日本代表FW統一スレ　Part787

次スレは>>970あたりが宣言して立てること

日本代表FW統一スレ　Part786
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1367069326/

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
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■岡崎（61試合32ゴール）■
公式戦18G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H・A）
親善試合14G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
　　　　　　　　ラトビアH2　カナダN
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■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
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■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
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■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
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■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
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■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
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■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
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■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
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■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH

■本田（41試合13ゴール）■
公式戦8G　　バーレーン（アジア杯予選H）カメルーン（W杯GL N）デンマーク（W杯GL N）シリア(アジア杯GL N)
　　　　　　オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン3（W杯最終予選H）
親善試合5G　　チリH　スコットランドH　トーゴH　韓国H　ラトビアH
-------------------------------------------------------------------------------
■香川（41試合13ゴール）■
公式戦6G　　カタール2（アジア杯準々決勝A） タジキスタン2（W杯3次予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　ヨルダン（W杯最終予選A）
親善試合7G　　UAEH　フィンランドH　パラグアイH　韓国H2 アゼルバイジャンH　フランスA
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■前田（28試合10ゴール）■
公式戦8G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国（アジア杯準決勝N）
　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選A）オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　イラク（W杯最終予選H）
親善試合2G　　エジプトH アイスランドH
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■ハーフナー（12試合4ゴール）■
公式戦2G　　タジキスタン2（W杯3次予選H）
親善試合2G　UAE H　カナダN
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■森本（10試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H
-------------------------------------------------------------------------------
■李忠成（11試合2ゴール）■
公式戦1G　　　オーストラリア(アジア杯決勝N)
親善試合1G　　ベトナムH

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
32ゴール　岡崎（61試合）
------------------------ZAKI OKAの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール　本田（41試合）香川（41試合）
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）前田（28試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）ハーフナー（12試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（10試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）李忠成（11試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）藤本（12試合）小倉（5試合）永井（4試合）

点取れる、海外下位>>J1とか言ってた奴の謝罪スレです

あ

ガラスのエース、田中達也さまがアップをはじめましてございます

こいつヘディング超下手だよな
ニワカは「ハーフナーの高さを活かせない周りが悪い！高いクロス上げろ！」
と叩くが、こいつに当てても何も起こらないのが現実

ニワカが一番勘違いしてることだが

背が高い　＝　頭で点が取れる

　　　　↑これは大きな勘違い

ハーフナーの足下の下手さにガックリだ
前田はJでの不振を引きずってプレーが雑
どっちも駄目駄目じゃねーかよ
2人ともフィジカルでも負けてるしどうするんだよ
打つ手なしだぞザッケローニ

前田はもっと安定して球を収めてくれ。ちょっと速めのパスくるとトラップが浮きまくり。あと良かった頃に比べて落ち着きがない。
ハーフナーは単純に強さがない。あれだけの体で当たり負けるし空中戦も微妙。かといって足元が巧い訳でもないならいる意味がない。
何でこの2人でFWは無風地帯なんだ。もっと競争させろよ。

大迫と柿谷の2トップでいこうぜ。

大迫はテクニカル面で不安
フィジカルも海外で通じるとは思えない

前田ハーフナーよりは誰でもマシだよ
特に前田はスタメン確約されてるから危機感もねーし府抜けたプレーしかしない

１トップなら渡邉か大迫だな
豊田、工藤は２トップで生きる選手

ひょろ迫以外の若手は試す価値あり

昨日の試合は絶対にやらないといけなかったのか？
某スポンサーのためにやった試合としか思えないわ。

李がいれば何とかなったのに
元々は李>>前田>>>ハーフナーの序列だった
李が怪我してから逆転した
リーグ戦でも既に李>>前田なんだから李を復帰させればいい

twitterでも李の待望論がすごかった

岡崎がいないとてんとれない。

>>17
ザックチルドレンだし呼んでもいいんじゃねぇかと思う。
どーせ新しいメンバーは呼ばないんだし
少なくとも前田よりはマシだろ。

>>12
テクニックの意味がわかってないね
見なくてもレーダー背負ってるから当たりを簡単に交わしてドリブル出来るんだよ
縦パス受けて簡単に反転出来るってのはそれほど凄いことなんだよ
>>15
太腿見ればわかるけど下半身は元々強かったし加えて全身が強くなったよ
筋肉の強さは太さに比例するけどバネは長さに比例するんだよ
ルーニーとネイマールが格闘技やってもどっちが勝つかわからないよ

>>17
李好きだけど
あまりに李待望論はなんだかなあ
あまりパスもらえるタイプじゃないし
いいパスきてもシュート入らないこともあったし

李も悪くないけど今の閉塞感を考えれば未召集組を試すのが先だと思うな。
豊田・大迫・渡辺とかは試すだけでもしていいんじゃないか。結果駄目ならそれでいいわけだし。

李はアリバイポストしか出来ないしそれ以前にJ1でレギュラーも確定できずに話題に出すなと
とりあえず岡崎がいないと点が入る気がしないな

豊田って今微妙じゃね?
開幕序盤はよかったけど。

豊田もさすがにお疲れだと思うよ
だけど強さ高さ的に代表のポストこなせると思うけどね
能力があれば慣れさせれば済むこと
豊田と大迫の生きのいい２トップ見てみたい
どっちもチーム事情が悪い中でも核となって頑張って来たんだから
お互いに上がったり下がったり開いて起点や囮になったり連携すれば強力だぞ

在日さんが湧いていますね
気持ち悪い
今更李とか絶対ないわ

李はアジア代表だから
それよりJで点取ってるやつ使えよ

出戻り雑魚の李はいらねぇ

CFは誰か新しいの入れて競争させてくれ
代表確約してるような状態だからマンネリしてる
昨日のように腑抜けたプレーできないように選手の危機感を煽れよザック

豊田は足元が下手だからポストなんか無理

前田は老化、ハーフナーは全くフィットしてないフィットする気配すらない
新戦力を入れるべきだが、ザックのサッカーは複雑だから慣れるのに時間がかかる
現実的には新戦力は物理的に無理だろう
そうなると李を呼べっていうのは理解できる
少なくとも前田よりリーグ戦で活躍してるわけだし

J1 得点ランキング 2013

1.佐藤(広島)
1.柿谷(大阪)
1.渡辺(東京)
4.大久保(川崎)
4.豊田(鳥栖)
4.工藤(柏)

9.ひょろ迫(鹿島) ← ｗｗｗ

試す時間もないからコンフェデは李でいいわ

その後は工藤とか豊田とか新戦力を試せばいい

>>29
ポストは足元だけでやるもんじゃない

ヘディングが全部上に行くハーフナーってなんなん

>>33
へー

斬新だなｗ

川又でいいだろ

>>33
足元が出来なきゃ話にならんだろ

川又なんてぽっと出過ぎて話にならん

ハーフナー！おまえハゲ杉だろう（）何歳だよ？

指宿洋史、7月の東アジア杯でザックジャパン初召集へ！
http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/23823387.html
７月２０日開幕の東アジア杯（韓国）でベルギー２部ウーペンに所属する大型ＦＷ指宿洋史（２１）が日本代表に初招集される可能性が２２日、急浮上。
Ｊリーグ関係者が明かしたもので、クラブ側も派遣に前向きな方針という。

指宿は１メートル９７の超大型ＦＷ。柏Ｕ―１８など柏の下部組織で育ち、０９年スペインに渡る。
１１年には３部相当のセビリア・アトレチコで２０得点をマーク。既に欧州サッカーに適応している。
またロンドン五輪直前にＵ―２３日本代表に選出されるなど代表歴も豊富。
ザッケローニ監督は前線に長身ＦＷを置く傾向が強く、指宿は１４年Ｗ杯ブラジル大会で秘密兵器となる可能性を秘めている。


だそうです
よかったなお前ら
電柱とおさらばできそうだ

14 : 2013/05/30(木) 21:25:51.31 ID:KQtGMEue0清武で攻撃止まってるイメージしかなかったわ

112: 名無しさん＠恐縮です 2013/05/30(木) 21:16:53.78 ID:2opgW9+30
セレッソ組はセレッソ組しか見えてないの？バカなの？

121: 名無しさん＠恐縮です 2013/05/30(木) 21:16:58.79 ID:2u4Dc2yP0
ハーフナー・遠藤・清武はもう使えん

173: 名無しさん＠恐縮です 2013/05/30(木) 21:17:15.13 ID:PPkqd+Yf0
ひどいな前線でもボールをちゃんと止められるやつが誰もいない

182: 名無しさん＠恐縮です 2013/05/30(木) 21:17:18.56 ID:R2A34zAt0
バックパスばっかり

213: 名無しさん＠恐縮です 2013/05/30(木) 21:17:30.49 ID:LtNC7V4r0
セレッソトリオｗ
香川以外寧ろ足引っ張ってるだろ
特にフィジカルゴミの清武
オナニー乾もしね

得点ランキングで代表ＦＷを選ぼうとする奴はニワカか野球厨

とニワカが申しております

得点ばっかり言ってるのって間違いなく面倒くせえのが嫌いで我が儘な
ＤＱＮ的性格だろ
戦術って何のことかわからないし基本頭が悪いから説明しても無駄だし
前線に点取るのドカンと据えて放り込んでゴリゴリ行ってフィジカルで
ブチかまして高く飛んで…
サッカーに奥行きがなくなってつまんなくないのかな？といつも思うが
ま、頭が悪いんだから仕方ないけど

指宿がA代表レギュラークラスとは思わないが
少なくともハーフナーよりスピードと足元の技術は上だろうし指宿でいいよ

大迫１トップ見てえなぁ。180超えで体幹の強さが本田に似てる
今やデカい黒人も吹っ飛ばすし、ボール奪取も優れてミドルも打てるし
とにかくキープできるＦＷいれないと攻撃陣はどうしようもない

大木が調子のってワンツー失敗しててワロタ

未だにヒョロ迫推すのかｗ
本田のように体が強いのは釣男か豊田くらいだぞ

得点ランク通りに選ぶ必要はないけど、どうしても点が欲しい時間帯に送り出すFWには戦術どうこうより得点の匂いがする選手がいい。
そういう期待感という意味では得点ランク上位の選手になるんではないか。

そこで工藤ちゃんでしょ
ＡＣＬでもゴール量産中だよ

李を招集しろよ

OGリーグチャンピオンのセントラルコーストから得点してる工藤ならOG代表DF相手でも闘えるだろ
最低でもベンチ入りはして欲しいね

工藤は使ってみてほしい

俺は岡崎のワントップで良いと思う ハーフなーや前田より よっぽど頼りになる

李やハーフは後半２０分あたりがよいかな

日本に３４３は無理
ストライカー不在なのにさ 守備が手薄になるだけ

長友や酒井が必死に走れば攻撃は問題ない

まあ折角新しく国内組から呼んだ工藤すら全く使ってない今の状況では
更に新しいの呼ぶとかは絶対ないだろうからな
合否どちらにしろ、早く試して貰わないと後にも続かんわ

李なんて呼んでる余裕ないだろｗ

>>55
いやだから工藤はブルガリア戦の駒には最初から入ってないって
このあとの5試合でどうかって選手だよ
23人にもいれずに何で呼んだったってなる可能性もあるけどね

足元がダメ〜
高さがない〜
それ言ってる場で両方だめな李とか無いから。

前田、ハーフナーよりマシww

まあ今欲しいのは前線の密集地帯でタメを作れたり起点になったり
ハイレベルなポストプレーだからな
香川が出来ないからケンゴーを入れた
乾みたいに密集地帯手前のドリブルじゃないぞ
点を決めるのが得意なのは２列目に腐るほどいるから

>>54
岡崎は献身的にデェフェンスするけど・・・

とにかくプレスに行って　ヘトヘトになっちゃうやん

８９分消えてても残り１分で仕事してくれるのがええわ

>>59
前田やハーフナーの方が遥かに良いだろｗｗｗ
それ以外にも工藤・大迫・豊田たくさんいるし

李呼ぶくらいなら代表スタイルに合わない寿人の方が遥かにマシ

そもそも李はチョンだしな

前田マイクよりかは李の方がいいけどな
俊敏性とテクニックに長けていて日本のＦＷには最適だよ

やっぱ本田の1トップしかないよ。

実際FWどうするかねぇｗ

李はいらないけど前田は論外
使い続けたら代表が前田と共に劣化していくのが見えてる
磐田のように

ひょろ迫以外なら試す価値あり

三大改革

香川外す、　ザック解任、　本田ワントップ　　
とりあえずこれで乗り切れ。


時間かけてフィジカルを重視しながら、技術もあるＦＷ育成に全力で取り組め

李が代表でただのゴミだったのが、なかったことになってるらしいな ボーナスステージのタジキスタン戦でもゴミ

なかったことにさせるくらい前田とハーフナーがゴミだからなw

上手い高い速いが揃ったやつ居ないんですか？

宮市、森本くらいだな
国内だと豊田

豊田は高いだけだろw
宮市も早いだけw
森本は全てにおいてカス

ドフリーのお膳立てでしか得点してない李はゴミ フィジカルが弱いから張れないし、タジキスタンには吹っ飛ばされてた 前田を比較に出すのはおこがましいカス

有力なＦＷ候補は豊田や佐藤寿人、工藤、川又もいる。

>>48
豊田と言えば
ヘディングの対戦勝率がJリーグNo.1だな。No.2がトゥーリオ

>>56
同感
李忠成は人気が無さ過ぎてなー。まあ気持ちは分かるが

人気が無いと言うかむしろ嫌われてるだろ

こいつを好きなのは同族の連中だけだからね。
まぁ…チョンであることを抜きにしても代表に選ばれるような選手ではない。

李は代表でもＦＣ東京でもパスワークに参加できてないんだよ
点はそこそこ取るんだけどボール回しがぎこちなくなる
ＦＣ東京では自分で点を取ってるけどチームが負けが込んできてスタメンからはずされてる

今はアーリアいないからスタメン
李が点とった試合は何故か不思議と勝てない
まあ前田も点とった試合は全敗だからどっこいどっこい

前田には技術があり、ハーフナーには高さがある。
何もない李は当然選ばれない。
さらに日本人ではなく在日であるという欠陥がダメ押しまで…

今なら森本もあり
怪我もなく試合に出て活躍してる
森本の場合それが問題だったわけだし
セリエ相手のDFに戦ってきたキャリアあるんだから
状態あがってくれば期待できるんじゃないかと

ザックを変えない限り前田とハーフナーだろうな
何の競争もないのんびりした代表になってしまって糞面白くない

前田が劣化してなかったら問題無いんだけどな
今の前田を出してるのは問題
ハーフナーも代表だとダメだわ

前田今シーズン2ゴールしかしてないからな

高原みたいに南米の強豪クラブに移籍出来るFW出てこないかな。
南米で揉まれたら個の強いFWになりそうなイメージがある。

大迫はもう少しほっといてやってくれよ
まだシーズン通してリーグで2ケタ取ったこと無いんだし
川又も期待だけが上がってて恐いわ

おまえらは早漏れだからな
くずなやつほどすぐあわてる

早漏れ(笑)

>>46

『大　迫　待　望　論』

2013年 序盤戦　ゴール集

http://www.youtube.com/watch?v=ewJNMv-HyZ8

J1 得点ランキング 2013

1.佐藤(広島)
1.柿谷(大阪)
1.渡辺(東京)
4.大久保(川崎)
4.豊田(鳥栖)
4.工藤(柏)

9.ひょろ迫(鹿島) ← ｗｗｗ

43.前田（磐田）

これも載せてやれ

>>89
大迫のプレースタイル見たら無視するのは難しい
今の代表1トップに最も適してる選手なんだから
怪我による欠場あって6得点なんだから、今年は2ｹﾀ確実だろう

代表のエゴイスト枠は3つまで

本田、香川、乾

もう満員でひょろ迫は入れません

代表チームの戦術も、個性の組み合わせも
敵として闘う予定である欧州やアフリカ南米チームの実力や特長も何も考慮せずに

ただただＪリーグの得点ランキングのみでＦＷの実力を判断するのはもうドシロウトとしか言いようがない
Ｊリーグの所属チームの戦術、個性の組み合わせ、コンビネーション、相手チームとの実力の兼ね合いの中でなら
得点を重ねられる選手でも、それが日本代表でも同じようにいく、なんてことは偶然奇跡以外ではまずない。

ジーコというドシロウト以外のどの監督もが
得点ランキングなどというデータのみでＦＷを選考することがないのはそのため
もう２０１３年だぞ？Ｊリーグが出来る以前、８０年代や９０年代じゃねえんだぞ？

野球時代を活きてきたオッサンばっかりなんだろうが、いい加減頭切り替えたらどうだ？
いまのサッカーは、釜本邦茂が活躍してたころのサッカー観とはまるで違うんだよ

サッカー未経験者の俺とサッカー暦１０年以上の奴の会話。

俺「ロングボールで押し込むサッカーは技術の無いチームの証拠。オーストラリア
　　は日本よりレベルが低い、絶対勝てる。」

相方　「ロングボールで攻めるのは技術が無いとできない。長いボールを収めるトラップ技術もいるし
　　　　攻め方としては一番合理的なサッカー。」

俺　「スペインやバルセロナは繋いでサッカーしてる、やはり強いチームはパスサッカーしてる
　　　。」

相方　「日本の横パス＆接触から逃げるサッカーとバルサのサッカーは違う。日本人に技術があるは違う。」

俺　　「でもまあ現代のサッカーにおいてＦＷは点取るだけが仕事じゃないよな、一番必要なのはポストプレー
　　　　ができて中盤の選手を生かすＦＷだよな。だから前田が使われてるんだな。」

相方　「うーん、中盤の選手を生かすつってもそれは中盤の選手が高い個人技と得点力を持ってることが前提だよね、
　　　　でも日本の中盤の選手にそれができる選手がいったい何人いるかな、
　　　　やはり必要なのはスピードがあって機動力のあるＦＷだな。戦術的にもザックの戦術は限界にきてる、やはりポゼッションは日本に無理
　　　　ショートカウンターを鍛えるべき。」

>>97
で、お薦めは誰なん？

>>93,96
この粘着大迫アンチはなに？
ずっと張りついて同じことしか言えてないよな

ひょろ迫とかくだらねぇこと言って満足してるひきこもり野郎だろ

>>99
具体的ないいプレーを語れず長文を使って得点力が重要でないことを説くしかない選手となれば・・・
健気にも前田を推しているのでしょう

【韓国人はきちんと守るが、日本人は守らないFIFA（国際サッカー連盟）の方針】

FIFA（国際サッカー連盟：209の国と地域が所属）の「国際Aマッチ基準」を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
　日本はその１つ。
　JFA（日本サッカー協会）の暴挙。
1.2007年に「日本代表チーム・データベース検討委員会」というものを作り、FIFA（国際サッカー連盟）の方針を否定することを決定。
2.対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成することを決定。
3.日本独自の世界唯一のルールを勝手に作って、それを公式記録とすることを決定。。
この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録はFIFAの基準より２０点も増量して１位。
これによりFIFAの基準では１位の三浦知良を２位に、また３位の岡崎慎司は４位に。そして、中村俊輔、中澤佑二、高原直泰、
中山雅史、柳沢敦なども影響を受け、実際の順位よりも下の扱いに。
異常な記録を作成したメンバー、小倉純二（日本サッカー協会　名誉会長）、後藤健生、大住良之など。

ひょろ迫が通じるわけない　A代表舐めすぎｗ

>>102
日本語が不自由な外人は黙ってろ
得点力が重要じゃないなんてどこにも書いてねえ
妄想癖ならさっさと精神病院に行け

お前が行けよ統合失調症ww

>>104が病院行ったほうがいい、まぁひきこもりだから無理かもしんないけど、ほんと勇気出して病院行ったほうがいい

でも柿谷はコンフェデに連れて行きたかったわ
ゴール力ありドリブル突破あり。スピードもあり仕掛けられる選手
代表には必要だわ

雑魚オタは気持ち悪い雑魚スレから出てくるなクソムシが
雑魚スレで干からびて死んでろや

あいつ駄目こいつ駄目って言ってる奴は誰を呼んだらいいと思ってるのか出してくれ。

工藤か柿谷

在日がまた書き込んでるな
コンフェデ杯は今のメンバーから選ばれるから追加招集はない
プレミアリーグ戦で１秒の出場もない糞には何も求めるものはない

その通りだな
そしてその下のプレミア２部にもいらないと言われた前田に何かを求めることはそれよりも酷である

パチ屋スポンサーの用意した持参金で入団したものの、1試合も試合に出ることなく半年でクビになった李の出番はないよｗ
ＦＣ東京でもサブ扱いなんだしｗ

まだ選ばれてない選手をいちいち雑魚だのなんだの言って晒すなよ、自分の好きな選手だけ言っとけ、気色悪い奴だな

先発の話だが消去法でいけばいいたろ
�@ＦWだがポストプレイヤーではない２列目タイプ
豊田工藤柿谷李
�A足元がジュニアレベルでポスト無理
ハーフナー永井
�B劣化しチーム不調の要員
前田
�C代表の経験不足
大迫

まあ大迫とハーフナー永井を鍛えた方がいいだろうな
�@は中盤だけで強豪国に負けずにＦWにパス出し出来れば限定

ジュビロが不調なのは前田一人の問題とか(笑)まったく見えてないな

チーム全体が不調なんだよ。不調なチームでゴールしまくるのは難しいのはあるんだよ

あ、わりい
純粋にフィットするのは前田大迫しかいない

以前は、工藤は１トップしかできないし
得点できないただのポストマンて評価で
いまは２列目だとか２トップだとか
いまだにめちゃくちゃな評価だな
地味すぎてあまりみられてないんだろうが

いまは裏抜け覚えて、万能型の第一FWだよ
前田と同じタイプ

ザックは実は森本が好み
前で身体はれるから

森本は代表で身体はれてたのなんて超雑魚相手だけだけどな

森本リーグ戦１１試合６得点
AFC6試合3得点

大活躍じゃねｗ

小野が大活躍だ代表呼ぶかって話

>>119
その評価でいんだろ。特徴がないのが特徴なんだし、見た試合によって印象が変わる

前田よりは森本や李の方が全然期待できるけどな

前田は去年の終盤くらいからJですら全くの役立たずだった
こんな老害をスタメンにするのは自殺行為だよ

ハーフナーは嫌がらせかってぐらい下手糞だな
こいつがいるととにかく放り込めみたいな雰囲気になるのが嫌だわ
見てて退屈極まりないサッカー

まあ、オランダなんて平山でも活躍できたんだから参考にする方がおかしい罠

日本代表1トップに求められてる能力が裏抜け？

ACLでのUAE勢
6勝3分15敗28得点44失点

UAEはリーグのレベルがね
FWは得点ランクにギャン、リカルド・オリヴェイラ、グラフィチなんかいて
豪華だけど、DFはそこまでいい選手いないんじゃねっていう

>>122
Jリーグ以下のリーグで工藤以下の成績だな
こりゃ期待できん

6月の試合全部（下手したらW杯終了まで）
前田スタメン後半ハーフナーという絶望感

ID:lofBuLiu0
きみは国違いだから、帰るべき祖国に帰ろうね。

本田が帰ってくれば柿谷入れてもいいように思う

>>119
んだね。一番ユーティリティに優れる。
違うのは寿人みたいに集めてワンタッチゴルがなかなか出来ない点かなぁ。
欠点は背が無い（と言っても柿谷と一緒）とカットする守備をしない事。
コース切る守備はするんだけど、寄せてカットっていうのは得意じゃないみたい。（柏も求めていない？）

柿谷は良いと思うけど、代表スタイルの1TOPじゃ使えないと思うなぁ。
香川の位置なら面白そうだけど。使い所が違う。

大迫も代表には良さそうに思うのだが、ペナで押し込めない気がするｗ
使うなら本田△の位置だと思うなぁ。

みんな帯に短し襷に長し・・・

工藤と大迫の背が逆なら一番なんだけどなｗ

システムを理解してない滅茶滅茶な書き込みが減って反論はないわな
結局ＦWを囮にした０トップに近いシステムなんだからゴールに
固執するとか連携の足引っ張るＦWは無しだわ

田中達也がアップを始めました

「裏抜けできない、得点力がない」
こういう「脅威のないCF」だからマークが引きつけられずに本田も香川も活きなくなる

ムサ、ラヴ、レヴァンドルスキ、ファンペルシ
裏抜けもでき本田や香川のスルーパスを受けられて、決定力もあるから逆に本田、香川も輝く
「脅威のない前田」ではマークが引きつけられずに本田や香川は常に前のDFと戦ってからしかシュートを打てない

そんな世界トップの選手出して「脅威の無い前田」とか言われてもねえ

冷蔵庫には日本食材しか入ってないんですよ
冷蔵庫に入ってないものを欲してるんならうちの店には来ないでくださいな
イタリアンでもブラジリアンでも、好きなとこ応援したらよろし

それもポストプレーに含まれてる話だよ
前線から追い掛け奪取し、キープ、コントロールして一瞬のタメを作って組み立て
ターン、裏取り、囮の動きでスペースを作り、アシストし、得点も狙いに行く
終了間際には自陣にいて守備してる
そんなＦW、どこのクラブも欲しがるだろｗ

>>117
前田一人の責任じゃないのはもちろんだが前田の責任が大きいのも確かなんだよ
上のアンチが言ってるように、前田が相手に脅威を与えられない事が明らかにチームに悪影響を及ぼしている

それから、不調のチームでゴールしまくるのはそりゃ難しいだろうが
去年後半からのゴールの異常な少なさはそれだけじゃ説明つかないだろ

>>138
フランス料理が出てこなかったみたいだけどフレンチな

前田とマイクが糞雑魚なんだから他を試すしかない
こいつらはもういくら試合を重ねても良くならんだろ

ザックは前田ハフナのこと怒ってなかったぞ

怒ってなかった(失笑)
相変わらず木偶のマイクはともかく調子落ちまくってる前田を使うのがザックの糞な所
2連予選とコンフェデで前田が良くなるビジョンが全く見えない

前田が若けりゃ目つぶって使っても良いけど
高齢なので余計に考えたほうがよいと思う

ザックはもう新しい選手に一から自分の戦術教えるの面倒くさいんじゃない？
ハーフナーは意味不明だが、前田はしてほしいプレーがある程度出来てるから不調でも新入りよりましという事かな。

佐藤、岡崎、豊田と並んで日本で一番点獲れる選手を脅威のないとか言われたらどうしていいやら

ひとつだけ言えることは日本には得点だけ狙うＦWを雇ってる余裕はないってこと
俺の為にお前ら頑張れみたいな
香川が核になれないのはそういうこと

万能枠　大迫
フィジカル枠　豊田
スピード枠　永井

この3人は鉄板

>>147
現在の前田が「日本で一番点獲れる選手」だというのですか？

渡邉千真はどうだろう？

格上相手にフィニッシュ専門選手なんて使ったら10人で戦うようなもんだってことを理解すべき

前田は連続得点王だし決定力はある
今は色んなことをやる必要があるから得点数だけ落ちてるのじゃ？
ポストプレイヤーが育つには当然時間がかかる

味方を生かすも何も、ブルガリア戦前田のいた前半のチームシュート数わずか3本だぞｗ
で、ハーフナーに替わった後半は12本ｗ
明らかに前田は味方の足引っ張ってますけどｗ

ロンドン五輪の不可解な選考
関塚の最後の失敗は総合力の高い大迫柿谷原口を入れてなかったこと
代わりにトゥーロン国際のみで杉本と宇佐美がゴリ押しされた
その２人の今を見ればゴリ押しが明らか
協会マスゴミ在日は何かやらかす

乾 香川 清武の前にジーニアス置いときゃ点なんて簡単に入る
本田と山口にボランチまかせりゃいい

>>153
残念だけど連続得点王の頃のプレーは出来てない

>>156
いい位置でボールを奪えなきゃゴールは奪えない

セレッソ組集めても中に集中しすぎて、ロスト祭りだろ。
乾なんかは形ができてるけど、シュート外すところまでが
予定調和。
すべてが物足りない。

セレッソの近年最高順位が中央にための作れる家長を置いた3シャドー時代じゃなかった
誰かが体を張って時間を作れないとセレッソ組も結局機能しないことをセレッソが証明してると思うけど
家長が移籍した後もメインのトップ下は清武や乾じゃなくてキムボギョンだったよね

ブルガリア戦は香川は後半の方がチャンスに絡んでいたけど、
乾は前半すごかったのに後半さっぱりだったし、セレッソ組並べておけばなんてのは幻想

>>138
前田は和食の中でも最悪の食材だと言ってるんですよ
30試合で3得点の31歳FWなんか世界を探しても中々いませんからね
ましてそれを和食の代表だと言う人がいるのが信じられません

なんかこのスレの会話
物凄くレベル低い

>>162
そりゃぁそうだろ
工藤スルーしてるしな

セレッソユニットがそんなに優秀だったらセレッソもっと優勝争いしてると思うの

2列目を活かすCF→2列目活かして無得点続き。挙げ句の果てにSBやボランチの攻撃参加が足りないとかでカウンターくらって失点
得点力のあるCF→残念。クロスもパスも来ないぞ

１トップ（前田）が相手CBから離れていってしまうと
CBのプレッシャーが１トップ下の選手（香川）にも来るし
スペースなくなってノッキングする

１トップが相手CBの裏を取れれば、CBは裏のケアをしなきゃで
１トップ下の選手へのプレッシャー減、渋滞もしない

本来、前田はそういうことができる選手なんだが、してないね

そういうのはしてないんじゃなくて出来ないだけ

>>166
ハーフナーが目立って自然にそうなってただろ。
んで2列目無得点。

香川信者って無知だね…
基本的に本田アンチだしいろんなインタビューのコメント見たら自分がどれだけ恥ずかしい書き込みしてるかわかるよ

香川が裏のスペースに入りたいのに、前田が裏抜けできないから輝かないとかとんでもないバカなレスをしてる あ とかいうゴミがいるな かぶるだろうが(笑)

裏ぬけがこの あ はやたらと価値観みたいだが、なら裏抜け専門の佐藤寿人がなぜ選ばれないのか考えような

>>168
ちょっと文章の意味がわからない
すまん


>>170
香川は裏で受けようとしていない

>>171
でもオーストラリアディフェンスは裏抜けに弱いよね
サッカー解説者の話にもあった

>>172いやいや 香川はペナルティエリアの高い位置に入るのが好きなんだから、裏を狙いに張られると高い位置のスペースが開かないわけ そのために前田が下がって受けたり、サイドにながれてスペースを開けてるわけ

オージーのディフェンスに張って、マッチアップして裏狙いできるFWはいないだろ だいたい裏狙いなら１トップではなく、２トップ戦術だ

>>174
ペナルティエリアの高い位置というか、エリア内で受けるのが得意だし好きだよね香川
それを生かすためにポストで受けて入れ替わったり、
サイドや二列目に下がることでDFを動かしながら香川がFWの動きしたり、
流動的な崩し方するのが前田と香川の関係だね
香川や乾が裏に抜けることでギャップ作ったりするし、形自体は前半の方がよかったと思う

そもそも香川が裏で受けようとしていないよ
裏狙いに「張る」てのもよくわからないけど

相手が鈍重なDFほど裏抜けしやすいでしょう
普段の前田、裏取れるんじゃないかな
２トップ戦術てのは何のことやら

　　　　岡崎


　香川　本田　清武
　

　遠藤　　中村憲


長友　今野　吉田　長谷部


　　　　川島

>>177
香川は一回受けてから、リターンをもらって高い位置に入るわけ ようは自分がその裏のスペースに入りたいのに裏抜けFWがいたらかぶるんだよ

佐藤寿人や豊田が裏のスペースを使いたいタイプなんだが、受けてからむしろサイドや二列目の押し上げをさせる タメやつぶれ役 スペースを作る囮やリンクマン的な動きが必要なわけ

得点したいFWに裏だけ狙われたら、うけられなくてロスをしたり、引っ掛かったり、跳ね返された時に一気にカウンターを受けるんだわ。 それより収まるポイントを作って、能力が高い本田 岡崎 香川 長友で崩す分厚い攻撃のが効果的 受けたFWを追い越していく動きな

香川はまず裏ではなくDFの前でもらう
けど、FWも下がってくると渋滞
幅を作らないとそもそも満足な形で受けられない

それに前田は裏だけを狙うようなFWではないよ
上でもあるけど、万能型のファーストトップだから
相手DFと勝負できるすべは裏抜けだけでもポストだけでもない

セカンドトップでなくてファーストトップであることが
代表の１トップで大事なのであって
ポストスキルに優れていても裏抜けに優れていてもどっちでも構わない

ただ、香川（ついでに本田も）はDFの裏ではなく前で受けたがるから、
FWが幅を作ってあげた方がうけやすい

結局大迫ってことになりますよね

前田が裏を狙えば香川がプレーするスペースが生まれるってのは妄想（そもそも狙ってないわけではないんだが）
日本が攻めてるとき、大抵の相手はライン下げて対応してるので
下がった相手ラインに対して裏を狙うより下がったりサイドに流れたりして
相手ラインにギャップを作る事を意識して動いた方が得策なわけで、前田に限らず殆どのＣＦがそうすると思う。

本田がいないときの香川は前に入るのが早すぎて有効なタイミングでボール受けられてないし
前田もマイクも前線の密集地帯で何人も背負ってキープはできないし
かといってＣＦが下がって受けると高い位置をとった香川と横関係になってそれぞれが背負ったＤＦにカットされやすい。
これが最近の前線のちぐはぐさの要因なんじゃないかと思うよ。
前田とマイクに関してはぶっちゃけ能力の限界。
前田はたぶん出し切ってるし、マイクも改善の余地ありだけど年齢とキャリア考えれば今はこんなもん。
だけど、意識次第で大幅に改善が見込めるのは香川だよ
前田もマイクも二人に囲まれるとてんで駄目だが相手が一人なら
屈強な選手が相手でもなんとかキープ→バックパスくらいはできるから
香川はそのバックパスを受けてエリアに侵入→シュートorラストパスorサイドに展開みたいな感じの方が
全体としては機能するんじゃないかと思う。
とにかく今の香川は１から１０まで全部自分でやろうとしてて自分の良さも味方の良さも消してる気がするよ。
前田やマイクを大迫や豊田や工藤に代えたところで同じ問題にぶちあたるんじゃないかね。

>>18
ＤＦの前ってよりは間だよね特に香川は
間で受ける事で二人が引き付けら選択肢が豊富になる。

結論
本田不在時の３連敗は香川のせいではなく前田ハーフナーのせい
でも豊田大迫を呼んだとしても機能するかは疑問

もう前田は育つとかフィットとか言う段階をすぎてるだろ
一旦代表から外して調子が戻るまで他の奴を使うべき

レベルの高いレスと低いレスの差が激しいスレだなｗ

李でいいんじゃね
それが一番しっくり来ると思うわ

今の代表の2列目見ると、
2列目活かしても結局勝てないし、かといってクロス上げもしないからCF誰でもいいだろ。
セットプレー考えれば今のままで。

2列目飛び越したパス期待しての柿谷もありかね

もうさすがに今の前田を擁護するのは無理があるんじゃね？
下がってDFとボランチの間でフリーでパスを受けられても、前を向こうともせずにパスを後ろに返すだけ
スルーパスを受けるどころかミドルを狙う選択肢さえない
唯一の得点パターンと言ってもいい崩しの後のクロスへのワンタッチゴールも
それしかないことによって相手に読まれたりスピードの劣化によってマークを外せず皆無になった
だからここまで点が取れない選手になったんであってね
そして酷いトラップ技術でボールを収めるどころかポストさえできなくなったのが前のブルガリア戦
前田が他のFWより良かった点がほとんどなくなった状態
どうせ本番には使えなくなるのに引っ張れば引っ張るほど他のFWとの連携時間が不足になる

アンチ前田と見せかけたハーフナー擁護かよｗ
ハーフナーやばいだろｗ

>>189
実力以前に李起用は国民感情が納得しないのでは？

Jリーグは韓国人選手が増えたから人気落ちたし

韓流で落ちる視聴率、韓国人が活躍する女子ゴルフも視聴率落ちてたし

２列目の在り方だけど２列目が主な点取り役って非効率過ぎやしないか
4231にしろ433にしろ超のつく守備力が求められ自陣ゴール前から敵ゴール前まで
走りまくってろってことだろ
かと言って効率のいいゾーンDFでは数的優位を作れない
結論は0トップに近い451か守備力キープ力ラストパス能力の中盤を再選抜
2トップも勿論どちらかは中盤と深く連携する
スピードを生かすコンセプトも勿論変わらない
そうなれば点取れる豊田工藤も大迫と組ませることで生かせる
どうせザックの耳には届かないので端的に書こうと思ったが長くなった

× 0トップに近い451か守備力キープ力ラストパス能力の中盤を再選抜
○ 0トップに近い451か2トップにして守備力キープ力ラストパス能力の中盤を再選抜

千真＞＞＞李これ現実
韓国うんぬんの前に

せっかく呼んでるなら

工藤…ホンダ…岡崎

で３４３やってみろってえの
ホンダ復活したぽいじゃん

李は単純に実力面でいらない
そもそもさんざんチャンスを貰って生かせなかったのは李の責任
未だに代表通算出場時間数はハーフナーよりも長いのに僅かに２点
しかも相手はタジキスタンとかベトナムとか弱小相手もあったのに
名指しでザックにいらないみたいな事を言われていたからな
代表復帰はまずありえないだろう

さらに最近イギリスにいる間にスピード違反３カ月で３回も犯したらしい
１回くらいなら間違いもあるだろうがさすがに３回も短期間でやるとそういう人間なんだろう
さすが在日と言わざるをえないし交通ルールすら守れないやつはいらない

工藤右やろ

>>197
ザックに名指しで李は要らないって言われたっていつあったの？
なんてググったら詳細出るかな

合流期間etcで本田岡崎で343は難しすぎるでしょ。
ただザックのサイドで数的有利を作るためにしっかり役割こなすのは岡崎だし、逆からクロスきて得点の形あるのも岡崎だよな

>>198
ザック視察試合でも
工藤は右よりワントップの時の方がゴールという結果を出してるんだよ

李はベトナム戦ですら、背負ったらボールをロスしまくってたろ。接触プルーを避けてアリバイプレーばかりだし

ホームのタジキスタン戦では吹き飛ばされてるわ、無得点 ２ゴールもすべて完全に崩してもらっただけの形 李はまるで役にたってない

工藤が自分で持ち込んで決めるのは左からが多い気が
まあー工藤も岡崎もやりやすい方で良いよ
何ならホンダ左 工藤中とか

今こそ宇佐美をワントップで使うときがきたか

>>203
まったくそのとおり。
交代出場選手として李の名前がコールされたときのガッカリ感は半端ない。
3次予選のホームウズベキスタン戦だったかな？
会場の反応がまさにそれだったから。

追加で大義見△を呼べばおk

男子と女子は比べるもんじゃない

ハーフナーって見た目完全に外人だし下手糞だし碌なこと無いじゃん
李よりコイツの方がいらねえよ

大迫2013ゴール集
http://m.youtube.com/watch?v=ewJNMv-HyZ8
柿谷2013ゴール集
http://m.youtube.com/watch?v=7m6MsnCLeIs

ようつべの中だけの選手

初召集の工藤だってFWだぞ
前田がダメならハーフナー、それでダメなら工藤

工藤も試されてないのに若手厨は何言ってんだ

そこは李だろ
ザックの戦術熟知してるし

>>199
ウズベキ戦の後「今までの代表貢献に感謝するが・・・」というような
選手入れ替えを示唆するような発言があった
だがそれ以降もメンバーは１人を除いてほとんど変わっていない
それ以降全く呼ばれなくなった１人が李ってことだな

あと代表貢献云々というのも朝鮮関係者に向けられた発言だろうね
どうせ在日関係者が「李はアジアカップ優勝に貢献したから選ぶﾆﾀﾞ」
とか言って今まで李を代表選出さしていたのだろうからな
普通選手を外すのにわざわざそんな事を言わないし

クラブでも李なんかより渡邉の方が活躍してるからな
渡邉も選ばれてないのに代表一発屋を呼ぶとかねーわｗ

>>214
普通にいうだろ。
つうかこれは席埋まってないから俺が選びたい程度の活躍して魅せろって発破かけだろ。
代表ってのは大きいわけで、それをモチベーションにする選手もいるんだから。

>>216
選手の入れ替えなんて頻繁に行われるので普通は言わない
そもそも代表監督であるザッケローニに選手選考の全権があるわけだしな

逆に考えてみろ1年間も招集され続けた選手が完全に戦力外になったわけだ
何の理由もなしにそんな事があるわけないだろ？
他の選手はなんだかんだでそれなりに招集されたりされなかったりしているし
毎回大体同じメンバーを呼ぶのがザックの特徴だしな
ウリナラファンタジーばかりやってないでいい加減現実認めろよ

>>217
普通は言わないってwザックは現に言いまくってるだろ。
今回は海外勢優先しただけで〜も代表だよとか、若手の〜とか、ベテランはチームに入れやすいとかとか
わざわざそんな発言に意図見出そうとして何になるの？

リはただ落ちた。それだけ。それとザックの発言は全く関係ない。

つうかそもそも呼ばれて使われてただけで、レギュラーなんて掴んでなかったろ。
固定言ってもそれはレギュラーの話で控えはけっこう替わってるから。

豊田でいいんじゃないか
・ある程度収まる
・守備は献身的にやる
・高さがある

それで十分だろう

李はJでも控えなのに呼ばれるわけねーよ
海外で控えに甘んじてる奴らが呼ばれるのには納得いかないかもしれんがな
現実的になんでこいつが呼ばれるのかと思う奴は何人かいる
そういうのは試合に出ても微妙な出来ばっかりだったりする
誰もが思い当たるあの選手が出てくるだろ

>>220
豊田っておさまらないけど、強さと速さと高さのあるフィジカル面が優れたFWだろ

別に控えとか海外やJとか関係ないから。監督が23人に入れたい選手を呼ぶだけ。J2でも降格圏でも控えでも。
だからたとえ控えからレギュラーになり、得点王になろうが呼ばれないなら呼ばれない。安心しろ

控えの奴らは明らかに劣化してるよ
J2の奴らもな
特にボランチの劣化は目を覆いたくなる
CFも前田が不調でハーフナーは電柱のまま
さっさとテコ入れするべきだろ
どこもかしこも固定しすぎてガタがきてる

李を押してる人は日本代表の事など気にせず、素直に韓国代表や
北朝鮮代表を応援した方が精神的にいいでしょう

なんか活きのいいＦＷいなくなったよな。
エゴの固まりみたいな選手でてこないかなあ・・・。

こいつ李じゃね？
ttp://uploda.cc/img/img51ac2576d12b3.jpg

>>227
ちょっと似てるねwww
李好きだけどさ

ゴキブ李湧きすぎ(笑)
こりゃ殺虫剤まかなきゃならんな。

川又どうよ？釣さんに楽勝で競り勝つしボール収まるし新潟では達也下がり目だから1トップやってます

28の豊田やヘディング苦手の大迫呼ぶなら川又呼んで欲しいのは分かる
ちなみに大迫が得点記録更新した2009年の高校サッカー選手権前から川又を知っていた俺は当時からずっとこの世代は川又＞大迫だと思ってる

>>231
お前は俺か
完全に同意
川又は呼んでおいたほうがいい

川又はいくらなんでも早漏すぎるわｗｗ
つか川又が釣男に競り勝ったっていつの話だｗ

まあ川又は次々回Ｗ杯に期待だね
その時には新潟にはいないだろうけど（ｹﾞｽ顔

>>233
否定するだけのやつは楽でいいな
J1の試合しか見てない奴は早漏と言うだろう
昔から見てる奴は代表に呼ぶだけのポテンシャルがあることは知ってる
日本代表CFがこれだけひどい状況でW杯まで1年しかないんだから
川又だろうが大迫だろうが呼んで試せというのは普通

川又のポテンシャルは認める
だから次々回Ｗ杯に期待
現時点では試すレベルに到底及ばない

新潟は見てるけど代表のCFに欲しい役割してるの田中達也の方だよね？
正直今の代表に合うか少し疑問
千真だったら川又呼んで欲しいと思うけど、川又なら他に合いそうな選手いると思うな

>>236
田中達也は怪我があまりにも酷いせいで代表からもクラブからも戦力外された選手
怪我さえなきゃＷ杯にはおそらく２大会連続出場してたんだろうが、どちらも怪我で棒に振った
怪我後の怪我による負の実績があまりにも大きすぎる、ほんとうに惜しい・・・

川又が魅力的なのは確かだけど結果出してる期間が短すぎとしかｗ
今シーズンに限っても上に豊田工藤柿谷渡辺大迫佐藤までいるんだし

>>235
到底及ばないってことはありえない
今の代表の戦術に合わない選手を呼ぶよりボールを収められてヘディングで競り勝てる選手の方が
ハーフナーや前田の代わりを考えた時に妥当なチョイスだよ。川又は試すべき選手
代表のCFは体張ってボール収めて中でクロスに合わせるっていう役割があるのにCFに柿谷推すようなちょっとおかしい人が
よく到底及ばないなんて言葉で他選手下げをするね

川又はねーわ
コンスタントに結果出し続けても無い内からポッと出はいくらなんでも呼ばれない
せめて2桁得点してから言ってくれ
東アジアでも呼ばれるかどうか怪しいわ

川又はJ2で18点取って今シーズンJ1復帰でハットしてるんだからぽっと出は無知

工藤にしても去年１３ゴールして今年も好調をキープしているから
ようやく選ばれたのであって今年頭角を現した選手とかは選外だろうね
ザックは良くも悪くも一時の調子の良し悪しで選手選ばないしな

李はそこそこ点取ってるけどまだまだ代表に呼ぶパフォーマンスでは無い
でもこのまま前田とマイクが今の調子だったら呼ばれるってのも非現実的じゃ無い気がしてる
李じゃないにしても後一人はFWタイプが代表に欲しい

なにがそこそこだ！たった４点だろ。
渡邉は９点だぞ。

李はダメ

【サッカー】FC東京に期限付き移籍中の元日本代表FW李忠成、昨年秋に英国でスピード違反を繰り返したことにより罰金と半年間の免許停止に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369399068/

A MILLION-pound-a-year Premier League footballer caught breaking the speed limit for the third time in three months has been given a driving ban.

Saints striker Tadanari Lee was fined £665 and disqualified from getting behind the wheel for six months
after he was caught driving at more than double the speed limit in his luxury car in Southampton city centre.

※全文はソース元でご確認ください。

サウサンプトンからFC東京に期限付き移籍中の元日本代表FW李忠成選手が
昨年秋に英国にて3ヶ月間で3度のスピード違反を繰り返した件で罰金と半年間の免許停止の処分を受けた。

■ソース
http://www.dailyecho.co.uk/sport/saints/news/10436858.Saints_striker_banned_from_driving/

川又はもう少し様子見したいな。この調子を維持していければ自然と代表候補になるだろ。
一番の問題は、全く選手を試さないせいで試してほしい選手が詰まり過ぎな事だよ。

結局本田がトップ下にいるかいないかで違うからな。
つうか本田いないときってサイドからのクロスもねぇじゃん。
勝手にパス回してロストして誰がCFでも変わらん。
まずは2列目を0ベースで見直してからでないとFWも選べないと。

前田の間接的な競争相手ってケンゴじゃないかと思ってる。
結局ホンダなチームだからケンゴのトップ下がしっくり来たらホンダ1トップになりそう。
1トップはホンダ以外ならスタメンは前田でＯＫ。

後は他ポジションでセットプレー計算出来る選手もいるとなんだけど・・・
宏樹、高橋、栗原、大津、宮市・・・
これだと本田CFは相手を選ぶような

というか高原呼んでほしい。
ヴェルディの試合見るとまだ普通に通用するだろ。

それ言い出したら（笑）師匠も十分通用してるよな
師匠高原のツートッブか

J2で得点王争いもできないような過去の遺物

久保も呼んで同窓会開くか？

川又はまだまだ前向いてナンボの選手だろ
後ろ向いてのプレーがもうちょっと向上するまでは
豊田、大迫の順番待ちを抜かせないんじゃないかな

柿谷呼んで欲しかった

大迫
細い腕、細い首、薄っぺらい胸板・・・
ヘラヘラしてねーで、まじめにフィジカルやってくれよ。

不思議に思うんだが、なんでまともにシュートできる選手が現れないんだ？
ミドルレンジシュートは練習しないのかな

キックの筋力アップとか意識しないのか？
例えば野球の投手は球速アップのためにトレーニングするだろ

サッカー選手も同じで威力あるシュートを身につけてるために
シュートに使う筋肉を鍛えて球速上げることを意識しないのか？

ミドルレンジからでも可能性のあるシュートを打てるように
トレーニングすべきじゃないのか

パスもトラップももちろんだけど、サッカーにおいてシュートこそが最重要だと思う
それがおろそかになっている日本代表は見ていてもどかしいよな

才能がないというよりは目標を持ってトレーニングするかしないかの問題
Jで活躍していたエメルソン並のどこからでも威力あるシュート打ってゴール狙えるFW出てきてほしい

まずはJで怪物と呼ばれるくらいのFWが出てこないとな

まぁシュートレンジが狭いって言われるのは日本と世界の差でもあるわな。

確かにファルカオやカバーニみたいな野獣FWって日本には出そうも無いよねｗ
アイツら放っておいたら人襲いそうだもんｗ

人種的なフィジカルもあるが、根本的には日本人の性質だろ。
チャレンジや確率は嫌いなんだろ。
ミドルが外れれば溜め息。クロスがあわないと溜め息。
ドリブルが成功しないと溜め息。

大津本田長友も外国いってだし。

本田は昔海外の怪物クラスとくらべても引けをとらないシュートレンジだったけど
足首いためてからミドル落ちちゃったよな
チリ戦本田のミドルは未だに焼きついてるわ
この最初のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=MxI95Mo86kg

まぁグアリンみたいに無鉄砲に打たれても困るしな・・。
いやはやなかなか難しいね。

>>257
指導者がカスだからしょうがない
サッカーするのにフィジカルトレーニングは身体が重くなってよくないって俊さんみたいな考え方ばっかりだもん

結局は試合でチャレンジしないと、試合で使えるようにはならない。
ドリブルで仕掛けて毎回とられたり、シュート毎回外してるのも温かく見守ればいい。
ただし成長する意識のある選手なら。

セレッソから選手が出るのもこれだろ。

極端なショートパス至上主義の弊害だろうね。
何本かミドル打つと｢おい繋げよ！｣とか言われるんだろう。
遠藤もワールドユースの頃は右足キャノン砲だったのにな。

>>257
FWだと渡邊がミドル多いね
やたら連携で崩す事を強調して強引に得点する事を良しとしない風潮があるな

杉本兼有とは何だったのか

シュートも撃たなすぎては批判され撃ちすぎても批判され、だしな
批判する側の多くが「いいバランス」を求めすぎてる気がする
SBの守備やでかいCBの能力なんかでも感じるけどね
これじゃ尖ったところ持った選手なんて中々出てこないよ

協会の贔屓の引き倒しをくらったけど今からの選手でしょ
今はお話にならないけど・・・・

>>269
やたら決定率（得点/シュート本数）に拘り過ぎだと思う

金園杉本忠成

これが最強のスリートップだと思う

うわああｗｗｗ

あいかわらず前田が先発か
代表でもここ５試合ノーゴールなんだよね
スタメンで出るなら他の選手よりも優遇してもらっているんだから
それなりの結果を継続して残していかないと・・・
正直前田よりもハーフナーの方が遥かに効率よく点をっているわけだし

岡崎が決めるだろどうせ

未だに高原は大迫や工藤よりは上だと思う。

前田はゴールしないだけでなくチームの得点と勝率まで下げやがるからなあ
ポストプレーキープファールが出来るわけでもないし
エスパー伊藤みたいな顔だし性格も根暗
何故ザックが気に入って重宝してんのか全くわからん、協会在日枠てわけでもないのに

アジアカップ優勝メンバーだからだろ？
成功したメンバーを重宝したがる監督も結構いるみたいだしな
現実にアジアカップ優勝メンバーが今のベストとされてるメンバーだし
ただこれをすると世代交代が遅れる傾向にあるけどな

なんだ、工藤サブにも入ってないのか

日本がWC出場とか誇らしい
まさに光栄
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74

前田は本田岡崎効果でいつもよりはマシだな
でもいらねーや

前田は相変わらずだな
早く大迫と代わってくれ

前だ交換

前田見てると未来に何の希望ももてんな・・・
今でこの調子じゃあW杯ではもうゴミ同然だろう
それでも禿ザックが頑なに使い続けてるんだろうな・・・

とりあえず前田下げて香川を前にやって清武入れろ

本田？眼中にないです

てかいまのザックジャパンって関塚ジャパンと同じ

五輪にクラブでトップも経験してる原口や大迫をつれて行かなかったせいで
永井が調子落としたらトップがまったく機能しなくなった
替えがばたばた倒れる大津と大迫の代わりの杉本も信用できずに結局つかわず
２戦ぐだぐだで負けた

前田の一人だけ蚊帳の外感は何なの？ｗ

>>286
日本代表がＷ杯でベスト4になったら大成功どころの話じゃないぞ

ベンチ外て工藤東とだれだ

長谷部は守備が恐ろしい。遠藤は老いた。二人共スピードが足りないのでファールになる。
W酒井、高徳と宏樹に二人を変えて、
守りきっって、WCを決めようぜ。

>>289
駒野

前田いらね
あんなカスもう見たくない

交代で李でもいればなぁ

本田の動き酷いな
特にパスのレパートリーの無さ

松木うるせぇな

で、工藤と東は何のために選ばれたの？
とりあえず代表の空気を吸わせたのか？

いやー、ホント深刻すぎるわ。
どーすんだよ、FWはｗ

結局シュートだな。崩そう崩そうと頑張ってはいる
いい形も何度かできていた

でも結局は、それしかゴールする確率が高いプレイがないから
中ガチガチにされてフィニッシュまでいけなかった

ミドルで打たれて何も恐くないしなぁ

>>296
そう言ってる

前田さんそろそろチェンジじゃないっすかね

前田は存在感ないな

>>296
んなのはわかりきったことでしょ。
これから少しずつ新戦力試すんじゃねえの

鹿島の若手達は今ベトナムU-23と試合中か

前田信者がスペース作ってる云々擁護してたけどもはや空気じゃねーか
なまじDF意識があるせいでFWなのにずるずる下がるし
どうにかしろ

前田は高原と同じでＷ杯で活躍できる縁が無いな

工藤ちゃん出たら勝ってたよ

そうか？
別に工藤落とすつもりはないが、このチームで工藤が出てどうすんだ？　って感じなんだが。

前田は日本人ナンバーワンCF
だから岡ちゃんは前田を切って本田に賭けた

柿谷押したいな

前田はポストもろくに出来てないから
柿谷に裏抜けさせてたほうがいいポストは本田を少し上げさせて本田にやってもらって
本田香川遠藤清武に柿谷用のボールを出させる

単純なポストを求めるなら大迫がいいかな

前田はボールを持ちすぎじゃね？

ハーフナとか矢野さん以下

解説が前田ベタ褒めしてるんだけど。

前田は去年後半からのＪの成績見れば分かる通り深刻な衰えが始まってる
今の年齢になってここから取り戻せるかどうか分からない

>>312
昔っから解説が前田を褒めまくるよな。不思議だわ

前田は基本的に空気でアレだったけど
要所要所でいいプレーがあったからな

まあどちらにせよ随分と落ちぶれたことに変わりはないが

前田は本田・香川と絡んだ時明らかにイメージを共有出来てない様に見える。
というか周りに気を遣い過ぎて怖さが無くなってしまうな。
せめてもう少し体張ってキープ出来ればいいんだが。

4-4-2で本田、香川の2トップ
左に長友、右に岡崎が一番いいかもな。

どうせパスで完璧に崩そうとするんだから。

スポンサーからサムソンを外せよ！

香川と柿谷の2トップでいい。
こいつらのゴール前の能力は半端無く高い。


　　　香川　柿谷
原口　　　　　　本田


これでいいじゃん。

すっげえ渋滞しそうだな。

大迫バージョン　
　　　　　　　　　大迫
　　　　　　香川　本田　岡崎
　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　　　内田
　　　　　　　

柿谷バージョン
　　　　　　　　柿谷
　　　　　　　　本田
　　　　　　香川　　岡崎
　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　
　　　　　　　

本田が中盤にいないとボールが前に行かなくて、
CFに入った時間も降りてもらいにきてたし、本田FWは無理だよ
2トップやるなら岡崎と香川じゃない

前田はオージー相手にこの程度ならＷＣ本戦では期待できないよ

>>319
原口？なんで？

ザックは劣化したビアホフ変えないまま解任されたからな
今の前田と少し被るわ
あの時のミランはシェフチェンコがバケモノだったからなんとかなった試合もあったが
代わりがハーフナーじゃどうにもならんよな

出場決まって次は消化試合になったから工藤試して欲しいな
今の前田や全く合ってないハーフナーよりかはまだ機能すると思うわ

海外で得点を量産するために必要な能力は
裏抜けだけでは駄目。これは最低限の条件。

香川が海外で得点を量産したように、
トラップからシュートモーションまでのスピードが大事。

如何にトラップを受けてからシュートまでを短くできるか。
もしくは、次のワンプレーどれだけ相手を引き離せるか。これが大事。
岡崎はここが駄目。

で大迫は論外。そもそも裏抜けできない奴にFWは無理。テクニック・スピードも並。
反転トラップも海外では目立たぬ特徴に成り下がる。

イラク戦は試合やって帰ってきての本田と岡崎は完全休養だろうな、主力の香川、遠藤、長谷部あたりも
コンフェデで使おうと思ってるなら前田も休養だろう
となると工藤どうこう以前にチームとしてだめだめで終わる可能性はある

長谷部は出場停止で出れないんやで

もうW杯決まったし、メンバー変わって前田も消えるやろw

ハーフナー投入してんのに、足元でつなぐサッカーをそのまま続行するのはザックの指示なんだろうかね。
PA手前でパスをこねくり回さないでシンプルにサイドに展開してクロスか、ミドル狙っていけば良いのに。

前田はよくなかったね
Jで点取れてないのもうなずける
消極的なプレーが多い
とはいえ１トップは無理だろ
こなせる選手が見当たらないし

豊田が選ばれてコンフェデで大活躍しねーかな
前田はもう見たくない

前田とハーフナーをケーヒルと交換したいけど無理だから豊田呼べ！

バレーかダビィ帰化させればいいんじゃね？

前田いらね

てか替えがハーフナーだけってザック舐めてんだろ

スピードとテクニックで相手を翻弄できる選手がたくさんいるのに、
FWに蓋を置く意味は無い。

ハーフナーや豊田より、相手を翻弄できる選手を前に配置して動きで得点を狙うほうが日本にあってる。
中盤で本田・長谷部辺りでボールを保持して、一気にスピード上げて一瞬の隙をついて得点狙うサッカーがな。

代表に前田がいる必要性が全く感じられない
せいぜいDFを引き付ける役は果たせる程度で
後何が期待出来る？
ハーフナーよりはいくらかFW的なだけで
ハーフナー並に使えない
そんな前田もハーフナーも選ぶﾌｧｯｸに言いたい、ﾌｧｯｸ

>>331
ハーフナーはずっと相手DF捕まってたから
上がっても競り勝ってゴールは無理だろうなと思って見てた

前田交代後に失点
おまえら前田のすごさわかったろ？
代表なめんなよ

前田良くなかったけど守備に入った時に戻ってくる部分ってマイクじゃ厳しいとこだね
やっぱり新しい選手が必要

たしか今の26人から遠征用の23人にしたメンバー発表するんだよね？
いつ発表されるんだろ
突破決まらなかったら入れ替えあったかもしれないけど、
今の状態だと今日のベンチ入りから外れた東、工藤、駒野が外れて終わりだよね

前田大丈夫なのか、これ
このまま気が付いたら代表からいなくなってた、なんてことになりかねないぞｗ

>>339
負けてもいいから上げろよと思ったがな

>>343
どうなるかはわからん。
でもリーグで結果出してない以上、いなくなっても仕方ないわな。

>>344
できるだけじゃまにならずDF引きつけとくのがベスト

>>346
あんた確率って意味知ってるか？

>>341
後半もプレスさぼらなかったからな
マイクじゃそういった部分の運動量が足らなくなって、
相手が余裕をもってまわせるようになっちゃう部分たぶんある
入れ替えるなら豊田、大迫あたりのさぼらないFWにして欲しい

>>347
マイクしかシュートしちゃいけない競技でも見てたのか？

前田はポストプレーが適当過ぎ
CFのくせに体張らないで逃げ回るだけ
みっともない

まあ今日はオージーの最終ラインからのロングボール潰さないといけなかったから
ディフェンスできる前田でよかったと思うけどね

取り合えずアウェイのイラク戦が、今日外された選手の最後のアピールチャンスだろうな
何分使われるかわからんけどここでよっぽどのインパクトを与えないと
保守的な起用しかしないザックからは選ばれるのは相当苦しいだろうな

>>352
343の練習だがな

結局渋滞が問題なのよ
中央攻めてるときもサイド攻めてるときも人が集まりすぎて敵も寄ってきて崩しの難易度が上がっちゃってる。
以前は左で遠藤本田香川でボール保持してるとこに前田長友が加わっていい形ができてたんだけど
今日は前田が中途半端なとこにいるのが多かったのと
長友が上がるのが早すぎたのが渋滞に拍車をかけてたように思うね。
まぁ、二人とも個人でみればそこまで悪くなかったんだけどね。

>>349
マイクにある程度集めて、こぼれ球プッシュが負けてる時の定石だろ。
それが一番点の効率がいい

>>355
相手がリードして引いてゴール前固めてるのに、
DFが密集してるCFに放り込んでそのこぼれ玉拾うって無茶すぎね
相手の方が人数多いんだからセカンドボール拾えなくなるしシュートコースも狭くなるから、
サイドからクロス放り込んで事故狙いが定石だと思うが

1人抜けばフリーの局面で下げたのにはがっかりしたな。

>>356
上げろよってクロスのことなんだけど？
普通ロングボール上げろよって言う？

前田、もういらんな。限界だ。

ハーフナーじゃ心もとないから、豊田と柿谷入れろ

中を固めているのに本田も受けたら持って
すぐに外を使わないからな
本田は持ってからの玉離れるが今日は遅かった
取られないのはさすがだが、香川もタッチが多いよな
シンプルにサイドに出してクロスを入れる形があれば、
岡崎慎司ももっとからめたと思う

ザックがFWに求めるモノって、二列目の攻撃を生かす力と前線守備なんだよね

そういう意味では前田はまだ見ても良いと思う、攻撃は今シーズンもうちょい待て
ただ代表に選ぶ必要性はないかな、一度外しても良いと思う

ハーフナーお前はダメだ、一体何を突っ立っているんだ？
どういうボールが欲しいんだ？何をしたいのか分からん


柿谷は代表1トップ無理
豊田は論外、何試合か見たがJレベルでも言うほどキープ出来ないぞ

まぁ代案出さないのもアレなんで工藤を推したいかな

>>356
小出し馬鹿相手にするのやめなよ

岡ちゃんの頭がもう見てられない
交代で下がった時に写ったあの角度はヤバイ

案の定このレベルだと岡崎は空気だな

今、前田の役割を高レベルでできるFWは千真だな。

>>354
んだ。
元々カガーが中に入りたがるのに、本田△まで得点決まらないから中に入りたがる。
試合開始当初みたいに少し下がってボールを受けてくれればスペース作り出せるけど。

前田の代表での仕事ぶりはそこそこだったが、足元精度が下がっているのは気になる。

>>360
そうだね
でも本田が入った事で変な形でボール取られる事は減ったよね
そこらへんは負けた二試合とは大きく違う点だったと思う。
判断の悪さは少し気になったけどコンディションの問題もあるし試合を重ねれば改善は望めるんじゃない？

前田は明らかに迷いがプレーの質を低下させてるな
何かきっかけがあれば浮上できるんだろうけど
このまま沈没ってコースも見えるから困る。

工藤が使われない限り他のJのFWにとっても未来など無いだろうな
保守的すぎるザックにとって、前田以外のJのFWなんてほとんど眼中に入って無いのが現状だし
工藤が入れたのさえ、ほとんどがACLでの活躍した恩恵だろ

一番終わったと思うのが
本田△が1TOPに入ってCB背負った時、引いているのにあれじゃスペース作れない＆クサビにならねぇと思った。
それでザックはハーフナー入れたのだろうが、乾のほうが良かったくらいに思うｗ

もちろん工藤入れときゃ工藤使うと思う。

>>363
SB下がりすぎで中央にぽっかりスペースができてるよなｗ

結論　川又の覚醒を待て


川又くらいしか可能性のあるCFがいないわ

前田ってFWって感じしないんだよな

本田と岡崎は帰国したばっかなんだから大目に見てやれよ。
結局コンディションに不安があってもこの2人を使わなければならないことが問題な訳で。
ちゃんとした控えがいれば勝負所で投入とか出来るのに。

>>369
終盤のパワープレーに備えて栗原投入したけど
失点してあわててマイク投入って感じじゃね？

今日みたいに全くCFがボール触らないなら、豊田のがよかった
あと、残りの予選で新戦力試せるのが幸運かな

豊田ってハーフナーに勝ってるものあるの？

豊田はまずザックの視界に入るように頑張らないとな
他と比べ年齢的にちょっといってるんで相当な活躍でもしないと実際は厳しいだろうけど

ハーフナーは電柱にもなれんでしょ。
でも誰がいるかな
もしかしてツー利王？

ハーフナーはガチムチにならんのか

>>373
GKにセーブされたけど岡崎がごちゃごちゃPA内でやって香川がシュートしたみたいなのがもっと増えるといいよね
岡崎のほうがフィニッシャーになるとなお良し

豊田はマジでわかんねーんだよな
ACLすら出てないし　まあそういう意味で東アジアでは呼んで欲しいけど

やっぱり前田は調子悪い
守備は頑張ってたんだが肝心の攻撃が・・・だった
岡崎も守備だけで攻撃がさっぱりだった
本田と香川だけだったなまともに攻撃できてたの

>>366
渋滞しても前田が逆サイドに走ったりすれば中央にスペースできやすいし
本田が低めのポジショニングとっても作り直しがきくんだけどね
まーこのメンバー久々だからフィックスしなおす時間は必要なんだろうけど
怪我明けの本田長友、不調の前田と個人が抱える不安要素がね

豊田とかいうオッサン呼ぶより若くて魅力ある川又呼んだほうがいい

狭いPA付近で本田香川はパス回してたのに前田がもたもたして潰されたのみてやっぱ場違いだと思った

キープ・得点・裏取り・ポスト・守備・セットプレイチャンスメイク・・・等々
総合的なバランスを考えると、前線のメンツは

＿＿前田＿＿
香川本田岡崎

もしくは

＿＿工藤＿＿
矢野柿谷大迫

っていう感じがいいだろうな

日本に必要な１トップのＦＷはイグアインみたいなタイプ
縦に早く対面してる相手を瞬発力で一気に抜き去りにいこうとするタイプ

日本で言えば高原みたいなやつ
高原以降、似たようなタイプすらでてこない

Ｊリーグっていったい何をやってんの？

本田のワンマンチーム抜け出せんと、W杯優勝ムズイよね。

>>387
イグアインみたいな得点以外の貢献度の極端に少ないタイプのＦＷは
フィジカルが弱くて中盤以下が脆弱な日本代表だと戦術バランス的に厳しいだろうな

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C-jaxsfChQI#t=21s

こういう高原みたいなドリブルからシュートまで一人でできるやついねーのか？
前田みたいなつったってるだけの鈍足いらねーよ

>>389
イグアイン本当にみたことあるのかお前？ｗ
Ｊリーガーで言えばガンバのレアンドロのスケールアップみたいなタイプだぞ

代表はFWへの要求が多すぎる気がするけどね。
守備・ポスト・スペースメイク・パス回しに参加・得点・本田香川の邪魔しない
全部高いレベルで出来る奴なんか世界でもそういないよ。
もっと役割を絞るか、何人かで分担した方がいいんじゃない？

>>387
Jリーグは1stトップが育たなくて外国人を置くことが多いリーグだからな
去年ぐらいから日本人FWが得点ランクで目立つようになってきたけど、
それ以前が全然だったから仕方ない

代表にイグアインみたいなやつが一人いれば解決するんだけどな
正統派ストライカーがいない

でかいだけの鈍足裏抜けなしドリブルなし　ハーフナー　前田
でかいだけで足元ザル　豊田


こんなやつらばかり

足元ありドリブルあり、スピードあり、ヘディングあり、ミドルあり、裏抜けあり

これがイグアインだからな

高原が今までの日本人の中ですべてのレベルがそこそこ到達してて最高峰だった

今のＪリーガーはレベルが低すぎる

>>392
多くの役割をこなせるタイプは前田の他には大迫ぐらいかな
柿谷や豊田を使うなら２トップの方がよさそう

前田なんて申し訳程度のセットプレー時の守備、サイドに流れて肝心な時になかにいない、ポスト全く出来てない、パスの流れ止める
得点できない、本田香川の邪魔する最悪じゃねーか

たまに久保がすごかったというやつもいるが、久保には絶対的に足りないものがある

たとえば数的有利なカウンター時に一気にスピードに乗って30〜40ｍドリブルをして最後まで一人でいきって決めきるようなスキルはなかった
イグアインとかはそういうの一番得意なプレーだしな

これもＦＷに絶対的に必要なスキル

鈍足ＦＷじゃ押し上げを待つみたいな糞みたいな選択しかできない

前田は何もできてない。
Ｊでも下降線なのにいつまで使うのか。

高原って最終予選でノーゴールだったあの高原直泰さんですか？

アジアカップのときのカウンター時に一人で突っ切って決めた玉田のゴールとか
ああいうことができる奴じゃないと話にならない

まずスピードがないと話にならない

ハーフナーと長友の縦パスお見合いスルーは笑った
ハーフナーはFWやる気無いだろ

俺が監督なら１トップのＦＷは遅いやつは絶対使わないけどな
ゴールを決める選手が足が遅かったらどうやって決めるんだよｗ

現代サッカーで鈍足ＦＷなんて使い物にならんわ

やっぱり本田トップで香川トップ下しかないのでは？

確かにボールに絡む場面での前田の貢献は、？、な部分もあるけど
相手を引き付けてスペース作ったり、
本田や香川が奔放にポジション変えたところを戻って穴埋めしたりする
量的な部分での貢献はもっと評価されるべきだと思う

何だかんだ言っても香川前田岡崎の前線にトップ下本田が一番強い
それよりビハインド時の交替のカードが無さ過ぎてヤバイ

2010WCの直後は宮市や宇佐美が台頭してきてジョーカーになると思ってた
最低でも森本は使えると思ってた
だが現実は全滅でオプションがハーフナー（）なんだぜｗ
343がしつこく顔を出すのってこれのせいじゃねーかと

マイクは正直もう少し期待してたんだけど、変化は殆ど見えなかったな
次スタメンだろうし駄目だったら前田ともども考えなおして欲しいな

ベストメンバーで１試合も出場した事がないハーフナーに
前田並みの連携を求めるのは無理な話だ
今後ベストメンバーとの連携を重ねていく事で上がっていく可能性もある

それよりも前田の状態が悪すぎる
チャンスに絡めていないし点と取れそうな雰囲気もない
以前のようなクラブで１５点以上取っていた状態ではない
早急に前田を外して他の選手にチャンスを与えるべきだ

皆さん　プロ固定　を検索してみてください　２ちゃんねるの恐ろしさがわかります

とりえあず皆が大嫌いで不快な在日が代表にいなくて良かった。
予選突破決めても、偽日本人の在日がいると喜べないからね。

PKとったの誰のプレー？

>>403
ハーフナーは要らないと思うけど、本田△のCB背負った姿は
とても1TOPが出来る状態とは思えない。

闘莉王のFWはダメなん。

いっそ4-3-1-2にして、本田と柿谷（あるいは佐藤）の2トップにしたらどうだ?
トップ下は無論香川で。

>>410
本田が香川へクロスしたのを相手がたまらずハンド
通ってたら香川がフリー気味で撃てた
ゴールは背にしてたけど

本田圭佑を筆頭に前田遼一 岡崎慎司 香川の前線がいちばんバランスがいいな
攻めっぱなしていたし、ボールが落ち着いて不用意なカウンターを受ける場面がほとんどなかった。
前田が泥くさい守備をやることで、香川や本田が攻撃に専念できて、高い位置でプレーできていたし

ハーフナーはショートパスにからめないのと
それならと一発速いパスを出しても失うので、連携で使い所が厳しい
香川も本田も足元のパス交換が好きだしな

本田を右に回して香川を真ん中にしたらどうなんだろうか？
と前から思っているんだけど…

で結果PK以外で点取れてないじゃないか話にならない

オージーより強いチームに勝っていかないといけないんだぞこれから

今の日本代表FWに必要な選手はクリスティアン・ヴィエリや、ウェイン・ルーニーの様な
フィジカルモンスターで決定力のある重戦車の様な選手って事でいい？

パワープレイ狙いでハーフナー使うの止めた方が良いと思う
高さはあってもヘッド上手くないし、足下に渡した方が良いだろ

いや90分間消えててもいいから1試合1発を試合で決めてくれるマリオゴメスみたいの

香川左前よりよくなってきたし左でいいだろ
本田をCFに使いたい気持ちもあるけど
本田までボールとどかねぇわ

>>417
代表で大切なのはSBが攻撃参加出来るかでしょ。
そのために香川本田でいいかと。
こうすれば、香川・本田・遠藤のトライアングルで中だけでなく左でのロストも大きく減る。
右はスペースと岡崎に内田のランで何とかなるし。

本田を前に上げるのは、後半本田がCFに入った時間帯見てればわかるけど、
今の日本には無理っぽい
本田がボランチの前で顔出さないと、ボールがなかなか前につなげない
負けてる状態で相手に引かれたら、サイドに出してバックパスを繰り返すことになる

>>412
空中戦強いしそこそこおさまるけど、びっくりするほど運動量ないぞ
セットプレー以外の守備は完全に1人計算できないし、
今年のDF面でのやられ方見てるとスピード面でもついていけない場面多そう

>>391
イグアインは香車なんだよ
前に行く力はあるけど全体を押し上げるプレイはない

>>423
確かに左の連携はいいと思うんだけど、最近は前ほど崩せてないように見えるのと
香川ってサイドからドリブルでというよりもトップスピードで入ってきて
少ないタッチでシュートに持ってくのが持ち味な気がする。

>>422
岡田の本田CFは本田がボールを受けに下がってくるのにオーケーだしてた
でもザックは違うんだよな
だからボールタッチがほとんどなくなる

343をオプションにするなら本田CFもありかな
前田が下がってくるのもオーケーみたいだし
まあつまり実質は中盤ダイヤなんだけど

>>413
それいいかもね

本田と組ませる2トップなら岡崎だろ

香川トップ下はありえないｗ

２トップとかザッケロー二の禿なら絶対にやらないだろうな・・・

岡崎ワントップじゃだめなの？

4-4のブロックでさえ覚束ないのに4-3-1-2はちょっとｗ

FW2枚は香川・工藤でトップ下に大迫ってのはダメなんだろうか？

いちばんいいのは、こう↓だろ？

　　　　大迫
香川　本田　柿谷

にわかが豊田押すのは解かるが、マスコミまで渡邊無視して
豊田しか押さないのはなんだかなぁって感じだな。顔が地味なだけで、能力は豊田よりも上だろう

柿谷は180以下の時点でザックの1トップ構想から外れるし
お世辞にも頭がいいとはいえないから、得点以外にもいろいろ役割を要求される
このポジションでは能力を発揮できない。使うなら2列目だな

4312はプレスの掛け方が難解だから今更無理だろ
誰かを過労死させる前提なら単純化できるが
比較的わかりやすい343でもあっぷあっぷしてるのに

結局1のとこの守備負担が強くなりそうだしな
このポジションの選手が中央に入る以外上手く守備組織できないやり方って印象

まあ3試合くらい試してみてくれよ柿谷、それでだめなら諦め尽くし

今の興梠は代表にフィットするだろうな
せめてあと５センチ身長が高ければね

前田は物足りないけど、あの無難さをこなせるのは前田じゃないと無理。
今日みたいな試合で他のＦＷは何もできない。

大迫は裏抜けも普通にできるからな
ポストのイメージが強いから、それだけで否定してるアンチ臭いやつがいるけど
そもそも高校時代からオフザボールでＤＦ抜き去っての得点シーンも多いし
鹿でも中盤が機能して、下がる必要がなくなるとＤＦの裏を取るシーンも多くなる
何より動き出しの反応が早い。大迫がセカンドボールやボール奪取から得点決める
パターンが多いのもそのため

前田しかいないっていうけど、前田じゃ世界には通用しない

>>441
禿同

柿谷推しが多いし推すのも分かるが根本的にタイプが違いすぎる

まあ一回くらい見てみたいが

落ち目の前田の代わりすら見つかんないってのが厳しいな
はよ大迫呼べ

今上がってる若手の中で悪いなりにしっかり仕事こなせる
タイプって誰だろう

前田しかつかってないのに前田じゃないとみたいなこというのまじやめてくれ

タイプがどうとか型にハマりすぎなんだよ、実際出たらどうなるかなんてわからないだろ

>>426
逆に崩せすぎて押し込みすぎだからシュートコースないような。
ゴール前に相手の守備ブロックが集まってる感じ。そこにクロス入れても飛び込む岡崎も無理だし、セカンドストライカーがゴールする形があまり作れてなかったかなと。
中でセットプレーが強いようなFWが欲しかった。呼ばれてるメンバーではハーフナーなのかな。

日本が強豪に押し込まれても堅守維持してる試合とかって、最後はミドルで失点するのが多かったような。

柿谷は一瞬の輝き持ってるが守備も軽いし消えるし代表にいらんタイプだわ
決定力は香川で十分間に合ってる

大迫ね……ダヴィこえてからだな

>>449
岡崎がだめだった時の右サイドができるフィニッシャーは必要だと思うよ
今のところそのポジションの候補は柿谷と工藤だけ

>>446
通じるか通じないかは度外視して、代表のタスクに合うのは 大迫しか思い浮かばない

柿谷は17歳の頃から思ってたけど、劣化版松井でしかない。
Ｊリーグで何点獲ったとかどうとかどうでもいい。
代表でどうかの話、な。

それを毎回わからずに、呼ばない監督を恨んだり、
無駄なデータだけを引っ張り出したりが好きな奴が多いよな。

柿谷だけじゃないよ。呼ばないのも呼んでも使われないのも、
正直使い物にならんからだよ。クラブの活躍はあくまでもクラブだ。

>>436
渡辺は得点力以外の貢献度が低過ぎて横浜追い出されたようなＦＷだからな

戦術的プレイの求められるザックジャパンじゃハーフナー同様難しいだろ

今回も予想通り前田は酷かったな

ロングボールの競り合いにはことごとく負けて相手ボール
酷いのはスローインのボールさえ何度も失ってること
岡崎の恐ろしいぐらいの運動量に比べて、前田は体力の温存を計ってた
本田が前線の動き出しを待つ為に何度か無理に前線でキープしてたけど
前田は遅くてパス出せなかったり動き出しさえないことが何度もあった
前田経由のチャンスもなく前線を漂ってただけ
本当にこんなFWで満足してるのかよ前田厨は・・・

予選通過も決まったし、前田外したチーム構成にしてくれよ
今回コンディションが悪いのがわかってるのにこのメンバーでしかやれなかったのは
あまりにもバックメンバーを育ててなかった証左
本番誰か欠員出したらそこで終了みたいな態勢で望むつもりじゃないだろうな

FWって点取るもんだろ？
もういいよ、点は取れないけど守備は頑張るFWとか、点は取れないけど無難にやれるFWとかさ…
点取るのがFWだろ。それ以外に何があるんだよ。

>>452
工藤なら岡崎のポジはピッタリだけど柿谷は博打だろ
まぁやってみなきゃわからないが俺はそれには否定的だな

>>432
ザキオカはどうも試合勘を失っているっぽい

岡崎もどうなん？押し込みすぎて狙うスペースが無かったぜ。
ミドルだよ。大津だよ。
まぁ相手がさらに強豪相手ならここまで押し込めないし岡崎でいいのかな

大迫はよ
ポストできるし
前からの守備もセレーゾに言われてクラブでやってる
ミドルも両足で打てるし、ザックの求める１トップに近いと思うけど

千真は悪い時は本当に消えちゃう感じだからな

>>437>>441
だけど、使える1トップが前田しかいないという点で、4-2-3-1も厳しいのでは？
（あと、遠藤＆長谷部のダブルボランチも強豪国相手なら厳しいと思う）
2トップなら佐藤や工藤、柿谷といった使えるコマが増えるわけだし。

前田、キープできないし守備しかしてないな
矢野師匠2世だ

大迫って代表経験もオリンピック経験も無いだろ
平凡な選手

前田ってサイドでボール持ってもバックパス、つまり外側に返すんだな・・・
何もできないのになぜサイドでボールを貰うんだよ

今回の試合例えば渡辺なら、DFの前で貰っても威力のあるミドルをどんどん狙えただろう
遠藤が最初に見せ技としてミドル出したけど、それでDFをゴールから離れた位置に釣ることができた

例えば豊田なら、何度も走りこみと飛び込みを見せ、フィジカルで競り勝つような戦いを何度も見せただろう

ハーフナーはふんわりクロスを何度も上げてやれば何度かは競り勝ってゴールチャンスを作るだろう

前田には本当に何もない　シュート打たない　打てない　前さえ向かない　一体何があるのだ

>>464
バカ関塚が外しただけだろｗｗｗ
永井対策されてスペース消されたらあのザマｗｗ

>>462
そもそも2トップ構想がザックにないような・・・。

大迫を早く呼んでほしい。

外人監督から評価高いじゃん？なんでザックは呼ばんのかね？
セレーゾやジョルジーニョはもちろん、ネルシーニョとかピクシーも絶賛してるじゃん？

2列目より点が取れないFWばっかりなら要らないんじゃないの
ハーフナーがバイタルで綺麗にボール収めてるの見たことないのに皆彼の足下に
鋭いパスを出すのは何でなの
レヴァンドフスキみたいにやってくれると思っているのか

てかレッズのサッカーやアルディージャを見習えや

代表のコンセプトがわからん、トルシエ時代のがはっきりしていたぞ

前田以外ダメって話はまあ分かるがそもそもの話としてFWに求める役割自体代えて欲しいんだがな
今の代表に1トップはちょっとキツイ

>>468
使えないからだろ
結果出してから言えよ

>>468
きょうも鹿島の遠征先で
U23ベトナム代表（ほぼフル代表）相手に点とってるよ

>>467
いによ香川を2トップに近い形でやったことはある。
ただザックの根っ子はサイド攻撃、サイドで数的有利の攻撃でしょ。
これを2トップでやるのはなかなか難しいような。
サイドにSBが上がるためを作るキープ力がある選手、一人で仕掛けられる選手が必要。
日本では最もいないタイプかと。

2トップにすると今度はボランチの問題がもっと顕著になるんだろうけどな

>>456
想像力がないからそういう事が言えるんだよ
点取るためにはそれ以前にやらなきゃいけない事があって
それができなけりゃ自身のシュートチャンスすら作れないどころか
失点にすらつながるのが最近のサッカー

前田はシュート打ったよ振り向きざまのコロコロシュート

>>472
まあ、J見てないならわからないよなｗｗ

まぁでもやっぱあれだろな。マスコミが渡邊取り上げないのは、渡邊がいる限り
李がFC東京でスタメンとれなくて代表に復帰できないからだろな

>>450
W杯早く決めたからこの後の試合でお試し出場させて貰えるるだろうけど
典型的な、国際試合では通用しないタイプだからね
通用するなら五輪出てるし

前田は二列目生かすことに専念しすぎ
自分からもいけないと代表の攻めがワンパになるぞ

>>478
J1 得点ランキング 2013

1.佐藤(広島)
1.柿谷(大阪)
1.渡辺(東京)
4.大久保(川崎)
4.豊田(鳥栖)
4.工藤(柏)

9.大雑魚(馬鹿島) ← ｗｗｗ

>>436
豊田だって地味顔だろwwwwwwwwwwwwww

>>480
2列目が前田を使えばいいのさ。
前田がサイドに流れて本田が中央でため相手を引きつけて、全速力で上がってきた前田へのパスとか・・・
何故か感動した

ハーフナーがヘディング強いと思ってる奴はニワカ確定

>>481
ケガして出てない試合あるしなｗｗｗ
守備でも相手ボランチ見ろって言われてんのに…
まあ、毎年得点数伸びてるから心配してないけどな

>>480
それがザックの狙いなんじゃないか？
得点力の一番高い香川とザキオカ。
体張れる本田と長友織り交ぜれば何かが起きる。

>>483
あれはいい形だったけどためすぎて読まれてたよな
コース狙ったような蹴り方だったけど
ゴールの天井狙って思いっきりぶち抜く感じの方が良かったかもね

>>481
1佐藤(広島)　9　PK2　出場13
1柿谷(大阪)　9　PK0　出場13
1渡辺(東京)　9　PK0　出場13
4大久保(川崎)　8　PK1　出場12
4豊田(鳥栖)　8　PK1　出場13
4工藤(柏)　8　PK0　出場13
7ノヴァコヴィッチ(大宮)　7　PK2　出場11
7マルキーニョス(横浜)　7　PK1　出場12
9大迫(鹿島)　6　PK0　出場12
9原口(浦和)　6　PK0　出場12


ドヤ顔するほどの差とも思えない

前田がゴミすぎて泣けてきた

>>483
あれも前田恐ろしく遅いわ
前田にパスしようと思ったらあれだけの時間本田がタメ続けないとできないのかよ

あのシュートも中途半端なんだよな
地を這わせるシュートだったらもしブロックされても文句は言わない
たぶん工藤だったらGKを見て冷静にそういうシュートを選択して決めただろう

もっと上をGKを避け弧を描くように決めたら上手いと拍手だする
あれだけのチャンスで一番止められやすい中途半端な高さに打つんだもんな
そりゃＪリーグで点取れないと思ったわ

>>462
使える１トップが前田しかいないんじゃなくて前田しか使ってこなかったんだよ
ハーフナーは１度もベストメンバーで出場していない森本は１年間呼ばれてない
前田以外で一番起用された１トップが１年以上招集されていない李

他の選手が使えないとかじゃなく前田を優遇しすぎたツケがここにきて出ているんだよ
それで前田が衰えてきてさぁどうしようか？とかいう状況
その前田だって連携面が上がるまでだいぶ時間がかかったんだから
今後は前田を外してハーフナーなり豊田なり時間かけて連携上げていくしかない
それで間に合わなければ本番も前田で行くしかないんだろうな

>>490
おいおいｗ
仮にもJリーグ2年連続得点王、Jリーグ通算得点はゴン、カズに次いで3位だぞｗ

森本なんて論外を話題に出してる時点で…ｗ

>>491
ザックが就任した直後って、前田と森本と寿人と李ぐらいしかまともなFWいなかったんだから仕方ないだろ
森本が使われなかったのはアジア杯前に勝手に膝のクリーニングして出れなくなったり、
出場した試合で10分で怪我したりでほとんど自業自得だし
今得点ランク上位にいるFWで三年連続上位にいるのも寿人ぐらいなのに、
誰使えばよかったんだよ

前田優遇ってほどでもないでしょ
他の候補がレギュラー奪いきれなかったって印象も相当強いよ

>>492
最近の９ヶ月間リーグ３０試合で３得点のFWですよ今の前田は

>>495
じじいが変化嫌ってつかわねーだけだろうが
調子いいFWやMFがどれだけJにいるとおもってんだ

お前みたいなニワカ馬鹿は名前もだせねーだろうけどな

どーせワントップ収まらないなら、岡崎でよくね？

右は乾でも入れて、本田香川と自由に入れ替われば良い。

李もマイクも前田怪我の時連続でチャンス貰ってるじゃん
初期には森本だっていたし
4人もレギュラー候補がいたのってトップだけでしょ

>>483
それはややカウンター気味のシーンだろ？
それは別に良いんだけどな。問題は遅攻。

香川本田で左突破図るシーン、前田がDFを右に引っ張って行って岡崎と位置被ってた
あれなんか良い例だ　岡崎がいる意味ないどころか前田自身も窮屈だし
ラインは岡崎香川本田で十分押し上げれるので、空いたバイタル中央で適時プレーすること覚えないと人数分働いてないシーンができる
パターンも何個か減ってしまう

今までの前田のパフォーマンス考えれば予選突破決まるまでは博打できないだろ
むしろザックに守られてたのはマイクだと思うよ。
まぁ今後は前田もマイクも新戦力との競争にさらされるだろうけどな

というか就任当初の中田とザックの思い出そうぜ。
そう、日本にはもともとFWは少ないんだよ

本田や香川がボール持ったときにDFの裏をラインブレイクできるFWは日本にはおらぬのか？

>>494
ハーフナーでも豊田でもいくらでも候補はいたはずだが？
例えば去年の６月予選３連戦で２戦連続９０分戦ったベテラン前田を
中３日のオーストラリア戦でもスタメン起用した
この１試合をハーフナーを先発にするという考えもあったわけだし
２連勝したあとのアウェー戦で勝ち点に余裕があったし高さの対策にもなったはずだし
その前のヨルダン戦も前半で勝負が決まっているのに前田を９０分使った
いくらでも起用方法によっては他の選手を使う機会はあったはずなのだがな

じゃ逆に聞くが何で今までハーフナーは前田を除くベストメンバーで
試合をした事が１度もないわけなのだ？
あまりにもベストメンバーを優遇しすぎだからだろうが
前田はザック体制で９０分換算すると約１８試合分で８点
ハーフナーはべスメンに１度も起用されていない中で約６試合分で４点取っている
それと比較しても前田が別にスーパーな活躍してきたわけでもないだろうが
いままでだっていつスタメン外しても良かった位なんだよ

前田は守備でもかなり効いてるから、そう簡単には外さないと思う
だがマイクはどうだろう。アジリティが全く無いのでスピーディーな攻めをする際にチームの足手まといになってるし
アジリティがないので守備でもあまり役に立ってない。かといって足元の技術や試合を読むセンスも長けてない
じゃあ背が高いからセットプレーは絶対的な強さを発揮してるかといえば、おそらくトゥーリオやケーヒルに遥か及ばない

ダメじゃん
あれならＪにもっと呼ぶべきＦＷがいるだろと思うわ
あのタイプじゃなきゃいけないんだろうか。

なんやかんや、森本が一番フィットしてた。

本田も香川も、一番やりやすいのは森本だと
そのようなコメントをしていたはずだ。

森本は勝手に手術したとかっていう壮大な自爆だからなｗ

>>496
そりゃ知ってますけどヘタクソはないでしょうがｗ
衰えたとかスランプなら分かりますけどｗ

消去法で前田だからな
全盛期の高原かCF本田くらいしか務まらない

>>504
ベスメンじゃなきゃ結果残せないって。。。何？

>>504
勘違いしてるようだが監督は練習、紅白戦でのプレーも見てるんだよ。君と違って。

まぁ現状二列目を生かす動きと
前線の守備と高さ考えたら前田しかいないかな。
今日は警戒されてるのに香川と本田の二人でやりすぎてる感じが
あったけど岡崎も本田も来日直後で動き微妙だったししょうがないけど。

森本…そうかそうか…ｗ

そもそもベスメンが今日でやっと3試合目じゃなかったっけ

いや、実際問題森本が一番良いだろう。
今までのFWの中では。

アルゼンチン破ってるのも森本FWだぞ。
良くも悪くも最もFWらしいのは森本。

前田も、本田ワントップも、気を使いすぎで
下がらなくても良いのに下がってきたり、
居てほしいときに前に居ない。

フィニッシュ専門の渡邉佐藤森本は論外
つーかそいつらより前田の方がフィニッシュの技術は上
さらにチャンスメイクも出来てフィジカルも日本人上位クラスなら前田使うしかないでしょ
まぁ前田じゃW杯レベルでは物足りないから結局本田CFなんだが

本田CFは無い

>>516
CF本田も機能したとは言い難いからな。。。
1トップを見直すことを考えてもいいんじゃないのか？
3-4-3は論外だと思うけど

試合感戻って決定力もそれなりになってれば
セリエのDF相手にも背負って体張れてる森本は呼んでもいいと思うけど
来年どこいくかわからんしまだ無理だな。

学会大杉ｗｗｗｗｗｗｗ
イタリアには7シーズンいて19点しかとってないぞ
ちなみにＪ2では無得点でしたｗ

岡崎で良いよ、岡崎で。
俊さんの頃みたいに、トップで馬鹿みたいに走り回ればいい。

岡崎はラトビア戦のイメージがな
前田に変わったら岡崎より全然収まったっていうのは少し衝撃だった
体の小ささはわかるけどもう少し出来るかと思った

>>503
佐藤か柿谷じゃね？

昔からそうだけど
こいつならなんとかしてくれるみたいな
絶対的なFWがいないよな。

本田のほうがまだ期待できる。

イラク戦は工藤見てみたいな
対ACLでも対戦の経験があればまた違うだろうしw

全盛期の高原がいればなぁ

>>504
ベストメンバー優遇じゃなくて、それだけしか信用されてないんだろ
クラブでも途中出場で結果出したり控え組み中心の試合で結果を積み重ねて、
ようやくチャンスが与えられる
練習でアピールしてスタメンに抜擢されることもあるけど、
そういったザックに信用されるような結果をマイクは残せてないってこと

フランス戦とかUAE戦とかスタメンで使われてないわけではないけど、
フランス戦じゃ現地の記事で最低レベルの酷評されてたし、
いい状態で使われないのはマイク自身の責任だよ

DFラインドン引きのアジア相手だと前田ポストプレイ戦術でいいかもしれないけど
DFライン上げてくる世界相手だと佐藤柿谷の裏抜け戦術のほうがいいんじゃないか？
裏抜けで点取れれば儲けものだし
相手が警戒してDFライン下げてくれれば中盤を支配できる
どっちか入れてコンフェデでテストしてほしかったな

>>527
23人に残る程度の信頼される結果は見せてんだろ。

高原は悪いFWではなかったけど、代表で結果出してたっけ？
大事な試合では役に立たなかったイメージしかないわ

指宿とかいう巨体はどうなった

代表の１トップに限るなら一番良かったのは柳沢だと思う。

前田と岡崎を足した選手をください　足して2で割らずにそのままください

>>533
じゃあ香川と豊田と足した方がいいんじゃないの？

ボール奪った瞬間動き出してるようなFWもたまには見たいってのはあるな

素直にRVPをくださいって言った方が良かったなｗ

川又が一気に代表に駆け上がると予想
本当にいい選手だよあいつ
上背あるしポストプレーうまいし
裏抜けも積極的にしかけるしね

>>535
そうかそうか田中達也が観たいのか

>>538
最近の田中達也は新潟の攻撃の中心で、いるといないとじゃ全然違うぐらいの活躍してるな
60分限定で･･･

質が悪いのかタイミングが悪いのかわからんけど
前田は結構動きだしを頑張ってるのにボールが出てこない
っていうのがよくある気がする

長友はあまり後ろからクロスをあげたことがないからあれだけど
ロングパスに関しては内田、遠藤、本田すべてとなんか呼吸があってない　なにゆえ？

>>539
たしかに、時間制限はあるしプレースタイルも変わったが、いぶし銀というか、かなり貢献度高いね

田中達也はギネス記録作ってくれそうだよな
毎試合毎試合必ず交代で退く、その連続記録でｗ

>>540
頻繁に見るな

W杯は一年後だからね、一年後の前田が今より良くなってるのだろうか…もちろんわからない
それなら今から若手FW3人ぐらいを一年ザックのもとで鍛え競争させたほうがいいんじゃなかろうか

佐藤寿人使ってほしい
広島だからパス回しもできる選手だしシュート威力あるし決定力あるから

>>465
渡辺ならディフェンス前でミドルをどんどん狙うって、
はねかえされてカウンターがいちばんやっちゃいけないのをわかってない
とんでもねえ馬鹿だな
いつもお前は、裏抜け シュート この馬鹿の一つ覚えのFW観のみ
なら２トップとの違いからまず説明してみ
お前のレスはまんま２トップのFWと同じ(笑)

代表でやれるのは時間的に戦術を理解することと連携を深めることくらいなのよ
代表で鍛えるとか育てるって言葉が出てくる意味がわからない
試合数も練習できる日数も本当に少ない
丸々4年を費やしてやっとクラブの1年に並べる程度
若手にせよベテランにせよ代表に呼ばれたかったらクラブで結果を出すしかない
本田や岡田が育てたのか？香川はザックが育てたのか？違うだろう

日本のストライカーは本当に不甲斐ない
現レベルも低いしレベルを上げようという意識も低い
ACLですら勝てないJリーグから飛び出す選手が少なすぎる
Jの実績なんか基本アテにならん
代表に呼ばれたいなら前田超えの3年連続得点王か海外へ行ってハーフナーを上回れ
Jの点取り屋もどきどものことを考えると吉田は実に素晴らしい

>>547
>Jの実績なんか基本アテにならん

と書いてるのに

>代表に呼ばれたいなら前田超えの3年連続得点王か

何で長文書きたがる奴ってこんな馬鹿ばっかなんだろう？

>>546
ミドルシュートからのカウンターってそんなに多くないだろ

前田は改名して後田にしろ！

>>540
禿同
本田は前田嫌いなんじゃんーのかと思ってしまう
岡崎に預けるより余程いいと思うんだがね

ハーフナーはいらねーな
ザックジャパンではパスサッカーオンリーだからハーフナーの出るまくはない

ボール受けて即バックパスする奴にパスするわけがないだろ

前田も岡崎もゴールから遠いところでボール受けても何もできないタイプなんだから
本田は出来るだけゴールに近づいてから出すタイミング測ってんだろ

ネトウヨのお気に入りハーフナーが
ツイッターで叩かれてるよ

前田じゃボール収まらないからな、トラップもへただし、基本的に技術がない
若いFW試した方がいい

バッカじゃないか
勢いだけの若手の訓練のための代表じゃないよ
素人は困るね
勢いと若さで偶然ゴール決めても
未熟なボロはすぐ出てしまうだけ

>>556
前田より収める技術があるCFって誰？

>>545
チビはこれ以上いらんな

豊田、大迫、渡邉のタッパの最低180以上ないと

香川もひどい。前田フリーでもパスしないし
香川の動き自由すぎて前田と位置かぶったり。
しかし邪魔するなと言われるのは前田

他のFW出たとしても香川の邪魔したら説教されるよ
前田は頑張ってるよ

千真呼べよ

だっ前田ってすぐ二列目まで下がってボールもらいに来るから全然勝負しねーんだもん
前線に張ってDFと勝負しないとバイタルエリアが開かねーだろ

香川は周りもうちょっと見てほしい
技術はあるのは間違いないんだが

本田・香川にバシバシ要求出来て、いい意味で刺激しあえるCFが出てくればいいな。
前田はかなり遠慮してる。

香川と前田が被って激突したシーンあったな
本田の縦パスで

師匠はコンフェデで大活躍して
トルシエに信頼されて定着したんだよな

今回はどうせ固定メンバーだから、ないだろうな

>>512
前田の特徴に「高さ」って違和感あるわ
オージー戦で高さ勝負で競り勝ったのって中盤での１回ぐらいじゃないのか
後はほとんどボールロスト　的にもなんにもなりゃしない
「高さに強い」って言葉は「ゴール前で強くて得点チャンスにできる」で使ってほしいけど中盤ですら勝てないんだぜ

>>540
前田の飛び出しはタイミングも質も悪いけど、一番悪いのは「スピードがないこと」
DFとヨーイドンの勝負で勝てないからよほど意表が突けないとスルーパスを出しても受けられない
受けられたとしても「トラップからシュート」って動きも遅いからブロックされる確率高い

今のＦＷでは世界に通用しないから、本番まで時間はあまりないが
いろいろ試したほうがいいだろう。ドリブル突破できる選手はいな
のかな。岡崎なんかボールもらっても、誰かに預けてゴール前に走り
込むだけのワンパターン。

海外で得点が奪える選手をFWにすればいいだけのこと。

それは要するに香川。
だが香川はワントップは無理だから２トップに変えればいいだけ。

そして守備崩壊

世界で通用しないのは各選手の技術でなく戦術、
個人的にはサンフレッチェの攻撃パターンが理想

ACLでまったく通用しなかったのに？

えッ、ACLで通用しないのにｗ

本田香川ベースで考えれば、
・もう１人前でパス回しに加われる選手
・サイドを使える選手
あたりだろ。
前田は前者で本田か香川を前にして憲剛も前者。
岡崎がどちらでもないのがちと厳しいようだが、動いて守備ブロックを混乱させることは可能。
ただし日本が格上で押し込むと逆に岡崎が入り込みにくくなる。

比較的全てがあるのは乾でセレッソはだから強かったって形。
でも乾はちょっとドタバタするので後ろは怖い？
単にサイドを使うなら宮市を置物としてもありだし、フィジカルでキープでパス回しに加われる。
家長もちかいがいろいろ違う。
逆にここに加わるのは難しいが、余裕をもってボールを本田香川から渡されてミドルや仕掛けが出きるのは大津や原口や宇佐見あたり。

とりあえずフィジカル系のチームと戦う時岡崎ベンチスタートで良くねーか？
前のアウェー戦のOG戦も今回ホームのOG戦ちっとも役に立ってなかったじゃん。
フィジカルチームとの対戦時では途中出場で出た方が相手も疲れてるしまだ有効だと思うけど

岡崎下げたら点とれる奴がいなくなるだけ

岡崎、前半はわりと効いてたよ、後半はガクッと落ちたけど
まあ右は岡崎→清武でいいんじゃないか？

とにかくワントップをどうにかせんと

前田に関してザックは守備と2列目をサポートさえしてくれればOKなんじゃない？
そもそもチーム全体に前田に点を取らせる意識は無いように見える。駒野だけは前田のタイミングに合わせてクロス入れるけど。
前田よりハーフナーの方が存在価値が不明。

昨日オーストラリアは、香川や長友がいる左を日本のストロングポイント
ということで警戒していたようだ。
右は相手にとって脅威になっていない。

岡崎は恐ろしいぐらい走り回ってチェックし続けてた
おそらくザックからガス欠途中交代になっていいからチェックし続けてくれって指示を受けていただろう

内田-岡崎ラインで右を崩す可能性は感じられなかったけど
左サイドや遠藤からのパスを貰うための動き出しは抜群（瞬発力と運動量があるから）
本田のシュートにつなげるヘディングでの落としや、
受けた縦パスから前を向きDFをずらしてのシュートなど可能性は感じられた

香川岡崎みたいに誰かからパス貰って決めるのなら替えはいくらかいる
でも回りを生かせる視野インテリジェンス持ってる本田タイプはなかなかいない

てかそもそも本田岡崎は試合直後に飛行機移動そのまま代表戦だからガス欠して当然

けっきょく森本にたのむことになるよ
セリエであれだけできる選手いないよ

大迫や柿谷や寿人が選ばれんで前田が選ばれる理由は何なんですか？
どこぞのあんちゃんから前田はなんでもソツなくこなすから、と言われましたがそうなんでしょうか

寿人は２トップなら入り込めるけど
ザックは１トップだから無理でしょ
広島の１トップと代表の１トップは求められてる物が違うし

だから戦術がダメだと

>>584
ザックがFWに主に期待してるのはおそらく、守備・2列目を助ける(主に本田香川)の部分と思う。
自分で点を獲りたい欲求をガンガン出しそうなのは駄目なんだろう。

岡崎はコンディション考えればよくやっていたと思う
岡崎が動き回るお陰で前田も少しは活性化してたわ

>>589
逆メッシはいらない

素人ですんません。
>>586
大迫や柿谷なんかもおんなじ理由なんでしょうか？

>>588
大迫、柿谷じゃなく工藤を呼んだのはその辺りを期待してるんですか？

右はスペースと岡崎内田のオフザボールの動きがあれば効果あるでしょ。
ぐるぐるやって相手のSBSHを押し込めるだけで全体が戦いやすくなるわけで。
決め手にかけるけど

前田って1トップなのにサイドに開きすぎじゃない？
香川とかのスペース開けてるのかもしれないけど全線で体張った方がいんじゃないの本田だけじゃきついし

と、素人の意見

前田の代わりというところではやっぱ大迫かな。
反転シュート上手いから後ろ向きながらでも怖さ出せるし試してみて欲しい。

>>593
2列目があまりフィジカルコンタクトしないようにする効果があるよ。
パス交換で2列目が前向いてボール貰えてること多いでしょ。

というか凄いCFだとしても、厳しい中でやるわけで相手の圧力でボールは雑になる。そうするとそれを拾う2列目もキープが必要になるわけで。
もちろん背負って綺麗なボールを2列目に返せるCFがいれば最高だが、日本でそれを期待してもね

寿人は前回のACLでも6試合1得点だからな

>>591
>586じゃねぇけど、大迫は不明（少し調子落としているからかな）ｗ
柿谷は現状の戦術じゃ代表1TOP出来ないよ。
2TOPの2ndタイプかSH(香川)の位置なら生きるかもしれないけど。

工藤はACLで点とったからでしょ。一応1TOP出来るし基本2TOPの1stTOPだから。

>>595
じゃあ2列目が前向いてボールもらえる位置をもっと高くすればシュートチャンスも増えますかね

代表レベルだとＦＷって一番目立つポジションだと思うけど
日本のＦＷは不思議なくらい存在感がないよな

>>599
J2落ちたチーム所属で独逸に長期新婚旅行に逝っている方が居らっしゃるじゃないっすか？

高原、柳沢までは良い意味でも悪い意味でも目立ってたよ。
華は今よりは確実にあったな。

>>598
高い低いよか、相手の守備ブロックとの距離かな。
今回見たく香川本田がゴール前で持っても相手の守備が崩れてなきゃ意味ないし。
ここは前田が流れてる影響もあるかと。
強いとこだと、CFにあてて２列目が拾ってそのままシュートとかやるよ。
オーストラリアがしてたこと。精度はともかく。
ケーヒルが流れないで落とすので、2列目が拾った後に前にいける。そうするとケーヒルに今野か吉田がいかなきゃならずに守備ブロックが乱される。
こうなるとシュートし易い。

日本代表のＦＷは目立たなくて良いんだよ
そういう戦術を敷いてるんだから
俺様タイプのストライカーなんかをあそこに置いたら
他のメンバーが逆に潰れてしまうよ
献身的に攻守に潰れるプレーが出来てこそ、日本代表のＦＷなんだよ

まさか1トップが点取り役だなんて思ってる奴いないよな？
ちょっと素人さんが来てくれてるみたいだけど

味方活かすの上手くて点も取れるなんてズラタンとペルシとスアレスくらいだし、前田はきっちり自分の役割を果たしてたから及第点だよ。
だからって本大会も前田で行くなんてなったら冷や汗止まらんが

>>601

柳沢はあのＱＢＫさえなければ日本サッカー史上でも有数の優れたＦＷという評価だったはずだからな。

柳沢がイタリアじゃなくドイツに行ってたらシーズン１０点くらいは取ってたかもしれん。

禿原でもあれくらいはやったんだから。

イラク戦は工藤と東に見せて貰いたい
もちろん工藤は1トップ、東はトップ下で

ヤナギは裏取る動きが超うまだった

PKは前田さんが蹴ってくれよ。

ゴリラが真ん中に蹴るの
もう世界中にバレてんだから。

>>591
柿谷は他の人が言うように代表の1TOP向きではないでしょう。
大迫は前田と同じ様な役割が期待できそうだけど、ザック的には｢前田がいるから必要ない｣とかなんじゃないかな。

前田の代わりは前田の上位互換じゃないとだめだからな
ハーフナーなんて論外

前田、岡崎、マイク、香川、乾、清武にコンフェデ決まり

>>610
俺は逆に香川・本田と一番相性いいのは柿谷だと思うけどな。
DFがついてこれないようなテンポの早いサッカーも、仕掛けられるプレイヤーが増えることも
何よりゴール前で冷静にプレイできる部分も出せる。
フィジカルフィジカルいう声もあるけど(当たりに強いという意味だろうけど)、十分通用すると思うよ。
柿谷はJの頃の香川よりも当たりに強いし、DFを背負うのも向っていくのも得意だから。

それに前田もハーフナーも本質はポストプレイヤーじゃないし、同系統の上位互換である必要ないし。
守備はカテナチオ、攻撃はチョッパヤが今のトレンドじゃね。

工藤なら出来るでしょ、本田の代役
だってゴール数すげえんだから
ゴール数が凄いのだけが凄いＦＷなんだよ？

えっ！？知らないの？
ゴール数だけでＦＷは語れるんだよ？
え！？なんでみんな逃げるの？？？？？？？？

おしえてください！！！！

今、決定率が瞬間最大風速な川又をコンフェデでのスーパーサブ用に呼ぶべし
FWは水物、旬の素材を使うべき

香川本田長友と一番合うのは森本なんだな

岡崎や工藤はワントップは無理っていうけど
前田は１トップこなせてたの？
少なくとも攻撃面じゃ高さも、起点としても全く機能してなかったし
チャンスにもあまり絡めてなかったのを見るとプレイスタイル以前の問題だろう
積極性も皆無だったしな
セットプレーの守備のときしか役に立たないFWを機能してたとは認めたくないな

ラトビア戦見直して前田と岡崎比べろ

前田は献身的なんだよゴミニワカ。ある種、前田がいるから香川本田がいきるんだよ。岡崎はまじでゴミカス、香川との連携ができない、てかいない近くに。 寿人や赤嶺よべや岡崎みたいなカスいらないから

別に岡崎や工藤が１トップ向きの選手なんて言ってないよ
昨日の前田の出来、プレーなら誰がやっても同じかそれ以上のことはできたといっているだけ
プレイスタイル以前に明らかに前田は不調だろ
数は少ないけどPAでボール受けたとき前向かずに戻したりFWとして明らかに自信を失ってる

前は、寿人　香川　乾、でいいよ

>>620
だから同じ相手でシーズンでなくコンディションの悪い前田と岡崎のプレーを比較しろ。

前田って前線の中で一番割りを食ってると思うんだけど

点取ったよ、かあちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

よかったねえ、さっかあは点取れればいいんだよ

たぶんね
あとはほっときなさいよ HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!

>>620
え？本田△が1TOPに入った時見てたか？

つうかラトビア戦の時の前田はJで結果残してなくシーズンオフだぞ？
何でその時の前田よりも岡崎は出来てなかったのに今は出きるんだよ？

>>568
お前の価値観って終止 個人打開とスピードだけどさ
だったら、永井や磐田の山崎
大前
ドリブルで個人勝負するFWでも選んでろよ
馬鹿丸出しだな

香川や本田圭佑が高い位置まで上がるから誰かがその空きをカバーしないとならないわけで
野球の守備も必ずカバーに入るわけで、サッカーもバランスだからな
みんながみんな俺が俺が攻めたら噛み合わないし
カウンターを食らう

香川や本田圭佑が中央が好きなのに
さらに中央の高い位置に前田が張っててみ
ディフェンスは中を固めているし
集中をするよな
あと香川は完全にリターンを受けてからの高い位置に入る動きは完全にFWだからな

前田がいたらその裏のあいたスペースがかぶるわけ

前田は攻守の切り替えが早いし豊富な運動量があるし、
体も張れるし
セットプレーへのディフェンスもあるし
香川や本田圭佑の高い位置での攻撃に専念させる
リンクマンかつチームの汗かき役でもあるよ

>>626
いや岡崎が出来る出来ないって話じゃなくて前田は何も出来てないって言ってるだけ
誰が入っても前線から守備しないといけないのは同じだし
前田を固定し続ける理由は無いな
それに体を張る、周りを使うのが上手いって完全にイメージだろ
ジュビロじゃ前田はフィニッシャーで言われているほど周りを使うのは上手くない

前線が本田、香川、岡崎、清武
みたいなセットになったら取られた直後の守備がガタガタになると思う

前田を入れろってんじゃなくて
外すなら変わりに似たような役割をこなす奴を入れるか
例えば本田や香川により守備の意識を高く持つように指示する必要があると思う。

その場合、二人の持ち味が完全には出しきれない可能性もあるだろうけど

>>630
リンクできてないから問題なんだよ
本田、香川で点を取れてないじゃん
３人目が絡んでこないと難しい
守備ガーっていうが点をとれなきゃ勝てない

>>633
そりゃ単なる決定力不足だし、あれだけブロックされて中を固めていたらなかなか崩せないからな
高校サッカーだって負けられないトーナメントになると
守備を固めてスペースなんかほとんどないから
点なんか簡単に取れないしな
前田がクロスに入ってキーパーがパンチングした形とか
あわやの形は作れてたわ
結果論だけで語るお前、サッカーやったことないだろ

このチームがいいときは本田香川のところを意識させて三人目が絡んでくるって状況が多く見られる
バリエーションがあってこそよりストロングポイントが際立つんだよ
前線で連携、個人技で目を引くところはあったけど、昨日の試合が良かったとは全く思えない
今のFWは点とるだけじゃダメでいろいろなタスクが割り当てられているけど
ゴールに一番近いポジションを与えられてる以上点を取るって仕事は決して放棄してはいけない

前田のプレーは誰がやってもって、誰でもできない
あれは前田ならではの判断力の良さや強さや運動や頭の良さがかなり必要
中山雅史だって絶賛してたろ
ほんとに馬鹿だね

>>634
それが３試合続いてるんだけど？
全部偶然でそのうち黙ってれば点が入るようになるの？
形は出来てる今のサッカーがベストで続けていれば必ず結果がでるとは全く思えない

お前が試合を見てないのがよーくわかった
前田は何度も裏に走って入ったり
クロスには入ってた
そこを囮にしてるのか使わなかっただけで
放棄してるなんてまったく見てないのが丸わかり
反面、カウンターのリスクがあるときは無理にチャレンジしてないのを見て叩いてんだろうが
個人勝負がなあとロッベンやリベリでも見てオナニーしてなさい

>>637
試合の中身を見てからほざけよ
ど素人

前田はポストプレーが適当過ぎてダメ
受けずにスルーして後ろ誰もいなかったみたいなプレーは代表選手にふさわしく無いわ

前田が点とれないのは周りが悪いですか
信者ってほんとみんなこのパターンだよな
前田は代表でどれだけチャンス与えられてると思ってるの？

>>631
岡崎よりも出来る。それが全て。
君の言う通りなら何も出来ない前田よりも出来ない岡崎はなんだ？
マイナスになるぞ。
Jリーグの選手も同じで君のはかり方だと全員マイナスだろ。

本田がいない試合で前田にボールが収まらない→トップ下やサイドの選手が悪い
本田が入る試合→前田が消えっぱなし→本田や香川が悪い　使わない回りが悪い

前田より誰々の方が仕事出来るだとか、上だとか言ってる奴いるけどさ、例えば工藤や柿谷、その他って代表で見たことないし前田より上かどうかなんて分からないだろうに。
とりあえずそーいう意見はさ、代表で出てから比較しろよ。

今は前田やマイクが選ばれてんだから、選ばれてない選手を挙げて比較した所で意味ねぇよ

つうかザックはCF本田使い出してるからCF枠自体減ってもおかしくないぞ。
343と4231を交代なしで出来るのは今野SB長友SHなわけで

>>644
じゃあハーフナーと前田の2択でどっちがいいか議論しろってか
誰も居なくなるぞこのスレ

まあさすがに予選が終われば他の選手を使ってくれると信じるしかないな
降格圏の２ゴールの選手を無条件で固定なんてありえないから

最終予選のゴール数は香川も前田も同じじゃね？

>>646
それもそうなんだけど、代表で見たことない選手と比べても比較しようがないだろうに

例えば前田より工藤が上な可能性はあるけれど、代表じゃ使えない可能性もあるだろ？
でも工藤とか代表じゃ出てないんだから、そんな比較無意味じゃん
誰にもわからねーよ

誰々を呼べとかいう意見ならわかるが、選ばれも使われもしてない選手を挙げて現代表選手と比較し、使えねぇとか騒ぐのは間違ってる

>>649
何言ってるんだ？
試合を見て使えないから他の選手を試せって話だろ
まあ予選終わったし言われなくてもさすがのザックもいろいろ試すだろうけどな
前田の仕事に満足してないだろうし

今回の最終予選の点数は
本田4
前田3
岡崎香川2

今こそ森本
森本以上にレベルの高い外国人DFとの対決経験があるFWはいない
フィジカルもスピードも得点感覚もある
試合にでれないのと怪我がネックだったけど今は解消された
活躍してるし今しかない

>>650
使えねぇと思ってるのはアンタみたいな奴で、少なくともザックは前田を一番の適任だからずっと使ってんだろ？

そこで前田を変えて誰かにしたところで、仕事出来るか出来ないかなんて分からんだろ
前田以外のFWが前田より使える確信が100パーあるのかよ

結局、点を取る形しか目がいかないこいつらにわかることは未来永劫ないだろうよ
いまの三浦淳宏のかみさんの大竹さんも
日本のFWは点を取る以外の仕事や要求が高いとザックになる前の代表でも言ってたわ

>>653
アホか
色々試した結果確信ってのが生まれるんだろ
何のチャレンジしなきゃ可能性はゼロだ

>>654
CFは色々なタスクをこなさなきゃいけない
前田はあきらかにこなせてないだろ
点とれてないことだけを問題に批判してるわけじゃない
ただ前田の場合PAで持っても前向かないし、消極的なプレーが多すぎて
相手にとって脅威になれてないのも大きな問題

前田は代役を考えたほうがいいと思うけど、
好調時でさえ出来なかったことを要求して
批判するのもな

>>656
お前ってさサッカー歴ないだろ？あきらかに未経験者だよな
あきらかにこなせただろ(笑)
松木や中山雅史も絶賛してたし、バランスが良かったし判断ミスはなかった
お前のレスは単なる点を取るだけを切り取って叩いてるだけ
そんなのは雑魚チームのFWでもしてる

FWが点取れなくてもいいなんて考え方の奴は前田に全てを賭けてるジュビロサポ

松木や中山なんて試合中褒めることしかしねーだろ
反論に困ったらサッカー歴だの解説も褒めただの盲目的な信者はこれだから話にならん

>>659
いいからサッカー歴を話してみろよど素人(笑)

ＦＷが点取れなくても良い、なんて言ってる奴がいるのか？いないだろ
ＦＷに限らず誰がゴールしてもいい、ＦＷのゴールに拘る必要はない、と言ってるだけだろ
ＦＷのゴールに固執するサッカーって、硬直的で前時代的で、あまりにも古すぎる気がする、釜本世代かよｗ

エリア内ではメッシか香川とかいう解説もあったな

いつもの日本らしいショボい試合だったぜ！

>>661
うわぁマジでジュビロサポだったの？引いた〜

前田自身は点取りたいと思ってるに決まってるだろうが
彼の(しばしばボールに関与しない)動きで本田や香川など、
周りがノビノビプレー出来るなら監督としては良しとするんじゃないかしら？

>>658
その二人は漫才解説者みたいだから笑いとして認識しちゃう
その二人は現役時代ワールドカップ活躍したの？

全然香川と本田はのびのび出来てなかったろ
のびのび出来てるのに得点はPKだけなら話にならない
仕方なく香川と本田でなんとか打開しようってところが目立っただけ
昨日の試合の日本の攻撃は単調でバリエーションがなく個人頼みばかりだったよ

屈強なオージーのディフェンスが、中を固めてブロックをつくってるのに
ミドルだのチャレンジだのバカか(笑)
ブロックしてカウンター狙いなのに
ダイレクトパスやひとり省略するとか
もっと本田圭佑が中で一度こねないで、シンプルにサイドに出してからセンタリングを入れるとか
楔を簡単に入れるとか
香川がタッチを少なく簡単にサイドを使うとかいくらでもやり方はあったわ
中を固めているのに本田が中で持つから遅れてた

>>665
サッカーの仕事をしていたから、ひいきのチームはないぞ
高校サッカーもよく見に行くかり、そんな高校生のFWでもやることを
プロができないとかそんな馬鹿な話はない(笑)

本田叩きとか話にならんな
ブルガリア、ヨルダン戦のことは忘れちゃったのかな
明らかに中央に起点できたことで最近の試合の中ではましな内容だったろ

[コンフェデ杯　工藤、東、駒野が外れる]
http://web.gekisaka.jp/395633_119843_fl

香川、本田ら海外組が中心だし、0トップ本田もあるし
FWに求めることが高度で複雑、点は海外組に任せる

まーた叩きとか低レベルな次元に持っていくよ(笑)

崩し方で最後だけがよくないって話
中で持つとディフェンスは待ち構えるわけ
近い味方にはたいてもいい
すぐにサイドがオーバーラップして追い越していく動きをして、
そこに出せばって展開はいくらでもあった

>>669
そうなんだよな。
昨日の試合はサイドへの展開が圧倒的に不足してた。
真ん中は大渋滞で、香川のシュートがことごとくブロックされて〜じゃなくて
人大杉だったのがまず問題だわな。

昨日の試合だけじゃなく香川や岡崎をサイドで使うってそういうことだろ
昨日の試合に限れば比較的香川がワイドに受ける展開も多かったろ
いつもだともっと中へ中へだし

前田の交代要員がハーフナーである以上前田は安泰だな
まず木偶人形を追放する方が先だろ

>>674
香川と本田圭佑はタッチがひとつ、ふたつ多いんだよな
そうなるとサイドがオーバーラップするタイミングがわかりにくい
自分で崩すのか、シンプルに人を使うのか
イマイチどう崩すのかがわかりにくい
香川はFW的にもらいたがるし

凄く簡単に言えば、今の前田+得点力がある選手、というのが求められているわな。
前田ももちろん頑張ってはいるが、明らかにもう選手としてスペックの限界値だよね。
まぁこれはさすがに仕方が無いｗ

清武って、一体こいつ何様なわけ？

＞昨夏のロンドン五輪4強メンバー2人がピッチに立ち、
＞W杯出場権獲得に貢献した。W杯予選を通して守備の
＞柱としてプレーした吉田と、台頭して前線の一角を担う
＞存在となってきた清武。
＞ただ、清武はW杯出場決定から一夜明けた5日、
＞「みんなが言っていたようにもっとレベルアップして
＞いかないといけない」と語り、

香川に関しては恐らくCロナウドがやっていたように、
主に左にはいるが、勝負どころで中に入ってきて点を取る役割を与えられているよね。
Cロナウドも左サイドにいることが多いが、勝負どころでは中に入ってきて点を取っている。
恐らくザックとしてはそれで行こうという感じなのだろう。

負けられないトーナメントの守備が堅い
高校サッカーをよく見に行くけど
失点はほとんどが、チャレンジしてセカンドボールを拾われてのカウンターだよ
そうなるとラインが上がってるから、陣形が崩れてるわ急に逆を突かれる
裏を突かれたりカウンターで、一発通されて失点
その怖さを知らないでチャレンジチャレンジほざく
レスがあまりにも多すぎる
勝つためのサッカーは、まずディフェンスだからな
強引に突っ掛けてスタンドプレーをしたいなら、そんなFWはいくらでもいるわ

前田は点をとれなくても前でキープしてくれればいいんだよ
後ろから本田や香川が追い越す時間を作ってくれればいいわけで

現状ではサイドに流れてSBに落とすなんていう一番安牌なプレーしかできてない

>681
実際ブルガリア戦では、香川と乾がゴチャゴチャやりまくるが、
ことごとく失敗してそこからカウンター喰らいまくったからな・・。
日本にとって乾はある意味非常に危険な選手になってしまっているよね。

>>681
リスクを避けるやり方続けててここ３戦で２敗１分
ラトビア戦以外全て失点してるけど？
明らかに攻守のバランスは悪いだろ

中央が渋滞渋滞っていうけど、前田が流れまくるとサイドも渋滞するんだよ
昨日はSBと前田が被るというシーンすら散見された

ポゼッションサッカーには、相手はだいたい中を固めてブロックして
カウンター狙いなんだから、
カウンターをされない守備を考えたバランスが重要なわけ
だから、前田が香川をカバーしたり
ハードワークしてる
みんなが前がかりになれば、セカンドボールを奪われたら一発
高校生とかアマチュアのサッカーをもっと見に行け
すごく勉強になるから

>>685
オージーが研究してたせいなのか、なぜそれでサイドまで渋滞するかというと、
DFが釣られてくれなかったからだ。
DFを引き連れてってんなら、素晴らしい動きなんだけども。

まぁ極端な話、前田がファルカオやカバーニやレバだったら、
間違いなく日本は2ランクはレベル上がるわなｗ
みんなの言いたいことも分かるｗ

>>684
リスクを避けるやり方ではなく、サッカーは負けられない試合は守備から入るんだよ
そういうスポーツ
ＣLのトーナメントを見てもわかるだろ

>>686
二列目ならともかくワントップがリスク管理するのか？
てかCLを引き合いに出すならレバやらマンジュキッチみたいに中央でロングボールを収めれないのはなぜか、ということになって、
ますます前田に不利になるだろ
ラインを下げて強いワントップにロングボールを蹴るのが一番のリスク管理だろ

>>689
守備からはいってこんだけ失点してれば世話無いわ
大体攻守の切り替え、相手の攻撃を出来る限り遅らせるのなんて当たり前だし
何故前田をこれほど推すのか理解に苦しむね
サイドに流れたり、守備するのが前田の一番の持ち味なのかね？
違うだろ？

一番の問題はザックだと思うんだけどな。
前田は与えられた役割をまずまずこなしてると思う。ただ最高ではないので色々な選手を試していく中で前田が一番フィットするとなればいいが、それをしない。

>>667
どうでもいいがお前ゴンも知らないで日本のサッカー語ってんのか？

厳しい試合で前田以外がどれくらい効果的なプレーができるのか分からないんだよな。
前田とハーフナー以外で1トップ起用されたのがほとんど無い（全く？）ので、
他の選手がどれくらい通用するのかも分からない。

これはもう現役復帰した久保に代表復帰してもらうしかないや

人格批判とかしだしたら終わりやわ
お里が知れる

本田、香川を活かすのが重要といっても
いい時の日本代表は本田香川のところで引きつけつつ、右サイドから点を取るパターンだったりバリエーションあった
今の状況で攻撃陣に何の批判もないってありえないわ

一番は岡崎がクズだろ。とにかく裏抜けバカだから引かれると何もできない。技術は岡崎は清武乾憲吾よりはるかに劣る

現在、チームでワントップをやっていてヘディングが上手くて当たりに強いやつはいないのか！
いたら苦労しないがｗｗｗ

むしろ中盤のバランスをとってるのは岡崎だろう
ハードワークして玉際でも激しく競ってくれる岡崎がかなりチームを助けてる
攻撃面でも何度もスプリントしてくれるからな
まあ昨日の試合は岡崎を高く評価するからこそあえて良くなかったと評価するけどね

赤嶺
香川本田寿人でいいよな。あと前田上手く使って。岡崎みたいな技術ゼロはいらん

>>697
左サイドを崩して右サイドでフィニッシュっていう形がもう読まれちゃってるんだよね
現状は実際それしか組織としての攻撃パターンはないわけだし

清武が絡むと右サイドを崩せるけど、清武は清武で色々と足りない選手だし難しいな

しかしサッカーって面白いよなぁ。
同じ試合を色々と見て来たはずなのに、人によって随分色々な選手評価になる。
こういうのもサッカーの面白さなんだろうね。

スプリントなんていらねーよニワカ。香川と崩す技術が必要なんだよ強豪にはな

>>701
でも赤嶺って瓦斯で試合出れなかったから放り出されたんだろ？仙台に
なんか印象よくないわ

試合に出れないのは監督の好みや無能さもある。現に赤嶺は仙台を2位にし貢献してる。岡崎みたいなドイツのカスクラブで控えきつい

>>691
これだけ失点？
セットプレーの失点の割合は多いけど
流や崩されての失点は日本は少ないチームだが？

>>702
あえて代わりを探すなら清武じゃなくてSHタイプの選手がいいと思うけどね
もっとワイドな展開が増えてればバリエーションも増えてくると思うから
内田もその方が今までよりはやりやすいだろうし

他の人も書いてるが、基本的には左を本田・香川・長友で崩して、
前田を囮に使って岡崎が右から中央に絞ってきて点を取る。
この形が多いんだよね。っていうか多すぎて相手に読まれてしまってるｗ
さてさてどうするかね。

>>709
あとは前田が空けた中央のスペースにSHがワンツーで入っていくパターンだね
これも完全に読まれてた、というか前田が流れてもCBが放置で釣り出されてなかったw

>>703
結局誰に期待してるかの違いだろうね

囮になるだけなら正直言ってどのFWでも出来るし前田の場合囮になるしか出来ないというのが現状だと思う
受けて体張ってキープ、裏抜けて体張ってキープ、こういうトップに求められるプレーが出来た方が
囮や守備で走り回るしかできないよりよっぽど使えるFWだよ

森本で良いと思う。
前田は周りとのコンビネーション重視のプレーだけど
森本は相手DFとの駆け引きで勝負するタイプだからDFの頭も疲れるから良いと思うけどな

とにかく前田がいるから香川本田が活きる。ここを忘れるな。ハーフナみたいに突っ立てる奴はいらない。岡崎みたいな裏抜けバカもいらない。瞬発的な寿人いれば香川のパスも活きる。寿人呼べや

戦い方に幅が無いから、いい選手が呼べないという勿体ない事になるんだよ。
裏抜けが得意なFW・空中戦が得意なFW・足の速いFW
がいるならそいつを活かすような戦い方をすればいいのに、する気が無いのかできないのか。だから呼ばれもしない。
結局どんな特徴持っててもやらせる事一緒なら無意味。

結局、豊田工藤渡邉柿谷は選ばれなかったか
柿谷のポジションは埋まっているからともかく前者三人は試して欲しかったな

確かにジョーカーがいないのは欠点だよな。
交代カードが有効に効かない
トルシエの時の三都主や本山みたいなのがベンチにいれば
それがFWにいれば最高だけどな

ザックは選手にあわせてシステムや戦術を組むんじゃなくて
既存のシステムに選手をはめ込む方式だからな

>>714
ギャグか？
ここ３試合前田が出場している時間帯って代表チームが１点も取ってないのだが？
事実は香川本田が作ったチャンスを潰しているのが前田ってことだ

要介護選手の佐藤は代表にはいらんよ。
介護が必要なプレースタイルの選手はJで頑張ってくれればいい。

>>715
FWに期待し過ぎなんだよ。
前田→ハーフナーで相手の対応が変わりそれだけで違いは生まれるわけで。
つうかこのカードの後に実際点入るだろと。

　　柿谷
　乾香川清武


これでいいだろｗｗ
虚弱ジャパン

豊田と大迫は別に対して代わり映えのないタイプだから呼ばなくていいよ　
豊田はマイクと全く同じ様な活躍をJ2J1で一年遅れて達成しただけ　同タイプ
大迫なんてリーグ戦で2桁得点したことないんでしょ？何年も得点ランキング上位の前田みたいな安定感がない
この２人呼んでも何も変わらない
全く別タイプのCFを呼ぶべき
W杯本戦の攻められる時間が長くなる格上の相手に効くCFは永井しかいない
永井はベルギーの上位チームなんて移籍しないでブンデス下位チーム行けば大活躍できただろうにもったいない
格下のチームが格上のチームに挑む時に最適な駒が永井
それか本田と香川と連携がいい柿谷
呼ぶべきはこの2人だな

昨日の試合で見せた本田と香川の近過ぎるとも言えるほどの細かい連携プレーをしてるクラブが1つだけJリーグにあるぞ
セレッソだ
↓このプレー
http://www.youtube.com/watch?v=WE6pMkZjvJg
今期のセレッソは↑みたいな中央を細かく連携で崩すシーンが圧倒的に多い
そしてそのトップでやっているのが柿谷
と本田と香川と柿谷は相性がいい予想できる

大迫はおまえらが叩いている大津と対して得点力変わらん
Jでやってるから活躍できてるだけ
大津がJ1で6得点した年に大迫は3得点だし
さらに得点力だけでなくトゥーロンで外人相手にしたときのポストプレーに関しても大津＞大迫という評価を一番近くで見ていた監督が下した

大迫は海外に行ってから同じ土俵に立てる
JのDFは年々ザルになっている

だから川又を呼べと
今の代表にはいないタイプ

今の前田は体をぶつけられると簡単にボールロストを繰り返していて碌なポストもできない
オージー戦序盤でスローインで受けたボールを続けざまに２度も簡単に失ってしまうような程度
前田は体を張れないし強くない　ゴール前の危険な位置でボールを受けること自体ができなくなってる

今前田がボールを受けられる位置はDFから離れサイドギリギリや中盤まで下がってきたような時だけ
つまり体を張らなくてもいい位置までゴールから遠ざからないとボールに触れないのだ
当然こんな体を張らなくてもいい位置まで下がっていいなら、柿谷はそれ以上のことをいくらでもこなせる
前田はそんな遠い位置でもらっても仕掛ける技術が衰えていてバックパスしかしていないのだ

ゴール近くでのポストができるなら前田でもいい　でもできない
また空中戦でも競り勝てないからオージー戦でもサイド攻撃からのセンタリングをやっても無駄
スルーパスを受けるスピードがないから本田も香川も遠藤も裏へのパスが出せない
何もできないんだよ　CF前田へ繋げる中盤の選択肢がない　駒落ちで将棋をやってるような状態

せっかくSBの位置上げても、ワロスの内田と
謎のカットインやらシュート意識に目覚めた長友がクロッサー役。
2列目は、ワラワラ中に集まってくる習性持ちばっかり。

このチームのFWの使い方だと、誰を置いても尻拭い役で消えると思うｗ

>>726
川又に必要なのは実績だけ
あれだけ運動神経良くてポテンシャルあるデカイFWは貴重だからいずれ出てくるよ

>>728
ある意味逆なんだよね
CF前田が得点能力持ってるなら周りは信頼してそれを活かしにくる
それがないから周りが自分が決めなきゃというプレーをやらざるをえなくなる訳でさ

若手試すなら練習試合にしてほしい
国際試合は遊びじゃないんだから
誰々試せとかいい加減にしろだよ
その時点で冷静に判断してベストなりベターな選手を呼べばいいだけ
ベストが前田
ベターが高さあるハーフナーなんだろ

>>727
いくら泣き叫んで長文をレスしようが、お前はサッカー未経験者の単なる基地外アンチなだけ
病気だな

>>730
で、誰がいままでFWでそういう使われ方をしたよ？(笑)
ハーフナーや李を生かすためにボールを集めたのを見たことがねえぞ
香川なんか自分から、FWの位置に入るのが好きなのに

ひいき目で語るなということ
冷静に判断して総合的に安定した実力を持っていることがまず第一
後得点力や得点に絡むセンスがあるかどうか
ベテランの方がいいに決まってる

>>734
＞ベテランの方がいいに決まってる
これがまさに贔屓目というやつじゃないか？突出したものがあれば若い方が良いに決まってるし

後半戦スケジュールおよびコンフェデ杯メンバー発表 ザッケローニ監督会見要旨
http://web.gekisaka.jp/395661_119870_fl

―1トップでは前田とハーフナーを使ってきたが、得点力の部分で物足りないところもあるよう
に感じるが?

「彼らのパフォーマンスには満足しているし、チームとしてこれだけ得点を挙げられているのは
彼らの役割も大きい。ハーフナーはそんなに多くの試合に出ていないが、前田はほとんどの
試合に出ている。前田の評価をするときは90分間を見ないといけない。守りの献身性や、攻撃
でもスペースをつくる動き、つぶれ役となって2列目の選手が入ってきて得点につながる。そう
いうところも見ないといけない。前田に関しては岡崎に次いで、本田と並んでチームで2番目に
得点を挙げている。FKとPKを蹴らずに7得点を挙げているので、よくやってくれていると思う。
ハーフナーについては、このチームに違うバリエーションをもたらす選手だと思っている」

―昨日のメンバーを見ても、11年1月に優勝したアジア杯のメンバーから変わっていない。この
2年半で連係面などが高まったことに手応えはあるか？　また、新しい選手が出てきてほしいと
いう思いはあるか？

「まずは新戦力、新しい選手に関しては、常に細心の注意を払っている。そういう選手がいないか
注意を払っているが、昨日のメンバーはよくやっていて、アジア杯からW杯アジア3次予選、そして
最終予選と素晴らしい内容で勝ってきた。事はうまくいっているのではないかと思う。ただ変えるだ
けではダメで、変える必要があるときに変えないといけない。今のメンバーはよくやっているので、
その必要はないのかなと思う。

FWスレの内容からズレるけど、昨日の香川・本田のコンビネーション自体は素晴らしいけど
あれをペナでやられるとFWは居場所がないよね。前に寄り過ぎ。
もっとブロックの間隔を空けるようにしてスペース使わないと。

現状ではあの場所で一緒にパス回しするFWより、
その前にスペースを作り出すFWが求められているのと違うかなぁと思う。

なーんの夢も希望も無い会見だな・・・あの程度で上手くいってるとか
まあコンフェデで醜態晒して赤っ恥掻きゃ、少しはその曇った目も覚めるというものか・・・

>>730
前田を生かす気がないのは、前田が点取れないからって論法は分からんでもないけど
実際このチーム、負けてる場面でもマイク入れて中央割りに行くとかしてる訳で。
誰が入っても、最終ラインのピン止めくらいの扱いなのは問題でしょ。

昨日の本田なんかは、前田の空けたギャップに飛び出して割りに行く場面もあったけど
1本もそこで縦に入ってなかったし、結局FWというか最前線をターゲットにしたチャンスメイクが足りないのが
このチームの課題なんじゃないの。
まぁ、そもそも前田本田でライン割れるわけねぇじゃんって話だけどｗ

前田より、背後をつくのが上手い選手入れた方が機能しそう
柿谷とか工藤とか

前田いるから香川本田活きる忘れるな。岡崎は何の役にも立たない。早く寿人赤嶺呼べ

>>738
日本の場合はFWがFWの役割を果たせないから
あれでいいよ。FW貧弱な日本の苦肉の策って奴よ

李の１トップ
これがベストチョイス！

WC本戦まで三十路Jリーグおじさんで突っ込むつもりかよ・・・
絶望しかない

岡崎遠藤だけは絶対外さないと強豪には勝てないからな

>>736
ほんとにざまあみろだぜ
ど素人ども
俺のレスしてるまんまじゃねえか
いかにサッカー知らないゴミクズばかりが好き勝手なレスを
垂れ流してるかってこったな
俺のレスを見返してみろ
おんなじだ

>>743
まあ、そう考えると前田が適任だよねぇ。

個人的には背が無いけど工藤に期待をしている。
とりあえずポストも出来るし（マイクよりマシって感じ）押し上げられる
ウラ取りよりも微妙なポジショニングでこぼれ球を押しこみそうｗ

>>739
コンフェデで恥かいても変わらない気がする。恥ならすでにウズベクやブルガリアにかかされてるけど変わってないもん。
出来る限り同じメンバーってのが理想みたいだから、惨敗しても｢よし、じゃあ次は頑張ろうぜ！｣ってなもんですよ。
FWに限らず、悪いプレーしても｢次がある｣とメンバー皆思ってるんだろうから競争なんか無いに等しい。悪ければ外されるかもなんて危機感は微塵も感じない。

遠藤と長谷部が枠内ミドルを打てるようにならないと、相手DFは崩せないよね。

というか、若いボランチはおらんのかいな

>>748
コンフェデ杯メンバーから工藤外れたよ。

遠藤みたいなネズミはいらない。憲吾使えよ。遠藤のやれる事はすべてやれる

>>749
ウズベクやブルガリア相手だとザックの母国イタリアはたいして注目してないだろうが
今回のコンフェデはイタリア代表も参加しているからな
大敗したらその一部始終イタリアに報道されて赤っ恥間違い無しだろう

>>750
運動量あって潰し屋になれて縦パスもとなるとマリの中町だな。

>>754
スレ違いもいいところだが、
中町は相手がしっかりとブロック作ってきた鹿島戦はほとんど効果的なパス出せてなかったぞ
フィジカル強くなってゴール前に顔を出して点も取れるがカードも多いし、
正直代表レベルかというとかなり怪しいと思うが

FWも中盤もだけどせめてJで通年でベストイレブンレベルの
パフォーマンスしてくれって感じ
それすら出来てない選手が今の代表に割って入れるわけがない

中町っていい選手だけど国際レベルだと中途半端だな
奥大介臭がする

ホンダの長い記者会見を要約
「個々のレベルアップを果たせば新しいメンバーは要らないコンフェデ杯は優勝する」
てことでＯＫ？

個々のレベル釣っても上がる訳ないだろカス。一年後にロッペンやメッシみたいな強引に中に切り込んでシュート打てる選手が出来ると思てるか？

でも言ってることは正しい

「囮の役なら誰でもできる」っていうのは案外そうでもない気がする

ザック視ね。
三戦勝ちなしでＰｋ除いたら１点しか取ってないのに、良くやってるのかよ。

しかも二列目の選手で使えるのは本田ぐらいで、他選手の能力はたいしたことないだろ。
それなのに二列目頼みのサッカーかよ、

自分で選手発掘せず岡田の遺産に頼ってる分際でえらそうに語りやがって、
最近の代表の体たらくにはがっかりだ。

>>762
簡単なプレーをしていると勘違いをしてるからだろ
スタミナも判断力もどれだけ必要かもわかってない

主な日本人アタッカーのACL通算成績

興梠(鹿島、浦和)　　31試合11得点
山崎(G大阪、広島) 　29試合_8得点
田中順(柏)　　　　　12試合_6得点
大迫(鹿島)　　　　　14試合_5得点
工藤(柏)　　　　　　10試合_5得点
宇佐美(G大阪)　　 　12試合_4得点
清武(C大阪)　　 　　_9試合_4得点
乾(C大阪) 　　　　　_7試合_4得点
李(広島)　　　　　　_6試合_3得点
石原(広島)　　　　　_6試合_2得点
原口(浦和)　　　　　_4試合_2得点
寿人(広島)　　　　　_9試合_1得点

若手を呼ぶ基準の一つとして「継続的に成長してるか」があるそうな
すぽるとより

継続的成長ってコンセプト自体には大賛成
それと今現在の調子のバランスがザックは慎重過ぎる気がする

継続して劣化し続ける選手も呼んでるけどね

ちゃんとJ見てるよーてことやんか

赤嶺呼んで欲しい。貴重な戦えるタイプ。あと裏抜け要員として森本か柿谷。
ポストプレイヤーの選手を入れると前線が渋滞するから、代表には合わない。

継続的という視点では佐藤になるが…
今がキャリアのピークだからスーパーサブでも1度はチャンスを与えて欲しい
李が機能するなら動き出しの師匠である佐藤も機能するとは思う

鈴木隆行ってコンフェデに抜擢されて一気に定着したんだよな。ちょうど本大会一年前だった。
新星が現れるなら今なんだが。このマンネリを打ち破る奴はいないのか。

継続的結果じゃなくて成長って言ったのなら色々納得ではある

継続的に成長中って事なら、既に成長止まってる佐藤にはもうチャンスはこないだろうな

成長してなきゃ駄目って意味では若い程有利な状況だろうから
ライバルより数年歳入ってる豊田もかなり苦しいだろうな

若手を呼ぶ基準
て通訳してたと思うからヒサトは当てはまらないんじゃね？
あと多分それは代表戦で使うという基準じゃなくて
合宿とかに呼んで、チームに馴染むかを見る基準なんじゃね？

その上で馴染むと思えば試合でテスト。良ければ定着。みたいな

そいいう意味では慎重すぎると言えるかもしれんが
監督としては今選手間で理解しあっている
距離感やバランスとかを大事にしたいのかも…？

自分はただ運がいいだけだと気付きもしないイタハゲ
WCはたった１つのミスが敗北に繋がることを負けてから知るのか
3戦1得点を良しとして今のメンバーを固定(恐
俺にすら穴だらけに見えるのにイタハゲといったら(失

佐藤は2トップなら間違いなく呼ばれてただろうしザック以外なら少なくとも
一度は試されてた筈。代表だとシャドーで比較されるけどシャドーは向いてない

こういう風に代表に縁がない選手って各国に一人はいるよね…
個人的にはインザーギタイプがスーパーサブでいると相手は嫌だと思うのだけど

コンフェデがあって本当に良かったなｗ
W杯前に自身の愚かさをたっぷりとあじわされる事だろうよ
それでも気づかなきゃもう救い様が無い、W杯での全敗をマジ覚悟しなきゃなｗ

ヒサトは岡田の時も少し呼ばれてなかった？結局定着できなかったけど

そしてコンフェデに関してはザックも今までやって来たことが
どれだけ通じるのか、通じないのかを見る場にする気なんじゃないかしら？

寿人は途中出場が多いけどかなり試合数は出てる
残念ながらその試された途中出場で結果を出すことが出来なくて今に至る
好きな選手だが代表に縁はないね

コンフェデは間違いなく惨敗するよ
本田が故障でもしたらアジア中位レベルのチームと認識出来るのはいつなんだろ

佐藤寿人はジーコのときに全然ダメだったぞ

寿人が得意な飛び出しは岡崎も得意で
岡崎が結果を出してるから、
寿人が呼ばれないのも仕方ないかな。
広島じゃ、絶妙のタイミングで寿人向けにボールが出てくるけど、
今から合わせるのは難しい。

>>771
俺もそう思ってて、今回工藤がそうなるんじゃないかと期待してたが･･･外れたしなぁ

介護職と前田遼一って、どっちがハードワークしてるの？

寿人が代表に呼ばれてた頃って
右サイドの俊輔中心に行って来いミドルスルーパスぽんぽん蹴り込んで
敵ＤＦとよーいドン繰り返す糞サッカーやってた頃じゃなかったっけ
そりゃ得点なんかできんよ

FWに得点力が無いってのは納得出来ないな
でも得点しか能が無いってのも納得出来ない
ポスト完璧でほっといたらヤバイ決定力ってのがいい

オージー戦時の彼女との会話
彼女「前田っていい動きするね。
相手引っ張ってくれるから香川とか動きやすいしシュートに絶対詰めてるし」
自分「今日はボールタッチ少ないから一般的な評価は低そうだけど・・・よく見てるね」
彼女「目新しい選手は目で追うようにしてるんだ！」
自分「・・・前田さん、ずっとレギュラーですよ？」
彼女「あれ？そうだっけ」

前田ェ・・・

>>786
代表は香川がFWなのを理解してるか？

一昔前は一試合得点できないだけでも盛大に叩かれたもんだがここも落ち着いたな・・・

前田以外、普通の日本人FWは代表に合わない
オージー戦前半17分過ぎ、内田？がクロスを上げそうな気配を感じて
前田がファーでマークを外してゴール前に忍び寄って行った
そこへ後ろから前田を強引に押し退けてゴール前に出て行った選手がいた
香川だった
あれを怒らずに耐えてくれる人の良さは前田しかあり得ない

昨日夕方ニュース見たら前田出てた

と思ったら江頭2:50だった

前田自身普通の日本人FWの典型だと思う
てか人の良い選手が点取るポジションに居たらダメでしょ
囮になるプレーとか守備含めた貢献的なプレーは最低限点を取れる選手がやってこそなんだから
ゴール前で譲るなんてもってのほかだしそれが良さみたいに言われてもねぇ

譲ったんではなく香川に強引に両手でどかされたんだよ
あれがユース出身の根性なんだろうな
さすがだよ
俺は嫌いだが

場違い感の強かった東と、どこで使うの？感が強かった工藤は、試合に出ることなく佐藤パターンで代表から外れたね。

寿人はアリバイで呼んだだけだけど
工藤東は原口とか宇佐美と同じ若手に雰囲気を感じてもらう枠だよ

五輪代表かつJで主力として結果出してる選手に雰囲気感じてもらうだけとか意味が解らない。
10代ならともかく23とかでそんなお客様扱いするなよ。
発足当初ならまだしも今だにそんな事言ってていいのか。

>>738
悪くねぇよ。それで伸びてない若手が悪いよ

今の2列目をうまく使える1ＴＯＰって前田だけでしょ。
良くも悪くも日本代表は2列目がポイント。
最近の試合見てるともっと前田使えよって思う。
特に香川と長友は以前より周りを使う意識が低くなってきてる。
本田のいう「個」って言葉を勘違いしているこの2人には裏でしっかり説教してほしい。

本田が公開会見の場で「岡崎選手や前田選手が決めるところをしっかり決める」と名指しで発言したな
岡崎もまあそうなんだけど、よりゴールに近い前田を念頭に置いた発言だろう
岡崎の名前を出さずに前田だけだとあまりにも生々しくなってしまうしな

その発言、川島、吉田、長友、香川、今野、ボランチの二人も名指しで言われてるけどな

前田劣化と言っても、前田のヘッドで勝った試合もあったし
オージー戦引き分けでも良かったんだから、前田も貢献してるってこと
ザックも満足と言ってるし

磐田不調と絡めて色々言っても難しいだろ
磐田は全体的に不調で前田までボールが来ないんだから

>>798
それは同感。
オージー戦は本田と香川の二人だけでやろうとし過ぎていたよ。
２人にDFが食い付いてるのが分かってるんだから
そこでアクセントとしてでも周りを使う意識を持ってくれないと。
前田と岡崎は割食ってたと思う。

長友はまだ良くないね。
視野や判断のスピードが良い時の60パーくらいの稼働状況。

ジュビロは中盤の補強ミスと1ボラ3バックへの移行失敗で
今年一年のプランがパーになった上前線から守備陣まで全部おかしくなったというね。
前田だけじゃないんだよ。駒野やイノハも皆死んでる。

それでもあそこが点獲れない一番の原因は中盤。
一度ジュビロの試合を見てみ。
香川の方がまだ前田と息があってると思うからｗ

香川と長友の本田教コンビは確かに周りを使わず個で打開しようとしすぎだわな
もっと使っていいのに前田岡崎は割を食ってるな

ジュビロの中盤は山田くんと小林くんのことか？悪いけどありゃだめだｗ

>>804
？？？
それは中で岡崎前田がストライカーになれる最高の形じゃん

>>804
確かに。
もっと前田と岡崎の個に期待するような、適当なパスがあっても有効だと思う。

「個を高める」ってのは重要だけど、「個でやる」ってのとは違うと思う
高めた個が絡み合ってこそ強力なチームになる

その意味で本田の言いたいことはわかるけど、コメント出したオシムの
「一人でやろうとしすぎる場面があった」ってのもわかる

きみはしあいをちゃんとみていたのかね？
岡崎前田にクロス何本上がったよ？
個で打開しようとして相手が寄ってきたところをマークの甘い中の選手使えば良いのにな
ザックも少ないタッチ数で攻めろと言ってるようだが聞かない様な選手なのか？

>>806
もっと2人を使えば自分へのマークも甘くなるのにな
>>807
その通り

逆サイに岡崎いても
DF密集してるところで遠藤　本田　香川とスルー通そうとしてたからな
ちょっと視野狭すぎだろと

個で打開はいいんだよ。
あの試合は個だけで点とろうとしたこと。
打開してアシストすればいい話。
その選択をしてたのが内田のみなのが問題なんだよ。

>>811
ちゃんと試合見てるじゃないか
そのアシストの意識が低すぎなんだよ
もっと局面に応じての柔軟な選択して欲しい

まぁこれは中盤の問題とも絡むだろうけど
個を高めて個で打開したいならもっとピッチを横に広く使えよな

日本てサイドチェンジ少ないし時間かかりすぎだよ
端から端まで一発で蹴れとは言わないけど
例えば今みたいに岡崎→本田→遠藤→長友
何てサイド変えてても相手のディフェンスは簡単に着いてくるし

せめて岡崎→本田→長友とか岡崎→遠藤→長友
みたいにしてようやく一対一が出来て、そこで高めた個の見せ場だろ？と

代表での香川長友はサッカー脳が低く感じる
名門所属で天狗になってるのか？代表で彼らに意見できる選手は居ないだろうからなあ
あともっとシンプルに攻めれば良いのに特に本田香川で捏ねてるから簡単に守備組織整ってるじゃんｗ

まぁ単に得点する個が足りてないんだろ。
内田のクロスも香川が岡崎で前田がフンテラールなら得点してる。
香川もシュートだけなら宇佐美が決めてる形。
減ったゴールパターン
・左からのクロスに前田、岡崎、本田
増えたゴールパターン（可能性）
・余裕持ってるMFのミドルやクロス
・左で細かいパス回しからのダイブでPK
悪くはない。

>>782
佐藤と岡崎はタイプが違うけどね
岡崎はやや引いた位置から飛び出すのが得意。佐藤はトップでDFと駆け引きしながら
スペースを作って自分の形に持ち込むのが得意。

佐藤は代表だとシャドーで使われたり岡崎と比較されてるけどシャドーなら岡崎は
もちろんJでも他に良い選手がいる。佐藤はストライカーで使ってこそ

前田今不調なんだから外せよ
競争がないとまじで成長しない

競争がない、というのは俺らシロウトが表面だけを観てるからそう見えるだけだろ
実際には競争があるだろ。選ばれるか選ばれないか、その時点ですでに競争だ
その競争で前田が勝ってる、ただそれだけのこと

Jリーグで日本人がエメルソンレベルの活躍でもすれば、ザックだって呼ぶと思うよ
でもそういう圧倒的な存在がいない。だから前田なんだろ。献身的に動けるしプレーの幅も広いし

東と工藤に関してはザックが代表で試合に出れるレベルにないと言ってたけど
深い意味がある訳じゃなくストレートに文字通りの意味だったんだね。
アリバイ招集の佐藤パターンじゃなくて、京都の久保パターンだった。

いや今回外されたメンツは合流の遅れた選手のバックアップ
タイプをみて選ばれただけ
でも工藤押しの人には現実突きつけられたね
ザックにとってあくまで岡崎タイプなだけでトップとしてみられてないのが分かってしまったからね

前田のあのハードワークは無尽蔵なスタミナもあるからな
前田は前に代表で持久力１位になったこともあるし、
そうそう誰もが真似をできるもんじゃない
スタミナもマルチタスクの源になってる
柿谷だの工藤だのそんなのは無理だろ

FWに限らずここまでメンバー固定でやるなら、W杯は攻撃的サッカーでグループリーグは突破してもらわないとな。

>>822
メンバーを固定せざるをえないほど、他の連中のレベルが低すぎるほど台所事情が厳しいってことだろ
何を愚かなこと言ってんだよ

ロンドン世代はいいのいないってことか
けど活躍しててもベテランは絶対呼ばないてスタンスもどうかと思う

>>824
活躍？なにそれ。
得点取ったから活躍?得点取ってないから活躍してない？
代表で求められる役割と各クラブで求められる役割も違う
クラブで活躍したからといって、システムや役割が違えば、クラブでの活躍をそう簡単に代表に重ねちゃいけないことくらい
わからんのか？

得点の話なんて誰もしてないんだがな

今朝のスポニチで前田がかなり駄目出しされてた。

最近は得点どころかシュートに絡むプレイが減ってて、シュートへの直接のアシストはゼロ。
さらにボール奪取・こぼれ球を拾う回数など守備への貢献も、数字上では得点してた頃と比べて半減してるんだってさ。

>>787
よく見てるねって評価も違うな

予選突破が楽勝と思うかギリギリの真剣勝負と思うかだな
東アジアとかからでしょザックの中で新戦力試すのは

前田ボールに絡む回数激減

攻撃陣で唯一「シュートアシスト」がゼロ

流れから得点できない要因として1トップの前田のパフォーマンスの低下
最終予選の前半4試合で前田は3ゴール。得点だけでなく守備も貢献し、ボールゲインが8回
こぼれ球奪取が7回。だが、最近3試合は無得点に加えてボールゲインが3回、こぼれ球奪取が4回
と半減した。

今回のシュート関係数を見ても、先発の攻撃陣では唯一シュートアシストがゼロ。最終予選でも
4試合連続でゼロとふるわない。スペースをつくる動きなど数字にでない貢献はあるが、1トップの
数字としては不満

右サイドをもっとワイドに使えって岡崎が出てる時点で無理でしょ
内田がもっと積極的にあがらなきゃいけない
でも長友が上がりまくるし後ろとのバランスを考えたらそうもいかないし
あと左にひきつけて中央で岡崎が飛び込んでくる形は十分にオージーはケアしてたよ

本田が中央で持って岡崎が盛大にDF引き連れて右に走って、左の前田に出したカウンター
あれが一番いい形だった前田のチャンスかな
もっと増えるといいね

ザックの評価コメントなんて当てにならないからな
中盤で危険なロストを繰り返した遠藤についても何も言ってないわけだし
前田、ハーフナーに関してはただ他に目立った活躍をするFWが居ないってだけで
替えが効かない存在だなんて思ってないでしょ
ハーフナーはヘディング以外何も貢献できないし前田は献身性を売りにしてるだけ
それらを上回る選手が居ないっていうだけでさんざん世界中から言われてるように日本はFWの得点力が穴なんだから
現状で満足してるって言うのは他に仕方が無いってことだろうな

オーストラリアがやったシステムは2010WC日本みたいなもんじゃん。
崩すのは難しいんやで。

前田の守備力を評価してる意味がわからんな
岡崎並に全力スプリントで素早いチェックするならボール奪取の可能性もあるけど、
前田がやってるのはのっしのっしとゆっくり寄せるだけでボール奪取の可能性は恐ろしく低い
その寄せの価値といえば敵のプレーの選択する時間を少々少なくしてる程度しかない
ハーフナーの守備力とたいして変わらんわ
それどころか前田以外の選手が上手くパスコースを消せた時に
前田のチェックが遅くてボール奪取のチャンスなくしたってシーンはしょっちゅう見る

>>835
ハーフナーと前田なんだから、やっぱり高さだろ？
ザック・ジャパンには背の低い選手が多くて、フィールドプレーヤーの中で、空中戦に強いのは、
DF吉田、MF本田圭、FW前田の3人くらい。
セットプレーの守備のとき、FW前田が競り勝って跳ね返すことが多いので、
前田、ハーフナーでないと、高さの面で相当に不利になる

>>835
毎回奪取に行ける訳ないだろ。
コースを切りながらプレスをかけてくれたら後ろの守備がどれほど助かるか。
前田は毎回それをやってくれる。
相当キツいと思うよ。

CFがボール奪取w

>>835
お前さんが考えてるようなプレイヤーって人間じゃ無理なんじゃないかな。
誰かいる？
世界でそのタスクをこなせてるプレイヤーって。

オーストラリア戦に関して言えばセットプレーもだが、
メインはロングボールやDFから二列目へ直接入れるようなパスの精度を落とす役目だな
精度の高いパスがFWに入ったらDFが空中戦だと分が悪いと考えたから、
献身的に走り続けられる前田を長い時間ひっぱったんだろ
セットプレーだけならマイクでもよかった

セットプレーと言っても他ポジションを変えるマイナスを覆すような選手なら普通に使われるでしょ。
前田除くレギュラー選手レベルのCFなら

ベンチに本山入れて欲しい。フルは無理でも
後半残り２０分あたりで登場すれば相手にとって脅威であるだろう

前田は左右SH戻れない時にそこに戻ってきてるだけで
それなりに助かってるよ
ただ守備時の貢献もオージー戦は良かった時より
落ちてるように見えるんだけどな

前田もう歳だし目に見えてパフォーマンスは落ちてる。
1年後はもっと落ちてるだろう。
今のうちのとっと若手試したほうがいい。

そもそも得点力のないCFはいかんだろ
フォワードの守備のタスクがどうこうなんてまず前提にある程度点が取れてからだろ
CLに影響されちゃったやつが流行はショートカウンターとかなんとかほざいてやたら前線の守備を強調するけどさ、
あれは代表みたいに時間が無い環境じゃ能力以前に無理だから

前田も監督にああいう風に擁護されるようになったら終わりだな

いま本山呼ぶくらいなら俊輔呼ぶだろ

まあ前田がコースを切って岡崎がプレスに行くっていう連動は良かった
サイドに流れてスペースを作ってた（相手のDFが付いてこなかった場面も多かったがw）のもまあ貢献してるかもしれん

でもそれだけだな
前田でなければいけないという説得力のあるプレーではなkった

前田のこと嫌いじゃないけど
点が取れてない今、
同意せざるえないわな

>>845
そりゃセリエやプレミアにブンデスで点取れてんのいればザックも使うんじゃねえの？
実際そうしたろ。
Jで点取ってだから何なんだよ。
前田もチーム貢献しなくて得点だけ狙い味方がアシストすれば余裕で得点王なるだろ。

>>850
それが出来るならそうしてるよ。サッカーは点が入らないと勝てないんだし
でも前田は点を取ろうと思ってもそこまで量産できる選手じゃないよ。
だから献身的なプレーで補おうとしてるだけだし、それはちょっと都合いい考え方だよ

>>851
出来るから。それがJリーグ。

出来るならなんでしないんだw

しかし前田って関塚が好きなタイプじゃない気がするんだが、磐田でのポジションは大丈夫なのかな

>>853
チーム−前田でアシストの形が作れてないからだろ。

>>850
磐田での前田のプレー見て言ってるの？
チャンスボールを貰ってもトラップミスったりしてシュートにすら持って行けてないのが今の前田
磐田サポからすら外せという意見が散見されるようになった

>>854
J屈指のクロッサーの駒野もいるし二列目もけっこう優秀だろ、磐田は
去年の終盤あたりからシュートすらろくに打ててないぞ

>>855
見て言ってるよ。
チーム貢献を全て放棄した上でストライカーとして専念すればって話だから。

前田は常に動き続けて香川本田を助けてるよニワカ。最悪なのは岡崎だろ。技術ないのに裏抜けの一点バカだから。まさに時代遅れのストライカー。前田は現代向きだな。イグアインよりベンゼマの方がロナウドは活きる わかったかニワカ

>>856
ブルガリア戦の前半とか見てもそんなこと言える？
選手の能力も戦術とかみ合わなければ意味がない。

>>857
それなら他のどのFWにも言えることでしょ
ポストや守備に貢献しようとせず点が取れるところでひたすら張ってたら前田じゃなくてもゴールを量産できる
前田だけが全てのタスクをこなしてるわけじゃないからね。

>>860
その通りでそれで得点を量産出来るのがJなんだよ

オフザボールで動けないFWの方が時代遅れだろｗ

>>859
断トツで長い時間使ってもらってるのが前田なんだから
前田が戦術とかみ合わなかったらヤバイだろw

バカか前田程献身的に動いてる奴いるかよ。

>>863
タレントがいても戦術合わなければチャンス作れないって話ですが。

献身的にっつってもボールにすらほとんど絡んでないじゃん。
ここ数試合ずっと。

最近、前田ちょっと弱気に感じるな
考えすぎなんじゃないかと心配になる

まぁ確かにフィジカルは前田ないがハーフナ岡崎よりははるかに重要な選手。まぁ寿人や赤嶺を試せば前田も解らないがな。

>>857
見て言ってるのか

俺は今の前田じゃ得点する事だけに専念しても得点王は無理だと思うし
30試合ぐらいで3得点になる程得点力を犠牲にしてチーム貢献を優先した結果
チームの順位が下から2番目になってるんじゃ話にならんと思うが

ザック日本のワントップはフィニッシャーというより2列目のためのお膳立てが主な仕事だからな
でも観客はそうは見てないし誰がやっても大変だな…
全てがもうワンランク上の前田みたいな選手欲しいけど
今のタスクをこなすには選出されてないのも含めて前田以外の候補が一長一短過ぎて

>>869
サッカーは一人でやってるわけでないからね。
ブルガリア戦なんかで言えば香川乾は前田以上に勝手にやって攻撃に専念してあれなんだから前田以上にダメじゃん。

こういうのは監督、戦術、戦術を崩壊させて勝手にやる選手のせい。

ID:alEZ33hm0はJを良く見たほうがいいぞ
点を取ること以外に何もしない選手はまず試合に出られない
そして点を取ることにしか集中しなければチームが機能しなくなってチャンス自体無くなる

前田はね〜

ポストと守備が評価され
貯めとか考え出して
さらにゴール決めれば前田の呪いとか言われて

前に清武がいるのにゴール前でバックパスしたからな
あまり前を向かなくなったんじゃないか？

中盤を活かすFWってトルシエ時代からずっとじゃん。

>>872
1か0で語ってるわけではないからね。
チーム貢献0~100でストライカーの仕事集中100~0
どの程度って話。

前田が交代した瞬間に失点したからな。やはり前田はデスパワーがある。

>>871
なんだそりゃ
代表の前田の得点って香川絡みのお膳だても多いだろ

つうかチーム貢献0でストライカーの仕事100の選手なんてリーグや時代広げればいくらでもいるから。
後ろがしっかり守って、〜がスルーパスいれて、〜が抜け出してゴールとか。
この場合は役割分担ということで、チーム貢献無くてもストライカーの仕事を確実に果たすことこそがチーム貢献＝勝利なわけで。
最近で言えばCL取ったインテルも比較的こっちよりだし、古い新しいの話でもない

>>875
そもそも海外であろうがJであろうが点だけに集中しても量産なんて出来ないし
Jでの得点が評価にならないなんてのはありえない

＜ポイント＞
・ハーフナーや前田より明らかに上と言える選手は今のところ居ない
・タイミングが悪い
　→2年前ならキリンチャレンジカップや3次予選で呼べた
　→せめて3月のヨルダン戦で負けなければブルガリア、OZ、イラクで試せた
・そもそも活躍しだすのが遅い
　→いま欠かせない戦力となっている香川などは2010年の8月からドルトムントで結果を出し始めた


そしてこれからの代表はコンフェデとそこで明らかになった課題の克服に比重を置いて1年を過ごすだろう
そのため悠長に若手の発掘なんてしている時間は基本的になくて求められているのは即戦力
つまり柿谷や大迫は東アジアカップでよっぽど印象に残るプレーしないと2014年のWCメンバーはもう無理
東ア杯で活躍してもスタメンの前田からポジションを奪えるかは前田の劣化次第(他力本願)

本田の交替劇は俊輔の劣化と本田の成り上がりがともに異常なスピードで進行したために発生した
だからそれぞれの選手オタはあまり期待しすぎないようにしておけ

てか過去の前田は置いといて
今の前田評価してるやつは信者としか思えんのだが
ポストのポの字もできていない
体当てられれば飛ばされ、裏抜けは狙わず。ボールをもらう動きもしない
とくにOG戦で香川がサイドで囲まれたときサポートに行かず離れていったのは笑ったわ

>>881
後半のカウンターの際にゴールから逃げるように左サイドに流れていって
どフリーなのに本田に無視されたシーンもあったな

>>878
そういう選手は前線から守備をしなきゃいけないしパスが出なかった場合も動き出しを何回もトライしなきゃいけない
それらも含めて貢献。それ無しじゃでられないしそれ以外にも体張って上がりを待ったりいろいろタスクがある
点を取るために直接的に必要な動きまで貢献とするなら貢献ありじゃないと得点を量産できないということになるが？

>>879
評価はされるよ。ただし30%とか70%とかで。
相手選手で考えればわかりやすいことなんだけどね。
JのGKにミドル決めたのはノイアーなどのブンデスGKに決めるのの50%の評価。2倍決めれば互角。
逆にJの方が評価がますこともあるが、仕掛けと得点の部分は全て割り引かれてしか評価されないだろ。

インテルっていうのは得点に専念してたミリートと
守備に奔走してたエトーのことを言ってるのか？

ミリートはポストプレーできちんとボールを収めてたし、
エトーは守備に追われながらもそれなりに点を取ってたぞ

>>881
別に1トップのところが国内枠という決まりは無いのだが、勘違いしてないか？
海外組のハーフナーが本命だろうけど、まだ前田ってことだろ

マイクは試合出るたびに毎度期待して試合終わるたびに毎度ガッカリする

基本的にちょこまか崩しだからマイクが生かされないな

マイクの高さを活かそうにも、
本人がたいして競らないからな

>>881
できてないなら、あんだけ前田が出ていた時間帯に前で支配できてないから
バランサーだ

マイクにまだ期待してるとかフランス戦みてないの？

てゆーか、もし前田が大怪我したらFWはどうすんだ？
代わりはマイクと李だけ？

ゴールを重視するなら前田より香川のが深刻じゃないか？
香川は前田よりよっぽど攻撃に専念してんのに決められてないし

それは岡崎が技術なさすぎるからな、ほんとは香川と連携しないといけないのに、香川持ったらひたすら香川から離れ裏だからなバカ

>>881
信者の前田の褒め方を見てればわかるだろ
ＭＦを生かすポストが云々など抽象的なべた褒めばかり
それで得点にまつわる話をされると都合のいい事を言って誤魔化す
これ以前に李を褒めていた朝鮮人のやり方と同じだよ
つまり前田擁護している連中の一部は他の選手にレギュラーになってほしくない連中
まだ前田だとかろうじて李とか他の在日が食い入る可能性があるが
豊田とかハーフナーがレギュラーになってしまっては絶望的だからな

ザックは前田信者なのかw

>>891
マイクがよくなったのって今年入ってからだし
正直もう少し期待してたよｗ

>>892
森本

森本はもういいよｗ

オージーのゾーンブロックに対して、香川や長友の中への切れ込みはやめた方がいいよな。
アレやるなら、2011年アジアカップの韓国戦で魅せたニアポストへのドリブルの方がよっぽど脅威になる。
ってか、ゾーンでがっちりブロックを組まれたら、まず一番最初にチャレンジしなきゃいけないプレーが
サイドからニアポストに向けてのドリブルだろ。
今回のハンドだって、前回のオーストラリア戦の本田のドリブルだって、上記長友の韓国戦のドリブルだって
全部得点になってる。中をゾーンでガッチリ固められたら、サイドからニアポストに向かっての
ドリブルが一番脅威。香川にしろ長友にしろ岡崎にしろ内田にしろこれがイメージできないなら
使わない方がいい。

協会に森本の試合内容チェックされてんの？

>>881
WCは1年後なの
今が酷くてもまだ本番までにコンディションを戻してくる可能性があるから外されない
明らかに前田より上という選手(4年前の本田)が現れるとか
WC直前になってもなかなか調子が上がらない(4年前の俊輔)とか
そういうことが起きないと交替劇はない

日本じゃ加齢による衰えが〜みたいな感覚なんだろうけど
元セリエAの監督からすれば前田の年齢なんてまだまだ現役だろうしな

寿人は必ず呼べザック

Jリーグにいる日本人FWはどれくらい活躍すれば
まともに代表に呼ばれるようになるんだろう

欧州主要国のクラブから声がかかる位活躍したらじゃね？

チームのことを言えば攻撃の時に本田は香川、香川は本田を
他の選手も本田と香川を探しすぎな気がする
とにかく一度はその二人に渡して…みたいな展開が多すぎなんじゃないかな

サイドに展開して長友や内田がフリーで持ったときに
中で前田や岡崎がマークを外してもそのタイミングでは出てこず、香川や本田を探して、
結局は相手に戻りきられて手詰まりになる場面があったように思う。

進撃の巨人が流行ってるらしいからハーフナー･ミケにも進撃してもらいたいな

ファウルゲッターに興梠とか良さそうに思うけどなぁ。

コウロキのポテンシャルは本当に半端ない

コウロキのメンタルが岡崎だったら今頃アグエロ級の選手になってた

マイクはさ、クラブでずっとトップ下やってるのにいきなり代表ではCFとか無茶でしょ
そんなのしか控えにいないのも問題だが

トップ下の方が無理があると思うぞハーフナーの場合

下のパスを全然足元で収められない上にキープのできないのに
トップ下とかムリンゴ

今回の予選はサイド崩して点取るパターンが多かったのに，この前のオーストラリア戦は、本田と香川がなんだか二人で
ごちゃごちゃやってるだけで、詰まって終わるってのが多かった。だから前田も岡崎も得点チャンスがもらえなくて、
試合から消えちゃってた。なんでサイド破ってクロス入れないんだろうってずーっと思ってた。
だから本田と香川が長友、前田、岡崎を活かしていないどころか、殺してるような感じだった。
それでいて本田は「前田と岡崎が決めるところを決めれば」ってなんか腹が立つな。じゃあもっとお膳立てしろよって思う。

いや岡崎は技術がなさすぎるから相手が強くなると使えないのさ。香川のために寿人だよ。一瞬で決めれるよ寿人は

いやあれだけサイド攻撃やったから流石に警戒されてたんだろ、特に左サイド
右サイドは内田が何度かクロスを入れてた

サイドからの破壊力を上げたいとこなんだけど内田はクロスが…
その意味では何で駒野はずしたかなぁと思ったり
前田だけでなくハフナにも災難だろう

香川はいつも以上にワイドに開いてもらうシーンは多かったし
長友が追い越してPAまで入っていくところもあった
昨日の試合で香川や長友叩いて前田や岡崎を擁護するってのは単なる天邪鬼だよ
サイド使ったら勝負しない
縦に勝負したら持ちすぎ
結局何をしても叩くんだよな

内田だろうが駒野だろうが、中には前田一人なんだよ。

とりあえずそこそこ収まりそうで
守備貢献も高い
というと川又かなあ
ただスタミナが微妙なのと
永井岡崎みたいに技術が未熟ゆえの無駄なロストが多くなるかもだが

本田がトップ下ならポストはそこまで重視しなくてもいい気はする

オランダの上位チームで11得点の実績をあげた
ハーフナーマイクでいいだろ

>>917

いや、長友にしろ香川にしろサイドからこんな感じでニアポストに仕掛けないと、
ttp://www.youtube.com/watch?v=irCpjqeR9BE

PAのライン上で本田とワンツーしてたけど、確かにドルトムントではあんな感じのゴールは有ったけど、
あれじゃ駄目だよ。

>>922
切り込むなといったりニアポストへのドリブルしろといったりわけがわからん
ワイドに開いて効果的なサイド攻撃から点をとるなんて最終予選じゃほとんどないだろ
スタートダッシュに成功したヨルダン戦の印象が強いのかもしれないけど
その後の試合は常に薄氷の展開
岡崎がサイドに開いてそこから切り込んで点に絡むなんてシーンは記憶にないし
そんなプレーを岡崎に誰も期待して無いだろ

>>919
新潟でおさめて貢献してるのは田中達也だぞ
60分〜75分ぐらいで田中達也が下がると新潟の攻撃が一気にしょぼくなる
川又が田中達也ぐらいおさめて味方使えるようになれば、
一気に日本のエースになれるんだがな

結局スタートダッシュに成功しただけでそのあとの試合は常に薄氷の展開だった
それが現実だよ
前回のオージー戦だって数的優位を生かせずに結局攻め切れなかった
審判やピッチの問題が言われてるけど１点しかとれなかったんだよ
イラク戦にしてもそのオージー戦にしても全部リスタートからの得点だし
昨日の試合がそれらとして特別上手くいかなかったとも思わない

今回のオージーみたいに、ゾーンでブロックを組んできた場合は攻め方はサイドから崩すのが有効。
具体的には上の動画が参考になる，ってか去年のオージー戦だからね。

切り込み方にしてもPAのライン上でのワンツーじゃ、わざわざブロックに切り込みをかけるって事になるよね？
じゃなくて、上の動画の8分50秒位から本田がやったような切り込みじゃないと脅威にならない。
そもそも本田がやったような切り込みにチャレンジして、その結果サイドからのクロスって形じゃないと駄目だよ。
初めからクロス上げる気一辺倒じゃ敵はブロックを維持し続けるから跳ね返されるし、強固なブロックにいきなり
切り込んでも中々崩れない。

それと
＞岡崎がサイドに開いてそこから切り込んで点に絡むなんてシーンは記憶にないし
＞そんなプレーを岡崎に誰も期待して無いだろ

岡崎に期待してるのは相手が前がかったり、ハイプレス等でスペースが生まれた瞬間に
ミドルレンジからのパスで切り込み隊長してもらうことでしょ？でも、スペースがなきゃ
それもできない。得意なプレーだけじゃなく、上の動画の8分50秒位から本田がやったような
プレイにもチャレンジしてもらわないと、成長してもらわないと駄目って事。

東スポの清武＆乾押しコラムが酷過ぎて笑える件。
清武と乾のドイツでの試合、本当に見てんのか？

www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/149800/

「攻撃の形がなかなかできなかったのは残念だ。相手がしっかり守るなか、
連動したり、コンビプレーがあまりなかった。ほしいときに点が取れる形を
作らないといけない。
中央ばかりではなく、サイドにしっかり起点を作ることも必要だ。
何よりシュートの質をもっと上げなければならない。
今以上に攻撃の幅を広げるために、体を張ってドリブルで突破できる
清武、乾のような選手が入ると面白い。特に清武には注目している。
ドイツで大きな選手とプレーしている。体格差慣れしており、攻撃面で
役割を果たしてくれると思う。」ｗｗｗｗｗｗｗ

ヘディング弱いチビは論外
これ以上セットプレーの守備が弱体化するのは戦術云々の問題じゃなく致命的

川又はこれから成長しそうだね。荒削りなところはあるとしてもプレースタイルを見ると
最後までボールを追いかける姿勢が好感を持てる。
それにしてもザックは何で若手の競争意識を削ぐようなコメントをするのかな
今のFW陣に満足してるなんてポジションを狙う選手にとっても代表のFWにとっても良くない

師匠がPエリア付近で倒されてFKで得点狙うスタイル何で止めちゃったの？

遠藤と本田がいるし未だに効果的だと思うのに…

俺はあの師匠のプレイスタイルが大嫌いだったwでも、ベルギー戦で手のひら返しをしてしまい、
師匠が居なくなって師匠の偉大さがわかったw弱いチームである以上、溜を作れる奴が居ないと駄目なんだよな。

香川の発言は李のようなタイプの選手がもっと必要ということで桶？

ベルギー戦の頃はまだ師匠師匠呼ばれてなかった気がするんだが？

師匠はあれで演技派だがらな
アルパイのとかw

東アジアでは国内代表組+過去に招集済み+旬の選手かな？
すっかり忘れられているが、TJも呼ばれるかもね
柏サポ的にも微妙だが。

呼ばれてなかったね、高原から嫌われてサッカー誌に「何であいつが居るのかわからん」って言われてたよねw
当時は俺もそう思ってましたw

FWの場合、ゴール数での比較になるから、やはり柿谷や工藤を押す声が高まる。
ある意味前田は可哀想。
海外だとゴール決めなくても準レギュラーなら代表に選ばれる。
かえって楽なんだよね。

サッカーの面白いと思える事の一つに、同じものを観戦してても選手の評価が全然かわるって事があると思うんだよね。
これが、俺やここの板の住人のようなニワカ連中だけの話じゃなく、一流の監督と呼ばれる人たちの間でも起こる所が面白いw

前田だって得点王の時に呼ばれても切られたわけで、監督が考えるスタイルに合うかどうかは、得点と同じくらい大切なんやろね。
ちなみに俺は前田に期待してます。

準レギュラーとか誰も呼ばれてないやん・・・
ハーフナーはあれでも後半戦はずっとレギュラーだしな
つーかFWはそれ以外のライバルは全部国内組だし

むしろ一番優遇されているのは、今年全然なくせに過去の実績だけで今だ選ばれてる前田じゃね？

>>923
＞岡崎がサイドに開いてそこから切り込んで点に絡むなんてシーンは記憶にないし

ボールが逆サイドにある時の岡崎がファーから飛び込む形は、
アジア杯の時にザックが岡崎に指導した形で、
サウジ戦のゴールやカタール戦で頻繁に見せていたはず
最終予選でもよく見ると逆サイドのクロスに相手の死角から遅れて入ってきてる場面がけっこうある

>>937
俺は前田が全然点を取れない選手になった原因の１つに、
ザックが前田へのビアホフ化への要求があったんじゃないかと思うんだよね
強さを求められた前田は筋力と体重アップの肉体改造を目指したけど、
ベテランになってからのそれは従来持ってた感覚の調整が出来ずに衰えを加速させた

ザックが前田を切れない原因の１つにザック自身の要求で前田を狂わせたかもという責任と、
もうちょっと我慢すればビアホフ的に化けてくれるのではないかというかすかな望みを繋いでいるのではと

ビアホフ化ってハーフナーじゃなかったっけ

妄想しすぎだろw

ビアホフだったらどんだけいいか・・・

前田推しつーのは本当よくわからない
単なるファンなんだろうな

>>942
まあ妄想なんだけどさ、劣化の原因が怪我や故障なら磐田が無理をさせる訳がない
なのに何年か前まで得点王争いしてた選手が、9ヶ月30試合3得点って異常な劣化速度な訳ですよ

昔はボールの扱い上手い部類の選手だったのに、今じゃドリブルで抜くどころかトラップミス連発
自分の肉体と感覚のズレがあって思うようなタッチができないんじゃなかと推測する訳です

そしてスピードは衰えチャンスにはことごとく一歩遅い、そして体が重いように見える
そういう点を総合して肉体改造失敗の可能性を感じる訳です

そしてＪでは得点王という安定した成功の道を歩んでたのに、
「強さ」という「変化」を求めた人といえば、戦術的なレパートリーが少なく
ビアホフ的な1トップがどうしても欲しかったザックしかいないと結論づけられるのです

ハーフナーも前田も岡崎もそうだけど前線で受けて接触を避け過ぎなんだよね
もっとフィジカルを使って体張れないもんかね。
これは本田以外の日本人みなそうだけどフィジカルチャレンジを極端に避けることで
相手選手がボールの出所を読みやすいんだよね。そこでもっと一人一人が球際でギリギリまで体張れば
引き付けた分スペースが生まれる。日本の選手がビハインドになった時前線まで運べなくて困るのはそういう風に接触プレー
やわざと相手に近づくプレーができないからなんだよね。これはフィジカルが伴わないと危険だから難しいかもしれないけど

前田は確かにフィジカルはないが独特の柔らかさがあるよ。そして運動量だよ。左に右に。そして選手との距離感を大事にし被らないようにしてる。頭のいい選手だよ前田は。一方岡崎は距離感なんて関係なし点取る事しか考えない

>>946
マイクはオーストラリア戦で1回だけ背負ったままキープして、
本当にフィジカル強くなったんだなと感慨深くなった
でも、背負ったところでパス下手だから結局だめなんだけどね

ハーフナーはあれだけデカければフィジカル付けなくても腰を落とすだけで十分キープできるはずなのに
そうなると足元がおろそかになるんだよな。それだけでも十分代えの効かない選手になれると思うんだが・・

>>927
見方によっては正しいでしょ。
清武はしっかりとサイドで起点をつくり、SBと連動することで生じるズレでブンデスでやってるような相手と勝負する。
乾は起点にならずに常に勝負。

問題は清武が起点を作り酒井と連動して攻撃しても、乾が１人で攻めた方が迫力ない？ってとこ。

田代って使えた気がするけど
神戸でいまはもう劣化してる？

頭がいいとか、よく走るとか、守備頑張るってww
FWに求められるのは、第一に得点力だろ
それが無理ならCBでもやっとけっつーのw

カスってのはわざわざ前田上げて岡崎貶すってなんか意図がありそうだなｗ

>>952
残念ながらザックはそう思ってないようだ。
仮に前田が好きにやってハットトリックしても守備が疎かなら怒られるんじゃないか。
せめて控えにジョーカーとして得点力に特化したタイプ置いてもいいと思うけど。

ザック　若手に苦言　飛躍望む　(中日新聞)

FW宇佐美について
「2年前、日本に来たときに宇佐美を見て、非常に驚いたが、それから大きく成長していない。
今、彼がやっていることは、2年前に自分ができたことを今もやっているだけのように思う」

宇佐美のほか、FW宮市、FW久保、MF柴崎、MF磯村ら20歳前後の若手を代わる代わる召集してきた。
だが、期待とは裏腹に、柴崎以外は所属先でさえ先発として定着できておらず、伸び悩んでいるのが現状だ。

↑大迫が選ばれないのもこれが理由。柴崎は将来性あり

まあ、コンフィデ迄は替えられないのだから良いとして
東アジア（罰ゲーム？）どうすんだろ。
ザックの事だから勝ちにいくだろうし、4231で国内組限定でしょ

　　　　　　　　寿人（豊田）

原口（柿谷）　　剣豪（東）　　工藤(斎藤）

現状じゃこんな感じなのかなぁ？(寿人と工藤は逆有り）

>>956
控えや新戦力のテストは大抵343でやってるから343だろ。
WBが誰よぶのか気になり、他は誰が召集外になるかまるでわからん。
2列目がおおいとかってので原口WBとか、WBは難しいから柴崎を試してみたりとかの面白フォメも見れるかもよ。

>>956
誰がボール収めるのか貧弱な前線だなｗ

>>958
無理ッ

>>956
ここで寿人には活躍してもらって
チャンスをつかんで欲しいな

>>955
何がどう同じなんだ？大迫は明らかに成長してるだろ
代表レベルかは分からないが

>>949
ハーフナーは前向いてもいいと思う

>>957
343だと全く想像がつかない。
DFは伊野波・栗原・水本並べるかなぁ、それくらいだｗ

>>958
大迫欲しいけどザックが呼ぶかなぁ？
呼ぶなら寿人の位置だね。

大迫って城っぽくて信用ならん
まぁ城より点取ってないし城のがまだレベルは上だけど。
メンタル弱そうだよな大迫って

岡崎はニワカ好きそうだよな。ゴンとか松木とか

逆だろ
華麗なプレーするタイプじゃないからひたすら結果だしても叩かれてた
結果出しすぎて最近では叩けなくなった

東アジアはこれで行け
柿谷 大迫
原口 工藤
柴崎 山口
後は誰でもいい。

岡崎の寿人ならまじで強いだろうな。香川クラスなら寿人の特性理解し、香川のパスに寿人が反応し点取るよ。寿人はキープからシュートが早く正確

前から思ってたんだけど180前半の前田が長身FWっておかしくね？

城より点取ってる選手なんていないじゃん

>>969
180前半台は標準サイズ、180未満だとチビ、180後半が長身かな。
ただ、空中戦では競り合いの強さや跳躍力、滞空時間に、ヘディングの強さと巧さも加わるから、ケーヒルみたいな小さいＦＷでも長身選手にひけをとらないのがいるけど。
日本人だと豊田や田代が身長の割りに空中戦強い部類

工藤 大迫 柿谷 原口が伸びてるから永井もまだJにいたほうがよかったな
海外挑戦するのはいいけどたったシーズン10点で移籍ってのもなあ

>>971
身長の割に強いって意味では工藤もそうじゃないかな
豊田ほど強いわけじゃないけどJでもクロスに合わせるのはうまい方だと思う
身体能力的な部分より相手との駆け引きとか入り方がうまいのかもしれんが

李みたいにがむしゃらにゴールに執着する選手が代表には必要だと思う

>>974
アルビレックス新潟の外国人助っ人にブルーノロペスというのがいて
がむしゃらにゴールに執着する選手なのだが、全てのチャンスを見事に潰してくれてるよ
いまアルビレックスが下位に落ち込んでるのはほとんどこの『がむしゃらゴール執着の外人助っ人』のせい

がむしゃらにゴールに執着するなら、それ相応の実力がないと、かえって毒だよ
戦犯になるだけ

どのFWも一長一短って感じで
本田・香川みたいな頭一つ抜けた選手がいないんだよな〜

裏抜けで寿人
速さで永井
高さでマイク
くらいか？

>>976
本田香川だって一長一短だよ

本田は守備力低いしアジリティもスピードもない
香川は好不調の波が激しく、フィジカルが弱い、高さもない

日本はどの選手も一長一短
本田香川も例外じゃない

>>977
そこをつッこむなよｗｗ

弱点もあるけど
本田は真ん中でのキープ力がマイナス部分を補って余りあるし
香川もそうじゃないか？

>>977
ttp://footballnet.2chblog.jp/archives/27932314.html

>>978
そうやって長所だけをみれば
たとえば佐藤寿人の決定力だって、マイナス部分を補って余りあると思うよ

>>980
おれもそう思うんやけど・・・
代表の２列目の選手の質を考えても
寿人の動きは抜群に効果的に感じるし

とりあえず東アジアで活躍して欲しいな

工藤でCF1枠埋まってるとしたら寿人呼んだら他の選手アウトじゃない？
柿谷は他のポジションの可能性もあるけど豊田千真大迫あたり置いといて
試す必要あるかっていうと微妙

ベテランの前田がこんだけ不満出てるんだから同じ出来ならもう少し若いの使って欲しい
工藤、豊田、チマ、大迫あたり経験積ませる機会はあってもいいんじゃね？
寿人あたりは実力あるのはわかるけどあんま代表で活躍してるイメージないし、マイクは高さあるけど特別ヘッド強くないし、李はがむしゃらとかいう割に代表2得点でどうなの？って感じだから

>>752
お前が近代サッカーの１トップの役割ができない馬鹿なのが悪い(笑)
いつまで理解ができないんだよ

俺が、前田の代わりに推すなら工藤か大迫だな
豊田だの佐藤寿人だの、生かされたい足元が下手くそな
下がってプレーができない裏狙いだけの
奴をいまだにレスしてる奴はなんなんだ？

裏狙いのカスは岡崎だと
気づいてるか。寿人は厄介だよ

工藤はためしすらしなかｌったってことは
ザック的には失格ってことだろ

>>987
試すタイミングがなかっただけでしょ、親善の前日試合だしｗ
。
背の高いOZに未だ未知数の背の低いFWがセットプレー守備含めて
練習2回ですぐにFITするとは思えない。リスクを取らなかっただけ。

試すタイミングがなかったというより、招集時に代表常連になるには実力不足と言ってる
今回呼んだのは若手へのご褒美のついでに東アジアへの準備目的だと思われる

佐藤
ゴールへの嗅覚、動きだしは断トツ
ポストプレーは普通
豊田
フィジカルの強さ、競り合いでの駆け引きがうまい
ポストプレーは微妙
大迫
ポストプレーはめちゃうま
渡辺
両足のシュート精度は1番
ポストプレーはへなちょこ

よって柿谷希望

大迫
ポストプレーはめちゃうま

これってヲタが得点取れないときにいってる言い訳だから。
鵜呑みにするなよ。興梠とたいして変わらんよ。

呼んだ選手でさえ実力不足なら呼ばれていない選手はもっとって事になるな

>>990
追加
大迫
ミドルとか印象に残るスーパーゴール率は高いが基本的に得点率が低い

マイク
身長は高いがヘディングはそこまで強くない
フィジカル弱め、足元なし
意外にスピードはあるかも

工藤
全て偏差値60といったイメージ
特質した特徴もなければ決定的な欠点もない
得点パターンはここ最近増えつつある

李
ポストプレーはだめ、ヒールが好き
ボレーはうまい方(左足に限る)
ヘッドは強くはない

単純に相手の脅威という意味では佐藤だろうな
ザックはバカだから価値がわからんだろうが

今のシステムなら大迫が一番すんなりフィットすると思うけどな。
まあ今の前田使うんなら佐藤おいたほうがなんぼか得点力はアップするだろう。

>>993
マイクのフィジカルは移籍してから半年間みっちり鍛えただけあって、
オランダでも通用するぐらい強くなってるぞ
柿谷は海外の選手相手にどこまで通用するかが未知数
フィジカルとかドリブルとか間合いの取り方とか、
最低限ACLでも出てないと上達し辛い

上達しててあの出来じゃ
もうなにも期待できん

:

ま

うめ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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