ザッケローニジャパン PARTE1083
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊日ﾃﾚ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)
2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1082
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376653185/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊日ﾃﾚ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
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2014
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ザッケローニジャパン PARTE1082
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 02:56:36.45 ID:Hw4mf84j0
自陣ゴールエリア付近の奴らからの前線へのパスがことごとく敵へパスしてるのをどうにかしてくれない？
たった1列前にパスするだけの仕事なのにそこで取られたらFW出番がなくなるだろｗ
敵も動きが硬い最初の15分だけはパスが通るけどそのあとからもうアホかってレベルで取られてるしもうDFは全盛期の長友5人でいいわ
たった1列前にパスするだけの仕事なのにそこで取られたらFW出番がなくなるだろｗ
敵も動きが硬い最初の15分だけはパスが通るけどそのあとからもうアホかってレベルで取られてるしもうDFは全盛期の長友5人でいいわ
こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか？
さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)
・サッカーの得点の４割りはセットプレーから
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート
お分りだろうか？
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである
日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう？
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか？
さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)
・サッカーの得点の４割りはセットプレーから
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート
お分りだろうか？
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである
日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:00:11.83 ID:yFrgJgW70
吉田のせいでプラン滅茶苦茶だな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:02:04.59 ID:OrCoZt3E0
最近香川はクラブでほとんど出れない、実質戦力外なのに、代表だと何をやっても許されるかのようなプレーをする。
回りの迷惑を一切考えてない。 朝鮮系偏差値３５の知的障害者、香川真司が日本人のイメージを損なってる。死んで欲しい。
回りの迷惑を一切考えてない。 朝鮮系偏差値３５の知的障害者、香川真司が日本人のイメージを損なってる。死んで欲しい。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:03:11.82 ID:1Z7GEv9t0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:03:42.32 ID:OrCoZt3E0
これテンプレのようにドヤ顔で貼ってるやつは力作のつもりなのか？
中央渋滞しすぎ左サイド空きすぎ攻撃的でも守備的でもこの際いいから取りあえずバランス良くポジショニングすることから始めよう
小学生じゃないんだからさ
小学生じゃないんだからさ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:08:42.25 ID:OrCoZt3E0
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:09:42.80 ID:KETNBnWk0
カウンターの守備で3トップの位置を問題にしてるのがもうキチガイ
バルサがキチガイみたいな守備偏重でサッカー史に残るクラブになったというのに
日本は時代遅れの攻撃サッカーなんか目指すという
しかも攻撃力がしょぼいのに
日本は時代遅れの攻撃サッカーなんか目指すという
しかも攻撃力がしょぼいのに
茸が本田を無視して天罰を食らったように
やりたい放題のサッカーをやってる香川にも天罰が下るだろう
やりたい放題のサッカーをやってる香川にも天罰が下るだろう
ボランチは岡崎くらい追い回せないとなあ
クサビのショートパス出してれば合格、
点差がついてから前線に上がってクロス上げたり、後半にダッシュすると絶賛されるなんて、ハードルが低すぎるだろ
去年までは本田がかなり汚れ仕事をしてくれてたけど、今年はあまりやってくれなくなって、香川遠藤の穴が隠しきれなくなった
さらにウルグアイ戦はキープも守備もできない柿谷を先発させてたからなあ
クサビのショートパス出してれば合格、
点差がついてから前線に上がってクロス上げたり、後半にダッシュすると絶賛されるなんて、ハードルが低すぎるだろ
去年までは本田がかなり汚れ仕事をしてくれてたけど、今年はあまりやってくれなくなって、香川遠藤の穴が隠しきれなくなった
さらにウルグアイ戦はキープも守備もできない柿谷を先発させてたからなあ
本田が代表で就活はじめちゃったからな
遠藤は腹黒いけど、本当に腹黒いのは今野。
本田も今野に洗脳されてる。
本田も今野に洗脳されてる。
>>16
攻撃は流動的でも守備に切り替わったら持ち場についてポジション取るのが普通なんだけど、
茸がいたときは本当に勝手なポジショニングで組織を壊してた
ああいう選手はいらんよ
今は特権階級の7番と10番が咎められない不公平感から、チームの結束が緩みはじめてる気がするな
攻撃は流動的でも守備に切り替わったら持ち場についてポジション取るのが普通なんだけど、
茸がいたときは本当に勝手なポジショニングで組織を壊してた
ああいう選手はいらんよ
今は特権階級の7番と10番が咎められない不公平感から、チームの結束が緩みはじめてる気がするな
19 ：か：2013/08/17(土) 03:33:34.55 ID:fw1pyT6RO
誰だよハーフライン右付近から右ペナルティーエリアの敵に
直接バックパスしたアホは。お前敵かよ。
直接バックパスしたアホは。お前敵かよ。
>>18
あっ、言っとくけど俊輔待望論ではないよ
でも俊輔のポジション移動は渋滞を引き起こさなかったろ？
要はポジション“チェンジ”が出来てるって事
渋滞って人が密集してるわけだから他所に広大なスペースが出来るのは当たり前
オマエの言うように守備時は本来の位置に戻るなんてそんなヒマねーっつーのw
ポジション移動ではなくチェンジしていればそこに人はいるんだから
まぁ俊輔っつーより岡田ジャパンとして例えれば良かったのかな
あっ、言っとくけど俊輔待望論ではないよ
でも俊輔のポジション移動は渋滞を引き起こさなかったろ？
要はポジション“チェンジ”が出来てるって事
渋滞って人が密集してるわけだから他所に広大なスペースが出来るのは当たり前
オマエの言うように守備時は本来の位置に戻るなんてそんなヒマねーっつーのw
ポジション移動ではなくチェンジしていればそこに人はいるんだから
まぁ俊輔っつーより岡田ジャパンとして例えれば良かったのかな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:41:11.74 ID:OrCoZt3E0
吉田がスアレスにアシストする以前に、左サイドはフリーでクロスを上げられた、誰もいなかった、だって
こんなのプロの集団ではない 長友とゴートクの差なのか
こんなのプロの集団ではない 長友とゴートクの差なのか
24 ：か：2013/08/17(土) 03:48:18.33 ID:fw1pyT6RO
>>20コートクか。携帯のyoutubeでウルグアイ戦のハイライト見たんだが
画面小さすぎて誰かわからんかった。堅守速攻が日本人には合ってんじゃないかね。
トルシエの10秒ルールだっけ？ボールを奪ってから10秒でゴール前に持ってけ。
トルシエの試合は、ほんとボール奪ってから選手も必死になって
バックパスとかムダなくダイレクト、ダイレクトにつないでスピーディーで常に速攻でゴール前に持ってったからなー。
遠藤がほざいてるけど他の選手にも遅攻が伝染するから
マジでバックパス禁止して10秒ルールを設けた方がいいんじゃないのかね？
画面小さすぎて誰かわからんかった。堅守速攻が日本人には合ってんじゃないかね。
トルシエの10秒ルールだっけ？ボールを奪ってから10秒でゴール前に持ってけ。
トルシエの試合は、ほんとボール奪ってから選手も必死になって
バックパスとかムダなくダイレクト、ダイレクトにつないでスピーディーで常に速攻でゴール前に持ってったからなー。
遠藤がほざいてるけど他の選手にも遅攻が伝染するから
マジでバックパス禁止して10秒ルールを設けた方がいいんじゃないのかね？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:51:49.10 ID:KETNBnWk0
個の力の弱い日本で速攻は難しい
Jレベルでもたいして得点できない柿谷ではもちろん無理だし
Jレベルでもたいして得点できない柿谷ではもちろん無理だし
>>23内田のはパスミスしかも3回
ゴートクのは日本中がびっくりな敵前線への華麗なパス
ゴートクのは日本中がびっくりな敵前線への華麗なパス
27 ：あ：2013/08/17(土) 04:00:16.69 ID:4aFuQq6BO
しかし柿谷酷いな
守備はしないわ変な位置にポジションとってるわで使えない
守備はしないわ変な位置にポジションとってるわで使えない
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 04:09:19.92 ID:JYmES61Z0
うちのカーチャンが「前の方の子たちはしょぼいシュートを何本はずしても残念がられるばっかりだけど、後ろの方の子たちは一回のミスで責められてかわいそうだわ」と言ってた
ちなみにカーチャンは「この子にボールが渡ると手数増えてイラッとする」と香川のことがあんまり好きではないｗ
ちなみにカーチャンは「この子にボールが渡ると手数増えてイラッとする」と香川のことがあんまり好きではないｗ
30 ：か：2013/08/17(土) 04:10:25.56 ID:fw1pyT6RO
柿谷の場合、ひたすら裏狙わせるだけだろ？本田もやたらそれ意識してたし。
ひたすら裏狙わせんなら佐藤とか森本でいいんじゃないの？
ひたすら裏狙わせんなら佐藤とか森本でいいんじゃないの？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 04:11:36.82 ID:QVcjH1jf0
自分の意見じゃなくて親とか兄弟の意見にする人って
何がそんなに怖いんだろうと思う
何がそんなに怖いんだろうと思う
>>31
www
www
もはや原口待望論だな
とりあえずＪで得点王くらいになってからね
前も俺のかーちゃんがとか言ってる人いたなw
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 04:27:58.00 ID:CA84OiWj0
吉田本人じゃね
37 ：あ：2013/08/17(土) 04:28:57.51 ID:swcVaxgq0
香川は今シーズンベンチの可能性が結構あるから
柿谷は呼び続けるべきだわ
ベンチマンがワールドカップでスタメンとかやだろ
柿谷は呼び続けるべきだわ
ベンチマンがワールドカップでスタメンとかやだろ
38 ：あ：2013/08/17(土) 04:30:14.68 ID:tGshCoFD0
>>37
本田のことか
本田のことか
守備陣と1トップの選手からも原口が入ってきた方が
歓迎されるだろね
歓迎されるだろね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 04:44:34.56 ID:9Z8JNsDB0
ウルグアイ戦の失点シーンとか攻められたシーンなんて
ほぼ人数足りてる時だったからな
あきらかに守備の個の力と連携力ななさすぎる
ほぼ人数足りてる時だったからな
あきらかに守備の個の力と連携力ななさすぎる
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 04:51:09.01 ID:yFrgJgW70
もういい加減吉田はいいっしょ
違あんな糞みたいなプレー毎回やって
外されないんじゃおかしいよ
違あんな糞みたいなプレー毎回やって
外されないんじゃおかしいよ
43 ：あ：2013/08/17(土) 04:54:57.49 ID:wiBk2GXH0
いっその事３列目も２列目も５人全部変えりゃいいんだよ
結果が出てないんだから変えられても文句言わんだろ
結果が出てないんだから変えられても文句言わんだろ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 04:57:31.86 ID:z4Xe2d0+0
吉田代えるのもいいと思うがまず守り方変えるべきだと思う
今野をＣＢで入れてラインをなるべく前にプッシュアップしていくような
守り方じゃもう守れないのは明確だろ
采配とか技術的な部分はザックの方が上だろうけど
残念ながら性向的にはジーコと同じで非常に危険なチームマネジメントしてるとおもう
今野をＣＢで入れてラインをなるべく前にプッシュアップしていくような
守り方じゃもう守れないのは明確だろ
采配とか技術的な部分はザックの方が上だろうけど
残念ながら性向的にはジーコと同じで非常に危険なチームマネジメントしてるとおもう
うちのカーチャンがー
ちなみにカーチャンがー
ちなみにカーチャンがー
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 05:08:15.40 ID:l7aRZQVc0
>>39
柿谷って攻撃で役に立たないのに守備もサボるとか話にならんわ
こいつも典型的雑魚専プレーヤー
マークとプレスゆるゆるの相手にしか通用しない
今までJリーグとアジアの雑魚としかやったことなかったから勘違いしちゃったのかな
柿谷って攻撃で役に立たないのに守備もサボるとか話にならんわ
こいつも典型的雑魚専プレーヤー
マークとプレスゆるゆるの相手にしか通用しない
今までJリーグとアジアの雑魚としかやったことなかったから勘違いしちゃったのかな
>>22
そらそうよ
そらそうよ
明日、香川先発予想だな。楽しみだ。
http://www.theguardian.com/football/2013/aug/16/swansea-city-manchester-united-squad-sheets
http://www.whoscored.com/Matches/719867/Preview/England-Premier-League-2013-2014-Swansea-Manchester-United
http://www.theguardian.com/football/2013/aug/16/swansea-city-manchester-united-squad-sheets
http://www.whoscored.com/Matches/719867/Preview/England-Premier-League-2013-2014-Swansea-Manchester-United
香川は遠征に参加してないらしいよ
公式の発表じゃないけどね
公式の発表じゃないけどね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 05:24:05.42 ID:l7aRZQVc0
>>39
これ見れば香川がなぜ昨シーズンあからさまに雑魚相手にしか使われなかったのかよくわかる
こんな守備意識低い馬鹿を強豪相手や大舞台で使えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつをいつまでも起用してるザッケローニは馬鹿
守備はもちろん攻撃も山田の方がはるかに上
香川はもはやadidas10番だから試合で使われてるだけの雑魚専オナニープレーヤー
これ見れば香川がなぜ昨シーズンあからさまに雑魚相手にしか使われなかったのかよくわかる
こんな守備意識低い馬鹿を強豪相手や大舞台で使えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつをいつまでも起用してるザッケローニは馬鹿
守備はもちろん攻撃も山田の方がはるかに上
香川はもはやadidas10番だから試合で使われてるだけの雑魚専オナニープレーヤー
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 05:36:33.65 ID:z4Xe2d0+0
しかし一番現実的なことを言ってるのが
前回駒野どころか本職じゃない今野にもポジション争いで負けて
試合に出れなかった内田ってのが頭痛くなってくるとこだな・・・・・・・
出てた奴は楽しくないだの言ってみたり今じゃまともに球際で行かなかったり
守備で気を抜いてみたり合わないやり方なのは分かるがやけくそなプレーしてみたり
釣男の俺たちは下手糞なんだからってあのマインドはもう４年たって完全に消えうせて
エゴだけで大量失点する状態に完全に逆戻りしちゃってるし
前回駒野どころか本職じゃない今野にもポジション争いで負けて
試合に出れなかった内田ってのが頭痛くなってくるとこだな・・・・・・・
出てた奴は楽しくないだの言ってみたり今じゃまともに球際で行かなかったり
守備で気を抜いてみたり合わないやり方なのは分かるがやけくそなプレーしてみたり
釣男の俺たちは下手糞なんだからってあのマインドはもう４年たって完全に消えうせて
エゴだけで大量失点する状態に完全に逆戻りしちゃってるし
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 05:53:03.32 ID:yFrgJgW70
吉田はメンタルも糞だしもういらね
怠慢プレーにすぐ動揺
怠慢プレーにすぐ動揺
>>51
内田が言ってるのは果たして現実的かな？
内田はW杯を経験してないから、守備すれば大丈夫だと思ってる。
W杯に出た選手達は守備しても大丈夫じゃないのを知ってる。
実際、ライン引いても守れてないじゃん内田。
ライン上げても守れてないし。
どちらにしろ守れてない。
ウルグアイ戦だって内田はラインを確認せずボーッとしてスアレスに抜け出されたじゃん。
それに守備を考えたら外されるのは守備が下手な内田なんだよ？
岡田だって内田を外した。
本来は攻撃力以外で見せ場はないんだよ内田自身が。
守備力も身長も体力も無いし集中力を欠くくせに
魅力は組織攻撃力のくせに
守備ガー守備ガー言うのは
内田のエゴでしょ。
内田が言ってるのは果たして現実的かな？
内田はW杯を経験してないから、守備すれば大丈夫だと思ってる。
W杯に出た選手達は守備しても大丈夫じゃないのを知ってる。
実際、ライン引いても守れてないじゃん内田。
ライン上げても守れてないし。
どちらにしろ守れてない。
ウルグアイ戦だって内田はラインを確認せずボーッとしてスアレスに抜け出されたじゃん。
それに守備を考えたら外されるのは守備が下手な内田なんだよ？
岡田だって内田を外した。
本来は攻撃力以外で見せ場はないんだよ内田自身が。
守備力も身長も体力も無いし集中力を欠くくせに
魅力は組織攻撃力のくせに
守備ガー守備ガー言うのは
内田のエゴでしょ。
54 ：か：2013/08/17(土) 05:54:59.76 ID:fw1pyT6RO
だいたい今は日本人がドイツやロシアごときで
多数プレイしてるってだけで調子こいちゃってるよな。
内田とか。危険意識とか崖っぷち感ふくめて内田より駒野のがマシだね。
香川よりも大久保松井のがいいね。吉田よりフィードふくめて阿部だね。
やっぱ世界から身体能力や個の力が低い日本人には堅守速攻が合ってる。
日本人がイタリアプレミアリーガの3大リーグでメッシ並に活躍する選手ばかりになってから攻撃サッカーはやるべきだね。
多数プレイしてるってだけで調子こいちゃってるよな。
内田とか。危険意識とか崖っぷち感ふくめて内田より駒野のがマシだね。
香川よりも大久保松井のがいいね。吉田よりフィードふくめて阿部だね。
やっぱ世界から身体能力や個の力が低い日本人には堅守速攻が合ってる。
日本人がイタリアプレミアリーガの3大リーグでメッシ並に活躍する選手ばかりになってから攻撃サッカーはやるべきだね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 05:55:42.08 ID:kKDZFjYM0
>>53
内田の攻撃力も酷いもんだぞ
内田の攻撃力も酷いもんだぞ
>>39
面白いな
面白いな
>>55
でも魅力は組織攻撃力でしょ。
だから監督は岡崎と組ませて3年間やらせたんじゃん。
岡崎は内田に合わせて内田のオーダーを聞いて上手くなってきたわな。
内田に合わせる気がないから合わないだけ。
能力的には岡崎だってファルファンに負けてない。
ブンデスですでにファルファン無得点、岡崎1得点じゃん。
マインツの韓国人SBすら岡崎ともう合ってる。
内田が合わせられないわけがないんだよ。
もっと話し合えよ。
でも魅力は組織攻撃力でしょ。
だから監督は岡崎と組ませて3年間やらせたんじゃん。
岡崎は内田に合わせて内田のオーダーを聞いて上手くなってきたわな。
内田に合わせる気がないから合わないだけ。
能力的には岡崎だってファルファンに負けてない。
ブンデスですでにファルファン無得点、岡崎1得点じゃん。
マインツの韓国人SBすら岡崎ともう合ってる。
内田が合わせられないわけがないんだよ。
もっと話し合えよ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 06:01:03.94 ID:kzyAVkvb0
４年前から成長できてないね
ココって
ココって
>>51
守備意識の植え付けやコンセンサスを取るのは、監督の仕事なんだけどなあ
戦術を守れない奴・アリバイばかりの奴を容赦なく怒る、ベンチに下げることができていないのがな・・・
オシムのときの俊輔と高原のように、特定選手を外せない契約になってるようにしか見えないわ
守備意識の植え付けやコンセンサスを取るのは、監督の仕事なんだけどなあ
戦術を守れない奴・アリバイばかりの奴を容赦なく怒る、ベンチに下げることができていないのがな・・・
オシムのときの俊輔と高原のように、特定選手を外せない契約になってるようにしか見えないわ
>>59
そりゃ香川の守備も酷いよ？
だが守備を言うなら、ライン確認せずボーッとしてる内田もアリバイ守備なわけ。
スローで変なフェイントかけるから失点に繋がってるし。
守備が糞なんだから攻撃するしかないよ。
そりゃ香川の守備も酷いよ？
だが守備を言うなら、ライン確認せずボーッとしてる内田もアリバイ守備なわけ。
スローで変なフェイントかけるから失点に繋がってるし。
守備が糞なんだから攻撃するしかないよ。
61 ：あ：2013/08/17(土) 06:10:00.69 ID:lTL2pKLo0
エレベーターに突っ込んで死ぬ韓国人の音声付き映像
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c
まあサイドの守備しない香川をまず怒って
遠藤を怒って、岡崎を怒るべきだわな監督も
ゴートク柿谷は論外なんで、クラブで1からまた勉強し直してこい
1から教えるのが代表監督の仕事じゃないし、まだ代表レベルにない
他の若手選手にも公平に機会は与えられるべきだしな
遠藤を怒って、岡崎を怒るべきだわな監督も
ゴートク柿谷は論外なんで、クラブで1からまた勉強し直してこい
1から教えるのが代表監督の仕事じゃないし、まだ代表レベルにない
他の若手選手にも公平に機会は与えられるべきだしな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 06:10:10.31 ID:xTVmlTo00
土台に守備がないと糞みたいな攻撃しか出来ないよ。そして逆もまた然り
攻撃と守備がキッチリ分かれてるなんて考えは愚かすぎる
攻撃と守備がキッチリ分かれてるなんて考えは愚かすぎる
それにしても内田はミス多かったな
吉田より先に懲罰交代食らってもおかしくなかった
勝つために、まずは守備的に行こうってのが内田の考えなんだろうけど、本番はどうするのかね
南アはあの守備的な戦い方でとりあえずはGLは突破した
次はそこから進歩しようってのが協会の当初の考えのはずだけど
吉田より先に懲罰交代食らってもおかしくなかった
勝つために、まずは守備的に行こうってのが内田の考えなんだろうけど、本番はどうするのかね
南アはあの守備的な戦い方でとりあえずはGLは突破した
次はそこから進歩しようってのが協会の当初の考えのはずだけど
>>63
そうだよ
だが内田も守備しか考えてない
自分の攻撃の良さを自分でスポイルしてる
そして監督やチームメイトに対する不満でプレーがめちゃめちゃになってる
>>64
まあこれから守備も考えていくだろ
まず香川に守備とポジショニングを教えサイドに張るよう言い、遠藤に教え、それから岡崎にサイドに張るよう言う
そうだよ
だが内田も守備しか考えてない
自分の攻撃の良さを自分でスポイルしてる
そして監督やチームメイトに対する不満でプレーがめちゃめちゃになってる
>>64
まあこれから守備も考えていくだろ
まず香川に守備とポジショニングを教えサイドに張るよう言い、遠藤に教え、それから岡崎にサイドに張るよう言う
66 ：か：2013/08/17(土) 06:14:27.38 ID:fw1pyT6RO
オレは堅守速攻のトルシエのころから見てきたが、
こんなに3年間スタメン固定して、代えが居ない代表は初めてだなー。
3年間スタメン固定してできたのは結局アジアにしか通用しないサッカーなんですね。
オシムのころの国内組だけより弱いんじゃないのかね？
まぁキノコINのオシムJapanと比べるとどうかわからんが。
こんなに3年間スタメン固定して、代えが居ない代表は初めてだなー。
3年間スタメン固定してできたのは結局アジアにしか通用しないサッカーなんですね。
オシムのころの国内組だけより弱いんじゃないのかね？
まぁキノコINのオシムJapanと比べるとどうかわからんが。
>>60
内田のミスは酷かったけど、
オフサイド取り損ねの場面は、相手が前向いてボール持ってるのにラインを上げるのがそもそもおかしい
ゴートクがやらかしたのも右サイドで、右側でパスコースを作る動きが乏しいから長谷部や吉田へのバックパス一択になって、ウルグアイも狙いやすかった
内田のミスは酷かったけど、
オフサイド取り損ねの場面は、相手が前向いてボール持ってるのにラインを上げるのがそもそもおかしい
ゴートクがやらかしたのも右サイドで、右側でパスコースを作る動きが乏しいから長谷部や吉田へのバックパス一択になって、ウルグアイも狙いやすかった
やはりまだ前田を入れて、今野のとこに伊野波
遠藤の代わりに扇原か高橋
岡崎の代わりに工藤
香川の代わりに山田か原口で失点自体は減るはず
思いきって香川、本田を外して
良かった山田、大迫、豊田のユニットを移植するのもあり
遠藤の代わりに扇原か高橋
岡崎の代わりに工藤
香川の代わりに山田か原口で失点自体は減るはず
思いきって香川、本田を外して
良かった山田、大迫、豊田のユニットを移植するのもあり
70 ：あ：2013/08/17(土) 06:24:05.66 ID:CFl5B7+60
吉田、内田はミスを繰り返す分際で言う事だけは一丁前
守備的に行くなら真っ先に外れるのはお前らだ
守備的に行くなら真っ先に外れるのはお前らだ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 06:25:41.17 ID:kzyAVkvb0
ゴートク内田岡崎は移動日込みで中二日だぞおまけに時差もある
分かっててミスが〜ミスが〜言ってんのか
選手はロボットじゃねえぞ
だいたいサイドsageたってセンターのザルさはどうにもならんよ
ここはいつ見ても本質からズレてんだな
分かっててミスが〜ミスが〜言ってんのか
選手はロボットじゃねえぞ
だいたいサイドsageたってセンターのザルさはどうにもならんよ
ここはいつ見ても本質からズレてんだな
72 ：か：2013/08/17(土) 06:26:16.30 ID:fw1pyT6RO
だいたいスタメン3年間固定で日本代表でもなんでもねーじゃん。
ただのスタメン3年間固定クラブだろ？それで出来上がったのがアジアにしか通用しないチームとはな。
オシムの国内組だけの方がウルグアイ相手にいい試合したと思うんだがな？
ただのスタメン3年間固定クラブだろ？それで出来上がったのがアジアにしか通用しないチームとはな。
オシムの国内組だけの方がウルグアイ相手にいい試合したと思うんだがな？
守備の問題から強豪相手に香川を外すのはアリ
だけど今みたいにパスは繋がらなくなるから南ア戦法で行った方がいいだろうね
だけど今みたいにパスは繋がらなくなるから南ア戦法で行った方がいいだろうね
香川より遠藤とか吉田とか今野とか内田の守備がまずヤバイ
もちろん香川もアレだがまだ前線だから
もちろん香川もアレだがまだ前線だから
76 ：あ：2013/08/17(土) 06:32:09.24 ID:BLtsO5uHO
77 ：あ：2013/08/17(土) 06:32:32.94 ID:CFl5B7+60
吉田が居る限り前線の守備なんて無意味
イノハ、栗原でも使っといた方がマシ
イノハ、栗原でも使っといた方がマシ
78 ：か：2013/08/17(土) 06:33:57.22 ID:fw1pyT6RO
代表と言えばあらゆるクラブから選手集められるんだから、
監督がよく選手を見極めて色々な選手をよんで使って
各ポジションに3人くらいは常時代えを用意して、前田のようにその時の選手が調子わるければいつでも入れ代えられるように
3チームくらいは作れるようにしとくべきなんじゃないの？
それをやってたのがトルシエ、オシム(国内組のが強い？)だったんだがなー。ジーコですら層は厚かったからねー。
ザックの場合、スタメン3年間固定で出来上がったのがアジアにしか通用しないチーム。代えが全然なし。
監督がよく選手を見極めて色々な選手をよんで使って
各ポジションに3人くらいは常時代えを用意して、前田のようにその時の選手が調子わるければいつでも入れ代えられるように
3チームくらいは作れるようにしとくべきなんじゃないの？
それをやってたのがトルシエ、オシム(国内組のが強い？)だったんだがなー。ジーコですら層は厚かったからねー。
ザックの場合、スタメン3年間固定で出来上がったのがアジアにしか通用しないチーム。代えが全然なし。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 06:35:44.76 ID:kzyAVkvb0
>>73
そこを叩けばセンターのザルが治るんか知らなんだ
そこを叩けばセンターのザルが治るんか知らなんだ
80 ：あ：2013/08/17(土) 06:38:40.30 ID:y7I5M/b2O
まだ守備の話しとるわ
協会、監督、選手
攻撃技術向上
この方針ここでなにいってもかわらんから
吉田のパスミス
守備的に行くならおもっきりクリアしとる
東アジアの韓国の時みたいに
いつでもやり方かえれるんちゃう？
アウェイでの韓国戦みたいに
協会、監督、選手
攻撃技術向上
この方針ここでなにいってもかわらんから
吉田のパスミス
守備的に行くならおもっきりクリアしとる
東アジアの韓国の時みたいに
いつでもやり方かえれるんちゃう？
アウェイでの韓国戦みたいに
良い選手だが今野もかなり衰えてきてるわな
イタリア戦しかり、オフサイドの瞬時の判断が出来なくなってきてるし
前は吉田のミスもフォローしてやれてたが出来なくなってきてる
縦パスの精度も落ちて遠藤に預ける機会が増えた
森重や伊野波を吉田と組ませてみるべきだろう
遠藤はもう守備してなくて完全にトップ下。本田、遠藤、香川の3トップ下みたいな感じになってる
ボランチに置くなら3ボランチにしないとキツイ
ポジショニングやパス能力は素晴らしいけどな
扇原や高橋を育成する段階に入ってるよ
内田は組織守備は苦手だね
ちょっとしたことで集中力を欠く
人と関わるのが苦手なんだろうな
今日はスアレスにマンマークとか役割を限定してやらないとダメな選手
攻撃力を期待しないのなら徳永に代えてみても良いし
攻撃力にメーターをふるなら森脇を使ってみても良い
吉田は怪我がまだ治ってないか、
イップス気味。ラインコントロールは今野に任せたほうが良いが
今野はCBの動きが出来ないんだよなあ
代え辛いが若手を呼んで起用するのも親善なら良い
イタリア戦しかり、オフサイドの瞬時の判断が出来なくなってきてるし
前は吉田のミスもフォローしてやれてたが出来なくなってきてる
縦パスの精度も落ちて遠藤に預ける機会が増えた
森重や伊野波を吉田と組ませてみるべきだろう
遠藤はもう守備してなくて完全にトップ下。本田、遠藤、香川の3トップ下みたいな感じになってる
ボランチに置くなら3ボランチにしないとキツイ
ポジショニングやパス能力は素晴らしいけどな
扇原や高橋を育成する段階に入ってるよ
内田は組織守備は苦手だね
ちょっとしたことで集中力を欠く
人と関わるのが苦手なんだろうな
今日はスアレスにマンマークとか役割を限定してやらないとダメな選手
攻撃力を期待しないのなら徳永に代えてみても良いし
攻撃力にメーターをふるなら森脇を使ってみても良い
吉田は怪我がまだ治ってないか、
イップス気味。ラインコントロールは今野に任せたほうが良いが
今野はCBの動きが出来ないんだよなあ
代え辛いが若手を呼んで起用するのも親善なら良い
取り敢えずは前線のチェイスを徹底させること、
走れない当たれないボランチは変えることだな
走れない当たれないボランチは変えることだな
83 ：か：2013/08/17(土) 06:43:59.62 ID:fw1pyT6RO
84 ：あ：2013/08/17(土) 06:44:01.05 ID:CFl5B7+60
内田の馴れ合いパスは狙われてるからな
バックパスも速くて正確なの出せ
バックパスも速くて正確なの出せ
香川は苦しくてもサイドに張れよ
守備もしろ。チームプレーもしろ
苦しくてもクラブでかならず生きる
嫌なこともしないと伸びはしない
本田もチームプレーしろ。守備もな
監督にたてついて良い気になるなエゴイスト
監督に物申すとか選手として論外だから
おまえがそうやって仕切った北京で惨敗して、おまえは国内組に責任なすりつけて逃げたわな
また同じことやってるだろジャイアン
守備もしろ。チームプレーもしろ
苦しくてもクラブでかならず生きる
嫌なこともしないと伸びはしない
本田もチームプレーしろ。守備もな
監督にたてついて良い気になるなエゴイスト
監督に物申すとか選手として論外だから
おまえがそうやって仕切った北京で惨敗して、おまえは国内組に責任なすりつけて逃げたわな
また同じことやってるだろジャイアン
フランス戦でやったパーフェクトカウンターがまた見たい
>>86
守備からのカウンター攻撃も気持ち良いよね
本田の好きなバルサ()サッカーより日本に合ってると思うし
ザック監督は縦に速い攻撃がしたそう。二人の言い合いもその辺りの違いでは？
自分もザック監督に賛成
守備からのカウンター攻撃も気持ち良いよね
本田の好きなバルサ()サッカーより日本に合ってると思うし
ザック監督は縦に速い攻撃がしたそう。二人の言い合いもその辺りの違いでは？
自分もザック監督に賛成
内田は守備は良くなったが攻撃は期待するだけ
無駄だ。クロスに進歩が無い。もう2-3年進歩が無いから
何年待っても無駄。
この点内田が守備的システムを主張しても自己保身にしか
にしか聞こえない。お前が言うな状態だなw
攻守にわたって優れた選手が出ないのは今の日本人選手の
限界だけどな。
無駄だ。クロスに進歩が無い。もう2-3年進歩が無いから
何年待っても無駄。
この点内田が守備的システムを主張しても自己保身にしか
にしか聞こえない。お前が言うな状態だなw
攻守にわたって優れた選手が出ないのは今の日本人選手の
限界だけどな。
内田は守備的に行こうなんて言ってない
マスゴミの本田との対立煽りの捏造
マスゴミの本田との対立煽りの捏造
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:05:47.96 ID:u99Mn7cL0
やぁおはよう
香川は開幕ベンチ外らしいね
やはりアジア枠のスポンサー移籍だったようだね
香川は開幕ベンチ外らしいね
やはりアジア枠のスポンサー移籍だったようだね
代表はベースこのままの方向で間違ってないと思うよ。後は
速攻の形を作る
DFのラインコントロール
ボランチのポジショニングとアタック
タイスコア時のSBの位置
これだけ直せば劇的に改善しそう。今野と長谷部か遠藤を代える必要があるけど
速攻の形を作る
DFのラインコントロール
ボランチのポジショニングとアタック
タイスコア時のSBの位置
これだけ直せば劇的に改善しそう。今野と長谷部か遠藤を代える必要があるけど
ふと思ったが今まで今野がラインコントロールして上手く守備出来てたんじゃないか？
吉田にラインコントロールさせ始めてから失点増えてるんじゃ？
吉田にラインコントロールさせ始めてから失点増えてるんじゃ？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:13:16.88 ID:yFrgJgW70
吉田だけは早急に変えよう
こいつは五輪でもやらかしたし
元凶なのは間違いない
こいつは五輪でもやらかしたし
元凶なのは間違いない
94 ：あ：2013/08/17(土) 07:15:17.78 ID:CFl5B7+60
吉田がいて守備的とかありえん
ライン下げたらやらかす頻度が倍増する
ライン下げたらやらかす頻度が倍増する
・遠藤の攻撃力は魅力だが守備で効いてないし危険
・香川の守備がキマグレン
・長谷部がボランチから遠ざかりポジショニング微妙になりつつある
・内田のやる気スイッチが入らない
・吉田が完全に戦意喪失
・本田が守備放棄しジャイアンに
・岡崎の香川化
・今野のボランチ化
・川島が劣化
ザック監督も大変だ
・香川の守備がキマグレン
・長谷部がボランチから遠ざかりポジショニング微妙になりつつある
・内田のやる気スイッチが入らない
・吉田が完全に戦意喪失
・本田が守備放棄しジャイアンに
・岡崎の香川化
・今野のボランチ化
・川島が劣化
ザック監督も大変だ
>>92
今野がしてるときは低くなるからわかるよ。強豪だと縦の関係で簡単にラインブレイクされてる
恐くてもライン揃えたり、前目のプレスがかからないときはセーフティにいったりの判断がよくない。
1失点目は今野が悪い。本職CBじゃないからしょうがないけどね。ボランチで使うのが良さそうだけど
今野がしてるときは低くなるからわかるよ。強豪だと縦の関係で簡単にラインブレイクされてる
恐くてもライン揃えたり、前目のプレスがかからないときはセーフティにいったりの判断がよくない。
1失点目は今野が悪い。本職CBじゃないからしょうがないけどね。ボランチで使うのが良さそうだけど
97 ：あ：2013/08/17(土) 07:18:20.83 ID:+07lF4lX0
全員、監督の言うことを素直に聞けよ
まずは、そこからだ
まずは、そこからだ
豊田
岡崎
香川
遠藤 本田
山口（高橋）
い つ も の
海外所属といっても、ほぼ控えかベンチ外で出てもサイドバックの
長谷部はさすがに厳しいだろう。とにかくボランチでスタメン張れるところに行くか
ポジション奪ってからだ。海外に行ってる意味がない。
サイドハーフの香川と岡崎が中に入ってくるなら、いっそ二人とも中央に
置いた方が良い。
遠藤と本田がたまにサイドに流れて起点となる方が岡崎と香川も
やりやすいんじゃないかな。
岡崎
香川
遠藤 本田
山口（高橋）
い つ も の
海外所属といっても、ほぼ控えかベンチ外で出てもサイドバックの
長谷部はさすがに厳しいだろう。とにかくボランチでスタメン張れるところに行くか
ポジション奪ってからだ。海外に行ってる意味がない。
サイドハーフの香川と岡崎が中に入ってくるなら、いっそ二人とも中央に
置いた方が良い。
遠藤と本田がたまにサイドに流れて起点となる方が岡崎と香川も
やりやすいんじゃないかな。
>>94
同意。吉田の相方はスピードあるCB、ボランチはつぶし役。バランス取らないといけない
同意。吉田の相方はスピードあるCB、ボランチはつぶし役。バランス取らないといけない
101 ：あ：2013/08/17(土) 07:22:35.47 ID:CFl5B7+60
本田派は香川、岡崎、長友
内田派は吉田
残りは無派閥か？
内田派は吉田
残りは無派閥か？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:24:31.60 ID:tKnNRCkf0
ザックはもう本田に無視される反町並に無能監督てことなんだろうな
>>100
もちろん全員が悪いけど、ボール、今野、吉田の位置関係からいくと吉田からみるとオフの位置にスアレスいたんだから今野が吉田とライン揃えるのは基本でしょ？
フォルラン怖いのはわかるけどあれはやっちゃダメかと
もちろん全員が悪いけど、ボール、今野、吉田の位置関係からいくと吉田からみるとオフの位置にスアレスいたんだから今野が吉田とライン揃えるのは基本でしょ？
フォルラン怖いのはわかるけどあれはやっちゃダメかと
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:27:27.63 ID:yFrgJgW70
吉田一人いるだけで守備は破綻する
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:29:00.99 ID:yFrgJgW70
一失点目も今野がカバーしにいって足投げだしてるのに
怠慢プレーしてた吉田だけは許せねーわ
怠慢プレーしてた吉田だけは許せねーわ
>>101
本田派つうか監督が攻撃好き
遠藤や今野や吉田も攻撃力あるから選ばれてるし本田派つうか監督に賛成してるよ
>>103
まだ権限はあるだろ
ただ本田がミランにでも移籍したらヤバイ
これまでの鬱憤を晴らすようにジャイアン化がさらに進むはず
ただセリエも甘くないんで監督に物申す選手はガツンとやられるから
逆に大人しくなるかもだが、クラブでガツンとやられて代表で好き勝手してる香川がいるからな・・
本田派つうか監督が攻撃好き
遠藤や今野や吉田も攻撃力あるから選ばれてるし本田派つうか監督に賛成してるよ
>>103
まだ権限はあるだろ
ただ本田がミランにでも移籍したらヤバイ
これまでの鬱憤を晴らすようにジャイアン化がさらに進むはず
ただセリエも甘くないんで監督に物申す選手はガツンとやられるから
逆に大人しくなるかもだが、クラブでガツンとやられて代表で好き勝手してる香川がいるからな・・
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:30:44.25 ID:z5+1ugC80
２０１５年コパアメリカに招待きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
http://www.conmebol.com/es/content/el-presidente-figueredo-aguerre-anuncio-la-presencia-del-japon-en-la-copa-america-chile-2015
http://www.conmebol.com/es/content/el-presidente-figueredo-aguerre-anuncio-la-presencia-del-japon-en-la-copa-america-chile-2015
109 ：あ：2013/08/17(土) 07:31:03.15 ID:CFl5B7+60
吉田は全く成長してないからな
強豪国のＦＷは相手のミスを常に狙ってる
吉田は格好の餌食
強豪国のＦＷは相手のミスを常に狙ってる
吉田は格好の餌食
>>108
おめでとう
おめでとう
>>109
内田が狙われてたが
内田が狙われてたが
まあ内田はマスコット枠だから、あれで良いのかもな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:33:26.13 ID:xTVmlTo00
代表レベルの力があってスピードあるCBなんて居ないんだよ…
そういう素質ありそうな奴は、矢野みたいにコンバートされちまうっていうｗ
そういう素質ありそうな奴は、矢野みたいにコンバートされちまうっていうｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:33:36.44 ID:tKnNRCkf0
内田て相変わらず９０分出してもらえない男だな
115 ：あ：2013/08/17(土) 07:36:22.85 ID:I8wgLP3k0
長友クラブで右やってんだから守備的に右でいいだろ
調子あげてはきてるが右左やらせて上下動させてたら壊れるよ
調子あげてはきてるが右左やらせて上下動させてたら壊れるよ
>>113
誰かいないの？今の戦術だとCB1枚が足早いやつで、遠藤か長谷部を今野にかえれば安定しそうなんだけど
誰かいないの？今の戦術だとCB1枚が足早いやつで、遠藤か長谷部を今野にかえれば安定しそうなんだけど
ラインコントロールなんて統率できる一人がやったほうが上手くいくよ。
守備陣の意識統一なんて所属チームじゃないと無理だろ。
吉田はまだ若すぎるけどな。
トルシエからジーコの時代はオサレがやってたらしいけどな。
3バックのスイーパーシステムのような陣形だから今とは
違うけどな。
要はまだ21世紀型の4バックさえ構築できていなかったと言うことなんだろ、組織でも人材でも。
これがトルシエからザックまで攻撃好きな監督ばかり選んで来た結末なんだよ。
ゼロから出直ししかねーな。
守備陣の意識統一なんて所属チームじゃないと無理だろ。
吉田はまだ若すぎるけどな。
トルシエからジーコの時代はオサレがやってたらしいけどな。
3バックのスイーパーシステムのような陣形だから今とは
違うけどな。
要はまだ21世紀型の4バックさえ構築できていなかったと言うことなんだろ、組織でも人材でも。
これがトルシエからザックまで攻撃好きな監督ばかり選んで来た結末なんだよ。
ゼロから出直ししかねーな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:39:42.60 ID:yFrgJgW70
吉田がいるだけで安定とかねーよｗ
119 ：あ：2013/08/17(土) 07:39:59.25 ID:UAkk7uBeO
ワントップってサッカーじゃなかったと思う。
前に４人のＦＷ置いてるのに、しかも守備では何度も危ない場面があるのにサイドから上がるＤＦ意識がよくわからん。 対するウルグアイはわかりやすい４−４−２だったと思う。
何年も前からある（例えばＪ始まった頃のマリノスの南米サッカー）基本的なサッカーで日本のＦＷ４人に対してたったの２人で効率が非常によろしいと。
はっきり言ってワントップって考え方がまず無理だ。それなら３トップって考え方で４−３−３でバリエーション考えた方がまだ好いと思う。
前に４人のＦＷ置いてるのに、しかも守備では何度も危ない場面があるのにサイドから上がるＤＦ意識がよくわからん。 対するウルグアイはわかりやすい４−４−２だったと思う。
何年も前からある（例えばＪ始まった頃のマリノスの南米サッカー）基本的なサッカーで日本のＦＷ４人に対してたったの２人で効率が非常によろしいと。
はっきり言ってワントップって考え方がまず無理だ。それなら３トップって考え方で４−３−３でバリエーション考えた方がまだ好いと思う。
一度だけでもいいから、４−１−４−１又は５−４−１くらいの
守備的な布陣を試してみてほしいんだけどな。
守備的な布陣を試してみてほしいんだけどな。
122 ：あ：2013/08/17(土) 07:43:52.02 ID:BLtsO5uHO
吉田って上手い下手以前に、誰かになんか脅されてんじゃないの？
てくらいプレーのチョイスがおかしい気がするんだけど
てくらいプレーのチョイスがおかしい気がするんだけど
>>119
んと、今の日本は攻撃時は2-4-3-1だったり2-4-4だったりするんだよね。
DFが上がるのはしょうがないよ。ただSB上がるなら1枚だけ、SB上がったらボランチがバックライン入るってのが基本形
ウルグアイは前2人が縦の関係で裏取って2人だけで崩してたように見える。でもこれも日本がボールの出しどころにプレスかけてパスコース限定してないのが大きな原因。
んと、今の日本は攻撃時は2-4-3-1だったり2-4-4だったりするんだよね。
DFが上がるのはしょうがないよ。ただSB上がるなら1枚だけ、SB上がったらボランチがバックライン入るってのが基本形
ウルグアイは前2人が縦の関係で裏取って2人だけで崩してたように見える。でもこれも日本がボールの出しどころにプレスかけてパスコース限定してないのが大きな原因。
125 ：あ：2013/08/17(土) 07:49:26.72 ID:UAkk7uBeO
トルシエが言ってたが、ライン上げるサッカーは突破された時には追いかけて１対１で相手潰せる選手がいなければいけない。日本にはそんなのいないけどって変な発言だったけど。
１対１でフィジカルの強さ見せるか、あるいは突破されたら追いかけてエリア外ならカード覚悟で引っかけても相手転かすような。
本番ではそういうのが欲しい。
１対１でフィジカルの強さ見せるか、あるいは突破されたら追いかけてエリア外ならカード覚悟で引っかけても相手転かすような。
本番ではそういうのが欲しい。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:50:50.59 ID:yFrgJgW70
吉田がクラブでも出場機会失ったら
もう呼ばなくていいよ ベンチでも悪影響及ぼすだけ
もう呼ばなくていいよ ベンチでも悪影響及ぼすだけ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:51:33.12 ID:NpkWaQo+0
強豪国のＦＷに１対１で何回か負けるの仕方ないとは思うが
集中力欠いてのポカが多すぎるよね
吉田・川島なんかはレギュラー安泰で慢心があるのかも知れん
高徳・内田は競争相手もいるのに…
まあでもこれが日本の実力なんだから仕方ないのかな？
集中力欠いてのポカが多すぎるよね
吉田・川島なんかはレギュラー安泰で慢心があるのかも知れん
高徳・内田は競争相手もいるのに…
まあでもこれが日本の実力なんだから仕方ないのかな？
130 ：あ：2013/08/17(土) 07:52:42.42 ID:I8wgLP3k0
吉田はプレミア移籍が悪い方にでちゃってるな
覚えたてのことやって立て続けに失敗して気持ちまでやられてる
覚えたてのことやって立て続けに失敗して気持ちまでやられてる
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 07:54:27.26 ID:xTVmlTo00
ポカ増えるのは無理もない面はある
今の代表、攻撃も守備も組織が無茶苦茶乱れているから
今の代表、攻撃も守備も組織が無茶苦茶乱れているから
>>129
日本の守備のやり方じゃないよ
彼らの守備はオープンスペースでSHやCBやGKが強いブンデスやプレミアのやり方
だから、ふだんクラブでやらないことを代表でやるわけだから
ポカするわけだね
やってきてないから出来ないだけ
日本の守備のやり方じゃないよ
彼らの守備はオープンスペースでSHやCBやGKが強いブンデスやプレミアのやり方
だから、ふだんクラブでやらないことを代表でやるわけだから
ポカするわけだね
やってきてないから出来ないだけ
ザックとかは攻撃的なサッカーを好んでるけど
人数をかけた攻め、ビルドアップ重視の守備陣では世界の強豪の前ではザルだともう諦めるべき
攻撃はシンプルに出来る前線、守備は固いひきこもりが出来るメンバーに変えるべき
人数をかけた攻め、ビルドアップ重視の守備陣では世界の強豪の前ではザルだともう諦めるべき
攻撃はシンプルに出来る前線、守備は固いひきこもりが出来るメンバーに変えるべき
134 ：俺ッケローニ：2013/08/17(土) 07:59:23.92 ID:6/KxTot+0
これならW杯優勝できる
俺
香川 本田 岡崎
長谷部 今野
ゴートク 俺 吉田 内田
朝青龍
俺選手10ゴール10アシストでMVP
俺
香川 本田 岡崎
長谷部 今野
ゴートク 俺 吉田 内田
朝青龍
俺選手10ゴール10アシストでMVP
>>134
ゴートクがザルだし攻撃力無いから無理だわ
ゴートクがザルだし攻撃力無いから無理だわ
136 ：あ：2013/08/17(土) 08:00:43.92 ID:jiTHGDkqO
つうかゴートクを呼ばずにゴリさん呼んどけよっていう
>>133
その路線にいくのは簡単だからもう少し粘ろうよ。
4-1-2-3-0だったり、4-1-2-2-1で組んでプレスとラインの位置かえるだけだから。
そうしても強豪と0-1だったり1-2の試合が増えるだけじゃないかな？
その路線にいくのは簡単だからもう少し粘ろうよ。
4-1-2-3-0だったり、4-1-2-2-1で組んでプレスとラインの位置かえるだけだから。
そうしても強豪と0-1だったり1-2の試合が増えるだけじゃないかな？
>>132
吉田は前のクラブでも今のクラブでもずっとポカしてます。川口のハイボール処理と一緒で不治の病かと。
吉田は前のクラブでも今のクラブでもずっとポカしてます。川口のハイボール処理と一緒で不治の病かと。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:03:02.70 ID:leUd50p00
ゴリは危なっかしいが何だかんだであまり失点しないからな
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:06:07.34 ID:NpkWaQo+0
楽観視すると
香川は サイドで守備しろって言われれば
運動量あるしそれなりに出来るだろう
遠藤・長谷部も本番じゃ必死になると思う
本田は… もう無理じゃないかな？ 今のかたちでは
香川は サイドで守備しろって言われれば
運動量あるしそれなりに出来るだろう
遠藤・長谷部も本番じゃ必死になると思う
本田は… もう無理じゃないかな？ 今のかたちでは
>>140
1点目は確かに綺麗にズレていってるね。今、録画見直してるけど本田がプレス言ったことにより全員が前目にズレてるね。
柿谷がプレスいけばズレ無かったかも知れないけどそんな状況はよくあるわけだし
前目にズレたなら尚更今野はファーの裏抜けは捨てて欲しかった
1点目は確かに綺麗にズレていってるね。今、録画見直してるけど本田がプレス言ったことにより全員が前目にズレてるね。
柿谷がプレスいけばズレ無かったかも知れないけどそんな状況はよくあるわけだし
前目にズレたなら尚更今野はファーの裏抜けは捨てて欲しかった
145 ：あ：2013/08/17(土) 08:09:56.18 ID:UAkk7uBeO
<<123
本当に基本的な事だと思うんだけど前に集まり過ぎてて小学生のサッカーみたいな感じがしたんだよね。とりあえず前線に人が居りゃあなんとかなるだろうっていう。ほんで人が余る。走って守備には戻らん。
日本のサッカーの最も好い特徴はとにかく走る事ではなかったのか？ボールにハエが群がるサッカーで良いではないか？
個人的には対峙するサイドで明らかに負けてる場合は（僕の基準は３回が限度）該当するＳＢは交代の必要性があると思う。 相手も４バックだったらね。
ウルグアイはオフサイドライン見極めて飛び出すって技術では日本のＤＦ陣のはるかに上いってましたね。特に斬新って訳でもない。ただアビリティが上なだけ。やってた事はごくごく基本だ。 サイドに開きながら守備崩して裏狙ってスルーパス。
画期的な発想より、先ずは基本的な事だと思うのですが…ＤＦのパスミス、クリアミス（味方じゃなくて相手が居る方向に蹴るとか）
本当に基本的な事だと思うんだけど前に集まり過ぎてて小学生のサッカーみたいな感じがしたんだよね。とりあえず前線に人が居りゃあなんとかなるだろうっていう。ほんで人が余る。走って守備には戻らん。
日本のサッカーの最も好い特徴はとにかく走る事ではなかったのか？ボールにハエが群がるサッカーで良いではないか？
個人的には対峙するサイドで明らかに負けてる場合は（僕の基準は３回が限度）該当するＳＢは交代の必要性があると思う。 相手も４バックだったらね。
ウルグアイはオフサイドライン見極めて飛び出すって技術では日本のＤＦ陣のはるかに上いってましたね。特に斬新って訳でもない。ただアビリティが上なだけ。やってた事はごくごく基本だ。 サイドに開きながら守備崩して裏狙ってスルーパス。
画期的な発想より、先ずは基本的な事だと思うのですが…ＤＦのパスミス、クリアミス（味方じゃなくて相手が居る方向に蹴るとか）
植田はアルクディア国際で見たが正直ひどい
打点は高いがビルドアップ下手すぎなのと判断が悪い
西野や岩波とは全然レベルが違う印象
打点は高いがビルドアップ下手すぎなのと判断が悪い
西野や岩波とは全然レベルが違う印象
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:14:38.23 ID:kzyAVkvb0
>>144
そのシーン、
もう少し早いところから見てみると、
最初から押し上げてたら柿田が余っててショートカウンターのチャンスだったって見方もあるよね？
後ろにDFが余ってるんだから。
香川の位置が低いことを言ってるんだけど。
攻撃サッカーを標ぼうする香川の守備でのアタック意識が少ないのが気になるね。
後ろ余ってる時はボール奪取狙わないと。
最後に飛び込んでシュート狙うだけでなく。
そのシーン、
もう少し早いところから見てみると、
最初から押し上げてたら柿田が余っててショートカウンターのチャンスだったって見方もあるよね？
後ろにDFが余ってるんだから。
香川の位置が低いことを言ってるんだけど。
攻撃サッカーを標ぼうする香川の守備でのアタック意識が少ないのが気になるね。
後ろ余ってる時はボール奪取狙わないと。
最後に飛び込んでシュート狙うだけでなく。
>>145
それは攻撃時の遠藤、長谷部の位置が悪すぎるのと、SBが高すぎるせいだよね。
そもそもこの前の試合ではSBは勝ち負け以前に対峙して無かった。
相手2トップが縦の関係で突破かワイドに開いて日本SBの後ろを使ってた。こうすることで向こうの2列目にプレスがかからない状況でしたね
まあ良くも悪くもサボる選手が増えたのかなと
それは攻撃時の遠藤、長谷部の位置が悪すぎるのと、SBが高すぎるせいだよね。
そもそもこの前の試合ではSBは勝ち負け以前に対峙して無かった。
相手2トップが縦の関係で突破かワイドに開いて日本SBの後ろを使ってた。こうすることで向こうの2列目にプレスがかからない状況でしたね
まあ良くも悪くもサボる選手が増えたのかなと
151 ：あ：2013/08/17(土) 08:17:43.20 ID:CFl5B7+60
前線で一番守備が効いてるのは本田だけだな
本田が居なければアジア相手に失点を繰り返して負けまくってた
吉田が足引っ張っても本田がなんとかしてた
強豪相手だと吉田の負の存在が大きすぎる
本田が居なければアジア相手に失点を繰り返して負けまくってた
吉田が足引っ張っても本田がなんとかしてた
強豪相手だと吉田の負の存在が大きすぎる
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:18:10.28 ID:trD/lgnN0
>>133
ひきこもりはともかく、ザックはシンプルな攻撃はずっと言い続けてたんだが
本田・香川組のバルサごっこ志向に破れてしまったなｗ
まあ、これからしばらく微修正みたいなことやってぱっとせず、年末くらいに誰かスケープゴートになりそうだなｗ
安全圏にいるのは、本田、香川、長友、遠藤くらいか
ひきこもりはともかく、ザックはシンプルな攻撃はずっと言い続けてたんだが
本田・香川組のバルサごっこ志向に破れてしまったなｗ
まあ、これからしばらく微修正みたいなことやってぱっとせず、年末くらいに誰かスケープゴートになりそうだなｗ
安全圏にいるのは、本田、香川、長友、遠藤くらいか
153 ：あ：2013/08/17(土) 08:19:06.26 ID:UAkk7uBeO
イタリアサッカーって言うからネスタみたいなＣＢが居るＡＣミランのサッキみたいなサッカーを期待してたのだが。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:19:08.77 ID:yFrgJgW70
アジア相手だと攻撃される機会少ないだけだよ
アウェーとか厳しいゲームじゃ吉田はやらかしてる
アウェーとか厳しいゲームじゃ吉田はやらかしてる
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:20:06.83 ID:WSzlC4Wm0
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:20:23.54 ID:NpkWaQo+0
-----------本田-------------
--香川----------------岡崎--
-------遠藤-----長谷部------
------------高橋------------
長友---今野------吉田----内田
------------川島-------------
これが現状では格上と戦う時いいのかも
運動量落ちれば
本田→豊田
遠藤・長谷部→細貝・山口・今野
今野→森重
高橋→阿部
--香川----------------岡崎--
-------遠藤-----長谷部------
------------高橋------------
長友---今野------吉田----内田
------------川島-------------
これが現状では格上と戦う時いいのかも
運動量落ちれば
本田→豊田
遠藤・長谷部→細貝・山口・今野
今野→森重
高橋→阿部
>>136
そらできんわな
ウルグアイ戦スタメンのDFラインやGKにJトップのDFいないだろ
ボランチDHにもいないしSHにもJの選手はいない
Jお家芸の「10人全員の守備力＝ボール奪取能力が低すぎるんで、いざとなったらディレイ炸裂作戦」が出来るのいないだろ
(まあ本当はボール奪取ガツンと出来たら一番良いが日本人DFは中々できない
今野ぐらいか？その代わり今野はカバーリングに問題をかかえる)
そらできんわな
ウルグアイ戦スタメンのDFラインやGKにJトップのDFいないだろ
ボランチDHにもいないしSHにもJの選手はいない
Jお家芸の「10人全員の守備力＝ボール奪取能力が低すぎるんで、いざとなったらディレイ炸裂作戦」が出来るのいないだろ
(まあ本当はボール奪取ガツンと出来たら一番良いが日本人DFは中々できない
今野ぐらいか？その代わり今野はカバーリングに問題をかかえる)
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:23:35.54 ID:yFrgJgW70
前線や守備的な布陣にしたところで
吉田の予想出来ないありえないミスはどうしようもないよ
吉田の予想出来ないありえないミスはどうしようもないよ
161 ：あ：2013/08/17(土) 08:27:10.79 ID:CFl5B7+60
吉田は代表を遊びの場と勘違いしてるんだよ
代表辞退して滝にでも打たれて来い
代表辞退して滝にでも打たれて来い
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:27:44.42 ID:WSzlC4Wm0
>>160
何事にも例外はあるｗ
何事にも例外はあるｗ
163 ：あ：2013/08/17(土) 08:28:12.34 ID:4H8Il+JI0
代
表
も
こ
の
ス
レ
も
進
歩
し
ね
｜
な
岡田の時は2ヶ月前、ザッケの番で10ヶ月前くらい
8ヶ月くらい分は進歩したのか？ｗｗｗ
単純に負け出したのが今回は早かったのかｗｗｗｗｗｗ
前線の守備放棄なんか岡田の時も言ってたね？
CBがｼｮﾎﾞいってのも岡田の時も言ってたね？ｗｗｗ
さてと競馬の予想しよーー
表
も
こ
の
ス
レ
も
進
歩
し
ね
｜
な
岡田の時は2ヶ月前、ザッケの番で10ヶ月前くらい
8ヶ月くらい分は進歩したのか？ｗｗｗ
単純に負け出したのが今回は早かったのかｗｗｗｗｗｗ
前線の守備放棄なんか岡田の時も言ってたね？
CBがｼｮﾎﾞいってのも岡田の時も言ってたね？ｗｗｗ
さてと競馬の予想しよーー
>>158
予想はできる。
少し余裕のある時にクリアがプレゼントパス。
ロングハイボールの軌道を読みそこねてかぶってしまう。特にやや短めのが前でバウンドすると弱い。
カウンターのロングスルーパスに対するオフサイドラインの攻防。
CK時のマークミス。
どれもクラブ含めて二回以上見てる。
予想はできる。
少し余裕のある時にクリアがプレゼントパス。
ロングハイボールの軌道を読みそこねてかぶってしまう。特にやや短めのが前でバウンドすると弱い。
カウンターのロングスルーパスに対するオフサイドラインの攻防。
CK時のマークミス。
どれもクラブ含めて二回以上見てる。
166 ：あ：2013/08/17(土) 08:30:25.19 ID:82qcopdaO
次は
たぶん吉田が
『俺達は弱いんだから、弱いなりの戦い方をしなきゃならない』
って言い出すんだろーなwww
たぶん吉田が
『俺達は弱いんだから、弱いなりの戦い方をしなきゃならない』
って言い出すんだろーなwww
167 ：あ：2013/08/17(土) 08:31:27.57 ID:LQ17EjKiO
ウルグアイ戦で相手に走り勝ったの、ザキオカだけだった
で次点が香川、内田で、他は全員走り負けてた
当然基本的なプレーも負けてこぼれ球も8割拾えない状態
ハゲルーニの守備放棄システムも大問題だが
イーブンなボールを全て奪われてりゃ吉田も少し可哀想なところはある
はっきり言ってジャップは胸トラップ全員アマレベル
軽視が酷いんだろうが、そこと体の入れ方と当て方で南米、中米と差が大きくある
一から練習し直せ
で次点が香川、内田で、他は全員走り負けてた
当然基本的なプレーも負けてこぼれ球も8割拾えない状態
ハゲルーニの守備放棄システムも大問題だが
イーブンなボールを全て奪われてりゃ吉田も少し可哀想なところはある
はっきり言ってジャップは胸トラップ全員アマレベル
軽視が酷いんだろうが、そこと体の入れ方と当て方で南米、中米と差が大きくある
一から練習し直せ
>>120
その前目が攻撃主体にしたくて仕方ないんだろ。
ライン上げたいんだろ、監督もFWも攻撃的MFも。
南米で万歳突撃でも特攻でも布団爆弾でもなんでもして
玉砕して痛い目見たほうがいいと思うよ。
流石にコンフェデと本大会で3連敗すれば目が覚めるだろ。
岡田みたいに即席全員守備でも上手くいきました、、、
なんてのが一番良くない。
あれで、「なんだ、どん引きカウンター全員守備なら
一夜漬けでいいんだ、へへへw」みたいになったもんだから
むしろ守備軽視が加速した。
その前目が攻撃主体にしたくて仕方ないんだろ。
ライン上げたいんだろ、監督もFWも攻撃的MFも。
南米で万歳突撃でも特攻でも布団爆弾でもなんでもして
玉砕して痛い目見たほうがいいと思うよ。
流石にコンフェデと本大会で3連敗すれば目が覚めるだろ。
岡田みたいに即席全員守備でも上手くいきました、、、
なんてのが一番良くない。
あれで、「なんだ、どん引きカウンター全員守備なら
一夜漬けでいいんだ、へへへw」みたいになったもんだから
むしろ守備軽視が加速した。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:33:33.54 ID:tKnNRCkf0
地道に長期的に守備組織や戦術、人材育成をしようと言う
傾向がむしろ後退してるんじゃないか。
守備は全員でやるものじゃなくて先ずもって守備陣が
やるもんなんだよ。全員とかどん引きとかは窮余の策であって
その前に何とかすると言う堅守の発想が無い。
いきなり最後の手段なんだよ。
これは長年守備軽視して来た国の必然的な結末。
だからいつまで経っても攻守のバランスが実現しない。
むしろ攻撃陣に守備陣が甘えると言う構造ができてしまっている。
日本の守備は守備を強化するために攻撃陣が守備しているわけじゃない。
無能な守備陣のケツぬぐいの為に守備している。
本末転倒なんだよ。
傾向がむしろ後退してるんじゃないか。
守備は全員でやるものじゃなくて先ずもって守備陣が
やるもんなんだよ。全員とかどん引きとかは窮余の策であって
その前に何とかすると言う堅守の発想が無い。
いきなり最後の手段なんだよ。
これは長年守備軽視して来た国の必然的な結末。
だからいつまで経っても攻守のバランスが実現しない。
むしろ攻撃陣に守備陣が甘えると言う構造ができてしまっている。
日本の守備は守備を強化するために攻撃陣が守備しているわけじゃない。
無能な守備陣のケツぬぐいの為に守備している。
本末転倒なんだよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:33:49.76 ID:yFrgJgW70
>>167
ウルグアイ戦で香川と内田が走り勝ってたって（爆笑
ウルグアイ戦で香川と内田が走り勝ってたって（爆笑
>>172
なら攻撃に守備陣を使うなと
なら攻撃に守備陣を使うなと
177 ：あ：2013/08/17(土) 08:36:23.15 ID:GKOlwk+30
【改めて本田派入りを表明した柿谷】
柿谷「もっと本田さんとやりたい」ホットライン完成させ１トップ奪う！
スポーツ報知 8月16日(金)7時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000236-sph-socc
柿谷が本田への熱い思いを告白した。
「攻撃の時、一番近い存在。そこで合わないと他の選手もやりにくい。（本田が代表で）長い分、自分が合わすことはもちろん、自分の良さも分かってもらいたい。もっと一緒にやりたいと思った」
【一方あくまでドフリーの柿谷を無視する香川】
http://www.youtube.com/watch?v=uaIs_eQaUog
柿谷「もっと本田さんとやりたい」ホットライン完成させ１トップ奪う！
スポーツ報知 8月16日(金)7時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000236-sph-socc
柿谷が本田への熱い思いを告白した。
「攻撃の時、一番近い存在。そこで合わないと他の選手もやりにくい。（本田が代表で）長い分、自分が合わすことはもちろん、自分の良さも分かってもらいたい。もっと一緒にやりたいと思った」
【一方あくまでドフリーの柿谷を無視する香川】
http://www.youtube.com/watch?v=uaIs_eQaUog
本田遠藤もウルグアイならDHだから、遠藤や本田も攻撃に使うなと
ウルグアイなんかスアレス、フォルラン2人で攻撃してたじゃんか
柿谷、香川だけで得点しろよと
ウルグアイなんかスアレス、フォルラン2人で攻撃してたじゃんか
柿谷、香川だけで得点しろよと
http://www.gazetaesportiva.net/noticia/2013/08/selecao-brasileira/japao-tem-participacao-confirmada-na-copa-america-2015-por-conmebol.html
コパアメリカ2015への日本代表の参加が発表されました
コパアメリカ2015への日本代表の参加が発表されました
勘違いしてはていかんことは守備を強化すると言うことは攻撃を
弱体化すると言うことではない。守備陣やボランチだけでも守れる
ようにすることだ。その6人が下手糞なんだろ。組織としても個人としても
未熟と言うことだよ。
実際カウンターなんてものはそうやって守るしかない。
これはさw2010年の直前ボロボロテストマッチで既に
出ていた課題なんだけどねww
あ、その前に2006年のジーコジャパンでもオーストラリアに教えられました。
ああ、その4年前にスールシャールやベルギーチームにも、、、
これは攻撃陣批判してもしょうがないんだよ、世界的に見ても
ボランチや守備陣が下手糞なんて明白なんだからさ。
ここいらのポジションにチビ、のろま、ひ弱、臆病、おっちょこちょい、等々が
多いのが今の日本全体の傾向なんじゃないの?
それ改善しないとまた同じこと繰り返すよ。
育成や戦術や延いてはサポーターの体質まで根本的に
考え直すことだな。
それに気づいて改善の契機になるなら来年のボロ負け
なんか安いものだなw
弱体化すると言うことではない。守備陣やボランチだけでも守れる
ようにすることだ。その6人が下手糞なんだろ。組織としても個人としても
未熟と言うことだよ。
実際カウンターなんてものはそうやって守るしかない。
これはさw2010年の直前ボロボロテストマッチで既に
出ていた課題なんだけどねww
あ、その前に2006年のジーコジャパンでもオーストラリアに教えられました。
ああ、その4年前にスールシャールやベルギーチームにも、、、
これは攻撃陣批判してもしょうがないんだよ、世界的に見ても
ボランチや守備陣が下手糞なんて明白なんだからさ。
ここいらのポジションにチビ、のろま、ひ弱、臆病、おっちょこちょい、等々が
多いのが今の日本全体の傾向なんじゃないの?
それ改善しないとまた同じこと繰り返すよ。
育成や戦術や延いてはサポーターの体質まで根本的に
考え直すことだな。
それに気づいて改善の契機になるなら来年のボロ負け
なんか安いものだなw
183 ：あ：2013/08/17(土) 08:40:19.39 ID:LQ17EjKiO
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:40:27.41 ID:OqnP9sqB0
香川は合わせる気がないのか合わせる実力がないのか
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:41:45.12 ID:yFrgJgW70
吉田さんのくだらないミスを他の選手のせいにして
なんになるの？
分業いうけど攻撃じゃ吉田さん全く役に立ってないけど・・・
なんになるの？
分業いうけど攻撃じゃ吉田さん全く役に立ってないけど・・・
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:42:33.06 ID:tKnNRCkf0
>>177
パスくれない香川には期待してないかやっぱ
パスくれない香川には期待してないかやっぱ
>>182
違うね
ウルグアイはスアレス、フォルランだけで得点できる
ブラジルはオスカル、フレッジだけで得点できる
そうネイマールがマルセロに怒られながら守備をしていても
日本は前線だけでは得点できない
違うね
ウルグアイはスアレス、フォルランだけで得点できる
ブラジルはオスカル、フレッジだけで得点できる
そうネイマールがマルセロに怒られながら守備をしていても
日本は前線だけでは得点できない
そういやコパの参加もＪリーグ側が拒否してダメになったんだよな。
コパで国内組の発掘や連携強化を目論んでたのに、Ｊリーグは目先の利益を
選んで参加拒否。それなのに代表内での国内組の数が減ってくると文句たらたら。
ザックもやってられんよなｗ
コパで国内組の発掘や連携強化を目論んでたのに、Ｊリーグは目先の利益を
選んで参加拒否。それなのに代表内での国内組の数が減ってくると文句たらたら。
ザックもやってられんよなｗ
>>188
代表のCFで香川が自分を活かしてくれると思ってる奴が一人でもいるのか？
代表のCFで香川が自分を活かしてくれると思ってる奴が一人でもいるのか？
>>189
その理屈で言うのなら本田は直接FKだけで得点できるよな。
その理屈で言うのなら本田は直接FKだけで得点できるよな。
遠藤、岡崎、本田、香川
4人も使って1点じゃん？
ウルグアイはロドリゲス、スアレス2人だけ
まあフォルラン入れたら3人か
でもそれを言うなら日本は内田、柿谷も上がっていたから
6人でやっと1点
4人も使って1点じゃん？
ウルグアイはロドリゲス、スアレス2人だけ
まあフォルラン入れたら3人か
でもそれを言うなら日本は内田、柿谷も上がっていたから
6人でやっと1点
197 ：あ：2013/08/17(土) 08:48:45.91 ID:I8wgLP3k0
釣男中澤もやらかしたけどセットプレイでは自分で取り返してたな
吉田はここんとこそれがないからさらに印象悪いんだろう
吉田はここんとこそれがないからさらに印象悪いんだろう
前線だけで点取れるならボランチは守備重視の人選にまず変えろよ
最終ラインももっと試して模索してくしかないな
もう足元が上手いとかラインどうこうより速い強い守れるってのが優先事項として上だな
最終ラインももっと試して模索してくしかないな
もう足元が上手いとかラインどうこうより速い強い守れるってのが優先事項として上だな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:49:10.88 ID:yFrgJgW70
>>196
そら勝手にミスしてくれる吉田さんいるから・・・
そら勝手にミスしてくれる吉田さんいるから・・・
>>196
七人だよ、流れで点取った時のバイタルの中の日本人選手は。
七人だよ、流れで点取った時のバイタルの中の日本人選手は。
203 ：あ：2013/08/17(土) 08:51:14.56 ID:GKOlwk+30
３ボランチなら遠藤必要かもしれないが
あくまで２ボランチで行くなら遠藤下げて山口みたいな運動量豊富な選手の方がバランスが取れると思うね
1点ビハインドの局面とかでどうしても点が欲しい時に遠藤投入するとかやり方があるでしょ
あくまで２ボランチで行くなら遠藤下げて山口みたいな運動量豊富な選手の方がバランスが取れると思うね
1点ビハインドの局面とかでどうしても点が欲しい時に遠藤投入するとかやり方があるでしょ
204 ：あ：2013/08/17(土) 08:51:36.74 ID:jiTHGDkqO
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:53:10.05 ID:xTVmlTo00
>>197
最近自作自演やってたのは東アジアの栗原だなｗ
最近自作自演やってたのは東アジアの栗原だなｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:53:44.37 ID:WSzlC4Wm0
クリアボールを繋げろ！と言いながら川島のあのフィードを許してるんだし
なんかチグハグだな。
なんかチグハグだな。
最近は香川がガンに見えてきたわ
サイドの動き全然しないし
サイドの動き全然しないし
>>197
今の代表はサイド攻撃が少ないから横からのFK,CKが少ない。だからCBが得点する機会が少ない。
吉田はゴール前強くて結構点とってる。
吉田は基本的に日本代表のCBとしては規格外に強い。その代わりポカが多い。CBとして致命的。残念。
今の代表はサイド攻撃が少ないから横からのFK,CKが少ない。だからCBが得点する機会が少ない。
吉田はゴール前強くて結構点とってる。
吉田は基本的に日本代表のCBとしては規格外に強い。その代わりポカが多い。CBとして致命的。残念。
210 ：あ：2013/08/17(土) 08:54:37.87 ID:UAkk7uBeO
>>150
あの試合に関しては２人のＭＦの位置が悪いってのは全く同意です。彼等が攻撃にも出るって事は極端に言えば中盤無しで４人のＤＦだけで守るんかいな？って話ですからね。そんなの可能ですか？って事で。
基本的にワントップってシステムをやるなら、後ろや左右からはどんどん球放り込んで前線の１人は相手に削られても引っ張られても競り勝てるような人が無ければ出来ないと思う。
あの試合に関しては２人のＭＦの位置が悪いってのは全く同意です。彼等が攻撃にも出るって事は極端に言えば中盤無しで４人のＤＦだけで守るんかいな？って話ですからね。そんなの可能ですか？って事で。
基本的にワントップってシステムをやるなら、後ろや左右からはどんどん球放り込んで前線の１人は相手に削られても引っ張られても競り勝てるような人が無ければ出来ないと思う。
釣り尾は典礼的なおっちょこちょい。不用意に上がりすぎるし
安易なミスも多い。
中沢はカバーリングが悪くポジショニングが悪い。
状況判断が悪くコーチングが下手。
だからラインコントロールもオサレまかせでもともとは
使われる立場の選手だ。
高さに強くヘディングでゴールしていたから人気はあったが、
堅実なCBと言うタイプではない。
昔から人材が足りないのに育成しようと言う気運はなかったな。
だから攻撃的な選手ばかり育つようになる。
今更焦ったところで遅いよ。
安易なミスも多い。
中沢はカバーリングが悪くポジショニングが悪い。
状況判断が悪くコーチングが下手。
だからラインコントロールもオサレまかせでもともとは
使われる立場の選手だ。
高さに強くヘディングでゴールしていたから人気はあったが、
堅実なCBと言うタイプではない。
昔から人材が足りないのに育成しようと言う気運はなかったな。
だから攻撃的な選手ばかり育つようになる。
今更焦ったところで遅いよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:56:12.35 ID:yFrgJgW70
吉田さんみたいにアシストしてくれるCBいたら
日本もたくさん点はいるよ＾＾
日本もたくさん点はいるよ＾＾
俺はマルセロとかネイマールがそこまで守備に労力を割いてるとは思えないけどなｗ
確かに時間帯によって猛烈にプレスをかけるけど、結構サボってるぞ。
まあブラジルのＣＢはＳＢの裏までカバーできる奴等だし、黒子役のグスタボで
十分保険はかかってるけどな。
確かに時間帯によって猛烈にプレスをかけるけど、結構サボってるぞ。
まあブラジルのＣＢはＳＢの裏までカバーできる奴等だし、黒子役のグスタボで
十分保険はかかってるけどな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:57:45.97 ID:yFrgJgW70
守備スカスカになるも
ロングボール一本でやられまくってますやん
敵陣だろうがロングボールすらまともに蹴らせるなってか
ロングボール一本でやられまくってますやん
敵陣だろうがロングボールすらまともに蹴らせるなってか
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 08:58:22.88 ID:trD/lgnN0
まあ、スタメンのそう大きな変更は、現時点ではザックはしねえよｗ
吉田がはずれるかどうかくらいだな
弱敵らしいグアテマラは色々うやむやなままで、そこそこ強敵らしいガーナ戦が次の山ですな
そこもたぶんスタメンはいじらないが、戦術でなんか工夫があるかどうか
しかし、時間はどんどんなくなっていくなあｗ
吉田がはずれるかどうかくらいだな
弱敵らしいグアテマラは色々うやむやなままで、そこそこ強敵らしいガーナ戦が次の山ですな
そこもたぶんスタメンはいじらないが、戦術でなんか工夫があるかどうか
しかし、時間はどんどんなくなっていくなあｗ
>>204
サッカー自体はチームスポーツなんだから連携があるのは
当たり前だ。攻守の問題は日本のサッカーの本質論として
述べている。
守備陣は先ずもって自分たちの組織だけで守れるようにすることだ。
それが守備組織や個人の実力を上げる早道だよ。
それもできない個人や組織が他力本願したところで守備の強化にはつながらない。
単なる甘ったれの下手糞が再生産されるだけだ。
サッカー自体はチームスポーツなんだから連携があるのは
当たり前だ。攻守の問題は日本のサッカーの本質論として
述べている。
守備陣は先ずもって自分たちの組織だけで守れるようにすることだ。
それが守備組織や個人の実力を上げる早道だよ。
それもできない個人や組織が他力本願したところで守備の強化にはつながらない。
単なる甘ったれの下手糞が再生産されるだけだ。
とりあえずバルサごっこは
やめよう
それぞれのクラブでもダメだしされてるだろ
やめよう
それぞれのクラブでもダメだしされてるだろ
本田、バルサごっこはもうやるなよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:02:36.16 ID:yFrgJgW70
ロングボール一本でやられてるのに
前線が悪いってやばくね？
前線が悪いってやばくね？
今のとこ香川より柿谷がボール持った方が得点の香りがする
ぶっちゃけ決定力は柿谷が上だろ
ぶっちゃけ決定力は柿谷が上だろ
サイドからシンプルにクロス
ロングフィードをCFWに当てる
シンプルにな
パスは不必要にまわさない
バックパスしない
ロングフィードをCFWに当てる
シンプルにな
パスは不必要にまわさない
バックパスしない
前半の柿谷と本田はバルサごっこなんてやってないでしょ。
後半の香川と本田はやっちゃてるから、香川が主要因でしょ。
明らかに香川の方が無駄なパス多いし。
後半の香川と本田はやっちゃてるから、香川が主要因でしょ。
明らかに香川の方が無駄なパス多いし。
サッカー自体はチームスポーツなんだから連携があるのは
当たり前だ。攻守の問題は日本のサッカーの本質論として
述べている。
攻撃陣は先ずもって自分たちの組織だけで点獲れるようにすることだ。
それが攻撃組織や個人の実力を上げる早道だよ。
それもできない個人や組織が他力本願したところで攻撃の強化にはつながらない。
他にタスク丸投げする単なる甘ったれの下手糞が再生産されるだけだ。
当たり前だ。攻守の問題は日本のサッカーの本質論として
述べている。
攻撃陣は先ずもって自分たちの組織だけで点獲れるようにすることだ。
それが攻撃組織や個人の実力を上げる早道だよ。
それもできない個人や組織が他力本願したところで攻撃の強化にはつながらない。
他にタスク丸投げする単なる甘ったれの下手糞が再生産されるだけだ。
227 ：あ：2013/08/17(土) 09:07:02.10 ID:UAkk7uBeO
>>160
テスト的な意味、あるいは特に監督の指示があったなら別ですが、本気で勝つ気なら背番号二番は２０分で交代が妥当かと。
守備危ないのに上がる、ほんで彼にはボール来ない。相手に危機感、プレッシャーも全く与えない。
…すいませんが、そういう意味で。
２列目の３人が一番前に出るのなら、まだ３トップの方がバランス好いと思います。バティストゥータやファンニステルローイが好きです。僕の考えるワントップてのはそういうもので。ぶっちゃけ今の日本には無理。違うサッカーを考えた方がいい。
攻撃より真ん中にボランチ入れるんが適切でしょね。マケレレみたいなん。１人で無理なら２人を入れて。囲んで奪って、そこから起点。
テスト的な意味、あるいは特に監督の指示があったなら別ですが、本気で勝つ気なら背番号二番は２０分で交代が妥当かと。
守備危ないのに上がる、ほんで彼にはボール来ない。相手に危機感、プレッシャーも全く与えない。
…すいませんが、そういう意味で。
２列目の３人が一番前に出るのなら、まだ３トップの方がバランス好いと思います。バティストゥータやファンニステルローイが好きです。僕の考えるワントップてのはそういうもので。ぶっちゃけ今の日本には無理。違うサッカーを考えた方がいい。
攻撃より真ん中にボランチ入れるんが適切でしょね。マケレレみたいなん。１人で無理なら２人を入れて。囲んで奪って、そこから起点。
すぐサイドにボールを渡す
サイドはクロスとロングボールを攻撃の主体にする
ボールを持ったらCFWを素早く確認しボールを当てる
得点はCFWがする。こぼれ球にSHがつめる
シンプルにシンプルに
サイドはクロスとロングボールを攻撃の主体にする
ボールを持ったらCFWを素早く確認しボールを当てる
得点はCFWがする。こぼれ球にSHがつめる
シンプルにシンプルに
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:07:17.76 ID:Eectq7Vu0
予選突破した今は、ザックにとってはただのボーナスステージでしょ。
改善する気なんてあるわけない。このまま本大会突入するに決まってる。
３戦全敗して逃げるようにイタリアに帰るだけ。ザックに傷は付かない。
改善する気なんてあるわけない。このまま本大会突入するに決まってる。
３戦全敗して逃げるようにイタリアに帰るだけ。ザックに傷は付かない。
豊田投入後はそれに合わせた動きを少しくらい見せてほしかった。
香川に本田。
チームワークは生まれながらにもってる、みたいな大層ことを言ってたけど、
そうは見えませんよ。
香川に本田。
チームワークは生まれながらにもってる、みたいな大層ことを言ってたけど、
そうは見えませんよ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:08:51.64 ID:yFrgJgW70
最初の失点 前線まったく悪くなくて笑った
これなのに前線の守備がーだもの
終わってるわ
これなのに前線の守備がーだもの
終わってるわ
セリエファンが「ブンデス式の内田のスローは狙われるよ」と言ってたわ
案の定、失点に繋がったね
案の定、失点に繋がったね
本田以外前線でボール収まらんから常にカウンターに備えてなきゃならん
ライン上げたりSB馬鹿上がりさせるのは命取り
ボランチの守備も期待できないからな
ライン上げたりSB馬鹿上がりさせるのは命取り
ボランチの守備も期待できないからな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:12:08.96 ID:IjCPtIxP0
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/clubs/club=52280/index.html
宮市CL登録キターーー
若手の中で実績は宮市が最強だな
宮市CL登録キターーー
若手の中で実績は宮市が最強だな
なんでライン上げて全員攻撃しなきゃならんのか
前でボール収まらないキープして運べる奴がほぼいない
こねこね皆でパス回して接触さけてなんとかゴールまでもってくしかないから
守備陣も1対1で強い奴必要だけどそれは前も同じ
だから簡単に潰されてカウンター喰らう
前でボール収まらないキープして運べる奴がほぼいない
こねこね皆でパス回して接触さけてなんとかゴールまでもってくしかないから
守備陣も1対1で強い奴必要だけどそれは前も同じ
だから簡単に潰されてカウンター喰らう
内田のあんなロングスローが繋がるのはブンデスだけだからな
セリエやリーガなら全部相手ボール
カウンターの起点になる
うっちーは可愛いけどね
そゆとこ次から考えようね
セリエやリーガなら全部相手ボール
カウンターの起点になる
うっちーは可愛いけどね
そゆとこ次から考えようね
239 ：あ：2013/08/17(土) 09:18:22.60 ID:UAkk7uBeO
>>211
客沸かすためだけの親善試合なら好いんですけどね。客が求めてんのも今は勝利でしょう。
…って言いたいが岡田監督があれこれ言われながらもセットプレーとか本番まで温存してるやろなってのは当時予測してました。一度見せたら通じませんからね。ザックも何かを隠してんのかな…？って感じは全くしませんが。
守備固めんのは時間かかりますよ。ＦＷなんかはコンディションですが、強いＤＦはとにかく時間がかかると思うのです。
客沸かすためだけの親善試合なら好いんですけどね。客が求めてんのも今は勝利でしょう。
…って言いたいが岡田監督があれこれ言われながらもセットプレーとか本番まで温存してるやろなってのは当時予測してました。一度見せたら通じませんからね。ザックも何かを隠してんのかな…？って感じは全くしませんが。
守備固めんのは時間かかりますよ。ＦＷなんかはコンディションですが、強いＤＦはとにかく時間がかかると思うのです。
本田の場合バルサごっこでロシア３冠とか取っちゃったからなぁ。黒人特攻サッカーをパスサッカーに
変えた影響力は凄いけど代表だと却ってその成功体験が邪魔になるかもね。
変えた影響力は凄いけど代表だと却ってその成功体験が邪魔になるかもね。
241 ：あ：2013/08/17(土) 09:19:50.38 ID:GKOlwk+30
本田はムサを洗脳してまで自分好みのFWに変えたからな
同じように柿谷も洗脳してくれ
同じように柿谷も洗脳してくれ
242 ：あ：2013/08/17(土) 09:20:11.33 ID:CFl5B7+60
吉田と内田の所が弱すぎるからな
敵のスパイじゃないのかと疑いたくなる程やらかす
相手へのプレゼントパスはやめてくれ
敵のスパイじゃないのかと疑いたくなる程やらかす
相手へのプレゼントパスはやめてくれ
柿谷と香川どっちか一人で十分
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:21:04.75 ID:IjCPtIxP0
柿谷じゃなくて宮市育成しろよ
>>230
というかザックはどうして後半に電柱系のCF入れるんだろ？一度も機能したことないが。
柿谷下げたら山口入れて遠藤一列上げて守備軽減した方が良かったのでは？
まあ今回だけは新しい人試したかったってのも分かるけどね。
というかザックはどうして後半に電柱系のCF入れるんだろ？一度も機能したことないが。
柿谷下げたら山口入れて遠藤一列上げて守備軽減した方が良かったのでは？
まあ今回だけは新しい人試したかったってのも分かるけどね。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:21:55.04 ID:1zfo5LtB0
>>212
DFなんて育てようがないんだよ。DFが育つレベルの攻撃がない限り。現状のJリーグでそんなスーパーDFが生まれる可能性はない。
じゃあどうするんだと言ったらもうCBもSBも身体で相手を潰しに行くしかない。これを最悪の形で
実行しているのが韓国で、テコンドーで相手選手を潰している。そこまでやらんでもいいがｗ ファウル取られまくる
くらいの覚悟でDFは相手を潰すしかないんだよ。きれいなサッカーで対処したあげく7試合19点なんだから。
DFなんて育てようがないんだよ。DFが育つレベルの攻撃がない限り。現状のJリーグでそんなスーパーDFが生まれる可能性はない。
じゃあどうするんだと言ったらもうCBもSBも身体で相手を潰しに行くしかない。これを最悪の形で
実行しているのが韓国で、テコンドーで相手選手を潰している。そこまでやらんでもいいがｗ ファウル取られまくる
くらいの覚悟でDFは相手を潰すしかないんだよ。きれいなサッカーで対処したあげく7試合19点なんだから。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:22:44.12 ID:IqlhTpCg0
日本代表についてだ。彼らは年々強くなっている。
代表メンバーの多くはヨーロッパの1流クラブで、
もちろんブンデスリーガでもプレーしている。
日本についてはどの程度真剣に考えればいいだろうか？
フィリップ・ラーム（現ドイツ代表主将 現バイエルン主将）
「日本はまだまだ優勝候補には数えられないよ。
チームとしてはたしかにまとまっているししっかりと訓練されている。
ブンデスリーガでも何人かの日本人選手は優れたテクニックを見せているよね。
たださ日本のＷ杯予選て楽勝でしょ？。強い相手がいないんだよね。
だから楽々と予選を突破しても
いざワールドカップ本番で一流のチームと対戦すると
困難にぶつかり問題が噴出してしまうのさ。
ヨーロッパとは全く違う。
予選からかなりハイレベルな戦いを強いられる我々とはね。」
http://soccerso.doorblog.jp/archives/30796516.html
代表メンバーの多くはヨーロッパの1流クラブで、
もちろんブンデスリーガでもプレーしている。
日本についてはどの程度真剣に考えればいいだろうか？
フィリップ・ラーム（現ドイツ代表主将 現バイエルン主将）
「日本はまだまだ優勝候補には数えられないよ。
チームとしてはたしかにまとまっているししっかりと訓練されている。
ブンデスリーガでも何人かの日本人選手は優れたテクニックを見せているよね。
たださ日本のＷ杯予選て楽勝でしょ？。強い相手がいないんだよね。
だから楽々と予選を突破しても
いざワールドカップ本番で一流のチームと対戦すると
困難にぶつかり問題が噴出してしまうのさ。
ヨーロッパとは全く違う。
予選からかなりハイレベルな戦いを強いられる我々とはね。」
http://soccerso.doorblog.jp/archives/30796516.html
>>244
一番違うのはキーパーだわ、アキンと川島じゃ比べ物にならん。
一番違うのはキーパーだわ、アキンと川島じゃ比べ物にならん。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:23:37.21 ID:trD/lgnN0
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:23:42.93 ID:vSp2OSeM0
ロシアでバルサごっこしただの
ねつ造もいいところだな
ねつ造もいいところだな
252 ：あ：2013/08/17(土) 09:26:37.03 ID:UAkk7uBeO
空いてるスペースに球放り込んで走って取るのか？
密集してる所に放り込んで相手と競って球奪うのか？
つまりは、ちゃんと次の状況を考えてやってんのか？って事で。
とりあえず放り込みゃ何とかなるだろうってサッカーだけは国民として、代表試合ではやって欲しくない。クラブチームなら自由だが。
密集してる所に放り込んで相手と競って球奪うのか？
つまりは、ちゃんと次の状況を考えてやってんのか？って事で。
とりあえず放り込みゃ何とかなるだろうってサッカーだけは国民として、代表試合ではやって欲しくない。クラブチームなら自由だが。
253 ：あ：2013/08/17(土) 09:27:18.76 ID:CFl5B7+60
まずは吉田をイノハか栗原にしないとダメだな
次に内田を徳永辺りに代えろ
これで少しはマシになるだろ
次に内田を徳永辺りに代えろ
これで少しはマシになるだろ
＞空いてるスペースに球放り込んで走って取るのか？
＞密集してる所に放り込んで相手と競って球奪うのか？
どっちも無理ｗ
ひ弱すぎるわな
＞密集してる所に放り込んで相手と競って球奪うのか？
どっちも無理ｗ
ひ弱すぎるわな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:29:53.81 ID:yFrgJgW70
前線の守備のせいって捏造もうやめない？
吉田のせいってはっきりしよ
吉田のせいってはっきりしよ
ウルグアイ戦についてかなり詳細にマッチレビューしてるブログ見つけたからURL貼っとく
http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-99.html
http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-99.html
258 ：Number（826号）吉田麻也インタビュー：2013/08/17(土) 09:30:14.21 ID:Ki9bgRDuO
「最近、イライラすることが多くて。自分にではなく、味方にです」
「周りの選手が守備の場面で、危機管理能力や判断がまったくなっていない」
「チームとしてバランスよくプレーすることが、こうもみんなできないのか」
「前の選手がポジションのバランスを崩してまでボールを追いかけるようになった」
「いつの間にか選手の位置取りもグチャグチャになっている」
「センスがない選手とやると、イライラしますね」
「うちのクラブの選手は猪突猛進にみんな前にしかいかない」
「チームのミスのほとんどを、僕たちCBが尻拭いしないといけない」
「味方のミスから失点したとしても、評価が下がるのがCBの宿命」
「周りの選手が守備の場面で、危機管理能力や判断がまったくなっていない」
「チームとしてバランスよくプレーすることが、こうもみんなできないのか」
「前の選手がポジションのバランスを崩してまでボールを追いかけるようになった」
「いつの間にか選手の位置取りもグチャグチャになっている」
「センスがない選手とやると、イライラしますね」
「うちのクラブの選手は猪突猛進にみんな前にしかいかない」
「チームのミスのほとんどを、僕たちCBが尻拭いしないといけない」
「味方のミスから失点したとしても、評価が下がるのがCBの宿命」
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:30:59.50 ID:I/074lOU0
そうだよな
前線４人中３人はキープできないと話にならないな
そうすれば守備も破綻せずに済む
香川・岡崎・柿谷 から一人、
本田、大迫、山田 の４人だろうな
前線４人中３人はキープできないと話にならないな
そうすれば守備も破綻せずに済む
香川・岡崎・柿谷 から一人、
本田、大迫、山田 の４人だろうな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:31:23.23 ID:yFrgJgW70
前線の守備がー
現実苦し紛れのロングボール一本で
やられてるだけ
現実苦し紛れのロングボール一本で
やられてるだけ
>>225
本田と香川はそうしているね。
それもできないやつが更に攻撃の加勢を
得たところで進歩はしないよ。
攻守共に他力本願を前提にしてはならない。
でないと永遠に進歩が無い。
日本人は組織に対する甘えを連携と勘違いすることが
多い。すると個人の成長はなくなる。
これが日本で守備組織の向上と世界で通用する守備人が育成できない理由。
吉田に託したのだろうが守備軽視の歴史が長かった故に先ずは失敗だな。
日本人は非常に歴史と言うものを軽視しているよね。
ドーハの悲劇と言われた敗退もアルシンドやジーコは
「仕方ないよ日本には歴史がないからね」の一言で
済ませていたなw
本田と香川はそうしているね。
それもできないやつが更に攻撃の加勢を
得たところで進歩はしないよ。
攻守共に他力本願を前提にしてはならない。
でないと永遠に進歩が無い。
日本人は組織に対する甘えを連携と勘違いすることが
多い。すると個人の成長はなくなる。
これが日本で守備組織の向上と世界で通用する守備人が育成できない理由。
吉田に託したのだろうが守備軽視の歴史が長かった故に先ずは失敗だな。
日本人は非常に歴史と言うものを軽視しているよね。
ドーハの悲劇と言われた敗退もアルシンドやジーコは
「仕方ないよ日本には歴史がないからね」の一言で
済ませていたなw
鈍足DF使ってんだから前線はシュートで終わるようにしないと
264 ：あ：2013/08/17(土) 09:34:03.38 ID:CFl5B7+60
スアレスガー
フォルランガー
前線の守備ガー
吉田ヲタは気持ちが悪い
フォルランガー
前線の守備ガー
吉田ヲタは気持ちが悪い
265 ：sage：2013/08/17(土) 09:35:17.00 ID:PuN1Id/0O
攻撃に人数かけなまともな攻撃できん現状､絶対に守備安定せん
介護カゴメ真さん外して長友一列上げて永井､本田二人で攻めきる形がベスト
介護カゴメ真さん外して長友一列上げて永井､本田二人で攻めきる形がベスト
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:36:27.08 ID:hnlvA+v/O
吉田は相手に完璧なめられてるよ
激しく行かなきゃならないとこも行かないし追いかけるのも途中で諦める
ちょっと寄せればミス多発
イタリア戦でもウルグアイ戦でもそういうの見抜かれて狙い撃ちされてた
激しく行かなきゃならないとこも行かないし追いかけるのも途中で諦める
ちょっと寄せればミス多発
イタリア戦でもウルグアイ戦でもそういうの見抜かれて狙い撃ちされてた
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:37:09.03 ID:I/074lOU0
そして今20年のツケをあと10ヶ月前後で修正できると
勘違いしているわけだ。
なるほど守備の文化とサッカーの歴史が浅い国は
考えることが違うなww
勘違いしているわけだ。
なるほど守備の文化とサッカーの歴史が浅い国は
考えることが違うなww
吉田ってまだ怪我してるわけじゃないよな？
ザックもそろそろ吉田1回外すとかしろよ
危機感なさすぎるわ
ザックもそろそろ吉田1回外すとかしろよ
危機感なさすぎるわ
270 ：あ：2013/08/17(土) 09:39:00.34 ID:UAkk7uBeO
ライン上げるんは好いんですが、それならかつてやってたみたいに、前線、つまりＦＷも後ろにプレスをかけるんが日本のメンバー見てたらよいかと思うんですよ。何でかというと個人で競り合ったら勝てないから組織的にって結論です。
ワントップってのはそれなら好いかも。生け贄です。 得点は期待しません。
得点はセットプレーで。あるいは相手のミスから。
これなら４点取られる事は無いでしょう。
自由なサッカーはグループリーグ抜けてから。
ワントップってのはそれなら好いかも。生け贄です。 得点は期待しません。
得点はセットプレーで。あるいは相手のミスから。
これなら４点取られる事は無いでしょう。
自由なサッカーはグループリーグ抜けてから。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:39:16.19 ID:l7aRZQVc0
遠藤の糞みたいな横パスとバックパスのせいでダラダラした似非ポゼッションサッカーになってしまっている
こいつ外したらウルグアイのような無駄に手数をかけない締ったサッカーになると思うわ
遠藤の守備力は小学生レベルで攻撃も通用するのってベトナムとかタイレベルの雑魚ぐらいじゃね？
こいつ外したらウルグアイのような無駄に手数をかけない締ったサッカーになると思うわ
遠藤の守備力は小学生レベルで攻撃も通用するのってベトナムとかタイレベルの雑魚ぐらいじゃね？
相手にボールが渡った地点で、すぐにプレスかける選手がいねーからな
遠藤はそもそも拒否、長谷部はバランスつーかポジション取りに必死
あっと言う間に最終ラインに持ってかれる
吉田、今野のラインコントロールが糞すぎる上に内田も糞
どこからでも簡単に裏を取られる
こういう状況の１対１を防げる日本人なんていないわな
吉田も問題だが戦術が不味い、ボランチ２人を変えてベタ引きにする
吉田、今野のとこは釣り男と中澤でいいよ
遠藤はそもそも拒否、長谷部はバランスつーかポジション取りに必死
あっと言う間に最終ラインに持ってかれる
吉田、今野のラインコントロールが糞すぎる上に内田も糞
どこからでも簡単に裏を取られる
こういう状況の１対１を防げる日本人なんていないわな
吉田も問題だが戦術が不味い、ボランチ２人を変えてベタ引きにする
吉田、今野のとこは釣り男と中澤でいいよ
>>238
内田はスローインから崩してマンUに勝った時のビルバオにアシスト決めてるよ
内田はスローインから崩してマンUに勝った時のビルバオにアシスト決めてるよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:40:48.89 ID:yFrgJgW70
苦し紛れの相手エリア近くからロングボールで決められただけ
別にライン高いとかから
別にライン高いとかから
275 ：あ：2013/08/17(土) 09:41:00.73 ID:CFl5B7+60
吉田はスアレスが飛び出す時にボケっと見てるだけ
全く反応できてない
とりあえず足掛けちゃえよ
全く反応できてない
とりあえず足掛けちゃえよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:42:53.95 ID:1zfo5LtB0
>>271
遠藤はトロいけど遠藤外した試合でも基本変わってない。
遠藤はトロいけど遠藤外した試合でも基本変わってない。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:43:07.02 ID:vSp2OSeM0
ｖｓイタリアの時自分よりだいぶチビのジョビンコの寄せるふりにビビッて
ミスする吉田にわろた
ミスする吉田にわろた
279 ：あ：2013/08/17(土) 09:43:29.81 ID:UAkk7uBeO
>>278
ジャッケリーニだよ
ジャッケリーニだよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:46:15.14 ID:yFrgJgW70
ボランチとか前線のせいじゃないっしょ
先制点 頭おかしいのか
先制点 頭おかしいのか
282 ：あ：2013/08/17(土) 09:47:15.63 ID:CFl5B7+60
ＣＢには闘志がある奴が一人は欲しい
南アの中澤、釣男からは戦う意思がビンビン伝わってきた
吉田みたいに最初からビビッてる奴では話にならん
南アの中澤、釣男からは戦う意思がビンビン伝わってきた
吉田みたいに最初からビビッてる奴では話にならん
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:49:01.62 ID:1zfo5LtB0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:50:34.95 ID:bpEl+VTg0
ID:yFrgJgW70
ID:CFl5B7+60
こういう奴らがいつもどの試合でも戦犯探ししてる奴らなんだろうな〜
勝った試合でも戦犯とかいう奴ら
ID:CFl5B7+60
こういう奴らがいつもどの試合でも戦犯探ししてる奴らなんだろうな〜
勝った試合でも戦犯とかいう奴ら
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:51:13.47 ID:l7aRZQVc0
長谷部の攻撃参加や縦パスが見られなくなったのは
ディフェンス能力０の遠藤と香川の分まで守備に回らざるを得なくなってるから
吉田を一度も招集せず香川をW杯メンバーから外して内田と今野をベンチ、
遠藤の介護役にアンカー阿部を置いた岡田は的確すぎてザッケローニなんかより遥かに優れてる
ディフェンス能力０の遠藤と香川の分まで守備に回らざるを得なくなってるから
吉田を一度も招集せず香川をW杯メンバーから外して内田と今野をベンチ、
遠藤の介護役にアンカー阿部を置いた岡田は的確すぎてザッケローニなんかより遥かに優れてる
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:52:12.90 ID:WSzlC4Wm0
バルサが一番好きなのは遠藤なんだけどな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:53:24.15 ID:IqlhTpCgT
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:54:11.51 ID:CsGmAhR00
DFスレだかで吉田の考えるスアレス対応方法貼ってたけど
分かっててヤラれる吉田orz
分かっててヤラれる吉田orz
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:54:52.64 ID:Rmkp6lTs0
話をボランチからそらしたいヤットオタのめくらましが、右ＳＢから吉田に移っているなｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:56:13.20 ID:CsGmAhR00
>>285
岡田の1stチョイスが今野で負傷だかで何故か駒野が2ndチョイスだった本戦
岡田の1stチョイスが今野で負傷だかで何故か駒野が2ndチョイスだった本戦
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:56:33.57 ID:u99Mn7cL0
聖域の守り人ヤットータ
293 ：あ：2013/08/17(土) 09:57:51.93 ID:CFl5B7+60
吉田なんかを使ってる時点で誰をボランチに使っても同じ
もしウルグアイに吉田が居たら日本が勝ってただろう
もしウルグアイに吉田が居たら日本が勝ってただろう
294 ：あ：2013/08/17(土) 09:58:37.09 ID:I8wgLP3k0
遠藤岡崎で何点も取ってるからな
ここんとこの吉田みたいなマイナス面だけじゃないから難しいな
ここんとこの吉田みたいなマイナス面だけじゃないから難しいな
295 ：あ：2013/08/17(土) 09:58:57.70 ID:xMIMZK7c0
岡田の再現はない。
左サイドのタスクを放棄して全体のバランスを崩している香川は切れない。
南アＷ杯の時にアディダスの10番様を切ったせいで、あれだけの結果を
残したのに、日本サッカー協会のエリートコースから岡田は外れて中国に
行かざるを得なくなった。
左サイドのタスクを放棄して全体のバランスを崩している香川は切れない。
南アＷ杯の時にアディダスの10番様を切ったせいで、あれだけの結果を
残したのに、日本サッカー協会のエリートコースから岡田は外れて中国に
行かざるを得なくなった。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:59:29.01 ID:CsGmAhR00
遠藤外してチーム再編成してくれないかなザック
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:59:33.56 ID:kKDZFjYM0
>>281
吉田は最高だよな
吉田は最高だよな
攻守ともに1対1が弱いんだよな
そこで1番やってはいけないのは前掛かりになって人数かけてるのにロスト
そして日本は失ってからが遅い
1失点目も岡崎から奪ったのは柿谷に付いてた奴だろ
そこで1番やってはいけないのは前掛かりになって人数かけてるのにロスト
そして日本は失ってからが遅い
1失点目も岡崎から奪ったのは柿谷に付いてた奴だろ
299 ：あ：2013/08/17(土) 09:59:50.98 ID:UAkk7uBeO
>>272
そう、それなんすよ、相手がボール持ったら直ぐにプレスかけると。ぼーっとはしないっと。
技術で負けても決して走り負けはしないと。
トルシエのとき、トップ下のはずの中田がよく下がって守備してたよーな。稲本が上がるから仕方ないよな。中田ってでも間違いなく頭は良かったですよね。彼のやりたかったサッカーじゃないけど、ちゃんと対応してた。
本田に言わせりゃ己のプレースタイルってのも、もちろんあるんだろーが。トップ下としてはウルグアイ戦は全く相手に脅威はなかったと思う。
でも、いずれにせよ真ん中の守備埋めんのは至急の命題だと思いますよ。
グループリーグ抜けられないよ。
そう、それなんすよ、相手がボール持ったら直ぐにプレスかけると。ぼーっとはしないっと。
技術で負けても決して走り負けはしないと。
トルシエのとき、トップ下のはずの中田がよく下がって守備してたよーな。稲本が上がるから仕方ないよな。中田ってでも間違いなく頭は良かったですよね。彼のやりたかったサッカーじゃないけど、ちゃんと対応してた。
本田に言わせりゃ己のプレースタイルってのも、もちろんあるんだろーが。トップ下としてはウルグアイ戦は全く相手に脅威はなかったと思う。
でも、いずれにせよ真ん中の守備埋めんのは至急の命題だと思いますよ。
グループリーグ抜けられないよ。
本気で岡崎か香川を山田とか原口に変えるべきだと思うわ
海外組ガーとかしらんわ
サイドの仕事を両サイド出来ないとか異常
どっちかを外すとしたらやっぱ香川かな…
海外組ガーとかしらんわ
サイドの仕事を両サイド出来ないとか異常
どっちかを外すとしたらやっぱ香川かな…
>>288
俺はこのナンバー呼んでないが
当時見たこのネタの中で驚いたのが、>>258に乗ってない発言で
「周りが下手過ぎてその尻拭いで失点したりミスすると俺がビッグクラブに行きにくくなる」
適当だがこんな感じの発言も飛ばしてたみたいで、当時はその強気のメンタルに驚いてたわｗ
俺はこのナンバー呼んでないが
当時見たこのネタの中で驚いたのが、>>258に乗ってない発言で
「周りが下手過ぎてその尻拭いで失点したりミスすると俺がビッグクラブに行きにくくなる」
適当だがこんな感じの発言も飛ばしてたみたいで、当時はその強気のメンタルに驚いてたわｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:03:20.14 ID:trD/lgnN0
>>274
両チームの構造、噛み合わせ的に、ウルグアイ１６番、２２番は余裕を持ってロングボールを出しやすい状況になってないか？ってこと
特に１６番
ウルグアイ戦 平均ポジション（四角マーク、途中交代選手）
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/2/b/2be1c8ee.png
平均ポジションから見た、比較的フリーな選手
ウルグアイ代表
９番、１０番、１６番、２２番
日本代表
７番、１５番、２２番
両チームの構造、噛み合わせ的に、ウルグアイ１６番、２２番は余裕を持ってロングボールを出しやすい状況になってないか？ってこと
特に１６番
ウルグアイ戦 平均ポジション（四角マーク、途中交代選手）
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/2/b/2be1c8ee.png
平均ポジションから見た、比較的フリーな選手
ウルグアイ代表
９番、１０番、１６番、２２番
日本代表
７番、１５番、２２番
というかアジア杯以降の香川岡崎がSH定着してからたまにいうやついたけどこのタイプの二人を両SHに使うこと自体がおかしい、まぁこのシステムはここが限界なのかな
CFW(前田)の守備とトップ下の尻拭い(最近はあんまりない)で無理矢理に機能させた形だし
本田が前みたいに戻ればいいって意見もあるけど高いレベルじゃそれでも通用しないよ
アジア制覇ができる程度でしかない
CFW(前田)の守備とトップ下の尻拭い(最近はあんまりない)で無理矢理に機能させた形だし
本田が前みたいに戻ればいいって意見もあるけど高いレベルじゃそれでも通用しないよ
アジア制覇ができる程度でしかない
305 ：あ：2013/08/17(土) 10:08:32.97 ID:VTU290wl0
香川サイドじゃなくて完全に真ん中の選手だったよな
307 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 10:15:50.63 ID:DuP8mzp/0
香川サイド放棄って書いてるやつは漏れなくゴミだな。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:18:19.93 ID:kKDZFjYM0
正直コパアメリカは嬉しい
ユーロってそういう招待枠無いよな確か
ユーロってそういう招待枠無いよな確か
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:19:20.93 ID:kKDZFjYM0
他人をゴミ呼ばわりする有名なゴミ屑がいるね
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:20:37.79 ID:zrB1LPPl0
今応援する側がすべきことは
今年残り6試合で100％確実に悪化していく代表に対してザック辞めろと徹底的にスタジアムで声を張り上げることだな
10月11月は海外でやるらしいからもどかしいが
協会は責任逃れに必死だから愛想尽かして自発的に消えてもらうしかない
今年残り6試合で100％確実に悪化していく代表に対してザック辞めろと徹底的にスタジアムで声を張り上げることだな
10月11月は海外でやるらしいからもどかしいが
協会は責任逃れに必死だから愛想尽かして自発的に消えてもらうしかない
311 ：あ：2013/08/17(土) 10:22:03.30 ID:y7I5M/b2O
もう少しロングシュｰトうてよな
フリでいいから
今のやりかたでいくなら
フリでいいから
今のやりかたでいくなら
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:22:09.41 ID:gLVU++Q60
>>303
平均ポジションから分かることは
ウルグアイのボランチがアンカー
ウルグアイの交代選手はサイドを張っていて、ゴートクがそれをカバーしている
柿谷が下がり気味。２列目になって、岡崎と香川のサポート気味になっている
ウルグアイ ４−１−３−１−１
日本 ４−２−４ー０
平均ポジションから分かることは
ウルグアイのボランチがアンカー
ウルグアイの交代選手はサイドを張っていて、ゴートクがそれをカバーしている
柿谷が下がり気味。２列目になって、岡崎と香川のサポート気味になっている
ウルグアイ ４−１−３−１−１
日本 ４−２−４ー０
正直DF陣とGKはこれ以上変えてもよくなりそうな人材がいないからな
やっぱり守備力を上げるにはボランチレベルの守備力じゃない自動ドア遠藤とSH適性がない守備放棄香川を変えたほうがいい
どっちもどうしても出すならトップ下だが本田がいるからいらない
可能性があるとすれば本田と縦に並べてゼロトップだけどどっちにしても二人もいらん
やっぱり守備力を上げるにはボランチレベルの守備力じゃない自動ドア遠藤とSH適性がない守備放棄香川を変えたほうがいい
どっちもどうしても出すならトップ下だが本田がいるからいらない
可能性があるとすれば本田と縦に並べてゼロトップだけどどっちにしても二人もいらん
314 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 10:24:46.50 ID:DuP8mzp/0
香川がサイドに張って20分パスが回って来なかった試合で香川空気と叩いてたゴミが、
中に入った香川をサイド放棄と叩いてるんだろうな。
普通にサイドからのビルドアップもチャンスメイクもやってるし、
守備の穴にもなってねーから。
香川を叩くことを目的に書き込むゴミども多すぎ。
中に入った香川をサイド放棄と叩いてるんだろうな。
普通にサイドからのビルドアップもチャンスメイクもやってるし、
守備の穴にもなってねーから。
香川を叩くことを目的に書き込むゴミども多すぎ。
315 ：あ：2013/08/17(土) 10:24:48.70 ID:UAkk7uBeO
お互いにセットプレーで１点。通常得点は３−１。しかもホームで。
コンディション不良は代表試合では言い訳にはならない。不良なら別の選手使えば好いと思うから。
でも、あのサッカーでは何度やってもおんなじような結果になると思いますよ。なんかオランダと被るんですよ（理想はそうなんだろ）。ただ戦闘力は半分ぐらいだけど。
ただ時期にもよるけど強い時のオランダはもっと組織的理解はしてる。
カバーリングとかメチャクチャやったやん
真ん中入れんのはやっぱりダービッツだな。もちろん本人ではないが。そんなようなやつ。
コンディション不良は代表試合では言い訳にはならない。不良なら別の選手使えば好いと思うから。
でも、あのサッカーでは何度やってもおんなじような結果になると思いますよ。なんかオランダと被るんですよ（理想はそうなんだろ）。ただ戦闘力は半分ぐらいだけど。
ただ時期にもよるけど強い時のオランダはもっと組織的理解はしてる。
カバーリングとかメチャクチャやったやん
真ん中入れんのはやっぱりダービッツだな。もちろん本人ではないが。そんなようなやつ。
316 ：あ：2013/08/17(土) 10:25:09.21 ID:DcLuD35F0
香川の後ろが出来るのは長友だけ
>>314
いや守備は完全に放棄してるだろ
いや守備は完全に放棄してるだろ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:28:35.19 ID:z4Xe2d0+0
>>276
選手としてってよりもチームのメンバーの１人として
上手くそう言うチームにした元凶の１人なんじゃないかなとは俺も思う
まあでも基本的には監督とその上がやっぱり一番責任あると思うよ
そう言う選手だったとしてもちゃんとコントロールできなかったんだから
それでいいチームに仕上がればよかったんだけど実際はやたら攻撃の形に比重置き過ぎて
守れなくてボロボロのチームで遠藤個人の守備も完全に穴になってて救い様がなくなってるし
本当に今はザックの気が変わってライン下げてちゃんと守備に人数掛けるのを祈るしかない状況だしなぁ
選手としてってよりもチームのメンバーの１人として
上手くそう言うチームにした元凶の１人なんじゃないかなとは俺も思う
まあでも基本的には監督とその上がやっぱり一番責任あると思うよ
そう言う選手だったとしてもちゃんとコントロールできなかったんだから
それでいいチームに仕上がればよかったんだけど実際はやたら攻撃の形に比重置き過ぎて
守れなくてボロボロのチームで遠藤個人の守備も完全に穴になってて救い様がなくなってるし
本当に今はザックの気が変わってライン下げてちゃんと守備に人数掛けるのを祈るしかない状況だしなぁ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:28:44.89 ID:gLVU++Q60
あと、香川と岡崎が中に入りすぎ
というのもあるな。
ここでのSH像は、やはりサイドを突破してほしい
というのがある。
守備面でいえば、アンカー一人いるので、中盤が躊躇なくチェックに行ける
ことが上げられる。
というのもあるな。
ここでのSH像は、やはりサイドを突破してほしい
というのがある。
守備面でいえば、アンカー一人いるので、中盤が躊躇なくチェックに行ける
ことが上げられる。
321 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 10:29:29.45 ID:DuP8mzp/0
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:30:58.33 ID:1zfo5LtB0
W杯なんか全試合コンフェデカップと同じ状況になるのに点を入れられる楽しいサッカーやったって
日本が勝てるわけないっての。
日本が勝てるわけないっての。
325 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 10:32:19.37 ID:DuP8mzp/0
長友なんてセリエでシーズン1〜2アシストしかできないレベルだろうがw
エトーがいてもミリートがいても。
相手がアジア以外のまともなチームなら長友なんて大して打開できんわw
エトーがいてもミリートがいても。
相手がアジア以外のまともなチームなら長友なんて大して打開できんわw
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:32:20.15 ID:oj4Ss0in0
>>39
柿谷ゴミだなｗｗ
柿谷ゴミだなｗｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:32:30.63 ID:vSp2OSeM0
攻撃も守りも中盤と前が全部悪いらしいからな
後ろは長友以外存在しないものと思ってチーム作りするしかないな
後ろは長友以外存在しないものと思ってチーム作りするしかないな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:32:36.36 ID:BBsM07JI0
カテナチオの国、ゾーンＤＦ発祥の地イタリアから監督呼んで来て
３年で守備崩壊とか、どんなブラックジョークだよ？
３年で守備崩壊とか、どんなブラックジョークだよ？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:32:46.71 ID:1zfo5LtB0
ついでに負けた時守備陣をかばうのと「俺も守備さぼってたし」とか言うのいい加減やめろ本田。もうそのいいわけは飽きたから。
香川が長友に丸投げしてんだろうが
>>318
遠藤が一番ひどいと思うのは、
香川に対する守備のコーチングがないこと。
攻撃の選手が攻撃に体力温存したいのは当然。
けど守りで戦わないといけない時もある。
遠藤は自分が守備ダメだから、
コーチングに二の足を踏んで、
それで守備放棄スパイラルが左サイドで起きてる。
長友がいないとはっきりわかる。
若い選手を指導出来ないのは長老選手として失格。
遠藤が一番ひどいと思うのは、
香川に対する守備のコーチングがないこと。
攻撃の選手が攻撃に体力温存したいのは当然。
けど守りで戦わないといけない時もある。
遠藤は自分が守備ダメだから、
コーチングに二の足を踏んで、
それで守備放棄スパイラルが左サイドで起きてる。
長友がいないとはっきりわかる。
若い選手を指導出来ないのは長老選手として失格。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:35:36.16 ID:xTVmlTo00
ぶっちゃけ前田本田岡崎長谷部そろってるときは、プレス機能してそこそこ奪えてる
>>313
攻撃を重視してきた結果“得点を失点が上回る”っていう答えが出た感じだよなぁ
今度は守備のバランスを整えなきゃならんし
香川に変えて、ちゃんとしたサイドアタッカーを入れたいところやね
多少攻撃力が落ちるのはやむを得ない
攻撃を重視してきた結果“得点を失点が上回る”っていう答えが出た感じだよなぁ
今度は守備のバランスを整えなきゃならんし
香川に変えて、ちゃんとしたサイドアタッカーを入れたいところやね
多少攻撃力が落ちるのはやむを得ない
335 ：あ：2013/08/17(土) 10:36:19.93 ID:UAkk7uBeO
個人的結論で遠藤を左の攻撃に使うなら、その前に香川は要らんと思う。
どちらか１人だわ。
どちらにしても守備しないなら、そのぶん守備にＭＦは必要かと。
本田も守備やらんなら、本田が２列目で真ん中、平行に遠藤が左、岡崎前出して柿谷とツートップ。柿谷、遠藤は状況で交代要員用意して。
つまり４−４−２でＭＦに守備２人足すっーちゅーのはどうよ？
ザックさん。
どちらか１人だわ。
どちらにしても守備しないなら、そのぶん守備にＭＦは必要かと。
本田も守備やらんなら、本田が２列目で真ん中、平行に遠藤が左、岡崎前出して柿谷とツートップ。柿谷、遠藤は状況で交代要員用意して。
つまり４−４−２でＭＦに守備２人足すっーちゅーのはどうよ？
ザックさん。
>>287
選手を見る目しかなかったが正解じゃない
選手を見る目しかなかったが正解じゃない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:39:13.45 ID:z4Xe2d0+0
結局今回も選手の自主性が強く出たら
碌なことにならなかったって結論に達してしまう可能性大だよな
まあ何度も同じこと繰り返して失敗し続けないと真の改善には繋がらないのかもだが
８年前、４年前とまた同じ状況に陥って結局行き着く先も同じになりそうなのがなぁ・・・・・・・
何でプランＢとして用意できなかったんだ
最終予選の終盤はそう言う戦い方の需要だってあったのに
結局エゴ貫いてコンフェデで惨敗喫したのにまだ同じことやってて
選手の口からも根本的な改善を口にしてるのはそれやったら外されかねない選手って・・・・・・
碌なことにならなかったって結論に達してしまう可能性大だよな
まあ何度も同じこと繰り返して失敗し続けないと真の改善には繋がらないのかもだが
８年前、４年前とまた同じ状況に陥って結局行き着く先も同じになりそうなのがなぁ・・・・・・・
何でプランＢとして用意できなかったんだ
最終予選の終盤はそう言う戦い方の需要だってあったのに
結局エゴ貫いてコンフェデで惨敗喫したのにまだ同じことやってて
選手の口からも根本的な改善を口にしてるのはそれやったら外されかねない選手って・・・・・・
339 ：あ：2013/08/17(土) 10:39:44.36 ID:xMIMZK7c0
モイーズはセビージャ戦で香川にサイドのタスクをやらせた。
その結果、守備も攻撃もぐだぐだになった。
代表に時だけなら、言い訳も聞くがクラブでも香川のサイドは無理。
その結果、守備も攻撃もぐだぐだになった。
代表に時だけなら、言い訳も聞くがクラブでも香川のサイドは無理。
>>331
遠藤の一番酷いところは絶対にプレスしない事じゃね？
するのは相手に並走して走るか、せいぜいパスコースきるぐらい
俊輔にしても遠藤にしても体が接触したら死ぬのか？ってぐらい
当たりにいかない
遠藤の一番酷いところは絶対にプレスしない事じゃね？
するのは相手に並走して走るか、せいぜいパスコースきるぐらい
俊輔にしても遠藤にしても体が接触したら死ぬのか？ってぐらい
当たりにいかない
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:42:00.11 ID:BBsM07JI0
>>339
セビージャ戦でサイドとかｗ トップだぞ香川、モイーズは4-4-2ね
セビージャ戦でサイドとかｗ トップだぞ香川、モイーズは4-4-2ね
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:42:24.23 ID:Ze9/2khL0
サイドアタッカー入れても中に居るの何人？
真ん中に豊田・柿谷・前田
１人しかいないよ
真ん中に豊田・柿谷・前田
１人しかいないよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:42:38.63 ID:yFrgJgW70
>>284
吉田だけは最終予選からずっと叩いてるけど
吉田だけは最終予選からずっと叩いてるけど
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:44:20.80 ID:trD/lgnN0
香川と遠藤で左ＳＨを争うのかｗ
まあ、どっちかベンチスタートにしといて、後半点取りいく時に4141で使う．．．逆に失点してオワタになるかｗ
まあ、どっちかベンチスタートにしといて、後半点取りいく時に4141で使う．．．逆に失点してオワタになるかｗ
345 ：あ：2013/08/17(土) 10:44:31.76 ID:UAkk7uBeO
>>322
全く同じ人は無理（苦笑）
ただ、イメージ的にはああいうプレイヤーが欲しいなと。
日本代表ではまだ見たことないんですよね。イメージ被る選手。
アントラーズ創設時の本田がスッポンＤＦやってたけど。かなり戦闘力は落ちるがああいうのでもいい。
とにかく中盤で絡みつく守備が欲しい。奪えれば最高。まあ、動き止めれば及第点。
全く同じ人は無理（苦笑）
ただ、イメージ的にはああいうプレイヤーが欲しいなと。
日本代表ではまだ見たことないんですよね。イメージ被る選手。
アントラーズ創設時の本田がスッポンＤＦやってたけど。かなり戦闘力は落ちるがああいうのでもいい。
とにかく中盤で絡みつく守備が欲しい。奪えれば最高。まあ、動き止めれば及第点。
日本じゃ前でやるテクニックがない単なる下手糞がトップ下などからボランチに下がる傾向があるよな
まぁ中盤の人材がいないからボランチまでまともな人材が置けないんだろうが
まぁ中盤の人材がいないからボランチまでまともな人材が置けないんだろうが
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:47:15.73 ID:1zfo5LtB0
アジアでは通用したけどW杯では無理なのが完全に露呈した。さあ守備重視のカウンターサッカーだ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:47:18.11 ID:yFrgJgW70
苦し紛れのロングボールで前線残ってる相手FWにやられ
クリアすりゃいいのに無理に繋ごうとしてミス
これで前線がー 戦術がーはねーよ
クリアすりゃいいのに無理に繋ごうとしてミス
これで前線がー 戦術がーはねーよ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:48:42.64 ID:hnlvA+v/O
何でもいいけど吉田だけは外してほしいわ
どうせ身長も役に立たってないし
どうせ身長も役に立たってないし
遠藤をサイドに使うくらいなら時間を巻き戻した俊輔の方がまだいい
香川の守備意識と遠藤の守備放棄は同じように見えて全然違うし
せめて長友を上げて徳永を左にしてトップ下を香川にして宮市ウイング使いとかの方が可能性があるだろ。
もう遠藤ありきで考えるの外野くらいはやめようぜ。
ブラジル以降も使う気なのかよ？
香川の守備意識と遠藤の守備放棄は同じように見えて全然違うし
せめて長友を上げて徳永を左にしてトップ下を香川にして宮市ウイング使いとかの方が可能性があるだろ。
もう遠藤ありきで考えるの外野くらいはやめようぜ。
ブラジル以降も使う気なのかよ？
香川左SHにするくらいなら真ん中にしてやって本田右SHのがマシなんじゃないか
攻撃力は上がるよ、守備は不安だがCSKAでSBのケアしてあげてることもあるしなんとかなるだろ…長友後ろにもってきたらな
内田じゃ耐えられん
攻撃力は上がるよ、守備は不安だがCSKAでSBのケアしてあげてることもあるしなんとかなるだろ…長友後ろにもってきたらな
内田じゃ耐えられん
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:50:49.85 ID:yFrgJgW70
まず戦術 前線の守備に文句言う前に
とりあえず吉田はずそ 話はそれからだ
こいつのミスでプラン狂ってるんだし
とりあえず吉田はずそ 話はそれからだ
こいつのミスでプラン狂ってるんだし
355 ：ぬ：2013/08/17(土) 10:50:52.79 ID:8RK2wU4V0
もっと現実的な議論すればいいのに
ザックが遠藤外すわけもないだろ
あり得ない話して何の意味があんの？
ザックが遠藤外すわけもないだろ
あり得ない話して何の意味があんの？
356 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 10:51:22.24 ID:DuP8mzp/0
香川がいないとビルドアップできないことも理解できないゴミも多すぎだなあ。
右サイドで詰まってどんだけ相手ボールになってるかも理解できんのか。
香川がいなければ南アの32チーム中パス成功率最低のチーム以下になってもおかしくない。
右サイドで詰まってどんだけ相手ボールになってるかも理解できんのか。
香川がいなければ南アの32チーム中パス成功率最低のチーム以下になってもおかしくない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:52:22.45 ID:z4Xe2d0+0
結局遠藤使うなら４-３-３の左ＣＨしかまともに機能するシステムがないって結論出てると思う
それをやるならまあ遠藤使えばいいんじゃないかとは思うが
今の4-2-3-1で左ボランチが遠藤（＋左ＣＢ今野）だったらもう絶望的だろ
それをやるならまあ遠藤使えばいいんじゃないかとは思うが
今の4-2-3-1で左ボランチが遠藤（＋左ＣＢ今野）だったらもう絶望的だろ
セビージャ戦の香川、前半は左SH
http://www.youtube.com/watch?v=EUENn6gJHYI
ウルグアイ戦の香川
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21605769
なにか共通するものがないか？
下の方はみてないんだがまぁ４失点目の香川の失態はうつってないだろう
ボールに触ってないからな
http://www.youtube.com/watch?v=EUENn6gJHYI
ウルグアイ戦の香川
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21605769
なにか共通するものがないか？
下の方はみてないんだがまぁ４失点目の香川の失態はうつってないだろう
ボールに触ってないからな
香川外すって選択肢があってもいい
どうせ長友に丸投げするなら左岡崎のがまだマシ
どうせ長友に丸投げするなら左岡崎のがまだマシ
ミスしない世界中どこ探しても見つからないDFをどうやって連れてくるの？
遠藤使うなら香川外すか、
遠藤香川併用なら長友守備専
遠藤香川併用なら長友守備専
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:53:56.76 ID:kKDZFjYM0
吉田外せと連呼してる奴は代替案を出せよ・・・
364 ：あ：2013/08/17(土) 10:54:12.82 ID:y7I5M/b2O
今4ｰ2ｰ3ｰ1
本番
本田下がって、4ｰ3ｰ2ｰ1
今技術向上の段階
イタリアの監督とジャイアンはヒソヒソ優勝の為に作戦練ってるよ
ハハハハハハハハ
本番
本田下がって、4ｰ3ｰ2ｰ1
今技術向上の段階
イタリアの監督とジャイアンはヒソヒソ優勝の為に作戦練ってるよ
ハハハハハハハハ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:54:55.49 ID:yFrgJgW70
366 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 10:55:14.31 ID:DuP8mzp/0
代表のビルドアップの中心で一番チャンスメイクしてて、
得点＋アシストが最多の香川を外すと言ってる基地外の人生って糞だろ。
得点＋アシストが最多の香川を外すと言ってる基地外の人生って糞だろ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:55:44.82 ID:gLVU++Q60
試合を見る限り、香川と吉田は外したほうが安定するねぇ
1人で毎試合得点する決定力あるFWとかいう世界中どこ探しても存在しない選手を求めたと思ったら
ミスしないですべての攻撃を塞ぎきるDFという世界中どこ探しても見つからないCBを求め始める
中盤いらないだろ（笑）
ミスしないですべての攻撃を塞ぎきるDFという世界中どこ探しても見つからないCBを求め始める
中盤いらないだろ（笑）
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:55:58.59 ID:hnlvA+v/O
吉田は永久にさよならでイノハでいい
諦めの早い腐ったプレーがむかつくんだよ
諦めの早い腐ったプレーがむかつくんだよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:56:16.44 ID:kKDZFjYM0
伊野波ｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:56:57.83 ID:3VWR5Yeo0
遠藤ボランチってＪ２でも穴扱いされ始めてるからな・・・
かと言って代わりに青山？ちょっと高さに不安が・・・
扇原？プレーの安定感が・・・
柴崎？守備の意識が遠藤以下・・・
あとは高橋ぐらい？
それか攻撃は前の４人と時々長友に任せてボランチはカバーに走り回って堅実に前に繋げるタイプに切り替えるぐらいしか手は無い。
かと言って代わりに青山？ちょっと高さに不安が・・・
扇原？プレーの安定感が・・・
柴崎？守備の意識が遠藤以下・・・
あとは高橋ぐらい？
それか攻撃は前の４人と時々長友に任せてボランチはカバーに走り回って堅実に前に繋げるタイプに切り替えるぐらいしか手は無い。
無理につなぐな〜っていうけどそうしたらそうしたで文句でるぞ
五輪の鈴木も叩かれてた
五輪の鈴木も叩かれてた
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:58:21.62 ID:yFrgJgW70
ごーとくが敵にパスした！ありえないミス！とか言うぐらいだからな
馬鹿なのかと
前線ですらプレスにまったく対処できないドヘタクソばかりなのに
守備の選手が出しどころがなくておいつめらたら敵に渡るのは当たり前だろ
ごうとくの代わりにシャビでもおくか？ｗ
馬鹿なのかと
前線ですらプレスにまったく対処できないドヘタクソばかりなのに
守備の選手が出しどころがなくておいつめらたら敵に渡るのは当たり前だろ
ごうとくの代わりにシャビでもおくか？ｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:59:23.49 ID:xTVmlTo00
元々つなぐ意識が強めの選手だが、クリアしても前が拾えないから
マイボールにするため繋ごうと無理してやらかす
前に柿谷清武香川使い続ける限り付いて回る問題
てか、香川序盤やる気ありそうなとこ見せたと思ったのに最初だけだったなｗ
マイボールにするため繋ごうと無理してやらかす
前に柿谷清武香川使い続ける限り付いて回る問題
てか、香川序盤やる気ありそうなとこ見せたと思ったのに最初だけだったなｗ
>>363
釣り男よんでベタ引き
釣り男よんでベタ引き
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:01:47.03 ID:3VWR5Yeo0
>>373
凄く無理しないといけない場面はセーフティーにクリアや前線にロングボールで良いんじゃね？
ちょっと無理すれば繋げるみたいな場面は繋げば良いと思うよ。
ウルグアイ戦で言ったら３失点目の吉田のは凄く無理しないと繋げない場面だと思うが、そんな時に繋ごうとして相手にボール渡すのは止めたらどうだって話じゃね？
凄く無理しないといけない場面はセーフティーにクリアや前線にロングボールで良いんじゃね？
ちょっと無理すれば繋げるみたいな場面は繋げば良いと思うよ。
ウルグアイ戦で言ったら３失点目の吉田のは凄く無理しないと繋げない場面だと思うが、そんな時に繋ごうとして相手にボール渡すのは止めたらどうだって話じゃね？
381 ：天藤 ◆08dCL7nxrk ：2013/08/17(土) 11:02:07.32 ID:iJJcxx9HO
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:02:10.52 ID:trD/lgnN0
>>358
とりあえず、キリンの残り２戦は２列目とボランチはいじるまいよ
あるとしたら、長谷部が超絶絶不調の場合だね
グアテマラ戦で惨敗でもしたら、キレたザックがなにするかわからんが、まあそれもないだろう
>>363
ウルグアイ戦は森重見たかった．．．
とりあえず、キリンの残り２戦は２列目とボランチはいじるまいよ
あるとしたら、長谷部が超絶絶不調の場合だね
グアテマラ戦で惨敗でもしたら、キレたザックがなにするかわからんが、まあそれもないだろう
>>363
ウルグアイ戦は森重見たかった．．．
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:02:21.85 ID:yFrgJgW70
>>378
吉田さんは絶対やらかすのが笑
吉田さんは絶対やらかすのが笑
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:02:32.69 ID:z4Xe2d0+0
>>372
青山も俺は無いと思いたいんだよなぁ
アイツも守備は球際はそんな強くないし遠藤と変えてもそんなよくなるとは思えない
まあ今度は控えの問題が出て来るんだがまず高橋使うべきじゃないかな
本当にザックは元の形を崩すのを嫌がってるからかそこにまず行き着かないけどｗ
青山も俺は無いと思いたいんだよなぁ
アイツも守備は球際はそんな強くないし遠藤と変えてもそんなよくなるとは思えない
まあ今度は控えの問題が出て来るんだがまず高橋使うべきじゃないかな
本当にザックは元の形を崩すのを嫌がってるからかそこにまず行き着かないけどｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:03:05.01 ID:vSp2OSeM0
吉田おばはんキモ杉だな
386 ：あ：2013/08/17(土) 11:03:16.79 ID:Jp5gAys40
何回ウルグアイ戦、見直しても守備の時ボランチがなんの役もなしてない。
素人の連中にはそ〜いうのが全然分からんのかな。
抜かれるわ見てるだけやわどうしょうもないな。ボランチ2人は元気な動き回る若手に代えなあかん。
素人の連中にはそ〜いうのが全然分からんのかな。
抜かれるわ見てるだけやわどうしょうもないな。ボランチ2人は元気な動き回る若手に代えなあかん。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:03:50.78 ID:1zfo5LtB0
>>371
ミスゼロは無理なのはわかるがコンフェデカップ見たってW杯に出たらあんな斬り込みで
攻められるのがもはや毎試合続くんだぞ？ウルグアイは南米予選で苦戦してるチームだぞ？
現実問題としてCBはとにかく相手をサイドに押し出す努力をするのが絶対条件。どうかばおうが
クリアボールを中央に、それもあんな中途半端な形で出すような無神経さじゃどうしようもないぞ。
ミスゼロは無理なのはわかるがコンフェデカップ見たってW杯に出たらあんな斬り込みで
攻められるのがもはや毎試合続くんだぞ？ウルグアイは南米予選で苦戦してるチームだぞ？
現実問題としてCBはとにかく相手をサイドに押し出す努力をするのが絶対条件。どうかばおうが
クリアボールを中央に、それもあんな中途半端な形で出すような無神経さじゃどうしようもないぞ。
389 ：あ：2013/08/17(土) 11:04:03.95 ID:y7I5M/b2O
出しどころがなかったら他の国は自分でしかける
まあ内田のバックパス代表じゃあありえない
今の協会,監督の方針と会わない
まあ内田のバックパス代表じゃあありえない
今の協会,監督の方針と会わない
最近の香川は乾にそっくりになってきた
ワンパターンでそれがその試合で通用しなくても何度も同じ事を繰り返す
すこし休養したほうがいいんじゃないの？
ワンパターンでそれがその試合で通用しなくても何度も同じ事を繰り返す
すこし休養したほうがいいんじゃないの？
なぜ自分の見る目にたいして疑いがないんだろうね
FWが毎回簡単にいれられるはずのシュートを外してる 決定力がない とか
CBが毎回簡単に防げるはずのシュートを決めさせてる やらかしてる とか
今回ので失点を防げるDF陣ってどこを探したら出てくるんだ？ｗ
FWが毎回簡単にいれられるはずのシュートを外してる 決定力がない とか
CBが毎回簡単に防げるはずのシュートを決めさせてる やらかしてる とか
今回ので失点を防げるDF陣ってどこを探したら出てくるんだ？ｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:04:45.20 ID:trD/lgnN0
>>384
高橋．．．また神秘のベールをかぶってしまうのか．．
高橋．．．また神秘のベールをかぶってしまうのか．．
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:04:46.96 ID:lWxBy6eA0
ビデオで見直してみても、香川が中に入りまくってて渋滞してたよ
こいつは何度言い聞かせても自分がいきたいところに勝手に行ってしまう自己中
チームプレイ全体や勝利のことより自分のゴールだけが大事なんか
チーム力が下がる原因になってるだろ
こいつは何度言い聞かせても自分がいきたいところに勝手に行ってしまう自己中
チームプレイ全体や勝利のことより自分のゴールだけが大事なんか
チーム力が下がる原因になってるだろ
>>380
それはそうだね、危ないなら蹴り出すべき
だけど、咄嗟の判断の部分だからなぁ
ゴール前での落ち着きとか、判断力とかが問われると思うんだけど吉田は・・・。
判別出来ないんだろうね。蹴り出すべき場面かつなぐ場面か
それはそうだね、危ないなら蹴り出すべき
だけど、咄嗟の判断の部分だからなぁ
ゴール前での落ち着きとか、判断力とかが問われると思うんだけど吉田は・・・。
判別出来ないんだろうね。蹴り出すべき場面かつなぐ場面か
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:06:03.68 ID:Pft4A4NK0
高橋は特に魅力ないけどあの身長と一応はピッチ全体を見られる頭の良さは捨てきれない
運動量とボール奪取に優れた選手をおいてスペース埋めさせたら使えるかも知れない
運動量とボール奪取に優れた選手をおいてスペース埋めさせたら使えるかも知れない
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:07:22.70 ID:1zfo5LtB0
ザックが視察するのはまず鹿島。
大迫に柴崎かな。
大迫に柴崎かな。
366が真実。
攻撃の観点からもホンダか香川どちらかを選ぶなら香川。
遠藤香川の併用が問題じゃなくて遠藤本田の中央での併用が問題なんだろう。
遠藤と本田が共存してる限り、DFに守備の責任を押し付けてどうやっても点を取られる状況は続いて行く。
1、3点目はヨシダの事故(ミス)だったとしても4点目はシステムの欠陥
4点目は薄いプレスしか出来ない最多キャップの選手が原因。
攻撃の観点からもホンダか香川どちらかを選ぶなら香川。
遠藤香川の併用が問題じゃなくて遠藤本田の中央での併用が問題なんだろう。
遠藤と本田が共存してる限り、DFに守備の責任を押し付けてどうやっても点を取られる状況は続いて行く。
1、3点目はヨシダの事故(ミス)だったとしても4点目はシステムの欠陥
4点目は薄いプレスしか出来ない最多キャップの選手が原因。
>>359
ウルグアイ戦見て二試合連続でやっちゃったなと思ったよ。
ウルグアイ戦見て二試合連続でやっちゃったなと思ったよ。
コンフェデのスペイン見て分からないのかね
アロンソが怪我でドブレができなくなっただけで守備が凄まじく硬かったスペインがブラジル相手に大量失点
レアル守備陣がミスしまくりで失点
ハイラインで前の守備がゆるいとレアルバルサのディフェンスでも防げないのに日本がどうやって防ぐんだ？ｗ
チアゴシウバ2人連れてくるの？
アロンソが怪我でドブレができなくなっただけで守備が凄まじく硬かったスペインがブラジル相手に大量失点
レアル守備陣がミスしまくりで失点
ハイラインで前の守備がゆるいとレアルバルサのディフェンスでも防げないのに日本がどうやって防ぐんだ？ｗ
チアゴシウバ2人連れてくるの？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:09:14.54 ID:yFrgJgW70
吉田さんはこれで代表での先発剥奪かなり高いっしょ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:09:30.63 ID:z4Xe2d0+0
>>392
まあスピードが無いのは問題だけど試合で見ると
あのポジションでもある程度はボール出せるし空中戦でも球際でも戦えるんじゃないかな高橋は
まあもうちょっと厳しいと思うけど少し前ならアンカー伊野波ってのもありだったかも
空中戦と球出しに問題はあるけどハイドゥクでやってたときは中盤でのケアって面では
あのストーク相手にもある程度はやれてたんだよなぁ
まあスピードが無いのは問題だけど試合で見ると
あのポジションでもある程度はボール出せるし空中戦でも球際でも戦えるんじゃないかな高橋は
まあもうちょっと厳しいと思うけど少し前ならアンカー伊野波ってのもありだったかも
空中戦と球出しに問題はあるけどハイドゥクでやってたときは中盤でのケアって面では
あのストーク相手にもある程度はやれてたんだよなぁ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:09:56.52 ID:Ju6nrqbK0
>>390
最近というか、去年から香川は明らかに磨くスキルを変えてるな
以前は出来る事を磨く方向性が強かった（スペシャリスト志向）が、
今は出来ない事を出来るようになろう（ユーティリティプレイヤー志向）としている
このスレ的には望ましい方向じゃないの？
周りの介護がなければ何も出来ないとか、サイドの仕事が出来ないとか、守備をやらないって非難の大半を
解消する方向に頑張ってるわけで
俺個人としては、そんなのどうでもいいから得意なことを磨くべきだったと思ってるけど
最近というか、去年から香川は明らかに磨くスキルを変えてるな
以前は出来る事を磨く方向性が強かった（スペシャリスト志向）が、
今は出来ない事を出来るようになろう（ユーティリティプレイヤー志向）としている
このスレ的には望ましい方向じゃないの？
周りの介護がなければ何も出来ないとか、サイドの仕事が出来ないとか、守備をやらないって非難の大半を
解消する方向に頑張ってるわけで
俺個人としては、そんなのどうでもいいから得意なことを磨くべきだったと思ってるけど
408 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 11:10:18.97 ID:OA+twro60
酒高はピンチ作りまくってるよ
まぁ長友の代えだからそこまで責める気はないけど
吉田は極ポカラッシュ入ってるからどうでもいい
まぁ長友の代えだからそこまで責める気はないけど
吉田は極ポカラッシュ入ってるからどうでもいい
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:10:54.60 ID:Pft4A4NK0
>>402
そのブラジルだって全員真面目にプレスしてたがな
そのブラジルだって全員真面目にプレスしてたがな
高橋をいつまで隠すつもりなんだザックは
練習で良いから呼び続けてるんだろうけど、実戦ではまた違ってくるだろ
呼び続けて戦術植え付けるのはいいけど、その価値があるかどうかの判断も出来なくないか
少なくとも、東アジアのボランチでは一番良かったからスタメンで使ってほしいんだけど
練習で良いから呼び続けてるんだろうけど、実戦ではまた違ってくるだろ
呼び続けて戦術植え付けるのはいいけど、その価値があるかどうかの判断も出来なくないか
少なくとも、東アジアのボランチでは一番良かったからスタメンで使ってほしいんだけど
>>409
だからなに？
だからなに？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:12:01.62 ID:Ju6nrqbK0
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:13:11.56 ID:xTVmlTo00
>>395
正確には、そいつらにスペース与えたら終わり
逆にいえば、スペースさえ潰し続ければ何とか押さえることも可能
だと思ってたんだが、最近のメッシはスペース無くてもゴールこじ開けるっていうｗ
CLのミラン戦1点目とか無理ゲーｗ
正確には、そいつらにスペース与えたら終わり
逆にいえば、スペースさえ潰し続ければ何とか押さえることも可能
だと思ってたんだが、最近のメッシはスペース無くてもゴールこじ開けるっていうｗ
CLのミラン戦1点目とか無理ゲーｗ
なんでミスが生まれて失点するか分からないかね
守備組織が悪いから以外の何にでもないのに
CB変えればミスが生まれないとかギャグなのか
守備組織が悪いから以外の何にでもないのに
CB変えればミスが生まれないとかギャグなのか
東アジアなんて何の参考にもならないだろwww
オーストラリア、韓国の3軍にちょろっと活躍したら代表ってザックってマジで障害者なんじゃねーの
工藤が代表てwww
オーストラリア、韓国の3軍にちょろっと活躍したら代表ってザックってマジで障害者なんじゃねーの
工藤が代表てwww
418 ：ダメ：2013/08/17(土) 11:14:22.70 ID:Uz2pxHRe0
攻撃も展開遅いし細かいパスの中央突破がほとんどで
突破できるテクも無く毎度跳ね返され
守備もズタズタ
これって個人の責任なのか？
能力無いのに使うほうが問題なんじゃね
(そんなこと言ったらＤＦ誰もいないじないかって突っ込まれそうW)
戦術やこまごまとした動きを子供に教えるように徹底的に指導しないと
ダメなレベルなんだよ今の○○ジュパンは
全て監督、強化委員の責任なんだよ
ブラジルあきらめて次ぎのために監督交代・・今でしょW
これじゃ若いの伸びないし
最後に、原ァ、昔はもっとちゃんとした目持ってたのに
派閥かなんか知らんが・・骨抜きになりやがって・・恥ッス
突破できるテクも無く毎度跳ね返され
守備もズタズタ
これって個人の責任なのか？
能力無いのに使うほうが問題なんじゃね
(そんなこと言ったらＤＦ誰もいないじないかって突っ込まれそうW)
戦術やこまごまとした動きを子供に教えるように徹底的に指導しないと
ダメなレベルなんだよ今の○○ジュパンは
全て監督、強化委員の責任なんだよ
ブラジルあきらめて次ぎのために監督交代・・今でしょW
これじゃ若いの伸びないし
最後に、原ァ、昔はもっとちゃんとした目持ってたのに
派閥かなんか知らんが・・骨抜きになりやがって・・恥ッス
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:14:52.59 ID:trD/lgnN0
420 ：あ：2013/08/17(土) 11:15:30.49 ID:UAkk7uBeO
>>353
香川凱旋試合のマンＵ対マリノス戦とセレッソ戦見たが、香川トップ下はあまり…前にルーニーとかがいたらまた違うんかもしれんが。
トップ下と言えば、正直時代遅れなサッカーだと思う。ジダンぐらいのスピード、トラップテクニックのアビリティがあれば別だが。
そいつにボール集まんのわかってたらまず通じませんから。
ハーフ超えて真ん中でボールもらってマーク付いててもキープ、パス出すってのはかなり…２列目左右がＤＦ散らせたらかなり違いますが。
香川凱旋試合のマンＵ対マリノス戦とセレッソ戦見たが、香川トップ下はあまり…前にルーニーとかがいたらまた違うんかもしれんが。
トップ下と言えば、正直時代遅れなサッカーだと思う。ジダンぐらいのスピード、トラップテクニックのアビリティがあれば別だが。
そいつにボール集まんのわかってたらまず通じませんから。
ハーフ超えて真ん中でボールもらってマーク付いててもキープ、パス出すってのはかなり…２列目左右がＤＦ散らせたらかなり違いますが。
421 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/08/17(土) 11:15:33.72 ID:DuP8mzp/0
長いパスでチャンス作る形作れないし、
高い位置で奪ってショートカウンターもないから、
遅攻になるのは当たり前なんだよ。
で、遅攻では人数かけないと崩せないのは、強豪でも同じ。
ワイドからクロス入れても日本のFWじゃ競り勝てないし、
ヘディングできてもへなちょこシュート。
結局監督が糞ということに落ち着く。
高い位置で奪ってショートカウンターもないから、
遅攻になるのは当たり前なんだよ。
で、遅攻では人数かけないと崩せないのは、強豪でも同じ。
ワイドからクロス入れても日本のFWじゃ競り勝てないし、
ヘディングできてもへなちょこシュート。
結局監督が糞ということに落ち着く。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:15:41.60 ID:hnlvA+v/O
何もかもしょうがないで済ませるなら
このチームに何かを求めるのはやめにして
グループリーグのくじ運にかけるしかない
このチームに何かを求めるのはやめにして
グループリーグのくじ運にかけるしかない
423 ：あ：2013/08/17(土) 11:15:48.70 ID:I8wgLP3k0
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:15:59.45 ID:1zfo5LtB0
>>411
個の力で抑えきれなければフォーメーションで抑える。これは基本どころじゃないくらい基本の話。
ディフェンスで個の力は世界じゃ通用しないのがわかったでしょ。後は全体で守っていくしか手がないってだけ。
もうひとつあるけどな。審判買収するのさ。
個の力で抑えきれなければフォーメーションで抑える。これは基本どころじゃないくらい基本の話。
ディフェンスで個の力は世界じゃ通用しないのがわかったでしょ。後は全体で守っていくしか手がないってだけ。
もうひとつあるけどな。審判買収するのさ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:16:03.99 ID:3VWR5Yeo0
>>410
東アジアでの使われ方を見る限り、ボランチでは山口の次に高橋の評価がザックの中では高いはずなんだが。
結局、ザックは高橋を遠藤の代替と考えてるのか長谷部の代替と考えてるのかがハッキリしないんだよな。
あるいは両方行けるから第４の男として置きっ放しにしちゃってるのかも知れないけど・・・
瓦斯以外の選手あんな扱いしたら所属クラブから文句出そうだけど、ヒロミとの繋がりがある瓦斯だとそうそう文句も出ないだろうし・・・
東アジアでの使われ方を見る限り、ボランチでは山口の次に高橋の評価がザックの中では高いはずなんだが。
結局、ザックは高橋を遠藤の代替と考えてるのか長谷部の代替と考えてるのかがハッキリしないんだよな。
あるいは両方行けるから第４の男として置きっ放しにしちゃってるのかも知れないけど・・・
瓦斯以外の選手あんな扱いしたら所属クラブから文句出そうだけど、ヒロミとの繋がりがある瓦斯だとそうそう文句も出ないだろうし・・・
426 ：あ：2013/08/17(土) 11:16:09.84 ID:Jp5gAys40
高さも補えるし高橋君と扇原君にしろって。
長谷部・遠藤はお役御免で、もう限界やはよ若手に託せ。
バックラインが可哀想すぎる。
長谷部・遠藤はお役御免で、もう限界やはよ若手に託せ。
バックラインが可哀想すぎる。
寄せられてなにもできないのに
自ら中央に拘って相手のDFをあつめてすぐに寄せられて攻撃が終了する
言ってることとやってる事が逆なんだよなぁ
自ら中央に拘って相手のDFをあつめてすぐに寄せられて攻撃が終了する
言ってることとやってる事が逆なんだよなぁ
前線がキープできないと、ずっと相手のターンになって守備が決壊するのは岡田ジャパンの頃に散々見てきた
佐藤寿人とか柿谷みたいな贅沢品を使えるのは、単独で打開してゲームも作れる中盤がいないと無理
すでにボランチに返品できない贅沢品がいるなら尚更
トルシエは柳沢と鈴木に中田ヒデまで置いて、まずは前にクサビを入れてからサイドってのを徹底してたな
佐藤寿人とか柿谷みたいな贅沢品を使えるのは、単独で打開してゲームも作れる中盤がいないと無理
すでにボランチに返品できない贅沢品がいるなら尚更
トルシエは柳沢と鈴木に中田ヒデまで置いて、まずは前にクサビを入れてからサイドってのを徹底してたな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:17:32.39 ID:Pft4A4NK0
例えば中盤にいい選手が多いフランスでも、遠藤みたいなパスの精度の選手ばかりではない
確実にボールを奪って近くの選手に確実なパスで繋げる
中盤ポッカリやめて守備を堅実にコンパクトな陣形でショートパス主体にするならビルドアップに不確実な技術はいらないのでは？
寧ろ今の状態で遠藤を使い続ける方がリスクあるよ
確実にボールを奪って近くの選手に確実なパスで繋げる
中盤ポッカリやめて守備を堅実にコンパクトな陣形でショートパス主体にするならビルドアップに不確実な技術はいらないのでは？
寧ろ今の状態で遠藤を使い続ける方がリスクあるよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:17:47.89 ID:1zfo5LtB0
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:17:59.21 ID:767Q/DFJ0
>>426
お花畑だな。まぁあれだ常人においつけるようにガンバレ。以上。
お花畑だな。まぁあれだ常人においつけるようにガンバレ。以上。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:18:26.77 ID:1zfo5LtB0
>>428
出来ない。反論もできない人はアウト。
出来ない。反論もできない人はアウト。
435 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 11:18:50.24 ID:OA+twro60
お前ら途中交代で遠藤が出ると「やっぱ遠藤だわ」ってなるんだけどな(´・ω・｀)
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:19:20.18 ID:KJTaSYn80
相手をゴール前からつり出してわずかでも寄せられるまで時間を作る
これがザックジャパンに足りない要素
だからたとえGKと１ｖ１を作れてもGKと駆け引きする余裕がなくなって止められる
これがザックジャパンに足りない要素
だからたとえGKと１ｖ１を作れてもGKと駆け引きする余裕がなくなって止められる
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:19:48.81 ID:gLVU++Q60
高さとかじゃない。結局、周りが見えていて、相手の攻撃が理解していて
その芽を摘める人が適任。
吉田は周りが見えていない。高さは最低限必要だけど、クリアボールが相手に渡ったら意味が無い
その芽を摘める人が適任。
吉田は周りが見えていない。高さは最低限必要だけど、クリアボールが相手に渡ったら意味が無い
ニワカが知らないロシアリーグの本当のレベル
松井「ロシアリーグはレベルが低くて下手くそが移ると思った」
酒井高(ロシアリーグ3位のチームに勝利しての手応えは？との質問に)「弱いので何の参考にもならない」
清武(ロシアのチームからのオファーに対して)「ステップダウンにしかならない」
本田△「ロシアはレベルが高い」
松井「ロシアリーグはレベルが低くて下手くそが移ると思った」
酒井高(ロシアリーグ3位のチームに勝利しての手応えは？との質問に)「弱いので何の参考にもならない」
清武(ロシアのチームからのオファーに対して)「ステップダウンにしかならない」
本田△「ロシアはレベルが高い」
440 ：あ：2013/08/17(土) 11:20:38.57 ID:UAkk7uBeO
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:20:55.36 ID:trD/lgnN0
>>432
日本が入っている時点で死のグループではないｗ．．．ああ、ごめん、ただの言葉の遊びｗ
日本が入っている時点で死のグループではないｗ．．．ああ、ごめん、ただの言葉の遊びｗ
通用しない攻撃を延々と仕掛けて相手に攻撃を整えさせる材料になっているのが
香川
香川
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:21:05.93 ID:767Q/DFJ0
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:21:16.68 ID:z4Xe2d0+0
>>419
まあ伊野波はちょっと磐田でのプレー見る感じだと
今はこなせるような状態にあるようには見えないな本当に移籍でパフォーマンス悪くなってると思う
そもそもメンバー大刷新して4-3-3やること自体物凄いリスク高いだろうから
行き成りやること自体も難しいと思うからまず遠藤外して左ボランチに高橋入れて
今野も外すかサイドに移動させてライン下げて試合するとこから始めないと難しいんじゃないかな
本当にただ人入れ替えるだけじゃ全く状況よくならないだろうから
守り方を変える、だから選手も変えるって形になるかどうか・・・・・・・・・
まあ伊野波はちょっと磐田でのプレー見る感じだと
今はこなせるような状態にあるようには見えないな本当に移籍でパフォーマンス悪くなってると思う
そもそもメンバー大刷新して4-3-3やること自体物凄いリスク高いだろうから
行き成りやること自体も難しいと思うからまず遠藤外して左ボランチに高橋入れて
今野も外すかサイドに移動させてライン下げて試合するとこから始めないと難しいんじゃないかな
本当にただ人入れ替えるだけじゃ全く状況よくならないだろうから
守り方を変える、だから選手も変えるって形になるかどうか・・・・・・・・・
三失点目みたいなミスはシステム関係なく、個人のミスだと思うけど・・・。
流石に認めようよ
流石に認めようよ
>>434
なんの反論だか
俺が話してる事とまったく違う事をいきなり話しかけられても反論もなにもないんだが
お前が俺の意見に対して何も言ってないんだから
「ブラジルは真面目にプレスかけてた！」とかいわれても「そうだね」で終わり
なぜアンカつけて俺にレスしてきたか全く意味不明
唐突にカップラーメンの話をし始めるようなもの
なんの反論だか
俺が話してる事とまったく違う事をいきなり話しかけられても反論もなにもないんだが
お前が俺の意見に対して何も言ってないんだから
「ブラジルは真面目にプレスかけてた！」とかいわれても「そうだね」で終わり
なぜアンカつけて俺にレスしてきたか全く意味不明
唐突にカップラーメンの話をし始めるようなもの
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:22:48.35 ID:Ju6nrqbK0
>>417
一言もセンター香川なんて言っていないが？
見もしないで草はやして煽ってんじゃねぇぞ
チームとしての柱を選択する際の3選手のポイントだけだよ俺が言ったのは
優先度で言えば香川＞本田＞遠藤の順じゃねぇかって事。
守備として計算できない選手を3人も普通は使えないって言う意味ね。
今は>>366で言っているように香川が外せない選手であるわけだから
本田か遠藤のどちらかで決断すべきって言う意味だな。
一言もセンター香川なんて言っていないが？
見もしないで草はやして煽ってんじゃねぇぞ
チームとしての柱を選択する際の3選手のポイントだけだよ俺が言ったのは
優先度で言えば香川＞本田＞遠藤の順じゃねぇかって事。
守備として計算できない選手を3人も普通は使えないって言う意味ね。
今は>>366で言っているように香川が外せない選手であるわけだから
本田か遠藤のどちらかで決断すべきって言う意味だな。
じゃあ高橋にCBやらせよう！
とりあえず吉田はもう見たくない
とりあえず吉田はもう見たくない
>>445
いったい何がどうミスでそれをどうやったら防げたのか動画貼って解説してくれない？
いったい何がどうミスでそれをどうやったら防げたのか動画貼って解説してくれない？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:23:47.45 ID:yFrgJgW70
452 ：あ：2013/08/17(土) 11:24:02.66 ID:Jp5gAys40
個人のミスがこんだけ連発するくらい簡単に攻め込まれてるから、ボランチ代えろって
言ってるんだよ。 ニワカばっかやなしかしこのスレはｗ
明らかにボランチが悪すぎる。見ててホンマに分からんのかね・・・。
言ってるんだよ。 ニワカばっかやなしかしこのスレはｗ
明らかにボランチが悪すぎる。見ててホンマに分からんのかね・・・。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:24:03.85 ID:Pft4A4NK0
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:24:28.68 ID:KJTaSYn80
え？優先度で香川＞本田＞遠藤？
香川なんて一番いらない
香川なんて一番いらない
ゴウトクが裏にいる敵にパスしたのもゴウトクの責任らしいからな
見る目ないやつは本当におもしろい
見る目ないやつは本当におもしろい
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:25:45.79 ID:Ju6nrqbK0
>>453
体感って、高橋も権田もここ3年ばかり呼ばれっぱなしで、
この間の東アジアを除けば、出場時間全部で数分なんですがｗ
まあ、実力がないから使われないのはわかるんだけど、
だったら他の選手も試せばいいやん、なんで同じメンバーをずっとベンチに置いとくのか
体感って、高橋も権田もここ3年ばかり呼ばれっぱなしで、
この間の東アジアを除けば、出場時間全部で数分なんですがｗ
まあ、実力がないから使われないのはわかるんだけど、
だったら他の選手も試せばいいやん、なんで同じメンバーをずっとベンチに置いとくのか
459 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 11:25:54.64 ID:OA+twro60
吉田は途中交代させられたんだ。
本人は「なんでかわからない」らしいが交代させられたんだ
そういうことだよ(´・ω・｀)
本人は「なんでかわからない」らしいが交代させられたんだ
そういうことだよ(´・ω・｀)
1点目 ラインコントロールのミス
2点目 川島のミス
3点目 ナイスパス！
4点目 ぐだぐだになってGK消失
全てにおいて裏を取られまくってるし
たった2人に崩されすぎ、パスだす中盤でプレスかけないとダメなのと
2対4でも負けるDFの個人能力がない、だったらライン下げて引きこもれ
2点目 川島のミス
3点目 ナイスパス！
4点目 ぐだぐだになってGK消失
全てにおいて裏を取られまくってるし
たった2人に崩されすぎ、パスだす中盤でプレスかけないとダメなのと
2対4でも負けるDFの個人能力がない、だったらライン下げて引きこもれ
>>455
もっかい俺のレスをよく読んでね
もっかい俺のレスをよく読んでね
>>452
いや、判るよ。ボランチ替えて欲しいと
メキシコ戦の細貝は論外だったし
高橋をスタートから使わないのかさっぱり判らん
長谷部はクラブでもうボランチすることは無さそうだし
遠藤の守備は悲しいぐらいボール奪えてないしね
いや、判るよ。ボランチ替えて欲しいと
メキシコ戦の細貝は論外だったし
高橋をスタートから使わないのかさっぱり判らん
長谷部はクラブでもうボランチすることは無さそうだし
遠藤の守備は悲しいぐらいボール奪えてないしね
広大なスペース与えて世界レベルの選手にボール持たれて1対1で勝てるわけがない
全員が日本の為に戦ってるのに自分の移籍の為にしか戦わない男
それが本田な
アピールなんて所属クラブでするのが世界の常識なのに代表で3年間決めてないFKに毎回しゃしゃり出てきては外すの繰り返し
チームの勝利なんて一切考えてない、自分が移籍出来たらそれで満足
本田とはそーゆー男
それが本田な
アピールなんて所属クラブでするのが世界の常識なのに代表で3年間決めてないFKに毎回しゃしゃり出てきては外すの繰り返し
チームの勝利なんて一切考えてない、自分が移籍出来たらそれで満足
本田とはそーゆー男
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:28:34.85 ID:trD/lgnN0
>>448
そこの優先順位を話し出したら、あと1年続けてももめるなｗ
しかし、長友さんにキレが戻ったら、そのすべてを飲み込んで帳尻をあわせてしまう可能性がある
キレが戻んなかったら、どうするんだろうな
そこの優先順位を話し出したら、あと1年続けてももめるなｗ
しかし、長友さんにキレが戻ったら、そのすべてを飲み込んで帳尻をあわせてしまう可能性がある
キレが戻んなかったら、どうするんだろうな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:29:08.38 ID:z4Xe2d0+0
まあ権田は3rdキーパーだからまだしも
高橋は1年呼んでこの状況だからもう完全に意味不明だし監督の怠慢でしか無いだろ
まあ細貝とか今野アンカーでまた前にプッシュアップする戦術継続するのがザックなんだろうなぁ・・・・・・
高橋は1年呼んでこの状況だからもう完全に意味不明だし監督の怠慢でしか無いだろ
まあ細貝とか今野アンカーでまた前にプッシュアップする戦術継続するのがザックなんだろうなぁ・・・・・・
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:29:38.37 ID:Ju6nrqbK0
>>425
青山を遠藤の代替として見てるのは選手起用やインタビューでも見受けられていたね。
その青山を東アジアでは高橋と併用していない事から、高橋も一応遠藤の代替ではあるだろうけども、
両方いける第4の男っていう見方が正しいだろうね。
高橋だったら南アの阿部のようにいきなりアンカーをやれって今のメンバーの中に放り込んでも計算できるだろうしね。
こういうところはザックのしたたかで素晴らしいところだと思う。
青山を遠藤の代替として見てるのは選手起用やインタビューでも見受けられていたね。
その青山を東アジアでは高橋と併用していない事から、高橋も一応遠藤の代替ではあるだろうけども、
両方いける第4の男っていう見方が正しいだろうね。
高橋だったら南アの阿部のようにいきなりアンカーをやれって今のメンバーの中に放り込んでも計算できるだろうしね。
こういうところはザックのしたたかで素晴らしいところだと思う。
470 ：あ：2013/08/17(土) 11:29:59.74 ID:UAkk7uBeO
ＤＦが守備ほったかして前に居るのはどーかな？と思う。
残り時間少なくなってからじゃないよ。一番最初からオーバーラップって。
ＦＷが機能しないなら仕方ないけど。４人も居るのに。
結果、人が前に居すぎて球が出せなくなるのよ。攻撃には悪影響。
ほんでポジション離れてるから守備にも悪影響。
残り時間少なくなってからじゃないよ。一番最初からオーバーラップって。
ＦＷが機能しないなら仕方ないけど。４人も居るのに。
結果、人が前に居すぎて球が出せなくなるのよ。攻撃には悪影響。
ほんでポジション離れてるから守備にも悪影響。
ミスしないDFという存在しないものを要求してもどうしようもないよね
ミスありきで守備って構築するんだけど
なぜロースコアスポーツて大量失点してるのか分からないのかね
難しいシュートでもFWが決めれば勝てるとか言ってた日本は決定力がないとか言ってた馬鹿と同じ人なんだろうが
ミスありきで守備って構築するんだけど
なぜロースコアスポーツて大量失点してるのか分からないのかね
難しいシュートでもFWが決めれば勝てるとか言ってた日本は決定力がないとか言ってた馬鹿と同じ人なんだろうが
472 ：あ：2013/08/17(土) 11:30:36.76 ID:I8wgLP3k0
ボランチ替えろっていっても東アの韓国戦とかACLとかアジアレベルでも
押し込まれてるんだからいないんじゃねえのか
押し込まれてるんだからいないんじゃねえのか
高橋はアンカーとか戦い方変える選手だろ。(今野、細貝よりも
権田というか第三GKはあんなもの。
森重は連携不足だから今回は出ねぇよ。
権田というか第三GKはあんなもの。
森重は連携不足だから今回は出ねぇよ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:31:21.95 ID:yFrgJgW70
ボランチのせいがー
現実は吉田さんがまっさきに懲罰交代されたな笑
現実は吉田さんがまっさきに懲罰交代されたな笑
チーム方針 ドルトムント
ーーー-本田-ーーー
長友ー-香川-ー岡崎
ーー高橋ー細貝ーー
○○ーーーーー○○
ーー○○ー○○ーー
はやくしろっ!! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!!
ーーー-本田-ーーー
長友ー-香川-ー岡崎
ーー高橋ー細貝ーー
○○ーーーーー○○
ーー○○ー○○ーー
はやくしろっ!! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!!
478 ：あ：2013/08/17(土) 11:32:08.32 ID:79LlP50OO
>>472
それでも守備できないしない遠藤長谷部よりはマシ
それでも守備できないしない遠藤長谷部よりはマシ
479 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 11:32:17.02 ID:OA+twro60
遠藤なら復興試合の対Jリーグ選抜で右隅にFK決めたよ
今回のはレアルベティスがレアルマドリード相手にハイラインで攻撃的にいってるようなもの
カウンターが得意なクリロナとかエジル相手にしたら失点しまくるのは当たり前
それなのにDFが良かったら防げたとかDFだけワールドクラスを要求するの？ｗ
カウンターが得意なクリロナとかエジル相手にしたら失点しまくるのは当たり前
それなのにDFが良かったら防げたとかDFだけワールドクラスを要求するの？ｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:33:28.70 ID:Dg1MhPfO0
ボール奪えないのは香川
長友が突破されないようにやっても、そこに香川はいない
長友が突破されないようにやっても、そこに香川はいない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:33:31.70 ID:yFrgJgW70
ボランチのせいで攻め込まれてミスしてる
東アの韓国戦のが攻められっぱなしだったけど・・・
東アの韓国戦のが攻められっぱなしだったけど・・・
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:34:25.18 ID:Dg1MhPfO0
香川の起用はマイナス要素が多すぎる
名前：あ 投稿日：2013/06/18(火) 21:29:35.38 ID:LDkG4puV0
(続き)
特に、左サイドハーフの香川は"穴"となった。元々、守備能力は高くないが、
アジアでの戦いならば、それも露呈しない。しかし、相手がブラジルともなれ
ば、一瞬の寄せの遅さが命取りとなる。
攻撃時、香川は中に絞ってパスを受けることが多い。ただし、そこでボールを
奪われたとき、左サイドは長友１人になる。カウンターから簡単にボールを運
ばれ、長友一人でフッキとダニエウ・アウベスの２人を見る状況が頻繁に起き
た。２失点目の場面では、クロスを蹴ったダニエウ・アウベスへのチェックが
遅れたが、これ以外にも長友が数的不利の状況で、フッキに背後を突かれるシ
ーンが目立った。
サイドの守備力の問題は、昨年１０月のブラジル戦でも露呈した。サイドハー
フに入った香川と清武(乾)が相手サイドバックに何度も突破され、ピンチを招
いた。ただし、このときは岡崎がケガにより招集されていなかった。
名前：あ 投稿日：2013/06/18(火) 21:29:35.38 ID:LDkG4puV0
(続き)
特に、左サイドハーフの香川は"穴"となった。元々、守備能力は高くないが、
アジアでの戦いならば、それも露呈しない。しかし、相手がブラジルともなれ
ば、一瞬の寄せの遅さが命取りとなる。
攻撃時、香川は中に絞ってパスを受けることが多い。ただし、そこでボールを
奪われたとき、左サイドは長友１人になる。カウンターから簡単にボールを運
ばれ、長友一人でフッキとダニエウ・アウベスの２人を見る状況が頻繁に起き
た。２失点目の場面では、クロスを蹴ったダニエウ・アウベスへのチェックが
遅れたが、これ以外にも長友が数的不利の状況で、フッキに背後を突かれるシ
ーンが目立った。
サイドの守備力の問題は、昨年１０月のブラジル戦でも露呈した。サイドハー
フに入った香川と清武(乾)が相手サイドバックに何度も突破され、ピンチを招
いた。ただし、このときは岡崎がケガにより招集されていなかった。
シンジ シンジ
本田
遠藤 長谷部 細貝
長友 森重 吉田 内田
西川
これでいい。4-3-3だよ。ウルグアイ戦の後半なんて豊田要らない試合してるんだから。
右サイドがヤバイから細貝を右にして守りを固めればいい。左は長友無双に期待。
本田
遠藤 長谷部 細貝
長友 森重 吉田 内田
西川
これでいい。4-3-3だよ。ウルグアイ戦の後半なんて豊田要らない試合してるんだから。
右サイドがヤバイから細貝を右にして守りを固めればいい。左は長友無双に期待。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:36:15.74 ID:767Q/DFJ0
吉田みたいな能無しを擁護する奴は池沼。これ常識。
3年経過して成長してねーのに何が成長盛りだよ。アホも休み休みいえ。
ウルグアイ戦の3失点目とか危険エリアに跳ね返すのは危ないのは小学生でも分かる。
その選択をした吉田は文句を言える立場にない。
まともな選択をした上でその前のプレーに対して何やってんだと言える。
カスはわかんねーんだよな。アホだから。
3年経過して成長してねーのに何が成長盛りだよ。アホも休み休みいえ。
ウルグアイ戦の3失点目とか危険エリアに跳ね返すのは危ないのは小学生でも分かる。
その選択をした吉田は文句を言える立場にない。
まともな選択をした上でその前のプレーに対して何やってんだと言える。
カスはわかんねーんだよな。アホだから。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:36:16.52 ID:QVcjH1jf0
結局南アの時の大久保ぐらい前線からプレスする奴を置かないと
強豪相手には守備力が足りないということ
CBの力はむしろ南アの時より落ちているんだから余計にね。
でも現段階で当時の大久保や松井の働きが出来て
かつそれなりの攻撃力があるSH候補って実はいない
強豪相手には守備力が足りないということ
CBの力はむしろ南アの時より落ちているんだから余計にね。
でも現段階で当時の大久保や松井の働きが出来て
かつそれなりの攻撃力があるSH候補って実はいない
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:37:37.71 ID:ejUOQJAB0
CBの能力は変わらんよｗ
阿部ちゃんがいるかどうかの違いだけだ
阿部ちゃんがいるかどうかの違いだけだ
本田の中でチームが勝つことより
楽しいサッカーをやるのが大事なのは間違いないからね
去年のブラジル戦でも1-4で負けたのに
自分たちのサッカー出来て楽しかったと言っちゃったから
本田と香川は何がしたいんだろ
楽しいサッカーをやるのが大事なのは間違いないからね
去年のブラジル戦でも1-4で負けたのに
自分たちのサッカー出来て楽しかったと言っちゃったから
本田と香川は何がしたいんだろ
491 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 11:38:03.94 ID:OA+twro60
吉田がちゃんとクリアしてればなぁ(´・ω・｀)
CBに負担がかからないように守備特化型のボランチ置いてゲームメイクは放棄するしかないのか(´･_･`)
CBに負担がかからないように守備特化型のボランチ置いてゲームメイクは放棄するしかないのか(´･_･`)
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:38:12.63 ID:CposD1Kj0
後ろが変える人材いないなら仕方ないから
遠藤を山口と交代で守備率あがるんじゃね？
あと香川外して原口
遠藤を山口と交代で守備率あがるんじゃね？
あと香川外して原口
能無し云々いうなら日本代表なんて能無ししかいないんだけど
DFだけスーパーな選手を求めるのがおかしいんだよ
DFだけスーパーな選手を求めるのがおかしいんだよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:38:54.66 ID:trD/lgnN0
>>488
大久保は妙に調子いいみたいだが．．．香川はずして大久保入れられるのは岡ちゃんくらいだろうなあ
大久保は妙に調子いいみたいだが．．．香川はずして大久保入れられるのは岡ちゃんくらいだろうなあ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:39:28.21 ID:Ju6nrqbK0
>>488
CBの力が落ちてるとは全然思わんけどな
ラインが高いんだから、そりゃドン引きに比べたら点はとられるよ
吉田でもドン引きなら南アの頃のCBより上なのははっきりわかるはず
力が落ちてるんじゃなく、要求値が高くなってそれに遠く及ばないだけの話
南アの時にはダメだから割りきって要求値を下げたからな
CBの力が落ちてるとは全然思わんけどな
ラインが高いんだから、そりゃドン引きに比べたら点はとられるよ
吉田でもドン引きなら南アの頃のCBより上なのははっきりわかるはず
力が落ちてるんじゃなく、要求値が高くなってそれに遠く及ばないだけの話
南アの時にはダメだから割りきって要求値を下げたからな
攻撃に関してだけど、サイド両方独力突破できないチームで強いチームなんてあるか？
ほぼ全てのW杯の決勝進むチームは、
・サイドにドリブラー
・大型センターフォワード
のどっちかがいる
前回大会だと日本には松井・大久保だね
ほぼ全てのW杯の決勝進むチームは、
・サイドにドリブラー
・大型センターフォワード
のどっちかがいる
前回大会だと日本には松井・大久保だね
ウルグアイが少し時間かかった速攻の時のパターン。
サイドの裏のスペース使われて速攻。
ボランチがサイドに出て、速攻を食い止める。
少しボール回してもう一人のボランチもボールサイドに引き寄せられる。
そこを交わされて逆サイドにサイドチェンジ。
逆サイドのSHもカバーしてないので、
逆サイドでも攻め込まれる。
コンフェデのブラジル戦でも多かったパターン。
サイドの裏のスペース使われて速攻。
ボランチがサイドに出て、速攻を食い止める。
少しボール回してもう一人のボランチもボールサイドに引き寄せられる。
そこを交わされて逆サイドにサイドチェンジ。
逆サイドのSHもカバーしてないので、
逆サイドでも攻め込まれる。
コンフェデのブラジル戦でも多かったパターン。
>>493
ボランチの片方はクサビを入れてれば誉められるのにね
ボランチの片方はクサビを入れてれば誉められるのにね
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:40:45.34 ID:Pft4A4NK0
>>490
守備への意識が足りないってザックや内田達が言っていると言われたら、そんなの楽しくないって答えたもんな
楽しいサッカーがやりたいだけなら代表辞退しろって思うわ
ブラジルですら勝つ為には個々がチームの為に献身的なプレーをしているというのに
守備への意識が足りないってザックや内田達が言っていると言われたら、そんなの楽しくないって答えたもんな
楽しいサッカーがやりたいだけなら代表辞退しろって思うわ
ブラジルですら勝つ為には個々がチームの為に献身的なプレーをしているというのに
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:40:49.78 ID:QVcjH1jf0
もちろん吉田の凡ミスが多かったのは事実だよ
でも東アジアの惨状見たら吉田変えたら守備が安定するとはとても思えないｗ
でも東アジアの惨状見たら吉田変えたら守備が安定するとはとても思えないｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:41:00.02 ID:767Q/DFJ0
典型的な能無しカスが能無しカスを擁護してるのを見ると滑稽だわｗｗｗｗｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:41:52.28 ID:z4Xe2d0+0
>>495
恐らくは落ちてるってのが正しいと思うけど実際に落ちてるかどうかすらよくわからないからね
ＣＢに今野置いてあの守り方してるうちはそれすらよくわからないんじゃないかな
今確認できてることって足が速いある程度経験積んでる選手でも個の対応に引き釣りこまれたら
非常に不安定なプレー連発してそれが失点の原因になる局面が頻発するってことだけでしょ
4年前のセルビア戦から栗原がどの程度守れるようになってるかも
実際は守り方変えてもう1度やらせてみないと何とも言えないんじゃいの
恐らくは落ちてるってのが正しいと思うけど実際に落ちてるかどうかすらよくわからないからね
ＣＢに今野置いてあの守り方してるうちはそれすらよくわからないんじゃないかな
今確認できてることって足が速いある程度経験積んでる選手でも個の対応に引き釣りこまれたら
非常に不安定なプレー連発してそれが失点の原因になる局面が頻発するってことだけでしょ
4年前のセルビア戦から栗原がどの程度守れるようになってるかも
実際は守り方変えてもう1度やらせてみないと何とも言えないんじゃいの
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:42:06.05 ID:WbreBUH70
ウルグアイ戦後に本田は楽しくないなんて言ったのか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:42:26.45 ID:yFrgJgW70
警告恐れて接触プレーやファウルしない吉田さんって
クリーンすぎるよね
抜かれると素直に諦めるし
こんなCB他いるの？
クリーンすぎるよね
抜かれると素直に諦めるし
こんなCB他いるの？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:42:32.87 ID:uyGvo8bQ0
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:43:20.56 ID:QVcjH1jf0
>>495
俺も吉田の力は評価しているよ
CBのミスが本人の力だけじゃなくて状況にも左右されるのもわかる
でもウルグアイ戦は吉田の力にしてはしちゃいけないミスが多かったのは認めないと
「吉田イラネー」と連呼している人たちと不毛の言い争いが続くだけじゃない？
俺も吉田の力は評価しているよ
CBのミスが本人の力だけじゃなくて状況にも左右されるのもわかる
でもウルグアイ戦は吉田の力にしてはしちゃいけないミスが多かったのは認めないと
「吉田イラネー」と連呼している人たちと不毛の言い争いが続くだけじゃない？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:44:09.06 ID:6USeo5h70
>>498
南アの阿部ちゃん期待してるなら無理だぞ
南アの阿部ちゃん期待してるなら無理だぞ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:44:19.52 ID:RTySQaj80
本田とか香川が守備に協力しないなら攻撃も攻撃陣だけでやれよ
DFはゴール前にいてシュート防いだらロングボールを前線にかっ飛ばせ
前線の選手の個人能力で収めてシュートまでいけばいい
DFはゴール前にいてシュート防いだらロングボールを前線にかっ飛ばせ
前線の選手の個人能力で収めてシュートまでいけばいい
513 ：/：2013/08/17(土) 11:44:38.38 ID:pat81gq60
守備が下手な香川のバックアッパーは必要だけど
中盤の選手が本格的に入れ替わるのは
ブラジルのＷ杯以降だと思う
本田 岡崎 長友 内田 西川以外は総入れ替えだと思っている…
中盤の選手が本格的に入れ替わるのは
ブラジルのＷ杯以降だと思う
本田 岡崎 長友 内田 西川以外は総入れ替えだと思っている…
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:45:15.05 ID:Pft4A4NK0
515 ：あ：2013/08/17(土) 11:45:40.64 ID:I8wgLP3k0
ブラジルの6月じゃ全員が必死に走って守備するサッカーで何試合もこなすのは無理だべ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:46:20.95 ID:QVcjH1jf0
>>515
冬
冬
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:46:57.42 ID:hnlvA+v/O
吉田と違って今野は頑張ってるよな
あの体格でケーヒルにしがみついて抑えたり
バロテッリにも力負けしても必死に食らいついてたからな
あの体格でケーヒルにしがみついて抑えたり
バロテッリにも力負けしても必死に食らいついてたからな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:47:38.07 ID:RTySQaj80
2点目だって何故か笛ふかれてFKにしてもらったけど
あれスアレスが落とした時にフォルランが持ってたからFKにしてなくても入ってたんだよな
完全に前向いてスペースあったんだもん
あれスアレスが落とした時にフォルランが持ってたからFKにしてなくても入ってたんだよな
完全に前向いてスペースあったんだもん
519 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 11:47:47.75 ID:OA+twro60
吉田に足りないのは顔芸
本戦GL突破したいならまずは点取られないのが一番
だから控えの層を厚くしろって言ってんの
守備重視にしなくても遠藤がすべてフルとか無理だろ
だから控えの層を厚くしろって言ってんの
守備重視にしなくても遠藤がすべてフルとか無理だろ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:48:15.84 ID:yFrgJgW70
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:48:40.74 ID:767Q/DFJ0
CBを変えた位で現状が改善されるとはたいていの人は思ってるだろうよ。
ただ吉田に関しては貴重な体験もしてきた筈。無駄だったけど。
それを改善するという事が出来ないってのが問題なんだ。
吉田は召集し始めた頃とか目を疑ったようなプレーしてたよ。
それは歴代の代表のDFも一緒だから暫く目を瞑った。
けどな、未だに成長する兆しすら見せないなら見切りを付けて別の奴を育成したほうが余程建設的だ。
ただ吉田に関しては貴重な体験もしてきた筈。無駄だったけど。
それを改善するという事が出来ないってのが問題なんだ。
吉田は召集し始めた頃とか目を疑ったようなプレーしてたよ。
それは歴代の代表のDFも一緒だから暫く目を瞑った。
けどな、未だに成長する兆しすら見せないなら見切りを付けて別の奴を育成したほうが余程建設的だ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:49:31.45 ID:z4Xe2d0+0
遠藤がフルに出ることは可能なんじゃない？
ただそれを達成するために本番でも当然のごとくスプリントせずに
守備も怠慢なままやる可能性あると思うが
ただそれを達成するために本番でも当然のごとくスプリントせずに
守備も怠慢なままやる可能性あると思うが
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:49:51.61 ID:GJJYjmHf0
守備を考えるならこれが一番だってば
失点が半減するぞ
豊田
香川 本田 岡崎
高橋 青木
長友 今野 塩谷 長谷部
東口
失点が半減するぞ
豊田
香川 本田 岡崎
高橋 青木
長友 今野 塩谷 長谷部
東口
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:49:55.93 ID:6USeo5h70
>>522
そういうことだな
そういうことだな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:50:22.70 ID:767Q/DFJ0
528 ：あ：2013/08/17(土) 11:51:04.82 ID:UAkk7uBeO
>>496
ロベルトカルロスは機能するがカフーサイドはズタズタってのはよくあったよーな。
全体的に時計回りとか、またその逆にボールが動くって試合はよくある。
弱いサイドは突かれるから。また、そういう流れでもスペースあったら逆に球入れたら点になったとかもよくある。
だけど、ウルグアイ戦は相手のポジションミスでぶつかったから球こぼれただけ。完全に崩して１点。あるいは相手からもらったチャンスを確実に決めて１点。というのは結局なかったわけで。
得点の気配ってのがしないんですよね。あとはまぐれかセットプレーて事になる。
そういうのを攻撃的というのはちょっと…
ロベルトカルロスは機能するがカフーサイドはズタズタってのはよくあったよーな。
全体的に時計回りとか、またその逆にボールが動くって試合はよくある。
弱いサイドは突かれるから。また、そういう流れでもスペースあったら逆に球入れたら点になったとかもよくある。
だけど、ウルグアイ戦は相手のポジションミスでぶつかったから球こぼれただけ。完全に崩して１点。あるいは相手からもらったチャンスを確実に決めて１点。というのは結局なかったわけで。
得点の気配ってのがしないんですよね。あとはまぐれかセットプレーて事になる。
そういうのを攻撃的というのはちょっと…
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:51:07.18 ID:yFrgJgW70
成長するどころか最近ますます酷くなってない？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:51:16.96 ID:6USeo5h70
>>524
ブンデス見てりゃ長谷部が内田より守備良いなんて思わないだろ
ブンデス見てりゃ長谷部が内田より守備良いなんて思わないだろ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:51:20.27 ID:nFLToL+S0
柿谷を入れたってことは、システムを変えるってことなんだけどね。
練習期間なくやったってことは、日程的にぎりぎりだと考えたからだろう。
なので、失点が増えるのは最初から予定通り。
それゆえに、守備陣の個人能力が全面に出てしまったところがある。
練習期間なくやったってことは、日程的にぎりぎりだと考えたからだろう。
なので、失点が増えるのは最初から予定通り。
それゆえに、守備陣の個人能力が全面に出てしまったところがある。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:51:48.73 ID:Pft4A4NK0
533 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 11:52:11.43 ID:+G2Z2ff30
単純に釣さん呼べば良いだけ。
マヤも危機感沸くだろうし。
マヤも危機感沸くだろうし。
>>464
だから選択肢で本田が優先になるんだろうが
もっと簡単に言うと遠藤を外して遠藤の代わりとしてのボランチを
守備を考える上でのボランチの人選にいい加減するべきって事だよ。
彼のプレイの焼き直しを求めるんじゃなくてね。
遠藤が見せてきた展開力()はこれからの土台として別の選手が生かしていけば良い事。
違うか？
守備の負担を軽くするためにサイドで香川を起用する形がやっと本人も自覚してきたんだろ。
サイドでの守備放棄と追えない時のミスって
ボランチの守備範囲で、SBがコース限定しても詰めきらない、
バイタル、PA付近での軽いプレスの振りしてるだけの守備放棄って全く違うからな。
そこらへんいい加減ごっちゃにしないでくれよな。
だから選択肢で本田が優先になるんだろうが
もっと簡単に言うと遠藤を外して遠藤の代わりとしてのボランチを
守備を考える上でのボランチの人選にいい加減するべきって事だよ。
彼のプレイの焼き直しを求めるんじゃなくてね。
遠藤が見せてきた展開力()はこれからの土台として別の選手が生かしていけば良い事。
違うか？
守備の負担を軽くするためにサイドで香川を起用する形がやっと本人も自覚してきたんだろ。
サイドでの守備放棄と追えない時のミスって
ボランチの守備範囲で、SBがコース限定しても詰めきらない、
バイタル、PA付近での軽いプレスの振りしてるだけの守備放棄って全く違うからな。
そこらへんいい加減ごっちゃにしないでくれよな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:54:01.70 ID:GJJYjmHf0
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:54:22.44 ID:RTySQaj80
スピンのかかったグラウンダークロス
前方向に蹴ろうとするとオウンゴールの可能性が高まるから最初からマイナス方向に蹴ろうとしてただけの話
3人も近くに味方がいるから安全圏に蹴っただけ
遠藤がスアレスのマーク外してるとかは何も言われないのに吉田が〜というニワカ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HguGec-6khw&t=265
ゴウトクが香川？にコーチングしてるのに香川はのん気にフリーにさせる図
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HguGec-6khw&t=327
DFがどうこうじゃなくてヘタクソなくせに守備疎かにしてワールドクラスのアタッカーにやられてるという普通のパターン
前方向に蹴ろうとするとオウンゴールの可能性が高まるから最初からマイナス方向に蹴ろうとしてただけの話
3人も近くに味方がいるから安全圏に蹴っただけ
遠藤がスアレスのマーク外してるとかは何も言われないのに吉田が〜というニワカ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HguGec-6khw&t=265
ゴウトクが香川？にコーチングしてるのに香川はのん気にフリーにさせる図
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HguGec-6khw&t=327
DFがどうこうじゃなくてヘタクソなくせに守備疎かにしてワールドクラスのアタッカーにやられてるという普通のパターン
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:54:54.08 ID:uyGvo8bQ0
中央ドンつまりになる理由の1つ
オフサイドポジションに入るくらいの位置取りでライン勝負するFWがいないので
バイタルが開かず密集になりやすく、2列目も狭いバイタルで何もできない状態に
http://iup.2ch-library.com/i/i0978795-1376666517.png
△スアレス
▼吉田 ▼今野 ----アタッキングサードの端
△フォルラン ----センターサークルの端
△ロドリゲス △ゴンザレス
----ハーフウェーライン----
▽ゴディン ▽ルガーノ ----アタッキングサードの端
▲香川 ▲柿谷 ▲本田 ▲岡崎 ----センターサークルの端
----ハーフウェーライン----
DFライン手前で仕事するトップ下の本田とフォルランに対して
スアレスはラインの裏でラインと駆け引きしているのに対し柿谷は本田と同じ位置まで下がってしまっている
オフサイドポジションに入るくらいの位置取りでライン勝負するFWがいないので
バイタルが開かず密集になりやすく、2列目も狭いバイタルで何もできない状態に
http://iup.2ch-library.com/i/i0978795-1376666517.png
△スアレス
▼吉田 ▼今野 ----アタッキングサードの端
△フォルラン ----センターサークルの端
△ロドリゲス △ゴンザレス
----ハーフウェーライン----
▽ゴディン ▽ルガーノ ----アタッキングサードの端
▲香川 ▲柿谷 ▲本田 ▲岡崎 ----センターサークルの端
----ハーフウェーライン----
DFライン手前で仕事するトップ下の本田とフォルランに対して
スアレスはラインの裏でラインと駆け引きしているのに対し柿谷は本田と同じ位置まで下がってしまっている
>>528
確かに弱いサイドは突かれるね
絶対的な強者以外は、相手の弱いところに自分の強いところを充てるのがベストだと思うんだけど、
代表はいつも同じような戦い方だよな
例えばブラジルのCBと中央でやり合って勝てるわけない
確かに弱いサイドは突かれるね
絶対的な強者以外は、相手の弱いところに自分の強いところを充てるのがベストだと思うんだけど、
代表はいつも同じような戦い方だよな
例えばブラジルのCBと中央でやり合って勝てるわけない
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:56:09.08 ID:ejUOQJAB0
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:56:34.79 ID:yFrgJgW70
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:57:08.47 ID:6USeo5h70
>>536
反論できんからって煽ってくるなよ
反論できんからって煽ってくるなよ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:57:28.20 ID:GJJYjmHf0
546 ：あ：2013/08/17(土) 11:57:57.52 ID:Gb17fEIPO
メディアが取り上げるのは攻撃しか長所無いのばっか
下手すると守備はダメダメのばっかじゃん
柿谷なんか試すべくもなかったのにそんなところで
無駄試合組んで来たツケも大量失点に繋がってるな
下手すると守備はダメダメのばっかじゃん
柿谷なんか試すべくもなかったのにそんなところで
無駄試合組んで来たツケも大量失点に繋がってるな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:58:00.23 ID:CposD1Kj0
548 ：あ：2013/08/17(土) 11:58:04.58 ID:Jp5gAys40
ぶっちゃけ強豪相手に惨敗しても、今の日本のサッカーは見ててすごく内容が面白い。
今またここでドン引きサッカーに戻ったら、まず第一におもろないサッカーに戻って、結果もコンフェデで例えると１分け２敗
１勝２敗くらいにしか変わらんし、何よりもせっかく上がった世界的な評価がまた下がるだけの話。
ホンマのサッカーファンなら勝った負けたなんてあんまり関係ないはずや。
もちろん誰でも勝って欲しいと思うのは当然やろうがホンマのコアなファンなら勝ち負けなんてホンマはそこまで気にならんはず。
硬い守備のウルグアイ相手にチャンス何回も作って２点もぎ取って一矢報いたんやから、上出来っちゃ上出来。
勝った負けたの野球かなんかと勘違いしとる連中の為に、せっかく世界との戦い方にだいぶ近づいて来てるのに、ここまで来て妥協とかありえんし
ボランチ代えるのと長友が戻ってきてＤＦラインの統率を理解できてきたら、完成して日本は強くなるんや。後ちょっとの所まで来とるがな。
゛気に食わん雑魚どもは巨人軍でも応援しとけや゛。←頭に叩き込んどけ
今またここでドン引きサッカーに戻ったら、まず第一におもろないサッカーに戻って、結果もコンフェデで例えると１分け２敗
１勝２敗くらいにしか変わらんし、何よりもせっかく上がった世界的な評価がまた下がるだけの話。
ホンマのサッカーファンなら勝った負けたなんてあんまり関係ないはずや。
もちろん誰でも勝って欲しいと思うのは当然やろうがホンマのコアなファンなら勝ち負けなんてホンマはそこまで気にならんはず。
硬い守備のウルグアイ相手にチャンス何回も作って２点もぎ取って一矢報いたんやから、上出来っちゃ上出来。
勝った負けたの野球かなんかと勘違いしとる連中の為に、せっかく世界との戦い方にだいぶ近づいて来てるのに、ここまで来て妥協とかありえんし
ボランチ代えるのと長友が戻ってきてＤＦラインの統率を理解できてきたら、完成して日本は強くなるんや。後ちょっとの所まで来とるがな。
゛気に食わん雑魚どもは巨人軍でも応援しとけや゛。←頭に叩き込んどけ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:58:17.71 ID:ejUOQJAB0
ACLで使えなかった連中を呼ぶ理由がないからね
550 ：あ：2013/08/17(土) 11:58:29.19 ID:UAkk7uBeO
>>520>>523
ここまで読んでて思った。確かに遠藤は（守備しないなら）フルじゃなくて隠し玉の方が良いかもしれない。結局、得点にも絡んでないんだし。
中盤が走り回って守備するサッカーじゃなければ、組み合わせによってはグループリーグは抜けられないと思う。
それが現実だと思う。。
ここまで読んでて思った。確かに遠藤は（守備しないなら）フルじゃなくて隠し玉の方が良いかもしれない。結局、得点にも絡んでないんだし。
中盤が走り回って守備するサッカーじゃなければ、組み合わせによってはグループリーグは抜けられないと思う。
それが現実だと思う。。
551 ：あ：2013/08/17(土) 11:58:42.25 ID:wiBk2GXH0
最近完璧に崩して獲った点てなくね？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:58:52.10 ID:RTySQaj80
ただのショートパスですらミスる日本のテクニックで
どこに来るか分からない敵のパスを正確に味方にわたるクリアをしろという無理難題
DFに欧州前線選手並みのコントロール技術を求めるアホ
どこに来るか分からない敵のパスを正確に味方にわたるクリアをしろという無理難題
DFに欧州前線選手並みのコントロール技術を求めるアホ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 11:59:09.69 ID:Pft4A4NK0
日本人はいざ全員で引きこもり守備サッカーしろって言われたらできるんだよ
だから土壇場まで攻撃オンリー
だから土壇場まで攻撃オンリー
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:59:20.12 ID:QVcjH1jf0
>>540
東アジアの時の豊田はそれをやってて
だからこそファンもザックも期待してたと思うんだけど
ウルグアイ戦では前田と同じようなプレイをしてたからただの劣化版になってたな
ただFWにそういうプレーをさせるなら香川岡崎も考えないといけない
個人的には香川より岡崎のポジショニングの方が気になった
東アジアの時の豊田はそれをやってて
だからこそファンもザックも期待してたと思うんだけど
ウルグアイ戦では前田と同じようなプレイをしてたからただの劣化版になってたな
ただFWにそういうプレーをさせるなら香川岡崎も考えないといけない
個人的には香川より岡崎のポジショニングの方が気になった
555 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 11:59:25.77 ID:+G2Z2ff30
GO徳もホント大概だよな。
守備が特に。内田もやな。
守備が特に。内田もやな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:59:51.23 ID:GJJYjmHf0
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:00:47.10 ID:yFrgJgW70
吉田さんの擁護極まってるな
アシストしといて遠藤が悪いってとんでもない
責任転嫁しだしたよ 素人なのかしらんけど
アシストしといて遠藤が悪いってとんでもない
責任転嫁しだしたよ 素人なのかしらんけど
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:00:50.94 ID:QVcjH1jf0
559 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 12:01:22.57 ID:OA+twro60
まぁ次のグアテマラ戦でどうなるかだなー
ここ最近Aは連敗だから５−２くらいで勝ってくれたらそこそこガスは抜けると思う
ここ最近Aは連敗だから５−２くらいで勝ってくれたらそこそこガスは抜けると思う
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:01:30.52 ID:GJJYjmHf0
>>544
なんというブーメランw
なんというブーメランw
561 ：あ：2013/08/17(土) 12:02:06.19 ID:wiBk2GXH0
左か右どっちでもいいから縦にガンガン行けるやつ呼べよ
岡崎と香川２人とも中タイでプ同じなんだから入れるなよ
攻めの幅が無くなるだろうが
岡崎と香川２人とも中タイでプ同じなんだから入れるなよ
攻めの幅が無くなるだろうが
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:02:20.26 ID:sr9n+Hne0
吉田はアジア杯の時報復スライディングみたいなことして退場になったプレーあったけど
ディレイばっかでハードなディフェンスしてるの見たことない
あとライン下げるのはしょうがないにしても
バイタルエリアまで楽に侵入させてるからシュートまでもってかれる
今野が身長低いから吉田使ってるんだったら
二人とも交代させちゃえばいいのに
ただ日本セットプレー弱いからな〜
ディレイばっかでハードなディフェンスしてるの見たことない
あとライン下げるのはしょうがないにしても
バイタルエリアまで楽に侵入させてるからシュートまでもってかれる
今野が身長低いから吉田使ってるんだったら
二人とも交代させちゃえばいいのに
ただ日本セットプレー弱いからな〜
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:02:23.28 ID:Dg1MhPfO0
564 ：あ：2013/08/17(土) 12:02:49.88 ID:Jp5gAys40
>>558 巨人軍応援しとけ＾＾
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:03:45.91 ID:RTySQaj80
前線＝ちょっとのプレスでミスするテクニック＆脳筋特攻ロスト繰り返し
酒井＝プレスきてる前線の選手にパスするの怖い→パスの出しどころほしい→誰もフォローに来ない→囲まれる→いなせない
アホ「酒井個人のミス！」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HguGec-6khw&t=146
酒井＝プレスきてる前線の選手にパスするの怖い→パスの出しどころほしい→誰もフォローに来ない→囲まれる→いなせない
アホ「酒井個人のミス！」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HguGec-6khw&t=146
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 12:04:31.45 ID:Pft4A4NK0
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:04:41.79 ID:GJJYjmHf0
【オシム、本田圭佑を批判「知性の限界を示した」】
■ 今日発売 最新NUMBER
・コンフェデで本田は知性の限界を示した。
本田は一人でキープして、一人でシュートして、相手全員と一人で戦っているが
そんなこと誰も出来るわけがない。
自分の持っている力をチームの中で最大限に発揮しなくてはいけない。ジダンのように。
スターだらけのブラジル代表が何かに取り憑かれたように走って守備する。
本田はW優勝を口にする愛国者だが、チームのために必死に走ることと愛国心は関係ない。
W杯優勝を口にするがチームの為に走ることすらしない本田www
■ 今日発売 最新NUMBER
・コンフェデで本田は知性の限界を示した。
本田は一人でキープして、一人でシュートして、相手全員と一人で戦っているが
そんなこと誰も出来るわけがない。
自分の持っている力をチームの中で最大限に発揮しなくてはいけない。ジダンのように。
スターだらけのブラジル代表が何かに取り憑かれたように走って守備する。
本田はW優勝を口にする愛国者だが、チームのために必死に走ることと愛国心は関係ない。
W杯優勝を口にするがチームの為に走ることすらしない本田www
香川岡崎どっちか外すならセットで遠藤も変えるべき
570 ：あ：2013/08/17(土) 12:05:36.94 ID:FydZIyA/0
お笑いとして見れば、お笑い三銃士のおかげで、確かに面白いコントにはなっている。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:06:16.73 ID:yFrgJgW70
>>566
クリアする場面でマークしろとかありえないから
クリアする場面でマークしろとかありえないから
572 ：あ：2013/08/17(土) 12:07:08.83 ID:FydZIyA/0
お笑三銃士の引き立て役のかませ犬前田がお笑三銃士を増長させた。
責任はかませ犬前田にある。
責任はかませ犬前田にある。
573 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:07:23.30 ID:+G2Z2ff30
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:07:55.57 ID:GJJYjmHf0
これでも悪くない
まあ香川外すという選択肢は今のところないけど
豊田
原口 本田 山田
高橋 青木
長友 今野 塩谷 長谷部
東口
まあ香川外すという選択肢は今のところないけど
豊田
原口 本田 山田
高橋 青木
長友 今野 塩谷 長谷部
東口
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:08:21.30 ID:5yYv6/800
このスレって本田信者ばかりだけど
本当にサッカーを知ってる人からしたら本田邪魔なんだよね
もう外せない雰囲気に日本なっちゃったけどｗｗｗ
本当にサッカーを知ってる人からしたら本田邪魔なんだよね
もう外せない雰囲気に日本なっちゃったけどｗｗｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:08:47.23 ID:Dg1MhPfO0
守備叩くなら、みんな守備してからにしようぜ
>>543
おいおいマジで言ってんの？
4失点目の場面でまず遠藤自身が抜かれた後のパスコース切っているのは内田。
その間に詰めきらないで自分が見るべき選手を外して
マークも誰かに明け渡す前にと言うかその意識も見て取れないが
不用意に軽く突っ込んでいるのは遠藤。
ココでガッツリ詰めて少しでも遅く出来るなら誰かがその空けた選手のチェックに間に合うかもしれないだろ？
ここで自分がまず崩されているのに失点の臭いを感じ取って必死になれてないでしょ。
そこが一番問題なんだよ。
おいおいマジで言ってんの？
4失点目の場面でまず遠藤自身が抜かれた後のパスコース切っているのは内田。
その間に詰めきらないで自分が見るべき選手を外して
マークも誰かに明け渡す前にと言うかその意識も見て取れないが
不用意に軽く突っ込んでいるのは遠藤。
ココでガッツリ詰めて少しでも遅く出来るなら誰かがその空けた選手のチェックに間に合うかもしれないだろ？
ここで自分がまず崩されているのに失点の臭いを感じ取って必死になれてないでしょ。
そこが一番問題なんだよ。
578 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 12:08:59.12 ID:OA+twro60
岡崎のGKとの１対１
香川のGKとの１対１
これが決まってて吉田がクリアミスしなければ４−３で勝利だった
って言うとちょっと希望出てくる
香川のGKとの１対１
これが決まってて吉田がクリアミスしなければ４−３で勝利だった
って言うとちょっと希望出てくる
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:09:07.22 ID:TiQWS6JF0
右で崩せないから左偏重→左ケアされる→中渋滞ってなるんだろ
バランスよくいけるように右なんとかしろよ
バランスよくいけるように右なんとかしろよ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:09:13.01 ID:sr9n+Hne0
このスレって香川信者ばかりだけど
本当にサッカーを知ってる人からしたら香川邪魔なんだよね
もう外せない雰囲気に日本なっちゃったけどｗｗｗ
本当にサッカーを知ってる人からしたら香川邪魔なんだよね
もう外せない雰囲気に日本なっちゃったけどｗｗｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:10:08.47 ID:TiQWS6JF0
本当にサッカーを知ってる人とやらがなんでこんなとこにいるんだよ
583 ：あ：2013/08/17(土) 12:10:28.65 ID:Gb17fEIPO
頭悪そうなドヤ顔のところに悪いが
野球だってどうしても勝ちたいWBCには守備優先で選んでるじゃん
5-4の面白い試合をつまらないけど2-0で勝てるように
面白い試合は各クラブがやることで国を背負ったチームがやるべきじゃない
税金も使われてる以上勝ってほしいと願ってる声も無視出来ない
むしろ面白くても負け試合を望む方が少ないと思うわ
野球だってどうしても勝ちたいWBCには守備優先で選んでるじゃん
5-4の面白い試合をつまらないけど2-0で勝てるように
面白い試合は各クラブがやることで国を背負ったチームがやるべきじゃない
税金も使われてる以上勝ってほしいと願ってる声も無視出来ない
むしろ面白くても負け試合を望む方が少ないと思うわ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:10:34.56 ID:DFOzQR1H0
>>575
本田なしでアジア相手に負けまくったから邪魔とか言っても説得力ねえわ
本田なしでアジア相手に負けまくったから邪魔とか言っても説得力ねえわ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:11:03.13 ID:RTySQaj80
CB変えればどうにかなると思ってるのが可哀想な点だよね
CBがそこそこのレベルになれば大量失点が防げるようになるなんて思ってるんでしょ
CBがそこそこのレベルになれば大量失点が防げるようになるなんて思ってるんでしょ
>>235
最新の記者会見でもベンゲルが残す方向で考えてるっていってたからな
このままアーセナルが誰も補強しなきゃ確実に残る、そしてスカッドに入る
もしかしたら、SBも4人しかいないし、CBは3人しかいない(サニャがスクランブルではいる可能性すらある)
なんで、ウィガンではほとんどWBやってたし、下手したらコンバートされるかもしれないがｗ
ただ、どっかのプレミアからオファーはもらってるっぽいから
大型補強が成功すればでていくのが前提だけどな
他のプレミアからのオファーは既にもらってて補強成功したら直ぐに出せる準備くらいはしてると思われる
最新の記者会見でもベンゲルが残す方向で考えてるっていってたからな
このままアーセナルが誰も補強しなきゃ確実に残る、そしてスカッドに入る
もしかしたら、SBも4人しかいないし、CBは3人しかいない(サニャがスクランブルではいる可能性すらある)
なんで、ウィガンではほとんどWBやってたし、下手したらコンバートされるかもしれないがｗ
ただ、どっかのプレミアからオファーはもらってるっぽいから
大型補強が成功すればでていくのが前提だけどな
他のプレミアからのオファーは既にもらってて補強成功したら直ぐに出せる準備くらいはしてると思われる
587 ：あ：2013/08/17(土) 12:11:27.39 ID:UAkk7uBeO
>>541
いや、強いとこでも相手の弱いサイドは徹底的に攻めてズタズタにしますね（笑）ほんで守備を崩して逆サイドからも攻めて、さらにズタズタって。そりゃあ勝つためのセオリーなんでしょね。弱いとこ突くってのは。
ザック、修正かなり放置でしたね。まあまだテストだってのはみんな解ってるんですが。
攻撃の連携やパターンはもう隠す時期に入っても好いかと思うんですがね。
ワールドカップ、１試合でも多く出来るように頑張ろう！
なんて、チーム作ってる感じはしない。
いや、強いとこでも相手の弱いサイドは徹底的に攻めてズタズタにしますね（笑）ほんで守備を崩して逆サイドからも攻めて、さらにズタズタって。そりゃあ勝つためのセオリーなんでしょね。弱いとこ突くってのは。
ザック、修正かなり放置でしたね。まあまだテストだってのはみんな解ってるんですが。
攻撃の連携やパターンはもう隠す時期に入っても好いかと思うんですがね。
ワールドカップ、１試合でも多く出来るように頑張ろう！
なんて、チーム作ってる感じはしない。
588 ：あ：2013/08/17(土) 12:11:36.73 ID:FydZIyA/0
いつの間にか本田は裸の王様になってしまった。
裸の王様の家来が香川と岡崎。
本田、香川、岡崎のお笑三銃士の誕生である。
そして、今、新たな家来、柿谷がここに加わろうとしている。
裸の王様の家来が香川と岡崎。
本田、香川、岡崎のお笑三銃士の誕生である。
そして、今、新たな家来、柿谷がここに加わろうとしている。
589 ：あ：2013/08/17(土) 12:11:40.16 ID:CFl5B7+60
吉田なんざ擁護のしようがないだろ
抜かれたら追わないCBなんて吉田ぐらいだわ
まともなＣＢなら並走して相手に蹴らせない努力をする
抜かれたら追わないCBなんて吉田ぐらいだわ
まともなＣＢなら並走して相手に蹴らせない努力をする
>>585
吉田がいなければくだらない失点は減るよね
吉田がいなければくだらない失点は減るよね
591 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:11:51.77 ID:+G2Z2ff30
しかしいつから三点取られたら四点取るサッカー目指すようになったんだ笑笑
さすがにそんなサッカーできる実力あるのかなってこの俺でも疑問笑笑
頼もしいっちゃ頼もしいんだけど笑笑
さすがにそんなサッカーできる実力あるのかなってこの俺でも疑問笑笑
頼もしいっちゃ頼もしいんだけど笑笑
592 ：あ：2013/08/17(土) 12:11:51.79 ID:S8OeDJ/v0
>>568
オシムが監督だったら本田外すかもな。
オシムが監督だったら本田外すかもな。
593 ：あ：2013/08/17(土) 12:13:03.21 ID:8ABI+5kg0
日本代表ボコボコにしてウルグアイは確信しただろうな
プレーオフに回ってもアジアの雑魚相手に蹴散らせれると
プレーオフに回ってもアジアの雑魚相手に蹴散らせれると
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:14:27.48 ID:uyGvo8bQ0
>>573
FWが低すぎる影響もある >>540
「日本のCFは2列目を生かす役割」と力説する人が要るが
その「2列目を生かす役割」がポストのことだと言ってる人も多い
しかしバイタルで仕事したい2列目を生かす方法論としては
常にライン勝負して相手のDFの意識を後ろに持ってこさせることも重要。
SB-DMFのラインでパスコースがなくて取られると言う時に
苦し紛れに中央ライン裏を狙って出せば拾ってくれるCFというのは頼りになる。
これでCBの意識を裏に置かせてバイタルのケアにDMFが下がってくるようになると
「いつものジャパン」お得意のageage攻撃が可能になる
FWが低すぎる影響もある >>540
「日本のCFは2列目を生かす役割」と力説する人が要るが
その「2列目を生かす役割」がポストのことだと言ってる人も多い
しかしバイタルで仕事したい2列目を生かす方法論としては
常にライン勝負して相手のDFの意識を後ろに持ってこさせることも重要。
SB-DMFのラインでパスコースがなくて取られると言う時に
苦し紛れに中央ライン裏を狙って出せば拾ってくれるCFというのは頼りになる。
これでCBの意識を裏に置かせてバイタルのケアにDMFが下がってくるようになると
「いつものジャパン」お得意のageage攻撃が可能になる
595 ：あ：2013/08/17(土) 12:14:36.04 ID:I8wgLP3k0
でも4点は取れたよなあ
GK良かったけどさ
攻撃陣もあれだけ人数かけてんだから決めるとこ決めないとな
GK良かったけどさ
攻撃陣もあれだけ人数かけてんだから決めるとこ決めないとな
>>575
対人で優位性を感じられるケースや
厳しい場面で本田以外戦えてる選手がいないのが問題だな。
そのチョイスで言うと本田の代わりは誰でどう変えたいの？
なんだかんだでウルグアイ相手に2得点は
本田香川が居なかったら5-0で終わってるだけの試合なんだよな。
対人で優位性を感じられるケースや
厳しい場面で本田以外戦えてる選手がいないのが問題だな。
そのチョイスで言うと本田の代わりは誰でどう変えたいの？
なんだかんだでウルグアイ相手に2得点は
本田香川が居なかったら5-0で終わってるだけの試合なんだよな。
597 ：あ：2013/08/17(土) 12:15:17.76 ID:FydZIyA/0
なんせわがままビッグマウスだからね。
人は彼をこう呼ぶ。
裸の王様。
裸の王様はこういったそうだ。
そんなサッカーは面白くない。
人は彼をこう呼ぶ。
裸の王様。
裸の王様はこういったそうだ。
そんなサッカーは面白くない。
598 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 12:15:21.79 ID:OA+twro60
264 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/08/17(土) 12:11:01.52 ID:wXK3xJjt0
ウルグアイ戦、ベンチ近くで見てたんだけど麻也下がったあとずっと右脚全部にタオルかけて
冷やしてたっぽい
試合後もウルグアイ18番の同僚とユニ交換して話してたけど右足首指差して何か言ってた
怪我とか故障かな
走り方とか変だしきっちり治して欲しいなー
らしい。吉田スレから拾ってきた(´・ω・｀)
ウルグアイ戦、ベンチ近くで見てたんだけど麻也下がったあとずっと右脚全部にタオルかけて
冷やしてたっぽい
試合後もウルグアイ18番の同僚とユニ交換して話してたけど右足首指差して何か言ってた
怪我とか故障かな
走り方とか変だしきっちり治して欲しいなー
らしい。吉田スレから拾ってきた(´・ω・｀)
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:15:24.98 ID:RTySQaj80
吉田さえいなくなれば弱いチームがスアレスとフォルランに自由にカウンターさせても失点なんかしなくなるのにな
数的優位でもこれだけ点取られてるのは
戦術じゃなくてDFがヘタクソだってことじゃないのかな
戦術じゃなくてDFがヘタクソだってことじゃないのかな
601 ：あ：2013/08/17(土) 12:16:01.91 ID:8ABI+5kg0
ザックも本田もこのやり方貫くってんだからやらせてみようよ
W杯で惨敗しないと目が覚めないんだからよ
W杯で惨敗しないと目が覚めないんだからよ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:16:40.10 ID:TiQWS6JF0
>>591
現実、強豪相手にそれは難しいけど目指す方向としては賛成。ただ
守備が崩壊とか悪いとかなってるけど、糞みたいなポカとかミスがなけりゃ2-2だし
4点とられたインパクトが大きすぎて守備の課題が見えてきづらい。明らかなポカやミス
での失点と、守備の組織的な穴や力不足の失点がごっちゃになって議論されてるから
反証する時に邪魔になる
現実、強豪相手にそれは難しいけど目指す方向としては賛成。ただ
守備が崩壊とか悪いとかなってるけど、糞みたいなポカとかミスがなけりゃ2-2だし
4点とられたインパクトが大きすぎて守備の課題が見えてきづらい。明らかなポカやミス
での失点と、守備の組織的な穴や力不足の失点がごっちゃになって議論されてるから
反証する時に邪魔になる
>>554
そりゃ豊田の出た時間帯はウルグアイ引いてて縦にスペースなんか無いし。意味不明の交代。
そりゃ豊田の出た時間帯はウルグアイ引いてて縦にスペースなんか無いし。意味不明の交代。
本田の代わりなんて家永で充分だろw
同じ地蔵なら家永の方が足元の技術あるしパスセンスもあるしマシ
所属リーグもロシアリーグ（爆笑）じゃなくて家永はリーガ所属だしな
同じ地蔵なら家永の方が足元の技術あるしパスセンスもあるしマシ
所属リーグもロシアリーグ（爆笑）じゃなくて家永はリーガ所属だしな
605 ：あ：2013/08/17(土) 12:17:03.56 ID:CFl5B7+60
吉田は怪我してるなら来なくていいのにな
寧ろ居ない方がチームは一丸になれそうだ
寧ろ居ない方がチームは一丸になれそうだ
W杯は結果のが重要だろう
>>592
オシムってコンフェデの戦績はどうだったの？
オシムってコンフェデの戦績はどうだったの？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:18:51.33 ID:z4Xe2d0+0
>>583
まあ勝ち負けどうでもいいとか評価がどうとかって人は少数派でしょ
ドイツでも結局そこは露呈してたしね
まあでも代表である以上は勝ち負け追及すべきだと思うけど
このサッカー日本代表って分野で海外の人に褒めらることに
価値を見出してる人ってやっぱりいるんだろうね
まあ勝ち負けどうでもいいとか評価がどうとかって人は少数派でしょ
ドイツでも結局そこは露呈してたしね
まあでも代表である以上は勝ち負け追及すべきだと思うけど
このサッカー日本代表って分野で海外の人に褒めらることに
価値を見出してる人ってやっぱりいるんだろうね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:19:05.66 ID:RTySQaj80
世界のトレンドが10年も前から守備偏重になってるのに
何故か相手よりたくさん得点をとってかつ事が正義で未来のためだと思ってるサッカー後進国日本
何故か相手よりたくさん得点をとってかつ事が正義で未来のためだと思ってるサッカー後進国日本
610 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:19:16.01 ID:+G2Z2ff30
ザック「W杯優勝するなんて契約はしてない！」確かに笑笑
でも俺の夢叶えてくれ！
ベスト8、ベスト4に近づく度に夢が現実になっていくよ！
でも俺の夢叶えてくれ！
ベスト8、ベスト4に近づく度に夢が現実になっていくよ！
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:20:01.27 ID:uyGvo8bQ0
煽りあい見てて思ったがCLの結果で言うと
内田（4強）＞本田長友（8強）＞香川（ドルGL敗退・マンU16強をベンチで見守る）
なんだなあ
内田（4強）＞本田長友（8強）＞香川（ドルGL敗退・マンU16強をベンチで見守る）
なんだなあ
本当に本田圭佑の中村俊輔化が酷いな
ビッグマウス、勘違い発言、マスゴミにペラペラ喋る分陰険な中村俊輔よりもタチが悪いぞ
オシム自身が香川のプレーが本田の悪影響を受けているって言ってるwww
さっさと本田を代表から通報した方がいいだろwww
ビッグマウス、勘違い発言、マスゴミにペラペラ喋る分陰険な中村俊輔よりもタチが悪いぞ
オシム自身が香川のプレーが本田の悪影響を受けているって言ってるwww
さっさと本田を代表から通報した方がいいだろwww
613 ：あ：2013/08/17(土) 12:20:41.36 ID:8ABI+5kg0
スアレスとフォルランあとゴンサレスあたり、とにかく3人ぐらいで日本の守備ボコってたな
ウルグアイってSB上がる必要ないじゃん
ウルグアイってSB上がる必要ないじゃん
614 ：あ：2013/08/17(土) 12:20:58.54 ID:CFl5B7+60
守備重視でやるなら吉田、内田は使えんな
仲良しコンビはプライベートで遊んでなさい
仲良しコンビはプライベートで遊んでなさい
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:21:15.14 ID:k5I9DPpa0
>>602
DFの軽いプレーでの失点は本気で只のジャマだよな
DFの軽いプレーでの失点は本気で只のジャマだよな
>>612
どこに通報すればいいですか？
どこに通報すればいいですか？
617 ： ：2013/08/17(土) 12:21:36.57 ID:fw8KRhTkP
体を張れないベテランを攻守の要のボランチにして3年もかけた上で
新しい芽すら何一つ見えてないなんて、もうザックはクビでいいよ。
ジーコが小野+稲本+4バックを試したのは彼らが23歳の時で、その後
福西+ナカタ+5バックまでいろいろ試したんだよ。
3年かけてザックにはもう何もないじゃないか。
新しい芽すら何一つ見えてないなんて、もうザックはクビでいいよ。
ジーコが小野+稲本+4バックを試したのは彼らが23歳の時で、その後
福西+ナカタ+5バックまでいろいろ試したんだよ。
3年かけてザックにはもう何もないじゃないか。
618 ：あ：2013/08/17(土) 12:22:16.95 ID:UAkk7uBeO
吉田の場面、普通なら服引っ張ったり回り込んでスライディング、イエロー覚悟でエリア外で転かしますね。
これが１−０で決まる試合ならって緊張感は無いですな。
フランスワールドカップのアルゼンチン、クロアチア戦のビデオ見て欲しい。
これが１−０で決まる試合ならって緊張感は無いですな。
フランスワールドカップのアルゼンチン、クロアチア戦のビデオ見て欲しい。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:22:40.00 ID:RTySQaj80
ニワカしかいないバルサオタも昨シーズンあたりから「DFを補強しろ！」とか言ってるんだよな
ライン高くプレス緩ければ失点するなんて当たり前なのにDFでどうにかなると思えるんだからお花畑
ライン高くプレス緩ければ失点するなんて当たり前なのにDFでどうにかなると思えるんだからお花畑
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:22:52.53 ID:k5I9DPpa0
>>613
ドリブルで楔を打たれるから間延びはヤバイ
ドリブルで楔を打たれるから間延びはヤバイ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:23:09.53 ID:DFOzQR1H0
>>613
元々ウルグアイのSBは守備重視で攻撃はほとんどしない
元々ウルグアイのSBは守備重視で攻撃はほとんどしない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:23:21.31 ID:7OEgvCsB0
×
香川 本田 岡崎
遠藤 Ｘ
長友 今野 × ×
川島
ザックのこれまでの起用を見てもここまでは確定
本田と香川は外れるわけもないので煽りあってもむなしいだけ
香川 本田 岡崎
遠藤 Ｘ
長友 今野 × ×
川島
ザックのこれまでの起用を見てもここまでは確定
本田と香川は外れるわけもないので煽りあってもむなしいだけ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:23:30.46 ID:sr9n+Hne0
内田はシャルケだといいプレー出来るのに
日本代表だと苦しんでる
日本代表だと苦しんでる
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:23:59.33 ID:5yYv6/800
あんなにトップ下に入って、シュート決められない、キラーパスできない
ドリブルできない、守備に走らない選手普通はないよな
ドリブルできない、守備に走らない選手普通はないよな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:24:49.48 ID:z4Xe2d0+0
>>617
少なくてもジーコは中澤の左右変えたり加持見つけてきたりしてたからね
最後の判断が致命的にクソだったけどザックよりも一応用意らしきものはしてたと思う
アメリカ戦とかでは少し答えが見えかかってたのに結局あのチョイスだからまああれだけどｗ
少なくてもジーコは中澤の左右変えたり加持見つけてきたりしてたからね
最後の判断が致命的にクソだったけどザックよりも一応用意らしきものはしてたと思う
アメリカ戦とかでは少し答えが見えかかってたのに結局あのチョイスだからまああれだけどｗ
ジダンに存在を完膚無きまでに否定される本田（爆笑）
ア本田圭佑「Jリーグでやっている選手が、海外に行っている選手には、どうあがいても勝てない部分はある」
天才ジダンのインタビュー
プレーヤーとして成功を収めるためには、
ベストのタイミングでベストの場所にいる、
このチャンスをつかむ必要がある
若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、
どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、
地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで
『自分は既にビッグクラブでやれる力がある』と思いこんでしまい、
結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう
そういった選手を何人も見てきたよ。
本田なんてジダンからすれば「そういった選手」の1人でしかないwww
ア本田圭佑「Jリーグでやっている選手が、海外に行っている選手には、どうあがいても勝てない部分はある」
天才ジダンのインタビュー
プレーヤーとして成功を収めるためには、
ベストのタイミングでベストの場所にいる、
このチャンスをつかむ必要がある
若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、
どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、
地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで
『自分は既にビッグクラブでやれる力がある』と思いこんでしまい、
結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう
そういった選手を何人も見てきたよ。
本田なんてジダンからすれば「そういった選手」の1人でしかないwww
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:24:56.14 ID:hnlvA+v/O
吉田の介護してザキオカとも離れてるからな
629 ：あ：2013/08/17(土) 12:24:58.28 ID:8ABI+5kg0
630 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:25:38.08 ID:+G2Z2ff30
>>613
別に日本だってそんなに上がる必要無いと思うんだけどなー。
別に日本だってそんなに上がる必要無いと思うんだけどなー。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:26:50.81 ID:uyGvo8bQ0
>>630
2〜3人で少ないチャンスをものにできるかって問題がある
2〜3人で少ないチャンスをものにできるかって問題がある
634 ：あ：2013/08/17(土) 12:27:29.84 ID:CFl5B7+60
吉田、内田みたいなのが後ろにいるんじゃ攻撃陣も安心できないな
攻撃陣に９０分プレス＆チェイスして４点以上点取れとか笑わせる
攻撃陣に９０分プレス＆チェイスして４点以上点取れとか笑わせる
635 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 12:27:31.20 ID:OA+twro60
週一で代表戦やってほしい(´・ω・｀)
636 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:27:31.20 ID:+G2Z2ff30
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:27:36.20 ID:gLVU++Q60
638 ：あ：2013/08/17(土) 12:28:00.05 ID:8ABI+5kg0
日本には本田がもう一人いればSB上がらずリスクを抑えられるのに
内田外してイノハか徳永置けるのに
内田外してイノハか徳永置けるのに
639 ： ：2013/08/17(土) 12:28:12.74 ID:fw8KRhTkP
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:28:45.12 ID:6USeo5h70
本田香川が二人で崩してることも多いけど、二人でやりたがるせいで潰してるチャンスも多いんだよな。
今回思ったことだけど、ずっと言われてる本田香川に絡めるもう一人ってのは遠藤が一番良いんじゃないかと。
遠藤がうまく絡んでくれれば、CFや岡崎もちゃんと使ってくれるだろうし。
そのためには遠藤を前目に専念させたいけど、長谷部の代わりに守備専ボランチ入れて遠藤高い位置取らせるか、
本田CFにして遠藤トップ下にするか。
前者の場合は4141気味のイメージになる分、アンカーの守備範囲の広さと、遠藤本田のバランス感覚がより必要になる。
後者は何回かやってるかし、今のシステムとそう大きくは変わらないだろうけど、
遠藤が楔受ける余裕が無い相手のときに本田が下がって受けに来る分重心が下がる。
一番の問題はボランチに誰入れたらいいのかってことなんだけど。
今回思ったことだけど、ずっと言われてる本田香川に絡めるもう一人ってのは遠藤が一番良いんじゃないかと。
遠藤がうまく絡んでくれれば、CFや岡崎もちゃんと使ってくれるだろうし。
そのためには遠藤を前目に専念させたいけど、長谷部の代わりに守備専ボランチ入れて遠藤高い位置取らせるか、
本田CFにして遠藤トップ下にするか。
前者の場合は4141気味のイメージになる分、アンカーの守備範囲の広さと、遠藤本田のバランス感覚がより必要になる。
後者は何回かやってるかし、今のシステムとそう大きくは変わらないだろうけど、
遠藤が楔受ける余裕が無い相手のときに本田が下がって受けに来る分重心が下がる。
一番の問題はボランチに誰入れたらいいのかってことなんだけど。
641 ：あ：2013/08/17(土) 12:28:52.48 ID:I8wgLP3k0
前が岡崎な限り内田は悩むし取りどころとして狙われるだろう
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:29:13.67 ID:7OEgvCsB0
>>638
日本のサイドバックが高い位置を取っているのはザックの戦術上の問題
日本のサイドバックが高い位置を取っているのはザックの戦術上の問題
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:29:23.20 ID:RTySQaj80
ライン高くしてるのが単なる攻撃陣の介護にしかなってないのがな
普通ライン高くするのって敵陣で守備をするのが目的なのに
なんのためにラインを高くしてるか就活本田さんに説明してほしい
普通ライン高くするのって敵陣で守備をするのが目的なのに
なんのためにラインを高くしてるか就活本田さんに説明してほしい
うん、だから誰か一人に罪を被せて、その一人を外せば万事OKでなくて
日本は守備陣の基本能力の低さを考慮した上で
・明らかにレベルの低いDFの入れ替え
・戦術的にパスの出所を潰す動きのできないMF、FWの入れ替え
同時に２つが必要じゃない？って話
吉田、香川、遠藤あたりはアンタッチャブルな存在じゃないねってこと
で、そもそもこういうことを判断して、勇気を持って決断できる監督じゃないからこうなってるという話
日本は守備陣の基本能力の低さを考慮した上で
・明らかにレベルの低いDFの入れ替え
・戦術的にパスの出所を潰す動きのできないMF、FWの入れ替え
同時に２つが必要じゃない？って話
吉田、香川、遠藤あたりはアンタッチャブルな存在じゃないねってこと
で、そもそもこういうことを判断して、勇気を持って決断できる監督じゃないからこうなってるという話
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:29:54.91 ID:gLVU++Q60
岡崎がワンタッチで、裏抜けドリブル突破できる選手だったら
内田も長谷部も悩まないだろうな。
そこが残念なところ
内田も長谷部も悩まないだろうな。
そこが残念なところ
次は9月か
リーグ戦後1週間くらい代表期間あるんだっけ？
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊日ﾃﾚ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊ﾃﾚ朝
リーグ戦後1週間くらい代表期間あるんだっけ？
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊日ﾃﾚ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ) ＊ﾃﾚ朝
647 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 12:31:58.54 ID:JwGmF0Sa0
>>18
お前、中村の使い方がまったくわかってねーなｗ
お前、中村の使い方がまったくわかってねーなｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:32:00.70 ID:7OEgvCsB0
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:32:03.89 ID:6USeo5h70
>>623
内田は環境の変化に身体が弱いうえ、連戦になると極端にコンディション落ちるんだよ
南アも高地に適応出来なかったみたいだし、
移動で環境の変化がキツイうえ、休みも取りづらい代表戦は向いてない
もちろんシャルケと代表の違いもあるけれど
内田は環境の変化に身体が弱いうえ、連戦になると極端にコンディション落ちるんだよ
南アも高地に適応出来なかったみたいだし、
移動で環境の変化がキツイうえ、休みも取りづらい代表戦は向いてない
もちろんシャルケと代表の違いもあるけれど
650 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:32:09.94 ID:+G2Z2ff30
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:32:14.90 ID:TiQWS6JF0
今野のかわりにちょっとでかいの入れてみたらどうだろう
652 ： ：2013/08/17(土) 12:32:31.87 ID:fw8KRhTkP
ブンデスと日本代表の最大の違いはボランチ遠藤の
守備に対する責任感の薄さだろ。日本だけがボランチが
守備が甘くていいなんて理屈どこにあるんだよ？明らかにここが
違うのは見ればすぐわかるはずなのに。
守備に対する責任感の薄さだろ。日本だけがボランチが
守備が甘くていいなんて理屈どこにあるんだよ？明らかにここが
違うのは見ればすぐわかるはずなのに。
653 ：あ：2013/08/17(土) 12:32:36.97 ID:CFl5B7+60
毎試合１回以上のやらかしを覚悟で使う吉田のメリットを教えて欲しい
今野高橋のボランチとかどうよ？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:33:07.14 ID:RTySQaj80
一番ひどいのが遠藤なのは言うまでもないな
テクなし下手なだけでなくチームのために動かない
自分の得意な事だけやって自分の粗を目立たないようにする事に必死
下手なのは全員同じだけど意識も酷い
ドイツとかボランチ見てると差が凄まじいよね
ゴール前から駆け上がって密集地帯に突っ込み敵を引き付けFWにアシストするシュバ
http://www.youtube.com/watch?v=qO7E9ebGzAA
テクなし下手なだけでなくチームのために動かない
自分の得意な事だけやって自分の粗を目立たないようにする事に必死
下手なのは全員同じだけど意識も酷い
ドイツとかボランチ見てると差が凄まじいよね
ゴール前から駆け上がって密集地帯に突っ込み敵を引き付けFWにアシストするシュバ
http://www.youtube.com/watch?v=qO7E9ebGzAA
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:34:03.38 ID:k5I9DPpa0
>>627
当時は、ほぼ外人しか戦術の中心になれない状況だったから、国内にいても伸びなかった
昔のカルチョのビッグクラブが若手を戦術の中心になれるプロビンチアに貸し出して成長させてたけど、当時の日本にはそういう受け皿も無かった
最近の日本は受け皿が増えた
当時は、ほぼ外人しか戦術の中心になれない状況だったから、国内にいても伸びなかった
昔のカルチョのビッグクラブが若手を戦術の中心になれるプロビンチアに貸し出して成長させてたけど、当時の日本にはそういう受け皿も無かった
最近の日本は受け皿が増えた
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:34:27.28 ID:gLVU++Q60
遠藤が・・・というより、長谷部との連携が悪い。
だから、遠藤を外しても、相方が長谷部である限り
ボランチはスカスカだよ
バイタルミドル打たれっぱなし、セカンドボールを取れない状況は変わらない
だから、遠藤を外しても、相方が長谷部である限り
ボランチはスカスカだよ
バイタルミドル打たれっぱなし、セカンドボールを取れない状況は変わらない
>>623
シャルケでは自分の仕事をまずはしっかりこなせばいいし他のメンバーがやっぱり違うだろ。
ドイツ人の中には受け持った相手には絶対に負けては行けないようなプライドが存在してる。
その影響を受けて成長したとする部分があるが、
プレスや連携で対人コンタクトを避けながら集団で守る日本のDF感とは違うし。
そこの綻びを代表では感じるよね。ウルグアイ戦は悪い時の内田だったから厳しいな。
内田もマンマーカーと言うか対峙するプレーヤーの意図をイメージ出来ないと守り辛いんだろうな。
シャルケでは自分の仕事をまずはしっかりこなせばいいし他のメンバーがやっぱり違うだろ。
ドイツ人の中には受け持った相手には絶対に負けては行けないようなプライドが存在してる。
その影響を受けて成長したとする部分があるが、
プレスや連携で対人コンタクトを避けながら集団で守る日本のDF感とは違うし。
そこの綻びを代表では感じるよね。ウルグアイ戦は悪い時の内田だったから厳しいな。
内田もマンマーカーと言うか対峙するプレーヤーの意図をイメージ出来ないと守り辛いんだろうな。
659 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:36:07.54 ID:+G2Z2ff30
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:36:10.39 ID:z4Xe2d0+0
>>654
今よりも大分マシじゃないかな
ただその組み合わせにすると役割分担が明確になりすぎて
結局底のケアを高橋が一人でやら無いといけなくなって
そのうち間延びしてきて高橋の左右のスペース使われてやられるリスク高いかも
今よりも大分マシじゃないかな
ただその組み合わせにすると役割分担が明確になりすぎて
結局底のケアを高橋が一人でやら無いといけなくなって
そのうち間延びしてきて高橋の左右のスペース使われてやられるリスク高いかも
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:36:13.43 ID:WbreBUH70
オシムは最前線の欧州サッカーの現場から離れてどのくらい経つんだ？
いつまで持て囃すつもりなのか
いつまで持て囃すつもりなのか
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:37:00.68 ID:YU9gRFov0
>>128
香川は二人で挟む守備とか受け渡し出来ない、ボール持ってる人に突っ込んでいくから既にマーク着いてたら妨害になる
香川は二人で挟む守備とか受け渡し出来ない、ボール持ってる人に突っ込んでいくから既にマーク着いてたら妨害になる
664 ： ：2013/08/17(土) 12:37:26.81 ID:fw8KRhTkP
シャルケがリベリを押さえた試合とか、サウサンプトンがスアレスを押さえた試合とか
見てないのかよ？
何が違うって、ボランチが必死に体張って全員のフォローをして実力差を補うところなんだよ。
どこへもサポートに行ける真ん中の位置のボランチが介護されててジャイアントキリングが
起きた試合なんてこれまで見たことないからな。
見てないのかよ？
何が違うって、ボランチが必死に体張って全員のフォローをして実力差を補うところなんだよ。
どこへもサポートに行ける真ん中の位置のボランチが介護されててジャイアントキリングが
起きた試合なんてこれまで見たことないからな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:37:27.12 ID:islcbF/l0
常にマスコミに過大評価され続け騙されるニワカ
FWが悪いDFが悪いMFは素晴らしいと思い込んでる
得点できなければFWが悪い失点が多ければDFが悪い
全ポジションしょぼいのに
FWが悪いDFが悪いMFは素晴らしいと思い込んでる
得点できなければFWが悪い失点が多ければDFが悪い
全ポジションしょぼいのに
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:37:32.91 ID:TiQWS6JF0
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:37:53.02 ID:k5I9DPpa0
右サイドを活性化させない限り長谷部の事は信用しない
コーチングやポジショニングでどうにでも改善できる
コーチングやポジショニングでどうにでも改善できる
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:37:59.03 ID:5yYv6/800
チームがこんなに負けまくったら普通7割ぐらい選手の変更があっていいのに
なんで選手を固定するのかわけからん
サッカーは結果がすべてのスポーツだろ
ザックは今のメンバーで次は勝てるとでも思ってるのかね
なんで選手を固定するのかわけからん
サッカーは結果がすべてのスポーツだろ
ザックは今のメンバーで次は勝てるとでも思ってるのかね
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:38:15.24 ID:QVcjH1jf0
つらつら考えるとザックが３バック捨てきれないのが尤もだと思うようになってきたｗ
フォメでいえば3-4-2-1
本田香川岡崎に邪念なくセンターで勝負させて攻撃力ある長友内田がサイドをケア
CBの両翼がさらにSBをケア
CBの能力不足も３バックにすることでカバー
でも実戦だとまるで機能しないというｗ
フォメでいえば3-4-2-1
本田香川岡崎に邪念なくセンターで勝負させて攻撃力ある長友内田がサイドをケア
CBの両翼がさらにSBをケア
CBの能力不足も３バックにすることでカバー
でも実戦だとまるで機能しないというｗ
670 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 12:38:20.38 ID:JwGmF0Sa0
遠藤がいる限り長谷部は変わらない
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:40:14.06 ID:CposD1Kj0
>>627
これって まさに今の香川じゃね？
これって まさに今の香川じゃね？
673 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 12:40:55.53 ID:LisodTbP0
>>650
山口の出てる時間だけでいいから見直してみ
山口の出てる時間だけでいいから見直してみ
本田が3人目の動きでSBとCBの間に飛び出す形が増えると面白いんだけどなあ
675 ：あ：2013/08/17(土) 12:41:06.18 ID:wiBk2GXH0
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:41:14.16 ID:uyGvo8bQ0
>>662
＞ というか、それしか日本の強みがない気がする
これが正解というか組み立ての段階で岡崎に出してもロストするイメージ強いからな
本田依存を脱却する一つの手法はFWの活用法であって
FWがどうしても降りてきたいというなら本田も降りて
玉突きでボランチの一人がバックライン付近まで降りる
バイタルは混雑するので両SHはワイドに。
もう一つの活用法はFWが徹底して裏抜け狙い、
後ろ組も裏抜けCFに球を供給することでCBを下げさせバイタルを空けさせる方法。
これだとバイタルで混雑する2列目3人が今のスタイルのままでもまあまあ仕事できる。
＞ というか、それしか日本の強みがない気がする
これが正解というか組み立ての段階で岡崎に出してもロストするイメージ強いからな
本田依存を脱却する一つの手法はFWの活用法であって
FWがどうしても降りてきたいというなら本田も降りて
玉突きでボランチの一人がバックライン付近まで降りる
バイタルは混雑するので両SHはワイドに。
もう一つの活用法はFWが徹底して裏抜け狙い、
後ろ組も裏抜けCFに球を供給することでCBを下げさせバイタルを空けさせる方法。
これだとバイタルで混雑する2列目3人が今のスタイルのままでもまあまあ仕事できる。
宮市とか足の早いフリーターだろwww
そりゃフリーターがサッカーの試合でたらファールでもない普通の接触で靭帯損傷したり肋の骨折るわwww
宮市はプロのサッカー選手ではないのは明らか
浦和ユースにすら何もできないしなwww
宮市が代表に選ばれたときに協会にクレームが凄かったのに今更宮市の代表とかありえねーwww
そりゃフリーターがサッカーの試合でたらファールでもない普通の接触で靭帯損傷したり肋の骨折るわwww
宮市はプロのサッカー選手ではないのは明らか
浦和ユースにすら何もできないしなwww
宮市が代表に選ばれたときに協会にクレームが凄かったのに今更宮市の代表とかありえねーwww
679 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 12:41:24.78 ID:uHu2uticP
>>667
右サイドというとうっちーか？
まああいつはオーバーラップで使いたいけど、CBがザルだからなぁ、、
守備に人数割かないといかん
となると、DF陣の攻撃参加は何往復も出来る長友と、右のボランチの遠藤が軸
スタミナに劣るウッチーには抑えていただいて、ここ一番であのピンポイントクロスを使う
右サイドというとうっちーか？
まああいつはオーバーラップで使いたいけど、CBがザルだからなぁ、、
守備に人数割かないといかん
となると、DF陣の攻撃参加は何往復も出来る長友と、右のボランチの遠藤が軸
スタミナに劣るウッチーには抑えていただいて、ここ一番であのピンポイントクロスを使う
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:41:37.97 ID:islcbF/l0
香川はアディダスが記者に金払ったのか知らんが謎の過大評価されちゃったから勘違いするのも無理はない
ただのごっつぁんシャドウストライカーで2試合に1得点とっただけでリーグ2位の評価とか貰っちゃったんだもの
ただのごっつぁんシャドウストライカーで2試合に1得点とっただけでリーグ2位の評価とか貰っちゃったんだもの
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:41:50.22 ID:z4Xe2d0+0
>>669
あれはよりＣＢの能力が問われるやり方だから機能しないに決まってるだろｗ
あれはよりＣＢの能力が問われるやり方だから機能しないに決まってるだろｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:42:23.94 ID:k5I9DPpa0
遠藤もだけど、ベテランのボランチが周りをコーチングで動かせないなら
動けて当たれるボランチに変えて欲しい
動けて当たれるボランチに変えて欲しい
683 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:42:34.80 ID:+G2Z2ff30
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:42:54.53 ID:gLVU++Q60
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:43:02.06 ID:DFOzQR1H0
>>666
ネイマールにガッツリ削りにいってたからそこまで変わってないと思うよ
相手がドリブラーだと内田を嫌がってるっぽいのは結構見かけるしな
俺のイメージではシャルケの方がタスクが限定されてる
代表の方がタスクが多彩でフォローが少ないからミスが目立つというか
ネイマールにガッツリ削りにいってたからそこまで変わってないと思うよ
相手がドリブラーだと内田を嫌がってるっぽいのは結構見かけるしな
俺のイメージではシャルケの方がタスクが限定されてる
代表の方がタスクが多彩でフォローが少ないからミスが目立つというか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:43:14.16 ID:uyGvo8bQ0
>>664
＞ シャルケがリベリを押さえた試合
この試合、内田がサイドの徹底マークだけやってればいいカバーしなくていいという指示を受けて忠実に実行した試合でしょ
要はチャレンジ＆カバーの役割分担が整理されていればいいってこと
＞ シャルケがリベリを押さえた試合
この試合、内田がサイドの徹底マークだけやってればいいカバーしなくていいという指示を受けて忠実に実行した試合でしょ
要はチャレンジ＆カバーの役割分担が整理されていればいいってこと
687 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 12:43:17.87 ID:LisodTbP0
>>683
とやかく言いたくないから見なおしてくれｗ
とやかく言いたくないから見なおしてくれｗ
688 ：あ：2013/08/17(土) 12:43:19.95 ID:UAkk7uBeO
感覚的には解ってたけど、いまはっきり解ったよ。
確かに前の攻撃陣が守備意識無いのが問題なんだと思う。
ＤＦラインあんだけ上げるんなら前も下がって狭い幅でボール取り合うプレッシングサッカーやるべきでしょうね。
そしたらＤＦ上がって出来た裏のスペース突かれたらどうすんだ？って事になる。ウルグアイ型ツートップは非常に参考になりましたね。
マーク仕切れてないのが問題なんですよ。つまり守備ＭＦ増やそうって結論になる。
スター選手いっぱい入れても結局点が取れないなら、守備をチーム全体で攻撃的にするしかないでしょう。
やっぱり代表の第一条件は運動量ってなりますが。
確かに前の攻撃陣が守備意識無いのが問題なんだと思う。
ＤＦラインあんだけ上げるんなら前も下がって狭い幅でボール取り合うプレッシングサッカーやるべきでしょうね。
そしたらＤＦ上がって出来た裏のスペース突かれたらどうすんだ？って事になる。ウルグアイ型ツートップは非常に参考になりましたね。
マーク仕切れてないのが問題なんですよ。つまり守備ＭＦ増やそうって結論になる。
スター選手いっぱい入れても結局点が取れないなら、守備をチーム全体で攻撃的にするしかないでしょう。
やっぱり代表の第一条件は運動量ってなりますが。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:43:29.41 ID:Ju6nrqbK0
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:43:37.63 ID:kKDZFjYM0
>>530
は？
は？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:44:14.93 ID:k5I9DPpa0
>>679
岡崎の動きも含めて、周りを使って仕事させないと厳しい
岡崎の動きも含めて、周りを使って仕事させないと厳しい
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:44:27.25 ID:Eectq7Vu0
谷底世代に期待しすぎだよ。
本田は嫌いじゃないが、奴がエースの時点でたかが知れてる。
来年のブラジルは北京の再来になるだけ。
本田は嫌いじゃないが、奴がエースの時点でたかが知れてる。
来年のブラジルは北京の再来になるだけ。
693 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 12:44:31.19 ID:JwGmF0Sa0
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:44:35.71 ID:TiQWS6JF0
本田嫌われすぎだろwww
J「まず自分の心配をしろ」
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130817-00000005-tospoweb-socc
またＪリーグ内には「その前に彼の移籍は決まったのか！？ まず自分のことを心配した方がいい」との声も…。
J「まず自分の心配をしろ」
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130817-00000005-tospoweb-socc
またＪリーグ内には「その前に彼の移籍は決まったのか！？ まず自分のことを心配した方がいい」との声も…。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:45:51.78 ID:WSzlC4Wm0
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:46:17.64 ID:6USeo5h70
>>662
本田が俺に出せって言うのは構わないんだよね。
攻撃的なサッカー選手として当然のことだとも思うし。
香川側からみたら、預けて動き直すっていう自分の得意なパターンに合わせられる本田に出したくなる。
本田もゴール前のパス交換じゃ香川のことを一番信頼してるっぽいから、香川にパスをだす。
で、結局二人だけでしかプレーしないから相手も読みやすいっていう悪循環に陥ってると思う。
なんだけど、こういうプレーがゴール前での強みなのは間違いないわけで。
だからこそ、そこに絡める3人目ってのがずっと言われてるわけだけど、
遠藤ならうまくその二人とも絡みつつ、周りもそれに巻き込んでいってくれるんじゃないかなと。
本田が俺に出せって言うのは構わないんだよね。
攻撃的なサッカー選手として当然のことだとも思うし。
香川側からみたら、預けて動き直すっていう自分の得意なパターンに合わせられる本田に出したくなる。
本田もゴール前のパス交換じゃ香川のことを一番信頼してるっぽいから、香川にパスをだす。
で、結局二人だけでしかプレーしないから相手も読みやすいっていう悪循環に陥ってると思う。
なんだけど、こういうプレーがゴール前での強みなのは間違いないわけで。
だからこそ、そこに絡める3人目ってのがずっと言われてるわけだけど、
遠藤ならうまくその二人とも絡みつつ、周りもそれに巻き込んでいってくれるんじゃないかなと。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:46:18.72 ID:Ju6nrqbK0
699 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 12:46:21.89 ID:OA+twro60
ここ最近負けた国
ブラジル
イタリア
メキシコ
ウルグアイ
まぁ勝てたら祭りになるレベルの国なんだよね
ブラジル
イタリア
メキシコ
ウルグアイ
まぁ勝てたら祭りになるレベルの国なんだよね
700 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 12:47:31.70 ID:uHu2uticP
あんまり難しく考えんなよ
協会が単にDFのことやってこなかったってだけだ
昔は中田の好パス受け取るやつがパッサー城（笑）だったから、
ここら辺で協会叩かれたのか、アタッカー陣を強化してきたんでないかと思う
だけどCBのあのザルっぷりをみると、DFのことはやってこなかったのでないかと思う
協会が単にDFのことやってこなかったってだけだ
昔は中田の好パス受け取るやつがパッサー城（笑）だったから、
ここら辺で協会叩かれたのか、アタッカー陣を強化してきたんでないかと思う
だけどCBのあのザルっぷりをみると、DFのことはやってこなかったのでないかと思う
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:47:40.68 ID:uyGvo8bQ0
>>699
おおむね「これに勝てたら4強入り」の面々だしねえ
おおむね「これに勝てたら4強入り」の面々だしねえ
702 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:47:49.59 ID:+G2Z2ff30
>>687
駄目だからなのか、良いプレイがあるからなのかどちらか解らないと見直しても意味なくね？蛍のどこに着眼して見れば良い？
駄目だからなのか、良いプレイがあるからなのかどちらか解らないと見直しても意味なくね？蛍のどこに着眼して見れば良い？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:48:07.52 ID:z4Xe2d0+0
まあ岡田の南アフリカの試合からここまで継続性が無いのは呆れるとしか言いようがないな
しかも香川と吉田と前田ぐらいで後全員あの当時のメンバーなのに
ほぼすべてあの時の成功例が失われてしまうとはね
しかも当時の臨時で就いたゲームキャプテンが
あの当時の戦い方を否定までしてるに本当に何なんだと
しかも香川と吉田と前田ぐらいで後全員あの当時のメンバーなのに
ほぼすべてあの時の成功例が失われてしまうとはね
しかも当時の臨時で就いたゲームキャプテンが
あの当時の戦い方を否定までしてるに本当に何なんだと
>>479
結局国内のしょぼいGK相手に決めただけか。
結局国内のしょぼいGK相手に決めただけか。
705 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 12:49:14.38 ID:JwGmF0Sa0
骨折して治ったから骨太だろ！？ｗ
ってことは体も強くなってるｗ
ってことは体も強くなってるｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:49:34.60 ID:islcbF/l0
守備を疎かにして穴をたくさん作って強豪と闘えば守備陣のミスが増えるのは当たり前なのに
ミスしなければ失点しない！とか（笑）
シュートするたびに得点決めてれば負けないって言ってるのと同じレベル
ミスしなければ失点しない！とか（笑）
シュートするたびに得点決めてれば負けないって言ってるのと同じレベル
707 ：あ：2013/08/17(土) 12:50:09.65 ID:CFl5B7+60
イタリア、ウルグアイも吉田のやらかしが無ければ引き分けか
日本の攻撃陣中々やるじゃん
日本の攻撃陣中々やるじゃん
708 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:50:13.25 ID:+G2Z2ff30
>>701
でもブラジル以外はいけるんじゃね？
でもブラジル以外はいけるんじゃね？
709 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 12:50:14.44 ID:uHu2uticP
まあ2014までにこのザルっぷりを改善するのは無理だ
2018に期待しなされ
宇佐美、宮市がピークになる頃だろうし、本田も円熟期を迎える
その頃までにはザルDFも少しはマシになってるだろ
2018に期待しなされ
宇佐美、宮市がピークになる頃だろうし、本田も円熟期を迎える
その頃までにはザルDFも少しはマシになってるだろ
>>699
確かにオランダを除いた南アの対戦相手とはレベルが違うよな。
確かにオランダを除いた南アの対戦相手とはレベルが違うよな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:50:48.81 ID:ejUOQJAB0
人数かけて点獲りに行って守備崩壊してるけど今の戦術だと結局守備陣だけ変えても変わらないと思うんだよな
まず人数かけてっての変えないと
そうなると2列目もボランチも含めて人選変えたほうがいい
なまじこれで点は取れてるから変えられないんだろうけど
まず人数かけてっての変えないと
そうなると2列目もボランチも含めて人選変えたほうがいい
なまじこれで点は取れてるから変えられないんだろうけど
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:51:51.06 ID:nFLToL+S0
http://ja.wikipedia.org/wiki/サッカーのフォーメーション
スリートップ
>近年では同じようにFWを3人置くスリートップでも、かつて提唱された戦術と大きく異なる現代的なスリートップが
>度々見受けられる。マンマークが常識だった1980年代前半までは個々の役割が攻守ともに細分化されていて、攻撃時に
>はまず相手を抜くことが求められ、逆に守備時には自分が担当する選手の突破を防ぐことが重要視されていた。しかし
>近年ではゾーンディフェンスが主流となり、個々の突破や守備よりもチーム全体での流動的な攻撃と守備及びその2つの
>切り替えが求められるようになったため、たとえ生粋のウインガーであっても時にはサイド突破ではなく中央にボールを
>運んだり、比較的フリーになりやすいサイドでパスを受けて味方に渡すという、ショートポストの役割を果たす必要性が
>生まれてきた。同時にかつては前線の3人で攻める一定のパターンを繰り返していたのに対し、個々のスペースを大きく
>取った前線と細かいパスに有利なコンパクトなトライアングルを形成する中盤の選手とがボール共々入り乱れ、ボールと
>人の双方が動いてチームでゴールを目指すという動きが主流になった。
スリートップ
>近年では同じようにFWを3人置くスリートップでも、かつて提唱された戦術と大きく異なる現代的なスリートップが
>度々見受けられる。マンマークが常識だった1980年代前半までは個々の役割が攻守ともに細分化されていて、攻撃時に
>はまず相手を抜くことが求められ、逆に守備時には自分が担当する選手の突破を防ぐことが重要視されていた。しかし
>近年ではゾーンディフェンスが主流となり、個々の突破や守備よりもチーム全体での流動的な攻撃と守備及びその2つの
>切り替えが求められるようになったため、たとえ生粋のウインガーであっても時にはサイド突破ではなく中央にボールを
>運んだり、比較的フリーになりやすいサイドでパスを受けて味方に渡すという、ショートポストの役割を果たす必要性が
>生まれてきた。同時にかつては前線の3人で攻める一定のパターンを繰り返していたのに対し、個々のスペースを大きく
>取った前線と細かいパスに有利なコンパクトなトライアングルを形成する中盤の選手とがボール共々入り乱れ、ボールと
>人の双方が動いてチームでゴールを目指すという動きが主流になった。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:52:33.49 ID:islcbF/l0
信者がバイタルで最強とか言う香川は代表でも岡崎以下の決定力
自由にシャドウやれたブンデス1年目でも2試合1G程度
自由にシャドウやれたブンデス1年目でも2試合1G程度
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:52:38.90 ID:uyGvo8bQ0
>>700
DFが弱くなったのは
油リーグと欧州リーグが資金力を付けたことで
Jから反則外人が消えたというのを原因に見る人も少なくない
とはいってもやられたの海外組だけどなw
>>703
そのあとロンドンでも全員集合2週間でスペインに勝ってGS突破したんで
「あの戦い方は1カ月あれば完成できる」
「ただしグループステージを突破するころには息切れする」
という教訓を得ているのもあるだろう
同じ面子がいてすぐに完成させられる自信があるからこそ
別パターンを試せるところまで試そうとする選手・協会の意向は理解できる
DFが弱くなったのは
油リーグと欧州リーグが資金力を付けたことで
Jから反則外人が消えたというのを原因に見る人も少なくない
とはいってもやられたの海外組だけどなw
>>703
そのあとロンドンでも全員集合2週間でスペインに勝ってGS突破したんで
「あの戦い方は1カ月あれば完成できる」
「ただしグループステージを突破するころには息切れする」
という教訓を得ているのもあるだろう
同じ面子がいてすぐに完成させられる自信があるからこそ
別パターンを試せるところまで試そうとする選手・協会の意向は理解できる
716 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 12:52:49.16 ID:JwGmF0Sa0
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:52:52.82 ID:7OEgvCsB0
719 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 12:53:03.84 ID:uHu2uticP
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:53:05.44 ID:Ju6nrqbK0
まあ、CBとかGKは叩かれるポジションではあるんだよね
１ミスがそのまま失点だから
（なんで川島がもっと叩かれないのか不思議なんだが？どうみても吉田より致命的なミス多いのに）
似たようなパターンが続いてるからかねえ
個人の資質の問題なら外すしかないし、そうでないならなんらかの対策をしなきゃいけないのに
ザックがなにかやってるようには全然見えんからな
１ミスがそのまま失点だから
（なんで川島がもっと叩かれないのか不思議なんだが？どうみても吉田より致命的なミス多いのに）
似たようなパターンが続いてるからかねえ
個人の資質の問題なら外すしかないし、そうでないならなんらかの対策をしなきゃいけないのに
ザックがなにかやってるようには全然見えんからな
721 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 12:53:18.47 ID:LisodTbP0
>>702
相手からプレッシャーを受けていたかどうかと
その時の自分のポジションにおけるパスの選択肢と精度
低い位置でのプレゼントパスやら試合終了間際の中盤での守備やら
接戦になっていたらボロ糞に言われてると思うな
相手からプレッシャーを受けていたかどうかと
その時の自分のポジションにおけるパスの選択肢と精度
低い位置でのプレゼントパスやら試合終了間際の中盤での守備やら
接戦になっていたらボロ糞に言われてると思うな
>>709
久保南野あたりも期待できそうだ
久保南野あたりも期待できそうだ
723 ：あ：2013/08/17(土) 12:53:26.48 ID:CFl5B7+60
守備崩壊っていうけど
吉田がやらかさなければそこまで酷くない
吉田がやらかさなければそこまで酷くない
3点取られたら4点取ればいい
5点取られたら6点取ればいい
これがザック理想のサッカー
5点取られたら6点取ればいい
これがザック理想のサッカー
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:54:08.03 ID:6USeo5h70
726 ：あ：2013/08/17(土) 12:54:16.58 ID:UAkk7uBeO
本田と香川は真ん中から左でやってたん、連携好いなと思いましたが、あれならツートップでやれば好いんですよ。前に柿谷が居たらオフサイドになるじゃん。
僕が考えるワントップでは、何でああなるのか解らない。
僕が考えるワントップでは、何でああなるのか解らない。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:54:20.13 ID:CposD1Kj0
>>676
ザックは後者をやろうとしてる気がする
なのに香川やオカザキが中央に入ってくるし香川は柿谷にパスしないし
本田はザックの支持無視して「練習では色々言われるけど試合では自由に」とか言ってるんだよ
ザックは後者をやろうとしてる気がする
なのに香川やオカザキが中央に入ってくるし香川は柿谷にパスしないし
本田はザックの支持無視して「練習では色々言われるけど試合では自由に」とか言ってるんだよ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:54:43.07 ID:islcbF/l0
普通MFが攻撃のかなめであるFWをフォローしにいったり守備のかなめであるCBをフォローしにいったりするのに
何故か日本はFWやDFがMFを介護しにいく謎使用
中盤でパスを回すことが正義だからか
何故か日本はFWやDFがMFを介護しにいく謎使用
中盤でパスを回すことが正義だからか
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:54:59.05 ID:gLVU++Q60
植田と岩波次第じゃね？
2018年は。
2018年は。
730 ： ：2013/08/17(土) 12:54:59.29 ID:fw8KRhTkP
だからシャルケやサウサンプトンやフランクフルトやCSKAやマンUの試合を見ろよ。
内田もゴウトクもみんな体張って戦ってるが、横パスミスもするし、股も抜かれるんだよ。
その危機に近くの味方がすぐ体ぶつけて潰すんだよ。潰せるまで何度も潰す。真ん中にいるのが
ボランチだからボランチは激しい運動量だよ。
そのボランチが介護されてるチームなんて一つもないよ。
内田もゴウトクもみんな体張って戦ってるが、横パスミスもするし、股も抜かれるんだよ。
その危機に近くの味方がすぐ体ぶつけて潰すんだよ。潰せるまで何度も潰す。真ん中にいるのが
ボランチだからボランチは激しい運動量だよ。
そのボランチが介護されてるチームなんて一つもないよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:55:40.43 ID:TiQWS6JF0
イタリアメヒコウルグアイに平均2点づつとれてるのは大きいだろ
まともにやれば勝負できるレベル。攻撃に人数ガ〜とか言ってるが
数的有利でもやられてるから同じだな。アンカー置いて前線が追いまわしたって
4失点が0封になるわけでもない。どんなに守ってもドヤ島さんがあれなら
守備そのものが無意味になる
まともにやれば勝負できるレベル。攻撃に人数ガ〜とか言ってるが
数的有利でもやられてるから同じだな。アンカー置いて前線が追いまわしたって
4失点が0封になるわけでもない。どんなに守ってもドヤ島さんがあれなら
守備そのものが無意味になる
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:55:55.84 ID:6USeo5h70
>>717
勝てるとは思ってないが、失点は多すぎる
勝てるとは思ってないが、失点は多すぎる
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:56:28.02 ID:CposD1Kj0
バランサーとして扇原は期待できるんだが
今の段階では…
今の段階では…
734 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 12:56:31.52 ID:uHu2uticP
>>718
宇佐美、宮市は大丈夫だから何も心配なさんな
2018の頃には宇佐美が9番、宮市が10番をつけてるはずだ
本田も円熟期だし、DF陣のザルっぷりもその頃までには少しはまともになってるでしょう
まぁ2014は無理でしょうね
前回の2010は組み合わせに恵まれたまぐれ
宇佐美、宮市は大丈夫だから何も心配なさんな
2018の頃には宇佐美が9番、宮市が10番をつけてるはずだ
本田も円熟期だし、DF陣のザルっぷりもその頃までには少しはまともになってるでしょう
まぁ2014は無理でしょうね
前回の2010は組み合わせに恵まれたまぐれ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:57:13.02 ID:hnlvA+v/O
イタリア戦なんて前と中盤でピルロとその周り抑えて機能不全にさせて
バロテッリにも好きにさせてなかったのに
何故か負けていたな
バロテッリにも好きにさせてなかったのに
何故か負けていたな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:57:18.84 ID:IqlhTpCgT
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:57:23.77 ID:nFLToL+S0
>>713
>個々のスペースを大きく取った前線と細かいパスに有利なコンパクトなトライアングルを形成する中盤の選手とが
>ボール共々入り乱れ、ボールと人の双方が動いてチームでゴールを目指すという動きが主流になった。
柿谷入れたということはこれを狙ったのは明白。
守備方法としては、前線の３人が流動的に動くので、アタッキングサードでの一次ディフェンス、
ロングパスを押さえるのはFWの担当で、それぞれの現在いる位置に近い選手が担当する。
>個々のスペースを大きく取った前線と細かいパスに有利なコンパクトなトライアングルを形成する中盤の選手とが
>ボール共々入り乱れ、ボールと人の双方が動いてチームでゴールを目指すという動きが主流になった。
柿谷入れたということはこれを狙ったのは明白。
守備方法としては、前線の３人が流動的に動くので、アタッキングサードでの一次ディフェンス、
ロングパスを押さえるのはFWの担当で、それぞれの現在いる位置に近い選手が担当する。
738 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 12:57:45.67 ID:uHu2uticP
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:57:59.14 ID:z4Xe2d0+0
>>715
協会のその感覚は非常に危ないと思うけどな
この前遂に今野伊野波なんて組み合わせまで繰り出してたわけで
布とか池内であれだけ大失敗したのにまた繰り返してるとこに行き着いてるから
あのやり方見るとロンドンの成功例にまでもってくことは不可能じゃないかな
協会のその感覚は非常に危ないと思うけどな
この前遂に今野伊野波なんて組み合わせまで繰り出してたわけで
布とか池内であれだけ大失敗したのにまた繰り返してるとこに行き着いてるから
あのやり方見るとロンドンの成功例にまでもってくことは不可能じゃないかな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:58:13.32 ID:k5I9DPpa0
ラインを深く守備的に戦うにしても間延びしてたら脆弱
今のコンセプトで戦うにしても押し上げが足らず間延びが酷い
日程による体力的な問題の可能性も大きいから判断が難しい
今のコンセプトで戦うにしても押し上げが足らず間延びが酷い
日程による体力的な問題の可能性も大きいから判断が難しい
741 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 12:58:30.43 ID:+G2Z2ff30
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:58:41.32 ID:TiQWS6JF0
老兵は静かに去るものだ
お前のことだよ遠藤
お前のことだよ遠藤
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:59:35.43 ID:IqlhTpCgT
748 ：あ：2013/08/17(土) 12:59:37.19 ID:pX7a2uXD0
失点シーンで数的有利不利ほとんど関係ないからなあ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:00:11.56 ID:6USeo5h70
750 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 13:00:27.24 ID:+G2Z2ff30
751 ：あ：2013/08/17(土) 13:00:31.36 ID:I8wgLP3k0
>>730
今日試合あるからそういうスーパなボランチ探してくれよ
今日試合あるからそういうスーパなボランチ探してくれよ
752 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 13:00:57.89 ID:uHu2uticP
ウルグアイの攻めを防ぐには12人必要
ザックお前も入れ
ザックお前も入れ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:01:07.58 ID:gLVU++Q60
そう
日本の守備で問題なのは、人数的には有利なのに
結果はやられているってことだ。
どうみても、守備組織が根本的になっていないことだろうな
日本の守備で問題なのは、人数的には有利なのに
結果はやられているってことだ。
どうみても、守備組織が根本的になっていないことだろうな
754 ：あ：2013/08/17(土) 13:01:58.32 ID:CFl5B7+60
吉田がやらかさなければ強豪と引き分ける力はある
まず吉田は反省の意を示すために頭を丸めて来い
まず吉田は反省の意を示すために頭を丸めて来い
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:02:47.80 ID:KVbCbTzBT
756 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 13:03:09.06 ID:uHu2uticP
2014は無理無理無理かたつむり
DF、ボランチの件について協会は今から動き出すんだから
2014に間に合わせるのは納期的に無理ってもんだ
DF、ボランチの件について協会は今から動き出すんだから
2014に間に合わせるのは納期的に無理ってもんだ
吉田は昔の宮本恒靖を思い出す。この人さえ居なければ良い所までイケる感が
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:03:15.74 ID:CposD1Kj0
なんかもう本田と香川がのさばってるうちは駄目だな
無慈悲世代が次のＷ杯のＡ代表に入ってくるのかな？
そっちに期待したい
無慈悲世代が次のＷ杯のＡ代表に入ってくるのかな？
そっちに期待したい
吉田のくだらないミスはどうすればなくなるんだ？
いくら経験積もうが変わらないと思うんだが
いくら経験積もうが変わらないと思うんだが
760 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 13:03:26.93 ID:OA+twro60
今見てみると前半３２：３０の柿谷のディフェンス→岡崎→柿谷の形もいいなあ
761 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:03:28.50 ID:JwGmF0Sa0
>>753
サボる奴がいるからだろｗ
サボる奴がいるからだろｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:03:31.24 ID:kKDZFjYM0
吉田は良い選手だよ
あと一年でプレミアでどこまで成長できるか見ものだ
いかんせん日本には吉田に取って代わるCBなどいない
控えの面子見てみろよ
インターセプトの読みも糞で、クリアすらまともに繋げないで相手の攻撃機会をむやみに増やしてるメンツしかいないだろ
吉田の悪い部分を受け入れた上で俺はそれでも吉田を推すね
そもそも南アでアンカー置いて、引きこもり戦術に変更したのは何でだったのかを考えないと。
その戦術に変更する前、釣男と中澤で守りきれずボロボロで瀕死の代表だったのを忘れたのか？
アンカー置いて引きこもりやらないなら、誰がCB入っても同じだということを理解しないと
あと一年でプレミアでどこまで成長できるか見ものだ
いかんせん日本には吉田に取って代わるCBなどいない
控えの面子見てみろよ
インターセプトの読みも糞で、クリアすらまともに繋げないで相手の攻撃機会をむやみに増やしてるメンツしかいないだろ
吉田の悪い部分を受け入れた上で俺はそれでも吉田を推すね
そもそも南アでアンカー置いて、引きこもり戦術に変更したのは何でだったのかを考えないと。
その戦術に変更する前、釣男と中澤で守りきれずボロボロで瀕死の代表だったのを忘れたのか？
アンカー置いて引きこもりやらないなら、誰がCB入っても同じだということを理解しないと
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:03:32.32 ID:QVcjH1jf0
>>742
サイドやトップ下の選手がどんどんPA内に入ってきたら
ビアホフだって機能しないと思う
ビアホフのようなプレーをさせたいならビアホフのような選手を出すだけじゃなくて
周囲もそういうプレーをさせるようにしないと
サイドやトップ下の選手がどんどんPA内に入ってきたら
ビアホフだって機能しないと思う
ビアホフのようなプレーをさせたいならビアホフのような選手を出すだけじゃなくて
周囲もそういうプレーをさせるようにしないと
764 ： ：2013/08/17(土) 13:03:42.62 ID:fw8KRhTkP
内田とホンダは同じこと言ってる。
内田が、向こうでは横パスミスっても得点に直結しないことを言い、
ホンダが海外組と国内組の決定的な差を言った。
要するに最終ラインの前にいる遠藤がピンチの芽を潰せないってことを言ってる。
みんなもシャルケやサウサンプトンやCSKAのボランチを見るべき。
内田が、向こうでは横パスミスっても得点に直結しないことを言い、
ホンダが海外組と国内組の決定的な差を言った。
要するに最終ラインの前にいる遠藤がピンチの芽を潰せないってことを言ってる。
みんなもシャルケやサウサンプトンやCSKAのボランチを見るべき。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:04:17.68 ID:nFLToL+S0
本田が起点になって、前の３人が流動的に動くやり方だったから、
ボランチの動きが今までのやりかたと大きく変わることになるはず。
ウルグアイ戦ではそこらあたりが不明瞭だった。
遠藤は今までと同じように攻め上がるし、長谷部はちょっと混乱してた。
たぶん、遠藤の仕事から攻め上がりの比重が減って、
センターラーン付近でDFからのパスをもらってFWへの一発ロングと、
自分サイドの守備の比重が高まるはず。運動量はかえってその方が減る。
ボランチの動きが今までのやりかたと大きく変わることになるはず。
ウルグアイ戦ではそこらあたりが不明瞭だった。
遠藤は今までと同じように攻め上がるし、長谷部はちょっと混乱してた。
たぶん、遠藤の仕事から攻め上がりの比重が減って、
センターラーン付近でDFからのパスをもらってFWへの一発ロングと、
自分サイドの守備の比重が高まるはず。運動量はかえってその方が減る。
766 ：あ：2013/08/17(土) 13:04:20.15 ID:9J2hPzpV0
吉田out 2006年頃の闘莉王 in なら勝てる
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:04:42.85 ID:k5I9DPpa0
スピードに乗らせる前にファウルで潰す
ボランチが出来ないなら指示して周りにやらせろ
セットプレーに弱い日本は自陣でファウルが出来ないから、スピードに乗らせると厳しいよ
ボランチが出来ないなら指示して周りにやらせろ
セットプレーに弱い日本は自陣でファウルが出来ないから、スピードに乗らせると厳しいよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:04:45.83 ID:ejUOQJAB0
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:04:51.44 ID:Ju6nrqbK0
本田は今大会で最後じゃないの？
本田のプレースタイルで30超えたら、劣化が激しいよ・・
老害って叩かれるのが目に見えるようだわ
そんな状態の本田がまだ代表に残ってるようだと次の大会も期待出来ないな
本田のプレースタイルで30超えたら、劣化が激しいよ・・
老害って叩かれるのが目に見えるようだわ
そんな状態の本田がまだ代表に残ってるようだと次の大会も期待出来ないな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:05:03.57 ID:gLVU++Q60
だから、前線は人じゃない。
遠藤が、ホンダが、香川が守備しない！じゃない。
DF陣は守備組織がなっていないので、人が悪い。
吉田と今野は一番悪い。
何回も言っているけど、組織とラインブレークのタイミングが悪すぎる
ラインをブレーク出来る人はCBとSB。一番悪い。
遠藤が、ホンダが、香川が守備しない！じゃない。
DF陣は守備組織がなっていないので、人が悪い。
吉田と今野は一番悪い。
何回も言っているけど、組織とラインブレークのタイミングが悪すぎる
ラインをブレーク出来る人はCBとSB。一番悪い。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:05:34.73 ID:7OEgvCsB0
>>753
ブラジルやウルグアイクラスと相手と当たった場合はあのくらいはやられると思ったほうがいい
それぐらい個人のレベルに差がありすぎる
あと出切るのは決めるべきところで決めることとミスを減らすことぐらいだな
ブラジルやウルグアイクラスと相手と当たった場合はあのくらいはやられると思ったほうがいい
それぐらい個人のレベルに差がありすぎる
あと出切るのは決めるべきところで決めることとミスを減らすことぐらいだな
772 ：あ：2013/08/17(土) 13:05:34.98 ID:pX7a2uXD0
吉田はCB歴浅いしなあ
2007年からだろ確か
2007年からだろ確か
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:05:52.78 ID:hnlvA+v/O
いやもう吉田はいいよ
数年前からなんも変わってないし
数年前からなんも変わってないし
774 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:06:14.47 ID:JwGmF0Sa0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:06:51.31 ID:6USeo5h70
776 ：あ：2013/08/17(土) 13:07:11.48 ID:UAkk7uBeO
ごくごく基本的な事だが…
ＦＷが複数居て後ろからパスをもらう場合（前からの折り返しでなく）
オフサイドにならない位置に立つ味方から見て一番前の選手は誰だ？って事で。
ウルグアイは相手が日本だから、どうしようってのはなかったですね。自分たちのチームの基本でやってただけで。
柿谷はラストパスもらう飛び出しってのは、まだまだな気がします→ワントップは無理。
ＦＷが複数居て後ろからパスをもらう場合（前からの折り返しでなく）
オフサイドにならない位置に立つ味方から見て一番前の選手は誰だ？って事で。
ウルグアイは相手が日本だから、どうしようってのはなかったですね。自分たちのチームの基本でやってただけで。
柿谷はラストパスもらう飛び出しってのは、まだまだな気がします→ワントップは無理。
777 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:08:13.21 ID:JwGmF0Sa0
今、釣男はデブ過ぎるだろｗ
体が重すぎる。
体が重すぎる。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:08:20.42 ID:Ju6nrqbK0
ラインコントロールしてるのは今野じゃなく、吉田だそうだからな
自分がライン上げて、あっさり突破されたら今ちゃん頼むじゃ、
そりゃあかんやろって思うけどｗ
自分がライン上げて、あっさり突破されたら今ちゃん頼むじゃ、
そりゃあかんやろって思うけどｗ
779 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 13:08:20.88 ID:uHu2uticP
宮市はフル勃起、宇佐美は勃起っき、本田、遠藤は勃起、吉田らCB二人はふにゃ〜ん
>>730
確かになあ、海外のボランチのボール奪うの上手いよなあ・・・
遠藤みたいにパスが上手い選手でもきっちり相手潰すし。
そういえば本田もCSKAがボランチ補強してくれたことが一番嬉しかったと
インタビューで語っているぐらいだしね。
（まあこれはもうボランチさせられずに済むから
嬉しかったのかもしれんけど）
米本とか今からでも呼んでもらえんかな。
確かになあ、海外のボランチのボール奪うの上手いよなあ・・・
遠藤みたいにパスが上手い選手でもきっちり相手潰すし。
そういえば本田もCSKAがボランチ補強してくれたことが一番嬉しかったと
インタビューで語っているぐらいだしね。
（まあこれはもうボランチさせられずに済むから
嬉しかったのかもしれんけど）
米本とか今からでも呼んでもらえんかな。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:09:25.48 ID:z4Xe2d0+0
吉田と栗原に関しては守り方変えた上で起用した上で結論出せばいいんじゃないかな
今野と伊野波のＣＢに関してはもう守り方変えること前提だとしたらまず必要ないと思う
森重に関しては何とも言えないと思う、本当にプレー見ると微妙だし
今野と伊野波のＣＢに関してはもう守り方変えること前提だとしたらまず必要ないと思う
森重に関しては何とも言えないと思う、本当にプレー見ると微妙だし
783 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 13:09:47.07 ID:+G2Z2ff30
なー。つかこれってもう積んでるの？
まだ大丈夫？
まだ大丈夫？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:09:50.17 ID:gLVU++Q60
吉田がラインコントロールしているのに、
吉田が自分が最終ラインだと思って上げたら
後ろに今野が残っていて、相手FWに縦突破されました・・・と。
アホかと。素人以下のCBデコボコ コンビやん。
吉田が自分が最終ラインだと思って上げたら
後ろに今野が残っていて、相手FWに縦突破されました・・・と。
アホかと。素人以下のCBデコボコ コンビやん。
>>699
うんそうだね
だからお前らは、気持ちをリセットしてこれをよくみるんだ
↓南ア以降の主な成績
ブラジル・・・コンフェデ優勝、ロンドン五輪準優勝、南アW杯ベスト8
イタリア・・・EURO(欧州)2012準優勝、コンフェデ3位
メキシコ・・・ゴールドカップ(北アメリカ)2011優勝、ロンドン五輪優勝、コンフェデ出場
ウルグアイ・・・コパ・アメリカ(南アメリカ)2011優勝、南アW杯4位、コンフェデ4位
ちなみに個々の成績も
南アW杯
◆得点王（５点）：ディエゴ・フォルラン（ウルグアイ）：5点・1アシスト・654分プレー
◆最優秀選手： ディエゴ・フォルラン（ウルグアイ）
◆ベストイレブン：ＦＷ：ディエゴ・フォルラン （ウルグアイ）
コンフェデ
◆ゴールデンボール賞候補6名
・アンドレア・ピルロ（イタリア）
・ルイス・スアレス（ウルグアイ）
◆ゴールデンブート賞候補
・アベル・エルナンデス（ウルグアイ）：4ゴール1アシスト
ユーロ2012
◆ゴールデンブート賞候補
・マリオ・バロテッリ （イタリア）：3ゴール・0アシスト・421分プレー
◆チーム・オブ・ザ・トーナメント（ベスト23選手）
ＧＫ
・ジャンルイジ・ブッフォン （イタリア）
ＭＦ
・アンドレア・ピルロ （イタリア）
・ダニエレ・デ・ロッシ （イタリア）
ＦＷ
・マリオ・バロテッリ （イタリア）
ゴールドカップ2011
◆大会最優秀選手賞：ハビエル・エルナンデス（メキシコ）
◆得点王（7点）：ハビエル・エルナンデス（メキシコ
コパ・アメリカ2011
◆最優秀選手：ルイス・スアレス（ウルグアイ）
◆最優秀若手選手：セバスチャン・コアテス（ウルグアイ）
日本がそんなに勝てる相手じゃないって
親善試合でアルゼンチンやフランスには勝ったんだからそれで満足しろ
うんそうだね
だからお前らは、気持ちをリセットしてこれをよくみるんだ
↓南ア以降の主な成績
ブラジル・・・コンフェデ優勝、ロンドン五輪準優勝、南アW杯ベスト8
イタリア・・・EURO(欧州)2012準優勝、コンフェデ3位
メキシコ・・・ゴールドカップ(北アメリカ)2011優勝、ロンドン五輪優勝、コンフェデ出場
ウルグアイ・・・コパ・アメリカ(南アメリカ)2011優勝、南アW杯4位、コンフェデ4位
ちなみに個々の成績も
南アW杯
◆得点王（５点）：ディエゴ・フォルラン（ウルグアイ）：5点・1アシスト・654分プレー
◆最優秀選手： ディエゴ・フォルラン（ウルグアイ）
◆ベストイレブン：ＦＷ：ディエゴ・フォルラン （ウルグアイ）
コンフェデ
◆ゴールデンボール賞候補6名
・アンドレア・ピルロ（イタリア）
・ルイス・スアレス（ウルグアイ）
◆ゴールデンブート賞候補
・アベル・エルナンデス（ウルグアイ）：4ゴール1アシスト
ユーロ2012
◆ゴールデンブート賞候補
・マリオ・バロテッリ （イタリア）：3ゴール・0アシスト・421分プレー
◆チーム・オブ・ザ・トーナメント（ベスト23選手）
ＧＫ
・ジャンルイジ・ブッフォン （イタリア）
ＭＦ
・アンドレア・ピルロ （イタリア）
・ダニエレ・デ・ロッシ （イタリア）
ＦＷ
・マリオ・バロテッリ （イタリア）
ゴールドカップ2011
◆大会最優秀選手賞：ハビエル・エルナンデス（メキシコ）
◆得点王（7点）：ハビエル・エルナンデス（メキシコ
コパ・アメリカ2011
◆最優秀選手：ルイス・スアレス（ウルグアイ）
◆最優秀若手選手：セバスチャン・コアテス（ウルグアイ）
日本がそんなに勝てる相手じゃないって
親善試合でアルゼンチンやフランスには勝ったんだからそれで満足しろ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:10:43.97 ID:kKDZFjYM0
788 ：にわかキング ◆Djr/kwxBZzjn ：2013/08/17(土) 13:11:13.11 ID:OA+twro60
優勝って意味なら詰んでるでしょ
ブラジルにだけはどうあがいても勝てないよ
DF陣が異次元過ぎる
ブラジルにだけはどうあがいても勝てないよ
DF陣が異次元過ぎる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:11:28.94 ID:Ju6nrqbK0
米本はボール奪取能力ではJでも最高のプレイヤーだけど、
その分、好き勝手に動くからフォローする奴がいないと大変だぞ
クラブでは高橋がしっかりフォローしてるから成立してるんで
そういうコンビネーションを今の時期からやってモノになるかっていうと難しいと思うんだよな
最低でも、東アジアで使って試すべきだった
これからだとやめたほうがいい
その分、好き勝手に動くからフォローする奴がいないと大変だぞ
クラブでは高橋がしっかりフォローしてるから成立してるんで
そういうコンビネーションを今の時期からやってモノになるかっていうと難しいと思うんだよな
最低でも、東アジアで使って試すべきだった
これからだとやめたほうがいい
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:12:05.78 ID:tKnNRCkf0
吉田とかどうせ内田とつるんでばっかで守備陣同士で話とかしてなさそう
791 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2013/08/17(土) 13:12:23.54 ID:+G2Z2ff30
>>787
内田の席無いけど笑笑
内田の席無いけど笑笑
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:12:36.09 ID:7OEgvCsB0
>>789
高橋とセットで使えばええやん
高橋とセットで使えばええやん
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:12:56.82 ID:TiQWS6JF0
カガワガー、エンドウガー、ホンダガーとか見るが結局DFの集中力が
足りないのが現実じゃね？こないだの試合も、バックラインあげようとした時
内田が集中力切らしてよそ見して、一人だけラインの後ろに残っちゃって
案の定そこにロングボール入ってきて今野吉田はライン確認もせんと内田の位置
把握もしないでオフサイドのセルフジャッジで手ーあげて笛ならないから
見まわして内田の位置見てあわてて戻るも時既に遅しとか、悪く言えば怠慢なプレー多い
足りないのが現実じゃね？こないだの試合も、バックラインあげようとした時
内田が集中力切らしてよそ見して、一人だけラインの後ろに残っちゃって
案の定そこにロングボール入ってきて今野吉田はライン確認もせんと内田の位置
把握もしないでオフサイドのセルフジャッジで手ーあげて笛ならないから
見まわして内田の位置見てあわてて戻るも時既に遅しとか、悪く言えば怠慢なプレー多い
>>718
全体練習参加したのは日本きてから
しかもほぼ一年試合でてなくて試合勘ない
しかも肋骨にヒビ(骨折？)入ってプレーしてたんだぞｗ
それでどうこうされる方が日本としてはまずいだろｗ
しかも一回も宮市は全力疾走しなかったんだから止められなきゃ不味いだろｗ
おまえこそちゃんと試合みてたか？みてたら100パーのコンディションじゃないって誰でもわかるプレーだったわ
たった数ヶ月試合にでたないだけで長谷部だって糞になったろ、そんなもんなんだよ
全体練習参加したのは日本きてから
しかもほぼ一年試合でてなくて試合勘ない
しかも肋骨にヒビ(骨折？)入ってプレーしてたんだぞｗ
それでどうこうされる方が日本としてはまずいだろｗ
しかも一回も宮市は全力疾走しなかったんだから止められなきゃ不味いだろｗ
おまえこそちゃんと試合みてたか？みてたら100パーのコンディションじゃないって誰でもわかるプレーだったわ
たった数ヶ月試合にでたないだけで長谷部だって糞になったろ、そんなもんなんだよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:13:31.30 ID:nFLToL+S0
味方が守備してるときは、柿谷がCFで裏抜け狙いで深さをつくって、
両サイドは開く、それで真ん中、バイタル近辺にスペースをつくって本田が受ける。
で、いったんFWにはいるか、本田にはいったら、後は流動的。
両サイドは開く、それで真ん中、バイタル近辺にスペースをつくって本田が受ける。
で、いったんFWにはいるか、本田にはいったら、後は流動的。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:13:44.53 ID:KETNBnWk0
吉田のアシストだってシュート性のボールを足で止めたんだからコントロールするのは難しいよ
それよりなんでゴール前でスアレスがフリーなのかを問題にすべき
それよりなんでゴール前でスアレスがフリーなのかを問題にすべき
798 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:14:25.65 ID:JwGmF0Sa0
はっきり言えば、
本田はサボっているのではなく
右膝半月板損傷ほぼ全摘出してるから
右膝をかばうから走らない。
＝走れないからサボってしまうが正解か。
本田はサボっているのではなく
右膝半月板損傷ほぼ全摘出してるから
右膝をかばうから走らない。
＝走れないからサボってしまうが正解か。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:14:28.38 ID:581/pNQN0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:14:30.56 ID:OrCoZt3E0
最近香川はクラブでほとんど出れない、実質戦力外なのに、代表だと何をやっても許されるかのようなプレーをする。
回りの迷惑を一切考えてない。 朝鮮系偏差値３５の知的障害者、香川真司が日本人のイメージを損なってる。死んで欲しい。
回りの迷惑を一切考えてない。 朝鮮系偏差値３５の知的障害者、香川真司が日本人のイメージを損なってる。死んで欲しい。
>>797
ゴールまであんなクリアしたらアカン
ゴールまであんなクリアしたらアカン
802 ： ：2013/08/17(土) 13:14:36.65 ID:fw8KRhTkP
長友だって吉田だってクラブで細かいミスは何度もするんだよ。
みんなミスする。それをボランチが潰して回るってるんだよ。ボランチが
潰さなきゃCBと相手が1対1になってしまう。それじゃ4回に一回はやられるよ。
ブンデスでもセリエでも下位のボランチも見たらいいね。パスがへたくそでも
体張って潰しまくってるから。だからサッカーはなかなか4点も5点も入らないし
サウサンプトンが金星上げたりするんだぜ。
みんなミスする。それをボランチが潰して回るってるんだよ。ボランチが
潰さなきゃCBと相手が1対1になってしまう。それじゃ4回に一回はやられるよ。
ブンデスでもセリエでも下位のボランチも見たらいいね。パスがへたくそでも
体張って潰しまくってるから。だからサッカーはなかなか4点も5点も入らないし
サウサンプトンが金星上げたりするんだぜ。
吉田のミスって半分ぐらい無理につなごうとしてるところからきてるから（自分の技量も考えずに）
迷ったらクリアーでいいだろ。これで半分防げる。
あとは、wcup予選でサイドぶち抜かれたやつ、あれは２度とやらかすなと思う。
迷ったらクリアーでいいだろ。これで半分防げる。
あとは、wcup予選でサイドぶち抜かれたやつ、あれは２度とやらかすなと思う。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:15:22.43 ID:kKDZFjYM0
>>802
だから日本にはそんなボランチいないんだってばよ
だから日本にはそんなボランチいないんだってばよ
今野、遠藤はもう外してもいいかもしれん。これまで良くやったと思うけど、J2の選手を代表に入れてるとか正直信じられないよな。
807 ：あ：2013/08/17(土) 13:16:09.83 ID:pX7a2uXD0
別に向こうが中盤繋いでこちらの中盤ズタズタにされたわけじゃないからその辺の守備は別に
楽にロングボール入れられ過ぎって意味で前線の守備は物足りなかったけど
楽にロングボール入れられ過ぎって意味で前線の守備は物足りなかったけど
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:16:21.16 ID:Ju6nrqbK0
>>793
そこまで覚悟するなら使えばいい
でも、それだと前線とのコンビネーションが・・
いろいろ批判されてるけど、遠藤は今の日本代表のチームだと唯一代わりが存在しない中心なんだよ
香川や本田はまだいなくても成立するけど、遠藤なしでは成立しないチームになってしまってる
高橋を遠藤の代わりに何試合か使ってればまだ状況は違うんだけどな
そこまで覚悟するなら使えばいい
でも、それだと前線とのコンビネーションが・・
いろいろ批判されてるけど、遠藤は今の日本代表のチームだと唯一代わりが存在しない中心なんだよ
香川や本田はまだいなくても成立するけど、遠藤なしでは成立しないチームになってしまってる
高橋を遠藤の代わりに何試合か使ってればまだ状況は違うんだけどな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:16:25.65 ID:ejUOQJAB0
今日も忙しいぞ
国内組
18:30 F東京（権田・高橋・森重）vs横浜FM（栗原）
18:30 甲府vs川崎F（中村）
19:00 柏（工藤）vs仙台
19:00 湘南vs磐田（前田・駒野・伊野波）
19:00 C大阪 （柿谷・山口）vs清水
19:00 広島（西川・青山）vs 名古屋グ
19:00 鳥栖（豊田）vs大宮
国内組
18:30 F東京（権田・高橋・森重）vs横浜FM（栗原）
18:30 甲府vs川崎F（中村）
19:00 柏（工藤）vs仙台
19:00 湘南vs磐田（前田・駒野・伊野波）
19:00 C大阪 （柿谷・山口）vs清水
19:00 広島（西川・青山）vs 名古屋グ
19:00 鳥栖（豊田）vs大宮
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:16:51.47 ID:5yYv6/800
ブラジルW杯の結果
優勝＝まずありえない
ベスト8位＝優勝の価値がある
ベスト16位＝よくやった
リーグ敗退＝予測どおり
こんなもんだろ
優勝＝まずありえない
ベスト8位＝優勝の価値がある
ベスト16位＝よくやった
リーグ敗退＝予測どおり
こんなもんだろ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:16:54.73 ID:OrCoZt3E0
>>29
マンＵで10番さまなので自分の世界に入り込んでる
マンＵで10番さまなので自分の世界に入り込んでる
814 ：あ：2013/08/17(土) 13:17:19.68 ID:CFl5B7+60
吉田のやらかしは判断ミスばかりだからね
ビビリマンの癖にカッコつけて味方に繋ごうとしてジャケリーニやスアレスに
やられる
アホとしか言いようがない
ビビリマンの癖にカッコつけて味方に繋ごうとしてジャケリーニやスアレスに
やられる
アホとしか言いようがない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:17:30.85 ID:z4Xe2d0+0
今の駒野だとちょっと分からないと思うけどな
今だと今野が右ＳＢで一番最初に来るんじゃない？あのシステムもう1度やると
まあ岡田も終盤は１ｓｔチョイス今野だったし内田はまた控えになる可能性高いと思うけど
そんな奴が一番まともそうな意見言ってるのが本当に深刻な状態を物語ってるような気はする
今だと今野が右ＳＢで一番最初に来るんじゃない？あのシステムもう1度やると
まあ岡田も終盤は１ｓｔチョイス今野だったし内田はまた控えになる可能性高いと思うけど
そんな奴が一番まともそうな意見言ってるのが本当に深刻な状態を物語ってるような気はする
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:17:59.66 ID:0C93uLUz0
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:18:20.24 ID:tKnNRCkf0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:18:29.38 ID:OrCoZt3E0
>>31
仏罰が怖いんだよ 南無阿弥陀仏
仏罰が怖いんだよ 南無阿弥陀仏
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:18:47.81 ID:nFLToL+S0
>>811
ところがそれはできてたんだな。いつになく本田が真ん中、フリーで受けてた。
守備と攻撃時の深さは関係ない。
いったん味方がボールを持ったときに相手DFを下がらせるのがCFの仕事だから。
ボールをとられて、守備をいくら頑張っても深さはつくれない。
ところがそれはできてたんだな。いつになく本田が真ん中、フリーで受けてた。
守備と攻撃時の深さは関係ない。
いったん味方がボールを持ったときに相手DFを下がらせるのがCFの仕事だから。
ボールをとられて、守備をいくら頑張っても深さはつくれない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:19:06.30 ID:GJJYjmHf0
米本、青木は間違いなく代表に呼ばれていいレベルだと思うけどね
岡田さんなら絶対呼んでた
岡田さんなら絶対呼んでた
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:19:12.35 ID:KETNBnWk0
徳永で守れるわけないわ
世界のレベルをぜんぜん知らんのに
世界のレベルをぜんぜん知らんのに
>>812
GL突破はよっぽど苦しい所に入らなきゃ余裕ですよ
ベスト16は最低課題、そっからベスト8が当面の目標
お前は最近日本が負けた相手がどこだと思ってるｗ
フランス・アルゼンチンには勝ってる、死の組とかにならなきゃベスト16はいける
GL突破はよっぽど苦しい所に入らなきゃ余裕ですよ
ベスト16は最低課題、そっからベスト8が当面の目標
お前は最近日本が負けた相手がどこだと思ってるｗ
フランス・アルゼンチンには勝ってる、死の組とかにならなきゃベスト16はいける
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:19:41.32 ID:8DR1jnAr0
宮市は実力を判断するには試合数が余りに少ないのに
代表に呼ばれるずっと前から
ここで宮市を押す奴らが 大 量 発 生 したせいで嫌われてる。
代表に呼ばれるずっと前から
ここで宮市を押す奴らが 大 量 発 生 したせいで嫌われてる。
826 ：あ：2013/08/17(土) 13:19:43.10 ID:UAkk7uBeO
マケレレ、ダービッツがダメならバレージだな、脚が速いＤＦ入れよう。
ボランチが走らんならＤＦが走るしかない。
ボランチが走らんならＤＦが走るしかない。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:20:08.54 ID:KETNBnWk0
今のままじゃブルガリア2軍レベルにもボロ負けするだろ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:20:26.04 ID:nFLToL+S0
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:20:33.66 ID:581/pNQN0
そそもそ本田が基点なのに中4人渋滞してるほうがおかしいわ
両サイドはもう見殺しですか？
両サイドはもう見殺しですか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:20:57.98 ID:tKnNRCkf0
欧州中堅には勝ちたいよな
なんだかんだで敗退した８年前もクロアチアにも負けてないしな
なんだかんだで敗退した８年前もクロアチアにも負けてないしな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:21:34.25 ID:kKDZFjYM0
南アのアンカー置いての引きこもり・カウンター戦術はなぁ
その戦術を目標にして代表を作ったわけじゃないの分かってる？
言ってみれば苦肉の策
残された唯一の策。それがアンカー置いての引きこもり・カウンター戦術な
じゃあ何でその戦術を使わなければならなかったのか？
答えは簡単、釣男と中澤では守りきれなかったから。
にも関わらず、アンカーすら置いていない今のシステムで、
釣男を入れれば解決するだろ！とか
中澤がいれば！とか
何言ってんすか？ドニワカ
と俺は言いたいね
その戦術を目標にして代表を作ったわけじゃないの分かってる？
言ってみれば苦肉の策
残された唯一の策。それがアンカー置いての引きこもり・カウンター戦術な
じゃあ何でその戦術を使わなければならなかったのか？
答えは簡単、釣男と中澤では守りきれなかったから。
にも関わらず、アンカーすら置いていない今のシステムで、
釣男を入れれば解決するだろ！とか
中澤がいれば！とか
何言ってんすか？ドニワカ
と俺は言いたいね
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:21:48.21 ID:KETNBnWk0
中4人渋滞システムでいままで何点も取ってるんだよ
香川クサしたいだけのバカみたいな言い草はやめろ
香川クサしたいだけのバカみたいな言い草はやめろ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:22:08.82 ID:z4Xe2d0+0
今の現状だと予選突破でよくやっただと思うな
それぐらい守備が酷いし改善する気があるか疑わしいもの
第2ポットでクロアチアとかスイスとかスェーデンとか来たらそれでもう相当やばくなるだろ
それぐらい守備が酷いし改善する気があるか疑わしいもの
第2ポットでクロアチアとかスイスとかスェーデンとか来たらそれでもう相当やばくなるだろ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:22:13.98 ID:kKDZFjYM0
>>809
知らんがな
知らんがな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:22:36.43 ID:GJJYjmHf0
米本は怪我しなければロンドン五輪で不動のスタメンだった
怪我は治っているのに呼びさえしない無能ザック
岡田、今野、関塚が絶賛した米本を呼びさえしない無能ザック
怪我は治っているのに呼びさえしない無能ザック
岡田、今野、関塚が絶賛した米本を呼びさえしない無能ザック
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:22:45.46 ID:kKDZFjYM0
>>816
俺も駒野なら徳永かな
俺も駒野なら徳永かな
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:22:47.55 ID:k5I9DPpa0
今のコンセプトは10回戦って1回しか勝てないなら、その確率を上げるやり方
今の段階で求めるべきなのはコンセプトの中で精度を上げる事
今の段階で求めるべきなのはコンセプトの中で精度を上げる事
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:22:55.86 ID:7OEgvCsB0
>>831
組み合わせにもよるが南米が来たら勝てそうなのは欧州中堅ぐらいだからな
組み合わせにもよるが南米が来たら勝てそうなのは欧州中堅ぐらいだからな
841 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 13:23:25.73 ID:uHu2uticP
>>832
CBザルだからもうカウンターしかないと思うよ
CBザルだからもうカウンターしかないと思うよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:23:53.70 ID:nFLToL+S0
FWの守備ってのは、DFからのロングを押さえて速攻させないためにするんだから。
攻撃時の深さと関連づけるのは無理がありすぎる。
前田がよかったときにそれができてたのは裏への鋭さがあったから。
FWの選手はスランプにはまるときがある。
攻撃時の深さと関連づけるのは無理がありすぎる。
前田がよかったときにそれができてたのは裏への鋭さがあったから。
FWの選手はスランプにはまるときがある。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:24:24.15 ID:kKDZFjYM0
>>823
南アで世界相手に奮闘した守備陣は全員Jリーガー
南アで世界相手に奮闘した守備陣は全員Jリーガー
>>829
その小理屈に対抗できるだけの検証画像とか出せない時点で何いっても無駄だと思うわ
ちゃんとした映像・画像がない意見こそただの小理屈だと思うがね
守備に関しては東アジアの時よりかはマシだったし、奪ったシーンもあったけど
柿谷の守備の至らなさはまだまだだよ
今の年齢でニュルン以外からまともにオファーもらえてない時点で察しろ(レバークーゼンはエア)
その小理屈に対抗できるだけの検証画像とか出せない時点で何いっても無駄だと思うわ
ちゃんとした映像・画像がない意見こそただの小理屈だと思うがね
守備に関しては東アジアの時よりかはマシだったし、奪ったシーンもあったけど
柿谷の守備の至らなさはまだまだだよ
今の年齢でニュルン以外からまともにオファーもらえてない時点で察しろ(レバークーゼンはエア)
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:24:31.76 ID:k5I9DPpa0
>>830
右も含めてSBが上がるべき
右も含めてSBが上がるべき
遠藤とか香川って、スタメンで使われるべき選手なのか？
まともに守備が出来ないんなら、相手の脚が止まりだす後半の20分くらいに投入されるようなスーパーサブで扱っていくべきじゃないの？
まともに守備が出来ないんなら、相手の脚が止まりだす後半の20分くらいに投入されるようなスーパーサブで扱っていくべきじゃないの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:25:12.03 ID:6y0awQiw0
過去二回のＧＬ突破は片方がホームで片方がアンフトなんだから
普通に戦ってベスト16なら十分成功だと思うけどね
普通に戦ってベスト16なら十分成功だと思うけどね
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:25:29.08 ID:Ju6nrqbK0
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:25:34.41 ID:KETNBnWk0
>>843
そいつらは日本代表で世界中の代表とプレイした経験があるから
そいつらは日本代表で世界中の代表とプレイした経験があるから
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:25:54.65 ID:CposD1Kj0
852 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/08/17(土) 13:26:15.01 ID:uHu2uticP
ただカウンターはなぁ、、
スピードが必要だし、基本自陣に引き気味に構えるから敵陣にいる機会が減るので、
必然的にチャンスが減るんだよなぁ、、
ヒデちゃんのように少ないチャンスでもきっちり決めれることが必須だ
スピードが必要だし、基本自陣に引き気味に構えるから敵陣にいる機会が減るので、
必然的にチャンスが減るんだよなぁ、、
ヒデちゃんのように少ないチャンスでもきっちり決めれることが必須だ
853 ：あ：2013/08/17(土) 13:26:18.67 ID:CFl5B7+60
前線でよかったのは本田、香川、岡崎がやりたい事やってるときだけだな
コイツらが居ないとチャンス作れないだろ
コイツらが居ないとチャンス作れないだろ
854 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 13:26:42.45 ID:LisodTbP0
今日は出るのか海外組
22:30 シュツットガルト(酒井)vsレバークーゼン
22:30 ウォルフスブルク(長谷部) vsシャルケ(内田)
22:30 フランクフルト(乾) vsバイエルン
22:30 フライブルク vsマインツ(岡崎)
23:00 WBA vsサウサンプトン(吉田)
おまけ
22:30 Siarka Tarnobrzeg vsLechia Gdańsk(松井)
ちなみに各スレ見て来た感じ内田乾はスタメンっぽい
地味にここから内田の日程が鬼
内田が来週のCLのプレーオフに出てしまうと来週末のvsハノーヴァに出ないだろうからこのスレ的につまらない
22:30 シュツットガルト(酒井)vsレバークーゼン
22:30 ウォルフスブルク(長谷部) vsシャルケ(内田)
22:30 フランクフルト(乾) vsバイエルン
22:30 フライブルク vsマインツ(岡崎)
23:00 WBA vsサウサンプトン(吉田)
おまけ
22:30 Siarka Tarnobrzeg vsLechia Gdańsk(松井)
ちなみに各スレ見て来た感じ内田乾はスタメンっぽい
地味にここから内田の日程が鬼
内田が来週のCLのプレーオフに出てしまうと来週末のvsハノーヴァに出ないだろうからこのスレ的につまらない
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:26:53.02 ID:nFLToL+S0
>>844
だから、どうして守備のときに頑張ったら攻撃での深さがつくれるわけ？関係ないでしょ。
つくれてた証明として、本田が真ん中でフリーで受けられる回数が多かった。これ以上の証明はない。
で、得点したときも。柿谷が右で裏を狙って、本田があいたバイタルで捌いて、岡崎が突っ込んで。
左で余っていた香川が押し込んだ。
だから、どうして守備のときに頑張ったら攻撃での深さがつくれるわけ？関係ないでしょ。
つくれてた証明として、本田が真ん中でフリーで受けられる回数が多かった。これ以上の証明はない。
で、得点したときも。柿谷が右で裏を狙って、本田があいたバイタルで捌いて、岡崎が突っ込んで。
左で余っていた香川が押し込んだ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:26:59.26 ID:kKDZFjYM0
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:27:35.05 ID:QVcjH1jf0
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:27:36.52 ID:ejUOQJAB0
本田と香川以外はガチガチの守備専でいいだろうな
あいつら焦ってくると周り全く使わなくなるから
あいつら焦ってくると周り全く使わなくなるから
861 ：d：2013/08/17(土) 13:28:04.44 ID:34HZ5iMw0
さすがに次の試合で吉田、内田は
スタメンから外さないといけない
外さないならザックは無能
首にするしかない
スタメンから外さないといけない
外さないならザックは無能
首にするしかない
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:28:14.44 ID:OrCoZt3E0
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:28:42.18 ID:z4Xe2d0+0
>>854
あれが出来ないのが今の代表の硬直性表してるとこの１つだろうね
相手が強い場合はいざとなったらボールを捨てるって選択も必要なはずなのに
ライン上げてリスク掛けて繋いでカウンター貰って失点しまくっても
言動も行動も意味不明なこと繰り返してるし
それで川島のキックがーとかって話にすらなってるしもうどうなってんだと
あれが出来ないのが今の代表の硬直性表してるとこの１つだろうね
相手が強い場合はいざとなったらボールを捨てるって選択も必要なはずなのに
ライン上げてリスク掛けて繋いでカウンター貰って失点しまくっても
言動も行動も意味不明なこと繰り返してるし
それで川島のキックがーとかって話にすらなってるしもうどうなってんだと
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:28:54.19 ID:5yYv6/800
南ア大会ってまともに実力で点取ったゴールって一つもないんだよな
あのサッカーでベスト16位までいけて、相当運がよかったよな
あのサッカーでベスト16位までいけて、相当運がよかったよな
>>762
その擁護は今回まででさすがに我慢の限界じゃないか？
今までの失点に直結するミスもそのポテンシャルと高さと連携度
その消去法で今回もスタメン。
3点目の失点したセンスはこれからも変わらないように思うぞ。
まぁ一年でサウサンプトンで頼れる人間に成長してたらいいね
その擁護は今回まででさすがに我慢の限界じゃないか？
今までの失点に直結するミスもそのポテンシャルと高さと連携度
その消去法で今回もスタメン。
3点目の失点したセンスはこれからも変わらないように思うぞ。
まぁ一年でサウサンプトンで頼れる人間に成長してたらいいね
今回攻撃良かったのは本田がターンで前向けてた事が大きい
本田がそのプレイうまくなったのとウルグアイが何枚も本田に付けてなかったのが要因
流れの中でもう一点欲しかったな
本田がそのプレイうまくなったのとウルグアイが何枚も本田に付けてなかったのが要因
流れの中でもう一点欲しかったな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:29:57.14 ID:nFLToL+S0
宮市の実際の実力
選手権ですら同じ高校生に押さえられて1回戦敗退、代表の浦和ユースとの練習試合では唯一浦和ユースに何もできずにザック、本田からブチ切れられる
宮市の所属チームは2期連続降格
普通の接触で靭帯損傷、肋の骨折のスペ体質。
プロになり3年もたったのに宮市信者はチェルシー戦でのかけっことベンゲルのリップサービスを間に受けて呪文のように唱えるだけ
宮市ほど実力ないのにアーセナルっていうブランドだけで過大評価されている選手はサッカー歴史上でもいない
選手権ですら同じ高校生に押さえられて1回戦敗退、代表の浦和ユースとの練習試合では唯一浦和ユースに何もできずにザック、本田からブチ切れられる
宮市の所属チームは2期連続降格
普通の接触で靭帯損傷、肋の骨折のスペ体質。
プロになり3年もたったのに宮市信者はチェルシー戦でのかけっことベンゲルのリップサービスを間に受けて呪文のように唱えるだけ
宮市ほど実力ないのにアーセナルっていうブランドだけで過大評価されている選手はサッカー歴史上でもいない
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:31:05.03 ID:k5I9DPpa0
今、吉田含めてDFを誉める意味がわからない
良い試合した時に誉めれば良い
良い試合した時に誉めれば良い
871 ：。：2013/08/17(土) 13:31:06.23 ID:UTTom36s0
裏抜けくれくれ地蔵の柿谷はいらん
得点は香川 本田 岡崎で取れるから
１トップはバランスや守備重視だ
高さがある前田 豊田 ハーフナーでよし
柿谷がいなくても豊田は裏抜けはできるし
得点は香川 本田 岡崎で取れるから
１トップはバランスや守備重視だ
高さがある前田 豊田 ハーフナーでよし
柿谷がいなくても豊田は裏抜けはできるし
872 ：あ：2013/08/17(土) 13:31:57.08 ID:CFl5B7+60
本田はボールが入って前向くのが上手いからな
吉田さえ居なければ本田はもっと攻撃重視で行くだろう
吉田さえ居なければ本田はもっと攻撃重視で行くだろう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:32:11.51 ID:nFLToL+S0
874 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 13:32:13.39 ID:LisodTbP0
>>863
特に吉田と高徳は選択肢がおかしい場面が多いと感じる
深いところや追い込まれた場面でも繋ごうとする場面が見られるから
彼らは一度全クリアから初めて落とし所を見つける努力をした方が良いかもしれない
特に吉田と高徳は選択肢がおかしい場面が多いと感じる
深いところや追い込まれた場面でも繋ごうとする場面が見られるから
彼らは一度全クリアから初めて落とし所を見つける努力をした方が良いかもしれない
てかＷ杯なんてＧＬ突破したら大成功ってレベルだろ。
過去３大会みても２大会連続ＧＬ突破したのは
スペイン・ポルトガル・アルゼンチン・ドイツ・イングランド・ガーナ
オランダ・ブラジル・スウェーデン・イタリア・メキシコ
日本はこのレベルにないだろ。
過去３大会みても２大会連続ＧＬ突破したのは
スペイン・ポルトガル・アルゼンチン・ドイツ・イングランド・ガーナ
オランダ・ブラジル・スウェーデン・イタリア・メキシコ
日本はこのレベルにないだろ。
>>858
あのゲームはタッチ集しか見てないけど、守備はそんなに良くなってたようには
見えなかったけどな、パスはうまくさばいてたけど
守備では突っ込んだけど潰し切れずにかわされたり、ってのも多かった気がする
あのゲームはタッチ集しか見てないけど、守備はそんなに良くなってたようには
見えなかったけどな、パスはうまくさばいてたけど
守備では突っ込んだけど潰し切れずにかわされたり、ってのも多かった気がする
南アで遠藤長谷部にアンカーいれなきゃ無理だったのに
今や遠藤長谷部+やらかしDFだぞ
守り切れると思うなよ
今や遠藤長谷部+やらかしDFだぞ
守り切れると思うなよ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:33:44.06 ID:OrCoZt3E0
879 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:34:02.63 ID:JwGmF0Sa0
>>825
見る目がない奴が多いからなｗ
見る目がない奴が多いからなｗ
後さ、香川があんな小さいオムスビ三角形作ってまで組み立てなきゃいけない
クソボランチはもういい加減にしてくれ
後半本田がボール持ってドリブルキープしてる時に
左見ても後ろ見ても誰もいなくて焦ってたの見て呆れたわ
クソボランチはもういい加減にしてくれ
後半本田がボール持ってドリブルキープしてる時に
左見ても後ろ見ても誰もいなくて焦ってたの見て呆れたわ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:35:02.03 ID:kKDZFjYM0
南アでアンカーを入れたのは
何も遠藤と長谷部だけのためじゃない
釣男と中澤のためでもある
引いてはチーム全体のため
何も遠藤と長谷部だけのためじゃない
釣男と中澤のためでもある
引いてはチーム全体のため
882 ：あ：2013/08/17(土) 13:35:19.88 ID:CFl5B7+60
スアレス、フォルラン、カバー二（居なかったが）
本田、香川、岡崎
攻撃陣の数は同じだな
ボラ、ＤＦ、ＧＫの質の差で負けただけ
本田、香川、岡崎
攻撃陣の数は同じだな
ボラ、ＤＦ、ＧＫの質の差で負けただけ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:35:49.47 ID:k5I9DPpa0
>>874
性格的にDFに向いてない選手は、身体能力やテクニックが圧倒的に優れてないと厳しいですよね
性格的にDFに向いてない選手は、身体能力やテクニックが圧倒的に優れてないと厳しいですよね
884 ：あ：2013/08/17(土) 13:36:23.19 ID:wiBk2GXH0
アンカー入れたらどうなるんだ？トップが無くなるのか？
トップ下が無くなるのか？
トップ下が無くなるのか？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:37:19.24 ID:QVcjH1jf0
886 ：あ：2013/08/17(土) 13:37:43.69 ID:pX7a2uXD0
前半はウルグアイはサイドを使わなかった
後半はサイド使ってた
もしもっと早く使われてたらもっと失点してたかも
後半はサイド使ってた
もしもっと早く使われてたらもっと失点してたかも
887 ：d：2013/08/17(土) 13:37:45.42 ID:34HZ5iMw0
DF は、徳永、今野、中澤、長友で
内田と吉田はクラブで頑張ってるなら
予選の功績ある、あと1回チャンスやっていい
しかし、しばらく呼ぶな
内田と吉田はクラブで頑張ってるなら
予選の功績ある、あと1回チャンスやっていい
しかし、しばらく呼ぶな
888 ：あ：2013/08/17(土) 13:38:21.70 ID:8ABI+5kg0
吉田ってネットで叩かれてるって薄々感じてるだろうな
3人4人で囲んでもパス通す余裕あるんだもん
こっちの守備連動してないんだから仕方ない
こっちの守備連動してないんだから仕方ない
ブラジルはスペイン相手でも平気で縦ポン通してたからな
ライン上げたから良いとかいうレベルの相手と戦うんだから
単純に能力のない奴は外したほうがいいよ
ザックは戦術にこだわり過ぎた
ライン上げたから良いとかいうレベルの相手と戦うんだから
単純に能力のない奴は外したほうがいいよ
ザックは戦術にこだわり過ぎた
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:39:03.08 ID:z4Xe2d0+0
>>874
その2人が特に目立つけどもう全体的にそんな感じだし
やっぱり遠藤中心に試合運びをかなり勝手にやらせてる影響も強いだろうね
今の代表って本当に時間帯とか状況にあったプレー選択が適切かどうか疑わしいこと満載なんだよな
特に追い込まれるとそれが躊躇だと思うし
チームとしてやっぱりおかしいとこ多すぎるんじゃないのかな
その2人が特に目立つけどもう全体的にそんな感じだし
やっぱり遠藤中心に試合運びをかなり勝手にやらせてる影響も強いだろうね
今の代表って本当に時間帯とか状況にあったプレー選択が適切かどうか疑わしいこと満載なんだよな
特に追い込まれるとそれが躊躇だと思うし
チームとしてやっぱりおかしいとこ多すぎるんじゃないのかな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:39:04.39 ID:ejUOQJAB0
>>887
どこの中澤だよｗ
どこの中澤だよｗ
アンカー入れた場合、岡崎トップにして右本田
又はその逆
又はその逆
>>890
ライン上げたから大丈夫とかいうレベルを超えた相手と
ライン上げたから大丈夫とかいうレベルを超えた相手と
895 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 13:39:48.58 ID:LisodTbP0
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:39:52.78 ID:OrCoZt3E0
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:40:04.66 ID:SD5JLZhj0
柿谷はこれからも使われていきそうなくらいの可能性は示したよね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:40:21.72 ID:nFLToL+S0
攻撃時の深さっていうのはアーリークロスを入れて、オフサイドラインを解消して飛び込ませるか。
裏を積極的に狙わせて下げていくしかない。豊田は前者で、柿谷は後者。
裏を積極的に狙わせて下げていくしかない。豊田は前者で、柿谷は後者。
899 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:40:43.92 ID:JwGmF0Sa0
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:41:02.82 ID:OrCoZt3E0
>>87
禿げよりは、関塚監督でいい 岡田さんはまだ中国かな
禿げよりは、関塚監督でいい 岡田さんはまだ中国かな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:41:22.18 ID:CposD1Kj0
>>871
足元ないし岡崎とかぶってて ぜんぜんパスもらえてなくね？
足元ないし岡崎とかぶってて ぜんぜんパスもらえてなくね？
自分達の攻撃のリズムの時は攻めきれてる部分はあるわけだから。
じゃあ守備はどうする？ってなった時に
前線のメンバーが固定化されていて、その代表意識があるならまずはその守備意識を高めて
自分たちも攻め易いように守備をどうするか考えるべきだろう？
本田が言ったような、攻撃側がもっと攻め切れていればとか
攻撃陣、守備陣みたいに分けて考えて居る事が問題だよな。
じゃあ守備はどうする？ってなった時に
前線のメンバーが固定化されていて、その代表意識があるならまずはその守備意識を高めて
自分たちも攻め易いように守備をどうするか考えるべきだろう？
本田が言ったような、攻撃側がもっと攻め切れていればとか
攻撃陣、守備陣みたいに分けて考えて居る事が問題だよな。
903 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 13:42:29.23 ID:LisodTbP0
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:43:16.49 ID:uyGvo8bQ0
細貝のおさらい
・細貝の奪取率は2/3程度、上手いDMFなら4/5は奪取できる
・しかし細貝を前に置いて走らせると他のDMFの1.5倍の守備機会を得て、並みのDMFより2割増しでボールを奪取する
・細貝を後ろに置いて守備機会を減らすと奪取率の低さやプレッシャーでのボールロストが目立つ
・つまり細貝は前からのプレス専用のDMF。
・細貝の奪取率は2/3程度、上手いDMFなら4/5は奪取できる
・しかし細貝を前に置いて走らせると他のDMFの1.5倍の守備機会を得て、並みのDMFより2割増しでボールを奪取する
・細貝を後ろに置いて守備機会を減らすと奪取率の低さやプレッシャーでのボールロストが目立つ
・つまり細貝は前からのプレス専用のDMF。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:43:30.61 ID:nFLToL+S0
豊田がはいってもう一つだったのはウルグアイがアーリークロス対策の人材を入れてきたこと。
駒野の投入がおそかったこと。
駒野の投入がおそかったこと。
906 ：あ：2013/08/17(土) 13:43:40.98 ID:FydZIyA/0
どうしてここまで絶望的なサッカーができてしまえるのか？
本田に問いたい。
アホの極みみたいなサッカーをしている。
本田に問いたい。
アホの極みみたいなサッカーをしている。
907 ：d：2013/08/17(土) 13:43:57.05 ID:34HZ5iMw0
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:44:24.98 ID:CposD1Kj0
もうＳＢは上がらなくていいよ 守備に専念
そしてＳＨにクロスあげれて守備してチェイシングしてドリブルの推進力があるやつ入れればいいんじゃね？ワラ
そしてＳＨにクロスあげれて守備してチェイシングしてドリブルの推進力があるやつ入れればいいんじゃね？ワラ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:44:28.67 ID:ejUOQJAB0
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:44:29.51 ID:KETNBnWk0
吉田は2ch見て落ち込んでるよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:44:43.20 ID:nFLToL+S0
駒野への寄せも早くていれるのも難しかったね。
912 ：あ：2013/08/17(土) 13:44:52.43 ID:8GJz7K7Q0
吉田のせいにしてる人が多いけど、
あれだけライン上げて前の選手がプレスかけなかったら守る方は大変だろ。
それより香川と岡崎外して原口or大久保と松井に変えたほうがいいんじゃないかな。
あれだけライン上げて前の選手がプレスかけなかったら守る方は大変だろ。
それより香川と岡崎外して原口or大久保と松井に変えたほうがいいんじゃないかな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:45:10.34 ID:SD5JLZhj0
局地でFK決めたりアシストするだけなら俊さんでも出来るんだよね。
こないだのウルグアイ戦の本田には本当に失望した
こないだのウルグアイ戦の本田には本当に失望した
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:45:42.17 ID:ejUOQJAB0
915 ：Z・JAPAN：2013/08/17(土) 13:46:20.73 ID:JwGmF0Sa0
>>908
そういうワールドクラスの選手1人くらいほしいわあ
そういうワールドクラスの選手1人くらいほしいわあ
豊田がダメだったのは単純に
今まで自分のチームメイトにあんな爆走野郎がいなかっただけだ
何でファーに陣取ってるんだろとか試合観てて思ったが
ポジション修正すれば活きるよ
今まで自分のチームメイトにあんな爆走野郎がいなかっただけだ
何でファーに陣取ってるんだろとか試合観てて思ったが
ポジション修正すれば活きるよ
918 ：あ：2013/08/17(土) 13:47:16.99 ID:CFl5B7+60
吉田のせいで負けたのが明白だからな
ウルグアイに吉田が居たら日本が圧勝してた
ウルグアイに吉田が居たら日本が圧勝してた
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:47:45.91 ID:z4Xe2d0+0
>>903
かといって選んだ選手でずっとやって最初のチームコンセプトから完全に乖離してるのに
全然修正しようともしてないんだよなザックは
今の現状だと戦術すら捨ててしまってるように見えるし
ただ自分の作った組織に汲々としてるようにしか見えないんだよな
選手は好き勝手なこというのはともかく本当に実行しちゃってるし
そしてその結果があの悲惨な状態なのに
どっちもコンセプト変えるつもりはないとかいってるし何考えてんだと
かといって選んだ選手でずっとやって最初のチームコンセプトから完全に乖離してるのに
全然修正しようともしてないんだよなザックは
今の現状だと戦術すら捨ててしまってるように見えるし
ただ自分の作った組織に汲々としてるようにしか見えないんだよな
選手は好き勝手なこというのはともかく本当に実行しちゃってるし
そしてその結果があの悲惨な状態なのに
どっちもコンセプト変えるつもりはないとかいってるし何考えてんだと
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:48:29.22 ID:nFLToL+S0
つうか、豊田がはいって素早く選手交代してたから、
日本に対するスカウティングは相当なレベルだったと思う。
守備の穴もしっかり見極められてた感じだし。
日本に対するスカウティングは相当なレベルだったと思う。
守備の穴もしっかり見極められてた感じだし。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:48:39.26 ID:SD5JLZhj0
いやあ一番差があったのはGKだろ。ムスレラが川島だったらあと2点取れてたわ
922 ：あ：2013/08/17(土) 13:49:18.17 ID:1AqWb+L/0
>>41
ただ人数足りてても追っかけ守備と待ち構えてるのじゃ当然違うよ
ただ人数足りてても追っかけ守備と待ち構えてるのじゃ当然違うよ
923 ：d：2013/08/17(土) 13:49:44.82 ID:34HZ5iMw0
>>914 中澤が吉田みたいな気の抜けたプレー
したの、ほとんど見たことないわ
したの、ほとんど見たことないわ
924 ：あ：2013/08/17(土) 13:50:08.83 ID:8GJz7K7Q0
ウルグアイとか昔のイタリアとか2002年のブラジルとか、
攻守分業制のサッカーっていいねえ。
日本も松井と大久保と柿谷の３人で攻撃の形つくれないかなあ。
攻守分業制のサッカーっていいねえ。
日本も松井と大久保と柿谷の３人で攻撃の形つくれないかなあ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:50:49.38 ID:OrCoZt3E0
>>130
あれはプレミアで覚えたのか？ワンタッチで華麗に遠藤にパスが、スアレスにしてしまったとか。緊急な場面でおしゃれなパス回しかよ。
あれはプレミアで覚えたのか？ワンタッチで華麗に遠藤にパスが、スアレスにしてしまったとか。緊急な場面でおしゃれなパス回しかよ。
926 ：、：2013/08/17(土) 13:51:00.66 ID:UTTom36s0
豊田も競り合いではウルグアイに負けてたな
Ｊリーグ(笑)でのストロングポイントはあてにはならない
Ｊリーグ(笑)でのストロングポイントはあてにはならない
反対派だったが中澤と闘莉王呼んでもいいかもな
一点はファールしてでも止める気概が欲しかったな
一点はファールしてでも止める気概が欲しかったな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:52:28.94 ID:ejUOQJAB0
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:53:19.74 ID:CposD1Kj0
ウルグアイの代表監督は７年くらいやってるんだよな
それで選手もずっとﾕｰｽから育ててって言ってたような…
そんなチームには勝てないよな
それで選手もずっとﾕｰｽから育ててって言ってたような…
そんなチームには勝てないよな
930 ：あ：2013/08/17(土) 13:53:44.60 ID:I8wgLP3k0
吉田さん五輪予選の比嘉さんとか山村みたいになってるからな
しばらく外して様子みよう
しばらく外して様子みよう
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:54:09.60 ID:KETNBnWk0
このレベルじゃハイボールでクロス上げても成功率なんて1割くらいだろ
完璧にコントロールされて半分以上の確率でカウンター喰らうんじゃね
アーリークロスならカウンターの脅威は薄いかもしれんが
CFが1人で決めたりキープして上がりをまったり出来るとも思えない
DFに当ててコーナーを取りに行くクロスが一番有効だろうな
完璧にコントロールされて半分以上の確率でカウンター喰らうんじゃね
アーリークロスならカウンターの脅威は薄いかもしれんが
CFが1人で決めたりキープして上がりをまったり出来るとも思えない
DFに当ててコーナーを取りに行くクロスが一番有効だろうな
932 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 13:55:01.76 ID:LisodTbP0
>>919
博美が口出してるとかよく言われてるけど
ザックの選手の好み自体がかなり偏ってるんだと思うな
クラブなら手元に置いて教え込めば守備は上達させられるかも知れんけど
代表チームだとそんな事期待できないし
この辺で守備の出来る選手を呼ぶ方向にシフトしないと
ちょっと難しいことになりそうな感じだね
博美が口出してるとかよく言われてるけど
ザックの選手の好み自体がかなり偏ってるんだと思うな
クラブなら手元に置いて教え込めば守備は上達させられるかも知れんけど
代表チームだとそんな事期待できないし
この辺で守備の出来る選手を呼ぶ方向にシフトしないと
ちょっと難しいことになりそうな感じだね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:56:23.28 ID:6USeo5h70
>>921
ムスレラと川島逆だったら勝ってたかもな
ムスレラと川島逆だったら勝ってたかもな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:57:08.09 ID:z4Xe2d0+0
釣男もまあいいけどそれよりも楢崎の方は実際の内情はどうなってんだろ
守り方変えるにしてもさすがにキーパーに関しては
川島ともっとちゃんとポジション争いできる選手が必要だと思うんだよなぁ
確かに川島はああいう守り方に全く向いてないキーパーだとしても
1stキーパーがあんな破れかぶれでいい加減なプレー連発してるのは問題あるでしょ
大体リールセだってあれだけ守備崩壊してたのにあんなろくでもないプレーしてることはなかったし
キーパーにはそう言うとこも求められると思うしそれがあれば好転してくって要素もあるんじゃないの
守り方変えるにしてもさすがにキーパーに関しては
川島ともっとちゃんとポジション争いできる選手が必要だと思うんだよなぁ
確かに川島はああいう守り方に全く向いてないキーパーだとしても
1stキーパーがあんな破れかぶれでいい加減なプレー連発してるのは問題あるでしょ
大体リールセだってあれだけ守備崩壊してたのにあんなろくでもないプレーしてることはなかったし
キーパーにはそう言うとこも求められると思うしそれがあれば好転してくって要素もあるんじゃないの
いやいや3失点目なんか誰でも無理だよ
ムスレラだったら吉田その場でぶん殴ってただろう
ムスレラだったら吉田その場でぶん殴ってただろう
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:59:30.07 ID:OrCoZt3E0
>>142
じゃあ、いつするんだよ 香川は知的障害者でどうにもならないよ マンＵでも同じことを平気でする
じゃあ、いつするんだよ 香川は知的障害者でどうにもならないよ マンＵでも同じことを平気でする
南アの前この成績だからなｗ
本番はアンカーで安定したけど中澤、釣男はこんなもん
しかも3年経って劣化してる
vs韓国 １●３ 10・2・14
vsバーレーン ２○０ 10・3・3
vsセルビア ０●３ 10・4・7
vs韓国 ０●２ 10・5・24
vsイングランド １●２ 10・5・30
vsコートジボワール ０●２ 10・6・4
南アＷ杯の直前6戦 1勝5敗 4得点12失点
本番はアンカーで安定したけど中澤、釣男はこんなもん
しかも3年経って劣化してる
vs韓国 １●３ 10・2・14
vsバーレーン ２○０ 10・3・3
vsセルビア ０●３ 10・4・7
vs韓国 ０●２ 10・5・24
vsイングランド １●２ 10・5・30
vsコートジボワール ０●２ 10・6・4
南アＷ杯の直前6戦 1勝5敗 4得点12失点
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:00:10.58 ID:z4Xe2d0+0
>>932
そんなにしっかりした選手操縦の考え方があるように思えないけどな
高橋呼んで1年ベンチに座らせてたり栗原呼んでたりで駒だけは一応それなりに用意してはいるけど
使うつもり全くないし現実的に使う必要性迫られてても放置してたしね
そんなにしっかりした選手操縦の考え方があるように思えないけどな
高橋呼んで1年ベンチに座らせてたり栗原呼んでたりで駒だけは一応それなりに用意してはいるけど
使うつもり全くないし現実的に使う必要性迫られてても放置してたしね
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:00:25.70 ID:nFLToL+S0
３トップ流動的でいくなら本田の守備の判断も重要になってくる。
前にいくのか、ボランチのサポートにはいるのか。局面によってかわる。
前にいくのか、ボランチのサポートにはいるのか。局面によってかわる。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:00:33.17 ID:8DR1jnAr0
ゴールはケチャップ。
でも失点は減らせるだろ。
FWに守備させるでも、ドン引きでも何でもいいけど。
それをしないという事は勝つための努力をしてないだけ。
でも失点は減らせるだろ。
FWに守備させるでも、ドン引きでも何でもいいけど。
それをしないという事は勝つための努力をしてないだけ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:00:59.23 ID:CposD1Kj0
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:02:48.84 ID:6USeo5h70
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:03:37.31 ID:9AfsoZYK0
イタリア戦、メキシコ戦、ウルグアイ戦見返したけど
本田のパスの精度が極悪すぎる
なんでわざわざ、マーク受けてる選手にパスしたりFWにずれたパスを繰り返すんだろう
あれがトップ下じゃあ日本の攻撃力半減だ
本田のパスの精度が極悪すぎる
なんでわざわざ、マーク受けてる選手にパスしたりFWにずれたパスを繰り返すんだろう
あれがトップ下じゃあ日本の攻撃力半減だ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:03:52.66 ID:7CM9h5Qg0
>>942
今守備にどこまで力入れるべきなのか、俺には判断できないんだけど
せっかくの強豪とやるチャンスだから、どこまで攻撃面でやれるかってのを重視してても悪くはないのでは
守備って（元の能力さえあれば）比較的短期間で修正出来たりするし
今守備にどこまで力入れるべきなのか、俺には判断できないんだけど
せっかくの強豪とやるチャンスだから、どこまで攻撃面でやれるかってのを重視してても悪くはないのでは
守備って（元の能力さえあれば）比較的短期間で修正出来たりするし
947 ：あ：2013/08/17(土) 14:04:23.82 ID:8ABI+5kg0
川島については諦めるしかないよなあ
ポジショニングや判断、フィードまるでデタラメなんだもの
得意の一対一で評価保ってるようなもんだな
ポジショニングや判断、フィードまるでデタラメなんだもの
得意の一対一で評価保ってるようなもんだな
攻撃でも守備でもミスはあるんだよ
でも攻撃のミスト守備のミスは招く事態が違う事を
守備陣は意識してないんだろ
ボールに触れる機会が多ければ
ミスも出やすくなるんだから
極力向こうの流れを切る事を優先すべき
でも攻撃のミスト守備のミスは招く事態が違う事を
守備陣は意識してないんだろ
ボールに触れる機会が多ければ
ミスも出やすくなるんだから
極力向こうの流れを切る事を優先すべき
>>927
ライン上げるならその二人は要らないけど
ライン高いからこそカレー貰って止めるという判断も必要だとは思うけど
どうも日本の中盤より前はカウンター止めるファウルが上手くないね
ライン高いチームほど前線の選手が危うい気配したらファウルすべき
ライン上げるならその二人は要らないけど
ライン高いからこそカレー貰って止めるという判断も必要だとは思うけど
どうも日本の中盤より前はカウンター止めるファウルが上手くないね
ライン高いチームほど前線の選手が危うい気配したらファウルすべき
950 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 14:06:08.45 ID:LisodTbP0
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:08:20.01 ID:9Z8JNsDB0
ウルグアイ戦は守備陣の個と連携の無さと柿谷の守備意識の低さでやられたようなもんだろ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:08:22.45 ID:6USeo5h70
>>946
攻撃見るのはコンフェデで十分じゃないか？
相手が強豪ばかりってこと差し引いても、守備はさすがに最近酷すぎる。
個人のミス多いこともだけど、チームとしても。
W杯で上目指すならそういう相手に勝たないといけないわけだし。
微調整だけで修正できる綻びならいいけど、システムごと変えるなら早い方がいい。
攻撃とか、他の面にも影響あるだろうし
攻撃見るのはコンフェデで十分じゃないか？
相手が強豪ばかりってこと差し引いても、守備はさすがに最近酷すぎる。
個人のミス多いこともだけど、チームとしても。
W杯で上目指すならそういう相手に勝たないといけないわけだし。
微調整だけで修正できる綻びならいいけど、システムごと変えるなら早い方がいい。
攻撃とか、他の面にも影響あるだろうし
ワントップ削ってボランチもうこうしたら?
細貝 長谷部/山口
高橋
細貝 長谷部/山口
高橋
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:10:11.92 ID:uyGvo8bQ0
>>950
高橋先生……
高橋先生……
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:11:18.49 ID:kKDZFjYM0
そりゃ守備を度外視して攻撃的に行けば攻撃力はある程度満足できるわ
ただそんな風にやっても強豪に勝つためにはまだ得点力が足りない現実はきついな
ただそんな風にやっても強豪に勝つためにはまだ得点力が足りない現実はきついな
>>946
今は攻撃重視の戦い方でもいいと思うんだけど
ただ最近は攻撃を強く意識しすぎるあまり、攻撃のことだけで頭がいっぱいになってて
守備の意識が完全に頭から消えてるように見えるのは気がかり
もうちょっと攻守のバランス考えたサッカーやれよと思う
今は攻撃重視の戦い方でもいいと思うんだけど
ただ最近は攻撃を強く意識しすぎるあまり、攻撃のことだけで頭がいっぱいになってて
守備の意識が完全に頭から消えてるように見えるのは気がかり
もうちょっと攻守のバランス考えたサッカーやれよと思う
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:12:15.14 ID:7OEgvCsB0
高橋は使われるとしたら終盤のパワープレー対策かな
リードされてたらあまり使い道はないな
リードされてたらあまり使い道はないな
>>942
ケチャップで考えると、特にカップ戦なんかは勝つことより負けないことの方が大事だな
今の代表のイメージとしては、極端にいえば
勝：分：負＝２：６：２
↓
勝：分：負＝３：１：６
にしようと頑張ってる印象
賛否両論あるにせよ、前回W杯は前者で決勝すすんだわけだ
現実を見るか、理想を追うか、どっちを選ぶんだろうねぇ
ケチャップで考えると、特にカップ戦なんかは勝つことより負けないことの方が大事だな
今の代表のイメージとしては、極端にいえば
勝：分：負＝２：６：２
↓
勝：分：負＝３：１：６
にしようと頑張ってる印象
賛否両論あるにせよ、前回W杯は前者で決勝すすんだわけだ
現実を見るか、理想を追うか、どっちを選ぶんだろうねぇ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:12:22.73 ID:cRMiXnvb0
>>697
もうこれでいい気がするんだよなぁ
もうこれでいい気がするんだよなぁ
961 ：カス：2013/08/17(土) 14:13:23.26 ID:mraozFGyO
強豪相手による失点の原因は。ポジション放棄が問題。そう問題は岡崎
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:13:29.18 ID:z4Xe2d0+0
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:13:33.94 ID:0lV0Mp4K0
今どき攻撃重視のサッカーなんて強豪国もビッグクラブもやってないのに
バルサが昨シーズンだけやったけど新監督が戻したいとか言い出して
バルサが昨シーズンだけやったけど新監督が戻したいとか言い出して
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:15:12.51 ID:9Z8JNsDB0
守備的にいって今の守備陣が猛攻耐えれると思ってる奴ｗｗｗ
>>960
そういう人選なんだもの
そういう人選なんだもの
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:16:13.14 ID:KETNBnWk0
香川は一回チームから離れて守備の特訓して欲しいな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:16:39.99 ID:9Z8JNsDB0
>>966
柿谷もな
柿谷もな
攻撃的に行って今の攻撃陣が失点以上に点取れると思ってる奴ｗｗｗ
とも言えるｗ
とも言えるｗ
969 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 14:17:24.55 ID:LisodTbP0
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:18:06.25 ID:9Z8JNsDB0
>>968
アスペなの？
アスペなの？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:18:16.29 ID:7CM9h5Qg0
>>952
だから、酷過ぎるのはそこを多少捨てて攻撃重視してるからでは？
特にあまりにカウンターやられ過ぎてるってのは、前がかりになり過ぎてるせいってのが多分にあって
そこを全然修正してないってのは、修正を現時点ではテーマにしてないんじゃないかな？と思う
だから、酷過ぎるのはそこを多少捨てて攻撃重視してるからでは？
特にあまりにカウンターやられ過ぎてるってのは、前がかりになり過ぎてるせいってのが多分にあって
そこを全然修正してないってのは、修正を現時点ではテーマにしてないんじゃないかな？と思う
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:18:47.34 ID:hnlvA+v/O
ヒッキー戦法でも自滅して2点あげちゃうだろね
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:18:48.35 ID:KETNBnWk0
ドン引き守備のやり方なんてザックは知らないんじゃない
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:18:51.16 ID:WgKHEt1t0
細貝のおさらい
・細貝の奪取率は2/3程度、上手いDMFなら4/5は奪取できる
・しかし細貝を前に置いて走らせると他のDMFの1.5倍の守備機会を得て、並みのDMFより2割増しでボールを奪取する
・細貝を後ろに置いて守備機会を減らすと奪取率の低さやプレッシャーでのボールロストが目立つ
・つまり細貝は前からのプレス専用のDMF。
・細貝の奪取率は2/3程度、上手いDMFなら4/5は奪取できる
・しかし細貝を前に置いて走らせると他のDMFの1.5倍の守備機会を得て、並みのDMFより2割増しでボールを奪取する
・細貝を後ろに置いて守備機会を減らすと奪取率の低さやプレッシャーでのボールロストが目立つ
・つまり細貝は前からのプレス専用のDMF。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:19:49.90 ID:k5I9DPpa0
日程見ればフルコートでのハイプレスは難しい
で、何の為の試合なのかって話になるんだから、誰かが意義ぐらい説明すれば雰囲気も違う
ザックの選手起用も含めてマネージメントが下手
で、何の為の試合なのかって話になるんだから、誰かが意義ぐらい説明すれば雰囲気も違う
ザックの選手起用も含めてマネージメントが下手
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:20:23.03 ID:kKDZFjYM0
>>974
エッシェンのウイングと同じような考え方だな
エッシェンのウイングと同じような考え方だな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:20:28.91 ID:0lV0Mp4K0
前線が守備疎かにしてハイラインでフォルランスアレスのカウンターを防げるバロンドールクラスのCBを連れてくればいいだけ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:20:30.94 ID:z4Xe2d0+0
>>969
まああの当時も伊野波をあそこで5バック運用のために
今野と同時に使ってしまうってその采配自体が完全にミスだったと思うけどそう考えてたらふざけた話だなｗ
案の定セットプレーでやられてたし棚にあげるのもいいとこだろ
まああの当時も伊野波をあそこで5バック運用のために
今野と同時に使ってしまうってその采配自体が完全にミスだったと思うけどそう考えてたらふざけた話だなｗ
案の定セットプレーでやられてたし棚にあげるのもいいとこだろ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:20:55.11 ID:9Z8JNsDB0
カウンターでやられてるのが守備陣のラインミスか個で負けてるかのどっちかってのがわからんのかよ
ろくに試合みてないんだな内田ＢＢＡか？
ろくに試合みてないんだな内田ＢＢＡか？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:21:24.47 ID:704wmZKp0
>>972
元々地力に差があるチームにそれでも勝つ方法は2つしかないよ。守りまくるか買収するか。
元々地力に差があるチームにそれでも勝つ方法は2つしかないよ。守りまくるか買収するか。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:22:31.50 ID:KETNBnWk0
個で負けてるからミスが出るんだろ
まあ90分間通してミスがないとかだと相手が相当格下じゃないと無理だろう
まあ90分間通してミスがないとかだと相手が相当格下じゃないと無理だろう
983 ： ：2013/08/17(土) 14:23:30.06 ID:fw8KRhTkP
まずはCBの前で防波堤になって危険の芽をつむ
ボランチからだ。どのチームもボランチが前後左右のフォローをしてようやく
ジャイアントキリングを起こせるというのに、日本だけはボランチを
介護しなきゃいけない。ひどすぎる。
ボランチからだ。どのチームもボランチが前後左右のフォローをしてようやく
ジャイアントキリングを起こせるというのに、日本だけはボランチを
介護しなきゃいけない。ひどすぎる。
984 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/08/17(土) 14:23:49.23 ID:LisodTbP0
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:24:05.65 ID:OrCoZt3E0
>>161
香川にも当てはまる 新しい手法の実験場みたいに思ってる
香川にも当てはまる 新しい手法の実験場みたいに思ってる
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:24:37.23 ID:7CM9h5Qg0
>>956
バランス見るような中途半端なやり方じゃ攻撃重視にならないんじゃないかな
バランス見るような中途半端なやり方じゃ攻撃重視にならないんじゃないかな
90分ラインコントロールがパーフェクトなDF使えば解決なのにな
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:25:36.43 ID:OrCoZt3E0
>>170
この二人はＳＨの仕事が出来てない ３４３に変更か、二人は外してほしい
この二人はＳＨの仕事が出来てない ３４３に変更か、二人は外してほしい
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:25:39.70 ID:9Z8JNsDB0
個で負けるからミスするって意味不
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:26:07.30 ID:704wmZKp0
これしかないでしょ。これでいけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vOs0gmxkZqM
ttp://www.youtube.com/watch?v=vOs0gmxkZqM
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/08/17(土) 14:26:08.91 ID:Pft4A4NK0
>>939
そんな事を忘れて南アの時より酷いと言ってるアホが多いなｗ
そんな事を忘れて南アの時より酷いと言ってるアホが多いなｗ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:26:38.59 ID:z4Xe2d0+0
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:26:40.90 ID:9Z8JNsDB0
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:27:17.04 ID:9Z8JNsDB0
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:27:36.40 ID:OrCoZt3E0
>>184
両方 サイドもセンターラインもトップも代表レベルではない 誤魔化してメンツを維持してるだけ
両方 サイドもセンターラインもトップも代表レベルではない 誤魔化してメンツを維持してるだけ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:30:23.49 ID:OrCoZt3E0
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:31:38.51 ID:OrCoZt3E0
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:32:38.89 ID:KETNBnWk0
SHじゃなくて3トップのウイングだし
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:32:53.30 ID:R8GJrQRM0
本田をキャプテンにしてチームに一貫性を持たせる
今回細貝は代表に呼ばれなくて評価を上げた一人だろうな(笑)
今期に関してはチームでの役割も
自分は中盤で勝負したいという意識を持って移籍出来て結果レギュラーになれそうなところにいるし
今までのデータは一回捨てて、覚醒を期待しましょう。
>>974
そうなると本田と遠藤の間の空いた相手と追えない所をケアさせるのが最善なのかな。
今期に関してはチームでの役割も
自分は中盤で勝負したいという意識を持って移籍出来て結果レギュラーになれそうなところにいるし
今までのデータは一回捨てて、覚醒を期待しましょう。
>>974
そうなると本田と遠藤の間の空いた相手と追えない所をケアさせるのが最善なのかな。
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
( ,,)┌─┴┴─┐
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サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
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