ザッケローニジャパン　PARTE1088

http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE1087
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376877738/

>>1
おつー

↑（良い）
3　清武、細貝、高徳
3.5　岡崎
4.5　乾
5.5　宏樹
6　内田
↓（悪い）

ロシア、チュニジア、カメルーン、デンマークが相手だったら守備崩壊シなかったと思うよ、俺は

ブラジル、スペイン、メキシコ、ウルグアイには守備崩壊の可能性がある

>>1乙

宏樹（笑）

>>3
負けたクラブの選手はさすがに厳しいな
高徳は例外的にいいけど、見てた人どうだった？

とにかく岡崎変えないとな。強豪には

マークを数字で可視化できるかどうかについては
固定マークなら相手のポゼッションの時間のマーク対象との距離の平均でも出せばいいと思うが
それだけではマークについてても防げないといった質は評価できないし
ゾーン守備でマークを受け渡すときは評価できない

ともあれ常識として4バックに対して433のウイングや4231のSHは相手のSBとマッチアップさせる
ウイングとCBがマッチアップする機会が多い（と思われる）のは異常事態だが
たぶんザックの戦術がそういうものなんだろう

>>9
遠藤が穴で実質1アンカー1CBなのに攻撃的SBを好むからだな

↑（良い）
1　文句なし
2　違いを作った
3　【レギュラー選手平均】
4　【全選手平均】
5　印象なし
6　悪い意味で印象的
↓（悪い）

既出かもしれんが
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/647545/

言い訳だらけだなこいつ
こういうメンタルの奴はこれ以上伸びんし無理

ウルグアイ戦、日本選手の平均ポジションデータで本田のポジショニングが・・・
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

260: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:30:00.24 ID:bLNmgrVV0
凄いなこれ
誰がバランスを崩して数的不利を作り出しているか一目瞭然じゃねぇか
本田が前で渋滞を作ってると思っていた俺の感覚は間違っていなかったわ

268: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:36:50.81 ID:slfz9U7N0
本田前に出過ぎ　香川と岡崎は中央に寄り過ぎ　この人たちは攻撃しか頭にない

280: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:52:58.42 ID:D9D6BWZq0
これは守備のせいに出来ないわ　柿谷が窮屈そうにやってたのはやっぱ本田のせいだったか

284: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 14:02:13.51 ID:jHu8+FAv0
柿谷と本田が重なっている事自体異常だわ、なんだこれ？
柿谷がチェイスしまくってるか本田が戻らないって証明だぞ
遠藤は空気みたいな位置だし
バック陣は勿論長谷部が上がれずなのにフラフラになった理由がよく分かるわ

290: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 14:06:40.72 ID:slfz9U7N0
柿谷ももうちょっと前目かワイドに動くべきだっただろうけど、
本田はボランチとの距離感を考えてなさすぎ
前半から遠藤がガンガン上がってきててヤバい予感がしてた
あと、どいつもこいつもサイドバックのサポートしなさすぎ

251: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:12:09.19 ID:CP5i397g0
このマークのつけ方見てもやはり日本のエーズは香川だというのがわかるな

334: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 15:07:34.50 ID:4lFYJRGj0
カウンターして下さいって陣形だよな。２列目連中が得点したいが為に中央に集まりすぎ。

253: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:13:51.85 ID:slfz9U7N0
北京五輪の時の悪本田が復活しつつあるな　キャプテンがしっかりしないと

http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/1854810.html?guid=ON
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376617029/

>>9
もしウイングとCBのマッチアップの機会が多いとすれば、相手からすれば与しやすいチームだよね
CBをつり出しやすいってことは、それだけスペースができるし、スペースを埋めようとすればマークがずれやすい

東アジアカップのＪリーグ中心メンバーに香川と岡崎と長谷部と内田だけ入れろ！

【サッカー/ブンデス】岡崎 酒井に“オレたち別れよう”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376910090/

お、ウルグアイ戦の香川のごっつあんゴールだが、公式に本田のアシストになってるね。
http://www.jfa.or.jp/national_team/match/2013/20130814kcc/schedule_result/pdf/m01.pdf

1ゴール1アシストとかほんと別格だよな。ワールドクラスなのは本田だけだな。

長谷部が本田をぶん殴るくらいのことはしないとな

まあホンマ、遠藤を高橋とかに変えるだけでも見違えるほど守備が安定すると思うんだけどな
理想を言えばCB3人とかアンカー入れることだけど、システムを守備的にする前にまずメンツ変えるだけでもいいのにさ

遠藤→高橋（細貝・山口・青山）
ただのこれだけができないで大量失点継続中だとしたら、
その監督は年棒2億どころか、マイナス2億くらいの仕事してるよ

国民にストレス与えてるんだから補償しろって意味でマイナス2億

【超悲報】 なんJ民が原因の大規模規制、発動　　お前らも1時間後ぐらいには書けなくなるぞー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376913206/

清武を入れなならんやった

本田のわがままをぶん殴って止めれるのは闘莉王だけや

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 14:36:14.24 ID:GCVICidnP
>>13
前スレにあったの貼っておくよ。



そこに関しては柿谷が低すぎるだけでしょ

kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376675675/540

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2013/08/17(土) 11:54:54.08 ID:uyGvo8bQ0
中央ドンつまりになる理由の1つ
オフサイドポジションに入るくらいの位置取りでライン勝負するFWがいないので
バイタルが開かず密集になりやすく、2列目も狭いバイタルで何もできない状態に

http://iup.2ch-library.com/i/i0978795-1376666517.png

　　　　△スアレス
▼吉田　　　　　　▼今野　　　----アタッキングサードの端

　　　　△フォルラン　　　　　　----センターサークルの端

△ロドリゲス　　△ゴンザレス
----ハーフウェーライン----


▽ゴディン　　　▽ルガーノ 　　　　　　　----アタッキングサードの端

▲香川　▲柿谷　▲本田　▲岡崎　　　----センターサークルの端


----ハーフウェーライン----

DFライン手前で仕事するトップ下の本田とフォルランに対して
スアレスはラインの裏でラインと駆け引きしているのに対し柿谷は本田と同じ位置まで下がってしまっている

>>19
それだけ、でよくても遠藤中心のシステムでしかやってきてないからなかなか難しい
本田長友今野で遠藤のケアしてたのが本田長友の怪我で成立しなくなったからな
今野メインでケアする形になってるから、CBがしょっちゅう釣り出される格好になってる

本田はガス欠で体力もないのに得点だけ取って目立とうとして、ロシアでも前だけ歩いてる
からな。バイヤンとかなら１試合で干されるレベルだよ。

>>13
本田はアゼルバイジャン戦は、遠藤居ないから、低めで撒いてたとか言われてたけど
ウルグアイ戦とポジショニングほとんど変わんないわｗｗｗｗ

お前らこの時のポジショニングと比べてみろｗｗｗ
CF以外はほぼ同じような位置取りだからｗｗ

http://2chfootball.net/TKY201206010698.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

>>26
すごくわかりやすいな。
やはり柿谷だけが下がりすぎだった訳か。

ザックは一度チームを解体させるのがいいと思う。
もっと若手を重用した方がいい。
戦術含めて更からやり直し。

遠藤が癌かと思ったら本田が癌だったでござるの巻

なんで本田が結果出すと癌だの言われんの？
普段はアシストも碌にない役立たずとか言われてんのに

本田の叩き方が以前にもまして無茶苦茶、支離滅裂になっているｗ

コンフェデ杯でも攻撃の時は、前田が前、守備の時は前田が後ろという、とんでもない本田
のガス欠ぶりだったからな。本田が守備さぼって歩いているからFWが、本田の代わりに守備
をしている。これが実態。さぼっているというよりマジに体力自体が足りていないと思われる
柿谷が下がり過ぎというより、余りの本田の地蔵ぶりに、前田と同じで自主的に下がって守備
をしていたのでしょ

最近アフィカス多いな

香川がごっつあんだったからか？
柿谷が結果出せなかったからか？

そういや前スレのID:GSGujTjA0
どこいった？低脳っプリ満載だったがｗ

身体能力で高い位置が取れる元本格派ストライカー森元がスペ化した今
その枠はやはり本格派ストライカー平やm……うわ何をするやめろ

ロシアリーグはそれでも通用するからな。他の選手も同じで歩いているし。プレミアやブンデス、リーガじゃ
今や全員守備や連動した攻撃は当たり前だからな。本田みたいな動きで許されるのはメッシみたいな特殊
な選手だけ。CL取ったバイヤンのマンジュキッチなんてあの体で香川のように動き周り、岡崎のように激し
い守備を前からしているからな。ビッククラブの選手と、ロシアリーガーで、その低レベルのロシアでさえ年
間ベストイレブンさえ１回もないで、移籍先も０円じゃないと見つからない選手との違いだわな

>>34
柿谷が守備サボったのバレバレだから
それを本田のせいにしたいんじゃないかな。

香川がポジション放棄守備放棄しなかった頃の日本代表

本田ジャパンvsアルゼンチン　1-0

メッシにはチンチンにやられたが、守備は安定してた。
だがこれだと香川のスポンサーや狂信者たちが不満爆発なんだよな。
香川が目立たなくなり空気化するから。

そして香川がポジション放棄守備放棄するようになると、コンフェデで大量失点で大敗。ウルグアイ戦も大敗。
やはり香川を切って長友を左サイドにしたほうが遥かに日本は強化される。
得点は前田or柿谷か本田と岡崎が取ればいい。

攻守に安定した最強の布陣

　　　　前田
　長友　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部
高徳　今野　釣男　内田

前田は柿谷でも可。　

>>29
思ったらじゃなく遠藤は間違いなく癌です

>>29 明らかに癌です

どうみても19が相手の2と3の間にいなきゃいけないだろ
２列目にトップが吸収されてるからつまるんだよ
アンカーが４バックに吸収されて５バックになってるようなもんだろ

>>39
まだ豪徳おすのかよ
攻撃専のSBはいれても何もかわらないだろ

>>30
香川信者の八つ当たりだからね。
本田コンプレックスの塊だからどうしようもない。
それに香川がクラブで戦力外だからイライラが超MAXなんでしょ。

>>4
理由または根拠

豊田
香川本田健吾
山口長谷部
豪徳吉田今内

最強だなこれ

>>46
憲剛は右サイドできるの？
あと長友何で外すんだ？
ウルグアイ戦の1失点目も長友だったら最後止めていたかもしれんのに。

あーあ、
本田やっちまったな

こりゃトップ下は香川だな

>>47
コンフェデメヒコ戦で右SHはやってたろ

【悲報】なんJ閉鎖か
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1376913100/

メキシコ戦の途中の健吾素晴らしいやん、てか今の活躍。アシスト、ミドル凄い二列ならどこでも。長友は連携がカス。たまに香川より前にいたりする技術ないのに。豪徳は連携上手い。

まあ平均位置だけじゃわからんことも多いと思うよ

それに、もし平均位置だけで判断するなら、マキシペレイラとフォルランのフリーッぷりが気になるわ

>>51
紙だからスタメンじゃ使えないんだけどな

日本A代表史上最もベストな試合を決めよう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376911410/

香川より紙ではないだろ。しかも唯一のミドルある男だぞ。見た目より強いよ。

世界に通用する日本の能力ってこれしかないんだよ。

遠藤・本田・香川のパスワーク
長友・香川の左サイドの崩し
遠藤→岡崎の裏抜け
本田・香川のコンビネーション
本田のキープ力
長友のスタミナと突破力
岡崎の謎の決定力

>>51
シュツットはちょっとやらかそうがイケイケのチームだから評価高いが、
日本代表はちょっとのやらかしが命とりだから豪徳はキツイわ
ケンゴについては同意だけど

ウルグアイは強豪だぞ。長友出てコンフェデ杯で失点したやん。

選手の評価なんてチーム戦術で大きく左右するし、向き不向きもあるよ

香川本田が守備面でザル化してて、遠藤がガンなのにこれ以上ザルはいらないだろ

どうにかして俺を監督にしてくれ
絶対的な自信がある

　　　　　豊田
　　香川　本田　山田
　　　高橋　青木
長友　今野　塩谷　長谷部
　　　　東口

前線の選手にも守備能力高めてもらわないと正直厳しいな

柿谷の守備意識の低さについて誰も指摘しないのかね

>>61
Jリーグ大好き君、こんばんは

>>12
【サッカー/日本代表】吉田麻也がサポーターに異例のブーイング要請「アイドル歌手のライブじゃないんだから…」
吉田「アイドル歌手のライブじゃないんだから、さすがにブーイングがあってもいい。
ホームでの０−２の負けは、普通なら（ブーイングは）起こりうる。それが文化でしょう」
↓
いざ吉田にブーイングがあると泣いて同情を誘う。
↓
マスコミに擁護してもらう。こんな都合がいい代表選手今までいたっけ？

http://web.gekisaka.jp/popup_slide.php?p=400985_34120_pn_19
この写真もウルグアイ戦後、吉田がサポをスゲー睨んでるが
チョン流ごり押しユニバーサルミュージックに入って気が大きくなった吉田が
「俺には強力な事務所のバックが付いてるんだぞ」
「プレミアの俺に立てつくな、賞賛だけしろ」
みたいに擁護してもらう勝算で増長してるから吉田は終わったな。

>>61
東アジアに呼ばれなかった人を入れるのは現実的じゃない
塩谷とかブラジル後に候補に入るような選手だろ
まだ早い

>>56 逆に世界に通用しない日本の能力をあげたら、

J2遠藤・今野の、中央バイタルのDFコンビ
33歳遠藤の鈍足・守備怠慢
遠藤のFK精度
遠藤のCK精度
遠藤のポジショニングの悪さ
遠藤の〜以下略

で埋まるだろうな

>>63
フル代表は初だしまだ勝手もわからない状態なんだから仕方ないだろ。
ウルグアイ戦の大敗を柿谷の責任にしたら、コンフェデの大敗はなんだったんだって話になる。
根本原因は柿谷じゃないよ。香川のポジション放棄守備放棄が大敗の元凶。

　　　　 豊田
　　香川　　　未定
　　　　 柿谷
　　長友　　　本田
未定　未定　未定　未定
　　　　 未定

>>48
トップ下香川なら日本は終わった。
前の方の選手よりDFを考えないと、今や日本の弱点はDFというのが
知れ渡ったから早くザルのDF人総入れ替えしないとブラジルに間に
合わない！
吉田・内田・酒井ゴリ・駒野・栗原はアジア２次予選レベル。
今野・酒井高・槙野・伊野波アジア３次予選レベル
ワールドカップ予選リーグ敗退レベルすら一人もいない！

どうでもいいけど
憲剛や高徳推してるくせに名前間違えてるカスは何なの

攻撃ありきのシステムだから結局それに合う守備陣が足りてない
無理やり当て嵌めてる

>>69
豊田柿谷ラインは無いんじゃね？

ウルグアイ戦失点のまとめ

1点目は吉田のミス
2点目はフォルランを褒めるべき
3点目はクロスを上げる前の段階で、サイドを駆け上がる選手を香川は何もせず棒立ちで見送りクロスを上げられ吉田のミスも生まれる。
4点目は後半12分香川の豪快ロストが起点となりそのままゴールまで運ばれて失点。

香川と吉田が居なければ3失点は無かった。と同時に香川の偶然のごっつあんゴールも無いから
1-1で引き分けってとこだな。

長谷部とか香川とか吉田などなど
試合に出れない代表多すぎｗ
ワールドカップ大丈夫かよ

そういえば２失点目のFK与えたファウルは
一体何が原因で誰が与えたファウルなんだろう。

TVで映らなかったから現地の人にしか判らないんだよなあ

フォルランにバカスカ決められてたが
長友に対策を何も聞いてなかったの？

とにかく試合に出ることを重視したほうがいいよな
森本は分かってるから、来年のW杯に備えて日本で戦う決意を述べてる
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20130815/129203.html

>>64
Jリーグは全試合見てるぜ
自国のリーグを愛さなくてどうする

>>66
現実的ではないのはわかってる
塩谷はそんな若くないし次のW杯の選手というのはおかしい
それに実力も確かで今野の上位互換のような選手
呼ばない理由がない。大卒であまり目立たないからザックが気づいてない

３−４−３でいこう

失点を誰のせいとかが違うんだよ。全員さ

長谷部はここ数年クラブでボランチとしては殆ど使われていない
移籍しないのなら潔く身を引くべきだ

ガルガノが気持ちよくパス通せるぐらい日本のバイタルスカスカだとは
長友も思ってなかったと思うの

>>74 個人の能力云々より、最近の国際試合での大量失点による連敗が、
日本に対するイメージを悪くしてることは間違いない

最低でもコンフェデイタリア戦は勝っておくべきだった
あそこで勝ってれば本田だってとっくにミランにいたよ
あそこで母国相手に謎采配して負けて、試合後笑顔だったザックの責任は大きいよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0978795-1376666517.png

SHが中に寄っちゃってるから一番しわ寄せがきてるのサイドバック
酒井は凡ミスが多かったけど、酒井一人で20と21
さらに16を相手にしてることになる
DF陣も文句が言いたくなるだろ

1点目は今野がラインを揃えられずオフサイドに出来なかったのと
ディフェンスラインにいたはずのゴートクがいつの間にかフォルランにぶち抜かれてるのが原因

>>84
長友が3年間「あたりまえ」にやってきたことだろう？

香川岡崎２トップのほうがいろいろと安定すると思うんだけどなぁ

たしかに１失点目は高徳でなく長友なら楽に追いついてたな

トルシエかドゥンガを監督にするべき

あれ？
ということは、長友スタメンならウルグアイに勝ってた？

どんな名監督でも香川を指導出来ない。偏差値３５の本物の知的障害者だから　　コントロール不能　　干すしかない

>>84
うわー。小学生でも丸と四角が違うことはわかって、何で違うか考えるだろ

>>84
内田もゴートクも前よりなんだよな
怖いのはフォルランスアレスって分かってるのに
フォルランスアレスの相手してるのが吉田と今野って
ちょっと有り得ない形

>>78
国際経験の差
それにたしかまだ24かそこらだろ？
あと、今野なめすぎ
塩谷にバロテッリが抑えられるとはとても思えないが

>>78
徳島出身なんだな。
せめて五輪に選ばれていたらなあ・・・

試合後笑顔だったのはザックは日本代表を低評価していたからだ。
僅差で負けたことに大満足。もともと勝つことなんぞ夢にも思っていない。
WCまで行かせたこでありがたく思えってところだろｙ．
ヘタレヒロミと優柔不断ザック。ヒロミはザックに何も言えず、ザックは
本田にへっぴり腰。とどのつまりがチーム崩壊。

>>96
まあ本田はイタリア戦に負けてマジ泣いていたからなあ・・・
香川も悔しがっていた、長友はザックと同じでへらへら笑っていたっけ

>>90
ウルグアイも最後ながしてるしなんとも

ウルグアイ戦、負けてるのに本田と香川は笑ってたな

>>78
全試合・・？！

高徳は股抜きパスを何度も狙ったり、カットインのシュート狙ったりと
ＳＢらしからぬセンスは感じられるけど、守備力もＳＢとは思えないからなｗ

ウルグアイ戦にコンディション十分な長友が出てたら、もう少し守備も粘れたとは
思えるよね。

記者も本田にラインの高さを聞くなら
SHが中に寄っちゃてる現状を指摘しろよ
日本代表のシステムが崩壊したのは
こっちの方が影響でかいから

ザックも原因が分かってるのに
本田香川に自由にやらせちゃってるし
監督の指示をまもらない選手を外せよ

3-4-3やっちゃいな
3バック両サイド→攻めて良し、守って良し(時には中盤、前線まで)
中盤両サイド→上がって良し、下がって良し、絞って良し(時には最終ラインへ、CMF攻撃時は中へ絞る)
CMF→あくまで攻守のつなぎ役、同時に上がらない
3トップ→頻繁にポジションを変える
━━━━━柿谷━━━━━
━━━━━━━━━━━━
━━香川━━━━本田━━
━━━━━━━━━━━━
細貝━遠藤━長谷部━長友
━━━━━━━━━━━━
━━槙野━麻也━徳永━━
━━━━━━━━━━━━
━━━━━西川━━━━━
しかし左利きいないなあ
中盤ダイヤモンドにしても面白そう

本田は中田を超えた！！！ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376910261/

>>97
試合に負けたのとＧＬ敗退決定が堪えたんだろ。

メキシコ戦は消化試合になっちゃったしな。

でもさ、日本人がSBの攻めしか方法が無いと思い込んでいる以上
SHは中に絞るしか方法は無いんだよ。思い込んでいる以上ね。

昔のイタリアみたいに、前３人でシュートまで行けると思えるかどうかだ。
７−０−３というシステムがカテナチオなんだから。

とりあえず現状はボランチを取り替えて守備をできるの置くか、アンカー置くしかないと思う。

ボランチを変えるなら

ーーー豊田ーーー
香川ー遠藤ー岡崎
ー細貝ーー本田ー

がいい気がする。

アンカーなら

ーーー豊田ーーー
香川ーーーー岡崎
ー遠藤ーー本田ー
ーーー細貝ーーー

がいい気がする。

細貝はアンカータイプではない

>>100
それは嘘だと気付こうよ
J1,J2が被ったら20試合もあるんだぜ？
多けりゃ週に40試合ってことだ
40試合x2時間なんて見れるわけがねーよ

いやSBの攻めしかじゃなくて点取れるのが中に入る奴しかいないからそれを最大限活かすとそうなるってだけ
どうやって崩すか、そいつらにボールを供給するかってのがSBを使うのと遠藤を使うしかない

とりあえず遠藤と細貝の連携を強化しろ
細貝が使えるとなれば遠藤も生きてくる
山口でもいいが

>>97
http://wibo.m78.com/clip/img/189691.jpg

>>75
縦ポンがスアレスに入るところを止めた今野のファウル
https://www.youtube.com/watch?v=h0domeIuFyM&feature=player_detailpage&t=446

細貝がリーグで良かったから代表でもって考えは香川が微妙な時点であまり参考にならないと気付こうぜ
代表とクラブじゃやってるサッカーが違う

豊田　代表無得点　継続中

要するに、チェック＆カバーをボランチで出来るか、に尽きる
アンカーを入れても、ディレイ守備をする限り、日本は攻められっぱなし。

誰かがまずチェックに入って、抜かれても誰かがカバーしてくれると思いながら。
CBも同じことが言える。ラインブレークしてのチェック＆カバー。
それが出来ていない現状、どんな選手が、どういうシステムをやろうと、日本の守備は崩壊する。あ

どんなシステム＆選手であろうとも、崩壊するのだよ。崩壊。

>>78
あの時のバロテッリなら今野じゃなくても抑えられたと思うよw
今野を舐めてるんじゃなくて塩谷を評価してるのよ
広島の失点の少なさは塩谷と水本の存在が大きいからね
糞ザックはまさかの千葉呼びやがったけどww

>>95
大卒でJ2だからね・・・
ロンドンで関塚が選んでたら天才だなw

>>100
スカパーで全試合見てるよ

結局は遠藤がいなきゃダメな代表をこの３年間続けてきたザックの責任
普通なら新しいボランチでチームつくらなきゃいけないのに
遠藤の変わりがいないんじゃなくて遠藤がいなくても機能するチームを
作ってこなかった無能

>>118
たぶん、練習の段階で諦めちゃってるんだろうよ
それだけ遠藤の能力が高いってこと
そんな中、高橋だけは不思議な魅力を発揮して、頻繁に呼ばれてる

>>109
時間があればサッカーのこと考えてるくらいの変人なもんで
何試合見ても金額は変わらないから逃さず見てるよ

>>118
遠藤はサッカーを知っている。
他の選手が、サッカーを知らないだけ。

ボールを扱う技術を高めるだけのユース。
サッカーの根本を理解していない選手を作った。

人間がやる競技である以上、過去の経験と読みの能力を持つ。
ゲームじゃない。全ては前の意識を引きずっている。

駆け引きが足りないと言っているんだ。駆け引き。
相手は機械じゃない。

>>118
(-_-)゛

遠藤がいてもビルドアップのパターン練習は必要
まあ集まっても欧州組がコンディションで時間をとられるから無理なのかもね

遠藤は試合運び流れを読むってのがいまいち

>>118
協会が井原の記録を遠藤に塗り替えさせようと
ごり押ししてたのなら笑えるな

本田はいらねえな


http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/lite/archives/1854810.html?guid=ON

お前ら、長谷部のキャプテンシーについてどう思ってる？

遠藤はクラブではボランチやっていないとか。長谷部もそう。
ってことは代表ボランチはなんのことはない、不慣れのやつが
やっていると。

というか最初から3ボラか遠藤サイドから始めれば良かったんでしょ
そうすりゃ今よりビルドアップもみんなでやるようになり
遠藤がいる場合いない場合どちらにしても今より多少スムーズになったと思うよ

フォルラン、スアレスと同じように２人だけでカウンターとは言わないから
せめて香川、本田、だれか一人、の３人だけ攻めればいいよ。
あとは守備専。

不慣れも何も
勝手に違うポジションで使っといて
「このポジションで試合に出るように」みたいなむちゃくちゃな指示をするから
ガンバも降格したんだろ

代表はまず海外行ってからとかルール欲しくない？
豊田も柿谷もアッという間に勘違いしちゃったのはガッカリ
やっぱＪにいる奴のメンタルって底が知れてる気がする

>>120
いくら変人だろうが働きながら余った時間に見れるってもんでもなさそうだけど・・・
さらに海外の試合とかも見るのか？
おっそろしいな

週1節だけだとして、全て録画のロスタイムなしにしても
20試合ｘ90分　1800分　30時間。
海外の日本人選手6試合見たら　ほぼ40時間か
毎日6時間観戦なわけだ

カスっとも想像できねー
どんな生活してんだｗ

豊田は何か勘違い発言した？

>>118
遠藤に限らず二大会連続でレギュラーポジション掴みそうな奴が多すぎるな
過去だと
三大会連続
中田(仏、日韓、独)
二大会連続
柳沢(日韓、独)
中澤(独、南ア)
一個飛ばし
川口(仏、独)
これしかいない
まあ名波、宮本、稲本、小野、三都主、加地あたりはチャンスだったが
このまま行くと今回は川島、長友、長谷部、遠藤、本田の5人が二大会連続でレギュラーを掴む事になる
前チームの完成度の高さや、彼等の個が突出してるといった理由もあるのかもしれんがザックならではの人選も見たかった気がする

どうせ妄想だろ

むしろ海外に行ってるやつの方が勘違いが激しいけどなｗ

>>126
これさ、本田が前目っていってるアホいるけど
柿谷が前線からフォアチェックにいってないから本田がいってるんだよな
そのへんもちゃんと見てあげな、普段は前田がちゃんと守備してくれてる

海外に戦力で呼ばれるのは、欧米人に無い特徴を持った選手に限られるからチビッコばっかりになりそう

>>132
協会はそんなくだらないルール作るよりも
Jで世界に通用する技術精神を鍛えれるように
リーグ自体を改良してくべきだろうな

けど、それの一番の近道はオーナー外資の許可か？
・・・いやだなｗ

>>117
塩谷の素質自体は評価してるけど、まだまだこれからだろ
現状はよくて鈴木並み

>>26
２つめの図からわかることは　遠藤がわりとフリーの位置にいるってこと？

代表ってのはアマチュアから見て尊敬されたり、絶対真似出来ない実力があるから日本を代表するんだ。日本サッカーに関わる全ての選手の代表なんだ。
俺らに真似出来ねーと思わせるような個をどこのどいつが持っとんねん

>>142
あのな、これは時間通しての平均でしかないんだから
試合で実際フリーだったかどうかとは密接な関係にはないよ

だから柿谷はセレッソで１ＴＯＰになって間もないし、
守備免除権与えられてんだから　代表でしっかり教えろや

教えたらしっかりやれる　攻撃に悪影響あるかもしれんけど前田よりゃ全然出来るわ

>>139
実際そういった傾向があるもんな
そう考えると本田、麻也、川島あたりは日本人の個性でないところで勝負してるから大したもんだ

>>133

9時出勤　
17時帰宅
18時から飯食いながら観戦
24時就寝

大雑把に言えばこんな感じ
毎日じゃないけどね、用事もあるし
海外は香川、酒井宏樹、岡崎、たまに瀬戸の試合は見る
他はあまり興味ないたまにしか見ない

>>145
裏抜けの駆け引きしてたら前田張りのフォアチェックはできないと思うが

柿谷押し流行ってるのか。今の代表の問題考えれば必要ないだろ。

だからさー

４−１−４−１をやれ。４−２−３−１もいいが、４−１−４−１をやって見ないと
分からないこともある。

>>147
そんな生活してみたい

>>146
今の選考への皮肉も込めたら気が付いてもらえたw

吉田は日本人の個性でってわけではないがあくまで組織の中でないとやれないから
大したもんだってのはなんか違う

スタメン代表11人は日本サッカー界の頂点に君臨するんや。幼稚園〜大人、プロ何万人の頂点や
そいつらが、試合を楽しんで来ますだの、駄目なプレーして笑顔だの、悪いプレーしてふてくされるだの、お前らは頂点なんや、誰に断ってそんな気持ち出しとんねん

>>138
柿谷のそれ見ててずっと不快だった
縦コース切ることさえできないのかよと
若いのに本田の方が追ってるってどうかと

それと本田が前目なのは香川へのスペースだったり4-4-2ブロックだったりで
この試合に限らず最近みなそうなんだよね
リンク先のバランス崩してるとかはナンセンス

香川の90分出場はやめるべきだね。
遠藤を起用する限りね。
香川が岡崎並みに攻守に献身的にならない限り、ここ最近の状況はまだ続くよ。
サボって良いのは、本田だけだね。

>>130
本田、香川が真ん中でグラウンダーのショートパスでワンツーやっても、ウルグアイ戦のカウンターと同じことが起きる

>>145
それってＶＶＶ時代の本田みたいだなあｗ
守備しないからって本田は代表スタメン取れなかったんだよな。
で移籍してＣＬで結果出したんだったっけ？

代表なんて集まる時間少ないから柿谷もクラブで守備覚えるか、
移籍してそこの監督コーチに教えてもらうしかないんじゃねえの。

>>144 なるほど　平均なのか
データは誰がとってるん？
ホームゲームだから、センターカメラで定点観測すれば、時系列のポジショニング解析とかできそうだけどな・・・

>>141

塩谷がこれからの選手なのは同意
だが現状の力でも日本では間違いなく代表レベル
森重伊野波栗原がはいってるくらいだからねwww
鈴木?クラブでもまともに出れない奴と一緒にすんなよw

それ柿谷は本当裏抜けしか頭にないポジショニングだよな

>>154
その原則、日本人トップの11人がピッチに立っているということ。
それを歪めているのがスポンサーと協会って訳だ。

分かるかね？

なんか守備厨ばかりでキモいな

コンフェデ３連敗後の日本代表
闘莉王の意見

http://number.bunshun.jp/articles/-/599124


闘莉王
「勘違いをしてはいけない。日本はブラジルやイタリアより、レベルは下。
誰が見ても、強豪国と同等に胸を張って戦えるレベルにはまだない。
日本全体が、それをもっと真摯に受け止めないといけない」

「角度を変えて見ると、今の日本はまだ“相手の弱点を露呈させる”試合をしないといけない。
自分たちの長所を全部出したとしても、残念ながらまだその最大の力でもトップとは渡り合えない。
だけど戦いようによっては、相手のレベルをどこまでも下げることができるのがサッカーだから」

「自分たちの立ち位置を正確にわかっていないで、勝負には勝てない。
なんで3年前のW杯で決勝トーナメントに進出できたか。それは失点が少なかったから。
その守備意識に、今伸びている攻撃的な要素を加えていけば、それこそが間違いのない成長だと言える。
攻撃的なスタンスだけを強調してしまうと、それは逆戻りになる」

>>150
□□□前田□□□
香川本田剣豪岡崎
□□□細貝□□□
長友今野吉田内田
□□□川島□□□

一番機能しそうなメンツはこうか

>>156
遠藤と香川は交代カードにすべきだな
問題は香川の位置で信用出来る選手が長友位しかいないことだが

ザックを選んだ以上攻撃サッカーを貫くしかないわ
世界に対して攻撃力を保ったままどう守るかを試行錯誤すれば良い

>>166
香川と柿谷って元は同タイプなんだよね
香川の方がストロングポイントが強いけど、柿谷はプレーの幅が広いってだけで

監督　ザック　
コーチ　岡田

これで全て解決

>>166
原口は？
東アジア杯で槙野の分まで守備してたぞ
さらに後半の後半にドリブルで仕掛けて日本の得点チャンスを作ってた

>>169
逆の方が良い、ザックは監督の器じゃない

香川岡崎はどっちかで十分なんだよね
どっちか山田に変えるだけでだいぶ良くなるだろうに

今のマンUに香川の出る幕無いな
ツートップ活躍、ルーニーも途中交代で切れ切れ
マジで移籍しなければ良かったのに

>>170
いや長友前にしてＳＢをなんとかやりくりするのが一番だと思う

>>167
だよな！歴代監督の中でも戦術やｽﾀｲﾙがここまでぶれないのはザックのみ
己を貫くってかっこいいわ

パオロ・ポッジ「ザッケローニの3-4-3は偶然だった」
http://nagaguturisu.com/archives/5507

ザッケローニの3-4-3が生まれたのはユーベ戦の時だった。
その試合は退場者が出て10人で戦わなければならなかった。
でも監督はシステムをいじらず、そのまま3-4-2で戦ったら、アモローゾが2点、ビアホフが1点取って3-0の勝利だ。
それで翌週のパルマ戦。2人のFWは結果を出していたから、当然自分の出番は無いと思ってた。
そしたら試合当日の朝、エレベーターの中でザッケローニに『今日、君を使うぞ』って言われたんだ。
さすがに驚いて『どこで使うんですか？』って聞いたら『え、3トップだよ』って(笑)

>>170
ウルグアイ戦に呼ばれなかったから厳しそう
東アジアで呼ばれた二列目で一番よかったと思うんだけどね

ザックが監督の器じゃない理由
1、選手を見る目がない
2、交代が単調、最近は懲罰交代ばかり
3、勝つサッカーをしない
4、試合を見てる顔が世界一ムカつく表情
5、無い材料で戦術を作ろうとする

正直岡田ももう見たくないけどな
結局のところ何も構築出来ない監督じゃん

岡崎は本来はトップにいたほうが良い選手なんだよな
SHにいるとメリットも確かにあるがデメリットもかなりある
ただトップに置いてもポストとか相手背負ってキープやパスなど必要な仕事は出来ないという何か使い勝手がづらい選手
結果だしてるからサブにするのも不可だし難しいな

>>174
長友はSBでいいよ

>>177
ザックが「すぐにではないかもしれないが、全員がいずれ代表に選ばれるだけの力を持っていると思う。」
って言ってるからまだ期待してるよ
自分も2列目で一番良かったと思ってる
鹿島の試合を見に行ってたし次は大迫も呼ばれて欲しい

>>150
ザックが4141を試さないのは、両翼に大久保、松井みたいな
ドリブルでボールを運べて、決定的なパスを出せるウイングが居ないからじゃね？

香川と岡崎は飛び出しが売りだから、4141だと
スタメンでは使えない

4141やりたかったら原口、工藤あたりを使うしかないな

柿谷にも言えることだが香川使うと９人+香川になるから戦い方が制限される

>>180
トップはその通りだが2トップな
1トップは無理がある、というか実証済み
ドイツに行ってSHやらせるのかよ！と不満だったがそれでかなり鍛えられた

で、日本代表では使いづらいどころか戦術上不可欠なのはOK？

>>178
2と3は納得。でも日本人て結果と内容どっちが大事なんだろう
ブラジル国民の大半が未だにベスト8で終わった82W杯のセレソンこそ最高のチームっていうけどそれって日本のサッカーファンの感覚にち近いよね？なのにマイアミの奇跡や南ア大会で歓喜するんだよな

>>171
いずれ、ってのはブラジル後の代表を含めた話だろう
香川を切って原口とかはバランスもよくなりそうだけど、そんなことはできるはずもなく

香川と誰か
長友本田細貝清武
今野吉田釣男内田

この442がいい。基本長友と清武で幅作って香川を中で動きやすくする。
細貝と内田は絶対どっちかしか上がらないようにしたらカウンターも大丈夫。
守備はリトリートの44でブロック

>>178
4はどうでもよくね？

>>185
別に近くないが

>>187
香川より岡崎活かした方がいいわ

長谷部からキャプテン剥奪したほうがいい
誰がどう見てもキャプテンは本田だろ

思うんだがボランチは遠藤と
守備から時々上がれる 守備もしつつビルドアップに参加できる人
このバランスでいい
今は遠藤だけがパスの出しどころだが守備もしつつビルドアップできる人が入るとでどころが2つになるのがみそ
あと守備から時々前線の人のバランス感覚が大事
これに当てはまるのなら誰でもOK

>>190
その辺好みじゃね。とにかく香川と岡崎の同時起用は無理と思うわ

本田はキャプテンシーあるが代表でキャプテンになると
本田教が確立してしまう
信者は大喜びだろうが

>>192
今野が最適なんだが本人がボランチはいやだとな
つーか、それなら長谷部がすでにやってるような

>>191
本田がまとめられると思う？

原口は暫く呼ばれないよ。プレーの幅が狭すぎるし先日の大分の試合でも
下位の大分相手にパスミス連発。あと豊田はラスト10分のパワープレー要因。
引き出しが少ないから中盤と絡めないし中盤の選手も豊田はやりにくいと
思う。ワントップで行くなら調子が戻れば前田。だめなら興梠だな。

っていうかザックが香川本田長友遠藤岡崎を変えるとは到底思えない
きっとこのまま本番でもグループリーグ1位突破の強豪相手以外には、
このままいくと思うよ。だからきっとグアテマラ、ガーナ戦もこのままいくだろ。
だっていうかなんか世の中の論調もおかしいよな
アジア杯優勝→W杯予選通過→世界の強豪撃破
って笑えてくるｗｗ
同じような中堅国に勝つ経験が足りなすぎる　

本田の言葉呪縛に金縛りにあうFW人ｗ

プレイヤーとしてはレギュラー当落線上だが、サブでもキャプテン長谷部でいいよ

>>195
長谷部はビルドアップ面では足りない
だから遠藤頼みになる
守備もしつつビルドアップに参加は高橋かなぁちょっと未知数だが
あと守備から時々上がれる人は山口かなこれも未知数だが
ちなみに3ボラの想定

>>196
今野の本読んだら判るけど、いまの代表は本田中心だよ。
海外のクラブでキャプテンするぐらい素晴らしいコミュ力だから
代表のキャプテンも大丈夫でしょ。

>>197
>>198
何が何でも香川を維持したいみたいだね　　マジで死んで欲しい

世界を知らないボランチで守備が安定するなど幻想もいいところ

>>201
そいつらにビルド能力も守備力もあったらとっくに長谷部にとってかわってるわ
吉田レベルのビルド能力かと思ってた

世界を知ってるハズのプレミアのCBがあの様なんだから何だっていいよ

>>189
えっ？どう考えても日本のサッカーファンて内容重視だろ？
例えばドン引きや縦ポンはネガティブな意味で使われるし、パスサッカー=良いサッカーって言われるよね
他にも攻撃的とかエレガントなんてのも称賛の言葉
リアリストよりロマンチスト
今節広島が名古屋に対してやった戦い方なんかも非難の的
矛盾してるんだよな〜

そもそも空中戦は言われ続けてきた弱点なのに、自陣に引くとか
キチガイすぎるｗｗ
お得意の釣男召喚論かｗｗ

>>207
よそのことだからな
当事者なら糞サッカーでも勝つことが大事
内容がよくて負けるのがその次
名古屋を引き合いにだすならそれくらいわかれよ

>>207
ブラジル人もW杯優勝したら歓喜するが

>>205
そうかな高橋は長谷部より回せるとおもうけどな
長谷部ってなんでもできそうでできないというか役割がボヤけてる気がする
3ボラで役割はっきりすれば機能面は上がると思うけど
これもっと早くからすればよかったんだが

　　　　　本田

香川　　　　　　　　岡崎　
　　　　　遠藤

　　　細貝　　高橋

長友　吉田　　今野　内田

　　　　

　　　　

香川は100億用意してもクラブで試合に出れない。　　代表で邪魔なのに90分出るのはおかしい。　

香川は空気読んで電車に飛び込んで欲しい。

本田トップ下、遠藤ボランチはもうだめだ
コンフェデとウルグアイにボコボコにされたんだから
ザックもどこに問題があるのかわかってるだろ
スポンサー絡みで変えることができないんだろうな

>>209
＞当事者なら糞サッカーでも勝つことが大事
内容がよくて負けるのがその次


ｵｲｵｲwww
勝つために糞サッカー上等でやるんなら負ける時も糞サッカーだぜ
その優先順位は成り立たんよw

>>208
引いたところでピーク過ぎたトマソンにやられまくってたしな
あら失点しなかったのがラッキーなだけで糞弱い守備だったわ

>>13
これ見れば一目瞭然じゃん
分からない奴はよっぽどだぞ

本田があと５ｍ後ろではやめに１回香川、岡崎にパスしたほうが本田自身も
活きるのではないかと思う。ちょっと持ちすぎで前行き過ぎて後ろとのスペースが
できちゃう。

>>13
俺がずっと言ってきたことがついにデータとして証明されたようだ

>>214
どこも日本がボコボコにされて当たり前の相手だろｗ

このサッカーをぶっ潰せるのは岡田しかいないんだろうな

>>217
せやな、柿谷が圧力に負けて下がってきてたのがよく分かるな

別にバックラインからで順々に中盤で崩されてやられてるんじゃなくて
単にロストから縦ポンされてやられてるんだから
前線の守備がどうこう言ったってしょうがないだろ

香川逝ったな

>>214
ボコボコにされたのをトップ下の原因にするなんて画期的w
ボコボコってのもスコアなのか内容なのかようわからんし
俺はボコボコにされたとは思わないね

ていうか本田のトップで右SHに岡崎ってパターンまだ見てないんだが
期待できないのか？どうせ降りてくる本田に対して裏を岡崎っていう連携
を期待できる気がする

遠藤を外さないなら本田は下がり目じゃなきゃダメだ
中盤が機能しない

グスタポが加入した狼は強かった
ボランチ一人であれだけ変わるのかと思うぐらいに

http://wibo.m78.com/clip/img/190172.jpg
吉田っていいこと言うんだね

渋滞JAPAN

>>227
シャルケが野戦病院で激弱だったことを知らないとわｗ

>>228
吉田と言えば、俺は吉田に謝らないといけない

スアレスにパスしたようなシーンは遠藤へのパスミスではなくクリアミスだったそうだ
遠藤へのパスミスだと決めつけていたことを謝りたい

>>229
バルサの前線5人なら渋滞しないけど、二人でママゴトやっても通用しない。　香川はマンＵで何を学んだんだよ。

流石に4トップはやり過ぎ

そもそもあんなボールをパスできるわけないしな

>>230
サンタナなんで取ったんだ
マティプを右に戻して使え

>>235だが
失礼　マティプ左だった

>>202
海外のクラブではコミュ力OKでも
日本代表では重いんじゃね？ｗ

>>218
だからサボっちゃうｗ

>>226
チームは違うが南ア大会の松井もそんなシーンあったね
でもカメルーン戦のようなクロスは期待薄
つーかデンマーク戦の終盤は本田トップの岡崎が右だったわ

>>231
てめーどういう感覚してんだ
あれ普通のＤＦならゴール側に蹴ってたわ
吉田は中途半端に上手いからああなった
見る目ゼロだな

>>225
東アジアの高萩はトップ下からボコボコにされたといってもいいだろｗ

>>237
内田曰く、本田は全然俺様じゃないし（長友のほうがずっと俺様）
本田は代表の中で一番皆の話をよく聞いて
誰にでも平等に接するそうだから、大丈夫でしょ。

香川より大久保のが使えそうｗ
ハードワークしてくれそうだし

大久保は得点は期待できないがな

大久保は今Jリーグで得点ランキング一位じゃなかったか？

日本の守備陣は弱いからやられるのはしょうがない
だからもっと攻撃して点をとる

その発想自体は正しいだろう
失点が2点ぐらいに抑えられるなら今でも十分強豪国と戦える

>>242
大久保はどうかな・・
自チーム限定の活躍の寿人臭がぷんぷんするんだがｗｗ

大久保が点取れてるのはＪだからだろ
というか大久保が得点ランクトップのＪってどうなのよ

大久保はJでは昔から点とるよな
2試合に1点ぐらいのペースで取りまくる

しかしJリーグからも代表呼ばれるって分かったら急に調子良くなる奴が多くてワロタ

このスレでもちらほらいてるみたいやけど、あらゆるサッカー30年以上見てる奴は

今の代表はボランチが完全に弱点って事にもう気が付いてる。

ミドルレンジ常にガラガラにしたり、人数全然足りてなく攻められてる事に気付かずチンタラ見ながら全然戻らずプレスにも行かない試合感のない長谷部。

遠藤にいたっては追っかけても守備力0で結局、相手の思うがままにやられるだけで相手の態勢すら崩せる事なくそのままの勢いで攻められる事も多々有り。

ニワカは、遠藤がペース配分考えてまんべんなくパス回ししたり、たまにタテパス通してみたり、セットプレーやら、目先の技術で遠藤遠藤言うて喜んどるけど、

ずっとサッカー見てるもんからすれば、ボランチのポジションにあんな年寄で小手先の技術で勝負する選手なんて絶対つこたらあかん。

本気で遠藤で行くのなら、遠藤にペース配分ではなくて試合の駆け引きまでできる選手になってもらう事やな。

攻める所、守る所、相手が本気で来てる所、立ち上がり５分、終わり10分、点取った直後の相手の猛攻、

そ〜いうのを考えてプレーできれば遠藤でも別にかまわんが。そんなんできたら今頃勝ちまくってるがな。

それができんのならボランチには若くてボールに対して執着心があって精力的に動けて落ち着きのある、

それになによりももっと宇宙じゃないミドルシュートを打てる選手に代えるべきや。

若手にいっぱいおるがな。

>>245
グアテマラ、ガーナ、ベラルーシ、セルビア相手に平均3点以上取れれば
俺はもうザックと心中するよｗｗ

大久保「本田に意見する人間が必要だ」

大久保が入ったらこれで↑躍動するんだろ

ウルグアイ戦に対する罵倒ばかりで、
グアテマラ戦、ガーナ戦の話題が出ない不思議。

>>249
ブラジル2試合で、何本ミドル打たれたんだよ。ひどいもんだ。

>>201
長谷部のビルドアップ面の物足りなさは否定しないが
元々攻撃好きドリブル好きの選手
気を見てもっと積極的に前に行っていいと思うが
バランス重視なのかザックの指示なのか
>>192なら長谷部でいいと思うがチーム内としてどうやってるのかは知らん

>>250
取れなくても心中することは決まってるんだぜｗ

>>252
香川、岡崎、吉田、遠藤を放置なら、次の試合に希望が見えない　　愚痴ばかりになる

>>255
現実もうこの船から降りられないのはわかってるｗｗ

>>240
日本語でレスしてくれ

2010WCの各国のメンバー見たら本来なら戦力外のベテランをいれてる国わりと多いな
ブラジルWCにキングカズ連れてってさっさと引退させようや

>>246-247
剣豪と相性がよく、川崎のカウンタースタイルが性に合ってる

>>208
だよな
忘れてしまっているのか新参者なのか
あげくに低い位置で奪ってどうするのか
カウンター下手過ぎなのはＪ見てればわかるのにね

>>214
スポンサー絡みで変えることができないのはカゴメ＆アディダス様様
そこに問題があるのはわかってるだろ？

>>259
カズは大事なパンダだから引退はダメだ

昨夜の番組のペルシ発言

RVP「シンジは技術とスピードのある選手で、いつも僕にラストパスを出してくれる
僕のポジのすぐ後ろにシンジがいることはとても重要なんだ
それに今シーズンはシンジも多くのゴールを挙げられると思う」

>>249
オマエがサッカー観戦歴３ヶ月ってのはわかったからいっぱいいる若いボランチの名を挙げてくれ

とにかく守備組織といえるぐらいの組織を後ろに残しながら戦わないとダメ

世界でやれてる守備陣
長友、内田、細貝、吉田、長谷部

このぐらいはいるわけだから
組み合わせと戦術次第ではどうにか守れる可能性もあるはず

>>256
日本にベイルがいたら香川はベンチでいいし
ペドロがいたら岡崎はベンチでいいよ
シャビアロンソがいたら遠藤は代表呼ばなくていいし
チアゴ・シウバがいたら吉田はベンチだ

誰に替えるってんで放置を嫌がってんだよ
そこを変えようと思ったら現実問題として最も中心にくるのは
ザックだろう

とりあえず強豪相手に遠藤を使うなら、イタリアのように介護する2枚が必要なことが
明確になっただろ、ここ最近の試合で。
長谷部みたいな攻守において中途半端な選手使うなら、もう少しボール奪取に優れた選手
高橋、細貝、山口あたりのほうがいいだろ、どうせ長谷部は狼で出場機会少ないだろうし

>>249
30年以上見なきゃ遠藤が穴と分からないのか…と思ったが
50年以上見てるザックは気付いてないな

そういえばだいぶ前にスポンサー絡みとか本気で言ってる奴がいたなw
今は全部釣りだからいいが

俺は20年前からサッカー見てるけど、香川が中の居座り直らないなら、原口か山田に代えた方がいいよ

>>268
本田長友今野で介護してたのが、本田長友が怪我で動けなくなっただけだろ
本田は最近介護を放棄し今野一人で介護するから釣り出される
吉田の守備範囲が広がり集中力が切れやすくなってポカの連発という悪循環

ウルグアイに負けたことで次の２戦も冒険しないんだろうなあ

60年見てるオシムはどうでしょう

ガーナ戦は貴重なアフリカの強豪との対戦だからほぼベスメンだろうね
新メンバーのテストに使うなら実力の劣るグアテマラ戦のほうかな

グアテマラなら東アジアのメンバーのみでも勝てそうだが・・・

>>222
あほすぎてわろたわ

>>276
そこまで変えちゃうとなんの参考にもならんのじゃない？

どういう感じで呼ぶかわからないけど、
使わなさそうな海外組は今回も呼ばないのか
今回期間が少し長いから少し人数多めに呼ぶのか

>>264
皮肉？

>>277
じゃあ、そのアホにも分かるような解説を宜しく

岡田ジャパンはオランダ遠征で ガーナに勝ったぞ。

>>279
おためごかし？
チームメイトを持ち上げることで
自分のイメージアップ！

【潰せ】　なんJ民「●を買ってて規制されてないと損だから、わざと●を外して再規制させとる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376929383/

>>280
吉田のミスをクリアじゃなくパスミスだと思ってたんだろ？
アホすぎるだろ

わからんニワカに説明してやろう
ウルグアイは完全にカウンター
最終ラインも完璧に下がってました
日本みたいにライン高くしいてない分、裏へのスペースはありません
柿谷が惜しくもオフサイドになったプレーも、横にスペースをみつけて走るしかありません。

逆にスアレスには裏に広大なスペースがありました
そんなこともわからんのに
平均ポジションだけ見て判断してるんだね
びっくりしたよ

>>278
変えると思ってるわけじゃなくて、力的にはそのぐらい相手かなと

誰を呼ぶんだろうね？
今までのベスメンを呼ぶってことは控え組を変えるって事になるし
そうなると呼ばれ続けてる控え組はまた出番が無いって事になりかねない

思い切って遠藤、香川、本田、今野辺りから敢えて呼ばない選手を作ってもいいのではと思う

>>284
その割には本田とフォルランの平均高さは変わらないようだけど？

>>286
は？
あほ？
また同じこと言わせんの？

アウェイでスイス、ロシア、ベルギー、ブルガリア、クロアチア、ギリシャ、アメリカ、
チリ、エクアドル、コロンビアあたりとやりたいな
実際この辺の同等もしくはちょい格上が本戦で2位通過のため倒さなければいけない
相手だろ

>>287
相手のDFラインの高さもこちらと変わらんよ？

>>289
また平均ポジションだけで語ってんのかよ
日本とウルグアイの守備時のラインの高さの違いも考慮できないのか
お前はサッカーみずに、平均ポジションだけでサッカー語っとけよ

>>289
>>13の図で見るならそうなるよなｗ

平均ポジションで煽ってたんじゃないのか

>>267
要するに大改造は有り得ないってことだなｗ

>>290
相手が深くしたら柿谷もその分前にポジションとれば良いんじゃないの？

日本のラインが高かったら相手のFW下がるんだから
いってること矛盾してるだろ

>>294
本気でいってんのそれ？
ゴールキーパーの存在も無視？
高いラインの裏狙うカウンターと違って、ポゼッションには下がってのポストが欠かせないのも無視？
まあ柿谷はできてなかったけど
やろうとはしてた

スアレスと違って、柿谷は物足りないにしても、一応守備は参加してたし
本田、長谷部が上がったスペースにも一応帰っては来てた

>>295
あほ
日本の高く上がったラインで駆け引きするだろ
そしてスアレスは守備に参加してない
きっちり組み立てる日本にとっては、ワントップのポストは必要

>>296
GKてｗ
ウルグアイのDFラインはそこまで低くなかったよ
そら日本が遅攻に移ったときは戻ってブロック作るんだから低いけど
そんなの日本も同じだよ
日本だってウルグアイにキープされれば４４のブロック作って下がってたじゃない

ブラジル、イタリア、メキシコ、ウルグアイあたりに
余裕で勝てると勘違いしちゃってる人が
色々言っちゃってはいるけど
実際普段からトップリーグの試合を毎週何試合も見てる人間の多くからしたら
日本の立ち位置が少し鮮明になっただけで
実はそれほど今の日本代表がおかしな状況になってるとは感じてないんじゃない

どう頑張ったって、W杯GL3連勝なんて無理だし
2連勝して3試合目が消化試合なんて可能性も皆無でしょ
どうやって2勝をもぎとるか
それをマネージメントしてチームつくってきゃいいんだよ

>>299
つブルガリア
攻撃は通用しない中盤支配されて大量失点

むしろウルグアイがそんなに低いラインを作ってばかりいたのなら
CFなんて自然に平均ポジション上がるんだろ

ウルグアイは、きちんと4×4ブロック引いてたな
ふだんウルグアイ代表を見ている者から見たら、左右SBのMペレイラとカセレスも全く攻撃してこなかった
おそらく引いてカウンターで日本のSBの裏をつきたかったんだろう
左は香川遠藤が下がって前半必死に酒井高徳のフォローをし穴を埋めてたが
右は内田のところをボールの奪いどころにされ、吉田の裏に出されてた
失点もそこから。完全にスカウティングされていたね

ちょっとおっしゃってる意味がよくわかりませんわw
>>13見て本田の位置が高すぎる柿谷のスペースねえじゃんって煽りだったんでしょ
俺には柿谷が低いようにしか見えないけど
ポストやってたとしても低いよそんな低い位置でポストやってどうすんのw

>>300
主に勘違いしちゃった人の多くには
その試合攻撃の中心になるべき選手のファンが多かったんじゃないの？

>>301
そう思うわ言ってることすげえ矛盾してる

ウルグアイにスカウティングされていたのは、
「日本代表は親善試合では、まず右サイドの内田(酒井宏樹)を上がらせ右から攻撃練習させる」
というザックジャパンの決まりごともそう

香川遠藤が前半酒井高徳のフォローをして低い位置にいたのも
日本は親善では前半右から攻撃するルールで、偶然前半守備をするサイドだったため
だから助かった

>>298
何回もいうがやってるサッカーが違う
使う時間も違う
前線の守備方法、人数のかけ方、役割も違う

日本の場合はワントップが降りてきたスペースを、2列目が裏を取りに行くかたちで使う
押し込めればワントップはペナ内に入る
柿谷も入ってた
どちらにせよ柿谷にワントップさせるのは体格的に無謀だけどな

>>303
試合見てたらわかると思うんだけどね
明らかに相手CB避けてボール貰いに降りて来ちゃってるしょ
守備しろって言われてるのは別にFWでも攻撃の時に守備に備えて
低いところにいろってことじゃないんだけどな

あきらかにトップが低い
スアレスなんかはわざとオフサイドポジションにいてチャンスになりそうな展開になった瞬間に吉田に並ぶ
これを繰り返してラインブレイク狙ってた
日本はオンサイドから裏狙って走り出しはしてたけど相手からは見えてるから簡単に捕まるよね

>>305
それはあほだからだろ
>>308
ポールもらいに下がるのは当たり前だろ
逃げるってお前、CBも一緒に降りてくるからな？

日本が、まず右サイドのSBを上げて攻撃練習させるというやり方は
完全にスカウティングされバレてる
というのがウルグアイ戦で分かった

なので序盤ウルグアイに内田を狙われまくり
内田の裏を取られ、吉田を抜かれて失点した

>>310
ウルグアイCBなんて別に柿谷についてこなかったじゃん
柿谷が前に走るときだけ必死について
それ以外はルーズで自分たちのブロックきっちりしてただろ

別にスカウティングして頑張って取ろうとしなくても内田の位置は簡単に取れるからなあ

>>299
2勝してもGL突破確定するわけじゃないけどな
場合によっては3位敗退

>>307
悪いけどそんなやり方しかしてないなんて事はないよ
代表のサッカーを勝手に決めつけて話するのやめてね

まあ親善試合なら右サイドから攻撃ってのも構わないんだよ
内田とか右サイドの攻撃練習になるしさ
ただ下手したら公式戦でも右サイドから攻撃って決めてる節がある
イラク戦やメキシコ戦なんかそうだろ？
パターンが明らかだからスカウティングされたらさすがにバレるよ

ここの馬鹿には理解できないか
ずっと平均ポジションとにらめっこしとけ
ワントップが降りてきたスペースを2列目が使うのではなく
ベンテケのような一人でできる屈強なフォワードが出てくることを永遠に祈っとけ
そして勝手に失望しとけ

>>314
その可能性考えるのは別にいいよ
ほっとんどないことだからさ
ベスト16をPK戦で負けたのも対して悔しくはなかったけど
それ以上に仕方ないって思えるわ

GLで2勝してくれれば十分

柿谷が下がった頃からお互いの間延びもあり
その図で見て相手のCBの基本ラインが下がり、合わせて日本の前線が上がる
柿谷だけ退いてそのままだから違和感が出る

伊野波と今野の高さを見る限り違うかな？
自信は無いw

いや公式戦は日本もスカウティングして弱いサイドから攻めるようにしてるから
何も関係なくやってるわけじゃない

あと毎回、右サイドからの攻撃の前半を無駄に過ごすよな
もう10試合ぐらいずっとそう
下手したら20試合ぐらいずっとそう
毎回、毎回不毛な前半を過ごしてる

パターンは決まってるわ
これだけ練習しても右サイドからの攻撃が上手くならないわ
なんとかならないの？

>>319
下がって間延びとかあほかと

>>321
ちゃんと試合と試合後のコメントみてないだろおまえｗ

>>322
お前基本的に日本語理解できてないよな？
夏休みの小学生か？

>>312
柿谷は悪くないって結論ありきで言ってるようにしか見えんよなｗ
そもそも東アを除いて初めてなんだからそこまで期待しちゃいねえし、守備の決まり事や攻撃についても調整していきましょうってことだろうよ

>>322
時間的に柿谷が下がった後半20分位から間延びしてたでしょ？w

>>317
そんな事だけやってるCFなんていないでしょ
他の選手がCFに入れば違うことやってるよ

>>323
見てるよ。前半ほぼ右サイドから
後半は左サイドから

んで前半は右サイドからのジャブがノーダメージ
後半は左サイドから殴って効いてるが、右サイドが破られて失点を重ね。って感じ

つうか最近は攻撃でも守備でも右サイドが
完全に機能不全起こしてる
なんでかは分からん

強豪と当たってるからじゃないの
アジアレベルだったら右サイドはたいして問題にならなかったけど

>>323
そいつお前しかレスしてないよ
長文書いてるけどずっとスルーされてた
相手にしない方がいい

さて何で俺が絡まれたんだろうかw

>>329
攻撃は簡単。右サイドをブチ抜いてクロス入れても
それに飛び込む左の方が居ない。

あ、守備も簡単だ。
長谷部が戻ってこない。遠藤がサポート行くが、その穴を突かれてミドル食らうため

>>307
CFは降りてきてそのスペースを２列目に使わせるなんてことより
しっかり前で深さを作る仕事をして欲しいね、ザックもそれを求めてるし

そういや代表で狙ってオフサイドトラップに引っかけたシーンなんて久しく見てない
ライン押し上げるなら必須だろ
練習してないのか？

>>324
極端な話
前線が下がってきたら最終ラインとの距離は短くなり
逆に前線が上がりすぎると、最終ラインとの距離は長くなる
どっちがコンパクトくらいわかるよな

下がってきたら間延びするw

マジで頭悪いみたいだな

>>334
前田はそれができるからな
それプラス前線からの守備もしてくれるし
まあ柿谷は初めてだしあんなもんだろ

>>326
点差ついてサブ出して
明らかに手抜いてたウルグアイと比べんのかよ
頭悪いな

>>330
そうなんかなあ
でも岡崎内田はブンデス
吉田はプレミアで立派にやってるやんか

ザックはワントップに深さを求めてるだろ
裏とりを狙って相手のラインを下げさせてスペースを作る
ワントップが降りて来るのは嫌いで中央からサイドに流れるのも嫌い
中央でDFを引きつけるための囮に徹することを求めてる

>>334
現代サッカー見てないのかよ
これだから代表厨はって言われんだよ

>>338
お前本物だわw

まあ、後から入った豊田の平均位置は一段高くなってるんだけどね
最後の方はあちらも全然出てこなくなってたからそのせいもあるとは思うけどｗ

>>336
お前は頭冷やすか寝ろw
もしくは国語の勉強を毎日一時間ちゃんとやれ

下がって、の意味が交代してとハーフラインに陣取っての違う意味になってんの？

アジアレベルでも左サイド偏重で右サイドからは攻撃できてなかっただろ
アジア予選が消化試合になってから右サイドからの攻撃を試みるようになって
アジアでも勝てなくなった

>>346
確かにな

>>346
えっと・・・
それは長友が怪我したあたりからって話になっていくのか？

ワントップが降りてきたスペースを2列目が使う

ワントップが降りてボールを受ける際に、CBがついていけば2列目が使う裏のスペースが出来てしまうし、逆にその場に留まればポストされてしまう。
だから最近3バックやダブルボランチの一枚を状況によって一列下げたりしてるんだよ
そんなことも、わからんのに態度だけはでけーのな

右サイドが活きないのは本田が左足オンリーなのと長谷部のせい

レフティ限定の選手ってどうしても左側にしパスするほうがやりやすいからな

右サイドの攻撃が機能しなくなった理由の一つは本田かもね
本田は何時頃からあまり右に流れなくなって
この試合では左にも流れずになるべく真ん中に居たように思う

ウルグアイ戦の前半は
日本の左サイドとウルグアイの右サイドのみでやりあってたと思うんだがw

>>339
岡崎内田ラインはアジアでも弱点にならなかっただけで
たいして機能してなかったし
クロスなんてほぼワロス
守備面はここ最近目立つけどな
吉田はアジアレベルでも裏ポンポン取られてたよ
アジアだと最後のシュートがほぼ宇宙開発だから問題にならなかった

CFがラインの裏を狙う無駄走りをしない限り、ラインは下がらない。

オマケに、ボールホルダーが前を向いてトラップしない限りラインが下がらない

相手DFの目線の範囲内にいる時点でもう、相手のマンマーク内に入っている。

>>342
まとまな反論もできないんですね
>>344
お前がサッカー知らなさすぎるあほだからだろ理解できないんでしょ
あとスマホなんで打ち間違いは勘弁してね

>>345
ごめん
受けに行く方は「降りる」って言ってるから気にもしてなかった
確かにわかりにくい

>>352
そうだな、1点目も日本の左サイドからだったし
2点目も日本の左サイドからのFKだったな、なｗ

>>355
　　>>342
　　まとまな反論もできないんですね

まずお前がそうだろ、自分のIDでちょっと自分のレス見てきてみろよｗ

今野長友遠藤+香川は息合ってる（アジアカップの頃はいまいちだった）
吉田内田長谷部+ザキオカは合ってない

>>358
で反論できないよかよ

>>352
そうだよ
右サイドが攻撃練習してたとかいつのウルグアイ戦なんだろうな

岡崎←ブンデス式の守備(つまり突っ込んでいく。抜かれたら後ろに任す)
内田←ブンデス式の守備(同上)
長谷部←ブンデス式の守備(同上)
吉田←プレミア式の守備(同上)

右はカバー役がいないのが問題

香川←ブンデス式とプレミア式の守備(パスコース切る。たまにスライディング)
長友←セリエ式と日本式の守備(ゾーンディフェンスとディレイのミックス)
遠藤←日本式の守備(パスコース切る。ディレイ。たまにスライディング)
今野←日本式の守備(ディレイと突っ込んでいく守備のミックス)

左はそれなりにチャレンジ&カバー出来てる感じ

>>360
お前反論してもことごとく無視か
論理が整わないイメージ論しか返さないじゃん

>>341
現代サッカーってわかんないから具体的に教えてくれ

ウルグアイ戦はマークずれてたのが気になったな
人数たりてんのに毎回ずれてた
あれなんで何だろ

左サイドが活きるのは遠藤が別格の求心力持ってるからだろ
ゲームメイク力が長谷部とじゃ別次元
香川、本田が活きるのも遠藤のおかげ

あんだけ代表で求心力持ってるのはシャビさんとかピルロとかごく限られた選手だけ

前から内田が孤立する場面があってそれでもやれてたがコンフェデではロストしてて今回も厳しい
右は考えないとあかんな

>>358
何かレス付いてるから謝る
汚い言葉使ってゴメン

>>363
具体的な例を上げてますが？
頭悪すぎて理解できないのか

そもそも、お前の方がイメージ論だわ

>>364
過保護かよ

長谷部に展開力が皆無なのは分かってる

>>359
せやな
>>365
付け焼き刃だから、しゃーなしやで
>>367
せやなあ。どうするべ

>>367
長谷部のフォローが遅くなった気がするね

具体的な例と言っておいて現代サッカーという抽象的な言葉を使っているのに疑問を持たないのかｗ

>>368
勘違いさせるほど書き方がまずかったか
ID:JYc9DQ4L
こいつのことだよ

ボランチの運動量がたりひんねん

なぜ長谷部が出ないのか
山口に代わりは務まらないと？

>>374
もちろん、わかってるよ

>>369
俺はオマエの意見どちらかといえば肯定派だぜ
しかしそれを現代サッカーなどと言うようでは最近知ったんだな

>>377
ちゃんと読んだら
全面的に俺が悪かったな
すまんな
メールの返事をしてたから急いでてちゃんと読んでなかったわ

やっぱ弱点のCB今野と吉田が直接狙われてる気がしたが
直ぐ裏を取られる吉田が酷過ぎて

日本に海外組を呼ぶと何が原因で悪いのかがボヤける
コンディションが悪いと単純なミスも増えるし、試合のレベルがかなり下がる

>>366
内田も吉田も代表で１番上手いのは遠藤って言ってる位だしな
ついでに柏木も

>>378
何言ってんだ？
ワントップが降りてきて2列目がその裏へ飛び出すのは最近の話
ようは0トップの仕事もするのが最近のワントップ

まあ、俺とお前の最近とでは差があるんだろうけど

>>380
CBが狙われるてwww
狙わなくとも避けて通れんとこだわ

>>379
>>356 でも書いたけど俺の表現が悪かったから、あなた以外にも伝わってなかった
俺の文章力が足りなかったのもある、ごめん

>>362
その守備の捉え方意味ないと思うぜ
セリエというかイタリア式はMFの役割区分が凄い細かいしDFのタイプも幅広い
そもそもボールを奪いに行くチャレンジとカバーの役割でも全然変わってくるしな
1対1でも削りまでしっかりやるのかボディコンタクトの多さ、ラインコントロール
ボールの奪いどころ、基本的なポジショニングの仕方を重視して考えた方がいいだろう

>>385
いやいや
これは完全に俺がキチガイですわ
酔ってるし許してくれい

右サイドの攻撃はもう諦めろ。
内田のワロスや酒井の高速ワロスは見たくない。
遠藤を右サイドで起用したほうがマシ。

>>383
だから最近ていつだ？
オマエが挙げたやつより前の例を俺が挙げてやるから
余裕でなw

とにかく日本はトップ下にポストさせてるようではあかんわ
間延びする一方

柿谷はうまく駆け引きして降りてきてたが体が弱すぎる

本田もトップ下のくせに裏へ走らない
ハゲの指示だろうけど
本田がビッククラブに行けない理由の半分はザッケローニにあるかもしれんな

>>389
具体的に教えてくれ
↓
>>389
何故か喧嘩腰


キチガイですわ

ザックのサッカーはトップ下に依存し過ぎ
だからトップ下論争なんて不毛な議論が巻起こるんだよ
岡田の時なんて一切なかったぜ
ﾏｧそんだけ本田、香川が偉大な選手ってことなんだけど

それて上がるの対義語は下りる
降りるじゃねーぞ

>>391
最近のやり方ではなくオマエが最近知っただけだからw
オマエの感覚だとJリーグが出来たのも最近になっちまうwww

遠藤はゲームメイクでは別格すぎるんだけど
守備では意外にスペース埋めたりして守備でのサッカー脳は意外に高い
しかしそっからの守備力が単純になさ過ぎる

右サイドも活かしたいなら遠藤を下がり目のトップ下で使ったほうがいいよ
当然遠藤トップ下じゃボールキープできないわけだけど
左右のサイドに香川、本田置いてそこを収めどころにして
遠藤がタクトを振るえば左右サイド活きる可能性あんじゃね？って思う

過去の反省から学ばないと駄目だな。
歴史は必ず繰り返される。
まずジーコジャパンの反省点からだ。

�@選手同士仲が悪かった
�Aドイツの気候を事前に調査しなかった
�Bバックアッパーを育てなかった（田中誠が離脱したら総崩れ）
�C海外組ばっか優遇して国内組のテンションが下がってた
�Dチーム内にマリオカートが流行した

右サイドの攻撃が機能しないのは右サイド駆け上がっても岡崎に預けることになるだけでそこで攻撃止まるからだろ
本田と香川がパス交換してても岡崎に預けることがないのも同じ理由だし

>>395
南アでもマリオカート流行ってたみたいだぜ
ちなみに選手の話によると練習時間以外のホテルで過ごす時間が多い
やることがないからゲームしてコミュニケーションしたりしていたらしい
だからゲームやってたからドイツで成績が悪かったとかはマスゴミの捏造

>>393
あほ
ワントップの役割の変化に関しては最近と言っていい
サッカーの戦術において、ここから明確に変わったなんて言い方まずできない
それに毎年ころころ変わるわけでもないし、すぐにその戦術に終わりが来るわけでもない
かなりの長いスパンで語る必要がある

いつから変わったとか抜かしてる時点でニワカですわ
といくか、そんなに語りたいなら、とっとと語れよ
聞いといてやるからはよ

フランスW杯の頃からゲームは皆やってたみたいだしな
小野なんて現地のテレビと自前のゲームの互換性が合わなくて接続できないから、日本に居る知人にテレビ送って貰ったって言ってたしｗ
ちなみに名波などの先輩達はそれ専用のブラウン管などを持ってきてたらしい

今はモンハンとかやってんのか？
ボランチの２人はゲームやりそうもないが・・・

ID:/H3O3g6f0
このおっさんは2,30年前のサッカーを語ってくれるらしいわ
楽しみやな

>>13って完全に馬鹿発見器と化してるよなw
もちろんサッカーミックスジュースの管理人は馬鹿の側に入る

東亜杯の時はひたすら人狼やってたとか高橋が言ってたな

>>400
http://maya.blogzine.jp/blog/2011/11/post_6fd8.html

長谷部は分からんが遠藤はゲームやるみたいだな

>>402
お互いのシステム、戦術無視で語ってるからな

そういや遠藤は、パスを出すときの視点について語るとき、
「ファミコンみたいなもんですよ、フィールドを上から見てる感じ」とか言ってたな。

>>398
オマエがアホ
ワントップの役割とか型に嵌めたがるのがにわかw
監督の考えや選手の個性、そして時代のトレンドなんてのもある
まあオマエが言ってるのは単純に空いたスペースに入り込むってだけだからずっと昔からやってるわけだ
そもそもあのチームがワントップかツートップかスリートップかすら我々にはわからない事なんだから
雑誌やネットで得た知識を語りたいのはわかるよ
ニワカなんだからwwwwwwwww
オマエはAVの見すぎで最後は顔に出すもんだと勘違いするような危険なタイプだ
型に嵌めたらいかんぜよwww

ちなみに本田はウイイレを嗜むらしい
http://www.youtube.com/watch?v=nwjj78ta_oY

>>397
キノピオが俊輔でドンキーコングは本田？長友？
まあ次メンバーに入ったら宏樹だろう

>>407
それ完全にお前のことですやん
ざがって2列目の裏抜けさせるだけが、現代ワントップの仕事と違いますで
おっさんはとっとと、昔の戦術語っとけよ

>>405
ウルグアイの守備ラインが下がってたのに平均位置が日本と同じだったと言う人に言われたかないわ
べったりライン下げてたらいくら平均と言えど反映されるっつーの

>>13からは
柿谷の裏に40mの広大なスペースが空いてた時間が
少なくとも柿谷の出場時間の半分を占めてたということが分かる
またはウルグアイDFが両方ともハーフウェイを超える時間が15分あったとしても
そういうデータになるかもしれんがビデオ見る限りそんなことはない

>>411
ウルグアイがライン下げてるのに平均位置が日本と同じ？
意味がわからんわ

香川の守備はマジでひどい。
守備の時は442でブロックを作って、2のところのＣＦとＴＯＰ下が
ＣＢやボランチにプレシャーをかけてサイドに追い込む。
2のところが追い込んだところで、香川はサイドにいないのでプレスが掛からない。
それに、サイドに追い込んだ時は、もっと距離を詰めて奪うような守備を
サイドの選手はやらなきゃいけないのに香川は距離を詰めずに
パスコースを切ってるだけ。マンＵのときもセビージャ戦で同じことしてた。

>>413

よ く そ れ で こ の 3 年 な り た っ て た な

香川のとこと言っても対抗馬が手薄だからね。右SBの内田に対する宏樹よりもさらに。
強いて言えば清武、次点は乾。後は原口、斎藤、宮市、宇佐美、大津etc。
清武か大久保が最も現実的に思えるレベル。

>>410
現代ワントップの仕事って何なの？
もしかしてそれ以外も各ポジションごとに決まってんの？
チミチミwww
そこのバットとグローブ片付けなさい
そのスポーツはポジションごとにほぼやる事決まってっけどココちがうからw
サッカーねサッカー
あるいは蹴球
俺が謝るとしたらオマエがザック本人か柿谷だった場合のみだよw
それくらい痛いレスだぞオマエwwwwwwwww

>>415
山田

>>416
キチガイやな
よくそんな文章書けるな
ほんとキチガイだわ

>>415
俺的には左サイドは憲剛でもいけんじゃないかって思うんだけどね
ある程度左サイドで蓋にもなってくれるんじゃないかな？
長友が上がり過ぎないように

左サイドがクロスあげれる選手なら
長友が上がるまで待つ必要がなくなって
よく言われてる速い攻撃にもつながるんじゃない？

>>415
SHやSHの仕事できる奴1人もおれへんやんｗ
可能性として大久保はSHじゃないけどなんとか出来るかもしれん
逆に宮市はサイドプレーヤーだけど出来そうな気がしないｗ
中盤からプレスかける戦術やるならSBからコンバートするほうが現実的

現代サッカーでは〜海外では〜強豪では〜
↑殆どにわか。そんなのチームによりけりで、大切なのは中身。
なのにニワカは現代サッカーでは〜止まり。

>>420
じゃあ長友で良いな
駒野でも良いか

>>421
サッカーが変わっていってることもわからんのか
その時代の流行してるものもわからんのか

>>418
偽ザックさんチィ〜ッス！！！

>>420
うん、だたそうするとSBを誰にするかって問題があるんだけどね

>>422
アンカー置いて
引いてきっちりブロック組むなら
SHにそこらへん置くのって魅力的だよな〜

>>425
↑みたいな引く戦術を選択した場合は
長友と今野を縦に並べたいな
CBもっと高くして

>>424
おっさんは昔の戦術語りたいんだろ？
はよしろよ
もうねるぞ

>>423
君は世界中のチームが流行()のサッカーしてると思ってるのかw
バルサが〜

偽ザックさんまだ時差ボケっすか？
夢の中でワントップ楽しんで下さ〜い
おやすみ〜ッス

アンカー間違えたｗ
>>426
まあそうするとSBはCBも出来るような選手のほうがいいかな
システム変えて3バックにするっていうのもアリだけどしないだろうしｗ

左は憲剛もやれそうだけど、欲しいのは違うんだよね。
もいいっそ割り切って宇佐美か宮市をおいて、長友と遠藤に頑張ってもらうか。・・・負担大きいし消えそう。
343も香川おくとワイドにならなそう。ここならいろいろ諦めて宇佐美おけるかも。弱そうだけど。

考えたら、引いて守るのはいつでも出来るな
駒野と長友いたらSH出来るから超便利
宏樹や今野や伊野波はSBっぽいCB出来るし

香川 岡崎(本田)
長友 遠藤 長谷部 駒野
今野 伊野波 吉田 内田/宏樹

とか超守備戦術いつでも出来るな！！

SHぽい動き出来て使えそうなのは山田ぐらいかなー

>>428
マンマークとゾーンは？
完全に古い物と新しい物でわかれるが？
それでも、それぞれのチームで違うと言えるのか？
監督自身が戦術は常に進化するものと言っているが？

否定するのはいいが、少しは具体的なこと話そうな


>>429
結局語れないのね
否定するやつほど具体的なことは何一つ言えない
さようなら

>>432
それだったら香川外してアンカー入れるのも簡単だな
細貝やら高橋やら一応やれそうなのはいるわけだし

>>432
つよそう

てかウルグアイっぽいスカッド
カウンターするなら香川の代わりに柿谷でも良いし

>>432
今野がサイドいくとなると・・・今ラインコントロールしてるのが今野だから
代わりに吉田が出来ればいいんだけどね、裏も多少取られにくくなるし

てか>>432ぐらい守備力あるグループを組むのが「あたりまえ」だよねえ
432のフォメなら守備ちゃんと出来そうだもん

>>437
今ラインコントロールしてるのは吉田だと
高徳がこないだ暴露しちゃったという話を聞いたんだけど
それもまたメディアの嘘だったんでしょうか？

アディダスの10番様を簡単に外せるわけないだろう
それもザックが

>>437
基本、引いてカウンターだから
その場合、引いてりゃ良いから大丈夫じゃね？

>>439
そうなのかー
じゃあウルグアイ戦で1点目吉田より後ろにいた今野は上がるの失敗したってことか
吉田はマズイ守備したけど１人だけ叩かれて可哀想だったなｗ

イノハ吉田ってスピードタイプで跳ね返し型じゃないだろうに

今野が上がるの失敗するなんていつものこと
フォローしない酒井高徳も悪い

>>441
基本引いてカウンターとかやらないだろｗ

つうかフォルランのマーク外すなよ高徳
守備しっかりしろよ。諦めんな

>>444
俺はあのときフォルランの真横にいた遠藤にも
しっかりケアしてほしかったけどなｗ
あいつフォルランが動き出した後何してんだよｗ

遠藤が守備しないなんていつものこと
フォローしないゴートクも悪い

今野はラインコントロール下手だからJでもCB安定しない選手だよ。
それに頼る時点で吉田のミスとも、ザックのミスともいえる。

高徳にしてもただの鈍足。だからSBでいくらあがこうが長友・内田は越せないんだよ。
高徳には無理なの。

吉田やゴートクって守備あきらめちゃうよね
宇佐美とかユース組はそういう守備軽い選手が多い
あと地蔵。動けよ

諦めてるのでなく、単に遅いだけ。

>>449
いやまぁ、走る距離からしたら
フォルランより長かったと思うし、あのシーンだってよく頑張ったよ
いちおう伸ばした足の下通されてなかったけ？
フォルランのシュートもさ

絶対にあの1点目はウルグアイが凄かったって

>>434
寝る寝る詐欺かwww
どうせマンマークとゾーンの違いもわかんねえんだろw
古い新しいはあっても古いモノが消える事はねえだろ？
臨機応変に使い分けてるじゃねえか
戦術は進化してるというがシステムなんかは巡り巡ってるだけ
特に前線とDFラインの枚数なんてのも時代によってトレンドがある
他にも利き足と逆のサイドに選手を配置するなんてのも昔じゃ考えられなかった
ウインガーなんてのもほとんど見かけなくなった
数年後にどんな戦術が主流かなんて想像もつかないし昔に戻る可能性もある
とにかくオマエはあと5回W杯を観るまでROMっててくれ
ココに来るのが早すぎたよwww

>>452
まあ言っても仕方ないことだけど長友だったらどうだったのかな？って思うよねｗ

ってか
ガンバユースは家長系を量産するのやめて欲しい
セレッソユースは香川系の量産を目指すのやめて欲しい
技術も良いんだが、技術に加えて動いて守備する選手を量産してくれ

>>452
長友は言わずもがな、内田でも防げる。
あれが高徳の限界。
SBの速さは絶対の武器なんだよ。そしてそれを90分キープする長友はまさに怪物。
高徳をあそこに使いああいうシーンなら失点覚悟。
長友なら止めれなかった長友が悪いが。

>>442
今野は気付かず上がるの遅れた
吉田も吉田でラインの確認も合図もしてなかった
つまりあのシーンはどっちもどっち

柏のユースってスケール大きくない？
あと京都ユースって身長高くない？
良い選手いないのかな？
パクチソンに走るのを教える暇があったら走る日本人SH育成して欲しいんだが

>>455
ガンバユースはともかくセレッソユースは成功してるしいいんじゃない
というか仕方ないんじゃない
各ユースが代表のこと考えて育成してる訳じゃないし、商売として成立
して、より儲かる方選ぶのは仕方ないよね

>>459
なんかジャニーズみたい。セレッソ
悪いとは言わないが
足元の技術大事だし

てかそもそもクラブって人気出て儲けるのが目的だから

>>461
そだね

日本の選手層が薄いのをセレッソのせいにされてもなw
むしろ最もよくやってるほう。

>>453
ＩＤかえて必死じゃないすか

>>458
そうやってSHばっかりになるのが日本
ちなみにリオ世代はCBにのみ人材が偏ってるそうだｗ

>>463
そんなこと誰も言ってない
吉田と高徳の守備が軽すぎって話だ最初は

>>465
ええやん

>>464
スマホの電池入れ替えたんじゃボケw
論破されたんだから言われた通りROMってなさい！
ちなみにW杯は四年に一回だよwww

>>467
〜世代のベテラン化の度にこのポジションが人材不足って騒ぎ出すのにか？

結局、日本に限らないけど代表っていうのは元々の目的の違う人間・育成する組織が
一時的に無理やり同じところ目指そうって話だからうまく揃わないｗ

>>468
どこに論破されてんだよ
まさかそれだけで戦術語った気になってんかよ
びっくりしたわ
さすがおっさん
おっさんの割に文章が幼すぎるわ

>>470
歴史だよね
独自のサッカースタイルが確立されればさほど問題ないと思うよ
日本が目指すのはメキシコみたいなサッカースタイルだとよく言われるがいざ結果が欲しくなると現実路線
ザックはそうなって欲しくはないな

>>471
戦術も何もオマエが同じ土俵に上がって来れないんだから無理じゃん(笑)
実際2レス続けてサッカーの話題なしwwwwwwwww
30年サッカー観てきたオマエにおっさん呼ばわりされたくないわ
あっ、三週間ねw
なら納得w香川が所属してるチームは結構有名だから覚えといた方がいいよw

>>472
五輪の関塚サッカーの先にはメキシコがあったけど、
ザックサッカーの先にあるのはスペインじゃねえの？

>>472
うん歴史と環境、日本だけの問題じゃなくアジアの問題でもあって
元となるJリーグ自体が国際大会をそんなに視野に入れてないってことも問題
アジアレベルでも予選からのUEFAカップみたいなものがJ1のほとんどのチームが
参加とかであれば違うんだろうけど、今は国内で強ければそれでいい的な感じだし

>>474
スマン。今はそうだけど関塚というか色んな人たちがメキシコって言ってたよね
体格が似通ってるとか
まあ大まかなスタイルだけでも確立していただきたいもんだ
ブレずにね

>>473
またおっさんの決めつけかよ
ひとりで漫談してるし
マジで気持ち悪いな

お前のレスなんてサッカーじゃなくてただの煽りだろ
草たくさんつけちゃって

ほんとうにキチガイなんだね
キチガイの上にニワカ
終わってんなおっさん

>>475
そりゃ日程的に圧倒的に厳しくなる上に日本大嫌いで怪我させる気満々の
韓国　中国とやらないけないからな、優勝してCWCは出られるとは言え
メリットが少ないからな

>>478
うん今の国内リーグ優先状況ではACL参加を負担程度にしか思ってないクラブ幹部もいそうだし
結局ガラパゴスに適応した国際的には偏った選手の育成の要因になってるんだろうなて感じ

守備崩壊に関しては、ザックが戦術がって以前の
個人のポカの多さがまず問題なのは明らかだから、ザックとしても頭痛いだろう

経験積んで成長して欲しいと思い続けてきたけど、
ここまでダメだと人変えるしかないという瀬戸際まできちゃった
最悪の状況

実際バイタルは糞ボランチのせいでスカスカだよ

>>475
それとスペインでいうバルサ、ドイツのバイエルンみたいなクラブが現れてほしい
あとイタリアはユベントスか
その国の象徴、代表に直結するようなクラブが出来た時にはそれこそ強豪国の一歩手前ぐらいにはなれると思う
ACLなんか観ててもオージーくらいだもん。イメージに近いサッカーするの
中東なんかもサウジがブラジル人監督連れてきたあたりから昔のイメージはないしね
J リーグも開幕前は各監督が理想を掲げるが、ACLや賞金、残留争いのために負けないサッカーを始める
そうしないとガンバになっちまうから
優勝予想が難しいリーグは楽しくもあるが物足りなさもある…
日本サッカー界の繁栄を考えるとね

シャルケの守備が日本代表よりはるかに酷くて笑った
けどドルに勝ったりCL勝ち進んだりする不思議

巨人みたいなチーム作らないってのがJのコンセプトだったからな
これについては確かにその方が面白い部分もあるからどっちが良かったのかはわからない
結局ACL圧倒できるような1強作ってもあまり変わらない気はするからな

>>477
ふ〜、まだ寝ないの？よっぽど悔しいんだね
上の方見たらオマエに否定的なレスばっかで改めて驚いた次第であります
m(__)m
もう最後な。オマエのレスも読み返したらマジ馬鹿らしくなった

>>71
そういうことだね
このDF陣は役不足

>>483
リーグ戦は長いから修正効くしね
代表はそうも言ってられんけど

吉田だけ異常だよな
個人的なつまらんミスからの失点も
周りのせいになるし

Jは良くも悪くも関心が低いから選手が叩かれ慣れてないというか
ACLで負けても全然問題ない感じなのがな
Jリーグの発展より海外でプレーする日本人が増える方が代表が強くなると思ってしまう
本来は両方大事なんだがJはガラパゴスというか特殊なリーグになってるというか
代表的にはJの資金力が増えて強力な外人が増えない限りフィジカル軽視の
世界では戦えないモヤシタイプが多いのは変わらん気がする

>>488
ヨルダン戦の吉田のミスが全て豪徳のせいになったのはビックリした
吉田本人が豪徳のせいにしたせいか

宮市今週ベンチ入りで試合に出られるかもしれない
1試合5人怪我したせいでアーセナルの選手層がとんでもないことになってる
チェンバレンは3ヶ月〜6ヶ月の離脱

練習合流して即出すとかねぇよw
ねぇよな・・・？

>>492
どうだろうね
名古屋戦後全体練習ではなくて別メニューではずっとトレーニングはしてたから出るかもよ

アーセナルは内田を欲しがるくらい重症だよ
http://www.goal.com/en-gb/news/2892/transfer-zone/2013/08/19/4198052/arsenal-launch-triple-swoop-for-cabaye-kondogbia-uchida

http://www.arsenal.com/assets/_files/scaled/1000x655/aug_13/zp_OpenTraining009_4536.jpg
8月6日の画像だけど一応別メニューで一緒に練習してるからな

なんか今やアーセナルのユニ見ても全然輝きないわｗ

吉田内田のやらかしのせいで川島まで動きがおかしくなってきた
次無失点で抑えるかここら辺入れ替えないと慢性化するぞ

プレミア4位？がブンデス4位？の選手欲しがっても普通としか思えない。
内田の過小評価かな？

>>497
川島はJ時代からポジショニング悪い
反応はそこそこだけど頻繁に意識飛んでるし

ベルギー？だかで良いからなんなの。
そりゃ相手のレベル上がればやらかして当然だろ。

>>497
どこの国見渡したって、反応だけはいいが、それ以外は普通以下、みたいなタイプ
のGKなんて珍しくない。西川はキック精度はいいしそれ以外もそれなりにいい
が使われないのはうまく蹴ったってどうせ競れないし、効果的なロングフィードを
利用する場面が少ないからだろ。
この前の2失点目は頂けないが、ほかはノーチャンスだし、神セーブもあったぞw

>>498
やっぱリーグとしての格じゃね？
長友はインテルに移籍した事自体が驚きだったけど内田はアーセナルでレギュラー掴んでも大して驚かん
それくらいのレベルにある

>>498
アーセナルレベルが10億以下の金しか出さないってベンチ前提な気もする

サカマガもサカダイもヒステリー気味だな
でもこれで当然の反応だ
本田擁護派はよう読んどけ

GKは一度ポジション手に入れると慢心するからたまには外さなきゃダメでしょ
川島、西川がかつての川口、楢崎のような関係になればチームとして喜ばしい事

デヘアみたいなにょろーんとしたGKいないの？

>>504
概要でいいから書いてよ

ロシア、チュニジア、カメルーン、デンマークが相手だったら守備崩壊シなかったと思うよ、俺は

ブラジル、スペイン、メキシコ、ウルグアイには守備崩壊の可能性がある

>>508
上でマジレスしちゃったんだけどコピペ？

デヘアはマリノスにボコられたからそこまでうまいという印象はないんだよな

優勝出来ないのわかったんだし、一勝一分け一敗で良し
お祭りは楽しまなきゃ損だぜ

遠藤はＪＳＰ枠で選ばれてるの？
守備力ゼロなのに選ばれてるってことは

JSP枠とか発想が頭悪すぎだろ

>>27
それはない。本田も含めて岡崎と香川がトップの位置にいただけ。オフサイドラインを越えてポジション取りはできない。

>>514
しつこいね

中山が守備面において、長谷部がもどってきたので追いかけるのをやめたことを批判してたけど、
それをいってしまうと、日本の場合はボランチを追い越してFWやOMFが守備するという場面が多すぎる。

この異常な状況は改善しなければならない。

>>514
それは違うと思うがな
少なくとも相手のＤＦと同じラインまでは上がれるはずだが、
柿谷は相手のＤＦラインよりも明らかに下の位置にいるし、
実際にスアレスのように裏抜けを狙えばＤＦラインより後ろに表されるだろう

>>515
事実だろ。

得点シーなど象徴的。

>>517
オフサイドポジションをわざととって攪乱するのは、カウンター狙いの時。
こんなのあたりまえ。

それともう一つ言えば、柿谷のほうがスアレスより守備にも戻っていた。
ウルグアイは後ろでブロック形成して前にカウンターを狙わせる戦術。

もし前田だったら、本田の後ろだったんじゃないかｗ

戻っても何もしてないなら意味ない
スアレスはきっちりパスコースは切ってた
それで吉田が縦パス入れざるを得なくてカウンター喰らったりしてた

>>514
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

ちなみに>>26見たら判るけど
アゼルバイジャン戦の森本は本田よりも８ｍも高い位置にいたとか
香川岡崎もウルグアイ戦とほぼ変わらない

http://2chfootball.net/TKY201206010698.jpg

結局柿谷のポジションが低すぎるんでしょ。

>>518
いや、オフサイドラインを超えてポジション取りはできないと言ったのは君なわけでね…
それに対して実際にスアレスはできてるでしょうと反証したまでなんだがな
結局オフサイドラインを超えてポジション取りできるということでよいのかな？

加えて、別にライン超えなくても柿谷はもっと前にいけるわけだよ
あくまで平均位置で言うとだが、相手ＤＦのラインと柿谷のラインは数メートル違いがあるんだから

>>519
俺がいるから俺が代表して言ってる
おまえしつこいって
また壊れたスピーカーみたいなポンコツに荒されるのは嫌なの。

ちょっと一度このスレだけでいいから全部読み直してこいよ

http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

これをみてハッキリ言えるのは。各個人がどうのこうのより。
ウルグアイはスアレスを前に残してブロック形成してカウンター戦術をとっていたことがわかる。

それに対して、日本は２列目とボランチがどちらが守備に戻るかで綱引きをしながら試合をしていたことがわかる。
なので、中盤の守備が皆無になった。

そんなもの見てハッキリ言えることなんて何一つない

>>525
な、他の人が上に既出のレスを用意して反論してんのに
また今回もすぐに話題そらしすんだよ

ループすぎなんだよ
なんのルーチンワークだよ

>>522
ウルグアイ戦をみて、２列目のポジションが高いなと感じる人が多かったわけだがｗ

>>523
カウンター戦術の場合は後ろに広大なスペースがあるんだからフェイクを入れるのはあたりまえ。
ウルグアイのDFの後ろにはそんなに大きなスペースはない。２列目の位置もかなり高かった。
特に前半の本田はほとんど２トップといって言いポジション取り。

>>524
まともな反論ができないアホ。


おまえら３人貼り付いて異様だな。

柿谷に２発くらったのがよほど答えたんだなｗ

>>527
お前ら一日中貼り付いてるんだ。何のお仕事ｗ

>>529
ほら、すぐ脱線させるのも今までと全くかわらんな
日付変わってID変わっただけで中身一緒なのか？

>>528
アゼルバイジャン戦とウルグアイ戦の2列目のポジションは
ほぼ同じだろ？
なのに柿谷だけが森本よりもずっと低いから
柿谷は低いと言われている訳で。

http://2chfootball.net/TKY201206010698.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

>>531
おおう、君は頑張ってくれ
相手してくれる奴がいるなら、俺はNG入れて無視するわ
結論ありきで、論理の通用しないやつは人として見たくない
相手したくない

>>528
いや、だから君は自分の言葉に矛盾することを言ったわけだよね

また、君の言うようにウルグアイＤＦの後ろに大きなスペースがない
つまり相手ＤＦラインが下がっているなら当然こちらの二列目はそれ相応に高い位置取りになるわけだ
それをふまえれば二列目の高さは妥当であると思うがね
本田はその二列目と同じくらいの高さであって、俺はそこまで問題とは思わないし、
結局君の言っていることは主観の領域に入るんだよね

柿谷はワントップの資質はかなり疑問だぜ
性格体格体力皆不足だと思うぜ

ワントップは誰やろうが物足りないだろ

次は豊田スタメンで見たい

豊田はどうなん？ウルグアイ戦岡崎とかぶっていたけど
それは岡崎が前日合流で殆ど一緒に練習できなかったからだし
あと献身的に守備もするし、まだマシだったんじゃないかな？

柿谷は裏抜けと寄せられてない状態でとか
CFらしからぬゴール以外、試合中にまったく空気になるのがな
守備しないする以前のCF
最近になってコンビネーションができるとか
はぐれメタル並みに稀な意味不明なものまで特典につけて
ジャパネットタカタみたいな売られ方をしている残念な奴

何だか試合はろくに観れねぇくせしてデータでごちゃごちゃ言ってる奴等がうるさくてしようがねぇ
いいか！？
例えば�Pの長谷部の平均位置はセンターライン上だよな
これって極端に言えば前半1トップやって後半CBやったとしても平均位置は大体この辺に収まっちゃうんだぞ
どうせ夏休みの小学生だろうからキツくは言わんがいい加減こんな下らねぇデータ見んの辞めてさっさと残りの宿題済ませちゃいな

データすら読めない奴はほっとけよ。
交代の選手見て、香川は囲まれてるとか高徳は３人の相手してるとかそんな奴までいるんだから

>>540
スマン、幼稚園児もいんのかw

２列目、３列目から効果的なパスが出てこずに相手ＤＦの裏でボール受けれる機会が少なければ自ずとデータ上のプレー位置は低くなるからな。
データは一つの指標として有用であるのは間違いないけど、恣意的な運用すると事実とかけ離れた位置に結論が落ち着く場合も多いから気を付けないと。

国内にサッカーのデータをとる会社ってねえのかな
儲かる要素があるなら既に誰かがやってるか
買う相手がいないんだろうなぁ

データ取る会社はあるし、売ってる

>>543
サッカーのデータってほぼ無価値のものばかりだと個人的に思うわけ
質がわからんからね
シュート数(笑)、支配率(笑)、走行距離(笑)とか見せられても「お、おう」としか言えんわw

データは意味あるよ。読める人に取っては。

>>546
観戦する側にもか？
まー見たい人がいるから出すんだろうけど…
俺はしいて言うならCK本数くらいかな
興味あんのは
よかったら何の意味があんのか教えてくれないか？

>>547
君は何でサッカー見てるの？レベルの質問w
なもん見たいから、分析したいから、より理解したいからだろ。
君には意味ない。それだけ。

>>545
平均ポジショニングもシュート数もポゼッション率も走行距離もプレス開始位置もボール奪取位置も
全部結果であってチームのデザインやプレーの傾向を読み取るものであって優劣を示すものじゃないんだがな
リテラシーがないやつはデータっていうと常にクリティカルな部分と直接関係すると思い込んでるから頭が痛くなる

劣化の禿しい遠藤と長谷部は外せ
細貝、高橋、山口の３ボランチで
前は岡崎を外す
本田、香川、柿谷にサイドバックの上がりとボランチの誰かが飛び出せば点はとれるでしょ

>>548
ID変わってｽﾏｿ

君はデータを見たい
俺はサッカーの試合を見たい

実にシンプル

吉田移籍金100万£
内田オファー600万£

こんなに違うもんかね

>>551
違う。
俺はサッカーを見たいし、深く知りたい。だからデータも見て考えるだ。
君はサッカーを見たいだけ。
別にどちらがいいがではないよ。

>>552
実績が違う

いや、内田がエリートなのは知ってるけど
右専SBに出す額じゃないなと思って
しかも徐々に値上がってる

長友は内田の３倍だけどやっぱりそれは左右どちらもできるからかな。

>>549
＞平均ポジショニング
極端にいうと一歩も動かなくてもデータが出ちゃうからプレーの傾向はわからんよ
＞シュート数
どの選手がどのような形で打ったのかが重要
＞ポゼッション率
回してるのか回させられてるのか
自陣か敵陣か
＞走行距離
長い距離を走るのが良しとされてるね。質を求めて距離を減らす事を考えなきゃ
＞プレス開始位置も
これ見たことないな
＞ボール奪取位置も
これもないけど微妙だね

データがスカウティングの時短に使えるのは明らかで、ファン目線でも楽しみ方の多様化に繋がる
後は誰がどういう意図で使うかだけで、データ自体には何の問題も無い

>>557
リテラシーがないという言葉の意味を朧気ながら理解した

>>557
君はデータを見てるだけで、読みとってはいない。
ホゼッションが高いから凄いの逆だがひどさは同じ。

データは優劣じゃねぇんだよ。データはデータ。

当時香川より評価高かった小山田直輝が完全復活しとるwww

浦和、仙台と練習試合　山田直が3点絡み勝利
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00010002-saitama-socc

>>553
深く知りたいなら即やめるべき
どんどん浅くなるよ
野球で例えると四打数ノーヒットと四打数二安打の二人の選手がいるとする
データはここで終わり
しかしボテボテの二安打と痛烈な当たりがことごとく正面ついたノーヒット
ここがデータの恐いところ
打率まで上がってしまう

結局は質を見定めないとデータは生かせないんだな

>>562
だから君には読み取る力がないんだよ。
君がしてるのはデータを見てるだけ。
全く別のことだから。

読み取る力を磨けならまだわかるが

いや、深く分析するにはデータも役に立つと思うよ
ただし、きっちりやりたければ、データなしで試合を見る⇒感覚とデータ照らし合わせる⇒再度試合を見る、ぐらいが必要かもしれんけど

データだけを元に分析するのか、分析のためにデータを一要素として活用するのか、の違いでしょ

411 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/08/20(火) 10:08:24.56 ID:ttHwADhl0
豊田にボールが集まらない本当の理由
http://news.livedoor.com/article/detail/7963456/

>>560
優劣つけなきゃ今後に生かせないじゃん
そういうもんじゃないの？
優はそのままでも劣は修正しなきゃ
もしかして趣味がデータ収集とかなの？

データが役にたたないってのはアホなのは当然として、
データしか見てない奴も確かに多いな。
大切なのはデータ、そしてその分析。
優劣w

>>563
やめておきな
その人の書き込みを見る限り数字の羅列以上の解釈が出来てない
データを見る目的も意識も無い人にデータリテラシーを語ったところで頭に入らないよ

次のW杯はマジで楽しみだな
間違いなく今回より強いだろwww

川又/大迫/武蔵/木下
香川/南野/原口/柿谷/久保/本田/山田直/山田大/宇佐美/宮市/清武/
高橋/山口/米本/青木/遠藤
長友/二見/豪徳/植田/西野/奈良/酒井宏/今井/米倉

他にも俺が知らん奴や大卒組がいるからな
あー楽しみ。フラジルとかもういいよ。ロシアはよ(´・ω・｀)

つうか序列つけるのはデータでなくランキングなw(これも優劣wでは必ずしも無い)

データはほんとに使う側次第だよな
有用なデータも解釈次第で有害になる
人間力の15秒で攻撃なんて当時は頭が痛くなったもんだ

>>569
中町と富澤も入れてあげてください

>>569
次のＷ杯はプラチナ世代が２６歳で一番いい年齢だな
香川/南野/原口/柿谷/久保/本田/山田直/山田大/宇佐美/宮市/清武

この中からビッグクラブ所属が何人出てきてるのかなぁ

何でもいいから本番は信じてるよ

>>572

中町はともかく富澤は36でW杯デビューする気か(´・ω・｀)www

>>573
宇佐美レベルならバイエルンからオファー来てるかもしれないな

まあ、夢のような話だが

>>561
小山田は柿谷と同級生だったよな
また一緒にやる機会も出てくるのかなぁ

>>563
例えば君が応援しているのチームの過去の試合データを見たとして、応援チームのシュートが20本、相手チームが2本だったとする
だが試合は0-1で負けてたとしたら
「ゲームは支配したのに何で…」という印象を受けるだろうね
俺だったら全く思わないよ

>>576
宇佐美はもう一度欧州に挑戦しないといけないな
まずは日本でまた叩きなおしてからだな
健太は岡崎や藤本なんかを日本代表に育ててるからな
期待したい
何気に育成上手なイメージがある健太

>>578
何なんだ・・・ちょっと怖くなってきた。
データに優劣()をつけてるのは今の流れでは君だけだよ？
誰もデータ(シュート数)見て優劣(勝ち負け)つけてないんだが？

>>575
いや、中町と富澤はセットじゃないイメージがわかなくてなｗ

次のW杯の左SB
http://web.gekisaka.jp/395567_119793_fl

データ至上主義っていうのか…
最近のサッカーファンは頭でっかちばかりで困るわ

Ｊリーグ軽視じゃないけど
得点上位３０歳オーバー
それに勝てないＦＷ達
外国人もロートル・３流ブラジル人・韓国人
それを止められないＤＦ達
才能ある奴は海外
海外失敗してもＪじゃすぐ活躍

世界でも珍しいサッカーしてるＪリーグ

Ｗ杯で戦うのは外国人
国内組より海外でもがいてる選手の方が戦えると思うの俺だけ？

ザックは本番クルットまわってニャンコの目だよ
勝ちに行くよ
特に暑さによわい本田外される場面でてくるよ
と願います

>>580
は？データってのは生かさなければ意味がないんだが…
チームのコンセプト、目指すサッカーが出来てるか否かは立派な優劣だろ？
まさか対戦相手との優劣と思われてるとは…
逆にその発想が怖いわw

>>578
ゲームの支配の根拠がシュート数抱けと言う辺りおつむの程度も窺える良い書き込みだ

1+1=2がわからない人に理解させるのは難しいよ。
「今日の最高気温は東京35°、札幌29°。だけど東京のが強いわけではないので最高気温は無意味」
こんな人にどうやって・・・

掲示板で仮想敵を作って1人で戦ってる様にしか感じない

データと言うのは母集団や抽出の仕方によって変わってきてしまうことがあるんだぜ
統計学をある程度やった人間なら当たり前のことなんだぜ
あと、確率論くらいはきちんと勉強しようぜ
それ位は最低勉強してからデータ云々語ろうぜ

サッカーのようなきわめて流動的ななスポーツでデータを取る意味が
どこまであるのかわかんないぜ

で、データをこねくり回すのは、自分の言いたいことを裏付けたいがために
歪な抽出をしていることが多いぜ

今の日本シュｰト数は減ってるけど決定力は上がってるね
ほかにロングシュｰト2,3本打ってくれたら試合内容かわると思う

>>567
データがどういう風に役に立つのか示さないオマエは俺が思ってる役立たずなデータ以上に役立たずだw

アーセナルはどうしても内田が欲しいんだと
7億→9億→12億
シャルケ売ればいいのに

>>587
データ好きはこんなんだよ
データを元に妄想で試合作るからw

>>590
それ含めデータの見方がまるでわからない御方がわめいてるんだよ。
含めというか以前かな。

>>592
ああリテラシーが無いってことの意味が良くわかった
解析するためのツールとしてデータを利用するって考えじゃなくて
データがあるから解析できるだろって考えなのか
そりゃあ目的も意思もない奴に理解は出来ないわな

>>463
というか、（元）セレッソと東京の選手率が高すぎる。
他のクラブはなにやってるの？

>>595
データと言う言葉を簡単に使う人が多いけど実はかなり危険なことなんだぜ

最低限解析学と確率論を学んでからじゃ無いと数理統計学の意味も理解できないぜ
その程度も学んでない人間が簡単に使う言葉じゃ無いんだぜ

データの見方云々言うのも同じことなんだぜ

例えば、会計データとかでも最低限財務会計論くらいは理解して無いと
会計データを読むこともできないんだぜ
会計データの見方は眺めてれば数字は見えるけど、会計データから会社の
財務状況が見えるのはきちんと読み方を理解して無いと分からないんだぜ

こういうように、読み方と見方も似てるようで違うんだぜ

サッカーとは関係ないが、サッカーとデータも相当関係ないと思うんだぜ

>>561
小山田といい、原口といい
J厨臭がプンプンするんだよね。

雑魚相手には動けるけど、少しでもプレスかかると
途端にシュンとなるという。

>>596
だから俺は役に立たない！っつってんだろ
だから目的も意思もないよ
オマエと同様にね
解析なんて言葉使ってるけどどうやってするの？
そしてそこに何の意味があるのか
どんどんサッカーの本質が見えなくなるからやってみなよ

>>590
データって根拠として用いるものだから学術的な論文でない限り統計学的手法を踏まなくても問題ないんだけどね
例えばテレビの視聴率なんて比較するならせめて有意検定するべきだけど視聴率が高いコンテンツは関係無くスポンサーが集まりやすいでしょ

サッカーで使う場合は全数調査することが可能だからランダムサンプリングする必要はなくて統計学的手法は余り意味をなさないしね

データで研究した結果、15秒サッカーというクソサッカーになった。

分かるかな？

まあまあ、お前らとりあえず座れって

そもそもむこうは東洋人のことを、目が細いって馬鹿にしてるからね。指で自分の目を吊り上げてさ
この事実にたいして「それは身体的特徴を真似してるだけ」って反論する女がいるけど、
ニヤつきながら相手の身体的特徴を真似するなんて馬鹿にする時だけだよ。実際韓国の目の細い女を馬鹿にしてたし
もし例えば鼻が低く横に広いフィリピーナにむかって、自分が指先で鼻を潰して真似したらどうなるかな
肌を黒く染めて髪の毛をチリチリにして「黒人の真似」なんていったらどうなるのかな

普通にぶっとばされるよね。目が細いってのはそのレベルの侮辱なんだよ

あとO脚も奇形っぽいってね。そりゃそうだよね。太いとか短いとかならまだ一般的にありえるけど、曲がってるってのは明らかに異質だもん

エキゾチックなんてのは、そういうブスをすこしでもよく表現しようとした結果だよ
タレントとかがマズい料理を食べたときに、美味しいという言葉は使えないから「深みのある味」とか「親に食べさせたい味」とか言うだろそれと同じ

あとは外人にありがちなレディーファーストのお世辞。「一番美しい」とか誰にむかっても平気で言うから

>>598
データはデータ。それ以上でもそれ以下でもない。現実を(人為的に)抜き出し抽象化したものでしかない。
そこから何かを見いだすのも人によりけり。
(データの作成者の意図とかも)
君の言うようにデータを選びデータから何かを判断するのも知識・技術がいるが、出来る人もいるんだよ。

まぁそんな統計とか持ち出さなくても、 ID:frtxiPaC0は・・・はぉ

>>602
あれはあほすぎる解釈だったな
もっと検証する際の前提をしっかり揃えとかんと

>>601
>データって根拠として用いるものだから学術的な論文でない限り
>統計学的手法を踏まなくても問題ないんだけどね

ステキなコメントに感動しちゃうぜ
何事もテキトーでサイコーだぜｗ

長谷部「もはや戦い方を再考すべき」
「今は、チームとして難しい時期に来ているのかな、と思います。（ザッケローニ監督になって）これまで３年間やってきて、これだけ短期間の間に、
　世界のトップレベルのチームと何試合も対戦する機会はなかった。それでも『（最初は）やれるかな』と思っていたけど、実際に戦ってみると、失点を重ねて勝てなかった。
　選手それぞれ、コンフェデからの連敗をどう捉えているのかわからないですけど、自分は、チームとしての戦い方というか、（全体の）バランスをもう一度、考えるべきかなと思う。
　これまでは、相手に３点、４点取られても、『自分たちの攻撃的なサッカーを貫こう』とやってきたけど、それをやり過ぎてしまうと、守備がおろそかになって、失点が増えてしまう。
　それでは、世界のトップレベルには勝てない。攻撃に偏るんじゃなくて、攻守のバランスを考えてやっていくことが大事かな、と思います」

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/20/post_451/

ブンデスのように分担制にし、
自分のマーカー、もしくは、向かい合っている敵だけに勝てばよい

みたいなことにする？全員がそれぞれの敵に勝てば、最後は点が取れる。

しかし、相当なフィジカルが要るぞ。

>>599
>少しでもプレスかかると 途端にシュンとなるという。

お前カゴメディスってんの?

サッカーのような流動的で感覚的なスポーツは数字云々はあわないぜ

そんなもん、言われんでもみてりゃ大体分かるもんだ

それが人間の感覚、"勘"や"感"ってもんなんだぜ

サッカーにデータ云々言う奴はもうちょっとその辺りを
身につけたほうがいいと思うぜ

試合にも出れないキャプテンが偉そうなこと言うな
まずチームのこと考えるなら辞退しろよな、いつまでも縋り付きやがって

例えば ID:frtxiPaC0みたいな人は、データからそのままの数字しか読み取れないんだよね。
そんな人もいれば、試合の展開を予想出来る人、はてはそれでチームの勝利のためになる何かを判断する人もいる。
逆にとちくるって意味不明な事を読み取ったり、それでチームを負かせまくる監督もいる。

東洋人て。
糸目はチョンの専売特許ですやん

>>607
世の中実際そういうものだよ
セオリーとか一般モデルみたいなものの確立には統計学的な根拠が求められるけど
現場で局所的な現象の解決に対して統計学に根拠を求められないため棄却されると言うことでもない
手法はデータの信頼性の問題であって、水準は使う側のニーズに左右されるよ

>>608
「今は」ミスを減らすしかない
↓
でもW杯までには「攻守のバランスを考えてやっていくことが大事かな」

ってことかな？
だったらまだいいんだけど

つうか試合の結果もデータなんだがな。
素人が見てもアジアでは勝てるが強豪相手には難しいくらい読み取れる。
それすら読み取れない ID:frtxiPaC0は・・・

>>608
いつから日本は攻撃的なサッカーになったんだ？

１−０でしか勝てなかった国がか？

>>615
いやいや、それは一見正しいように思えるけど詐欺師の手法となんら変わらないんだぜ
考え方によっては大衆は愚かであるという前提に立った考え方だと思うぜ

世の中テキトーでサイコーで大嘘付だぜｗ

あいまいなものの中にこそ真実や答えは潜んでいると思うぜ
神は細部に宿るというのもある意味同じことだと思うぜ

データの議論したいならその前に前提を揃えろ
データを見る目的と立場がはっきりしないから平行線なんだろ

このスレでやりたいなら「代表がW杯でベスト16に進むために」、って目的にしてくれ

>>618
得点差とやってるサッカーは関係ないんだがな
1-0だからといって攻撃的じゃないと言うのはアホ

>>619
いやそうでもないよ、現実はナイーブセオリーで動く部分がかなり大きい
例えば視聴率なんかは統計学的には意味のある数字じゃないが、突出して高い数字のコンテンツは一般的にかなり認知されてるのは間違いなくスポンサー獲得に大いに意味がある
平凡な数値を根拠にすると詐欺臭いのは同感だが

サッカーの場合は全数調査できるから、ランダムサンプリングや正規分布を前提としてる手法は意味をなさないけどどうするのかな

>>619
すまん>>622は論点がずれたけどまぁそういうことだ

>>621
でもさ、代表は勝つのが全てだからな。
強豪相手に玉砕してOkなサッカーは認められない。

2点取っても、4点取られるサッカーなんてみたくない。
強豪相手なら、１−０で勝て

アジア相手には、５−０で勝て。それ以外は認められん。

>>622
だから電通や博報堂などの広告代理店や各テレビ局は詐欺師と同じなんだぜｗ

全数調査って何を言ってるのかわかんないんだぜ
その試合のみ限定ならその通りだがその"数"を統計学的に分析しようと思えば
母集団をどう取り、どうサンプリングするのかにフィルターがかかるのは
間違いないぜ

そうすればどうしたって分布の前提は必要になってくるぜ

>>620
ここに目的や立場なんて示せるやつはいないよ〜ん
データ否定派が出てきたもんだらこじつけやら捏造までし始めたわw
さっきまでいっぱいいたのにみんな逃げちゃった
涙に含まれる塩分のデータでもとってるのかな(笑)

「代表がW杯でベスト16に進むために」と言う目的で

データをどう活用するか？

これでいいか？

俺には何の"意味"があるのかわかんないぜｗ

>>617
涙拭けよw
ハンカチとタオルどちらが良く拭けますか？
データ上ではwwwwwwwww

>>625
統計学的手法ってのは全数調査が不可能な調査に対する手法であって、全数調査できれば統計学的手法を踏む必要は無いんだぜ
分布は重要だけど別に統計学的手法を踏まなくても利用できるよ

サッカーにおいてはチームのキープレーヤーは誰か、そのプレーヤーのプレー傾向とかが頻繁に分析されてるが、それも実際のプレーを元に蓄積されたデータだよ
プレーの傾向なんかは実際のプレーを元に分布図みたいなのを作ってるのは見たことある

結果とデータの相関や優劣比較のために使うのは意味を感じないけど、相手への対策や自チームの修正・補強にはそれなりに役立つよ
ただ精度の保証はどこにもないけどね

>>629
だからそもそもよっぽど限定的な状況じゃ無い限り全数調査なんて出来ないぜｗ
前提が間違ってればなんとでも言い様があるんだぜｗ

なんだこの知ったかvs知ったかは

>>622
＞ サッカーの場合は全数調査できるから、ランダムサンプリングや正規分布を前提としてる手法は意味をなさないけどどうするのかな

あなたの知識と意欲を評価した上で一言断っておくがこれはない。
実際の試合は無限回数の試合の中からランダムサンプリングしたものであると考えるのが妥当。

例題：
今期の試合を全数調査した結果、1試合出場で1得点のDFと、15試合出場12得点のFWがいる。
どちらの得点力が高い、ないし来期の得点が期待できると言えるか。

>>629
精度の保証がないなら役に立つとか言い切るのはよくないな
もう試合は生き物としか言えないわ

>>569
そのあたりでいったんピークくるかな。
永井、大津、東、杉本、山村、鈴木、成長した吉田、濱田
宮吉、柴崎、小林祐希、川口、石毛、熊谷、岩波、マイク弟、宮市弟
まだまだいっぱいいるな。

>>630
現実は限定的な状況の分析が大事なんだよ
むしろ一般モデルなんてアレンジしない限り役に立たない

そう言ったデータ収集や優れたナイーブセオリーを確立した人が監督なんだよ
俺たち監督じゃないから関係無いと言うのは勝手だけどそういう楽しみ方を否定するもんじゃないよ

>>629
＞ 統計学的手法ってのは全数調査が不可能な調査に対する手法であって、全数調査できれば統計学的手法を踏む必要は無いんだぜ

全数調査できれば平均取るのは無意味？
多変量解析で性質や傾向を見るのは無意味？
どんなド素人なんすか。

だいたいポジショニングも目的があってやってることのデータ敵裏付けだろ
お前らそもそものザックの指示と狙いって聞いてないじゃん
だから分析がおかしな方向に行っちゃうんだよ。

で、その狙いと指示を１００％把握しているやつはここにはいない。
で、それぞれの好きな選手若しくは嫌いな選手について言いたいことを
裏付けるためにデータを用いている。

そりゃ平行線ですわ。議論する必要性もない。表に出て殴り合いでもしてこいよｗ

>>627
いや、だから意味を持たせたい人は持たせたらいいし、ってことだよ

例えば攻撃陣の各試合でのバイタル突入率、ドリブル成功回数、シュート数、アタッキングサードでのパス成功数・成功率、プレーエリアとか
その辺から、「今回のウルグアイみたいなチーム相手にはこいつ厳しいのかも」って仮説ぐらいは立つでしょ

代表のスタッフでもないし、自分で試行できないから、仮説のまま検証できずに終わるけどね

>>634
全数調査前提といっておきながら限定的な状況の分析って言ってることが矛盾してるんだぜｗ
まぁ、結局そんなもんだぜｗ

長谷部内田吉田ラインの噛み合わなさが改善しない限りどうにもならんね

吉田はヲタも本人もあんな糞プレーして
味方のせいにするのが腹立つわ

>>639
内田も吉田も一応クラブではスタメンでそれぞれのポジションやっているし
やっぱり長谷部の試合勘の無さがネックになっているのかな？

>>637
ウルグアイと対戦した試合自体がそもそも相当数ないのになんだかもう
訳が分からないんだぜ

サッカーのデータなんてそんなもんだと思うぜ

詐欺か馬鹿かのどちらかと思うぜ

>>569
U17、U20で活躍できなかった世代なんて井の中の蛙

>>569
馬鹿だろ
いくら才能があっても、海外組しか使われませんw

【サッカー】日本代表主将・長谷部誠の激白。「もはや戦い方を再考すべき」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376967756/

とにかく岡崎と遠藤を外さないとな。岡崎外せば、強豪相手にボール保持20分は増える

>>631
実際のサッカーの場面で意味のない分析だよ
DFの得点がセットプレーであればプレースキッカーやセットプレーの回数に従属するし
FWも単独で決めるわけではない

無限回数からのランダムサンプリングと言うのは一面正しいが、一面間違っている
チームとして習熟した戦術があればプレー傾向は定まるし、選手の得意不得意でプレーの傾向はより顕著になる
修正されればこの限りではないが実際の試合で失点時と同じ展開にすれば似たように失点するだろうというのは予測出来ることだろう

>>642
おｋおｋ
そんなところで説明せずに
ID:frtxiPaC0　こいつのレスをいちいち擁護してみてくれ
それを説明できたら、みんなお前の意見に納得すると思うぜ

>>642
いや、だから「仮説」だと

http://www.footballchannel.jp/2013/08/19/post8233/
ポゼッションへの固執はあるのか――。
遠藤保仁が考えるザックジャパン守備再生へのビジョン

守備のやり方に関しては基本的には今までやってきたことはそのままですし、
はめ込んだときにいかに取りに行けるかですけど、今回みたいに暑い時は
90分間、高い位置から行けないこともある。
そういう時はブロックを作ってしっかりと跳ね返せるようにしないといけないと
思いますけど。いずれにしても、自分たちの時間帯に決定的なチャンスを
作ってゴールすること、我慢強く守ることは間違いなく必要になってきますね」
と彼は戦い方に幅を持たせるべきだと示唆する。

本田圭佑や香川真司ら引いて守ることに対してネガティブな考えを持っている
選手もいる中、いかにそういう戦術を盛り込みつつ、守備修正を図っていくのか。
百戦錬磨の遠藤にかかる部分は大きい。


http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/20/post_451/
日本代表主将・長谷部誠の激白。「もはや戦い方を再考すべき」


本田香川以外は戦い方を変えるべきだと主張しているね

>>639
チェルシー相手に守備で活躍した長友を右に回したら、なんとかなるよ

本田のせいにしようと思って持ちだしたデータが藪蛇になったんで
データそのものを意味のないものと印象付けようとしてる必死になってる図

>>646
そういえば１失点目のスローインは岡崎がロストしたのが原因か。

>>646
訂正、内田のスローインから岡崎がロストしたのが原因か。

>>649
"仮説"なら何を言っても良いと思っているお馬鹿さんだぜ
もう議論が成立しないんだぜ

岡田監督も長友を相手エースサイドに付けてたな

>>638
所謂一般モデルも調査の意図に沿った限定的な状況だぞ
購買意欲の調査なんて買い物に来た人が対象だし、治験も母集団が限定された状況でのランダムサンプリングだ
国勢調査も日本に限定したランダムサンプリングだよ

言い得ることがあるとすれば、ウルグアイというチームにはこういう傾向が
ある"ように見えるから"こうしたらどうだろうか？
勿論結果はやってみないと分からないし、その"分析"もたいした意味は無い

まあ基本的にサッカーと統計は相性が悪い。
野球やテニスはプレーが細かく切れるので「独立試行」と言える区切りをつけやすいが
サッカーの場合は区切りが少ない（得点も90分で合計4点程度）で
攻守のバランスなど相互影響するファクターがあるから
大学2回生レベルの統計学の知識じゃ太刀打ち出来ん。

野球では（打席が独立試行なので）いいバッターはどこのチームでもいいバッターだが
サッカーの場合（相互影響するファクターである）戦術による相性とかあるから
ドルで無双してた香川がマンウや代表では大して役に立ってないとかザラにある。

統計というのは数理的にはzipやjpg圧縮みたいなもんで
問題ない範囲でどこまで少ない情報で表現できるかって話だが
サッカーの場合圧縮して上手く使える切り口が少ないってことやね。


まあそれでも切り口はないことはなくて2000年ころに金融工学的な手法で
「良い選手を大金払って移籍させるより、ユース代表をまとめ買いして
　レンタルに出して使えるやつだけ残したほうが結果的に安い」
ということに気付いたクラブがいくつかあって、若手の値段の高騰につながったわけだけれど。

原因が激白！　原因「守備の面でなぜミスが連発するのか原因が分からない」








原因＝長谷部←こいつ(*`σｪ´*)

>>650
遠藤の今までやってきた事はそのままで、時にはブロックを作ってしっかり跳ね返すって
本田と言ってること同じじゃんｗ

本田　「時には低くてもいい。ただ、最後の最後で絶対にやられないよう、体を張って防いでいこう」

困ったときの長友

>>655
代表のスタッフでない以上、検証できずに議論のゴールがないんだから仕方ないでしょ
だからそもそも議論にすらなってないんだよ

長谷部はヴォルフでも干されてるけど代表キャプテンどうする？

っつーかデータが関係無いって奴はレギュラーメンバーがどうやって選出されてると思ってんだ

　　　　　　豊田
　香川　　　本田　　　岡崎
　　　　遠藤　　今野
長友　　吉田　　闘莉王　　内田
　　　　　　川島
これでも多分弱いと思う

>>665
少なくともゴール数は移籍評価決める重要な指標だよねえ

だから、データ云々言うのは基本的に

こう見えるから、こうやって見たらどうだろう？

というフィルターの掛かった思い込みと無責任な希望的観測であって

その分析事態もそれほどの意味は無い

ならば、データ云々を言うのではなく、"感"や"勘"や"読み"を自分なりに
学んだり身につけた方が良い

>>664
いざとなったら川島か本田にやってもらったら？
この２人なら語学も大丈夫でしょ。

>>668
負け犬が偉そうにｗｗｗｗｗ

ID:H4zngLCzPはデータに意味ないとか言ってる奴に対して何いいたいの？
独りで統計について語りたいなら他スレ

>>670
何で負け犬呼ばわりされないといけないのか全くわかんないぜｗ
まぁ、勝手にそう思ってればいいぜｗ

>>664
長谷部以外で誰かキャプテンに向きそうなレギュラー選手っている？
前日会見みたいなのに大体長谷部いるよね？
あれが義務なら本田はやらんでしょ？
香川岡崎長友内田もタイプじゃないし
遠藤今野も年齢的に今更感がある、義務感責任感を持ってもらうために吉田？
まだ年齢的にはちょっと早すぎる。
・・・川島・・・俺的には好みじゃないけど、それが今2ndな感じか？

>>668
データ分析した結果が正しいと言う補償は何処にも無いが
お前の勘や読みが、データ分析した結果より正しいと言う補償も何処にも無い

>>671
いやいや、データは基本的に意味ないということだぜｗ
意味あると思っているのも基本的にフィルターの掛かった思い込みと
無責任な希望的観測ということだぜ

ゴール数が移籍に関わっているなんて当たり前のことであって
その中身がどうであるのかによって全く価値は違うしデータ云々
言う方が愚かなんだぜ

>>637
＞いや、だから意味を持たせたい人は持たせたらいいし、ってことだよ
↑
君は意味を持たせたい人だよね

＞例えば攻撃陣の各試合でのバイタル突入率、ドリブル成功回数、シュート数、アタッキングサードでのパス成功数・成功率、プレーエリアとか
↑
こんなの試合の重要性やシチュエーション、そして選手のモチベーションによっても大幅に変わってくるわ
チームとしてどうしても勝たなければならないのか
大量点が欲しいのか
引き分けOKで無理はしないのか

アピールの場と考えている選手は積極的な姿勢や個人技も見せたい
重圧のかかる試合でプレー精度が落ちていないか


＞その辺から、「今回のウルグアイみたいなチーム相手にはこいつ厳しいのかも」って仮説ぐらいは立つでしょ
↑
ウルグアイほどのチームなら情報が溢れ過ぎてて素人でもそんな仮説立てられるわw
チームとしてどう戦うのかを考えて欲しいもんだね

>>673
憲剛は？
キャプテンシーありそうだが。少なくとも遠藤よりは

>>668
おいおい、例えばクロップは
「私はデータから学んだんだ。（ヨーロッパの頂点を争う舞台では）プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす」
っていって、リトリート+ロングカウンターを導入してCL準優勝だぞ

これはデータから仮説を立て、それを検証してフィードバックを得て、研鑽した結果でしょうに

それに、"感"や"勘"や"読み"言うならそれこそ仮説と検証は必須だろうに

ボールを奪ってからパス3本以内、15秒以内でゴールに至る例が多いという統計が流行したころ
15秒以内でシュート打てとかパス3本以内でシュート打てと命令した監督が少なからずいたがまあ上手くいった試しは……

鞠時代の岡ちゃんは、過去の統計を参照して指導方針を決めてたと講演で言ってた
曰く失点する確率の高い場面をケアさせることでモリモリ失点が減って
（当時）得点率の高いサイド攻撃させたら普通に勝てたが
守備はともかく攻撃はワンパターン過ぎてどんな相手にも強いわけではなくて詰まらなかったので
それから臨機応変に状況に応じた最適な選択肢が取れるよう
フィールド上で自主的に判断できる主体性を身につけさせたいとずっと言ってるな
それで中国でも厳格な管理を止めさせて自主性尊重にしてるとか何とか

読みや勘も自分なりのデータが根拠じゃないのかな

>>677
長谷部のかわりに憲剛をスタメンで使うってこと？
俺はそれでもいいけど、みんないいの？憲剛スタメンで

>>675
君の中ではね。世界では広くデータは使われてるから。
それとも君は別世界の人かな

>>671
統計学をかじった人や学生にありがちなデータや解析は統計学的手法を踏まなければならないと言う呪縛にかかってる
実際現場に出てみると自由記述項目の方が顧客の感心が高かったりする

1 名前： 発狂くんφ ★ 投稿日： 2013/08/20(火) 12:02:36.21 ID:???0
2013.08.20
佐藤 俊●文　text by Sato Shun 佐野美樹●撮影　photo by Sano Miki

ブラジルＷ杯まで295日
『ザックジャパンの完成度』
連載◆第21回：長谷部 誠

８月14日、ウルグアイと対戦した日本代表。同ゲームにおけるテーマは明確だった。

ひとつは、ザッケローニ監督も公言していたように、東アジアカップで結果を出した選手と既存メンバーの「融合」だ。
もうひとつは、コンフェデレーションズカップ（以下、コンフェデ）で、３試合で９失点と崩壊した「守備」をどう修正するか、だった。

とりわけ、守備の修正に関しては、主将の長谷部誠も重要視し、
「チームとして、どれだけ失点を防いで、（相手を）ゼロに抑えられるかが、大きなテーマ」と、試合前日に熱く語っていた。

だが、結果は２−４の惨敗だった。試合後、ミックスゾーンに現れた長谷部の表情は、いつになく硬かった。

今回、チームに課せられていたふたつのミッション。長谷部は、どの程度達成できたと考えていたのだろうか。

「う〜ん……、新しい選手との”融合”については、今回は（一緒に練習する）時間が短かったですからね。
”融合”というよりは、（新しい選手が）いつも呼ばれている選手の中に交ざって（チームの雰囲気などに）慣れる、
ということが必須だったと思うんです。そこは、キヨ（清武弘嗣）なんかが食事のときに、
（山口）螢や（柿谷）曜一朗を各テーブルに連れて行ったりして、うまくやってくれていた。
ただ、ゲーム中に関して言うと、新しく入ってきた選手にとっては、厳しい展開になってしまったかな、と思いますね。
スタートから出場したのは、曜一朗だけですが、自分たちのミスで先に失点してしまうと、
チーム自体がリズムに乗り切れないので、そういう状況の中で、彼自身、（良さを出すのは）ちょっと難しかったと思う」

>>2-5あたりに続きます

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/20/post_451/index.php
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/20/post_451/index2.php
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/20/post_451/index3.php

>>678
プレスがとんでもなく上手くて世界トップの選手に交わされないレベルなら
CLノックアウトラウンドでもプレスは有効だと思うぞ
その言い分も（ヨーロッパの頂点を争う舞台では）という限定付きだしな。

「データ解析は有効である、しかし普遍性はない」
これがサッカーにおける（現在の情報学的）真理。

2 名前： 発狂くんφ ★ 投稿日： 2013/08/20(火) 12:03:06.46 ID:???0
>>1の続き

結局、柿谷は前半、そこそこチャンスに絡んだものの、後半19分に豊田陽平と交代。
その後、長谷部と交代して山口螢が途中出場を果たしたが、６人の新顔選手が召集された東アジアカップ組からは、
わずか３選手しか出場機会を得られなかった。

「曜一朗は（敵の）裏に抜ける動きが素晴らしい。豊田は体が強くて、相手センターバックとフィジカルで互角に戦える、
これまでの代表にはいなかったタイプですね。螢は、アグレッシブで運動量が多く、相手を潰せる選手。
それぞれ、（ウルグアイ戦で）その良さをすべて出し切れたかというと難しいけれども、チームにとっては、
プラス効果以外の何ものでもない。チーム内で競争が激しくなることは、チームを強くするためには不可欠なことですから。
その辺は、最近の代表に欠けていた部分でもあったんで（彼らの加入は）大きいと思います」

個々の選手の実力は、長谷部もそう評価していたが、新戦力の選手たちは、ゲームの中で目に見えるだけの十分な結果は残せなかった。
柿谷は「（周囲との）連係に難しさを感じた」と素直な心情を吐露。豊田も「何もできなかった。
（チームにフィットするには）まだ時間が必要」と、思うようなプレイができなかったことを悔やんでいた。

先に長谷部が語っているとおり、既存のメンバーと東アジアカップ組は”融合”するまでには至らなかった。
今回、大きなテーマだったにもかかわらず、表面的に交わる程度で終わってしまった。

もうひとつのテーマである、守備に関してはどうだったのか。

「これだけ（守備で）ミスが出続ければ、負けてしまう……」
長谷部は、力のない声でそう漏らした。

その言葉どおり、この日の日本代表は、単純なミスがあまりにも多かった。１点目の失点は、
自分たちのスローインからのボールを簡単に相手に奪われ、吉田麻也の拙（つたな）い対応もあって、
あっさりとゴールを決められてしまった。３点目も、吉田の中途半端なクリアを拾われ、
ウルグアイのＦＷスアレスに豪快なシュートを打ち込まれた。

失点に結びつかない場面でも、サイドバックの酒井高徳や内田篤人のパスミスが目立った。
自分たちで、自らのリズムを生み出せない状況を作って、ピンチを招いていた。

>>661
そもそも本田も攻撃的にとは言ってるけど守備のことは自分を含めて改善しなきゃいけないってこと言ってるよな

3 名前： 発狂くんφ ★ 投稿日： 2013/08/20(火) 12:03:28.64 ID:???0
>>2の続き

「ミスについては、コンディションの問題などと言い訳にはできない。
個人のミスはチームとしてカバーしていくのが大事になるのだけれども、そこでもミスが出て、ミスの連鎖で失点を重ねている。
この試合は、失点しないようにと（第一に）考えて臨んだのに、４失点はあまりにも多過ぎる。
それ以外にも、危ない場面はたくさんあった」

個人のミスも多かったが、組織的な守備も機能していなかった。
中盤で、誰かが敵のチェックに行ってもあとが続かず、簡単にかわされてしまっていた。

また、コンフェデの際に顕著だった、吉田と今野泰幸のラインコントロールのズレが、今回も頻繁に見られた。
結果、相手にそのギャップを突かれるシーンが、非常に多かった。
最終ラインの人選も含めて、守備のやり方はイチから修正すべきではないだろうか。

「自分は、（チームの）守備の仕方が悪いというより、（失点は）個人のミスが原因かな、と思います。
そうした（個人の）ミスは、これまでもＷ杯予選などで見られていたんですが、アジアレベルや、
日本よりちょっと上のレベルのチームならば、（ミスを）見逃してもらえるというか、大事には至らなかった。
でも、コンフェデに出てくる国や今回のウルグアイのような、世界トップクラスのチームは、（ミスを）見逃さない。
そういうレベルのチームには、どんな組織立った守備ができていても、（個人が）ミスを重ねたらやられてしまう。
今はとにかく、個々の選手がミスを少なくしていくこと以外、失点を少なくする手段はないかな、と思っています」

４失点という結果が示すように、ふたつ目の重要なミッションも、今回は果たせなかったわけだ。

このウルグアイ戦で長谷部は、コンフェデからのチームとしての成長を、何か感じることができたのだろうか。

>>678
どれだけの分析をおこなっているのかわからないが、
基本的には希望的観測がうまく嵌った稀な成功例ということだ
そこに至るまでにどれだけのエラーがあっただろうなｗ

>>682
○○をするとダイエットに効果があるとかに簡単に騙されるわけだｗ

>>683
でた、営業的思考
これだよｗ
結果がついてこれば後はどうでもいいというｗ
詐欺師と一緒ｗｗｗ

4 名前： 発狂くんφ ★ 投稿日： 2013/08/20(火) 12:03:40.98 ID:???0
>>3の続き

「う〜ん……、それは難しいですね。少なくとも、守備の部分では（チーム全体が）自信を失っている。
ネガティブになっていますね。コンフェデからの悪い流れを修正することができなかったんで……。
やっぱり、相手にこれだけ点を取られて、多くのチャンスを作られると、『何が悪いんだろう』とみんなが考え込んでしまう。
それで、トップレベルの相手には『自分たちの守備は通用しないんだな』と思ったりすると、
（相手へのチェックやプレスも）思い切っていけなくなってしまう。そうなると、攻撃にも（悪い）影響が出てしまう。
チャンスは作れているけど、決められないし……。その課題が、ウルグアイ相手にも出てしまったので……、厳しいですね」

コンフェデにおける守備の崩壊で、攻守のバランスを欠いてしまった日本代表。
低空飛行が続く現状で、長谷部はチームの完成度をどう見ているのか。

「今は、チームとして難しい時期に来ているのかな、と思います。（ザッケローニ監督になって）これまで３年間やってきて、
これだけ短期間の間に、世界のトップレベルのチームと何試合も対戦する機会はなかった。
それでも『（最初は）やれるかな』と思っていたけど、実際に戦ってみると、失点を重ねて勝てなかった。
選手それぞれ、コンフェデからの連敗をどう捉えているのかわからないですけど、
自分は、チームとしての戦い方というか、（全体の）バランスをもう一度、考えるべきかなと思う。
これまでは、相手に３点、４点取られても、『自分たちの攻撃的なサッカーを貫こう』とやってきたけど、
それをやり過ぎてしまうと、守備がおろそかになって、失点が増えてしまう。それでは、世界のトップレベルには勝てない。
攻撃に偏るんじゃなくて、攻守のバランスを考えてやっていくことが大事かな、と思います」

ザッケローニ監督が就任して以来、攻撃的なサッカーで勝利を狙うスタイルの確立を目指してきた。
アジアでは、そのサッカーを披露して、結果を出すこともできた。だが、世界のトップレベル相手には通用しなかった。

その事実を踏まえて、９月の親善試合２試合（９月６日vsグアテマラ、９月10日vsガーナ）は、どんな編成で臨み、
課題の守備はどう修正していくのか。ザックジャパンは今、正念場を迎えている。

両方大事ってことじゃ駄目なのかｗ
白黒はっきりさせることでもないだろう

本田
「相手がボールを保持したときに時間を与えず、前線からプレッシャーに行く。
できるだけ高い位置でボールを奪って攻撃につなげる。全部がうまくいかないし、
(自分たちの)裏が空くので、そこはみんなで協力しながら粘り強く守備をする」
http://web.gekisaka.jp/400848_123444_fl


豪州戦前の朝日のインタビューでも
「ロストした後の守備を考えず突っ込んだりはしない」とか言ってたわな

>>689
勘違いしちゃいけないけど、セオリーやなんやってのは結果より先に産まれないものだよ
お勉強してるとセオリーが先にあるから実感無いだろうけど

　　　　　柿谷
　　香川　　　岡崎

　　　　　遠藤
　　本田　　　長谷部　　　　　　　　　　　　　　これで、おｋ
長友　　　　　　　　　内田
　　　　今野　吉田

　　　　　　川島

>>689
君が思いつく統計がそんなのだけなのか・・・まじで残念なんだな

>>676
いや、これは例で、各選手が原因なのかどうかを見たい、って時だよ

チームとしてどう戦うか、を目的としたなら、あんたの言うとおり他の指標もみることになる

平均ポジションの例で言うと、例えばマキシペレイラがフリーに見えるけど、
他のデータとか、実際どうだったのかを試合で確認して、問題があったと感じるなら、
じゃあ左サイドの守備ってどうしたらよかったか、を考える、ってなるでしょ

あんたはデータ否定でデータを活用する目的がないって言ってんだから、平行線にしかならんって

>>687
言ってる
表面的な攻守で対立を煽ってるけど、ホームで負けている状態で勝ちに行った結果のバランスの乱れには触れてない
そういう状況でのテストとしての精度に踏み込んで触れて欲しい

>>692
本田が言ってることはものすごく真っ当な気がするんだが
なんで攻撃偏重って叩かれるんだろう

　　　　　　本田
長友　　　　　　　　　岡崎
　遠藤　　細貝　長谷部
今野　吉田　森重　内田
　　　　　　川島

って感じで組んだら新しいメンバーを招集する必要なく
それなりに引いて守備的に戦うオプションも選択できる
そういう戦術は比較的短期間でも完成させやすいよね
こんな感じで考えると、本戦でどう戦うかっていうのは
抽選終わって相手が決まってからでも遅くないんじゃないだろうか

例えば
抽選でコロンビア　日本　エジプト　ボスニア
とかってなったら、
もしかしたら今のままでも勝負になる可能性もありそうじゃないか？

やはり本田は素晴らしいな
日本で一番戦術理解度が高い
ザックがやりたいライン押し上げサッカーは本田が居ないと形にすらならん

>>698
叩きたい人があるから。メディアも観客も。
これこらはますます崩壊、内部対立、離反とかそんなくだらないのも増えるよ。

>>672
お前論破されっぱなしじゃん

>>693
セオリーというのが局所的な手法のことを指すのか文字通りの理論という意味で
使っているのか定かでは無いが、前者ならもちろん結果良かったから生まれるのは
間違いないわ
ただし、後者ならそういうことはいえないが

まぁ、いいよ
無駄なデータをこねくり回すのが好きなら
詐欺と自己満足の世界に居れば

>>695
極端な例を出していっているだけ
所詮たいした違いは無い

>>673
＞前日会見みたいなのに大体長谷部いるよね？
＞あれが義務なら本田はやらんでしょ？

本田は以前キャプテンやりたいと言っていたそうだから
そのために記者会見もしないといけないのなら
義務と割り切ってやると思うよ。
もともと喋るの好きな人間だし。

データをどう捉えればいいかは、
難しい問題だな。
そろそろその辺を扱った参考書の一つも出てくれればいいんだけど。

例えば、ポゼッションって指標が有るわけだ。
これは明確に勝率と関連する事がわかってるデータなんで、
最近は重視して扱われるんだよね。
昔からボールは回してるだけじゃダメで、
勝負に行かなきゃみたいな事かわ良く言われたけど、
これは少なくとも統計的に考えれば大嘘だったわけ。

そういう風に誤った事を是正するのには役に立つかな。

キャプテンの優先度は
長谷部＞遠藤＞本田でしょ
長谷部が外れたら遠藤
長谷部遠藤とも外れたら必然的に本田になるよ

>>703
君は世界に日本メディアのダイエット記事()と大差ないことだけに統計が使われてると？
君はどこの世界の人なの？

>>704
それはみんなにもメディアにも俺にも喜ばしいことじゃない？
コメントの露出が少ない選手だからさ
それで話聞く機会が増えるなら大歓迎だな〜

>>703
何言いたいのかわからないけど
統計学的手法を踏まないとデータじゃないとでも言いたそうだね

誰がキャプテンでもコメントの1部を切り取られるのは嫌だと思うw

>>698
叩きたい部分だけを抜き出して叩くのがマスコミさんのやり方だから。

>>707
だから、結論ありきで意図的に導出した結果を都合の良い様に
使用することによって分析したと言う点では大差ないということ

ダイエット（）もポゼッションと勝率（）も

>>709
まぁ、たいした意味は無いということだね
もっと言うなら、いい加減なものだと言う理解無しに使うなと言うこと

>>712
ああ多分何故解析に統計学が使われるのかも理解してないんだなあ
あんまり視野狭くなると卒論でろくなことにならないよ

本田が一番キャプテンに相応しいだろう
いつものように吉田がやらかしても庇ってやるほど人間が大きい

サッカーって連携が要。右サイドの連携ができていないためにチームに
大きな負荷がかかっている。それは攻撃の停滞、守備陣へのダメージを
蓄積させ、結果失点してしまう。点取り岡崎は失点取り岡崎でもあり
絶対外さねばならない一人。ザックを先頭に皆んな点取リの所に迷わされている。

サッカーって連携が要。右サイドの連携ができていないためにチームに
大きな負荷がかかっている。それは攻撃の停滞、守備陣へのダメージを
蓄積させ、結果失点してしまう。点取り岡崎は失点取り岡崎でもあり
絶対外さねばならない一人。ザックを先頭に皆んな点取リの所に迷わされている。

↑
二重投稿、スマソ。

吉田はあと何回やらかすんだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
やらかしても何度も何度も使うのかね？

Ｃ大阪　１８歳ＦＷ南野が左膝じん帯断裂で全治６ヶ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000076-spnannex-socc

Ｊ１Ｃ大阪は２０日、ＦＷ南野拓実（１８）が８月１７日の清水戦で負傷し、
１９日に大阪市内の病院で検査を受けたところ、左膝内側側副じん帯単独断裂で全治６ヶ月と診断されたと発表した。

今季トップ昇格した南野は、今季リーグ戦２１試合に出場し１得点。
７月２６日に行われた名門マンチェスター・ユナイテッドとの親善試合でもゴールを決めた。

>>719
６週間じゃ！

Ｃ大阪　１８歳ＦＷ南野が左膝じん帯断裂で全治６ヶ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000076-spnannex-socc

Ｊ１Ｃ大阪は２０日、ＦＷ南野拓実（１８）が８月１７日の清水戦で負傷し、
１９日に大阪市内の病院で検査を受けたところ、左膝内側側副じん帯単独断裂で全治６ヶ月と診断されたと発表した。

今季トップ昇格した南野は、今季リーグ戦２１試合に出場し１得点。
７月２６日に行われた名門マンチェスター・ユナイテッドとの親善試合でもゴールを決めた。

10代の若手を酷使してはいけない
毎試合フルで使ってはいけない

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/20/jpeg/G20130820006454360_thum.jpg

徴兵されそうな顔だな

南野おわた

ＫＡＲＡの楽屋に反日猿キ・ソンヨンが応援に！


KARAパク・ギュリ､ドリコン楽屋にサッカー選手キ・ソンヨンが応援に
http://ehiroba.kstarnews.jp/news/viewContents/kpop/1305181490

パク・ギュリは28日午後､ｿｳﾙ･城山洞(ソンサンドン)のソウルワールドカップ競技場で開催された“ドリームコンサート2011”で
ハン・スンヨン、ク・ハラ、ニコル、カン・ジヨンなどKARAのメンバーと共に出演した｡
今回の“ドリームコンサート2011”はKARAが5カ月ぶりの韓国内のステージに復帰ということで注目が集まった｡
さらにパク・ギュリがサッカー選手のキ・ソンヨンと“ドリームコンサート”で直接会ったという事実も明らかになり一層注目度が増した｡
88年生まれのパク・ギュリと89年1月生まれのキ・ソンヨンは同じ年であり親友であるというのは有名な話だ｡
この日コンサートで､キ・ソンヨンがク・ジャチャル(サッカー選手)､チョン・モンジュン(大韓サッカー協会名誉会長)と共に観客として
会場を訪れていたが､その際に2人が会ったということだ｡
30日音楽業界関係者によると､キ・ソンヨンは客席に座る前にKARAの楽屋を訪れ友人のパク・ギュリに応援メッセージを直接伝えた｡
2大スターの友情は次の日のツイッターからも窺えた｡キ・ソンヨンは29日自身のツイッターに､｢会長の招待でジャチョルと“ドリーム
コンサート2011”に行ってきました｡生まれて初めてコンサートに行ってみたのですが熱気がすごかったです｣というコメントをアップした｡
続いてパク・ギュリのツイッターに､｢初めまして(笑)｣というコメントを残すとパク・ギュリは､｢どうも｡ソンヨンさん､(写真より)実物のほうが
素敵ですね(笑)｣と返した｡
再度キ・ソンヨンが､｢冗談がうまいなぁ(笑)｣と愉快に返すと､パク・ギュリは､｢上手く演技したのに､どうして(冗談だとわかったの)?(笑)
やはり広告に出ている方は違いますね(笑)｣とﾚｽをした｡
パク・ギュリとキ・ソンヨンはこれまでも時々ツイッターで近況を報告したり冗談を言い合ったりと､やり取りをしていた｡


【サッカー】キ・ソンヨン　日本人に対する猿のモノマネ
http://www.youtube.com/watch?v=Srw4eqE4Mxk&feature=related

じん帯かよ　もう完全に米本や小山田コースだな

てす

【ＡＫＢ48】柏木由紀の合コン会場が関東連合ビルで在ることが発覚

http://matome.naver.jp/odai/2136024868193251601

海サカつながらねー

メンテだね

>>719>>721
何の意図があってこんな捏造すんの？

吉田キャプテンでザックJ復活

http://www.youtube.com/watch?v=FK08Deq32zs
http://www.youtube.com/watch?v=F1jHyZasCQU#t=80s
VVV時代のキャプテン本田、乱闘を招く

体格的に7.8人で守らないとキツイのとクロスに競り勝てるCFがいないので4231は守り切るのも勝ち逃げるのも無理だろ

>>733
＞評価の高いコメント
＞kmtk0627 1 年前

Wikipediaより

2009-10シーズン第2節のデン・ハーグ戦では、
序盤0対2­と劣勢に立たされながら本田の2ゴールで同点とした試合で、
退場­処分を受けながらなかなかピッチから出ようとしない相手選手に対­し、
本田が駆け寄り退場するように促した際、相手選手が激昂し本­田の胸を突き、
これをきっかけとし両軍入り乱れの乱闘となった。­
この時、サポーターから「HONDA! HONDA!」と大合唱が起きた。

＞智美 三浦 3 か月

このシーンについて、本田は後に語っています。
当時本田所属のVVVフェンロは一部リーグに昇格したてのチーム­で、
格上相手に完全にチームメイトたちが臆してしまっていたので­、
いつもの調子が出なかったそうです。
それを本田がわざとあのようなシーンを作る事で、
チームメイトた­ちを奮起させることでチームに活気を取り戻させたらしいです。
普段の本田選手を見ている人なら分かるはずですよね？
ケンカがしたくてあのような挑発的な行為をする選手ではないこと­を。

スタッツ的には4点獲られても5点獲れるサッカーをしている
あとは凡ミスと決定力の問題
個のレベルアップ頑張れ〜

>>733
髪が今より黄色いね

>>735
士気を上げる為に挑発行為なんてもっとたちが悪い。
試合前にとかならまだしも、試合中にってのはあかんやろ。

やらかしが多いのは集中力が途切れるから。
集中力が途切れるのは一息つかせる時間を与えることで
改善できる場合もある。
中盤だけでパス回してDFの脳を休ませてやれ。

【サッカー】日本代表主将・長谷部誠の激白。「もはや戦い方を再考すべき」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376967756/

ディレイ守備よりファウルで止める練習しまくった方が可能性があるような気がするな

吉田を使い続けるならば、吉田をキャプテンにしろ。
それくらい重圧かけないとアイツの代表でのやらかし癖やメンタルは改善されない。
もしキャプテンという劇薬を試せないなら吉田を外せ。
もうこの２択しかない。

長谷部や内田が現実路線にいきたがっても
このチームを牛耳ってる本田香川長友が特攻路線派なんだからもう諦めろ

あれは挑発というか遅延行為してる選手に早く出て欲しかったからキャプテンとして自分が行っただけでしょ
結果突き飛ばされて上手に試合を遅らされたわけだけど、たちの悪い挑発なんてもんじゃないわな

ブラジルやウルグアイのような強豪には引いて守ろうが２、３点は取られる
点を取らなきゃ勝てないんだから今のやり方で間違ってはいない
あとは前からチェックに厳しく行くなりミスを減らすなりやれるところから修正していくことかな

吉田にボールが渡らないような陣形にしたらいいよ。
前から徹底的に守備をして、後ろにボールが行かないようにしたら良い。

ザックの最終目的は、W杯で良い成績を残すよりも、W杯で日本らしい戦い方・スタイルを体現することなんだよね。
大量失点してもゴールで奪い返す…それが日本のスタイルになっていくの？ザックさん、それは違うんじゃねーかなぁ。
やっぱ日本に合った戦い方は堅守速攻でしょ。関塚みたいな戦い方。あれなら中身もあるわけだし。

日本A代表史上最もベストな試合を決めよう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376911410/

香川「あのＤＦミス多すぎ、フンメルスと代えて！！」

>>749
代表のフンメルスは吉田に匹敵するほどポカ多いw
匹敵するは流石に言い過ぎか

負け方によるんだろうけど、このままでは先の展開が見えない

>>751
今のやり方の精度を上げていったほうが
日本サッカーの未来があるでしょ。
南アのやり方はもう先が無いと協会も選手も判断したんだし。

本田「オフも練習しとけって言ったよな」

日本の守備の弱点は中盤省略してのパワープレイだろ

カウンター　　対策:CBが跳ね返せば良い
ウラ取り　　　対策:CBが裏を取らせなければ良い/CBが追いつけば良い
キック＆ラッシュ　対策:CBが跳ね返せば良い

結局CBを強化しないとどうにもならないだろうな

ザックも吉田のやらかしにビビッて方針を変えるブレブレ発言する始末
ここはブレない男本田に全権任せるしかない
スルツキは本田に全権任せて成功したからな

本田は良くも悪くも自分の事しか考えない男だから、
全部あいつの言うことを聞くのはちょっと不安だわ

うまく行ってる時はいいよ、そうでないときはドツボにハマるぞ
そんな事してたら

邦楽界の玄人達により議論され確定された歌唱力ランキング（上位歌手）

【Ｓ】
人見元基、JAYE公山

【Ａ＋】
ASKA、山下達郎、久保田利伸

【Ａ】
布施明、松崎しげる、根本要、中西圭三、米倉利紀、鈴木雅之
Anchang、稲葉浩志、田中昌之、遠藤正明、前田亘輝、山田雅樹

【Ｂ＋】
河村隆一、デーモン閣下、小田和正、井上陽水、川畑要、堂珍嘉邦、ATSUSHI
松山千春、細川たかし、三浦大知、中川晃教、黒田俊介、桜井賢、藤澤ノリマサ、青木隆治
佐藤竹善、平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、下山武徳、清貴、山崎まさよし、ISSA
中島卓偉、生沢佑一、小野正利、玉置浩二、西川貴教、YAMA-B、岩沢厚治

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、GACKT、TAKE、藤井フミヤ
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、Toshl、きただにひろし
石井竜也、hyde、福山芳樹、杉山清貴

>>754
どっちかというと
ゴリ押しドリブルに弱い
中盤が寄せないからずるずるPAに侵入される

これもパワープレイともいえるけど
中盤でごり押しドリブルで楽にボール運ばれちゃうのが一番のネック

>>414
香川は、クラブでも代表でも、完全にメッキが剥げてますが。

問題なのは、クラブで干されても、代表では90分出る事。　　引退してほしい。

>>432
引いて守ると言うけど、本田、香川、岡崎は守備放棄してゴール前に詰める癖はどうするよ。

>>450
ユース組で主力選手は一人もいない

ゴリ、ゴートク、吉田、香川、清武、宇佐美　　使えない

ロンドン五輪的な戦い方は？

南アでは、カメルーン、オランダ、デンマーク、パラクアイ相手に２失点しかしてない

CB今野→米本でも大差ない。今野を生かすなら長谷部と入れ替えろ。

日本の攻略はまずラインの裏にロングボールを蹴り続ける
すると裏を取られることを恐れたCBが下がり始める
これで中盤にスペースができてセカンドボールも拾いたい放題
中国も韓国もこれで日本から主導権を奪った

>>536
>>537
　　　　　豊田

長友　　本田　　山田

これで左右からクロスを入れまくる

>>764
となるとやっぱりCBが勇気を持って上がるしかないよね。

吉田と今野は基本ビビリだからな
しばらく本田に預けて精神を徹底的に鍛えなおすしかない

>>542
ＳＨがもっとクロス入れれば、ＣＦは前に飛び込むよね。　左サイドは遠藤とＳＢが代行してたけど

ラインコントロールはもう少し修正する必要はある
スアレスの動き出しがよかったのもあるがオフサイドが取れてないのは問題

スアレスにはもっと体をぶつけないとダメだな
綺麗に止めようとしても止められる訳無い

点取られるから守備的に変えろなんて単細胞すぎる論調が多いよなぁと
それって結局前回のW杯から何も進歩してない
こんなドン引きサッカーじゃ点取れなくて勝ち上がれないからと
その反省を踏まえて前回より進歩するために今のサッカーを続けて来たもんだと思うが
そもそも守備的にしたってDF(吉田)のようなアホみたいな失点に繋がるミスがなくなる訳でもなく
ラインコントロールのミスであっさり裏抜けされる事がなくなるなんて素晴らしい事はない訳で
そんな簡単だったら誰も苦労しないよねと

3バックの連携を深めて

今野　吉田　伊野波

今野が早めにチェックに行っても吉田が空中戦を競り合いに行っても
後ろに2人残っていれば守備は安定するはず

スピードのある今野伊野波が走れば
裏を取られても何とか出来る可能性も出てくるだろう

内田も最終ラインにいなくて済むなら相手エースを無力化するぐらいの力があるし
中盤も底固くなるだろう

>>765
香川と岡崎がクロス上げれたらいいんだけどなあ・・・
香川はオージー戦のとき良いクロス上げていたような記憶があるんだけど
香川はやればできるよね？
イタリア戦で無回転のミドルだって撃っていたし。

ビビッてラインを上げられないから相手の苦し紛れのクリアボールが通るんだよ
オフサイドにしちまえばいい

モイーズ「香川は素晴らしい選手だよ。ただ、もっとプレミアのフィジカルとスピードに慣れる必要がある。まだ時間が必要だが、大事な戦力と考えている。本人にも焦る必要は無いと伝えている」

サッカーって連携が要。右サイドの連携ができていないためにチームに
大きな負荷がかかっている。それは攻撃の停滞、守備陣へのダメージを
蓄積させ、結果失点に繋がってしまう。点取り岡崎は失点取り岡崎でもあり
絶対外さねばならない一人。ザックを先頭に皆んな点取リという表面上の
ことに迷わされている。

>>773
香川はクロス出来る。　ＳＢと連携で縦に進みクロスを1試合5本は出来るはず。　意識の問題。

回転式自動ドアで全く守備の効かない遠藤と心中で他の選手達は満足なのかな？
相手ドリブルは寄せないで足出して空振り回転。相手のパスモーション見たら背中向けてスルー。
1回の攻撃チャンス演出するのに10回敵通す選手が本当に必要なのかいな？

遠藤の守備ガー香川の守備ガー右からの崩しガー
これらのデメリットより彼らを使うメリットのが大きいとザッケローニが考えてるのだから仕方ない
選手たちも遠藤は重要だとわかってるから守備面は目を瞑る

ラインを下げる前にやることあるだろ
SHをサイドちゃんと張らせること
まずザックの基本戦術に立ち返ることが大事

他の部分を弄るのはその後だな

>>779
そして負け続けています（笑）。

全体がコンパクトになば遠藤の守備もケアしやすくなる
それがザックの狙いだが吉田、今野が不必要にラインを下げるもんだから
間延びして遠藤〜前線の距離が開く
吉田、今野がラインを高く保てば解決

本当に日本の前線に個の力があるなら
ウルグアイのように２〜３人でしかければいい
あとはウルグアイのように後ろに人数かけてろ

>>755
ザックの方針って何だ？
岡ちゃん方式？

香川はクロスもうまいよな
http://youtu.be/SLS5DoKUMjY?t=17s
http://www.youtube.com/watch?v=k9UN2mitHiM
http://www.youtube.com/watch?v=kjTN8An_GYo

最後のはあんまクロスじゃないが左右両方蹴れるのは強みだな

なぜ本田が守備的サッカーやりたくないかって？
自分が目立てなくなるからだよ
大舞台での活躍は
これからのサッカーキャリアにもかかわってくる

岡田サッカーで一番目立ったのが誰か忘れたのか

吉田は鈍足の自覚があるから勇気出せない

吉田にはバンジーでもさせて度胸をつけてもらうか

>>785
香川上手いな、2つ目なんが長友に頼らずにひとりで駆け上がって
サイドからクロス上げているし
これなら豊田本田岡崎にアシストできるでしょ。

スペインのように前線にポゼッション力、ハイプレス力ない限り
今のやり方じゃ無理なのは俺達プロは皆わかってる。
ザックJはアホのようにボールぼろぼろ落とすしプレス弱いうえかけない選手もいる

ザキオカさんも言ってる
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/08/15/post_448/
「失点がすべてディフェンスの責任かといえば、そうでもない。
ボールを奪われたときの切り替えという点でウルグアイに劣っていたし、
前線が簡単にボールを失うから、守備の負担を掛けている部分もあった。
それに先制していれば、守備陣はもっと楽にプレイできたんじゃないかとも思う」

>>779
弱い？アジア予選はそれで良かった
強豪相手になると右サイドの方がボール運べて
左サイドから運べなくなる不思議
遠藤が攻守に邪魔になる

香川はクロス上手いよ
ただ>>785の動画すべてで共通してるが相手がディレイ守備で1m以上あいてるときだけしか蹴れない欠点がある
あとレンジがそんなに長くない。だいたい30m。

長友がやってたみたいなタッチライン際でプレッシャー受けつつ切り返して半身ずらしてゴール前にクロス
みたいなことが出来ないのが今のところの問題

攻撃陣でアンチフットボールやりたい奴なんているわけない
チャンスが全然なくてシュートも全然ないとかじゃないならともかく
チャンスもあるしシュートも打ててる
あとはきっちり決めればいいだけだから手ごたえは感じてるのは当たり前
だから勝てるチャンスもあると思うに決まってるしアンチフットボールなんてやりたがるわけない

>>773
クロス上げると点取れないやんかー

>>785
2つ目、本田は頭から突っ込めよ　　

>>793
その長友の奴って何で香川はできないんかね？
アジリティはどこいったん？

長友は体幹強いからな

香川に限らず前向いてスピード乗り出すとDFは飛び込めないからな
だから前向きやすいライン際を使えって話なんだけどな

>>797
単独でサイドラインを突破するドリブル、フィジカルが無い。ＳＢに運んでもらって、ゴール横でショートクロスが多い。

http://wibo.m78.com/clip/img/190131.jpg

>>791
前線でロストと独りよがりのプレーしていたザキオカさんに言われてもなあ

もうライン高くする戦術は禁止
攻める時ラインは低く保て

>>797
切り返しや横ドリは出来るんだけど、そこからクロスあげられる脚力がない
アジリティを見せて体勢が崩れて軸足浮いた状態だと強いのが蹴れないってことね
香川が切り返しで見せたスーパープレーはゴール前20m以内に限られる
まあ長友は筋力でそれをカバーした結果として半月板に負担が行ったんだけど

>>502
内田がアーセナルでレギュラーとかマジキチっすな

>>164
凄いな、この闘莉王て人。
大体が俺と同じ意見だ、解説者でもいけるぞ。

解説者登場

>>164
本田と香川に言ってやってくれ

>>805
ポゼッションスタイルで、決め手のないFW、鈍足のCBだと今の日本みたいになる。
決めてのあるFW柿谷が覚醒して、スピードのあるCB（誰か）が融合すれば攻撃的でもいけるよ。

ラストのピースはスピードのあるCB

守備の構築は直前でもやれる自信があるが
攻撃のバリエーションを増やすには時間がかかる
いまザックはそういう考えでチームを捉えているんじゃないかな

しかしブラジルやスペインがあれだけ運動量惜しむことなくプレーして
しかも日本よりずっと組織力まで高いという

で、日本は個の力だって
笑わせんなよｗ

メリハリが上手いんだと思うよ、ブラジル・スペインは
要はさぼるのが上手い。

W杯GL敗退するだろうなこのままだと
しかも大量失点で。
中堅相手ですら危うい守備力だよ

>>808
スピードがあるだけでも駄目
しっかり繋げないと
足元がしっかりしててスピードがあるＣＢがいないと駄目だ

仕事放り出して、ゴール前に何人も並んでる　　

ほんと本田ジャパンは幼稚だ

>>810
ブラジル戦の失点見りゃわかるけど日本じゃほとんど見ないスピードのパスが飛んできてDFが動ける前にやられてる
失点の直接原因は普通に個の力

ブラジルに運動量と組織力があることと
実際に「個の力」でやられていることは別に何の矛盾もない

幼稚なチームは駆け引きができない
力の入れどころも分からない

守備の時のポジショニングを、ウルグアイ戦のときの感じで考えると

　　　　柿谷
　　　　　本田
香川　遠藤　長谷部　岡崎

じゃなくて

　　　　　柿谷
　　　香川　　岡崎
　遠藤　　本田　　長谷部


のほうが安定するような気がしてきた、遠藤、長谷部より真ん中の守備は
香川、岡崎の方がアジリティーがあるでしょ。そして本田がアンカー的に動いてこぼれを拾って攻撃にスイッチ。
遠藤、長谷部にはサイドの守備を死ぬ気で頑張ってもらうと。

DFから組み立てるときは、遠藤が下がって受けて、左下がり目からFWへのパスを狙わせる。

ブラジル、ウルグアイは普通に強いね。
スペイン、イタリアはかなり欠点があるんじゃない？

個の力うんぬん言う前に最低限やることがあるだろ
足元ちゃんと見ろよ
だから幼稚なんだよ
童貞ばっか

それに個の力なんて１年やそこらで上がるわけがない
もっと言うなら10年かけたって上がらない可能性の方が高い
それが(生まれ持った身体能力を含めた)才能というものだ

亀田の長男、次男は、ガード固めて相手に打たれるのを耐えて、相手が疲れてから反撃だって。

カウンターなどの駆け引きが無いから、ダラダラといつも判定勝ち。　守備放棄、ポジ放棄するよりはまだましだけど。

このチームはボランチが介護される舐めたシステム。
丸3年もメンバー固定でシステム固定で熟成させきった結果がこれ。
吉田はこれでも初戦のスタメンからポジションを奪った唯一の若手なのだ。
叩いても何も出て来ない。
バイタルの中央でボランチが体張らないチームはサッカーの神様が許さんよ。

>>818
押し込んでるときは自然とそうなる

━━┳━━━━┳━━━
　　　┃　前田　　┃
　　　┗香川岡崎┛
　遠藤　　　　　　長谷部
　　　　　本田

━━━━━━━━━━━


がこれを守備的なときにやってもそんなにうまくはいかない

ボランチが中央ってのは確かにその通りなんだけど、

例えば香川にサイドの守備をさせるより、真ん中の守備を任せた方が香川の運動量も減らせるでしょ、
それに、香川や岡崎が取ればゴールに直結する危険性があるから、真ん中をこじ開けようとするのはちょっと度胸がいる。

遠藤と長谷部はボールを追いかけるのはダメなので、サイドでSBと一緒にサイドへ追いやる守備担当と。
攻撃の時に真ん中に上がっていくチャンスは減るけど、遠藤にとっては大きな問題ではないし。
長谷部は右サイド上がった方が生きる。

>>824
戻るときにサイドへ戻れじゃなくてそのまま下がれと指示しておけばいいんでないの。
今はサイドにもどれだから。

遠藤がスタメンに名前を連ねている限り、W杯で2ボランチは無理
攻撃面での貢献はもちろん理解してるけどデメリットが多過ぎる

>>824

　　　　　香川　　岡崎

前田　　　　本田

前田は左サイドの守備を担当してる

蛍萌にボランチは代える価値はありそう。
他はあまりいじり用が無い。

ラインを下げて守備的に行った所で攻められまくって吉田がやらかすに決まってる

>>809
攻撃に人数あんまり割かなくても点取れるようになって欲しい
ゴール前に固まってチマチマしてんなよって思う
サッカー代表位しかみない家族にさえ日本ってシンプルじゃないねー、って言われてる・・・・

じゃあライン高いまま吉田がやらかしてさらにボコられる方がいいんですか

最近のサッカーは弱いチームが下げて守備的にいって勝つって言うゲームが非常に少なくなったような気がする。
それをやってしまうと無得点で虐殺されることの方が多い。

逆に強いチームが省エネで、下がってカウンターというやりかたを採用してることが多い。

三列目がアレじゃ前も後ろも大変だろ

ラインを下げれば攻められまくるから吉田のやらかしは倍増する

ライン上げればやらかさなくても裏取れボコられる確率が倍増する
そこにやらかしが加われば倍率ドンだ

>>833
ボランチがカバーするスペースが広すぎる
中盤を支配されたくなければトップ下が下がるかCBが上がるしかない

2列目、3列目を分けないで、
5人でフェンスを作ってしまう守備の方がよくないか？

カズがトップの　3-6-1とか、かなり昔だけどそれなりに機能してたでしょ。
つまり、今やるなら　4-5-1　ね。

>>835
だったら篠沢教授に2000点だ

俺はまた、ガチ守備縦ポンカウンターの日本が見たい

守って守ってまた守って
最後に一発ドンのカタルシスのほうがいいわ。

本田と香川でゴニョゴニョが通じるのなんてアジア弱小ってわかっちゃったじゃん

基本だがまず、決まるシュートの多くはゴール前中央から打つもの。サイドで突破したとか
されたとかはリスク度は低い。本来ならいくらでも取り返しがつく。
そして90％の確率のパスが4本つながる確率は65％になる。
真ん中でパスを回すってことは真ん中で失う回数も多くなる。高ラインを標榜するトルシエは
当然、ボランチ位置でこねくり回すのは禁じた。ボールはリスクの低いサイドかトップで持つんだよ。
真ん中から崩したいジーコはリスク回避のために高ラインは放棄し、深さを要求した。
CBは絶対に並んではいけない。縦の深さがリスクを減らす。再タックルを可能にする。
ザックはいかにも中途半端だな。

本田は所属チームでは一日本人だろうけど代表は全員日本人なこと忘れてる
いくらビッグクラブ所属が増えたところで全員日本人の代表はまた別もん
日本人の特性(身体能力など)に向き合わない限り勝てない
日本人だけのチームが南米欧州人と同じことやるのは無理

楢崎 今回の結果を受けても、まだ理想だけを考えている選手がいたとすれば、それは少し甘いかもしれない。

闘莉王 そんな選手、本当にいるの？

楢崎 いるんじゃないかと、俺は思う。


ディスられてまっせホンダさんｗｗ

>>838
じゃあ、はらたいらさんに全部だ

アジリティーのある二人が追いかけ回して、フィジカルのある本田がボールを奪う方が。

ポジションはとるけど、スカスカの自動ドアを本田が閉めてまわるより効果が高いと思う。

>>842
その二人に言われても全然説得力ないな。
まあ、非難するのは楽だしな。

>>845
ザックが今のスタイルを続けるかぎり闘莉王はお呼びじゃないからな

楢崎 良い、悪いは別にして、今の代表の選手の言葉を聞いていると、「理想をどこまでも追い求めるべき」
というのが一つの流れになっているところはある。それは本田の影響が大きいのかもしれないけど。
どうしても「W杯優勝」という言葉が一人歩きしてしまっているところはある。

闘莉王 その目標を現実的に勝ち取るためにどんな戦術を採らないといけないのかを、みんなもっと冷静に考えるべきでしょ。

　自分たちの立ち位置を正確にわかっていないで、勝負には勝てない。なんで3年前のW杯で決勝トーナメントに進出できたか。
それは失点が少なかったから。その守備意識に、今伸びている攻撃的な要素を加えていけば、それこそが間違いのない成長だと言える。
攻撃的なスタンスだけを強調してしまうと、それは逆戻りになる。
いくら本田が、香川がいて、彼らがここからさらに成長したとしても、相手にするのはメッシやネイマールやイニエスタ。
そんな簡単に勝てるわけがない。


今の問題点を的確に見抜いてるわな

センターサークル付近で起点をつくって攻撃ってのは、取られたときのリスクが高いから普通はやらないけど、
日本はそこが弱点だと見抜かれてしまって、徹底的に狙われてるのがなんとも。

だから、センターサークル付近で取られることのリスクをもっとあげるのもやり方としてはあるし。
岡崎、香川の守備での真ん中配置は面白いと思うけどね。

お盆に出かけてたからやっとウルグアイ戦を見たけど何というか日本てチマチマしてるね
狭い場所で固まってボール取られて追いかけるかバックパス
ウルグアイの広く速いサッカーを見てる方が楽しかった
ゴール前の攻守の迫力や集中力もウルグアイはすごい
日本は「あー、また駄目だった〜」みたいな感じで以前は感じた代表の誇りとかそういうのを感じられなかったのが残念
あと豊田が昔の本田みたいだったけど仲間外れにしてるとか俊さんが色々言われてたのを思い出したｗ

ザックが優勝目指してないことを知った本田は無言だった・・・

ダイナミックさがない
攻守の切り替えが遅い。
攻め上がりも遅い
戻りも遅い
判断も遅い

カメジャパンだわ

フザッケローニ

そもそも前回W杯直前なんて夢見る事すら出来ない絶望の暗黒時代だったからな
何もする事が出来ないから泣く泣くドン引きチームにするしか選択がなかった
それをまるで自発的に俺達は守備がしっかりしてたんだぜ？
みたいにドヤ顔されてもどういう顔をすればいいのか

守備的にシフトするのは来年に入ってからでも十分間に合うわけだし
（南アフリカで確認済み）
漸くアジア予選が終わって強豪とやれるんだから
まずは今の理想でどこまでやれるのか確かめるのが当然だろ
現実にシフトするのは今年後半からだよ
まず自分たちの立ち位置を正確に把握しないとシフトチェンジも上手くいかないのは当然
守備守備喚く早漏が多くてびっくりだわ

ブラジルで今のままのスタイルでボロ負けしたら
それこそ２度と攻撃的なスタイルなんて誰も口にしなくなるがいいのか

柿谷だけ投入しただけだけど他に何か考えがあるのだろうか

ブラジル杯でエゴに走って長きに渡って暗黒時代を作ったザックジャパンと延々と言われるようになるぞ

守備的にシフトするのがすぐ出来るっていうのも怪しいけどな
前線からの徹底したプレスっていう岡田戦術はもともとあったわけだし
さらにドン引き＆アンカーを加えて守備戦術を確立させただけ
もともとそういうサッカーが出来る人選だったし岡田監督の手腕も大きかった

しかしそんなアンチフットボールで偶然でも勝ててしまったのは悪影響の方が大きかったのかもしれない

岡崎、香川が真ん中に絞って攻める。ボールを取られたら、岡崎、香川はサイドの守備へ走る。
その岡崎、香川が動いた後のスペースから前へ流し込む。

ウルグアイがやったのはこれだよね。

だから、岡崎、香川はサイドに戻らないでとどまって守備で追いかけ回す。
逆に、遠藤、長谷部がサイドをカバーするポジションを取る。
本田は真ん中をそのまま戻って、こぼれをひろうか。
真ん中を抜けてきたやつを押さえ込む。取ればカウンターができる。

とりあえず、一度試してみて欲しい。

>>854
ザックは頭固そうで、しかも攻撃好きのお人だし、突貫工事やれるか不安だ・・・・

本田はザキオカ並のスタミナ付けてから偉そうなこと言ってくれ

そもそもろくなFWもCBもいないのにカウンター戦術で勝てるはずがない
そんなので勝てるなら今の日本なら普通に戦っても勝てるわ

>>860
やるわけないだろ
監督も選手も協会の連中も今のやり方で手ごたえを得ているのになんで変える必要があるんだよ

永井っていう飛び道具が居るじゃん

>>858
サイドに追い込むとか、高い位置で奪うっていう
守備の基礎の基礎みたいな部分はすでにザックが仕込んでる
身体の向きから何から細かく指導されたって記事も出てただろ
遠藤今野もアジア予選の時に今のチームは高い位置から奪いやすいって言ってる
それを強豪相手にできるかは又別の話だけど

少なくとも守備の構築ってのはザックがきちんと手掛けてる部分だよ
むしろ攻撃が選手任せって言われてたくらいだろ、初期の報道だと
スローインの受け方まで指導してるんだぜザックは

ザックがやってることがあんまり認識されてないのはなんでだろうな

香川本田岡崎の三人を前線に張り付けてダチョウ倶楽部みたいなサッカーもみてみたいけどな

まあ釣男は代表入れとけよって話だ
今はキャプテンやれるぐらいじゃないと困るポジのCB2人が性格的にも弱すぎるから本田香川長友には対抗できないだろうしちょうどいい

>>858
悪影響はあるね
守備的に変えれば勝てると思ってる奴が異常に増えた

守備的に行ってもどうせ本田頼みなんだから本田の好きなようにさせたらいいんだよ
本田がライン上げて攻めまくりたいと言ってるんだから応援したらいいだけ

>>863
え、長谷部とか選手も今のままじゃ・・・・、ってなってるが
この失点多いのに手応え感じてるんなら、恐ろしいな

サイドをつくるのに、香川と長友より。遠藤と長友が作った方が脅威でしょ。

長友を前に抜けさせて、遠藤が後ろをついていく。
そのまま長友がクロスあげられなければ、遠藤に戻してピンポイントクロスですよ。

長いFWへのパスも持ってるから、あんまり上がって攻撃に参加して体力消耗するより。
左サイドのハーフ付近でゲーム作った方がいいんじゃないかな？サイドチェンジもやりやすいし。

>>870
メディアが勝手に煽ってるだけで長谷部だって守備の仕方が悪いわけじゃないって言ってるだろ
ミスを減らしたりバランス面での修正はたしかに必要だが

＞俺はまた、ガチ守備縦ポンカウンターの日本が見たい

＞守って守ってまた守って
＞最後に一発ドンのカタルシスのほうがいいわ。


ほんとこういうニワカってイメージだけでモノ言ってるんだろうなｗ
こんなサッカーで日本が上手くいったことなんてかつて1度もないのにｗｗ

どこまでいっても堂々巡りだなｗ
今のままでいいというのも、別に説得力はない
キリンはあとグアテマラとガーナ、10月の欧州遠征はセルビアとベラルーシだって？
微妙なとこ相手に微妙な内容で、もやもやしたままずるずるいきそうだなｗ

とりあえず今より本田が少し下がり目になって3ボラ気味にして
香川にサイドのタスクをこなせと500回指示するだけで
少なくともバランスは良くなるってのがわかってるからな
そこからどこまで守備的にシフトするかは今年いっぱいかけて見極めるんだろ

香川の中央居座りに本田までつきあうようになったのがおかしくなった原因
本田はそろそろ香川に見切りつけていいと思うんだが

いまのメンバーで南アのやり方なんて絶対無理
むしろいま以上に失点増えるんじゃない、吉田今野が耐えられるわけないしアンカーこなせるやつもいないしなにより2列目の松井大久保みたいに自分でボール運べる奴がいない

日本の引いてカウンターなんてのは運頼みだからな
それよりも本田頼みのライン押し上げ超攻撃サッカーの方が面白い

バイタルにフリーマンが出来るからDF陣がバタバタすんだよ
誰か常に埋める人間作れ

香川もおまえはロシアなんだから黙っとけくらい言ってもいいけどな

対強豪だけを意識せずに欧州中堅上位相手にポゼッション出来るサッカー目指した方がいいんでない？

本田以上でもない以下でもないのが今のザックＪ
ロシアリーグの中堅レベル選手以上でも以下でもない

守備的・カウンター的サッカーやるなら
少なくともまともなFW・点取り屋が居ないと話にならんのを理解しないと
前のW杯も全得点の半分の2点はFKだしね、あのFKは毎度決まるもんじゃないから計算できん
現状日本のFWの選手は残念ながらJレベルしか居ない
だからザッケローニも1トップの人選は苦労してるし、未だ定位置が決まらないポジション
FWに良い人材が居ないからSBも積極的に攻撃参加して二列目が点とるサッカーしてるのよね

>>865
3年間これほどまでに選手を固定したのは見たこと無いし、
システムも固定。選手も海外クラブで高い経験値を得た。初めてCLベスト4の選手が
現れ、ビッグクラブに複数移籍。日本サッカー史上初めてプレミアでCBがポジションを得た。
そのメンバーで熟成は十分に進んだ.....はずだった。

>>879
本田より香川の方が守備では問題になってるわけだし

本田ってCLでCSKAがバルサと当たっても攻撃的にやりたいとか言っちゃうの？

本田、長友＋東亜メンバーでいい

ブラジルは諦めた　　　無能詐欺師ザックは給料払い戻せ

今のやり方だと相手にミスが無いと奪えずに体力だけ消耗する
もう一歩踏み込んで前線が深いタックルでファウル覚悟で行く時間帯を試合の頭に作れば相手にミスが増える

フォーメーション何にしても吉田はやらかしてる。

ザックも本田も香川を切れば上手くいくことくらい百も承知でしょ
ただ政治的に香川を外しようがないこともそれ以上に知ってるｗ

香川スタメン起用しつつ守備の堅いサッカーなんて絶対出来ない　絶対にね
これらの現実をふまえると攻撃的なサッカーでいくしかないんだよ　
単純に香川スタメン前提では他に選択肢がないだけ

>>873
日本には90分守りきれるメンタリティがないと専らの評判だったからな

香川岡崎の決定力が日本の武器
それを引き出せるのが本田と遠藤

彼らがいれば決定的な仕事が出来る
CFもSBもたいして関係ない
とウルグアイ戦や今までの試合を見てると思うけどね

カウンターサッカーやりたいならスアレスみたいに一人で何でも出来るＦＷが
居ないと無理だからな

南アの再現は無理だと思うけどなぁ
オランダとパラグアイ戦は評価できるにしても
チーム状態が最悪のカメルーンに開始30分でFK2本の上にトマソンが外しまくってくれたデンマーク戦
ちょっとツキ過ぎていたとは思うわ

世界陸上に出てた桐生くんはGKやってたらしいな
川島は頼りないし脚が速い選手も必要だし召集できないか

日本にとってGKが厳しいのは、背が高く（190以上）て運動神経があるやつは、野球やってりゃエースで４番になれるとこ。
ピッチャーは背が高いと有利だしね。サッカーでGKを目指さない。

>>891
黙れ馬鹿

>>876
そう思う
あの時の闘莉王中澤の働きが吉田今野に出来るかと言われれば疑問だし、
松井大久保のディフェンスが香川に出来るかと言われれば出来ない

>>894
俊足のGKは要らん

吉田さんは守備的にいこうがどの道使えないだろ
ミスが減る訳じゃないしむしろ増えるからな　

なんにしても前線の選手の頑張りで縦ポンを防ぐのは無理だからな
苦し紛れの縦ポンでも十分日本の守備は崩せるし
日本を相手に落ち着いて中盤でボール回しする必要もあまりない
日本は人数かけた遅攻をやりたがるからやらせてカウンターを狙えばいいだけ

今みたいなやり方磨く方が日本サッカーの未来にはつながるだろう
どうしてもドン引きカウンターに適した人材が出てきにくいのが日本
人種的に仕方ない

>>897
中澤釣男のラインが今野吉田より堅守だとでも言うつもりかｗ

南アは「絶望」して欲を制圧したからこそ一丸になれた奇跡。
点とれず負け続けて新しいメンバーも監督も呼べないギリギリの環境で生まれた。
そんな簡単に仕上がるものじゃないよ。
しかし吉田はVVVの入れ替え戦の経験や、決して強くないサウサンプトンで
マンUやマンC、チェルシー相手に耐えた経験がある選手。

人材は前も後ろも人材は出にくい
日本人から個の力ある選手は出にくい

>>897
２００９年のガーナ戦のダイジェスト見たんだけど
闘莉王中澤がガーナのFWに抜かれまくり
まあウルグアイ戦のスアレス対吉田って感じ。
ガーナのFWのレベル知らないけど
これじゃあ、そりゃあ引いて守るしかないでしょ。

しかし、南アでのサッカーに未来があるかと問われたら、ない。

>>898
脚速ければ攻撃参加できる。そのために中盤の守備が必要
GKが動かないサッカーはいつか時代遅れになる

中澤釣男+遠藤長谷部でボロボロに負けまくった結果、南アシステムが
出来上がったということを忘れてる奴が多過ぎるな。

釣男中澤じゃライン上げられないし引いても守れなかったから
阿部ちゃんが入ったんだということを忘れているバカが多すぎるな

トップレベルの本当の個の力をもった日本人選手はこれまで０人
異論はないだろう

>>908
本戦直前のイングランド戦でも釣男に凹られたしなｗ

>>905
それが2010年のセルビア３軍戦頃まで続いたから、土壇場のアクロバット的戦術変更を余儀なくされたｗ
ただし、吉田・今野であろうが、多少CBを入れ替えようが、それはそれで大差はないね
従って、今のポリシーは取られた以上に取り返すということになる
面白いサッカーなのかね、それ

日本には若くしてマンUにいった世界トップクラスの『個』がいるだろ

ライン下げたらブラジル戦みたいに一方的にボコられて終り

オシムも岡田も遠藤を使うときは中盤にもう一人守備的な選手を入れている

南アのサッカーはたしか褒められたもんじゃないな
運よくFK決まったりとかそうそうないよ

>>915
そうだ
遠藤を使うのをやめよう

>>914
中澤釣男のラインだとプレー切れないから文字通りずっとブラジルのターンになるな

>>917
いや、遠藤入れたまま、攻撃に命を賭けようというのが今の発想だろ
ただ、それがWボラの位置にいるというのが信じられんｗ

練習ではライン押し上げやってるのに本番ではビビッて下げちゃう
吉田と今野のビビリのせいでチーム全体が軽く混乱する

相手がボール持ってるのにライン下げないバカはこのチームにはいないはずだってザックが・・・

南アは直前の守備破綻してた状況から苦肉の策でアンカー入れて負けないサッカーやったら
うまくハマっただけの感は否めない
あの時は負けっぱなしで本大会に入ったからチーム状況も悪かったし、初戦が大事だった
もし落としたりしてたら更にメンタル的にも落ちて、あのサッカーでも無様な結果も有り得た

>>920
本田が失点はしたけどビビらずに前で奪いに行ってた麻也を誇りに思う
とか何とか言ってたよ

いまはラインの高低以前の問題で
まったくコントロール出来てない。
そして、ラインを下げたときには前線が連動できずに間延びする。
ようは、ゾーンディフェンスの基礎ができてない。

>>923
本田は優しいから戦犯吉田を庇ったんだよ
吉田は顔がすでに負け犬だった