1 :
あ:
こっちがさきか
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
07/21(日) 21:00 EAFF東アジアカップ第1戦・中国戦(H) (ソウルワールドカップ競技場) *フジ
07/25(木) 20:00 EAFF東アジアカップ第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場) *フジ
07/28(日) 20:00 EAFF東アジアカップ第3戦・韓国戦(A) (ソウル蚕室総合運動場) *フジ
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城スタジアム) *TBS
09/06(金) 19:20 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居スタジアム)
09/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産スタジアム)
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (カラジョルジェ・スタジアム/ノヴィサド)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (バイーア州コスタドサウイペ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (オマーン)
03/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
守備の問題が明らかになったんで
守備陣が入れ替えやすくなっていいんじゃねーの
しかし、攻撃も考えなあかんわな
セットプレーとカウンターでもっと点が取れんと
特にコーナーキックは点が取れる気配すらない
こっちか
やはり川島さんはPK部屋で暮らし過ぎて権田さんが感染ってしまった可能性が微粒子レベルで存在する・・・?
6 :
あ:2013/06/23(日) 09:51:09.22 ID:ZUObwyWm0
8 :
く:2013/06/23(日) 09:52:05.70 ID:QAMaeORZ0
>>991 確かに
選手を変えてもレベルが低いからどっちにしても勝てないしザックだけが悪いとは思わない
采配はダメな部分も多いけどレベルを底上げしようとしないサブ組、選ばれてない日本にいるJリーガーも一緒になって批判されろしw
今の時点ではどの監督が誰を選んでもダメ&見てる側は批判するんじゃないの?
メキシコ代表は今予選突破が危うい状況だから選手を試して競争を促しすのは当然
第2GKにも出番があるのも理解できる
危機感があればこれが当然の姿勢
10 :
あ:2013/06/23(日) 09:52:56.25 ID:cBQz5mvG0
岡崎が居ないとダメだな
11 :
く:2013/06/23(日) 09:53:10.16 ID:QAMaeORZ0
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 09:53:17.55 ID:W3uzeAAj0
結局433の南ア型に戻るよ
守備陣入れ替えったって大差ないのしか居ない
それか突貫ハイプレスで力尽きるかどっちか
ヨルダン戦に少なくとも引き分けてたら、豪州戦とその前の試合を完全なテストマッチとして色々試してたかな?
うーん、この
14 :
あ:2013/06/23(日) 09:54:35.02 ID:8Z/IojekO
>>941 ポゼッションポゼッションってw
実際地雷の吉田はチームを負けに導いてんだよアホw
全試合得点に繋がる糞ミスしてんの。
プロならありえないミスを。
それ+チームの和を乱してるわけ。
なんで今日スタメン落ちしたか考えろ。
岡崎がこの日程でもそれ程落ちなかったのはいい要素。
香川も日程キツイ中、貢献出来るのが分かったのはいい要素。
プレスが効かない時のバランスとセットプレーは相変わらず課題。
誰だっけ?
優勝を狙っている。っと、
とんでもない夢のようなことを
言っていた奴??
国際Aマッチでも何でもない東アジア杯とかいう罰ゲームで多少活躍した程度では
大幅なメンバー変更はないだろう
結局はいつものメンバーに落ち着くのがオチ 閉塞感が半端ない
19 :
あ:2013/06/23(日) 09:54:57.11 ID:JT4bXk+S0
酒井を替えるのは遅いし、内田を入れてリズムが出てきた所で
前田下げるって意味がわからん。
ベンチが試合壊してどうすんだよ・・・。
20 :
あ:2013/06/23(日) 09:54:57.78 ID:ZUObwyWm0
コンフェデ3戦トータルで合格なのは、前田、香川、本田、岡崎、遠藤、長谷部、長友、内田、今野、川島か
控えでは、栗原生き残り、ハーフナーとゴリは代表失格
吉田は驕りを捨てて修行を積め
ザックは戦術と人選やり直し
21 :
あ:2013/06/23(日) 09:55:00.85 ID:ZDnsLQc20
―本田の出来についてはどう思うか? 後半は足が止まって交代が必要だと思ったが?
「本田は今大会のために十分な準備ができなかった。プレーすることによってコンディションを整えるしかなかったので、出場させた。コンディションの回復については、イタリア戦から彼ほど完全に回復できていない選手はいなかった」
↑ザックの言ってることは意味不明w
22 :
あ:2013/06/23(日) 09:55:08.33 ID:cBQz5mvG0
1トップは一番点取れる岡崎でいいだろう
前田は点取れないから守備固めで出す程度にしとけ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 09:55:39.14 ID:RegjiM500
スタメンにマンU、インテルクラスが11人そろわないと
今は2人だけだからお話にならない
マジで俊さん呼ばなきゃダメなのかもな
今のレギュラー陣 本田 香川 遠藤 長谷部あたり刺激する意味で
「お前次ヘマしたらレギュラー剥奪するぞ」ってハッパかける人間がいないとレギュラー陣腐るわ
26 :
あ:2013/06/23(日) 09:56:09.93 ID:goLkNH9k0
何故か大久保が入ってるとこ観たくなった
大久保と岡崎の2トップで頼む
高さは捨てよう
どうせ惨敗なら頑張ってる姿を見たい
なんかトルシエがいいみたいな話でてるよねw
最近の雑誌でのインタビューが的確すぎるみたいなw
28 :
あ:2013/06/23(日) 09:56:41.03 ID:eGTEgF+dT
前田の鬼プレス凄かった
効いてる時間は完全に日本の時間だった
その間に点を取らないと何も出来ずになってしまう
岡崎はここまでのふざけた酷使っぷりであれだけ動けたのは凄いという他ない
しっかりゴールという結果も残すし
>>8 足りない駒の中で最善尽くしてるならいいけど、そうじゃない感じがなあ。
日本が十分に選手層厚くなるのなんてあと何十年かかるかわかんない。
監督の采配のミスがあったら絶対にW杯じゃ勝てないレベルなんだから、
今日みたいなスタメン、選手交代じゃ批判されても仕方ないんじゃね?
31 :
.:2013/06/23(日) 09:57:38.12 ID:0J7Ls+SS0
今起きた
夢かもしんないけど内田がクソ守備した映像を朝方見た
32 :
あ:2013/06/23(日) 09:57:43.56 ID:cBQz5mvG0
FWは点取って何ぼだからな
岡崎以外は糞
34 :
あ:2013/06/23(日) 09:57:55.31 ID:nfJade8DP
>>21 本田を殺すつもりかよ。
さすがに本田が不憫だわ。
35 :
cc:2013/06/23(日) 09:57:56.25 ID:Z/KMRPyx0
メンバー固定
コンフェデで強豪に善戦
亜細亜の真剣勝負で苦戦
金子達仁が支持
何このジージャパフラグ
提言3つ
@いぬいを使う事。攻撃的ミッドフィルダーが必要。後半始まって早々がよい
A交代を全般的にもう少し早く行うこと
Bすぐにできることではないが将来の日本代表となるクソガキへ。
よく寝て、よく勉強して、よくサッカーして、特に、守備陣の平均身長
を上げること。特に世界TOP競合と戦うときはやっぱり背が重要。
俊さんはちょっと…
と思うけど、セットプレーの守備練習するには最適だなw
38 :
q:2013/06/23(日) 09:58:07.78 ID:DhA862oX0
本田頼みの限界だな
クラブチームも背おわされてちゃ精神的に限界
誰でも代表の重みはあるが楽にやらせてあげる雰囲気が必要
コンディションが悪いのに本田を使わざるを得なかったのも大きな問題。
攻撃が個人頼りという面も強い。
今の実力は、俊輔>本田
30とうに超えてる俊輔でも今の本田よりは走れる
41 :
く:2013/06/23(日) 09:58:25.44 ID:QAMaeORZ0
>>27 トルシエの風変わりな感じはいいかもなw
ねちっこく練習で自ら選手に身体密着させてディフェンスするしw
42 :
:2013/06/23(日) 09:58:27.55 ID:OQMG6a8t0
前田はよかったろ
いつもより中央で体張るシーンは多かったし
ハードワークしてた
何故コンディションが明らかに悪い本田じゃなく動ける前田を代えたのかさっぱりわからん
ザッケローニの頭の中にはコンディションってないのかね
永井が途中から出てきてチェイシングしてきたら相手がどれだけいやか
ザックってわざわざスピードがない選手呼んでるかのようだ
ハーフナーはもういい加減あきらめろw
>>27 ジーコジャパンの時から的確な事言ってるんだが
日韓大会で俊さんを外したのが、アディダスの怒りを買ったからな
まあ、代表スポンサーが他のメーカーに変わらない限り再オファーは来ないだろう
でも岡田時代より現実を知るのが早くなったのは救いかもな
岡田時代は09年10月欧州遠征「さあこれからだ!」→10年5月W杯前「もうダメポ」→10年6月W杯
ザック時代12年10月欧州遠征「さあこれからだ!」→13年6月コンフェデ「もうダメポ」→14年6月W杯
>>4 ボランチ長谷部の控えの細貝
が失格だから今野はボランチで
CBをチビにしてるので
セットプレーでの失点、得点はもちろん
他のポジの選手起用に影響が出てる
相方のCBで吉田を使うのも
右SBで酒井を使うのも
本田を代えられないのも
全体的な高さが心配だから
48 :
あ:2013/06/23(日) 09:59:27.55 ID:38/1DRPw0
壊れたのが長友だったのは不幸中の幸い。
これが香川だとスポンサー絡みで面倒だし、本田だったらW杯は終了してた。
長友なら替えが効く。
49 :
:2013/06/23(日) 09:59:32.17 ID:KJ7rdVceP
ボランチがコースを限定してはじめて最終ラインは突破コースを予測ができるし、
ボランチが相手にくっついて後ろを向かせたときに最終ラインはラインを上げられるし、
ボランチが寄せて初めて安全にボールを奪いに行ける。
マスコミがベテランだからって遠藤の守備を誰も指摘せず「すごい」「すごい」って言ってるうちは
こういう試合を繰り返す。守備は最終ラインとGKだけでやってるんではない。
これでは降格したガンバと同じ。
今みたが内田がひどすぎる
>>21 意味不明すぎるwちょっと本田の疲労も異常だったし酷使すしぎだよな
ケンゴ一人入れただけでチームが変わったのワロタわ
>>28 ほんっと死神だよなあれは
"死神プレス"だよ
56 :
あ:2013/06/23(日) 10:01:10.55 ID:/3VKpnYx0
長友はもうW杯ダメだろ?
酷使しすぎたね。
57 :
あ:2013/06/23(日) 10:01:16.62 ID:cBQz5mvG0
前田は決定機を悉く外すから懲罰で交代だな
Jで最下位争いしてるクラブのCFなんてダメに決まってる
58 :
e:2013/06/23(日) 10:01:18.01 ID:gL3bw+Rr0
失点して一番テンパってるのはザックだと思う。
選手交代に冷静さが見られない。
59 :
あ:2013/06/23(日) 10:01:21.33 ID:otcZbBT90!
まあこれで今後吉田はテレビ出演ひかえるだろ。多分。
60 :
:2013/06/23(日) 10:01:37.94 ID:OQMG6a8t0
香川と遠藤もコンディションは決してよくなかった
ただそれでも日本の組み立てはここからだったが
それにしても長友や岡崎を含めてもこの日程でフル出場を続けさせたのは理解に苦しむ
>>46 正直ザックはコンフェデ本当に勝つつもりだったか怪しい
代表に負荷かけるためにわざとやってんだろってレベル
○ザック解任
○レギュラーメンバーなど全部白紙
○世界的名将を何が何でも呼ぶ
これぐらいしないと無理
>>55 前田さんを骸骨呼ばわりするのはやめてさしあげろ
65 :
.:2013/06/23(日) 10:02:27.69 ID:Vm4VNWYjO
絶望の先発固定メンバーだね
66 :
あ:2013/06/23(日) 10:02:29.78 ID:DpjvPgAm0
>>42 はっきり言ってあの程度で良かったなんて言われる程度のFWなら
別のFWを早急に探さないとてんでお話にならないな
>>50 失点の仕方がなぁ
なんとなく失点してんだもん
ジーコも本番直前にキングカジが怪我してそれを言い訳にしてたっけな
ザックもそう言いそうなんだよな
ザックはいいよ、1年後負けても日本に帰らずそのままイタリアに逃げればいいんだから
日本人ならそうはいかない
だから日本人監督が一番いい
前半見返したけど、右サイドはプレスをかわし相手陣内までただの一回も運べてない
それなのに酒井のクソ馬鹿が、なんども縦に入れて岡崎や本田が潰されることを繰り返してやがった
前半見返したけど、右サイドはプレスをかわし相手陣内までただの一回も運べてない
それなのに酒井のクソ馬鹿が、なんども縦に入れて岡崎や本田が潰されることを繰り返してやがった
前半見返したけど、右サイドはプレスをかわし相手陣内までただの一回も運べてない
それなのに酒井のクソ馬鹿が、なんども縦に入れて岡崎や本田が潰されることを繰り返してやがった
>>41 ザックが無能ってハッキリしたしなw
>>45 そんな話があんのか
厳しいな
71 :
a:2013/06/23(日) 10:02:48.60 ID:MrAuDr9h0
73 :
あ:2013/06/23(日) 10:03:01.60 ID:goLkNH9k0
本田要らないって言ってる奴本気なの?
本田なしで強豪と戦ったらどれだけ酷い状態になるか今迄の試合で分からんのか
毎回ブラジル戦状態になるのが明白だわ
大久保、松井を招集しろや!
ボケが!
75 :
あ:2013/06/23(日) 10:03:35.21 ID:ZUObwyWm0
DFライン弄った直後にセットプレーで失点って有りがちだと思うんだが、なんでザックは必ずDFライン弄るの?
イタリア戦の時に守備で効いてた内田を下げてまでゴリを使いたいんなら、今日も最後までゴリで行けばいいのに
ゴリでラインが下がるのなんざ数試合で重々承知だろ?
身長が高いだけで代表安泰っておかしくね?
76 :
あ:2013/06/23(日) 10:03:39.05 ID:msKl23xm0
PKと2失点目は吉田と栗原の過失でしょ
CBが2人もウォッチャーでSBしか寄せないマークしないっておかしいで
77 :
あ:2013/06/23(日) 10:03:43.82 ID:5mGslHe3I
相手からしたら本田潰しとけばいいんだよな
そしたら日本は勝手にびびってバックパスとかサイドに逃げる
ザック解任じゃなくていい
但し
本当にメンバー全員を白紙に戻すなら
>>66 前田はあとは点さえとれば100点なんだけどな。
CFなのに、今の前田の役割って点とることじゃないもんねw
そういや乾とか清武とかどっちかつーと似たような連中ばっか
呼んでないで永井使って欲しいな
高橋も呼ばれるだけで全く使われねーなw
だったら柴崎辺りいい加減試してくれよ
81 :
.:2013/06/23(日) 10:04:51.06 ID:Tflv7cmMO
間伸びしてブラジル戦と同じような感じになっちゃったな
あそこまで激しくないのと多少は持てる時間があって
ザキオカがコロコロ作戦やめて点は入ったけど
なぜぺケルマンを呼ばなかったのか????
>>36 ザックの起用方法だと乾を使っても意味ないから
ポゼッションが出来てなかったんだからそこを改善しないとなんにも変わらない
84 :
あ:2013/06/23(日) 10:05:04.61 ID:/3VKpnYx0
川島はPKは止めたけど、それ以外は世界では厳しいのかね。
目の前にクロス入ってもパンチングに行けないし、前半終了間際のミドルも危なかった。
疲れて浮き足立っているのに、足元に投げてチームを急かしたり、
相手にダイレクトで納まって、カウンターになったり(オフサイドで救われたが)。
85 :
」:2013/06/23(日) 10:05:23.71 ID:89cbwbh70
>>21 この論理で長友も酷使したのか・・・
ある程度予想できていたけどスタメン以外の底上げがないときついな
俺がブラジル戦後にまとめて書いたけど
大久保 松井
阿部
の三角形が大事
松井→岡崎
大久保→香川
の目途がついたから
後はアンカー阿部の位置に細貝、内田、今野の誰を置くかってのと
本田、長友の復調に期待するしかないなw
87 :
あ:2013/06/23(日) 10:05:29.80 ID:cBQz5mvG0
岡崎は守備も頑張って点取って結果だしてるからな
前田はCFのくせに守備だけかよ
決定機外して叩かれないFWは前田だけ
88 :
:2013/06/23(日) 10:05:32.88 ID:aOWf2EF6P
「一言で言うと、個。ゴールに持っていく力という意味で、日本は横につなぐ力はあるけど、
前に持っていく力はメキシコより劣っていた」。
「俺はDFの個もクローズアップするべきだと思っている」
吉田・栗原・今野・内田。こいつらにDFとしての個は無い。
こいつらを使っている限り、ブラジルの寄せに対抗し、独力でラインを上げることは不可能。
劣化した長友も同様。
今の日本はDFラインの非力さに問題がある。
3バックに変更し、長谷部をCBに下げるのが最適解。
中央は闘莉王に変えて、左は槙野。
槙野のキープ力は日本人CBの中で最強といっていい。
槙野 闘莉王 長谷部
この3バックなら相手に圧力に屈することなく、球際でマイボールにできる可能性が高まる。
89 :
:2013/06/23(日) 10:05:35.52 ID:OQMG6a8t0
>>66 前田を固定しろとは言ってないよ
トップの選手は戦術的に自由があるから直前でも入れ替え可能ってことを考えても
調子のいい選手はどんどん試してみるのがいいと思う
ただ現実的に前線で今日の前田レベルのプレーができる選手はいないと思う
90 :
a:2013/06/23(日) 10:05:42.71 ID:MrAuDr9h0
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:05:54.75 ID:d/jsuh6R0
ザック=東條英機
原爆投下まであと1年…
とりあえず長友の膝が心配だ・・・
前田ってこの2戦とも先制取れるチャンスあったよな
それも両方ともほぼフリーなのにGK正面に打ち込むっつう
コンフェデの収穫はキツイ日程でどの程度選手が動けるか分かった点。
来年のゲームプラン構築にはきっと役立つだろう。
本田のようなアンタッチャブルな存在であっても、動けなきゃ切ったほうがいいいうのは明確になった印象。
相手が格上だと遠藤対策が緩いという点もハッキリした。
選手はもちろんだけど、監督こそ絶対替えなきゃダメだ
A代表に呼ばれてない選手を含めて考えても、日本の手持ちの駒には限界がある
個の力個の力って言うけど、今いる選手の個の力すら上手く使えてねーじゃん
挙句選手を酷使して潰すとかマジで有り得ない
97 :
あ:2013/06/23(日) 10:07:06.55 ID:eGTEgF+dT
前田が日本のラインを上げていた
98 :
a:2013/06/23(日) 10:07:06.93 ID:MrAuDr9h0
>>89 あの程度できないやついねえよ
けんごいれたら見違えるようによくなっただろ
FWじゃないならMF入れたほうがまし
100 :
あ:2013/06/23(日) 10:07:36.36 ID:wAhrv1NFP
選手層が薄い、育てようとしないのがもろに出たね。
細貝は何の売りもないのに、ブンデスでボランチ希望だって。笑える。
オナニー暴走乾も大事な試合で使えない。
101 :
あ:2013/06/23(日) 10:07:41.43 ID:eg+7cjW40
んで、お前らの言う固定メンバーでの収穫はなんだったの?
守備崩壊?人選やり直し?糞すぎんだろw
102 :
あ:2013/06/23(日) 10:07:48.36 ID:8nNbtaYW0
後ろの高さにテコ入れは確定だろ?
遠藤・長友・今野・内田では無理。
・基本フォメを343にする
・今野→闘莉王など
・内田・長友→今野
・内田→宏樹
103 :
あ:2013/06/23(日) 10:07:48.46 ID:v95/wO2U0
メキシコは
前半頭は自分達の得意な形であるドスサントスのいる日本の左サイドから攻めて、
終わり頃に岡崎のフォローがなければ右サイドがザルだと気付いた後はグアルダードを使い、
ここ2戦守備で目立っていた内田を投入された後は
またお得意の日本の左サイド側から攻めるって形に戻し、
2点取ったら守備に人数を割いて守備固めという
チームの頭の良さに関しては明らかにメキシコが上だったな
104 :
あ:2013/06/23(日) 10:08:19.65 ID:cBQz5mvG0
イタリア、メキシコは前田がチャンスを物にしてたら勝ててたからな
FWが守備だけでいいとか大きな間違いだぞ
QBKなんだよ前田はな
105 :
あ:2013/06/23(日) 10:08:24.48 ID:DpjvPgAm0
DFは点を取られないのが仕事
FW点を取るのが仕事
この大原則が守られないサッカーが勝ったためしがない
今の日本代表はまさにこの大原則が守られていない
DFに攻撃を要求し、FWに守備を要求するチグハグさ
なぜかFWに「守備頑張った」なんて褒めてるアホがいることからも
今の日本代表がいかに異常なのかがよく分かる
106 :
ろ:2013/06/23(日) 10:08:29.59 ID:WZeuFBbUO
つーか、怪我後の長友の超絶劣化が原因だと思うよ
守備にもサイド攻撃にも貢献してたし、でも今は強さも速さも失った
サイド突破が無いから中央の本田岡崎香川の選択肢しか無い
中央しか無ければ相手は楽だわな、縦のパスに対してオフサイドとりやすい
サイドはマイナスのクロスがあるからオフサイドにはなりにくいし、失敗しても混戦になるからチャンスはある
相手が疲れてる時ほど長友の裏への飛び出しとクロス効いてたのに
怪我前の代表戦と怪我後の試合を見比べると明らかにサイド攻撃が少ない
107 :
あ:2013/06/23(日) 10:08:36.53 ID:bY2B9KVV0
本田は本番1試合しか使えんな
リカバリー遅すぎて戦力にならん
酒井ゴリ
守備での高さ、クロスの正確さが期待されているのに生かせてない。
ポジショlニングも悪い。
栗原
相手をどフリーにさせすぎ。
吉田よりフィードが数段下手。
両方共落第。
細貝
遠藤が攻撃に専念できるのはいいが、長谷部と比べてサイドが
ガラ空きになったりあっさりミドルを打たれる事が多い。
微妙
テストできた事自体は良かった。
西川も使っていればもっと良かった。
109 :
あ:2013/06/23(日) 10:08:45.87 ID:8nNbtaYW0
>>75 ザックの監督としての力量が足りてないから。
それだけ。
>>99 そうなんや・・・
ちょっと安心したかも・・・
111 :
あ:2013/06/23(日) 10:09:15.18 ID:msKl23xm0
ザック好きだったけど、ちょっともう脳みそがいっちゃってるわ
誰かスパイっぽくないブラジル監督連れてきて
ジーコ以外で
今更何を言ってもだけど
ウッチーは疲労回復してない
ゴリはプレスに屈してパスミス多い
後半頭から長友右でゴリ→ゴートク左にすればよかったんか
ゴリもいいものは持ってるんだからマジでこれを糧にしてほしいぜ…
岡崎は点取り屋な上で守備をするから重宝されるんだしな
メキシコ戦は勝てないと思ってたけど2失点はまずいだろう
メキシコの決定力ないのに
とりあえずCBどうにかせんと
>>102 後ろってより、全体としてじゃね?高さでやられたのってセットプレーだし
ただ、香川岡崎外すってのは考えにくいから結局その中の誰かになるんだろうけど
117 :
く:2013/06/23(日) 10:10:09.20 ID:QAMaeORZ0
岡崎はDFも向いてるほど頑張ってる
なのにDF陣ときたら
関塚ジャパン待望説
もうW杯で勝つことを目指さなくていいよ
負けないことに集中すればいい
5バック 3ボランチ 攻撃陣は得点取らなくていいからとにかく鬼プレスが120分できる体力がある
選手
それで相手がミスしたらそこからカウンターで攻撃
もうこれしかない
>>36 乾はブンデスの試合見てる感じだと
香川、岡崎を越えて使われるのは厳しいよ
今の代表は三角形の中心に遠藤ってサッカーだから
遠藤外すまでは乾が試合に出る時間は少ないままかな
ボランチ→CB→CF→ウイングと来てSBだから
ボランチ替えるか、香川や岡崎越えるしかない
121 :
:2013/06/23(日) 10:10:21.51 ID:OQMG6a8t0
守備以外でも今日は前田はよかったろ
体張って楔を受けようという意識が特に強く感じだ
全然の動きが少なくてしんどい状況だったが前田のおかげで前半はなんとか戦えたんだよ
長友は後半32分、左足を痛めて交代した。
本人によると左ふくらはぎの付け根の軽傷で、試合後は「大丈夫。後半の途中からずっと張りがあった。
ずっとケアをしていた部分。チームに迷惑が掛かるので交代した」と説明した。
2失点のメキシコ戦については、左サイドバックとして「コンディションは言い訳できない。
動きの質、総力ともに相手を上回れなかったということ」と反省。
3連敗に終わった大会を「僕自身、チームのためになれなかった。悔しい」と締めくくった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013062300042
いつもよく分からん先制点のとられ方して
グダグダになるよなDFライン・・・。
124 :
あ:2013/06/23(日) 10:10:34.30 ID:vFuLL9ba0
憲剛をもっとつかえ
戦い方変えないと選手変えてもどうしようもなさそう
126 :
あ:2013/06/23(日) 10:10:45.21 ID:KQr8ZSz8P
日本ばかりコンディション悪いって言われてるが
メキシコも日本以上に体重かったけどな
127 :
く:2013/06/23(日) 10:10:50.57 ID:QAMaeORZ0
内田じゃなくてゴートク試してほしかったわ
両方できるし
128 :
あ:2013/06/23(日) 10:10:52.65 ID:cBQz5mvG0
岡崎こそ守備免除にするべきだな
点取れない前田は岡崎分も守備しろ
129 :
あ:2013/06/23(日) 10:10:53.45 ID:4jJK4qksO
アルなんたらという自称強豪国は日本に完封負けしてたなw
>>50 暗にザックじゃダメだって言ってるな・・・
131 :
あ:2013/06/23(日) 10:11:06.09 ID:wAhrv1NFP
本田はスピードもスタミナも悪い。何だよ、プロだろ?
>>110 膝かばってて負担かかった可能性もあるし、安心はできん
>>124 明らかに憲剛が入って
中盤が良くなったな
>>104 そして残念ながら守備では鈴木師匠以下
技術では柳沢以下という実に中途半端なのが前田だからな
135 :
あ:2013/06/23(日) 10:11:41.59 ID:msKl23xm0
内田の体調だとか関係なく
ゴリは無い
今日の内田がいいわけじゃなく、悪い状態の内田よりも普通のゴリが使えないということ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:11:42.62 ID:RegjiM500
闘莉王は高さ、パワーは日本人トップだから
スタメンはともかく控えとして呼ばない理由がわからない
137 :
:2013/06/23(日) 10:12:02.47 ID:OQMG6a8t0
>>126 もともと自力はメキシコの方が上
両チームコンディションが悪かったら日本が劣勢になるのは自明のこと
中央に身体能力のあるボランチを二枚おけば
ガラリと変わるだろう
東アジア選手権は遠藤出ないらしいし
去年のガンバが遠藤の疲労ではなく
実力でJ2落ちしたのであればJ1のボランチで通用する筈だから
このままフェードアウトでもいいかもな
139 :
あ:2013/06/23(日) 10:12:24.40 ID:ZUObwyWm0
>>112 ゴリのポテンシャル()は十数試合試したが、未だ発揮されず・・・ってことは、つまり、代表レベルじゃないってことでは?
140 :
、:2013/06/23(日) 10:12:28.81 ID:jduVNxRLO
>>104 メキシコのドスサントスやエルナンデスみると
別に守備しなくても
効果的な働きするから
それでいいんだよなぁ
別に前田が守備したところで
3試合9失点だし。
それより得点だと感じた。
前田=献身的な守備で日本代表に必須
みたいな風潮なんとかならないか?
141 :
あ:2013/06/23(日) 10:12:34.41 ID:bY2B9KVV0
本田が連戦だと全く戦力にならんのだから
本番までに根本的に変える必要あるな
>>133 まあケンゴ自身の力もあると思うけど
スタメンほぼ全員疲れて足止まってたからな
乾でも清武でも良くなったと思うよ
>>62 世界的な名将より日本人かJ経験者の外人がいいよ。
もう時間がないから。
144 :
あ:2013/06/23(日) 10:13:09.08 ID:5mGslHe3I
内田はサイドから縦にボール出せるけどゴリはこれがぜんぜんできてなかった
ゴリは相手プレスにびびって横パスばっかで縦に入れたらパスミスで奪われて最悪だった
ゴリよりこうとく観たかったなー
この監督本当に見る目ないと思う
乾とか清武は控えに置いておいて途中から出てきても何も怖くない
永井や原口のほうが効果的
なんで単純なことがわからないかね
総合力として清武はいいとしても乾はとにかくいらない
縦にドリブルできる選手、裏へ走れるスピードがある選手もゼロ
ちょっとおかしいよ
>>104 一人で二人分の仕事してんのが前田なんだから
これで点も取れたら三人分の仕事だぞw
むしろ前田の代わりが居ない事を心配しろよ
日本のサッカー、ザックのサッカーには戦術は(一応は)あるけど
戦略がない感じだな。
どう90分間をデザインするかが描けていない、同じことを90分間繰り返している。
149 :
ぽ:2013/06/23(日) 10:13:49.26 ID:KrKnzI/Y0
サッカーって負けても何でこんなに大人しいの?
ファンもマスコミも全然大人しいよな
試合前はノリノリで馬鹿騒ぎしてるけど、負けたらシ〜ンw
野球の国際試合だったら今頃日本中からフルボッコにされてんぞ
前田は一体何試合
無得点なんだ
FWは得点
151 :
あ:2013/06/23(日) 10:14:08.20 ID:5ervYUs50
南アGL3試合2失点(うち1点PK)
4ゴール
今回GL9失点4ゴール(うちPK1点)
無理ですありがとうございました
152 :
あ:2013/06/23(日) 10:14:09.38 ID:FCiuUqRn0
ゴリは代表呼ぶな
駒野呼べよ
永井は良いけど原口は無いわ
原口なら乾や清武の方が百倍良い
>>130 何処をどう見たらそうなるんだよw
茫然自失って感じが一番近い
155 :
:2013/06/23(日) 10:14:21.15 ID:OQMG6a8t0
>>133 前線の動きは今日は本当に少なかったからな
香川や遠藤も頑張ってはいたけどいつもに比べたら走れないシーンが多かった
それ以上に本田は全く動けないし
ケンゴが入って明らかに活性化した
コンディションがよかった前田がいたら面白かったのにザックの采配には疑問しかない
よく1点返せたよ まああれも結局個人技からだけど
156 :
あ:2013/06/23(日) 10:14:31.11 ID:JT4bXk+S0
本田は後半開始10分くらいでケンゴと交代だと思ってた。
本田は誰の目から見てもバテバテだった。
157 :
あ:2013/06/23(日) 10:14:31.60 ID:wAhrv1NFP
ゴリは五輪から見たけど、こいつのクロスが質が悪い。
アシストしたことあるか?記憶にない
>>148 国内組で行くと言ってるから多分大丈夫とは思うが
159 :
あ:2013/06/23(日) 10:14:40.47 ID:8nNbtaYW0
>>115 まずは後ろだよ。ロングボール弾くのと、セットプレーの両方が足りてない。
ただし宏樹も吉田も流れの中なら、内田、今野より空中戦弱いんじゃねぇか疑惑あるし・・・
吉田なんてPKに繋がったあれとか、宏樹はその前のポジショニングがグダグダ。
個人的にはオリベイラが言うように、CBにまずは吉田・闘莉王にして、そこからチーム作った方がいいと思う。
今のチームは総合力では歴代最強だろうけど、勝負所が弱すぎる。
>>142 そうかもな
本田とかもう動けてなかったもんな
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:15:03.53 ID:W3uzeAAj0
343を完成させている日本人監督が居る
ファジアーノ岡山の影山だ
ザック切って日本人監督なら、彼しか居ない
162 :
あ:2013/06/23(日) 10:15:11.38 ID:KRBK7nfjO
高徳と高橋は置物かよ。
今日なんか消化試合なんだから、長友と高徳、遠藤と高橋で良かったのに。
疲労困憊の選手出して、更には怪我させて、ザックの選手起用が理解できない。
保身に走った上に負けるとか、マジで無能だろ。
>>142 今日憲剛入ってよかったのはガチャピンとポジチェンジして散らしてたのもあるから、
その点だとボランチ経験の薄い乾や清武じゃ違かったかな
164 :
く:2013/06/23(日) 10:15:25.23 ID:QAMaeORZ0
>>149 多分試合後の早朝はフルボッコだったと思われ
その人たち今寝てると思うw
そういう意味ではこの意見は慧眼
............................................................
429 重要:_[sage] 投稿日:2013/06/23(日) 07:13:09.16 ID:zv5rrXco0 [6/17]
体力無いときに
後ろでチンタラ回す事を戦術に取り組むべき
後ろで持つと即ビルドアップでは
日本の生命線の体力が持たないぞ
コンフェデはさすがにコンディション悪すぎたのもあったけど
走れない日本が無力、走れる日本はそこそこやれるってのが
再び証明されただけだ
つかアジア予選の移動後の試合でいつも苦労してんだから
それぐらい戦術に組込もうぜ
............................................................
166 :
:2013/06/23(日) 10:15:46.44 ID:aOWf2EF6P
今野 ポジショニングは絶妙でも、個人で持てない
内田 1対1は良くても、個人で持てない
吉田 パス出せても、察知能力とポジショニングがクソすぎ。
栗原 足元が論外。フィード下手すぎ。
長友 今のこいつは別人。
ゴリ DFとしての能力があまりに低い。頭が悪い。
こいつらを使う限り、代表に未来はない。
槙野 闘莉王 長谷部
DFの個(CBとしての総合力とキープ力+押上げ能力+パスセンスの総和)を考えたら
これ以外ありえん。
167 :
、:2013/06/23(日) 10:15:48.12 ID:IVY4iiPx0
でも前田はブラジル戦でも
イタリア戦でもメキシコ戦でも機能していたからな
強豪には通用しないと戦前は言われていたけど
通用して機能していたし、ハードワークも同じようにこなしていた
これからも必ず使われるよ
こんなに固定面子で層が薄い薄い言われてんのにこんなにチームがバラバラでクソ笑えるわ
さっさとイタリアに帰ってホテルでも手伝ってろハゲ
原口の危険性は外に向けてじゃなくて内に向けてだからな
下手したらチーム崩壊の危機に陥る
171 :
あ:2013/06/23(日) 10:16:14.04 ID:KQr8ZSz8P
点と取れないFW前田を良かったって言ってる奴、サッカー評論向いてない
172 :
あ:2013/06/23(日) 10:16:15.08 ID:4jJK4qksO
前田はジュビロで全試合スタメンでもまだ1得点だからな
察するべき
173 :
1:2013/06/23(日) 10:16:15.41 ID:b+096+CV0
元々日本代表は前線から最終ラインまでの連動した守備が生命線。
それが今日の試合では前線、中盤で全くと言っていいほど前半半ばからは
プレスがかからない状態だったから2失点も仕方ない状態。この失点は
DF陣だけの責任じゃないよ。
ていうか東アは国内組と言う制約でどれだけの編成と戦術が出来るのかを主眼として見たい
ザックを変えないなら
175 :
あ:2013/06/23(日) 10:16:36.17 ID:msKl23xm0
イタリアを内容で圧倒し、誤審がなければメキシコともドローだった
そんな日本代表
176 :
あ:2013/06/23(日) 10:16:38.15 ID:DQQUFtzhP
>>149 ヒント:ファンの層
やきうのファンは"アレ"と"アッチ"が多い
177 :
あ:2013/06/23(日) 10:16:52.62 ID:wAhrv1NFP
178 :
_:2013/06/23(日) 10:16:58.74 ID:Re0UFBvl0
>>140 ああいう個人技の高い選手や
得点の嗅覚がある選手を育成するノウハウが
日本にはないようなもんだからなあ
たまに突発的に出てくるが性格がアレだったり
サッカー脳が話にならないとかそういうのがほとんど
179 :
.:2013/06/23(日) 10:17:01.91 ID:7N8p1ADK0
日本の1TOPはFWじゃなくていいし
釣男でいいよ
3−6−1がべスト
182 :
あ:2013/06/23(日) 10:17:08.67 ID:cBQz5mvG0
前田は点取れないんだか外してアンカー置け
1トップは一番点が取れる岡崎でいいだろう
183 :
あ:2013/06/23(日) 10:17:23.45 ID:msKl23xm0
東アジアカップってザックが監督するの?
>>163 メキシコも大分疲れてたし
乾が入れば切り刻めたかもしれんし
清武なら岡崎や香川に決定的なの出せたかもしれんって意味でね
まあ実際に入らなかったからわからんけど
あれだけ疲れ切ったピッチにフレッシュなのが入ればある程度は輝くよ
平ストって久しぶりに見た
そして平山なんてそれ以上に見てない
>>165 DF陣にそんな足下の技術ないんじゃね?
>>133 疲れた選手で引っ張りすぎ。
それだけ采配が糞だってことだろう。
188 :
く:2013/06/23(日) 10:18:07.85 ID:QAMaeORZ0
ゴリキってセンタリング高速でしかあげれないの?
あほの一つ覚えみたいに高速ばっかだけど状況によっていろんな種類のキックできないんだろうか
ベンチメンバーの代表ゴール数合わせたら何ゴール?
ジーコの時や岡田の時と比べるとやばいくらい少ないと思う
出場時間も相当少ないな
総合力、バランスは相当低い
190 :
く:2013/06/23(日) 10:18:49.35 ID:QAMaeORZ0
>>169 www
アドレナリンがですぎて眠れないのねw
191 :
a:2013/06/23(日) 10:19:01.04 ID:SDDp8MwT0
>>121 そうそうあんだけ守備に走り回って、攻撃ではワイドに動き回りながら基点になってる
前田以上の働き求めるんならそれこそマンジュキッチやルーニー、全盛期のテベスあたりがいないと無理。
ボールを支配してるのにゴールを奪えないのは2列目の選手の得点力を生かす
チーム戦術が機能してないっていうチーム全体の問題だな。
192 :
、:2013/06/23(日) 10:19:11.12 ID:IVY4iiPx0
>>171 残念ながら、日本は実質FWは岡崎慎司と香川と本田圭佑だからな
採点が辛口で有名なイタリアのガゼッタデロスポルトでも
前田はブラジル イタリア戦と評価は高かった
今回も間違いなく
ボールしか見ていないお前のが評論にむいていない
なによりの証拠だ
193 :
:2013/06/23(日) 10:19:33.96 ID:OQMG6a8t0
岡崎が1トップに入った試合と前田のときを比較すればチームとしてどちらがやりやすいかなんて明らかでしょ
前田がトップにいればチームとして選択肢が増える
単純に点取るのが上手い選手をトップにいれても機能するとは思えない
まあいろいろ試してみりゃいいと思うけどな FWは特に調子のいい選手をどんどん使ってみればいい
194 :
あ:2013/06/23(日) 10:19:39.50 ID:0Z54YxhC0
サッカーがラテン系優位なのを凄く感じる 特に攻撃は
日本には一昔前のドイツみたいな
堅実でつまらないけど負けない守備型サッカーが向いてると思う
196 :
あ:2013/06/23(日) 10:19:56.05 ID:uFeILTEw0
>>184 その交代枠を2枚DFで使ったザッケローニ…
197 :
ながたねえさん:2013/06/23(日) 10:19:56.91 ID:TQGzmzGO0
原口はチームの雰囲気悪くするから難しい
>>189 ディフェンスラインいじくり回すのは大好きだから
控えのCBの出場時間は過去最高かもしれんな
普通はそんなにいじらないポジションだから
負けてる状況でFW下げてDF代えるってよくあることなの?
ちょっとびっくりしたんだがw
200 :
あ:2013/06/23(日) 10:20:26.69 ID:eg+7cjW40
どう考えても交代はまず本田だったな。で次が香川
前線からのプレス、パスを貰う動きが乏しすぎる。
なんか協会から縛りプレーでも言われてんのか?ってレベル
201 :
あ:2013/06/23(日) 10:21:20.59 ID:Gf5rnvYn0
確か東アジアもザックだよな、
日本代表をこのイタリア人に任せてていいのかな?
FWは得点
得点とれるFWきたら
ザックも即前田を切るよ
いつも真っ先に交代だろ前田て
細貝がひどすぎるw
ボールもらったらキョどってるもん
判断も遅いし
よくこれでレバークーゼン行けたなw
204 :
あ:2013/06/23(日) 10:21:46.53 ID:eGTEgF+dT
前田のプレスでメキシコのビルドアップとボールの配給をさせず
日本はラインを高くいい状態で攻めることが出来た
メキシコが慣れてチラシ出したら、ビルドアップも配給も楽になって
日本のラインはじり貧になって後手後手守備になって失点は時間の問題になってった
いい悪いは別として今のカタチだと守備の要なんだ
205 :
あ:2013/06/23(日) 10:22:06.67 ID:hoSoeZpu0
練習の紅白戦要因=高橋
本田に頼りきったチーム作っておきながら
コンディション悪いと承知してる本田を消化試合でフル出場ってね
DF陣よりもまずザックにリスク管理ってのを叩き込んだほうがいいぞ
207 :
:2013/06/23(日) 10:22:22.35 ID:OQMG6a8t0
>>200 香川もコンディションはよくなかったけど
後半の得点シーンも含めて最後まで攻撃の起点だったから外せなかったろうよ
ザックにとっては343が何よりも攻撃的なシステム何だろw
例えFWを下げても、長友を限界超えて使っても
アホらし過ぎる。今時試合中にCB入れてまでシステム変える戦術なんて流行らんわ
209 :
あ:2013/06/23(日) 10:22:54.66 ID:KQr8ZSz8P
>>192 レベルひく素人?www
海外の評価がどんだけあてにならないか、まさか知らないのかww
つーかメキシコが個人頼みだとでも思ってんのか?
それ逆で日本のほうだよ
個がばらばらといってもいいけどな
なーんにも分かってねえw
後半15分くらいから前は全然動けてなかったのに
内田・吉田とまず入れた采配はキチガイじみてたなぁ
>>171 もはや前田は外せない選手かもしれん。
長谷部と一緒。
あと守備の選手を入れた途端失点するのは相変わらず。
ザックと選手の意思疎通が出来てないんだろう。
214 :
あ:2013/06/23(日) 10:23:53.30 ID:bY2B9KVV0
香川は名将ばっか見てるから
ザックには失望してるだろ
>>199 まず後ろを安定させるってのはそんな珍しくないと思うが
今日の前田の出来で変えるのは意味不明
216 :
あ:2013/06/23(日) 10:24:21.78 ID:Fq+prQ5c0
進藤神www
「本田のコンディションが心配、不安要素」
「長友は怪我しねーかな」
217 :
あ:2013/06/23(日) 10:24:32.55 ID:cBQz5mvG0
点取れないFW置くぐらいならアンカー置いた方が失点は防げる
前田外して細貝でもアンカーに置いた方が勝てる可能性があるわ
>>207 攻撃の起点なら清武や乾でもできるし、より走れる選手もってきたほうがいいな
香川は連戦でさすがに交代すると思ったけどしなかったからな。ザックは選手を潰す気だろうと思ったわ
>>213 いくらなんでも画質悪すぎるわ なんだかわからねぇよww
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:24:56.94 ID:nNwdLCTz0
222 :
:2013/06/23(日) 10:25:08.47 ID:OQMG6a8t0
前田にボールが収まってたとは言わないけど
いつもよりボールが入るシーンは多かったし、体張ろうという意識は高かった
前田を外して本田をあげたけど一切ボールは入らなかった
選手は駒じゃないんだからコンディションをみて臨機応変にやるような柔軟性ってザックにはないんだな
やりたいことはわかるが、誰がどう見ても無理な状況だった
>>121 残念ながら、今日の前田が楔になれてたのはDFがふわふわしてたから
なんでふわふわしてたかっていうと、メキシコとしてはある程度押し込まれるような形の方が日本にスペースができやすいから
(メキシコの監督が日本はあることをするとスペースが貰えるつってたらしいが、多分このこと)
日本って特に今は、楔はいってもワンアタックでゴールに向かう形がないからそこは怖くないんだよな
224 :
あ:2013/06/23(日) 10:25:31.68 ID:8nNbtaYW0
>>211 別にいいやろ。
宏樹では防戦一方になり、栗原では遠藤→本田岡田香川と連鎖して下がり出す。
それを逆に戻しただけ。
なら最初からそうしとけと言っても、吉田はコンディション悪かったらしいし
226 :
あ:2013/06/23(日) 10:25:49.46 ID:msKl23xm0
長友もこんな興業試合で自滅負傷とか
もうちょっと配分考えて動けばいいのに
227 :
せ:2013/06/23(日) 10:25:57.71 ID:k8JBanIy0
今回は怪我とコンディション不良に尽きるな。
最初から結果は見えてたしな。
>>221 そうだったロンドン世代は更に馴れ合いがヒドイんだった
>CHとDHが密集する地帯でパス交換することにより、ユニットとしてポゼッションを上げる構造
これが今の代表には必要。
230 :
あ:2013/06/23(日) 10:26:23.39 ID:Gf5rnvYn0
香川「くだらない監督」と一言言ってほしい
231 :
:2013/06/23(日) 10:26:32.95 ID:aOWf2EF6P
本田は高温多湿に弱いことが判明したな。
232 :
あ:2013/06/23(日) 10:26:44.80 ID:fae33Ben0
ジーコのときの控え
村井、茶野、永井、西、三浦淳、本山、藤田、茂庭、黒部、石川、山田、奥w
あのジーコでさえ結構使ってる。
忘れたけどまだまだいると思う。
ザックは?固定ってレベルじゃねーぞ!
>>200 協会というかスポンサー枠はあるんだろうけど本田はアディダスじゃないよな
電通絡みか?
234 :
0:2013/06/23(日) 10:26:47.13 ID:kV9TMvS/0
イラク戦で主力だしたのがダメw 移動長いんだから、控えでいけや
235 :
あ:2013/06/23(日) 10:27:07.40 ID:msKl23xm0
いつもだけど前田が外れるとファーストディフェンスを本田しかしなくなって
一気にラインが下がる
ずっと無得点の前田を
擁護したら駄目だろ
吉田や今野が失点したけど
いいパス出したからOKて言ってるようなもん
吉田は3試合全部やらかしたな
異常すぎる ここまで酷いCB観たことない
Jリーグで前田の役割やってるのって大抵ブラジル人だしな
チームが機能してない代償を一人で支えてるわけだから
それで点まで取ったら凄いよ
240 :
あ:2013/06/23(日) 10:27:34.12 ID:Ct5n24d10
相手からすると裏を取られるという怖さが微塵もないからな
ⅮFの重心が前か後ろかだけでも全然ちがう
241 :
、:2013/06/23(日) 10:27:34.93 ID:IVY4iiPx0
>>202 あのさーいい加減に日本は1トップ2シャドーなのを理解しような
なん試合も見てていまだに理解してないとか
頭が壊滅的に悪すぎるだろ
どうせボーッとただボールだけ見てんだろ
2シャドーの香川と岡崎慎司がFWで
本田圭佑もバイタルまで運んでシュートも打つわけで
前田がFWとして張っていたら、彼らの使うプレーエリアとかぶって
渋滞をして攻撃の蓋をするんだよ
前田は二列目を生かす共同作業の潰れ役やスペースメーク ポスト リンクマン
チェイシング
彼らの上がったスペースカバーとか
ハードワークをしてるわけ
ただ点を取らせるFWなら、前に張らせて
ボールを集めるサッカーになってるわ
242 :
う:2013/06/23(日) 10:27:36.89 ID:bix2nlpVP
本田のミラン行きは流れたな
過剰に前田評価してる奴がいるのは意味わからんな 何もしてないだろ
繋ぎもヘタでミス多いし
244 :
く:2013/06/23(日) 10:28:12.28 ID:QAMaeORZ0
245 :
あ:2013/06/23(日) 10:28:20.24 ID:5mGslHe3I
香川今日シュートまでいけなかったな
イタリア戦みたいにもっと積極的にいってほしかったわ
香川がシュート打ちまくる形に持ってかないと日本って他に点入れられるやついねーよな
他のやつシュート下手だし
246 :
あ:2013/06/23(日) 10:28:41.79 ID:TZaT3/SEO
>>209 むしろお前の方が素人くさい
前田が効いてる時は、明らかに攻撃の流れが良い。
ザキオカ1トップとかじゃなかなか出来ない攻めが出来る。
247 :
あ:2013/06/23(日) 10:28:44.02 ID:ZrZ+Xk4w0
これでおk
2013年6月改訂第5版
岡崎
香川 本田 剣豪
阿部勇 遠藤
伊野波 釣男
栗原 中澤
西川
控え
大雑魚
前田
乾
柿谷
永井
俊輔
長谷部
長友
吉田
内田
今野
川島
248 :
あ:2013/06/23(日) 10:28:46.30 ID:79t4sL+80
後半ボールロスト数
酒井1
香川6
栗原1
内田2
本田3
細貝2
遠藤から本田1
本田から遠藤1
本田から香川1
失点1=川島栗原の責任
失点2=内田がセットプレーでマーク外す
得点1=香川からサイドチェンジの遠藤フリーのパスから岡崎押しこむ
249 :
あ:2013/06/23(日) 10:28:56.24 ID:cBQz5mvG0
>>236 決定機が何度もあってノーゴーラーだからな
擁護してる奴は日本のCFの弱体化を推進してる
250 :
あ:2013/06/23(日) 10:29:01.33 ID:8nNbtaYW0
>>243 過剰も何も日本のFWは層薄いんだよ。その中で妥当な評価してるだけ。
251 :
:2013/06/23(日) 10:29:02.21 ID:OQMG6a8t0
>>235 コンフェデが始まってから本田が前から守備した試合なんてないだろ
だからこそ特に今大会は前田が外れてからチームとして上手くいかなくなることが多い
252 :
あ:2013/06/23(日) 10:29:32.78 ID:2eWkqAG9O
>>243 本田が地蔵でカスだったから相対的に良く見えて勘違いしてるんだよ
>>221 扇原はともかく、山口はブラジルやスペインの絞り方見た方が遙かにためになるだろうしな
日本のボランチなんかあれだから見ても参考にならんし、元メイトを応援するくらいしかないのかも
254 :
、:2013/06/23(日) 10:29:45.45 ID:IVY4iiPx0
>>209 バーカ
お前にわかが過ぎるだろ
ガゼッタデロスポルトは、今日の日本の採点基準を持ち込んだ
世界でも有名な新聞で、
記者になるのにも難しい試験があって、
狭き門なんだわ
イタリアに行くと俺はいつも買うよ
255 :
あ:2013/06/23(日) 10:29:47.99 ID:msKl23xm0
吉田はもう守備イップスみたいになってんじゃないの
タックルも下手だし当たりも弱いし一対一は簡単に振り切られるし、
ピンチに居合わせたら損、みたいな
ぶっちゃけチチャも得点シーンとPKシーン以外では
ほとんど消えてたもんなw
それでもキッチリ決めるからMOM
この辺がなぁ・・・
吉田一人いるだけで
ゴールキック一本でやられる現実
258 :
あ:2013/06/23(日) 10:31:06.47 ID:8nNbtaYW0
吉田は何かの記事で、プレミアではヘディング下手ならCBとしてボロクソとか言ってたが・・・
そんなのどこでもやろ
259 :
く:2013/06/23(日) 10:31:21.05 ID:QAMaeORZ0
>>253 扇腹は足が遅いんだよ
山口は身長そこまで高くないが身体つきはまだ外国人並みに筋肉はあるしスタミナもある
いつもゴールに向かってるし選ばれてもいい
歴代最多勝率とか言ってたけど今結構ヤバそう
262 :
あ:2013/06/23(日) 10:31:52.79 ID:DpjvPgAm0
>>239 で、そのブラジル人は大抵点も取るんだろ
じゃあ駄目じゃん
吉田の自慢の高さ()ってなんだったの?
こいつ全てにおいて今野に劣るじゃん
264 :
q:2013/06/23(日) 10:31:57.44 ID:kV9TMvS/0
乾と清武は出番なかったな・・だしてくれ
265 :
」:2013/06/23(日) 10:31:58.53 ID:89cbwbh70
266 :
く:2013/06/23(日) 10:32:00.18 ID:QAMaeORZ0
ゴリキってセンタリング高速でしかあげれないの?
あほの一つ覚えみたいに高速ばっかだけど状況によっていろんな種類のキックできないんだろうか
267 :
か:2013/06/23(日) 10:32:03.70 ID:hCznPufkO
下を向く必要はない。これが現実。今の実力。あと1年ある。この組で勝てると思ってたの?って話。上出来な結果だと思うが。内容はダメだが。
>>247 いやこうだろ
岡崎
香川 本田 岡崎
遠藤 今野
阿部
長友 駒野
伊野波 栗原
>>186 DFやGKのボール回しの上手さも必要だけど
それよりも「後ろに人を集めて近距離のパス交換で無駄に時間を稼ぐ」戦術が必要
つまりチームとしての重心を後ろに置く。
ID:zv5rrXcoの人は3-4-3でそれをやれって言ってるみたいだけども
俺的には横の68mをカバーできるアンカーを置いて、さらにCHを二枚にしてそれをやれって感じだ。
>>233 中村入っても香川が左で固定みたいになってたからな
なんか色々疑いの余地はあるんじゃねw香川は完全左サイドのプレーヤーみたいに
なっちゃってるし。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:32:12.26 ID:yYBME4/d0
>>256 精神力・集中力が低いだけじゃね
コンディション悪い時は輪をかけて駄目になるから
香川みたいに悪いなりにやれるとかまったくないし
272 :
:2013/06/23(日) 10:32:23.77 ID:OQMG6a8t0
前田が最高と言ってるわけじゃねーんだよ
前田レベルさえ満足にいないのが日本の現実だという話だ
まあJで調子のいい選手は試していけばいいと思うよ
救世主が出てきたらいいとは思うけど、今は出てない選手の評価が上がるのと同じ状態だと思うけどね
273 :
い:2013/06/23(日) 10:32:24.28 ID:k8JBanIy0
イタリアと消耗戦して次の試合は厳しいよな。
体力の配分考えないで3ゲームしても無理だな。
頑張りすぎと言うかな、やっぱり未熟なんだな。
3ゲームのゲームプランもそうだし前後半の序盤終盤の入り方もそうだし、
それぞれの試合運びやGL全体の闘い方ではかなり課題が残った大会。
チームが機能してないから
香川が前にいないと点が取れない
香川を前を置くには本田が必要で本田を支えマークを減らすのに前田が必要
前田の負担を減らす為に岡崎が居てそれを助けるのに内田と長谷部がいて
二人にボールを運べる川島と吉田が中央にいないとダメで
今野と長友がサポートしないといけないわけだ
さて、誰が悪いのでしょうか
275 :
あ:2013/06/23(日) 10:32:38.79 ID:uFeILTEw0
きき湯が全く効果が無い商品とわかったのは収穫だった
276 :
あ:2013/06/23(日) 10:32:40.78 ID:msKl23xm0
ボールが吉田側に飛んだ瞬間、走り出して一気にチチャに追いついた内田は
イタリア戦から学んだね
277 :
く:2013/06/23(日) 10:33:17.33 ID:QAMaeORZ0
>>263 今野はわりとスッポンDFするからなー
たまに危ないが身体小さいのによくやってる
ただリプレイでみるとコントぽい表情が多いw
>>221 清武が悪くなかったって言ってるのが不満なんだろうけど
中田も同じ事言ってたからな
実際ブラジル戦の決定機は全部清武絡みだし
悪くなかったって見方は贔屓目でも何でも無いと思うわ
>>263 でも今野今野のCBじゃ成立しないだろ
178の今野だから189の吉田なんだよ
両方代えないと駄目
控え選手にもっとワクワクする様な選手を呼んで欲しい
乾はなぜか干されてるし・・・
それとDFラインの選手交代なんて
試合中にコロコロしちゃだめだろ・・・
281 :
a:2013/06/23(日) 10:33:44.34 ID:OWm3dFtB0
イタリアブラジル:第一potクラス
メキシコ:第二、第三potクラス
本大会でベスト8に入るには第一potクラスに勝たないといけないんだがなあ
282 :
」:2013/06/23(日) 10:33:46.97 ID:89cbwbh70
>>274 >二人にボールを運べる川島と吉田が中央にいないとダメで
遠藤だろそこは
>>243 アジアカップの時の前田は評価するが、今回はなんのあれもないな
一つには、アジアカップの時には日本に足りない高さと言う意味で色んな仕事をしてたが、今回はそんなに仕事がなかった
つーか今の日本って、セットプレーの守備の時の背のある奴の立たせ方がなってないんだよなー・・ニアに弾くやつがいない
あと折角のどフリーをGK正面にうちこみまくってるのもFWとして心証悪い
284 :
あ:2013/06/23(日) 10:34:00.29 ID:vHgZhwffP
>>127 ゴートクは結局全然使われなかったな
左でしか使わないと決めてるんだろうか
>>274 アジアカップ以降なあなあの強化を続けたザックを放任した協会
286 :
P:2013/06/23(日) 10:34:16.23 ID:SgLQalKYO
イタリアも8失点してるから強豪揃いなんだろ?
287 :
あ:2013/06/23(日) 10:34:50.67 ID:NPlFaxYI0
さすがに細貝と酒井はきれよ
何回チャンス与えてもだめじゃん
吉田は調子悪いとかそういうのじゃないんだよ
毎回これ もうダメでしょ
真剣に変わり考えるべき
290 :
d:2013/06/23(日) 10:35:10.35 ID:2yFooeqi0
まあこのまんま行くと日本は超絶に弱いってことが分かってよかったよ
コンディションの谷間のイタリアに見かけ上の善戦をしただけだった
291 :
a:2013/06/23(日) 10:35:16.17 ID:SOZGSWK90
本大会で希望が持てそうな組み合わせ
ポルトガル
日本
アルジェリア
オーストリア
最悪の組み合わせその1
ブラジル
日本
コートジボワール
フランス
その2
スペイン
日本
ウルグアイ
ロシア
吉田のストロングポイントはDFながら繋ぎが上手い事。
CBながら組立や攻撃の起点にもなれるから評価されてる。
ただ今の代表だとこのストロングポイントが全く生かされてない。
本人の調子が悪いのもあるだろうけど、繋ぎのミスも目立つ。
293 :
」:2013/06/23(日) 10:35:41.18 ID:89cbwbh70
294 :
あ:2013/06/23(日) 10:35:44.62 ID:fpNgCKgq0
ブラジル戦では時には2対1に晒されながらもなんとかネイマールに仕事させなかった
イタリア戦もザックの「右はバランスを見てくれ」の言葉通り守備に走り回り、味方のカバーの末OG→「右も攻撃的にしたい」と宏樹に途中交代→敗戦
メキシコ戦で「あと数センチの身長が欲しい」とスタメンを外され、失点後準備も整わないまま途中投入→落ち着く前にフォメ変更→CKではなぜかCBではなく「身長が足りない」のにエルナンデスのマーク→失点→またしても味方のカバーでPK取られる
今日の出来が酷かったのも同情するは
295 :
、:2013/06/23(日) 10:35:46.27 ID:30/mDPzN0
>>273 コンフェデは日本が一番格下だし、その場での真剣勝負になるのは仕方がないと思う。
W杯の方が楽そう。
課題がはっきりしたのは収穫だよ。
せめてセットプレーの失点は何とかしてほしい。
296 :
あ:2013/06/23(日) 10:35:53.03 ID:Ms3EDESs0
>>281 前回のパラグアイが1potクラスだったか?
297 :
a:2013/06/23(日) 10:35:57.34 ID:MrAuDr9h0
462 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2012/11/21(水) 18:10:25.07 ID:c/uxDq260
攻撃時は4-3-2-1でトップ下のスペースを敢えて空け、そこを皆で共有して使う
守備時は4-2-3-1でトップ下を置き、相手のボランチをマークする
攻撃時
FW
WG WG
DH OH
DH
守備時
FW
WG OH WG
DH DH
現状トップ下の存在意義は守備時に相手ボランチをマークすることくらいしかない
攻撃時には(対アジア仕様では)レシーバーとしてその有用性を高めようとしたが
ブラジル戦で失敗に終わる→(FW+両WG+トップ下の4枚もレシーバーが居る「万歳アタック」は通用しないことが証明された)
つまり、攻撃時には「トップ下」は不要。
299 :
あ:2013/06/23(日) 10:36:01.19 ID:3U49Tttw0
やばい采配クソやばいよザッケローニ
見る目モゼローニ
吉田の高さ() 目測誤ってGK一発でやられたね
189cmもなんの意味なかったね
>>271 いやっ悪く言ってるんじゃなくて
FWはそれでいいんじゃないかって事・・・
302 :
お:2013/06/23(日) 10:36:08.96 ID:ksztHhGf0
W杯も勝てば勝ほど過密スケジュール
走らなきゃどうにもならない日本。でも走りまくると次の試合はもたない。
走るサッカーに未来があるとは思えない。でも能力的にそれで誤魔化すしかないんだよなぁ
303 :
あ:2013/06/23(日) 10:36:12.48 ID:DpjvPgAm0
>>272 使われてる選手すらろくにいないのに
何で分かるんだ
お前エスパー伊東かよ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:36:30.86 ID:yYBME4/d0
やっと本格的に新戦力発掘始まるな
朝鮮・OG相手なら戦えるかどうかも分かる
>>223 相手をある程度押し込んでるけど、その先がブロックがっちりしてて進めないってとき、
中盤がら空きになるからな
1勝もできないなんてタヒチと同じじゃん
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:37:34.94 ID:yYBME4/d0
>>301 すまん、アンカー1つ下にずれた
FWはそれで良いと思う
308 :
あ:2013/06/23(日) 10:37:37.87 ID:Ct5n24d10
309 :
あ:2013/06/23(日) 10:37:41.55 ID:+vfPp/YU0
●先制点がメクラ線審のせいでオフサイ判定
●プレスの掛け合いのチキンレースになることは分かってたのに
後半早々に白旗
●本田がロストしまくり押し込まれる
●今野のパスミス多発
●使えない内田の投入。
●フリーなのにプレゼントボールするヘディング技術
●ミドル打てないチキンハート
●相変わらずの憲剛投入の遅さ
ザッケローニは遠藤 長谷部がファーストチョイスでそれが正しいと思ってて
俺もこれが正しいと思ってるがブラジルに大敗した辺りから
実は違うのではないかと弄り回してるうちに
わかんなくなっちゃったてへって感じじゃないかな
それを後押ししてるのが本田と長友の怪我だね
高橋と酒井高が秘密兵器扱いになってるのも
そういうことじゃないかな
311 :
:2013/06/23(日) 10:37:56.02 ID:OQMG6a8t0
>>303 だから調子のいい選手は使ってみればいいと言ってるじゃん
でもどうせ呼んだ使った瞬間評価が下がるのは目に見えてるけどね
代表を長く見てたら分かるわ
>>291 今の状態ではどこでも駄目
アフリカが来ても個人能力でやられる
欧州中堅が来ても
セットプレーや高さでやられる
前田は替りのFWがいないということもある。
二列目やサイドバックと違って。
今の戦術だと実質前田がトップ下で点取り屋が二列目の本田、岡崎。
本田や岡崎をフリーにさせるための駒。
314 :
_:2013/06/23(日) 10:38:11.12 ID:XZZKHw/G0
朝鮮とフレンドリーマッチまたやるの?
誰かが怪我するからやめてくれ
>>293 あ〜コース狙ってキーパーに止められたやつな・・・
あれは強く打ってもよかったかもな・・・
>>302 走るのは現代サッカーじゃ当たり前だけど
走れなくなったときの選択肢が少ないのが日本の問題
こればかりは一朝一夕では解決しない
317 :
く:2013/06/23(日) 10:38:39.61 ID:QAMaeORZ0
ホンダ就活失敗じゃん
今日は出ないままイタリア戦株でよかったのに
318 :
あ:2013/06/23(日) 10:38:50.06 ID:j6WyYc5A0
チームがバラバラすぎ、こんなんならW杯は今年のJの優勝チームが出たほうがまだ可能性ありますわ
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:38:54.20 ID:yYBME4/d0
>>311 日本はまだまだ選手層薄いんだから仕方ないだろ
ゴリには期待して無いぞ、ザックはゴリのパスミスの後大きくため息ついてたわ
320 :
あ:2013/06/23(日) 10:39:02.25 ID:msKl23xm0
デカくてもそこに居合わせなきゃ意味ないでしょ
321 :
あ:2013/06/23(日) 10:39:02.35 ID:8nNbtaYW0
>>294 そろそろ監督と吉田にきれていいな。高徳と共に
.
日本の運動量が前半の序盤までしかもたなかった
それがメキシコに試合を支配された原因だろ
メキシコの疲れが日本より無かった
後半の終盤になってメキシコも日本並に疲れから運動量が落ちたので前半の序盤のように日本がボールを繋げるようになった
実力差はそんなに無かったね
同じ中2日なのに、日本の体力がなんでこんな早く切れたのかが問題
323 :
、:2013/06/23(日) 10:39:20.05 ID:30/mDPzN0
324 :
あ:2013/06/23(日) 10:39:29.84 ID:bix2nlpVP
クリアボールか
川島のロングボールの殆どが相手に渡るのがもううんざりだ
ハイボール競り負ける、セカンドボール拾えない
追いつけない、ライン割る
選手層があまりに貧弱
今の日本代表の弱さはそこに尽きるな
レギュラーのコンディションが明らかに悪かったり累積で欠場になったら終わるチームって
326 :
あ:2013/06/23(日) 10:39:38.84 ID:Fq+prQ5c0
本田1トップ、香川トップ下がいいって
進藤の言う通りにすれば勝てるわ
神進藤、メキシコ戦前
「本田のコンディションが心配、不安要素」
「長友怪我すればいいのに」
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:39:43.96 ID:yYBME4/d0
選手層薄いからベースを固めて組織力を上げる、間違ってないと思うがな
個々のレベルなんて所属クラブ見れば分かる
328 :
a:2013/06/23(日) 10:39:49.21 ID:OWm3dFtB0
CKからヘディングでそらして後ろで決められるって五輪でも見たパターン
>>256 消えてた訳じゃなくフィニッシャーとして以外の役割は与えられてないから
330 :
d:2013/06/23(日) 10:40:03.59 ID:2yFooeqi0
長谷部の代わりが細貝なのと内田の代わりが宏樹なのが痛かったな
細貝も宏樹も全然パスつなげらえないんだもん
Who scored採点
川島8.5岡崎7.7香川6.9遠藤6.8栗原6.8今野6.7長友6.4本田6.2細貝6.1前田6.0酒井5.9SUB吉田6.5中村6.4内田5.6
お前らの意見的外れすぎ、この点数をじっくり見るんだよ
>>313 前田の替わりがいないんじゃないくて
連れてきてないだけだろ
FWはハーフナー以外最近
試してもいないしな
W杯本番でグループリーグ突破を目指すのであれば
出来るだけ研究されない方がいいんだから
岡田がやってたみたいに本番でパズルが組み合うのを念頭に指揮していると
考えればそんなに心配することはないよ
>>293 いや、そこはむしろドフリーだった遠藤がパスを選択したのが問題だろ・・・
336 :
」:2013/06/23(日) 10:40:56.74 ID:89cbwbh70
>>322 いい時間帯の時に決められなくて、後半悪い流れであっさり失点
これが全て
本田と香川のコメントもこの話を言ってる
ゴリは一つ飛びぬけてるものがあればいんだけどな。
花道のモデルになったやつはリバウンドだけは飛びぬけてた。
リバウンドだけが存在価値だった。
ゴリもクロスだけはめちゃくちゃ飛びぬけてるとかだったら、DFがザルでも起爆剤として使ったりできるんだけど、
得意と言われてるクロスも全然なんだよな。
守備陣は3試合とも全然粘り気がなかったなぁ
もっと相手にネチョネチョしてくれないと
340 :
あ:2013/06/23(日) 10:41:35.70 ID:wAhrv1NFP
ブラジルは、貧乏人の成り上がりから、エリート育成にしたから
カカ、オスカルみたいな坊ちゃんタイプが出てきた。 今回の暴動の背景になる。
341 :
あ:2013/06/23(日) 10:41:38.18 ID:eg+7cjW40
でも層は厚いはずなんだがな・・・清武トップ下でもいいわけだし乾もいる
今日みたいなコンディション不良なのはわかりきってるなら1軍じゃなくても
控えを使うべき。一応ブンデスで揉まれてるんだからさ。内容はそりゃ1軍より悪いけど
今日ほどではない。故にザックは糞
>>331 内田は2戦連続5点台か
完全にお荷物だな
343 :
、:2013/06/23(日) 10:41:47.28 ID:30/mDPzN0
>>312 アフリカは集中力切れやすいし欧州中堅は小回り生かせれば何とかなる
中南米抜きにすれば割とガチで日本の中盤は武器になるって
守備さえよければだけど
344 :
あ:2013/06/23(日) 10:41:51.71 ID:ownNVscX0
試合見返したけど長友が相当コンディション悪かった
ザックのおバカ
システムそのままに乾・清武を出すなら本田岡崎香川のどれかを変えなければいけないけどここは軸としてチーム作ってるから無理
前田を変えてトップに本田持ってくると本田の役割やってた奴がいなくなるからこれもやめた
ハーフナーは見切ったので前田に変えてハーフナーはない、だからシステム変更した
ベストだとは思わないけどザックやめろって言ってるのは単に日本の実力過大評価しすぎてるだけだろうな
346 :
あ:2013/06/23(日) 10:41:58.79 ID:vHgZhwffP
今回、高さと攻撃で酒井スタメンだったわけだろ?
なのになんで負けてる状態で内田投入なんだ?
相手の身長が突然縮むわけでもないし
勝つためには一層点を取りに行かなきゃだめだろ?
つか、ザックは試合途中で守備陣をいじり過ぎだと思うんだが
で、弄った直後に失点ってパターン
守備に関しては個人の能力の問題もあるだろうが
ザックの采配が一番の疑問だわ
ザックになって屈強系CFって誰か読んだっけ?
せいぜい本田ゼロトップにしたくらいだよな
>>330 あの二人のプレーから
ボールロストしてスタミナが奪われた
吉田ってプレミアリーガーってだけで
糞みたいなプレーし続けても擁護されてるよな
ここまで酷いプレー続ける奴って
今まで代表でいたか? 記憶にないね
350 :
」:2013/06/23(日) 10:42:30.82 ID:89cbwbh70
ボックス内で香川がGKと1対1
これ以上の得点機はねーよw
351 :
sage:2013/06/23(日) 10:42:45.00 ID:JBEkg5Ye0
結果論だがコンディションを考えたら
今日のメンバーはこうすべきだったのでは
前田
乾 香川 岡崎
中村 高橋
細貝 高徳
今野 栗原
ポゼッションよりはカウンターでの速攻
354 :
あ:2013/06/23(日) 10:43:05.33 ID:8nNbtaYW0
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:43:08.51 ID:yYBME4/d0
>>341 清武戦えないし
乾はパスミス多すぎ、シュートも下手、前半から使うとチームが疲弊する
それにみんなボランチ、SBのこと言ってるんだよ
内田は被害者だよ
吉田のやらかしの割喰らいまくってる
357 :
に:2013/06/23(日) 10:43:17.03 ID:k8JBanIy0
358 :
あ:2013/06/23(日) 10:43:21.23 ID:Fq+prQ5c0
まじで香川、長友、本田は休ませて乾、清武、高徳でも使ってりゃ良かったのにな
ザックのあほう
359 :
、:2013/06/23(日) 10:43:22.29 ID:IVY4iiPx0
>>332 あれだけの仕事を選択してこなすってことは
判断力や頭の良さ ポジショニング ハードワークをするスタミナ
連携力がいるわけで、前田遼一の代わりはそうそういないから
頭の良さがかなりのポイントだ
たぶん、型にハマったFWなら
やることが多すぎて頭がスパークするんじゃね
360 :
:2013/06/23(日) 10:43:34.26 ID:OQMG6a8t0
イタリア戦みたいにつなげなかったのは前線の動きが少なかったことが一番だろ
特に本田は使えるコンディションじゃなかった
前半から重くて全然動けてなかったし
細貝は言われているほど悪くなかった
だから何で強豪相手にまともにサッカーしようとするのかね
このままポゼッションサッカーしてたらW杯もこうなるよ
362 :
あ:2013/06/23(日) 10:43:52.03 ID:wAhrv1NFP
日本人に期待するのは、献身性、運動量、柔軟性 本田は移籍どうよ
363 :
あ:2013/06/23(日) 10:44:18.29 ID:jvbhNb/B0
ザキオカの評価コロコロ変わりすぎ
>>355 本田も香川もベストじゃなかっただろ。敗退決まってんだから休ませるべきなんだよ
>>361 まともにサッカーして負けていい舞台なんてコンフェデくらいしかないんだから試せるものは試しておくべきだと思うぞ
366 :
く:2013/06/23(日) 10:44:33.68 ID:QAMaeORZ0
>>342 内田はいつも失点に絡んでるイメージ
今回はpk止めてもらったが
シャルケではよくても代表ではフィットしてない感じがする
それの逆がザキオカさん
代表との相性もあるだろうからザックはとりあえずクラブで選ぶんじゃなくてたくさん呼んで代表とフィットするやつ選ぶべき
控えに置くならマイクより森本のほうがいいわな
日本代表がラインを高く上げる事を目指すなら、ボールを有る程度保持出来て最終ラインから展開出来る吉田を使うのは合理的。
ただラインが下がって受身になると吉田の経験不足というか、軽いプレーが見られるようになる。
現状はさておき、既存の跳ね返すだけの日本CBよりは明らかに才能と将来性があるから、我慢して使うほうがいい。
370 :
あ:2013/06/23(日) 10:44:59.78 ID:yrfxMF2d0
>>346 予想以上にゴリが使えなかったからに決まってるだろ
守備陣いじりすぎには同意
371 :
あ:2013/06/23(日) 10:45:02.84 ID:QWhQFAW1O
ゴリは代表のレベルじゃないから外すべき
五輪の比嘉状態だった
下手すぎて浮いてるレベル
372 :
あ:2013/06/23(日) 10:45:11.92 ID:cBQz5mvG0
前田は代わりが居ないと思って危機感が無かったからな
ブラジルで外して少しは動きが良くなったが相変わらずノーゴーラー
JのFWは役に立たんから呼ぶだけ無駄
本田トップにして引きこもれば何とかなる
373 :
あ:2013/06/23(日) 10:45:13.26 ID:aZgDDSkr0
今見終わったけど
敵陣でボールも体も後ろに向いてしまうな
手数かけすぎてボール取られて少ない手数で攻められてる
そりゃ負けるわ
>>275 ワロタがずっとバスタブないホテルやったんやでw
375 :
あ:2013/06/23(日) 10:45:19.06 ID:V7Om9Ha8O
>>331 内田は悪くない
内田は悪くない
内田は悪くない
376 :
」:2013/06/23(日) 10:45:28.83 ID:89cbwbh70
>>364 本田はともかく香川はキレてたじゃないか
前からザックは運がいいだけだった
試合終了前の点とかで助かってただけ
378 :
あ:2013/06/23(日) 10:45:38.03 ID:x7wc9LsSO
本大会はロンドン仕様だな。そのための選手を召集すべき。
実践するのは直前まで秘密にする必要があるが。
379 :
:2013/06/23(日) 10:46:50.93 ID:OQMG6a8t0
>>376 本田に比べたらましなコンディションだったけど
香川も動きは重かったよ
いつもよりは動けてない
それでも必死にプレーしててトータルで及第点の動きが出来たのは成長だろうけど
380 :
あい:2013/06/23(日) 10:46:54.53 ID:GgVIdMiN0
世界と戦う時は日本人のワントップはフィジカル的に辛い。
アジアやJリーグ同士なら何とかなるが。
>>351 前田の後ろが3アタッカーって言うのがバランス悪すぎるなあ
ボランチ今野高橋、後ろは伊野波栗原にして、香川憲剛をSHで本田いない分前田岡崎を2トップかな
次善策でもないが・・・
>>336 それにしても、体力の落ち方が半端無い
見ていて動けていないのが画面通じて分かるもの
人が動かないからパスコースが少なく連動した動きが出来ていなかった
383 :
あ:2013/06/23(日) 10:47:56.66 ID:v+Clk9q20
1トップ岡崎とか本田とか言ってる奴はそれが機能しなかったことを忘れてるのか
特に1トップ岡崎なんて余りにも転がり過ぎて無理よ
本田上げれば代わりもいないし
>>342 ポイントはそこじゃない。ワントップが得点力ゼロの前田では世界では勝てない
ザックはコンディションの悪い長友と本田を使うべきではなかった、酒井ゴリは代表レベルにない
385 :
、:2013/06/23(日) 10:48:08.73 ID:30/mDPzN0
本田も怪我続きの後だから限界だっただろうな
長友はどこ痛めたんだろう
386 :
あ:2013/06/23(日) 10:48:08.95 ID:bix2nlpVP
ロナウジーニョも貧乏人の出ではないよ
広い立派な家と庭でボール蹴り始めてサッカーはじめた
>>353 ひちょりも1トップタイプじゃないからなあ
やっぱ豊田か・・・闘莉王・・・
吉田の繋ぎ()はストロングポイント
今野のが繋ぎまで上手いのが現実
来月の東アジアカップは韓国でやる韓国戦、しかもフジだから「韓日戦」と言うはずだよね
390 :
あ:2013/06/23(日) 10:48:47.75 ID:8nNbtaYW0
>>366 今回のPKとかどうすりゃいいの?
ちゃんと吉田がやらかすと思って走ってたぞ?
吉田はいないと思うレベルのプレーしないとダメなのか?
>>379 ブルガリア戦以降の長友、香川の日程
5月30日 ブルガリア戦 香川は90分フル出場 長友は後半から出場
6月4日 中三日で オーストラリア戦 香川、長友は90分フル出場
移動
6月11日 気温40度の中 イラク戦 香川、長友は90分フル出場
移動
6月15日 標高1500メートルでブラジル戦 香川、長友は90分フル出場
6月19日 中三日でイタリア戦 香川、長友は90分フル出場
6月22日 中二日でメキシコ戦 香川は90分フル出場 長友ついにぶっ壊れる
香川は6試合連続フル出場 長友は案の定ぶっ壊れる
香川はこの日程であの動きだ 拍手もの
>>336 イタリア戦も結局そこだしな
選手かえたりシステム変えたりで改善するところでもないから難しいんだけど
酒井使ったのはザックも
言ってるが高さが不安だったから
吉田→栗原で高さダウン
長谷部→細貝で高さダウン
何で酒井を使うの?は
今野や長友が何でチビなのまで
遡るからな
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:49:37.23 ID:yYBME4/d0
FWは誰か海外に移籍しないと変えないだろうな
ワントップは海外でやってないと無理だし
前田が酷いといったって前田しか居ないんだから無いものねだりしても仕方ない
>>376 香川は全然走れてなかったな普段より。
そんな敗退決まった一戦で何試合もフル出場させて疲れてる
選手を酷使させて満足してる奴が恐ろしい
397 :
:2013/06/23(日) 10:49:52.08 ID:OQMG6a8t0
前田の代わりが出来そうなのってせいぜい大迫くらいしか思い当たらないが
前田以上のプレーが出来るかどうかは知らん
398 :
、:2013/06/23(日) 10:49:59.01 ID:30/mDPzN0
前田以上のワントップが見当たらないんだよ。
400 :
a:2013/06/23(日) 10:50:21.64 ID:SDDp8MwT0
今前田をアホみたいに叩いてる奴は豊田・柿谷・工藤あたりをザックが使っても叩くだろうな。
3人とも日本人FWの中ではトップレベルにいい選手だけど全ての面で前田に勝ってる訳じゃないし
今までたくさんの日本人FWがいたけど救世主的な活躍が出来たのは
08年アジア杯っていう短い期間限定の高原だけ。
正直この3人が中盤と連携とれてても厳しいのに、連携とれてない現時点で使っても
活躍するなんてよっぽどチームにはまらないと無理。
401 :
a:2013/06/23(日) 10:50:34.01 ID:SOZGSWK90
【ユーロスポーツイタリア 採点】
川島:7 本能のスーパーセーブでチームを保った。2失点では無罪で、エルナンデスのペナルティでは低いシュートを猫のように。
酒井:5 この日本の右サイドバック(の起用)についてはあまり理解できない。グアルダードに押し込まれ、トーレスにも同様で、哀れな酒井はトラブルに。
内田:6 彼のほうがベターであったが、投入された時、メキシコは既に鍵を閉めていた。
栗原:5.5 他全員と同じく、前半は好印象。1-0とされた場面ではエルナンデスに背後をとられ、対応の遅れからメキシコが突破した。
今野:5.5 こう言っておこう:もっと良いプレーをしているのを見てきた。
長友:6.0 押し込まれたが、少しであった。このインテルの選手は、日本守備陣の中では最も好印象。
細貝:5 前半は良かったが、後半は災厄をもたらした。
遠藤:5.5 1-2とするアシストを決めたことから評価を水増し。
岡崎:6.5 間違いなく最もポジティブだった日本人選手。前半には本能からヒールで流してゴール(後で取り消された)。後半には本物のゴールがネットをとらえた。これに加え、攻撃時のアクションもうまくいった。
本田:5 イタリア戦に比べて出番がガクンと減った。睡眠薬の影響で寝ていたのか。
香川:6 序盤は素晴らしかったが、他の選手と同様に後半には消えた。
前田:6.5 3人の攻撃的ミッドフィルダーをいかすべく、大いに動きまわった。もっと技を洗練してゴールをとって、と彼にお願いするのは禁じられている。
402 :
、:2013/06/23(日) 10:50:38.57 ID:30/mDPzN0
403 :
、:2013/06/23(日) 10:50:41.98 ID:xDHUfxTdO
このあとも試合あるなら試合やりながらコンディションあげていきたいというのもわかるが、敗退決定しててイタリア戦から一番キツそうだと感じていた本田を出す意味がわからない
戦えないってちょっと前まで香川に対して言われてたよくわからんディスだな
次のターゲットは清武かぁ
ワントップは一番難しいポジションだって
考慮するべき
406 :
あ:2013/06/23(日) 10:51:13.24 ID:vHgZhwffP
>>387 その二人なら前田よりはやりあえるだろうけど、確実にボール収まるとも言えないし、
ボール収まったとしても・・・って感じが
408 :
あ:2013/06/23(日) 10:51:52.76 ID:Fq+prQ5c0
コンフェデ3連敗してるんだから、新しい形を作るしかないだろ
もう本田1トップ、香川トップ下が一番なんだよ
2列目左から運動量のある乾、香川、岡崎で決まり
409 :
a:2013/06/23(日) 10:51:55.85 ID:KXR5HeP10
今ちゃんもうっちーもガミガミカッカするタイプじゃないから
吉田も気抜けちゃう部分あるんじゃないの
>>390 あれはチチャのダイブがみごとw
あとで主審もビデオ見てあちゃ〜ってなると思うw
怪我明けの長友酷使したり
70分が限界だとも言われてた本田も酷使
香川なんかここ数試合ずっとフル出場
選手壊したいんだなザック
>>397>>398 何を言ってまんがな、J1得点ランク4位、ACL得点ランク3位の工藤がいますがな
ポストプレイミドルの精度も日本人FWで一番上手い
413 :
あ:2013/06/23(日) 10:52:29.60 ID:fLmT1lP80
>>21 間違いない
酷使大好きだなこいつ
長友香川にしても本田にしても遠藤にしてもな
絶対もたねーわ
414 :
」:2013/06/23(日) 10:52:39.06 ID:89cbwbh70
>>392 強豪国は「個」でその流れを打ち破ってる
まあ、伝統というものもあるかもしれないけど
日本だと誰かのキャプテンシーで全体を鼓舞したりする方が可能性あるかな
正直後半は本田が止まってハイプレスが効かなくなったのが大きいわな。
416 :
:2013/06/23(日) 10:52:57.56 ID:OQMG6a8t0
FWなんて特に手のひら返しの酷いポジションだしな
呼べ呼べといって実際に呼んで使ったら舌の根の乾かぬうちに他の選手の名前を上げる
それが代表スレなんだよね
競争させるのはいいことだし、新しい選手を今後試していけばいいと思うけど
入った瞬間チーム状況を一変させるような救世主は存在しないと思うよ
>>389 昨日のスポルトは
U20の韓国がキューバに勝った
とかいう日本と何にも関係ない
ニュース最後チラっと流してたからな
418 :
あ:2013/06/23(日) 10:53:09.12 ID:8nNbtaYW0
>>410 だろうけど、ただのダイブでも角度によっちゃPKやん。
吉田はいないと思わないとやってられないよ
419 :
あ:2013/06/23(日) 10:53:47.18 ID:vHgZhwffP
>>366 内田は守備に関しては良くやってるよ
擁護するわけじゃないが、
特に今回は吉田の割りを食ってる部分はあると思う
まあ、攻撃はまったくお話にならないけどな
420 :
あ:2013/06/23(日) 10:54:00.18 ID:YlwR1BWeI
今日の内田は確かに悪かった
これを毎回やるようならレギュラーどころか代表にもいらん
だがメキシコ戦除けば内田が右SB一番手と納得するプレーしてた
控えの選手は内田には隙があると思って残り1年頑張って欲しいし
内田は今季コンディション整えるのとアシスト増やせ
421 :
、:2013/06/23(日) 10:54:03.56 ID:IVY4iiPx0
ハーフナーを投入しても本田圭佑や香川がこねて
ドリブルで運んでシュートをすることを選択して
楔を入れたり、放り込みをしたり、シンプルにサイドからクロスを入れることもなく
縦パスを入れることもなく
いっさいハーフナーに集めるサッカーをしなかったのに
カウンターで当てるタイプの豊田なんか共存できるわけがない
ハーフナーと同じで孤立するだけ
あくまでも本田や香川が高い位置でプレーしたり
岡崎がサイドから中の高い位置に入って合わせるサッカーが基本
FWに合わせて戦術を組むサッカーはしない
二列目がやるサッカーを決めている
FWを切り取って考えている奴は、二列目のプレースタイルをまず考えてみろ
サイドから狙うパターンも作っていってみないと
一番消耗する中央突破一辺倒で怪我抱えて過密日程じゃ
そりゃ無理だわあ
>>345 しかしどのみち、オールスター一発勝負じゃあるまいし
12、いいとこ13人でやるチーム作りじゃあ
W杯は戦えないよ もっと良い選手揃いだろうが消耗しきってしまう
吉田入れて本田をトップに持ってきた発想など、
まともに考えられる上で最悪の選択肢じゃないだろうか。
423 :
」:2013/06/23(日) 10:54:13.90 ID:89cbwbh70
内田は吉田の凡ミスのせいで
毎回尻拭い失敗して悪い印象になっちゃうよな
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 10:54:26.05 ID:EV/QPczG0
>>383 南アでは機能してただろアホ
何の取り柄もない前田なんか存在意義が全くないわ
>>416 まさにそれ
ないものねだりをして呼ばれていない選手に期待して、出ている選手や今の監督が悪いといい続ける
進歩がない
428 :
あ:2013/06/23(日) 10:54:42.81 ID:lFPokWjI0
429 :
あ:2013/06/23(日) 10:55:51.73 ID:fpNgCKgq0
>>401 今野:5.5 こう言っておこう:もっと良いプレーをしているのを見てきた。
これが一番納得する
430 :
あ:2013/06/23(日) 10:55:55.72 ID:yrfxMF2d0
終わってみればザキオカの一人勝ちか
432 :
あ:2013/06/23(日) 10:56:24.97 ID:2eWkqAG9O
「本田は今大会のために十分な準備ができなかった。」
「コンディションの回復については、イタリア戦から彼ほど完全に回復できていない選手はいなかった」
ザック
「本田は大会前コンディションが最悪でイタリア戦終了後に更に悪化したのでフル出場させて全力で破壊しにいった」
要約するとこういう事ですか?
434 :
か:2013/06/23(日) 10:56:37.75 ID:hCznPufkO
ザックはアホ。調子悪いメンバーを無理に使ってりゃそりゃケガするわ。本田長友は可哀想。面子も大事かもしれんが、もっとうまくやれんのか。
>>401 わかっていすぎだろ。
日本に他国の採点をこれだけきちんとできる人って見たことないわ。さすが。
437 :
あい:2013/06/23(日) 10:57:04.72 ID:GgVIdMiN0
誰が出ても、もう少しシンプルに行かないと。
さんざんパスをこねくり回して、流れの中からの得点は今日の岡崎だけ。
効率悪すぎ。
>>422 負けられないW杯予選やコンフェデっていう大会の中だから面子固定でやったわけで、当然今後はリセットって言ってるように色々試すでしょ
本田には経験積んでほしいって思ってただろうし
440 :
」:2013/06/23(日) 10:57:47.90 ID:89cbwbh70
>>433 そんな状態の本田や長友を使わないと私のチームは機能しません
結果、本田はボロボロで長友は壊れました
441 :
:2013/06/23(日) 10:57:58.84 ID:OQMG6a8t0
>>421 というかマイクのスタイルって中央に張ってボールを待つタイプじゃなく
実はシャドーなんだよね
高さはあるけど、バイタル、PAで待ってあわせるタイプじゃなく、飛び込んでいくのが得意
監督すら使い方を理解してないんじゃないか
マイクの頭や足下にボールを集めるなんてそもそも上手くいくわけがない
>>401 よくみてるなあ
やっぱりゴリ細貝本田は最低点つけられてるね
443 :
あか:2013/06/23(日) 10:58:19.46 ID:CRISPZQ+0
>>401 前田の評価わろた
スーパーマン以外は現実そんなもんだろ
444 :
?:2013/06/23(日) 10:58:28.90 ID:J3WYS6nj0
細貝がヒドかった 遠藤とのコンビも良くない
細貝は海外ブランドだけで使ってる感じで、Jに細貝より使える選手いるだろ
どうせなら 遠藤 今野 のボランチで行った方がよかった
あと本田も悪かった 疲労感ありありでロスしすぎ
後半は走れる選手に交代すべきだった
ザック采配は最悪
445 :
あ:2013/06/23(日) 10:58:35.50 ID:cBQz5mvG0
前田を筆頭にJのCFは糞揃いだから呼ばんでいい
本田トップにして引きこもらないと失点が多すぎてGL突破も難しい
点取れない前田は要らんからアンカーで阿部でも呼んだ方がまだマシ
>>412 それはあくまでもJやアジアレベルでしょ(笑)
「2点目はオリンピックとまったく同じ形でやられている」。
オーバーエイジとしてロンドン五輪に出場していた吉田にとって、悔やんでも悔やみ切れなかった。
「メキシコはずっとあれを狙っていた。試合前に(チームメイトに)伝えられたはずだし、キックの直前にも気づいた。
そこで伝えられなかったのは自分自身、詰めが甘かった。
http://web.gekisaka.jp/396788_120712_fl なんで伝えてないのwwwwwwwwwwwwwwwww
>>407 収まりきらなくても、最悪高い位置で倒れなければそれだけで1mでも2mでも押し込めるからいい
その空いたスペースを香川やボランチが使っていく
本田がコンディション悪かったとしても、本田がいないとそれができないからなー
449 :
_:2013/06/23(日) 10:59:32.89 ID:XbVyNemB0
>>421 取りあえず何事も試さないとわからん
豊田だから周りが合わせる部分も出てくる。ゲームじゃないからその辺は微妙にプレーが変化する
これはどのポジションにも言える事。とにかく色んな選手呼んで可能性を探して欲しい。それは練習でも出来る事なんだから
>>430 それで6.5がついているところがポイントだよ。
採点者は前田が3人をうまく活かす役割に奔走していることを十分に認めてるわけだ。
この採点が出来る人は自国日本にもいないよな。
今野の「もっと良いプレーをしているのを見てきた。」を含め、この人何者。
>>401は採点者にとても興味が湧く、すごい採点だ。
>>439 采配より何よりその悠長さが一番許せんのだわ
452 :
、:2013/06/23(日) 11:00:53.04 ID:xDHUfxTdO
本田はまぁ見るからにヘロヘロだったからアレだが、細貝酒井は完全に実力で最低点だから今後切るべき
>>447 ま た 吉 田 か
こいつの五輪キャプテンとしての経験はいったいなんだったのか
長友=ドスサントス
内田=エルナンデス
全失点内田の責任だから
455 :
、:2013/06/23(日) 11:01:18.10 ID:30/mDPzN0
>>450 イタリアの専門家は説得力ある解説が多い気がする
戦術の国だからかね
456 :
、:2013/06/23(日) 11:01:26.91 ID:IVY4iiPx0
>>441 甲府時代を見ると完全な裏抜けカウンタータイプ
サイドからのクロスを合わせたり
ラインが高いときにドリブルで裏を抜くタイプだな
その使い方すらしてない
457 :
あ:2013/06/23(日) 11:01:29.89 ID:wAhrv1NFP
バカファンがゴリのクロスを贔屓にするけど、これは在日の工作員か?
ゴミの清武を次世代エースとか言ってごり押しする朝鮮系フジテレビと同じ感じ。
前田をよく理解している採点だな
ただ最近は味方を活かそうとするばかりで本人に怖さが無くなった
459 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:01:36.61 ID:xNlDTxr+0
守備、ポスト、プレーの幅の広さを考えると大迫が一番。
試合見てないけど内容どんな感じだった?
イタリア戦みたいに押せ押せだったのにまたくらだないミスで失点した感じ?
462 :
.:2013/06/23(日) 11:02:11.79 ID:f748JcU00
フィジカル弱い
↓
スピードとスタミナで補う
↓
連戦ですぐに疲れ
↓
控えの層が薄いのでスタメン固定
↓
披露大
↓
失点
細貝・ゴリ・栗原と控えがぱっとしない
正直ザックを攻めてもしょうがない部分がある
香川本田クラスがあと5人くらい必要
>>451 選手ころころ入れ替えればなぜか凄い奴が出てくる保証なんてなんもないぞ
逆にチーム崩壊する危険性もあるんだが
464 :
あ:2013/06/23(日) 11:02:34.90 ID:msKl23xm0
内田も長友くらい守備丸投げして消えちゃえばいいのに
465 :
あ:2013/06/23(日) 11:02:41.37 ID:yrfxMF2d0
>>460 イタリア戦のイタリアのようにバテバテだった
466 :
、:2013/06/23(日) 11:02:53.05 ID:30/mDPzN0
>>412 工藤は岡崎タイプで選んでるんじゃね?
ワントップはワールドクラスじゃ未知数
国内限定なら調子落としてるけど前田がトップだわ
今野は本田の空振りした起点になったところは良かったともうけどな。
フィードのうまさが生かされていた。
468 :
お:2013/06/23(日) 11:02:59.14 ID:ksztHhGf0
>>316 あぁ、上手く言ってくれてありがとう。確かにその通りだわ
ザッケの走れなくなった時の戦術がまったく見えないからつい極端なこと言っちゃった
ハーフナーは放り込みヘッド要員じゃないみたいだし、交代はDFやロスタイム付近だわと・・
471 :
あ:2013/06/23(日) 11:04:14.16 ID:ZkxnhgMt0
472 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:04:18.02 ID:1+CAHBJl0
ハーフナーはまず競り勝ってゴール決めてからにしろよ
代表呼ばれてすぐの頃なんかみんなハーフナー使おうとしてたろ
あまりに使えないんで周りが選択しなくなっただけだわ 足元下手ってレベルじゃない
ボールまともに蹴られないんじゃ代表にいらんだろ
自分より小さい選手に競り負けて相手ボールにしてるハーフナーに高いボール当てろって無茶言うわ
474 :
、:2013/06/23(日) 11:04:56.30 ID:IVY4iiPx0
>>449 まず無理
本田圭佑や香川は、中で持ったら必ずコネて自分で高い位置まで運びたがって
シンプルにまわりは使わない
&香川はワンツーリターンで自分が得意な高い位置で受けて
シュートをしたいタイプ
豊田みたいのが張っていたらプレーエリアがかぶるから共存はできない
岡崎慎司の外から中に飛び込むスペースも潰すしな
渋滞を引き起こして攻撃の蓋をするだけ
475 :
あ:2013/06/23(日) 11:05:00.07 ID:8nNbtaYW0
476 :
a:2013/06/23(日) 11:05:00.11 ID:KXR5HeP10
前田=鈴木師匠って事がわかってるイタリア人は凄いww
フッテッセ11ゴールっていったいどうやってとったんや
479 :
.:2013/06/23(日) 11:05:09.63 ID:f748JcU00
>>460 後半7分くらいには素人でもわかるくらい見るからにばててた
最初策があって意図的に走ってないのかと思うくらい動きが鈍かった
>>461 韓国で朝鮮マンセイしたからそういう事になってるんだろ・・・
481 :
あ:2013/06/23(日) 11:05:13.87 ID:yrfxMF2d0
>>461 国籍は韓国のまま特例で北朝鮮代表になり今はkリーグにいる。複雑
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:05:23.94 ID:yYBME4/d0
Jの選手は基本的に早く寄せられ体を当てられると何も出来なくなる
つまり戦えない
もちろんすべての選手じゃないだろうけど、前目ほど海外でもまれないと話にならん
483 :
ああ:2013/06/23(日) 11:05:25.87 ID:3QzwF1aE0
ヘラクレス平山ってまだ現役?
484 :
あ:2013/06/23(日) 11:05:55.59 ID:UV22jffc0
遅攻ばっかりのワンパターンで真ん中にワンツーリターンでカミカゼアタックして
とられてカウンターを喰らう事が多いから
△が行っていたようにもっとシンプルに攻める時間帯も欲しいな
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:06:38.08 ID:yYBME4/d0
香川はコンフェデで変わったわ
俺が引っ張るんだと、封印してたドリブルまで多用して
>>448 いや、収まって、「その後」が繋がらないとラインってあげれないんだよ。
もちろん前に蹴って、FWが今までより数m奥で身体張ってるなら、それだけライン上げれるけど、
その後のボールが繋がらないんじゃだんだんラインを上げにくくなる。
そうすると間延びして相手にスペース与えることに。
豊田釣男はボールが収まったとしても、「その後」のプレーで2列目や3列目と絡んでいくのは上手くないんじゃないか?
そうすると結局相手に奪われることも多くなって、上に書いたように全体が間延びしてしまう。
ネガティブなことばっかり書いたけど、もしかしたらハマるかもしれないし試してみる価値はあると思うけど。
487 :
あ:2013/06/23(日) 11:06:47.37 ID:8nNbtaYW0
>>478 後ろからジャンプしてゴールポストくらいの打点からヘッドでゴール。その後下手な落下で呼吸困難。
相手選手を手ではじいて、ドリブルしてシュート。
488 :
?:2013/06/23(日) 11:06:59.22 ID:J3WYS6nj0
トップはしっかりボール収め、キープ、ポスト上手い 大迫、他
ボランチはハードワーク、守備、攻撃センスある 山口蛍、他
ザック呼べ!
489 :
あ:2013/06/23(日) 11:07:21.87 ID:eFv/XldWO
個々の課題はともかく結果としては順当だと思うんだが
妙に憤ってる奴がいるのはなぜだろう?
490 :
:2013/06/23(日) 11:08:03.98 ID:OQMG6a8t0
速攻増やしたいならトップ下をもっと高い位置でプレーさせなきゃ無理
でも現実的に日本の場合トップ下下がり目でプレーしないとボールがつなげない
491 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:08:06.36 ID:1+CAHBJl0
>>485 怪我明けからの香川の成長っぷりはヤバいわ
全て1つ上にいこうとしてる
>>395 また俺達には時間があるって甘えが垣間見えるな
このままじゃ1年後も同じ結果だと思うわ
もうこいつの口車には騙されん
493 :
あ:2013/06/23(日) 11:08:13.77 ID:nfJade8DP
>>395 やっぱりコメントは全文載せてやらないとな。要約コメントとは全然印象違う。
まあ頑張って欲しいわ。
494 :
あ:2013/06/23(日) 11:08:17.75 ID:vHgZhwffP
>>488 チームで1トップじゃない大迫と
チームでボランチじゃない山口
推されてもな
496 :
」:2013/06/23(日) 11:08:36.32 ID:89cbwbh70
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:08:36.86 ID:yYBME4/d0
清武はカットされるの分かってるアリバイクロス上げまくるわ守備は体当てないわ寄せないわで戦えない
スタメンは無理だな、味方が優勢な時は出してもいいけど、スーパーサブ的な使い方はできないし
498 :
あ:2013/06/23(日) 11:08:39.45 ID:FHaoK9G10
遠藤、酒井、本田が酷かったのは誰が見ても判ること
遠藤はアシストをしたがそれ以上にピンチを作りチャンスを潰した
499 :
あ:2013/06/23(日) 11:09:21.47 ID:z71eWkCJO
>>489 そんだけ期待してたんだよ
もっと出来るとこあったしミスから崩れるの多かったしな
500 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:09:32.82 ID:1+CAHBJl0
>>489 名前だけ見りゃ
ブラジル
イタリア
メキシコ
強いよそりゃ
ただ試合見たろ 勝てたんだよ
弱いチームが強いチームにどう勝つか考えるのが監督の仕事だろ
それ放棄して選手壊したザッケローニ責めるに決まってる
501 :
」:2013/06/23(日) 11:09:38.06 ID:89cbwbh70
>>489 勝てるチャンスがあったからじゃないかな
502 :
あ:2013/06/23(日) 11:09:43.80 ID:yrfxMF2d0
>>447 吉田の顔しばらく見たくないわ
いろいろ成長してから戻ってきてくれマジで
503 :
あ:2013/06/23(日) 11:09:52.81 ID:b73cz0Bc0
504 :
あ:2013/06/23(日) 11:10:00.76 ID:TZaT3/SEO
>>468 ザッケローニは1つの策がダメだった時の、2番策3番策が無いわ。
Jリーグの日本人監督でさえ教えて込んで機能させてるような事を、
まったく機能させる事が出来ない。
走れなくなったら終わり、ブロック突破されたら終わり、
囲いこみを交わされたら終わり。
505 :
あ:2013/06/23(日) 11:10:31.95 ID:QWhQFAW1O
選手起用とかに不満でしょ
ほとんど試合出てないゴリを駒野やゴートクより優先して
案の定失点と敗戦の戦犯になっちゃってるじゃん
エアオファーの本田さんとエアプエイヤーの香川さん
日本の将来は安泰だな・・・
Q:ビッグクラブに行けたら壁を少しは越えられる?
「少しはどころじゃないと思う。僕がレアル(・マドリー/スペイン)に行けたら。
計り知れないプレッシャーが待っていると思うし、僕は特に環境先行型なので、
自分よりレベルの高いところでやることでいろんなことを吸収して、
今ここにいる。次がどこか分からないけど、そういうチャンスはもちろんある」
香川みて色々感じたんだろうな あいつ激変したもん 本田もビッグクラブ行って欲しい
508 :
a:2013/06/23(日) 11:10:55.01 ID:89w3KyxB0
>>488 大迫いいよな。あと柿谷呼んで欲しい。ワントップ型ではないけど、キープとワンタッチプレーに秀でたゼロトップするなら柿谷は使えると思う。
509 :
」:2013/06/23(日) 11:10:55.68 ID:89cbwbh70
>>504 それだけの能力を持った選手がベンチにいないというのもあるけどな
>>489 完全に相手が上だったってより、自分たちの自滅でやられた感が大きいからじゃないか?
個々の選手の集中力欠いたミスだったり、ザックの良くわからん采配だったり
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:11:18.69 ID:yYBME4/d0
>>504 いや、それらをされて監督がちょっと弄って立ち直れるなら
競技レベルが低すぎるべw
香川は日本代表だと、自分がなんとかしなきゃという意識が強くなった。
責任感ともいえる。逆に言えばチームをそれ程信頼してないように感じた。
チームに全幅の信頼を置いていたドル時代とは違い、攻撃時のタスクの負担も相当増えた印象。
514 :
、:2013/06/23(日) 11:11:47.34 ID:jduVNxRLO
>>489 内容がひどいだろ
3試合9失点だぞ
しかもDF→DFの交代の後失点したり
長友酷使しすぎて負傷したり。
若手も試さず何がしたいんだっていう
>>401の人にザッケローニを厳しく採点して欲しかったな
そしたらこれ満足度100%の採点だわ
516 :
にわか:2013/06/23(日) 11:12:06.67 ID:JDHUvf90P
こんのはアジア専用だな
てか欧米相手に右サイドオールちびっこじゃ話しにならんだろ
517 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:12:19.94 ID:1+CAHBJl0
>>512 それを立ち直させるのが監督の仕事だろ
マスコットキャラクターじゃねぇんだぞ
△さんに言いたいのは、「勝ち方を知らない」という考え方から脱却してほしいんだ。
CSKAでは勝ってるよね。長友もインテルでは勝っている。
うっちーもシャルケでは勝っている。まして、香川は世界有数のマンU。
勝ち方を知らないのではなく、所属チームの良い勝ち方を全員で生かそうという
考えになっていない。
自分の良さを生かしてくれた所属チームのパートナーたちの動きを
共有しあう事が必要だと感じる。
香川は若いから自嘲しているけど、実は君が一番それを考えないといけないんだよ。
世界有数と言われるマンUのフォーメーションをきっちり頭にたたきこんで。
上から目線で言うのでなく、こういう動きをどうやったら出来るか。
自分がルーニーなら、ファンペルシーなら、どうやって他の選手を生かしていたか。
もっともっと△ややっとさんや岡崎、前田などと共有しあう努力が必要。
逆に△はどうしたら自分が生きるか、あるいは自分のパスをCSKAの同僚が
どうやったら生かしてくれていたかを、共有しあってほしいんだ。
519 :
あ:2013/06/23(日) 11:12:39.78 ID:3f4yu1VZ0
ザキオカの立ち位置は変わらない
過小評価も過大評価もできないが必要な選手
520 :
、:2013/06/23(日) 11:12:42.22 ID:30/mDPzN0
>>500 メキシコも嫌というほど力の差を見せつけられた
簡単に勝たせてくれないし日本にとっては隙が見つけにくい相手
欧州チームだったら切り替えの速さと力押しで何とかするけど
521 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:12:45.41 ID:xNlDTxr+0
>>471 相手にピルロが居なかったこと
イタリア戦はピルロという指標が居たからこそ、そこを基準点として前後に圧縮した戦い方が出来てた。
メキシコにはピルロが居なかったから、イタリア戦ほどにはトップもトップ下もプレスバックせずに前後に圧縮できなかった。
意識の差がそこに生まれた
前後にコンパクトになれないとなると、あとは日本の苦戦は必至。
あとは、当然コンディションの問題もある。
あとは本田があまりにも機能しなさ過ぎた事。
全体をコンパクトにして、尚且つ本田のキープ力で押し上げたり
本田が前目の位置取り「も」して攻撃に厚みを持たせたりというのが日本が良い時の形。
今日はその時間があまりにも少なかった。
522 :
」:2013/06/23(日) 11:13:05.69 ID:89cbwbh70
>>513 守備は相変わらずだけど攻撃面でのタスクは増えてるというか増やしてるな
それがいいのか悪いのか微妙なところ
523 :
、:2013/06/23(日) 11:13:13.91 ID:xDHUfxTdO
環境って大事だもんな〜
本田岡崎が移籍できたらいいな
524 :
あ:2013/06/23(日) 11:13:16.02 ID:DQQUFtzhP
やっと今メヒコ戦見てるんだが、つまんねぇな
前半20分くらいでもう良いんだがw
これ4時におきて見てた人はストレス半端なかっただろ
寝てた俺勝ち組だわw
まぁいいんじゃねえか?
日本は本番前にピークもってきちゃう悪いクセがある国。
1年前は世界チャンプなのに、五輪とか本番だと表彰台のれない競技とか多い。
今、仮に無双になってたとしても、そこ基準になるからきっと少しでも弱みがると
逆に落ちていく不安感だけが増していき精神衛生上もっと辛くなる。
一旦、反省点を踏まえて、こっから登って本番の方が楽しめる。
登れなければそこまでの力量。あきらめろ。
526 :
_:2013/06/23(日) 11:14:01.90 ID:XbVyNemB0
>>474 もう一度言うが無理なら無理でいいんだ。これからはまず試して無理だったにして欲しいと俺は言ってる
柿谷にしてもボランチ二枚にしても
527 :
あい:2013/06/23(日) 11:14:10.92 ID:GgVIdMiN0
相手を完璧に崩そうとし過ぎ。
綺麗に崩せれば気持ちいいかも知れないが、1点は1点。
こねくり回して相手に取られシュートさえ打てない。
結果の伴わない自己満足サッカー。
528 :
?:2013/06/23(日) 11:14:24.76 ID:J3WYS6nj0
>>495 前田もジュビロで2トップでしょ
細貝だってドイツでサイドだし
山口は五輪のボランチでいいプレーしていた
大迫はキープ、ポスト上手いから、成長を期待してんだ
>>489 もっとやれたからだろう。
日本は力を出し切ってなかった。
530 :
く:2013/06/23(日) 11:14:28.50 ID:QAMaeORZ0
とにかくいっぱい呼んで代表にフィットするやつ採用でよくね
今のところ岡崎くらいか
531 :
あ:2013/06/23(日) 11:14:31.60 ID:CJRERlcIO
532 :
.:2013/06/23(日) 11:14:52.60 ID:f748JcU00
>>514 今回出場機会のあった控えがぱっとしなかったことから推察するに
その若手とやらは紅白戦でもミス連発なんだろうよ
>>486 いや繋げるために収まりきる必要はない
何故かって言うと日本は(他の国でも大概そうだが)1トップの後ろに3人いるから
その上2列目は皆敏捷性高いから、だから倒れないと分かってさえいれば拾いに行くのは難しくはない
実はテクニック系2列目を置くほとんどの国がそういう「結果的な収め方」をしてるくらい繋がる確率が高い
今の日本は前田にしろハーフナーにしろそういう屈強性がないから1人で収め切らないと繋ぎにならないだけ
つまり体が弱い⇒後ろから圧されて下がる⇒ボールを取られる位置が相手から見て高くなってしまう
534 :
あ:2013/06/23(日) 11:14:55.91 ID:msKl23xm0
>>447 吉田って誰とも喋れてないんじゃないの
まあ居場所が無いのは当然だけど
535 :
あ:2013/06/23(日) 11:15:23.47 ID:FHaoK9G10
ゴール前でアホみたいなコネクリパス
狙われ取られてそこから相手に簡単にシュートまで持っていかれる
いつもの日本代表だ
536 :
ぬ:2013/06/23(日) 11:15:27.14 ID:HDZODPxXO
>>430 そもそもワントップってFWに点取らせる布陣じゃないしな
名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/06/23(日) 07:55:13.44
ザッグここ7戦
●●▲○●●●
これは酷い
538 :
」:2013/06/23(日) 11:16:17.29 ID:89cbwbh70
>>536 今の日本はそうだけど強力なサイドアタッカーがいる場合は逆になる
539 :
:2013/06/23(日) 11:16:49.28 ID:OQMG6a8t0
>>536 チームによるんじゃね
1トップにボールを集めるチームもあるし
あとマンジュキッチみたいなパーフェクトな選手もいる
540 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:16:51.69 ID:1+CAHBJl0
>>520 まぁそれも分かってるから結果論て言われるんだけどな
負けてる試合を監督が明確な指示を出してマシにした
ならまだいい
負けてる試合を監督が「?」な采配でとどめをさした
今日だって解説が言ってたけど簡単にやれと伝えればその間にライン上げて立ち直す時間も作れたし
イタリア戦なんか選手がサイドチェンジも使う!と言ってあの内容だろ?
ザッケローニは修正すらしてないんだよ
そしてまた入れ替えた吉田が失点に絡む
541 :
あ:2013/06/23(日) 11:17:02.22 ID:Bu1N4F5n0
>>528 五輪は参考にしないほうがいいぞ
関塚のチームでそこそこ良かった清武や酒井ですらAに来てみれば
かなり残念な力しか見せられていないんだから。
>>528 今のジュビロは1トップ。関塚になってどうなるかは知らん。
543 :
あ:2013/06/23(日) 11:17:19.28 ID:TZaT3/SEO
>>509 いや、この策ってのは戦術の事です。選手交代とは別で。
ブラジル戦でも前回と同じ負け方でしょ?
個人技でブロック突破されたら失点。
Jリーグの場合、個人技でブロック崩されたら、サイドが中に絞ったりね。
ザッケローニは、全くわからん。
544 :
マリオ:2013/06/23(日) 11:17:24.35 ID:KtRFD6PL0
>>537 普通に長友と本田の調子に依存してるっていう結果だな
546 :
あ:2013/06/23(日) 11:17:32.46 ID:eg+7cjW40
ホームでブルガリアに負けたのが実力だな
個って言っても欧州には勝てない部分もあるんだよ
組織と運動量が日本の強みなんだから、控えも十分使えるレベルまで
しないザックが糞
547 :
く:2013/06/23(日) 11:17:33.05 ID:QAMaeORZ0
セレッソの山口いいと思う
今日のナビスコカップ浦和戦でこの2チームから使えそうな選手皆の眼で探してきてくれなw
548 :
a:2013/06/23(日) 11:17:38.80 ID:LAk7er0G0
選手より監督に問題を感じるな
>>395 パッと聞かれてこれだけ無駄なく的確に答えられるってスゴいな。
さらに必要なことだけ話して、無駄なことを排している。
頭が整理されきっている。方向性の明確さと、非常に賢明なことが伝わってくる。
550 :
マリオ:2013/06/23(日) 11:18:05.70 ID:KtRFD6PL0
551 :
:2013/06/23(日) 11:18:17.03 ID:OQMG6a8t0
ジュビロは2トップもやるけどあんまり機能してない
どの組み合わせでも前田と合う選手が居ない
代表じゃこんなに上手くプレーしてるのに不思議なもんだけどね
>>518 △に1年後も俺は選ばれてスタメン確約だと思わせてる時点でもう代表に先は無い
博打もいいとこだけどこれまでの3年間を無駄な時間と断罪してザックをクビにして
1年間死ぬ思いで出来る限りレギュラー争いから戦術浸透までやり直したほうがまだ希望がある
553 :
あ:2013/06/23(日) 11:19:10.99 ID:vHgZhwffP
今回、途中で3-4-3にする意味あったのか?
前田残して4バックのままで良かっただろ
554 :
、:2013/06/23(日) 11:19:29.89 ID:jduVNxRLO
前田はもういらない。
鈴木が懐かしい 。
たくさん身体張ってファールももらいまくってたし。
献身的な動きや守備してても
3試合9失点だからな。
FWはもう守備するより点取れよ
大迫と豊田呼べ! 柿谷も
556 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:19:39.42 ID:xNlDTxr+0
当たり前のことだけど、攻撃は守備から入る
守備がコンパクトな「いい形」でボールが取れれば
そこから「いい形」でそのまま攻撃→シュートまで持っていける。
557 :
く:2013/06/23(日) 11:20:03.60 ID:QAMaeORZ0
>>546 控えはほんまぱっとせんな
誰が出ても見てる人は不安だと思うw
>>546 そう。11×100の体力ゲージを14×100で使えることを目指すも弱者の戦略だからな
それが全く見えないってのがすげえ。
ジーコは自国と相手国の選手の体力を理解して采配と選手投入をしていたよ。
だからいい時間に劇的なゴールが多く生まれていた。
そういうのがザッケローニ下では全くない。
本田香川岡崎のふんばりに期待して放っぽらかして、変な交代して選手を阻害してる。
>>522 香川はクラブだと周りをもっと信頼して簡単に叩いたり、自分のポジショニングをとれる。
ただ代表だとフォローも少ないし、味方を使おうにも余り信頼していない感じ。
この状況は香川のシンプルの良さを消す面もあるけど、個人能力の向上にはうってつけな面でもある。
>>401 >本田:5 イタリア戦に比べて出番がガクンと減った。睡眠薬の影響で寝ていたのか。
>睡眠薬の影響で寝ていたのか。
>睡眠薬
イ ン テ ル 長 友
561 :
にわか:2013/06/23(日) 11:20:34.04 ID:JDHUvf90P
本田、長友はフィジカル弱過ぎw
香川みたいに足狙いのチャージ受けるワケでもないのに怪我してばかりじゃん
遠藤の6割り位しかゲームに出てない
大口コンビはソロソロ辞めてもらっていいだろう。下手くそなくせCKやFKやってチャンス潰しまくりだし
562 :
あ:2013/06/23(日) 11:20:46.44 ID:WtyALKl30
高さ高さってバカのひとつ覚えみたいに
日本人は高さはなくても頭を使って戦えるのに
563 :
あ:2013/06/23(日) 11:20:47.38 ID:za2TDgn60
564 :
あ:2013/06/23(日) 11:20:48.30 ID:vHgZhwffP
>>518 長友もインテルでは勝っている。
これはちょっと疑問がw
今野178がチビだから吉田189なんだよ
栗原183でも心配だから酒井入れたんだろ
今野と組ませる時点で
近藤、増嶋、鈴木、森重、水本、槙野
Jで主力の180クラスのCBは全て使えない
というか190クラスのバロテッリクラスのFWきたら
今野関係無く使えない
566 :
a:2013/06/23(日) 11:21:17.49 ID:KXR5HeP10
>>553 ザックが343に執着してるのが一番の問題な気がする(´・ω・`)
567 :
a:2013/06/23(日) 11:21:22.72 ID:89w3KyxB0
でも、ブラジル、イタリア、メキシコ相手に3連敗しない国のほうが少ないけどな。
そりゃW杯でベスト16以上狙うならこれじゃダメなんだけど。
568 :
:2013/06/23(日) 11:21:30.71 ID:KJ7rdVceP
>>518 マンUのボランチはさぼらないし強い、って遠藤に言って欲しいね。
実際、ドルもまんUも、香川が何度も勝負してこぼれたボールをすぐにまた配球してくれる。
大迫呼べと言うのはもう1年ぐらい前から言ってる
でも呼んでくれない
>>552 それは大穴狙いで身を持ち崩すギャンブル狂の妄想
もともと選手層からすれば3敗は自然。
客観的に見れば戦力的には検討したが
後ろ2戦はもう少し経験のある国だったらどっちか取れたかもね
ってとこ。
571 :
く:2013/06/23(日) 11:21:49.98 ID:QAMaeORZ0
>>552 インタビュー聞いてると選手皆が1年後はレギュラーで出てること前提に喋ってるけど見てる側からすると
え1年後でるつもりなの?てか出れるの?って思ってしまったわ
572 :
、:2013/06/23(日) 11:21:56.47 ID:IVY4iiPx0
鈴木隆行は守備のハードワークや
下がってパス出しは記憶にないぞ
前田のがマルチタスクだ
>>533 収まってすぐのプレーだけじゃなくて、その後の攻撃も含めての「その後」。
前田は香川本田のゴール前の細かいパスにはあってないけど、
短い距離のポストプレーとか、スペース作る動きとか、そういう面ではだいぶ良くやってると思うんだよね。
そういうプレーがそれなりにできないと、相手からしてみればボールの取りどころ絞りやすくなるから、
ボール取られることも多くなるんじゃないかなって。
574 :
?:2013/06/23(日) 11:22:16.53 ID:J3WYS6nj0
コンフェデは何か爪あとを結果として残して欲しかった
いつまでも強豪国相手に善戦なんていらない
こういった疲労ある状態でも、賢く勝たないとW杯で勝てるわけが無い
>>508 俺も柿谷は期待してる
東アジアには是非呼んで欲しい
今見終わった
何かイライラする試合だったね
ザックの采配は未だに迷走を続けてるよね、内田を前に上げるくらいならゴリで良かったろ
576 :
」:2013/06/23(日) 11:23:01.82 ID:89cbwbh70
>>570 >それは大穴狙いで身を持ち崩すギャンブル狂の妄想
言い得て妙だなw座布団3枚
577 :
く:2013/06/23(日) 11:23:06.38 ID:QAMaeORZ0
>>559 香川は代表では良さが消されてしまうメッシタイプ
メッシも代表ではクラブほどいい成績残せてない
酒井って結構ザックに重用されてるけどそんなに良いか?
579 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:23:24.12 ID:xNlDTxr+0
まあ、現実的な目標のWCベスト16のために
シード国から勝ち点を取るのか
非シード国から確実に勝ち点を取るのか
今の日本の目指すべきところはどっち?って疑問があるわな
俺は後者だと思うが。
だからコンフェデの結果も現時点では許容出来る
>>575 ザックの中では、3バックは長友内田ありき
そもそもなんで3バックにしたんだって話ではあるが
582 :
あ:2013/06/23(日) 11:23:48.25 ID:LhLbSb2l0
583 :
あ:2013/06/23(日) 11:23:55.43 ID:GqKdU5xBO
香川が最初の決定機外したのがすべて
10番背負ってるならあれは決めなきゃ
チチャとの差はでかい
584 :
あ:2013/06/23(日) 11:24:06.07 ID:hoSoeZpu0
ボランチにも高さがいるのに
585 :
にわか:2013/06/23(日) 11:24:13.25 ID:JDHUvf90P
>>559 周りのレベルが低過ぎるとそうなる
メッシもロナウドも代表じゃ非難浴びまくり
本田のインタビュー全文読んできた
本田はこの状況でも1年後必ず代表にいられると思っているのかな?
そこだけがちょっと疑問
587 :
:2013/06/23(日) 11:24:46.59 ID:OQMG6a8t0
>>568 遠藤はサボってないし
代表でもっとも縦パスを積極的に入れてる選手だし
香川と遠藤のパス交換が一番多いんじゃないの?
今日だって本田が動けない分、遠藤と香川のところで組み立てる場面が多かった
588 :
」:2013/06/23(日) 11:24:59.25 ID:89cbwbh70
>>573 >前田は香川本田のゴール前の細かいパスにはあってないけど、
これ良くわかるわ
前半早々、左後ろの本田からのパスをえ?って感じで受けられなかった
それなりの動きをしてるけど本当に来ると思ってない走り
589 :
あ:2013/06/23(日) 11:25:07.87 ID:vHgZhwffP
>>571 とりあえずそういう前提じゃないと意味のあることが何もしゃべれないだろw
591 :
あ:2013/06/23(日) 11:25:15.94 ID:nPxSNpQj0
コンディションのせいにする監督・・・
こりゃだめだな
やはり強豪相手には通用しないチーム
W杯は絶望的
遠藤大好きの諸君は応援がんばってくれ
592 :
か:2013/06/23(日) 11:25:20.57 ID:hCznPufkO
コメント見るとミランはないかもな。やっぱレアルに行きたいんだな本田。
てか香川あたりはザッケローニ舐めてるだろ
もっと舐めろprpr
594 :
、:2013/06/23(日) 11:25:25.00 ID:30/mDPzN0
>>586 怪我抜きにすれば不動だろ
普通に考えればわかる
595 :
、:2013/06/23(日) 11:25:26.44 ID:jduVNxRLO
>>578 良かった試しがないから叩かれてるんだろ
前田 ハーフナー 、酒井ゴリ
はザッケローニのお気に入り。
対して
高徳、乾、あたりは冷遇されてる。
コンフェデ後には変えるよと言われてもね
これまでを見てきて簡単に自分の考えだったり選手選考だったり変えれる人ではないでしょ
ちょろっといじって今とほとんど同じなのがオチ
>>572 鈴木隆行、守備のハードワークはしていただろ。
DFWだのと呼ばれちゃって。
ただし、攻撃陣3人を活かす動き方、パス出しは前田の方が上。
一方、今本田や岡崎が担ってる、相手のプレッシャーを一番前で受ける役割はより果たしていたな。
まあどっちも地味な役割を懸命に果たす好きな選手だわ。
598 :
a:2013/06/23(日) 11:26:05.35 ID:89w3KyxB0
>>575 憲剛出してリズム良くなって一点返せたけど、あれ長友が怪我しなかったらそもそも憲剛出してたか分からないよな。
采配に関しては全く納得いかないね。
599 :
あ:2013/06/23(日) 11:26:11.90 ID:342tZGPf0
600 :
」:2013/06/23(日) 11:26:22.08 ID:89cbwbh70
601 :
あい:2013/06/23(日) 11:26:32.53 ID:GgVIdMiN0
メンバー変えるより先に監督だろ。
602 :
まら:2013/06/23(日) 11:26:36.46 ID:1+CAHBJl0
イタリア人というだけで戦術を持ってない監督を呼ぶからこうなる
インテルはミランとかユーベとかにはかってるわな。
下位のとりこぼしすげーけど
>>598 いや
憲剛はすでに準備してたはずだよ
そこに長友が動けなくなって
サイドバックの選手と一瞬悩んだって感じやったと思う
605 :
」:2013/06/23(日) 11:27:57.54 ID:89cbwbh70
>>598 長友が怪我する前に剣豪準備してる
怪我後、ゴートクにアップさせたけどやっぱり剣豪になった
当初変えようとしてたのが本田か細貝かは不明
>>571>>586 選手、個の立場から話すにあたって
W杯で戦って勝つ目標を話すのは当たり前だろ、悪意もって読み過ぎ
高戦績の選手を観戦者態度として、バカにしすぎ。
607 :
あ:2013/06/23(日) 11:28:02.81 ID:38/1DRPw0
ニワカもチチャを見て理解したはずだ。
香川は所詮ユナイテッドではアジアマーケティング要員のシャツ売りに過ぎないという事実を。
608 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:28:02.86 ID:1+CAHBJl0
怪我人あんなにいなきゃインテルはいい位置につけて終わっただろうよ
609 :
あ:2013/06/23(日) 11:28:10.94 ID:PrZZWbwC0
アジア専って言われてた
岡崎・前田がよかった件について
610 :
:2013/06/23(日) 11:28:11.68 ID:KJ7rdVceP
>>587 はあ?ボランチならパス交換より前に相手の心臓にくらいついて潰せよ。
611 :
く:2013/06/23(日) 11:28:20.00 ID:QAMaeORZ0
>>595 まぁ乾もいらんがハーフナーとゴリキはもっといらん
ただの棒とアホの一つ覚えの高速クロスどうにかならんかね
612 :
:2013/06/23(日) 11:28:26.76 ID:OQMG6a8t0
前田はストライカーとしては不調で実際消極的な場面もあるんだけど
今日はトータルでみたら一番良かったと思うよ
こんなに楔を受けて中央で体体を張ろうとする前田は代表ではしばらく記憶に無い
本田が動けない分、動いてる前田の方が狙いやすかったせいもあるんだろうが
岡崎の就活限定で見たときには最高の結果になった
614 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:29:16.38 ID:xNlDTxr+0
>>612 >こんなに楔を受けて中央で体体を張ろうとする前田は代表ではしばらく記憶に無い
それは俺も思った。
615 :
にわか:2013/06/23(日) 11:29:27.97 ID:JDHUvf90P
>>562 セットプレーからあれだけやられてるのに何何何だ、その意見
酒井のいいクロスなんか柏の時以降全く見てないな
この大会の成果は深刻だよ。
日本のチームとしての力がそのまま出たんだから。
誰かを代わりに呼べば良くなるとかそういう次元ではない。この圧倒的な敗北感。
618 :
a:2013/06/23(日) 11:29:44.47 ID:MrAuDr9h0
>>569 なんでJリーグでもぱっとしないのに大迫なの?
鹿島サポかよ
>>606 いやバカにしているつもりはないんだよ
そうみえてしまったのならすまない
620 :
a:2013/06/23(日) 11:30:02.63 ID:KXR5HeP10
>>584 いつもの遠藤長谷部ペアがどちらも180ある組み合わせだからね
細貝が176くらいだから
621 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 11:30:34.13 ID:1+CAHBJl0
前田は+点取れたら言うことない
そこが「個」の力の足りないとこだろう
2列目が動きやすいように気使うのもいいけど点取って楽にプレーさせてやってくれ
岡崎は活躍しすぎて1流クラブのバックアッパーになりそうで困る
623 :
あ:2013/06/23(日) 11:30:49.16 ID:msKl23xm0
内田は公私に渡って吉田にtakeされているように見受けられるけど
よくあれで友情続くね
すごく優しいの?底抜けに馬鹿なの?
624 :
く:2013/06/23(日) 11:31:00.39 ID:QAMaeORZ0
>>618 大迫はニタニタしすぎ
眉毛もいじりすぎな
625 :
。:2013/06/23(日) 11:31:01.41 ID:jduVNxRLO
問題は人選と交代策だよなぁ
負けてる状態や膠着状態でDFいじって失点は何回目だよ
3バックにして
失点して
4バックに戻したり
選手からも信頼失うんじゃねえの?
サッカー長く観てきて
こんな交代する監督ザッケローニくらいしか知らないぞ?
守備偏重の人選しかしてないから
FWは怖くないし、控えにはジョーカーが少ない
しかし今回の収穫は日本はだいたいベスト16を目標にすべきだと言うのがはっきりしたこと
それを達成できるチーム作りをすればいい
627 :
_:2013/06/23(日) 11:31:32.74 ID:XbVyNemB0
本田の言葉からして何故ここまでコンフェデの結果が欲しかったか
就活云々もあっただろうけどW杯で戦える格、タイトルが欲しかった感じだな
敗退決定後のショック、イタリアに善戦してもって所だったんだな
628 :
:2013/06/23(日) 11:31:35.12 ID:KJ7rdVceP
2006のときに福西が守備で動いてないとかナカタが動いてないとか
言ってたけど、今の遠藤より遥かに動いてたよ。
これでようやく代表もメンバーが変わるのかな
変えてくれなきゃもうだめだ
ワールドカップすら見たくない
630 :
a:2013/06/23(日) 11:31:44.29 ID:MrAuDr9h0
>>595 お気に入りじゃねえだろ
身長が足りないから仕方なく入れてんだろ
メンバー見たらごみばっかじゃん
まあ劣化清武の乾もごみだが
631 :
く:2013/06/23(日) 11:31:51.81 ID:QAMaeORZ0
>>623 吉田って結構態度が高圧的だから飼いならされてるように見える
>>623 私生活では王様が内田で言うこときき世話してくれる後輩が吉田って感じがする
633 :
あ:2013/06/23(日) 11:32:09.21 ID:fJvgEir70
さっき録画見終わった
後半急にエンジンが停止したのが残念だったけど面白かったよ
岡崎はまじでいい選手だな
攻守に1対1で負けないし、点に繋がるプレーを何度もした
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:32:09.48 ID:2eIFlF/A0
ジーコの時はダメな試合後のメンバー総入れ替えとか
海外組からポジ奪うとか
揉めたけど、それなりにポジ争いが話題になった
ザックはそういうのまったくないね
岡田の時もだったけど
チームに熱さがまったく感じられない
636 :
あ:2013/06/23(日) 11:32:14.26 ID:Y7/kdngc0
イタリアが調子悪くて善戦してしまったものだから日本全体が勘違いしてしまったんだよな
誰が悪いわけでもない
強いて言えば調子の悪かったイタリアが悪い
>>607 今日の試合見て思ったのは
日本がチチャを欲しがるのと同様
メキシコも香川を欲しがるだろうな、ってことだわ
一番経験を積めたのは監督という笑えない結果に
639 :
:2013/06/23(日) 11:32:51.29 ID:OQMG6a8t0
遠藤も今日は途中から動きが少なくなって消えてそこで日本の攻撃も停滞したね
ただ後半ケンゴが入って前にいくようになって復活したけど
年齢考えてもこのスケジュールはしんどかったんだろう
前田の代わりをやるとしたら一番務まりそうなのが大迫だからだろ
641 :
マリオ:2013/06/23(日) 11:33:06.04 ID:KtRFD6PL0
高さが欲しいからマイクとか酒井贔屓するって言っても
その高さが生きた試合なんて皆無なんだよな
まあ、順当な結果だよ
実際観ていて勝てると思った試合は一試合も無かったしな
644 :
q:2013/06/23(日) 11:34:04.27 ID:DhA862oX0
今のブラジル代表のネイマールを岡崎にしたら岡崎は活躍できるかな
日本代表はチーム力が全く足りないんだよな
歴史が浅いってのはどうしようもないけどさ
>>638 本当だわ
監督のおべんきょうかいじゃねえんだぞ、っていうのが今回の感想の総論
646 :
a:2013/06/23(日) 11:34:26.64 ID:KXR5HeP10
647 :
にわか:2013/06/23(日) 11:34:35.31 ID:JDHUvf90P
まあ今日は長谷部いなかったのが一番の敗因
なんだかんだ非難される事は多いが長谷部起点からの得点機がダントツに多い
そういえば
今日の試合はまったくミドルが無かったような・・・
649 :
1:2013/06/23(日) 11:34:52.94 ID:b+096+CV0
この大会つーか、最近の代表戦で再確認できたことは、ザックジャパンっていうのは
つまるところ戦術本田のチームなんだなっていうこと。本田が不調だと中盤でのボール
キープもできないし、全体的な押し上げもできない。今から代わりを探すのも無理なのかな?
650 :
く:2013/06/23(日) 11:35:04.30 ID:QAMaeORZ0
>>634 確かに実践的な面でポジション争いできてないからなあなあになってる感は否めんな
レギュラーで当たり前という選手が多い
GK、DF、FWはもっとポジション争いのためかえていくべき
653 :
.:2013/06/23(日) 11:35:32.25 ID:Vm4VNWYjO
なんで乾がボロカス言われるのかわからない乾がロストマシーンというなら
今日の疲労がたまってミスを連発してた香川や本田はどうなんだよザック
654 :
マリオ:2013/06/23(日) 11:35:33.86 ID:KtRFD6PL0
不思議なのはね、イタリア戦あれだけボールが回ったしパススピードもかなり早かったのが
今日の試合ではパススピードがJレベルになってたこと。
録画してたら比べてみたらいい。本当にパススピードが倍くらい違う
>>610 キャリックもフィルジョーンズも牛丼も日本にはいない
遠藤にいくら言っても 遠藤はキャリックにはなれない
優秀なボランチが一人で出来るタスクを数人で分担するしかない
656 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:36:21.57 ID:xNlDTxr+0
>>649 代わりは起点を「トップ下」ではなく、「サイド」に持っていく戦術だろ。
つまり3-4-3だろう。
と、ザックは考えていると思う。
657 :
a:2013/06/23(日) 11:36:30.21 ID:89w3KyxB0
>>647 でも長谷部よりも守備力のある細貝が入ったから、遠藤が普段よりも前に行けたってこともあるからな。。
658 :
」:2013/06/23(日) 11:36:45.30 ID:89cbwbh70
逆にマイクはディフェンスを徹底的に教えてデポジション変えればいいんじゃないかな
日本コーナーキックからヘッドで取られ過ぎだと思う
660 :
あ:2013/06/23(日) 11:36:55.17 ID:Y7/kdngc0
>>649 そもそも本田レベルの選手なんて日本にいないじゃん
いたらとっくに海外移籍してるでしょ
>>649 国籍に拘らなければ無理じゃないかもだけど
プレイスタイル以前に本田並みの選手なんて日本にいないじゃん
>>654 相手も違うし疲労度も違うし(´・ω・`)
663 :
ま:2013/06/23(日) 11:37:11.79 ID:IoPZ2UENO
アンチじゃないんだけどさ、ザキオカさんはなんでニヤニヤしてんの? 顔つきのせい?
>>657 ぶっちゃけ細貝より長谷部の方が守備力上だと思ったんだけど
ひどいよあいつの守備
665 :
あ:2013/06/23(日) 11:37:15.76 ID:fJvgEir70
細貝、酒井、栗原の控え組もよく頑張ったよ
セットプレーの守備が多かったから酒井や栗原の高さ強さは効いてたと思う
内田はチチャリートにメスファン取られたなwww
>>638 ほんとジーコそのまんまだな(´・ω・`)
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:37:22.02 ID:yYBME4/d0
>>565 今回は単に内田のコンディションが悪かっただけ
駒野が居れば駒野だったかもな
高徳、ゴリ、駒野に共通してるのは守備が酷いこと
それならまだ高さがあるゴリ
栗原はともかく代表では細貝の存在価値が無いな。
攻撃で能動的に動けないのが二人もいるとアジアレベルでもビルドアップ出来ない。
細貝使うくらいならパス散らせるマリノスの冨澤呼んだ方がいい。
年齢がネックだがスタミナも守備力も高いし、長谷部以上の凄いミドルも持ってるし。
669 :
:2013/06/23(日) 11:37:31.01 ID:OQMG6a8t0
芝はあきらかに前の試合より悪かった
あと動きが少なく、フォローも遅い、ないからパスコースもない
670 :
マリオ:2013/06/23(日) 11:37:40.94 ID:KtRFD6PL0
>>657 >長谷部よりも守備力のある細貝
それがそうでもないんだな
細貝の守備が良いとは思えないなぁ
672 :
あ:2013/06/23(日) 11:37:58.46 ID:vHgZhwffP
>>575 意味不明すぎるよなあ。
まあ、酒井はまともに343をやったことないだろうから
酒井を上げての343ってのはあり得なかったんだろうと思う
だから、内田入れたなら4バックのままでいいんだよ
内田に攻撃力がないってのはザック自身が認めてるのに
なんで無理やり343をやろうとするのか
673 :
あ:2013/06/23(日) 11:38:15.86 ID:38/1DRPw0
>>649 本田がいない場合
FW二枚の442にするか
1トップ2シャドーの3421にするか
だな
675 :
1:2013/06/23(日) 11:38:22.00 ID:b+096+CV0
>>659 DFの技術っていうのは簡単には身につかないと思うぞ。その逆、DFからパワープレイ用の
FWに短時間使うっていうのはありかもしれないけど。
676 :
マリオ:2013/06/23(日) 11:38:26.35 ID:KtRFD6PL0
>>662 疲れているからこそボールを走らせるんだショ
>>573 今日のメキシコみたいに敢えて前田に楔をさせるタイプの守り方じゃなくて、普通に楔を入れさせない守り方されたら、
「その後」とかいう間でもなく、その時点で取られてるから意味ないんだよ
というかそれでも本田の方に比重がかかってたからで、今問題にされてるように本田がガス欠になった時点で前田はトップとして力不足なわけで
次善策としては岡崎と2トップにして負荷分散させる手があるが、そこまでするなら単純にCF入れた方が早い
そもそも香川ってクラブからして(本職CFでなくても)屈強なFWが前にいるのが前提で、代表ではMFの本田がいて機能してるが、
これもまた本田がいなくても香川が動けるように屈強CFを少なくとも準備はしておかないとしょうもないわけで、
だから屈強CFって誰かいたっけ?って聞いたんだよ
チチャは駆け引きが上手いな
栗原や内田にはちょっと荷が重かった
679 :
あ:2013/06/23(日) 11:38:40.83 ID:8nNbtaYW0
>>667 ザックが宏樹入れたのは高さと答えてるよ。試合後に
>>649 本田の代わりを探すより、本田が負ってる負担を分散させるほうが現実的だな
前後左右に高さと強さが足りないから、競り合い全部本田だし
今日の前田は素晴らしく頑張ってたけど、あれをほかの選手もやれたらいいんだけどね
2人につかれて披露でボロボロの本田に預けてなんとかしてよってフォローもなしじゃ
いくらなんでもロストするしかない
681 :
く:2013/06/23(日) 11:38:56.80 ID:QAMaeORZ0
>>663 笑ってないけどそうゆう顔に見えちゃう横田滋さんみたいな感じ
682 :
:2013/06/23(日) 11:38:58.91 ID:OQMG6a8t0
選手が疲れてるから3−4−3でコンパクトにしようとしたんだろ
でもシステム代えたところで選手の疲労がなくなるわけじゃないから
それで上手くいかなかった
たまには西川も出してあげたらどうなんだろ
GKも競争させないといかんよね
684 :
?:2013/06/23(日) 11:39:37.58 ID:J3WYS6nj0
大迫は五輪落選後はニタニタしなくなったんだよ
それ以前はミスしてニタニタしてた
代表呼んで経験積めばモノになると思う
工藤も好きなんだが1トップでポスト、キープするってタイプじゃないと思うし
遠藤は展開力とプレスキックだけならキャリックに匹敵するよ
ひょっとしたら越えるかもしれない
それしかやらないけどねwww
>>672 高さという意図を持って宏樹入れたんならそこは心中しなきゃいけなかったよな。
システムが変わりすぎてあれじゃ選手混乱する。吉田入れて343で剣豪入れて4231に戻して。
長友の怪我と言い訳するだろうが
687 :
あ:2013/06/23(日) 11:40:04.90 ID:K+ZRiMrV0
ブラジルイタリアメヒコに負けて叩かれるとか日本代表も偉くなったもんだぜ、ブラジルは別格、メヒコはずっとお手本にしてた日本の上位互換、イタリアは腐っても欧州二位だ
勝手に期待して何か思ってたんと違うから叩くとかもうね
688 :
あ:2013/06/23(日) 11:40:05.93 ID:8nNbtaYW0
>>672 内田長友をサイドの高い位置におき、香川・本田にスペースやるためだと。
もともとWBの攻撃力を活かすためではない
689 :
く:2013/06/23(日) 11:40:31.66 ID:QAMaeORZ0
>>683 いかん!
川島は当たり前だと思ってる危機感がない
690 :
あ:2013/06/23(日) 11:40:37.61 ID:fJvgEir70
本田は調子が悪かったというよりあんなものなんだと思う
そんなに万能な選手じゃないよ
691 :
、:2013/06/23(日) 11:40:40.71 ID:xDHUfxTdO
結局のところ、強豪相手には本田香川の距離感が大事なんだな
今日はふたりあんま絡まなかった
すべてはいきなり右サイドを酒井細貝栗原に替えたザックのせい
とくに酒井細貝がカスすぎて本田が右寄りにならざるを得なかった
ヘロヘロ本田だったが香川と絡んだときはいいプレーもあったからもっと近付かせるべきだった
692 :
_:2013/06/23(日) 11:40:49.47 ID:XbVyNemB0
本田がいるかいないか
相手がハイプレスで来るか来ないか
コンディションの変化に対応出来るか出来ないか
終わってみれば3戦とも完敗だったな
正直このクラスにはW杯でも勝てる気がしない
細貝て海外でやってること
と運動量以外 何もないよな
守備もいまいち
高さもない
フィジカルも弱い
パスもいまいち
技術もいまいち
695 :
あい:2013/06/23(日) 11:41:03.51 ID:GgVIdMiN0
日本が中2日で試合をしたらこんなもん。
イタリア戦が良く見えたのも日本は中3日でイタリアは中2日。
単純にコンディションの差が出た試合。
1-2スコアで少しだけプライド保てたわ
0-2とはえらい違い
最初の岡ちゃんの1点をとれよってのもあるが
>>668 長谷部タイプなら中町のほうがいいんじゃないかね。運動量あるしゴールに迫れるし
富澤の方が観てみたいけど。年1のミドル含めw
698 :
:2013/06/23(日) 11:41:51.81 ID:KJ7rdVceP
>>674 ホンダがいない試合はウズベキスタンや北朝鮮やイラクに制圧されるんだよ。
いてもこんだけ弱いなら、もうホンダ抜きのことなんて考える必要はない。
そのときは諦めるしかない。
699 :
_:2013/06/23(日) 11:41:56.44 ID:XbVyNemB0
>>690 CSKAだとあんなもんだよね、今までの代表試合が凄まじかった
700 :
:2013/06/23(日) 11:41:58.10 ID:OQMG6a8t0
キャリックもゲームメイクやパスセンスは持ってるけど
遠藤ほど特化したタイプじゃない
多分そこだけなら遠藤の方が上だろうが
フィジカルや守備では月とすっぽん、比べるのが失礼なレベルで差がある
いや遠藤を最大限評価してるけど守備、1対1では話にならないレベルだというのは否定できん
>>675 適当に言っただけだからあまり気にせんでくれww
それに足遅すぎてバンバン抜かれる未来しか見えん
702 :
あ:2013/06/23(日) 11:42:02.05 ID:vHgZhwffP
>>615 けど、日本のセットプレイのやられ方って
純粋な高さの問題とは別のところにある気がするんだよなあ
まあ、高さがあるに越したことはないけど
703 :
あ:2013/06/23(日) 11:42:04.79 ID:K6r/TbSNO
>>679 ザックはなぜ酒井を途中で使うのあきらめたんだ?
高さ対策なら最後まで使えば良かったのに
704 :
あ:2013/06/23(日) 11:42:06.70 ID:msKl23xm0
ザックは作戦を変えた時点で、対マスコミ用のコメントも用意しておくべき。
矛盾つかれまくり
705 :
1:2013/06/23(日) 11:42:21.93 ID:b+096+CV0
こうして見ると、システムの違いはあるかもしれないけど、南ア大会の
釣男、中澤のCDFっていうのはすごく優秀だったんだなと思わざるを得ない。
結局のところ大会中わずか2失点で凌いだんだから。
706 :
あ:2013/06/23(日) 11:42:23.92 ID:Q9Oze5d4O
というかなんで遠藤長谷部だと長谷部が前行くんだろうな
オシムが度々言うように遠藤前にしてもっと撃つべきだわ
代表でミドル入りそうな気配あるの香川と遠藤くらいだし
707 :
あ:2013/06/23(日) 11:42:30.26 ID:vLL4lMtOO
>>687 ワールドカップ優勝とか選手が言うから、それはしかたがない
勝ちぐせって重要なんだな
過程なんてどうでもいいから勝てって暴論にも一理ある
709 :
く:2013/06/23(日) 11:42:49.73 ID:QAMaeORZ0
>>687 コンフェデ杯以前から叩かれてるよ
キリンチャレンジやW杯アジア予選でも後半グダグダだったしね
コンフェデで今までの不満が加速しただけじゃないか
710 :
あ:2013/06/23(日) 11:42:57.11 ID:wgtEirif0
ここって今日の試合で343やったことになってんの?
どうみても4231のままだったんだがw
>>699 CSKAでも代表でも今日の試合はワーストだよ
本田はあんなもんじゃない。試合見たことあるのか?
>>703 結果としてセットプレーでやられたからあの交代は失敗だった
713 :
あ:2013/06/23(日) 11:43:09.91 ID:8nNbtaYW0
>>703 イラク戦での守備見てなかったんだろ。
結果として失点してないからいけると思ったかと。
714 :
あ:2013/06/23(日) 11:43:10.82 ID:vHgZhwffP
>>623 内田は良くも悪くも「無欲」「無頓着」な印象
メヒコの一点目は正直どう頑張っても今の実力じゃ防げない気がした。
チチャの圧倒的なスキルだし、ありゃ練習もできんような
それより二点目だよ、あの形はメヒコの常套手段やないか。
交代のゴタゴタとか言い訳にならないから
>>700 間違い無いね
競り合い、潰し、チェイシング 何でも出来るから
守備のボランチなのに展開も出来るというチート
シャビアロンソもそうだね
717 :
あ:2013/06/23(日) 11:43:32.97 ID:Y7/kdngc0
>>672 思うんだけど343は日本に合わないというのはそうだとして
そもそも3バックにした途端に日本って弱くなっちゃうのかな?
DFは3バックになると一気に混乱して何やっていいのか解らなくなるっていう
そういうレベルなのかな
そうだとすると日本のDFってなんていうか、プロとして大丈夫なのかなって感じなんだが
>>703 ミスが多すぎ、守備が軽すぎだったから
失点に直結したクロスをあっさり上げられたところで見切りをつけた
清武と乾がザックに完全に見切られたのは確定、柿谷原口試して欲しいね
ハーフナーは工藤にチェンジで
>>703 高さの利点を差し引いて
お粗末だったから(いつものことだけど
721 :
:2013/06/23(日) 11:43:47.94 ID:OQMG6a8t0
>>706 良かった時期は遠藤のカバーを長谷部が徹底するって感じだったのにな
最近だと並んでプレーしてる感じだし
722 :
あ:2013/06/23(日) 11:43:56.83 ID:fJvgEir70
>>693 それはない
イタリア、メキシコ戦は十分勝てる可能性はあった
攻守ともにゴール前でのワンプレーの質で負けたな
俺はコンフェデで手応えを感じたよ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11:44:06.62 ID:yYBME4/d0
>>693 全部格上なんだが
格上相手に自分達から攻めてチャンス作れると示したのは大きい
724 :
く:2013/06/23(日) 11:44:42.10 ID:QAMaeORZ0
>>706 長谷部もたまにいいときあるぞw
スタミナ的に遠藤がまえにいくのは苦しい
725 :
?:2013/06/23(日) 11:44:57.26 ID:J3WYS6nj0
>>671 俺も細貝の守備がいいとは思えない
細貝で使えるのってスッポンマンマークぐらいだろ
攻撃センス、パスワークはダメだし
726 :
:2013/06/23(日) 11:45:04.43 ID:KJ7rdVceP
>>668 遠藤が相手に食らいつかないぶん、もう一人は走りまわって相手に
体ぶつけて制圧する分担が大きくなる。細貝も長谷部も立派なものだよ。それで足りないんだから
岡田監督のように3ボランチにするか、ジーコのように3バック+2SBの5バックで
支えるしかない。
4バック+遠藤+もう一人でなんとかしろっていうのは無理だとはっきりした。
>>649 戦術本田のように見えるが、実は香川を生かすことがベースになってる
つまり乾や憲剛や清武を呼び、遠藤や長友、そして香川自身を酷使するのはそういうこと
そのくせ本田だけ呼んでバイタルに香川のスペースを取るためのCFを起用しないのがアンバランス
(ただし、前田はサイドに流れて中を開ける動き自体はしてるという言う意味で、彼も香川仕様ではある)
一応確認なんだが、メヒコ戦のフォメ変遷
この認識で合ってるよな?
前田
香川 本田 岡崎
細貝 遠藤
長友 今野 栗原 酒井
川島
↓↓
香川 本田 岡崎
長友 細貝 遠藤 内田
今野 栗原 吉田
川島
↓↓
本田
香川 憲剛 岡崎
細貝 遠藤
今野 栗原 吉田 内田
川島
細貝は米本にして欲しいね
ザッケローニはすぐに解任すべきだな。
こいつは代表にとって最も重視すべきコンディション管理がまるで出来ない。
重要でない試合でもレンケイガーレンケイガーとかほざいて90分間使って
重要な試合で万全のコンディションで臨めない。
日本は運動量で相手を上回らないと勝てないのに、あのバカハゲのせいで運動量で相手を上回れない。
五輪代表の戦いをちゃんと見ていたのか?あのバカハゲは。
運動量で上回れば上位を呑み込める一方で、戦術永井の様に特定の選手に頼れば、その選手のコンディションが低下した時
チームが崩壊する様を。
>>711 CSKAでもあれより悪いゲームは結構あるよ。
とくに怪我してからはあれでもいい方なくらい。
732 :
あ:2013/06/23(日) 11:46:03.19 ID:YlwR1BWeI
343やるには選手がへばってる状態じゃできないよ
733 :
_:2013/06/23(日) 11:46:04.25 ID:XbVyNemB0
>>711 代表ではワーストだけどCSKAだと動いてない試合は結構あるぞ
怪我明けだったり代表から戻ってきた時なんかは今日より悪い事もある
タフなイメージだけどコンディションに結構左右され易いね
最初の20分に関してはよかったよ
あの時間帯にせめて1点取りたかった
あとは地力の差が出た
>>657 何度も言ってるが、今回のメキシコはなぜかボランチにマークつけてないんだよ
五輪の時とは違って
>>722-723 テストって前提で考えれば、選手起用に不満は残るものの同意
長い目で見れば必要なプロセスだと思う
737 :
か:2013/06/23(日) 11:46:39.30 ID:DVZ3/6rrO
>>683 アンチェロッティなぞはGKは精神的な落ち着きが必要なポジションなので、競争は良い影響をもたらさないと言っている
738 :
あ:2013/06/23(日) 11:46:50.83 ID:GMjcvvfY0
>>718 内田でもクロスは上がってたよ
クロスなんか内田長友だろうが数本は上がる
739 :
あ:2013/06/23(日) 11:46:57.61 ID:8nNbtaYW0
>>717 関係ない
ブルガリア戦 吉田の何時ものファールに川島がぶれ玉に対応出来ず
オーストラ戦 川島(厳密には343ではないが、失点時の形は近かったので)
メキシコ戦 吉田「五輪と同じ形。味方にアドバイスすれば防げた」
全て吉田と川島の個だよ。
740 :
、:2013/06/23(日) 11:47:02.27 ID:xDHUfxTdO
ザックが本当に一度リセットする気があるなら
ゴリ、細貝、清武、乾、マイクあたりは呼ばれなくなるかもな
出番なかった高橋、ゴートク、イノハも
まぁじゃあ代わりは誰?といわれたらわからないけどww
741 :
あ:2013/06/23(日) 11:47:18.87 ID:msKl23xm0
ゴリのあの喧嘩腰な態度は印象悪いなあ
絶対的な選手でもないのに
742 :
:2013/06/23(日) 11:47:20.68 ID:OQMG6a8t0
細貝が良かったとは思わないけど
遠藤との役割分担がはっきりする利点はある
遠藤が前、細貝は下がってカバーってのが徹底されてた
ネルシーニョあたりにやらせたほうがいいんじゃないかな
ブラジル大会だしまあ彼は日本をよく知ってるからそこそこのチームにはすると思う
744 :
」:2013/06/23(日) 11:47:37.23 ID:89cbwbh70
>>666 ジーコはなんだかんだ言って
日本のタレントがMF陣
→ それじゃ足りないからウィングを育てよう
→ ボランチの屈強さが大事だから中田一列下げて中田福西当てよう
→ 鈴木柳沢のラインに取っ替え引っ替え久保大黒玉田とか旬の速射砲当ててカードにもしよう
→ 交代カードでMF変更で戦い方に変化を加えよう
とか、タレント頼みから変化を追加していたからなあ
ザッケローニにはこうした変化や追加がいまいち見られないわ。
746 :
、:2013/06/23(日) 11:48:01.40 ID:jduVNxRLO
>>612みたいなファンがいるからなぁー・・・
日本もなかなか強くなれない。
>>612はドスサントスやエルナンデスをどう見たんだろ?
守備は効果的にサボりながら、攻撃のタスクをちゃんとこなし
エルナンデスなんかきっちり2得点する。
前田は?
FWの前田がきっちり点決めてれば今日の試合同点だぞ?
トルシエ時代の鈴木みたいに身体張ってゴール前でファールもらいまくって
FKのチャンス増やすわけでもなく、
献身的な動き、ですか。。。
その献身的な動きは
7試合で14失点という結果では
なんの意味もなさない。
747 :
あ:2013/06/23(日) 11:48:07.72 ID:S1gxgVUEP
細貝の代わりにJの選手呼ぶべき
748 :
く:2013/06/23(日) 11:48:17.97 ID:QAMaeORZ0
>>740 この辺の選手ってベンチ要因でも選ばれただけで満足しちゃってる気がする
>>717 内田は343であがるとき
吉田に「あがるよ」と声をかけてから行くらしい
つまりはそういうこと
750 :
あ:2013/06/23(日) 11:48:31.40 ID:8nNbtaYW0
>>728 違う
一応確認なんだが、メヒコ戦のフォメ変遷
この認識で合ってるよな?
↓↓
3421
岡崎
香川 本田
長友 細貝 遠藤 内田
今野 栗原 吉田
川島
↓↓
本田
香川 憲剛 岡崎
細貝 遠藤
今野 栗原 吉田 内田
川島
ザック自身が言ってるから大幅なメンバー変更なさそう
今後もこれでいくのかね
>>743 いいね。ネルシーニョと工藤をセットでお願いしたい
753 :
あ:2013/06/23(日) 11:48:45.03 ID:K6r/TbSNO
>>702 日本は単純な高さで負けてやられてることは実はほとんど無い
ほとんどが前に入られてやられてるから、単純に高い選手入れても変わらない
今日の失点も内田もアレだがニアで潰せないことを問題視しないとこの先もやられる
あと川島のレベルがかなり影響してる
世界レベルなら飛び出して弾けるセットプレーってけっこうある
754 :
あ:2013/06/23(日) 11:48:46.04 ID:ownNVscX0
本田はマジでレアルに行って欲しいな
イタリアとか代表見ててもわかる終わったリーグだよ
ブンデスは興味ないらしいし、リーガもお金出せるとこ少ないしプレミアが可能性あるのかな
755 :
あ:2013/06/23(日) 11:49:00.25 ID:KyAWs3dYO
イタリア戦は本当に勝ち点を取りに行ってた?
自分たちがやれるってことを内外に示したいがためにやっていたと思う
二点目を取った段階で少し守りに入って休むべきだった
でも日本はもっとやれることを示したいがために、何が何でもラインは高く、そして攻めまくった
その結果、体力も精神力もなくなり、集中力もなくなった
756 :
あ:2013/06/23(日) 11:49:03.14 ID:QWhQFAW1O
これでザックもゴリを切るでしょう
ゴリにとっても代表にとってもよかった
>>719 >清武と乾がザックに完全に見切られたのは確定
試合の旅にそう思わせて乾が何度呼ばれてることか・・・
758 :
あ:2013/06/23(日) 11:49:16.24 ID:yHaVcvnJ0
競争による個の強化、固定による円熟
それぞれメリットあるけど、
W杯1年前になってやっと競争スタートとかイミフだわ。
759 :
あ:2013/06/23(日) 11:49:24.70 ID:UV22jffc0
>>719 柿谷はいいけど、チームを崩壊させる原口は呼ばなくていい
なんで選手がW杯優勝目指してたら叩いていいってことになるんだ?
761 :
a:2013/06/23(日) 11:49:35.69 ID:DJ2UWIy20
リトリートすりゃそれなりにやれるのは南アでわかってるのだから
次にやるべきはカウンターの威力を上げること、なるべくラインを上げること
ポゼッションではない
>>745 ジーコは一対一で勝負出来る選手とか選手の個性みたいな事をよく言ってた記憶がある
それで結局絶不調の中村俊輔と心中して惨敗した
本田の個を強くしよう理論はそれに似た危うさを感じる時がある
763 :
あ:2013/06/23(日) 11:49:45.33 ID:msKl23xm0
そんな急にシンデレラボーイみたいなのが現れる訳ないんだから
手持ちのカードで勝負するしかないんですよ
764 :
く:2013/06/23(日) 11:49:51.85 ID:QAMaeORZ0
>>738 上げられるかどうかというより
全部悪くて失点で見限られたってことだべ
自分のクロスは弾かれる
抜かれる
守れない
介護に全体的に右下よりになる
本田も遠藤も右を見るようになって
ストロングポイントの香川長友は消える
766 :
あ:2013/06/23(日) 11:50:08.26 ID:Y7/kdngc0
ゴリは上がりがイマイチだから相手の左側がドンドン入ってくるんだよな
767 :
あ:2013/06/23(日) 11:50:18.22 ID:fJvgEir70
チチャリートのゴール前のキレは凄かったな
上手くDFを外してベストポジションにするっと入ってくる
前田とえらい違いだwww
768 :
が:2013/06/23(日) 11:50:27.64 ID:s1kEuwYM0
頑張れちびっ子ジャパン
9失点!!
守備は考えるなwwww
>>751 まあ、今後もこれで行くなら無理だよ
選手のほうで本田らが言うように個を高めたって
戦う相手が研究がしやすすぎ、対策戦術を組み易すぎる
それじゃあ、選手が向上してもガンバっても勝てない
今回のコンフェデでよく見えた話もそれでしょ、第一試合の時点から。
>>731>>733 今日くらいひどいのは病み上がり復帰の5月の試合くらいだろ
いつもあんなもんとか言い過ぎ
771 :
あ:2013/06/23(日) 11:50:47.69 ID:KyAWs3dYO
>>722 >攻守ともにゴール前でのワンプレーの質で負けたな
それが負けの原因だって
可能性は実力のうちには入らないよ
>>753 同意だな。高さよりも相手に先手を取られたり、かぶったりが多い。
773 :
、:2013/06/23(日) 11:50:52.86 ID:xDHUfxTdO
>>748 いい言い方をしたら謙虚なのかもだが悪い言い方をしたら闘志を感じられないよね
メンバー固定しすぎだからそうなってしまうのもわかるが、なんか「主力には勝てないし」というのが滲み出てる
774 :
:2013/06/23(日) 11:51:05.86 ID:KJ7rdVceP
>>711 本田が遠藤並みにしか動けない試合はCSKAでもあるが、そんなのが真ん中で2人も3人も
いたらどうしようもない。CSKAはいかつい兄弟とかいるし。
>>728だが、真ん中の343のところ
どうも認識に自信がない。
というのも343なら長友サイドにボールがあるときに
ジオの対応に長友が降りる筈がないので。
これを343の誤運用と解釈すべきなのか4バックと解釈すべきなのか
しかし内田上げ長友残しの4バックは不自然なので
343の誤運用で実運用は5バックなんだが。
過去の日本代表ですら善戦してきたコンフェデですらこの結果だからな。
>>744 前掛かりになっててポジションチェンジもあってわかりにくかったが基本的には本田の1トップだと思われ。
778 :
あ:2013/06/23(日) 11:51:42.99 ID:msKl23xm0
>>749 はあ?
DFじゃないんだから勝手にどんどん前で攻撃に絡めよ
779 :
」:2013/06/23(日) 11:51:48.70 ID:89cbwbh70
>>755 試合見ろよ
香川の2点目からイタリアが前からプレスかけてきてずっと押し込まれてる
そこでこらえ切れなくて失点
後半立ち上がりも前から圧力をかけてきてる
780 :
あい:2013/06/23(日) 11:51:53.42 ID:GgVIdMiN0
前田とビッククラブのFW比べたらかわいそう。
3年今の固定スタメンで来て、あと1年で今のメンバーで飛躍的に伸びるとは
思えんから、ある程度選手を入れ替えて最善の組み合わせを
模索してほしいね
とにかく今の固定メンバーでは限界があるわ
吉田が残念すぎるわ
僕のミスです僕のミスですって
ぼくちゃんはいつまでミスするのですかって感じだな
ミスで失点することより
絶対に失点するなとDFに活をいれて
引っ張っていくヤツがいないのが哀しいわ
DFなんて気合いも大事なんだから
気持ちで最初から負けてるわ
情けない
783 :
d:2013/06/23(日) 11:52:31.20 ID:2yFooeqi0
>>390 内田が吉田に落下地点を正確に指示していれば何の問題もなかった
声出しが足りない
>>737 そりゃあなたブッフォンやジダ、チェフとかを率いてる人の話でしょ
785 :
:2013/06/23(日) 11:52:41.05 ID:KJ7rdVceP
BS見てたけど、セットプレーの失点シーンはあそこは本来遠藤が入る場所だって
アナウンサーが言ってたぞ。
786 :
あ:2013/06/23(日) 11:52:43.92 ID:GMjcvvfY0
>>765 交代は細貝のミスをカバーしたときカードもらってるからだろ
もう一枚もらうともうだめだしな
まあ内田もゴリも本番は使い物にならんわ
787 :
あ:2013/06/23(日) 11:52:54.62 ID:Gf5rnvYn0
ボランチは阿部ちゃんではダメなん?
788 :
あ:2013/06/23(日) 11:53:16.64 ID:vHgZhwffP
>>712 ことごとく采配が裏目に出るよなw
運が悪いのか、采配能力が低いのか
789 :
:2013/06/23(日) 11:53:24.42 ID:OQMG6a8t0
俺だってマンジュキッチと前田を比べたらマンジュキッチと言うわ
でも無いものねだりだからねぇ
競争すればいいと思うけど前田以上に上手くやる選手がすぐに見つかるとは思えない
もし他の選手を使うにしてもある程度長い目でみてやってほしいね
高さの問題は失点しなければOKじゃないんだよね
しっかり跳ね返して欲しいんだよ
それが攻撃にも繋がるしね
今野や伊野葉が身体寄せててからOK
みたいなこと解説が良くいってるが
普通なら跳ね返せるようなところを
後ろに流してしまってんだよ
>>762 「一対一で勝負できる」っていうのは当たり前もいいとこなんだよ
日本(つうかトルシエの考え方もあり)にそうじゃない考え方が多かったから
わざわざそれを言わなくちゃいけなかっただけ。本田も同じ。
一対一で勝負できないチーム、選手の個性が強さになってないチーム
そんなチームで強豪がおるかいっちゅうの。
792 :
あ:2013/06/23(日) 11:53:49.99 ID:ChjFYErkO
接戦してたからOKじゃなくて、接戦が一番チーム力の差が出るんだがな。
日本が覚えるべき343はサイド上げスライドのザック式343ではなくて
アンカー降ろしの343の方だよな、どう考えても。
基本的にバイタルとストッパーの受け渡しのレベルの低さがこのチームの課題なので
そこに手を入れるならアンカーを縦に降ろす形での陣形変化こそ課題。
遠藤は攻撃の要であり、守備の穴でもある。
前半のポスト当たって辛うじて失点を回避したシーンだって、遠藤が戻るのに遅れてる。
795 :
あ:2013/06/23(日) 11:54:15.80 ID:KyAWs3dYO
>>730 多分クラブのように同じメンバーで長く戦いたいんだよ
クラブより代表の試合は少ないから、自然と同じメンバーを酷使してるのかなと
確かにそれじゃぁ代表の監督としてはだめだね
796 :
く:2013/06/23(日) 11:54:16.56 ID:QAMaeORZ0
メンバー選考からして今日のナビスコカップ楽しみだわ
797 :
あ:2013/06/23(日) 11:54:16.82 ID:8nNbtaYW0
>>787 全然ありだと思うね
ていうかああいうユテリティプレーヤーはできるだけ招集しておくべきだろ
799 :
お:2013/06/23(日) 11:54:29.28 ID:9+N7wMwS0
あの〜
ヨルダンやブルガリアに完敗
ホームでオーストラリアに何とか引き分け
このレベルのチームに何を期待してるんですかー
言うこと一流
監督二流
選手は三流
サポータは・・・・
東アジア選手権初優勝目指し頑張りましょう
まだわかってない奴らがいるな。あきれるわ。
ベストメンバーがカード、コンデション等の問題で出れない時にどうするかって事なんだよ。
この3連戦みてまだわからんとか。
801 :
s:2013/06/23(日) 11:54:40.35 ID:0NXutJXi0
>>757 清武は世界中のメディアから叩かれたから、そういう世間体を気にするザックは外すと思う
乾は柿谷や原口と競争すればいい、俺は彼のプレイの軽さが嫌い
>>759 原口はACLでも無双してたぞ、問題児バロテッリみたいなの日本にいてもいいんじゃないか
803 :
あ:2013/06/23(日) 11:54:51.52 ID:6J6jxc7R0
>>789 前田のタイプは点のとれない
マンジュキッチって感じやな
805 :
あ:2013/06/23(日) 11:55:09.67 ID:vHgZhwffP
>>715 1点目は内田がいれば防げた気がする
2点目は酒井がいれば防げた気がする
気がするだけだけどw
806 :
く:2013/06/23(日) 11:55:16.43 ID:QAMaeORZ0
>>787 阿部ちゃんもじじい枠だからなー今の代表では
ベテランの方がいいかもだが
807 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 11:55:46.90 ID:xNlDTxr+0
川島ってダメだよな
809 :
1:2013/06/23(日) 11:56:11.38 ID:b+096+CV0
まあでも、2005年のコンフェデレーションズカップでブラジルに善戦した
日本代表が2006年の本大会では散々な成績だったことを考えると、今回
の3連敗はむしろいい兆候なのかもしれない。各欠点が明確になったからね。
810 :
あ:2013/06/23(日) 11:56:14.73 ID:6J6jxc7R0
>>672 唯一の手段だったらしい
> 3?4?3は、後半で使った。ウイングがスペースを確保する唯一の手段だった。もう1人がサイドに張りつくことで、よりスペースが使えると思った。
> 本田と香川にスペースが与えられた。純粋な3?4?3というより3?4?2?1だった。
811 :
あ:2013/06/23(日) 11:56:18.67 ID:2eWkqAG9O
>>800 そうなったら終戦だろ
この3連戦みてまだわからんとか
>>794 確かに代表ではボランチがDFラインに
吸収されてCBのように守ってる
ていうシーンが無いね
遠藤の守備は世界とやるには
問題だわ CBがあの調子だし
813 :
く:2013/06/23(日) 11:56:36.07 ID:QAMaeORZ0
しかしかつて代表に呼ばれていた槙野やら森脇はいずこへw
まだあの二人がいた方が競争してたかもなポジション争い
攻守の切り替えが遅い
ラインの上げ下げ下手
個の力を上げるどうこう以前の問題
個がどうこういうのは
今できることをやってから言ってくれよw
空中戦でやられたね
身長よりも高い場所で運動するボールを扱う技術眼についてはダンチで弱いのが日本代表
視野が極端に狭くなっているんだろう 相手の飛び込みに対応できる体制になってない
>>809 本当にな
これが本番じゃなくて良かった・・・
817 :
」:2013/06/23(日) 11:57:28.58 ID:89cbwbh70
>>812 >確かに代表ではボランチがDFラインに
>吸収されてCBのように守ってる
ブラジル戦の2点目はまさにそれじゃねーか
>>811 バカか?だからザックが異様なほどメンバー固定しすぎてきた弊害が出始めてんだよ。
>>797 なんで343やっててボールサイドのSH対応に
長友降りるのか、疑問が残るが。
343の正しい運用は、ドスサントスに今野が対応する形だろ?
実際の運用は5バックだぞあれ。
3421と解釈するなら、それこそ昔よくあった352における3−4に
今風の前2−1の形を組み合わせたいびつなフォメで
343における3−4を土台にしたものじゃないよな。
820 :
く:2013/06/23(日) 11:57:49.83 ID:QAMaeORZ0
>>808 味方に威圧を与える部分ではいいが
守備はやばいw
西川一回使ってほしい
>>805 ゴリはノロイ反応して決められてたと思う
822 :
あ:2013/06/23(日) 11:57:58.56 ID:wAhrv1NFP
吉田は記者会見で軽薄な発言して、プレーも軽薄 一発殴らせろ、むかつくよ
>ポイントはゼロで終わったのは残念だが、一番大きな目標は個性を確認することだった。
こういうのを日本では「後出しジャンケン」と言います
非常にアンフェアなプレーです
サイドチェンジ禁止する前に本田のFKを禁止しよう(提案)
>>799 ここ数ヶ月で勝ったのが
イラクとカナダだけだしな
>>788 ザックが思っている以上に日本人が生真面目で切り替えが遅い。
キックオフ直後とかもそうだけどある程度プレーしてからじゃないと動けない。
だから交代に関してもブラジルとか個々の判断力が高い選手なら
決めるとき、守るときに選手を入れればいいけど
日本は多分それじゃ遅い。
入る選手だけじゃなくてポジション微調整する周りもね。
まあザックみたいに選手入れ替えるのがFWとDFだったり、同じポジションのはずでも
フォメ弄ったりみたいなこうたいだと余計厳しいかもだけど
827 :
a:2013/06/23(日) 11:59:34.02 ID:MrAuDr9h0
>>637 どう考えてもドスサントスのほうがよかっただろ
シュートも威力あるし変えてほしいのはこっちだ
828 :
あ:2013/06/23(日) 11:59:50.78 ID:YlwR1BWeI
前のコンフェデはJリーガーメインだろ
海外組が増えてシーズン終わったばかりの選手達だから
コンディションの違いもあるんじゃね
>>809 2006年はドイツ戦がピークだったしな…(´・ω・`)
830 :
:2013/06/23(日) 11:59:57.47 ID:OQMG6a8t0
>>809 個人的にはもう少し善戦するかもと思ってたけど
予想以上にザックのコンディションの見極めも含めて采配がひどかったからボロボロだけど
この結果で逆に希望出てきたと思う
ブラジルは少し例外だけど案の定イタリアもメキシコもまだチームとしては途上だったからな
下手に結果を出して勘違いするより、現状がきちんと認識できたのは良かった
831 :
あ:2013/06/23(日) 11:59:59.08 ID:vHgZhwffP
>>741 あいつはいっつもああだよなw
誰か注意してやれw
832 :
あ:2013/06/23(日) 12:00:09.31 ID:dq3VVnHS0
343やるくらいなら352やったほうが全然マシだわ
833 :
あ:2013/06/23(日) 12:00:14.26 ID:3F9jvmsF0
永井
大久保 本田 岡崎
の前線にして
引きこもってカウンター狙うしかないな強豪相手だと
だいたいそう決定的に崩されて点取られてるよりセットプレイや単なる怠慢プレイ凡ミスの類からだから
システムの問題より集中力の欠如を問題にすべきだよ
835 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:00:22.24 ID:KtRFD6PL0
ザックって今までの監督解任時ってどんな解任のされ方したんかな
時系列で出せる人いる???
なんか負のスパイラルに嵌ったら抜け出せない性格の人のような気がしてきた
いや、これはザックの理論的な部分が正しいとか間違いとかじゃなくてね
>>466 俺は実は前田ヲタで、みんなが前田ダメって言ってる時から前田はワールドクラスって言い続けてた
しかし、ストライカーには高不調の波があって今の前田じゃ得点能力ゼロで全く怖さが無いから変えた方がいいと思う
勿論、Jで得点能力が戻れば復帰させればいい、Jでダメな奴が世界で出来るはずがない
837 :
あ:2013/06/23(日) 12:00:37.87 ID:msKl23xm0
今日のMOMは長谷部
不在であることで一番存在価値を示した
馬鹿試合にも出ず過酷なスケジュールからも逃れ、唯一の勝ち組
なんか結局3バック化して、サイドを攻撃的には出来ず
2トップに対して3人で中を守れるメリットだけが残った形で
実運用はかなり守備的だったよな。
352が流行ってた時代の守備の形だったぞアレ。
今日の試合は本田が右にばっかりいたけど指示?
ほとんど右寄りでプレーしてた
840 :
あ:2013/06/23(日) 12:01:30.72 ID:YAfrLWsZ0
一回セルジオに代表監督やらせてやれよ
セルジオが一番自分の無能に気付くべき
841 :
s:2013/06/23(日) 12:01:35.69 ID:0NXutJXi0
3バックは長友の故障で結局ちゃんと試せなかったから
ザックがかわいそう
終盤どうしても点が欲しくて
CB2人だけ残して残り8人攻撃参加させるのは危険だったから
3バックにして3人残して残り7人を攻撃的な選手にして
超攻撃を仕掛けるつもりだったのに長友の負傷で
ケンゴと代えるはずだった細貝を外すことが出来なくなったんだよ。
なのでもともと7人しか割り振らなかった、ラストの攻撃が
一人少なくなり6人になって結局は脅かす攻撃が出来なくなってしまった。
ザックには運が無かったね
>>メキシコは我々よりも良いプレーをしたと思う。体調も日本より良かったと思うし、我々よりも素早く動いていた。
1対1の場面では特にそうだったと思う。イタリア戦で力を出し尽くしたこともあり、メキシコよりも疲れが回復していなかった。
メキシコよりも試合をコントロールできていなかった。
このバカ丸出しのコメントには呆れるほか無い。
疲れが回復しないのはてめえの管理不足だろうが。少しは反省しろゴミが
イラク戦の人選も含め、監督の采配次第ではもうちょっと善戦できたよなーと思えてしまうところが残念
844 :
あ:2013/06/23(日) 12:01:55.04 ID:8nNbtaYW0
>>819 ザックに聞けよw
ザック343の正しい運用なんて彼しか知らんし、ザック343でもなく3421らしいし。
その場しのぎの策ってやつで、緊急の課題解決のための策。
えなりが出るのはしょうがない
845 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:01:59.98 ID:KtRFD6PL0
>>836 ザックが代表に一人本当はすごい才能の持ち主がいるが彼はそれに全く気づいていない
って就任2ヶ月とか3ヶ月ころにインタビューで答えているんだよね。
それってまえだだと今でも俺は思っている。
846 :
a:2013/06/23(日) 12:02:03.05 ID:MrAuDr9h0
>>818 就任当初から何も変わってないし
ずっと言われてるのに今頃なにいってんの?
アジアで勝って勘違いしてたにわかは黙ってろ
どうせ俺みたいにチチャリートが2点入れて負けるって予想が当たるほどの玄人じゃねえだろうしな
イタリアの結果見てメキシコには勝てるとか夢見てたバカなんだろ?
>>806 本来は守備陣を統率するベテランが一人は必要なんだよね
本当は今ちゃんがこれに当たるんだろうけど
>>839 香川が中に入って長友にスペースを突かせる関係で本田が右に寄ったんだろ
849 :
」:2013/06/23(日) 12:02:06.52 ID:89cbwbh70
>>839 細貝と酒井が上手く行かず仕方なしにフォローに行ってた
途中は左にも流れてたりして、中央ではあまり受けられてない
ザックの場合代表枠23人もいらんのだろうな。15,6人でいいんじゃないのかw
>>840 そんなもん代表で試すなやw
どっかの中学か高校でやらせれば十分
852 :
あ:2013/06/23(日) 12:02:56.45 ID:ChjFYErkO
ところが上昇基調のチームは毎試合シンデレラボーイが現れたりするんよね。
>>839 ただのガス欠からくる甘え
岡崎の運動量に甘えると結果右寄りポジに落ち着く。
>>834 スタミナと集中力は明らかに直結している。
日本は運動量が落ちた頃に集中力も落ちている。
90分間すべての選手が岡崎なみに運動量を保てないと世界で勝てない
856 :
あ:2013/06/23(日) 12:03:42.46 ID:KyAWs3dYO
>>779 いや、ゲームコントロールの問題だと思うよ
水飲み原因のCKからの容易な失点に、オウンゴール、PK、カウンターからの失点だったことは覚えてる?
2-0で相手が圧力をかけてくるのは当たり前
そこで守りに入って少しは休むことも必要だったということだよ
>>840 セルジオをメディアから消すのが手っ取り早いだろ、アホか
なんでジジイの玩具にせねばならんのだ
858 :
く:2013/06/23(日) 12:04:11.43 ID:QAMaeORZ0
>>837 長谷部は必要だわ
細貝出せとか言ってる人いるけど
細貝何度もチャンスもらってて長谷部よりいい仕事したことない
859 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:04:16.23 ID:KtRFD6PL0
コンフェデの日本がやれた部分は
イタリアとメキシコのコンディションが
悪かった部分につけこめただけ
相手のコンディションが良いとき
特に立ち上がりなどは必ずやられてる
つまり相手がブラジルのように
コンディション整えてきたら手も足もでない
861 :
あ:2013/06/23(日) 12:04:52.31 ID:Qgar7R+IO
身体能力の劣化した長友なんて二流三流もいいとこだが、じゃあ代わりはというとな…
W酒井は守備とか以前、単純にスピード不足
862 :
あ:2013/06/23(日) 12:04:58.91 ID:wAhrv1NFP
>>395 27歳でスピード、スタミナ無い、故障持ち、今更レアルの話するのは場違いすぎる
863 :
く:2013/06/23(日) 12:04:59.88 ID:QAMaeORZ0
>>858 クラブで細貝がSBをやってる理由が
すこし分かった気がしたw
>>839 酒井栗原じゃ後ろからの押し上げできないから
ザックは日程とコンディション言い訳にしてるけど、もう試合前から分かってた事だからな〜。
それでも敢えて中心メンバー変えずに玉砕しにいくのはどうかと思う。
控えの底上げを怠ったツケが出てる。
>>855 そういう状態になった時に打つ手はないの?
この監督は親善でもテストをほとんどしない奇妙な監督
ジーコや岡田の時は国内組だけの試合とかよくあって控えが経験を積むことができたけど
ザックはそういうことがまったくできなかった
ほぼベストメンバーでやってたから勝率もすごくてすげーすげー言ってるやつがほとんどだった
今経験を積ませなかったつけが回ってきたわけ
世界見てもこれだけ固定した監督はいないわ
869 :
s:2013/06/23(日) 12:05:28.47 ID:uFeILTEw0
まずセットプレーの守備なんとかしないとどうしようもねえ
今年に入ってセットプレーから何失点してるんだ?
清武、乾はもう代表に呼ばなくていいな
香川ぐらいスポンサー取れるぐらいになってから代表によべ
871 :
あ:2013/06/23(日) 12:05:40.58 ID:YlwR1BWeI
重ね重ねイタリア戦で勝っておきたかったな
872 :
が:2013/06/23(日) 12:05:51.18 ID:s1kEuwYM0
しかし日本ショボかったなあ
攻撃の選手が走るのはいいけど
守備が軽すぎないか。
軽くかわされてるし。
あれじゃラインが下がってくよ
873 :
」:2013/06/23(日) 12:05:52.65 ID:89cbwbh70
>>856 前がかりになってカウンターくらったんならともかく
3点目まで押し込まれての失点だろ
そもそも押し込まれてる状況でどうやって休むんだ?
874 :
あ:2013/06/23(日) 12:05:56.32 ID:msKl23xm0
>>845 そんな事言ってたんだザック。俺も前田のオールラウンドな才能は今でもワールドクラスだと思ってる
だけど、ストライカーが不調になったら当分得点能力は回復しない、それなら絶好調の工藤の方がいいと思う
876 :
名無し:2013/06/23(日) 12:06:00.58 ID:bZsDRCdU0
ジーコジャパン コンフェデ
2-2 ブラジル
1-0 ギリシャ
1-2 メキシコ
1勝1敗1分
877 :
あ:2013/06/23(日) 12:06:01.75 ID:fGCR6pT90
本田のDF批判が酷いな
監督かよお前
DF陣もPKのみで散歩してる本田批判してやれよ
ああDF陣は大人だからそんなアホな事はしないな
878 :
あ:2013/06/23(日) 12:06:10.91 ID:8nNbtaYW0
>>850 トルシエも他もそれならWC優勝狙えるってさw
どうせ本田や両SBのバックアップいないんだから、はっちゃけて永井、宮市いれて、闘莉王もいれて別の戦い方すりゃいいのに
879 :
あい:2013/06/23(日) 12:06:18.65 ID:GgVIdMiN0
純粋なサイドバックは4枚もいらない。
攻撃的なオプションを!
880 :
s:2013/06/23(日) 12:06:22.13 ID:0NXutJXi0
>>858 今のチームなら長谷部と細貝のコンビが一番いいと思うんだよな
細貝はまだまだ心もとないけど、ようするに
守備専の阿部や戸田みたいな選手と、遠藤の穴埋めしなくても良くなって
攻撃に参加できるようになった長谷部のコンビな
881 :
あか:2013/06/23(日) 12:06:27.68 ID:oAuHwXbe0
前線は問題ないだろ
あそこで追加点取れた、とか悔もうと思えばいくらでもできるけど結果は出せてるんだし、言っちゃ悪いが所詮日本だぜ
本田の言うとおり守備が本当に問題だよ
戦術どうのこうのより個人として劣りすぎ
882 :
あ:2013/06/23(日) 12:06:44.86 ID:yHaVcvnJ0
とにかく守備陣、SB・CB・GKの入れ替えが必須。
883 :
く:2013/06/23(日) 12:07:22.81 ID:QAMaeORZ0
884 :
s:2013/06/23(日) 12:07:37.14 ID:uFeILTEw0
川島のコーチングに問題あると思うんだが
885 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 12:07:43.22 ID:1+CAHBJl0
日本もコンディション悪かったんですがそれは
選手たちは言い訳にしたくないって言ってたけどな
しかし、そのコンディション悪い選手を残してまでサブを使わないのは意味が分からない
乾にはチャンス与えてよかったろ
正直乾の何が悪いか分からない
軽いプレーと言われても仕掛けなきゃ始まらない 本田なんかバテバテで何回ロストしたんだよ
後半からでも走り回れる選手入れればよかった
細貝程度のボランチでいいなら
他にもたくさんいるだろ
日本代表って犬出しても良かったっけ?
この代表歴代最弱だな
>>867 だから選手交代があるんだろ
そして試合のペースコントロールもある
ブラジルがつけてた緩急を「本気じゃない」とか言うバカがいるけれど
ブラジルだって初め5分のプレス続けてたら疲労してダレる
ザッケローニにはそういうのが見えない
まるで一夜のオールスターの監督をやっているかのようで
相手が自チームを研究することも勘定に入っているのかどうか
ビエルサなら相手が2トップとわかった時点で
選手交代なしに343に変更できるんだが
ザックの343てのは随分効率悪いし
しかもスライドの使い方がいびつで全然浸透しないよな。
長谷部/細貝を降ろす形の343をやるほうが全然楽に運用できるのに。
892 :
s:2013/06/23(日) 12:08:23.03 ID:0NXutJXi0
今のセットプレイからの失点の多さ見てると
乾や清武は入れたくても入れられないだろうね
>>818 それをザックが「メンバーを固定させていた弊害」と取るか
「日本全体の選手層から考えた限界」と取るかは見解が分かれるなあ。
正直後者よりだわ。
欧州トップクラスや南米と比較すると
戦力的にも経験的にも妥当。
ここで出ている期待の若手呼んだって
個々の能力がさがって戦術の浸透も下がって、W杯クラスの未経験でテンパって
原稿の80%の力を7割しか出せないと思われる。
夢見たいのはわかるが、現行戦力をなるべくベストのコンディションで
より守備的に戦うのが一番現実的だと思われ。
それで勝てないなら誰引っ張ってきてももともと勝てない。
だいたい固定が嫌だって別のやつ引っ張ってきても
そいつのコンデションが本番でいいかすらわからんw
894 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 12:08:46.65 ID:1+CAHBJl0
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 12:08:48.67 ID:6qp9s/Sw0
>>800 何を今更
そんなもんアジアカップの頃から言ってるだろ
897 :
あ:2013/06/23(日) 12:09:04.07 ID:fGCR6pT90
チーム最低点の散歩本田さん「DF陣の個の能力が低過ぎて負けた」
酷過ぎワロタ
でも正直なところ、コンフェデ敗退してもザックが勘違いしてもいいからイタリアに勝ってほしかったな・・・
いい加減に勝ちらしい勝ちを見たい
>>867 ある。
バックパス→前にパス→バックパス→前にパス→横にパスみたいな感じで
ダラダラパス回しをする。
しかし、これは勝っている間にしかできない。それも2−0くらいで勝ってないとできない。
イタリア戦でもピルロ一人にボールもたれて
正面からずるずる下がるようなレベルの前線から中盤の連中が
DF陣をよく攻められるもんだなw
901 :
あ:2013/06/23(日) 12:09:28.06 ID:1Dj3VQsdO
五輪組のスペイン撃破で忘れてるが、実は本気で来た韓国程度にケチョンケチョンにボロ負けしてる事実
その韓国のA代表はアジア予選すら大苦戦で、五輪組で活躍した清武はA代表ではあの程度
アジア程度のはずのACLすらボロ負けのJリーグに、海外組も人数のわりに活躍してるのは極一部
A代表はアジアレベルでは抜けてるが世界における日本を過大評価しすぎだ
組み合わせ次第でグループリーグ突破可能なのがいまの日本の位置
>>845 今野じゃね?
ザックの一番のお気に入りだし
>>899 そうだよな
なんであの日本のお家芸をこういうとき使わないんだ!
904 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:10:15.31 ID:KtRFD6PL0
>>875 たしかアルゼンチン戦の後だったかなあ。
まあ悪ければ買えるのは当然だけど、周りとの兼ね合いは大事。
伊ユロスポの前田評じゃないけど戦術的な穴が出来るようなら
他のやつを入れるのは今の日本じゃ博打だってこの6月シリーズが教えてくれてると思うよ。
セレッソのチビッコ2列目多用や両サイドとも足元上手い系MF起用も限界が見えた。
結局いつものが一番通用するっていうのがわかった。
905 :
あ:2013/06/23(日) 12:10:30.26 ID:gegq6E0CO
>>885 正直イタリアメキシコのがコンディション悪かっただろ
906 :
あ:2013/06/23(日) 12:10:52.72 ID:Fq+prQ5c0
今日の本田はゴミだったが、9失点の守備陣に問題があるのは事実である
907 :
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/06/23(日) 12:10:54.33 ID:xNlDTxr+0
>>901 朝鮮人のカキコミは直ぐ分かる。
退場しろw
ザック持ってるなとかいってた就任当初は結局南アの遺産だったんだな
910 :
にわか:2013/06/23(日) 12:11:14.44 ID:JDHUvf90P
香川が仕事出来る様にするのは簡単、あのdocomoみたいな人が復帰すれば良い
まあ本人にその意思が毛頭ないからあり得ないことだけど
912 :
」:2013/06/23(日) 12:11:21.54 ID:89cbwbh70
>>899 別に攻め急いでもいないぞ
バックラインにまで圧力がかかって川島がポカンと蹴って相手ボールにしてたことはあるけどな
913 :
あ:2013/06/23(日) 12:11:52.37 ID:wAhrv1NFP
>>425 あの頃は本田に勢いがあった。今は新しい戦力が無い。
結局層が薄いとレギュラーの負担が増える。
914 :
く:2013/06/23(日) 12:11:54.64 ID:QAMaeORZ0
>>884 CKからの一点目、ドヤがチチャ押して内田挟まれてて何もできてなかったよなw
放送局が何度もリプレイしてて不覚にもわろた
915 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 12:11:55.42 ID:1+CAHBJl0
>>893 前者のせいで後者の問題が起きたんだろ
かたくなにJで活躍してる選手呼ばないで欧州組酷使した結果だ
呼んで活躍出来なかったら仕方ない
勝手に体ができてないだのレッテル貼りして呼ばなかったのはザッケローニだ
大津なんかJでも大して成績残せないくせに呼ばれてんだぞ
J組がかわいそうすぎるわ
>>901 あれも結局吉田と鈴木の
CBの対応なんだよな
吉田も五輪みたいに完全に
引いて守ってるならいんだけど
カウンターされるとボロが出るんだよ
917 :
あ:2013/06/23(日) 12:12:44.73 ID:8nNbtaYW0
朝鮮人に生まれてよかったわ
日本人に生まれてたらマジ首吊りもんだったわ
>>903 意思統一ができてないと時間つぶしって上手くいかない。
前線が攻撃的でも、中盤と後ろが時間潰ししようとか考えてたら
陣形が間延びして相手に押し込まれるし
本田のインタビューみたけどメキシコと支配率ほとんど一緒ってほんとかよ
一方的に攻められてる気しかしなかったのに
922 :
あ:2013/06/23(日) 12:13:21.37 ID:fGCR6pT90
本田さん程度でチームメイト批判とか100年早くね?原口なみの癌だな
924 :
s:2013/06/23(日) 12:13:36.04 ID:0NXutJXi0
>>915 Jで活躍してる選手呼んでても誰も結果出せてねーじゃねーか
>>911 やっぱり俊輔は必要だな
地蔵と俊輔みたいなベテランはいれとくべきだな
926 :
あ:2013/06/23(日) 12:14:09.26 ID:Qgar7R+IO
大体負けてるのにSBやらCBやら代える意味がマジで分からん。
ヒディンクやモウみたいな分かり易い交代しろよ無能禿。
927 :
AAAB:2013/06/23(日) 12:14:11.23 ID:upoj5mwrO
コンフェデは善戦できたね
あと一年タフさを強化すればベスト16も夢では無い
優勝とかベスト4とか言うことによる、
メディアやファンを巻き込んだメンタルトレーニングも一段落だな
わざとらしくてウザかったけどまあしょうがない
928 :
あ:2013/06/23(日) 12:14:18.55 ID:yHaVcvnJ0
929 :
あ:2013/06/23(日) 12:14:26.28 ID:KyAWs3dYO
>>855 イタリアはコンディションが悪いなりに、上手い試合運びをした
日本は突進してばかりで、その結果集中力は途切れ、体力もなくなった
930 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 12:14:37.40 ID:1+CAHBJl0
>>924 活躍してる選手呼んでねーだろ
柏木()とか高橋()とか言い出すなよ
>>914 あれはチチャが内田押してヘディング合わせるためのスペース作りしてる。
チチャ的にはCK来る前から、自分が最後に触る空間をイメージしてるから
あらかじめ内田をその空間から強引に遠ざけてる。
本田がポストワークで使うのと同種の技術。
933 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:14:42.73 ID:KtRFD6PL0
>>925 キャプテンシーのないジメジメした人は不要だよw
934 :
にわか:2013/06/23(日) 12:15:27.73 ID:JDHUvf90P
>>681 前のプレッシャーが弱くMFの守備力無いから裏が怖くてライン上げられない
結果的に個の勝負になってしまう
だから後ろだけの責任じゃないだろ
>>933 でもさビルドアップの起点になれるのが遠藤しかいないのも問題だよ
936 :
あ:2013/06/23(日) 12:15:30.19 ID:1Dj3VQsdO
>>908 チョンなんて弱い
日本のA代表はこれでも強い
メキシコ、イタリア、ブラジルはそれ以上強いってことだ
負けて当然の現実を見ろってこと
937 :
く:2013/06/23(日) 12:15:37.45 ID:QAMaeORZ0
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 12:15:45.70 ID:6qp9s/Sw0
>>893 長々と書いてるけど結論は座して死を待つじゃ
全く問題解決になってないな
ブラジルは参加できただけでもOKだよ
結果は諦めた方がいい
CBはどうにもならんし
ボランチも南アから進歩ないし
かといって南アの戦術も使えないし使いたくもない
940 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:15:58.15 ID:KtRFD6PL0
>>932 だってあれサインプレーだもん
五輪の時にもヤラれてるでしょ メキシコに
吉田がわかってたけどみんなに伝えてなかったって後悔してたよ
>>915 君のコテ名みたいにJにマラドーナがいるのならそうかもしれないね。
でもブラジル、イタリア、メキシコに勝つってことは
リーグで年棒億以下の選手が代表に行ったらあら不思議、
メッシクラスのストライカーに!
ってレベルの化けが必要だわ
正直岡崎ひとりいるだけで僥倖
942 :
あ:2013/06/23(日) 12:16:13.36 ID:yrfxMF2d0
>>891 FC東京では高橋が一列下がることで4バック3バック使い分けてるからそれ要員で呼んだんだと思ってたけど
試されたことがないね
943 :
く:2013/06/23(日) 12:17:07.46 ID:QAMaeORZ0
>>925 茸先輩はもう自分から代表はいかないって言ってるレベルなんだよ(呼ばれるかもわかんないのにw)
944 :
か:2013/06/23(日) 12:17:12.86 ID:38h+XQHnO
このスレより
採点スレのほうが内容がある
945 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:17:13.38 ID:KtRFD6PL0
>>935 でもね、チームの人間関係って意外と能力以上に大切だったりするからね
特にあとから入っていく選手ってのはよっぽど選ばないと本当に危険
結局放り込みいに弱いってのが日本だよな
栗原のヒメネス封じは結構しっかりしてたけど
この結果なので評価され難いな。
長友vsカストロとか、前線起用されたバーチャットの対応が
上手くいかなかったな。あとミナンダにドフリーでヘディング打たれたし
948 :
あ:2013/06/23(日) 12:17:42.66 ID:5mJurtpI0
950 :
あ:2013/06/23(日) 12:18:22.07 ID:vHgZhwffP
>>932 PKとったシーンもそうだけど、体の使い方が上手いよな
951 :
はぁ:2013/06/23(日) 12:18:25.04 ID:FMcHfvD70
>>907 運動量が落ちてもこういう方法でカバーはできるというだけで
余り推奨すべきでないとは思う。
チンタラパス回しするってことは、その分相手の選手は上がってくる訳で、もしチンタラボール回しの過程でミスが発生したらと考えると・・・
チンタラパス回しの過程でミスが発生しないと言い切れないのが日本の現状。
バロテッリみたいなフィジカルモンスターが入れば相手もおいそれと上がってはこれないが
日本にそんな選手は居らんわけで・・・
953 :
お:2013/06/23(日) 12:18:38.56 ID:OgkR3pdF0
一度、原口元気呼んでも面白いと思うよ
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 12:18:44.06 ID:6qp9s/Sw0
↓こういう奴って何なの?改善する気がないならサッカースレなんかにいるんだろうね?
>始めから3連敗は想定内だから問題ない
>固定メンバーが悪かろうが固定しろ
>本大会は諦めろ
955 :
、:2013/06/23(日) 12:18:47.89 ID:jduVNxRLO
>>893 そんなわけねーだろ
日本人の実力不足なら
アジア杯優勝や
最終予選一位通過はできない。
単にザッケローニの戦術の無さ、策の無さが原因。
メンバー固定だから競争率もなく、選手の意識も低い。
しかしさこのメンツで三連敗は仕方ないとかいうけど
エトーやベントナーよりいいFWなんかいなかっただろ
南アじゃそれに勝ったんだぜ
957 :
あ:2013/06/23(日) 12:19:08.70 ID:vHgZhwffP
958 :
まらまらどーな:2013/06/23(日) 12:19:32.61 ID:1+CAHBJl0
>>941 名前が必要だから適当につけただけでコテ化する気なんてねーわwwww
だから何も試さないんですかね
Jは弱い!だからJで結果出しても選手は呼ばないよ!だって海外でやってないじゃん!
は、はぁ・・
いいよ呼ばないで結果残すなら
試してもないくせにメッシクラスが必要とか笑うわ
そのアルゼンチンとロナウドがいるポルトガルがW杯優勝してからにしろよ
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 12:19:43.10 ID:yYBME4/d0
960 :
あ:2013/06/23(日) 12:20:05.52 ID:8KiEZynTP
>>957 何の為に普段から内田と仲良くしてんだよ…
961 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:20:11.54 ID:KtRFD6PL0
>>948 なんかポジショニング的に左は遠藤と香川で
右は本田と岡崎で創ってるような感じに見えたね。
細貝をアンカー的に見てた
962 :
く:2013/06/23(日) 12:20:18.50 ID:QAMaeORZ0
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 12:20:58.19 ID:yYBME4/d0
実況はライン下がりだすとすぐ指摘して分かってる人多かったけどな
964 :
く:2013/06/23(日) 12:21:01.65 ID:QAMaeORZ0
>>954 にわかだろうねw
野球からきて暇つぶしなんだよ
>>953 何回か呼んでたけど
一切使わなかったなw
てかロングボールを自由に正確に蹴らせたのがいけなかったし
飛び込みを自由にやらせたのがいけなかったし
上の二つは時間的に相手に自信を持たせたことが理由だし
これさえなければ勝つると思うのだが
根本的にDFのポジション取りの能力に欠損があるとしか
968 :
あ:2013/06/23(日) 12:21:27.37 ID:fGCR6pT90
本田は自分の本質について語るべきだろw
レアル()WC優勝()
DF批判より自分を見ろ
969 :
あ:2013/06/23(日) 12:21:59.85 ID:j6WyYc5A0
タヒチには2-1くらいで勝てるしね
970 :
q:2013/06/23(日) 12:22:05.31 ID:DhA862oX0
アジアで安定した優勝が出来るようになった
WC杯も連続出場してる
格上の国と安定して勝負できるようになるのはまだ先だよね
順調に成長してると思うけどなあ
971 :
仙:2013/06/23(日) 12:22:15.97 ID:txk7CzQL0
代表は343でいくといいな。
前田(岡崎)
香川 本田
長友 内田
遠藤 長谷部
槙野 吉田 栗原
川島
香川はサイドにどうせいないんだし
972 :
あ:2013/06/23(日) 12:22:20.20 ID:KyAWs3dYO
>>873 イタリアは攻撃の比重を下げ、守備に集中して体力を温存してた場面も多々あった
ラインの上げ下げも上手かった
日本は攻守にわたり、ゲームコントロールを考えず、ただ突進してただけ
それに、カウンターからの失点は、別に押されてた時間帯ではなかったし、CKからの失点、オウンゴールは言わずもがなだよな
973 :
く:2013/06/23(日) 12:22:28.52 ID:QAMaeORZ0
早く欧州で勉強してる恒さんか藤田をスタッフに入れた方がいい
>>955 アジア杯じゃなくてユーロだったらそうだね。
逆に言ってコンフェデで対戦した国がアジアにいて
日本がアジア杯優勝や1位通過出来たと思う?
できたとしても実力だからとは言われないんじゃないかな
むしろいつからアジアと世界の差がそんなに縮んだのか不思議な評価
>>942 高橋に限らず何のために呼んだのかわからない起用が多いよね
977 :
あ:2013/06/23(日) 12:23:01.14 ID:txk7CzQL0
>>400 >今までたくさんの日本人FWがいたけど救世主的な活躍が出来たのは
>08年アジア杯っていう短い期間限定の高原だけ。
2004年の久保竜彦も加えてやってください。
978 :
が:2013/06/23(日) 12:23:14.05 ID:s1kEuwYM0
ヘディングで勝てない奴
10人でどうやって
セットプレー守るのか教えて欲しい。
979 :
あ:2013/06/23(日) 12:23:17.76 ID:5mJurtpI0
高橋はヒロミ枠で将来指導者・幹部になるのための勉強であり、見学だろ
権田もヒロミ育成枠で、日本代表の大事な2枠を
使いモノにならない奴を押し込んで無駄にさせてる
981 :
マリオ:2013/06/23(日) 12:23:32.51 ID:KtRFD6PL0
>>977 ほんと今久保がいたらなぁ
香川とすごいコンビが見られたのにな
>>893 ブラジルやアルゼンチンだと二重国籍や先祖のからくりで欧州での選手登録枠で有利になってる
日本だとビザも含めて代表での経験で移籍の可能性や待遇が変わる
警察のキャリア、ノンキャリアの様なモノが現実としてある
984 :
あ:2013/06/23(日) 12:24:10.90 ID:gegq6E0CO
>>941 ブラジルはともかくイタリアごときにそれはない
W杯成績も近年ひどいときあるイタリアに
メキシコだって国内リーグの控えばかりじゃないか
985 :
_:2013/06/23(日) 12:24:23.38 ID:Bi/KrjVD0
ナイジェリアにも勝てないよな多分
986 :
お:2013/06/23(日) 12:24:35.60 ID:OgkR3pdF0
>>971 牧野って前線上がったら帰ってこないじゃん
987 :
あ:2013/06/23(日) 12:24:39.49 ID:QWhQFAW1O
だからもはやDFではないゴリを使ってる時点で無理があった
駒野とゴリ外すの逆だった
>>972 イタリアは勝ち点の兼ね合いもあったしな
それで二点先制したところで勘違いしちゃってたやつがたくさんいたw
イタリアのサッカーを知ってればこれですむはず無いって普通は分かるのにw
>>981 あらっ
そうですか・・・失礼しましたw
>>985 もうアフリカはこわくない
つうかアメリカ大陸のチームによわすぎる
991 :
が:2013/06/23(日) 12:25:33.82 ID:s1kEuwYM0
セットプレーの守備力ゼロジャパン。
992 :
j:2013/06/23(日) 12:25:57.23 ID:VFjpWcFN0
細貝よりも広島の青山や桜の山口試せよ
993 :
あ:2013/06/23(日) 12:26:01.76 ID:KyAWs3dYO
本田は細貝のせいで評価を下げたな
長谷部なら絶対出さないような後ろから思いっきり狙われてる状態の時に平気で本田に出してたし
パス出した後の動きも悪い
頭悪い選手は頭の良い選手に迷惑をかけるだけ
995 :
まら:2013/06/23(日) 12:26:25.18 ID:1+CAHBJl0
>>988 とはいっても日本が自滅しただけだろあんなの
もちろんイタリアがそういうとこ上手かったけど疲れれてるイタリア相手に3点取って4点取られるなんて自滅以外の何でもないわ
ミランでスクデット以降は絵に描いたような無能を晒しているので
思う存分セリエを雑魚呼ばわりしてもらいたい
997 :
あ:2013/06/23(日) 12:26:42.99 ID:j6WyYc5A0
今の代表ならアジアカップGL突破も怪しいっすよ
998 :
あ:2013/06/23(日) 12:26:58.34 ID:txk7CzQL0
>>971 前田も岡崎も役にたってたから、
どっちか、じゃなく併用じゃね?
結局4-2-3-1。
3バックにあんまりポジティブな印象は無いし。
999 :
にわか:2013/06/23(日) 12:27:51.25 ID:JDHUvf90P
>>876 ジーコが引き分けたブラジルはFIFAランク1位でカカ、ロナウジーニョ入りの本気モードのチーム、今回ボロ負けしたブラジルは若手中心のお試しモード
本戦を諦めろなんて言ってないわ
これからの一年で伸びればいいし
枠外でも目覚しい活躍をすれば新しい戦力にもなるかもしれない。
その上でがっぷり四つではなく自分たちの戦力にあった戦い方をすればいい。
漫画じゃないんだから入れ替えれば都合よく期待の新星になったりしないよ、といってるだけ
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