日本代表GK統一スレ part72

前スレ
日本代表GK統一スレ part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1344431494/

とりあえずマイナー競技ファンの書き込み禁止

じゃあ逆にあの本田のあのPKの話題に変えるけど
いくらデータで真ん中蹴ると分かっててもあの場面で跳ばずにいるのは心理的に無理だよな

本田△は、あの場面でビビらずに俺が蹴るとボールを取って
自己主張した精神力は尊敬に値するが、実際にPKを
決めたことにあれだけ称賛するのはどうなの？枠内に蹴ったことはすばらしいが、
PKは運の要素が大きいだろ。本田があれだけ称賛されていいということは、
WCでPK外した駒ちゃんが叩かれていいということになってしまうぞ。

昔、小島がサンパイオか誰かの正面のＰＫを一歩も動かずに手で弾いたの見た時驚いたな。ほとんどどっちかに飛ぶんだからキーパーは。一番入る確率高いの正面だろうけどなかなか蹴れないよね。

Gkの経験者ならよく御存じだろうが、PKはゴールを６面とか９面とかに
区切って、そのうちの何面かを決めて止めに行く。
左右の何面かと、正面は何枚かの一枚に入る。左右どちらか高低と正面を切る。
一種のポーカーゲーム？みたいな駆け引きをする。
だから、正面は低ければ結構止まる。

>>4
この流れも関係してる

本田がシュート→敵に当たりCK→清武のショートコーナーから本田がクロス→敵がハンドでPKゲット→
→本田がPKゴール

オージー戦での川島の失点って、ブラジル戦のまぼろしの失点とダブってしまう。
けど全能力が日本トップクラスといえるGKなんて現在居ないしなあ。

単純に1対1とかでゴールを入れさせないってことに関しては川島は日本でナンバー１なんだが・・

>>7 本田絶対決めてやるって気迫があったね。あのへんが日本人のメンタリティと違うな。

本田って自己演出上手いからなあ
ど真ん中蹴って入ればヒーローだし
止められても枠を外すより正面蹴って負けた方が本田ブランドが傷つかないと考えたんでしょ
日本人の気質的に、直球勝負で負けたなら仕方ないとか言い出す人もいそうだし。
その辺を汲み取るのが上手いよね。

当面川嶋でいいんじゃない。
西川ではフィードのみで高さはないし、権田は味方にいつ嚙みつくかポロリ
やるか心配で攻めどころじゃないし。いまから連携とか考えると当面川嶋で
いいんじゃない？
だから、ＤＦは常に劣勢だけどシュートをミドルから撃たせないように…。
（出来そうにないが）

楢崎から川島に変わったのっていつだっけ
南アW杯決めた後だった?
なら今変えてもおかしくないタイミングだよね

川島が不動のナンバー1だとも思わないけど後釜がなぁ。
西川は正直あのプレースタイルは、ガタイの良い相手向きじゃないとは思うし、
権田ってなるとうーんって感じかな。
予選消化や親善試合で二人にもチャンスあげてやって、様子を見てみたいね。

楢崎が怪我してたからだよ
ドン底だった韓国戦は楢崎で負けて大会直前に交代
運がいい
西川の怪我で第4キーパーから第3に
川口の繰り返しの怪我で第2に
最後は楢崎の怪我

元々川島は名古屋にいたときから
Jリーグで二番目のGKなのに楢崎がいるから試合出られなくてもったいないって評価だった。
その後楢崎は現状維持、川島は移籍して上昇気流だったし、
急に順番抜かして出てきたサプライズって感じでもなく自然のなりゆきって感じだった。

絶対的なミスして負けない限り変えないだろうね。

川島はコンフェデでバロテッリの無回転にやられちゃいそうな予感がするｗ

楢崎から川島に変わったのは怪我ではなく川島の調子が良かったから
岡田曰く｢体が伸びてたしキレていた｣川島をチームのてこ入れの一環として起用した
そしたらイングランド戦で大当たりでそのまま正GKに
西川が代表に定着したのは09年の10月からで西川が川島より序列が上だったことは一度もないよ
川島も川口楢崎が不在だったアジアカップ予選で2試合連続でやらかして
直後の大一番だったW杯予選のOZ戦で都築にポジション取られたりしてた
もしあの時に｢未来から来た。本大会では川島が楢崎押しのけて正GKだよ』なんて言ったら
｢楢崎怪我しちゃったの？川口は？｣とか｢なわけねぇだろwww｣とか｢日本オワタwww｣としか言われなかっただろうな
つまり今度の本大会も例えば権田とか誰がゴールマウス守ってても不思議じゃないって事だ

>>18
俺は五輪後に西川の方を評価してんだなぁと思ったのを覚えてる
そしてすぐに大怪我してしばらく代表から遠ざかる

>>18
川島（あと川口も）は楢崎に比べて代表では運は持ってると思うわ。　
まあ背番号１はW杯のピッチに立てないってジンクスがどこまで続くか見ものだわ。
南アは普通は楢崎以外に選択肢はなかったのに（岡田が無能なのもあるけど）川島がピッチにたったわけだし。

そういえばドイツ後のオシム代表だと当初は川口・山岸・西川の順だったんじゃね？

オシムは楢崎を呼びたかったがＧＫコーチがＮＯを出し続けたため
オシム時代には何人ものＧＫが招集されている
結局オシムの粘り勝ちで楢崎が呼ばれた
・・・と記憶しているが違ってたらごめん

>>22
　いや、あってるよ。　オシムは当初、加藤GKコーチに人選任せてたんだろうね。
　ドイツ大会から正GKを引き続き川口、当時レッズで調子が良かった山岸、若手期待枠で西川の3人が召集。
　その後、当時大学生だった林彰洋や川崎に移籍したばっかりの川島、西部等を呼んだ。
　けどさすがにアジア杯直前ぐらいでオシムの希望にそって楢崎が代表復帰。

オシムジジイからのありがたい言葉

「もっと成長すべきだ。危ない場面を数回防いだが、
失点した場面のような時にチームを救うことができてこそ、真の意味でチームメートから頼りにされるＧＫといえる。
川島はもっと成長できる可能性があるから、あえて厳しく言っておく」

オシムってＧＫに辛口の癖に、ＧＫコーチが加藤って
よく分からん人だったね

加藤が辞めるかオシムが病めるかって状況になってやっと楢崎が呼ばれたんだっけか

>>5
オレはガンバの本並が飛ばずに立ち往生した状態でシュートを弾いたのを見た事がある。

本並なつかしいな、スレと関係ないけど真田が逝ったのは早すぎる。

>>25
　だなｗ　トルシエもそうだが日本のGKのレベルの低さ嘆いていたけど代表GKコーチが日本人GKコーチという。
　協会からのごり押しかなんか知らんけどさ。　一応トルシエは元フランス代表GKのバツ呼んで、１０人前後のGKに指導したり、オシムはJでGKに別枠で外人枠提案したりはしてたけど。
　ザッケローニも日本のGKのレベルの低さを指摘してたけど、GKコーチはイタリア人だからもっと具体的に何がどれだけ差があるのか、環境面含めて改善することがあればしてほしいんだけど。

>>24
1対1とか至近距離のシュートに力を発揮するけど、他はそこまでなんだよなあ川島は。

>>26
そうそう、オシムがそんな感じで言ってた記事みたことある。

岡田はオシムと交代後、ディドをＧＫコーチにしようと動いたらしいけど、
協会から、オシムのスタッフのままでとの条件だったみたいな
記事を読んだ記憶がある。

やはり、GKの心理的にアタックの強いシュートよりもフワンと浮くようなシュートの方が反応し難いのかな？

>>32
　タイミングの問題じゃね？　

どこかに書いてあったね。
ＧＫと１対１になってＦＷがシュートした場合、ＧＫが取れないような
強力シュートや、獲り得ないゴール隅に撃つシュートよりも、ＧＫの股間とか至近
の盲点を軽く抜くケースが圧倒的に多いんだと…。
ＧＫの方も、１・２・３のタイミングで撃ってくるシュートより、想定外の
タイミングを外したシュートの被弾が止めにくいのは事実だろう。

日本ＧＫの小柄ＧＫが上手いのは、この１・２・３で撃ってくるチョット強めの
シュートに合わせて反応するのが少々止まるだけで、本当の名手というＦＷは
それを見越したうえで、タイミングをずらして撃ってくるから、日本ＧＫの及ぶ
所ではないだろうよ。残念ながら…。(長文ゴメンネ）

加藤好男って楢崎嫌いだったんか
南ア本大会直前で正GK降ろしたのはこいつの入れ知恵かね

>>35
　別に好き嫌いとかそういう問題では無いと思うぞ。　川口（楢崎）のどちらかしか試合で使わないのなら、片方をベンチに置くよりも他のGKを召集して代表で経験つませたかったんじゃね？
　そもそもこいつはGKコーチとしての実力は個人的に微妙だと思ってるし、南ア直前で川島起用したのは岡田だろう。
　イングランド戦前までのぐだぐだ感は岡田の戦術と俊輔起用が主原因だしな。

加藤好男ってJ開幕当初にボコボコ点を取られていたイメージしかなかったな。
で、下川に引導を渡されたと。

正直ドイツ後川口って調子落としてたと思うんだけどね。

>>38
　いや、特にそうは感じなかったが？　一応その年のJベストGKでもあるし。

>>39
川口ってベストイレブンとった事あったんだ
恥ずかしながら今知ったｗ

>>40
　たしか、この一回だったはず。

リーグと代表でこれだけ実績に差があるのも珍しい
クロニクルベスト11選ばれたのはどう考えてもおかしい
代表なら兎も角

>>42
　だよねえ。　歴代代表ベスト11のGKだと川口だろうけど、Jリーグの歴代ベスト11のGKは楢崎以外は考えられん。

>>39
オージー戦のトラウマのせいか、クロスをえらい低い位置でさばこうとして
フィールダ−に競り負けたりとかね。もともとハイボールに強くないけど
それにしてもってプレーが多かった気がしたけどね。

ブラジルやイタリアが本気でミドルやFK狙ってったら何点取られるかわからへんで

小島さんww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00000519-san-socc

良いキャラだなぁ

川島、無難に終えてホッとしたんじゃね｡
ここんとこ失点につながるミスや不運が続いていたから

たいしたピンチも無かった割には落ち着きが無いというかキョドってたな。
相変わらず足下下手くそというレベルきゃないほどキックも糞だった。
自信喪失気味に見えたし昨日は西川使っても良かったんじゃないかねぇ。

>>47不運じゃないだろ
全て川島のエラーだろ

>>49
自殺点までエラーにしたらかわいそうじゃね

失点はこれ総てＧＫのミスに見える、素人の特徴？！

ＧＫにとって、どうしようもないノーチャンスの失点ってのもあるんだよ。
わからない人は仕方がないけど、ひたすらＧＫミスを声高に連呼するのもいるね(笑）。
だからＧＫは一種のＭっ気がないと務まらないのです(苦笑）。

無得点は全てFWのミスに見える　って言ってるのと同じだな。

川島の問題は判断と展開だと思うよ。
外に弾けばいいところをキャッチしにいって失点。
キャッチしたらいいところを中に弾いて失点。
手に持ったボールをどこに出せばいいか悩む。
蹴ったボールが着地地点ランダム。

昨日の試合、西川か権田を使うかなと思ったけど、
川島が微妙なプレーを続けてたから、逆に変え難くなっちゃたかもな。

　アジア杯でも思ったけど、ここ最近の川島の出来で代表正GK交代しないって西川はそんなに川島よりも実力が劣るのか？
1対1とかは川島だが、フィードやら足元の技術、セービング技術は西川の方が上じゃね？

ザックはJも海外も足繁く視察してるけど
スタッフじゃなくてザック本人が川島の試合を見にベルギーに行ったってあんまり聞いたことない気がする

フィードは明らかに西川の方が上だと思う。
ただそれでも西川が使われないところみると、基本的な守備に関して
レベルの差があるという首脳陣の評価なんだろう。
実際に練習も一緒にして、見比べてるわけだしね。

身体能力はけっこう差がある。

>>56
　現時点では川島に対抗できる資格があるGKは西川だけなのに・・・他のGKはその域に居ないしなあ。

>>57
　身体能力でもいろいろな要素があると思うが、スピード（反応速度では無い）に関してはとりあえず西川の方が上じゃね？

どっちが上か下かは置いといて時々は出さないとだな
前に西川が出たのいつだっけ

北朝鮮戦後に親善試合で一回出たような気がする

西川ってそれほど反応いいか？　フィードそんなにすごいか？
対戦時に少なくとも数回直にはみてるけど、セービングに失敗して失点するは、
フィードで敵に渡して失点するは…サンザンなんだけど…。

ほんとにニッポンを代表するようなレベルなんか…ナ？　
この際、コンフェデで証明してくれぇ……。

西川もJで酷いミスあったよな
ハイボールの処理も川島と変わらないだろ

川島はＷ杯出場国のGKとして見た場合正直かなり見劣りするけど
現状代わりがいないから川島を使うしかないよ。
可能性があるとすればそろそろ復帰の東口か
権田がやらかさないことに賭けてギャンブルするかくらい。

客観的に見て総合的に川島のほうが上だよ
でもたまには西川くんつかってほしいけどね

いまのメンツが固定するほど抜けてるとは、到底信じられないな(笑）。
Ｊで結果残してさえいない。凡ミスも時折してるし…。
（去年西川は優勝実績は認めていいが…ことしは？）
ほかのＧＫにもドンドンチャンスを与えたらいいのに！
林卓、林彰、東口、赤星、…。

西川よりも東口の方が良いと思うんだが

似たようなレベルなら、逆に入れ替える必要がなく
メンツ固められちゃうかもね。
やっぱ下から入れ替え狙うやつは、勢いがほしい。
東アジア杯でチャンスもぎ取らんと。

川島はクラブチームで出場機会なくなる可能性もあるんだよな。
どう考えても川島より優れた本来のレギュラーGKを怪我から復帰後も干してた監督が辞めたわけだし。

西川は速いけど軽い。

ブリガリア戦の1失点目もオーストラリア戦の失点も川島のミスとは言わないけど、ああいうのを防げないのはやっぱり世界と渡り合えるレベルのGKではないんだろうな
イラク戦のフィードもイマイチだったし
そんな川島をベンチに追いやれない西川、権田、他のJのGKももっと頑張ってほしい

東口の評価が高いのがわけわからん。　
代表に呼ばれても不思議ではない選手ではあるが、絶対的な代表常連レベルかと言われると違うと思う。

もっとも権田、林卓、林彰とかもそうだけど。

東口Ｊリーグ再開直後に出場したとしても東アジアカップ出るかどうか微妙だよなぁ
怪我明けすぐってのもあるし
ザックが現状の代表ＧＫに危機感持ってるなら呼ぶって可能性あるけど
日本人ＧＫにそこまで期待してないと思うし、たぶん妥協してブラジルまで川島固定でいくと思う
東アで東口を呼んだらザックの評価個人的に少しは上がるんだが

東アジア選手権を代表に定着してない選手だけを呼ぶなら可能性なくはないかもね。
でもそんなことありえないだろうし西川、権田は確定だろう
あと一枠をダブル林のどっちかを入れる形で収まりそう

>>71
　残念だが、怪我明け云々じゃなくても東口にそこまでの（すぐ代表に呼ばれる程の）実力は無いと思うぞ。

>>72
　林卓人が現時点では4番手だから序列からしたら可能性は高い。
　林彰洋はクラブで控えだし。

おそらく権田は育成枠ヒロミ枠だから、実質的には西川のところに
くい込まないと代表入りは難しいのかも

http://web.gekisaka.jp/popup_slide.php?p=125633_12503_pn_1
この人かー
試合終了後に間違って殴られて痛そうにしてたことあったよねｗ

>>74
　現代表で西川は川島に次ぐセカンドGKの地位は揺らいだことがないし。
　怪我が治れば、即代表に復帰できるGK。

　その時の調子等でコロコロ入れ替わる4番手（林卓、林彰、東口とか）とはちょっと差が・・・ましてやそれ以外のGKとなるともう。


　

西川の盲点はやはり身長からくる高さだろうな。
１８３となっているが実際はそこまでないだろう、高さは見栄えも大事だ。
相手は弱点とみると徹底して其処をついてくるのは自明。セットプレーは過去も
今後も日本にとっては鬼門だが、高さのあるＧＫを配し高さのあるＤＦをおく
ことである程度カバーすることが今後の課題ではある。

強豪国のキーパーなんて190cm以上の選手ばっかりだしなぁ

元フランス代表のバルデスが南アW杯あたりのインタビューで今自分が全盛期でも代表には呼ばれないだろうとか言ってたな

>>77
君の「盲点」は日本語だね

キーパーってボジションはやっば無差別級たからな。動けるのは当たり前。

>>78
南アW杯の決勝Tに残った国の半分は185前後以下の正GKだったけど？
日本が屈した堅守パラグアイのGKも180センチのビジャール
ここ10年20年の主要リーグや主要国で活躍した180前後以下の名GKだって数え切れないくらいいるよ
例えば最も小柄な部類では
メヒコのカンポス(168)ペレス(172)トルコのオメル(173)ブラジルのルシアーノ(174)フランスのジャノ(176)ベルギーのプロドーム(179)などなど
今でも190前後のデカブツ揃いなんてリーグはドイツとイングランドぐらいで他のリーグは180そこらの小柄なGKも結構いる

　高い方が有利だが、あくまで身長は要素の一つだぞ。　それに代わる要素があればカバー出来る場合もあるし。

同じような能力ならデカイ方が良い。
経験者ならみんな思うこと。

経験者のわりにはウイイレ脳なんだな

やったことない奴にはわからんだろうな

二点目はスローで見ると印象悪いが、他の失点も含めて仕方ない
それよりも前半のCKで飛び出してボールに触れなかったのはイカンなぁ

ＧＫに限らず、レベル違いだな

テソ吉曰く、２失点目をみるに川島は劣化が始まったらしいなｗ
んで、川島の野郎は２失点目直前にボケーっと余裕かまして突っ立ってやがったのを俺は見逃さなかった
曽ケ端は【お見送り】が真骨頂だがこいつは、【急にシュートが来たので(ＱＳＫ)】が新たな呼び名で確定ね
これで何十回目だよ゛ＱＳＫ゛は

３失点目を見るに、テクニシャンと対峙した場合は１対１には特段強くなくて、相手が45度の角度で仕方なく適当に蹴った場合の１対１を止めるのが得意なだけでしたということが判明したな
今日はこの２点が収穫

川嶋の劣化時期到来はおもったより早そうね。
ここ数試合の内容は決して一両年まえにはなかったケース。
ドヤ顔にも一時時期の迫力はない…。舞台を去る時期は近そうだ。
もっとも、後釜の方の準備はまったく未定というか、来年にもＷ杯を控えて
まったく目途がないのだが！　　これから熾烈な後継争いとなるのかなぁ。
いまの控えの西川・権田では到底誰も納得しない（！）し、今替って出たら恥をかくレベル。
さて如何に？　風雲急ですなぁ…。

>>87
1失点目はコースが良すぎた、あれ防ぐのはむずかしい。
2失点目はポジショニングがおかしくね？　しっかりポジとってたら正面で防げた失点。
3失点目は1対1でしょうがない。

前半に好セーブあったが、CKに触れなかったのはイカンってのは同意。　まあ日本のGKはほとんどハイボールに弱いからやらかすものとして試合見てるけど。

>>90
川島は劣化してない
3年前も今と同じ位
ザックが今のGK陣に満足しないなら本大会前に楢崎呼べば問題ない

>>92
＞川島は劣化してない 3年前も今と同じ位

　同意。劣化というかＪにいた時から良くも悪くもあんな感じだった。　南アの直前にたまたま絶好調だったってだけ。

＞ザックが今のGK陣に満足しないなら本大会前に楢崎呼べば問題ない

　同意。　西川や権田、あるいはそれ以外のＧＫもいろいろチャンス与えて試してほしいね。　それでもだめなら呼べばいいし。

劣化じゃなくて限界だね。
２点目は脊髄反射だのみの川島が押し負けてる。
トラップから何気ないシュートだったけど、メッチャ速いね。

川島どうした？
2失点目なんか擁護のしようもないくらいだしフィードなんかどこ蹴ってんの？ってレベル

ＧＫだけの問題じゃないでしょ。
総てにおいて、個々に凌駕されてる！　今の状態でチャンスはないよ！
あと２戦、とにかく攻めて何が通用し何が全然ダメかを見極めるしかない。
全然ダメな部位は、全とっかえだな！　ザックがダメなら更迭しろ！

格上相手に勝つとしたらGKがファインセーブしないとまず勝てないよ

川口と楢崎が同時にいた時代が恵まれすぎてただけなんだよなあ

>>98
確かに
控えにもスタメンと遜色ないGKがいるってのは頼もしいわな

当時は川口叩きまくってたくせに手の平返しが早いなぁ

>>91
2失点目　そう思うね
このスレいいわ
川島見てていつもイライラしてた
最近特にヒドイよな
ベルギーリーグでも結構やらかしてるよね

個人的な見解だが、川嶋視力が落ちてるんじゃないか？
反応のスピード、対応などみてて思った。先例もあったので。

語学の勉強のしすぎじゃね？

来季鯱はJ1復帰がかかるので楢さんは出せん

>>103
元も子もないよなｗ

川嶋・・・ロウガンはまだ早いか(笑）？

シンプルに言えば力量不足だよね。
FWがロクなシュート打たない国のGKに多くを期待してもな。

日本代表GKって巡り合わせが良かったGKが定着するだけで、実力はあんま関係ない
J1レギュラーのGKから明らかに酷い何人かを除けば、誰を代表に選んでも実力は変わらない

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/16/kiji/K20130616006024980.html

ネイマールの先制点は鮮やかな一撃だったが「もっと強く（プレスに）行かないといけなかった。
あれをフリーで打たせたら、ネイマールとかそういう話ではない」と守備陣の甘さを指摘した。

似たようなの繰り返してるのはDFの責任か

日本のプレスが甘いってのは海外のスカウト陣もさんざん指摘してるね

当然のことだけど、ＤＦの対応はその国のシュート力に比例する。
ネイマールのようなシュートがうてるＦＷが居なければ、そんなにＤＦが
早々と詰める必然性はない。

あの場面でネイマールにはプレス難しい
クロスは凄い早さと精度でフレッジの落としも抜群だった
フレッジにしっかり付いていたら防げたかもしれんがあのクロスは対応難しい
川島は他人を責める前に自分が改善すべき点が山ほどある事を認識すべき

ただ西川見たいとは全く思わんな
どうしようかね

2失点目は防げたかもしれない、3失点目は1対1だったから微妙か。
でも他に代わりが居ないから川島には頑張ってもらわないといけない。

ＧＫはそもそものチャンスが少ないしイマイチな出来が続いているっつー事で
そろそろ川島以外にチャンスを与えてやっても良いんでないかい？

東アジア杯がチャンスだね。

GKはやはり180後半は欲しいよなぁ

代表のGKはやっぱり190ｃｍ以上は欲しいよなぁ 。

アジアでもオーストラリア・韓国は190以上がいるし…、中東勢にも３人枠の１人は190以上。
これを言うと必ず「日本人は190以上は動きが鈍くて…」という輩が湧く(笑)のがいつもの
パターンだったんだが、高さが欲しいなら動ける奴を発掘すればいい。
大きい方が明らかに絶対有利なのは判ってるんだから！

最近思うに「動きが鈍くて…」派は、自分のﾋｷの選手が小柄なので必死に擁護してるだけ
じゃないかと見えてきた(笑）。

>>112
あの失点シーンでネイマールへのボランチの寄せは少し遅いとは思います。
>>114
ただ、3失点目の川島の飛び出すタイミングも遅かったと思いますが。

１失点目は長友の方がやる事やってないかも
ポストプレーをした選手への寄せもシュートへの寄せも甘かった

長友はクロスやシュート打ってきたらその場で体をひねる悪い癖がある
ボールに対して距離を詰めれる間があってもその場で身構えてしまうんだよね
コースを限定する動きも寄せてプレッシャーを与える動きも乏しいから
体に当ててカットする事が少なくインテルではクロス上げられてる回数多い

中高でバレー、バスケに流れてる高身長の良素材をどうにかして
ＧＫに手繰り寄せたいねぇ。

ハーフナーマイクもニッキも親父GKだったのになんでGKやらなかったんだ…

川島が川口に劣るとは思わないけど、2001と2005の川口のプレーをリアルタイムで見た身としては、今の川島は物足りなすぎる

代表クラスはほぼ外国人指導者が関わってるしＧＫの指導者不足だろうね
正直基礎を重要視し過ぎて実戦向きじゃない動作を身に付けさせてる
川島も海外出るまで両手と片手の使い分け出来てなかったし
ブレ玉なのにパンチングで遠くに弾こうとするのもその名残だろうね

ハーフナー家、親父はともかく息子たちのＧＫ適正は疑問？
マイクの現状見て頭系はつよいが、足元弱いということは俊敏性に難。以上
顔はニッキの方が甘い、上だろうけど…。

清水の林ってどうなんだ？帰ってきていきなりスタメン取って去年は止めまくってたが。

>>125
それでも現代表のＧＫ３人よりはるかに足元上手いぞｗ

ＧＫを大まかに分ければ瞬発力に優れたタイプと体格に優れたタイプの二つ
大げさに言えば前者は川口で後者は楢崎
両方備えたタイプは本当に極少数

瞬発力系はある程度重心を移動させていた方が身体能力が引き出される
立ち幅跳びと走り幅跳びでは距離に差が出るみたいに
適切な予備動作によって瞬発力をより活かせるようになる
その為には位置取りによって自分の予測方向に相手を誘ったり
体の流れのまま処理出来る形にする為の展開の読みが大切になる
１対１でのかけひきは
隙を作ったりコース切ったり自分の予備動作によって相手に反応させる形の方が
瞬発力を発揮しやすくなる

体格系は大きな体躯を抱えてる為に逆方向への急な動き直しは苦手になる
重心を整えた方が体を制御しやすくなり大きな体格を扱いやすくなる
出来るだけ余分な予備動作を削り効率的な位置取りをする事が大切になる
１対１でのかけひきは
正対しながら間合い詰める事で重心を保ちつつ大きな体でコースを消す
それによって相手の選択肢を減らしていくやり方

長身タイプがなかなか出てこないのは瞬発力系の育成方法しかまだないから
しかも基礎と応用のすり合わせが足りない部分を多く抱えていて
瞬発力に優れた選手でも正しい位置を取り続けるのはほぼ不可能だったりする
そういう基準で俊敏性が足りないとして選考から外れてるし
育成してても長所を伸ばさず短所で戦わせるのでなかなか芽が出ない

>>126
あんまり見てないんだけど今年は清水自体が失点多すぎてなんとも
Ｊ１中断前にミス連発で失点して懲罰なのか干されたのかスタメン追われてる

川島のセーブ関係の能力は別段優れているという気はしない
大人しいメンバーが多いので味方を鼓舞できる、ということで選択されている印象。
控えと入れ替えてもそう大差ないだろう
それよりもずっと見せているフィードの粗さが気になる。ここ数試合は特に酷い。
高い位置でボールを奪えなくなってきている現代表でゴールキックやバックパスを
単純に大きく蹴り出し、結果相手ボールになる…ってことが多すぎる。
攻撃はGKから始まるって意識がない。
他の誰か、せめてボールを繋げられるGKに交代を望む

首脳陣は川島と西川とセーブに関して相当差があると見てるでしょ。
川島のフィードは前から酷いからね。
似たようなセーブだったら西川とっとと使ってると思う。

>>118
>>121
お前らさんの大好きな長身190以上のGKだ。
J1
林(ベンチ) 江角(ベンチ) 八木(ベンチ外) 鈴木(ベンチ外) 牲川(ベンチ外) 武田(ベンチ)
J2
曳地(ベンチ) 笠原(ベンチ) 榎本(レギュラー) 柴崎(ベンチ) 北(レギュラー) 松本(ベンチ外)
大久保(ベンチ) ポープ(ベンチ外) 守田(レギュラー) 飯田(ベンチ) 太田(ベンチ外) 川浪(ベンチ外) 畑(ベンチ外)

現役だけでもこれだけいるぞ、好きなの代表に選んでくれ。殆どがJ2でも使えないレベルだけど(笑)

今野吉田とＣＢにパス配給能力の高い選手を折角置いてるのに
川島の選択によってこの二人を活かしきれていないんだよな
一度攻撃立て直そうと川島の所に返しても繋ぐよりクリアしちゃう事が多い
事前にパスコースを作る動きとか視野を確保するボールの置き方とか正直微妙

ブラジル戦でも見られたが相手の長い攻撃が枠外シュートでようやく終わったのに
味方を上がらせ相手陣内に向かって蹴ってすぐ相手ボールにしてた
前田がおらず本田の所に集中してたから岡崎香川に向かって
ボール保持率が下がった原因の一つで守備に追われる時間を増やし体力を浪費させた
そういう部分が味方が戻りきれなかった３失点目の遠因になってる

攻撃センスで見れば権田の方が優れてけどそれは速攻の時
自陣深くから繋ぐとなると状況判断が正直微妙
例えばメキシコ戦みたいに自陣深くの周りに敵がいる受け手にパス出して失点に繋げたけど
同じような事を今期の鹿島戦でもやってた

ＤＦから繋ぐ事を考えるなら広島でもやり慣れてる西川だろうね
吉田今野に西川入れば最終ラインからの組み立てや配球が更によくなりそう
ブラジル戦みたいにボランチの位置での繋ぎが何度も潰されてる状況では特に
無理な態勢ならＧＫの所に返してもう一度やり直せばいいとなれば
心理的にも戦術的にも影響はデカイ

>>91
二点目はシュート打たれる前に川島から見て右に移動するのがポジショニングの基本だろう
川島が動かなかったのは麻也がシュートコースをきっていると判断したからかな？

一点目は寄せが甘いという意見が多いけど防ぐのは難しかったんじゃないかな
あれだけのスピードでシュートまでまわされるとゾーン守備では寄せきれない
今野も一点目は仕方ないと言ってるね

ブラジルでもイタリアでも2失点目は防げたって論評だな。　当然と言えば当然か。

残念ながら、日本では動けるデカい奴はＧＫなんてやらないんだよ。
他のスポーツ行っちゃうんだよ。素質にしたら超一級品だからね。
ＧＫのイメージ向上しないと良い素質が集まらないね。

セリエAのGKの平均身長が188cmだから、185cmの川島は小柄っていうよりも標準サイズなんだよね。

一番身体能力高い子供がGKをやる国があるといいます

正直川島を追いやれる奴がいないのが問題

糞フィードでいらいらした

松永さんなんてＧＫにしては身長が低い方なのにポジショニングの秀逸さでゴールが狭く感じたものだ。

強豪と試合するときに川島の残念なセービングで点取られること多すぎね？

ワールドカップのオランダ戦
親善試合のブラジル戦
親善試合のブルガリア戦
最終予選のオーストラリア戦
コンフェデのブラジル戦

なんか正面のボールを弾けないとか、注意不足でロングやクロスがそのままゴールとかばっかり

>>137
>>132これらの選手が皆他のスポーツ選手に比べて劣っていると言う根拠は？体力テストの比較でもやったの？
じゃあなぜ日本のバレーバスケ選手は欧米並みにでかくて動ける奴が出てこないの？

>>144
根拠なんてないけど、身体的アドバンテージもって、Ｊ２でも使えないレベルなんだろ？
バレーボールの日本代表のクラスの体力テストやったら、
恐らく、それらの選手より上だとは思うけどね。
日本で、ＧＫって、そんなにメジャーなみんなやりたがる人気ポジションかね？
高身長で運動能力が高ければ高いほど、野球のピッチャーなり
バレーのアタッカーなり花形に行っちゃう気がするけどね。

骨格です
筋肉のつきかたは骨格で決まる
骨格は人種によって違う
巨人に適した骨格を持つ人種はかぎられている
だからそいつらはでかくても動ける

以上

GKは身長が高ければとか身体能力が良ければとかそんな単純なポジションじゃないぞ
北欧より南欧や南米のほうが小柄なGKが多いのは単純にその辺に一番人材が多いから
だから日本でも195cmの林より175cmの菅野のほうが活躍したり189cmの前川ではなく180cmの松永が正GKになったりする

>>147
それはＧＫだけじゃないよ。あらゆるスポーツ、最終的にはセンスだよ。
ただＧＫは基本的には身長が高くて身体能力が高いに越したことはないでしょ。
フィールダーのように接触避けて、フィールド広く使えるポジションじゃないしね
ＧＫがみんながやりたがる人気ポジションになる時代はくるのだろうか。

日本ででかいGKはでてこない
でかくて動ける骨格ないから
NBAはでかくて動けるやつばかりだでかいだけのやつはいない
欧州でキーパーやってるのはでかくて動けるやつ
これは骨格の問題

でかくて動けるやつ＞中背でうごけるやつ＞小さくて動けるやつ＞でかくてうごけない＞中背うごけない＞小人でうごけない

ごくまれに慎重差をくつがえす身体能力のがつがあらわれるがそれは例外
超一流は基本的にでかい
日本で極端にでかいGKがいないのはでかくて動ける骨格じゃないから

>>148
今よりサッカーやGKをやる子が増えようが減ろうが身長なんて変わらんよ
もしGKやる子が増えて今よりも人材が集まったとしてもだ。なぜなら単純に身長別の人材の量の差
GKが今より人気ポジションになっても高身長の子だけ増えるわけじゃないからね
意図的に高身長の子だけ優遇して低身長の子を差別でもしない限りね
でもそんなことしてもレベルなんて上がらんだろうけどね

>>150
それは変わるだろう。
今まで来なかった人材が集まるんだから。頭打ちはどっかであるだろうけどね。
Ｊが始まって、ＷＣを目指すようになって、人材的にはこれでも
良くなってきてるんだよ。
チェックしたわけじゃないけど、日本リーグ時代よりはＧＫの身長は上がってるでしょ。

>>151
それは日本だけじゃなくて世界的にでしょ
80年代までに比べたらどこも大きくなってる。ポジションもGKだけじゃなく。
単純に体が大きくなったのと90年代からフィジカルサッカーが幅を利かせたから
人材が集まったからではない
でももう今はサッカーでも身長の伸びは止まってる。発展途上国を除いては

>>152
世界は関係ないって。勿論フィジカルサッカーを目指した結果でもないよ。
日本においてサッカーという競技が人気が出て、やる人が増えて
人材良くなったからだよ。注目とか人気ってかなり大切なんだよ。

はあ？関係ない？じゃあ何で日本も世界も同じように大きくなったの？
20年前も今も日本と欧米の代表の身長差なんて変わらんぞ
それに人材が多くなればそれだけ大きくなるんだったら何でプロ野球は80年代より今のほうが大きいの？
もう寝るからバイバイだけどね

>>154
少なくともバレーボールでは、東京五輪時点と今とでは平均身長が１０ｃｍ
伸びてるね。その間にメダル（男女金1回・銀・銅）ブームがあり底辺が
広がりその世代の才能がバレーに流れた結果、身長の大きな優れた選手を輩出。

サッカーだって、Ｊリーグ創世記はＧＫ170ｃｍ台も結構いた。
いまは平均で180ｃｍ台になった。いずれ190ｃｍの動けるＧＫが出てきて
代表のトップを占めるのは間違いない。

ちなみに、有名どころGKは
ブッフォン191cm・83�s、レーマン190cm・87�s、カシージャス185cm・85�s、
チェフ196cm・92�s、ファンデルサール197cm・93�s…とある。

対する日本のGK：川嶋185cm・80�s、西川183cm・81�s、権田187cm・85�s（公称）

国勢調査での国民の平均身長は、日本：男170.7cm女157.9cm　
海外はとみると、オランダ：男182.5cm女170.5cm、スウェーデン同179.6cm・166.1cm、
ルクセンブルグ179.1cm・166.6cm、フィンランド178.2cm・165cmと続く。

アジアの近隣ライバルでは、オーストラリア177cm・164cm、韓国173.3cm・160.9cm…
向こうの方がちょっと歩はよさそうだ。

日本の場合、GKの基礎的な技術に問題があるわけであって
キーパーの身長高くしたらどうにかなるという問題じゃないんだよ
日本に来た外人がみんな言ってるじゃん
日本が一番遅れてるポジションはキーパーであるって

>>157
ひじょうにお詳しいようだが、どう問題があるのかご開陳願えますか？
簡単に技術的問題があるよ〜などと口走らないで欲しいね。それも受売りで！

ちなみに、海外のコーチなどはまず自分を売込むことに長けてる訳で、滔々と
まず自説を披露して煙に巻くんだよ。外来コーチの実力って大したことないから…。

>>158
ポジショニングひとつとってもわかるだろ
日本のキーパーは？って場所にいて、決められる場合が非常に多い
逆にブンデスリーグなんかみるとどこのチームでもキーパーは本当に基本が徹底してるし
ポジショニングに関してはそつのない動きをする
それに加えてキーパーってのは、キャッチングやパンチング技術、ハイボール処理、キック精度、判断力、瞬発力、足下技術とか
要求される技術がかなり多いんだよ
そりゃ身長が必要ないとはいわないけど、そういう技術的要素を一切みないで、
ただ身長が高ければすべて解決するというのはあまりに発想が貧困すぎるって言ってるんだよ

そのご説には異論はない。
その基本技術の上に高い技術的積上げが必要なのがGKというポジション。
少なくともJリーグ上位の正GKのレベルでは基本に大きな問題ではない。

いまトップGKコーチに求められるのは高度なセービングの指導。
日本のコーチとの差はコーチ自身がハイレベルで正確なキック・シュートができるかってこと。
例えばあるDコーチは、無回転のシュートを正確に枠スミにコントロールできる。
選手がミスるとキャッチングの指導をして再度同コースに同じボールを何本も撃てる。
あるCコーチは、ハイボールも他選手の圧力の掛るポイントに正確にコントロールされる。
それでこそ選手は実践的に練習ができる。
ひとくちにポジションが悪いと言っても、練習ではとれるんよ。実戦の彼我入乱れた中で
どれだけ最善の処置ができるかを反復練習できる環境が日本にはない。
僭越だけどそうは思いませんか？
もう一つ、ニッポンGKはメンタルに弱い。通常なら何とかなる。緊急時・異常時の
メンタル面のケーススタディが甘そうだね。

>>159
日本のキーパーは身長が低い上に、そのハンデを補えるほどの能力も無いから問題なんだと思うよ
川島なんてパワーシュートに弱い、足元下手、ポジショニングも判断も良くないし

>>155
東京五輪てwその頃に比べたら日本人自体がぐんぐん伸びて行ったんだから当たり前だろ

それでは言いますが、
1970年代の日本人男子の平均身長168cm→現在171cm(+3cm）、
当時のバレー男子日本代表(メキシコ）の平均身長183.5cm→今年の代表193.2cmだそうです。
多少の誤差はありますが、日本バレー界がいかに長身有望選手を集めてきたか、
その努力には敬意をはらいますよ。

ニッポンにだって長身俊敏な子はいるんです。発掘して養成していく姿勢の問題かと思います。
どんなに俊敏でも長身の方が有利なら、それを追及していくしかないと考えます。

ほう、長身有望選手をかき集めたと
でその結果がロンドン五輪にすら出場できず、と
なるほど長身選手をかき集めてもだめだと言うことね

身長高くて動ければなんでもいいみたいな
中国人みたいなこというのやめていただきたいわ
川島だって、ゴールキーパーとしたら身長は平均クラスでしょ
それで結構ポロるってことはポジショニングや技術の問題だってわからないかね？
身長デカくしたところで変わらんよ。

少なくともＣＢとＧＫは身長がダイレクトに能力につながるのに
平均をデカくしようという姿勢を否定する意味がさっぱりわからんｗ

そりゃ、キーパーがバレーみたいな身長ゲーなら
オレも日本中から高身長集めてこいって言うけど、
サッカーのキーパーは違うからね。
身長も瞬発力も必要だけど、それ以上に技術が必要なポジションなのに、
そこを見ないで、身長を高いやつにすれば解決するなんて発想は苦言を呈さざる得ないよ。

チームに同じだけの貢献をするために必要とされる技術が
身長がデカい方が小さい方より低くても良くなるのだがそれは…
つーか誰が身長を高い奴にすれば解決するなんて言ってるの？

川口はチームの雰囲気が良かろうと悪かろうとあまり関係なく一人だけ物凄く元気に声を出しまくるから、今みたいなあんまりチームの雰囲気が良くない時には結構期待できる傾向がある

楢崎や川口も世界基準で見れば大したことないとは言いつつも、川島よりは随分マシな印象なんだよな
俺の脳内で思い出補正がかかってんのかね

>>166
多少の誤差はあるだろうけどコンフェデの正GKの身長(ハイチはよくわからん)
イタリア代表　ジャンルイージ・ブッフォン 191cm
ウルグアイ代表　フェルナンド・ムスレラ 190cm
ブラジル代表　ジュリオ・セザル 186cm
日本代表　川島永嗣 　185cm
スペイン代表　イケル・カシージャス 185cm
メキシコ代表　ホセ・デ・ヘスス・コロナ　181cm
ナイジェリア代表　ヴィンセント・エニェアマ　180cm
川島と大して変わらん身長のGK使ってる国は
なんでＣＢとＧＫは身長がダイレクトに能力につながるのに190超えるGK使わないんだろうな？

>>169
　個人的に川口は（今でも）好きなGK。　全盛時だったら現代表正GKの川島よりも上だと思ってる。
ただ現在の川口は年齢から身体能力の衰えが見える（これは楢崎も同様）
問題は楢崎とちがい身体能力（反応の速さや俊敏性等）が持ち味のプレーしてたから、それが衰えている今は代表に推せない。
現にクラブではミスが散見してる。

>>170
　思い出補正では無いと思うぞ。　少なくとも全盛時の川口・楢崎には川島等は及ばない。（個別の能力では上回る面はあるにせよ）
ただ川口・楢崎も年齢による身体能力の衰えはあるからな。

川口ってアトランタとワールドカップ含めてブラジルと数回やってるけど全部で十数回セーブしてるよね。川島にはできないよ。

川口は安定感なかったけど止める時はすごかった印象
楢崎は安定感あったけど印象に残るようなセーブは少なかった印象
タイプは違えどどっちも素晴らしいGKだった
川島は安定感そこそこセーブもそこそこ
ただ味方を鼓舞できるのは川口以上だと思う

川口ってミスが多いけど、殆どハイボール関連のミスなんだよな　楢崎が良かった分余計に目立ってしまった
逆に、強烈なシュートを止めたスーパープレーなんかは楢崎と比べても凄く多い（川島もシュートへの反応は結構いいと思う）
あと身長が10センチ高かったらマジで世界に通用したんじゃないかとは思う

>>171
さぁ？他国の状況は良くわからんが総合的に考えてその選手が一番だと監督が判断したからじゃないの？
身長だけで能力が決まるって言ってるわけではないのに、こんな事わざわざ説明することなのか？

190以上のキーパーなんてメキシコとかナイジェリアにはいないだけじゃないの

身長、身長言うけどさ、川島の身長が2mだったとしても

この前の1失点目も、2失点目も、3失点目も全て止めてないと思うよ。

身体全体を伸ばしながら横っ飛びしてセーブするとスーパーセーブに見える
川島なんかは失点時でも美しい
だが、本当に必要なのはポジショニングと足の運びと判断力
現時点でも楢崎の方が上

>>180
　反応の速さとか俊敏性とか、そういう能力は川口や川島の方が楢崎よりも上。
　でも、あんたの意見には同意するよ。　
　楢崎は難しい局面を他のGKでも出来たんじゃね？って思わせるぐらい、難なく処理するからね。

>>180>>181
その点は同感です。
セービングは止めることであって、形が奇麗であるのは全く二の次。
泥臭く弾いたりポストに当ったりしての失点阻止もゼンゼンよし！
それで味方のリズムが出てくるから…。

>>179
確かに、完全に技術の弱さ

それなら変える決断を「誰が」「いつ」するかでしょ！　
誰かは知らんが、時期は「今でしょ…」！

川口179cmを見ているとフランスバルデス181.5cmにちょびっとだけ似ていると思っていたし、
楢崎186cmを見ているとイタリアブッフォン189.5cmと体の動きがそっくりさんだなと先日のメキシコ戦でも思ったし、
西川180cmを見ているとスペインカシージャス182cmにミスの頻度以外はそっくり
川島184cmを見ているとむっちりした誰かさんとしか思いつかん

長友166.5cm、大久保嘉人168cm、熊井友理奈178cm前後

バルデズって公称183とかなってたけど、あいつ絶対180ないよ
178くらいでしょ

楢崎は高校時代に、どんなシュートでも正面で取るよう叩きこまれたとか。
良いGKはシュートを打たせないGK、の言葉を胸に現在も精進中
セービング技術ももちろん大事だが、他にも高める所は多い

イランのGKお見事！　韓国にボールもたせて引いて守って180分完封！

そして、一発のカウンターで沈めて快勝。イランお見事！

あんな頼りになる奴が欲しい。

それに比べて、ブレ球・癖球・正面・ハイボールみんな抜かれて失点するGK 。

うーん、哀れだな。

>>187
＞良いGKはシュートを打たせないGK

2013　J1　被シュート数／失点

広島　 　99/10（GK：西川）

瓦斯　　109/19（GK：権田）
横浜　　109/13（GK：榎本）

清水　　126/19（GK：林）
磐田　　133/22（GK：川口）

仙台　　152/17（GK：林）

名古屋　165/20（GK：楢崎）

＞良いGK（？）はシュートを打たせない…?
>>良い守備とはシュートチャンスをつくらせないこと。→(これは正しい)
｢良いGK…云々｣は、ちょっと流れが違う気がします。　DFを指揮してシュートチャンスを
極力潰していくというのなら、よいGKに通じているとは思いますが…。
そのDF陣が未成熟な時、GKの良悪しは失点/被シュート数とみるのが妥当と思います。
例えば、味方がずっと攻めてる強豪のGKは、何と言っても失点は少ないのが当然でしょう。

その意味では、ことしの林・榎本・楢崎なんかはよくやってるといえますか。

シュート自体少ないリーグな気がするから。
そこで撃った撃たせないでGKの技量を判断するには
まだ、ちょっと適さないかもね。
というか日本の将来ためにはむしろ撃てと言いたい。

もちろん楢崎がそのレベルにあるわけでなく、あの歳でも上(理想)を目指して努力していることが重要。若い奴はその数倍頑張って欲しいと思う。

DFとの連携も含めシュートコースを消すポジショニングの意味かと。
攻撃がコースないのに撃つレベルでは当てはまらない話かも

冬の時代、田口という飛べないＧＫが居たことを、思い出した。

正直言ってシュート能力は低いよ。
ノーマークの練習時にもキッチリ枠に飛ばせないFWが、
相手DFの必死のチャージを躱して、さらにGKの隙を掻い潜って
シュートを決めるなんてそうそう有得ないもの。
欧州ではことFWに関しては、二部・三部にもすぐれてストライカーが眠ってる。
とんでもない所から、超スーパーなシュートが飛び出して時々決まる！
まるで、先日のネイマールのようなのが…。（ホントだよ！）　
だから、とつぜん一部にひっぱられて俄然活躍する選手もいるわけだ。

彼らはGKとの１対１に異常に強い・芸術的。１対１になったらGKを
掻い潜って必ず執念で決める。手品師なみ！

松永さんの様なワールドクラスの知識
川口さんの様なワールドクラスの期待感
楢崎さんの様なワールドクラスの技術と安定感と超越した神セーブ。優れたポジショニングとコーチングにﾌﾞｯﾌｫﾝ感
シュナイダー潤之介(36)のようなドイツ感
が今の代表GKには足りてない

ウチは裏のケア最優先で敢えて相手にミドル打たせてる
ピクシー就任以来被シュートは凄く多い
優勝した年でも被シュートは二番目に多かった
楢崎前提の守備戦術で他のGKでは成り立たない
逆に足元はイマイチなので広島や浦和では楢崎も苦戦するだろうけど
今年の失点多いのは闘莉王の劣化が主原因
楢崎は全盛期(一昨年頃)と比べてもあまり遜色ない
流石に日韓W杯の頃より反応は落ちてるけど総合的にはその頃よりも良い

>>194　川口楢崎が出てくるまでキーパーは冬の時代だったような、レゲエの森くんが代表候補に呼ばれるくらいだったし

どうでも良いけど何で松永が持ち上げられてるの？
いや、まぁ俺も好きだったけどさｗ

気持ちよさそうにパンチングするキーパーは信用してない

何点取っても同じや

ほとんど何も出来てない。飛び出しが遅く、相手に渡すだけのロングキック
最終戦は西川に変えて欲しい

楢崎復帰でいいよ

川口の頃は危ない局面でももしかしたら的な希望があったが今は危ない局面になったら絶望しかないな

>>198
レゲエ聞けないんで
代表よばなくていいっす

現時点で日本ナンバー１のゴールキーパーは
大宮アルディージャの北野だろうね

大宮の北野でいいよ

水谷こそ至高

なんか川島は暗いね
失点したら一番絶望的な顔してる
そこに今野の悲壮感漂う顔がセットになるともう暗黒ゾーンだよ

東アジア杯で、他の選手ためすだろうから、そこで喰い込めなきゃ
ＷＣは川島と心中だな。

楢崎はよ改心して戻ってきてくれ

次こそ西川出せザックは

アテネ時の曽ヶ端臭がすごい
安定感で川口におよばず
期待感で楢崎におよばず

さほど実力的に抜けてるわけでもないんだから、GKは負のオーラ背負ってない
その瞬間乗ってる選手でいいと思うんだ
一回川島変えようぜ

マジで川島は替えた方が良い
セービングもお粗末だけど、まだ勝ってるのに負けてるような表情
味方を焦らせてるだけ

あと、敵のCK時に呑気に給水してる味方をしかりつけるくらいしろよ・・・

川島を変えるとなると権田か・・・

敗退決まってるんだから、西川権田使ってもいいと思うけどね。
サブなんてこういう時じゃないと、公式戦試せないんだから。
それでも使わないなら、力の差があると見てるのか、
替えると雰囲気が変わるとふんでるのか

185のいい選手ならいるけど

１失点目も３失点目も川島リスタートから相手ボールになってる
その他にも１０分過ぎまでボール保持して優勢に試合を進めてたのに
川島からのリスタートで相手ボールになり暫く攻められ攻撃の勢い落ちた
ブラジル戦でも長い守備の後にリスタートで前線に放り込んですぐ守備再開

４失点目もＧＫが蹴れる人なら吉田がＧＫに預けてラインを上げる場面
マイク投入後だったから的はあったし
結局川島の繋ぎに不安があったから今野受けに下がってそこから失点
ＧＫに預けて今野が上がってれば相手はオフサイドだったんだよな

攻守ともにＧＫから確実に繋げた方がこのチームのいい部分が出る
本大会までに川島から足元の上手いＧＫに交代するかどうかが
グループリーグ突破できるかどうかのカギになりそう

西川も権田も代表正キーパーの器じゃないわ
誰か試すなら新しい選手にしろ

ピルロのコーナーのとき、なんで急いでコーチングしないんだ、川島は。

ミドルを横っ飛びでコーナーに弾いたシーンあったけど飛ぶ必要あったか？
カメラの角度でよく分からんけど、他のGKならもっと簡単に処理できそうなんだが

２と４失点目は吉田の選択ミス
１と３失点目は川島のリスタートから相手にボールが渡り攻撃が始まってる
前線に向かって蹴らずにＤＦから繋ぐ選択をしていれば防げた可能性が高い
後は長友の守備の時のサボり癖が酷くなってきてるのが気にかかる
ブラジルの１失点目も今回の４失点目もコースを切りに数歩行ってれば防げてた

４失点目は普通ならＧＫに出してＤＦラインをあげて攻撃に備えるんだけどね
的になる選手としてマイク投入してたしリスク管理も兼ねてね
けど川島のキックに不安があるから今野が下がって来て受けてる
その今野がキックミス、また下がって受けていた為にオフサイドも取れず失点

結構川島のパス技術の不正確さがこのチームの失点の遠因になり始めてる
南アの時とは違いボール保持率を高め主体的に攻める形になったしＧＫを変える潮時かも
ただ攻撃に人数かけてるから自陣に多くのスペース発生してるし
足元が上手く機動力があって１対１の状況に強いタイプのＧＫが適任な気がする

オシムは空中戦では日本は不利だから
ゴールキックはDFにパスしろって川口にいってたな

川島は味方を落ち着かせる事を学べ
９０分間ずっと後ろから威圧すんなよ

一流のキーパーなら無難にキャッチして処理するボールをわざわざ派手にセーブしてドヤ顔するのが川島

川島にはなんの期待感も無い
相手が枠内に良いシュートを打ってきたら普通に決められてしまう
「それを止めてくれるのか、流石は代表守護神」みたいなシーンが無い
逆に「なんでそれを止められないんだ？」というシーンはたくさんある

もう我慢できん。川島のスピードの遅さは絶望的。どんくさい。いい加減見切りつけるべき。
安定感すら無くなって正面のシュートすら不安になる。昔の楢崎、川口以下。

どうせ防げないんなら藤ヶ谷さんでいいよもう

>>220
前に出てコーチングしてる最中に蹴られてコーチングしてない長谷部?のとこでやられたのは可笑しかった
>>221
後半10分の海老反り誤魔化しセーブのことだね

楢崎さんが復帰したら遠藤本田長友吉田内田が興奮して大喜びしてる姿が浮かぶ

あのピンクユニ止めろ
もしかして縁起悪いんじゃないのか？

ピンク確かに嫌だな

下着と色合わせてんだろ

西川なら勝ってたんじゃね

ユニは黒がよかった

川島のフィード精度低すぎw
けどブラジル戦15:03の清武のフリーの胸トラップミスもどうなの?

４点目が何かちょっと間抜けだったな。


シュートに備えて速く飛んだら、実はパスであらららら・・・みたいな感じで決められたな。
まぁ、至近距離でズドンも有り得る訳で気持ちは分からないでもなかったんだけどねぇ。

楢崎、川口時代はＧＫのセーブ連発のおかげで勝った試合が結構あった覚えがある
特に確変状態の時の川口は凄かった。今でも鮮明に覚えている
でも川島になってからそういうのは一度もない。

ロベカルも川口と同じチームでプレイしたいって言ってたくらいだもんな。

たぶん川島のせいで吉田がおかしくなってる
DFに落ち着きを与えないGKって最低だわ

正直川島ってどうなの？

チームに威圧感与えるな。どや顔やめろ。わざとらしく派手なセーブするな。キックが下手。ポジショニング悪い。権田か西川に代えろ。ピンクがださい。最近ここでよく見る意見。

川島は過大評価されてると思う
ポジショニング悪いから、ギリギリのセーブ、そしてその後のドヤ顔。
これでスーパーセーブしたかのように見える。
楢崎なんかだとポジショニングがいいから、多くのシュートを正面で受け止めて
何でもない顔で試合を再開する。だから、シュートが悪いように見える。
実際にすごいのは後者なのにね。

ガチホモには代表辞退してもらって、
川口に復活してもらおう

たしかに楢さんは巧かった。今はちょっと劣化している。歳のわりには健闘してる。

>>241
川島は自分で「スーパーセーブしたい」って言ってるからな
楢崎とかGKのファインプレー（=ピンチ）はない方が良いって言ってるのに
ファインプレーしたい理由は会場が沸くからだそうだ

まあ川口・楢崎よりはワンランク下のキーパーだよな

俺は同程度だと思うよ。
代表のチームとしてのレベルアップに対して、GKのレベルアップが停滞してるから
物足りなくなっちゃってるんだと思うよ。
後は川島を追いかける2番手以降のノビがなぁ。
GKはリーグでいいとこ見せたいと思っても、止められる範囲で良い攻撃してくれないことには
アピールできないしね。
と思って

二戦まとめて考えれば、川島にしてはミス少ない方。
ブラジル戦の2点目はいただけなかった。

マジで一旦レギュラーから外すべき
ディフェンスが悪いのはコイツのコーチングもある
コイツはDF陣を落ち着かせるどころか逆に混乱させている
吠えてばかりが統率力じゃねーんだよボケ

川島に実力がないとも思わないよ
ただ最近はどうも落ち着きがない
キックがそのまま外でたりね
とにかく精神的に落ち着いてないから判断もミスるんだと思う

いま川嶋の後継候補って…
西川・権田は置いといて（いろいろ不満は多々あるが）あとは誰が居るんだい？

林卓・林彰・東口・曽ヶ端・飯倉・赤星…　あたりか。
そして楢崎・川口の過去経験組。

ミランの首脳陣も川島とらなくてよかったなって今頃思ってるんだろうな。

>>250
順番的に
1川島
2西川
3権田
4林卓
5林彰
6東口
こんな感じか？

川島は必死さがなくなったな
海外に行って代表のポジが安泰だからなのか
あきらかに最近は劣化してる

そんな劣化した川島を脅かせない他のGKも問題だよなぁ
川口、楢崎みたいな一つのミスでスタメン替えられるくらい実力が拮抗してればね

でも実際は中々交代してくれなかったよ川口楢崎時代も。

言われてみればそうだね
川口がアジアカップでPK止めまくって交代、川口がバーレーン戦でクロスボールをキャッチミスして以降楢崎に交代
こんなもんだったわ

>>247
ブラジル戦の二点目ってミスって言う程酷いか？
あの至近距離から半分フリーで打たれてて、弾いただけでも大したもんじゃね？
普通あの距離であの速度だと、セーブ自体間に合わずに直接入るか場合によっちゃ反応自体できないと思うんだが。

>>257
ポジショニングが悪い。
Dアウベスがクロス入れてきたとき、川島ポジション中央に修正すべきところ、突っ立ったまんまだった。
パウリーニョの１トラップ目にでも修正してたら、シュートは正面か弾くことできていた。

みんなブッフォンとかツェフとかのプレーで目が肥えちゃってるから仕方ない。そんな完璧なキーパー日本にいないし。でも川島は頼りない。

パウリーニョのトラップが的確すぎるわ
シュートまでめちゃくちゃ速い
飛び込んで触れもしない遠藤の責任もある
川島も止めてほしかったがややドライブのかかった見た目より止めにくいシュートだ

あのトラップからシュートまでの速さ、あのステップであんだけの強いシュート。
こいつなら止めれると自信を持って推せるＧＫは日本にはいないな。
代表3人組はリズムで止める方だから、特にこの手のシュートは厳しい。

楢崎だったらポジショニング修正していて正面だったかな
川島は麻也がシュートコースきってると判断したのかもしれない
まあ、明らかなミスとは言えないかな
イタリア戦もそれ程酷くなかったのに凄く叩かれてるね
コンフェデ前がミスの連続だったからなぁ
叩かれるのも仕方ないか

>>252
Ｊだと曽ヶ端や北野のほうがいい
たまにミスするが川島もそうだし
西川はまあまあ、権田は去年前半はＪトップかそれ以上その後は落ちる一歩でヒドいデキ

川○が大げさに弾いて吠えて松木を煩くさせて素人を洗脳する偽神セーブは、楢崎・ブッフォンだったらほぼ正面で涼しい顔でキャッチ
楢崎ブッフォンが指先で弾いてクロスバーに当てたりコーナーキックにする神セーブは、川○だったらボール1.5個分,届かず失点
ポジショニングが良いGKと比較すると酷い時は一馬身くらいのポジションズレがありそうだなｗ

オレも川島の致命的なミスはないとは思うが
ちょっと失点が多すぎるからなぁ
２試合で７失点もすれば、不満が出てくるのはわかる

失点があればすべてＧＫのミスに帰結してると云うのが持論なんでね(笑）。
ただ、どれだけミスを少なくできるかがＧＫの価値だと思ってる。

川嶋の場合、大きなミスは少ないが積極的に彼ゆえに止めたというセーブは
最近少ない。相手のシュートがすこぶるいい(先日のネイマールみたいに）
ケースもあるしイージーミスと云われる部類も結構ある。
そろそろ円熟期のＧＫとしては、ややお寒い…限界みえたか？
或いは伸代は未だ有りそうか？
　
ピッチャーなら交代時期を監督が悩む時期に入ったともいえるのかな…！
楢崎さん、相当信者いそうだけど、彼も自身が交代時期に入ったと認識したから
代表辞退したんだろ。技術的にはまだ行けるだろうけど…。

去年の西川は良かったよ。
その前あたりはやらかしイメージがあったけどｗ
キックも体が小さい割に力がある。
広島の優勝に、しっかり貢献していた。
去年の時点では、JのナンバーワンGKだったと思う。
この状況で試さないのは理解できないね。

権田は論外ｗ
やらかし系だし、とくに上手くも強くもないし。
ロンドン世代では権田しかいなかったけど、
もう五輪は終わったんだから、
ひとつ上の世代の林なりその他いろいろ試してみるべきだと思う。

メキシコ戦くらい西川使えよ

明日の試合で西川や権田を使わないなら、
もはや川島を信頼しているというよりは
他が使えないという評価だな。

というか単にポンコツザックが代えるだけの勇気がないのでは

>>269
その評価は正しいだろ
試すなら西川権田以外だ

>>270
代えるのに勇気なんている状況じゃないよ。
敗退決まってるのだから、むしろ経験の浅い二番手を使っておくのが、
よく見られる起用方法なんだから。
明日は川島以外で行くと思うけどね。

イタリア戦の１失点目と３失点目は川島のリスタートが相手に渡ってから
前線に蹴らずにＤＦにつないでいれば防げた可能性が高い

攻撃を一旦建て直したくても川島ゴール前に留まって受けに出てこないし
川島に返したら味方がパス受けに行ってても前線に向かって蹴っちゃうから
どうしてもボール保持率が下がってしまう

南アＷ杯の戦い方だと川島があってたけど
ボール保持率高める事で戦おうとしてる現代表には
ＤＦと共にパス回し出来るＧＫの方がこの代表の良さをより活かせる状態に変化した
個人的にはＧＫ交代の潮時だと思う

菅野が川島より序列上に行くには、2006時点でJ1でポジション獲って2007開幕で
代表になってることが必要だったと思うけど、次のうちで可能だったのはどれなの？

新潟：4月に野澤→北野があったが、この時点で北野の上に行けたか？
横浜：W榎本に割り込む
川崎清水大宮：相澤西部荒谷からポジション奪う

ちょっと何言ってるか分かんないけど
緑でトップ昇格出来てれば良かったのかな

菅野が川島より先に代表選ばれるにはどこでどうすればよかったの
かっていうつもりだった。緑で昇格できても2005の降格があったわけで
その先当分代表は無理だっただろうなあ。

GKなんて、単純にJ1で最多セーブ数か、最少失点数の選手に任せればいいんじゃね

川島あんまり評価してないけど、ピンクのユニフォームはかわいそうだから
もっとかっこいい色にしてあげてほしい。
一般人だって、男でピンクなんて着たくないだろ。
出来る範囲で川島が好きな色着せてあげるだけでも、
ちょっとはモチベーション違ってくるだろ。

>>278
川島はピンク色の服、よく着てるぞ…

>>279
ま、まじかｗｗｗ

フィードも酷いわビッグセーブもなく三失点するわどうしようもない
そろそろザックは決断しないと駄目だ

珍しくPK止めたね。

寝ちゃって、ダイジェストしかみてないけど、
一点目、川島どうした？
腰砕けみたいになっちゃたけど。
ただこういう消化試合でも使って貰えないサブは
どういう評価だ？

ＰＫ止めた止めないより
ちゃんと相手が蹴るまで転がらなかったところを評価してあげたい

南ア大会のＰＫ戦はそれで負けたようなもんだし

ここは過去の逸材南君の登場の場面だな。

PKストップは見事。　それ以外にも2度好セーブ見せる。2失点目はしょうがないね。

1失点目に関してはニアにフリーで走りこまれて合わされたから防ぐのは難しい。
それとは別に川島の動き（判断）は疑問。　クロスボールが酒井に若干当たったことにより予測した軌道とは違ったんだろう。
先読みしすぎたか？　
あと前半の終了間際の何でもないミドルシュートの処理の悪さ、あんなもんでCK与えてどうするよと。

でも全体的に評価すると、良い出来だったと思う。　川島のようなタイプはミスがあるのは織り込み済みでファインセーブが多ければそれはそれでいいし。

どうなんだろうねそういうの
ＤＦの選手はは１２０点のプレイと５０点のプレイ繰り返すより
８０点を安定して出し続ける方が重要だと思ってる派の俺は不満
かと言ってじゃあ他に誰かいるのかって言われると出てこないケドサ・・・

ファインセーブ＆不可抗力の失点を繰り返してたら、とうぜん一試合２・３点
の失点は覚悟でいくしかないね。それ以上の得点ができるチームならソレも良し。
ただ日本の得点力はこの三試合で０．７５点だろ。傭兵の失敗だよね。

いちど川嶋をはずす選択が必要だろうね。味方のなかにもあの守備ではと思ってる
選手が居るはずだし、別の選手を呼ぶ機会だとおもうけどね。

とりあえず権田だけはご勘弁を

傭兵×、用兵○・・・ゴメン

ドヤ顔だけの川嶋、タンク西川、ヤラカシ権田、このセット交換していい。
ＵＰデートして欲しい。安価で（？）新しいセットも続々出てきてるんだから。

ドヤ顔だけの川嶋、タンク西川、ヤラカシ権田外してじゃあ誰呼ぶの？

GKはミスしないのが前提
これだけミスしていてレギュラー安泰なのは如何なものか
西川達を試さないのはザックがJを軽視してるからなのかね

西川たちは練習でも良いトコロ見せれてないんじゃないかな。
ザックたちは並べて練習見られるんだから。
使えるという評価に至ってないのかも。
東アジア杯では試す気かね。

東アジア杯は西川・権田は確定であとひとりは林卓あたりが有力か。
ここでアピール出来なければ厳しいだろうけど。

川島はイタリア語できるからね…

林卓だけはやめてくれ。
相手を無駄に煽りそうで。
同じことなら林彰の方で頼む。

メキシコ戦
１失点目、GKの守備範囲なのに止められず。とにかく川島酷い態勢になっている。
２失点目、内田がチチャを密着マークしてたのに、川島がチチャを押し、マーク外す手伝いしている。

１失点目はでてパンチングがセオリーだし止めてほしかったな
２失点目はまぁしょうがないか

まぁ、今日はPK止めたしファインセーブも何本かあったしよくやったほうだろう

つか、一点目も二点目もポジショニングがおかしいだろｗｗｗｗｗ

それに前々から思っていたんだけど、コイツは何の変哲も無いシュートを
派手に飛んでスーパーゴールに演出したがる癖があるよなｗｗｗｗｗ

コンフェデでの勝ち点
これが実力とはいわないが、「持ってる」度

川口　ホーム9（大会ベストイレブン）海外4
楢崎　海外3（ニュージーランド戦）
川島　海外0

一点目はクロスに飛び出そうとしたら、敵が前に入って来るのが見え、
間に合わないことが分かったのでブレイクダンスをしたという解釈でいいのかな

>>299 メキシコ戦はよくやったと思う。でも三試合トータルで考えるとね．．．。

メキシコ戦の1失点目の川島の動きおかしくない？w
あんなのねぇ〜わw

こないだのCL見るとGKの重要さが身に沁みるな
川島はブンデスでコーチに鍛えてもらうのもいいな

林(清水)が見たい

>>306
　現在はクラブで櫛引の控えGKですよ。

GKってどうしても固定するから、レベルアップをはかるのが難しいな

レベルアップというかバックアップだな
川口楢崎時代が恵まれすぎていた

>>305
　川島はユース時代からずっと（ブッフォンを育てた）イタリア人GKコーチにシーズンオフの時に短期で指導受け続けてるよ。
　それをどう解釈するかは人それぞれだけど・・・

Ｗ杯実績は川島＞楢崎＞川口　だけどな。

実力は楢崎＞川島＞川口　だろ。ほんと2006年がもったいなかった。

東アジア杯は西川が3試合出るのか、西川・権田・あと一人が1試合づつ出るのか。

>>311
川口のときの良い結果、楢崎川島のときの悪い結果は監督やチームのおかげ（せい）、
楢崎川島のときの良い結果、川口のときの悪い結果は個人の実力というわけですね

>>310
俺もその話は知ってるよ
ブッフォンはいい選手だし、世界でもトップレベルだと思う
ただ、日本人がブンデス行き始めて試合良く見るようになると、やはり全体のレベルだとドイツなんだなと感じたよ
ドイツで実際にプレーして、コーチに教わるのはもちろん同僚や相手からいろいろ盗んでほしいんだよなあ

ドイツはGK王国だからな。
ドルトムントのヴァイデンフェラーですら、ドイツ全体では4,5番手なんだぜ？

ベルギーですらぱっとしないのにブンデスなんて無理

川口楢崎はそれぞれにＧＫとしてのキャラがあったと思うけど
川島ってそういうのないな

>>314
　ドイツ（イタリア）から代表やクラブにGKコーチ呼んで常時指導してもらったほうがよい。ついでにGKコーチも育成方法等を勉強するべき。
もともと日本のGKのレベルの低さはずっと指摘され続けていたのに放置していたサッカー界（代表・クラブ問わず）自体にも問題がある。

GKは別枠でユースから育成してもいいかもな。

>>317
しいて言えば劣化川口キャラ？w
川口の暑さ（←誤字じゃない　に
楢崎の優等生ぶりを加味してオールマイティの受け狙って
半端になったというか

セカンドボールずっとキープできてないのに蹴りこみ続けるとか思考停止してるとしか思えない

デヘアとかノイアーのキックを見た後に川島のキック見ると絶望するな
遠くに蹴ることしか考えてないんじゃねあいつ

>>319
もうとっくにやってるよ。

川島は気を抜く瞬間を狙われてる
アジアカップでＦＫからニアサイドに決められた時とか

>>299
そのファインセーブとやらは他のGKでは本当に触れなかったのか？　ということまで考察しないといけない
それらを触れずに失点してしまってたら？　というのを想像すると、代表選手でなくてもボロ糞に叩かれるレベル
所謂、ファインセーブでもなんでもない男のGKなら大概誰でも掻き出せるごく普通の当たり前セーブであり、
わざわざ評価するに値しない昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わら ない平穏な対応だったということ

PKはエルナンデスがプレッシャーを感じてたの丸出しで高校生キッカーのように単純シュートと助走だったから、
その時点で川島が触ると思った。藤ヶ谷、六反、兼田でも止めれるコース
ただ、デンマーク戦に続いて再び正面にコボしてしまうのは頂けない
PK戦じゃないんだしコース的に普通なら楢崎川口のようにキャッチするか横に弾くのが基本でポロポロ正面にコボしてはセカンドキックプレゼントしすぎである

メキシコ戦の２失点目
http://kie.nu/15lG

内田がチチャを背にしてマークいるのがおかしい。
しかし、邪魔だからチチャの前に回れと内田に指示したのが、川島なんだ。
更には、川島は、直前にチチャを押しのけ、内田のマークから解放する手助けをしている。

川島のポジショニング自体おかしい。
このパターンでは、ニアポスト寄りに半歩〜１歩ぐらい所にポジショニングするのが
通常であるところ、川島は中央にいる。
また、CK時に、最初からゴールラインにポジショニングするGKはまずいないだろう。

CKのポジ争い、嫌がらせとか見ると西川じゃ不安になるね。

川島は本当にラインにべったりくっつくよなぁ
ゴールキーパーの中でもかなりディフェンシブなタイプ
それが悪いとは言わないけど、
そのせいで、飛び出せばとめられるときに飛び出さないで失点することもある

>ネガティブな部分を見ようとすればいくらでも見つけることができるし、そこだけに目を向けたところで残された時間の中で自分達自身を高めていくことはできません
川島・・・そこだけに目を向けて、修正しろよ・・・
あと、一部の選手は必ず自分がと言わずに、自分たちがと言うよね
チームとしての意識は重要だけど、すべて自分たちの責任と言っちゃうと、色々あいまいになってしまう

責任の所在をあいまいにする日本人の悪い癖が、成長を妨げているようにしか見えない
仲良しなのは良いけど、どうしても馴れ合いになってしまってる
固定メンバーの弊害がここにもって感じだな

>>329
チーム内で言ってるかどうかはこっちからわからんだろ。
外に向けて「誰それのプレーがダメ」なんて言うやついたら、逆に頭おかしいわ。

代表3人組は似たようなタイプだし、序列化がおきちゃってるかもな。
あの3人では競争が起きない感じがする。

>>330
そういうことを言ってるんじゃないことくらい、読んでわからないほど読解力ないのか・・・
サポーターからして批判しない、批判すると逆に疎まれる、こういう空気が蔓延してるんだよな
日本って、強くなって欲しいと本気で思ってるサポーターは、強豪国に比べてかなり少ないんだろうね

ちなみに俺が言いたかったのは、自分のどの部分が悪いとハッキリ言わないところから色々読み取れるって話
それに自分では意識してなくても、チーム全体の責任という言い訳が許されてしまっているのではということ

他人に注意しろと言ってるわけじゃない
あくまで、自分に対する態度の話
まぁ、チーム内でも他人に注意するのは、本田くらいしかハッキリ言ってなさそうな気がするけどな

>>329>>332
川口「ボールが見えなくなった。こぼれ球にＤＦが対応してくれなかった(的な)」
川島「自分達を高める」
楢崎「失点は僕の責任」「責任を痛切に感じる」「選んで貰えたことに責任を感じます」

ブラジル戦２失点目で本田が「楢さんだったら止めてたのにﾁｸｼｮｰ！」みたいな仕草表情をしていたのを思い出した

ＧＫは誰の責任で失点してもその責を負うもの。
そろそろ世代交代の時期が近付いてるのを一番感じてるのは川嶋自身だろう。

メキシコ戦は活躍したと思うがな。　イタリア戦は無難な出来だが、チームを救う活躍はしてない。
ブラジル戦の2失点目はアレだけど。　
ここ数試合は調子が悪いとか言ってる方もいるけど、調子自体は悪くないし平常どうりの実力は川島は出していた。

>>333
楢ヲタキモッ

東ア杯で西川（権田）がどれだけのプレー見せるかどうか。
メンバーは西川、権田、（林卓）あたりだろうけどね。

川島にトリノへの移籍の噂があるね
何故川島に興味をもったのか

東アジア杯で、他の選手試して、落胆して、やっばり川島かとなってそう。

>>338
　ミランのときもそうだが、この手の噂話はどうでもよくね？
　日本のGKのレベルの低さに関してはさんざん指摘されてるのに。
　ベルギーですら川島は絶対的な評価を得ているわけじゃないし・・・

>>340
そうだね
噂レベルの話をわざわざこのスレでする必要ないね
ごめんなさい

>>341
　気を悪くしないでくれ。　

>>339
　それならそれでいいんじゃないか？　
ここで活躍したところで正GK交代ってならないだろうが、こういう試合で活躍しないと話にならない。

東アジアカップでは1試合ごとにGKか代えるよね？
過去の東アジアカップは1試合ごとに代えてたっけ？

しかし、ＰＫを止めたらそれまでのヘマは帳消しという風潮は何とかならんのか？

PKストップはたまたまと思われる。ＧＫの評価は別のモノ。

東アジア杯では、正直、現代表3人以外をためしてほしい。

>>344
それは実況chの中の一部の素人仲間内だけでの話やろ
至って普通のセーブなのにアナウンサーが少し吠えると釣られてスーパーセーブと錯覚洗脳させられて「神」とか騒ぐいつもの可哀想な人達ことな

普通のセーブを普通と言うと、こっちがニワカや素人扱いされるの何とかならんのか？

>>346
　現時点での4番手以降の序列がどうなのかと言う意味で興味はあるが、無理じゃないか？
　西川（権田）ですら代表試合でアピール出来るチャンスがなかなか無いのにやる意味が無いし。

　4番手以降のGKはリーグで地道にアピールするしかない。

>>349
まぁ無理だろうね。
ただ消化試合であったメキシコ戦でさえ、試されなかった西川や権田は
セカンド以下と力量が見切られてると思うと
他を試したらって気になる。

>>350
　川島と西川の実力差がどれくらいかはさておき、西川の評価は高いだろうね。
　4番手を争ってる林卓、東口、林彰とかは怪我やその時の調子次第で序列が変わるけど、西川は怪我で外れても治れば代表復帰してるし。

>>351
そう、だから、二番手が確定している以上、西川は試す必要もないんだよ。
他ためしてダメなら、戻せば良いという川島と同等の扱いで良いと思う。

>>352
　他を試してもGKは3枠だから、仮に内容が良くても序列の変化は無いと思うよ。
　むしろ2番手の西川に少しでも経験積ませると思う。　川島との差は能力云々よりも経験だと思うから。
　

>>353
川島と西川の差は経験とは見てないと思うよ。
もし、経験とみてるなら、イラク戦かメキシコ戦どっちか使ってるでしょ。
東アジアはチーム自体が国内中心で、A代表とは言えないチームなんだから、
経験を重視するなら、前述の２試合で使うでしょう。

川島と西川？
ザッケローニの中では欧州所属だから、ダントツで川島という評価だろ
他を試すなんて考えもしていないはず

どんなに酷い試合をしようが、川島に怪我でもなければ永遠に控えのGKは哀れ
東アジアカップに川島以外が出て良いプレイしても、川島以外にするつもりはないだろ

オスンフンみたいなペナルティエリアの外まで守備範囲ある俊足GKいないかなぁ。

>>353
川島と西川の能力差は自分的にはそんなに無いと思ってる。これは自分の意見ね。
んで西川はA代表での国際経験が少ない。　イラク戦とか西川使ういい機会だったのに使わなかったのは疑問だけどね。
だからこそ、こういう機会に使って経験積ませるしかないんだよ。　イラク戦やメキシコ戦といった消化試合ですら使わないんだからね。

>>357でのレスは>>354ね。

西川が2004年アジアカップの川口なみの存在感を示せれば正GKを奪えるかもね
逆に言えば川島と西川には現状それくらいザックの中で差がある
イラク戦でもメキシコ戦でも西川を使わなかったのはそういうことでしょ

西川の方が足技相当上手いのに、使われないのは基本的な守備に関して、
結構な差があると見られてるんじゃないかな。
別の試合で比べるのではなく、同じ練習のなかで一緒にやると
力量差結構ハッキリするからね。
それでもハッキリしないと不協和音の原因になる。

いい加減、ザッケローニに選手の力量を見抜く力がない事実を認めろよ
良い選手なら使っているはずだ、なんて通用しないんだよ
それはGKに限らない

>>360
＞別の試合で比べるのではなく、同じ練習のなかで一緒にやると 力量差結構ハッキリするからね。

　かつて川口・楢崎がそうだったようにね。　
Jリーグで失点が少なかったり、スーパーセーブ連発して活躍が認められて代表に選出されて一緒に練習すると川口・楢崎とあきらかに差があったという。

なぜ西川を使わないのかというと

＞私はGKを代えるのは好きではない。
＞目立つポジションだから批判されるが、私は代えるつもりはない。
http://masujimareport.cocolog-nifty.com/blog2/2011/01/post-eff3.html

ウルグアイのムスレラってすごくいいキーパーだな
基本だけどキャッチミスがかなり少ない

ここ7試合のプレー内容で川島に対していろんな評価があるけど、日本代表正GKを任せられる一人だしなあ。
あとは西川（楢崎）ぐらいでしょ。
権田とか他のGKは現時点では代表に入る入らないはともかく正GKをまかせるとなると微妙な気がする。

川島の待ってるだけじゃダメという発言は、心理的なものだと思うけど、
実際のプレーの動きの面では、基本通り最後まで最小限の動きを心掛けてほしい。
現状リアクション過多だしね。

川島ミス連発…楢崎の代表復帰、待望論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373013062/

ブラジルW杯の日本代表正GKはだれがいい？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/9531/result

楢崎さんｽｺﾞｽ

つーかいつの間にか川島が不調ってことになっててワロタｗ
不調もなにも、むしろ今が通常運転だろうに。　

総合的な実力はまだ楢崎だと思うが、今呼ぶ必要は無い。　W杯直前でメンバーの調子次第で召集するかどうかは考えればいい。
それよりも西川にチャンスを与えてほしい。　川島からポジ奪えるだけのプレーを出来るかどうか見極めないと。

西川は多分東アジアで使われるだろうけど、挑戦権は与えられない気がするな。

楢崎みたいなベテランGKはいざ本大会登録になるとヒョッコリ入ったりするからな
若手枠は実質ひとつしかないと危機感持ったほうが良いのよな

うわー出ちゃったｗｗ

>>371
むしろ危機感が足りない。　これは川島というよりも起用するザッケローニが問題だが。
川島が仮に不調だとしたら、西川（権田）にチャンスを与えるべきだし、正GK交代してもいい。

>>370
　結果を出せば、もっと起用しても良いと思う。　川島も危機感持つだろうし。
もっとも東アジアで結果が出なければ論外だが。

アジア専用ＧＫ西川
世界専用ＧＫ川島
精神的支柱ＧＫ楢崎
雑草芸人ＧＫ権田

多分、平均的なレベルはベルギーよりも
Ｊリーグの方が上かも知れない

川島は強いチームで弱い者イジメしてるだけだったから劣化したんじゃないか？

>>373
結果云々というより、西川ずっと呼ばれてて、
使われてないってことは、そういう評価なんだと思う。

>>376
”チャンス到来！西川が正ＧＫの座狙う”　って記事が同じ東スポから出てるのに>>367みたいなスレが立たないしヤフーでトップ記事にもならない。

チャンス到来っていうか
チャンスはずっとあって、競り負けてたのでは。

単に怪我でもなければ変えない主義なんでは？

楢崎代表復帰待望論www

終わった選手を待望ｗ

楢崎のミスからの失点って年に一回あるかないか
なかでも飛び出してボールに触れず失点は非常に珍しい
ミスが多くなればウチのスレでも叩かれるが叩く人は皆無
年に3回位ミスがあれば其の時は劣化認定でよい
まあ、年齢的にその日は近いだろうけど現状は劣化してない

楢崎の失点はハイボール処理ミスだな。　
東口は怪我から復帰戦で良いプレー見せてた、ただ2失点目はハイボール処理ミスだが。

>>382
　ミスに関しては叩かれてもしょうがないが、まあ年間通して数が少なければ問題無い。
　ワールドクラスのGKでも年に１〜２回はやらかすこともあるし、ノイヤーは結構やらかしはあるからな。
　

楢崎のミス失点て少ないけど年１じゃない気が…

>>384
　厳密にと言うよりもだいたいって感じって意味では？　もしくは直接的にからんだ失点とか。
ミスもいろいろあって間接的な意味でGKのミスが絡んで失点ってのが多いわけだし。
　

清水の林はまたサブ生活か。

>>386
そりゃ中断前の某試合でやらかして交代したばかりだしな。清水の監督はちょくちょくGK代えるタイプだからねえ。
ちなみに昨日の櫛引のプレーみたけど、いろいろと未熟すぎた（まあ経験浅いからとうぜんだが）。

やはり、心にゆとりのあるＧＫの方が良いよ。

楢崎は何の試合か忘れたんだけどＪリーグのPK戦でキャッチする必要が無いのに
相手のシュートをダイビングキャッチする所にエンジョイというか余裕が感じられた。

さっそく曽ケ端のお見送りが披露されたねｗ
お見送りするならポストに当たって自分のほうにきたボールを触ってくれって感じだったが
楢崎は年０〜２回の恒例のミスでﾌｧﾝﾌﾞﾙではない他のＧＫで何十回とよく見てきたミスだけど小川と闘莉王と加藤晴彦がいるカメラの前で謝罪の意を表明するのがさすが
しかし失点後の神キャッチが秋田豊やダニエルも驚いてたが凄かったよねｗ
他のＧＫなら限りなくなく100％失点してたからミスが帳消しになった形

東アジア杯で西川・権田の選出は確定として、3試合とも西川で行くとのか、それとも西川以外のGKも試すのだろうか。
あともう一人は現状だと4番手の林卓人が可能性高いが、復帰した東口、あるいは初召集のGKが出てくるかどうか。

楢崎は円熟味を増してきてむしろ以前より巧くなっている部分もある
川島が楢崎に勝るのは語学力ぐらいだろう
確かに審判と話す時など役立つかもしれないが・・・

東アジア杯でオージー戦で誰を使うかね。
価値ある試合はこれだけでしょう。

>>392
　オージーも若手とか控え中心でくるんじゃね？

>>393
控えでも良いんだよ。
フィジカル&空中戦できてくれれば、GK的には。

>>389
お前は楢崎がチョンボすると必ず他のGKガーって言うよな
好セーブしたってチョンボが帳消しにはならないから

東口呼ぼうよ

楢崎が良いというより、他のＧＫが酷すぎる …

俺に任せろ！

楢崎はブッフォンみたくPKとか至近距離の強烈シュートを無駄にキャッチングしすぎ
確かにワールドクラスであることは認めるが、
少しは川口みたくなんでもかんでもポンポン弾いて素人ﾊﾞﾊﾞァやバレーボールファンを取り込む努力も必要だとおもうんだ
あれではヤキュウのキャッチャーマニアにしか需要がないだろ
川島だってドヤ顔をきかせたりアリバイセーブてゲイヲタや芸術家を随分取り込んだんだ
東口とか言ってる奴も東口はそこんとこどうなんだ？なにか東口にしかできないような特技はもってるのか？

捏造君臭い

>>397
楢崎の代表復帰、待望論。西川が正ＧＫの座狙う。　
同じ日に東スポから記事出てて片や、スレが立てられヤフートップの記事になり、もう片方はヤフートップはおろかスレすら立たない時点でなあ。
一応西川は現代表常連で川島に次ぐ存在なのに・・

>>400
どう見ても捏造君だろ
楢崎がいい選手なのは確かだが、こいつは楢崎を持ち上げて他のGKを貶す事しかしないから鬱陶しいんだよな

正直、１９９８年から楢崎一筋で良かったんだよ
次の試合は西川で見てみたい
ミスしたら権田に切り替えればいいだけ
権田もミスしたら東口にすればいいだけ
簡単なこと

残留かかってるのに楢さん出せるか
グラの生命線だぞ

2013　J1　第１４節時点
　　　　　被ｼｭｰﾄ数/失点　出場　防御率　無失点試合
西川(広島)　　 101/8　　　13　　0.62　　　8　　　　最小被ｼｭｰﾄ数、最小失点、最多無失点試合
北野(大宮)　　146/10 　 　14　　0.71　　　6

権田(瓦斯)　　123/20　　　14　　1.43　　　3
榎本(横浜)　　108/14　　　13　　1.09　　　2
林(仙台)　　 　162/17　　　14　　1.27　　　3

川口(磐田)　　143/24　　　14　　1.71　　　1
楢崎(名古屋)　171/21　　　14　　1.50　　　3
曽ヶ端(鹿島)　185/21　　　14　　1.50　　　4

2009年
楢崎(名古屋)　483/37　　　34　　1.09　　　11
2012年
西川(広島)　　308/34　　　34　　1.00　　　10
2009年
権田(瓦斯)　　452/39　　　34　　1.15　　　15（Jリーグ記録)

東アジア杯のメンバー発表っていつだ？
西川・権田は確定で残り一枠の争いだが。

権田と残りの一人は試合に出るか分からないけど。　全員一試合起用されるか、３試合西川でいくか。
２試合西川で１試合を権田ってのは可能性低いだろうけど。

ザッケロは西川に代える勇気すらないわけだから，西川も権田も信頼されていない証拠
ヨーロッパのトップリーグで唯一通用するのは楢崎さんという意見すらザッケの耳には入ってないわけだ
フランス人，ドイツ人，イタリア人，旧ユーゴ人，ブラジル人，松永らの意見を教えない情報収集不足のサッカー協会にも責任がある
いつまでもＧＫ軽視するのはやめてほしい
ＧＫだけは選手投票で選ぶのがベストチョイスである

とりあえず権田だけは簡便

>>408
でも選出されると思うぞ。　場合によっては試合にでるかもね。

>>407
本人が代表引退したんだからこのタイミングで呼ぶ訳ないだろ
本大会直前でも充分間に合う

どうせ、川島、レギュラーは動きそうもないのだから、
東アジア杯では呼んだGK全員一試合使ってほしいわ。

権田が時折見せるスーパーセーブ見ると将来に期待せざるを得ないんだが、しょっちゅうポカるからなー。
何とかならんのか。

>>412
　今シーズン現時点だと地味にポカは西川より少ない（今後はわからんが）

野球のボールで遠投させてみたいな

西川・権田と確定で残り一枠は誰だと思う？

林卓人・・・現時点の4番手で召集される可能性がもっとも高い。
東口・・・復帰した直後。
林彰洋・・・現在クラブでは控え
曽ヶ端
それ以外のGK（ザッケローニ体制初召集）

【サッカー】浦和レッズがGK「新弟子」を募集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373375322/


サッカー協会でやればいいのに

>>416
日本のGKのレベルの低さは選手の素養だけじゃないしな。
具体的にどの能力がどのくらい差があるって、一般にも示さないとね。

スペイン・イタリア・ドイツのプロのGKコーチに、川島含めたJリーグのGK陣全員のプレーを分析させればいい。
代表歴やクラブでの経験・年齢を一切言わずただプレーを見せて評価させる。
んで上位3人（代表枠3人）を選出してもらえ。　

まともなFWが出てこない国では良いGKは出にくいわね。

ひ・が・し・ぐ・ち！

豪代表GKシュウォーツァーがチェルシーに加入…1年契約
　チェルシーは9日、オーストラリア代表GKマーク・シュウォーツァーを1年契約で獲得したことを発表した。(SOCCER KING)

ツェフの控えで一年過ごしてＷ杯に行く気なのか？

40だし試合勘より疲労の蓄積を懸念したんじゃねか
ブラジル大会終わったら引退するかもな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

まぁ西川、権田、林卓が無難だろうな
んで1試合ずつ全員試すも川島を越えられる存在ではなく可もなく不可もなく地味に終了

成績からいけば西川と北野か榎本でもいいと思うんだけどな
権田なんかＪで5番手くらいでしょ
育成枠じゃなきゃ選ばれてないよ

昨日は曽ヶ端がハイボール処理ミスって失点してたな。　飲み物吹いたのは赤星のやらかしだけどｗ

>>425
　順当に選出されるとそんな感じかな。　まあ3試合西川で行くのか、一試合づつ3人使うのかしらんが。
　この大会でどれだけ奇跡的な活躍しても序列の変化は無い可能性が高いしなあ。

>>426
　成績（失点の少なさ等）で選出すると守備組織がある程度あるチームのGKが有利になるからなあ。　森保広島とか、横浜M見たいな伝統的に守備がしっかりしてるチームが有利。
失点が多かろうがやらかそうが呼ばれるGKと失点が少なくスーパーセーブ連発（もしくはそのように見えるプレー含めて）しても呼ばれ無いGKもいるし。

ほらなこれが現実なんだよ

川島退団の噂出てるらしいけど、
あの辺のチームでレギュラーはれないなら
下部に流れるしかないわな。

【サッカー】日本代表GK川島永嗣、スタンダール・リエージュを退団か　ベルギー紙報じる[07/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373594500/

当然だわな　誰がどう見てもポンコツGK

川島キーパーは失点多いイメージだし新しい人材希望
代表は常にレギュラーみたいな安泰感を持ってるのかな。

しょうがないね。
川口も海外リーグ常駐したら、ああいう評価だったしね。
長期の評価となると、どうしても、ポカが目立ってきちゃうね。

３試合全部西川でいいと思う
第２GKは権田か林卓人か東口あたりで
第３GKは櫛引入れてほしい
若手キーパーにA代表戦の空気だけでも感じてもらってこれからもっと伸びてほしい

CWCで怪我したのがあるから怖いな
積極的に前に出て激突とか想像してしまう

西川はオージー戦だけで、いいよ。
残りに２試合は他使ってほしい。
３番目争いを活発させた方が上二人にもプレッシャーになるんじゃね

悪いけど西川に身長を補うほどの魅力はない

西川もイマイチだよなぁ
北朝鮮の得点は人工芝が関係してるのかもしれないけど簡単に決められちゃ川島からレギュラー奪えないよ
最近は安定してるの？

2013 浦和戦
http://www.youtube.com/watch?v=vB0aHt4OHh8#t=1m29s

北朝鮮戦
http://www.youtube.com/watch?v=CUgmti32MAw#t=2m00s

必死に探してそれだけか
安定してるな

川島、西川、権田が安定すんのはもう絶対に無理なんだから
西川は昨シーズンは１試合おきくらいにミスやファンブルして問題外だったが今年はしらん
安定しないGKならW杯のシーズンの調子で判断したほうがいい
FWとGKに限ってはそのシーズンの出来で選ぶべきだな
FWは主にゴール数
安定感も経験値も使えないGKは何で選ぼうか？
身長とポジショニング、う〜ん…
もう林兄弟と東口の３人で文句ないだろ

西川・・・安定したセーブで完封に貢献。
権田・・・2度好セーブで完封に貢献。

林卓・・・1失点だがPKでGKの責任無し。
東口・・・（PK含む）3失点ともGKの責任無し。
林彰・・・スタメン復帰。　1失点はGKの責任では無い。
曽ヶ端・・・2失点とも似たような形で失点。GKの責任では無い。

川口・・・安定したプレイを見せるも、失点に関してはハイボール処理を誤る。
楢崎・・・2失点はGKの責任では無い。　

加藤・・・4失点中3失点はGKに責任有り。

権田良かったな

アシックスのグローブはパンチングの勢いが低下するんだよな

川口のパンチングはちょっとトリックアートのようだった

川口がどうしたかと思えば、終了間際にお馴染みのハイボールのミスやらかしたのね
トスの次はグーで目の前の相手にアシスト
残るはチョキ

こんにちは

川口のあれはいつかのオーストラリア戦みたいだったな
触っただけあの時よりはマシか

でも角田のボレーもよかったけどな

▽GK
林卓人(仙台)
西川周作(広島)
権田修一(F東京)

東アジア杯の代表

どうせ、川島西川は確定なんだろうから、
三番手争いに特化しても良かったのにな

>>450
順当すぎる選出だな。
林彰や東口は林卓と4番手を争うレベルのGKってのが再確認できた。
西川との違いか・・・

>>440
>西川は昨シーズンは１試合おきくらいにミスやファンブルして問題外だったが

2・3年前ならともかく、昨年はJ屈指の安定感だったぞ。着実に成長してる
西川はこの大会が分岐点になりそうだから期待。繋ぎの上手いGKがいるとチームが変わるから

イタリア人コーチ
「GKは育てるものではない。原石を発掘するものだ」
「日本人はキャッチが少ない」

「ポジショニングで決まる」

西川ってシュートコース読んでる場合は反応が良く見えるけど、読みが外れたとき露骨に反応遅れすぎてるのがな
しかし、あの北朝鮮戦の失点はなんだったんだろ　何テンポ反応遅れてんだ？

西川の3失点は責任は問えないな。　２本はPKで３失点目は折り返しの至近距離ドフリーで打たれたわけだし。
前半の終わりごろに１対１を足でセーブした場面は凄かったな。　全体的には無難な出来。
ただ中国相手に３失点は川島からポジ奪うには印象が良くないな。　
特に後半ハイボールをキャッチせず弾いた場面（そのあと中央からのシュートは正面でセーブ）はマイナス印象。　ハイボール処理は良くないのも相変わらず。

川島西川以上に、ザックに問題があるだろこれは・・・

キャッチを試みたらポロリしてたね
経験からくるパンチングだよ

一本ファインセーブがあっただけか
まあキックはさすがに良かったが

前半の至近距離からのシュートはよく反応したな
あれは凄いわ

あれは凄かった

>>458
　それが問題。　正直あの程度をキャッチできないようではね。日本のGKのレベルの低さ。
あの浮き球を普通にキャッチ出来てれば、あの後のシュートは無かった。

>>460
　あれは褒めて良いと思う。　1点物のビッグセーブ。

残酷だけどキーパーはやっぱ身長だよ
チビじゃなければあのハイボールは普通に捕れる

>>462
よく見なおせ
手を伸ばしてギリギリの高さだったからパンチングで正解
レベルの問題じゃねえわ

あの２、３ｍの距離からのシュートに反応してセーブできたのか？違うだろｗ
シュートが下手で助かっただけ

>>465
　あれキャッチできないんじゃハイボール弱いと言われてもしかたないレベル。

しょぼいミドル一本あったけどあれくらいせめてとれないもんかね
あんな危ない所にしかはじけないもんなの？

あれはせめて横に弾かないと

>>465
　よく見直したがやっぱり西川は若干エビぞり体勢で相手ともほとんど競ってないじゃねーかよｗ
　

>>468
見なおせ
シュートがバウンドしてた

>>468
味方のＤＦに向けて弾いていただろ。

ハイボールパンチは先に飛んじゃったんだよね。

西川はフィードは良いね

西川は悪くなかったけど川島に取って代わるほどではなかったね

西川キャッチング能力低すぎだろ

ハイボールをパンチングするとやたら絡むやつずっといるけど同じやつか？

それは知らんけどあれは取らないと

ハイボールは身長的に仕方ないが
二本目のPK取られる直前の弾き方は気になった

単に背が低いんだなとしか思わんかったわ

３戦とも西川なの？
それとも一人一試合ずつ？

一人一試合ずつ試してほしいけど
ザックのことだから西川固定だろうなあ

糞守備糞戦術でも好セーブ連発できる楢崎さんで決定でいいよもう
ストイコも楢崎さんにオファーがくると危惧して前半で交代させたかのような活躍
韓国人と縄文人の顔の濃さの違いを世界に伝えるためにも楢崎さんが良いな

楢崎良かったな
代表復帰してくれ

楢崎への海外からのオファーなんて、全盛期ですら来なかったのに、今さら来るわけないだろJK

ＧＫ発掘に定評がある名門Ａ．マドリーやトルコ３強の一角だったベジクタシュからのオファーもフリューゲルスのために蹴った楢崎がワールドクラスの変態なだけだろ
他の日本人が駄目というより
日本人をけなしすぎ
他の東アジアのＧＫも全体的に変わらんだろ
マリノスファンなので早速榎本が糞なのでけなしちゃうが榎本はやっぱウンコ
いい歳して緊張してんのか？
中速ハイボールを２回連続触れないとか
前半34分のあのシュートをコーナーにしちゃうとか相変わらず

捏造君、楢崎持ち上げるのにわざわざマリサポ装わなくていいから

＞名門Ａ．マドリーやトルコ３強の一角だったベジクタシュからのオファー

ここは君の妄想を書き連ねる場所じゃないのよ
オナニーなら自分でサイト作ってそこでやってね

楢崎は凄かったなあ、榎哲はアレだが。

>>481
　西川で3戦ともいくんじゃないか？　まあ一人一試合づつでもそれはそれで楽しみだし構わないけど。

>>485>>487
ＪＫはベシクタシュＪＫのことか
テソキチはくだらないダジャレや下ネタを書くならＢＢＳＰＩＮＫンープスレで川口持ち上げてろ
>>489
チャンスを与える場だし、隣国で３戦だし、西川だけと決めてたなら他のポジションからもう一人連れてくだろうな
東亜は３人置かないとダメとかだったら話は別だが
中国戦で西川が顔面蹴られて、韓国戦で前半に権田がキレて退場して一応林もと考えたわけでもあるまい

捏造君は自分がウザがられてる理由分かってないんだろうな

批評も何もできないただの監視人川口信者楢崎アンチのほうが遥かにウゼェ-ことに気づけよ
そろそろ他でやれって言う奴がくるから巣に帰れ

ーーーー柿谷ーーーー
香川ーーーーーー岡崎
ーーーー本田ーーーー
ーー遠藤ーー今野ー
長友ーーーーーー酒井
ーー栗原ーー吉田ーー
ーーーー-林ーーーー

昨日の中国のGK良かったよ。2点は防いでた。
やっぱり190クラスだよね、世界基準は。
ガラパゴスの我が日本島だと180前半がデフォｗ
Jリーグなんか、浦和の加藤180センチ、Fマリノス飯倉179cm、柏の菅野179cm、Fマリノス榎本180cmとか
これはもう全国高校サッカー選手権レベルのサイズ。正直、ベトナム代表やインドネシア代表クラスのサイズ。
昨日の韓国の終盤のきむ・しぬくへの放り込みも中国のGKがハイボールに強いんで比較的安心してみてられた。
マイボールに出来るのが大きいよ、日本のGKはあれをはじいいちゃってCKを与えたりこぼれ球を狙われちゃうから。
DFのサイズもそうだけど、日本はビルドアップ能力だのライン統率だのを理由に170センチ台のサイズしかない
あきらかに守る上で欠点になるCBを起用したりGKにサイズを求めない島国倭小民族の理解があるけど
これはダメだね、ここ数年のWYのアジアでの敗退、ACLの不振を見ても欠点は明らか。1対1に弱すぎるし競り合いを恐れすぎ。
結局、体格に自信がないから避けるんだよ、怖がって。中国の選手は足元そんなにうまくはないけど、トラップが多少大きくなっても
長いリーチ、足でボールを保持できるんだよ、昨日の韓国戦あたりを見ていても思ったね。
サイズがあるってこういう事なんだな、って。高さだけが身長の利点じゃない。切り返し１つ取っても足の長い選手のそれと
日本選手の駒野のそれとではDFの振られる幅や反応速度がぜんぜん変わってくる。前線の起点でもやはり体のサイズがあるとフトコロ作られちゃうと
DFは簡単にボールを奪いに行けない。日本の選手がファールが多いのもリーチの違う相手に対するアプローチのとまどい、経験不足があると思う。
とにかく1，5列目の衛星タイプ、シャドーストライカーは日本は黙っていても今後も出てくるよ、170センチぐらいのサイズのね。
問題は南アフリカ大会で躍進の原動力となったCBの2枚、勿論大久保や松井の守備も大きかったし阿部の存在も無視できないけど
やっぱり最終的に中央に高さあるというのは安定するよ、はじき返す力があるとね。日本の現在の代表は吉田も今野も空中戦が強いとは言えず心許ない。
セットプレーのたびに、中盤飛ばしてロングボールを放り込まれるたびにヒヤヒヤする。オマケに日本はGKも185センチとサイズがないからね。
チビで走れるのは当たり前だし、繋げるのも当然。問題はサイズがあってそれらをこなす選手の育成なんだよ。

なげえわ

帰化させろ

今日は権田らしいな

またやらかすのかｗ

西川がみたい

恐らく二番手であろう西川にオージー戦やってほしかったね。
川島に何かあった時に欧州相手に西川が使えるかテストになったのにね。

今のとこあんま出番ないから西川くんに変えてほしい

権田あかんな

あまり評価しようがないな、失点はDFが有り得んわ

ディフェンス、軽かったな。
特に一点目は打たしちゃいかんだろ。

GKうんぬん以前に守備がなってないわなあ

>>490>>492
楢崎マンセー以外はすべて川口信者なのかｗ
楢崎マンセーのためなら他人叩きや捏造も許されますってか

いやでもノーチャンスとはいえない
西川だったらはじいてたかもしれん

二点目は良いキーパーなら止めるんじゃね

二試合見ての印象。
だから川島なんだな。
勿論、消極的な意味で。

さすがに２失点とも叩くのは無理があるだろ
次も権田でいってほしいな　もうちょっと見たい

川島、西川なら飛びついてた　と言うのは十分考えられるレベル
権田は横方向の守備範囲が狭い
横にはなっても手を伸ばしただけで飛べてない
腰を支点に回ってるだけで足が立ってた位置からボールと逆方向に伸びてたりするし

久々に権田さん見たら体が大きくなってた気がして頼もしかった
やっぱ権田さんや！俺らが見たいのは権田さんや！

まあシュートストップを売りにするなら、どっちか止めてほしいね。

こんどは林卓の番！

西川も権田もGKとして責められるレベルではない。
しかし、一流の域には到底及ばないことを自ら露呈・証明してしまった形。
つまりはダメだしされたと同じ状況だ。決定的な場面を止めてこそ一流と
評価される欧州GKにとっては、この二人は致命的なものを失ったと言える。
さて、林卓はいかがかな？

西川は決定的な場面で止めてたわ
惨敗みたいな扱いでマジ可哀相

西川はようやく回ってきた出番を活かせなかった。
PK 2本は不運だったが、一流への階段をあがるにはあの一本を止め
３本目は弾くぐらいは必要。可哀そうなどというのはミーハーだけでいい。
勝負師の世界に生きてる以上それが常識だよ。もしＷＣ本番に出てく気があるなら、
自己に厳しくせんといかん。
権田も同様。たしかにDF ミスに付け込まれた失点でGKに責はないが、あれを止めて
こそ世界基準への登竜門だろう。海外進出？まだ早い精進が必要と心得ますが…。

二番手三番手GKには世界基準が求められるのか
大変だな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。

GKに限らずレギュラー奪ったり、序列を入れ替えたりするには
運も必要だね。

二番手三番手GKには世界基準は無用との意見もあるようだが…
お飾りに連れてってるわけじゃない。主戦がコケルこともある。
不安定でたよりない、二番手三番手なんて論外だ！　と思いますよ。

西川・権田、それぞれいまの日本ではハイレベルのＧＫでしょうけど…
正直喰い足りないですね！　川嶋さんも、満了期を迎えたようでこれから下降線の様相がみえます。
新手のＧＫ発掘がザックさんの頭にあるでしょうか？　ブラジルまでの一方通行路線ですかね？
ザック監督がニッポンサッカーの恩人と言われるか…ただの中継ぎかの見極めが大切かもね。

じゃ、他、誰よ？ってなると特にいないんだから、
しょうがないんじゃね。

清水の林しかいないと思うんだけど
なんで出たり出なかったりなんだか…

アナル戦を見たんだが、やはり楢崎が図抜けてる気がする
代表引退したから仕方ないが

>>515
「ＧＫはＰＫくらい止めて、あとはポジショニングが酷ければ正ＧＫになれる」まで読んだ
>>522
１０年前から気がしてろよｗ

>>521
山本を放出したのに替えられるって事は期待したパフォーマンスを出せてないからとしか

清水の林は慢心しちゃうタイプかもな。
大学やめて、海外渡った時もレギュラー外されたんでしょ。
挑戦者のうちは緊張感のある良いプレーしてたんだけどな。

監督の気まぐれだよ。林はいいプレーしてる。

櫛引ってどうなの？林よりイケてんの？

櫛引か。なかなか才能・素質もあっていい選手。将来は有望！
Ｊ一戦級というにはまだ若い。色々な意味で。
Ｕ−２３エイジなので五輪経験して一人前化して欲しい選手。

東口試してみてくれないかなぁ・・・

>>529 ことしの東口では…ムリ！

韓国も研究してるね。西川のヨワミ…高さか。

もう若くないから無理
強豪にでも移籍したらあるかもな

いいシュートだけど、あの位置取りであのスピードなら触ってくれよと……やっぱり超一流のGKが一人欲しいなあ

やっぱチビキーパーはダメ

西川くん失格〜

最後あぶねーよ　失点もサイズがないからだし
権田のほうがマシ

頼むよ、西川……
お前のポロリとか誰も嬉しくないから！

良くも悪くも西川だったな。
当分川島だな

忘れちゃいけないのは川島なら出ないでヘディング決められるっこと
西川のフィードの良さに助けられてた
これ地味だけど大きかった

決められるとは言い切れない、一点目も川島なら止めたかもしれない
何れにせよこの大会の出来だとわざわざ２〜３年温めてきたＤＦとの連携を
クリアしてまで川島から他のＧＫに変えるような賭けには出ないだろうなザックは

川島の守備範囲の狭さはセットプレーの失点が多い原因の一つだぞ

西川良かっただろ、ほとんどの時間攻められてたぞ今日は

クロスに関しては西川の方が守備範囲は低くて狭いという印象だけどな。
今日西川がさばいた程度のクロスは川島でも権田でもさばいてるだろう。

>>539
川島だったら当然決められてるだろ
W杯予選オーストラリア戦での大ポカといい川島は
ハイボールが致命的に弱いわけだし

二点目のときの駒野へのフィードって西川？
カメラの位置が微妙でよく見えなかったけど

>>544
西川のフィードだね

>>543
それはただの想像で実際は止めるかもしれないし、
一点目も川島ならセーブするかもしれない、なんの意味もない話よ
GKとDFは連携が凄く重要だから結果に明確な差がないと変えてもマイナスなだけ

西川はフィードは良いんだよな

フィードは西川の持ち味で良い　プラス１点
１失点目は指先で触ってバーに当てるＧＫは結構いるとおもうので、ミスじゃないけど完璧を求めるなら責任は問われる　マイナス１点
最後の致命的ミスは豊田様様　マイナス２点

−２点

西川は性格が優しいんだろうな

中国戦のひどい守備したＤＦに何も言わないからな

怒んなきゃダメよ

この前マンU対マリノス戦を観たが、前に出ても殆どハイボールに触れられなかったGKと比べると、西川が大分マシに見えた。

西川は吸引力がある　グローブにボールが吸い込まれてるかのようだった

フィードがいいと言ってもフィールダーがトラップ上手くないとあんま活きないね。

西川は最後の最後で大きなキャッチミスをやっちまったな。
豊田が足を止めずにしっかりとカバーに入ってくれたから助かった。
フィードは良かった。
チームの状況に合わせて、焦らずにゆっくりとプレーしていたのも好印象。
川島や権田だったら「速攻だ！オラ行けー！」でブン投げて、カウンター食らってただろう。

川島だったら何失点してたんだろうね
川島より西川が優秀っぽいね

謎の西川推しウザい

川島が酷いから仕方がない

どっちもどっちだけどね。
本戦ではミドルが多くなる、肉弾戦も増えるとなると川島だろうな。
あとカーンじゃないけど、西川もアピールするくらいの自己主張が必要だな。

西川クラスの小さなGKはダメだな

豊田のクリアのシーンは西川がチャレンジするために豊田にゴールのところにいてくれと行ってたんだな

何だその妄想

チャレンジというよりキャッチミスという凡ミス

結局は川島のみがキーパー担当パターンでワールドカップ終了かな弱い日本は。
韓国戦が川島だったら大差で負けてたのかなぁ

川島を引きずり下ろせる選手が現れてほしいけど
ブラジルにはとても間に合わないだろう。
今は完全に序列が出来上がっちゃてるもんな。
食い込む選手がほしい。

川島試合出てないらしいから西川で決まりかな。

川島絶賛されてMOMだったよ

>>548
日本規格のGKであれ弾けるんですかねぇ…

5年後はアレックス・サンターナで決まり

やっぱり東口がいいなぁ
キック精度は少し悪かったけどラドンチッチのヘッドを止めたのは素晴らしい

櫛引のプレー久々に見たけど、林なら５失点以上したであろう素晴らしい出来だった
川又との１対１は絶妙なポジショニングと対応だった
ブラジルには呼ばれないにしてもその後は是非呼んでほしい

今さらだが、コンフェデの川島に対するオシムの評価「平凡というのはお世辞で、ものすごく不安定だった」

ただ東アジア杯で西川も権田もインパクトは残せなかったしなあ。
西川はフィードはトップクラスでスーパーセーブも見せた。　ただハイボールは2試合ともやらかした。
権田はハイボール処理は川島や西川よりも上かもって思わせた。　スーパーセーブといえるほどのプレーは無かった。

GKの評価は1試合では難しい
数十試合単位で考えないと

西川の足技は良いけど、あんまり効果は期待はできないかもな。
もうちょっと繋げられるかと思ったけど、パス出した先が頑張れないとな。

西川とか権田とかって本当に実力で選ばれてるのかな？
東口とか林の方が上手いと思うんだけど？　Jでのプレーを見た感じ

東口が長期離脱してたのすら知らないのに、｢Jでのプレーを見た感じ｣と言われても
見てないだろ嘘乙としか云言いようが無い

東口って大怪我連発してたのによくトップレベルまで回復したね

GK：いつもの三人

二人でいいよね

Ｇ田以外から選んどけば致命傷にはならない

コンフェデで9失点したーコンフェデで9失点したーと呪いのように言い続ける
やつを2chでよく見るんだけど、調べたらイタリアだって8失点もしてるじゃねーか。

ユース年代にこいつは期待できるって言えるGKいないのかな

>>572
林卓人もCKへの対応がダメダメだぞ。飛び出てちゃんと弾けないとか日常
他は大きな欠点もなくキックも良いが、年齢を考えると代表で経験積ませて、って感じでもない

>>580
　日本のGKの中ではまだ安定してる方かもしれんが、ACLでやらかしてたからなあ。

>>578
　別にイタリアが良かったって誰も言って無いから良いんじゃね？　衰えたとはいえトップクラスのブッフォンと川島じゃ同じ失点数でも説得力が違うし。

林彰洋は鳥栖にレンタルか。素材の割にピリっとしないのは気合が表に見えないせいもある
GKとして伸び代はあると思うが、もう若手とも言えない年齢。もっと必死さを出して欲しいね

林彰は何かあるのかね。落ち着かないね。
あそこの監督のＧＫの使い方は揉めそうな感じはあるけど。

http://www.badreligion.com/

ポッと楢崎みたいな選手出てこないものかね??。ウィークポイントの少ない選手。

本大会には、林彰洋を呼べばいい。サポートでもいい。
練習相手にデカイキーパーいた方が良い

下手糞なGKじゃ練習相手にならんよ

細くて小さいのじゃ、
それこそ意味なし。

川島さん直接失点の原因になってるよね
ブッフォンは言い訳できるけど

スパーリングパートナーとして考えれば、デカ林はアリかも。

TV放映開始19時から放映終了21時25分までは
試合に関する書き込みは実況板にどうぞ。

【実況】日本×ウルグアイ1【サッカー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1376473115/l50

【酒】日本×ウルグアイ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1376471035/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html

川島gmすぎ

川島は判断悪すぎてやばい

キーパーは飛び出したからにはボールに最初に触らないとミスだけど

全て触れてなくてワロタわｗｗｗ　

って笑えんくらい最悪だった川島

2点目のFKは止められるボールだし、飛び出てもボールに触れない率がどんどん増えてる

オフサイドの時も華麗に触れなかったしやばすぎだろ
GKとして判断能力が完全に終わってる

川島は飛び出したら確実に触れなきゃGKのミスっていう

小学生で教えられる基本すら守れないの？？？

西川 権田 林卓でいいわ
川島ゴミだろ

代わりがいないのが辛いね。

ホームで4失点って、ジーコのときのアルゼンチン、ホンジュラス以来か？
いずれも楢崎だったな・・・

>>594
普通に防げたボールだよね
最初体重が完全に逆に載ってた
完全に判断ミスだ
スタメン西川に代えてほしいわ

至近距離のシュートストップだけは相変わらず良いんだけどなぁ
そろそろ正GK川島も終わりかね

ＦＫは蹴るところが見えなくなって、ヤマ勘で逆サイ行ったのか？
それとも最初から向こう側へヤマ勘はってたのか？

若いDF陣に怒鳴るだけの無能キーパーは元々不要なんだよ。仏の心を持った冷静なキーパーが今必要

川島の判断ミスが酷すぎる･･･

どうしてこうなったんだよ･･･

さすがにあれが平常運転ではないだろ･･･

FKは多分相手のコースを空けた選手がブラインドになって全く見えてない
ボールが見えた時には勝負あり
川島の壁の作り方とあんなところに相手を入れた壁の選手の両方が悪い

>>604
最近の国際試合毎試合のようにやらかしてますが
最早あれが平常運転になってる

川島って前線で受けられる奴いないのになんでいつも蹴りとばすんだろうな
普通にスローイングでつないでいけばいいのに
なんか決まり事があるかと思ったら西川なんかは東アジアカップでちゃんとつないでいってたし

・楢崎からポジションを奪えたのもそもそもは運。

・横っ飛びは美しいが実はそれ以外のプレーはドタバタしててあまりスマートじゃない

・無様な失点がたくさん記録されている
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY
http://www.youtube.com/watch?v=CNVx7dixdBQ

あのボディアタックはなんなのｗ

最近の川島はむごすぎる。大学生レベルだろ。
はじいたシュートだって、ＧＫが一番はじきやすい高さだから誰でもできる。
キックのレベルも低い。

なんでもかんでも睨むだけの川島は、いつぞやの川口が犯した過ちと同じ道を進んでしまっている。


川口は楢崎というライバルがいたから、気づけたけど、
川島は、このままＤＦとの関係がしっくりこないまま本大会迎えてしまいそうだな…

みんなこれをもう１回思い出すべき。
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY

テリブルテリブルゴールキーパーである。ザックは川島可愛さで盲目になってる。

攻撃的に行くならCK毎回上がれ。
点とれるGKじゃないと。
失点の多少はあれどあの守備ではGK誰でも勝てんだろ

川口が呼ばれなくなった試合と一緒
飛び出して触れない→結果ゴール
川島選手、長い間お疲れ様でした

最初の1対1は良かった、1失点目と3失点目はしゃーない。4失点目も飛び出しの判断がアレだったけど、少し同情出来る場面ではあるかも。
2失点目のFKは川島の大ポカ、あそこは防がないと。あとオフサイドになった場面のハイボール飛び出しの判断が酷い。　判断が悪いのは今に始まったことじゃないが。

チェフみたいなGK日本にいないかな

今週見たマインツのGKが神に見えた　orz

いつも眉間にシワ寄せてる顔むかつく

つーか問題は川島のプレーというよりもザッケローニが正GKを代えるかどうか。　そっちの方が重要なんだけどな。

>>617
アキン神とか見ちゃってると川島は二流だってわかる

西なんとかのほうが、冷静で安定している分上だな。　
川島は川口とかぶる　　

飛び出す→触れない

何回繰り返してんだよアホか

西川も西川でハイボール処理はかなり怪しいし、なんかもう詰んでる

>>622
小学生のGKだって知ってる
前に出て触れないなら出るな
それはGKのミスだって

もう権田さんしかいないNE！！

>>620
いや、二流どころか三流だよ、泣きたい　orz

楢崎に戻すしかないやろ

オフサイドでノーゴールになったやつは、ミスでもないだろ。
先に触れないとわかってても、コース潰すため前に出たパターン。
あれ待って、ベッドに対応しても、まあ触れないだろ

西川は西川でハイボールが不安すぎるんだよ。言っちゃ悪いがアジア専用

>>628　
　そういうこともあるが、あれはどう見ても飛び出しの判断ミスです。　ありがとうございました。

>>623
　まあ東アジアの2試合でハイボール処理でやらかしてるしな。　フィードや足元は良いんだが。

西川は垂直跳びだからなぁ。
Ｊでは当たり負けしないけど国際試合では厳しい

清水から鳥栖に逝った林さんは完全にオワコンなの？

世界相手に二流選手達が戦うなら全員守備だろ。ゴールには川島と西川並べとけ。

権田はそろそろ許してやろうよ

筋肉馬鹿は南米相手では通用しない
向こうはギリギリまで駆け引きしてくる
それからでは間に合わない
こいつは感が鈍い
キーパーとしては3流

権田なら川島のがマシ

今日に限っては権田の方が良かったんじゃねーのってぐらいドヤ島さんがウンコすぎたんだが

川島だから４失点で済んだ感じ。
どんだけファインセーブ連発したよ、今日。
ファイティングスピリットあるし点決められても顔を上げて味方を鼓舞する姿勢がいい。
吉田みたいに茫然自失で立ちつくして悲壮感漂わせて下を向く奴はもう呼ばないでくれ。

ウルグアイが気使ってくれたんだけど
4点も取れば充分だから

川島だから4失点（笑）
大して危ないコースでもないのをいつもどおりファインセーブに見せてるだけだろ
どんだけ擁護してもFKの糞対応、4失点目の馬鹿みたいな飛び出し
オフサイドになった万歳の汚点は消えないから
っていうか川島が防いで見せたシーンも他のGKでも普通に止めてるだろ

＞川島だから４失点で済んだ感じ。
いやいやいやいやｗｗｗ

>>640
　最初の1対1は良かったと思うよ。　それ以外のシュートは代表クラスのGKなら防げるだろうけど。
んでFKの失点は川島の大ポカで、飛び出しの悪さは酷かったのは同意。

背が低いGKの川島はそれでも身体能力で防いでいたんだよ
でも、その頼りの身体能力が最近無い
それと判断力が劣化してる

にしてもウルグアイのキーパーめちゃめちゃ上手かったな。
童顔でオーラなくていかにも下手糞っぽかったけどｗ

俺のムスレラたんはやらかしGKとして有名だったんだがな

西川も権田もあんま期待できないんだよな。
今日の試合でも二人だったらもっと点とられてそう。

そろそろ林卓人を代表で見たいな
今年は日本人の中ではセーブ率１位だし

普通にキャッチできるところをパンチングでスーパープレーに見せる
こういうキーパー高校の時にいたわ

川島より西川が全ての面で上だろ　　あ、声の大きさだけは川島だけどな

権田の飛び出しの酷さは川島以上だろ
ペナ外でドリブルしちゃうし論外

となると西川しかいないのか

>>646
取られてそう、なんて仮定意味ない
大事なのは川島がずっとやらかし続けてるって結果だけ
西川、権田は東アジアだけじゃサンプル少なすぎ
川島はこれだけの試合出ててやらかしてる率異常すぎる
ましてやずっと同じ面子でやってるから連携とか言い訳不能だし

一番安定感が必要なポジションなのに
おそらく誰を使っても不安定
戦えるわけありませんわ

いや、2点は川島のミスだろ
権田でなら失点2で済んでた可能性はある
（西川くん？あの2点は防いでも他の機会で失点してたな多分w）

>>651
サンプルが少ないんじゃなくて、スタメン争いに負けてるんだよ。
練習で川島との差を魅せられないってことでしょ。

いやザックは一度決めたらGKは変えない主義だから練習とか関係ない
テストすらしないっておかしいと思う
W杯前にもしなそうｗ
コンフェデの大会前ほかの国は控えGKもテストしてたよ

どんな代表やクラブでも練習で正GKが入れ替わることなんて滅多にないで
実際に試合で使えるかどうかで判断されることがほぼ全て

今年いっぱいは西川くんと交代で良いんじゃねーの
川島はしばらく見たくない

変えない主義って言っても、明らかに上手かったら使うさ。

川島は一度は外さないと話にならん

大事な大会の前に調整の起用もないのはおかしい
今日の試合も交代枠を使いきらないっていうね

ここ最近の試合だけでもミスが結構あるし、強い相手とは言え失点も決して少ないわけじゃないからな。

いままでも大概、判断が悪いなと見てたが
何とかそこまで目立たず隠せてたが
ここ何試合もの最終ラインの守備崩壊も相まって隠しきれなくなってきた

何でもないシュートをスーパーセーブの様に見せつける川島のエンターテナーぶりには頭が下がる
でもそんなんだからブラジル戦のパウリーニョのシュートに反応出来ないんだよ
まともなキーパーなら正面で弾いてるわ

川口もミスで叩かれてたけど、川島は毎試合だな。神懸かりなセーブがあるわけでもないし。１対１止めてるけど、あれはキーパーなら普通のプレイだろ。

２点目のｆｋが酷かった。
けられた方向と逆に動くて、
何を見てんだと・・・

あれは壁と言うか誰だったか頭越えてくるまで確実にボール見えてなかった

>>666
背が低いのはそういうところにも効いてくる

川島、メンタルが弱いな。
いや、メンタルの強さが変な方向に出てるというべきか。

一旦失点すると無理やりチームのリズムを変えようとして、いつもなら飛び出さないはずの届かないボールにも飛び出ようとする。

それがいつもはいいプレーを見せているのに相手が強豪だったり大舞台になると急に川島がおかしくなる理由

川島はガチで代えてくれ
ピーク過ぎたのか調子が悪いのか代表のＧＫレベルじゃないよ
ここまでミスが多いキーパーははじめて
というよりこれだけミスを何回もしてるのに使ってるザックも問題だ

楢崎なんて殆どミスせずに逆に一点物のシュートを1試合で2〜3度止める感じだったしな
川口もポカがある時はあったがここまで安定感を欠いてはなかった

コンフェデ、東アジア、ウルグアイ戦と【19失点/7試合】

川島、もうちょっと止めてくれよ

川島は、テンパッてるのがプレーに直接出ちゃうんだよな〜
しかも守備陣に軽くバタバタ感が伝染するし
飛び出してタコ踊りする画を観る度に、楢崎って冷静でゴール前で
ＤＦに安定感と落ち着きを与えてたなぁって･･･懐古しちまう。
仙台の卓人辺りを一回使ってみて欲しいが、ザックは代えないだろうな

>>670
東アジア入れるのは可哀想だろｗ

川島より他が良いんじゃないか？

川島がベルギーから東アジアのゴールを守ってたのかw
飛び出しすぎだろ

スーパーセーブで防いだだろ？スアレスの１対１とかスルーかよ

確かにいいセーブはあった。でも楢崎が1年に一回もやらないようなミスを毎試合してる。

一対一の飛び出しで好セーブすることあるけど、それ故か変な場面でも飛び出す

>>676
楢崎だってここ１年くらいでポカ多いぞ
ニワカ乙

レベルが上がるどころか年々下がっていく日本のキーパーのレベル。ずっと待望されてるデカイキーパーもまるで現れない。いたところでただの木偶の坊

DFが悪い状況だから川島に失点記録刻まれるんでしょうし、負傷も無い状況でGK途中交代は現実的じゃないでしょうが『GK川島』失点しすぎ。
川島は失点しすぎ。

ミドル、ロングシュートに脆い。
クロスハイボール処理に脆い。

見事に日本の攻撃の表裏だな

川島って海外で活躍してんの？
キーパーてあんまり番組で取り上げられんよね

>>664
そのとおり。ごく普通のプレー
DFが相手に寄り添ってて角度とコースが限定された１対１なんて普通に止めてもらわなきゃ困る

川口もミスの連発の実力不足で八田に今節ポジション奪われたから今シーズンで引退ぽいがまだまだ粘ってほしいな
楢崎は５連勝で持ち前の安定感と神ポジ神セーブでチームの順位を上げてミスも他に比べ圧倒的に少ないからあと５シーズンは普通にスタメンでいけそうだな

そもそも川島のドヤ顔はメンタル最弱なのを隠す為だしな

昨日の川島は素人以下だったな
J2のGKでもあそこまで下手糞で不安定じゃないぞ。
何回かアリバイセーブあったのがむかついた、
今更そんなセーブしても手遅れだし
おめーの糞プレーは帳消しできねーぞと
早く西川に変えろよマジで

アリバイセーブて…
意味わからん言語を使うな

帳尻あわせのようなスーパーセーブて事だよ。

>>676
確かに何本か好セーブがあったのは事実だけど、
川島じゃなきゃ出来ないセーブだったかといえば、
そんなこともない。
西川、林、楢崎でも止めてた。

フォルランのFKゴールだけど、
スアレスとフォルランがボールのところで話してから、
スアレスが壁に入ってフォルランが蹴ったから、
トリックプレーか、スクリーンプレーの可能性があるというのは
見ていてよくわかった。けど川島を始めケアが足りなかった。

>>666
スアレスが頭下げてコースを開けるの約束だから、
フォルランは低い弾道のボールを蹴れた。
よく見ていれば、その可能性は事前に察知できたはずだ。
たまたまコースが見えなくてやられたのではない。
日本側の準備が足りなかったのだ。
南米の選手がFKのトリックプレー、スクリーンプレーを
大好きなのは常識だろうに。

こんないちいち吠えて味方ドヤしつけるキーパーって他の国でも居るの？
他の国のGKはテキパキ指示出したりは見るけどこんな四六時中吠えてる奴見た記憶ないんだけど
ミスするくせに味方に吠えるなよウゼーわ
昨日のなんだよあれ、飛び出しとかもはやお笑いで笑ったわ
失点のされ方があまりに御粗末

DF陣と良いコミュニケーション取れてないよね。
だからばたつくのかも。
DFのドタバタに苛ついて吠えるのか、どちらが先かわかんねけど

川口と楢崎の時代が長過ぎたから近年の見劣りが激しいな

　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　楢　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　崎　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:

現実的な対応としては、楢崎の復帰位しか思いつかん。
あとは西川と権田以外の選手が残りのシーズンで頭角を現すか。
ザックらの中では川島以外はバックアッパーという認識で序列が
出来上がっちゃってんでしょ。
チームから不満の声も出てこないし、競争になってないんだろう

前半最初のセーブはよかったけど
そのあとはめちゃくちゃだったな・・・

権田でいいだろ
基本的な能力では３人の中でトップ
メンタル弱いからやらかした後が心配だけど、
いい時は間違いなく日本最高

少なくとも、今の川島はダメなときの権田並なんで
わざわざ選ぶ理由がない

西川とくらべてどうかは微妙だけど、
（ダメなときの権田や川島よりはいいし、安定してるけど
　いいプレーも大してない安牌キーパーだからな）
アジアなら兎も角、世界相手ならリスクをとっても権田だな

>>696
そのメンタル弱いってのが最悪
今まで何度大舞台でテンパってポカやらかしてきたと思ってるんだ

>>678 グランパスの試合なんか見ないから知らんわ。楢崎と川島じゃポジショニングと判断力が天と地の差があるのがわからんか？

川島は交代されないから気が緩んでるのかな？
川島は失点数考えてくれよ

>>697
川島は今テンパらなくてもポカやらかしてるから同じだろ

西川くんは安定してるけど、ちっちゃいからな・・
西川183、川島185、権田188
流石に西川くんと権田の5センチ差はちょっと大きい

正直今の３人とも期待できない
まぁ川島は最終的に選ばれるだろうが後２人は林・東口あたりを入れるべき

これでまだ川島が代表正GKだったら終わってる。　さすがに西川に代えるべきだろ。
もっとも西川も東アジアの2試合でポカやってるから全幅の信頼はまだまだ置けないが。

お前ら神が降りた時の権田さんの凄さ知らねーんだな
Jの試合よく見ろ

信頼感あるから川島ばかり起用にメンバーは口を出さないのかな？
俺が代表メンバーだったら失点王の川島には嫌悪感持っちゃいそうｗｗｗ
弱いまんまの代表で来年ワールドカップ出場かな？
川島が出場した試合は失点目立つ気が。

ハッキリ言って楢崎川口の全盛時から川島は劣化してるね。
そろそろ川島から西川権田に代えた方がいいんじゃないの？

他の選手から不満の声も、西川、権田からも正GK奪還のコメントもないな。

次の試合は西川を使って　頼むよザック

日本の場合、一番良いセーブは実況解説が黙りこくるセーブだな
実況アナが声張り上げておだつセーブは基本は八田でもできる凡セーブ
素人はうるさい実況が好きだから実況がはしゃぐほど神セーブだと勘違いして崇めるのが特徴
昨日のフジガヤでも余裕で触る１対１をイチイチ称えてる奴は素人まるだしってわけよ

日本の場合って言うか海外でもその辺は全く同じなんだがｗ
良いポジショニングのおかげで凡セーブに見えるプレーなんか海外でも騒がないよ
向こうの放送見たことないだろ？恥ずかしい奴だな

川島擁護してるやつってベルギーリーグ？とか見た事
ないんじゃないの。結構やらかしてるよ。
たしかに今すぐに代わりは居ないかもだけど
このまま川島じゃまずいんじゃない？


けど権田はイヤ

欧州のそれなりの名前のあるクラブに、例え第３ＧＫであれやれてる選手が代わりにいるなら
間違いなく川島なんぞ必要ないんだがなあ・・・
失際のところ、他は欧州の無名クラブからさえ歯牙にも掛けない雑魚レベルな選手ばっかなのが現実だしなあ

修正
失際のところ→実際のところ

>>709
歪曲朝日乙
>>682-711
川口は全盛期も糞もなく元々世界で使い物にならないレベルで、ジュビロでも２番手だが、まだ代表引退宣言はしてないな
代表引退宣言するフリして注目浴びてザックの目にとまって代表に呼ばれて権田と喧嘩してほしい

ウルグアイ戦はFKのポカといい、飛び出しのポカといいひどかったな
世界レベルでいい結果残すにはキーパーが安定したセーブ+神セーブをしなきゃならんのに
2002W杯なんかはドイツがカーン、トルコがリュシュトゥの神セーブ連発で上位にいったわけだし
ここらで川島に変えて別キーパーを本格的に探して欲しい

　さすがに代表正GK交代だよな？　この試合だけ酷かったわけじゃないわけだし。

交代はして欲しいが「じゃあ代わりは誰？」って言われたら適任がいない

20年近い勤務の楢崎さんより、10年ちょい勤務の川島のほうが既に多くのミスを犯してるという
クビで問題ない

>>716
現状は第三キーパーの権田以下のプレーをしてるわけで
他にいないとかはー？て感じなわけで

>>716
　序列から考えても西川でいいよ。　川島は2番手としてベンチで自身のプレーを見つめ直せ、それでまたチャンスが来たら頑張ればよい。

このままでは多分変わらないと思うよ。
西川らは控えとしてしか見られてないと思う。
スタメン候補と考えればアジア予選やコンフィデの消化試合で使ってるだろう。
西川や権田もアピールした方が良い。スタメン奪還宣言ぐらいしちゃえばいい。

西川と権田じゃなあ、権田が全然上
西川は安定度くらいしか、勝るところはない

>>721
おれもそう思う
西川は代表では信用ならない
権田は年齢重ねるにつれ安定感増して頼りになる存在になったし、西川島では届かないところのボールに届く
権田のプレイ数試合見たら(あーこれ西川島だったらムリだな)ってのをセーブできてるのに気づくはず
なにより、まだ２４歳ということでこれからの成長も十分期待できる
W杯まで権田を使い続けるというのもアリだと思う
権田は２ちゃんじゃネタGKと化してるけどJリーグも毎週見て判断しようよ

そして東口は語るまでもなく現状J最高GK
世界と戦う上では権田か東口以外ありえない

いや西川だろ

>>722
瓦斯と広島の成績考えたら普通に西川のが上じゃね

権田は確かに機動力はいいんだよ、ただハンドリングスキルがクソすぎる
後は反射神経がいいのも見てると感じるが同時にあまりにも体裁きにスムーズさが無いんだよな
マジで技術があまりにも欠如し過ぎてると思うわ

後１年じゃ圧倒的に時間が足りてないと思うしまずそれが改善するような資質があるかも疑問だ

>>725
成長じゃなく、連携面だったり代表での試合勘だった
それが磨かれれば川島よりよほど頼りになる

体さばきのスムーズさに技術の欠如ねえ　機敏ではないとは思うけど、そうにしても総合力は日本人ではトップレベルだと思うな

そりゃ無理だと思うよ、ハンドリングスキルがとにかく酷いもの権田は

下半身に全然上半身付いていって無い感じあるし
五輪のころよりも多少マシになってるけど相変わらずありえないような体の伸ばし方して
ハイボール取って見たりしてるしあれはキーパースキルの問題だと思う

代表の試合経験よりももうちょっといいコーチの元で２-３年みっちりやりながら
試合出れる環境になれば劇的に変わる可能性あるような気がするけども
五輪から最近までの向上振りだとちょっと厳しいんじゃないのかな

西川、権田の二択としたら、どっちかね。
東アジアで、オージ戦で権田使ったところ見ると
西川はぶつかり合いには不向きと見られてるかもね。

どっちもそこのヲタが必死扱いて持ち上げてるだけで
世界から見りゃ川島以下の雑魚レベル、まさにどんぐりの背比べに等しい出来なのが悲しい・・・

北朝鮮に負けた試合でパスみたいなヘディングシュート決められたの西川権田どっちだっけ。あれが触れないならワールドカップで触れるシュートなんかないわ。

>>730
西川だけど

あれはちょっと八百長疑ったわ

権田いろいろ言われるけど
現状若い世代で権田以上に試合出てたり、国際舞台経験してるキーパーいないわけだし選ばれるのは妥当じゃね
むしろ若い時からこれだけJでも代表でも貴重な経験積ませてんだから成長してくれなきゃ困るわ

西川に関しては瞬間的にカバーできる範囲が小さ過ぎるんだよな

ハイボールの処理はみんな似たようなもんでまあ言及しないとして
基本的なハンドリングミスとかプレー選択でミスして失態犯す可能性は低いとしても
ある程度のシュートは抑えてくれないとＷＣで勝負にならないだろうからなぁ
プレーはある程度安定してるからもう後が無い3rdキーパーとしてならまあいいと思うんだけど

もうちょっと権田が技術的に練れてればねぇ・・・・・・・・
あっちの方が可能性としてはまだあるんじゃない

>>730
あんなもの川島のチョンボに比べたらなんてこたーない

現状ドングリの背比べ状態なんだから、少なくとも足元、フィードの精度が高く、攻撃の起点になれる西川を使ってほしい
東アジアカップの韓国戦の二点目は西川の素早く正確なフィードから生まれたものだし

フィードは現代表ではあんま効果ないよ。
ＤＦから組み立てられるチームじゃないし、
中盤より前線は競り勝てないし、安パイなパスとスローでいいんじゃね

＞そして東口は語るまでもなく現状J最高GK 　世界と戦う上では権田か東口以外ありえない

　東口も権田も一応評価してるが、Jで最高のGKかと言われるとさすがにそれはねーわ。

受け手がキープできるとか、そういう部分は別にしてもフィードが良いに越したことは無い。

西川・東口は当然で以外と権田とかも悪くない。　まあ川島や楢崎よりはまし。

代表の守備戦術じゃ誰がキーパーやってもたいして変わらない、ミスの少ない奴なら誰でもいい

このキーパーうめー！って高校のときから注目される選手出てこないのかね。
楢崎見た時は衝撃だったな

川島外せ
こいつ劣化しすぎ

>>741
つ型やぶりなゴールキーパー

>>711
わざわざ第三GKに外国人使うチームがこの世のどこにあるんだ…

>>741 それでもプロ入りしてすぐレギュラーじゃなかったのが不思議。レゲエの森くんが正キーパーだった。

この前のウルグアイ戦見直したけど、
後半途中から川島はＤＦを信用してないね。３点目なんて、今野？が出遅れてとは言え、
行ってるんだから完全フリーになることはないので出る必要はなかった。
ＤＦが行かない行けないプレーが多かったから、気持ちはわかるけどね。

川島って体固い？
柔軟性とか瞬発力とか動態視力とか判断力とか、すべてに置いて一流GKから程遠い
飛んでる場面とか伸びやかでなくて体ガチガチに固そう
おまけにすぐパニクって守備陣に吠えるだけでまともにコーチングしてるように見えない
何でいつもFKとれない？
壁つくるのもへたくそだよな
確実にとれるボールは弾くし
守護神がこんな頼りなかったらDF陣は安心してプレーできんわ

GKに限らず一流の選手が日本にいたことがあっただろうか

川島の変わりがいないのが痛すぎる・・・

>>749
西川とかでも問題無い。　
一試合だけ不安定だったのなら擁護もするが、ここ最近の試合では相手が強いとはいえ大量失点、ポカ有り不安定なプレーぶりだったらから。
それだったら川島にこだわる理由は無い、他のGKでも十分。　

結局首脳陣の西川の評価は絶対のナンバー2なんだろう。
この評価を変えるにはどうすれば良いんだろうね。

>>751
　今後の代表試合で川島が相変わらず正GKとして試合でるようなら、ザッケローニに問題があるか、西川（とそれ以外のGK達）に問題があるかのどちらか。

ザックは海外厨だからJ所属は厳しい

ここまでミス連発しても使われ続けるキーパーは川島が初めてだな。過去の代表キーパー本並、下川あたりはたった一度の凡ミスで正キーパー外されてその後代表にすら呼ばれなくなったのに。

川島がメンバーに選出された試合では、絶対に川島のみ起用ってルールがあるのかな？
交代人数とか考えたら途中でGK交代はマイナスだからスタメンに川島起用して守らせる選択が一番無難か。

スポンサーイチオシの選手って訳じゃないだろうし、単純にファーストチョイスが川島なんだろう。
何がどうすれば、この序列が変えられるのかはわからん

川島が川口・楢崎の全盛時と比べると実力微妙なのに、これで西川が正GKじゃなかったら、どんだけ今のGK陣のレベルが低いんだ？って話だわ。
足元の技術だけは今のGKが上だけど、それでもなあ・・・ここまでやらかしてる川島から代表正GKのポジ奪えないようじゃ。

川口の全盛期は20代中盤前と若い頃でアジアで５本の指に入るレベルだった
楢崎の全盛期は３４歳までで世界でも10本の指に入ってる感じだった
川島は様々な種類のミスをやるので全盛期というものは特にないが、これからもないだろう
カシージャスや川口をみるに西川も全盛期は既に過去にあるのではないか
じゃー、権田に期待すんの？

川島ってイタリア語出来るらしいけどザックはそれで選んでるのかと思ってしまう。意志の疎通が直接出来れば使いたくなるんじゃないか？って。

世界で10本指に入るナラさんから運が良かったとはいえポジションを奪った川島…
それなら川島で良いんじゃね？ｗ

岡田が楢崎から川島に乗り換えたのって一種の賭けだったと思うな。
レーサーで言えば、ミスも少なく、一定のタイムが期待できる
耐久レース向きの楢崎
時折凡ミスもあるが予選タイムアタックやスプリントでは速いタイムを叩き出す
スプリント向きの川島。

本田のフォワード転向とか川島起用とか結局サッカーゲーム感覚なんだよな。理論派かと思わせといて、ただのギャンブラーなのかって感じ。

あの時はしゃーないでしょ。
アジア予選の戦い方が崩れちゃって、正に出たとこ勝負のギャンブル。
まあ勝ったといってもいいんじゃない、岡田は。

この時期は色んな選手を試していい時期なのに試さないのはおかしい
チーム作りがおかしい
イラク戦とブラジル戦で連戦させたり何やってんスカね

>>763 本番直前になって、ただのギャンブルで代えられたら選手はたまらないと思う。今まで楢崎ばっか頼ってきたのに。

競争原理が働いてないのが痛いな

今は川島が呼べない時しか、西川は使われない
当然、３番手の権田まで出られる環境では無い

トルシはもちろんジーコの時でさえ、楢崎、川口の他に
第３ＧＫの試合が観れたのにな

>>765
あのままのチームでいったら勝ち点も怪しかったからな。
楢崎や中村俊には泣いてもらったね。

中村はまあ、W杯での戦い方考えたら理解できない点はまったくない
楢崎は戦い方考えても理解できる点は殆どないという大きな違いが

中村俊は外れたのは仕方ない。遅かったくらい。早々に本田とチェンジするべきだった。
川島に関しては結果良かったかもしれんが本番楢崎だったらもっと活躍してたのでは？といわれても否定はできないな

正キーパー交代というショック療法というかリフレッシュが
必要なくらいチームがタガタだったんだろう。
アジア予選のサッカーを捨てきったしね。

>>769
　同意。　イングランド戦の川島は当たってて大活躍したけど、W杯本番ではカメルーン戦、オランダ戦と普通にやらかしてたしな。
特に初戦のカメルーン戦の大ポカで失点してたらグループリーグ敗退だった。　たまたま失点しなかっただけで運が良かった。

>>770
　ぶっちゃけ最大の原因は岡田なんだけどなｗ　出来もしない接近・連続・展開とやらを捨てて得意の守備サッカーを最初からやってりゃよかった。
実際川島に代えたイングランド戦からコンディション不良の俊輔外してアンカーに阿部入れた守備サッカーやってたし。
当時の俊輔はスタメンで起用するのは酷かったが、今の俊輔だったら良かったかもな。

どちらにせよ代表でのパフォーマンスは今の川島は厳しいから、正GKは交代すべきだな。
西川が駄目だったら川島に戻してもいいし、それ以外のGKを試すのもいい。

現代表ももう少ししたら仕切り直した方がいいよね。
守備、運動量を見直して、何とかGLを抜けてほしい。

ザックは名古屋に、楢崎を見に来たのか？
全盛期よりはさすがにキックの勢いとかは落ちたけれど、
それでも、落ち着きとか、J最高のキーパーだよ。
西川はすごい良いGKだと思うけど、
手の長さも含めてあと２０cm空白が大きい。
協会が拝み倒して楢崎に代表復帰してもらえよ。

楢崎はフィードがなあ・・・

>>774
闘莉王だろ

ザックはフィード気にしないだろう。

>>775
フィード・足元の技術に関しては川島レベルだよなあ楢崎。
フィードはやっぱ西川は良い、あと東口も。　権田も川島・楢崎と同等以上ぐらいはあるかな？

>>777
　（フィード）上手い方がいいし、気にならないわけではないだろうが、最低限川島レベルだったらっておｋって感じか？
　我慢ならないならとっくに川島代えてるだろうしなあ。

最近の東口はキック精度があまり良くない
だんだん良くなっていけばそれでいいけど、武器なだけに気になる

組み合わせが決まって、このままのサッカーを続けるのかどうかの見極めがついて来た時に
誰がゴールマウス立ってるかね

>>773
実力的に無理と思った方がいい
9割がた組み合わせで決まると思うけど、
前回大会はアジア勢にあまりにもゆる過ぎたから期待薄

川島、クラブじゃ調子いいみたいだな

取り合えず川島どかして正守護神の座に就きたかったら
欧州の何処でも良いから、はよう海外行ってくれよ
日本の守護神が何時まで経ってもJレベルばっかじゃ世界には到底届かんわ

>>784
欧州って4大リーグクラスって意味だよな？
そんな実力のある奴がいないからな。
資質的に言って、可能性があるのは権田くらいか？
他は身体検査レベルで落ちる。
GKは他のポジションとちがって、
身体のデカさや反応速度、瞬発力は最低チェックされるから。
（テクニックはそのあとの話、そこが他のポジションと違う）

４大じゃなくてもいいと思う。
Ｊは攻撃、シュートに関して言えば良い方じゃないからね。
良いシュート飛んでくるところの方が良い修行になるでしょ。

権田が欧州で？(笑)。語学の用意はできてるの？？

ニッポンのへたれGKに、オファーなんて来ないよ(笑)。
それは少々活躍しても、フィリピン、ベトナム辺りにJリーグが中々声掛けないのと同じさ。

でもピンクユニが似合うのは圧倒的に川島なんだよなあ

権田ｵﾀの妄想もここまでくるとヒクな

権田が通用するなんて一言も書いてないんだけどな
最低であれくらいの身体能力がないと技術以前に跳ねられちゃうって言ってるだけ
欧州の有名ドコロのキーパーはみんなあれくらいを最低線にしてる
権田が技術的に向こうに行けるレベルじゃないのは当たり前

権田よりでかく、瞬発力があり、反応速度が高い上に
向こうで通用する技術があるキーパーが日本に出現して
そいつに運があれば、欧州のトップリーグでプレイするGKが生まれるだろうな

おれも権田には期待してる
川島は見限るとして、東口、権田、林の順に期待してる　林は年齢的に期待って言葉は違うかもな
西川はW杯では絶対に使いたくない　Aマッチでミスの割合が高いのはもう駄目

林って書くときはどっちの林かちゃんと書いてほしい
もしくはW林とか

非常に癪だけど、Jではジンヒョンが1番じゃないか？

総合力ならそうかもな
でもジンヒョンも上背の割にそこまでハイボール強いイメージないしやらかすし
GKからボランチまで一気に楔のパス入れれるのは非常に魅力だが

Jの代表2人+W林あたりまでは団子って感じかな。
チームの状況や監督の好み次第じゃないかな。
川島と楢崎は経験という上げ底があるから、別枠かな。

>>792
ハンドリング技術とかは比較的安定してるんだけどな西川は

どうしてもシュートなりクロスもそうだし局面の対処へのレスポンスが遅いと
ポジションの性質上不都合が出てきちゃってる面は代表戦で露呈しちゃってるとこあるでしょ

せめてもう少しサイズがあった上で今ぐらいの身体能力と技術ならねぇ

鳥栖の林の上背はやっぱり魅力があるなぁ
安定感があれば良いんだけど…

デカイ割には動けると思うがそれはあくまでもって感じだし
まあ技術的にかなり酷いプレーしてたね林は

特にサイドからのボールの処理が何をやってんだお前はって感じのプレーがかなりあったし
コンディションが悪いにしてもちょっとな

ただ、Ｊだとあれらのクロスに出れないＧＫがほとんどだからな

さすがにあの状況なら権田でも出るんじゃない
ただ権田の場合は変な反り方して別の形で危険な処理の仕方するとこよく見るけど・・・・・・・

権田は出る方じゃないかな。
あの混戦であの高さで処理できるＧＫはＪでは少ないね

そこは確かにそうだね
他っていったらってことなってくるけどでも実際あれじゃなあ

資質は確かにまあ権田なり林も高いのかもだけど
実際経験積ませるために守らせるならともかくキーパーの序列変えて
メインでも2ndでも相当厳しそうなプレーしてたしキツイとこかもね

そういや楢崎は今日どうだったんだろう

年齢による衰えはあるけど、やっぱ一番上手いのは楢崎。
経験者とか詳しい人なら分かるかもしれないけど細かいステップとかポジショニングが天才的

楢崎は膝を怪我してからフィードが悪くなったね
他は殆ど衰えを感じさせない
ところで、ポジショニングって才能よりも経験じゃない？
まあ、楢崎は空間把握能力が凄いらしいが

ああ、今日は枠内シュート少なくて目立たなかったよ
失点場面はシュートが凄かった
あれは取れない

才能も経験も重要だと思うけどある程度プレー実績が裏打ちしてるって面はあるんじゃない？
まあ楢崎行けるなら2ndキーパーでも代表召集されて合流してくれればなと思うな

今の川島のジュピラーでのプレー内容ならある程度代表のトレーニングでも
ある程度のポジション争いになる状況にはなるんじゃないかな？

トレーニング見てすぐに満場一致で楢崎が妥当ってほど力の差は無いだろうし
若干川島優勢かなって程度じゃないかなと思うんだよな

兎に角、若いのを使えばいいんだよ
川島は経験値的にコレ以上DFとの連携を磨く必要はないだろ
それは他の若いやつにやらせるべき
権田でも林でもいいから、ある程度ローテーション組んで使ってれば
誰がいいか自ずと分かるはず

現状じゃ、そもそも使われないからなんとも判断しづらい

権田と林のローテーションか・・・・・・・
連戦で極端にコンディション落ちててあんなプレーだったとかだったらいいんだけどな

まあ1戦づつちょっとやってもらって最終はチェックするかもね
西川も不安定だし楢崎復帰はさすがにもうちょっと厳しいだろうからなぁ

>>798
だな。林さんよく知らない人だけど、4節くらい前の清水-柏戦で敗れはしたが、
あのセーブしててなんで代表に呼ばれないのかとオモタヨ。3本くらい決定機止めてたもの

デカい方の林はいい移籍だったな。
鳥栖のＤＦの仕方との林のプレースタイルとの相性も良くて、
試合に出続けられる環境も手にいれたしね。
ある意味残りの今シーズンのプレーの出来が将来にまですごく影響しそう。

いつもの三人が代表選出。

わざわざ川島を欧州から呼ぶってことは普通は起用すると考えていいんだよな？
直近のウルグアイ戦はもちろんここ最近の代表ではやらかし、失点が結構あってそれでも代表正GKの交代が無いんじゃ、今後大量失点しようが大ポカ連発しようが怪我以外で正GKの交代は無いな。
川島自体は今はクラブで好調らしくてファインセーブして無失点試合が多いらしいけど。
西川とか他のGKとの実力差がそんなに酷いのかね。　

そう見ざる得ないんじゃない？

やっぱり基本的にはクラブでの細かい動き見て判断してるだろうし西川にも長所はあると思うけど
西川のプレー見る限りどうしてもよりシュートコースに体が入れられないって現実が
起用に重くのしかかってるんじゃないかな

ただ競争が無いのは本当に問題あると思うからできればそこを何とかしないとまずいだろうけど
楢崎はもう引退してるしここ最近のプレー見て無いから何とも言えないしまず無理だろうなぁ

　川島と西川との差は正GK交代できないほど大きいのかねえ。　
　ここでいろんなGKの名前が挙がるけど、所詮は川島を脅かすほどの実力を備えてなかったのか。

多分２番手以下を試す、経験をつませるよりも、
今は、Aチームを固める方が優先って感じなのかな。

まあそんな感じじゃないの？
相手が相手だから思い切って権田に守らせるのはそれはそれでアリだと思うけどね
昨日のあのプレー振りだしやっぱりある程度時間は掛かるのかなやっぱり

ザックリはＧＫ固定が信念なんだろ。つまりは川嶋でいくと腹をくくってる。
決して口にはしないだろうけど、二番手・三番手はカザリなんだよな。
技量がどうの能力がどうの、或いは育成が…。どうでもいい。
ＷＣで少しでも上にいくには、にっぽんは課題をわんさか抱え込んでる。
今さらイジル箇所じゃない…。それどころじゃない。この辺が本音だろうさ。
決して云わんだろうが、ＴＶ向け「高いテクニックをもったＧＫであり、信頼して…」

ザックは日本人じゃないから、
吠えまくるタイプが好きなんだろ。
西川の、ボールを取った後笑顔で周りに落ち着けのジェスチャーをするのなんか
好きだというか、川島のヒスを見あきてるんでいいな〜と思うｗ
自分が悪い癖にいちいち吠えるのを見ると、盛り下がる

西川にもう少し力感があればな。
東アジアでのオージ戦で使われないあたりみると
当たり弱さ不安視されてるんじゃないかな。

Jのハイライト見れば各GKの出来は大体わかるからここで語りたい奴はちゃんと見ておこうぜ
まあ、フィードとか細かいミス、ハイボール対応なんかはハイライトではわからないけどな

西川も権田もはっきり力が足りん
あんなロングシュート決められてるようじゃ話にならんよ
チビならジャンプする前に足を運ばんかい

うむ
パントフィードが良いと言ってもコンスタントにアシストになるようなフィードじゃないとなー
西川でもせいぜい１シーズンで２アシストが限界だしな
やっぱセーブ力やその他の能力のほうが圧倒的に重要となる
ゴールキークはラインを割らないでFWの頭に合えばそれだけで十分だし

別にアシストまでいかなくとも
相手にすぐプレゼントして守備時間延長サービスしなければそれだけで良い
それだけのことすらできないことが多いから川島は他のところのミスもネチネチ言われる

権田はガヤレベル

>>823
逆じゃない？
守備時のミスが多いからフィードも批判されてる
守備時のミスが殆どなかったらフィードなんてそんなに批判されないよ

まさに人間性が出る…。
権田の失点した後の表情が良くないよ！　涙目＋フクレッ面 +上目使い、いい顔はできない
だろうけど、あれは明らかにマイナス。チームにも士気は下がるしいい影響はないだろう。

まだチームの中の１人で、チームリーダーには程遠いんだなと納得してしまった。
もう最若年層じゃない中堅だろ…大人になれや。

川島が大会中に怪我したらどうなるんだっつー話だ。レッドあるかもしれんし。

>>826
表情に性格が出るとは思わんけど、
日本人に嫌われる表情なんだよね、泣き怒り顏は

>>川島退場したその時は、”ＴｈｅＥｎｄ”他にどんな可能性が見いだせる？！

西川が巨人スーパー軍団相手に完封できるとは思わんし、権田確変でファインセーブ…
ますます有り得んなぁ…。どうせ得点力は１試合１点止り（溜）。

>>827
アジア杯の時のように西川が出るだけ。　ザッケローニが監督の間は序列が確定してる3人が怪我でもない限り本番の選出もこの3人。
4番手以降はコロコロ代わってるけど人選は林卓、東口、林彰、曽ヶ端のうちから誰か。

それ以外はたぶん無いと思う。

一回デカい林試してほしいわ
可能性あるのはやっぱノッポよ

>>830
序列より経験を心配してんだろ
代表での試合感も心配

>>827

>>832
そゆこと
元々第2GKは非常用だろ。経験積ませとかないと川島outで大会終わる

本番直前に楢崎招集で良いだろ

クラブで試合でてて、代表でも練習やれてれば
なんとかなるさ。

>>835

ＯＫ！ソレで行こう！

楢崎はフィードの精度と飛び出しの判断が駄目
あんなロートルはいらない

楢崎は少々衰えてようがそれでもまだほとんどの能力で川島を軽く凌駕してるのは事実だからなー
５年後くらいにようやく今の川島とどっこいどっこいになるといったところじゃないか？
やはり運のみ選手が素質と経験値をもつ選手に勝つことはできない

>>832　>>834
2番手以降の控えが代表での実績・経験不足ってのは他所の国でもあることで、むしろ川口・楢崎の全盛時見たいな場合が少ないんじゃね？
まあ2番手以降に経験積ませたいってのはわかるし同意するけどさ。　今からだと時間が無いから>>835がレスしたように直前で楢崎呼ぶのも有りだとおもうし。

このスレではGKの経験の重要性はわかってるとは思うが、世間一般だと川島が怪我したら西川が出る、それだけって感じだし、直前で川島じゃなく西川が正GKになってもそれほど文句はでないんじゃね？
南ア大会直前のイングランド戦から川島を正GKにして戦ったときに、経験不足だから楢崎で戦うべきって論調よりもドヤ顔ｗとか持ち上げてた気がする。

>>839
代表に入る以上最低限の実力・素質はもってるよ。　運が強いに越したことは無い。
川島・川口は代表で運は持っていた。　楢崎は残念ながら運は川口・川島ほど持っていなかった。

ＷＣでの戦歴は楢崎はかくかくたるものがある。
川口は散々だし、川嶋は…ベスト８の壁をこれから超える
チャンスが来るかな？　かなり難しいのが現状か。
今でも楢崎はうまい。それは認める。現役Ｊなんだからね！
さすがに往時のキレはなくなった気がするが。

>>843
　フィードの質とフィジカル能力はさすがに衰えたよな楢崎。　フィジカルは年齢的な面考えるとしかたないけどさ、それ以外は相変わらず凄いよ。

　ベスト８は今の状態だと難しいかもね、誰がGKでも。　もう少し守備が安定してくると可能性も高くなると思うけど。
あとは縦ポンとかハイボール攻撃をする相手とあんまり当たらなければ。　　

楢崎はオールパッケージとしては代表クラスの力はあると思うけど、
ゴール正面あたりのミドル、特にゴロ系が　結構抜かれるようになったきたな。
各チームそれに気づいてる感じすらあるよね。
その辺をどう評価するかだね。

GK経験者は総じて西川推しという現実

俺も自称経験者だけど、実際は一緒にやってる練習みないと判断つかんいよ。

あ

ベスト８以上狙うなら守備陣とキーパーどっちのハイパフォーマンスは必要不可欠だろうけど
ザックがあんなこと言ってる以上ちょっと厳しいのが現実かな
今のとこやっぱり楢崎復帰に総力上げて説得してほしいとこだな

本当に高い次元で守備のシステムが構築出来て
西川の手でボールをキープすればいいってところまで高まってれば西川でいいと思うんだけど
現実的にはＷＣのグループリーグの相手だってよほど組み分けに恵まれても厳しいと思う

背の大きい方の林さんは権田より使えると思うけどなぁ
やらかし癖は同じレベルだしｗ

どっちもどっちだと思うよその2人は
どっちが使えるってどっちもよくて３ｒｄの選手だし
プレーキャリアで多少権田の方に部があるかなってぐらいだと思うけどな

プレーの質的にはミスは多いし細かいとこなんか本当に酷いよどっちも
その2人は本当にでかいからいいってもんじゃないってのと
動けるからいいってもんじゃないの典型みたいな状態だと思う

デカ林は残りのシーズン様子見でいいと思うね。
化けるか、やっぱしねとなるかはお楽しみ。
現状でもいいところまでは来てるとはおもうが。

南アフリカが楢崎だったら予選無失点１位通過の可能性が高かったんだよな
決勝Tでパラグアイではなくスロベニアだかスロバキアとあたってベスト８！なーんてことも
そして、調子が悪かった大久保のとこは調子が決して悪くなかった香川でよかった
戦犯は岡田

権田は楢崎のことを尊敬してるとかいってたのになんですぐ怒るかね？
何されても怒らないとこは見習わんと

楢崎オタいい加減にしてくんねーかな
本人が引退宣言してんのに

ナンバーワンである選手にヲタも糞もねーだろハゲw
ナンバーワンを応援するのは当然。ナンバーワンに文句がある奴は在韓以外の何者でもない
ナンバーツー以下の実力不足がごり押しされてりゃーそりゃーヲタいい加減にしろという表現はしっくりくるが
引退はしたものの声がかかれば行くらしいしな
声がかかるにはファンブルを数十回しないとかかりそうもないが( ＾∀＾)

西川と権田前半だけ見たけど序列通りだったと思う
全然プレーの緻密さが違うし技術面だと権田相当劣ってたと思うが
西かも西川でやっぱり遅いからそのシュートで
なんでそんな体それしか入れられないのみたいな対応してたし
ちょっとこれは入れ替えがきついのもしょうがないんじゃないかな

西川に関しては技術的にはＪでも楢崎ぐらいしか
比較対照になりそうなの居ないだろうだけにあの身体能力だと本当に勿体無いな

西川も権田も良かったんじゃね？　4番手の林はハイボールミスして失点してたけど。

>>857 あんたの目は節穴か(笑)？？

今日のゴン太さんは認めざるを得ないわ

後半見るの辞めたけどそんなよかったの？
ていってもそんなに動きの質なんか変わるわけないと思うけど・・・・・

安定感 松永 下川 楢崎 西川

ヒーロー 川口

雰囲気 前川 ゴリ

正直、1998〜2014まで楢崎一人で良かった
2018〜2034、2038〜2054と、そういった超一流キーパーが一人君臨するのが理想
邪魔者はいらない

俺の身長があと10cm高かったら日本代表になってたのに、身長の伸びが早々と止まったのが残念で仕方ない。

楢ヲタいい加減にしとけよ
おめーらは過大評価し過ぎなんだよ
フランス相手に５失点したの誰だっけ？

>>862
「可愛い奥様」w
楢ババアキメェ・・・

確かに楢ヲタという言葉はしっくりこない
楢崎に興味もない多くのサッカー良識者までもが引退済の楢崎を推しちゃうのだから

ＰＫ含む大昔の大雨フランス戦を持ち出す素人っぷり

代表引退した楢崎の名前が未だに出るってことは言いかえれば、今のGK陣が頼りないってことでもあるからなあ。
少なくとも、ここ最近の試合でプレー内容・失点が芳しくない川島からポジ奪えないようじゃ話にならんでしょ。　

いつの間にか大宮の北野外されてるのは怪我？
最後のCK防いだ江角良かったな。長身だからキャッチ出来た。おっさんだけど

>>867
連敗しててチーム状態が良くないから正GK交代した、磐田が川口から八田に代えたように。　まあ川口は正GKに復帰してたけど。

楢崎は良いキーパーだけどアジアレベル、格上相手にはボロボロにやられまくる
その楢崎よりも今の日本に良いキーパーがいないのが問題

しょうもない虫がわいてんな

>>869
　格上相手にやられないGKって誰？

なんだかんだ言って、川島なんだろう。
楢崎も良いけどな。でも最近は衰えを感じる場面も。

>>872
　キック精度は昔もっと良かったけど、最近見てると衰えを感じる。　仮に楢崎がプレーしてもフィードに関しては川島並でそれ以上は期待できん。
あとはフィジカル能力もね。　欧州とかで40歳前後で活躍してるGK見てても思うことだが、フィジカルは全盛時と比べると落ちるから、仕方無いけど。

>>864
まだサンドニの事言ってんのかｗ

１トップ３ボランチなんていう今までやった事の無い布陣で
ホームでハッサン二世杯の屈辱を晴らそうとガチで来たフランスにボコられるのは当然だろｗ

アジア相手にしょっちゅうボコられた川口だったら
8点ぐらい取られてるわい

フランスだから負けたのは仕方ないけどあの試合の楢崎は酷かったな

楢崎は今でもいい選手だが明らかにピークは過ぎてるしザックも今更呼ばないだろ
あと捏造君は相変わらずうざいな

楢崎は代表引退したはずでは？よほどのことがなければ引退撤回はないでしょ？
なんだかんだいって川島・西川・権田しかないんじゃないか？

　そもそも代表引退した楢崎が未だに語られてる状況が問題なんだけどな。
川島がプレーでしっかりしてりゃ良いが、ここ最近の出来は良くないし。
今の川島からポジション奪えないようなGKばっかりなんだろ？　そりゃ楢崎も話題に上がるわって感じ。

楢崎とか爺はいらねぇよ、何歳だよ。
Jでは好調でも代表だとそこまで大したことねーし
川島外して普通に西川でいいだろ

>>879
　年齢は関係ねーよ、現在の実力がすべて。　
　その西川が川島からポジとれないから問題なんだけど？　

年が関係あるなら西川なんて若造いらねぇな。

西川は実際に何戦か守ってるけどそれ見ると
技術はかなりいいんだけど運動能力で守備範囲が狭過ぎるってとこがあるように見えるんだよね
しかも更に問題なのがリーグ戦は川島のプレーはかなり評価できるだけのプレーしてるんだよな

川島も川島で相変わらず上のボール抑えるときに体が反ってたり
もう後体3分の1でいいからボール体入れられるポジショニングとれないのかとか
細かいとこ見ると粗は目に付いたりするんだが権田とか林と比べると動きはまともなんだよな

楢アンチは年齢気にしたりサンドに出したり捏造したり相変わらず糞素人だな
教祖同様成長しねーな
降格の心配だけしとけ

川口関係の名は出さんでくれ！
ヘドが出る

年齢気にしてるアホウロリからすれば、川島も31歳になるから老いぼれ
西川もあと1000日も寝れば30

【心疾患からの復帰を目指した鹿島GK八木直生、21歳の若さで引退決断】
サッカーキング - 2013年09月01日 15:50

鹿島アントラーズは1日、GK八木直生が現役を引退し、同日付けで育成組織コーチとして契約したことを発表した。

若いみそらでｶﾜｲｿｽ、、、　ま、たいしたGKでわなかったがな。

フィールドは２７−８歳がピークだが、ＧＫは３０歳からが妙味。
日本のＧＫは小柄（１８５前後はＧＫでは小柄の部類）だから３５歳くらいが
限度だが、１９５ｃｍを越えるの海外ＧＫでは、実力と経験が相まって
３４・５〜３７・８がキャリアピークだそうな。
そういうＧＫがニッポンにも欲しいね。例えばファンデルサールみたいに。

楢崎は34〜35才が全盛期だった
現在は37才
大怪我しなければ少なくとも40までは第一線だろう

楢崎は無給でもいいから海外挑戦したいとかいう気持ちはないんかな、もう十分Jリーグでやったでしょ

【不買運動】ＪＴＢは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＪＴＢは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=z22fbU7WM_Y&feature=channel&list=UL



男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

>>888
無いだろ。　年齢的にもそうだが、なにより言語の問題は大きい。　　川島と川口の差だって言語ぐらいじゃねーの？
楢崎みたいなプレースタイルの方が評価されるとおもうけど、こればっかりはどうしようもないし。

　川島はリーグで6試合連続完封中で、今期のクラブでの成績はほとんど失点が無いらしいし、昨シーズンと違って現地のサポやメディアからも評価が高いらしい。
シーズン始まったばっかりだが頑張ってほしいわ。　ただ代表ではDFに足引っ張られたり、自滅したりするんだよなあ。

無給ってアホか？
税金とか子供とか考慮に入れない人生送ってる人は羨ましいわ
あと、チームの事考えればそんな無責任な事できる訳ないだろ

>>888
アトレティコに行かなかった時点でないんだろうね。サカつくみたいに転生してくれんかねー

権田って、冬場にイタリアのどっかのチームに直談判しに行ってたんでしょ、自費で。どうなったの？

何直談判ってｗ
シュツットガルトとヴェローナに練習参加しに行っただけだよ

ＧＫの欧州移籍は厳しい。極端にいうと不可能に近い。
権田ていどで行ったら、現地語が不自由なだけで２・３番手で捨て置かれるのがオチだ。
ＧＫの使われないほど意味のないことはない。やらかしなど心配する以前の問題だｗ(笑)。

そりゃ言葉通じない、体格も一回り小さいアジア人なんかわざわざ使わないよな。

まあ権田はまず言葉覚えてもうちょっと動きの密度上げてかないと欧州移籍もクソもないだろうね
あんなに不安定な動きするようなキーパーじゃさすがに獲得して守らせるなんて考えにならないでしょ

練習参加なんて、ほんのお客様だからね。
ほんとに獲る気があれば、即刻オファーが来てるよ。
つまりは相手にされなかった…そういうことだｗ！
言語も色々だからね。英語は当然として仏語・独語圏…は。

元々それだけの目的で渡欧してるはずだよ
トライアルに参加したわけでも加入前提の練習参加でもなんでもない

一応売り込みの意図もあっただろうけど
オフに技術的な向上のためのトレーニング参加で行ったって感じだったはずだよ権田は

川島(トリノ)
西川(スタンダール)
権田(セルティック)

その通りになったら西川がＣＬ出るのかｗ

川島からレギュラーとれないようでは、欧州移籍は厳しいだろうね。

カワシマフクシマとか腕が何本も生えた合成写真の時はひどかったな。あの時は応援したくなったがもう忘れてた。

なんかずっとGKのレベル低い言われてるけど日本のサッカー界で世界レベルのGK育成しようみたいな動きないんすかね。あんまり重視されないポジションなのかな。

重視しないのは勝手ですが、そのために失点ボコボコでは…。

マジレスするとユースも含めてクラブではGKコーチが当たり前になってGKの扱いは昔よりは大分マシになってるよ
でも学校ではまだまだ少ないし多くのサッカー部にGKコーチを用意しろってのは結構無理があるので
部活制度が定着してる日本では育成環境って面ではGKコーチのレベルアップくらいしか伸び白は無いと思う

真面目に考えると、国内で世界レベルのＧＫを育成するのは無理じゃね。
ある１０代のうちに欧州に渡るしかないんじゃね。
シュート力は弱い、クロスは下手、ドリブルも下手。
こういう環境ではなかなか厳しいだろう。

ドリブル？？

フィールダーが下手な国では、良いGKは育ち難いって意味でしょ。

ゴールキーパーを起用できるか軽視し続けたツケだよ。
ずっとレベルが低いから、元選手のコーチのレベルも低い。
それがループし続けてるわけだ。
川口や川島みたいな、ファインセーブに見せるのが上手いだけの選手を持ち上げ続けたのも大きいな

今まで日本は得点力（攻撃力）の無さが問題と思われてて
前めで海外で活躍する選手がでてきて今度は実は守備が問題だってことにみんな気づいたから
今後の育成ではＧＫも重視されてくるんじゃないんだろうか
結果が出るのは10年後とかなんだろうけど

川口、楢崎がコーチになって漸く教えるレベルがそれなりになるんじゃないか？

コーチが教えられることと実践で学べることは違うからなぁ。
日本のＧＫは実践の部分で厳しいよ。
ロングやミドルが少ないし、縦ポンも少ないし。
オールラウンダーに成り切れないんじゃないかな。

>>912
川口？
笑わせるな

キーパーだけは身長低いとどうにもならなそうだよな。
バレー部の落ちこぼれをスカウトするぐらいの事しても良い気がする。

おちここぼれじゃ、だめだろう。１．５流をねらわなきゃ
いくつくらいまで、コンバート可能かね？
高校生くらいまでかね

楢崎が言ってたけど、欧州に比べて日本は芝のグラウンドが少なすぎるから
キーパーがダイブできなくてよいキーパーが生まれにくいといってた。
大前提としてまだまだキーパー育成環境が乏しい

>>917
それ、Jリーグが発足する前にも聞いた話だわｗ
進歩してねえ・・・

でもフィードの精度は上がったと思う
何年か前の高校年代の試合はバックパス禁止なのかと思うぐらいにキーパーのキックがなかった

身体能力以前に、ポジショニングが悪いなんてのは
なんとかならんもんかと
川島とか明らかに変な事がある

欧州の一流は、やば！って思った瞬間に
いい所に位置取りしてて正面でキャッチってのが良くあるんだよな
これが川島だと、兎に角突っ込んで、運良く体に当たったらファインセーブ！だからなｗ

>>916 中一までが限界じゃないかな、確か土肥は中学入って初めてサッカー部入ったと思う。記憶違いだったらすまん。

サンフレッチェ広島の増田は高校からで、
五輪代表選ばれるはプロなるは、ありえねー。

てか、強豪高校入学してＧＫ初って…

清水がリーグで林使ってたら今頃面白くなってたのに。

>>922
元代表の下田も同じ高校だね
下田も高校からGKしてるという・・・

>>924 すごいな、それまで何部だったんだろ、下田てフル代表は呼ばれなかったっけ、アトランタは控えだったけど。

増田も下田も中学はサッカー部だったんだね、でもフィールドプレイヤーとキーパーじゃ全然違うしなぁ。

西川もいいとこ見せる機会があるかしら？　一回失敗すれば永遠に先発へのチャンスは去る。
ある意味では怖いな…！　怪我すればそのままリタイヤだしな。

危ないキックすんなや西川

危なくねーよ
あれが広島流だ

　この試合よりも問題は次の試合で誰が出るかが問題。　
　西川が先発して川島からレギュラー獲ってればいいが、川島がレギュラーだったら終わってるないろんな意味で。

さすがに次も西川じゃない？勝ち癖ついたら変えないでしょ。勝って当たり前の相手だとしても。

きょうは何もお仕事なかったね。ニシカワくん。

つぎは流れから行ったら、どこかでゴンちゃんにチャンスをやるんだろうね。ザックさん？
もっとも折角の欧州遠征〜だいじな一戦だから川嶋さんかなぁ？

もすこし別の選択肢はないもんかなぁ。

>>929
だな。広島だと通常運転だ
川島だと蹴りだしてたところも繋いでたしもう少し見てみたいね

西川いらねー
本番であんなパス出したらぶっ飛ばすぞ

サイドにつり出されて、すごい狭いタッチライン際のパス通したね
もしうまくカットされてたら即失点
相手ボールのスローインになってても失点してたかもしれんｗ

でもあれくらいしか見せ場無かったし、親善試合だからいいでしょ
川島より足元うまいよってアピールにはなった

西川も運がないね。もうちょっと魅せ場がほしかった。

西川安定感抜群だったな、危ないシーンを全くつくらなかった
川島とチェンジ

あんな試合でGKの価値なんてわかるかよ

>>934
TV画面の角度からは危なく見えたけど、実際空相手に取られないとこ通してるんだけど。
スタジアム行ったことないの？

ニシカワはまだフィットしてない感じ。ＤＦとの連携がまだだね。

だから言ってるのよ。控えをしっかり養成しとかなきゃ…って。
とくに替えの利かないＧＫポジ。本番なら不安定この上ない。

あの試合じゃわからないからこそ次も使うだろうね。

使わないよ
わざわざヨーロッパから呼んで２試合見てるだけとかないない

>>939
「実際にはあのパスを敵に取られなかった」と「あそこまでリスキーなパスはすべきじゃない」は両立する
実際に成功したなら、何でもOKって、君こそスポーツやったことあんの？

川島が周りとフィットしていると感じたことは無いな。
昨日の試合は、ピンチが少なすぎて判断材料にはならないけど、
後ろのメンバーは落ち着いてプレイしてたと思うよ。

川島がGKのこれまでの試合、
なにかバタバタした感じがして、
川島が飛びついて「ファインセーブ」してどや顔で怒鳴るのの繰り返し。
GKの所為かどうかはわからないけど。

>>943
リスキーじゃないのにリスキーって言うから質が悪い

次は川島だろうね。
西川に変えるなら、とっくに変えてる。

西川はやっぱり足元上手いな。　日本のGKの中じゃ頭一つぐらい抜けてるか？
総合的な実力はまだ川島や楢崎の方が上かもしれんけど、足元とかの技術は上回ってるわ。　
昨日は守備機会はそんなになかったが、川島とかだったらクリアしてただろうなって場面でもつないでた。

足元は楢崎、川島より確実にうまい
でも、広島や浦和のような戦術でなければそんなにメリットないわな
ただ、西川はJで安定感増してきてるよ

お言葉だが…。
ニシカワのフィードって戦力外ジャネ？　そこから展開したの皆目見た事ないし。
直接キックミスで失点したのを、先年以来二回もみせられてるし。
決してうまいとは言えないと確信してる！　単にいい時の妄想に過ぎないね。
ご不信の節はコメントして…。

９４９は広島サポ？
代表じゃ言うほど出場してないよね。
西川もやらかし系？
去年は良かったけどな。年に2回見ただけだが。

10年ほどの間に楢崎がただの1度もしてくれなかったGKミスを
川島はこの半年ほどで3回くらいやってみせてくれた。
楢崎に頭下げて戻ってもらえよ。＞協会

楢崎はミスしなかったとかいう風潮
一理ない

いや楢崎はミスの少ないキーパーだよ実際。

権田が一番良いと思う

>>949
取り敢えず君が試合を対して見ていないことはわかった

>>943
TVはな、ピッチを横から取るから幅方向の距離が潰れて見えるんもんなんだよ。
サッカーした事ある？

>>948
そういえば楢崎さんはＧＫながら全身を使ったリフティングがかなり上手いから見たとき笑ったなｗ

西川はセットプレーの時に積極的に出ていくから助かるよな。
川島は普通GKが取るだろってボールを自分の責任にしたくないからほとんど味方に任せてる。
そのおかげで日本はセットプレーの守備めちゃくちゃ弱いよね。
川島のプレースタイルは味方が高さとか競り合いで優位に立てるチームでしか活きない。

西川のハイボール対応は最低レベル
信じられないぐらいミスしまくる

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞

　東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
　http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

西川のフィードは怖い

西川はプレースタイルでは、ガチの試合の
セットプレーでは、体寄せられただけで、
ハイボールに出れないだろう。

川島はプレースタイルでは、ガチの試合の
セットプレーでは、強いミドルシュート打たれただけで、
キャッチすらできないだろう。

ミドルレンジのシュートストップに関してしていえば、西川の方が狭いでしょ

権田なんて試合出てるの見たことないや、たまには試せよ。

Jリーグ見ろよ

クラブの試合を見る限りでは、権田が一歩抜けてるけどな。

そう、Jリーグも見ないでレスしてるのが多いこと
JリーグMAXくらい入れよ　レスしたいなら尚更
http://www.skyperfectv.co.jp/pack/basic/035.html

JリーグだけじゃなくスカイA、Jスポ３、TBSチャンネル１(すべてHD)のすべての番組が見れる
Jスポ３はプレミアの試合、ハイライトもやる　TBSチャンネルはドラマ、アニメ
これらすべて見れて2,880円て採算取れてるのかこれ・・・

このスレには関係ないが、
楢さん・・・JFLに



ttp://www1.nhk.or.jp/sports2/tennouhai/result/res_details.html?no=45



おいおい・・

林・東口の次あたりに楢崎も候補だと思ってたけどこりゃあかんね
もう少し粘ってほしかった

楢崎だせぇｗ

試合を見る限りでは、権田が一歩　抜け×　引い○てるは確かだ(笑)。
チームメイトがどれだけ信頼できるかが一番の難点だろ。気分屋で波があり自己中？

>>970
　楢崎がポカしたのならともかく、そうじゃないのなら特に問題無いな。
　林・東口も良いＧＫだが現状では経験不足だからなあ。

>>969
何も驚くことはない
楢崎は同じJFLの佐川急便相手に2失点してるからな
しかもペナルティエリア外でループ打たれたところを手で止めてハンドで一発退場してたしw

JFLに0-2とは、楢崎まずいな。
楢崎はもうおわってるね。
まあ闘莉王いないとこんなものか。

試合見てないのにスコアだけで語れるって凄いな

>>974
あとＨＯＮＤＡ相手にも2失点してたよ。


>>976
　ぶっちゃけ長野のほうが良いプレーしてたよ。　現地でもそういってたやつ多いらしいし。
普段のＪリーグ見てりゃ名古屋がどんだけ酷いかわかるよ。　あそこまで個人能力に依存したチームはＪにないｗ

>>975
　失点シーン見る限りそれは無いわ、　まあ闘莉王とケネディが居ない影響も大きいだろうが。
　

ぶっちゃけ、ＪＦＬレベルなんだよな、楢崎って

>>979
　日本のＧＫはそれ以下のレベルしかいないしな、やっぱ日本のＧＫはレベルが低いわ。

楢ヲタが息してないw

>>955
日本語もまともに理解出来ない奴が、こういう見当外れの言い訳をする
小学校で国語のお勉強したことある？

西川がスタメン出場だったのは明らかに対戦チームが格下チームだから西川を選択したのかな？
やっぱり川島が一番大切なキーパーだよね日本代表GKは。

>>982
お前しつこいなw
粘着w

西川のあのパスがリスキーと感じるなら広島の試合見れないな
あれよりもっと危険な事やってる

このチームはＤＦから繋ぐ事が攻撃の大事なコンセプト
その為にパス捌きが上手な今野吉田が重用されてる
川島だとその辺の強みが十分生かしきれないんだよね
川島だとＤＦやＭＦに繋ぐ事より前線に蹴っちゃう方を選択する
ゴールキックの時もＤＦが受けに行ってもほとんど出さないで蹴ってしまう
それで相手のボールになって攻撃権失う事が多々ある
コンフェデでは川島のキックが相手に渡ってそのまま失点してるケースも複数回ある
ブラジル戦とイタリア戦見返せばその辺の問題浮き上がってくる

南アＷ杯の戦い方に戻すなら川島が適任者
ボールを保持して戦うやり方なら川島以外にした方がいいかも

>>969>>971>>973>>974>>975>>976>>977>>978>>979>>981
完封されたという時点で責任は攻撃陣にあることが容易にわかるからなｗ
まぁいつものことだろ。楢崎アンチが素人朝鮮人ぶりを丸出すというのはｗ

>>983
東アジアのオージ戦で西川を使わないあたりに
西川の評価が表われてる思う。
あくまでもバックアッパーで正ＧＫ候補じゃないみたい。

>>986
楢崎が失点しなけりゃ負けなかっただろ

>>984
しつこい？じゃあもうこっちみないで粘着君

キーパーに関しては完全に序列主義みたいだからね
1人1人の間に明確な差があるって評価なんだろうと思うし俺もそう思う

どうしても西川と川島のポジション争いにならないのは
ビルドアップも重要っていってもやっぱり1要素であって
キーパーの一番のコンセプトはやっぱりゴールを守ることだし
そのバランス考えると西川だとどうしてもカバーできる範囲が狭過ぎると思う

>>987
最弱だったオージがなんだって？

>988うむ
神様、エムボマ様、楢崎様だからな
神であるかぎり１失点たりとも許されないのだ

そう。最近のオージーは弱いからブラジルに６失点で負けただろ。ｼｭｳｫｰﾂｰの責任

ザックは勝ちにこだわってオージー戦には西川使わなかったんだろ。
普通三試合とも西川か、中国戦で権田を使う。

>>992
格上のブラジル相手にするのと格下のJFL相手にするのとじゃ意味が違う

それとも楢崎はJFLレベルって事か？

ボール保持する事の利点は攻撃だけじゃなく守備にもあるんだよね
ボールを渡さなければ相手がいくら強力だろうと攻撃に移れない
つまりボール保持率高める事で相手の攻撃機会を減らす形で攻撃防いでる

そこを踏まえてコンフェデの川島見てれば川島の問題浮き出るんだよね
元々川島のプレーから相手のボールになる回数が非常に多いが
コンフェデでは失点に繋がったケースが複数回ある
それはＤＦがボール受けに来てるのに前線に向かって蹴ってしまう点にある
ボール保持率高める為にＤＦにもボール回せる事を重視して選手選んでるのに
正直現状では川島は攻守共に現代表のチームコンセプトを十分活かせていない

ただ南アＷ杯の戦い方なら西川より川島の方が適任者

>>994
　残念ながら楢崎以下のGKしか日本にいないので。　

ボール保持してもどの程度キーパーがボール抑えないといけない局面が
あるかどうかも問題であってその点は西川はハンドリングでミスする可能性は低いにしても
ハイボールの判断とかシュートストップでの対応力の面で問題あるって判断があるとは思う

今の戦い方でも西川がプレースタイルだけ見たら適任だろうが
内容みたら適任とは言い難いとは思うな

コンセプト貫いてゴール割られたら非常に厳しい状況に追い込まれるだろうし
そのコンセプトはキーパーのリスタートで向上させても結局カウンターで
ああいう形で崩せる国は崩せるわけだしそこでキーパーの対応力が求められるだろうし
そもそも方法論自体が予選に最適だとも言えないんじゃない？

>>997
ハイボールの対応は西川あやしいしな。　この前のグアテマラ戦は無難だったけど東アの2試合はハイボール処理でやらかしたし。
でも川島がハイボールの対応が良いかと言うと、ウルグアイ戦とかでもわかるようにやばいんだよなあ。

足元でボールつなげたり、ゴールキックやクリアボールを味方に正確に送るのは西川は日本で一番なんだが。

>>998
極論言うとどっちもどっちっちゃそうなんだよ
若干だけど川島の方が危険な抑え方しに行くのが少ない分だけマシかなって感じ
あと去年の川島はリーグ戦で行っちゃっててパンチがショートになってビッグマッチで失点したりしてたが
リーグ見る限りだとそこはちゃんとやるようになってもいるってとこがあるが西川はまだ行っちゃってるんだよね

リスタート能力とかビルドアップ能力は確かに要素としては大きいとこあるんだけど
やっぱり一番重要なのは総合力だと思うしその点はやっぱり体が出ないから
ボールアプローチが遅いってとこがどうしても西川のウィークポイントとして大きいんじゃないかな

>>999
　中澤・闘がCBのときは足が遅いってのはあるけど高さに関しては負担出来てたから、GKが必ずしもハイボール処理を負担する必要は無かったけど、今野・吉田だとそのあたりは前者に及ばないしね。
その分ハイボール処理をGKが担わなきゃならないけど川島も西川もハイボール処理はちょっとね・・

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