1 :
か:
http://samuraiblue.jp/ SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム) *日テレ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム) *テレ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)
2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE1079
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376579483/
3 :
あ:2013/08/16(金) 10:14:42.61 ID:tRJR5Ikp0
>>2 守備陣「アホみたいに失点するサッカーも楽しくない」
4 :
あ:2013/08/16(金) 10:15:51.49 ID:qr4wZ7aa0
守備陣と攻撃陣で温度差がある
主力とザッケローニで温度差がある
チーム崩壊
ザッケローニが監督放棄して監督交代ですべて丸く収まる
5 :
−:2013/08/16(金) 10:17:15.23 ID:+Za8A8f80
オカチャンの時は期待感どころか、絶望感でいっぱいだったが、
ザックにはまだ期待しているところがある。
勝負師としての面がある。
欧州遠征、コンフェデ+ウルグアイと、
ガチで勝負して代表の力、長所と弱点も掴んだだろうから、
ここから、守備をどう立て直して構築していくか。
これからがWカップに向けての本当の勝負。
ザックの監督力が問われるところ。
6 :
か:2013/08/16(金) 10:17:24.28 ID:Y4HXXrvN0
7 :
あ:2013/08/16(金) 10:18:15.57 ID:tSFllRQ1O
もう本田いらないわ
>>2 >試合後もDF陣と意見交換し「時には低くてもいい。ただ、最後の最後で絶対にやられないよう、
>体を張って防いでいこう」などと言っている。
本田は試合後にちゃんとDFと話し合ってるんじゃんww
9 :
カス:2013/08/16(金) 10:18:58.65 ID:kuGRf9gDO
岡崎をレギュラーから外せばグループ突破可能だがな。
10 :
あ:2013/08/16(金) 10:20:36.27 ID:tRJR5Ikp0
>>6 失点しまくって守備崩壊と罵られるよりよっぽどマシだろ
全体のバランスだって悪いのに
監督や協会の不手際で選手が叩かれる構図
12 :
あ:2013/08/16(金) 10:23:14.95 ID:Es+At5mJ0
流石本田だな
引いて守れば全てに後手後手になる
しかも吉田、内田みたいに体張れないではお話にならんからな
カウンターサッカーやるなら真っ先に切られるのは吉田、今野、内田
ライン押し上げサッカーやるから吉田、今野、内田が使われてるだけ
まあ、雰囲気悪くなっても不思議はないわな
てっとりばやく9月にグアテマラとガーナをぼこれるかどうか
ダメなら暗黒期かな
14 :
あ:2013/08/16(金) 10:24:17.03 ID:no7JC6390
システムなんか変えても失点数は変わらないぞ
よく思い出してみろ
2点目は川島のおなじみボール見ずに重心変えるっていう謎の行動
3点目は吉田の敵パス
4点目はまたしても川島の中途半端に飛び出す糞判断
全部防げる失点だわ
15 :
あ:2013/08/16(金) 10:24:40.97 ID:9QiBkl4D0
香川のバルサごっこにしてもそうだけど
親善試合は楽しくても負けるサッカーをやらせておけばいいさ
本番は楽しいサッカーをやりたい奴を思い切って切ればいい
本番はつまらなくても勝つサッカーが出来る奴だけ残せ
そもそも野球じゃないんだから
攻守を分けて考えるのがナンセンスだろ。
ロシアの糞サッカーに慣れた本田は、さっさと切るべき。
最近の失点ってラインの高い低いが問題じゃないじゃん
完全にDFの個人能力でやられてる
18 :
か:2013/08/16(金) 10:26:21.64 ID:aIOaLrPBO
ザックと本田の方針や戦略にズレが生じ始めたな。内田の不安に対しても真っ向否定。これはリーダーシップと取れる。ブレるな、自分達を信じろと。
>>18 内田は試合後にライン上げるのは良いことって言ってたぞw
20 :
あ:2013/08/16(金) 10:27:58.51 ID:5KvfMy9nP
香川真司 4
好き勝手に動き回ってしまう癖は相変わらず。地味で控えめな顔つきだが、
サッカーは本田以上に「オレオレ」系。いつでもボールを欲しがろうとする。
ボールのある場所とは逆のサイドにいることができない。
4−2−3−1の3の左なのに、右サイドにボールがあると、
そこにいられない。真ん中に入り込もうとする。
よって相手ボールに転じると、日本の左サイドのスペースはガラガラ。
狙われやすくなる。
杉山の意見で初めて納得してしまった
全選手で最低点にしてた
21 :
あ:2013/08/16(金) 10:29:14.42 ID:Etisqxi80
このチームを牛耳ってる本田香川長友が攻撃サッカー志向だからどうしようもないな
そんなに特攻スタイルでいきたいなら、いつも叩かれる内田吉田が決定率7割以上で点獲ってくれとでも言ってやればいい
香川しょっぼいな〜w
23 :
あ:2013/08/16(金) 10:29:56.90 ID:Es+At5mJ0
引いて守れば吉田の所がガンガン攻められるのが目に見えてるからな
吉田がジャッケリーニ、スアレスにやられたのは自陣に引いてる時だぞ
>>20 めずらしくいいとこついてるけど私怨だろこいつ
25 :
あ:2013/08/16(金) 10:30:49.29 ID:Y3M4u4990
>>2 ナンセンスとか楽しくないとかアホかコイツ?
その結果負けてて本当に楽しいのか?
26 :
あ:2013/08/16(金) 10:30:50.16 ID:5KvfMy9nP
本田香川のオナニーサッカーやりたいなら
最低4点は取らない駄目だな
その変わり守備陣は3点に押させる
決定!
ブラジルW杯は特攻スタイルでいきます
さあ優勝できるか?
28 :
あ:2013/08/16(金) 10:31:36.54 ID:lMliXfOzO
29 :
あ:2013/08/16(金) 10:31:38.37 ID:awVxdkXD0
イタリア相手に三点取ったのは自信になったかもしれんけど
三点取って勝てないようなサッカーもどうなんだという
見てる分には面白いかもしれないが
結果として勝ちきれないと今後に繋がらない気がすんだよなあ
俺は2006年以降はサッカーまったく見る気せんかったし
2010年はスタメンも日程も知らなくてさ
ネカフェにいるときたまたまやってるのに気付いて
ながら見してたんだよな
そしたら本田があの一発を決めて「え?何これ?そんで誰?」となって
サッカージャンルに戻って来たおっさんニワカなんで、とくにそう思う
目立った活躍、結果がないと、ファンはどんどん離れていくよ
結局スポーツは結果がすべてなんだからして
30 :
か:2013/08/16(金) 10:32:22.85 ID:aIOaLrPBO
ザックの開き直りはいかんな。本人的にどういうニュアンスは知らんが
選手が普段クラブでやっているサッカーと違うサッカーをしたかったら監督の指導力が必要
なのに指導力どころか修正も出来ずに選手任せ
守備重視でいったところで
カウンターで何回もやられてるし
2−4が0−2になるだけだろ
単純に守備の個の力がない
もうブラジルW杯は優勝するかグループリーグ敗退かどっちかだなw
ラインを上げてもプレスをかけなければ
ボールは奪えないし、裏とられるリスクが高まるだけよ。
90分プレスをかけつづけることは、まず不可能だけど
その意識すらない選手は、さっさと外すべき。
そもそもドン引きしたって毎試合セットプレーから1失点はするんだから
最低2点取らなきゃ勝てない
ドン引きサッカーで2点取れるのか?
ドン引きだと相手のセットプレーの回数も増えるから、1点じゃすまないかもだけどw
守備的サッカーをしない理由は
守備的サッカーでは頂点まで行けないと確信したからだったはず
だから周りも信じてついてきたのに袋小路に追い詰められたら好き嫌いでやってると白状してさ
ザックはどうすんだろ
本田と心中して本田派ばかり選んで試合するか
本田派を切り捨てて結果最優先で戦うのか
中途半端にチームの空中分解を眺めてるだけだろなあ
90分ドン引きしろとは、誰も言ってないだろ…
ドン引きでDFやGKがウルグアイ戦のようなミスしてたら
4失点じゃすまないと思うんだが
単純に相手の攻める時間が増えることになるんだから
39 :
か:2013/08/16(金) 10:35:56.34 ID:Y4HXXrvN0
大体ウルグアイ戦なんか攻撃陣関係ないだろ
失点は川島と吉田の大チョンボが無きゃ多くても2失点には抑えられたやん
引きこもったってミスが出たら失点するわ
中澤釣り男は本番ではアホミスが無かったからな
40 :
あ:2013/08/16(金) 10:36:04.81 ID:eyEF2+020
ゴートクのヘディングクリアミスなんだけど、
見なおしてみると、今野とスアレスの一体一になりそうだったのを、
スアレスが走っているのを見るとすぐに追走して、
軌道を確認すると、スアレスと入れ替わって前に入ってジャンプしてクリアしてる。
いいところに飛ばなかったけど、全力疾走後だし、
入れ替わり後のジャンプで体勢良くないし、まあ仕方ないかなという感じ。
よく全力疾走で戻ったと思う。
むしろ、そのゴートクの動きを見ていたはずの今野が並走していて、
スアレスを止められる位置にポジションチェンジしてないことの方に問題を感じた。
スアレスは無理にゴートクと競らずに、
スピードを落とさずゴールに向かって、こぼれ球を拾ったのはさすが。
今野はややスピードを落としてるので、スアレスに先行された。
41 :
あ:2013/08/16(金) 10:36:11.74 ID:ceyBkNZR0
これまでの日本代表はどんな強豪国と戦っても3点も4点も失点するようなことはなかった。
その代わり得点もなかったが。攻撃に振りすぎなんだろ。もっと防御を考えるべきだろ。
今のスタイルならCBにネスタやバレージ、ボランチにデサイーが必要だ。
>>31 香川に関してはクラブでウイング起用されてるが、クラブでもウイングとしてまともに仕事が出来たためしがないぞ
43 :
a:2013/08/16(金) 10:36:14.64 ID:2pqFWmDa0
本田と香川を同時に試合に出すのをやめる事から始めようか
1体1でもっと戦えうようになるしかないんだよ
もうザック解任で
本田監督兼任でいいよ
47 :
あ:2013/08/16(金) 10:39:03.09 ID:Es+At5mJ0
吉田のミスだけで2失点だからな
普通ならウルグアイに2-2のドローでまずまずの結果だったわ
48 :
ぬ:2013/08/16(金) 10:39:33.92 ID:RyQpkH3Y0
>>20 狙われ「やすく」なる?
実害あったなら狙われ「た」って書けばいいのにね
ただの妄想?
カウンターで人数足りなくてやられてるんなら、もっと守備人数増やせってのも分かるけど
人数足りてるのにやられてるじゃん・・・
攻撃中心はいいけど、ボール回しに人数掛けてもな。
2、3人で攻めていけるレベルにならんと・・・
後ろがもたん。
攻撃的か守備的かに話を逸らされている事に気が付いた方が良い
攻撃的が悪いわけじゃなくて、攻撃的でも守備的でもその中にレベルがある
ザックの指導力では守備的に転換しても何も出来ないと思うよ
52 :
あ:2013/08/16(金) 10:41:02.17 ID:5KvfMy9nP
引き籠もりのサッカーをする前に今のシステムでも改善する点があるだろ
何度も指摘されてるがSHの二人が中に入ってきてSH仕事の放棄
特に香川 香川を他の選手に入れ替えるだけで左サイドの穴は大分良くなる
さらにブランチの二人のうちどちらかを守備専の選手にするとか
まず出来ることからやれよザックは
53 :
あ:2013/08/16(金) 10:41:05.76 ID:tSFllRQ1O
本田は所詮ロシアリーガーだしな…
ロシアでさえたいして活躍できてないしもういらないな
中央でパス交換、相手に読まれてボール奪われカウンター喰らう
こんな攻撃してちゃ、そりゃカウンターの餌食だわ
最近で日本代表監督解任になったやつなんていないよな?
56 :
あ:2013/08/16(金) 10:42:11.93 ID:ceyBkNZR0
今の日本代表は1失点するまでそディフェンスはこそこ良いんだが、
1失点した瞬間全てが崩壊し、わずか3分程度の間に一挙に2〜3失点してしまうんだよな。
あれどうにかならんのか。
ヒディンク韓国じゃないけど
監督代えて残り1年徹底的にフィジカル鍛えれば?
集まりゃフィジカルで
クラブでどうなろうが文句ある奴は外す
W杯前の1ヶ月間ほどの合宿で総仕上げ
58 :
あ:2013/08/16(金) 10:42:34.07 ID:Es+At5mJ0
ザックは置物でいいんだよ
本田に全権任せた方が強くなるわ
>>36 反本田派の吉田と内田残して
他は全員総とっかえ!
60 :
あ:2013/08/16(金) 10:42:36.33 ID:3zfRZe3L0
>>20 オマエみたいなのがいるから杉山も飯が食っていけるんだな
61 :
名無し:2013/08/16(金) 10:42:57.76 ID:lLysldQMP
個人能力まとめ
前田 自己犠牲
柿谷 トラップ◎
豊田 体力○
岡崎 ゴール嗅覚
香川 ターン◎
本田 キープ力○、膝×
遠藤 タクト、パス○
長谷部 整心
細貝 対人○
長友 スタミナ◎、スペ体質
今野 泰然自若
吉田 高さ○、ポカ癖
内田 ワロス、黄色い声援
川島 激おこ
62 :
あ:2013/08/16(金) 10:43:36.26 ID:eyEF2+020
>>20 言っていることは正しいが、評価が幾ら何でも低すぎるだろ。
前半完全に消えていたけど、ごっつあんでもゴールはゴールだし、
どんなに低く見積もっても5点以下の評価はあり得ない。
>>52 アジアならともかく、強豪相手だと効果が薄れる
遠藤の攻撃捨てて高橋入れるべきだと思う
守備力は確実に上
本田香川が2人でやりだしたのは後半に入ってからで他メン完全に無視w
それは今試合だけでは無い
個人感想のまとめの間違いだろw
本田香川以外なにもできないんだから仕方ないだろ
実際あの二人で多くのチャンス作ってんだし
まだまだ運動量が少ない
個の力がないんだから局面局面で数的有利を作り出さないと
そのためには攻守にもっと走り回ってガツガツ行かないと
特に守備面では今以上に全員守備で行かないと世界相手に守りきれない
攻撃面でもまだまだバリエーションが少なすぎる
時にはカウンター、時にはミドルレンジからのシュート、時には高さを
活かした攻めなど・・ 単調な攻めでは相手も守りやすい
68 :
あ:2013/08/16(金) 10:45:52.09 ID:Es+At5mJ0
本田、香川が2人でやりだすのは後ろが不甲斐ないからだろ
俺たちだけで何とかするしかないと
69 :
あ:2013/08/16(金) 10:46:06.94 ID:eInAYjrS0
>>20 メディアも日本代表の中心として押し上げてるし
試合でのプレー自体も一番自由に好きなプレーをやり続けている俺様系だけど
いい加減とっくに若手でもなく中堅に入っていて引っ張っていかなきゃいけない立場なのに
個人の試合後の感想だけじゃなく、ピッチ外、試合後などで
外の意見からチームが責められたり戦術など色々意見出たり突っ込まれる際に
もうちょっと矢面に立って外に対して発言する回数増やして欲しいなぁ
本田のFKが復活したのが嬉しいわ
FK蹴れる選手は貴重
コンフェデ前かな。本田が「俺が香川を活かしてやる」と言ってたんだが
そのころから本田が香川に合わせて中央中央の糞サッカー始めちゃった
岡崎あたりが本田と話して香川に付き合うの諦めるよう言ってくれるといいんだが
もしくは香川一度外して目を覚まさせるか
杉山の採点で本田最高点だったよ
最近、お杉がまともなのがサプライズ
人は成長するのだ
73 :
あ:2013/08/16(金) 10:47:36.58 ID:yQ6gn+EB0
>>50 んだね
攻撃も守備もレベルはさして高くないが、攻撃優先を選択したと
まあ、ぬるい相手に快勝でもすれば、このスレあたりは大々的に手のひら返すのが目に見えるがなw
柿谷と目が合っても決してボールを出さない遠藤
柿谷がフリーでもボールを出さない香川
豊田が良いポジとってもボールを出さない本田
新戦力試せねえw
77 :
あ:2013/08/16(金) 10:48:27.28 ID:PBX6Q18f0
柿谷は呼び続けて馴染めば本田香川と上手く絡めるよ
>>70 あれは見事だった本田
ロストやパスミスが多かったが
内田は守備的にやったほうがいいと言うけど
守備的にやったときに一番最初に外されるのはお前なのにな
80 :
あ:2013/08/16(金) 10:50:05.29 ID:HDMkxlxv0
終盤香川のクロスから本田のボレーあったけど
あそこ豊田に出すべきだろ
本田香川意識しすぎ
>>72 杉山サンは基本的に本田には高い点つけるよ
過去の採点見ればわかる
82 :
あ:2013/08/16(金) 10:50:43.01 ID:5KvfMy9nP
香川と本田でしかチャンス作れないなら
その二人を2トップにさせれば良いよ
守備もそこそこで良いから
83 :
あ:2013/08/16(金) 10:50:50.38 ID:8w6hSQ+ZO
>>38 実は明らかに数的不利での失点はそんなに無かったりする
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 10:50:52.09 ID:YOpoMkRM0
なあ・・・何で「海外組 vs 国内組(東亜杯組)」で試合させないの?
国内でたいしたことない相手と5試合親善試合する以上に
色んな面で答えが出るし有益この上ないと思うんだが
85 :
あ:2013/08/16(金) 10:51:23.61 ID:Es+At5mJ0
>79
それは間違いないな
内田と一緒に吉田も入れてくれ
代表3年ぶりのFK決めた本田がなぜか評価されてるな
ザックもそうだけど、サッカーを見る側のほうも力養わないとな
日本がオーストラリアやイラクになんとか勝てた時点で日本代表の力やヴぁいって
スレ全然みなかったし
87 :
あ:2013/08/16(金) 10:51:45.37 ID:eyEF2+020
今の問題は代表選手の基本的な守備戦術能力の欠如じゃないのか?
1点目なんて相手は大きくクリアするしかないのに、その一本で裏取られてる。
あそこで縦一本&裏をケア、あるいはオフサイドトラップしなければいつやるのか?
フォルランのFKで、スアレスがスクリーンプレーやろうとしているのに誰も対処せず。
吉田は、サイドでフリーの香川が見えているはずなのに中央にプレゼントパス。
香川は逆サイドで縦パス入れられてるのに、
マークすべき選手を放置して、攻撃に戻ろうとしてる。
こんなの、戦術が攻撃的なのか、守備的なのかなんて問題とはぜんぜん違う。
失点にはミスがつきものだし、ミスのない選手はいないが、安易すぎる。
ザックの戦術指導能力どうこうの問題じゃない。
まあ吉田のケースのようにミスした選手は外すべきだとは思う。
それ以外に引き締める方法はないから。
88 :
あ:2013/08/16(金) 10:51:50.65 ID:BT3kGwAW0
豊田入ってからも5ー6本クロスあげてたけどな
1本も豊田に合わないクロスだったけど
>>72 あほか
お杉はずっと本田↑香川↓のスタンスつらぬいてるぞ
数人に何回もやられちゃう今の守備陣はそうとう重症
引いてやったところで相手が責める回数が増えて失点するし
得点もできなくなるからさらにひどくなるわ
>>77 それどう考えても柿谷が本田香川を中心に据えて合わせるようになるんだよな
今回もその片鱗は見せてたが
いっその事香川1トップ柿谷左サイドでもいいんじゃないかって気はする
左のクロスの精度はかなりのものなんだし
92 :
カス:2013/08/16(金) 10:53:58.14 ID:kuGRf9gDO
豊田は基本的に周りにいらないタイプだからな。イブラと同じで、近くにでかぶついると邪魔なタイプ。
俺にさっさとクロス上げろタイプ
しかしザックジャパンはポーランドのブラジル戦まで
90分で2点獲られることすら珍しい堅守のチームだったんだけどな
どうしてこうなった
94 :
あ:2013/08/16(金) 10:54:47.06 ID:iSvLTzuQP
>>83 そうなんだよね。
吉田がブチ切られたのを除けばDFの数自体は足りてるんだよな。
なんか前線のロストがどうとか前線のチェイスがどうとか言われてるけど違和感あるわ。
>>89 発狂すんなよw
お杉は一時期、本田↓香川↑だったよ
マンU移籍した辺りから変わったの、ニワカくんw
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 10:55:34.24 ID:UyyvynCk0
>>92 意外にフォア・ザ・チームの意識薄いよねw
98 :
あ:2013/08/16(金) 10:55:47.63 ID:KEeYKCD+0
我が強い二列目を活かさなければならないザッコジャパンなら前田が一番合ってるよ
柿谷の能力を活かすチームにかわれば強くなるのにな
99 :
あ:2013/08/16(金) 10:56:01.81 ID:FTPTorh00
>>91 柿谷のポジションにまでちょっかいだすの?
ほんと香川はごきぶりだな
100 :
あ:2013/08/16(金) 10:56:13.81 ID:Es+At5mJ0
普通に考えれば引いて守ればそれだけ攻められるんだからな
ピンチが倍増するのに吉田、今野、内田が耐えられる訳が無い
まあ守備的にやるんにも南アのときのような気の利いた守備ができる
阿部ちゃんみたいな選手もいないしできないよね、このまま玉砕するしかないか
>>93 ザックがDFにも攻撃を要求したり、チームを攻撃型に改造したせい(´・ω・`)
その結果、ウルグアイ戦であんなに攻撃に人数をかけて実質たった一点しか
入れられない攻撃の弱さ
結構叩かれてるけど川島そこまで悪くないだろ
それよか守備陣が重病
>>94 吉田がハイボールに弱い競り合いに負ける
従ってハイボールを上げさせない為に前線がプレスに行かないとw
吉田外せば済む話
105 :
あ:2013/08/16(金) 10:58:07.12 ID:M61fyZ2z0
前田がボール来ないボールくれないと不満もらしてるのみたことない
反本田派軍団
佐藤
齋藤 高萩
俊さん
阿部 本拓
酒井 内田
釣男 吉田
楢崎
107 :
あ:2013/08/16(金) 10:58:25.09 ID:FTPTorh00
ごきぶりがフォアザチームとかいってるぞ
今日も笑えるスレになってきたな
108 :
あ:2013/08/16(金) 10:59:01.80 ID:eyEF2+020
柿谷は前田と違ってサイドのスペースを使うのうまくないから、
さらなる中央混雑が待ってるぞw
柿谷はウルグアイが攻めてる前半は裏のスペースあって仕事出来たけど、
2点取ってウルグアイが引いたら、裏のスペースは消えて柿谷も消えただろ。
前田はああいう時でもサイドのスペース使うのがうまい。
本田と前田と遠藤がサイドの深いところのスペース使うから、
相手がドン引きでも日本の攻撃が機能する。
本当はSHがやった方が効率はいいし、リスク管理としてもいいんだが、
香川と岡崎がアレだからねえ。
109 :
あ:2013/08/16(金) 10:59:36.10 ID:y/WC5bAfO
協会、ザック,選手
攻撃のレベルアップ狙ってる
目標一致してる
そこから議論せなしゃあないみたい
かえるきもないみたいだし
技術向上
吉田のクリアミス
しゃあない
クリアじゃなくパスミス
ここでなにいっても方針変わらんみたい
内田イラネ
110 :
か:2013/08/16(金) 10:59:58.03 ID:Y4HXXrvN0
111 :
あ:2013/08/16(金) 11:00:05.16 ID:Es+At5mJ0
>>105 守備しかできない前田にそんな発言権は無い
>>84 Jのザルディレイ守備、個人に迫力のない攻撃相手だと
海外組が東亜杯組を嬲って終わりだと思うぞ
内田はもっと叩かれるべき
今までも守備は酷かったが最近になって攻撃までゴミになってきた
クラブでも1対1負けるわ裏取られるわで散々
114 :
あ:2013/08/16(金) 11:00:55.19 ID:5KvfMy9nP
今の中心選手の考えが
自分たちが楽しく攻撃出来れば良いと思ってる限り、
このままチームは崩壊して終わると思うよ
岡田末期、ジーコ末期に似てきた
115 :
b:2013/08/16(金) 11:01:17.49 ID:m6qkzooe0
そいやザックは交代枠使い切らなかった理由は何か話したの?
都合の悪い話はだんまりですか?
欲しいのは金だけだってもう本音を言っていいんだぜ
>>67 まあ単に守備とか言うより、それができれば例のイタリア戦前半になるんだけどな
それをやるでもなし、攻撃をやりきるわけでもなし、単に漫然とラインを上げる姿だけ残ってる感じだね
ウルグアイ戦の終わり頃、相手FWが1人か2人しか攻め残ってないのに、こっちはDF4人と山口まで重心を後ろに残してた
もう攻撃的というより混乱でしかない
119 :
あ:2013/08/16(金) 11:02:39.38 ID:eyEF2+020
>>84 合宿では紅白戦してその中でいい選手がスタメンに選ばれてるの知らないの?
今回はあまり時間なかったけど、
基本的に選ばれない選手はそれだけの実力ということ。
日本の攻撃は左一辺倒。
普通、弱いほうから崩すが、左しかないので守りも簡単。
何とかの一つ覚え。。。
122 :
カス:2013/08/16(金) 11:04:07.20 ID:kuGRf9gDO
岡崎が右サイドて貰ってる何もできないからな。
123 :
あ:2013/08/16(金) 11:04:24.64 ID:QIqdfb7K0
東亜ジャパンやロンドンジャパンがウルグアイとやったら勝てたな
124 :
あ:2013/08/16(金) 11:04:27.27 ID:eyEF2+020
守備的にやると、吉田のクリアミス癖が治るのかよw
むしろ相手の攻撃時間が増えて、その分吉田のクリアミスの数も増えるだろ。
>>93 ・強豪とやったことでDF個人の個の弱さが露呈した(人数足りてもブチ抜かれる)
・同時期に長友と本田が相次いで倒れた
・2名不在時に香川がサイドでもトップ下でも結果を出せず足下病が急激に悪化した
こんなところだな
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 11:04:45.37 ID:YOpoMkRM0
おませらのくだらん議論も
>>84やりゃある程度解消されるのに
吉田も読みに自信がないならポジショニングでなんとかしろよ
足が遅くても、縦くらい切れてたら時間も稼げただろう
128 :
あ:2013/08/16(金) 11:05:41.61 ID:Es+At5mJ0
吉田と内田は仲良しクラブと勘違いしてそうだな
>>121 ウルグアイ戦は岡崎が柿谷を上手く使って右からの攻撃を機能させ始めてたぞ
サイドからシンプルにあれが出来るようになればなお良いが。
130 :
か:2013/08/16(金) 11:07:28.85 ID:Y4HXXrvN0
どうせやってもJリーガーは連携が取れるのに時間がかかるんだとか言い訳すんのが目に見えてる
Jリーグ厨はACLを余裕で優勝出きるくらいJリーグが強くなってからそういうこと言うべき
131 :
あ:2013/08/16(金) 11:07:30.65 ID:eyEF2+020
長友がもっと守備的にやろうというのなら分かるが、
内田はほとんど上がって攻めてないじゃないか。
なんで序盤にあそこまで右サイドから攻撃されたのか?
内田のミスが原因だろ。
>>127 読む能力が高ければ臨機応援に良いポジ取りが出来る
流れを読む力が無いからおかしポジ取りいなる
133 :
あ:2013/08/16(金) 11:08:12.04 ID:Es+At5mJ0
岡崎がドリブル突破とかやりだしてテクニシャンになってきてる
どんどん進化していくな
柿谷については、多少あれを生かせという共通認識があったのかね
ザキオカはいつもそのつもりでやれやw
>>93 ブラジルやウルグアイはもとより、メキシコですら南アでやったデンマークやパラグアイよりFIFAランク上だし
>>131 序盤攻められてのは左サイド
攻撃してたのも左サイド
俺には岡崎は、キーパーとの一対一外して何も成長してないように見えたが
138 :
あ:2013/08/16(金) 11:10:13.63 ID:qkvNAXc40
吉田は本来は全員に叩かれるべきだな
仮に本田が擁護しても叩かれるべき
多少能力が下がってもまともにクリアきっちり後ろで守る奴がいればいいが
攻撃の薬にたたないのに中途半端に前に来てるのがおおい
139 :
あ:2013/08/16(金) 11:10:21.70 ID:XFQnAqe6I
また内田叩きか
140 :
あ:2013/08/16(金) 11:11:38.08 ID:caX8Wo2X0
二列目はもういいから若手のボランチとCBはどんどん海外挑戦しろ
吉田でも評価されてるんだからいけるだろ
141 :
S:2013/08/16(金) 11:11:52.47 ID:Vp2RXzAIP
>>133 前よりもボール持てるようになってきてるよな
切り替えしでボール保持したり
あれでボールを足裏でこねくり回したり出来るようになったら更に良くなる
それ出来るようになったら南米の選手となんら変わりない
142 :
あ:2013/08/16(金) 11:12:44.54 ID:nB5AGaK90
>>129 岡崎が柿谷の作ったギャップをうまく使っていたね。
143 :
あ:2013/08/16(金) 11:13:13.36 ID:Es+At5mJ0
吉田はミスしても全く成長の糧にしてないからな
いつも同じ様な判断の悪さを露呈する
スアレスにパスしたのを見てザックも吉田は諦めるだろ
ストイコビッチに交代だ
吉田もピリっとするだろ
本田・豊田はあれだけど
145 :
あ:2013/08/16(金) 11:13:17.66 ID:udlooGPc0
ザキオカはいい形でボールを持たせてあげれば結構やってくれるんだよね
ただ左サイドの様にプレッシャー受けながらもしっかり繋いでいく事ができないから右からの組み立てが少なくなっちゃう
>>135 一応スペイン破った直後のアルゼンチンや、
アウェイでフランスを0点に抑えてたんだけどな
岡崎は本田を囮にしてドリブルしたり成長してた
その後のパスで引っかかることもあったけど柿谷に通したりしてチャンスメイクもできてた
148 :
あ:2013/08/16(金) 11:14:16.90 ID:y/WC5bAfO
もう守りの話やめないか
協会、ザツキ,選手目標一致
攻撃のレベルアップ
少なくとも年内は
ここでなにいっても方針変わらん
内田パスミス連発して攻撃する自信失ったんじゃね?ww
>>137 ストライカー部分ではなくSHとして成長しとる
DF3人引きつけてスルーパスとか昔の岡崎じゃ考えられん
>>141 あれで自信もってサイド突破とか出来るようになれば
ザックの求める流動的万能ウインガーの完成だな
香川に全く中央に入るなとは思わないけど、右サイドのライン際近くまで香川が出没すると?と思うわ
ザックのワイドに張るという指示は何なんだろうね?
香川外すだけでも失点減るような気がしてきた
つくづくトルシエや岡ちゃんは偉大だと思う今日この頃
>>126 急増チームが1.5軍の韓国相手に試合前から呆れるようなアウェーの洗礼受けまくっても勝った時点で
海外組の優位性なんて完全に崩壊してるよ
低次元な詭弁を並べて自己正当化に必死な海外組を「今まで共に戦ってきたから」とザックがひいきしてるだけ
>>149 親善ブラジル戦も内田のパスミスから崩れたし
オーバーラップしたときも一度止まって1対1になったら後ろに下げてた
自信失ってるかもな
154 :
S:2013/08/16(金) 11:17:29.67 ID:Vp2RXzAIP
>>150 30超えてからポストワークが急成長したゴン中山の例を見れば
岡崎はまだまだ伸びるかもしれない
30代になる頃には普通にテクニシャンになってたりして…w
あとあれだけファイトするプレースタイルなのに大怪我しないんだよな岡崎は
歯折ったり骨折ったりはするけど致命的な関節系の怪我がないのは大きい
155 :
あ:2013/08/16(金) 11:17:52.96 ID:ceyBkNZR0
新戦力にいいとこ持っていかれたくないという既存組VS新戦力の我のぶつかり合いだったな。
白人・黒人対立全盛のオランダのような試合だった。柿谷は自己犠牲の下で何度も香川や岡崎を立ててやったのにな。
悲惨だったのが豊田だ。解説にもあったように、ゴール前で何度もポジションを変えながら常に最高の場所にいたのに・・・・。
157 :
あ:2013/08/16(金) 11:18:06.80 ID:yQ6gn+EB0
それは香川が左でもトップ下でやる時と変わらない動きをしてるからだろ。
香川はサイドアタッカーじゃないんだから張って縦に抜けてクロスとか無理なんだって
本田がサイドプレーヤー無理なのと同じだ。
使い方事態が間違ってるんだよ。
香川使うならトップ下一択
まあ、今回の2点中1点は相手のミスでもらった様なものだからな。
流れの中できっちり決めたゴールはゼロだし、結局攻撃今二、守備は今三
程度だろ。
だんだん、代表のボロが出始めて来たな。
ザキオカはホントうまくなったわ
昔は嫌いな選手の上位だったのに
今じゃ好きな選手の上位だわ
一番変わったのは自信がついたことだな
160 :
あ:2013/08/16(金) 11:19:36.42 ID:Es+At5mJ0
岡崎の場合は成長と言うよりも進化と言う方が合ってる気がするな
本来のスタイルを磨きながら更に出来ないだろうと思われてたスタイルまで
物にしだしてる
本田が言ってた「岡崎はスポンジの様に吸収する」を体現してる
161 :
S:2013/08/16(金) 11:19:42.43 ID:Vp2RXzAIP
>>155 柿谷豊田は時間かければもっとやれるようになるぜ
欧州遠征に連れて行って欲しいな
そこでどんだけやれるかだ
10月だっけ
>>152 ポゼッションで圧倒して3-0で勝ったというなら分かるけどねえ。
現実は「韓国のプレスを躱すほどの足下があるやつがいないのでドン引き」だ。
せめてACLに勝ってから言ってくれ。
>>153 内田は苦しい時のファルファン頼みでうまいことやってるだけだからなあ。
>>158 相手のゴールも4点全部ミスで貰ったようなもんだろ
サッカーのゴールは基本的にミス絡み
164 :
S:2013/08/16(金) 11:21:46.12 ID:Vp2RXzAIP
>>160 テクニックが上手くなってるだけじゃなくて普通に走るスピードも上がってるからな
今普通に結構速いもん
それでいて90分ずっと走り続けられるしなぁ
これから徐々に体力は落ちてくかもしれんがテクニックが向上していって
更に良い選手になっていくのかなぁ
>>155 > 新戦力にいいとこ持っていかれたくないという既存組VS新戦力の我のぶつかり合いだったな。
新戦力だから嫌がらせしてた訳でもないだろ
香川がとかくFW殺しなのは前田ハーフナー相手でも全く変わらんし
>>158 お前日本の守備陣棚に上げすぎ
サッカーはミスで勝敗が決まるスポーツ
>>157 でも香川をトップ下にすると地蔵になるんだぜ、代表では。
168 :
あ:2013/08/16(金) 11:22:57.77 ID:Obm42hS60
前田厨が息を吹き返してきたが、前田の居場所はねえからw
>>163 だてに「ミスしない方がかつ競技」と言われてはないわなあ
もっともセリエにその傾向が強いということもあるが
170 :
あ:2013/08/16(金) 11:23:27.27 ID:Ij3zpdC10
>>151 ワイドで受けて、ブロックを広げさせる。で、広げたところへ逆サイドのSHが入り込んでいく
これがザックの基本なんだが、あいにくKAGOMEはな
この基本を守る選手に変えるだけでも、左〜中の守備は大きく改善されるだろ。結局ゴール決めないと穴なんだよな
内田はもともとワンツーで抜け出すことはあってもドリブルでの一対一は基本しない。勝てないから。
DFだしそれはそれで良い
ただ後ろに下げずに相手に当てて出すのは巧かったが最近見なくなったな
172 :
あ:2013/08/16(金) 11:24:06.52 ID:KCufFjkJ0
最近の失点ってくだらない糞ミスとDFが個で1対1で負けての失点ばっかりやん
前線ももちろんプレス掛けないと行けないけどそれ以上に前線がプレス掛けたところで
CBとSBとボランチがディレイしすぎだろ。だらだら下がるからそこにボール入れられたらゴールに直結されるし
SBなんてとくに簡単にPA入れさせすぎだろ 何回カットインされてからの展開されてんだよwww
おまけにPA内でもプレスかけずディレイして相手がシュート打つのをぼーと見てるだけだしそんなことばっかりしてたらそりゃ数打てばシュートなんて入れられるわ
前線の守備がーとかいってるけど2列目まではよくやってると思うよ。
173 :
あ:2013/08/16(金) 11:24:07.32 ID:yQ6gn+EB0
>>167 流動性低い代表じゃ一人だけ動きまわっても浮くだけだからだろ。
174 :
あ:2013/08/16(金) 11:24:21.83 ID:qkvNAXc40
柿谷ははっきり言って点が取れなきゃ守備には一切使えないから前田以下なのはあるな
175 :
あ:2013/08/16(金) 11:24:45.85 ID:Es+At5mJ0
>>164 岡崎はいずれ日本のロッベンと言われるようになるかもしれんな
頭髪も含めて
176 :
あ:2013/08/16(金) 11:25:00.96 ID:yQ6gn+EB0
柿谷は起点作れるからその点では毎大乗だよ
177 :
S:2013/08/16(金) 11:25:41.41 ID:Vp2RXzAIP
>>170 一度原口あたり招集して香川ベンチとかやれば考えるきっかけになると思うんだわ
やっぱ危機感がないと無秩序になるよな
香川のプライドを刺激する年齢の選手をピッチに立たせようぜ
香川は絶対に試合に出れるっていう状態が歪みを生んでるのは明白なわけで
香川も香川で煽られ過ぎて自分を見失ってる感がある
178 :
あ:2013/08/16(金) 11:25:49.30 ID:no7JC6390
豊田が代表レベルに無いことなんて最初から分かってたことなのに
なんで豊田オタは全力で推してたんだろうな
率直に思うわ。豊田が代表入りして日本強くなるわけが無い
豊田オタは鳥栖の試合みててなんでそれが分からなかったんだろう
>>165 ペルシでさえ孤立するしなwあれは化け物だから一人で点取れるからまあいいけど
180 :
あ:2013/08/16(金) 11:26:06.62 ID:Ij3zpdC10
>>173 本田トップ下の時は好き放題動いてるのに何言ってんの?
香川がトップ下で出ると中央に居座り続けるのは、他の選手のせいだって言いたいのか?
>>175 ザキオカはハゲじゃないから安心しろ
デコが広くてイビツな形なだけ
182 :
S:2013/08/16(金) 11:27:26.01 ID:Vp2RXzAIP
>>178 いや代表でやれるレベルにあるよ
今後更に良くなっていくだろう
>>174 しかし例えば今回前田だったら4点取られなかったのかというと
絶対ありえないと断言できるからなあ
そういう意味では守備以外でより使い道の広い方がやりやすくはある
>>173 だから機能しないんだよ、代表で香川トップ下は。
諦めた方がいい。
ドルのような周りがいて初めて成立するのが香川トップ下。
>>173 昔から香川=流動性 とか言ってるのがいるが
ドルはゲーゲンプレスの約束事が細かい(香川にロスト覚悟の攻撃を許す代わり周りが即プレスに入る)ので
流動性は相当低いぞ。
香川がドルでSH起用されて代表と同じ動きしたら前半途中でクロップから懲罰交代食らうレベル
186 :
あ:2013/08/16(金) 11:28:16.27 ID:C7sa78kB0
強豪とがっぷり四つでやろうとし始めてるのは挑戦しなきゃいけない通過点だと思うな。弱者から脱しようともがき始めたのは日本サッカーの次のステージへの苦しみだろ?
187 :
あ:2013/08/16(金) 11:28:52.18 ID:yQ6gn+EB0
だからクロップが言ってるじゃん
左で使うなってw
188 :
あ:2013/08/16(金) 11:29:00.97 ID:3ZsDk1XRP
岡崎は日本のケナイデル、ハッゲンになれる
189 :
あ:2013/08/16(金) 11:29:02.41 ID:qkvNAXc40
今の段階では柿谷は所詮アジアレベル
豊田はいたのかよくわからんかった
今後に期待は構わないがそんなに時間ないし
まず考えなきゃ行けないのは後ろの連中なんだよな
>>182 周りがキチンとボール回して上げてくれるようになれば、だな
・・・なるんか?
>>177 原口は守備するようになったし、ドリブラーなら乾より原口かもな、今は
-----香川----●●-----
---------本田---------
---遠藤--細貝--長谷部-
長友--今野--吉田--内田
---------川島---------
●●は岡崎、豊田、柿谷あたり
攻撃は3人いれば何とかなるやろ
193 :
S:2013/08/16(金) 11:29:36.45 ID:Vp2RXzAIP
194 :
あ:2013/08/16(金) 11:29:44.88 ID:Obm42hS60
岡田も攻めにいく布陣でやってたんだよ。それでは勝てないと悟って変えたんだろ
195 :
:2013/08/16(金) 11:29:51.05 ID:+oxuQIahP
吉田はサウサンプトンで長くベタ引きの時間も経験してるし問題ない。内田は
CLベスト4のディフェンダーでポジショニングが秀逸と評判。
要するに、引くのがだめなんじゃなくてその前のボランチも
必死に体はってくれなきゃ話にならないんだよ。海外のどこのクラブの
ボランチも、チームで一番体張って戦ってるよ。CBとFWが1vs1の状況では
何回かに一回はどうしてもやられちゃうんだからよ。
196 :
あ:2013/08/16(金) 11:30:04.40 ID:Es+At5mJ0
香川トップ下やるなら岡崎トップ下の方がいいわ
197 :
あ:2013/08/16(金) 11:30:41.79 ID:KCufFjkJ0
>>195 吉田の場合何回に1回じゃなく全てオープンのフリーパスやでwwwwwwwww
198 :
。:2013/08/16(金) 11:30:47.39 ID:hW/lYqMhO
7試合19失点
これだけ失点してるんだし
一度 遠藤 長谷部 今野 吉田
の部分を変えてみるべきだろ
なぜしない?
ID:yQ6gn+EB0によると、香川が代表のトップ下で輝かないのは周りのせいだそうだw
200 :
あ:2013/08/16(金) 11:31:18.14 ID:tSFllRQ1O
ドルはゲーゲンプレスの約束事が細かい(香川にロスト覚悟の攻撃を許す代わり周りが即プレスに入る)ので
流動性は相当低いぞ。
文章成立してねえ
ドル香川厨がドルサッカーを全く理解してないのはなんなんだろうな
ハイプレスのショートカウンターならSHは
サイドに張り続けてカツガツプレスかける役なのに
プレスの約束事をみじんも守らないセレッソ組を並べれば香川が機能するとか
言い出すしドルサッカーの片鱗さえ理解してないアホっぷり
202 :
あ:2013/08/16(金) 11:32:23.31 ID:Obm42hS60
>>198 試している時間がない。9月10月は雑魚が相手だから何の参考にもならないしな
203 :
あ:2013/08/16(金) 11:32:33.41 ID:yQ6gn+EB0
なんか代表のサッカーがってない=周りのせいと言ってるて
曲解してるキチガイが居るようだけど気味が悪いからNGするわw
204 :
S:2013/08/16(金) 11:32:41.69 ID:Vp2RXzAIP
>>198 他にいないからだろうなぁ
その部分は日本人から完璧な選手は出てこない
205 :
あ:2013/08/16(金) 11:33:10.85 ID:udlooGPc0
香川のトップ下はウルグアイ戦前半の本田の様な役割でしょ
いつもの本田の役割をやらせてる訳じゃないんだよ、意味ないしできないから
高い位置に張れって指示もでてるしありゃどう見てもカウンターのオプション練習だと思うよ
206 :
あ:2013/08/16(金) 11:33:36.42 ID:ouk4gIS0O
>>201 あー、わかりにくいので、噛み砕いて説明してくれますか?
207 :
あ:2013/08/16(金) 11:33:45.47 ID:Es+At5mJ0
吉田が叩かれてるのは、しょーもない判断ミスから失点してるとこだぞ
普通のDFと一緒に考えていいレベルじゃない
208 :
q:2013/08/16(金) 11:33:54.51 ID:qkvNAXc40
せめてもうちょっと前に吉田を干せば意識が変わったかもしれない
さすがにもう無理かもしれないが
209 :
ら:2013/08/16(金) 11:34:10.97 ID:xfAuGE6jO
内田を変えたい気もわかるけど
遠藤長谷部今野吉田の固定もやめたほうがいいな
>>195 毎回言われてることだがな
遠藤の代わりはおらんのか→居ませんでしたー。の流れはw
211 :
あ:2013/08/16(金) 11:34:13.96 ID:PH9xEAsy0
212 :
:2013/08/16(金) 11:35:19.20 ID:+oxuQIahP
>>204 ボランチなんてJでもみんな体張ってると思うけどな。
ガンバはJ2でも遠藤にボランチやらせてないだろ。やらせてもいつも2点とられるだろ。
J2でも無理だもの。代表だけだよ。ボランチが遊んでるのは。
213 :
い:2013/08/16(金) 11:35:21.80 ID:bI1QzfHJO
214 :
あ:2013/08/16(金) 11:35:23.54 ID:DRgs0sIMO
岡崎はパス選択した方がゴールに繋がる可能性あっても一人で突っ込んでいくけど
それはもう別に構わない、本当は状況によって判断してほしいけど、FWだし強引さも時には必要だしね
でもそれならその分すぐにコロコロ転がるのだけはどうにかしてくれ
ウルグアイ戦でも右にいた本田から中央の岡崎にいいパス来た時に急に転がったけど
ああいう意味不明なダイブは勘弁してくれ
他の国でよく見られるドリブルを基点にしてからのパス又はシュートで点取れる人材が
日本は1人もいない時点で、トップレベルの国に勝てるはずがない
攻撃も守備も人材不足すぎる
216 :
あ:2013/08/16(金) 11:35:39.41 ID:yQ6gn+EB0
香川左で使うならもっとサイドに貼るやつ使うほうが代表のサッカーは回るだろうな
んで香川トップ下で使わないんなら外す以外にない
>>185 ドルに限らずとも攻撃的な程、攻守に約束事の規律を重視してるよね
禿げは、SBだけでなく、CBの吉田まで組み立てに参加させ、高い位置を取らせる。
これは違うだろ?高いけど、足が遅い吉田はゴール前固めさせる以外にない。 それでもスアレスにアシストするゴミだけど。
536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/08/16(金) 03:01:34.12 ID:HmsxsYsB0 [7/7]
まあ、吉田って、ラインを上げて守るなら、永井とかでも簡単に得点できるでしょ。足遅いのはアジア杯
五輪、コンフェデ杯、数々の親善試合でも何度も簡単に走り負けて裏を取られるシーンが目立っている
>>200 まー、ドルがどうこうはさておき >ロスト覚悟の攻撃を許す代わり周りが即プレスに入る というのは
ライン上げる場合の鉄則だわな
それができなきゃ、やめとけ
念のためだが、吉 田 を 擁 護 す る 気 は な い ぜ w
あと香川のわがままもw
香川を使うなら前田は必須だよな、サイドをカバーしてくれるし
守備時FW、攻撃時サイドハーフw
222 :
S:2013/08/16(金) 11:37:52.96 ID:Vp2RXzAIP
>>208 だが経験積ませるって作業も重要だったんだよ
今国際Aマッチ31試合のようだが
W杯本番までにしっかり経験積ませて一流になってもらうというプロジェクトだろ
吉田はその環境に甘えてるのかもなぁ
厳しさが足りてないよな明らかに
どんだけ金、労力掛かってるかもっと自覚すべきだな
223 :
あ:2013/08/16(金) 11:37:56.06 ID:LwhrHVnR0
195の言い分も分かるよ
でも遠藤は 左 サイドじゃん?
香川も左サイドだよね?
右サイドは守備をする岡崎と長谷部じゃん
それなのになんで、右サイドの内田吉田のとこから崩れるの?
224 :
あ:2013/08/16(金) 11:39:00.51 ID:KCufFjkJ0
>>206 香川に出す→香川がロストする→香川の後ろに4人並んだMFが必死に取り返す→以下繰り返し
を1試合25回くらいやると2点くらい入るのが香川の正しい使い方。
4231の場合4411気味にしてSHは必死に取り返す役なんだが
オナドリ乾は守備位置放棄するし清武はガツガツ行かないので香川の特性が生かされませんでした
という話
>>216 じゃあ、香川を外して他の選手入れるしかないね
227 :
ら:2013/08/16(金) 11:40:14.26 ID:xfAuGE6jO
左からも崩されてるじゃん
とにかく選手はそれぞれ自分に与えられたポジションのタスクをまず熟さないと。
サイドが中に入りすぎたりボランチが二人同時に上がったりとかバランスが悪すぎるんだよ。
高いラインを保つのは選手間の距離が短くなっていい
強豪はほぼこれは実践してるがCBには俊足を入れてる
鈍足吉田をさっさと切ればいい話
230 :
あ:2013/08/16(金) 11:41:14.17 ID:LwhrHVnR0
>>224 まあこれは酒井高徳がマーク外してるのが悪い
231 :
あ:2013/08/16(金) 11:41:43.32 ID:FTPTorh00
>>224 おいwやめろwwww
この話題はタブーでみんな避けて吉田のせいにしてるんだじょwwwwwwwwww
2TOPフォメで片方に香川いれるのはなんなんだ?
それを機能させられる相棒FWには、代表の1TOP勤め上げられる能力が要るのはかわらねぇだろw
そして、2TOPでなら機能する本職FWは日本にはたくさん居るし、そっち使うほうが
香川入れるよりは確実によくなる
>>2 攻撃的か守備的かと言うより、香川、岡崎はSHの攻撃が出来ないのに、SBがフォローしながら無理矢理攻撃的なプレーをしてるだけ
まずこのゴミ2匹を入れ替えないと。こぼれ球専門なので。
本田は新入りの柿谷に気を使ってパスを提供してるのに、香川、岡崎はサイドで組み立てて全くクロスを入れる気配はない。
相変わらず、CFを無視してゴール前待機の乞食プレー。 原口、工藤、山田でいい。SHの仕事が出来る選手と代わってくれ。
本田とザックの求めるサッカーはおそらく一緒だろうがそれが勝つ事に繋がっていないから大問題
汚い手段でもないのに目の前に転がってるチャンスをみすみす逃して美学を追求する俺カッケーと酔ってるだけ
噂やアンチの妄想ではなくそれが事実として露呈したからどうしようもない
本田を3ボランチのセンターに置いて残り2枚のボランチを守備タイプにしたほうがいい
システム的には4-3-2-1のツリー型
川島と吉田にしばらく外れてもらおう
守備陣の個の力が足りてないってのは内田BBA除いて満場一致だろ
スピードに乗った攻撃を喰らったら基本どこの誰も防げない
だから、スピードに乗る前の攻守が変わる瞬間に潰す、シュートで終わる
そう言う事を守れる戦術とメンバーを選ぶ
その先に、攻撃的や守備的の話がある
ラインを高く上げるって簡単にロングボールを上げさせない様に
中盤でのプレスを激しくしてこそ成り立つんだよな。
ボランチはもとより本田自身も運動量と献身性が欠如している。
守備的にやるとかじゃなくてちゃんと「サッカーを」してほしい
例えばクリアひとつにしても、ウルグアイは攻撃や効率を念頭においてるからサッカーになってるけど、
日本は無計画に蹴ってるだけだからただの玉けりでしかない
240 :
あ:2013/08/16(金) 11:44:24.06 ID:FTPTorh00
>>224 の失点シーンをみたときの衝撃度は
アジアカップの川島のゴール内キャッチレベル
後世でザックジャパンが紹介されるときに絶対に入ってるシーンになるとおもう
??
香川 本田 岡崎
?? ??
長友 ???????
??
この段階からどうするかしかない
243 :
あ:2013/08/16(金) 11:45:57.79 ID:2k2HN83KO
香川は見た目は真面目で優等生で得してるけど、プレーそのものは自己中心的だからなw
わかる人には見抜かれてる。
244 :
S:2013/08/16(金) 11:46:20.05 ID:Vp2RXzAIP
>>238 運動量はもっとあげていってほしいなぁ
代表親善試合やJリーグが走行距離とか選手個人個人の詳細なデータ発表するようにして欲しいわ
なんでいつまでもやらずに放置してんだろ
日本サッカーはもっとデータ公開すべきだ
245 :
吉田ってうどんのことだろ:2013/08/16(金) 11:46:28.74 ID:Roxk3d0k0
こういう
>>218みたいなミスリードが多いけど
足が遅いってのは体力測定で判り切ってる事
そもそも吉田が最悪なのは間合い
何がプレミアだボケと
もうこれはズルズルと下がる守備を育成して身体に染み込ませているアンダーの教育者が悪い
今後もずっっっっとこんなCBしか出て来ないぞ
今野とか森重は特殊だと考える方がよい
>>15 J組若手に経験を積ませなければいけないのに、香川は1年間90分出ている。当然の権利みたいに。
中に入ってパス回しと、ごっっつあんゴールだけで、サイドは完全に留守にしてる。こいつは楽しいプレーだけで遊んでる。向上心は無い。
SBに依存し過ぎて守備に負担がかかる。スアレスもドリブルやりたい放題だし。
247 :
:2013/08/16(金) 11:46:31.59 ID:+oxuQIahP
>>223 左に寄って数的優位作ったところでとられる。普通はその場でボランチが体はって取り戻して
波状攻撃するか少なくとも潰すが、潰れずにつながれて長谷部の頭を越して、
日本の人数が薄い右へ展開される。岡崎はFWの位置にいる。
左が日本>相手の状況で長谷部を越されると右は相手>>日本になってる。
ボランチの守備と、算数の問題。
柿谷、清武、乾、香川のセレッソ組も代表に呼ぶのは一人だけにしてもらいたい
攻めに関して高い才能を持ってるのは周知の通りなんだけど
同時に何人も試合に出るようになるとただでさえ問題が露呈してる守備陣が
さらに崩壊してしまう
ラインを高くするディフェンスは、例え相手に入っても奪ったりストップしたりする能力が最低限必要
日本は折角ライン高くコンパクトに設定しても相手に入ったらズルズル下がって間延びするから単に自分らを疲れさせるだけ
250 :
あ:2013/08/16(金) 11:47:29.93 ID:Es+At5mJ0
>>224 DF陣がスアレスにビビッてフリーの選手が全く見えてない状態
251 :
あ:2013/08/16(金) 11:47:30.37 ID:qkvNAXc40
なにせDFの意識がない
攻撃で使えないのに守備でも使えないあんなに人数いても簡単にマークを外す
DFのレベルが低すぎるな反応速度というか意識が低い
GKも劣化してるから誰もカバーできないんだよな
252 :
あ:2013/08/16(金) 11:47:40.14 ID:FTPTorh00
>>224 このゴールをきめた選手がフリーのままだった時間は
だいたい7,8秒くらいだったかな
けっこうな時間の間フリーだったんだよな
この動画だとその長さは確認できないがw
香川があれだけ守備放棄するならCFとして使うしかない。
CFなら守備放棄の影響も少しはマシになるし、真ん中にいても別に問題ない。
そういえば、なんで今までCFとして試されたことがなかったんだろうな?
254 :
S:2013/08/16(金) 11:48:23.18 ID:Vp2RXzAIP
>>245 ボールホルダーにアタックする守備出来る奴がもっと増えないとな
というか全選手その能力がないと駄目だわ
ディレイでズルズル下がって奪う位置が低くなるのは体力のロスになるし
攻撃の足枷にもなる
襲い掛かるような守備をみんながやれるようにならんとなぁ
255 :
あ:2013/08/16(金) 11:48:24.32 ID:gkRHncrd0
ずっと前から多くの人が言ってるだろ
「まずは内田を外し、香川をスタメンからジョーカーに替えるべき」だと
ここを放っておいて何をやったって無駄だから
遠藤と本田の役割がダブってるんだから、どっちかいらんだろ
>>238 ウルグアイ戦に限って言えば前半の本田は献身的だったぞw
なんせ柿谷の代わりに前でチェイスしまくってたからなwww
チェイスまともにやらないFWの怠慢がウルグアイ戦でプレス掛からなかった大きな要因
258 :
あ:2013/08/16(金) 11:49:25.55 ID:JsFKunhm0
香川がサイドにいないせいで、右でボールを奪った後、
素早く左に展開できない。一度、キーパーかCBまでボールを戻さないといけない。
遠藤も左に展開したいのに後ろに戻さざるを得ない時がある。
本田が遅攻の原因とかいう人がいるけど。
遅攻の原因は全体のバランスを崩してる香川のせい。
259 :
S:2013/08/16(金) 11:49:43.51 ID:Vp2RXzAIP
>>255 右SBは早くゴリ固定で適合すべきだ
もうあまり時間は残されていない
タフな国際舞台で日本の力になれるのはゴリだ
>>235 それ全く改善になってない
香川がゴールから離れて特性が殺されるだけで
ロスト地点が下がって吉田のぽかミス機会が増えるだけ
261 :
あ:2013/08/16(金) 11:50:02.83 ID:FTPTorh00
>>224 この動画のDFwwwww
だれやろなぁwwwwwwwww
きになるなぁwwwwwwwwwww
262 :
あ:2013/08/16(金) 11:50:17.15 ID:k/72eNNX0
南アフリカの時は守備的に戦ったっていっても、最強クラスの攻撃力もったチームとやってないからな。
まぁ守備的に戦ってもブラジル、ウルグアイあたりには上手く引き出されてボコボコにされそうだけど。
1vs1の状況作るのがうまいチームとは相性悪すぎだな。対人守備弱すぎるから。
>>238 本田はチェイシングしない柿谷の変わりに走りまわってたぞ、それで中盤が開いた
香川も激しく行かないから効果的な潰しが出来てない
プレスの問題解決したいなら香川と柿谷、両ボランチの方を先に見直さなきゃ
264 :
あ:2013/08/16(金) 11:50:30.29 ID:WjTuxVTU0
>>247 ウルグアイ戦1失点目は柿谷が右サイドでプレスしたボールを通されていて
右サイドの問題。左サイドは関係ない
>>261 酒井ゴートク
>>251 結果が出ないならスタメン落ちという常識が今の代表に無いから
ぬるま湯の環境ではいくら口で反省しても心から反省はしない
>>259 酒井は所属チームで試合出れてないからな
今年こそベンチにはいられるのかね
>>224 この場面、ゴートクにマークにつけって指示されてんのになんで香川が相手を「わざわざ」外してんのか全く意味不明
この香川の位置は攻守において全く意味がない
まだ前線に残りっぱなしの方が分かるわ
この試合ゴートクも長友に及ばないのはあるにしても、前後の守備意識が最悪だったわ
268 :
あ:2013/08/16(金) 11:51:12.03 ID:WjTuxVTU0
山口のサイドチェンジよかった
遠藤や長谷部が見せたことないような精度の高いロングパス
270 :
あ:2013/08/16(金) 11:51:39.80 ID:Es+At5mJ0
本田はいつもチェイスはしてるぞ
ただ過剰な後ろの介護をやめただけ
271 :
ら:2013/08/16(金) 11:51:43.54 ID:xfAuGE6jO
いや、内田よりまずは吉田だろ
吉田を誰かにして、次は酒井を試すなりしたほうがいい
ザックは順序が逆だったな
272 :
あ:2013/08/16(金) 11:51:56.62 ID:FTPTorh00
>>264 えっ?
なんだこいつ
これをゴートクとかいっちゃうのがこのスレのレベルなんだよなぁ
あきれた
273 :
:2013/08/16(金) 11:51:57.82 ID:+oxuQIahP
>>224 この遠藤w こんなボランチどこにいるんだよ?ボランチが体張れなきゃ
CBは裸でFWとバクチしなきゃならないんだよ。
>>257 柿谷と本田の位置が被りまくってたのは柿谷自身のせいでもあるわなあ
>>259 高橋を右ボランチに
長谷部を右SBに
という案はここでは去年から出されてるとかなんとか
275 :
S:2013/08/16(金) 11:52:21.11 ID:Vp2RXzAIP
>>266 開幕スタメンです
これからゴリさんは栄光の道を歩みます
将来はメガクラブ有力です
世界で通用するゴリラです、どうぞよろしく
ゴリさんに欠けてる経験、知性、メンタルが今後一気に埋められていくでしょう
そうなったら手が付けられないゴリラになるでしょう
276 :
あ:2013/08/16(金) 11:52:24.49 ID:2k2HN83KO
>>253 親善試合のフランスブラジル戦でCFだったよ
そもそもサイドの守備を前田が頻繁に行っているのはおかしいだろ
>>238 アホだな
中盤からのロングボールにプレス云々はほぼ関係ないだろ
もともと中盤ってのはスペースが余ってんだから
ウルグアイ戦で言えばサイドで人数かけてプレスしたのに
ロングボール1本でDFの個の力がないから失点してんだろ
279 :
吉田が糞なのは技術面、何がフィードだ馬鹿か:2013/08/16(金) 11:53:21.66 ID:Roxk3d0k0
>>254ザッケローニも気付いてると思うが、もう戦術的な修正は不可能だな
だから取られたら取り返す、優勝がノルマじゃない発言が出て来るんだろう
俺はイタリアを率いてるわけじゃないと
気付くのが遅すぎたが仕方ないだろう
280 :
S:2013/08/16(金) 11:53:45.29 ID:Vp2RXzAIP
>>274 長谷部はクラブでボランチやってないから急に召集して日本代表でボランチやると
ポジショニングおかしいときがあるんだよな
欧州遠征のフランス戦もおかしかった
ブラジル戦は修正されてたけどな
ウルグアイ戦もなんかサポートアングル悪かったように思う
あぁいうのは普段やってないと急には調整できないんだろうなぁ
>>224 ゴートクの指示無視して、敵陣に走ろうとしてる選手がいるな
282 :
あ:2013/08/16(金) 11:54:45.94 ID:FTPTorh00
いまのでしらけたわ
ノリも悪いし返しもトンチンカン
このスレでレスもしたくなくなった
吉田は単に足が遅いだけならまだ目を瞑れる点もある
抜かれた後もやることが絶対にあるのに、あいつは諦めてその後ワンチャンの機会も潰すからどうしようもない
>>218 吉田だけゴール前に残ってたら、間のスペースにボール入れられまくるww
オフサイドも取れないから、一対一作られまくるだろうが吉田が全部止めてくれるのか?www
>>20 ブラジルは、休む時と仕掛ける時のメリハリがあると言うけど、香川はダラダラとボールに寄って行って、足元でのパス回しで効果的ではない。
左サイドでの組み立てはSBにすべて任せる。カウンター喰らう場合は守備はスカスカ最悪だよ。早く切れ。
286 :
あ:2013/08/16(金) 11:55:58.45 ID:gkRHncrd0
>>259 まあそうだろうな
残りの代表戦RSBは全部宏樹のスタメンフルでもいいくらい
そこまでやれば間にあうと思う
287 :
あ:2013/08/16(金) 11:56:14.22 ID:pyPIfyjf0
代表しか見ない奴って本当に内田のこと知らないのな
せめて1試合くらいシャルケ戦見てみろよ
内田のドイツでの評価は攻撃力のある選手である意味それが全て
代表だとSBの攻撃=クロスのイメージだが
本来の内田の攻撃力とは視野の広さを活かしてスペースをみつけ
決定的なチャンスをつくるパスを供給すること
だからシャルケでは多方向からボールが集まるし
攻撃が停滞すれば一度内田に戻す
代表では遠藤がやってることだが内田がすればいいのにな
それから直前にやった開幕戦の出来だがHSVは右対策してきて
前半の内田はほぼマンマークなみのプレスを受け抑えられてしまった
しかし後半は相手のスタミナが切れてプレスが緩まり
内田が自由にボールをさばけるようになった
コンディションが悪いこともあるが対策されて抑えられるようでは
攻守ともにダメダメというのがこの試合の評価
しかしブンデスではシャルケと対戦する相手は右対策がデフォになってる状況で
高徳や宏樹とは正直別次元にいる
少年サッカーみたいだな。
みんなで1つのボール追っかけてるよ。www
289 :
S:2013/08/16(金) 11:57:34.64 ID:Vp2RXzAIP
酒井ゴリ
J2 9試合
J1 42試合
ブンデス 13試合
国際Aマッチ 12試合
まだ経験が少ないんだよなゴリさん
SB歴もまだまだ浅いしな
今後一気に来るぞ
290 :
あ:2013/08/16(金) 11:57:44.66 ID:qs+BLLpe0
グループリーグ
得点9
失点11
とかの敗退で良いなら超攻撃的サッカーとやらで良いんじゃね?
得点王日本からかもよw
291 :
ら:2013/08/16(金) 11:57:48.41 ID:xfAuGE6jO
ゴリスタメンでも中が吉田だったら意味がない
ゴリのほうが吉田がカバーする範囲が増えるからますますやらかすぞ
>>279 今が来年の正月くらいならそれで割り切れるがね
中途半端に時間と試合数があるからな
この先親善の結果次第で、収拾不能のカオスまであるかな
実際は、黒白つかない状態でずるずると本番を迎えるんだろうが...吉田は切らざるを得んかもねw
293 :
あ:2013/08/16(金) 11:58:23.88 ID:no7JC6390
長谷部はディフェンスラインに居てくれたほうがありがたいと思う
内田が居てもどうせ右SBは上がれないし
ボランチは高橋なら問題ないはず
流川「税金みてーなもんだ。吉田のヘマははじめから計算に入ってる」」
295 :
2:2013/08/16(金) 11:58:34.27 ID:BRzxo/g70
433 :可愛い奥様:2013/08/16(金) 11:02:54.52 ID:NWa9vVNH0
内田や香川みたいにJからいきなりCLに出るようなビッグクラブのオファーが
来る選手なんてめったにいないからね
二人とも各年代の代表で10代からA代表に入ってたしこういう選手は数十年に
一人出てくるか出て来ないかのレベル
クロートもJにはもうシャルケドルトムントレベルに推薦できる選手はいない
って言ってたし
296 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 11:58:59.84 ID:phvTdrj6O
シ
ャ
ル
ケ
の
内
田
な
ら
日
本
代
表
に
は
要
ら
な
い
チームが違うので馬鹿なの?下痢なの?トイレ行ってきな
今回のJに関しての発言で怒ったJファンも多そう
ある意味野球好きより厄介な人達を的に回してしまったな本田は
文章を読めばJを貶めてる訳でもないけど受け取り方も人によって違うからね
その恨みから不要論を説きはじめるのは幼いな
298 :
:2013/08/16(金) 11:59:23.57 ID:+oxuQIahP
>>278 ジーコのオージー戦だな。低い位置からのロングボールはスペースがあるから
プレス要員を増やしても潰せない。しかしロングボールは精度が低いから
こぼれたのを確実につないでいけば回数を減らせるから小野を入れて中盤を厚く狭くした。
でもウルグアイのパスはもっと高い中盤の位置からだから日本のボランチの
がんばり次第で精度を落とすことはできた。
299 :
あ:2013/08/16(金) 12:00:19.36 ID:PkCtdpk80
>>267 あのブラジル相手にしても、
フッキを2回しかマークしない男だぞ?香川という男は。
90分間でたった2回。
そして2回香川に守備をさせた、と言って信者が長友を総叩きしてたんだぜ?
かたやフッキは香川を30回以上ゴール前でつぶし、香川からボールを奪いまくり
香川にロストさせ、カウンターから失点をさせてる。
香川とはそういう選手なんだ
守備に何ら期待できない
300 :
あ:2013/08/16(金) 12:00:27.84 ID:Es+At5mJ0
ウルグアイ戦でウルグアイに居てもおかしくないのは本田だけだな
スアレス フォルラン
本田
めちゃくちゃ強そうだな
ウル戦の内田は
・DFからボール経由される頻度が高い
・詰まるとバックパス(前への意識が薄い)
と、ボール奪取ターゲットとして南ア前の俊さんのようにマークされてたなw
>>287 その主張は受け入れよう。
だがそれが成立しないパーツが2つある。
一つは苦しいときに戻せばドリブル突破の圧力でプレスを下げてくれるファルファン役。
もう一つはサイドチェンジのために張ってくれたり裏に反応してくれる2列目。
上は本田が右に寄ることである程度解決可能だが、
下がどうにもならないというか、
香川が欲しいパスは内田は出せないし
内田が出せるパスは香川が受けられない。
実はこの2人の相性は悪い。
あとカバーの得意な吉田とカバーの得意な内田も相性悪いので
どちらかが体張る守備専門にならないといけない
303 :
あ:2013/08/16(金) 12:02:54.04 ID:qkvNAXc40
本田はそもそもJ持ち上げてる人間には叩かれる存在だからな海外と代表で有名になったから
何があっても本田を叩くだろう
あれで本田の運動量が十分と思うなら本田に対して甘過ぎる。
裏にボール出ちゃうけどそれはDFの個で何とかしてねとでも言うのか?
前半カウンターのチャンスで香川と岡崎が低い位置にいたために崩せないなどと
ほざいておいて随分自分には甘いよな。
>>300 フォルランの使うスペース潰すからトップ下は要らないよ
306 :
S:2013/08/16(金) 12:03:26.14 ID:Vp2RXzAIP
>>302 俺の言うピルロなんて大したことない論と同じ原理なんだよなぁ
内田はシャルケでは相性いいんだよチームとの
だが日本代表においては内田的な選手ってのは足りてるわけで
いてもそんなにプラスにならないっていう
日本と世界の差はそこじゃないっていうww
307 :
あ:2013/08/16(金) 12:03:34.88 ID:WjTuxVTU0
>>300 ウルグアイはカウンターサッカーだからトップ下を置かないよ
フォルランも本田が好きなバルサみたいなポゼッションサッカーは苦手だし
>>301 カウンターサッカーの鴨にされてたね
>>287 毎試合守備で何回かやらかしてたじゃねえかwwwww
しかも内田の視野が広いってwwwwwwwwwww
優勝狙ってますとか散々公言してたのは結局リップサービスで本音は目の前の1勝よりも楽しむほうが大事だった選手
発言が二転三転して試合中の采配ひとつ合理性を失った監督
一貫してるのはJ軽視の姿勢と結果責任を負わない態度からくる責任転嫁
勝てないのも納得
310 :
あ:2013/08/16(金) 12:04:36.21 ID:3ZsDk1XRP
遠藤とアンガールズ田中って似てる扱いされてたんだな
>>238 本田はやってただろ、本田のプレスで何度か相手のミス誘ってボール取ったりもしてたし
てか正確なロングボールを前線に上げられてたの、中央よりサイドのが多かっただろw
何で本田が槍玉に挙げられるんだよ
サイドは人が居ないからロングボール上げやすいんだよ、サイドのプレスも本田がやれってか?w
312 :
あ:2013/08/16(金) 12:04:57.29 ID:tSFllRQ1O
>>300 本田いないほうが明らかに強そう
本田が足引っ張りそうだわ
313 :
あ:2013/08/16(金) 12:05:04.52 ID:Obm42hS60
>>299 フッキってゴール決めたっけ?確かアシストすらさせてなかったような
香川がちゃんと守備しているからね
314 :
サポートが必要なCBって聞いたことないぜ吉田よ:2013/08/16(金) 12:05:56.25 ID:Roxk3d0k0
ザッケローニに課せられた課題は明確
次に絶対に吉田を呼ばない事
それで森重を使う
315 :
あ:2013/08/16(金) 12:06:00.75 ID:2k2HN83KO
ザックもいい加減、遠藤長谷部でスタメンスタートさせるの辞めさせろって。
もう伸びしろも改善もないことわかってるでしょ。
DF陣の前にボランチどうにかしろ。
316 :
:2013/08/16(金) 12:06:02.85 ID:+oxuQIahP
>>299 つまりだ。香川、遠藤が左前へ寄ってパスが一つずれると、
そのとき長友が追い越してしまっていたりするともう
ぜんぜん取り返せなくて確実に日本の薄い右裏へ展開されるということ。
薄くて数的同数以下になればどんなチームも失点する。
317 :
S:2013/08/16(金) 12:06:30.77 ID:Vp2RXzAIP
>>313 そこはしっかり検証する必要があるな
守備で走らせて攻撃で力発揮させないようにすればある意味勝利
だから守備で走ったうえで攻撃でもクオリティを発揮出来るスタミナのある選手は価値が高い
>>23 1失点目は、CBまで上がった所を、縦ポン1本で一気にドリブルで抜かれたけど
ネイマールよりフッキは評価されてたぞ
ほとんど守備に重点を置いていたからな
320 :
た:2013/08/16(金) 12:07:38.28 ID:BRzxo/g70
@Milanello
Galliani: "Balotelli will be ready for PSV on Tuesday. Honda will join Milan in January."
訳しておくれ
321 :
あ:2013/08/16(金) 12:08:05.29 ID:KCufFjkJ0
てか交代枠の使い方がなー。
ザックの交代枠の使い方が基本ワントップ1枚とDF2枚だからな。
前線からのプレスを期待するにはやっぱ2列目以降の交代は必須だぞ
毎回SBかえたりCBかえたり 交代枠がほんと無駄だわ
試合中毎回SBとCBかえるチームなんてないだろwww
土台がほんと糞だからザックも苦労するわな
322 :
あ:2013/08/16(金) 12:08:07.64 ID:2k2HN83KO
323 :
あ:2013/08/16(金) 12:08:36.61 ID:QuMuHUOe0
4バック苦手なカセレスの代わりに長友が入れるぐらいだろ>ウルグアイ代表
あとはガルガーノの代わりに細貝か
ウルグアイ代表に入れるならそんなもんだな
>>313 香川がロストしてカウンターから失点はした
325 :
あ:2013/08/16(金) 12:09:13.42 ID:p1MUf6YuO
>>198 つうかむしろそこを変えないとライン上げては戦えない
4人共に鈍足では絶対無理だし今野吉田は守備の考え方にかなりズレがある
試合見てると今野内田は同じ状況判断をして動いてるのがわかるんだが
吉田だけ違う判断のがチグハグさの要因
メンバーを変えられないなら今野と吉田を左右変え内田今野にして
今野に主導権持たせて吉田は常に右の2人に合わせ長友も吉田フォローがとりあえずの処置かな
長谷部と遠藤は守備の時は逆になってもらうしかない
ただそこまでして吉田使うのかは疑問だが居ないなら仕方ない
326 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 12:09:34.80 ID:phvTdrj6O
吉
田
使
う
な
ら
右
は
徳
永
一
択
327 :
S:2013/08/16(金) 12:09:35.43 ID:Vp2RXzAIP
>>322 柿谷が岡崎くらいタフになれば本当に価値のある選手になるんだがなぁ
これから柿谷は毎日30km走ってスタミナ増強して欲しいわ
スピードはあるんだからあとはスタミナだ
スタミナって23歳くらいから伸ばしたり出来るのかな?
328 :
あ:2013/08/16(金) 12:10:07.86 ID:Obm42hS60
>>323 香川のロストは駄目だけど、あれは仕方ない。失点覚悟のパワープレーみたいなもんだから
>>52 香川の偏差値35と言うのは、知的障害者レベルなんだよ。自分の間違いに気が付くことは無い。切るしかない
330 :
あ:2013/08/16(金) 12:10:34.99 ID:287gvYbO0
>>319 フッキやネイマールも結構守備するんだよな
本田は本人も言ってるがさぼる時がある
岡崎も覚醒して勘違い中だし、香川は中に相変わらず入ってくるし、規律が無さすぎ
ザックの言うことは練習だけ聞いて、本番は〜って本田が柿谷に言ってるぐらいだし
吉田麻也はブログで書いてたこととは正反対の事してしまったなw
次戦川島吉田がスタメンで出てたらザックを見限るわ
>>311 優勝などと公言するなら少しは期待させてくれよ。
そもそも本田に決定力、打開力が無いのが悪い。だったら守備でもっと走り回れやってなるだろ。
本田がバイタルでDF外してゴール決めれると思うか?
南アフリカのパラグアイ戦のミドル、今なら決まると思うか?
334 :
あ:2013/08/16(金) 12:11:27.26 ID:Es+At5mJ0
本田は前線のチェイスをかなりやってるからな
攻撃の為に体力温存するから後ろの介護はやらないだけ
本田が献身的に守備しないんじゃなくて
後ろの守備が糞ってことだな特に吉田
>>58 本田は仲がいい2,3人で馴れ合いやってるだけ。香川に甘いし
>>256 ゲームメイカーは複数いるのが普通
それなら香川と岡崎も役割がダブっているから、どっちかいらんだろ
338 :
あ:2013/08/16(金) 12:12:28.09 ID:saoIU46j0
>>316 長友は追い越してしまったり?
SBがSHを追い越すのは当然だ
右からのサイドチェンジを左は長友今野で止めてる。カウンターもな
左からのサイドチェンジやカウンターを内田吉田が止められないのが問題
339 :
か:2013/08/16(金) 12:13:30.64 ID:Y4HXXrvN0
本田が思ってたより柿谷に気を使ってて香川があんま気を使ってないのが意外だったな
絶対逆になると思ってた
340 :
吉田は一回代表を辞退しろお前が居ると前に進めん:2013/08/16(金) 12:13:46.78 ID:Roxk3d0k0
育成も要領よくチームプレーする子ばかりを残すんじゃなくて
真面目に対面に当りにいく子を褒めてやれや
>>332 吉田はわからんが、川島は出るだろ
いずれにしろ、ザックはもう腑抜けになりつつある感じだな
やっぱなんだかんだで清武みたいに横から動かせるパサーがいないと駄目だな
香川本田岡崎だと馬鹿みたいに中央突破しかしないしそれをワイドへの意識に修正できる奴もいない
遠藤は一見、後半にチャンス動き良くなったように見えるが、
あれって前半は遠藤を警戒して潰してたが「なんかこいつ放してもそこまで怖くない」って判断したウルグアイが、
遠藤のマーク外した上にボールわざと持たせることで日本を前がかりにしてカウンターしやすくさせただけなんだよなあ
343 :
あ:2013/08/16(金) 12:14:14.14 ID:HqqFnl4sP
岡田のドン引きサッカーを再現する!
本田
大久保 原口
遠藤 長谷部
阿部
長友釣男渡部内田
林(仙台)
…当時のメンバーが全員劣化してる
ゴールに近いドン引きサッカーで吉田を使うわけにはいかん
>>80 香川、岡崎がCFを立てると言うことはしない。 ゴールの邪魔としか思ってない。
>>339 え?でも香川が新加入選手に気を使ってるとこって見た事ある?w
>>320 バロテッリは火曜日にPSVの準備が出来るだろう。
本田は1月にミランに加入するだろう。
348 :
あ:2013/08/16(金) 12:15:41.19 ID:wLCphc8k0
>>339 香川は酒井ゴートクのお守りで柿谷どころじゃなかったから。前半はね
後半からブチキレて、めちゃめちゃになった
>>339 本田は気配りの人だろ。見た目ゴリラに騙されちゃいけないw
アゼル戦でも宮市にパス出そうとして失敗したり高橋にアドバイスしてたし
香川は感覚でプレーするタイプの人間だから周りに合わせるのは苦手
>>98 343にしないと、CFは無視されて意味が無い
だから内田と吉田を外せっての
こいつらが勝手にびびって下がってバランス崩してるんだから
352 :
あ:2013/08/16(金) 12:17:15.48 ID:ouk4gIS0O
>>338 問題はその先じゃない?
対応に出たDFのカバーが、遠藤長谷部じゃ弱いんだよ。
先日もそんな場面が何度もあったでしょ。
>>339 香川割と柿谷にダメだししてるんだよなー
仲がいいだけに不甲斐ないプレーされるとイラつくんじゃない?
354 :
ニセ代表吉田:2013/08/16(金) 12:17:39.71 ID:Roxk3d0k0
>>334いやたまに本田が明らかに面倒臭がって
っていうか次の攻撃しか頭になくて
縦切るのをやめてる場面がある
まあそんなのも吉田のポジションが何とかするのが
アンやブンデスやプレミアの標準的な選手だが
355 :
あ:2013/08/16(金) 12:17:48.99 ID:Es+At5mJ0
香川は本田と遠藤の間に入ってくるだけだから柿谷のお守りなんかする訳無い
356 :
あ:2013/08/16(金) 12:17:49.38 ID:Ij3zpdC10
>>339 香川は誰よりも俺が俺がなのを理解しとき
>>121 > 日本の攻撃は左一辺倒。
香川は中にいるよ。ゴートクがドリブルしてクロスは有ったけど
ところで
本田の顔っていつかは治るのかなー
359 :
あ:2013/08/16(金) 12:18:55.56 ID:wLCphc8k0
酒井ゴートクがザルすぎて前半香川は守備に追われてた
そして左サイド(厳密に言えば両サイド)が死んだ
と本田が言ってた
後半から香川がキレて守備しなくなりめちゃめちゃになった
360 :
:2013/08/16(金) 12:18:55.67 ID:+oxuQIahP
>>338 長友が追い越して前に行った状態で攻めたときにボールを失うと遠藤、香川は全く
取り返せないから、薄くなった右へ高精度に展開されるという話だ。
ちなみに右は内田が追い越すシーンは多くないが、その場合も岡崎、長谷部は守備できるからな。
右前から左後ろへは相手の高精度なボールは出て来ない。
361 :
q:2013/08/16(金) 12:19:11.25 ID:qkvNAXc40
香川はそもそも柿谷からメールとかも無視してるからな
たしかに人が良さそうだが
>>127 吉田は体が大きいので、脳から足に命令するまで、一般人よりも2秒伝達が遅いんだよ。
>>348 ゴートクのお守り・・・?
出来ていなかったようだけどな
香川は2ch見てるらしいし柿谷と比べられてる影響もあるかもな
365 :
あ:2013/08/16(金) 12:19:45.75 ID:JsFKunhm0
香川がゴートクのお守をやってるんじゃなくて
ゴートクガが香川のお守をやってる。
でも、ゴートクには長友ほどの能力はない。特に守備と運動量。
366 :
S:2013/08/16(金) 12:19:56.22 ID:Vp2RXzAIP
本番まで10ヶ月だからなもう
ここからあり得ない成長速度でトップスターに躍り出る選手が出てきて欲しいなぁ
ゴリと柿谷に俺は期待してる
そんで豊田も地味に貢献度増して欲しい
山口蛍はどうなるか、ザックは相当気に入ってそうだよな山口
東アジアから一番使われてる
367 :
あ:2013/08/16(金) 12:20:04.96 ID:K3tu4fwc0
>>360 こともない
単にカウンターに内田は弱く
長友は強いだけ
368 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 12:20:20.41 ID:phvTdrj6O
>>351 バ
ラ
ン
ス
は
そ
ん
な
に
悪
く
な
い
悪
い
の
は
吉
田
369 :
あ:2013/08/16(金) 12:20:20.90 ID:Obm42hS60
2列目に期待するのは無理だよ。今の香川は1対1でも無理だしミドル決めれる選手じゃないし
裏抜けもない、いつもの詰まらないワーワーサッカーになってしまうからね
>>339 香川って誰かに気を使ったことあったか?
本田(や長友)は新加入の選手いつも気に掛けてるが
371 :
S:2013/08/16(金) 12:21:08.23 ID:Vp2RXzAIP
>>358 ウルグアイ戦はまたちょっと浮腫んでたよな
一時期完全に治ったかなと思うくらい普通の状態に近づいたんだが
またちょっと浮腫んでた
一体何が本田の体に起こってるんだろうね?
マスコミが触れないから謎過ぎるわ
香川は乾や清武の代表絡みでは、良いトコロを引き出そうとしてたイメージ
バイアスかな?
でも前よりは香川も岡崎も個人突破する回数は増えたと思うよ
374 :
あ:2013/08/16(金) 12:21:43.01 ID:K3tu4fwc0
375 :
あ:2013/08/16(金) 12:22:05.63 ID:Es+At5mJ0
CF
本田 岡崎
香川
遠藤 長谷部
これがいつものフォメ
376 :
あ:2013/08/16(金) 12:22:23.54 ID:HqqFnl4sP
>>366 細貝がクラブでスタメン維持すれば無視出来ないだろうし
ボランチ枠4つだから高橋は外されてしまうのか・・・?
細貝と山口で一つの枠争ってるのかね
>>372 単に清武が空気読んでプレーしてはまった(韓国戦)のと
乾が香川しか観ない頭の悪いプレーした(ウズベク戦)だけで
自分の気持ちいいプレーをする、という香川の本質は変わりなかった
378 :
あ:2013/08/16(金) 12:23:19.81 ID:kkQETNyK0
清武の良さを一番引き出してたのは長友だわ
左サイドで組ませて育てるべきコンビだった
合ってたし
380 :
ら:2013/08/16(金) 12:23:45.42 ID:xfAuGE6jO
ボランチだのなんだのよりまずは吉田だよ
失点に直結するやらかしをされたら他を変えても意味がない
>>157 じゃあ、外せばいいだけ 172cmのゴミは必要なし
382 :
あ:2013/08/16(金) 12:24:10.08 ID:2k2HN83KO
本田の控えは東が良いな。
ゴールやパスの出し手としては全く期待できないが、献身的な守備と執拗なプレッシャーは中盤〜DFを助けると思うぞ。
守備が崩壊した今だと必要な人物。
ザックも全体練習や紅白戦だけで選手を見切らないでくれ…
豊田、一応高校の先輩なのに本田のことさん付けしてんのか。
あんまり関係よくなさそうだな。
384 :
あ:2013/08/16(金) 12:24:53.27 ID:Ij3zpdC10
>>376 今のままだと長谷部が外れる可能性も無きにしにあらず
心を整える前に、コンディションとボランチでの出場機会を整えてくれ
385 :
あ:2013/08/16(金) 12:25:00.82 ID:FfBmEtEw0
内田が上がりまくればええんやないのw
386 :
あ:2013/08/16(金) 12:25:20.51 ID:kkQETNyK0
最近唯一、本田抜きで勝ったイラク戦も清武長友の左サイドだよね
387 :
:2013/08/16(金) 12:25:47.16 ID:+oxuQIahP
>>367 内田よりカウンターに強いSBはブンデスにも多くはないからそれは違う。
香川+遠藤でぜんぜんボールをとれないところにこのチームの最大の問題がある。
逆サイドの岡崎+長谷部と比較すれば守備力に大きな差があるのがわかる。
日本は「突破」したとしてもサイドに流れて中確認して上がり待ってる間に結局遅攻になるからなー
389 :
あ:2013/08/16(金) 12:26:54.85 ID:HqqFnl4sP
清武待望論の流れ
しかしザックからは信用されてない・・・
そもそも乾、清武香川を同時起用するのが間違ってる
391 :
あ:2013/08/16(金) 12:27:23.80 ID:PH9xEAsy0
392 :
あ:2013/08/16(金) 12:27:42.17 ID:2k2HN83KO
香川って右サイド出来ないの?
案外右SHならしっかり張ってたりしてな。
清武は、怪我や累積の急場しのぎ以外、本番での使い道はない
>>258 マンUは若手に切り替えつつある 左も原口を出せばそれでいい。 香川は知恵遅れなのでどうにもならない
>>389 清武入れたら余計酷くなるのは目に見えてるからなぁ…
もっかい豊田大迫で半2トップやらないかねえ
豊田も大迫も守備するし、中央突破にしてもあれなら手数かけずにフィニッシュできるしなー
397 :
S:2013/08/16(金) 12:30:14.85 ID:Vp2RXzAIP
清武は控えにいると心強い選手ではあると思う
いついれてもそこそこやるからな
まぁ計算できる選手だわな
突き抜けられてないけど
398 :
あ:2013/08/16(金) 12:30:42.78 ID:HqqFnl4sP
>>395 本田香川岡崎がよほど不調にならない限り出れなそうだね
負けてる試合三連続で出して貰えてないし
399 :
あ:2013/08/16(金) 12:31:01.19 ID:Sw5Rn3t10
いや、香川の良さを一番引き出してるのも長友だと思うよ
ビュットナーや高徳だと試合が成り立たないし
香川をサイドで使うとそれだけ守備リスクがあるしボランチが遠藤さんだし
400 :
ら:2013/08/16(金) 12:31:19.32 ID:xfAuGE6jO
長友はスーパーSBだし今野は対人特化(それ故のマイナス面もあるが)だからね
だから香川遠藤の守備力が無くても致命的なやられ方することは少ない
401 :
あ:2013/08/16(金) 12:31:33.46 ID:2k2HN83KO
でも清武って代表に出れば出るほど微妙になってるじゃんw
今じゃスタメンだろうが途中出場だろうが全く期待できないわ。
彼のピークは初capの韓国戦。それ以降は下落が止まらない。
402 :
S:2013/08/16(金) 12:31:37.96 ID:Vp2RXzAIP
>>394 原口は今22歳だっけ
ロシアの頃には丁度仕上がってそうだよな
楽しみな選手だ
いつか海外からオファー来るだろうな
>>178 デカイトップが欲しいってだけかね?
別にデカさは必要条件じゃないんだよね、充分条件の一つにすぎない
ストライカーに必要なのはまず得点力だろ
それ以外は二の次
404 :
あ:2013/08/16(金) 12:33:16.59 ID:JsFKunhm0
香川も岡崎も中に入ってくるタイミングが早すぎる。
本田は右に流れることはあっても、あんまり左には流れない。
前は前田が空気を読んで左に流れてたから、中が渋滞しなくて済んだ。
結果、前田の得点力は落ちたけど。
柿谷と豊田はそれをしなかったから、中でかぶりまくった。
今回は遠藤が左に流れていた。その代わりバイタルがスカスカ。
405 :
あ:2013/08/16(金) 12:33:42.18 ID:p1MUf6YuO
遠藤をあれだけ前で攻撃に使うのが戦術なら、長谷部がもっとバイタルケアをしておかないといけないし
左ばかりでなく右にもパスを散らせないと効果的どころかピンチになる
山口が入って右も使いはじめ一本右SHに良いパス通ったけど
あれをやってくれると内田も前に出られるし右の攻撃が活性化する
>>224 これ手前の選手フリーにしてるの、今野か
407 :
吉田麻也は馬鹿の副産物:2013/08/16(金) 12:34:22.11 ID:Roxk3d0k0
机上でラインの上げ下げなんか言ってるから
いつまでたっても吉田みたいなCBしか育たない
対面のマークハズして良いからライン上げろなんてどこの馬鹿が教えてるんだ?カス
吉田は永遠に代表を辞退しろや
>>402 東アジアでの原口が思ったより守備頑張ってて驚いた
あんな感じでやってれば代表に上がってくるのもそう遠くないかも
>>201 プレスの約束事を守らせるなんてのは
代表レベルでは殆ど不可能なんだよね
長時間の反復練習が必要だから
(ドルの練習は公開されてるだけでも、内容が濃いのがよくわかるわ)
だから、初めから不可能だからファンタジーに逃げてるんじゃね?
今は到底無理でも、同じようなサッカースタイルに慣れてる人間が揃った上で
代表内で一緒にプレーする時間がそれなりに長くなれば可能になるかもしれんし
(当然、来年の話じゃなく5年後の話だ)
PSM全然見てないけど、長友さん、今なにやってんだ?
よもや、インテルの攻撃のキーマンになったりしてないだろうな
>>402 ロシアと言わず、今すぐ香川と代えても守備が安定する。
素行問題で今回は外した、真面目に取り組めば、次は呼ぶと戦力とは見なしてる
412 :
あ:2013/08/16(金) 12:35:54.07 ID:QhOshIwJ0
ユナイテッドで香川がサイドで出場した試合でも、
「どうすんだこれ。この世でSH香川と最も相性が良いのは長友。長友を今すぐ呼べ」
って掲示板で言われてたな
413 :
あ:2013/08/16(金) 12:36:08.60 ID:5KvfMy9nP
人間は見た目で判断しがちだが
自分勝手さでは香川>>>>本田
特に最近の香川はマンUで上手くいってないのを
代表で憂さを晴らしているようにしか見えない
414 :
あ:2013/08/16(金) 12:37:22.75 ID:n4H4DWVZ0
もうええてw
417 :
あ:2013/08/16(金) 12:37:55.45 ID:2k2HN83KO
今シーズンの原口はクラブの試合見てて「え、なんで呼ばれないの?」って思うくらいキレキレ。
まぁ東アジアに呼ばれたから良し。
418 :
Z・JAPAN:2013/08/16(金) 12:38:27.79 ID:jEmUytrR0
柿谷
宮市 香川 本田
遠藤 中村俊
長友 森重 長谷部 内田
(190p)
419 :
マン:2013/08/16(金) 12:38:28.25 ID:fIxXxSEk0
>>409 実地でやるのは難しいがネット時代の今、ミーティングならいくらでもできるだろ
421 :
:2013/08/16(金) 12:38:32.67 ID:+oxuQIahP
>>409 しかし代表がこれほど同じメンバー、同じシステムで続けたこともないだろ。
3年前の初戦アルゼンチン戦と、森本栗原以外は変化してないんだ。
「熟成が足りない」って言い訳は全くできないよ。
だからザックもコンディションしか言い訳できなかったんだろうけど。
422 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 12:38:40.86 ID:phvTdrj6O
吉
田
の
頭
の
中
は
ウ
イ
イ
レ
。
対
面
と
の
勝
率
な
ん
か
関
係
な
い
でも来月から連続で代表戦あるからどこかで呼ばれるんじゃね?原口
424 :
あ:2013/08/16(金) 12:39:20.44 ID:Qqa/W6ks0
しかしこの世の終わりみたいな顔してたな吉田
次出れるんだろうか
426 :
あ:2013/08/16(金) 12:40:08.86 ID:n4H4DWVZ0
酒井ゴートクが20番をフリーにして失点
まあゴートクは香川に指差ししてるが
ゴール前で人数が余ってるんだからおまえが守備しろよと
427 :
あ:2013/08/16(金) 12:40:09.16 ID:FfBmEtEw0
吉田さんが縦に抜かれなきゃだいぶ失点へるでしょ
>>419 ミーティングって・・・
コンビネーションプレーってはなして習得できるもんなのか?
そんな無茶なw
429 :
S:2013/08/16(金) 12:40:27.48 ID:Vp2RXzAIP
>>420 クラブが単独でやるんじゃなくてリーグでやってほしい
J1の試合は全て詳細なチーム、個人のデータを公表して欲しいなぁ
ファンの見る楽しみも増えるし、選手個人個人の糧にもなる
一節9試合分の調査費用なんてたかだか知れてるでしょ
430 :
マン:2013/08/16(金) 12:41:05.03 ID:fIxXxSEk0
>>244 スタジアムごとに設備投資に金かかるからやりたがらない
やるほど暇な人間がクラブにいない
香川は代表だとサイドで出るしか自分の良いとこ出すポジションがないんだが
サイドの選手としては走力や縦の突破力が足りなくてクロスが下手なのがな
守備も微妙とマイナス点が多い。
だからトップが柿谷だったり自分の後ろがゴートクだったり守備に不安がある選手に
囲まれるとボロボロになってしまう
432 :
:2013/08/16(金) 12:41:49.64 ID:MozOpOLu0
>>421 代表が熟成が足りないなんて一言も言ってないが
ハイプレスとショートカウンターを組み合わせたような
サッカーなんて現時点の代表では無理って話をしただけだ
434 :
あ:2013/08/16(金) 12:42:01.60 ID:5KvfMy9nP
原口の人間性に疑問があったが東アジアでの頑張りや
今の香川と比較した場合、原口の方が日本代表のためにプレーすると思う
9月にマジで試して欲しいわ
435 :
あ:2013/08/16(金) 12:42:37.07 ID:2k2HN83KO
香川→控え原口
岡崎→控え工藤
清武と乾はさよなら
原口も工藤もゴールは期待出来ないが守備で貢献するはずだ。
香川にしろ宇佐美にしろ守備をちょっと褒められるとすぐ放棄する
どんな名クラブでも攻撃の選手が90分近く守備を強いられる試合があるってのに、
ましてや日本みたいな虚弱なら耐え忍ぶ試合なんて上に行けばもはや宿命ですらあるのに、
どうして「前半守備してたから」という理由で後半守備しなくていい理屈が生まれるだろうか
437 :
マン:2013/08/16(金) 12:43:21.12 ID:fIxXxSEk0
>>428 まずは話してお互い乖離がないかを確認する
どういう時には自分はどう動きたいなどの確認をする
これでずいぶん違う
438 :
あ:2013/08/16(金) 12:43:42.43 ID:n4H4DWVZ0
>>436 バカだから
2失点してやる気なくなったらしい
本人発言
今軽く見直してるけど、3失点目は長谷部が守備放棄してるな。
>>426 どうみてもゴートクが前の選手にマークについてて離れられるわけないんですが、それは・・・
441 :
あ:2013/08/16(金) 12:44:17.18 ID:nPjXSanvO
監督がきちんと欠点を修正してくれないのがイライラするね
負けたとしても修正してきてたら おっ と思うんだけど
俺は国内サッカーと代表サッカーを見限って
海外厨として生きていくことにするわ
欧州サッカーの魅力に比べたら、日本代表サッカーなんて糞だろ
国内サッカーでも代表より強いクラブチームは存在していないし
どうして、こうなった
443 :
あ:2013/08/16(金) 12:44:53.67 ID:S4rUFaX90
>>440 そいつは今野のマークだろ?
あと遠藤も悪い。守備しろよと
445 :
あ:2013/08/16(金) 12:45:19.61 ID:HqqFnl4sP
今度は原口待望論か
ドリブラー・体格の割に軽い印象がないのはいいな
体ぶつけられても大丈夫。Jレベルでは・・・。
446 :
あ:2013/08/16(金) 12:45:31.82 ID:FfBmEtEw0
ゴートク以外ボールのほういってたからね。あれはゴートクがかわいそう
447 :
あ:2013/08/16(金) 12:46:17.48 ID:S4rUFaX90
>>446 んなわけあるか
ゴートクもマーク香川に丸投げしてボールウォッチャーだろ
448 :
あ:2013/08/16(金) 12:46:34.57 ID:2k2HN83KO
高徳→守備が雑。攻撃は良い。
宏樹→守備が下手。攻撃も微妙。高さはある。
どっちもSBで使うのは怖い。
香川が自分勝手なら本田からポジを奪い
自分用の戦術を用意させるぐらいして欲しいわw
適当に気を使って出来もしない事をやらされてるだけで、
サイドや代表でトップ下と呼ばれてるCMFだと邪魔なだけだからはっきり出来ないと断って欲しい
工藤って使いどころがよく分からん
かつての森島や藤田みたいに途中で入れたら得点できる奴になるだろうか?
>>441 実は修正する所はそんなにないんだよね
DFがダメなのは明らかだけど、
どこを直せばいいのか?っていうと連携レベルで修正しなきゃいけないポイントってあんまりない
どんなにコンビネーションを高めても最後は1対1の場面が発生するわけで、
そこでやられちゃうのが原因だからな
フォローする体制が出来てないのは確かなんだけど、
それをフォロー出来るようにするにはラインを下げるか
運動量を増やすしかないんで、
チーム全体の戦略を根本からやり直し
>>449 ポジション奪うと言うか何時も中に居座ってるんですが…
453 :
あ:2013/08/16(金) 12:47:40.93 ID:gkRHncrd0
ほんともうこれぐらいやらなきゃ駄目だって
豊田
原口 本田 岡崎
今野 細貝
長友釣男森重長谷部
454 :
あ:2013/08/16(金) 12:48:20.48 ID:ShKAXEAj0
>>426 人数が余ってたってのは香川が長谷部の穴埋めて
14番に付いてるか、ゴンサレスに付いてて初めて
言えること
この香川の動きじゃ守備で何の役にも立ってないから
数的同数と変わらん
>>414 >>426 ゴートクはゴール前でフォルランをマークしてるけど、20番をマークするべきってこと?
でも今野が立ってるだけなのはおかしくね?
結局、日本代表の失点のほとんどの発端はボランチの守備の問題だわ。
3失点目だが、前線で岡崎がボール奪われた時、
長谷部がリスク考えずにだらだら前まで走って、
逆襲食らってるのに全然戻らずに、それが原因でサイドで数的不利でクロス上げられてるからな。
3失点目の場面、長谷部は画面にも入ってきてないから。
4失点目もちょっとした接触で女子供みたいに痛がって守備放棄だからな。
とにかくこの糞ボランチ2人が守備で役に立ってなくて、
それがDFに負担をかけ続けるから綻びが出て失点につながってるんだよ。
457 :
ぬ:2013/08/16(金) 12:48:45.96 ID:RyQpkH3Y0
>>436 あの点差で後半も守備ガンバロー
ってアホか
458 :
あ:2013/08/16(金) 12:48:57.58 ID:VctvfwaC0
二列目は勝ってて余裕がある状態じゃないと工藤どころかわざわざ帰国させた清武ですら使われないからなぁ
しかも全然合わなかったはずの本田香川がなぜか急激に噛み合いだしちゃったから入り込むスキがない
459 :
あ:2013/08/16(金) 12:49:22.15 ID:2k2HN83KO
>>450 守備の人。
スタメンで使って体力切れたら交代がベストでしょ。
途中から出して流れを変えたりゴールしたりは厳しいかなと。
日本代表がセレッソやガンバ化してるわけよな
前のめりで得点は確かにとれるがそれ以上に失点がすさまじい
攻撃の選手は高評価を得られるが
461 :
あ:2013/08/16(金) 12:49:58.24 ID:287gvYbO0
>>451 トルシエ時代もラインを上げろというトルシエに反発して、W杯ではやられるとDF陣が下げたんだよなあ
今のザックも誰も指示を聞かない状態じゃないのか
462 :
か:2013/08/16(金) 12:50:08.68 ID:tldCzNV9O
それにしても、失点が急に最近増えてきたのは何故だろ?
本田の不在が影響したのかと思ったが、本田がいても大量失点だからな。
>>447 高徳は前の選手にしっかり付いてるよ
で、香川さんはボーと立ってなにしてたんすかね
>>456 最後ぎりぎり失点の場面に入ってきてるわ。
465 :
マン:2013/08/16(金) 12:50:45.74 ID:fIxXxSEk0
そろそろ海外組と国内組で大きな溝が生まれるころですね^^^
中田の時もかなり酷かったから、どう解決するか楽しみ
467 :
あ:2013/08/16(金) 12:51:13.84 ID:S4rUFaX90
>>448 ゴートクは攻撃も大したことない
ってか香川がSBやらされてむしろマイナス
>>455 フォルランをマークしてるのがおかしい
468 :
Z・JAPAN:2013/08/16(金) 12:51:37.80 ID:jEmUytrR0
今のやり方じゃ毎回カウンターでやられるのは間違いない
470 :
あ:2013/08/16(金) 12:51:53.55 ID:lSAevRBai
>>451 簡単だよ、攻撃のオナニーを止めさせればいい。ロストをしなきゃいいんだがら
速攻されなきゃ、その分、失点のリスクが減る
2002,2006の日本代表より
はるかに今の日本代表弱いな
試合見返したけど、スピードが違いすぎる
472 :
あ:2013/08/16(金) 12:52:15.91 ID:HqqFnl4sP
>>450 得点力はある
2トップがベスト。ザックの頭には1トップでの起用はないっぽい
右が基本ポジションかな。クラブでやる時もたまにある
まあ、サイドの仕事が出来るか?というと微妙。
香川岡崎のサイドの仕事ができないって弱点を補えない感じはする
俺は岡崎っぽくて大好きだけど、どうなるか分からん
473 :
あ:2013/08/16(金) 12:52:23.85 ID:2k2HN83KO
>>462 気が付いたら本田がいれば負けない、みたいな話も何処へやらww
9月のスタメン(試すべき布陣)
--------柿谷--------
清武----本田----岡崎
---細貝----長谷部---
長友-今野--森重-内田
川島
柿谷は豊田でもいい
清武は原口、山田でもいい
要は遠藤と香川を外す、吉田は懲罰を9月にすべきこと
しかし現実にザックがしそうなスタメンはCF以外はいつもの
親善でも固定厨のザック、終わったな…
475 :
あ:2013/08/16(金) 12:52:53.10 ID:T/EbGGho0
イタリア戦でも大量失点だから長友いてもかわらんだろう
同じメンバーなのにここ一年ぐらいで劣化した
>>461 この時点で言うこと聞かないと、乾みたいに外されるから
まだ従ってるでしょ
代表のメンバーが監督の言うことを聞かなくなるのは
いつも本番になってからだよ
>>313 お前みたいな馬鹿が香川を甘やかしてきたと言っていい。もうどうにもならない。 代表から追放してほしい。
478 :
S:2013/08/16(金) 12:53:26.62 ID:Vp2RXzAIP
結局はバランスだよなぁ
攻撃的にいきながらギリギリやられないバランスを日本はまだ見つけられてないんだよね…
選手構成、選手個人個人の意識含めて
アジアレベルではそれが出来ているが、世界レベルではまだそのバランスが見つけられていない
ネルシーニョがよく基準とか言うけどそういうのを強引に設定して
それを頑なに遂行するスタイルの方がいいかもなぁ
479 :
あ:2013/08/16(金) 12:53:49.83 ID:rlMpQUl50
ゴートクがフォルランマンマークしてるが
フォルランのマーカーは今野だろ?
マークつく相手がズレてる
>>443 ゴートクは香川にマークの受け渡しをちゃんとしてるぞ
481 :
マン:2013/08/16(金) 12:53:59.69 ID:fIxXxSEk0
そのうち国内組の海外組への嫉妬が始まる
お互いが非協力的になってチームはバラバラ
482 :
あ:2013/08/16(金) 12:54:11.91 ID:rlMpQUl50
修正する所が無いとは驚いたww
>>452 あれを許してたら良くないだろ
484 :
あ:2013/08/16(金) 12:54:44.39 ID:2k2HN83KO
>>468 本田、FK決めてちょっと鼻高々になってる?w
485 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 12:54:45.50 ID:phvTdrj6O
>>466豪徳
まああの場面はふたりとも守りたくなさそうだったなwww
吉田がミスばかりしなきゃ
もっと真面目に守備していたろう
勝ちたいってか得点アシストしたかったはずだからな
>>447 ボールウォッチャーじゃなく、ちゃんと受け渡してる
>>462 プレスが組織的にかかっていないから
特に前線で貢献してた前田岡崎が揃ってフィールドにいることが少なかったからな
488 :
S:2013/08/16(金) 12:55:07.67 ID:Vp2RXzAIP
>>481 そうはならない
何故なら海外組はもう珍しい存在ではないから
昔は海外組という時点で既にブランドになっていたが
今はそうではなくなってきている
489 :
あ:2013/08/16(金) 12:55:26.72 ID:PH9xEAsy0
あの場面はどう見ても、川島のミスなんで
他をどうこう言っても仕方がないな
GKがあんなふうにゴールを開けて触れもしないなんてありえん
>>474 その布陣でやって柿谷がまたチェイシングに行かなかったらスタメン起用は厳しいね
俺は豊田を中心に使って行ったほうが先につながるんじゃないかと思う
あと清武の変わりになる選手が居ればなぁ、そこも変えたい
香川ってほんと何もできない選手になっちまったな
493 :
あ:2013/08/16(金) 12:56:44.14 ID:OdQT36V30
>>479 いやゴール前を密にするのは当然だし、あれくらい離れたゴンサレスに
高徳がマークついてたらそれこそ馬鹿だ
最大の問題は香川も明らかに分かってたし、コーチングも受けてたってこと
494 :
あ:2013/08/16(金) 12:56:49.35 ID:IpTw13Qo0
495 :
。:2013/08/16(金) 12:56:53.65 ID:X70XMgkE0
香川と岡崎の共存は無理だわ
どっちか外して純粋なサイドアタッカーいれたほうがバランスは絶対よくなるんだがな
496 :
マン:2013/08/16(金) 12:57:24.11 ID:fIxXxSEk0
>>488 それでも国内組がいることを忘れてはいけない
遠藤も今野も国内組だ
497 :
あ:2013/08/16(金) 12:57:40.67 ID:JsFKunhm0
ボランチが上がらざるを得ないのは、香川と岡崎が
中に入りすぎてSBがWGの位置まで上がらないといけないから
スペースをカバーしないといけない。
中に入るのはどちらか一人でいい。
SHにはどっちかのサイドには本職の選手を置いた方がいい。
それだけで、守備も安定すると思う。
>>488 コンディションも作れない選手や、クラブで控えの奴を使ってたらなるだろw
今までと一緒
>>443 >>224の28秒から見ればわかるが、今野のマークは14番
こいつか一回ボックスから離れてるからマークが誰かわからなくなってるだけ
そのあと今野が切れ込んできたあいてにつかないといけないように、
ゴートクがフォルランおさえないのはありえない
というより香川の位置で20番マークしないのがそもそもおかしいw
(20番のマークでもなけりゃなんのためにあんなとこにいるんだ?)
500 :
あ:2013/08/16(金) 12:57:54.54 ID:nB5AGaK90
>>136 序盤は右だろ。
解説も内田のミスから連続三回攻撃されたとわざわざ言ってただろ。
吉田も川島も他の選手から
「ミスは誰にでもある。気にするな。
これからも委縮せずどんどん積極的にいこう」みたいになってるだろうからな
>>412 香川一人ではSHの仕事が出来ないからお人よしの長友が必要なんだよ
503 :
あ:2013/08/16(金) 12:58:17.77 ID:lSAevRBai
>>462 フランス戦の後、香川が中央突破にこだわりたい、サイド攻撃は好きじゃない、コンパクトな攻撃がいいと言い出し、本田が同調してからだよ
攻撃でライン上げてるのにロストがやたら増えたから、その分速攻食らう回数も増えた。
守備陣はダッシュで戻らないといけないから疲弊してミスがしやすくなる
504 :
あ:2013/08/16(金) 12:58:29.97 ID:287gvYbO0
>>462 かなりの強豪とやってるのは間違いない
日本もそれなりの力があると認めて、そこそこ本気でやられてる
対アジア仕様のまま、ブラジル、フランス(W杯予選直前で本気か微妙)、イタリア、メキシコ、ウルグアイだから
505 :
あ:2013/08/16(金) 12:58:42.72 ID:IpTw13Qo0
>>493 まあゴートクのロストからピンチなんで
何を言っても無駄
てかゴリのが良かった
506 :
あ:2013/08/16(金) 12:59:04.67 ID:5KvfMy9nP
海外組と国内組の崩壊より
攻撃組と守備組で崩壊するんじゃない
守備組は今の攻撃陣に明らかに不満ありげだし
507 :
あ:2013/08/16(金) 12:59:41.30 ID:2k2HN83KO
初期のザック「サッカーはバランスだ」
中期のザック「勇気とバランス」
最近のザック「インテンシティー。攻撃は評価する。もっと点を。」
バランスどこいった!
未だに内田を推してる奴ってアホでしかないだろ
509 :
あ:2013/08/16(金) 12:59:42.71 ID:eyEF2+020
>>150 たしかに後サイド突破できるといいけど、岡崎はクラブで左サイドだから、
そこの成長はあまり期待できないかも。
サイドのドリブルは右と左で全く別物だから。
>>489 あの位置にいて、ボールウォッチャーなのがそもそもおかしいだろうが
511 :
。:2013/08/16(金) 12:59:58.34 ID:X7FzYV8HO
今の日本のレベルでダブルボランチは本大会レベルじゃ無理なんじゃないの?
トップ下廃して中盤3人にしたらいかんのかな?
攻撃の時は3トップ+中盤から1人、隙があればサイドバックも
って感じでボールラインより後ろに最低5人くらい残した方が無難なんじゃないの?
>>483 そうだね、毎回そうなんだから香川を外すのが一番早い解決方法なんだよね。
現状は香川、本田の2人頼みだから外せないんだけども
>>491 ダダ被りの岡崎が居る限り今の代表での豊田の使い道はないだろ
チェイスすりゃいいってもんじゃない
>>474 もうCFいらんだろう
2列目とかぶりまくりだしそもそもパスが来なかった
CFの代わりにボランチ3人にしろと
515 :
あ:2013/08/16(金) 13:00:08.03 ID:1OOANGMW0
本田がFKで曲がる奴蹴るようになったのは好材料なんだけどなあ
なんていうか、一つよくなるごとに2つ3つと穴があいてくる
今チーム内どうなってんの?
コンフェデで空気悪くなって、そのままどころか悪化してるんじゃないかと心配になるよ
519 :
S:2013/08/16(金) 13:00:43.53 ID:Vp2RXzAIP
>>507 いや、全部大事だw
サッカーはどれか一つの要素で成り立つものではない
故に奥深くいつまでも議論が終わらない
永遠に追求は続く
3歩進んで2歩下がりを繰り返しながらゆっくりとしか前進できない
520 :
あ:2013/08/16(金) 13:01:03.20 ID:0yZSLyAQO
香川外してアンカーいれたらいいんじゃね?
521 :
あ:2013/08/16(金) 13:01:07.62 ID:HqqFnl4sP
>>506 そう考えると吉田―内田の繋がりがヤバイな
長友は本田とはなんとか繋がると思うが・・・。
522 :
あ:2013/08/16(金) 13:01:20.61 ID:nB5AGaK90
>>157 クロスは最近上げるようになってきたがな。
一時トップ下やりたいと行っていた時に比べると。
最近の相手の方が強豪なのに。
まあやりたくなかったんだろうな。
523 :
マン:2013/08/16(金) 13:01:30.80 ID:fIxXxSEk0
>>501 「ミスするならとっとと帰れ、お前いつも同じミス多いんだよ愚図」
このぐらい刺々しいやり合いが欲しい
MQNなんて「あそこでいかねえのウチだけじゃねえかよ、ふざけんなよ」
「同じミスばっかしてんじゃねえよ、ふざけんな」
とチームメイトに言っている
だがグラウンドを離れるとすごく優しいお兄ちゃんだった^^v
>>506 そういうことよな
Jと海外組の力関係はドイツW杯のころとは違ってあまりにも違いすぎる
海外組の攻撃選手と守備選手の溝だよな
526 :
S:2013/08/16(金) 13:02:10.02 ID:Vp2RXzAIP
>>516 コンフェデ総括でオシムにFKもっと工夫しろって言われて考えたのかな
本田は別に無回転じゃなくてもいいキックできるんだよな
無回転に拘りすぎたことで逆にFKからの得点数がこれまで減ってたように思う
>>513 そうだけどしなさ過ぎるんだよな。
それで他の選手が吊りだされてるんじゃ、したほうがいい
>>512 9月の2戦は本田抜きと香川抜きを一度やってみてもらいたいw
ついでに遠藤抜きもやってみてもらいたい
時間を上手く割り振れば出来るはずだし
529 :
マン:2013/08/16(金) 13:02:33.63 ID:fIxXxSEk0
>>504 そろそろスペインとやれよ
スペインにギャップ作られまくって、自分らのサッカー脳のなさを
今一度認識する必要がある
530 :
:2013/08/16(金) 13:02:40.32 ID:+oxuQIahP
>>462 老化でJ2下位の運動量になった遠藤。
結婚してバランスを崩した吉田。
限界を知り絶望した川島。
手札が切れて求心力を失ったザック。
馬鹿みたいに中央に拘りすぎ
こういう時は遠藤が調整しないといけないのに、ただの縦パサーになりさがってる
ただでさえ(足の短い)Jの環境なのに、ましてやJ2ならあれでいけるから感覚狂ってるんだろうな
532 :
・:2013/08/16(金) 13:02:59.54 ID:X70XMgkE0
ウルグアイ戦で香川は縦行ってクロスあげるようになってたね
突破というよりはいなしてって感じだったけど
533 :
あ:2013/08/16(金) 13:03:18.61 ID:VdHF2D1x0
本田vs香川で煽ってたら実際は
本田香川vsその他だったっていう皮肉w
534 :
ら:2013/08/16(金) 13:03:51.34 ID:lcsckUPV0
強豪にそこそこ殴り合いできたからって中堅に勝てる保証はどこにもない
535 :
あ:2013/08/16(金) 13:04:16.80 ID:C43yfzX1I
内田はまだぎり許せる。酒井もまだ若いし伸びそうだから期待を込めて許す
だが、川島と吉田はもう二度と代表にいらない
536 :
あ:2013/08/16(金) 13:04:19.82 ID:1OOANGMW0
酒井高徳のゴミのようなパスミス
7試合19点って高校野球かよw
守備が弱いのは明白
チーム全員でカバーするしかないのにそれができてない選手がいて問題になってる
個人がどうのこうのよりチームとして成長するしかないんだよ今は
楽しくないって中学生の放課後サッカーじゃないだろうに
もうザッケローニ采配がどうのじゃなくて本田のチームになってしまってるじゃん
540 :
S:2013/08/16(金) 13:05:14.38 ID:Vp2RXzAIP
>>533 だが日本の真の天才は柿谷っていう
やっぱ柿谷の才能が一番尖ってるしエグい
柿谷には香川にはないスピードがある
シンプルに射抜く怖さがある
柿谷が早くきっちり適合して欲しいなぁ
本当にみんな多分ビビることになるよ、俺にはその未来が見える
W杯に間に合うかどうか分からないのがあれだが
まぁ現状じゃ一方的な情報しか分からんから何とも良い難いし
ザッケローニがどう考えてるのか分からんけど…選手がチームの戦術決めるのは御法度だわ、流石に
>>533 ウルグアイの監督が10番を名指ししてあいつ全然仕事してないと言ったわけだが。
ウルグアイは対照的なチームだったからな
7人で守ってな
544 :
あ:2013/08/16(金) 13:05:33.91 ID:tpa4nQRZ0
高徳若いつったってゴリと変わらないじゃん
それにブンデスで12試合しか出てないゴリのが上手くなっとる
>>354 そうだよな、本田も縦を切るだけいいのだが面倒くさがるんだよな
546 :
あ:2013/08/16(金) 13:06:00.03 ID:lSGVj/YN0
右SBのパスミスって岡崎と長谷部の受け手として失格だからだろ。
長谷部とかボランチやれないなら代表も辞退すりゃいいし、岡崎もサイドで何も出来ないなら清武でも誰でもいいからゆずりゃいい。
おけるのは香川か岡崎一人だけ
547 :
マン:2013/08/16(金) 13:06:16.95 ID:fIxXxSEk0
川島はベルギーを出られなかったのが原因
どんな卑劣な事をしてでも脱出するぐらいしないと
さらなる上の世界を知ることはできない
548 :
あ:2013/08/16(金) 13:06:34.03 ID:feqB0gn70
>>537 7試合4失点のお隣を見習うべきだね
3得点だけど
549 :
あ:2013/08/16(金) 13:06:45.50 ID:7/cM8jOs0
強豪国が2〜3人の攻撃陣の速攻で相手守備陣を切り裂くみたいに
日本もやってくれたら、守備陣ももう少し楽なんだろうけど
攻撃はサポートしろ、守備は個で頑張れ、だと少しかわいそう
550 :
あ:2013/08/16(金) 13:06:49.35 ID:FTPTorh00
すげーなこのスレ
>>224の動画でゴートクとか今野とか
めん玉ついてんのかこいつらは
なんつうかさーがっかりおっぱい並の無能の集まりだな
選手を入れ替えない所を見ると、監督の基準に達しているのに勝てないんだろ
協会含めて呆れるしかない
552 :
あ:2013/08/16(金) 13:07:01.86 ID:tpa4nQRZ0
553 :
あ:2013/08/16(金) 13:07:04.60 ID:eyEF2+020
>>180 本田は口であれこれ言ってるけど、
トップ下としては非常にオーソドックスなプレーしてるよ。
上下動してパス散らして、サイドに開いてボール受ける。
裏狙ってる選手にはパスを供給する。
真ん中突破されそうになったら体を張って止める。
前線からのプレスではボールをサイドに追い出す。
むしろあのオーソドックスなプレーで
よく常に得点を狙っているなんて言えると感心する。
554 :
S:2013/08/16(金) 13:07:06.31 ID:Vp2RXzAIP
>>544 ゴリはいずれ羽ばたく、間違いなく
それをW杯前にしなけりゃいけない
ゴリさんはちょっと気持ちが安定しないのがあれだな
ナイーブだよな意外と
もっと自信が必要だ
そんで自信付けるには経験が必要だ
内田のパスミスもあれウルグアイの選手がミスしてくれたから良かったものの
全くもってあの位置の選手がやって良いミスじゃないから
556 :
マン:2013/08/16(金) 13:07:21.79 ID:fIxXxSEk0
>>542 分業制のスーパーチームにいるから、やる必要がないのです^^
557 :
あ:2013/08/16(金) 13:07:27.31 ID:HqqFnl4sP
>>547 キーパーは試合出られなかったら終わるからな
試合勘が重用な上途中出場することもないのが厄介
守備陣は調子乗りすぎ
少ないカウンターをほとんどやられてる時点で守備陣の個の力の無さのせいだろ
これで引いて守ったところで相手の攻撃の時間が増えるから失点も増えるだけで
さらに攻撃もできなくなるだろ
559 :
ああ:2013/08/16(金) 13:07:35.30 ID:k+nP2+DN0
ザックより、ここの連中のぼうがずっとサッカーに詳しいし
真剣に代表のプランを考えているように思えて怖い
561 :
あ:2013/08/16(金) 13:07:42.49 ID:lSGVj/YN0
宏樹はバイエルン言ってから代表呼べばいい。
その前に呼ぶのは負担だし
>>546 清武もサイドでアレな感じなんですけど…
と言うか清武よりは岡崎の方が結果出してるよ
563 :
あ:2013/08/16(金) 13:07:46.25 ID:2k2HN83KO
初期のザックジャパンは本田が同じトップ下でも今より低めの位置でプレーすることでボランチもケアし、ボランチと最終ラインをコンパクトにすることでバイタルも何とかしてた。
今のザックジャパンはバイタルスカスカに。それによりDFの個の力も実は無いことがハッキリと露呈。
今のザックジャパンは攻撃陣や決定力は及第点だが、あとは南アフリカW杯前の岡田ジャパンと同じみたいになってる。
点取れるだけあの時よりマシだけど。
>>546 すべてを周りのせいにするのは無理があるよUB
565 :
S:2013/08/16(金) 13:08:20.74 ID:Vp2RXzAIP
>>549 柿谷の特性を代表の面々が理解すればそれは可能だけどな
動き出しに合わせて一本のパスで普通にゴールできる世界レベルでもな
サッカー番組なんかのゲストで選手来た時
いつも持ち上げてばっかりじゃない?
ミスを追求とかすればいいのに
567 :
あ:2013/08/16(金) 13:08:32.49 ID:wYvu7N330
スタミナないから毎日30キロ走れて何回か書き込みで見たけどガリガリなるわ
時期考えろよw完全なオフシーズンじゃないと無理だろ
569 :
あ:2013/08/16(金) 13:09:22.04 ID:0uaNoaid0
攻撃陣と守備陣は空気悪そうだけど、攻撃路線派の本田が守備の責任にせず攻撃面を反省してるから救いだな
本田はザックに物申せる裏監督みたいなもんだが、香川はザックなんかより本田を信頼してるから本田香川の関係も悪くないし
ジーコ時代のような崩壊はないかな
長谷部がうまくまとめるだろう
572 :
あ:2013/08/16(金) 13:09:52.66 ID:lSGVj/YN0
>>562 清武のがサイドでやれる。
岡崎は今まではやれなくてもサイドにいたが、今回からは香川レベルになった。
そんなのは一人でも長友いてようやくだから、2人とか無理。
あと清武と岡崎の結果はコンフェデ杯前の出場時間で見れば五分だから。
573 :
あ:2013/08/16(金) 13:09:56.00 ID:tpa4nQRZ0
てか、内田が最初のパスミス悪いっていうやつ多いけど、こいつの周りに味方いたのか?
パスの相手がいなくて、長谷部が来ても、判断が遅くて横パス失敗、または、バックパスになってる気がする。
(左に偏り過ぎの証拠)
だいたい、1対3とかになったら、縦パス無理だろ 内田以外のやつだったら、100%の確率でできるのか?
できるやつがいるのなら、教えてくれ! (日本代表での話だからな)
海外の強いところでできるのとは違うから。
あと、一人3役とかスゲーって思う!!
577 :
:2013/08/16(金) 13:10:22.40 ID:9EV4+6kH0
吉田の代わりにダビドルイスならこのままでもやってけるんだけどなあ
578 :
あ:2013/08/16(金) 13:10:30.22 ID:HqqFnl4sP
清武だってSB殆ど使わないぜ?
ゴリと組むのが多いけど(五輪含め)気の毒になるほど使わない
ブルガリア戦でも岡崎居ないのに右サイドが完全に死んでたし
内田、ゴリ、清武、乾、長谷部が右に居たかな、確か(交代含め)
579 :
マン:2013/08/16(金) 13:10:42.91 ID:fIxXxSEk0
>>566 ゲストだけじゃなくても
サッカー番組では褒めることしかしてない
だから良い部分に逃げて悪い部分から逃げようとする
580 :
あ:2013/08/16(金) 13:10:49.43 ID:FymW1J750
>>569 どうかなあ
内田吉田がもうメンタル崩壊してるじゃん
581 :
あ:2013/08/16(金) 13:11:15.10 ID:qkvNAXc40
自分たちの失点を受け止めないといけないが、攻撃陣としては3点、4点取れなかったことを反省した方が、チームとしてはいい方向に進むと思っている。やられたから引いて守るというのはナンセンス
ってことだな
本田はどん引きサッカーはつまらんから4点とる方に進化したいんだろうな
ぶっちゃけ本田が後ろに3人いればそれで済む話だがそんなにいないからな
後ろはガチで使えないのばっかだから
582 :
あ:2013/08/16(金) 13:11:17.40 ID:2k2HN83KO
長谷部の動きはこれから本当に重要になってくる、選手としてというよりチームマネジメントの面でw
正直めっちゃ負担掛かるだろうし、しんどいだろうけど…頑張ってくれ
584 :
S:2013/08/16(金) 13:11:19.72 ID:Vp2RXzAIP
>>567 若いんだから大丈夫
その分飯食いまくってプロテイン飲めばいいんだから
もうちょっと年齢いっちゃったらおそらく無理になるだろ
柿谷はもう時間がそんなに残されてない
Jリーグタイトル争い、得点王争い、海外移籍、代表への適合と
これからW杯まで色んなことありすぎるだろな
耐えられるだろうか?
585 :
あ:2013/08/16(金) 13:11:21.85 ID:HUvRbbSL0
本田の苦言は新しく入った柿谷や山口に向けられたとは思えないし
当然先輩の豊田に対して言った訳でもない
本田はインタビュー内で「コンちゃんは〜」と気遣っていたので今野でもない
と、すると当てはまる選手は約一名しかいないわけで
>>539 ザック采配に付いていっているのが本田と長友だけって話だが。
ザック采配は流動性のポジショニングを求める(4231と343を試合中に使い分けるなど)ので
高いユーティリティ性というか複数ポジションこなせる力が必要になる。
トップの選手をわざとSHで起用したりCBとボランチが両方こなせる選手を選べるのもそのため。
この要求に応えきれているのが本田と長友というもともとユーティリティ性の高い選手で、
香川や内田はザックの求める流動性に付いていけてない
587 :
あ:2013/08/16(金) 13:11:38.30 ID:lSGVj/YN0
>>578 前半 内田、長谷部 (乾は左へ移籍)
後半 宏樹、長谷部、清武
1失点目はプレスうまくかけてて前に蹴り出したボールで簡単にウラ取られて失点
3失点目は4対6の状況作れてて吉田のクリアミスで失点
4失点目も4対6の状況で川島の判断ミスと何故かPK内の選手フリーで失点
チーム守備戦術として数的優位は作れているのに4点も取られてる
これをさらにチームでどうにかしようってんならドン引きしかないよ
589 :
マン:2013/08/16(金) 13:11:48.98 ID:fIxXxSEk0
>>569 落ち目の選手に「まとまろう!」なんて言われても説得力ないよなー
>>572 左サイド香川なのに逆に清武を置くのはやめてください!
591 :
あ:2013/08/16(金) 13:11:51.34 ID:HqqFnl4sP
>>579 お前らの大嫌いなセルジオはプロホガソンでボコボコにdisってるぜ
ある意味貴重だろ、あれ
攻撃陣と守備陣の衝突…
てか遠藤と長谷部はどっちw
593 :
い:2013/08/16(金) 13:12:04.82 ID:6z1XolkQ0
長谷部と遠藤はもう代表引退でいいだろ
ボランチ2人を山口、扇原、細貝から選択すれば
失点は減るだろう
CBが酷いのは間違いないが個の力でなく
CB、MFの組織的守備でやってきたのが日本代表なんで
タレントいないのにCBの個の力を期待するのは今さら厳しい
ボランチの運動量増えれば改善できるわ
595 :
あ:2013/08/16(金) 13:12:18.94 ID:nB5AGaK90
>>230 ゴートクは前の選手に付いて、
香川に得点した選手に付くようにちゃんとコーチングしてるだろw
的確なコーチングを無視してる香川が悪いに決まってる。
逆サイドで縦パス出てるのに、何で攻撃に戻ろうとしてるんだか...
596 :
ら:2013/08/16(金) 13:12:36.34 ID:lcsckUPV0
危なかったら前にでかく蹴り出せばいいよ
下手くそなのに色気出すな
597 :
あ:2013/08/16(金) 13:12:37.94 ID:ouk4gIS0O
>>549 草サッカーなら、チームの雰囲気最悪で、辞めるわ。
オレ、DFかDHだから、まじでキレるけどね。
598 :
。:2013/08/16(金) 13:13:00.18 ID:X70XMgkE0
343じゃなくて352が見たいわ
自由に動いても問題ない2トップのチョイスとか楽しそうだけどなあ 香川 岡崎はその枠に入れんといかんけど
600 :
あ:2013/08/16(金) 13:13:20.86 ID:lSGVj/YN0
>>572 清武も右サイドはいるとブラジル戦みたいにへたれるからな
左のSHならパスの出しどころがあるが右はないからな
602 :
あ:2013/08/16(金) 13:13:30.88 ID:FymW1J750
603 :
:2013/08/16(金) 13:13:39.35 ID:+oxuQIahP
>>586 もういいよそんなのは。ザックが同じメンバー集めて同じシステムを3年以上やらせてんだよ。
604 :
.:2013/08/16(金) 13:13:44.93 ID:XNj/YjiE0
本田のFKを止められるキーパーなんて居ないんじゃね?
通常だと、左右の利き足のキッカーが立ってどっちが蹴るか幻惑させるけど、
本田の場合はほぼ同じ位置から右隅のブレ球左隅の縦回転となるため、止めようと考えるならPKなみにやまはって飛ぶしかない。
キーパーからすれば、右隅にくるのがブレ球で左隅は縦回転のカーブとか非常に厄介。
しかも蹴るところは壁で見えないため、ボールが壁を超えてから瞬時にブレ球か縦回転かを判断するという高難度の判断を迫られる。
これが単に右隅はカーブのシュート。左隅は縦回転ならある程度弾道の予測がつく。ブレ球であるため予測不可能なボールの動きまでイメージしないといけない。
一度ブレ球を蹴られると、キーパーは大抵ブレ球を意識して優先するようになる。そこへ左隅へ縦回転。エグイはマジでw
ザックも勝つ気なし。本田も守る気なし。地蔵の遠藤は不動のボランチ。ダメ守備陣。
ザック、遠藤、本田の消えたブラジル後を考えた方がいい。このまま突入するのだから
南米という地で勝てる要素はゼロだ。2軍のブルガリアに負けて以来何も変化してい
ない。つまりは、何試合やろと、それなりのチームのは大量失点して負ける。確率的に
計算してもそうなる。それが起きなければ奇跡。
岡崎や周りのせいにすな
内田個人が技術が低く、ボールを動かせないというマイナス要素を持った選手だという現実は、全く無視できないポイントだろ
長友や高徳、駒野を観てみろ、ボール動かして半身交わして前に繋いだり、
パスコースが無ければボールを動かして横や後ろに繋いでるだろ
全ての状況でSBが持った時に、パスコースがあって当たり前なんて考えない方が良いぞ
そういう時は試合中に必ずあるわけで、その時に柔軟にプレーできない内田のクオリティをまず問題視しないことには
これまで通り進歩は無いままになるんだから
608 :
あ:2013/08/16(金) 13:14:51.40 ID:j6m7oqh00
遠藤が前大会時に「予選戦ってない選手が本番で入ってきても〜」みたいなこと言ってたが
そういう感じで新戦力を嫌う奴もいるんだろうな
香川なんか柿谷にたいしては私怨もありそうだし
まあ予選なんてアジアレベルなんだからどんどん国内組試しとけよって話だが
609 :
マン:2013/08/16(金) 13:14:51.96 ID:fIxXxSEk0
>>597 俺CFだから多分守備の時は前の方で攻撃の準備してる^^
左利きの清武が居て左サイドにおければちょっとはマシになるのか?
本人目の前にしたらセルジオとかどうなんだろ?
コンフェデ後長谷部にガンガン突っ込む番組見たけど何だっけ?
613 :
あ:2013/08/16(金) 13:15:52.85 ID:Qqa/W6ks0
香川は甘ったれというか自分が勝たせるという意思が感じないし
本田は香川甘やかしてる節がある
長友も怪我してから劣化したしどうなるのやら
>>528 本田抜きは3次予選と、最終予選の一部
香川抜きは最終予選の一部
遠藤抜きは親善アゼルバイジャン戦ぐらい?
遠藤抜きが最優先かな
次に香川抜き
本田抜きは十分わかってるだろ、結果
615 :
あ:2013/08/16(金) 13:16:16.67 ID:HqqFnl4sP
>>608 今のメンバーで新参に積極的にパス出すスタメンって誰だ?ボランチ二人?
前田なんかレギュラーなのに結構無視されるし・・・。
>>610 ついでにもっとガチムチでコンタクト恐れなくなったら文句はないねw
617 :
マン:2013/08/16(金) 13:16:34.46 ID:fIxXxSEk0
>>605 ドゥンガみたいな天然ヤクザみたいな奴なら話は別だ
なぜなら暴言と暴力でコントロールできるからな
やはり形は違えど主将は力が必要
618 :
:2013/08/16(金) 13:16:45.13 ID:9EV4+6kH0
>>593 守備崩壊ってロングボールで裏狙われて
その上でポカミスやられたらボランチいても意味ないってw
明らかにボランチがどうのこうの言う問題じゃない。
1失点目もスアレスにボール出した奴にはある程度制限が
かかってて内田の裏しかボール出せない状況だったろ。
なのに裏取られて5m以上置いていかれてるんやで<吉田
619 :
ら:2013/08/16(金) 13:17:09.42 ID:xfAuGE6jO
>>607 ゴートクもよく大ピンチ作ってるだろ
駒野のビルドアップは安定しているが
620 :
あ:2013/08/16(金) 13:17:17.37 ID:2k2HN83KO
選手たち、内心ザックに呆れてたりしてるのかな?
ザックの最近の戦術指示がちょっと無茶というか日本のレベルには非現実な気がするが。
決め事も非常に細かいらしいし。
選手も内心「もうわからん…ついていけない…」って思ってるんじゃね?
>>436 ファーガソンは自分で香川を取ったけど、新監督にしたら香川はゴミにしか見えない。 それでも香川は相変わらず進歩なし、欠点の修正は無い
>>613 日本のエース様はみんな勝ちへの責任を放棄して良いサッカーとか言い出す
623 :
Z・JAPAN:2013/08/16(金) 13:17:47.57 ID:jEmUytrR0
>>507 日本人じゃバランスはとれないってことだw
624 :
S:2013/08/16(金) 13:17:52.97 ID:Vp2RXzAIP
>>612 俺が思うのは解説者ってのは極力選手と顔合わせちゃいけないと思う
文句言えなくなるからな
インタビューしてもらえなくなるからとか変に気を使ってネガティブなこと書けなくなると
言論空間が歪んでいく
インタビューなんてアナウンサーにやらせときゃいいんだよ
解説者は文句言いまくり位で丁度良い
625 :
あ:2013/08/16(金) 13:17:54.93 ID:2HcC2lgy0
>>613 長友は復活してチェルシー戦キレキレだったよ
ただ長友頼みで香川が守備しないとかサイド使わないのはダメだね
626 :
あ:2013/08/16(金) 13:18:06.99 ID:HqqFnl4sP
>>618 あれ裏狙ったんじゃなくて単に前にクリアしただけだよな?
それで失点されちゃ・・・。
SBが持った時に、全ての状況でパスコースがあって当たり前、それがないとミスを連発する。ってのは逆を返せば
過保護な状況でしか活きない糞選手ということに他ならんわ
そうだったらちょっと選手が情けないな
629 :
マン:2013/08/16(金) 13:18:39.37 ID:fIxXxSEk0
>>620 本人に「あんたのサッカーじゃ勝てないよ」って言ってあげればいのにな
言いたいことも言えないような奴らはストレス貯めるかボイコット気味になって
崩壊するのがオチ
>>595 長友が2人見るというブラックな職場環境に慣れているから、
長友が居る時と同じ感覚でプレーしたんだろう
>>610 左利き居たら右でつかうよザックはってか今でも左利きのSHは内心では欲しがってると思う
でなきゃ藤本にあそこまで拘らなかっただろうよ
岡崎良いだろ。香川より全然マシだったんだが
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 13:19:04.67 ID:/lhn+0/+0
>>626 あれを適当にクリアしたものと見えるのはアホくらいだろw
633 :
あ:2013/08/16(金) 13:19:14.31 ID:YgfmIN8T0
山田を代表に呼ばない理由がわからん
>>620 > 日本のレベルには非現実な気がするが。
それが分かってるから本田が「個の力」ってたんだろ
レベルを上げないと、セリエ平均を意図したザックの意図を実現できないと。
まあ結果は数的優位なのにDF大崩壊なんですけどね。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 13:19:45.37 ID:/lhn+0/+0
636 :
あ:2013/08/16(金) 13:20:05.10 ID:lSGVj/YN0
>>619 ゴートクはボールを動かしながらのビルドアップが出来る選手な
クラブでもよくやってるの見るだろ。ボール持ったまま半身交わして前に繋いだり、色々自由度は高いが
内田に関しては言えば異常に自由度の低い選手ということしか言えんわ
638 :
マン:2013/08/16(金) 13:20:17.17 ID:fIxXxSEk0
>>633 J上位に移籍しろよ
磐田にいる時点で向上心がないのは見え見え
639 :
う:2013/08/16(金) 13:20:19.23 ID:6z1XolkQ0
長谷部からキャプテン剥奪して代表外した方がいい
長谷部が代表を固着化させている元凶だと思うな
新しいチームに生まれ変わらすなら長谷部を外す
ザックがそれを嫌うならザックも外す
もうそういう時期だ
このままやっててもどういう結果になるか答えは出てる
伸びしろがない奴に伸びしろを期待するのは無理
>>549 ほんとこれだよ。
攻撃はボランチからサイドバックの手まで借りてんのに。
内田が本田とぶつかるしかないチーム状況なのが最悪だろ
遠藤長谷部は自分が攻撃陣と思ってるのか本田に何もいえないのかどっちなんだよ
>>620 それくらいの高い要求でもこなせなきゃ、優勝できないと思ってるだろ
だいたい欧州の強豪はあれ位のラインの高さは普通にやってるし
643 :
Z・JAPAN:2013/08/16(金) 13:20:40.03 ID:jEmUytrR0
>>614 その頃とはチーム事情も変わってるし
9月ならみんなそれなりのコンディションで集まれるから
過去のそういう状況とは違うものが見られるかも知れないよ
他の選手のテストも兼ねてこの辺でそういうのも見ておいたほうが
本番へ向けての良いデータ収集になると思うんだけど
645 :
あ:2013/08/16(金) 13:20:58.59 ID:lSGVj/YN0
>>637 それで敵へアシストすかw
これが代表の左と右の差な。
646 :
あ:2013/08/16(金) 13:21:01.85 ID:FTPTorh00
>>619 ていうかごめんね。
いつもの内田ヲタのいちゃもんだったね
648 :
あ:2013/08/16(金) 13:21:16.26 ID:9uLYr7Ia0
今のウルグアイに勝てるわけないじゃん。
2点も取ったなんて、奇跡だわ。前までの日本じゃ考えられない。
(引きこもりサッカーよりこっちの方がええ)
649 :
あ:2013/08/16(金) 13:21:19.74 ID:jsQy6jOo0
>>626 すげえいい場所に出てるだろ
追い込まれて適当にクリアしたならタッチライン割る位置だぞ
というかあれが出来るのが世界レベル
>>631 中に絞り過ぎてたのがイカンかったけど右サイドは岡崎でいいと思う
>>503 昔は長友がクロス上げて、押し込むだけのシンプルな攻撃だったのにね。
香川は内容でアピールしたいなら一人でドリブルで運べるようになってからだろ。
653 :
ら:2013/08/16(金) 13:21:52.93 ID:xfAuGE6jO
>>637 それでボール取られて失点に絡んでたんじゃ意味ないわ
654 :
:2013/08/16(金) 13:22:28.64 ID:9EV4+6kH0
>>626 スアレスやカバーニやフォルランって味方の状況見てそいつがやばくてクリア
しそうなときにクリアしそうな方向を体勢みて判断してクリアボール拾いに行くのが旨すぎるよな。
本当にどんな小さな可能性すら活かそうとする貪欲さがすごい。
>>645 ま〜た本質からズレるのか・・・・
付き合ってられんわ
>>569 でもね、本田が香川を大事にしすぎるのも問題だよ
この二人のパス交換も結果に結びつかなければ意味がない
657 :
マン:2013/08/16(金) 13:22:39.41 ID:fIxXxSEk0
>>639 今は明らかに仲良しの時期じゃないよなw
今は徹底的に批判し合ってブラッシュアップしていかなきゃいけない
そのためなら今のうちに人間関係壊せ
サッカーだけの関係でもいいじゃないか
それともプライベートも一緒に遊びたいんでちゅか?って話
658 :
あ:2013/08/16(金) 13:22:43.45 ID:FTPTorh00
659 :
あ:2013/08/16(金) 13:22:58.74 ID:K3tu4fwc0
内田ヲタvs酒井高徳ヲタか
失点と糞攻撃の責任の擦り付けあいは不毛だな
660 :
。:2013/08/16(金) 13:23:04.87 ID:X70XMgkE0
次はどこが上にいるか分からんJで優勝したいとかいって移籍するのはリスクありすぎ
メンバー揃ってもめぐり合わせが悪けりゃ勝てない
>>630 右は岡崎がいるし、もしそういう選手がいたら左に回されるんじゃ?
岡崎を右に持って行っても得点が減るだけだし
662 :
。:2013/08/16(金) 13:23:21.99 ID:X7FzYV8HO
1失点目、蹴った奴はスアレスを見てなかったけど、スアレスは感じて走り出していた。
日本の選手はピッチ上の全員が来る、と思ってなかったと思う。
ウルグアイはそういうのがもうスタイルとして固まってるように感じた。
日本の場合はポゼッションだ何だ言ってもそこまでの共通理解がないというか、
そこまでのレベルじゃないってのが実情なんだろうか
663 :
あ:2013/08/16(金) 13:23:31.52 ID:JsFKunhm0
香川はサイドできないなら辞退しろ。
直前のセビージャ戦でサイドで出場して散々だった。
特に守備では相手の右サイドにフィジカルでつぶされて好き放題にやられてた。
4点目で守備に戻ってきた時、20番の選手がフリーなのを目で見て確認してたはず。
競り合って負けるのが嫌だからマークに行かなかったんじゃないの
664 :
あ:2013/08/16(金) 13:23:33.72 ID:YgfmIN8T0
>>512 トップ下が二人同時に出てるよ。 これはおかしい。 カウンター型のチームはトップ下そのものが必要ないのに。
中盤で無駄のパス回しで時間を浪費して、カウンターを喰らうの繰り返し
666 :
あ:2013/08/16(金) 13:23:46.19 ID:QzMHOJQ90
中央から少ないパス交換で、縦に、速攻は正しい。
二列目が中央により、シュートで終われば、逆襲も食らわない。
ポゼッション、遅攻、パス回数の多さ、シュートで終われないが逆襲の原因。
二列目がワイドに開く必要なし。
>>549 日本の守備4〜5人が相手の攻撃2人〜3人に勝ってから言え
失点シーンは十分人足りてんだろアホ
668 :
う:2013/08/16(金) 13:23:54.70 ID:6z1XolkQ0
>>618 ウルグアイ戦だけの話じゃねーよ
CB変えるのは反対しないが
CB変えて守備力が向上するわけじゃない
MFの運動力が少なすぎる 特に遠藤と長谷部
問題のウルグアイ戦見ても山口投入後にリズムが
明らかに変わってプラスになったのは明らか
669 :
あ:2013/08/16(金) 13:24:09.52 ID:ADGvyMdv0
670 :
名無し:2013/08/16(金) 13:24:15.72 ID:lLysldQMP
一度、遠藤と本田が殴り合うといいんじゃないかな。
遠藤が一方的にボコられる可能性が高いけど。
671 :
あ:2013/08/16(金) 13:24:34.05 ID:JabFnkNH0
>>655 本質www
昨日長谷部SBを推してた奴かよ。狼の本職SB?すら答えられないんだよね、君は。
いい加減にコテ付けてくれ。
672 :
あ:2013/08/16(金) 13:24:39.16 ID:OYAC+O2y0
>>626>>632 多分クリアであってるよ
蹴ったのはゴディンだと思うけど、利き足じゃないし
ルックアップも出来てないから
カセレスだったら違うかもしれない
次の代表戦がみもんだな。
前と後ろがバラバラになるかもな。
まあ、一度チーム内でケンカでもしないと前に進まんかもな。
>>649 山田の左サイドは嵌りそうな気はするかな
675 :
マン:2013/08/16(金) 13:25:05.22 ID:fIxXxSEk0
>>664 そもそもJ2の選手選んでる時点でおかしいんだよ
「代表に選ばれたかったらガンバを捨てろ」
このくらいザックは言えばいいのに
チーム愛だのどんなもんは自分を停滞させるだけ
世界見ても
そんなに尊敬・信頼されてる監督なんて少ないよね
どこの国も衝突したりしてる
裏に回れば悪口ばっかり言ってるだろう
トルシエの時みたくw
>>533 日本人の和の精神が悪い方向に行った。 本田、香川はトップ下を争って蹴落とさないと 中途半端に妥協してる
678 :
:2013/08/16(金) 13:25:38.51 ID:+oxuQIahP
>>665 二人じゃないだろ。遠藤もいるから3人だ。へたすると清武もでてきて4人になる。
679 :
、:2013/08/16(金) 13:26:02.92 ID:yoQOqu0yO
本田と香川の連携がよくなるにつれて崩壊がすすんでるよねww
680 :
あ:2013/08/16(金) 13:26:03.18 ID:YgfmIN8T0
681 :
あ:2013/08/16(金) 13:26:09.63 ID:2HcC2lgy0
682 :
あ:2013/08/16(金) 13:26:16.72 ID:ouk4gIS0O
>>657 それやってまとめる人間がいるのか?って感じだけどな。
ザッケロさんは無理だろ。
岡ちゃんはカズ外すくらいだからな。ああいう存在が要るわ。
683 :
あ:2013/08/16(金) 13:26:23.85 ID:qkvNAXc40
DFはライン下げても上げても良いがまず当たり前の事をすることからだな
今回のがそういうレベルのミスではないのがほとんどだし
攻撃はみんなでしてるのにっていうが攻撃もほとんど4人が中心でいってるしDFはほとんど使えないのばっかり
本田が後ろまで毎回走っていかないと吉田みたいなのしかいないならそもそも世界では通じないのも当然
>>618 裏取られたり、オフサイド取れなかったりはライン保とうとするなら少なからずある。
問題は途中であきらめてスピード緩める吉田。
あそこは普通全力疾走で戻る場面だろ。
685 :
フ:2013/08/16(金) 13:26:29.66 ID:Bww3gaSZO
俺が言い思い続けた長谷部のスペース管理や守備力ビルドアップ能力のなさとがここで露呈したな
岡田監督が抜擢して以来ずっと誰が見てもわかるアンバランスだったのに一年前まで放置とかさ
長谷部はなんでも出来るとか擁護してたつけかな
実は何も出来ないのに
686 :
−:2013/08/16(金) 13:26:32.43 ID:buzZ+tx50
攻めか守りかと極端に白黒つけなくていいのに、
マスゴミが煽り記事でそういう図式にもっていきたのだろう。
対立の構図を作ればネタには困らない。
守備に関してはボランチ1枚を守備専に入れ替えて、
CBも1枚入れ替える。
候補は長谷部と吉田。
吉田からはプレミアのレギュラーだから、
代表レギュラーも確定みたいな緊張感のなさが露骨に出てしまっている。
今後もプレミアで使われていたとしても、
緊張感の欠如した選手は代表には不要。
>>676 誰かトルシエの悪口TVで言ってたよなww
誰だっけ?
以前の岡崎ならサイド突破とかも愚直にやってたんだが、今は中への飛込みしか考えてないので使い勝手悪すぎる
あれだとSBからそのまま縦も入れられないし、オーバーラップできないし、逆サイドが香川って事で結局中に3、4人固まるだけ
689 :
あ:2013/08/16(金) 13:26:42.36 ID:HqqFnl4sP
>>632 >>650 あれ狙ってたのか・・・。
最終ラインから縦一本で裏取るんだもんね
日本の十何本も繋いでロストの攻撃じゃどうしようもねえな
>>671 お前まだそれ言ってるのか?
前スレ読み直してこいよ
俺じゃなくて逆にお前が狼に対して詳しくなかったってことで終わってるがな
糞ニワカw
プレミアで闘っている選手が機能しないのは、代表チームになにか問題が
あるのでしょう。
>>644 だから遠藤から外して試せと言ってるんだが
引きこもりvs攻撃的で比べてる奴は痛い
攻撃的でも、もっと詰めるべき事があるだろーがw
695 :
あ:2013/08/16(金) 13:28:08.48 ID:+Sfw+vnD0
山田はチャンスがあるならさっさと海外いけばいいと思う
二列目は最終的には結局乾が戻ってきて終わりだろう
清武乾以上の序列に上がるには海外でそれなりの結果を出すしかないよ
>>549 逆も然り
攻撃陣にしてみれば
『守備をサポートしろ、そして点をとれ』
697 :
あ:2013/08/16(金) 13:28:36.32 ID:QzMHOJQ90
縦に、早く攻めるにはもっとFWを有効に使わねばならない。
FWを生かせない今の攻撃では、縦に早くは無理。
698 :
あ:2013/08/16(金) 13:28:49.29 ID:IpTw13Qo0
699 :
あ:2013/08/16(金) 13:28:55.78 ID:lSGVj/YN0
>>690 君はよくわからんピノラ理論でも唱えてろよw
>>512 本田・遠藤は代えがいないが、香川の代えはいる
だから香川頼みということはない
ウルグアイのサッカースタイルのおかげでそこそこ戦えてたようにも見えるけど
他の強豪とやったらフランス戦みたく何もできないままボコボコにされるだろうな
702 :
あ:2013/08/16(金) 13:29:14.95 ID:HqqFnl4sP
>>695 乾もわからないんだよな、開幕戦ベンチだったし(チームは最悪の負け方)
まあ、あの負け方だとスタメンいじりそうな気はするけど
703 :
あ:2013/08/16(金) 13:29:17.85 ID:2pqFWmDa0
DORTMUND香川JAPANとCSKA本田JAPAN
2チーム作り45分試合して勝った方がスタメン
これでよくね?
攻撃的か守備的かとかポゼッションかカウンターとかどうでもいいよ
>>678 そんなこと言い出したら、長谷部だって名古屋ではトップ下だったぞ
707 :
あ:2013/08/16(金) 13:30:05.08 ID:7/cM8jOs0
ウルグアイ戦の明らかなミスはおいておいて
ポゼッションで調子にのってる間に全体的に前のめりに引き出されて、
カウンターくらって世界レベルのFWと力比べ、なんて勝てるわけないじゃん
戦術レベルで間違ってる
708 :
ああ:2013/08/16(金) 13:30:07.29 ID:k+nP2+DN0
1、遠藤の守備の被害を減らすため使うなら前でつかう
2、サイドバックの攻めをあきらめて、基本前の5人で攻める
3、守る気の無い香川と本田はトップで使う
香川 ホンダ
長友 遠藤 岡崎
高橋 山口
長谷部 今野 森重 細貝
吉田の勘違いは何とかならんのか?
吉田みたいなタイプは伸びないね。断言できる。
何かとプレミアプレミアを口にして、ウルグアイ戦だってスアレス?あー知ってますよ的な発言。
その割りにあの有様。
恐らく3失点目のシーンはここで遠藤に繋いだらカッコいいだろう、何せ俺はプレミアリーガーだからなwwww
と脳筋が考えそうなプレーを選択。基地外にもほどがある。
あーあいつ再起不能の怪我しねーかなー
710 :
あ:2013/08/16(金) 13:30:13.95 ID:lSGVj/YN0
>>704 君は内田〜スレ言ってくれ。
そこで長谷部SBでも宏樹レアルでもピノラ理論でも語ればいい
711 :
マン:2013/08/16(金) 13:30:24.61 ID:fIxXxSEk0
>>700 遠藤の代わりなんて一生出てこない
オンリーワンの選手だからだ
ポスト遠藤を求めてる時点で戦略性がない
遠藤はすぐに代表から外すべき
>>708 良いクロス利き足で良いクロス上げるから長谷部は右の方が良い
713 :
あ:2013/08/16(金) 13:30:59.65 ID:FTPTorh00
>>697 今の代表はFWが初めに動いた時高確率でボールをださない所があるね
後ろにボールがあればでるときがあるがそれはビルドアップできない最後の手段的に感じる
味方が味方を機能不全にする展開を好むシーンが見られる
714 :
tf:2013/08/16(金) 13:31:22.61 ID:Qqa/W6ks0
まやはわるくないょ(^_^)
715 :
マン:2013/08/16(金) 13:31:33.63 ID:fIxXxSEk0
>>708 得点意識の低い遠藤じゃ現代のトップ下は務まらない
トッティのような選手じゃないとな
716 :
あ:2013/08/16(金) 13:31:43.96 ID:2k2HN83KO
闘莉王でさえ手懐けられないから呼びたくない、香川にさえ雷落とせない
ザックは優しすぎるよ。だから1人の人間としては好き。今でも変わらない。
体罰問題やWBCの発言、俺はザックに感心した。
けど、サッカーの監督としては…。
717 :
あ:2013/08/16(金) 13:31:59.06 ID:nyWmm6h00
やはりボランチが軽いからチーム全体の重心が前に傾きすぎてるんだよな
ボランチには低めの位置で働く潰し屋を一人いれろ 別にアンカーじゃなくても構わない
718 :
:2013/08/16(金) 13:32:06.28 ID:+oxuQIahP
>>675 そのとおり。ジーコはJ2からは選ばないと言った。J2よりはJ1、J1よりは海外組だと。
向上心が高く自分に厳しい選手を選ぶのが正しい。
720 :
あ:2013/08/16(金) 13:32:10.78 ID:Hb2daBx10
川島失点
3
4
2
--ここまで代表---
1
1
0
1
0
1
0
--ここまでクラブ--
4
721 :
あ:2013/08/16(金) 13:32:11.39 ID:JsFKunhm0
中央から手数をかけずに攻めるにはスピードもパワーある
一人で何でもできる強力なCFが必要。カウンターサッカーする時も一緒。
>>710 ま〜たそうやって話題を逸らす
長谷部を右SBに押しちゃいけない理由を言おうよ
結局お前が好きな内田がそこにいるから
そうやって向きになってるんだろうが
中身を語れや
723 :
あ:2013/08/16(金) 13:32:20.46 ID:lSGVj/YN0
内田アンチ( ID:ptkfnc+y0 )の相手しても無駄だぞ。
ニワカがグダグダ言ってるだけだから、具体性あることは何も言えない。
狼の本職SBとやらを聞かれても本質が〜で逃げる。
挙げ句の果てに勝利宣言とかしちゃうから。
相変わらず内田ババアがくっさいスレだなぁ
725 :
あ:2013/08/16(金) 13:32:44.95 ID:yQ6gn+EB0
そもそもチーム全体としてに縦の推進力が足りないんだよ
いっそ横パス、バックパス禁止したらいい
今の右の状態なら誰入れても一緒距離感めちゃくちゃサポート不足これで攻守で躍動するとか不可能
フルコート使わないとかどんなハンデマッチなんですかね
727 :
マン:2013/08/16(金) 13:33:10.60 ID:fIxXxSEk0
>>719 それやると守備でがんばっちゃって得点力が低くなるのが日本人
>>626 ロンドン五輪の時の日本もあんな感じのやってたやん
クリア一つにしても、信頼性のあるFWが前にいると方向性が定まるからそれが精度につながる
エメルソンやワシントンがいた頃の浦和とかも
729 :
あ:2013/08/16(金) 13:33:23.65 ID:048toLvF0
>>716 闘莉王は南ア大会後自分から代表戦をサボったし
もう今は劣化してとてもじゃないけど代表は無理かと。
730 :
あ:2013/08/16(金) 13:33:34.10 ID:upurCgsbO
吉田は怪我してから遅かったのが更に遅くなってるのがな
怪我はよ直しなさいと
>>711 そうそう
ザックがビルドアップのパターン作りを無視して、ビルドアップを戦術遠藤にしてるのが酷い
732 :
。:2013/08/16(金) 13:33:54.97 ID:X7FzYV8HO
岡崎、柿谷、本田
細貝、山口、長谷部
長友、森重、吉田、内田
川島
中盤以下は質より量で頑張るのはどうかしら
>>669 水かけられないだけマシじゃん
脅迫電話かけられないだけマシじゃん
岡田や城に聞いたら鼻で笑われる
734 :
あ:2013/08/16(金) 13:34:13.99 ID:gkRHncrd0
>>604 ブレ球か縦回転かを見極めるにはソックスの赤いラインを見てればええんやで
735 :
あ:2013/08/16(金) 13:34:15.07 ID:sH7GDMqO0
>>723 答えてるだろ
前スレ観てこいや
お前が言ってる事は全部いちゃもんレベルでサッカーの話とかけ離れてる事に気付けよ
内田ヲタはこんなんばっかりだなほんと
>>709 吉田は懲罰交代だけど、香川は90分出る なぜか交代しない
738 :
sage:2013/08/16(金) 13:34:31.79 ID:cUcmabCJ0
マガトジャパンにしてバックパス罰金制にすればいい
組み立て役が足元ばかりしか考えない
足元での受け役ばかり要求されたら、コース作る為に中に寄りがちになるのは当たり前
スペースにも出さないから選択肢少なくてすぐ詰まるんだよ
740 :
あ:2013/08/16(金) 13:34:56.42 ID:2k2HN83KO
>>719 また無茶な指示来たよ…
意識したって無理なものは無理。発言が岡田みたく理想論になってきた…
741 :
あ:2013/08/16(金) 13:35:07.47 ID:Ir7s4eCHO
本田と長友の故障が痛いよな。
あれ以前は2〜3年前までは最強ジャパンだったのに。
743 :
:2013/08/16(金) 13:35:09.53 ID:9EV4+6kH0
そうだ、ここは比嘉さんを右SBに入れて明らかな穴を作り
そこを狙わせることで守備の焦点を絞ればいいんじゃね?
比嘉のところ狙われたら、「はいはい来ましたねwww」状態
744 :
マン:2013/08/16(金) 13:35:11.85 ID:fIxXxSEk0
>>738 バックパスを一切しない馬鹿ばっかが増えてしまいます
パス回ししかできないから強豪相手に点が取れない事に早く気づけよ
747 :
あ:2013/08/16(金) 13:35:50.76 ID:K3tu4fwc0
>>709 やめなさいよ
吉田は股関節の状態が悪いんでしょう
でもフォルランが何度も話しかけにくる長友のが格好良いなって思った
フィジカルチェックに何ともないのにねぇ〜。
ミスったから怪我か。根性も腐っとるな。
749 :
ら:2013/08/16(金) 13:36:07.78 ID:xfAuGE6jO
>>732 低い位置でも高い位置でもやらかす吉田はいらない
750 :
名無し:2013/08/16(金) 13:36:08.75 ID:lLysldQMP
このスレの住人は、フォーメーションを先に決めるからダメなんだよ。
そうじゃなくて先に選手を選ぶんだよ。
日本は世界に通じる能力を持ってる人間が、
遠藤と本田と香川と岡崎と長友だけなんだ。この5人は外せない。
残る6人は適当でいい。フォーメーションとかは二の次だ。
以下が、俺の家にあるスーパーコンピューターで分析したデータだ。
参考にしてくれたまえ。
前田 自己犠牲
柿谷 トラップ○
豊田 体力○
岡崎 ゴール嗅覚◎
香川 ターン◎
本田 キープ力◎、膝×
遠藤 タクト、パス◎
長谷部 整心
細貝 対人○
長友 スタミナ◎、スペ体質
今野 泰然自若
吉田 高さ○、ポカ癖
内田 ワロス、黄色い声援
川島 激おこ
>>719 >自分たちの良いところを出して、さらに相手の良いところも消す
それを基礎教育として培ってきたのがイタリアだからなあ
ザック自身がそれを「戦術として」教えないと日本人じゃわからんw
752 :
マン:2013/08/16(金) 13:36:30.80 ID:fIxXxSEk0
>>747 状態悪いならとっとと帰れって話
本当に迷惑な選手
>>614 一番効果的で不可欠なのは遠藤のアウトだろう!?
そもそもエンドーが必要で活躍出来るステージはアジア予選まで
アジア相手の日本は、ボールを保持して失わないし、リスクを少なくして
勝率を高めるには、遠藤を中心にしたちんたら遅攻は理に適ってるし、一番有効
ちんたらちんたらボールを廻して余裕を持って崩す攻撃が可能なんだから遠藤を
使うのは一番効率的なのさ
でも、W杯本大会は全く違う。遠藤みたいなDMFは使うリスクだけ大きくて殆ど
メリットを見いだせない
ウルグアイ戦も一番酷い姿を晒してたが、守備では全く役に立たないし、相手には
日本の攻撃を殺し、カウンターの起点とするために確実に狙われる大きな穴だ。
実際、遠藤は相手から圧力を掛けられたり、厳しいマークにあうと何もできなくなるしね
DMFの一番の役割は、CBの前の強いフィルターとなって組織で失点を防ぐことだ
その能力が強豪相手だとゼロに等しい遠藤は、これからの強豪相手の試合では
不必要な存在だよ
754 :
やれんのか!:2013/08/16(金) 13:36:50.25 ID:Q88Q+B2cP
ともかく、CBは3枚にしてくれ
4バックだと、両サイドどちらかがポカするんだから
>>662 まあ日本のDF適当クリアしか出来ないから、共通理解とか以前の問題だし
相手へのプレゼントパスになることもしばしば
756 :
:2013/08/16(金) 13:37:07.73 ID:+oxuQIahP
>>722 バカバカしい。日本には長友、内田、両酒井がいて「SBだけは」世界相手に
戦える戦力なんだよ。一方でボランチは長谷部しかいないと言っても過言ではない状態。
その長谷部をSBにもっていくなんて本末転倒。日本はボランチこそが最大の弱点なのに
SBの話ばかりしてるのは木を見て森を見ず。
757 :
−:2013/08/16(金) 13:38:04.74 ID:buzZ+tx50
長谷部は必要な選手。
守備的MFがレギュラーとして難しいなら、
+SBのサブとして置いてもいい。
FWは9月が試合に頭から豊田を使って、
攻めはもちろんだが守備でもどのくらいできるか試したらいい。
日本の特徴は繋ぎのサッカーだから繋いで人数掛けてパスを回す。
ポゼッションを高めて優越感にしたるサッカー。
サッカーの本質、得点の多いチームが勝つがどこかにいっている。
759 :
。:2013/08/16(金) 13:38:28.73 ID:X7FzYV8HO
>>749 でも他にいるかな?イノハ?釣男?
案外、山口のとこに今野とか
>>752 まったくだ。
顔面みるだけでどつきまわしたくなる。
あーーー初戦で超複雑骨折しねーかなー
761 :
あ:2013/08/16(金) 13:39:35.83 ID:2k2HN83KO
>>729 闘莉王を呼ぶ呼ばないは俺としてはどうでもいい。
が、ザックが初期に「代表監督は苦手な選手は呼ばなくて済むから良いね」みたいなニュアンスの発言したのが気にかかってて。
あー多分闘莉王のことだろうなとw
その割にお調子者の槇野や森脇は呼ぶんだよなw
762 :
あ:2013/08/16(金) 13:39:45.51 ID:Jz5XGXgU0
>>755 クリアしても前で競る奴すくねぇんだよ、得に香川や清武が居るとな
だから必要以上に後ろから繋ごうとしてミスを呼ぶスパイラルw
764 :
あ:2013/08/16(金) 13:39:56.21 ID:rGjM90Np0
>>745 点は取れてるだろ
それ以上に失点してるだけだ
765 :
Z・JAPAN:2013/08/16(金) 13:40:04.44 ID:jEmUytrR0
まぁ俺の予定通り
コンフェデから10月いっぱいまで総負けする。
日本国民全土が「大不安」になる。
766 :
あ:2013/08/16(金) 13:40:23.30 ID:bBhqW+sd0
要らない要らないといっても遠藤本田香川岡崎長友今野あたりはザックの信頼が厚いから本番まで変わらんよ
故障離脱でもしない限り
>>711 代えがいないから、遠藤を使うべきという意味じゃないんだ。
>>512に対して、香川の代わりはいるということを言ってるだけ。
個人的には遠藤頼みのザックは相当危険だと思ってるよ。
ほとんど守備免除だしな。
>>719 具体策を提示できずに無理難題を突き付ける
しかも言ってる事が二転三転
本田派以外は愛想尽かしてるだろうな
769 :
マン:2013/08/16(金) 13:40:31.23 ID:fIxXxSEk0
ミラン時代の末期みたいwwwwwww
>>750 激おこは国歌斉唱の時から激おこで、それ見て何かいやな予感はしたんだ。
伊野波がいた記憶がない
>>756 俺も長谷部はSBは勿体ないと思ってるよフィジカル強いからな
ただ能力的には内田よりは遥かにマシだからってことで
良いボランチを長谷部の代わりに入れる計算があるなら長谷部は右SBに回してよし
いなくても使えない内田はいらない。こういう結論ね
それにSBが世界相手に戦える戦力!って言うが
お前は現実を見てないのか?
それこそ今じゃ眉唾もんだろうが
773 :
マン:2013/08/16(金) 13:41:32.25 ID:fIxXxSEk0
>>719 それなら遠藤と香川は外すべきだよ、ザック
775 :
、:2013/08/16(金) 13:41:53.07 ID:yoQOqu0yO
吉田はこの後絶対に月刊マヤニスタ(笑)やらGoingやらで「あの時の失点について激白」みたいないかにも反省してますみたいな言葉からのプレミアをやたら強調してがんばりますと話す
776 :
あ:2013/08/16(金) 13:41:53.29 ID:sH7GDMqO0
んでブンデスで長谷部は内田より評価高いのか?
内田アンチの妄想だろ。
そして反論は本質が〜中身が〜かな?
777 :
あ:2013/08/16(金) 13:42:05.40 ID:2k2HN83KO
>>733 だってアイドルみたく女性ファンばっかなんでしょ?
吉田はどんなにミスしても水なんかかけられないよ。アイドルなんだから。
権田なら迷わず水かけるけど。
>>768 常に数的優位を達成してるから具体策は指示してるだろ
ザックの要請に対して日本選手のレベルが低すぎるだけ
779 :
あ:2013/08/16(金) 13:42:20.35 ID:upurCgsbO
コンフェデの時の本田長友同様、明らかに怪我から回復してない選手は呼ぶなと思うわw
>>752
>>762 気持ち悪いんだよ吉田信者ってのはよ。
マヤニスタ?wwwうぜええええええええええ。
本人もファンも消えてもらいたいわ。
細貝はカチカチの欧州相手なら当たって使えそうだけど、
しなやかな南米相手だとタックル深すぎてファウル誘発点になりそうで怖い
>>764 失点以上に点取らないと勝てない
攻撃的に行くっていうのはそういう事だろ
相手より点取れないなら守備をしっかりする方がベター
783 :
あ:2013/08/16(金) 13:43:04.74 ID:Qqa/W6ks0
伊野波も栗原も危なっかしすぎて使えないよな
安定感あるやついないの
784 :
あ:2013/08/16(金) 13:43:11.14 ID:5KvfMy9nP
そもそも日本のパス回しはボールを捏ねくりまして
SHが中に入ってきてボランチが前掛かりになり
SHが空けたスペースをサイドバックがカバー
この状態でパスを取られるから空いたスペースに
ボール放り込まれてカウンターの餌食
ウルグアイ戦では個人のミスが指摘されてるけど
世界的なFW相手に何回もチャレンジされたらミスもするよ
8点くらい取られてても不思議じゃなった
785 :
あ:2013/08/16(金) 13:43:27.49 ID:HqqFnl4sP
>>766 もう1年を切ったからね
今から海外に行って大活躍してスタメン定着!ってこともなさそう
大逆転でスタメン入りとか可能性低いかも。守備陣は多分いじると思うけど、今野は替えないだろうね
>>767 その守備崩壊させてるのが香川なんだよ
SHが中にいってPA待機なんかしてるから、守備の時戻れないんだろ
787 :
あ:2013/08/16(金) 13:44:31.70 ID:2k2HN83KO
>>737 ザックに必要なこと。目に見えて良くない時の本田や香川や長友を変える勇気が必要。
選手に勇気勇気言う前にザックが勇気持ってくれ。
>>719 守れとは一言も言ってないのに、何故こういう見出しになるのかと言えば
選手と対立の構図を作りたいからだろうな
789 :
名無し:2013/08/16(金) 13:44:42.53 ID:lLysldQMP
イタリアの世論はこんな感じだぞ。
「日本強すぎ」
「ザック名将」
「日本はこのままW杯へ行くべき」
790 :
あ:2013/08/16(金) 13:44:44.38 ID:FzVbywWt0
どれだけ吉田を叩こうと
常にクラブでワールドクラスのストライカー相手に戦い
ベストイレブンに選ばれるほど活躍し高評価を受けたりしてる吉田がJリーガー以下の扱いになることはない
791 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 13:44:56.77 ID:phvTdrj6O
>>762 敗
因
は
吉
田
麻
也
で
す
w
サ
ッ
カ
|
し
ま
し
ょ
う
よ
記
者
さ
ん
792 :
あ:2013/08/16(金) 13:45:16.15 ID:fAL4gMBf0
正直今2010年の韓国戦敗戦以来の心境
サッカーはしばらく見たくない、、、
>>766 で、本大会で惨敗して選手達の価値が失墜するわけか
79年組の再来だな
かわいそうに
795 :
:2013/08/16(金) 13:46:32.67 ID:9EV4+6kH0
おそらくザックの言ってることってのはこれまで教えてきた
ポジションごとの守備の個人戦術の精度の向上のことだろ。
全体が少しずつ緩んできていて結果大きな綻びになってる。
さっき出した1失点目も一番酷いのは吉田だが、前線でプレッシャー
かけている奴ももう少し速さなり角度なりが良ければあのパスは
出せていないわけだしな。もしかするとザックから言わせれば
縦を着るべき時だったのかもしれんしな。
そういう細かいディテールにこだわって守備の個人戦術を伸ばせ
と言っているのだと思うよ。全員がちょっとずつ伸びることで大きく変わるから
796 :
あ:2013/08/16(金) 13:46:39.60 ID:wYvu7N330
今まで左に偏重してたから左に傾いた状態になってる。だから、右側がおかしくなってるんじゃないの
>>762 プロテクト半端じゃねーなw
吉田って比較的地味気味な海外経歴だったが
そんな凄いスポンサー居たっけ?
798 :
あ:2013/08/16(金) 13:46:54.05 ID:2k2HN83KO
>>743 なんかそれって、セットプレーの壁の時にわざと背の低い選手を1人挟んで、そこに蹴らせればコース絞れるからGKが確実に防げる手法みたいだなw
>>766 ザックはその6人は絶対に代えることはないね
逆に言えば他のメンバーは誰が変わろうとたいして戦力は変らない
800 :
あ:2013/08/16(金) 13:47:03.80 ID:qkvNAXc40
といってもあんなクリアでつなげれるわけないしな
クリアはとりあえず出とけそれ以外はもとめてないから
今回も点とったのは本田香川と本田のFCだから
カウンターではストライカーがいないから取れないんだよな岡崎はそういう進化はしてないし
ザック支持気取るポジショントークだけの奴うぜえ
ロンドン五輪〜プレミア 去年のザッケローニジャパンのスレ
みんな吉田にベタ惚れなんだけどw
長谷部に代わってキャプテンだ
ロシアW杯も安泰
歴代最高のCB
803 :
名無し:2013/08/16(金) 13:47:34.85 ID:lLysldQMP
アホのために、
ザックジャパンをわかり易く言うとこうだ。
王様=本田
王妃=香川
爺や=遠藤
王子=長友
ペット=岡崎
804 :
あ:2013/08/16(金) 13:47:49.32 ID:AtrAffld0
香川を大久保にして長谷部を細貝か高橋辺りに替えれば守備はマシになるかもな
あとキーパーは西川
香川はポジ放棄が目に余る
長谷部は試合勘が無いせいか全ての判断が悪過ぎる
>>776 ブンデスでの評価など代表にそのまま持ってこれるようなもんじゃないのは
内田や岡崎が示してるだろ
いかにも肩書きでしか選手を評価できない内田ヲタの典型例だなお前
どういうプレーをしてるのか。そしてそれが代表でどう機能しそうなのか
それのみが重要だが。内田ヲタにその眼力は無いから無理はないか。
限定された内田のクオリティが、どんなチームでも機能するとでも思ってるの?
そういう奴ほどシャルケでやってるから当たり前にどこのチームでも機能すると漠然と考える
そんな短絡的思考が背景にある薄い根拠をかざしてここで戦ってるからサッカーの話が出来ないんだろ内田ヲタは
806 :
:2013/08/16(金) 13:48:08.57 ID:+oxuQIahP
>>772 SBのことばかり言うのは、攻守の要のボランチの問題から目を反らそうと
してるとしか思えないな。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) 13:48:54.13 ID:pR0HwXij0
>>765 お前の予定通りな話しはどうでもいい。自慢乙。
>>800 本来その仕事はCFの仕事だし香川も裏抜け期待されてるんだけどねえ
高橋CBにすりゃいい話だろ
吉田よりよっぽど使えるわ
811 :
あ:2013/08/16(金) 13:50:13.82 ID:kJAsHpG60
>>806 それかCBだね
ここだけだよ 馬鹿みたいに毎日SBのしてるのは
812 :
あ:2013/08/16(金) 13:50:28.10 ID:yQ6gn+EB0
>>617 ドゥンガ普段は穏やかな人なんだよ
ただサッカーになると、勝つためにはなんでもしろというタイプ
だからくだらないミスをすると激怒してピッチの端で腹パンいれてくる
そのかわり良いプレーをすればめっちゃ褒めてくれるよ
814 :
ああ:2013/08/16(金) 13:50:37.70 ID:k+nP2+DN0
柿谷がボール奪取→ヒールで岡崎→岡崎がタックルをかわし柿谷にパス→シュート
ここだけに可能性を感じた
あの岡崎がこんなおしゃれなことできるなんて、メキシコの幻のゴールといい覚醒している
気持ち悪いアホが一匹釣れました
>>790です。
今後スタジアムで吉田のユニ見かけたら指差して笑ってやりましょう。
西川もあんま良くない感じがする
権田は論外なので、ここは林で
>>810 そういやまた高橋使われなかったなw
高橋さんはベンチのマスコットやでぇ・・・
本番では豊田や前田に前線での守備、おとり等の動きで死に物狂いで動いてもらい
守備力を高めるしかないかな
前田に足りないのは決めれる時に決めれない決定力不足だけだと思う
そこを決めていけばファーストチョイスで出来ないなら豊田かな
>>806 妄想はいいって
お前のそうあって欲しいという希望的観測はスレを荒らすだけ
ザックの評価なんて岡ちゃんが鍛えた選手が活躍して
評価を一気に上げたくらいで、ザックが鍛えた選手ではないしな。
ここに来て、岡ちゃん効果がなくなって来たと言う事でしょう。
これからが、ザックの監督としての評価でしょう。
お手並み拝見。。。。
820 :
あ:2013/08/16(金) 13:52:17.18 ID:AtrAffld0
ワントップは最終的に前田、豊田で落ち着くと思うわ
柿谷は問題外
821 :
あ:2013/08/16(金) 13:52:36.58 ID:048toLvF0
>>761 >ザックが初期に「代表監督は苦手な選手は呼ばなくて済むから良いね
発言について正確に知りたいからくぐったけど
出てこないんだ、ソースある?
もしかして発言の意味を勝手に歪曲していない?
あと闘莉王の性格に問題があるかどうかはさておき
彼は鈍足すぎてラインを上げることはできん選手で
ザックの戦術に合わなかったから呼ばなかったんだと思うよ。
822 :
う:2013/08/16(金) 13:52:40.42 ID:6z1XolkQ0
日本人が人種的に有利なのは無尽蔵のスタミナ
ランニングサッカーこそが日本の長所
暑さの中で最後まで走りきり相手を疲労させて
パフォーマンスを落とすのが日本の目指すべき道
国際的に評価されてる選手として長友が出てきたのも必然
よって走れない遠藤と長谷部が代表引退するのも必然
823 :
あ:2013/08/16(金) 13:53:01.93 ID:08bDfPSq0
>>805 ザックとは違って本質見れる内田アンチさんw
本質()でなく現実見ろよ。
代表の右SBは内田リードの宏樹との争いでしかないから。
本質()
吉田も川島も呆れた出来だったけど
攻撃陣も点取れたの3−0、4−1からじゃん!っていう。
これで敗因をDFに押しつけられてもな。
香川も本田もたいして守備が出来るわけじゃないからね
ワントップが補ってやらないときつい
とりあえず吉田と内田は一回干せ
>>816 いい加減腹が立ってきた
代わりに出た山口は最後にシュート打たれるきっかけ作るし最悪だ
829 :
あ:2013/08/16(金) 13:54:51.64 ID:048toLvF0
>>822 >日本人が人種的に有利なのは無尽蔵のスタミナ
そういうデーターって実際あるの?
マラソンも最近さっぱりダメだし
スタミナ無尽蔵なんて思えないんだけど。
830 :
−:2013/08/16(金) 13:54:53.03 ID:buzZ+tx50
ゲームでボランチで使われていないと、
代表でやるのは厳しいが、
それでも一応、候補として長谷部、
そして、細貝、山口と。
トルシエの時は戸田がいたし、その後福西がいて、
それなりの潰し屋にはなっていた。
今は人気がないからか、代表の守備的MFというのは日本には人材がいなさすぎ。
831 :
あ:2013/08/16(金) 13:55:07.23 ID:08bDfPSq0
内田干せってw
最終予選では累積に怪我で勝手に離脱しただろ。
そこで誰もスタメン奪えなかったろ。
宏樹がクラブで成長しない限り無駄
なぜ、交代枠を全て使って攻撃しないのザックは・・・
833 :
あ:2013/08/16(金) 13:55:42.49 ID:bBhqW+sd0
柿谷は馴染めばどんどん良くなりそうだし残るだろうけど
このタイプ使うなら素直に佐藤を使っておけよって思うわ
柿谷は今年覚醒したからともかく佐藤は今まで結果出してたわけだし
834 :
、:2013/08/16(金) 13:56:17.42 ID:yoQOqu0yO
そういや日刊紙面に本田のプレーエリアの図がのってたよ
いつもなら左右に顔出すんだが中央でプレーしてる感じ、上がりすぎって感じではなかったかな(ちなみにコンフェデ三試合は右寄りでプレー)
んでポジショニングの変化とともにラストパス(シュートに結び付いたパス)が3試合平均1本(これは少なすぎだと思うがww)から5本に変化、スルーパスも3本→8本になったんだとサ
どちらかといえばパサー寄りになってたみたい(シュート数は書いてなかったがFK除くと多分2本くらいしか打ってない気もする)
ザックと本田がポジショニングについて論議してたが、これはザックの指示なのか本田のやりたいことなのかわからないがまぁ数字的にはよくなってるよね
835 :
う:2013/08/16(金) 13:56:28.69 ID:6z1XolkQ0
>>806 その通り
まずはボランチを若手にして
チーム作りはそこから始めないと
836 :
あ:2013/08/16(金) 13:56:50.25 ID:qkvNAXc40
長友が異常なだけなかんじだな
あと岡崎もそういう感じだがあんまり世界では評価されてない
すっころぶからだろうけど
837 :
あ:2013/08/16(金) 13:57:05.07 ID:048toLvF0
>>816 高橋は東アジア杯では良かったから
使ってやって欲しかったなあ。
交代枠余っていたんだし
長谷部か遠藤の代わりに出して欲しかったよ。
839 :
あ:2013/08/16(金) 13:57:41.85 ID:Roxk3d0k0
>>829 なんかそういうデータどっかが取ってたよ
日本とケニアタンザニアが最もマラソンに適してるって
840 :
あ:2013/08/16(金) 13:57:44.21 ID:n4H4DWVZ0
>>742 長友はPSMで試合数が多すぎて疲労
何でもかんでもスペにすんな
841 :
ら:2013/08/16(金) 13:58:10.38 ID:xfAuGE6jO
まずは吉田、次にボランチとかSBを変えていけばいい
一番の癌は吉田なんだから
遠藤外せとか極論は言わないけどさ
本戦で怪我だったりして必ず使えるとは言い切れないじゃんよ?
他のポジはそれなりに試されてるけど
なのに親善試合でもほとんど使われてるから
もしもの事があったらどうするんだろうと思う
843 :
あ:2013/08/16(金) 13:59:43.40 ID:nyWmm6h00
>>834 本田はサイドで組み立てている時が一番良く見えるんだけどな
というか、それがないとサイド死ぬよね
CFにクロス蹴ったってまず収まらないしカウンターの起点になるだけだろくだらない
>>762 毎回やらかす吉田さん記事まで擁護とかやばいわ
どんだけ甘やかすんだよ
武井の山口嫌いはぶれないねw
まあ、最初の人選から交代枠の使い方まで肩すかしをくった感はあるな
東アジアは、怪我の米本が残念だった以外、概ね納得だったんだが
848 :
あ:2013/08/16(金) 14:00:08.63 ID:J2g7RaSCP
>>806 前から思ってたけどこのスレって特殊だよね
ネット内の色々なとこ見ても問題視されてるのはそこじゃないだろうってことを延々叩いてるし
結局粘着に多レスする奴の勝ちというか
849 :
う:2013/08/16(金) 14:00:16.96 ID:6z1XolkQ0
>>829 マラソンはスピード化して10000mのトラックスピードの延長の種目に変わった
だから5000,10000mが強いエチオピアとケニアが強い(ラップタイムの変遷から)
60kmとか80kmレースにすればスピード競技にはならんから日本人が浮上する
今回みたいに暑くなればラップタイムが落ち 日本人が浮上し3,4位
ケニア、エチオピア勢が暑さに弱いのは陸上界では常識
マラソンとサッカーをいっしょにしない方がいいよ。
だらだら走っていればいいのであれば、正解だが・・・
852 :
名無し:2013/08/16(金) 14:00:51.13 ID:lLysldQMP
柿谷とか言うホソマユ、ジーニアスとかいうから期待したけど、
オナニー的なプレイに走りやがって、これじゃ自慰にassじゃねーか!!!
外すにしてもなんにしても、吉田は一回休ませて故障直さないと駄目だ
ついでに寺に生かせて禅させたらいい
ブログのネタにもなるしな
854 :
か:2013/08/16(金) 14:01:26.40 ID:Y4HXXrvN0
855 :
あ:2013/08/16(金) 14:01:27.53 ID:08bDfPSq0
>>848 00:00~15:00まで内田が〜
とかそんな人いるからね。今も内田が〜してるけど
>>757 DMFの長谷部は絶対に必要だよ!
世界のDMFの潮流は、フィルタリング能力の高い守備に強いDMFだからね
日本にこれから要らないのは、遠藤タイプの半端な攻撃的DMFという存在
そもそも遠藤のパス能力の高さなんて、相手のマークや圧力が低い時にしか
機能しない。相手を食いつかせる為のパスやらもあんなものはアジア限定のやり方w
日本に必要なのは、遠藤の代わりのDMFなんかじゃない。遠藤の利点なんて完全に
無視した全く違うDMFだ。
現在の代表では、長谷部の控え、遠藤の控えという概念でDMFが選ばれてるけど?
そもそも遠藤タイプなんてW杯本大会では不必要なんだ
明らかに長谷部と現在長谷部の控え扱いにされてる細貝をダブルボランチで組ませて
守備を安定化させ、併せて相手のボールを刈り取らせたり、守備網を広くした方が遥かに
得策だ。皆は、遠藤のパス能力はずば抜けていると評するけど、俺は違うと思う
強豪に圧力を掛けられたり、マークされた遠藤のパス能力なんてゼロ以下だからだ
ウルグアイ戦もマンマークされてた訳でもないのに、全く有効なパスは出せないし、守備は
悲惨だし、ボールを奪われる場面だけが目立っていた。
CKを蹴らせるためだけに遠藤が必要か???要らんだろ!どう考えても
ブンデス開幕戦での細貝を観たか?ありゃあ完璧だぜ!ドイツで絶賛されてるじゃん
第1節のベストイレブンだし、なんとDMFなのにMVP候補だぜ
強豪チーム相手にピンチを悉く摘み取る安定した守備に素晴らしいクロス、更に
最高のスルーパスがアシストになってたんだからな
857 :
:2013/08/16(金) 14:01:41.27 ID:+oxuQIahP
やっぱりボランチが体張らないチームには思い入れることができないな。
なめてるように見えるもの。バイタルだけは必死にかき出してそれでも
やられるなら納得がいくんだが。
日本のメディアや日本人って甘くねーか
吉田みたいなプレーしてたら普通にブーイングだろ
なにがみんなのせいだよwww
859 :
う:2013/08/16(金) 14:01:56.10 ID:6z1XolkQ0
>>842 遠藤と長谷部は真っ先に外すべき選手
なぜなら技術の向上は見込めないから
それなら走れる選手に変えた方がチームのためになる
>>838 エアじゃない
その位置まで相手DFを下げて、入り込むスペースを作ってくれてるんだし
861 :
吉田って構想の流れ構築の面からみても癌だよ:2013/08/16(金) 14:01:57.90 ID:Roxk3d0k0
>>841 本当はボランチを炙り出して高橋使いたかったのに
吉田の糞のせいで中途半端な炙り出ししかできん
マジで吉田なんかうどん屋やってろや
代表辞退しろ
862 :
あ:2013/08/16(金) 14:02:35.93 ID:048toLvF0
>>839 そうなんだ、でもサッカーはマラソンと違って
ダッシュやスプリントやジャンプなど瞬発力も必要だし
過去岡田監督もそういうサッカーを目指して
結局通用しなかったからな。
メリハリ付けるほうが大事かと。
863 :
−:2013/08/16(金) 14:02:41.02 ID:buzZ+tx50
>>853 それはいい。
禅寺で半年くらい修行させれば変われるだろう。
>>823 内田ヲタの考える現実はそうなるわなw
ザックが推せば、その選手の実力は高い。こういう風に浅はかに考えるのも、肩書き好きの内田ヲタらしいわ。
ザックには選手を見る目がないのは、このスレの共通理解だろ。
都合の良い時だけザックを崇拝するのはどうなのよ?間抜けだろ?
客観的にどういうプレーをしてるから、○○選手をそのポジションに推す
こういう言い回しだけが意味のあることで
ザックがどうとか、欧州のメディアが〜とかで選手を評価できないってことは
結局己のサッカー知識が乏しいからだろ。だから選手を測る評価基準を全て肩書きという物に丸投げしてるんだろ
4年はROMってろ
865 :
あ:2013/08/16(金) 14:02:52.13 ID:qkvNAXc40
内田ははっきり言って興味ない
めちゃくちゃ要らないともおもわないしいなかったらダメという感じもしない
長友は攻撃センスはなさ過ぎるがやはり必要だと感じる
とりあえず吉田は要らないな
吉田ボランチでつかえばいいんじゃ
867 :
TA:2013/08/16(金) 14:03:29.38 ID:BuxPSnwW0
ピルロとガットゥーゾ的なボランチがいい
868 :
か:2013/08/16(金) 14:03:34.30 ID:Y4HXXrvN0
遠藤や長谷部の代わりが居ないのが問題なんだよ
東アジアレベルで当たり負けしてたのばっかだっただろ
869 :
あ:2013/08/16(金) 14:04:01.56 ID:rGjM90Np0
>>866 ボールに多く絡む分、致命的なミスが増えるだけなような気がする
871 :
あ:2013/08/16(金) 14:04:13.46 ID:yQ6gn+EB0
>>830 監督の好み
自前で用意出来る潰し屋に、わざわざ日本人を使う理由は無いから海外に行きにくいだけで、
Jにも普通にタックル出来る選手は沢山いる
ザックがタックルが出来ない選手を好きなだけ
世界レベルのカウンターに対応できるスピードを持ってるのは内田と長友だけ
874 :
あ:2013/08/16(金) 14:04:29.71 ID:FyRGlws90
内田がザックに嫌われてるのが何となくわかる
性格面なのかプレー面でなのかしらんけど
シャルケじゃなかったら召集されてないんじゃないか
>>859 いるいらないの話をしてるんじゃない
細貝、高橋、山口も少ししか使われてない現状
誰も計算できるボラがいないでしょってのを懸念してる
ここで、100回吉田不要論となえても、何も変わらんので、
だれか、協会のほうへ電話でもしてくれ。
因みに、おれは吉田必要派。
吉田すてきやん。
吉田さん接触プレー怖くて躊躇
信じられないような判断ミスはしょっちゅう
追うの諦めるのが得意
これで擁護されてるってちょっと異常だろ
>>742 最悪長友さえ無事だったら、多少試合の格好が悪くても強引な突破からのクロスっていう武器だけは残るから希望はあったんだけどな
今の長友にどれだけできるか
>>847 俺は守備が下手な後ろの選手は嫌いだからなw
何で代表戦でDMFとして使われるのか納得いかんレベルのことをやりまくる
880 :
あ:2013/08/16(金) 14:05:48.26 ID:FTPTorh00
881 :
あ:2013/08/16(金) 14:05:52.80 ID:2ENorO5i0
単純にCBのミスだろ
882 :
う:2013/08/16(金) 14:06:15.83 ID:6z1XolkQ0
>>862 韓国が3位に入ったのも暑さの中でのランニングサッカーをしたから
アジア系は運動量が多い疲れるサッカーに持ち込んだ方が強豪を倒せる
ロンドンオリンピックの4位もそうだ
すでに答えは出ているんだよ
今さら否定してもしょうがない
技術を1年足らずで向上させる方が不可能に近い
883 :
あ:2013/08/16(金) 14:07:05.76 ID:048toLvF0
>>834 本田は右サイドの攻撃を助けるぐらいが
チームは一番いい感じで回っているような気がするんだけどなあ。
(岡崎は本田に右を任して真ん中でゴール狙っている)
今回は柿谷を活かそうと頑張っていたような気がする。
>>829 男子マラソンはもう
歴代上位100傑中99人がケニア・エチオピア選手な
>>868 そもそも遠藤・長谷部でバイタル抜かれて失点した事がほとんどないだろ
886 :
あ:2013/08/16(金) 14:07:29.90 ID:n49BA/WW0
ザックがお気に入りの高橋を海外に斡旋すればいいのに
年齢的に若手というほどでもない高橋を育てようとしてるようにも見えんしどうしたいんだよ
887 :
、:2013/08/16(金) 14:08:16.84 ID:yoQOqu0yO
>>843 まぁサイドで組み立ててほしいよね、特に右は
データ見るまでは本田が上がり目でやりたいのかなと思ってたが実はザックの指示なのかもなー
本田は常に自由にポジションチェンジしながらやればいいみたいに言うけど今回はサイドに流れるってのがなかったわけだし
ザックはやっぱりサイドには一度外に張ってもらいたいわけだから自由にやるなみたいな指示をしたのかな?
実際は本田は動かず岡崎香川は中に入りまくりでうまくいったとは思えないけどねぇ
888 :
あ:2013/08/16(金) 14:08:36.05 ID:nyWmm6h00
>>874 ブンデスの守備自体が効率的じゃないからな
ただ日本人はシンプルに役割与えられた方が実力を発揮しやすいんだよねぇ
その辺ザックは分かってるのかしら
889 :
あ:2013/08/16(金) 14:08:39.51 ID:rGjM90Np0
>>871 味方が揃ってる縦に突っ込ませようと誘導してる守備。遠藤のイメージ通りだと思う
理想は遠藤の所でボールを奪いきる守備だけどね
最悪なのは中に切り込まれる守備
890 :
名無し:2013/08/16(金) 14:08:49.86 ID:lLysldQMP
オシム
「遠藤はとても素晴らしい選手で、日本の中心だが、
ドリブルで突っ込んでこられるとボールを奪えないという欠点がある。
その欠点は他の選手がカバーしなくてはならない。
だから私は●●に、それだけをするように命じた。
ところが●●は、それをしなかった。
その後、私が●●を使うことはなくなった。」
891 :
あ:2013/08/16(金) 14:09:22.85 ID:B8PUIoh2P
>>886 一時期海外の噂大量に出てたけど、めっきり見なくなったな
892 :
:2013/08/16(金) 14:10:09.01 ID:9EV4+6kH0
いや、ゲイスポの桜ヲタが異常なだけ
桜関係以外がポジション撮ってる場所で桜に有望な選手がいたら
そこを叩いているだけ。このスレはまとも
893 :
あ:2013/08/16(金) 14:10:11.88 ID:JsFKunhm0
香川にサイドはできない。守備も攻撃も。
今みたいに香川がサイドを放棄するなら、ザックにTOP下を直訴するか
352のセカンドトップをやった方が役割がはっきりして
香川の為にも代表の為にもいい。
894 :
あ:2013/08/16(金) 14:10:19.69 ID:2OTk5vSE0
コンフェデでやらかしてるからイメージ悪いが
親善如きで無理して怪我なんかしたら馬鹿だからな
親善でのくだらないミスや怠慢プレーは別にかまわん
>>885 だからもう頭を切り替えろよ!
アジアを相手に戦うなら「遠藤は最高のDMF」
でも、遠藤の能力が生きるのはアジアレベルの相手まで
強豪相手に戦う時には遠藤は逆に大きな埋めようのない穴と化す存在
896 :
う:2013/08/16(金) 14:11:06.15 ID:6z1XolkQ0
>>884 それは以前より研究されてマラソン競技の持久力がいらなくなり
スピードの重要性が増したからだ。
暑い条件にならば今でもマラソンは持久力が必要。
サッカーはマラソンのようにはワンペースにはできないから
走れば走るほどスタミナを浪費する
長距離のようなワンペースの時間は短いからな
ストップダッシュの繰り返しだ
>>890 昔よくあったけど、ザックになってからは無いでしょ
898 :
a:2013/08/16(金) 14:12:03.28 ID:S8fUUq9qO
本田とか個の力を言う選手は、インタビューで悪い選手を名指しで言うべき
899 :
あ:2013/08/16(金) 14:12:09.82 ID:TGH/Kzhs0
とりあえずJ2でやってるやつを代表にいれるのはどうかとおもうぜ
まあ今野は外せないけどさ
>>860 南米はブラジルと試合するから、ウルグアイはカウンター型で、2,3人でフィニッシュまで行く
それと比べれば、CFは空気、
香川は半人前なのでSBに負担をかける、中で本田とパス回しして無駄にエースとしての存在感を見せつける、
CFを押しのけてこぼれ球押し込んで数字だけ残す 結局守備が破綻する
>>858 協会と電通がそーゆー空気を作りだして何か起こった時もおとなしい代表に仕立て上げたんだよ
でもこれまでだ
9月の試合でも海外組主体で勝てなかったらもう匙投げる
ていうか今のメンバーで、海外組だろうがJ組だろうが守備的に引いて戦っても失点少なくなるとは思えないんだよね
アンカー入れれば解決するとかそんな次元の話じゃなく
だから本田や長友の言い分もわからないでもない
あとチームの足引っ張ってる糞ザックとか内田とかがさらにチームの士気下げるようなこと言うのは何なんだろうね
まず自分の仕事をしっかりこなせよゴミども
内田は馬鹿だけどモチベーションが落ちてなかったら批判的な事なんて言わない
904 :
あ:2013/08/16(金) 14:13:29.89 ID:08bDfPSq0
>>897 ウルグアイ戦でもあったばかりやん。4失点目もいろいろな要素あったが、遠藤自動ドアもだよ
905 :
あ:2013/08/16(金) 14:13:50.99 ID:TSWDSvt80
今や代表レギュラー2人に宇佐美に森本がいるJ2のがレベル高い
J2>>>>>J1
906 :
あ:2013/08/16(金) 14:13:55.65 ID:tSFllRQ1O
本田って全然成長してないよな
ロシアから出れないわけだわw
ビッグクラブに入るなんて土台無理な話だよな
>>890 いみじくも遠藤を守備免除してるということだよな
もう通じないぞ、これ
909 :
.:2013/08/16(金) 14:14:16.77 ID:XNj/YjiE0
>>893 香川トップ下じゃあアジア相手ですら勝てなくなるほど弱体化するのは既に結果が出てる。
香川のとめ代表のためというなら、むしろ香川を切って長友に左サイドやらせるほうが遥かに代表は強化される。
左にSBを二人置ける布陣は、攻撃においても守備においても厚みが増す。
910 :
あ:2013/08/16(金) 14:14:43.23 ID:qkvNAXc40
ウルグアイの監督も選手も基本的にリップサービスが多く悪い所はいわなかったが
はっきり言ってくれた方がよかったかもな
とりあえず本田だけ名前しって岡崎は評価し香川はもっと出来るはずだが今回は微妙なのは分かったが
>>897 遠藤はアリバイ守備が多すぎる
ボランチで使うのは危険
>以下は、試合後の豊田陽平(サガン鳥栖)のコメント。
>1回(サイドに)流れて、本田さんがシュートというのはあった。
豊田って本田さんっていうんだ
913 :
−:2013/08/16(金) 14:15:24.64 ID:buzZ+tx50
>>872 一面では
>監督の好み
は確かにあるが、
アジア杯の時にホンタク使ったが、全然ダメだった。
Jに福西みたいなのがいれば使っているはず。
914 :
う:2013/08/16(金) 14:16:04.39 ID:6z1XolkQ0
>>902 組織的な守備で日本は失点を防いできたのに
今はCBの個の力で抑えようとしているからだ
ボランチの運動量が少なすぎる
元凶は長谷部と遠藤
915 :
あ:2013/08/16(金) 14:16:17.20 ID:p1MUf6YuO
>>891 普通に取りたいレベルに無いからだろ
しかも代表戦で対国外のパフォが無く、いくらJで良くても25才は育成やお試しでは要らない
そもそもザックに薦められて取るクラブってどれくらいあるんだ?
>>904 ボランチの役割としては、ちゃんと中央は切ってるじゃない
まあ守備は軽いけど
917 :
:2013/08/16(金) 14:16:47.31 ID:+oxuQIahP
吉田は結婚して生活環境の変化が影響してるのだろうか。
明らかに不調だから一回休みでいいよ。
でも残念ながら代わりがいくらでもいるということはない。
なにしろこの代表で初戦アルゼンチン戦以来、11のポジションでレギュラーを奪ったのは
吉田ただ一人という恐ろしい事実(栗原から)。つまりザックの評価では大きく伸びた選手は
吉田しかいないのだ。その吉田が失格するとザックの3年は詰みと言っても過言ではない。
後ろの列に並んでるのはイノハ、栗原、森重、鈴木か。
918 :
あ:2013/08/16(金) 14:16:52.77 ID:rGjM90Np0
>>912 高校の後輩にさん付けは違和感あるな・・・
まぁ代表では先輩だからそういう意味でさん付けなのかもしれないが
もしくは高校時代から本田をさん付けで呼んでたかw
発足当初こそ観光気分のアルゼンチンに勝ったけど、
失点だらけの現状が本来の実力じゃないかな。
劣化とか弱くなったとかじゃなくて、今までずっと
弱小国との対戦を見せられて誤魔化されてただけ。
トップレベルを相手に、遠藤を使うなら、俗に言うピルロシステムを採用するしかない。
遠藤の両脇に攻守に運動量豊富な選手をおいて、組み立ては遠藤にまかせ、守備時の遠藤はパスコースを切ることだけをタスクとする。
922 :
あ:2013/08/16(金) 14:17:25.96 ID:oIg6oP0n0
本田、岡崎、香川の3人前にやってあとは守備に専念させるのがいいって
ことだろ。誰がワントップやっても本田は自分でやる以外に選択肢を考え
てない。香川は中へ中へ行きたがるから人数少ないほうがいい。
>>911 誰か言ってたが、俺には関係ないという顔を平然としてるからだまされるw
代表戦だけ見てると、ボランチってそういうもんと思ってしまうかもしれないなw
924 :
あ:2013/08/16(金) 14:17:42.96 ID:dDPiLQri0
オーストラリア戦はアンラッキーな1点だけで抑えたんだから超本気出せば失点減らせるよ
925 :
あ:2013/08/16(金) 14:17:51.50 ID:nyWmm6h00
>>887 柿谷がトップだったからというのはやはりあるんじゃないかとは思うけどね
中央で受ける選手がいないと柿谷を活かせないから、本田をサイドに動かさなかったというのはザックの指示なんじゃないかな
ただその分本田のパスが読まれやすくなって、ウルグアイは守りやすそうだった
どこまでがザックの意図でどこからが選手の意図なのかはよく分からないけど
攻めまくってカウンターを食らって失点するのが問題なんで
組織的な守備もクソもないと思うんだがな
守備組織をあえて最小限にしてるんだから
927 :
あ:2013/08/16(金) 14:18:43.09 ID:Ij3zpdC10
>>778 結局さ、監督の要求に対して
・戦術を忠実に実行できているかどうか
・実行能力を満たしているかどうか
が無視されてる気がするんだよな
928 :
ああ:2013/08/16(金) 14:18:53.57 ID:k+nP2+DN0
遅効専門の本田遠藤を外して、香川と柿谷と岡崎でカウンターサッカーを目指すべき
929 :
tt:2013/08/16(金) 14:19:06.83 ID:7+0HoW/x0
>>916 >
>>904 >ボランチの役割としては、ちゃんと中央は切ってるじゃない
>まあ守備は軽いけど
ただのカカシだろw
930 :
あ:2013/08/16(金) 14:19:21.42 ID:08bDfPSq0
>>916 あれでボランチの役割はないわ。遠藤の役割としてはいいけど。
俺は遠藤のそのマイナスと他のプラスを合わせて起用するべきって人だけど、今の代表はそのマイナスに対するだろカバーが足りないかなと。
特に前4人が
本田 Jリーグ軽視発言
こいつってマジで屑だな
ミスしまくってるのは海外組だろうが
昔から日本が強くならないのはこいつみたいなのが偉そうにしてるからだよ
テメーはさっさとロンパリ直せや屑が
皆テメーのロンパリが気になってるからまともなプレイができねーんだよw
932 :
ら:2013/08/16(金) 14:20:08.47 ID:lcsckUPV0
ボランチの守備なんて単に失点数だけじゃ効いてるのか効いてないのか分かりずらいからな
選手変えて10試合くらい見ないと成果は分からないんじゃないか
あれはロンパリとは言わないんじゃね?
934 :
ここまでくると確かに吉田麻也は黒いな:2013/08/16(金) 14:20:46.02 ID:phvTdrj6O
>>914 CBに個の力が無かったらDF辞めた方がイイよ、そいつwww
吉田の件は個の力うんぬんの問題じゃない
吉
田
の
技
術
の
無
さ
が
全
て
悪
い
>>762 >日本の1点目にあたる香川真司の得点は、遡れば相手のクリアボールを吉田がヘディングでフリーの
>香川につないだところが起点となっていた。
吉田すげえええええええ
936 :
う:2013/08/16(金) 14:21:00.17 ID:6z1XolkQ0
>>926 攻撃→守備の切り替えもランニングの要素が大きい
ランニングサッカーをすれば相手もバテる
相手の攻撃力も弱くなる
強い相手に100%のパフォを90分されたら負ける
>>928 香川ももはや遅攻の人だよ
柿谷原口岡崎でやろう
>>927 そういう事だよ
戦術に忠実な選手が叩かれてるだけ
しお韓
だが海外のサッカー専門家たちは「ヨーロッパと南米以外の国で
ワールドカップ優勝チームが出てくるなら、その1位は日本だ」と
いうのに異論はありません
無条件に皮肉るのではなく、学ぶところは学ばなければなりません
日本が2038年ワールドカップ優勝の目標を立てたのがいつは知ってますか?
1980年代です
そのときから何と60年計画を立てていて、着々と進行中です
私たちのように来年のワールドカップを目標にしてチームを大急ぎで
作る間抜けなことはしないということです
遠藤と香川のとちらかスタメンからまず外して守備の建て直しをすべき
個人的には遠藤をまず外して、前4人、後ろ6人で攻守を分けるべき
香川は基本サイドに張るよう再徹底させ(要所で中央に入ってくるのはかまわない)、
できなかれば外す
今の中途半端のままなら、大量失点は続く
今野がお荷物って言いたいんだろ@本田
942 :
あ:2013/08/16(金) 14:22:16.91 ID:rGjM90Np0
>>926 というかDF陣・GKが致命的なミスをやらかしすぎ
それを減らすだけで失点はだいぶ減るよ
今回のウルグアイ戦だって全部ミスからの失点
1点目:DF陣のラインコントロールミス
2点目:川島の判断ミス
3点目:吉田のプレゼントパス
4点目:川島の判断ミス&香川のマーキングミス(酒井との連携ミス?)
945 :
う:2013/08/16(金) 14:22:40.10 ID:6z1XolkQ0
>>934 イージーミスした吉田変えるのは反対しないが
個の力があるCBなど日本にいない
君の意見は無いものねだり
946 :
ヒ:2013/08/16(金) 14:22:49.23 ID:Bww3gaSZO
結局守備も攻撃もできない長谷部を代えなかったつけが土壇場になってきてる
なぜキャプテンにしたのか
主力の中ではただ一人裏に何等かの力を感じるぐらいの人選ミスだ
>>914 長谷部の運動量には不満はないね
少なくとも先発起用を控えるほど少ないとは思えない
運動量だけなら長谷部に勝てるDMFも山口とかJにも居るが
DMFに必要な能力はそこだけじゃないからね
だけど、遠藤となれば、話は別だよ
遠藤は、アジア、つまり弱小国相手に日本が余裕でボールを
保持してちんたら何度も攻め続けられる時に使うなら最高のDMFだ
でも、相手が強豪で基本守備に追われる展開が予想される相手と
戦う時には全くメリットのない大穴だからね
949 :
:2013/08/16(金) 14:23:41.87 ID:9EV4+6kH0
>>938 >戦術に忠実な選手が叩かれてるだけ
だれだ?w
>>871 現に抜かれてないし囲んで追い込んでボール弾かせて相方にカットさせるという正解の守備だけと
951 :
あ:2013/08/16(金) 14:24:41.51 ID:048toLvF0
>>906 いや、成長しているよ。憲剛も名波も
すごく成長したと褒めているし。
移籍のことはタイミングとか怪我とかいろいろあるから。
実際ミランにも2010年の夏に1000万でオファーされているけど
CSKAに断られているし。
952 :
カス:2013/08/16(金) 14:24:41.67 ID:kuGRf9gDO
豊田
香川本田健吾
長谷部山口
豪徳吉田今野内田
川島
これでベスト4には入れるよまじで。
後、オプションとして、原口斎藤清武前田控えで。
953 :
あ:2013/08/16(金) 14:24:42.31 ID:yQ6gn+EB0
>>914 むしろ組織的に守備してるだろ
失点シーンでは必ず数的有利を保ってるしww
チームも本田も香川が入って変わってしまった
守りありきの攻撃だったのが中盤もサイドも崩壊させて前線中央で俺達アピールの場になってしまった
>>949 戦術無視して勝手にやってるのは、本田香川だけだろ
958 :
a:2013/08/16(金) 14:25:37.54 ID:RW67cC9a0
柿谷がムサくらい使えれば本田のカウンターは異常に早い
特定の選手の名を挙げてちこうの原因とか言ってディスるチンカス野郎はいつになったらいなくなるんだろうな
そもそもそんな速攻できるシステムじゃないしそこで無理しようとするからバランス取れなくてて失点するんだろうが
960 :
う:2013/08/16(金) 14:26:29.03 ID:6z1XolkQ0
>>947 長谷部→山口に変えてリズムが良くなったんで
あとは遠藤の代わり探せばいいだけだな
扇原でいいよ
961 :
あ:2013/08/16(金) 14:26:40.42 ID:C5RPXDEz0
トップ 本田 岡崎。 トップ下香川。
ダイヤモンド型にして長友、内田を上げる。
守備は細貝。SBに徳永、長谷部。CBは栗原、吉田。
遠藤、今野は切る。
ポジ放棄して好き放題やって、組織をぶっ壊す。 個の問題だけではない
香川、英国へ出発!主戦場で「個」レベルUP - サッカー - SANSPO.COM(サンスポ)
963 :
あ:2013/08/16(金) 14:27:00.73 ID:oIg6oP0n0
もう1トップ辞めるのが一番だろ。本田、香川、岡崎前に張らしてあとは
守備に頑張るだけ。本田がトップ下にいるとサイドからボールあげることは
ないし。
964 :
ヒ:2013/08/16(金) 14:27:20.24 ID:Bww3gaSZO
4失点目よく見てみ
相手ボールになって25秒ぐらい経ってるのに戻って来てない長谷部
ただでさえ相方があれなのに
ボランチの意識自体がないだろ
965 :
あ:2013/08/16(金) 14:27:20.86 ID:upurCgsbO
遅攻は一人二人のせいじゃなくてチーム全体の意識の問題だろ
香川トップ下の時もまともにカウンターしたのってフランス戦くらいだろ
スピードに乗った攻撃やカウンター喰らう組織
試合よりハイライトが好きそうw
967 :
う:2013/08/16(金) 14:27:49.60 ID:6z1XolkQ0
>>955 画面に映ってるだけじゃ守備してるとは言わない
>>950 囲んで追い込んで?
完全フリーのやつにボールが渡って良い感じに浮かせたボールが飛んできて
結果失点してるが
969 :
あ:2013/08/16(金) 14:28:26.07 ID:EQ+IH7kT0
>>897 遠藤は昔からずっとそう
ボランチで使わなかったオシムは正解
中田英もそうだったが守備できないのにボランチにさせてるのが問題
昔からトップ下で使えなくて2.5列目みたいなタイプが多すぎる
守備的にしたところで今の守備陣が猛攻耐えられるとでも思ってんのか?ww
>>960 遠藤→細貝(前からのプレスでロスト前提のオナニー組のサポート)
長谷部→高橋(細貝のカバーリング)
内田→長谷部(コンパクトに保って裏に出せないなら自力で運べる長谷部がベター)
これで良い
972 :
:2013/08/16(金) 14:29:16.83 ID:9EV4+6kH0
>>957 本田は少なくとも監督と話してポジショニングについて変えてるといってたな。
973 :
、:2013/08/16(金) 14:29:17.41 ID:yoQOqu0yO
今のメンバーで南アのやり方をしても結局耐えられずに失点しまくるよね
アレはあの時にあのメンバーだからこそ成功した話であってねぇ
攻められる時間が圧倒的に長いのに今野吉田で耐えられるわけがない、まぁアレをやるなら間違いなく今野はいらない子になるけどな
974 :
あ:2013/08/16(金) 14:29:32.35 ID:7/cM8jOs0
どん引きサッカーに戻してほしいわけじゃなくて
守備側に今より少し意識を置いてほしいっていうだけなんだけどな
強豪国に5−4で勝つのは無理
975 :
あ:2013/08/16(金) 14:29:36.35 ID:048toLvF0
>>963 本田がトップ下だとSBが上がってクロス上げるし
本田自身が右に流れてクロス上げたりしているけど。
本田は膝やったせい?それと移籍に代表でアピールしようと躍起になりだして
前みたいに献身的じゃなくなった
前は口はでかくても献身的だったから、周りに合わせて気の毒って感じだったのに
977 :
あ:2013/08/16(金) 14:30:13.53 ID:rGjM90Np0
978 :
あ:2013/08/16(金) 14:30:18.42 ID:brJfPgUB0
フランス戦は耐え抜いたから頑張れば耐えられるだろうな
あんな無様な試合は見たくないけど
979 :
吉田麻也:2013/08/16(金) 14:30:27.03 ID:phvTdrj6O
>>945 俺のいう個の力って普通の個だぞw
人数揃えてやられてるのはザッケローニが悪いんじゃなくて
ボランチもバイタル以外では悪くなく
全て吉田が悪い全てだ
吉
田
が
代
表
辞
退
す
れ
ば
上
手
く
い
く
980 :
あ:2013/08/16(金) 14:30:27.52 ID:oIg6oP0n0
日本もウルグアイみたいに3人前で点取ってあとは守備がいいってこと。
点とれなきゃ本田戦犯だし。
981 :
カス:2013/08/16(金) 14:30:27.76 ID:kuGRf9gDO
吉田の責任ではなく、遠藤がハードワークしないネズミだから問題
>>976 主に香川のオナニーにつきあいだしてからだな
ウルグアイ戦も前半は献身的に柿谷の介護してたぞ
983 :
:2013/08/16(金) 14:31:16.44 ID:9EV4+6kH0
>>973 っていうか、収まったら前で時間作れる
大久保・本田・松井の3人がいるってのが前提
今は本田しかそういう奴がイないもんな。
岡崎は大分キープ力上がったけど。
984 :
あ:2013/08/16(金) 14:31:23.32 ID:dU8Ef6xC0
>>973 そもそも南アのメンバーそのまま持ってきても
次も勝てる保証なんて無いしな
985 :
う:2013/08/16(金) 14:31:33.26 ID:6z1XolkQ0
今の日本に足りないのはランニング
ザックジャパンスタート時より減ってる
長谷部と遠藤が歳とったから
>>973 どっちにしったって、あの時は松井もこんな走った事はない、って言ってた位運動量あった
今の前線の面子ではやれない、岡崎位かいいのは
>>973 と言うかあの時のメンバーでもオランダクラスには失点して負けてたし
988 :
あ:2013/08/16(金) 14:31:59.20 ID:yQ6gn+EB0
X
香川 本田 岡崎
遠藤 X
長友 今野 X X
川島
結局Xの部分をどうするかって話だろ
他はザックが変えるわけもないし今のままで問題はない
990 :
ヒ:2013/08/16(金) 14:32:12.55 ID:Bww3gaSZO
攻撃で効いてた遠藤を攻撃も守備もクソな長谷部が叩かれない不思議
何らかの力でも働いてるのか疑うレベルだわ
9月の目標
・失点を限りなく0に
・ボランチ、CBはいろいろ組み合わせて試す
・戦術守れないのはビッグクラブにいようと外す
・守備が軽いのは外す
ザックが固定厨と呼ばれなくなるのは果たしてやってくるのか?
992 :
う:2013/08/16(金) 14:32:58.11 ID:6z1XolkQ0
やはり前線に永井がいるかな
>>988 「守れ」じゃなくて「相手の良さを消せ」だけどな
>>992 永井や宮市の名前出してもゲーム脳とか言われるだけなんだよなぁ
995 :
あ:2013/08/16(金) 14:33:53.00 ID:oIg6oP0n0
誰が1トップやっても生かさない本田がいるんだから1トップ辞めるのが一番いい。
996 :
あ:2013/08/16(金) 14:34:03.70 ID:048toLvF0
>>986 あの時は代表スタッフによる高地トレーニングなどのサポートが良かったから
皆動けたんだろ。
実際南アでは遠藤と本田が一番走行距離凄かったし。
>>989 今野もラインコントロール下手だからXにしといて
998 :
ヒ:2013/08/16(金) 14:34:48.40 ID:Bww3gaSZO
本当の聖域は長谷部
999 :
あ:2013/08/16(金) 14:35:04.32 ID:08bDfPSq0
岡崎もサイド放棄だから×で
1000 :
あ:2013/08/16(金) 14:35:13.08 ID:nyWmm6h00
長友以外全取っ替えしてもいいや
1001 :
1001: