日本代表FW統一スレ　Part788

次スレは>>970あたりが宣言して立てること

日本代表FW統一スレ　Part787
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1369921552/

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
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■岡崎（61試合32ゴール）■
公式戦18G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H・A）
親善試合14G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
　　　　　　　　ラトビアH2　カナダN
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■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
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■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
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■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
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■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
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■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
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■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
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■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
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■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
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■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH

■本田（41試合13ゴール）■
公式戦8G　　バーレーン（アジア杯予選H）カメルーン（W杯GL N）デンマーク（W杯GL N）シリア(アジア杯GL N)
　　　　　　オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン3（W杯最終予選H）
親善試合5G　　チリH　スコットランドH　トーゴH　韓国H　ラトビアH
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■香川（41試合13ゴール）■
公式戦6G　　カタール2（アジア杯準々決勝A） タジキスタン2（W杯3次予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　ヨルダン（W杯最終予選A）
親善試合7G　　UAEH　フィンランドH　パラグアイH　韓国H2 アゼルバイジャンH　フランスA
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■前田（28試合10ゴール）■
公式戦8G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国（アジア杯準決勝N）
　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選A）オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　イラク（W杯最終予選H）
親善試合2G　　エジプトH アイスランドH
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■ハーフナー（12試合4ゴール）■
公式戦2G　　タジキスタン2（W杯3次予選H）
親善試合2G　UAE H　カナダN
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■森本（10試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H
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■李忠成（11試合2ゴール）■
公式戦1G　　　オーストラリア(アジア杯決勝N)
親善試合1G　　ベトナムH

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
32ゴール　岡崎（61試合）
------------------------ZAKI OKAの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール　本田（41試合）香川（41試合）
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）前田（28試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）ハーフナー（12試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（10試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）李忠成（11試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）藤本（12試合）小倉（5試合）永井（4試合）

田中達也は、大怪我前と後で、活躍度合いがまったくちがうね
大怪我で劣化するまえのジーコジャパンでの３試合はもう即座に日本代表の中心になれるレベルの大活躍だったのにな
だが大怪我以後の１３試合はもう、威力のあるシュートは打てなくなっちゃってシュート精度も落ちてキレも落ちて・・・
無様なことこのうえなかった・・・

で、彼いまどうしてるんだろう

ハーフナーってフィジカルあるけどそれを帳消しにする
おぞましい足元の下手さがあるな

足元以前に競り合いにいかなし
落下地点にいないこともしばしば
動きも相変わらずのっそりだし

イラク戦はハーフナースタメンで見られるだろうから、ガチで来る相手に
どれだけできるか指針にはなるだろう

ハーフナースタメンという残念感
本来の日本のサッカーはできないだろうね

ハーフナーはあまりにもアジリティが無さ過ぎるよね
他の日本代表選手達が展開する攻撃のスピードに、技術も足回りもまるでついていけてない
セットプレー要員にしかならないから、セットプレー以外の殆どの時間は、足手まといにしかならない
フットサルみたいにピンポイントで出したりひっこめたりできるルールならいいけど
サッカーだと使いづらいよなぁ。で、なんでザックは使うんだろ。オランダで結果出した、というデータゆえかな？

>>10
それはザックが海外厨だからである
っていうのは半分冗談でやはり困った時は身体的にアドバンテージがある選手を使いたいんじゃないかな？
意味不明なのはハーフナー入っても同じような組み立てをして精度が下がるってところだが

>>1乙
更新されてない部分だけ貼り付けとく

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■岡崎（62試合32ゴール）■
公式戦18G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H・A）
親善試合14G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
　　　　　　　　ラトビアH2　カナダN
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■本田（42試合14ゴール）■
公式戦8G　　バーレーン（アジア杯予選H）カメルーン（W杯GL N）デンマーク（W杯GL N）シリア(アジア杯GL N)
　　　　　　オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン3（W杯最終予選H）オーストラリア（W杯最終予選H）
親善試合5G　　チリH　スコットランドH　トーゴH　韓国H　ラトビアH
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■香川（42試合13ゴール）■
公式戦6G　　カタール2（アジア杯準々決勝A） タジキスタン2（W杯3次予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　ヨルダン（W杯最終予選A）
親善試合7G　　UAEH　フィンランドH　パラグアイH　韓国H2 アゼルバイジャンH　フランスA
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■前田（29試合10ゴール）■
公式戦8G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国（アジア杯準決勝N）
　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選A）オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　イラク（W杯最終予選H）
親善試合2G　　エジプトH アイスランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■ハーフナー（13試合4ゴール）■
公式戦2G　　タジキスタン2（W杯3次予選H）
親善試合2G　UAE H　カナダN

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
32ゴール　岡崎（62試合）
------------------------ZAKI OKAの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール　本田（42試合）
13ゴール　香川（42試合）
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）前田（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）ハーフナー（13試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（10試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）李忠成（11試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）藤本（12試合）小倉（5試合）永井（4試合）

>>11
相手のCBがハーフナーシフトの対応→守備全体が僅かな乱れて→何か今までの崩しで点とれた→偶然だ！→交代カードうんぬん

岡崎を早く干さないと穴になるぜぇ
ありゃあ無理だわ
早く新戦力を養成した方が未来は明るい

香川・乾・清武・岡崎、この四人を並べると大抵の奴がセレッソ3人衆を推すな。
俺はそれを見て、腹の中で馬鹿にしてるw

香川　持ちすぎチビ
乾　　持ちすぎチビ
清武　まあまあ

>>13
いい加減試合数で表示するのやめろよ
出場時間（〜分）で表示しろよ

なら作れや

>>10
2年前のこの板の異常なまでのハーフナーで沸いた
自分たちの見る目なさをまず反省しろ
ハーフナーは高さだけという冷製レスには、朝鮮人は引っ込め！だったろ
>>11
ザックはハーフナーの実力なさなんて最初からお見通しだよ
どんなにネトウヨとマスコミがハーフナーを救世主なごとく嵐のように持ち上げても
最初は李の控えでしか扱わなかった

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　　　　　　（O　　O＜ 　お面がはずれた！　＞
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>>20
ザックのコメント読めよチョン
朝鮮ルーツ丸出しだぜ(笑)

必死になるまでもなくマイクは使えないだろ
アジア相手ならともかくコンフェデじゃＦWも中盤と共にボールをキープして
しかも繋いだりパスクロス入れなきゃならないんだから
1人でも多く数敵優位を作り出したいところ
李だってアジア杯でもフィジカルは劣るし存在感もなかくたまたまゴールだけ
現状前田か本田しかないだろ

>>20
２年前にこの板がどれだけハーフナーで沸いたかは知らんが、俺をそいつらと一緒にするな
俺はそんなことで一喜一憂したりしない。ここで沸いた奴等と同一だと勝手に決め付けるなクソヤロウ！

代表選出後のパフォ落ちるって言うけど
工藤は大丈夫かね？
まぁ試合まで時間あるから大丈夫か。

そろそろチマさんは呼ばれてもいいと思うのよ

得点 選手名 チーム
9 佐藤　寿人 サンフレッチェ広島
9 柿谷　曜一朗 セレッソ大阪
9 渡邉　千真 ＦＣ東京
8 大久保　嘉人 川崎フロンターレ
8 工藤　壮人 柏レイソル
8 豊田　陽平 サガン鳥栖
7 マルキーニョス 横浜Ｆ・マリノス
7 ノヴァコヴィッチ 大宮アルディージャ
6 大迫　勇也 鹿島アントラーズ
6 原口　元気 浦和レッズ

今年は日本人頑張ってるから
前田　マイクに縛る必要ないと思うんだがな

何度も書かれてることだろうけど
ザックがFWに求めてることって、MFの邪魔をしない選手って感じ
ザックにとって代表のストロングポイントはMFと考えていて
本田、香川・岡崎・清武・乾がベストパフォを発揮できる状況つくりを要求してる感
中途半端に、”俺が、俺が”ってタイプをいれてしまって
MFとプレーがかぶってしまうのを嫌がってる感じがする
我を出さない前田が”都合がよい”ってだけじゃないかな
ハーフナーは高さ要員にしか使われてないし

中盤に求めるものがアジりティだからＦWはまず高さ強さだろ
高さ強さなら豊田田代だろ
でもその後の連携がなあ
速さはあくまでもオプションな

ザックがどこのポジションでも考えてるのは
・数的有利の作成
・逆は穴を空けない
・それを機能させ続ける
だろ。
CFもわかりやすいのは
ヘッド　左からのクロスに前田、岡崎とか、
抜け　　〜が持って前田と〜が裏狙ったり、
ポスト　前田が落として〜がラストパスとか
単純な総合力だよ。

平均40のトータル120の選手と、ひとつ100でトータル100の選手なら基本的には前者を使うのがザックかなと。
ただし周りとの相性で清武とかでクロス多くなったりとかで変化するが

左からのクロスに関しては、もう前田に合わせるセンタリングが上がってないよね
後ろからくる岡崎がこのパターンで得点してるから
もうそれに合わせるってセンタリングばかりって感じ
前田に楔のパスを入れるってこともほとんどないよね？
前田がDFの裏へ飛び出そうとしてもパスはまったくでないけど
岡崎が飛び出すと出てくる…
MFやSBのファーストチョイスが前田じゃなくなってる感じがする
それが信頼をなくしたからなのか、戦術が要求してるものなのかわからないけど

>>32
岡崎でなく右清武でも清武が決めたやん。
前田のツル動きを評価したれよ。
前田＆〜の二人だから決めれてるんだよ。

ついでに
同じようなのでも、李と岡崎が被ったりとかハーフナーと〜が被ったりすると決まりようがないんだよ。
常に被らず最低でも相手引きつけてるんや。
まさにツブレヤク

どうしても点欲しい時のジョーカーを探して欲しいな。
現状攻撃陣の交替だと、ハーフナー・清武・乾。
この中なら乾がジョーカー･･なのかな。
流れ変えるという意味なら左に高徳入れて長友かどちらか前にして、サイドを縦に使いまくるのがいいかと。

前田にクロス上げたって点入らないよ
とっくに分かってるだろ

前田を批判してるつもりはなくて
ザックが前田を選ぶ理由がそのツブレヤク、MFを活かす役だと思うから
つまりFWに求めてるのがそれだろうから
いまからほかの選手を選ばないんじゃないかってこと

クロスが来る時に1トップのマーク外すような代表ＤＦはいないだろう
必然的に後ろから飛び込んでくる中盤選手にクロス合わせるだろ

ただ、いい感じで動き出してる時もパスがこないことがよくあって
それをどう評価するかも必要と思う

ホームのイラク戦でクロスから前田がゴール決めて1-0で勝った試合もあるからな
岡崎が前田と相性いいのは、ちゃんと岡崎が前田の動きを見て合わせられるってのもある

中盤の選手は俺が俺がだけじゃなく、ＦＷを生かす動きしないと逆に相手が対処しやすい
豊田や大迫がＣＦになろうが、今のやり方じゃ点取り屋としては活躍できん気がする

あれを流れの中でやってくれれば良いんだけど

>>37
そうでもないかと。交代だが清武とハーフナーとかもあるし、結局は回りとの相性でしょ。
スルーパス　香川、本田、遠藤、内田
クロス　長友、内田
どちらの形もあるからどちらかだけ出来るよりもどちらも出来る方がね。
最低限でも数になれれば。
クロスに前田と岡崎、裏狙うのは前田と岡崎
クロスに柿谷と岡崎、裏狙うのは柿谷と岡崎
他諸々もあるだろうけど、合計はどっちのがいいのかみたいな。

>>36
オージー戦で本田に合わせた香川のクロスは、
前田に合ってたら分からなかったぞ？

ザックも今の１ＴＯＰとその後ろのＭＦ三人では強豪には通用しないという事も感じているみたいだけどな

ゲキサカで
―今後、攻守両面でバージョンアップしていきたいところは?
「チームとしてはさまざまな形を持っていないといけない。これまでコンビネーションで崩す形が多かったが、
もう少し手数をかけずに相手ゴールに迫る、あるいは裏のスペースを有効活用することが必要だと思う。
パスサッカーは日本のサッカー文化で、いいところだと思うが、国際レベルの試合になったとき、
相手がそろう前にゴールに迫ることも必要になる。欧州には普段から
メッシやクリスティアーノ・ロナウドと対戦している選手がいる。そういう選手に対して、スピードを持って、
相手の準備が整う前に攻撃を仕掛けるやり方もあるのではないかと思う」

ある程度シンプルにゴール前まで運ぶ選手も本選で入れるんじゃね？

>>44
入れるんじゃなくて、今のメンツにコンフェデでは遅攻すんなよってメッセージじゃないの？

>>44
その場合はこんなんかな
　　　 CF
WG WG
長友 今野 今野 内田
　今野 今野 今野

今野・内田・WG・今野のとこでボール奪って、内田・WGが運びミドルか中に手早く入れ、CFと逆WGが決める。
CFは柿谷あたり。

>>43
前田に合わせようとしてGKが澤って本田のところにこぼれた
という流れだったはずだが

前田を誹謗中傷してる大半はアニメ脳
現実から逃避してるだけでヒーローがアニメ

現実から逃げるなよと言いたい

とりあえず、得点だけを狙ってるFWは
脳なしFWってことでＯｋY？

得取ってるすとありかあああああああああああああああああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　あ？



　　　　　　　　点だけ？(ー_ー)!!

点とれるすとらいかあああああああああああああ

　　　　　　　　　　　ああああああああああああああああああああ

　　　　　　　　　　　　　　　　ああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

それがさいこうなん？

　　　　　　　　たぶん違うと思うよ

ニュルンベルクサポーターから「病気」とまで書かれた清武の1対1でのバックパス。
あれをまたやらかすようなら、代表控えから永久に外すべき。

ていうか一番ゴールを欲しがっているのは紛れもなく前田本人なんだが
オーストラリア戦の翌日の新聞コメントでみんな喜んでいたのに
一人だけこのままではワールドカップに行けないというようなコメントをしていた
ＦＷなんだから点を取りたいというのは当たり前で本人も狙いにいっている
それでも結果が出ていないから焦りに似たコメントが出てくるんだよ

ＭＦが点を取るとか言っている奴いるけどそれはＦＷが頼りないから
結果的にそうなっているだけだろ

こんなカウンターの場面で全力で走れない奴が点取れるわけない
ttp://www.youtube.com/watch?v=SMrOKR3az3Y#t=8m22s

>>54
これ見るとホント岡崎って良い選手だなって思うわ

足元で貰いたがる前線の中で岡崎って本田次くらいに重要だわ

マイクだったら前田の位置にすらいないだろうなカウンター時

その前本田にヘッドでボール繋いだの前田なんだけどな
倒れかけてたけどそこから全力で走ってるよ
足が遅いのは仕方がない

流れすらわからないで・・・

PA内へ入る前に一瞬スピードダウンしてる
明らかに本田からのパスを感じてない

シュート打ってDF当たっただけだカス。岡崎みたいに右サイド走ってるだけのバカ。岡崎はいらない

カスは岡崎は岡田がやめたら代表選ばれないとか
W杯でゴールできないと散々叩いてた奴だからなー
それで周りから馬鹿にされまくってコテ変えたんだよなｗ

違うぜ俺は。岡崎が決めたのは2、0で勝ってて何のプレッシャーもない時に本田のヒールのおかげ。緊張感のあるパラグアイやオランダでは何もできなかった岡崎

日本にもメッシ、クリロナ、ルーニー、レヴァンドフスキみたいにW杯でゴール量産できる選手は出てこないの？

誰も量産してないし優勝もしてないよニワカ。スペインのように流動的に点取るチームが強い

メッシは現時点ではW杯無得点だぞ
さすがに次回は無双するだろうけど
てかメッシいて優勝絡めないならアルヘンはもう未来永劫優勝できんだろ

>>65

中盤を生かすことが日本のサッカーって言ってる奴はなんなの。

日本中盤って本田以外カスばっかで劣等アスリートの集まりだぞ。マンＵとは思えん
下手糞で貧弱な香川やドイツでゴミ扱いの岡崎、同じく長谷部、老人遠藤ｅｔｃ…。

こんな奴らの中盤を生かしてなんになるんだ。どうせ本田いないと横パスジャパンに
なるんだから２トップで速い奴と高い奴入れて速攻重視でいけや。

世界のDFと互角以上に戦えるのは本田と香川しかいない
オージー戦で本田⇔香川の間での小さなパスだけで崩そうとしたシーンが多かったが
これは前田が二人のセンスについていけない為にパスが出せない証拠
出せばバックパスしたり、テンポが遅くなったり、そしてなにより前を向いてシュートを打たない

本田と香川が望むCFは細かいパスワークについていけるセンス、そしてテクニック
そして何よりもスペースに出す鋭いスルーパスを高いトラップ技術でDFより先に受けシュートを打つ選手
そう現時点で二人が求めてるCFは柿谷なのです　次点で工藤
このどちらかと使うなら喜んで本田は貯めとキープをやってくれる
貯めてればパスを受ける為に速い動き出しを何度もやってくれるからやりがいがある
最後が遅い前田ではいくら頑張って貯めてもパスを出す機会がこないのである

前田は貢献してるからニワカ。岡崎の所に柿谷が理想

>>68の意見に賛同なんだけど、当のザックがそうするかどうかなんだよね
東アジア杯とかで柿谷が使われたらいいんだろうけど
そのときって香川や本田が招集されるのかな？

柿谷なんてどん臭くてついて来れないだろ。
香川みたいな虚弱テクニシャンタイプは代表では一人が限界だよ。

本田香川ボール動かしてる時にシュート撃てる体勢作れる選手
って意味なら同意だな
下手にパス交換しようとするタイプじゃないほうがいい気がする

>>72
なら前田岡崎でいいやん

スーパーサブとして出た場合、ハーフナーの高さが切り札にならないなら
柿谷や寿人みたいな速いＦＷの方が交代策としていいな。

遅攻でこまかい繋ぎしてるから前田までボール来る前にカットされたり、中盤が無理な形で
シュート撃って止められてる。ゴールが少ないってボールが届いてこないのにどうしろと。

決定率　本田7％、香川13％、岡崎17％、前田20％　データにも出てる。あんだけＣＦがお膳立てして
本田・香川は決められないんだから、決定力ある前田・岡崎にラストパス出せと言いたい

>>75
決める部分だよな。
左からのクロスで前田岡崎のみ。
香川が抜け出しやクロスでのDFとの駆け引きにポストプレーが上手くなれば、
右からのクロスに前田香川、
内田からのアーリークロスに前田香川
〃に前田香川が落として〜がラストパスに抜け出す香川前田（岡崎や本田もたまに）〜

ここいらが出来れば数的有利で手っ取り早くゴールの形が３も増える。
別にスペシャルでなくても、数になれれば

柿谷界最高の柿谷は曜一郎！

岡崎の所に寿人ならまじでワールドカップ行けるで。シュート力フィジカル共にある。ミランバルサの試合の最初のメッシのゴールみたいなの決めれる寿人は。香川と憲吾のパスの
ためにも寿人が必要

コンフェデはJの意気の良い若手選手を世界に売る最高の場所なのに
１人も連れて行かない禿ザックの罪は非常に重い
何も得るもの無く今大会はむなしく終わる事だろう

なんでザックがそんなことまでしてやらなきゃならんのか

現実
このレベルの相手に何が通用して何が通用しないのかすらわからずに何も仕掛けられずにクラブならそれ以降干されるようなプレーをさらす。
評価を一気に落としてあり得た移籍も流れる。
実質１人少ない状態で戦う選手の評価も連鎖して下がり、ビッグクラブへの就活してる選手の評価も落とす。

ワントップのところは誰使っても難しいかもしれんけど、
前田は来年はもっとコンディション落ちるんじゃないかって思う
ハーフナーはそもそも戦術的に合ってないし、これからもフィットせんだろう。
どうしても新しいのが一人はいるよね

するとポスト前田は本命：大迫、対抗：川又当たりになるのかな
現時点の調子とか見てると

柿谷はCFじゃないだろ
香川や岡崎の位置だ

普通に本命工藤だろ、じゃなきゃ呼ばれていない

まあ現実ザックから見たら、呼ばれた工藤を含め
現時点でJのFWはどいつも機能するには問題外のレベルとしか思われてなさそうだが

マイクよりは使えそうなのいると思うけどなｗ

前田も最初にフィットするまで時間かかったし、
マイクもそのうち使えるようになるかもしれない･･･
その前に東アジアで活躍した選手が台頭する方が早いかもしれんけどｗ

>>85
工藤は無い。てか成績で基本呼ばれて、代表のレベルに無いもしくは合わなければ今後呼ばれなくなるだけだろ
呼ばれた選手＞呼ばれて無い選手では必ずしも無く、呼ばれた選手は与えられたチャンスを生かせなかったわけだから
一度外されたら他の選手の方が優先順位が相対的に上がると思う。てか本命なら試合出さなきゃおかしい
結局お試し期間ってだけ

>>85
工藤は、直前にカップ戦やった岡崎の代役（保険）で呼ばれてたんだろ

ザックは前田がダメなら、本田1トップでいいやと思ってるんだろうな
スペになっちまった本田に負荷かけるより、大迫呼んでフィットさせてほしいんだが

どいつも論外扱いなんだよ、ただ呼ばれた分だけ本命に僅かに近いと言うだけでｗ
所詮低レベルでの争い、誰が合格失格とか言い争うのは現時点では浅ましいだけで空しい話だな

>>89
ザックは何故か選択肢に入れてるけど、
本田CFはあまり機能したことないんだけどね
代わりのトップ下の選手に本田ぐらい受ける技術が高い選手がいないから、
中央を経由したゲームメイクが激減して、安心して預けられないから遠藤の縦パスも減る悪循環
CFに入った本田も裏に走って深みを作ったり、
エリア内で動いてスペース作れるような動きはできないし、
CFに本田入れてもあまりいいことないんだけどね

J得点ランク9位の大迫は無いやろ

まずJ得点ランク43位のロートルを切って欲しいわ

>>92
怪我して試合数少ないだろ

やっぱり李がいいなあ

>>92
1位とわずか3ゴール差なのに何言ってんだ。

前田は守備も出来なくなって来たからな

役割、工藤ならこなせそうなんだけどね
二列目の引き立て役でも、クラブではレドミとかワグネルのために道作ったりしてるし
そも工藤はワントップ張ってた時代の方が長かったし

>>95
日本人じゃないからスレ違いだよ
李もお前もね

>>99
自分は日本人
李もサッカーのために日本人になってくれた
これは日本人として嬉しいことだよ

りーりーりー
ただなーりー だよ

李は可哀想だよな
日本語しか喋れないのに韓国人だからって差別されて

李忠成「日本人ＦＷが海外で活躍した歴史がない」「日本人としてというより、アジア人のＦＷとして活躍しなきゃというのがある」（2012年1月16日の移籍会見で）

平成24年（2012年）1月16日に行われた李忠成による海外移籍会見での発言には、今まで海外でプレーした日本人FW選手への敬意の欠片もなかった。

しかも李忠成は、その際に朴智星の活躍を挙げて「第2の朴智星を目指す」と発言している。

李忠成は役所の書類上だけの日本人であり、本当は朝鮮人・韓国人のままだ。


李は、2004年にU-19韓国代表候補に招集されたが、半島人による在日韓国人に対する激しい差別や虐めに遭い、更にAFCユース選手権2004に
挑むU-19韓国代表からも外されたため、オリンピック日本代表を目指して2006年9月に日本への帰化を申請し、２００７年２月に帰化が認められ、日本国籍を取得した。

日本国籍を取得する前は「大山忠成」と通名を使用していたが、帰化したら逆に「李忠成」を使用するようになった。

日本代表に選ばれるようになった後も、日本人としての自覚はなく、朝鮮人・韓国人としての言動を丸出しにしている。本来、こういう奴に日本国籍を与えてはいけない。

『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』

鹿島は絶不調の一昨年からでも大迫が1トップには11勝2敗5分
足元や触覚が半端ないから収まるし組み立てられるしってのが大きいと思う
五輪予選でも大迫が先発した試合は不敗だったのに、案の定戦術永井が崩壊し
戦術の行き詰まりを露呈してメダル逃した
前田の替えは大迫一択、スーパーサブに豊田永井、点取り屋なら岡崎乾が相手か？
競馬予想みたいになったｗ

>>100
李のアイデンティティは韓国人だろ
お前は李のファンなら李の意見を尊重しろよ

で、そんなのは日本代表にはいらないわけ

呼ばれて試合出なかったからといって落第ってことはないでしょ
試合に出すだけがすべてじゃなくて練習でどう動けるかも大事だし
特に控え候補の場合は試合に出てないところでの立ち居振る舞いも重要なわけで
０２俊輔みたいに実力はトップだけど控えとしての振る舞いが微妙だから代表落ちした選手もいるわけだしね

流れの中での動きだけでいえば１トップは工藤でも柿谷でもいいと思う
ただそれだとセットプレイ要員が減ることになる
するとやっぱ大迫かなとは思うんだけど・・・
呼ばないねぇｗ

ＪのＦＷなんて呼ぶ方がおかしい。
普通の国なら絶対呼ばないだろうな。

特にＪ経験しかない奴なんて絶対呼ばないだろ。

>>107
スロベニアは2トップ呼んでるぞ

大迫は去年代表候補キャンプに呼ばれてた
原口も代表に呼ばれてるし
今回は東工藤の番だっただけ
どっちが上の扱いかは分からないよ。ただ眼中にあることだけは間違いない

足元あって長身求めるなら指宿やろ？こいつはでかいのに、プレイスタイルは足元系だし。

>>107
その２人は欧州時代からずっと呼ばれてるから。
ＪのＦＷとは状況が全く違うわな。

しかもスロベニアはキプロス代表と同レベルの最弱国。

>>105
李の起源は朝鮮半島なんだし
アフリカルーツの人はアメリカ人じゃないのか
というようなものだよ

ポストとぬけだろ。
前田はポストして自分は裏狙える。
大迫はポストは出来るがその後が？
ここでのポイントは本田も両方できるし、香川とかもある程度出来ること。
マークが分散しやすいから、前田でもいけるわけで。

大迫が国際試合でしっかりポスト出来るなら、ポストのみで役割分担もありなんだろうけど五輪も落ちちゃったし。
落ちたから今があるけど

前田って上手いだけなんだよな
もはやストライカーではないよ
ストライカーが欲しいねやっぱり

香川もシャドー系だし岡崎も裏抜け系。ストライカーよりは、こいつらと巧くやれるFWって事だろ？
結局前田になるんだよ。

そういうFW求めた結果今また得点力不足だよ

大久保よんでほしいな
ガチの試合でかがやく男だからな0

退場だけがこわいけど

前田もストライカー系なんだよ、本当は。試合数で見たら得点も頑張ってるほうだし。

今は偽９番がせいぜいだね前田は
偽ストライカーってことさ

>>118
根っこは2トップの選手なんだよね。
だから岡崎前田の2トップになる形は得点量産してる。
あとは、前田香川、前田本田が2トップになる形を増やしていけば

ハーフナよりはるかに前田いた方が香川本田活きるから。岡崎は役立たずだ寿人呼べ。致命的になるぜ

>>104
大迫はあの懐深いポストや打開が国際試合でできるなら
代表の１トップに最高の人材だろうな

2009年〜2011年のACLでの韓国勢との対戦での大迫は
激しい当たりの前に完全に空気と化して、全く何も出来なかった

果たして、この2年間で大迫が、同格以上の相手との国際試合での
激しい当たりの中でも、工藤の様に結果を出せるくらいに成長できているかどうか・・・

当然だけど、>>122で言ってるいる「結果を出す」っていうのは、
ゴールを決めるっていうことは勿論、チームを勝利に導くプレイが出来たかってことな

韓国勢の激しい当たりを弾き飛ばしてボールを収められるくらいじゃないと
Ｗ杯の様な厳しくハイレベルな国際試合じゃ到底戦えない

大迫がACL出てた時なんてJでも活躍できん試合ばっかだったのに、
そんなところを持ち出したところで何がわかるんよ。
例えばその何年か前の頃の工藤とか柿谷のプレイ出して意味あるか？

>>111
南アフリカも日韓も出てるし、最近のトルコとの親善試合でも勝ってるよ
とても同レベルには見えないけど

Jですら何もできてない奴が代表にいることに違和感あるよなｗ

代表での貢献でクラブでいまいちな選手が生き残るなんてのは
どこの国でもあるし、それに文句が出るのも万国共通ではある

文句が出ることもあれば絶賛されることもある
まあ代表に貢献してくれてるなら文句はねえが

マイク、フィットする気がしないだけで、伸びしろはありそうだ

早漏が多いな
選ばれてないのは東アジアまで待てよ
ここで活躍しないともう終わりだからな

フジでアンチ本田特集

森本、平山、杉本けんゆうを呼べ

【サッカー/日本代表】チェンライ・ユナイテッドFCが清武弘嗣に興味！コンフェデ杯終了後に本気捕り開始宣言！

軽量級の選手が多すぎるから1トップくらいはそれなりに競れる奴が良いよな

けどマイクみたいに競りにいかない奴は勘弁
てかあの図体で競り合い好まないってなあ

東アジア杯では李が呼ばれるだろう
そこで李が大活躍→前田追放

東アジア、国内組で行くにしても監督ザックだし普通にレギュラー前田だろうなあ・・・
んで今回呼ばれるだけした工藤、後は１．５列目扱いで柿谷くらいが関の山だろう

もっともこれから大会までに猛アピールする選手がいれば事情も変わってくるだろうが

昨日の試合みて今のｳﾞｨｴﾘのが前田より仕事すんじゃねえのとか思ってしまった

そりゃOB戦なんてプレスゼロだしな

全盛期のビィエリやバッジオは凄かったよね〜
あんときのアズーリはＦＷにいい選手が集中してたな。
今の日本の二列目みたいな状態。

その二人の時代ならどのポジションにも世界トップレベルが居たはずだが

岡崎は必要。

>>135
平山もそんな感じだったな。あの体格で競り合いに弱いってのは気持ちの部分で弱いんだろう。
そしてハーフナーも平山も足元のプレーを好む割に大して巧くないから結果収まらないという共通点。

先発岡崎　→　後半１５分寿人で決まり。

佐藤寿は去年の欧州遠征で呼ばれたのに
使われるどころか以降の召集も無しだから、ザックから完全に見切られたくせえわな

工藤や東も、今後の召集でお呼びが掛からない様なら同様にやばいだろうなあ

むしろ途中交代で投入するなら岡崎のほうが起爆剤になりそうだがな

>>135
長身選手は結構そういうの多いよね
ザックは最後までハーフナー使うつもりなんかね？
パワープレイ要因なら田代とか豊田の方が使えるんじゃないか？

>>147
ハーフナーでいいだろ。単独で見りゃ違うかもだが、ハーフナーのが相手がずれやすい

前田終了のお知らせ


ま、とりあえずお疲れ

>>147
田代は最近復活したけど、身長181cmの選手をパワープレー要因は無謀だろ
空中戦強いと言っても国内の話で怪我持ちでコンディション維持も難しい
J2で飛びぬけた得点してるわけでもない
いくら困ってるからって呼ぶような選手じゃないな

>>149
前田のマルチタスクとスタミナとパーフェクトワークできるFWはいない
残念ながら

平山のメンタルが強ければ
森本が怪我なく試合に出続けることができてれば
もう少し選択の幅は広がってたかな。
Jの選手でいいなと思った奴がいても世界で戦えるかと
言えば判断難しいし。

151の人へ
寝言は寝て言え

前田ももう３２だろ？
あと１年でどれだけ個々でレベルアップを測れるかと言ってる時に
只今絶賛劣化中だからなあ・・・

>>153
てめえが寝て言えよ
この野郎

>>149
怪我じゃないよな？ちゃんと万全の状態で今のうちに実力で確実に落ちてほしいんだよな
今怪我してW杯前に治って召集の可能性があるとか怖くてたまらんわ

>>154
前田は来年Ｗ杯開催時に32才

>>156
お前さんは誰推しなの？俺は工藤と川又と寿人と渡邉千真

前田はもともとスペだったし代表と掛け持ちするのは無理だったんだろうな

>>152森本はJですらろくに活躍せずに海外消えたからな
ポテンシャルうんぬんてずっと言われてたがまったく開花しなかったな
結局海外クラブたらい回し状態・・・

工藤⇒代表でプレーするレベルにないとザックに言われる
川又⇒まったくの未知数、実積や経験が足りない
佐藤⇒アリバイ招集してみたが、やはり代表では使えなかった
渡邉⇒Ｊでは好調､国際試合の経験皆無

この中じゃ、渡邉が呼ばれるかも知れないね。
国際試合で通用するか微妙な選手だけど。

通用するかなんて試してみなければ全選手わからん
少なくとも試合で結果出してる奴は優先で呼ばれるだろう
岡崎も代表初めて選ばれたときはニワカにボロクソ言われてたからな

前田はダイレクトの処理はすごく上手いけどな
ヘッドとかすごくコンパクトな動きでボールの重心に当てる
これは本田や香川も岡崎もできない

田代はパワープレイ限定ならJ最強クラスだと思う。
鹿島時代の途中出場での田代は凄かった。
まあ本人はそんな使われ方は望まんだろうが。
ポストとか回りを使うようなプレイは微妙。

経験不足って言っても最初はみんなそうな訳で、それを言ってたら新しい人材は使えないんだよね。

>>160
渡辺とかＪですらシュート場面以外ゴミで横浜追い出されたＦＷとか代表じゃ戦えないだろ

前田は末期の頃の鈴木師匠的存在になってきたな

それ言ったらマイクもマリノスに捨てられたFWだぞｗｗｗ

>>166
ハーフナーも得点力以外ゴミだからなあ
横浜時代は得点力もなかったけど

コウロキとか大迫みたいな得点以外は良くても得点力がカス過ぎるＦＷと
佐藤や渡邊みたいな得点力はあっても得点以外の貢献はカスなＦＷと
どっちがマシかっていうのはかなり微妙な所

大迫は最近点も取れるようになってきてようやく代表候補レベルに上がってきた

そこで2トップですよ

>>162
そんなのもうどうだっていいんだよ
やっぱFWは得点能力だ
前田は与えられたスキルをこなすので精一杯
役に立たん

>>162みたいな芸当が出来るのは圧倒的テクニシャンの前田ならではかもな
今は決してテクニックをひけらかすタイプじゃないが　腐っても技術は圧倒的に高い

ザック決意！コンフェデ杯後メンバー白紙に
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130611-OHT1T00035.htm　
豊田と大迫は呼ばれるだろう

現段階では誰を使っても似たようなものだと思う。
アイルランドがナイアル・クインを我慢して使い続けたように、
使って育てるしかないと思う。

そう考えると、可能性があるのはハーフナーだと思う。
クラブでの来期は、エースのボニーが移籍するから、より重責を担うし、
その中で結果を出せれば、かなりの成長だと思う。

国内組は、せめてＪではズラタン(大宮)かレドミくらいやってくれないと、
代表になっても、役立たずだと思う。

>>172
決意も何もそうでないと困るよ。
コンフェデ後はどんどん選手入れ替えてチームに刺激を与えてくれ。
本田や香川でも悪ければベンチって位の勇気がザックにあるかな。

>>169
2TOPは良いと思う。

が、結局1stTOPでポストとか楔が出来るFWは限られるんだよねぇ
前田、大迫、工藤・・・
2ndTOPならば捨てるほど沢山居るんだけどね。

>>168
どっちも使えない
得点力といっても毎試合ゴールできるないんだから

2トップなんて余裕ねえだろ日本には
だったら0トップのがよっぽど現実的だ

コウロキと大迫の決定力が同じくらいとか
どんだけ数字に頼った見方なんだよ
自分の目も磨けよｗｗｗ

ヨーロッパ主要リーグのクラブでワントップのレギュラーはれるような選手がいればいいんだけどね。
Ｊで活躍してる選手の中に、欧州から声のかかる程度のＣＦすらいないのが現状だもんなぁ〜
今いる欧州組もＣＦのポジションでレギュラー確保してる選手はいないし。
ＣＦはスーパーな選手はなかなか誕生しないね。

ボランチの問題があるから本田不在時のトップ下の人選
苦労してるのに2トップはないだろうな
どうしてもやろうと思ったら少なくともSHの1枚は守備的な選手
置くとかの工夫が必要

いつになったら得点源が二列目から脱却できるんだこの国は

コウロキも大迫もいらねえｗ
こいつらに必要性を全く感じない

>>180
でも2トップできた方がいいでしょ。
ベスフォメでも、本田上がっての前田本田とかも機能しやすくなるわけで。
香川前田とかも。
前田の根っこは2トップだし。

2トップやるなら前田にこだわる必要はなくなるね。
そのかわり中盤の構成が非常に難しくなる。
現状維持の方が良いのかな。

あくまでオプションとしてね。流れに応じてそういう形になってチームとして上手く機能する方が。
個人的には2トップでこそ前田だと思うけど、そこは人によるのでまぁ

>>182
能なしだな

万一今日レッド貰う選手がいて、しかも2試合出停クラスと
判断されるとその選手は本大会の選考もだいぶ不利になるな
何人か嫌な予感がする選手もいるなｗ

大迫の定点瞬間効率蹴玉
ミドル・振り向きざま・密集地帯、どこからでも正確に打てる技術
やられた方が唖然としてるのを見てもいないのか
多くのストライカーは走り込んだ所にパスが来てそれを決められるか
決められないかでアホが決定力を決めている
周りが優秀になればなるほど大迫のコンパクトシュートは生きる
たまにはそんな秀逸な分析する人間おらんの？

しかしあと一年かぁ
予選突破までは今まで組んできた選手でできるだけ安全にって考え方は凄くわかるけど
出場が決まったから入れ替えも考えようとなるとちょっと短い期間のような気もする
どこの国も一緒だけど難しいね

どうせ誰出してもかわらんのやったら、19歳の久保使って経験つませたら？
90分当たり1.3点とってるストライカーやで　J2じゃずば抜けてますわ

まあ大迫が一番よさそうだけど

大迫とか足遅すぎて怖さが無いしそもそもヘディングが弱い選手はワントップ向きじゃない

ハーフナーは割と今日の試合正念場だな。切り札として機能しきれてない現状だし
スタメンで使った時にどれだけ使えるか。ゴールかアシスト、目に見える結果がほしい

前田みたいな万能タイプはアジアまで
世界に通用したら苦労しない
何か一発持ってる選手がいい。永井とか…他は分からん
電柱タイプも世界に通用したらアジアで苦労しないわ

消化試合と言ってるがここ何試合か勝ててないからな
ここらでスッキリ勝ってくれないと叩かれるでザックは

>>193
永井が世界に通用？
せめて4大リーグで通用してないととてもじゃないが。
実際対戦するのはそこなんだから。
それこそ宮市、ハーフナー、乾、岡崎、香川より通用してないじゃん。
乾CFのがまし。

久保（笑）雑魚相手にハットかましただけじゃん

永井のスピードは魅力的なのは間違いないだろ
まあ現状はまだ代表レベルじゃないんだろうが

>>197
長友CFさせればいい話。
永井である意味がない。

なぜ長友
スピードは万国共通の武器になり得るわけで
永井以上にスピード持ってるFWいるならそいつでもいい
まあ岡野位バカなのは遠慮したいが

>>199
長友は既にいる。永井に枠使わなくてもいいわけで。
本職左SBでブンデスで現実に通用してる高徳もいるわけだし。

スピードあってもちゃんとトラップして正確に蹴れないと意味ないだろ
永井は足元の技術がかなりひどい
五輪でも点は取ったけど、それ以上のチャンス潰してる

万国共通とか言うならそれこそ4大リーグで結果出さなきゃ話にならんでしょ。
4大リーグで通用しない程度の武器なのに、何でWCなら通用し出すんだよ。

師匠が通用したベルギーですら、通用しない永井ねえ
足元がないからな

FW(一列目)で通用してる選手がそもそもいないじゃん

>>204
乾　数試合2トップやる。
香川　同じく。トップ下も2トップ気味と見ればさらに。
宮市　ボルトンでCFもやった。
通用するしない、その前にやれるステージだろ。
ここいらをCFのがまだ通用する。通用って何なのかわからんが

>>188
大迫はフリーでボールを受けた時のプレイは文句ない
中村俊輔と同じで何でも出来る

ただ、ゴール前でフリーでボールを受ける為の動きで工藤や岡崎の方が勝ってる
国際試合でＤＦを背負っても戦えるフィジカルで本田の方が勝ってる

宮市はまだ海外でも引き取り手ありそうだけど、永井は来シーズンも残留するなら勝負の年だな。
駄目なら国内に戻るしかなくなるだろう。
逆にベルギーリーグとはいえアンデルレヒトでレギュラー張れれば代表候補にはなる。

>>206
どんだけいい動きしても香川や乾からパスは来ないよ
あのバカどもは自分で点取るのに必死だから

>>207
フリー移籍じゃないからそんなに簡単に切られたりはしないと思うが

>>208
代表が遠藤中心のパスサッカーを続けて本田がトップ下なら
ワントップで一番点が取れるのは動き出しのいい工藤だろうな

佐藤も動き出しは抜群だが国際試合だとフィジカルがネックだ

マイクの正念場

寿人フィジカル強いよ、足短いからバランスも凄い
岡崎の所に寿人

試合放映時間中は実況は実況板でどうぞ。

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html

２０１４ＦＩＦＡワールドカップ　アジア最終予選「日本」対「イラク」 ＢＳ１とテレ朝
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1370956754/l50

>>210
ポストができない選手は要らないよ

ハーフなーストレスです

>>214
工藤はもともとポストに定評ある選手だぞ
ハーフナーとか豊田なんかより遥かにボールが収まるぞ

前田より遥かにいいな

このままだとゼロトップで望む羽目になりそうだな

工藤頭悪そう

マイクはキープした後の判断が悪すぎるな
無理につなげようとしすぎ

>>217

ちゃんと試合見ろ

岡崎いらんなぁ、こいつ劣化しすぎだろ
まともにボールキープできない、パスできない、シュート打てない、判断悪い、不要なファールする
よかったの１回いい守備したぐらい

ハーフナー、パスはヘタだけどボールの収まりがよいな。

だから柿谷入れとけや

>>212
岡崎の位置ならどう考えても岡崎のほうがいいだろ
寿人はCF以外どこも出来ない
フィジカルも駄目だ
見た目的にはすごくフィジカル増えた気がするけど前線で一人で
耐えることはAFCレベルどころかJでもできてない
基本自陣方向へ逃げながらのポスト、たまにはDFとがっつりやりながらのフリックが成功するけど
チーム状態が良くないと成功率低すぎてロストマシーンになってるだろ
広島から現代表にということなら石原のほうがまだ理解できる
すくなくともJとかAFCレベルならDFと競り合えるしラインも押し下げられるからな
寿人呼べってのは熊サポでも理解不能だわ

にわかは目立ってる＝イイ！と判断しがちだが
FWの場合常に目立ってるのは、もの凄い天才か
ただの下手糞のどちらかだ

>>226
SBなのに常に目立ってる比嘉さんは・・・

風の強さは少し厳しかったな
後半はもう少し良くなると思うけど

前田がいないとまったく収まらないな
カウンターされまくりだ

>>219
工藤は自分の武器の無さを自覚しているから、常に考えているぞ？

これだけ奪われてカウンターされまくった
前で収まらないパチンコサッカーの試合ははじめてみたわ
香川も高い位置まで上がれないし
これ、強い相手ならレイプ試合だぞ
失点してないのが奇跡的だ
何回裏を取られたよ

>>230
岡崎越えてから出直せ

ハーフナーが１トップってことは、
ハーフナーが日本国籍取得者で最も優れてるＦＷってことだよな？

ハーフナーがメンバー入りしてる時点で、Ｗ杯ベスト４だとか優勝だとかは

現実みろよおまえら・・・

としか言えないね、恥ずかし過ぎる

前田だろうザック的にはな

前田がいないと前にポイントがないわ
豊田もこれを見たら要らないのがよくわかる

ハーフナーを使うくらいならオシムジャパンで披露したようなちびっこ３トップとか
そういうシステムに変えたほうがまだマシな気がする

大久保、前田、田中達也

みたいなのでカメルーンを撃破したんだったかな？
あれは結構良かった。ハーフナーみたいなアジリティゼロの鈍足野郎よりマシ

前田の必要性を再確認する一夜だな

収まらないからセカンドボールをことごとく奪われてるな
ハーフナーは高い位置にしかいないし
前田の仕事は簡単じゃないのがよくわかるわ

香川と長友と遠藤と岡崎が出ていてこの程度じゃ
コンフェデには期待できんな。

日本の持ち味のショートパスをしながら、押し上げてポゼッションするサッカーができてない
収まりどころがないからだ
パチンコサッカーになってる
点だけ取りたいFWは要らないのが、
よくわかる試合だ
落ち着かない

前田の良さが全く理解できない俺に誰か解説頼む。
こないだのオージー戦でも空気だったろ前田は

日向コジロー。降臨してくれ〜。

ハーフナーいらつく

ハーフナーが中盤でスルーパス通したりしてるのを見ると
トップ下は絶対ハーフナーのほうが合ってるわ

香川は論外

ハーフナーは守備でも攻撃でもでくのぼうだなｗ

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

時計をとめて ★

ということでスレを再開しま〜す★

まじで0トップでいいよ
もしくは岡崎FW

ハーフナーは身体の強さだけは見せたが
他がダメダメすぎたなあ

前田がおらんと二列目が窮屈だな

ハーフナーはまず、DFライン押し下げる動きをしてくれないと
スペースが出来ずに二列目が渋滞してしまう
FWは消えている時間のプレーが重要だ

と書こうと思ったら終わってた
結果的にも変えられた後で、二列目で点がとれたな

ハーフナーならまだ大迫の方がマシかも、と思わずにはいられんレベルだわな・・

前田のハードワークが効いているのがわかる試合だった
二列目の上がりを可能にした
タメやポイントができた
ハーフナや豊田や佐藤寿人みたいな
ポストができない点のタイプは機能しない

前田のポストよりも、岡崎とかがゴール前に走った後にカバーに入っていたから、
他の選手が前にいきやすくなってたかな
マイクの時はカバーに誰もいなくて、相手のSBを見る選手が誰もいなくてピンチになってた
守備でもあれだけスペース埋めに走ってくれたら味方も助かるだろう
マイクだと攻撃面が機能しないどころか守備面からも怖いというのがよくわかった試合だった

前田途中出場なのに何も出来なかったな
結局フルで出てた遠藤岡崎で点取ったし

え前田いたの？

>>242
解説しても、お前には一生判らんよ

>>257
ああ試合見てなかったんだ

>>256
前田の守備やパス交換が効いていたのに大丈夫かよ？

前田の胸トラパス痺れたな

前田は追い込む時の角度の付け方とかお手本みたいなもんだな
まだまだ不調の影響感じるけど

お前なんでそんな必死に前田おしてんの
おまえが誉めてる点今の前田は一つもできてないんですけど

■岡崎（63試合33ゴール）■
公式戦19G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H・A）イラク（W杯最終予選N）
親善試合14G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
　　　　　　　　ラトビアH2　カナダN

>>263
前田教の信者だから
実際は前田は何も役に立ってない

ハーフナーでワントップやると後ろのメンバーがキツくなるな
もっと張ってくれないと

アウェイでの北朝鮮戦の時より良くなってるけど、まだまだ前田に及ばない

やっぱり現実的に前田しかいない
森本復活しないかなあ

まぁ前田>ハーフナーってのに異論はなさそうだな

マイクもいいとこなかったからな
前田入れたってことはもうそういうことだろうな

後半2回くらい続けてキープ出来た場面あったけど
ラフなボールをあんな感じで納めて欲しいんだよなぁ

マイク一点は取れただろって感じだけどな。

ボニーがいなくなって来年ある程度マークされても
20点近くとれるようにならんと途中出場でしかやっぱ使え無そう。

大迫と本田がいればアジアじゃ収まりまくりポゼッションしまくりだろ
世界相手に対等に戦うにはこの２人しかいない
豊田工藤には２列目狙ってほしいがタイプ的に無理かもしれんと思いつつ
岡崎みたいに経験を重ねることによって２列目出来るようになるしな

ハーフナーのおかげで、前田の有難みを感じとることが出来た
たしかに派手なわかりやすい活躍はしないけれど
地味にチームを助けてるよね、前田のプレーは。献身的なプレーでさ

>>271
たぶん大迫は無理だと思う。プレーが綺麗すぎる。あれじゃクリーンな日本人相手にしか通用しないよ

岡崎は本当に手抜かずに毎度チャンスの時は走ってるからな
W杯のデンマーク戦もそんな感じのゴールだった
マジでああいう選手は貴重だな

どっちもどっちだがまだハーフナーのが仕事してたな
理由は
�@ポストちょっとしてた
�Aハイボールちょっと競り勝った
�B惜しいシュートちょっとあった
OG戦の前田はせいぜい�Bのみ、他はちょっともなかった

>>273
言いたいことはわかるがボールを収める時の体の使い方はどのFWよりもえげつないぞ

前田が特別凄いとは思わないけど他が駄目すぎて結局前田が１番マシって事になっちゃうんだよなあ

>>277
それはない
大迫渡辺佐藤赤嶺豊田工藤ハーフナー釣男森本の方が普通に上

本番までに岡崎のワントップをまた試して欲しい

ハーフナーはとにかく今のままじゃダメだ
前より良くなってるから更にレベル上げてくれなきゃ
北朝鮮戦やフランス戦そして今回のような戦い振りじゃ連戦で他のメンバーがもたない

1トップ務められる選手が日本代表にはいないから2トップで良いよ
トップ下も止めろ！

ハーフナーは今後、同じタイプの豊田との戦いになるだろう
個人的には総合的に二人より上の渡邊を押すけど

お前らの手のひら返しの前田絶賛ｗｗｗｗ
あほばっかやなｗｗｗｗ

手のひら返しというか
まえの試合で前田を貶してた奴と今日の試合で前田の必要性を実感してる奴がなぜ
同じだと決め付けちゃうんだろうなこのひとは

>>282
手の平返しじゃなくて隠れてた前田信者が出てきたんだろう

オランダで１１点も取ってる奴が全く使い物にならないな
日本に居る凄いブラジル人で帰化してくれる奴いねえのか

なんでも信者呼ばわりする奴ほど誰かの信者だからなあ

ちなみに手のひら返してないよ
信者でもないが現実的に前田しかいない
他の選手が台頭すれば普通にその選手押すよ

工藤ってハーフナーを背低くして体強くしたようなもんだろ

>>278

いちばんねーわ

基本的に1トップは力の無い選手がやると、実質10人で戦ってるようになるからな・・。

そもそも前田とハーフナーしか試合に出てないんだから、他と比較しようがないだろw
正直こいつら目糞鼻くそだよw

前田は一生懸命でチームに貢献するから良いね
倒れてヘラヘラする大○より応援したくなる
○迫はまず跳ねた後ろ髪切って髪黒くしろってんだ
色気付いてんじゃねーよ

まあ前田＞ハーフナーの序列は決まっただろうな

>>287
いやハーフナーとはタイプが全然違う
柳沢と岡崎足して割った感じ

前田とハーフナー
あえて選ぶならどっちよ

今日の様子だと前田かなー

>>293
前田の方がましだった

前田もハーフナーも目クソ鼻クソなのは同意
サイドから放り込んでもゴール決まる気がしない
かと言って正面からパスで崩すには技術不足だし
今日みたいにカウンターでゴール狙うのが精一杯なんだよな

>>293
前田。

それはそうと大迫豊田工藤渡辺など9番タイプは1度まとめてグループの中に放り込んどくべき。
使える奴が出てくるかどうかは知らんけどｗまずは試せと。

>>293
ハーフナー

まじで岡崎トップでいいような気がしてきた

前田の方が守備と囮ができるからまだいいかもしれないが
でも攻撃の局面でハーフナーよりも顔を出せないのも事実
可能性としてはハーフナーだな　あと1年で伸びてほしい
今いる環境は悪くないんだから

何でマイクのパスはいつもズレるか敵に当たるのだろう
いくらキープできてもあれじゃまったく意味がない
前田はなんだかんだで味方にはつなげるからな

>>291
お前は色気づいてないのか？w

>>301
周りが見えてないからだよ
適当に蹴ってるシーンあったじゃん

すごいボール収まる興梠がいいと思うんだがな、マイクより確実にいいよ

点決めた場面でも遠藤が前線に加わったからだろ、基本だがな
同じようにＦWも点だけ取ればいい時代じゃない
まずは中盤に加わりポゼッションを高める
ＦWの場合は収めることにより中盤の攻撃体勢を整えてあげる
加えて連携に加わり囮になりそれから点も狙う
雑魚相手じゃわからないがコンフェデでそのことがよくわかるでしょうね

この代表は高さを活かすサッカーしてないからハーフナー入れても活かせないよ
それにハーフナー自身も代表で活きる動きしないから、お互いに良さを消し合ってるんだよね

だから消えてる時間のが長い
それに釣られて後ろがあたふたするから攻撃陣がみんなマイナスなところからスタートせざるを得ない
そうなると攻撃に幅が出ない
で結局ハーフナーを活かせない
悪循環だよ

守備の時間が長くなるから披露が半端ないし
結局フランス戦のように最後の力を振り絞ってカウンター

とにかくぶつからないＦＷは使えないよ

遠藤はトラップしたときは自分でシュートしようと思った言ってたな
岡崎いたから途中でかえたんだろうな
あそこに走りこんでる岡崎さんかっけー

これまでのアジア内での対戦と、これからのコンフェデ、W杯を考えた場合
攻撃のほとんどがカウンターになるんじゃないの？
それだと、前田、ハーフナー以外の選手のほうがいいようにも思うんだが

ハーフナーは本当に視野が狭いよな
今日は身体でわりとキープできてたからいいと思ったのに
その後がまるでつながらない　でかいんだから見晴らしいいだろうに

>>293
ハーフナー

まだポストと電柱の違いがわからない人がいるな
ポストは足元が上手い人、電柱はデカいだけの人だからな
あと地蔵とか銅像とかあるけど意味が違うぞ

1年後また本田が1トップになりそうだな・・・

>>304
今の代表はスピードスタータイプのFWがいないから
カウンターサッカー要員として興梠や永井みたいな選手ひとり欲しいな

スピードのあるFWはサイドもできてある程度ドリブルもできる選手じゃないとだめだ
そうじゃないと日本が勝っている時か、相手が慢心して攻めてきてくれないと使いどころがない
カウンター戦術とか言って日本がライン引いても、相手がライン上げてくれないと、
間延びした塩試合になるだけでスピードなんて生かせるスペースないからな

五輪も永井一辺倒じゃ厳しくて大津と入れ替わる時間結構あったしね

大津も永井もまともに試合出てないんだからしょうがない。

ハーフナーはボールすごい収まってたな、前田との差が歴然としてた。まあ前田も収めてる試合はあったが
前田は回りを活かせるといっても、今のクラブでの得点力を考えるとな。まだ一年あるから復調するかもだが

収まっても糞パスで台無しにするけどなw

だからさ。どんな選手使ったって日本のｆｗはどんぐりの背比べ状態なわけさ。

だってさ。今日以下、前の試合以下のできなんかないんだから。

だからさ。使うなら若い選手使って経験つましたほうがいいよね。

数年前にロシア人のエール得点王がロシア代表には選ばれない
去年エールで20点とって
プレミア移籍した選手がプレミアでは出場機会がなくリザーブリーグしか出てない
ハーフナーは10点だっけ？

相変わらず岡崎はカスだな。一人いない状態でなおかつ前田がよく動いて初めて岡崎が活きた。どうでもいい所では取るな

むしろ岡崎とDF以外カスだったがw

素人の疑問なんだが、なんで香川をFWで使わんの？

千真と大迫呼べよ

ハーフナーはJリーグでもポストは全然できなくて
ポストプレイはJ2レベルだったからな

そりゃ腐っても技術のある前田の方がマシだわ

日刊　ガンバが東アジアでの遠藤今野の招集に難色
前田についても同様

だってよ
お前ら良かったな、東アジアは全試合ハーフナー先発だぞ

>>324
ハーフナーと同じでポストがクソの渡邊はいらねえ

>>327
Jではマシなほうだからｗｗｗ

>>328
渡邊のポストはＪでも確実に平均レベルより下だろ
佐藤の方がまだマシなくらい

千真より上って誰がいるの？

>>328
瓦斯サポだが千真のポストは見ててがっかりするよ

背負った時の反転してシュートはうまいと思うけどな

>>330
ＪでレギュラークラスだとほとんどのＦＷがポストの面では渡邊より上だろ
むしろ渡邊よりポストのまずいＦＷの方がなかなかいない
総合的な実力に言えば、Ｊリーグの日本人だと4〜5番目くらいのＦＷだろうな

海外組に代表で絶対的エースの岡崎やハーフナーがいることを考えると
渡邊はまずあり得ない

シュートを打つ上手さだけなら渡邊は田中順也とかと並んで
Ｊの日本人で3本の指に入るけどな

>>332
確かにシュートは本当に上手いな
ただ、ＦＷに求められるのは得点だけじゃないからな

いや、全盛期のロナウドみたく毎試合2点取れるくらいの選手なら
守備やポストがクソでも欲しいけど

ハーフナーはJでは高さとカウンターで点獲ってた
代表では高さ通じない、前線がカウンター向きじゃないから厳しい

ザックがFWに何を求めてるのかがよくわからん
高さはわかるけど

渡辺はミドル上手いけど、ザックが求めてる2列目を生かすようなＦＷじゃないからなあ

２列目が点をとりやすくなるように動くことじゃない

点を取る期待度は岡崎の半分位

なら、ハーフナー以上のマルクスを試す必要ある
それぐらいハーフナーは話にならんｗ

前を向いてシュートを打てれば、渡邊のシュートはゴールの四隅近辺にバシッと飛ぶ
ただ、当たりの激しい国際試合で、果たしてどれだけ前を向いてシュートが打てるかだな

本田くらいの突出した鬼フィジカルか、香川くらいのアジリティがあれば
海外のガチムチＤＦを背負っても前を向いてシュートに持ってけるんだが

結局2列目が点取れるようになれば誰だって良いんだよ
日本代表の永遠の課題は点が取れないことなんだよ

しかし、ハーフナーの絶望感はどうにかして欲しいよなぁ
ボールが収まっても点の取れる気がしない。

結局消去法で前田が現状ベストと言う事になるのもなんだかなぁ〜

>>340
まあ、ロナウドみたく一人でも点が取れちゃうスーパーＦＷが生まれてもいいんだけどなｗ
日本人にそういうＦＷが生まれるかというとハードルはかなり高そうだ
だけど本田あたりはガチでそういうレベルを目指してそうだ

後半ちょこっと出したのが前田のラストチャンスだったんじゃないかね
前田は後半から出てなにかできるようなタイプじゃない
得点に関して秀でた部分などがないのだから最後のチャンスと言ったところ
10人相手の得点シーンもあまりにも遅く走り位置取りも悪くパスも出せずマークも引き付けられない始末
マイクがいい訳じゃないが、惜しいシュートチャンスなどもありどうやれば得点できるかの形は見えている
前田よりは何倍もマシと言えるだろう

>>258
出来ないカスは黙ってろw

前田が入ると２列目のポジショニングが不思議な程整理されるよな。
前田は守備で効いてるって評価が先行しがちだが、
ピッチ内の現象を見ると一番効いてるのは攻撃だよな。

あれで本田が入ると香川が本田しか見なくなるんだが、
その辺改善されれば前田と岡崎ももっとチャンス増えるし
どうにか意識を変えてくれんだろうか。

岡崎
香川　　本田　　清武
　　遠藤　長谷部
　　　　
長友　　　　　　高徳 (宮市）
　　伊野波　吉田
　　　　川島

渡辺はいま運がいいだけ
デビュー年のラッキー感と似てる

渡邊が点を決めてるのは実力だろ
ただ、点が取れなければ途端にゴミクズ以下と化すのがこういう純粋ストライカータイプ

逆に鈴木師匠の様に点が取れなくてもチームにとって欠かせないタイプのＤＦＷもいる

もういいよ、森本で。身長も181あるし

岡崎１トップがいいんじゃないか？
いまの岡崎のポジションならできる選手は見つかる
高さはないが１トップでいける選手だろ
１トップにしてどんどんラストパス渡してやれば点取るよ

岡崎は最後まで動ける選手だから１トップなら敵の守備を引きつけることはできるから、
香川や本田のゴールの可能性も高くなる
岡崎本人もマークした敵がくたびれるほど勤勉に動くからチャンスが高くなる

前田そんなにいいとは思わないが、
このスレの前田アンチのレス見てると、ほとほとサッカー知らない馬鹿ばっかで笑えるわ。
昨日の試合ですらマイク＞前田て・・・ｗ

しかもそういう奴に限って、マイクの高さを・・・ってｗｗｗ
アイツはデカイだけで、空中戦めちゃ弱いし。
まあ、代表戦しか見てないだろうので駒野のピンポイントに合わせたプレーが印象に残ってんだろうけどな。

アジアレベルで通用しないＦＷは呼んでもしょうがない
ハーフナーや前田と比べてマシだからなんて言ったら他の大抵のやつで十分代わりは出来るけど
結局海外のＤＦ相手に背負えて、点取れる選手が出てこないと無理
日本人の枠を出る奴が出てこないと本当の解決にはならない
もっと海外出て体ぶつけてもまれてこないと

>>350
一回やったけどダメだっただろ。
岡崎１トップは中盤が使うスペースを作る過程でザキオカの良さがオミットされてしまう。
これはタイプが違うが本田も同じ。もっと言えば前田もだが・・・

それとプレースタイル的に岡崎と前田は補完関係にある。
お互い分かってる感のあるプレーが出来るんだよね。

てか地味に香川が空気だったよな昨日

岡崎は必要。

岡崎は得点力があるから必要

>>350
岡崎１トップは本人が能力を十分に発揮できず
連携的にチームにとってもマイナスにしかならない事がすでに証明されている

どう見ても走りまわさせとくのがベストの選手だからな
てか岡崎の得点率マジでハンパねえな

岡崎が代表のFWについて語ってる
どういう人材が求められているかよくわかる
前田はお手本なんだよ

-- FW岡崎慎司

点を取るだけでは駄目。守備もする。
チームを勝たせる人間でないといけない。
チームがうまくいくために自分がどういうプレーすべきか考えるようになった。

ゴールが大切なのは理解している。
でも自分は得点数だけを見ているわけではない。
試合に出ていることが嬉しい。
勝つために必要な選手として監督が使ってくれているということだから。

岡崎も一昔前は叩きまくってるのが結構いたけど完全にプレー、結果でそういう奴等を黙らせた

点を取るだけでは駄目ってことは点を取ること前提であって
点を取ってない前田は該当しないよ

岡崎の問題は来シーズンのクラブだろ。
今シーズンみたいでは困る

>>362
おまえ頭悪いから黙ってたほうがいいと思うよ
サッカー知ってる奴等から笑われるだけ
そりゃゴールが獲れればそれが一番いいけど
そもそもそれだけで評価してないってことは
チームの勝利にきちんと貢献できてれば、自らが得点してなくとも評価するってことだし

>>364
俺にじゃなくて岡崎に言えよｗ

中盤が少人数でポゼッションしてラストパスを供給してくれるっていうことを
何も疑ってないおめでたい頭脳の持ち主なのな＞点取るすとらいかあ希望の人

現在、前田と大迫比べて。ポスト、得点力、スペースを作る動き含めどっちが上だと思う？

おっと、最近の鹿島と磐田の試合はろくに見てないくせにイメージだけで語るのはよしてくれな。

最近ろくに見てないのでイマイチわからん。

>>367
君はどう思うのか教えてくれ。
俺はJ見れないから細かい事は解らないんだ。

ポストとか下手なのはまだいいよ
動きにキレがないし
相手を脅かすことができてない
だったらハーフナーなんかより
森本つかったほうがいい

イメージだけで語るなら・・・・どっこいどっこいかな。

おまえら・・・ＦＷは点とってなんぼだろ？　チームがうまくいくためにとか点を取るだけでもだめって
点取れない選手の戯言。

ハーフナーはもう切ってくれ
絶望的にとろいし下手糞すぎる

ツイッターでは李待望論がすごい
ここと違ってネトウヨもあんまりいないし
公正な意見だろうな

Jの試合見れてない人だらけなんだな。まあ俺くらい暇じゃないと見れないしな。

ポスト、得点力は大迫のが上。ひょろいけど体の使い方うまいのか謎にキープできる。外人助っ人よりもね。
体の使い方は全盛期の前田に近い。

前田さんはJでポストできない、トラップでかい、シュート打てないで、今怪我してるんじゃないかレベル。
J再開後はどうなるかわからんけどこれが現状だね。

試合見てない人が反論するのよしてくれよ。　宮市使えとか言ってる奴見ると説明するのうんざりするだろ？

>>343
前田はコンフェデのために温存
香川が生きなかったと書いてあるな
ハーフナーがポストをできないから、押し上げられなかった

１トップ２シャドーを理解できずに、得点 得点騒いでる馬鹿はなんなんだ？
いつになったら学習するの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>374
そういう夢は寝ているときに見るものだよ。
現実はアジア3次予選での無力ぶりと観客の反応どおりだから…
ベトナムやタジキスタン相手に何もできないJでも微妙な選手を待望してるのは同胞と呼ばれる君達だけだよ。

>>372
誰が言ってるんだよ？
マスコミやクラブが古い脳味噌の国民を数字だけで騙して金儲けする
先進戦術じゃ死語でしかないだろ

　　　香川
乾　けんご　岡崎

これでよかったやんかぁ

１トップ２シャドーを理解してるという意味では佐藤が筆頭なんだけどな
高さ高さと言うけれどハーフナーの高さは全く生きてない
相手の思考が疲れたり間延びした後半こそハーフナーより佐藤だろう

は？
だから佐藤寿人はサイドハーフとして代表で使われてたはずだが
タメを作る側ではない

ザックが前田というかFWに求めてるであろう役割を考えると何故ハーフナーを使い続けてるのか解らないな。
動いてスペースを作るでもなく守備でのプレスも緩く感じる。

>>381
佐藤はサイドハーフでは生きないよ。岡崎の方が数倍上
広島だと長く１トップ２シャドーで経験を積んでるという意味
あとタメはそこそこ作れるし最近は筋力アップで強いミドルも打てるようになった

ゴールキックやクリアのハイボールの競り合いも求められてるのが未だに分かってないな
寿人及び小さいFW押すやつ

ハーフナーの問題点は二つある。
オフザボールの動きが全くダメな点がひとつ
もうひとつは周囲がハーフナーを活かすクロスを上げれない点。
長身選手の足元や胸元に低くて早いクロスばかり上げるとか意味不明すぎる。
このままチームとして機能しないのであれば別な選手と替えた方がいい。
ボールの収まりがよい大迫か、シュートの上手い渡邉を試してみたい。

一昔前だったらな、寿人や豊田で勝負して負けてたんだろうな
代表も今は確実に戦術が向上して強くなったし
みんなとは言えないが代表からユースまでもが効率よく走ってスペースを
埋めることに努力してるよ

最低ラインの身長がない寿人と脳筋豊田はお呼びじゃないわな

もう岡崎香川で行こうや
中盤に乾-△-清武
テンポで崩すしか無いよ日本は

前田の場合、代表でのポジション理解度は高いんだけど、ガタイが軽すぎて簡単に弾き飛ばされるため競り合いにならない。
ハーフナーの場合、ガタイは足りてるんだけどCFのポジションに習熟してなくて、チームの１ピースとしてうまく連動できていない。
こんなイメージ。

大迫とかだとどんな感じになるんだろうな。

昨日の試合でハーフナーと前田がハイボールの競り合いで役に立ってたかって言うと微妙なところだけどな

やっぱ李だな

岡崎の評価が上がってしまう。ただ前田がサイドに開き岡崎が中央にいたからだけなのに。誰でも点取れる。何の緊張感もない試合でな。

>>374
そりゃ待望論が出ているだろう・・・在日朝鮮人の間ではな

そういう10人相手のような楽な試合でさえ、前田はシュートどころかチャンスにさえ絡まないんであってな・・・
あの時岡崎と前田が逆の位置でボール持ったとしてもゴールに繋がったとは想像できないぐらい前田は衰えてる
岡崎がボール持った時前田は前に居たのに、ボールをもらうこともマークを一人引き付けることさえできなかった

まぁ WRCにはオリンピックで活躍した永井が出てくるって、段取りになっとりやす。

李は出ていた時は接触プレーを嫌ってアリバイプレーばかりしてたし、

ディフェンスを背負うとベトナムにすらボールロスを何度もしてたわ。
あとホームのボーナスステージのタジキスタンにすら、
吹っ飛ばされてたフィジカルだからな

http://cache2.nipc.jp/soccer/japan/news/img/f-nsp130612_goal-ns-big.jpg
走ってるコースを見れば前田が点の取れないFWということがよくわかる
ボールを持って前にDFを置きながらドリブルする岡崎より遅く、
パスを受けにくく、また受けてもチャンスになりそうにないポジション取り
岡崎は出せず、出さず、DFからも前田の動きは脅威ではないとマークをスルーされる始末
最後までプレーに有効に絡まずサイドを味方にも敵にも相手されずに走ってただけだった

仮に前田が岡崎の位置で最初にボールを受けたらすぐにでもスピードダウンして停止
自分を追い抜きそうな選手にパスするが、
その選手よりもゴール前に入るのは遅くDFにも先に固められ遅攻になったことは容易に想像できる

>>397
前田が俺が俺がで譲らないなら中に入るぞ

>>394の長文の前田 前田騒いでる粘着気質のストーカーは何歳なんだ？
かなり粘着気質だな

>>397
何のギャグだ
おまえはCBは中にフリーな選手がいるのにファーに走りこむ選手をマークしろって言ってるの？

強いFWがいないからスペースを作る、潰れ役をする、サイドでボールを受ける、守備をする前田が一番機能するんだろ。

ここからどれだけ点が生まれてるか得点シーンを見直せ。

まあ前田はチームプレイに徹しすぎだとは思うが。

>>399
粘着信者の意味がわからないんだよね
９ヶ月３０試合３ゴールのFWを代表に推し続けられるのがね
１年４０試合４ゴールでも推し続けるの？
代表CFに求める役割がセンターライン付近で縦パスを収めて他の誰かに一試合で数回パスすることだけ？
どんだけCFに求めるものが少ないのよ

>>400
数的有利でフリーになれる可能性が高いにも関わらず、
岡崎の選択肢さえ増やせなかった前田の位置取りと遅さを言ってるのね
普通の代表CFならパスを受けられてシュートも決めるだろうがどちらも前田にはない

岡田ジャパンにしてもオシムジャパンにしても
電柱系の長身ＦＷ、フィジカルＦＷの実力があまりにも低すぎるのでやむなく
スキルフルでアジリティ溢れる小兵ＦＷを重宝する戦術を採用するに至った

ハーフナーの酷さを観ていると、ザックジャパンも闘い方を根本から改めたほうがいいような気がしてきた
あんなにも攻守に鈍くさく、ヘディングすらろくに勝てずポストプレーも下手で
清武は香川による素早い攻撃にもついていけないのなら

高さを棄ててでも、小兵ＦＷのドリブルや素早い仕掛け、高速カウンター、グラウンダーの高速クロス
などで攻めるのもありだと思う。寿人、嘉人、達也・・・小兵ＦＷのほうが、電柱ＦＷよりはレベルは高いし

ニートの前田信者がハードワークしてるな

>>402
試合ぐらいみて書き込めよ
岡崎の近くに行ったDFは岡崎と前田の間をケアしてどっちにもつけずに最終的にゴール戻る動きしてるから
結果体勢悪いけど岡崎はフリーでシュート打ってる
あの時前田が中に入る動きなんかしたらそれこそ数的優位の意味無くなるわ

>>405
李なら被ってるよね

岡崎が前田無視して中央に来るから前田はサイドに行かなきゃいけない。前田は被らないように気をつけてる。だから岡崎は前田のゴール奪ってるだけ。とにかく頭の悪い選手岡崎は

>>400
粘着野郎はお前
素人の長文ヲタ野郎(笑)
エールで得点をしてる
ハーフナーを見てわかるように、
収まらずにカウンターを食らうほうがはるかに
チームとしては負けにつながる
なんせFWは香川と岡崎慎司の１トップ２シャドーを永遠にわからないバカだからなお前は(笑)

代わりのFWは誰なんだよ？

今の前田が点取れないFWなのは同意だが、得点シーンでの位置取りは何の問題も無いよなあ
何でもケチつければいいってもんじゃない

ぶっちゃけ香川とハーフナーいらんよね
香川なんて名前だけの選手になってるレベル
名前だけで起用されつづけた中村俊輔とかぶる

ただコピペしてみた　データ厨は参考にね。

順位 選手名 チーム名 位置 得点 PK シュート シュート決定率 90分平均得点 試合数 出場時間
1渡邉　千真 F東京 FW 9 0 31 0.2903 0.8052 13 1006
1 佐藤　寿人 広島 FW 9 2 29 0.3103 0.7181 13 1128
1 柿谷　曜一朗 C大阪 MF 9 0 32 0.2813 0.7001 13 1157
4 大久保　嘉人 川崎F FW 8 1 37 0.2162 0.6685 12 1077
4 工藤　壮人 柏 FW 8 0 31 0.2581 0.6305 13 1142
4 豊田　陽平 鳥栖 FW 8 1 36 0.2222 0.6159 13 1169
9 原口　元気 浦和 FW 6 0 29 0.2069 0.5960 12 906
9 大迫　勇也 鹿島 FW 6 0 31 0.1935 0.5921 12 912
- 前田　遼一 磐田 FW 2 0 17 0.1176 0.1657 13 1086

番外編J2
4 久保　裕也 京都 FW 7 0 28 0.2500 1.3071 13 482（19歳）

>>405
あの時の前田は頭いいと思ったな。走りだし速かったし
香川は見えなかったのだろうが、岡崎が左に出し遠藤が持った途端途中から地味にペース落としている。

もし遠藤がミスしても戻れる位置だし、ペナ前でコネたとしても次に飛び込める位置。
突貫小僧も必要だけど、こういう頭の良い選手は使い出が有るな。

カウンターの場面、イラクのDFは前田を無視してでも遠藤側に一枚回すべきだったな。
遠藤と比べて、あの位置の前田ならフリーでボールを持たせても全然怖くないからな。

得点シーンをどう解釈するか？ってことかな？

岡崎があのポジションに走りこんだから、前田はファーに残ってた

前田に、1トップに得点を求めてる人にすれば
前田には我を出してでもゴール前に走りこんでほしい
その場合には、岡崎がそれを見てポジ、プレーの変更を求める

こんな感じ？
どっちがよりザックの求めてるプレーなんだろう？

昨日の試合を見て確信した
マイク落として豊田呼ぶべき
渡邉千真でもいいけど

千真はシュート上手いけど身長ほど空中戦強い選手じゃないし、
パワープレー要員でもあるマイクのところの選択肢には入らないと思う

新潟の川又はドリブルでDF抜けるタイプ？
見た目久保っぽいがプレースタイルはどんなかんじなんだ。

もうマイク前田は要らんて
地味に繋いで何とかなるやん
てか何とかしよう
何とかなるってマジで

マイクがポストプレーできるようになればなあ

ただ頭で弾くしかできないしキープしてからのパスなんて精度云々よりもパススピードが小学生レベル

ＦWが点取るだけのポジじゃないってわかるまでもう３年くらいかかってる
やっぱり難しいもんだな

一番いらないのは岡崎だよまじでいらない

またカスの敗北か
コテ変えても負け続け人生も負け続けなんだからいい加減あきらめればいいのに

緊張感のない、相手退場の試合で点取ってもね。ほんとに雑魚相手にだけは、だな岡崎は。

雑魚相手に点積み重ねても空虚感に浸ってる岡崎にかける言葉もない
良パス貰って点決めてチヤホヤされる予定の雑魚どももな

ハーフナーはもうないわな
少なくても先発で起用できる選手ではない
せいぜい最後の放り込み要員か、その逆の放り込み対策要員のどっちかしか使い道ないわ

>>425
そもそも放り込み要員としても機能してない

アジアでも通用しないんじゃ、もう限界は見えてる

ハーフナーは異様に視野が狭いよなｗ
何だアレｗ

岡崎いらないってw
岡崎いなかったら代表全体の得点率ガタ落ちだろww
代わりが乾とか清武の超ノーゴラーだぜ？w

昨日の試合見れば、前田がボールサイドじゃないところでＤＦライン押し下げたりして
初めて日本の連動性ができてるんだってハーフナーと比較できてわかったんじゃないか

本田がＣＦになってもそういう押し下げやスペース作る動きはできないから
ＣＦが点を取れれば言うことないが、まずチームが機能しないと。結局、個も生きなくなる

ハーフナーはフィテッセではトップ下なんだっけ？
正直オランダで点を獲ってるように思えないんだが、どういうプレーしてどうやって点獲ってるの？解る人いたら教えて。

まぁオランダはそんなレベル高くないからな

>>431
アヤックスが最後にCLで優勝したのが20年ぐらい昔だもんな
最近はグループリーグを突破できるクラブすら無いだろ

今はリーグ・アンの方が圧倒的に格上
下手するとスーペル・リーガ（ポルトガル）より下かも

前田とハーフナーとかもういいよ
前田は華がないし、ハーフナーも感情移入できない
大迫と柿谷でいいよ
本田がパス出したくなる選手選べばいいのにな

前田とかゾンビだもんな

やっぱ試すべきは、いっぺん豊田陽平だな
ｵールラウンダーだし身体能力高いし
小粒な選手の多い鳥栖で何年間も結果出してるし

東アジアの時に
ハーフナーと豊田と大迫とじっくり観察してほしいわ

清武が試合後のインタビューで「もっと香川にパスを、香川に」言ってたけど。
いや、ハーフナーにパス出せと。中盤同士でパス回してるだけなのがよくわかるコメント

最近はＦＷうんぬんより中盤がポゼッションに拘りすぎ。それでＦＷ空気って言われても
余計なこと考えずにシンプルにＦＷにボール出してほしい。回してるだけじゃ何も起きないよ

セレッソが癌過ぎる

昨日は暑さと風と普段ラインコントロールをしてる選手がいなかったのが原因で、
全体が間延びしていてパスまわせる状況ではなかったな
そんな試合はFWに放り込んだりシンプルなやり方をした方がいいんだけど、
清武は全然まわりが見えてなさそうだ

後半はともかく前半は風下だったんだからシンプルに蹴ったらいかんだろｗ

どこかの記事で読んだんだけど、豪州戦で前田へのパスが11本ほどだったらしい
これが前田自身のプレーに問題があるからなのか
MFがFWを見ようとしていないのか
ザックの戦術によるものなのか

これはどうみればいいんだろう？

>>440
オージー戦最初の３分以内に前田はプレスも強くない中盤あたりのスローインのボールを２回立て続けに失ってるの
体当てられてあっさり連続で失ってるのに、信頼して楔のパス出せるわけないじゃん

>>440

少ないタッチ数でゴール（FWへ）に迫らないことをザックも切れてる部分だと思う

前田にパスしても100％の確率でロストするからな

やはり前田自身が評価を落とすようなプレーをしてるよね
それでMF陣のパスを出そうとせず、香川ら期待できる選手をまず見てしまうんだろうね

高さを維持しつつボールをキープすることができてないよね
ボールを失わないことを第一に、そのままドリブルで下がってくることもできるけど
それだと役割を果たしたとはいえない
でも、試合見てて思うのは、ボールを失わないことを第一にしてもいいと思うんだけどね

>>440
本田CFでもハフナーでもそうじゃん。
2列目がパス回し中毒なんだろ。
岡崎以外全員外すとこからスタートでいいよ。
後は本田いれて、大津あたりをつっこんどけばいい

マイクも前田ももっと欲しいボール、タイミング要求してもいいんだけどなｗ
前田なんかクラブですらそういう態度あまり出さないからな

香川を中心とした連携サッカーは強豪に通用するパターンになる。しかし岡崎が技術視野なさすぎて連携が深まらない。雑魚相手に周りのおかげで点取ってるだけで評価あがってるカスはいらない。さっさと岡崎を清武柿谷寿人あたりで固定しろ。

東アジアは遠藤も今野も呼ばれない前田も外すという話も出ているらしい
ソースは今日の報知新聞な
そこでそれ以外の選手が活躍すればいい
おそらく最初で最後のチャンスだろう

戦術的なことでいうと、サイドで、右で香川、左で岡崎がボールを持ったら
前田は必ず、逆サイドへまわるプレーに徹してる
MFのシュートのこぼれ球を押し込みにゴール前には必ず詰めてるんだけど
これだとシュートチャンスに絡む回数は当然減ってしまう

SBがボールを持ってる時は、出しどころがないことが多いから
近づいて受け手になるんだけど、ここでボールを失うことが多い

>>448のいうように、ほかに活躍する選手が現れれば
真っ先に外されそうだ

>>448
クラブの方から難色を示されたと書いたあったから
召集はしてるってことだろ

J2は普通に試合あるもんな、磐田も降格圏まっただなかで余裕ないし
てか国内組で呼ばれてる代表スタメンが2部と降格圏のチームからってのも
なんか笑えるなｗ

無所属vsJ2
結構熱かったけどな

日韓時に当時J2のセレッソに所属していた選手が2人も選ばれて、
森島がゴールまでしているから、別に笑えるってほどでもない

>>417
ドリブルがうまいわけじゃない。体の強さでゴリ押して抜いていくって感じならあるけど。
川又は極端にシュート数が少ないから、もうちょっとシュート意識しないとFWとしてダメ。

確かに前田や岡崎がシュートを撃ってこぼれ球に香川や本田が詰める形の方が
チャンスは多そうなんだよな。決定率から考えると。実際は逆になっちゃってる

豊田1トップか、本田1トップだろうな、本番は。

2列目は、柿谷とか工藤とか乾とかたくさん育ってるけど
1列目は、もう選択肢がほとんどないもん。

あとはザックが豊田を東アジア選手権で呼べるかどうか。

今月はマイクの下克上が見れる、2週間前はそう思ってました

前のオージー戦は丁度いいリトマス紙だったよね
あの試合で前田をどう評価するかでその人のサッカーを見る目が分かる

豊田とか１度も呼ばれてない上に、有る程度歳行ってる選手は
今更呼ばれるかどうかすごく微妙なんだが
ぶっちゃけあの年齢じゃあもっと他の若手ライバル達を圧倒する程の成績を残してないと
ザックなら見向きもされない可能性も十分考えられる

微妙な年齢といえばたしかにそうだけど同い年の李の国際経験と
たいして変わらんといえば変わらんな

将来性で工藤に勝てんよ

李なんて今だザックの眼中に入ってるかどうかさえ怪しい選手と比べられてもな

まあそれ以前にあっちは曲がりなりにも１年程イングランドのリーグを経験してるだけに
比べようとする自体可笑しな気もするが

全盛期すぎたふとっちょロナウドみたいなＦＷでもいいからでてこいよ

あんな化け物どこに転がってんだよ

>>456
だから豊田みたいな生かされないとなにもできないタイプは
代わりにはならん

豊田ってポスト粕やぞ？
代表じゃ機能しないね

豊田ってファール貰うのは上手い方？

とりあえず渡辺千真はない
一時期の平井将生を呼べみたいなもんだ

得点力があってポストも出来るタイプは工藤しかいない

渡邊も豊田もポストプレイをさせたらウンコ

>>467

ファウルする方は得意

ハーフナーがJにいた時も豊田程度の活躍してたし
そのハーフナーがあんな感じだから期待度は薄いな
絶対ダメとは言わないけどさ

ザックは選手固定しすぎとかいうけど、
結構選手はいろいろ試してるんだよな
で、やっぱりマシなのが前田ってことになっちゃうんだよなぁ
東アジアでも新しいの試すと思うけど、やっぱり前田のほうがまだマシってことになりそう

ザックはそもそもJの成績を信用してないからな
最近だと工藤はACLで、東はロンドン五輪でやれた実績があるから呼んだだけ

ついに大迫きゅんが天性のセンスと溢れんばかりのタスクを持って登場ですよ
鹿島の降格危機を救いナビ２連覇の立役者
鹿島が今の位置にいるのも大迫きゅんがいればこそ
きっとザッキュジャパンを救ってくれることでしょう

>>473
今までがああだもん。しょうがない。
柿谷が右でネイマールばりのプレーをせめて東アジアで出来れば上がってくるかな。

柿谷はやるとしたら2列目じゃね。
代表のトップやるには柿谷じゃタスクが重過ぎるでしょ。

ザックの中での序列が前田＞本田＞ハーフナーだから、新しい選手入れるなら
ハーフナーに似たタイプじゃなく、スピードのあるＦＷを入れた方が引き出しは増えそう

ハーフナーって早いんやで？

本田が計算出来ない選手になった以上、CFは潰れ役とポスト役のタスクの重要度がさらに増す
技術・センスの高さだけでは補えない部分だからきついよ
幸い東アジアの相手はガツガツ来るとこばっかなのでそこで何かできたFWは代表定着できるかもしれん

大迫とかまず鹿島ですらスタメンじゃないよね

>>435
東アジアにハーフナー出るほど暇じゃない
呼ばれるのは大津だから

東アジアは国内組だけでと言ってるしな
ただここでザックが使えると判断したFWが出てきたら
マイクはマジであやういな

マジでVVVは大津を今のうちに売ってしまいたいはずだから
海外組でも大津は呼ばれると思う
給料高杉で2部落ちクラブには負担が大きい

>>480
怪我で数試合出なかっただけでスタメン

ザックの選び方だと通常はセンターフォワードの枠は2だが、東アジアカップは
4人くらい選んでほしいな
その分、人材豊富な2列目とサイドバックを減らして

ということで、豊田、工藤、大迫、川又

川又は今後に期待だけどまだ早いな
前田と同じ仕事できそうな大迫は試すべき

まあ大迫は呼ばれるだろ（たぶん）

ザックの考え方を予測するに前田のような役割をする選手として工藤大迫
ハーフナーのような役割として豊田川又
それぞれ一人ずつ残して前田ハーフナーと入れ替えを検討するというところだな

工藤は1トップ向きじゃねえよ

工藤は柏でサイドで出ることもあるから
ザック的には岡崎のポジションで考えてそう。
岡崎がいない時にあそこにMF的な選手入れちゃうとグダるし、その解消に使えそう

考えてみると来年にあわせていくチームに豊田は年齢的に厳しいな
川又と大迫がセットで選ばれそう、ハーフナーと代わって前田が案外残ったり

結局、困った時の岡崎なんだよ。

前田が２列目を生かすなんていってるけど、香川なんて全然得点できない。
やっぱりCFは得点してなんぼ。
２列目の為に犠牲を払っても全然得点してくれない。
何故か？

時間が掛かりすぎるからなんだよ。
海外サッカーを見ると素早い攻撃から殆ど得点している。

豊田は岡崎と同世代なのに
年齢的に厳しいってｗ

ずっと代表でやってきた岡崎と違って
新しく代表に呼ばれるには遅い年齢だよ。それなら普通は若手を選ぶと思う

長身型は完成が遅いし豊田は今が全盛期でしょ
まあいらんけど

>>494
馬鹿か、時間が無いからこそ経験のある豊田だろ
北京五輪で唯一得点した選手だぞ？

W杯まで１年切ってるのに、今から若手に経験積ませるとかアホ過ぎるｗ

五輪でもないのに代表に年齢制限設けたがる馬鹿が多いな
戦力になるなら何歳でも呼ばれるのが代表だ

ザックって、日本サッカーの未来とか選手個人のキャリアとかより
目の前の結果だけに興味があるタイプだよな。
人が良さそうに見えてもやっぱその辺外国人だわ。
ブラジルの次の大会まで使える戦力とかまず考えてないだろうし戦力になるなら何歳でも使うだろうね。

ただ豊田に関してはその戦力になるかが疑問だけど。

>>496
まあザックは若手の成長に期待してるって発言してるからどうかと思うけどね

>>499
若手に期待してるってだけで、トルシエみたいに「同じぐらいの能力なら若い選手を使う」
とまでは言ってないから、ホント何考えてるか判らない

１年以上招集し続けてる高橋は消化試合ですらスタメンで使って貰えないかと思えば、
ゴリみたいに代表レベルにない選手の成長を期待するとか、もうね…

日本にもクローゼみたいなFWいたらいいなあ
あの長もちぶりもまたいい

来季の岡崎て、クラブで使われそうなの？
試合出てなくても代表は使われそうだけど

試合あまり出れてないのに代表で結果出せるのはすごいな

岡崎はクラブではひたすらボタンの掛け違いが続いてる感じ
移籍した方がいいかもな

無駄に移籍金高く設定されてるし、今年は数字も残せてないから
移籍は厳しそう

コンフェデ惨敗で改革を迫られるザック
しかし、Jで活躍するFW選手を試すも時間があまりなくフィットしない
批判も高まるなかザックは直前で辞表を提出するも取り下げられる
挙げ句、再び0トップで本選を戦うことに

豊田は足下が酷すぎる
李は総合力高いから一番合うだろ

はぁ？李は豊田より足下のスキルないぞ(笑)
Ｊの中でも相当低い部類、ハーフナーがテクニシャンに見えるくらい技術ないからね。
スピードも高さもないしポストもできない総合力も低すぎだわ。

ザックは結構順列つけるタイプで、今回コンフィデに行かなかった前線の選手のキャップ数は
宮市２、大津２、原口１、永井１・・・どういう評価かわからないのが李
東アジアで新戦力含めどうなるかわからないが、ザックは東アジアも勝つ
つもりでいるだろうから、テストといえども順列はみえてくるだろうね
個人的には乾より原口の方が数倍まともだと思ってる
宮市は年齢的に今回は見送ってやはり２４歳前後の選手をつれていくべきじゃないかな
マイクを切るなら、サイドとトップができる大津が結局有利
前田は外せないだろう

岡崎はまじでいらんわ。

>>509
宮市呼べるわけないだろ。

宮市呼んで寿人呼ばなかったら殺すからなザック。ふざけるなよ来年な。

＞５１０
岡崎は香川以上の得点力、守備力もあり、左右、場合によってトップできる代表エースだから無理です

＞５１１
ブラジルW杯に・・という意味です

そんなの後一年みて決めればいいことだろ。
宮市は復帰しないことにはだし、他のJの若手は国際舞台で未知数すぎる。
大津はわからんし。

佐藤はジーコの頃からアジア限定で、クラブでその特化した長所を磨いてきた選手

×アジア限定
○Ｊリーグ限定

確かにアジアでの実績がそれほどある選手でもないな

大迫でも工藤でも豊田でもいいから東アジアで結果出せた奴を呼べばいい
ハーフナーが代表レベルじゃないのはもう分かった
技術もなければポジショニングも悪いし足も遅い
守備もちんたら走ってるだけ
２列目を殺す役立たずは追い出して欲しいね

海外で試合に出れてないのに雑誌に連載持ってるといい印象を持たないな。
大津はファッションとか語っちゃってるし。チャラトークじゃねえよ。

結果を残したのがフィテッセのハーフナー・マイクだ。チームメイトの安田は、ハーフナーの今季の活躍ぶりをこう語る。

「シーズン終盤、完全にマイクはスタメンだった。ボールが集まらないと点は獲れないので、今季、マイクが11点も獲ったのはスゴいことだと思いますよ」

　たしかにシーズン後半戦、ハーフナーの活躍には目覚しいものがあった。前半戦わずか２ゴールだったハーフナーは、後半戦だけで９ゴールの固め打ちを見せたのである。
特に印象的だったのが、４月14日に行なわれたローダＪＣ戦での２ゴールだ。１点目は相手ＤＦよりはるかに高い打点でヘッドを決め、２点目はＦＷウィルフリード・ボニーとの長い距離のワンツーからゴール。
オランダの専門誌『フットボール・インターナショナル』誌は、この試合のハーフナーに７点（平均は６点）を与え、週間ベスト11に選んだ。

　フィテッセのフレッド・ルッテン監督は、ハーフナーについて同誌のインタビューでこう答えている。

「ハーフナーは最初、左ウイングでプレイさせた。日本ではストライカーとして知られているが、左ウイングとして素晴らしく機能したからだ。その後、私は彼をトップ下に置いた。

私はハーフナーを、『9.5番（ストライカーとトップ下の中間を指す）』になれると考えたからだ。その結果、ハーフナーはボニーの後ろでとても良いプレイをした。こうした成長のプロセスは、指導者として非常に嬉しい」

これだけは言える！現状の前田、ハーフナーの２人体制はない。
俺的には前田クビで一人だけ違う選手だけど
大迫、柿谷、豊田とか誰でも良い。
東アジアでは色々試すべきだろう。
大津さんは空回りする所が想像できるのでいいやｗ
何かざきおか臭がするからええ所で決めてしまって定着してしまいそうだがｗ

そして毎大会なんだかんだで選ばれる森本がブラジルWCに旅立つのであった

〜完〜

寿人や大久保を凌ぐ若手がいれば試して欲しいね
ワントップには野生の匂いがする選手がいい

>>522
柿谷、豊田はわかるけど、大迫はなんで入るの？
柿谷豊田も怒るだろ

>>525
前田より使えるんじゃね？レベルとして考えてもらえば。
クソターンはJ以外で通用するとも思えないし、決定力という部分でも
大抵代表に入るの影を潜めるしね
ただ、ミドルは結構良く見えるから入れてみた。
あと永井（謙）も使って欲しいもんだ。
香川は活かせるだろうが、本田が空気にする可能性があるけど
あの速さは欲しいね。

↑　追加
永井が入れば老害ぎみの遠藤もチャンスメイク回数は増えるだろうしねw

今の代表みたいにFWが主役じゃなくて2列目を生かす役だと大迫が適任


豊田はマイクと同じ感じになる
使うなら2トップ


柿谷は1.5列目、2列目だから今の代表だと厳しいか

日本人FWの得点力なんか期待しちゃだめだよ。
過去日本人２トップで日本人FWのクソさを散々見てきたからな。
日本はいかに２列目がゴール前に入っていくか。
新戦力は大迫以外興味ない。柿谷は２列目の選手。

J得点ランク9位の大迫は無理やろ

1.渡邉(東京)
1.佐藤(広島)
1.柿谷(大阪)
4.大久保(川崎)
4.工藤(柏)
4.豊田(鳥栖)

9.大迫(鹿島)

大迫は顔が駄目
普通の学生だったらヘラヘラしてていじめられてるレベル

大迫みたいな電子専門学校行ってそうなオタク顔はエルシャーラウイみたいな
ほうき髪にすればなめられずに済む

顔自体がかつあげされそうな舐められる顔してんだから髪くらい強面にしとけ

前田の劣化が気になるが、やっぱり現状では前田が抜けてるよなぁ。
ハーフナーが受けた時の絶望感はもう要らない。
出来れば工藤・大迫を使って欲しいなぁ。柿谷は乾の代わりで。

　　　前田（大迫/工藤）

香川（柿谷)　　本田（大迫）　　岡崎（清武/工藤）

>>532
おまえの顔こそ、茶髪うんこ頭にしてチャライ雰囲気で全てを
誤魔化してる不細工モンゴル面だろ？ｗ

人の事言えるのかよ？ｗ

東アジア選手権って本田とか香川とかの海外組み居ないの？
それともJ2と前田だけ居ないべスメン？

>>533
香川の位置に工藤は無いよ
柏でも左はやったことないし右でもダメだから
工藤は純粋にFWで使って始めて活きるタイプ
ワントップも去年途中までダメダメだったけど替えがいなくて使い続けたらだいぶボール収まるようになった
足元ないけど体とかポジショニングでカバーするようになったし

李が瓦斯クビになったみたいだな
今後はＫリーグで頑張れよｗ

代表に入って代表選手として戦う事で、より一層意識が高くなって成長するって事もあると思うんだけどな。
今は本田や長友みたいなギラギラした奴がいるから一緒にプレーすればのほほんとした奴が覚醒するかもしれんよ。
代表は最強メンバーであると同時に、次世代を担う実力のある若手も成長させていかないと。

>>536
え？カガーの位置に工藤なんて考えてもいないのだが・・・

確かに工藤は一番前で生きるけど、如何せん守備時の背がないのがなぁ。
1TOPでも現状のマイクよりは使えそうには思う。

個人的に大迫がTOP下で納めて工藤に渡すとかその逆もやれるのは将来の強みになるかと。
柿谷が左サイドで暴れれば尚面白いｗ

マジに本田△が本番前に怪我しないとも限らないし、そのへんまで考えないとねぇ。

大迫の運動量で守備機能するのかっていう
何気に前田ってすごい走ってたからな

前田、岡崎の得点シーンで、裏狙って走れよ。ジョギングしてる場合か。
裏狙ってたら、岡崎から遠藤じゃなくて、岡崎から前田でシュート打てたよ。

>>537
クラブは残るよう説得してたよ
渡邉が調子よくて出場議会は少なかったが公式戦6得点は評価できる
まぁ代表に入るにはあと一皮むける必要あるが

>>541
阿呆、岡崎より前を速く走ってたよ。
岡崎の視界から外れていて（岡崎が右を見ていない）遠藤にパス出してから故意に減速。
遅れて入る＆ミスに対する反応できるような体勢取ってたろｗ

イタリア人監督って、戦術論家が多いっていうよね
ウッチーに状況に応じて体の向きを細かく指示するとか
3‐4‐3にこだわりを持ち続けてるし
ザックも戦術論大好き監督だと思う
勝手なプレーをする選手より、言われたことを忠実に実行する選手を好みそう
前田は、たぶんそれが一番の理由で呼ばれ続けてる気がする

東アジア選手権で得点という結果を出した選手がいたとしても
戦術理解度が低いって理由で外すこともありそう

戦術を忠実に実行したうえで、インパクトのある得点でもすれば
FWの1番手に躍り出ることもあるかな

柿谷入れて０トップも試して欲しいね。
ざきおか抜いてパス回しがうまく縦にも切り込める人物集めてね。
とりあえず香川、本田、柿谷、あとは。。。香川との連携力で清武か。。。orz
乾は勝手に先走りそうだからパスｗ
０トップで重要なのは実はミドルなんだが得意な人がいないのも問題だね。
ハーフナーが木偶木偶言われているがトーレスと同じで力を引き出せないチームなのかもしれん（笑）
歴代ＦＷも得点力が無くなる訳だからなんか意味があるんだろう。

あと日本人ってヘッドがヘタクソすぎｗ
海外の試合を見てると日本人みたいに大体じゃないんだよねー
特にポスト（頭で味方に落とす時）は違いがわかりやすい。

戦術理解が低くてもマイクみたいに結果を残せれば、
その後も継続して呼ばれ続けることはあるんじゃない
逆に結果が残せなくても、高橋みたいに戦術理解力が評価されて残る選手もでてきそう

このスレハーフナーが、イラク戦である程度納めてたの無視してる

マイクは収めるとかゴール前の動きとかじゃなくて
切り替えの遅さがどうしようもないレベルだな

納めた後コロコロパス→パスカットされるを繰り返してたな

HAHAHA

>>548
ここで出てる大迫とか工藤でハーフナーと同じ動きができるのかねえ？
甚だ疑問だわ

>>548
前半13分の動きとかね。
スイッチ入れるときの見極めが悪い。

ポストプレーは結構良かったと思う。

>>118
ハーフナー叩く人は多いけど、そういう人は俄でいいんじゃないかな。
ハーフナーはあの暑さの中収めれてし、Jで誰か呼べって言うけど、
ハーフナーがJで得点王争いしてた事を忘れているし

そういやマイクは表情もフィテッセの時より暗いねｗ
決め事が多すぎるんだろうか

ハーフナーは収めるも何もパスもシュートもヘボだし
スピードも無い
香川と絶望的に合ってないしそもそも2列目が死に体になってる

>>553
得点王だと忘れるてるというより、単純にハーフナーに関心がないから知らないんじゃね？
好きなクラブや推しメンだけ見てる

しかしハーフナーも禿げたよなｗ
あと2年有れば岡崎越えるよｗ

ハーフナーみるとケネディの偉大さがわかる。
それでも出れないなんて、ケーヒルが日本にいたらかなり強そうだわ

>>556
レスサンクスだが、実は本スレに書こうとして誤爆ったスマン・・・(｀；ω；´)
でも香川だけ見てるとか、意外と代表スレでも多いね・・・(´・ω・｀)

ハーフナーが得点王どうのこうのなら寿人は代表で岡崎以上にゴール決めているでしょｗ

確かにハーフナーは収めてたけどパス出せないから途中で絶望感が来なかったか？
正直彼が持っても変わるや逝けるって感じが全く感じられないし、
だんだんポジショニング悪くなってどうにもならんかったじゃない。

まあ、香川も前に行き過ぎでスペース潰しているせいもあるが。

収めてたようには見えなかった。
別にハーフナーが嫌いなわけじゃない、出来れば唯一の長身ＦＷなんだから期待してるくらいだけど、今のままじゃ代表レベルにはないと思う。

まるで本田が初招集された時みたい。攻撃以外は何もしませんって感じに見えた。
もっと張ってくれないと１０人と変わらない。現にハーフナーが先発の時は押されてる。

とにかくあと一年でハードワーク身に付けてくれ。

>>560
でも寿人だと今のメンツ以上に収められんだろ。
代表戦で収められて、尚且つJで得点王に近かったのは現時点でハーフナーしかいないんだよ。

勿論東アジア選手権で韓国にここで出されてる奴らが収めれりゃまた別なんだろうが

後半2回くらい連続でいいプレイもあったけど、
最後の方の右足クロスは小学生並だったな

>>562

ハーフナーしかいないて…何もできないハーフナー入れるよりは前田のほうがまだましだわ

>>561
> まるで本田が初招集された時みたい。攻撃以外は何もしませんって感じに見えた。

サッカー見る目ねえよ。
本田は口では、守備ばっかりじゃ勝てない、攻撃の選手は攻撃するのが仕事って
言っていたけど、守備サボった試合なんてねえよ。ツンデレだから。

>>565
初招集された代表戦では守備放棄だった。
だから未だに本田嫌いな人がいるんだよ。
その後は次第に走るようになったけどね。

>>566
アレは守備放棄でもなんでも無いよ
何して良いか判らず彷徨って空気だっただけｗ

デビュー戦だけで判断するとかどんだけニワカなんだよｗ

デビュー戦だけで本田を判断してるって誰が？

玄人は自分の好きなようにしか読まないんだな。
それならにわかでよかったよ。

>>541
前田「自分囮役なんでパスだされても逆に困るんです。」

というかあの場面、サイドライン付近からスタートした前田にボールを渡すのはカウンターの成功率を下げる悪手。

マイクはフィジカル成長しておさめられるようになってたけど、
結局おさめてもまともにつなげられないし、
何かチームに貢献してるわけじゃないんだよね

だから点は少ないけど効果的に動けて献身的な守備もできる前田の方がマシって流れになる

前田リーグで２点のFＷだからイラネ
な意見の人があんまりニワカ扱いされず否定されない気がする
大体前田かハーフナーアウトで、と言って自分の推しメンを出すのがTwitter民とかのパターンだし

>>566
初招集ってオシムの時で試合出てないけどな(爆笑

>>568
玄人さん、初招集の件で>>573が言ってるよ
初招集はオシム時代で、そこではデビューしてないんだってさ

しかも爆笑されてる

>>572
前田のJでのプレイがひどいのは誰も否定できない。

そもそもJリーグ見ずにあれこれ言ってる奴が多いからJでの話題にふれられない。

李忠成、英国で免停処分か　スピード違反と地元紙
//sankei.jp.msn.com/sports/news/130525/scr13052500290000-n1.htm

前田はCFとして失格だわ　役に立たないとは言わないが
あれば一番前にいるDFのようなもの
チャンスシーンで顔を出すハーフナーの方が遥かにマシ

まあ前田はコンフェデが最後にして最大の正念場だろうな
ここでまだ衰えていないところをしっかりアピール出来ないと
ただでさえ若手好きのザックから、確実に見捨てられかねない

代表で全く結果出してない香川
ほんと名前だけやん
決めれないし、ゴール前へ侵入するのはいいがボール持ちすぎてとられることおおすぎ
まあ足元うまいのは同意するが、もうちょっと周り生かせよと思う

>>579
まじで言ってるの？
香川が進入する時はがっつりスペースが空いている時か
パスコースがない時なのｗ←ここ重要
俺はもうちょっと仕掛けて欲しいがね
まじでボールを持ってる選手しか見てないヤツ多すぎ

あとダイジェストしか見てないの？って思うような発言する奴も多すぎ

弱いところには強くて、強いところにはさっぱりなFWと
弱いところにも並程度だけど、強いところにも並程度にやれるFWは
どっちが良いんだろうか

岡崎なんてまさに雑魚戦だよな。中東みたいなカスにはやれるけど、強豪になると技術のなさが露呈して役立たずになる。プレス早くなると視野落ち着きは更になくなり取られる。それが強豪ひしめくドイツで活躍できない証拠。

クローゼとかミュラーなんかのドイツ人は
香川と比べたらスゲー下手糞で岡崎にも劣るんじゃないかなってテクだけど
本番ではきっちり決めるからな
なんなんだろうな

>>577
残念ながら、前田がいちばん香川 本田圭佑 岡崎を生かしているから
いちばん役に立ってる
日本は１トップ２シャドーだから
点だけ取りに行くFWは、カウンターの要因になり要らない

前田 李 ハーフナー 森本とみんな180以上しか呼ばれてないのは、
守備時の高さもあるだろうな

前田みたいのがCFやってる限り日本の得点力不足は絶対になくならない

>>586
世界レベルのディフェンスに
マッチアップして局面打開できるそんなFWがいるんだったら、
とっくに４大リーグに呼ばれて通用してるわ(笑)
エールで得点してるハーフナーですらからっきしの
現実を見ろよ

Ｊで2得点の前田を使う理由にはならないな。

とはいいつづも、コンフェデで前田が点取ったらいつでも手の平返す準備はできている

>>588
鈴木隆行 柳沢敦

誰使ってもあんま変わらんな

代表に呼ばれると皆調子を悪くする

エールでシーズン24点とった選手がプレミア移籍後は3年間で7点のみ
エールでシーズン21点とった選手がプレミア移籍後はリザーブリーグのみ

ハーフナーが得点王争いしてたって言う人はそこしかみてないし、
まるでJでは無双してたかのように言うよね。
そしてその年甲府降格したのは忘れてるし。
今いろいろ言われてる悪いとこはJにいた時からそうだったってのも忘れてる。

>>594
じゃあ前田なんか今シーズン2点しかとってないし
その上磐田が降格しそうなわけだから問題外だな

周りを生かすのが得意（）らしいのにチームは降格争いなんだよなあ

ザッケローニ就任直後のアルゼンチン戦で前田はいい動きしてたから、気に入ったんだと思う(俺も気に入ってる)
そこから不動のワントップだから、前田を越えないと入れ替えはないだろうね

なにげに前田すごいな

Jリーグ通算得点ランク

1. 中山雅史
2. 三浦知良
3. 前田遼一

http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_score&y=2012

前田がやってることと言えば
DFとあとは2列目の邪魔にならないようにサイドに流れるだけ　

オージー戦のプレー数　先発した選手の中で最下位の16
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130613/249612/?SS=nboimgview&FD=-1267113152

他のスタッツ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130613/249612/?SS=nboimgview&FD=-1269883715

支配率58%　PA侵入16回　A3rdでパス数が71もあるにも関わらず
なんか前田が「囮になってるおかげー」とか言ってる人いるけど　
単純にポジションが悪く　その上信用されてないからパスがこないだけだよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130613/249612/h4s.jpg
前田のパスの受け数　オージ戦に限らずいつも少ないから

前田もハーフナーもスローインとかでも自分からもらいに行くと
いうのも無いしトラップやボールキープに自信が無いのかと
思えるのですが？

ＦＷでボールが収まればＦＷ自身の得点も得点チャンスも
増えると思うのですがどうなんでしょうか？

前田自身に問題もあるんだろうけど
ザックがどういうプレーを求めてるのかとかも考慮したほうがいいと思う
得点できてない前田がザックに選ばれてる理由が
徹底した戦術遵守だと思われるし
ザックもそういうようなコメントしてるし

CFがなんでサイドまで寄っていってスローイン受けないといけないのか
ボール収まる収まらないはおいといて、おかしい話はやめとけ

ニワカなんだけど、前田が物凄い右サイドに寄ってる時に、解説がこの動きですよ！みたいに褒めてたけど、
これがＤＦ引きつけてスペース作るというやつ？
誰でもできそうに見えるけど凄いことなの？

李を呼べば解決！

ザックはリストアップしてるのかさえ疑問

>>602
CＦってのは2種類あるよ
中盤以下だけでポゼッション出来るなら寿人みたいなタイプ
出来ないならポストプレイヤー
まずはラストパスに向かう起点となるプレーして最後に得点に絡みに行く
いいポストプレイヤーがいるに越したことはない

前田から点取るぜってオーラが全くない。撃ってこないから守るほうは楽。

>>606
だから、プレーが切れてるスローインをわざわざ受くにいくとかは
流れのなかでサイドに流れるとかと別問題だっての

そしてスローインを受けるのがポストプレーだと思うなら好きにしろとしか言えん

状況によってスローインを受ける→消える→突然スペースに現れる
てな攻撃もあるだろ
そんなＦWやだやだ、ロナウドやトーレスがいいって気持ちもわかるけどさ

Ｊで
豊田はドリブル７だけ
佐藤寿人もドリブルは７だけ
いかにキープできないかわかるな
大迫は２９
前田は３２
工藤は２４
川又は１２

１トップの候補ははっきりしてるな

ザッケ自身が、前田はオプションで点とればいいなくらいにしか思ってないみたい
あくまでこの代表の得点パターンは岡崎、本田、香川だと思ってる

それは正しい

>>610
言ってる意味通じてないな
CFがスローインを受けにこないのはダメだとか、
スローインを受けるのがポストプレーだとかが違うっていってんの
ロナウドやトーレスがいいとかどっから出てくるんだ

川又、大迫でいいだろ
上背があってポストプレーできるのはこの二人だけ
あと怪我が治ってんだから森本も呼んで見ればいいのに

>>610
それは消える時に誰かが捏ねないと無理なんじゃね？ｗ

川又はJ1最多失点の鳥栖からの3点込みで5点だからな
可能性だけで話が膨らみすぎ
東アジアですら2枠しかないのに他の候補押しのけるほどの
アピールは出来てないよ

李が東京に契約更新してもらえなかったね。
サブ扱いの選手だったから当然だけど。

>>617
川又はJ2のときから見てるんだが
得点だけで言ったら豊田渡辺も入れてる
プレー見ろよ

>>615
川又 パス１５６

大迫 パス３０６
前田 パス３３９
工藤 パス２７５

どう見ても生かされないと生きないタイプ
いらねえわ
ドリブルは少ないわキープできないし
過大評価の典型

プレー見ろって川又は駄目な出来の試合も相当多くないかｗ
プレー見てる人ほど足りないものも感じてると思うけど

>>620
いきなり何の数字持ち出してんだよ
ドリブルが多いほうがいいわけではないだろアホw
キープできないとかJ見てないの丸出し
>>621
例えばどの試合?

川又は単なる裏抜けタイプだな
ラインを下げられたらこいつ、なにもできないわ

だから結局は得点があはやめろって
頭が悪すぎる
どっかのIT企業や将棋界から戦術家連れて来いよ
監督は親父でしかないんだから

>>622
アホはてめえだよ百姓
サッカー雑誌があるからデーターがある
ドリブルが多くない
すなわち生かされないと生きないタイプだ ぼんくら

川又のこのパスの少なさも
裏狙いや高い位置にいて、下がってパス交換するタイプじゃない証拠
こいつは間違いなく日本代表の１トップに合わない
百姓の手前味噌はいい加減にしろ

川又とかいいもの持ってるのかもしれないけどさすがに時期尚早
リーグで二桁くらい毎年取れるくらいの実力になるまではね
それでも呼ばれないFW(寿人、工藤、豊田あたり)もいるんだから
1シーズンだけ2桁なんて一発屋でも取れるからね。ましてやJ2なら
今年二桁取って来年の夏場あたりまで同じペースで活躍して初めて話題になるくらいだろ

>>623
裏抜け批判w
ライン下げられたら高さもあるから放り込みもできるが
それ言うなら佐藤とか工藤に言え
>>625
サッカー雑誌www
ドリブルが少ないFWはだめなのかそっかそっか(^ω^)

川又はさすがに無いわ。まぁ落ち着こうぜ。

>>626
落ち着けw
>>627
寿人、工藤、豊田ってまだ言ってんのかw
佐藤工藤は上背ないから論外
豊田はポストプレー無理
いい加減得点だけで判断するのやめような

>>630
じゃあ川又はポストできるんか？
パスの回数見てもそうは見えないんだがね
身長も183だろ？それならべつに前田マイクで十分
得点だってまだ今年は5点
ドリブルも回数少ないし
なら一体どこで他の選手に勝ってるっていうんだ？

川又はフィジカルもまだ改善の余地があるレベルだと思う
というかBL復帰で点取れないと出場時間減ってくような
立場だから代表なんか言ってる場合でもないだろうなｗ

>>631
>じゃあ川又はポストできるんか？
ポストプレーはできる方だと思うが
>パスの回数見てもそうは見えないんだがね
パスの回数って・・w
>身長も183だろ？それならべつに前田マイクで十分
前田は満足にパスも繋げないくらい不調
調子のよかった頃の前田なら問題ない
マイクとかポストプレー糞すぎるだろwほんとに試合見てんのかw
>得点だってまだ今年は5点
得点で判断すんのやめろとあれほど
>ドリブルも回数少ないし
レス読み返せループしてる

なんか川又推しみたいになってるが
大迫と川又くらいしかいないから東アジアに呼べと言ってるだけ
普通の代表にいきなり呼べとは言ってない

川又かよ
鹿島との試合に出てた？工藤や豊田も鹿島相手じゃボストプレイヤーの大迫に存在感とか相対値で負けまくりだろ
得点だけに限れば大迫が相対値で負けてるのは佐藤と前田かな

>>632
確かに大迫川又はフィジカル足りない
あれ、BLもう戻らないんじゃなかったけ?
まあ流石に川又が今のままでアルビで外れることはないし
外れるくらいひどいなら代表云々じゃないしな

大迫工藤豊田千真から2人ってところじゃね

>>628
１トップ２シャドーの日本代表の戦術で、
ひとりFWが裏抜けばかりしてたら
香川が入るスペースも
二列目の押し上げるタメがねえだろ
上がったときのカバーは誰がやんだよ
この馬鹿が(笑)

川又はヘディングをするタイプじゃない
去年の得点も足元ばかり
今年もヘディングは１つだけ

前田のパス成功は339
川又は156
言うまでもない
豊田だの川又だの佐藤寿人だの
張ってるタイプは要らない
工藤や大迫だ
いい加減にタイプと戦術で、考えろ
ホントに馬鹿ばかりだな(笑)

>>637
罵る前にレス一回読み返せ
そっくりそのまま返すわw

>川又はヘディングをするタイプじゃない
>去年の得点も足元ばかり
>今年もヘディングは１つだけ

なんなのお前釣りなの?
少しは試合みろよ・・

>>630
あのさぁ、寿人は確かにチビだけど、工藤は背が低いってイメージだけで論外って語ってね？
放り込み要員なら論外と判るけど、177cmあってポスト出来るならリザーブとしてはメリット多いと思うけどな。

>>639
去年の川又を知らないにわかお疲れさまです(笑)

まずは１年活躍してから意見しな
このど田舎者サポ(笑)
アルビは上野がいて、バレーがいた大宮との昇格決定戦を見に行ったわ(笑)

>>638

パックパスも縦パスも
ひとつのパスとしてデータになってるんだろうな
ほんとに無意味だわw
まあとりあえずパス成功率のソースはよ(^ω^)

工藤とか思いっきり裏抜けタイプなのにwww
さっきから矛盾しまくってるなこの子w
>ホントに馬鹿ばかりだな(笑)
つ鏡

川又押しは新潟サポじゃなくないかｗ
そんな余裕ないだろｗ

>>643
工藤は裏抜け特化じゃねぇからｗ

彼の特徴はマルチユーティリティと言われるが
基本は美味しい位置にいるポジショニングと押し上げだよ。

>>640
いやいや身長くらい知ってるが177じゃダメだろ
工藤使うとしたらSHしかないて
>>641
ホント恥知らずだなお前w
川又がヘッド少なくて今季は1つって
試合見てないのバレバレなのね。ニワカはどっちだよと・・w

>>645
うん?誰が裏抜け特化なんて言った?

>>634
鳥栖戦で決めた大迫のゴールはごっつあんだよ
何見てたの？

>>643
工藤はポストはするわけだが？
裏抜けタイプとかお前こそ見てねえじゃん
さいたまに柏の優勝を見に行ったほどサポだぞ俺は(笑)
サッカー雑誌を買えよ(笑)
いくら泣き叫んでも数で出てるわけ

>>646
去年見てるんでタイプはわかってんだよ
田舎者(笑)
オフザボールでハードワークをしない
プレーエリアで高いラインにいる川又は絶対に使えない

断言してやるよ

>>646
確かに守備面と放り込みでのデメリットは出る。

でも攻撃面では美味しいポジショニングってのはある意味天性、もちろん努力もあるが。
ポストだけなら大迫がいいけど、彼がこぼれ球を押し込めるとは思えない。
岡崎は犬みたいにゴールに向かうだけだから、ソコソコ引いて待つ工藤は上手く補完すると思う。

ホントは工藤・大迫の2TOPが見たいんだよ〜ｗ

>>647
そりゃスマンカッタｗｗｗ

裏抜けタイプが全く当て嵌らないから。裏抜けは出来る程度。

>>649
>工藤はポストはするわけだが？
工藤がポストしないって書いた俺のレスがあったら持ってこいよ
それに工藤が裏抜けするのは事実なんだが
いい加減ニワカはお前って気づけ
それと早く川又がヘッドで決めてないって嘘ついたこと謝れよ

あと煽り下手なんだから自重しろ

>>651
まあザックが監督やってる間はないだろうな(´・ω・｀)
大迫に期待しとこうぜ

>>653
工藤に関してはあんたの負け。

ちなみに自分は川俣に全く興味が起きないから知らんｗ

>>655
負けとかwガキかお前www

>>648
豊田は協会にゴリ推しして貰うにはあの程度のパフォじゃどうだろうな
ブッ飛ばす、引きずり倒す、止められない、高さじゃ勝てない
それならマスゴミどもが金出して選出されるかもよ

>>656
自分の書いたことに責任がないとでも？
あんた以外の人が見たら工藤は裏抜けタイプじゃねぇってｗｗｗ

嘘ついたこと謝れよ！

>>653
工藤のどこが裏抜けタイプなんだよ
にわか野郎
柏がいつ裏抜けサッカーなんかしてんだよ(笑)
いい加減にしとけよ

>>658
何言ってんだこいつ
裏抜けしてんのは事実だろ
試合見ろ

>>659
都合の悪いことはスルーかwわかりやすいな
工藤が裏抜けしないとか言ってる奴こそいい加減にしとけ

てか工藤が裏抜けしてないとか言ってる奴はマジなのか?ww
流石に試合見てなさすぎだろwww

かつての神イレブン

田中達也を

呼べ

６０分限定でしか起用できないが

なんかそういうのかっけえだろ

>>660
裏抜けできるのと裏抜けタイプは違うんだけどねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

少なくとも工藤のメインはポジショニング。
次いでオフザボールって言うのか？DFを引っ張リスペースを作るFWなんだけどね。
レドミが得点多かった時はかなり工藤がスペース作っていた。

つーか、前田ポストなんかやってるか？
あっさり競り負けるかサイドに流れるか2列目の蓋になって邪魔するかしかしてねーじゃんｗ

>>664
裏抜けタイプは間違ってないんだが
そもそも裏抜けタイプの正確な定義なんて存在しないんだから
レスつけて否定してもいいが抽象的すぎるぞ

だいたいにしてさ、川又の強みって何よ？笑

前田は積極性に問題のある選手だよね。FWなのに。
けど、やっぱりCFのタスクはうまくこなす選手だよね。
積極性に問題があるから、いい効果出る回数が少ないけども。

今まで一番にプレーだったのはオマーン戦の崩しかな。
http://www.youtube.com/watch?v=iSgCqwpyHx8
この崩しの要は前田だったといっていいよね。
こういうプレーが本番でできる選手じゃないと、
前田のポジションを奪うのはなかなか難しいと思う。
これはザックジャパン左サイド攻撃のベストプレーの一つ。

ハーフナーだって身長や放り込みが話題になりがちだけど、
一番いいのは低い位置でのポストプレーじゃないかな。
ザックもその辺を考慮しての招集だと思う。

清武はモデルばかりフォローしまくってんな。
久々に嫁の尻から解放されて色気づいたか？

>>666
見苦しいからやめとけ
柏のサッカーを理解してないからそんな馬鹿なレスをする

だいたい日本にリベリやクリロナやロッベンはいねえんだよ
マッチアップして勝てるわけねえし
川又なんか引っ掛かってカウンターの餌食
だいたい日本代表には中を固めてブロックで守ってくるから、ラインが深いからな
まず生きない

>>670
まともに反論できないならもういいから

今はそんなこどどうでもいいよ
なぜなら
「日本は本当にチビ短足が点取り役なのか？」
という課題を見つけたから
なせ見つけたかと言うとここ数試合の得点力不足
実は日本人は長身でも短足だから下半身が異常に強い
なら長身短足こそ高さ強さに加えてスピードもあるんじゃないか？
だったらチビ短足とはオサラバ、香川サヨナラ
という結論だ

>>666
間違っているでしょ。
裏抜けタイプと裏抜けできるのとあんたは一緒なのかもしれないけど、
一般人は違うって書いているんだからｗ

少なくともあんた以外工藤が裏抜けタイプって書いている奴いないでしょ？

代表のFWで満足できたことなんかほとんどないけど
それでも前田ほど存在感を感じない選手はいなかったね
ていうか一時期よりもひどくなってるわ
今シーズンの不調とも無縁ではないだろうな

>>671
それはてめーだよ(笑)
裏抜けするかしないか？なら前田ですらしてるぞＷＷＷＷＷ

>>674
俺は逆にイラク戦で、ハーフナーが出ていた時間帯から、
前田に変わってからの二列目の上がるタメが明らかにできて
明確な存在感を感じたわ
ようは、ボールしか見てなくて
仕掛けて点を取るか取らないかだけ見てんだろ(笑)

FWのデータ出すならこういうのも大事だよね。これも合わせて考えな。話題に上がった奴だけ。
　　　得点　ｼｭｰﾄ本数　出場時間
柿谷　9点 　32本 　　1157分
工藤　8点 　31本 　　1142分
豊田　8点 　36本 　　1169分
前田　2点 　17本 　　1086分
川又　5点 　11本 　　655分

番外編J2
久保　7点 　　28本 　 482分（19歳）

ポストプレーしてるわけでもないのにタメができる
だから前田すげぇ

ってアホか

>>676
だな。
此処にも岡崎ゴルの時に前田がジョグしていたとか書く莫迦が居るし
イブラでもないと代表FWは叩かれるんだろうと思うｗ

>>679
前田はイブラには劣らないレベルだけど
充分にレベル高いと言いたいわけ？
へー　ふーん

大迫忘れてた
　　　
　　　得点　ｼｭｰﾄ本数　出場時間

大迫　6点 　31本 　912分

>>679
前田はイブラには劣るレベルだけど
充分にレベル高いと言いたいわけ？
へー　ふーん

>>673
>裏抜けタイプと裏抜けできるのとあんたは一緒なのかもしれないけど、
>一般人は違うって書いているんだからｗ

一般人って誰?統計でもあるの?
あるなら教えてね
そういうところが抽象的だって言ってるのね
もう話にならないんだがw
まあもうひとりの馬鹿はもっと話にならないからもうしかとしとくけどw
君高卒かなにか?
とりあえず裏抜けするから裏抜けタイプと言ってるここまで否定してくる馬鹿がいるとは思わなかったよw

普段過疎ってるのにこのキチガイすごいなｗ

>>682
マイクよりは遥かにマシって事だよ（はぁと

>>683
抽出の仕方も知らないの？

シュートゼロの当たり前になってる前田がいいなんて
もはや病気レベルだな
CFをなんだとおもってんのかな
まあコンフェデ後バッサリ切られるのは間違いなく前田だろう
今でも大事な所では変えられたり、本田が代わりにやるぐらいだからな

>>686
早く統計があるなら持ってきてよ(^ω^)

今日も前田教信者が沸いてるな

真性か日本語読めない三国人だったんだな。

>少なくともあんた以外工藤が裏抜けタイプって書いている奴いないでしょ？

前田は連携命のプレイヤーだからな。
前田を持ち上げる人はチームとしての連携面を褒め称える。
前田を叩く人は個としての消えっぷりを叩く。

二列目を生かしているといえばそうなんだけど、CFとしてフィニッシャーの役割をあまり担えてない分、ゴールを遠くしているのもまた事実。

>>690
>一般人は違うって書いているんだからｗ
>一般人は違うって書いているんだからｗ
>一般人は違うって書いているんだからｗ

ごまかすしかないのね・・w
もういいよ

別にゴール決めなくても鈴木みたいにポストで役にたてばいいよ
でも前田はポストができるわけでもない
前田がやってることは「2列目と被らないようにサイドに流れる」
あまりにも情けないわ　そもそも年長者なのに自分を活かすように意見したりしないのか？
ザックだって二列目のためにひたすら消えてろなんて絶対いってないと思うぞ

香川みたいなワンツーリターンを受けてさらにＰＡでシュートまでしたい
FWがいるのに
前田がいたらスペースがなくなるからな
全員で攻撃したらいいってもんじゃない

あのさあ(笑)
FWに得点させたいなら２トップのが効率的なんだわ
なんで１トップ２シャドーなのかを考えろや

本田圭佑や二列目とサイドが上がって
ショートパスの連携で崩すポゼッションサッカーだからだろ

くだらん言い争いまじでつまらんからやめてや。
ID:qXMyinHK0が言うには
大迫　パス成功回数　306 ドリブル回数　29
前田 　パス成功回数　339　ドリブル回数　32

出場時間は
前田　1086分
大迫　912分
よって大迫のが1試合あたりのパス成功回数、ドリブル回数は多いらしい。

しかも前田はｼｭｰﾄ回数17本のお笑いレベルで大迫は31本　得点は2点と6点。

ID:qXMyinHK0が現在前田は大迫に勝てる部分がないって証明してくれてるのにそれでも前田
擁護する奴いるんか？

2列目だって言うほど得点力あるわけじゃないのに、そいつらを生かすため前田が
サイドに流れるとかスペース作る動きがどうとかって本末転倒だよね。
普通に得点できるＦＷ使った方がいいだろ。

>>694
だからそういうプレーに前田が絡んでいけばいいんだよ
香川と前田がワンツーすればいいじゃない
でも前田にはパスはいかないわけだ　
それは信頼がない、そしてできる位置に前田がいないからできないわけだ
本田が下がり気味でプレーしてる時間帯なんか前田と香川が絡めばいい
FWとして攻撃でも主導権発揮すべきなんだよ　それがFWとして一番の基本だろう

>>698
は？
香川はワンツーリターンを自分が受けたいタイプだぞ？
岡崎慎司と前田のが関係がいいからな
前田と清武の関係もいい
日本代表は岡崎慎司 香川 前田 本田圭佑で点を取ってるサッカーで、
はっきり得点力であらわれてる

あと前田を生かしたいなら、本田が早くワイドに開いて
オーバーラップしてきたサイドからクロスを
入れればいいわけだが、
香川や本田圭佑は中でタッチが多いから
そういう展開にならないのが原因
やたら中から崩すことしかどいつもこいつも
目がいかないようだが、さもなければ中からなんてほとんど崩せないと思いな
ようは突っ掛けて、仕掛けるかシュートしまくれば満足なんだろ
ウイイレみたいにいかなくて難しいですね(笑)

>>679
前田が走らないから、岡崎の右前の選手が岡崎に寄って行って1:2になりそうだったよ。
遠藤のいいフリーランが逆サイドであったから助かったけど。

>>699
前との関係でワンツーすればいい
ドル時代は散々やってるぞ

>>700
そうやってすべて2列目に責任を押し付けてる
ホントありえないわｗ　点とらなくても消えてるだけで評価されるならFWは楽だよなぁ

CFがフィニッシャーとか書いてるやつはバイタルエリアとか戻りオフサイドの厳密な意味が解らないだろうな多分。

まあ、前田和なら次のこと考えれば大迫はありだおる

あのフォメとメンバー考えたらザックがゴールを求めてるのはトップ下じゃね？

てかザック自身もゴールに貪欲にみたいなこと本田にしか言わないしＣＦは囮と考えてんだろ

得点をとらないでいい攻撃陣はいないけど、
ザックが特徴的なのは、両サイドハーフに得点をかなり期待していること。
両サイドハーフが逆サイドからのセンタリングにとび込んだり、
縦に突破してシュート打つことを期待してる。

これは就任初期に言っていた。岡崎をCFではなく右SHに置いたこと、
香川をトップ下ではなく左SHに置いたことについて記者から質問が出て。

>>701
え？前田は走って居たけど？
https://www.youtube.com/watch?v=1rUvbxKzsOo
1:47くらいから

岡崎のパスタイミングが遅くて前田には出せなかったし
遠藤が視界に入っていたから、遠藤にパス出すのも寄せてからで正解。
その時前田が中に絞ったら意味ないと思うのだが？

岡崎がドリブル下手くそ過ぎて右からいけないよな。岡崎も最後に合わせるだけって取り方しかできないバカだし

今の日本のＦＷに前田以上の人がいないのかもしれないし
ツートップにすれば良いのかもしれないし
前田が嫌いと言う訳では無いけど

素人なのでもう少しだけボールに触れてもう少しだけ点を取ってくれたら
楽な試合展開に成って良いナァと思う次第です！

今の前田のパフォは１人少ない状態で戦ってるも同義だからなあ

マイクよりマシってのと、Jの選手は言うほど確実に
フィットするとは思えないってだけで、前田に
満足してる人もそんなにいないと思うけどな

川又推してる人いるけど代表レベルに無いよ
今季川又出場の全試合見たけどＪ１で通用するかもまだ観察する必要がある
新潟以外にいたらベンチかもね
ボールキープはそこそこできてるけど足元のテクが無いから体の強さでなんとかキープできてるって感じ
それもＪだからできるけど代表レベルじゃキープなんて期待できない

川又は好きだけど今はクラブで頑張ってくれ
ザックのお眼鏡にかなう選手ではない

ところで指宿ってハーフナー以下なん？

>>713
戦術の問題もあるかも知れないが
あれだけ長身で使える選手なら柏が工藤を取って指宿切ったりしないと思う。
まあ、天変地異並みの伸びがなければ工藤以下。

川又は足元のテクが無いってことにされてんのかこのスレでは

指宿って鹿島にいたカルロンと完全に同じくらいの能力だからな
得点力以外も含めた総合力なら確実に大迫の方が上だわ

指宿ってJからオファー無くて海外だったな。なら工藤、大迫の方が上

>>712
代表レベルに無いなんてありえないから
あれだけの素材を持ってるのにどんだけ完璧なプレーをしなきゃいけないんだよ
あと全部見てるけどとか嘘乙。素人が自分推し以外の知らない選手批判するために使う言葉だな

平山はどうなってるんだ？
実績だけならハーフナー以上なんだけどな

たぶんハーフナーより平山のがいい仕事すると思う
でも前田には及ばない

単に前田 ハーフナー 平山を比較して前田が一番と言う意味じゃなく、この代表で一番フィットするのが現時点では前田

平山は諦め切れない
ハーフナーより高いし巧いし経験も積んだ
ザクハゲはなんで色々と試さないんだろ
コンフェデは間違いなく使えないのをダメ出しする為の大会だろう
と予測してるんだが

平山とかアホか
クラブでの状況も知らないくせに

平山はおとなしく岡山行ってればな
荒田との競争に勝てるとは思えないが、Ｊ２のベンチが妥当でしょ

誰か教えてくれ

なぜ１トップに岡崎を使うってチョイスがない？

前田やハーフナーじゃ完全に物足りないというのはもう分かってるはず。

岡崎は右から裏を抜けてっていうのもひとつの武器だとは思うけど、
そんなことは動き次第で１トップの位置からでも多少は狙える。

岡崎はサイドで守備もとことん追うし、献身的だからそこで使いたい気持ちも分かる。

でも、岡崎はそもそもセンターフォワードの選手だし、その素質もある。メンタルも似合う。
それに、右サイドには本職でもある清武だっている。
あのクロッサーを前半から使わない手はないし、守備もそこそこできる。運動量も多くはないけど少なくはない。
それに、清武の交代では乾もいる。本来は右で生きる選手ではないかもだが。

前田、ハーフナーのチョイスだと、もはや大事なひと席をわざわざ無駄に使ってるって印象。
４-2-3-1のシステム上、1が余るからなんとなく置いてる感じ。
もちろん、前田よりはボールも収まらないかもしれないけど、前田だって収まってるといえるか？って思う。

と、ニワカなりに考えるのだけど、どうなの？先輩たちのご意見お聞かせ下さいな！

李500人って凄いよね！
人気ある李を代表に呼ぶべき

岡崎を１トップで使うなら、得点だけでなくポストも得意な工藤入れた方が機能するだろ
前線のキープ力補う為にサイドに大迫あたりを入れて

選手権得点王（選手権/総体/高円宮杯 ）

2002年　平山（国見　準優/優勝/優勝）
2003年　平山（国見　優勝/優勝/--）
2007年　大前（流経　優勝/優勝/優勝）※3冠
2008年　大迫（城西　準優/--/--）

高校サッカーで有名になった他のFWと比較しても
大迫は小粒なんだよな。強豪校でも無いし

平山、大前＞＞＞大迫

岡崎はラトビア戦でもう少し出来てればね
後半出てきたオフ明けの前田のほうが全然相手背負えてたし
でももう1回くらい岡崎トップ見たいかな

>>724
単純にヘディング強いの2人欲しいってのもあるけど、
一番は真ん中で構えてたり裏抜けするより、サイドから中に入っていくプレイが岡崎にもチームにもあってるとザックは判断したんだろうよ。

清武にはサイドから中に入っていってシュートって形は少ないからね。

ただ前田が納まらない、シュート打てないで役立ってないのは事実だしそこは復調を願うか、新しいメンバーを試すしかないね。

>>719
李より少し上って感じ
FC東京だと渡邊に勝たないとレギュラーを奪えないから
結局李は逃げちゃった

今まで李を代表に推す為に、マスコミは渡邊無視して豊田ばかりゴリ押ししてたが
これで渡邊の名前も耳にする機会が増えるかもな

岡崎はクラブでも代表でも長いことCFはやってないから、やらせるなら何試合かやって慣れささないといけないかもね

>>724
別にいいと思うよ
ただ今期岡崎はクラブでCFのポジションを取りに行って失敗　調子まで崩してしまった
でもまあ日本代表で言えばかまわないと思う
動き回って、何度も裏への飛び出しを見せ、体を張ってファールをもらったり、ヘディングを含めた泥臭いゴールを狙えるだろう
前田はゴールどころか、とにかくコンタクトを避けるようになってしまってファールさえもらえない有様だからな

ザックが求めてるＣＦ像なら平山がハマりそうなんだけどね
ポストプレーは簡単にはたくよりも味方が上がる為のタメを作る形が多い
香川みたいな味方を使って裏抜けするタイプにスルーパス出すの案外得意
国見育ちで監督の戦術は守ろうとするし課された守備はサボらない
単純な放り込みに結構強い
プレースタイル的には前田とハーフナー足して２で割った感じなんだよね

>>724
ラトビア戦見ようね

>>724
＞岡崎はそもそもセンターフォワードの選手だし

岡崎は清水時代2トップか3トップのウイング
ドイツに行ってからCFでの出場もあったけど、ほとんど上手くいってなかったはず
CF経験はかなり少ないセカンドトップが本職でしょ

>>727
つ鹿児島城西は大会新27得点、大迫は10得点10アシスト
20得点を叩き出した化け物

>>724だけど

> それに、右サイドには本職でもある清武だっている。
あのクロッサーを前半から使わない手はないし、守備もそこそこできる。運動量も多くはないけど少なくはない。

ここも絡めて誰か教えてくらはい・・・

期待　　　豊田、工藤、柿谷


引退　　　李、ハーフナー

追放 前田

清武は今の日本の戦術だとフィニッシャーになれないことが、
スタメンで使われない大きな理由じゃね
自分のサイドから攻めている時はいいけど、
逆サイドから攻めている時、SHの選手はFWとしての動きを求められるから、
CFの前田と連携した動きのできない、得点力のない純粋な二列目の選手である清武は戦力にならない
両サイドにフィニッシャーを置くことでFWの得点力を補っている今の代表だと、
優先順位が岡崎より下になるのも不思議ではない

前田、李、ハーフナーと本田、岡崎　以外でほかにだれか使われてたっけ？
招集はしてるけど、試合には使われてない？

フランス戦後半マイクout、憲剛inで香川1トップやってなかった？

前田には囮になって2列目を生かしてる。つまり前田で右の岡崎も生されてる。
佐藤、久保も呼ばれてた時あったような

>>724
岡田ジャパンで、岡崎の１トップは幾度となく試されたが機能しなかった
ザックジャパンでも何回か試されたが、やはり機能しなかった

さらに清武もスタメンで使われるよりも、サブで使った方が機能する
疲れて相手の集中力が切れ始める頃に清武が入ると、あのパスセンスがさらに生きる訳だ

>>742、743　サンクス
香川や佐藤もトップで使われてたんだ

>>745
言い方が悪かった。佐藤、久保呼ばれた事あるけど使われてないってことね。

>>743
２列目にアシストしたことなんて最近あったか？
岡崎以外もいかしてほしいもんだね

あ、佐藤らは起用されず、なのですね
ってことは、純粋にFWとしては前田、李、ハーフナーと
MF色の強い、本田、岡崎、香川ってことか

森本も使われてたかな？どうだったかな？

これまでの代表監督がどうだったのかわからないけど
もう少し積極的に試合でほかの選手を起用してほしかった
今後は東アジア選手権くらいしか機会がなさそうなのが残念

他の選手を試すことよりも
ザックは3‐4‐3を試すほうを選んでる感じなのかな

森本はアルゼンチン戦とアゼルバイジャン戦の前半少しだな

ザックがコンフェデ後白紙にするって言ってるし、
コンフェデで上位にでもならなければ入れ替わる可能性は残っているよ

平山は何年か前の天皇杯鹿島戦で凄いバイシクル決めたっけ。
あの頃は一瞬だったけど輝いてた。
俺にとって長身CFとい幻想を抱かせてくれて、またそれを粉々に打ち砕いてくれたのも平山だった。

今、オランダ時代の平山がいればファーストチョイスなんだけどな・・・
サッカーの神は何でこのクソみたいに甘っちょろい性格の奴に、貴重な才能を与えてしまったのか・・・

ザックはそういうことも言ってるんだ
今後はもっと積極的にいろんな選手を起用してほしいな
でも、そんなに試合数がないのが…

日本が点取り屋をＦＷにするのはロナウジーニョとジダンクラスが
中盤にいてポゼッションしてくれないと優勝は無理
ポゼッションや連携に貢献しないのをゴール前に置いておく余裕はない
フィジカルを考えれば将来に向けてもたぶん無理
相手が疲れた頃を見計らって10分間だけ永井投入ぐらいしかあり得ない
それも負けが濃厚な場面で一か八かで

まあFW限定で言えば、W杯で最も活躍したのはいまだに鈴木柳沢だからね

世界に通用できなくてもゴン中山みたいな芸能人みたいなサッカー人生がＪリーグは勝ち組だよな？

>>703
オマエの考えが正しいとするなら世界中のCFは得点王争いに絡めそうもないな。

>>753
永井の投入は無意味だろ？
少なくとも五輪で引かれたら終了ってバレているんだからｗ

ディフェンスがある程度できて
あとは二列目の邪魔にならない
それが前田が使われてる理由　低レベルすぎて泣ける

>>757
引いてくれた方が日本は機能するんじゃね？
正直、強豪相手に日本のＦＷ陣がＤＦを崩せるとは思えんから。
本田と香川でアタックして、フリーになった岡崎に香川が右に流して
ＰＡ内の右サイド付近ぎりぎりえぐるっていうよくあるパターンしかないだろｗ

まぁ相手が引いて長友、内田、酒井、清武なりがセンタリング上げても
ハーフナーが決めてくれるか、キーパーがボール弾いてくれるようなシュートを
打てない現状ではサイド攻撃も機能しない訳だが、、、、

>>707
中に絞るんじゃなくて裏を狙う姿勢を見せれば、
ボールホルダーの岡崎に寄れるDFが一人になる。

>>724
身長が足りないから。
アジアだといいだろうけど、一番重視してるのはW杯本戦だから。

清武はやっぱりゴールを狙う姿勢がねえ。
イラク戦で左サイドからセンタリングした時、
中はフリーじゃないし、清武の前はスペースが空いてるのに、
ドリブルで進まずに結構開いた位置からセンタリング上げていた。

そういうプレーは選択肢の一つではあるけど、
ゴールに向かってあるいは深いところまでドリブルして、
DFを引き寄せて、動かしてからセンタリングするって
姿勢が清武には足りないと思う。
精度は高いけど、中にDFが揃ってる状態で、
これからセンタリング上げますよってプレーではね。

うまいだけに戦術理解能力の低さが残念。

>>724
＞なぜ１トップに岡崎を使うってチョイスがない？

―1トップでは前田とハーフナーを使ってきたが、得点力の部分で物足りないところもあるよう
に感じるが?

「彼らのパフォーマンスには満足しているし、チームとしてこれだけ得点を挙げられているのは
彼らの役割も大きい。ハーフナーはそんなに多くの試合に出ていないが、前田はほとんどの
試合に出ている。前田の評価をするときは90分間を見ないといけない。守りの献身性や、攻撃
でもスペースをつくる動き、つぶれ役となって2列目の選手が入ってきて得点につながる。そう
いうところも見ないといけない。前田に関しては岡崎に次いで、本田と並んでチームで2番目に
得点を挙げている。FKとPKを蹴らずに7得点を挙げているので、よくやってくれていると思う。
ハーフナーについては、このチームに違うバリエーションをもたらす選手だと思っている」
http://web.gekisaka.jp/395661_119870_fl


岡崎１トップは機能せず。
http://www.footballchannel.jp/2013/02/06/post2190/

チョイスはしてる。しかしチームのシステムには合わなかった
「彼は二列目の方が力を発揮できる」と監督がいってるので、今後1トップで起用する事はたぶんない
そもそも1トップで機能するなら所属チームでもそのポジションでやってる

清武使って欲しいからって岡崎ダシにするなって話
単純に岡崎＞清武なだけだ

全盛期久保竜彦と今のファルカオどっちが凄い？

>>724
岡崎はクラブで1トップで使われたが、ボロボロだった

代表の場合、2列目がスペースに飛び込んでいくから
そのスペース作るためにCFにはポスト能力が必要
2ndトップタイプの岡崎には正直キツイ

代表だと左は香川で確定なので、左右のバランス考えると
右は走り回って守備できる岡崎が効果的
清武のパスがより活きるのは、相手が疲れた後半から

まあ前田もクラブでの１トップで使われてて酷い有様だから比較するなら岡崎の方がマシっぽいけどな
前田→清武の入れ替えになるわけだけど、崩し方は変わるから時間はかかるけど最終的には攻撃力アップでしょ

前田→柿谷って選択肢もある
これなら岡崎と柿谷のポジションチェンジなども交えながら、どちらもラストパスを受けられてシュートできるタイプになる
全体のスピードが増し、香川・本田・遠藤にとってははるかにラストパスが狙いやすく得点力が増す前線だろう
ポストは岡崎はゴール前では体を張る　中盤からの押し上げはやや一人一人の負担は増すけどできるだろ

岡崎はシュツットでCFで使われた時に
ゴール前で潰されまくり、タメもスペースも作れなかったのが痛い
走り回ってスペースに飛び込んでこそ活きる選手で、1トップ適性はない

ザックの4-2-3-1をより機能させるなら、前田out→大迫inがベター
ザック自身はタイプ的に、豊田のが好きそうだが

柿谷も良い選手だけど、前線でポスト役できる選手じゃない
佐藤同様、現フォメーションだと使いどころが難しい

別に１トップ岡崎や佐藤らを押してるわけじゃないけど
攻撃では適当フライスルー連発してよーいどん繰り返し
守備では尋常じゃないレベルで走りまわされる
そんな世界中の誰にもできなさそうなタスク背負わされた岡ちゃんジャパンの
１トップで上手くいかなかったからって１トップ不合格の烙印は酷いと思うの

でも、岡崎は左サイドとトップ下の時は変わらずゴールしてなかった
CFの時だけだめで他だと上手くいってたんだし、適正ないんだよ
せめてブンデスでオプションとして使われるぐらいの結果は残さないと代表でも無理でしょ

工藤と岡崎はポジションは違うけどもろにスタメン争いになるだろうな

岡崎が右サイドに入った時にはトップに溜めの作れるＦＷが入り
工藤がトップに入った時には右サイドにキープやチャンスメイクの出きる選手が入る

っていう間接的なスタメン争いで

柿谷にハードワークは無理

柿谷なんて使われてもスーパーサブ扱いだろ
フルで使うと殆どの時間消えてそう

前田が今期Jで点が取れていなかったのは、不調というより
デスゴールの呪い（←アホ）でマスコミが追っかけ回してたからだろ

相手も前田だけには入れられるなという雰囲気だったし
試合後もメディアが「デスゴールはまだでした！」って煽る

得点決めた後、当然インタビューでデスゴールの話題触れられたけど、
温厚な前田も怒ってたな
くだらない、相手にも失礼だって

前田がポストプレースルーして後ろ誰も居なかった時
死神だから仕方ないのかなと思った笑
もっとガツガツ行って体張るプレーしたらデスゴールなんて言われなくなると思うけどね

>>775
ん？前田のデスゴールって、
前田にJ今期初ゴールを決められたチームがJ2に降格するっていうジンクスだぞ
昨年までそのジンクスが続いてた

釣りにマジレスしてたらすまん

前田は代表で使われはじめてから得点は減ってるよ
柳沢や玉田や大久保なんかも同じ。代表は怪我のリスクも高いしな
寿人は代表で酷使されないから安定してるだけだからあまり期待するなよ
それと前田と寿人がJで安定してるのは(寿人は微妙に違うが)同じチームで長年やれてるからだろうな

>>776
間違えた笑
死神だった

日本にもう一人ザキオカタイプいないの？
いたらオウンゴール狙えるようなひざ位置位に速い球のセンタリング上げて
身体で押し込むしかないんじゃない？
日本のストライカー育成自体が間違ってるとしか思えん。
他国に比べ反応・集中・テク全て劣っているよね。

>>779
Jリーグみて自分で見つけ出そうぜ。楽しいよ

>>779
JはDFとの荒い駆け引き、フィジカルコンタクトが少ないからタフなFWが育たない

欧米とか旅行したことあるなら日本人にフィジカル求めないよ
もう唖然とするデカいのが普通に街中をウロウロしてるからな
日本代表はテクと短足生かしたスピードを特化させるべき
もっとも短足の利点は重心の低さを生かした強さとバランスの良さ
下半身で競い合えるレベルなら何人かいるよ

アウベスみたいに腰使ってキープできる奴がいないんだよね
弱いからって当たるプレーを避けてるからフィジカルコンタクトが鍛えられない

本田はFWなのか？
http://wlr.me/2eg5

一応工藤はそのタイプのプレーもするが、対世界はまだまだ未知数
もしかしたら懐かしのTJも
二人とも東アジアで試されるかな？

岡崎は中央だったら、1トップよりトップ下の方がまだ可能性ある。
クラブでも1トップよリトップ下の方が良かった。

パスセンスはザスパ草津レベルのカス崎が中央 笑

明日は骸骨前田の公開処刑か…

工藤は代表狙うならスタミナと守備力つけてSH目指した方がいいだろ
ネルシーニョもピクシーも大迫が欲しい言ってるくせにネルが工藤に
色んなタスク求めないのはポストプレイヤー向きじゃないからだろう

岡崎崎だよ。一人だけ技術ないから。今までは雑魚アジアだけは活躍してたが

ぼろ負けした前回の親善試合との違いは、岡崎が出てるか出てないかくらいだな
アルゼンチンからゴールしたときの輝きを再び見せてくれることを期待してるよ

フランスブラジルブリガリアと逃げてきた岡崎の化けの皮が剥がれるなブラジル戦で。

>>788
ただ嫌いな選手というだけでこんなこと言うお前は何様なんだ

マジレスすると前田も岡崎も空気だろ
一方的に攻められてほとんど攻撃のチャンス無いだろうし

骸骨と木偶と禿頭は無力だろうな

>>789
ネルシーニョがニワカに絶賛されてた田中順也ではなく
工藤をほぼずっとスタメンで使い続けているのは
守備やポスト含めた得点以外の動きを評価してるからだけどな

>>796
というか、限定条件だったがSBもやらされたことあったからな＞工藤

工藤はあと経験だけだよ
岡崎は巧さが加わったが工藤には勢いがあるから期待してる

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/marcos2008/article/893

ニワカには分かりにくい工藤の良さに関してはこのブログが本質突いてるな

なぜ工藤が、ノボ、ネットバイアーノ、クレオといった
毎年加入する外国人ＦＷ達からレギュラーを奪い続けて
Ｊの強豪柏でエースに上り詰められたかという

ID:+vyS7CCeO
八つ当たりしても東京をクビになった李は呼ばれないからな。
大人しく半島に帰れ。

工藤と大迫を二人とも呼んでくれ
そしてライバル心むき出しの争いをしてくれれば

>>795
その性質、お前日本人じゃないよな

自国の代表応援してりゃいいよ

まあ大迫も2ｃｈくらい見てるだろうし工藤のことは意識してるだろうな

鹿島ファンの俺がことあるごとに工藤を絶賛するのも
何とかマイペースな大迫の闘争心を刺激したいっていう狙いがある

工藤との直接対決の柏戦だじゃなくて、他の試合でももっと気合入れてくれるといいんだがｗ

前田は確定
マイクの代わりならトゥーリオ
乾と清武外して永井、宮市、柿谷だろ

永井はねぇよ。どこでやってるんだよ。

>>805
永井が何処でやってるのかも分からないニワカかｗ
スピードのオプションは必要
イラン戦見ても分かるとおり相手がラインを上げて攻めて来てるのに裏を突けない
相手が引くアジア予選じゃ使いどころ無くてもW杯なら裏狙える

イラン→イラク

試合出て結果出せって皮肉だろｗ

目糞鼻糞

はい日本のＦＷ事情を簡潔に表した至言、このスレ終了

永井の才能がこのまま見殺されるのは本当に残念だな
18年じゃもう29で劣化してるだろうし

永井は岡野2世だな

永井でも岡野に比べるとシュートもキックも遥かに上手いところに
日本サッカーのレベルの底上げを感じるな

今は目糞鼻糞でも1年チャンス与えたら今の前田より
良くなりそうな選手がいるんじゃないかってのがこのスレの
趣旨じゃないか

シュート、トラップが上手い永井が出てきたら
日本も強豪になったと言えるんだろうな

永井はボールが収められないしポストプレイが全く出来ない
だけどサイドチェンジやキックは意外といい

>>812
今の前田より悪いFWって中々いないと思うぞw

今の前田を見てるとジーコジャパン時代の鈴木師匠を思い出す
あまり点取らなくても鈴木師匠くらい闘志前面に出して戦ってくれれば文句ないけどな

>>815
そうは言ってもエールで活躍したマイクがあれじゃなｗ
代表にフィットするかはまた別の問題だし

>>816
つ　北朝鮮戦ｗ

前田は表面に出すタイプでなく、あくまでも頭のいい官僚的な冷静さがあるが
燃える闘志は危険レベルだぞ。


あと、永井は可哀想だけど現状では使い道がない。
あいつを使うには二列目が死ぬ程プレス掛けないといけない上
ボランチから良いパスが出ないと使い様がない。それでも90分は持たない。

話は変わるが興梠に注目してるの俺だけかなあ？
小さいが後ろ向きでボール貰えてスピードもあるなら使い処もあると

わかるかなあｗ

>>819
鹿島ファンだけど、コウロキはマジでスペック高いぞ

スピードは半端なくあるし、味方を活かす動きも出きるし
体は大きくないけどフィジカルが強くてボール収まるし
鹿島三連覇でのコウロキの果たした貢献はかなり大きかった

ただし、メンタルと決定力はチンカスだけどな

色んな意味で柳沢度が増してるってことか

前田の意地をミタイゼ。
注目してる若手は軒並み伸び悩んでるし。大迫にしても予想より遅い

前田が吠えてた試合もあったけど岡崎っぽくなるから
いつもの冷静な献身的な前田のほうがチームのために良い

最近は１トップ候補として大迫の名前がよく出るけど
Ｊで見せてるような圧倒的なポストプレイをＷ杯レベルでの国際試合でも発揮でるかというと微妙だ

今の大迫が強豪国のガチムチＤＦの激しい当たりを背負ってポストをするなると
どうしてもフィジカルがネックになるだろう思う

その点俺はむしろコウロキの方が１トップとしてポストプレイに関しては計算できると踏んでるけどね
コウロキは体の大きなＤＦ相手でもアジリティーでマークを剥がしてボールを収めるプレイができるから

ただ、繰り返すけどシュートは本当にチンカスだから、得点力を期待してはいけない

大迫のトゥーロントルコ戦良かったと思ってるのって
少数派なのかな
ガッツリ当たられてるのに収まるなぁと思ったけど

あのレベルじゃ参考にならない。

>>825
トゥーロンなんてＪよりレベル低いだろ

最低限ＡＣＬでＫリーグ勢相手にやりあえるくらいじゃないとＷ杯は無理だろうな

Ｋリーグとかアフォかｗ
そんなもんに通用してもＷ杯は無理。
レベルの履き違えも甚だしい。

>>828
無知は黙ってろよ
プレスの激しさだけに関して言えば、Ｋや韓国は世界でも有数なレベルだからな

単に体や当たりの強さだけなら韓国はガチムチ黒人や欧州勢にかなわないが
圧倒的な走力と運動量に反日ドーピングが加わった暴力的プレスは馬鹿にできない

うわ〜井の中の蛙すぎるｗｗｗ
どんだけ世界を知らないんだよ？ガチのニワカかよ（笑）

Ｗ杯南ア大会でＧＬ突破
イングランド五輪では銅メダル

Ｗ杯未勝利で国際停会に出場すればカモにされるだけだった頃と違い
今の韓国勢は世界でも戦えるレベルになってきてるからな
世界と戦う力を試にはちょうどいい試金石だろ

トゥーロンなんていうＪ以下のレベルの糞大会よりはよっぽど

>>830
お前が現実を全く知らない盲目なだけだろ

ヨーロッパのブランド物を有難がって買いあさるバカ女共と同レベルの
アジア蔑視、欧州崇拝主義者なんだろうな

俺は韓国なんていう国自体は好きでもなんでもないし
冷静に分析した結果を書き込んでるだけだからな

はっきり言わせてもらうと、Ｋリーグは欧州でもエールあたりに匹敵するレベルだからな

エールで活躍してるハーフナーの代表でのゴミっぷりを見ても
まだ低脳欧州厨共は目が覚めないのか？

冷静な分析の結果がクラブとＡ代表の区別もつかず、さらには論点すらもすりかわってるの？ｗ
しかも2連投‥本物のバカでしたかｗ

>>824
大迫フィジカル弱いと言われるが、ダニルソンふっ飛ばしたり
トゥーリオとやりあったりしてるの見ると、かなり強くなってると思う
五輪以前の大迫とは別人になってる

課題の得点力も、怪我で欠場や途中出場してた時期を考慮すると
６得点はそこまで悪い数字じゃない
ポストだけじゃなく、相手が反応できない振りの速いシュートは魅力

>>833

国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)発表の「2012年の世界の最強リーグランキング」
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb11

1位　スペイン　
2位　ブラジル　
3位　ドイツ
4位　イタリア
5位　イングランド
6位　アルゼンチン
7位　フランス
8位　オランダ

15位　韓国
　　　
27位　日本

Jリーグをベースで考えてるから大恥書くんだよニワカくん。
世界を知らずに世界（Ｗ杯）を語っちゃダメでしょｗ

つか、W杯に出てくるFWって、それぞれにスーパーなFWなんで、
通用する、しない、レベルより、もひとつ上でないと苦しい罠。

ドリブラー枠は香川とか乾で代用できるだろうから、あとはパワープレイ用電柱枠と
ポストプレイヤー枠か。

そう考えると、寿人も柿谷もないだろうし、現実的なのは興梠かな。
でも、これ、実質、師匠枠だよね。

>>836
まあそんなもんかもな、とにかくＪは審判がクソ過ぎて当たらなさすぎる、寄せが甘い
ＡＣＬとかではその差が如実に表れるよね

でも朝鮮人のフィジカルがあってテクニックの無いのは欧州ではお呼びじゃないんだけどねｗ

>>835
大迫いいし好きなんだけど、
>相手が反応できない振りの速いシュートは魅力
ペナ付近だとまず無いんだよねぇ、いつもヘロヘロシュートになる。
外してもいいから振りぬいて欲しい。どのみちヘロヘロシュートは1/3も決まらないしｗ

大迫はJだからあれだけやれてる
海外や代表だったらマイク以下だな

戦術に合うか別にして、Jで活躍しても国際舞台で通用するか解らないから微妙って言いだしたら永遠に代表デビュー出来なくない？
FWの理想があるのは解るけど現状日本のFWで海外トップリーグで活躍してる奴はいないんだから、Jにいる奴使わないといけないんじゃない？
スーパーなFWいないから何も出来ないじゃ困るよ。

冬だったか去年の夏だったか
大迫がモナコ行くって話はどうなったの？

>>842
そんな話あったのか？ でも今はモナコは行くもんじゃないな
ファルカオとかのビッグネームたちと一緒に練習できるのは貴重だけど、試合には出れん

>>841
安心しろ、東アジア杯で呼ばれる

呼ばれなければよっぽどのカスということだ、諦めろｗ

大迫岡崎のとこで競わせればいいと思う
こおろきトップでサイドやってたときよかったし
トップやってもCBから逃げていくの多いから元々そっちの方が向いてそう
ミドルあるし、ミドルサードでこわさを出せる

逆にライバルの工藤は、サイドで機能してたのみたことない
たぶんJ１みてる人みんな思ってるけだろうけど
中盤で使うなら、Jでも並の選手

　
　　　　　　　岡崎
　　大津　　　　　　　　乾
　　　　　　　本田
　
　　　　清武　　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　内田
　　　　今野　　　吉田

　　　　　　川島
　

>>842
それってモナコ金満化前でしょたぶん
モナコはすでにポルトの同窓会会場みたいになってるからなｗ

大迫なんて高校レベルまでの選手だろ。
Ｊリーグでも得点王争いもできねーし、海外にも移籍できねーし
オリンピックにすら出れねーし
はっきり言って五流だよ。

現役の前田や、Ｊトップの豊田と並んで語ってはいけない選手。
大津ｷｬｰｷｬｰ女もウザいけど、五流大迫オタはもっとウザい。

オタよりアンチがうざいと思うなぁｗ

ＯＺＡＫＡＫＩ！

フィジカル的な問題については特に日本人は天性のものがないと無理だよ。
体の使い方も含めて。
香川なんてあれだけ世界のトップレベルで揉まれても変わらんだろ。
たかがＪリーグでそこそこやれてきたくらいで代表で通用する訳ない。
あとは前田みたいな使い道がある選手かどうか。

前田も代表に定着する前は散々フィジカルついたとか言われてたけど、
結局Ｊ基準だから役に立たないんだよ。

岡崎はやはり足元のテクニックが微妙なので
ワントップは無理ですよ
ボールをキープできないし(試合を見ててもボールをキープするシーンはほとんどないはず)
トラップも微妙、パスも微妙
岡崎のところで溜めが出来ないので他の選手が上がる時間もできない

岡崎がすごいのはボールを持っていない時の動きで名無し
ボールを持つとダメ

つーか、今年のＡＣＬ見てたら韓国勢のフィジカルなんて微妙だぞ。
むしろ見苦しいくらいコロコロ転がってファウルもらおうとしてたし。

　　　得点　ｼｭｰﾄ本数　出場時間
柿谷　9点 　32本 　　1157分
工藤　8点 　31本 　　1142分
豊田　8点 　36本 　　1169分
前田　2点 　17本 　　1086分
大迫　6点 　31本 　 912分
川又　5点 　11本 　　655分

岡崎は今の位置がベストだと思うけどね。本田も岡崎も1トップだと良さが消える
逆に言えば1トップの適正ある選手って少ないんだよな

FWにまともなのがいれば右でいいんだけど
今の面子なら岡崎FWにして右は清武乾あたりにしたほうがいい

本田1トップは絶対にやめろよな。なにもできないで終わるぞ

本田1トップ何度目よ？毎回機能してないのに。ワクワク感が減ったわ

この監督前回からまったく何も学んでないな

そんだけ今のFW陣頼りねーんだろ
まあ人選がそもそも間違ってるんだけど

最近、旬の１トップ適正がある選手：豊田、佐藤、工藤、大迫
十分じゃね？
代表の戦術に合う選手ってなるとまた減るけど

結局、２０１０年からまったくFWを育てられず、岡田にもザッケローニにも信頼されず
本田の１トップでコンフェデか。


W杯本番も、もしこうなら、無能な技術委員は全員解雇でいいだろうなあ。
ユース世代の下部組織含めて。

眠い…
本田の1トップか、どうみる？
アジアレベルなら前田の1トップもありだったが、コンフェデやW杯は無理、とみたのかな？
途中出場の場合なら高さのあるハーフナーだろうし
あとの２戦でも起用されるのかどうか

今の代表 、FW人材はプロ化以降最低だと思う。

イタリア戦は前田マイク使うと思う
ブラジルはでかいの4枚だけどイタリアは一回りでかいし
セットプレー的に厳しい

>>862
育成と言うより人選が駄目

ここで何を話しても選手がいないんよw
可能性があるのは海外でやってる宮市と大津たけだろ。

人材はある。監督が戦術に固執して育成を重視してないだけ
前園さんの言う通り短時間でも試して経験させてこなかったのは日本にマイナス

しかし、これで前回と同じ善戦はしたけど敗戦だと貴重な機会を潰すのと同じ

監督が〜って言い訳止めような。
大津も宮市も勝手にいってるわけだよ。永井でも
そんな中見出してくれないと…って・・・前の選手じゃないだろ

3年たって本職じゃない本田以上のCFいないってことだ
なさけねーわ

大津は日本でもそんなに点が取れてないのに海外というだけでどうだろう
そういう風潮を助長してるザックの人選は偏ってるよ

>>867
ワントップで宮市大津は無い

>>871
あくまでも可能性。海外いないなら目すらない。
>>872
宮市はフィジカルだけでなんかさせときゃ日本の誰よりも役にたつから。他の選手にも多くは期待できないし、その程度でいいんだよ。
本田のフィジカルコンタクトや運動量を減らすだけで。

豊田の１トップとか収まらないわ最悪だろ

TV放映開始から放映終了までは試合に関する書き込みは実況板にどうぞ。

【実況】コンフェデ杯 日本vsブラジル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371296990/l50


実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html

z

岡崎ころがりすぎワロタ

岡崎やっぱり収まらんね
ある程度体無いとやっぱりきついんだな

ザックの使い方がおかしい>岡崎

なんでここに圧倒的にボール持てる原口がいないの？
こんなコロ崎みたいなカスに何がさせたいの？

ザックが一番の海外厨だった件。
１トップザキオカ、J所属２人どちらも２部の選手とか、
J軽視すぎるわw

まあ、Jから選出されてるのFWが劣化が止まらない前田のみって時点で
海外厨まるだしだけど。

この展開で岡崎中盤置いても何も出来なくね？
ボール持つ時間ほとんどないし

>>882
前に置いてもなんにも出来ないから変わらない。
で、清武もなんの役にも立ってない上に、あきらかに雰囲気に飲まれてるし。

前田とハーフナー使うくらいなら本田と岡崎をトップにした方がマシって事か

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

時計をとめて ★

ということでスレを再開しま〜す★

本田でもボールが収まらない香川は存在が行方不明
誰が良い悪いというより全体的にレベルが違うくて無理ゲー
ボールは取れない、取ってもパスコースがないからすぐプレスに捕まるそれで取られる
FW云々とか語れる内容じゃなくてブラジル強いねとしか言いようがない
FWは相対する選手が世界最高のCBチアゴシウバだしね

前田途中交代で二本も枠内にシュート打ったぞ！　すげえ！
って錯覚するくらいフルボッコだったなー

えー・・・？今日の出来で「本田収まらない」とか言われちゃうの・・・？
厳しすぎない？

岡崎を真ん中で使う選択肢は消えたな‥

本田は口だけの雑魚。ボール持ちすぎ。負けてると声も出せない。

岡崎を真ん中で使うなら２トップ必須だよね
ってそれ何年も前から言われてるから

ザキオカもう少し踏ん張れる選手だと思ったけど
もう強い相手だとダイブしてファールもらおうってのが
癖になってる感じだね
今日の岡崎は今季のシュツットガルトの岡崎にそっくりだった

てか誰真ん中で使っても無理だろ今日は
シウバ相手になんとかできるCFがいたら世界のビッグクラブで活躍してる

まあ、FW云々の問題じゃないなぁ。
日本の生命線は2列目で、FWは汚れ役ってよく言われるけど、やっぱこのレベルじゃ2列目も通用しないのね。
しゃあないか。

後半のゴール前で紙相撲みたいにコケたのには怒りすら覚えたわ＞岡崎
香川もプレッシャーに負けて何も出来てなかった
本田と前田以外まともなシュート０

本田は前半良かったけど、サイドにひらいた時以外ずっとマークされてて削られ続けたね
後半は削られて疲労したのかただのロストマシーンだった

前半のあのやり方なら豊田でも入れた方がよかったんじゃないか
岡崎じゃスピードないから裏抜けでも振り切れないし厳しすぎだろ

結局誰が出てもまともにポスト出来ないんだから
寿人とか柿谷入れて裏狙わせた方が可能性有りそう

ここで叩かれまくってる前田が今日の前線では一番マシだったw
パス来ないわりには頑張ってたわ。

ハーフナー使わないならもう呼ぶなよ枠の無駄だろ
どーせ試合出ても誰もクロスあげないんだし

前田はコンディション戻ったかな。
あれなら次はスタメンだろう。

しかしブラジルはつええわ。
DFライン下げさせて全体を間のびにして
日本のボールになった時にサポートを入り難くしてたね。
それでブラジルは上下から挟みこみの形を徹底するというね。

枠内にシュートを打てたら褒められるのは日本くらいだな。
前田は二本目のシュート、何でコース狙えないの？

ちなみにチアゴシウバはスピードも半端ないからね
裏取るのなんてちゃんと崩せてないと不可能に近い

まあ雑魚DF相手するのとは勝手が全然違うからな
それでも何度か身体張ってギリギリ味方につなげた場面もあった
何よりあのガッツは、やっぱり今の日本にとっては十分貴重だよ

前田のアピールの巧さに騙される住人ｗ
あれはＦＷの仕事じゃないし、周りがあまりにも疲れてたために
良い動きに見えただけ。
正直、今日は老害遠藤ですら前半から体力使って動いてた。
前半はある程度のチャレンジを感じたよ。
清武、長友は問題外だったが

更新したら書き込み一杯あって驚いたｗ
>>893な

取られるくらいなら打っちまおうって感じだったな
いや、まぁそれでも良いんだけどｗ

前半の岡崎の守備と後半の前田の守備の違いが酷かった
本田が戻れてない時も岡崎全然戻らんのな

前田って体の入れ方うまいよな
コケ崎みたいに倒れないし

骸骨が足引っ張りまくって負けた

確かに前田もこぼれ球をゴールに蹴っただけだしいい仕事はしてない
ていうかあの場面で切り込んでチャンス作ったのも本田だし
前半の清武クロスに走り込んでたのも本田だし
前半強引に正面突破してシュート打ったのも本田だし
前半のブラジルのプレッシャーで唯一溜め作れたのも本田だった
後半はさすがに本田消えてたけどね
本田がいなきゃ惜しいチャンスすらなかった試合だわ

前田は今日は悪くなかった
でも先発で使えるかどうかは別問題

前田がよく見える錯覚を起こすほど、香川とザキオカ駄目だったな。
メキシコ戦が指標だろう

>>905
シュートを仕掛けるのはFWの仕事だろ
体でも張れてたし
チョンコロが

前田がシュート打ったけど前田はもうちょい冷静に狙う人だと思ったよ
コケないのはいいんだけどほとんどファウルになってたからなあ

最低限の仕事って感じだね
というか2列目よりしっかり守備戻るトップって時点でなんかおかしいなｗ

>>898
柿谷は岡崎慎司のポジション ハーフだろ
あと佐藤寿人なんかいれたら、奪われてカウンター地獄だったぞ

佐藤寿人はCWC見て要らないと思った
守備しないでボール待ってるだけの割りにライン見てないのかオフサイド多すぎ
まあ相手の最終ラインがしっかりしてただけだろうけど・・・Ｊのレベルの低さがよく分かる

前田は珍しく気迫は見せてたな
今日は悪くは無かった
合格点はやれないがな

マイクに任せとけ

もう少しマシなセンターバックいないのかよ。

前田の二本目のシュート
http://www.youtube.com/watch?v=fv-xvU9Mdb0
跳ねてるボールを戻りながらこれだけコントロールできてるんだから相当だろ

なんで端っから前田を使わなかったのか解らない。

しかし、廻りにキープできる奴がいないと香川が全く使えねぇ

寿人と柿谷じゃスピードないから結局岡崎と同じ状況になるな
だからって永井も足元の技術ないからトラップ大きくなったところで奪われるか、
ボールと自分の間に体入れられて奪われて終わり
今日の試合で裏抜けの得意なFW使っても日本レベルの選手じゃ勝ち目はなかった

なんで前半、岡崎・本田の2トップだったんだ？一度も試合で試したことないだろ

いまだに前田のCFはしっくり来ない
本田をCFで使うなら、
前田をトップ下か岡崎のとこで使うのが良くないか

前田は二本目のシュートは逆足でうまくサイドネットへカーブかけながら撃ってたよ
ＧＫのポジションが良かったから正面っぽく見えただけで

前田というかＣＦは中盤の選手に気を使わずに中央で勝負した方がやっぱりいいよな
今日はそういうプレーできてたし格上にはなおさら必要。枠内シュートは本田と前田だけだった

前田教狂信者はあんなヘボシュートを褒めるのかよ…(´･ω･)

>>923
結局監督自身が、口では信用しているって言いながらも、
もろ海外厨って事だろ。他のFWがそこそこのリーグに遺跡して
そこそこの活躍したらすぐにでもとって替わられるんだろ、どうせ。

一応萌も打ってる　本田3本前田2本萌1本計6本

あれだけ岡崎1トップだめだと再確認したのにまたやってしまったね。
後半前田入って少しよくなったけど時間が足りなかった。
岡崎も前半で消耗して得意のポジションに戻ってから本来の動きができなくなってたな。
最初から適正ポジでやっていればもう少し可能性を感じる試合展開になっていたのに残念だ。

岡崎トップは守備考えてだと思うんだけどな
2-0から前田にしたあたり見てもね
でもどっちが守備してたかっていうと…ｗ

ID:g7xtrg3GO
お前また懲りずに湧いてるの？
半島に帰れと言われたよね。
さっさとゴキブ李連れて帰れ。

まあ色々とわかった試合だったな
・サッカーは走らなくてもいいスポーツだった
・テクとインテリジェンスだけで勝てるスポーツだった
・チビ短足のプレスは何の意味もない
・欧州サッカーはブラジルに勝つ方策として激しいフィジカルコンタクトという反則行為を認めている

>>929
アンチのチョンコロは、キレが戻って涙目だなＷＷＷＷ

>本田3本前田2本萌1本計6本

本田のはフリーキックも含まれてるからな。芝がボコボコで普通のシュートでも
ＧＫにとってはイレギュラー起こしそうでいやだったろう。Ｗ杯会場のピッチなのにね

>>930
監督のその辺の判断については言及しない、頭にくるだけｗｗｗ

>>932
ザキオカさんも本田△も燃料切れだったしねぇ
全般的にカガーの頭の悪さが際立っていた。
DF4枚並べているのに何で中に入るかなぁ　orz

>>937
乾のアレはカウント無しか？

>>933
実質０トップで中盤で数敵優位を作りたかったんだよな
テクニックの前には何の効果もなかったがｗ

ロスタイムの日本の最後の攻撃。前田が香川へ絶妙なパス出してワンツー貰おうとしたら
香川のトラップがでかくてボール取られてカウンター。そのまま失点。香川なんなの？

元々香川はトラップが結構下手だからね

テクニック、ボールコントロール、インテリジェンスという土台の上に
フィジカルスピード決定力がある

香川とかゴミはもう論外
周りが悪いチームが悪いとかいう言い訳はもう聞き飽きた。
下手なら下手なりに前田みたく走り回って自分が出来る精一杯のプレーしろよ！

Ｗ杯や強豪相手の試合だとピッチの中に置けるのは岡崎と香川のどっちか一人だな

今日の香川は無駄なロストせずに勝負できていたと思うぞ
潰されてもファールもらってたし、全体では悪くなかった方の選手だろ

２年前のCWCでネイマールが初登場したサントスvsバルセロナでは
プレスが効きまくっててポゼッションサッカーの末路を見た気がしたんだが
やっぱりあれはバルサの個の力によるものだったのかな？

>>946
え？
自分は前半25分くらいからしか見ていないが
中盤ではロストマシーンだった記憶だけど？
すぐに真ん中に行きたがって被りまくりとか酷い出来だったと思うが。

このところ香川が左の時に岡崎を右で使うと香川は消える
原因は、岡崎が下手糞過ぎて右サイドが崩壊し、
ボールが右サイドを行ったり来たりするだけで左に回らないから

>>946は恐らく違う試合を見ていたんだろう。
多分、マンUの試合の再放送だ

岡崎はアジアでは騙せるが世界レベルでは誤魔化せない
チョコマカ動いて相手を撹乱させられる程世界は甘くない

今回で本田や岡崎の1トップが機能しないのを、ザックが理解してくれるといいんだが
というか格上だとＣＦが空けたスペースに2列目が飛び込むやり方は弾き返されてるな

ＣＦが中央で競ってこぼれ球を2列目が狙う方が現実的。ブラジルはゴール前何人入ってた？
スペースとか関係なしに全員で押し込む気迫があったよ。あれくらいしないと点は取れない

＞ＣＦが中央で競ってこぼれ球を2列目が狙う方が現実的。

つまり巻タイプの潰れ役が必要っていうことか

巻
あまりにもレベルの低いたとえだね。

あくまでもタイプの話だぞ
巻自身は要らないｗ

実際、現状は柳沢＆鈴木の２トップが欲しい状況

日本VSブラジル戦

本田圭佑タッチ集
http://www.youtube.com/watch?v=HHyrD-_md6E

香川真司タッチ集
http://www.youtube.com/watch?v=vZprMkV5oO8

今の岡崎ならまだ幾分足元の技術のあって難しい体勢からのシュートも得意な佐藤寿人の方がいいわ

W杯ブラジル戦で得点した玉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞口だけ本田

在日なのかニワカなのかわからんバカが湧いてるね。

FWで期待されてんのが
工藤、渡邊、豊田、大迫
このへんなんだろうけど

前田、ハーフナーをもう代表に
呼ばれないぐらいまでに伸びてもらわないと
まだ本田のワントップだな

前田は結構良かったんじゃないか
ゴールの可能性はあまり感じないけど鈴木師匠的な意味でいてもいいと思う

今日の試合はとにかく全体として格が違っただから特に気にせずまあ次見てみよ次って感じ
代わりに過去現在の日本人選手誰いれても同じだったと思うよ
コンフェデで流れ速くなりそうだからスレ立てしにいっとくわ

日本代表FW統一スレ　Part789
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371342076/

どんなFWが必要かもう決定してるわ
ブラジルみたいな強豪相手に体張れるFW
死んでもボールキープするって奴
ドリブラーのネイマールでさえ体張ってボールキープしてたのに
FWがそれやらないんじゃ頼りなさ過ぎる

ザキオカがあそこまでキープできないとは思ってなかったわ。

永井だな。五輪みたく戦術ﾅｶﾞｲを採用するしかない

指揮官は「岡崎を1トップに起用した理由は、相手のDFラインの特徴を考えて彼が適任だと考えたから」と説明。
「相手の深いところまで行ってクロスをあげたときに、相手のCBは空中戦に強い。そこはあまりチャンスがないと判断し、裏に出すことにした」と話した。
http://web.gekisaka.jp/396255_120364_fl

これがザキオカ1トップの理由らしい。裏にパス出すチャンスすらなかったんだが

チアゴシウバはセリエで最も脚の速い選手とも言われたくらいのスピード持ちなんだが・・・
裏に出して勝負ならはっきり引いて守ってカウンターで偶然ぽっかり空くのを期待するしかないよなあ

>>947
あの試合でボロボロにされたからか
今のブラジル代表は組織的なサッカーするようになったね

たぶん今回のブラジル代表は歴代最強だろう
日本が弱いというよりブラジルが強すぎる印象
おそらく３連勝するね

いやこれで歴代最強はないわw
これくらいの組織なら前からやってるよ
日本が弱いから上手く組織立ってるように見えるのもあるし

>>968
清武の低いクロス
岡崎のシュート

>>971
やってねーよ

こういう片方のサイドバックとボランチひとりが残る
組織的なスタイルは
ブラジル国内では守備的すぎると不評で
ブラジル代表はやったことがない

馬鹿「今のブラジルは史上最強」　
　
うーんこの。むしろ史上最低の部類なのに

歴代最強のブラジルかどうかはわからんが
日本が今ままで対決してきたチームの中では最強だろうな
ホームのブラジルは全然ちがったわ

ドゥンガの時の方がもっと守備的組織的だったような

最強ワロタ
最近の戦績見てこいよ
それに今回は初戦というのもあってセーブして戦ってた
攻撃に全く迫力なかったろ

98年か02年かな、近年では。94年は優勝したけどCBの記憶無い＆ライーが期待外れの印象しかない
ロマーリオやロナウドみたく最高のFWが今のセレソンにはいないね、各国共通の悩みだろうが

>>969
裏に出して勝負なら、宮市か永井だろ
しかもサイドが清武、香川とか意味不明
サイドで効果的な仕事できない奴らじゃん
香川がサイドでこねてもＤＦ抜ける気がまるでしなかった

なんにせよ五輪で働いた永井はともかくとして、
代表実績ゼロでクラブもオランダの一年のみ以外は論外な宮市がここで名前あがる必要は全くないと思う
足が速いから100m走者の桐生呼んでこようという感じ

ブラジルは歴代の選手と比べたら前線は小粒な感じしたけどね

今日は岡崎が雑魚専と言うのを払拭出来ず

前田がここを見たのかボールに触ってシュートまで行けていて
良かったと思いました！

ただシュート力の差が決定力の差かな？とも思わされた気がしました！

個々のレベルアップを期待します！

元祖ロナウド以降、絶対的FWいないからな
点とることだけならフッキよりリバウドの方が上だと思うわ

日韓の頃と比べても現セレソンでレギュラー入り出来そうなのって
両ＣＢとフッキくらいじゃね？

前田の限界みんな分かったでしょ。途中で入ってきたくせに消えてたよね。
テクニックないからボールが収まらないしさ。

３０代のオッサンだし、一年後の本番まで絵の伸びシロはゼロだよ。

これからFWは若手を選んで鍛えることが絶対に必要。

どうせ点取れるFWなんていないんだから柳沢呼べよ
ポストプレーだけなら今のFWよりはるかに使えるだろ

ヘナギは流石にもう駄目だろ
今呼ぶならコウロキだな

柳沢のムービングポストは良かったなあ。
あの頃のコンエフェデは突破できなかったけど内容良かった。

>>980
五輪で働いた永井って居たか？

怪我して使えない永井は居たけど・・・

確かに前田と本田が前後したやつ見てみたい

前田はもういい、下手だし３０代だし伸びシロがない。

まあ分かってたけど
世界は日本人とは根本的に体の出来が違うんだなあと
シュート力からなにから全然違う

>>992
前田とか骸骨だもんな

ん〜

岡崎くそだったな。チャンス作れないカス。裏抜けみたいなカスしてないでサポートしろ

だから李がいいよ

今からでも李呼んだら〜
浪人で暇だしw

:

在日は往生際が悪いね。
渡邉にボロ負けして追放された負けチョンなんか呼ばれないよ(笑)

1000

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