ザッケローニジャパン　PARTE1052

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:10:22.59 ID:ewCpflyI0

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊TBS
09/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)
01/11(土)～26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)～07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE1051
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1375065996/

2 ：あ：2013/07/29(月) 21:12:54.27 ID:fu342hSM0

>>1乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:13:35.30 ID:oix0D2/Q0

大迫トラップ下手とかこの前の試合オンリーで判断する奴何なの？
Jにどれだけ大迫よりバイタルでトラップ上手いやついんの？

4 ：ら：2013/07/29(月) 21:16:15.92 ID:cuNnyFTH0

柿谷もらしくないトラップミスしてたな
連携がないからボールの置き所に迷いが生じたのだろう

5 ：あ：2013/07/29(月) 21:19:14.82 ID:AaqduG8u0

カゴメを外せ
あんな推進力のないゴミは要らない
日本にSTなんてポジのヤツは不要だ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:21:05.38 ID:xi7sIbSn0

大迫は後ろ向きのボールめっちゃトラップするはずだが？

7 ：あ：2013/07/29(月) 21:21:07.39 ID:SeySPm9z0

トラップの難しさはピッチの凹凸と湿気で滑りやすかったのもあると思う
韓国みたいにシンプルに縦に運ぶのに適したピッチだった

>>3
一試合で手のひら返しの繰り返しが代表板
長友も国内組の時は、小さくて走れるだけの選手はいらない、と多く書かれてた

8 ：あわわ：2013/07/29(月) 21:21:42.27 ID:fLNsrau20

原口が
えがちゃんに見え
仕方ない

9 ：あ：2013/07/29(月) 21:24:41.81 ID:G7rDMR0oP

>>8
では原口の登場曲はスリルでｗ

10 ：あわわ：2013/07/29(月) 21:27:10.02 ID:fLNsrau20

>>9
そして豊田はどこか春日似

11 ：　　　：2013/07/29(月) 21:31:10.80 ID:1uMNeWCX0

胸を張ってぷりケツで走る山口蛍をみてるとギュンドアンを思い出す

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:31:29.26 ID:E1PvJzu60

柿谷はバッジョを目指すべきなのか、インザーギを目指すべきなのか？

13 ：た：2013/07/29(月) 21:32:52.58 ID:mYQVj4xu0

柿谷の過大評価が酷過ぎて萎える

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:35:11.52 ID:z7awP4bl0

口だけジャパンに辟易とした後に結果を残した新戦力に期待する気持ちは理解できる

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:35:28.42 ID:wwcstRhv0

>>12
柿谷はトッティかデルピエロを目指すべき

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:35:42.73 ID:E1PvJzu60

>>6
その点に関しては香川が抜けてると思う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:36:01.89 ID:T+noj2nc0

【サッカー/日本代表】山口　豊富な運動量でＭＶＰ選出！森重も代表定着へアピール成功
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375097389/

【サッカー/イタリア】インテルＤＦ長友　親善試合に右ＭＦ先発で好機演出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375097828/

【サッカー】韓国メディア「日本と中国がわが代表を羨望」　中国で哀れむ声
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375086519/

18 ：あ：2013/07/29(月) 21:36:35.33 ID:qLixK0dq0

>>5
KAGOMEが長友の守備力を育てた

KAGOMEの守備がドヘタなお陰で
長友はSHの守備力を最悪あてにしない守備が出来るように
ありがとうKAGOME

19 ：あ：2013/07/29(月) 21:36:40.24 ID:SeySPm9z0

>>12
その二択ならバッジョだと思う
寿人がインザーギを目指して完成しつつあるけど(それはそれで凄い)、
使いどころが限られるのは確かだから

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:36:47.00 ID:ZQ79BdvQ0

五輪では韓国の縦ポンにやられまくったのに東アジアでは1失点
空中戦の強さ　森重179cm>吉田189cm

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:37:11.43 ID:wRWnb41E0

柿谷は佐藤寿人尊敬してんだろ？
だったらそのまま３０歳こえてもＪ一筋で行け
代表にはこないでくれ

22 ：あ：2013/07/29(月) 21:37:55.11 ID:iMdl0EJk0

KAGOMEさんがクロス上げるの嫌いなお陰で
長友が左右両足でクロス上げれるようになりました
ありがとうKAGOMEさん

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 21:39:58.13 ID:Bj6WGc6RP

柿谷は細くて長いヒゲをはやすべきだな
織田信長みたいな感じで

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:40:23.93 ID:xi7sIbSn0

香川ゴール前トラップ大きすぎて何度もチャンス潰してたじゃんｗ

25 ：あ：2013/07/29(月) 21:40:33.67 ID:GlPQE1B30

香川は長友から体幹を学んでガチムチになったし
お互い成長してるよな。良いことじゃん

26 ：　：2013/07/29(月) 21:40:45.53 ID:M5uv8SQQ0

柿谷は和製ロマーリオ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:41:00.81 ID:xi7sIbSn0

>>21
森島だろ

28 ：あ：2013/07/29(月) 21:41:38.11 ID:u0LR0h/x0

槙野の守備が下手なお陰で原口の守備力が伸びたよな
ありがとう槙野

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:41:49.48 ID:E1PvJzu60

>>24
こないだのセレッソ戦でシュートしたときとかああいうトラップはまずできない。
大迫はタッチ数が多い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:42:15.42 ID:T+noj2nc0

日韓戦の旭日旗を掲げたのはしばき隊の友人のしなり氏か　しばき隊による自作自演疑惑が拡散中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375098852/

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:42:51.44 ID:xi7sIbSn0

>>29
あれぐらいなら大迫もやるよｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:43:18.73 ID:pZ6BI/1Z0

>>21
森島も尊敬してるからＪ専にはならないだろうな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:43:32.54 ID:E1PvJzu60

>>31
止めるだけならね。香川のはシュートフェイントが入っている。
あれがあるからプレミアでも通用する。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:43:43.67 ID:gkmuAjyB0

柿谷にボールが収まらず苦労したが、2列目がアレだったしな
今のスタメンで前田と取り替えたら…やっぱりスペース作るのに苦労するだろうか

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 21:44:10.94 ID:Bj6WGc6RP

代表でトラップ上手いの誰だ？
遠藤か？

36 ：あ：2013/07/29(月) 21:44:14.94 ID:SeySPm9z0

柿谷が寿人から学んでるのは抜け出しの上手さだけ?
どの程度の影響を受けてるのか分からないけど体幹トレも教えてもらったんだろうか
体幹トレは長友がよく引き合いに出されるけど寿人も長年やってるんだよね

37 ：あ：2013/07/29(月) 21:44:16.93 ID:jPYdRk1D0

比嘉さんのお陰で宇佐美の守備力が伸びたり
人は人を成長させる
良い話だよな。ほんと

38 ：ら：2013/07/29(月) 21:45:14.27 ID:bpITi9aAO

香川はトラップに勝負掛けてるからな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:45:14.86 ID:xi7sIbSn0

>>33
トラップの話してんだが？ｗ
別に抜けてないし

40 ：あ：2013/07/29(月) 21:45:28.59 ID:ZcSrD6V20

カキターレ

41 ：あ：2013/07/29(月) 21:45:30.04 ID:3+7ReQS/0

>>35
守備の次の手を考えたトラップなら長友
攻撃の次の手を考えたトラップなら香川

42 ：あ：2013/07/29(月) 21:47:19.89 ID:fu342hSM0

香川のトラップはいくら上手くても、
次のプレーに繋がっていないので、減点だろ。

トラップは足元に止めればいいって問題じゃない
次のプレーの始点という発想が無いようじゃ、日本も駄目だな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:48:30.78 ID:E1PvJzu60

>>39
シュートフェイントとトラップがワンタッチでできる選手という意味。
こないだの大迫の１点目はトラップしてフェイントしてシュートだろ。その違い。

なので、この点で大迫が他の選手を驚愕する物は持っていない。
大迫が他の選手より優れているといえるのは、PA外からの正確なシュート。

44 ：あ：2013/07/29(月) 21:48:53.65 ID:ZcSrD6V20

カッキー

45 ：あ：2013/07/29(月) 21:50:00.24 ID:3+7ReQS/0

もっとも裏抜けという決めうちの攻撃の場合、トラップが一番上手いのは長友
スピードに乗った状態で後方から来たボールをベルベットトラップし攻撃に繋げることができる
メキシコ戦の前田の正確なフィードをトラップしてメキシコゴール前に運んだようにな

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:51:57.59 ID:E1PvJzu60

>>42
つながってます。というか香川はトラップ勝負の人。

プレミアのDFの香川に対する評価が次のプレーが読めない選手。

47 ：あ：2013/07/29(月) 21:52:24.61 ID:jai7wV7aP

昨日の韓国のDFはアジア予選も出ていた1軍だそうです

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:52:30.02 ID:xi7sIbSn0

>>43
それが別に通用してないから意味無いんだよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:52:31.43 ID:jRKodxff0

大迫は本田の代わりにぴったりだな
上背があってキープしっかりタメが作れる
ザックの今までを見れば憲剛のトップ下は納得してないのが明らかだからな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:56:10.57 ID:gNWEOJZ90

本田⊿FKゴール動画07/28
ttp://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-24474.html

51 ：あ：2013/07/29(月) 21:57:04.94 ID:jai7wV7aP

ザックが4試合あれば、全員2試合試せたのにと言ってた
大迫も韓国戦に出てどこまで通用したのかは見てみたかった
豪戦だけだと判断しづらい

52 ：あ：2013/07/29(月) 21:58:01.92 ID:SM2YgpBc0

海外でカメラにトラップがリプレイされるレベルなのは長友と香川だけだと思う
この2人はトラップだけのプレーがしょっちゅうリプレイされているので

同じ優秀なトラップでもプレー志向は攻撃と守備で全く違うけどね
でも香川はプレミアで守備の大切さを学び長友はセリエが3バックしゅりゅうになり、
攻撃の大切さを学び、お互い歩みより、成長してる

53 ：あ：2013/07/29(月) 21:58:04.24 ID:Sb/AZmtB0

まぁ東アジアの３試合だけで判断を下すのは早急だろ

実際もっと時間かけてチームに合わせていかないと本来の力はだせないだろうからな

ニワカはそこがわかってないから駄目なんだよな

54 ：あ：2013/07/29(月) 21:59:29.16 ID:GQ2U7Ls5P

>>18
カゴメ川真司のポジ放棄で、長友がぶっ壊れたんだが　マジで死ねよ

55 ：あ：2013/07/29(月) 21:59:49.32 ID:+ozEx/EE0

MOMは普通のトラップが下手なのがな。仕掛けのトラップは上手いんだが

56 ：あ：2013/07/29(月) 22:00:24.45 ID:SM2YgpBc0

>>55
それはあるね
攻撃志向だからのう

57 ：カス：2013/07/29(月) 22:01:34.01 ID:0y1/cz5QO

長友は守備しろよ。香川みたいな攻撃的センスないんだから。香川を疲れさすな

58 ：あ：2013/07/29(月) 22:02:37.90 ID:huL6oM9W0

>>54
反省して守備ちょっとは、やるようになったじゃん。頼りないけど
メキシコ戦みたいに長友が復活してきたらまたサボってるけど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:04:03.79 ID:E1PvJzu60

>>48
え？香川のPA内でもらってのゴールはほとんどそのファーストタッチで勝負がついてます。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:04:44.53 ID:jRKodxff0

代表

スタメン
　　　　　豊田
　　香川　本田　岡崎
　　　高橋　　長谷部
長友　吉田　今野　内田
　

サブ

　　　　　前田
　　原口　大迫　山田
　　　遠藤　青木
豪徳　森重　栗原　徳永

61 ：KAGOME：2013/07/29(月) 22:04:46.58 ID:NO9V0zMx0

右サイドでドリブルなんてしてないで守備をしてください
長友さんが可哀想です

62 ：あ：2013/07/29(月) 22:06:10.70 ID:0rBOIl8w0

やるってば
原口とか山田が出てきたから
香川も真剣に守備するはず
乾や清武だと香川とプレースタイルが似てたから安心してたとこあったろ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:06:39.78 ID:gNWEOJZ90

>>60
さすがにまだボランチは遠藤＞＞高橋じゃね？

64 ：あ：2013/07/29(月) 22:07:04.71 ID:7AUv3wTQO

大迫は普段はもっとトラップもキープも上手いからあまり心配してない。

逆に豊田はオージー戦が完璧過ぎて、あれがデフォだと思われるとこの先批判増えるのが心配
ぶっちゃけあそこまで全て上手くいったのは鳥栖でも無いから。
多分大迫との相性だと思うが、普段の豊田はもう少し雑でダメなプレーもあるので差し引いてみたほうが良い

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:07:30.67 ID:aQUEiyla0

【中国】サムスンのスマホ『GALAXY S4』が火を噴いて爆発炎上、家が全焼-香港[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081869/

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:07:45.65 ID:gfccBIHi0

OZ戦～メヒコ戦は香川今野が長友の分の守備フォローしてたんだが

67 ：.：2013/07/29(月) 22:07:58.23 ID:5DT9BVyw0

NHKでプレイバックとかやらないのかな＞東アジアカップ
フジは実況が酷い

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:08:31.94 ID:xi7sIbSn0

>>59
PA内でもらって成功したゴールがいくつあるんだよｗ
極稀にしか成功しないのを抜けて上手いとは言わん

69 ：あ：2013/07/29(月) 22:08:52.98 ID:0rBOIl8w0

>>66
香川はあれぐらいやって「普通よりやや少ない」だから
勘違いすんなよ。岡崎みろ岡崎

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:09:12.71 ID:EIPaxHgX0

本田の後押しでもしろよ、ザッコ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:09:40.43 ID:jRKodxff0

>>63

高さと運動量考えたらブラジルまでには高橋が上に来ると思う
遠藤は劣化しすぎ

72 ：あ：2013/07/29(月) 22:10:48.85 ID:Jv38P4c40

されど遠藤ですけどね
落ちてきたのは間違いないけど
まだまださすがな部分も多いですよ。

73 ：あ：2013/07/29(月) 22:13:44.73 ID:wbvkOO550

メヒコ戦は、また長友に守備丸なげになってたよ香川今野
遠藤も守備あんましないから細貝が左サイドで今野の代わりにCBやってたわ
たしかに細貝のミスもあったけどあれでは可哀想

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:13:53.84 ID:gNWEOJZ90

>>71
なるほどね。遠藤の劣化と高橋の伸びしろを計算に入れた仕分けなのね。
しかし、高橋も随所に良い縦パス入れるけど、こっからどれだけゲームメイクする能力が伸びるか未知数だからな～（期待

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:13:59.51 ID:CYEdoiOE0

カゴメ弄ってる奴なんなの？
CM最高だっただろうが！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:14:58.95 ID:mrx4pNAN0

いつも代表で香川がフィットしてない感じがしてたが解決策が東アジアでみつかった
ザックはナショナルチーム初のターンオーバー制でＷ杯に挑んで欲しい
　　　　　　　　　　柿谷
　　　　　　　　　香川
　　原口　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　高橋　　　山口
長友　　　　　　　　　　　　　　森脇
　　　　　　中澤　　釣男
　　　　　　　　　西川
----------------‐----------------

　　　　　　　　　豊田

　　山田　　　　本田　　　　清武
　　　　　　遠藤　　　長谷部
　徳永　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　今野　　吉田
　　　　　　　　　川島
ブラジルもカタールも暑いしなｗ

77 ：あ：2013/07/29(月) 22:15:59.71 ID:wbvkOO550

まあコンフェデ通して左サイドは上手くいったから、とやかく言わないけどさ
右サイドが崩壊してたわ

78 ：あ：2013/07/29(月) 22:17:40.85 ID:7AUv3wTQO

>>71
一番可能性が高いのは
このまま遠藤は使われ続け、今以上に落ちるだけ落ちた下り坂のパフォーマンスで本番を迎え
高橋は使われないままずっと海外相手に経験積めず対して伸びないまま
どっち使っても穴になるような状況でＷ杯本番を迎えること
嫌な予想だがザックがやりかねないのがヤバい

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:17:47.04 ID:gO3w0ome0

違うだろ
トップに収まらないからキープ力のある本田が不可欠だったが
豊田に収まるなら、トップ下に本田を置かなくても済むようになる

リードしてる展開なら、トップ豊田、トップ下香川にして
両サイドが死ぬ気で走れば、余裕の展開になる、とかね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:18:05.00 ID:mMNK+ej20

日韓戦の旭日旗を掲げたのはしばき隊の友人のしなり氏か　しばき隊による自作自演疑惑が拡散中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375098852/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:18:25.13 ID:gNWEOJZ90

>>76
香川・本田は逆の方が良いんでない？
豊田の落としには香川がぴったりな感じがするし、
本田に収まることで柿谷の決定力が活かせる気がする。

82 ：あ：2013/07/29(月) 22:19:25.91 ID:oNBP3DDFP

>>16
その返しはないだろ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:20:31.19 ID:mrx4pNAN0

>>81
同じ志向のチームじゃなくてカウンター主体とポゼッション志向のチーム分け
相手チームからすれば混乱しやすいしな、まあメンバーはどうでもいいｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:20:57.59 ID:9TVLUPsb0

しかしセットプレーからの得点、ほんと無くなったな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:21:07.25 ID:tUwOhj560

>>73
遠藤はちゃんと守備してるわ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:25:32.82 ID:gO3w0ome0

ボールの納め所って観点で、本田システムと豊田システムの使い分けが可能
本田欠いたら、後者一択

87 ：あ：2013/07/29(月) 22:26:15.88 ID:un1n+HYEO

現状のベストA代表メンバーのサブとしては大いに召集すべき。そして途中からでも起用すべきだ。
ここからの一年間が唯一失敗を認められる期間でもある。
経験させなければ何も生まれないだろう。
今回の東アジアは相手が相手とはいえ、一定の力、結果を示したといえる。
現状の戦術の硬直性(連携の強化)に一石を投じるタレントは多い。
若さ、勢いはチーム力を向上させるスパイスに十分なりえるだろう。南ア前の本田の存在がそうだったように。

88 ：あ：2013/07/29(月) 22:26:22.49 ID:kNCEN1dK0

C大阪に合流の柿谷、練習参加の香川に「ナイスゴール」と祝福受ける
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00126216-soccerk-socc
http://www.imgur.com/YNjHCCZ.jpeg

何かもう漫画みたいな展開の奴等だな
こんな筋書き出来すぎだ
かっこよすぎる

89 ：あ：2013/07/29(月) 22:26:40.54 ID:oNBP3DDFP

コンフェデのイタリア、スペインのグタグダ見ると湿気の中運動量落ちないのをファーストチョイスすればヨーロッパ勢を食うこともあるかも

90 ：あ：2013/07/29(月) 22:27:17.98 ID:fu342hSM0

>>84
そりゃ、ショートコーナーして、結局、来週ラインまでボールを下げさせられているんだからな
それくらいなら、一か八かで中に入れて、コボレ球を押し込むくらいの気合の入ったＣＫＦＫすればいいのに、と思う

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 22:28:18.44 ID:Bj6WGc6RP

遠藤の守備は天才的。
危ない！と思った位置をさりげなく埋めてる。
そしてそのまま抜かれる。

92 ：わ：2013/07/29(月) 22:28:35.37 ID:ZgolHB1t0

最近の遠藤は危機感からかよく走るし、気持ちを出してる。守備は相変わらず軽いけど、よくはなってきてるね。
高橋が成長してくれれば、心強いんだが。

93 ：あ：2013/07/29(月) 22:28:42.21 ID:GQ2U7Ls5P

マンＵは、監督代わってスポンサー香川に対する遠慮が無くなった。

新監督にとって、香川は選手ではなくてただのお客さん。集金マッチだけ出せばいい存在。

香川も危機感を感じたのか、最近頻繁にドルと連絡取ってる。こんなヘタレを当てにしたらいけない。

大きくて、気も強い原口をＳＨで使えばいい。

94 ：あ：2013/07/29(月) 22:29:05.43 ID:oNBP3DDFP

>>86
本田いない時は豊田、大迫は欠かせないな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:30:16.51 ID:gNWEOJZ90

しかし、ゆるゆるのOG戦1戦でこれだけ評価が上がった豊田は、
本戦メンバーに組み込まれて、何処まで出来るかまだ未知数だね。

鳥栖サポからも、OG戦は出来すぎとの声が上がっているし・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:31:11.89 ID:tUwOhj560

>>91
抜かれてないわ、いちゃもん言うなよｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:31:30.43 ID:CYEdoiOE0

>>95
いちいちそんな保険かけてるのかよ鳥栖サポは
だっせーな

98 ：ら：2013/07/29(月) 22:32:52.89 ID:cuNnyFTH0

遠藤はよく抜かれるだろww

99 ：あ：2013/07/29(月) 22:33:29.64 ID:K6z8ToOW0

最下位だったオーストラリアは間違いなくＪリーグ以下のレベルだったし
Ｊリーグで豊田があんだけポストプレー出来ていないのは事実。

100 ：わ：2013/07/29(月) 22:33:32.02 ID:ZgolHB1t0

日本のワントップってかなり特殊っちいうか求められることが多いから、豊田は全然合わなかったら最悪高萩みたいに何もできずに終わっちゃうよな。
だからこそ、数試合はチャンスを与えて欲しいな。

101 ：あ：2013/07/29(月) 22:33:58.61 ID:BDinpTyV0

>>84
？？？
コンフェデでも岡崎決めたし、
他にもショートコーナーとかスローインからとかの得点もあったよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:34:42.59 ID:tUwOhj560

遠藤は抜かれてません、すべていちゃもんレベルです

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:34:45.60 ID:+TVP/yLO0

>>95
まぁ前田の予備だろうな

104 ：あ：2013/07/29(月) 22:36:13.39 ID:tlXuvbFT0

豊田が収まるかどうかはホントに分からないぞ
オーストラリア戦は収まってたというよりワンタッチでいいところに落としてただけ
ディフェンダーの圧力もそこまでじゃなかった
あれなら前田も柿谷も出来ることだし
本当にやって欲しかったのはボールを収めてから体を張ってタメを作って上がってきた選手に落とすプレーだったんだが
そういうシーン自体無かったからあれでは判断しにくい
ヘディングで競り勝てるのは分かったけど、それだけならハーフナーでも出来る
せめて得点が取れることを証明できればよかったけど、それもフリーで外したり微妙だったしなぁ

105 ：あ：2013/07/29(月) 22:36:18.50 ID:4uhzqb5SO

本田もういらないわ

106 ：あ：2013/07/29(月) 22:37:24.55 ID:/P+PnX92O

あとたった２週間ちょっとでウルグアイ戦だから
そこで豊田柿谷たちの実力は多少はわかるでしょ。

てゆうかもうそろそろ召集レター出す時期だよね
８月１日に判るかな
マイクは怪我で外れるし、乾は。。。一応レターだけは出しておくだろうな。

107 ：/：2013/07/29(月) 22:37:50.28 ID:AH/Id8bp0

ザック監督は今回の東アジア大会のメンバーから
２，３人選んでもらえたらいい方だと思う
東アジア大会の選手は実質来年のＷ杯以降の代表選手だよね…
代表の試合は少ないので豊田柿谷山口森重の招集が濃厚…

108 ：あ：2013/07/29(月) 22:39:19.06 ID:un1n+HYEO

前田、遠藤、長谷部、今野はこれからの親善試合で必ずしも出場する意味は少ないだろう。
むしろこの4人のポジションには保険を掛けていた方が良い。
そして2列目は途中起用で新戦力にチャンスを与える。

109 ：あ：2013/07/29(月) 22:40:04.05 ID:in+xNnNu0

ぶっちゃけ、中国戦や韓国戦がプレスが強烈だったんじゃなくて中盤が機能してないだけだと思う。
ＯＺ戦はボランチがちゃんと意識してボール回してただけの差だと思うんだけどなぁ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:40:16.21 ID:m1wjLqSX0

本田いらんわ
確信した

111 ：わ：2013/07/29(月) 22:40:52.96 ID:ZgolHB1t0

本当ジーコ時代はボランチだらけでアタッカー不足だったのに、今度はボランチ不足か。
小野、稲本、中田、中タコ、戸田、福西、思いつくだけで、スタメンで出せるやつがこれだけいるのに。
今は遠藤、長谷部の変えがいない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:41:17.69 ID:gNWEOJZ90

豊田CBコンバート廚は居なくなったなｗ
ゲームじゃね～んだから、残り1年でそんなのうまくいくはず無いのにｗ
恥を知ったかｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:41:25.53 ID:E1PvJzu60

>>68
なんかかなりずれてるんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ABB8aRiKurQ&t=1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ABB8aRiKurQ&t=17
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ABB8aRiKurQ&t=124
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ABB8aRiKurQ&t=132
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ABB8aRiKurQ&t=373

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HN_LQhgal6Y&t=0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vVfK26Tjid0&t=116

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:42:09.24 ID:mrx4pNAN0

>>109
トップがあんなんじゃ収まるところなく押し込まれるのは必定、中東ぽいカウンター戦法しかないわな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:43:34.20 ID:HRqQxxFR0

豊田（柿谷）
香川（原口）　本田（大迫）　岡崎（清武）
遠藤（憲剛）　長谷部（高橋）
長友（高徳）　今野（森重）　吉田（栗原）　内田（徳永）

ぼくのかんがえたさいきょう日本代表だ
？？？「HEY　お前ら、何か文句あるか？」

116 ：あ：2013/07/29(月) 22:43:36.81 ID:fu342hSM0

試合を見て思ったのは、トラップをマーカーの遠いところに置く
という、サッカーの基本中の基本が出来ていないところ。
足元ばかり止めるので、相手が奪える！と思ってくるところだな。

詰められるので、クリアしか選択肢が無くなる。で、相手ボールになるの連続。

117 ：あ：2013/07/29(月) 22:46:03.96 ID:Jv38P4c40

あんなザルオージーに中盤機能とか意識してボールまわしとか
まじでいってんの？
あんなのだれでも出来るレベルだぞ。オージー戦なんて。

118 ：あ：2013/07/29(月) 22:47:38.12 ID:zOqhvVpN0

>>117
柿谷トップ高萩トップ下だと出来なかったと思うけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:48:18.11 ID:E1PvJzu60

>>104
ためるよりワンタッチで抜けてしまった方が攻撃としては効率いいよ。
それができない選手はそこに活路を求めるしかないわけで。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:48:55.86 ID:mrx4pNAN0

韓国は中東戦法に弱いからあれはあれで正解ｗ

121 ：あ：2013/07/29(月) 22:49:45.32 ID:3rtbF3mC0

>>75
企業の方を言ってるのか選手の方なのか
前者なら無理やり飲ませてる感は最高だったな

122 ：あ：2013/07/29(月) 22:49:57.09 ID:LMmePOe30

セレッソだけで日本代表作ったほうが強かったんちゃう
マンＵにも勝てるんだし

123 ：あ：2013/07/29(月) 22:50:38.05 ID:kNCEN1dK0

ウルグアイ戦の召集メンバー発表って何日？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:50:48.70 ID:gw/2IScC0

>>111
中タコ、戸田、福西レベルなら細貝、高橋、山口蛍あたりと同等なんじゃね？

125 ：あ：2013/07/29(月) 22:51:04.48 ID:fu342hSM0

>>104
前田がポストプレー的なプレーをしているところをみたことが無い
ラインの裏抜けする囮のフリーランしかしていないじゃん
それで出来たスペースを岡崎が使う「だけ」の簡単な仕事。

普通のＣＦなら、それプラスカウンターで点を入れたり裏で受けたりしなきゃいけない

126 ：あ：2013/07/29(月) 22:51:09.02 ID:Jv38P4c40

あんなノープレッシャーなだ高萩の得意とするとこなんじゃねーの？
ただ、高萩は絶対に要らないけど。

韓国戦に豊田ワントップでも、そーとう消えてたと思うよ、あの展開なら
そーいった試合は誰にかぎらず良くある。
柿谷が前線から守備しないからあーなったとか言う奴も居るけど
どこまで下がらされてると思ってんだ、あの展開で。
逆にあんな所まで下がる方がおかしいぞ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:51:19.20 ID:pZ6BI/1Z0

>>122
引き分け

128 ：あ：2013/07/29(月) 22:51:21.04 ID:jai7wV7aP

オージーは中国戦も酷かったから
あれはオージーの実力なんだよ
バイタルをあそこまで空けてるチームはJリーグでも無いし

129 ：ら：2013/07/29(月) 22:52:47.59 ID:bpITi9aAO

確かにオージーのプレスは緩めだったけど
豊田と大迫がオージーに競り勝ってたのが大きい
柿谷と高萩は競り勝てる気配が無かった
それと高萩はバックパスすらままならなかったけど、大迫は基本的に味方に捌けていた
まあ柿谷どうこうより高萩が予想以上に何もできなかったのが大きいだろう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:52:49.35 ID:E1PvJzu60

>>125
ザッケローニは必ずしもポストプレー指向じゃない。
前田が買われているのは、まさにその一瞬のスピード。

こないだからの２試合で決定的なのを外していたけど、ああいうのが決められるかどうかが課題。

131 ：あ：2013/07/29(月) 22:52:58.79 ID:Rb76l1r6O

オーストラリア戦のメンバー中心で３試合やってほしかったな
まぁ今回はみんな平等に試合に出してあげる意図があったんだろうけど

132 ：あ：2013/07/29(月) 22:53:40.21 ID:tlXuvbFT0

>>119
攻撃が機能しない試合や押し込まれた試合でタメを作れないとキツイ
ワンタッチプレーなら柿谷の方がいいし、豊田の活路はそこだろ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:53:55.70 ID:gNWEOJZ90

>>122
セレッソ、マンUに引き分けじゃなかったっけ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:54:02.98 ID:ZQ79BdvQ0

ACLでもオージーのチーム相手には好き放題できるからな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:54:09.96 ID:E1PvJzu60

ただ、豪州のタックルは、中国や韓国と違ってクリーンだったし。結局は最下位。

136 ：あ：2013/07/29(月) 22:54:16.81 ID:7AUv3wTQO

>>109
高萩があまり顔出さないというかパスを引き出す動きをしないのも一因はある
敵の間にポジションどりしてボランチや最終ラインが出しやすい位置になんども動き直す大迫とは対照的
まあ大迫の場合、きちんと山田と斎藤がサイドに張ってて
幅とって敵の意識を向けてくれたのもあるし、豊田との位置関係を考えながら動くから後ろとも前ともスムーズにパス繋げてた
相手のプレス関係なくみんながスムーズだったのは確か

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:54:35.74 ID:CYEdoiOE0

>>131
みんな試合に出れたのはよかったよな

138 ：/：2013/07/29(月) 22:55:06.92 ID:AH/Id8bp0

＞131
同感

139 ：あ：2013/07/29(月) 22:55:53.33 ID:3rtbF3mC0

>>129
豊田と大迫はクリアボ－ルを収めてくれるからな
この２人を韓国戦で見たかった

140 ：あ：2013/07/29(月) 22:56:38.13 ID:Jv38P4c40

林。。。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:56:43.83 ID:uKdeBSmz0

このスレで何回も見た大迫の評価：点は取れるけどトラップミスの多い下手くそ
鹿島での評価：トラップも上手いが点は取れない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:57:10.93 ID:E1PvJzu60

>>132

豊田は強烈なプレスがかけられるのは確実に買われている。
別にキープしなくてもそれで韓国が押し下げられちゃった。ただこれは90分はできない。

PA内でぐちゃぐちゃになったときに押しのけて決めるのも期待されていると思う。
昨日はたまたま柿谷の前に転がったけど、ぐちゃぐちゃになって豊田が押し込んでいてもおかしくない状況だった。

これプラス。クロスへのヘッドや飛び込みかな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:57:27.75 ID:1ELIpouQ0

高萩のポジショニングってインテル一年目の長友みたいだな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:57:52.19 ID:dUcJmVll0

１つだけハッキリした事がある

清武とハーフナーマイクは代表から速やかに去れ

＞ザッケローニ監督の初陣となった10年10月8日のアルゼンチン戦から今回のメキシコ戦まで、国際Aマッチ38試合を戦い、計66ゴールを記録しているが、そのうち途中出場の選手が得点したゴールというのはわずかに5ゴールしかない。
＞11年1月25日のアジア杯準決勝・韓国戦(2-2、PK3-0)で延長前半7分に細貝が決めたゴール。前述したアジア杯決勝・オーストラリア戦(1-0)の李の決勝点。
＞11年11月11日に敵地で行われたW杯アジア3次予選・タジキスタン戦(4-0)で前田が決めたゴール。昨年6月8日に埼玉スタジアムで行われたW杯アジア最終予選・ヨルダン戦(6-0)のDF栗原勇蔵のダメ押しゴール。
＞そして今年3月22日のカナダ戦(2-1)でFWハーフナー・マイクが決めた決勝点。残り61ゴールはすべて先発の選手が決めている。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:57:54.92 ID:mrx4pNAN0

どっちにせよ東アジアに出場してた各国の選手なんてＷ杯にほとんど出場出来ないレベル
その中でやれたからどうこうとか本気で考えてる奴は少ないでしょｗ
たいしたことのないベルギーやらスイスのリーグの方がよっぽどこの大会よりレベル高い
実際各国から集まった選手はその辺りのリーグにも移籍出来ずアジアでｼｺｼｺやってるのばっかり

146 ：あ：2013/07/29(月) 23:00:07.55 ID:fu342hSM0

レベルの低い大会で、レベルの低い相手にキッチリ虐殺する

これが強豪国の使命ですよ。
相手に合わせて、手加減するなんて、相手にとっても失礼極まりない行為。

147 ：/：2013/07/29(月) 23:00:22.20 ID:AH/Id8bp0

オーストラリア戦の豊田大迫山田斉藤の
連携プレーがよかった
この４人で韓国戦が見たかった

148 ：あ：2013/07/29(月) 23:01:08.40 ID:Rb76l1r6O

>>137
よかったのはよかったけど
協会からみんな出すように言われてたのかな

149 ：あ：2013/07/29(月) 23:01:40.50 ID:x+1/UrxSO

豊田は収まるというか溜めは出来ないと思う
本田しか現状できてないのはボールキープして周りの選手が上がれる時間をつくる
自分に寄せ付けて他が楽になる

溜めというかキープ出来る選手いないと豊田が前で体を張った所でピンボールサッカーになって結果選手がバテる忙しい一本調子なサッカーになってダメだとおもうよ

むしろ前でキープできる選手がまだ欲しい位だわ
香川もキープ出来てるとはいえないからな
大迫がどこまで出来るかみたい

日本人はキープ力とドリブルのテクニックがなさすぎる

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:01:49.30 ID:E1PvJzu60

>>146
ところが強豪国はあんまりそれをやらない。
それをやっちまうと、相手が興奮して危険な行動に出るので、２､3点くらい取ったら適当に流す。

日本にも小野の悲劇があっただろ。

151 ：あ：2013/07/29(月) 23:02:12.87 ID:kTztkYeb0

>>145
韓国なんてGKとDF中2～3人は本戦でもレギュラーだよｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:03:05.58 ID:mrx4pNAN0

>>151
そもそも韓国なんてベストメンバーでもＷ杯に出るのがおかしいレベルｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:03:12.70 ID:m1wjLqSX0

本田のせいでカウンターが決まらず格上には絶対に勝てないサッカーになる
事実コンフェデでは他の選手が何とかしていた

154 ：あ：2013/07/29(月) 23:03:27.58 ID:Jv38P4c40

あんな部活の攻め練習の噛ませみたいなオージー相手に
連携機能したとか、メンバ確定とかマジで思わない方が良いよ？
そんくらい酷い相手だったからね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:04:17.77 ID:E1PvJzu60

>>149
FWの選手は裏に抜けることを要求するとはっきりザッケローニがいってたよ。
大迫をトップ下で使ったのは、彼のプレーは戻ってのプレーが多いからと説明してたし。

FWの選手は裏に抜けたら１点なんだしまずはそれを狙う選手が欲しいというのはまっとう。
なんだかんだいって、前田もそれを期待されてるし。豊田も裏へ飛び込んでのヘッドを要求されている。

156 ：あ：2013/07/29(月) 23:04:19.44 ID:Jv38P4c40

韓国はようW杯決めたよね
国内でもそうとう悲壮感ただよってるみたいだしね

157 ：あ：2013/07/29(月) 23:04:34.86 ID:fu342hSM0

>>150
まぁ、理想を言えば
前半で２－０、そのまま２点差をキープ
1点事故で取られても、もう1点突き放す。

で、後半３０分過ぎで３点差にして相手の勝利への意欲を無くさせる
残り15分を軽く流す。クールダウン的にｗ

日本もアジアに対しては、早くこうなって欲しい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:04:51.05 ID:pZ6BI/1Z0

大迫は緊張してたのか豪州戦はトラップミスしまくりだったから印象が悪い。
あれだけプレスゆるゆるドフリーでのミスだから余計に目立った。
途中からは緊張もほぐれてきたのかミスも減って良いプレー多くなってたけど。
豊田や柿谷に比べると少しアピールは弱いか。
高萩よりは全然良かったし、もう一回ぐらい召集されるチャンスはあると思うけど。

159 ：ら：2013/07/29(月) 23:05:38.49 ID:bpITi9aAO

最終予選も怪しいロスタイム弾とかで辛うじて得失点差で二位だしな

160 ：あ：2013/07/29(月) 23:06:19.56 ID:Rb76l1r6O

>>147
中韓戦の時と比べ物にならないくらいよかったよね

161 ：ら：2013/07/29(月) 23:06:43.18 ID:cuNnyFTH0

最終ラインのヘボさは中国もなかなかのもんだったよ
そこで仕事できなかった高萩は厳しいね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:06:52.29 ID:ysG3ZFz40

韓国戦出たメンツは今後呼ばれなくても諦めも付くだろうけど
豪州戦だけで落選の人達はなんか消化不良だな
まあ練習から競争と言われればそのとおりだが

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:06:57.81 ID:dUcJmVll0

駒野と酒井宏樹は外される

間違いない

この２人はプレスがあるとパスを繋げない、適当に蹴ってしまう、ビルドアップ能力も皆無、守備力もない

控えサイドバックは両サイド出来て駒野より守備が安定していて、意外と落ち着いて蹴らずに繋げられる徳永が選ばれる

急遽、追加で呼ばれる事になった男がブラジルW杯のメンバーに選ばれる事になる

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:08:16.44 ID:mrx4pNAN0

正直言えばＤＦの弱い日本がカウンター志向の戦法やっても押し込まれた時点で虐殺されるだけ
Ｗ杯に出場出来ない中国にさえ3点取られるレベル、まあサブメンバーだから仕方ないけどという見方もあるがｗ
実際レギュラーＤＦでもそんなに変わらんと思うけどな

165 ：あ：2013/07/29(月) 23:08:44.61 ID:Jv38P4c40

急造チームだが高萩は酷いね。
相当嫌われちゃったんじゃない？可哀想に。
本人の喜びようみるに、まったくそんなふうに思ってなさそうだし。

166 ：あ：2013/07/29(月) 23:09:36.99 ID:sMlHWHMAO

豊田のポストに信頼をおくのはどう考えても早すぎる

167 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/29(月) 23:10:09.85 ID:lVNpCSPl0

>>162
そこは競争ですら無いね
練習の頭から２組に分けたメンツのまま試合に望んでるわけだから
どういう意図かは分からないけど最初の２戦を戦うメンバーは集合前に決めていた

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:11:01.03 ID:ysG3ZFz40

でも日本って防戦一方の試合って結構粘るよね

169 ：あ：2013/07/29(月) 23:11:11.18 ID:zOqhvVpN0

>>164
結果的にカウンターサッカーになったけど、ほんとは早いパス回しで試合を支配したかったんだろ
カウンターサッカー志向ならもっとディフェンシブな選手を入れるべきだし

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:11:15.24 ID:J0+EA+4b0

コンフェデで全く点に絡まなかった前田と本田はいらない
豊田と柿谷に変えろ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:11:36.35 ID:E1PvJzu60

>>165
ただ、高萩に同情するなら。トップ下のポジションは一番ハードなタックルやらをくらうポジションで、
ついついサイドに逃げたくなるんだけど。逃げずに居座ったのは評価できる。

本田の場合はそこからキープして持ち上がったりするから凄いんだけどそこま求めるのは厳しいかも。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:11:45.47 ID:SwWC4Oo00

高萩選手のパス成功率が知りたいな
タッチ集w見た感じ15％くらいじゃないの

173 ：あ：2013/07/29(月) 23:12:35.27 ID:un1n+HYEO

>>166
まぁそれだけでないんだがな。
気持ちいい選手は無性に応援したくなる。

174 ：あ：2013/07/29(月) 23:13:40.46 ID:eIkG3mNk0

高萩はでかいだけに大会前本田の代役から
ボランチまで期待が膨らみすぎてたな
近くで味方のサポートが必要な選手ってのは
ある程度分かってた

175 ：あ：2013/07/29(月) 23:13:46.31 ID:3rtbF3mC0

>>166
ポストというかターゲットに

176 ：あ：2013/07/29(月) 23:13:53.38 ID:7AUv3wTQO

高萩はたぶん、広島ならここで味方が動き出してくれるから１タッチでつなげるのにみたいな感覚があるんだろうとは思う
自分から動いてどうこうじゃなく周りの動きがあって輝くというか
広島の選手は広島の戦術でしか輝かないの典型だね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:13:55.07 ID:mrx4pNAN0

韓国戦は1失点じゃないか！って見方もあるけど

あのヘボイオーストラリアや中国からも得点出来ないような相手を1失点に
抑えたからといってだからどうしたの？ってレベルｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:14:13.98 ID:E1PvJzu60

高萩から豊田へのスイッチがラスト5分になったのは、
韓国の運動量が明瞭に落ちるまで待ってたんだろうね。

守備って言うことを考えたら。押し込まれてる状況であそこのポジションの選手を抜くのは難しい。

179 ：あ：2013/07/29(月) 23:14:47.11 ID:0OpEZrI90

本田や香川や長友をいらないって言ってる奴は頼むからこのスレから消えてくれｗｗ

論外だから。　限りなくスレ汚しに近い。　なんかもっと違うひねくれた低レベルなニワカが集まる所に行って欲しい。

限りなく論外だからｗ

180 ：あ：2013/07/29(月) 23:15:33.17 ID:x+1/UrxSO

大迫殆どミスしてなかったと思うけどな
あれだけの出来だと殆どケチはつけれないかと思うよ

プレスは確かにガツガツきてなかったけど
高い位置でボールもった時には何人かできてたけどするっと交わしてた
だからちょっとキープ期待できそうかなとね
あんな前の厳しい位置でボールもてるの本田しかいないからな

自分的には守備もやってたしスタメンレベルは前線では豊田大迫位かとおもう
柿谷は確かに決定力みせたし持ってるけど本田トップ下でどこまでやれるかだろうね

豊田の方が総合的には役立ちそう
豊田もトップでどこまで香川本田岡崎と絡めるかだろうね
結局だれがトップでも二列目と絡めるかどうかだね

181 ：あ：2013/07/29(月) 23:16:47.79 ID:Jv38P4c40

＞＞１７１
確かにね、ああいった玉際負けるなって意識でくる試合じゃあ
同じく気持ちか技術かチーム戦術がものをいいうからねー

録画見直すと右に左に結構走りまくってるんだけどな高萩。
槙野も自分サイドをやられまくってるけど
自分自体がやられた部分はないし。でも１戦目のイメージが残るね。槙野。
でも自分サイドが狙われたのは事実だしね。

本田、前田は豊田、柿谷にとって買われる程の実績信用はまだまだないでしょ
前田は得点してないのが痛いところだけど。

182 ：あ：2013/07/29(月) 23:16:53.33 ID:GQ2U7Ls5P

>>168
ブラジル以外はね。

183 ：あ：2013/07/29(月) 23:18:14.30 ID:x+1/UrxSO

あと大迫はバックパス殆どしなかった
あの点も評価できるよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:18:33.70 ID:m1wjLqSX0

>>179
バイバイ本田

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:19:00.65 ID:mrx4pNAN0

結局日本のメンツから判断するとまだストロングポイントである中盤を主戦場に
戦うしか手が無いわけｗ
そのためにはＤＦライン上げていくことが生命線になる

カウンター志向で戦うには引いて人数かけて守りきる必要がある、この時点で
日本のカウンター志向の戦術は破綻してる

186 ：あ：2013/07/29(月) 23:19:13.80 ID:GQ2U7Ls5P

>>179
オイオイ、カゴメマン真司を混ぜるな。　必要なのは、本田、長友、岡崎、長谷部　　この４人は外せない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:19:33.73 ID:ysG3ZFz40

急増チームで高萩みたいなタイプはやっぱり厳しいんだろう
もう少し時間があればかなり違ったと思う
もっとも球際の強さがＡ代表のトップ下やるには弱いので
現状では厳しい
苦しい場面で簡単にロストしてるように見えて印象が悪い

188 ：あ：2013/07/29(月) 23:20:01.57 ID:LMmePOe30

決定力こそ正義

189 ：あ：2013/07/29(月) 23:20:29.82 ID:Jv38P4c40

豊田投入は３枚目のカードだからあの時間で間違いない。森重もたおれてたし

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:20:33.53 ID:TZytMWPt0

柿谷や豊田を入れても今更メインに使う真似ザックには出来やしないよ
メインに使うとザックは今までJ見ていないことにも繋がる
そういうのを恐れてザックは今まで通りの固定メンバーをベースにWCで試合するだろうね
よっぽどのことが無い限り豊田や柿谷を使うことは無い
（前田がケガなど）

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:20:45.89 ID:GcBYTTqV0

BSでやってるの見てるけどやっぱり槙野徳永が変わってから良くなってる

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:20:49.96 ID:E1PvJzu60

韓国が足裏タックルを入れたのは、駒野と高萩と森重でしょ。明らかに最初から作戦で狙ってたと思う。

駒野はキャプテンだから、日本チームへの最初の脅し。

高萩がびびって真ん中から逃げてくれたら戦略的にはかなり有利になるので一発。
放り込みサッカーの効果はもの凄く上がる。

そして森重が狙われたのもゴール前で効いてたからだし。

193 ：あ：2013/07/29(月) 23:21:39.33 ID:3rtbF3mC0

高萩は寿人石原の3点セットでないと難しい
ザックも承知で試したのだろうが案の定
ACL投げ出した広島に3人招集はまずないからもう終了

その点同じシャドーでも原口はサイドでも使える
柿谷ゴールのドリブルはよかった

194 ：か：2013/07/29(月) 23:22:04.35 ID:NMZRlJN3O

>>179
同意だな。
あまりにも現実的でない。
ついでにツリオを召集せよ！という奴も消えて欲しい。

昨日のメンバーでＡ代表入りは
柿谷、豊田が当確。
山口、森重、西川、栗原、原口が次点。
大迫、山田が微妙。
冷静にみればこんなもんでしょ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:22:04.73 ID:GcBYTTqV0

槙野コンディション悪かったの？

196 ：あ：2013/07/29(月) 23:23:17.66 ID:QY3/1AXh0

>>91
それ抜かれてるって言うけど
ボランチは中央を切らなきゃいけないからサイドに押し出してるだけ
サイドの守備は香川と長友の範囲だからね

197 ：名無し：2013/07/29(月) 23:23:29.43 ID:ApYR306w0

ザックは選手選考に全権委任されてるのかなー
あと　本戦でカウンターに遠藤は効かないと思われ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:23:52.74 ID:TZytMWPt0

また今更、豊田や柿谷をA代表に召集し使い始めたらWCアジア予選で負けた当時、なぜ豊田や柿谷を召集しなかったのか問われるよ
当時だって本田不在なら豊田を呼ぶべきだ、という話題はあった
それなのに本田不在時には豊田を召集しなかった

199 ：ら：2013/07/29(月) 23:24:23.78 ID:bpITi9aAO

槙野は韓国戦はそんなに悪くなかったと思うけどな
相手が疲れたってのが一番大きいと思う

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:24:35.90 ID:mrx4pNAN0

>>197
カウンターなんかをメインに戦うわけないだろｗ

201 ：あ：2013/07/29(月) 23:25:01.83 ID:Jv38P4c40

槙野は脱水症状のよう、
後半でたけど、やっぱXだしたみたいよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:25:07.76 ID:ysG3ZFz40

個人的には西川の評価下がったけどな
豊田いなかったら戦犯だぞ
まあ２番手でいいけどさ

203 ：あ：2013/07/29(月) 23:25:07.19 ID:vZH8tTXmO

槙野は髪型きもい
チョンなの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:25:12.52 ID:Bj6WGc6RP

芸スポでやたら遠藤が叩かれてる理由は？

205 ：名無し：2013/07/29(月) 23:25:59.44 ID:ApYR306w0

>>198
守備って誰がしてるんですかねぇ

吉田とか今野だけですかねぇ

206 ：ら：2013/07/29(月) 23:26:00.89 ID:bpITi9aAO

ロンドン組と豊田は去年がブレイクって感じだから呼びづらかっただろ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:26:35.98 ID:TZytMWPt0

更にまた、本田不在時のWCアジア予選でトップ下香川よりも柿谷を召集しトップ下で使えという話題もあった
それなのにトップ下には香川を使った
今更、ベースを変えることは出来ない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:26:36.53 ID:ae0wjMQa0

>>204
プレイテンポが遠藤のところで変わるからだろうね
しかしアシスト多いから外すわけにはいかないのかな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:26:47.42 ID:pZ6BI/1Z0

>>197
カウンターはあくまでオプションの１つだし。
ってか遠藤は別にカウンターでも活きるだろ？

実際のザックの意図としては引いて守ってカウンターというよりも高い位置でプレスかけてショートカウンターみたいな感じで早く点取ってしまいたいんだと思うけど。
それが出来るかどうかはまた別の話として。

210 ：あ：2013/07/29(月) 23:26:55.85 ID:bACCQYux0

>>198
予選の負けってヨルダン戦？
だとしたらそれ以降本田不在の試合ってほとんどないけど

211 ：あ：2013/07/29(月) 23:26:57.35 ID:0OpEZrI90

>>194 たぶんそんな感じやろうね。同意

>>198 日本人だけやそんなしょ～もないちっさい考えに到達するのは。　

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:27:25.72 ID:ysG3ZFz40

>>198
大丈夫、そんな下らないこと普通の人は言わないから

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:27:30.58 ID:uKdeBSmz0

大迫とか柿谷とかトラップが上手い部類に入る選手が
軒並みミスってたのは何だったんだろう
ていうか、トラップを上手くこなしてた選手いたっけ？
工藤もチャンスになりそうなところでポロポロミスってたよな

214 ：あ：2013/07/29(月) 23:27:50.15 ID:Jv38P4c40

豊田を過剰評価しすぎじゃない？て思ってるけど。どうなんだろ。
あんなオージー戦だけじゃわからん、
でも、カードとしてはありなんだろな。ハーフナ枠とやらで。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:29:16.84 ID:E1PvJzu60

対韓国放り込み対策だと、今までは前線からのプレスを重視して放り込ませないってやり方だったけど、
ザッケローニはイタリア流というか、放り込ませてブロックを形成してはじき返してカウンター狙い。

今までのやり方は勝ったり負けたりには持ち込めたけど、たいがい終盤間延びして点取っても取られてという展開が多かった。
ザッケローニになってから対韓国は成果をあげてるから。まぁこれでいいんじゃないの。

216 ：あ：2013/07/29(月) 23:29:35.58 ID:Jv38P4c40

ピッチが悪いんだと思うよ、雨だし。
コンディションも結構悪いし。

217 ：あ：2013/07/29(月) 23:29:51.19 ID:jai7wV7aP

今回東アジアで優勝したのはザックにとって結構でかいと思うよ
外野からの更迭論は静かになるだろうし
これで結果を気にしないで色々な選手を試せるようになる

218 ：あ：2013/07/29(月) 23:29:55.01 ID:bACCQYux0

>>213
芝は正直悪かった
というか男女で同じグラウンド使いすぎｗ
しかも必ず4試合目だったし

219 ：名無し：2013/07/29(月) 23:30:07.14 ID:ApYR306w0

>>200　へ
ミスした

220 ：名無しさん：2013/07/29(月) 23:30:57.60 ID:OTaoccaF0

>>213
あのレベルの相手にあれじゃあ使えないと思った。
岡崎でも結構ぴたりと止めるもんな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:31:42.21 ID:pZ6BI/1Z0

>>214
一応、セットプレーの守備でも使えそうな感じはあったからじゃね？
昨日のあのシーン、マイクなら確実にあそこにポジション取り直せなかったと思う。
結構ヘディングの目測誤って被ってしまってるシーンも目に付くし、守備固めとしても豊田の方が使える可能性がある。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:31:48.69 ID:TZytMWPt0

ザックという監督は非常に頭の固い監督
誰かに言われて覆すような者ではない
固定メンバーでいき固定サブでWCで試合する
これで問題無いからだ
問題あるとすれば固定メンバー自身が意識というか変われるかにかかっている
昨日の内田と名波対談のような感じ
（名波や本田に指摘された内田）

223 ：あ：2013/07/29(月) 23:32:07.90 ID:VoseFFTW0

6月の時点でエールで結果残してるマイクを豊田より優先するのって
そんなに異論無かったでしょ
ザックも期待してたんだと思うぜ

224 ：あ：2013/07/29(月) 23:32:16.92 ID:Rb76l1r6O

>>213
柿谷ひどかったな
あれで天才なのか

225 ：あ：2013/07/29(月) 23:32:37.92 ID:Jv38P4c40

あそこまで人数かけてプレスしてきたら
前線からの守備にもいけないわな、チャージしてる分、絶対にセカンドボールを渡さないプレスもかけるし韓国。
よけいに弱い高萩はなにもできないよね。

226 ：Z・JAPAN：2013/07/29(月) 23:33:04.66 ID:+Hu73iuD0

>>179
本田は右膝半月板ほぼ全摘出してなければな…
ACミラン行きはサッカー選手のプライドとして最後の稼ぎ場所。
是非行って活躍してもらいたい。
だがW杯に出場出来るかは別と見てる。
あのメンタルはピカイチだから、あと1年日本代表を引っ張って欲しい。

227 ：あ：2013/07/29(月) 23:33:57.34 ID:RHhhM6IxP

憲剛→大迫を予想している人いるけど、それはないわ…
Jで見ても、大迫はトップ下適性はあるように感じないし、そもそも今のトップ下のタスクって実質2.5列目の動きだからな
香川もトップ下だか、1.5列目的な動きだから務まらないわけ
大迫も同じだよ。それとも単純に本田のタスクを大迫が担えるとでも思って、推してるのかな？
まさしくそういうやつは『1試合厨』だね

しかも、ケンゴは今も神がかり的なプレイしてて、今が全盛期だと思うしな
ケンゴ外すのは無理だわ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:34:29.32 ID:mrx4pNAN0

>>219
カウンター主体で戦うには引きこもって守れるだけの守備力が必要
当然人数かけて守って攻撃は少人数、その場合主戦場は自陣バイタル付近になる
重視されるのはボランチやＤＦの対人力やカバー力、日本の強みはそんなとこにない
中盤でポゼッション争ってるほうがまだ安全って判断なんだろう

229 ：か：2013/07/29(月) 23:34:54.38 ID:NMZRlJN3O

>>214
豊田は守備もイケるから一番安全な選択肢。
攻撃は最低ポスト役にはなれるし。
柿谷は一か八か的なところはある、当たればデカいけど。

230 ：あ：2013/07/29(月) 23:35:17.67 ID:GQ2U7Ls5P

カゴメ川真司　「おい、ルーキー。トマトジュース買ってこい」

豊田　　　「おい、香川もう一度言ってみろ。殺されたいか？」

カゴメ川真司　「申し訳ありません」

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:35:40.16 ID:E1PvJzu60

ブロックを形成するときのDFラインの高さを非常に神経質に気にしてただろ。

放り込みされるときは、アタッキングサードとハーフの境目くらいに落とされるのが一番ヤバイから。
そこをあけないで、DFラインをもっていくこと（人数かけること）を重視してたんだと思う。

今までのプレッシングからライン上げとはまた違う考え方。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:36:11.95 ID:ae0wjMQa0

>>224
雨降っていてボコボコなんだよね
日本の芝が良すぎるんだろうね

233 ：名無しさん：2013/07/29(月) 23:36:19.10 ID:OTaoccaF0

たぶんな、今回ケンゴが初召集されてたら神扱いだぞ。
ただ実態は・・・。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:37:08.83 ID:TZytMWPt0

固定メンバーや固定サブと比べると豊田や柿谷はまだまだ経験が足りない
経験の無い者を簡単にWCで使うことは自殺行為
もし豊田や柿谷がコンフェデに呼ばれて3試合出ていれば別だがね
たった3試合でもブラジルの環境や芝の状態、雰囲気など経験出来たから
そういうのもひっくるめて豊田や柿谷は経験が無い

235 ：あ：2013/07/29(月) 23:37:25.16 ID:GQ2U7Ls5P

>>225
解説では、韓国は実質２バックで全力で圧力かけてきた。後半は息切れだけど。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:37:57.33 ID:GcBYTTqV0

確かに言われてみれば槙野とか栗原とか髪型＆ヒゲがEXILEっぽくてダサいよね

237 ：たかはぎ：2013/07/29(月) 23:38:07.67 ID:g4d0UUlW0

柿谷がどこまで出来るかわからんが、期待しているだけの決定力があるなら
外れるのは香川かな

本田はよく攻撃が遅くなるとか言われてるが、たとえそうだとしても
本田のキープや間によって守備陣に時間を作っているのも事実
まぁあれはDFラインが崩れている時にリスキーなパスをせずに
時間を作ってカウンター対策してんだけどな
通れば一点、通らなければマイナス一点、っての避けてる

ともあれトップに決定力あるやつが定着すれば、
サイドに決定力のみを求めなくてもすむ
柿谷と香川が同時に出たら守備面に不安が残るしね

香川のクラブネームは捨てがたいが、ここは柿谷さんでひとつ。
サイドは守備面を評価して原口にしよう
あの気候であれだけ守備してラストのあの時間帯にあのドリブル
今までの印象がひっくり返ったわ

ちなみに香川アンチじゃありませんよ
ほぼ毎試合見てますよ、ドル時代からですがw

238 ：名無し：2013/07/29(月) 23:39:11.71 ID:ApYR306w0

>>228　レスありがとう
言いたいのは前の選手の話ばかりで相手にしてみれば
組みやすいと言いたいだけ
コンフェデのブラジルなんて日本がしたいサッカーそのものでしたよ？

239 ：あ：2013/07/29(月) 23:39:13.61 ID:Jv38P4c40

＞＞２３５
だわなー、あんな人数かけるのすごいわな。韓国は良くやるけど。

240 ：あ：2013/07/29(月) 23:39:30.17 ID:5/u8WX5H0

>>236
まきのかっこいいよ

241 ：あ：2013/07/29(月) 23:39:38.48 ID:zGydtqM10

ザックは東アジア杯で活躍した選手と大津のような海外2流組とどちらをとるだろう

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:39:45.00 ID:ae0wjMQa0

>>237
柿谷は前田の控えだよ
ザックが頑なにワントップでやらせていたじゃん
たぶん一度、柿谷、本田、香川、岡崎でやらせてみたいんだと思う

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:42:20.33 ID:TZytMWPt0

柿谷の韓国戦後インタビューでも柿谷自身がA代表でやれることは考えてはいない
なぜならばA代表経験が浅く本田、香川、長友、らの中で試合をしていないから
まずJリーグで結果を残すことだけを考えている
この考えは当時の森本と同じ考え
代表よりもまずリーグで結果を出すことしか頭に無い

244 ：ら：2013/07/29(月) 23:44:17.36 ID:bpITi9aAO

前田は万能型で安全牌
ザックの好きな高さ枠にマイク
あらたな駒としてザックは柿谷を優先して試してたんだと思うよ
その次にマイク枠の豊田、前田枠の大迫
だから豊田が気に入ればマイクを追い出して、前田を押し退けて一気にレギュラーもある

245 ：か：2013/07/29(月) 23:44:24.35 ID:NMZRlJN3O

>>242
柿谷はjoker的な使われ方になると思う、特定の誰の控えとかじゃなくて。
後半３０分過ぎに守備力を削いでも一点取りにいくような時。
前田の控えは豊田だろう。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:44:45.67 ID:mrx4pNAN0

>>238
もしブラジル戦の中盤で日本が勝ってたら逆になってた、まあありえないけど
ただブラジルレベル相手以外なら日本の中盤は強豪国ともそこそこやれる
イタリア戦は中盤で勝って押し込むことが出来た
カウンター主体に戦うというのは弱いＤＦラインをメインに戦うということ
この選択を選ぶならメンバー構成からガラッと変える必要があるし
そもそも守備面でそれに合う選手が微妙、まあ中澤とか釣男なんだろうが

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:45:03.98 ID:ZQ79BdvQ0

憲剛は寄せが激しい相手になるとはっきり消えるから・・・
後半途中投入要因にしかならない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:45:09.25 ID:GcBYTTqV0

ザックのガッツ（笑）

249 ：あ：2013/07/29(月) 23:45:35.53 ID:x+1/UrxSO

憲剛はいい選手というかわるい選手ではないけどチャンス貰ってるわりに結果を出せてないかと思うよ
当たりにも極端に弱い感もあるしね

勿論大迫も当たりには強くないだろうけど前線の厳しい所でボール持てた所
実際にはじめての代表トップ下で2得点を決めたこと

仮に憲剛が同じ試合で出たとしてここまでのパフォーマンスが出来たとは思えない
大迫の活躍がたまたまだとしてもね

結局強い相手とか厳しい相手に力を発揮するにはポテンシャルがないと通用しないとおもう
そういう意味では大迫には可能性を感じたけどね

250 ：g：2013/07/29(月) 23:45:35.83 ID:ZlckNuyM0

前田、ハーフナー、柿谷、豊田はこれから４人で競争でしょ
これからの試合で結果出した奴をブラジルに連れて行くんじゃない？

　　　　豊田
　　　（柿谷）
　　香川　　本田
　遠藤　高橋　長谷部
長友　今野　吉田　内田
　　　　川島

本番の現実的なフォメはこんな感じじゃないの？
今野、高橋、吉田は３バックでもいい
守備にもう一枚いないと本番では勝てないよ

251 ：あ：2013/07/29(月) 23:45:52.23 ID:jCCxBJfV0

本田の半月板についてはもう大丈夫だろ
確かにキープ力、体を張ることについては劣化したけど
それ以外のプレーは怪我前の状態に戻りつつあるし
後はスタミナを増やすだけ

252 ：名無しさん：2013/07/29(月) 23:46:06.70 ID:OTaoccaF0

本田香川のパス交換に加われる選手なら絶対柿谷。
ただ少なくともタッチでは前田のほうが上手い気がする。
加われてないから物足りないんだけど。

とりあえず合宿にでも呼べばわかるだろう。
使われなければそれまでってことだし。

253 ：あ：2013/07/29(月) 23:46:59.08 ID:0OpEZrI90

>>226 本田は体調もう完全に復活して、あとはモチベーションだけやろ。

本田はあんまり言い訳せんから分かりにくいけど、誰が見ても顔おかしかったやろ。

たぶん結構な病気やったんちゃうかな。　それでもあんだけやるねんから、たいしたもんや。

移籍は冬になるやろうけど、ホンシンからすればちょっとガッカリかもやけど、ちょうどええやんＷ杯前にビッグクラブで注目集めて。

今は顔も元に戻ってｾﾞﾆﾄをチンチンにさせて優勝、ダービーはキチガイみたいなシュート突き刺して完全復活や。

やっぱ本田は色々となんか違うものを持ってる。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:47:16.09 ID:ysG3ZFz40

前田は遅いからなあ
代表でＦＷのカウンターを久しぶりに見た気がする

255 ：あ：2013/07/29(月) 23:47:44.23 ID:N59wC95/0

本田は休養長かったから今は体調すこぶるいい

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:48:08.68 ID:iE/W9KP20

日本代表で替えが居ないのが本田と遠藤
両方若くもなく来年出られるか心配だから一人居ない時二人居ない時の戦術も考えておくべき

257 ：ふん：2013/07/29(月) 23:48:27.60 ID:v2yU5f5pO

柿谷は本田の替わりじゃないか？
トップ下と1トップで使えるし、本田いない時にスタメンに入る気がする。
豊田が前田の替わりだと思う。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:48:37.04 ID:TZytMWPt0

固定メンバーはこれからWCまでに自身、何をしなければいけないか、よく分かってるよ
あの内田でさえ本田や名波に指摘されたことを出来るように考え実行するようにしている
よって意識を変えることによってこの固定メンバーはコンフェデよりも変われる存在になる
ザックはこれを望んでいたもの
そして固定メンバーもね

259 ：か：2013/07/29(月) 23:50:03.49 ID:NMZRlJN3O

>>246
だから、ザックがカウンターを主体とする戦法は基本取らないから。
ツリオも中澤も絶対選ばれない、可能性０。
守備専は１人ぐらい（徳永？）入れる可能性はあるが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:51:32.49 ID:t5uKUWcqT

韓国の今の主力はどんなもんかと思って最終予選全体の出場選手を見てみたが
チームの状況が良くなかったのもあってか知らんがかなり面子変わってるんだな
最終予選でスタメンで出場した選手が34人とか多すぎｗ（日本は19人）

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:52:10.98 ID:mrx4pNAN0

>>259
うん、そういうこと言いたいんだけどね
実際、本田、香川いなくても日本のストロングポイントは中盤だし
ＤＦやＦＷに人材豊富とは言い難い状況

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:52:33.92 ID:QY3/1AXh0

ブラジル相手に体張れる人なんて、本田だけだろうし

263 ：g：2013/07/29(月) 23:53:09.76 ID:ZlckNuyM0

>>260
ホンミョンボも前途多難だな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/29(月) 23:53:36.04 ID:GcBYTTqV0

駒ちゃんトロフィー持って嬉しそうだった

265 ：あ：2013/07/29(月) 23:54:23.64 ID:Jv38P4c40

＞＞２４６
コンフェデのイタリア戦で中盤おし勝ったというのは、違うぞ。
プレスもこないし、よせてもアリバイ程度だし。
あれ？って思ったよ。たまにやるじゃんイタリア。伝統的スロースタートだったり、手を抜くというか。

266 ：はぎたか：2013/07/29(月) 23:54:40.86 ID:g4d0UUlW0

久々に香川外してみてくれんかな
かわりに一度、凡庸な選手いれて欲しいな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:54:51.29 ID:ae0wjMQa0

コンフェデの時、駒野じゃなくてゴリが選ばれてムカついていたけど
東アジアの駒野を見るとゴリで正解だわｗ

268 ：g：2013/07/29(月) 23:54:53.61 ID:ZlckNuyM0

CBが全く見つからない件

269 ：あ：2013/07/29(月) 23:55:30.28 ID:x+1/UrxSO

柿谷はトップ下できるかな
韓国戦みた限りだとあやしい
柿谷は期待はしてるし決定力はあるけど韓国戦得点決めてなきゃフルぼっこで叩かれてても不思議じゃない

ボールが繋げないから消えてた所もあるかもだけどシュート以外の場面ではちょっと物足りないというか足りてない気がする
あれで相手が強かったらお荷物になる可能性もある

香川も横っ飛びで殆ど守備できてないから
だいたい守備できない選手前線に二人いたら代表悪かったりするしな
乾清武香川柿谷
ここら辺はちょっと守備が軽いから二人使うとリスクもあるよ

270 ：あ：2013/07/29(月) 23:55:32.08 ID:0OpEZrI90

単純に前田を使えって奴がどんだけおるんやって話やで、柿谷や豊田使えって奴のがもはや圧倒的に多いやろ。

たぶんその声が一番多い奴がトップになると思うがな。　柿谷やろ

271 ：あ：2013/07/29(月) 23:56:06.06 ID:Jv38P4c40

ゴリは絶対的に要らないけどな、、、背以外なにもないんだな、、、あいつ。

ウルグアイ戦に香川は呼ばないんじゃないか？
香川の日程きびしすぎるし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:56:34.41 ID:TZytMWPt0

>>259
徳永はあるね
徳永はアテネ時代右しか出来なかったがここ数年で左も出来るようになった
そして五輪2大会の経験もあるし過去A代表経験もある
頼れるベテランにもなってる

273 ：名無し：2013/07/29(月) 23:56:58.77 ID:ApYR306w0

>>246
4-4-2で組めないのが現状
稲本・中田なら4-4-2で組める　たられば嫌だけど
4-5-1しかない　相手の最終ライン引いてから
何も引き出しがない・・

274 ：あ：2013/07/29(月) 23:56:59.12 ID:jai7wV7aP

今までの1トップもDFラインと駆け引きして
裏を狙うように指示は出されてるんだけど
裏を抜けるスピードが無かったり
DFを抜く勝負をして来なかったから
カウンターが成功しなかったんだと思う

275 ：あ：2013/07/29(月) 23:57:22.23 ID:4jIAgpYbP

いっそ徳永CB出来ないの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:57:27.47 ID:mrx4pNAN0

イタリアは比較的カウンターを軸にした戦術とってた、中盤で勝負かけてこなかったんだろう
中盤で勝つのと同じでこういう相手には押し込んで戦える
中国戦、韓国戦では日本が結果的にイタリア的なサッカーをしたということ

ショートカウンターは別としてカウンターを決めるにはまず相手のＤＦが上がってくるくらい
押し込まれることが前提、今の日本なからカウンター以前にこの時点でやられる

277 ：Z・JAPAN：2013/07/29(月) 23:57:46.49 ID:+Hu73iuD0

　　　　豊田
香川　　柿谷　　岡崎（清武）
　遠藤　　　長谷部
　（○○）

…ってことは、こんな感じか！？

278 ：はぎたか：2013/07/29(月) 23:59:12.12 ID:g4d0UUlW0

＞だいたい守備できない選手前線に二人いたら代表悪かったりするしな
＞乾清武香川柿谷
＞ここら辺はちょっと守備が軽いから二人使うとリスクもあるよ

ほんとそう思うわ
才能の寄せ集めで守備すてるのはリスク高すぎる

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:59:46.38 ID:TZytMWPt0

豊田、柿谷、を呼べという声が多いけどぶっちゃけ岡田J時か？
石川直呼べと変わらないんだよね
時間すぎれば豊田、柿谷、呼べという声は聞かなくなる
今だけ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:00:39.00 ID:+Fl+4oh00

戦車と歩兵の関係みたいだな

281 ：あ：2013/07/30(火) 00:00:44.55 ID:Jv38P4c40

＞＞２７９
まぁ、いま旬だからなwある意味。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:01:24.53 ID:Q9rmsQwT0

>>275
うろ覚えだが長友と同じCBの経験もあった

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 00:01:33.61 ID:LLkYcbkc0

いない、いないって今野吉田でいいだろ
吉田なんかプレミアでレギュラーだぞ、贅沢なｗ
もう一人は知らん

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:01:48.98 ID:qUaoJNgC0

>>278
そうそう、原口のように守備してくれないと
左サイドは孤立してしまう

285 ：Z・JAPAN：2013/07/30(火) 00:02:15.77 ID:S0Q04gJA0

流行りすたりってかｗ

結局は、い・つ・も・のｗ

286 ：あ：2013/07/30(火) 00:03:39.97 ID:TREUWp/f0

Ｄ・瑠偉須　分眼流須　　帰化させれれば優勝できるんだが。

287 ：名無しさん：2013/07/30(火) 00:04:37.44 ID:OTaoccaF0

実際今回の大会が有意義だったことは
あのサッカーが近い将来日本代表のサッカーになるだろうってこと。

両ボランチと本田が現役を退いたころはボールが繋げないチームになり下がるだろう。
少ない人数で点を獲れるってことは収穫。

ただ引いて守る中東とかとやるときはどうすんだろ？
本田一人いないだけで勝てないチームなのに・・・。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 00:04:44.68 ID:QpKSuFO/0

33 名無しさん＠１３周年 2013/07/29(月) 15:50:49.54 ID:gou/padv0
旭日旗を掲げたのはマリノスサポ兼しばき隊メンバーのしなり王子@sinaly330（削除）＝@sinaly_flag
http://img.sportsseoul.com/article/home/2013/07/29/2013072901001177900065091.jpg
http://dimg.donga.com/wps/SPORTS/IMAGE/2013/07/28/56713621.2.jpg
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/07/29/56716621.1.jpg
http://sccdn.chosun.com/news/html/2013/07/29/2013073001002457100190011.jpg
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201307/28/besteleven/20130728220204982.jpg

しばき隊で捕まった清義明@masterlowの関係者
https://twitter.com/masterlow/status/361508053985660928
http://www.mobypicture.com/user/masterlow/view/15705346
http://a3.img.mobypicture.com/b32509d06401224b9633e8337638e488_view.jpg

しばき隊の在特会カウンターデモにも参加していた（グラサン＋青シャツ）
http://www.youtube.com/watch?v=7Yfl9Ioux_Q#t=1m59s

289 ：あ：2013/07/30(火) 00:04:51.73 ID:wY3Di4QR0

サッカー日韓戦、韓国側の横断幕に「歴史問題」
http://www.youtube.com/watch?v=s0RSDGnQKa8

サッカー日韓戦「反日横断幕」　菅官房長官「極めて遺憾」(13/07/29)
http://www.youtube.com/watch?v=b8IU2y4byDI

290 ：あ：2013/07/30(火) 00:05:19.42 ID:vZH8tTXmO

ロシア大会にも出れそうだねって感じた
ブラジルでは一切とは言わないが、まあ頑張って切符掴んでください

291 ：.：2013/07/30(火) 00:05:27.41 ID:nIYGmmEf0

レギュラー取れるかどうかはわからんけどハーフナー怪我してる今豊田は呼ばれるんじゃね？
そこで強い相手と互角以上に出来れば定着だと思うわ
できるかどうかはまだ未知数だけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 00:06:02.50 ID:ss9fDVS+0

> そういやさ、
> 昨日のサッカー日韓戦で旭日旗をかかげたのって「しばき隊」のメンバーだってバレタねｗ
>
> 旭日旗を出したのは一般のサポーターではなく、レイシストしばき隊のメンバーしなり氏
> 韓国側に口実を与えるために、しばき隊はあえてメンバーに旭日旗を振らせた模様
> http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201307/28/besteleven/20130728220204982.jpg
>
> ますたろう含むしばき隊メンバーが韓国遠征
> ↓
> しばき隊のしなり氏が他メンバーのいないところでこっそり巨大な旭日旗を出す（という設定）
> ↓
> しばき隊「いやー、気づかなかったわー」「完全にやられました（笑）」「これで韓国のダンマクとチャラ確実」←
> ↓
> しばき隊メンバーとしなり氏が一緒に呑み会
> ↓
> しばき隊「しなり叱っておいたよ＾＾」
>
> 清義明 ?@masterlow 10時間
> 刻々としなりの旭日旗がガチ国際問題化している情報が現地でビビットに伝わってきておりますので、
> これを機会になんとか未来につながる方向で協議中。てか、いい機会なのでなんとかします。むこうもいろいろあるみたいなので。
> 清義明 ?@masterlow 12時間
> 今日は試合前、何人もの韓国サポから旭日旗のダメ出しをくらい、そのたびに『もう出ないと思うよ』と答えてきましたが、完全にやられました(笑)
> 清義明 ?@masterlow 12時間
> しなり、旭日旗問題で呑み会で総バッシング。ガチで半泣きでソウルの街に消えて行きました。
> 清義明 ?@masterlow 13時間
> たぶん、しなりのせいで今日の韓国のダンマクはチャラになるの確実
> 清義明 ?@masterlow 13時間
>
> 今日、旭日旗を出した国際問題バカ http://moby.to/9iv39t

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:06:34.79 ID:A/9/uqF80

正直アジア予選くらいなら勝ち抜けそうな気がした
もちろん練度を高めていかないといけないけど
だが高萩槙野てめーらはダメだ

294 ：シュミレーションその1：2013/07/30(火) 00:08:08.00 ID:AovbQppmO

後半２５分同点相手国は日本よりちょい上のレベル
（本田の調子が悪く中盤が機能しない場合）

本田→ケンゴ
前田→柿谷

295 ：わ：2013/07/30(火) 00:10:11.87 ID:/V/+EvyO0

>>278
黄金の中盤ってのもあったよね。
ボールが回るだけの

296 ：あ：2013/07/30(火) 00:10:13.05 ID:JjtU3UxVP

　　　豊田　　岡崎

原口　　　　　　　　本田　
　　　遠藤　長谷部

長友　今野　吉田　　内田

４－４－２　

　これで前の４人だけで攻撃、後は守備限定でいい

297 ：あ：2013/07/30(火) 00:11:21.91 ID:/U7foihlO

守備陣は森重、徳永、高橋秀人とかなかなか使えそうなのは出てきたな
攻撃は柿谷、豊田はもちろん、大迫、原口、斎藤、山田とか人材豊富だわ

298 ：あ：2013/07/30(火) 00:12:28.24 ID:3I5e5bB40

>>296
ポゼッションもってかれるでｗ

299 ：名無し：2013/07/30(火) 00:13:16.21 ID:XwIpZxdZ0

>>287
ボールが繋げる　繋げないではなく
ゴールに直結していないパスに怖さがない

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:17:07.51 ID:7a5hb4iM0

ボランチ論争に決着が付いたようで何より

301 ：あ：2013/07/30(火) 00:17:08.12 ID:JjtU3UxVP

>>298
スタートがこれでも、流れの中で変化するので、今までの４２３１と大きな差は無い

302 ：あ：2013/07/30(火) 00:17:22.67 ID:a/L4jHLs0

>>294
これは有効

本田がガス欠になったら直ぐ憲剛入れた方がいい

303 ：あ：2013/07/30(火) 00:18:08.43 ID:3I5e5bB40

んじゃ４２３１でええやん

304 ：あ：2013/07/30(火) 00:18:10.36 ID:SuCA5Zq00

--------豊田--------
-香川---本田---岡崎-

これか

--------柿谷--------
-本田---香川---岡崎-

これW杯までにﾖﾛｼｸ

305 ：名無し：2013/07/30(火) 00:18:17.24 ID:XwIpZxdZ0

>>300
　結論付けてくれよｗ
　ひどすぎるだろ　頼む

306 ：あ：2013/07/30(火) 00:18:17.65 ID:a/L4jHLs0

細貝の代わりに山口入りそうだな

307 ：はげ：2013/07/30(火) 00:19:12.98 ID:ii3WLEdC0

>>294
ケンゴなー、ケンゴ・・・
なんか負けてようが勝ってようが、そつなく終わりました。って感じが・・・
その分柿谷の決定力で・・・うーんw

なんか後半40分過ぎて悪い局面だと、本田の勝負根性に期待してしまう

308 ：あ：2013/07/30(火) 00:20:06.26 ID:OpepdGsJ0

細貝と山口か
タイプが違いすぎるか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 00:20:25.66 ID:LLkYcbkc0

豊田と岡崎の併用はザックはしない気がする
豊田の時は多分清武もしくは柿谷と思う

310 ：あ：2013/07/30(火) 00:20:44.03 ID:EkZOPyxh0

改めて、今後ウルグアイ、ガーナ、セルビアとやれるっていいな、そこはザック褒めるわ

セルビアは最強レベルDFラインで挑んでくれるんだろうか

311 ：あ：2013/07/30(火) 00:20:45.00 ID:TREUWp/f0

細貝だと重要な時にレッドカード貰いそうなただならぬ雰囲気が漂ってる。

長谷部もｗ

312 ：あ：2013/07/30(火) 00:21:09.68 ID:Qk6jrPwl0

豊田のオーストラリア戦のプレー集あがってるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21470599

大迫やっぱうめえな。トップの選手だけどトップ下できるのはやっぱ大迫器用だな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:21:43.80 ID:vY9t7mXb0

柿谷は後半からサブで使われる程度かな
そこで結果を残せばスタメンだけど、ハードル高いな

314 ：あれ：2013/07/30(火) 00:23:43.28 ID:1OUCEnW1O

柴崎まだ使ってないじゃん！今回使えなかったから、
どっかで早めに1度は使うんじゃないか？
それとも国内組の選考は今回で終了しました？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:24:30.24 ID:nX3gXctB0

長谷部の代わりは夏の蛍かな

って感じか。細貝可哀想に

316 ：あ：2013/07/30(火) 00:24:52.82 ID:Fzz7DyOO0

阿部でいいよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:25:45.62 ID:xAT8QfOS0

だから言ったろ

吉田の代わりは居ないって

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:25:47.83 ID:fKJpeBxM0

>>314
残念ながら高橋と山口で終了したような気がする

319 ：あ：2013/07/30(火) 00:26:43.46 ID:a/L4jHLs0

吉田OUT
森重IN

320 ：あ：2013/07/30(火) 00:26:59.63 ID:q/6sJQ5C0

>>311
細貝は無駄な場面でカード貰うけど
長谷部はヤバイ場面でカード覚悟で相手を止めてるからな
ポジション的にある程度カード貰うのは仕方ないね

321 ：あ：2013/07/30(火) 00:27:25.55 ID:SznuYdT1P

清水が選ぶアピールランキング
5位斉藤4位森重3位豊田2位山口1位柿谷

山口評価高いんだな

322 ：あ：2013/07/30(火) 00:27:54.48 ID:a/L4jHLs0

柴崎は大きく出遅れた
出番はロシアW杯だろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:28:17.34 ID:TCSKWygl0

米本が来るから心配するな

324 ：あ：2013/07/30(火) 00:28:42.21 ID:E+rmjOnY0

本田のコンデションにもよるが、代えはケンゴより大迫が見たいな。
ただ、ケンゴはボランチも出来るから外しづらいのかもだが。

325 ：あ：2013/07/30(火) 00:29:26.48 ID:OpepdGsJ0

しかも苦し紛れで自分より苦しい状況の味方にパスをだすゴリのような奴のせいで
もらったカードも多いわな。長谷部のは。
青山に長谷部くらいのハードワークが出来るか比べると数段落ちるよな、やっぱ。

326 ：あ：2013/07/30(火) 00:31:06.81 ID:iyJz2s3qP

テスト期間が短すぎるんだよなあ
これから今までのA代表に数人が混じってくるわけでしょ？
合流して戦術に合せられるのか
強豪にどこまで通用するのか
ってのが数試合しか試せない
3年間という期間を無駄にしてきたツケだよなあこれ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:31:15.19 ID:FSVeVuZJ0

米本はあの若さですでにヒザやっちまったからな
期待ほどの成長は見込めない気がする

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:31:57.51 ID:CieOcaVJ0

>>326
コパにJ組出せばよかったのにねん

329 ：名無し：2013/07/30(火) 00:32:20.52 ID:XwIpZxdZ0

ガチに引いた状態で点取りたいとき
遠藤には自分で打開する力がない
それが嫌　見てても読めるしつまらん　寝る

330 ：あ：2013/07/30(火) 00:32:39.74 ID:AgZsNPcP0

国内組だけで合宿とか試合とかやってほしいよな

331 ：あ：2013/07/30(火) 00:32:43.68 ID:8JiAjH2uO

日本も選手層が厚くなってきたなぁ。来年のワールドカップは間違いなく注目や警戒されるはず。ブラジルあたりは悔しいが眼中にないだろうけどね。来月のウルグアイ戦楽しみだな

332 ：あ：2013/07/30(火) 00:33:40.59 ID:OpepdGsJ0

＞＞３２６
無駄に過ごしてきたとは思わないど、時間がないのは確かだね。

表面かしてきたのがW杯予選の最後の方で、まんまのコンディションでのコンフェデ
流れが悪いよね、印象と。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:35:18.73 ID:51H9Q9rT0

【サッカー】世界最高の選手を選出する『Goal 50』1位はメッシ！2位フランク・リベリ、3位クリスティアーノ・ロナウド。47位に佐藤寿人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375111696/

334 ：あ：2013/07/30(火) 00:35:22.26 ID:kpdAoc5z0

>>326
今回のメンバーで招集が遅かった、もっと早く
試してみるべきだったって感じるのは
森重、青山の2人くらいだけどなｗ
大半のメンバーは柏木、藤本、増田あたりより
当時アピール出来てたかっていうと微妙

335 ：あ：2013/07/30(火) 00:35:46.69 ID:EkZOPyxh0

もし柿谷使うなら遠藤はいたほうがいいと思う、ほんとは扇原がベストなんだけど

336 ：ザック：2013/07/30(火) 00:38:49.38 ID:EHRu/XTE0

>>250
現実的も何も
そのやり方だと南アから変わらないと
ザックも選手も否定してるからやらないよ

だからコンフェデ杯で9失点もした

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:39:42.34 ID:RNpb7/6k0

栗原はどうなるのよ
サブメン、それなりの相手で栗原抜きでもう一試合試してほしいわ
このままサブ一番手のCBのままは不味いんじゃないの
文句言われそうだが栗原使うなら釣男つかっても変わらんしフィードは釣男のがはるかにいいわ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:40:30.65 ID:hvi7fin10

山口はクラブと代表の両方でボランチとして育てるべき
和製マケレレ爆誕や

339 ：あ：2013/07/30(火) 00:40:57.13 ID:1OUCEnW1O

>>335
遠藤の裏へのパスに柿谷と岡崎が被ったりして。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:41:25.20 ID:vY9t7mXb0

とりあえず柿谷は試されるだろうからそれを見てからだな
まだ香川の域には達してないと思うし。あと、できれば大迫も試してほしい

341 ：あ：2013/07/30(火) 00:41:38.54 ID:JJjKrG+rO

高橋は見所あった
ボールカットして上がる感じとかああいうプレーするボランチ日本には殆どいなかった
稲本とかたまにしてたけどドゥンガぽかった
ドゥンガはボール上手い所でカットするのが得意だった

ミスあってもボランチでスタメンで使っていってほしい
使い続けたら伸びそう
長谷部遠藤でブラジルまで持つと思えないし二人とも力が落ちきてるしな

センターラインに下り坂の選手二人はありえないだろ
ボランチは絶対動かす必要があるよ
あとはFWもだけどね
FWも豊田柿谷大迫と面白い選手が出てきたしな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:42:48.66 ID:Q3l7+iS90

ボランチはさっさと増田と青木呼べよ

青木なんて長谷部のサブにちょうどいいじゃねえか

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:45:42.98 ID:OESSuQ3hO

今回分かったのは広島勢は特殊で使えないということ

344 ：あ：2013/07/30(火) 00:47:11.84 ID:3I5e5bB40

いつかドゥンガの日本代表監督をみたい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:47:25.30 ID:nX3gXctB0

>>343
広島勢（元も含む）で使えるのは、

得点後のカメラワークの位置取りとカメラへのアピールを学べるところだなw

346 ：あ：2013/07/30(火) 00:48:39.73 ID:KVG0NS/xO

柿谷点とったから許されてるけど試合の大半消えてたから、ぶっちゃけ判断しずらいよな。
フジは天才柿谷代表間違えなしって煽ってるけど。

347 ：あ：2013/07/30(火) 00:48:53.01 ID:EkZOPyxh0

>>339
岡崎のサイドの抜け出しから真ん中にクロスで柿谷が待ってればいいと思うけどね
代表でも岡崎サイドで抜けてもそっから真ん中いないから次に繋げなくててのもあるし

348 ：あ：2013/07/30(火) 00:49:56.62 ID:TREUWp/f0

槙野や森脇はキャラがおもしろいからチビッコとかからは人気だからもったいないけど、

ちょっとギリギリ呼ばれる事はないやろうなおそらく。でもあの2人の今後のケアはキッチリした方がいい。

Ｊリーグの為にも。金流れてなんぼやろサッカーなんて

349 ：あ：2013/07/30(火) 00:50:11.80 ID:AYXS2S49P

ザックが何故岡崎を使うかって、前田との連携がスムーズにいくからだよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:50:17.89 ID:nX3gXctB0

>>346
途中消えていてもいいので、点を取って欲しいFWが良い。

351 ：下朝鮮嫌い：2013/07/30(火) 00:51:26.26 ID:OxkfKTHUI

秋に韓国と試合やるの？本当なの？こんなに、不愉快な国ないから、
サッカー協会に抗議したいのだけれど、連絡先知ってる方いますか？

352 ：あ：2013/07/30(火) 00:51:54.05 ID:ZS65vt+50

>>350
少なくともそういうオプションは持っててもいいかもね
でも代表定着するには2列目の3つのどれかでもある程度
やれる適正が必要かもしれない

353 ：あ：2013/07/30(火) 00:52:21.36 ID:a/L4jHLs0

>>346
85分消えてても点を決めるのが良いFW
バティストゥータの様にな

354 ：あ：2013/07/30(火) 00:52:24.41 ID:3I5e5bB40

親善試合の日韓戦ほど怖いものないねｗ
海外勢は絶対呼ばないほうがいい
確実に潰されるから

355 ：あ：2013/07/30(火) 00:52:34.62 ID:AgZsNPcP0

>>337
それ以上に伊野波がどうかと思うわ
東アジアカップに参加してなから
ザックの中で当確みたいになってそう

356 ：あ：2013/07/30(火) 00:53:56.09 ID:OpepdGsJ0

ロナウドのようにな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:54:15.00 ID:CieOcaVJ0

>>346
フジが持ち上げる奴はそのうち・・・

358 ：あ：2013/07/30(火) 00:54:57.05 ID:yI+iLqTaO

本田は得点に絡めないカスだからいらないね

359 ：あ：2013/07/30(火) 00:55:28.31 ID:EkZOPyxh0

正直、伊野波枠ってかCB、SBの4番手はよっぽどの事ない限り出番なさそうだから、ザック采配では
使われないからムキになりたくないところではあるけど

360 ：あ：2013/07/30(火) 00:55:48.80 ID:SuCA5Zq00

ボール支配されるとFWは消えるもんだよ

361 ：あ：2013/07/30(火) 00:56:58.67 ID:TREUWp/f0

ちょっと前の韓国はホンマに酷かったけど、最近はまだだいぶマシちゃうか？

反省したんかなんかは知らんがｗ　スポーツ界に政治的なもんを引っ張ってくんな。

少なくとも日本からは絶対にすんな。

362 ：あ：2013/07/30(火) 00:58:15.91 ID:SznuYdT1P

柿谷はDFラインの裏を抜ける動きをずーっとしてたんだよ
ただ、それはなかなかカメラに映らない、だから消えたように見える
（西野の記事に書いてあった）
あのカウンターが決まったのは偶然ではなく、それをずーっと続けてたから
テレビに映ることがすべてでは無いよ

363 ：あ：2013/07/30(火) 00:58:31.96 ID:KVG0NS/xO

>>353 途中交代要因ならそれでもいいんだろうけど、90分あれでは守備が持たないぞ。
前田は地味に前でプレスかけて守備やってるから。

364 ：あ：2013/07/30(火) 00:59:46.61 ID:OpepdGsJ0

日章旗ふった奴が居たみたいだけど
めんどくさいね。
プロ市民とかさ。もめたりしたいわけだから。

韓国の応援ボイコットとか稚拙さが半端無いな、、、、残念だよ。

365 ：あ：2013/07/30(火) 01:00:33.45 ID:OpepdGsJ0

ああいった展開ではFWは消えるもんさ。
FWのせいではない。

366 ：あ：2013/07/30(火) 01:01:05.57 ID:b9GeNdFAP

柿谷はＡに連れて来てからだな、話をするなら
シュート意識や決定力があればザックも多少の事は目を瞑るだろうし
Ａで同じ事が出来るならゼロトップ問題は解決する

367 ：あ：2013/07/30(火) 01:01:11.73 ID:SbCwM+gIO

>>346
優勝を決めるゲームで得点決める選手のことを

エースっていうんですけど

368 ：あ：2013/07/30(火) 01:02:11.39 ID:JjtU3UxVP

チームメイトも絶賛した「徳永の安定感」、緊急投入で存在感

緊急投入にも動じなかった。最初の交代カードは後半7分。
朝鮮漬けで食中毒を起こしたDF槙野智章(浦和)に代わって急きょDF徳永悠平(F東京)がピッチに入った。

F東京でもチームメイトのDF森重真人は
「『徳永の安定感』というのがこの試合のキーポイントかなと思う」と、笑顔で4歳上の先輩に感謝した。

369 ：あ：2013/07/30(火) 01:02:25.12 ID:a/L4jHLs0

>>363
柿谷をDFWで使うなら柿谷の良さが消えるな
愚策
柿谷の決定力を取るか前線の守備を取るかだ

370 ：あ：2013/07/30(火) 01:02:54.89 ID:EkZOPyxh0

ペルシーも割と柿谷に状況似てない、消えてる時間多いし、決めるときは決めるし

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:03:22.87 ID:vY9t7mXb0

今決定力のある選手が代表にいないから柿谷と大迫は必要だろ
ゴールキーパー正面とかバーとかもううんざりっす

372 ：あ：2013/07/30(火) 01:03:26.12 ID:3I5e5bB40

>>368
槙野涙目ｗ

373 ：あ：2013/07/30(火) 01:03:43.09 ID:JjtU3UxVP

>>340
香川の域てなぁに？　縦に進めずにクルクル回ったり、逆走したり、ワンタッチバックパスのこと？

374 ：あ：2013/07/30(火) 01:04:03.77 ID:XjwbiHd40

消える消えるって、あんな精度もへったくれもねー
放り込みでどーやって目立てってんだww

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:05:13.46 ID:hvi7fin10

徳永の安定感は五輪のときから知ってるから、
相変わらずいい仕事してるとしか思わなかった

376 ：あ：2013/07/30(火) 01:05:37.13 ID:JjtU3UxVP

>>351
韓国は親善試合組める相手がいないから仕方ない。

高額な費用を出さないと見向きもされない。

377 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/07/30(火) 01:05:58.18 ID:3B0IZGHy0

>>364
こういう馬鹿が死滅すれば日本はよくなるだろう。

378 ：あ：2013/07/30(火) 01:06:51.31 ID:KVG0NS/xO

>>369 ネイマールだって守備やってるのに柿谷だけ守備放棄は出来ないだろ。
後ろが鉄壁ならともかく。
コンフェデ見りゃわかるだろ。

379 ：あ：2013/07/30(火) 01:07:24.16 ID:b9GeNdFAP

決定力どころの騒ぎじゃないよ
撃たずに横パス続けてロストしちゃうんだから
バロテッリくらいパスの選択肢を捨ててる奴のほうが今は好ましい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:07:31.39 ID:CieOcaVJ0

>>376
なるほど、それで「ちょっと話があるニダ」ってことか
相手にするJFAは大概クソやな

381 ：あ：2013/07/30(火) 01:07:32.55 ID:TREUWp/f0

あんな無茶な縦パスサッカーで少ないチャンスを確実に決めたから称賛されているのにな。

根本的にサッカーというものが分かってないんやろね。まるで野球みたいな評価の仕方になってる。

サッカーの開催国のアウェー戦やで。　←これの意味すら分からん奴が混じってる

382 ：あ：2013/07/30(火) 01:07:45.75 ID:JjtU3UxVP

>>362
柿谷は裏抜け中心で、韓国は柿谷をもっとも警戒してたはず。それなのに、全員攻撃、突撃で守備をスカスカにする。アフォか

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:08:11.85 ID:vY9t7mXb0

>>373
ボールの受け方だな。高萩からの縦パスをトラップミスしてたけど
香川なら上手く処理してた

384 ：あ：2013/07/30(火) 01:09:01.42 ID:3I5e5bB40

>>378
贅沢言うなよｗ
決定力もあって守備もできるＦＷなんて日本にいないだろ
今まで決定力ないから守備で貢献するタイプばっかり増えたんだからさ
その結果ゼロトップだぜ？
素直に決定力あるＦＷが誕生しただけ幸せだと思おうや

385 ：あ：2013/07/30(火) 01:09:04.41 ID:OpepdGsJ0

すくなくとも柿谷は守備放棄なんかしてないし
韓国戦はそんな展開にすらならんかったぞ？
守備的FWでもないし。ブラジルは全員でプレスが半端なかった
スペインがなにもできないんだぞ？？？

386 ：ｗ：2013/07/30(火) 01:09:12.37 ID:Z+obXOxE0

香川はマンUではどうかっていうとねぇ

387 ：あ：2013/07/30(火) 01:10:03.44 ID:a/L4jHLs0

>>378
守備放棄はないだろ
本田並にはやってるだろ
走りまくらないだけで

388 ：　：2013/07/30(火) 01:10:58.45 ID:zbJKeahBP

韓国は勢い任せに前にボールを運ぶ力はあっても
ゴール前のアイディアは無いから、十分守りきれる。

結局押し込まれているけど、そこまで怖いとは思わなかったわ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:11:03.14 ID:MkhILa3c0

あ

390 ：あ：2013/07/30(火) 01:11:39.42 ID:OpepdGsJ0

サッカーは見る方も勉強せなな。
短絡的すぎる人おおすぎだね。

391 ：あ：2013/07/30(火) 01:11:56.78 ID:EkZOPyxh0

裏抜けだkじゃなくて、香川と柿谷でショートパスし合いってぐいぐい中入っていくのがみたいんだけど
乾、清武と組んでもできてない現状それは期待できんかね

392 ：あ：2013/07/30(火) 01:12:49.54 ID:3I5e5bB40

間違いなく柿谷や豊田のほうがオレらよりサッカー知ってるから安心していい

393 ：は：2013/07/30(火) 01:13:01.57 ID:1OUCEnW1O

韓国戦の前までは豊田と大迫が当確じゃなかったのか？お前ら！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:13:45.49 ID:MkhILa3c0

>>384
それどころか決定力あるＦＷなんて日本代表に過去一人もいなかったろ
だから、せめて守備やポストできるＦＷがいればって感じだったけど
決定力あるＦＷがいるならそいつを使ってほしいわ。
ＦＷなら点取ってなんぼ。

395 ：あ：2013/07/30(火) 01:14:39.24 ID:TREUWp/f0

ま～　前線のﾌﾟﾚｽがハマってパスサッカーができてる時は強豪国を完全に上回ったサッカーができてるからな～

Ｆｗの守備、Ｆｗの守備、って言いたくなる気持ちは分からん事もないが。

それよりもなによりも選手どうのっていう事よりも、、マジレスすると、試合中にそのサッカーしか出来ないってのが致命的なんだよ。

396 ：あ：2013/07/30(火) 01:15:26.10 ID:3I5e5bB40

>>394
３得点１アシストで優勝
とりあえず２試合では結果だしてるね！

397 ：サブ：2013/07/30(火) 01:15:53.21 ID:ii3WLEdC0

>>377
こういうバカってのは>>364？
それとも日章旗ふったヤツ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:16:09.60 ID:vY9t7mXb0

韓国が前線から守備してたけど、格上の日本には通用しなかったな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:17:51.26 ID:vCcoGezy0

大迫好きが騒いでただけだろうw
普通に見てる人はオーストラリアのザルDFが相手酷かっただけって知ってたから

400 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/07/30(火) 01:17:52.41 ID:3B0IZGHy0

>>397
>>364が馬鹿ということだ。

旭日旗と日章旗の区別もついておらず、
キチガイチョンが不当に日本を貶めてることを容認する馬鹿のせいで、
日本人の幸福度が大きく損なわれてるんだよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:18:28.57 ID:3iOPQ2tN0

日韓戦の旭日旗を掲げたのはしばき隊の友人のしなり氏か　しばき隊による自作自演疑惑が拡散中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375098852/

日韓戦で旭日旗を掲げたのはしばき隊清義明@masterlowの友人しなり@sinaly_flagしばき隊の自作自演か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375102297/

402 ：な：2013/07/30(火) 01:18:46.83 ID:DkaMvgva0

リーダーとは言えマジで長谷部は危機感持たないとヤバイな。
特に今回の山口の使われ方見るとザックの
ハートを完全に掴んだな。

本当に左に香川、真ん中に柿谷、右に清武、ボランチに山口のセレッソ軍団になっても何らオカシクナイ。

403 ：あ：2013/07/30(火) 01:19:00.91 ID:rncPxT4J0

韓国も豪州も今大会の監督で本大会に臨むっていう恐ろしい事実
よっぽど確実な後任がいない限りザック解任とか迂闊に言えないだろこれｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:20:20.77 ID:CZQSPh6E0

ひとまず韓国に勝てた事は良かったが
これからフル代表と絡めて話を進めて行くにはもっと冷静に試合内容も含めてしっかり分析しないといけない
まず、今大会の東アジアがどれほどのレベルの大会だったのかというのを直視しないといけない

カマーチョ率いる中国フル代表ベストメンバー　　１－５　　U-23タイ代表（若手のみ、即席急造チーム）

＞タイに屈辱的な大敗を喫した６月の試合のあと、数人のレギュラーメンバーはチームから除外された。
＞レギュラーCBの馮粛霆を欠く中、どのような守備陣の構成で大会に臨むかも定かではない。若い李学鵬や石柯にとってはアピールのチャンスとなりそうだ。
＞ファンからの期待は最低限にまで低下している

これが中国の直近の試合だ。ここから監督交代、選手の大幅変更、主力の怪我離脱、経験のない若手の初招集、即席急造チームで練習も日本と同条件の数日のみ
中国サポからもここ１５年で史上最弱とされ全く結果を出せなかった中国代表から更にメンバーが落ち、全く期待できない弱いチームと認識されてるほどだった。

そして韓国

＞私が選んだ選手たちはＫリーグとＪリーグでいい結果を残している選手たちだ。試合に出場していない選手も数人いる
＞今回、東アジアカップメンバーに選ばれた選手のなかで、１６人がロンドン五輪に行けなかった選手たちです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/wcup/2014/columndtl/201307180005-spnavi?page=2

韓国も中国同様、今大会が監督交代して迎える初の試合、メンバーも大幅変更の急造チームで練習日数も全く同じ
韓国はロンドン五輪代表から漏れた、ロンドン五輪で代表になれなかった１６人を軸とする構成

つまり、タイのU-２３急造チームに大敗する中国、FIFAランキング１００位圏外を
更に弱体化させたのが今大会の中国代表で、ロンドン五輪代表になれなかったメンバーしかいないロンドン五輪代表よりも遥かに弱く
ロンドン五輪で韓国のベンチにも入れないレベルの選手の集合体、ロンドン五輪世代の２軍が今大会の韓国代表だったというわけだ
FIFAランキングではゆうに１００位圏外、韓国はU-２３の２軍と呼んだ方がいいレベル

韓国のU-２３の２軍相手にゲームを支配され押し込まれ、パスも繋げられず内容負けしてたのが真の実力

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:20:29.29 ID:vY9t7mXb0

豊田が２本決定的なクロスを外してたけど、岡崎ならどっちか決めてたな
そこが代表の差なんだよね

406 ：あ：2013/07/30(火) 01:20:48.00 ID:KrekFtuPO

山口いなかったら試合になってないからな
あんだけの練習時間ですごいよ
サッカー脳がすごい

407 ：あ：2013/07/30(火) 01:21:00.49 ID:TREUWp/f0

そろそろ日本もフル代表では、仕掛ける時間帯、じっくり守る時間帯。相手が本気の時間帯とか色々考えてサッカーしていかないと

強豪国には相手に潰しでもおらん限りは勝てん。

408 ：あ：2013/07/30(火) 01:21:07.69 ID:QYfPDR130

>>398
韓国はかなり深刻だよな
あれだけ前から守備してるのに全く崩せないし
日本って縦ポン不得手なのに２点も簡単に取られてるし
世界相手にあんな前前で人数かけたら日本じゃなければすぐボランチのトコで上手くかわされて5～6点は確実にイカれてるて思うわ

409 ：あ：2013/07/30(火) 01:21:51.84 ID:JjtU3UxVP

ウルグアイ戦は、１軍半でして欲しい。レギュラーと若手を半々

新戦力を組み込んでいって、香川、清武、乾を排除する

410 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 01:22:23.00 ID:XL+fEAj+0

>>407
クラブでチームリーダー的な選手が少ないから
その辺の加減が効きにくいのかも知れんね

411 ：あ：2013/07/30(火) 01:22:53.17 ID:OpepdGsJ0

＞＞
ああ、すで間違えた。
わしゃ容認等しとらん、まっったくもって遺憾ですが。

過剰反応しすぎ。どっちに判断したんだよ。

412 ：あ：2013/07/30(火) 01:23:01.45 ID:8JiAjH2uO

なんつうか、山口蛍って職人気質なんだよな。顔もなんとなくwこういうタイプは大成するよ。安心して任せられる。間違いなくレギュラー候補だな

413 ：あ：2013/07/30(火) 01:23:58.40 ID:3I5e5bB40

もう代表の空き枠ないな
ＣＢだけや

414 ：あ：2013/07/30(火) 01:26:16.37 ID:OpepdGsJ0

山口のボールの無いときの動きや、スペースの感覚や
間のつめ方や奪い方や読みは良いよね。

東アジアではたまに混乱もみせたけど。それはやまぐちだけじゃないし。

415 ：あ：2013/07/30(火) 01:26:31.86 ID:KrekFtuPO

本田の控えがいない
けんごは良い選手だけど違うチームになってしまう

416 ：あ：2013/07/30(火) 01:27:32.53 ID:EkZOPyxh0

もし本田がいないんだったらその時は２トップでいいじゃないの

417 ：あ：2013/07/30(火) 01:27:46.49 ID:IE2de6hV0

ＦＷは点取れるならそれ以外仕事しなくていいと考えている人はクラブの選手でも応援したら？
１人のＦＷのために大切な代表の試合の命運を任せるなんてばからしい

418 ：あ：2013/07/30(火) 01:28:56.51 ID:OpepdGsJ0

守備なんかしなくていいから張ってろってFWもいるけどね。

419 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 01:29:26.54 ID:XL+fEAj+0

>>415
本田だけじゃなく香川、長友、岡崎なんかは
仮に同タイプの選手が居ても能力に差があるので換えは聞かないよ

420 ：あ：2013/07/30(火) 01:30:24.85 ID:PoMQLJdn0

韓国選手のアイデアの少なさ、脳の回転の遅さはヤバいな
いつでもボール受けてから次を考えてるプレーばっかり
中国選手より多少テクニックはあるがサッカーセンスは全く同レベル
これから10年間は全く怖れる必要のない相手だと確信した
というか民族的にあのサッカーが限界なんだと思う

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:31:47.05 ID:CieOcaVJ0

>>417
同意だな

422 ：あ：2013/07/30(火) 01:32:07.39 ID:OpepdGsJ0

やっぱ自国リーグが頑張ってる賜物なんだね
サポも含めてさ。

423 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2013/07/30(火) 01:32:12.95 ID:p7ZFRv610!

ボランチなら最低でも山口程度の運動量は必要だな

424 ：ふ：2013/07/30(火) 01:32:49.37 ID:SbCwM+gIO

>>417自分の意見を通せるだけの論理性も持たないのに癇癪おこすなんて

まるで旭日旗自演した朝鮮人みたいだなｗｗｗ

ウンコ食い過ぎなんじゃないのか？ｗ
普通の日本人は災害以外平和なんだから暴力ばかりやってる朝鮮なんかにあまり興味は無いんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：あ：2013/07/30(火) 01:33:23.65 ID:TREUWp/f0

>>410 歴史がまだ根付いてないからちゃうかな。　後はやっぱりその辺になってくるとビッグクラブに行ってしっかり慣れないと

できてこないと思う。　見ててそ～いうのを考えだしてそうなのは長友・内田・香川くらいかな。

本田は好きだけど唯一その辺がわかっとらん　はよミラン行け

426 ：あ：2013/07/30(火) 01:34:08.15 ID:JjtU3UxVP

>>420
韓国は野球もサッカーも、スピードや強さなどを重視するけど、細かい技術の積み重ねが無い。　企業も技術開発はしないし

427 ：あ：2013/07/30(火) 01:36:29.44 ID:EkZOPyxh0

旗なんてTV、メディアが取り上げるのが向こうを喜ばしてんだよな、無視しとけばいいのに

428 ：あ：2013/07/30(火) 01:37:15.85 ID:QYfPDR130

>>420いやーー歴代最弱じゃないかな
韓国1.5軍vs日本2.5軍だからね
しかもMVPの山口でさえザックの戦術ははじめてなんで動きにぎこちなさがあって不満足って自己評価してるのに
日本と違って海外組合流しても韓国なんかあまり昨日と変わらないと思うな

429 ：あ：2013/07/30(火) 01:37:16.04 ID:JjtU3UxVP

ブラジル行き23人予想

川島・西川・権田

内田・今野・吉田・長友・伊野波・栗原・酒井豪・徳永

本田・遠藤・長谷部・中村・山口・高橋

斉藤・豊田・大迫・柿谷・岡崎・原口

430 ：な：2013/07/30(火) 01:38:25.65 ID:DkaMvgva0

つーか山口って五輪のときも死ぬんじゃねぇ～かってくらい活躍して出場してたからな。
五輪の活躍と今季のセレッソでのパフォーマンス見るとコンフェデで選ばれても不思議でないんだよな。

431 ：あ：2013/07/30(火) 01:39:05.28 ID:MLwKAsos0

岡崎が代えの利かない選手かどうかはまだ断言するのは早いだろ
コンフェデででは調子よかったけど
他の試合じゃ典型的な運動量タイプで連携は取れないし、決定機に顔を出すけど決定力は無い選手だと露呈してしまってるからな
ちょっとでも岡崎に近い運動量でクオリティを出せる選手が現れたら取って代われる
貢献的なタイプだから欠かせないと思われがちだけど
何より昨シーズン1点しか取れなかったFWだということを忘れたらダメなんじゃないか？

432 ：あ：2013/07/30(火) 01:40:37.04 ID:EkZOPyxh0

>>429
SB多過ぎる、レギュラー磐石な上、両方できるごーとく、CB兼SBの選手入れば
十分だろ

433 ：た：2013/07/30(火) 01:40:43.10 ID:tbzEtDe/O

今BSでコンフェデイタリア戦やってるけど東アジア杯の代表とはレベルが違うな。プレー精度がハンパない

434 ：あ：2013/07/30(火) 01:41:02.56 ID:OpepdGsJ0

岡崎の替えなんかいないでしょー・・・
あんだけ動けて点も取るし。代表ではだけど

435 ：あ：2013/07/30(火) 01:42:06.85 ID:QYfPDR130

>>431
岡崎に代れる選手って山口蛍くらいしか居ないと思うんだけど
山口一回あそこのポジションで裏狙わせてみて欲しいんだよな

436 ：あ：2013/07/30(火) 01:43:11.36 ID:OpepdGsJ0

＞＞４３３
イタリア戦はけっこうやらせてもらえたからねー
日本にとっては良いパターンだよね

437 ：あ：2013/07/30(火) 01:43:14.12 ID:a/L4jHLs0

現代表で香川岡崎外して考える奴は現実が見れない馬鹿

438 ：あ：2013/07/30(火) 01:43:18.00 ID:F8fENnhH0

引きこもりサッカーやるなら山口は活きるかもな

439 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2013/07/30(火) 01:43:46.92 ID:p7ZFRv610!

岡崎のクラブでのライバルはマルティン・ハルニクで化け物クラスの選手だから
出場機会が限られていた、今回の移籍で出場チャンスも増えるので頑張ってもらいたい

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:43:58.03 ID:KMWVz5QI0

あんだけ鬼のような得点力誇って
守備でも貢献してるのにそれでも断言できないってｗ
俺から言わせればたいして代表で実績ない香川を不動に推してる奴のほうがわからんわ

441 ：あ：2013/07/30(火) 01:44:03.14 ID:KrekFtuPO

運動量っつーか岡崎ぐらい守備できるやつがおらん
香川が岡崎並に守備できたらサイドでも世界レベルってぐらい岡崎の守備はいい
山口は岡崎の代わりできるかも知れんがそれこそ岡崎使えよって話だしな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:45:15.82 ID:zf5APAhs0

でも岡崎は現に２列目じゃ最速交代候補だし清武に侵食されてる時もあるじゃん

443 ：あ：2013/07/30(火) 01:46:16.44 ID:OpepdGsJ0

＞＞４２２
え？ただの戦術ですよ

444 ：あ：2013/07/30(火) 01:46:18.55 ID:TREUWp/f0

昔からＷ杯だけの特殊な選手ってのがいるからな～　スキラッチとかイルハンとかｗ

岡崎はそのタイプちゃうか～　

445 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2013/07/30(火) 01:46:20.15 ID:p7ZFRv610!

ハルニクは運動量でも守備力でも岡崎を大きく上回る選手だよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 01:47:32.58 ID:pCuEgkeT0

槙野糞すぎワロタｗ
高萩とかって金髪糞野郎もイラネｗ

もうどっちも死んじゃえよｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:48:24.53 ID:AS7aEsr70

岡崎の代えは原口だろ
あの湿度の中、90分守備に走り回ったのに、少ない攻撃時で抜いていったのは評価したい
クラブでも7得点とってる

もちろん岡崎がスタメンだがね

448 ：あ：2013/07/30(火) 01:48:29.46 ID:EkZOPyxh0

谷口とか枝村も若い時、今の山口くらいの期待できるボランチだったのにな・・・

449 ：あ：2013/07/30(火) 01:48:52.31 ID:OAxq6Fs60!

>>405
岡崎なら、ガチムチＤＦに捻り潰されて
そもそもヘディングのためにいい位置を占めて
先にボールに触れない

高くて強い、豪州ＤＦを弾き飛ばす豊田だから
決定的なヘディングのポジションを取れた

それを証拠に、他の選手は誰1人、強いはずの工藤や大迫でさえ
豊田のような決定的な位置でヘディングで勝ってシュートできてない

450 ：あ：2013/07/30(火) 01:49:34.27 ID:OpepdGsJ0

原口は左槙野の所でだいぶ守備に顔出してるねー

451 ：あ：2013/07/30(火) 01:50:45.66 ID:a/L4jHLs0

豊田が外したクロスは前田か岡崎なら決めてたな

452 ：あ：2013/07/30(火) 01:51:19.20 ID:KrekFtuPO

原口は嬉しい誤算となった選手だけど、本番はまた４年後じゃないかな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:51:37.95 ID:6Tq1CvkE0

>>449
岡崎はまだ果敢に挑んでただけマシだよ
香川や柿谷なんかだったら逃げのバックパス出すのが精一杯だろうな
元々1トップ向きの選手じゃないんだし

454 ：あ：2013/07/30(火) 01:54:26.37 ID:v0jtoFVdO

徳永は対人はいいんだが１人だけラインズレしてるシーン三回は見たな。
たまたまならいいが。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:55:05.25 ID:mqIri2/F0

岡崎のチェイスは運動量だけでなくうまいんだよな
ピルロから二回もボール奪ったのはワロタｗ
パスの供給源潰すのにこれほど適した人材もおるまい
しかも試合終了間際とか味方疲れてるときに自陣猛ダッシュで戻って守備も参加するしな

456 ：あ：2013/07/30(火) 01:55:55.84 ID:TREUWp/f0

岡崎はマインツでしっかり結果だすのとコロンコロン転ぶクセを治すのさえちゃんとやれば、当確でしょ

あんだけ日本代表サッカーに合う選手はいない。香川なんかは代表サッカーに全然合ってないよなｗ

無理矢理合わせてる感がハンパないｗ　

457 ：あ：2013/07/30(火) 01:56:50.57 ID:cY1W3qfj0

山口は岡崎じゃなくて香川とか清武タイプじゃないの？
ボランチよりもっと前の適性がある感じがするけど。

458 ：あ：2013/07/30(火) 01:58:15.19 ID:a/L4jHLs0

マインツに遠藤と清武が移籍すれば岡崎も輝けるだろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:58:23.70 ID:vcWoDqMI0

転ぶというがあのサイズで1トップなんてさせたら誰でも転ぶよ
香川や清武ならできるとでも思ってるのか？
そのために前田やマイクがいるわけで、岡崎が転ぶシーンが目立つのは
積極的に仕掛けてるからだからな

460 ：あ：2013/07/30(火) 01:59:08.96 ID:vsLKtYcL0

山口はサイズがなぁ・・・
小型選手は機動力はあって当たり前というか、大抵そこが生命線だからな

461 ：あ：2013/07/30(火) 01:59:14.89 ID:KrekFtuPO

山口はウィルシャーギュンドアンみたいな新型ボランチタイプ
２列目もやればできるけど・・・というタイプ

462 ：　：2013/07/30(火) 01:59:24.78 ID:UR0MteyxP

遠藤がいて香川がいて柿谷がいてwcupクラスと戦う、なんて代表は
想像ができないな。誰が守るのかと。343にすれば可能なのかなあ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:00:30.08 ID:zf5APAhs0

>>456
ブラジルのあとなんとかしたい言ってたのに
イタリアメキシコと結局転んでるからもうどうしようもないと思う

464 ：あ：2013/07/30(火) 02:01:12.72 ID:TREUWp/f0

>>459 いやどこの位置でもコロコロ転びすぎやろ　もっとちゃんと試合みろｗｗｗｗｗ

465 ：　：2013/07/30(火) 02:01:51.47 ID:UR0MteyxP

>>459
岡崎がころころ転ぶのはブンデスの試合でだろ。確かにコロコロだ。

466 ：あ：2013/07/30(火) 02:02:42.13 ID:a/L4jHLs0

コンフェデ見て岡崎批判してるのは唯の馬鹿だろ

どー見ても一番糞だったのは本田だから

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:02:58.59 ID:vcWoDqMI0

どこのシーンのこと言ってるんだろ
少なくともゴール前に仕掛ける回数が圧倒的に多いのだから
倒れるのは当然なわけで
まあウズベキのDF相手に何もできない香川よりは全然いいだろ

468 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2013/07/30(火) 02:04:48.04 ID:p7ZFRv610!

プレミアでもブンデスでもチビのボランチで活躍している選手は幾らでも居るよ

469 ：　：2013/07/30(火) 02:05:37.54 ID:UR0MteyxP

低い位置でももらっても気の利いたパスはできず、ドリブルで運べず、
高い位置で競り合うとフィジカルで負けて転がされる、っていうのが
ブンデスでの岡崎。見ていて苦しい。

470 ：あ：2013/07/30(火) 02:06:08.05 ID:TREUWp/f0

誰も批判なんてしてね～だろｗ　すぐにアンチにすんのやめろｗ

少なくともイタリア戦であんだけ戦えたのは岡崎が神ってたからってのは分かってるっつってんだよ。

ただ印象としてちょっと引っ掛けられたら転びよるから、少なくすればもっといい選手になれるって言ってるだけやろ　しね

471 ：あ：2013/07/30(火) 02:06:25.73 ID:22LaSLV40

超強豪とやるときはこれでいいな。特にブラジル級のヤバイ相手。前半はカウンターのみの攻撃でいい。

◆　前半

　　　香川　　　柿谷
　　　　　　本田　　　　　　　
　　　遠藤　　　山口
長友　　　今野　　長谷部
　　森重　　　　　吉田
　　　　　　西川

サイドからのクロスがベッカムレベルの長谷部をサイドでどうしても使いたい。
日本代表は左から攻撃することが多いので、右サイドの長谷部はしっかり補佐に回る係り。
特に前半はでかいFWがいないので、前半の長谷部は守備重視。

◆　後半30分後（豊田⇔本田、山口⇔岡崎、残り一枠は疲れた人用。吉田が危なっかしいなら栗原in。）

　　　　　豊田
　香川　柿谷　岡崎
長友　　遠藤　　長谷部
　森重　今野　吉田
　　　　　西川

後半相手が疲れて来たら岡崎と豊田で前線から猛プレッシャーをかけるシステム。
ハセベッカムが猛威を振るう。4-2-3-1だが、今野さんはそれほど前に出ないで、しっかりディフェンスしてもらう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:06:45.01 ID:z14GmMvs0

代表で働いてくれれば文句はねえ
ビッグクラブに所属してるってだけでスタメン固定されて使えない選手よりは全然いいわ

473 ：あ：2013/07/30(火) 02:06:45.77 ID:QYfPDR130

右で安定させないと左が機能しないし
左で崩したトコを岡崎あたりが決める形が一番合理的だから
岡崎を怪我で外さなければならないのであれば
岡崎の代わりになれるのは清武乾原口じゃなくて一対一の守備ができて得点も狙える山口だ
まあ山口の裏狙いは未知数だから別に現有戦力の長友でもイイけど

474 ：あ：2013/07/30(火) 02:08:36.94 ID:a/L4jHLs0

30分でガス欠になる運動量０の地蔵はいらねーわ
得点にも絡めないトップ下とかいる意味ねー

475 ：あ：2013/07/30(火) 02:10:47.65 ID:MJUonCnTO

柿谷は好きだけど90分裏抜け狙うんなら永井とかのがいいよな。決定力っつーなら寿人だし。

476 ：あ：2013/07/30(火) 02:10:53.96 ID:TREUWp/f0

また中学生が混じってきたなｗ

477 ：あ：2013/07/30(火) 02:12:08.99 ID:OAxq6Fs60!

>>415
あんなもっさり鈍く、俊敏性ゼロ、スピード皆無、運動量少、スタミナ無し、
突破力無し、決定力無し、何年に一度しか決まらないチャンス潰しのＦＫ独占、
ヘタなのにＰＫ強奪、の代わりなんて要らなくね？

>>466
だよなあったく。ここ半年ぐらいどんどん本田が南アの茸みたいな
裸の王様になりつつあるような感じがしてならない。モウリーニョが
もし監督なら本戦は外すかもね（カカー、カシリシャス、ランパードでも
動けないと平気でベンチに置く）

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:12:26.40 ID:vY9t7mXb0

一回試してほしい。後半の交替でもいいから

　　　　柿谷
乾　　香川　　清武
　　本田　　山口

479 ：あ：2013/07/30(火) 02:12:27.59 ID:QYfPDR130

山口は長谷部の代わりにボランチとして
まあ使えるけど
長谷部同様で動きすぎっていう欠点がある
センターの選手で戦術的なポジショニングミスは致命的
山口を使うなら岡崎を休ませる為のサブだな

480 ：あ：2013/07/30(火) 02:12:48.94 ID:JjtU3UxVP

高萩はあれでトップ下かよ。キープできない、守備できない　まるで和製香川じゃん。

481 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/07/30(火) 02:13:10.86 ID:3B0IZGHy0

山口は俺がずっと前から代表に呼んで試すべき選手として挙げてた数少ない選手の１人だな。

ああいうタイプの選手は１人は必要だ。

もっと早くから呼んで使ってたらブラジルW杯で活躍する選手になってたかもしれんが、
今からじゃ時間が少ないな。

482 ：あ：2013/07/30(火) 02:13:27.94 ID:a/L4jHLs0

>>478
本田ボランチじゃ守備が崩壊する

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:14:27.84 ID:z14GmMvs0

>>475
永井はザックが日本代表のシステムに合わないと公言してるからな
よほど活躍しないと見向きされなそう

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:14:41.46 ID:AS7aEsr70

山口って遠藤よりも5ｃｍも小さいんだぞ

ちびっ子ジャパンが更に小さく
これで真ん中守備はキツイ

485 ：あ：2013/07/30(火) 02:14:42.53 ID:tbzEtDe/O

>>478
守れねーよ

486 ：　：2013/07/30(火) 02:15:03.98 ID:UR0MteyxP

>>482
遠藤がゆるゆるだからたいした違いはない。

487 ：あ：2013/07/30(火) 02:16:40.20 ID:ro5DlxR2O

ウルグアイ戦て海外組普通に呼ばれちゃうよね。プレミアブンデス開幕考えたら相当な負担だけど

488 ：あ：2013/07/30(火) 02:16:50.96 ID:a/L4jHLs0

>>486
運動量が全く無いから無理
タラタラお散歩でボランチ出来ると思ってんのかよ

489 ：あ：2013/07/30(火) 02:18:59.77 ID:TREUWp/f0

本田ボランチって言われた時点で代表から抜けるやろ。　それくらいの気概を持ってやって欲しい

見る目の無い雑魚でニワカのゴミの雑音なんて完全無視でおｋ　どこにでもはびこる応援のできない批判しか頭にないダニみたいな奴は

どこの国にもおるからの～　しかし1言だけ言わせてもらうと、本田アンチてこれから代表の試合みててもおもろないと思うぞ。
　

日本代表は゛本田中心のチーム゛やからな～　　　当たり前やけど＾＾

490 ：あ：2013/07/30(火) 02:19:10.65 ID:KrekFtuPO

>>484
遠藤の身長は何の役にもたってないからそこは危惧する必要が無い

491 ：あ：2013/07/30(火) 02:19:22.01 ID:fj/MqGg+0

遠藤は一応危ない所にはしっかりポジション取ってるからな
取ってるだけでそこでボールは奪えないんだが・・・

492 ：あ：2013/07/30(火) 02:19:41.80 ID:MJUonCnTO

>>483そうなると柿谷も韓国戦のプレーじゃ選ばれなさそうだよな。もっとチームでポゼッション出来てればまた違ったんだろうけど。

493 ：あ：2013/07/30(火) 02:19:44.93 ID:MLwKAsos0

>>440
コンフェデでの岡崎の覚変がつづくならいいんだけどね
岡崎だと右で組み立てにならないからいつも左で作って岡崎がゴール前で狙ってるっていうパターン
ここで岡崎の引き出しの少なさが出ちゃうんだよな
中に切り込んで左で打てない
左からボールが流れてきた時にいつも岡崎はシュートに行けずに終わるか苦し紛れに撃つだけになる
かといって縦に突破するドリブルも無い
左で崩すけど最後の最後岡崎に渡って手詰まりっていうパターンが多いんだよなぁ
やっぱりあの位置の選手には最低限クオリティが必要だと思うよ

494 ：あ：2013/07/30(火) 02:21:01.86 ID:uJ7NO3Ds0

柿谷って昔よりドリブルが減ったな
徳島の時やばかった覚えがある
またあの頃みたいに多少のエゴを取り戻してほしい
今は更正してプレーも良い子になりすぎじゃないか

495 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 02:21:19.77 ID:XL+fEAj+0

>>491
オレは遠藤の事を移動式障害物と呼んでいるｗ

まあ、パスカットなんかは読みで出来たりするから言い過ぎると失礼にはなるけどね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:21:37.02 ID:vY9t7mXb0

柿谷に決まったわけではない。代表でテストをする権利を得ただけ
ここからが大変だよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:22:30.24 ID:GSBb5fhw0

組み立てたところで得点決まらなきゃ無意味だけどな
岡田ジャパンの二の舞になりそうだ
てか決定力も立派な引き出しだろ

498 ：あ：2013/07/30(火) 02:24:03.19 ID:KrekFtuPO

柿谷は代表の練習でも浮かない足下ある
永井とかレベルの差に立ち尽くすしか無い

499 ：あ：2013/07/30(火) 02:24:21.83 ID:JjtU3UxVP

宇佐美と柿谷の共通点

身長と体重がほとんど同じ。　Ｂ型　関西人　運動量が少ない　　

ユースで天才とちやほやされて回りを見下した所がある

宇佐美がドイツで失敗したから、似たようなタイプの柿谷は、海外移籍に慎重なのか？

500 ：あ：2013/07/30(火) 02:24:42.80 ID:nX3gXctB0

>>488
ボランチがブラブラ動くから、韓国みたいなミドル打てるバイタルがガラ開きになることくらい
今回で分かっただろ？

動かないことが大切。動けば良いって発想はやめたほうがいい

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:25:45.09 ID:vcxtQRJS0

なんか毎度岡崎だけハードル高いよな
あそこまで仕事してさらに組み立てまで参加しろとかｗｗｗ
岡崎に組み立て言うなら香川　本田にこそ得点力要求したいわ
2列目の得点は大半岡崎にオンブに抱っこだし

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:25:59.24 ID:vY9t7mXb0

これまで何人もザックに呼ばれたが、同じ人数だけ切られてきた
松井もザックに切られた。柿谷が代表に残るためのハードルは高い

503 ：ｗ：2013/07/30(火) 02:27:58.78 ID:Z+obXOxE0

柿谷についてはいつもの感じとはちょっと違う
より甘い感じではなく厳しいが「柿谷には残って貰わねばならぬ」という感じがあるな
使えるかどうかじゃなく、使えるようにならないと駄目なのだという
だから二列目じゃなくてワントップでのテストだったのだろう

504 ：あ：2013/07/30(火) 02:28:14.59 ID:a/L4jHLs0

カウンターなら柿谷が一番だな
五輪の永井よりも決定力が抜けてる

強豪相手のカウンター要員か
後半スーパーサブで使うのが最善だ

505 ：あ：2013/07/30(火) 02:28:50.65 ID:MJUonCnTO

>>498いや裏ばっか狙うんならって話よ。柿谷はスルーパスもあるしニ列目でも見てみたいよな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:30:35.49 ID:vY9t7mXb0

これからは結果を無視して選考だけに集中できるから
後半４０分に交替とかはやめてねザック

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:31:28.53 ID:B4jpiW340

柿谷はあれで豊田並にでもチェイスかけてくれれば使えるんだがな
前線から多少なりプレッシャーかけてくれないと東アジアみたに押し込まれる展開になる

508 ：あ：2013/07/30(火) 02:32:44.55 ID:MLwKAsos0

岡崎は組み立てに参加しなくてもいいでしょ
でも左で作ったチャンスを決めきる能力は必ず必要になるね
いい状態でボールが回ってくることが多いから
一人かわしてミドルを撃てれば大分得点増えそうなんだけどな
岡崎が左利きだったら、と思うことが何度もあるわ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:34:01.45 ID:B4jpiW340

岡崎はドリブルの仕掛けは結構するし
ワンツーで抜け出してクロスも上げてるんだガな
それで組み立てガー言われても違和感

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:35:53.86 ID:vY9t7mXb0

岡崎は守備で頑張ってもらって、点は香川と柿谷にとってもらおう
結局は岡崎が点をとるんだろうけど、基本は香川と柿谷ってことで

511 ：あ：2013/07/30(火) 02:35:54.02 ID:bo/m/uWd0

>>508
クラブだと左で強烈なミドル撃ってたはず。偶発的なものかもしれんけど

512 ：あ：2013/07/30(火) 02:37:00.87 ID:FdeHlsxU0

https://www.youtube.com/watch?v=WRd1-Nho7bU&feature
このスピードとボールコントロールを元々持っていて今じゃ成長して決定力がずば抜けてるっていうんだからワクワクせずにはいられないっちゃいられないよね～まぁ柿谷に関しては
騒がれるのも分かるよ
守備に関してはしばらく指導すれば結構変わるんじゃね
守備に走れる奴に決定力が備わるのを期待するより決定力がある奴に守備意識植え付ける方が断然現実的

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:37:20.93 ID:iuovS0FD0

岡崎の得点力生かさないって愚の骨頂だろ

514 ：あ：2013/07/30(火) 02:39:10.31 ID:OAxq6Fs60!

>>475 >>483
永井は、五輪のスペイン戦で見た通り
俊足で５回裏抜けしてゴールに迫っても、そのうち４．５回は外す
足が多少速くても、あの足下ヘタクソ技術では意味が無い
ザックは周りが囃し立てた五輪をみても、永井にはほとんど興味示さなかった

柿谷は２回しかないチャンスでも１回決める、少ないチャンスでも決められる
スピードは十分速いし、そのトップスピードの中でも出せる足下の技術とシュートは一級品

ザックはそこを視察と練習で見抜いてる
押し込まれたとき、ＤＦラインから裏抜けで決めるなら、
いまなら間違いなく、柿谷＞＞＞＞＞乾＞＞＞＞＞＞＞＞＞（A代表は問題外）＞＞＞永井と思ってる

本来ならここに宮市が割って入るはずだったが、アマからいきなりプレミア行って成長止まった

>>498
だなあ、ベルギー２部で紅白戦でボール回しについていけない足下で
いくら足が速くてもベンチ外というのが、永井のすべてを物語る

515 ：あ：2013/07/30(火) 02:39:46.87 ID:oYeyw59RP

■プラティニ(フランス）「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
■ヨハン・クライフ（オランダ)「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
■スコールズ（イングランド)「韓国はW杯を開催してはいけない馬鹿な国である。」
■オーウェン（イングランド)「卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚して
しまったことを残念に思う。」
■デルピエロ（イタリア)「もうこんな国に来ることは二度とないだろう。」
■トッティ（イタリア)「私は韓国が大嫌いだ。」
■プラッターニ（スイス)「韓国でW杯を開催したのは間違いだった、日本の単独開催にすべきだった。
世界中のサッカーファンに申し訳ない。」
■リネカー（イングランド)「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
■スコールズ（イングランド)「彼ら（フランス）は前回のW杯で好成績を挙げることが出来なかったが、
それはW杯を開催してはいけない『馬鹿な国』での一時的不振に過ぎない」
■マルディーニ（イタリア) 「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」
■ストイコビッチ（ユーゴスラビア) 「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
■ラウール（スペイン) 「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
■イヴァン・エルゲラ（スペイン)「この先二度とサッカーが出来なくてもいい、だから奴等を
殴らせろ！」
■バルセロナ副会長（スペイン) 「韓国の国民はスポーツを観戦する態度がなってない。
私の目が黒いうちはバルサが韓国へ来ることは二度とないだろう」 ※バルサはその次の年から本当に韓国に来なくなった。
■ジーコ（ブラジル) 「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」

516 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2013/07/30(火) 02:41:21.58 ID:p7ZFRv610!

最近は大型ボランチよりも運動量の多いスペースを潰せる小型ボランチが
多くなってるよ、強豪国でも大型ボランチコンビは結構少なくなっている

517 ：ふ：2013/07/30(火) 02:46:07.15 ID:SbCwM+gIO

本田スレの奴ら元気なくなっちゃったね

518 ：s：2013/07/30(火) 02:48:01.34 ID:MLghnK9d0

>>512
お前ら柿谷に対して期待がフルMAXすぎる、ちょっとは落ちつけww。
いくら久しぶりの新鮮度とはいえ、まったり見れんのか。

519 ：あ：2013/07/30(火) 02:48:54.69 ID:JjtU3UxVP

>>515
> ■デルピエロ（イタリア)「もうこんな国に来ることは二度とないだろう。」

デルピエロは、日本で何度もⅤＩＰ待遇受けてる。　まさに文化交流。

520 ：あ：2013/07/30(火) 02:50:33.07 ID:WrGsVaInO

若い奴らはどんどん海外行けよ
Jじゃ才能腐らせちまうぜ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 02:51:53.21 ID:vY9t7mXb0

代表に入り込めるとしたらCFしかないからな
ただ試合数が少なすぎて駄目かもわからんね

522 ：あ：2013/07/30(火) 02:53:25.36 ID:JjtU3UxVP

>>515
> 私の目が黒いうちはバルサが韓国へ来ることは二度とないだろう」 ※バルサはその次の年から本当に韓国に来なくなった。

3年前にバルサが韓国代表と親善試合して、メッシは嫌々16分間でて2得点　　イニエスタやシャビは、嫌って不出場

523 ：あ：2013/07/30(火) 02:53:56.01 ID:KrekFtuPO

柿谷に守備しろ守備しろ言ってるけど後は連動性の問題で運動量に関しちゃあんなもんだろ
日本伝統ディフェンシブフォワードの幻影引きずりすぎ

524 ：ｗ：2013/07/30(火) 02:55:13.54 ID:Z+obXOxE0

いや、柿谷と豊田は入ると思うよ
豊田はともかく柿谷には難点もあるだろうが、ザックが課題を一杯出すよ
それを多分こなすと思う
ブラジル大会で輝けるチャンスなんて一度しかないんだ
その意味がわからん選手じゃないだろう

525 ：あ：2013/07/30(火) 02:57:33.67 ID:nX3gXctB0

ＦＷが守備をするのが偉い
もしくは、ＦＷが守備をしないから、日本は失点している
と思い込んでいるのが罪だな。

本来なら、４ＤＦ＋２ボランチだけで、相手のどんな攻撃も耐えられなければいけない
残り4枚は守備なしでもＯＫな、そんな練習をしている。
前線の守備はいらない。じゃ、何故しないと失点してしまうのか
それは、ＤＦの駆け引き部分で負けているから。ＤＦの実力不足。

それをＦＷのせいにしてはいけない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 02:58:42.02 ID:Abn48kPAP

徳永の職人感と安定感は異常

これでザックは酒井ゴリを捨ててくれるといいな

527 ：あ：2013/07/30(火) 02:59:34.79 ID:MJUonCnTO

>>514決定力なんて不明瞭なものより一試合4、5回裏に抜けてゴールに迫れる足のがチャンスあるだろ。あくまで韓国戦みたいな展開だけど。

528 ：ｗ：2013/07/30(火) 03:00:02.11 ID:Z+obXOxE0

入る理由のもう一つは日本代表には強豪と同点、あるはスコアレスで後半終わり頃になった時
あるいは一点～二点先行された状態で追い付く、あるいは勝ち越す為の選手がいるからだ
それは豊田でも誰でもなくて柿谷にしかできないタスクだと言ってもいいくらい
守備的にブロックつくった格上のチームを崩すには単純に能力の高さがいる
頑張ってどうにかなるものじゃないのでこれは柿谷の仕事になるんだ

529 ：あ：2013/07/30(火) 03:00:18.59 ID:3Y4jC5UV0

本当に今回の代表とA代表とで試合やってほしいわ
そのぐらいしないと見極め難しいはずだw

530 ：あ：2013/07/30(火) 03:02:42.23 ID:22LaSLV40

>>525
バイエルンは守備をガリガリするマンジュキッチをFWに据え、守備があまりよくないゴメスをイタリアに左遷した。
ドルトムントは前線から異常なほどのプレッシャーを仕掛けて、相手に一切サッカーをさせず、プラジルは
前からの圧倒的な圧力・圧迫でスペインをチンチンにしましたとさ。

531 ：あ：2013/07/30(火) 03:07:22.61 ID:KrekFtuPO

日本はショートカウンターじゃないからな

532 ：あ：2013/07/30(火) 03:09:19.37 ID:nX3gXctB0

>>531
そこなのよ
繋ぐサッカーである日本と、カウンター主体のクラブを同一で語るからな。

ボランチが攻めあがる欧州と、ＳＢ主体で攻める日本を同じで語るとバカをみるような感じで。
味噌クソというけど、まさに欧州ヲタが勘違いしがちな部分。

533 ：あ：2013/07/30(火) 03:12:21.71 ID:bo/m/uWd0

人数かけず個で打開できる選手が３人いれば、ショートカウンターもやっていいと思うがな
奪った勢いそのままで、フィニッシュまでもっていけるし。あいにくとねえ・・・

534 ：あ：2013/07/30(火) 03:14:37.78 ID:3Y4jC5UV0

>>493
香川本田で組み立てることは多いしそこに期待もあるんだけど、最後の最後駄目にしてんのもその二人ってこと多くない？
多分岡崎がボール出して他の前線が最終的に決められなくても、そういうのはあまり印象に残らないんだろうな
岡崎は意外と自分でゲットしたチャンスから決めてることも少なくないイメージある

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 03:14:55.83 ID:ertkZQPN0

ガタイがいいという理由だけでゴリを使うなら、代わりに徳永にして欲しいね。徳永を使えば
長友と試合中でもいつでも左右交代出来るし。五輪でも守備の穴のゴリ。ブンデスでもＳＢ
失格で１列前に上げられている控えのゴリ。ＤＦとして扱うべき選手じゃねえよ。細貝や長谷
部とか自分のポジじゃないのにＳＢを便利屋でこなしているのに比べ、ＳＢとして取られたの
に守備の弱さでＳＢで使われないのだから深刻だぜ。

536 ：あ：2013/07/30(火) 03:22:44.83 ID:8JiAjH2uO

柿谷が呼ばれないわけがない。100%呼ばれるわ。

537 ：あ：2013/07/30(火) 03:26:04.82 ID:nX3gXctB0

点を取りやすい状況というのは、セットプレー、カウンターともう１つある

それは、相手のカウンターをカウンターする場合。

相手をこちら側に攻めさせ、奪った後、手数を少なく一気に攻めるのがカウンターだが

カウンターのカウンターは、ボールはこっちにあって、相手にボールを奪われて
相手の陣形が攻撃に移ろうとした、その時が一番相手守備が崩れている。

つまり、相手がカウンター開始時期を狙って、そこを奪ってカウンターを仕掛ける。
カウンターのカウンター。このときが一番得点しやすい。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 03:27:31.49 ID:EaZRTqXP0

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/29(月) 21:09:10.29 ID:lUreYblG0
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/29(月) 20:37:25.26 ID:drucFMunP
中国戦の翌日、周囲が柿谷で騒いでることについて大迫が「そんなに凄いとは思わない。たいしたことない。」とイラつきながらコメントしたそうだ。
ソースは今日のエルゴラ。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/07/29(月) 23:49:30.19 ID:Y/ioWBW10
>>839
エルゴラには「周りが言うほどすごいとは思わない」と書いてるだけのようだが…
叩き誘導乙

539 ：あ：2013/07/30(火) 03:28:35.32 ID:eK8kxBx40

柿谷は時々ハッと思い出したかのようにチームが劣勢のときに自分で持ってトップスピードでドリブルするときがあるけど俺あれ好きだわ
何か無駄なくゴールに直接的だけど相手は一瞬で置き去りにされるかファウルで止めるしかないって感じになるけど

540 ：あ：2013/07/30(火) 03:28:42.13 ID:MLwKAsos0

定期的に現代表と国内組み選抜で試合すりゃいいのにな
ワールドカップを控えたこの時期にやって活躍すれば代表入りもありだし
アジアの大して強くないチーム相手に見極めなんてできないしな
ワールドカップに出場する選手の選考試合となれば結構関心も高いだろうから金も取れる
こういう時期に韓国や中国とやって選手が壊されたら取り返しがつかないしやれよ博美

541 ：か：2013/07/30(火) 03:31:34.32 ID:EHWR9khn0

香川はボランチでつかえ

542 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2013/07/30(火) 03:33:21.70 ID:p7ZFRv610!

海外からA代表を呼ぶのは非現実的だから、国内のB代表とJリーグ選抜（外国人主体）
が実現可能じゃないの

543 ：あ：2013/07/30(火) 03:39:13.14 ID:nX3gXctB0

今回は、ＦＩＦＡ国際Ａマッチデーじゃなかったから、
海外組を召集できなかった。

じゃなかったら、海外組を出してたわ。ザックなら。

544 ：あ：2013/07/30(火) 03:47:53.20 ID:b9GeNdFAP

わざわざそんな事しなくても
手元に置いてちょっとプレーさせれば
ザックならどの程度の選手かわかるだろ

545 ：あ：2013/07/30(火) 03:50:40.58 ID:ro5DlxR2O

ウルグアイ戦海外組普通に呼ばれるんだろうけど特に移籍したばかりの岡崎、細貝、監督かわったばかりの香川は本来チームでアピール必要なだけに気の毒。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 03:58:51.89 ID:RMSVqSXj0

カウンターねらいで引いて
ワントップは前へ残してるのに
柿谷の運度量がー
アホかと

547 ：あ：2013/07/30(火) 04:00:56.80 ID:MLwKAsos0

ザックが今後も選手を積極的に見ようとするならいいんだけど
今回試したからとかいってまた無関心に戻りそうな気がするんだよな
次の代表戦のメンバーも結局ザックが今回見た選手の中から選ぶんだろうし
じゃあこの東アジアで選ばれなかった選手にチャンスなくね？ってことにはならないで欲しいな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 04:01:26.92 ID:8EMXpajU0

海外組と違ってJ組はなんか持ってるね、本大会もJ組で行ったほうが
ミラクル起きやすいんじゃないの、普通にやったら海外組でも勝てないんだし

549 ：あ：2013/07/30(火) 04:02:53.12 ID:Qbkmrnxf0

林、良かったな！

550 ：あ：2013/07/30(火) 04:06:59.99 ID:nX3gXctB0

>>548
Ｊ組は、リーグまっさかり
対して、海外組はリーグが終わり、疲労がピーク

俺が秋ー春制を反対する理由がコレ。

551 ：あ：2013/07/30(火) 04:10:56.85 ID:U4FC9lCJO

今回、新たに試された選手たちはもちろんそれぞれで良し悪しはあったけど
みんな必死でギラギラしたものを感じられたのは良かったな。
南アフリカの時のあの感じ。

552 ：あ：2013/07/30(火) 04:16:41.76 ID:KVG0NS/xO

>>547 ハーフナー怪我で全治一ヶ月だからウルグアイ戦一応誰か呼ぶだろ。
たぶん豊田な気がするけど。
後は誰か呼ぶには誰かを切らなきゃ行けないから。
コンフェデ1試合も使われなかった乾が一番ヤバイかな。

553 ：あ：2013/07/30(火) 04:19:58.99 ID:6tUBj90uP

>>547
W杯出場経験のあるベテランを除けば実際ノーチャンスだろ。
他に代表に入ってこれる人材はいない。

554 ：あ：2013/07/30(火) 04:24:46.81 ID:Qbkmrnxf0

まぢな話、剣豪ではなく俊輔ではダメなんかね？jで光り輝いてるよ。
フィジカルの問題で無理なんかね、やぱ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 04:26:00.64 ID:A/9/uqF80

Jに専念できてるからだよ
掛け持ちなんてしたらまた足痛発症するだけだ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 04:27:06.04 ID:Uf3QbdG1T

そもそも本人自体がサブ要員で行く気なんかないでしょ

557 ：あ：2013/07/30(火) 04:38:08.25 ID:fkGP+UUs0

東アジアに呼ばれていない選手はもうノーチャンスに近いだろ

558 ：あ：2013/07/30(火) 04:44:38.36 ID:+MFM4lki0

>>545
長友も新監督

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 04:59:32.60 ID:l2sYAGSz0

豊田・大迫は決定力のある鈴木・柳沢になれるんじゃないだろうか
柿谷は中山、原口は森島みたいな感じで使おう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:02:55.61 ID:rupCYkg00

一週間くらい前まで国内組ばかにしてたやつｗｗ

561 ：あ：2013/07/30(火) 05:06:58.16 ID:fkGP+UUs0

欧州からのオファー楽しみですな
何人の選手がブンデスからオファーが来るか

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:10:20.37 ID:f8GzIMlb0

完璧なポストプレイヤー豊田、影のようにピッタリ寄り添うシャドウ大迫の組み合わせは面白い
柿谷はこれまで遅攻しか無かった代表に速くて精度の高いカウンター攻撃のオプションを加えた

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:14:03.10 ID:PDMirlbO0

斎藤がオランダとかでてたな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:22:29.07 ID:TJ3EGicNP

香川の今後の日程

↓プレシーズンマッチ
08/06 19:30【26:30】 (A)AIK　　　：：：[Stockholm]
08/09 19:30【27:30】 (H)Sevilla　：：：[Rio Ferdinand Testimonial]
08/11 14:00【22:00】 (N)Wigan　：：：[FA Community Shield]

↓日本代表
08/14 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊TBS

↓プレミア開幕
08/17 17:30【25:30】 (A)Swansea ：：：

呼ぶなよ、絶対代表に呼ぶなよ、糞ザック
コンフェデで酷使されてほとんど休んでないんだぞ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:28:03.29 ID:f8GzIMlb0

昨日は興奮して眠れなかった柿谷が帰国してマンＵ香川と一緒に練習

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:32:16.82 ID:TJ3EGicNP

代表の試合多すぎなんだよ
月に2回のペースとか狂ってやがる

567 ：あ：2013/07/30(火) 05:33:01.83 ID:JHYJZzii0

なんかポジティブな奴が多いなぁ
低レベルの相手に苦戦してる連中が、海外や代表で今までやってきた選手たちに勝てるわけないだろ

568 ：a：2013/07/30(火) 05:34:42.38 ID:DqgCphukP

韓国チームに柿谷がいたら0-5で負けてた

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:38:18.58 ID:Jxi6x7370

二列目は今でもダブついてるから東アで活躍した選手もフル代表入りは難しいな
逆にトップは豊田も柿谷も入る

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:50:39.29 ID:GEpN8o4h0

柿谷だとラインがあがらないから失格

571 ：あ：2013/07/30(火) 05:54:03.08 ID:tMcvMniv0

ドルトムントが香川を放出リストにいれていた件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1375131002/

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 05:57:13.39 ID:PHhepPEs0

アジアレベルの二軍相手に得点しただけで過大評価するな
大量失点したカスＤＦの心配してろ

573 ：柱谷：2013/07/30(火) 06:00:42.23 ID:xXwUD0L1O

三点取っても四点取られるチームがワールドカップ勝てるわけないセンターバックなんとかしろ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:07:44.28 ID:+Fl+4oh00

簡単に補強できれば誰も苦労はしない
守備に不安があるから点取るチームに変えてるんだろうが

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:12:22.62 ID:PHhepPEs0

すごいなｗ
Jリーグにはワールドカップで大量点取れる選手がいるのか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:13:49.41 ID:TJ3EGicNP

キリンカップだとスポンサーパワーで海外組み呼ぶんじゃねえの？
勘弁してくださいよキリンさん
日本人の足を引っ張らないでくださいよ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:15:08.66 ID:GEpN8o4h0

香川は居なくてもいいよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:16:40.82 ID:QlSjkVrT0

たしかにあのメンツでJ相手に禄に動けない香川じゃW杯は期待できないな
弱点の守備を補強するために代表から干そう

579 ：あ：2013/07/30(火) 06:17:22.86 ID:QVaczXDQO

海外からオファーが来てる柿谷はまだしもJの下位で王様やってる豊田なんかいらねえな
ヤングボーイズの久保呼んだほうがマシだ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:18:30.46 ID:rupCYkg00

本田、何にもできずに三連敗

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:19:03.72 ID:GEpN8o4h0

柿谷ではラインが上がらんよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:19:17.51 ID:PDMirlbO0

東アジア用の代表ぐらいのメンツそろえたクラブチームが欲しい

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/07/30(火) 06:23:02.73 ID:S1K0awesP

ナベツネにソッポ向かれた時点で無理
諦めろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:23:17.85 ID:Jxi6x7370

>>582
J3に参加する（？）若手選抜チームは面白いと思う

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:24:53.24 ID:PDMirlbO0

若手のおもしろそうだね
ナデシコじゃなくそっち放送してくれ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:27:08.30 ID:TJ3EGicNP

長友の日程

08/11(日) 03:00　親善試合　レアルマドリー（セントルイス）
08/14(水) 19:20　キリンチャレンジカップ　ウルグアイ (宮城)　←★代表
08/17(土)　コッパイタリア3回戦
08/25(日)　セリエA開幕戦

呼ぶなよ絶対

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:28:58.29 ID:f8GzIMlb0

>>579
下位なのに王様だから凄いんだろ、チャンスが少ない下位でＪ１得点ランク２位12得点
同じ下位にいる前田が４得点

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:29:07.28 ID:TJ3EGicNP

ブンデス組みに至っては8月頭で開幕する
開幕始まって大事な時期に絶対代表なんかに呼ぶなよ

589 ：あ：2013/07/30(火) 06:31:02.80 ID:a/L4jHLs0

スアレスカバー二来るなら海外組呼んでもいいかもな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:32:10.77 ID:PDMirlbO0

ブンデス組もスタメン内田と清武ぐらいなんじゃねｗ
他の連中はベンチになってたり

591 ：あ：2013/07/30(火) 06:32:45.67 ID:6p1PCXm3O

前田ハーフナーと柿谷豊田をチェンジ
高橋も枠もったいないから誰かとチェンジ
山口百恵

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:35:34.42 ID:TJ3EGicNP

開幕にしくじってクラブで出場機会を与えられなくなったらものすごい損失だ
Ｗ杯イヤーなら尚更
頼むから海外組みを代表には呼ばないでくれ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:35:49.42 ID:f8GzIMlb0

南アＷＣ得点王フォルラン、セリエ得点王カバーニ、プレミア得点ランク２位スアレス
日本ＤＦ陣は強力ＦＷに耐えられるのか？こんな面白いカードに国内組だけとか勿体無いだろ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:37:34.16 ID:GEpN8o4h0

>>587
やっぱり豊田が一番代表に近そうだわ

595 ：あ：2013/07/30(火) 06:38:22.91 ID:a/L4jHLs0

スアレスカバー二来るなら本大会のいいシミュレーションになるが
時期が悪いな　糞協会　海外で開催しろボケ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:47:38.34 ID:TJ3EGicNP

香川はコンフェデで酷使されたから、プレシーズンマッチは遅れて合流することになってる
他の選手に比べてモイーズにアピールできるチャンスが少ないのに
その上開幕前に代表なんて呼ばれることになったら、さらに試合に使ってもらえなくなる
今期は絶望的だ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:50:45.41 ID:PDMirlbO0

今期ユナイテッドは序盤戦強い相手が続くんだろ
戦犯にならなくていいじゃん。ユナイテッドは勝てそうもないよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:55:00.76 ID:TJ3EGicNP

代表なんかに呼ばれても個は成長しない
本田さんも怒ってますよ

599 ：あ：2013/07/30(火) 06:57:31.84 ID:bx0yYv3q0

豊田みたいに強い奴がトップにいると簡単に韓国が間延びして面白かったな
日本が超攻撃的になってザックは豊田に大満足しましたとさ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:58:35.72 ID:rupCYkg00

じゃあ本田よばなくてもいいな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:59:00.06 ID:TJ3EGicNP

柿谷という新しいカリスマを作ることに成功したんだから
次の試合も柿谷押しでお願いしますよ電通様
海外組みはしばらくお休みで

602 ：あ：2013/07/30(火) 07:00:35.22 ID:JJjKrG+rO

香川休んでないとか言ってるけど岡崎とか本田の方が休んでないだろ
本田も移籍決まったら決まったで色々きつくもあるな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:01:58.02 ID:Jxi6x7370

ビッグクラブのビッグネームだってクラブの小遣い稼ぎでみんな休んでないからな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:02:16.32 ID:TJ3EGicNP

岡崎とか本田とか雑魚の日程までは知らんが
まあ代表には呼ばない方がいいだろう

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:05:14.16 ID:TJ3EGicNP

本田はミランに移籍するはずだから、代表どころではないな

606 ：あ：2013/07/30(火) 07:07:29.68 ID:bx0yYv3q0

ウルグアイは豊田と本田が一緒に出るのが見たいね
代表は本田が居ないと全く機能しないから本田だけは呼ばんとダメだろうな

607 ：あ：2013/07/30(火) 07:11:03.46 ID:e69YrLyB0

豊田と本田の同時起用はもっさりしすぎだわ
それに豊田にロングを放り込んでくれるカウンターで生きるので本田と共存無理じゃね
豊田の最後のクリアは見事だったからＡ代表には残って欲しいけど

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:11:10.36 ID:GEpN8o4h0

星陵コンビがホント楽しみだわｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:13:52.55 ID:f8GzIMlb0

攻撃のオプションが増えて、戦術ヲタのイタリア人監督ザックは大喜びだろうな
　　　　豊田
香川　本田　岡崎　岡崎アウト大迫イン

　　　　豊田
香川　大迫　本田　豊田アウト柿谷イン

　　　　柿谷
大迫　香川　本田　
これまでの乾マイクインより遥かに得点力が高くて、相手ＤＦ陣の混乱を誘うポジションを変えた
攻撃の戦術バリエーションが増える

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:14:01.86 ID:PDMirlbO0

柿谷って、出場した2試合で3本のシュートを放ち、3ゴール。“決定率100％だったんだな

611 ：あ：2013/07/30(火) 07:14:06.68 ID:e69YrLyB0

ヤングボーイズはクラブに専念してもらってしばらく呼ぶな
このまま調子落とさなければ次のクラブにすぐ売られるから
セインツでマユカコースか、CSKAでドゥンビアコースか
レベル的にオランダ下位みたいなもんだな

612 ：あ：2013/07/30(火) 07:14:09.20 ID:bx0yYv3q0

星陵ってフィジカルモンスターばかり作ってるのかね
松井秀喜、豊田、本田

613 ：あ：2013/07/30(火) 07:15:47.03 ID:e69YrLyB0

柿谷みたいなスピードあって軽いのと豊田組ませたら面白そうだ
フィジカル×フィジカルは欧州相手だと通用しない

614 ：あ：2013/07/30(火) 07:17:27.58 ID:bx0yYv3q0

柿谷は豊田とセットで使ってやったらもっと点取れてただろうな
高萩トップ下じゃあ罰ゲームみたいなもんだ

615 ：あ：2013/07/30(火) 07:19:46.80 ID:WF93NiLyO

http://www.sanspo.com/soccer/news/20130730/jpn13073005010003-n1.html

欧州組は新シーズン開幕の時期と重なるものの、
「国際Ａマッチデーなので呼べるときには呼ぶ」と
クラブ事情は配慮しない方針。
今夏のＡＣミラン移籍を模索しているＭＦ本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）についても
「コンディションがいいので呼ぶと思う」と話した。（羽田空港）

はい、欧州組は全員呼ばれるの確定ですねｗ

616 ：あ：2013/07/30(火) 07:27:51.93 ID:ZYfo6GMTO

ちょっと良いプレーした後の栗原の顔ウケる。

617 ：日本は勝つ：2013/07/30(火) 07:29:35.24 ID:qiUj3fde0

ウルトラCなら柿谷のサイドバック。
あのスピードは脅威になる。長友との両サイドならかなり強力。
世界相手のW杯なら、スピード負けしないサイドバック必要。
攻めより守りを優先させるべき。

618 ：し：2013/07/30(火) 07:29:46.24 ID:sVV0Dx1WO

毎回毎回分かってない人がいるが、守備の目的は「相手にプレーをさせない」ことだからな。
ボールをインターセプトしたり奪ったりはあくまで副産物だからな。
ボールを奪う為に走り回るより歩いてパスコース消す方がずっと役に立ってるからな。
ＦＷの守備は勿論必要だけど、この場合の守備ってのは
相手をフリーにさせずにパスコースを消すか限定させる
のが一番の目的だからな。

たまに全然分かってない奴がいてびっくりするわ。

619 ：あ：2013/07/30(火) 07:29:56.87 ID:5gsCCIER0

遠藤今野憲剛あたりの国内組と今回良さそうだった選手
合わせた試合も面白そうなんだがな
やっぱり海外組呼ばないとチケット売れないのかな

620 ：あ：2013/07/30(火) 07:31:20.25 ID:4ZnXNvFd0

永井ベンチ外かよ
ベルギーに何しに行ったん…

621 ：マルディーニ：2013/07/30(火) 07:31:35.60 ID:xXwUD0L1O

前線でキープできる的がいたら全然違うぞ
前回のワールドカップも本田のワントップが成功したわけで
豊田がいたら本田の負担も減るやろ

622 ：あ：2013/07/30(火) 07:35:46.82 ID:bx0yYv3q0

豊田は本田の防波堤になるからね
ザックが一番欲しかったタイプのＣＦは豊田

623 ：あ：2013/07/30(火) 07:35:59.14 ID:JMLJbdyx0

>>616
あのドヤ顔すごいよなｗ

624 ：あ：2013/07/30(火) 07:42:24.74 ID:Va5fwWkQP

立てた策がズバリ的中した時の、古代中国の参謀のようなしたり顔でしたな

625 ：あ：2013/07/30(火) 07:45:09.54 ID:5rBsBP7t0

>>612
鈴木も

626 ：あ：2013/07/30(火) 07:45:41.46 ID:bx0yYv3q0

豊田はスペース作るのも上手かったから岡崎、香川とも合いそうだな

627 ：あ：2013/07/30(火) 07:46:21.94 ID:yI+iLqTaO

豊田、大迫いるしオワコン本田はいらないな

628 ：あ：2013/07/30(火) 07:51:31.62 ID:1CS7ND9c0

これでハーフナー呼んだらみんな絶望するんだろうな

629 ：あ：2013/07/30(火) 07:53:46.39 ID:Va5fwWkQP

ハーフナーは全治一ヶ月とかだそうな
ウルグアイ戦には間に合わないんじゃないかな
まあ、間に合う間に合わないの次元じゃないかもしれないか

630 ：あ：2013/07/30(火) 07:54:02.85 ID:bx0yYv3q0

ハーフナーは怪我

631 ：a：2013/07/30(火) 07:54:19.81 ID:2MEySVFx0

>>615
南米との対戦は貴重だからな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:57:44.72 ID:HdKn9KgJ0

ウルグアイ戦はせっかくの強豪相手だし普通にベスメンだろ
変わるとしたらマイク→豊田、乾→柿谷、伊野波→森重ぐらいじゃないか

633 ：あ：2013/07/30(火) 07:58:28.18 ID:1CS7ND9c0

そっか、ハーフナーはケガだったか

634 ：あ：2013/07/30(火) 07:59:18.05 ID:AbNYwzo8O

マンオブザマネー香川
こいつがスタメンにいると勝てる気がしない

635 ：あ：2013/07/30(火) 07:59:27.18 ID:m1u9wVBk0

ウルグアイこそ海外組やめてほしいわ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:05:16.01 ID:aIorPh5Z0

>>635
むしろそれでもよいかもしれん
今回は国内組どうしの試合にして、
来年WC前にもう一回ベストどうしでやりたい

637 ：あ：2013/07/30(火) 08:09:12.89 ID:bx0yYv3q0

ザックは気に入ってる奴は怪我でも呼ぼうとするからな
マイクが呼ばれたらお気に入りと言うことになる

638 ：あ：2013/07/30(火) 08:11:54.44 ID:Va5fwWkQP

東アジアカップの新戦力を組み入れるんなら、
連携向上の為に一試合でも無駄にできないだろうね

639 ：あ：2013/07/30(火) 08:13:44.51 ID:m1u9wVBk0

>>636
ウルグアイ戦である意味ザックの意図がわかるかもな

640 ：あ：2013/07/30(火) 08:14:34.58 ID:t8qZizgbO

>>601
今後柿谷と香川本田の共演！で煽ります

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:15:19.09 ID:qL8Wmu0rP

柿谷は香川が怪我した時のサブとしてもいるといないとじゃ日本の戦力が全く違う。
でもファーストチョイスは前田のところに豊田だな。

642 ：あ：2013/07/30(火) 08:19:01.87 ID:bx0yYv3q0

ザックの中では豊田の印象は大きいだろうね
オージーでもベタボメだったし韓国で投入直後に攻撃が活性化して優勝
外す理由がない

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:19:16.83 ID:cLtdwzc8P

>>640
本当にチーム戦術考えないでそれ押す人増えそうで嫌だわ
香川と柿谷が一緒に練習したりしてるのもニュースになってたし
柿谷は香川が負傷の時だな

　　　　豊田（前田）
香川　本田　岡崎

これはほぼ決まりじゃねぇか

644 ：あ：2013/07/30(火) 08:21:22.00 ID:bo/m/uWd0

ウルグアイ戦でMOMの出来が悪かったら、まだオフだからとか謎の擁護があるんだろうなｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:21:37.37 ID:OlZ8d3n60

>>638
かと言って今回目を付けた選手を一度に全部は呼べないだろうから、１～２人ずつ少しずつ組み入れてくんじゃね？
それがすぐに呼ばれる選手もいれば少し間をおいて呼ばれる選手もいるみたいな表現になったのかと。
一度に色々変え過ぎるとどこが良くてどこが悪いかハッキリしなくなるしさ。

646 ：あ：2013/07/30(火) 08:23:13.25 ID:bx0yYv3q0

豊田は即スタメンで使いたいレベル
他のメンバーはとりあえずサブで試したいったぐらいじゃね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:24:16.91 ID:aIorPh5Z0

豊田と岡崎の役割が被りそうだが

648 ：.：2013/07/30(火) 08:26:12.54 ID:JKodlAFB0

前線はもう誰でもいい
コンフェデ全敗でもベース変えないんだから後は戦術で無駄なコネ減らしたり新しいトップに合わせるっていう調整すればいい
問題はボランチ以下。どうすんだ。前線みたいにパズル楽しんでる余裕全くねえ

649 ：あ：2013/07/30(火) 08:26:41.93 ID:bx0yYv3q0

>>647
>豊田と岡崎の役割が被りそうだが

どこが？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:26:53.20 ID:QlSjkVrT0

>>644
のん気にウルグアイと戦ってる場合じゃないだろｗ
Fマリノス戦もセレッソ戦もマンUでやっていけるか不安になる出来だったぞ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:27:19.60 ID:Jxi6x7370

ビアホフ以来豊田みたいのはザック好みやね
あと痺れるゲームで決定的な得点した選手も使う
アジア杯の李とか
この枠は柿谷で決まり

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:27:43.48 ID:cLtdwzc8P

>>648
根本的な人材不足だわなww 前は渋滞してるのに
今回使えそうなのは高橋秀　蛍　森重ぐらいじゃね

653 ：あ：2013/07/30(火) 08:28:16.64 ID:m1u9wVBk0

柴崎ってのはどうしたんだ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:30:58.86 ID:cLtdwzc8P

>>653
柴崎と米本は怪我で×
一番期待されてるボランチだったんだが

655 ：あ：2013/07/30(火) 08:31:14.54 ID:Va5fwWkQP

>>653
体調不良で辞退だそうな
最初は仮病かと思ったけど、吐いたらしいからマジなんだな

656 ：あ：2013/07/30(火) 08:32:30.93 ID:e69YrLyB0

神経性胃炎だっけ？
もってないけどコンディション合わせられない奴はＷ杯で足手纏いになるから出ないでよかったかも
4年前の高地に適応できなかった内田と被るけどブラジルも高地だよな？

657 ：あ：2013/07/30(火) 08:32:53.03 ID:m1u9wVBk0

そうか、見たかったな。
柴崎居たら誰が外れたんだ？

658 ：あ：2013/07/30(火) 08:33:39.89 ID:e69YrLyB0

徳永
だから柴崎が外れてくれて助かった

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:34:16.19 ID:OlZ8d3n60

>>657
徳永

660 ：あ：2013/07/30(火) 08:34:51.67 ID:bx0yYv3q0

岳には期待してたんだけどなぁ

661 ：あ：2013/07/30(火) 08:35:27.85 ID:m1u9wVBk0

じゃあ徳永は良かったな。内容良かったしな。

662 ：あ：2013/07/30(火) 08:37:49.53 ID:GpiYnhLm0

要は柿谷のスピード、足元、決定力に豊田の高さ、運動量があればいいんだな
レバンドフスキーか

663 ：あ：2013/07/30(火) 08:41:14.44 ID:bx0yYv3q0

豊田は内臓破裂するぐらい戦う男だからな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:44:12.27 ID:QlSjkVrT0

コンフェデの時も言われてたけど国土広いんで移動が大変みたいだな＞ブラジル
胃腸が弱いのはあんまりいい印象持たれないかも

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:46:36.95 ID:cLtdwzc8P

>>662
ペルシーかな俺は　あの体で足下めっちゃ上手いからねあの人
足もクソ速いし

666 ：659 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:48:42.83 ID:WwRRy04f0

>>662
その二人を足して幾分か薄めたのが大迫ってかんじ？
違うなら何が違うのか素人におしえてください

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:50:02.40 ID:WSMOTTNc0

http://www.soccer-king.jp/bijotoshukyu/article/114506.html

668 ：あ：2013/07/30(火) 08:50:22.40 ID:bx0yYv3q0

香川の所に柿谷使ってみたら面白い
まあ香川は怪我しない限りは外れないから実現は難しいだろうが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:51:58.73 ID:cLtdwzc8P

>>668
香川のバックアッパーだな基本は
もったいないがしょうがない

670 ：あ：2013/07/30(火) 08:56:07.62 ID:bx0yYv3q0

香川を途中で下げる事すら許されてないっぽいから
柿谷を最初から使うなら岡崎の所かな
どっちにしろもったいないね

671 ：・：2013/07/30(火) 08:57:29.89 ID:LOKxEFlwO

>>647

被らないっしょ

豊田はとにかく真ん中で頑張ってポスト

岡崎は裏抜け

流れの守備だと岡崎は自陣深く戻り

セットプレーは豊田は跳ね返し

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:57:46.12 ID:OlZ8d3n60

>>665
某ユナイテッド戦で和製ファンペルシーと呼ばれた男の出番だなｗｗｗ

まあ１年後は絶対に間に合わないし、５年後もどうなるか分からないけどｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:58:04.77 ID:qL8Wmu0rP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊田

　　　　　　　　　　　香川　　　　　　　柿谷　　　　　　　岡崎

　　　　　　　　　　　　　　　　本田　　　　　　　柴崎

　　　　　　　　　　長友　　　　今野　　　　森重　　　　内田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西川

サブ

大迫・原口・清武・山口・長谷部・米本・吉田・岩政・徳永・川島

来年これでワールドカップBest４すわ
あえて将来も見据えて遠藤は使わず本田にやらせる。

674 ：あ：2013/07/30(火) 08:59:19.00 ID:hwcw61kxi

>>654
今大会に試合展開からして、
米本が呼ばれてたら、さぞ活躍してただろうなあ。

675 ：あ：2013/07/30(火) 08:59:31.76 ID:m1u9wVBk0

香川を柿谷は無いと思うぞ
柿谷は真ん中で使うと思う

676 ：あ：2013/07/30(火) 09:01:03.68 ID:QVaczXDQO

>>671
クロス受けるポジショニングのこと言ってるんじゃないの？
ファーで背後狙う感じ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:02:51.19 ID:CTulhghY0

ワントップなら豊田一択だよね
日本の最大の弱点であるセットプレーでの高さを補えるし

運動量も豊富　

あと日本のＣＢは二人ともパス出せるし　遠藤はもういいでしょ
遠藤の運動量の少なさが日本の失点につながるケースが多々あるから

ボランチは山口　長谷部でいいと思う

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:04:56.79 ID:kiaGvurv0

>>674
米本は怪我してたんだっけ？

679 ：あ：2013/07/30(火) 09:06:08.48 ID:hwcw61kxi

>>678
怪我ってほどじゃないけど、直前の試合で胸を強く打って途中交代した。

680 ：あ：2013/07/30(火) 09:08:42.12 ID:bx0yYv3q0

柿谷を真ん中で使ってもチーム全体の攻撃力が上がらないんだよな
真ん中に豊田、本田みたいに強い奴を置いた方がサイドも活きるからね

681 ：あ：2013/07/30(火) 09:15:22.16 ID:QVaczXDQO

>>677
遠藤が張り付かれている時ＣＢからまともな組み立て出来た試合無いから遠藤は必要
山口は運動量あるけど寄せて欲しい時変なポジショニングだったりで効果的じゃない
控え枠で細貝と争うレベル

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:17:37.58 ID:thOAl6VT0

>>677
長谷部＋相方の優先順位は、高橋、米本、山口っといったとこか
ザックは年内にどんどん試せ
駄目だったら、遠藤に戻すだけのこと

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:18:00.95 ID:o8Q96WY/0

豊田を前半から使ったとして、前線プレスが対韓国で効果があったかどうかは疑問。

多少相手を押し込めたかもしれないが、不効率だと思う。
韓国の選手の足が止まりかけたあの時間に入れたのが正解だったのでは。

ゲームを作る段階で豊田を使うならアーリークロスで狙うことになるだろうから。
そのクロスをゴールにたたき込める能力があるかどうかは今後のポイント。

684 ：あ：2013/07/30(火) 09:20:06.83 ID:yQG4eOSd0

>>681
山口は運動量があるんだけど、走ってる割に効果的じゃないんだよな。
東アジアの対戦国と比べても小さいし、Ｕ２３レベルが限界のような気がする。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:21:06.90 ID:cLtdwzc8P

>>684
高さが無かったな
韓国戦でも空中戦に全く勝てなかったし高橋の方が安定感が
ある　即戦力レベルではない

686 ：あ：2013/07/30(火) 09:21:13.90 ID:MNOoHLSB0

豊田は完全に前田の上位互換だろう　今ならね
すんなりフィットすると思う
柿谷トップは試してみないとわからんがあまり機能しない気がするな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:21:45.76 ID:zf5APAhs0

山口は見た目完全にチンピラ風だし、あんなんが
賢いプレーするとは思えんよな(´・ω・｀)

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:23:23.23 ID:P54V9S+uP

夏休みなせいかゲームフォメ披露してるやつ多すぎワロタｗ

香川、柿谷、岡崎を同時に使うなんていつものに清武いれて1TOP岡崎やるようなものなのに
柿谷は韓国戦でヒーローだったから呼ばれることは呼ばれるだろうが
前田に代えてスタメンとか、まして本田にかえてスタメンとかありえないだろｗ

689 ：＿：2013/07/30(火) 09:25:16.85 ID:MujtoerL0

とりあえず北京世代のボランチが
軒並みモノになってないのが痛すぎるな

細貝→海外クラブ所属で頑張ってるけど、代表では・・・
青山敏→東アジア大会でやっと呼ばれる
増田→一瞬だけ呼ばれたけど・・・
本田拓→早々に見切られる

その他の面々
小林祐
青山隼
上田康
梶山
枝村
谷口

うーん・・・こんなモンと言えばこんなモンなのかもしれんが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:25:52.89 ID:o8Q96WY/0

プレスだけでラインを押し下げるってのは大変。ゴールへの脅威を与えることが必要。

豪州戦では、アーリークロスに豊田を競わせて相手のラインを押し下げて、
その空いたスペース（広がったバイタル）を斉藤や大迫が狙ったという展開。

その空いたバイタルからの決定力は両選手とも示したが、豊田の存在はでかかった。
大迫はハーフ付近での玉のちらしもやっていたがこれはFWのプレーではない。

ただ、アーリークロスがあまり決まらない選手という評価になってしまうと、
豊田の脅威は半減する。課題はここ。

691 ：あ：2013/07/30(火) 09:27:43.40 ID:Bu1xuXHsO

柿谷ってアジア相手ですら香川より守備出来ないように見えたんだけど
これ以上後ろの負担増やしてどーすんのさ

692 ：a：2013/07/30(火) 09:27:59.76 ID:DqgCphukP

　　　　　　ポスト
ドリブラー　パサー　裏狙い
　　　　戦術家　鉄人

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:32:29.73 ID:P54V9S+uP

普通に考えればスタメンは
　　　豊田
香川　本田　岡崎

コンフェデのイタリアみたく中盤が支配できるようなら柿谷いれて
　　　柿谷
香川　本田　岡崎

逆にブラジルみたく前線に収まらないようなら大迫いれて
　　　豊田
香川　大迫　本田

開き直ってカウンター狙うならもう少し代わってくるが
結果論のカウンターはともかく、戦術として守備的な布陣は取らないと明言してるんだから考えるだけ無駄

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:33:14.73 ID:o8Q96WY/0

柿谷が中国戦で裏抜け一発のプレーで決めていれば、韓国が前半からあんなに押し上げてくるプレーができたかどうか。
ここらあたりは心理戦でもあるので、たぶん次は同じことはできない。

決めておくことの重要性はここ。事前のスカウティングで脅威を感じていれば無茶はできない。

逆に、外しまくった韓国に対しては攻めさせても怖くないという戦略が日本は立てられたはず。
とくにCKなんて全く脅威にならなかった。失点のときは対韓国で開けてはいけないスペースを唯一空けた瞬間。
ここらあたりは選手は事前のミーティングで厳しく言われていたはず。

695 ：あ：2013/07/30(火) 09:34:36.37 ID:EVaOoupDP

前田は1試合に2本シュート撃ったら珍しいと言えるレベルの存在感のなさだからな
シュートゼロもよくある　豊田ぐらいディフェンスできればもう前だ使う意味ない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:40:12.11 ID:rmT/z4ig0

きっと豊田でも前田でもそんな変わらないぞ

結局２列目次第だ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:41:11.56 ID:CTulhghY0

東アジアは韓国が中盤省略の縦ポンだったから
中盤はプレスすること一点だけに体力使ってた

こういう場合センターバックが足元うまければ（まともにボールつなげれるレベルなら）　ボランチにパス入って　カウンターでもっとチャンス作れるんだろうけど
あの試合で山口に展開力がないなんて　Ｊ見てたらわかると思うけど山口は結構展開力あるほうだと思うよ

698 ：＿：2013/07/30(火) 09:41:44.26 ID:MujtoerL0

ただ、逆に言うと豊田は前田と変えても多少武器が代わる程度で
それほど戦力の低下も無いだろう

マイクだと「イチかバチか」感が強すぎる

699 ：あ：2013/07/30(火) 09:41:44.31 ID:e69YrLyB0

コンディションいい選手使うって宣言したからには
ザックは口だけといわれないよう入れ替えもあるだろうな
前田ハーフナーは豊田柿谷でいいだろ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:44:14.16 ID:Z9hIzTNui

1,3戦目はパスサッカー基準で見ると酷すぎる選手が数人いたからパスサッカーになりようが無くてテストにならないから
1,3戦目の選手を手放しで高く評価するのは無理がある
日程的に厳しいのにパスサッカーの中でテストし直さないといけないのは1,3戦目組には厳しい状況

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:47:09.19 ID:MNOoHLSB0

>>696
豊田には放り込みもできる　前田に放り込んでも仕方ない
この差はでかい　ディフェンスは二人とも同じぐらいやる
ポストは豊田の方が上　前田使う意味なし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:49:31.05 ID:MxCDv+2d0

ザックの中では前田一番手は今のところ変わらないだろう
豊田は次呼ばれたときに使えるかが鍵だな

703 ：あ：2013/07/30(火) 09:51:19.72 ID:MNOoHLSB0

そもそも前田って1トップ適正があまりないからなぁ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:54:30.23 ID:nvgQnk+o0

けど適正ある言われてたマイクがあれだったからな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:55:09.46 ID:s/4FpEDh0

適正なかったんだろ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:59:41.84 ID:Z9hIzTNui

ザックがどう思ってるかは計りようが無いけど
前田はストライカーとしてあまり期待出来ないから覚醒を促す為にも横一線で競わせた方が素直に貪欲さも出せて良いと思う
日本の万能型は競わせないとゴールへの貪欲さを失う事が多かったしゴールへの怖さが無いと持ち味の万能さにも怖さが出ない

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:01:00.87 ID:o8Q96WY/0

ネイマールなんかも前からボールを取りに行くが、ここらあたりは90分間やってるわけでもなく、
DFのためのサポートという強い意識でやっているわけでもない。

隙を見せたら、奪って決めてやるというのが狙い。
ゴールをいつでも狙っているという心理的脅威を与える。
相手にしてみたらミスれば得点を取られるという強い意識になるので
結果として、ネイマールのうろつく付近からロングパスを出せない。
ハーフラインとペナルティーエリアの真ん中ぐらいのポジからパスを供給できず。
もっと後ろから供給する必要が出てくる。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:01:53.35 ID:HdKn9KgJ0

前田に限らず成長を促すためにもどのポジションでも競争はあったほうがいい
現状マイクでは役不足

709 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:03:36.71 ID:Ye0u87zW0

クリロナとかと一緒やな、そのあたりは
優れたストライカーだけが許される
あるいは優れたストライカーにおいてはじめて効果的な「守備」だ
そしてああいう連中はあー疲れたって感じで歩いていても、次の瞬間猛然と走り出してたりする
で、決める
追い回すDFWとかよりもはるかにDF達を疲れさせるｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:07:10.83 ID:TJ3EGicNP

原委員長、移籍に関わらず本田呼ぶ！８・14ウルグアイ戦は海外組フル参戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130730-00000014-dal

いい加減にしろ糞代表
日本人の足を引っ張るんじゃねえよボケカスが
ザック氏ねや

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:07:21.91 ID:FBTSn1Su0

扇原育てろって。扇原のパスミスの多さ指摘してるが今の遠藤も変わんねぇだろ。
忘れたのか？相手に絶妙な柔らかいパス連発してたの。

712 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:08:58.68 ID:Ye0u87zW0

移籍に関わらず呼ぶしか無かろう
そこはそうだ
豊田や柿谷とあわせてどうかというのを特に本田との相性を見なければいけない
練習において、そして実戦において
だから、本田はまず呼ばないといけない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:10:52.33 ID:kiaGvurv0

>>700
原口は守備に奔走してて持ち味出せなかったな
三戦目に途中出場した山田も同様に守備ばかりで気の毒

714 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:11:35.14 ID:Ye0u87zW0

原口は最後の最後で持ち味はちょっと見せただろう
印象自体は悪くないはず

715 ：あ：2013/07/30(火) 10:12:58.23 ID:m1u9wVBk0

前線の話しかしてないな

716 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:14:58.56 ID:Ye0u87zW0

だってまず前線だと思うな
話題としては
本当は後ろとかボランチ弄りたいけどいいのいないねってのを再確認したばかりだし
増田呼んでおけって思ったけど本当にそんな感じになったｗ
でも、高橋は当分安泰だなｗ

717 ：＿：2013/07/30(火) 10:18:07.81 ID:MujtoerL0

>>711
さすがに扇原と一緒にしたら遠藤に失礼だわ

扇原はミスにならないパスも雑なのが多いし
横パスの視野が狭い
縦パスのセンスは遠藤を凌駕するレベルだと思うけど

んで、もっというと扇原は守備面でも遠藤より劣るんじゃね？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:19:23.94 ID:nvgQnk+o0

細貝の変わりに山口は入れそうだな

719 ：あ：2013/07/30(火) 10:19:46.04 ID:WF93NiLyO

ウルグアイ戦
1列目は前田をいきなり外すのは考えられんから
前田　豊田
２列目は乾ぐらいだろうな、外れるのは
憲剛は絶好調だし
本田香川岡崎　　清武憲剛　柿谷
三列目
遠藤長谷部　　高橋　　細貝（ここに山口か？？）
４列目
長友今野吉田内田　　高徳　栗原　　○○　　○○

GKはいつもの
DFがさっぱりわからん
原口入れたいけど、ザックが清武外すとは思えんし

720 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 10:22:08.94 ID:XL+fEAj+0

>>717
守備面で扇原が劣ると思う部分を教えてくれない？
真面目に聞いてるのでよろしく

721 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:22:45.16 ID:Ye0u87zW0

清武の変わりに大迫かもしれんよ
あるいは憲剛の変わりに
もっともここは豊田柿谷と違って即交換候補というものではなく
あわせてどうかを見たいからってもんだろうけどね
若い選手は目の前にニンジンぶら下げられて信じられていると思うと大きくのびる事がある
ってことで憲剛→大迫とかやるかもしれない

722 ：＿：2013/07/30(火) 10:24:52.77 ID:MujtoerL0

>>720
扇原が劣るっていうより
遠藤のが細かい守備のポジション取りの修正で上回ってるんじゃね？

扇原もセレッソでカバー系の守備やってるけど
遠藤のが気が利いてると思うよ

遠藤は鈍足の印象でクソミソに言われる事が多いけど
代表戦でも、後ろの安全が確保できてる状態では前プレもするなど
全体のバランスを見ながら自分のポジションを取るのが上手い

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:26:11.87 ID:s/4FpEDh0

扇原は守備ポジションにいない

一見ミスしていないように見えて、
実は戻りが遅い、間違ったポジショニングをしている

運よく近い位置にいる時はしっかり守備する
素人はこの場面だけ見て、遠藤よりいいと判断する

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:26:52.55 ID:Z9hIzTNui

所属先での序列を競ってる選手を開幕頃の大事な時期に呼ぶのは本当は危険
本田にしても移籍が決まってたら集中させる方が代表の強化にも良いと思う
W杯の年に限れば全くクラブで出ないのも疲弊しなくて良いかも知れないけど

>>713
トップチームとあまりにも違うサッカーをしてたから五輪組が結果を出したのに融合が遅れたのは言われてたしね
本当に気の毒だと思う

725 ：あ：2013/07/30(火) 10:27:45.60 ID:KElOh8LE0

FWは先発豊田に控え柿谷or大迫でいい
柿谷大迫は2列目もできるしな

骸骨さんはもう二度と代表に呼ばなくていい

726 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 10:27:52.30 ID:XL+fEAj+0

>>722
ありがと
組織を作った後の守備は上回ってるって理解でいいのかな？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:27:56.95 ID:WSMOTTNc0

扇原はパスミス酷いぞ
フリーなのにパスミス連発してたな

728 ：＿：2013/07/30(火) 10:28:10.32 ID:MujtoerL0

いや、扇原が間違ってるかどうかは分かんないけどｗ

扇原は攻撃時も守備時も
ＤＦラインと同化するのが結構好きで
好きといかセレッソのスタイル的そうゆうのに慣れてるのかもしれんけど
守備力自体が低い訳じゃないけど
色んな意味で前目のＣＢっぽい選手ではあると思う

729 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/30(火) 10:30:50.00 ID:Gjj+Hy2d0

だって扇はそもそもCBだし

730 ：＿：2013/07/30(火) 10:32:13.14 ID:MujtoerL0

>>726
単純な対人なら高さもあるし
扇原のが強いと思う
ただ、扇原もドリブラーやスピード系は苦手ですよね

けど、遠藤は単純な対人にならないように
なるべく挟むし、振り切られないように心がけてる
ただ、それでも1対1にならざるをえない時は
鈍足を露呈して、ヒドい結果になってるけどｗ

セットした後の守備は見解にもよるから
セットする過程でのポジ取りが色々あるので
一概にブロック作ったらどっちが上と言うのも難しい気がする

ブロック作った後でもボールを振られたり、相手がサイドにつっかけてきたら
また作り直さないといけない訳だし。

731 ：あ：2013/07/30(火) 10:32:52.69 ID:KVG0NS/xO

清武も代表安泰じゃないよな。
コンフェデでブラジル戦スタメンにされたのに期待に応えられずその後ずっとベンチだったし。
自分で仕掛けようとまっくしないからサイドにおいても全く怖さがない。

732 ：a：2013/07/30(火) 10:35:48.14 ID:yxOhW1Bc0

ザッケローニ監督（６０）に「攻撃だけでなく、今の何倍も守備をするように言われた」と明かし「それはセレッソでも目指すところ」と力を込めた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130729-OHT1T00186.htm

柿谷の守備はここから成長するから見ててみ
柿谷は日の丸背負ってここから飛躍するぞ絶対

733 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:36:24.90 ID:Ye0u87zW0

清武は追加投入の選手としてはさっぱりすぎるので外れる可能性高いね
大迫の方がまだ狙う意識がある
点を取らないと勝てないんだというのはどれだけ繰り返してもいいくらいだ
前線から守備してるから良いよね？ってのは論外
まず攻撃だが守備もする、こうでないと駄目

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:37:15.10 ID:FBTSn1Su0

遠藤と扇原ってそれほど差があるのか。

ディフェンスラインに入ってパス散すのはビルドアップで有効だと思ったんだが
守備が糞なんだね。

735 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:38:21.13 ID:Ye0u87zW0

>>732
想像通りに宿題貰ったな
のびると思うよ
ブラジルWCは一度だけだし成長次第では今からでも主力になる事を期待されてるのくらいはわかってるだろう

736 ：あ：2013/07/30(火) 10:40:46.23 ID:WF93NiLyO

ウルグアイ戦
それじゃあ今回は思い切ってサブは新人中心で。

１列目　　前田　豊田
２列目
本田香川岡崎　大迫　柿谷　原口
三列目
遠藤長谷部　　高橋　　山口
４列目
長友今野吉田内田　　高徳　栗原　　○○　　○○
GKはいつもの
親善試合だし思い切ってこのぐらいで行ってみようぜw

737 ：あ：2013/07/30(火) 10:42:25.43 ID:XQx41Tny0

香川は守備しない決定力もないバックパスしかしない
そもそも代表自体に合ってないという意見が多いから
ウルグアイ戦は香川を外してみてほしい

738 ：＿：2013/07/30(火) 10:42:34.64 ID:MujtoerL0

つか、そもそも守備面の理由で遠藤を改善するなら
遠藤の守備のメリットとデメリットを両方考えるべき

遠藤の守備のメリットは
優れたポジション取りとそれを怠らずに絶えず修正できるトコ
個人的にサッカーにおいて数字ってあんまり信用できないと思うけど
ボール奪取関連の数字でいえば遠藤はかなり高かったはず

これは、1人目が当たりにいってこぼれた所を2人目（遠藤）が拾う事で
ボール奪取の数字が高くなってるんだと思うけど
それを思うと「1人が当たって2人目がカバーすれば取れる相手」なら
遠藤は変える必要は無いし、むしろ優れた守備者であると思う。

ただ「1人目が完全に交わされる」ような場合
あるいは「2人で対応できない」場合なら
遠藤の守備は鈍足のペラペラ紙守備となる

じゃ、遠藤の代わりにガッツリ当てれる選手を入れるか
長谷部の代わりに「1人目でガッツリ相手を制限できる」選手を入れるか
っつー話になるんじゃね？

あるいは「3人目で潰せる」選手を入れるか

739 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 10:44:08.50 ID:XL+fEAj+0

>>730
確かに遠藤はそういう守備をしてるとは思うけど
あらためてそう言われると別の側面を再認識させられるなあ
それって他の選手に依存する守備だよね？

悪いと言ってるわけじゃなく確かに遠藤はそういうのは上手いと思うし
そういう面では扇原は明らかに負けてるね

740 ：＿：2013/07/30(火) 10:47:48.59 ID:MujtoerL0

>>739
おっしゃる通り

1人目がパスコースを制限したり、当たりに行く
→ボールがこぼれるor相手が苦し紛れのパス
→遠藤がカット

ってのが遠藤のボール奪取の上手さだから
1人目がアッサリ交わされたり
ボールまわしで振られてアタック+カバーの関係が作れない相手だと
遠藤の守備力は皆無にされますよね

そこらへんは戦術の兼ね合いだと思う

741 ：ｗ：2013/07/30(火) 10:48:06.62 ID:Ye0u87zW0

だから増田呼んでおけば面白かったんだよ
増田高橋のイケメン（風）ボランチ二枚で相互にカバーさせながらやればいい
どっちもカバーリングの意識が高いので上手く機能したら交互に役割を入れ替えられる
かもしれないｗ
東アジアは悪くなかったと思うか非常によい結果も成果も出たと思うが
そこだけちょっと不満がある
もっとも徳永はとても良かったので、それ自体は不満がない

742 ：あ：2013/07/30(火) 10:48:39.48 ID:fj/MqGg+0

>>734
五輪で一緒だった吉田に「この五輪チームにヤットさんが居てくれれば・・・」と言われるぐらい差がある

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:49:52.59 ID:MMTjGfH30

とりあえず日韓定期戦廃止してくれないかな
日本には何もプラスにならないうえに韓国のいちゃもんやら政治メッセージやらいろいろめんどすぎる
やる意味日本にないだろ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:50:05.48 ID:TCSKWygl0

>>710
ザック発言で無く何故ヒロミが決めるんだよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:50:51.15 ID:o8Q96WY/0

>>713

そうでもない。原口は狙ってました。虎視眈々と。
原口がなんかやるんじゃないの？って試合途中から感じてた人は多いと思う。

まずは、槙野から駒野に変わって原口サイドからのしつこい攻撃が無くなった。
ここらあたりは不思議だったんだけど槙野は与しやすしとみられてたのか。あるいは駒野の上がりを警戒してたのか。

徳永サイドを攻められ出したが、徳永はよかった。（原口は体力が温存できた）

それで、豊田投入で、同時に柿谷のことは強烈に意識してた感じだけど、
原口へのケアは散漫になった。そこへ駒野からパスが出て抜け出した。

それで最後はそのままシュートを選択したことで、今度は柿谷を完全に見逃した。

746 ：＿：2013/07/30(火) 10:51:04.18 ID:MujtoerL0

>>742
まぁ、攻撃面でも差があるからね
トラップしてからパス出すまでのスムーズさは半端無いと思う＞遠藤

ＤＦラインからパス貰う時も
縦パス貰いやすいポジションを取るので
吉田としてはそりゃ遠藤いた方がやりやすいんだろ

ＤＦラインと並んでボール引き出す動きは
扇原の真骨頂だけどね
中盤でボール貰う動きは遠藤のが上と見る

あとは、そもそも出すパスの志向とかも全然違うしなぁ

747 ：名無しさん：2013/07/30(火) 10:55:25.87 ID:jO6KkdDS0

>>745
不思議じゃないよ
中に絞りすぎてサイドの選手に余裕で前向かれてたから、そのせいでSBにどんどん上がられて2体1にされてた。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:55:57.67 ID:MMTjGfH30

１・前田（豊田）
２・香川・本田･岡崎（柿谷･大迫・清武）
３・遠藤･長谷部（青山･柴崎）
４・長友・吉田･今野・内田（高徳・森重・伊野波・徳永）
（）が控え
俺はこれがいいと思う。
青山の選択肢は遠藤にちかいので入れといて欲しい
清武だけ微妙で代わりに宮市はあり

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:56:02.99 ID:FBTSn1Su0

>>742
それは権田に扇原を指さして指示した吉田の責任転嫁だろｗ

は冗談として、吉田が言ってても説得力はないがそれほどの差なんだな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:57:54.94 ID:WSMOTTNc0

サッカー未経験の武井は語るwww

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:58:03.10 ID:8awx1+qV0

豊田は、Ａ代表定着確実だろうね！？
だって、ザックは前田の仕事にすら実際は不満で、なんどか
大黒柱の本田までワントップで試してる。
（前田にはそもそも得点を取れることを期待すらしてないw）

本田と豊田を比べたら、ワントップとしての仕事なら全ての面で豊田が上
慣れの問題はあるが、前田に劣る所が見当たらないし、使うメリットばかりが目立つんだからね
代表のファーストチョイスの前田と比べても勝る豊田は、ハーフナーを使う利点ですら上回るから
外れる理由がない
更に、代表の弱点である攻守のセットプレー始め、高さ、強さに絶対的な強みがあるし、おまけに
足も速いし、守備も献身的でサボらない。レギュラーのワントップで使うべき人材

柿谷もまた、天才というに相応しい素晴らしい仕事をするし、決定力があるので？対戦相手に
よって、豊田と先発を分け合える存在。どちらかが先発して早めに交代と言う使い方ができそうだ
豊田、柿谷の台頭で、海外サカオタから馬鹿にされてきた日本のＦＷの評価も激変するだろうし、
この２人が日本の攻撃陣の厚みを分厚くしてくれることは確実だね！
まあ、柿谷の登場で、日本の速攻、カウンターも仕掛け易くはなるけど、後は永井という反則級の
超快足FWを途中からの交代オプションとして使えるようにすれば、日本の攻撃陣は完璧だと思う

752 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 10:59:36.64 ID:XL+fEAj+0

>>746
扇原について指摘される点はこの一年で随分良くなったとは思うけど
そのポイントが特に上手い選手にまではなってないかな

パス出しなんかは遠藤は引き出しが多いと思うことがしばしばあるね
扇原がパス出しで遠藤を上回ってるのは縦パス、特にミドルレンジを超える部分かな

753 ：＿：2013/07/30(火) 11:04:25.42 ID:MujtoerL0

>>752
縦パスのセンスは本当にエグいと思う
あれは遠藤を凌駕すると思うわ
高身長、左利きも含めて、将来どうなるか分からんが
モノになれば面白いよね

ただ、一歩間違えれば中田浩の紛いモンで終わってしまうかもしれんが

つか、武井は本当に扇原好きだなｗ

そのブレない感じは好感が持てるｗ

754 ：あ：2013/07/30(火) 11:07:03.78 ID:4ZnXNvFdI

原口はキープに関しては抜群だったな
最後のドリブルも良かった
扇原高橋コンビは面白いからもっと見たい

755 ：あ：2013/07/30(火) 11:08:41.71 ID:bx0yYv3q0

１トップ豊田は合格で残りの１枠を前田と柿谷で争う感じなんだな
天才柿谷が相手じゃ前田もさすがに分が悪いだろう

756 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 11:09:28.60 ID:XL+fEAj+0

>>753
やらかしも含めて色々と面白いものを見せてくれるし、成長する若い選手を見るのは楽しいもんだよｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:10:20.40 ID:o8Q96WY/0

派手なプレッシングをやると確かにそれ自体が相手への心理的圧迫になって効果的なんだけど、
最後は息切れしてしまうんですよ。

五輪でもスペイン戦ではもの凄い効果を発揮したけど、試合が進むごとにだんだんとジリ貧。
より上にいきたければ、これだけでは厳しいと思う。

ポジショニングで相手を殺す守備（前線の選手もこの意識がないと大成しない）
そして、いるだけで怖い選手、抜けないと最初から思われる選手になること。

758 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:12:13.17 ID:Tu/Nqc0A0

>>757
>ポジショニングで相手を殺す守備

これは本当に同意。

ポジショニングと、守備時の相手との距離感。
この2つを国際・強豪レベルまで高めれば、日本は本当に強くなる。

759 ：さ：2013/07/30(火) 11:13:01.23 ID:3/1cxBZvO

扇原とか遠藤の足元にも及ばないよ
感覚でプレーしてるうちは成長は厳しいね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:13:36.70 ID:8awx1+qV0

>>213
こいつらは、トラップ自体は上手い
Jの素晴らしいピッチなら少々の雨でもミスしない

でも、馬韓国だからなw酷い状態だった！理由はそれだけ

761 ：あ：2013/07/30(火) 11:13:44.01 ID:jQ5EtHjy0

ダカラ前から本田が代表の癌だって言ってたのに
世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない。本田の代わりは、香川真司がいる

もう完全に本田をを切る流れだろ

762 ：あ：2013/07/30(火) 11:15:30.87 ID:xrnJ3qeZO

和製トーニ豊田

763 ：ｗ：2013/07/30(火) 11:15:46.33 ID:Ye0u87zW0

香川は軸にはなれない男
本田はなってるし、豊田もそうだし、柿谷大迫もなれるかも知れないが
香川は軸にはならないよ

764 ：＿：2013/07/30(火) 11:16:41.87 ID:MujtoerL0

>>761
それはごもっともだけど、俺の考えは違った

765 ：あ：2013/07/30(火) 11:17:07.84 ID:jQ5EtHjy0

と、思ってるのはこのスレだけなんだよなぁ…

766 ：ｗ：2013/07/30(火) 11:18:52.43 ID:Ye0u87zW0

カゴメMOMだからシャドーとしての動きしかしてなくてもメディアが
「香川こそ日本代表の心臓！日本代表の中核！」
とか騒いでくれるかもな

そういう意味では

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:19:37.77 ID:o8Q96WY/0

>>758
ホント家長と宇佐見は何とかしろってってやつｗ

FWにスッポン守備なんて誰も要求してない。危ないところではをきちっと押さえろってことで。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:19:37.88 ID:OV31DZHa0

香川は代表で昔の俊輔みたいな感じになってきてるからな
たいして成果出してないわりに不動のポジってところが

769 ：＿：2013/07/30(火) 11:20:28.69 ID:MujtoerL0

大丈夫だよ
左サイドの香川が本番では躍動する
今シーズンはクラブでもドリブルが復活すると予想してる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:20:54.02 ID:4+FIzBnA0

ぶっちゃけ柿谷の代表実績って香川越えたよね

771 ：あ：2013/07/30(火) 11:21:37.81 ID:bx0yYv3q0

香川は足枷みたいになってるからね
不動になってる

772 ：あ：2013/07/30(火) 11:23:36.63 ID:bx0yYv3q0

ポジショニングだけで相手を殺せるのは本田だけだからな
本田がいるだけで相手はキーパーまで戻す

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:24:07.63 ID:HdKn9KgJ0

香川と遠藤を使っている時点で守備面でのリスクが高いのはザックもよく分かってる
だからそのぶん点を獲らなくてはいけない

774 ：ｗ：2013/07/30(火) 11:25:11.40 ID:Ye0u87zW0

柿谷は代表ではまだ何もしてないに等しいよ
実績なら香川だよ
東アジア優勝はキャリアの一つとしては立派なものだが為したというほどじゃない
でも、これからするんだよ
多分やってくれる
世界を驚かせるとしたら柿谷だと思うので、守備も頑張って身につけて欲しいｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:27:07.45 ID:HdKn9KgJ0

コンフェデで露呈したのは点が取れるスーパーサブの不在
柿谷はスタメンで使えなくともその穴は満たしてくれるように思う

776 ：あ：2013/07/30(火) 11:29:20.49 ID:OAxq6Fs60!

>>767
香川と柿谷を日本代表エースまで育てるセレッソ

家永と宇佐美を育てられず腐らせるガンバ

ユースの天才たちはどっち選ぶべきか明白だな

777 ：あ：2013/07/30(火) 11:29:37.45 ID:9FevHhxdO

Ａ代表といっても絶対的で代わりが存在しないのは本田だけ
香川は柿谷が入ると存在価値が低下する

ーー柿谷ーー
大迫豊田本田

これで守備に穴はないトップは流動的に代わればいい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:30:17.18 ID:gwhbKmW60

>>775
スーパーサブって難しいよね
選手によっては、途中からだと実力出せないタイプの選手も居るし

779 ：ｗ：2013/07/30(火) 11:30:28.88 ID:Ye0u87zW0

香川が奮起してくれるとそれはそれで面白いんだよｗ

780 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:31:07.14 ID:Tu/Nqc0A0

>>776
とはいえ、香川柿谷も守備はまだまだ課題が多いぞ。

あと宇佐美はまだまだこれからだ。

781 ：あ：2013/07/30(火) 11:32:46.94 ID:nX3gXctB0

守備よりまず、点を取れ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:33:37.24 ID:fhqSdUJx0

何で最近の代表での香川は無かったことになっているんだ？MOMのせいか？
香川を外せとかちょっと怖い

783 ：ｗ：2013/07/30(火) 11:33:56.30 ID:Ye0u87zW0

カガーさんも（どうせ、カガーさんだし）と思っていたのをちょっとだけ覆す試合もあった
イタリア戦だが
正直個人的には期待値は高くないけどそれを引っ繰り返して土下座させてくれる活躍してくれるなら
勿論その方がいいんだよ
故障でもない限りはずれないんだろうからな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:34:03.51 ID:Z9hIzTNui

本田や長友や岡崎の良い所は主軸になってもゴールへの貪欲さが減らなかった所で控えだった頃の売り出し期と同じ気持ちで試合に向かってる

785 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:36:47.94 ID:Tu/Nqc0A0

>>734
そういう慢心は、その3人に限らず今の代表メンバーにはないと思うぞ

そんだけ、層が厚くなってきてるからな。
特に今回の東ア杯は大きかった。
レギュラーメンバーみんな、戦々恐々としてんじゃねーかなｗ

786 ：ｇ：2013/07/30(火) 11:37:16.53 ID:+mZGlYyp0

>>748
青山は広島では森崎っていう落ち着かせる選手がいるから輝ける選手かな。
だから高橋とのコンビを見たかったけどな
深い位置からの１本の縦パスは代表にない武器ではあるけど多分召集は今後ないかな

787 ：あ：2013/07/30(火) 11:37:17.20 ID:bx0yYv3q0

香川は怪我以外では絶対外れないから香川のサブ（乾）に出番はほぼ無い

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:37:44.36 ID:/Y6Q3lXa0

>>778
スタメンでもサブでも結果残してきた岡崎はやっぱ流石やな

789 ：＿：2013/07/30(火) 11:37:46.66 ID:MujtoerL0

カガーさんはセレッソユースじゃないし
柿谷も一旦は腐って再生したのは島流し時代だったりするんで
一概にはセレッソの育成部門がイイのかどうかはアレだけど
トップに昇格した後の事を考えるとガンバは確かに問題アリかもな
本田さんなんかもガンバの育成部門通ってる訳だし
育成部門だけの問題かと問われると、ちょっと違うような。

ただ、宇佐美と家長はジュニア世代のクラブも一緒だろ？確か
そこらへんの根本の問題もあるのかもしれんがｗ

790 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:38:48.64 ID:Tu/Nqc0A0

今ヒヤヒヤドキドキしてるレギュラーの人

前田、香川、長谷部、今野

多分この辺はもう、気が気じゃないだろうなｗ

791 ：あ：2013/07/30(火) 11:39:57.74 ID:bx0yYv3q0

とりあえず星陵に入った方がいいな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:40:30.35 ID:2sHe5nM10

>>790
むしろ今野より吉田のほうがヒヤヒヤだろ

793 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:41:13.93 ID:Tu/Nqc0A0

国見は行かないほうがいいな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:42:04.68 ID:HLacx6Ox0

質問：
しお韓って、どんな人が使っているスレですか？
無責任な煽りが少ない分意外とまっとうな議論をみられますが、よく変な日本語がよく出てきます。
コリアンが翻訳機を使ってるのか、それとも例えば在日の人にしかわからないような流行りの言い回しがありますか？

795 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:42:18.29 ID:Tu/Nqc0A0

>>792
いや性格的に、って話

吉田は案外図太いだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:42:30.83 ID:8awx1+qV0

>>498
永井は、足下なくともよーいドンで競り勝てるだけで脅威

797 ：あ：2013/07/30(火) 11:42:52.30 ID:q/6sJQ5C0

>>790
むしろ長谷部と今野に関しては
絶対に必要だと改めて思わされたくらいだが
やばいのはベンチの方々でしょ

798 ：＿：2013/07/30(火) 11:43:26.59 ID:MujtoerL0

セレッソもデカ森島や苔口の時は結構ケチョンケチョンに言われてたしな

香川と、燻ってた乾を済世したのが評価上げたよな
清武は大分時代から名が通ってたけど、潰さなかったのも大したモンだ
同じ大分の金崎を引き取った名古屋とは違う

799 ：あ：2013/07/30(火) 11:43:50.39 ID:OAxq6Fs60!

>>777
むしろ本田みたいな、もっさり鈍く、遅く、アジリティぜろ、スタミナぜろが
不動（注：動かない意味も兼ねる）エースでいることが、

代表の伸び悩みを招いてる、ともいえる

本田中心の日本は決して、ブラジル、ドイツ、スペイン、ウルグアイのような
中盤から前線へ速い攻めはできない

タメタメと言われるが、豊田、大迫がトップ下やポストできれば
彼らのほうが速さ、運動量、スタミナ、突破力、シュート、守備ともずっとある以上
本田も不動でもなくなり、不調なら堂々と代えられる

>>790
そんなかに、本田も是非入れといてクレ

800 ：＿：2013/07/30(火) 11:43:57.52 ID:MujtoerL0

再生　だったわ
変換ポタンを押しすぎたｗ

801 ：あ：2013/07/30(火) 11:44:27.77 ID:fPIIA1S50

東アジア選手権なんてどうでもいい扱いだったのに
国内組に推したい選手がいる奴が急にこの大会を価値あるものとして重要な実績としてアピールしだしたな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:44:31.60 ID:aBSb7P/+0

そのベンチの方は今回ようやくだが人員の整備が行われるだろう

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:45:17.04 ID:Z9hIzTNui

ゴールへの貪欲さを残したパスサッカーじゃないならドン引きのカウンター狙いとあまり差は感じないので
パスサッカーを標榜するなら質の向上を期待してる

新しい選手も入ったし

804 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:46:08.03 ID:Tu/Nqc0A0

>>797
旧ベンチ常連はほぼ諦めただろうな

クラブでよっぽどアピールできなきゃ、確実に取って代わられるし。

805 ：あ：2013/07/30(火) 11:47:22.89 ID:bx0yYv3q0

良かったのは攻撃陣ぐらいだっただろ
守備は相変わらず酷いモンだった

806 ：あ：2013/07/30(火) 11:47:52.66 ID:mzq7mH00O

吉田は図太いっていうより空気読めない感じ

807 ：＿：2013/07/30(火) 11:48:15.90 ID:MujtoerL0

そりゃ酷いフル代表の控えに入るかどうかのメンバーなんだから
酷いのは、ある程度、必然だわな＞守備陣

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:49:03.50 ID:8awx1+qV0

>>532
Ｗの本戦は、日本がポゼッションで有利に戦える大会ではない
アジア相手にちんたら何度も仕掛けられる試合展開とは同じに語れない

日本にも強力なショートカウンターも本格的なカウンターも武器として必要
少なくともオプションとして絶対的に必要な武器

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:49:20.81 ID:FBTSn1Su0

韓国もこれ持って応援すれば良いのにな

http://jmsdf.info/img/jmsdf_04045.jpg

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:49:34.02 ID:H/AJXgsa0

前田は当然として

香川・長谷部・吉田あたりは確実に出場数激減するだろうしな
岡崎もやばいか？

ベストメンバー　怪しくなってきそう

811 ：あ：2013/07/30(火) 11:52:36.05 ID:OAxq6Fs60!

ヒロミ
＞東アジア杯を振り返った原委員長は、「今回、良かった選手は何人か入ると思う。海外組に何かあった時に、代われることがはっきりした」と総括した。

ベンチはかなり変わるだろなあ
これまで交代で入っても、負の作用しか出せなかった選手はとくに

で、ザックは「２３人を選ぶのに苦労した、まだ他にも招集したかった選手がいる」と言ってる
誰のことか定かではないが、直前の怪我で辞退した米本、柴崎のほか
千真、川又あたりか？ボランチ、CBはもっとみたいかもね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:52:44.39 ID:gwhbKmW60

>>805
まぁ、守備は、前線もサボっているし守備しかけるエリアも低いし
そのおかげで中盤は下がるし
そのおかげｗでＤＦは、ラインを上げられないし
なおかつ連携もなかったからね

813 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:53:01.08 ID:Tu/Nqc0A0

>>810
問題はクラブでの実績なんだよねー
その辺は、クラブでどんだけやれるかが未知数。
岡崎はさすがに代表での実績が段違いだからアレだと思うけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:53:32.43 ID:aBSb7P/+0

岡崎は向こうのチームが熱望して移籍したわけだし
機会は十分与えられるだろ、スタメン残れるかはそこでの結果次第なのは当然
香川は鞠や桜戦の体たらく見てると生き残れるか微妙なところだな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:55:08.67 ID:VTPBwyDW0

アジアの２軍チームに善戦しただけで国内組の評価あげすぎじゃね？

あのメンツにならあれだけできて普通だし、むしろ圧倒しないとフル代表に入れないだろ
印象が鮮明だからそれを実力と捉えてるんだろうけど、さすがに浅はか

豊田・柿谷・山口・森重あたりかな、フル代表に入れて試す価値がありそうなのは

816 ：あ：2013/07/30(火) 11:56:31.79 ID:bx0yYv3q0

岡崎にはクラブの成績は関係無いわな
代表専とは岡崎の事だから

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 11:57:08.48 ID:aBSb7P/+0

あたりかなってｗｗｗ
大半の奴はそこら辺のメンバーしか名前あげてねえよｗ

818 ：ゲン：2013/07/30(火) 11:58:47.52 ID:Tu/Nqc0A0

今後、クラブでの活躍に疑問符が付いている人

香川・本田・長谷部・今野・吉田・川島・前田

クラブでの活躍はほぼ間違いない人

遠藤・内田・長友

クラブでの活躍があまり関係ない人

岡崎

819 ：ゎ：2013/07/30(火) 11:59:04.26 ID:3/1cxBZvO

勝手に本戦に入るなら仮定すると豊田はオプション
原口は成長期待枠
柿谷は難いなぁ上手く行けばスーパーサブか

820 ：あ：2013/07/30(火) 11:59:32.75 ID:bx0yYv3q0

豊田、柿谷だけだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:00:19.01 ID:gwhbKmW60

>>815
あれってキリンチャレンジカップの選考会だからね
キリンチャレンジカップは、ヨーロッパ遠征に連れて選考会
ヨーロッパ遠征は、欧州中堅・トップに新しいメンバーが通用するか

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:00:54.83 ID:ekVQfNuY0

山口はオージー戦で途中交代で投入したくらいだから
ザックは気に入ってそうだな、実際悪くなかった

823 ：あ：2013/07/30(火) 12:02:08.68 ID:bx0yYv3q0

>>818
本田はＣＡＳＫなら活躍間違いないだろう
ミラン（他のクラブに移籍）だと未知数だけど

824 ：あ：2013/07/30(火) 12:04:20.33 ID:mm+rezij0

本田中心では限界が見えていたわけだけど
思い切って1から見直すのもいいのかも知れない
ザックでなければとっくに実現してるだろうね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:04:30.21 ID:P54V9S+uP

未だにボランチやCBの現状を見ずに本田不要論とか唱えてるやついるのか
香川はまだわからなくもないが、本田はずしてカウンター狙いとか
縦ポンでどうにかこうにか予選抜けた韓国の真似でもしたいのかよ

826 ：あ：2013/07/30(火) 12:04:43.81 ID:KElOh8LE0

骸骨はもう呼ぶ必要がないわな

磐田はもうJ2陥落崖っぷちで代表なんて言ってる場合じゃない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:05:37.33 ID:mAJOZYW10

そのＪ２から二人も先発出てるけどｗ

828 ：あ：2013/07/30(火) 12:06:56.76 ID:bx0yYv3q0

磐田はＦＷ補強したりしないのかね
去年のガンバには驚かされたけど、ここまで弱い磐田は初めてだ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:08:34.31 ID:OESSuQ3hO

固定メンバーだった連中は来年まで呼ばなくていいよ
海外遠征の時くらいで

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:10:27.27 ID:PDMirlbO0

前田も豊田もJ2落ちだな

831 ：あ：2013/07/30(火) 12:11:31.16 ID:KElOh8LE0

>>64

当たり前だろ

鳥栖の選手見てみろよ

あのレベルの選手層で二桁得点取るだけでも凄いわ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:12:32.77 ID:thOAl6VT0

>>829
なことが許されるわけはないわな．．．協会、スポンサーなどなど
実際、ザックはスタメンの大部分は固めてそうな気もするし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:12:59.01 ID:oCd99mYe0

骸骨に費やした3年間とは
木偶の坊に費やした2年間とはなんだったのか・・・

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:14:08.44 ID:kiaGvurv0

8月の代表戦は遠藤、今野、前田、憲剛あたりの代表常連国内組と
東アジアカップ組だけでいいと思うんだけどな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:16:40.81 ID:OESSuQ3hO

あまりに固定しすぎて対策されやすくなってるからな
しばらくお別れでいい

836 ：あ：2013/07/30(火) 12:17:01.87 ID:F8tGaDQQ0

韓国戦の失点シーンなんかシュート打たれる直前の対応以上に
その前に縦にパス入れられたのがボランチとしては駄目だよね
ボランチの守備で見るべきなのはこういうとこだよ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=A4DALU0o4F0&t=36
動画で言うと36秒～からの縦パス

ついで言うと駒野の対応も緩い

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:18:15.00 ID:VTPBwyDW0

っていうか、いまさら大きく人選変えるようなことしてたらダメだろ
ここからはチームとして育てて練り上げてく時期なんだから
選考はもう終わったろ、あとはハイレベルな試合で使えるか使えないか見るだけ

838 ：あ：2013/07/30(火) 12:18:55.00 ID:jQ5EtHjy0

どこのメディアも解説者も現状を良しとしてなくて
本田の代わりを探してるってのに未だにこのスレだけ
本田は不動とか言ってるんだもんなぁ…

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:21:26.05 ID:VTPBwyDW0

>>836
それ最初ボールについてて、パス追いかけていったの駒野？

840 ：あ：2013/07/30(火) 12:21:28.98 ID:bx0yYv3q0

本田の代わりに色々試したけどダメだったから仕方無い
香川不動の方がやばい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:22:27.03 ID:MQGY341K0

アディダス枠はゴミしかいねーな

842 ：あ：2013/07/30(火) 12:22:36.37 ID:yQG4eOSd0

>>838
問題を指摘されてるのは、ＣＦＷ、ＣＢ、遠藤だろ。
２列目に不満なのはアディダスとか層化系の人達だろ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:23:27.74 ID:thOAl6VT0

まあ、現状で本田は不動だろ
それで、８月以降の親善でめちゃくちゃ不甲斐ない内容、結果だったら騒ぎだが
ウルグアイ以外は微妙な相手なんで、なしくずしに流れていくんだろうなあ

844 ：た：2013/07/30(火) 12:24:22.57 ID:QrnK3NZIP

>>842
俺は乾清武のとこも不満やけどね！

845 ：あ：2013/07/30(火) 12:24:26.04 ID:F8tGaDQQ0

>>839
そう
もっとタイトにいけば相手も顔上げる余裕なかったと思うんだけどね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:24:34.02 ID:gwhbKmW60

>>837
既存のチームとしては、練り上げているわけでｗ
上に行くためには、使えるバックアップが必要

847 ：あ：2013/07/30(火) 12:25:38.79 ID:bx0yYv3q0

本田が不動とか正気か？
不動は香川だよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:26:52.30 ID:P54V9S+uP

>>838
そりゃメディアはタイトルで人を引き付けなくちゃいけないから、有効性なんて二の次で話してるもん
ちょっと前に話題になった鈴木の文とかその最たるものでしょ

香川トップ下なんて一度も機能したことないのに、その原因すら追究せずに香川が本田の変わりになるなんて平気で言う
正しいかどうかは別にして、問題点の洗い出しとそれの代替案を提案できる記事があって初めて議論の対象になるんだよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:26:58.07 ID:AS7aEsr70

本田をベンチにして○○をスタメンにしよう
→まだ分かる

本田をボランチにしよう
→頭オカシイ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:29:12.73 ID:thOAl6VT0

>>847
いや、そりゃ香川も不動だろうけどさ
それ言ったら、長友も、遠藤、長谷部、今野あたりも似たようなもん
ザキオカさんとか吉田マヤあたりは万が一のことがあるかなあ

851 ：あ：2013/07/30(火) 12:29:53.38 ID:bx0yYv3q0

本田が不在の時にトップ下は色々試してるけどダメだったな
柏木、藤本、長谷部、香川、憲剛
憲剛が一番良かったって感じかな

852 ：あ：2013/07/30(火) 12:30:08.53 ID:lcF3NYJv0

香川　本田　岡崎
は不動だろ、新メンバーも豊田と柿谷がいつ呼ばれるかなあぐらい

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:34:12.14 ID:MQGY341K0

　　　　　豊田
　？　　本田　　岡崎
　　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　今野　吉田
　　　　　川島

？の位置には相手によって先発を変えればいい

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:34:19.21 ID:RNpb7/6k0

-------柿谷
原口---大迫---山田
---香川----高橋

じゃ本田使えない場合これでいいだろ
若返るしさ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:34:47.69 ID:VTPBwyDW0

>>845
しかも、パス追っかけるのはミスじゃね？
山口はてっきりそのまま今野がマークし続けてるものと思って下がったんだろうな

よく見ると森重のマークも甘いっつーか下がりすぎだし

856 ：あ：2013/07/30(火) 12:36:47.65 ID:bx0yYv3q0

>>853
？に柿谷入れてみようぜ

857 ：あ：2013/07/30(火) 12:37:40.96 ID:8o3gu7WWO

若返るのが正義と思ってる奴ｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:39:42.36 ID:Z9hIzTNui

お互いに良い選手だけど遠藤と長谷部の併用すらビデオゲームみたいな印象を持ってるのに
更にお遊び度を増したらスポーツとして見れなくなる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:40:56.95 ID:WSMOTTNc0

前田信者頑張ってるw

860 ：あ：2013/07/30(火) 12:43:46.99 ID:50rf1jjX0

長谷部遠藤コンビって代表で2人でボランチ組んだ試合数って
もしかして歴代最多？
5年も固定されてたボランチコンビなんて過去いたっけ

861 ：あ：2013/07/30(火) 12:44:03.34 ID:lcF3NYJv0

>>858
遠藤　長谷部
も確定だ
長友　今野　吉田　内田
も、超攻撃的日本代表で戦う覚悟をw

862 ：あ：2013/07/30(火) 12:46:59.56 ID:bx0yYv3q0

ザックは超攻撃大好き親父だもんな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:47:38.91 ID:PDMirlbO0

今の本田はアタッカーよりのトップ下やってるけど、
移籍が決まれば、気を利かせて3ボランチ気味でプレーして守備を助けてくれると信じてる

864 ：あ：2013/07/30(火) 12:47:53.04 ID:x4/tGszX0

柿谷は今回の大会での活躍で完全にスーパースター街道に乗っちゃったな。
今後は代表に招集される度、「ちょうど2010W杯の一年前、同じように頭角を表してきたのが本田～」のように、マスコミからも凄い勢いでプッシュされると思う。
多分、その注目度と流れの速さは、来年がW杯であることも含めて恐ろしいことになっていくだろうね。
でも、後戻りもできない。本人望むと望まざるとに関わらず、もう「乗って」しまったからね。
後は、本田香川達と同じところまで行けるよう走り続けるしかない。立ち止まったら即座に振り落とされる。

残酷な話だけど、でもこういうのは強い光を放つ選手には必ずついて回るものだからね。
そしてサッカーは常に、輝いている選手を見たいと思わせるスポーツ。
我々ファンは、今この瞬間、日本代表の海外組と同じくらいプレーを見たいと思わせるだけの選手がJリーグにいることを喜ぶべきなんだろうな。

865 ：あ：2013/07/30(火) 12:48:20.01 ID:ZS65vt+50

というかヒロミが輪をかけて攻撃大好き親父だしｗ
ヒロミが選んだ時点でこうなることは覚悟すべきだったな

866 ：が：2013/07/30(火) 12:48:22.46 ID:39gVHtmZi

>>862
ほんと、やたら真面目なところといい、あのオッサン絶対イタリア人じゃねえ。

867 ：あ：2013/07/30(火) 12:50:09.29 ID:HWol2eFX0

柿谷が守備を今の何倍もやるっていうのは、簡単じゃないな。
守備をするって、運動量を上げるってのとほとんど一緒だから
運動量を上げるためには、ガス欠状態を頻繁に作らないといけなくて
優勝争いしてるＦＷの柿谷が、動けなくなるほど走って、点取れなくなってしまったらなぁ。

868 ：あ：2013/07/30(火) 12:50:34.75 ID:OAxq6Fs60!

　　　　　　　　　　　豊田（柿谷）
香川/原口　大迫/柿谷（控えもっさり本田)　　岡崎
　　　遠藤(控え緊急募集中)　　　　長谷部（高橋､米本）
長友(控え募集中)　　　　　　　　　　　　　　　内田（徳永）
　　　今野（森重、募集中）　吉田（栗原､募集中）
　　　　　　　　　　　川島（西川､権田）

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:52:01.02 ID:MQGY341K0

柿谷後半相手の足が止まってきたら入れればいい

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:52:49.47 ID:VTPBwyDW0

原口や大迫が、香川や本田に取って代われると思ってるバカがいるんだ
ブラジルで希望通りになるといいね

871 ：が：2013/07/30(火) 12:53:02.27 ID:39gVHtmZi

>>869
そこはそれこそ原口でいいだろ。
柿谷はできればスタメンで使いたいよ。

872 ：が：2013/07/30(火) 12:54:12.66 ID:39gVHtmZi

>>870
取って代われるというか、ターンオーバーできるぐらいになれば最高。
本戦での戦い方に幅ができる。

873 ：が：2013/07/30(火) 12:55:36.01 ID:39gVHtmZi

日本の最大の弱点は、というか中堅クラスの宿命は、
スタメンとベンチの差がめちゃくちゃ大きいところだから、

そういう意味で、新たなメンツにはその差を縮められるという可能性を感じる

874 ：あ：2013/07/30(火) 12:57:14.77 ID:bx0yYv3q0

大迫は本田の控えになれたらいいだろうな
本田みたいにガツガツ行かないとダメだね

875 ：あ：2013/07/30(火) 12:58:44.00 ID:lcF3NYJv0

ターンオーバーはしないだろな
最近はリーグと平日開催CLでもターンオーバーしない傾向
ブラジルがクソ暑いと日本に有利に働くね

876 ：が：2013/07/30(火) 12:59:06.63 ID:39gVHtmZi

絶対的エースを下げても（休ませても）それなりに戦える、別の戦術でいける

ってのは、トーナメントを考えると一番欲しい要素なんだよね

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:01:00.80 ID:rmT/z4ig0

ヨーロッパ以外のＷカップはチャンス

878 ：が：2013/07/30(火) 13:01:06.14 ID:39gVHtmZi

>>875
欧州勢が全滅する姿が目に見えるなｗ
南アはむしろ寒かったぐらいらしいし

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:02:09.25 ID:MQGY341K0

そういや南アは長袖着てる選手も多かったなあ

880 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/30(火) 13:02:45.84 ID:Gjj+Hy2d0

だって冬ですし

881 ：あ：2013/07/30(火) 13:03:03.14 ID:bx0yYv3q0

南アは手袋してた選手もいたね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:03:26.68 ID:HdKn9KgJ0

大迫が本田の控えになればセットプレーの心配をせずに本田を下げられるのがいいね
オーストラリア戦も大迫がボールを持てるので後ろが上がりやすくなったし大迫なら本田を役割をこなせる

883 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/07/30(火) 13:06:24.69 ID:Gjj+Hy2d0

ツートップ向きの選手が多そうだから見てみたいんだけどなぁ

884 ：あ：2013/07/30(火) 13:06:35.26 ID:bx0yYv3q0

大迫はもっと相手ゴールに迫っていかないとザックには認められんよ

885 ：が：2013/07/30(火) 13:11:02.17 ID:NJrfTOwi0

>>883
最近はどこも4バック且つSBが上がる戦術が多いから、
2トップにするとどうしても数的不利が生まれちゃうんだよね

886 ：あ：2013/07/30(火) 13:14:51.77 ID:bx0yYv3q0

ザックのサッカーは日本に合ってるみたいだな
韓国に負けて無い所がいいわ
アイツラに負けると胸糞悪くなる

887 ：ｌ：2013/07/30(火) 13:23:04.70 ID:cojTkAVH0

大迫に本田の控えなんて務まらないと思うよ
大迫はスペースあるところでは確かにいいけど
狭い所ではロストしまくる、極端にパフォが落ちるから
豪州戦の2ゴールもスペースがあったからできたゴールだし
五輪で何度も試して結局使えなかった選手

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:24:06.50 ID:gwhbKmW60

>>884
大迫は、キープして後ろが上がってくれるだけの仕事をしてくれるだけでも助かる
今まで本田の代役で使われた選手だと、それができない

889 ：あ：2013/07/30(火) 13:25:01.32 ID:n/ULnvbL0

お前らの大好きな岡田は韓豪相手に2分3敗だったしな

890 ：あ：2013/07/30(火) 13:27:50.98 ID:3DLwDNeGO

鹿島サポうぜえわ

891 ：あ：2013/07/30(火) 13:28:25.24 ID:PoMQLJdn0

なんか「キープ」ってのをボールを収めることと同義にしてる人が多くないか
本田の強みは前を向いた状態でぎりぎりの間合いを保ってタメをつくれるとこだろ
だから上がってきた選手に出せる　大迫にそんな技術はないよ

892 ：あ：2013/07/30(火) 13:31:10.92 ID:bx0yYv3q0

本田ってフリーでボールが入った時に直ぐ前向いてガンガン前線を押し上げていくんだよ
それが日本の攻撃に厚みを持たせるんだけど大迫には無理だろ

893 ：あ：2013/07/30(火) 13:34:25.92 ID:rVLUabJ2O

今の代表に加わって底上げ出来る可能性があるのは、ハーフナー→豊田、乾→柿谷、細貝→山口くらい
強いて他上げるなら清武→山田
他を入れても、今のメンバーと比べれるレベルじゃねーし

894 ：あ：2013/07/30(火) 13:39:12.79 ID:OpepdGsJ0

録画してたからオージー戦とか何度か見直すと
絶賛されてた、山田、大迫、豊田、斉藤あたりも全然対した事はしてないね。

山田は全然普通だし。
大迫もあのタッチや体の使い方ではまだまだだね

豊田は普通に仕事はしてたけど特段するような事まではしてない。
ただ現代表にと期待するのはある程度分かる。

斉藤は、自分のスタイルはだしたけど、自分や人を生かしたりするパスや連携があいかわらず乏しい
きっちりケアされたときの何も出来なくて空回り捨てる姿が印象通りになると思う
使うならスーパーサブ以外使いづらい。

扇原はちょっと酷いね、あれで大型ボランチって、、デカいだけで競り合い弱いし、ヘッドしない弱い
体を当てて前にも出れないし、そもそもコンタクトを逃げる。やらかしグセは健在。厳しいな。

895 ：あ：2013/07/30(火) 13:41:21.12 ID:0lKicAsVO

結局今のスタメンを脅かすような奴は
発掘出来なかったってことでいいの？

896 ：ｌ：2013/07/30(火) 13:43:00.83 ID:cojTkAVH0

清武を過小評価してる人が多すぎる、五輪とか見れば他のレベルが落ちれば間違いなく中心になる選手だし
今は代表のレベルが高いから活躍してないように見えるけど
そう簡単に外していい選手じゃない
今回の東アジアは見た目通りレベルの低い大会だった事は明白だし
そこでいい結果残したからと言って現代表メンバーより良いと考えるのはどうかと思う

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:43:04.58 ID:06CnkLzI0

ザックジャパンの戦術はトップ下がキープできるのが前提だからな
実際は世界レベルだと本田しか出来ないわけだが
大迫が出来るなら万々歳だろ

898 ：あ：2013/07/30(火) 13:43:52.32 ID:OpepdGsJ0

スタメンを脅かすようなのは当然ない。
実力というかチーム戦術の問題じゃないか？

899 ：あ：2013/07/30(火) 13:44:01.96 ID:QYfPDR130

>>893細貝には大いに不満だが
細貝→山口は有り得ない。山口なんかボランチとしては細貝の足元程度。
山口入れるならザキオカの控え枠

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:44:36.54 ID:gwhbKmW60

>>894
日本の大型ボランチ・大型ＦＷは、将来的にスケールが大きい選手になりそうなって
ことなんだよｗ
ってか扇原は、ヒョロヒョロなのは、見た目だけで分かると思うが
ついでにＪを見れば確実なんだがね

901 ：あ：2013/07/30(火) 13:44:54.50 ID:bx0yYv3q0

使えそうなのは豊田と柿谷だけだったよ
トップ下の大迫が周りを活かす所か豊田に活かされる始末
あれでは本田の控えも厳しいな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:45:20.19 ID:RNpb7/6k0

いづれにしてもウルグアイ戦で残る選手がいるならそれなりに注目されるしそこそこのオファーがあるなら挑戦してほしいわ
内容によるけどシーズン中の冬目指して半年で結果出したりJで凄い活躍するよりかはメンバーに残る可能性あるんじゃないかと

903 ：あ：2013/07/30(火) 13:46:12.69 ID:OpepdGsJ0

ただ、無視され続けてた選手がみれたのは
サポからみるとテンションあがるわな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:47:15.74 ID:gwhbKmW60

>>902
メンバーに選ばれても休みなしでワールドカップに突入か
当落線上より下の連中じゃないとｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:47:22.66 ID:FZTPxXMF0

レギュラーを脅かす可能性があるのは前田の代わりに豊田くらいかな
がっちり守ってカウンターってやり方を取り入れた場合には、前田の代わりに柿谷もありえる

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:47:59.52 ID:kiaGvurv0

>>895
相手のレベルもあるから即スタメン獲れるとかはないな
そう言ってるのはちょっと頭がアレな人だけ
あくまで可能性があるという段階

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:48:02.27 ID:06CnkLzI0

オーストラリア戦は本当にゆるゆるだったから
アレで評価するのは難しいわ

ただ大迫は日本代表のトップ下の仕事が出来る可能性はある
本田よりうまく出来る必要は今はないわ控えでも重要だし

908 ：あ：2013/07/30(火) 13:48:06.65 ID:lcF3NYJv0

>>895
豊田だろな、CK対策で内田→酒井宏までやってたから

909 ：あ：2013/07/30(火) 13:48:21.95 ID:OpepdGsJ0

冬の移籍で海外いくのは相当な賭けだけどね
チームと自分の当落具合で判断かもね。

でも２０１８をめざした移籍を考えるのが現実的だね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:50:22.09 ID:VTPBwyDW0

最重要課題のCBも、いませんでしたって結論づけれたしな
吉田・今野のやらかしも不安だけど、それ以上に安定しないんだろうなとしか思えなかった

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:50:43.65 ID:06CnkLzI0

豊田が世界レベルで通用するようなフィジカルを持ったCFではないということについては確信がある
世界じゃあれでも虚弱なくらいだろ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:52:16.53 ID:dWOWfWls0

>>886
勝っても胸糞悪いけどな。国歌斉唱でブーイング、横断幕で自己紹介、旭日旗ｶﾞｰ
不戦敗でいいから韓国と試合しないで欲しいわ

913 ：あ：2013/07/30(火) 13:52:59.28 ID:OpepdGsJ0

＞＞９１１
俺もそー思う。
全く通用しないかというと戦術次第だとは思うけどね。

韓国戦で豊田がワントップだったら消えまくってたと思うし
ゴールも生まれたかあやしい。

914 ：あ：2013/07/30(火) 13:53:12.45 ID:bx0yYv3q0

ボラ、CBについて議論するだけ無駄なのが分かったのが一番の収穫
ザックは守備なんかどうでもいいと思ってる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:53:52.50 ID:RNpb7/6k0

>>909
まあそうだね
ギャンブルになるけど2014生き残りを取るかザック以降からの定着を狙うかによってかなり違うだろね

916 ：あ：2013/07/30(火) 13:55:16.03 ID:0lKicAsVO

そっか(´･ω･｀)

917 ：あ：2013/07/30(火) 13:58:09.34 ID:apXQcWQq0

豊田ってデカイ割りには意外と起用だよな
イメージ的にはもっとモッサリしてるのかと思ってたけど

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 13:58:10.91 ID:thOAl6VT0

>>899
細貝を脅かすなら米本と思ってたが、ケガのせいか今回未招集は残念だ
まあ、ザックが山口をどう見てるかはわからんが

919 ：あ：2013/07/30(火) 13:58:57.65 ID:OpepdGsJ0

＞＞９１２
本当に色々な意味で世界基準からかなり外れてるよね。
超近代史で一流国家になったと勘違いしてるよ、特に若者。

秀吉の出兵のとき水軍で撃滅した李舜臣と
伊藤博文を暗殺した奴のあんなデカい横断幕て、、、、もう国際舞台に出てこないでほしいよ。
異常さが半端ない。

運営に横断幕を撤去させられると今度は応援ボイコットだってさ、、、、ほんと残念な人たちだ、、、

920 ：ｌ：2013/07/30(火) 14:00:34.60 ID:cojTkAVH0

そもそも豊田がフィットしたからといって何かが大きく変るわけじゃないからな
今の代表は点とれないわけでもないし、豊田が入ったからといっても前線でボールが収まるわけでもなし
必要だったのはボランチとCBで、2列目はいくらでもいる
柿谷はオプションとしてありかもしれないけど、岡崎1トップで全く機能しなかったブラジル戦みたいな事が
柿谷なら内容、結果が変ったとも思えない
豊田も使ってみてどうなるかだが、豪州Bチームから点獲れない選手なら役割考えてもそこまで強化されることはないと思う
結果的に収穫のない大会だったと思う、Jサポは見てて楽しかっただろうから良かったけど

921 ：あ：2013/07/30(火) 14:00:35.43 ID:D2PtkTTPO

てかコンフェデ組って、そんなに守備悪かったっけ？
二三課題は有るにせよ、日本の戦力なら上々だったと思えてきた。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:02:01.18 ID:MQGY341K0

豊田が先発だったら点を獲れたかは確かに微妙だが守備、攻撃においてもっと起点を作れていたとは思うよ。
まあそれ以前に高萩が問題だった訳だけど

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:02:27.11 ID:TCSKWygl0

９割押されてる内容でも点取れる選手が居れば勝てる
そういう意味で守備しないけど柿谷は使える

924 ：あ：2013/07/30(火) 14:02:35.60 ID:rVLUabJ2O

>>918
ザックの今までの使い方見てりゃ解るじゃん
固定=見たい、使いたい選手
二試合以上に出て来た選手の中での選考になるし、一番使われてた山口とかは好きなんだと思うぞ

925 ：あ：2013/07/30(火) 14:03:37.41 ID:ZuT3QdQ+O

こんな大会ですら通用しないのはもういらんな

豊田は期待したい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:04:04.53 ID:P54V9S+uP

>>922
高萩はもう許してやれよｗ
次呼ばれるよなことがあったらフルボッコだろうが、もうないだろうしな

927 ：あ：2013/07/30(火) 14:04:06.36 ID:0lKicAsVO

>>923
それを90分やるの？
連戦の途中で力尽きそうだな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:04:13.75 ID:TCSKWygl0

>>921
今野吉田栗原のCB陣とゴリと調子の上がらない長友（これはザックが悪い）
特に吉田

929 ：あ：2013/07/30(火) 14:04:50.80 ID:bx0yYv3q0

豊田が入った途端に「深さ」が出来て攻撃が活性化したからな
これがザックの超攻撃サッカーの基本戦術

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:05:08.34 ID:06CnkLzI0

相手や時間帯や疲労度を考慮せずいつも同じ守備戦術なんだから
やられるに決まってるでしょ

後半相手に前がかりになられると相手が格下でも失点する
世界最強クラスで後半でも疲れずミスもしないCBが揃ってれば失点しないかもしれないが理想論でしかない

931 ：あ：2013/07/30(火) 14:05:36.60 ID:gwhbKmW60

西野朗が東アジア杯を総括
　http://www.footballchannel.jp/2013/07/30/post7812/

932 ：あ：2013/07/30(火) 14:06:22.80 ID:OpepdGsJ0

＞＞９２０
ですね。
ただブラジル戦は岡崎が機能しなかったわけじゃなく
チームとしてまったくだったね。転がりまくってたし。
いなされ。かわされw
スペインですら何もできない出来の相手ですから。あのブラジル。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:08:09.67 ID:TCSKWygl0

>>930
その通り
アジア最終予選の後半戦辺りから左偏重攻撃が通用しなくなった
ザックのアイデア不足or固定メンツのアイデ不足

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:08:28.57 ID:06CnkLzI0

日本のCFの役割は第一に本田へのプレッシャーを減らすことだろ
そのためにはラインを下げさせる必要があって
ウラ取りでやるのか高さ強さでやるのかだけど
やっぱり気を抜くと得点されるような怖い選手が適任だろう

935 ：あ：2013/07/30(火) 14:08:45.23 ID:lcF3NYJv0

豊田が世界に通じるとかそんなんじゃなくて、前田よりいいというだけ
ハーフナーと比べるとモッサリ感がないし
他の10人よりはハードルが低いポジション

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:10:22.21 ID:TCSKWygl0

>>934
両SHにウイングでは無くFWの選手を置く日本代表
こんな代表無いw

937 ：あ：2013/07/30(火) 14:12:57.63 ID:rVLUabJ2O

>>933
ボクシングで言うテレフォンパンチなｗ
何処から攻めますよ～って教えてるから相手は守りやすくなる
色んなジャブが打てるからストレートも決まると言うもの
攻め方の幅の無さが流れからの点を取れなくしているのはある

938 ：あ：2013/07/30(火) 14:14:27.24 ID:m0ao1Cyw0

一概にOZはゆるゆるだったから参考外とは言えない
OZ戦の方が組織としてしっかりしていた
前で競れるタメ作れる豊田大迫がいてそれに連動してパスコース作れる繋げる奴がいるからOZは後手後手で守備するしかなかった
韓国戦は広島のトップ下が常にロストボランチも適当フィードこれじゃ無理
サイド押し込まれてSHも守備に追われどうしても切替が遅くなる悪循環

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:14:53.31 ID:Uc4W6x3/0

　日本サッカー協会は３０日、「キリンチャレンジカップ２０１３」日本－ウルグアイ戦（８月１４日、宮城ス）に備え、
　海外組１３人の所属するクラブに招集レターを発送したことを発表した。ウルグアイ戦に招集される海外組は、この１３人の中から選出される。

　メンバーは以下の通り。
＜ＧＫ＞川島永嗣（スタンダール）
＜ＤＦ＞吉田麻也（サウサンプトン）、内田篤人（シャルケ）、長友佑都（インテルミラノ）、酒井高徳（シュツットガルト）、酒井宏樹（ハノーバー）
＜ＭＦ＞長谷部誠（ウォルフスブルク）、細貝萌（ヘルタ）、本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）
＜ＦＷ＞香川真司（マンチェスターＵ）、清武弘嗣（ニュルンベルク）、乾貴士（フランクフルト）、岡崎慎司（マインツ）
［2013年7月30日13時42分］

ﾊｲﾊｲｻﾞｯｸｻﾞｯｸ　(´Д｀)　キリンチャレンジはやはり集金大会なんだね・・・

940 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/30(火) 14:14:58.31 ID:XL+fEAj+0

>>931
――さて、東アジア杯を優勝したことで、出場した選手たちの評価も上がったことと思います。
今後の注目は、ここからザックジャパンにどれだけ食い込めるか、ということだと思います。

「厳しいようだが、食い込める選手はいない。正直、どの試合もクオリティは高くない、というか低かった。
日本も含めて全チーム低い。最後は完全アウェイの雰囲気で良くやったと思うが…。
インターナショナルな大会で東アジア杯のメンバーがプレーするとなると難しい。
海外組、ベストなメンバーの方がクオリティは遥かに高い」

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:15:25.87 ID:42zso6t4P

>>933
すでに3次予選で手は打っていて
岡崎左で藤本・憲剛・香川に右から攻めさせるテストをしてる
それが2連敗した北朝鮮戦とウズベク戦

あと後半戦っても本田不在が2戦で本田コンディション不良が2戦なので
本田不在の影響なのか単に右から攻められないかは分からん。
勝ったオマーンAとイラクAは両方とも残り15分程度で後ろを交代して遠藤をトップ下に上げて
終了間際に岡崎ゴール（遠藤アシスト）で勝ってる。
2試合とも。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:17:17.91 ID:HdKn9KgJ0

>>936
ついでにボランチ、ＳＢも攻撃的な選手をおいてＣＢは守備よりビルドアップできる選手
これほど攻撃的な代表チームはなかなか見れない

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:17:39.93 ID:rmT/z4ig0

>>940
そんなのにわかに分かるはず無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：た：2013/07/30(火) 14:17:48.32 ID:YFFwBrig0

うわ、何も進歩してねえｗ
海外組もっと減らせよｗｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:18:42.37 ID:MQGY341K0

酒井外して徳永INでいいだろ

946 ：あ：2013/07/30(火) 14:20:40.84 ID:apXQcWQq0

>>933
引いて守る相手ならなおさら裏抜けが通用しないだろうな

947 ：あ：2013/07/30(火) 14:22:24.70 ID:rVLUabJ2O

>>941
それって苦肉の策だよね
遠藤ボランチ→トップ下にしたのも出してはいるが、バイタルでの受けてがいないからバイタル位置に遠藤上げてバイタル位置の受けてと出しての両方させただけで
アジアレベルでしか通用しない作戦でしょ？
あと、本田香川揃い踏みのベスメンで、例えばハーフナー入れて攻め方変えようと意図しても、ピッチ内の選手の意図は変わってないから無駄になるし
基本的に攻め方は一様に左サイドしかない

948 ：あ：2013/07/30(火) 14:23:37.69 ID:apXQcWQq0

>>939
マイク以外いつものメンバーだね・・・

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:23:40.21 ID:42zso6t4P

西野朗　「海外組、ベストなメンバーの方がクオリティは遥かに高い」
言ってるの西野だぞ？

西野「俺Jリーグで優勝してACL制覇して解任まで直近5年間の勝点合計3位のチーム作ったけどJってレベル低いし東アジア杯もレベル低い」

950 ：あ：2013/07/30(火) 14:23:50.24 ID:C2oN1fOq0

>>931
さすがに今大会のレベルをしっかり把握してるなｗ
極端な議論になりがちなこことは対称的
あくまで挑戦権を得ただけってのがおそらく正しい見方なんだろうな

951 ：ｌ：2013/07/30(火) 14:23:56.71 ID:cojTkAVH0

徳永は内田が怪我した時に臨時招集でいいわ
SBはレギュラー二人が盤石なんだから、控えは攻撃的な選手の方が良い
いのはの代わりなら分るけど

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:24:56.19 ID:RNpb7/6k0

>>948
ハーフナーは怪我だぞ
怪我してなかったら当然レター出してる

953 ：v：2013/07/30(火) 14:25:50.30 ID:JXgZnwTa0

>>842
長谷部もだろ

954 ：あ：2013/07/30(火) 14:26:51.55 ID:apXQcWQq0

>>952
全治一ヶ月だったな

955 ：あ：2013/07/30(火) 14:28:58.37 ID:hi/9sXLH0

レター13人ってここ最近では1番少ないんじゃ
ラトビア戦、ブルガリア戦とか18人くらいだったはず

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:29:44.75 ID:TCSKWygl0

レターはいつもはもっと多めに出してるのに今回少ない

957 ：あ：2013/07/30(火) 14:30:23.76 ID:bx0yYv3q0

新戦力入れるためだろ

958 ：あ：2013/07/30(火) 14:30:47.11 ID:OAxq6Fs60!

でも、ＯＧと日本が二軍なだけで

中国は完全なフル代表、韓国も１．５軍（海外組はゴミ）だから
これまで北朝鮮→ＯＧとなったことと比較して

今回の東アジアはそんなこれまでの大会と比べ
レベルは変わらないぞ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:31:05.18 ID:RNpb7/6k0

大津、永井、宇佐美、ハーフナー分だね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:31:36.26 ID:opht9TxtT

>>948
大津とか宮市とか永井はレターすら出されなくなったなｗ
完全に切られた？
さすがに結果出してない奴よりは、Ｊの選手のが使えるって気づいたんだろうな

961 ：神：2013/07/30(火) 14:32:14.72 ID:4xKMnx8xO

トップは豊田、前田だな。柿谷は二列だな。本田香川柿谷原口斎藤山田乾清武なら誰でも良い。岡崎は外せ、連携技術は中学生より下手だからハーフナも

962 ：ｌ：2013/07/30(火) 14:32:43.69 ID:cojTkAVH0

そもそも東アジア大会自体既にレベル低い

963 ：ｌ：2013/07/30(火) 14:34:47.19 ID:cojTkAVH0

今回はシーズン前だから確実に呼ぶ選手以外にはレター送らなかったんでしょ
相手のクラブにも都合があるし

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:35:01.42 ID:42zso6t4P

>>947
何かと評判が悪い「後ろを交代してラインの高さのバランス調整」で成功してるパターンなんだけどね。
セリエどうしでも通用するしアジア同士でも通用する。

総合的に言えばザック構想に対して選手のレベルがついてきてないってだけだし
それを現実的でない、日本の選手に合わせた戦術が組めないザックは机上の空論バカと批判するか、
所詮日本の選手のレベルが低いだけなのに「世界トップクラスのJリーガーを使いこなせないザックは無能」と叫ぶのは愚かだと思うか

まあそれは自由よ

>>960
残り1年だし「成長期待枠」にカードを割く余裕はなくなった
あと去年まで柿谷も工藤も渡辺も大久保も大した活躍してなかっただろ
去年までの実績で「なんで呼ばないの」ってのは寿人くらいだし
寿人も、今回の高萩を始めとした広島ユースの失態で「専用機」説もあるかなあとは思うよ。

965 ：a：2013/07/30(火) 14:37:34.27 ID:+A9nUJMx0

マジで協会アホだな
ただでさえコンフェデで合流遅れてスタメン争いもあるのに海外組呼ぶなよ
あと1年だし国内組テストして遠征連れてく奴選考会でいい

966 ：あ：2013/07/30(火) 14:37:41.56 ID:YtlshIQC0

>>951
センタリングを上げられる域にすら達してない
酒井ゴリのどこが攻撃的なんだ？

あれなら伊野波を置いて守備に専念した方がマシだっつうの

967 ：あ：2013/07/30(火) 14:38:18.77 ID:ZuT3QdQ+O

今回は日程的に本田のコンディションが良さそうだからその中で新戦力が試せるのはいいことだな

968 ：あ：2013/07/30(火) 14:39:25.98 ID:kLmqPMGS0

全員呼ぶなとも思わないけど、スケジュール見て考慮するって
融通が効いてもいいのにとは思う

969 ：　：2013/07/30(火) 14:39:32.87 ID:JDC8FjnW0

山口ＭＶＰとか出場時間で決まったのか？
じゃなければ金でも動いたか？

韓国戦でも酷かったぞ。馬鹿はガチャガチャ動くやつが好きだが、
取りに出てはすかされてバイタルあけまくった挙句に何も仕事できず。

おそらくザックの間は二度と呼ばれない

970 ：あ：2013/07/30(火) 14:39:43.79 ID:22LaSLV40

豊田in、ハーフナーoutが決定したな。レターだから実際に招集されないメンバーもいるだろから、乾out柿谷or原口in
とかもありそうだ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:40:54.52 ID:o8Q96WY/0

選手のスカウティング基準を整理すると

①他よりも明らかに優れた部分が確認できるかどうか。
②確認できた場合そのプレーが高いレベルで通用するかどうかを判定する。
③通用すると評価した場合は次に適正ポジションをあてはめる。
④そのポジションでできるかどうか他のプレーを検証する。

みたいな感じで

本田が苦労してるのは、③の部分。
逆に香川は現在主流のチーム戦術に組み込みやすい。

ザッケローニも同じように判定してる気がするんだけど。
本田はザッケローニの戦術にはうまくはまった。

それでこないだ呼ばれたFWの場合。

豊田の場合は①、②は欧州基準でクリアとはまでは言えないかもしれないが③、④の検証は終了した感じ。

柿谷の場合は、①、②、③までは通過したが④がどうなのかの確認作業が必要。

斉藤の場合は①、②（思わぬひらめきを持ち＆ゴールの枠へのイメージが強く動いてもずれないところ。ドリブルはテクニカルで大きな
武器だが、それだけでは抜けているとまでは言えない）は認められるが、③についてはFW適正な感じがするがまだ疑問符が付く。

大迫の場合は①～②（２点目のロングレンジからの正確なシュート）は認められる。②はきついマークを外してできるかの確認が必要。
③についてはポジションがミスマッチなのでは？という話で、プレーエリア、通用するプレーの内容から、シャドー適正、トップ下適正、
場合によってはセンターハーフ適正まで確認してみる必要がある。シャドー、トップ下については④の部分は合格している。

972 ：あ：2013/07/30(火) 14:41:55.27 ID:OpepdGsJ0

岡崎なんか絶対に外せないよ、、、、、
なんで外したがるやつがたまにいるのだろう、、、

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:43:52.38 ID:Uc4W6x3/0

しかも代表ウルグアイ戦って欧州のシーズン開幕直前だろｗｗｗ

974 ：ｌ：2013/07/30(火) 14:44:18.48 ID:cojTkAVH0

こういうレベルの低い大会や試合で良い結果残したらすぐこういう変な期待が高まるからね
そして代表でやっぱり通用しなくて手のひら返し
毎度のことだよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:45:28.81 ID:Uc4W6x3/0

豊田が巧いか下手かなんてどうでもいい
あの全力プレーは見てて楽しい

前田？消極的すぎて結果も出てないし見てもつまらない

976 ：v：2013/07/30(火) 14:46:21.87 ID:JXgZnwTa0

豊田大迫ぐらいに本田と香川も守備すべきだね

977 ：あ：2013/07/30(火) 14:47:52.02 ID:bx0yYv3q0

まあ豊田は１トップ決定だろうな
サブを前田と柿谷で争わせるんだろ
前田と李を争わせた様な感じで

978 ：あ：2013/07/30(火) 14:48:24.74 ID:+MFM4lki0

>>921
内田がザルだったよ
>>973
そうだよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:49:10.62 ID:Uc4W6x3/0

>>976
香川は代表初期に比べれば守備積極的になったような印象
マンUtd加入が転機になった感じだな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:49:18.14 ID:Z9hIzTNui

約束事を感じないチームで固定化も酷かったらスタメン組が一番上なのは当たり前
約束事を試合で表現出来ないチームはどこだって戦術＝選手の特徴でしかないから
トップレベルの選手の特徴を持ったクローンなんて探しても無理

981 ：あ：2013/07/30(火) 14:49:20.62 ID:FLoQRz9ZO

柿谷
香川本田岡崎
遠藤長谷部
長友今野吉田内田
川島

これでどんな感じになるのか見てみたい
決定力のあるFWがいれば今までのポゼッションサッカーにカウンターの選択肢が増える

CBも吉田のところに経験豊富で屈強な選手が欲しいけど
トゥーリオはもうないんかな？

982 ：あ：2013/07/30(火) 14:49:40.66 ID:ZUbGNCHXO

ハーフナーって怪我だから外れたけだろ
内田岡崎高徳はたぶん前日合流だし国内組もっと使えばいいのにな

983 ：あ：2013/07/30(火) 14:49:53.31 ID:9VNZwtwt0

言っておくがウルグアイは糞荒いから
韓国なんて目じゃない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:50:56.89 ID:06CnkLzI0

ザックも岡崎はしょっちゅう外して清武とチェンジしてるじゃん

985 ：あ：2013/07/30(火) 14:51:01.34 ID:NHcS0Hfq0

>>982
長友も前日合流だよ

986 ：あ：2013/07/30(火) 14:52:12.53 ID:OAxq6Fs60!

>>967
また３０分でガス欠して、地蔵になって
金魚のように口ぱくぱくさせて喘ぐんじゃね？

寒くてレベル低いロシアにいって、いっきに運動能力衰えた本田
コンフェデでスペインメディアから「走りたいときだけ走るだけの王様、動けないトップ下」と
酷評されたばかり

さっさと夏にイタリア行って、一から体力鍛え直さないと
来年移籍じゃ、まじ代表ベンチだよ

ウルグアイは、スアレス、カバーニ、フォルランの黄金トリオが来てくれるかだな
フルメンでガチモードだと、こんないい相手は世界でも稀有

987 ：あ：2013/07/30(火) 14:53:17.79 ID:rVLUabJ2O

>>964
それ言うなら選手の戦術理解力と戦術遂行力の無さと、ザックの選手統率力の無さと戦術徹底出来てない両方の問題でしょ？
これ等は車の両輪と同じで、両方一緒に回らないと車体（チーム）傾く

988 ：v：2013/07/30(火) 14:53:58.78 ID:JXgZnwTa0

>>979
マシになったが足りないな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:55:10.70 ID:HdKn9KgJ0

>>984
そんな事実は無い

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:55:14.54 ID:TCSKWygl0

海外組を壊す気満々だな協会

991 ：あ：2013/07/30(火) 14:56:14.23 ID:bx0yYv3q0

清武はザックのお気に入り枠だからな

992 ：あ：2013/07/30(火) 14:56:32.43 ID:YtlshIQC0

キリンチャレンジって、いつも合計何人選ばれるの？

23人なら一列目と二列目に４人分空きがあるから
ポジション的にも豊田、柿谷、大迫、原口でピッタリ埋まるけど

993 ：あ：2013/07/30(火) 14:57:18.03 ID:/weE4YMq0

>>983
油断すると噛みつかれるしな

まあでも、あっちも1軍は怪我したくないし、疲れたくもないと思うよ
大事な時期だし
ぶっちゃけフルメンで来るはずもないと思ってる

994 ：r：2013/07/30(火) 14:57:22.67 ID:JXgZnwTa0

ザックは戦術を選手に落とすのが下手ていう印象

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:57:24.01 ID:06CnkLzI0

右サイドに組み立ての出来ない岡崎を使ってるから崩しが左サイド中心になって読まれて止められちゃうんでしょ
香川だってそこまで繋ぎがうまい選手じゃないし
本田がキープして組み立てないと何も出来なくなる本田偏重のシステムになってる

岡崎を見きって組み立ての出来るメンバーで固定してコンビネーションを高めれば
右サイドからの攻撃も出来るようになるだろう

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:57:25.95 ID:TCSKWygl0

メヒコ戦がザックの最新の心情

997 ：あ：2013/07/30(火) 14:58:09.86 ID:FLoQRz9ZO

>>986
そこまで否定するならせめて現在のリーグ戦の状況見りゃいいのに
本田は体力かなり戻ってきてるよ

998 ：あ：2013/07/30(火) 14:58:36.49 ID:BBmYjFFk0

香川は守備しっかりやらないとな
長友も高徳もキャンプインが早く、
親善試合もかなり数をこなしてる
特に長友は新監督だし親善試合はすでに今月だけで4試合
移動込みで中2日、中3日の試合をずっとこの2～3ヶ月こなしてるんだから、
ウルグアイ戦は香川が走らないと

999 ：r：2013/07/30(火) 14:59:51.66 ID:JXgZnwTa0

現状3トップだからねボランチCBだけじゃなく前もかなり攻撃的

1000 ：あ：2013/07/30(火) 15:00:05.04 ID:O1F3ia8g0

1000

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