日本代表ＤＦ守備統一スレ part97

1 ：あ：2013/08/18(日) 21:47:53.65 ID:QQzYkAUw0

日本代表ＤＦ守備統一スレ part96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371937119/

2 ：あ：2013/08/18(日) 22:01:08.09 ID:aa9O01bK0

キータッチが未熟な僕は以前「2get」と入力したつもりなのに
間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました
悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し
キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います

2grt！

3 ：あ：2013/08/19(月) 02:20:47.38 ID:+hSGHioc0

トゥーリオと中澤コンビの復活

4 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/19(月) 06:45:03.99 ID:kJ3A414E0

－TV番組のお知らせ－

８月２５日(日)　午後１０時５４分～１１時２５分　BS日テレ

アスリートの輝石「今野泰幸」

■今やザックジャパンの最終ラインを担っているDF今野泰幸。
しかし、今の地位に至るまでには厳しい道のりがあった。
所属クラブのガンバ大阪ではJ1復帰を目指していると同時に、1年後のブラジルW杯のメンバー入りを目指し、
日々奮闘を続けている今野泰幸の過去を振り返ってもらった。

【ナビゲーター】西尾由佳理
【提供】TOYOTA、保険見直し本舗、スカパー！
http://www.bs4.jp/athlete/

5 ：、：2013/08/19(月) 13:35:15.78 ID:n8DG3NZRO

>>3
劣化してダメっていうヤツ多いけど、吉田・今野のコンビよりはマシだよな！あの2人はセットプレーでも相手の脅威になってた。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 18:43:09.75 ID:5SBZ3mGy0

来年３６歳の中沢はまだしも闘莉王はまだ充分戦えると思うが
若干衰えたとはいえまだＪでも屈指のＣＢで国際経験も豊か
元々能力が低い今野を使うよりも高さ面だけでもメリットがあると思うが

１７０センチ台のＣＢを使うっていうのは世界レベルで考えたら相当なハンデ
そのハンデを補えるくらいのメリットがないと使う意味がない

7 ：＿：2013/08/19(月) 19:21:41.82 ID:zl8TRXkj0

まだしも

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 02:30:31.62 ID:j111MNsj0

>>6
釣男が国際経験豊富？

9 ：あ：2013/08/20(火) 20:07:39.61 ID:w4NLfQVO0

闘莉王をあの戦術で今野と替えてとかww
伊野波と替える方が100倍まし

10 ：あ：2013/08/20(火) 23:24:11.22 ID:Lx93ZmLm0

釣男は代表歴浅いから豊富とは言えんな

11 ：。：2013/08/21(水) 00:47:17.68 ID:n+BFjkSgO

国際経験豊富ならボンバーだな！
今野・吉田は、確かにヤバいけどGK川島もヤバすぎる。
こんなに失点しまくりって異常事態

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 01:22:22.03 ID:pWUwy8yw0

釣男の代表キャップ数って吉田以下だろ

13 ：俊輔：2013/08/22(木) 22:19:46.74 ID:fDP284LzO

もうめんどくさいから中澤栗原のマリノスコンビでいいよ今野はかアンカー吉田は日本追放これでとりあえずきまり

14 ：あ：2013/08/22(木) 22:39:05.41 ID:vnmkBzkU0

高いライン、上がるSBと中澤栗原なら
良いサンプルがあるな
http://www.youtube.com/watch?v=r-2YqG8eflg

15 ：あ：2013/08/22(木) 22:57:38.73 ID:fDP284LzO

ラインはベタ下げ SBはオーバラップ禁止前は永井宮市乾でおね

16 ：あ：2013/08/23(金) 18:45:42.48 ID:77SEfKHZ0

中澤、闘莉王呼べ厨はこの試合見て同じ事言えんの？
今はさらに劣化してるのに

http://www.youtube.com/watch?v=xAhx0paB3B8

17 ：、：2013/08/23(金) 18:54:28.39 ID:LiPVKVScO

>>16
このスレの結論は劣化した中澤とトゥーリオのコンビの方が、まだマシってことだ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 19:00:02.87 ID:2rrvzJBU0

中田宮本確執
本田内田確執

19 ：あ：2013/08/23(金) 19:07:06.65 ID:Ed46nKeR0

>>16
2失点目は中澤の印象ばかり残ってたけどジョグしてる闘莉王も酷いなｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 09:25:05.10 ID:F6AoeXZl0

>>17
そんなアホはこのスレにはいない

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 10:44:42.37 ID:jWDhhsOF0

>>19
久々に見たけど、ガヤさん並に都築がネタGKだということを認識したｗｗｗ
もう引退したんだっけ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 10:48:15.40 ID:y1p0W/S40

中澤と闘莉王呼べよ
アンカー2～3人置けば大丈夫だから

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 15:06:24.17 ID:Du7XSyPF0

アンカー３人いれば
俺でもできる

24 ：あ：2013/08/24(土) 16:45:42.41 ID:nB9z1O/Y0

後ろに人増やす以外なら、まずは
守備スタート位置＝ロスト位置＝仕掛ける位置、の固定かな。
それをサイド奥にするためにも、香川・岡崎はアウトになるけど。
宮市や大津かな？

25 ：あ：2013/08/24(土) 20:43:02.69 ID:ruvG6IkJ0

中澤は全盛期から比べるとやはり落ちてるような気がする！
栗原、山村も今一つでしょうか！
ＤＦはホント代表クラスが見当たりませんね(+_+)

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 20:53:53.91 ID:53tIb6qR0

今日の大迫の2点目で、あからさまに中澤に向かってドリブル仕掛けて交わしてシュート入れてたからな
そりゃもうダメだろ

27 ：あ：2013/08/24(土) 20:58:36.38 ID:fqBgdgB40

山村はスタメンはないけど、高さ対策枠としては可能性ありそうだな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 21:27:55.66 ID:vf/byEHN0

山村を育てるべき

29 ：.：2013/08/24(土) 21:44:22.26 ID:P2ChifflO

山下が札幌残ってたら今頃は…

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 21:49:53.70 ID:GUy1cVDh0

中澤はFWから狙われるレベルのDF

要するに雑魚

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 21:53:05.76 ID:y1p0W/S40

吉田に使った無駄な時間を山村に与えたかった

32 ：あ：2013/08/24(土) 21:56:03.09 ID:EYBPfFQ20

>>31
どのタイミングで？

33 ：あ：2013/08/24(土) 22:29:01.21 ID:6KL6Oykh0

見れる機会があれば、今日の鹿島マリノス戦見るとよい。
中澤の今の力が良く分かると思う。

34 ：a：2013/08/24(土) 22:35:31.54 ID:chZK+UBZ0

山村は足遅いぜ
ジャンプ力が有るから
吉田と大して変わらない気がする

ただ個人的にはフィードは吉田以上だが

35 ：あ：2013/08/24(土) 22:48:14.65 ID:6KL6Oykh0

山村はドリブル勝負されると全く対応できない
五輪予選の試合とか覚えていないんかね

36 ：か：2013/08/24(土) 23:27:31.41 ID:sQTAO5ZaO

全盛期の釣男中澤は世界トップレベルと聞いたが

37 ：あ：2013/08/24(土) 23:42:58.43 ID:b1SF8tn6O

中澤は去年の時点でかなり衰えを見せてたんだけど、今年はチームの好調もあって悪くは無かった
けど鹿島戦見ると夏場の体力的な問題か知らんけど下半身がボロボロだったな

38 ：あ：2013/08/25(日) 01:11:07.12 ID:A1OuEeFu0

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1377343830811.gif
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1377344348458.gif
これじゃ代表復帰無理だろ・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 02:23:53.79 ID:WXOvCs9n0

ＪトップレベルのＣＢがこの程度だから
ＦＷ陣が勘違いする
レベル上げるためにＤＦに外国人枠作れよ
その外国人を帰化させればいいだろ

40 ：むむ：2013/08/25(日) 04:40:17.71 ID:ekYF6QO70

安易な帰化は情けないなあ

41 ：あ：2013/08/25(日) 05:56:50.98 ID:LhemPFHZ0

山村もＪでもまれて五輪の時より
少しは良くなっているような気がしますが！

他に良いＣＢがいないからそう見えるだけかもしれませんが？

42 ：__：2013/08/25(日) 14:35:54.52 ID:AL+RtcmH0

>>41
広島の塩谷に期待している

43 ：あ：2013/08/25(日) 16:49:18.20 ID:nNrqVvSE0

山村は足元とロングフィードの正確さが特徴と思ってたけど
高さも備わってきたか

後は経験が必要だな
足遅いのは経験でカバーするしかないからなあ

ただ最後尾からのロングフィードは鳥肌もんだな
昔オランダ代表のCBに似たような特徴の選手がいた気がする

44 ：_：2013/08/25(日) 17:30:44.48 ID:EARTplubP

>>39
昔はいい外人DFいたのかと言えば
シジクレイとかホンミョンボとかほんの一部だけだったよな。

FWやMFに比べて、CBの外国人は飛びぬけた選手が少ない。
東欧から身長だけ高い選手連れてくるのがやっとって感じ。
それかブラジルの無名の若手DFを育てる感じか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 21:41:58.38 ID:fDzapY0W0

ｐｐ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 22:42:40.56 ID:sxHDn8gJ0

良いDFを日本に連れて来るより、良いFWの居る中東のリーグへ日本のDFが行った方が早い。

47 ：あ：2013/08/26(月) 18:17:50.12 ID:u2+wDzxp0

釣男とか中澤の名前出す奴なんなん？　セルジオ越後なんかの発言信じるタイプ？

南アW杯直前までグダグダで0勝3敗とか言われてたの忘れた？

南ア本番は「アンカー阿部・MF大久保・松井のゴリゴリディフェンス」が効いたから、無様な結果にはならなかったんだよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 21:37:25.10 ID:1LNQQrWh0

昔活躍した選手の名前が出るのは今の選手に信頼が持てない時だよ
実際南アフリカの時のＣＢに比べたら吉田今野は数段落ちる
イングランド戦もオウンゴール2つでの2失点だしな
当時の守備力があればここまで今の吉田今野が批判されることはないはず

南アフリカの時の問題はどちらかといえば守備よりも得点力だった
特に1トップにするか2トップでするか最後まで岡田は悩んでいたからな

49 ：あ：2013/08/26(月) 22:35:58.36 ID:uWDlGDUB0

うそこくな。
東アジアでボコスカ失点するレベルだから。(しかもホーム)
後ろに人増やすなら吉田でもあれよか守れるぞ

50 ：。：2013/08/26(月) 22:40:01.12 ID:Tcq43cpy0

まあ、吉田は一端外す方が本人のためにもなるだろ。今は気持ちの糸が切れてるよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:24:18.68 ID:/L2mznp70

イングランド戦はすでに阿部がアンカーやってたじゃねえかｗ
南アフリカの時と今の代表じゃCBにかかる負担が違い過ぎる

それにオウン2つって結果的には吉田の大ぽか2つと変わらないじゃんｗ

52 ：あ：2013/08/26(月) 23:30:35.97 ID:+QxeBsmA0

セレッソ山下達也のカバーリングは秀逸だと思う

53 ：あ：2013/08/26(月) 23:31:20.47 ID:arZT/ciN0

内田・長友はともかく守備力皆無の酒井はやめてほしい。
小林とかいるだろと

54 ：あ：2013/08/26(月) 23:34:47.30 ID:iHbKR8l10

小林とか知らんな

55 ：ら：2013/08/26(月) 23:36:48.31 ID:h/RU1AgSO

マリノスの小林祐三の事だろ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:54:21.47 ID:QmIMv/k80

今野吉田抜きで東アジア選手権でボコボコ失点してなかったっけ？

57 ：あ：2013/08/27(火) 00:59:55.21 ID:OrVBIs9M0

なぜコンフェデ杯で全敗したのか!?データが示す日本代表の意外な弱点。
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/501955/?page=3
1つ目は、タックルの少なさだ。

グループリーグにおけるタックル数、
およびそれによるボール奪取回数は次のようになっている。

●タックル数
タックル数成功数
メキシコ 37 17
ブラジル 31 13
イタリア 30 8
日本 16 5

A組の中で日本は飛び抜けて少ない。
長谷部が2回タックルを試みて、2回成功するなど、
主将はハードな守備をしていたが、チームとしては少なかった。

ポジショニングが良ければタックルなしでもボール奪取は可能で、
タックル数が多ければいいというわけではない。
だが、今大会、日本は間延びしている時間が長く、
そういうときはタックルが有効になるだろう。
タックルの技術向上が課題のひとつになりそうだ。

58 ：あ：2013/08/27(火) 11:13:16.41 ID:eSqaXrrz0

パスコース呼んでカットするのとは違って
タックルでボール奪う為には先に寄せ勝たないと難しいからな
競り合いの弱い選手の多い日本人には困難な課題だよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 16:34:20.62 ID:te3Vnteu0

吉田今野じゃアンカーつけても守りきれないだろ

60 ：あ：2013/08/27(火) 18:49:11.71 ID:789BjBCrO

吉田はアンカー付けてもいっしょ個人的なボカを直さない限りずっと他チームに狙われ続ける完全に穴

61 ：ん：2013/08/27(火) 18:53:30.67 ID:JZ9iRPl/0

菊池直哉と塩谷、控えは森重ってとこ。

62 ：あ：2013/08/27(火) 19:07:10.75 ID:Cz7UdUzb0

闘莉王も中澤も完全な穴だったがな

63 ：あ：2013/08/27(火) 19:16:20.02 ID:789BjBCrO

釣男と中澤は阿部でなんとかなった今野と吉田は無理阿部が泡ふくぞ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 19:43:52.69 ID:6379ylcL0

釣男、中澤が無理だと言っても結局代わりの選手を言えない者の多さｗ
塩谷は出るけど。高い選手で出るのは山村のみ

65 ：あ：2013/08/27(火) 19:48:17.05 ID:Cz7UdUzb0

誰入れても無理なものは無理なんだよ。
誰には吉田も今野も含むけど

66 ：あ：2013/08/27(火) 21:07:17.25 ID:lHAvR9Mk0

フツーに今野はずして阿部でいいんでないの？

67 ：あ：2013/08/27(火) 21:12:03.83 ID:8QDzp+rO0

阿部はもう引退したんじゃね

68 ：あ：2013/08/27(火) 21:34:51.94 ID:Fe0aDCef0

山村と伊野波のコンビだったら案外補完し合って面白いんじゃない？

どっちもボランチも出来る位足元はうまく、ロングフィードは抜群
それと山村は高さがあり最近はアタリが強くなった
伊野波はスピードとカバーリングがある

ただどっちも経験不足な感はあるけど。

ちなみにオレは伊野波が嫌いだけどさ

69 ：あ：2013/08/27(火) 21:36:54.92 ID:lHAvR9Mk0

伊野波を好きな人なんていません！

70 ：あ：2013/08/27(火) 21:37:38.26 ID:Cz7UdUzb0

この前のウルグアイ戦では、伊野波のユニフォーム着てる人相当いたよ

71 ：あ：2013/08/27(火) 21:40:12.51 ID:8QDzp+rO0

それお前だけや

72 ：あ：2013/08/27(火) 21:52:59.84 ID:789BjBCrO

細貝や山口とかボランチからコンバートできんかねボランチからセンターバックはわりかし成功例あるがテストして欲しい

73 ：ゴリラ：2013/08/27(火) 22:39:44.78 ID:ZY5BVV6kO

やっぱり若さもあるし酒井宏がDF優秀だね

74 ：あ：2013/08/27(火) 23:08:45.63 ID:789BjBCrO

W酒井長友内田徳永駒野 SBは人材豊富だなたたCBに適正があるかだな

75 ：フラット４：2013/08/28(水) 00:03:28.04 ID:Wa6Lg4H4O

トルシエの時
MF中田浩二をDF中田浩二
DF戸田和幸をMF戸田和幸
だったけ？

76 ：.：2013/08/28(水) 00:45:10.86 ID:vA7sCNvR0

>>72
馬鹿じゃね?

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 09:09:22.56 ID:nac1xldG0

>>48イングランド戦もオウンゴール2つでの2失点だしな

オウンゴールの数は釣男に及ばないｗ

78 ：あ：2013/08/28(水) 12:03:19.99 ID:xYA6PFo70

オウンゴールして本田に胸ぐら掴まれる釣男が見たい

79 ：あ：2013/08/28(水) 21:01:23.42 ID:xYUKcRDL0

山村はボランチよりＣＢの方が良い様な気がする！

中澤、岩政、伊野波、栗原なら
山村、平岡康を試して欲しい！

80 ：あ：2013/08/28(水) 21:50:20.94 ID:kL8OSINB0

山村が代表に呼ばれるのは時間の問題
あれだけ高さあってパスもできる上に大型ボランチとしてもいける

81 ：あ：2013/08/28(水) 21:55:54.17 ID:E/wZv+uA0

ボランチのポジショニング出来ないから。柴崎でもいれた方がまだまし。

82 ：ぬ：2013/08/28(水) 22:22:17.25 ID:qYvdJ3Jg0

山村は判断遅いって言われてるのを結構見るんだが大丈夫かね

83 ：あ：2013/08/28(水) 23:12:22.03 ID:Yh2U0j3B0

大丈夫じゃないだろ。経験の少なさがモロにでるかと。
ただCBは誰でもそんなかんじやし

84 ：あ：2013/08/29(木) 00:09:21.98 ID:mEG1GzVU0

ボランチは別としても
今の鹿島では山村がCBやんないと安定しない

判断遅いっての感じたことないけど
単純にCBとしての経験が足らないなあ思うことはある。

85 ：(´・ω・`)：2013/08/29(木) 02:22:40.29 ID:oIUUU1Kk0

結局吉田呼ばれそうだお
言うにことかいて先発とかされたらさすがにザックに失望するお

86 ：まやや：2013/08/29(木) 02:49:10.12 ID:Vqx/b1jFO

いっその事次も吉田レギュラーでやらかしてザックもろとも追放して欲しいもう次は擁護できないだろ使う以上はザックも同罪ザック嫌いじゃないけど…

87 ：j：2013/08/29(木) 03:12:25.19 ID:x8mCX3z50

ウルグアイ戦でやらかして自殺志願者みたいな顔してたからなあ吉田
ああいう顔されると周りに悪影響及ぼすから一旦外した方がいい
自分の不甲斐ないプレーに憤るくらいの闘争心が必要だしそれがプロだろう

それに一度抜かれたからって諦めるんじゃないよ
必死に戻ってシュートコース限定させるくらいの気迫見せてくれ
そうしないとキーパーだってノーチャンスなんだから

88 ：あ：2013/08/29(木) 04:11:40.29 ID:AFgava8n0

桜の山下いいよ

89 ：ら：2013/08/29(木) 07:49:49.73 ID:iQbihpVxO

Jリーグバカスカ点入りすぎ
ボランチ含む守備陣がふがいなく感じる

90 ：・：2013/08/29(木) 08:21:10.75 ID:8NlJmGwK0

今季は二桁得点者が多いような
日本人FWが充実してるのか
Jリーグチームの守備が脆すぎるのか

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 09:36:42.71 ID:77X3FfUe0

攻撃重視なチームが増えた分、守備がなってないチームが多い

92 ：え：2013/08/29(木) 10:19:14.73 ID:yQTTktV1O

今年「飛ぶボール」なんだょ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 11:15:06.67 ID:yQ9qeniA0

４失点の元凶山村は許されない

94 ：あ：2013/08/29(木) 11:47:36.61 ID:RMk0VZab0

昨日は柴崎のケガが痛かった！(大丈夫なのでしょうか？)

山村より岩政が良くなかった！

中澤、岩政、伊野波ももう代表としては？

95 ：あ：2013/08/29(木) 11:50:01.16 ID:17gvvTGx0

岩政なんてまだ現役でやってるのかw

96 ：あ：2013/08/29(木) 12:23:38.91 ID:rgNDRfwl0

山村が元凶って昨日の試合見てないんだな

97 ：う：2013/08/29(木) 12:59:29.15 ID:sRKnlKRI0

>>90
猛暑で中盤が動けない

98 ：＿：2013/08/29(木) 14:48:59.55 ID:z+Wbfpqc0

GKの問題も大きいと思うけどねぇ

99 ：あ：2013/08/29(木) 15:15:00.41 ID:r0fjLPxD0

伊野並なんて選ぶなら栗原選べよ

100 ：あ：2013/08/29(木) 15:42:30.58 ID:rB0G9ogX0

宏樹とかいつになったらきるんだよ？
メキシコ戦寝てたのかよザックは。
小林呼べ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 15:45:42.64 ID:9LSoWz5B0

>>99
未だにオメーみたいな馬鹿いんのか
散々呼んでさんざんな結果だったろ痴呆が

102 ：髭：2013/08/29(木) 16:18:59.66 ID:/8vBaHjTO

>>95
日本代表サッカー仕様の携帯ゲームでは岩政は現役だぜ
カードの髭面が好きだわ

103 ：あ：2013/08/29(木) 16:37:29.13 ID:WmWh9HnA0

>>101
池沼乙
栗原は東アジアではミスしたけどアルゼンチン完封したりしてるし
チビで役に立ったことがない伊野波よりは使える

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 16:41:59.37 ID:9LSoWz5B0

コンフェデでもミスってんだろ

ウリノスファンか知らんがいい加減あの低能に期待すんのやめろ
大学生Jリーガーにすら余裕で競り負けて死んでるくせに

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 16:44:10.97 ID:9LSoWz5B0

とは言ったが、あれミスじゃないわ
本人は多分ミスだと思ってすらいない
「うまくやられた」と思ってる

中澤におんぶにだっこで守ってるだけのゴミを代表に呼ぶな

106 ：あ：2013/08/29(木) 17:06:36.05 ID:r0fjLPxD0

伊野波と栗原の比較で伊野波のほうがいいと思ってる奴いるの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:15:45.56 ID:9LSoWz5B0

もう栗原なんぞは充分試した
結果も出た
だったら栗原以外の誰かを呼んだ方がいい
当然だろ

108 ：あ：2013/08/29(木) 17:20:27.19 ID:rB0G9ogX0

宏樹は？もう十分試してメキシコ戦でも懲罰交代？したやん。
他を試そうよ。小林とか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:20:39.85 ID:sD2CsJlI0

>>105
メキシコ戦の1失点目のことでしょ？
あれは吉田のポカより酷いよ
ポジショニングとラインコントロールの問題であれはセンスが無いって言ってるようなもんだよ

110 ：お：2013/08/29(木) 17:26:25.22 ID:XIbAdKcR0

いのはは吉田がやらかした時に起用を非難する声を抑える為に
とりあえず交代させる要員
クリリンだとうまい事しのいで本格的に吉田の代わりにしろと言われたら厄介なのでいのは

という妄想

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:31:54.18 ID:9LSoWz5B0

>>109
そうアレ
あれミスというレベルじゃないもんな
完全に間違ってる
ああいう肝心なところでボールウォッチャーになるのはクセとかミスとかじゃなくて
守備の思考回路が間違ってるからだってなんで教えられてねえのか不思議だ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:33:19.01 ID:d2ajb1We0

そんなザルでもザックはんは心から信頼しとるそうや
アカン

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:37:31.78 ID:Ypt24ILn0

栗原は信頼してないだろ
槙野よりちょっとマシくらいに思ってる

114 ：あ：2013/08/29(木) 17:43:22.52 ID:hPQu2yIj0

他の監督だったら絶対選ばれてないやつ高橋がついに消えて後は伊野波くらいになったが、こいつはマジでザックと寝てるだろw

115 ：お：2013/08/29(木) 21:12:09.86 ID:XIbAdKcR0

いつ変えるの？今でしょ！といい続けてもう9月か
これだけ替え時をスルーし続けるザックは吉田と心中する気としか思えない
他の真面目にやってる連中がかわいそす

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 21:42:36.63 ID:ju8K0E1s0

吉田は日本代表の歴代CBで最高の選手
プレミアのCBでスタメン張ったのは吉田だけ

117 ：あ：2013/08/29(木) 21:48:40.18 ID:c2LQSLPD0

山村もプレミア行けばスタメン余裕って事か

118 ：あ：2013/08/29(木) 22:09:01.77 ID:ImGVM+g30

川島怪我で権田、西川に変えてみた場合ｄｆはパニックだな。

119 ：お：2013/08/29(木) 22:19:50.56 ID:XIbAdKcR0

エールで毎回降格スレスレクラブでレギュラーだろうが、
プレミア下位クラブでレギュラーだろうが、
代表チームでクソなら意味ない
というか要らないお

プレミアで頑張れ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 02:58:32.99 ID:qMD2YS4k0

酒井宏樹はボールの落下予測が上手いので、センターバックで使った方が良い。

121 ：c：2013/08/30(金) 03:50:49.52 ID:F2VBYHge0

このあいだのウルグアイ戦
最終ラインでセーフティにボールをまわせるよう
相手FWと距離をとって動いているのは分かるんだが
攻め込んでいるときまで、相手FWから離れてたんじゃ
カウンタやられて当然だろ、って思った。
高い集中力が必要なのだろうけど、トップクラスのFWだと
そのあたりの駆け引きが上手いのだろうね

122 ：あ：2013/08/30(金) 03:57:55.07 ID:jGeKo4bA0

>>119
アジアマーケティングクラブにスポンサーマネーでねじこんで
その挙句に２戦連続ベンチに座り続けてる某１０番さんも
代表には要らんわなｗ

123 ：あ：2013/08/30(金) 04:02:44.88 ID:eOvdqotK0

DFより試合出れない奴を心配したほうがいいなw

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 04:57:16.70 ID:KNC4HC5N0

吉田くんは早く追放しないと来年のW杯GL一勝もできず惨めなことになるよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 05:01:10.17 ID:KNC4HC5N0

>>116
ザルリーグの降格争いチームでスタメンとかただでさえカスなのにw
更に今季はそんなチームでベンチ外w
DFとしては全てがＪ以下

126 ：あ：2013/08/30(金) 07:34:52.88 ID:HpUUAwMg0

ポカ連発の吉田とか降格争い中のイノハなんかよりまともなCBがJリーグにはもっといるような気がする

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 08:05:45.13 ID:dZjA/GPD0

まさか日本が前列より後列の方が心配される日が来るとは思わなかった

128 ：お：2013/08/30(金) 08:38:17.38 ID:3KuA7qyx0

>>126
いるよ、もっとやらかさない足の速いCBは
しかし吉田オタはプレミアのレギュラーCBは麻也だけ！麻也よりいい人材はいない！と繰り返す
いのはを必要としてるのはザック以外見たことないけど

129 ：あ：2013/08/30(金) 08:43:12.01 ID:8Jngf9c60

失点が多すぎて降格したチームのDFとか、降格ライン以下のチームから2人とか

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 10:40:02.83 ID:2jhvSlVJ0

全盛期の森岡と松田がいればなぁ

131 ：あ：2013/08/30(金) 11:13:23.70 ID:c+9F1wk80

山村が来年には間に合う

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 11:49:30.45 ID:xIVJctNo0

最終ラインが吉田だったら今野は吉田にライン合わせて上げなきゃいけないと思うんだけど
それをやってないからオフサイドにかけるの失敗したんじゃねえの？
DFラインのギャップを突くなんてFWならだれでもやるじゃん？

133 ：あ：2013/08/30(金) 13:17:29.13 ID:60uVhAsH0

山下試したらどうかガタイもいいし足も速い
ラドンチッチも永井も押さえてた

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 16:57:28.62 ID:Dchf/WtF0

そもそもライン高く上げてるのにディレイなんて
どうぞ裏取ってくださいと言ってるようなもんだしな

135 ：・：2013/08/30(金) 21:30:28.76 ID:uL1TKqoU0

J1で身長が180㎝以上（できれば185以上）あり、足が速く
1対1に強く、空中戦に強く、ボール奪取力があり、カバーリングも上手く
足元の技術がありビルドアップが出来
高いラインをひくラインコントロールが巧みで
コーチングができ、U世代から含めて国際経験もそれなりにある
そんな万能CBなんている？
みな一長一短、補い合っていくしかない

136 ：。：2013/08/30(金) 22:22:12.76 ID:nDvY9ig90

岩波が後一年で、国際経験積んでいくことに期待するしかない。

137 ：あ：2013/08/30(金) 23:22:49.74 ID:7XVhcH9V0

一長一短なら顔が長いだけで国際舞台でやらかしまくるCBをとりあえず排除しよう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/30(金) 23:50:34.64 ID:KNC4HC5N0

>>135
身長あっても経験あってもここまで酷い人間が存在するとは(呆)という奇跡の見本が吉田だからねw
身長、経験なかろうがCBとしての仕事を吉田なんかよりずっとまともに出来る日本人選手はいくらでもいるのに
癌は初期の段階で切らないと良くないのにね

139 ：あ：2013/08/31(土) 00:53:36.42 ID:rwXfaL5V0

~鹿島アントラーズ~　山村和也
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1377825543/

ノルマは1日1レス

140 ：ﾊｲﾊｲ：2013/08/31(土) 03:04:59.62 ID:1K0EVsUn0

始まったな
ウザイのが

141 ：あ：2013/08/31(土) 11:19:45.66 ID:1B7hvN9J0

>>138
例えば誰よ？
吉田がベストだと言わんけど
クラブで良いパフォーマンス出せても
ザックの戦術でベストを出せないと
代表では居場所は無いと思うけどね。

142 ：あ：2013/08/31(土) 12:59:12.05 ID:pa2sNwLY0

ベストどころか
大量失点の連続で問題になってるんじゃん。
本人とかザックは問題視してないかも知れないけど、
テレビの前で見てる一ファンとして、守備は課題が山積
というか、中向きにクリアーなんて、そこらの高校生でもしないのに。
吉田は期待値込みでこれまで起用されて経験させてもらってきたのに、
成長が見えない。
これからの１年は、シビアに現在の力量を見て評価し直してほしい。
その為にも、今回がテストの大切なチャンスなのに、
ザックはわかってない。

143 ：あ：2013/08/31(土) 13:20:00.52 ID:1B7hvN9J0

>>142
だからさ、ザックが問題に思ってないのは
吉田がファーストチョイスだからだろ？
ザックの中でザックの戦術でフィットするのは吉田、今野なんだから。
じゃあ他の奴がＣＢをすると上手くいくのかって
そう簡単な問題じゃないでしょ？
上手い奴が順番に出るんじゃなくて
ザックの戦術で戦える奴がスタメンになるんだから。

144 ：あ：2013/08/31(土) 13:59:26.04 ID:I6TD+JWs0

>>143
栗原、千葉、伊野波、鈴木大とか試したけど大して良くなかったしネ！
山村、水本とかどうなんでしょうか？私としては平岡康とか？

145 ：あ：2013/08/31(土) 14:59:33.38 ID:ltUSV5I70

鈍足よりは今野とか伊野波みたいに速い方がいいと思うようになってきた

146 ：あ：2013/08/31(土) 15:33:39.41 ID:1B7hvN9J0

>>144
一回出てみないと何とも言えないけど
ザックの好みのＤＦって高さや強さに特化した選手より
広いスペースをカバー出来るカバーの能力に優れた選手だと思う。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 17:51:35.54 ID:WsPjUbkq0

裏取られやすい吉田が鈍足なのは致命的
ザックは守備を考え無いから改善されることも無い

148 ：よちーだ：2013/08/31(土) 18:58:19.47 ID:kA8TZ6+sO

今や完全に末期の癌やっぱり初期に切るべきだったザックは完全に他人事諦めとるよ９点取られても10点取れない攻撃陣のせい

149 ：あ：2013/08/31(土) 19:14:39.44 ID:mtysD3Lg0

もはや人の問題では無くて、
アジアレベルだったら現状の戦術でも守りきれるかもしれないが、
ある程度の強豪国レベル相手だと、
岡ちゃん時みたくトップ削ってアンカー置くとかじゃないとまともに守れないでしょ。
そろそろ身の程をわきまえても良いのでは？

150 ：あ：2013/08/31(土) 21:21:50.08 ID:OTZi8tWu0

山村いい感じに成長してきてるな
安定感が半端なく良いし、フィードも冴えて、高さもあって、当たり負けもしなくなってきてる
そんで今日は工藤やTJにほとんど仕事をさせなかった

でもザックは選ばないだろうけど

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 21:23:41.91 ID:mSjnRldD0

人選に対する意見が出るのは、今野、吉田がほとんど固定で、
他が栗原ぐらいしか強豪相手に試されてないから仕方ないのでは
それに、布陣を変更して守備の人数増やしても、中から崩されてるわけじゃないから、
相変わらずカウンターに弱いのとセットプレーの守備は改善されない
さらにライン下げて守ることにするなら、今野じゃ跳ね返すのに高さが足りないから、
結局人の問題も出てくる

152 ：あ：2013/08/31(土) 21:49:08.94 ID:1B7hvN9J0

>>151
カウンターに関してはＤＦだけの問題じゃないでしょ。
攻守の切り替えが遅いからカウンターを喰らう訳だし
捕られてすぐプレスをかければ、カウンター出来ないんだからさ。
結局、どっかで誰かがサボるから後ろにしわ寄せがくるんだよ。

153 ：あ：2013/08/31(土) 21:56:25.16 ID:igDs52b20

>>150
まだパフォーマンスムラありすぎじゃね？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 22:32:11.81 ID:mSjnRldD0

>>152
たしかに高い位置でプレスがかかれば防げるけど、
最後までプレスかけ続けるのはドルや五輪見てれば無理だってことがわかる

この前のウルグアイ戦の失点は今野がギャップ作っていたのが最終的な原因だし、
ヨルダン戦のも奪われた後、高徳とか他の選手が追ったり、カバーに入っていれば防げたもの
吉田が中途半端につっこんだのも悪かった
そういったミスがなくなればカウンターでやられることはなくなるんだし、
DFの問題が大きいよ

155 ：あ：2013/08/31(土) 22:51:33.50 ID:2q8U779K0

山村が完全にネスタになってる

156 ：あ：2013/08/31(土) 23:08:13.26 ID:1B7hvN9J0

>>154
ラインを高く保つって事は
前からコンパクトにプレスをかける前提なんだから
前からプレスがかからなきゃ戦術として成り立たんと思うけどな。
確かに最終的にミスだけど失点なんて
絶対に誰かの何らかのミスがあるから起こる訳なんだしさ。

157 ：あ：2013/08/31(土) 23:24:58.51 ID:UrgDnJw/0

>>152
遠藤と香川が全く守備してないからな。
コースを切るだけ、絶対に身体を寄せない。

身体接触を禁じる
何かの宗教でも入ってんのかよ？ｗ
あ、層化に入ってたかｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 23:41:45.17 ID:tC85197h0

守備が崩壊しているのに人選変更を検討しようともしない
内田や今野は別に特別優れた選手というわけでもない
この２点じゃないの？

他の監督であれば内田今野は使わないかもしれない
というよりザックだから今野を使っているという感じだしな
守備崩壊は彼らだけの責任ではなくても彼らの責任も少なからずある
実際他の選手なら何とかなっていたんじゃないの？というのもあるしな

159 ：あ：2013/09/01(日) 00:04:05.65 ID:v20c+hIw0

にわか「他の監督なら～」
テメェノ意見だろ。
ちなみにオリベイラなら内田は使って今野はボランチ。
トルシエは岡崎外して本田・香川での442、ジーコは今野外し。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 01:00:18.49 ID:TbMdzHJT0

>>158
何がこの2点なのか主語が抜けていてわからない

今野はユーティリティだから戦術しだいで使いようある
岡ちゃんも南アフリカで右SBとして使う予定だったし、
今も選択肢として今野のSBは残ってるはず
それより致命的なミスで失点に絡み続けてる吉田の方が使いようがない

161 ：あ：2013/09/01(日) 01:22:59.78 ID:KmbGOREa0

内田も今野もミスはあるけど大抵は全体がカバーしあっていれば防げるミスだよ
吉田の目立つミスはカバーしてもどうにもならないものだけど

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 03:28:18.83 ID:6RV8Zg/l0

ウルグアイ戦の失点は今野がミスって吉田がカバーできなくて失点だろ
コンフェデイタリア戦の失点も今野がクリアミスして誰もカバーできなくて失点だろ

163 ：あ：2013/09/01(日) 08:27:25.77 ID:kIKdazVy0

>>162
ウルグアイの時はどう見ても
あの状況でオフサイドを取りに行った吉田のミス。
吉田は内田のカバーに入ってるんだから
まずはそのスペースに居る相手にキッチリ対応するのが優先すべき事。

164 ：・：2013/09/01(日) 10:44:22.79 ID:hclVRyj70

五輪の時は酷かったから山村叩かれてたけど、最近の成長は素晴らしいよ。
一回成長しない吉田を外す選択肢を取ってほしいけどな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 11:33:24.83 ID:wAUbSBYN0

山村は吉田みたいに国策移籍あるかも

166 ：あ：2013/09/01(日) 12:13:52.46 ID:b6Dwq9OiO

今野吉田内田は何十試合も合わせてあのザマだからな
能力低い癖良い守備連携すらない。
なら解体するしかないだろ

167 ：あ：2013/09/01(日) 12:30:59.09 ID:5gDYtadx0

>>166
今チャンはせめて残せよ
消えるのはまーやだろ

168 ：.：2013/09/01(日) 12:33:57.82 ID:RIqLafUJ0

山村とか足遅すぎて無理だろ
さすがに吉田は山村より上でしょ

169 ：・：2013/09/01(日) 12:53:07.31 ID:hclVRyj70

>>168
いまや逆だぞ、マジで。

170 ：あ：2013/09/01(日) 12:59:33.01 ID:YlA1RDFy0

山村は足遅くないよ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:12:23.69 ID:rDeFgH5J0

吉田は身長の割に空中戦で強さを見せられないのが問題だな

172 ：　　　：2013/09/01(日) 14:29:57.49 ID:lS5g1+Lc0

吉田今野よりまず伊野波外せよ
能力的にも人間的にも問題あって
更に所属チームを低迷させる疫病神っぷりは今野以上
何でザックはこいつを重宝してんのかわからん。
枠の無駄

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:30:05.30 ID:6RV8Zg/l0

>>163
いやいやｗ
取りに行ったのがミスっておかしい

最終ラインを決めるのが吉田って決まってたんならそれに合わせられてなかった今野がミスったってことだよ
吉田の鈍足振りは言い訳のしようがないけど

174 ：あ：2013/09/01(日) 14:30:08.35 ID:c5hlHKvqO

吉田の凡ミスはまじで予測不能
全部「かもしれない」とカバーしていたら身体が90分持たない

175 ：Ａ：2013/09/01(日) 14:32:51.40 ID:MObeBys/0

吉田は置いといて
栗原、森重、山村、山下だったら
現時点では誰が一番マシ？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:35:56.91 ID:6RV8Zg/l0

そもそもマイボールなんだからライン押し上げて相手FW下げさせるとかごく当然のことじゃん
今野は今野の事情で合わせられなかったんだろうから、それを詰めていかなきゃなんないだろ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:46:23.74 ID:NHsj/Iap0

釣男みたいな後ろから統率できるような経験豊富なDFが１人欲しい
みんな若いよな。守備崩壊など浮き足立つ原因が経験不足

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:47:22.03 ID:TbMdzHJT0

ウルグアイ戦の失点はギャップ作ってた今野もミスだけど、
コントロールしてるはずの吉田も今野が残ってるの気づかずに上げてるんだしミスだよな
その後もまともに追ってないのもDFとしておかしい
コーチに宮本でも連れてきた方がいいんじゃない

>>175
代表で見ないとわからないから今のところ森重

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:55:04.47 ID:rDeFgH5J0

>>175
栗原は足元がなさすぎるんで却下

180 ：あ：2013/09/01(日) 15:01:33.05 ID:kIKdazVy0

>>173
そもそも、カバーに引き出されてる時点で
ラインはブレイクしてるんだから
そこでラインとしてオフサイドを取りに行く自体おかしいだろ？
普通に考えたら、吉田が引き出されたら
サイドが中に絞るか、ボランチが落ちるかって
本来吉田が居るべき所のカバーを考えるのが普通じゃん。
吉田が最終ラインだからって、常に吉田合わせてたら
吉田はカバーにも行って１対１抜かれた時点で終わりなんだから。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 15:17:45.89 ID:6RV8Zg/l0

>>180
マイボールでスローインの状況だからライン押し上げるのは当然のことじゃん

内田のカバーで吉田がサイドにいったんなら今野が吉田のところへ、今野のところへ高徳か遠藤が
ってのは確かにそのとおり
その、各々がポジションを動かしかけてるところでボール奪われたってのが原因ってのも確かなんだけどさ

ただ、ラインを決めるのが吉田ってことになってるならやっぱりそれにあわせてなかった今野がミスった
ってことになるよどうしても
想定どおりにスアレスをオフサイドポジションに追いやってたんなら失点はなかったわけだしね
そもそもオフサイドポジションに追いやった選手はマークしないでもいいんだから

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 15:19:05.75 ID:6RV8Zg/l0

そこらへんを吉田がDF全員をまとめて絶対にあわせろってことが徹底してねえのが問題なんだよってことなら
それはその通りだわ

183 ：あ：2013/09/01(日) 15:39:57.14 ID:kIKdazVy0

>>181
ラインを押し上げるのと、オフサイドを取りに行くのは違うよ。
ラインを上げた時、相手ＦＷもバカじゃないんだから
オフサイドポジションに留まったまま居ないでしょ？
ラインギリギリで飛び出すタイミングを計るんだからさ。
それに例えオフサイドポジションだとしても
自分のマーカーなら意識はしないといけないし
ボールが出た瞬間には反応しないとダメだよ。
ましてやラインをコントロールする立場なら
>>178の言う通り、味方のポジションと相手のポジションをしっかり分かった上で
オフサイドトラップを掛けないと失敗はリスクが高いんだから。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 16:08:55.21 ID:6RV8Zg/l0

>>183
極端に言うと、オフサイドポジションに追いやったんなら別にそいつをマークする必要はないよ
ボールが入ったってそいつはプレー不可なんだからほっときゃいい
オフサイドポジションにいる相手FWへのパスコースもそれで消せるんだしね
オフサイドポジションに追いやったと勘違いしてマークをしないのはダメってだけでね

今野が吉田を見て、スアレスをオフサイドにしようとしてるなって理解できてちゃんと上げてれば
たとえどんないいパスが出たってスアレスオフサイドで終了、の場面だよ

あの場面では今野が残っちゃったってだけでその原因はちゃんと共有して修正しなきゃいけないだろ
こういう時はラインあげないでくれってことをね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 16:10:43.57 ID:Cmci8Q2M0

ラインを上げるのはオフサイドトラップをかけることが目的じゃなくて、
全体をコンパクトにしてプレスに行きやすくすることが目的だからな
あの場面でオフサイドトラップみたいなリスクの高いプレーにいくなら、
慎重な状況判断が必要になるし、周囲への意思疎通が必須なんだよ
他のDFだって周囲を確認して自分のポジショニング修正をするんだし、
吉田を常に見れるわけではない
だから、あの場面で声かけや動作で指示を出したりしてない吉田が、
1人でオフサイドトラップを仕掛けるのは完全なミスと言える
吉田の場合その後カバーにも走ってないしDFとしての慎重さの欠如がやばいレベル

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 16:17:49.06 ID:6RV8Zg/l0

鈍足なら鈍足で反転しないでいいようにするとかそれぐらいの工夫しろよって思うけど
あの鈍足さはどうにかなんないのかね

187 ：あ：2013/09/01(日) 16:19:59.00 ID:kIKdazVy0

>>185
その通りだよな。
右サイドに流れてスアレスを見てる状況なら
逆サイドや中央の相手と味方のポジションを確認するのは難しいはずだし
状況を把握出来てない状態、つまりラインコントロール出来ない状態で
オフサイドトラップなんてリスクの高い事をやるべきじゃないんだよね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 16:25:15.60 ID:6RV8Zg/l0

それでも最終ラインを決めるのが吉田ってことになってるんなら、今野はそれに合わせなきゃいけない場面
最終ラインを決めるのが吉田ってことになってるのが本当ならね

もっと言うといくらオフサイドトラップをうまくやってて相手FWを下がらせたとしたって、本当のトップの選手には
平気で足で負けたりするんだからｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 17:57:06.94 ID:Cmci8Q2M0

>>188
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130815-00000004-spnavi

ラインについては高徳が発言してる
俺は今野にミスがあったことは否定しないが、
あの場面でのオフサイドトップとそのやり方が正解だったとは思えないな
吉田の選択ややり方に問題ないような書き方は疑問がある

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:38:17.38 ID:6RV8Zg/l0

>>189
なんだやっぱ吉田がライン決めることになってるんだ
そりゃね吉田がラインを決める判断がおかしかったとか、状況的にあげるべきではなかったとか
失点した後で言えることはいっぱいあると思うよ

でもチームのルールとして吉田に合わせることになってるんならやっぱ今野は合わせなきゃなんない
合わせた上で、あとであれはやめようぜ、ここはこうしようぜって話をしないとダメでしょ

そのための親善試合じゃん？
まあそんなこた選手は100も承知だとは思うけども

191 ：p：2013/09/01(日) 18:43:07.60 ID:y/R6hPOg0

強豪相手にはラインをコンパクトに保つのは無理と判断したから
ひいて守るようになったんだがな
宮本はそういう結論出したんだよ

192 ：あ：2013/09/01(日) 18:59:57.26 ID:kIKdazVy0

>>190
だからね、高徳の言葉にある意図が
周りの選手に伝わってるのかってのが問題なんだよ。
吉田が周りの選手の位置も分からずに
勝手にラインの上げ下げするだけなら
それこそ独りよがりじゃん。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 19:20:31.70 ID:6RV8Zg/l0

>>192
独りよがりだ。と思ったんならそう吉田に言えばいいんだよ？
それを受け入れずに勝手にやってるってんなら文句言って当然だけどね
「俺はこうしたい」ってことも言わずに決められたことも守らないってのは絶対にダメ
社会に出ても一緒やでこれ

194 ：あ：2013/09/01(日) 20:03:52.51 ID:kIKdazVy0

>>193
それは吉田にも言えると言うか
あくまで吉田がラインコントロールすべき選手なんだから
みんなに分かるように意思を示さないとダメじゃん。
ラインコントロールって単にラインを上げ下げしたり
自分に合わせろって言うだけじゃダメなんだよ？
状況判断、コーチング、視野の広さ、全てが必要なんだから。
実際、前半の失点で前線の選手からは苦言を言われたとあるし
何よりザックがＤＦリーダーである
吉田を交代させた事が物語ってるだろ。

195 ：あ：2013/09/01(日) 20:05:53.34 ID:YYEWfLhj0

伊野歯はもういい
山村を試せ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 20:13:11.01 ID:6RV8Zg/l0

>>194
なんか勘違いしてるけど最終ラインを決めるのが吉田ってことは、周りが
吉田を見てそれに合わせるってことだよ？

197 ：あ：2013/09/01(日) 20:35:40.79 ID:kIKdazVy0

>>196
だからって吉田が周りの選手の位置を
確認しなくて良いって訳じゃない。
ましてや、カバーに引き出されてる状況で
周りの状況も確認出来ないまま
意思の疎通が不可欠なリスクの高いオフサイドトラップって戦術を
選択する事が選択ミスだって事だよ。
オフサイドトラップなんてリスクが高いんだから
オフサイドがほぼ確実に取れるってタイミングじゃないとしちゃダメなんだから。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:00:29.43 ID:6RV8Zg/l0

>>197
オフサイドトラップじゃなくて、ただラインを押し上げてスアレスを押し戻してるという状態
放送見直せばわかるけど今野はえっらい吉田から離れたところにいてボールが出てから大慌てしてる

スアレスはボールが出る直前にちゃんと自分がオンサイドであることを確認してる

失点後に流れた日本ゴール裏からのリプレイでいかにDFが押し上げてなかったかがよくわかるよ
キャプった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4458689.jpg
ウルグアイの選手はスアレスとフォルラン（10番）以外に危険な選手はいない
この画像見たら俺の言いたいことはわかってくれるかな？

199 ：あ：2013/09/01(日) 21:04:48.06 ID:qoGqA1gB0

高徳はちゃんと吉田のラインにいるんだよね
その前のプレーがたしか内田のスローインだったと思うけど
内田→吉田経由でのパスコース確保するために
深い位置取りだったのかな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:20:02.34 ID:Cmci8Q2M0

>>198
それ見ても、吉田はラインを上げてから他の選手の位置を確認、
今野はボールを見すぎでラインを気にしてなかったという、
お互いの意思疎通ができてなくて二人ともミスしてる証明にしかならないと思うが

サッカーは常に情報を更新し続けて一箇所を見続けることができない競技だから、
ラインを合わせることを選手個人に任せるには限界がある
そのため、DFリーダーは声やジェスチャーでの確認をする
これDFの基本だと思うんだけど

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:29:16.72 ID:6RV8Zg/l0

>>200
吉田がミスしているとするならば、ラインの高さの問題よりも左右、なぜスアレスの外にポジショニングしちゃったかの方が問題
裏一発のある相手とわかっていながらサイド裏放り込みへの意識が強すぎ
「今野はラインを気にしてなかった」ってサラーッと言ってるけど、それが最大の致命傷になってるってことがわかってもらえないと
なるとちょっとごめん俺にはもうムリかも

声はともかく、ジェスチャーとかｗ
そんなんじゃ間に合わないし、遠くてそんなもん見えないよｗ
だからチーム内の約束事があんですよ

202 ：あ：2013/09/01(日) 21:35:20.43 ID:kIKdazVy0

>>198
だから、この場面でスアレスはオンサイドを確認してるのに
吉田はラインの位置確認をしてないの？って事だよ。
さっきも言ったけど、ラインコントロールって
合わせてもらうってだけじゃないんだよ？
>>185でも言われてる通り、他の選手が吉田を常に見れる訳じゃないんだから
コーチングで位置を修正させたり
間に合わないって判断すれば、しっかり相手についていく、もしくはついていかせるって
周りを動かすのもラインコントロールする人間の大切な役割なんだから。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:41:34.18 ID:6RV8Zg/l0

>>202
あの状況見てさ

今野が「他選手のケアで忙しすぎて最終ラインのことなど考えられない状態」って思える？
俺には到底思えないし、そんなわけがないことぐらいわかるでしょ

204 ：あ：2013/09/01(日) 21:45:14.09 ID:kIKdazVy0

>>201
あなたサッカーやった事ある？
もしくはスタジアムに見に行った事ある？
プロでも大声でコーチングする。
間に合わないとか結局判断スピードの問題。
言うのが遅いから間に合わないだけ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:47:06.03 ID:Jzu5SsgI0

セリエＡとかテレビで見てても、早く早くってイタリア語で言ってるしねｗ

206 ：あ：2013/09/01(日) 21:49:51.24 ID:kIKdazVy0

>>203
他の選手のケアじゃなくて
吉田がスアレスに当たり行った後のカバーと
中に入ってくる選手への対応の為だろ。
それを吉田がノープレッシャーでスピードダウンさせる事も出来ずに
ぶち抜かれたから意味をなさない物になってしまったんだろ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:51:15.36 ID:6RV8Zg/l0

>>204
やってたよ？腰やらかしてやめたけど
なにより、「声はともかく」って書いたんだけど理解してくれてないのはなぜ？

頼むからちゃんとレスを読んでから答えろと

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:57:24.31 ID:6RV8Zg/l0

>>206
中に入ってくる選手って具体的に誰？
見りゃわかるけど、フォルランぐらいしかいないよ
他にはワープでもしてこない限りいないよｗ

>>202じゃ
「他の選手が吉田を常に見れる訳じゃないんだからコーチングで位置を修正させたり」

とか言ってたから、失点前の状況は今野が容易に吉田を見れる状態だったよねって言ってるんだけど、
そしたら「吉田のカバーをしてやってたんだろう」とか言い出すし
支離滅裂すぎないか？

209 ：あ：2013/09/01(日) 22:00:03.47 ID:QJwpWhOE0

ボール出された後の今野の動き見ればカバーリングのために
深いポジション取ってたんじゃないのは明らか
急いで上げてるからね
カバーならカバーで徹底してればスアレスに間に合ったかもしれない

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:04:37.70 ID:Cmci8Q2M0

今野が吉田を見られる状況にあったけど、ボールの位置と状況を確認するのも別におかしいことじゃない
結果的にギャップを作って失点につながったからミスであるけど、
吉田が周囲に確認を怠ったこともミスと認めない理由がわからない

211 ：あ：2013/09/01(日) 22:08:32.45 ID:kIKdazVy0

>>208
だからそこが意思の疎通やコーチングだろ？
今野はカバーを考えてた、吉田はラインを上げたがった
じゃあ吉田はラインを上げろ、合わせろって声を出すべきだろ？
カバーに引き出されてる状況で
他のＤＦがそのスペースをカバーを考えるのは当然なんだから。
フォルランしか居なかったと言うが
フォルランは居た訳だし、
スアレスが少しキープしてタメを作れば
他の選手が上がる時間も出来るかもしれない。
吉田が当たりに行って一対一を抜かれるかもしれない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:12:17.21 ID:6RV8Zg/l0

>>210
「お前（吉田）が最終ラインをコントロールしろ。周りにお前が合わせるんじゃなくて、周りがお前に合わせるんだ」
という約束事になってるのに、なぜ「周りを確認をして他の選手（今野）のラインに合わせなかったことがミス」だと思えるんだ？
合わせるべきなのはどっちだったかわかってないの？

今野の位置を確認して、吉田が今野に合わせて下がってたら、最終ラインをコントロールしてるのは吉田じゃなくて今野だよｗ

なぜこんなシンプルで当然なことがわからない人がいるのか俺には本当にわからない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:18:42.67 ID:6RV8Zg/l0

>>211
声をかけられてから動くのと
最初から約束事どおりに吉田の最終ラインにあわせてんのと

どっちが早く連動できると思う？

フォルランをつぶすには絶望的に遠い距離にいるわけだしさ

たられば言うんだったら、約束事通りにちゃんと今野が吉田より前に出て最終ライン作ってれば
スアレス押し戻しててただのウルグアイDFのクリアで終わりなんだけどさ
もうさ、いい加減にして欲しいんだけどホント

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:19:21.13 ID:Cmci8Q2M0

>>212
いや、だからラインコントロールする人がまわりに合わせるように指示出すのがふつうなんだって･･･

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:30:50.75 ID:6RV8Zg/l0

>>214
だからね
声じゃ間に合わないだとか、聞こえないだとかあるから
基本的な約束事になってるわけで
ハーフより前にボール入ってマイボなら押し上げてとか
そういう基本的なことは当然決まってるでしょ

キャプテン翼じゃねーんだから
「みんなあげろー！」サッ
なんてことにはなんねーのｗ

いや、実際に試合中でも指示の声は出るのが当然だが、声がかかる前に、もしくは同時に動いてる
そうじゃなきゃ間に合わないから

ただ、ウルグアイがあんな絶妙なところであんな変なタイミングで絶妙なボールを放り込んでくるというのが
予測ができなかったってのはあるわな
それは今野にとっては不幸だったけど

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:31:10.20 ID:xeV3QRl30

ウルグアイ戦の一失点目吉田は別にオフサイドを取りに行ってわけじゃないよ
味方スローインでラインを押上げてる時に相手DFに見事に奪われてそのDFのフィード(クリア)も素早く絶妙だったからね
全体を映したカメラで見てみるとボール取られた瞬間には既に吉田はスアレスの前にポジション取ってたから
あのタイミングでスアレスより後ろに下がるとかそれこそライン上げてる意味なくなる
スローインなの簡単にボール取られるオフェンス陣の方が問題だと思うよ

217 ：あ：2013/09/01(日) 22:31:55.32 ID:kIKdazVy0

>>213
>>214でも言ってる通り
ラインコントロールする人間がちゃんと指示するのが普通。
約束事、約束事と言ってるが、予想外の状況なんて山程あるし
そもそもＣＢがサイドのカバーの為に引き出されてる状況自体
ＤＦラインとしてずれてる訳なんだから。
その都度ケースバイケースで考えないといけないんだから。
例えばこの画像のタイミングで吉田が今野に
ラインを合わせろとか上げろって指示するのが不可能だと思うか？

218 ：　：2013/09/01(日) 22:48:07.35 ID:bQ0vpQVm0

不可能じゃないけど吉田の判断力じゃなぁ･･･

219 ：あ：2013/09/01(日) 22:53:46.47 ID:kIKdazVy0

>>218
それを言い出すとそんな選手に
ラインコントロールって大役を任せるって事自体問題って事なんだがw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:56:20.93 ID:6RV8Zg/l0

>>217
>215で声についてはもういいよな
もうちょっと言えばインプレーで声出して指示ってのは、
背後から相手が奪いにきてるのを教えてやるとか
フリーの味方を教えてやるとか、危ないからとにかく縦ポンしとけだとか
役に立つのはそんなもんだ

引き出されてるんじゃなくて、ラインを押し上げてスアレスを戻させてんだよ
そもそも認識もめちゃめちゃじゃんか・・

サッカーでは「自分より後ろからの指示には従え」ってひとつのセオリーがあるわけだけど
あの失点前の状況じゃ今野が最終ラインになってたわけでね
コーチングだ指示だ声だって言うならなら今野は吉田に指示できる立場なんだけど下がれとも
絞れとも言ってないんだろ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:58:33.31 ID:Cmci8Q2M0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000012-ism-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00129146-soccerk-socc

吉田と今野の見解
二人とも意思疎通に問題があったと語ってる
これだけ長い期間一緒にやっていて、意思疎通ができないのはDFとしてどうなんだろうね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 22:58:41.63 ID:xeV3QRl30

>>217
不可能じゃないけど普通に厳しいだろ
今野の目線が常に吉田ならともかく普通はボール見てるんだから

今野がボール取られた後に吉田見る→吉田指示する→今野ラインを上げる

ボール取った後のウルグアイDFのフィードの速さを見ると
流石に各自の判断じゃないと厳しいと思うけどな

223 ：あ：2013/09/01(日) 23:17:19.71 ID:kIKdazVy0

>>220
だから何でギリギリのタイミングで考えるの？
この場面でスローの時に既にラインを上げてるなら
吉田は他の選手の位置を確認する事も出来るはずじゃん。
で、吉田はスアレスを戻してるんじゃなくて
内田がスローしにいってるからその位置にカバーに入ってるの。
本来のＣＢの位置からカバーに出されてるの。

そもそも本当にラインを合わせなくて
それでの失点なら吉田は今野にぶちギレてもいい場面だよ。
それでも>>221みたいなコメントをしてるって事は
結局、自分がオフサイドを取れるか確認してなかったって事じゃん。
自分より後ろに居たからオフサイドだと思った。
ＣＢの位置ならまだしも、サイドに流れての状況でこの思い込みはどうよ？
思い込みほど怖い物はないわな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:36:19.82 ID:6RV8Zg/l0

>>223
>だから何でギリギリのタイミングで考えるの？

何でって、ギリギリのタイミングだからだろｗ
さっきのキャプチャした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4458689.jpg
ここからわずか1秒であの縦パス出されてんだぞ
どう指示して間に合うと思ってんだｗ
ワープでもしろってかｗｗ

>本当にラインを合わせなくてそれでの失点なら

ってｗ
ここまで「完全にラインを合わせなくてそれでの失点であること」がはっきりしてんのに
いまさら何でそんなこと言うんだよｗ
しかもその理由に
「試合後のインタビューで吉田が今野を名指しでぶち切れてなかったから」
ってのもさ、もうなんか異次元の論法って感じすぎて参るわ

もうめんどくせーからおさらいな

酒井高徳いわく、最終ラインは吉田に合わせるという決まりごとがあった
でも、実際にはこう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4458689.jpg
なってた
さて、最終ラインを無視しちゃってたのは誰でしょうか

今野です

以上
こんだけのことだ
異論は認めん
少なくとももうお前の異論は認めん

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:37:58.10 ID:6RV8Zg/l0

代表蹴球板ってもうちょっとまともなのが多いと思ってたけど、中にとんでもねえのがおるんだな
あんまりこないから知らんかったわ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:43:55.54 ID:6RV8Zg/l0

ちーと調べてみたら

https://cakes.mu/posts/2761
僕は今野とミックスゾーンで話をしたが、そこで改めて確認したのは、
『ザックジャパンのラインコントロールは吉田に任されている』ということ。
他のＤＦ３人は、基本的には吉田のポジションにラインの高さを合わせることで調整している。

高徳どころかほかならぬ今野が「DFラインは吉田に合わせる」って言ってるんじゃねえかｗ
もう言うことねーわなこれ以上

あ、今野はSBで使ったらほんの短時間でもめちゃ躍動してたんで、ザッケローニはぜひCBでの起用は
あきらめるようにしてもらいたい
つーか代表スタッフがそう言えよ

227 ：？：2013/09/01(日) 23:44:14.31 ID:3AV2PIGW0

俺も ID:6RV8Zg/l0と同じ意見だな。
あの失点は今野が悪い。
本田がほぼ名指しで批判するにはそれなりの訳があるよ。

228 ：あ：2013/09/01(日) 23:52:20.59 ID:kIKdazVy0

>>224
じゃあそのズレは何で起こったんだよ？
決め事って言うが、吉田がカバーに入った時に
その時にも吉田にラインを合わせるまで決めてたのかって事だよ。
サイドバックの位置にカバーに入ってる
その選手にラインを合わせたら
そのサイドの裏を捕られた時はどうなるって事よ？
高徳も吉田に合わせるのは基本だけど
上げれる状況じゃない場合もあるって
遠回しに吉田の判断の悪さを指摘してるじゃん。

229 ：あ：2013/09/01(日) 23:55:26.68 ID:kIKdazVy0

>>226
基本的にって言ってるじゃん。
ＣＢがサイドバックの位置まで流れてる状況が基本的な状況か？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 23:58:59.82 ID:6RV8Zg/l0

>>228-229
お前の異論は受け付けないって言ったよね？
あんだけ懇切丁寧にキャプチャまでしてやって教えてやってんのに理解できないんじゃ
理解するの絶望的に無理

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:08:00.60 ID:jsA/LpDx0

今野も多少あるけどあれは吉田の責任

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:15:22.98 ID:bjRcuJ5o0

>>224
このキャプチャだけ見てると普通にライン押し上げてればオフサイドになってるんだよな
その前は味方スローインだったしフォルランとの距離も離れてるしむしろなんで今野が押し上げてなかったのかわからない

233 ：？：2013/09/02(月) 00:17:46.49 ID:sB0dHSoU0

>>228
判断が悪かったのは明らかに今野だよ。
ザックの指示はとにかくコンパクトに、というのが基本で
中盤のスペースが空いた瞬間に失点する事は何度も指摘されてきた。
それを埋めるために吉田は前にいき、
あのボールの位置でラインが下がらねばならない理由は全くない。

234 ：あ：2013/09/02(月) 00:24:00.27 ID:h2Agz5Rk0

>>233
いや、スアレスのスピードで裏に抜けた時の事を考えたら
ラインを下げて守る方がいいんじゃねぇの？
実際、オーストラリアとの試合後には今野に
「ラインを下げてでも裏は取られるな」
って忠告してるくらいだしさ。
基本はラインを上げてコンパクトにだけど
明らかに相手が裏を狙いに来てる時には
ラインを下げろって事をザックは言ってるんじゃないのかな？

235 ：？：2013/09/02(月) 00:39:39.66 ID:sB0dHSoU0

>>234
いや、だから、スアレスのスピードを考えれば
逆にビビって下がったりくっついたりしたらバイタルで思う通りにやられるだけ。
ゴートクも内田も前めに張ってるしフォルランだっているんだし。
テクで劣る日本が危険を最小に押さえるのは緻密なラインコントロールしか無い。
その生命線を軽視していた（理解していなかった）今野が一番悪い。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:48:30.91 ID:a8giA4ZP0

>>232
それは本当に謎
なんで今野があんな引いてたのかかなり理解不能
おそらく、今野はボールロストしそうなのが見えてなかったと思われる
ボールロストして、もしくはしそうになってるのが見えてから大慌てでラインあげてる
だから引いて守ろうとしていたってのも話の整合性が取れない

ウルグアイ戦の序盤、内田、長谷部のパス交換がぜんぜんうまくいってなくて
パスカットされたりボールロストする場面が多かったから
内田　吉田　今野　高徳　というボールの流れを想定して、自分がボールを受ける時に
フォルランからプレスを受けないように引いてたのか
にしても内田から吉田に入った時点で自陣に向かって走って、そのスペースに出させれば
いいだけで、あんなところに留まってんのは意味不明

237 ：あ：2013/09/02(月) 00:53:23.86 ID:h2Agz5Rk0

>>235
いや、でも裏に抜けてちぎられたら元も子もないでしょ？
ラインを高くするってのは、前線でプレスがしっかりかかって
正確な裏に抜けるパスを出させないって事が条件なんだからさ。
そこまで今の日本代表の中盤がしっかりプレスをかけてると思う？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 00:55:19.92 ID:bjRcuJ5o0

>>234
それならスアレスをケアするために今野自身が右に寄ってさらにポジショニングを後ろにしないと>>224のキャプチャ見る限り対応できないと思うけどな
実際対応できなかったわけだけど

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:01:36.08 ID:a8giA4ZP0

さらにライン上げるために前ダッシュしてからウルグアイからボール出てるんで
そこからさらに反転して後ろダッシュしてスアレスを追いかける最悪の状態
それであのギリギリまで追いつけれたってことは半身にしてるとかしてりゃ今野は余裕で追いつけてた

240 ：あ：2013/09/02(月) 01:09:49.00 ID:4IoucFHl0

鈍足CBがライン上げるのは自殺行為

241 ：？：2013/09/02(月) 01:19:25.00 ID:sB0dHSoU0

>>237
>>236も言ってるが、あそこでオフサイドをとるのは全然難しい仕事じゃない。
前線のプレスとか関係なく、単純にあの時間の今野は意味不明なほどぼーっとしてた。
たぶん、今野は他の選手に比べて相当疲れてたんだと思う。
それは経験の違いから来るものだろうな。

242 ：？：2013/09/02(月) 02:36:53.66 ID:sB0dHSoU0

吉田のやらかしとなってるコンフェデイタリア戦の２失点目、
あれも実際はどうだろうか。
吉田は「残せと声がかかった」と言っていて、あの時フォローに回っていたのは遠藤一人だけだから
声をかけたのは遠藤なんだろう。

で、録画見直すと、あの時イタリアは８人が詰めてきてた。
スローのリプレイでカメラが変わる時、前線左にぽっかりと広大なスペースがあり、
前田一人だけがいてしかも、オフサイドポジションでもないのが映ってる。
つまり、実際にあそこで残す事が出来れば決定的なカウンターにになっていた訳で
試合を決定づけるビックプレーになっていただろう。

吉田はクリアにいく際、ぐるりと全員の位置を確認してるから、それに気がついた可能性は高い。
しかし、すぐに遠藤へのパスコースは切られてしまい、出す場所が無くなる。

あの時、近くにいた本田、あるいは内田がフォローに回れば、確実にあの試合は勝っていた。
あそこで残そうと思った遠藤と吉田は正しい。
問題は、ああいうぎりぎりの場面、ピンチとチャンスが交錯していた状況で
流れを引き寄せられない日本代表全体にある。

243 ：サラバ：2013/09/02(月) 06:28:17.99 ID:oF1EOmiJO

吉田と今野どちらが悪いんじゃなく、二人とも使えないで良くないか？お前らオススメの選手いないか?

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 11:41:23.97 ID:5RapdIhp0

最近よく名前が挙がるのは山村山下塩谷あたり？

245 ：・：2013/09/02(月) 11:42:58.43 ID:uyTLkd0A0

いまなら山村だ、絶対試すべき。
空中戦100％勝つ。
弱点とされていた対人も良くなった。
長い脚で絡め取るボール奪取よし。
フィード抜群
得点感覚○

鹿島は山村・柴崎・大迫のセンターラインで黄金時代復活するぞ
海外に獲られなければな

246 ：あ：2013/09/02(月) 12:31:05.54 ID:QsNT0ylY0

>>244
たしかに最近は名前上がるのも当然ってくらいJで
いい活躍見せてるけど

山村 23歳 J1 32試合3得点
山下 25歳 J1 24試合1得点
塩谷 24歳 J1 26試合2得点

今年じゃなくてキャリア通算でJ1経験これだけ
せいぜい同じチームと2回やったかってレベルだから
粗が見えなくて推されてるって面も否定出来なさそう

247 ：あ：2013/09/02(月) 12:34:42.85 ID:QsNT0ylY0

3人が代表に値しないと言ってるわけじゃなくて
経験不足を補うために、代表で使うにしても
ある程度我慢が必要じゃないかってことね
で、今の代表を取り巻く環境がそこまで余裕あるか
ってのは疑問

248 ：あ：2013/09/02(月) 12:55:45.53 ID:WlSqjEaq0

経験少なくても吉田より足が速ければ使ってみてほしいわ

249 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 13:02:36.82 ID:eCgAsH/D0

吉田が毎試合失点に絡むミスしてるから、とりあえず使ってみるぐらいしてもいいんじゃね
議論されてる1失点目じゃなくて3失点目は完全に吉田の責任だし、
イタリア戦と続いて2試合連続の致命的なミス
栗原も東南アジアの二軍に完敗してる中国相手にぼろぼろだから、
戦術の整備もだけど、人選の再確認もした方がいい

>>246
山村さんは1年目使ってもらってたけど、原口とか色んな選手にぼこられてやっと復活したとこ
今年の前半までJ1のスピードについていけずに叩かれてたよ
一時的な確変の可能性もある

250 ：あ：2013/09/02(月) 13:05:55.28 ID:WlSqjEaq0

山下はサポの間でも代表推し意見が出たのはここ数試合だから
もうちょっと早ければ東アジアで試してもらえたのに惜しい

251 ：は：2013/09/03(火) 00:32:49.03 ID:fM7p+b+vO

>>246
何で得点
DFなんだから得点で評価するより守備面だろ

252 ：　：2013/09/03(火) 07:02:00.97 ID:HnCtelJp0

長友が日本史上最高のDF（SB）で決まり？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 10:11:06.49 ID:cunhZa840

相手がぽっかりサッカーの場合：　森重、栗原、酒井、吉田

相手がパスサッカーの場合：　那須、増嶋、今野、水本

254 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 12:50:54.83 ID:GM93wDzo0

>>253
縦ポンしてくる相手に酒井と吉田だと、スピードないから裏取られたら終わりじゃね
吉田は落下点予測が下手だから、空中戦も強くないし五輪で韓国相手にやられてる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 16:37:50.51 ID:n1FIOXjp0

栗原いらない

256 ：他サポだけど：2013/09/03(火) 17:00:19.11 ID:r3r2cGeI0

東アシア杯で、千葉選手の代表ユニ姿がカッコ良すぎて、
見とれてしまいました。また呼ばれて欲しいな。

257 ：い：2013/09/03(火) 20:38:25.10 ID:X4rDf4eW0

高さやパスセンスがなくても、スピードがあって、ポカミスせず、的確なラインコントロールができるCBが二枚ほしい。
現状、流れの中では、高さでやられるよりも、ポカミスでの失点が多すぎるし、セットプレー対策には、CB以外のポジションに高さのある選手をおいて、競ってもらうとか。
日本にワールドクラスのDFがいない以上、失点を少しでも減らすなら、何かを犠牲にする必要がある。

>>256
千葉は確かに代表ユニ似合ってた。けど、千葉もわりとやらかす印象あるからなぁ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 21:29:31.12 ID:/QZ5hGP10

>>257
いれば苦労しねぇだろｗｗｗ

259 ：うっ：2013/09/04(水) 03:03:22.59 ID:7bsXV7t7P

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 19:11:06.07 ID:xkXHFft/0

今野に代わって森重が先発か

261 ：。ｌ：2013/09/06(金) 21:28:52.51 ID:RsZDt0aV0

ｌ

262 ：あ：2013/09/06(金) 21:33:00.92 ID:UOj1LZil0

リーグワースト2位失点降格今野を擁護し続けてた奴はちゃんと反省するように
今野がいない方が守備が安定することも証明されたし森重とチェンジで決まりだな

263 ：技：2013/09/06(金) 21:33:14.35 ID:iLHrFPub0

森重良かったけど、一試合じゃ良く解んねーよ
今日は相手に攻められる時間帯もなかったし、
攻められっぱなしの試合で何を出来るかだよな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:35:11.86 ID:noKYbzVS0

やたらここでフィジカルのあるやつをとか言うけど、
日本の失点パターンって圧倒的にCBの糞ミスからが多いんだよな
そりゃ、フィジカルあって常に冷静でミスのしない選手が最高だが
そんな選手が日本にいない以上
吉田よりスケールが劣っても、ミスをしない選手のほうが優先度は高いと思うんだが

265 ：あ：2013/09/06(金) 21:38:22.35 ID:RGS1bzd+i

3バックになったら完璧に狙われてた鈍足吉田
FWなんか基本は足速いやつがやるんだ、あんな鈍足でくのぼう穴でしかない

266 ：あ：2013/09/06(金) 21:40:09.90 ID:bbM9dYpl0

森重は安定してるね
危ないところでの詰めの速さも迫力がある

267 ：　：2013/09/06(金) 21:44:51.03 ID:fpRSwCiJ0

栗原、伊野波よりはフィットしそう
もっと強いチームのときに見てみたいね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:47:13.00 ID:7Db7Hh2t0

>>265
鈍足の吉田を3バックの右に置いて機能すると考える監督がおかしい

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:54:15.91 ID:/BwhP80q0

今日は相手が弱すぎたから、評価は次の試合だな

270 ：あ：2013/09/06(金) 22:04:20.80 ID:0B2FUF660

森重の安定感＆伊野波の背番号強奪に草生える

271 ：う：2013/09/06(金) 22:13:33.26 ID:IQ2LRph00

今日は3バックでもよかったけど
今後3バックやるならストッパーはやめてほしい
裏突かれてまた叩かれるぞ
吉田はスイーパーのほうがいいだろ
んで森重をストッパーで使ったほうがプレス強いし
吉田よりまだ速いんだから

272 ：あ：2013/09/06(金) 22:19:34.80 ID:Zacy3s1z0

吉田は前に出てインターセプトしたりカバーリングしたりするのが上手い選手なんてわかりきってたことなのになぁ
今野にその役割与えちゃったらそら吉田機能しないだろ、後ろで構えさせるタイプじゃないんだから
今後は今野か吉田どちらか出して相方に最終ライン任せられるの置くしかないよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:21:42.62 ID:phfMONi70

今野がいらなかったってことはハッキリしたわな
次だ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:24:53.72 ID:vnezGYwX0

>>272
それはわかっていた話だが、森重がペアの片方の場合身長が無いので自動的にもう片方は吉田になる

今日の試合でも結構ヒヤヒヤだったよ
いつもと違って森重が後ろをちゃんとカバーしてるにしても
吉田はかなり軽率に飛び込む場面が多かった
このくらいの相手だと吉田のいい面ばかりが出るが、
相手がもっとコンタクトに強いとあんな飛び込みは成功しない
そして飛び込みが成功しない相手に吉田は結構何も出来ない

結局森重を中心に置いたら現状でいいパートナーはいないということに

275 ：あ：2013/09/06(金) 22:28:55.85 ID:FkeKGSqp0

森重、吉田はいい感じで守っていたけど、
相手が超格下グアテマラで無失点でもね。。
ある程度のランク高い国とのゲームして無失点に挑んでなんぼだろ、と思うけど。

276 ：あ：2013/09/06(金) 22:46:25.23 ID:OsW0eXK40

今日の試合ってJ1のレギュラークラスなら誰が出ても無失点で守れたと思う
それくらい相手が弱いし語るに値しない試合

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:52:30.23 ID:vnezGYwX0

そうは言ってもここ1年の代表の守備は、自分の持ち場から誰も動かずに、誰かが1対1で負けたら即失点だったから
アジア相手でも失点ばかりしてたわけで

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 23:09:43.01 ID:phfMONi70

東アジア選手権で何失点したっけ？

279 ：あ：2013/09/06(金) 23:26:22.61 ID:vZQvO1A3O

292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 09/06(金) 23:05 ehKlhk7s0 [sage]
>>288
代表とクラブじゃ事情が違うだろ
正確に言えば、長友の隣がいいんだよ
攻守に頼りになるから安心できる
長友が右に来てくれりゃいいがそういうわけにもいかないからな

吉田のファンはこう言ってるけど吉田って左の方が良いのか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 23:36:55.90 ID:uY8LwYUD0

このレベルの相手に守備崩壊しねぇのは当たり前だろｗ
見るべき点はインターセプトと西川の危ないパスくらいだわ

281 ：あ：2013/09/06(金) 23:43:41.92 ID:UOj1LZil0

>>276
これまでJ2の選手を出してたのが問題だっただけ

282 ：あ：2013/09/07(土) 00:03:15.57 ID:OsW0eXK40

>>277
アジアで失点するのは大体アウェイの試合だけだけどな
ホームだとほぼゼロ
今日の相手はそれと同レベルかそれ以下
なら無失点で当たり前
何の評価もできん

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:05:23.12 ID:xzDXAUcO0

やっぱり今野のチキンDFが元凶だったか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:09:41.64 ID:87HHYPVL0

とはいえ一応０点に抑えたんだから継続して使って欲しいね
強豪相手に抑えられるかは未知数だが今までの今野吉田で
守備崩壊しているのも事実だからな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:17:15.70 ID:kVwS2DGc0

今野も低いラインから誰かにカバーに残ってもらって
積極的に前でパスカットを狙うのが上手いタイプのディフェンスなんで
むしろ吉田と今野で以前は戦えていた事のほうが不思議

286 ：あ：2013/09/07(土) 00:17:40.34 ID:2woB/ni90

これまで今野の相方を栗原だの伊野波だのチェンジしても失点するのは同じだった
だったら逆に今野を外してみたらどうだ、という思考にようやくザックも至ったんだろう
吉田も森重の方が生きてくるように見えた

287 ：・：2013/09/07(土) 00:24:18.38 ID:p8uYMsu00

アジア相手ではさほど問題にならなかったが
ボランチタイプの今野とスイーパーの吉田は本来相性が良くないことが
レベルの高い相手とやって分かった
森重・今野はFC東京でコンビを組んでたけど
世界相手だと高さが不安
森重・吉田コンビは良かったと思うし、もう少し見てみたい

288 ：あ：2013/09/07(土) 00:27:54.84 ID:5sQ9M1Sq0

相手があれだからかもしれないけど森重結構よさげだね
次長友今野森重内田でいってみてほしいけど身長的にザッケローニは絶対しなさそうｗ
吉田の長身が役に立ってるって感じたことないから問題ないと思うんだけどね

289 ：・：2013/09/07(土) 00:37:25.14 ID:p8uYMsu00

親善試合レベルでは相手もさほど狙ってこないだろうけど
W杯本大会の対戦国が決まって
バックラインの高さがないと分かれば狙ってくると思う
ドイツ大会のオーストラリア戦のヒディング監督のように

290 ：あ：2013/09/07(土) 00:45:03.75 ID:ySvEx5bw0

>>288
俺も今野と森重でいいと思うけどな
吉田は高さとか速さとか以前に自滅が多過ぎる
そんな奴は怖くて使えない

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 00:45:20.43 ID:4bps4wx20

>>286
今野、伊野波のイラク戦完封してるだろ

292 ：あ：2013/09/07(土) 00:51:20.48 ID:i0g1Kv1r0

コンビに５年かかったな
北京五輪で見たかったわい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 03:38:45.43 ID:weFh/0eH0

今野不要はもはや日本国民の総意になってしまったのか
まああいつ使えなかったもんな
吉田が戦犯にされることが多いけど、実質今野のミスだろってのが多くて
さっさと消えて欲しかった

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 04:12:33.62 ID:TqgSHi320

昨日は森重吉田ともにインターセプトしまくってたけどこんなの超雑魚相手じゃないと無理だよね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 06:43:42.78 ID:1pucqFap0

とりあえずこのまま森重と伊野波は入れ替えでいいな
今野は色んなポジションできるしバックアッパーで

296 ：あ：2013/09/07(土) 08:12:05.26 ID:loeXooES0

今野なんて何度も所属クラブを降格させてる選手だしな
本当の実力者ならあり得ない

297 ：あ：2013/09/07(土) 08:30:18.71 ID:tR+avb9h0

>>293
どう贔屓目に見ても吉田のミスは言い訳出来んからw
それに一試合だけじゃ分からんし
ガーナはおそらくガラッとスタメン替えるだろうしな。
香川トップ下の時点でテストだと気付けよww

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 08:40:02.43 ID:aBIzcao40

実は今野がいらん人だったとは誰も気づかなかったようだ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 08:42:38.67 ID:URO2rcN00

実は今野がいらん人だった可能性はあるけど吉田がいらないのは100％間違いない

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 09:10:00.71 ID:z/qj+3ye0

いつもの今野の仕事を吉田にやらせて
吉田の仕事を森重にさせてたが
吉田out森繁in決定だな

301 ：あ：2013/09/07(土) 10:47:11.05 ID:2woB/ni90

吉田森重で安定するならそっちで問題ないのかもな
正直今野は誰と組んでも相性が悪い
というより誰かと組むタイプじゃないんじゃないか
コミュ力が不足しすぎてるのかもしれん

302 ：あ：2013/09/07(土) 11:00:36.78 ID:F4olp0jW0

こんな試合、参考になるかい。

303 ：あ：2013/09/07(土) 11:13:39.17 ID:9NP6Dkqh0

>>270
伊野波は背番号19に拘りがある
強奪に成功したのはどちらかというと伊野波の方だよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 12:32:28.05 ID:2ycy/tTT0

長友と組んだCBは最高のCBに見えるというドーピング効果があるから
どうなのかなってのはある

たしかに吉田良かったけど
右サイドに移動したとたんにちょっと不安なシーンがあったので
まあ3バックのサイドCBやりなれてないだけかもだが

305 ：エドゥー：2013/09/07(土) 12:49:06.20 ID:TqtMWE5ZO

吉田森重だな４バックなら
３バックなら＋イノーハ
個人的には塩谷なんだがな
まあー９ヶ月ありゃ何とか間に合うかな楽観論だが
今野は切る決断するために使ったて感じかな

306 ：・：2013/09/07(土) 13:05:44.37 ID:p8uYMsu00

本大会までさほど時間がないのだから
343はやめて4バック熟成させた方がいいのにな
守備が混乱するばかりか攻撃も活性化したためしがないし
なにより本田のトップ下の意味がなくなる

307 ：らまん：2013/09/07(土) 13:09:41.24 ID:92PKBgPP0

ある程度高いラインでやりたいなら対人強い奴入れるべきだわ
扇原山村森重or塩谷で3バックやってみては？
守備に徹底するなら内田に変えて徳永だ
ボランチは運動量重視で山口

308 ：あ：2013/09/07(土) 13:16:02.88 ID:MFbjlUeO0

森重は合格だな。
さささっと危険な場所に戻り、たまにするすると前へ出る。
ピンチが少なかったから危機対応力は十分見られなかったけど、
動きが理にかなっていて、無駄に存在感がないのが良かった。

それに比べて、吉田が反応遅い。
どんと構えて動き遅れる。
足が短いのに腰高の構えで、あれじゃ振り切られると思った。
相手とゴールとの間に、ふつうにぼさっと立ってるだけ。
なんか自信喪失中？？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 13:30:42.47 ID:4bps4wx20

あの程度の相手に完封しただけで合格って気が早いな
イラクより弱かっただろ

310 ：あ：2013/09/07(土) 13:31:23.54 ID:F4olp0jW0

森重なんてそう簡単に信じられるか。

311 ：あ：2013/09/07(土) 13:37:14.49 ID:H3MY/bMS0

今野はそもそも代表入りしてたのがおかしいんでやっと決断したかとしか思わんな

312 ：あ：2013/09/07(土) 13:54:51.80 ID:F4olp0jW0

今野これからも普通に使うよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:01:54.00 ID:weFh/0eH0

コンフェデイタリア戦でも負けに直結する有り得ないレベルのプレゼントパスしたりしてたしな
ウルグアイ戦での今野が残ったままになって失点したやつとか、テレビレベルやにわかレベルじゃわかりにくいようなミスでも
選手、監督のレベルでは完全に信頼を失ってるわ

314 ：あ：2013/09/07(土) 14:02:18.54 ID:ySvEx5bw0

昨日の試合は吉田の自信を回復させるための試合だろ
そして森重も試したい
だから今野が外れた
それだけだろ

吉田はこれ以上ポカが続くならレギュラー落ちだろ

315 ：、：2013/09/07(土) 14:03:50.07 ID:TqGZNVtC0

伊野波よりはいいな森重は

316 ：あ：2013/09/07(土) 14:07:12.22 ID:ySvEx5bw0

>>313
吉田はニワカでもハッキリ分かるレベルのポカを連発してるからタチが悪いんだろ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:18:25.93 ID:LCPGxClh0

今野がレギュラーを掴んだチーム

札幌→降格
FC東京→降格
ガンバ→降格
日本代表→守備崩壊

なぜなのか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:26:05.34 ID:4bps4wx20

ザックは栗原怪我で吉田を抜擢したけど、相性よくない二人をよく使い続けたよな
他のポジションでもあるけど、選手の能力の見極めが下手じゃね

>>317
今野がもってない選手だから
降格した理由は様々で一選手にどうこうできるレベルのものではない
ガンバなんて藤ヶ谷、中澤、藤春がいて守備崩壊しない方がおかしい

319 ：あ：2013/09/07(土) 14:26:18.75 ID:tR+avb9h0

>>317
悪い点はすぐ挙げるくせに
ＦＣ東京での天皇杯優勝や
日本代表でのアジアカップ制覇や最終予選突破は挙げないのか？

なぜなのか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:28:31.49 ID:weFh/0eH0

本田なんかはもうはっきりと、「あの場面でラインをあげてる吉田はまったく悪くない」って言ってたわな
まあ、その通りなんだけど

321 ：あ：2013/09/07(土) 14:31:02.48 ID:tR+avb9h0

>>320
ワロタw
本田が言う事は全て正解かよw

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:36:53.27 ID:weFh/0eH0

少なくとも２ちゃんの名無しの言うことよりは正解に近いと考えるのが妥当だよね

323 ：あ：2013/09/07(土) 14:43:00.77 ID:tR+avb9h0

>>322
なら聞くけど、何で吉田が交代させられた？
てか、このスレでもラインを上げてれば
オフサイドを取れたって言う奴が多いけど
スアレスは今野の位置を見てあのポジションを取ってたんだから
今野が上げてりゃ吉田の位置まで下がって
タイミング良く裏を狙ってたに決まってるじゃん。
あれだけ裏にスペースを空けて
スアレスに裏取られたら吉田のスピードで対応出来ると思うか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:46:49.26 ID:weFh/0eH0

>>323
交代の理由なんてザッケローニ以外誰にもわかんないよね
スアレスを自陣までちゃんと戻させてたら川島が出れただろうね
たられば言ってもしょうがないんだけどね

325 ：あ：2013/09/07(土) 14:51:58.16 ID:tR+avb9h0

>>324
たらればなら吉田が
スアレスにキッチリ付いてればとも言えるじゃん

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:53:29.46 ID:4bps4wx20

>>319
何言っても無駄だよ
ナビ優勝2回とか、瓦斯が降格するまで6年J1中位～上位だったことも無視して言ってるんだし
ただ今野を叩きたいだけ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:53:57.83 ID:weFh/0eH0

>>325
は？

328 ：あ：2013/09/07(土) 14:56:08.64 ID:ySvEx5bw0

本田は守備も攻撃的な守備が好きなんだからそりゃ吉田をかばうだろ

329 ：あ：2013/09/07(土) 14:58:20.69 ID:2woB/ni90

吉田と今野二人とも切るわけには行かない
でどっちを選ぶかとなったらまだ若くて伸びる余地のある吉田ってことなんだろうな
今野の場合はクラブでずっと酷いプレイしてるしのびしろももうないって判断だろう

330 ：あ：2013/09/07(土) 15:01:47.82 ID:JHlUAtY00

今野はザック就任以来二回降格
去年はリーグワースト二位失点のCBだからな
擁護不可能だよ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 15:24:54.95 ID:4bps4wx20

今野が外れて吉田が使われた理由は、ザックが言ってなかったか
香川、吉田、長谷部なんかがクラブでスタメン外れて試合出ていなかったからだろ
それに新戦力の森重を慣れさせるためにスタメンは絶対だった
だから必然的に今野が外れた
それが理由だろ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 15:27:02.22 ID:B151QI2y0

今野はずした途端に無失点だな

333 ：あ：2013/09/07(土) 15:27:48.13 ID:tR+avb9h0

>>332
あのレベルで失点したらもう終わり

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 15:35:55.65 ID:B151QI2y0

そもそも今野が呼ばれたこと自体が不可解だったしな。
日本代表史上最弱のブサイクCBではなかろうか。

335 ：　：2013/09/07(土) 15:40:53.39 ID:k5eq+63C0

もうただの中傷にしかなってない

336 ：あ：2013/09/07(土) 15:46:44.07 ID:2woB/ni90

まあクラブで結果出してない今野が選ばれ続けるのにはさすがに違和感あったわ
本来の選考基準にようやくザックがなったということかもね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 15:55:27.47 ID:z/qj+3ye0

今後はこれだな

SB 今野　森重　SB

338 ：あ：2013/09/07(土) 16:01:38.78 ID:v3eAjPPF0

吉田森重コンビいいな
もう今野とかいうザルを使う必要なくね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 16:06:06.04 ID:z/qj+3ye0

ユニバーサルミュージック工作員うぜー

340 ：あ：2013/09/07(土) 16:08:12.72 ID:Nrmny9P+0

吉田なんとか復調して欲しいけどなぁ
やっぱりでかい選手無しで本大会は怖い

341 ：あ：2013/09/07(土) 16:10:04.69 ID:wzmsvsyPO

草加野郎外して長友一列上げて今野左SBにしたらみんな納得じゃね？ついでに右SBは徳永で。瓦斯オタ歓喜ｗｗ

342 ：あ：2013/09/07(土) 16:10:21.47 ID:2woB/ni90

>>340
CBは育成に時間かかるからね
特に長身選手は
がまんして使い続けなきゃならないこともある
もしもの時はそれこそ釣男を緊急招集してもいいわけだからな

343 ：あ：2013/09/07(土) 16:21:41.04 ID:ySvEx5bw0

>>342
吉田の場合どんどん劣化してるというね

344 ：j：2013/09/07(土) 16:23:39.00 ID:FLjzGX060

>>333
それなら次も、吉田森重を試せば良いだろ
少なくとも初めて組んだにしては良い出来だし
これから熟成すればもっと良くなる、吉田今野じゃ限界がみえてたしな

345 ：あ：2013/09/07(土) 16:24:08.88 ID:hnZ+AIE70

DFには威圧感が必要だ
吉田はまずヒゲをはやせ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 16:25:51.28 ID:weFh/0eH0

威圧感で思い出したけど、最近のゴールキーパーってキャップ被るのいなくなったな
長ズボンも

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 16:32:30.52 ID:4bps4wx20

>>341
それなら素直に左から長友、今野、森重、徳永の方が、
2010年に米本の怪我で組めなかった幻のDFラインで瓦斯サポ大歓喜だろｗ

左SB長友のアシスト数は今の代表でトップクラスだし、
左サイドの攻撃参加はそのままに右SB今野の方が俺は納得

348 ：あ：2013/09/07(土) 16:35:44.53 ID:2woB/ni90

>>347
瓦斯サポを喜ばすために代表は存在してるわけじゃない
そういうのはおとなしく選手個人のスレが瓦斯スレでわめいたほうがいいよ

349 ：あ：2013/09/07(土) 16:37:47.79 ID:JqorISZL0

ザルDF今野には狂信的な選手ヲタがいて擁護し続けてるからな
>>347みたいなのが典型だがw

350 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 16:42:31.40 ID:0kP7uRCp0

>>348
前半部分をネタと理解できないとは、残念な読解力してるな

>>349
まともな批判か反論をしてから同じことを言ってくれ

351 ：あ：2013/09/07(土) 16:46:25.77 ID:e3LxpI6+0

>>350
昨年リーグワースト2位失点で降格
代表スタメン出場試合4試合13失点

352 ：あ：2013/09/07(土) 16:48:34.55 ID:2woB/ni90

まあ実際ちょっと今野の近年の成績は擁護できないな
それだけでなく代表でも誰と組んでもうまく行ってない
素直に外してみたのは正解なのかもね

353 ：あ：2013/09/07(土) 16:59:05.58 ID:ySvEx5bw0

>>351
吉田のVVVの時や代表スタメン時の成績を教えてくれ

354 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 17:05:58.46 ID:0kP7uRCp0

>>351
Jリーグ公式サイトにあるガヤさんの防御率と、
中澤聡太について調べてから同じことが言えたら、
お前の目は節穴

355 ：あ：2013/09/07(土) 18:08:01.58 ID:t+oP1rhx0

瓦斯ヲタと桜ヲタはこれでオナニーしてろよ
　　　　柿谷

　乾　　香川　清武

　　扇原　　　山口
　 (米本)　　(高橋)
長友今野森重徳永

　　　　権田

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 18:16:55.67 ID:L5ncNv820

>>344
俺もそう思う
今野吉田で限界が見えたというより結果が出ていなかったのも事実
結果が出ていなかったのにその選手を使い続けていたからな
ここでまた今野に変えると一応結果を残した吉田森重を使った意味がなくなる

357 ：あ：2013/09/07(土) 18:30:05.39 ID:kokvHtK9O

今野と阿部を比較すると阿部が今野より劣ってる部分て１つも無いよな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 19:00:42.89 ID:EdQ4DuNH0

>>357
阿部ちゃんは真ん中で使うのが条件なんだよ。
過去どちらかにシフトすると毎試合何回かはやらかしている。
ところがど真ん中だとミスしない。良く判らないDF系の選手。

でも一番好きなプレーヤー

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 19:02:15.43 ID:weFh/0eH0

今野さんいままでありがとう

360 ：あ：2013/09/07(土) 19:38:09.02 ID:tR+avb9h0

>>358
センターのポジションって
吉田レベルのミスじゃなくて細かいミスなら選手が密集してるから
カバーに上手く入ってもらえたりでボヤけるんだよね
まぁ誰でもミスはあるし
実際の所、阿部は良い選手で真ん中向きの選手だと思うけどね。

361 ：あ：2013/09/07(土) 20:53:47.56 ID:fuIFjof70

>>355
意外といけそうで笑える

362 ：桜：2013/09/07(土) 20:59:41.52 ID:MFbjlUeO0

悪いけど徳永のところは酒本で夢想してるｗ

363 ：桜：2013/09/07(土) 21:28:37.94 ID:VrJnIE4v0

山下が入ってない時点で問題外
やり直し

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:29:31.37 ID:4bps4wx20

365 ：＿：2013/09/07(土) 21:41:05.75 ID:tgykwjUY0

阿部は南アのポジションがばっちりはまったからな
何気にあのレベルの代役探すの難しいぞ
今野なり高橋なり山口なり青山なり米本なりに
急にあの時の阿部レベルの仕事しろと言われてもできんと思う
CBとしてもボランチとしても器用貧乏って感じだったが
大雑把に表現するとそのCBとボランチの間に
入るようなあのアンカーという
ポジションがまさにピッタリだったということだろうか

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 22:11:22.67 ID:EdQ4DuNH0

阿部ちゃんこそ本来のリベロ（自由人）だと思うけどなぁ。
指令は一つ「点を入れさせるな、遠目から狙え」ｗ

367 ：み：2013/09/07(土) 23:40:32.96 ID:c+Y0Z3I30

山村が素晴らしい。
いまから使えばまだ本戦に間に合う。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 01:17:23.47 ID:Ykh6SWKX0

オシムアジア杯のCB阿部ちゃん．．．

369 ：あ：2013/09/08(日) 01:40:07.32 ID:Dbws6OoW0

>>347
今回徳さんいないからガスプロム牛田で許してくれ

370 ：dfsa：2013/09/08(日) 02:29:05.86 ID:pE/dG6vR0

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

371 ：、：2013/09/08(日) 06:06:23.50 ID:KM+A8y/mO

日本人って本業のCBですら貧弱すぎて外人相手に使えない選手多いのに
元々ボランチの選手を重用するのはちょっと日本人を過大評価し過ぎな気がするわ。

スマートに機動力活かして前気味でカットするのは理想ではあるけど
現実は前で取れなくて下がる時間もあるわけで、そういう時にある程度の重量感がある選手がいないとキツイ。

372 ：あ：2013/09/08(日) 13:04:23.32 ID:M7faul8n0

今野とかいうザルDFを擁護してた狂信ヲタもすっかりおとなしくなったなw
まあ代表にクラブとあらゆるチームを守備崩壊させてたカスだから当然だがw

373 ：あ：2013/09/08(日) 13:11:09.97 ID:et3dbmcY0

リーグワースト2位失点降格の雑魚CBだからなあ今野は
むしろ遅いよこんなに引っ張るなんて
クラブで結果も出せない奴は代表の資格はない

374 ：sage：2013/09/08(日) 13:41:23.82 ID:V0VMdtY90

オーストラリアもブラジルに惨敗したのをみると日本の守備崩壊つうよりアジアのレベルの問題な気が

375 ：あ：2013/09/08(日) 13:42:34.42 ID:SYfnyx+i0

今野スタメンは変わらんがなw

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 14:17:42.92 ID:ZjEZIIqd0

ベストは森重と水本か塩谷を組ませてSBに今野だと思うな
伊野波はいらない
吉田はしばらくベンチの方が危機感もたせられるし競争にもなるからいいよ

377 ：と：2013/09/08(日) 19:38:17.87 ID:0Fqz7p5k0

ここでの山村の低評価は異常

378 ：あ：2013/09/08(日) 20:16:05.74 ID:Bi2Zp89S0

ジーコ「今野外す」
オリベイラ「今野外す」
ネラー「吉田外す」

379 ：あ：2013/09/08(日) 21:45:11.43 ID:8R4Orsqy0

今回の代表の集合写真を見てると本田森重大迫が横並びになってる
本田大迫は182センチ登録で横並びになった写真でも二人の高さは変わらないから二人が182なのは間違いない

それをふまえて二人の間に挟まれてる森重を見ると本田大迫と身長が殆ど変わらない
182センチくらいあるのは間違いない
森重ってよくネットでは180センチも無いとか183センチとか盛りすぎwって言われてたから俺もそれに洗脳されて
森重は178センチくらいしかない。というイメージで見てたけど、普通にそんなことは無いってのが今回分かった

盛ってたとしてもせいぜい1センチくらいだ

これなら今野より背が高いのは間違いないから、年齢的な事を考えても今野から森重にスタメン変えても良いかもしれん
グアテマラ戦を見ててもジャンプ力も今野よりありそう

後はブラジルまでに可能性がある新戦力のCBは山村くらいだと思う
山村は186センチあるしジャンプ力もあるし足元も上手い

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 21:57:50.92 ID:nGz1poSS0

大分時代（五輪前ぐらい）のプロフでは179cmだった＞森重
プロに入って2-3年の選手がユース世代に測ったままの数字でプロフにしてるのはよくある話で
五輪後に測りなおしでもしたのか、身長が2-3cm伸びる選手が結構いるんだけど
選手も指導者もそんな感じでプロフの数字は部外者ほどあまり気にしてないのかもしれない

381 ：あ：2013/09/08(日) 22:07:26.75 ID:9d7Opqms0

森重はボール奪取狙えると判断したら
ボランチの位置まで素早く寄せる
高さもだがスピードとフィジカルもなかなかよい

382 ：3 ◆vxm8EjFQ96 ：2013/09/08(日) 22:10:45.49 ID:5iVMBRM50

超絶クソ雑魚のグアテマラ相手に、守備の基本をチーム全体で再確認して
岡崎大迫筆頭に攻撃陣の守備意識が高かった試合だから参考にならないな

383 ：　：2013/09/08(日) 22:22:47.39 ID:pZCTUikC0

森重は手癖の悪さが今野以上なのと俺的にはやらかしのイメージがいまだに残ってるわ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 22:37:46.55 ID:YazjNt3e0

山村は縦のロングボールの跳ね返しでは単純に飛ぶタイミングが早くなった
落下点予測も相当改善されてると思う。横のクロス対応に関してはまだまだじゃないかな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 23:15:09.75 ID:ZjEZIIqd0

>>383
森重は一昨年J2に落ちてからカードが大幅に減ってる
退場も去年のゼロックスが最後なんじゃないかな
不用意なファールはかなり改善してるよ

山村さんは活躍し始めたのが今年の夏ごろからだから、ちょっと時間が足りないかな
半年早くよくなっていれば、クラブでベンチが多かった鈴木の代わりに、
東アジア選出もあったかもしれない

386 ：?：2013/09/09(月) 01:18:20.09 ID:UPguTePo0

山村は早く呼ぶべきだよなあ
それでなくてもチビっ子だらけだし
チビっ子ばかりだとハイボールの度にキーパーにかかる負担が大きくなるから

387 ：s：2013/09/09(月) 08:28:56.77 ID:OMjlcTWN0

山村は次世代ってことじゃだめなの？

388 ：あ：2013/09/09(月) 08:35:15.35 ID:P5G+QN9A0

山村は吉田の学年一個下だぞ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 09:24:10.16 ID:b95gpce+0

え、何このスレの吉田に対する甘さは
未だに3バックにも碌に対応出来てない無能だろ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 10:28:06.76 ID:jUCYSm7I0

タレント芸能事務所ユニバーサルミュージックの工作員の出入りが激しい最近

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 13:54:43.93 ID:b73nrmff0

山村は将来に大いに期待が出来る

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 14:22:27.95 ID:0hpETuna0

クラブとしては呼ばれてほしくないだろうね
高橋のように悲惨なことになる

393 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 14:34:16.88 ID:66kxn+8z0

山村は適応力に疑問が残る
五輪代表では怪我の影響もあって2年、Jも1年半慣れるのにかかってる
代表に呼んだからってすぐに力を発揮するタイプではないように見える

394 ：あ：2013/09/09(月) 17:48:24.03 ID:6RTjd2zT0

http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/c/f/cfd0de4a.jpg

395 ：＿：2013/09/10(火) 01:10:09.50 ID:Zpj0Npdw0

>>377
たぶん去年のロンドン五輪前のトゥーロンで
酷かったのがこびりついているからだと思う
あの大会でチンチンにされた比嘉も完全にネタキャラと化したし
関塚もOAで吉田呼ぶ決心したくらいだから

396 ：あ：2013/09/10(火) 18:37:11.25 ID:5jA8JWlc0

ほら、いつものだろ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 19:45:31.15 ID:0QhzLWPp0

今野が出ると失点するね＾＾

398 ：あ：2013/09/10(火) 19:47:28.71 ID:XCv59CCm0

ガーナ先制点おめ

399 ：あ：2013/09/10(火) 19:52:47.42 ID:jgcdkDIw0

ザルCB今野がかわされてパス出されて失点だったな
あいかわらずの疫病神だわ

400 ：ティエンポ：2013/09/10(火) 19:54:30.84 ID:pXTtqvEz0

今日も負けそうな感じ（泣）

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:05:29.64 ID:l9h0xgJF0

今野さん完全にぶっちぎられてファウルすらできなかったな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:11:50.96 ID:93/vvUwM0

今日も安定の3失点臭いな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:17:18.74 ID:aw1iDqJY0

ちぎられたシーンでも、あんな左サイドぎりぎりにいるのが今野で長友は前
ボランチがカバーしてるわけでもない
相変わらずの3バック状態

ザコイタリア禿のキチガイ加減は凄いわ

今野と吉田の間を普通に通されたシーンもあったし
人生もキチガイすぎる
はよしねイタリア野糞

404 ：あ：2013/09/10(火) 20:21:03.72 ID:OS3WkLbV0

吉田は底は抜けたかな
出足も一時期よりは戻ったな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:21:18.98 ID:wG6sH8E60

やっぱり相性悪いよなこの二人
今野は1対1で行かれた場面があったし、
吉田も内田がカードもらう前にタックル行ってるけど、
あっさりパス通されてる
どっちもやばいミスがあるし、使うなら片方か今野をSBにするべき

それと香川のパスミスが失点につながること多すぎ

406 ：反消費税増税：2013/09/10(火) 20:22:35.72 ID:AL9uAgxx0

ウッチー要らねー
センス０
サッカー辞めてモデルでもやってろ

407 ：あ：2013/09/10(火) 20:24:54.85 ID:ErTRUL5B0

＞＞４０１
Ｊリーグにあの場面、食い止められた選手って誰がいるの？

408 ：たたなん：2013/09/10(火) 20:26:47.68 ID:r91v+fPhO

おい負けてるのかよ… やはり吉田と今野真ん中なのか？出来どうなん？
サイドからそうそうやられるとは思えないんだが…

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:27:01.81 ID:l9h0xgJF0

>>407
あれと同じ状況に陥ったJリーガー知らないから知らないよ

410 ：あ：2013/09/10(火) 20:33:31.44 ID:b1xooqx50

>>409
なら今野だからとか言うわけじゃなくね？

411 ：あ：2013/09/10(火) 20:38:10.71 ID:jgcdkDIw0

今野信者の擁護が相変わらず見苦しい

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:44:28.11 ID:l9h0xgJF0

>>410
まあ現実としては今野が酷いぶっちぎられ方をしたというだけだよね
ほかのやつどうこうとか関係なしに

413 ：あ：2013/09/10(火) 21:12:02.92 ID:OS3WkLbV0

テストマッチとしては良かったな
ベスメンガーナが見たかったけど、最近相手がベスメンのこと多かったけど
この手の試合は昔から結構あったんだし

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:13:21.55 ID:7ZaSWioo0

またマヤが気を抜いてやがった
90分集中しろとは言わないがPA内にボールがある時くらいはさ・・・

415 ：ふつー：2013/09/10(火) 21:13:41.96 ID:E5KTsBE00

今日はMF陣が守備頑張ったな
いままでが軽すぎたんだけどさ

416 ：あ：2013/09/10(火) 21:22:06.61 ID:i1gX+XqL0

ホームならこれくらいできて当たり前
しかも相手は1.8軍
改善されたかは謎だね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:33:09.56 ID:wG6sH8E60

>>414
終盤のコーナーキックの時？
何故かボールの行方を追わず、自分の近くに落ちてきてから慌ててクリアしてたｗ
セットプレーで何失点もしてるのに、あれはありえないよな

418 ：あ：2013/09/10(火) 21:36:25.86 ID:JNStejkG0

それでもここ最近では1番良かったと思う
高さがなきゃ後の選手に渡ってたってシーンも何回かあったし、
やっぱりでかい選手欲しいけどなぁ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:37:05.45 ID:7ZaSWioo0

>>417
CKだったし多分それ
あいつのは本当に何を考えてるのかw

420 ：あ：2013/09/10(火) 21:41:11.13 ID:i1gX+XqL0

>>418
そりゃここ最近の中ではグアテマラに次いで弱いですから

421 ：まつき：2013/09/10(火) 21:44:11.35 ID:wqhd6Xl40

いやいや、赤いスパイクいつも以上に目立ったが、ゴートクはもう呼ばなくて良いだろう。
ボールウォッチャーになり過ぎる。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:49:34.20 ID:wG6sH8E60

>>418
身長があるからそういったプレーを選択しているだけで、
身長がなかったらそれに合わせた守り方をするだけだよ
セットプレーの最中に、集中切らせて競りに行かず突っ立ってるだけの選手は、
いくら身長あっても怖すぎる

423 ：あ：2013/09/10(火) 21:53:26.09 ID:hPRRpwTqP

一度海外ブランドや過去の成績、五輪などの先入観を取り払って考えてみて欲しい
そしたら自ずと吉田が消え、山村が浮かび上がってくる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:54:42.97 ID:1puU3cps0

やっぱ今野じゃダメだな

425 ：あ：2013/09/10(火) 21:55:43.39 ID:jgcdkDIw0

J2のザルディフェンダーが今日も失点の原因だったな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:56:33.34 ID:vBMYJR6B0

吉田は本当にいつもあぶなっかしいな
もっとまともなのいねえのかよ

427 ：あ：2013/09/10(火) 21:58:13.99 ID:D6SNIB9x0

相性の問題で吉田と今野どちらかは落とさなきゃならんわけだけど
そうなったら今野落とすのが無難だろう

428 ：あ：2013/09/10(火) 22:01:23.28 ID:i1gX+XqL0

>>427
じゃあ吉田のやらかしで失点してもいいわけですね
コンフェデでは奴の有り得ないやらかしで失点を重ねたわけですが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:01:39.41 ID:wG6sH8E60

>>427
そこは両方試すべきだろ
今野の方が安定する可能性だってあるんだし
それに失点に絡むケースが多い内田の変わりも探す必要がある

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:05:04.03 ID:t8gM2hwY0

正直、内田、吉田、今野全部とっかえろよ
腐ったみかんすぎる

431 ：あ：2013/09/10(火) 22:06:00.13 ID:e0k0wavs0

この時期にCB2枚とも変えろってのもきついけどな
片方を残して残したほうが活きる相方、やり方を考えるのが
効率的なんじゃないの

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:16:26.99 ID:wG6sH8E60

>>431
軸は森重でいいよ
ラインコントロール一番上手そうだし、高さも速さも足元の技術もそこそこ

433 ：あ：2013/09/10(火) 22:17:42.51 ID:i1gX+XqL0

>>432
まだまともな相手と一回もやってない森重を軸にしちゃうの？
それは暴論だな

434 ：あ：2013/09/10(火) 22:23:57.64 ID:dJAkPlD1O

まともな相手とやったら毎回崩壊してんだがな

435 ：　：2013/09/10(火) 22:23:59.29 ID:aVKZhBz60

森重にラインを任せるのはちょっと･･･

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:29:59.48 ID:wG6sH8E60

>>433
まともな相手に通用してない二人を軸にするのも変わらないだろ
二人ともラインコントロール上手くないし、軸にするには危うすぎる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:37:59.13 ID:M0vVZato0

長友にほぼ守備丸投げしてるよな。ボランチと左SHのやつが
大丈夫なのか？このシステム

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:40:55.09 ID:sidjzj7v0

森重と吉田でＣＢ組んで欲しい
今野は所詮本職じゃないし

439 ：あ：2013/09/10(火) 22:58:26.17 ID:jgcdkDIw0

今野は今さら成長しようがない年齢だからな
五輪といいコンフェデといいこいつがでても大量失点しまくるのは結果が証明してる

440 ：ｇ：2013/09/10(火) 22:58:27.12 ID:PRrXLg+H0

今日は４バックの中央が吉田森重でどのくらいやれるのか見たかったんだが

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 23:01:02.89 ID:l9h0xgJF0

いままでありがとうございました今野さん

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 23:06:43.80 ID:F6HTTmKM0

今野＝吉田　ぐらいじゃね？
背の分だけちょっと今野が速いぐらいで

ウッチーの背中は許してやれ

443 ：あ：2013/09/10(火) 23:06:44.72 ID:5jA8JWlc0

森重なんか信じていいのか

444 ：エドゥー：2013/09/10(火) 23:07:33.53 ID:6HxZTKruO

失点シーンで外に出さずに中に蹴った阿呆は誰？

445 ：あ：2013/09/10(火) 23:11:54.59 ID:uC+53oES0

>>444
蹴ったというか戻ってきた香川が突っついたボールが
長友に当たって点決めた選手の前にこぼれた

446 ：、：2013/09/10(火) 23:14:35.96 ID:KKg0uzCL0

そもそも森重軸で１試合まともにやってない
ちゃんと連携させたいならフルで使えよザック

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 23:40:49.37 ID:NGflOScH0

>>443
心もとないかもしれないがそれでも今野よりマシじゃないの？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 00:02:28.83 ID:wG6sH8E60

>>438
コンバートされて今年で5年目になる選手が本職じゃないのか
吉田とは2年、森重とも3年しか経験年数が違わないのに

449 ：あ：2013/09/11(水) 00:06:19.80 ID:i1gX+XqL0

>>434
それはディフェンスラインだけのせいじゃないよね
DFのポカで失点してるシーンもあったが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 00:26:31.94 ID:UEprBUbi0

今日の試合でも最終ラインで4人でなく3人が絶対救援できない距離まで離れて
間抜けにライン作って間通されたリ
ゴール前での人につくのが甘かったり
ゴールエリア前なのに当たらずに見守って切り込まれるとか
面白い守備をしてたな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 01:01:48.49 ID:/e1TzWGn0

>>444
香川と長友ワンツー

長友は別の時も中に折り返して危ない場面作っていた

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 02:05:29.80 ID:1tKfebt/0

だがウルグアイ戦と違い長友が入り、よく守備してくれていたのも確か

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 04:04:37.71 ID:YwBFGkVB0

相手が２トップになったから３バックにしたと言うザック
全く機能しない３バックw

454 ：あ：2013/09/11(水) 08:08:00.51 ID:QZli84yf0

>>430
同意
3人とも失格。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 10:02:39.14 ID:YwBFGkVB0

3軍ガーナ攻撃陣に崩されまくりの左サイドは総入れ替えで良いなw

456 ：・：2013/09/11(水) 10:46:18.04 ID:WW1WX5gI0

左サイドでの香川のロストからの失点率が非常に高い気がする
香川が持つと信頼して長友も上がるし皆も上がる
今野もそれに伴って高い位置を取る
香川が簡単に奪われて左にスライドしていて薄くなった右サイドからやられるパターン

457 ：あ：2013/09/11(水) 10:50:27.46 ID:kCnLz5cf0

>>456
昨日の試合でも香川自身が
「自分のミスから失点した」って認めてたからね。
攻撃が上手くハマると強烈だけど正直、諸刃の剣だよね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 11:24:09.30 ID:G67dPft60

長友上手いわ
さすがだわ

459 ：A：2013/09/11(水) 11:58:56.77 ID:m7EPsuIX0

内田いらねぇー。
現日本のシステムでサイドでビルドアップできないんだからいらねぇだろ。
吉田もいらねぇー
はやく釣男を呼んでくれ。
右サイドは適人がいないから長谷部でいいよ。で、今野はボランチへ。
DFは左から長友釣男森重長谷部でお願いします。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:00:15.01 ID:YwBFGkVB0

>>457
香川のロストから始まり
長友のクリアミス
ブロックに行った内田の背中に当たったのが運悪くゴール
まあしょうがない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:02:48.56 ID:1qoMklAp0

闘莉王もベンチで腐らないなら居た方が心強いな、もしかしたらブラジルW杯のサプライズで呼ばれるかも知れん

ベテラン枠としても大久保より影響力ありそうだし

462 ：あ：2013/09/11(水) 14:12:02.78 ID:Pcw0k3zT0

森重は高さもフィジカルも寄せのスピードもレベル高い
国際マッチの経験がないのが難点

463 ：あ：2013/09/11(水) 16:40:55.34 ID:0Gp6nRn30

>>459
適任いないから長谷部でいい、
これがアンチかwww
なんで適任いないと全体を弄るんだよw
内田アンチだからといって内田外すためにチームを大きく変えるなよ

464 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 16:53:12.48 ID:8ycM084V0

>>459
今野ボランチはバランス感覚ないから、
サイドに釣り出されて中央から失点のパターンが増えるぞ
相方がワールドクラスの守備的ボランチならいいけど、日本にそんな選手はいない

465 ：あ：2013/09/11(水) 17:00:24.71 ID:risMi91c0

なんで右サイドバックに内田みたいな弱くて低いのを選んでるんだ？

代表は左サイドからの攻撃が多いから、カウンターも当然左サイドから受けることになるよな。
長友は上がってるから、当然吉田が左サイドに入り、今野が吉田のところに、
内田が今野のところ（ＣＢの位置）にスライドするんだよな？

つまり左からクロスを上げられた時に最も空中戦で使えない男がファーの位置で高いＦＷと争うわけだ・・・
そりゃ失点するわｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 17:02:13.65 ID:374SsdEq0

>>465
？

467 ：あ：2013/09/11(水) 17:04:34.50 ID:0Gp6nRn30

>>465
あちゃー
試合すら見てないのか

468 ：あ：2013/09/11(水) 17:06:08.18 ID:Ab2XmJLT0

>>465
だからゴリを何度も使ってるんじゃないか

469 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 17:07:42.07 ID:8ycM084V0

>>465
吉田と今野のポジションが逆

470 ：あ：2013/09/11(水) 17:07:48.21 ID:risMi91c0

>>467
メキシコ戦とか内田がクロスに競り負けて失点してたりしてただろ

471 ：あ：2013/09/11(水) 17:09:46.12 ID:risMi91c0

>>469
すまん。間違えた

472 ：あ：2013/09/11(水) 17:10:30.23 ID:0Gp6nRn30

>>470
あちゃーw
流れとセットプレーの区別すらつかないか

473 ：あ：2013/09/11(水) 17:12:20.32 ID:MyZhDR+BO

内田は使えないのはガチ。ババア枠で残ってるだけだろ。下手したら内田外したら裏工作のバッシングでハゲ解任もありうるからな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 17:16:04.86 ID:im4RSA380

裏工作ってｗｗｗｗｗ
どこがやるんだよ

475 ：あ：2013/09/11(水) 17:18:46.08 ID:0Gp6nRn30

アンチは陰謀好きだからねw

476 ：あ：2013/09/11(水) 17:42:54.43 ID:kCnLz5cf0

>>464
今野がってか、ボランチがサイドに引き出された時
いかに周りがスライドするかが問題じゃね？
センターバックの一人がスペース埋めて
サイドバックが中に絞って、ハーフを引かすとかさ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 17:51:26.80 ID:374SsdEq0

スライドして人数かけてるのに突破されたの問題視しないその姿勢

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 20:05:01.67 ID:8FwssnPV0

>>476
周りがどうこうじゃなくて、マークの受け渡しとか、
ディレイとアタックの判断が甘いから、中にスペースができちゃうんよ
オーストラリア戦の遠藤が1対1で追いかけるような形を作られたシーンなんて、
今野がバランス考えずに追い掛け回した結果
ガンバサポもそういったところを不安がって、
ボランチ1年目の内田の方が評価高いぐらいだよ

479 ：あ：2013/09/11(水) 20:50:40.40 ID:kCnLz5cf0

>>478
今野がどうとかじゃなくて現状の日本代表で
中にスペースが出来るのはボランチが二枚とも前がかりになって
さらに守備をサボるからじゃね？
本来ボランチが守備すべき所でボランチが居なけりゃ
センターバックがそこを埋めるしかなくね？

480 ：・：2013/09/11(水) 21:04:58.22 ID:WW1WX5gI0

今野は監督や本田にまでFWに食いつき過ぎる点を指摘されている
カバーも間に合ってない中で前に前に行ってそこで潰せないと
一気にピンチが広がる
アジアレベルでは通用しても世界相手ではするりと抜けられてしまう
今野のプレーはCBではなくボランチのプレー

481 ：あ：2013/09/11(水) 21:13:30.09 ID:kCnLz5cf0

>>480
ボランチのプレーってのはそう思うけどね。
ただディフェンスラインとボランチの距離感と
ボランチ二人のバランスの取り方が悪い時が多いように感じるけどね。
昨日とか最終予選のオーストラリア戦みたいに
ボランチのどちらかがしっかり守備をすれば
キッチリ守れる試合が出来てると思うし。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:13:14.36 ID:wog8S96f0

まあ今野はいらないってことでもういいよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:19:55.45 ID:8FwssnPV0

>>479
両方とも上がるシーンはあまり見ないな
そこは約束事がしっかりしていると思うし、遠藤の守備が効かなくてあっさりかわされるか、
長谷部の試合勘がない時に、不用意な攻撃参加かポジショニングミスで穴が出来ることはあっても、
ボランチだけが原因じゃないよ
コンフェデでは試合勘に問題ない長谷部のカバーリングが効いてたし、
原因は今野にもある

オーストラリア戦のあれだって、本来左のCBである今野が、
ボールをひたすら追い続けて右サイドまで行って中のポジションが混乱してる
今野のボールに行き過ぎで状況判断できないところは明らかに欠点
あの動きが許されるのは、南アフリカの長友みたいに、
ひたすら相手のキープレイヤーを潰すことを任されてる選手ぐらい

484 ：あ：2013/09/11(水) 23:32:30.23 ID:kCnLz5cf0

>>483
ボランチだけが原因じゃないってのは分かるけどね。
代表の試合を見てると真ん中のラインで
ひとつポジションがせり上がってるような気がするんだよね。
本来トップ下の本田は
トップと同じラインでボールを受けたがる事が多いから
トップ下の空いたスペースに遠藤が上がりきってしまう事が多い。
それで長谷部が広いスペースや数的不利な状況で守備しないといけない時が多いと思うんだよね。
その場合に今野が前で守備する事が多いと思うんだよね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:41:01.93 ID:rAfzT/uc0

内田インタビュー
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20130911/133963.html

―後半は左サイドからの攻撃が多かったから、右サイドはバランスを取るだけだったようだが？
「試合前のミーティングから、そういう話がありましたし、左から攻めるというのはチームとしても。
　ヤットさん（遠藤）も向こう（左サイド）にいるし、左サイドにボールが集まるのは分かっていますから。
　僕としては、代表では右と左を同じようには考えていないです」
―相手の守備が弱い場合は？
「アジア予選とかでは、そういう試合もありましたけど、今日は左で動かして。
　オカちゃんで為留めるという今までの形もありますから。
　右のDFは簡単にさばいてバランスだけ取れっていう。チームのバランス役なら黒子でもいいと思うんですよ」
―その中で1つ前の清武選手はどう生かすのか？
「孤立しやすくはなると思いますけど、そこはまた上手くやるしかないです。
　僕もこことシャルケでやっているプレーは大分違うんで。
　まあ、どっちがいい悪いではなくてチームとしてのバランスがあるし、右と左の違いもあるんで。
　それでバランスをとれるならとれるでいいし、僕もディフェンスは意識しているんで。まあ、勝てればいいです」

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:51:56.68 ID:rAfzT/uc0

片サイドだけで攻めるのは時代遅れの老害ザコ禿の現代サッカーのセオリー無視のキチガイサッカーの賜物
おかげで左は特に長友の時上がりぱなしで、攻撃時には右が空気になるから相手は楽に対処ができる

それで上がったサイドの裏を使われた時、痴呆イタリアンはこうしたいらしいが

┃LSB　　　　　　　　　　　敵　┃　　
┃　敵　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　逆サイドは放っておいていいから片サイドに集中
┃ CB1　CB2　RSB　　　　　　　┃　

そこそこ強い対戦相手だと、早めに、簡単にサイドを大きく変えてくる能力があるので大ピンチ
選手としてはそれが気になるので
┃LSB　　　　　　　　　　　敵　┃　
┃　敵　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　4バックでないと守りきれない最終ラインを
┃ CB1　　　CB2　　　RSB　　　┃　　間抜けに3バックで間隔あけたまま並ぶ事態に

結果、CB1がかわされたり、CB1とCB2の間に飛び込まれたりして
簡単にCBの間を使われて簡単にGKと１対１を作られるｗ

キチガイが監督だと選手は尻拭いで両立できない問題やらされるから大変だわー（棒読み）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:56:41.91 ID:rAfzT/uc0

今のサッカーはサイドチェンジぐらい、それこそ２部リーグレベルの選手でも綺麗に通せるってのを
理解できてないんじゃないかキチガイザコ禿アルツイタリアンは

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 00:18:41.36 ID:SbKfgRta0

>>484
＞トップ下の空いたスペースに遠藤が上がりきってしまう事が多い。

これそうでもないよ
不動のボランチコンビは昔から、試合によって積極的に攻撃参加する方がちょくちょく変わる
この前のグアテマラ戦は、長谷部が高い位置から縦パスを通すシーンが多かったし、
そこから決定機が何回かあった

それと攻撃時と守備時でシステムが変わるのが現代サッカー
浦和の3-6-1、5-4-1、4-1-5とか攻撃時にリスクの高い形になるのはどこでもやってる
そういった穴を埋めるような動きは戦術で決まった動きなんじゃない

489 ：あ：2013/09/12(木) 00:31:42.54 ID:UeQJDfzU0

>>488
形が変わるのは仕方ないと思うけど
その上がった選手が守備の切り替えが遅いのがどうかな？って思うけどね
長谷部はともかく遠藤や本田はもう少し守備に参加すべきかなって思うけどね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 00:42:58.91 ID:FjG4Ikww0

攻撃時にリスクのある形になるのはよくある話だが
リスクが有る形でもある形なりに、リスクがそのまま失点にならないような約束事はあるわな

それがないからキチガイザコの糞サッカーは失点しまくってるんだよｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 00:57:01.07 ID:FjG4Ikww0

だいたい「攻撃時にリスクのある形」を時間の限られた代表でやるのがそもそもチャレンジャーだわｗ
やるなとまでは言わないが、それをやってどんどん攻撃中のディフェンス対応、
つまり攻撃時のリスク管理がおかしくなってくるようなどこかの代表みたいなことになってたら
さっさとそんなキチガイは首にするしかない

492 ：あ：2013/09/12(木) 01:26:17.22 ID:UeQJDfzU0

攻撃的なブラシル代表でさえボランチには
守備力の高いルイス・グスタヴォを起用してるしな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 02:00:07.69 ID:SbKfgRta0

>>489
本田は守備さぼりすぎだね
失点場面に関わるのは香川が多いし、した時に奪う・遅らせるみたいな結果を残すから、
けっこうしてる印象はあるんだけど、あれはけっこう問題だと思う

今の代表は、リスクのある攻撃から前線の積極的な守備によって、
リスクを回避していると思うんだけど、前線からの守備って運動量的に限界ある
最近のどっちの試合か忘れたけど、本田がボランチの位置に下りてきて、
組み立てに参加する形を久しぶりにやっていた
あの形を復活させて運動量とリスク管理すればいいのに、
今の代表はFWの位置まで守備を徹底しか、守備崩壊の対策が聞こえてこないんだよね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 08:22:34.17 ID:xP2DLA8t0

香川が失点もののロストの起点になりがちなのは
左偏重攻撃のために香川がロストした途端
長友の裏を簡単に使えるから

それを防ぐためにより全体を左よりにすればいいとザックは考えているが
ある程度以上のレベルのある相手だと、そこで人数引きつけて
反対サイドに振ったら、スピードが乗った状態で相手DFと１対１できるから楽勝
バイタルで構えてるポストのFWに振っても、そこで勝てばGKと１対１できる

結局根本的にやろうとしているサッカーが古い

495 ：あ：2013/09/12(木) 10:24:56.69 ID:UeQJDfzU0

>>493
点を取る意識が高いからだと思うけど
トップの位置まで張りっぱなしって事が多いからね。
実際、点を決める事も多いから一概にダメとは言えないけど
攻守の全体的なバランスを考えたらどうなのかな？って思う。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:07:12.43 ID:NzEEaApU0

今野がぶっちぎられたのも長友と香川のせいにする感じ？

497 ：あ：2013/09/13(金) 08:22:09.58 ID:uDJw7o180

>>496
長友、香川のせいってか
香川自身が自分のミスで失点したって認めてる

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 15:38:56.66 ID:NzEEaApU0

>>497
今野がぶっちぎられたのは失点したところじゃねえです

499 ：あ：2013/09/13(金) 16:23:23.64 ID:uDJw7o180

>>498
失点に繋がってないんだったらいいんじゃね？
ミスをあげ出すと数限りなく出るし
そもそも何でその今野のミスだけ上げる意味が分からん。
後半、右サイドぶち抜かれて低いクロス上げられたのだって
決定的って言えば決定的だったしね。

500 ：あ：2013/09/13(金) 16:25:47.16 ID:uDJw7o180

右じゃなくて左サイドだった

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:32:13.84 ID:La940FSm0

相手が相手だったが森重と吉田の時は>>486で書いてるマヌケな3バックラインにはなってなかったのは事実
今野がどうだというより、今野と吉田がどちらも、高いラインを得意にしておらず
むしろ低いラインから飛び出してボールカットを狙うのが上手いタイプなのに並べるのがおかしいんじゃないかと

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:40:15.96 ID:NzEEaApU0

>>499
いや、あんな今野さんみたいな露骨なぶっちぎられ方されるようなのはなかなかいなかったもんでさ
物笑いの種だよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:42:39.81 ID:NzEEaApU0

ということで話は>>496に戻り、今野がぶっちぎられたのは「今野のせい」なんで
長友香川に責任をなすりつけるようなことはやめようねってことで
約一名、狂信的な今野擁護がずっといるね

504 ：あ：2013/09/13(金) 17:05:53.42 ID:uDJw7o180

>>502
それを言い出したら俺の言ってる左サイドを崩された場面も
人数足りてるのにワンツーで簡単に崩されてんだがな。
まぁ叩きたいだけの基地外には分からんだろうけどw

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 17:07:25.59 ID:La940FSm0

どの道ザコが監督ならどんな人間並べても守備崩壊するって

506 ：あ：2013/09/13(金) 17:11:10.02 ID:uDJw7o180

>>503
その崩された場面に関してもそうだし
今野が森重に決定的な場面作ったけど何でそこはスルーなの？
アンチって嫌いな選手の粗ばかり探すのに必死で
まともに試合見れないの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 17:15:35.58 ID:NzEEaApU0

今野の個のボロボロさについて話してるのにワンツーで崩された守備連携の話を持ち出されましても・・・
今野がぶっちぎられたシーンを失点シーンと混同してるようなのに「試合見れないの？」とか言われましても・・・

狂いすぎ

508 ：あ：2013/09/13(金) 17:18:45.29 ID:uDJw7o180

>>507
ワンツーに関しても人数が足りてないならともかく
足りてるならついていってない、ついていけてないって個の力だよ。
人数が足りてて、人にしっかり付いてれば対応出来るんだから。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 21:16:48.17 ID:NzEEaApU0

言ってることめちゃくちゃすぎｗ
選手ごとに信者なんているわけねーだろと思ってたけど、このスレの過剰な今野擁護してるのを見て
本当にいることに愕然としたわ

510 ：あ：2013/09/13(金) 23:15:11.56 ID:uDJw7o180

>>509
こっちのセリフだよ基地外アンチw
別に今野のプレーが悪くないって言ってるんじゃなくて
そう言う単発のミスなんてどの選手もあったって言ってんだよ。
吉田だってコーナーの場面で対応遅れる場面あったし
内田だってペナの中で相手についていけなくてシュートまで持って行かれてるし
長友だって香川がまともにキープ出来てる状況じゃないのに
不用意に上がってその裏のスペースを何度か突かれている。
特に長友のパターンは
前半失点してるパターンなんだから注意すべきなのに
後半にも同じような状況があった。
何でそこは問題に思わないの？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 23:15:13.86 ID:JRiS2g110

>>502
アジア杯では吉田がぶっちぎられまくって川島のビッグセーブとか退場を見せてくれたし、
この前の東アジアでは弱小中国相手に栗原がPKのプレゼントまであげたばかりだろ
岩政とかもあるしザックジャパンの伝統芸じゃねってぐらいあるぞ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 23:22:47.46 ID:Em391FFA0

どの選手にしてもダメなのは糞ザコキチガイ禿が守備を破綻させてるからだよ。
日本人を責める前に糞ゴミイタリアンを追放する流れにしろよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 23:29:19.40 ID:NzEEaApU0

>>511
あの今野さんみたいに「ファウルすらムリｗｗ」ってのはなかなかないね

そういったところで選手が叩かれるのなんてごく当然のことなんだけど、なぜか今野のことになると
滅茶苦茶なこと言って擁護するのが1人だけいるんだよ
ID:uDJw7o180のことだけどね

514 ：あ：2013/09/13(金) 23:46:19.38 ID:uDJw7o180

>>513
擁護してないし、悪いプレーは悪いって言ってるけどなw
まぁ叩いてるのはお前一人だけどw
で、失点したパターンを何回も繰り返してる
長友を叩かないのはなぜ？
今野や他の選手のミスは失点に繋がってないんだけど
長友のやられ方は失点に繋がってるんだぜ？
相手が引かなくて、尚且つスピードがある相手なら
常識的に考えればケアしろよと考えるのが普通だけど？

515 ：あ：2013/09/13(金) 23:49:29.60 ID:uDJw7o180

>>512
あぁごめんw
基地外に試合の事聞いちゃダメだったねw
お前は試合を見てるんじゃなくて、今野のミスを探してるんだもんなw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 23:52:36.37 ID:JRiS2g110

>>513
ガーナ戦のぶっちぎられたプレーなら、
ゴンか名波が中途半端にいかず、いくならファールして止めるべきだったと言ってたように、
ファールすら無理な状況ではなかったはずだけど
あのプレーはそういった判断ミスが問題のプレー

517 ：あ：2013/09/13(金) 23:59:17.14 ID:cWJyFCB90

プロフェッショナルファウルは長谷部と内田しかしない印象がある

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:07:01.49 ID:53tiFGWY0

ゴンも名波もアジア最終予選の時から何回も、ゴール近くまで相手が来ているのに体をぶつけないプレーが
どの選手も多いことに苦言を言ってたよ
時々あまりにも酷いので呆れてた

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:07:35.02 ID:rNE9dcqS0

>>515
お前どんだけ必死やねんと・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:55:06.64 ID:MZwQJ1+/0

タックル数が一番多いのは長友
攻撃のイメージで語られがちだが、
相手を潰す守備が出来てんのは長友

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:57:47.06 ID:53tiFGWY0

でも長友は高い位置のまま間に合わないことが多いよね
日本が左偏重で攻撃中の守備組織が糞以下で
カウンターにめちゃ弱なことがバレてるから
相手の攻撃は露骨に長友が上がってる状態からのカウンター多い

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:59:51.64 ID:53tiFGWY0

攻撃と守備がめまぐるしく変わるのがサッカーだから
攻撃中から守備のことを考えないキチガイサッカーを指導するキチガイが監督じゃ
いつでもカウンター受け放題GKまで電車道どうぞで選手にできることは限界があるわ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:11:30.69 ID:MZwQJ1+/0

うーむ。セリエ見ない人？
なら分からないかも
説明が面倒だなあ

まあざっと説明するとセリエやイタリア代表の守備(W杯優勝しました)
っていうのは基本的に守備を先に考えるのね
(今はまあ集客のために攻撃的なサッカーしてるクラブがローマやユーベ、ミラン、インテル、ナポリ、ビオラetcとか増えたけどさ
イタリア代表も攻撃的なサッカーに変わったし)
だからまず、こういう攻撃的なクラブ「以外に」所属するDFの選手はパスをするまえに
「このパスが正確に通るのかしら？」って考えるわけよ

続く

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:17:03.03 ID:53tiFGWY0

基本的に守備を先に考えるサッカーができなかったから成績不振でセリエ首になったんだろｗ
時代遅れのアルツの老害なんだよキチガイザックは

あんなキチガイで糞でゴミな攻撃中の守備をするセリエ上位はねえよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:19:49.95 ID:MZwQJ1+/0

続き
(まあ厳密に言うと攻撃的なクラブに「所属する」選手も「このパスが正確に通るのかしら？」ってまず考える選手もいるんだけど、
そこの判断スピードが速かったり、技術が高かったりするのと
たいていは攻撃から考えて「このパスをこの選手に通したらこの攻撃が出来るな」ってパッと瞬時に判断して
ササッと正確にパス出せるわけ。遠藤みたいにね。CBまでね。まあその話は置いておく)

えーとなんだっけ。そうだザック監督の戦術の話ね
つまりセリエの伝統的な守備重視のクラブでは、DFはパスをするまえに「このパス正確に通るのかしら？」ってまず考える
だからロストはしないしパスミスしない
はい。今、重要なことを言いました

続く

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:20:29.07 ID:53tiFGWY0

あとな、白人だったら誰もいいキチガイ
例えセリエで通用しても日本人選手全員にその守備を教えられないなら
代表監督としたらゴミでカスだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:22:35.47 ID:53tiFGWY0

イングランド代表監督に選出されて、イングランド人によくありがちなラッシュサッカーしか出来ないメンツ選んで
そのくせショートパスサッカーをさせておいて成績低迷した監督が、イングランド人選手のせいにしたら爆笑だろｗ

そういうことだよキチガイ

白人のアヌスでもなめてろキチガイ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:23:56.72 ID:rNE9dcqS0

こうまで口汚く罵るのには何か事情があるのだろうな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:26:04.17 ID:53tiFGWY0

もう一つ、サッカー見る目無しのキチガイに教えておくと
日本代表の縦パスが完全に読まれて狙われてるのはDFのパス能力が低いからというより
選手が攻撃に関してフリーになれる位置に動いておらず、
特にFWがポストになれる位置に動いてない
左右のバランスが悪すぎるなど、受け手側の問題の方が大きいよ
あれじゃ何本縦パスだしても取られる
ライン向かって蹴りだしたほうが安全なのに、DFが必死に無理して中にけってるのを見ると
キチガイで馬鹿で日本人に向いた、選手を見たサッカーをできないキチガイが無理に押し付けてるんだろ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:26:28.54 ID:MZwQJ1+/0

続き
つまりさ、守備重視のクラブ(たいていプロビンチャ)ではDFはロストしないしパスミスしないのがセリエでは当たり前なわけ
分かる？アイドルはウンコしないわけ

ザック監督のいたウディネはプロビンチャでさ、いわゆるビッグクラブではないわけよ
もちろん素晴らしいクラブだよ。育成は特にね。セリエ1と言われるぐらいだ
だけど守ってカウンターのクラブなわけよ。つまりアイドルはウンコしない型
選手はパスミスもロストもしませんタイプのクラブ

だからミランとかで上手くいかなかった
だってビッグクラブの選手はウンコするもの
創造的な攻撃サッカーをやりたいと思うスターもいる。攻撃に夢中な悪童もいる
ポジショニングを守らないのもいる。みんな攻撃から入るからパスミスやロストする
そしたらウディネの手法は成り立ちますか？成り立ちませんわな

続く

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:31:34.17 ID:53tiFGWY0

>>530
そのサッカーが向いてないからダメなんだろ

何回言わせるんだ？
選手に合わないサッカーやった結果
今年何失点してる？
代表監督に求められるのは短時間でどれだけの結果を出せるかだ

その点でキチガイザコは失敗してるだろ
来年のWCこのままじゃ3戦全敗かよくて1分2敗だ
日本なんてカウンター狙えば簡単に乙るからな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:32:27.71 ID:MZwQJ1+/0

続き
つまりさ、ザック監督のサッカーは11人全員がロストもパスミスもしないで堅守で乗り越えて、
最後にディナターレが決めるといういわばウディネーゼのサッカーなわけよ
それを体格や技術含め選手の人材を豪華にしてスケールアップさせたのがモウリーニョ監督であり、彼は世界一になった
このイタリアの伝統的なサッカーをスペインに輸入したのがクライフであり、バルサになった
つまりみんな大好きレアルもバルサもウンコしない

続く

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:32:28.28 ID:53tiFGWY0

ザコ信は日本サッカーを潰したいチョンと焼き豚とキチガイ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:33:15.92 ID:53tiFGWY0

>>532
大事なことはできるかできないかそれだけだよキチガイ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:36:02.73 ID:MZwQJ1+/0

続き
向いてる向いてない、できるかできないかんじゃないんだよ
「世界で戦うにはパスミスやロストはしてはいけない」
ということ

やらなければならない

ということ。攻撃サッカーを標榜する現代イタリア代表であろうが、ユーベだろうが、ナポリだろうが、ミランだろうが、
インテルだろうが、ビオラだろうが、つまるところ11人全員がパスミスやロストをしてはいけない
パスミスやロストをしたら全員が全力でボールを奪い返さなきゃならない

もちろん日本代表もね
続く

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:41:26.62 ID:W9e9Z3Ye0

ID:MZwQJ1+/0 の言ってるのは現実には存在しない机上の空論または妄想

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:42:09.21 ID:MZwQJ1+/0

続き
長友が高い位置のまま間に合わないのはパスミスやロストするバカがいるからだろう？
長友本人がパスミスやロストをしているのなら直さなきゃならないし、他の選手がそうしてるならその選手が直さなきゃならない

なんでこういうことを言うかといえば、さっき書いたけどバルサもレアルもブラジル代表もパスミスやロストしないからだよ

ボールを奪われなきゃカウンターされない

バルサとか特にボール奪われないだろ？
ウディネはつなぐ技術力が弱いから押し込まれちゃうけどさ
バルサはずっとパスミスしないロストしないからバルサのターン
そして、

ボールを奪われてもすぐみんなで奪取できればカウンターされない

ブラジル代表なんてボール奪われたら
死ぬ気で追い回してくるだろ？
今期のバイエルンだってそうだ

続く

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:44:10.67 ID:ih8ooNN60

何か地球上に存在しないサッカーを空想してる基地外がいる

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:46:09.65 ID:fnikro2y0

ID:NzEEaApU0＝ID:MZwQJ1+/0＝長友信者
ぼくちんの長友のせいにするなー

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:48:38.56 ID:MZwQJ1+/0

続き
パスミスやロストをしないサッカー
ボールを奪われたら瞬時に奪い返すサッカー
それが机上の空論と思うかい？
違うね。だってCL優勝するクラブが実際やってるサッカーだからさ

香川はバルサに行きたいんだろ？
本田はレアルやミランに行きたいんだろ？

なら、やらなければならない
彼らだけでなく全員が攻撃中にミスしないサッカー
なおかつボールを奪い返すサッカーをやれなければならない

その上で、華麗で爆発的な攻撃をするサッカーがやれなきゃならない

パスミスやロストが怖いから引いてバックパスや守備してるだけなら岡田ジャパンであり、ウディネーゼなんだ
ミスのないパスで攻撃も出来なきゃならない
このことを全員が頭に叩きこんで
日々鍛練しなきゃならん

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:03:55.34 ID:i8qKxV6K0

連レスが必要な長文でしか伝えられないって、
自分が無能と言ってるのと同義だと思うんだよな
素晴らしく高尚なことが書いてあったとしても読む気がしないわ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:04:04.26 ID:MZwQJ1+/0

「強度」が足りないんだよ
パスミスやロストして良いと思ってるバカや
カウンターでミスするアホがまだいるだろ？
逆にパスミスおそれてバックパス連発のチキンもいるわな
足元の技術が足りないのもいる
それが理由で自信が持てずに怯えてしまうのもいる

本当は全員が遠藤レベルにサッカー脳もポジショニングも足元の技術もなって欲しいし
遠藤は遠藤でフィジカルやドリブルの技術が足りないしヘディングももの足りなさすぎる
そこは全員が本田レベルにキープから捌く能力やヘディング能力が欲しいし
全員が今野みたいに上手くボール奪取して欲しい
全員が長友みたいに足が速くなって足の速さを生かした攻撃や守備やカバーリングをして欲しいし
内田みたいなクロスブロックシュートブロックをFWから全員がして欲しい
岡崎みたいな1発を全員がモノにして欲しい。CBもな

全然足りないよ。物足りない
まだまだみんな伸びる
言い訳すんな。監督やチームメイトのせいにすんな。個を伸ばせ
それには、クラブで1試合1試合で意識して伸ばすしかない

だけどな、所属するクラブで代表にいるときみたいにプレーしろって言ってんじゃないんだぜ？

「各自が所属するクラブの監督の戦術どおりにプレーしない。日本代表のやり方は引き出しにしまいなさい」

とザック監督は言ってるよな？
代表での戦術も、やり方も、クラブではいったん忘れて、クラブのやり方で個を伸ばして
成果をまた代表に持ちかえって欲しい
クラブで自信をつけて、それぞれのクラブを世界一にしてくれ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:06:09.54 ID:TdBYHWPs0

正論だわ。セイロンティだわ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:07:22.47 ID:JyW+9U+AP

しかし連携の名の元にどうでもいい試合まで海外組を日本に呼び返しては損耗させまくってるのは他ならぬザック
クラブで明らかに調子を落としてるのに、明らかに怪我気味なのに呼んでは更に不調にしたり壊したりしてるのもザック

何より、以前にはできていた組織的な攻守を時間が経つほど崩壊させていってるのがザック

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:07:59.47 ID:NuMiJ3ot0

自信は大事だね
DFだからミスしないことも大事だし自信も本当に大事

だから代表戦で2連勝できたのは良かったと思う

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:09:38.70 ID:UKmgEB4h0

てゆうか、まだまだみんな成長していけるからな
けっこう世界でも良い位置にいるよ。イタリア戦とかほんと良かったしね。自信を持たなきゃならない

547 ：　：2013/09/14(土) 02:10:10.30 ID:jjmaNbmC0

そして吉田は許されると

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:11:16.06 ID:8aAI0Z6E0

自信が持てなくなってるからチーム内で意見が相違したりネガティブな発言が頻発してるじゃん

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:12:16.94 ID:0EBdKbwv0

2連戦でだいぶん自信が回復してきたと感じる

ザック監督は良い監督だな
日本代表は良い代表だ
これからは、それぞれのクラブで馴染んで努力して成長していこう

550 ：あ：2013/09/14(土) 02:12:44.63 ID:4qu/+PLL0

所属クラブで調子落としてる選手の方が多い状態だしな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:14:37.73 ID:oC8HbE1t0

電通必死だな
どうせ来年のWCで絶望しかないのに

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:15:07.57 ID:MZwQJ1+/0

○「各自が所属するクラブの監督の戦術どおりにプレーしなさい。日本代表のやり方は引き出しにしまいなさい」

訂正。一番肝心なところを間違えた。すまんw

みんなクラブの監督の戦術どおりにプレーしてクラブでまず活躍してくれ

553 ：。：2013/09/14(土) 02:15:11.08 ID:0CHd+QhaO

今のとこ森重だけかよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:46:11.58 ID:rNE9dcqS0

>>539は自分が誰かの信者だから他のやつも誰かの信者だと思う例

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:59:58.44 ID:oC8HbE1t0

少なくとも個のレベルとやらが今野と吉田の組み合わせが絶望的に悪いのに何回失敗しても試すことや機能しない343に拘る言い訳にはならんわな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 04:24:01.88 ID:PbuI4aLC0

今野と吉田の組み合わせ悪いか？
そうは思わないけどな
343も形になり始めた

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 04:24:31.09 ID:0EBdKbwv0

所属するクラブで活躍しなきゃね
どうせ持つなら自信や希望の方が良いじゃない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 04:53:57.34 ID:ZQgLoNVi0

言いたくないけど内田と長友がCBやってるよね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 08:37:13.77 ID:GszBwxCf0

>>556　え、何そのギャグ。あまり面白くない。

560 ：あ：2013/09/14(土) 08:51:46.14 ID:I1Xm0Jcj0

>>558
長友は本来SHがやるべき仕事のフォローまでしているSB
内田は本来CBがやるべき仕事のフォローまでしているSB
こうじゃね

561 ：あ：2013/09/14(土) 08:59:15.91 ID:QI49wzV70

>>560
凄い納得した
バランスとれてるなSB
そのうち長友FW、内田ボランチの仕事もやりだしそうだ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 09:08:20.96 ID:GszBwxCf0

ザックのは4バックでも変則3バックだから当たり前
しかもゾーンでやってるから最終ラインスカスカで守れないのも当たり前
カウンターに弱いのも当たり前
構造的に欠陥だから大量失点当たり前

563 ：あ：2013/09/14(土) 09:13:48.45 ID:IZxu3DEV0

>>560
それは上の方のレスでもあったけど
日本代表は左中心に攻めるから
長友がオーバーラップした後、高い位置から守備する事が多くて
それに伴ってＤＦが左にスライドするから
内田が中に絞るパターンが多いからじゃね？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 09:49:01.64 ID:GszBwxCf0

だから>>486だろ

ザックがさせたいこと＝ボールを持った選手がサイドにいたら
逆サイドは放っておいていいからDF間の距離を詰める

┃LSB　　　　　　　　　　　敵　┃　　
┃　敵　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　
┃ CB1　CB2　RSB　　　　　　　┃　

でも現実にはDFどころかMFまで左に寄りすぎてしまっているので
中央から右サイドにフリーの敵選手が複数いて、そこに簡単に出されると
そのままゴール前まで行かれてしまう

それが気になってDFが距離を開けてしまい

┃LSB　　　　　　　　　　　敵　┃　
┃　敵　　　　　　　　　　　　　　　┃　　
┃ CB1　　　CB2　　　RSB　　　┃　　

今度は最終ラインの誰か1人でも1対1で負けたら他のDFのカバーは絶対間に合わずGKと1対1

というかLSBの裏は常時穴が空きっぱなしだから
そこを気にしてCB1は普段から左にポジション取りすぎている事が多い
特に今野はそれをやっちゃってる場合が多すぎる

565 ：あ：2013/09/14(土) 09:58:21.60 ID:IZxu3DEV0

>>564
まぁスペースが出来てしまって
そこに出されて相手が来ている以上
誰かがカバーリングしないとダメだからねぇ…

566 ：あ：2013/09/14(土) 10:01:57.66 ID:6mFdSkJq0

>>563
それで右にサイドチェンジされて走り込んできた相手にシュートされるんだよな
内田が中に絞ったとき右サイドから切り込んでくる相手に対応するやつがいない。内田が１人で2人見てる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 10:10:48.95 ID:GszBwxCf0

攻撃が左サイドに寄りすぎている＋ショートパス多用という攻撃スタイルが
誰かがボールをロストした時に、ボランチより前＋左SBのほとんどが中央から左にいるという変な状況を作って
結果、額面上の守備人数はいるのに、日本の中央から右にでも、また左サイドの裏でも
プレスが間に合わないほど早く相手にボールを出されたら、たちまち後のない1対1

それがバレてるから日本と真剣に戦う相手は常に日本の守備が薄くなるところに
ポスト能力の高い選手やボールの中継点になる選手を置いて露骨にカウンター狙っている

568 ：あ：2013/09/14(土) 10:26:11.19 ID:LqpUctF20

4231っていうより3241っぽくなってる気がする
スペース消す動きをもっとする方がいいんじゃないか
ボールに群がってる小学生のように見える

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 10:30:08.10 ID:GszBwxCf0

攻撃の最終段階でショートパスをなるだけ使わず
早めにクロス入れて中央か反対サイドを飛び込ませるサッカーにするなら
実はこのサッカーの欠点かなり改善できるとは思う
が、
絶対的なCFなんていない日本でそれが点になる可能性なんて無い

570 ：・：2013/09/14(土) 10:47:26.70 ID:Ep6LYecT0

攻撃的に行くと言っても
絶対的なストライカーがいないから7、8人かけて攻めては
ボール奪われてカウンターを受ける
カウンターに弱いのはその頻度が高すぎるし
CB二人しか残ってないので数的不利にされて即ピンチになるのは必然
攻撃に人数かけるなら守備にも人数かけてもらわないと
割を食うのは全部DF

571 ：あ：2013/09/14(土) 11:04:55.66 ID:IZxu3DEV0

>>566
本来なら中に絞った時に大外を見るのは
右のサイドハーフなんだけどね。
岡崎が献身的に守備してる時はマシだけど
前がかりになったり、岡崎がバテて戻れなくなってきたり
岡崎が出てない時はガラガラだよね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 11:10:15.81 ID:GszBwxCf0

>>571
でも攻撃の時に岡崎が前にいなかったらいよいよもって左からのシュートに合わせる選手がいない
岡崎をあげるためには誰かがボールを長く持つ必要がある
その役をやってるのが本田だから、本田がいないと岡崎は行方不明になる

その上、岡崎は内田との守備の受け渡しが良くないとか
かといって内田以外の右SBは内田よりポジションがおかしいとか
更に言うと岡崎だけで右サイドの広大な空間見られるかというと…というのもあり

573 ：あ：2013/09/14(土) 12:16:18.82 ID:bkaHqrE80

代表の右サイドが弱点ってよく言われているけど、これだけ左サイド攻撃を続けるなら
強豪相手に対応できるのが結局内田だけ、その内田が二人見てても内田の守備がって言われる
おまけに真っ先に交代要員に
いろいろ右は試しているみたいだけど
ゴリを入れたらフォローに追われて左サイドの攻撃そのものができなくなるし
ゴートクにしても空気
戦術そのものが破たんしている
内田のプライドを傷つけ、ゴートクのよさを消して、ゴリを勘違いさせて
何をしたいのかよくわからん

574 ：あ：2013/09/14(土) 14:02:44.83 ID:1wuwZSda0

栗原、金髪になっちゃったよね・・・
ウルグアイ戦で呼ばれなくてショックだったのかな・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:06:32.26 ID:5E8Iv02p0

>>573
一言一句同意する
コンフェデの時だったか長谷部からサイドチェンジの話が
ザッケローニに出てたらしいけど結局使わないんだな

576 ：maru：2013/09/14(土) 14:21:29.77 ID:FKOgxQbf0

577 ：あ：2013/09/14(土) 15:03:47.96 ID:IZxu3DEV0

>>573
結局二人見てるから最終的に破られる訳で
まともに対人させたら内田は抑えるからな。
コンフェデのブラジル戦でもネイマールに食らいついてたし
シャルケでもリベリとのマッチアップでも着いていけてるし。
結局、左偏重になってる事自体バランスが悪いんだろうな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:08:43.56 ID:MZwQJ1+/0

いかに長友のポジショニングが素晴らしいかという分析

http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-109.html

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:13:47.28 ID:qPuChHSc0

二人見てるのは長友だった
という、お話だな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:22:42.14 ID:rNE9dcqS0

どうせ強豪相手にはベタ引きのクソ守備になるだけなのに
そしてミドルでやられる

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:10:30.20 ID:yTaqpSd40

ならないし、うっちー可愛いようっちー

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:11:03.79 ID:+xzMLwrl0

うっちー素敵ポジショニング

583 ：あ：2013/09/14(土) 22:14:41.14 ID:uURPWOWk0

SBは強豪相手でもかなりやれます
世界レベルなんです
CBとボランチどうにかしろや

584 ：あ：2013/09/14(土) 22:32:31.97 ID:3t0qKu0C0

>>578
試合中に修正したのは見事だけど、右が高い位置をとった時は
左は下がるってザックのサイドの位置取りの基本だろ
基本を守れていない時点でポジショニングが素晴らしいっていうのはちょっと…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 00:37:33.87 ID:FeXCKbrm0

オワ今野さんはもういいですって

586 ：あ：2013/09/15(日) 02:46:39.03 ID:7Rzk9RRC0

>>585
サイドのバランスの話してるのに
基地外ってマジで空気読めないのな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 10:40:55.14 ID:ND2rYynI0

最低限今野の左サイド行き過ぎ病だけは何とかしてほしいが
今野じゃなくても底の抜けたバケツで水を汲むみたいになってるアホザックの欠陥システムである限り
ある程度以上のレベルの相手だと結局日本の攻撃時に
カウンターに備えている選手がバランスよく配置されていない欠点をつかれて
CBのどちらかが左サイドに行きすぎてCB間を叩き割られるか
孤立したCBのところでポストされて2列目にどフリーでミドル撃たれるか
孤立したCBのところで裏抜け勝負に負けてGKと1対1されるか
全員で左にスライドした結果右サイドががら空きになってそこから割られるかどれかだろう

しかもせっかくグァテマラ戦で森重がCBの上下のバランスをうまく取っていたのに
ガーナ戦でそれがガーナ相手に通用するのかもテストせず
あまつさえ1度も機能したことのない343をまたやるザックマジ基地外

588 ：あ：2013/09/15(日) 12:38:41.58 ID:7Rzk9RRC0

>>587
全部が全部対応は出来ないでしょ？
誰かがオーバーラップしてスペースが空く以上
何かを捨てて何かに重点するしかないんじゃね？

589 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 14:30:24.52 ID:UlX+fOai0

>>587
グアテマラ戦は吉田が前に出て奪えていたから守れていたけど、
それってアジア予選では今野がやれていたことと変わらないよ
スピードのない吉田が対強豪相手にそれができるとは考えづらいし、
グアテマラ相手に上手くいったからって、それが通用する可能性は低いと思う
あの試合は森重の慣らし程度に思っておいた方がいい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 14:34:05.14 ID:KxOkaZPlP

>>589
だから次はガーナで試すべきだった
何回も失敗している今野と吉田のコンビを今更試してる場合じゃないって話よ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 15:54:14.61 ID:JObXT96J0

>>590
ガーナは1.8軍ぐらいで、そんな相手に完封しても間違った自信持つ可能性があったし、
あの試合で森重と吉田のコンビを試す意味は薄いよ
森重を吉田以外の選手とスタメンで使って、
周りの選手と連携の熟成と戦術の確認はさせてもよかったと思うけどね

森重、吉田のコンビを軸にするにしても、他のコンビを検討するにしても、
それを試す相手はアウェーの欧州遠征が適切だよ
ホームの格下や同格と試しても、間違った自信を掴んで時間を無駄にするだけ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 16:03:19.15 ID:KxOkaZPlP

え、お前あの低能ザッコが欧州遠征でまた森重と吉田試そうなんて考えてると思ってるの
あのキチガイは何回やっても成功しない香川トップ下や343
自殺行為のゴリを何度も使うぐらいの失敗を糧にできないアルツだよ
欧州遠征も普通に今野吉田だって
初戦で大失敗すれば森重出すかもしれんけど

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 18:19:14.81 ID:JObXT96J0

>>592
ザックがどう考えてるかなんて知らないよ
俺はガーナ戦で試す必要がなかったってことを言いたいだけだから

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:02:42.93 ID:XbNo40Qr0

少なくとも今野吉田を繰り返すよりはマシだっただろうな
あっちの方が1万倍も今更やる理由がない

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 02:24:41.98 ID:eOi8ZnEN0

ＦＷで柿谷をわざわざ試しているように
ＤＦも色々試していく時期に来ているんだよな
今野吉田を使って本大会は厳しい事が現段階でわかっているんだから
ある程度うまくいった森重吉田を試していくべき

現状サブも含めて一番厳しいのは紛れもなくＣＢだ
今野吉田をずっと使って来て怪我やサスペンションになった時の対策もない
ＣＢはイエローの多いポジションなのに

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 04:14:00.00 ID:9qk0ynj30

>>595
今野、吉田だけをずっと使い続けてきたわけではないでしょ
コンフェデや予選で栗原が使われたように、本来のバックアップは栗原だった
それに伊野波も試されたと言えるぐらいは出てる
でも、単純に実力不足なのか戦術に合ってないのか、二人がまったくだめだった
だから怪我人が出た時の対策もできていない

597 ：あ：2013/09/16(月) 11:03:31.45 ID:YA6ajwh30

森重吉田のセンターバックに右ＳＢは今野もしくは長谷部でいいよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:31:09.97 ID:/SvM2Ion0

今野森重のコンビの方がベター
吉田はクラブに専念しとけ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 14:17:44.77 ID:d+osfMna0

雑魚の糞戦術に合ったDFなんていない
それどころか欧州組でもスタメンにも存在しない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 14:30:08.98 ID:b4x1ENXH0

今野だけはもういいわ。

601 ：か：2013/09/16(月) 17:24:24.20 ID:gnBzxX7x0

吉田はセインツもＡ代表もちとやばいな…昨期はセインツ毎試合見て応援してたんだが。

・昨期吉田と共にセインツのザル守備の立直しに貢献した相性のいい
　　ボランチのコークが、守備脳筋ワニヤマにポジション奪われる
・ポチェが守備の連携意識より攻撃的(に見える？)な選手を重用
　　(吉田の売りは、ラインコントロールと守備の連携の統率と先読み)
・右ＣＢのフォンテは、昨期守備はまあ良かったが、ボールを持つとモタついていて
　　ビルドアップは吉田に頼りきりだったが、今期になって攻撃参加の点で急成長してる。
・左ＣＢのロブレンのレギュラー定着。(連携意識は(？)だが、攻撃参加は積極的、
　　足も遅くない)
・吉田の腰痛の改善の気配がしない(ザックのムリな代表召集＆試合出場も)

これだけ揃えば、もうどうしていいかわからんな。中田英の末期みたいな予感がするよ。
冬まで様子見てラチあかなければ、希望としては、冬にガンバか鹿島に移籍して、
足が速くて背の高い若手の西野や植田を自分の分身だと思って経験で得た貴重なノウハウを
伝授して育成して欲しいよ、できればＷＣまでに。。。現実的じゃないが

602 ：　：2013/09/16(月) 20:28:28.84 ID:fzpOPL6qP

>>601
的外れすぎ。
吉田に先読み力などない。

603 ：か：2013/09/16(月) 20:35:28.82 ID:gnBzxX7x0

>>602
吉田はアジリティがないから、１対１などの時に相手の動きを先読みして
それを補ってる。何見てるんだ？

604 ：　：2013/09/16(月) 21:14:52.69 ID:fzpOPL6qP

先読み能力がある選手は、最後の最後でカバーリングができる。
昔で言えば井原のような選手。

近年、先読み能力では闘莉王が圧倒的に最強。
代表では内田が素晴らしい。

残念ながら吉田にはこの能力は無い。
ていうかそもそも代表にふさわしい守備能力を持っていない。
パスがちょっと上手いだけの平凡なDF。

身長だけで崇められ、不相応に成り上がってしまった選手。

ラインコントロールとか先読み能力とかむしろこいつが一番欠けている部分。
日本代表の大量失点も頷ける。

お前の指摘は、的外れすぎて笑えるわ。

605 ：　：2013/09/16(月) 21:20:44.62 ID:fzpOPL6qP

先読み能力の差はポジショニングに如実に現れる。

全盛期の闘莉王のポジショニングは本当に素晴らしかった。
多少崩されても最後の最後で姿を現して抑えられる選手。

吉田のポジショニングは本当に酷い。
空中戦もポジショニングが悪くて競り合うことすらできず戦わずして負ける。

ラインコントロールなんて今の代表みてれば論外。
VVVでも論外だったけどな。

あまりに的外れすぎて笑えるわ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:01:38.72 ID:OkhQuGl10

>>603
吉田は先読みを外すのが問題
先読みしてパスカットしようとして前に出たら裏を取られたってのが多い

607 ：あ：2013/09/16(月) 22:28:52.96 ID:BQLlMZti0

とりあえずもう一回闘莉王を見てみたい。

話はそれからだ。

608 ：か：2013/09/16(月) 22:30:11.48 ID:gnBzxX7x0

>>606
確かに、相手も先を読んで裏をかいてくる賢い奴がいて、そういうのに
やられてるのはたまに見かけるね。
ＣＫの時に、相手のフェイクな動きにつられたりとか。
アジリティないから、気づいても修正がきかなくてやられる。

>>604-605
代表の試合だけじゃなくて、セインツの試合も見て欲しかった。
セインツでは、おそらくザックの指導のおかげもあって守備の司令塔もどきが
できて、それが認められて(見方の怪我とかの幸運もあったけど)、
レギュラーに一時は定着できたけど、腰痛でやばいのにＡ代表の親善試合なんかに
何度も呼ばれて、今度は、ザックのせいでトドメをさされそうとか、なんとも言えんね。

609 ：あ：2013/09/16(月) 23:05:02.90 ID:Yjo9Ip+b0

>>605
>>先読み能力の差はポジショニングに如実に現れる。
これは同意する。吉田が読みが良くないのも同意

闘莉王ってサイズとフィジカルが優れてるからじゃないの。最後で止めるってのは。
読みがいいとは思えないんだが
ポジショニングについては、イタリア人にダメダしされてる本があったような…

いいと思ったのは田中誠かなあ。ほぼ代表にはいなかったけど…

610 ：か：2013/09/16(月) 23:19:18.67 ID:gnBzxX7x0

ポジショニングが悪いというのは、おそらく誤解。
吉田の最大の欠点は、メンタル。
フィジカルタイプ＆脳筋タイプは比較的得意だが、アジリティの高いタイプは
苦手で、そういう敵だとビビってラインコントロールが雑になったりする
傾向があるね。(賢くてアジリティのあるネイマールみたいなのは天敵)
それと、自己管理が苦手なのか、調子の波が激しい。
最近のＡ代表ではあまり調子よく無いことが多かった。
吉田の読みがいいって言うのは、連携についても言える。
相手の裏抜けするパスを連携して(見方に指示を出したり)防いだりするのは
得意。

611 ：か：2013/09/16(月) 23:33:40.15 ID:gnBzxX7x0

>>604 >>609
＞先読み能力がある選手は、最後の最後でカバーリングができる。
＞昔で言えば井原のような選手。

＞近年、先読み能力では闘莉王が圧倒的に最強。
＞代表では内田が素晴らしい。

こういうプレイは、昨期のセインツではなんども見かけた。
見る機会があったら、見てみるといいよ。
レギュラー取れたのは、そういうのもあるはず。

612 ：か：2013/09/17(火) 10:21:18.11 ID:RIvE4NTp0

>>606
この前のトリノ戦見たけど、カカ自体あまり良くなかったよ。
まだフィットしてないか試合感が戻ってないだけかもしれないが、
あの試合に限って言えば、本田の方が良かったかもしれない。
組み立て役の中盤のモントリーボも怪我で、ミランは本田を
取れなかったのを本当に後悔してそうだ。

613 ：か：2013/09/17(火) 10:22:42.36 ID:RIvE4NTp0

>>612
誤爆しますた

614 ：か：2013/09/17(火) 13:11:11.39 ID:RIvE4NTp0

ＪＳＰってウィキペディアに載ってないんだね？なんでだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JSP

615 ：か：2013/09/17(火) 13:13:38.55 ID:RIvE4NTp0

>>614
また誤爆…氏にたい

616 ：あ：2013/09/19(木) 21:34:58.22 ID:cUnnYRJ00

Jで活躍してるDF 大甘評価
栗原中澤那須塩谷山村山下大宮の菊地鳥栖の菊地森重土屋

さあ、好きなの選べ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 09:25:42.15 ID:iMupTkJM0

俺なら山村を選ぶ

618 ：＿：2013/09/20(金) 13:14:13.06 ID:/uRjMUu+0

紅葉乙

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 01:56:20.06 ID:c7c8Y3bP0

大宮の菊地は不敗記録中もミスで失点あったし、活躍してるかというと怪しいと思うな
個人的には森重と水本or塩谷

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 09:24:13.54 ID:u8aXgy8U0

兎に角吉田今野は無しの方向で

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:03:42.59 ID:1TzFZeQZ0

今野外すだけでいいよ
別にスーパーなＤＦでもないし年齢も本大会で３１歳の次はない
森重や他の若手ＤＦに本大会を経験させた方がたとえ負けても次につながる

622 ：ｋｐ＠：：2013/09/21(土) 23:30:13.60 ID:XuafRWZu0

吉田またベンチ外だしこいつももう無理だろ
CBは瓦斯の森重高橋コンビでいいよ

623 ：本大会：2013/09/21(土) 23:46:50.60 ID:b/YQzu6NO

森重、吉田、岩波、植田でいいよ。

サイドバックは長友、内田、高徳、徳永でお願いします。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:00:00.80 ID:t++yQoK60

>>623
いくらなんでもリーグ出場数0の選手を入れるなよ

625 ：。：2013/09/22(日) 00:15:03.28 ID:ZW1QJH+QO

>>624
じゃ誰いんの？

626 ：エドゥー：2013/09/22(日) 04:10:34.87 ID:/w3dGHYNO

先日スタで間近に岩波見たが
まだ呼ぶの早いね経験不足
判断遅く慌ててファウル
何年か前の森重レベル

岩波植田世代なら常葉橘の石川？(選手権で５番付けてた奴)が一番だったがな
あの統率力とミスの少ないステディな守備には驚いた
頭良さそうだったし大学か？
タイプとしてはフリエ大嶽とか長崎の山口みたいな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:38:36.48 ID:lVUbisSC0

岩波も北本と河本戻ってきたらベンチになっちゃったね

期待の若手枠入れたいのはわかるけど、
それは南アフリカの時みたいにサポートメンバーにすればいいこと
山村、高徳、永井、香川という前回のサポートメンバー見れば、
いい経験ができたことがよくわかるでしょ

いくらなんでもリーグで1試合も出てないような選手とか、
J2でもスタメン落ちするような選手を候補として推すのは、
ふだんスタメンで出ている選手に失礼

628 ：んｎ：2013/09/23(月) 08:22:43.24 ID:qUjuE5lV0

今野と吉田に代わるCBを発掘できるかどうか…

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:16:32.11 ID:2sgRvpdk0

>>626
常葉橘の石川ってこの選手？
http://web.gekisaka.jp/377148_18364_jp

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:49:08.37 ID:XJUGvRvy0

>>628
切ってしまえば良いだけ

631 ：エドゥー：2013/09/23(月) 10:39:56.55 ID:XsMy4NIpO

>>629
そうだよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:47:55.12 ID:PZcqn/8Y0

青田買いスレかここは

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:59:07.78 ID:2sgRvpdk0

>>631
そうか
まあ俺はその選手のプレーを見たこと無いからなんとも言えないけど

634 ：あ：2013/09/23(月) 14:16:18.25 ID:lHgRH0830

>>632
SBスレよりはマシじゃね
あそこ、キチガイだらけでマトモに機能してないしな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:51:03.24 ID:Aj6U2BYP0

山村はみんな買いかぶりすぎだと思うけどなぁ
なんか山村呼んだらザックが高橋を呼び続けてるのと同じポジションになりそうだｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:55:06.04 ID:56kupNk60

東アジアで現実を見せつけられたからね
誰でも良いから希望は欲しいじゃん

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:56:18.57 ID:3gZ36HY/0

それでも山村はないと思うんだけどなぁ

ただ最近はチームがJ２に落ちて移籍しなくても代表でいられ続けるような
生ぬるい状態を変えることが代表DF強化の第一歩な気がしてきた

638 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 10:15:20.32 ID:LKEoyXhx0

J2に落ちても代表はトルシエ時代の森島がいるし、戻ってきた西澤もJ2にいてW杯出てるから、
別に生温いとは思わない
問題があったとすれば、選べる選手はクラブとは比べものにならないほど多いのに、
選手選びに時間がかけられない代表で、ちょっと固定化しすぎたことかな
負けられない試合も多いから、センターラインが固定になりがちなのは仕方ないと理解はしてるけどね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:33:41.42 ID:Mmro2djk0

今野は最初から選ぶ必要がなかったな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 20:41:04.70 ID:7bumCXPe0

>>638
昔がそうだからなんてことが今通るわけないだろｗ
今の日本代表のレギュラー候補はCLELに出場するようなクラブに所属してて
やっと本気で上狙っていける可能性があるんだぜ
本気で代表で戦うつもりがあるならチームがJ2落ちの時点で移籍すべきじゃね??
その意識の低さが本田とか長友の言う部分だろ

確かにJ2選手を使わざるを得ないくらいバックスには人材いないのは分からんでもないが
それでもやっぱ今のDFには技術だけじゃなくてそういう闘争意識も足りてないと思うよ

641 ：あ：2013/09/27(金) 23:36:52.51 ID:hoRMdyY+0

大切なのはどこのクラブに所属してるとか、何に出場したとかじゃなくて
その監督の描くチーム像にフィットするかどうかだろ。
上手い奴が順に１１人出るんじゃなくて
監督がやりたいサッカーを出来る奴が試合に出る。
クラブにしても、代表にしても監督のイメージに合えば使われるし
合わなきゃどれだけテクニックがあっても使われない。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:47:10.25 ID:632YoK7C0

監督の描くチーム像と日本人選手で選べるコマが大幅に乖離しているから
誰呼んでも的外れ、かつアホウな監督が教える能力もないのに教えたらなんとかなると
放っておけばそれなりにできていた守備をいじり回して完全にぶっ壊しただけになってる

あの糞でアホウでゴミで基地外の監督をはずさない限りどうにもならない

643 ：あ：2013/09/28(土) 00:04:19.34 ID:4gs5NCJE0

>>642
監督がってのは置いといて
それなりに出来てるってレベルならそれなりの結果までしか行けないよ
でも、ＪＦＡだったり、日本国民はそれなりの結果じゃ満足しないじゃん。
前回がベスト１６ならそれを越える結果じゃないと不満が出る。
ワールドカップに出る事だって当たり前みたいになってるけど
実際ワールドカップに出る事自体がすごい事なんだよね。
世界で３２ヵ国しか出場出来ないし
それを目指してどの国も死に物狂いで戦うんだから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:22:09.60 ID:yIXqXmeD0

JFAは死に物狂いじゃないから継続しないんだよ

オフト→ファルカン→岡田→トルシエ→ジーコ→オシム→岡田→ザック

何かしらの芯とか積み重ねがあるか？
いつも行き当たりばったりだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:52:37.45 ID:Its59fx00

>>641
監督と合うかとかはもちろんあるけど
それでも海外のクラブでレギュラーとるのに１試合ごとに点数まで出されて
ダメなら叩かれてってやつらとJ2でやってる選手じゃ差が出てくるだろ??
そういう気持ちの面だけでも全員がそろわないと上へは行けないだろうし失点も減らないと思うんだよね

ただ協会のせいで強くならないのはあるだろうね
いつまでたっても格下としか親善試合はやらないし
だから今度のオランダ戦は久々に素直によく組んだと思う
ホントにベルギーともやれたらなおいいけどね

646 ：あい：2013/09/28(土) 01:23:04.22 ID:88a/TDxr0

>>644

記憶からも消された　加茂w

647 ：あ：2013/09/28(土) 01:40:46.75 ID:DNowz27v0

うはwww

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 02:38:13.44 ID:OgtzyOcd0

>>645
言ってることは間違いじゃないけど必ずしもそうじゃない場合もふつうにあるよ
海外移籍だとなかなかチームを選べないから戦術が合わずに失敗するリスクが高いし、
それで1年、2年棒に振ることも珍しくない
選手にとってはそういった環境が合わない場合もあるし、
闘莉王はどこから出てきたかを考えると必ずしも国内やJ2が悪いとも言えないでしょ

それにJ2は試合数が多いし、攻撃の選手は点を取る感覚を磨くために、
悪くない環境だって意見もあるよ
実際香川やマイク、豊田とか出てきてる

649 ：お：2013/09/28(土) 03:27:22.83 ID:sfeX/kuq0

Number837最新号吉田インタビュー

 「最近の自分への批判は必ず誰かしらに来るものだから気にしていない」 
「ガーナ戦で本田さんがディフェンスでイエローを貰う珍しい光景があった」
 「前線がファウル覚悟で厳しく行くことは必要」
 「前線がボールを奪い、攻撃を遅らせ、ファウルで止めれば 　自分の持ち味のインターセプトがしやすい『やっぱり自分はこれだな』って」 

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 03:27:33.85 ID:Q8Ga8gfj0

>>648
そこに挙げられている選手ってすべて攻撃的な選手でしょ？
闘莉王にしたって別に実力が足りないからＪ２に行ったわけじゃない
当時の外国籍選手は埋まっていてそれで仕方なくＪ２に行ったわけ
日本国籍を取ったらすぐに浦和に移籍した事から考えても
その当時から実力はＪ１レベルにあったと見ていいのでは？

若手の育成ならまだしも今野クラスのベテランはさすがにまずいと思う
今さらＪ２レベルで学ぶことはないはずだし何より周りのレベルに
合わせてしまって本人の実力も落ちる
そしてＪ２の選手が代表レギュラーだと他の選手にも悪影響を及ぼす
Ｊ１でトップクラスの選手が代表に選ばれずＪ２の選手がレギュラー
特別な選手ならいざ知らずベストイレブンを１度も取った事がない今野
他の選手のモチベーションを落としかねないからな
というよりすでに落ちているのかもしれない
ＤＦの選手でがんばって日本代表に選ばれるなんて語る選手も少ないし

651 ：あ：2013/09/28(土) 03:32:18.59 ID:ZrBXE9h+0

DF特にCBは、ほぼ海外に行けないから厳しいわな
Jも昔ほど凄い外人ストライカーがいるわけでもない
監督がA代表に守り方教えないからいかんっつうのも、既に遅いし、なんだかなあ

1対1とか、カウンターへの対処とかは、監督ちゅうか若年層の育成の問題でしょ
国内純粋培養だけじゃなくて、武者修行に出したりって計画は無いんかね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 04:41:59.39 ID:OgtzyOcd0

>>650
闘莉王に実力があったなら、広島から出された時、J1から声かかってたから
まったく試合に出てない選手じゃなくJ1で30試合以上の試合経験があったんだから
今年ほとんどベンチだったのに磐田に移籍したカルリーニョスみたいに、
実力があれば声がかかるし、試合に出られたでしょ

今野が移籍しなかったのはベテランだからだよ
代表が全てじゃないし、国内移籍でもリスクはある
伊野波なんて不用意な移籍して、最近スタメンからも外されかかってる
本拓なんて怪我から復帰してコンディション戻ってるのに使ってもらえなかった
経験が少なくてJ1の実力がある若手ならともかく、
ベテランだからJ2にいることを選んでもおかしいことはない
J2にいると実力が落ち、代表選手に悪影響を及ぼすという主張も根拠ないでしょ？
J2時代が長かった大ベテランの土屋は今が全盛期なんて言われてるけど
どこにいても成長するかは選手しだいだし、悪影響を及ぼすなんて根拠がないなら、
ただの妄想だよ

653 ：・：2013/09/28(土) 07:14:13.92 ID:7f1a4lmM0

DFは受動のポジションだから
日常闘うJ２のFWレベルに慣れてしまう事がこわい
知らず知らずのうちにそれが身に沁み込んでしまうことが

654 ：あ：2013/09/28(土) 08:16:52.68 ID:4gs5NCJE0

まぁよく言われる事だけど
どんな環境であれ、試合に出るって事は本当に大切な事だからね。
これは本田や中田も言ってた事だけど
いくら練習しても、試合に出れなきゃ練習の為の練習になるし
必要なのは試合の為の練習だからね。

655 ：あ：2013/09/28(土) 09:01:30.64 ID:ZrBXE9h+0

>>653
一年くらい前の長谷部が日常、試合に出られなくて
代表でもプレーがヘロヘロだったよね
ヘロヘロの理由はそれだけじゃないかも知れんが…

今野にもそういう兆候が見られるなら、そうなんだろう
結構長い間J2にいるからね

656 ：あ：2013/09/28(土) 09:04:53.43 ID:ZrBXE9h+0

>>655
あれ、なんか理屈がおかしいわｗ
自分で書いといて何だけど
寝起きだからかな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 09:17:24.84 ID:dlll8XLI0

J2でも鍛えられるんならわざわざ海外移籍して鍛えられる必要がないよね

658 ：あ：2013/09/28(土) 10:20:16.08 ID:4gs5NCJE0

>>657
試合に出れないのに海外行くぐらいなら
国内のチームで常に試合に出てる方が良いと思うけどな。
実際、今の日本代表でもスタメンに入るような海外組って
クラブでもしっかり試合に出てるような奴じゃん。
どれだけビッグクラブに入っても出れなきゃ意味無いと思うよ。
宇佐美が良い例じゃん。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 12:00:14.54 ID:dlll8XLI0

でもJ2じゃねえ

660 ：あ：2013/09/28(土) 12:12:24.68 ID:ZrBXE9h+0

「J2如きが代表に出やがって。代わりに俺が」
って発言するくらいのJ1の選手が出てこないからなあ
「J2が代表かよ、テンション下がるわあ」のメンタルだと、代表定着は無理よね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 12:51:54.68 ID:Its59fx00

試合勘のためにJ2で試合出る方がいいなんて甘ったれた考え方がダメなんじゃないって言ってるんだよ
極論は代表に呼ばれて満足程度のやつは勝つことを考える上ではいらんてこと
代表で勝つためには自分の実力をもっと強いとこで上げたいやつじゃないと無理だろ
２部に落ちるってことは結果だけ見ればそのレベルだってことだしさ
逆にそのチームに残るならそもそも呼ぶべきじゃないし選手も辞退すべきって思うよ

バックラインのDFってのは基本の基本はやっぱり受け身の守りで
大概はリーグのレベルが高ければ高いほど攻撃スピードが上がるし
ミスすれば失点して負けにつながるんだからそれに対応するために実力も上がるだろ

662 ：ｗ：2013/09/28(土) 13:03:27.61 ID:HApP47Bb0

>>652
今野みたい３回も自チーム降格させるベテランは
オファーがなかっただけだから

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 13:36:20.82 ID:dlll8XLI0

憧れられてるようでは困るってのもあれ冗談じゃなくて割りと本気だったんだな

664 ：あ：2013/09/28(土) 14:12:11.62 ID:OS1F61EaO

結局守備が崩壊してるのに、新たに加わりそうなのはＤＦは森重だけ。
それでも本番のスタメンは１トップ以外は、これまでのお馴染み固定メンバーで行きそうだしな。
監督が代わらない限り諦めた方がいいかも。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:28:55.42 ID:lPup4q4j0

今野を必死で擁護しているのが一人いるけど何か勘違いをしているな
今野がＪ２にいる事が問題なんじゃないのではなく能力の低い今野が
Ｊ２にいても当たり前のように選ばれているのが問題と言っているわけだが
俺は別に遠藤を批判しているわけではないし

ここで今野を批判している人が多いのは今野自身の能力に疑問を感じているわけ
何で能力の劣る今野をずっと使い続けているのか？　ってね
言うまでもなく代表の守備は崩壊していてその原因の１つに今野がいる
だから今野を替えて欲しいのに一向に替える気配がない
だから不満を感じているんだよ

今野よりも森重を使い続けた方が遥かに可能性を感じる
今野を擁護している人は今野を使ったメリットを説明してみたらいい
悪いけど俺は代表経験が豊富って事以外はメリットがないと思っている

666 ：あ：2013/09/28(土) 17:24:32.38 ID:ZrBXE9h+0

>>問題なんじゃないのではなく
結局どっちやねん
そこは「なのでは無く」だろうがー

>>Ｊ２にいても当たり前のように選ばれているのが問題と言っているわけだが
で、どれとどれのレスよ？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:31:31.46 ID:dlll8XLI0

>>666
一人で今野を必死で擁護してる自覚はあったんだ？ｗ

668 ：666・・・なんてアレだっ：2013/09/28(土) 17:41:19.60 ID:ZrBXE9h+0

おっと、そっちからか
それはどうかなあ。一人とか・・・知らんがな

669 ：あ：2013/09/28(土) 18:19:51.41 ID:4gs5NCJE0

>>665
どうせ今野のアンチだろうけど頭悪過ぎだな。
簡単に言えば、Ｊ２だろうがオランダ２部だろうが
しっかり試合に出て、使い物になる選手は呼ぶべきだし
レアルに居ようが、ユーベに居ようが
試合にも出てない選手は呼ぶべきじゃないって事だよ。

670 ：あ：2013/09/28(土) 18:29:38.42 ID:jyH7W4KT0

J2レギュラーでチビのオッサンと
プレミアベンチ外（カップ戦要員・ELなし）の長顔鈍足やらかし要員

どちらを外すべきかわかんないお(´・ω・`)

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:19:23.14 ID:Its59fx00

使いもんにならん選手だらけだから失点してんだろｗ
1試合も試合に出てない選手呼ばないのなんてあたり前で
そこからさらにJ2なんていたらダメになるって思考のヤツじゃないとダメなんじゃないって話ですよ

正直俺は最近の吉田なら本気で呼ばないでイイと思ってるよ
あんな迷いだらけのプレーするなんてそもそもチームメイトに失礼だ
理想論かもしれんがそのレベルで意識改革しなきゃ勝つための技術はつかない
意識だけで勝てるようになるなんて絶対言わんがトッププロなんだから両方兼ね備えなきゃいかんと思う

選手や監督、協会が本気で勝つ気がないなら現状のままでも仕方ないけどね

672 ：ぬ：2013/09/28(土) 19:27:48.25 ID:jyH7W4KT0

でもモリゲは今野のかわりなんだよね
順番的には出られてない吉田から外して欲しいんだけど

673 ：あ：2013/09/28(土) 20:17:47.43 ID:4gs5NCJE0

>>671
それは理想論だろ。
それに本当に意識を高めて奮起すべきは
控えに甘んじてる栗原や伊野波らＪでレギュラーで出てる奴らだろ？
Ｊ２やプレミアの控えにレギュラー取られて悔しくないの？
自分のプレーに問題無いと思ったり
今野や吉田より上だと思えるならザックに直談判でもするべきじゃん。
その結果、たとえ代表を外されたとしても
それこそそんな代表には用は無いだろ。
ザックだって栗原や伊野波を全く使ってない訳じゃないんだし
意識の高いプロなら自分を使えってアピールするのは当たり前だと俺は思うぞ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:07:40.28 ID:l2jXMalD0

井原とか秋田とか優秀な守備コーチ呼んでほしいわ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:35:29.91 ID:icsz131k0

伊原さん大量失点していたような？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 04:30:03.82 ID:FCdpRR8k0

>>673
かつてジーコに松田がキレて呼ばれなくなったことがあったけど、
あれぐらいやれとは言わないが、それぐらい気持ちはもっていて欲しいよな

今、守備関係でコーチ呼ぶなら一番いいのは高木
長崎のカバーリングの意識すごいぞ

677 ：ｆｇｈ：2013/09/29(日) 10:17:49.06 ID:RU9r1R5m0

Southamptonでは吉田麻也も李忠成も完全に戦力外だね。
隣のライバルPortsmouthはかつて川口能活を干したし。あのあたりの地域には相性が悪いのかも。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 14:40:51.21 ID:42MEM7f90

>>669
だからＪ１で今野よりいい選手がいるって話だろ
なんでＪ２で能力の低い今野を使う必要があるのかって話
森重近藤水本と言ったあたりはずっとＪ１で試合に出ているし
ＣＢとしての実力も今野より上
彼らは代表に呼ばれて試合出て無難な活躍をしてもすぐに外される
現実に守備が崩壊しているのにもかかわらずなにもしない代表監督のせいでな
だから今野を擁護している奴は今野を使うメリットを上げてみろよ
それで他の人が納得すれば批判も減るだろ

悪いけど今野にはザックと肉体関係があるのか？　と疑いたくなるくらい優遇されている
ワールドカップで今野をスタメン起用してグループリーグ敗退なら
俺は間違いなく今野なんかを起用したザックのせいで負けたと言うがな

679 ：あ：2013/09/29(日) 15:10:48.67 ID:OeegkLxN0

>>678
頭悪過ぎて話にならんわ。
何を基準に良い、悪い？
それってお前の個人的評価じゃねえの？
もっと言えば他の選手を使って今以上の成績残せてたって言えんのか？
もしかするとワールドカップさえ出れなかったかもしれんぞ。
実際、今野、吉田が出てない東アジアはどうだ？
韓国、中国相手に辛い試合にしてたじゃん。
呼ばれて、使われて、外されるなら
ザックの印象に残らんかっただけだろ。
吉田、今野だって最初からレギュラーが決まってた訳じゃない。
選ばれて、アピールして、それで今の立場なんだろ。
スポーツやった事ある人なら分かるだろうけど
ポジションを奪うのにそいつと同じぐらい
もしくはちょっと上なんかじゃポジションなんか奪えないんだよ。
レギュラーの奴を凌駕出来るレベルがじゃないと使われない。
少なくとも無難程度のプレーじゃ無理に決まってる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:49:29.17 ID:FCdpRR8k0

ザックが固定しすぎなことを否定するつもりはないが、
それと他の選手がスタメンを奪えなかったのは別問題だよな

その3人の中だと、水本はベネズエラ戦とUAE戦の2戦試されているけど、
直接関わっていないとはいえ、伊野波から水本に代わって失点しているし、
UAE戦でもミスでピンチ作っていて、今野がいない間に、
伊野波からイラク戦のスタメン奪えなかった

失点しないで守るには、時間使って連携の習熟が必要だし、
ミスがあっても仕方ないんだけど、そこでアピールできなかったんだから、
呼ばれなくなるのも仕方ない

近藤にしても今年は日程面で厳しいとはいえ調子がいまいち良くないし、
東アジアでもチャンスもらえなかったのは本人の問題である部分もある

それに、今野は厳しいアジア杯でまだ未熟な吉田と組んでDFラインを支えていたし、
運の要素が大きかったとはいえ、アルゼンチン戦やフランス戦の完封メンバー
そういった試合を通じて信頼を勝ち取ったんだし、
今の優遇は今野が出した結果からおかしくはないんじゃないか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:57:09.09 ID:l2jXMalD0

他の選手でも続けて１０試合くらい出れれば今野吉田より良くなった可能性が高いかもな
出来が悪くても出続けた結果、新戦力が積めなくなり
惰性で使われてるだけでしょ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:46:09.44 ID:FCdpRR8k0

>>681
二人とも前に出て行く守備が得意な選手だから、別の選手と組ませた方が良かったと俺も思うが、
出来が悪くても使い続けた結果って、それはまともに見てないだろ

その二人が主力として固定され続けた今の代表は、
コンフェデ前まで失点率の低さが歴代1位
去年のブラジル戦まで歴代でも抜きん出た失点率の低さだよ

683 ：あ：2013/09/29(日) 17:16:01.41 ID:OeegkLxN0

最終予選でもイランに次いで二番目の失点の少なさだからな。
イランは得点は日本の半分だからガチガチに引いて守った結果
対して日本はしっかり攻めての結果だし
その内の一点はアウェーのオーストラリア戦で
内田の取られた不可解なＰＫだからな。

684 ：お：2013/09/29(日) 19:39:19.94 ID:lFAFYjm20

ドン引き南ア杯は置いといて、ライン高めのサッカーで
対アジアでは守れていたが欧州や南米に今野吉田じゃ対応できないってことじゃないの
二人共補完しきれないくらい欠点が突出してるんだよ
今野は圧倒的に高さが無い
吉田は絶望的に速さが無い
二人共心身の強さが無い

超えられない壁ってやつじゃね

685 ：あ：2013/09/29(日) 20:03:06.41 ID:OeegkLxN0

>>684
じゃあ誰を入れるの？ってなるけど代わりが見当たらないってのが現実じゃね？
高さも早さも尚且つメンタルも兼ね備えたＣＢなんて日本には居ないんだしね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 20:10:59.01 ID:FCdpRR8k0

>>685
足りない部分は戦術や組む相手と補完関係を成り立たせることで補うのがふつうじゃない
吉田、今野は吉田のスピード不足を補うカバーリング能力が今野にないし、
今野のインテリジェンスのなさを補うクレバーさも吉田になく、
お互い得意分野が似通っていて、相性は最悪に近い
対アジアではそれを戦術で補えたけど、対強豪では無理が出てるし、
とりあえず森重をどちらかと組ませるだけで、少しはマシになるかと

687 ：お：2013/09/29(日) 20:31:22.70 ID:71BB9AS10

そうそうまず森重を入れシステムに慣らしてみよう
ただ替え問題で片方残す場合どちらを置いておくかというのも決めがたいところ
不出場と致命的ミスで悪循環にハマってそうな吉田を替えたいが
悪い環境（J2）を打開できないという現状では今野のが深刻だ

やらかしグセも両方あるしな…
使えない高さより今野のスピードかな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 21:10:52.02 ID:ZuTvvOOq0

さすがに今野はもういいわ
年齢的にも経験的にももう伸びしろないし

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 21:23:54.79 ID:hJVVGwA60

結局今野だと伸びしろがなさすぎとかそゆ話になっちゃうんだよな
吉田は今のままなら呼ばなくてもイイと思うくらいひどいが
一回きっかけつかんで自信さえ取り戻せば今のCB陣じゃ1番だと思うよ
ただ今の守備陣は特にCBがスピードのあるやつらにディレイさせるのが下手すぎる

690 ：お：2013/09/29(日) 21:33:28.78 ID:EDYp9+vM0

確かに今野はずっと使われてて進化がないもんな
吉田は元々のやらかしが再発してズルズル尾を引いている感がある
大儀見の旦那的な人をつけて緊張感をもたせられれば…

691 ：あ：2013/09/29(日) 21:50:49.77 ID:pwoWVbRz0

>>686
言いたい事は分かるし、その通りだと思うけど
ザックの高いラインからのコンパクトなプレスってサッカーは
前に出てボールを奪えるＣＢが必要なんだと思う。
更に言うとボランチの守備能力が高くないから
ＣＢが本来ボランチがやらなきゃならない守備を
やってるってのが現状なんだと思うんだけどな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 21:58:44.34 ID:fSCMS5160

まあ要するにザコ禿がバカで基地外なだけ

693 ：お：2013/09/29(日) 22:30:57.48 ID:EDYp9+vM0

>>692結局それに尽きるな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 06:21:20.09 ID:n+GXsZgo0

>>692
そこまで無能だとは思わないけど、選手の適正を見抜く目は致命的に欠けてると思う

フィルターのかからないボランチの守備も、CBの相性の悪さも前からあったけど、
それでも今みたいに崩されてなかったんだし、何か原因があると思うんだよな
最近の試合を見るに俺はその原因が本田にあるように感じている

695 ：エドゥー：2013/09/30(月) 06:52:40.61 ID:qW/im0YTO

>>676
うちが金満だったら麻也和也を高木に育てさせたいな
二人とも長崎市出身だから客増えると思うんだが
高田社長次第かな
二人でジャパネットのＣＭ出るならＯＫかな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 11:40:21.74 ID:9B7UtU3C0

失点率が低いって言ってる人いるけど
格下相手の試合ばっかで当たり前でないの？

697 ：ヒーローズ：2013/09/30(月) 14:55:05.17 ID:JOmH5ycjO

>>687
サッカー日本代表ヒーローズってゲームで今日から選手追加始まったがMF設定だったよ。
MFの選手かな？森重楽しみ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 16:46:42.41 ID:n+GXsZgo0

>>696
その理屈だとオシム時代が一番低くないとおかしいことになるけど

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 17:09:03.87 ID:9B7UtU3C0

オシムの時のメンバーってｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 17:28:11.47 ID:Hc2bKgCH0

いや実際オシムの時の得点率はそこそこで
失点率がめちゃ低かった上に双方ともだんだん良くなってたんで
岡田に変わった後、失点率はともかく得点率がおお下がりした時に
岡田を非難するコピペによく使われてた

701 ：あ：2013/09/30(月) 18:58:23.70 ID:GUSkXjjg0

>>691
ボランチもだがCBの守備能力も怪しい

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:02:04.38 ID:n+GXsZgo0

たしかに勝率、得点率、失点率、全部ザック、オシム、岡田の順みたいだな
今は一部入れ替わったかもしれないが、オシムってそこそこ成績残してるんだな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:54:08.44 ID:Xh4OdN740

この板ではオシムの評判は悪いかもしれんが
オシム最後のエジプト戦なんかすごく強かったぞ
このままだとすごいチームになるって予感がしたもんだ
残念ながらその直後に倒れてしまったが・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:10:19.43 ID:l9aoUK4f0

オシムの頃なんて弱小国とばっかり戦ってたからなあ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:26:12.55 ID:ve5X/FY10

弱小国とばかりサッカーしてるのはいつもだろｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:27:10.17 ID:l9aoUK4f0

http://www.atsushi-masuda.com/football/osim.html

みろよこの雑魚だらけっぷりｗ

707 ：あ：2013/09/30(月) 20:35:11.94 ID:5qUrQ8390

オシムがアジア予選終わって対世界でどうなったかってのは
結局誰にも分からんからね
結局他の監督と同様に守備的にシフトしていった可能性だって
ありえるし

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:54:10.56 ID:9B7UtU3C0

オシムの時っていつも２～３軍だったよな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:02:44.40 ID:ve5X/FY10

必死に電通工作員が話をそらそうとしてもオシムの時には出来上がっていく過程があって
ザコ禿は崩壊していく過程なのは変わりませんから

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:06:50.62 ID:9B7UtU3C0

虹色ビブスｗｗｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:22:23.16 ID:xsa1d+r0P

>>702
今年の春までは全部ザックジャパンが1位だった
今はこんな感じ

勝率ランキング
1位　 20戦12勝-5分-3負　勝率：80.00%　オシム
2位　42戦24勝10分-8負　勝率：75.00%　ザック
3位　50戦26勝13分11負　勝率：70.27%　岡田
4位　52戦24勝17分11負　勝率：68.57%　トルシエ
5位　72戦38勝15分19負　勝率：66.67%　ジーコ
参考 33戦21勝-8分-4負　勝率：86.36%　ザック　今年3月まで

得点ランキング
1位　-76得点　1試合平均得点：1.87　ザック
2位　-36得点　1試合平均得点：1.80　オシム
3位　-85得点　1試合平均得点：1.70　岡田
4位　-86得点　1試合平均得点：1.65　トルシエ
5位　114得点　1試合平均得点：1.58　ジーコ
参考 -62得点　1試合平均得点：1.87　ザック今年3月まで

失点ランキング
1位　14失点　1試合平均失点：0.70　オシム
2位　41失点　1試合平均失点：0.82　岡田
3位　48失点　1試合平均失点：0.92　トルシエ
4位　39失点　1試合平均失点：0.93　ザック
5位　70失点　1試合平均失点：0.97　ジーコ
参考 21失点　1試合平均失点：0.63　ザック

分かってたことだが失点の増え方がヤバイ
得点も去年末から岡崎の

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:30:52.78 ID:xsa1d+r0P

得点ランキングの、現在のザックジャパンの1試合平均得点のところ間違いで、×1.87　○1.81

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:41:15.34 ID:l9aoUK4f0

>>709
対戦国が弱小だったからってお前の頭まで弱くなるこたないのに・・

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:45:14.79 ID:9B7UtU3C0

対戦国は弱小　　　　×
対戦国は弱小の２郡　○

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:48:08.38 ID:l9aoUK4f0

ザッケローニの場合は
ブラジル　イタリア　フランス　アルゼンチンなんかの世界の強豪国と試合してる

ブラジルなんて2回も戦ってるよ
2回ともボロ負けだけど

それに引き換えオシム時代なんてあーた
強豪国なんてひとつもない
せいぜいアフリカでちょっと強かったけど世界じゃ三流国のエジプトぐらい

そういったことを省みずに失点率だの得点率だのｗ
そんなだったらずっと流通経済大学と試合やってなさい

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 21:53:35.66 ID:xsa1d+r0P

守備スレで最近の守備の崩壊は酷いよねという話の一つの指標として出された数字で
ここまで必死に話をそらそうと発狂できるとは

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:29:37.10 ID:8g+cdv690

というより対戦相手も組織DFの仕方もかなり変わってるのに
今までと比べて何の意味があるの??
しかもどのみち今のDFじゃ本戦で戦ってくのはしんどいという事実は変わらんだろ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 07:58:42.31 ID:TMTeB3090

>>717
歴代監督によって対戦相手にレベル差があって公平ではないけど、
状況を判断するデータの一つぐらいにはなるでしょ
オシムみたいに試合数が少なくて、相手も弱いみたいな場合はあまり参考にならないけど

ザックは今までみたいな得点力不足とか、決定力不足になってないことは評価したいけど、
いつもバランスバランス言ってるのに、攻守のバランスが悪いのは問題だよな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 08:04:58.96 ID:YS6NowX30

ザックは勝率も得点率も失点率も歴代トップだよというレスに対して
いや最近の守備崩壊でかなり下がってるよというのがレスの主題なのに
オシムが絡んだ瞬間ジー信とザコ信の基地害が発狂しただけ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 09:32:33.85 ID:sPAIG+TX0

ハナっからオシムは弱小国としかやってないから比較対象外ってことにしときゃ荒れることもないわな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 09:47:46.45 ID:/PDqdAwc0

まあ馬鹿にはそれでいいから失敗して劣化してる現実から逃げんなよと

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 10:08:57.94 ID:sPAIG+TX0

ブラジル、イタリア、メキシコ、ウルグアイといった強豪相手に大量失点してんだからそりゃ最近の失点率は上がるわな
相手がそれぞれ違うのに率とか比較しても何の意味もないわな
野球脳かなんかなの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 10:46:07.89 ID:/PDqdAwc0

日本語通じないなら黙れチョン

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 10:59:57.83 ID:sPAIG+TX0

ファビョんなよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 11:49:18.38 ID:/PDqdAwc0

ファビョってるのはおまえだよチョン
話の腰をおるしかできないなら死ね

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:00:35.86 ID:sPAIG+TX0

>>721
>>723
>>725

「死ね」だの「チョン」だの言って罵ってる時点でファビョってるのはどちらかは
火を見るより明らかなんだけどｗ
オシム絡みはすぐこうやってファビョるのが多いねえ・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:36:40.08 ID:/PDqdAwc0

お前だよキチガイ

もう一回キチガイにわかりやすく教えてやろうか？

ザコ禿の初戦は、当時WC優勝のスペイン破って意気上がるアルゼンチンで、その相手に勝った
あの時にできていたことが、ほぼ同じ選手を使っているのに、ここ1年半で急速にできなくなっている
しかもブラジルやイタリアに負けているだけならまだしも、アジアのアウェイですら負けている

そして負けている理由が、攻めている時に奪われた時のカウンター対策の無さという弱点を
強い相手にも弱い相手にも同じようにやられてるのが原因なので相手の強さは対して関係してない
対策して来ない相手には善戦できるが、対策してきた相手には同じようにやられてる
以前はできていたことができなくなったのが問題だと言ってるんだよキチガイ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:44:27.66 ID:sPAIG+TX0

長いのに内容がぺらっぺら

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:52:02.61 ID:sPAIG+TX0

●０－４ブラジルウロツワフ
●１－２ヨルダンヨルダン
●０―２ブルガリア豊田ス
●０―３ブラジルブラジル
●３―４イタリアブラジル
●１―２メキシコブラジル
●２―４ウルグアイ宮城ス

2失点以上して負けた全相手国

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 13:37:16.66 ID:/PDqdAwc0

キチガイの脳みそがペラッペラ
死ね屑

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:44:54.69 ID:7xN8QWfk0

闘莉王はもうだめかもしれんね
各チームのエース級の選手にかなりやられて、今日は降格争いしてる相手に退場か
J1でやるのもそろそろ限界な気がするな

732 ：あ：2013/10/06(日) 01:46:12.99 ID:yZ974X/b0

今年でそれに気づいた人もかなりいそうだな、トゥーリオ
あと、FC東京ズタボロやんけ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:13:25.70 ID:xfi8ouFP0

降格しちゃったチームの人がいるけどね

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:00:02.35 ID:rTBMGCnC0

森重を持ち上げてた奴がいたな
こいつの下手さはJ見てればよくわかるだろうに

735 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:48:32.79 ID:8IY4AYiQ0

瓦斯がズタボロなのはいつものこと
あそこの監督、守備より攻撃優先で守備組織の構築は苦手なオシムの孫弟子だから

736 ：あ：2013/10/06(日) 16:35:33.77 ID:iJw6xLap0

今野はJ2で、身内にCB否定されてますが．．．
ザックも今野も本当に大丈夫なのかよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 16:45:26.29 ID:nqtCEtUb0

今野や伊野波や槙野ってＣＢとしてだけでなくＳＢ兼用としても選ばれた
アジアカップで当たり前のように兼用しているしその時選ばれたＳＢは
長友と内田の２人だけで明らかに数が少なかった

ただその後Ｗ酒井が現れＳＢ戦力が充実したのにもかかわらず
相変わらず兼用メンバーを重用した
この部分がザッケローニのミスなんだよな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 20:42:39.45 ID:q09/weRx0

兼用メンバーを重用したのが問題なんじゃなくて
兼用メンバーのDF能力が総じて高くなかったことが問題なんだろ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:39:17.75 ID:LdkpZzMk0

ベガルタ対マリノスを生観戦したが中澤の上手さは半端ない。

740 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:03:48.60 ID:8IY4AYiQ0

アジア杯の時今野はCBの軸で、SBで使われたのは試合の成り行き状だと思うが
他の二人と違って兼用とは考えてなかったと思うぞ

兼用メンバーの重用を問題視するなら、W酒井のところじゃなくて、
CBの4番手に収まって無駄枠使い続けてる伊野波のところの方が問題だと思うがな

741 ：あ：2013/10/06(日) 22:22:57.37 ID:hlXujGFC0

伊野波は招集具合から鑑みるに今野のスペアだから出場機会がないだけで
ザックの中ではCB3番手の立ち位置だと思うぞ
もう一人の控えCBとの違いは身長が然程高くないから
高さ対策の交代カードでは使えないって点

742 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:05:15.68 ID:RXTnMQsc0

たしかに伊野波って今野のスペアっぽいけど、
DFのタイプとしてはかなり違うよな
むしろスピードと高さ以外は吉田の方がタイプ的に近い

743 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:07:12.61 ID:fXFKsDxm0

伊野波のDF能力的な売りってなんかある??
特に代表だといいイメージが皆無なんだが

744 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:55:29.78 ID:suwBoUp80

伊野波といったらスピード
代表に呼ばれたCBの中では一番早い
それを生かしたカバーリングも得意だけど、
ポジショニングが悪くて生かせないことがある

745 ：あ：2013/10/10(木) 02:42:44.17 ID:5ica3ocM0

イタリア戦、バロテッリが対面の今野を
嫌がってサイド変えたからやはり今野は
対人は最強だろう。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 03:24:01.27 ID:QjNxPHWQ0

寝言をレスするなよ

747 ：あ：2013/10/10(木) 08:12:19.93 ID:JgrViXlYO

>>743
国内リーグの伊野ちゃんスレはマイナス思考書き込みばかりだな
Ｊリーグで残念なレベルなのかな？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 17:50:03.28 ID:uO7cFwuq0

>>745
避けたんだと思う
下手糞プレイで怪我したらつまらないから

749 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:08:24.16 ID:et3Dgc9c0

逆に伊野波の良かったプレー思い出せって言われても思いだせん
SBやったりするといつも裏取られたり全然マークも見えてなかったり一発であっさり抜かれたりするイメージ
ボールとれないならとれないで他にやりようがあると思うんだが…

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:53:38.14 ID:vbpQV7ZR0

伊野波の良かったプレーといったら、
裏取られたのに追いついてマイボールにする自作自演プレーだな
空中戦弱いし、SBだとポジショニング悪くて攻撃に絡めないし、
ボール奪取もJで平均以下
なんで代表に残れているんだろうな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:14:14.13 ID:K2WMbFYU0

アジアカップのカタール戦の決勝ゴールじゃないの？
就任して間もなかったから印象深いだろうし
吉田もヨルダン戦の同点ゴールがなければそのまま消えていただろうと思う

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 05:35:35.24 ID:mUJJNHvY0

今野はミスしかしてないな

753 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:12:17.42 ID:s0qM+Ud90

マスコミのせいだと思うが闘莉王長友以来攻撃が出来るのがいいDFみたいな雰囲気があるのがおかしいよな
まず土台となる守備あってこそなのに…

754 ：あ：2013/10/11(金) 19:14:29.76 ID:1DMCWrVt0

そんな雰囲気あるのかw

755 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:16:37.03 ID:ANStyXiJ0

攻撃ができるDFみたいな大まかなことじゃなくて、
今の代表の戦術上、二列目の選手に直接入れたり、
後ろでミスなくまわしてポゼッションを高める必要があるから、
足下の技術が高いDFがいいDFみたいな風潮はあるような気がする

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:23:39.42 ID:f5e9I5Kn0

またおわ今野さん出てるのか

757 ：あ：2013/10/12(土) 01:34:25.39 ID:a5dBKUBR0

相変わらず今野は食いつきすぎだけど、前半だけならMoMクラス

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:49:55.60 ID:J/GkgMao0

直前の7番様のチェック（）

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:21:27.17 ID:f5e9I5Kn0

オワ今野さん見てるだけだったな

760 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:26:20.04 ID:Lqi+eP4e0

遠藤穴すぎるだろ…内田と長友のスペースを遠藤がケアしてるとケアの意味がない
あと最近の香川はダメダメすぎるな
SBは良かったと思うが２失点目は内田か今野かはっきりしてなかった
内田が前に飛び込んだのに今野はずっと見てるだけだったしあぁいうのなくさんとそら失点するわ

761 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:38:31.86 ID:PaXVUldc0

遠藤カウンターとかセットプレーじゃなければ以前と違って守備効いてるんだけどね
数的不利とか不意を突かれるとまったく対応できない
でも、最後の失点は遠藤よりも中3人ぐらいいたように見えたけど、
誰もついてなかったのが不思議で仕方ない

762 ：あ：2013/10/12(土) 02:45:12.00 ID:sArXUVND0

そもそもさ、遠藤長谷部って攻撃重視のボランチ並べてて、その後ろのCBに適正ボランチである今野をおいてるから守備とかスッカスカになるのは当たり前なんだよ
もう一人のCBもお笑い守備の吉田だしな
選手のチョイスの不味さは実はアジアカップの時から対戦国に指摘されてたけど、何年経っても一向に変えることをしないんだもん

763 ：あ：2013/10/12(土) 02:48:31.37 ID:d+MyozWO0

とりあえず吉田死ね
試合勘のないやつはまじでいらない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:51:21.21 ID:vJC1o1L50

同意
この馬鹿のリハビリ（笑）とやらは勘弁して欲しい
もう十分チャンスやっただろ

765 ：あ：2013/10/12(土) 02:53:16.31 ID:G/NYY50K0

何で森重使わないのか

766 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:55:13.40 ID:PaXVUldc0

今回は失点にならなかったけど、また無理にいって中途半端なクリアあったよな･･･
あの吉田って人反省しないの？

767 ：あ：2013/10/12(土) 03:19:36.88 ID:XmuVcdYK0

オランダ時代の安定感はどこ行ったんだよ　え？

768 ：あ：2013/10/12(土) 03:25:26.22 ID:MflO9ixg0

j2組はむりだわ
jで活躍してるのよんでよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 03:29:04.15 ID:a3fwF0GK0

やったね吉田！！今日は失点に直接関わらなかったねｗ

1点目は長谷部と今野のウンコ守備だし
2点目は後ろに吉田のいないカウンター

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 03:36:34.28 ID:wwZY3ubO0

1失点目は長谷部今野が思いっきりボールしか見てねぇな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 03:37:39.20 ID:7LtOaYBU0

吉田も試合勘を補うならクラブでＵ２１の試合に出ればいい
最低でもそれくらいしないといつ負けるかカップ戦要員では厳しい
再悪今シーズンクラブで１０試合くらいしか出場できないぞ

772 ：あ：2013/10/12(土) 03:39:31.19 ID:osevFVUUO

あのクリア右アウトじゃなくて左インサイドで着実に弾き出せばよかっただけだろ
こいつ下手なくせして色だし過ぎ
ちゃっかり二列目にいるとき多いし
ライン下げてあれならハイラインのリスクは計り知れない鈍足下手糞

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 03:49:18.55 ID:veE5Dfmt0

ザックがDFにどんな状況であれつながせようとしているんだろ
低い位置で、相当に不利な状況で、リーグならサイドラインに向けて蹴っ飛ばす場面でも無理矢理つなごうとする選手が多すぎる
吉田今野だけじゃない、ザックジャパンに初期からいるメンツはその傾向が強い

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 04:37:16.13 ID:YcADbyKp0

もうラモスに頭下げて茂怜羅貸してもらえばいいんじゃね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 04:59:09.09 ID:0YNJfuG00

これはもう駄目かもわからんね…

776 ：.：2013/10/12(土) 07:04:07.20 ID:atQ3m7q+0

一失点目の吉田のポジショニングが致命的にクソ
トップをオフサイドのままにしておけばタディッチにボールが渡ってもふたりで詰められたのに
なんで一番深いところでサイド警戒してるんだよ？ほんとこいつの判断力ダメだわ

777 ：あ：2013/10/12(土) 08:34:14.30 ID:Q4cMvjPb0

横浜Ｆ・マリノスのＤＦ使えよ

去年リーグ最少失点で、
今年も２位の失点の少なさだろ

何で引きこもり間延び中盤させるＤＦの今野と吉田はいらんだろ

中盤のプレスができなっくなる

778 ：名無しさん：2013/10/12(土) 08:52:13.32 ID:uGt901rz0

とりあえず森重と塩谷並べてみよう

779 ：名無しさん：2013/10/12(土) 09:16:24.43 ID:mFqAWudU0

今野ってヨーロッパ遠征の直前の試合で

J2栃木と試合して4失点したガンバのDFリーダーで

この試合の評点が4.5と、J2ですらとんでもないポカやる奴だぞ。

780 ：あ：2013/10/12(土) 10:26:00.67 ID:tH7SUxU+0

>>762
攻撃重視のボランチだからボランチ的な守備をする今野なんじゃね？
そこで引いてしまうＣＢならペナ前ぐらいで相手を自由にさせてしまうと思うしね。
ただ、その後ろにカバーの下手な吉田ってのもどうかと思うし、まぁバランスとしては悪いわな。

781 ：あ：2013/10/12(土) 10:44:03.59 ID:llJ60/GB0

吉田がスーパー責められてるけど
1点目は長友がマークしてた相手にいいようにされた挙句
3人で囲んだのにボール取れなかった時点であれだし

2点目は長友の裏のスペース使われたって感じじゃん
カウンターの時点で誰もプレスいけなかったし

782 ：.：2013/10/12(土) 10:52:57.85 ID:atQ3m7q+0

>>781
１点目に長友が中央側に突っ込んだのはバイタルでフリーになってる相手がふたりもいたからだよ。あれはパスコースをふさぐ意図があった
切り替えした先であんなパスが通ってシュートまでされたのは明らかに長谷部吉田のポジションミス

２点目はそもそもリードされてる状況で取り返すために前のめりになってたんだからスペースは当然開く
上がったSBのケアはボランチとCBのスライドで行うものだし、あれは細貝が想定外のポカやらかしたんだから戻れという方が酷というものだよ

783 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:43:21.65 ID:Lqi+eP4e0

2失点目はそれでも人はいたんだから防がなきゃいかんだろ
しゃーないって思ってたらいつまでもそのレベルだし
あれは今野と内田がどっちが人につくのか声かけてたら少なくともフリーでは打たせなかったはず
今野ボールウォッチャーになってたし

しかしラインが低かったのはザックの指示かね??
あんな間延びして下げっぱなしじゃもっと攻撃的なチームなら蹂躙されててもおかしくなかった
吉田と今野がビビって下げてるならもうホント早急に外すべきだろ

784 ：名無しさん：2013/10/12(土) 11:49:25.90 ID:mFqAWudU0

今野なんて普段J2でやってるんだからビビるだろ、そら。

ヨーロッパ遠征前、J2栃木が相手の試合で今野のガンバは
4点取られて負けてるんだぞ。

785 ：あ：2013/10/12(土) 12:26:26.06 ID:Tya+Yw6n0

1失点目なんか長友本人が自分のミスって言ってるのに
そこそっちのけで他の選手批判するのもおかしいだろう
長友だからミスってない、他のせいとはならない

786 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:31:13.65 ID:PaXVUldc0

サッカーにミスは付き物だし、あの失点は長友のミスだけが失点理由じゃないから、
他に批判が向くのは仕方ない面もあると思うね
ミスしたってGKの1対1とか作られなければ他でカバーすればいいわけだし、
今の代表はそのカバーが全然できていないのが大きな問題

それに、昨日の両SBは内田も吉田か香川がミスった時に、
シュートブロックして失点防いでいるしよくやってたと思うよ

787 ：あ：2013/10/12(土) 15:10:40.65 ID:8pg/79ct0

失点の場面、DF3人とも同じ動きしてるけど・・・

http://ime.nu/gyazo.com/dec60527474885ac63b257f26743d7a9.png

788 ：岡田：2013/10/12(土) 15:30:01.70 ID:7RDevzIN0

こんなライン低いなら…
トゥーリオ入れて今野アンカーが良さそうだけど。
本田の出来も相当悪いが、遠藤はいい加減外してくれ。

789 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 15:42:22.18 ID:PaXVUldc0

>>788
ライン低くても、Jリーグの降格圏内のチームに退場させられちゃう選手は、
入れても強化にならないんじゃない
失点は一人の選手の責任じゃないけど、退場は個人の問題であることが多いし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 16:02:58.14 ID:f5e9I5Kn0

ゴール目前の緊急事態のときにライン上げてオフサイドを狙えって
アタマわいてんのかｗ

791 ：あ：2013/10/12(土) 17:51:10.29 ID:5WDVXPUe0

1失点目の時に吉田にライン上げろってのは間違いなく無茶だなｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:02:36.26 ID:Lqi+eP4e0

１失点目はマークしきれてなかったのが問題だろ
相手に完璧にトラップされたってのもあるとは思うがね

この場面に限らずマークの付き方下手なのはホントに改善せんと
なんであんなあっさり自由にさせるかね
コーチ陣も何してんだろうね

793 ：あ：2013/10/12(土) 18:55:48.42 ID:tH7SUxU+0

一点目はマークのつき方ってか
長友があの場面で前を向かせちゃダメだろ。
最初から前を向いてボールをもらったならまだしも
後ろを向かせてボールを受けさせてるんだから
前を向かせないってのは最低限やらなきゃならない事じゃん。

794 ：あ：2013/10/12(土) 22:12:43.39 ID:asfO6pos0

もちろん、失点は全員の責任だがな。二点目とか、クロスがちょっとずれたって時点で
もう気持ちが切れてウォッチャーになってる。
吉田がその筆頭だが、なんでこんなに集中力切れるんだろうな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 22:20:20.15 ID:VsXKgIRV0

>>794
ザックジャパンはセットプレーの守備はマンマーク主体、その他の守備はゾーン主体だが
セットプレーが崩れた瞬間にそのままマンマークでいくのか、ゾーンでやるのかの判断と
普通の守備でゾーンが揃わなかった時のマンマークへの守備の移行がかなり酷い

最終ラインで1人が孤立したまま1対1をやってても、カバーに行かずにボーっとライン揃えて突っ立ってるし
あんなんなら少年団で習うサッカーぐらいシンプルに、
ディフェンシブサードでは全部マンマークで1人余ってカバーの方がよほどすっきりする

796 ：あ：2013/10/12(土) 23:17:24.59 ID:t1gkmpIi0

今、一番肝心のDFスレがこんなに伸びない時点でダメだわ

797 ：あ：2013/10/13(日) 00:20:05.81 ID:cq+8BOQo0

だから言ってるだろ
マジで中澤とかマリノスＤＦ要るんだってば

２０１１年、マリノスＪ１でリーグ３位の失点の少なさ
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1total&t=counting&y=2011

２０１２年、マリノスＪ１リーグ最少失点達成
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1total&t=counting&y=2012

２０１３年、マリノスＪ１現時点でリーグ２位の失点の少なさ
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=aggregation&d=j1fdata&t=counting&y=2013

俺は、感覚とか、そんないい加減なものではなく、
科学物理的なデータを示して言ってるんだ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:46:13.16 ID:cIJCArLx0

マリノスの選手呼んでも無理だよ
ゾーン→マーク
マーク→ゾーン
その変更のおかしさ
そしてゾーンそのものができてない
特に4バックのはずがよく3バック以下になっており、
しかも3バックのままなんとなくラインを作ってしまってるため
個々のDFがカバーのないまま、よく孤立している

これは選手の問題ではなく、監督のやり方が完全におかしい
バカな監督を変える以外、どうにかする方法などない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 02:49:38.54 ID:jld2Ewtj0

栗原さんざん使ったじゃん
吉田今野以上の役立たずっぷりに呆れられただけだったけど

800 ：あ：2013/10/13(日) 09:02:19.05 ID:MWBHPsEA0

中澤呼べよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 09:36:07.30 ID:YbplAgi/0

>>755
足元が上手くてゲームメイクが出来るCBは必要だけど
DF技術に難ありで守備的視野の狭いボランチがCBやるのは間違いだと思う

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:29:41.41 ID:2IT4bCKg0

でも正直今の段階で吉田よりポテンシャルがあるDF存在しないと思うんだよなー
吉田はやるからには自信もってプレーすればいいのに
中途半端にビビるから負のスパイラルに陥ってる気がする

803 ：あ：2013/10/13(日) 10:47:56.43 ID:46lfUx6L0

ポテンシャル（笑）

804 ：あ：2013/10/13(日) 11:11:37.14 ID:A8HfLW5jO

ビビる、というより慢心だろ
プレーが緩慢その上鈍足
代表レベルにない

追加

セルビア戦で確信！最良DFセンターライン

DH 今野 + 柴崎(高橋、清武、扇原)
CB 闘莉王 + 森重
GK 西川

805 ：は：2013/10/13(日) 11:15:21.99 ID:gfF44JkNP

なんだかんだ言ってチームでリーダーシップ取れるようなDFがいないのが致命的
良くも悪くも、闘莉王、宮本、中澤、井原、柱谷・・・
歴代はいかにもっていう支柱がいた

今の代表DF見るとみんな子供というか、おとなしいというか、練習中でも怒鳴ってでも悪者演じる人いない気がする

806 ：あ：2013/10/13(日) 12:38:41.99 ID:cnmer+Xo0

今野がやらないとダメだよな
吉田はまだ若いし
経験値だと内田だがキャラじゃないし
長友は上がったらいないし

807 ：あ：2013/10/13(日) 12:58:15.62 ID:LIN+a/tGO

なんでJリーグで代表召集がない選手に幻想を抱くんだ。
いざ、代表によんでみると使えなかったなんてことは何回もあるのに。

808 ：　：2013/10/13(日) 13:26:09.98 ID:FOK8yJzs0

2点目はファールしてでも止めるべきところ

809 ：あ：2013/10/13(日) 13:56:02.99 ID:8gQLqm+k0

ファールで止めるべきなんて場面なかっただろｗ
2本でPA内までいかれてるし

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 15:53:51.55 ID:4wTkwiQQ0

残念だけど今野と吉田が現時点ではベストだろ
他のDF使ったところで失点が減るとは思えません

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 16:45:48.06 ID:y/32QBQK0

栗原が全試合に出場した東アジア選手権、見てくれましたか？
アジア相手に3試合で6失点
もう忘れちゃいました？

812 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:41:44.23 ID:HGzV4K7u0

>>806
今野も吉田も経験値は変わらんよ
吉田はプロになった直後、今野はプロになって大分後にボランチからコンバート
吉田はロンドンでキャプテンやってたみたいだけど、
二人ともどちらかというと相方にラインの統率を依存するタイプ
自分が前へ前へだから、どっちか外して、
しっかっりとラインコントロールとコーチングできるDFリーダー据えないと、
DFが安定することはないと思う

813 ：あ：2013/10/13(日) 21:03:53.28 ID:ZGtCYPhs0

>>804
鹿島サポだけど、柴崎はまだ早すぎる。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:10:37.01 ID:2IT4bCKg0

俺もサポってほどでもないが鹿島好きだけど柴崎なら長谷川アーリアジャスールがいいなｗ
でもガチで高橋呼ぶくらいなら…って思うよ

今日天皇杯見てて思ったけどやっぱJ2のチームは全ての判断がJ1と比べてすら遅い
なんつーか一瞬の判断が遅いからプレーに数秒のラグが生じてそこで止められる
それに慣れてたらやっぱ代表ではキツいよな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:57:49.61 ID:/uZNpXkg0

>>814
アーリアは横浜時代から知ってるけど、昔の長谷部を劣化させた感じで、
高橋とは明らかにタイプが違って競合しないんじゃね

816 ：あ：2013/10/14(月) 01:24:14.01 ID:HZTozDRG0

LSH香川さんの華麗なる右サイド攻撃with遠藤
↓
絶妙なオフザボールで上がってきてる長友ガン無視される
↓
「右サイドで」香川さんロスト
↓
セルビアカウンター
↓
ゴール前に戻った長友が数的不利に
↓
長友セルビアの決定機阻止

http://www.youtube.com/watch?v=ZzRKSwLsbSM

DFガーって問題じゃないよなもう

817 ：_：2013/10/14(月) 01:24:54.99 ID:b2lRe5NrP

香川と本田を外して、長友と内田を上げる
吉田は右SB、今野は左SB、でCB2人追加

これで全て解決、困るのはスポンサーだけ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:06:20.22 ID:p1o/QEAG0

するわけねえだろタコ

819 ：エドゥー：2013/10/14(月) 03:31:21.71 ID:DkXQ670iO

本田はマジで外して欲しい
いろんな意味で代表のガンだ

今野は論外（笑）
Ｊ２ですら通用してない

森重のが良かったのになあ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 05:34:34.43 ID:jKkk3vB40

ザックがミーティングで戦術的ファウルを指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131014-01126668-gekisaka-socc

世界のサッカーでは常識でごく当たり前の事なんだけど
日本は出来てない。勝利への執念が足りない、逆に言えば最初から勝ちを放棄してるとも言える
必死さが足りない、勝ちを放棄した八百長行為に等しい、フェアプレーを履き違えて真剣勝負
＝勝ちへの執念、必死に最後まで諦めずに粘り、最後まで死力を尽くす事をせずにスポーツを冒涜している

例えば、コンフェデブラジル戦の３失点目のカウンターの場面、ドリブルして来たオスカルに対し
中央は人数揃ってマーカーもいたのに内田が当たりに行かずに、距離もつめずディレー守備でズルズル後退し
オスカルにドフリーで楽にパスをさせてしまったのが原因。対処がしやすい、守備の人数が揃ったロングカウンターで失点とか世界のサッカーでは有り得ない
内田がオスカルに当たりに行ってればなんでもないシーンだったし、最悪軽いファールで止める事も出来た
セルビア戦の２失点目もそう、内田がファール覚悟でボールホルダー削りにいけばなんでもないシーンだった。世界のサッカーでは確実に止めてるシーン
日本はDFの選手でさえ球際、接触プレーを避けようとしてる

間違いなくセルビア戦2失点目の直接的失点原因は内田が一番の責任（その前のパスミス問題やファールで止めるチャンスはあったが最終ラインのDFとしての内田のプレーがあまりにお粗末）
ボールホルダーに中途半端なアプローチして、その選択をしたならパスを受けた選手に遠藤がつき、シュートコースを消すという選択をしたなら
内田が最終ラインのDFとして責任をもって中央の選手をしっかりマークして折り返しを対人で止める必要があった、簡単に予測できた場面
最初にボールホルダーを削りにいかないで中途半端な選択でサイドに展開されたら、中央の選手を絶対に止めるシンプルな事なのに
中途半端なプレーでサイドに展開されたら中央の選手は最終ラインの内田が絶対に１対１でDFとして球際、シュートを食い止めないといけなかった
折り返しだけはケアしないといけない簡単に相手の攻撃パターンが分かる場面だったのに、球際、対人、ポジショニングで負け失点した

内田は空間認識能力もないし、守備もぜんぜん出来てない、対人、球際に弱すぎる

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 05:40:45.53 ID:jKkk3vB40

内田の守備は問題が有りすぎる
対人が弱すぎる、対人に全負け
内田の前でシュート打てば全部入るイメージ、内田の前でヘディングしたら全部入る
コンフェデでもエルナンデスとの単純なヘディングの競り合いで、完全に負け、体勢を崩すことも、妨害する事も出来ずに低めのボールなのに完全に競り負け
ポジショニング争いでDFとして有り得ない弱さ醜さを見せた。DF＝壁＝シュート妨害＝シュートさせないって概念すらない
オーストラリア戦の失点シーンも内田が球際の弱さ対人の弱さを見せ、スライディングしても結局クロスをあげさせてしまうし
ガーナ２．５軍との試合でも、内田は球際、１対１、対人に負け結局シュートをさせての失点。
そして、セルビア戦の2失点目も１対１で簡単にシュートを結果的に打たれて簡単に失点
防御壁にすらなってない。いないも同然の糞守備
内田とゴール前で対人した選手はどフリーに近い感覚でシュート、クロスを楽に打たせて貰える状態。

たしかに快速スピードで基本１人で攻めてくるリベリやネイマールは止めたが
内田の唯一の守備における武器がスピードってだけで相性が良かっただけで、やはりブンデスでも対人能力は低い、低すぎる
CLでもバレンシア戦、マンU戦で守備の醜さを見せボロボロの守備でいないも同然の扱いをされてたぐらい守備が弱い。実際データにも出てる

対人成績（ブンデス公式より）

高徳 130回 79勝51敗 60.8% (空中51.9%/地上63.1%)
宏樹 131回 79勝52敗 60.3% (空中64.5%/地上59.0%)
内田 119回 63勝56敗 52.9% (空中50.0%/地上53.9%)

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:54:10.20 ID:yRO8Guj20

相手が京都だから参考にならないかもしれないが、今日の山村の出来なら代表でない方がおかしいレベル。

823 ：あ：2013/10/14(月) 19:57:27.60 ID:kz7b3UQf0

最近の今野の守備が悪いのは、
遠藤と自分が体力的に衰えて自分で奪いに行けないのもあるが
長友がボール奪取守備が出来るようになって、
前目からファールなりボール奪取なりで潰してくれるんで
今野がカバー役に回らないといけないんだが、(つうかCBとして当たり前のことなんだが)
CBのくせにカバーがド下手なところ

今までは今野がボール奪取、長友がカバーで分業してやっていた
長友が自立しだしてボール奪取なりファールなりし始めたんで
今野はCBとしてカバー上手く出来るようにならなきゃならんよな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:11:24.95 ID:Gi/ymGbA0

>>823
＞遠藤と自分が体力的に衰えて自分で奪いに行けないのもあるが

セルビア戦はどちらかというと不意を付かれていない時は、
遠藤の守備も機能していて、今野もほぼ全部ファールになっていたが、
久しぶりに積極的な潰しが見れて、J2の試合から聞こえてくる評価と比べて、
予想以上に衰えていないなと感じたんだが

825 ：あ：2013/10/14(月) 20:59:46.22 ID:/42h5loZ0

ようやくビデオ見返してるんだが、
最後の失点の吉田、ひでえな。
味方がロストした時点で、全力でゴール前に戻れや。
ラッキーにも相手がもたついてくれたおかげで、
まっしぐらに戻れば間に合ったはずなのに、
途中でスローダウンして、MFらが戻ってるのを後ろから眺めてやがる。
とにかくゴールマウスに戻るのがGBだろうが。

826 ：_：2013/10/14(月) 21:23:03.86 ID:b2lRe5NrP

多くの代表監督が、最終ラインは自国のリーグ所属選手で作るわけがなんとなくわかってきた

フランスがいい例だけど、連携のタイミングがあわないんだね、混合チームだと

内田長友と今野吉田のタイミングの感覚は確実にずれてる

827 ：あ：2013/10/14(月) 21:25:04.13 ID:n7xHdAIQ0

最後の失点に関してならロストした細貝の
奪われた直後に不用意に飛び込んだ判断の悪さと
戻りの遅さのほうが酷いな

828 ：a：2013/10/14(月) 21:31:38.81 ID:PmbJmpjX0

>>824
＞遠藤の守備も機能していて

冗談だろ？
あんな露骨に自分の対面からラストパス出されといて守備も機能とか？
あれじゃいる意味ないだろ。
かかし置いとくのと変わらない。
遠藤はたしかに普段サボり気味だがやる時はやる奴だと思ってたが、
アレを見て本当にやれるだけの力が残ってるのか不安になったぞ。

829 ：あ：2013/10/14(月) 21:46:35.01 ID:mP7S0279O

>>824
あの今野なら中盤の底の潰し屋イケると確信した

闘莉王、森重を後ろに置けば守備の課題も克服出来る
守備の穴の遠藤は当然外すが代わりは柴崎、清武、高橋がベストだろう

中盤の底は出来れば岡崎クラスの運動量が欲しいが･･
むしろ岡崎出来るだろ<ボランチ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:20:51.46 ID:Gi/ymGbA0

>>828
ここ数年の遠藤と比べるとあれでもかなり良くなってるぞ
アジア杯の時なんて1対1で不用意に飛び込んでゴールわられてるし
カウンターやセットプレーでもなければ、
片手で足りる程度のミスで済まされてるのは、
近年なかった調子の良さ

>>829
闘莉王じゃライン上げた守備不可能だし、それ以上に今のコンディションじゃ論外
岡崎のボランチもSHとは守備の仕方が全く違うし、
展開力とキープ力がないから劣化細貝が関の山
それ以外に柴崎とか本当にJとか試合見て判断しているのか疑問に思う

831 ：あ：2013/10/14(月) 22:23:35.48 ID:khctpKIN0

遠藤の場合頑張っててもそれで足りないんじゃないかって問題だからなｗ
セルビア戦は遠藤基準でいえば最近で1番守備良かったと思う
フランス戦以来かな

832 ：a：2013/10/14(月) 22:37:11.63 ID:PmbJmpjX0

>>830
いや、ＰＡ内で何ｍ間合い空けてんだって話なわけで・・・・
ご丁寧にもう一人が起き上がってスペースに走りこむまでにらめっこしてあげたのを
守備したとか言われるととてもたまらないんだが・・・・
あれで良くなってると言われたら、もう、どうしていいものやら・・・・

833 ：あ：2013/10/14(月) 22:51:05.43 ID:qRPCYZFT0

カウンターの時全く役にたってないんだよなCB

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:52:58.83 ID:Q+/b5RJ90

足遅いし対人も弱いと来ればアジアレベルならともかく欧州レベルのカウンターなんて止められるはずもない罠

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:17:40.07 ID:EgUuOuJS0

遠藤があのレベルで褒められる程度ならボランチもCBも誰でもいいと思うね
スペースに立ってるだけでいいならそれこそカカシでもいい
相手が前がかりに来なかったから大丈夫だったけどW杯で戦うレベルなら間違いなくボロボロだっただろう
今までの見てたら遠藤は少しスピードでこられたら0.5秒ももたない
今のままなら多少パスの精度下がってもDF力あるボランチを入れるべき
上のレベルで勝つつもりならだけど

あとCB二人に負け癖つき始めてるのが１番怖い
裏取られて自分のせいになるのが怖いからかラインが下がりっぱなし
マークの距離も中途半端ってファンに失礼レベルだろ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:29:03.28 ID:Gi/ymGbA0

>>835
俺は別に褒めてはいないぞ
最低限機能していたってだけで、今までより良かったとしか言ってない
セットプレーとかカウンターの時はまったくだめだし

それに失点の直接的な原因は遠藤の守備だけじゃなくて、
もっと連鎖的な守備のミスや大多数の対人守備の弱さが原因だし
遠藤だけ変えればどうにかなる問題でもないだろう

837 ：_：2013/10/14(月) 23:39:08.14 ID:b2lRe5NrP

ごもっとも　遠藤うんぬんで解決できるならこんなに苦労しないよね

ただザックジャパンは最初からずっと守備の規律があるように思えないんだよね
規律があっても実行する能力がないと判断してるのかもしれないけど

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 00:00:34.35 ID:HPCRNr2j0

遠藤の話題だったから言っただけで別に遠藤だけ変えろって言うつもりはねーよｗ
俺個人的な好みで言えば遠藤みたいなパサー好きだし

ザックは未だに機能したことない３バックにこだわりすぎだよ
諦めて4-2-3-1でチーム力高めてった方がよっぽどいいと思う
まず本田と香川の併用の時点で疑問あるしな
本田いないとDF崩壊するって言われてるけど
まずトップ下の本田がそんなに下がって体張って守ってる時点でチーム機能としてはおかしいだろｗ

839 ：あ：2013/10/15(火) 00:54:13.14 ID:hNKVGx9z0

遠藤さん酷かったよ
まあ足怪我してたなら仕方ないけど

840 ：a：2013/10/15(火) 01:00:18.41 ID:NlYVMIyR0

841 ：あ：2013/10/15(火) 09:46:56.68 ID:SBZ5+2U40

つうか、遠藤。怪我してんなら、使うなって話。
遠藤周辺の守りがスカスカだったわ。
日本戻って調子落として、来年もＪ２の勢い。

842 ：あ：2013/10/15(火) 10:01:35.01 ID:NOmCHSuY0

Ｊ２とスタンド観戦はとりあえず、
代表から退場。
吉田のスピードの無さ、対人の弱さ、高さの無さ、女子レベルのアジりティ。使われてるのが不思議なレベル。
今野、セルビアで見せたファウルトラブル。イエローもらってもおかしくないレベル。反応が遅いのか、ついて行けてない。

843 ：あ：2013/10/15(火) 10:17:33.20 ID:HpY1eE0i0

ラインを高く保つはずが
ズルズル後退。
ボランチの運動量の不足。
対人で勝ててない。
スカスカ。
スカスカのボランチと
Ｊ２とスタンド観戦の自称DF。

自称DFはなぜか高い位置で攻撃参加。
カウンターを食らって守りの混乱
カウンターを食らって鈍足DF戻りきれず。

844 ：あ：2013/10/15(火) 10:34:10.32 ID:5nO2Gt++0

今野。メンタル面からリーダータイプではない。
Ｊ２の負い目。
吉田。攻撃に口出し。失点に責任とらず。人間性を疑われる人格。菅直人タイプのリーダーシップ。

リーダーシップないところにラインコントロールは無理。
信用のないところに、疑問が生まれ判断が遅れる。

845 ：あ：2013/10/15(火) 10:57:45.90 ID:3rWQtN220

１対１で負けっぱなし。
基本的な守備力が弱いから。
１フォローで攻撃手が一つ削がれ
2フォローで攻撃手が２つ削がれ。

ズルズルズルズル、陣地が後退。
ボールとゴールの距離が離れる。

846 ：あ：2013/10/15(火) 11:16:45.71 ID:HpY1eE0i0

ギャップ。
１対１で勝てるところ。
本田だけ。
レベルが下がるが、長友のサイドからの攻撃。
限定される使い方の香川。

攻撃において基本線は本田の調子が全て。
他の戦術は皆無。それがザッケローニ。

ボランチの運動量のがないために
一対一にすら持ち込めず。

847 ：あ：2013/10/15(火) 14:28:59.58 ID:gq7v91Q8O

誰が起用されようがアジアはサッカーに向いてないんじゃないか

848 ：あ：2013/10/15(火) 14:55:15.30 ID:oUxJEmSn0

そこまで絶望してるなら見るのも語るのもやめたほうがいいなｗ

849 ：_：2013/10/15(火) 23:08:41.08 ID:/S3DOyxUP

な、本田と香川外したほうがいいでしょw

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:13:31.69 ID:oNK/C39J0

今日は失点場面は何故か寄せにいくのをゆるめたキャプテンのミスだし、
守備陣というより、ことごとくコンディションの悪い攻撃陣の問題ばかり見えた試合だったな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:15:20.27 ID:HPCRNr2j0

前線の運動量とかイージーミスとかいろいろ見ててイライラしたけど
なによりCB２人下がりすぎなんだよ
細かいラインアップもないから裏簡単にとられるし攻撃の転じても距離開けすぎて細かく回せないんだよ
３バックでもマークは緩いし
やっぱ遠藤と今野はJ2慣れしちまってるんじゃないのか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:25:23.06 ID:oNK/C39J0

>>851
今日の遠藤見てやばいと思うなんて、どんだけ過大評価してたの？
コンフェデあたりからの良い状態から、最終予選前の状態に戻っただけでしょ
今野にしてもスピードが微妙だった長友よりSBとして可能性感じた部分もあるし、
守備であからさまなミスも吉田と比べて少なくて、以前と変わってないようにしか見えなかったが

853 ：あ：2013/10/15(火) 23:34:18.39 ID:H5fpFu7R0

今野ひどかったな
最終ラインに長友しかいないの。ﾜﾗﾀ

854 ：お：2013/10/15(火) 23:53:54.71 ID:ce/21nER0

>>836
ラストパス出されてるんだから失点の直接的な原因でなくて何なんだ？
カウンターを食らった事自体の責任は遠藤には無いが。

遠藤だけ変えればどうにかなる問題なんて言ってない。
単にあの試合の遠藤の守備が機能していたと言う事はできないってだけだ。
守備全体の向上という観点なら、それも含めて再考する余地はあるだろうよ。

855 ：　：2013/10/15(火) 23:56:34.68 ID:GuTqrCd+0

左サイドが癌過ぎる･･･

856 ：あ：2013/10/16(水) 00:02:31.28 ID:7sk5eT480

今日に関してはどうみても攻撃陣が問題でしょ。
確かに失点はしたし、その場面も長友の対応と長谷部の寄せに問題はあったけど
あれはあのシュートを打った相手を褒めるべき。
最悪だったのは前線の選手の
テンポが遅い、精度が悪い、動きが少ない、結果ボールを失う上に切り替えが遅いって事でしょ。
あれだけ攻撃の形が作れないで、あっさりボール奪われてちゃ一失点で済んだのが御の字だと思うぞ。

857 ：f：2013/10/16(水) 00:05:26.69 ID:7oDZN2zCi

チンピラ吉田は消えてくれ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:08:37.40 ID:l+W6hMs10

バックから全く作れない上に
全く守れない
左サイドどうにかしないと
押し込まれてライン全体が下がってパターンが続くぞ
３バックにするか、長友を上がらせないか、今野を左に置くかしないと守備崩壊のまま

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:10:22.42 ID:3yg/0AmT0

>>852今までもヤバいとは思ってたよ
あと今野のSBはあんなワンプレーではなんとも言えん

しかし１失点目は確かにすばらしいシュートだったが長谷部の寄せ方は最低だったな
やる気ねーんだなってくらい緩慢な寄せ方だった
いつも疑問なんだがあのクロス入れられた後のボランチのポジション取りが微妙なんはなんとかならんのかね
確かに運も絡むと思うがウォッチャーで終わること多すぎやない??

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:11:43.19 ID:YNVyl+1e0

3バックで四苦八苦しても一番良かったのが森重という

キチガイザックから指導されれば指導されるほど劣化

861 ：　：2013/10/16(水) 00:15:18.21 ID:K54TJUgM0

森重も出続ければやっぱり染まってしまうのだろうかね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:19:51.58 ID:YNVyl+1e0

少なくとも1年半前の今野は状況ガン無視してCBなのに左サイドに張りっぱなしとか抱腹絶倒なプレーはしてなかったし
リーグでもやってない

863 ：あ：2013/10/16(水) 00:24:16.97 ID:umL6xfHT0

ジーコ「ムァキ」
岡田「ヤノキショー」
ザッケローニ「ムァキノトモアキショー」

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:25:18.58 ID:GBzq6iE90

>>854
＞失点の直接的な原因は遠藤の守備だけじゃなく

これ見て直接的な原因じゃないと言ってるように見えるなら、
まじでやばいよ

865 ：あ：2013/10/16(水) 00:35:22.01 ID:YcVJUmUA0

>>858
長友を上がらせてなかったじゃん
香川も遠藤も右サイドにいて

なんで失点するかって
香川と遠藤がいなくてプレスがかからないから

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:40:09.48 ID:gzW4ob9/0

長友はこれでもかというくらいフォローして回ってるよな
でも遠藤も今野もどっかいってるから常に1対2状態だし、そりゃあ抑え切れるはずもない
それでもあれだけ抑えてるんだからすげえわ
しかし左は2年前のインテルみたいだ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:44:38.79 ID:3yg/0AmT0

>>860
森重のあの1対1はひやりとしたがなｗｗ
あと吉田も良かった点をあげるなら空中戦は結構頑張ってたことと
川島とかぶっときにやらかした以上中途半端にせずにクリアの判断をちゃんとしたことだな
ぶっちゃけ当たり前のことなんだけどそういう細かいとこから次につなげてほしい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 01:00:32.89 ID:GBzq6iE90

森重は攻撃でも良かったよ
他の選手がやってなかった空いてるスペースを最後まで使って運ぶ動きがあって、
入ってから右サイドに攻撃が片寄る時間があったほど、いい流れを作ってた
危なっかしい時もあったけどちゃんと引き付けてからパス出してたから、
パスを受けた選手に余裕が生まれてたよね

869 ：あ：2013/10/16(水) 01:03:01.72 ID:pf4vaH5C0

吉田は空中戦ほとんど勝ってたな
逆に今野はゴールキック競り負け続けて厳しかった
でかい選手入れたいけどクラブで出てない選手は怖いし難しいな
今の状況続くなら2部でもいいから冬レンタルで出て欲しいくらい

870 ：あ：2013/10/16(水) 02:01:27.66 ID:hZCk1sQ/0

>>866
思った

871 ：あ：2013/10/16(水) 02:23:39.70 ID:+6R8ngJO0

>>867
そもそも森重のあのピンチはヘナチョコMFからの苦し紛れの適当なパス

872 ：ひどい試合：2013/10/16(水) 06:24:45.55 ID:h3lEH+X70

日本代表がバルサのようなサッカーを志向するのは20年早い。
パスの精度、速さ、トラップ、状況判断すべてが違いすぎる。
理想なのか、近い距離のパス交換のくずしに執着してるのが見え見え、、、。
遠藤もシャビと全然違う。
選手はワールドカップで優勝するとか現実離れの発言を連発。
それを真に受けるバカなファンとマスゴミが浮かれた結果がこの体たらく。
ザッケローニは右肩下がりで、思考が硬直。
改善の気配無く、もはや解任も止む無し。

873 ：あ：2013/10/16(水) 08:32:27.52 ID:omEWQ0cV0

森重すごかった
ビルドアップもしてFK、CKではターゲットになってた

874 ：あ：2013/10/16(水) 10:03:18.08 ID:6D83vhId0

j1の上位チームのメンツをもちぃよんでほしいね
とくに守備陣
j2組はもういや

875 ：ん：2013/10/16(水) 10:42:36.31 ID:3heWUhfx0

塩谷はもっといいぞ

876 ：ザック辞めろ：2013/10/16(水) 10:49:04.74 ID:Zp0FRr/M0

吉田はもう限界だろ。足が遅すぎる。
高さとかなら釣男呼べ！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 10:57:26.28 ID:O/YpSDLF0

今野はＳＢの方がいいな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:00:57.06 ID:zzUa0V1l0

釣男とかｗｗｗｗｗｗ今のＪならマジで山村一択だろ・・・・

879 ：あ：2013/10/16(水) 12:03:50.42 ID:PqDV7fv30

山村アンカー
ロングパスとかもうまいし大きな展開も可能になる

880 ：あ：2013/10/16(水) 13:42:13.10 ID:3O3E3QBn0

今野もいい加減切れよ
今野なんか使ってるようでは未来は真っ暗

881 ：あ：2013/10/16(水) 14:22:26.96 ID:6RHN0oV90

ボール持ってる選手しか見てないよなｗ
ワンツーしたら簡単に抜かれるｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 15:20:45.56 ID:5mnAg0t10

攻撃人が活きないのはCBが糞だからに決まってる

883 ：お：2013/10/16(水) 15:22:18.29 ID:XPcxDoFv0

>>882
ザック「そうだそうだ！」

884 ：う：2013/10/16(水) 16:40:55.00 ID:BziVhFQH0

山村みたいなJ限定のゴミくず世界の釣男と比べんなやｗ

885 ：う：2013/10/16(水) 16:45:41.39 ID:BziVhFQH0

経験のある阿倍のが間違いなく使える
今野と吉田ももう擁護不能のレベル
ここで言われてた
ビルドアップやラインの引き方自体も結局最悪だった
ザッケーローには馬鹿な選択をした
すべては自業自得だがｗ

886 ：あ：2013/10/16(水) 17:01:40.21 ID:OUjUnhga0

闘莉王ベンチでもいいから呼べよ！今の代表は大人しすぎるんだよ！()

887 ：ｐ：2013/10/16(水) 18:59:32.09 ID:EEpjA7f+0

>>864
失礼。
×　失点の直接的な原因でなくて何なんだ？
○　失点の最大の直接的な原因でなくて何なんだ？
だった。申し訳ない、うっかりしてた。

いずれにせよ、自分の主張は

＞あの試合の遠藤の守備が機能していたと言う事はできない

であって、それが理解されてれば良い。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:05:17.93 ID:orfUg3S30

闘莉王なんてJですら通用してｎ・・・と思ったらJ2が2人もレギュラーだった

889 ：あ：2013/10/16(水) 19:09:01.18 ID:/2/jW1MC0

菊地光将
福田俊介
青山直晃
山下達也
塩谷司

代表で見てみたい

890 ：あ：2013/10/16(水) 19:14:06.86 ID:38qMl1n5O

と
に
か
く
吉
田
の
糞
を
ハ
ズ
せ
や

正確なフィード(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

891 ：あ：2013/10/16(水) 19:14:27.64 ID:d39AzdxFO

長友吉田長谷部宏樹。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:30:19.82 ID:GBzq6iE90

>>889
上3人はちょっと･･･

893 ：い：2013/10/16(水) 19:38:26.16 ID:56OS9Qw+0

山村が鹿島でレギュラーはってる時点でJリーグは終了したと思っている。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:41:20.97 ID:3yg/0AmT0

山村は個人的にやらかし癖は吉田よりひどいイメージなんだが
あれなら吉田が移籍して頑張ってくれる方に期待したいね

あとおっさんに期待すんのはもういい加減諦めようぜ、どうせ通用せんし
J2呼ぶくらいならってのは分からんでもないがね

895 ：あ：2013/10/16(水) 19:47:15.91 ID:B0IZb1m6O

この２戦内田が前に出るという行為で
守備崩壊の問題がクローズアップされたのは良かった

896 ：　　　：2013/10/16(水) 19:50:52.58 ID:coTnfB5T0

山村はでかいし攻撃力あるし
今野栗原伊野波よりは遥かに若いからいいじゃん。
それに吉田みたく何回ミスしてもヘラヘラ浮ついた態度はしてねーぞ

897 ：あ：2013/10/16(水) 20:00:48.46 ID:579ZLbddO

モリゲとやまむーをならべて眼福したい＾＾

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 20:16:20.62 ID:7hKkmoZZ0

>>895
吉田out森重in

899 ：あ：2013/10/16(水) 21:32:10.39 ID:fX8+MCwr0

森重は3-4-3の右CBなら吉田より適性高いように見えるね
4バックのCBとしての仕事が世界レベルでも務まるかどうかはまだ分からない

900 ：フラット３：2013/10/16(水) 22:00:12.42 ID:y1AKIf/0O

森重→松田
今野→森岡
徳永→中田浩

森重・今野・徳永
の３バックやりそう

トルシエなら。

中田浩二がまだ出来るなら代表に呼ぶかもな。

901 ：あ：2013/10/17(木) 15:31:05.06 ID:KD5hnnik0

失点シーンだけどライン低すぎない？

http://www.youtube.com/watch?v=9l4MS214Ccs

902 ：あ：2013/10/17(木) 15:54:28.27 ID:I9o98zfh0

低いっちゃ低いけど、このくらいの高さになることなんて
どうやったって試合中に出てくるからな
組織ってよりしっかり落とされた長友とボランチの寄せの
問題かな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:09:24.63 ID:sjMcGd6U0

直前にベラルーシFKでエリア内にいたんだからこんなもんだろ
それに本田がプレスかけきれてないんだからむやみにライン上げるのは危険すぎる

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:12:19.20 ID:yO9KfO/b0

ライン低すぎっていうのはあのウルグアイ戦の今野みたいなやつのことだよ
あの状況でなんであいつ残ってたのか理解不能

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:20:17.11 ID:JwJUCok40

>>901
流れがあるんだから失点のシーンだけ抜きだして
その指摘はピントがズレ杉

906 ：名無しさん：2013/10/17(木) 16:48:57.21 ID:eVntWlyp0

＜DF陣＞
吉田（CB）はあの鈍足をどう改善すんの？　無理です。

J2でやってるもう一人のCB今野は降格請負人、J1の強豪ガンバを
J2に落とした負のパワーは凄い、以前はFC東京も落とした。
しかももう30代だろ、良くなる理由はない。

こいつらは改善しようがない。良くなる理由はない。失点は減らないよ。
来年に向けて劣化していくばかりだ。

SBの内田だけは良くなっているが、左SBの長友は怪我が多くなってきた。

要は、DF陣は来年に向けて劣化していくばかりだ。　失点は増えていくよ。
内田だけだもの、良くなってるのは。今いるメンバーなら
森重を最初から使うべきでしょう。

907 ：名無しさん：2013/10/17(木) 16:50:21.50 ID:eVntWlyp0

身体能力なら槙野、栗原、徳永を使うべきでは？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:27:36.16 ID:LzIpiZTt0

>>906
だいたい同意できる内容なのに負のパワーとか言っちゃってるのがな

909 ：名無しさん：2013/10/17(木) 21:10:48.88 ID:iYrGjKfC0

セレッソの山下が注目され始めてるけど、高さと速さと状況判断に落ち着きがあるならいいんじゃない？
まぁ、あと２，３年安定しててブラジル後ザックが居なくならないと無いだろうけど

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:16:05.92 ID:XJggEAhY0

身体能力だけ決まるなら陸上みたいにアフリカ勢がもっと勝ってるはず
でもそうなってないってことは組織がしっかりしてこうなったらこう守るとか
前線は基本こう動いて制限するみたいなチ－ムとしてのルールがあれば勝てるってことだよ
トップスピードで勝てないならトップスピードに乗せる前につぶせばいい
背が低いなら体幹鍛えて先に落下地点入ってうまく飛ばせないように体ぶつければいいって個の力でもやりようはある
そういう部分を考えて向上し続けられてないんだろ、特にCBとボランチは

911 ：あ：2013/10/17(木) 23:18:17.61 ID:e0Aztaja0

長友や内田はその辺上手いよな

912 ：あ：2013/10/17(木) 23:22:10.15 ID:dL0IPG7Gi

長谷部身長サバだから

913 ：ア：2013/10/17(木) 23:27:33.23 ID:tF+2qhg70

つうか、なんとか使え！

って、代表レベルで使えるってこと？
それとも、試用期間3カ月が必要ってこと？
それとも、とりあえず、御試しってこと？

そろそろ、自由になる時間も無いわけだから、お試しも一発勝負。
慣れない代表で一発勝負で力を出せる逸材じゃないと試せない時期には来ている

914 ：あ：2013/10/17(木) 23:30:44.35 ID:dL0IPG7Gi

青山はチビすぎだろ
高さが足りなくなる

915 ：ア：2013/10/17(木) 23:36:14.42 ID:5sLIB9Nq0

つうか、Ｊ１見てる層は代表ファンとは被ってないよね、

つうか、Ｊ１のクラブのスレ回って、情報収集した方がいいんじゃないか？

急募日本代表DF自薦他薦は問いません。

っても、次回の代表戦、今野(笑)吉田(笑)コンビでいくんだろうな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:36:33.03 ID:KpGGzIbR0

残り時間が少ない中で参加した試合でいいプレーを続けている森重は監督が正気なら絶対使うだろうな
正気だったら

森重のいいところは、
ラインにこだわっていないこと。
－状況によりCBも縦関係にして、前でボールをカットするのが得意な吉田や今野を活かせること
前にカットに行くのも、後ろで待つのも両方できること。
－吉田や今野は待つことが出来ない
ボールを奪った場合のビルドアップで常識的なパス出しをすること。
－敵にマークされていてもとにかく本田か遠藤にしか出さないなんて自殺行為をしないこと

だが、要するにキチガイザックのキチガイサッカーの糞な決まり事を無視してるってことだから
キチガイ監督には受けが悪いだろうな

917 ：あ：2013/10/17(木) 23:36:38.77 ID:dL0IPG7Gi

アーリアと高橋をボランチ
山村と吉田をくませ、アンカーを今野

918 ：あ：2013/10/17(木) 23:38:56.52 ID:dL0IPG7Gi

牟田だめなんか？
大型はほんと少ない

919 ：あ：2013/10/17(木) 23:40:48.43 ID:dL0IPG7Gi

期待のアンドリューとか使えば

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:44:13.49 ID:KpGGzIbR0

若い選手は能力以前にアルツイタリアンの言うことをまるっきり無視するのは難しいだろう

921 ：_：2013/10/18(金) 02:58:13.56 ID:4vnRSPnGP

誰かいいのいたら即採用でしょ　なにせJ２とベンチがCBなんだから
むしろ「誰もいいのがいない」のが問題
もっと言うと、長友と内田が本気を出せば出すほどCBがボロボロになっていく
この数年の経験から二人がそれだけの判断能力を身に着けてきた
本来は長所なんだけど、それが短所になってるから困ってる

922 ：e-：2013/10/18(金) 07:47:22.28 ID:jpMx6dR/0

ここ最近の長友もそんなにいいとは思えんが

923 ：あ：2013/10/18(金) 12:35:17.22 ID:Yuajbjkdi

人種の限界
日韓はーふの桐生でさえ背丈はない。
スピードは世代ナンバーワンだけど。

924 ：あ：2013/10/18(金) 12:47:50.99 ID:y8CvBGS40

長友は守備にかなり難があるよなぁ
寄せてはいても簡単にクロスを上げられてしまう
セルビアの時もクロスを上げられまくってたよね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:49:34.48 ID:Vq+p4FTi0

せやな
1対2ごときを抑えられないやつは守備ができてへんな

926 ：名無しさん：2013/10/18(金) 12:57:57.69 ID:e6V0XKHC0

CBがショボい上にボランチに守備を頑張る気がない、

遠藤も長谷部も年寄りだから走れない、体を張れない、そのつもりもない。

927 ：名無しさん：2013/10/18(金) 12:59:02.35 ID:e6V0XKHC0

激ショボCB２人の負担は増えるばかりだし

足も遅い彼らは振り切られまくり、ボランチは最終ラインまでは来ないし。

928 ：名無しさん：2013/10/18(金) 13:05:22.61 ID:e6V0XKHC0

CBの一人は森重に代えてくれ

929 ：あ：2013/10/18(金) 13:06:34.38 ID:y8CvBGS40

>>925
1対1でも平気で上げられてるじゃん
ついでに身体が小さいからデカイ奴には簡単にキープされる
ボランチやCBの問題じゃない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:43:05.15 ID:o14bgVrH0

>>923
でさえってなに？　意味が分からね
それよりそいつ誰だよｗ

931 ：あ：2013/10/18(金) 15:01:58.12 ID:tQOOkrig0

>>929
持ってこいよ動画
そんなシーンない

932 ：あ：2013/10/18(金) 15:03:28.95 ID:b4ERosAE0

9/10ガーナ戦（3:1勝ち）　
ttp://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png

10/15ベラルーシ戦（1:0負け）
ttp://www.football-lab.jp/files/columns/435/86741c1dfd209c8f40077db8ad2a8715.png

ベラルーシ戦が異常な右偏重なのが分かるね
左偏重でも清武は右サイドにいるが、
右偏重になると香川は左サイドにいないのが、よく分かる
これで長友を責めるのは間違い
セルビア戦など実によく守備をしていた

933 ：あ：2013/10/18(金) 15:15:14.62 ID:+pMf3Y4o0

前に長谷部と遠藤が左右逆だった時あったよね。
あれってなんだったの？

934 ：あ：2013/10/18(金) 15:41:46.09 ID:vVwc9MMf0

>>923
またアホの在日認定かよ
日本の高校記録にも劣る韓国記録ｗ

935 ：あ：2013/10/18(金) 16:22:09.69 ID:H/83XW2p0

>>933
キチガイなんだろ

936 ：あ：2013/10/18(金) 17:20:53.61 ID:JrsOBwDY0

>>931
>>929がどの場面を言ってるのか分からないけど
少なくともセルビア戦の一点目は抑えなきゃいけないと思うよ。
あの場面で前を向かれるような守備をしてしまうと正直厳しい。
まぁ長友自身も自分のミスだと認めているけどね。

937 ：名無し：2013/10/18(金) 17:59:57.45 ID:EsQ8n05o0

日本代表は競争力がないので馬肉を食べて筋トレしましょう

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:07:45.88 ID:KbrEocd90

あれは長友のミスだけど、中でボールウォッチャーになってた今野、長谷部とか、
他の選手もミスしてるんだし、長友にだけノーミス求めるのは違うんじゃねとは思う
守備は1対1で無難に止めたりしてるし、どちらかというと調子の悪さが見えるのは、
攻撃の方じゃないかな

939 ：-：2013/10/18(金) 19:22:49.42 ID:5PN9nHjQ0

長友って守備が上手いのか下手なのかよくわからんね

940 ：ん：2013/10/18(金) 19:28:58.64 ID:GAbeuT5B0

>>933
本田が右に開いて、ボランチが左右のポジションチェンジをするというのは前のガーナ戦あたりからじゃないか？
今回の遠征では香川も右に寄ってしまい、その珍事をだれもフォローしようとしなかった。
香川は寂しがり屋なんだろうね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:31:36.09 ID:zto1C/JK0

遠藤と今野のお守りをやりながら攻撃しろというのは相手が弱いからできることじゃね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:37:13.85 ID:+NmgJAXR0

長友はザックの指示かもしれんが攻撃に意識を向けすぎじゃねーかな
もっとDFに集中した方が前線のヤツらがもっとシャキっとするきっかけになるだろう
つーかこの２試合は前線からのプレスとか遅すぎだし
チーム全体のDFの統率が全くなってなかったのが１番の課題だろ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:08:55.63 ID:KbrEocd90

欧州遠征はDFの統率だけじゃなくて、攻撃もだめだめだったよ
押し上げが遅いから味方との距離が遠くパスが通らないし、
常に数的有利を作れずにいた
個人の調子の悪さもあったけど、今までで一番組織が機能しなかった試合じゃね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:16:40.34 ID:8NaUfmNC0

いつもと違ったのは日本じゃなくて相手だよ
ディレイから低めに守備ブロックを整えると日本が何もできないのを見越して
一種爽快なぐらい引いてからのカウンターに徹してきた

攻撃が単調で対策が立てやすく、カウンターへの守備が無策な今の日本は
それでもう負け確定

945 ：あ：2013/10/18(金) 20:19:32.73 ID:ELSCL7H60

>>944
確かに
それに欧州中堅以下ってこのやり方やり慣れてるんだろうな
日本はセットプレーや流れの中で高さが無いから引かれると
本当に攻め手がないね

946 ：あ：2013/10/18(金) 20:38:59.29 ID:Yuajbjkdi

桐生がハーフなのは本当だろ

947 ：あ：2013/10/18(金) 20:41:21.99 ID:Yuajbjkdi

遠藤に引導わたせよ
なんなら怪我でも

長谷部も監督から信頼されてるとロマンス状態

948 ：あ：2013/10/18(金) 20:42:53.13 ID:Yuajbjkdi

アーリアと高橋のボランチに今野のアンカーで
高さあるやろ

949 ：あ：2013/10/18(金) 20:44:22.46 ID:Yuajbjkdi

森重と山村をバックス
吉田をパワープレイ要員

950 ：あ：2013/10/18(金) 20:56:04.58 ID:c+rtu8Bk0

長友のコンディションは良かったよ
まわりが足を引っ張りすぎて
メンタル的に乗ってこなかった印象

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:57:25.02 ID:3n3B/Rjv0

だから、あんな守備で失点したのか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:59:11.83 ID:+NmgJAXR0

日本ディレイ下手だからな…
加えて裏とられんのビビりすぎてライン下げっぱなしだったからボロボロだったんじゃない??

通常の4-2-3-1の２ボランチって片方はアンカー役だと思うんですがｗ
山村は今大会には早すぎな気がする
今大会は森重と吉田でいいだろ
同じやらかし癖のある山村と吉田のどっちを取るかって感じだけど

953 ：あ：2013/10/18(金) 21:00:36.37 ID:X6Pi6xGs0

セルビア戦を見ても長友は好調だったな
生かしてやれないのはハイプレスに香川と遠藤が負けてしまっているから
前からプレスがかからないから、長友に守備で負担がかかりすぎる
さらに攻撃でも前に人がいないから仕掛けられない

3バックにしてから負担が減り良くなった

954 ：あ：2013/10/18(金) 21:08:57.96 ID:+VIjlr+h0

セルビア戦で周りもベンチも長友にファーストディフェンスを全部やらせてた
つまり本田や香川や遠藤や今野の守備免除をしていたということ
絶対に怪我すると思ったらやっぱりしたね

コンディションが良かった選手のコンディションを落とすとか
チームが負けるとかそれは別に良いけど
怪我させるようなやり方する組織は最低だと思った

955 ：あ：2013/10/18(金) 21:13:45.93 ID:xrMzZFfI0

普段クラブでハイプレスカウンターチームとやってる長友は
遠藤や香川の守備力の無さにびっくりしただろうな

956 ：あ：2013/10/18(金) 21:16:06.67 ID:RfeY9zUe0

今野にもびっくりしたと思う
セルビア戦、初っぱなのペナでの弾き返しを今野じゃなくて長友がやってんだもん
そりゃ無理だわ

957 ：あ：2013/10/18(金) 21:16:59.03 ID:C9YuYUXJ0

だから海外行けって言われてるのにね遠藤今野

958 ：jm：2013/10/18(金) 21:19:13.67 ID:xrMzZFfI0

セルビア戦8割ファールの今野
ファール無しにボール奪えない
だから長友が肩代わりするはめになる

959 ：あ：2013/10/18(金) 21:36:44.15 ID:Yuajbjkdi

遠藤が怪我しないかな
タフネスはあるが
走れよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 22:29:36.59 ID:KbrEocd90

>>959
欧州遠征中の記事にちょくちょく書いてあったが、
遠藤は直前の試合で怪我して練習も完全に参加できていたわけではない
そんな選手を2試合フル出場で使うザック･･･

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 00:03:59.39 ID:L8OhwEH10

ザックはマジで親善試合に負けても本戦では勝てるとか思ってるんだろうか
直前に抜本的に変えるなんて博打するより今のうちにいろんなケース試した方がいいと思うんだが
攻撃にしても本田を経由するルールやめてみたりすりゃいいのに
何より守備はどこでどうボールを奪って攻撃につなげたいのか見えてこないままなの何とかしてほしい

962 ：あ：2013/10/19(土) 13:01:48.14 ID:dN9SYenLi

>>961
取りどころが不明確なのは前からの守備が出来てないからだと思うぞ。
コースや、やれる事を限定させれば後ろはとりやすくなる。
それをしないからコンパクトにプレスも掛けれないし
ロングで裏を狙われる可能性もあるからラインを上げれない。
ラインを上げないから前からプレスを掛けれないって事も考えられるが
現状なら前線の守備が甘いから後ろが積極的に行けないんだと思うけどな｡

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:11:57.41 ID:HODtsaKF0

ＣＢには川崎のジェシがいい

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:08:24.99 ID:g3xmtuBn0

>>961
守備は基本的にリアクションだから、
どこで奪うかは相手の戦術や選手の力量に合わせて、
毎試合変わるもんよ
だから攻撃へのつなげ方も毎試合微調整するもん
今は試合の中でも最後まで一定の取りどころが定まらなくて、
それどころじゃないけどね
監督や選手に奪いどころを見極めて意思統一できる人間がいないんだろうな

965 ：あ：2013/10/19(土) 21:32:22.25 ID:F7o/4wFY0

J2でも通用してない今野に固執する意味がわからん

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:44:56.40 ID:L8OhwEH10

試合ごとの微調整は当たり前だけどそれ以前だろ
追い込んだわけでもなくなんとなく1対1になって何とかするしかないって感じ
今の代表の組織DFだと相手に攻めあぐねさせて回させるなんてことも絶対できない

ここから先は前も向かせないって気持ちもないだろうな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:21:33.88 ID:MAh2+JQC0

南アフリカのころはあったカバーリングの意識とかもなさそう
あのころは1対1で負けても全員が必死に戻ってカバーリングしてたよな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 03:04:46.12 ID:ofSmtFJK0

カバーリング？
カバーリングするためにはライン守備を捨てなきゃいけないだろ
相手がほぼゴール前にいるのに、しかも最終ラインに3人しかいないのに
まだライン作ってるアホザコのキチガイサッカーにカバーリングなんか認められてねえよ
正気なサッカーにまだ未練がある内田がそこそこカバーするけど
おかげで時々干されてる

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:53:02.00 ID:xrl3LQUp0

オランダだけじゃなくベルギーも決まったな
さぁザックはどうするだろうか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:18:00.71 ID:GpGo/vvN0

流石に不満の嵐だし二人とも変えてくるんじゃないだろうか

971 ：名無しさん：2013/10/22(火) 15:54:22.14 ID:+RGs8mQi0

吉田のドタバタ鈍足が良くなることはないし
今野はFC東京に続いて強豪ガンバすらJ2に落とした降格の使者であり、
失点の導師。

サイドバックだけが頼りだが、CBの前のボランチの遠藤、前田の守備はザル守備、
老衰で守備範囲も衰えているくせに、えんどうなどは攻撃ばかりで
守備意識が低い、守備はほとんど言い訳じみた「一応守備もやってます」って
振りだけ、CBの足を引っ張りまくり。

先発陣が同じメンツである限り、DF面で来年までに良くなる要素は全くない。

要は、W杯に出てくるヨーロッパ、南米の強豪相手なら
常に最低でも２，３点は覚悟するしかないということ。

本当にこのメンツでいいのでしょうか？

972 ：ベンテケ：2013/10/22(火) 19:36:40.67 ID:O8Tl4jTYi

俺も遠藤と吉田スタメンから外したい？
遠藤は、山口蛍と
吉田は、森重と入れ替えたい

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 19:40:48.24 ID:VevPzact0

まずJ2組は論外ではずすとしても
それ以外の現状のスタメンでヨーロッパの中堅以上相手に出来るベストの試合が
どの程度なのかがはっきりしないと変えても同じだろう
DF面で言えば前半からしっかりプレッシャーに行くとか強豪相手にはあたり前なのに
今は出来てないことを実践したの試合を見たいな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 06:32:50.59 ID:6M/B0pJk0

内田のせいで負けた、バレンシア、マンU、イタリア、メキシコ、チェルシー戦とこのクラスには内田は通用してない。DFとしても攻撃も通用しない
1失点目・・・対人に弱い内田が軽い対応で有り得ない位置から簡単にコーナーにしてしまった雑魚プレー→ショートじゃ無かったのに
DFのくせにゴール前の守備をまかされてない守備評価されてない。
逆サイドにボールあるのに絶対に通らないボール要求して両手をあげるいつもの光景→味方にドリブル、推進力・打開力がない＆どうせバックパスしかないだろって
思われてる→高めに位置取り出して隠れる。弱点の推進力を補おうとポジション取りするもそこじゃパスは入りにくいしカットされやすい、それにバックパス多すぎ、敵にバックパスまでする始末。ビックリしてコケるわそら
ほとんどプレスがない状況でも適当な投げやりクリア、その場しのぎキックですぐに相手にボールを渡しボールロストする。フリーで縦パスもらってもすぐロスト
自分の守備ポジション守備タスクを捨てて高い位置で張るも有効な攻撃に絡めない、縦パスミスりまくり、バックパス主体。フリーでも仕掛けなかった、クロスもワロス、ドリブル１回しても自分でバランス崩してこける
決定的場面でチームプレーせずオナニーシュートに走りどフリーのボールクレメンスにパス出さなかった。守備ではペナルティ内でアザールに子供扱うように左右に振り切られ、守備の場面でボランチとCBに挟んでもらって
助けられまくるDFザル守備内田
2失点目・・・そして、またも適当な投げやりフィードで簡単に敵にボールを渡しその流れでの失点。高い位置取ってる割に攻撃で力になれず、縦パスも失敗してサイドライン割ったり
自分の守るべきポジションでカウンター失点。最後、折り返しは分かりきってるのにフェルナンドトーレスにつく事も出来なかった対人の弱さ。自分の守るべきポジション放棄、頭の悪い戻り方、トーレスに一直線にマークにつける時間はあった
攻撃も守備も中途半端な内田
無駄に高い位置を取るのに攻撃でも決定機を作れないのに守備も持ち場放棄で崩壊させる。適当に蹴ってその場しのぎのクリアで相手に何どもボール渡しその流れが切れず波状攻撃を喰らう
攻撃でもボール蹴らずに敵の足蹴ってコーナー取れなかったりと攻守に渡って対人、球際に弱すぎる

内田は糞守備、攻撃でも役立たず

975 ：お：2013/10/23(水) 12:20:36.85 ID:qHGZ4Dn30

このひとこわいお(´・ω・`)

976 ：あ：2013/10/23(水) 12:51:31.06 ID:eGHnGJIvO

次スレから日本代表CBスレに変えないか？
SBスレときっちり住み分けが出来る
もしくはCBスレとDF総合スレの２つに分けるとか

977 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 15:34:57.92 ID:MCYsUbKu0

>>976
他スレみたいに勢いがあるならともくかく、
過疎スレをわけても、さらなる過疎スレを生み出すだけだよ
無駄スレ乱立するだけだから今のままでいいよ

978 ：こ：2013/10/23(水) 16:10:55.93 ID:3cC2Eut50

>>974
お前もな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:32:36.41 ID:7WpTTizj0

この捏造しつつ粘着ストーカーは挑戦人だろ

980 ：あ：2013/10/23(水) 18:55:16.35 ID:NcQRswGyi

>>974
内田が立ってるその舞台にすら立ててない日本人選手が何人居るんだよw

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 20:05:31.98 ID:wZNIB8mt0

>>976
ここはDF統一だから前線からの守備も含めたすべてだよ
SBはなんか選手個人のファンがやたら集まるから隔離の意味合いでこれでいい

982 ：あ：2013/10/23(水) 20:34:15.72 ID:eGHnGJIvO

今野と吉田がこんな有様だしCBスレあってもいいと思うけどなぁ
チーム全体の守備の話ならまたそれは別にスレ作ればカオスにならなくて良い気もするんだけど

983 ：る：2013/10/23(水) 20:58:36.98 ID:Qg+LdgUL0

>>974
シャルケはバレンシアに負けてないんじゃ・・・

984 ：あ：2013/10/24(木) 02:34:47.51 ID:sR2e2/ht0

今世界NO1のCBって誰だろ？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:12:44.17 ID:CM/QHpWK0

ディフェンダーが主人公のアニメを作るべき

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:31:35.09 ID:8Sv0Nvnr0

そろそろ次スレいるんじゃね??

わりと冗談抜きでキャプ翼の影響はバカにならんよな
ただDFは物語にするには華がなさすぎる仕事が主だし、ジャイキリですらDFはあまりスポット当たらないし
SBは育ってきてるのにCBだけなんでこんな人材難なのか

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:53:08.40 ID:Rx+JqPG10

キャプテン了

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:05:51.36 ID:8o6fcoJO0

９８８

989 ：は：2013/10/24(木) 23:40:39.29 ID:wkJAzYGGO

サッカー経験者だけどCBって地味でキツいポジションなんだよね。一回、やったことあるけど
二度とやりたくない。プロですら、キツいというくらいだから。
SBは意外と楽だった。

990 ：死：2013/10/24(木) 23:50:41.82 ID:1TODj9Vc0

>>974
ただの長文基地害かよ死ね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:27:08.21 ID:0IyZERMO0

>>989
SBもきついわ、きつさの質が違うけど
俺がヘボかったせいもあるけど1試合10回行くか行かんかくらいのオーバーラップで最後足動かんくなる
CBは視野広くないといかんし精神とかそっちがかなりキツイ
あとCBとSBで共通してきついのは後半のラインアップは正直サボりたくなる
あと失点したときの空気に耐えられん

992 ：製薬化学科：2013/10/25(金) 13:29:44.60 ID:q6cTrn+F0

とにかく今野と吉田に変わるCBだな。
一人の候補者として、徳永悠平はどうだ？彼はSBもこなせるし、いいと思うんだが。
彼が大学生だったころから、代表レベルだと思っていた。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 15:00:16.44 ID:x8v4D7F60

９９３

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:34:15.84 ID:0IyZERMO0

日本代表ＤＦ守備統一スレ part98
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1382700585/l50
ほいよ

テンプレとか欲しかったら適当に頼んだ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:34:04.40 ID:x8v4D7F60

995

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 00:22:10.58 ID:5r0NvBgf0

996

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 03:34:00.86 ID:MJK684N20

>>985
半年前ぐらいまでCBが主人公の銀河へキックオフがやってたぞ
内容はそこそこおもしろかった

998 ：あ：2013/10/26(土) 04:54:38.12 ID:eET86nqP0

とりあえず吉田を外せ
話はそれからだ

999 ：名無し：2013/10/26(土) 04:57:57.39 ID:eET86nqP0

>>997
結局誰が主人公が分からんことになってたけどな
他のキャラが個性強過ぎて3つ子とか

1000 ：あ：2013/10/26(土) 09:02:19.87 ID:SJhqThJb0

1000ならリハビリから吉田復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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