日本代表ＤＦ守備統一スレ part96

日本代表ＤＦ守備統一スレ part95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1352899923/

あのDF替えて

これから
-------青木---今野
長友--栗原--釣男--長谷部
-----------西川

今から試せるCBて森重、角田、菊地くらいか
あとはせいぜい高橋コンバート、山下、塩谷
国際経験少なすぎて期待しようがないな
　
水本、栗原、伊野波はどう考えてもタイプ的にムリなのに
何でここまで引っ張っちゃったんだろ
まあ他にいなすぎるからだわな、と自問自答

酒井ゴリ、ここでロングパスに反応してチチャを栗原に任せる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292725.jpg

栗原、背後から超高速で走り込んでくるチチャを完全に無視
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292726.jpg

栗原、ここにいたのに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292740.jpg

背後完全に入り込まれてるのに放置
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292745.jpg

簡単に上げさせた酒井ゴリもひでえけど
完全に何もしない栗原もひでえ
相当頑張れ
栗原は多分頭の良いDFではないからサッカー脳を鍛えてくれ
本能だけでDFはムリだぞ

今からサッカー脳を鍛えられるならとっくにそうしてるでしょ

>>5
あのプレーは完全に栗原の責任だね
酒井もプレー全般は良いとは言えなかったが守備は最低限の仕事はしてた

つかCBが穴すぎるわ
このシーンの前にポスト叩いた時もドフリーにさせてたし
かなりやばい

>>5
このシーンまわりはコーチングで伝えないのかな

やっぱり問題はCBだな
ここが穴すぎるからポコポコ点が入る

確かまた誰かプレゼントパスしてやがったよな、と思って探してたら見つかったわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292796.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292797.jpg


ま　た　お　ま　え　か　今野


当然この位置だからそのまま超ヤバイシュート打たれてる
ニアぶち抜かれてもおかしくないやつ
川島が何とか弾いた

これ1失点モンだぞ
イタリアに続いてまだコレやるか

CB以外の場所で生き生きとやってほしい
CBはもう勘弁してくれ

>>10
エリア内の奴にプレゼントするなよなｗ
クッソ危険すぎるｗ

完璧負けが決まりかけると今野が活き活きしてくる理由ｗ

今日のスタメンだと調子うんぬんとは別に
ベースの能力として攻守の自分のタスクを自己完結できないのが
まず栗原のビルドアップと香川のサイド守備
　
あとは宏樹。スペースでも人でも受け持ちを縦横の隣り合う味方と
受け渡すという、複数対複数の守備がまるでできない
次のポジション、次のマークを確信を持って素早く見つけられない
　
現状で後ろの4人は、長友-今野-吉田-内田以外だと
同じチーム戦術のサッカーにならない
ミスうんぬん以前に、国際レベルで相手と対等のサッカーがやれない
特にCBの二人はまったく換えが利かない
　
香川、清武、宏樹は、基本レベルの戦術的なサイド守備さえできれば
チームへの寄与でかなりの向上が望めるので、そこは大いに期待したい
　
CBはかなり期待薄。吉田の回復と向上、今野と二人ケガしないことを祈るだけ

３試合で１０失点は歴代でもなかなかない

あまりに失点が多すぎて計算もできなくなってるな
３＋４＋２で９失点だぞ

>>15
442だろww

PKいれりゃ１０失点
もはやサッカーとはいえんな

>>10
香川が例によってごく普通の2対1の守備がまったくできてないやつだな

栗原→1失点目チャチャを見失う
ゴリ→狙われまくり抜かれまくり上げられまくりザル
内田→セットプレイでチャチャに振り切られ失点
今野→自陣で決定的に危ないプレゼントパスが少なくとも2回
吉田→ハイボール処理ミスってPKの原因に
長友→絞りきれない場面がいくつか
全員ダメ。長友はしょうがない部分あるけど他はダメ過ぎる

まーアジアレベルでは遠藤と長友が
香川に攻撃的にやらせるためにオレたちが香川の分も負担を引き受ける
的な仲良しこよしが通じた（気がした）かも知れないが
本当の国際レベルじゃ、各自が自分のタスクに精一杯だから
自分の分を他人に頼ってる選手がいるところは
守備でも攻撃でも90分のうちに確実にほころぶ
　
433のサイドなら2対2のうちは香川は要らないが
4231だとそんなわけにはいかない
　
スカウティングをしてない試合ですら簡単に穴をつかれるんだから
本気のW杯では甘い楽観は一切通用しない

吉田はクラブでもたぶんロブレンにレギュラーとられるから
代表でもそろそろ見限ったほうがいいよ

>>19
出てるんだからしょうがないとかないから。
ならでるなって話。

香川は得点に絡んでるし、改善して欲しいとは思うけどある程度は仕方ないと思うよ
それより長谷部が外れてポジショニングの悪い細貝が入った時のボランチとか、
今野以外のCBの入れ替えとか修正できる点はまだまだある

サイドからのクロスはDFが見失いやすい。
そのお手本のような1失点目だったよねｗ
栗原全く気が付いて無かったｗ

>>23
ある程度なんてレベルじゃねーし
負け試合で１点とっただけだろ
欧州の上位国・クラブにあんな守備しないSHはいないわ

右が栗原酒井細貝じゃ全くビルドアップできんのが痛いな
遠藤が下がってボール受けに行ってたけど前線まで遠くて効率悪いわ
結果的にライン下がっちゃうし

ドス・サントスのドリブルに酒井と今野で対応してサイドを捨てたらサイドに流されてクロス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292835.jpg

ドフリーでヘッドされる　運良くポストで跳ね返される
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292837.jpg

うーーーーーん別にカウンターを食らってるわけでもなく
数的優位でもこのドフリーを作っちゃうのは何なんだろうかな

>27
録画や写真で見ても超ポッカリだったよねｗ
うーんｗ

吉田って、実はまだ闘莉王のレベルを越えてないのでは？

吉田がハイボールの落下点にいく前にメキシコが尻をぶつけたんで
吉田は反射的に少し体重を前にかけて結果遅れてる
ああいうのを周りも含めてケアしないといかんわ

>>26
遠藤か細貝が常に１枚最終ラインまでおりる
その分本田と香川がボランチのとこまでおりる
前が足りなくなる
相手が押し上げてセカンド拾われる
この悪循環で相手の動き出しに対して余裕がなくなる

>>25
今日の岡崎の点も遠藤にクロス出したの香川だぞ
点にはそこそこ絡んでるよ
守備だって前線まで走った時以外はだいたい戻ってしてる
間合い取りすぎですかすかだしまだまだ足りないけど、
昔と比べたら改善してるよ

>>29
単純な守備に関しちゃ闘莉王どころかグランパスの増川も越えたか怪しいんじゃね

>>32
2-0からのスクランブルと基本的なバランスやタスクの話は別だろ

香川に関しては恐らくザックはレアルでのCロナウドのように使いたいのだろうね。
Cロナウドも主に左にいるが、左から中に入ってきて得点を取ることが多い。
もちろん左でチャンスメイクもできる。
守備では穴を開けることが多いが、レアルはボランチ、DFがそこそこ強いので、
Cロナウドが多少サボっても問題無いようになってる。
日本の場合は全体的な守備力が低いので、穴を開けると一気にピンチになってしまう。
ここら辺りが香川が叩かれる理由だと思われる。

右は駒野と徳永を呼んでやれよ。

>>34
いやだからふだんも高い位置まで走った時以外は、
ちゃんと戻って守備してるって言ってるんだけど
間合いを取りすぎるから全然効いてないけど同じサイドでも清武と比べたら雲泥の差

単純な守備なら吉田以上の選手は結構いるでしょ
上に出てる釣男や増川もそうだし代表の栗原とか他にも中澤とか
ただそのレベルで吉田並みに足下がいい選手は釣男しかいない
そして釣男使うと吉田よりライン下げることになるからザックは使おうとしない

すぐに叩くとか何とか言い出すが、3トップでなくSHであれだけ守備レベルが低けりゃ
戦術的に話にならない穴だよ
香川が4231か442のSHを続けるなら、あれは絶対に修正しなきゃならない
できるようになった上で、どの程度リスクを負って攻撃的にやるか判断すればいい
　
と同時に、松井、大久保、岡崎、乾がこれまで欧州でしっかり会得してきたんだし
香川、そして清武もだが、あと１年十分時間があるわけで
攻撃ができるから、なんて特例扱いでスポイルしちゃいかん
　
特に二人は中央でやる場合のサイズと強度に難があるんだから
戦術的な幅を増やしてクラブでの出場機会を確保するためにも
サイドでの組織的な守備能力は向上させるに越したことはない
日本のタレントに多いタイプだし、後進への手本にもなる

ラインを上げて抑えられれば良いが、ラインを上げれば裏を取られやすくなって、
失点する確率もかなり上がってしまう。
まぁこの辺りはバルサでさえ、浅いラインの裏取られて失点とか割と日常的にあるんで、
仕方が無いと言えば仕方が無いかもしれんが。

>>39
下がりまくれば今度は攻撃にいけないだろ。
連続攻撃食らうって奴。
守備だけ見ても意味ないよ。

いずれにせよどんな方法であれ、失点を抑えるようにしないと
来年のＷ杯では今回と同じように大虐殺されるだろうね。
今回の負けが教訓となれば良いが。

>>40
実際にはラインを上げるから裏をとられやすいとばかりも言えない
裏をとられるのはサイドとセンターに斜めの深いギャップがある場合
最終ラインが2枚だけで中央でコンタクトした時の横のスペースが広すぎる場合なんかがある
日本に多いのはCBが深く中央にいて、SBが中盤まで出て
その裏に走り込まれてボランチが追いかけるようなパターンだと思う
イタリア戦でジョビンコやジャッケリーニが何度も繰り返していたパターン

日本のＣＢが
ネスタとカンナバーロだったら２勝１敗だったな
守備の課題が目立った

>>38
釣男が守備良いとか馬鹿だろ

代表板のアホ共は一回J観ろって

>>38
闘莉王ならつなげるかもしれないが、
ライン下がっちゃったら結局前線との距離が長くなって間延びするから意味ないんだよ
今日の序盤以降の状態
それならつなげなくても守備の上手い選手入れて引きこもった方がマシってなる

ザックとしては日本の守備力というのを測りかねていたのかもしれん。
1試合に1失点くらいで済むかな、と思っていたら実際は3,4点取られてしまう守備レベルだった。
さてさて今後どうしようかと。

>>47
まぁ、長友が全盛期だった頃は左サイドの守備は完璧に近かったからなぁ
その分、他の選手が右サイドのカバーに奔走できたし

ＣＢは個人能力もあるが、ボランチ、ＳＢがカスならどうしようもないところがある
ＣＢやってる奴ならわかる筈

香川を負担にしないためシステム変更して433にすべき
アンカー置いて43のブロック作れば守備も多少良くなるだろ

香川の守備の問題は味方が帰陣するための時間を作る守備が少ない

具体的には自身の周りでボール奪われた直後のそういう守備への切り替えが遅い
ファールで流れを切ってもいい状況でもパスコース切りに行ってしまったり
相手に体を当てて相手のスピード落として攻撃遅くさせたりする動きが乏しい

大まかに言えば速攻を防ぐ為に前線で相手にぶつかって阻止する守備のやり方
代表だと攻撃に人数かけてるからそれをやらないと一気に自陣深くまで攻め込まれてしまう
そのためＦＷに前田岡崎起用してる理由の一つだし
トップ下が香川と本田だと自陣深くまで攻め込まれる回数が違う理由のひとつでもある

守備をサボってるCロナウドだって速攻防ぐ為の潰しは実は相当やってるだけどね

代表だと守備的ＭＦ二枚並べるのは必須だろうね
守備的役割が意外と多いトップ下に遠藤憲剛で香川本田をより攻撃に使うのもアリだし
香川トップ下起用しても守備的ＭＦに２枚置けば攻め込まれる機会も減るだろう

これだけ失点したら勝てないわ

ざまああああああああああああああああああ

吉田が駄目
栗原も今日の失点どうなのて感じだし

今野もセットプレーでCBなのに
高さの枚数に入ってないことが失点の
要因ともいえるし

今野がCBなら相方やSBは高さが必要になる

結局、CB二枚とも見直した方がいいということになる

カテナチオの国イタリアも3試合で8失点だし
守備の文化が無い日本が9失点なら及第点だね

どう考えても日本の場合右サイドからの失点の方が多い
左は香川、遠藤、長友のところで押し込めるからな
大体日本の失点は最近はほとんどセットプレーからなのに
香川一人の問題にすること事態おかしいわ

905 名前：あ[sage] 投稿日：2013/06/23(日) 09:33:35.26 ID:xZk3c4ER0
酒井宏を起用した理由

――メキシコ戦では、酒井宏樹や栗原勇蔵を起用したが、途中からレギュラーを投入した。
その交代の意図は何だったのか？
「あと数センチの高さがチームに欲しかった。つまりよりハイプレーで強さを見せたかった。
酒井宏はそれが保証できると思った。メキシコには３人の１９０センチ台の選手がいたし、
エルナンデスもそれほど身長が高くないが、ヘディングがうまい。だから吉田（麻也）を投入した。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201306230002-spnavi?page=1


ザックも高さで酒井を起用してるみたいだな

明らかに日本の後ろは高さが足りてないんだよ
だからセットプレーでも穴が出来る
ただ遠藤長友のカバーは今野抜きには考えられないから
サイドバックや遠藤の相方に大きな選手が欲しい

釣男を代表に復帰させるしかない。
釣男が上がりまくるのを、ジーコもザッケローニーも嫌がるみたいだが
岡田ジャパンでもわかるように、しっかり言えば
釣男はちゃんと守備に専念する。

最近は身長自体は高いけど空中戦は
そこまで強くないというタイプばかりだからな
個人的にこういうのをデンマーク型と呼んでる
ガタイ・身長はオージーとそう変わらんのに
南アでのパワプレーやベントナーに
はっきり言って迫力はあまりなかったからね
身長もあって空中戦も強いってのは
それこそ中澤釣男が最後だな、こういうのを
個人的にオージー型と呼んでてまさにオージーはこういうタイプ
自分達にテクがないのを自覚してパワープレー・縦ポンに
確固たる信念を持ってるからコツを掴んでるし迫力がある

平山なんかが最たるものだけど平均身長が低い日本でちょっと身長飛び抜けてると
アマチュア時代はヘディング下手でも落下地点予測が甘くても空中戦無双できちゃうから
なかなかトップレベルで通用する対空能力って育たない

あとは単純なその国の文化の問題もある
デンマークは大昔は長身活かしてハイボール多用する国だったけど
1908年のロンドン五輪直後、当時世界最高のパスサッカーを繰り広げてた
スコットランドにボロ負けした経験からパスサッカーを志向するようになった
体格的には向いてないんだけど100年の積み重ねがあるからこそ
中堅国と言えるレベルまでパスサッカーを磨き上げることができたすごい国
文化ってそういうもん

>>58
そこでアンカーですよ
アンカーに今野、CBに吉田と栗原で

代表で今野のやってるプレーって半分ボランチ、アンカーみたいなもんだしな

日本人のフィジカルでアンカーは辛い。
結局、回りがフォローしてスリーボランチになり
前が足りなくなる。

前はトップに本田置いといてキープさせればいいよ
スペースがあれば香川か岡崎走らせればいい
永井呼んでみてもいいかもね

駒野ってもう全然通用しないの？

五輪で全然やれてたし、徳永悠平駄目なんかね。

>>68
ダメではないけど、伊野波・今野のが上って評価やろ

伊野波ってずっと代表に呼ばれてるけど、彼のプレーの特徴って何なん？
教えてJに詳しい人

水本の名前挙がらないの結構不思議だな
パスサッカーにも慣れてるしスピードあるし、
体の入れ方かなりうまい

ディフェンスできるＳＢとしても相当使えるとおもうけど。
サンフレの試合みてないんだろうな

アンカーに今野で
4123だと

遠藤、長谷部、本田、岡崎
いらなくなる

>>70
足が早い。足下がある。覇気がない。
あと20レベルくらい上がると今野になる。

釣男に能力があるのは認めるけど
基本戦術ーラインを上げる戦術をどうするか
ライン下げるなら岩政とか中澤タイプのCBらしいCBを使うはずだから

>>74
その基本戦術がガタガタやん。
4231でも343でも高橋・吉田・伊野波・栗原・内田・長友・宏樹、ここいらの個の成長無ければもう無理や。

>>71
３バック限定のイメージが強いんだよね
期待してただけにガンバで上手くいかなかった印象が強く残ってる

>>71
高さが無い

今野と組ませることを前提にすると
180クラスのCBは全て使えない

やっぱ今野アンカーが正解やね

>>76
３も４もどっちもJ２限定なCBだな
ビッグな国際大会CBとしては手管のカードがあまりにもなさすぎる

そのザックの、CBらしいCBを嫌うスタイルが嫌なんだよね。
何を夢見てるんだか？
CBが居なくても守れる、勝てるサッカーを見せてくれよ？
見せられないなら、本職のCBをゴール前に配置しろよ。
責任感のないDFなんか見たくない。
歴代CBはそれぞれに、チームの顔でありリーダーだった。
何が何でも日本のゴールを守り抜く、敵を跳ね返す、という誇りが見られた。
起こりうる危機を事前に察知して、危機が起こらないように必要な対応をする
クレバーで強いDFは日本には居ないのか？

>>76
そうなんだよなー。マキノとかもそうだけど、
生粋のＣＢで経験を重ねてポジとかカバーリングとか伸びてれば、
水本もそうだけどそれなりに通用する選手になれたかもしれないんだよな・・・
まぁ長年やってるからといってポシとかがうまくなるかは栗原みてると怪しいがｗ

吉田は自信喪失だな
最後のＰＫに繋がった入れ替わられ方なんて酷すぎる

>>80
宮本「せやせや」

>>80
それの最大級の選手が現状今野だからしょうがない
Ｊを見渡しても本当にいない
そういう素養があるのは釣男くらいしかいない
試合中の交代は別としてザックをどうこういうのはお門違い。

外国人監督ていうのは
185以上でまともなCBが日本に
いないと気付くと
高さを諦めてボランチタイプを
CBにする傾向があるな

トルシエの宮本（3バックでごまかした）
ジーコの宮本（ドイツW杯で崩壊）
オシムの阿部（アジア杯で崩壊）
ザックの今野

それが最終的にいい結果を
もたらさないことが多い

DFがどうという前にメキシコには本田を簡単に倒す寄せの厳しさがあった
チーム全員があれぐらいの対応ができないとあのレベルでは勝てないということだろうな
攻撃に関してもそう
前田のように潰されるの怖がってずるずる下がってばかりでは良い位置での
FKの一つも貰えない

ボランチタイプて
今野は完璧ボランチだろ
言うならJ2で何とかCBもこなせる
CBタイプのボランチ

J1でも今時ボランチをコンバートでCBに使ったり
180も無いような選手をCBとして使ってる
チームは無いんだよな

使ってたチームはJ2に落ちたし

代表だけ異常

２００６　キーパーがいない
２００７　サウジにチンチン
２０１０　ドログバ破壊
２０１３　３試合９失点

今野はボランチのバックアップがお似合い。現状の細貝と同様の使い方をされれば輝く
センターバックがいないことが辛いな
釣男が完調なら1枚は安定するんだが…

吉田は無能

ザック「吉田はチチャリート対策に投入」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201306230002-spnavi?page=1

吉田「2点目はオリンピックとまったく同じ形でやられている」。
オーバーエイジとしてロンドン五輪に出場していた吉田にとって、悔やんでも悔やみ切れなかった。
「メキシコはずっとあれを狙っていた。試合前に(チームメイトに)伝えられたはずだし、キックの直前にも気づいた。
そこで伝えられなかったのは自分自身、詰めが甘かった」。
http://web.gekisaka.jp/396788_120712_fl

森重はどう？

>>91
無能過ぎﾜﾛﾀ

もうチビばっかりじゃ無理
CB二人高いの揃えて弾き返せ
今野はボランチでええやん

今野はいらないじゃん

良いCBいないのなら５バックになって守ればいいじゃない

日本の失点パターンは殆ど裏抜かれてちぎられるかカバーが出来てないかなのに高さあるの入れた所で失点が増えるだけだろ
ツリオ中澤がどんだけやられたか忘れたのか

失点原因が崩されるわけじゃなくて、
味方が勝手にミスして失点してるわけだから
人数増やして解決はしないだろう

人数いたところで>>27だしな

ザックジャパンのDFはまず「崩される」という段階まで行かないで失点するから凄いと思う(悪い意味で)

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

393 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/06/23(日) 15:43:08.01 ID:mjL0cqOt0 [2/2]
185を超えるDFが吉田しかいない日本が不憫だ。
185cmを超えるJリーガーは韓国人だけだもんな。

CBにコンバートされてもう5.6年たつのに
未だに本職じゃないと言われる今野ってｗ

日本代表にカズが進言「本大会に向け、DFにベテランを!」
http://web.gekisaka.jp/396814_120728_fl

日本は組織的に守るしかないにしても
人数が揃っててもやられるところをみると厳しいものがあるな
基本的にクロスあげさせちゃダメってのが辛いわ

1点目の酒井の対応もな〜
あれだけ時間与えられて空気の様にピンポイントクロス上げられた

足に当たったらしい

>>88
セレッソの藤本、川崎の實藤、磐田の伊野波
は180未満のCBだよ
JのCBは180〜183くらいが主流になってるかな

最近失点の多いセットプレーを考えるともう少し高さが欲しいけど
そもそも日本人CBに高さのある選手が少なすぎて現状難しそう

>>105
組織的と単に集団として数が多いのはまったく違うからな
必要最小の人数(リソース)でタスクを最適に割り振り機能するのが組織的ってことだろ
数的有利なのに輻輳やバランスの欠如があって効果を実現できないのは「組織的」の対極

そして深い位置からクロス入れられたらダメなのは
CBが高かろうと低かろうと同じ

>>109
もちろん深く切り込まれたら厳しいけど
日本の場合アーリーでさえ危ない
今日の１失点目なんかまさにそれ

>>110
お前アーリーの定義わかってねーだろww

【横浜FC×神戸】 日本サッカー史上最高級の逸材・岩波拓也

http://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-3853.html

>>91
ベンチから観てて控え連中同士で話さないもんなの？

ぽかっとあくバイタルも裏も見ろなんて多重タスク過ぎんだよ
ライン高くやりたいならボランチにキープ君を置けよ
はたくだけじゃプレスで押し込められんだよ
ビッグクラブのレギュラーじゃあるまいし個で戦えるわけないだろう

クロス、裏に抜けるパス、カウンター、ミドル、ペナルティエリアへの侵入への対処
すべてザルなのが今の日本代表

かつてのｵｰｼﾞｰの
ニールとムーアみたいな屈強なCBは居ないんかい？

DFは長友以外全員くび。３試合で9失点は絶望的。
ハーフナーをCBにコンバートして特訓、闘莉王と組ませる。
右サイドバックは誰かコンバートすれば使えるやついるだろう。

ＣＢ候補(国内組)
鈴木(柏)
森重(ＦＣ東京)
實藤(川崎)
水本(広島)

ＳＢ候補(国内組)
西(鹿島)
太田(ＦＣ東京)
吉田(清水)
椋原(Ｃ大阪)
丸橋(Ｃ大阪)

>>117
１年ＲＯＭってた方がいいよ、、、

ハーフナーなんかDFにしたら、速攻振り切られてシュート決められるぞ

>>120
吉田はヨルダン相手に振り切られて点取られてるわけだが・・・

吉田と何が違う？

鈴木って気づいたら柏で4番手まで落ちてるんだな
代表には食い込まないと思ってたけどここまで落ちぶれたのは予想外

CKと酒井宏樹のほうからのクロスで失点て


またかよ！！！！！！！！！！怒

栗原のあのノーマークは
「ノーマークの例」
として辞書に載せるべきノーマークだったな

コンフェデ2001　（ブロンズボール　中田英寿）
○日本３−０カナダ　小野、西沢、森島
○日本２−０カメルーン　鈴木、鈴木
△日本０−０ブラジル
勝点：７、得点：５、失点：０
準決：○日本１−０オーストラリア　中田
決勝：●日本０−１フランス

コンフェデ2003　（ブロンズシューズ　中村俊輔）
○日本３−０ニュージーランド　中村、中村、中田
●日本１−２フランス　中村
●日本０−１コロンビア
勝点：３、得点：４、失点：３

コンフェデ2005
●日本１−２メキシコ　柳沢
○日本１−０ギリシャ　大黒
△日本２−２ブラジル　中村、大黒
勝点：４、得点：４、失点：４

コンフェデ2013
●日本０−３ブラジル
●日本３−４イタリア　本田(PK)、香川、岡崎
●日本１−２メキシコ　岡崎
勝点：０、得点：４、失点：９

>>112
よさそうな素材だけど、今から一年で間に合うかな。
前回、本田がぎりぎりで飛び込んできたけど

>>127
J1昇格してそこでの活躍を見てからじゃないと厳しいだろな。
つまり早くても二年はかかるだろな。

岩波と植田はリオ五輪からステップアップで良いよ
焦って出す必要は全然ない

大宮からは？
今、Jで一番失点少ないんでしょ？

そもそもDFラインを上げるって発想が間違ってるんだよ日本の長身DFはドン臭いんだから
だけど今野みたいなの２〜３人並べても今度はセットプレーで今以上にやられちまう
勝負に勝つためにまず失点しないという発想に立った時、南アの布陣がベストなんだよ
つまりDFライン下げて高さのない今野を外しアンカーを配置する
まあアンカーに今野入れてもいいけど

大宮からとかよく言うけど、だったらほぼ全メンバー入れなきゃアカンな。
それに監督の守備の細かい指示も違うだろうから無意味だろうけど

てか、セットプレー＝高さってだけじゃないじゃん。
動き出しが遅いから先にポジションに入られてんだよね。
前で触られりゃ高さなんか関係ないし
最近のセットプレーなんてどのチームも高いボールってより
低めで速いボールを相手の前のスペースで触るって事をしてるんだよね。
純粋な高さ勝負で負けてるってより、ポジション取りで負けてるって事だと思う。

セットプレイはポジション取りや高さも大事だけど体格も重要だろうな
どんだけ賢くポジション取り出来る輩だとしても
先に前に入られたらもうお手上げでは話にもなんねえからな

まあ最低でも身体寄せて相手のバランス崩すくらいは出来ないようでは
怖くてとても中では競わせられねえわな

セットプレー弱いのは、チーム全体としてビルドアップ優先してるからある程度しょうがない
栗原、酒井、細貝でビルドアップが一気にレベルダウンして押されてセットプレー増えた
というのが、今は一番重要な要素

モウリーニョとかも言ってるけど、ビルドアップ＝攻撃、みたいな単純な見方がよくない

1得点する為、2敵に攻めさせない為、3敵を走らせて疲れさせる為(或いは自分たちが休む為)

レベルが上がって強い敵相手でもボール持てる様になった今の日本には、
守備的・消極的と言われる2、3の要素を意識的に活用する必要が増してる

>>135
攻撃は最大の防御だもんな。
サイドバックがビビらず上がるから相手のサイドは上がれなくなるし
ＣＢからの展開があるからこそ、トップからのプレスが必要になるもんな。

>>118
広島の塩谷が若手では１番だよ
最近は水本より格上になってきた
つか、大学時代はアンカーボランチ
特に黒人系FWには強い

じゃオレは山下推しとくか

そもそも中盤で相手のボールをガリガリ取れる選手がいないってことが重傷
長谷部遠藤なんて守備力１とか守備力ゼロの選手が二枚もいるチームがよく勝ててたものだと

長谷部と今野入れ替えてみるとか

>>139
日本人選手でボール奪取力のある選手が
ほとんどいないというのは昔から言われてるんだよな
だから岡田は本番でアンカー入れて
サイドバックの上がりも自重させて引きこもることで
関塚も岡田のように引きこもったわけではないが
4-2-3-1のCFと2列目にも
攻撃面でのスタミナが尽きてしまうくらい
守備にもフル回転させて後ろのお守りをさせるように
数的優位を作ってチームの守備力を高めたわけだ

大宮厨は毎年同じこと言ってるんだろ

代表未選出で１８０以上あるＣＢ

対速さ：山下（セ大阪）加賀（Ｆ東京）
対高さ；渡部（柏）牟田（名古屋）
パス能力のあるＣＢ
右利き：塩谷（広島）
左利き；福森（川崎）
若手成長株
高橋（大宮）西野（ガ大阪）

吉田はミスが多かろうが、プレミアリーガーだからな。
それに日本人では希少な180後半の背の高さを誇るし。
コイツが抜けたら絶望のチビサック代表になっちゃうよ。
競り合いに弱いと言っても物理的に170（実際は166センチ程度）の長友が競るよりマシなわけだし。
日本はゴールキーパーの川島もチビだから190近い吉田の存在は無視できないし
簡単に見切れるような事情じゃない。

格上相手に4231では守れないことが
本戦前にわかってよかったわ

層の薄さを考えると
人選での解決は無理だわな

守備的3バックかアンカー1枚で対応しかないでしょ

DF陣は選手をいろいろ入れ替えて競争心を煽ってほしい

なんか吉田のことプレミアガーだけしか連呼できない奴って
岡崎が清水所属時代に代表でゴール量産してる時に
セリエにいるから森本の方が上と必死で言ってた奴思い出す
哀れ！

いくら背高くてもポカして失点多ければデメリットが大きすぎる
吉田は切るしかないよ

吉田投入で3バックの意図がわからんのが芸スポあたりで解任解任って言ってるけどあいつらマジか

吉田麻也が嫌い22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371299196/

>>143
塩谷と西野がみたいな

塩谷はこの前のナビスコで
初めて認識したが

身体能力は高そうだな
足元もそこそこできそうだし

でも4バックのCBじゃなく
3バックのストッパーだからな

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball005828.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball005829.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball005830.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball005831.jpg

すごいノーマークっぷり
これを栗原のせいじゃ無くて
細貝のせいだ
酒井ゴリラのせいだ
川島のせいだ
って言う奴がいるから恐ろしい

塩谷は広島移籍を決めた経緯が、監督に4バックより3バックの方が合うと言われたからだったはず
まあ広島は3バックと言っても変則5バックで適応に苦しんだが、
J2以上のレベルで4バックでどれだけできるかは未知数だね

水戸でしか4バックやってないんでは判断出来ないよな。

代表も３バックにすりゃあ良いんじゃね？
イノーハ（栗原）水本塩谷
とかね現状よか遥かにマシだ

長友　　　　　　今野
　　吉田　栗原

これでいいよ
実質3バックな

　　香川　前田
長友　本田　岡崎
　遠藤　長谷部
吉田　栗原　今野
　　　　川島

長友と岡崎はこの位置にいても後ろまできて守備してくれつつ攻撃でも存在感発揮できるからな

はDF長友をCBにwwwww

筋肉むきむきのハーフナーをコンバートありやん。

今の時代、ワールドカップに出てくるような
サッカーの盛んな国の代表CBは180代後半だよ。
ザックの采配以前に日本は180前半とか少々厳しい、ハードウェアが。
ボランチも実際180cmない2枚、両サイドは166cm程度と175ぐらいでしょ。
GKも日本は世界の主流からしても小型過ぎるし、西川みたいなフィードや前に強い反応のいいGKならいいが
とにかくセットプレー、パワープレー、単純に蹴られるとルーズボールの処理で後手後手になる。
チビのメキシコでさえもサイドに180クラスの選手を置いて中盤、最終ラインに180後半〜190クラスを入れるようになった。
もちろんかき回すのは小兵のパサーやドリブラーだが、軸ががっちりしてきてなんか日本じゃとても敵わない印象を持つようになった。
ジーコの頃のコンフェデではたいしたことなかったのに。

舌切雀の婆さんの妄言

吉田より今野の方がマシって言うねw
CBは対人強いの置かないと

今野　CB　CB　内田

長谷部って180なかったっけ

今野SBで使えるぐらいCBが充実すると戦術の幅も広がるんだけどな
今の状態だと3バックにしたところで守備が安定するとは思えないし、
東アジアでCBだけ多めに招集するぐらいして欲しい

ないよ。浦和のとき177登録ぐらいだったし
遠藤の178と比べても大差ないしね。

バツゲームに近かった東アジアカップが
こんな重要になるとはw

吉田とかホント気の毒
長友が上がって今野が左に寄れ、遠藤のチェックはヌルーで広大な範囲のケアをしつつ
トップクラスフォワードと駆け引きをずっと
最前線のチェックが機能している間は、相手のラインが下がったり配給躓くからいいが
慣れたりばてたりするともう波状的で

吉田より良いDFは今の日本にはいない
吉田が良いとかってわけではない 他のレベルはさらに低い

ザックのような日本を愛し日本人を尊重して接してくれる欧米人ってなかなかいないよ。
ましてやイタリアの名門を率いた名将がこんなサッカー未開の地のようなまだ発展途上の国へ来てくれて
ほんと俺はザックの批判をするやつが憎たらしいよ。誰がこの国を引き受けてもベスト8とか無理だわ、そんな夢物語を
今の代表に見てるやつはサッカーを見る目のない証拠。選手が欧州クラブ所属になったからって勘違いするな。
日本人の役割は周りを活かす仕事で自分が主役ではない。だから日本人の得意分野で活躍する選手は確かに増えたけど
問題を解決できる選手達はいないんだよ、得点能力にしろ、守備力にしろ、いくら欧州の強豪クラブに在籍してようが
縁の下の力持ち的な選手ばかり、汗かき役に過ぎない選手たちだよ。勤勉でユーティリティー性に富み、走ることを厭わない。
現代サッカーにある意味必要な部分を兼ね備えているサッカー脳の高さに対しての評価で日本人選手は評価はされても
チームの主役になれるようなチームを勝利に導く直接的な役割の出来る選手はまだいないんだよ。
チーム内には屈強な外国人のCBがいてターゲット型のポストプレのうまいセンターフォワードもいる。点を取れるFWがいるんだよ。
日本人はそういう選手等のお膳立てをする仕事が大半で代表に還元できないんだよ、大舞台での度胸や名前負けしない点はプラスでも
実際の所、選手の個のレベルはたいしたことないと試合を見ればわかりそうなものだけどな。
ザックは申し分ない結果を個々まで残しているし本大会も今度のコンフェデの苦い敗戦の経験を絶対活かして戦ってくれるだろう。
こんな良い人をクビとか日本人がやる仕業じゃない。イタリアでも反感買うわ、そんな無礼な真似したら。
日本人の選手の能力に問題があるわけだろ、性格的にも肉体的にも子供なんだよ、成熟してないだろ？

サッカー知らない奴らにここでもう一度言いたい。
クリアするっていう行為を簡単に認めるな！
クリアなんて良いことない。クリア→相手の攻撃→クリア→相手の攻撃。こうなる。
最悪の場合４失点目のｶｳﾝﾀｰみたいになるわけだ。

>>166
吉田より良い選手？　馬鹿じゃんお前、だから吉田使うの？
オウンゴールに繋がった場面見たか？
あんなのディレイして後ろにパスさせれば良いところを
最初足で取りに行ってんで体入れ替わったろ。あんな計算立たない選手
いらねーんだよ！！

なんじゃこのドにわか

早く宮本よべ

守備戦車がボールに触れた時に、コンロトロールできずにまた攻め側にボール戻っちゃうか
きっちり奪ってクリアなり繋ぐなりできるかの差はとてつもなく大きいが
日本はこのへん弱い

選手だた

Number（826号）吉田麻也インタビュー

「最近、イライラすることが多くて。自分にではなく、味方にです」
「周りの選手が守備の場面で、危機管理能力や判断がまったくなっていない」
「チームとしてバランスよくプレーすることが、こうもみんなできないのか」
「前の選手がポジションのバランスを崩してまでボールを追いかけるようになった」
「いつの間にか選手の位置取りもグチャグチャになっている」
「センスがない選手とやると、イライラしますね」
「うちのクラブの選手は猪突猛進にみんな前にしかいかない」
「チームのミスのほとんどを、僕たちCBが尻拭いしないといけない」
「味方のミスから失点したとしても、評価が下がるのがCBの宿命」

麻也たん一度心療内科に行け
疲れてるんだと思うの…

>>173
ほんとにこんなこと言ってたの？

流石にガセだろ

ところがこれが事実なんだよね
本当に言ってるんだよ

コンフェデ2001　準優勝　（ブロンズボール　大会ベストイレブン　中田英寿）
○日本３−０カナダ　小野、西沢、森島
○日本２−０カメルーン　鈴木、鈴木
△日本０−０ブラジル
勝点：７、得点：５、失点：０
準決：○日本１−０オーストラリア　中田
決勝：●日本０−１フランス

コンフェデ2003　GL敗退　（ブロンズシューズ　中村俊輔）
○日本３−０ニュージーランド　中村、中村、中田
●日本１−２フランス　中村
●日本０−１コロンビア
勝点：３、得点：４、失点：３

コンフェデ2005　GL敗退　
●日本１−２メキシコ　柳沢
○日本１−０ギリシャ　大黒
△日本２−２ブラジル　中村、大黒
勝点：４、得点：４、失点：４

コンフェデ2013　GL敗退　（GLベストイレブン　本田圭佑）
●日本０−３ブラジル
●日本３−４イタリア　本田(PK)、香川、岡崎
●日本１−２メキシコ　岡崎
勝点：０、得点：４、失点：９

天狗もいいとこ

岩波、植田、ニッキは試合に出さなくていいから代表合宿には呼んでほしい

−TV番組のお知らせ−

７月７日(日)午後１０時５４分〜１１時２５分　ＢＳ日テレ

アスリートの輝石「田中マルクス闘莉王」

■今回のコンフェデレーションズカップで惨敗を喫してしまったザックジャパン。
これにより今、この男が俄然注目を集めている。田中マルクス闘莉王。
当たり負けしないフィジカルと、時にはＦＷとして点と取る力は、現在のザックジャパンには欠けている部分である。
そんな田中マルクス闘莉王の原点を、ブラジルで探った。

【ナビゲーター】西尾由佳理
【提供】TOYOTA、アートネイチャー
http://www.bs4.jp/athlete/

>>181の続き

■今回の統一球操作で安っぽい偽ホームランをねつ造乱発してしまった加藤コミッショナー。
これにより今、この男の名が俄然真犯人として浮上している。渡邉ナベツネ恒雄。

サッカーとあらゆるスポーツそのものに対する愛と尊敬は
現在の読売・日テレグループには決定的に欠けている部分である。
そんな資料読みとサッカーネガキャンの原点を、反発係数操作に探った。
　
【ナビゲーター】加藤コミッショナー
【提供】MIZUNO、外務省

ＣＢに栗原なり闘莉王を足して、今野をボランチに上げたらどうなんだ？
遠藤か長谷部、いずれかを抜く。

清水の平岡康裕を押したい！

>>83
カバーリングが上手くないのを二人入れるのはキツい
ツリオはそれ以前に使えないし

誰でもいいんだよ。要は守備の専門家を一人増やせ。ってこと。

松田みたいなＤＦいないよな？

ＦＣ東京、森重はどうでしょうか？

ハア〜？

ようはよせが早くカバーリングに対応出来るＤＦなのよ

あいつが〜　こいつが〜　って言っても五十歩百歩だろ？　ＤＦの人を増やす
しかない。すなわち、攻撃的ＭＦ削るしかない。

のでは？

それは攻撃かつパスしか取り柄のない中盤の底、遠藤保仁はんを代えろいう意味でっか？

あえて名前は言わない。武士の情けだ。

遠藤って代表ではもう何年もボランチで出続けてるけど未だにボランチとしては攻撃も守備も軽すぎるよね
一発カット狙ったスライディングも目立つし
パスも通れば大チャンスだけどミスったらかなりヤバいぞってとこ平気で狙うし
トップ下としては未だ日本最高クラスだとは思うけどボランチで使う選手じゃないわ
遠藤ほどスルーパス上手くないけど安定してボール運べる本田と位置入れ替えるだけで攻撃も守備も安定する気がする

前目で使えばいい選手をすぐDHにするのは人間の悪いクセ

ザッケは昨日、瓦斯０−１広島戦を見たけど
ひょっとしたら塩谷を呼ぶかもね
つか、原ヒロミにとって塩谷の印象が残ったはず

遠藤は陣形が442か451になってりゃ自分の分はちゃんと守れるよ
ボールオリエンテッドの守備戦術がこなせるし当たりも弱くはない
ただカウンターからディレイがかからず、スピード勝負のまま
シュートまでいかれちゃうとか、中盤が攻撃と守備で分かれ
縦に間延びしてSHやSBの分まで守らされるとかいうケースでは厳しい

なんでトゥリオよばないのかな
ＤＦからミドルパスとおせるのトゥリオだけだろ
今野とか安全なパスばかり

>>198
今野の仕事はチャレンジ的な攻撃では無い

安全なパスつーか敵にパスしてたな

おまえらもうきづいてると思うが
日本は細かいショートレンジのパスの巧みさはあるが
カバーや周りの動きの連動性やイメージに雑があり正直並みレベルなんだよ
なぜそうなのかというと最大の原因はすべてのミドルレンジの精度にある。
常に決まった小さいエリアでの規則的な動きになるから相手からしたら読みやすい
解りやすい事に繋がる。桁外れのスピードで切り返ししないかぎりは不可能だしそんな
プレー自体をしようとする事がまず間違い。
要は強弱なんだよ。ショート、ミドル、の距離感のエリアを常に意識してそこでの
パス精度や動きの精度を上げることが何よりも今の代表に必要なもの。
フィールドにいる以上すべてのプレーヤーがコートの隅々まで意識してプレイできて
いないのが原因。
要は守備範囲を自ずとここだけと決めてここは私の仕事ではありませんという
意識があるからだよ。
自分が今そこにいればこうしてるあーしてるとというイメージの共有のなさすぎ
が結果に出てるだけ。

何回も言うぜ

日本に足りないのはミドルレンジの戦術理解だ

これを物にしない限り世界と対等なゲームは出来ない

圧倒的にミドルレンジのシュートが少ないのもこれが原因。

これが出来れば各サイドや中央での戦術オプションが豊富になる

>>196
釣男と本間も呼んで代表で水戸ナチオですね、わかります

山村って要るの？
足元下手すぎて萎える
リード奪ってもボール回しできないじゃん

こいつが入ればＤＦは安定する。っていう人材はいないだろ？　であれば人数
増やすしかないだろ。

>>198
それできるのってJリーグの時だけだろ
しくじっても次があるし痛みが少ないから
前のW杯では何にもできなかった
釣男は所詮、内弁慶のチキン
相手のエースを削って怪我さすアピールが関の山
だから呼ばれないのさ

>>205
遠藤→今野
長友→今野
内田→今野

>>207
長谷部→今野

いなくてもまったく困らないけど
特別な理由で強いて、どうしても入れないといけないなら
1000歩譲って>>207 >>208の一枚だけってことかな。
CBは無理。

或いは、遠藤・長谷部、両方はずして、今野を上げ、でかいＤＦを二人入れる。
くらいやらないとだめか？　遠・長　はとばっちりだが…　ビルドアップは、
今野何とかせいっ！　みたいな…　

長友選手のシュートがパスみたいな球に見えたのが残念だったな。
内田はイケメンだから女性ファン維持の為にも絶対必要だからゴリラ不要

お前ら大好き山村さんがお前ら大好き岩政からレギュラーを奪ったぞ

平岡康2発！
ＤＦに得点はあまり関係無いけどザックさん呼んでくれ

山村はたぶん来年ブラジル行くよ。

結局、あいつを！　こいつを！　っていうサポーターのコマーシャルにしかならない
んだよな　こんな感覚ばっかりだと……

>>205
今野を外す

長友の後ろにデカイCBを入れる

>>216
まあ、そうなってくるよな

あとは吉田を栗原に。ぐらいか

>>217
内田→今野

でも良いけどね。どうしても今野を使いたいなら
今野も吉田も本職CBではない、ということが露呈した

てゆうか今野はクラブでボランチだもんなあ
今野のCBとしてのミスを長友がカバーしてやってるのが現状だしな
長友がいない試合はヨルダンにすら負けてるし

今野はボランチの控えで
CBのポジションに鹿島で伸び盛りの山村を使えってことか
山村は今から国際試合でガンガン使ってやったら
ひょっとしたらブラジル間に合うかもな

いいや

ただ3バックにするなり大作は必要かと

森重呼んでよ、頼むから。

今野はボランチか左SBやってるだろブラジルで

馬鹿ザッコの事だからどーせ槙野森脇呼ぶんだろうな
浦和守備完全崩壊してんのに

まあ 喜久蔵師匠の息子さんは落語が本職だからね

今野はベンチ外でしょ
コンフェデで

栗原の控えの槙野でさえザックに愛想付かされてるのに誰呼ぶんだよ

釣男を呼ぶとしたら吉田の控えになるんかね？
それとも吉田が控えに回って釣男レギュラー？
これだけライン上げる戦術でＣＢを鈍足２枚にすることは考えられないし
今野と交換は無いんだろうけど

100%闘莉王控え。代表のやり方覚えてからスタメン争い。
そこまで初招集で至るかはわからん

釣男はさすがにもうあきらめろ

ザックの中ではもう決まってるからアピールとか意味なし

森重楽しみだ。バンバンパス通して
試合作って欲しい。

カードコレクターとしての本領も発揮だな

東アジアカップ召集メンバー

ＤＦ：
駒野友一（ジュビロ磐田）
栗原勇蔵（横浜Ｆ・マリノス）
千葉和彦 (サンフレッチェ広島）※
森脇良太（浦和レッズ）
槙野智章（浦和レッズ）
森重真人 (ＦＣ東京）
鈴木大輔（柏レイソル）

釣男は、いつの間にやら”アンチ・ザック”達の
御旗にされちゃったよね・・・
あちこちで「何故、闘莉王を呼ばないのか」「注目点は闘莉王を呼ぶかどうか」「闘莉王待望論」だのといった
記事が特に今年度に入ってから出続けてるし(それらを見ていると、闘莉王が弱点皆無の世界的なスーパーCBに
見えてくるから不思議だ。空中戦は世界屈指、ロングフィードの制度もバツグン、FWとしても機能する得点力、
桁外れのサッカーIQ、ビルドアップはJリーグ�ｂP、足が遅い？吉田や今野も特に速くないでしょ！etc・・・ｗ)
でも、チームが中下位に沈んでいる今年においては
あまり説得力が無いわ・・・(苦笑)

>>空中戦は世界屈指、ロングフィードの制度もバツグン、FWとしても機能する得点力、
桁外れのサッカーIQ、ビルドアップはJリーグ�ｂP

釣ヲタって何見てるんだろｗ
良く恥ずかしくないな

ポンコツに何を期待してんのかw

総合力ある森重と同じく総合力あり若い鈴木か。
栗原も堅いし、まずは伊野波かな。
どうせ宏樹が使い物にならないし、ならば今野・すずきとかでの3CB＋SBや343もやれるし。

大宮からはゼロか…

>>236
お前みたいなバカがいるから闘莉王信者は嘲笑されるんだっつーの。
闘莉王にそんな能力はねーし。あったら今頃、代表で主軸張って
ユベントスあたりのバックライン仕切ってるわアホがｗ

>>241
？？？
文章よめよ

フラットの４−４−２が日本に一番向いてる戦術って事だけはわかった。
カウンターの２を本田と香川にやらせて後の８人は全員守れ。
オマイら能力たんね〜わと皆言いたいのはよくわかりました。

千葉と森重でバックからガンガンパス通しちゃいなよ

槙野の序列がますます下がってしまう・・

槙野は自分が何を求められているのか
分かってないタイプ。
自分ことを客観的に分析できてない。

今回栗原も呼ばれたけど彼も当落線上なのかね

釣男は
日本人最高クラスの対空能力、フィード能力を兼ね備え
積極的に前線に顔を出しては敵守備陣に穴を空け
戻りが遅いせいで同時に自守備陣にも穴を空け
自陣にいるときでも前方への守備は良いが後方のケアがおろそかで
ライン統率など出来るはずもなくズルズル下がる
そんな長所も短所もデカい、総合的には日本最高クラスのセンターバック（だった。去年までは）

誰だって大差ないって。どっちにしろ国際レベルではない。

だったら人数増やすしかないんだって。

【サッカー/テレビ】20日放送の「嵐にしやがれ」に出演･･･
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374123714/

速くて、上手くて、強いセンターバックって日本で誰かいた？
日本はセンターバックの評価が低すぎると思うわ。
サッカーで要なのはセンターバックと思うんだけどな・・・

>>251
そんなスーパーなCBは過去にも現在にも日本にはいねーよ

>>251
そんな選手は前やってる。

速い選手：坪井
上手い選手：対人が、って意味なら茂庭　足元が、って意味なら中蛸
強い選手：釣男
全てを兼ね備えてたらビッグクラブ行けたんだろうね

坪井っていたなw

巻兄弟とか師匠系のFWはCBやれば良いのにね

森重最近183センチになってんだよな
それまで180センチだったのにどっちが正解だ？
同じ183の水本は明らかにサバ読んでるの分かるけど

>>256
その辺がCBやってても脳筋なCBが増えるだけだろ
そいつらが冷静なカバーリングやライン統率
基点となるパス出ししてるイメージができないもん

栗原、槙野は前には強いけど後ろに戻りながらは滅法弱いな
吉田もそんな感じだけど

駒野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごみすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何本クロスいれさせてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

栗原駒野酷すぎるぞ

吉田麻也ちゃんの方がましだったでござる

戦犯　駒の

駒野って周りが上手い中ひとりまごまごして結果、パスミス。

これでまた吉田と今野のラインが復活するのな

森重と今野がみたい〜

下手すぎる

ザックジャパンのＤＦ崩壊

やっぱり内田以外おらんのや

>>265
今野（）

槙野は守備に戻らないわ

裏に弱いわ

裏取られたくないから間隔あけすぎてクロス簡単にあげられるわ

まじでDFとして代表レベルじゃないだろ

今日の引き分けもこいつの頭の悪いパスミスから

キャプテンは国内組の中なら別格だろと思ってたら
最低レベルでしたwwwww

体を寄せなかったら即失点ってのがコンフェデの感想

学習してないな駒野

J2の選手よりみんな下手くそ

槙野は頭悪いなぁ

１失点目は槙野のファールによるPK
２失点目は槙野の中途半端な守備により駒野が被害者に
３失点目は槙野がマークを振り切られる

栗原相変わらずバカで笑った

中国の３点目綺麗すぎだw
駒野とか槙野とか初代表かよw

栗原が使えなすぎた
メキシコの失点で何も学んでない。マーク外して失点

中盤もスカスカで最終ラインもノープレッシング
守備のスタイルが最後までわからんかったぜ・・・

W灰なんてどうせ勝てないんだからあきらめろよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
野球やってろよWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ

一試合で3失点はデフォか
栗原は2失点に絡んでるからね
コンフェデも酷かったしな

釣男、中澤早く代表復帰しろ

駒野と槙野って中国人？

原口が槙野の分も守備していたから
原口が疲れてから終わった

槙野イラネ

何っても無駄だと思うぜ
才能ねーんだよ日本人は
やるだけ無駄無駄WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ

所詮、国内レベル。ダメ駒の、糞やん

駒野槙野栗原　今日の戦犯はこの3人
こんだけDFが駄目なら勝てるわけ無い

吉田がましと思えるなんて終わってんなＤＦ

棒立ちだったなDF陣。
あんなに足止まってたら中国のサッカーがそりゃ脅威に見えるわ

まず体力無さすぎ　全然ラインあげないし
駒野は一対一では常に後ろに下がるだけで簡単にセンタリングあげさせすぎ
正直引き分けでも万々歳の出来だわｗ

やっぱり闘莉王が必要だな
衰えたとはいえ栗原よりは使えるはず

ザコ杉輪ロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗ

最悪だｗｗｗｗｗｗ

吉田が完全に日本No.1CBですｗｗｗｗｗｗ

本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
チチャリートをフリーで失点だろ栗原

代表に勝矢を入れよう

本当にしょーもないな
ちょっと点入れられたら勝っているのに
蜂の巣を叩いたかのようにアタフタ

クリアは全部相手にプレゼント

しょーもなｗ
あとGKのレベルが日本代表とは思えん。プロですらない
高校生レベルの体格と運動神経

そら釣男待望論出るわな
ひどすぎて目も当てられない

ザックは今の日本代表がまともだろと証明したいがために
この面子を選んだのかと思えるほど糞&糞

原口が消耗して斉藤に代わったことで、サイドの守備が完全に決壊した
もっとも勝ちを狙うだけなら、大迫(あるいは豊田)をあと5分早く投入すれば
まず何の問題もなかったろうが

糞国内レベル、マジつまらん

お前ら吉田と今野に
水かける準備できてる？？？？？？？？？？？？？？
WWWWWWWWWWWWWWW

吉田も延命できそうだな

トゥーリオと中澤ならもっとマシだし遠藤のＦＫから点取れる

槙野の空振りワロタ

足がつらなかっただけ成長したな

ライン下げるなら釣男を呼ぶべき

今日ライン低すぎだろ

今日のDFは釣男以下だわ

槙野って外見がアルパカみたいだよね
なんにしてもラクダ系だな

何もしないでも吉田の株暴騰ワロタｗ

やらかしが目立っても吉田は固定だろな。第一、足元だけでもまともなCBはこいつだけ。

韓国とオーストラリアに何点取られるんかな？
三都主みたいにＤＦ誰か帰化させないと。

栗原＆駒野が産廃レベル

>>306
>>305
終わってるよな下がりすぎて
前線と中盤の距離が広がりすぎてスッカスカ

積極的なプレーと身勝手なプレーを勘違いしてるゴミみたいな槙野
釣り男の悪い部分だけ伸ばしたみたいな糞選手

二度と呼ぶんじゃねーよアホが

青山はたぶん、もう見限られたと思う
駒野のサイドの対応がちょっとあれ？って思う場面が多かった
CB二人はなんともいえないな、初めてのコンビで連携できてないだろうし・・・
斎藤は何もしなかったなｗ

全員に言えるけど、後半3-1になったあたりからガクっと運動量落ちたね
さすがに連戦で疲労MAXだったか

>>298
守備陣についてはホントそうかもね

＞遅延行為してイエローカード貰った馬鹿誰だよ

＞守るか攻めるかするべきなのにあんなセコイ真似して途端に相手に攻め込まれて一気に二点取られて同点とか

槙野だよ槙野のバカ

>>316
しかしなんとかザックに立て直してもらわんと本当にどうにもならん
守備ザルなのはもう知れ渡った訳だし

海外の評論家にCBが世界レベルじゃないと指摘され

さぁ新たな戦力を発掘だ！って蓋を開いたらコレですよ

海外のみなさんすんません。日本には吉田今野以上のCBなんていないんです(´･ω･｀)

ってか元広島の選手全部ダメじゃん

槙野、駒野、森重　糞過ぎ

>>317
槙野と栗原はおつむが足りない

まあ今日はCBだけの問題じゃないけどな
前線が軽くて奪われても切り替えが遅く後ろで一対一の場面を何度も作られた
ここでもっと潰せる選手がいたらよかったけど

駒野はねえわ
簡単にクロス上げさせすぎ
しかもかなりの時間行方不明だし

工藤は岡崎と似た資質を特に攻撃面で出したが
守備はまだ全然ダメで、FW特有の取れれば儲けものという習慣が抜けず
根性ベースで戦術性ゼロ、SBだが宏樹もクラブ的に根は同じなのかな
斉藤にいたっては、資質的にSHは厳しいのかな
　
日本はサイドでSHとSBが2対2で守る、インサイドとアウトサイドが2対2で守る
という守備の文化がまるでないな
　
ゾーンにしてもチェックアンドカバーにしても、グリッドやラインの関係を意識したものではなく
自分の受け持ちに入ったら、味方のポジションとのバランスなどまったく考えず
マーク相手をキャッチして、ひたすら1対1で守るというだけ
そういう70年代くらいの、もっとも古典的なゾーンディフェンスの化石的な文化

森重はそこまで悪かったか？
普通に伊野波、栗原の枠奪ったよ。

>>322
本当にあの中盤と前線のフンワリ守備腹立つわな
軽く交わされて追わないで僕知りませーんだもん

レギュラー勝ち取る気ないなら日本帰れや

マキノは、イエローカードもらってから
明らかにプレイが動揺してたね。
まあ、浦和レッズでも守備崩壊してる現状だから、
それを使うとこうなるよな・・・

栗原の所属クラブどれだけの雑魚だよと思ったら3位とかJのレベルやばすぎだろw

やっぱりアルパカみたいな奴が守ってても相手は怖くないんじゃね？

今野もしくは吉田と組んでたから栗原がよく見えてたんだな
今から吉田追加招集して次戦から鈴木と組ませてみろ
槙野に変えて徳永も入れりゃ今回よりマシになるんじゃね

SBに鈴木いれとくべきレベル。

栗原が点を献上しまくってるんだが、これが代表CB三番手とか
誰かおらんのかよ

いや森重もひでーもんだったよ
特にありえないくらいパスが雑だわ
あれじゃ話にならんよ
守備が糞すぎの槙野と合体すればまだアジアでは使える程度

もうここ数試合の失点のされ方がちょっとおかしいｗ
しかも何度も同じような時間帯と展開

吉田自身はやらかすことも多いが、吉田は相方CBの能力を引き出すのはうまい
と思う

またすぐアホが声高に釣男中澤呼べって言うとるな
今の釣男中澤もそんなにかわらねーよ
つうか岡田時代のこの2人の時もザルだったろうが
オランダでやったガーナ戦とか直前の韓国戦とか
忘れたのか？CBだけ変えればいいって問題じゃない
南アみたいにアンカー置いて引きこもって
ロンドンみたいに前線の選手にも
懸命に守備に走ってもらってやっと守れるのが日本なんだから

まぁ栗原の序列に森重が入れ替わったくらいの収穫しか無いな

正直ザックが正しいと言わざるえないな
いままでのレギュラーの選択は正しかった

だってこのレベルだもん。使える奴いないわ

森重も酷かったじゃんｗ

栗原は足遅すぎて話にならないのは前からだけど
森重もそこまで良くなかったような…

イノハは最近見たときに絶望的って程でもなかったんじゃね

わりと本気で「どうするのか？」の策がザックも思いつかないんじゃなかろうか
弾が悪すぎる＆無さ過ぎるの現状だと…

>>334
国民性なのかねえ
リードしてても点取られるとずるずるいっちゃう

なんだかんだで吉田と今野はビシッと2列目に縦パス入れたりするからなぁ
てかCBに限らず全体的に縦パスの質が悪すぎる
遠藤が神に見えるわ

もうずっと言われてきたことだが、
どーでもいいキリンチャレンジカップやら、親善試合でサブを全く試して来なかったしわ寄せがきている。

サブがゴミみたいなのしかいない。

槙野って守備してた？
してなかったよな？
DFじゃないよな

どんぐりの背比べ
森重と栗原でもずっとやらせれば、今野と吉田くらいのレベルになる

日本のバランスの悪さは
アウトサイドのハーフが高く、インサイドのハーフが低いという横関係のギャップ
SHがタッチ際に単独で寄せすぎ、SBがインサイドに引きすぎるという縦関係のギャップ
に対するそれぞれ問題意識の低さにもっともよく表れる
　
なので、中盤逆サイドで大外に開いて放り込み、食いつかせた後にその内に返すか
裏に出してサポートを走らせるという、一番単純なサイド攻略に実に無防備

4試合で12失点は大問題

中が下げずにに止まれる守備をサイドができるか、という視点が大事
ラインを上げる・下げるではなく「止める」が最重要
「どうやれば中が止められるか」が最重要

>>336
マジレスしてやるがあのときの韓国はベスト16入るチームだから
こうなったのは
CBのてこ入れしてこなかったザッケーローの自業自得
W杯の相手チームはハイボール入れてのパワープレーで
こんなゴミ日本余裕で潰せる

今野の偉大さに気づいた試合でしたね

釣り男と中澤が必要だ
正直、この２人に勝てるＤＦって居ないわ

ザックは何を見てるんだ

森重はゴミ

これは確か、身長詐称してるしな

１７９→１８３とかね〜わなｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンフェデでボロクソ言ってた今野と海外組が
今の日本では如何にマシな存在だったのかっての、嫌でも思い知らされたなｗ

今野と吉田も大してかわらんだろWWWWWWWWWWWWWWWW
W杯は１０失点かねWWWWWWWWWWWWW

>>351
今野もコンフェデの3試合で9失点だから

大してかわらんはずがない

今野と吉田ならさすがに中国相手に3失点はない

やっぱ釣男、中澤復帰しかないわ。
ＧＫも楢崎で。

中澤と釣男の偉大さがわかった試合だったわ

吉田と今野も糞だし
栗原はまだ可能性残してるととしても
森重と今野と吉田と内田はねーわ

W杯前に中澤と釣男が前にアンカー置かないと失点しまくって負けたのを思い出そう！！

どさくさ紛れにポンコツ持ち上げてる奴いるな

結論：ライン上げるサッカーするなら吉田と今野以上の選択肢なんてありえない

前にアンカー置くなら空中戦強い奴ならもう誰でもいいや

W杯しか覚えてネーWWWWWWWWWWWWWWWW
吉田は五輪で韓国にレイプされてのは覚えてるよ
WWWWWWWWWWWWWWWW
役立たずWWWWWWWWWWWWWWWWW

森重-青山-槙野
このトライアングルが成立して初めて何とか形になってたな
さすがに急造すぎるわww

中澤と釣男ｗｗｗｗ
2010年の東アジア見直せよｗ
今はあの時より酷いんだから論外だろｗ

本番よけりゃいいんだよ
アホじゃネーのｗ？
ウケルしｗ
本番は２０失点か？
記録でも狙ってんのかｗ？？？？？？？？？

今日の代表だったらブラジル戦何失点だっただろうなｗ

>>362
もうこれだよホント。
中澤と釣男はアンカー置くときか、試合終盤のドンビキした時の空中戦要員でしかない。

栗原はクソな部分が出てたがまだ考慮の余地はあるよ
両SBは無い
ゴリもいらんけどまだ高さと若さでなんとかレベル

>>359
その中だと栗原が一番可能性ねーよｗ
アホか

あれだけ押し込まれた原因は
日程のせいもあるけど前線と中盤でさっぱりプレスかからないからで
柿谷と高萩はこの点でほんと酷かったし原口と工藤もまあ最低限の守備してた程度
ボランチも可愛そうだが同罪

それにしてもいくら前線中盤の緩い守備で
相手に有利な１ｖｓ１の場面を容易に作らされたからといって
中国相手にああもあっさり突破されてセンタリングを上げられ
競り合いも微妙で後ろから走り込んだ選手についていけないDFは
とてもW杯に連れていけないと思うわ

まぁ今日のPK献上で栗原の序列はまた一つ下がったな
たまにしか出番無いのに2度目だしな

守備はカガシンやホンダも大してしてネーだろ

>>371
まあ最終ラインももっと勇気をもって押し上げられたら良かったんだけどね
連携不足、前線の軽いプレーもあってなかなかラインをあげる状況にならなかった
ボランチは今日は大変だったと思う

槙野酷過ぎ

コンフェデの吉田はそもそも怪我で試合感覚が戻りきってなかったからな
その上であの相手だから同情の余地はあるよ

今日のクソ共には同情の余地も無しｗｗｗｗ

中澤、釣男だとラインゲロ下げで本田はまだしも香川は間違いなく使えなくなる

相手のボールホルダーとサポートに対して
図形を描いて複数でアプローチしながらスピードとスペースを奪う意識がない
運動する図形だ。面的な陸上戦闘の感覚
　
布陣が崩されれば、そこから水が漏れ侵入を許し破綻する
人の位置を結んでできる図形とそれがどう動くか、動かないかが大事なのだ

柿谷がもろカガシンのプレースタイルでウケルWWWWWWWWWWWWWWW

CBは代表専門で６カ月ぐらい調整しないとダメっぽい

ぶっちゃけ日本が勝つ方法は一つだろ
南アフリカのようにアンカー置いて
ロンドンのように前線がハイプレッシャーを掛ける
これやるしか無いよ

新戦力や若手なら百歩譲ってこれから育ててと言えるが
今日のDFラインって長友内田より歳上で経験者がこのザマだからぶっちゃけもう要らないだろ
駒野槙野は特に論外

http://ameblo.jp/ryota-moriwaki/entry-11565932371.html#cbox
116番のコメント
駒野より森脇出せってwwwwwwww
さらにザル

リードしてる時は後ろでもっとボール回せよ
そのために足下上手い奴から優先的に使え

森重は良い意味でちょっと気になるな
バックラインで一番経験少ないけどボール回すとき中心っぽい振る舞いだったし
選手間でも森重はボール預けられるって空気ありそうだった

槙野クロスだけは良かったな
これ以上の相手だとクロス上げる機会も無いからもう呼ばれないだろうけど

冷静に考えようとしたけど開始数分でPKはやっぱないわ
今日のは西川君が気の毒になるレベル

>>384
山村ですね

そもそも槙野や森脇って３バックの時に役立つかどうかって選手じゃないの

Jを見ていれば原口が消耗するのは解っていた
今回のメンバー中ほぼ唯一SHとして守れ、槙野との連携もできる原口
戦術性や慣れはないが、身体能力や献身性でなんとか適応しつつあった工藤
この両サイドならば、何とかギリギリでサイドを守れていた
（もっとも前半、工藤の裏が何度か決定的に崩されはしたが）
　
今の日本は、１トップやトップ下としては踏ん張れず、かといってSHとしてスピード負けせず
SBやボランチと組織をしっかり作りながら守って、穴をふさげもしない
そういう中途半端なセカンドトップみたいのばっか
　
SH-SBの連携だけで守りきれる部分が小さく、ボランチやCBがポジを崩してヘルプに回っては
バランスを大きく崩されるというパターンが多すぎる

香川イラン
それこそ阿部でも入れとけっていつも思う

3-2になった後にサイドを押し込まれていたのに修正できない
ザックは何なのよ
駒野も槙野も簡単にクロス上げさせてアホなのかと歯がゆかった

今日の試合を見て内田今野吉田がほくそ笑んでいる姿が見える。

SH-SBが、極力完全な縦関係か完全な横関係を作ること
それを相手ボールホルダーとサポートとの関係、パスコースを意識しながら
臨機応変に組み替えること
SB　SH
｜　 ｜　　SB−SH　　SH−SB
SH　SB
というように
　
１人がボールに厳しく寄せて、もう１人がまずはギャップを作らず
ボールに反応するだけの受け身のカバーでなく
能動的に相手に使われると危険なスペースを消しながら
次の勝負スペースでの奪取やブロックを狙うこと
　
一人一人の”机上の空論”がまったく足りない

(･ω･｀≡´･ω･)　あれ〜？米倉待望論は？

とりあえず次の試合はDF総入れ替えでｵﾅｼｬｽ

>>396
徳永　鈴木　千葉　森脇

これか･･･ｺﾞｸﾘ･･･

>>393
長友out槙野inか？

今野はユーティリティとして手元に残しておきたい選手だろうから
吉田のバックアップが欲しかったところだろうなあ
槙野か栗原がものになれば…という期待もあったんだろうな

まあブラジルだか闘莉男連れて行くのも悪くないんじゃね、本人にその気があればだけど

釣男は通訳として呼べばいい
喜んで付いてくるぞ

OZ戦のDF陣に期待

今野の偉大さ、つうか今野をフォロー出来る長友の偉大さに気づかされた
偉大なSBを育成した今野は偉大

槙野酷かったねえ

誰も前で守備しないのにどうしろっていうんだ
韓国とオーストラリアはもっと放り込んでくるぞ

栗原はダメだね
ボールウォッチャーになる癖がどうしても抜けない

ここまでくるとザックのマネージメント能力にも疑問符が付く

栗原はペナの中でマーク外して失点だからね
中国戦もメキシコ戦も

疲れてるんだから仕方無い

栗原は鞠だと愛されキャラだから馬鹿やっても大目に見てもらえるし最後は中沢に頼れる
代表での浮足立った感じは治らんだろうね

吉田栗原は代表レベルでない

ボックスの中でフリーにし失点する栗原は問題外だよ
走りこまれたら終わりでＣＢ失格

森重もやん。キーパーのファインセーブのとき

釣男大活躍だったなｗｗｗｗ
信者も喜べよｗｗｗｗ

前線の選手には守備意識を徹底させるくせにＤＦ陣にはディフェンスの技術を含めいい加減だな
やたら点が取れるＣＢを持ち上げるし

これで呼べって声もまた少なくなるかね

むしろ呼んでヨロヨロ上がっていく姿を国民に見せてあげたい

ブンデスやリーガでCBをレギュラーでやれる奴が出てこないとな

>>410
おいおい、３点目のあれは槇野が見てたんじゃないのか？
それに走り込まれたらって走り込むだけなら誰でもできるんだよ。
その走り込みとクロスがシンクロしちまった。
シンクロさせる余裕をボールホルダーに与えたのが何よりまずいんだよ。
もちろん、栗原の全体的な出来が良かったというつもりは全くないが。

あれを槙野が見てたことになるなら栗原はあいつ一番外で何してたんだｗ

>>418
さあな、散歩でもしたかったんじゃないのかw
勘違いしてるようだが、俺は栗原に問題がなかったなんて言ってない。
あの状況で人を捕まえてなかったのは問題だが、走り込まれたらCB失格という理屈はおかしい、主因はそこではないと言ってるんだよ。

栗原とか日本人にしては珍しく高さや強さがあるタイプに
限って頭も含めたメンタル面とかに難があってポカが目立つんだよな
こういう奴らがなでしこの岩清水が持つ守備技術
身につけることができたら不動の存在になれるだろうに
日本人相手なら身体能力の高さだけでどうにかなるから
そういうのが身につかずこのレベルまで来てしまったってとこだろうな

女子と男子を比べるのは愚の骨頂を当然の前提としてそれでも比べるなら
岩清水は、命がけでゴール守ってるし、命がけでゴール守るにはどうしたらいいかちゃんと考えてるんだよなあ
栗原や吉田のチャラチャラ具合とはそこが違う

>>418
直前までピッチの外で治療してた

DFのポジショニングとかってセンスというか
ある程度若い時から出来ていると思うのですが
栗原はそういう点で代表クラスでは無い様に思えてしまう！
そういう点では水本の方が良いと思う

そして駒野はただの新メンバーとの連携不足なのか劣化なのか？

東アジア、攻撃陣は誰が出ても楽しみだけど
あまり見たことのない千葉と槙野、森重はもう少し見たいけど
DF陣には期待が薄れてしまいました！

水本いれたら広島色がさらに濃くなるなw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4360250.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4360251.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4360252.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4360253.jpg

栗原なぜ14番を見てるフリして見てない
意味不明
そりゃこんなやついたらDFズタズタなるって

>>418
すまん見返してみたが、ありゃ見てた(見るべき)なのは栗原だな。
けど、アイコンタクト取られて先に動き出されたらDFは既にほぼ負けてるんだ。
だから、ボールホルダーに出来るだけ寄せて顔を上げさせないというのが大事で、
あの場面はそれが全くできてなかったのが一番まずい。

3失点目は栗原が削られて中断したんで外に一回出されて
その対応で混乱してたんだよ
まずは、工藤が一人少ないのに中央トップまで入っちゃって自分のサイドを
がら空きにしたのが非常にまずい。個人的にこれが一番の失点原因だと思う
そのため、駒野が広いスペースで不利な１対１対応を迫られ
山口が寄せたけど間に合ってない
　
最終ラインは最初右から駒野、森重、槙野だったけど、高橋が森重と槙野の間に戻らされた
この4枚に加え、栗原が認められて戻って槙野の左に入った
で槙野だが、たぶん意図して栗原にマークを渡したんじゃなく、そもそもクロスに対するCBの動き
ポジションの取り方、マークの見方がまったくできない。これはSBに入って絞るときも非常に怪しくて
槙野の能力上の欠陥というか、大きな改善が必要だと思う
もちろん、栗原も外からつかなきゃならないところを遅れてるんだけれど
　
栗原がいない状況から戻ってきて、ポジやマークの修正が不明確な上に
4番に対して工藤、駒野、山口が一回もディレイをかけられず動かれ続けたので
槙野と栗原が、お互いの関係と相手の14の位置を確認する余裕が、一度もなかったのも大きい
　
本来のフォメなら、21を栗原、18を森重が見て、14は中盤からずっと高橋が見れてたはずで
あそこまでフリーランされず、槙野と挟めてるところ。そういう意味では、CBに高橋が下がった代わりに
高萩が山口と斉藤の間でなく、ボールサイドに行ってしまったことや
斉藤が、緊急的にボランチのポジに絞ってマークにつけてない問題もある

やっぱ本来のポジでも高橋はなかったなw
14は右から来てるみたいだから斉藤が槙野に受け渡す形だろうな

>>427
めんどくせえ奴だな
画像みりゃ栗原が直接の原因なのはハッキリしてんだろ

41:27のところで、4番の寄りにカメラが切り替わる直前の引きの画の右下に
14番の頭が少し映るんで、そこで最初の位置関係が分かるね
斉藤が18番を見てから離した後に、今度は14番の位置を見ながら
もう5m下がって、栗原にコーチングしてればよかったかな
栗原も槙野も一旦4番にマイナスまでえぐられた分、余計ボールウォッチだったんだろうが
それでも栗原が何とか１回でも首振れてりゃ、あそこまで遅れなかったか
　
まーでもあの早いタイミングであれだけ深い位置からスピードのあるクロス入れられて
完璧に動き出されると、見れねーし付けねえかもな。4番と14番のシンクロはんぱないわ
もう少し寄せてキックモーションをやり直させられれば、あんな動き出しはできないだろうけど

闘莉王がアーセル攻撃陣をシャットアウト

組織力がゼロで個々の力が低い
ゴミみたいなDFだったな

一軍に上がれそうなDFいないわ

センターバックまじでいなくないかこれ
今野・吉田はたぶん確定だけど控え2枠どうするんだろ

徳永とかいうザル

鈴木イラン

焦って蹴って、相手に渡すくらいならキーパーに戻せよ鈴木。
そんなシーンが何度かあった。

ザルDF軍団は敵がﾌﾟﾚｯｼｬｰにきてるのに緊張感なさすぎだ。

DFライン収穫ゼロかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ酷いんだよ

ＤＦに関してのザックの選手を見る目の正しさが証明されたのかこれ？ｗ

槙野もザルだわ徳永もザルだわ

個でやられたってシーンはそうなくてミスの大半は味方と合わなかったというものではあるけど、
それにしてもミスが多すぎたね。
あ、入れ替わられたのは論外か。
３戦目は森重と、……く、栗原、かな…

やっぱりDFラインは変えようがねーな
一番必用としてる場所なのに

流石に失点多過ぎｗ

栗原リストラかと思いきやそうは言えないCBの人材不足ぶり

森脇はあれだけ攻撃参加するなら１点くらい入れてくれないと
あと徳永はいいでしょ。Ｗ杯に連れて行くべき。

今の戦術じゃ守れないな

栗原を入れたということは余程信頼されてるのか。
途中出場ながら無難にこなせてたと思うが

>>447
選択肢がないんだろ

あのヒールはいただけない

>>445
徳永無理。あんだけ動かないなら
ただ高徳の代わりに、というならありだな
さて、どちらを取るかね？

森脇は案外良いね

>>450
俺はゴリラがいらないと思ったんだが…

もうどうでもいいわ

>>431
吉田のセインツはアーセナルに6-1だぞｗ
しかもマヤは抜かれまくった

ザッケローニは試合中に平気でＣＢ変えるじゃん
だからトゥリオは今日の栗原みたいに使えばいい
どうせ終盤はズルズル下がるし

さすがにザックもDF陣には何らかの手は打ってくるだろ
イタリア人のプライドが許さないはず

何で1失点目の誤審も「これだからザルDFはｗ」みたいに言われてるの？

オフサイドトラップを掛けて人一人分のドオフまで成功したのに、取ってもらえなかったらそりゃどうしようもないわ
サッカーの根本が覆る

栗原、鈴木大、千葉は同レベルだなぁ！

やっぱり水本の方が良いでしょう！

まだ清水の平岡康の方が良い気がする

鈴木や千葉呼ぶくらいなら伊野波でいいよ
栗原追い出すなら彼より身長が高くないと話にならない
高橋とハーフナーをコンバートさせるか？

正直、どこが悪かったとか論じるレベルですらない
ダメでしたね…で終わりだろ

>>456
俺もあれはオフだとは思うけど、あんなゴール前でしかもごちゃごちゃした状況ではトラップは普通しかけない。
仕掛けられるほど状況が見えてるなら素直にマークにつく。その方が安全だから。

そもそもポジショニング自体がめちゃくちゃじゃん
ゾーンで守る意識が低い奴らを集めると酷い事になるな
でも、千葉と鈴木、千葉と森脇って一応一緒にやってたんだよなぁ

上手くて高いけど遅い→吉田　つりお
高いけど遅い→栗原　中澤　岩政
守備上手いけど低い→今野
足元うまいけど守備微妙→鈴木　千葉　槙野　山村
足はやいけど低い→イノハ　水元

候補はこんなにいるぞ選び放題だな

組み立てだけを見ると千葉は結構いいな

鈴木は若いし経験もないしで仕方ないとして
栗原が一番ダメに思えてきた

ぶっちゃけ栗原は劣化が始まってるよ

いろんな解説者は栗原はポテンシャル、能力は高いって言ってるんだけど、
一緒にやってきたのが松田、中澤だから
どうしても頼ってる所があるから上手く成長できなかったな。

>>462
身長の低さは競り合いで相手を飛ばさせなかったり前でボール奪取したり色々とカバー出来るから
速さとポジショニング（カバーリングも含め）の上手さを兼ねた選手が良いな

マーク外したりボールウォッチャーになったりで
ここんとこ栗原が良かった事が全く無いって言う

千葉は足元あるからもうちょっと試して欲しい

CBで及第点与えらるのは森重だけだな。千葉はもうちょっと見てみたい

コンフェデにDF陣を4人以上帯同させてコミュニケーションとらせとくべきだったな
せっかく試せる機会なのにあんまり価値ないな
っていうか毎回DFの選手は多く呼んどけと思うわ

森重はまだ微妙。周りが酷すぎで無難に見えてしまうけど
特に攻撃でも守備でも何もやってない

何がツラいって、代表CB3番手の栗ちゃんがずっとやらかしまくってるのがほんとツラい

ハイラインにしてSBが上がってるのにボランチがケアしてくれない。
それでいて、攻撃時は遠藤とのパス連携でボールを前につける。
なんてやり方は土台無理なんだよ。
その点では今野はよくやっている。とういか、今野にしかできない。

もっと普通のCBにもこなせる守備組織を作らないと、
現状、個人の能力に頼りすぎてて誰が入っても不安定になる。

遠藤の守備力を補う為に本来ボランチタイプの今野が前に前に出てカバーしたり
左サイドで攻撃を作っていくのが定石パターンなので今野も攻撃に参加する
それに連動して吉田と内田が左にスライドしていくので
そこで前がかりになって左SBが上がり、上がりめの遠藤・今野がスコンと抜かれ
長谷部の戻りが遅れるか、内田の絞りが間に合わないと
ハイラインの後ろの広大なスペースを吉田1人がケアすることになる

ザックの攻撃的なスタイルは攻撃の起点になる役割と共に
常にリスクを背負う事が強いられるというCBにとって負荷の高いやり方

鈴木の前へのパスはよかったな。
守備は経験積めばよくなると思う。

FWのでかいやつをDFにコンバートすれば
脚もそこそこ早くてでかいDFが育成できるかもしれない

>>476
これ言う人いまだにいるよね
そんな簡単な話じゃないんですけどねえ

アンドレア・ラノッキアって元FWじゃなかったっけ？

若い中高生から育てるなら分かるよ
あんまコンバートって感じじゃないけど
たまに、豊田をDFにとかハーフナー兄をとか言ってる人の話しね

プロでFWからDFに転向しての成功例はチアゴシウバだな

セリエはポジション頻繁に動かすから、マルチポジションの良いDFが育ちやすいね
デロッシなんて素晴らしいCBでもあるし

ニッキとマイクでCBやってくれ

矢野キショーSBで使えよ！
元々本職たからな
高さ早さ運動量はある

桐生　萩野　大谷　白井

このくらいのフィジカルのDFラインが見たいよね

期待された岩波はどうなの？
試合は出てるけどザックさんは眼中ないのかな？

駒野がひどすぎた

>>485
20の奴にここでいきなり入れってきつくね？
前の方の選手ならわかるけど。
お勉強ならアリだろう。

密かに高橋CBを期待しているが、ザックじゃやらないかな

高橋・今野・森重の３バック見たい

栗原の足が遅いのが気になる・・・・

栗原はライン上げれんなあ
一人だけ残ってる場面もちらほらあった

徳永の安定感はさすが。

韓国の糞っぷりに助けられただけでDFは落第点だわ

徳永6.0
槙野2.0
森重4.0
栗原4.0
駒野3.0
森脇5.0
今大会の採点。

DF鈴木5.0

徳永はひたすら無難にやってただけ
槙野や森脇に守備に専念しろ、ボールは全部クリアしろって指示したら
今日の徳永程度の仕事はできる

ラインコントロールできない代表ってやばくね・・・

今日ほど長友を召喚したかった試合はない





左サイドやられすぎて死ぬかと思ったよ槙野

>>496
おまいは広島ファンなの？
なんで森脇と槙野がセットになるの？


それはともかく、少なくともサイドの一対一をみて、対応の隙が徳永の方がない事ぐらいわかるだろ。
やればできる、と言われても意味がない。
やってないからそれまでだ。

いやいや酷い守備だったな。ACLでJリーグが勝てない理由がわかるな。

>>498
今野が毎度カバーしてるからな

森重の下手糞トラップには頭を抱える

槙野は過大評価というのが良くわかる試合だったな
ペトロビッチのが上手く使ってるだけなんだよ
攻撃が持ち味とか言ってるけど守備免除させてもらえないとボロが出る

槙野酷かったな
長友が天使に見えたわ

栗原には本当がっかりした。今回お前の見せ所だろうよ。
ずっと代表にいてあれなら伸びしろの分若い鈴木の方がいい。と言いたいが鈴木がCBの三番手ってのもな。
そろそろ釣男か。

今の失点のままじゃ予選敗退
自分もついついFWの話をしてしまうが何とかしないと
今野もＪ2ですら失点が多いし緑相手に3失点だから

ＣＢとＳＢの間をワンツーで何度抜かれたら学習するの？

遠藤外して
長友 吉田 今野 高橋 豊田 内田の6バックスにするしかない
ダブルボランチは本田と山口

責めは柿谷 香川 に任せた

６バックに２ボランチって大渋滞やがな
逆に失点するわ

ペトロビッチのやり方だと守備の時は5バックになるから
ＣＢは4枚で守るときよりも楽できるんだよな
逆に攻撃の時はＷＢがサイドで引っ張る分ドフリーで上がってこれる

槙野なんかはあのシステムの純正品みたいなもので4バックの仕様には合わない

槙野はクラブではほぼあのシステムでやってるせいか、CBとしてもSBとしても中途半端になっちゃったね。
今の静かそうな代表にあの性格は欲しいが難しいだろうな。
いっその事他ポジにコンバートしてみるか。

槙野は攻撃力はあるんだよ
身長あるしFKも一応蹴れるし岡崎のポジションならこなせそうな気がする

槙野を語ったところでザックの構想にはもう無いだろ

吉田今野がスアレスにちんちんにされるのが目に浮かぶな
今のうちにたくさんやられとけ

ハンド野郎乙

　　↑
釣男のこと？

スアレスのつもりで書いてた
そういや釣男もハンド野郎でしたな

オウン野郎かと思ってた

釣男は昨日の試合で松浦に抜かれたシーンとか見ると代表だとヤバいと思う
相手のドリブルがウマかったから抜かれた事自体は仕方ないのだが
あの深い位置であんな軽い感じでいいのか？ってのが凄く気になった

まあだからといって吉田や今野が良いかと言われれば疑問だし人材不足だ

釣男呼んで使ってみればいいのにな
アンカー2人くらい置けば何とかなるだろ

闘莉王呼んでほしいがもちろんFWとしての話

DF：駒野、今野、伊野波、長友、森重、内田、吉田、酒井高

駒野まだ呼ぶんだな

両サイドできるからなぁ、逆に右専門で呼ばれてない酒井ゴリはちょっとやばいな

なんで吉田が呼ばれてんだ？
なんで伊野波が呼ばれてんだ？
なんで駒野が呼ばれてんだ？

栗原はアウトなん？

イノーハはイラク戦良かった
選ばれて当然だな

槙野って以外とボランチとかどう？

槙野はゴミ

森脇いると優勝するからベンチ担当で置いてほしい
選手じゃなくて置物みたいなたち位置で

栗原も若くないしな
あれだけチャンスを与えられても変わらんならしょうがない

森重には期待
今野とも相性良いし

コンフェデで9失点したーコンフェデで9失点したーと呪いのように言い続ける
やつを2chでよく見るんだけど、調べたらイタリアだって8失点もしてるじゃねーか。

スペインも日本もブラジルに同じくらい失点してたよな

http://www.badreligion.com/

栗原、大学生に対してもニアに入り込まれて余裕で競り負けて失点してたワロタ

タイプ別に３バック分けると
パス；今野森重千葉塩谷／高橋酒井高内田
高さ；吉田栗原
速さ；徳永鈴木伊野波水本山下加賀／酒井宏

で圧倒的に高さのあるＤＦ不足
中澤釣男を持ってきたい所だけど正直衰えが目立ってきてる
柏の渡部はリーグ優勝に貢献もした実績あるがほぼ出番無し
五輪世代となると鹿島の山村、新潟の濱田、名古屋の牟田
山村濱田は元ＭＦだけあってパス技術を持ってるが守備で軽い面が
単純な守備力だけだと読みと位置取りに長けてる牟田と一長一短
Ｊ２で若手が出てきてるが五輪世代含め間に合うかどうか難しい所

今のレギュラー以外選択肢ないだろ
絶望

先発吉田とかザックの目は狂ってるな
結局は固定メンバーじゃねーか
ヨルダンやイタリアの時みたいに失点するな

TV放映開始19時から放映終了21時25分までは
試合に関する書き込みは実況板にどうぞ。

【実況】日本×ウルグアイ1【サッカー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1376473115/l50

【酒】日本×ウルグアイ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1376471035/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html

吉田OUT

中澤、闘リオと楢崎を復帰させろ
吉田とＪ2で失点しまくりの今野じゃ世界に勝てない

吉田OUT

高さがあるとか強さがあるとかいう以前の問題だな
CBとしての約束事が何もできてない吉田
これはさすがにレギュラーから外すべき

この交代は「ミスばかりしやがって、反省しろ」って意味だろうな　
ザックは本来マヤでW杯戦うのは嫌だろうけど、他はもっとゴミばっかりだから・・・

麻也いらないよ麻也

なんだこのザルっぷりｗｗｗｗ
誰が出ても変わらんよｗｗｗｗ

吉田だけが悪いわけじゃない
今野も川島も酷い
Ｊ2でも2、3失点を普通にしてる

ウルグアイ惜しい！もっとガンガン入れたってー

なあに
あと５点いれれば勝てる、問題ない

お前ら全員日本国籍剥奪ぅ〜

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

時計をとめて ★

ということでスレを再開しま〜す★

豊田は良いディフェンダーになる資質がある。コンバートしろ。センターバックは釣男と豊田でいいよ、もう。

相変わらずでした

今野と吉田のゴミコンビは追放でいいな

吉田は酷すぎる
内田は失点に繋がらなかったけど酷かった
伊野波もなんで呼ばれてるのか不明

吉田は懲罰交代かあれ

スタメンに吉田の名前があるだけで不安で仕方ない

今野と吉田が代表からいなくなれば不安も減るな

「さて、何してくるかな…」なんて考えてる間に
トップにサクッとボールが入り、ダイレクトでサポートにパスされ、一瞬でチャンス作られるわ
困った困った

わりとリアルに
Ｗ杯直前になって中澤とか滑り込んできそうな気がしてきた

吉田に近いタイプ(高さ、パス)を選ぶとすると山村か？

メンバー変えてどうこうなるのかね守備陣

まぁボランチ含め６人全員酷かったからな
逆に言えば全員変えてもいいってこと

さすがのザッケローニも今日の吉田は真っ先に代えたな
あきらかにポジショニングがおかしい場面、集中力を欠く場面があったからしょうがないか

今野は適応力がかなり高いんだろうね。

２月の代表戦ではまだそうでもなかったけど、
Ｊ２生活が半年経って、判断力までもＪ２レベルになってしまったね。
シーズン終わりになる頃にはもう、、、

地震が後押ししてるからね＠今野ｗ

ボンバーとトウーリオで4失点なら諦めるわ
1度ぐらい呼べ
マリノスは上位だし名古屋も5連勝、呼んでる今野はＪ2だし吉田ももう無いだろ
世界と渡り合えたＤＦを代表に呼べ、呼ばないならザッケローニを解雇
4失点で連続敗戦してる監督なんか普通に首だよ世界じゃな

CBは総入れ替えして欲しいわ

１対１を重要視してこなかったツケがやってきてるな
中澤みたいにブラジルに修行に行ったり外国人帰化させないとどうにもならんわ
子供の頃から二人で奪いにいけだの教わるから１対１になった時本当弱いわ

何人いても点取られるんだから3バックでいいよ

>>567
去年からガンバで大量失点してるのに今さらだろ
なんか擁護してた奴が多かったけど

344 ：あ：2013/08/14(水) 21:23:20.02 ID:V0g2XoI/0今野以上の身長185cm越えのガンバ西野君の招集まだ？

京都　△3-3　出場なし
長崎　○3-1　出場なし
横浜　△0-0　フル出場
熊本　△2-2　フル出場
千葉　△1-1　フル出場
札幌　○3-1　フル出場
東京　△0-0　フル出場
山形　○1-0　フル出場
松本　○1-0　フル出場
富山　○4-0　フル出場
鳥取　△1-1　出場なし
岐阜　○2-0　フル出場
神戸　●0-2　フル出場
福岡　○3-2　フル出場
群馬　○5-1　フル出場
愛媛　○2-1　フル出場
栃木　○3-0　フル出場
九州　○1-0　フル出場
水戸　○2-0　フル出場
岡山　△1-1　フル出場
徳島　○2-0　出場なし
岐阜　○8-2　フル出場
千葉　●0-3　出場なし
九州　△1-1　出場なし
神戸　○3-2　出場なし
東京　△3-3　出場なし
岡山　○3-2　先発82分出場、西野が交代してわずか2分後にガンバは失点それまで3-1
福岡　○1-0　フル出場

西野が出場したときのAFTERガンバ
　20試合14勝5分1敗　43得点14失点(交代前得失点のみ)　無失点試合10回
　勝率70.0％　得点率2.15　失点率0.700　無失点率50％

西野の出場がないときのBEFOREガンバ
　8試合3勝4分1敗　16得点15失点(交代後得失点含)　無失点試合1回
　勝率37.5％　得点率2.00　失点率1.875　無失点率12.5％

CBに今野、ボランチに遠藤使うなら西野よべよｗ
西野がいると藤ヶ谷ですらまともなGKになるんだぞｗｗｗ川島もまともになるよｗ

スアレスにちびる吉田に闘莉王

個の問題もあるけど戦術的な面が大きいんじゃないのか実は

>>574
今野よりましってだけじゃ意味がない
まあ若いぶん期待したいがガンバの守備崩壊プレイに染まってるのが不安

>>560
だからって代わりも居ねえだろ

2013年07月10日10時30分

「ファンの皆さんは、南アフリカW杯の印象が強いと思いますので、闘莉王さんや中澤（佑二）さんの名前が出るのは
もちろん自覚していますし、現段階で自分がそこの壁を超えられていないという気持ちもあるので、あと一年でしっかり
結果出せるように頑張りたい」とコメント。

http://news.livedoor.com/article/detail/7843798/

>>578
J2でも失点しまくってる今野の代わりなんていくらでもいるよ

まあＪ２のザルとＶＶＶのザルじゃこんなもんだよな、よく考えたら

山村がおるやろー
柴崎と縦のセットで呼んどけー

吉田は問題ない
今野ではチームプラン立たないから外して。
経験がありコーチングもできて攻撃的なチームを後押し出来る闘莉王招集してほしい

世界相手には吉田闘莉王で。

しかし中澤と釣男以降のCBが本当に育ってないな
CBがガチっと決まれば、サイドも少しは安定しそうなもんだが

マジでＣＢはかわりがいないんだよな
吉田ダメ栗原ダメ当たりが出るまで試し続けるしかないのか
それとも最終的には中澤 釣男を使うしかないのか

１対１の強さを重要視してきてないんだから誰が出ても一緒だよ
東アジア杯ですら通用しなかった奴等がこの試合にでて何が出来るのよ

>>584
その二人はまがりなりにもJでMVP取ったことがあるCBだからな
去年優秀選手にすらなれなかった今野とは格が違いすぎる
吉田はスランプなのか単にメッキがはげただけなのかしらんがとりあえず使わないほうがいい

DF陣は1回リセットするべきだ
ホームで4失点とか

闘莉王と中沢を呼べって
4失点する吉田や今野よりマシ

>>589
たぶん今の2人を呼んでも一緒だよ。阿部ちゃん付きなら未だ判るけど

今野はどうも連携が合わない
攻撃的なチームと動きがマッチしてない
今日の試合も問題は吉田川島じゃないはず

今野がもし出るならもっとどっしり構えてワチャワチャせずに強気の守備をしてほしい
声だしも落ち着いて的確に

遠藤今野固定いいかげんにしろ
J2組は無条件に外せ。

ブラジルの人きこえますかー！！

吉田は次回もあるから出しといてほしい

ゴートクのバックパスミスのシーン、
ウルグアイが3人でパスコース消しに来てるんよ。
あのシーンでは相手に当てて出すのが正解と思うわ。

東アジアでボロボロだったヤツラに頼らざるを得ないのかよ
それは厳し過ぎるぞ

今日は明らかに内田の動きが酷かったね
ザック的に左はある程度攻めれる選手入れたいんだろうけどさすがにゴートクは恐すぎ

失点が多いのは守備陣だけの責任じゃないって何回も言っているんだけどな。
今日の吉田にしたってミスはしたけど、じゃあ吉田以外でもっと優れたＣＤＦが
日本にいるかというといないと思うんだよね。まずは守備戦術そのものを見直さないと
ダメだと思う。

>>591
無理じゃね
ふだん自分のクラブで失点防げてない奴が的確な指示出せるわけない
だって「正しい答え」がわかってないんだから
むしろ間違った指示で守備組織を混乱させてしまう可能性が高い

わかってねーなー
中沢、ツリオ呼んだって失点しまくりだから
問題は世界相手に高いDFラインをしいているくせに
ボランチは対アジア用でディフェンス力が無い、あげく香川のようなアリバイ守備
の前線ディフェンスじゃやられるに決まってんだろ。
アンカーいれて、DFラインさげて、前線に守備を求めてやっとどうにかってレベル

ガンバサッカーだから誰が出ても失点すると思うよ
ガンバもいい選手いるのにザルだったし
ライン上げて殴り合いするサッカーでは個の力が高い相手には結局勝てない

吉田はコンフェデからポカが多すぎ
流石に一度外すべき

どういうサッカーしたいの?
ライン高くして、コンパクトにしてハイプレスでボール奪ってショートカウンターか?

>>598
中澤や闘莉王の方が明らかに上
そもそも吉田なんて増川にすら勝てなくて
名古屋から逃げ出した選手
今野はガンバをＪ２に落とした戦犯
なんでこんな奴ら使ってるの？

もうライン下げて守ったりアンカー入れたりするしかないんじゃないかな
今までよくこれでやってこれたなってレベル

>>600
>>601

全く同意やわ。

個人ではスアレスとフォルランを止めれる奴は日本にはいない
だから戦術で何とかする
そして戦術を練るのは監督

つまりザック解任辞めろ

>>602
吉田の守備のポカはアジアカップのころから変わってないよ
基本的にディフェンダーとしての素質がない　

まず守備ラインが左に行きすぎだろうか
まあ左サイドから攻撃して右サイドはバランスを取るという形になってるのだろうけど
右から攻められた時には右に絞ることが必要だろうな
吉田が出て行った時にはそのスペースがぽっかり空いてた
それから足の速いFWが裏抜けを狙ってくるならオフサイドを狙ってもいいかも
せめてDFラインは整えよう
DFラインが揃ってなくて裏を取られる場面がいくつかあった

あと、昔の代表はボランチがCBの裏のスペースまでケアする場面が見られたが
今はそういうプレーがないね
まあそれはしょうがないか

闘莉王や中澤はセットプレーでも点獲れるからね
今の代表より守備力有るし全てが上

栗原や森重じゃいかんのかい？

豊田に守ってもらうしかねえよ

確かに今回はいつに無くラインの裏を取られてたな

ガンバサッカーするなら内田はいらないだろ
左長友右ゴートクでええわ

なら結局南アのやり方が一番ましだったわけだろｗ
別にラインなんて上げる必要がないｗ
まあ今野と吉田だと
セットプレーから確実にやられるがなWWWWW

もうＤＦは攻撃参加しなくていいよ
攻撃参加したやつはカウンター受けててもまったく帰ってくる気配ないし
全力で走って戻ってこれないなら前線行くなって言いたくなるわ

ザッルジャパンが定着する予感。

遠藤いる限り失点しまくるでしょう。
ＤＦの負担大杉

システムが変わったわけでも人が変わったわけでもないのに今年に入ってからのこの大量失点
むしろ今まで取られなかったのが不思議

運が良かったのか、相手が弱かったのか
いずれにしても良いDFがいない以上システム変えるしかないね

東アジアでも失点しまくったことを考えるとザック戦術そのものに
守備的欠陥があるんだよ
このチームには守備の連携がない

ライン上げたサッカーでスアレス相手にビビらず止めれる奴がいたら世界レベルだからな
そんな選手がいるの？って話
世界レベルの選手はボール持った場合に限らずオフザボールも世界レベルなわけ

>>618
俺もそう思うわ。「なんでボランチ居ないんじゃ」っていうシーン多杉

>>600
今日の香川は遠藤あたりの位置まで下がってきてディフェンスして
そこから展開したり持ち上がったりしてなかったか
むしろ遠藤は何をしてたのかわからないレベル

そんなの前からわかりきってたことだろ
それをここのアホどもは
足元がどうのこうの
相手のレベルがあがったら結局対応できない

>>618
それは言えてる
遠藤の代わりに守備的なやつを入れるのが一番マシな策だと思う
攻撃はどうなるか知らんけど

稲本の出番か！

とりあえず吉田は裏取られた時すぐ諦めるな糞

吉田のスローリプレイはワラタ

遠藤長谷部の代わりにアロンソとブスケッツ入れてもそこまで安定はしないだろ

遠藤の機動力と体力考えたら切りたいのは分かる
でも代わりがいねぇ

鹿島の山村呼んだらいかんのか？
今から呼んで訓練すれば、少なくとも吉田みたいにFWにぶっちぎられることは無いんじゃないか？

ガンバサッカーにおいて失点率０点台を誇る西野のすごさ
はよ呼べや

冗談だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に「足がそこそこ速くて大柄なＣＢ」っていないの？　一人も？

遠藤のかわりに柴崎岳を試せばいいじゃん
最初からうまくいくわけないだろうけど変えるならはやくすべき

もう日本は男子バスケと男子バレーは禁止にしないと駄目だな
世界じゃ一生かてないスポーツなのに貴重なＧＫとＤＦ要因のノッポが取られている。
スラムダンクはほんとに罪な漫画やで。

>>634
栗原

>>619
長友が広範囲をカバーしてただけの話
今野の代わりに空中戦までやってたから

守備での約束事がきっちり決まっているのであれば、誰の責任か明確に出ると思う
のだが。
そもそもそんなもんないんじゃないかと思ってしまう。

だとすれば組織の問題、監督の問題だろ。

サッカーで大事なのは得点するかどうか、失点するかどうかじゃなくて
試合に勝つかどうかだから。
失点したってそれ以上に取れれば勝ち。

得点力をまず基盤に考えるべき。失点はいくら気をつけても事故は起こる。

>>638
そうだね
ゴウトク上がりっ放しで戻ってこないもんね

失点しないことを基盤に考えるようなディフェンダーは世界のトップレベルで通用出来ない

1点目はともかく2点目と3点目は防げただろ。

長友ばりに高い位置にいたけどなんか崩れたって場面なかったな、酒井

酒井高徳は高い位置にいたままだからな
守備とかする気がない

今日の失点はいつもと違うと思うけどな
いつもはセットプレーや外からミドルでやられるようなものが多いけど
今日は明らかに集中力を欠いた守備からの失点だもの
前線からの守備を言い訳にできない
ザックに真っ先に代えられたように吉田はあきらかに試合に出られるコンディションじゃなかった

遠藤いなくなったらスコアが０−３に代わるだけだろ。柴崎が呼ぼうとする
たびに怪我するのが悪い。

ザッケローニには実は守備戦術がないんじゃないか
あったとしてもまったくハマってない

香川は守備が苦手。遠藤も。
だから長友が広範囲をカバーしてたんだよね。
そして今野はボランチタイプだから、CB的な守備が苦手。
なので長友が今野のミスを地味に潰してカバーしていた。
代わりに長友は組み立てが苦手なので香川遠藤今野にやってもらいギブアンドテイクで上手く回ってた。
まあギリギリだけどさ。
内田吉田も左サイドが攻撃してくれるから守備負担が減ってた。

長友がコンディション落としてからこのバランスが完全に決壊して失点が増えた。
それでも長友はW杯の予選なんかは出てくれてなんとかイラク戦とか勝てたけどね。
今のラインを上げるサッカーをするなら長友の回復を待つしかない。
あと吉田は股関節まだ怪我だろ？

吉田をそもそもスタメンで起用しなければ、
ザックの株も上がったがね。
吉田が失点の起点になるの試合前から想像できたべ?

>>640
同じようなサッカーをやっていたガンバは去年Ｊ２に降格したんだが？
結局、まずは失点をしないことが勝利への道だと思うんだがな。

ただまあ吉田はスアレスと試合やってるから期待されたんだろうけど。

前半の入りで内田がパスミスを連発してたが、それより怖かったのはゴートク
パスの出しどころ無くして、後ろにバックパス→プレゼントパスになり1vs1に。
さらに、ヘディングでキーパーにバックパス→パス弱すぎて、相手にプレゼント
パス･･･ゴール前まで運ばれる。4失点目は吉田のクリアミスだが、サイドから
クロスを上げられてる･･･ゴートクがよせてコースを切るべきだが中途半端な
ポジショニングで簡単にクロスを許す。長友以外の選択肢無いな、左ＳＢは。

香川遠藤を同時に使う限り、長友がいないと守備は崩壊するね。
吉田も悪かったけどそもそも香川遠藤と守備が軽いのを2枚も支えられない。
さらに今夜は柿谷。おまけに本田も前みたいには動かない。

1失点目は吉田より今野のポジショニング問題にしたほうがいい
TVに映ってないけどカバーリングあそこまで遅れたってことは
最初深いポジション取ってて慌てて上げたからだと思う
ライン揃えるかカバーリングしっかりするか、どっちも出来てなくて
中途半端

>>639
前半の前半はサイドにボール出させて
かなりの人数を掛けて囲い込むのは上手く行ってた
いつもよりも密集度高めなんじゃないかなあ
で、ウルグアイが苦し紛れに縦に蹴るのは当然なので
1点目のあんなものは吉田が処理しないといけない
ただ、囲い込んでも香川は取る気が無いねえ

センターバックでメンタル強くて、キャプテンマーク付けてなくても
チームまとめて引っ張るような方いませんか？
もちろん上手な方で。

>>653
>>長友以外の選択肢無いな、左ＳＢは。
DF力考えてもそうだと思うわ

SBは人材多いけど、
どうも任せられる人が少ないね。

>>651
相対的に上の守備陣がいりゃ引いてもマリノスや仙台になれるが
世界における日本じゃ岡山あたりが失点少ないけど昇格できないようなもんだと思うけどね
釣り男中澤は高さだけは要所で抑えてたけど今の日本人は引いてすらそのレベルはいない

>>654
最初に失点も右サイドで奪われて裏に走られての失点なんだけどな
３点目も４点目も日本はDFは人数が揃ってるのに簡単に相手に通され、抜かれて失点
これで攻撃陣の責任にされたらもうサッカーできないよ

>>653
あのゴートクのスルーパスは見事だったな
危険すぎる

>>655
今野の自分勝手な守り方は何故か全然責められないのよね
まあ吉田のミスは分かりやすいからな

つか日本が良い感じでパス回してるときの、内田のやる気のないミス連発は
どうにかならんのか？
毎回あれで流れが悪くなって、失点してるような気がするんだけど。
代わりのゴリもそうだけど、サイドバックみたいなプレッシャーのないポジションの選手が、
仕掛けてる場面じゃなく、ビルドアップであんなイージーなミス連発したら、
まわりの選手は大変だと思うわ。
なんかザックも右サイドバックは誰でいくか決めかねてる感じだな。

例えば切り替えが遅れて数的優位を作られて失点するなら確かに前線からの守備を問題にすべきだろうけど
日本の失点を見てると人数は揃ってるにも関わらず相手にミドルだったり個人技で抜かれて失点が多い

１点目、吉田はボールホルダーのスアレスの外に動いた。
ディフェンスの基本はボールとゴールの間に入る事だよ。
自ら外に動いてスアレスとゴールの間をフリーにする。
もうアホかとヴァカかと。。。

>>651
言いたいのは、ただ攻撃的にいけってことじゃなくて、
得点力を基盤にとらえた上でのバランス感覚

ディフェンスのことだけを考えているディフェンダーがいると厳しいってことが言いたい

それで、吉田や川島が悪いとは思わない
今日の攻撃面白かったし

守備の約束ができてないんだって
もっと本質的な問題

それだけ普段長友がすさまじい量のタスクを処理して仕事をしてるんで
抜けたら守備がガタガタになるのは分かってたし
もはや長友自身すらコンディションが良いときじゃないと膨大なタスクを処理しきれない量
ちょっと周りも考えて自分で出来るとこは自分で処理して動かないと

>>666
そうなんだよな
あきらかに基本的なポジショニングや集中力の欠如としか思えない守り方をしてる
人数が揃ってるのにブロックを形成できてない
コースを消すだけの守備に終始してる場面が目立つ
完全に崩壊してるといっていい

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aAQX0GfG1tM&t=30
吉田と今野の距離がやっぱり気になる
スアレスってマーカーの後ろでこうやって漂うの上手いよね

釣男しかとこいてた糞ザックざまあああああああああああああ
死ねや

ボランチが守備のフォローなかなかできない人でしょ
守備の要になるべきは本来ボランチ

センターバックが、ゴール前で、外に動いて
フォワードとゴールの間をフリースペースにして、
後ろから追いかける。
そんなんじゃダメだ。
それと、中盤で球のでどこを押さえてなければキチンと言うべきだろ。
何してんだよ。

>>663
イタリア戦4失点目と同じ今野のミスだね
今野はCB的な守備があまり出来ないんで、
パスを出して上がるってプレーが出来ない
イタリア戦4失点目も吉田酒井長友がオフサイドトラップ仕掛けたんだが
なぜか今野だけラインブレークして失点

だからな、今野よフィードしたりパスしたりしたらラインを上げてくれ

ボランチの守備は期待できない
ＳＢは交互に必ず攻撃参加する
最終ラインは高いのにラインがそろわない
そりゃ失点するわい

酒井高徳はSH転向してくれ
SBでは無理

守備の決まりごとは普通にあるよ。中堅以下には通用してるから。
スアレスやセレソンレベルが出てきたら、個人能力の差でやられてるだけ。
先日の二軍試合はお互い二軍だからしょうがない。

酒井高徳とかいう糞守備の自動ドア

全体的には、なんか言いたくなるぐらい、期待度は高まってきてる
新しく入ってきてる選手たちも期待出来る

ニア側のポストとマーカーを点と仮定して
基本的にはその線を切るように位置しろってのは
部活ですらディフェンスの人は基礎として座学で習うよな

コンフェデ後の吉田のコメント「レベルアップすべきところは全部。頭はクリアになっている」　
周りの突っ込み「ボールをクリアしろ」

今日の感想「ボールをクリアしろ」

>>667
攻撃重視での戦術っていうのは確かに見ていて面白い面があるけど、Ｗ杯みたいな
大きな大会だとマラドーナみたいなスーパースターを擁していない限りそういう戦術を
とるのは難しいと思うな。代表的なのは黄金のカルテットを擁した８０年代のブラジル。
あのチームは今でも魅力的なチームと呼ばれているけど、現実を見ると優勝も、準優勝
もしていないんだよね。結局、失点の少ないチームが最終的には上位にいく。

ＣＢの能力の低さはどうにもならん、誰入れても同じ
やっぱりボランチ、アンカーで埋めるしかない

1失点目の吉田の動きはいつものボール落下地点の目測ミスなんじゃね？
いつもは縦に目測ミスだけど今回は横に目測ミス

中盤をルーズにすると最終ラインでの守備は難しくなる。
縦パスを出させない、苦し紛れのパスを出させる守備ができているかどうか。
そういうところだよ、基本を守れゴミども。

>>675
別に今野が主導なら今野に合わせてみんなが動けばいいのだろうけどさ
どうも吉田が主導なのに今野が無視している気がするのよね
パスも遠藤ばかりを見ていて吉田がフリーなのに出さない
プレイの視野がすごくせまくなっている

>>687
わかる。なんでだろ

>>683
攻撃重視ってことが言いたいんじゃないんだよなあ
得点力を基盤としたバランス感覚。

トップチームはバランスのとりかたに違いはあっても得点力は必ずある。
得点力を有した上での、いつ行くか、どのくらい行くかって次元。

得点力があると、失点は減る。

ラインで守る意識が強いのは候補では森重かなぁ
今のチームに闘莉王放り込んでもきついのは間違いない

暑いから、背筋も凍る話をしてやろうか？





今日はカバーニがいなかった








ﾌﾌｯ

この10年で最低の守備陣だな

Ｊ見てないんだが、中澤と闘莉王は劣化してないの？
呼べ呼べよく言うけど

>>689
じゃあ、繰り返しになるけど、去年のガンバ降格はどう説明するの？

劣化してる
一番いいのは阿部ちゃん呼ぶことだよ

>>693
2人とも使い方次第ではまだいけると思う
闘莉王なんかハイボールの落下予測とかやっぱり今でも凄いよ
まず今のやり方の修正があってそれから候補に上がるって感じだろうな

カバーニがいてもいなくても、スアレスが縦にドリブル始めると
日本の守備陣はあわわ・あわわしてた。完全に一人のプレーヤーに翻弄され
てた感じ

増島を呼べ

>>697
つか、豪徳なんかスアレスのオフザボールでワンフェイクで千切られてたぞ。
話にならん

>>693
引き気味に守って跳ね返すのに集中させれば、それなりにまだ強いね。
まぁスピードは無いので、ライン上げて裏狙われると厳しいけどな。

２失点が痛かった
立て続けに失点した時点で人数かけて攻めなきゃどうにもならない状況だし
この状況で前がかりになるなって言う方がおかしいだろ
まず１失点目だけどこれは完全な最終ラインの連携のミス
これを前線の選手になんとかしろというのは無理がある

>>696
どこがだよ
名古屋の試合見てんのか？
楢崎とダニルソンいなきゃ糞すぎて見てられんくらい酷いだろ

７試合で１９失点よりは遥かにましだがなWWWWWW

前線からのプレスがもっとあってもいいだろう、コンフェデのブラジルとか強烈なプレスがあっての勝利だしな

あと、守備職人が一人スタメンに欲しい、歴代の戸田、鈴木みたいなね。細貝とパサーをドイスで使いたい

本田、香川に集めすぎてオフェンス読まれすぎ、相手にしたら守りやすいだけ

本田ボール持ちすぎ、香川生かすなら豊田と組ませるのがベター

グランパスファンから言わせてもらうと釣男は以外とパスが上手い
遠藤の代わりにボランチやらせてもいいくらい精度の高いパスを出せる

岡田のがひでーわ
対戦相手が今より格下

岡田ジャパンＷ杯イヤー

0106　○日本　3-2　イエメン (130位) (※0-2から平山覚醒)
0202　▲日本　0-0　ベネズエラ (47位)
0206　▲日本　0-0　中国 (87位)
0211　○日本　3-0　香港 (137位)
0214　●日本　1-3　韓国 (49位)
0303　○日本　2-0　バーレーン (63位)
0407　●日本　0-3　セルビア (15位) (※3軍)
0524　●日本　0-2　韓国(47位) (※岡田壮行会逃亡ｗ)
0530　●日本　1-2　イングランド (8位)
0604　●日本　0-2　コートジボワール (27位)

10戦： 3勝2分５敗。得点10、失点14。

Ｗ杯出場国相手に限ると
0214　●日本　1-3　韓国 (49位)
0407　●日本　0-3　セルビア (15位)
0524　●日本　0-2　韓国 (47位)
0530　●日本　1-2　イングランド (8位)
0604　●日本　0-2　コートジボワール (27位)

5戦 ０勝０分５敗。　得点 2　失点12。

これで、トーリオ・中澤、岡田武招集しろや！！！てなるのが意味不明

486 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/14(水) 23:48:19.02 ID:hzTVNCgHO [2/2]
>>477
だから見てみろよ
格下相手ばかりで、全然じゃねーか

岡田ジャパンＷ杯イヤー

0106　○日本　3-2　イエメン (130位) (※0-2から平山覚醒)
0202　▲日本　0-0　ベネズエラ (47位)
0206　▲日本　0-0　中国 (87位)
0211　○日本　3-0　香港 (137位)
0214　●日本　1-3　韓国 (49位)
0303　○日本　2-0　バーレーン (63位)
0407　●日本　0-3　セルビア (15位) (※3軍)
0524　●日本　0-2　韓国(47位) (※岡田壮行会逃亡ｗ)
0530　●日本　1-2　イングランド (8位)
0604　●日本　0-2　コートジボワール (27位)

10戦： 3勝2分５敗。得点10、失点14。

Ｗ杯出場国相手に限ると
0214　●日本　1-3　韓国 (49位)
0407　●日本　0-3　セルビア (15位)
0524　●日本　0-2　韓国 (47位)
0530　●日本　1-2　イングランド (8位)
0604　●日本　0-2　コートジボワール (27位)

5戦 ０勝０分５敗。　得点 2　失点12。

これで、トーリオ・中澤、岡田武招集しろや！！！てなるのが意味不明

闘莉王と中澤は韓国に好き勝手されてたからなｗ
今じゃ考えられないレベルだわ

吉田今野はクビで

じぁあ別に増嶋でもいいぜ
いまよりは多分確実にましだろうｗ

とりあえずアンカーおいてどうかを試してみたい
もう人入れ替えは正直無理っぽいから

吉田の腐ったメンタルがダメすぎだな
内田もつるんでるから一緒に解雇でいいや

>>590
全くその通りよね
当時なんでアンカーを置くに至ったか忘れてしまったようで

吉田はいらん
でも釣男はもっといらん

どっちにしろこのレベルあたりが遠藤長谷部でＤＦが防げる限界だわね

しかしウルグアイにぼろ負けして、皆がここまで熱くなれるって事は
もしかしたら日本は(凡ミスさえなければ)勝てたかも、と思わせる域にまできたって事になるのかな
成長したもんだ

ホームだし負けは許さん

中央がスカスカで守備が後手後手になり過ぎ
DFの見なくちゃならん範囲が広すぎるんだろな

>>707
あのときの韓国はw杯でウルグアイといい勝負してたからな

誰か巻をＣＢとして召集しろ

4失点と惨敗したウルグアイ戦。守備改善のためにザックジャパンはスタイルを変更せよ【どこよりも早い日本代表採点】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130814-00000003-footballc-socc
また、対人に強い、例えば闘莉王のような選手を使えば、今野泰幸をアンカーとして使える。守備はずっと安定するだろう。
植田路生

↓

試合中に「ボランチは無理！」って監督にはっきり言っててウケた。
http://supportista.jp/2011/01/news31223703.html
オーストラリア戦の勝負を分けたザッケローニ采配、監督の指示に「×」のサインを出した今野について、ＤＦの吉田麻也は自身のブログで上のように語っている。
オーストラリア戦の後半11分、日本代表は藤本に代えて岩政を投入。岩政はセンターバックに入り、今野がサイドへ。サイドバックの長友がＭＦのポジションに上がった。
高さに強い岩政がＤＦラインに入ったことで、日本の守備は固くなり、長友が前に出たことで攻撃の起点に。攻守両面で利いたこの交代は、勝敗の行方に大きな影響を与える見事な采配だった。
各紙の報道やコメントをまとめると、ザッケローニ監督は当初、今野をアンカーの位置に上げた４−３−３を考えていたようだ。だが、今野がボランチのポジションには不安があると×印を出した。
それを見た監督は岩政をいったんベンチに呼び戻して交代策を協議。選手たちもピッチの中で話し合い、遠藤が選手の代替案をベンチに伝えた。その結果として、
今野をサイドにずらし長友を前に上げる方針が決まった。李の決勝ゴールは長友のクロスから。これが結果的に勝負を決める采配となった。ザック采配を各紙はこのように評している。
「大舞台でこんな掛け合いができたのも、揺るぎない信頼関係の賜物だ」（産経）
「指揮官の持っていた第２案を選手が自主的に提案してきたことが、ザック流が浸透していることの証だった」（スポニチ）

LINK
VS Australia（吉田麻也）ttp://maya.blogzine.jp/blog/2011/01/vs-australia.html
選手との厚い信頼…長友ＭＦ起用は選手案だった　優勝たぐり寄せた“ザック流”　（産経）ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/110130/scr11013022020033-n1.htm
今野が出した×マーク　ザック監督第２案と選手の提案が一致し決勝点に（スポニチ）ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/31/kiji/K20110131000157340.html
オーストラリア戦後　ザッケローニ監督会見 （１／２）ＡＦＣアジアカップ２０１１（スポナビ）ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201101300001-spnavi.html
オーストラリア戦後　選手コメント （１／２）ＡＦＣアジアカップ２０１１（スポナビ）ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/201101300002-spnavi.html

今野って身長のあるなしより技術が物凄く劣ってるのが嫌
ヘッドのクリアなんか身長１２０の小学生のが上手い

今野なんて所詮Ｊ２レベル
闘莉王呼んだ方がマシ

>>714
正直、今のボランチの守備能力では、DF陣が耐えられる限界を超えてるよなぁ
遠藤か長谷部、あるいは両方落として守備能力が高い選手でも使わないと
そのぶん攻撃力はダウンするからトレードオフにはなるけれども

ここまで失点ばっかなら
水元と増嶋でも別に良いと思う
３試合くらいやらせてみれば連携もとれるだろ

増島はここのとこ鈴木大輔に序列ひっくり返された感じだよ

増嶋イケメンだから
しかも嫁はあのポエムで有名な塩田さんだから

もう豊田とハーフナーのＣＢで

柏から呼ぶなら鈴木でも増島でもなく近藤でしょ

ザッケローニが嫌いだったからかどうか知らないけど
闘莉王をバッサリと切った所はこの監督のミスだよ
３年前の闘莉王は存在感も技術面でも若い吉田なんかは
相当参考になる面もあっただろうに
ワールドカップの貴重な経験を他の世代に伝えることなく
今のＤＦラインを組んでしまったからな
それで上手くいけば監督の功績だけど悪い方向に出ているのは明らか

今さら頭下げで闘莉王に帰ってきてもらっても遅いような気がする

マヤはあまり心配しなくて良いだろ、ごく短期間の代表帰りは難しい
状況違うとはいえロンドン五輪ではそれなりに集中力持続してた
それよりベテランの今野と川島よ、ゴートクは頑張って成長してね（はぁと

あの戦術だとある程度失点は仕方なくはあるんだよな
ＤＦラインを高くしてサイドバックやボランチは攻撃的
ＣＢも攻撃の組み立てに参加する
よっぽど個の力が高いＣＢ以外は失点する

1対1がクソなCBしかいないのに強豪にも同じザルラインじゃ勝てんぞバカローニ

福西みたいな奴いないのか

闘莉王を使うならただ一つ

5バックで亀のように引きこもる
それ以外はありえない

それくらい闘莉王はもう無理

ザック仕様フラット３
今野・森重・徳永
控え
水本・那須・岩政

黒人系に強い広島の塩谷を呼べよ

吉田が錯乱するのはクラブでも同じだし、酒井の守備も同じだよ。代表の戦術とか関係ない。
今から遠藤と長谷部抜いたら二点取れる攻撃力が消えるだけだから、もう阿部を入れるしかないだろ。
で、本田、香川、岡崎の３トップだ。

その3人じゃ推進力足りないだろうよ

一失点目はラインのギャップを上手く使われてるんだな
早いタイミングでボールが出てきたから押し上げが間に合わなかった
吉田がボールの軌道を読み違えてることも傷口を広げた面もあるけども

今野と吉田ってゲームの流れの読みとか危機察知力が物凄く悪いと思う

かと言って中国相手に三失点したJ組使うのかといわれたらな・・・
守備人数足りてないならアンカー入れろって意見もわかるけど,人数足りてるときですら守れてないんだからアンカー入れて上手くいくのか疑問だわ

もう川島でおーけーみたいなのも俺には解せない
こんだけ失点してるんだからかえてもよし！
俺は周作を推す！！

>>646
そうだね。
前線から追ってもＭＦが連動してなかったり、
相変わらずＭＦの寄せが甘かったりというのはあるけど
失点シーン自体はＤＦの責任。

とりわけ４点目は何あれ？
一旦ＰＡ内からサイドに追い出したのは良いけど、
そこでそのまま二対一を作られるって何考えてんの！？
人数的にはむしろ二対三にしてボール獲りに行ける状況だったんだよ？
なのにニアを気にして二人が後ずさり・・・・・・・。

あの、君たちはボールは人が蹴らないと動かないって事わかってますかね？？？
ＰＡ内で人を放置してスペース埋める事に何の意味があるんですかね？？
スペース埋めてたってシュートコース空けば撃たれるんですよ。
だから、ＰＡ内とバイタルで相手をフリーにしちゃいけないわけです。
（最近やたらバイタルという言葉が使われるが、要は失点の直接的な脅威がある場所って事なんだが）
結局浮いた人間に順番に回されて死亡ｗ

なんか小難しい事考えすぎてやいませんかね？
基本はボールホルダーをしっかり抑える事ですよ！

山口がコンパクトにするから逆サイが空いてそこに振られるとキツイ、わかってるんだけど、とかコメントしてるの見たけど
ボールホルダーがルックアップ（受ける前に逆サイまで状況を確認）できなきゃサイドチェンジなんてできないんだよ。
つまり、陣形はコンパクトにしてるが相手ボールホルダーには大してプレッシャーがかかってない、
プレス対ボール回しの勝負で後手を引いてる、だからこそ展開されるんだよ。
でなければトゥヘルのやり方はとっくに破綻してる。
岡崎はせっかくだから勉強してこいよ。
あんな戦術は俺も想像した事なかったし、選手として実体験できるなんて凄く貴重な機会だぞ。

DFﾗｲﾝ全般の話では無いんだけど
ｶﾞﾝﾊﾞの二人を一旦ハズしてみてはどうだろう
もちろん吉田は永遠にハズした上で。

海外でゴツい外人と組んでなんぼの奴をDFの軸に据えるのが間違ってる
しかも相方はチビのJ2選手
釣男呼べ

長友 釣男 伊野波 今野

これで行け

おい吉田！
ゴール前のあのアシストはなんだよカス、ミスしたとかそんなレベルじゃねーぞ
死ねよ

スイス、ブラジルに勝利！！


530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/15(木) 10:40:57.24 ID:NyQm/sX40
8/14-15の親善試合結果

イタリア1-2アルゼンチン（1位）
コロンビア（2位）1-0セルビア
エクアドル（3位）0-2スペイン
チリ（4位）6-0イラク
日本2-4ウルグアイ（5位）
ベネズエラ（6位）2-2ボリビア(8位)
韓国0-0ペルー（7位）
ドイツ3-3パラグアイ（9位）

　　　　　　　　　（）内、南米予選順位

スイス1-0ブラジル

おい吉田！
ゴール前のあのアシストはなんだよカス、ミスしたとかそんなレベルじゃねーぞ
死ねよ

>>744
同意だ
ボールホルダーに対してのプレッシャーが緩すぎる。交わされるのが怖いんだろうけど、もう少し距離詰めないとね(-"-;)

ボールホルダーへのプレッシャーが緩いのはコンパクトになってないからだろ
かわされるも何も当たれる位置にいないじゃん
前線の選手がフリーダムに動きすぎてプレスバックが効いてないんだろ
始めからガンガン行くような攻撃が多すぎなんだよ、もう少し様子みながら攻めたら良いのに

ゴール前ではマンツーマンしろよ
ボランチとSHもだ！

闘莉王、中澤の時代は中村俊輔外して全員で守備してた。
香川や柿谷を使えば失点増えるのは当たり前。

大久保がどれだけ守備をしていたか思い起こせば、
香川も本田も岡崎も軽すぎるな。

守備で言えば本田と遠藤のところだろうな
遠藤システムでやるなら相方の長谷部は軽すぎるし
ピルロシステムのガットゥーゾのような選手が必要になる

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/15(木) 12:16:34.21 ID:mmonO/5M0
宇都宮徹壱
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201308150003-spnavi?page=2


＞では、今野の言い分はどうか。「（最初の失点は）麻也はオフサイドって思ったけど、俺は残っていたという、その１つのポジショニングミスで簡単に裏を抜けられてしまった」と、
確かにズレがあったことを認める発言をしている。
しかし最初の失点シーンで、今野とともに必死で自陣に戻っていた酒井高のコメントを聞くと、にわかにニュアンスが変わってくる。
「監督からは、麻也くんが意図を持ってラインの上げ下げをするようにと言われているので、みんなそれに合わせて上げ下げするという……。
ただ、（タイミングが）合わなかったことは事実なので、そこは話し合っていこうと思います」。

　そう、ラインコントロールは今野ではなく、吉田が担っていたのである。


そう、ラインコントロールは今野ではなく、吉田が担っていたのである。となれば、味方のポジショニングミスを見つけて、
迅速かつ的確に修正するのも吉田の役割である。
また、自らの判断ミスで裏を取られてしまった場面では、それこそ反則を犯してでも相手を止めるくらいの必死さを見せるべきであった。
ところが（いくらスピードがないとはいえ）、
「コンちゃん、頼む！」と言わんばかりの気迫の感じられないチェイシングを目撃したとき、正直なところ私は脱力した

森重ってポジション複数できるんだっけ？
CBとボランチと、SBもできるの？

>>743
CBを2枚代えしたいところなんだろうけど、そこで名前が出てくるのが東亜で出てた選手や南アフリカの時の選手
あとは伊野波と栗原か
このままいったらまず惨敗だし、組み合わせを実験するしかないだろうけど、時間がないのがな

>>759
広島の塩谷かな。思い浮かぶのは

現時点では塩谷より同じチームの水本のが上でしょ
が、若いし伸びしろでかそうなんで期待も含めて塩谷よんでほしいな

>>757
この前提で吉田だけ責めるのもおかしいな
今野何してたんだって話だよ

豊田柿谷とかあれだけ前から呼べ呼べ言われてて
東アジア杯で海外組なしの機会があって
やっとこさ呼ばれたからな

塩谷とか良いと思うけどまず呼ばれないわ
栗原槙野水本徳永鈴木あたりまで
ＣＢで海外移籍する奴がいたら呼ばれるだろうけど

>>762
裏取られたその後にまともに追おうとしてない姿勢が一番問題だとは思う
ラインミスだったとしてそこを詰めても、スアレス相手に裏取られた場合に走り勝てると思ってるのか？
それが無理ならもっと神経質にライン統率を意識するべきだろう。
要するにココの駆け引きでもミスが起こる前に既に負けてる。
今野がどうとかじゃなくてスアレスに対峙していたのは間違いなく吉田なんだから
結果的にライン統率の意識もないのに裏ガッツリ取られてその上必死で追いかけないんだから
相手が凄かったって言うところ以外に擁護できる点は何もないよ。

守備自体の問題も勿論あるが、ゲームを後ろで作れない
ていうかいつもセカセカしているだけでリズムを作れない
その辺の才能が今のセンターバックやボランチにない
昨日の試合はそこを冷静に見られただけ
もっとまともな試合ができるだけの力はある
やはり新しい選手を後ろのほうで試してほしい

空気を読まずに言うと1失点目の吉田って全力で追ってるよね
ただ真後ろから負うんじゃなくて中にコース取るのが普通な気はする

なんだかんだ言っても吉田はW杯レギュラーだろう
問題は今野のところ　伊野波じゃなくて他にいいの居ないの？

角田がCBで呼ばれればいいのに。

酒井だよ一番クソだったのは

宮市をCBとして育てよう

>>754
サッカーより相撲でも見てろよ

>>757
ボールが右サイドにあってＤＦは基本右を向くから右端にいた吉田に合わせる
ラインコントロールの基本だよね

イチイチ後ろ向いて確認してたらそのタイミングも狙われる
特にボールが出る瞬間というのは無理

２列目から飛び込んで来る敵にはボランチが付いていかないといけないんだけど、コンフェデ含めてそこが甘いと思う
ＤＦは酷すぎるが単純にＤＦだけの失点って訳ではない

ラインが揃う何秒かの間はパスを出させないようにしないとならない
切り替えのところでしっかり前線がプレスをしないと簡単に裏を使われる
チーム全体の連携の問題と吉田のセンスの無さ
複合的な問題だな

>>774
それほとんどの人が分かってないよね。
単純に残ったから悪いとかじゃなくて
ラインを上げるのと同時に
ボールホルダーに激しくプレスをかけないと意味が無い。
逆に言うとボールホルダーが前を向いてプレッシャーの無い状態で
オフサイドを取るためにラインを上げるのは危険極まりない。

高校野球見てるけどいまだにフィジカルのすげえのは野球に持ってかれてるよなあ

正しいポジションをとれてればそれほどプレスに走り回らなくても済む
バランスが崩れてる時に切り替えてしっかりプレスを掛けきるというメリハリがないんだよね
だからプレスが嵌るときとそうでないときの落差が酷いことになるんだよな

今野はカバーリング考えて深い位置取ってたってわけでもないのがな
ボール出されてハーフウェーボール超える辺りまでライン上げようとしてるし

南アフリカW杯の戦犯である国賊の駒野をまず処分してもらわねば。日本から退去してほすい。

長谷部センターバックやれ

吉田に費やした3年がもったいない

てかセンターバックは吉田しか居ねーのかよ。
ザックは吉田と一緒に身中する気か？

森重も軽い、栗原・伊野波は論外、吉田もスピードないし酷い出来

今野、水本ぐらいしかまともなのがいない
高橋祥平、那須を一回招集してもいい

これまでが固定して試さな過ぎたよな。

栗原というCBを思い出してほしい

なんどもチャンス上げたんだよ
ザックはさ

東アジアのあのプレー見たか？

水本は一応試したけどポジショニングの悪さ見せちゃったしな
森重くらいかな、もう少し早く抜擢すべきだったのは
菊地高橋なんて2ヶ月前は押す声も大きかったけど、
今どうかっていうとね

や…山村を使ってみては…

日本人DF中ではビルドアップ、ロングフィード、足元は抜群に上手いよ
肝心の守備は成長中だけど…

失点が減らないなら山村でも良いんでない？

麻也が“かみつきスアレス”攻略３か条を公開
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130814-OHT1T00012.htm?from=related

《１》一か八かのターンに注意
対面した選手には、「一か八かでターンして突破する」（吉田）。ＤＦが複数で連係した守りを徹底する必要があると強調した。
A .見事に裏をぶち抜かれ先制される
《２》常にシュートを警戒せよ
「ゴール前で（コースが）空いたらドンドン打ってくる。それを常に意識して守ることが大事」とシュートレンジの広さを警戒した。
A .プレゼントパスで３点目をアシスト
《３》ずる賢さに惑わされるな
クロスが入る瞬間に相手に体をぶつけたりと、「日本、アジアのストライカーにない感覚を持っている」と吉田。
　ずる賢さを含む駆け引きに惑わされないことが仕事をさせないポイントだ。
A .安易にFKを与え２失点目を演出

いや見事だなマヤ

ＣＢの新戦力発掘が急務なのに
東アジア杯で森重鈴木千葉を一回呼んだだけ
今回も森重以外の新戦力を呼べばよかったんだよ

近藤なり塩谷なり見つかるまで探せよザック
吉田今野が不動のレギュラーだと慢心しちゃってんじゃん
とにかく競争させろ

吉田は慢心できる状況ちゃうやろｗ
昨日なんて遂に懲罰交代喰らったし、イップスになってんじゃね？ｗ

>>790
すぐまたブログにウッチーネタでもアップすると思うで

吉田は調子に乗って有頂天になってミスしたかと思えば
昨日みたいに自信喪失してミスもする
どっちにしろもう代表ではだめだね

今ってさ明らかに手癖が悪くて身体を浴びせて先に攻撃の芽を摘むようなストッパータイプが流行じゃん
キエッリーニ、ラモス、ダビルイス、見ちゃうとやっぱ森重みたいなの欲しいよね
見てて怖いけどキエッリーニの手癖に比べれば可愛いほう

森重が実際に183センチあれば使いたいところだけど
実際は今野と変わらないくらいだしな

>>785
韓国戦はよかったじゃん
ずっと最悪のプレーしてる今野吉田とは違う

吉田、今野を切った所で代役は栗原、伊野波という現実

水元そんなに悪かったかな?

中沢トゥーリオとか和製で十分通じたから、
地道に見つけて育てることだよ。

かつてジーコジャパン、間違いなく歴代日本代表の中でヘボＣＢは
宮本だと思っていた･･･あの宮本レベルのＤＦ陣ですらココまで酷く無かった

それを考えると、残りのキリンの親善も試合始まる前からヤルだけ
無駄なゲームとしか思えない。

そもそも日本のDFでよかった試しがない
トルシエもFWの柳沢やダブルボランチの稲本、戸田のフォローがあったから失点は3点で済んだが、危なっかしくてしょうがなかった。

強いていうならジーコが松田をなんであんな過少評価してたのかだな…
足手まといの癖に宮本のスポンサー、キャプテン特権で優遇されることにイラついてのはよく分かる

さすがに評価低すぎだ、フィジカルと高さがあって、尚且つビルドアップもそこそこできる、
歴代最高のCBだろ吉田は？　これで早さと技術も求めるなら、Tシウバ・Dルイス帰化させるしかねーよｗ

岡田のときはよかったじゃん
南アはアンカーアンカーうるさいけど
それ以前は３バックだから
もともと２バックであんなライン引いてりゃ
やられるのは当たり前

吉田がフィジカルがある？
あー確かに160cmのジョビンコに負けてたもんな

ラインは歴代CBが深く引かなきゃ守れないって結論出てるんだよ
井原も宮本もトゥーリオも結局はそうしたから

高校球児のフィジカルは筋トレの賜物だよ

>>805
薬物も追加してくれｗ　私学の筋肉の付き方は異常だよね、ガキの筋肉じゃない。

吉田ってオリンピックで満足しちゃって、そこから成長してなくね？
なんとしても相手を止めようって気迫が感じられない
場合によっちゃカード貰ってでも止めなきゃならんってことを全くわかってない

山村は身体能力やビルドアップ能力は良いとは思う。元々ボランチ兼務だったし。

http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/4/9/490526a6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/c/a/ca03f7cb.jpg

南アフリカ大会と比べてディフェンスに高さないなあと思ってたけど、最近は失点のパターンも豊富になってきたな。

吉田はおれプレミアでやってるし代表出るだけ損と思ってるかもな
海外組は総じてチーム内競争があるからモチベーションは低いね

>>808
でも非常にサッカー脳悪いよね
比嘉さんよりゃましだけど

0-3にした吉田のベルベットクリアはワールドクラスだった

内田アーセナルかあ

ウルグアイみたいな相手には、ただ単にラインを上げればいいってもんじゃない
カウンターからの失点はボランチの責任でもあるが

特にカウンター型の強豪には、DFラインをフラットにするんじゃなく、
ゲームの中で臨機応変にストッパー・ストッパーシステムに変える機転も必要

>>814
×ストッパー・ストッパー
○ストッパー・スイーパー

>>806
知ったかしていい加減な事抜かすなボケ。高校生くらいならプロテインでも充分筋肉つくんだよカス。
新陳代謝が衰える20歳以降じゃ効果なくなって筋肉がしぼむ一方だから薬物使うんだ。無知すぎバカ。

>>752
ブロックをコンパクトにするという事とボールホルダーへの寄せが厳しいという事は似て非なるもの。
例えば選手間の距離を６ｍにしたブロックを作るとしても、
その基点となる相手ボールホルダーの対面の間合いが３ｍか１ｍかで全く状況が変わってくる。
上手い奴なら３ｍ前の敵は無視して大きく展開してブロック全体を外してくるからだ。
そうなれば、コンパクトにしたブロックというのは単なる相手の攻撃のお手伝いになる。
ブロックをコンパクトにする以上は局面に対する厳しさが欠けてはリスクの方が大きくなる。
今後は平面的なパスコース切っとけば相手がミスするというレベルじゃなくなっていくんだから。
（数字は今テキトーにでっち上げたんであまり気にしないで。相手の力量にもよるし）

>>772
＞特にボールが出る瞬間というのは無理

そのとおり。

たまにこの間の鹿島の試合見たけど
山村が良かったように思ったのですが？

鈴木大より良いんじゃないでしょうか？

見直してみたけど、１失点目はあれは完全にＤＦの責任だね。
ＭＦはちゃんと追ってて、相手が出すタイミングは限定できてる。
今野が残ってたのが裏抜けされた一番の原因だけど、
そもそもあそこでトラップを仕掛けに行くのはどうなんだろう？

いや、仮に残ってたとしても最終ライン全員上げるタイミングわかるんだから
理論上問題ないというのはわかるよ。
でも、実際のところ一試合一糸の乱れなくやりきれるのかね？
少なくともウルグアイ戦は　全　員　が　どこかでギャップを作っていた。
内田なんてわかりやすく使われてたし（前半の最初のスアレス抜け出し）。
本番では相手が前に出せる状況で２、３回ギャップを作ったらそこでゲームプランは破綻する。

プレスがかかってる状況でラインを上げる事自体には異論は無い。
ただ、それは裏へのボールにトラップで対処するのと同義ではない。
出される時はカバーのポジション取った方が現状マシじゃないかな、とふと思った。

>>819
いや無理だから
DFが責任押し付けられたくなきゃ
無理なライン上げはすべきじゃない
そんなもん10年前に井原も宮本も結論出してる

長友がいるときは上手く機能してるバックラインなんだから
酒井高徳が入ることで何らかの問題が生じたんだろう

・高徳ではラインの引き上げや深さの作り出しが出来ない
・高徳はサイドの守備が出来ない
・高徳は中に絞りこむ守備が出来ない
・高徳は今野のカバーが出来ない

この辺りが問題かと個人的には思う

>>819
あの場面でトラップをかけちゃダメ
あくまで吉田はスアレスのマークについてたんだから
自分のマーカーに対してトラップをかけるなんて
独りよがりって言われても仕方ない。

>>820
いや、レスしてくれるのならちゃんと読んでくれ。

＞プレスがかかってる状況でラインを上げる事自体には異論は無い。
んだよ。
ライン上げ＝オフサイドトラップではないよね、って話。

>>822
吉田が最後尾で彼にラインコントロールの判断が託されていたのなら有り得る事だよね？
勿論そういう決まり事が無かったのなら独りよがりだけど、
選手コメントや他の局面を見てもそういうやり方だったのかな？と思ったから。
であるとすれば、現状のラインの連動性と集中力からするとリスキーすぎるかな、と。
今ダメなのはわかってます、これから完成度上げていきますと言われたら、そうですかと言うしかないけど。

戦術的には吉田が正しい
でも宮本も釣男もラインを下げて英雄になって吉田は戦犯扱い
こういう歴史の積み重ねが日本の戦術の近代化の障害になってる

>>824
正しいとか以前に身体で相手潰しに行く気力も希薄もないから野球みたいな失点になってるんだろ。
ラインが全体に上がってるんだから攻め込まれたらボール奪うんじゃなく相手潰すしかないんだよ。
プレミアであんなプレーやったら即刻交代だろうが。人数いなかったから守れませんと言うなら
今のスタイルで行く以上吉田は使えないって話だろ。

吉田と今野がわずかなズレならまだ分かるけど、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kDQThzql2zc&t=281
このアングルから見るとちょっと酷すぎない？
吉田が前の状況考えずに無茶上げしてるようにも見えるな

吉田はラインコントロール以前に凡ミスが多過ぎるだろ
名古屋時代から全く変わってない

吉田はプレミアではそこそこやれてスアレスなんかも抑えてる
ポチェッティーノの戦術はハイラインハイプレスでまさに日本代表がやろうとしてることに近い
代表とクラブでなんでここまでパフォーマンスに落差があるのかということだね

戦術に忠実に動くと馬鹿を見る悪循環に陥ってメンタルがやれれてパフォが落ちてるんだろう

>>828
吉田以外が吉田の意図に沿った動きをしていない
もしくは能力不足が原因
プレミアと同じことしても周りがプレミア以下の選手じゃ
再現度は低くなる

>>828
プレミアでは自分がミスしてもフォローしてもらえてるからでしょ。プレミアでクリアボールをサイドに出さず
センターに出したりしたら即交代だよ。自分がとにかく攻撃を断ち切るんだってガッツが全くない。
それともプレミアに出るため怪我したくないとかかｗ

ウルグアイ戦　平均ポジション（四角マーク、途中交代選手）
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/2/b/2be1c8ee.png


平均ポジションから見たフォーメーション

ウルグアイ代表
２−３−３−１−１　（５−３−２）
日本代表
２−４−４　（６−４）


平均ポジションから見た、比較的フリーな選手

ウルグアイ代表
９番、１０番、１６番、２２番
日本代表
７番、１５番、２２番

>>828
＞代表とクラブでなんでここまでパフォーマンスに落差があるのかということだね
イングランドと違って暑い処では、ダブルボランチでの網が掛かり切れないから、吉田も焦ってポカしちゃうって事でしょ

本番のブラジルＷ杯も、高温多湿な訳だけど

こんな日本が二級線のメンバー集めて戦っても二勝一分けで優勝できてしまう東アジア杯ｗ
アジアのレベルの低さがどんどん露わになっていくな。韓国なんて買収サッカーが出来なくなったら
とたんにアジアでも二流チームに落ちたし。

>>823
基本は吉田に合わせるって事だろうけど
スアレスをマークする為にサイドに流れたあの場面で
逆に言えば吉田が他の選手の位置関係を把握出来てたのか？
って事が問題だと思うけどね。
サイドの位置で、ボール、相手、味方のラインの選手を
見れる選手なんてそうそう居ないよ。
結果オフサイドを取りに行ったけど
もしかするとスアレスに対応して当たりに行くかもしれないし
その場合なら他の選手はカバーの事も考えなきゃならなくなる。

>>834
オフサイドトラップの失敗は高確率で失点につながるんだから仕掛ける側は連携に自信がなきゃ
そもそも話にならないよ。野球で言えば一塁に出ている相手チームの選手に牽制球投げたら
一塁手がよそ見していてボールキャッチ出来なかったぐらい間抜けな話なんだが。

>>835
その通り。
オフサイドトラップってチームでかける事だからね。
言い方悪いかもだけど
あの場面はチームとしてオフサイドを取りに行ったんじゃなくて
吉田個人でオフサイドを取りに行ったとしか思えない。

岩波と植田は今どうなってんのよ？

ラインを下げてもオフサイドトラップはやるよ
トラップとかつけると紛らわしいから
普通に“オフサイドにする”で良いんだよ
戦術上の最終ラインの位置でなく
攻め込まれた時はファウルにならずに
低い位置でマイボールにできる、あったりまえの行為だぜ
代表選手なら統率するDFに合わせて自然に体が反応しないとダメ
こんなのができないチキンDFがW杯に出る気なのが不思議

ID:R7JFw5ZN0

野球に例えて気持ちわりーなｗ　そんなに大好きなら野球板行きゃいいのにさ？
ライン上げてる意味も理解してないし、ただネガりたいだけか？
そもそもオフサイドトラップでもないだろ、一失点目は？

>>826
滅茶苦茶だな
何で相手ボールになってるのにスアレス
ほったらかしてるんだか

蹴る瞬間にオフサイドのポジに相手を置いといて
実際にボールが出たら、オン・オフに関わらずボールまたは敵に対処するべき
だけど吉田はボケーとしてるのよ
「はい、オフサイド」って思ったんだろうが…それが甘い
そんなに難しい場面じゃなかったのに、ミスったときのリスク管理ができてない

>>838
だから、それをやるならラインコントロールする人間が
最低限ＤＦラインの選手の位置を把握してないとダメなんだよ。
極論言えば、オフサイド取りに行って
選手が残ってしまってオフサイド取れなきゃ
ラインコントロールしてる奴のミスだぜ。

>>839
でも薬物の件は彼が正解だよ。
メッシみたいに20歳過ぎてフルコンタクトスポーツでもないのに短期間で首が太くなるのは異常。
薬漬けのNFL選手でもあんなん居ないわｗ

対処ミスったらそれま〜で〜よ〜っていうのは守備とは違うんじゃね？
薄いＤＦの壁１枚で対処するのがそもそも無理があるように思える。
スアレスにつくのはボランチでしょ。
今の守備だと裏を取られた時点で決定的になる。
そりゃ吉田に全部責任押し付けりゃ楽でいいけどさ。

吉田がラインコントロールするなら、少なくとも他のDFは吉田より前にいないとダメだろ、
吉田が最終ラインなんだからさ？　吉田に合わせてラインを上げるんだから、
他の奴みて合わせろなんてお門違い。
そもそも守備能力の無いボランチの為にライン上げてリスクとってるんだから、
あんな縦ボンしかないのにライン揃えられないとか、もう人選が間違ってる。

19点をいくらかばっても無駄。野球じゃないのに野球みたいな失点してるから野球を持ち出してるんだよカス。

19点って普通なら頭丸めて懺悔の旅に出る失点だぞ、DFなら。こんなのかばう馬鹿がいるから
このざまなんだよ。

>>845
いやいや、だからそもそもの吉田のポジョニングがおかしいんだよ。
中途半端にスアレスにマークをついてるから
味方選手はカバーにも行けるポジョニングを考えないといけなくなる。
吉田が相手を捕まえてるんだから
それに対してのカバーを考えるのは当たり前だと思うぜ。

代えるなら吉田じゃなくて今野だろ。
吉田が司令塔なら吉田の意図に合わせられない奴は全員首でいいよ。
ザッケローニもそのあたりは徹底するべし。
それじゃなかったら遠藤長谷部両方首でまともに守れるボランチ入れるべき。

>>848
そもそも中途半端にスアレスにマークにつかなけりゃならないのは、
いったい誰の責任でしょう？
そこが問題ならそこの解消がないと何時までたっても同じ事の繰り返しになる。

>>848
そもそもザックの戦術理解しているのか？
今野が吉田のカバー行くような戦術でもないし、スアレスにマンマークでもない。
あの時点でオフサイドポジ取らなずにスアレスケアするなら、かなり下がらないといけなくなる。
そもそもザックの戦術が破綻しているだけの事で、すべて吉田のせいでは何の解決にもならん。

>>850
そりゃあの場面ならサイドかボランチだろ。
ただカバー入るのも吉田の仕事なんだし
その時見るべき相手が居るなら、中途半端にじゃなく
しっかりとマークをついて対応すべきだろ。

>>852
ラインの司令塔にしっかりマークつくことまで求めるの？
スアレスにマークしたときに後ろはがら空きになるし、
スアレスに集中する分、視野が狭くなってオフサイドも取れなくなるよ。

ボランチが仕事してないのが最大の原因だよ。

ボランチがSBのケアするようなチームでもないし、吉田がつくのはしょうがないが、
仮にマークついていても、裏に出されてスアレスに追いつけるような足でないことは確か。
だからオフサイドをかけた吉田の判断は間違いとは思わんし、
プレッシャーがかからない今野がなんで吉田より下にいるのかも理解ができん。

>>851
ザックの戦術云々以前に
引き出されたり、上がった所にカバーに入るってのは当たり前の事じゃん。
カバーの意識を常にすべての選手が持たないと
それこそ、一人抜かれりゃアウトって状況じゃん。

>>855
だからカバーを入れるならアンカー入れろって話になるだろ？
あの状況はスアレスと対だし、そもそもプレミア国際試合でもあんな状況は作らない。
失点するのは必然だった。

相手ボールになったのに
暢気にマークはずしてるほうのが理解できんけどなｗ

あれを吉田がマーク外していると見るなら、さすがに何も答える事もできんな・・

>>855
吉田が抜かれてカバーできるような能力が今野にあるの？
なかったらそういうことはすべきじゃないわな。
抜かれてオフサイド取れなかったらあきらめろってのがザックの戦術でしょ？

>>853
そりゃ時と場合だろ。
ラインの司令塔ってたってカウンターなりで枚数足りなきゃ
マークもつくし、当たりにも行かなきゃならない。
カバーに入った時に、本来居るべき選手が引いてこなけりゃ
そいつの意識の問題でもあるがな。

>>859
前線でボール取られないことが前提だからねｗ
強いプレッシャーもかけられないし、サイドに追い込んでのクリアボールが簡単に裏に抜けるなら、
戦術そのものが破綻してる。コンフィでのスペインみたいにできるとでも思ってたのかねえ。

>>859
あんたの言う戦術なら
すべては吉田次第って事なんだけどな。
つまり吉田がミスればアウト
それこそ吉田にそんな能力あると思うか？

>>860
遠藤はどうだったのよ？、長谷部は？他の奴はどうだったのよ。
カバー入れる位置になぜかいた今野だけだろ？
そもそもボランチもＳＢも守備の意識があんまりないんだから、
吉田にどうこういっても仕方がない。
はっきり言って誰を連れてきても無理なレベルと思うわ。

>>856
ファールでもなんでもいいからとめりゃいいわけの話だろ
相手ボールなのに何ボケーと突っ立てやがったんだ
９番はこっちのラインきっちり見てる
足が遅いのならあんなラインは引くな

>>862
能力があろうがなかろうがそういう戦術、人選をザッケローニがしてる以上仕方がない。
吉田がミスればアウトなんだから、吉田以外の奴が吉田に合わせないことは許されないわな。

>>865
そんな重要な奴を途中交代させると思うか？

>>862
だからどう見てもCBの個人の能力頼みなんだよ現状は？
組織的な守備と言ってもライン上げまくって、ボランチと最終ラインの間隔を狭めて中央をケアすること。
裏に出されたら川島なんとかしろって感じなんだろザック的には。
その代わり点は取って来いよ、攻撃は最大の防御だって自己満足しているサッカーだ。

>>866
だからザッケローニが終わってるんだよ。以上終わり。
現実問題、吉田を代えても格下ならともかく、うまくいってないだろ。
ＤＦ１枚の薄い壁でそもそも守備やろうと言うのが間違ってるんだから。

>>863
他の奴が悪くないとは思わないけど
例えばあの場面で吉田がスアレスに対応して
少しでも遅らす事が出来たとして
それでもボランチもサイドも引いてなけりゃ
吉田じゃなくて周りの責任だと思う。
ただあの抜かれ方をされてしまうと
周りとしてはフォロー出来ないってのが現実だろ。

>>869
そもそもあの抜かれ方をボランチは許しちゃいけないのよ。
それも点が入る前にも抜かれちゃってるわけだから。
ＤＦは最後の壁なんだから、最後の壁だけに守備を任せちゃうからああなる。

吉田の後の処理は確かに不味かったが、そこが本意じゃない。
今野だって、どうせ突破されるんだからゴール前居ておこうと言う気持ちもあったかもしれんし。
実際それでアジアはなんとかやってこれたし、そこをザックも評価しているんだろうけど。
時と場合によって変えろなんて、選手に責任を擦り付けているとしか思えんね。

ＪＳＰだかどこぞの業者だか存じませんけど






吉田が悪い。でもボランチは心許無いっていう論旨にしないと
ますます嫌われるぞｗｗｗ

あと清武は山口蛍と取り替えるべき。
中盤の守備を主張するならなおさらな
岡崎もハズせませんよｗｗｗ

いまさら吉田ヲタのアホがシステムの破綻語っても
説得力ねーからｗ

こんな異常に前ががりなチームで失点減らせとか、正気の沙汰ではないと思うがねえ。
特に本田が守備してないのがよく分かる。FWはもういらんだろコレじゃｗ



@fu_fu021
【データ】ウルグアイ戦平均ポジションを考察！ pic.twitter.com/TA2PAcXqyi
2013年8月15日 - 1:30

https://pbs.twimg.com/media/BRsjFRBCYAA176y.jpg:large

まあ、何でも業者業者言ってりゃ楽でいいわな。
コンパクトなサッカーやるなら前の守備負担はでかくなる。
で、本田は守備したくないって言ってるんだから。

失点はケツもちおいしいところは俺が食うじゃチームとしてどうなのとは思うね。

吉田は移籍があったりオリンピックがあったり
ハードスケジュールが続いてんだから休ませてやれよ
ロブレン入ったから今シーズンずっと休んでる可能性もあるが

1失点目、FWが相手にボール奪われ、ライン上げてた裏を狙われ失点だからね

FWの俺たちは悪くない
裏狙われたDF、それを防げなかったDFが悪いって言ってるんだもんな

ウイングの守備がぬるくなってるよね
サイドにいずに中に入りたがるし

>>876
さすがにセインツでベンチなら、代表でも外すべきだろうね。
試合勘なくてやれるだけの能力は無いと思うね、残念ながら。
しかし、代表で罰ゲーム受けて、サポやチーム監督の評価下がりまくり。
主要リーグで唯一の日本人CBなのに、ザックの責任はかなり重い。

>>878
南アのように走ってくれるなら、大久保を使うのも一つの手だと思う。
トップ下は香川で、本田か遠藤どちらかボランチで。これだけでも結構変わる感じはするね。
でも強豪国相手には無理だろうけど。

いまさら吉田ヲタのアホがシステムの破綻語っても
説得力ねーからｗ

吉田は遅い、遅すぎる
しかも高さを生かした場面が一度もない

一失点目は今野だけ残っててオフ取れなかったのか
イタリア戦の決勝点も一人だけギャップ作ってやられたし
ラインコントロールできないんじゃないのかアレ

というかラインを揃える事と、ラインを上げる事を混同してる奴多すぎないか
プレッシャーがかかってなきゃラインを上げるべきじゃないけど
常にラインを揃える意識を持たないとアバウトなボールでも簡単にギャップつかれるよ

徳永にCBはできないの？

だから一失点目の吉田は正しいことをしてる
今野がラインを下げてたからギャップを使われてる
以前宮本や釣男が独断でラインを下げたように
コンフェデ以降ザックの戦術や吉田を信用してないわけ

問題は今野に二人ほどのカリスマがないからどっち付かずになってる
このチームはもうだめだと思う

まぁ吉田が外れて伊野波に変わるから少しはマシになるだろう

この1失点目ってセオリーからするとオフサイド狙える状況だよね？
スアレスにボール出した選手（左CB）って岡崎のプレスがかかってて
ルックアップ出来てないし

>>870
守備を任せるってか取らなくていいのよ。
奪うだけが守備じゃないから。
裏に出てもしっかりついてコースを切る
遅らせて味方を戻らすのが仕事なんだから。

>>886
同意

>>886
それだったら今野を使う利点がないのでは？
元々能力的にも高さにも不安がある選手なのに
国際経験やザックの戦術の為に使われている選手
厳しい言い方をすればこの選手は他の選択肢が豊富にある内の選手

吉田はまだ若いしプレミアでも経験を積む事が出来る
ある程度我慢して使ってもいい選手だろう
だが今野は・・・伊野波も同じ

>>888
だから既出のように今野のミス

吉田が今後プレミアで使われるかどうかはわからないぞ。今回だって行くなと言われても来てこれだから。

吉田はダメだけど、それだけじゃないと思うな
今野も十分酷いしラインを上げすぎる戦術も糞
この戦術でまともに機能するＤＦなんて日本にはいないでしょ
相手がボール持った地点でラインはぐだぐだだし
遠藤、長谷部あたりにも問題ある、つーかこいつらも癌
まともに頭数として感がられるのが長友しかいない

日本代表の選手ってクラブ優先したら干されるとかあるのか？
皆クラブより代表優先するよな。スタメン争いとかクラブの方で
難しい状況になってる時だって色々あるだろうに。
嫌でも呼ばれりゃホイホイ来るのはガキの使いってんだよな。

中田とかクラブ優先して招集拒否した時なかったっけ？
コンディションとかクラブが大事な時、スタメン争い中とかだったら
どうでもいい親善試合とかスルーしたらええのに。

召集拒否って干されるってのはあるよ
大人げない気もするが監督しては当然。選手個人の事情でチーム作りができませんでしたじゃ話にならないからね
中田はコンフェデの時にスクデッド優先してローマに帰ったね

２カ月たっても課題改善されず／親善試合（秋田豊）
http://www5.nikkansports.com/soccer/column/akita/archives/42088.html


>>894
監督にプレスかけないのにライン上げまくる意義を問うてみたい
ショートカウンターは当然出来んし、どうぞ裏抜けして下さいといってるようなもんｗ
オフサイドも全然とれてないし

>>897
監督はバルサみたいなサッカーをさせたいと思ってるじゃねーの？

>>898
バルサって相手がボール持ったら
超奪いにいかない？
囲みまくりじゃない？

>>899
基本的には岡田の頃から協会も
バルサみたいなサッカーしてたし、その発展を目指してるとか
そんな感じの事いってなかったけ？
けど能力がないからプレスしないんじゃね？
正確には前線はプレスする
遠藤は、そもそも拒否、長谷部はバランスとるとか
なんかでどっちつかず
ＤＦは上げすぎて、とてもプレスにいけない

>>900
なるほど

自分が思ったのは長友はSBのときはパスミスしないようにとか考えてパスしたり
守備を考えてクロス上げたりしているのだが
他の選手はそういうの考えてないよね？
長友は守備から逆算して攻撃するが他の選手はそういうのがない
なんも考えずにフィード出してはロストしてキツイ守備の時間が増えてる

長友がSHやWBをやるときは守備を考えすぎてアイデア持ってチャレンジする機会が少ないから
あまりこの守備からすべてを構築する能力は好きじゃないし
勇気もってパスやドリブルやターンしろよロストしてもって思うけど、
SBのときは、この守備から逆算して攻撃する能力が純粋にすごいと思う

そしてDFラインに長友みたいな守備から逆算してリスク管理しながら攻撃ガンガンできる能力がないと
バルサみたいなサッカーって無理じゃないかなと思う

そろそろ巻はCBに転向してくんねえかな

コウロキも（自称カンナバーロ位はできる）

北澤みたいに足がボコボコになるくらいDFに貢献する選手が皆無なのに失点止められるわけがないじゃんｗｗｗｗｗ
日本アウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FWとCDF二人海外から帰化させればいいんじゃないの？

まずはJ2のCBを使うという異常なことから改めて欲しい
そもそも今野って別にクラブでも失点防いでる優秀なCBでもなんでもないだろ
ここ数年ずっと酷いプレーしてるし結果を出してない

>>905
お前、今野スレに居るアンチだろ？
今野叩きたいだけで書き込んでんじゃねえよ。
世界からすればＪ１もＪ２もドングリの背比べだ。

ドングリであろうがわずかでも上の人間を使うのは最低限の必要事項だろ。
今野とか遠藤とかJ2組に関しては異常としか言えない。

>>906
まず結果を出してから言おうや
そのドングリ今野はせめて去年Jのベストイレブンとは言わないが優秀選手くらいには選ばれたの?
同じクラブの遠藤はベストイレブンに選ばれてたけど

>>907
何を基準に上、下なんだよ？
どうしてもそれを決めるとしたら
監督が決めたメンバーが上で、その他が下だよ。

今野って元々守備的ＭＦの選手だったよね？
今のポジション、穴埋め的に定着しちゃったけど
ＣＢやれる選手とは思えんけどな。

どっちかっていうと守備重視する時の
ボランチが最適だと思う。
チョンボも少ないし、イイ選手だと思うよ。

吉田があそこまでポカすんのも
本来、吉田がフォローするべき
キャパを越えてんだと思う。

だからと言って今野がダメって結論も早々だと思うけど。

この前の試合は長谷部、ガチャピンの守備を
おろそかにしすぎたのが原因じゃない？
蛍に変えて流れ変わったしね。

>>908
個人の賞がそんなに重要なの？
賞を取った選手が居れば、チームが勝てるんか？
ならバロンドールを取った
メッシが居るアルゼンチン代表は最強か？

>>834
＞吉田が他の選手の位置関係を把握出来てたのか？

だから、吉田がいちいち他の選手の位置関係を把握せずにすむように
「最後尾で彼にラインコントロールの判断が託されていたのなら」と書いてる。
つまり、他の最終ラインの選手は吉田より後ろに残らないという決め事があったのか、と。
実際どうなのかは知らないけど、それならそれはそれで筋が通ってる。

＞サイドの位置で、ボール、相手、味方のラインの選手を見れる選手なんてそうそう居ないよ。

逆サイドの選手なら把握しやすいけどね。
むしろ中央の選手の方がボールの逆サイドがブラインドになってわからない。

>>835
＞オフサイドトラップの失敗は高確率で失点につながるんだから仕掛ける側は連携に自信がなきゃそもそも話にならないよ。

全く同意。
オフサイドトラップは判断力以外の能力を問われずにどんな強力なアタッカーをも無意味にする非常に強力な戦術。
だけどその反面、失敗した時は確実に決定機を作られるというハイリスクハイリターンそのもの。
やるならその危険性を骨の髄まで叩き込んでからやってほしいよ。
少なくともウルグアイ戦の集中力と連動性では話にならないという事だけは確か。

>>911
お前の言うドングリにすら今野は勝てないというだけ
メッシはクラブでも代表でも得点して結果を出してるが今野はクラブでも代表でも失点を防げてない
おまえの様な選手ヲタが盲目的に擁護した結果が4試合13失点という惨状

>>913
メッシが代表で活躍出来なくて叩かれてたの知らんのか？
監督が使う以上、今野＞＞＞他の選手なんだよ。

>>844
何を言ってるんだ？なんで相手ＦＷにボランチがつくんだ？

>>848
＞味方選手はカバーにも行けるポジョニングを考えないといけなくなる。

トラップで対処するルールなら、カバーよりギャップを作らないのが最優先。
他の事を優先する余裕なんてない。

>>861
＞サイドに追い込んでのクリアボールが簡単に裏に抜けるなら、戦術そのものが破綻してる。

ほんとそうだねえ。さすがにこれは前の方の連中も怒りたくなるだろうよ。

>>863
ロングボール一本の速攻でボランチがカバーできるわけが無いだろ。

>>915
>ロングボール一本の速攻でボランチがカバーできるわけが無いだろ。
スアレスはもちろん吉田のチョンボだけど、
フォルランが走りだしても一番近くに居たボランチは立ちんぼ。
体重移動しただけで結局カバーに入ったのは奥に居た高徳。

結果的に相手のゴールを高見の見物してたボランチが機能していない。

>>888
>>826のアングルでも確認したけど、せいぜい蹴る直前に前を確認できたかどうかぐらいで
蹴るタイミング自体はあれしかない。オフサイドは狙える。
繰り返しになるけど、チームが吉田にその判断を託していたのなら、わかる。

>>912>>915
確かに細かい決め事
吉田がカバーで相手選手のマークに付いた時の
味方選手の動きやポジョニングとか
積極的にオフサイドを取りに行くのか
って所がどうなってたか分からないけどね。
ただオフサイドに関して言えば
日本代表はそこまでトラップをかけてまで
積極的に取りに行くってチームじゃ無いように思うけどね。

逆に何で今まで上手くいってたの？
特にフランス戦

>>918
＞日本代表はそこまでトラップをかけてまで積極的に取りに行くってチームじゃ無いように思うけどね。

だとしたら吉田の判断はリスキーだね。
蹴られる瞬間はわかってるのだから、先に下がるべきだった。

>>916
フォルランのカバーってことね。
多分間に合わないだろうけど、もしスアレスを遅らせる事ができたらカバーに入れるわけで
立ちんぼは確かに褒められる事じゃないな。既に諦めちゃってる。

フランス戦は勝っただけ

>>920
その通りです。
個人的には幾ら攻撃時のカウンター喰らったとはいえ、
ボランチがあのポジションで全く追わないのは理解不能。

本来は右サイドで攻撃しているのに、
高徳の開いて上がり過ぎのポジショニングが糞なのは言うまでもないですがｗ

ID:rwNau5UM0みたいな狂信的な今野ヲタがどれだけわめいたところで失点防げないCBが叩かれるのは当然のこと
東アジア杯のぞく代表戦で4試合フル出場して13失点食らった今野に弁解の余地はない
ガンバでもCBのポジション若手に奪われてるし使い物にならないことは結果が証明してる

>>923
頭悪いの？
今野が悪けりゃなんで今野をザックは外さんの？
ウルグアイ戦何で吉田が代えられてんの？
ガンバでボランチで出てる理由が
ポジション奪われたと思ってるの？
さすがに池沼アンチの考えは分からんわw
責任の押し付けは一人前だけどw
そのうち点が取れないのも今野の責任にし出すんじゃねぇか？w

>>924
お前みたいな狂信今野ヲタがファビョりまくって草生やしまくりながら必死に擁護したところで無駄
「プロは結果が全て」
クラブでも代表でも失点を防げないCBをどれだけかばったところで説得力ないよ
4試合13失点、ガンバでも昨年J1ワースト2位失点という現実の前では君の脳内妄想など無価値

で、いつ今野は失点防げるCBになるの?

>>925
だからな、「結果が全て」のプロの世界で
何で使い物にならないようなＤＦ兼ボランチが
クラブ並びに代表でスタメンで出続けるんだ？
監督だってプロなんだから遊びじゃねぇんだぞ？
そこん所を詳しく説明しろよ池沼w

とりあえず吉田、今野、内田、遠藤
このへんは変えるしかないな
長谷部はメンバー変えて様子みか、もしくは右サイドバック
釣り男と中澤よんでベタ引き、これで随分ましになる

酒井ゴートクのバックパスには思わず笑ってしまった
柳沢、巻、ハーフナー、酒井ゴリ、ゴートク（柳沢は殺意が沸くレベルだったが

>>926
うん、だから代表は今野を使った試合では4連敗13失点してるんだよ
ザックは今野を使ってるから結果も出せてない
まったく当然のことでなんら不思議ではないな

で、いつ今野は失点防げるCBになるの?

>>929
吉田を伊野波に代えるだけで防げるんじゃね

>>929
答えになってないよ池沼
試合の結果以前に代表なら選手選考もあり
クラブ、代表ともにスタメン争いもあるんだよ。
使えない選手ならそこで落とすんだよ。
何で今野は落とさないの？
てか、結果、結果というが
アジア予選突破、アジアカップ優勝は完全スルーかよw

>>931
アジア予選突破（笑）アジアカップ優勝（笑）
なんの参考にもならねｗ
来年アジアとやるんならいいけどなｗ

J2じゃガンバの日本代表コンビが来るとかいってチケット売ったりしてるんだから外しにくいんだろ
うちのクラブも遠藤今野のお陰でチケット売上最高記録更新したしなｗ

>>932
まずアジアを突破しないと話にならんけどなw
>>933
そんな理由が通るなら全員Ｊリーガーにすりゃいいじゃんw932

釣男が入るとベタ引きになるとかよく言われてるけど相方によってはライン上げられるんじゃないかな？
日本代表でCBのコンビ組んだのは寺田、高木、中澤、坪井、阿部
４バックの時で固定の中澤以外にスタメンから組んだ経験あるのは坪井、阿部で各一試合づつくらい
名古屋では相方が増川だし、相方が良ければ釣男もライン上げれないのかな？確か南ア最終予選OZ戦で阿部と組んだ時は上げてた
ライン上げても足遅いけどそれは吉田ともたいして変わらないし、ハイボールの位置取りのミスは吉田ほど多くない
吉田の代わりが他にいるならいらないけどいないからなぁ。ライン上げれる相方入れば釣男でいけないかな？

今の状態だとマヤと今ちゃんは、次の麒麟二試合で交互に先発は外されるだろう。もし、一戦目で森重あたりが無難な活躍すれば、取って代わられる可能性は高い。でも今更、代表落ちは無いと思う。

>>590
とりあえず試してから駄目かどうか判断しようぜ
もう若手は東アジアで駄目、代表常連も駄目なんだから
実績あるやつ呼ぶしかない
特に本番じゃ経験が必要だろうに

正直トゥーリオの体力が持つと思えないんだけど

>>600
え？

一点目みたけど吉田なんでスアレスの外にいるんすかｗ
基本的にポジション取るのが下手なんだろｗ
あと相手へのナイスアシストなｗ
戦術のせいにする前に吉田の能力疑った方がいいぞｗ

>>937
試す以前の問題だと思うぞ、Jにも抜かれたい放題なんだから。
中澤さんは一歩目が更に遅くなったし、釣男さんは気合だけで体がついて行かない状態。
代表とJとプレーが変わるのは前田さんと岡崎わんわんくらいだｗｗｗ

正直、東亜メンバーの方がマシと思うし、若手ならこれから経験値上がる期待が持てる。

日本代表で闘莉王のCBコンビを調べてみたけど正確には
中澤　３３試合
阿部　１試合
寺田　４試合
坪井　２試合
３バック　３試合
だった

>>928
ゴートクが右サイドで出したバックパスの事ならゴートクを責めるのは酷だぞ
あの時、右サイドの選手が誰もゴートクのサポートに来ていないからな
普通は周囲の選手がパスコースを作る為にサポートしに来て当たり前なのに
暫く待っても来ない上相手に詰められたから結果、苦し紛れの糞パスになったんだよ
バックパスの精度はひどかったけど本来はサポートに来ない岡崎と長谷部の問題点だから

ID:rwNau5UM0の脳内妄想世界でのみ最強CBの今野
現実はガンバをリーグワースト2位失点でJ2に落としそのJ2でも順調に失点を重ねている
代表ではコンフェデも全敗、ここ4試合13失点と実にJ2らしいレベルのプレイを披露
今後も今野を使い続ければブラジルの惨敗はもう決定事項だな

>>943
しょうもない事言ってないで
今野がスタメン落ち、メンバー落ちしない理由言えよ池沼
今野スレでもお前に毎回言われてるけどザックの評価は
今野＞＞＞＞＞お前の好きなＤＦなんだよ。
試合に出れない時点で勝負の舞台にも立ててねぇのw

>>944
メンバー落ちさせないから結果がでない、失点を重ねてる
実に分かりやすい
J2レベルの今野を使う指揮官が間違ってるというだけのこと
狂信今野ヲタのID:rwNau5UM0にとっては日本がいくら大量失点しまくっても今野さえ代表入りしてればかまわないんだろうがね

uK1Uye0K0
何このキチガイｗｗ
今野はザッケローニの中でも評価高いけどな

>>945
セリエAのチームの監督も経験があって
ワールドカップに出場させれる監督が間違ってるって
お前は最低でもＳ級ライセンスぐらい持ってて
当然Ｊのチームぐらい率いた事あるんだよね？

ザックのイメージはアジアを勝ち上がってこられた選手のイメージで、それがそのまま欧州と南米のチームに
通じるだろうと思っていたんじゃないのか。攻撃重視で前線上げても、相手に通されてゴール前まで切り込まれたら
DF陣が潰す事が出来て、その間に前線の選手が戻ってこれるだろうと。でも現実は振りきられまくってるわけで
いいように向こうのシュートチャンス配給してる。

>>937
アジア相手にボロボロ
セルビアの国内組に3失点の実績なんていらねえよｗｗ

>>949
どうでもいいけどセルビア戦は闘莉王出てないで

>>947
お前の脳内では今野は常に失点をせずザックは間違いを犯さない神とか思ってるんだろうけど
ザックはクラブ時代も失敗して何度も解任されてる
そして代表でもご覧のとおりの守備崩壊を引き起こしてる
なにより今野というJ2の低レベルな選手をスタメンで使ってる
何度も言うけどプロの世界は「結果が全て」
そして今野はその結果を出してない

今野よりも吉田をどうにかしてくださいよ･･･

>>951
結果が全てなら
ワールドカップ出場は結果じゃねぇのかよ？
あと、ザックの経緯なんか聞いてねぇよ。
お前がザックを否定できるほどの
結果や経歴を持ってんのかって聞いてんだよ池沼

東北でやる試合で今野外したら東北でやる意味なくなるだろ。

長友は組織守備が上手いんで
長友と組むCBは長友補正がかかる
(まあSHやボランチもだが)
つまり長友と組んでるときはみんなスーパーCBに見えるが、長友がいないときはそこまでじゃない

今野も長友と組んでるときはそれなりにスーパーなCBに見えるから良いんじゃね？
ただ伊野波も長友と組んでるときはそれなりスーパーなCBに見えるし
どうしても今野じゃなきゃダメかってのはある。(今野タイプじゃなきゃダメだとは思う)
まあでも長友今野の相性は良いな
ブラジルやメキシコみたいな体格が良い相手だと今野が潰され気味になるのと
イタリアみたいなカウンターが上手い相手だと長友が今野のミスをフォローしきれないのは気になるけど
それでも日本人DFがたどり着く限界値の堅守(今のところ)だとは思うよ

まあ今野以外は試してないから本当にそうかは分からないけどさ
森重や伊野波を組ませたほうが案外上手くいくかもしれないし
そこは試してみないと分からない

>>955
組織守備がうまいとこ見たこと無い

>>953
過去の成功が現在の失敗を帳消しにできると思ってるのは脳内お花畑のお前だけ
ジーコがW杯出場決めたからといってドイツの大敗が笑って許されるわけじゃない
死に物狂いでファビョってJ2の大量失点CB今野を擁護し続けてるお前みたいなのがコンフェデを招いた
今現在の「結果」が低レベルCB今野による4試合13失点という醜態という冷厳たる現実

長友は組織守備が上手いよ
上手くCBの欠点を埋める

今野の致命的な欠点は2つ
・ボール奪取に行きすぎてスペースを空けてしまう
・パスをしたあとや味方がパスをしたあとラインを上げるのが遅い
まあ他にも失点したらパニックになるとか、たまにとんでもないパスミスするとか
フィジカルで当たり負けして潰されるとか
色々欠点はあるんだが、基本的な欠点はこの2つ

で、この欠点を補ってくれているのが組織守備が上手い長友なわけ
今野は下がりながら守備とかあんま出来ないから今野の背後を上手いことカバーしてやり、
今野がラインを上げるのが遅いからギリギリまでラインを引き上げてポジションを高くとってくれてる
つまり今野の前後を衛星のようにまわり護衛してくれている
その代わり今野も組み立てやボール奪取といった長友の苦手を埋めてお互いがフォローしあってるわけ
ここがカチッとハマるから堅守なんだよ

ただ今野以外のCBを入れたらどうなるか興味はある
長友は田中や中澤と組んでもそれなりに上手くやったSBだし、
伊野波との相性も良いので

>>958
現在は今野出場で4試合13失点だから堅守というのは無理があるな
今野は全てフル出場して吉田・栗原・伊野波の誰と組んでも失点してる
真剣に今野を外しての組み合わせを考える時期だな

>>959
それは今野のフォロー役の長友のコンディションが悪かった時期ってのもあるし。
まあそれでも長友は最低限のフォローはしてるし、今野の細かい技術は問題がないレベル

要するに今野の当たり負けが原因なんだよなあ
今野絡みのほぼすべての失点がそう。
ブラジルのフレッジに当たり負けする、イタリアのジョビンコにぶち抜かれる
栗原の背後からくるエルナンデスを代わりに止められないetc

要するに、どうしようもないサイズの違いね。
それに今野が潰されてしまうか、デカイ相手に勇気がなくて当たりにいけない。
エルナンデスを止められないシーンなんて特にそう。

だがサイズがデカイCBは足元やスピードがなかったりするし
問題もそれはそれであるんだよ。
まあ色々試してみないと分からないけどさ。

>>957
良い結果もあれば、悪い結果もある。
どっちも結果は結果だ。
スペインがコンフェデ決勝で惨敗しても
ワールドカップ優勝国に変わりはない。
お前は結果を出してないと言ったよな？
お前の中の結果は負けの結果しか認めないんか？
で、お前の持ってる経歴と実績を早く言えよ池沼。
はぐらかしてんじゃねぇぞクズ。

>>961
いくらファビョったところで誰も論破できんよお前は
「J2のCB今野出場で4連敗13失点」という覆しようもない現実があるからな
スペインだろうがブラジルだろうが結果が出せなくなれば叩かれるのが当たり前
お前みたいな狂信今野ヲタにとっては現実そのものから目を背けないとやってられないんだろうけどな

伊野波が後半早々交代
ＣＢは早々に交代になることはないのに…
ＣＢの問題は深刻だな…

>>960
当たり負けとかサイズの問題よりポジショニングとか修正力の問題が大きいだろうな今野は
試合中に流れの中で他の選手と話し合って修正できてない
これまで失点しまくってるから「正しい答え」をそもそも知らないんだよ
そこがJ1でもJ2でも失点し続けてる理由でもある

単純にラインを上げすぎ。
もう少し下げれば良いだけ。
そうすれば余裕が持てる。
その分中盤が苦しくなるが力ないDFラインに負担かけ過ぎてまで上げるリスクを負う必要はない

DFラインを上げないと力のない中盤が苦しくなるんですが？

>>966
は？あんま変わんないだろ
ライン上げるなら上げるで、高い位置で奪わなければ話にならない

今日、ザックは鹿島、新潟戦で山村を見に来たのかもな

新潟が一人退場して鹿島が一方的に攻める展開になってしまってから
帰ったってことはそういうことじゃね

>>967
当然苦しくなるだろ。

今日の森重観られなくてよかったは

もう中澤、栗原のマリノスコンビでよくね
吉田戦力外ぽいし

栗原がヤバいのは東アジア大会で実証されたからなぁｗ

まぁ今野を外せというのは当然だね
今野自身が別にＣＢとして特別優れた選手じゃなく
他に色々選択肢が考えられる人選だからな

南アフリカの２人は当時日本最高のＣＢの２人だった
だから人選に関しては他に選択肢がなく彼らでやっていくしかなかった

だが今野はベストイレブンを１度も取った事がなく現在Ｊ２の選手
今野より優秀なＣＢはいるわけでこれだけ失点している以上
それらの選手の名前が上がるのが必然
現状今野を使うメリットはなくなったからな

>>973

> 南アフリカの２人は当時日本最高のＣＢの２人だった

阿部が居ないとまともに守れない二人が
日本最高なんてギャグか？

今野は遠藤の介護役だから、セットなんだよねえ。
ボランチのカバーに今野がうまい具合入っているから、このメンツでは外せない。
トップ下がトップまで上がり、ボランチがトップ下へ、ボランチにCBが入るとか、完全な玉突き事故。
これが似非スペインの実態ｗ

>>962
いくらその試合の結果で批判しようと
過去の実績まで抹消して批判りしたりしねぇんだよ。
ましてや失点をＤＦ全員の責任にするならまだしも
個人の責任にするなんて素人過ぎるわ。

>>974
アンカー有りでも跳ね返せてたんだから十分だろ。
お前は当時誰なら露払い無しでもW杯レベルの攻撃を跳ね返せたと言うんだw
彼らは歴代でも屈指と言って良いくらいだ。

海外からも175のCBは穴って思われてるのは事実。
そして吉田は相変わらずのやらかしがあるからな…
いっそCB2枚変えて試して欲しい。

>>972
Jでも外人FWにいとも簡単に競り負けていたからな、もう取り敢えず高さだけだったのに絶望的。

南アはジャブラニや高地、治安とかネガティブな要素多すぎて、各国の選手が神経質になってたから、
補正は必要だね。カメルーンも内紛で自滅だし、デンマーク戦は逆にジャブラニのおかげかな？
岡田のような付け焼き刃がブラジルでも通用するかは疑問。
だから一刻も早めに変える必要があるよね、監督を？

>>975
セットでいらないんだけど

>>981
正直俺もそう思うよｗ　ザックが居る限り今更かえる事は無いんだろうけどね、
今までの自分の戦術を否定することになるし。

でもただCBを代えるだけなら吉田の大チョンボが消え1失点がなくなるだけでライン上げられずミドル決められボール繋げずにグダグダになるだけだと思うけどな
4-2で吉田のせいで負けたが3-1で日本弱いから負けたってなるだけでしょ

４−２が２−２にはなってたと思う

吉田ベンチ外か。次は一端外されるだろうし、その方が本人のためにもなるだろう。
もう精神が切れてしまって戦える状態じゃないんだろうからな。

>>977
アンカーが居れば別に中澤、釣男じゃなくても守れただろ。
それこそアンカーに別の選手置いて
阿部がＣＢでも良かったんだから

次回はもう間に合わないけど
次々回のＷ杯に向けてＣＢできる外国人を帰化させようよ
これが一番手っ取り早いでしょ

凄いな、あれほどやられまくった
今野を擁護する奴がいるとは・・・

CBが相手FWに対して前向かれて1対1とか主導権握られた状態で対処する場面が多すぎるよ
中澤、釣男が良かったのはハイボールに対する1対1で前向かれた状態だったらこっぴどくやられてたじゃん

全体の守備を変えないと誰がCBになっても同じでしょ

>>985
それ以上に他がやられまくってるから

アルビレックスのキムクナンみたいなんが欲しい。(笑)

今野に代えて森重か那須を。

井原秋田あたりのDFコーチ呼べないの？
あと日本最強CBコンビの釣男中澤を招集して
守備ラインの構築を伝授させるとか
手はある

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376830073/

最近水本ってどうなの？

>>995
Jレベルでは抜けてる1人だと思う
空中戦も落下地点の予測がいいのかJだと強い部類
ただ今節も闘莉王に最後やられたけど、体が大きい相手だと
やっぱり厳しいんじゃないかな

>>993
ザッケ長友のコネでマテラッツィでも呼んだほうがええ
過去の日本人なんぞアテになるものか

そこで川又を完封した山村ですよ

高さはあるが、マークがゆるくて、遅くて1対1に強くないだろ
精神面も疑問符
足元は普通

>>995
CWCでそうだったけど
重要な試合でありえない大ポカをやらかすよね

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