日本代表FW統一スレ　Part794

日本代表FW統一スレ　Part793
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1375137706/

柿谷使えなさ過ぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本代表にワントップが合ってないだけ
現状ワントップできて機能するのは岡崎くらい
それが無理なら２トップや３トップにすべき

岡崎1TOPやったけど合わなかったので本田を上げたけど？

J厨の巣窟だったFWスレ民のおまいら涙目だったなw

他に代表に合いそうなのは大迫くらいだな。これが駄目ならもう前田か
タメが作れんと２列目が活かされない
海外組の２列目を全滅させたいなら柿谷を入れてもいいと思うけど

骸骨引退決定

岡崎いま２列目のポジションだけど試合中はワントップの位置にいることが多々あるよ

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（67試合35ゴール）■
公式戦21G　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H・A）イラク（W杯最終予選N）
　　　　　　　　イタリア（コンフェデGL N）メキシコ（コンフェデGL N）
親善試合14G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
　　　　　　　　ラトビアH2　カナダN
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH

中盤の守備力の弱さを補うためにFWに守備力が必要っていうのも
おかしな話だなｗ
でも今の中盤なら時には2列目の代わりに戻ってくれる守備力ある
選手が必要かもね
というかボランチいじれよって話だけど

-------------------------------------------------------------------------------
■本田（46試合16ゴール）■
公式戦10G　　バーレーン（アジア杯予選H）カメルーン（W杯GL N）デンマーク（W杯GL N）シリア(アジア杯GL N)
　　　　　　オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン3（W杯最終予選H）オーストラリア（W杯最終予選H）
　　　　　　イタリア（コンフェデGL N）
親善試合6G　　チリH　スコットランドH　トーゴH　韓国H　ラトビアH ウルグアイH
-------------------------------------------------------------------------------
■香川（47試合15ゴール）■
公式戦7G　　カタール2（アジア杯準々決勝A） タジキスタン2（W杯3次予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　ヨルダン（W杯最終予選A）イタリア（コンフェデGL N）
親善試合8G　　UAEH　フィンランドH　パラグアイH　韓国H2 アゼルバイジャンH　フランスA ウルグアイH
-------------------------------------------------------------------------------
■前田（33試合10ゴール）■
公式戦8G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国（アジア杯準決勝N）
　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選A）オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　イラク（W杯最終予選H）
親善試合2G　　エジプトH アイスランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■ハーフナー（15試合4ゴール）■
公式戦2G　　タジキスタン2（W杯3次予選H）
親善試合2G　UAE H　カナダN
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（10試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H
-------------------------------------------------------------------------------
■李忠成（11試合2ゴール）■
公式戦1G　　　オーストラリア(アジア杯決勝N)
親善試合1G　　ベトナムH
-------------------------------------------------------------------------------
■柿谷曜一朗（3試合3ゴール）■
公式戦3G　　　中国（東アジアN）韓国2（東アジアA）
親善試合0G

>>7
今日のメンバー

柿谷、本田、香川
こぼれ球に対して泥臭くプレーできる唯一の選手だから、岡崎は
他はファーで突っ立ってるだけ

豊田がもう少しやると期待したんだけど
こいつも棒立ちプレイヤーだった、残念

柿谷は意外と右に流れてボール貰いに来たりしてくれてたから良かった
豊田はずっと張ってるだけで、ボール引き出したりとか出来ないし、ポジも悪いから
２列目全部とかぶってた

日本の中盤は前田みたいなFWタイプ前提の攻撃しか出来ない。

柿谷も豊田も、自分の持ち味は一旦抑えて、
ショートパス主体のポストプレイに合わせて行けば
もう少し出来たと思う。

柿谷はお互いの手を探り合う前半からは要らんわ
消えてる場面が多い
守備もアリバイ守備で、ＤＦ陣に負担かけてるし

スーパーサブの方が生きるだろ

豊田入れても機能しなさそうだったな
収まるでもなし
柿谷はある程度動き回って絡むには絡めてたが
まあ今度は出場時間を逆くらいにして使ってみればいいと思う

断言する。9月に大迫が呼ばれる。

　
　
　　　　　もう寿人しかいないよね！！
　

ザックも観念して早く呼べよ　

豊田守備は頑張ってたよ


前半から使って欲しいね。大体豊田と柿谷逆でしょ

豊田はサイドにボールが来たら必ずファーに動き直してただろ
そこでファーに上げるか、空いたニアを使うかってことなんだよ
オージー戦ではニアを大迫が使って、ラインが下がって開いたバイタルを斎藤が使うってのがハマってた

まあ豊田はその役割しかできないし、やる気がないってことだよ
柿谷もテクあるけど裏抜けの動きでは2列目にチャンスを戻すことができんし
ワントップにいろいろやらせて2列目活かしたかったら大迫使うべき

わかったろ？机上でもわかってたことだがｗｗｗｗ
ＦＷが前に張ってるだけじゃボコられる
豊田程度じゃ欧米人相手には並みのフィジカル
でも柿谷がオールラウンダーになりたくても弱すぎて無理だしな
なにＪ限定すとらいかあ(笑)目指してるんだよｗｗｗ
中盤やSBのお世話にならんと自分でチャンスメイクしろ

大迫呼ぼうぜ。
ボール収まるし、ホンディさんも楽になるよ。

じゃあもうこれでいいよ

柿谷　香川　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部

>>10
本田はＰＫが４点だろ

いなくなり　はじめてわかる　ありがたさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠前田

柿谷の守備はパスコースを消すやり方だな
ボール持った選手とフリーな選手の間にまず入りそこからボールホルダーにジリジリ近づく

犬みたいにボール持った選手を追いかけるだけが守備じゃないし、これはこれでアリだと思うけど

>>24
ゴミはいらねーよ

豊田にまずパスきてねーよニワカ。
とにかく岡崎だよ、ほんとに豊田の邪魔だな。右にいろよ岡崎。だから左からカウンター決まりまくりなんだよゴミ。 死ね

>>25
後ろがもっと強固ならあれでいいんだろうけどね
今の状況ならもっと攻→守切り替わった時に
守備への意識が強い選手が必要かな

>>25
それ、2ndTOPならOK
1TOPや1stTOPで格上相手だともっとプレスしないと意味が無い。
工藤も守備は同じタイプだけど使い分けてる

豊田と岡崎がかぶりまくってたな
豊田出すなら岡崎と代えるしかないな
そうなると前田と柿谷になっちゃうな

柿谷 裏抜け地蔵 劣化佐藤寿人
オフザボールは裏狙い以外は地蔵 チェイシングをほとんどしない
張ってるだけ いつも張ってるから香川のスペースに蓋をして香川が消えていた
柿谷は身体を張ってキープできない ポストができないから、ワンタッチでアリバイプレーに終止
奪われてカウンターの基点になり
失点につながってた

豊田 ウルグアイには競り合いでも通用せず
足元が下手くそだから下がってもらいに来れない
張ってるだけで孤立

足元が下手くそだから、誰もパスを出さず孤立

前田＞＞＞＞＞＞柿谷&豊田

基本２列目が自分たちのことしか見てない
ボランチ以降も問題だけど

>>6
ざまーみやがれおまえ
今日の試合は、前田遼一＞＞＞＞柿谷&豊田が露呈した試合だ

とくに柿谷の裏抜け専用機っぷり チェイシングしなさと柿谷がスタメンだと守備の崩壊っぷりがあまりにも酷い

豊田は俺が再三レスをしていた通り
ハーフナーの時と同じで本田や香川がドリブルをして
足元が下手くそな豊田を使わなかった
豊田も下手くそだから、下がってプレーできないから張って孤立するのみ
鳥栖みたいに集めてくれないとなにもできない幅の狭いタイプ

正直、前田を呼ぶなら、大迫のほうがいいよね。
コンディションのいい選手は優先して使うべきかな。

とにかく岡崎酷いな。運動量バカでびっくり。本田香川持ったらあほみたいな裏抜け。目の前に誰がいようが突っ込む。そして放棄した右サイドがら空き。フォルラ余裕。失せろ岡崎

今の状態だと誰がやっても同じって感じ
システムを根本的に考えなおしたほうがいいのかね

ただ豊田もクロスに対してフォアにポジション取りすぎだろ
臨機応変にニアにも行けよそら岡崎と被りまくるわ
右サイドの岡崎がそう何度もニアまで突っ込める時間とスペースがあるわけもねーし

俺の豊田はハーフナー以下は当たってたな。
東アジアで活躍()。大迫やハーフナーでさえ仕事したうえで点はとれるぞ。
Jで得点王争い()。ハーフナーはそこはもう通過したよ

前田三年
柿谷三試合
豊田二試合

豊田が活躍すると本田いらなくなるから、
とにかく豊田にパスしなかったな本田。まじでゴミだわ死ね

柿谷と豊田が数試合試してダメなら、渡邊呼べ言い出すんだろうな

前田はもうジュビロでも控えだからな
いくら今日の柿谷豊田が駄目でも前田はない

>>35
豊田ですら競り合いでも負けてたのに
大迫なんか通用しないから
前田遼一がいちばん、香川 本田 岡崎の攻撃を引き出す
また、守備もいちばん安定する

結局、今日も点を取ったのはこの二列目だしな
馬鹿どもの１トップが点を取るのが役割(笑)
のシステムがいかに孤立したり潰されるかわかったことだろう

他人にはキビしいのー前田ヲタw

初戦にしてはまずまず
相手は前田が使える最強の相手不調メキシコよりは上手かったし
二人以外二年半熟成させてるメンバーの中ではよくやった
これから頑張ってほしいね

>>43
残念ながらジュビロでもいまも前田遼一がいちばん前で収まるし
タメが作れてる
また返り咲くよ
試合を見てないだろ
金園だと点を取れてもおさまらない

もうこのチームはFWが誰というよりディフェンスだな
CB代えるかアンカーシステムやらないと誰がFWでも勝てん

急ぎ過ぎるとカウンター食らう見本だったな
収められて間を作ったりポゼッション高めたり出来るＦＷってのは
これからの戦術の最先端だと思う
柿谷みたいなのは地域限定なら面白いだけで強豪には絶対に無理

柿谷、ありゃ代表で頭から使うなら雑魚相手じゃねーと到底無理だな
何度も簡単につぶされてたし、あのフィジカルじゃあ所詮Ｊレベルの相手が限界だろ
あれじゃあ身体張って最低限ファールは貰ってた豊田の方が遥かにマシだわ
素直にスーパーサブ要員で使やあいいのに、やっぱハゲってホントクソだわ

ＴＢＳが推すＦＷはとことん活躍しねぇな。代表戦

長い間やってほぼアジアにしか数字残せない前田の待望論なんて今更出ないだろ
そりゃ南アフリカで本田が使われるわな

>>45
イタリア戦も良かったのを見てないにわか乙(笑)
ブラジル戦も前田が入って攻撃が連動した
ホントにおまえはにわかだな(笑)

オフザボールを見ていたが、豊田も柿谷もタスクの種類があまりにも少なさすぎで
張ってるしかできてない
状況に応じたプレーやポストできるキープ力もこの二人には能力的なないから
関係ないんだな(笑)
柿谷にいまさら動き回るスタミナなんか今さらつかないしな

まあ試合見て思ったのはさ本田香川と好きにやればってことだな
そんなだから崩壊してるんだけどな
気付かないのか気づいてるのかねえザッケローニさんや

>>46
Jでもずっと糞だからジュビロでもスタメン外れたんだよ前田は
今更前田なんぞ使うなら豊田と大迫でいい
前田は年齢的にも絶賛劣化中で来年はさらに劣化するってのに

>>44
豊田のしてるのはただの競り合いな。大迫は駆け引きのある競り合いが出来る。
どちらが通用するかなんて明白。
豊田は足下ないから出来ることが限られてるんだよ

吉田は走力の問題で代表から外すべきだ
あんなに足の遅い奴はあまりみかけない
おそらく女よりも遅いだろう

柿谷のワンタッチのアリバイプレーは、李を思い出したわ(笑)
フィジカルが弱いから背負ったプレーが嫌だから、李もあれが好きでよくやってたな
キープやポストができないごまかし

豊田の年齢も怪しいような

>>54
残念ながら前田遼一はスタミナはいまも抜群
技術も抜群
必ず選ばれるからおまえは、その時は泣きながられ伏せよ(笑)

ID:gZPuh4DZ0 が必死すぎるｗ

誤爆した

前田はたいして関係無いってのがわかった試合だと思うが
コンフェデでも前田いて大量失点、前田はノーゴールノーアシスト
前田がいなくても二列目は点が取れる

キックのプロか

>>49
確かにカウンターの起点だものなぁ。サイド使わないと押し上げられないし。
1TOPの選択は逆だったよね。

>>55
大迫なんか選ばれないから安心しろ

Ｊリーグオールスターズ(笑)の実力はスペースがないとこんなもんですわ
韓国の二軍戦しかり

なぜ日本とオランダでそれなりに結果出してるハーフナーを推す人がいないのか

Jでベンチの人間を代表云々言うな

アリバイ○○言ってる人って頭大丈夫なんですか？
サッカーしててそんな言葉聞いたことない

>>66
クラブで結果出してるのに代表で駄目ってケースは
割りと絶望的だと思うぜ

芸スポ板でもいかに前田が使えて守備が効いていたかわかったというレスが多いぞ(笑)
攻撃特化のFWや戦術なんかしたらこんなもんだ
世界に通用するFWなんか、日本にはいやしないんだから
こうして封じられるだけ

前田キチガイは相手しないか、相手するならレスアンカーつけてやるかにしてくれ
NGIDしてあるから話がつながらない

>>71
涙を拭けよ(笑)
柿谷&豊田は俺の予想通りに完封(笑)

前田みたいなタイプをってことならまだ分かるけど、
今の前田じゃ呼ぶに呼べない

もう少し１列目を見てつかってくれると思ったけど
そうじゃなかった…
というかできないのか？
あと23人で戦うのに
前半２列目以降がほとんど変わってなかったのに驚いた
何のために青山とか工藤とか森重とか選んだんだ

>>72
キックのプロ躍動中
http://hissi.org/read.php/eleven/20130726/dndRa2U2a0Iw.html

柿谷も豊田もフル代表は初だからまあこんなとこだろ
年内の4戦で連携を深めてくれりゃあ大分マシになるだろ
3年やっても連携も皆無な前田よりは可能性ははるかに大きい
呼ばれる見込みの全くない大迫は論外

さすがに前田信者過ぎて気持ち悪いな。

何かJ1、17位の控え代表選考外のヲタが暴れてる様だけどw
キックのプロ、その控えが選ばれなかったら自殺するとか言ってなかった？w

>>70
芸スポ(笑)
あんな脳味噌の足りてない連中が言ってたからどうなんだよ

>>65
もうほぼ大迫しかいないからｗｗｗ
しかも去年のチリ、今年のサンパウロとテクフィジカル勝ってたの
確認済みですわｗｗｗｗｗｗ

>>73
残念ながら前田遼一のマルチタスクができるFWは、他にいない

またスタミナ 状況判断力 頭の良さ
これらも前田の特筆すべき点

二列目の攻撃を引き出す攻撃のバランス

守備からのバランス

ハードワーク

これが第一条件なわけ
そこを見まがえると今日みたいな崩壊を招く

柿谷は随所にワクワクさせるプレーをしていたね。
まだちょっと遠慮があって、ゴールはできなかったけど次は期待したい。
柿谷のようなヒールパスやワンタッチパスにはウルグアイも対応できなかった。
柿谷がボールキープした時も3人で取りにきたが取れなかった。

豊田が本田△の先輩だから、パスバンバン出すように要求するって妄想してた奴らは下の毛剃毛な

>>81
点取れよ

それな。
次は大迫あたりが妥当だけど、ザック()なら呼ぶかわからんな。

柿谷は最初の本田からのパスでの裏抜けと
止められたけど前向いて仕掛けたプレーと
右サイドで岡崎に出したパスあたりは面白かった
前半30分以降はちょっと物足りないな

>>81
そんな凄いのなら降格圏にいんなよ

代表に呼ばれても試合で使われないと、やっぱり呼ばれた選手は無意味なんかね。

>>75
俺の予想はことごとく当たって、にわかは完敗ばかりだな(笑)

豊田は、ハーフナーの時と同じで
香川や本田がドリブルをして突っ掛けて当てるサッカーはしないから
鳥栖みたいにボールを集めてもらえずに
必ず孤立すると再三レスをしたら
展開も案の定そうなって笑えたよ

俺の予想はまったくその通りになる

釣りでやってんでしょｗｗ
NG入れとくわｗｗｗｗ

平山、李、永井を呼んでほしい

>>80
前田はバルサにもバイエルンにもフィジカルやテクニックが通用してた(笑)

親善試合(笑)

>>74
４点取られてムキになったのか正気を失ってたなあの、ハゲ
週末にリーグ戦のあるミドルウィークでの親善試合だってのに
交代枠２人も残してフラフラでも主力はフルで使うとかもうメチャクチャ

折角新戦力を沢山試せるチャンスだったってのに、このハゲはマジどうしようもねえわ

前田信者は柿谷・豊田なら相手になると踏んで
大迫sageに入ったのか

経験が上の前田が代表10試合ノーゴールなんだから
もう少し見守ってもいいな

>>82
なにチビが夢見てんだよｗ
ボール持たなきゃ何も出来ない
相手カウンター起点なんか最初から使えるわけ無いでしょ。

ドメサカにも乗り込んでくるやつだよ、その前田推し
山田−松浦−の連携がいいけど、前田と感覚が合わないって話になると、山田がこねすぎとかスゲーうざい

>>92
スル銀はガチだよノーゴール骸骨

>>75
釣りじゃなくてガチかよ
草不可避

後半はほぼ代表常連組だけで試合してたな。
柿谷も豊田もボールが廻ってこなかった。
山口螢も空気を読んで球出しに専念・・・

代表ってのは、なかなかあれな場所だなぁ。

>>95
FW柿谷が裏抜け地蔵をしてゴールに専念するシステムが大量失点につながり崩壊したわけで

なにをまだ馬鹿なレスをしてんだよＷＷＷＷＷ

二列目を生かした、FWはタメを作りハードワークをするサッカーに戻るだけ

豊田(笑) 柿谷(笑)


おまえたちにわかのＪリーグオールスターズ上げが、
いかに無能で使えないか証明されて笑いが止まらないよ

こんなもんだ(笑)

>>98
スル銀も見たことないのかよ…ﾊｱ〜
まさかACLも…orz

大迫でいいじゃん
1トップなら大迫以外いないだろ
何で結果出して呼ばれないわけ？しかもトップ下で使われたのに結果出したぞ。ザックてちょっとおかしくないか？
あとは前田に戻すか、思い切って佐藤寿人を中心にチームを作るか、だな。

>>97
一度もそんなとこいったことねえから
キモヲタ

柿谷はパスもキープも前田以上にできる
さらに裏抜けとドリブルもできる
今日は結果は出なかったが使えることはわかった

豊田はいい選手だけど、本田香川がクロス入れる気がまったくないので使えない

結局、前田じゃなくても前線が機能したな
問題はＤＦの弱さだけ

岡崎はやはり後半専用で良いような気がする。
前半は斉藤を使ってみて欲しいなー。
トップが柿谷or豊田なら面白いと思う。
清武も全然悪くないが、センスがあるゆとりって雰囲気のプレーがなぁー。
９０分ベストを出してくれたら良いのだが1試合に１０分ほど集中力がなくなってるよね。
他のＦＷは本田がボランチをどうしてもやりたくないなら左香川、トップ下本田にならざるおえない。

ザック「豊田は一点上げたいプレーしてた」
現実、二軍オーストラリアに豊田は敗北。大迫が個人で勝利をもぎ取る。

工藤選手見たかった
結局２列目、３列目の選手だよね
23人で戦うってことが分かってない

>>108
どう見てもこのチームで一番替えの聞かないのが岡崎だろ・・・

>>107
まったく機能してないが(笑)
香川は柿谷が前に張り続けているせいで蓋をされて消えたし
二列目が連動したいつもの押し上げができなかった

>>106
柿谷はパスもキープもザルディフェンスでしかできない
キープなんか奪われて全然できないわ
背負ってポストもできなかったくせによく言うわ(笑)
紙フィジカルで通用してなかったし使えないのがわかったわ
だいたい、あんなオフザボールで動かない裏狙い専用機なら佐藤寿人を使うほうがまだマシだ

柿谷へのパスができないボランチ

遠藤は遅攻大好きだから出さない
長谷部はその能力がない

ボランチは縦パスが出せる青山と、セレッソで一緒にやって山口にすべき
言うまでもないが、そのほうが守備力も上がる

俺も戦術的に前田なら納得するわ
長年Ｊで頑張ってくれたし大迫が今回選ばれんでも仕方ない
海外逃走組やポッと出の自己中電通ゴリ押しすとらいかあ(笑)はマジで好かん

>>112
試合見てなかったの？
結局ポストっていうのはキープ力とパス力、要するにテクニックが重要
だからハーフナーはまったくできずに前田はできる

守備のバランス崩壊が柿谷はひどすぎる
柿谷は張ってるだけで、チェイシングをほとんどしない
流れてスペースを開ける動きもないし
ただ裏にくるボールを待ってるだけ
二列目に生かされたいFWの豊田と柿谷と二人も使って上手く機能するはずがない

柿谷は上手いけどワントップではないな。
前線からの守備が効かない、あのプレイスタイルなら点取らなきゃ評価できないし

豊田は予想通りでハーフナーと大して変わらない。


スル銀でワントップで戦えてた大迫がベストだと思うけど、
ザックは呼ばないだろうなあ

ぶっちゃけ前田もあんま良くないぞ、特に２年前と比べると反射が遅くなった。以前なら反応できるボールも今は反応できない
大迫、豊田辺り試しつづけて連携があまりにも駄目なら緊急事態に前田呼べばいい。その程度の選手に落ちたよ。磐田ファンの俺の感想な

>>105
自分の必死さのほうがキモいだろ、冷静に自分を顧みれば。そもそもキモオタって何ｗまあチャリオタだけどよｗ

相変わらずアンチ柿谷が馬鹿なこと言ってるｗ

>>81
そんな凄い奴からポジション奪った金園つれてこいよwww

>>115
見てたよ(笑)
柿谷がワンタッチパスを奪われたり
ボールを奪われてカウンターを何度もされていたのをな
あろうことか柿谷が奪われて失点もしてたし
寄せられてプレッシャーをかけられたらキープ力(笑)パス(笑)がないってことがな

2列目がＣＦに積極的にボール集めないし協力的に動こうとしないから
ＣＦ誰がやっても同じ。味方なのに得点させたくないの？w

相手が全然違うのは分かってるけど
この前のほうが見てておもしろかったな

大迫は全然ダメだな
スル銀と代表の試合では違いすぎる
親善とは言えウルグアイ相手に何かさせてもらえるほど甘くない
前田より少しいいぐらいだからね

>>121
柿谷のパスでチャンスになったところは見なかった？ｗ


＞ボールを奪われてカウンターを何度もされていたのをな
お前はアホか？
柿谷は一番前でプレーしてるんだから当然奪われる可能性も高くなる
ウルグアイの攻撃は基本的にカウンターだった
もうわかったか？ｗｗ

>>118
キモいのはお前の面だよ(笑)
さいさんＪリーグオールスターズは強豪やスペースがない試合では通用しないとレスしてやって、それが今日 韓国戦に続いて露呈したんだから
レスするのは当たり前だろＷＷＷＷＷ

やる前からわかりきってて、万を辞して待ち構えてたぞＷＷＷＷ

>>124
前田より少しいいなら代表不動のCFだろ。

豊田、柿谷＞＞＞大迫＞前田、ハーフナー
これが現実だな

前田は今シーズンも代表だと悪くないからな
現状だと消去法で前田でジョーカーで柿谷が良いだろうな
柿谷は前田とハーフナーと豊田とはプレースタイル違うから当確だよ

>>101
前田は持ち前のマルチタスクw、ハードワークw、スタミナwで

1.大量失点(3失点以上)を必ず防ぐ w
2.得点を決めることは出来ないけど
得点には必ず絡む(1点以上)w

だと最小得失点差での負けしかあり得ないけど
それで磐田は17位なの？w

1ゴールのハンディも絶対引っくり返せないで負け続きとか
なんか悲惨だなw

でもさー今までの面子主体だとまず勝てないよね。
東アジア組メインでやった方が意外と勝てたりしてね。

>>125
アホはおめえだよぼんくら
柿谷は、チャンスくらいあんだけ張って
守備もしないでくれくれ地蔵してたら作れるだろＷＷＷＷＷＷ
前田はいちばん前で北朝鮮のハイプレスにも
キープして奪われないでポストもこなしてたし
コンフェデでもキープしてんの(笑)

前田はチェイシングのハードワーク 上がったスペースをカバーリング 流れてスペースメイク 下がってパス出し ポスト キープして二列めの上がりを助ける 楔に入る動き 裏狙い
と数々のタスクをこなしながらのFWだ

柿谷＞＞＞前田

高さ専用
ハーフナー＞＞＞豊田　（本田香川がクロス入れる気がまったくないので使えない意味ないけど）

まあ現実的には大迫か前田かで先発は争わせて、柿谷豊田とかはスーパーサブ候補で別枠だと思う

>>131
今のメンバーじゃ東アジアカップで優勝出来たかも怪しいな

>>130
前田は最後に代表で得点に絡んだのいつだっけ？

>>108
ＰＡ内での動きはザキオカさんは確かに良い。
だがしかし！アタックしようとボール回す時にザキオカさんにわたると
流れが寸断されるだろ。
ザキオカさんはボールを持っていない時に真価を発揮する選手やん。

>>130
磐田は攻撃も崩壊してるから前田うんぬんじゃないんだがＷＷＷＷＷ
守備はいつも守りきれないしな

>>133

前田＞＞＞＞＞＞＞紙フィジカル裏抜け専用機の柿谷(笑)

柿谷が入って、もっとチームのやり方がこれまでと変えてくるのかな？って期待してたけど
これまで同様、本田中心の、彼がやりたいようにするだけのチームなのかなって
結局、誰が出ても変化がないように感じた

今後はあまり強くなところばかりが続くから、そこで柿谷らも得点できると思うけど
正直、あんまり参考にはなりそうにない

そもそも柿谷オタの持論はFWは点とってなんぼじゃなかったか

>>132
キチガイになってもダメ

もちろん結果は出なかった、点を決められなかったということに
関しては今日はダメだったが、使えることはわかった

スペースを作る動きははるかに柿谷のほうが多い
裏抜けをすれば当然ＤＦはそこについてくるからね


>>139
サッカーはフィジカルを競う競技じゃないんですよｗ

柿谷はちょっと感じてない部分があったな
前田は常に感じてないけどｗ

>>137
柿谷へ決定的パスも出したりしてるし
そもそも似たタイプ並べるんじゃなくて岡崎みたいな奴がいるから成り立ってる
いなかったらいつかみたいに攻撃のスイッチが入らずだらだら回すだけの試合になる

日本のストロングポイントである
二列目の岡崎 香川 本田が得点するのがコンセプト

また、日本は前からのプレッシャーのチェイシングでカウンターをディレイ

このコンセプトに合うのは前田遼一のみ


今日FWにボールを集めるサッカーをしたら
守備が崩壊し大敗
柿谷が張ってるため
定員オーバーで中に入れずにスペースを消されて香川は消える

生かされたい当てるタイプの豊田は、本田と香川のパスの連携にからめずに孤立

と、前田遼一しかいないわけ(笑)
現実認識をしような

決定機は前田が居るときより多かったな
失点は前田が居ても居なくても変らんな
結論→前田は何もしていなかった

>>142

まーだわかってないのか
日本は裏狙いのFWなんか入れても
カウンターのリスクが高まるんだよ
だから佐藤寿人をいままで選ばなかったわけ
ロスする確率が高まってこうなるからな
ショートパスをしたり、前でポストやキープをして全体で押し上げるならいいが
裏を狙うサッカーは日本には無理

>>145
カウンターを食らった理由もわからないのかよｗ
ゆっくり大人数で攻めてるからなんだよｗ

前からのプレッシャーとカウンターは１００％一切関係ないよｗバカｗ
今日始めてサッカー見たのかよｗ

ホンダより香川の方が圧倒的に攻撃が遅攻させてるよね、今更気付いたわ

今までの実績とコンフェデ見ても岡崎を云々言うのは
マスコミのスターじゃないから大したことないイメージになってんじゃないかと思う

前田が居てもカウンターでやられてますがな
まるで前田が居ればカウンターされないとか洗脳でもする気かよ

>>148
馬鹿だね
高い位置で奪われてすぐにつながれてるからだ(笑)
そこで頑張ってキープできるなら、すぐには奪われないで

高校サッカーの失点なんかでいちばん多いパターンだ

ポストやバーがなければ６失点だからな
コンフェデでもここまで崩壊した試合はない
あきらかに全体のバランスが崩れていたわけ

前田は３年代表いてその間の代表試合の半数以上先発して
他の選手との連携もそこそこある状態で１０試合連続ノーゴールノーアシストなの
しかも１０試合中５試合も負けている
これ以上使ってもよくなる事がない上に恥の上塗りするだけ
前田を使うという事は他の可能性を全く否定すると言う事だ

動きがいい(ｷﾘｯ　とかそんなのが代表に何の貢献をしているんだよｗｗｗ
ＦＷなんてある程度以上の点を取らないと常に叩かれる
前田はその点超過大評価されているから救われているよな

>>152
高い位置で奪われてすぐにつながれても
守備の人数が揃ってればカウンターにはならないの！

それ真面目に言ってるの？

>>154
前田がいてディフェンスが崩壊した試合はないからな(笑)
いくら泣き叫ぼうが今日みたいな崩壊は前代未聞
おさまらない柿谷に張らせてシステムを変えた弊害

豊田でもあんな崩壊は招いてない

ボランチは今野山口がベストチョイス

驚きの事実。
前田のザックジャパン初試合の方が豊田・柿谷よりも圧倒的に活躍した。
今はその個がなくなってるが、豊田・柿谷の個とか全く得点に結びつかんしなら今の衰えた前田ですらいいよ

DF崩壊といっても、1失点目は吉田の緩い守備が原因
2失点目は、川島のミスだよな。一旦右に重心かけてから、左に飛んでる。
3失点目は、吉田のプレゼントクリア。

これ、FWどうすればええんやｗ

>>156
で、カウンターの意味は理解できたか？
反論できないところを見ると、理解はできたようだがｗ

その場しのぎでＦＷだけ変えても問題点は改善されない
本田香川中心にこだわりすぎてチームが弱体化しても本田香川･･･
今の日本代表はＪ１チームよりも弱い。

>>155
ラインを押し上げていてもキープできていたら
すぐにカウンターは食わない

逆に柿谷みたいな一本、裏を狙わせたらとおる確率は確実に下がる

カウンターを食いやすい
当たり前だ馬鹿だ

本田選手の目は相変わらずだし
香川選手はプレミアに行く前のほうがよく見えた
パスやキック、クロスの距離が長くないよね
長いのと短いのと使いわけられてない

>>160
お前こそ理解できたか？ＷＷＷＷＷＷ

>>162
＞キープできていたら
＞すぐにカウンターは食わない
いや、キープしてる限りは１００％カウンターは食らわないよｗｗ
もうアホかと・・・

ノーゴール前田が外れて
やっと日本も前進出来そうだ

問題は守備

とよくんは悪くない！とよくんはみんなに無視されながらも頑張った！他の選手がぜんぶ悪い！
鳥栖サポと豊田にはもう代表関連に関わってほしくない

>>164
カウンターとは何？
これに答えればわかるよ
自分で言ってごらんｗ

本田からFWへのパスってどれくらいあった？
印象に残ってないんだよね

遠藤が扇原みたいにロングパス出してくれると思ったけどなかったな、まあ相手が相手だけど

守備だけなら豊田と前田はそれほど変わらないよ
失点は、前田や岡崎がプレスに行って無理やり上げさせたロングボールを確実に跳ね返せないＤＦの責任

今の代表のスタイルに一番適しているＦＷは前田だと思うけどね

本田も香川も柿谷が代表に来て嬉しそうだったな
よっぽど前田が役立たずだと思ってたんだろう

>>165
馬鹿だね(笑)
最初から裏を通しで
通らなかったら前を向いた相手ディフェンスにダイレクトでわたる

キープなら奪われる体勢で向きは変わるから、すぐに転開できるとはかぎらない

>>172
でも途中から香川や岡崎慎司を使うようになってたがな

DF,ボランチにこそマルチタスク、ハードワークの人材が必要
どっかにそんなやついた気が･･･w

>>173
キックのプロなのにこんな時間まで起きてて大丈夫なの？
http://hissi.org/read.php/eleven/20130726/dndRa2U2a0Iw.html

前田、豊田、ハーフナー、大迫
この4人で1枠を争えば良いよ

柿谷はその4人と違ってプレースタイルが明らかに違うから当確だと思うわ

>>172
もっと柿谷を使うプレーをしてくると思ってたんだけど
あいかわらずだな、って印象なんだよね
だからFWは誰がでてもあんまり変わらないのかなって

>>168
あのさーキックやボクシングの経験者の俺にカウンターってなにだってＷＷＷＷＷ
ボールロスをしやすい戦術＝おさまらないサッカー

これを理解できたか？馬鹿

柿谷の良いところ2列目としても使えるとこだよな
前田と豊田とハーフナーは無理だからな

>>176
ジムが夏休み
試合まで俺は間がある(笑)
練習はしてるけどな

豊田はまた言い訳してるなw
前田とハーフナーを見習えよ…

柿谷はあれなら負けてる終盤しか使い道がない

寄せられたときのフィジカルも弱すぎる

>>173
なるほど、じゃあ横パスよりも縦パスのほうがカウンターを食らうだなｗ
もうアホかと・・・って何回言わせるのｗ

裏へのパスをカットされるってことは大分相手のゴールに近くってことでしょ？（確率的に）
それとキープしてるところを取られるのとどっちがカウンターされる確率高いと思う？ｗｗ

>>179
誤魔化さないで答えてごらん

カウンターとは何？（当然サッカーにおけるだよｗ）
自分なりに答えてごらんｗ
恥から逃げてたら学べないよｗ
ほら勇気出してｗｗ

>>184
ウルグアイが中を固めてカウンターを狙ってるのに
中に一発狙いだからなＷＷＷＷＷＷ
当たり前だろ
自明の理だ

>>185
カウンターとは何？
ここで逃げたらそれこそ恥さらしだぞ！
頑張れ！

一失点目は柿谷がボールロストしてからはじまったんですが

人との距離を近くしてパスを回しながら全体で押し上げる
ポゼッションで奪われても近くのやつが奪い返しに行けるのと
FW柿谷と二列目の位置が近くないのに奪われたらどちらが展開しやすいかわかるよな？(笑)

頭が狂ってんのか？

>>186
攻撃に返すってこと

>>189
ふざけるのもいい加減にしろよ
もう１回だけチャンスやる
ふざけないで真面目に答えてみろ

>>190
てめえそろそろいい加減にしろよこの野郎
リアルならボコボコにしてるぞ

>>187
あの位置でのロスト、完全に守備に人が足りてる状況、
素早く切り替えたからパスコースも限定された状況で
失点をFWのせいにされても困るわ

前田を擁護するわけじゃないが、前田はアジアカップの頃から岡崎と相性が良かったよな
うまく入れ替わって実質2トップの形になったりして上手くやっていた

前田が一番まし
あとは大迫見たい

>>192
柿谷がキープできねえからだよ
キープして例えば師匠みたいに流れたり
ファールをもらえてりゃ、カウンターなんか食らわない
前田もキープができる
柿谷はできない

正直今日の柿谷なら他の奴で良いよね

今日の試合の収穫は、柿谷はスタメンで使えないのが判ったという事だけだな

>>191
いやいやｗ、どう考えてもカウンターっていう言葉の意味を理解してないようなレスしてたから
ちゃんと自分の頭を冷静に整理するために、もう一度カウンターとは何？ということを
自分の言葉で言ってみろっていう意味で言ったんだけどｗｗ

まさか本当に「カウンター」の意味も知らないとは思わないじゃんｗｗ
すげえよおまえｗ
普通、カウンターって実況でも何回も言うだろｗ

>>198
いやいやじゃねえよてめえ
サッカーでカウンターみたことがねえやつなんかいねえよ

ウルグアイの選手も柿谷には驚いただろうね。
欧州でプレーしている本田や香川はともかく、コンフェデにも出ていないこんな上手いプレーヤーが日本にいるなんてって驚くのも当然だろう。
彼らはいつもブラジル・アルゼンチンなどと試合をしているが、それでも柿谷のボールは奪えなかった。
まさにジーニアスプレーの片鱗を見た気がした。

岡崎も前田とはすごくやりやすいといってたな

>>200
柿谷糞だったろ(笑)
ウルグアイのFWと比べてみろよ
キープもできないマッチアップ打開できない
ワンタッチだけ

大迫か前田だったら前線の流れは良くなるだろうな

結局ザックの戦術だとCFは1,5列目を活かすのが第一、次にハードワーク
最後にゴールだからな

>>199
カウンターとは何？

ヒント　柿谷を前線に一人だけ残して、あとは全員自陣ゴール前で守備を固めているときに
　　　　前線の柿谷がボールを奪われて、相手は攻撃に返しｗしてきたとする。
　　　　それはカウンターだろうか？ということを考えてみろ



生き恥はこれぐらいにしとけ！
猿でもわかるヒントも出してやった
さあ答えてみろ

ID:IPd6hW1a0
カウンターとは攻撃に返すってこと

アンチ柿谷がアホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃が機能しだしたのは
豊田が入ってからじゃん
岡崎は決定的チャンスはずしてるし
動きが被るというのも
右サイドからから組み立てが出来てない証拠でしょ
豊田はＤＦを深い位置に押し込め
バイタルエリアを開けたがら
2列目が仕事しやすくなったんでしょ

いったい何見てんの？
豊田が入ってから点が入っても
入れられることないし

柿谷には背を向けてもキープできないのは致命的だわ
クリアボールも拾えないし

そこ最低限だわ俺的に

柿谷と豊田は持ち味を出そうともがいていたと思う

彼らにとって初陣だしポジション的なズレは今後ザックが修正するはず

柿谷のトラップから瞬間的な速さは期待させる
豊田はフィジカル的に未知数な所があったけど意外にやれてたね
相手ウルグアイだからよくやったよ
J限定でやってた選手だしJ選手の為にも結果残して欲しいね

あと閉塞感の一因だった前田は二度と呼ばれない･･･
あ、なんか疫病神に憑かれてるみたいで最近控えに回ったとか回ってないとかw

豊田と柿谷の持ち味を発揮させるには

豊田　スタメン
柿谷　スーパーサブ

だろう

やはり、協会から柿谷をスタメンで使えってお達しがあったのかな？
広告代理店に牛耳られてるサッカー日本代表の監督は不自由だのう…

豊田w
相手が手抜き交代始めたのに何も出来なかっただろ

>>206
二点リードしたことや、単純に疲れだったりで相手のプレスが弱くなった
よってマークのついてない本田や遠藤が中盤でフリーでボールを持てた
それでも完全には崩しきれてなかったけどね

柿谷・豊田は関係ないよ

>>202
お前流石にウルグアイのFWのレベルは知ってるよな？

豊田、俺バイト初日っす！みたいな感じの動きでわろた

とにかくＪの補欠前田はもう代表に呼ばれることは無い
ここで前田の話は場違いもいいとこ

>>205
アホはてめえだよ(笑)
しかもアンチ柿谷じゃねえし
死ねよゴミＷＷＷＷＷ

>>214
んなもんお前の決めることじゃねえの
前田は二列目をいちばん生かせるのと
守備のバランスがいいから必ず選ばれるから

TBSスーパーサッカーで最近柿谷と豊田の特集放送してたっけ
映像はそれの使い回しだったから
もし豊田が先発だったら豊田のＶＴＲの方を流したと思うわ

現在の日本の攻撃ってペナルティエリア手前でボールを溜めれるかで決まってこない？

本田がいる場合はその位置でキープしするから前田や柿谷とのほうが相性が良さそうだけど
本田がいない場合は豊田をその位置でポストで使うのがいいような気がする。

>>216
カウンターとは攻撃に返ってこと

って言ったのはあなたですか？

豊田の方が前田よりフィジカルもスピードも高さもある
でも前田はサッカー脳高くてDFとの駆け引きが上手くボールを引き出す動きが上手い
イタリア戦の香川のクロスをフリーで外したシーンなんてマーク外すのが上手かった
豊田とかはシュートまでいけないと思うよ

岡崎と連携して崩せるだけで柿谷には価値があるんじゃない？
点は取るけど代表だと空回りしてるイメージしかなかった。
岡崎と内田が会わないにしても今まで右サイドから攻撃で崩してるの
なんてめったになかったような。

>>218
今日、豊田はまるでポストできてなかったろ

柿谷・豊田とFWの能力で点を取ってくれそうな予感がでてきたところは救いだな
これが前田だと全くない
この２人の成長が見込めるなら２トップでもかまわない気がする
前田＋誰かみたいな点取る能力がMFより明らかに劣る才能にFW２枚使うのは今まで嫌だったけどな

柿谷は二列目で勝負だろう
ワントップはきつい。０トップならありか

まぁ豊田にしろ、柿谷にしろ
海外組と練習っていえる練習はできてないから、昨日の試合だけで評価するのも間違ってるよ。ぶっつけ本番みたいなもんだし、これから良くなっていくでしょ

>>221
日本の攻撃は左で組み立てて右の岡崎でフィニッシュが基本
清武を使う場合は右での崩そうとする頻度は多くなる

ID:IPd6hW1a0＝キックのプロ
NG推奨

ザックのコメントに「Jで調子のいい選手を呼ぶ」ってのがあったから
復活しない限り前田を呼ぶことはないっしょ
もし他のFWを突き放すほどの活躍をしたら俺でも前田の代表入りは反対しない
もう劣化済みでそんなことはないと見てるけどな

遠藤と吉田はもういらんわ

>>225
練習時間が増えれば、変わるかな？
そこが一番期待してるところでもあり、今日の試合を見て落胆した部分でもあり
香川は連携で崩そうという意識は高いタイプだけど
本田はそうは到底思えないタイプだし

今後の対戦相手からなら、柿谷らが得点できたとしても
連携が良くなったからってことはないと思う
ここでの評価も平行線をたどったままって感じじゃないかな

>>227
しつけーよゴミ

>>231
お前がしつこくて皆迷惑してるから
程々になw
柏市民さん

>>223
豊田なんか空気でどこにも予感はねえだろ
試合見てたかよ

>>222
いや、本田いたから・・・

本田いない場合にポストで使うならいい感じだと思う
ただ豊田がケガ前の本田くらい相手を背負うフィジカルがあるって前提で話してるけど・・・

やっぱり消去法で前田なんだよな

前田と柿谷で良いだろ

>>230
例えば柿谷の裏抜けなんかは、出す側と受ける側のタイミングがキレイに合わないとできない事だし。今日の遠藤なんかは出せるタイミングがあってもそこを見れてなかった、1日、2日の練習で出来る事じゃないと思う。
2人共もう少し長いスパンで見てあげてもいいのかなと

裏抜け専用機って格上相手だとクソの役にも立たないだろ？

>>237
もうそろそろ寝るんで、これ以上は返信できないかも、なんだけど

言ってることはすごくわかるんだけど
もっと積極的に、キレイに合わないからとか、見てないから、っていうじゃなくて
とことんパスを出しまくるべきじゃなかったかな、と思ってる
逆に、この試合に関しては柿谷しか見てないっていうくらいのことをしていいと思ってた

というのも、コンフェデまでとこれからは違うって、ザック自身が言ってたし
その変化を見せるために前田を外して柿谷・豊田を入れたんだから
本人たちが自分らしさを出そうとしても、周りが変わらなかったら意味がない
今日みたいなことをしてたら、ほかの人も書いてるように前田でいいじゃん、って話になってしまう

今後の対戦相手なら連携が深まるとか関係なく得点できてしまうと思う
それを柿谷らが入って変化、進化したからだとかマスコミは書くかもしれないけど
本当に変化したかは正直あやしいかなって思ってしまう

長文ごめん

>>239
まぁ確かに、結果論からすると
どうせこの結果になるなら、試してもよかったよね、こんなガチの相手と親善で出来る機会はめったにないし。

今さら豊田試すならハーフナーで良いだろ

イーブンボールを競り負け続ける豊田みて

ああ、こいつはハーフナーと一緒だと思った

柿谷の良さを消していたのは残念ながら本田自身。
いい意味で柿谷は存在感を消してDF裏やラインを常に狙わないと
むしろここを岡崎と交代でDFにプレッシャー掛け続けて行けば
相手としてはかなり守りにくく脅威になる
ピッチ上で誰よりも目立つ本田が常に近くに居たんじゃ柿谷のよさは出てこない。

本田「近い位置でポジションを替えながらいこうや」じゃまず無理

豊田が出たことでわかったが。

前半柿谷で本田が潰れ役。
後半豊田が潰れ役になれれば息切れた本田でも得点の臭いを感じ始める。
必然的に香川岡崎も動きやすくなる。
柿谷とは逆に、豊田と本田は近い距離でプレイし、岡崎と香川がその衛星になり
ボールサイドじゃない方の衛星はサポートできるギリギリまでワイドに。
ここでDFを寸断できていけば、そこからフリーになった選手ががフィニッシュの役割を果たす。
これが出来るようになれば前田より機能する。
それはザックのサッカーではないかもしれないが
個人的には前線の二人には可能性を感じた。

実のない話ばかりでワロタｗ

なかでもID:IPd6hW1a0の低脳振りには呆れたわ。

本田と香川の俺が俺がコンビが気持ちよくプレーさせるためのチームだからな
この二人がもっと考えてやらないと誰がFWやっても一緒だろう
結局このチームでやることは徹底的に黒子になれるかどうかなんでしょう

柿谷ってザックのコメント見ると普通に代表のレベルに達してないが使ってるって感じだな

柿谷も豊田も初陣にしては中々良かったな
失点はスアレス、フォルランにやられたって感じだろ
吉田のミスもあったからね

>>38だよね
前田を見習ってニアで潰れる役をもっとやってほしかった

なんつう無駄な試合をしたんだよ
ストライカー型1トップは中盤の力が無いと数的不利になる
基本的なことだがサッカーは丸いボールを操るんだから足元下手なのは論外
間違いなく前田大迫で納まる
昨日一番試して欲しかったのは２列目とボランチ
工藤はもちろん斉藤大前山田＆山田直とか

日本には残念ながらスアレスもフォルランもいないということだよ

ウルグアイのDFが固いのによく点取れたと思ったわ
本田→香川のなんて流石だった
柿谷がもっと本田、香川に絡めるようになってくると３人目の動きが期待できる
豊田もしっかり深さを作れて守備もやってたな

岡崎、本田、香川と永井この4人で攻撃は十分だろ、
あとは守備陣の問題。

昨日のウルグアイのDFはかなりザルだったぞｗ
最後の所で何度か個の強さ発揮してたから、そこだけ切り取れば固く見えたかもしれないが

そんな中、本田にチェイス肩代わりさせて、香川に介護させるだけの価値があるプレーを
柿谷が出来てたかというと、全然だった

>>251
本田→香川
これは岡崎の存在なくして生まれなかったゴール

アジアカップで似たようなのあったな

>>254
ウルグアイＤＦも日本のエース岡崎に振り回されてたな
やはり岡崎が一番怖いのが証明された

ゴール前では能力のみ
柿谷、香川、本田、岡崎、豊田は決定力なし

守備のブロック作られたときに、どこかで仕掛けないと崩せないのに無駄なパス回してシュートも打てぬままボール取られてカウンター。
これ、本当に勘弁して欲しいわ。
豊田いるんだからサイドから普通にクロス入れるだけでいいのにな。
ハーフナーのときもそうだけど海外組で構成された面子は、高さのあるＦＷを活かすことの出来い。
東アジア大会だと山田が活かしてくれてたけど香川と岡崎じゃ、ああいうプレーは望めそうにないな。
豊田には気の毒だけど主力組との相性悪く代表では厳しいだろう。

ここ3年でわかったこと


0トップが正解

まさかJリーグでもオワコンの前田の信者が息を吹き返してるとはｗ
救いようが無いバカっているんだね

本田はFWを上手く使えてない
これじゃ誰がFWでも一緒のこと
最近は香川だけを信用してるかのようだ
香川も本田しか信用してない様にも見える
二人だけでサッカーやってんじゃねーよ

ザッコ<前田もマイクも柿谷も豊田も機能しないじゃん誰が良いんだ？
岡田△<本田1トップにしてアンカー入れれば良いだろ

マジで岡田は苦心の末に編み出しただけあって攻守に理にかなってるわ
考えることを放棄してるザッコとは大違い

柿谷とか豊田にする場合、クラブ同様
CFにボールを集めてトップに依存する戦術に変える必要がある
海外のトップクラブでやってるほどの選手でもないのに今の２列目を犠牲にするのはないわ
やっぱり前田タイプを置くしかないだろう

>>263
そんなことはない
柿谷や豊田でも十分点取れる能力はある
シンプルにFWに点を取らせるサッカーすればいいだけ
今の代表は２列目で崩して前が詰まってるだけ
サイドから効果的なクロスも少ない

ＷＣで優勝できるわけはないんだからどんどん新しい選手を試せばいいんだよ
ところで昨日の試合はスアレスのドリブルの練習だったんだろう

本田が素晴らしかったな
1G1Aでしっかり存在感をだしてた

サンパウロ相手に無双した大迫しかいない
大迫はトップ下やらせても本田より使える
なんで呼ばないのかわからない
大迫のボールキープ力、ポストプレーは他の誰も持ってないオンリーワンの能力なのに

柿谷や豊田はいい動きしてたんだから１対１で勝てなくてもクロス入れればよかったのにな
そうすれば相手ディフェンスはマーク付かざる得ないし動きが無駄にならないから
後半香川と本田がオナニープレイしてたが相手DFはやりやすそうだったわｗ

大迫>>>柿谷>>>>>>>>>>>>豊田

豊田は下手すぎるなハーフナーと変わんねえじゃんよ
そんなに高さが欲しいなら田代呼べよwww

ゼロトップでアンカー入れればいいだろ。
スペース開けてて。

香川や岡崎もサイドの守備を第一にして。
相手に攻めあぐねさせてそこで焦ったところ攻撃すればいい。
フォワードはいらない。

二列目を活かすなら大迫かな
柿谷は先発向きではないと思うけど、得点力はあるからサブなら

大迫呼ぶ位なら前田でいいわ

前田は点が取れないんじゃ劣化大迫だよ

前田も大迫も代わらないだろ
大した事無い

柿谷も豊田も背負ってポストができないことが露呈した

豊田なんか足元が使えないから本田も香川もパスを出さないで空気だ

結局、前田遼一になるのは間違いない

南アフリカの時と同じ戦法でいいだろう
ブルガリアにも完敗してるんで言い訳はなし

>>264
そんなことはあんだよ
日本に海外のディフェンスとマッチアップして点を取れるFWなんかいない
いたらそいつは、三大リーグに呼ばれてるわ
豊田や柿谷なんか昨日見ての通りだ

柿谷は寄せられてボールロス
ドリブルを途中からあきらめてワンタッチプレーに終始
裏抜けも引っ掛かってばかり
豊田も得意な高さですら、ウルグアイに負けてた

柿谷はワントップやるには細いね。岡崎と競り合っても吹き飛ばされそう

柿谷は韓国戦や中国戦を悪い形で再生産すると思ってたけど、
和製ハーフナー・マイクに過ぎなかった豊田の方が
株爆下げだった。

大迫も寄せられて剥がせるフィジカルもないし、結局、スピードがないからな
マッチアップして剥がせないし同じことだ

Ｊリーグ(笑)のやつらはあくまでもディフェンスが緩く
プレッシャーが甘いＪリーグだから、Ｊリーグのなかで相対的に良く見えていただけ

柿谷は小さすぎるし細いしポストがな、、、

ある意味びっくりしたのが豊田ね。ポスト下手くそ。東アジアカップは相手が弱かったし、大迫がいたのがデカかったね

遠藤も前田遼一に信頼を置いてる


遠藤「（柿谷は前田とはタイプが違うが？）遼一は全部できるような感じで、
柿谷くんは前を向かせたら怖い選手だと思うので、極力そういう形を作りたいと思います。
今日はなかなかうまく入らなかったですけど、何本か裏に抜けて、オフサイドになったのもありました。
初めてやったので、なかなかうまくいかない部分もありましたけど、
少しずつ良くしていければ良い武器になっていくと思います」

柿谷さようならのコメントだな(笑)

――ワントップで先発した柿谷の評価については？

　先発で使ったのは、彼がクオリティーのある良い選手だからだ。
ただ代表に呼ばれて、試合に出たからといって満足せず、成長を止めないでほしい。
ゆっくりでもいいから、代表に呼ばれたからといって、
慢心することなく、このまま成長してほしいと思う。
と同時に、彼自身にプレッシャーを与えたくない。
伸びてきている選手なので、このまま成長を続けてほしいし、
それができればまた代表に手を貸してくれる存在になると思う。

柿谷はFWって感じじゃなかったね
本田や香川や岡崎とポジション被り捲り

豊田は競り合い１つも勝てなきゃ
途中から出る意味ないわ

ザックが就任以来一貫して言い続けとる言葉がある

それは日本人選手のフィジカルの弱さや

韓国戦の時も相手よりフィジカルが弱いと言っとった

代表選手の中で肉体改造して体格が一回り大きくなったりした選手おらんよな？

岡崎くらいやないか？

逆に豊田は本田しか見ていなかったというのに・・・。

一方通行のラブ乙

大迫は点がとれるようになってる、前田はピークが過ぎて後は下がるだけ。

次は大迫かもね
ザックは少しずつ試すのかもな

>>288
テストは終わった

遠藤も前田遼一に信頼を置いてる

遠藤「（柿谷は前田とはタイプが違うが？）遼一は全部できるような感じで、
柿谷くんは前を向かせたら怖い選手だと思うので、極力そういう形を作りたいと思います。
今日はなかなかうまく入らなかったですけど、何本か裏に抜けて、オフサイドになったのもありました。
初めてやったので、なかなかうまくいかない部分もありましたけど、
少しずつ良くしていければ良い武器になっていくと思います」


ザックの柿谷さようならのコメント
――ワントップで先発した柿谷の評価については？

　先発で使ったのは、彼がクオリティーのある良い選手だからだ。
ただ代表に呼ばれて、試合に出たからといって満足せず、成長を止めないでほしい。
ゆっくりでもいいから、代表に呼ばれたからといって、
慢心することなく、このまま成長してほしいと思う。
と同時に、彼自身にプレッシャーを与えたくない。
伸びてきている選手なので、このまま成長を続けてほしいし、
それができればまた代表に手を貸してくれる存在になると思う。

>>289
もちろん前田はまた呼ばれるよ
調子悪いと言っても代表だと普通にプレーしてるからな

前田は頭がかなり良いんだよな
まぁ、大迫も試してほしいな

柿谷はスーパーサブとしてなら良さそうだけどな
豊田は言い訳ばかりだしなぁ…

まあ今回はお試し期間
次からまた前田だろ

新戦力がああだけど前田だってもう落ちていくだけだし困ったねこれは

前田もこないだのジュビロの試合ではついにスタメン外されたし
ジュビロの現状考えると前田を復調させる為に無理してでも使えないのを考えると
これから前田はJリーグでもあまり試合に出られなくなる可能性もある

そうなってしまったら、J2でも必ず毎試合出ている今野たちより酷い状況になってしまう
かといって高年俸の割に下り坂の前田を他チームが獲るとも思えないし、前田は正念場だな
ここからの数試合、途中出場であっても結果出さない限り前田は試合自体に出られなくなって終わってしまうかも

柿谷はワンツーリターンでペナルティーエリアに侵入したい香川のスペースの蓋
前で身体を張れないから収まらない
二列目のビルドアップのタメが作れない
身体を張ってキープもできないから、中盤の分厚い攻撃ができないからカウンターの要因

豊田は足元が下手くそで、香川や本田と下がってショートパス攻撃ができない
生かしてくれるボールが入らないとただの置物に
身体を張ったポストやキープもできない
関与せずにラインを下げることはできても
ポストや連携で二列目のビルドアップには生きない
競り合いでもフィジカルでも世界では凡庸

前田遼一しかいない

代表常連組の共助会に反吐が出そうになったわ。
なんで豊田にボール入れないんだよ。
監督が交代で入れたFWに、ボール供給しないなんて、背任罪だよ。

前田はここ数試合で調子戻ってきたぜ
前回も途中交代から金園ゴールの起点(笑)だったし

本田香川も代表じゃいいベテランなのに相変わらず自分たちだけ目立とうとする
移籍したい本田は特にな。これじゃ新加入選手も労するわ
東アジアが終わって
海外主力組が戻ってくると結局コンフェデの繰り返し

前田はダメだ他のＦＷを使え→
他のＦＷ使う結局ダメ→
また前田に戻る
この繰り返し結局ブラジルワールドカップも１トップは前田になりそう

前田さんは降格圏のクラブでスタメン奪還するところからスタートしてください

>>283
なんか柿谷を引っ込めたのって、周りに無視され始めてて
これ以上使ったらヤバイって感じだったね
周りのやつらは、柿谷や豊田を使う気ない
本田は最初だけで見捨てた。もう海外組の２列目を活かせるＣＦしか成立しない
まぁ国内限定の選手一人のために欧州でプレーしてるやつらが捨て駒になるわけないな

（数ヵ月前）
ﾏｽｺﾞﾐ「ちょwまたコテメンｗｗｗ」
ﾏｽｺﾞﾐ「ザックさんJリーグ見てますかｗｗｗ」
↓
ザック「じゃ、じゃあ東アだけ…」
↓
ﾏｽｺﾞﾐ「柿谷柿谷柿谷柿谷柿谷柿谷柿谷」
ﾏｽｺﾞﾐ「柿谷柿谷柿谷柿谷柿谷柿谷柿谷」

（現在）
世間「前田で良かった」
世間「ガッカリ感半端ない」

だったら欧州の自分のクラブだけでやっててくれよ。
日本代表に呼ばれたからには、
チーム全体できるだけ勝利に近づくプレイを見せてくれ。

フィジカル、スピード、身体能力
これをどれも持ってない柿谷に代表1トップは無理
昨日は駄目だったけど豊田は継続して呼ぶべきだと思うね、俺は

豊田はハーフナー枠としてもどうだろね。実力が同じく無いなら、デコイとして見た目だけは優秀なハーフナーのが交代のカードとしては優秀かと。
足下がないのも試合展開によってめっさ消えるし。
スタメンは2列目活かせる前田か大迫しかありえない。
今なら大迫。
柿谷は別枠

金田も言ってたけど柿谷は後半スペースが出来てからだよな
前半はどうせガチガチの展開になるだろうからさ

スレ違いだがぶっちゃけジュビロは前田をトップ下にすれば多少持ち直すと思う。
あそこは中盤3枚のボールの引き出し方やスペースメイク、BOXへの入り方が良くないから崩しきれない事が多い。
CFとしては周囲を使おうとする前田よりフィニッシュワークに特化してる金園の方がフィットしてるけど
前田が居ないと収まらないので危険な時間帯が増えるというジレンマもある。

まあCBとGK補強しなかったから99パー落ちるだろうけどｗ

というか、実績のあるトップ2が香川岡崎ってのが全ての不幸の原因なんだよなあ
二人ともバイタルで活躍するタイプなんじゃどうしても形が歪になる

片方をベンチにして大迫や山田、原口あたりをいれれば大分マシになる

1トップは大迫しかいないね

前田はかなり落ちてきてる
特にスピードがかなりやばい
もうすぐ32才？になるし

あとは渡邉千真かな

>>309
だからもうテストは終わった
フィジカルコンタクトに弱いＪリーグ(笑)は無理
豊田も柿谷もプレッシャーを受けたら、韓国の二軍にもウルグアイにも通用しなかった
これが現実

香川が物になるまで
何十回も大ヘマかましたのは覚えてるよな？
柿谷、豊田とかまだ一試合だからw
海外組と合流して2日wだから

前田基地外が正確か？
こいつら高々一試合で出る杭を打つような最低な人間なのは間違いなし
こういう輩は未来永劫日本サッカーに寄り付くなよw

将来の芽摘んでる輩は本当不快なだけ
ま実世界ではサッカーとは無縁だろうがw

あと遠藤なんていつ外れるかも分からんから意見に有り難みはない
ノープレスハイリターンの小判鮫野郎も前田と同じく外される運命

兎に角代表選考外の前田の話題中心にしたいなら
そういうスレでやりなさい前田ｷﾁｶﾞｲ

一芸特化だけで取れるJの得点が如何に当てにならないか良く分かったべ？ｗ
世界相手やるなら一芸だけの弱点抱えまくりFWなんて通用しない

>>311
香川も前田遼一も噛み合わなくても守備が崩壊したことはない

あと柿谷は裏抜け専用機、キープできない、背負えない、チェイシングをしたりハードワークをするスタミナがない

から代表１トップには合わないってだけ
日本は本田と香川と岡崎慎司のチーム
コンセプトが変わらない以上は、柿谷は合わない
岡崎慎司や香川の使いたいスペースと
張ってる柿谷は潰しあうだけ

自業自得じゃね、韓国戦の後とか代表板で暴れ巻くってたからな、柿谷オタは

本田や香川には昨日のフォルランやスアレス並みの得点能力はないからな

柿谷使うんなら中盤一枚入れ替えるか中盤に入れた方が機能するとは思う。
豊田も中盤のやり方変えるか徹底的に豊田を使って行かないと良さが出難いだろうね。

前田ｷﾁｶﾞｲ
香川が失点の起点になったことは数知れず、だ
ドルトムントの時も代表ではずっとだ
代表で試合通して穴がなくなったのもプレミアの激しい早い潰しに順応できた結果だろう

イングランド1部のテストにすら通らなかった奴より
時間与えなきゃならん選手は沢山いるんだよw

それでも前田推しやるだけならいいが
不当な他プレーヤー叩きまですんなら日本代表板以外でやれ
前田以外いい代表候補が沢山いるのだ

柿谷が１トップとして機能してないのがわかるな
下がらされてる

ウルグアイ戦平均ポジション
http://blog-imgs-57.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/BRoNY_hCUAACNoD.png

>>317
＞それでも前田推しやるだけならいいが
＞不当な他プレーヤー叩きまですんなら日本代表板以外でやれ
＞前田以外いい代表候補が沢山いるのだ

日本代表板は初めてかな
それこそ、今まで前田がされてきた事だが

>>317
お前が去りな
半角文字きちがい(笑)

香川がプレミアで良くなったのは守備

イングランドのテストはアラダイスの放り込みのウエストハムだろ
前田遼一が合うわけがない(笑)的ハズレのにわか馬鹿
だいたい、日本人のFWでイングランドで通用するやつがいるわけねえし
李は去年はベンチかスタンド
リーグ戦は出場０分

不当でなく、あきらかに通用してないし
理由もレスしてからしないとレスをしたら案の定してない
Ｊリーグ(笑)のFWだろ

>>317
試合見てないのバレバレだよお前。
ドル時代から今までクラブで香川が失点に絡んだシーンなんて数えるほどしかない。
リスクが少なくて確率の高いプレーを瞬時判断して実行できるのが香川の強みなんだよ。
まぁそこが逆に弱点でもあるがね。プレーに怖さがない。

前田・岡崎が効果的にプレスを掛けてもＤＦ陣の力不足で相手のチャンスになることは多かった
守備の崩壊は今に始まったことじゃないでしょ
右に清武が入れば豊田も割と機能しそうだけど攻守における貢献が大きい岡崎を外してまでするとは思えない
今のメンバーで攻撃のバリエーションを増やしていくことが重要
昨日の豊田・柿谷の出来を見ると１ＴＯＰは様々なタスクをこなせる前田が適任じゃないの

前田はアジアカップの頃からずっと叩かれてるからなw
そして去年最終予選で活躍しても叩かれていたw

柿谷はもっとハードワーク出来ないといいもの持ってても強豪相手には使えないよ。
豊田のがまだ可能性あるレベル。
もはや日本の守備陣の個が弱いのはもうどうしようもないことで、
それを前提にチームを作る必要があるけど、そうなると全体のハードワークが必須になる。
しかもどんなにコンディション悪くても変えの効かないアンタッチャブルな存在になっている本田香川遠藤の運動量の補填と、
フィジカルコンタクトに弱い本田以外のMF陣の代わりに体を張る仕事も増える。
さらにスペースを作る動きや潰れ役等の黒子的な地味な仕事も当たり前にこなさないといけない。
そういう仕事を常にこなし続けた上で得点も求められてるのが今のCF。
ザックジャパンははFWが得点することから逆算したチーム作りをしてるわけではないから、
FWがやりたいことをやれるチームじゃない。
柿谷が今のスタイルで定着するには、香川本田を押しのけて自分が王様になるくらいの存在になるしかない。
かつて中村を追い出した本田のように。

>>318
ペナ前すげ〜渋滞ワロス〜ｗｗｗ
柿谷云々レベルの問題じゃないわ。

柿谷、豊田、前田、大迫


前田と憲剛はずせばよくね？とりあえず

>>325
何度もレスをしているが、日本は本田圭佑 香川 岡崎慎司が点を取るサッカー
柿谷は蓋でしかない

>>326
間違い！
まるで見る目がない
いちばん必要なのが前田遼一

>>324
ハードワークしたとしてもあのフィジカルでは…
もし使うならせめて香川外さないことには話にならない

>>305
守備考えると圧倒的にハーフナーより豊田の方がいいと思うけどな

正直ハーフナーの方が圧倒的に高さがあるしオランダでも通用してるし
体が出来たらまだノビシロもあるから豊田は必要ないわ
どっちも使えないんだったらより特化してるハーフナーの方が良い

香川は代表でピンチの起点になるパスミスを幾度となく繰り返してて
その度叩かれてたのは2試合でも見れば分かることだが
そんなシーンも見逃してたとはw

流石見たいものしか見えない妄想世界の住人？前田ｵﾀw

何よりどんなアホ監督でも17位の控えを選ぶとかないし
ザックも前田がいるだけで大量失点防げるなら
スタメンから外すとかそこまで馬鹿じゃねーぞw

何かあれば人のせいにする癖のある前田ｷﾁｶﾞｲだけど
自分がされたからって無関係なのに当たり散らすのは止めてねw

前田は十二分に時間は与えられ外された
仮に次試すんでも前田とかないからw

>>329
負けてる時のオプションなんだからハーフナーでいいんだよ。
守備固めなら前田、大迫のまま

>>331
半角気違いのオッサン
残念ながら絶対にこの内容だと前田遼一が選ばれる
あと磐田でも相変わらずいちばん上手いのが前田だ
見てないのがよくわかった
それを言ったら、去年のガンバは降格だぞ(笑)

お前が嫌いな前田遼一がいちばん二列目を生かすプレーができるし
守備をいちばんする
また、チームのバランスがいちばん良い

システムを変えて裏を待ってる柿谷に変えたら崩壊して大量失点

>>318
両サイドが中央に寄り杉なんだよな

トップ下みてーな逃げてるＦＷはもういらねーよ。柳沢､前田､大迫とかな

その中で豊田は常にゴールを取る仕事場から逃げてないから必要

>>335
あれならハーフナーでも同じじゃん
まわりが使わないからただの置物だし

>>333
ま絶対とか軽く使うのは馬鹿の証拠だからいいんだけど
前田に期待するのはもう諦めたらどうかw
17位の控えを一番とか言って時点で頭がどうかしてるし

柿谷豊田とかまだ一試合だからw
お前前田に甘く、他に厳しすぎだからw
ま、まー前田が選ばれんで苛々するのは分からんでもないけど
当たり散らしも程々になw

ところでお前前田選ばれなかったら自殺するんじゃなかった？w

>>337
いくら泣き叫んでうわ言のように磐田の順位を繰り返しても
また選ばれるから安心してなさい(笑)

韓国二軍戦でもプレッシャーを受けたら柿谷はロスしまくってたし、
豊田は同じように孤立してなにもできなかった
試合は嘘をつかない(笑)

能力的な問題だ

>>337
お前(ID:IPd6hW1a0＝キックのプロ柏住み)の頭の中で
前田＝神
の等式は理解したけど
もうレスすんな基地外迷惑だ

↑337×→338○

>>340
おめえはただのアンチの癖に俯瞰したレスしてんじゃねえぞこら
てめえこそ失せろ

本田がいるなら
誰入れても変わらん
それなら、いっそのこと本田をトップにして
パスの出所変えたほうがバリエーション増える

本田使うか、外すか
かつての中田ヒデより、ある意味邪魔

別に前田嫌いじゃないけど
お前のおかげでアンチになりそうだよw
そういう奴他に結構いると思うw

･･･ところで自殺の件は？w
あ、もうレスしなくていいけどw

本田と岡崎が核であとはそれをどう生かすか
豊田は岡崎のポジションと被りまくるから先発はない、岡崎交代後のオプション
柿谷も基本的にスーパーサブがあってるだろう
となると先発が誰か、問題はここに戻る

>>334
んだね。両サイドも個の力が無いから真ん中に寄りたがる。

しかし柿谷も豊田もリザルト的には押し込めないのが露呈しているよな。
相手DFとして全く怖くない。
ポスト出来るできないのレベルじゃなく押し込んでスペース作ろうとしていない。

FWスレで書くことじゃないけど、DFがライン上げるのは判るが
リザルト見る限り3人で守ろうとしているしか思えない。
あの強靭なCBを持つウルグアイさえボランチ入れて5人で固めているのに。
失点する訳だよね　('A`)

>>344
>318を見る限り、豊田が被りまくるってのは有る意味仕方ないでしょ。
高徳が左の時はSBが上がって香川が中に入りたがるから
前に居る豊田はファーに逃げざる得ない。
ニアに逃げるなんて連携の練習しないとぶっつけ本番で出来るわけがない。

昨日の豊田がハーフナーと比べても株爆下げとか馬鹿か
豊田が何か残したってことではないが、彼が入ったことで2列目が動きやすくなってたのは明らか。
イラク戦のハーフナーを思い出せ。当日のブラジルで走れる訳ないんだよ。

豊田がDFラインギリギリで位置取ってたから本田もある程度動きやすかったと思う。
豊田の特徴を香川本田岡崎遠藤が把握すれば…
柿谷は後半からのスーパーサブのが良い気がするよ。

あれだけ点差があるとどうも評価しづらいよね
豊田が最初からどれくらいできるか
柿谷はスーパーサブになりうるか
それが見たかったのにザッケは全く逆パターンだもんな

柿谷が合わないのは佐藤寿人が合わないのと一緒だよ

ザックのウルグアイ戦後のコメ見てる限りもう呼ばれないだろうけどな

敵チームの監督さんは
後半の方が強かったって言ってるね
何が違うかって言ったら
柿谷→豊田が大きいだろ
ＤＦ引っ張ってバイタルエリア開けてたから
動きやすくなったんだろ

それもコメント見ると
本田に相当きれてるね
下手くそなロングシュートうつなって
これまで本田にキレた代表いないんじゃない？

本田がフリーで前向けても前にFW一人だから
ミドル打つしかないわな

前半は完全に柿谷仕様で香川も岡崎も柿谷に合わせたのにダメだったな。
後半は香川岡崎が柿谷仕様やめてよくなったけど。
豊田がファーにいくことで本田香川ラインが活きてきたのは見れた。

あとは大迫を試す。ダメならやっぱり前田しかいないわけだから。

あとボランチは絶望的にクオリティが低い。長谷部もだけど遠藤は終わったね。

豊田に相手DFが張り付いた分、
外でボールが回しやすくなって、
いつまでもだらだら回してたな。
決まるかどうかはわからんけど放り込んでみろよ。
遠くで回していても、何も起こらない。

まだ川又という秘密兵器が残っている

昨日の本田を叩くとかマジキチだな
海外の評判なんて本田しか褒められてないよｗ
タバレスだって本田と岡崎しか褒めてないのにｗ

後半は香川起点でいい意味でコンフェデのイタリア戦のような展開に出来ていたからだろう。
香川一人でボール運べて一対一でボールロストもしてないだろ
前半のように、本田岡崎柿谷でちょろちょろパス交換してそこで奪われていたんじゃ難しいし
柿谷がフィットしてるかどうかとは別のような気もする
後半の状況で柿谷だったらまた違ってたかもしれない。
だから柿谷と豊田の使い方が前後半逆だったんじゃないかも知れないな。
結局高さがあることでハーフナー枠みたいな使い方をしたことが問題なのかも。

黒子型のCFを求めて行くなら豊田はもっと使ってみた方がいい気はする

寿人を出しなさい。

大迫って代表だと東アジアで一番弱かったっぽい
オーストラリア戦でちょっと活躍しただけじゃないの？

しかし昨日の出来だと、柿谷より豊田がトップに入った方がチームが機能したのは単に
今までやってたシステムに戻した事で選手がやり易くなっただけというのが否めない

コンフェデ
コンディション最悪の前田＞絶好調のハーフナー

という状態だったけど、新戦力が今の絶不調時の前田と比較して
「まだマシだろ？」とかいってるようなレベルなら正直この先期待はできない

守備を免除され多くの事を望まれてない柿谷に期待されてるのは得点力、豊田はポストプレーを磨かないとこの先残れない

>>343
勝手にアンチになってろよ(笑)ぼんくら

柿谷はサブだろうな
フィジカルないから仕方ないとはいえあれだけ下がってプレーすると香川と被って互いの良さ消えるわ
ただ動き自体は悪くなかったし豊田と逆で観たかったわ

トラップミスは連発するわ
ドリブルは寄せられたら奪われてロス
柿谷は技術やフィジカル的に限界

むしろ本田はFWに気使わずガンガンミドル打ってほしい

今の日本の攻撃陣で使い物になる奴1人もいないよな
ウルグアイのFW陣の決定力が羨ましすぎる
流れの中で取れた一点が、人数掛けまくって、相手のキーパーの判断ミスによるものだなんて

ウルグアイから2点取れてケチがつくとか、どんだけ高望みしてんだよ
ウルグアイは前線のタレントに目が行くが守備でもってるチームなのに

柿谷豊田は即戦力として代表に呼ばれてるんだ
柿谷豊田が代表で気持ちよくプレーできるように
本田や主力組は積極的に汗かいて仕事しろよ

ぶっちゃけマンジュキッチとかレヴァンドフスキ程度のCFでも良いんだけどな
弱小国でもマンジュとかレヴァ辺りが出るのになんで日本だけ…って思う

クロアチアポーランドが弱小・・・？

>>367
昨日のウルグアイが伝統のガラで戦うチームだったとでも！？
あからさまに親善モードだったろが。
しかも点を入れたのは点差が離れて勝負が決まってから。
こんなもん、何を評価しろってんだ？？

>>369
下手な釣りは止めろｗ

次は川又・渡邊あたりを試してみるか？

>>371
点差開いて無理に攻める必要もなくなって守備堅めに入ったウルグアイから2点も取れたことはどう見ても評価対象
1点目の流れなんて見事なもんだ
それをお前は全員使い物にならないと言う

つーかね
柿谷、香川、岡崎は得点シーン以外で一対一作ってるからね
攻撃自体はうまく行ってるよね

>>368
柿谷は、くれくれ地蔵なんかしてないで二列目を生かすようなプレーをしろ
どこの王様だよ
ドリブルもできない、背負えない中途半端が

ショートパスで崩すことにこだわってるのが中心である以上
もはや誰がやったって無駄だわな中盤のために死ぬだけ
故に0トップでいいじゃんという話も出てくる
それをやって惨敗したのがブラジルとの二試合か
詰みですかねｗまあ絶賛崩壊中ではありますね

ニワカには、ウルグアイの守備の酷さ分からないんだろうな
あんな守備してる相手から人数掛けて一点しか取れないって・・・・
FKなんて数打てば入るんだから、評価対象外なのは言うまでもない

>>374
ボランチ一人だけでも欲しいよなぁ、レベル差デカすぐる。
GKはマインツのHミュラーでいいｗ

さんざんわいてたＪリーグの得点してる奴らを使え厨はこれでわかったろ
柿谷(笑)豊田(笑)
なにもできないだろ

散々叩かれているコンフェデの前田ほうが上だったな

>>375
前半だけでも４点は取られてた試合
くれくれ地蔵の柿谷システムが守備の崩壊を招いた

豊田に期待した俺が馬鹿だったわ
まだ前田のほうが最初からやれてたぞ
あ、勘違いするなよ、俺は前田信者ではない

>>371
明らかに手を抜いてたね
親善試合でホームが０−５の惨敗じゃかわいそうだから
適当にやってたのかなｗ

そんなこともわからん代表厨がない語っても無駄だね。

豊田はハーフナーと同じだったな
本田と香川が豊田そっちのけでドリブルで突っ掛けて
豊田を無視してシンプルに当てないばかりか、存在も無視
豊田の足元をよほど信用してないんだな

呼べ呼べ厨の最後の砦は川又か
もう前田でいいだろ

Ｊリーグ厨(笑)の断末魔が聞こえるようだぜ
ほら見たことか

普通に柿谷一人勝ちの状態なんだけど
何故か前田オタが必死
俺は前田が１対１の状況になったことすら記憶にないなぁ

Ｊの補欠前田はもう代表に呼ばれないよ

>>389
あの柿谷と豊田のタスクや能力を見たら
絶対に選ばれるから心配するな
判断力からして違いすぎる

――コンフェデ杯を見て準備したということだが、
大会にいなかった柿谷（曜一朗）と途中出場の豊田（陽平）についてはどのような感想を持ったか？

その質問に答えるのは難しい。自分のチームについてなら話せるが、
短い時間でしかもプレースタイルを知らない選手についてコメントするのは難しい。

ただ後半の日本が、良い試合をしたこと。そして本田が素晴らしいゴールを決めただけでなく、
いくつものパス、チャンスを作ったこと。



敵将のコメントから豊田は合格

>>388
柿谷一人勝ち？？？

何処に目つけてんじゃ阿呆ｗｗｗ

永井できまりだな
１トップで点取れないなら、永井のチェイスとボール奪取からの裏抜けさせたほうがはるかにいい。

>>390
そう思ってるのは君一人じゃん（笑）
いいかげん自分が他の人と違うってことを理解したらどうなの？（笑）

>>394
残念ながらコンセプトがこれ

前でおさまらないピンボールサッカーと
一度背負ってキープできるFWとじゃ大違い
だから過去の代表は、相手を背負ってキープして失わない
鈴木隆行や右にキープしたまま流れる高原直泰
ドリブルができてボールを失わない玉田圭司
ボールを運べる本田圭佑がFWとして使われてたんだ
前田遼一もそう
まず収まる 簡単にロスをしない
が日本のFWの条件

昨日の試合は李かマイクがいれば買ってたな
ウルグアイが恐れてたのはその２人だっただろうし
ザックは招集してない時点で勝つ気無しだろ

>>395
なるほど。鈴木、玉田とＷカップ直前に代表のスタメンを外されてるな（笑）
うん。前田も直前にスタメン外されるとこは一緒なわけね（笑）

で、いつ外すの？
今でしょう（笑）

>>397
鈴木隆行は外されてないぞ(笑)
高原直泰もな
裏抜けタイプは使われない

ジーコジャパンの鈴木とザックジャパンの前田は非常によく似ている

ジーコジャパンの鈴木

豊田、柿谷が何も出来ないのに川又って話にはならんだろう

永井みたいなスタイルは負けるときの絶望感がぱないから出来れば見たくないが…
今んところ最も現実的なのかもしれない

FWは空気なんだからもはやいらねーんだよ。
攻撃してるのは、いつも本田香川遠藤岡崎だけ。
これでOK
　
　　　本田
香川　遠藤　岡崎
　アンカー長谷部

というか攻撃はある程度点を取れてるんだから、柿谷とかは必要ないんじゃないか、どちらかと言うと守備が崩壊してる訳で

あんなに人かけて点とれたねぇ

バカアナが岡崎の手柄を柿谷、柿谷って連呼してたから
一派の人は柿谷スゲーとか思ってんじゃねーのｗ

自称･柏在住キックのプロ(笑)
の強烈なところは前田と自分に対する批判は完全にシャットアウトするところw
そして他ｦﾀに自殺強要しときながら
当の前田が代表選考漏れしても自殺するどころか
他ｦﾀに当たり散らすスーパーチキンぷりwww

隔離スレが鎮静剤として機能するなら用意してあげてもいいが･･･www

柿谷＝キングカズ
だな
シュート精度は抜群だけどスピードと身体能力が足りない

柿谷は当面呼ばれるよ
ザックの長期的な視野で育てる姿勢と
本田のコメントが象徴する昨日のパフォーマンスをみれば外しようがない
アンチは無駄に叫び続けなさいw

実は本田1トップが正解だったりして

>>388
あと北関東と九州の田舎サポなw

柿谷はカズタイプ
雑魚相手には点が取れるけど
身体能力やスピードに欠ける為格上相手には無力になる

>>408
プロ、柿谷待望論スレでも発狂してんだけど…ｗ
誰かプロの為に 前田待望論スレでも立ててやれよｗ

スピードも身体能力も相当高いだろ
強さだけは全くといっていいほど足りてないが

得点力のあるFWを活かすための戦略を考えるのが
本来あるべき姿なんだろうけどねぇ
今は2列目を活かすためのFW人選になってしまっている
そこはジーコジャパンと似てるね
柿谷を使うんなら2列目の人選は見直さなければいけないけど
もう聖域になっちゃってるからね

本田や香川が何を持って攻撃的なサッカー目指してるか分からないけど
その割には1トップに入った選手を活かそうとしてないじゃない
そういうエゴイズムは悪いことではないけど現状1トップが消えてる状態じゃあ
ただでさえ強くない日本が一人少なく戦ってるようなものになっちまう
それだったら最初から本田1トップ香川シャドーにして状況に応じて
後ろからサポートや追い越す形にすれば守備面でも安定して良いと思うが

>>414
必死だな(笑)
悔しいのぅＷＷＷＷＷ

スアレスなんか身長は日本と変わらんのに足も腕も厚みのあるゴツイ体格だったな
あれが世界トップリーグで得点王争いするフィジカルなんだな

柿谷はもっと肉つけろ
技術は良いもの持ってるんだから

代表で対戦相手のゴツさを間近に感じられただろうから筋肉つけるっしょ
だが筋肉ダルマになりすぎて森本の二の舞にはならないでくれよ柿谷
スピードは殺しちゃいけない

柿谷、脚捌きのスピード鳥肌もんだろ

フィジカルは外人とやる中でコツ掴んで鍛えてくしかないが
一瞬のスピードは凄いよこいつ

フィジカル的な衝撃と寄せの早さに順応したら
確実に攻撃のアクセントになるね

一年あれば行けるはず

岡崎・豊田の2トップとかじゃダメなんかね？
柿谷が岡崎より得点力が高いとは全く思えない

>>374
守備固めしたのなら遠藤にドフリーでバイタルにパスさせないだろ。
大体ウルグアイらしくガッツリチェックにいったケースなんてどれだけあった？
守備固めじゃなくて、単に下がって省エネしただけ。
本田のアイディアと岡崎のプルアウェーは良かったが、そもそも本番であんな状況簡単に作らせると思うか？
サイドで詰まって作り直したら、あっさりフリーでバイタルにいるトップ下に横パス出せました、なんて本番でも期待するのか？

>>421
柳沢ですね、わかります

>>417
たしかに活かしきれなかったけどパスは何本かでてたよ
まあもうちょい一緒にやらせてあげたいね

香川も岡崎もフィニッシャーで結局パスよりも自分で決めたがるし
本田は自分がダメだと思った奴にはパスしない
１トップはもう得点取ろうとする奴じゃなくひたすらポストと二列目を生かせる奴の方が合うだろうな

>>426
だからこその前田なんだろう？

動かない本田がトップ下にいる限り１トップは無理

ぶっちゃけ
ダブルボランチ本田、今野にすればいいだけ
本田はトップ下しか認めたくないみたいだけどそれを了解してるザックもわるい

1トップじゃ荷が重いから岡崎と柿谷の2トップ、二列目は大迫、香川のダブル司令塔

これぐらいの改革しなきゃ勝てない

DFは吉田駄目なら豊田をコンバートさせてもいいと思ってる
今野の代わりは森重、徳永、塩谷あたりにお願いしたい

ウイイレでやれ

本田と香川ってお互いしか見てないしもう1トップいらないだろ
シンパシーを感じる者同士でやってりゃいい、結果はどうなるか知らんけどな
本田も遠藤も戻りが遅いし、いっそ遠藤を一列あげてボール奪取能力の高い今野か細貝を新たに中盤で起用すればいい
前線のマークがきつくなって得点は減るかも知れんが、ちゃんと走って守備をするボランチがいれば失点は確実に減る

前田、ハーフナーが良いって言ってる意見あるけども…
つい最近のコンフェデをもう忘れてるのか？前田もハーフナーも凄い叩かれようだったぞ。
前田はど真ん中にしかシュート打たないだ、ハーフナーはキープ出来ないだの相当散々なものだった。
そしてコンフェデのFWに対し、「大量失点したけど、やっぱり前田の守備や引き出す良かったね」なんて意見すら出るはずもなく…
恐らく今回の試合にその二人が出ても大量失点は変わらないしコンフェデ以上の痛烈なバッシングがあった可能性すらある。
そしてやっぱり柿谷が必要だ…等々、となる。
つまるところ、FWの誰が出ても失点はDF.MF.システム自体を考えさないと防げないし、FWはその中でもリーグで調子の良い柿谷、豊田を使うのは当然の事。
永井が一番良いなんて言ってるやつもいるが、彼は試合に出れていないし得点も決めていないよ。
そんな彼が代表の1TOPに務まるのか？それこそスーパーサブでなら永井を使うべき。
無い物ねだりするだけの論調は試合をちゃんと見てるのか疑問に思う。

2chの意見は「馬鹿がなんか言ってるな」程度に思っとけ
ワザと反対意見が付きやすいレスでスレを伸ばして
それをまとめることによって生計を立ててるクソみたいな
ビジネスモデルも実在するわけで

それにしても本田からの外にズレたスルーパスを
右ターンしながら収めた柿谷のトラップは凄いな
いろいろ物足りないところはあるけど
あれは柿谷しかできないプレーだ

ターンしたあとコントロール失って、ああやっぱ下手だと
解説できる人が皆無だった衝撃

柿谷、豊田はそんなに悪くなかったぞ
もう少し使ってやれば馴染む

あの程度で良いなら次は他の選手も試してくれって声が出て当然だわな
同じJリーグで同じくらい得点取ってる奴等からして見れば

>>433
なるほど！良くわかりました！
前田！前田！と発狂してる変な人は完全にそれですね！
謎が一つ解けた（笑）

てか本田香川があれだけ自由に動くこと許してるんなら右に岡崎置く意味ないよな
普通に2トップにして前線から守備させた方が攻撃も守備も安定すると思うわ

>>434
ターンしたあともそもさうなんだけど
右サイドでうけてシュートまでいけそうだった場面
トラップしたあとの一歩目のボールの蹴りだしが
大きいのね
そこまでうまい選手かなと思った

さっさと大迫つかっとけ
日本にはあのてのテクニックがあってガタイもそこそこの万能タイプが一人は必要だ
前田がそろそろきついしね

前田、柿田、ハーフナー、大迫
この4人から調子いいやつ使えばいいじゃん

元々「時間経ってから呼ぶ選手がいる」って言ってるんだから、次は大迫や斎藤
だろ。今回豊田らが結果出してれば、もうノーチャンスだったろうが。

>>439
いや柿谷は南米の強豪とやるのは初めて？だから
エリア内のスペースを消す速さにいきなり対応するのは流石に難しいだろ、まだ23だし

それでも対応できると期待させる資質は備えてると思うね


確実に巧くなってる岡崎とイマジネーションを共有、巧みなパス交換をいきなり
見せたのは見事だし
ボールを扱うレベルが高次元であることで生まれる発想力は持っている


ポジション的にトップ下の動きと被るのはこれから修正すべき課題で
それがポジショニングになるかポジションチェンジなのかは定かじゃないが
代表に慣れていく中での修正点


大宮戦の二点目、あれはオーウェンかエメルソンクラス
あれだけのプレーをできる選手をいきなり干すとか、サッカーが嫌いじゃないと出来ない

■2013.08.14本田圭佑また決めた、バナナFK、ウルグアイ戦。
http://www.youtube.com/watch?v=RcfJOjuPiko
http://www.youtube.com/watch?v=RcfJOjuPiko
http://www.youtube.com/watch?v=RcfJOjuPiko

もう23歳だよ

本田の言う通り早い段階で海外移籍しないとこれ以上の成長はない

■2013.08.14本田圭佑また決めた、バナナFK、ウルグアイ戦。
http://www.youtube.com/watch?v=RcfJOjuPiko
http://www.youtube.com/watch?v=RcfJOjuPiko
http://www.youtube.com/watch?v=RcfJOjuPiko

>>443
スピード フィジカル ドリブル キープ力がない打開できない時点で大したことがない
海外のFWは自分で運べないと使われない

>>445
年齢は何が基準かで印象が決まるからな

バロンドーラーを目指してるなら、年行ってると感じるのはしょうがないが
日本代表レギュラーを目指すなら、まだと言っても支障はないな

Jでも成長の為出来ることなどいくらでもあるのに
海外海外とただ夢見て闇雲に移籍しても失敗するケースの方が多いだろ
中途半端な準備で失敗して帰るくらいならいい監督やトレーナーの元で頑張った方
が後には結果がついてくる

柿谷がどうなるかは分からないが

海外挑戦はリスクとリターンがあるだけ
失敗するかもしれないから辞めたほうがいいとか
そういう話じゃない
ただリスク犯さないこともある意味ではリスクだと思うけどね

>>442
時間たってから呼ぶって選手いるのかね？
今回は海外組の事情もあって予想以上に東アジア組を呼んだからな
あの発言した時はこんなに呼ぶと思って無かったんじゃない？せいぜい4〜5人とか
今回呼ばれなかった東アジア組でチャンスがあるのはあと1〜2人。下手すりゃ0と思う。

↑
失敗するかもしれないから止めた方がいい、とかどこにも書いてないよね
よく読もうね

守備力に特化したボランチって誰がいるかな？
FWがいくら点をとっても中盤から後ろが簡単にカウンターで失点してたら勝てないわ。

今までストライカー型CＦは使わなかったのに柿谷を使った理由は何かね？
もうDＦを諦めて打ち合いに変更したのか？
寿人なんかずっと結果を出してんのに意地でも呼ばないしチマは完全無視
まあポストやって点狙うようなタッパも運動量も無いことだけは分かった
最初から分かってたけどね、もうこんな無駄な試験は止めて欲しいね

>>453
寿人と柿谷の違いってなんだって考えるのは確かに面白い
でも千真は去年以前は呼ぶような選手じゃないし、今年も
競争相手より抜けてるとも思わないな

試合前後のコメント見ても、現時点では使いものにならない事はザックは分かっていただろう
実際に使ってみせて、まだ駄目なんだということを理解させたい相手が居たんだろうよｗ

>>452
野球じゃねーんだから守備と攻撃を切り離して考えても意味が無い
いくら守備能力が高くても攻撃力ゼロじゃ相手ボールになる時間が長くて結局失点するよ

ウルグアイ戦　平均ポジション（四角マーク、途中交代選手）
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/2/b/2be1c8ee.png


平均ポジションから見たフォーメーション

ウルグアイ代表
２−３−３−１−１　（５−３−２）
日本代表
２−４−４　（６−４）


平均ポジションから見た、比較的フリーな選手

ウルグアイ代表
９番、１０番、１６番、２２番
日本代表
７番、１５番、２２番

>>455
ベテランとか頑張ってる選手に気遣って“ダメ出し”したい時に使う手法ね
柿谷の場合はなんだ？金か？

柿谷は現状物足りないけどあと１年でさらに化けてくれたらって感じだと思うな
ザックは東アジアの時から柿谷付きっ切りで指導してるらしいじゃん
化けなかったら前田は計算できるし後は豊田かハーフーナー。最悪本田って感じじゃないかな？

最悪本田がまだ残ってる状態じゃ、使えなかったというしかないよ

中盤のスターの皆さんのご機嫌を伺うようなサッカーだから
誰が１トップに入っても一緒なんじゃね

普通に大迫が控えてるじゃん？

鹿島で過酷なタスクを背負わされて苦労してきたが、
その苦労はすべて日本代表のレギュラーになるために必要な過程だったよ。

大迫は何もいじるところなく、そのまま代表の１トップで使える。
あとは志高く、頂点に挑み続けるだけ。

南アは最終的に実にバランスのいいチームに仕上がったな
何かに特化した、例えばテクだけの俊さんケンゴー、攻撃だけの岡崎は外し
スタミナとテクを備えた大久保松井を残した
出来上がったチームは総合力で相手を上回った
スタミナは守備と数的優位を保つのに役立ち、テクはポゼッションを
高めるのに役立ち相手の攻撃時間を少なくして守備にも貢献した
ザックはそのことをまずゴリ推しやニワカにも知って貰おうと努力してるのか？
日本は実に回りくどい手を使わなきゃならないんだなｗｗ

大久保と松井はドリブルでボールが運べるって点が大きいだろうな
守備力でいったら岡崎も十分
あと大久保松井はスタミナ切れを事前に想定しての起用。
使い捨てみたいなもんでスタミナを重要視された起用ではない

１トップ辞めて香川、本田、岡崎でやらせてしまえばいい。本田は
他の選手のことなんて頭ないし。

>>464
なるぼど、ふかい〜な
ありがと

俺は理想を思ってるんだよ
サッカーを知ってる人には物足りないことなんだけど
ブラジル2トップに対抗して産み出された欧州型1トップ
4321でも343でもひたすら数的優位で対抗して来た欧州サッカー
それを今ブラジルも代表でもクラブでも応用し始めてる
そうなるとＦWは点取り屋じゃなくてセンスのある奴のポジなんだって
上から全体を見渡して足りない部分をアシストしその上でゴールも狙う
日本はまだ「ＦWは点取ってナンボ」とかでメディアもゴリ推ししてる
遅れ過ぎてるよな

ウイイレでやれ

理論と実践が一番
柿谷は理論すら間違えてた
やってみてやっぱりなと思った

早急に総合力のあるのを集めるべきた

大迫は可能性ないだろw
ワントップでは試されもしなかった
トップ下はさらに競争相手が絶望的

柿谷は日本サッカー界に最悪の結果だけ残した
柿谷のゴリ推しは日本サッカーの遅れ

つまりだな

日本サッカーを弱体化させる為の朝鮮人の仕業だと確定せざるを得ない

五輪組では未だにサブ扱いの杉本、Ｊ2の宇佐美、ドリブルしかない斉藤

ＦWは点取ってナンボは朝鮮人の合言葉だ

大迫と言う名を出すと24時間沸いて来る朝鮮人ｗｗｗ

仕事しないでナマポで生活してる朝鮮人ｗｗｗ

俺が朝鮮人なら、やっぱりそうするよｗｗｗｗｗｗ

柿谷スレはゴマンと立ったがほとんどが落ちてる
いかに期待外れだったか、いかにオタ数がごく一部の仕業だったかがよくわかる
CFは4231なら大迫、433なら本田か大迫だろう
ザックもそれで予定を進めておる
ザック、お疲れさま

なんか柿谷風に大迫無理押しすればさ

高校選手権10得点に加えて10得点など化け物だろｗｗｗｗｗｗ
つまり周りと行く先がすべて見えてるんだぞ大迫ｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらなくても勝たなきゃならない常勝軍団の砦！！！！！

なんつうか、ジーニアスだあぁぁぁぁ！！！

てこと？(笑)

現時点でのザックのワントップ序列をどう思う？
自分の好みのサッカーや嫌いなタイプの選手は置いといて、ザックの言動だけから冷静に客観的に判断して。

ちなみに俺はこんな感じ。
前田（以前）＞柿谷＞豊田＞前田（最近）
※ハーフナーは評価不能

まず東アジア組だけど、東アジアとウルグアイ戦のザックの起用をみると、柿谷＞豊田＞その他、だと思う。
実際に使われたこの二人のザックの評価が高いのは当然として豊田が即戦力で柿谷は養成枠という予想も多かったが、ウルグアイ戦の柿谷先発を見る限り、豊田の即戦力っていう
評価も怪しくなる。どちらもポテンシャルを評価していて、起用時間から判断すれば柿谷を優先的に育てようとしてる気がする。

前田とハーフナーに関しては、コンディションの良い前田は未だに信頼度が高いと思う。謎なのはハーフナーで何を期待してるのかわからん。投入時に戦術も大して変わらないし。だから好調時の前田が今でも一番手だが今は使えない状況。

一つ流動的なのはザックが相手に読まれない準備をしたい、といったこと。今までの前田前提のスタイル以外を導入する可能性があることかな。

大迫は試す価値はあると思う

わかるのは前田>ハーフナー>他のみ。
ウルグアイ戦とかはノルマのない試合だからね。
9月の招集も見ないことにはわからん。
想像力豊かな推測すれば、豊田は序列低いから一試合のみテストで、柿谷は成長促すための起用とかもある。

前田なんかクラブでも全然点取れてないじゃん
代表で点取れてるって言うならいいが全然
イラクだかブルガリアだかで決定機２回外してるし
コンフェデでもシュート真正面とか枠行かないとかで決められないし

ゴールから遠ざかってるCFはいらないわ

2011〜2012前半までコンディション戻るなら前田でもいいけど
復調の気配がほとんど無い

>>477
ただ、今後もそういう�Wノルマがない�W試合は続かない？

>>479
ワロタw スカパオンデマンドで最近のジュビロの数試合確認してみるわ、前節は先発すら外れてたもんな

>>480
うん。でもチーム作りあるから、徐々に大切さはかわるでしょ。
11月>10月>>9月>>>8月
10月のメンバーから堅い序列だと思う。

やっぱ大迫入れての代表が見たいな
柿谷みたいな自分が全てフィニッシャーになるようなタイプは
本田や香川との相性悪すぎ
今必要なのは国内組をスターに祭り上げることじゃない
そんなことしてると結果も視聴率も悪くなる一方

次も柿谷と豊田はよほどの事がない限り確定だろうな
よほどの事とは前田が４試合で4Ｇとること
まずあり得ないｗ

んなことより長谷部どうすんだ
またベンチ外になりかねんぞ

>>483
ザックは大迫についてどういう評価してるの？

>>486
・国内合宿から国内組では前田に次ぐ2番手。
・東アジアでも、初招集選手のこと聞かれて初招集以外では大迫の名前を自分から出して前々から注目してきたと発言
・東アジアではワントップなし
・鹿島見てトップ下もありかなと
・ウルグアイ戦に呼ばず

だから東アジア中国戦でワントップやってたっての

あれをカウントしてよいものか・・・
しても5分8分くらいでしょ

大迫はどうなの？ってザックはとっくに去年のスル銀アトレチコチリで確認済み
だから一度呼んでみたかったと言った途端に今年のサンパウロでフィジカルは通過して
しかもハットまで決めてしまった
それを知らないニワカが柿谷柿谷って言ってるメディアに騙されてるだけ
つまりオレオレ詐欺の被害者とおんなじ頭脳だってこと

恥を知れ！って言葉も知らないのか？

豊田に次はないかもな
次は大迫と柿谷かな

>>487
それが本当だと少しずつ評価が下がってない？ウルグアイ戦に呼ばなかったザックの意図をどう判断するかだけど、九月にいきなりワントップで試すのって、大迫のワントップとしての資質を評価するザックのコメントでもないと、伏線が全くなくてすこし唐突じゃない？

評価下がったのは豊田だよ

ザック本命の工藤は秘密兵器として温存かね

大迫は中国戦でもワントップで
オージー戦では豊田との兼ね合いもありセカンド気味にしただけだから
基本的にCFとして見られてるよ
少なくともトップ下とは見られてないはず
オージー戦もザックに２トップって言われてたし
でも柿谷豊田より評価は低かったんだろうな

もはやクラブでも戦力外の前田の信者がライバルのノーゴールに元気になっててワロタｗ

>>490
去年のチリ大戦、ザック来てたのか〜

ザックが見る目がなくて全部は呼ばない、て前からわかってたことなのに
なんで今更柿谷に責任転嫁してんの？
大迫は選ばれなかったことを誇りに思わないと

正直1トップは日本に向かない。

>>496
残念ながら前田は選ばれるから安心しとけ(笑)

柿谷、豊田、大迫そんで前田も正直、五十歩百歩って感じだなあ

得意不得意はあれ、総合的な能力は大して差がないから
調子いいやつ使えば良いよ

それより、海外の主要リーグで得点王争いorビッグクラブのスタメン張れるような
FWが現れるのを待ち望んでる

個人的には大迫がそうなってくれるのを期待してる

>>478
Ｊリーグ(笑)で点を取れてる柿谷(笑)豊田(笑)

はどうだった？

Kfk+wjTn0
ヤバイw
関わっちゃあかん人が来たで〜

すっかりお馴染みだな
そろそろNG用にコテ付けてほしいわｗ

>>503
お前の顔のがヤバイよ(笑)

>>505
ウチに関わらんといてw

骸骨教狂信者ってコテつけろよ(´･ω･`)

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

広島対磐田を見たんだけど、前田が出てからのほうが内容がよかったよ
でも、前田がトップ下としてプレーメイクしていたから
あれじゃ必然的にもう一人のFWと山田が得点源になってしまうのもうなずける
たぶん豊田や柿谷がいても得点できてるかどうかあやしいくらいチーム状態が悪いよ

代表のことは代表戦だけで評価したほうがいいと思う

代表での前田は、得点できない、その雰囲気さえない、将来性がない、ものたりない
これでいいんじゃないの？

柿谷は今後呼んでも何も変わらないだろうから
次は原口と大迫を観たいな

ザックも訳わからん奴を呼べ呼べ言われてしんどいだろうな

>>494
大切に育てている感じだね。
性格的にも黙々と文句を言わず与えられた守備タスクをこなすし、
莫迦じゃ出来ないポジショニングや押し込みの強力さ。

ホントにタッパが無いのが惜しい。次は大迫を使うだろうしなぁ

明日のセレッソ戦はチケット完売。豊田は地元ＣＭに起用
代表効果すごいね

また、前田キチガイがおるんか、懲りんな。

>>513
そりゃ、鳥栖初の日本代表選手だからな

俺も昔、川崎に住んでた頃に憲剛と我那覇がクラブ初の代表選手に選ばれた時の
商店街の盛り上がりを体験した事があるから分かる

柿谷呼ぶなら佐藤寿人呼べよ
ザッケローニて頭おかしいな
やっぱ終わった監督なんだな

>>455
あんたに一票

前田FWの方が香川と本田が目立つから
スポンサーが喜ぶんじゃねーの？
いっその事戦術永井でも良いと思う
ブレインでもっと早くできるとか言ってた人に預けてみよう

>>513
わかりやすくていいじゃないか
ただこれがあまり長続きしないんだよね

地味に清水は大前がレンタルで戻ってきてるのがでかいかもな
アウェイ側の完売は

１トップは大迫でも柿谷でも豊田でも好きな奴使えばいいよ
ただ代表のサッカーは本田 香川 遠藤でボールを回して岡崎が最後に絡んでくる大体このパターンだから１トップの選手は大抵空気になる
いきなりフィットするのは難しいだろうな

前田は最低でも得点王争いに絡めるようになるまで代表辞退しろよ
Ｊでもしょぼい成績で代表くるなよ
恥ずかしくないのかね

ttp://upload.saloon.jp/src/up5964.gif

誰でもいいわけじゃないよ
点取り型じゃ打ち合いになるからWCじゃ採用しにくいだろうな
ザックは今日鹿島新潟視察らしいが新潟には悪いが川又目当てじゃないだろう
大迫の実力はわかり切ってるから柴崎とまさかの山村目当てだと思う

やり直し

ttp://uploda.cc/img/img520eac8b1dbdc.gif

>>516
柿谷(笑)佐藤(笑)一番上手くてハードワークするバランスいい前田が絶対選ばれる
安心しとけ(笑)

前田は今日もベンチか

>>467の感覚で言うならセンス○のFWとしては大迫が一番当てはまるよな？
柿谷は9番タイプだと思うし、大迫がガチで本田とレギュラー争う位まで覚醒すればまだまだ強くなるんだろうけどな。

結局ボランチ細貝とか大迫10番型の使い方とかは監督側のセンスの問題だよな。
細貝だってずっと使い続けていれば無闇なアピールを兼ねた危険なプレイだって減ってるだろうし。

結局供給だけで裏に回れない本田は介護者つきのボランチ(CMF)使いが理想だと思う。
遠藤と本田入れ替えれば、それだけで前線柿谷、大迫、香川岡崎全部使えるんだぞ。
いい加減7番世代交代しろ。

柿谷は去年のブラジルに0-4で負けた試合を見て、トラップとかボールの置き所とか
ひとつひとつで翻弄されて歯が立たなかったと分析している。
戦術以前に個の力の差ってことだな。

前田信者がﾎﾙﾎﾙしてるのｶﾞﾁでウザイな・・
前田がｳﾙｸﾞｱｲ戦に出てたらもっと悲惨なことになってたのが容易に想像つくわ

前田がいいとかじゃなく戦術佐藤千真柿谷はあり得ん
ちゅうとこまでや
もしそれやりたいんなら取りあえず香川要らん

1トップ自体いらなくなるかもな

>>530
ねーわ
前田で後半途中で４失点はないから
くれくれ地蔵の柿谷で守備が崩壊した

少なくとも香川・遠藤はスタメンで使えないだろ。
せめて、相手の脚が止まる後半20分くらいで出すスーパーサブみたいな扱いでいいだろ。

１トップにストライカー置くんなら中盤は得点免除して守備とパスに頑張って
貰わんとなあ
柿谷オタはそれがいいと言うかもしれんがどこのクラブもＦＷに守備免除して
ないから得点取るだけのＦＷならもっと捏造出来るんじゃないのかな？

>>530
Jリーグ(笑)得点王(笑)柿谷(笑)の守備力スタミナはどうだった？

前田の守備力スタミナ、ハードワークマルチタスクなら大量点は防げてた
スピードドリブルフィジカルキープ力ないハードワークしない裏抜け専用機大したことない柿谷(笑)は大量失点(笑)

あれを見て確信した
残念ながら前田は選ばれるから安心しとけ(笑)

http://soccertentyou.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

柿谷のせいでいかに守備が崩壊したか具体的に書いてある

栄光、挫折、復活。
一粒で三度おいしいのが柿谷。

徳島、セレッソ、浦和。
一生で三チームを渡り歩くのが柿谷。

調子いい時の前田がCFとして一番安定してたのは確かだな
ただ復調の兆しはまったくないけど

柿谷や豊田はまだ時間や理解度、選手間でどう動くか動かされるか
そこも判らないのに今回で見納めじゃ評価厳しすぎるだろう。
柿谷も彼じゃなかったら繋がらないプレイが随所にある。
豊田もウルグアイ相手に2枚までなら粘れそうだっただろう。

柿谷→守備意識の徹底＆DFラインをもっとしつこく狙う。
豊田→豊田の場合は2列目をどう活かせるか。
前田の動きを徹底的に研究して求められている事を理解した上で
自分の違いと強みを出していけるように。

豊田のポストが良く見えたのは２列目のお陰だったな
特に大迫の周りを生かしたり連携能力は抜群だった
ただ大迫もメッシも豊田という壁･引きつけ役がいたんでやり易かっただろ
能力や得点は別にしてバランスとか連携が良く面白い試合だった

柿谷はザックの発言聞いてると次チャンスあるのかさえわからないな

柿谷は宇佐美のときと似てるな

もう代表追放されたＪの控えの話はやめようぜ

>>541
違うな
柿谷
寄せられたらキープできない
ディフェンスを背負えない
ポストができない
スタミナがない

能力的な限界だ

>>545
もう通用しなかったＪリーグオールスターズ(笑)
柿谷の話をやめるべきだったな

失敬！失敬！

大迫って海外志向あるの？

で、豊田と柿谷に前からの守備をやらせると
前田のようにノーゴーラーになって・・・・・・

次は大迫、工藤で・・
守備しろよ・・・・

最初の戻るｗ

柿谷ならまだ豊田のがいいなぁ

>>548
今夏に中東に移籍した横浜Cのカイオ…元桜、の話では
プレミアからもオファー来てたけど知り合いが中東に
いたからこっちに決めたとか
その他にも色々と海外からオファーはあったみたいだから
大迫に限らずＪ選手は安いからかなりあるのでは？
メディアが取り上げるのは金になりそうな情報だけみたいね

>>546
背負うなら大迫の方が上だ。
ポストも大迫の方が上だ。

ないものねだりをしても仕方ない。

ザックがどういう選択をするかと言う話。

香川(柿谷)　本田　岡崎
　　　遠藤(憲剛)
　　長谷部(細貝) 山口(青山)

これって0トップ？3トップ？
ウルグアイ戦見てるとやっぱ攻撃は二列目しか機能してないし、
ブラジルW杯は一列上げてボランチ追加して防御力上げたほうがいいと思うんだけどどうだろう？

>>553
>ウルグアイ戦見てるとやっぱ攻撃は二列目しか機能してないし
つか、本田と香川がオナニー始めたからでしょ。
2人とも移籍やベンチ問題で得点が欲しい病だし。

普通に豊田が入った時点で豊田に当てる戦術を全く取らないなんて有り得んわ。
ザックは高徳右にして駒野入れて当てる努力をしたけど、2列目が癌。
正直、わんわん以外はJで組んだ（東亜の）方が機能すると思う。

今の日本のシステム2列目に点をとられせる
これはザックの考えだからしょうがない

スペースを作って、守備をして、2列目をスターにさせる
そしてニワカからは叩かれる
これに耐えられるくらいじゃないと駄目だろ

>>556
そんなイメージじゃないな、それじゃ古典ポストだｗ
スペースを作って守備をして連携したり起点になったり最後はゴールも奪う
それが進化したポストプレイヤーだ
だから全てに高い能力が必要だ

>>549
劣化前の前田は全然ノーゴーラじゃなかったぞ

ポストプレイしつつ、ちゃんと自分でも得点してた
２試合あたり１得点は、歴代ＦＷの中でもトップクラスの量産率だ
しかもＰＫ無しでこれだからな

それだけ今年は酷いわけだが…

>>528
それは理想的だね、大迫が後少し伸びれば本田をワンランクアップした選手になれると思う、元来人を使うのは非常に上手いし
まあ、本人はワントップでやりたいだろうがね

前田のゴールで価値があったのはアジアカップの韓国戦のゴールだけ
100歩譲ってイラク2軍とザコヨルダンの先制ゴール程度か
他のゴールはクソの役にも立たん意味無しゴールばっかだ
20試合はスタメンに出てこれだもんなあ

なるほどね、今のシステムじゃFWの負担大きい訳ね
ブラジル終わったら柿谷ワントップ香川トップ下で本田ボランチに下げて、
ドルトムントみたいなサッカー見たいなぁ
遅功主義者は前線にいらん
今の日本にこれを実現するだけの守備力を持ったCBともう一人のボランチいなそうだけど

そうなんだけど一瞬の"間"がないと奪われて大ピンチ
香川トップ下じゃただ速いだけだからダメなんだよ
いいトップ下は直線じゃなくて円ね

柿谷も柿谷ヲタも守備の意味をわかってないだろ
ケアも含めてだから、臨機応変さや頭の良さも問われる

代表で遅攻なのって香川だぜ？ｗ
J専柿谷も攻守の切り替えが糞遅くて、あんなんじゃロクに速攻なんて決まらん

前田で頭打ち
↓
救世主求む
↓
ニワカ「前線からの守備ガー」

永久ループ

>>560
守備や攻撃のバランスも保ちながらだからな
ただの張ってくれくれ地蔵で無得点よりマシだ

>>528
本田をトップ下ではないセントラルで用いるのは賛成かな。

>>562->>564
ドルトムント時代の香川はタメも作れてた気がするけどなぁ
今の代表に合わせてるから遅功傾向にあるだけで
柿谷に関しては確かに今のままじゃ通用しないだろうね
今期終わったら海外出て、切り替え意識とフィジカル強化する、っていうのは最早妄想の領域だけどｗ

>>560
張ってくれくれ地蔵柿谷(笑)は選ばれることはないから安心しとけ(笑)
守備と攻撃のバランスいい同時にタスクこなせる

シュートキーパー真正面(笑)の前田(笑)が選ばれるから安心しとけ(笑)
>>566
お前とは旨い酒が飲めそうだな(笑)キック職人(笑)

あからさまな自演クソワロタ。

結局前田に戻るよ

Jで活躍できない限り前田には戻らんよ
前田にできることは柿谷・豊田に１年あればある程度身に付けさせることができる
だが柿谷・豊田にできることはもう前田には永遠にできない　できるというなら点を取れ

Jリーグ所属の時点で誰も使えないわ

やっぱ興梠いいわ。ミス少ないしボールキープ、ポストしっかりできてる。
前田のスタイルを代表が求めてるなら興梠オススメ。原口はガッツあるけど
プレーの幅が相変わらず狭いからこのままじゃ代表は呼ばれないわ。使い勝手
があまりに悪すぎる。

興梠なら大久保でいいんじゃないか

山村が川又を完封
山村が成長したのか川又が終了かｗｗｗ

骸骨(笑)

前田は安定のノーゴールか

まーた粗大ゴミ前田ノーゴールか

川又って選手みたが、彼こそ日本が捜し求めてる
足が速く、高さもあり、フィジカルもあり、足元があるDFじゃないか？

今からDFに転向すべきだわ

柿谷も豊田も1ゴールでチームも勝利
前田はいつも通りノーゴールでチームも引き分け
当然の結果でつまらんｗｗｗ

一人少ない湘南から点取れないとは
磐田サポにまで疫病神だの言われてるし劣化し過ぎだな

前田はオワコンはっきりわかんだね

なんで代表FWスレなのに、もう金輪際代表に関係ない前田の話題が出るの？

>>584
また選ばれるからさ(笑)

豊田(笑) 柿谷(笑)


おまえたちにわかのＪリーグオールスターズ上げが、
いかに無能で使えないか証明されて笑いが止まらないよ

こんなもんだ(笑)


前田はいちばん前で北朝鮮のハイプレスにも
キープして奪われないでポストもこなしてた(笑)

何年前だよｗ
2011年の前田なんて誰も否定してないだろｗ

残念ながらジュビロでもいまも前田遼一がいちばん前で収まるし
タメが作れてる
また返り咲くよ
試合を見てないだろ
金園だと点を取れてもおさまらない

>>574
豊田ですら競り合いでも負けてたのに
興梠なんか通用しないから
前田遼一がいちばん、香川 本田 岡崎の攻撃を引き出す
また、守備もいちばん安定する

前田（笑）

Ｊの得点が無意味なのは柿谷や豊田を見てわかったからな
視聴率的にも国内のストライカーを代表に置いても世間は盛り上がらない
それどころか海外組が霞んで逆効果

豊田はＤＦ引っ張ってバイタルエリアに
スペース作ってただろ
それに正確なボール上げてる選手いたか？
今日の豊田見てると林のフィードは
かなりコントロールしてたから

しかし大宮のＤＦのコメント聞きたいは
今日も前回と同じコメントできるかな？

柿谷の芸術的なループ！！！！！

セレッソ戦見てきた
柿谷消えてたけどゴールシーンは流石天才だわ
そして柿谷効果で桜サポがすげーにわかだらけっぽかった

>>588
豊田で競り合い負けんなら身体能力の低い前田も通用しないよね。
そもそも前田と興梠の良さは競り合いじゃない。豊田は代表のスタイルに
合ってないから前田を選びたいところなんだけどね。結果がもう少しついて
くれば呼ばれるかなぁ。

ウルグアイ戦 柿谷の1対1

GKが倒れるのを見て、チョンっとループ気味に浮かす

これはJ向けのシュートだろ
入るわけない

調子いい時の前田はアジア杯とかでも普通に点決めてたからな
今はクラブであの状態だから呼ぶべきじゃない

>564
遅いってか、柿谷は守備の時から裏狙う隙を伺ってるね
相手を追い込む作業するとそのチャンスが激減するから守備を後回しに考えるんだろう
どの位置からでも攻撃の基点にもなる前田とか大迫なんかはその必要がなく守備も徹底できると

>>591
それは前田も一緒じゃない？
前田に合わせるセンタリングってあった？
これまでは基本的に前田の上を超えてくセンタリングがほとんどじゃん
イタリア戦で初めて見たような印象で、前田にセンタリングが上がったことで驚いたのを覚えてる
ハーフナーが入った時も、駒野と中村だけが狙ってあげてるくらい
結局、誰が入っても、ショートパスを繋いで、っていうサッカーが基本なんだと思う

とりあえず前田はもういいじゃん
柿谷と豊田にがんばってもらいたい

>>597
自分を特徴を活かそうと思ったら間違いでもないしな
ただ本来はもっと守備頑張って低い位置から攻撃に絡む
状況でも可能性のある選手だと思うんだけどな

実際それをしても徳島の時みたいにそこまでは点を取れないよ、多分

セットプレーなんか期待もてないし
相手のセットプレーは入れられること覚悟しなきゃだし
ＤＦ全員かえるかＤＦ対策として豊田入れてほしい

代表選ばれてから
大迫があんまりチェイスしなくなってる気がする。

もちろん柿谷よりは走るけど、
東アジアで豊田が見せたくらいは、昔はチェイスしてた気がするんだけど
気のせいかな

>>594
豊田(笑)はDFを背負う キープでウルグアイに競り負けて大量失点した

前田はコンフェデでメキシコにフィジカル DFで背負い キープで競り勝っていた(笑)
イタリア戦もブラジル戦も前田がいた時はより連動して大量失点もなかった
採点もよかった

香川 本田 岡崎 の二列目が得点するのがコンセプト
二列目と連動しオフザボールで一番ハードワーク マルチタスク スタミナ
よくするのは前田

Jリーグ(笑)興梠(笑)のオフザボールの質は前田の足下にも及ばない

残念だが前田が選ばれるから安心しとけ(笑)

今はダヴィいなくて1トップだからじゃねーの
鹿島は大迫しか点とる奴いないし前に張ってろって指示なんだろ
2トップのときは結構チェイスしてるし

この前田信者装ってるカス試合見ていないのが丸分かりなんだよなｗ

>>603よりサッカーが詳しいと思われるストイコビッチは興梠の
オフザボールの質を賞賛してたけどね。

>>603
ウルグアイ戦見てないだろ

>>603は一体なんの試合を見ていたんだ？ｗ
豊田が交代で出てきてから試合終了までウルグアイ相手に点取られて
ないんだがｗ

流石に俺では前信の独創的な論理展開は再現しきれなかったようだ

あとはリアル骸骨信者ことUTTom36s0さんにお任せするからよろしく！キックのプロ(笑)

本日のキックプロ＝ID:LQ17EjKiQ

柿谷はまだまだかもな
本田から柿谷へのパスがあったけど、柿谷の動き出しが遅くてパスミスになった
本田は「何やってんだ！」って感じでわざと前にパスしたように見えた

ジュビロの２トップは機能してないなーｗ

ジュビロ弱すぎだろw
前田はトップ下の位置にいること多いし

柿谷得点は流石なんだけど消えまくってんだよな今日も
代表となると役割的にどうかと思う
スーパーサブで期待したい

柿谷ってムトゥっぽいよな

大迫はヨべティッチっぽい

大迫と柿谷川又を交互に見比べると同じポジとは思えないほど運動量や動きが違う
絶えず中盤のサポートも意識してる大迫に対し絶えずゴールだけ狙ってるFWは消えてて当然
決定力はあっても中盤の強弱や調子を見てサポートしに行けなきゃ強豪相手にはとても

確かにヨヴェティッチっぽい

大迫は元々チェイスはそこまでガッツリいかないと思う。
ただ守備含め、相当仕事量こなしてるよ。

柿谷は決定力はあるけど消えることも多いから、スーパーサブがいい

大迫先発・サブ柿谷で

知らない人もいるだろうけど
大迫って実は足は速く、ドリブルのトップスピードも相当速い
ポジションもトップ以外にウイング（主に左）もできるから
相当万能な選手だよ

大迫に期待だな
柿谷は動きが遅い。足は早そうだけど、初動が遅い

昨日の試合でも２回ほどあったけど、
大迫が中盤まで降りてきてそこからなめらかにドリブルを開始すると、
モーセが杖を振り上げて海を割ったように敵陣形が分裂し、さぁーっと後退していくんだよな。

あれは凄いぞ。

ただ、過去の様子から
大迫って悔しさをバネに伸びるタイプだから
すんなり代表に選ばれず
海外行ってもう少し成長してほしい

今まで欲しかった、海外でも通用する正統派FWになれる気がする

急に大迫ヲタが沸いてきたな

欠点が少なくない柿谷や豊田相手だと、大迫使うメリットハッキリさせやすいからじゃねｗ

ただ前田は不要
これは確定

>>626試合出てないやつが評価上がるの

なんか香川より大久保の方が点獲ってくれそうｗ
大久保の方が守備もちゃんとやるだろうし
まぁ今更ないだろうけど・・

普通に得点ランク上位3人で良いだろ
なんだよ6位ってｗ

大久保はお前らのよくいう決定力あって推進力ある選手じゃないか
まあ代表での今までの実績見る活躍はどうなるか微妙だが

PK抜いたらかなり均衡してるよ

ＰＫの得点なんか価値無いからな
ＰＫ抜いたら13点で大久保、柿谷、渡辺が得点王だ

なんか異常にPK得点嫌う奴いるけど
PK任せられるのはうまい証拠だからな
決定的な得点チャンスに成功率低い選手で蹴らせるチームはないから

ＰＫ抜いた得点ランキング

１３点　大久保（＋3）渡辺（＋2）柿谷（0）
１２点　佐藤（＋2）マルキ（＋2）工藤（0）
１１点　豊田（＋3）川又（＋1）
　９点　大迫（0）
　３点　前田（＋1）

確かに得点ランク上位でいいな

ただ、今年調子よくても来年の調子は分からんから

W杯始まるまでに、来年のリーグで点取ったやつ呼べば良いんじゃない

PK獲得数だとどんなもんだろ
PK決めるよりは取れる方が貴重だな

>>625
大迫って海外でどれくらい通用するの？
サカダイがJ１各チームの主力５０人くらいにアンケートして海外で通用する選手をあげてもらう企画が数ヶ月前にあったが、柿谷が圧倒的に評価高くて全体の八割くらいが押してた。次はたしか山田や柴崎あたりだったような。

雑誌のアンケート(笑)

>>640
いちおう補足するが、ちゃんと押した理由のコメント入りな。実名で。

そんなの自分で見て判断しろよ、他人の評価なんてすぐ覆るんだから

〜だと宇佐美がエース。〜だと宏樹が不動のレギュラー。

>>639
お、おう

サカマガの日韓杯スタメン予想（2000年頃、五輪前に実施）


　　　平瀬　　高原

　　　　　中田
中村俊　　　　　　　酒井友

　　　稲本　　遠藤

　中田浩　宮本　中澤

　　　　　川口



サッカー雑誌の予想、評価ほど無責任な物は無い

>>645
Ｗが抜けてた、日韓Ｗ杯ね

>>642
現役の主力プレイヤーの評価はお前よりは信頼できると思うが。じゃあ大迫が海外で活躍できる理由は？
>>645
だから評価したのは現役の選手たちだ。もちろん鹿島の主力もいる。

実際大迫みたいな万能タイプが海外で活躍するのは難しいだろうな

>>647
50人アンケートって、相当少ないぞｗ
そもそも、その選手のポジションにもよる

柿谷の場合はＦＷだから、”ＪリーグのＧＫとＤＦ50人に聞いてみた”
って前提がないと何の意味も無い

柿谷とのマッチアップの無い攻撃の選手が、柿谷を正しく評価できるわけが無いからな

>>647
現役の選手「内田より宏樹のが凄い」

>>647
つうか君がそれを信じたいなら信じてればいいだろ

>>649
おまえが意地でも大迫を押したい気持ちだけはよくわかったw

なんだこいつ大迫叩きたいだけか

>>652
大迫なんて誰も推してないだろｗ

あと”推す”ぐらい正しい漢字で書けねえのか、中学生ｗ

>>654
たしかにw まあ俺が言いたいのは、現役の選手もそこまで評価してないのに、大迫が海外で通用すると考える理由が知りたいってことだけだ。ザックはなんだかんだいって海外での実績を評価するしな。

まずアンケートの詳細知らないが、柿谷が断トツだからといってだから何なの？
もしも香川がまだJにいて断トツなら柿谷は海外に通用しないってことか？

第21節、セレッソ大阪vs清水エスパルス戦、柿谷ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=CRXKg2Nbi2c

>>656
だから、大迫が海外で通用する理由はなんなんだ？柿谷はどーでもいい

GKへたくそだな

サンパウロDFに大迫はブラジルリーグで通用するか？というアンケートなら
信憑性もあるが
Jの選手に誰が海外で通用するかと聞いたところで果たしてどんなものか・・・

ちょっと前の雑誌のアンケートでは
FWは点を取るFWを良い選手として認識し、
DFは実際に相対して嫌なFWを良い選手として認識する傾向にあったような

>>660
そこはバランスよく混ざってた。まあ一般論の限界は認める。むしろ俺が聞きたいのは、それでも大迫が海外で通用すると考える理由なw

聞くんじゃなくて自分の目で試合を見て自分で判断しなよ、サッカーの楽しみ方を根本的に間違ってる

>>657
柿谷の技術とプレーのスピード素晴らしいな
こんなことされたらDFは柿谷に１ｍ程度のスペースも与えられない
ボールを見ながらちょろちょろ動き回る柿谷にマークを受け渡しながら付き続けるのは大変
フィジカル関係ないスピードだもんな

こういうプレーを見たら外国代表DF相手にプレーできると感じるんだよな
このスピードにフンメルスとか対応できないでしょ

そもそも海外でやった事のある選手50人にきいたの？
やった事ない選手に聞いても意味無くね？ｗ

>>662
サッカーの楽しみ方は人それぞれだし、そもそも他人の意見に全く関心ないならここに来ないだろ！w
>>664
それは多少あるけど、アンケートに答えた選手は先例から通用しそうなプレイスタイルを判断してたな

>>658
君がアンケートが〜言ってるんだろw
つうかこういうにわか相手にするのめんどくせぇな。
まずは海外はどこかな？からはじめればいいのかな？

うーん
海外に通用できる根拠を挙げよって

根拠を挙げる意味が分からん

大迫以外に柿谷だって根拠は挙がらんよ
だって普段からJが主戦場だから
何言ったって妄想にしかならん

ただ言えることはスル銀で大迫はブラジル人相手に普通に戦えて
ハットトリックをかましたことと、基本的に外人DFに苦手意識がないこと


柿谷で言えば、ウルグアイ戦で試合では消え、ノーゴールだったこと


言えるのは根拠ではなく、結果だけ
結果＝根拠ではないが。

スピードもないし一対一で抜けない
柿谷みたいなのは海外では無理
韓国にもウルグアイにも寄せられたらロスしまくってたしな

キックのプロ乙

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c3PMbRyNQrI
宇佐美もこういうプレーを継続してできたら代表に呼ばれそうだな
札幌の守備の集まり具合ってウルグアイみたいな密集地帯を抜けていけるんだから

宇佐美はもういいって
いっその事　平山・森本・宇佐美でお笑いトリオ作って欲しいわ

代表云々はおいといて、宇佐美は一応J2ながら得点はかなりのペースであげてる
森本は果たしてJ2で通用するだろうか

>>672
お笑いトリオの３人目は宇佐美じゃなくて、宮市だろうなｗ

>>628
いらねえのはてめえだよ
ゴミクズ

柿谷やべっちでもやってたけど
守備の時に完全にボールウォッチャーになったり
前線でボール取られてそのままカウンターになったり
そりゃ4点取られるはって感じだった
先発豊田でいってほしい

守備免除なのに決定力もない
柿谷はクビ

それでも長い目で成長見守るらしいから使い続けるよｗ

前田もイタリアに４失点しているけどね
ブルガリア戦は２失点

豊田はオーストラリア２軍に２失点

うん、柿谷じゃなかったら無失点、大量得点で勝ってたよね
2列目を活かすプロの前田最高！

前田や豊田は具体的にマズい守備があったわけじゃないからな
柿谷はあきらかに守備意識が欠如しててそれが守備の破綻を招いたから言われてるわけで

ユース上がりは使えないといわれる由縁だな

FWの守備負担
FWの守備負担
FWの守備負担・・・
ザックジャパンの守備陣はどれだけ欠陥品なんだよ

ブラジル戦の３失点目とか前田の責任だろ
途中で追うのを諦めてた。最後まで追えよ

中盤は世界に誇るチビ短足で制圧するんじゃなかったのかよ？
ゴールとかいいから守備してキープしてＦWにラストパス供給し続けろよ
それが一番合理的で後半にも強いだろ
とりあえず香川乾清武イラネ

今の日本はまだDFWしか活躍できないだろうな。

前田は食い過ぎなんだよ
そのせいで体重増えて瞬発力が削られてる
前田が食を控えれば全部解決する問題

ザックはGL突破すら諦めて儲けようって企んでるのか？
ならば本田中心で柿谷香川宮市宇佐美あたりの捏造ゴリ推しスターシステムだな
しこたま儲かる

>>683
前田があそこまで戻ってるじてんで、そもそもおかしいからw
2列目なにやってんだよ

師匠は凄かったな
最前線から最後列まで守備に奔走していた

>>682
ザックジャパンがどうこうではなく、対等に世界と戦えるタレントがいないんだってば
だから攻撃陣に守備の手助けをしてもらい、守備陣に攻撃の手助けをしてもらわにゃならんだけ

足りんのなら、数で補うしかないって話さ

>>688
あれは2列目どころかボランチが行方不明だったっていう
本当に酷いシーンだなｗ

それさえも前田の責任にしてしまう
どんだけ前田って嫌われてんだろ

守備専FWなんだから守備しなきゃ叩かれるに決まってるだろ

前田が守備的と言ってもも2列目が空けたスペースの穴埋めがせいぜいだよ
1トップの選手に時にはボランチの位置に入れなんてやってたら候補なんて誰もいなくなる

ゴリゴリとゴールに向かうＦWは楽しいけど
鬼の形相で自陣を守りに帰るＦWは尊敬する
チョンとの違いがそこ

>>686
食い過ぎ？

普通に劣化してんだろ(笑)

寿人よべぇえええええええええ

ランク6位という半端な奴を呼ぶなんて
金積んでるに決まってるよな

>>697
過去に何度も呼んで使えなかった奴を再度呼べとかキチガイ染みてるね

>>699
寿人が代表に呼ばれた時はMFの起用が多くてしかも殆どが途中出場。30試合ぐらい出てるが出場時間は7試合分しかでてない。それで4得点してるのは得点率高いだろ

あっそ

30超えたおっさんＦＷは代表に必要ないよ

今さら大久保や佐藤など呼ぶわけない。どんなに活躍しようとな。輪が乱れる。時間がねぇんだよ。年増は間違いなく呼ばれん

柿谷呼んで輪が乱れてるがなｗ

「J１&#8226;１８クラブの主力選手５４名が選ぶ次に欧州で活躍しそうな日本人プレイヤー」（サッカーダイジェスト No. 1227）

１.　柿谷曜一朗４２票
２.　山田大記２１票　
３.　原口元気１５票
４.　柴崎岳１５票
５.　山口螢１５票
６.　齋藤学９票
７.　大迫勇也８票
８. 田中マルクス闘莉王７票
　　 扇原貴宏
１０. 米本拓司６票
以下略

しかし酷いなｗ

活躍しなさそうなランキングわろた

>>678
見てないだろ
前田はイタリアで３失点
しかも１点目は
守備が整わないのにコーナーキックをいきなり蹴られてヘッドを合わされてゴール
２失点目は吉田がペナルティーエリアで相手を通り越すやらかしで
折り返されてゴール
３失点目は長谷部誠がペナルティーエリアでバイト
とやらかし

>>683
ペナルティーエリアでパスをトラップミスをした
香川がカウンターの原因だろ
いかに見てないかわかるレスばかりだな

年齢理由に呼ばれないと思ってるやつがいるとしたらそれは間違い。

寿人はともかく大久保は呼んでみてもいいと思う
奔放な性格で意外と慕われてるみたいだし、代表への意欲も高いから例え控えでも輪を乱すことはやらないだろ
シンプルに縦に向かうプレースタイルは今の代表には必要だと思う

>>705

「曜一朗については、特に僕が言うまでもない」（岩政大樹／鹿島）

「セレッソの曜一朗はいつか海外に行く選手だと思う」（西大伍／鹿島）

「柿谷選手はどんな局面でも常にゴールを意識できる」（角田誠／仙台）

「柿谷はなによりも仕掛ける力がある。自分のリズムで思いきって仕掛けていける選手こそ、海外では通用すると思う」（梅崎司／浦和）

「仕掛けて相手を抜ける力があるから。海外ではやはり１対１に行くことが求められると思う」（那須大亮／浦和）

「柿谷は速くて上手い。ドリブルで運べるってのが良い」（狩野健太／柏）

「やっぱり柿谷選手はテクニックがあるし、攻撃センスもあるので一番手に挙ってくる」（チョ&#8226;ヨンチョル／大宮）

「柿谷選手は技術の高さとスピードがずば抜けている」（渡辺大剛／大宮）

「柿谷君は足もとに加え、危険なエリアに飛び込んでゴールを決めるのが上手い」（石川直宏／東京）

「曜一朗は今季のJリーグで一番センスを感じる」（権田修一／東京）

「柿谷選手に関しては、改めてなにも言うことがないくらいポテンシャルが高い。みんなが認めていると思うけどやっぱり天才」（山本真希／川崎）

「曜一朗くんは誰もが認める通り、技術とセンスの塊。欧州移籍の噂が出ていたけどそれも当然と思う」（登里享平／川崎）

「柿谷選手はみんな挙げていると思うけど、若くてテクニックも兼備した選手と言えばやっぱり彼かなと」（田中祐介／川崎）

「自分の年代のスターは柿谷。完全に輝きを取り戻したし、ポテンシャルは誰よりも高い」（齋藤学／横浜）

「柿谷はおそらく多くの選手が挙げているでしょう」（田中達也／新潟）

「柿谷はドリブル、パス、シュートの全てがハイレベルで、プレーのアイデアも面白い。あの発想をヨーロッパでもみてみたい」（成岡翔／新潟）

「柿谷君のプレーは動画サイトでチエックするくらい好き。あのサッカーセンスはやばい！」（金園英学／磐田）

「柿谷君は今まで日本にいなかったタイプのドリブラー。独特のリズムでゴールに迫るところを見ると海外のリーグでもかなりやれる可能性を感じる。（他の選手とは）次元が違うと思うほどだ」（川口能活／磐田）

「曜一朗はボールを呼び込む動きが良くなって、相手が恐いと感じる選手になった。日本人FWが欧州で点を取るためには動きだしで勝負できるかだと思うけど、曜一朗はそれができるようになってなおかつ技術もあるので十分に通用するはず」（佐藤寿人／広島）

「今季の柿谷はゴールに直結するプレーをしている。すぐにシュートを打てるトラップが出来て、スピードもあるので、海外でも通用すると思う」（森崎和幸／広島）

「柿谷はレベルが違う。技術が高く、トラップが素晴らしく、判断力もある。ドイツでプレーして日本人選手の現在地を改めて示し、ステップアップしてもらいたい」（宮沢政史／大分）

>>705
大迫8票も入ってるのにビックリ
日本人特有のアジリティーとかスピードとか動き出しで勝負するタイプじゃないのに
結構評価高いのな

柿谷ごり押しは電通と協会っぽいな

宇佐美と柿谷の2ﾄｯﾌﾟが見たい

柿谷ゴリ推しというより元ユース世代のファンタジスタでエースというのがデカイ
ガキの時にテッペン獲ったやつはプロでも推される運命
中村小野然り
挫折しかかって復活したから推す勢いがあるのは当然

柿谷本人は迷惑だろうけど
ドラマとしてかなり美味しいからJ人気のためにも協会主導で
マスコミに協力した方がいい

>>712
Ｊでも通用してない、海外にも行ったことないやつが

「　海　外　で　通　用　す　る　」　とかｗ

ＦWはタメを作る反転するパス回しするどこからでもシュートを打つ守備に戻る
もし強豪相手にこのタスクをサボったら中盤は常時1人足りない状況で戦うことになる
ポストや守備免除ストライカーは雑魚専

ビッグクラブのベンチで過ごすより
ある程度の強豪　中堅チームで試合で続けたいいのは当然
香川はW杯近くまでほとんど出番なしだと色々鈍ってそうで怖いな

GL突破も危うい日本代表の秘策
いやザックの最後の切り札
柿谷大迫の2トップ、ボランチ本田
守備を補いポゼッションを高め崩せる
決定力とはシュートに至る課程と考えてみよう

一番近くで感じる現役プロの人間のテクニック評否定するとか
なかなか高度なテクニックですね
もしかして元代表？(笑)

二列目は本田 香川 岡崎以外代えようがないから
CFを誰にするかしかない
今一番フィットしそうなのは豊田だと思うが4年後も見据えたら大迫の方がいいと思う

ボランチは誰も試さなかったが柴崎を育てないなら細貝を前半動かして後半の切り札に遠藤という選択しかないのか…
体つきがいい高橋を遠藤のポジションにはめてCBの負担を減らさないと吉田だけ責めるのはおかしな話だし栗原も同じようなポカするのはシステムにも問題があると思う。

>>722
ニワカの頃、勉強の為にダイマガ交互に買ってたけど間もなく止めたわ
持ち上げる選手がスポニチや読売と変わらないことに気づいてｗ
専門的なシブい論評は無料のブログにちらほらありますよ
ニワカ騙しはゴール決定力と連呼、サッカーをよく知ってる人は全体を評価します

前田厨ってまだ生きてたんだｗ

>>725
Ｊリーガー厨ってまだいたんだ(笑)

守備があんな状況だから、安心と信頼の前田。
柿谷はブラジル後かな

前田はJリーガーからも脱落しそうだがねw

>>723
か、体つきがいい！？（迫真）

安心と信頼の前田なら絶対にザックはスタメンにし続ける
そして外れた
代表での推移からザックから安心と信頼はないと考えられる
そして外された

前田厨は代表より磐田を応援してたほうがいいぞ
前田厨の大好きな山田・駒野がいるし、前田が大好きなクロスをバンバンあげてくれるぞ

柿谷じゃ無理って一般論なのに
なんでも前田オタってことにするんだな

ＦＷ２枠しかない状況で豊田か前田かって言ったら経験値的に前田のがいいよな

後の１枠は柿谷で１年勝負かけるしかないわ
他がいない。　高い奴いてもどうせ放り込むようなサッカーしないし、日本代表だと威力がない。
後のサッカー発展の為にもやめるべき

柿谷は今以下の守備力はないんだから、ザック指導である程度まで出来るようになる。
あとは本田と香川が個の力意識しすぎと慢心でポジションぐっちゃなのが気になる

岡崎とか長友はJリーグの頃から代表で活躍してたのに散々馬鹿にされてたからな
所属チームだけで評価手の平返しするような海外厨はしんだほうがいい

>>733
柿谷入れるメリットはカウンター
Ｗ杯で強豪相手にすると日本は常時押し込んで試合を進めるのは無理な場合もある
そんときに柿谷が前線にいればパス一本でゴール取ってくれる
ポゼッションにどんだけ今後対応していけるかだな
色んな戦い方に対応できた方が日本としては良い
前田はカウンターは出来ないスピード不足
豊田も両方いけると思う

カウンター狙いならそれこそ前線がしっかり守備やってくれんとな

例えばポゼッションしようと試合入っても
フランス戦の前半みたいに押し込まれることっておそらく本番だと出てくる
日本は相手の体力が切れるまではいつもその展開に追いやられるからな
そういうときに柿谷にずっと裏狙いさせとけばかなり抑止力になるのと
上手く行けばポンポンと点が取れると思う

>>713
よく知らんけど鹿島や浦和あたりは自己評価高いから自分のチームの仲間に入れてるんじゃないの？

齋藤学なんて海外とか絶対通用しないだろ

柿谷って前線から奪ってカウンターってこともしないね
ひたすら待ってる奴ってどうよ
カウンターや相手を間延びさせるんなら永井や興梠で十分だし
大迫みたいな高い能力のオールラウンダーが貴重なんだよ

一番ハードワークしないといけないのは中盤の底
そこに攻撃専の遠藤、守備の半端な長谷部使うのが根本的に間違っている

そしてそこでカットしたボールを本田あるいは香川に預けても
八割は失わないでもらわないと

そういった後ろからの組み立てでまだ穴がある
だから守備専FWに固執する骸骨厨が現れスレが荒れる

前田使う位ならボランチ一枚増した方がまし

前田はボランチ転向すれば代表に残れるかもなw

守備専いれれば前が地蔵でいいと考えるアホｗ

よく読めどアホ
前田の代わりに守備専ボランチ入れると書いてあるだろ

前田は守備が〜って良く聞くけど、前田がボールカットしたことあるの？
柿谷ですらウルグアイ戦でボール取ってチャンス作りだしたんだけど
前田がそんなシーン作ったの全く記憶にないんだけどｗ
前田の守備って前線でウロウロしてるだけだろｗ

>>744
マジで言ってる？
そういう考え方する人もいるんだ

前田は前線で効果的に動いて効果的に圧力はかけてるけど、なにしろ遅い
遅い本田もいるのに、遅い前田が絡んでボールを奪取するなんてことはまずない
守備力が素晴らしいって意見はいつもなにアホなこと言ってるんだと流してるな
守備力評価なら永井を入れるほうがマシだわ

柿谷は今セレッソでもほとんど守備で体力を使わず攻撃に重きをおいてプレーしてる
試合から消える時間が多いから、もっといろんな形で攻撃を牽引できるようになればグッド
今シーズンは１トップとしてのプレーの幅を広げることがテーマ
スタミナ強化はシーズン中は無理だから、オフに体を虐めて来シーズンまでに改善されればいい
そしたらフォアチェックもできる万能１トップの完成
これがクルピが画策して、ザックがインタビューで「期待してる」っていったプランな

>>744
>>746
結局、主に守備網の形成のためにやってる守備に対して
ボールカットがどうこうとか言い出す程度の認識なんだよなｗ
お前らサッカー観てて退屈じゃない？

ボールカット笑ったw

>>744みたいな奴が偉そうに語って選手を叩いてると思うと笑えるなw

柿谷は香川と仲悪そう
豊田は岡崎と絶望的に合ってない
このへんがどこまで修正されるか、だろうな

豊田は呼ばれない可能性あるけどな

監督のコメ見ると柿谷のほうがあぶなそうだけどな

日本人が「器用貧乏」と呼ぶ人は世界に出れば「潰しがきく」と呼ばれる
有能な人は器用で何でもこなせちゃうってことだ
このことをサッカーに置き換えても同じことが言える
〜中略〜
強豪相手の時、苦しい状況の時を想定してみよう
サッカー選手に必要な能力がひとつでも欠けている選手では戦えない
柿谷は海外で、正確には海外の強豪クラブで活躍出来る
なぜなら待っていてもパスが来るからだ
でも弱小クラブを上位に押し上げられる力はない
逆に２部から１部へ引き上げることは出来る
要は中盤以下の力、ＦWにボールを集めてくれるか否かなのだ
日本は残念ながら弱小クラブだ

フォーメーション変えずに今の２列目の構成なら
１トップに走り回ってもらうかボランチを二人とも汗かき役にするか
どっちかじゃね？

それくらい今の２列目、香川と本田は守備では足引っ張ってる
そしてそれに見合うだけの攻撃力かというとそこまででもない。

ベテラン臭漂わせてる香川だけど、W杯未経験なんだよな
不動のレギュラーではなく、こいつもテスト段階なんだから
どんどん外してほしい

あとセレッソからテストプレイヤー2人もいらん

テスト

柿谷は代表落選だと思う、今回は。
それでも、セレッソで活躍できるようになったのは
喜ぶべきだと思う。

>>755
前田か潰せるボランチを入れてカバーするしかないだろうね

もし柿谷つうか桜が捏造を辞めれば使えると思うわ
今の柿谷は電通と学会の玩具だわ
技術オンリーで根性は買えんわ
どこまで甘やかしてんねん

>>712
さすがに現場のプレイヤーは選手の特徴をきちんと把握してるな。ここのにわかどもはほんとに試合をみてるのかと。柿谷がカウンター専用だとか、守備免除だとかw

柿谷は好きだがキンチョウがニワカミーハーサポであふれかえったのは閉口した

今旬の○○選手についてどう思うか質問して悪く言う奴なんて間違いなくいない
そんなのかき集めて喜んでるところがニワカすぎる
とりあえずアンチがウザイなら結果で黙らせるしかないな

書いてある日本語すら理解出来ないとかなもうw

豊田にボールが集まらない本当の理由
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7963456/

チャンスは豊田の囮からうまれてるよ
本田の判断の遅さ
香川の視野の狭さ
遠藤の下手くそなミドルが目に付くね
特に香川はやばいな

ザックは新潟と鹿島の試合見たんだろ？
豊田は下手したら構想外かな

豊田は素人目にみても岡崎とファーでかぶってるなーと思うけど、
フォワードっていうのはニアに行くかファーに行くかとかの修正は簡単なもんなの？
それともやっぱファーが得意だったら、それ変えるとパフォーマンス落ちる？

豊田はニアに入ってく、潰れるって形も出来るでしょ
ただウルグアイ戦投入時みたいに負けてて、速めのクロスに競るの期待されてるなら
（と豊田が考えたなら、だけど）豊田に限らず長身FWがファーで待つのは当然だよね

>>765
この記事面白いよね。
監督が交代で入れたFWにパス出さないとか、
造反もいいところじゃないかね。

前田ハーフナー李柿谷豊田
ＦＷ１人だけ次から次へと選手を交代させ使い捨てるような扱い方は
見ていて心地良くない。日本の失点の多さは固定メンバーにこそ問題があると思う
悪いときは色々と試すべきだし平等に代表外すべき
たまには香川本田から解放された日本代表が見たい

J２落ちの前田さんｗ

デスゴール神話が崩れた今年は磐田のＪ２降格はまぬがれないな

正直なところ大久保はなかなか良いと思う
背と年齢が欠点かなと思うが
アジリティと決定力ぱねえ
得点ランクも柿谷よりずっと上

今の川崎は知らんけど
大久保ってワントップではないっしょ

この年齢で、サイドだったら香川、岡崎以上の成績出さなきゃ
呼ばれないんじゃね

香川、岡崎が良い成績上げてるわけじゃないけど
海外補正があるからなあ

岡崎は代表での実績がありすぎるし、実際いい動きするから一番不動だろうな

>>767
豊田の得意は徹底的にファーなんだよ
岡崎も得意はダーだけど右サイドから絞ってくる訳でニアには入れない
ザックは豊田にニアに入ることを求めるかもしれんけど難しいとみる

オーストラリア戦は大迫ニア、豊田ファーでうまく分担できていた気がする

ポジション違うからな

クロスの出し手もいないとな
東アジアは山田が何本か入れてたが、山田は豊田より岡崎に合わせる方が得意かもしれない

そういえば豊田っていまだ代表で無得点なんやな

南アの松井と大久保は本当に良くやってた
本田の落としを一人で運んで、取られたらしっかり戻って、
まるで馬車馬のように走り回ってたな。

本人達も最初からわかってたと思うが、６０分でガス欠になってたw
それでも全開で飛ばすしかないと思ってたのかな？

いずれにせよ、今の日本の両サイドハーフにもあぁいう働きが求められると思う。
しかし、現状では岡崎は頑張るマンだけど単独ではあまり働けない
香川はゴールを目指してるが守備はカス

香川のセンタリング見たことないが
ホントに必要なのか？
このままではマンＵのレギュラーすら怪しい気がする

大久保はいいよね
なにより大舞台でかがやく男だよ
カードだけはこわいけど

ザックよ、アンカーを置いてね

ジーニアス柿谷1トップの

ショートカウンターが

美しい

前田とハーフナーでいいよ

早くアンカーおいてくれよ。ツートップで香川と誰を組ませるかだな

アンカー置くなら引いて守ることになるからショートカウンターは無理じゃないの

>>784
ショートカウンターは前線からの守備必須
柿谷はディフェンス全然できてないから柿谷使うならショートカウンターなんかできるわけない

前田はスピードないからショートカウンターは無理

柿谷は守備が崩壊するからスーパーサブでしか
使い道はない

>>784
ショートカウンターって、ＤＦＷという言葉を生み出した
トルシエジャパンがやってた戦術だぞｗ

ショートカウンターをやるためにトップのスピードはさほど関係ないだろ
寧ろ２列目のスピードじゃないか？

ボールを取った瞬間に素早く反応して一気に前に飛び出すんだから

結局、柿谷、豊田は落第だったな
まさかハーフナーだけでなく大津まで呼び戻すとは思わんかったわ

W杯出るためには冬にでも移籍しないと

大津やハーフナーも海外組として集レターが届いただけで、呼ばれると決まったわけじゃない

メンバー発表もまだしてないでしよ

ウルグアイ戦見て今の日本代表のシステムでは
ＦＷに得点を期待するのは無理なのかと思えました？

それでも柿谷、豊田、大迫、あと川又、渡辺千あたりには
期待して見ていたいと思います！

ハーフナーは復帰してもおかしくないけど大津は無いだろうな

次は9月6日のグアテマラ戦　長居スタジアム　と
　　　9月10日のガーナ戦　日産スタジアム　の2戦

次も柿谷と豊田は選ばれて前田ははずれるでしょ

この試合って本田ら海外組も呼ばれるんだから
前回以上の連携面で向上しているところを見せてもらいたい

正直、グアテマラやガーナってどんなサッカーをするのかまったくわからないんだよ
ザルな守備相手に柿谷らが個人の突破から得点するよりも
本田や香川らとの連携から得点するところを見たい

>>792
１列目（トップ）からプレスを掛けるから、２列目でボールを拾う確率が上がって
ショートカウンターを仕掛けられるんですわｗ

前田でショートカウンターってあった？
記憶にないんだけど

>>798
それはわかるけど、それでもスピードはさほど関係ないんじゃね？
一人で走り回って取れるほど甘くはないからトップが限定して
２列目(サイドとトップ下くらい？)で奪って逆サイドが飛び出すって流れじゃないの？

だとすると取るときにゴールを向いてるのは２列目だから
２列目にスピードが求められるんじゃないかと

>>800
トップが限定してるような状況の時点で、ショートカウンターにはならないと思う

ショートカウンターになるのって
相手陣のゴール近くでボールを失ったときに
FWやMF関係なく、ボールに一番近い選手がすぐさまプレスをかけ、ボールを奪いに行く
それに連動して、仮にパスが渡ったとしても、すぐさま周りの選手もプレスをかけに行く
ボールを奪えば一気にゴールに向かう
こういう状況じゃないですか？

>>801
そっかぁ
でもそれなら尚更トップのスピードは関係無さそうだな

一応言っとくと前田は好きだけど
最近のノーゴーラーっぷりによる代表落ちは当然だと思う。

>>802
判断の速さのほうが必要だと思う

グアルディオラもバルサで要求してたのは、攻守の切り替えの早さだったと思う

足の速さという意味では、相手との距離を一気に詰める脚力は必要と思う
相手との距離を一気に詰める…、用語があったと思うんだけど…

ボールを追うのにスピードが関係ないとか
何の冗談だ
スピードとスタミナは必要
前田はスタミナが優れている
柿谷はスピードが優れている
両方優れているのは
豊田かw

まあトップが献身的でも
2列目が連動しなきゃ意味ないから
中盤変えなきゃというか変わらなきゃ
失点は続くでしょ

そんな中で猛烈なチェイシング行ってる
豊田に期待してるんだが
なんせ見てみぬふりする中盤だから
今はただ豊田がいることで
セットプレーが攻守にこれまでより
ましな気がするから

>>793
豊田も柿谷も落第だったのは先発やパス交換じゃなく
周りに放り込みの意思統一がないと二人とも活きてこないからな
その意味では不幸な使われ方してたと思う
やはり先発は強烈な２列目を活かせる前田か大迫くらいだろう

ま次の発表があるまで誰々が落第とか、痛いレスは控えた方がいい
流石に前田は厳しいと思うけど

前田はオフェンスで相手を振り切るためのスピードは落第だけど
追いかけ回すためのスピードは最低限をキープしてると思う。

スピードあるけど追いかけ回さない。そのスタミナがない奴よりは
今の日本には前田のがよっぽどマシだと思う。
あくまでチームディフェンスのみを考えた場合ね。

前田もう無いから
前田でもできる前線からの守備なんぞ柿谷も豊田もあと2試合か
悪くてもあと4試合も有れば出来るようになるからｗ
上積みの全く見込めない前田はお疲れさんよｗ

柳沢、高原のツートップこそ最近では最高。
今の代表とくっつけるとその凄さがわかる。

ーー高原ー柳沢ーー
遠藤ーーーーー岡崎
ーー本田ー細貝ーー
長友ーーーーー内田
ーー吉田ー今野ーー

前田が厳しいなら誰もない
柿谷があると思うならマスコミに踊らされすぎ
豊田があるならより多く試合に出てる前田の方が良い
今更だし誰が入ってもなと皆思ってるだろ　ファーストチョイスは前田だろ

>>808
おまえみたいな奴がいう守備って守備ちゃうわ

マイクと大津にレターが行ったって事は豊田と大迫は呼ばれないな。

>>807
＞追いかけ回すためのスピードは最低限をキープしてると思う。

俺は最低限に達してないと思うんだよな　日本が上位進出を目指すならな
前田のチェックは遅すぎて相手DFはボールを奪われるかもという焦りが起こらない
ゆえにミスも起きず、たんに相手の選択肢を選ぶ時間を狭めているだけ

そしてボールを前線で奪う機会があったとしても、トップが前田ってだけで可能性大幅ダウン
現代サッカーで重要な速攻というチャンスが消え、難しい遅攻ばかりになる

もしどうしても他の選手がダメで前田しかないってことになったら、ベスト16を目指すのがいいこと
なんで遅い上に高くもなく強くもなく、得点力も皆無な前田を選ばなきゃならないんだろね

前田は攻撃は勿論守備も判断、読みが遅い

>>799
アルゼンチン戦は巧みだった

前田はジーコ時代の久保と似た立場だな

前田って守備のために置いてんだろ。その証拠に点をとりにいくときに真っ先に外されるのが前田

で、前田がいることで守備が良くなるかといったらイタリア戦で４失点したわけだ

じゃあ前田いらねでしょ

一流でもない日本人選手の経験なんてたかが知れてるんだから、
使えないオッサンは前田に限らず、さっさと代表から抹消するか
控えに回すかでいいよ

前田とハーフナーでいいよ
もう時間ないんだよ
ジョーカーで柿谷連れていけ

でもＪでしかやってないのに南米相手に無双しちゃう大迫って凄いね
去年も恐る恐る見てたが屈強なDＦを軽くいなしてたし下半身も相当強い
若年の時にタダ同然で海外まで行く必要あんのかね

前田とハーフナーじゃ前田がまた果ててしまう

今の頭の悪いやつばかりの代表に豊田を呼ぶの気の毒だは。

正直もう呼ばないでくれと言いたい。

本田香川の俺が俺がのチームにこれ以上の向上は無理。こいつらの意識を変えない限り

厳しいね。最後は個の力とか言ってるあんぽんたんだぜ。ブラジルでもそんなこと言わないのに。


--------------------------------------------------------------------------------

>>813
だったら得点力と同時に前田より足早くてガッツリ守備してくれる奴探さないと
もしくは２列目以下の守備意識や人選を考え直さないと。
何度か言ってるけど、香川と本田がもっと守備すりゃ前田はいらないのに…

結局、主にトップに点を取らすというよりも２列目に点を取らす
って形になってるところが今の問題なんじゃないのかなぁ。

豊田は普通にツートップならはまるとは思うけど
ワントップならなかなか厳しいんではないかな
オーストラリア戦の大迫みたいに飛び出し連携するなら
いいけど、本田の場合はそういうのは皆無だからね

じゃ…思い切って川又を試してみるかい?

東アジアのオージー戦は戦術豊田だったからな

戦術豊田だった割にはゴール遠かったな

>>825
ついでに左サイドのカバーも頼むぜｗ

アジアのオージー戦が今思うと
一番面白かったな
連動あったし
セットプレーのワクワクも出てたし

本田と香川が変わらない限り
豊田呼ばなくていいよ
豊田入ってからＤＦ引っ張って
2列目にスペース出来て
そこから面白くなったけど
その役割なら前田でも出来るし

守備の時チェイシング行っても
連動しなきゃ守備でも孤立するだけだから

オージー戦のメンバーと日本代表戦わないかな

豪戦は大迫と豊田が絡みだした後半が特に面白かった

あの試合以外面白かった試合はないな

守備のこと考えても

豊田　大迫　岡崎　と
柿谷　香川　本田　から一人　の4人で前線つくるのがいいな

大迫の判断材料って東アジアのラリア戦のみ？
個人的にあの試合って参考にしていいものやら…って感じなんだが

>>831
J見てみればー
今週は鞠戦BS

地蔵柿谷を入れても守備があれになるだけだしね。

大迫は高校選手権と謂えども10得点に加えて10アシストの化け物
得点が殆ど足元でアシスト数が異常ってとこに注目した
凡人はスピード高さ強さアシリティしか見えないと思うが俺にはセンサー
視野動体視力という世界の超一流に備わってる能力を持ってると見えたな

まあ凡人にはわからないと思うから異論は要らないよ
凡人と話はしたくないし議論なんてバカバカしい

本田
信頼→香川、岡崎
普通→清武、乾、柿谷（期待）
無視→前田、ハーフナ―、豊田

香川
信頼→本田、清武、乾
普通→岡崎、柿谷（期待）
無視→前田、ハーフナ―、豊田

岡崎
信頼→本田、香川、前田
普通→清武、ハーフナ―、豊田、柿谷、乾

2列目までの人間関係はこんなとこだろ

>>832
Ｊは見てるし大迫の活躍もわかってるけど、
Ｊで大活躍が国際試合ではてんで…
ってのがしょっちゅうだからさ

前田は一旦代表から消えたほうがいいよ。
個人的には前田じゃないと2列目がうまく機能しないと思ってる。
でも今の雰囲気じゃ前田を推すのは無意味。
何試合かこなして前田待望論出るまで気長に待つ。

柿谷も豊田もあり。2列目1人減らしてほしい。

前田はまだそっとしておいた方がいい状態だろ。
ハーフナー、豊田、柿谷、大迫、大津、岡崎・・・
9月はハーフナー、柿谷、大迫かな

柿谷談
「正直、僕がボランチからほしいタイミングが2〜3回あったんですよ。
いつもなら裏に抜け出していたのに、今日は引いていた。
僕をおとりにして他の選手にバイタルに入ってもらえばいいと思ったから。
だけど自分ももっと要求していいんでしょうね。
今はもっと長い時間、みんなと練習したいですね」

柿谷はもっと自分を出していいと思うなあ。
まだ時間あるから、代表のメンバーにも自分の持ち味をわかってもらえるようになるといいね。

2012年〜2013.21節まで 得点数、シュート数、決定率

佐藤寿人 54試合36得点 シュート129本 決定率 0.28
豊田陽平 54試合33得点 シュート137本 決定率 0.241
渡邉千真 47試合21得点 シュート88本※ 決定率 0.2386
柿谷曜一朗 51試合24得点 シュート101本 決定率 0.2376
興梠慎三 49試合18得点 シュート78本 決定率 0.231
工藤壮人 54試合25得点 シュート117本 決定率 0.21
前田遼一 54試合17得点 シュート85本 決定率 0.20
大久保嘉人 46試合20得点 シュート106本※ 決定率 0.19
大迫勇也 52試合18得点 シュート135本 決定率 0.13

※去年の34節のデータが不明

今こそ343試せばいいのに
折角451が機能不全起こしているというのに

343のCFは誰だろうね。
岡崎は何か違うし、得点力ない前田も違う。かといってハーフナーは実力に疑問。
大迫か柿谷かな。大穴で大津も。

本田だったりして

>>836

いつの国際試合を見てるんだ？
今年の海外相手の試合はかなり点取ってるんだが。

>>844
代表

>>842
343なら柿谷は有り得ないでしょ。
現状なら大迫一択かな。
サイズ無いけど次点が工藤、大久保、90分持たないけどｗ

香川と本田は守備というよりキープ力を上げないとな
でキープ力がなくて簡単にボールを失うようなら
代わりに守備は頑張らなくちゃいけない
そこに改善が見られなければどっちか外して
堅守速効チームに切り替えるべき

そして攻撃が最大の防御であると知らないやつはDFWを推す

>>836
http://www.youtube.com/watch?v=5GMzjWx6_yc
http://www.youtube.com/watch?v=sM_Jbjlo3pQ

>>845
昨年今年1トップで連覇したスル銀杯は見てないの？

>>845

しょっちゅうって言うほど代表出てないだろ
今年に限って言えばポジションも不慣れながら点取ってるから期待外れではないだろ

もし去年の五輪のことを言ってるなら、それこそ参考にならんだろ
J見てるって割には、落選後の大迫の成長を知らんのな

彼の言ってるしょっちゅうっていうのは、Jで活躍するけど、国際試合であまり活躍できない選手を「しょっちゅう」見るってことじゃね？

>>850
つまり代表で「いい！」という結果はこないだの
オーストラリア戦しか残してないってことでしょ

本番まで残り５試合くらいで全部親善試合なわけだから
実際のところ彼がどこまで使えるかの見当がつかないって事よ

素晴らしい才能だとは思うけど代表に限っては
実力はＸのままじゃね？って言いたいのよね。

俺は大迫は柿谷豊田よりは期待してるかなあ
岡崎にあわせやすそうって点だけでだが

にわかの見解
>>834
>>850

プロの見解
>>705

>>851氏の言うように
>>836で言いたかった意味はそれです。

>>852

おち〇んちんの説明でやっと理解した。
過去見てきたどの選手もだいたいJで活躍するけど、
国際試合ではあまり活躍しないってことだな。


『大迫はjで活躍しても、国際試合ではしょっちゅう期待外れ』
って言ってると勘違いしたよ。


勘違いして突っかかって悪かった。
しょっちゅうって言葉ださずに初めから852を書けばよかったな

>>712
金園のコメントw
前田のスタメン奪いかけてたよな？
柿谷の刺客だったのか。

宇佐美2得点1アシスト　両方レベルの高い得点
GKの横に確実に低空のドライブシュート打てるのが決定率的にでかいな
毎試合点とってザックの目に留まれ

>>856
ま、そういうこともあるよね〜

>>854
放映前になると一斉に持ち上げる選手がいるんだよ
点取り屋(笑)スピードドリブラー海外系(笑)
メディアには実力は関係ない人気のみ
柿谷は色んな能力が足りな過ぎることが判明したメディア向きの典型だね

気性難を除けば左は香川よか原口のがいい気がしてきた
少なくとも彼はドリブルで仕掛けて取られた後、
辛くてもしっかり戻っていたと記憶してるんだが…

香川ってあのポジションで決めるだけって指名打者かよｗ
Ｊの戦術に長けた選手の方がいいような気がする
必要なのは一丸となって守備し一丸となって得点出来る選手
絶えず効率的に走って数的優位を作って奪い攻撃しろよ
交代要因ならいくらでも用意してやると誰かが言え

>>861
それはある。
クズ原口は素行はクソだけど、献身的なプレーをするね。

サッカー素人なんだけど、
日本のＦＷってなんでドリブルの時にゴールに向かわないのかな
こないだの試合でも、スアレスとかトラップした瞬間ゴールに向かってドリブル始めるよね
日本のＦＷは、まず体の向きがゴールに向かずに逃げてるように見えるんだけど、
それが個人能力の差ってやつ？
教えてエロい人

答えにはなってないかもしれんが、ドリブル上手い奴はDFに向かわずに、DFから離れるようにドリブルするよ。

>>864
別に日本もゴールに向かってる。前に進む速さが違うだけ。
能力・戦術・歴史。
あっちはそういう戦術だからそういう練習するし、そういう戦い方で一貫してるからそういう選手が出てくる。
んで出来るからやる。
日本はようわからん司令塔に憧れるからそういうタイプの分母から少ない。

>>860
おまえみたいなにわかの意見と、
>>713 どっちが信頼できると思う？
放映前うんぬんも意味不明だしなw

>>867
知ってるなら大迫に投票した8人の選手の名前を書いてくれよ　信頼はそれからだ

>>867
ミスった
>>712の主力選手の柿谷評とおまえの意見を比べてな

>>867
柿谷があの程度だから軍資金が大量導入されてると感じたよ
何より関西人はチョンに似て我が儘で日本代表に相応しくない
捏造ゴリ推しぶりもチョンにそっくりだわ
また杉本を直前にネジ込んで来そうなのが怖いわ

チョンみたいな陰謀論だなｗ
俺も柿谷は代表にはまだまだだとは思ってるが

香川も本田も岡崎も関西人なんだがw

代表デビュー戦見てあの程度ねw
前田とかハーフナーとかどうだったっけ？

いずれにしろワントップは前田ハーフナー豊田柿谷の争いだろうな。他の候補は九月にワントップで起用されなければ完全に消える。この四人以外に既に可能性はないと思うが、そこは推してるやつに敬意を表してw
年内でザックは固めるらしいからもう準備期間もないしな。

ザキオカは途中出場でいきなり得点決めたなｗ

>>870
幾らなんでも杉本は無いだろ 実力不足過ぎる

日本人監督ならやりやすかったろうがザックなら無理だよ

左のＳＨで前に推進力があって守備もするし足元あって取られない
南野は若いがなかなかよかったのに　ケガしちゃったからなぁ

>>874
李は今何やってんの？こいつは代表に要らないけど

怪我ってたった6週じゃん
ブラジルには関係ない選手だし大げさに捉える必要もない

>>878
所属クラブすら未定では？

FC東京レンタル満了
サウサンプトンも契約満了
2部移籍のうわさってところで報道が途切れてるなｗ

なにげに指宿は今季チャンスやで

バレンシアのトップチームのCFは二人居るんだけど共に今季加入で
ベテラン＆若手というパフォーマンスが不安定になりがちなお年頃

指宿はトップチームの練習にもちょいちょい参加してるようなので
上記の二人にアクシデントがあった場合トップに召集される公算大

まぁベテランの方は現役ポルトガル代表で、若手の方はレンタルから帰還したユース生え抜き選手だから
ポジ奪うのは簡単じゃないけどカヌーテネグレドに比べれば全然いけそうな気がする。
少なくとも今季中にベンチに座る機会はありそう

>>882
プレイ集観たけど、判り易いゴミだな
ヘディングが絶望的に下手糞な木偶の坊だ

そもそも出てる試合のレベルが低すぎる
あんなスローモーションみたいな動きで得点できるぐらい
相手チームの守備戦術がなってない

今のところ日本代表にとっては宮市よりも関係無い選手だな

>>883
プレー集観たくらいでゴミとか断言できちゃうすばらしい感性の持ち主ですね
手のひら返し期待してるんで遠慮なくどうぞ

うるせえよ指宿

クラブでベンチが代表スタメンとかむかつくんすけどぉ〜
大久保でいいとおもうんですけどぉ〜

>>884
プレイ集って、その選手の一番良いプレイを集めた動画でしょ？

それで大した事無いなら、実際はもっとショボイ選手って事だｗ

背が高いだけがメリットで基本が伸びていれば別だけど、
柏が自チームのFWに背の低い工藤を選んだってのが現状の結果だよね。

工藤以上に伸びてくれれば呼んでもいいんだけどねぇｗ

この塩谷推し代表板にもいるけどコピペばっかだなｗ
もうちょっと自分の意見入れてくれないと塩谷がどういう選手か
伝わらない気がするけど

塩谷ってどんな人〜？

浮気する人〜？

蛇行する人じゃね？

突然チョンの話なんか振るヤツは何なんだよ
日本代表には全く関係ないんだから消えろよ
チョンが新婚吉田の家に居候してるってどこかのスレで見たけど
本当に迷惑なクズ野郎だわ

チョンに似たような捏造ゴリ推しクラブには大抵バックに電通創価が
いることは常識な

最近前田信者見かけないけど
尊氏不調だから？m9(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗ

下らん煽りあいはない方がいい

大迫、本物ですかね？
代表でも結果を出して貰いたい(*^^)v

柿谷はさすがだ
前田はさっぱりだ

大迫は上位に強いな

大迫
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1377343830811.gif
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1377344348458.gif

柿谷
http://i.minus.com/ibg0xyCc1bVpZ8.gif

大迫半端ないって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

前田は2列目やってるのか

前田はクラブでもCF失格かい
２列目じゃあ代表に来れないなｗ

大迫は海外でも通用するな。南米相手でも競り合いに強く本田よりスピードもある
１５得点ペースでしかもまだ決めきれないシーンもあり改善の余地残してる

大迫の2点目はよくやる独特の間合いだが
他ではあまり見ないな

大迫よいなぁ
点とりだけじゃないのがまたよい
高水準の万能型CFだな

大迫よんどけって

何度でもいうわ

大迫はドリブル時、並走するDFにしっかり体当てるから
ボールロストが少なくて安心する。

技術もボディーバランスもさることながら気迫が半端無く、
試合を決定づける仕事するから、見てて感動する

２列目との連携の攻めで大迫
放り込み要員の攻めで柿谷
で決まりだろ。高さのハフナと豊田はいらん。足元も体の入れ方も下手すぎて簡単に潰せる

まあヘラヘラしなくなったからいいよ
本人はもともとそんなつもりないだろうが

本田がボランチやればこの前の豊田大迫の2トップみたいなことできるのに

大迫と柿谷で良いよ
豊田呼ぶなら前田とハーフナーのほうがまし

さすがに前田ヲタは出てこなくなったな
恥ずかしくなったか、場違いだと気付いたか、はたして…ｗ

大迫得点王なってくれ。2位とか3位でもいいけど

大迫は顔は微妙だがソフトボールで世界一になった
エース上野似だからお茶野間には意外と幅広く受け入れられるかもしれない

豊田呼ぶなら前田とハーフナーでいいけどな

試合見たけど、やっぱ大迫さん半端ない。

確かに豊田は必要ないな
大迫と柿谷が駄目だったら前田とハーフナーに戻るだろ

試合後のコメントで本山が
半端ない言ってる

大迫のゴールは嬉しいが…
あれは大迫のポテンシャルが発揮されたというより、中澤さんがヒドイ。。

>>919
言うほど悪くないというより、大迫半端ない
いろんな角度のリプレイ見て納得したわ
特に2点目ドリブルシュートやべえ

まぁ中澤は大迫苦手意識あるのは間違いないんだがね
何年も前からぼこられてたし、大迫ターン恐怖症かもしれん

本当に微妙な所を見つけて蹴ってるからな
一瞬不用意な動きをした中澤の隙にやってる
あれはなかなか止められないよ

>>899
大迫半端ない

一点目は切り返して右で打ちそうな素振り見せといて（本当にそうするつもりだったかもしれないが）
榎本がニア中澤がファーに右足のコースを切りにいったのをみるや（予測して？）左でファーにヘロヘロシュートｗ

二点目は少しルーニーを思わせるようなシュートだね。
ＧＫが届かない所から曲がってファーポストに決まるレベルの高いシュート（しかもモーション、弾速共に速い！）

両方とも半端ないけど二点目は攻撃有利な状況で余裕もって打たせてもらえたし
どっちかっつーと駆け引きでベテラン二人を手玉に取った一点目の方が半端ないかな。

しかし大迫にせよ柿谷にせよ豊田にせよ前田にせよ
ＣＦ陣は磨き上げたシュート技術を活かしてもらえないのが今の代表なんだよな…

素直に大久保を呼べばいいだろ。

ペラッペラで薄い身体の紙フィジカルだからアジア以外では使いもんにならん。

前田信者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大迫もここまで盲目な信者に付きまとわれたら大迷惑だろう

香川、本田、前田外して
山田、大迫、豊田の方が見てみたいけどな

さすがにソレは思わないな

そういえばキックのプロは出てこんのか

前田厨は山田に乗り換えましたｗ
　

山田は凄いと思うんだけど、前田は全く凄くない
磐田厨なら山田に乗り換えりゃいいと思うんだけど、
前田推しでこられても辟易するだけで相手する気力が湧かないんだよな

前田厨は臭いのでJスレに帰ってくださいｗ

山田は呼ばれないよ。東アジアの１試合を見ただけで代表レベルでないと確信した
何の先入観も持たずに判断したから間違いない

>>926
柿谷ほどじゃないだろ
わざわざ個人スレにまで出張ってくからな
金使って紙面１面飾る試合日は朝から番までカキタニカキタニ
お陰てウチの家族は捏造ストライカーって言葉覚えちゃったぞｗｗｗ

大迫は元々CFのポジショニングが抜群に上手かったからな
今年はかなりゴールへの意識が上がってる様に見える
五輪外されて、この前のウルグアイでも外されて気合が入ったかな？

大迫のポジショニングは糞だけどな。

盲目信者は消えれば？

五輪外されてから覚醒、ウルグアイ戦外されて覚醒
大迫はこれが長続きしないんだよなぁ
本当に日本のファンバステンになれる逸材なんだから精神的にも成長してほしい

ポジショニングが糞な選手が点でクロスに合わせたり、
バイタルうまく使ってドリブルシュート決めたり出来るのか

すごいね

http://www.youtube.com/watch?v=H6W80pGvgV0　　　大迫ゴール集（デビュー〜昨年）
http://www.youtube.com/watch?v=ewJNMv-HyZ8　　　大迫ゴール集（今年前半）
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6eWQPVBw4　　 おまけ

大迫を本田に預ければ凄いCFになりそうだな
インタビューでもニヤニヤしてなかったからプロのとしての自覚が出てきてるんじゃね

ポジショニングがいいというのは
工藤や寿人や柿谷みたいな選手のことを言うのであって、
大迫には不可能な動き。

クロスに合わせたりなんてだれでもするしｗ
カウンターでドリブルしたからってポジショニング良いとかｗ

盲目信者は早く失せろ。
で、いつになったらDFの裏を取ってゴール量産するの？

昨日の柿谷の動画うｐして

裏取るのがポジショニングいいという新しい考えがここにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、いつになったら大迫の素晴らしいポジショニングが見られるの？

工藤や柿谷や寿人と比較して
どこがCFとしてのポジショニングに優れているの？

早く説明してみろｗ

あと、裏抜けはCFのポジショニングとしてもっとも大事な資質だけど？

で大迫がいつ素晴らしい裏抜けを披露したの？

大迫が中澤の前から打ったシュートは素晴らしいんだけど、中澤の衰えを見てちょっと寂しくなったな
逆に柿谷のシュートコースを消してギリギリまで追い詰めた楢崎は衰えてないなとちょっと嬉しくなった

正直、昔の中澤が思い出せない
高さはあったけど、昔から1対1はあんなもんじゃいの？


とーりおも大迫にボロボロに負けてたから
大迫をほめるべきだろ〜

大迫君は大変なんです
点取るだけの簡単なお仕事と違って
つか東アジア杯前に大迫柿谷の2トップ見てえ！つったの俺なんだけど
やっぱり外人にかなうのはセンスと技術だと信じてるから
ゴリ推しせずに頑張れ柿谷

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1377343830811.gif
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1377344348458.gif
距離を開けすぎなんだよな　上は特に振られ方が酷い・・・
こういう守備レベルの外国代表DFはさすがにいないと思う

>>949
右に行きますよー
で
左へ

止める方が無理

元々スピード無いのがさらに衰えて、お手上げな感じだな

劣化が激しいなら他の選手にも取られ巻くってるっつーの、相手が疲れてるときがチャンスなのも当たり前の事、いちいちゴールにいちゃもんつけんなよ

前半から中澤に今の力の差を見せつけてたのが効いたな。
ってか前半外しまくってたのを1本でもきめてりゃ楽な試合だった筈

得点ランク6位はないやろ

次ハーフナー召集やろ？前田ハーフナー
柿はまだ無理やな

>>946
大迫のＦＷとしての技量には天晴れだけど、中澤日本代表復帰は無いと改めて思う場面でもあった

大迫は抜き切らずにミドル決めるのは凄い
柿谷にこれは出来ないから

>>949
上のは大迫が上手い
わざと距離とって中澤に慌てさせてるじゃん
外国ＤＦでもあの状況なら崩せるよ
ただ、主要リーグのＤＦは簡単に1ｖｓ2にならないし
ヘルプにくるスピードも早い
だから抑えれることがあるっていう話し

>>954
>>955
え？得点ランク36位の前田がなんだって？ｗ

だから大迫と柿谷は世界に通用するって
もしフィジカルなら海外の下位にデカいのがウロチョロしてないって
もしスピードならサッカーじゃなくなるって
センスと技術に尽きる
大迫柿谷らはまっとうな道を歩んで来た日本人の誉だ
特に宮市なんてえのは甘やかしの極みだな
大迫柿谷が国内で順調に育って海外厨の涙声が聞こえるのがメシウマｗｗｗｗｗｗ

新人は実力で前田超えてるならＡ代表で結果だしてほしいね。

>>956
逆に言うなら大迫は簡単なのを決められない
チャンスはたくさん作るけど決定率の低さが数字にも出てる

>>945
大迫はポストタイプ
選手の特徴くらい把握してくれ

柿の谷のヨウイチロウ

>>946
楢崎も大分衰えてる
名古屋くる直前ぐらいから見てるが、
昨日のなら、昔の楢崎ならばあと1,2回踏ん張って体を横に動かして手を延ばしてる

>>961
ほ〜〜〜おｗ
見た風な聞いた風な口をきくな
いつどこで大迫が簡単なシュートを外したよ？
動画持ってるんなら上げてみろ
それとも、自分の感覚ですとか？

俺が見てる限りラストパスは来ず精度のいいクロスは来ず
なのに降りて行ってチャンスメイクし自陣まで戻って守備し
その疲れた足で精度の悪いパスやクロスを蹴るミドルを蹴る

ホントに見てるのか？
アンチレスに騙されてるだけのアホじゃねえか

大迫は岡崎と一緒で下手なシュート数打ちゃあ入るって感じ
その点柿谷は少ないチャンスを高確率でものにするスナイパ―って感じ
格上の強豪との対戦ではどちらが必要か馬鹿だってわかるよなｗ

はいはいそうだね
タイミングばっちりの合わせるだけのパスが来ないのが悪いよね
チームメイトが能力低いって子供みたいな言い訳してもいいのよ

柿谷はボール集めて貰ってる捏造ストライカー
いいパサーからボール貰わないと何もできない下手くそ

すまんが毎日言い続けてもいい？

てめえが言われるのが嫌で他人にも言ってもらいたくないなら止めることだな

まあとりあえず

格上のウルグアイで点決められなかった柿谷は
いまのところ必要ないって馬鹿でもわかるな

現時点で必要なのは岡崎だけ

豊田も柿谷もコンフェデの前田とハーフナーには勝ててないからな
大迫に期待しておくわ

ウルグアイのサポも柿がボール持ったら爆笑してたで
恥さらしやからJ2でに戻ってやっとき
J1でも贅沢や

>>967
おっ　大迫サ厨のガラの悪さを現したいいレスですね

ベテランの大久保は川崎では運動量抑えてるからゴール量産できてるって言ってるね
柿谷も同じだね

試合中ずっと走り続けて点決めるザキオカはやっぱり最強だなｗ
てか柿谷の若さで前線からチェイスかけないとかありえんだろ

言いたかねえこと言わせんなよチョンと関西人

>>961
それは盲目信者に言えよｗ

俺は特徴はしっかり理解している。

大迫も大変だね
点を取れなきゃ当たり前のように大雑魚と罵られ、
点を取ったら取ったで、毎度難癖つけられる
元々能力の高い選手だし最近確実に伸びて来てるん
じゃないの？

大迫がポストプレーヤーってのもなんか違うなあ

ポストプレーは得意だけど万能型ストライカーってのが正しい気がする
監督の指示に従って色んなプレーができるイメージなんだけど

最近の大迫は得点への意識が強烈にあるからポストだけにくくるより
ストライカーってのが良い気がする

大迫が大変なのは、盲目信者のせいだろｗ

>>976
昨日の２点目はジュニーニョにパス出せる選択肢もあったけど
「自分が決める！」って気持ちが見えて良かったよな。
人間力も褒めてたぞ

ドーハ→ブラジル
高木→前田
中山→岡崎
武田→大迫
福田→香川
カズ→大久保

昨日久々に大迫のプレー見たけどヨヴェティッチにそっくりやね

大迫は鹿島特有のヘナギ臭がするからイマイチ評価できんなぁ。
MFの奴隷としての意識が強すぎるんだよ。

FWとしての魅力は無いな。

誰もスレ立てに行く気配がないので立てに行くか

日本代表FW統一スレ　Part795
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1377421195/

大迫はいい時の前田を完全に超えたな
素質も半端無い物持ってるし代表に呼ぶべきだ

>>903

「J１&#8226;１８クラブの主力選手５４名が選ぶ次に欧州で活躍しそうな日本人プレイヤー」（サッカーダイジェスト No. 1227）

１.　柿谷曜一朗４２票
２.　山田大記２１票　
３.　原口元気１５票
４.　柴崎岳１５票
５.　山口螢１５票
６.　齋藤学９票
７.　大迫勇也８票
８. 田中マルクス闘莉王７票
　　 扇原貴宏
１０. 米本拓司６票
以下略

もういいよ、そのネタ
飽き飽き

>>944
そいつらは裏抜けでゴール数荒稼ぎするために特化しただけのポジショニングだろ
逆に連携や守備のポジショニングは最低
代表では要求が多いし、周りの理解度もクラブほど高くない。だからそんなＣＦは孤立、空気になる
大迫はどの位置からでも、受けて攻撃の基点にもなれるので常に状況に応じたポジション取りをしてる

>>799
去年の今頃はハイプレスショートカウンターの見本市だった
遠藤の奪取率が非常に高かったころね

>>979
ジュニに出さなくて正解だろうね
ジュニからはシュートコース狭そうだしパスの間にさらに塞がれそう
中澤ブラインドで中澤ブロックする間も与えない素早い振りシュートには痺れたわ

>>987
お前がいくら飽きても、選手の評価は変わらないけどなw

あ、そう
そんなもん時期的なものもあるから今やったらまた違う結果になると思うけどな
いつまで固執するのか知らんが

たしかに、さらに柿谷の評価があがってるだろな。

>>991
人の評価なんて水物だろ

>>994
>>712
評価している具体的なポイントをみてから水物かどうか判断しような。一試合のパフォーマンスだけで浮かれてるにわかと現場のプロの評価の重みは違うぜw

いやま、お前がそれでいいんならそれでいいんじゃない？
できれば柿谷スレでやって欲しいが

いや、どうしても選手を比較したいやつがいるからさ、より説得力のある情報を提供しているだけ。

もちろん柿谷が素晴らしい才能を持ってるのは認めたうえで敢えて言わせて貰うならば、海外で通用しそうかどうかの一点に絞って聞いている訳で、その選手の現在の問題点などについては当然語られていないわけで、単純にセンスは凄い、通用するって言ってるに過ぎないんだよね

柿谷がプロ選手から高く評価されてるのも事実。
代表戦では守備意識の欠如が目に付いたのも事実。

いえい

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://hayabusa.2ch.net/dome/