ザッケローニジャパン　PARTE925

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾗﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾗﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾗﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室総合運動場)
08/14(水) 19:20 キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊TBS
09/06(金) キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/10(火) キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ)
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (未定)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE924
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371039645/

清武オタの言い訳が見苦しい件


694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 06/12(水) 10:25 v21RRTcwP [sage]

昨日は長友の介護で疲れてた

介護疲れかッ
それはあるかもッ

gazfootball.com/blog/

>個人的に残念だったと言うか、やっぱりなと思わされてしまったのが、
>それぞれの選手がリーグ戦で見せていた欠点がそのまま出てしまった事だろう。
>そして香川は、バイタルで浮いた状態でボールをもらおうとするばかりで、
>パスが来てもそこからヒラヒラと軽い繋ぎしか出来ず、本田のようなシンプルに
>ボールを引き出してしっかり足元に押さえて時間を作るような芸当が出来ない。
>それが故に、ファーガソン監督はポゼッションで劣勢になりそうな試合で香川を
>起用しなかったのだろう。
>何にせよ良くも悪くも、日本選手の中で適当なピッチにポンと放り込んでも
>個の力で世界と対抗できるのは本田（と次点で吉田、完調な長友）だけだと
>はっきりしてしまったわけで、やはり日本は走って動いてコンビネーションでナンボ、
>という大前提はコンフェデでもブラジルでも変わらないのだろう。

今までA代表の経験がないとか関係ねーんだよ。

2002年のトルシエの時にボランチで守備で貢献した明神や戸田が、
それまでA代表で経験が豊かだったり海外での経験がある選手だったか？

戸田なんかW杯の１年前にDFからボランチにコンバートされた選手だっただろうが。

３年かけてなんの対策もしてこなかったザッケローニはまじ無能。

age

もう日本は育成が腐ってるよ・・・クルピとか外人監督除いてね。

こないだ何かの大会優勝したＵー１６とか
最近発表された南野や宮市弟が居るＵー１８だかに１５０�p台しか無い奴が数人居たよｗｗｗ
それと１６０�p台の多さｗｗｗ

クルピだって軽い選手ばっかり使うじゃん
Ｊでも鳥栖がフィジカルで押すサッカーやってるけどああいうのが評価されないのが日本だからな

つーか代表未経験でクラブでもボランチやってない山口の代表ボランチなんてあり得ない
長谷部は代表で一定量ボランチでプレーしてるが山口は1年中やってない
残り1年でそんな選手をボランチで使え？　無理とかじゃなくて冗談でもあり得ない話
山口ボランチ推ししてる奴はドニワカで思考能力が極めて低い

>>9
2002年のW杯で2001年までDFやってた戸田が活躍したことも知らんにわかは黙ってろ

>>5
俺の一番好きな選手、戸田の名前が出てきたから思わず反応
>973 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/06/13(木) 04:11:11.78 ID:/Y6zq22q0 [6/9]
>走行距離軽視する馬鹿がいるけど、ボランチはまじで走行距離が肝。
前スレのこれ、走行距離もそうだけど、それに加えて体の強さが欲しいと思う
パスの技術なんかは、あれば更に良いくらいじゃないのかな
ボランチ、ボランチって言うけどさ、そこのポジションはDMFであって守備が一番重要じゃないのかと
レジスタタイプの選手を配置するほど、DFラインも含めてまだ日本は強くないんじゃ

抜けた
>まだ日本は強くないんじゃ
まだ日本はそこまで強くないんじゃ

>>4
豊田召集して欲しいなぁ

とにかく若手は東アジアで結果出さないとトップは無いよ

今野がボラでいい

>>11
俺が思うのは遠藤は別にボランチじゃなくていいと思うんだよね
左MFで一度遠藤起用してゲームメイクさせてみて欲しいわ

　　　　　豊田
　遠藤　　香川　　本田
　　　長谷部　山口
長友　今野　　吉田　　ゴリ
　　　　　川島

左右に遠藤と本田がいればそれが重しとなって香川トップ下も機能すると思うんだよね
ゴリ長友のクロスに合わせるのは豊田
潰れたこぼれを遠藤本田香川が狙う
山口もぺナまで何度もスプリント繰り返すスタミナがある

2018年って今よりもっと弱くなってる気がするな
海外組も今より減ってそう

>>15
DFラインでの回しが現代サッカーの肝だからなぁ
今野はやはりCBで起用すべきじゃないか？
長谷部と山口をボランチ起用してボール狩り＆ぺナ侵入を繰り返すパターンを試して欲しい
遠藤の守備の負担を軽減し、左サイドでゲームメイクさせたい

>>11
２人で相互補完的にボランチに求められるタスクをこなせば良いよ。

CL決勝まで行ったドルトムントも、
展開力があるギュンドアンとパスは下手だけど１試合13km走れる潰し屋ベンダー。
ギュンドアンも結構走るし足速いし、結構守備もできるけど。

相互補完で一定の能力に達すればいいわけで、
潰しの能力がそこまでなくても走れる選手であれば良い。
もう１人が走れて守備のタスクを一定以上できれば。

ボランチに重要なピッチを俯瞰で見る能力があれば、
最低限のつなぎもできる。

日本には、探せばしっかり走って粘り強い守備をできる選手はいるはずだ。

たぶん、東アジアは中国、北朝鮮はほぼフル代表じゃないか
若手にとってどこまで出来るか良い指標になる

NHKの特集見ると、乾は成長してたなーコンフェデ杯は、乾の出番はあるのかねー

>>10
ニワカはおまえ
戸田なんてWCでもDFみたいなもんだったｗ

>>18
遠藤が左で出てもボール持って前向けない
今野が穴埋めるのが一番いいと思うけどな。代わりに栗原で高さの不安も無くなるし

サッカー選手って一年中サッカーやってるな
いつ休むの？

>>23
サイドライン背負って受けるから前向けないとか意味不明

香川トップ下ってもうネタで言ってるとしか思えないわｗ

>>16
そこまでして香川トップ下を機能させる価値があるのかわからんが
まぁそれはともかく遠藤が前にいると長友もオーバーラップするから動きが少なくて渋滞しそうだ

↓馬鹿丸出し

22 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 04:48:00.75 ID:lXTfIXoP0 [2/2]
>>10
ニワカはおまえ
戸田なんてWCでもDFみたいなもんだったｗ

>>26
香川トップ下が日本代表で機能しないのはサイドが弱いからだと思うよ
サイドに本田遠藤置いてボール納めさせれば香川はトップ下で躍動出来ると思う
中央本田バージョンとサイド遠藤本田バージョン使い分けりゃいいのになぁ

>>27
香川によい形でボックス付近でボールが渡ればビッグチャンス作れるからなぁ
香川の後ろをしっかり守備力の高いボランチ２枚がケアすればカウンターのリスクも減らせるだろうし
まぁオプションとしてそういうのもあったほうがいいと思うなぁ

遠藤SHとか逆かよｗｗｗ

遠藤SHとかギャグかよｗｗｗ

香川ファンだけど頼むから遠藤サイドとかやめてくれ
また馬鹿にされるぞ...

ハーフナーは残念だった。期待が大きかったから落胆するぜ〜

>>23
サイドライン背負って？
両サイドの選手にボールが入った時が基本取りどころだからそこからプレスが掛かってくる
遠藤がボールを供給するならボランチなどのプレッシャーの掛からないところじゃないと
元々プレスを背負ってプレーするタイプじゃないし左からなんてパス出すところ限られすぎててムリ

：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2013/06/13(木) 04:51:14.91 ID:/Y6zq22q0
↓馬鹿丸出し

22 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 04:48:00.75 ID:lXTfIXoP0 [2/2]
>>10
ニワカはおまえ
戸田なんてWCでもDFみたいなもんだったｗ




反論出来ずに逃走ｗｗｗｗｗｗ
みっともねえなｗ

>>32
大マジだよ
ガンバでも前やるときあるし、オシム時代もやってたしなぁ
SHで遠藤と本田にゲーム作らせるような形も見たいなぁ
それぞれミドルも狙えそうだしな
ミドルと見せかけての香川へのパスも利くだろう
SB使ってクロスあげさせーの豊田合わせも期待出来るし
両SHにボールが渡れば多彩な攻撃が期待できる
ボランチは扇原と長谷部でもいいかもな
扇原はサイズあるし今後１年でフィジカルも年齢的に向上するだろうから

遠藤1トップでいこう。
普段どれだけ周りに助けられているか、
てきめんに分かるってもんだ。

>>35
長友のアップダウン能力舐めんな
ボール入るときにしっかりオーバーラップしてDFを引き付ける
これで２対１もしくわ２対２が出来上がる
一人がアタックしてくるくらいなら普通に遠藤はいなせる
逆サイドの本田に展開、本田納めてゴリがオーバーラップ
ゴリを囮にして本田中に切れ込みバイタルの香川にパス
香川チョンってタッチして豊田に絶妙のスルーパス
豊田GKと１対１を交わし後は流し込むだけの状況で肉離れ

ここまで展開が絵に浮かぶわ

3-5-2ﾏﾀﾞ-？

軽〜いJでSHしかやってないのが山口
そんな選手をWCで苦戦必至の代表のボランチにとか言ってるドニワカはレスするんじゃねえってのｗ
マジで恥ずかしいわ

>>39
長友が上がったのに遠藤がロストしたら終了するな

改めてイラク戦見直したけど遠藤マジで酷いな
何なんだよアイツw
本田がいないとポゼッションできないと機能しなくなるのって
香川云々じゃなくて単純に遠藤が余裕なくなって捌けなくなるからだろ

逆にイラク戦後、俺香川叩いてたんだけど見直したらアイツボールロストやミスは
ほとんどしてないな、まぁそれでも後半ほとんど消えちゃってるのは問題だけど

それと一番良くわからないのは何故勝負に拘る必要のないイラク戦なのに
あんなにDFラインベタ引きしてんの？
あんな引いてりゃ間延びしてスタミナ消費するわ、相手に潰されるわ
放り込まれまくるわ散々じゃん。
あれマジで分からん。

山口とか扇原はなんで呼ばれないかって五輪見ればわかるだろ
メキシコで３失点韓国戦２失点した守備は全然競れなくて決定的なのやらかしたからなｗ

>>37
遠藤にSHは絶対に無理。

説明するのもめんどくさいレベルで無理ｗ

>>29
もうそれ何回も聞いたけど言い訳にしか聞こえない

本当にうまい選手ならいくら周りが悪くても何かしらの働きは見せるだろ

香川トップ下だといつも空気じゃん

扇原のこの一年の成長具合にはまじでガッカリした

>>29
違う
香川には足が速くて守備ができるサイドが必要
素早く展開するから香川がボールを持った時には
既に走り出していないといけない
サイドが鈍足だと常にコチャコチャやる感じになる
速攻という選択肢がなくなる

本田不在時のトップ下は遠藤でいい

>>47
ＡＶ女優と遊んでる選手に期待するなよ

>>46
お前は香川がいないオマーン戦とイラク戦で本田が空気だったことも記憶に残らない馬鹿か？

本田や香川が１人いないだけでここまで機能性が落ちるチームは、
この２人以前に機能してない部分があるんだよ。

前のスレでデザインプレーうんぬん書いてる（分析してる）人いたけど、
川島→マイク・岡崎　へのフィードが決め事というのは何？
そりゃ、ターゲットはマイクか岡崎しかないべ。
香川にロングボール蹴ってボールがおさまるわけじゃないし。

で気になったのが、とにかくGKはロングボールを蹴れという指示だったってこと？
とにかく中盤すっとばして、マイクも岡崎もあまりおまらないけどとりあえず誰かが
拾ってカウンター（ぎみ）になるのが戦術としたら、
ザッケローニの考えがよくわからん。

結局起点になれるFWもいなければ押し上げてサポートしてくれるボランチもいない日本にはキープして時間を作ってくれる本田じゃないと厳しいんだよな
ただ本田と言えど世界相手に本田任せだけで通用するとは思えない

ロンドン世代にろくなの居ないならその下の世代だな
一人もレギュラー陣に食い込めないとか酷過ぎ

ロングボール蹴りまくってたよな
風有る無し関係なしに全然効果的じゃ無かったけどw

>>50
つうかああいうのって
カズ世代とかのバブリーな時代のイメージだったが
今もそうなんだなって実感したｗ
ナイナイが｢槙野と柏木はサッカー選手の中ではちゃんとしてるほう｣っていう意味が分かったわ

まあ遊んでなくても実力的に代表にはいらないけど。

コンフェデも本大会も勝つなら引きこもってカウンターかセットプレーで一撃必殺しかない。

>>48
乾が良さそうだけど軽いから微妙だな
インテルでやるような長友のSHってもしかしたらありなのかもな

>>42
そこは鉄壁の長谷部山口コンビが見事にケアする
遅らせてる間に長友は光の速度で戻ってくる

>>53
香川がいなければイラクにも通用してなかっただろｗ

>>48
そんな選手いないから仕方ない
日本はSH＋SBというユニットで勝負すべき

遠藤の劣化やべーなー
あとハーフナーがまた木偶のぼうになってるわ

>>54
香川
若干清武と、吉田もほぼロンドン世代（北京には存在しなかったって意味で）
新潟のほうの酒井はまだ長友の牙城を崩せないが、一般的な世代レベルではかなり。

ザッケローニが使う気さえあれば、永井とか楽しみな選手なんだけどな。
ボランチが大成するのはもう少し年を取ってから。

もう香川の真ん中は無いよ

>>50
だが明日花キララとSEX出来るんだけど来る？って言われたら行くべｗｗ
行っちゃうべｗｗ

遠藤は必要だと思うが
しょうもないパスミスが多いのだけなんとかしてくれよー

>>60
ま、そう言うこと
しっかり対応されたら世界どころかアジアでも通用しないね

>>49
遠藤はハイプレッシャーの中でボールを誘い出せないでしょ。
受け手じゃなくて、あくまでパスの送り手の選手。
まずはボールがおさまらないと始まらない。

>>56
個人的には遊びまくってる選手の方が好きだなぁ
お前みたいに精神性の豊かな人はバブルと馬鹿にするのかもしれないけど
現実、平均所得より圧倒的に良い給料もらってるんだからガンガン遊んだ方がいいだろうに

クリロナみたいなスキャンダルまみれはあれだけど
金持ってるのに内に篭るようなタイプはなんかね

>>58
そう
例を挙げればオーストラリア戦で長友がSHに上がった後
香川が素早くはたいて長友ドリブル→シュート（FW本田もゴール前詰めていた）シーン
ああいうのが出来るためには香川トップ下はサイドは足が速くてないと駄目
手数少なくゴールまで行くためには足が遅いとどうにもならない
速いドリブルが出来て香川が見られれば技術はそこまで必要じゃない
守備力・運動量は必要

オマーン戦の本田はゴミだったがイラク戦は普通だったわ
最初はマンマークに苦しんでたけど味方が使えるスペース生み出したりタッチ数もいつもより多分少ないけど昨日の香川ほど空気ではない

>>69
それ、サッカーと無関係な話だわｗ

しかも、いまの４０代（バブル世代）は企業でも相当無能だぞ。

香川にトップ下やらせるなら香川の良さを
活かした新しい戦略を考えないと

本田システムにそのまま本田の代わりに香川
ってのはまず機能しない

>>70
それも違うと思うなぁ出し手の香川に期待するんじゃなくて
ボックス内で無双する香川に期待したいんだよ
だから別に速攻じゃなくてもいいと思うんだよね
ゆったりとボール運んで最後香川に預けてどーぞってやりたい

>>66

ザックは遠藤のコンディション上がり待ちって言ってたな
その割りにお前明らかに不調なのに最後まで出場させて引っ張ったじゃないかよｗ
って突っ込みたくなるんだが

まあ結果的に残してたらアシストしちゃったからな
ザック采配の成果なのかは知らんけど・・・ｗ

>>71
ホームイラク戦で前半とか特に空気だっただろ。

昨日の香川は、ここの馬鹿どもが言うようにサイドに開いてたら
ボールがまったく来ずに「空気」と言われる始末。

まじでこのスレのゴミどもって馬鹿だよなあ。

中に入ってきたら「サイド放棄すんな！」
サイドに開いてたら「空気！」

↑こういうゴミどもは死んだ方がいいわ

>>73
新しい戦略ってどんな戦略？
戦略というより、まわりの選手の特徴の問題だし、
それは日本代表の今の実欲じゃ望めないし、
要するにもう本番まで１年切って、香川のトップ下は諦めないと。

>>68
それは香川だよ。トップ下ならば遠藤の方がマシだろう

昨日の清武、後半に顔が真っ赤になってたけど、
ハーフタイム中に喧嘩でもしたんだろうか？

>>65
まずＡＶ女優と遊べるぜ？って声かかるルートと知り合いなのが謎ｗ

>>78
オシムのとき、岡田のときにそれやって全く駄目だっただろｗ
香川も、機能しない。
そういうこと。

>>72
それは世間一般の話だろ
じゃなくてプロスポーツ選手って環境ならの話

香川トップ下で機能する周りの選手の条件って、
まず1トップに得点力に優れて、アシストもできてボールを強引にキープできる選手がいて、
サイドはフィジカル強くてスピードと運動量豊富って感じか。
あとボランチは守備力・配球力・機動力に優れてるといいな

>>82
だから、遊んでいるとプロサッカー選手にとって何のアドバンテージになるのかって
聞いているのだが。
遊びまくって駄目になった選手なら知っているが。

>>84
前園さんを責めないで・・・

>>84
なんかもういいや
うん、真面目で良いんじゃないかな

>>78
本田はプレスがキツくてもキープできる
香川はプレスがキツくても正確にボールを捌ける。もちろん本田も捌けるが
遠藤はどっちもできない

日本だと本田以外に溜めを作れないから香川だと厳しい

昨日の香川はトップ下ですが
サイドに開いてたから空気？？

>>77
俺も基本香川の代表トップ下は諦めてるけど
本田は怪我多いし本番で三試合フルは
まず無理なんだからプランBは絶対に必要でしょ？

>>83
馬鹿は死ねよ。

普通に走れて普通にボールつなげる選手がいて、
コンパクトなサッカーをすれば普通に香川トップ下が機能するわ。

動かないボランチ、何もできない１トップ、ここのレベルが低すぎるだけ。

>>86
一般の仕事においてもそうだが、
本人が自分の裁量で遊ぶのと、まわりが遊びを推奨するのは
まったく意味が異なるのだよ。
はっきりいって、履き違えてる。
遊びのようなことを仕事にしてる俺が言うのだから間違いない。

>>74
香川も後から入ってくるからサイドからマイナスに出せば香川も得点することになる
遅攻の場合はボランチやFWの力が重要になるから日本は色々難しい

>>87
それはある
ごちゃついた場所や強い守備がかかる環境でも捌くか持てるかのどっちかはして欲しいよね
遠藤はボランチにあまりプレスのかからなかった時代だからこそ良かった前近代的なタイプなんだよなぁ
というわけで本田を一列下げるのもありなのかもしれないけどあの運動量だし守備が崩壊するか

>>75
ずっと待ってるけど
ここまで上がらないとなると弱ったもんだ

本田がトップ下でグダグタな試合は怪我明けの１試合だけ。

香川がトップ下でグダグタな試合は途方も無く多い。シュート０で10人のイラクにポゼッションですら敗北した日本のトップ下が香川だ。ちなみに全体のシュート数も負けている。

チームに躍動を促すのがトップ下だが、香川はチームに何も与えて居ない。本田がトップ下の時はチームに力を与えている。

活力のあり余る選手が遊びもサッカーも両立させることはあるけど
誰でもそれを真似れば良いってわけじゃなく
単純に選手の性格とか資質によるだろ
ストイックなのが合う選手も多いだろうし

663 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/08(土) 22:10:37.04 ID:KtOlyZu90 [8/29]
　　　　　　本田
　宮市　　香川　　岡崎　※乾もサイドの候補
　　　　細貝　清武　　　　※清武はボランチでテスト起用
長友　吉田　今野　内田

さっさとこのシステム試せって話だ。

39 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/06(木) 22:42:36.52 ID:92O90O1J0 [2/15]
左サイドの守備が良くなったのは、細貝のおかげ。
466 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/06(木) 23:29:16.41 ID:92O90O1J0 [15/15]
お前ら、守備で細貝が利いてたとは思わないのか？
691 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/12(水) 03:34:34.54 ID:yJuLlQrQ0 [22/30]
細貝や山口を入れれば、プレスをかけれるようになる。
397 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 01:21:13.13 ID:gO3RLiI10 [5/16]
遠藤はもはやお荷物。
細貝の方が安定する。

↓

961 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/06/13(木) 04:00:19.63 ID:/Y6zq22q0 [4/9]
細貝、あいつとろとろしすぎだろ。

守備も稚拙だし。

あんな脳筋じゃ厳しいわ。


53 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/08(土) 18:11:09.17 ID:kUpQucwY0 [14/20]
>>136
俺の実績はｻｶ板で13年前から、選手や監督を評価してきて、はずしたことがないことだな。



細貝推しだったけど、進藤も初めて選手の評価間違えたなｗ

つかエースは実質ザキオカでしょ
香川と本田の方が得点力あるイメージは別にないけど
どっかで得点率とか見れるっけ？

ここで言われる香川の「速攻」を活かす戦術があるとすれば、
香川が速攻の起点になるのではなく、
ボランチに展開力があって逆サイドのフリーの選手にガンガンまわしたり
裏を狙いまくったりスペースに出したり、
相手がうしろを向くシーンを増やしたときにはじめて香川がするするっと抜けて
ワンタッチでさばいたり速攻が成功する。

ってことで、各駅停車のボランチ＝現チームコンセプトの中で
香川がトップ下で張ったところで絶対に機能せん。

>>97
ちょｗ

＞香川がトップ下でグダグタな試合は途方も無く多い。

実はSHでもグダグダな試合はかなり多いんだが･･･
確かに香川のトップ下は絶望的にクソだがそれでSHでは上手くやってるみたいなのはどうかと思う

香川トップ下でもいいよ
ただし後半のはやい時期に剣豪をトップ下にいれてくれ
後半の寄せが厳しくないときなら剣豪のテクニックが発揮できるから

>>98
岡崎がアジア以外で得点するのなんて稀だから、
ちょっと信頼に足りてないってのもある。
アルゼンチンと、ワールドカップの本田からのプレゼントくらい？

これから証明しないと。

遊んでいようとストイックだろうと結果を出せば良い。
ただ、口だけストイックを演じるのは止めて欲しい。精神論ごっこする前に技術を磨け。気持ちが無いと勝てないなんて嘘だ。イラク戦はイラクの方が勝ちたい気持ちが強かった。

気持ちだけじゃ技術に勝てない。それを精神論に逃げるのが日本人の悪い癖だ。

チンパンジー香川にはポジションに合った仕事なんて無理
あの猿は常に接触避けるためにDFの薄いとこに逃げるだけ
そして味方に助けてもらうためにボールに寄っていく
コンビネーションか、上手いこと誰かがフリーな場面を作ってくれるかしないと何も出来ない
ただそこで耐えて味方の上がりを待って出す事が出来ない
寄せられるとバックパスか自陣ゴールに向かってドリブルの２択

だからトップ下に置くと逃げまくって頻繁に中をポッカリ空ける
最も重要なド真ん中が空くサッカーなんてありえんだろ
真ん中でそれやられたらチームが崩壊するのは当然
初めから前を向きやすいサイドに置いてもダメ
走るスピードがとにかく遅いんでカウンターのチャンスも潰す

結局あの猿公は外すのが正解
猿児が日本代表でやってる事は、勝って当たり前の圧倒的格下相手の時だけ仕事する
猿野郎が輝くような展開なら誰でも輝くから

まあやっぱ

出番ない選手と代えれば強くなるっつーのは安易だね

>>104
すぐにまとめたがるなよアホ(笑)

イラクは攻守の切り替えも速かったし気迫も凄かったわ

まぁ日本は既に本大会決定だから
仕方ない面もあるが

>>107
まとめるもまとめないも関係ない。結果を出してりゃCM出ても遊んでいても構わないよ。だが、一番不潔なのはストイックなフリをしている奴だ

>>97
これはひどいなｗｗ

>>109
関係ないじゃねーんだよアホ(笑)
すぐにまとめたがるなよって言ってる

>>108
荒さはあるけど
余裕で完勝出来るほど日本が格上でもないよね
アウェーだし(イラクもドーハがホームじゃないけど)

しかもいま間違いなく怪我だなんだって状態悪い選手の方が多いし

実力伴ってない奴のストイックがウザいのは完全同意だけど
本田・長友・香川らへんは代表の中では実力あるんだからまあ良いでしょ

>>113
ストイックがウザい　て・・・、

おまえ超うだつの上がらないサラリーマンっぽいなｗｗ

マルコスツリオと中澤呼べやあ

>>111
お前はストイックごっこしてろ(笑)

>>97
W杯で強豪と試合するなら遠藤より細貝の方が守備は安定するだろ。


馬鹿？

釣り男衰えたよな

本田がいてもｇｄｇｄな試合ばっかなのに
香川だけ叩くのは可笑しな話

>>108
でも正直サッカーは下手だったよね、特にラスト部分で

>>112
実際ホームで本田いる代表でも1-0だったしね

>>116
ストイックとかどうでもいい
すぐにまとめたがるなよって言ってる

イラク戦は本田惜しいシュートあったからな
香川は皆無

これは遠藤と細貝のコンビではなく、
動けて展開力のある清武との組み合わせで細貝の潰しを有効に使うシステムが、
機能するかどうかを試せと書いたんだよ。

馬鹿は本当に一部分だけ切り取って語るからな。

663 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/08(土) 22:10:37.04 ID:KtOlyZu90 [8/29]
　　　　　　本田
　宮市　　香川　　岡崎　※乾もサイドの候補
　　　　細貝　清武　　　　※清武はボランチでテスト起用
長友　吉田　今野　内田

さっさとこのシステム試せって話だ。

今のチームコンセプトで細貝使ったらそりゃ弱い
もっと守備にシフトした戦術で遠藤→細貝にすれば良くなるとは思う

推薦メンバー岡崎・田中・香川・・中央メンバー登録だよな。

>>122
だからお前は精神論ごっこしてこいよ

>>117
遠藤よりはな

しかし称賛するほどプレスもかけられない守備も糞
お前の評価は正しいこともあるが今回ばかりは厳しいぞ

未だに清武と細貝のボランチでうまくいくと思っているのか？

>>120
向こうの決定力の無さに救われた面は確かにあるよなー

要はザキオカサイコーって事

清武は得点力ないから前線やるならいらない
ボランチ試して使えなかったら切ればいい

ってことなら同意

細貝より今野ボランチ上げた方が楽じゃん
細貝よりつなげるし細貝よりボールとれるぞ
んでセンターバック探した方がよほど現実的な気がする

>>124
後出しｗｗｗｗｗ

アジアはどこの国も基本フィニッシュが雑だよね

ワーストはゴリ、次に細貝だけど
伊野波も含めた控え組の3人を縦に並べてるから
連携やフォローが難しかったのもあると思う

でもその中でも伊野波はいい仕事をし続けたのに対して
ゴリは特に後半、集中を切らしてただ漂ってるだけだった
細貝がSBの仕事をしていた

>>127
精神論ごっことかどうでもいい
すぐにまとめたがるなよって言ってる 痛いから(笑)

>>124
細貝を左にしてる時点で
4231のビルドアップを理解してないと思う
このフォメでは相手が左サイドから右サイドに追い込めば日本はゲーム作れなくなる

>>113
本田や長友もストイックなだけで、技術向上を怠る可能性もある。まあ、俺は好きだけどね。

ただ、精神論を語るのは最後にして欲しい。Ｗ杯の決勝で初めて、後は気持ちで負けないだけとか言って欲しいよ。真実味がある。

気持ちがあろうと無かろうと強い奴が弱者に勝つ。ブラジルなんて日本を手抜きで勝てるんだからね。どんなに日本が勝ちたい気持ちを持っていても

ワーストはハーフナー

ゴリは終盤完全バテてたよな
あんま試合出てなかったからなのか

>>128
俺は「試せ」と書いてるんだ。

イラク戦の細貝はとんでもなく酷かったが、試合勘がないというのもあるだろう。
相方がしっかり動いてボールをもらう選手ならもう少しつなげた可能性もあるだろう。

とにかく、色々な組み合わせを試していかないことにはどうしようもないだろ。

まあコテが細貝にこだわってれば
そらあスレのながれもそうなるか・・・ｗ

でも今野ボランチに上げて、高橋でも誰でもＣＢで試した方現実的だぞ絶対

>>135
俺の出した回答が完璧で嫉妬してんのか(笑)

お前は精神論ごっこでもしてこい(笑)ストイック風にな(笑)

>>136
今の代表と比較して4-2-3-1のビルドアップを語ってくれよ。

今野ボランチって最近良く聞くけど、
運動量は大丈夫なんか？

コンフェデ後の白紙
控えだけ総入れ替えで終了の悪寒

>>137
個の力とか技術向上が大事って本田も言ってることじゃん

本田居なくてもなんとか出来るのは岡崎だけだな
岡崎→遠藤→岡崎
遠藤も良く走って岡崎に返してくれた

>>142
お前のレス内容なんてどうでもいい
くだらない議論を手っ取り早くまとめようとしてる幼児性が痛々しいだけ(笑)

>>144
今野の運動量は地味にすごいけどＣＢだから目立ってないだけ

>>140
なるほどな

進藤が試せと言うほど期待する細貝と清武がハマるのを期待するわ
と言っても清武を起用する可能性は低いから実現しないだろうが

>>148
安心しろ(笑)俺の鶴の一声でまとまったからな(笑)

お前は精神論ごっこでも他でやってこい(笑)ストイック風にな(笑)

また徹夜で進藤が暴れてるのか
ヤレヤレ

>>151
精神論とかどうでもいい
すぐにまとめたがる幼児性が痛々しいと言ってるだけだ(笑)

今野元々かなりスタミナある方だよね
一時期はボランチで攻撃に守備に縦横無尽だったね
未だに今野ってあの頃のイメージが残ってるわ

チンカス猿トップ下と本田トップ下の試合は内容が全く違うだろ

それでなくても守備力が糞以下の日本は全体で下がりまくるんだからな
強豪はボランチが押し上げ力を発揮するが、ボランチ雑魚は前線がそれをやらんと話にならない
CFが全てのロングボールに食いつけたらいいが、そんな事出来るCFなんてまずいねえよ
まあどのみちそれやっても２列目が重要なんで、
前線の奴が全体を押し上げるために必要な事を出来ないなら、一方的に攻められるじゃねえか

糞モンキー香川を中心にすると本当に一方的に攻められる試合ばかり
とんでもねえ疫病屑だよあれ
セレッソの屑どもはとにかく実を取るようなサッカーがまるで出来ない
リフティングだって足の甲でやるのと、つま先で点でリフティングするのでは難易度が全く違う
しかしボールだけ見れば同じ動きだろうが
そして失敗するリスクは後者のほうが遥かにある

代表サッカーは芸術性を競うゲームじゃねえんだわ
それを後者の方が上という変な価値観が入るからおかしくなる
細かく器用にボールにタッチした方が勝ちとかねえから
より馬鹿だと所属クラブで勝ち負けを決めるからなｗ
高望みはブラジルみたいに５回W杯で優勝してからにしろ糞が

絶対に要らねえわ香川猿
ああいうの本当に邪魔

>>143
そんな抽象論で逃げるなよ
どのサイドを使ってどこをフィニッシャーとしたフォーメーションなんだ？

俺も同じレベルだから一言

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

試せっていうから試すと使えねという
しばらく目つぶって見守らないと慣れないだろうに
東アジア以降はそんなんばっかりだぞ

>>146
もちろん知っているし本田、長友も好きだよ。
だが、精神論を語っては欲しく無いだけ。勝つと言う強い気持ちを〜なんて毎回選手が良く言うだろ？

バカらしくなる。相手だって勝ちたいんだよ。だから技術向上を図る。強い気持ちだけでは勝てないって誰かが言わないとダメ。ストイックごっこに突入する恐れもある

香川は岡崎にパス出さないんだよな
代表で一番決定力がある岡崎にラストパス出さないから苦戦するんだよ

>>152
上手くまとまった俺の鶴の一声に嫉妬するお前の幼児性が劣悪だな(笑)

精神論ごっこでもしてこいよ(笑)ヤレヤレ(笑)

>>159
気持ちすらない奴がいるから鼓舞してるんだろ
実力が伴ってないというけど実力が劣ってる奴が気持ちでも世界に負けてたらW杯で勝てるわけ無いじゃん

>>113
ウザいっていうか、それが絶対的に素晴らしい価値観みたいになってるのはどうなんだろうね
まぁその方がいいのかな
このスレにいる遊び人様もストイックなのを推奨してるし
みんなでお寺にでも行って禁欲生活すればいいのかもね

内田にボランチの適正ってないのかな
可愛い顔してしつこくて汚ないプレーするし向いてる気がするんだよなぁ
まぁ、無いだろうがｗ

>>163
ストイックにしておけば、敗戦も許されるって言う予防線でしょ

>>161
お前らのくだらない議論なんてどうでもいい
そんなものをすぐにまとめたがるお前の幼児性が痛々しいと言ってる(笑)

>>160
DFにカットされていたけどオーストラリア戦もイラク戦も
香川は岡崎に出しているよ
ラトビア戦では岡崎にアシストもしているはず

このスレをズラッと目を通して一番気になったのが
扇原と明日花キララだな

>>166
俺の完璧な議論に嫉妬するお前が幼児性タップリのストイックごっこマンだから笑っている(笑)

はやく精神論ごっこしてこいよ(笑)二度とくんな(笑)

>>159
確かに負けた試合のインタビューで開口一番に｢気持ちの部分で足りなかった｣とか発言されると、おいおいそれが敗因の主たる部分になるのかよって思うよな
技術や能力が足りなかったことを隠す言い訳にはしてほしくないわな

>>156
いや、抽象論じゃなく、お前が駄目だと言い出したんだろ？

今の代表と比べてどこがどう駄目か語ってくれと言ってるんだ。

代表厨って、代表の試合しか見てないの？
本田本田言ってる人、レベル低すぎるよ
スカパーでも入って色々なリーグの試合見なよ
そしたら何で本田がオファー来ないのか分かるからさ

>>169
つーか鶴の一声の意味も知らない馬鹿の持論なんてどうでもいい(笑)
馬鹿がすぐにまとめたがるのは痛々しいと言ってる(笑)

ハッタリの糞野郎を消し去って、現実的なサッカーになったからW杯も闘えたんだからな
今やってるのは腐った俊さんサッカー
弱くて当たり前

コンフェデ終わったら本当に全部見直せよ
腐った林檎が増えすぎてんぞ
本田だって安牌じゃない
誰でも老害になったら切って捨てるべき

俺なら最初は長友から手をつけるが、それが出来ないからセリエから追放されたザッコローニ
やっぱりコンフェデ後もあの禿げでは変わらない

>>172
本田のレベルでも最終予選は日本で最多得点だけど
本田より試合数出て本田より点取り安いポジの香川はどうだった？

香川は点取れないんだから岡崎にパスだけ出しとけよ
ＰＡ内に入って来て岡崎の邪魔するな

>>164
良い縦パスも出せるし面白いかもな
小さいからブンデスじゃ使われないだろうが、何年後かにJに戻ってからやらせてみたい
まだ走れる内はSBのが良さげだが

まとめるな。とかどうでもいいだろｗ２ちゃんやってるのに、いちいちしつこく反応してる方がキメーよｗ

それと進藤とかいうカスの香川信者はもう香川スレから出て来るな！
本田と香川が居なければチョンやシナにも勝てないレベルなのは素人でもおそらく分かる事。
そして香川のトップ下は強力な補助が必要だから代表なら左サイドの方が良い。
イラク戦でわざわざ憲剛をトップ下に入れて香川をサイドにしたくらいだから、本田居るなら香川のトップ下なんてもう無いだろう。

>>170
まさしくそれだよ。強い気持ち、勝ちたい気持ちを持ってとかプロなら当たり前の話だからね。

いつからこうなったんだと思うよ。負けた時の予防線にしか見えない時がある。頑張ったんだから許して下さい的な。

>>172
みんながスカパー入ったら香川が実質戦力外な現実がバレるだろーが

ボランチだとプレスきついからSBの方がいいんではないか
内田ははスピードあるし

20年くらい前から代表見てる身からすると、今の代表は日本歴代最強なんだがなあ

>>163
禁欲生活は大事だぞ、あのブラジル代表が推奨してたぐらいだしｗ

香川は前田みたいに岡崎の為にスペース空けたり潰れて欲しいね
点取れないんだから無理にシュート打たなくていいから岡崎にパスしろ

>>183
ロナウジーニョは完全にヤリ疲れでコンディション悪くしたからなｗｗｗ

点取れない香川なんて価値ないだろ
パス重視なら清武入れた方がいい

メンツを見たらそりゃ歴代最強でしょ
チームとして最強かは分からんが

>>183
そういうストイックさでは無いんだろ

２０年も前ってｗｗｗＪ出来たばかりでテレビで代表戦なんてやってたの？？

てか何歳だよｗ５０代くらいじゃねーの？

本田「目指すのはベルバトフ」

ベルバトフ「ファーガソン監督からは、チームがスピーディーでダイレクトプレーを多用するスタイルを目指していると説明された。
でも、僕はスピードのある選手ではないし、ボールをキープしたいタイプだ。それが僕のスタイルだからだ」」とチームの目指すスタイルとの
相違から出場機会が減っていたと明かした。

時代と逆行している本田△ｗ

｢鶴の一声｣の意味を知らなかった弁明はよ(笑)

>>189
三十代半ば
Ｊ発足は高校の時だね

イラク戦で伊野波が使えることが分かった
いよいよコンフェデで3-4-3使ってくるな

　　香川　本田　　岡崎
長友　遠藤　長谷部　内田
　　今野　吉田　伊野波

点取れない奴らが一番点が取れる岡崎の為に仕事したらいいだけ
前田はまあまあやってるからいいけど香川はやってないな
セレッソ３は問題外だ

>>191
ストイックごっこは終了したのか？

一言で表すなら

1998年　執念
2002年　勢い
2006年　崩壊
2010年　堅守
2014年　？？

一番好きなのは2002年だけど強いのは2010年だと思う
歴代代表の総当り戦をやってもたぶん崩せない

岡崎頼りのチームなのに他の選手より岡崎に大きい守備負担強いるのはどうかと思う

>>195
いつおれがそんな話をしたんだ？
逃げないで答えてみ

あと鶴の一声の意味を知らなかった弁明も(笑)

>>198
お前はストイックごっこが足りないんだな(笑)

もっとストイックごっこ、精神論ごっこでもやって来いよ(笑)

所属クラブは最強でも選手の質や全体的には最強とは思えないよ
ジーコジャパンと見比べてみるといいよ
パスの質がちがうし英･俊輔･小野･稲本それぞれ基本技術が高い

あとこの時はサブも力あったしね
藤田とかもいたしもっと上手くやってたらかなり強かったんじゃないかな

てかロナウジーニョいた時のセレソンだけど久しぶりにみたら強いな
基本ブラジルにはシュート打たせたらダメだな

普通の選手が打ちそうにない位置でも打って正確に決める力あるから
前線の選手のシュートが枠に飛ばずに上手くいかないみたいにならないと勝てそうにないな

コンフェデは岡崎の裏抜けが生きるからな
本田と香川がスルーパス出して前田が潰れろ

>>193
多分だけど
伊野波は使える使えないというより吉田と相性が悪いんだと思う
だからそのフォーメーションにしたいなら吉田じゃなくて栗原にしたい

>>198
逃げてないで答えてみなって(笑)

あと鶴の一声の意味を知らなかった弁明も(笑)

なんでザックはザキオカの１トップ試さないのかね？やっぱ１８０�pはある奴じゃないと無理って考えかな？

内田ってなんでスピードないんだろ
いつも裏取られて失点してるが
足は早いんだよね？
動き出しとかが悪いのかな？

2010の時にこれでは守備がヤバいってことで阿部ちゃんボランチに入れたわけだけど
今の代表のボランチはその問題があった時のコンビじゃんね
それが気にかかるんだわ

>>204
岡崎ワントップにするなら
とっくに佐藤寿人が定着してるだろ

>>203
ストイックごっこが終了するのが早いぞ(笑)だからお前は幼児性が抜けない(笑)
精神論ごっこでもして大人になれよ(笑)ストイック君(笑)

>>204
CFはロングボールを当てる対象としか考えてないからじゃね
岡崎にポストプレーやらせても上手くいかないだろうし

岡崎1トップは一度試して微妙だったやん

>>208
どこでおれがそんな話したんだ？
逃げ回ってないで答えてみなって(笑)

あと鶴の一声の意味を知らなかった弁明も(笑)

とりあえずマイクは振り向きざまのシュートと惜しいヘディングあったし、
後半良いポストあったんだから大目に見ようぜ
前田なんかシュートすらなし

１トップは岡崎の為にスペース確保して潰れるだけでいいよ
後は岡崎が決める

>>205
内田が裏取られて失点っていつの話だ？

佐藤寿人　代表31試合4得点
岡崎慎司　代表63試合33得点

比べるのもおこがましいです

【日本代表】イラク戦でアピール不足に終わった「控え組」の問題点
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/06/13/post_398/

名波浩の視点
＞そんな中でも、素晴らしいプレイを見せていたのは、センターバックの今野泰幸と伊野波雅彦、前線で精力的な動きを見せていた
＞岡崎慎司に、攻守で安定したプレイを披露した遠藤保仁の４人。

＞２列目の左サイドに入った清武弘嗣は、果敢に仕掛けていくドリブルを見せたりして、ボールを持った”オン”のプレイは悪くなかった。
＞問題は”オフ”の動き。トップ下の香川真司とポジションを入れ替わるとか、香川を飛び越していくとか、攻撃に変化を与える動きが少なかった。
＞サイドからカットインして、ゴールに直結するような動きを頻繁に見せていた岡崎に比べると、物足りなさを感じた。

＞１トップのハーフナー・マイクは、いいタイミングでゴール前に入ってきて決定機を生み出すなど、今季オランダで結果を残し、成長したところを随所に見せていた。
＞ボールの収まりも悪くなく、うまくさばいてチャンスを作っていた。唯一の不満は、攻撃で深さを作れていなかったこと

身長もあった方が良いけど1トップは体格の方が重要だったりする
体の厚みとか、縦じゃなく横の幅ね
前田は日本人の中じゃかなり恵まれてるよ

裏抜け得意な岡崎は、二列目から飛び込まないと生きない
１トップでは、裏抜けする場面は限られてくるし、
ポストプレーやボールキープだの別の能力を求められる

ただ、岡崎はポストプレーやボールキープは平凡で、１トップ適性はない
守備固めしてカウンターサッカーするときに、ハイプレスかけたいなら岡崎１トップはありだけどね
今の日本代表は、基本的にパスサッカー目指してるから、オプションにしかなり得ない

>>202
栗原は組立が。
というか吉田・栗原がコンディション不明だならなぁ・・

>>211
お前は幼児性が抜けないな(笑)ストイックごっこが足りないぞ(笑)

鶴の一声って(笑)

議論がまとまらず鶴の一声で議論が落ち着いた。つまり俺の声ですわ(笑)

俺が争いを傍観していたが、俺の案でまとまったんだよ。お前はそれに嫉妬する幼児性丸出しのアホ(笑)

はやく寺でも行っとけ(笑)

香川　マンＵと代表では別人？トップ下で機能しない理由
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/13/kiji/K20130613005999410.html

>>164
SBでCL出てる選手コンバートして？

>>220
まだ｢鶴の一声｣の意味を理解できてなかったのかよ(笑)
そんな意味で使う言葉じゃないぞ(笑)

痛々しい幼児性から無知無教養なのは分かっていたがここまでとはね(笑)

>>215
比べて良いか？

平山相太　代表4試合3得点

>>223
はいはい(笑)

幼児性が抜けないようですね(笑)鶴の一声で議論がまとまったんだよ(笑)

残念

内田は叩かれることも多いけどやっぱ必要な選手
ゴートクも良いんだけどクラブでとにかく守備にミスが多くて最後にスタメン外されてたのを見ると、
今のザル気味の日本代表だとちょっと心配。

鶴の一声の意味も知らなかったストイックごっこ君は？(笑)

まあ、サッカー板だから無視してたんだが、幼児性丸出しだっだな(笑)

家長がもうちょっとどうにかなってたらと思うこと数回
フィジカル強いし技術もあるのにどうしてこうなった

そうそう、ザックはセンタリングに裏抜するタイプのワントップを求めてない。
潰れ役で、縦パスを当てに行けるタイプを求めてる。

家長は地蔵な点をずっと言われてたのに一向に運動量増やさなかったからな
あんなクラシカルなプレーじゃ通用するわけがない

>>225
まだ鶴の一声の意味さえ理解出来ないのか(笑)
調べることさえ出来ないゴミなわけね

どうりでくだらない議論をまとめたがるような幼児性があるわけだ(笑)

3年でカウンターのオプションすら作れない無能監督。

ハーフナーのゴールは大体こっちかな感は意地

76:進藤◆SHINJIl/Wc :2013/06/13(木) 05:22:19.86 ID:/Y6zq22q0
>>71
ホームイラク戦で前半とか特に空気だっただろ。

昨日の香川は、ここの馬鹿どもが言うようにサイドに開いてたら
ボールがまったく来ずに「空気」と言われる始末。

まじでこのスレのゴミどもって馬鹿だよなあ。

中に入ってきたら「サイド放棄すんな！」
サイドに開いてたら「空気！」

↑こういうゴミどもは死んだ方がいいわ


進藤って目腐ってるよね

ブラシル戦で前田が２、３人引っ張って潰れてくれたら岡崎が点取れるんだけどな

>>219
吉田も言うほど組み立て出来てるとは言えないから問題ない

フランス戦

>>226
にわかに全員叩かれてるやろ。監督はわかってるからいいんだよ

>>227
横からスマン
鶴の一声ってのは議論内容じゃなくてその人間の立場で物事をまとめることを言うんじゃないのかな？
有力者や人望の厚い人間の一言で場が収まることを指す言葉で名無しが基本の2ちゃんで使う言葉じゃないかもね
まあ進藤とか武井とかの場合は知らんがｗ

中村トップ下で香川が開いてたら
ポジションチェンジして20分でパスが1回ぐらいしか貰えませんでしたwwww

香川に開いてろと言ってた馬鹿どもwww

>>239
鶴の一声とは上司や議長や優れた物。

つまり、俺だよ。第三者としてロムしてたからな。

>>231
鶴の一声で議論はまとまりました。鶴は俺ですよ(笑)

岡崎慎司　代表63試合33得点


このうちのどのくらいがごっつあんゴール？


アンチとかじゃないよ気になっただけ

>>221

＞オーストラリア戦ではプレーの高さは平均１４・８５メートル（センターラインから敵陣に入った距離）だったが、
＞イラク戦では９・８５メートルと５メートル下がった。

＞オーストラリア戦のドリブル数７回に対しイラク戦は１回。ペナルティーエリア内に侵入したのは５回に対し０だった。

＞試合後、ザッケローニ監督は香川の適したポジションはトップ下ではなく「セカンドトップ（シャドーストライカー）だ」と断言した。
＞香川のトップ下は本田不在時のオプション。ただ、相手に脅威を与えるまでに至っていないのが現状だ。

シュート０でペナルティーエリア内に侵入したのも０って
いったいどこでなにしてたんだこれ？　ドリブル１回したのはわかった

>>239
まだ理解出来てないのか
それとも悔しくて涙目なだけか(笑)

どちらにせよ異常な幼児性の持ち主であることは間違いないな(笑)

香川はオージー戦で５回もＰＡ内に入って来て岡崎の邪魔したんだな
いい加減にしろ

>>246
そんなに気にくわなかったか？

色々な議論があるが、サッカーボールと一緒に生まれた俺だからこそ鶴の一声なんだよ。お前とは違う。

まあ、それが気に食わなかったのなら言わせてもらおう。

｢まあ、気にしないでくれ｣
鶴となりえる俺の言葉だよ(笑)

つまり俺()()()
進藤に匹敵しますね

柿谷と酒井ゴリって医者の息子なのかｗ
初めて知ったわ

>>248
まだ鶴の一声の意味さえ理解出来ていなかったか(笑)
つか関係者でもない人間によるピッチ外の妄想議論ほど無意味でくだらないことはない
そんなものをすぐにまとめたがるお前の幼児性が痛々しいと言ってるんだ(笑)

>>243
殆どないと思うが
てかごっつぁんだろうがスーパーゴールだろうが価値は変わらないぞ

>>241
2ちゃんの名無しが自分を、”上司や議長や優れた物”と言ってしまうのか？
それにどう見ても第三者でもなんでもないだろ
そんなことばかり言ってるようじゃ馬鹿にされても仕方ないと思うよ

>>249
進藤は俺に弟子入りすべき

本田全出場試合

ホーム オマーン戦　3−0　本田（得点1）
ホーム ヨルダン戦　6−0　本田（得点3(PK1)）
アウェイ オーストラリア戦　1−1
ホーム イラク戦　1−0
アウェイ オマーン戦　2−0
ホーム オーストラリア戦　1−1 本田（PK1）

6戦しか出てなくて、しかも全部ホームの比較的楽な試合での得点。
メディアもホーム戦で視聴率稼いで本田祭り、マスゴミと同じレベルで騒ぐ国民も信者もニワカ丸出し。

もう、騒ぐなと、もっと本質を扱ってくれ、と。

医者の息子ってマジかｗ　脳筋ゴリラがｗｗｗ

>>254
物好きだな

酒井ゴリが医者の息子だったとわな
ゴリラじゃなかったのか

>>253
議論はもともと、派手が良いかストイックが良いかで割れてた。

その議論をまとめた第三者の俺の意見が｢結果を出せるならば何しても構わない。ストイックだろうと派手だろうと｣

この意見には誰も異論は無く収まった。これが鶴の一声で無くて何であろうか？
混沌とする議論に終止符を打った第三者の俺の意見が、鶴の一声と言われても否定出来ない。

>>255
本質ってのは試合の中身だろ、ホームだから〜ってのは全然本質ついてないんだが

>>257
いやいやｗ
どう見たって同一人物だろｗ
こんなクッサイ奴が二人もいる訳がない

そういや憲剛がはいると香川が生きる！とか言われてたけど、
イラク戦は憲剛が入ってから余計に香川が消えてたな
何でだろ

>>205
1対1で裏取られて失点なんか見たことないけどな
たいてい内田が1対2かそれ以上を見てる

>>261
進藤と平山は俺に弟子入りしろと喧嘩するたびに言っている。

俺は香川信者でも無いし本田信者でも無いしな。日本代表信者だ。日本の弱点を常に分析しているだけだ。

>>259
仮に君がいうように途中から素晴らしい意見を持つ者が議論をまとめたとしても
それは鶴の一声とは言わないよ

一言発する前から一目置かれる人間の”立場”そのものが議論を収める様子を指す諺だからね
優れた意見が認められることとは根本的に意味が違う
だから名無しが鶴に一言を発することは絶対に不可能なんだよ
仮に皆から尊敬されるコテがいたりすれば2ちゃんでもあり得ることだけどねｗ

しかし岡崎はタフだよな
オージーの前日合流でよく動いてるし、イラクでもクッソ暑い中一番動けてた
岡崎のおかげで勝ったようなもんだ
前田、マイク、香川、ケンゴ
こいつ等何もしなかった

>>262
憲剛は頻繁に香川と縦の関係になったりポジションチェンジをすることで香川を生かせるが
あの試合は中盤で時間作れず香川含めみんなバテてるのでそんな余裕がなかった

まあそんなこと抜きにしても最近の憲剛と香川はあまりリズムが合ってないな

>>266
清武・・・

本田でなくてもいいけど
前線でボールを納めてくれる選手がいると日本は落ち着く、守備も安定する
日本の選手は前を向いて活きる選手が多いからそれを助ける本田がいると
全体が良くなる
できればＣＦとボランチにも本田くらいのキープ力ある選手がいたら
香川をもっと活かせるのになあ、豊田あたり無理だろうか

>>262
イラク相手には通用しないという、それが香川の実力の限界なんでしょ。

>>265
そんなのは知っている。鶴の一声は立場が上の傲慢とも言える決断である事もある。

まあ、とにかく混沌な不毛な議論に終止符を打ったのがサッカー論者の俺である以上、優れた鶴の一声と言っても良いだろう。

>>16
ゴリは諦めろ

>>260
本質ってのは試合の中身だろ、ホームだから〜ってのは全然本質ついてないんだが

ホームとアウェイの難易度の違いもわからずサッカー見てるのか？

香川は考え過ぎのような気もするね
何も考えないでプレーするのが一番香川らしいプレーが出来て良いんだろうけどね
代表戦ではちょっと難しいかもしれんね

　　　　 　香川　柿谷
　　　　　　　 本田
長友　長谷部　柴崎　内田
　　　今野　 吉田　釣男
　　　　　　　 川島

これでいいよね。柴崎のとこは遠藤でもいいけど、遠藤の代わりに柴崎育てておきたい

つまり、鶴の一声に屈服した雑魚の幼児性が抜けないのが問題なんだろう(笑)

>>271
あまり理解出来てないんじゃない？
まず立場ありきの諺なんだよ　内容以上にね
優れてるかどうかはあまり関係がない
つまり名無しの人間には絶対に当てはまらないんだよ

つかおれがどこで精神論とか言ってたのかはよ(笑)

>>205
ちゃんと試合見てね
スピードはまだ戻ってないが、それでも十分速いよ

>>277
優れてるよ。不毛な議論に終止符を打ったんだからね。まあ、ロムってるヤツは鶴の一声と思ったろう。

今の論争こそ不毛だと思うんだが

>>280
だから優れてるかどうかなんて関係ないんだよ
鶴の一声とは言葉の内容でなく立場で物事を収めることを指す諺だからね
名無しがどんな優れた発言で場を収めても”鶴の一声”には成り得ないってこと

ここであーだこうだいってもコンフェデで全敗して
メシウマ状態になるのが落ち！

>>283
なんでコンフェデ全敗でメシウマ？
あんた日本人？

香川を活かす事を考えるより現代表で一番マッチしてる岡崎をもっと活かす様に
考えた方が効率いいだろ
点取れない前線の前田、香川は岡崎の為に潰れ、守備やれ
最近の前田は岡崎を活かしきれてないから香川が岡崎を活かせ

勝つぞおおおおお

お前らは香川いらねだの、本田いらねだのじゃあ誰がいんだよ代わりは

弁明はよ(笑)

コンフェデは岡崎を活かせば勝てるんだよ
本田、香川は岡崎をもっと使え

>>282
違うよ。立場的、絶対的な人間の意見だけでは無くて、混沌とした議論をまとめた優れた人物の意見の事も言うんだよ。

つまり、部下が議論をしていてせっかくまとまりかけたものを社長の鶴の一声で台無しにされるのもあれば、まとまらない議論にて優れた人間の鶴の一声で議論がまとまったとも使うんですよ。

ベスメンがベスメンなのは明らか

>>284
こんな劣化した日本代表でラッキーで勝って喜ぶ奴は日本人かどうか疑うわ
こんな弱体化した日本代表なんて全敗してザック解任に追い込むのが日本の為
ザック解任になればメシウマだわ

そういう意見も有りやな
行方を見守ろう

〜２年後〜

ザッケローニ「外れるのは香川」

香川　マンＵと代表では別人？トップ下で機能しない理由
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/13/kiji/K20130613005999410.html

＞オーストラリア戦ではプレーの高さは平均１４・８５メートル（センターラインから敵陣に入った距離）だったが
＞イラク戦では９・８５メートルと５メートル下がった。マークの緩い低い位置でボールをもらう場面が増え
＞ゴール付近での強みを発揮できなかった。

＞オーストラリア戦のドリブル数７回に対しイラク戦は１回。
＞ペナルティーエリア内に侵入したのは５回に対し０だった。


代表ではサイドの方がゴールに近くなるのに、そこが理解できずにトップ下にこだわる信者たち

>>291
トルシエとかも、14人代表なら日本でも優勝ねらえるってさ。
まぁそのまま受け取るべきではないが、やはり控えなんだろうね。
CL出るようなとこの選手が控えに回るようにならないと。

そういう意見も有りやな
行方を見守ろう

一流どころが日本の監督やってくれる訳ねえだろ

>>291
うむ。

惜しむらくは、コンフェデに万全の状態で臨めないってことだな
香川遠藤長友今野岡崎川島の疲労度と、本田吉田の怪我の状態が気になる
元気なのは前田と長谷部、あと内田か

ドイツ行ってからの岡�ｱは組み立てに貢献しようとしすぎるのが問題
進歩は見えるものの正直まだ下手糞だし逆に良さを消してる
攻撃時は空気でもいいからスペースに走ることとＰＡに侵入することを徹底してほしい
オージー戦だってちゃんとＤＦの裏取ってる岡�ｱに誰か気付いてボール入れてたら勝ってた

>>295
どさくさにまぎれてマンUでは活躍してるような言い方だな･･･

>>282
つまりね、｢そういやあの時の○○君の意見って、まさしく鶴の一声だったよなぁ〜｣

と言うんだよ。解る？

どうした？涙ながしなからストイックごっこに出たのか？(笑)

疲労は分かってためたことだからな
別に消化試合だったわけだしベンチに他メンバーいるわけで
疲労ためたくなければサブをもっと使えばよかっただけ

>>300
前回もそうだったけどオージーは岡崎のこと良く知っていて
マークつけてなかったか？

国内２部リーグの３０最過ぎの降格の原動力になったおっさんを代表の中心人物に添えている監督がいるらしい

規制解除されたか試し

>>303
ベスメン規定ってどれくらい守らないといけないのかね

>>304
日本がラストパス入れる場面で岡�ｱがＰＡ内で裏取ってる場面は２回確実にあったよ
ハイライト見ればわかると思う

>>302
○○君がその集団で一目おかれる立場ならそういう言い方もするだろうね
ただ2ちゃんの名無しがどれほど優れた意見で場を収めようが”鶴の一声”とは言わない
発言者に立場なんかないからね

たかが誤用を指摘されただけで詭弁を弄し続けてるようじゃ本当に残念な人になっちゃうよ
他のレスはなかなか説得力あるのにさ

相変わらずハーフナーは落下点読めんのな
あれだけタッパあるのに勿体無い。

仏戦でコシに完封されてたけど、場所取りで押し出されるわ
背中つつかれて全然違う場所で必死に場所取りしてるつもりにさせられたあの頃と比べると
背中や腕の使い方が上手くなってるし、競り合いへの意識は高くなった様にも見える。
でも、単純に落ちてくる場所が見えてないのは相変わらず。

風の影響もあったろうし、そもそもハイクロス飛んでこないチームで電柱やらされてるのが謎シチュだけど
今の状態であの使われ方なら、コンフェデ終わった後は代役探ししたが良いね。

>>295
マンＵでの香川ってのは、日本×タジク戦での香川みたいなものだからな。
圧倒的戦力の中で、特に選んだ雑魚チーム相手に、フリーマン的な特権ももらってる。

タジク戦で周りの選手に気を使われて、ボールを集中して回してもらったのと同じ。
活躍できないほうが不思議だわｗ

>>303
まぁ判るんだが、ザックの言う勝ち癖を付けるってのもわかるんだよなー。
どんなリーグでも代表でも高校や大学でもあるんだよなー。
日本もザック就任から勝ち癖で強豪ともやれてたしねｗ
点の取り癖も付けて欲しいもんだ。ドル時代の香川のようにね。
ただケガが心配だー。

>>302
逃げ回ってないでいつおれが精神論とか言ってたか答えてみろよ(笑)

とんだけ見苦しいチンカスだお前(笑)

中堅どころの代表監督なんて名誉も無い優勝も無い評価も無いでやりたくはないわな

香川を使うなら1トップに求められる能力は
香川のフォロー、介護だろ
マイクも豊田も渡邊も寿人も川又も無理
可能性があるのは大迫くらい

香川を活かすための代表じゃないんだからさ、代表を活かすための選手を入れようぜ

大迫とか鹿島ですらスタメンで出てないよね

------�@------
�A----�B----�C
----�D--�E----
�F--�G--�H--�I
------�J------
�@CF:豊田､大迫or渡邉�A左ST:香川､原口or宮市
�Bトップ下:本田､柿谷or東�C右ST:岡崎､清武or工藤
�Dボランチ:柴崎､高橋or扇原�Eボランチ:長谷部､米本or中町
�F左SB:長友､酒井高�GCB:今野､伊野波
�HCB:吉田､栗原�I右SB:内田､槙野
�JGK:川島､西川､権田
一年後はこうなってくれてたらなぁ。

>>309
苦しいのう(笑)

つまり、混沌の議論をまとめたのが絶対的権力者で無いからこそ、鶴の一声と言う場合があるのよ。つまり、社長の鶴の一声で強引に決まるのでは無く、良い優れた案でまとまるから鶴の一声。つまり鶴の一声＝優れた人間のアイデア、ってことだよ？

まあ、お前がジイサンだと解ったよ(笑)

鶴の一声を権力者だけの物だと思ってたんだろ？(笑)
まあ、古い脳のヨボヨボジイサンかも知れないが、執着心には幼児性が見られる(笑)

まあ、これからは気をつけるような(笑)

しっかり勉強をしたまえ(笑)

>>313
お前はさっきから何だ？鶴の一声の意味は分かったか？(笑)

ストイック君(笑)

香川は少しシュート練習したほうがいいな
入らなさすぎ

シュート入らないどころか打ってすらいないんだけど

今日も二匹を退治したが、進藤も俺に弟子要りすりゃ良いんだよ。

進藤は孤軍奮闘でいつもボコボコにされてるが、俺を見習えば二匹くらいは簡単に料理できる(笑)。

まあ、進藤が俺に絡まないのは俺の議論スキルに恐怖しているからな。

まあ、進藤の香川愛は少し過ぎるけどな(笑)

>>319
だから優れた意見で場が収まることを”鶴の一声”とは言わないと言ってるんだよ　ずっとね
誤用を指摘されただけで真っ赤になって詭弁を弄しまくってるようじゃ何を言われてもしかたないぞ
あと負け惜しみに妄想を垂れ流すのもみっともないからやめておきな

打ってるだろ
キーパーに止められてばっかりだけど

>>325
キーパーに止められるなら上手い方だろ

>>320
で、おれがいつ精神論をいっていたのかは答えられないのか？(笑)

遠藤は予選通過してるの見越して温存してたな。前回のｗ杯前の前哨戦もそうだったりして
何が本番か解ってる。ベテランというか賢いな。
結果を見て皆叩くかもしれんが、ブラジルW杯の前哨戦でも消耗しないようにするのが正しいかもしれん。
　でも遠藤のバックアップは必要。　

ここ最近の香川のシュートは
ポストに当たったりキーパーに止められたりが多すぎて
話にならん

まぁ日本代表の点取り屋はザキオカさんだから
ザキオカさんに頑張ってもらうしかないけど

>>329 香川に限らず、全員酷い。　

鶴の一声の意味を知らなかった弁明はよ(笑)

>>324
違うよ。お前が間違ってるの。鶴の一声は権力者が放つ場合は否定的な要素が強いのよ。

で、権力者が言わない鶴の一声は優れた案の場合を言うのよ。

たとえば、議論が混沌としているところに、ひょっと第三者が現れて名案を出したらすぐに議論が終了したならば、その案＝良策であり、鶴の一声と言うのだよ。

君が権力者の否定的な意味、強引的な意味合いでの鶴の一声しか知らなかっただけ。

これは君の勉強不足としか言えない(笑)

まあ、ストイックに勉強しなかったんだろうな(笑)

>>331
ザキオカさんだけはいいと思うぞ

鶴の一声の弁明をはよ(笑)

>>333
言わない
勉強不足のきみが勝手に拡大解釈してるだけだ
たかが誤用を認めることさえ出来ない人間の行く末は悲惨だな

香川は変に視野が広くて冷静すぎるんだよ。
パスコースが無い時にしか自分で無理してシュートまで持っていかないからね。
それに切り返してからの弱いシュートだからＧＫも弾かんわけだ。
もうちょっと強烈なシュートが打てるなら香川だってミドルもっと打つってｗ
でもこっちはテレビで見てるんで判り易いがピッチであそこまで見えてるのは脅威だね
ピルロの視野とパスの精確さは脅威を飛び越えて異常と言いたいがｗ
ＤＦと味方の位置を見て最適な場所へ最適な強さでパス！ありゃもう変態だ！
日本人の【若手】であんなのが出てこんもんかなー。
そうすると香川もトップと近い下でプレーができてシュートも打てる。

>>329
イラク戦って香川シュート打った？ｗ

>>336
残念です(笑)
君が間違っています。

恐らく君は還暦だろ？お祖父ちゃんだから知らなかったんじゃないのか？

イラク戦で解った事

・遠藤今野香川長友は超主力
・マイクはもうあとが無い(コンフェデの出来次第ではもう呼ばれないかも)
・岡崎長友細貝は試合勘が無いだけと判断されてる
・内田吉田前田は完全に温存された。コンフェデでのフル回転が予想される
・Ｗ酒井は完全にベンチメンバーとして固まってる
・乾高橋栗原は秘密兵器扱い
・伊野波と清武はなぜか監督に気に入られている


コンフェデ以降に豊田大迫柿谷の登用あるで。
原口宮市森重米本青山柴崎寿人はもうザッケローニ体制では
無いのかもしれない。

とりあえずイラク戦前半の長友が糞足遅く感じたのはただコンディションのせいと相手が速かったからだよな？

右　内田（高徳、駒野）
左　長友（槙野、伊野波＝どっちかをCB）


そろそろゴリは切って良い時期じゃないのかな？

成長すればスケールの大きな選手になるって期待されてたんだろうけど
全く成長していないどころか、レベルが下がってる

あのレベルのＳＢなら、代わりはＪリーグにいくらでもいる
少なくとも、槙野、伊野波はゴリと違ってアジアで結果出してるからな

身長が同じぐらいあって、FKもある槙野なんか面白いと思うけど

2013年ザックジャパン得点ランキング

１位　岡崎　４ゴール
２位　本田　２ゴール（１ＰＫ）
３位　香川　１ゴール
３位　マイク　１ゴール

岡崎だけが頼り

海外のチームで日本は誰が一番脅威ですか？とか要注意ですか？って言う質問には
香川じゃなくて遠藤や本田の別の名前が挙がってくるけど香川って言う人は誰もいない
香川ってセンスもよくて技術もあるけど怖い選手ではないんだよね

>>338
イラク戦は空気だったんじゃね？

位置どりが悪かったからだろ。
オーストラリア戦　そもそもいなく遠藤まかせ
から徐々によくなってるよ。

>>328
なら休めよってのが筋
コンディション悪いのに出てると誰の為にもならない

>>344
ほんとそういうの大好きだよな
本田信者は

香川はスタメン奪いに行ってた時期はギラギラしてた
スタメン確定してからは相手に対する怖さ減った

>>339
いや完全に君の誤用
名無しが優れた意見をいっても絶対に”鶴の一声”にはならない

還暦がどうとか見当はずれな妄想はただの負け惜しみしか聞こえない
仮におれがお爺さんであってもどうでもいい話だ
実際おれはまだ20代だ　だが匿名板でで年齢職業収入なんかの話を持ち出すほどバカバカしいことはないと思ってる
そんなことも理解できないか

香川は相手の守備が崩れている条件付きでその守備の虚を突くのがめちゃくちゃうまい選手だから
崩す能力の低い日本代表ではあまり怖くないだろうね
バイタルで前向かれても守備が整っていれば普通に１対１で対応できる
そこから１人でシュート決めちゃうメッシやベイルとは違う
まあそんな選手日本に１人もいないが

>>342
高徳の得意なのは左で本人もそっちで勝負したいそうだよ。
伊野波は右SBも兼ねるけど、積極的に攻撃参加するSBではないかと。
（大津や宮市、永井にSBの動きたたき込んだ方がましなきもしてきた）

よくボディービルダーの選手の筋肉は見せるための筋肉で使うための筋肉じゃない
って言われるけど香川のサッカーはそれに近いと思う
香川のサッカーは魅了させるサッカーだけど実践ではあまり利用する事が出来ないサッカースタイル

普通は突破出来そうな場所を探して、そこにパスを繋げようとするよね。

でもなでしこは繋げる選手や場所を予め絞ってて、自分達の形を作るように全体で意識的な動きをするんだよね。

フィジカルも体格差もあって互角にやれるのは意識付けの次元が違うからだと思う。

なでしこのような意識が男子にあれば意図的に長友を上げる為の動きを全体で出来るようになる。
そういう青写真がバックボーンにあるチームは勝ちパターンを作り易い。

鶴の一声の意味を知らなかった弁明はよう(笑)

>>340
やっぱり今野遠藤長谷部は主力になっちゃうんだよな
２ちゃんの代表板の評価と逆なｗ
まあココってメクラが自演してるだけだからなーｗｗｗ

>>353
ボディビルダーのは見せるための筋肉だが使えない筋肉は無いからな

>>350
名前とか立場では無い。
つまり、混沌する議論＝無能者の議論。すぐに議論が解決する＝優秀な意見。

つまり、雑魚の沢山のな意見より優れた１つの意見。それが鶴の一声だよ。

立場では無い。あっさり事が決まるのだからこそ鶴の一声なんだよ。無能の意見なら議論は終了しないんだから

>>356重要なのは栗原高橋伊野波がどのタイミングで使われるかだ

こないだみて思ったのは
フィードの正確性と、セカンドボールの意識
どっちも悪くて苦労してる感じだったね

せめてフィードがよいとこいけば、タッチライン割ったりとかで押し上げられるのに

日本人は足の甲が高いらしい
だからインステップのシュートが下手なのはしょうがない
深めの足首寄りで蹴ると足首痛めるしね

鶴の一声の誤認説明はよ

>>356 359今後重要なのはって事な

栗原はイラク戦前に腿裏の違和感で別メニューになってる
それがなければイラク戦は栗原今野だったと思うよ

>>358
だからそんな意味ではないと言ってるだろ
それは勝手な拡大解釈　少しは調べてみろ
ttp://kotowaza-allguide.com/tu/tsurunohitokoe.html
【意味】 鶴の一声とは、大勢で議論しているときに、否応なしに従わせるような有力者・権威者の一言。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148621/m0u/
多くの人の議論や意見をおさえつける、有力者・権威者の一言。「社長の―で決まる」

おれがいつ精神論とか言ってたのかはよ(笑)

>>361
そのくらい靴の形でカバーできないのか？

>>364ずーっと栗原今野でイイと思う
吉田は今野の控えで良い

>>367
靴って言うのは足をカバーするもので足の形を変えるものじゃないからな
でも研究の余地はあるかもしれんね

>>367できるかーｗｗ

>>365
だからそれだけじゃないの。調べて見れば解るよ。

元々は鶴の一声ってのは、雀だかの千声と鶴の一声なんだよ。だから鶴の一声ってのは、すぐに議論が収まる事を指す。つまり、無能者の沢山な意見より有能な人間の一言なんだよ。

なぜ有能かはその声の内容も優秀だから。

つまり、権力者の場合は否定的、優秀な策でまとまるのが肯定的な鶴の一声だよ

http://www.youtube.com/watch?v=HUlHHiUqcQg

http://www.youtube.com/watch?v=LoxbMK8iBC8

>>361
消防低学年でサッカー始めたときに足のサイズだけで選んだ海外メーカーのスパイクをプレゼントされて地獄をみたw

普通の靴の感覚で買うとダメだったな
今だと日本人用を手に取りやすくなってるんかね

もういい加減ウザイわ
社長、専務、部長、課長、平社員で会議してて
いくら優秀な意見だろうがまとまろうが、平社員の意見を鶴の一声なんて言わねーよ
バカさらしてスレ汚すのもたいがいにしろ

日本人はというか身長が低いと足のサイズも小さいわけだからね
平均身長の低い日本やアジアの選手がシュート下手なのは練習不足+足の面積の狭さだろう
ペルシやバラックやイブラはそれの典型

フィジカルがないのおつぎは骨格が悪いか
こいつらどんだけ言い訳大好きなの？

4-2-3-1のシステムが代表にあってるのかどうか非常に疑問。
4-4-2の中盤ダイヤモンド、もしくは4-3-1-2だろ。

香川はシャドー。本田はトップ下。

>>365
まあ、お前はこれで勉強したよ。せっかくまとまりかけたかけた部下の意見を社長の鶴の一声で覆される。って使い方と、

低能の知恵の乏しい数々の意見より、優秀な一意見って意味。だから、議論が直ぐに終了するくらいの良案を出した人間に対しても鶴の一声と言うのだよ。

あれがわるいこれが悪い
戦術を理解できる頭もない
だったら向いてねーんだからサッカー選手になるなや

>>371
おれは二つもソーを出した
「それだけじゃない」と主張したいなら今度はきみがそれを証明する番だろ？
それくらいは分かるよな

だいたい雀と鶴じゃ発言の前に存在そのものが全く別じゃないか
詭弁で切り抜けるにしても自分で墓穴を掘ってどうするｗ

やっぱり香川は本田か乾が周りにいないとダメなんだな
イラク戦では欲しいところにボールが来なくて何度も肩を落としてた

これ以外考えられない
他のフォメ書いてる奴アホ

---香川-------岡崎----
--------本田----------
長友-遠藤--長谷部-松井
--今野--栗原---吉田---
--------川島----------

昨夜に張られていたイラク戦前半のスタッツ
よく調べてあるからお前らも一度ビデオで確認するといい

578 名前：あ[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 01:06:46.82 ID:bEHOiYBNO [1/12]
それではイラク戦前半のスタッツを貼ります

まずマイク
パス成功(矢印はパス方向)
→岡崎へのリターン
→遠藤
→清武

ロスト(またはプレーのミス)
酒井からのクロスに体を入れられず
パスミス
ポストミスからのカウンターなど

守備
長友とボール奪取
カバー

ポストやシュートなど()内はフィードを送った人間
〇ポスト(川島)
〇ポスト(川島)
〇ポスト(長友)
〇ポスト(川島)
〇CK清武からのボールを今野へ落としてポスト
×長友からのスローインをポストミス
×遠藤清武とヘッドで繋いだのをポストミス
〇ポスト(川島)
△長友から足元にピタリときたクロスをポストするもシュートミス
×ポスト(イノハ)
〇ポスト(清武)
〇ポスト(今野)
×ポスト(今野)
×ポスト(今野)
×ポスト(清武からのクロス)
×ポスト(遠藤からのクロス)
×細貝から足元やや先に入ったクロスに足が届かず

ザックは岡田にすら及ばずジーコレベルの監督だったな

591 名前：あ[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 01:12:36.42 ID:bEHOiYBNO [2/12]
イラク戦前半の岡崎のスタッツ

→清武
→香川
→遠藤
↓遠藤
→酒井
→長友
→酒井

ミス
クロス失敗
香川からのヘッドでの受け渡しを失敗。カウンター
マイクのポストをロスト
クロスをミスしカウンター
パスミスからカウンター
ポスト出来ず
ロストからカウンター
極めて低い位置でファールをし相手FK

守備
FKゲット
FKゲット
タックル成功。香川へ
つぶし

ポストなど
〇酒井からのスローインをポスト
〇ポスト(川島)
×ポスト(川島)

>>381
詭弁じゃねえよ。国語をしたいんだったらお前でググレ。お前が知らなかっただけだよ。

まあ、携帯だからソースは張れないが直ぐわかるよ。ググれば。

鶴の一声の諺の起源を調べりゃわかる。だからこそ、二つの意味があるとも言える。

621 名前：あ[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 01:18:29.54 ID:bEHOiYBNO [3/12]
イラク戦前半の香川のスタッツ

パス
↓細貝
↓細貝
↓細貝
→酒井
→長友へナイスパス
→酒井
→遠藤
→岡崎
→清武
→清武
→遠藤
↓細貝
→酒井へナイスパス
→酒井
→清武
↓清武

ミス
岡崎へのヘッドをミス
マイクへのパスミス
岡崎へのパスミス
シュートミス
酒井へのパスをミスしカウンター
クロスミス

守備
FKゲット
FKゲット
ボールゲット

＞社長、専務、部長、課長、平社員で会議してて
＞いくら優秀な意見だろうがまとまろうが、平社員の意見を鶴の一声なんて言わねーよ


ほんとこんなの常識なんだけどねｗ
それで誤用も認めない　ソースも貼らないで喚くだけ･･･

ヨーロッパ遠征後からザックのバックパス禁止ルールが厳しくなって(?)
作り直しができないからピンボールみたいな攻撃になってる気がする。
攻撃のバリエーションを減らしてどうしたいんだろう。

骨盤の造りが違うから強いシュートを撃つフォーム時にどうしても上体が起きてシュートが浮く
そんな話なら吉原宏太がどっかで話してくれて妙に納得した

637 名前：あ[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 01:23:41.15 ID:bEHOiYBNO [4/12]
イラク戦前半の清武のスタッツ

パス
→遠藤
CK
CK今野へ
→香川
CK岡崎へ
→今野
→マイク
→長友
→長友
→香川
→マイク
↑長友へナイスパス
素晴らしいクロス
↑香川へナイスパス
→遠藤
→長友

ミス
CKミス
ロスト
低い位置で転ぶ
クロスミス
FKが相手ボールに
クロスミス
クロスミス

ポスト
×ポスト失敗

>>351
バイタルで前向いたときには、後ろの選手が突っ込むのが基本。サイドでも中央でもいい。
バックチャージは禁止なのだから。相手のMFの選手からボールホルダーにチャージできない。
戻らないといけないのだが、相手よりMFの戻りより早く前に出たら圧倒的な数的優位になる。

その動きがない。

イラク戦前半の遠藤のスタッツ

パス
↓今野
→清武
↑清武
↑酒井
↑香川へ素晴らしいパス
↓今野
→清武
↑香川へ素晴らしいパス
→イノハ
↑酒井

ミス
シュート宇宙へ
ポストミスからカウンター
キックミスからカウンター
ヘッドミスからカウンター
パスミス
パスミス
クロスミスから相手GKに
パスミス
パスミスからカウンター

イラク戦前半の細貝のスタッツ

パス
↑酒井
↑香川
→遠藤
→酒井
→酒井
↑香川へ素晴らしいパス
今野へ素晴らしいクロス
↑清武
マイクへ素晴らしいクロス
素晴らしいインターセプトから岡崎へパス

ミス
落下地点に入れずロスト
ロスト

守備
岡崎ロスト時にカバー
ゴール前でナイスブロック

>>353
なんだその例えｗ

練習でしかやってなくて実戦で出来ない香川のプレイって何よ？

>>389
だから雀千声鶴一声で調べろよ。

無能の多数の意見より優秀な１つの意見と出てくるから。

良い勉強になると思うよ

>>387
だからおれは実際にググって複数の客観的なソースを貼りつけてる
それに対して君は自分の主張を繰り返すだけ

それで客観的なソースを貼れないなら潔く間違いを認めるしかないだろ？
証明もせずに「あるはずだ」と喚くことだけじゃ議論にならないことくらい分かるだろ？

>>389
立場で言う場合は否定的。
優秀な意見と言う場合は肯定的。

磯野〜サッカーの話しようぜ!

イラク戦前半の酒井ゴリのスタッツ

パス
↑岡崎
マイクへらしいクロス
→岡崎
↓イノハ
↓香川
↑香川

ミス
パスミス
FKミス
岡崎へのロングフィード失敗
クロスミスからCK
ゴール前で転ぶ
ロストから相手に抜かれ決定機
サイドから抜かれ決定機
クロスミス
スローインからカウンター
相手にどんぴしゃクロスを入れられる

守備
CKゲット
FKゲット
スローイン
スローイン
スローイン失敗
スローイン
スローイン
スローイン
スローインからカウンター

イラク戦前半の長友のスタッツ

パス
→清武
→マイクへ素晴らしいクロス
→香川
→遠藤
→マイク
↓川島
↑遠藤
→今野
→今野
→今野
↑遠藤
↑マイク
↑清武

ミス
ゴール前で転ぶ
中盤サイドでファール
中盤サイドでファール

守備
スローインゲット
スローイン
スローイン
スローイン
スローイン
今野とボールゲット
マイクとボールゲット
スローイン
ヘッドで守備
カウンター阻止
カウンター阻止
スローイン
カウンター阻止
カウンター阻止
カウンター阻止
ボール奪取
ヘッドで守備からの今野への素晴らしい落とし

>>399
だから「優秀な意見」なんて意味はない
それを証明するためにおれは複数の客観的なソースを貼った
それに対して自分が主張だけ繰り返しても無意味だろ？
それも理解出来ないのか？

>>393

本田がボールをキープ。
FWが動いてつくった、バイタルの小さなスペースを香川がとる。

そこへ本田がボールを差し込むと同時に、サイドの選手と本田が突っ込む。

�@香川がそのまま反転してPA内に突っ込む。
�A本田がリターンを受けてシュートもしくはPA内に突っ込む。
�Bサイドの選手に流してFWの選手と本田が突っ込む。こぼれを香川が狙う。

イラク戦前半のイノハのスタッツ

パス
↑香川
↑細貝
↑酒井
↓川島
↑岡崎
↑遠藤
↑遠藤
↑遠藤

ミス
CKにしてしまう
パスミス

守備
クロスブロック
クロスブロック
クロスブロック
インターセプト
岡崎のロストからのカウンターをブロック
今野のミスからのカウンターをブロック
カバー
カバー
カバー
つぶし
素晴らしいカバー
素晴らしい空中戦からのヘッドで岡崎へ
酒井のミスからの決定機を阻止

本田「き〜み〜が〜あ〜」

長友「き〜み〜が〜あ〜」

香川「」

>>390
その話ならイラク戦の立ち上がりはシンプルにラストパスが出てたのに強風でシンプルにクロスを上げない方針に選手達が変えた
その流れが読まれてショートコーナーからのバックパスをかっさわれてカウンター喰らったから指示が出たのを解説者達がわざと度々引用してたように感じた
そのプレーだけじゃないけどイラク戦は集中力の欠けた舐めたプレー多すぎ

イラク戦前半の今野のスタッツ

パス
↓川島
清武にショートコーナーから折り返し
→清武
→遠藤
↑マイク
↑清武
↑細貝
↑マイク

ミス
パスミスからカウンター
パスミスを遠藤がカバーしてくれたのに、
突っ込んでいきロストからカウンター
パスミス
決定機をシュートミス

守備
ヘッド
CKゲット
FKカバー
長友とボール奪取
カウンター阻止
ゴール前で素晴らしいブロック
インターセプト
ヘッド

おれがいつ精神論とか言ってたのかはよ(笑)

>>398
みっちゃんの雑学日記ってブログに説明が出てるぞ

元々は雀の千声鶴の一声だから。

で、権力者の場合は否定的なものが多いと書いてある。
まあ携帯だから張れないんだよ。まあ直ぐにわかるから色々見てみれば良い。

鶴の一声の誤認はよ(笑)

き〜み〜が〜あ〜よ〜お〜は〜、･･･き〜み〜が〜あ〜

これ何とかしろよ

雀の千声は知らなかったのか(笑)

そりゃ誤認するわな(笑)

>>410
だいたい携帯だから貼れないなんてあり得ない話だろ？
こっちはわざわざ複数のソースを貼ってるんだ
それにたいして「あるはず」なんて子供じみた主張が無意味なことくらい分からないか？

だいたい鶴と雀は全く別の生物だ
ここで名無しの君がいくら優れた意見を言おうが優秀な雀でしかない
別の存在でも別の立場でも何でもないんだよ
少しはまともに返答したらどうだ？

イラク戦前半の川島のスタッツ

フィード
〇↑マイク
〇↑マイク
〇↑マイク
〇↑マイク
〇↑イノハ
↑今野
↑遠藤
×↑マイク
×↑岡崎
×↑岡崎
×↑清武
×↑マイク
ミスキック
〇↑酒井
×↑岡崎
×↑マイク
×↑岡崎

以上です、長文連投スマン

鶴は始めから鶴であり優秀な意見を言った雀が鶴になることはないんだよｗ

>>414
お前は太陽が東から上るのを張れと言ってるんだよ。だから、ググレって。直ぐに出るから。

ロムってる奴はみんなもう知っているぞ？

直ぐに出てくるからな。お前にトドメを指すような事もしたくないんだよ。

鶴の一声は雀の千声鶴の一声の略なんだよ。

>>411
ごまかしてないでいつおれが精神論とか言ってのかはよ(笑)

>>417

雀の千声鶴の一声の意味
つまらない者があれこれ言うより、優れた者の、一言のほうが価値があるたとえで、
大勢で議論してもまとまらなかったことが、実力者の一言で決まることのたとえである。
たくさんの雀の鳴き声より、一羽の鶴の一声の方がよく響き渡る意味から。
単に「鶴の一声」ともいう。

どう考えてもお前が間違っとるなｗ

>>404

最初のきっかけの
本田がキープしたときの選択肢は、

�@裏抜けFWの選手にラストパス。
�Aバイタル香川への差し込み。

4-3-1-2

にしたほうが、前の３人の自由度が増して攻撃は多彩になる。
これで攻撃が組み立てできたら、MF３人を相手によっていろいろ選べる。

強豪相手なら守備の強い３人でカウンター狙いもあり。

香川の特徴はFWのポストプレーというよりも。後ろから走り込んでいって、すっとバイタルをとってしまうこと。
ポストプレイヤーとしてのFWの役割もできるシャドーです。

>>415
お前がゴリのことを嫌いなのが分かってよかったよ

>>416
だから無能の意見より優秀な意見と言うこと。立場じゃなくて、千の無能より一の有能と言うのだよ。

つまり、無能の千の意見より優秀な１つの意見って事。これは肯定的。

部下達がやっとこさ、まとめた案を社長の一声でパーになる。これは否定的。まあナベツネ的。

>>417
だから自分の主張を貼ることさえ出来ない無能者は間違いを認めるしかないだろ？
他人に客観的ソースを求めた以上これは仕方ないこと
子供じゃないんならこれくらいは理解しないと馬鹿にされるぞ

あと何回も言ってるが雀と鶴は全く別の生物だ
ここで名無しの君がいくら優れた意見を言おうが優秀な雀でしかない
別の存在でも別の立場でも何でもないんだよ
少しはまともに返答したらどうだ？

>>419
良い勉強になったろ？

無能な奴等の議論に俺が入って一件落着。つまり、鶴の一声だったんだよ。

>>422
だからどんなに優秀な意見を言おうが「部下」が「鶴」になることはないんだよ
諺の根本的な部分をまるで理解してないなｗ

無知な二匹は鶴の一声の意味も知らなかったか(笑)


これは恥ずかしいな(笑)

>>424
はぁ？
お前これ読んでも理解できんなら根本的にアホなんだろ
諺や慣用句の前提が個人の主観で決まるとでも思ってんのか

>>421
意味が分からん、何でそうなる？

これは深夜に前スレに貼られていたもので
生で見た時の印象とは違う人も多いだろうと思って
ビデオを見直す時のネタとして貼ってみた

マンマークは
内田はネイマール、
長友はフッキ、
今野はオスカル、
吉田は出るなら邪魔だけはするな

「鶴」というのは予め決められた圧倒的な立場
いくた優秀なことを言っても雀の発言が「鶴の一声」にはならないんだよ

匿名板の名無しの立場が「鶴」であるなんてあり得ないことなんだ

>>427
お前は間違ってるじゃんかよ(笑)

不毛な低能の議論を優秀な俺の鶴の一声で終わらせたんだぞ(笑)

これぜ鶴の一声です(笑)

>>426
逃げ回ってないでいつおれが精神論とか言ったのかはよ答えろや(笑)

>>430
おまえばバカか？低能な議論を終息さすたのが俺なんだよ？鶴の一声でな。

低能な議論を終息させていないならば、鶴の一声にならないだろ(笑)

ブラジルに3−0で敗戦
内2点が中盤でロストしてカウンターからの失点
オスカルハットトリック

日本の攻撃は本田か遠藤を経由するからブラジルからすればそこが狙いどころでもある

そこで吉田でしょ
あそこから香川なりトップなりに当てれると本田が前向いてもらえる

ちょっとあれだな。鶴の一声の意味も知らないで絡んできた二匹の雀が返り討ちで哀れだわ(笑)

動画

岡崎慎司がイラク選手に頭を踏まれるｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qzbJ178hcqw

岡崎慎司がゴール！！！
http://www.youtube.com/watch?v=2MjrFkZ9yi4

韓国選手がウズベク選手の顔面をハイキックしてイエローカード！乱闘寸前！
http://www.youtube.com/watch?v=mkReWcHQVKE

>>433
いや間違いなくみっともない馬鹿はきみだね
かりにどんな優秀な事を言ったとしてもきみはここで「鶴」ではない
鶴とは雀とは始めから完全に立場の違うものを指してるからだ
名無しが鶴足り得る理由がない

本番ではこうなってるはず＾＾

　　　　　　 柿谷
　　　香川　本田(C)　岡崎
　　　　今野　長谷部（遠藤）
長友　トゥーりお　吉田　内田
　　　　　　川島

間違いないね＾＾

前回離脱していた前田、負傷中だった本田内田が出れるから日本は強いよ

調子次第では
長友→高徳、吉田→栗原or伊野波がいいと思う

そして「鶴の一声」の客観的な解釈はこれ　複数の意見だ

ttp://kotowaza-allguide.com/tu/tsurunohitokoe.html
【意味】 鶴の一声とは、大勢で議論しているときに、否応なしに従わせるような有力者・権威者の一言。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148621/m0u/
多くの人の議論や意見をおさえつける、有力者・権威者の一言。「社長の―で決まる」

第三者から言わせてもらうと鶴の話はもう勝ち負けだいぶ前に決まってるからもう良いです。
大人の方が勝ちです。

ちゃんと分かってるから。

大人の人がもう止めて下さい。

>>439
だから名前じゃなくて立場じゃなくて、有能だからこそ一瞬で議論を終わらせる事が出来るって意味なの。
肯定的な場合はね。立場じゃないのよ。結果なんだよ。つまり、優秀な意見は優秀であるって事を言ってるのよ。

まあ、お前も頑張ったから俺に弟子要りしろよ。見所はあるぞ。

>>437
おお、そのコテいいね

つかお前もう半泣きやんか(笑)(笑)

岡崎→内田の交代もありうるしな。

本田、香川のオナニーってよく言う人がいるがこの前のブラジル戦も結局通用したの
あの連携だけだしこういう形を増やしてくしかしょうがないんじゃないだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=WM-rGaA157E#t=2m12s

鶴の一声がどうのこうの言ってる奴はサヴァン確定で

ブラジルのホームでどれだけジャッジが日本向きな指針になるか
そこを意識的に引き寄せて観客含めてイライラさせるぐらいじゃないと1試合だけで只のお客様で大会終わる事もあるねよね

>>445
どうした？天才に敗北した気分は？

まあ進藤もそうだが、スキルが足りないんだよ。俺に弟子要りすれば無双出来るぞ？

なかなか見所はある。まあ、色々、敵対関係があるのか解らんが俺は中立だ。

まあ、もっとスキルだな。

でこれが逆で香川のワンタッチパスから本田
この二人以外まともなチャンス作れてなかった

http://www.youtube.com/watch?v=WM-rGaA157E#t=10s

長友のコンディションがなかなか上がってこないのがきつい
トップ下が下がって両サイドが絞る分サイドからの攻撃はSBの攻撃力頼みなんだよね

本田・香川の対立構図作りたい奴も多いけど
見ててワクワクするのはやっぱこの二人の崩しなんだよな

>>444
結果的に優秀だったものを「鶴」と解釈する諺じゃないんだよ
だから>>442のような解釈が辞典にのってるわけ

鶴さんばりに誤字ったw

というか本田香川関係なく
今の日本代表はトップ下と左サイドの選手が中央から個人技、連携で崩すしか選択肢が無い
遅行、中央中心の攻撃になるような戦術をとってるからね

>>453
この二人の連携はブラジル相手でも通用するってのがわかったのは唯一の収穫だった
強豪と戦うならこの二人は絶対必要

>>450
おいおいコテどうしたよ？
つかおれがどこで精神論とか言ってたかはよ答えろや(笑)

せやな

>>443
済まない。板を汚してしまって。たが鶴の一声とかしつこく絡んできたから返り討ちにしました。

もう、国語の時間は終了でサッカーの時間にするよ…

>>453
そこの絡みが無いと他も消えるから本当に日本の生命線だよね

>>452
長友はクロスもひどかったからな
走力や瞬発力だけではなくてあらゆる部分でパフォーマンスが低下してるんだよな
本人はコメントで９０分もったとかいってるがそれ以前の問題が多すぎる

>>461
あと一人でもこの二人に匹敵する才能の選手がいればブラジルに負けるにしても
驚かす事ぐらいは出来るんだけどな

誰がトップ下でも左サイドでも同じだよ
イラク戦も香川清武のところでなんとかしようって場面が前半は多かった
これが本田が香川でも同じだし、ケンゴや清武が入ってもやることは同じ
そういう戦術をとってるから　まあ仕方なくだけどな
本当は速く攻めたいし、サイドももっと効果的に使いたいんだけど

香川本田に匹敵する人か･･
あの人は正解だと思う

でもまあ常識的に考えてＯＺから流れで点取れなかったのにブラジルから点取れるわけ無いわ
本田含めチェスカを圧倒したウィリアンですら出られないチームだからな

>>460
鶴さん逃走？(笑)
その前におれがどこで精神論とか言ってたのか答えろや(笑)

>>454
たがらそれは傲慢な権力者を否定する時なんだよ。

結果的に鶴の一声ってのもあるの。なぜならば、優秀な意見で議論がそく解決したんだから。この場合は肯定的に使われる。

優秀な者は優秀な意見を言うと言う例えだから、優秀な意見で議論が終息したならば、立場は云々抜きでソイツは優秀なんだよ。

ジーコジャポンはブラジルに２点とってるんだぜｗｗ

香川はもっと縦へ突破するドリブルを身につけるべき。
DFから逃げるようなドリブルをしていてはいつまで経ってもメッシやイニエスタにはなれん

http://www.youtube.com/watch?v=lJrLo_edurY
0:13イニエスタはこういう突破を常にしてる

http://www.youtube.com/watch?v=uEvmYoDAg9M
1:35このゲッツェのようなドリブル突破能力が必要。


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=UZWsI16-xmg
1:05もっとドリブルで突破してほしい。パスを出すんじゃなく、ドリブル突破しろ
1:35、1:52、3:00途中まではいいのに最後もっと突破すべきところで逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=PAANC7tdV04
これとかまさに逃げるドリブル。
本人が「最も自分らしいゴール」って言ってるからもうこれを改善するのは無理かもしれんが。
プレースタイルの問題。
でも、そんなドリブルを続ける限り香川は一人で局面を打開できる選手にはなれんぞ。

>>467
お前は精神論ってうるせえ雀だなぁ(笑)

>>470
この前のオージー戦はかなりやってたんじゃないドリブル
まぁ期待しようぜ

オーストラリア戦はきみがよの前奏ありで本田がミスる、
前回は前奏無しでフェイントかけられた長友が困惑

ランダムやめろよw

>>463
それは長友がやってたんだけどな
予選でなかなか中央から崩しきれずに苦労してる時に長友がサイドから駆け上がってそこから打開できた

オーストラリア戦からイラク戦見ると
いかに本田が香川のお遊びに付き合っていたのかがわかるよね
本田もそこまで無理に香川をフォローしなくて良いと思うけどなぁ
オーストラリア戦はそこの狭い所に拘りすぎて、無駄なもったいない攻撃ミスが目立った
広く、もっと他の前線の選手も攻撃に絡んでいく方が良い
本田自ら言ってたように、自立させないとイラク戦みたいな酷い内容になる

>>466
でもあれ崩すのは難しかったよ
２人残してベタ引きだもん
あれを当たり前に崩せるナショナルチームなんてそうそう無いべ

>>468
＞たがらそれは傲慢な権力者を否定する時なんだよ
＞結果的に鶴の一声ってのもあるの

もう持論の展開をする段階じゃないでしょ？
その独自の解釈に客観性があることを証明してよ
おれは面倒だが>>442を提出してる

き〜み〜が〜あ〜よ〜を〜わ〜・・　ち.き〜〜み〜が〜あ〜よ〜を〜わ〜〜

>>671
良かった まだいた(笑)
もうサッカーの話をするとか言ってたのがウソで良かった(笑)

別にこの代表は香川が居なくても中央中心の遅攻中心のチームだよ
最終予選で香川の居なかった試合を思い出してみよう
トップ下が下がり目でプレーすることが前提でやってるからな
ワイドな展開なんて期待できないし、速攻も少ない
サイド攻撃はSBの個人技頼み
長友に依存してたから長友が調子を落とせば一気に崩壊する

>>474
ちょっと前までは完全に＋１になれる存在だったよね
全くオーバーラップしなくなった　プレイスタイル変えたのかまだ本調子じゃないのかわからんが

>>468

鶴の一声は優秀な「人物」の発言であって、優秀な「発言」ではない

お前がどんな発言しようとも匿名掲示板において鶴の一声は成り立たない


>優秀な者は優秀な意見を言うと言う例えだから

そんな意味は無い

イラクが日本の舐めプを突いて決定機を貰ったようにブラジルも日本にプレゼントをくれると思う
それまでに耐えたり驚かしたり出来るかが前回からのチームとしての成長を期待してる部分
前回はむしろ日本の舐めプから失点した印象もある
もちろんブラジルのショートカウンターは見事だったけど

>>480
よく代表のストロングポイントで左サイドがあげられるけど
９０％は長友のプレーだよなぁ

日本人じゃない荒らしに構う人も荒らし。
それともスレを機能させないようにいつもいる人？

>>435
日本代表の試合見てて不思議なのは、常にキーマンを通すことだな。
中田なら中田、俊輔なら俊輔、ホンダなら本田、遠藤なら遠藤、狙われてるって場合でもそう。
狙われてる人をスルーして、しかもそれを続けてマークが緩んだら・・・
なんて使い分けができるようになるのはいつなんだろうって思ってしまう。

>>473
期待しよう

>>480
それも確かにそうだがペナルティエリア付近でのプレイの質が香川は抜群に高い
上に貼ったブラジル戦の本田のシュートも香川のパスから生まれたものだけど　香川がほとんど体を動かさないで
ワンタッチでパスしてるから一瞬ダビドルイスも何が起こったのかわからなくて完全にマークが遅れてる
こういうプレイを出来る選手は貴重

>>483
フランスとブラジルの試合でフランスがそれやられてたよな
日本がそうなった場合は前の親善試合の時より点とられるだろうな

>>484
というかサイドに人がいないからね
香川や岡崎、清武もだけど中央の選手ってこともあるけど何より
トップ下が下がって起点にならなきゃポゼッションできない仕様のチームだから
中央の選手が下がってくる分両サイドは絞ってプレーする場面はどうしても増える
そうなるとサイドはSBの個人技に頼るしかない

サッカーの話はよ(笑)(笑)

>>482
匿名もくそも関係ないの。優秀な意見＝優秀な人間なんだから。

だから議論を終結出来るんだよ。

長友は縦に抜けても左でクロスをあげれなくなった
おそらく膝が治っていない

今野は確かに「海外勢と一緒にやれてうれしい」とかへりくだる必要ないな
今野がひとり気を吐いて不抜けた海外勢を引っ張ってるのに

>>493
俺も同じ意見　多分治ってない
コンフェデは辞退して手術するべき

バランスをよくしたいならチームとしてやることは一つだよ
本田でも香川でもケンゴでもいいけどトップ下が高い位置でプレーできるようにする
まあ難しいね　日本のCFはボランチを考えると
だから本田にCH的なプレーをやってもらうのがベターなのかも知れない

ある匿名の掲示板で議論が長引いた。数々の意見が出るが議論はまとまらない。
そこに一人の無名な人間がひょでと現れて１つの策を告げた。たちまち、議論は終わり総意が完成された。
そうまさにその無名な人間の一言は｢鶴の一声｣でもあったのだ！

となるんだよ。

俺の勝利で終了するわ

>>497
サッカーの話するんだろ？
鶴さんの考えるブラジル戦の展望はよ(笑)

鯱、VVV、CSKAと糞サッカーしか知らないエースが「個が大切」なんて言ってたら
行き着く先は糞サッカーしかないわな。

そろそろザックも現実的にディフェンスラインを下げ始めるかもな。
岡田サッカーに回帰だな（笑〉

>>498
まずはメンバーがどうなるかだな。

本田なら低い位置で受けても自分で持っていって高い位置でプレーができる
他のメンバーには無理

>>501
いくら本田でもそんなプレーは無理
中央の低いところから前線へ中央突破なんて今のサッカーはありえない

>>499
本田が言ってる事は正しいよ
結局最後はゴール前でどれだけその人が技術を持ってるかだったりするから
トラップやワンタッチの技術　ドリブル技術　シュート技術　これで一点になるかどうかが決まる

パウリーニョのインタビュー
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130613-00000001-footballc-socc

２４歳なのに賢そうだな

二列目のサイドがウイング的な仕事をしないで中に入ってくる。
そこにSBが上がってきてウイングみたいにプレーするのが日本なのは分かるけど、
二列目がウイング的な仕事も出来たら攻撃は人数少なめ、
守備はSBは引き気味みたいな低リスクな試合運びをする時間帯も作れるんだよな。

選手のプレースタイルの幅が狭くて高リスクな攻めのパターンしかないのが問題だわ。

まずＣＦの置物状態をまずなんとかすべきなんじゃない
いる意味ほぼない感じだし

>>486　強いチームになればマークされてる選手にでも、わざと当ててボールをどんどん動かして、相手引き付けたり色々試しながら攻めていくようになる。

たとえ相手に取られたとしてもすぐに奪い返せば大チャンスになるから〜昔のレアルがよくやってた戦法。

ただし、低い位置、遠藤の所でそれなると非常にまずい事になる。現にホームのイラク戦はジーコが監督の時完全にそれを狙われてて大苦戦に陥った。

日本の弱点は遠藤が狙われるとすこぶるまずい。

>>489
今回はジーコが監督でも無いし相手のホームだし初戦だしで相手の監督がキーパー変えてもう止めとけ的な指示も無いだろうしね
本当に勝ちに拘った大会にして欲しいなあ

>>484
と言うか左サイドは長友の使い方がうまいんだよ
本田香川遠藤で回して香川が中に切れ込んでSBを引きつけて空いたスペースを長友が使ってる
このパターンが多い

もうトップ下論争はやめよう
現状は本田＞中村＞香川で
将来は東が日本には理想的なすごいトップ下の選手になる
若いのにかなり大人で先を見据え着々と準備してるよ、彼は
自分の得意な得点パターンがない分、常にプレーの選択が適格
自分が持ち上がる、パスする、切れ込む、打つ

>>486
それやったよ、ホームのイラク戦で
何故かボロクソに叩かれてるけど

>>502
実際それをやってるじゃん
ハーフライン近くで受けてPA前まで運んでパスを散らす
そんで自分はPA内に入り込むと

コンフェデ楽しみすぎる

パウリーニョ
――対戦前から知っていた選手は？

「香川と本田だ。2人とも、所属クラブの試合をTVで見たことがある。香川は俊敏な動きと決定力が、本田は左足からの巧みなパスと強烈なシュートが素晴らしいので、警戒していた」

――実際に試合をしてみて、印象に残った選手は？

「香川と本田は、予想通りの好選手だった。他には、状況判断が優れている遠藤、リーダーシップがある長谷部、高さと強さがある吉田、ポジショニングが良くてクレバーな今野、闘志満々で勇敢な川島だ」

こういうインタビュー見ても香川と本田を徹底マークして潰してくるのは明白
ボランチがこう言ってんだからw 他の選手がどれほど動いて差を付けられるかだな　勝負は

>>505
CFに楔が入れられないチームでサイドがワイドに開いてプレーするなんてありえない
日本はトップ下が下がるぶん両サイドが絞ってくるのはある程度仕方ない

ブラジル相手にハーフナーというアマチュアがプレーしている所を見せれば
世界中に驚きを与えることが出来る

>>497
それは全く違うね
匿名掲示板の名無しという立場ではどうしても鶴たりえないからね
雀は何を言っても優れた雀でしかないんだよ
もっとも君はかなり劣ってると言っていい人だがねｗ


「鶴の一声」の意味はコレ　しっかり理解しておくように

ttp://kotowaza-allguide.com/tu/tsurunohitokoe.html
【意味】 鶴の一声とは、大勢で議論しているときに、否応なしに従わせるような有力者・権威者の一言。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148621/m0u/
多くの人の議論や意見をおさえつける、有力者・権威者の一言。「社長の―で決まる」

>>510
１行目とそれ以降が矛盾してるぞ

論争したくないんならトップ下の話書くなよ

>>513
だよね
あの糞大会は優勝だけ景品凄すぎ

きみがよきみがよってロンドン五輪で間違えたの放置するから、それで世界に広がったよな
国歌が間違えられてるのに放置してるバカ政府にバカサッカー協会バカ五輪何たら

>>512
速攻の場面なら確かにボールは運べるけど
日本が速攻する場面は少ないし
相手が揃ってる状況で中央突破なんてシーンはないだろ
ポゼッションするなかでトップ下が起点になるところは多くて
本田が一番上手くやってるのは確かだけど

>>516
別の意味でパウリーニョも驚くだろう
なんで香川、本田みたいな技術の高い選手の前にこれを置くんだとww

パウリーニョ
――あの試合で見えた日本代表の問題点は？

「それは、ちょっと言いにくいな…。1つだけ挙げるとすれば、我々が日本からボールを奪って攻撃を仕掛けたとき、マークが少しずれていることがあった。
そこをうまく突けたときに、ブラジルの得点が生まれたんだと思う」

マークのズレって事は結局運動量の問題か　もっと走らなきゃ駄目だな

メッシの中央突破は凄いけどあれだってショートカウンターからだからな
相手が待ち構えてる中、中央突破なんてキャプテン翼の世界だ

>>517
だから、お前が間違ってるの。

優秀な人間は優秀な意見を言うって事がメインなのよ。優秀な意見で議論が終了した。つまり、鶴の一声だったのか！となるんだよ。
これは肯定的に使われる。優秀な意見を優秀な人が言うから議論が終了する。

すなわち、逆説的にも使えるの。｢嗚呼、あれは鶴の一声だったのかも知れない｣って言えるのよ？

文才ある？国語力ある？

>>500
いや、今の段階での展望を聞いてるんだからメンバー予想込みに決まってるでしょ
本当にアタマ悪いんだから(笑)

>>516
フランス戦で向こう側の実況が笑いものにしてたよｗ

パウリーニョ困惑

>>523
ディレイ守備のことじゃないかな
相手の突破に備えるばかりでパスコースは全く消せて無いやつとか

>>523
奪われた瞬間にもう数的同数な事が多かった

>>521
相手が固まってる時は本田が上手く周りを使ってDFラインを押し上げて前でプレーしてるだろ
本田のシュート数は代表の中でもかなり多い方だぞ

今のサッカーなら中央固められてしまえばほとんど何も出来なくなるんだよね
アジアレベルなら個人技、チーム力の差でなんとか勝ち点は拾えるけど
ブラジルレベルの相手に中央固めて速攻やられたらお手上げ
手も足も出ない

鶴とか亀とかどうでもいいんだけど・・・　他所でやってくれませんかｗ

>>531
時間がかかるけどな
そしてシュートもPAの外から

>>525
だから独自の解釈はもういいって
諺の意味を話してるんだからそれを裏付ける客観的な解釈を証明してみせてくれ

「鶴の一声」の客観的解釈はコレ　複数貼っておくよ

ttp://kotowaza-allguide.com/tu/tsurunohitokoe.html
【意味】 鶴の一声とは、大勢で議論しているときに、否応なしに従わせるような有力者・権威者の一言。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148621/m0u/
多くの人の議論や意見をおさえつける、有力者・権威者の一言。「社長の―で決まる」

>>534
速攻じゃないんだから時間がかかるのも当たり前
本田のPA外のミドルなんて1試合に1,2本だぞ
中央突破の時はパサーになりがちだけどサイドから突破狙うときは自分がPA内に入ってる

ついでにいうなら、清武にサイドの適正はない
ドイツでも、将来の代表でもトップ下でがんばるしかない
乾のプレーは普通高校あたりで卒業してるべきプレーで
代表でやって通用すると思いこんでたらしいが無理

>>533
鶴だけに１０００年続くのかも知れん

ブラジル戦の予想スタメンはよ(笑)

>>532
さっき貼ったこういう形しか無いと思うよ　狭い所でワンプレイで打開してくしかない

http://www.youtube.com/watch?v=WM-rGaA157E#t=10s

ザックジャパンも機能してないけどこのスレも酷いもんだね

そもそも日本はサイド攻撃が上手くいってない
中央からの遅攻が中心
勘違いして欲しくないけどこれは本田がダメとかそういう話じゃないぞ
誰がトップ下に入ろうと今の代表だと下がり目でプレーしなきゃ繋げない、ポゼッションできない

よくポジティブな失敗だからOKみたいな解説者いるけど、それって育成段階の話であって
プロとして完成された選手は基本的にトライして成功した部分を評価すべきだと思うわ

本田も香川も組み立てからフィニッシュまで求められてる役割も仕事量も多すぎると思うよ
そのどこを切り取って評価するかで人それぞれ印象も変わるわな

>>542
だってボランチが押し上げないじゃん　本田が下がらざるをえない状況に追い込んでる
あいつらのせい

1

ただここでボロカスの割には最終予選の成績が1次予選かと思うような出来という現実。

贅沢な悩みをしているのかも知れない。イタリアとかハイチュウと引き分けとかでそｗ

ジーコの時のコンフェデブラジル戦はあの程度のメンバーでも面白かったけど
今度は監督が強豪国イタリアの名将
チームは欧州ビッグクラブで大活躍のメンバーばっかで超豪華だから
物凄い期待に溢れてるよな
ブラジルに勝ちそうで凄いわ

>>535
だからそれだけで無いのよ。その場合は否定的な場合に使うんだよ。

みっちゃんの雑学日記を見ろ。

お前が言っているのは一部分。

つまり、この雀の千声鶴の一声とは、肯定的なもので、優秀な人間が優秀な事をやる。つまり優秀な人間だから優秀な技。

否定的なのが、立場が強ければ雑魚の言うことなんかより強引な権力者の独断。だが、この場合は権力者も失敗する可能性が有るのよ。だから否定的なんだよ。

ブラジルやスペインとは控えの層の厚さが全然違うからな。
ブラジルやスペインは交代してもレベルの高さを保ったまま攻撃や守備ができる。
香川や本田が抜けると途端にレベルが落ちる日本に、三戦続けて強豪を相手にどんな試合をするかね。

>>540
結局前線の選手のアイデアや個人技に頼るしかない
でもそういうサッカーに確実性はないよね
常にカウンターにさらされるわけだし
アジアレベルならなんとか凌げてもちょっとレベルの高い相手ならカウンターの精度は高い

>>545
ボランチにも問題はあるにしてもやっぱりCFの問題が一番だと思うよ
前田が悪いと言うより１トップは現状の戦術では無理なんじゃないかと

>>542
長友が調子いい時は左サイドの攻撃が多かったけどなぁ
最近少ないのはわかる

>>549
＞だからそれだけで無いのよ。その場合は否定的な場合に使うんだよ。

だから個人的な解釈なんてどうでもいいのよ
その意見に客観性があるのかどうかを証明してみせなよ
おれは自分の意見に客観性を持たせるソースを貼った
君は自分独自の解釈を喚きちらしてるだけ　まるで幼稚園児と同じだよ

>>551
最前線のＦＷがポスト役やって周りの上がりまでキープ出来れば確かに相当違うと思う
けどそれはよっぽどいいＦＷがいなきゃ無理なんでボランチの攻撃参加の方が現実的かなと思ってる

日本代表はSBに攻撃頼り過ぎなんだよ
独力で打開できそうなのは乾、宮市ぐらいかね

>>549
もうそんなんどうでもいいから鶴さんの考えるブラジル戦スタメンはよ(笑)

長友の調子のいいときは上手くいってたけど
あんまり上手くいってたとは言いたくはないな
だって完全に長友の個人技頼みだから
個人主体の攻撃が悪いとは言わないけど・・・代わりの選手がいないなら付け焼刃としか

ブラジル戦スタメン予想

4-1-2-3でアンカーを置く。
前線は香川を中央で少し前に置く。

ブラジルに点を与えないこと、香川の得点力を生かすことが狙い。

・・・・・・・・・・香川

・・・・岡崎・・・・・・・・本田

・・・・・・遠藤・・長谷部

・・・・・・・・・今野

長友・・・栗原・・吉田・・・・内田

・・・・・・・・・川島

>>557
イラク戦も前半は酒井のサイド攻撃が目立ってた
ボランチが無理に上がらないからできることなんじゃないの？

>>553
だからそんなのググレ。みっちゃんの雑学日記くらいググレないか？

ロムってる奴だってそんな事は知っている奴は多いと思うがな。

お前が無知なだけだ。

ここでソースを張れなくても事実は事実だ。太陽が東から上るのと一緒だよ。

お前は解釈を否定的な部分しかしなかっただけだよ。社長の鶴の一声しかしなかっただけ。

例えばブラジルやアフリカのチームが個人主体のサッカーするのはいいだろう
控えてる選手もそういうプレースタイルの選手なわけだからな
ただ日本の場合、そうじゃなく単にその選手がスペシャルなだけ

だから個を上げる必要があるんでしょ
チームプレイだけなんて限界があるわ
アジア相手で精一杯

酒井の推進力にザックが期待してるのは分かるけど
守備や運動量を考えるととても長友と同じ役割は期待できないだろう
イラク戦見る限りとても重要な場面でSBは任せられないわ

本田が会見で言った組織力ってそんなにあるように思えんなー
特にボランチ二人のことだけど

トルシエの頃は詰まって横パスをミスするならその前の段階でバンバン裏を狙うパスを意識付けてたからトップも数本無駄になっても狙いを止めなかったけど
最近は意識付けが無いから相手のDFの選択肢を増やす有機的なミスパスも無くなり足下ばかりで展開も狭く相手にも読まれやすくなったのはあるかもね
トルシエのサッカーは好きじゃなかったけど

>>558
(笑)

>>558

まだ香川に得点力があると信じ込んでる馬鹿がいたとは
昨年の親善試合でも、こいつ役に立たなかったんだから、もうあきらめろ

>>564
本田はボランチ二人の事についてはかなり辛辣に言ってたよね
他がざっくりした批判だったのにボランチだけはかなり具体的な批判だった
まぁ言葉には出さないがあいつらがしっかりすれば俺ももっと攻撃に集中出来るのにっていう
思いがあるんだろうぶっちゃけ

>>558
岡崎の右ってどうなんだろうな？

でもアンカーを置く戦術は賛成

>>569
ごめん
左ｗ

香川PA内でちょこまか動けるようにならんかな？そしたらもっと使える選手に・・・

>>571
格上相手には無理
攻め込まれる場面が増えるだろうからね

守備時は4141でやったほうがよさそうだけどな

>>567
今の日本選手の中では香川が一番期待できる。
日本自体のレベルが強豪国に比べたら低い。
フランス戦のような勝ち方しか考えられない。
4-2-3-1ではブラジルに５点は取られるよ。

>>560
いくらググろうが発言の内容で「鶴」となるような文献は皆無だ

「権力者」「有力者」「人望のある者」「すぐれた者」
など周囲から一目行かれてる者の発言が場を収めるという意味しかない

立場の無い者が良い発言をすればそれが鶴の一声となるといった解釈は皆無
それがあると言い張るなら君が提出するしかないだろ？　園児じゃないんだからそれくらい理解しないと

本田ってもしかして27歳になっちゃった？

そりゃ、焦るわ。

なんだかんだ比較されてる香川と3つも歳が違うんだな。

長谷部かＳＢ２人にロングフィード性能があれば攻撃がもっとスムーズにいくのにな
内田がもっとトライするべきだろ

遅攻ならどうしても足下足下にならざる得ないんだよな
相手は人数揃ってる中、スペースなんてそうそう見つからないし、作れない
トルシエの時のチームはリアクションよりのチームだったから速攻が決まる場面は多かったよね

>>553
みっちゃんの雑学百貨だった。｢雀の千声と鶴の一声｣で見つかるよ。

つまり、｢あの策はまさに鶴の一声だったんだな｣

と、言えるのよ。

指宿は元気なのかね？？

代表スタッフは、チェックしてあげてるのだろうか。
前前シーズン　20得点
前シーズン　10得点

あとなにをすればどうなるのか。

もうその話いいから鶴さんサッカーの話はよ(笑)

まずはブラジル戦のスタメン予想を頼みます

>>577
内田って評価する人も多いけどどうなのってプレイも多いよね
駒野の方がずっと安定してると思うのは俺だけか？

>>574
フランス戦みたいな勝ち方なら香川より足の早いやつ用意した方がいいぞ

>>582
内田は９割がたは良いんだよな

>>580
ベルギー2部で１０点程度で東アジア選手権に呼ばれるんだからな
本来なら呼ばれ無いよ
これならロシア２部にいる齋藤陽介か、スパルタクにいる篠塚一平君でも呼ぶ方がマシ

>>575
権力者の一言＝否定的

優秀な一言＝肯定的

だ

>>577
代表だとやらせてもらえないんじゃあなかったか
内田いいもん持ってんだけどな

>>583
けどあれを永井とかが決められたとは思えないw
香川が倒れながら打った相当難しいシュート

長いボール入れても日本は競れる選手が前線にいないからなぁ
何より中央中心のチームだから人だって中央に固まってる
とにかくコンパクトにしてショートパス繋ぎながらチャンスを窺うしか現状ないんじゃないかね

>>583
しかし、長友のあの無茶なグラウンダーを一発必中で決められるのも香川。
足がいくら速くとも、例えば永井だったら１度トラップしてぐちゃぐちゃってなる。
岡崎なら決めるけど走る速度的にあそこまで追いついてない。

>>588
そうかもな
香川がしてると簡単そうにみえるからな

結局は1トップとボランチ
香川と本田がメッシやクリロナになるよりここのポジションの選手が三大リーグの中堅でスタメン取れるレベルになる方が効果的だと思うわ

>>585
リーグのレベルはともかく、
毎年安定して得点するセンターフォワードであのサイズだからなあ。
まだ２２歳。毎年変わっていく姿を注視したいわー。

>>590
長友のグラウンダーは完全にズレてんだよなあれw
それを倒れながら強引に合わせた　永井やハーフナーじゃ一生出来ない芸当ww

>>579
いや「つまり」の意味が全く分からんのだが？
つまりのあとに独自の解釈を書いてもしょうがないぞ

ショートコーナーってなんか意味あんの？
早くて落ちるボールを直接蹴った方がいいだろ

組織力っていうより協調性や反省、修正、献身性だと思う

>>596
ドーハの悲劇の失点シーン思い出そう

>>587
オフサイドになったけど香川に良いの出してたことあったな

>>596
サイズ的に不利だからマークをずらして隙間をあけるために
意味はある・・・
はずなんだけど、あまりにもやりすぎてもはや意外なプレーでもなくなってるｗ

　　　　　　　　酒井宏
　 香川　　　　　　　　　　　　岡崎　　　　　　　

　　　　　本田　　　　　遠藤

長友 今野　　　　　 長谷部

　　　　吉田　　　　　　イノハ

　　　　　　　　 川島


これが見たい

>>588
>>590
あのシーンだけの場合なら香川の方がいいだろうけどさその他多くのカウンターなら足の速い奴使う方が良いだろ

>>575
違う。雀の千声と鶴の一声だからな？

つまり、議論がまとまらないのは雀のせい。鶴が現れて即時解決。これが鶴の一声だよ。

雀の低能な色々な策より、優秀な鶴の１つの策で決まる。これは立場ではない。｢鯛は腐っても鯛｣に近く、優秀な策は優秀な奴が考える。

すなわち、逆接的に使えるの。｢あの議論を即時に終了させた無名の人間の提案は、まさに鶴の一声だったのかも知らない。だった！｣

と使えるのですよ

ハーフナーの取り柄は高さだけなのに
なんであんな低いクロスをあげるのか
ハーフナー足元へたなのに

>>592
所詮チームスポーツだからね
香川がマンＵで成長しようが本田が今夏移籍して大活躍しようがチームの総合力は大して変わらない
他が頑張らないと

>>590
香川、動き出しの瞬間以外では足おせーよｗ
岡崎とどっこいレベル

>>586
どこをどう調べても「優秀な一言」を鶴の一声と解釈する文献はないぞ
あるのは「権力者」「有力者」「人望のある者」「すぐれた者」
など周囲から一目行かれてる者の発言が場を収めるという解釈だけだ

発言内容ではなく発言者の立場を示したもの以外皆無だ

>>595
解ったか？
お前が言ってるのは否定的に使われる場合が多い形だけだ。

>>604
いくらマイクでも相手の人数が揃ってる中一人だと厳しい
それにマイクってでかいけどシャドー的なプレーで点取るタイプだし
中央で待ってあわせるんじゃなく後ろから飛び込んでいくようなのが得意

>>602
１トップと交替でいいじゃん。
点が欲しい場面で決定力ある選手を外す意味がわからないし、
そういう局面に至っては、まず外れるべきは清武とか。乾とか。

え、確かハーフナーって長身なのに頭苦手で
足下の方が得意っていう選手だったような

使い道が無い

>>609
酒井の低いクロスより駒野の高いクロスの方がハーフナーには合ってるよ

>>577
代表は遠藤がロングボール否定派であまりやらない風潮なんだろ？
一発でサイドチェンジすれば敵を一気に置きざりにできるチャンスでも敵の中を細かく繋いだりして絶対やらない位だし
内田自体はサイドチェンジやフィード鹿島時代から上手いしシャルケでもやってるからやる気すれば出来るだろ

>>602
いやカウンターは一発で決められる技術の奴じゃなきゃ厳しいよ
岡野で経験してるじゃんw 速くても決められない奴は決められない
香川は決める技術あるしスタミナも早さもあるのでカウンターのＦＷとして
使うのは可能だと思うがそこで使ったらもったいない選手　パスもあるしね

マイクのヘッドは強いけど中央で待ってそこで体張ってどうこうするタイプではないんだよね
人数揃ってる中PAに一人だけいてもピンポイントであわせなきゃいけないことには変わりない
それなら他の選手でも同じだからなぁ

>>606
まあそうかも知れないが、岡崎こそペナルティ内のスピード限定で
岡崎が後ろから顔出しても追いつかれるシーンしか思い浮かばないｗ

>>602
もちろん足が速い方がいいけど
少ない人数でも崩せるテクニック、早い判断、スピードに乗った状態でのプレー精度、少ないチャンスを物にできる決定力、その他諸々の能力が必要なんだよ

>>610
カウンター狙いなら縦ポンかロングスルーパスが基本戦術だから背が低くて足遅い奴は論外だろ

コンフェデでは岡崎が裏に抜けた所でブラジル人が追いついてくるのは当然だから
その岡崎の動きに誰かが連動しないといけないよね
ただ岡崎が裏に抜けるだけでは勝てない、前田が怖い存在なら岡崎も当然チャンスは増えるんだが
香川・長友に掛ってるな

>>603
＞議論がまとまらないのは雀のせい。鶴が現れて即時解決。これが鶴の一声だよ。

え？
だからなんで君が鶴足り得るかって話だろ？
優秀な雀が現れて場を収めても鶴の一声にはならないんだよ

君がこの場で皆に認められる有名なコテならその解釈も通用する
ただの名無しが現れてどんなに優秀なことを言っても鶴ではない

本田の「個ガー」の行き着く先が糞サッカーでもいいじゃない。
南アもベスト１６まで行けたし。

>>574

とりあえず、香川が一番期待出来るという理由をちゃんと明確に答えてくれないか？
代表メンバー随一の厄介者なんだけど

内田 「オリベイラ知ってる？」
記者 「もち」
アウトゥオリ 「・・・」

>>614
永井には一発で決めれる技術はあると思うぞ
>>617
香川は少ない人数での攻めで輝く選手じゃないだろ
どっちかというとわーわーしてる状況で決める選手

http://www.youtube.com/watch?v=z6bme8zXBh8

こういうのもそうだけど走りながら一発で決められる嗅覚とプレイの正確さが必要
その意味じゃ香川はカウンターＦＷとしては適任だけどそこで使ったら今度は崩す奴がいなくなる

>>624
永井はないだろう
五輪でやらかしまくってたじゃんか

岡崎は絶妙な抜け出しで裏取ってから追いつかれて止められるのがいつものパターンだなｗ

>>592
んだ。

>>621
同意。結局まだまだ日本の選手の力じゃ理想論を求めても
負けが増えるだけだからな。
糞サッカーだろうが何だろうが勝ち続けないと今は。
南ア16はなんだかんだでその後の日本サッカーの成長には大きいことだった。

速攻というけどその速攻がなかなか上手くできないからな
フランス戦だってあの場面一本をものにしただけで
試合通してみるとカウンターすら仕掛けられないくらい押し込まれてた
カウンターのとき誰が点をとるかよりまずどうやってカウンターを仕掛けるかを考えるのが先だろう

>>626
五輪は大活躍だったろ

>>626
永井は無いよな あいつの決定力の無さといったらww

もうその話いいから鶴さんサッカーの話はよ(笑)

まずはブラジル戦のスタメン予想を頼みます

>>622
逆に聞こう
香川が代表メンバー随一の厄介者である
明確な理由を

>>627
それはシュツットガルトでも見る光景だなｗ
岡崎は筋肉付け過ぎて俊敏性失った気がする（元々早い訳じゃ無かったのにｗ）

単純な裏抜けだけでは厳しいだろうなぁ

>>630
原因は足が遅い奴ばっかだからだよ
DFの裏を取って置き去りにできる選手がいないから

組織、ワーワーだけでは限界があるから個の力なんだろ。
暗にオシムを批判しているな。

>>630
それが実力だろ

パス回しの狙いは相手のDFを動かす事
それの効果でカバーが居ないから動けないDFを作り同数の1vs1の状況を作る所まではチームとして行けてる
でもそこで仕掛けないでパスだけで数的有利な2vs1を作ろうとしてる
この考え方だと単純に待たれると相手にマークの受け渡しが要らず守り易いから戻られてショートカウンターすら難しい
むしろ同数からの仕掛けが加われば相手DFにカバーが必要になり受け渡し等のミスで数的有利を主導的に作れる可能性が増えるからそこの状況判断力を高めて欲しい

>>607
優れた物＝権力者では無い。
だから権力者が言うと否定的になるんだ。

優れた物が言うと解決する。これは肯定的。

立場だけを指すのでは無い。優れた物もさす。優れた物＝鶴、劣る物＝雀。

だから、権力者の鶴の一声は否定的なニュアンスで言われる。優れた物の鶴の一声と時は肯定的なニュアンスで言われる。

マイク、徹底的にしごいて世界トップクラスのヘディンがーにでもしてくれんかなー

香川信者の焦りっぷりが笑えるよ
アジアレベルの大会で何も実績も残せず、アジア杯も最終予選も本田に株を奪われてばかりいるからね
もはや代表戦失格者の烙印を押されるのも時間の問題だな

>>631
活躍したけど一発で仕留められる決定力はないだろう

いつも同じ話になっちゃうんだけど要はＦＷにもう一人香川、本田クラスの奴が
いればいいだけなんだよ　正確な技術、裏抜け、決定力のある選手
そうすれば三人で自由に動いて崩していけばいい

ヘディングするだけのようなＦＷ使うならほんと豊田の方がマシだって

>>642
>>634

というかフランス戦って別に意識して引いてたわけじゃなく
単に引かされただけだからな
そりゃカウンターなんて出来るはずがない
何の準備もしてないし、選手たちはあくまで普段通りやろうともがいてただけだからな

　　　　　　　　　　　本田
　　　　　宮市　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　香川

　　　　　　　　　遠藤　　長谷部

　　　長友　　　今野　　　　吉田　　　　内田

　　　　　　　　　　　川島

本田や香川が「個を高める」連呼してるけど、プロならそんなことは当たり前の話。

個をブラジル以上に高められる可能性はほぼないわけで、
そんな中でどうやってブラジルやスペインと対等以上に戦うんですか？ってところが大事。

つまり、我々は作戦面で圧倒するしかない。
世界のどのチームも使ってないような、世界を驚かせるような作戦。
「こんなやり方もあるんだ」「こんなんされたら勝てねえよ」という
新しいスタンダードを作り上げる必要がある。

別に指揮官が天才である必要はない。
指揮官の亀の一声で決まったような作戦では駄目。
チーム全体で綿密に作戦を練って実行しなくてはならない。

>>643
永井がいる事でカウンターのチャンス自体が増えるんだよ

>>582
SBをMFとみるかクロス製造マシーンとみるかで違うんだろうな。
内田はクロスだけが仕事じゃないっしょってタイプなんで、そういう見方が出来ない人には右は機能してないと取られちゃう。
中盤でもゴールエリア付近でも中央や逆サイでフリーの味方にパス通したりなんてのは上手いよ。

>>647
全く同じ印象

>>635
香川も鍛えたんだけど全然落ちてないよな俊敏性
やはりマンＵのフィジカルトレーナーは優秀って事か

>>650
それはあると思う
あれだけDFを引き付けるFWは
日本にはなかなかいない

>>622
マンUでハットトリックを決めたがガム爺が激賞していた。
日本の他の選手がこれをできる？想像さえできないだろう。

ザックの起用法にも問題がある。イラク戦でハーフナーと香川を組ませた
がこれ自体がおかしい。ハーフナーにチャンスを与えたわけだが足元の
下手なハーフナーは香川にとって厄介者だった。
俺なら岡崎を１トップにして左右に清武乾を置いた。

>>620
間違っている。俺が鶴だからこそ議論を終結させたんだよ。優れた鶴だからな。
雀は劣るから永遠に議論が終わらない。解る？

俺が鶴である証明は即時に議論を終わらせたからだ。雀には出来ないのよ。

もう解ったろ？俺の勝利は既に決定しているし、これ以上は代表板に申し訳ない

>>640
＞優れた物が言うと解決する。これは肯定的。

だからそんなことどうでもいいのよｗ
優れてると思われてる者の発言は「肯定的鶴の一言」となるってだけのことだろ？
優れた発言をした名無しが鶴になるわけじゃないんだよ

あるのは「権力者」「有力者」「人望のある者」「すぐれた者」
など周囲から一目行かれてる者の発言が場を収めるという解釈だけだ

雀がどんなに良いことを言っても「鶴の一声」にはならないってこと

マイクの右からのクロスが相手へのプレゼントパスになるミスに
絶望して頭を抱えてしまった。あれは本当にひどい

つか、基本的に日本人選手の中でも海外に出た事で明らかに変わったと言えるのは
本田くらいでしょ、元々パサーでパス素質を備えた上で得点力に磨きを加えて変わった

香川は得点力をそのまま伸ばしただけで総合的にみると本田並みの変化はしていない
乾や清武もそうだよね、基本値はＪから出た所からそこまで変わったとは思えない。

>>658
一気に萎えるよなああいうの見るとww

大辞林みろ

>>650
それはわかってるわw
そこにつっこんだんじゃないんだから

>>659
本田も成長したが香川も相当成長してると思うぞ
体つきとか全然違うじゃん

>>657
名無しの優れた物なんて沢山いるぞ(笑)

名前や地位だけじゃないんだよ。鶴はな。

優れた物の象徴に鶴があり劣る物の象徴に雀もある。
劣る雀が議論を終結は出来ないのよ。

だから人は言うんだよ。あれは鶴の一声だったってね

>>659
本田が得点力を付けたなら逆に香川はビルドアップに顔を出す様になったよ

>>656
仮に君がどんなに優れていたとしても(笑)絶対に鶴にはなれない
鶴とは「権力者」や「優れた者」であることを周囲に認められてる者を指す

どんなに良い事を言っても事前にそう認識されていなければ「鶴」ではないんだよ

>>663
いや、体つきは海外に出た奴は全て成長というか変化はしているのは同意だけど
それ以外の部分が突出して伸びたと言えるのは本田の点を取る意識位だと思う
宇佐美とかも体つきは変わったけど他は成長しなかったし。
長谷部は割と上手い事やってるとは思う
マイクも体は多少ゴツクなっても根本的な所は変わって無いじゃんか
川島も語学が堪能になっただけで基本値は変わって無い

何が言いたいと言うと、海外・Ｊでもプロで活躍する選手は
基本値はある程度２０歳位で完成されてるんじゃないのか？って
そこからは意識的に本気で代えないと変わらない。

香川が当たりに強くなって来てるのは確かだけどプレースタイルと噛み合ってないのが問題になってきてるわけで
結局どういうプレーヤーになるかがここ一年の課題だな

>>655
だったらマンUで一生プレーしてれば？
今や名前だけのビッククラブで(笑)
代表戦で何も出来ない選手を擁護するのに、いつまで無関係なクラブのまぐれ当たりな活躍を持ち出せば気が済むんだ？

>>666
もう止めろ。低学歴はほっとけ

>>>666
優れた鶴だからこそ俺が直ぐに議論を終結させたんだよ。低能な雀には出来ないだろ？

だからこそ、鶴の一声だったんだよ。

まあ、お前は俺に論破されて悔しいだろうが、良く戦ったよ。

>>664
＞名無しの優れた物なんて沢山いるぞ(笑)

そうだよ　だがそれらは「鶴」じゃない
事前にそう周囲から認識されている者が「鶴」なんだよ
名無しが何を言っても「優秀な雀」でしかないんだよ

ここ諺の根幹は「発言者の立場」であって「発言内容」じゃないってこと
それを全く理解できてないんだよ

>>665
あー、最近の香川はマシになったね、以前の体たらくに比べると
体が張れるようになっただけでもね
そもそも元から得点力のある香川が克服すべき道はそういった部分だから割と順当な結果だと思う

>>671
お前だよ、最初から論破されてるのはw
いつまでやってるんだw

>>672
違う。優秀な人間が優秀な事を言うのは当たり前だからだ。鶴は鶴なんだよ。

>>673
ドルで13ゴール9アシストして鳴り物入りでプレミア来たのに最初はフィジカルが全く通用しなくてどうしようも
無い状態だったからね　あれが本当によかった　あれで肉体改造はじめたから

>>673
これはドルトムント二年目の成長なんだけどなw

>>674
俺の勝利だよ。鶴は鶴、雀は雀だ。

雀の策で議論は終結しないからだよ

>>671
鶴かどうかを決めるのは周囲
雀に何が出来て何が出来ないとかの幼稚な持論はしまっておいてきれｗ

匿名板の名無しという全く立場を持たない君が何を言っても「鶴」足り得ないってこと

78レスもしててスレ違いとかバカじゃねえの

>>669
>>634

>>672
だからお前は国語力がないんだよ。

優秀な鶴しか解決出来ないから鶴の一声なんだよ。

俺は解決した。だから鶴と言えるんだよ。雀じゃ解決出来ないから。

すなわち、｢wwの意見はまさに鶴の一声だった｣

と、なるんだよ？

解る？

周りガー周りガー
香川信者の女々しい言い訳はもう聞き飽きたね
香川自身の力の無さをハーフナーなどにその責任を押しつけて楽しい？

本田は元からパスセンスあったのが功を成したなあ（特にＣＳＫＡで活躍する土台として）
香川は体をもちっと強くして如何に長所を伸ばしていくかに尽きる。

他の海外日本人選手は欠点が多すぎるな
乾は攻撃の引き出しは多くて良いんだけど、克服すべき部分と攻撃能力が比例しないから（スピードと筋肉）厳しい
清武は本当に意識の問題、ただ清武自身がシュートが上手くないという根っこが致命傷
酒井高は守備さえ安定できればという解りやすい課題
ゴリ酒井は・・・克服すべき課題が多すぎる
長友は、今みたいに走りも遅くなって左足使えないのなら期待できん

>>221
同じだろ。　クラブも代表も力不足

>>629
あくまで理想論じゃないかな
熱く語り合う長友はどんな形であれ勝たなきゃって言ってるし本田もそう思ってるでしょ
ザックは下位チームの監督もしてきた人だから強豪との戦い方は分かってるだろうし
Ｗ杯決まったこれからは強豪と戦うためのやり方に変えてくると思うけどな

ガラケーで79レスもスレ違いのレスを続ける
劣等なひとがいるんだね

まだ鶴の話してんのかｗ
すげーな

>>679
優れた物を証明するのは回りだけでは無い。名案をもちえて解決した実績も証明する。雀が解決出来ないから鶴の一声なんだよ？

>>683
>>634

>>247
香川がクロス上げて、岡崎がシュートの方が合理的だけど、香川は乞食精神で中に入るし、邪魔だ

>>686
躍動してた時の長友なら今みたいな強気発言でも説得力はあった
ただ今の長友ならただ発言力が強い本田に依存してるだけ

そういった意味で最近の長友はちょっと黙れと思う

>>682
いや国語力がないのは君ｗ
雀じゃ解決出来ないとか幼稚な独自解釈はどうでもいいんだよ
「権力者」であれ「優れた者」であれ予めそれを周囲に認められた者が場を収めることを「鶴の一声」と言う
発言内容は二の次の諺なのを早く理解しないとｗ

>>691
岡崎はそんな事は思ってないと思うよ

>>689
周囲が事前に「優れた者」だと認識できていなければ諺の意にそぐわないんだよ

　　　本田
　香川　　清武
　遠藤　　長谷部
　　　細貝
　　いつもの

ブラジルはこれで頼む。

鶴雀論争はそろそろ決着つけろよw

>>693
全然違う。優秀な人間でなければ解決出来ない。

だから鶴の一声なんだよ。繰返しになるが、権力者の一声は失敗する事もあるから否定的に使われる。ナベツネの鶴の一声とかね。

まあ、｢wwの策はまさに鶴の一声だった｣

となる訳だよ

>>686
大方の見方はそうだろう。
評論家はまだアンカーを置くべしとは言ってないが去年のブラジル戦を
見れば置かないと何点取られるかわからない状況だった。

それとは別に、コンフェデの3戦でザックの代表監督としての力量が明確になるのも好都合。
俺は選手の選抜と選手の起用に疑問を持っている。

コンフェデ終わったら東アジア選手権はこれでいけ


　　　　大津
宇佐美　柿谷　宮市
　　扇原　１８０センチ以上の２２歳以下
二見　植田　岩波　誰か
　　　　１９０センチ以上の２２歳以下


控え

石毛
南野

>>692
長友はSBでもチームを牽引するようなプレーを
試合に何度かは攻撃でも出来るようにならないとな。

体幹の話なら強気発言でもいいんだけど、
今のコンディションでは守備でもアジアだと完封ってわけではないし。
カッサーノいなくなったインテルでも攻撃で輝けるようにならないと。

>>692
考え方は人それぞれだから否定はしないけどなんか凄いねｗ
まず一度自問自答してみたらどうかな

>>697
レスを遡ったら朝の６時台からやってるんだな・・・

>>695
優れた物と証明されなければならない事は無いよ。解決した事が証明となる。雀もでは証明する必要があるのかね？

いや、議論がだらだら長引いて解決出来ないから雀なのである。あくまでも雀と鶴の対比であるのだよ

>>634

散々エースエースと持ち上げられながら、アジアの３大会でMOM級の活躍が１回だけなのが香川
しょせんその程度の実力しかないんだよ、それは香川自身も言ってるからね
まだ自分は代表戦で何ももたらしてないと

>>698
優秀な人間が解決したって周囲から「優秀な者」と認知されていなければ
この諺の指す「鶴」には該当しない

なぜならどの文献でも発言者の「立場」についてしか語られておらず「発言内容」については全く言及されていないからだ

>>700
宇佐美みたいなカスはいらん

>>706
解決出来ないのが雀で、解決出来るのが鶴。

優秀な鶴しか解決出来ないから鶴の一声なんだよ。雀の千声でも鶴の一声には叶わない。なぜならば鶴は優秀だから

>>699
アンカー?
コンフェデは今のままで行くわけでしょう?
その後リセットと表明しているわけだから。

そもそもザック代表になって一番の大勝負直前に、
これまでのメンバー、方針を変えるなんて馬鹿げたことしない。
今までのことが無意味になってしまう。
守備的に戦うことはあってもアンカーなんてあり得ない。

>>704
＞解決した事が証明となる

だからそんな独自の解釈なんてどうでもいいんだよｗ
そんなことが書かれてる文献はない
あると言い張るなら出してみるしかないだろ？

>>700
二見は俺も期待している
http://f.image.geki.jp/640/pics/orig/yapQqRzJOD.0.Koki%2520NAGAHAMA.jpg
ボランチは扇原とヨネでいいんじゃないかな　

>>705
本田の様には活躍できてないけど香川に対しては回りの期待が大き過ぎるだけで十分役割は果たしてると思うぞ

>>634

で？アジアレベルですら通用しない香川のどこに必要性があるのかな？
こいつがアジアの３大会で残した実績って何？
ちゃんと明確に答えてからオウム返しするように

>>708
だからそんな幼稚な自己解釈はどうでもいいんだってｗ
それのどこに客観性があるんだ？

香川トップ下のイラク戦は、皮肉なことに香川の嫌いなクロスがやたら多いなｗ
香川がサイドにボール撒いて、サイドがクロスとか
そして、中で待ってる香川は、ボール貰えずシュートゼロって、まるでマンＵのようだｗ

そうか！これが香川システムの効果だったのか！

ってまあ、マンＵはクロスが一番の得点源だから、このシステムで正解なんだろうけどさｗ

むしろコンフェデで今のままでどこまでやれるかわかるからいろいろ変わるよ
ザッケローニはぶっちゃけ内心勝てないと思ってるよ

>>705
香川に対してそんなに厳しいのはなんでだ？
エース番号をもらってるから？
エースエースと言われてるのは本田も同様にエースと言われてると思うけど

>>710
あほ？
雀の千声では解決出来ないんだよ。だから鶴の一声。
議論を終結させた声は鶴の一声なの。それが、社長の傲慢で強行に議論を終わらせようが、有能な策が見つかって議論が終わらうが、鶴の一声だ

香川は余計な事しなくていいから岡崎にパス出しとけ
気が付いたらアシスト王になってるから

もうさアホが引くに引けなくなってるから鶴の話終わらすためにどっちが
間違ってるかお前ら教えてやれ
ただ傍観してるだけじゃ終わりそうにないわ

>>505
香川はＳＢを使うために囮になってると言うか、ただ単にポジ放棄で好き勝手してるだけ。イメージを共有とかそりゃ無理だわ。

>>712
まあ一分メディアの持ち上げ方が異常なだけでスタメン確定レベルだわな。

>>713
俺はこれかな　マジで感動した

http://www.youtube.com/watch?v=ZxWeRhY4yYA#t=10m31s

>>714
客観性なんてずっとあるだろ(笑)

議論を解決出来ない雀と、議論を解決した鶴なんだよ？

語学学者さんの鶴の書き込みがあれば解決するのにね

無能監督のせいでスレが荒れるな

香川に関してはメディアとかファンがうるさいだけで香川は悪くないだろ
活躍云々にしても期待値が飛躍してるだけで香川なりに活躍出来てるよ
比較対象に本田とか持ち出す奴がいるからややこしくなる

>>718
だから高慢な社長の一言で終わらせたなら「鶴の一声」
優秀な下っぱの意見で収まった場合はそうは言わない　

それは「鶴の一声」じゃないんだよｗ

オージー戦でも何度かあったけど香川と本田の連携って良いんだけどあんまりあれに拘りすぎると
結構危うい気がするのは俺だけ？

>>712
ノルマは達成してるな

しかし上に出てる記事もそうだが、他でもだいたい同じ論調
「周りが悪い」
これが香川に対するマスコミの姿勢
かりにも代表で10番付けててマンU所属の選手なのにね・・・
普通なら10番つけてて中心選手みたいな位置の選手なら
マスコミから猛バッシング受けてもおかしくない、活躍できないなら
今の中心世代が抜けて、香川が頂点の世代になったら
俊さんの時と同じ、暗黒時代が来るのが確信出来る
同じ臭いしかしない、俊さんと香川

前田、マイク、香川
岡崎の為に潰れるべき奴ら

>>716
ブラジル戦に関しては去年に結果が出ている。
4-2-3-1のままで戦ったらボロ負けするしザックも無能呼ばわりされる。
俺はアンカーを置くと思っている。

>>715
香川は小さいから、何か一工夫がないと厳しいね。
けどイラク戦なら、でかいのが落とした所にとび込んだり、
清武の正確なクロスに合わせたり、サイドからのクロス攻撃がメインでも、
むしろやりやすい環境ではあった。
いつものメンバーの方が、自分が得点取るということなら、
むしろやりにくいんじゃないか?

>>724
思い込みをひたすら喚いても「客観性」は持たせられないんだよ
本気でそんなことも理解出来ないのか？

>>729
他に崩せるやついないからなｗｗ
長友が万全ならいいんだけどね

イラク戦を見る限り
伊野波+吉田でＣＢを任せられそうだし基本を
吉田+伊野波or栗原で
ＤＨに今野+長谷部で守備のプランはいけそうな気がするんだけど
サイドのケアも出来るし攻撃のパターンもバランスよくなる

>>729
それはどんなプレーにでも言えること
１つのプレーに拘りすぎるのは良くない
色んなバリエーションがないと

>>727
守備のポジション放棄は悪かったが、直ったしな。

>>561
アフリカは層が厚いの？一部の選手が欧州でプレーしてるだけでは

本田は香川ばかり見てないで岡崎の裏抜け見とけよ
コンフェデでは岡崎の裏抜けだけが通用する

まずね。議論を終結させるのは鶴しかいないのよ。

で鶴がバカ社長か、優秀かは、バカ社長が強引に終結させたら(パワハラで)否定的見解が多い。

優れた第三者の有能な策で議論が終結したら肯定的見解が多い。

つまり、即時有能な策を用いて解決した鶴は優秀な鶴だった。それが俺だ。

いずれにせよ、雀には解決出来ない。解決出来ないからこそ雀なのだ

ザックの手数をかけない攻撃しばりがきつくなったのは
いちいち遠藤を経由するなってことなんだろうけど
そのせいで攻撃がワンパになったら意味ないのに。

>>720
NGに入れればいいだけ

>>729
その辺はザックが、香川に、サイドの外も使え、
縦にドリブルで勝負しろってハーフタイムに言って修正したんでしょ?
毎試合恒例行事化してきてる。

>>731
こいつがマスコミからバッシング受けずに済んでるのも本来のエース級の選手ではないから
本田という絶対的な選手の傘に隠れてきたおかげ

代表の香川見てるとユナイテッドの2シーズン目も期待できそうにないんだよな
ドルトムントの速攻こそが香川が活きる形なんだろうね
遅攻じゃ香川はお荷物

>>733
ザックのアンカー置きはトータルで考えてないから
例えば阿部おいて本田トップに置いた試合も本田のサポートにセレ3系とか藤本とかだったろｗ
南アは松井大久保置いたのがキーポイントで岡田はトータルで考えられる頭をもって
いるがザックは無能だからそこまで頭がまわらない
よってザックがアンカー置いても成功しない、343もだめ、なにやっても詰みだよ

>>735
お前はバカだな。雀の千声鶴の一声を例えていて解決となった声は雀の千声の訳がないだろ？

解決したのは鶴なんだよ？

>>731
俊さんの時はこんなレベルではなかった。
周りは全て叩かれていた。
日本代表オランダ遠征後の本田なんて
日本代表から抹殺されてても不思議じゃなかった。

>>739
いや守備については思うところは有るけどね
ただ控えの乾や清武と比較してもずっとまともだし不要論が出ちゃうともう録な選手が控えてないからな
基本的な技術も高いしその辺を加味すれば不満はある程度飲み込めるだろ

>>696
セレッソを並べてダメなのはわかりきってるのに馬鹿か

香川が10番つける程の活躍をしてないのは確かだしな
風当たりが強いのも当たり前だよ

>>742
議論なんて能力がある者がいれば解決する
それが別に「鶴」である必要なんてない
議論を終わらせる者が全て「鶴」ならばこの世の議論は全て「鶴の一声」で終わってることになるな　これじゃアホすぎだろ？

そしてまた「鶴」も優秀である必要なんてないそういう諺だ

客観的な解釈はコレ
ttp://kotowaza-allguide.com/tu/tsurunohitokoe.html
【意味】 鶴の一声とは、大勢で議論しているときに、否応なしに従わせるような有力者・権威者の一言。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/148621/m0u/
多くの人の議論や意見をおさえつける、有力者・権威者の一言。「社長の―で決まる」

これから強豪と戦うにあたって奪ってから素早い攻撃が不可欠になる
相手の守備が整ってからでは遅い
その点でイラク戦は理想的な得点の形だった

セレッソ３は岡崎一人に敵わない

>>743
ジーコみたいに、遠藤と本田に厳しく行く守備戦術を
徹底してくるチームもあるかもしれないし、
他を経由する連携を高めようとするのは悪くないよ。

>>717

見苦しい態度ばかりしてないで、早く答えてみろよ(笑)

代表における貢献度が並以下の選手を特別扱いされて何も違和感を感じないのは
お前のような世の中知らずの能天気な人間だけだ

まだ鶴の話やってんの？よく飽きないねｗ

>>747
活きるというか勝ち馬に乗る寄生虫プレー　　マンＵと代表は個の力の無さがもろに出る。

イラク戦は香川はトップ下を直訴したけど、自分はやれると思ってるんだろ。Ｊ２レベルが真の姿なのにブンデスで勘違いした。

>>749
阿呆はキミだよｗ

鶴が解決したってだけの話で
解決した者を鶴に例える諺じゃないんだよ

エースっていう意味もはき違える馬鹿川信者
本田のように誰しも認める大黒柱なら普通にそう呼ぶのに

>>753
アディダス様の資金協力を仰げたじゃないか。
じゃないと、強豪との親善試合なんて不可能。

>>736
>>738
本田のトップ下の利点の一つは相手のカウンターの芽を摘む事だと思うんだよね。本田の動き見てると
香川や前田、岡崎に攻めさせて自身は無理に攻撃に参加せずにカウンターの備えてる事がよくある。
二人の連携で崩しきれれば良いけど結果ロストの山になると危険かなと。リスクをどこまで取るかの
さじ加減を上手くやって欲しいんだよね。

>>760
イラク戦ではJ2の今野と伊野ははすばらしいプレーしてたんだけどな
まるでビッグクラブの選手のように頼りになっていた

岡崎→エース
本田→大黒柱
香川→準エース

これでいいじゃん

サムライサッカーキングに香川を11番、清武を10番にせよという珍説が展開されてたが
ここまでくると本来本田がつけるべきだがアディダス枠のせいで無理ですと察してくださいと言ってるようなもの
ちなみに後ろの方にアディダス契約の若手選手４人のインタビュー兼広告がバッチリ載ってマス

>>725
もう解決してるんだよw
>>759
どっちが間違ってるか言ってやれ

>>753
というかむしろ全然叩かれてない

>>766
岡崎があとどれだけ代表で大活躍を続けたら
エースと呼ばれるようになるんだろうなぁ
代表戦の視聴者って試合中のプレーは見てないのかもな

>>764
香川も速攻で闇雲に攻めるんじゃなくて、ボール収めて遅攻にしたりしてるよ。
例えばイラク戦の13分。
というか、香川はこういうプレーの方が多い選手。
サイドに怒涛に走るウィンガーがいればパス出すけど。
早い速攻を担ってるのはウィンガーであって香川ではない。

さすがはエース木村和志

>>754
今度は鶴の一声に例えるなって言うのか？(笑)

呆れるわ。だらだら長引いた議論を俺が�Tレスで終わらしたから鶴の一声に例えたんだよ。

いずれにせよ、お前は敗北している。しかも食ってはかかりその度に敗北している。

そもそも鶴を権力者の象徴としか認識していないお前の無知が俺に噛みついて敗北しただけ。雀の千声もわざわざ俺が教えてやったからな(笑)

まあ、もういいや。お前は敗北だ。みんなに悪いからもう止めるよ。

>>766
岡崎→エース
本田→大黒柱
香川→創価ゴリ押し

これでいいじゃん

まぁ香川がマスコミに批判されてるなんて滅多に見ないな
大抵、香川に合わないから〜とかそんな擁護ばかり

岡崎て強化版武田みたいなもん？

>>776
いや
ゴンの強化版

「アリガトウゴザイマシタ」
http://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol26.html

>>770
けど、岡崎は代表ではかなりバランスを考えたプレーするようになっていて、
昔ほどしゃにむに裏を狙っているわけじゃないよね。
ザック采配およびフォーメーションで一番割を食っているのが岡崎だと思う。

香川の途中交代がないのもマイナスだと思う
守備を安定させるなら香川を外したほうがいい場面は多い
前線から激しく体をぶつけて止める守備は香川は出来ないんだし
1-0で守りきって勝つならそういう選択も出来なきゃ駄目だろ

>>770
メディアが、エース＝司令塔みたいなイメージで煽ってるだけじゃない。
エース＝点取り屋って解釈だったら、誰が見ても岡崎でしょ。

>>780
守備固めなら細貝や豪徳がいるしね。

ブラジル戦はやっぱ守備重視だよね
本田の１TOPでボランチ３枚が安定か
W杯みすえて１戦目で大量失点したら終わりだしね

でもそれだと岡ちゃんの真似って言われるよね
どうすんだろ

>>776
強化版鈴木+ゴンって感じ

今回の得点は香川と遠藤がポジチェンしたみたいな形になったけど
今後、香川と岡崎であれをやらねばならないんだよな

>>773
＞今度は鶴の一声に例えるなって言うのか？(笑)

こんなことは一言も言ってない
世の中の議論は全て「鶴の一言」で解決してるわけじゃないってだけ
当然議論を終わらせた者が全て「鶴」に例えられるようなトンデモ理論はあり得ない

Ｗ杯出場を決めた今、次なる目標はこのチームを世界中のどこと対戦しても伍して戦えるようにすることです。
出場を決めた後に私は「世界を驚かす」と発言しましたが、これについてはワールドカップ優勝とか具体的なターゲットがあるわけではありません。
私はヨーロッパから来た人間だから分かるのですが、彼の地の人たちはサッカーは自分たちのものであり、
自分たちが築いた地位はある種の��帝国�≠ﾌように崩れないものだと過信しています。
しかし、私はそうは思いません。この世に不変のものなどないというのが私の信条です。
ヨーロッパはアジアをサッカー後進国だと思っていますが、アジアも日本のサッカーも着実に成長を続けている。
私が「世界を驚かす」というとき、それは「ヨーロッパや南米と同じレベルまで、われわれが来ていることを示す」ということです。
結果だけではなく、内容でも世界の強豪と五分の勝負を演じる。それがまさに世界を驚かすことになると思うのです。

>>775
天下のマンＵ様だからね。
バルサかレアルあたりの選手がいないと周りは叩かれるだろ。
今の日本にそんな選手はいないから、評論家も香川を擁護しとけば飯食えるってことだ。

>>783
本田トップの香川シャドーに
長友岡崎を並べて今野ボランチ起用で走り負け防止
コレだけで安定すると思うんだけど

>>773
泣くんじゃねえよ鶴さん！ここまできたら頑張りとおせよ!!

4-3-2-1や4-3-1-2はありだと思う
吉田栗原がCBで今野がアンカー。

その場合だと前を抜かないとならんから香川抜きになっちゃうね

>>783
十中八九いつも通り、やるとしても、
本田か岡崎を1トップにして、守備でも全員に走らせるくらいしかやらないと思う。
フォーメーション変更は100%ないだろう。

1 Philipp Lahm Bayern Munich 78.5
2 Daniel Carvajal Bayer Leverkusen 74.6
3 Atsuto Uchida Schalke 73.5
4 Timothy Chandler Nurnberg 71.7
5 Lukasz Piszczek Borussia Dortmund 70.9
6 Scale Mujdza Freiburg 70.6
7 Zdenek Pospech Mainz 70.2
8 Dennis Diekmeier Hamburg 68.9
9 Sebastian Jung Eintracht FBsports rating ford 68.2
10 Theodor Gebre Selassie Werder Bremen 67.9

http://www.bsports.com/football-index-bundesliga

>>783
アンカー置いたら岡田の真似って言われたら堪らんなｗ
岡田のオリジナルでも無いしあれが理想の形でも無いのにｗ

>>789
引き分けでokなら香川途中からの方がいいと思うな
勝ちに行くなら香川スタメンで使うしかないが

>>771
いや、香川の問題じゃなくて本来リスク管理がしっかりしてる本田が香川との連携に酔ってしまう事が
怖いかなという話なんだが。上手く決まればあれほど華麗な崩しは無いとは思うんだけど狭いところを
こじ開けに行く訳だから元々成功率は低いからね。

前のブラジル戦のフルボッコを思い出すと、やっぱ本田ワントップでアンカー置くしかないんじゃねーかって思うのは自然ですな。

ブラジルは前田に潰れてもらおう
前田が2、3人引き付けてくれれば岡崎の裏抜けが炸裂するはず

左に長友、高徳を並べた攻撃が今までのベストだと思うんだけど

>>791
こんな感じか

----------本田
----香川--------岡崎
------遠藤----長谷部
----------今野
----長友--------内田
------栗原----吉田
----------川島

ザックがアンカー使う訳ないじゃん。
今まで何みてきたんだよ。
いつものメンバーで安定の4-2-3-1だよ。

天下のマンU様とか(笑)
日本では海外サッカーなんて需要ないから
香川がベンチや雑魚専であってもさして問題ないのかもしれんな
緩い代表サポには

ザックは、いつもの4-2-3-1しかやらんだろ

>>773
負けんなよ 鶴さん！

あとブラジル戦のスタメン予想もお願いします

いつものだろ。吉田のコンディションによってはぐらい。
後は343をするのかも程度。
100%守備固めのアンカーはスタードではやらないからな。ザックは。

>>795
逆に本田、香川がある程度前で張る方が守備的ですらあると思う
前田みたいに引いてもらおうとするとブラジルのラインが余計に上がって詰むよ
コンパクトにプレスかけられるとすぐロストするから

>>793
内田3位。何だかんだ言ってもちゃんとブンデスで認められてるじゃないか

今までアンカー試してないっていうけど、試すような強豪との
試合がそもそも無かったからな

香川がマンUでやってたスルーパスを岡崎に出してくれたらなぁ

>>807
8位の宇佐美にもそう言ってやれ

>>801 >>803
それならザックは無能監督の烙印を押されるよ。
前は中立国での試合だったけど今度はアウェイでしかも世界中が注目する
開幕戦。ブラジルはいっそう本気で来るよ。

イタリアが4-3-1-2の2トップなのでもしかしたらイタリア戦で3-4-3を使ってくるかな
他はオーソドックスにいつもの4-2-3-1だとは思う

>>793
乾は宇佐美に負けてるやん(´･ω･`)

>>811
ザックは懲りた方がいいから３連敗した方がいいわ

俺フォメならブラジルに勝てるとか思ってる人はゲームでやって見ろよ

>>758
>>634

ザックが無能の烙印押されようが知らんわ
いつものしかやらんだろ

>>793
ドルのSBよりも内田は上なのか
代表見てると信じられないな

>>815
みんな勝って欲しいんだよ

勝てるフォメじゃなくて以下に惨敗しないかなんだけど

フォメ変えるわけないだろ
アウェーのガチのこの相手に集大成で臨むと戦前から言ってるのに
ここで出た課題（まず間違いなく押し込まれて展開どころの話ではなくなるボランチ）を
一年かけて修正する話だろ
むしろここで変えるほうが無能

>>806
前田もハーフナーも敵のカウンターの始まりになってるよなｗ
あれだと厳しいよね

守り一辺倒もボール保持されて逆によくないしな
守備陣と攻撃陣で意見別れなければいいけど

両方できた方がいいけどザックが経由させないせいでしなくていい苦戦をしてる気がして。
遠藤のパスミスが増えたのも縛りがきつくなってからじゃないかな。

だいたいサックは今の連中で熟成させてるって言張ってるんだから
強敵だからってフォメ変えたら熟成の意味無いからな

>>783
変えないだろ
変えてるならとっくにやってるし、昔やったけど本田のうしろに香川とか藤本やら使ってグダグダだったじゃん
ザックはなにやってもダメだろ
343にしろ、アンカーにしろ、本田トップにしろ、頭わるいから

ほぼブラジルにも負けるしイタリアにも負けるだろう
その負ける確率を90％から80％に上げる為の1年間

>>823
遠藤は前後半で別人のようにパスミス増えてるから
関係ないと思うよ
前半に限ってはここ3試合ほとんどパスのミスは無い

セレッソ３匹並べてもゲームなら勝てる。実際は体張れないから押し込まれて負ける。

>>796
リスク管理もなにも、普通はああいう連携をやる、出来るチームはあれに
1〜2人がオフザボールで絡んで常に相手に2択3択をせまっていくから
最後の香川みたいなとこでも潰されにくいんだよ。スペインがそんな感じだろ
だから、難しいからやるなじゃなくて成功させるためにはどうすればいいかを
チーム全体で考えろって感じ。選手が何もしないでも達成できるような
簡単な答えがそう転がってるわけないだろう

ザック自身がどこまでやれるか興味深いって言ってたから
システムは弄らないだろう
ここで結果だしてもあまり意味もないし玉砕覚悟でいけばいい

これで前とおんなじフォメで虐殺されたら本当にザックが無能だとわかるな

ザックが変えられないのは確定だけど
せめて遠藤と細貝のダブルボランチみて
何か感じろよｗ
相手はイラクだぞｗW杯クラスの相手ちゃうでｗ

岡崎一人でセレッソ３分の働きするからな
イラクなんて岡崎ばかり写ってた

>>822
誰でもロストするのは仕方ないんだよ
そんなスーパースターは日本にはいないんだから
ただロストする位置とタイミングの問題なんだよね
だから俺的にはあまり引かないマイクのほうがいいと思う
そういう意味で前田と遠藤が怖くて仕方がない

セレッソ３匹並べても本田が居なきゃＪでも優勝争い出来ないだろ

セレッソ3なんてただのオモチャだろ
オモチャ3

>>827
いや、イラク戦では前半からパスミスは多かったよ
いいパスももちろん有ったが疲れもあったんだろう

別のフォメ替えるだけが戦い方を替える手段もないからな
ただ人を替えるって選択肢を取ってない以上
SBをやや守備的にってくらいしかやりようがないな

イラク戦はそんなに気にする必要ないだろ。ヨーロッパの強豪が来ても
干物みたいになってまともな試合できんよ。気温36〜7の砂漠の中で
10km以上走りまわってまともなプレー難しいだろ

前田の仕事は岡崎の為のスペース確保だからな
これさえやってたら合格なんだよ

だから米本入れろよと・・
間違いなく守備安定するわ

ブラジル戦は遠藤・長谷部がパウリーニョ・グスタボに潰されて速攻から
ネイマール・オスカル・フレッジに決められるだろう、勝つチャンスは
ほぼゼロ、引き分けるチャンスさえ殆んど無い。

>>838
あとは守備連携くらいだけどイラク戦のあの様を見る限り期待できない

>>800
良いんじゃね
５バックみたいなもんだｗ
後半は長谷部から中村憲だな
長友がサイドが上がりで前線へ
遠藤・中村憲・清武でボールが回る
そこへ本田と香川がワンツーでどちらかがフィニッシャーだ！

----------本田
----香川--------清武
------遠藤----中村憲
----------今野
----長友--------内田
------栗原----吉田
----------川島

負けるのはある意味当然だけどGL突破の可能性を
残した点差に留められるかがザックの評価のポイントだね

ボランチ3枚って言っても南ア時代の▽じゃなくて
フラットなやつならやってたよね
3列目を一人増やすより2列目の負担軽減で1トップの方が
バランスが良いのも確かだから4-2-3-1（いつもの）はAプランとしても優秀

ボランチは米本今野が最高なんだけどね
ただそうするとCBが死ぬけど
今野が二三人欲しいわ

>>216
どさくさに紛れて遠藤をその三人と
一緒に評価とか…

名波マジでアホでしょw

>>840
ハーフナーは、全く別のプレーする。合わないのも仕方ない。

>>839
それが最初からわかってたのに出場した上でチンタラしてるから悪いんだと思う
あの試合なんて伊野波以外誰もアピールになってない
休んだ奴等の方がまだ控えの気持ちを考えてる気がするぐらい大切な日程を無駄に使った印象

>>842
遠藤out今野inでどうだろうか
ウイングに長友、岡崎でどうだろうか
守備のブロックが形成されるはず
後は運だな

>>842
ブラジル戦はフルボッコされて気付けばいい、といいたいところだが既にこの前
フルボッコされててノーゴルなんだよな
気がかりなのはそこで、真実から目を
背ける様に「楽しかった」発言なんだ
よな
言い訳ハゲなら、なんだいつもの事かで
済むんだけど選手にまでもが
言い訳ハゲの空気に飲まれちゃってるてのがね
頼みの本田までそうなったらｵﾜﾀでしょ
俺ら強くね？と勘違いママ行けば、
ジーコ勝ち点1を下回る可能性あるで
だいたい最初ボール回せてたのは
ブラジルが伺いたてて受けてただけで
すぐ瞬殺されたじゃん
ブラジルのカウンターは必殺だからな

昨年対戦した時よりもブラジル代表は強くなっている、ボランチのパウリーニョ
グスタボのコンビが良くなり、中盤の支配力が増しているので手も足も出ない
試合に成りそうだ、実際フランスが全く良いところが無く敗れている。

香川だの遠藤だのを議論の中心にしたがる奴の感覚がイマイチ分からない
どういうタイプのFWを置けば通用しそうなのかを先に考えないといくら中盤いじったところで
前線で起点になれないFWしかいないんじゃ結局同じことだと思うけどな

正面固めるんだから誰かが囮にならないと点が取れない。　　エゴむき出しで貧弱な乾や香川は現状認識が甘い愚か者。

ハーフナー、香川は岡崎のスペース潰すからな
エースは岡崎なんだからスペース空けとけ

>>846
南ア時代こそフラット横4枚だぞニワカ

>>857
5枚だ、すまん

それとブラジルはサイドバックに本来のレギュラーであるアウベス・マルセロの
復帰で戦闘力を大幅に上げている。

コンフェデは憲剛は１分もでないで、そのまま
フェードアウトだと思う。

>>854
強豪国と戦うのに守備のブロックを軽視する方がよくわからん
2点取る可能性なんて皆無なんだからまず失点を防ぐ方から入るだろ
そうすると大体今野の運動量を頼る発想になる

>>847
今野が23人・・・

----------今野
----今野--------今野
----------今野
------今野----今野
----今野--------今野
------今野----今野
----------今野

ベンチ
GK
今野 今野
DF
今野 今野
今野 今野
MF
今野 今野
FW
今野 今野
今野 今野

ザックジャパンのトップ下　本田圭佑
アディダスジャパンのトップ下　香川真司

イラク戦は意味がありましたよ
右サイドが攻めて左サイドが守る形を
完成させました

>>862
案外強そうな

岡田なんか、W杯直前になっても、
守備はぼろぼろだし、攻撃の形も全くないから、
仕方なく守備の枚数を増やして、
フルボッコにならないようにしただけだろ。

あんな無策無策の結果のどん詰まりで仕方なく行った戦術を
今の代表が取るわけ無いだろ。

冗談も休み休みに言え。

オージー戦は、左左左で、
イラク戦は、右右右、だったね。
意図的なのかな。

ウンコ脳

>>850
控えの気持ちを考えて休んだ〜とか、それがわかってて出場した〜とか
メンバー決めるのは監督だろアホ。怪我の申告で出ないならわかるが
志願の出場とかいうマスゴミの記事真に受けてんのかお前は

左がカウンターに完璧に対応した守備をし
右が攻撃するという形が
イラク戦では出来ました
意義はあります

>>793
まとめ

RIGHT BACK
3位　内田　73.5

LEFT MID
8位　宇佐美　71.0
9位　乾　70.5

ATTACKING MID
8位　清武　72.0

>>861
守備一辺倒だとしんどいやん
起点になれるFWがいればDF陣の負担も軽減できる

ブラジルが本田、香川を警戒してくれたら岡崎の裏抜けが更に活きるな
ワクワクするぜ

いつもの通りでスタートして、押し込まれてどうしようもなければ前田はずして左SBに伊野波、長友をSHにあげて本田１Top香川Top下だろう
最初からこれで行ったほうがいいとおもうけどね
香川が左WGに回れば３４３になるしね

>>871
宇佐美は乾より上なのか？
どうしてそうなった

絶対ザックは変えられる度量もスキルもないから毎度のごとく同じパターンで
あぼーんだって

>>874
本田と香川が逆の方がいい。香川1トップ

ハッキリ言って、オージー戦よりイラク戦の方が攻撃の幅は広かったよな。
なんで、オージー戦はあんなにアホみたいな形しかしなかったの？
俺はイラク戦の方が面白かったわ。

ただイラク戦は後半に入り右が守備し左から攻撃しようとしたら

・右サイドの守備が完全に破綻しカウンターが連発
・暑さで選手がグロッキー
・左サイドがカウンターの守備に疲れはて攻撃どころではなくなった
・遠藤をワンボランチ気味にしすぎて左サイドにボールが来ない
・中村が相手に潰されクラゲ

などと左からの攻撃が右の守備破綻で上手くいきませんでしたが

>>872
それはわかる
だから引く前田は俺の中ではＮＧ
順番的には後の話なだけで至極全うだと思うよ

>>770

ラトビア戦や消化試合だけでしか得点しなけりゃ
そりゃエースなんて言われんよ、今年に限ればだが
それでなくても雑魚専と呼ばれてるのにザキオカは

本田みたいにゲームメークとゴール両方必要とされてる選手ならばまだしも

ていうかザキオカも香川同様、結構試合中消えてる時がある

>>874
左SB伊野波はないわあ

左に比べて、右の細貝と酒井ゴリの惨状なにあれ怖い
ザック散るどれん()

>>881
過去のことは全部無かったことにするのはやめろよな
毎試合点とるFWなんていないしそもそも代表自体がそんな何点も取ってない

>>869
逆だろ
ブラジル戦を考慮して選手側が怪我申告するんだよ
出れる試合数なんて限られてるのに優先順位を付けられないと選手寿命に関わる怪我するぞ

俺は、川島が一番怖い。あーこわ。

イラク戦は左サイドでボールを受けて
右サイドに展開し右サイドから攻撃する
という、いつもより右サイドを活性化させることは出来ました
つまり左サイドの守備力は問題がない

ところが右サイドの守備力に問題があった
そのため後半になり右サイドで守備し左サイドにボールを回そうとしたのですが
右サイドの守備がガタガタでボールが受けきれず
左サイドにボールが回ってこない状態になりました
いつもの左サイドからの攻撃がいつもより上手く回らなかった要因です

岡田ジャパンも外されるまで俊輔を絶対的な司令塔とか宣伝してたからな

>>875
各ポジションごとに重要なスキルやタスクを抽出して評価項目を決め、数字などのデータで分析した結果らしい。
以下は貰い物だが、左SBとフルバックに関する評価基準の抜粋のようだ。
SBとCBでも基準が違っている。

Defensively, this means a left back is rated by calculations that reveal (among other things) how efficiently he tackles,
intercepts passes, and crosses the ball. Meanwhile, his fullback partner is analyzed on a different scale,
with formulas that further focus on the player’s aerial ability and clearance rate.

でもさ
ふと思ったんだけど
鶴の一声ってどういう意味なんだろうな？

>>887
日本のGKは総じてレベルが世界からみたら低いからな
しかし確変があるのも日本のGK
それにかけようぜｗ

ハーフナーは使えるようになるのかね。

左利きであの長身はめったに現れない代物なのだが。

J2、J1、オランダリーグで得点は決めていてるのに、代表試合ではさっぱり。

>>886
ほんとに怪我してたらな。自分の文章読んでて切なくなってこないか？

>>869
ごめんそう書いてたね
どっちにしろ代表の試合に出るならチンタラするなと思う

エース岡崎が居ないとイラクにすら勝てないからな

>>881
今年に限るとか関係なくいくら活躍しようが岡崎は押しのけられて
基本香川がエース扱いだけどなｗ

>>888
宏樹が狙われていたし細貝が早々とガス欠を起こしたからね
本来なら細貝を下げ高橋を入れて遠藤との位置を調整すれば良かったんだろうけど
CBとボランチのバックアップが高橋一人だったので出来なかったんだろう

前回のブラジル戦はエース岡崎抜きだからな
こ…今回はいい勝負するだろ

>>891
ググれ、ググればすぐに分かる

去年の試合見ると今年のいくつかの試合より皆動きいいような気がする

エース岡崎が居ればブラジルごときボコボコにしてくれるだろ
前田、香川はエース岡崎の足引っ張るなよ

>>901
ザックの在年数と比例してる・・・・・
まあそういうことだ

>>897
泥臭いって最近褒め言葉で使われるようになってきてるけど、ザキオカさんの
場合泥臭すぎてほんとにだいじょうぶか？って感じに思われる。ベンツでのプレー
見てると、強豪相手だとこんなふうになるのかっていう不安は拭いきれない
30以上代表でゴールしてるけど、金星といえるゴールってアルヘン戦の1点だけだよな

>>893
ハーフナーは今の代表のサイド攻撃ＮＧ縛りとショートパス縛りがある以上無理だよ
ミドルＮＧ縛りもあったな

>>901
本田システムから香川システムに徐々に移行してるからな

>>901
当たり前じゃん。
香川は微妙に成長してるが、他はみんな劣化中なんだぜ？

>>904
バイエルン相手に爆発したやん。

>>906
本田がただ、怪我してただけやろｗ

ブラジルは昨年対戦した時よりも攻撃も守備も戦闘力を増している、両サイドバックの
復帰、ボランチのラミレスからグスタボへの交代、CFに周りを生かすのが上手いフレッジが
入ったこと等で穴が無くなった。

>>909
いつから、怪我してんのよ。
調子戻らなくて半年以上経ってるんだけど。

>>905
イタリア縛り多いなｗ
ってかデクノに裏抜けさせようとしてる
らしいが出来ないやつにそれ求めるなら
出来るやつを交代で入れろよと
選手もデクノ入ったら当然デクノ作戦決行
思うだろ

>>906
香川システムだと皆の動きが停滞するもんな

>>908
あれで爆発は言いすぎ。ドルにゴールしたっていってフンミン持ち上げてる
朝鮮人みたいなこと言うなよ

>>907
たしかに何人かの劣化が見られるな
怪我明けからずっとそんな調子で絶好調にもどるのはいつなのだろう

岡崎アンチがワザと岡崎持ち上げて荒らすのもいい加減うんざりだな
コンフェデでダメだった時に引っ張り出してくる為の仕込みなのがスケスケだわｗ

ブラジルも監督変えてからの成績微妙なんだな
2勝4分1敗なのか

ザックジャパン過渡期だな
過渡期は、不安定だよみんな。

>>911
？？

システムだけでなんとかなるほど日本は強くもなんともない
やっぱり最後は個の力をそれぞれが伸ばすしかない結論にしかならん

>>913
リズムが違うから連動性がなくなってるな

コンフェデ後にメンバー変えるって言ってるし、ベテラン遠藤と怪我持ち本田が本大会までコンディション保てるか不安なんだろうな。
間違いなく格上には通用しないサッカーしてるし

本田の不調って長いよね

しかしさ個の力とかメンタルとかよく言われるけどさ
わかりきってることだよね。

香川システムってスポンサー資金でいい選手を獲ること？

本田は、不調じゃなくて劣化だよ。
間違いない。

>>900
お前がUBなのはバレてるんだよ

このスレの読み方は「香川」や「本田」を「岡崎」に脳内変換したり
はたまたＪリーグの選手をあてはめて読んでみたりすること

>>924
それを連携とか組織力とかを口実に目を逸らす無責任な選手が多い

本田の目の周りの肉がおかしくなって
人相がまるで別人（ずっと変な顔してるみたい）だったんだけど、あれなんだろ？

レーシック絡みで本当に何かあったのかな？