ザッケローニジャパン　PARTE1020

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:35:33.86 ID:2xy9ga2Hi

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

[東アジア杯日本代表メンバー発表]
GK西川、権田、林卓人
DF駒野、栗原、千葉、森脇、槙野、森重、鈴木大輔
MF青山、高萩、高橋秀人、山口螢、扇原、柴崎
FW豊田、山田大紀、柿谷、齊藤学、工藤、大迫、原口

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
07/21(日) 21:00 EAFF東アジアカップ第1戦・中国戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)　＊ﾌｼﾞ
07/25(木) 20:00 EAFF東アジアカップ第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)　＊ﾌｼﾞ
07/28(日) 20:00 EAFF東アジアカップ第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室総合運動場)　＊ﾌｼﾞ
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊TBS
09/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)
01/11(土)～26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)～07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE1019
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1373926055/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:03:50.54 ID:FfZ7x+G2P

世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130716-00000305-sportiva-socc

yahooトップにきたな
OHとしては守備しなさすぎ　ってのは同意
使うんならFWにしちゃったほうがいいわ

3 ：あ：2013/07/16(火) 22:06:00.85 ID:D+YsLwUc0

柿谷　山田　高萩　一番見たいTOP下どれだ！？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:06:35.73 ID:SkBmSVGv0

柿谷はトップじゃね

5 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/16(火) 22:08:20.10 ID:xY089TvEO

トップ下とかよりトップが見たいな

6 ：A：2013/07/16(火) 22:08:24.51 ID:OQYBowLT0

韓国代表メンバー（23人）

GK：イ・ボミョン（釜山アイパーク）、チョン・ソンリョン（水原三星）

DF：キム・ジンス（アルビレックス新潟）、キム・ミヌ（サガン鳥栖）、キム・ヨングォン（広州恒大）、
チャン・ヒョンス（FC東京）、ホン・ジョンホ（済州ユナイテッド）、ファン・ソッコ（サンフレッチェ広島）、
イ・ヨン（蔚山現代）、キム・チャンス（柏レイソル）

MF：コ・ムヨル（浦項スティーラース）、ヨム・ギフン（警察蹴球団）、イ・スンギ（全北現代）、
ユン・イルロク（FCソウル）、コ・ヨハン（FCソウル）、ハ・デソン（FCソウル）、
チョ・ヨンチョル（大宮アルディージャ）、パク・チョンウ（釜山アイパーク）、イ・ミョンジュ（浦項スティーラース）、
ハン・グギョン（湘南ベルマーレ）

FW：キム・シヌク（蔚山現代）、キム・ドンソプ（城南一和）、ソ・ドンヒョン（済州ユナイテッド）

韓国は国内組の比重が高いから日本ほどはおちない。
中盤のハイプレスと198cmのキム・シヌクへの縦ポンで日本が押されそう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:08:34.47 ID:gwblCq440

正直トップ下なんて誰でも良い。
選手個々のクオリティがどれくらい出せるかどうかの大会だからな。
ってか普通トップの方が注目されるポジのはずなんだが・・・。

8 ：あ：2013/07/16(火) 22:09:51.10 ID:FqVYzvBg0

トップに柿谷おいたら、前線全員ちびっこだけどやれんの？
ユース世代の戦いみてたらある程度高さは必要だろう
1トップは豊田だろうと思う、多分柿谷がスタートから1トップで出る事はないと思う

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:10:43.49 ID:+NfG6bQS0

東アジアカップメンバー発表会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201307150004-spnavi?page=2

――フォーメーションは４?２?３?１か。その場合、トップ下の選手は高萩以外には見当たらないが？

ザッケローニ　山田も柿谷もトップ下ができる。トップ下は（高萩も含め）その３人ができると考えている。
基本的には４?２?３?１で（フォーメーションを）考えている。チームにはできるだけパーソナリティーも
主導権も握ることを求めていくし、初めて合わせる選手が多いのも事実なので、最低限の必要な情報
というものをチームには与えていく。

10 ：r：2013/07/16(火) 22:11:09.33 ID:Kw8XC8/X0

色々考えると並び香川遠藤本田よく無い
本田はトップでもいいかも
もうちょっと流動性を持してほしい

11 ：あ：2013/07/16(火) 22:11:37.70 ID:pgbrWDxi0

とにかくセットプレーは豊田に合わせろ

12 ：A：2013/07/16(火) 22:11:49.09 ID:OQYBowLT0

>>5
豊田と大迫に期待している。とにかくハーフナーはもうこりごり。
イタリア戦でハーフナーが交代出場した瞬間、地獄に突き落とされた気がした。

13 ：あ：2013/07/16(火) 22:15:46.74 ID:8cNPRtqO0

海外厨だけどここで散々米本とか言ってた奴息してる？

14 ：あ：2013/07/16(火) 22:16:47.00 ID:D+YsLwUc0

米は怪我だっつーのに

15 ：あ：2013/07/16(火) 22:17:37.42 ID:eVhO/36q0

前線にタメ作れるポストできる奴必要
それともカウンターでもやんのかね？

16 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/07/16(火) 22:17:44.71 ID:xY089TvEO

>>9
> トップ下の選手は高萩以外には見当たらないが？

この質問自体がもうね…
人材不足のCFより人員過剰のトップ下の質問なんかして何の意味があるのかと

17 ：あ：2013/07/16(火) 22:19:17.75 ID:eVhO/36q0

トップ下が人員過剰？
本田以外にいたっけ？

18 ：ら：2013/07/16(火) 22:20:28.56 ID:j/tzLPS1O

人員過剰ww実質本田だけだろ

19 ：。：2013/07/16(火) 22:20:42.17 ID:CSGY0tRn0

豊田はなぁ足元下手くそな感じがプンプンするんだよな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:20:45.22 ID:M+5bjOEU0

息してるもなにも
ザックが毎度謎な人選するのはどうしようもないからな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:21:47.52 ID:dWVo6eoe0

トップ下希望のやつが多いてことじゃね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:22:21.13 ID:gwblCq440

>>16
いつも思うが日本には間違いなく「TOPSHITA」って特殊なポジションが存在するんだろうｗ
ほんと何かに取り付かれてるようにトップ下連呼。
多分ザックもこの部分には驚いてると思うよ。
システム的に4-4-2に近い形をイメージしてる時ですら「トップ下」はどうこうとか言われるから。

23 ：ー：2013/07/16(火) 22:22:55.04 ID:Kw8XC8/X0

本田トップ下も機能上あんま意味がなくなって来てるからトップ下なしでいいよ
ボランチおけ

24 ：A：2013/07/16(火) 22:23:42.65 ID:OQYBowLT0

>>17
日本の場合、強豪国相手なら4-3-3（3ボランチ）の布陣でないと守備に穴があく。
W杯本大会を考えるならトップ下より１トップをどうするかが重要だろう。

25 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/07/16(火) 22:25:25.28 ID:xY089TvEO

CFにいいのがいればハーフナーですらトップ下できるやん
要はCFしだいなのにそこよりトップ下の質問優先すること自体バカバカしいんだよ

26 ：あ：2013/07/16(火) 22:25:41.29 ID:x4Y42ybG0

東アジア選手権の審判団ってどういう構成になるのかね？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:26:07.19 ID:gwblCq440

>>24
完全に３ボラにするなら重要なのはトップだけじゃないぞ。
３トップ全体のバランス＆個々の能力が問われる。
トップの位置で日本を支えきれる化物とか居ないから。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:26:54.77 ID:2T8EFmRf0

何で山田がトップ下候補なのかなぁ。
明らかに左サイドで活躍するタイプだし、トップ下で出るには足りないものが多すぎる気がする。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:27:08.46 ID:1wBLLgXL0

【サッカー/日本代表】ベテラン駒野が「大役」　３１歳で初主将指名
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373978111/

【サッカー/日本代表】守備再建任せろ　和製ネスタ森重、４年ぶりの選出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373977519/

【サッカー/Jリーグ】名古屋、豪州代表FWケネディの東アジアカップ出場を拒否[07/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373972442/

30 ：・：2013/07/16(火) 22:27:17.46 ID:WkpZTE9I0

前線のボールのおさめどこはどこにするんだろう
特に大迫じゃなく豊田だった場合
オランダリーグサッカーになりそうだな

31 ：A：2013/07/16(火) 22:27:58.36 ID:OQYBowLT0

>>25
正論だ。この質問をしたやつは素人クラスだよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:29:20.18 ID:gwblCq440

>>28
過密日程でローテ組まないと選手が持たないからでしょ。
ただでさえ連携皆無でｇｄｇｄが想定されるからな。
ザックは4-2-3-1と言ってるが、実際のとこ置く選手によって大分意味合いが変わる。
面倒だからいちいち細かい説明はしないだろうがね。

33 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/07/16(火) 22:29:47.57 ID:xY089TvEO

トップ下できる奴なんてCFしだいでいくらでもいるのに意味不明な質問するマスコミがアホすぎる

34 ：あ：2013/07/16(火) 22:30:32.84 ID:fZPd83r3O

>>22
野球的な考えの人が多いんだろうな。
サッカーなんて厳密に言えばポジションなんて無いのに。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:30:45.53 ID:ksbtm8ah0

>>30
面子をみる限りマジに大迫TOP下じゃないと収まらないと思う。
少なくとも90分は戦えない急造足元サッカーｗ

36 ：あ：2013/07/16(火) 22:32:45.26 ID:8cNPRtqO0

トップ下がゲームを操り支配するって古い考えだろうな
現代サッカーではボランチが組み立てるところがつおいのに

37 ：あ：2013/07/16(火) 22:33:20.01 ID:JPBsYK5d0

そのCFが問題なんですけどね
まともなのがいなけりゃ他にタスクを分散させなきゃならん

38 ：あ：2013/07/16(火) 22:33:25.18 ID:NI/K/hc10

今はさらに下がりCB、SBだろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:33:37.48 ID:Dw3M5cxX0

中田英寿VSちんぽゆうや
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1373932011/

40 ：あ：2013/07/16(火) 22:33:59.29 ID:7dmq1wS90

山口みたいなタイプをSHに使えるなら2トップに近い形も可能だしな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:34:36.10 ID:gwblCq440

>>34
それは思ったことがあるな。
なんというか、野球用の色んなテンプレがあるって感じ。
放送の仕方見てても、野球かよ！？って思うことがあるしね。
両方見る身にとって違和感しか感じない。

42 ：あ：2013/07/16(火) 22:34:39.32 ID:JPBsYK5d0

>>36
日本はセンターラインが弱点
普通じゃないんですよ

43 ：あ：2013/07/16(火) 22:34:51.43 ID:8cNPRtqO0

欲を言えばＣＢからも作れるチームな
さすがに無理だろ代表じゃ

44 ：あ：2013/07/16(火) 22:36:17.14 ID:NI/K/hc10

>>43
でも代表はそれを目指して今野、吉田、343やん。
東アジアのメンバーも森重、鈴木、（あと誰か）というメンバーやし

45 ：A：2013/07/16(火) 22:36:27.78 ID:OQYBowLT0

>>37
日本の場合２列目に点取り屋が揃っているから要は前田みたいなタイプがもう
一人ほしいな。豊田ならできそうな気がする。

46 ：あ：2013/07/16(火) 22:37:02.76 ID:HC69hwvX0

重要なのはトップだな
本田の半分でいいからボール預けれたりできればそれでいい

・ボールをちゃんと受けれるトラップ精度と技術力
・ボールを受けてから味方があがってくるまでボール保持できる身体能力(方法は自由)
・上がってきた味方と正確にパス交換できるパスワーク

ぶっちゃけ得点は本田か香川か岡崎がとってくれるから別に重要じゃない
裏抜けしかできない1トップこそ日本で一番いらないタイプ、それでいいなら岡崎使ってるって

そういう意味じゃ豊田より大迫の方がちょっと期待できるかもしれない
大迫はシュートのセンスとか皆無だからいっそポストプレーだけに集中して欲しい
ゴールとかは捨てて大丈夫だと思う
ポストプレーと関与するパスワークがまともにできれば多分前田は外れる

逆に豊田はその身体能力で得点を狙ってほしい
とくにセットプレーやクロスからのヘディングに期待してる
そういうので点が決めれたら、多分マイクが外れる

1トップのザックの召集は結構考えが読めて好きだな
前田の代わりに大迫、マイクの代わりに豊田を考えてると思う
柿谷や山田は可哀想だが多分、香川や乾が汚した時のバックアップだわ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:37:15.52 ID:M0wpq8Mc0

>>2
一時期、脱本田と言ってたのがチームの本心かもな
本田が来たら従わざる負えないみたいだけど

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:38:38.63 ID:4KIyBaLH0

ザックが会見で柿谷のことをDFとのかけひきができるといっていたが、
これってザックの見解でなくて、協会の見解で、彼はそれをそのまま述べていると思う。
そんなにザックは柿谷を見ていないよ。

彼には、サッカーが駆け引きだとするというような、見識がないと思う。
彼のサッカー観は、重要なのはフィジカルだ、というようなところにとどまっていそう。

49 ：あ：2013/07/16(火) 22:40:03.23 ID:NZfZgPFI0

日本は素の実力よりも上の結果ばかり狙ってるからしょうがない
WCもグループで敗退するのが普通程度の人員構成で「優勝を狙うと言え！」みたいな文化だからさｗ
それなら誰か一人でもエースがいないと話にならんが、CFWタイプで世界と同等以上に戦えるタマが出る可能性は恐ろしく低い
そうなると判断やうまさやあるいは「何かｗ持ってる」エースにかけるしかないんだが、それをどこに配置するかというと

トップ下

になるよね、普通ｗっていうだけｗ
しかも、何が恐ろしいって実際そういうもんだからだ、試合の展開や結果すら
女子の澤だってボランチにいたが実質動きはトップ下みたいなもんだった
「グループリーグで健闘する程度で良いよー」って期待値であれば多分トップ下連呼はあっても大人しくなると思うｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:40:11.75 ID:GhrnQAMq0

柿谷筋肉ダルマに改造しよーぜ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:40:13.29 ID:gwblCq440

>>48
100％有り得ない。
そんな考え方なら香川をサイドになんて置かない。

52 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/07/16(火) 22:41:08.42 ID:xY089TvEO

>>46
柳沢みたいのがいればなぁ
FWとしての技術はマジで一級品だったな

53 ：A：2013/07/16(火) 22:41:47.77 ID:OQYBowLT0

>>46
前田は不動だよ。問題はハーフナー。こいつは役立たずすぎる。
イタリア戦でもう一人、前田がいたら日本が負けることはなかった。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:41:53.92 ID:EHF1E8Pn0

>>49
全くだ
身の程をわきまえて欲しいわ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:42:58.66 ID:ksbtm8ah0

>>45
豊田に前田の代わりは無理だわｗ
未だ工藤の方が攻撃については可能性が高い。背が無いけど。

マイクの代わりは務まるかもしれないけどね。

56 ：あ：2013/07/16(火) 22:43:27.22 ID:8cNPRtqO0

じゃあトップ下と香川潰せば機能せずのブラジル戦だな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:44:28.90 ID:2T8EFmRf0

>>53
そう考えたらハーフナーが消えて豊田or大迫が入るだけで随分強くなるように思えるな。
あの不可解な采配も見なくて済む……。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:45:42.91 ID:PtyQRtnE0

２列目豊富て、トップ下は本田だけ　　　サイドアタッカーも本田だけ　　　岡崎はごっつあんゴーラーだし　　　香川、清武はクラゲ

59 ：ー：2013/07/16(火) 22:46:17.75 ID:Kw8XC8/X0

>>48
それはあるな
刻々と変わる戦況ににアジャストできてないところとか頭固すぎるんだよ

60 ：ま：2013/07/16(火) 22:47:04.09 ID:ltGva8l70

>>2
プレッシングサッカーに拘る理由がわからんな
じっくり守っても速い攻撃は可能だろう
本田がいらないのは当然だけど

61 ：あ：2013/07/16(火) 22:47:06.07 ID:pgbrWDxi0

>>51
香川はそこしか置き場所がない
かといってベンチに置くことも出来ないし

62 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:47:21.01 ID:XhRJWXqo0

>>53
これだけＦＷ呼んでるんだから、やっぱり前田も安泰じゃないと思うよ。

63 ：あ：2013/07/16(火) 22:48:32.62 ID:UoIHyJX50

>>53
今のハーフナーのパフォにも不満だけど、最終的にＣＦＷは３人招集でもいいと
思うけどな。サイドバックは本職じゃなくても出来る選手はたくさんいるんだから
４人じゃなくて今回みたいに３人でも十分回せると思う。

64 ：あ：2013/07/16(火) 22:48:46.26 ID:8cNPRtqO0

そもそも遠藤、長谷部がＳＢのカバー入るんじゃなくて
ＣＢを高い位置で保ってすぐにプレスする形を作り、殴り合いで
良いと思うぞ。リスクかけなきゃ点取れんし、取られたらしゃーないでいい

65 ：あ：2013/07/16(火) 22:49:08.69 ID:NZfZgPFI0

実際に呼ぶって事はザックもこれ以上は酷い事になりたくないので自分で見る事になるだろう
それでどういうスタメンで挑むかがポイントだな
大迫は大事な局面でのやらかし癖はあるものの前田に一番近い動きが出来るし
若いだけにそれを長い時間続けられる
最後に残るかどうかはともかくこれからも何度か呼ばれるんじゃなかろうか

66 ：あ：2013/07/16(火) 22:49:22.10 ID:NI/K/hc10

～は不動不動って人に何いっても無駄。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:52:06.72 ID:gwblCq440

ザックが何より優先してるのは組織的な動きな。
何故前田が選ばれ続けてるか、こんなの試合見てれば判るレベル。
トップの選手だけが点を取りやすい形をやってるわけではなく、
最低２、最大４人で点を取ろうって形を目指してる。
圧倒的な存在感＆得点力があるFWが居るならいちいちこんなことやらんがね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:53:45.49 ID:4KIyBaLH0

ザックのおっさんんは、今回は国内組を饒舌に語った。大迫は前から注目していたとか。
うそでしょ～、という感じ。いままで言及したことあった？
協会の差し金じゃないの

過去に佐藤寿人を何故呼ばないという記者の質問にザックは答えたことはあったが。

今回の選出の扇原なんて、全く守備できないのに、なんで呼ぶんだろう。なにも見ていないと思うよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:54:30.16 ID:PtyQRtnE0

日本人のやきゅう選手は、豚ばかり　　　さっかー選手は、ガリばかり　　　

プロは魅せる職業だよ、馬鹿たれ　　努力が足りない

70 ：あ：2013/07/16(火) 22:55:01.33 ID:NI/K/hc10

>>68
そもそも大迫は以前に呼んでるんだよ。
文句言う前にそれくらい知っとけ

71 ：あ：2013/07/16(火) 22:55:02.08 ID:x4Y42ybG0

東アジアカップっていつも日本にとってはひどいラフプレーで問題になってるじゃん、中国戦なんかサッカーになるのかね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:55:11.99 ID:FG4OXsMa0

誰にしろ、不動に見えるのは、単に固定してたから替りがいなさそうに見えるだけなんだが
まあ、このまま惰性で流れていくのかもね

73 ：あ：2013/07/16(火) 22:55:17.98 ID:uWtlBye0I

今回どんだけ活躍してもベンチメンバーと変わるだけで大した変化はないだろうね
まぁおかしいとは思わないけどね
青山には少し期待してる

74 ：あ：2013/07/16(火) 22:55:31.67 ID:fZPd83r3O

南アフリカW杯のスタメン組を全部外す
---------豊田---------
原口-----香川-----岡崎
----高橋------青山----
高徳--山村--吉田--内田
---------西川---------

可能性にかける。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:57:29.53 ID:M+5bjOEU0

前田なんてもう衰える一方だろ
一瞬の速さとか全く無いんだよね
信者はポストとか上手いって言ってるけど
あんなのキープする絶対的な強さもないし
特別パスが上手いとかじゃないんだよなぁ
あと最近のFWは守備意識高いから守備もセールスポイントにならん
惰性でザックが選んでるだけ
ハーフナーと一緒に消えてくれ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:58:38.73 ID:2T8EFmRf0

仮に東アジアで西川が完封したとして、正GKの座に少しでも近づけるんだろうか。
なんか川島だけは不動な気がするんだよな。悪い意味で。

77 ：あ：2013/07/16(火) 22:58:51.35 ID:HC69hwvX0

>>53
去年の前田なら間違いなく不動だと自信をもっていえた
ただ今はJでもやばい、それが代表でもでてる
マイクの代わりに大迫はないだろう、大迫呼んだのはそういう事だと思う

単純に今回の23人の招集理由てこんな感じだろう

大迫・・・ポストプレー、前田の代わりになれるかどうか
豊田・・・高さ、マイクの代わりになれるかどうか
工藤・・・ACLでの活躍が評価されてると思う、彼の序列と起用ポジがどこになるのかが判明しないうちはなんともいえない
山田、柿谷・・・香川や乾が怪我した時のバックアップ、調子がよければ乾と交代
高萩・・・パスワーク的に本田の控えとしてこの人をリストアップしてると思う
原口、斉藤・・・カットインよりも評価されてるのは恐らく縦への推進力と縦へのドリブル
山口、青山・・・ボランチ最後の一枠を守備に使うならこの二人のどっちか
高橋、扇原・・・高さに使うならこの二人のどっちか
柴崎・・・純粋に遠藤の後継そだてるなら柴崎
駒野・・・SBで目ぼしいのがいないから呼ぶしかなかった
栗原・・・高さのあるCBがいないので栗原が必要だったので呼ぶしかなかった
千葉、森重・・・よかったら伊野波と変わる可能性がある、枠としては今野と伊野波の所
槙野、森脇・・・初顔が多い代表を巧く盛り上げまとめるために必要なピース、足りないSBできるのも魅力
鈴木・・・ぶっちゃけ呼ばれたのは謎だが、持ってる基本スペック的にはザックが好きなタイプなのかなぁ
西川、権田・・・経験つませるために
林・・・三人のうち誰かが怪我したら今の所はこの人が入るのかな

こんな感じだと思うわ

78 ：あ：2013/07/16(火) 23:01:11.30 ID:NZfZgPFI0

>>75
大体同意
下手なのを入れるよりも役に立つのは今でも間違いないが
WC本戦が始まる頃には今よりも劣化している事は覚悟しなければならない
だが、まずグループリーグで対戦する相手は若いホープを入れてくるだろう
そしてそういうのは大抵才能があって覇気が溢れてるんだ
そういうのを相手におっさん達で挑むというのは少々問題が有りすぎるｗ

若いのはどっちにしても入れなければならない
特に切れがあるタイプの点取り屋が是非必要
こいつを入れるからには攻撃なんだね、ってメッセージが明確にピッチに伝わるようなアタッカーがいる
コンフェデにはそういうのに相当する選手がいなかった
乾では足りない

79 ：s：2013/07/16(火) 23:01:47.36 ID:7H1qwblU0

つかCB強化にはなりそうもないな

80 ：あ：2013/07/16(火) 23:01:51.13 ID:Ds4p8aXyO

可能性どころか5失点は固いなw

81 ：あ：2013/07/16(火) 23:02:08.40 ID:uWtlBye0I

確かに川島だけは悪い意味で不動な感じはする
他は周りがいろいろ言ってるけどそんなにおかしなところないと思う

82 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:03:13.44 ID:XhRJWXqo0

>>75
勝手に衰えと決めつけるのはどうかと。
ザックはベテラン選手が代表とリーグ掛け持ちする負担を軽く見すぎなんだよ。
東アジアまで呼んだら完全に馬鹿かと思ったが、さすがにそれはなかったな。

83 ：あ：2013/07/16(火) 23:06:35.72 ID:HC69hwvX0

>>78
コンフェデに関していえば、柿谷でも山田でも原口でも斉藤でも期待できなかった
こいつらが入ったからって乾同様にあんま期待できないわ
これが逆に、本田、香川、岡崎だったら皆期待できるけどな

途中交代ではいるならやっぱ代表か海外でそれなりにゴール実績ある奴か
身体能力でちょっとずばぬけてるような奴じゃないと入っても期待できないわ

それこそ、山田や柿谷くらいが途中からはいって点決めれる相手なら、香川か岡崎がそれ以前に点きめてるわ
乾が途中からはいっても点きめれないのと同じ理由

84 ：あ：2013/07/16(火) 23:07:02.50 ID:D+YsLwUc0

明日のJリーグ日程置いときますね /

仙台（林）-広島(西川　千葉　青山　高萩）

鹿島（柴崎　大迫）-磐田（駒野　山田）

浦和（森脇　槙野　原口）‐横浜F（栗原　斎藤）

Ｆ東京（権田　森重　高橋）‐甲府（なし）

柏（鈴木　工藤）‐清水（なし）

Ｃ大阪（柿谷　山口　扇原）‐鳥栖（豊田）

大宮（なし）‐川崎Ｆ（なし）
湘南（なし）‐新潟（なし）
大分（なし）‐名古屋（なし）

注目は柿谷ｖｓ豊田と大宮‐川崎F

85 ：あ：2013/07/16(火) 23:07:41.05 ID:uWtlBye0I

なんだかんだ言っても前田は必要な感じするんだよなー
ハーフナーは交代すべきだと思う
今回で変わりそうなのってハーフナーの代わり
乾もしくは清武の代わり
高橋もしくは細貝の代わり
ぐらい？
俺的にはゴリに代わって駒野がいいんだけど
ザック絶対にゴリ気に入ってるしな

86 ：Z・JAPANZ：2013/07/16(火) 23:07:48.08 ID:CtR0DaoV0

代表メンバー戦国時代突入

東アジア杯で篩にかけられる

87 ：あ：2013/07/16(火) 23:07:54.58 ID:fZPd83r3O

怪我明けだけど、東口が一番良いと思う。
西川は北朝鮮戦のアレのせいでイマイチ信用出来ない。
権田は五輪の経験はあるけど…ね。

88 ：あ：2013/07/16(火) 23:08:00.44 ID:7oQ2pMTFP

>>77
鈴木は数少ない若いCBだからだと思うよ
将来に期待って感じで

89 ：あ：2013/07/16(火) 23:08:47.03 ID:JPBsYK5d0

>>83
確かに

90 ：A：2013/07/16(火) 23:09:01.74 ID:OQYBowLT0

>>77
豊田・・・高さ、マイクの代わりになれるかどうか
>マイクって強さがないんだよ。さらにどういうわけか代表では高さを生かせない。
豊田が１試合に１得点したらマイクは呼ばれなくなる。
それとマイクはフィテッセで１トップができるのかな。これまでの１トップが
プレミアに移籍したから注目してる。

91 ：a：2013/07/16(火) 23:09:16.88 ID:srsCrEE80

トゥーリオ待望論とか呼べ呼べ連呼されてたのに
記者は聞かないんだから　結局一部の人間の考えだったんだねぇ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:10:10.70 ID:ksbtm8ah0

>>83
香川はコンフィデで進歩を少し見せたが
乾は今までと変わらないオナドリだけで終わったからねぇ、アレじゃ信用無くすわ。
単純に乾なら他のって考えたんじゃね？

93 ：　：2013/07/16(火) 23:10:19.66 ID:exyI7i94P

>>91
何意味わからんこと言ってんの？
お前バカ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:10:38.07 ID:+OF4VH4M0

>>90
ボニーはプレミアのどこのチームに移籍したの？

95 ：あ：2013/07/16(火) 23:11:53.67 ID:NZfZgPFI0

>>83
俺は柿谷には期待してるけどね
乾や香川とは柿谷はタイプ違うと思う
似て異なるタイプだ
誰かの影から飛び出て仕事するタイプという意味では香川と乾は同じタイプだと思うけど
柿谷はそういう感じはない

96 ：あ：2013/07/16(火) 23:12:00.48 ID:7oQ2pMTFP

>>94
スワンズ

97 ：あ：2013/07/16(火) 23:13:02.48 ID:uWtlBye0I

>>94
90じゃないけどスウォンジーだよ
30点以上取ってもプレミアの中位ぐらいにしかいけないのは
悲しいね

98 ：あ：2013/07/16(火) 23:13:14.67 ID:fZPd83r3O

ハーフナーと酒井宏は生まれ持った身長に感謝しろよ。それで呼ばれてることを自覚しろ。
伊野波と高橋と前田はザックにが監督であることに感謝しろよ。ザックが監督じゃなきゃお前ら呼ばれてないから。

99 ：あ：2013/07/16(火) 23:15:40.26 ID:fZPd83r3O

岡田は南アフリカW杯の合宿で怪我人やコンディション不良の選手を全てスタメンから外せた。
ザックはそれが出来るように思えない。合宿で怪我人出てもコンディション微妙でも外さなそうだ。
会見じゃ口では「コンディション重視」とか言ってるんだけどな。二枚舌か。

100 ：う：2013/07/16(火) 23:16:37.79 ID:cdvnBTFO0

ハーフナー、ゴリ、細貝、高橋
選ばれた選手はこの使えない４人を代表から叩き出すくらいの奮闘を期待したいね
こいつらはいい加減消えるべき
のらりくらり代表でクソプレーしかできない奴らは不要

101 ：名無しさん@お腹いっぱい：2013/07/16(火) 23:18:00.44 ID:XhRJWXqo0

今回ベテラン組を休ませてコンディション回復させて、東アジアで若手使って、それ以降の代表戦から競争なんだろうな。

102 ：あ：2013/07/16(火) 23:18:26.63 ID:NI/K/hc10

>>100
宏樹より内田は当然として駒野も高徳も槙野すら良いプレーしてますが？
というかアシストも宏樹以外全員してますよ？

103 ：A：2013/07/16(火) 23:19:22.61 ID:OQYBowLT0

>>99
会見じゃ口では「コンディション重視」とか言ってるんだけどな。二枚舌か。
>なぜ消化試合のイラク戦をターンオーバーしなかったのか不思議でたまらない。
ジーコや岡田なら割り切ってターンオーバーしたと思う。

104 ：あ：2013/07/16(火) 23:19:50.89 ID:7oQ2pMTFP

>>102
よく読め

105 ：あ：2013/07/16(火) 23:21:15.08 ID:NI/K/hc10

>>104
読んでるだろ。
叩き出す活躍してもザックは宏樹を呼びスタメンで使うのが今までだろ？

106 ：ら：2013/07/16(火) 23:21:24.88 ID:E20a3ver0

マイクも酒井も呼べ呼べ言われてたし、呼べ呼べ言われてるくらい活躍してた選手だからね
細貝はずっと長谷部鈴木阿部の格下ってイメージだけど

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:21:34.62 ID:EQRi4N+m0

コンディションかスの能力かどっちを選ぶかなんて総体的な問題だろ

本田の代わりは誰も努められない
トップ下香川にしても勝利の青写真がない

長友が決定的なクロスや中に切り込んでスルーを撃つ代わりを
高徳や駒野が出来ても
100分近く香川と遠藤の介護ができるのは長友しかいない。

ようするにこの二人が7割しか力を出せなくても
10割出し切ってそのタスクをこなせる選手はいない

それだけの話

108 ：A：2013/07/16(火) 23:21:55.33 ID:OQYBowLT0

>>100
高橋はほとんど試合に出ていない。後半40分すぎからの登場と決まっていた。

109 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/16(火) 23:22:31.54 ID:JiIFN+fN0

直ぐに東アジアなのに何で内田とか宏樹の話してんの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:23:07.63 ID:Xp4G9i4U0

正直ゴリなんかより、駒野は守備も攻撃も上だよね。ブンデスで監督にＳＢとして完全に見切られ
た選手をＳＢで使っていること自体がおかしい。まあ、ＳＢより日本はＧＫとＣＢの代わりを探すのが
急務だよ。所属チームの監督に見限られた吉田や川島は、出場機会が殆どなくなるだろうからな
ＧＫやＣＢが試合から離れる試合堪がなくなると大変なことになる。

111 ：あ：2013/07/16(火) 23:23:52.80 ID:NZfZgPFI0

高橋はFC東京枠でしょ
突っ込まれていただけ
FC東京でなければ外されていた選手

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:24:05.48 ID:2T8EFmRf0

>>95
同感。
香川と柿谷は「似て異なる」っていう言葉がぴったり当てはまる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:24:18.22 ID:+OF4VH4M0

>>96 >>97
レスサンクス、本田が噂になっているエバートンやトッテナムよりも下のチームか
意外だなあ、もっと良いチームに行ける凄い選手だと思ったけどなあ

114 ：w：2013/07/16(火) 23:25:31.46 ID:Z80orgxk0

相当な結果を出さないと代表定着は無理っぽいな
豊田、柿谷頼むで！

115 ：A：2013/07/16(火) 23:26:43.91 ID:OQYBowLT0

>>107
本田を高く評価しすぎ。移籍金の問題で今夏に移籍できそうもない本田。
この海外の評価が妥当じゃないか？香川は20億でマンUに移籍しているよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:28:04.14 ID:+NfG6bQS0

ザッケローニ　鈴木に関してはＪリーグの試合ではＳＢをやっているが、五輪でのパフォーマンス
などからＣＢの方がいいと考えている。森重は、私が就任した当初はＦＣ東京で徳永悠平と組んで
ボランチで起用されていたと記憶しているが、能力は非常に高いのでＣＢも含めてディフェンスライ
ンはどこでもできる。特徴として、ビルドアップもできるし、守れるし、空中戦も強いので、ぜひ代表
でも高いポテンシャルを生かして、代表争いに食い込んでほしい。豊田は所属しているチームでは、
自他ともに認めるエースであり、チームメートも彼にボールを集めようとしている。彼の特徴はエリア
内と空中戦の強さ。そこは（これまでの）われわれのウイークポイントだったので、相手もそこを突い
てくる中で彼がどれだけできるのかに関心がある。

日本のウイークポイントは空中戦の強さ
セットプレーを考慮すればある程度フィジカルの強い長身選手は必要

117 ：あ：2013/07/16(火) 23:28:11.06 ID:uWtlBye0I

>>113
オランダリーグはもう魅力ほとんどなくなったね
あれだけ活躍してビッククラブはいれないんじゃFWは意味ない
今ビッククラブの噂あるのはエリクセンとストロートマン以外は飛ばしな感じが否めないし

118 ：w：2013/07/16(火) 23:28:48.20 ID:Z80orgxk0

しかし欧州遠征のパウリーニョのミドルや
コンフェデのネイマールのシュートとかどうやって防げばいいんだ？

寄せだけ早くしてもうまくかわされるし

119 ：あ：2013/07/16(火) 23:30:10.03 ID:7oQ2pMTFP

>>113
エールは5大リーグの中でも下に見られてるからね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:30:30.92 ID:M+5bjOEU0

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:30:38.25 ID:iu3npejJ0

結論として
○本田はいらない
○香川こそ日本のエース
○ＣＢは背が高くて足が速い選手が必要
○ボランチには展開力ある若手か中堅が必要
○１２０分かんハイプレスをし続ける

こういうことでいいだろ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:31:56.45 ID:+OF4VH4M0

>>118
今野のコメントが全てじゃないかな。
CBがJでやっている限りは無理かと。
あと日本はGKのレベルが低いからな

123 ：え：2013/07/16(火) 23:32:04.99 ID:qxSGSTG/0

まぁ1年前から毎度代表に招集されてる高橋も実質今回が初召集みたいなもんだからなw　代表で出てもロスタイム要員だし。
ここまで1枠を高橋に時間費やしてきたんだから、さぞかし良いプレーしてくれることを期待してるよ。

124 ：う：2013/07/16(火) 23:32:11.93 ID:cdvnBTFO0

高橋のような親善試合にも出れない雑魚はいらないんだよ
ゴリはクラブで監督にSBでの起用は見放されたベンチマン
ハーフナーは代表じゃゴミ、クラブじゃボニーがいなければ何もできない雑魚
細貝はこの中じゃ一番マシだが守備以外がド下手
代表狙うならこいつらから下に引きずり降ろすだろ
チャンスは４人分もあるからな
俺はさっさと入れ代わってほしいわけよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:32:55.10 ID:EQRi4N+m0

>>115
代表じゃ伊＞＞＞＞英じゃんw

まあ個人成績の比較はシーズンとCLでできるべ。

香川と本田のタスクの差より
香川とポスト香川の乾、清武の能力のほうが差が少ないと思うが

香川が7割で10割の乾、清武で代用するかは微妙なラインだな

本田7割香川10割なら本田真ん中香川左でFAじゃね
右が岡崎な限りは

126 ：ま：2013/07/16(火) 23:33:30.26 ID:ltGva8l70

>>107
お前は全くわかってないな
確かに本田のあの体格は日本人離れしてるし誰も真似できないな
論点はそこじゃなくて、そもそも本田の代わりなんて要らないんだよ

簡単に言えば本田中心のサッカーは遅攻
世界で戦うには本田中心のサッカーでは駄目
本田を評価しない人は皆こう考えてる

127 ：あ：2013/07/16(火) 23:33:34.36 ID:uWtlBye0I

>>115
確かに香川の移籍を考えると本田の移籍で移籍金が言い訳って言われるのは仕方のない事かもしれないけど
日本代表でトップ下で優れてるのは本田っていうのも事実でしょ
まぁ世界のニーズは俊敏性のあるトップ下なのに対して本田は古典的なタイプだから
あんまり受けはよくないんだろうけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:33:35.09 ID:XTGq5MnT0

清武には「次に海外組と一緒に（代表に）呼ばれるように頑張るわ！」
と返信したところ「それはどうかな…」と返ってきたという。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130716-1158397.html

お前が言うなｗ

129 ：あ：2013/07/16(火) 23:33:49.46 ID:7oQ2pMTFP

>>118
1.ドイツから一度も代表でプレイしたことのないCB3人くらいとGK2人くらい連れてきます
2.日本人と結婚させて帰化させます
3.代表に送り込みます

130 ：あ：2013/07/16(火) 23:33:51.67 ID:NI/K/hc10

>>122
そんなこといったら他の国は・・・

131 ：名無しさん：2013/07/16(火) 23:33:57.51 ID:XKLXEI+Q0

＞○本田はいらない
＞○香川こそ日本のエース

↑
アホが・・・○んだらいいのに
共存してナンボだろ
カスが

132 ：a：2013/07/16(火) 23:34:32.75 ID:srsCrEE80

ネイマールのシュートはカシージャスでも止めれないんだからしゃーないな

133 ：あ：2013/07/16(火) 23:34:56.20 ID:HC69hwvX0

>>88
それはあるかもな、ただもうちょっと身長あればなぁ・・・
岩波や西野がもっと早くに生まれてたらな
流石にブラジルW杯には間に合わないからな

>>90
まぁ、豊田は一点決めたら呼ばれそうではあるな
少なくとも、東アジアで結果出せないような奴は多分二度と呼ばれないだろうなとは思う
国内組では本当に最初で最後のチャンスかもしれない
ここを抜けて次に呼ばれるような奴だと今後も可能性がある
逆にここで落とされた奴は多分一年後もない、冬に海外移籍して結果出すって方法もあるけどな

>>92
香川は以前から進化の片鱗をみせていたからな
乾は、縦にいけばいいのに、全部カットインだからな、あれじゃパターン読まれてバランス悪すぎる

>>93
まずは実績だろう、柿谷にあるのは内側の実績、Jリーグだけだ
とりあえず東アジアで最低1点はとってもらはないと話にならない
注文をつけるようだと3ゴールは欲しい、多分それぐらいしないと呼ばれない

それに異なるタイプだというのは同意、香川はサイドに適応したが柿谷のサイドは未知数
フィジカルの競り合いもどこまでいけるのか、得点量産してる要因の裏抜け以外の要素が求められる

134 ：A：2013/07/16(火) 23:35:00.32 ID:OQYBowLT0

>>121
○本田はいらない
>W杯本大会では1トップ。結局４年の間に本田を超える１トップが現れなかった
ことで終わりそう。布陣は4-3-3（３ボランチ）。

135 ：名無しさん：2013/07/16(火) 23:35:49.06 ID:XKLXEI+Q0

高徳も香川と同じで南アW杯のときから代表にいるくせに成長遅いわ～

136 ：s：2013/07/16(火) 23:35:58.98 ID:7H1qwblU0

>>118
強いところは中央をもっと固めるよね
サイドをある程度やられてもいいけど中央はやらせないようにしてる

137 ：あ：2013/07/16(火) 23:36:23.38 ID:7oQ2pMTFP

>>133
CBは体だけじゃなく経験も必要だからね
岩波や西野なんてブラジルの次のW杯から出てくるかどうかくらいで考えてもいいくらいだ

138 ：か：2013/07/16(火) 23:36:34.41 ID:e5j86aeFO

豊田って生理的に性格的に嫌悪感なんだが

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:37:08.01 ID:PtyQRtnE0

アベノミクス効果とはなんぞや

【政治】安倍内閣の支持率、１０ポイント減の４６．４％。初めて５割を下回る…ＡＮＮ調べ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373970040/71

71 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/16(火) 19:32:40.43 ID:CDYfwJ02O
ワタミ効果だな

クビ切り自由化にサビ残自由化

まさに奴隷法案

140 ：名無しさん：2013/07/16(火) 23:37:16.83 ID:XKLXEI+Q0

CBは井原と柱谷哲二をガタイいいし今更だが呼んでくるしかないだろ

141 ：w：2013/07/16(火) 23:38:44.64 ID:Z80orgxk0

テコンドーやってたの鹿島の植田だっけ？
将来的にはアイツに期待したいな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:39:38.39 ID:EQRi4N+m0

>>126
速攻こそ日本人にはロングフィードの精度と
FWの決定力が足りないよw

フランスみたいに侮って正面から来る相手でもなければ
パスとドリブルの比率と前の体重差で2列目がインターセプトされる可能性の方が
強豪からカウンター取れる可能性より高い

そもそも引きこもっても失点防げないのにカウンター速攻してどうするんだ

143 ：s：2013/07/16(火) 23:40:36.29 ID:7H1qwblU0

バイタルの守備は選手入れ替えても治らないだろうね
Jみててもどこのチームもバイタルスカスカな場面良くみるし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:40:47.78 ID:OUJAA8Md0

　　　　　　　岡崎
　　　　香川　　　本田

長友　　今野　長谷部　　内田
　　　　　
　　　　栗原　吉田　釣男

1回これ試してくれ。セットプレーの期待値高過ぎｗ
香川本田でキープして長友や内田もスペースできるし、栗原以外ビルドアップも期待できる
プレスは本田以外いいプレス掛けそうだし、2列目の控えとして柿谷も入れてほしい
そのためにも東アジアで明確な結果を出さないといけない

145 ：あ：2013/07/16(火) 23:41:08.66 ID:uWtlBye0I

確かにブラジルのハイプレスサッカーにスペインはボコボコにされたけど
あのサッカーの弱点でもあったと思うよスペインのサッカーは
だけどスペインはそれを綺麗にやろうとしすぎたと思う
絶対王者として主導権を握ろうとしてやられたと思う
あんだけハイプレスしてきたら後半は絶対疲れてくるんだから
リスクをもう少し減らしてボール回しとけばあんなことには
ならなかったと思う

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:41:38.25 ID:jyH9qQ3G0

本田外した試合で速攻なんてあった？
速攻できない理由を本田に押し付けてるだけじゃ？

147 ：あ：2013/07/16(火) 23:42:04.13 ID:HC69hwvX0

>>137
そういう意味じゃ岩波や西野は若いうちからでられるようになってよかったけど
ただ、西野は最近やらかしてて外されちゃったけどな
でもガンバは無理してでも西野を使うべきだわ、居るといないとで全然ちげぇ
藤ヶ谷さん我慢してるくらいなら西野も我慢しろと思う

西野フル出場
　18試合12勝5分1敗　39得点13失点　無失点試合9回
　勝率67％　得点率2.17　失点率0.72　無失点率50％

西野出場なし
　6試合2勝3分1敗　10得点9失点　無失点試合1回
　勝率30％　得点率1.67　失点率1.50　無失点率17％

148 ：w：2013/07/16(火) 23:42:55.30 ID:Z80orgxk0

>>143
なんかバタバタしてるし、攻守の切り替えが気持ちでもできてない感じだね

149 ：あ：2013/07/16(火) 23:43:27.75 ID:zzYt3Kju0

>>112

150 ：ら：2013/07/16(火) 23:44:18.10 ID:E20a3ver0

FWは前田とマイク。本田もCF計算されてるから２枠しかない
２枠ってのは純CF枠だからユーティリティの柿谷や工藤は別枠で生き残るかもしれない
前田は劣化したとはいえ、前田をよほど圧倒するほどの動きをしないと前田から枠を取るのは厳しいだろう
そうなると大迫は厳しい。
豊田はマイクとの争いで残るかもしれない
現実的に前田が切られる可能性は低い

151 ：あ：2013/07/16(火) 23:44:56.16 ID:7oQ2pMTFP

>>147
CBってポジションは1つのミスも許されないところがあるからね
だからベテランばかりになっていくんだけどさ
そこは外された悔しさをバネにってやつで乗り切ってほしい

152 ：s：2013/07/16(火) 23:45:20.83 ID:7H1qwblU0

>>145
開始早々先制されたからそういう風にやれなかった
早い時間に先制できるかどうかが重要かと
できなければ岡田のときの欧州遠征オランダ戦みたいになる

153 ：あ：2013/07/16(火) 23:45:23.68 ID:zzYt3Kju0

規制解除されてるわー

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:46:11.31 ID:+NfG6bQS0

長谷部も細貝も普段SBをやっているせいかバイタルを空けることへの危機意識が足りない
遠藤はまだましだがいても役に立たない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:47:06.01 ID:EQRi4N+m0

>>146
キープできなくて焦りまくって30秒責め続けられたあと
SHが突っ込んで奪われて10秒でまた攻め返されるのを速攻というのなら
そういうシーンは割と見たきがする

156 ：w：2013/07/16(火) 23:47:11.67 ID:Z80orgxk0

W杯決めたオーストラリア選はパブリックビューイングで見たけど
ニワカの女の子でさえマイクが出てきたら「なんで～！」って言っててワロタ

157 ：あ：2013/07/16(火) 23:47:52.45 ID:uWtlBye0I

>>152開始早々先制されたからそういう風にやれなかった

そういう意味でリスク減らしてボール回すべきだったって言ったんだけど…
やっぱり王者としてのプライドと自信があったんだろうけど

158 ：あ：2013/07/16(火) 23:49:24.29 ID:RPM6fbu1I

CBは経験あるベテランが有利であっても
欧州のクラブ見ると別に若いCBも多いし
結局能力さえあれば年齢なんて関係ない

159 ：あ：2013/07/16(火) 23:49:29.23 ID:HC69hwvX0

>>151
しかし変わりにでた丹羽が西野よりミスりまくってるからな
昨年の今野のやらかしの多さと比べたら遥かにマシなんだけどな
ていうかある程度は目を瞑って使わないと育たないと思うわ
Jで185↑のCBが全然育ってないのが問題
185↑のCBって劣化してる中澤と闘莉王のベテランと
J2で出れる西野と岩波以外は壊滅状態だからな
その間がまったくいない、吉田が外せない理由はそこらだろうなと思う

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:49:47.66 ID:XTGq5MnT0

ボランチよりSBの方が酷いだろと

161 ：w：2013/07/16(火) 23:50:04.42 ID:Z80orgxk0

ザックがぜんぜん試してこなかったから高橋やら西川がどれだけできるかサッパリ分からんよな
やっぱザックはクビにしろ

162 ：あ：2013/07/16(火) 23:50:50.31 ID:NI/K/hc10

>>161
Jみろよ

163 ：s：2013/07/16(火) 23:51:06.75 ID:7H1qwblU0

日本の失点パターンはカウンター、セットプレー、バイタルからのミドルがほとんどなんだよな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:51:28.81 ID:+NfG6bQS0

サイドがやられようが中さえ固めておけばそんなにやられることはない

165 ：A：2013/07/16(火) 23:52:19.78 ID:OQYBowLT0

>>156
大笑い。

166 ：あ：2013/07/16(火) 23:52:54.32 ID:HC69hwvX0

>>158
レアルのヴァランとかがその代表格だな
あとピケとかダビド・ルイスも比較的若いうちから起用されてたな

気付けば主流だった180cm前後が少なくなって
185cm前後のCBばっかだもんな海外は

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:53:06.29 ID:PCLfsIU80

ウリTVのCM煽りが臭い件

168 ：w：2013/07/16(火) 23:53:14.20 ID:Z80orgxk0

>>162
いや、Jは見れる時は見てるよ
でも世界でどれだけやれるか分からないじゃん

今回はアジア相手で、敵も2軍級、しかも急造チームだし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:53:26.63 ID:XTGq5MnT0

中さえ固めとけばってそんな守備的なサッカー好むのか
流れの中でボランチがCBの位置まで行って守備しろと？
メキシコ戦の失点もボランチがそこまで戻る必要ないし無理だろはっきり言って

170 ：あ：2013/07/16(火) 23:54:07.90 ID:kFCJpDIu0

J見る限りじゃ高橋はどっちつかずの選手って印象しかない
ストロングポイントも無いし
西川はハイボールに大して貧弱すぎ

171 ：あ：2013/07/16(火) 23:54:08.86 ID:NI/K/hc10

高徳のインタビューとかで、ブラジルとかバイエルンの強さはボランチのボール奪取力がベースだとよ。
遠藤ェ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:55:16.55 ID:PCLfsIU80

>>154
ボランチ首になっらたSBの控えで使えばよし

173 ：あ：2013/07/16(火) 23:55:27.73 ID:OYLzl8xk0

>>169
それがボランチは簡単に最終ラインに吸収されて何の役にも立ってないんだよな

174 ：あ：2013/07/16(火) 23:57:22.55 ID:HC69hwvX0

>>171
日本には今主流のブスケツとかケディラみたいなでかいボランチもいないからな
かといってマケレレやデ・ヨングみたいな身体能力にあふれ出るボランチもいない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:57:46.55 ID:7Y9/OWJa0

予選終わってから試す試合ねえな
だから予選中にやっとけって言ったんだよ馬鹿ザック

176 ：w：2013/07/16(火) 23:58:01.84 ID:Z80orgxk0

FC東京の試合をフルで見る機会があんまりないけど
見ても高橋って目立つプレーがほとんどないから記憶に残らん

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:58:42.10 ID:+NfG6bQS0

ザックも言うようにどう考えても問題はセンターライン
なのにここでは何故かＳＢに責任を擦り付けて話を逸らそうとする

178 ：あ：2013/07/16(火) 23:58:51.38 ID:/2qCmpwx0

普通は複数の選択肢から選び抜かれるのが代表選手なのに
特定の若手選手が成長すんのを待つくらいしかないって
ホントに終わってるな日本のCB

179 ：w：2013/07/16(火) 23:59:51.22 ID:Z80orgxk0

吉田ってボランチに戻った方がいいんじゃない？
足が遅いが…

180 ：a：2013/07/17(水) 00:00:53.14 ID:R1NQIxyG0

ハーフナーなんてJ2で通用するのかさえ怪しいと私的に思ってるんだが…
サッカー詳しくない心優しい繊細な俺の知人でさえ、あの人がいても何の期待もできないと言ってたくらいだし…

まあなんにしても、国内組がどんな活躍をするか楽しみだな
まだアジアカップ始まってもないのにこれだけ語れるおまいらを心から尊敬するわ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:01:11.36 ID:PCLfsIU80

>>179
競り負ける奪取能力低い展開力もない
吉田にボランチしろって罰ゲーム

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:01:18.41 ID:mAobJBrb0

>>174
香川と本田がザルなんだから
そら相手も前向いてガンガンくるわｗ
本田が相手ボランチを自由にさせすぎなんだよ

183 ：あ：2013/07/17(水) 00:01:29.79 ID:uWtlBye0I

>>179 センターバックとしては足元上手いけどボランチにしたら
それこそ長身以外取り柄のないやつになっちゃうと思う

184 ：あ：2013/07/17(水) 00:03:04.50 ID:pzf4Fjuf0

>>179
それやるとバックスがな・・・

岡田の戦い方するなら
アンカーいれたCBのトライアングルで吉田、闘莉王(栗原)、今野(栗原)やっても面白いと思うけどね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:03:28.03 ID:3hoGA6N00

「高身長だけ枠」が存在するザック戦術

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:03:38.06 ID:XgQbpdNX0

>>180
海外、代表と国内だと
身長で15cm
体重で20kg
パススピード20%
当たりの強さプライスレスだから
国内じゃ活躍したじゃん

187 ：あ：2013/07/17(水) 00:03:51.69 ID:WWHclu/c0!

宮市がはやく見たいhttp://wlr.me/Mnq8

188 ：s：2013/07/17(水) 00:04:39.20 ID:ouXGKcLq0

>>171
コンフェデの一試合平均のタックル成功率は日本が8チーム中最下位なんだが…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:05:14.78 ID:nyLu/9y80

ボランチが最終ラインに吸収されるのは、相手FWが2枚入ってきた時
更にボールがサイドにあってアーリークロスの可能性が高い時
CBと1対1×2セットの状態になるから1人が入る

最悪なのがSBが上がってCBが釣りだされた時、サイドで2-2の状況でもCBは1人になってるからどうしても吸収される
この時に強いチームは余裕でバイタルにボール入れてくる
しかも世界レベルでは後手に回って抑えられるような相手はいない

ここを解消するには3バックしかない
世界的ボランチが見渡してもいない以上、打つ手はこれしかない
ここに来てザックが343捨ててるっぽいけど

190 ：許してにゃん：2013/07/17(水) 00:06:57.66 ID:NIoQurwl0

ここまで宇佐美の宇の字も出ないっておまいらの掌返しも相当だなw

191 ：w：2013/07/17(水) 00:07:31.93 ID:j4fhy7jz0

>>180
それがJ1で日本人トップの17点とってるんだよねぇ
もちろん1シーズンで

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:08:01.36 ID:3PCm+vJV0

>>180
ハーフナーは国内じゃＪ2得点王
Ｊ1でも17得点決めてる実力者なんだがな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:08:49.38 ID:P1Re33lY0

宇佐美が代表の救世主だろ

194 ：あ：2013/07/17(水) 00:08:56.78 ID:r7/5uIkuI

今改めて考えると日本の守備ってほとんどサイドの一対一ぐらいしか思い出せないだけど
中盤プレスしてたっけ？
長谷部はいくけど他はとりあえず下がって中央に人増やすぐらいだよな？
本田は基本センターサークルより後ろの守備は行わない
香川はパスコースは切るけど相手からしたら全然怖くない
岡崎は頑張ってるな

195 ：あ：2013/07/17(水) 00:09:25.90 ID:/sNwRC1dO

一番強かった頃のフランス代表なんてボランチがプティでCBがデサイーだからな
プティとか中盤のくせにヴィエリ相手でも普通に競れてたしｗ
そらＷ杯とEUROで優勝するわな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:09:57.80 ID:XgQbpdNX0

逆に言うと、Jでハーフナーと同程度の成績だと
代表で洗礼を受ける可能性が高いってことだわな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:10:02.32 ID:3PCm+vJV0

宇佐美は救世主どころかブラジルＷ杯は東アジア杯呼ばれない時点で可能性はなくなった選手じゃないか

198 ：あ：2013/07/17(水) 00:10:51.44 ID:OGWMbhzK0

宇佐見は柴崎・宮市・大津よりもないだろ

199 ：w：2013/07/17(水) 00:11:14.05 ID:j4fhy7jz0

宇佐美は俺の中では期待の新人って感じだなぁ
あと3年くらいでもう一度花開けばいいかなと

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:11:37.33 ID:e9iik/Xg0

>>180
日本育ちはハングリーさが無いし

201 ：s：2013/07/17(水) 00:11:45.61 ID:ouXGKcLq0

>>194
やってるよー
サイドに追い込んで3人で囲んで奪うの見たことないかな？

202 ：あ：2013/07/17(水) 00:12:19.31 ID:53/a5Mcl0

ショートカウンターやれとか言ってる奴いたけど前線でボール奪えるの岡崎だけだからなｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:13:02.36 ID:e9iik/Xg0

>>197
>>199
http://wibo.m78.com/clip/img/189833.jpg
宇佐美は、北海道へ新婚旅行に行ってる

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:13:05.00 ID:XgQbpdNX0

ブラジルには三人で囲んだ末に突破されるのをよく見たなあ・・・

205 ：あ：2013/07/17(水) 00:13:28.66 ID:r7/5uIkuI

というか宇佐美は元から持ち上げられすぎだったろ
ドリブルは確かに上手いかもしれんけど古典的じゃない？クネクネタイプだし
それでスタミナない
守備しない
足も速いわけでもない
足元でしか貰いたがらない
扱いにくすぎるだろ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:13:56.50 ID:GFRHQ4D50

宇佐美は伊藤翔コースだろ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:14:02.71 ID:e9iik/Xg0

>>202
香川と清武は外すしかない　　　前田はブラジル選手にタックルしてたけど

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:14:22.66 ID:3PCm+vJV0

宇佐美は可能性があるなら次のロシアＷ杯だな

209 ：w：2013/07/17(水) 00:14:43.05 ID:j4fhy7jz0

ブラジルW杯はもちろん頑張って欲しいけど、
それがザックの手柄になるのがムカつく

そのくらいザックはクソだ

210 ：あ：2013/07/17(水) 00:14:46.33 ID:53/a5Mcl0

ドリブルでこられるとボランチは下がって最終ラインによくいますね

211 ：あ：2013/07/17(水) 00:15:14.10 ID:OGWMbhzK0

宇佐見はスタミナあるし、守備もするし、足も早いよ。

212 ：a：2013/07/17(水) 00:15:28.44 ID:R1NQIxyG0

宇佐美、森本、平山

俺の中で全員同類
サッカー界の一発屋

213 ：s：2013/07/17(水) 00:16:05.95 ID:ouXGKcLq0

>>204
2列目二人で挟んでるのに縦に突破される遠藤さんとか…

214 ：あ：2013/07/17(水) 00:16:11.00 ID:OGWMbhzK0

>>210
それでPAでSBが１対１とかマジ勘弁

215 ：ら：2013/07/17(水) 00:16:49.31 ID:D/Tz3dTZ0

コンフェデもアジア予選も吉田が安定してればだいぶ印象違ったと思うわ
クラブでもザルで失点慣れしてるし、代表でも安定しない

216 ：.：2013/07/17(水) 00:16:52.67 ID:h5Ep3OlQO

ハーフナー世代で期待できるのが本田、香川、柿谷しかいない

217 ：w：2013/07/17(水) 00:17:10.70 ID:j4fhy7jz0

バイエルンも切るの早すぎだよな
懲罰交代であっという間に切られた

そのくらい守備しない選手はダメなんだろう
今は多少するようになったけど

218 ：あ：2013/07/17(水) 00:17:11.75 ID:KSxbpXKJ0

ショートカウンターやるなら岡崎さんと永井さんと山口さんと…

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:17:25.58 ID:XgQbpdNX0

宇佐美は欠点を克服するくらいなら
絶対長所を伸ばして相手に土下座させて使わせてやるって考えるタイプね

でも実際にネイマールを仮想敵にして研究して3倍練習するとか
そういう行動は取らない

思ってるだけ

220 ：ま：2013/07/17(水) 00:17:59.39 ID:hFsqeSCr0

>>142
カウンターなんて一言も言ってないわ
むしろ本田中心のサッカーの方がカウンターになりやすい

221 ：あ：2013/07/17(水) 00:18:25.40 ID:r7/5uIkuI

>>211
足遅くはないけど速くもないでしょ？
それと守備する？スタミナある？
悪いけど守備いつしてた？
言い方キツイように見えるけど煽ってるわけじゃないからね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:18:26.35 ID:iYZGNeoe0

>>154
今回ボランチに新人多く呼んでるから何人か食い込んでくるんじゃないか？
昨日のスパサカで山口も柴崎もストロングポイントに自分は90分走り続けられるって言ってたよ
遠藤引き摺り下ろしてくれるだろう

223 ：あ：2013/07/17(水) 00:18:44.79 ID:/1Zo+/Vs0

遠藤「とりあえず抜かれないで最終ラインまで耐えたわ～あとよろしく」

224 ：あ：2013/07/17(水) 00:19:30.18 ID:KSxbpXKJ0

本番の予選でブラジルと当たらなきゃ良いね

225 ：あ：2013/07/17(水) 00:20:11.24 ID:OGWMbhzK0

>>221
早いよ。ブンデスでのデータでも日本人トップレベル。
守備もしまくってたよ。
データあるのに偏見で語ってるだけやん君は。
宇佐見の問題は他だから。

226 ：あ：2013/07/17(水) 00:21:19.85 ID:Iolgz8gwP

>>212
伊藤翔「ゆ、ゆるされた…」

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:21:44.29 ID:3PCm+vJV0

ブラジルには何度やっても勝てる気がしない
相性も最悪だし予選で当たったら確実に予選敗退だな
ブラジル以外には勝たなきゃいけないってプレッシャーで他の試合も落としそう

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:21:51.30 ID:XgQbpdNX0

森本は怪我で泣いただけじゃねー・・・

229 ：ら：2013/07/17(水) 00:22:02.88 ID:j7oresQKO

宇佐美の問題は攻撃センスが足りないことだな
Jリーグだと小手先のテクニックで通用してしまったが海外だとそうはいかなかった

230 ：あ：2013/07/17(水) 00:22:16.68 ID:KSxbpXKJ0

本田がFK蹴るのは1試合に1回までにしてくれよ

231 ：w：2013/07/17(水) 00:22:57.01 ID:j4fhy7jz0

>>223
そんな感じだね～
それに最近遠藤のミスパス多くない？
メリット以上にデメリットが多い

W杯決めて「ありがとーー！」って叫んだ時はちょっとムカついた

232 ：s：2013/07/17(水) 00:23:18.70 ID:ouXGKcLq0

>>223
少しは長谷部見習ってイエロー貰ってでも体張って相手潰してくれw

233 ：.：2013/07/17(水) 00:23:27.94 ID:h5Ep3OlQO

宇佐美が脚速いって印象ないけど。永井より速いの？

234 ：あ：2013/07/17(水) 00:25:18.88 ID:r7/5uIkuI

>>225
ソースお願い
確かにそういう詳細データはあんまみないわ
トップスピードのやつ？
あれって当てになるの？
結構いい加減ってきいたんだけど
あと守備するって前とくらべたらじゃないの？
オリンピックで使われなかったのも守備しないから使われなかったし

235 ：w：2013/07/17(水) 00:26:12.60 ID:j4fhy7jz0

俺も宇佐美は守備を頑張ってるとは思えないけど

236 ：s：2013/07/17(水) 00:26:47.32 ID:ouXGKcLq0

宇佐美は守備するようになって攻撃の時に顔出せなかったりしてたな
攻守の切り替えが最終的に問題になってたかと

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:27:02.71 ID:fItDYKku0

柿谷はこの夏海外移籍するから、代表にも定着するでしょ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:27:11.58 ID:XgQbpdNX0

プロのサッカー選手で宇佐美ほど
言われたからやってる感が出てるキャラをあまり知らない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:28:30.92 ID:CLQnvfNG0

宇佐美か
U23の時は酷かったけど、昨季のブンデスでは以前よりは守備するようにはなったな
ザキオカ削ったりもしたしな
ただ、切り替え酷いし質量も共にまだまだ足りないな、あれだと

240 ：あ：2013/07/17(水) 00:29:54.89 ID:Iolgz8gwP

守備をするときは守備に
攻撃するときは攻撃に
それぞれ意識を取られすぎるんだな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:30:09.20 ID:XgQbpdNX0

ああ、ザキオカさんのリーグ得点を１点にしたMVPは間違いなく宇佐美だわな
自国の、あるいは地獄のエースキラーと考えれば素晴らしい守備能力

242 ：あ：2013/07/17(水) 00:30:22.30 ID:Qkyg/W4D0

宮市だったら選ばれてないのに話題に出すなと切れるやつが沢山出てくるのに宇佐美は今後A代表の可能性すらないのに何も言われない
もはやアンチすらいないオワコンか

243 ：s：2013/07/17(水) 00:31:36.99 ID:ouXGKcLq0

宇佐美はロシアまで待ってみよう

244 ：w：2013/07/17(水) 00:31:52.31 ID:j4fhy7jz0

柿谷と宇佐美なら、やっぱり柿谷の方が総合力を感じる
年齢はとりあえず置いといて

245 ：あ：2013/07/17(水) 00:32:06.36 ID:Iolgz8gwP

>>242
もう二度と呼ばれる可能性が無い奴のことなど語る必要無いからな

246 ：w：2013/07/17(水) 00:34:21.07 ID:j4fhy7jz0

南野、石毛、武蔵、植田は期待したい
もちろんブラジル後

247 ：.：2013/07/17(水) 00:34:20.56 ID:h5Ep3OlQO

チームを鼓舞するようなラモスル偉みたいのがいないともうダメだ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:35:57.29 ID:e9iik/Xg0

宮市は、ロンドン五輪も、東アジア杯も落選　　ああ無情

249 ：w：2013/07/17(水) 00:36:42.29 ID:j4fhy7jz0

ラモスはJ1の監督して盛り上げて欲しいな

250 ：a：2013/07/17(水) 00:37:28.59 ID:R1NQIxyG0

だってザックが言ってた「残念ながら成長が止まってしまった選手もいる」てのは宇佐美のことだろ？

251 ：あ：2013/07/17(水) 00:38:36.50 ID:LD4+bZ6a0

後ろにしっかりとした選手が欲しいよなぁ
今回呼ばれた選手も正直良くてサブ止まりって感じだし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:39:20.45 ID:XgQbpdNX0

ザックの宇佐美個人に対するエールは
成長が止まってしまったどころか
まるで成長していないだった気が

253 ：あ：2013/07/17(水) 00:39:51.13 ID:Cp4DvOw60

GK 林卓人　ベガルタ仙台 1982/8/9 188cm 87kg
GK 西川周作　サンフレッチェ広島 1986/6/18 183cm 81kg
GK 権田修一　FC東京 1989/3/3 187cm 85kg
DF 駒野友一　ジュビロ磐田 1981/7/25 172cm 76kg
DF 栗原勇蔵横浜F・マリノス 1983/9/18 184cm 80kg
DF 千葉和彦サンフレッチェ広島 1985/6/21 183cm 74kg
DF 森脇良太浦和レッズ 1986/4/6 177cm 74kg
DF 槙野智章浦和レッズ 1987/5/11 182cm 77kg
DF 森重真人 FC東京 1987/5/21 183cm 74kg
DF 鈴木大輔柏レイソル 1990/1/29 181cm 78kg
MF 青山敏弘サンフレッチェ広島 1986/2/22 174cm 73kg
MF 高萩洋次郎サンフレッチェ広島 1986/8/2 183cm 72kg
MF 高橋秀人 FC東京 1987/10/17 183cm 75kg
MF 山口螢セレッソ大阪 1990/10/6 173cm 72kg
MF 扇原貴宏セレッソ大阪 1991/10/5 184cm 72kg
MF 柴崎岳鹿島アントラーズ 1992/5/28 175cm 64kg
FW 豊田陽平サガン鳥栖 1985/4/11 185cm 79kg
FW 山田大記ジュビロ磐田 1988/12/27 173cm 66kg
FW 柿谷曜一朗セレッソ大阪 1990/1/3 177cm 68kg
FW 斎藤学横浜F・マリノス 1990/4/4 169cm 68kg
FW 工藤壮人柏レイソル 1990/5/6 177cm 74kg
FW 大迫勇也鹿島アントラーズ 1990/5/18 182cm 73kg
FW 原口元気浦和レッズ 1991/5/9 177cm 63kg

254 ：あ：2013/07/17(水) 00:40:20.87 ID:nGkwXyiu0!

>>6
＞韓国は海外組はしょぼいのでもともと代表は国内組の比重が高いから、ほぼ一軍に近い
＞中盤のハイプレスと198cmのキム・シヌクへの縦ポンで日本が押されそう。

日本には効果的だろうな

ただ、１９０cmオーバーのＤＦがゴロゴロいる欧米相手では、この原始的な戦術は
墓穴を掘ってしまうな。アジアでは大柄なイランやウズベクにも通用しなかった
今の韓国サッカーの停滞の原因

255 ：名無しさん：2013/07/17(水) 00:40:23.16 ID:Akbeglmo0

東アジアに呼ばれなかったということは
憲剛は切られたのかな？
コンフェデではろくな使われ方しなくてかわいそうだったが

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:40:26.69 ID:hhzywEph0

宇佐美は心肺機能があまりよろしくない

守備しろといえばできる
攻撃しろといってもできる
ただ、両方同時にはできない

何が言いたいかというと、息が上がった状態(スプリントの後)での
プレー精度が著しく落ちる
守備から攻撃またはその逆をやると、とたんに使えない選手になる

はっきりいって年齢考えるともう手遅れ

257 ：s：2013/07/17(水) 00:41:05.09 ID:ouXGKcLq0

今更だが南野か石毛を呼んで欲しかった

258 ：あ：2013/07/17(水) 00:43:08.35 ID:yff3tbxI0

山村呼んで欲しかった。
186cmの足下上手いDMF/CBは魅力だわ。
半年で覚醒しないかなあ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:43:17.33 ID:lYOS+nqS0

宇佐美は監督に言われて守備するようになったが、
守備に追われて攻撃で全く存在感出せてなかったからな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:43:32.12 ID:ItNbrbht0

高さ考えるとトップ下は高萩かなー

261 ：あ：2013/07/17(水) 00:48:31.06 ID:jAIOjkwc0

惑星縦列のように、まぐれでワールドクラスのセンターラインがそろったときが
日本がＷＣ優勝するときだ！

262 ：あ：2013/07/17(水) 00:50:20.20 ID:HzPuijW80

>>258
山村も東もいらねーってことだ
東は工藤と一緒に入ると思ったが速攻で切られた
それだけ使えないってことだな
今後よばれることは無いだろ
山村は期待の若手の中で歴代最低だろ
あれだけ期待と裏返しなのは宇佐美以上

263 ：あ：2013/07/17(水) 00:51:15.26 ID:yff3tbxI0

後5年位したら岩波、植田あたりが育ってそうだけどね。

264 ：ああ：2013/07/17(水) 00:52:17.39 ID:m4XWUz0e0

>>257　　んだんだ、南野は御前試合で活躍したし、あるかな?と思ったけど・・・

石毛は今年はいまいちだなあ・・・。

265 ：あ：2013/07/17(水) 00:52:50.93 ID:pzf4Fjuf0

>>262
東もそうだし、今までの若手の切られ方みてたら今回も同様だろうな
今回のメンバーから栗原と西川と権田と駒野の4人を除けば
次回以降もよばれるのなんて3人もいないだろうな
一人いれば御の字、全員ここで切られる可能性だってある

266 ：あ：2013/07/17(水) 00:53:01.69 ID:aZhYFaePP

>>255
実力分かってるからあえて呼ばないと言ってたよ

267 ：あ：2013/07/17(水) 00:54:06.11 ID:0MdTaDSj0

>>226
おまえは始まってもねーよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:57:22.43 ID:XGTakwMV0

こうしてみるとメンバーもある程度考えてる気がしないでもない

ＦＷは流用できるんだよね
豊田⇔大迫
高萩⇔柿谷
山田⇔工藤
原口⇔齋藤

やっぱりこの東アジアで篩にかけられるのはボランチだな
協会的にはそれだけの為の大会だわ。
高橋・青山（柴崎）
山口・扇原（柴崎）

269 ：無：2013/07/17(水) 00:58:38.21 ID:qwKBmYsCO

国内組限定でこれなら柏木ちゃんは本気の意味での使えない判定くらったんだなぁ…

270 ：あ：2013/07/17(水) 01:00:33.18 ID:Cp4DvOw60

　　　　　　　　豊田

　　　柿谷　　　高萩　　　　斉藤
　
　
　　　　　扇原　　　　　山口
　　駒野　　　　　　　　　　　　森脇
　　　　　　栗原　　　牧野　　　

　　　　　　　　　権田

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:01:48.09 ID:Hv7plA0V0

豊田→ハーフナー超えれば合格
柿谷→乾超え
工藤、大迫→前田超え
高萩→清武超え
山口扇原柴崎青山→細貝高橋超え
千葉鈴木→栗原伊野波超え
森重→今野のバックアップ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:03:34.13 ID:e9iik/Xg0

>>256
足元のテクを磨いただけの人　　アスリートの世界なんだよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:05:16.48 ID:e9iik/Xg0

斉藤と扇原は、１年でどれだけ伸びたんだよ。Ａ代表に呼ぶ前提での加入か？

274 ：あ：2013/07/17(水) 01:08:43.17 ID:Cp4DvOw60

後半30分過ぎ、永井の投入見たかった。

275 ：あ：2013/07/17(水) 01:09:49.07 ID:0MdTaDSj0

宇佐美はガンバ育成の被害者だったな
もったいねぇ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:10:52.33 ID:Hv7plA0V0

永井と大津は五輪で活躍したのに海外行って失敗だったな

277 ：あ：2013/07/17(水) 01:10:55.76 ID:jAIOjkwc0

今回のセレクションで切られる側の候補って
乾、ケンゴ、マイク、細貝、伊野波の五人だろ。
全部変わる可能性あるな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:12:50.70 ID:Hv7plA0V0

>>277
おっと憲剛忘れてた
山田→憲剛超え

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:13:58.27 ID:XGTakwMV0

>>277
高橋・酒井ゴ・清武も当落線上だと思う、まあ清武は残るだろうけど

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:14:48.62 ID:oAANh0cQ0

>>273
いつもの体験召集
ザックが手元で見て見たいから呼んだだけで試合では使わない

281 ：あ：2013/07/17(水) 01:15:01.47 ID:Cp4DvOw60

大津あたりは国内でやってたら大活躍してA代表だったのにな。

282 ：あ：2013/07/17(水) 01:15:26.42 ID:qfjnSOoQ0!

吉田は？
CBはこのままポカミス吉田でいくのか？

283 ：、：2013/07/17(水) 01:15:28.31 ID:N5hLIXLm0

大津はＪでも点取れないから微妙。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:15:38.13 ID:Hv7plA0V0

駒野槙野→Ｗ酒井超え

285 ：あ：2013/07/17(水) 01:16:46.97 ID:0MdTaDSj0

>>278
どっちかというと高萩が憲剛超えで、山田が清武超え
という感じがしなくもない

286 ：あ：2013/07/17(水) 01:18:50.98 ID:idrvonkh0

たぶん今シーズンの金崎と森本は活躍するだろう

それに梅崎と大久保も
Ｊで大活躍するだろう

梅崎と大久保を
呼ばなかった無能ハゲはわかってない

287 ：あ：2013/07/17(水) 01:21:45.22 ID:jAIOjkwc0

>>279
ゴリはＳＢ以外で高さのめどが付いたら、切られても可笑しくないな。
ＳＢ多い。緊急的にできる選手いっぱいいるし。

288 ：a：2013/07/17(水) 01:23:30.89 ID:5v3Dq4WW0

梅崎に関しちゃクラブで左ＷＢやってんだから招集もしづらいだろ

289 ：あ：2013/07/17(水) 01:25:25.89 ID:Cp4DvOw60

こりゃすごい大会になりそうだ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:27:30.90 ID:Hv7plA0V0

豊田は当確だし、工藤はＡＣＬの実績で可能性大、柿谷は才能はあるけど
アジアレベルで無双出きるのか未知数だから頑張って欲しいね、高萩には期待してる

291 ：あ：2013/07/17(水) 01:29:09.28 ID:thr8bWnF0

>>284
駒野はW酒井より上だし、槙野もゴリよりは上じゃね？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:31:20.28 ID:Hv7plA0V0

>>291
駒野安定感あるよね、槙野はプレイの軽さが気になる、あと山田はかなり意識も高いし期待してる

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:32:45.04 ID:DSkuNU540

駒野はザックに弄ばれてる

294 ：あ：2013/07/17(水) 01:36:09.98 ID:jAIOjkwc0

>>293
駒野は間違いなく良い人だから扱いやすいんだろうね。損だね。
高橋もロスタイムで弄ばれて、良い奴なんだろうなぁ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:37:53.52 ID:zd4XABTX0

宇佐美はいろいろな面で損してるやつだなと思う
まあ這い上がってくるよ

バイエルンに行って出場機会もらえず
ホッフェンハイムではろくにパス回ってこない
もっとまともなクラブに行けてれば経験詰めたのにな

まだ21歳だ
これからだろ

296 ：あ：2013/07/17(水) 01:39:17.70 ID:8R3utVIm0

高橋はキャップ数稼げてラッキーだったねとしか思わんわ
駒野は今でもJ屈指のSBだから不憫だなと思うけど

297 ：あ：2013/07/17(水) 01:39:46.87 ID:Cp4DvOw60

宇佐美はドリブラーやめてパサーに徹したほうがいい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:40:22.35 ID:4KZOG1+s0

>>269
フジモンの悪口をそれ以上言うな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:41:44.61 ID:Hv7plA0V0

7/19本田ミラン確定Ｘデイ来たぞ、ガッリアーニ発言本田はすぐに欲しい

300 ：、：2013/07/17(水) 01:43:22.00 ID:5vGTiOC+0

>>286
森本って今季はどこでやるの？
レンタル出されるなら活躍するかもしれないけど

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:45:26.52 ID:e9iik/Xg0

>>295
> ホッフェンハイムではろくにパス回ってこない

宇佐美自身がドリブルでの単独プレーばかりだからハブられる。ロンドン五輪の宇佐美のドリブルは一切連携が無い。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:47:45.30 ID:BlNSuS2+0

>>299
公式出るまで黙ってろ、巣に帰れｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:51:27.44 ID:zd4XABTX0

宇佐美ってまだ21だからな
その歳でバイエルンのメンツと練習できてたんだから貴重だろ
天才ともてはやされてる柿谷は徳島に飛ばされてる年じゃないか?
まだまだこれからだよ
いくらなんでもオワコン感出すの早すぎw

304 ：本田信者：2013/07/17(水) 01:52:27.39 ID:x6eNZonw0

負傷後プレースタイルに変化がみられた本田
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013060614260502.html
以前の本田はフィジカルの強さを生かして強引にこじ開けていたが、そういったプレーは
クッション機能が低下したひざに負担がかかる。だから、あまりやらなくなったのだろう。

ボールの収め方も変化している。以前の本田は自分が欲しいところでドンと構え、激しく寄せられようが
お構いなしにフィジカルの強さで相手を抑えこんでキープしていたが、やはりその方法は体への負担が大きいので、
最近はそういったプレーは極力やらないようにしている。

そのかわり、タイミングのいい動き出しでマークを外してからボールを引き出し、相手が寄せてくるよりも先に
ボールを離すというシンプルなプレー、簡単に言うとバルセロナのシャビやイニエスタがやっているようなプレーで
リズムを作ることが増えている。オーストラリア戦でもそういったプレーが数多く見られた。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:53:06.15 ID:Hv7plA0V0

>>302
うっせぇチョンｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:57:03.77 ID:Hv7plA0V0

7/31のミランvsマンCのアウディカップ初戦がミラン本田のデビュー戦
本田持ってるわ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:03:31.33 ID:Hv7plA0V0

7/19(金)本田祭り開催　参加自由　開催場所本田スレ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:05:05.62 ID:SstqE1sM0

ユニバーシアードは３位になったんだ

309 ：チョン：2013/07/17(水) 02:05:11.67 ID:BlNSuS2+0

もう本田の移籍ネタ飽きたんだよ・・・ｗ　

で、いつ決まるの？ｗ

310 ：あ：2013/07/17(水) 02:10:18.15 ID:nShsvaPi0

コンフェデ、あそこまで攻撃的なサッカーするなら
内田より駒野で良かったんじゃないか？ってのはあるよな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:13:35.38 ID:Hv7plA0V0

>>309
あさってでしょ、言わすなｗ

312 ：あ：2013/07/17(水) 02:16:00.60 ID:DNeVCfcu0

駒野・長友を揃えると試合中に左右チェンジ出来て相手に合わせたサッカーが出来るからすっごい便利
その場合、今野の身長と吉田の守備力は問題になってくるけど
あと駒野は守備が若干軽いんで、長友サイドを守備に回すことになる。まあこれは良いんだけど

313 ：a：2013/07/17(水) 02:20:51.24 ID:UO3XZNov0

お前ら今野バカにしてるが地上戦の対人守備はJで一番上手いぞ。
新人の長友に守備を一から教えてやったの今野だからな。
ま今野の守備時のポジショニングの悪さを長友も引き継いでるが。。

314 ：：：2013/07/17(水) 02:22:20.51 ID:x6eNZonw0

駒野キャプテンが問題児の原口と柿谷をどう躾けるのか

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:24:52.03 ID:6/f7sxtR0

本田が内田に満足してない以上、常に誰かしら試す要求はするだろうから
ゴリ以外で高さが整ったら、高さがない右SBにもチャンスが来るかもな

316 ：あ：2013/07/17(水) 02:25:53.07 ID:QFVFPaJd0

長友は守備ポジショニング大きく改善されたよ
コンフェデも左サイドから失点そんなないし
今野が代表で生きるのも長友が今野の後ろをフォローしているから
長友は逆にCBの背後を気にし過ぎるところがあるのと
いつも今野のカバーに気をまわしてるからボール奪取がいまいち。ここは伸ばして欲しいね

317 ：：：2013/07/17(水) 02:26:38.84 ID:x6eNZonw0

ゴリくんはセンターバックから受けたパスをダイレクトでさばけないとダメ
いちいちボール止めてたら相手に守備陣形整える時間与えるわけだし、岡崎の動き出しも無駄になる。
コンフェデの本田とか、ゴリにパス出さなかったからねｗ　本田さんからは信頼されてないｗ

318 ：無名：2013/07/17(水) 02:29:54.30 ID:qwKBmYsCO

駒野が代表初選出された時、確か代表内で最年少だったんだよな
とうとう同い年の奴が出てきたかーって思ったんで覚えてるわ
今や俺も駒野も立派なｵｻｰﾝか
駒野ほど鼻の下ブルーじゃないけどな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:33:13.69 ID:6/f7sxtR0

本田はザックジャパン内での立ち位置はバッチリあるんだから
どこのクラブでどんなプレーをするのか、早く次のステップに行って
新しい何かを掴んで欲しいわ。それを代表に還元してくれ。
代表スレだからそう書く部分もあるけどさ。

320 ：あ：2013/07/17(水) 02:34:59.05 ID:DNeVCfcu0

本田は新しい何かつうよりスピードスタミナだろ

岡田監督のときは駒野長友でよく左右チェンジしていたな
ブラジルも時間帯によっては左右チェンジしてきていたし
左右チェンジってのは有効な戦術なんだけどな
内田酒井縛りがキツイ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:36:45.52 ID:SstqE1sM0

今ドルトムントの試合やってるけどプレシーズンマッチで満員って凄いなｗ

322 ：a：2013/07/17(水) 02:41:39.44 ID:UO3XZNov0

柿谷なんてU17以降国際試合の経験がなく何が出来るってんだ？
こいつこそ幼少時より天才と言われてた家長と同じ道辿るよ。
デビュー時は香川より期待されていたが今じゃ天と地の差。
香川も南アW杯落選の年には2列目を乾家長と自分のセレッソ3人にすれば
点取れるなんて甘いこと抜かしていたが
マンU移籍してからメンタルもホントに成長し名実ともに日本のエース。
そもそも香川は10代の頃からA代表だから柿谷とはキャリアが全然違うが。
香川は街クラブユース、乾は野洲高校、清武は大分ユース、家長はガンバユース
柿谷やボランチの2人とかやっと純セレッソユースがA代表選手され
仲良しこよしで嬉しいのは結構だが発言がヌルくて反吐が出る。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:41:45.96 ID:Hv7plA0V0

>>321
本当だ、今得点

324 ：あ：2013/07/17(水) 02:46:27.70 ID:nShsvaPi0

本田もドルトムントに行けば？
またはバイエルン
超ビッグクラブじゃん

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:52:47.65 ID:SstqE1sM0

ドルトムントは面白いサッカーやってる事はたしかだな
まあミランに行くだろう

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:52:59.46 ID:e9iik/Xg0

>>324
ハイプレスの強豪クラブは無理　　　ミランで精一杯

327 ：チョン：2013/07/17(水) 02:54:15.60 ID:BlNSuS2+0

>>324
無理に決まってんだろ
連戦出来ない、地蔵なんだからさｗ

328 ：a：2013/07/17(水) 02:56:18.81 ID:UO3XZNov0

本田は取りあえずハイプレスやってるとこ行った方が良いな。
ホントは今の運動量なら1トップで使いたいところだが
守備でのファーストプレスのタイミングや判断が慣れないこともあって
前田が1トップと時に比べて連動がイマイチ。
ザックもそれ見越して岡崎を1トップにしたりしたが
岡崎の献身性はむしろ上下動の激しいSHでSB助ける方向に注いだ方が役立つしな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:59:40.41 ID:e9iik/Xg0

全部Ｂ型なのか

【Ａ型Ｂ型】血液型別日本代表【Ｏ型ＡＢ型】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1343564968/471

471 名前：あ[sage] 投稿日：2013/05/19(日) 01:22:24.41 ID:how9ZGqLO
>>469 両方だな。日本代表は、世界的に見たら、まだまだ。攻守においてB型がいない限り難しい。

魅了するプレーを求めるB型人間は、今の日本代表に必要ないのも事実。どのスポーツにも、スター性、カリスマ性、魅了するプレー、スター出現をB型は求めてる。

マラドーナ、ジャウミーニャ、ロナウド、ロナウジーニョ、リケルメ、アイマール、メッシ‥

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:14:29.01 ID:SstqE1sM0

世界は広いなアルバニア代表にも良い選手居るんだな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:16:06.57 ID:NFN1t7Kl0

さすがにドルトムントからのオファーは断るだろ？本田
レバークーゼンに行くのと何ら変わらない
CLに出やすい環境なのはいいがリーグ自体に魅力がない　それならCSKAで充分
トップリーグの中堅～上位に行った方がまだまし

332 ：あ：2013/07/17(水) 03:30:20.30 ID:0ygn/MMyP

ドルトムントは平均集客数世界一(^-^)/

333 ：あ：2013/07/17(水) 03:41:59.65 ID:pvp5m27TO

まあドルってよりブンデスがあり得んわな
リーグ戦の内容が酷すぎる

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:42:58.94 ID:6fv6H5c80

4バックの槙野森脇は違和感しかない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:45:06.53 ID:oAANh0cQ0

そのぐらいSBは補強の必要のないポジションってこと

336 ：うむ：2013/07/17(水) 03:53:39.23 ID:J9ry5GMfO

豊田は登録名をTOYOTAに変えれば、
海外から恐れられるのにな。
本田もいるし。

337 ：あ：2013/07/17(水) 03:56:28.65 ID:pvp5m27TO

車ネタではしゃぐのそろそろ終わりにしようぜ…

338 ：あ：2013/07/17(水) 03:58:29.39 ID:LD4+bZ6a0

長友は怪我がち
内田は攻撃力ゼロ
ゴリは寵愛枠
ゴートクはプレーが軽い

SBも不安だらけだろ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:02:59.15 ID:oAANh0cQ0

ザックが不安に思ってないんだからしかたがないだろ
あんたがどう思おうが知らんがな

340 ：か：2013/07/17(水) 04:04:50.04 ID:9cw0YCrL0

--------前田---岡崎- - 2?
-----香川----------- ┐2?
-----------本田----- ┘
長友--遠藤---------- ┐3?
-----------長谷部--- ┘
----------------内田 ┐3?
---今野---吉田------ ┘
--------ドヤ--------

今のA代表って4231とは名ばかりで、すげーいびつな3322みたいな聞いたことない状態に
なってると思うの。
トップ下うんぬんもバカみたいに論争してるけど本田でも香川でもないような。
長友なんて論外で、動きはインテルの343のＷＢそのものだし。
そもそもこんな事になってるのは長友の攻撃力とスタミナと走力に任せた左サイドの
支配力が強力だったからだと思うけど、長友の回復が読めない今後は…？
東アジアの結果で新戦力投入するとして、ここにどうはめ込むのか…

341 ：あ：2013/07/17(水) 04:06:58.18 ID:XvvAiVaM0

>>338
長友以外、不安要素多いもんな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:07:24.37 ID:6/f7sxtR0

>>340
んな細かい数字の並びなんて大した問題じゃねーよ
まさに日本人やな
4バックか3バックかの区別以外は無駄って人もいる位だぞ

343 ：あ：2013/07/17(水) 04:10:35.52 ID:LD4+bZ6a0

>>339
攻撃力が欲しいからと内田を下げたり
ゴリスタメンで使ってみたら不安定すぎて元に戻したり
四苦八苦してる印象しかないんですが・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:12:25.14 ID:1CVwWeJA0

このスレ、SBについて異常に語る人が一人必ずいるね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:12:29.30 ID:oAANh0cQ0

イタリア戦は点が欲しいから攻撃力のある酒井に替えた
メキシコ戦はサイドに数的優位を作るために3-4-3に慣れた内田を使った
どこが四苦八苦だよ

346 ：か：2013/07/17(水) 04:13:21.83 ID:9cw0YCrL0

>>342
数字も３バックも４バックも言葉尻はどうでもいいけど。
長友次第で、チームの戦術も人の役割も大きく変わるでしょ？
そこはとても気になる。

347 ：あ：2013/07/17(水) 04:18:31.15 ID:pvp5m27TO

>>346
ニワカはその辺で黙っとけって
これ以上は恥かくだけだぞ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:20:07.14 ID:3QJNxAIf0

>>346
長友次第じゃないんだなこれが
実は右サイド次第
右サイドでどれだけできるかで長友の役割がかわってる

349 ：あ：2013/07/17(水) 04:22:48.75 ID:LD4+bZ6a0

>>345
SBに毎試合交代枠を使うこと自体が四苦八苦だろ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:25:07.27 ID:SstqE1sM0

ＳＢはもう守備専の選手で良いわ

351 ：か：2013/07/17(水) 04:26:26.38 ID:9cw0YCrL0

>>348
意味わかんね。具体的に言って。
今回、駒野しかSBの本職？が東アジアで選ばれなかったけど…どうすんだろうね。
もちろん問題はSBだけじゃないとは思うけど。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:29:22.93 ID:3QJNxAIf0

>>351
問題なのは長友じゃなくて右サイドってこと

353 ：あ：2013/07/17(水) 04:31:27.62 ID:KDeyStMyO

駒野の不安材料と言うと
最近強豪相手の国際試合に出てない、強豪相手の守備力、スタミナ、かな
あとアウェイでの北朝鮮･ウズベク戦で守備の穴になってたこと
躍動するのはアジア限定･雑魚専てイメージが未だに強いんだよな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:31:59.99 ID:C7ZPTMhV0

>>352
それは召喚の呪文？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:34:22.30 ID:3QJNxAIf0

だいたい>>340とかほんと典型的な日本人だな
数字にこだわりすぎるとザックも言ってたっけ
必死に作ってる姿想像すると笑えるｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:34:36.17 ID:h7uD9V/e0

本田中心のチームを作って世界に通用しないことが明らかになったよな
コンフェデがその証拠

357 ：あ：2013/07/17(水) 04:36:09.65 ID:UmVRSn1I0

どうせ攻撃参加できないなら、内田のところは伊野波でも良いよなｗ

358 ：あ：2013/07/17(水) 04:36:40.84 ID:pvp5m27TO

確かに>>340の発想はあまりに痛い

359 ：か：2013/07/17(水) 04:36:48.43 ID:9cw0YCrL0

>>352
右サイドのどこが問題？
右は今の所は内田一択。言われてるほどシャルケでは守備的でもない。
一対一のクオリティは、攻撃時は怪我前の長友、守備時は内田が抜きん出てる。
高徳・駒野は攻守バランス。ゴリについてはコメントしたくない。

360 ：あ：2013/07/17(水) 04:39:59.06 ID:XvvAiVaM0

>>357
そうだな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:40:25.33 ID:h7uD9V/e0

長友　釣男　吉田　今野
でええやん

362 ：あ：2013/07/17(水) 04:41:15.31 ID:pvp5m27TO

どニワカの内田ババアってサイドバックを中心にサッカーを見ちゃってるよな(笑)
選手の顔だけ見て応援してりゃいいのに最近はいっぱしにサッカーについて語りだすから始末が悪い

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:44:16.36 ID:h7uD9V/e0

長友　今野　吉田　内田
でコンフェデ9失点してるんだから釣男呼んどけ
長友　釣男　吉田　今野
でいいよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:44:56.43 ID:1CVwWeJA0

釣男はアジアで醜態さらしたの記憶から消した人が続々現れるね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:48:29.97 ID:6/f7sxtR0

遠藤マンマーク作戦された時の対策って見つかってたっけ？
さすがに世界にもバレた状態で1年後を迎えると思うんだがな
実はJ2のこいつを抑えるのが日本対策として一番効果的、という事実。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:48:46.96 ID:h7uD9V/e0

このジャパンは正直応援しがいがない
見ていてつまんね
だってアジア限定だし世界に通用していないんだもんなー

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:49:27.88 ID:NFN1t7Kl0

W杯本番で活躍出来た実績のある選手に一定の信頼を置くのは当然のことなんだがな

368 ：か：2013/07/17(水) 04:50:41.34 ID:9cw0YCrL0

なんだアンチ内田がいるのか…。
まあ、内田は筋肉のトラブルが心配ちゃあ心配。
昨シーズン怪我が原因でA代表でも全力出せてない試合多かったからね。
コンフェデ前あたりから復調したと思うけど。
それと自分でシュートする気があまりないから、ミドルの練習するべきだ。

右SBは、米倉とかはどうしてダメなの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:53:28.13 ID:h7uD9V/e0

本田中心にしてコンフェデは優勝か準優勝と言ってた時期あったよな(笑)

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:57:35.79 ID:h7uD9V/e0

イタリア戦なんか2点リードしてたのに逆転され負けてんだもんなー
勝ち方知らないみたいな(笑)
まだそのレベルなんだよ日本は(笑)

371 ：か：2013/07/17(水) 04:59:12.51 ID:9cw0YCrL0

本田は、チームひっぱるメンタル的にも経験的にも今は外せないでしょ。
でも、コンフェデのメキシコ戦見ても、ブラジルＷＣの連戦９０分フル出場で
膝がもつとは思えないから、代わりはどうしても必要だよね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:03:36.11 ID:h7uD9V/e0

＞本田は、チームひっぱるメンタル的にも経験的にも今は外せないでしょ。

本田中心のチームを作って世界に通用しないことが明らかになったよな
コンフェデがその証拠

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:03:38.48 ID:NFN1t7Kl0

対強豪では香川を外す
これだけで格段に良くなるよ
今のチームは守備放棄した香川が好き勝手に動きまわる香川システム
この香川システムによる攻撃力アップが守備力ダウンに全く追いついていない
香川の代わりに山田あたり入れてみろって
メキシコ相手くらいなら目に見えてチームが落ち着くから

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:05:01.20 ID:h7uD9V/e0

だから結論が

本田中心のチームを作って世界に通用しないことが明らかになったよな
コンフェデがその証拠

だって(笑)

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:05:14.99 ID:1CyJ9qyA0

>>362
同意。
マジで内田のファンはニワカしかいないと思う

376 ：あ：2013/07/17(水) 05:08:28.46 ID:O8suIMWU0

本田中心というより香川中心だけどな　今の代表は

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:09:27.97 ID:NFN1t7Kl0

だから結論が

今のチームは守備放棄した香川が好き勝手に動きまわる香川システム
この香川システムによる攻撃力アップが守備力ダウンに全く追いついていない
香川システムでは世界はおろかアジアとも戦えない　　コンフェデやヨルダン戦がその証拠

だって(笑)

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:09:40.29 ID:1CyJ9qyA0

ていうより本田香川遠藤が中心な

379 ：あ：2013/07/17(水) 05:14:34.13 ID:pvp5m27TO

あれだけ香川から守備のタスクを減らして戦う戦術が良いのかは確かに疑問
メッシやネイマールくらい点を取ってくれるわけでもなし

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:17:03.90 ID:C7ZPTMhV0

香川の代わりに岡崎ぐらい守備出来る選手入れれたらだいぶ良くなると思うけどな
今回の山田とかそれ期待されて能力テストされるんだろうけど

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:20:58.35 ID:1CyJ9qyA0

>>379
>>380

確かにそれはある

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:22:14.50 ID:CLQnvfNG0

90分フルにやるからデメリットが目立つわけで、有る程度時間を限って運用すれば良いんだけどな
そうした方が試合中スタミナ気にせずプレーできるし、回復力に欠ける香川の連戦での消耗も押さえられるしね

383 ：か：2013/07/17(水) 05:23:13.67 ID:9cw0YCrL0

誰がどういう役割なんて、戦術によるでしょ。
香川は怪我から復帰後、ずいぶん良くなった。
本田がミランに行けたとして、ミランでは、どちらかと言うとＡ代表で
本田をディスって香川を推してる人達が好きな戦術になると思うんだけど、
どんな感じになるのか気になるが…。
本田と香川の相乗効果がさらにパワーアップする事を期待。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:29:10.13 ID:NFN1t7Kl0

日本の世界での立ち位置を考えた場合
香川ってのは超攻撃的モードの時に使う選手であるべきなんだよな
点を取りにいく状況で60分から投入ってのが適切な使い方だと思う

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:29:40.46 ID:1CyJ9qyA0

本田はMUに行って欲しかった
そしたら確実に本田トップ下、香川左SHになると思う

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 05:31:42.65 ID:5P0pAGhV0

　
　
　
　
　　　　香川中心のチームを作って世界に通用しないことが明らかになったよな

　　　　3次予選がその証拠

387 ：か：2013/07/17(水) 05:36:09.52 ID:9cw0YCrL0

>>385
来期はルーニーが残ったとしても士気がアレかもしらんから、気持ちはわからんでもない。
しかし、監督代わって香川はレギュラー大丈夫なんだろか。
トップ下にするっていう話聞いたけど、昨シーズンもそう言っててうまくいかずに
結局今みたいになった様な…。

388 ：か：2013/07/17(水) 05:42:54.42 ID:9cw0YCrL0

香川の守備の事言ってる人いるけど、コンフェデでは長友がイマイチ
だったから、結構守備でフォローに回って頑張ってた様に見えたけど。
長友が本調子だったら、もっと前線で香川が攻撃できる機会が増えてたかも。
欧州遠征（フランス・ブラジル戦）あたりまでの守備はちょっとアレだった
かもしらんが。

389 ：あ：2013/07/17(水) 05:53:01.97 ID:N/v/W+OI0

>>388
フォーロー？　そんな場面あったっけ？

下がって守備するのは当たり前であって

今までそこにいなかったんだよね、香川は

390 ：あ：2013/07/17(水) 05:54:19.11 ID:pvp5m27TO

ほんとババアは何でもサイドバックに絡めて物事を考えるんだな(笑)
きめえしみっともねえから黙ってろっての

391 ：か：2013/07/17(水) 06:01:17.81 ID:9cw0YCrL0

サッカーに興味ない人ばかりになってしまったか、もう朝だしな

392 ：あ：2013/07/17(水) 06:04:15.97 ID:YVSjZJ4U0

>>385
なぜたった１チームしかオファーしてこないのか
なぜ夏移籍がすんなり決まらないのか
その辺をよく考えろ
マンUがトップ下で使えると思うような選手にオファーが殺到しないはずが無いだろ
本田の過大評価もいいけど、本田がルーニーとポジション争いできるか現実的に考えろ

393 ：か：2013/07/17(水) 06:09:11.43 ID:9cw0YCrL0

>>392
＞なぜたった１チームしかオファーしてこないのか
よく調べてね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:19:55.14 ID:+gKa037s0

香川の守備はコースを切るだけでプレッシングしない
セカンドボールを取りにいくのがたまにあるぐらい

395 ：あ：2013/07/17(水) 06:31:39.78 ID:WAcIBLLsO

>>370南アフリカW杯前の中田と本田の対談見てみろ。
良い方向に向かってるから安心しろ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:34:56.68 ID:RAez5ZSa0

日本代表が世界で戦うために本田は必要？不要？ - Yahoo!ニュース意識調査
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/9683/result

本田不要に入れようぜ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:38:52.69 ID:tXbFD4ny0

>>394
チェイスはそれなりに頑張るがチェックの意識が弱い。
相手の体勢が悪いとか背後からだとそれなりに行くけどね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:45:23.04 ID:qGTsUglC0

東アジア杯は結構楽しみにしているオレがいるｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:48:58.48 ID:tXbFD4ny0

>>398
対戦相手も味方も異様なほどチーム戦術に縛られてるJから飛び出し、
チーム戦術の摺り合わせがほぼ出来ない状況下で何が出来るか。
選手の対応力、個人能力だけに偏って見るとかかなりのレアケースだからな。

400 ：a：2013/07/17(水) 06:54:10.37 ID:/fUm8/dQ0

401 ：あ：2013/07/17(水) 07:21:36.74 ID:W6pHX70J0

サッカー楽しもう

402 ：あ：2013/07/17(水) 07:22:57.36 ID:4O23qkvS0

本田不在の親善フランスなんて終始押し込まれてプレッシングサッカーなんて
出来る訳無いのが良く分かるだろ
本田叩いてる奴らの脳ミソの少なさには驚かされる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 07:26:23.55 ID:9cPRZene0

東アジアは攻守の切り替えを早く走りまくることだな
ブラジルでさえ走ってるのに
現代サッカーで走れない奴はメッシクラス以外は論外

404 ：うんこ：2013/07/17(水) 07:29:04.12 ID:JwS6abTE0

本田抜きでヨルダンとかブルガリアに負けたこと
もう忘れちゃったのかい？

405 ：あ：2013/07/17(水) 07:35:27.60 ID:4O23qkvS0

本田抜きだとアジアですらカウンターでやられまくるのにな
カウンター止めてから本田不要言えや

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 07:36:38.71 ID:Hv7plA0V0

ミランで２年やって最後はレアルだからな、今のうちにせいぜいミラン下げとくんだなｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 07:48:01.07 ID:ItNbrbht0

>>404
今のブルガリアは強いぞ

408 ：あ：2013/07/17(水) 07:54:02.63 ID:thr8bWnF0

>>338
長友内田は怪我後、更に肉体改造中
レギュラー維持なら二人とも成長間違いなし
内田は攻撃力がゼロなのに2Aしてるから、攻撃力がちょっと上がるだけで直ぐに長友に追いつけるなw

高徳は先シーズンは守備に力を入れてたが、今シーズンは攻撃的に行くと宣言してるし、レギュラー維持なら成長著しいだろう

ゴリは身長を一ミリでも伸ばせ

駒野はスーパーサブ

以上

409 ：あ：2013/07/17(水) 07:55:10.22 ID:r/QgF4qW0

無能ザックがいる限りW杯では勝ち点1も取れないのは明白

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 07:58:50.74 ID:oAANh0cQ0

今のボランチとCBで守りきれるとも思えないしな
Ｗ杯ではいい試合はしても勝つのは難しいだろうな

411 ：ー：2013/07/17(水) 08:00:51.13 ID:rAj6/2sB0

だから本田不在に香川トップ下にするから問題であって
普通にボランチ系の選手とか入れればよかったのに

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:02:38.66 ID:ItNbrbht0

Jリーグ組ばかりだった南アフリカの時はベスト16いったのだから
海外組が多い今回はベスト8くらいまで当然いけますよね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:05:57.49 ID:RPm3ZB+J0

909 名前:あ [sage] :2013/07/16(火) 17:51:18.39 ID:klOZ+2ue0
>>906
ニッカンのインタビュー記事で今の代表メンバーが自分をWCに連れて行ってくれたのだから恩がある的なこと言ってた

・・・・・あかんだろこいつ・・・
ザックってやっぱ女の腐ったのみたいだな
情出しは無能の証拠

414 ：g：2013/07/17(水) 08:08:00.71 ID:rAj6/2sB0

ちょっと海外で活躍するとスターシステムで持ち上げるて選手もチームプレーしなくなってやられる
ジーコ時代と同じサイクルで笑える
学習しねーな

415 ：あ：2013/07/17(水) 08:10:54.22 ID:hw2Yt0Ir0

コンフェデで長友は良かったが、
内田はダメだったな

416 ：a：2013/07/17(水) 08:13:19.55 ID:sXxWGqga0

>>413
名将はドライで冷静だからな。ザックはこの前の惨敗のコンフェデでも負けた後手がプルプル震えてたし度胸がない。

417 ：う：2013/07/17(水) 08:13:35.67 ID:6H2uu0jl0

>>414
学習していないんじゃなくて、したくても今の日本の実力じゃ出来ないんだよ。
まだまだって事だ。

418 ：あ：2013/07/17(水) 08:13:59.48 ID:4O23qkvS0

本田がいないと香川が守備に追われるから全く話にならん
前田じゃあ前線で基点になれないから香川が下がるしかなくなる
香川トップ下の時は点取れるのが岡崎だけ

419 ：あ：2013/07/17(水) 08:15:30.64 ID:aK8vN4FA0

別に。イラク戦いくらでもチャンスあったし
マイクが外しまくっただけ

420 ：あ：2013/07/17(水) 08:17:47.77 ID:0lZ0Jaht0

今回のメンツはアジア予選敗退レベル。
柿谷や豊田などダエイとアジジ以下。

421 ：あ：2013/07/17(水) 08:20:59.41 ID:QN6AvDGv0

イラク戦、守備をしっかりしていたのは長友(岡崎)であって香川ではないからな
イラク戦後に「なぜ日本は長友一人がカウンターを止めに走って守備をしているのか」
という記者質問があったほど

422 ：あ：2013/07/17(水) 08:24:13.06 ID:d1BciDV70

>>421
ソース

423 ：あ：2013/07/17(水) 08:29:31.35 ID:4O23qkvS0

イラク戦で良かったのは岡崎だけだったな

424 ：あ：2013/07/17(水) 08:30:31.02 ID:QN6AvDGv0

>>422
記者会見見たら言ってた

425 ：あ：2013/07/17(水) 08:33:35.75 ID:d1BciDV70

>>424
アウェーイラク戦だと左清武だっけ？
そういうのは記事にならないんだな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:34:24.09 ID:oAANh0cQ0

イラク戦はそんなに悪くもなかったがな
守備ではブロックを作って最後のところではやらせてないし
攻撃面でも清武がサイドからのクロスで何度か好機を作ってた
得点シーンも奪ってからの素早いカウンターで形としては理想的

427 ：あ：2013/07/17(水) 08:38:47.78 ID:4O23qkvS0

イラク戦は岡崎の凄さが目立っただけだったな
アイツよく動けるわ

428 ：あ：2013/07/17(水) 08:39:46.88 ID:mWhx7ckTO

しかし岡崎がブンデスで活躍する姿が想像出来ない

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:42:09.53 ID:ItNbrbht0

代表で活躍してくれれば何の問題もない

430 ：あ：2013/07/17(水) 08:43:03.29 ID:iydtM/rO0

>>425
記事になってたぜ
俺ネットで見たもん

431 ：し：2013/07/17(水) 08:43:26.10 ID:DZbsdzdCO

本田必要なの当たり前だろｗそれより鈴木なんたらって馬鹿は細貝押しだぜ？失笑もんだろｗ

432 ：あ：2013/07/17(水) 08:45:21.44 ID:4O23qkvS0

岡崎は代表だとチート状態だからな
点取るわ、守備するわ、最後まで動けるわで
ドイツに戻ると普通の人間になる

433 ：あ：2013/07/17(水) 08:49:23.33 ID:thr8bWnF0

>>432
チート状態の意味教えて

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:58:12.00 ID:KS5l9VFI0

日本代表が世界で戦うために本田は必要？不要？ - Yahoo!ニュース意識調査
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/9683/result

本田不要に入れようぜ

435 ：あ：2013/07/17(水) 08:59:05.71 ID:W6pHX70J0

最近岡崎点決めすぎ

436 ：あ：2013/07/17(水) 09:02:54.37 ID:XFTtesHg0

岡崎はクラブであまり出場できないから
その分代表で大爆発している感じ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:04:35.60 ID:VRVzKBjO0

>>434
日本ってプレッシングサッカー目指してたんだｗ
守備だけ考えるとフォメは４－４－２がいいと思うんだけど、
守備時だけなってたっけ？

438 ：あ：2013/07/17(水) 09:05:00.29 ID:ekdrFDQX0

本田は自分が点とれる動きが多い。
黒子に徹したら世界からの評価ももっと上がったかもな。
自分のタイプと違うことしようとするからね。
アジアレベルではそれでいいが世界と戦うには他の選手を活かす動きに変えてほしい。

439 ：あ：2013/07/17(水) 09:07:14.97 ID:4VZLsh420

俺はコンフェデの結果みて吉田は必要？不要？
って投票がでないのが不思議だわ
そして守備崩壊の原因を本田だけに押し付けてるあの論調
もはや基地外としか思えない　
コンフェデみてた世界中の人間は本田と香川と岡崎ぐらいしか印象に残ってないと思うぞ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:09:44.08 ID:rRXwpRAk0

南アW杯の前に鈴木が俊輔が代表から外れるとかありえない！みたいな記事書いてて笑ったなｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:11:07.75 ID:zePGUNDO0

>>438
岡田監督の頃呼ばれたてはガツガツ自分で攻めるスタイルしてた。
ロシアに行き始めぐらいの頃から周りを生かすプレースタイルに変わった。
それでアジアMVPとかにもなって世間の評価も上がってた。（日本人には物足りなかったそうだが）
最近ここ数試合、またガツガツし出して来た。

442 ：あ：2013/07/17(水) 09:11:20.41 ID:W6pHX70J0

東アジアのフォメ予想でもしようぜ

443 ：あ：2013/07/17(水) 09:12:02.37 ID:mWhx7ckTO

>>439
エースの宿命やね

444 ：あ：2013/07/17(水) 09:12:50.71 ID:8VaG214o0

初戦はこうかな？

ーーーー大迫
ー山田ー柿谷ー山口
ーーー高橋青山
槙野ー森重栗原ー駒野
ーーーー西川

445 ：あ：2013/07/17(水) 09:16:25.04 ID:4O23qkvS0

本田が点狙いだしたのはザックに点取れって言われてるからだろ
アジアカップの時は黒子に徹しててココの奴らにノーゴーラーってバカにされてたじゃん

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:32:53.22 ID:1CyJ9qyA0

先祖一覧

香川　→足軽
長谷部→悪を裁く町奉行
本田　→侍大将
川島　→冤罪で牢に閉じ込められ、キレてる農民　
前田　→嫁さん泣かせの大喰らい（農民の癖に）
吉田　→いつも吉原で遊郭遊びに耽るインテリ商人
今野　→百姓一揆に狩り出され竹やりを持って
　　　　キョロキョロしてる一人の百姓
遠藤　→みなが寄るための（ボール預ける）相談役
長友　→飛脚
内田　→よく的を外す鉄砲隊

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:35:41.00 ID:NCnGBb840

yahooは前にもこんな投票やってたな
ソフトバンク香川のトップ下への圧力こえええ　ドコモ本田排除しようと必死だな

サッカー日本代表で香川をトップ下で起用してみるべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/8082/result

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:37:59.52 ID:rRXwpRAk0

ソフトバンクとかは、関係ないと思うけどね。

代表はアディダスの見本市でしょ、俊さんの頃からアディダスの選手は守られすぎてる。

449 ：あ：2013/07/17(水) 09:38:46.83 ID:QqAN96HtO

>>446
どれもちょっとずつ的をはずしてる感じ

450 ：あ：2013/07/17(水) 09:39:30.66 ID:yVqBwBas0

>>446
ザキオカいねえしw
なんて影の薄い点取り屋なんだorz

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:40:49.61 ID:xsZkqSFv0

>>446
香川　→手代
本田　→素浪人
前田　→磔にかかる一揆首謀者
遠藤　→ベテラン太鼓持ち

他は異論はない　吉田と今野は秀逸ｗ

452 ：あ：2013/07/17(水) 09:42:00.62 ID:4O23qkvS0

岡崎を舐めてる奴多いな

453 ：あ：2013/07/17(水) 09:42:28.38 ID:kR39ZtG10

川島と今野ワロタ

454 ：a：2013/07/17(水) 09:44:28.56 ID:Ulwy33X60

ｲｹﾒﾝ基準でスタメン組むと

　　　　豊田
　工藤　柿谷　山口
　　柴崎　扇原
槙野青山　森重　鈴木
　　該当者なし

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:47:57.77 ID:3hoGA6N00

>>446
吉田はインテリ商人でなく大棚の馬鹿息子が正解w

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:51:49.17 ID:3hoGA6N00

吉田ヲタが考えたの丸分かりで本田香川長友内田が雑w

457 ：あ：2013/07/17(水) 09:58:31.39 ID:XFTtesHg0

>>446
長谷部はワロタ　とてもあたっているなあ
吉田は>>455に賛成、大店のバカ息子で、
ついでに花魁に入れあげて勘当される、にしといてくれ

チームの立場で言えば
本田→侍大将で当たっているんだろうけど、イメージ的に素浪人も捨てがたい
ということで
本田→子連れ狼　はどうかなw　空港のインパクトがすごいので

458 ：あ：2013/07/17(水) 09:59:09.60 ID:9+NYZrts0

>>454
柿谷はよく見るとブサイク

459 ：あ：2013/07/17(水) 10:00:37.58 ID:1h0muR3D0

柿谷「次に海外組と一緒に（代表に）呼ばれるように頑張るわ！」
↓
清武「それはどうかな…」

この一連の流れ見てわらったわ、二列目で新しくはいんのはもう無理だろ
今まで闘ってきた代表選手からすれば当然か

東アジア程度でちょっと活躍したくらいで呼ばれたら他の奴らが可哀想だわ
ここで無双するくらいじゃないとチャンスなんて与えないでいいと思うわ

ザックもいってたが今いるメンバーと大して変わらないなら
連携がちゃんとできてる今のメンバーをとるとしっかり明言してる

明らかにレベルがちげぇってくらいじゃないと多分召集されない
そのためには岡崎くらいゴールきめまくるか
調子いいときの本田や香川や長友みたいに明らかに次元ちげぇわってくらいのプレーみせなきゃ駄目だろな

460 ：あ：2013/07/17(水) 10:03:51.60 ID:667FBotq0

あんま期待してもな。高さ含めば前田・ハーフナーと争えるのは大迫・豊田のみ。
後の柿谷・山田・工藤etcは本田～清武・憲剛・乾と争うわけだし。
トップ下のみの憲剛ではあるが実力はね。
乾も右放棄だがなんだかんだでね。
そこさえ壁は高い。ユーティリティ性含めて越せるかどうか。
今回呼ばれてない高さ枠で争える宮市・大津のが戦力としては計算しやすい。

後ろはけっこうありそうだが

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:05:17.65 ID:3hoGA6N00

>>459
もうアジアでさえ違いを見せられない上に
次からは逆次元の世界だから無理じゃんw

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:06:38.68 ID:zd4XABTX0

>>459
>>459
>>459
>東アジア程度でちょっと活躍したくらいで呼ばれたら他の奴らが可哀想だわ
>東アジア程度でちょっと活躍したくらいで呼ばれたら他の奴らが可哀想だわ
>東アジア程度でちょっと活躍したくらいで呼ばれたら他の奴らが可哀想だわ

463 ：あ：2013/07/17(水) 10:09:09.43 ID:667FBotq0

柿谷が呼ばれるってのは、清武・憲剛・乾の誰かが外れるってことだからね。
コンフェデ杯見る限りコンディション含めると憲剛>清武>乾だったし、一緒にとはね。
起用・乾の代わりに柿谷～呼ばれましたとかになりかねないし

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:10:20.46 ID:3hoGA6N00

>>463
柿谷in十分考えられる

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:11:04.90 ID:3hoGA6N00

米本は軽症ぽい？
召集しても良かった気がする

466 ：あ：2013/07/17(水) 10:15:14.94 ID:/RPPtWi7P

憲剛はほぼ当確って言ってもいいでしょ
外れるくくりにちゃっかり加えてるやつってキチガイだろw

直近4試合で5ゴールしてるし、何故呼ばなかったってレベル
実力が分かっていたとしても

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:15:57.36 ID:zd4XABTX0

清武乾とかJリーグで並みの成績しか上げられなかった奴が
ブンデス移籍で代表定着

散々代表でチャンスもらっておいて
乾0得点　清武1得点

そして>>459
>東アジア程度でちょっと活躍したくらいで呼ばれたら他の奴らが可哀想だわ

海外でちょっと活躍しただけで代表定着したら他の奴らが可哀想だわ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:16:13.61 ID:xsZkqSFv0

>>463
イス取りゲームか
ケンゴはJで好調を維持している
乾、清武はまあリーグが開幕してどうかだが、意見は割れるだろうな
固定に飽きがきてる分、柿谷は有利かな、ここの糞板ではｗ

>>465
まあ、東アジアなんかに強行出場して悪化でもしたらボロカスだな
米本は結局ケガがたたったねで終わることになるかもしれないが、惜しいは惜しいな

469 ：あ：2013/07/17(水) 10:16:14.11 ID:667FBotq0

>>464
だろうね。
ただし2ポジション以上で東アジアで抜けてないと厳しい。
代表のメンバー見ると、右・トップ下が出来る奴はそれだけでアドバンテージ得れる。
柿谷・山田が有力かな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:17:52.58 ID:XGTakwMV0

>>459

清武『それはどうかな・・・ﾌﾌﾌ』

471 ：あ：2013/07/17(水) 10:18:35.98 ID:mWhx7ckTO

香川本田岡崎清武乾憲剛か
割り込むのは無理だろ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:19:57.06 ID:3ZJuZi2K0

>>340
それぞれ基本としている立ち位置としてはそう無茶苦茶でもないような気がする。
特に最近の長友ね。元々の性格もあるのか、献身・謙虚からかけ離れてる。
反対の内田は個の力に問題抱えてる。不動の両ＳＢが実は両方癌っていう

473 ：あ：2013/07/17(水) 10:20:14.07 ID:j/yMsKva0

二列目で外れる可能性があるのは乾だけだろうよ
柿谷はトップで勝負させてもらえないと厳しい
よくて控え　香川　本田　岡崎　は鉄板だよ

474 ：あ：2013/07/17(水) 10:20:27.72 ID:XFTtesHg0

米本軽症で良かったな。
でもやっぱりぜひとも呼んで試して欲しいな
８月の親善試合にザックに呼ばれるように
クラブでくじけず頑張って欲しい。

475 ：あ：2013/07/17(水) 10:21:11.94 ID:667FBotq0

>>466
憲剛は実力は当確だが控えとしては難しいんだよ。
控えとしての便利さで言えば清武のが上だろと。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:22:02.05 ID:zd4XABTX0

清武乾を代表固定扱いしてる奴きめえ
Jで並みの実力しかなかった奴がブンデス行っただけで完全に持ち上げられすぎ

477 ：あ：2013/07/17(水) 10:22:51.43 ID:mWhx7ckTO

狙いどころは
前田ハーフナー枠
高橋細貝枠
酒井ゴリ枠
栗原伊野波枠
川島枠

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:24:47.43 ID:j/yMsKva0

>>476
清武は実際かなり使われてるからな
対して乾は起用法みれば　評価がイマイチなのがわかる
本人もそう言ってるけど

479 ：a：2013/07/17(水) 10:28:55.80 ID:rNZJpwUD0

>>459
代表のメンバーは柿谷だけえこひいきできないんだろ
ＦＷ全員にメール送ってるならともかくな

480 ：あ：2013/07/17(水) 10:28:58.52 ID:667FBotq0

憲剛は逆に高橋・宏樹・森重・槙野・宮市・大津・豊田・大迫etc
とかが入ってきて、本田CF、本田右をやりながら高さと岡崎の得点力をどうにか出来るなら、価値は高くなる。
ここは東アジアよりも大津・宮市のがね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:29:31.22 ID:lYOS+nqS0

>>477
さすがに前田川島をそこに入れるのは違うんじゃね？
今のスタメン組+清武あたりは、スタメン落ちぐらいはあったとしても
よっぽどのことない限りメンバー外にはならないだろ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:31:17.11 ID:zd4XABTX0

>>478
かなり使われて清武は1得点
そしてろくに守備もしない
得点できないSHとか終わってる
あいつがチャンスの場面で何回潰したことか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:33:17.49 ID:zd4XABTX0

清武信者きめえな

484 ：あ：2013/07/17(水) 10:34:08.43 ID:x3fqc1svP

ザックは1ポジ2人制を堅持してるからな
W杯でもそれで23人選ぶ可能性は大きい
トップ下が本田と憲剛なわけだから　ここに割り込むのは中々厳しいだろ
憲剛はまとめ役としても有能っぽいし

チャンスがあるのは　こんな所だろう
CF2枠（前田、ハーフナー）
サイド1枠（乾）
ボランチ2枠（高橋、細貝）
SB1枠（酒井高）
GK0枠

前田は当確と見る人もいると思うけど
ブラジル戦で外してくる当たりみると当確とは言えないと思う

485 ：a：2013/07/17(水) 10:34:52.14 ID:rNZJpwUD0

>>476
清武乾を代表固定扱いしてるのは柿谷ｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:35:49.65 ID:jMJjfjVD0

乾清武憲剛は確定じゃないだろ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:36:05.30 ID:JMTvGr/r0

>>467
こういう時系列も知らんような奴に
無知を棚にあげた批判されると思うと代表監督って大変だなと思う

488 ：あ：2013/07/17(水) 10:36:38.00 ID:o4qSVMFJ0

ザックは今後も吉沢呼ぶ気なんだろうか
コンフェデ3連敗したのに

489 ：あ：2013/07/17(水) 10:37:39.24 ID:mWhx7ckTO

>>488
誰だよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:38:19.83 ID:zd4XABTX0

>>487
何が間違ってるか言ってみろよニワカ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:39:25.67 ID:jMJjfjVD0

吉沢

492 ：あ：2013/07/17(水) 10:40:07.19 ID:667FBotq0

不動とか言っても結局は代表でそれより上がいれば動くだけ。
よく入れ替えででるハーフナー・前田・乾・宏樹にしても東アジアとかのメンバーが不甲斐ないなら不動なんだよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:40:10.39 ID:F5TXzFTF0

吉沢明歩じゃね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:40:22.53 ID:EjZRizrd0

清武は経験積まして成長促そうって感じの起用に見えるね
だから成長が見られなかったら即切られたりする可能性もあると思うかも

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:40:56.74 ID:JMTvGr/r0

>>490
>清武乾とかJリーグで並みの成績しか上げられなかった奴が
>ブンデス移籍で代表定着

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:42:34.92 ID:jMJjfjVD0

乾はオナドリしてへなちょこシュート
清武はボール回してるだけでゴールが遠い
憲剛は衰える
からまだ確定じゃない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:43:00.91 ID:zd4XABTX0

>>495
なにも間違ってないが
無知が知ったかぶって絡んでくんなよ恥ずかしいw

498 ：a：2013/07/17(水) 10:43:08.06 ID:rNZJpwUD0

>>486
清武本人も確定じゃないのを自覚していて
「一緒に代表」のメールに「それはどうかな」のメールを
送ったんだろうな
ヤフコメじゃ全然別の解釈されてるがｗ

499 ：あ：2013/07/17(水) 10:43:54.09 ID:y996wq3b0

中澤　釣男　内田　長友のディフェンスと比べると
吉田今野　内田長友のディフェンスて凄く小粒感があると思うのは俺だけ？
本当にこんな守りでワールドカップいくの？完全に控えメンバーじゃん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:44:27.51 ID:QYKtmilH0

乾は現状、ピッチに野犬を解き放ってるだけにしか見えんしな・・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:45:22.80 ID:JMTvGr/r0

>>497
清武と乾がそれぞれＡ代表に呼ばれたタイミングと
ブンデスでプレイし始めたタイミングを考えれば移籍したから代表定着なんて言えないが

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:45:27.71 ID:3hoGA6N00

>>484
スタメンから外したと見るか
結局前田を投入したと考えるかの違いだね（イタリア戦ではスタメンに戻したし）

503 ：あ：2013/07/17(水) 10:46:47.74 ID:XFTtesHg0

>>498
代表に新戦力を期待なんてインタビューに答えている清武だから
てっきりヤフコメの解釈と思ったけど
そっちの可能性もあるのか。

504 ：あ：2013/07/17(水) 10:47:34.70 ID:idrvonkh0

ドリブラー枠には馬力が必要
よって乾は難しいだろう
斎藤も無いな
あとドリブルのバリエーションが少なかったり
ドリブルをやるタイミングがわかってない選手は厳しい
これで原口は消えたな
よってドリブラー枠には山田が残る

今回選ばれてない大久保、金崎、梅崎はできるしな
宮市はまだ問題があるが成長次第でありえるな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:47:40.43 ID:3hoGA6N00

>>498
創作じゃなくて事実の遣り取りだったのかw
今頃知りました

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:47:41.09 ID:zd4XABTX0

代表に定着したのはブンデスでやり始めてからだから
何も間違ってねえよニワカ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:48:37.13 ID:zd4XABTX0

>>501

代表に定着したのはブンデスでやり始めてからだから
何も間違ってねえよニワカ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:49:24.84 ID:HhBK7WHS0

おう頑張れ！とか言える立場じゃないもんな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:50:10.64 ID:JMTvGr/r0

>>506
清武が代表定着したのは日韓戦で活躍した時から
つまりセレッソ時代から

乾はブンデス行っても長らく代表に呼ばれなかった

wikiで何年何月に代表に呼ばれて何年何月に移籍したのかを見ただけで分かること

相手をニワカ呼ばわりすれば、自分の言い分が通るとでも思ってるの？

510 ：あ：2013/07/17(水) 10:50:12.67 ID:ekdrFDQX0

>>445
周りにも本田に点を取らしたいって言われてたな。
本人も自分の出来ることをやってると俺が点を取れない。と言ってる。
だが、それはアジアレベルまで。
コンフェデイタリア戦の本田が良かった。
本田は点を取ることより周りをいかせ。
場面でエゴを使い分ける必要がある。
だから不要論なんて出てくるんだ。
代表を私物化するな。
本田の移籍の為のアピールの場ではない。

511 ：名無し：2013/07/17(水) 10:50:13.31 ID:XpkfuqG5P

釣男が呼ばれないのは人間性だとして理解できるが阿部を呼ばないのは理解できないな。今野遠藤長谷部のサブできるのなんて阿部しかいないだろ。剣豪以上に重要な駒だと思うんだが。

512 ：あ：2013/07/17(水) 10:50:46.66 ID:mWhx7ckTO

ブンデスでレギュラーならそりゃ呼ばれるだろう
ゴリは謎だが大前とか呼ばれてないしな

513 ：あ：2013/07/17(水) 10:51:10.62 ID:QqAN96HtO

>>503
ミムラかなんかの記事で、自分はいつ代表からいなくなるかわからないみたいなこと言ってるって
書いてたから、そっちの意味なんじゃないかな

514 ：a：2013/07/17(水) 10:51:15.16 ID:rNZJpwUD0

>>503
根本的に新戦力を期待ってのは（俺が外れるかもしれないガナー）
という自虐だろ。
ハッキリと「俺が外れるかも」などと言うとそれはそれでバッシングらから
多くは言えないんだろう

515 ：あ：2013/07/17(水) 10:53:04.01 ID:667FBotq0

まぁ東アジアはアピール合戦でどうなることやら。
全勝公言してる高橋と、最低でも優勝と言ってる柴崎くらいしかチーム目標については語ってないような。
（柴崎は出場ないかもだが）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:56:24.33 ID:zd4XABTX0

>>509
清武は何度もそれから外れてますよー?
ほんとに恥ずかしい奴だなw
定着って意味もわからないのかw

>乾はブンデス行っても長らく代表に呼ばれなかった
ブンデス行った途端定着したなんて一言も言ってない
めんどくせえから勝手に勘違いしてんなタコ

事実曲げんな糞ニワカ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:56:40.53 ID:fC4QfUJ50

>>515
へー、ぶっちゃけ、高橋って謎のベールに包まれてるんだが、そんなこと言ってるんだ
柴崎はいかにも言いそうという感じだが、まあどっちも悪いことではない

518 ：あ：2013/07/17(水) 10:58:12.14 ID:mWhx7ckTO

>>517
高橋は本田を尊敬してるらしいからな
言いそうだわ

519 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/17(水) 10:59:51.37 ID:YYnV2YOv0

>>517
謎のベールって・・・
Jで試合出てるじゃんｗ

520 ：あ：2013/07/17(水) 11:00:07.86 ID:O8suIMWU0

高橋は代表やる気ないのかと思ってた
はやく監督やりたいとか言ってたしｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:01:42.86 ID:fC4QfUJ50

>>519
そりゃそうだが、代表でどんなんなるかよくわからんｗ
最後に、そこそこの時間出たのって、いつだったっけか

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:03:11.52 ID:JMTvGr/r0

>>516
そりゃ何度か外されようが頻繁によばれりゃ定着って言うだろ
そんなこと言い出したら怪我離脱した本田でさえ定着と言えなくなる
呼ばれ続けなきゃ定着じゃないなら何年何月の試合から定着したかはっきりさせてくれ。
俺は日韓戦から定着したと思ってるから

>乾はブンデス行っても長らく代表に呼ばれなかった
ブンデス行った途端定着したなんて一言も言ってない

ならブンデスだから代表と強調する必要ないんじゃないか。
てかあんたの基準で乾が代表に定着してると言えるのか？
最近数試合呼ばれ続けてるだけだろ。

523 ：あ：2013/07/17(水) 11:04:32.51 ID:667FBotq0

>>521
アゼルバイジャン？とかでけっこう。
後宮市もそこで唯一の10代デビューで出たんかな

ザックがご褒美枠で呼んで、唯一ここまでま来たのが柴崎のみか。
（宮市はご褒美枠でなく、つうか今の状態しらんので）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:05:32.61 ID:6c1fbn6V0

実際、乾はブンデス逝ってからほぼ進歩がないからね。

じぶんの好きなオナドリするだけで、廻りを見ていない（見えない？）から
自分だけで逝く事しか出来ない。
カガーは少しずつ進歩してイタ戦みたいに引きつけてパスの選択もしている。
凄く大きな差となっているし、乾はブンデスでも切られそうじゃん。

最初はそれでいいけど、その進歩に期待しているザックは
このままでは使えないから切る準備をしているとしか思えない。

525 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/17(水) 11:05:43.47 ID:YYnV2YOv0

>>521
長い時間出たのはアゼルバイジャン戦だったかな？
ホームの親善試合で後半４５分丸々出たような記憶があるよ
その時は細貝が下がり目をやって髙橋は前に出てたきがする

526 ：あ：2013/07/17(水) 11:06:43.64 ID:M3op6b100

チャック・ノリス召集すればいいのに

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:07:26.53 ID:ZU4QIysy0

>>514
あれはただ単に柿谷をイジっただけで深い意味はないと思うよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:13:02.19 ID:fC4QfUJ50

>>523 >>525
ありがとさん
言われてみればそんな記憶もあるな
けっこう前に出て攻撃にからんでたんだったか

とりあえず、高橋・青山見たい

529 ：あ：2013/07/17(水) 11:19:40.59 ID:sDZomUV00

香川はイタリア戦についてははじめていいと思ったよ
それまでは（さっさと外せｗ）としかゴールしようがアシストしようが思った事しかなかったが
ああいうプレーが増えてくるようなら頼もしいと言える
ただ、あの手のプレーは相手を引き付けるだけに危険があるのでその点は注意して欲しい

530 ：あ：2013/07/17(水) 11:22:46.91 ID:667FBotq0

乾はブンデスで相当伸びてるやろ。
しかしザックが欲しいのは裏への動きと仕掛けていい状態での仕掛け。
なのに香川と出すと連携プレーをしてグダル。
特にひどかったのがブルガリア戦での343。

531 ：あ：2013/07/17(水) 11:27:19.50 ID:ekdrFDQX0

>>529
イタリア戦からサイドチェンジ解禁になって
流動的に動けるようになってから香川もチームも躍動した。
アジアレベルまでの戦術本田はもうやめてほしい。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:27:30.33 ID:3oRK7c3L0

乾や清武あたりが呼ばれ続けるかどうかは
これからどういう戦術を選択していくかにもよるわな。
内田が自分にワールドカップは縁がないのかもしれないとこぼしたくらいだから
ドン引きカウンターになるのかもしれない。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:30:09.80 ID:GVMKOlGy0

暴力権田だけは無いわ
もう代表には呼んではいけないレベル

534 ：あ：2013/07/17(水) 11:31:02.83 ID:QqAN96HtO

>>532
ドン引きなら内田でも良さそうだが

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:31:04.13 ID:rRXwpRAk0

戦術本田って具体的になんなの？

南アでやったことない１トップやって結果出したのもアジア限定の戦術本田なの？

香川システムって何？本田システムって何？

誰か教えて！

536 ：あ：2013/07/17(水) 11:32:08.69 ID:667FBotq0

まぁ内田は右の攻撃捨てるなら厳しいやろ。
前が岡崎だしチームには高さ足りないしで。
個人的には宏樹でなく今野SBでCBに誰かとか。

537 ：あ：2013/07/17(水) 11:33:51.72 ID:XFTtesHg0

清武をちょくちょく右サイドで試すのは
ザックはやっぱり岡崎のSHが物足りないんだろうなあ

538 ：あ：2013/07/17(水) 11:34:09.31 ID:667FBotq0

>>535
目立つ（実力ある）のが誰かってこと。
五輪では東でなく大津・清武・永井のが名前出てくるやろ？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:35:13.86 ID:6c1fbn6V0

>>529
だな。自分も貴方に近い感覚だったけどマジでカガー見なおした。

>>530
え？　ブンデスのザル守備だから解らないのか？

540 ：あ：2013/07/17(水) 11:36:44.05 ID:j/yMsKva0

結果的にドン引きになってしまうか
ドン引きを想定して戦うかは天と地だよな
前やボランチの所でボールとれなくて、リトリート中心のディフェンスになったら
いやでもラインは下げさせられるのが現実
ライン上げるから高さはいらないとか
ライン上げて戦うからライン上げれないDFは必要ないとか言っても仕方ないと思うんだわ
ライン下げさせられるのは現実的に不可避なんだから
理想ばっかみてないで高いDF使わないと　セットでやられるのもそれが大きいんだし

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:37:57.89 ID:NFN1t7Kl0

清武って日韓戦でデビューしてから怪我以外で代表落ちしたことあったっけ？
「ブンデス移籍するまで代表に定着してない」は完全におかしいだろ？

542 ：あ：2013/07/17(水) 11:38:45.82 ID:ekdrFDQX0

>>535
本田や遠藤のリズムで回ってること。

543 ：あ：2013/07/17(水) 11:39:40.00 ID:667FBotq0

>>539
とりあえずデータ上でもいいから乾のスプリント数見てみろ。
明らかにそこは伸びてるから。
（俺はドリブルはそこまで評価してねぇよ）
>>537
だろうね。なんか不動とする人いるが、サイドでは不動ではないし一番人を試してるとこなんだよね。
そしてCFもあくまでタイプ的に前田と使い分けてるだけで、CFとしては抜けてるわけでもないし。
ストライカーとしては不動だけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:40:09.54 ID:rRXwpRAk0

>>538

目立つのが香川だったら、香川システムになるってことなのかな？

545 ：あ：2013/07/17(水) 11:41:42.94 ID:0lpyBKK1T

セットプレーは高さよりニア側がユルユルだから

546 ：あ：2013/07/17(水) 11:41:43.63 ID:667FBotq0

>>544
うん。今でもサイドで長友がクロスいれる以上に、香川がサイドからシュート・アシストしてればそう言われてるだろうし。

547 ：あ：2013/07/17(水) 11:44:16.61 ID:QqAN96HtO

>>536
それをやるなら今野を1枚上げた方がよりドン引き出来るかと

548 ：あ：2013/07/17(水) 11:45:00.20 ID:O8suIMWU0

清武くらいクロス上手くて岡崎くらい守備頑張る人いないかな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:45:13.74 ID:rRXwpRAk0

>>546

なるほど。本田が代表から居なくなることで香川が活躍できる＝香川システムって思ってる人がいるみたいで悲しいですわ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:45:59.58 ID:s8NOC2FR0

清武信者必死杉ｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:46:05.37 ID:3PCm+vJV0

>>548
宮市じゃね
クロスはプレミアでトップクラスに精度が高い

552 ：あ：2013/07/17(水) 11:47:49.68 ID:XFTtesHg0

>>548
結局攻撃のときは岡崎が中に入って
本田が右に流れてクロス上げたりするしかないような。

553 ：あ：2013/07/17(水) 11:48:40.99 ID:HhBK7WHS0

>>516
> 清武は何度もそれから外れてますよー?

怪我と五輪代表以外で外れてねーよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:49:30.79 ID:VRVzKBjO0

>>551
全然出てないのに、よくトップクラスって分かるなｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:50:50.35 ID:tXbFD4ny0

>>544
通常○○システムというのは、２つのパターンがある。
１つは○○の選手が「最も生きる」ようにするという形。
香川を中心に～と言われるパターンがまさにこれで、
競り合いや推進力等対面する相手と個で違いを出せない選手を全力で周りの選手がフォローする必要がある。
日本代表は、国中から戦力を集めてもW杯に出てくるようなチームに対し「優位に戦う」ことは難しいため、
対面する相手等と戦いながら○○を全力でフォロー出来るだけの余力を作り出せない。
やたらと周りの選手が叩かれるのはこの傾向が見てる側にも強いから。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:51:08.98 ID:3PCm+vJV0

>>554
1年前代表に呼ばれたときのボルトンはそうだったからな
去年は怪我でほとんど出てないけど技術は錆びないでしょ

557 ：あ：2013/07/17(水) 11:51:54.77 ID:SstqE1sM0

清武はまた呼ばれるだろうけどスーパーサブでいいよ
そっちの方が危機感もって本人もやる気出るだろ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:53:07.81 ID:rRXwpRAk0

>>555

香川トップ下を推すと同時に本田を否定する人達見てると、怪我で何度も
本田が離脱した期間に試した総てのことが（香川トップ下も含め）アジアレベル
ですら通用せずに瓦解したことが頭から綺麗に消え去る謎の記憶障害にかかってるよね。
本田を外すと本田が担ってるものは継続された上で新たな何かが加わるという
都合のいい幻も見てるし。

「最先端のサッカーを知ってる俺」というスタンスで現在の代表のサッカーを憂うことで
ある種のナルシズムが満たされれるのかな。大衆もメディアも超越してる俺、みたいな。
ドルトムントって、香川いなくてもCL決勝へ行けるチームであり、それを代表で
再現しろと主張してる時点で馬◯なんだけど。

559 ：あ：2013/07/17(水) 11:53:23.90 ID:667FBotq0

>>547
まぁまずはそっちだよね。というか遠藤いれての4231ならどん引きは100%無理やろ。
でもザックは遠藤残してSB今野・槙野・伊野波・宏樹とかを両サイドでやるんだよね。
長友の攻撃オプションとしてしか機能してないが。

560 ：あ：2013/07/17(水) 11:54:38.30 ID:+ypArS2/0

清武みたいな半端なテクニシャンはいらないと悟ったコンフェデ
ディフェンスができて決定的な所に顔出す岡崎のありがたさが身にしみた

561 ：あ：2013/07/17(水) 11:59:12.73 ID:XFTtesHg0

>>560
清武がコンフェデで出場した試合はブラジル戦だけ
で、岡崎はブラジル戦では転けてばっかりで
殆ど何もやってなかったような。

562 ：あ：2013/07/17(水) 11:59:33.07 ID:4O23qkvS0

本田不要って言う奴いるけど
一番能力が高い本田を外して誰使うんだ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:00:22.19 ID:tXbFD4ny0

２つ目はそれなりに色んな局面で個で戦える選手を中心に、周囲のバランスを取っていく形。
基本的に周囲の選手は「絶対この形で無いといけない」ってことはなく、
色んなタイプの選手を配置しやすいためそれなりに融通が効く。
ただ、周囲より○○の選手に対する期待値が上がるため、
「それなり」では中々評価され難い。
実際三次予選前とか笑えるくらい本田の評価は低く、外せの大合唱だった。

564 ：あ：2013/07/17(水) 12:00:58.97 ID:idrvonkh0

乾が交代で使いずらいってのは
守備が軽くなるってのがあるんだよ
運動量や献身性があってもどうしようもないところだな

だからスタメンのかわりに交代で使うってときに躊躇する

565 ：あ：2013/07/17(水) 12:02:30.99 ID:O8suIMWU0

>>551
あー宮市か　そんなにクロスうまいんだっけ
ふんわりクロスしか見た事無いんだけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:03:24.48 ID:tXbFD4ny0

>>558
良く誤解されてるのが、香川をトップ下に置くこと自体が悪いってことじゃないってこと。
裏を返すと「香川をトップ下に置くだけでチームが良くなる」ってわけでもないって意味。
日本代表の戦力を如何に結集しても「誰かだけは生かす」という形は作り難い。
前に残しておくだけでガンガンいくFWタイプならまだ日本でもやる意味はあるんだがね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:07:20.46 ID:qGPWJtXN0

>>565
割とマジレスで駒野を右SHで使えば良い。
クロス精度最高レベルだし、元々ＳＢだから守備力もあるし。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:07:37.90 ID:rRXwpRAk0

鈴木良平の記事で一番腹立つのが、遠藤長谷部じゃなくて細貝。
長友　内田じゃなくて高徳、酒井宏樹とか使って香川トップ下にしろ！って言ってるだけ
それでバイヤンとかドルみたいなサッカー目指すってアホかと思うわ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:08:05.90 ID:VRVzKBjO0

>>556
技術はそう簡単には劣化しないけど、ケガで脚は劣化しちゃうからね
復帰後のアピールに期待ってとこだね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:09:44.02 ID:3PCm+vJV0

31歳の駒野使うなら成長枠の20歳の宮市入れたほうがいいって
ブラジルＷ杯、ロシアＷ杯、カタールＷ杯まで宮市は年齢的に出来そうなんだし

571 ：あ：2013/07/17(水) 12:12:20.48 ID:XFTtesHg0

宮市は試合に出て、結果出してから推薦してください
もうアーセナルで活躍するまで宮市は結構。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:14:27.72 ID:F7aY5VNs0

>>484
コンフェデで惨敗してるからなあ。
OH2、SH2、CB2、SB2も改造したいけどね、できることなら。
東アジア杯の結果次第だけどね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:15:13.03 ID:tXbFD4ny0

>>568
普通は矛盾に気付くはずなんだが、あんなどや顔で書いていても何故か評価される。
例えばCBについてなんて滅茶苦茶だよ。
個の能力が不足気味って前提から始まってるのに、
CBは高さ・強さが必要で１対１で勝てる必要があるとか書いてたからな。
それってCBという個の能力がかなり強く要求されるポジで戦える選手が居るってこと・・・。
前提は何処いったんだ？
一番きついポジで戦える選手居るなら、他のポジでも探せばどうだ？ってなる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:15:19.88 ID:3PCm+vJV0

国内組もアーセナルクラスに移籍して活躍してからＡ代表に選出だな

575 ：あ：2013/07/17(水) 12:16:44.59 ID:O8suIMWU0

>>567
ＳＨ駒野は俺も思ってた。
クロス上手いし意外に突破も出来るし組み立てとかどうなのかよく分からんけど

576 ：あ：2013/07/17(水) 12:18:59.80 ID:XFTtesHg0

>>574
じゃあオランダでハーフナー以上の活躍したら
宮市を推薦してくれ。

577 ：あ：2013/07/17(水) 12:19:28.11 ID:667FBotq0

アーセナルで活躍すりゃ代表スタメンだからw
その前に呼ばれるに決まってるやろ

578 ：あ：2013/07/17(水) 12:22:44.55 ID:hIkqQubB0

>>562
トルシエ時代に”中田不要論”ってのがあったけど
あれは実際にトルシエが中田抜きで勝てるチームを作っちゃって
中田が代表に合流すると、バランスが崩れて
チームが弱くなるって結果が伴ってた上での話だったからな

でも本田の場合は、本田が居る時の方が良い結果出してるし見当違いも良いトコ

579 ：あ：2013/07/17(水) 12:22:52.98 ID:XFTtesHg0

ぶっちゃけ聞くけど宮市はアーセナルでスタメン取れそうなの？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:23:23.13 ID:NFN1t7Kl0

宮市はボルトンで見せてたプレーだけで代表当確だろ？
だが時間が経ち過ぎた
今必要なのは当時のレベルを発揮できるコンディションに戻ってることを証明すること

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:24:01.06 ID:rRXwpRAk0

>>573

ドイツでプレイしている細貝萌などは、その候補のひとり。彼はドイツで、プレッシングサッカーにおけるボランチの役割をしっかり勉強している。
もっと出場機会を増やしてあげれば、代表でも十分に力を発揮できるのではないだろうか。　by鈴木良平

ドイツ大好きなんだなーて感想しか持てないよね。あんな長い記事なのにｗ

582 ：あ：2013/07/17(水) 12:25:37.75 ID:667FBotq0

>>579
97%無理。育成兼ねて出場機会与えられる可能性は否定出来ないが、そこはいろいろあるのでよくわからん。
逆にベンチ、ベンチ外で時間つぶすことのが想像しやすい。

583 ：あ：2013/07/17(水) 12:26:34.27 ID:hIkqQubB0

>>580
いや、もう一段階必要だな

ボルトンの頃の調子を取り戻した上で、
代表でフィットする戦い方をする（頭を使う）

ボルトンの頃のスペックを取り戻すだけじゃ、乾と変わらん

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:26:54.76 ID:xsZkqSFv0

ちらっと宮市スレ覗きに行ったら、アーセナルは今日ベトナム戦なんだな
出たら、回りとの比較の参考資料くらいにはなるかな

585 ：あ：2013/07/17(水) 12:27:17.34 ID:WUj4oqj10

>>576
オランダじゃハーフナー以上に活躍してたでしょ

586 ：あ：2013/07/17(水) 12:28:21.27 ID:+ypArS2/0

>>579
取れるわけないし
そもそもまだリハビリ中

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:28:40.43 ID:UbVWxocq0

http://lt.dell.com/lt/lt.aspx?CID=21501&LID=4632939&DGC=LS&DGSeg=DHS&ACD=F7JSZykPogA-%2F3yrmvax5cXTv4gVyUD1ug&DURL=http://www.dell.com/jp/p/latitude-10-tablet/pd&ACD=F7JSZykPogA-%2F3yrmvax5cXTv4gVyUD1ug
招集詳細

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:29:55.37 ID:3PCm+vJV0

なんか求めることが多すぎて誰も満足しなさそうだな
Ｊの選手はＡＣＬでプレスのプレッシャーに苦戦するレベルだし
使われる選手全員批判されるだろ
呼ばれてない選手って期待値だけ上がってＡ代表で試合に出されると全員求めるレベルじゃなくて批判されるよな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:33:43.58 ID:NFN1t7Kl0

>>583
その辺は個々の意見の相違でしょ
おれはボルトンの頃で乾の比じゃないと思ってる

590 ：あ：2013/07/17(水) 12:33:55.71 ID:hIkqQubB0

>>588
でも、そういうのってザックが監督になってからなんだよな

ザック以前は、Ｊで結果を出してる選手は藤田みたいな例を除いて
大抵Ａ代表でも通用して定着した

ザックのサッカーって、そんなに特殊なんだろうか？
それとも南アＷ杯の日本代表躍進による日本人選手の海外移籍ラッシュで
今のＪのレベルが下がり過ぎた？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:34:24.63 ID:xsZkqSFv0

>>588
どうなるかね
米本以外、呼べ呼べジャパンが大体実現しちまったから、期待感が過剰になってるかもね
まあ俺も期待してるけどよｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:35:26.66 ID:3PCm+vJV0

だって本田岡崎香川が叩かれてるのが2ｃｈだろ
どう考えても新加入の選手がそれ以上のプレーを出来るわけがない
確実に試合でがっかりするパターンだろ

593 ：あ：2013/07/17(水) 12:37:37.06 ID:hIkqQubB0

>>589
俺は、宮市と乾のスペックが同じとかじゃなくて
代表で役に立たないという意味で変わらんと言っただけ

宮市は過去２試合代表戦でテストされてるが、
いずれも乾や大津と同じで、今後に期待できない内容だった
だから、調子を取り戻す+αが必要って事

594 ：あ：2013/07/17(水) 12:38:00.28 ID:O8suIMWU0

本田岡崎香川は叩かれているだけマシと思わないとダメだろ
ホントにダメなのはゴリとかハーフナーとか叩かれる以前に諦められてるし

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:39:41.43 ID:rRXwpRAk0

>>592
2chだけじゃないでしょ、本田なんてyahooトップで外せって言われてるしｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:39:57.31 ID:6Xnu3/WwO

正直２列目は控えのメンツの選考と守備面改善してくれやりゃどうでもいいレベル
他に問題が山積みすぎる

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:40:01.45 ID:tXbFD4ny0

>>581
その部分で一番いやらしく感じるのは、「発揮できるのではないだろうか」って部分。
何故もっと強く言えないのか。
選手の能力を把握出来ているならもっと強く主張出来るはず。
しかし、それはしない。

598 ：あ：2013/07/17(水) 12:41:36.43 ID:667FBotq0

>>595
宏樹・ハーフナー外せ→でしょうね
高橋・伊野波外せ→誰？

読まれる記事的にネタ要素ないと

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:42:37.50 ID:3PCm+vJV0

>>593
アゼルバイジャン戦だけで判断したの？
ブラジル戦は2、3分しかでてないし

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:43:49.39 ID:9L8WCfxF0

日本vsイタリア戦

なにしろあの日のあのPKを沈めた男です　　←いつのだよ

おなじしんじ小野伸二

日本2点目！！香川しんじ　日本の「ペナジョウシュウ」　←正確にはなんて言ってるの？

ただ本田も「テルヒ」があるように見せてどっちか

遠藤蹴ったヘンダー！　3対3追いついた日本！！　オカザキ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=Rz2aHoD0ano

青島アナて実況上手いのか？

601 ：あ：2013/07/17(水) 12:44:54.04 ID:WUj4oqj10

本田を外せと叩くネット勢とマスコミが東アジア杯選出メンバーで満足できるレベルの選手がいるわけがない

602 ：あ：2013/07/17(水) 12:45:15.24 ID:n10wfcON0

東アジア杯でチャイナとかチョンとやるみたいだが、柿谷が壊されないか心配でならん。
見たいけど、心配だから出ないで欲しいって気持ちもあるわー。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:45:43.35 ID:qGPWJtXN0

>>597
細貝はまったく期待してないが、ザックが呼び続けてるって事は鈴木の主張も間違いでは無いよ。

604 ：a：2013/07/17(水) 12:46:08.47 ID:rNZJpwUD0

ヤフーの記事なんて釣りでも何でもありだろｗ
アクセス数かせぐ指令かなんかあるんだろｗ

605 ：あ：2013/07/17(水) 12:46:27.49 ID:/RPPtWi7P

1st
---------豊田---------
原口-----柿谷-----工藤
----扇原------高橋----
槙野--森重--栗原--駒野
---------西川---------

2nd
---------大迫---------
山田-----高萩-----斎藤
------青山----山口----
駒野--鈴木--千葉--森脇
---------権田---------

イメージはこんな感じだね。

606 ：あ：2013/07/17(水) 12:46:39.04 ID:hIkqQubB0

>>599
乾がテストされた時も一発で「こいつ使えねえ…」と感じたから
自分の予想は当たると確信している

個人的に、どこどこのリーグで通用してるとか、スペックが高いからとかは
代表で活躍できるかどうかと全くの別物と考えている

607 ：あ：2013/07/17(水) 12:48:04.27 ID:667FBotq0

>>606
君は間違ってるよ。そもそも代表で活躍出来るのがなんぼいるのって話。
23人は揃わないよ

608 ：あ：2013/07/17(水) 12:48:07.13 ID:O8suIMWU0

権田だけは見たくないんでオール西川くんでお願いします

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:49:17.32 ID:tXbFD4ny0

>>603
そりゃ呼び続けてることがそのまま答えだからな。
ボール際での攻防等、Jとは比べ物にならないくらい厳しいから。
ただ、その部分だけ学ぶなら実を言うと日本人にとって向いてるのがエール。
ブンデスは更に踏み込んで結構組織的だからな。
Jは逆に組織、連携に偏り気味なため、個人での攻防が軽視されガチ。
「やってる振り」してれば守備してるみたいな評価をされるからな。
だからこそ攻守に無駄走りと言える部分が多い。

610 ：あ：2013/07/17(水) 12:49:23.51 ID:hIkqQubB0

>>607
俺みたいな考え方の奴がマジョリティだから、
宮市待望論の声が小さいと思うんだけど、どうかな？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:50:08.27 ID:rRXwpRAk0

>>606

代表で活躍できるかどうかは、最低限球際で負けない事だと思う。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:51:31.16 ID:OVFIkO9y0

>>600
青島は下手だよ
それ以上に仮説の清水が嫌いだわ
いつも暗そうだし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:51:46.72 ID:O0UD2+CB0

>>611
東アジアで見るべきところって基本的にそこ1点に尽きるよな
あとは、寄せ集めのチームでも機能させようと頭を使えるか、ってところか

614 ：ｊ：2013/07/17(水) 12:53:17.88 ID:fzKjHi/H0

>>605
中盤は2ndの方が魅力的だな

615 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/17(水) 12:53:22.46 ID:YYnV2YOv0

>>610
マジョリティが正しいとは限らんでしょ
というかよく間違うよｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:53:25.83 ID:NFN1t7Kl0

>>593
いやおれはあのまま2.3試合使えばもう今の乾とは比較にならない貢献ができると思ってるよ
それぐらい日本代表に必要な特性を備えてる
まだ30分くらいしか出てないのにフィットがどうとかくだらないでしょｗ

617 ：あ：2013/07/17(水) 12:53:37.78 ID:DtciGMq90

乾使うくらいなら長友上げるか高徳とか入れた方がマシ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:53:56.39 ID:rRXwpRAk0

>>613
勝ち切ることも大事だと思うけど、やっぱ戦える選手とそうじゃない選手の見極めだろうね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:54:38.37 ID:1pHax+OX0

イタリアにザッケリーニてやついるけど
なんでザッケローニと同じ名前なの？イタリアにはなんとかリーニて名前が多いのか？

620 ：あ：2013/07/17(水) 12:55:39.41 ID:667FBotq0

>>610
宮市はそもそも復帰してねぇよ。それなのに待望論があるから期待してる奴は相当期待してるって提案。
多数派が正しいなら、まじで悲惨な代表になるぞ？
なんかでは宏樹・宇佐見が2014の代表予想で多数派だし、2010の後に最も期待大きかったのは実は香川でも本田でもなく森本だし

621 ：武井 ◆KO4s.zh7UQ ：2013/07/17(水) 12:55:54.48 ID:YYnV2YOv0

557 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 12:50:27.27 ID:8aD3sOpo0
ダイに本誌調べでの予備登録メンバーが全員載ってた。
本戦から漏れたのは、

GK
林(清水)
DF
岩政
伊野波
水本
太田宏介
西
MF
梅崎
アーリア
青木(大宮)
東
米本
FW
前田
李
渡邊
小林悠

以上だとさ。
寿人が選ばれないのはともかく、それでタイプ丸かぶりの小林を入れてる理由がよくわからん。

622 ：a：2013/07/17(水) 12:56:18.94 ID:rNZJpwUD0

>>612
実況はうるさくないほうがいいな俺は
オモロイなら別だが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:56:55.15 ID:O0UD2+CB0

>>618
もちろん勝つことにはこだわって欲しいけどね
あとは、チームのために戦えるかってところもそう
個人のアピールに必死になる選手もきっと少なくないけど
それをアイスランド戦でやった槙野はここまで呼ばれなかったわけでｗ
理想論だけど、チームのために自分の能力を最大限発揮しようとする選手が
結局は選ばれるんだろうと思う。だから自己中に走らんでくれとｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:57:32.93 ID:BirOpsRm0

清水はネガティブすぎて嫌い
もっと騒げや

625 ：あ：2013/07/17(水) 12:57:55.06 ID:hIkqQubB0

>>611
それは本人のプレイスタイル次第でしょ
中田と茸の代表実績を比べれば判る話

球際に強かったがフィジカル以外のスペックが低くて
体張るしか能が無かった中田

球際に弱すぎてキープできずＯＨに置いてもサイド逃げ回って意味が無かったが
セットプレイだけで得点、アシストしまくった茸

どっちが役に立ってたかは一目瞭然

ま、茸もＦＫゲッターの鈴木師匠が居なくなってから
役に立たなくなったけどなｗ

626 ：あ：2013/07/17(水) 12:57:56.14 ID:O8suIMWU0

>>619
イタリアの絶倫首相もベルルスコーニとかいう名前だったな
ーニで終わる名前は多い気がする

627 ：あ：2013/07/17(水) 12:58:05.85 ID:XFTtesHg0

>>619
でしょ、ポリーニという世界一有名なイタリア人のピアニストがいる
フジの人がボリーニをポリーニと間違えて書いていたっけw

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:58:12.98 ID:qGPWJtXN0

>>621
柏木。。。

629 ：あ：2013/07/17(水) 12:58:24.78 ID:/RPPtWi7P

個人的には、高橋＆扇原のタブルボランチには期待してる
タッパもあるから、今より安定する可能性を秘めてる

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:58:51.93 ID:A0wOrLno0

寿人はロンドン五輪予選の大前と被る
結果出しても呼ばれる気配すらない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 12:59:53.46 ID:F7aY5VNs0

>>612
清水はね、代表TVで顔を見ながら聞くと普通だよ。
声だけ聞いてると感じ悪いけど

青島は問題外ｗ
選手の言い間違いが多杉。

632 ：a：2013/07/17(水) 13:00:39.73 ID:rNZJpwUD0

>>621
>それでタイプ丸かぶりの小林を入れてる理由がよくわからん。

適当に決まってるがなｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:03:02.88 ID:e9iik/Xg0

>>438
２列目は、１試合１Ｇ１Ａを目指さないと。最近の本田は強引

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:04:07.24 ID:6/f7sxtR0

>>621
ザックジャパン入りするにはピッタリじゃないけど、
今のプレースタイルに加えて○○出来るなら欲しい、本人に伝えてできるかどうか見てみたい、みたいな感じかね。
寿人は駄目だったが小林はイケるかな？ダメかな？
試してみたいけど今回は見送ろう、っていう。

ザックの宿題一覧、みたいな記事・情報があったら凄い興味あるなぁ

635 ：あ：2013/07/17(水) 13:04:35.61 ID:ekdrFDQX0

戦術○○と言うのは、○○を活かすことだろ。
いつからか本田に点を取らせようとし始めたけど
それはアジアレベルまでにしろということ。
強豪相手なら本田の役割は違う。
それがイタリア戦でよくわかっただろ。
外せとは思ってないが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:04:35.73 ID:jMJjfjVD0

ベストフォメはこうだろ
原口は嫌いだけど他に微妙なのしかいなかったから
工藤は裏抜けばっかの糞
高橋は器用貧乏

　　　　　　豊田
　　山田　柿谷　原口
　　　　青山　山口
槙野　千葉　栗原　駒野
　　　　　　西川

637 ：あ：2013/07/17(水) 13:05:41.90 ID:667FBotq0

>>635
～に点取らせよう。
こんなの香川に対してのしかなくね？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:06:30.06 ID:HZCi7P7QP

>>635
本田に点を取らせようなんてしてないだろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:08:24.50 ID:rRXwpRAk0

>>635
本田は他を活かしてないのか？
長友、香川とかボランチ勢は本田居ることでやりやすそうだけど

640 ：あ：2013/07/17(水) 13:08:28.78 ID:XFTtesHg0

チームメイトから香川を活かさなきゃあ、
という長谷部のコメントはあるけど
本田を活かそう、なんて言葉聞いたことないな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:10:05.39 ID:O0UD2+CB0

最終予選が始まったころ、細貝や長友、遠藤なんかが
本田がもっと攻撃に専念できるよう後ろが頑張ろうっていうことは言ってたよ

本田が下がって守備のフォローするより、攻撃に力使わせた方が強いからって
VVV時代のチームメイトも同じこと言ってたな―と思った
点を取らせたい、は香川に対してしか聞いたことないな

642 ：あ：2013/07/17(水) 13:11:47.97 ID:ekdrFDQX0

>>637
は？
香川の方がチャンスメイクもアシスト多いのに？
チームメイトも本田に点を取らせたいって言ってたんだぞ？
アジアレベルなら可能だが、
世界と戦うには本田が黒子に徹して
香川や岡崎や前田などが点を取る形にするのがベスト。
本田は俺はアシストはしないと言ってる。
エゴの使い分けを間違えてるんだよ。
ずっとその意識だと本田は活躍できるが
チームは勝てないな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:11:56.37 ID:tXbFD4ny0

>>635
それは完全に勘違い。
本田自身がもっと点を取れないかと個人的に足掻き出しただけ。
実際それくらいじゃないとW杯では戦えないからな。

644 ：あ：2013/07/17(水) 13:13:14.95 ID:667FBotq0

>>642
チームメイトって君の？
ザックジャパンならソースプリーズ。
香川への以上の発言あるよね？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:13:57.17 ID:rRXwpRAk0

>>642
聞いたことないからソース貼れよ
間違ってたら謝るからさ

646 ：あ：2013/07/17(水) 13:13:59.35 ID:bbB5NWTu0

時代な堅守速攻だから香川活かすチーム作れよ

永井
宮市　香川　清武
青山　山口
長友　吉田　鈴木　酒井宏

関塚ならこういうチーム作ってコンフェデで旋風巻き起こしてただろうな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:14:09.69 ID:3PCm+vJV0

>>642
＞チームメイトも本田に点を取らせたいって言ってたんだぞ？
ソースどこ？

648 ：あ：2013/07/17(水) 13:15:02.65 ID:O8suIMWU0

香川より本田の方が周り活かしているだろ　どう見てもｗ
そりゃVVVでバカスカ点決めてたときは本田は得点力を期待されてたんだけど
本田のキープ力ないと試合にすらならなくなった

649 ：あ：2013/07/17(水) 13:16:40.24 ID:thr8bWnF0

>>646
ゴリ使ってる時点で堅守速攻があり得ないから

650 ：、：2013/07/17(水) 13:17:49.02 ID:WSXkCA0lO

黒子に回ればノーゴールと言われしっかり攻撃参加すると自己中と言われる
なにをやっても不満はでてくるんだよ

まぁ選手たちが本田を前で専念できるようにと考えてるのだからそれが正しいんだよ、それに上がりまくりでもないよしっかりボランチとかのフォローする部分はしてるし

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:17:56.67 ID:rRXwpRAk0

中田も言ってたけど、本田には昔みたいにもっとエゴ出して欲しいな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:18:58.12 ID:6/f7sxtR0

>>619
語尾に「オーネ」「オーニ」「オーナ」「オーネ」が付くと『大きい』という意味
語尾に「イーノ」「イーニ」「イーナ「イーネ」が付くと『小さい』という意味。
ザッケローニは『大きい』ジャッケリーニは『小さい』通り。
ちなみにザッケローニというのは複数形で、「泥でよごれた汚い人」「身なりのだらしない人」という意味です。

ソース（個人ブログ）
http://micio-an.blog.so-net.ne.jp/2010-09-12-cesena-milan-radio

653 ：あ：2013/07/17(水) 13:19:24.74 ID:ekdrFDQX0

ソースは今無いが、遠藤の発言だよ。
間違いない。調べてみろよ。
本田が点を取るなとは言ってない。
相手のレベルに合わせて自分の役割を変えてほしいだけだ。
コンフェデ見なかったのか？
ピルロを完全マークしてチームのために献身的になってた。
それは長谷部も言っている。
だからこそ、香川や岡崎が活きた。
本田のおかげだ。
ああいう本田の方が本来の本田だとおもうが。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:19:57.85 ID:3PCm+vJV0

>>653
ソースが今ないのにどうやって調べるんだよｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:21:06.96 ID:fVvM7eYi0

日本には本田と香川どっちかを切らなきゃいけない余裕はない
ただ二人にエゴはいらない
日本で得点に対するエゴを持っているべきなのは
１topと岡崎

656 ：あ：2013/07/17(水) 13:23:14.95 ID:667FBotq0

中田発言では香川・本田に絡める三番目の選手がってのがあるか。
足下だけでは岡崎・前田のタスクがまずいし。
候補は・・・強いて言えば柿谷・乾なんかな。
フィジカル含めれば宮市・大津に期待したいけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:23:15.37 ID:rRXwpRAk0

この前のゼニト戦見れば分かるけど本田も活かされる方が輝く選手だと思うけどなー

本田を活かそうって議論はでないよねｗ

658 ：あ：2013/07/17(水) 13:23:32.64 ID:ekdrFDQX0

チームメイトが本田に点を取らせようとしたことが何か都合が悪いのか？
なんでそんなことを嘘つく必要があるんだよ。
遠藤が言ったんだよ。
本田も点を取れば悪いことは無いからな。
ただ、相手によって変えるのは当たり前だろう。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:25:05.82 ID:P1Re33lY0

松木も中田も香川をフォローする選手が必要だと言ってた
大久保、大迫あたりが候補じゃないかな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:25:07.39 ID:3PCm+vJV0

>>658
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/03/28/post_356/index2.php
＞試合前日のミックスゾーンで遠藤保仁が「（香川に）気持ちよくプレイさせてやりたい」と言っていたが、そんなふうに周囲に気を使わせていること自体が、香川にとっては課題となる。
「香川に点を取らせたい」とか「香川を生かしたい」とか、周りに思わせないようにしないといけない。

遠藤の発言を調べても本田に点を取らせたいなんて発言出てこないし初耳なんだけど
香川なら一発で出てきたがｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:25:22.32 ID:NFN1t7Kl0

＞日本には本田と香川どっちかを切らなきゃいけない余裕はない

こんなふうにサラっと本田と香川を同列にするなってのｗ
はっきり言って重要性が比較にならないほど違う
香川は不可欠な選手じゃない　むしろ岡崎の方が重要

662 ：あ：2013/07/17(水) 13:25:33.14 ID:O8suIMWU0

>>658
だからそれいつの話？今は香川に点取らそうとしてると思うけど？

663 ：あ：2013/07/17(水) 13:26:02.15 ID:rNZJpwUD0

>黒子に回ればノーゴールと言われしっかり攻撃参加すると自己中と言われ

ﾜﾛﾀｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:26:26.21 ID:hhzywEph0

>>656
大津はもうだめじゃね？(ブラジルWCは無理って意味)
VVVでレギュラー取れないし2部降格だし

665 ：あ：2013/07/17(水) 13:29:49.37 ID:667FBotq0

>>664
本田ェ
降格して戦力減ったから、トップ下でレギュラーぽいよ。
というか彼はドイツでもそうやったし。まぁ五輪とは違うけど、ユースとかいろいろ挫折しまくってるタイプだから這い上がりを期待してる

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:31:14.69 ID:qGPWJtXN0

本田に点取らせるって言うが、
本田自身ゴールのバリエーションってＦＷ並みに多いのか？

香川は色んなゴールパターンがあるから点を取らせたい選手だと思うけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:33:06.59 ID:fVvM7eYi0

>>661
いちいち本田が上って言わなきゃ気に入らない方が異常だわ
ただの対立房なんだろうが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:35:20.81 ID:hhzywEph0

>>665
あらそうだったのか、最近の情報チェックしてなかったわｗ

体張れて、スピードあるっていう今の代表にいないタイプだから爆発してほしい
とは俺も思う

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:35:26.61 ID:jtqkWMhm0

>>661
香川の代わりはいるからな
劣るとはいえ清武と乾が

本田と遠藤は代えがいないから、代表では希少価値になる
欧州では香川らは逆に希少価値
いまだにこれを理解できてない代表オタが多い
良平も勘違いしてるからな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:35:27.28 ID:O0UD2+CB0

>>666
別に誰も本田に点を獲らせようとはしていない。プレーも発言も
もっと攻撃に専念させたい、というような発言は後ろの選手たちから出てきているが
攻撃＝本田がゴールすること　ではないからな

本田のゴールパターンはゴール集でも見ればいいんじゃねえの
裏抜けもドリブルからのミドルもクロスに合わせたワンタッチもある

671 ：0454：2013/07/17(水) 13:38:30.41 ID:jPyBs2Jr0

ロンドン五輪ＯＡの徳永、林とはいったい…。

672 ：あ：2013/07/17(水) 13:38:43.19 ID:ekdrFDQX0

どうして本田に点を取らせたい発言が気にくわないのかわからんな。
本田も点を取れたら良いことだろ。
チームが本田を下がり目で使うよりも
上がり目で使いたいのは当たり前。
だが、本田がエゴを発揮して上手くいくのはアジアレベルまでだ、ということ。
それだけの意見に何人食いついてくるんだよまったく。
本田を外せとか言ってないだろ？
本田信者ってやつか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:39:02.94 ID:rRXwpRAk0

欧州では香川は逆に希少価値

これが意味わからん、リーガの若手に似たようなの結構いると思うけどね。

674 ：あ：2013/07/17(水) 13:39:45.77 ID:SIwZsJJ8O

本田は相手が積極的にボール奪いにかかるハイプレスになると穴になるのがブラジルやメキシコ戦で分かった。
やはり判断が遅いのと持ちたがりなのがスカウトの評価下げてんだろな。
プレミアリーガブンデスでは通用しないと思う

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:39:57.90 ID:3PCm+vJV0

>>672
だからアスペかよ
その発言を聞いたことないからソースどこだと聞いてんだろ

676 ：あ：2013/07/17(水) 13:42:00.74 ID:al0GdVrOO

根幹の遠藤システムが崩れ去ったから
本田だ、香川でシステム中心争いが起きてるんだな
東アジアのボランチ次第だな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:45:36.80 ID:g6QBNd/90

>>672
ソースもなしに言ってるお前がアスペなだけだろ

678 ：あ：2013/07/17(水) 13:47:17.37 ID:XFTtesHg0

>>672
そういう発言も聞いたことないし、第一、
香川や岡崎が得点してもエゴじゃなくて
トップ下である本田が得点するのがエゴになる理由がわからん。

679 ：あ：2013/07/17(水) 13:48:44.14 ID:NrZy3gmw0

韓国で「日本人狩り」が横行…身の危険を感じ次々と韓国脱出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1374030940/

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:49:24.75 ID:hhzywEph0

>>672
>本田がエゴを発揮して上手くいくのは

まずこれが間違ってる
本田はエゴなんて出してない、点取ろうとしてるのは
ザックの要求だよ

で何で複数の人にからまれるかと言うと、同じような内容の書き込みが
しつこいから

681 ：あ：2013/07/17(水) 13:51:17.57 ID:ekdrFDQX0

アスペってw
本田が下がり目から上がり目になったことについてはどう思ってるんだ？
ソースが無ければ話しも出来ないのか？
ソースは悪いが見当たらない。
ただし、遠藤がそう発言した記事を見たことがある。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:53:11.09 ID:3PCm+vJV0

>>681
記事があったら消えてもネットには残るよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:53:15.27 ID:e9iik/Xg0

>>673
ブンデスで、ということ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:54:30.19 ID:tXbFD4ny0

俺は街中で河童を見たんだ！本当だよ！周りに人も居たしな！
探せば見たという人も居るはずだ。ただ、何処に居るかは判らない。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:55:50.75 ID:hoysw1Uj0

>>673
具体的に誰よ？
いずれにしても香川より上だろうけど

686 ：あ：2013/07/17(水) 13:57:08.55 ID:ekdrFDQX0

おれはゴール前だったら絶対パスは出さない。
悪いけど、カラブロがフリーであろうがなんだろうが、
前が空いていたらシュートを打つ

本田がこう言ってるんだよ。
代表でもクラブでもアシストが少ないのは
この性格だからだろうね。
エゴは必要だから悪くはない。
使い分けてほしいだけだ。
何故ならば、本田はトップ下なんだから。

687 ：あ：2013/07/17(水) 13:58:07.68 ID:WUj4oqj10

遠藤の発言ってのは何だったんだよw

688 ：Q：2013/07/17(水) 13:59:11.17 ID:weucG2AI0

>>641だろ
本田に点とらせようとしてるのとは違う
バカにはわからないだろうが

689 ：あ：2013/07/17(水) 13:59:36.18 ID:O8suIMWU0

打てる時に打てばいいよ
香川みたいにこねくり回してロストするよりチャンスがあれば打て、は間違ってない
精度悪いけどｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:01:03.25 ID:rRXwpRAk0

>>686
クラブでもアシスト少ないってさらっと嘘つくなｗ

今季CSKAで2番目とかだろアシスト数

691 ：ぬ：2013/07/17(水) 14:01:32.22 ID:bbB5NWTu0

>>649
ゴリの守備そこまで悪くないから

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:01:51.62 ID:hoysw1Uj0

サッカープラネットで宮澤ミシェルが今の代表に大事なのはシュートを打とうという意識

・良い例を本田
・ダメな例を前田

で説明してた、イタリア戦。

693 ：Q：2013/07/17(水) 14:01:52.07 ID:weucG2AI0

トップ下でシュート0よりましだろ
まさか2009年の発言をソースだと言うほどの
バカがいるとは思わなかったなw

694 ：あ：2013/07/17(水) 14:04:03.20 ID:XFTtesHg0

>>686
代表でのアシストが少ないのが代表のトップ下は起点になるプレーが多いからだよ。

それからあとアウェーヨルダン戦の清武や
長谷部にパスをしたイタリア戦の前田
こういうプレー見たいのか？

695 ：あ：2013/07/17(水) 14:04:14.38 ID:WUj4oqj10

2009年かよww

696 ：東アジア：2013/07/17(水) 14:08:54.00 ID:lnOtA4qS0

フジテレビ中継って事は清水が解説？
あの暗ーい解説嫌なんだけど。

代表戦は松木が専属でしろよ

697 ：あ：2013/07/17(水) 14:08:58.08 ID:667FBotq0

前の東アジアを見返すとハイライトでも外れた内田・岡崎も目に見える個を見せてる。
それとバイタルすかすかも。
今の代表も今野→闘莉王にしてボランチもそのままならやばいだろうな

698 ：あ：2013/07/17(水) 14:10:27.31 ID:bg5obhp70

ブンデスじいさんも今暴れてる奴も本田アンチが阿呆であると証明してくれてるのはありがたい。

699 ：あ：2013/07/17(水) 14:12:21.90 ID:4O23qkvS0

まだ本田を叩いてるアホがいるのかよ
アジアカップの時は黒子に徹してたのにノーゴーラーって叩かれて
最終予選で点取り捲ったら黒子やれかよ
バカバカしい

700 ：さ：2013/07/17(水) 14:13:00.56 ID:r28ZxmTnO

>>687
空耳じゃね

701 ：あ：2013/07/17(水) 14:13:49.05 ID:vkgbavT70!

お前らのもめてるソースってイタリア戦後の遠藤のインタビューでいいんだよな？
ほれっ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201306200005-spnavi?page=2

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:14:30.37 ID:tXbFD4ny0

>>699
本田には両方やって貰わないと困る。ただこれだけ。
こういう高い意識を全てのポジションの選手が持ち努力すれば、
遅々としていても前進し続けられるだろう。
出来ることはまだまだあるからな。

703 ：あ：2013/07/17(水) 14:15:52.13 ID:idrvonkh0

今シーズンは
金崎に注目しとけ
森本もな
Ｊなら梅崎な

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:19:07.43 ID:NFN1t7Kl0

>>667
明らかに違うものを無理矢理並べたがる方が余程異常だわ
お前みたいなのはサッカー自体はどうでもよくて特定の選手を応援してるだけにしか見えん

705 ：あ：2013/07/17(水) 14:19:07.59 ID:b2ffcHGIO

>>621
予備登録メンバーが納得すぎるw
徳永と大久保が入って無いのが意外だが。
青木と東は呼んで欲しかったな。
てか、岩政やっぱ入ってるじゃん。ザックの以前の発言通りだわ。
闘莉王は構想外だな。

706 ：あ：2013/07/17(水) 14:20:47.38 ID:/RPPtWi7P

問題:以下の中からベストだと思うボランチ組み合わせを1つ選べ。

①扇原•山口
②高橋•青山
③柴崎•山口
④扇原•高橋
⑤高橋•柴崎
⑥扇原•青山
⑦山口•青山
⑧その他

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:25:11.31 ID:kyxDVKFb0

>>701
遠藤の試合後のインタビュー聞いていて思うんだが、なんか他人事のように聞こえる
負けたときにも冷静すぎるというか、淡々としてるんだよなあ…
その冷徹さが試合中には大事なのかもしれんけど

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:25:43.02 ID:nw5gyCVp0

【国際】「竹島はどこの領土か言ってみろ～」バット持った集団が”日本人狩り”…韓国、急激に治安崩壊へ…大統領暗殺の危機も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374037889/

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:25:53.56 ID:fVvM7eYi0

>>704
並べてるのはお前だろｗ
俺はそもそも並べる意味がなくて
どっちかを切るなんて意味がないって言ってるだけなのに。
ひょっとして香川アンチに信者認定されたのかな？

710 ：あ：2013/07/17(水) 14:26:14.58 ID:NQWS3LqM0

シャワー一人で浴びる人らしいし

711 ：あ：2013/07/17(水) 14:26:34.18 ID:Cp4DvOw60

ザックジャパンの生命線は本田と香川だ。
この両者を最も活かせる人選を求めるべきなんじゃないのか？

712 ：あ：2013/07/17(水) 14:27:41.91 ID:vkgbavT70!

>>706
高橋&山口を入れてないのがびっくりなんだが

>>707
マスコミと距離をおいてるだけだろ
そもそもインタビューを真に受ける方がアホ　それよりプレーで判断するわ

713 ：あ：2013/07/17(水) 14:28:47.22 ID:thr8bWnF0

>>711
香川は生命線かなぁ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:28:47.92 ID:EHezqTtj0

【サッカー】無礼…カマーチョ氏帰国、中国協会関係者の見送り皆無 (Searchina)［13/07/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374037362/

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:28:51.65 ID:kyxDVKFb0

>>709
並べたがるのはカガシンだろｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:30:12.25 ID:6/f7sxtR0

>>707
ピッチ全体を上から見るイメージでパスを出せるヤツって
そういうもんなんじゃないの

717 ：あ：2013/07/17(水) 14:30:11.91 ID:O8suIMWU0

>>711
CFが強力なストライカーだったらどっちも活きる
そんなのいないけど

718 ：あ：2013/07/17(水) 14:30:37.57 ID:NQWS3LqM0

>>713
いつもイタリア戦ぐらいやってくれるならな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:30:38.04 ID:NFN1t7Kl0

>>709
＞並べてるのはお前だろｗ

全く意味不明　苦しいのは分かるが少しは考えて書けよカスｗｗ
おれは同列に並べるなと言ってるだけだ
馬鹿なりに理解できたか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:30:49.20 ID:HhBK7WHS0

>>703
なぜ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:31:28.35 ID:SstqE1sM0

第27回ユニバーシアード競技大会　ユニバーシアード日本代表はロシアに勝って銅メダル獲得！

ユニバーシアード日本代表　3-0（前半 1-0、後半 2-0）　ユニバーシアードロシア代表

【得点者】
17分　小川大貴（日本）
82分　赤﨑秀平（日本）
89分　赤﨑秀平（日本）

長澤和輝選手（専修大学）
このメンバーで戦える試合は今日が最後なのでいつもより気持ちが高まりました。
また、今大会でロシアが一番強いと言われたので勝って嬉しいですしメダルを取って日本に帰られるので本当に嬉しいです。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:31:29.76 ID:kyxDVKFb0

>>712
マスコミと距離を置くから他人事ってバカ？ｗ
遠藤は当事者なんだぞｗｗｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:31:30.54 ID:oAANh0cQ0

遠藤→青山、柴崎、扇原
今野→森重、千葉、鈴木

遠藤と今野のバックアップはザックも気にはしてるんだろうな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:31:49.74 ID:6c1fbn6V0

>>706
前が判らんのにボランチだけってのもなぁ。
守備しない（守備が下手）が前に二人なら柴崎＆青山
三人なら山口＆青山（相手の背がある場合は高橋）

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:32:19.80 ID:kyxDVKFb0

>>716
良くも悪くもマイペースだからな、遠藤はｗ

726 ：あ：2013/07/17(水) 14:33:05.39 ID:vkgbavT70!

>>681
とりあえずソースを持ってきた俺に感謝の言葉を述べてくれよ。
本田について発言してなかったけどなｗ
てかスポーツナビのコラムにインタビューが載ってくることぐらい
まともなサッカーファンならすぐわかるはず
ソースよこせとか言ってる奴も恥ずかしい

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:34:28.31 ID:oAANh0cQ0

高橋は使うでしょう
出なければこれまで代表に呼び続けてきた意味がない
逆に言えば高橋、栗原あたりは現メンバーとして突出したものを見せる必要がある

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:34:33.30 ID:fVvM7eYi0

本当にめんどくさい
香川本田長友、個人的には遠藤もだが
この辺は実力的に日本の中ではトップなんだから
切るだのなんだの言ってもしょうがなくて
むしろ今の課題は他の選手の実力を伸ばすことだろ
そりゃその中でも上下はあるだろうが
そこにいちいち拘ることに意味があるのか？

>>719
だから並べてるのはお前だろ
俺は並べてもいねえんだよカス

729 ：カジヤマ：2013/07/17(水) 14:34:53.14 ID:Vz9OyRGW0

ミャイッチはガナーズでスタメンは3年後補強してないならあるかもしれん。
現時点ではカソルラ、ウォルコット、ポドルスキ、チェンバレン(ウィルシャー)がライバルになるからまず無理

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:34:53.52 ID:g6QBNd/90

>>726
それソースになってないだろ
本田に点を取らせようとしているって言いたがってるわけだしさ

731 ：あ：2013/07/17(水) 14:35:48.23 ID:4O23qkvS0

本田は必要不可欠だからな
香川はそこまでは無いけど、まあ必要

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:37:07.35 ID:3PCm+vJV0

>>726
ソースそれじゃないでしょ

733 ：あ：2013/07/17(水) 14:37:39.73 ID:667FBotq0

>>727
だな。高橋・栗原らへんは出番多いはず。三試合もありえる。

個人的にはWCには若手一人くらい入って欲しいな。宮市・柴崎とか

734 ：a：2013/07/17(水) 14:37:45.61 ID:Ulwy33X60

代表厨が高橋のプレーを
90分フルで見たら
バッシング,ブーイングの嵐になる予感がする

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:38:05.34 ID:NFN1t7Kl0

>>728
何を並べたのか具体的に言ってみろよｗｗ
誤魔化してないでｗｗｗ

736 ：あ：2013/07/17(水) 14:40:00.87 ID:vkgbavT70!

>>730
>>732
イタリア戦後に遠藤が「本田に点を」なんて言ってないソースだろ
ソースよこせって言ってるのは恥ずかしいって言ったから怒ったの？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:40:22.08 ID:3PCm+vJV0

>>736
イタリア戦後なんて誰が言ったんだ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:40:52.09 ID:fVvM7eYi0

>>735
>>661
同列にすんなって言ってんじゃねえかカス
後訂正するが俺は並べてないんじゃなくて
比べてもいない、な

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:43:10.13 ID:3hoGA6N00

>>723
バックアップじゃなくて入れ替え選手探してくれザック
伊野派は切るんかね

740 ：あ：2013/07/17(水) 14:43:32.87 ID:rNZJpwUD0

>>710
数人まとめて個室に入ってる絵が浮かんだんだがｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:44:09.25 ID:HZCi7P7QP

>>736
おい、大丈夫かお前…

742 ：あ：2013/07/17(水) 14:44:12.06 ID:O8suIMWU0

>>736
いやいつ言ったのかすらも分からんからソース出せと言われてたんだよ
流れよめよ　恥ずかしい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:45:45.48 ID:g6QBNd/90

>>736
別に怒ってねえよ
変なこと言っているのにはソース要求するのが手っ取り早くていいだけ
ぶっちゃけ出てくること期待していないしな
恥ずかしいかどうかは知らんが俺は面倒くさいだけ

744 ：あ：2013/07/17(水) 14:49:02.87 ID:ekdrFDQX0

>>726
うーん、とりあえずありがとう。

だけどそのソースじゃないんだよ。
でもそのソースは俺の言いたかったことが載ってる。
イタリア戦は本田が黒子に徹したおかげで
善戦したんだよ。
そもそもサイドチェンジ解禁もあったけどな。
ブラジル戦後に長谷部とザックと本田で
話し合ったらしいよ。
点が欲しい本田には複雑だろうが
アジアレベルと強豪相手に戦うときの
本田の役割は違うわけだ。
そうであってもらわなきゃチームとしては困る。
エゴを押さえ目でね。守備的に。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:50:10.97 ID:3PCm+vJV0

>>744
だからいつのどこにあるソースなんだよｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:54:56.90 ID:NFN1t7Kl0

>>738
だから「並べんな」って言ってんだろがｗｗ

＞日本には本田と香川どっちかを切らなきゃいけない余裕はない

これが並べても比べてもいないとかどんだけ幼稚な詭弁だよｗｗｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:55:23.23 ID:rRXwpRAk0

遠藤が「本田に点を取らせないと」って言ったソースを探してるんだよｗ

748 ：あ：2013/07/17(水) 14:55:56.55 ID:667FBotq0

本田が黒子／エゴ、そんなのでしかサッカー見れないのとか・・・つまらなくないのかな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:56:29.51 ID:3hoGA6N00

>>744
スカウティングでピルロが守備の穴だと分かってたし事実そうだった（前田本田で対応）
岡崎にボール奪取されるレベル
本田が黒子に成る必要はなかったと思う

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:59:48.50 ID:tnbTkd6Z0

あいかわらずこのスレのレベル低いなｗｗｗ煽りに来るやつがいるのも納得するわｗｗｗ

751 ：あ：2013/07/17(水) 15:01:58.92 ID:ekdrFDQX0

>>745
ソース、ソースってデータ厨と一緒じゃん。
証拠やデータが無ければ話すら出来ないなんてまるでアスペはお前だな。
点を取らせたいとは言って無くても
攻撃に参加させたいとは言っただろうよ。
そして結果、本田が点をたくさん取るようになった。
これのどこがわからないんだ？
ソースが無ければわからない話か？
攻撃に参加させたいが、点は取らせないなんてアホなこと誰が言うんだよ。

攻撃に参加させたい=点を取らせたい

俺はこう解釈してるがな。
間違ってるか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:03:08.06 ID:fVvM7eYi0

>>746
お前にはこれが比較してるように読めるのか
やっぱり香川アンチって頭おかしいわ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:05:03.16 ID:3PCm+vJV0

>>751
攻撃に参加させたいなら普通のことじゃないの
点を取らせたいってのとずいぶん違うけどな
じゃあ最初から本田に攻撃に参加させたいって言えよ
点を取らせたいってのは本田に気を使ってラストパスを本田に集めるってことだぞ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:05:56.91 ID:O0UD2+CB0

2009年のクラブでの本田の発言をソースにして
本田がエゴ云々て喚いているゴミがいるとはな・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:06:34.94 ID:HZCi7P7QP

>>751
根本的におかしいことを言ってるからソース出せって言われてるんだよ
常識的な発言にソースをよこせとは誰も言わない

756 ：あ：2013/07/17(水) 15:07:26.01 ID:O8suIMWU0

>>751
本田が前線にいるのは点取るためだけじゃないって分かってるんだろ？
だったら全てのやりとり不毛だろうｗ
要は本田シュート下手だから打つなタコと言いたいんだろうけどさーｗ

757 ：あ：2013/07/17(水) 15:08:21.58 ID:4O23qkvS0

本田に気を使ってラストパスを集めてるようには見えんな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:09:13.08 ID:rRXwpRAk0

>>751
本田がクラブでもまったくアシストしてないとか嘘書いてるから、遠藤の発言も
ソースが無ければ嘘じゃないのかな？って突っ込まれるんだよｗ

間違えを認めれば突っ込まれないし、議論になるんだよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:09:57.16 ID:g6QBNd/90

ソースも出せないおかしなこと言ってるのはNGした方がいいぞ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:12:07.05 ID:kyxDVKFb0

>周りにも本田に点を取らしたいって言われてたな。
ID:ekdrFDQX0が>>510でこう言い出せば、ソースはと聞かれるの当然じゃね？
それを>>751で
>ソースが無ければわからない話か？
とすり替えちゃ、アスペと言われても仕方あるまいｗ

761 ：あ：2013/07/17(水) 15:13:41.67 ID:iE7ZnvikO

本田が駄目、香川が駄目ってそれ以上の奴が日本に居んのか？
クリロナやメッシがいるんか？ｗ
下らんことで言い合うより、今いるメンバーでどうしたら良くなるか考えた方が時間とスレの有効利用だと思うぞｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:13:46.62 ID:NFN1t7Kl0

>>752
お前の頭が弱すぎるだけだろｗｗｗ
どう読んでも「香川と本田はその他より抜きんでてる存在」とい意味にしか取れない

763 ：あ：2013/07/17(水) 15:14:23.32 ID:ekdrFDQX0

じゃあ教えてくれよ。
長谷部とザックと本田が話し合って決めた
イタリア戦からの戦い方の違いを。
あの本田はいつもの本田だったか？
他の選手もいつも通りの動きだったか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:18:03.36 ID:kyxDVKFb0

ID:ekdrFDQX0が反論できなくなってきたので、話をずらし始めましたｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:18:50.34 ID:L0gh0yc40

チーム力を上げるために、今こそ中村俊輔や闘莉王を招集すべき
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/17/post_420/

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:18:59.09 ID:fVvM7eYi0

>>762
比較してないじゃんｗ
おいおい大丈夫かｗ会話になんねーぞｗ
一定以上の列の上に両者ともいるって言っただけのことが
そんなに気に入らねえのかｗ
お前から見たらほとんどの人間が香川信者に見えるんじゃねえか

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:20:29.02 ID:SstqE1sM0

19:00 セレッソ大阪ｖｓサガン鳥栖
19:00 浦和レッズvs横浜Ｆマリノス
21:00　ベトナム代表 - アーセナル(宮市亮)
22:30　FK Ural - CSKA Moscow(本田圭佑)

768 ：あ：2013/07/17(水) 15:22:36.23 ID:NQWS3LqM0

斉藤の試合でも見るかな

769 ：あ：2013/07/17(水) 15:25:11.59 ID:ekdrFDQX0

>>764
反論してるつもりは最初から無いよ。
俺の書き込み読めば？
本田のコンフェデの評価が高かったのも
本田の役割がちゃんと機能して、
チームが連動して戦えたから。
香川も岡崎も評価が高かった。
何が嫌なんだよ。
俺はずっとエゴの使い分けの話をしてるだけ。
点を取らせたい発言はソースが見当たらないし自分のみまちがいだったかもしれない。
でも攻撃に参加させたいとは言ってるわけで
俺の解釈はそこに点も取らせたいが含まれてると思ってるから。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:26:46.57 ID:rRXwpRAk0

>>769
まず本田がクラブでアシストしてないとか捏造したの謝れよ

771 ：　　：2013/07/17(水) 15:27:21.18 ID:DDKzajvC0

オジェクが名古屋がケネディ出さなかったことボヤいてたらしいな
Ｊから沢山選手おくってんだし自国だけじゃなくＯＺにも協力してやれよ・・・
こんなやり方でライバル潰して嬉しいんか？
Ｋリーグも同じようなことやったらしいけど、ほんと極東アジア人ってのは
陰湿で意地の悪い連中だよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:28:06.50 ID:QKprZChz0

もうすぐ東アジア杯なのにまだ本田と香川でごちゃごちゃやってんのか？

773 ：あ：2013/07/17(水) 15:29:37.14 ID:izwe1FCW0

本田、香川、そして宮市だもんなｗ
週末にはもう東アジアだってのに

774 ：あ：2013/07/17(水) 15:31:08.76 ID:NQWS3LqM0

もうちょっと新戦力に注目してあげて欲しいね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:31:43.90 ID:BSJdzoK50

新戦力よりも単純に本田、香川、岡崎の個のレベルアップによるチーム力上昇の方が
可能性高そう

776 ：あ：2013/07/17(水) 15:33:22.26 ID:ekdrFDQX0

>>770
アシストしてないなんて言ってないだろ。
お前も間違えるだろ？
俺はいちいち謝れとは言わないがね。

777 ：あ：2013/07/17(水) 15:33:45.44 ID:O8suIMWU0

>>763
本田が割り喰ってた分遠藤がフリーになってガンガンパス回せてたのが善戦の主要因
イタリア以外で通用するかというとそんな事もない戦術
本田がエゴがどうたら言うのはナンセンスの極み

778 ：あ：2013/07/17(水) 15:36:09.98 ID:4O23qkvS0

本田はアジアカップ時のスタミナをとり戻せば問題無い

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:38:34.10 ID:/XSSDUDe0

>>776
間違えたら謝るけどな、普通は

>周りにも本田に点を取らしたいって言われてたな。
こんな捏造して何言ってんだ？ｗ

780 ：あ：2013/07/17(水) 15:39:05.14 ID:b2ffcHGIO

もしザックが監督じゃなきゃ、闘莉王は2012年までは代表のスタメンだったな。
ただ、2013年はクラブでイマイチだから、この辺りでプレミアの吉田と世代交代って感じだったかな。
まぁ結果的には闘莉王が劣化したわけだし、吉田や栗原を使い続けて良かったな。

781 ：か：2013/07/17(水) 15:41:47.62 ID:DLyDdmouO

本田、香川、柿谷の絡みが見たい。フィットすれば世界レベルだろ。

782 ：；：2013/07/17(水) 15:41:54.70 ID:PmQ5R6AS0

可哀想だだが膝からクッションが抜けた本田に以前の瞬発力やスタミナ
を期待できないな。
問題はザックの使い方なんだよ。本田不要と言う前に。

783 ：あ：2013/07/17(水) 15:41:59.73 ID:ekdrFDQX0

>>777
だから、本田が割り食ってるのが嫌なんだろ？
本田もきっとそうだろうよ。
信者は、本当に本田だけ活躍出来れば良いのか？理解出来ないな。
本田が割り食っても善戦したイタリア戦を
素直に評価しろよ。
長谷部だってイタリア戦が代表のターニングポイントだと言ってるんだから。

784 ：あ：2013/07/17(水) 15:42:09.73 ID:b2ffcHGIO

人間って見た目と言動で印象決まっちゃうからな。
本田はまさにその典型。プレー自体はエゴさは無い。損してるよなぁ。

誰とは言わんけど、見た目も言動も控えめで優等生っぽく見えるけど、プレーはエゴの塊って選手いるじゃない…ねぇ…。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:42:41.84 ID:BSJdzoK50

キチンとコンディション調整が出来たこの前のゼニト戦はキレッキレだったし
W杯前にコンディションが不調じゃない限り外す必要性が感じられない

786 ：あああ：2013/07/17(水) 15:42:53.40 ID:eRAjXB8J0

まったくｗ　ここの人たちは現状などから現実を何度言っても理解できない
レベルの人ばっかりなのか？　毎日毎日、話がループしてる(笑)

もう一度書く。　過去3年のザックのやり方を見て･･･　
2列目、SBはもうかなりの確率で不動。先発・控え含めて新戦力が入る確率はほぼ無し。
本田、香川、岡崎、長友までが確実。やや下がって内田、乾、キヨ。さらに高徳、宏樹。
ここはもうほとんど入り込む余地なし。ハードルが高い。

ボランチ、Cbが控えも含めて、少し可能性がある程度。現状一番枠的に可能性が
高いのは1トップ。　東アジアの選考みてもそんな匂いがプンプンだろ？
わからないのか？　わかろうとしないのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:46:54.21 ID:NFN1t7Kl0

>>766
＞一定以上の列の上に両者ともいるって言っただけのことが

完全に並べてるよなｗｗ
基準値を超えた者って序列で

つかおれが並べたってのはごういうことなんだ？
逃げずに答えてむれよｗｗｗ

788 ：あ：2013/07/17(水) 15:47:51.79 ID:667FBotq0

>>786
内田、清武にそこに乾ってw
乾の出場数は明らかにそことは違うからね。
ここに（不満はあるが）宏樹が入っても乾はない

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:48:47.73 ID:/XSSDUDe0

>>786
SBと2列目のスタメンはともかく、乾は微妙だよ
清武もザックは信頼してると言ってるが、乾より優先度が高いってだけ
清武は2列目どこでもできる便利屋だから重宝されてるんだろうが

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:50:24.12 ID:BSJdzoK50

豊田もキープやポストが得意って言う訳じゃないから、今のマイクみたいに
途中投入されてもハイボールじゃなくて足元のパスばっかり出されそうな気がしてならない

791 ：あ：2013/07/17(水) 15:50:59.76 ID:O8suIMWU0

>>783
いやイタリア戦に限らずいつも割喰ってるよ　本田は
本田以外に身体張れるやついないから本田いないと負けるんだろ　それをエゴ呼ばわりするから何いってんだおまえとなるわけだが

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:51:13.83 ID:6c1fbn6V0

>>786
少なくとも乾は既にポイ捨て枠じゃね？
コンフェデのメヒコ戦で乾投入が無かった時点で理解しろよｗ

793 ：；：2013/07/17(水) 15:51:17.61 ID:PmQ5R6AS0

>>786
今はな。1年後は神のみぞ知るだわな。クラブでの不遇、故障、スランプ
等々。特に本田の体調、岡崎のケガ。共にWCでは28歳で若くないのだし。

794 ：あ：2013/07/17(水) 15:52:40.20 ID:NQWS3LqM0

乾は東アジア次第で入れ替わり普通にあるな

795 ：あああ：2013/07/17(水) 15:53:32.99 ID:eRAjXB8J0

>>788
そんなん　個人的な意見なら俺だって不満あるわｗ

クラブで殆ど活躍していない選手を選考してるし。　現実を言っただけで
不満はあるし、納得もしていないが、ザックの考えわかるだろ？

まあ乾は確かに内田と比べれば微妙。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:53:44.00 ID:/XSSDUDe0

>>790
得意じゃないというか、鳥栖見てればわかるけど、いつもタイトなマンマークされてるからな
それでも運動量あるし、足も遅くないし、戦術覚えて決定力が前田より上回れば、一気にスタメンに上り詰める可能性はある

797 ：あ：2013/07/17(水) 15:54:10.45 ID:667FBotq0

清武が堅いのは、2列目は何処でも出来るからってのも大きい。
東アジアのメンバーも右はあんまだし。

798 ：あ：2013/07/17(水) 15:55:08.83 ID:667FBotq0

>>795
だからザックの考えなら単に出場数で見ればいいだろ。
乾と宏樹の並びがおかしいんだよ

799 ：あ：2013/07/17(水) 15:56:01.97 ID:XFTtesHg0

右サイドというのはやっぱり本田みたいに左利きでないと難しいのかな？
ゼニト戦の本田の右サイド見事だったから。

800 ：；：2013/07/17(水) 15:57:37.84 ID:PmQ5R6AS0

それに清武は他の誰もできない精度の高いクロスと言う飛び道具を持っているからな。
ブラジル戦の2本のクロスのような。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:57:44.11 ID:hhzywEph0

入れ替わる可能性のあるのはこんなもんでしょ
(数字は人数)
CF：0～1
2列目：0～2
ボランチ：0～2
SB：0～1
CB：0～1
GK：0～1

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:58:46.82 ID:HZCi7P7QP

>>786
宏樹なんてまだまだどうなるかわからんよ
我慢して使ってると思うがいつ見切られてもおかしくない

803 ：あ：2013/07/17(水) 15:59:42.79 ID:5MxDSgx/O

ロシアリーグのディフェンスざるすぎﾜﾛﾀｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:00:06.89 ID:lYOS+nqS0

>>799
効き足の逆ってのはここ10年ぐらいのトレンドじゃね？
クロスよりも、切れ込んでシュートってのを効き足で蹴りたいっていう

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:00:41.63 ID:oAANh0cQ0

２列目は香川、本田、岡崎はもちろん「レギュラー」扱いの清武までは確定といっていい
あと必要なのは本田の控えと途中からでて試合の流れを変えられるサイドのアタッカー

今回のメンバーで言えば
憲剛→高萩、柿谷、山田
乾→原口、山田、斉藤

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:01:03.07 ID:fC4QfUJ50

>>801
２列目は単純にサブの枠の奪い合いだろうが、他のとこはどうなるかね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:01:03.18 ID:6c1fbn6V0

整理すると

前田枠（リザーブ含む）　：大迫（工藤もか？）
マイク枠　：　豊田
乾枠　：　柿谷・原口
本田枠　：　柿谷・高萩
岡崎枠　：　工藤・斎藤・蛍
高橋枠　：　居ねぇｗ
遠藤枠　：　扇原・柴崎
細貝枠　：　苦しいが青山ｗ
伊野波枠　：　横並び

こんな感じなのかなぁ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:01:06.10 ID:BSJdzoK50

>>799
どの世代通じても目ぼしい攻撃的なレフティーがいないんだよなぁ
今の所は家長がマジョルカで殻を破るぐらいしか期待できない…

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:01:38.62 ID:/XSSDUDe0

本田・岡崎・香川・遠藤・今野・吉田・長友は、ザックには不動だと思うよ
それでも遠藤・今野・吉田を脅かす新戦力は出てきてほしいけど

810 ：あ：2013/07/17(水) 16:01:43.80 ID:ekdrFDQX0

このスレは本田信者ばかりか？
本田自身、エゴイストな発言をしてるのに。
それを本田はエゴイストじゃない、いつも割り食ってる、とか。
しかも本田もエゴを否定なんてしてないのに、
被害者意識全開で本田を擁護する。
割り食ってるってそれが代表のトップ下の役割じゃないのか？
そのおかげもあってアジアを勝ち抜いてきた。
本田が割り食ってるって随分と被害者意識高いな。
おかしいわ。

811 ：あああ：2013/07/17(水) 16:02:46.98 ID:eRAjXB8J0

>>792-793
怪我は別。　でも全然体調不良＆ゲーム出てなくても使うザックみてわからん？
オージ戦前の本田、クラブで干されて？全然ゲームしてないハセ、万年ベンチだった宏樹･･･

それでも固定して使って来た。俺は本田ファンだけど、明らかに体調不良に近い感じでも
顔色悪い？それでもフルで使う監督なんだよ。

812 ：あ：2013/07/17(水) 16:03:07.34 ID:5EibNk180

一番取りやすいのはハーフナー、前田枠なのは間違いない
大迫でも豊田でも今大会で２点ぐらい取ればスッと入るよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:03:33.05 ID:/XSSDUDe0

>>807
前田枠にも豊田は入るし、工藤を入れるなら柿谷も入るかな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:04:43.04 ID:lYOS+nqS0

>>812
ＦＷ一番入れ替わりの可能性あるってのは同意するが、
東アジアで2点程度なら前田もハーフナーも十分とれるだろ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:05:47.70 ID:6c1fbn6V0

>>813
柿谷ってポスト出来るの？　通して見てないから判らんｗ

816 ：あ：2013/07/17(水) 16:06:16.42 ID:+ypArS2/0

前田はしっかりフォアチェックするということ以外
とくに売りがないからな　代表では
ポストできるわけでもないし、ゴール決めるわけでもない
豊田あたりがしっかりディフェンスすればそれだけで超えれる

817 ：あああ：2013/07/17(水) 16:06:33.04 ID:eRAjXB8J0

>>807
ウマイ　そんな感じでは？　個人的にそこに成長した宮市・永井が割り込んで欲しいが。

まあ東アジア除いてあと7試合？　そんな少ない残りゲームで、ここ3年のザック
をみると･･･変わっても２～３人が良いとこだよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:06:41.66 ID:hhzywEph0

>>807
本田枠のとこ、憲剛枠の間違いっしょ？
でかい怪我するか病気にでもならない限り、本田は絶対外れないでしょ

819 ：あ：2013/07/17(水) 16:06:55.04 ID:NQWS3LqM0

>>809
特に吉田は天狗になってるから出てきて欲しいね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:07:41.68 ID:6c1fbn6V0

>>818
ごめん、その通りだわｗ

821 ：あ：2013/07/17(水) 16:07:43.84 ID:5EibNk180

>>814
逆にいえば差がないってこともバレるので
余計入りやすいってことなんじゃないかね
２点取った上でポストできるか得点の取り方はレベル高いのかで判断されるっしょ

822 ：あ：2013/07/17(水) 16:08:44.86 ID:IzlVA4M/0

いかに連携なしで、シーズン中とはいえ、東亜で2点止まりじゃメキシコから点とれないだろ。WCのメンバー入りしたければ3点以上とらなきゃ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:08:57.26 ID:lYOS+nqS0

>>816
ホントにそれだけなら使われてるわけないだろ

824 ：；：2013/07/17(水) 16:09:12.00 ID:PmQ5R6AS0

>>811
フルにアホっていう監督なんだな（笑）

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:10:07.70 ID:/XSSDUDe0

>>815
身体張るタイプじゃないけど、ザックは中央が適正と会見で答えてるからね
まずはトップかトップ下で試すでしょ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:10:19.64 ID:e9iik/Xg0

小学校の同級生の親父が時計のSEIKOの中間管理職で、韓国に転勤で、3年くらい家族で韓国行ったんだわ。
韓国は幼稚園くらいのガキでも日本人に石ころぶつけてくるつってたな。
毎日近所の奴らに石ころ投げられるからマジで腹立つってｗ
お土産に変なツボに入ったキムチ貰ったんだけど、気持ち悪いから喰わねえで放置してたら爆発して天井まで腐ったキムチがへばりついて(ﾟνﾟ)ｸｾｪ(ﾟνﾟ)ｸｾｪ

827 ：あ：2013/07/17(水) 16:10:30.91 ID:SIwZsJJ8O

本田じゃあ戦えないのが分かったのがコンフェデだからな。
本田にボール収めて云々が信者のいつもの言い訳だが相手の攻撃の起点になるだけで、完全に穴になってた。

イタリアはボール持たせてくれたが、ブラジルやメキシコみたいなハイプレス相手には玉離れ早くて性格なパス出せる判断早い運動量豊富な奴が欲しい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:10:32.43 ID:BSJdzoK50

取り敢えず中国戦の結果は除外して欲しいね。タジキスタンと変わらんレベルで
参考にならないと思う

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:11:38.49 ID:/XSSDUDe0

>>816
豊田は守備しっかりしてる

あと柿谷も意外にやる

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:14:27.51 ID:BSJdzoK50

>>827
＞玉離れ早くて性格なパス出せる判断早い運動量豊富な奴が欲しい。

そんな奴はいない。終了

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:14:44.49 ID:fVvM7eYi0

>>787
お前が今言ってることが並べてるって理解しろｗ
お前みたいな香川叩きが目的のアホの相手はめんどくせえよ
一定以上の列の上に二人とも居るって言われただけでも
気に入らなくてしょうがないんだろ？
ただのキチガイじゃん、自覚しろ、対立房。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:14:49.56 ID:lYOS+nqS0

>>821
点取っただけじゃ変わらないよねってだけで、
それ以外の部分で今回のメンバーの方が良かったら十分変わる余地はあると思うよ。
特にハーフナーに関してはフィットする気配ないし。
現実的なこと言えば、いきなり二人ともチェンジは考えにくいから、
高さとかも含めて、ハーフナーより良さそうならまずメンバー入り、
そこから前田とスタメン争いじゃね？
前田はここ1年ぐらい不調とはいえ、スタメン争いに勝って結果出してるわけだし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:14:57.60 ID:oAANh0cQ0

補強は今のウイークポイントがどこにあるかという点から考えなくてはならない
その点では空中戦に強い豊田が新しくメンバーに食い込む候補の筆頭で間違いない

834 ：あ：2013/07/17(水) 16:15:21.94 ID:9HYceJf/0

今の代表からすると、高さ持ちは2段階入りやすいだろうね。
豊田・大迫、SHとして工藤、扇原、SBとして槙野・森脇、鈴木・森重。
ここは誰でも有り得るよ。
後は今の控えの高橋・宏樹も落ちにくいし、海外組の宮市・大津にもまだチャンスは残ってる。

一番危ういのは乾・ハーフナー・細貝でなく伊野波かもね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:15:21.84 ID:+ypArS2/0

>>823
じゃあ何ができてると言うのか
二列目の邪魔にならないようにサイドに流れることかな？

836 ：あ：2013/07/17(水) 16:15:43.55 ID:idrvonkh0

途中出場で使われる選手ってのは
まわりが少し運動量が落ちたりした時だったりするわけだ
あとだいたい交代枠もあるし
今の主力組といわれている選手が多勢である時に
スタメン組の1人を外してかわりに使われるってことだ

清武はちょっと毛色が違うからいいとして
その時に違いを見せられなかったり
効果的な働きができない選手がハーフナー、乾、細貝ってやつだ

837 ：あああ：2013/07/17(水) 16:16:24.06 ID:eRAjXB8J0

>>815
セレッソファンじゃないけども･･･柿谷って毛色が違うプレイを時々するよ。
信じられないスピードのままトラップやパス、シュートする。　反転のスピードと
DFの間に抜けるのは香川のがスゴイけど。。　本田にもあのスピードが欲しい(涙)

838 ：あ：2013/07/17(水) 16:17:58.11 ID:thr8bWnF0

>>836
ゴリも

839 ：あ：2013/07/17(水) 16:18:08.72 ID:NQWS3LqM0

ハーフナーは途中から入ってもジョギングしてるからな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:19:54.57 ID:qGPWJtXN0

>>808
トニーニョ・セレーゾ監督「マリノスには、トップ下、ボランチ、そしてサイドと、いろんなところに顔を出して、それぞれの役割を高い水準でこなせるピースがあっていいですね」
って言わしめてるレフティーが居るんだけどダメ？

841 ：あ：2013/07/17(水) 16:20:38.60 ID:5EibNk180

ハーフナーそもそも活躍してるのはトップ下だしな
それを勘違いしてＣＦに置いてる時点で代表での負けはほぼ確定してる

842 ：あ：2013/07/17(水) 16:21:44.75 ID:idrvonkh0

選手を見る目がないやつが多すぎる
東アジア組にかぎれば結局こうなるから

ハフナ　→　無し

　乾　　→　山田　

　細貝　→　山口

ハフナ　→　森本
　乾　　→　金崎　大久保　梅崎
　細貝　→　米本　阿部

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:24:10.31 ID:lYOS+nqS0

>>835
邪魔にならないようにスペース空けるってのがどれだけ難しいかわかってるのか？
ポストプレーも良くやってるけど見たことないかな？
クロスに対して自分でも合わせられて、前での潰れ役になることでどれだけ点取れてるのか知らない？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:24:22.20 ID:NFN1t7Kl0

>>831
何も反論出来てねえじゃねえかｗｗ
幼稚な感情ぶちまけてるだけで
敗北宣言と受け取っておくよｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:26:23.60 ID:fVvM7eYi0

>>844
逃げ切り成功
くっだらね、馬鹿じゃねえの

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:27:16.86 ID:BSJdzoK50

>>840
その人はもうそっとしといてあげて欲しい。

847 ：あ：2013/07/17(水) 16:27:21.11 ID:O8suIMWU0

前田にはもうちょい点取って欲しいな
まるで怖くないのはやっぱ二列目活かす意味でも問題

848 ：あああ：2013/07/17(水) 16:27:45.91 ID:eRAjXB8J0

>>844
スルーしてたけど、スマン　あまりに愉快すぎてｗｗｗ

こんなとこで勝利宣言？何か景品でも貰えるのかい？ワロタｗｗｗ

849 ：ら：2013/07/17(水) 16:27:46.01 ID:j7oresQKO

プレミアの吉田(笑)

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:28:20.47 ID:6c1fbn6V0

>>837
それくらいは判るのかな？
スペースが有るときは有効だけど
ある程度引いた相手をより押し込むとか、
ポストではたけるのかとかが判らんのよ。

851 ：あ：2013/07/17(水) 16:30:16.30 ID:/RPPtWi7P

豊田は足元上手くないからな
生き残る道はただ一人

師匠の後継者になれるかどうか

これだけだ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:31:23.88 ID:e9iik/Xg0

>>847
２列目を活かすと言うより、２列目がＣＦを活かしてない。アシストを意識するのは清武だけ

853 ：あ：2013/07/17(水) 16:32:04.82 ID:9HYceJf/0

前田はコンディションだろ。
良くなることを祈りつつ、2,3番手を確定させていくことが大切。
本番ではその時、相手に良い選手でいきゃいいし

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:33:51.89 ID:NFN1t7Kl0

>>845
くだらなくて馬鹿なのは反論もできずに喚いてるオマエなｗ
まさに議論における敗北宣言ｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:33:59.60 ID:+ypArS2/0

>>843
スペース空けるの難しいねぇ・・・裏取ったりポストしてスペースを作ることなら
それは難しいことだと思うけど　前田は両方できてないなぁ
ポストプレーやろうとするシーンはよくみるけどねｗ
前で潰れ訳になることで点とれるって　それもどれだけの割合であるのやら
具体的に言って欲しいもんだ　だいたいそれぐらいなら大抵のCFはできる
売りに出来るほど前田が上手く潰れてるとは思えない
とりあえず11試合ゴールなしCFなんて得点以外でよほど貢献がなければ認められないし
前田にそれがあるとも思えないね

856 ：あ：2013/07/17(水) 16:34:51.99 ID:9HYceJf/0

>>855
何で大抵に岡崎・ハーフナーは含まないの？

857 ：あ：2013/07/17(水) 16:34:57.21 ID:idrvonkh0

ゴリ　→　米倉

www.football-lab.jp/player/700762/

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:35:25.53 ID:oAANh0cQ0

怪我等も考えるとどのポジションにも３人は欲しい
特に層の薄いセンターラインの充実は急務となる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:35:53.98 ID:/XSSDUDe0

>>814
得点は必須で、あとは戦術にフィットするかを見るんだと思うよ
ザックは会見で取り組み方もチェックすると言ってたな

860 ：あ：2013/07/17(水) 16:38:30.84 ID:9HYceJf/0

>>857
ザック「高さ」

861 ：ｐ：2013/07/17(水) 16:40:11.17 ID:MaoAkc9S0

セットプレーの守備は何とかしないとW杯本番でも絶対狙われる

862 ：あ：2013/07/17(水) 16:40:27.64 ID:XFTtesHg0

>>855
結構囮になっているよ。
いまぱっと思い出しただけでもアウェーオマーン戦の清武のゴールと
ラトビア戦の内田からのクロスを本田が外した時も
前田が囮になってくれていたはず。

863 ：；：2013/07/17(水) 16:41:29.98 ID:PmQ5R6AS0

日本の弱点はセンターライン。これはニワカ含めて衆目の一致するところ。
独り気づいていないのはザック？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:41:32.78 ID:e9iik/Xg0

マイクはもういい　　　豊田に２試合に１点、ヘディングシュート期待する

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:41:46.26 ID:+ypArS2/0

>>856
岡崎のCFなんて親善で1回　ブラジル戦で1回しかないからなぁ
別に岡崎のことなんか考えてないけど
あとハーフナーよりマシだから前田はいいみたいに言っても無駄だぞ
ハーフナーも糞だからな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:42:55.61 ID:BSJdzoK50

サイドから高いクロスが来なくてイライラする豊田が見える

867 ：あ：2013/07/17(水) 16:43:37.88 ID:9HYceJf/0

>>865
結局何がいいたいの？
日本のCFは弱いってことならみんな知ってるんだよ。
具体的に名前出してくれねぇか

868 ：!：2013/07/17(水) 16:44:21.05 ID:OOoJFBLq0

>>810
最初から見てきたが、君が叩かれる理由は、
自分の主張を認めさせるため、
その補強に誇張や勘違いなどあることないこと混ぜた挙句、
それを指摘されると逆ギレや議論のすり替えに走り、
加えて自分を否定する連中は本田信者であると決めつけているような節が言動の端々にみられ、
結局開きなおって何か悪いのか？という態度をとり、
最後にこのスレは本田信者ばかりだと勝手に結論づけることなど挙げられるかな

まぁ要するに君は見苦しい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:45:07.28 ID:hhzywEph0

>>863
ザックも当然認識してるよ(コメントも出してるし)
その弱点を補えるような選手が殆どいないだけ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:45:12.34 ID:NKgrVIcA0

吉田に変わる長身DFに森重に期待したいな、高さと強さ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:45:48.32 ID:+ypArS2/0

>>867
俺は豊田あたりがディフェンスできれば超えれるとすでに書いたけど

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:47:00.86 ID:BSJdzoK50

>>870
森重も183cmだから長身って程でも無いんだよな…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:47:02.80 ID:lYOS+nqS0

>>855
前田が出来てないって言うなら、それをできるＦＷなんて世界中探してもほんの一握りだけだぞ？
ポストプレーも出来なかったシーンしか見てないだけじゃないのか？
今までの代表で一番多い得点パターンは長友からのクロスなわけだけど、
ゴール前での動きは前田がニアで合わせるか、後ろから入ってきた岡崎や本田が合わせるってパターン。
その、後ろで合わせるってやつのときは殆ど前田がニアで潰れ役になってる。
ちなみに本田もハーフナーもこれが出来ないから、俺はＣＦに本田置くのは反対。
ハーフナーはもうちょっと使い方考えろとは思うが。
11試合得点なしっていうけど、最近本田も香川も前田を生かそうってプレーが殆どないよね？
前田のせいで入らなかったチャンスなんて、
香川からのクロスをキーパー正面にやっちゃったやつぐらいしかないと思うんだけど？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:47:09.00 ID:qGPWJtXN0

>>866
駒野がピンポイントクロス出すから大丈夫そう。
てか、ラフプレー怖いし、駒野→豊田だけで点取って後は壊されないように逃げていいと思う。

875 ：あ：2013/07/17(水) 16:47:11.05 ID:9HYceJf/0

>>871
たられば界の話か。
つまり今の現実にはいないってことか

876 ：ら：2013/07/17(水) 16:47:29.67 ID:j7oresQKO

>>863
ザックも弱点って言ってるじゃん

877 ：あ：2013/07/17(水) 16:47:46.03 ID:idrvonkh0

米倉はフィジカル強いし空中戦の勝率高い

878 ：あ：2013/07/17(水) 16:47:54.64 ID:4O23qkvS0

前田は劣化の一途を辿るだけだから今回は呼んでないんだろ
他の奴らにチャンスやって結果出せば前田に引導を渡せる
一番弱い所が前田、ハーフナーの所だからね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:50:00.78 ID:+ypArS2/0

>>875
豊田はディフェンスやらない選手じゃないし
代表でもそれをちゃんとやればって話だよ
現実にいない選手のことを言っているわけじゃない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:50:04.46 ID:EcQMAT3f0

>>340

　　　ﾛﾅｳﾄﾞ
ﾛﾍﾞｶﾙ　　ﾗｳﾙ
　　　ｼﾞﾀﾞﾝ　　ﾌｨｰｺﾞ
ﾛﾍﾞｶﾙ　　　　　　ﾍﾞｯｶﾑ
　　　　　ｸﾞﾃｨ
ﾛﾍﾞｶﾙ　　　　　　ｻﾙｶﾞﾄﾞ
　　ｴﾙｹﾞﾗ　ﾗｳﾙﾌﾞﾗﾎﾞ
　　　　ｶｼｰｼﾞｬｽ

銀河系はこんな感じだったぞ

881 ：あ：2013/07/17(水) 16:50:05.73 ID:hIkqQubB0

>>872
それでも日本人選手の中じゃ、じゅうぶん長身の部類
釣男だって、185ｃｍしかないんだから

平山とか指宿とかマイクとか、ＦＷで使い物にならない奴をどんどんコンバートでもしない限り
190ｃｍ前後の代表レベルＤＦなんて、そうは見つからないよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:51:09.13 ID:6c1fbn6V0

>>878
一番弱いのは遠藤・長谷部だろｗ
コンフィデで長谷部はマシだったけど遠藤が居る限り守備破綻するから
前目でボール回しをする戦略は取れないぞ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:51:13.26 ID:l04zgVDt0

ザック首にして新監督連れてこい

884 ：あ：2013/07/17(水) 16:52:01.95 ID:9HYceJf/0

センターラインは代表の弱点でなく日本の弱点だからね。
過度な期待は禁物だよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:52:02.64 ID:lYOS+nqS0

>>877
セットプレーは単純な高さの比重大きくなるから身長は大事

886 ：あああ：2013/07/17(水) 16:52:03.44 ID:eRAjXB8J0

何を言っても俺個人的には１１試合してノーゴールのCFは認められないなあ。。
しかも決定機も結構外してる。　CFは得点してナンボ。あとのことはオマケ。

887 ：あ：2013/07/17(水) 16:52:24.47 ID:hIkqQubB0

>>880
節子、それサッカーの定数を２人もオーバーしとるで！

4-5-3システムなんて聞いた事も無いわ！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:53:43.28 ID:BSJdzoK50

世界的に見るとCBは身長185cmで最低ラインだな

889 ：あ：2013/07/17(水) 16:53:53.95 ID:4O23qkvS0

>>882
いや
ＣＦが一番弱くて次がボラ、ＣＢだな
遠藤の代わりは中々見つからんだろうし

890 ：あ：2013/07/17(水) 16:53:54.01 ID:9HYceJf/0

セットプレーはなぁ・・・クラブ見れば高さなくても失点してないとこもあるわけで。
戦術レベルでまだまだ上げれるだろと。
特にコンフェデ杯のは・・・

891 ：、：2013/07/17(水) 16:55:51.39 ID:N5hLIXLm0

前田はもう無理だって。
ジュビロでも金園山崎の方が全然いいくらいだし。
俺が関塚なら前田は外すよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:56:29.83 ID:/XSSDUDe0

>>873
オフザボールの動きはいいんだけど、仮にもCFならそれだけではダメだろ
イタリア戦もPA近くでシュート打つべきところを、後ろから追い越してきた長谷部にパス出してたし
CFなんだからもっと打てよと思うね

893 ：あ：2013/07/17(水) 16:57:19.19 ID:4O23qkvS0

守備ボロボロの最下位大分相手に点取れない前田はなぁ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:59:15.10 ID:/XSSDUDe0

>>882
遠藤の代わり探すより、陸上コーチつけて走り方改善するだけでも違うけどな
あの鈍足はどうしようもないから、スプリント上げるだけでもだいぶ違う
岡崎も陸上コーチつけて走り方改善してるらしい

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:59:38.42 ID:lYOS+nqS0

>>892
確かにあそこはもうちょっとやり方あっただろとは思ったな。
長谷部おとりにして自分で突っかける振りして中にパス、あたりが良かったんじゃないかと俺は思ってるが。
ＣＦなんだからうんぬんは感情論すぎて俺は好きじゃない。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:00:22.78 ID:jMJjfjVD0

山崎亮平いいよな

前田なんてもう衰える一方だろ
一瞬の速さとか全く無いんだよね
信者はポストとか上手いって言ってるけど
あんなのキープする絶対的な強さもないし
特別パスが上手いとかじゃないんだよなぁ
あと最近のFWは守備意識高いから守備もセールスポイントにならん
惰性でザックが選んでるだけ
ハーフナーと一緒に消えてくれ

897 ：ら：2013/07/17(水) 17:00:41.45 ID:j7oresQKO

>>893
前田の調子が悪いのは明らかだけど
別に大分は最多失点でもないし
最下位だからといって毎回点取れるFWはいない

898 ：あ：2013/07/17(水) 17:02:40.29 ID:hIkqQubB0

>>888
身長、フィジカルをカバーするだけの特技があれば関係無い

ベッケンバウアー　181ｃｍ
コスタクルタ　182ｃｍ
マテウス　173ｃｍ
バレージ　176ｃｍ
アジャラ　177ｃｍ
サムエル　183ｃｍ
フアン　182ｃｍ
カンナバーロ　175ｃｍ
プジョル　178ｃｍ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:04:00.78 ID:qGPWJtXN0

前田は代表では色々損な役回りだな。
どうしてもＣＦとしては物足りないと思われてしまう。
同じプレーを本田がやったら絶賛されるのだろう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:05:05.51 ID:BSJdzoK50

>>898
随分古い時代のメンツだなｗｗｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:05:07.70 ID:jMJjfjVD0

>>899
えっ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:05:20.98 ID:/XSSDUDe0

>>895
シュート以外にもPAに3人いたからパス出しという選択もあったかもしれん
だけどCFに得点力求めないなら、必要ないだろ？
感情論でも何でもないよ
イタリア戦以外は得点力がないのは今までの課題なんだから

903 ：ら：2013/07/17(水) 17:06:58.53 ID:j7oresQKO

Ｗ杯のオランダも小さかったな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:07:20.53 ID:qGPWJtXN0

>>901
ファッ！？

905 ：あ：2013/07/17(水) 17:07:32.52 ID:hIkqQubB0

>>900
それだけ今は、身長、フィジカルに頼ったＤＦばかりとも言えるな

それとも背が低いと、ＣＢをやらせて貰えない時代になったという事だろうか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:08:17.22 ID:e9iik/Xg0

>>898
セットプレーの時、長友は役に立たない

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:08:45.08 ID:h7uD9V/e0

だから結論が

本田中心のチームを作って世界に通用しないことが明らかになったよな
コンフェデがその証拠

だって(笑)

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:09:11.54 ID:e9iik/Xg0

>>905
サッカーも進化するよ。　昔みたいに組織が整備されてない時代ではない

909 ：あ：2013/07/17(水) 17:10:35.33 ID:4O23qkvS0

本田なんて点取っても叩かれまくってるんだから
前田を同列で語るのもおこがましい

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:11:24.68 ID:lYOS+nqS0

>>902
得点力無いのは課題だけど、それは前田個人じゃななくてチームの課題だろ。
ＣＦに得点求めるのは間違ってないと思うが、ＣＦなんだから打てってのはおかしくね？
より確実な選択肢があるならそっち選ぶべきだし、ＣＢであったとしても打つべきところは打たないと。
局面ごとの情況や試合の流れを考えずに、ただ

911 ：あ：2013/07/17(水) 17:12:09.85 ID:yvFm61YH0

前田ぐらいの齢になると調子じゃなくて衰えてると判断される
戻る保証はない

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:12:16.44 ID:h7uD9V/e0

本田はPKだけしか点取れてないよなー（笑）
前田は流れで点取れるけど

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:12:24.71 ID:lYOS+nqS0

>>910
途中で送信してしまった

局面ごとの情況や試合の流れを考えずに、ただＣＦなんだからってのは感情論だと思うぞ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:13:50.61 ID:qGPWJtXN0

前田はワントップだが、OMFの攻撃力を活かすためのリンクマン的なプレーをしてる訳だろ？
だが、結局それをやり続けてもＣＦとしての評価はなかなか上昇しない。
トップ下の本田が同様のプレーをするとＭＦとしてのプレーとして評価されるので、
FWとしての動きが物足りなくても評価が下がることは殆ど無い。
ちなみに本田自身は自分の事をストライカーだと思ってるみたいだけど。

915 ：あ：2013/07/17(水) 17:14:05.19 ID:hIkqQubB0

>>907
○○中心とか、ホントやめて欲しい
もう日本はそんな時期じゃないだろ

フランス大会＝直前で、中田中心のチーム作りをして惨敗
南ア大会＝直前で、本田中心のチーム作りで大躍進

こんなのサイコロ賭博じゃねえか！

と思ったら、どっちも岡田監督だったでござるの巻

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:14:49.44 ID:h7uD9V/e0

言っておくけどコンフェデのように9失点してたらGL突破は無理なんだがね（笑）
得失点差というものがあってだな（笑）

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:14:56.76 ID:BSJdzoK50

>>905
頼るっていうか、身長とフィジカルがあって尚且つ動けるFWが増えて来たから
DFも同じように身長とフィジカルが無いとやっていけない時代になったって事だな

918 ：あ：2013/07/17(水) 17:15:02.10 ID:9HYceJf/0

別に～中心のチームなんて作ってねぇから。
外野が勝手に呼んでるだけ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:15:22.83 ID:EjZRizrd0

得点力よりまずこのチームの戦術考えると
相手のDFラインを牽制して下げさせる動きする奴が必須なんだろう
ライン上げてコンパクトに保ってショートカウンター狙ってるチームだもんね

920 ：、：2013/07/17(水) 17:15:27.04 ID:N5hLIXLm0

前田のはポストプレイとは言わんだろ。
ボールが来るとバタバタして戻すだけじゃねーか。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:16:02.96 ID:XgQbpdNX0

そら地力は世界30位前後なんだから
かつつもりなら博打になるんでねーの

CFにしたって下から世界レベルのストライカーなんかいなかった国だし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:16:11.64 ID:yvFm61YH0

>>912
流れの中でも前田は本田より点とれてないぞ
本田は今年2月ラトビア戦で決めてるけど
前田は去年の9月を最後にゴールしてない

923 ：あ：2013/07/17(水) 17:16:37.46 ID:4O23qkvS0

前田はリンクマン（）
ＣＦにそんなのいらんわ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:17:19.01 ID:/XSSDUDe0

>>910
何でもチームの課題にするなよｗ
コンフェデで前田がシュートしたのブラジル戦以外にあったか？
正直、戦術的に前田の動きなら大迫や豊田にもできるし、それ以上のことをCFに求めないでどうすんの？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:17:39.61 ID:lYOS+nqS0

>>918
～中心ていうコンセプトなんて監督は考えてないだろうけど、
少なくとも今の代表での本田への依存度はちょっと度が過ぎてる。
それを本田中心というかどうかは外野の勝手だけど。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:18:49.62 ID:h7uD9V/e0

FWがいるのに本田をFWに使うシステム（笑）
コンディション不足な本田なのに絶対に外せない本田（笑）
明らかに本田中心のチームやろ（笑）

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:19:13.20 ID:/XSSDUDe0

CFに得点力求めないでどうすんだよ？
だったらCFイラネってことになるぞ
感情論とかバカじゃね？ｗ

928 ：あ：2013/07/17(水) 17:19:14.06 ID:0lpyBKK10

前田が動き回ってる時間は上手いサッカー出来てるよな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:19:28.57 ID:qGPWJtXN0

>>923
ザックがそういう選手をワントップに置いてるんだから仕方ない。
実際マイクがワントップの時は本田に殆どリターン無いし。

930 ：あ：2013/07/17(水) 17:19:30.28 ID:4O23qkvS0

>>924
一応イタリア戦でブッフォンの真正面にヘディングシュートしたよ
パスみたいに見えるけど

931 ：c：2013/07/17(水) 17:19:32.42 ID:rAj6/2sB0

>>882
でもコンフェデイラク戦では流れの中では岡崎→遠藤ぐらいしか期待感がなかったけどな
遠藤は攻撃的MFと考えればいいよ

932 ：あ：2013/07/17(水) 17:19:47.06 ID:9HYceJf/0

代表ではザックはサイドもFW扱いだろ。
どう考えても香川の得点も足りねぇよ。
右からのチャンスメイクが～いうなら前田にも同じことが当てはまるし、逆に岡崎のサイドでの能力が不十分なことを示す。

前田の得点力不足=香川・岡崎のアシスト能力不足な

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:19:57.84 ID:yvFm61YH0

>>910
前田を使ってるのがチームとしての課題だな　うん

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:20:00.41 ID:O0UD2+CB0

>>925
競り合い出来る奴が本田しかいないのがもうおかしいんだよな
おまけにセットプレーの守備も頼ってるんだからそりゃ走り回るための体力も削られるっつの
南アフリカの時は11分の1だっただろ、本田
どうしてこうなった

935 ：あ：2013/07/17(水) 17:20:09.68 ID:hIkqQubB0

>>921
博打を打つにも、選手の誰かに白羽の矢を立てるやり方じゃ駄目だろって事

トルシエのフラットスリーみたいな”考えた博打”をしろって言ってるの
運任せの丁半博打じゃなくて、漫画のカイジ的な博打ね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:20:13.81 ID:h7uD9V/e0

このスレ、試合を見ても分からんニワカが多いて有名だけど本当だったようだな（笑）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:21:29.35 ID:/XSSDUDe0

CFに得点力があればマークも分散されるし、本田、岡崎、香川にもチャンスが増える
今の前田に満足してどうすんだよ？ｗ

938 ：あ：2013/07/17(水) 17:22:02.54 ID:x3fqc1svP

このスレで前田のことが叩かれるのは正常だな
海外メディアにも日本のCFのことはボロクソに叩かれてたからな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:22:29.66 ID:/XSSDUDe0

>>930
教えてくれてありがと
でもそれだけか…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:23:22.46 ID:e9iik/Xg0

>>910
ＣＦにボールを提供する数が少ない。コンフェデとかひどい。　　　ブラジルのフレッジとかクロスがたくさん来て恵まれてた。

香川はワンツーで自分で中央突破したい。ロスト連発。　　　乾は無謀な暴走。　本田は就職活動で頭が固い。　　岡崎はいつもと同じ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:23:26.66 ID:qGPWJtXN0

結局さー、ザックは２列目の香川本田岡崎が得点出来るような戦術を組んでるんだからさ。
今からCFに得点力求めちゃうんなら、久保や寿人みたいな守備放棄FWをトップに張らせて
中盤からスルーパスを供給するようなサッカーになるって事だぞ。

942 ：あ：2013/07/17(水) 17:23:32.17 ID:4O23qkvS0

前田で満足してるようじゃ日本は強くならんな
ザックもそろそろ大迫、豊田、柿谷、工藤を試すから気がついたんだろ

943 ：あ：2013/07/17(水) 17:23:56.80 ID:yvFm61YH0

現状今のチームをよくしようとおもったら
某ブンデス基地外みたいに本田を外せとかいうよりも
得点力のないCFを変えろという意見の方がよほど建設的

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:24:00.49 ID:tXbFD4ny0

前田は判りやすく言うとチームが上手く回るために動いてる選手って状態になってるからな。
勿論そういうプレーというのは必要だが、
相手に対し懐にドスを忍ばせているという感覚を忘れてはいけない。
この部分がちょい弱いのが今の前田。
最前線で日本より同等以上の相手と戦う場合はそれでは足りない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:24:31.16 ID:h7uD9V/e0

懲りないねえ君らも（笑）
だから結論が

本田中心のチームを作って世界に通用しないことが明らかになったよな
コンフェデがその証拠

だって(笑)
いい加減に目を覚ませよ（笑）

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:24:54.75 ID:e9iik/Xg0

バルサは、メッシが偽９番のゼロトップ

日本代表は、前田がスタメンで出て、ゼロトップｗ

947 ：名無しさん：2013/07/17(水) 17:26:52.28 ID:zqZ7asT70

高萩はケンゴウ・遠藤枠

柿谷・原口・斉藤学は清武・乾枠のサイドハーフってところだと思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:26:56.27 ID:zd4XABTX0

清武とか言ってる人は山田大記って知ってるのかな
得点能力が高くて、清武以上のパス精度で決定機も作る
フィジカルが強いのも特徴

完全に清武より上
SHで得点決められないやつは論外

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:27:27.72 ID:qGPWJtXN0

>>944
ぶっちゃけ南アの日本もＦＷを破棄したサッカーだった訳だけど、
俺もそういうサッカーは正直嫌いだが、強豪相手に噛み合ってしまった。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:28:18.74 ID:h7uD9V/e0

3年間W杯の為に本田中心のチームに作りあげてこのザマかよ（笑）

コンフェデ（笑）

ブラジル　3ー0　本田ジャパン
イタリア　4ー3　本田ジャパン
メキシコ　2ー1　本田ジャパン

GL4位（笑）
3敗　得点4　失点9　得失点差ー5

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:28:37.64 ID:lYOS+nqS0

>>924
なんでもって、サッカーは基本的にどんなことでもチームの課題だろ？
シュート自体は3試合とも打ってる
前田の動きなら大迫豊田にも出来るってのは何を根拠に言ってるの？

そもそも俺は前田に不満が無いなんて言ってないんだが。
ＣＦだからうんぬんってのが感情論だって言ってるだけで。

952 ：あ：2013/07/17(水) 17:28:40.44 ID:9HYceJf/0

>>948
国内合宿で清武を誉めてた人？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:28:41.46 ID:/XSSDUDe0

オフザボール、リンクマン、ポストプレー、CFに必須なのは当たり前
身体張るのは選手によって分かれるかもしれんが

最前線にいる選手がシュートをもっと打たなくてどうすんだよ？ｗ
至極当然なのに状況とかってバカじゃないの？
譲りすぎだよ、前田は

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:29:07.20 ID:tXbFD4ny0

>>949
南アでFWを放棄？
１トップを本田がやってたじゃん。
放棄したのは「中盤の前目」なんだがね・・・。

955 ：あ：2013/07/17(水) 17:29:11.11 ID:5EibNk180

>>944
本来はドリブルテクあるはずなのに
今は通用しないどころか使用すらしないからな
あそこまで達観的なプレーをするとＦＷとしての魅力は消える

956 ：あ：2013/07/17(水) 17:29:13.48 ID:4O23qkvS0

ザックもブラジル戦で前田ｲﾗﾈだったけど
イタリア、メキシコで前田使ってみたけど勝てないから前田を見切るんじゃね
大迫、豊田、柿谷、工藤に期待しとくわ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:31:05.91 ID:MgegEtKV0

しかしまぁ本田が移籍してプレースタイル変わったらどうするんだろうね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:32:07.39 ID:/XSSDUDe0

>>951
じゃあチームの課題って曖昧に逃げないで具体的が何が課題か言ってみろよｗ
感情論とか変なこと言い出すからおかしいんであって、前田に得点力を求めないでどうすんだよ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:32:09.89 ID:tXbFD4ny0

>>955
前田も必死なんだよ。
自分が戦うDFのレベルを考えればああなるのも一応判る気はする。
ただ、日本には各選手に瞬間的な強みってのが絶対に必要。
上手く立ち回るだけでは駄目。

960 ：あ：2013/07/17(水) 17:32:59.74 ID:aZhYFaePP

>>944
そうなんだよな、得点力は無いのに前田がいないとチームが上手く回らない
といっても代わりに入ってるのがハーフナーだったり岡崎だったりだから、
東アジアでもっと出来そうなやつがいるならどんどん試して欲しいが

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:33:26.11 ID:h7uD9V/e0

本田ジャパンは1試合6得点くらい取らないとW杯で勝ち抜けられませんよ（笑）
2点取ってリードしてもイタリア戦のようになる（笑）
1点リードしてても勝ち方知らない本田ジャパンなので（笑）

962 ：あああ：2013/07/17(水) 17:33:44.73 ID:eRAjXB8J0

>>951
CFに決定力、得点力が欲しい。　その二つが第一優先だって言うのは感情論なの？

その２つを除外して、ポスト、囮、守備　etcに話を持って行くほうが俺には寧ろ感情論に感じる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:33:44.76 ID:qGPWJtXN0

>>954
南アの本田を１トップだと思える奴挙手。
俺は違うと思う。

あれは後方からのフィードを本田が後ろ向きで納めて、
両サイドの大久保松井に散らすって戦術を徹底させてただろ。
ぶっちゃけそれはＦＷのプレーとはいえない。
後ろ向きでボール受けて反転して前を向くといったプレーがＦＷ

964 ：あ：2013/07/17(水) 17:35:01.13 ID:hIkqQubB0

>>948
ＯＨだったのにＣＢ並みの得点率、ＳＢ並みのアシスト率だった中田英寿をディスってるのかね？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:37:17.82 ID:tXbFD4ny0

>>963
あの状況でそればかり意識してる選手とか勘弁して欲しいんだが・・・。
少しは日本の戦い方、置かれていた状況を考えればあれが普通だよ？
本田だけ前に残ってる状態でクリア紛いのボールを競り勝ち、
それで前向けとか意味が判らん。
んでロストしたら延々相手の攻撃なんだが？
味方も押し上げられない。
なんか変な先入観持ってない？
本田はリスク負うときはきっちり負って前向くぞ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:38:27.58 ID:h7uD9V/e0

本田トップ下だと溜作れると言ってるがそれは違うよ
両足で蹴れないからただ左足に持ち変えてモタついてるだけ（笑）

967 ：あ：2013/07/17(水) 17:38:37.12 ID:al0GdVrOO

今の前田の仕事を減らしてFWなんだから点取りに走って貰えばいい

968 ：あ：2013/07/17(水) 17:40:12.62 ID:9HYceJf/0

>>963
意味不明。並びで言えばワントップでしかない。
ワントップの役割テンプレとかなくいろいろなタイプがいる。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:40:28.11 ID:e9iik/Xg0

>>957
本田は移籍しても変わらないと思う。　香川は無理に体重増やして迷走してるけど

970 ：あ：2013/07/17(水) 17:40:43.45 ID:6MgBlZQq0

>>963
後ろ向いてポストして、ゴール前でクロスワンタッチするようなタイプ
ライン際で裏抜け狙うタイプ、サイドに流れて仕掛けるタイプ
FWだっていろんなタイプがいる

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:41:28.55 ID:l04zgVDt0

監督の能力で選手は良くも悪くも見える
ザック首にしない限りGL敗退の可能性が高い

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:41:57.71 ID:lYOS+nqS0

>>958
前田に得点力求めるななんて言ってない。
前田が打つべき状況で打たなかったのを批判するのはいいよ
だけどそれはポジション関係なく打つべき選手がちゃんと打てって話であって、
ＣＦなんだから打てってのはおかしいって言ってるだけなんだが？

ＣＦのシュートが少ないってのは、ＣＦ自身にも、シュートチャンス作れないチームにも問題がある。
特に最近は香川本田が細かいパス回しに執着しすぎ。
長友もシンプルにクロス上げる事少なくなった。
右サイドはコンフェデじゃほぼ完全に沈黙。
中盤のフィルターが機能しないのに、時間かけて前掛かりになるのに加えて、
両サイドが中に居座るから前田は外に出るしかない。
ざっとだけでもこれぐらい課題が思いつくわけだが？
で、これだけいろいろな選手の名前がでてきてて、これがチームの課題じゃなかったらなんなの？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:42:03.42 ID:tXbFD4ny0

>>968
ってかあれは１トップの選手のテンプレの一つだろと・・・。

974 ：あ：2013/07/17(水) 17:43:44.24 ID:yvFm61YH0

前田がジュビロで活躍できていて
代表でだけ活躍できないと言うなら代表に問題があるのかもしれないが
両方で駄目だからな　他の選手にしたほうがいいと思うぞ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:45:01.53 ID:jMJjfjVD0

前田信者の基地外なんとかならんの
前田は老害

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:45:41.07 ID:g+uj5jIA0

残り1年で前田以上のCFが出現しなきゃ仕方ないけど、今から前田でいいというのはあまりにも消極的な起用だな。
だからザックも豊田、大迫、工藤、柿谷を招集したんだと思うよ。
工藤、柿谷はゆくゆくはSHを兼務させることを想定してるだろうけど。
少しでも得点力上がってほしいわ。

PKで本田から奪うぐらい、威勢のいいCF出てきてほしいね。
これは無理かな？
でもCFには結構重要だと思う。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:45:53.88 ID:tXbFD4ny0

>>974
前田はあまりにも頭を使いすぎて、嗅覚、刺し切る迫力等が弱くなってきてる。
元々上手く動いてマーク外してそのスペースに飛び込むって選手だったんだが、
味方にスペースを作る感覚が染み付きすぎたのか、
この一瞬の迫力、感覚が鈍ってるように見える。
ちょっと酷い言い方をすれば、良い意味で多少馬鹿な方がトップの選手は務まる。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:46:29.70 ID:jMJjfjVD0

979 ：あ：2013/07/17(水) 17:46:41.53 ID:x3fqc1svP

http://www.youtube.com/watch?v=Rz2aHoD0ano#t=21s
この超絶ドフリーでGKにパスする前田にどうやって期待するのか
前田にチャンスがないとか大嘘だろ

980 ：あ：2013/07/17(水) 17:47:19.73 ID:9HYceJf/0

>>972
まぁコンフェデを単純化するとそうだな。香川・本田・長友が質の高さ（）を見せて沈黙。
そこに遠藤が絡んで岡崎が決めてようやく得点。
こういう状況なら遠藤でなく柴崎でよくね？とかも思うな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:47:22.26 ID:lYOS+nqS0

>>962
俺が最初に感情論って言ったとこの流れ見返してくれ。
ある局面切り取って、ＣＦなんだからシュート打てってのは感情論だろってとこから始まってるの。
その局面でシュート打つべきだったかどうかを議論しないで、ＣＦなんだからってのがおかしくないかってこと。
シュートより確実な選択肢があるならＣＦでもそっちを選ぶべきだし、シュートを打つべき局面ならＣＢでも打つべきだろって話。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:48:12.89 ID:oAANh0cQ0

前田はあれでも最終予選で３点獲ってるからな
そのうち２点が決勝点
ザックでなくても重要な試合で点を獲ってくれるFWをそう簡単には切れないよ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:48:55.79 ID:g+uj5jIA0

前田信者必死杉ｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:48:59.48 ID:jMJjfjVD0

前田はオワコン
それがこのスレの総意
基地外信者が数人いるがw

985 ：あ：2013/07/17(水) 17:49:16.42 ID:O8suIMWU0

チームの問題というのも分かるんだけど
ここにパス出せここに！とか鬼瓦みたいな顔していうようなCFの方が見たいw

986 ：あ：2013/07/17(水) 17:49:35.31 ID:thr8bWnF0

コンフェデ杯で世界に通用すると分かった本田岡崎長友内田香川のうち、CL経験者が4/5だからね
岡崎もELは経験してるけど

987 ：名無しさん：2013/07/17(水) 17:49:39.34 ID:zqZ7asT70

前田のシュート枠を外すか、常にGK正面に行くよな。
パス交換も下手だから本田や、香川らとろくに絡めない。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:50:28.49 ID:lYOS+nqS0

>>985
それは同意
自分の調子悪いのも相まってか、控え目すぎるよな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:50:57.14 ID:tXbFD4ny0

>>985
そういう場面はもっとあっても良いからな。
相手と戦うためには上手く味方に要求しないといけない。
要求するだけのクズなら邪魔になりやすいが、そんなことも無いだろう。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:51:11.03 ID:oAANh0cQ0

前田からスタメンを奪うにはまずは東アジア杯で得点という結果を出してまずは控えに食い込まないとね
Ｗ杯のピッチに立てるかはそこからの勝負になる

991 ：あ：2013/07/17(水) 17:51:13.77 ID:4O23qkvS0

前田は縦の意識が皆無だからなぁ
基点になる所かバックパスで守備しか出来ませんだからね
叩きつけヘディングも出来ないから世界レベルで点取れる訳無い
柿谷、豊田、工藤は前田よりも期待感はあるだろ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:51:22.31 ID:g+uj5jIA0

アジア予選はともかくコンフェデ後も前田でいいと思ってるほうが、正直どうかしてるだろ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:51:33.65 ID:3hoGA6N00

長谷部スレ覗いてきた
昨日親善試合あったはずなんだが全くそれについてのレスが無く
どのポジで出たのか調子がどうなのか分からなかった
もしかしてヲタ居ないのか？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:52:54.30 ID:hhzywEph0

>>991
かつて一番期待感のあったマイクがあの程度だぞ
あんまり期待しすぎないほうがいい

995 ：あ：2013/07/17(水) 17:53:30.67 ID:9HYceJf/0

前田がWCいけるかは別の話だが、次からきられる可能性は低いでしょ。
豊田・大迫も東アジアの次も試されてからどうなるかだよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:53:38.94 ID:tXbFD4ny0

>>994
そんなにマイクの期待値って高かったか？
多分厳しいって声がやたら多かった記憶が・・・。

997 ：あ：2013/07/17(水) 17:54:27.78 ID:i5uy1OMO0

1000なら結局ブラジル大会は森本がレギュラー

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:55:21.38 ID:hhzywEph0

>>996
当時Jで得点してたFWって前田、マイク、寿人くらいだよ
他はせいぜいシーズン10点行かないレベル

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:55:52.84 ID:tXbFD4ny0

>>998
Jは結構特殊なリーグだからあまり参考には・・・。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:56:04.70 ID:0WzoJWbG0

昔は１０点が大台だった気がするわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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