ザッケローニジャパン　PARTE846

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) 19:30 W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) 23:30 W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾊﾏﾄﾞ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室総合運動場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE845
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1367294720/

本田信者見る目無さすぎﾜﾛﾀｗ


夏になると｢冬にビッグクラブに移籍する｣
冬になると｢夏にビッグクラブに移籍する｣
※以下繰り返し



ノーオファーでフィニッシュですｗｗ

1/17〜2/3　1次キャンプ＆コパ・デル・ソル(スペイン、カンポアモル)
01/25 FM#01 Rosenborg　　：○2:-0 ：ベンチ外
01/28 FM#02 Stromsgodset：●1-2 ：0-45
01/31 FM#03 Shakhtar　　　：●0-2 ：ベンチ外
02/02 FM#04 Metalist.　　　 ：●2-4 ：0-65 ：1G
2/9〜2/19　2次キャンプ＆ラ・マンガカップ(スペイン、ラ・マンガ)
02/11 FM#05 Valerenga　　 ：●1-3 ：0-90 ： 1A
02/14 FM#06 Lillestrom.　　 ：○2-0 ：ベンチ外
02/17 FM#07 Nordsjalland　：○4-1 ：ベンチ外
02/19 FM#08 Astra　　　　　 ：○3-0 ：ベンチ外
2/23〜3/5　3次キャンプ(スペイン、マルベーリャ)
02/26 FM#09 Lokomotiv 　：○2-1 ：ベンチ外
03/01 FM#10 BATE　　　　　：○3-0 ：ベンチ外

03/09 #20 (A) K.Sovetov　 ：○2-0 ：ベンチ外
03/17 #21 (H) Krasnodar　 ：○1-0 ：ベンチ外
04/01 #22 (A) Alania　　　　：○4-0 ：ベンチ外
04/06 #23 (H) Volga　　　　 ：○2-0 ：ベンチ外
04/12 #24 (A) Dinamo.　　　：△0-0 ：ベンチ外
04/17 cup (H) Yenisey　　 ：○3-0 ：ベンチ外　[Quarterfinal]
04/21 #25 (H) Spartak　　　：△2-2 ：46-90 ：//
04/28 #26 (A) Rubin　　　　 ：●0-2 ：0-68 ：//
05/04 #27 (H) Terek　　　　 ：18:30 ： ：//
05/07 cup (A) Rostov　　　 ：23:00 ： ：//　[Semifinal]
05/12 #28 (A) Lokomotiv　 ：18:30 ： ：//
05/18 #29 (H) Kuban　　　　： ： ：//
05/26 #30 (A) Rostov　　　 ：18:30 ： ：//
06/01 cup (A) Zenit/Anzhi ： ： ：//　[Final]

荒らしのいない快適な本田スレ＠避難所です。

代表スレは本田スレの避難所ではないので↓での書き込みをお願いします。
本田圭佑★4 - 本田圭佑【避難所(3代目)】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40145/1367059802/382-408

テンプレ
我らが本田
ttp://epcan.us/s/04282342621/ep975463.jpg
ttp://epcan.us/s/04282342391/ep975464.jpg

650 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] ： 投稿日：2013/04/04 20:08:53 ID:OR6NscYb0
昔の本田さん
http://img.youtube.com/vi/TlHkHwnRK2k/hqdefault.jpg
今の本田さん
http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130326125645.jpg

663 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] ： 投稿日：2013/04/04 20:28:42 ID:xsFsDtv70
>>650
奇形だな(( ；゜Д゜))
江戸川乱歩の怪奇小説に出てくる小人のフリークスみたい

711 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] ： 投稿日：2013/04/04 21:20:54 ID:xsFsDtv70
本田△奇形（さんかきけい）in ツインピークス(゜∀。)
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball005489.jpg

713 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] ： 投稿日：2013/04/04 21:23:22 ID:6dyE31S30
△奇形ﾜﾛﾀｗ

718 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] ： 投稿日：2013/04/04 21:28:40 ID:4YGKeR/oI
>>711
超わろたw

719 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] ： 投稿日：2013/04/04 21:29:33 ID:HNcLDvteO
>>711
クッソワロタwwwwwwww

「レーシック失敗芸人」
アメトークカモン(」゜□゜)」

CL見てフィジカルと高さがいかに重要かわかった
ドルドムントとレアルの試合は空中戦と球際の削り合いばかりだったし
レアルやアロンソやイグアインやらモスが吹っ飛ぶし転げまわるし
乾とか香川だったら負傷して死んでるわ
本田の価値を再認識した

早速香川信者が沸いてるな
本田より活躍出来ないから、あおうとう悔しがってるんだろうけど
実力の違いを痛感したんなら、もうここにこなければいいのに

で？いつまで代表のスレで、全く無意味なクラブの実績なんかを
持ち出せば気が済むんだ？香川信者は
代表で活躍出来ない選手には、基本的にこのスレには用はないんだけど

>>７
でも昨日のラモスみたいにさすがにあんだけレバドフスキぶん殴ってると
普通イエローが出ちゃうんじゃね？昨日の基準は結構特殊な方だと思うが

部活組
柴崎、宮市大勝利

香川のクラブの実績＝金魚の糞でしかない

香川在籍のドルトムント：ＥＬ敗退。ＣＬ圧倒的最下位で敗退
香川不在のドルトムント：ＣＬ無双で決勝進出

香川在籍のマンＵ：ＣＬ敗退　カップ戦敗退

香川トップ下の代表：2戦2敗

後藤健生コラムより


香川が活躍するゲームは、まだ下位チーム相手の、負担の少ないゲームに限られているとことだろう。プレミアリーグは、というか今のヨーロッパのサッカーは、
優勝を狙えるごく一握りのチームと、チャンピオンズリーグ出場権を争ういくつかのチームと、「その他」の実力差はじつに大きい。マンチェスター・ユナイテッドが、
そうした下位チームと戦えば、相手を圧倒できる。前線の選手は、セットプレーの場面以外ではほぼ攻撃に専念できる。数的優位を作ってペナルティーエリアに進入することもできる。

今のところ、香川が活躍しているのは、ノリッチ戦であったり、ウェストハム戦であったり（これは、チームの出来が悪く、引き分けてしまったが）、そして、優勝を決めたアストンヴィラ戦であったり、
下位相手の、守備の負担の少ない試合ばかりだ。たとえば、シティとのマンチェスター・ダービーやチャンピオンズリーグのレアル・マドリード戦では、香川はほとんど出番を与えられていない。

バイエルンみたいなサッカーがしたいな
しっかりボールもつなげるしカウンターも早い
やはりドイツが強いのはバイエルンの選手が多いからだな

これは昨日以上に逆転は厳しそうな状態だね
イニエスタのドリブルぐらいしか打開できるきっかけなさそうだ

今日のバルセロナも誰もワンタッチだけでプレーしていない
スペインのどこをどうまねたらセレッソみたいな奴らが出来上がるのか
不思議でならない

だからスペインのサッカーはできないんだって日本には
ドイツのサッカーが一番日本にあってる戦術なんだよ
リーガに日本人選手が全然通用する選手を輩出してないしな

でもドイツサッカーに必要なセンターラインの選手そろえるのは凄い難しいぜｗ

日本は日本の今まである程度結果出してるサッカーすべきであって
スペインサッカーもドイツサッカーも基本的には出来んと思うけどなぁ

バルセロナってなんだったのか？
宗教のように子供のころから集団生活してテクニックをひたすら磨き
完璧な組織的パスサッカーを作っても・・・

メッシがダメならあの程度・・・

>>18
センターラインの強さ？
普通に吉田マヤ栗原がいるじゃん
アルヘンだってフランスだってしっかり守ってるんだぜ
前年度はトゥーリオ、中澤が守りきった
日本はいい線言ってるぞ

>>17
『スペインのサッカーは日本には出来ない
何故ならリーガで通用した日本人選手がいないから
ドイツに日本人選手がいるからドイツのサッカーが日本に一番あってる戦術』

糞理論・・・・

>>21
糞理論ではないだろ
スペインのサッカーがパスサッカーしてるから一番日本にあってるってほうが糞理論

その名前出してる奴らでドイツサッカーの戦術踏襲してやるのは無理だよｗ
センターラインはこの状態ならまずしっかり人数掛けて守らないと結果出すのは難しいと思うけどね

その言ってる連中がまずしっかり守れた前回みたいなやり方で煮詰めて行くのがベストなんじゃない？

>>23
バイエルンが人数かけて守ってないとでも？

バイエルン以上に人数掛けろって言ってるんだよｗ
4-2-3-1でカバーできる人数じゃ足りないと思うが

>>22
誰がスペインのサッカーが日本に一番合ってると言ったんだよ
お前の言ってることは全然論理的じゃないから突っ込んだまで

じゃあ具体的にどういうサッカーが日本にあってるの
しっかり守備のときは引いて攻撃はシンプルに前線にどんどん飛び出していく
岡田のサッカーのときと全く同じじゃん

>>17
リーガに日本人がいない理由って
似たようなチビで俊敏でテクニック系な選手は
中南米あたりから激安な値段で容易にたくさん連れてこれるからだろ

>>27
じゃあって何だよ
お前の糞理論をまず理論的に説明しろやｗ

吉田と栗原がいるから日本のセンターラインがしっかりしてるとか信じてる奴に
ドイツと日本の違いを理解させるのは無理だと思う

りーがえすぱにょーら（）

じゃあ具体的にどういうサッカーが日本に向いてるんだよ
ポゼッションサッカーは絶対に向いてないぞ
守備は引いて深追いはせず
ボールを奪ったら前線が走り出してシンプルに攻撃
完全に日本が目指してる形じゃん

バイエルンとバルサは高い位置で奪いパスを駆使して攻撃すると言う意味では同じ部類なんじゃ？
むしろ比較されるべきはラインを低く保ちロングボールと個人の突破に頼るマンUとかな気がする

日本が目指すべきは日本人の特徴を考えても前者だと思う
もちろん強豪相手に引いて守る事も重要だが

>>30
だね・・・・・・・・・まあその2人使うってのは賛成なんだけど
その2人でやるとしたらそれこそドイツサッカーは無理だねｗ

バルササッカーからメッシがいなくなるとJリーグになるね
小手先のテクニックでダラダラパス回して
技術レベルは高いけど何も怖さがない

推進力のない日本にドイツサッカーは無理や

やはりいつも俺は少数派だな
お前らとは合わないわ

>>33
うーんどうかな、むしろ下の方法論で細部調整してやる方がいいと思うけどな

基本的にパスサッカーって形でチームメイクすると
毎回同じ壁に突き当たってるからそもそも合ってるのか怪しいと思うけど

しかも毎回かなり本番近くで変更しても
別のサッカーの方が成功してるし結局それが正解なんじゃないのかな？

>>37
お前のプレゼン能力が低いからだろ

まあ、どうせバルサは来年本気で補強してリベンジしてくるだろうな

本田「ドイツ程度で活躍したくらいじゃ自信なんて得られないんで」

本田が憧れたスペイン2強が負けて、本田が馬鹿にしたブンデス2強でCL決勝とか
本田はどれだけ”持って”ないんだよｗｗｗｗｗ

根本的に間違ってるからだよ

ＣＢと右ＷＧと去年取ったばっかりだし左ＳＢも補強かなこれは
キーパーも更に総合力高い選手にここまで来たらもう入れ替えるかもね

本田スレと同じ事書かなくていいよ
つまんねえやつだな

>>39
そうかも・・・
推進力も岡田時代あのサッカーは合ったんだけどな
アジア杯のときも推進力あって面白いサッカーをしてたし

日本も身体能力があって元々運動ができそうな子にテクニックを身につけさせてサッカーやらせるのが一番だな
糸井とか大谷とか藤浪とかああいう奴らにサッカーやらせたかったわ
バルサの選手ってサッカー以外やらせたらダメで運動神経悪そうだし
学校でいじめられてそうで体育の成績悪そうな奴らばかりだ

ドイツ人は元々フィジカル強いしゴツいし運動神経よさそうだし
これにスピードとテクニックがついたら最強に決まってる

でもやっぱボランチだな
ハビマルがボール奪取してシュバインシュタイガーが捌く
日本代表にはボール奪取するボランチがいない
なせが最終ラインの今野がやってるていう

ボランチだけじゃなくてＣＢもまあ必要だと思うけど
もう時間が無さ過ぎてそんな行き成り凄いの出てこないだろうからねぇ

今Ｊ２でがんばってる西野とか岩波はさすがにちょっと現時点での実力に疑問があるし
中堅クラスでもそこまでいい後ろの選手居ないしなぁ

まあ代表もここまでではないにしても今やってる特殊なパスサッカーやってたら
このバルサみたいな末路になるのが目に見えてると思うな

バルサはダメな時の日本観てるようだ

リベリすげえな
これを止めた細貝も凄い

>>50
いつ止めたんだよ
内田の間違いか？

>>51
バイエルンとレバークーゼンの試合見てないのか

その試合はリベリ出場してなかったでしょ、いつの試合の話してるんだ
しかも細貝は今年殆ど左ＳＢでバイエルン戦も左ＳＢだったはずだけど

>>52
途中から見てたよ
リベリその時怪我してて出てないぞ
ベンチにすら入ってない

>>53
レスかぶったなすまん
リベリが出てたとしてもポジション的にマッチアップすること無いんだけどね

>>47
ボランチがボール奪取してさばくのであれば、長友は日本に必要ないと思う。

このバイヤンを1年前フルボッコにした香川はマジ凄かったんだな
早いとこザックの首切らんとアカンわ

>>57
一年前のバイエルンは不調だったからな
今は強すぎる

>>38
昔の日本ってロングボールに弱くて韓国やオーストラリアあたりにやられてきたよね
これを考えるとあまりライン下げて守るのは良くないと思う

確かに日本の攻撃は手詰まりして停滞する事が多いのはわかる
今期のドルトムントはハイプレスと引いて構える守備を使い分けて闘ってるけど日本もこれを参考にメリハリを付けて闘ってみたらいいんじゃないかな

クロップがドイツ代表の監督やればW杯優勝できるなこりゃ

>>56
なんでだよ
バイエルンの左SBのアラバは運動量豊富で攻撃参加が多いSBだよ
さすがに相手がバルサだから中々上がれてないけど

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ドイツで活躍している程度の自信じゃ(Ｗ杯)優勝なんてものは得られない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ろ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　し　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ あ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

本田信者「ブンデスはザル」「ロシアはレベル高い」

>>57
去年のバイエルンはロッベンゴメス頼みのワンパターンな攻撃で自滅したり
緩急もなく戦術的に弱かった
ハビマルもダンテもいないし
アラバが宇佐美信者に下手糞とか雑魚とか馬鹿にされまくったり・・・

やっぱメッシってスペシャルが居なきゃ愚鈍にもほどがあるチームだなバルサ
レアルは根性見せたのに戦う姿勢と結果でスペインの恥晒しになってしまった

>>59
だから今みたいな特殊なパスサッカーやるからキックアンドラッシュに弱いんだと思うよ
別にちゃんと組織的にやる形で詰めて戦えばデンマーク相手に蹴りこまれても何のことなかったでしょ

基本的にここ最近のユース年代も同じことやってて負けてるわけでしょ
むしろ基本的には逆だと思うけどヨルダン戦だって態々リスク犯して戦う方法しか持ち合わせてないからああなったんだと思う

基本的に試合ごとに戦い方を微妙に変化して調整させてそんなに攻守とも機能的にやるような戦い方構築するのは
あくまでも最終目標であるべきでまずちゃんとライン引いて守備の人数増やして守って
カウンターする形から発展させた形にしたほうがいいと思うけどね

ただ後ろからのロングボール多様するのはそれはメインにするべきじゃないと思うから
繋ぐって意識は深い位置からの繋ぎを重視してそこをしっかりやれる選手育てるべきかも

いや〜スペイン勢が負けてうれしい
新しい時代の幕開けだ！！

>>64
4-0
0-3

チームとして差があるだけだからｗｗｗ
メッシｗｗｗｗｗ

>>57
それは極論過ぎる
今シーズンは補強も完璧だったし
ハインケスの戦術も浸透したんだろ

>>61
結局、それでは、カウンターにならないからさ
SHとFWが攻めきって、やっと、カウンターになる
SBが来る時にはもう、相手CBが陣形ガッチリ敷いちゃっているよ

>>64
根がチビガリ運動神経悪い根暗集団のバルサと違って
レアルは元々個人技とフィジカルと高さとスピードのチームだからな
ドイツ的なチームと相性が悪いわけじゃない

ハインケスは次行くチームに高給払ってもらえるだろうね

バルサが仮に復活するとしても超一流のFWを買って来るとかだろうな
伝統とは何だったのか

>>69
カウンター？
意味がわからん

個人的にはハインケスにはチェルシーに行ってほしいけど
あそこの無茶苦茶なオーナー相手じゃ監督するの嫌かなぁ？ｗ

しかしバルサはどうすんだろうねこれ、今のあの状態じゃフンメルス入れても多分ダメだろうし
むしろ何で多少はブンデスのモニタリングしてたはずなのに何でダンテって選択肢無かったんだろ

>>69
じゃあなんでアラバは運動量が多いの？
しっかり守備でフォローしてるからだろ
W杯だって大久保がクロス上げたりしたけど走行距離半端な勝ったぞ

>>74
ハインケスはこのシーズンで勇退するって話だけどな
ただシャルケの名前は以前出てた

シャビだのイニエスタだの
ガリガリの喧嘩弱そうな雑魚ばかりのバルサは
本来なら教室の隅っこでおとなしくしているいじめられっ子タイプばかり

元々屈強なガキ大将ドイツサッカーが
技術と連動性とスピードと高さを磨けば圧勝よ

>>74
お前代表スレで何の話してんだよｗ
しかるべき場所に行きな

リベリはそんなでかくないのに3人振り切ってアシストしてたぞ
体が鋼で出来てんだろうな

>>79
リベリの体幹の強さとキレは化け物レベルだろ
フィジカルエリートとしてドログバクラスの１人

今日のバルセロナの終焉が
近い将来のワンタッチ勢絶滅運動につながってくれる事を祈る
それが日本サッカーがいい方向へ進むための条件だ！

いやあんだけ丈夫で速いんだからカーボンカーボンだろ

>>65
今みたいなサッカーだからこそ韓国やオーストラリアに負けなくなったんじゃないの？
フランス戦の様にまったくボールを支配できなかった試合はボコボコだったじゃん

確かに代表とハインケスのチェルシー行きはあんまり関係ないな、すまんｗ

しかし今日の試合見てて思うんだけど
まあまずライン上げてＷＣで戦うってそれ自体がありえない選択肢だと思うけど
普通に引いて守る戦い方するにしても2ndキーパーが西川って怖すぎると思うなぁ

大会直前で楢崎本大会メンバーって協会が説得して不可能なシナリオなのかな？
権田連れて行ってもしょうがないんだから西川3rdで十分だと思うんだけどまあ楢崎が嫌かな2ndは

岡田のサッカーを進化させたサッカーが最強
あと1年待ってやるよ
ポゼッションサッカーみたいな暗黒時代サッカーはやめろ

>>83
勝っただろ

>>83
今のオーストラリアとか韓国なんてそれこそ以前と比べたら弱すぎるし
今のサッカーで対処可能なレベルにまで凋落してるだけだと思うけど

それでも縦ポンされたら危険な状況は結構作り出されるし
３−０のときの韓国戦も普通に1発で危険な状況何度か作られてたでしょ
下手糞だから大事に至らなかったけど

そういえば内田がリベリを抑えたから
リベリはメッシみたいなワールドクラスじゃないとか散々ここでdisられてたよな

>>88
それ覚えてる
全くここの奴ら手のひら返すのはえーよなｗｗ

メッシなら３年前に今野が抑えてたよ

フランス戦じゃ清武、ゴリが２人掛りでも止められなかったリベリを
長友が一人で止めて熱かった
リベリクラスを止められるのは並みの日本人では無理だろうな

日本サッカーは根本的に身体能力が高い子にサッカーやらせたらいいんだけど
野球なんかにアスリート的才能が流れているので勿体無い
バルサ崇拝しているユースはチビガリ集めて甘やかす傾向が強い
バルサなんか特殊なのにな

これからはドイツサッカーを見習うべき
結局元々強くて身体能力が高い子供に
サッカーの技術と戦術を教えるのが一番強いんだよ
ユース指導者は香川や乾を理想の選手にするのはやめてほしい

高さに難がある日本で引いて守るのは向いてない

バイエルンやドルトムントのように自陣の高い位置あたりから
運動量を生かしてプレスを組織的に掛けてショートカウンターのほうが向いてる

深い位置からのカウンターだと攻撃では前線の個にかなり依存するけど
ショートカウンターなら個の依存がそこまでではない

よって日本に向いてるのはバイエルンやドルトムントのような戦い方といえるだろ

ちゃんと組み合わせがしっかりしてる場合は長谷部も一応リベリ抑えてたけどな去年とかは

>>89
細貝が止めたとかいい加減なこと書いてる奴もいるし
本当ひでーよ
さっきのあいつID変えてそうだな

まあ居ない人止めたって話するほどの奴はさすがにそんな居ないと思うけどｗ

サッカーっていうのはフィジカルの基盤にテクですからね
日本代表もバルサの屑みたいに偏った糞勘違いカスが増えだすと負けが多くなるだろ？
ボディコンタクトのフィジカル、そして走りのフィジカルがサッカーの生命線
香川、清武のような動くだけの奴は話にならない
宇佐美が戦力外になったのもそう
トップスピードはあっても、肝心な時の走りがまったくダメ
まあ奴は正確に言えば脳に欠陥がある系だけど

香川清武みたいなのは動くけど走れるわけじゃない
走れない奴は結局出し手止まりだからプレーの幅が狭い狭い
もちろん走れても下手糞だったら使われる側としか自分を認識してないからこれもゴミ
使う使われるなんぞ両方出来て当たり前
ていうかそういう選手じゃないとこの先は無理

バイヤンとバルサでは選手の質の次元が違った
フィジカルとテクを合わせたレベル、バランスの良さがバイエルンの戦士とバルサのチビでは大違い
バルサがバイエルンに惨めに大敗したのは当然

これからの日本はそこを両立してる、そこを目指してる選手を持ち上げる風潮になって欲しいね

>>93
運動力が極端に少なく守備意識の薄い本田が中央で動かないからそれができない
要は本田を代表から外さないと代表の未来はないということ

メッシといい清武といい
フジが持ち上げると録な事にならんなー

野球から人材を奪わないといけない
喧嘩強そうなガキ大将が野球やってしまう
そういう子にサッカーやらせてユースで育てるのが一番

1.2試合の結果を持ち出して「○○は△△を抑えた」「○○は△△にやられた」　
こういうことを言うことが1番くだらないんだよ
選手個人の好不調もあるし攻撃も守備もチーム全体の動きと常に連動してるものだからね

だな
内田ババアってホント単純だわ

マドリー、バイエルン、ドルトムントはカウンターを得意とするという意味では似ているけど
守備の連携と運動量では他２クラブに劣る、おそらく来季のマドリーはそこを修正して
今のバイエルン並かそれ以上のクラブになる可能性がある

バルサとマドリーの時代からそうだけど、運動量のない選手は話にならない時代になってきた
マドリーはクリロナが守備の際の穴になっていることを認め改善させるか、できなければ首を切らなければならない

代表も同じいくら技術があっても走れない選手は採用せず
走れる選手で連携を構築して成熟を図るべき、とくに守備の連携が鍵を握っている
引いて守るユナイテッド的なやり方は日本には全く向いていない

>>87
オーストラリアは下がってるけど韓国は選手のレベル上がってるよ

日本はアジアなら中盤でまさってるから勝てる様になった訳でラインを下げたら中盤も機能しなくなるし、ロングボールでピンチを作られたって言うけどライン下げたらもっとそういうパワープレーを受ける事になるんだよ？

1試合で判断は確かにそうなんだけど個人的に今年のマッチアップで一番見てて面白かったのが
細貝がファルファンとマッチアップしたときが一番見てて面白かった

闘志前面に押し出して戦う姿勢で周りを巻き込んで行くあの姿勢は見ごたえあったな

今日は日本サッカー開放の日だろうなぁ
これからはもういつでもどこでもワンタッチ以外したらダメなんて言われない
試合で糞の役にも立たないテクニック偏重の時代は終わったんだ！

なんでそこで内田ババアなんだよ
もともとは細貝がリベリ抑えた話からだろ

バイエルンにしてもドルトムントにしても攻撃の際
何度となくミスを繰り返しては守りを繰り返していた

日本も同じようにミスを恐れず、時間をかけすぎず
前に向かうを繰り返すサッカーがいいだろう

>>104
韓国戦なんて試合あるときしか見てないからここ何試合かは知らないけど
少なくても対戦したあの時点では弱かったしあれなら今のサッカーで対処可能なぐらい落ちてたと思うけど

そういうパワープレーでピンチ作らないようにしっかり人数掛けて跳ね返すようにした方がいいと思うし
宮本のあの理論は所詮上手く行ったらそう言う風な形に出来ますってだけだと思うけどｗ

今の10代の選手はここ5.6年間バルサ至上主義で育ってるから今後しばらくはけっこう危ういかもね
実際U20とかアジアでも全然勝てなくなってるし
バルササッカーは完成度が90％を下回るとクソ弱いからな　五輪でもCLでもそれははっきりしてる

>>108
選手間の距離が近いからロストしても取り返せるんだよな
最終予選の最初のオマーン戦ヨルダン戦は距離を近く保ててたのに
最近は間延びしてる
特に前線と中盤

確かにアタッカーの仕掛けのミスはもっと許容されるべきだろうな
日本はミスがあるとロストロストとうるさすぎる

>>108
それボランチがめっちゃ走らなあかん奴やん
遠藤とか言う足枷が付いてる日本には無理

バルサの倒し方をバイエルンが教えたから
リーガはこれからマドリーの時代に突入するだろう

バルサは以前強いのは間違いないだろうけど
最後の所でメッシに依存しているので今後は厳しいシーズンを強いられるだろう

代表は今すぐクロップのサッカーを研究すべきだ

確かにああいうのは個としてもチームとしても
異常に時間掛けて練りこまないと成熟度以上に機能しないって思うね

しかも今の代表なんかまずＷＧが開いてＤＦの陣形広げるって
そこすら満足に出来ないから前提条件すらクリア出来てない

いざとなったら仕掛けて崩さないといけないわけだけど
イニエスタとかメッシみたいな仕掛けできる選手も皆無だからやりようが無いんだよな

ドルの戦術は連携がー連携がーって言って日本代表ではできないことにしたい。

そういうやつのほとんどが、香川と香川がいたドルトムントを否定した、
本田信者の本田トップ下信仰、本田をトップ下にするザッケローニ信仰のキチ。

しっかり動くことができれば、香川がいれば連携を取るのはそんなに難しくないから。

415 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 22:26:33.63 ID:3w89+3600
ブンデスってセリエ以下なんじゃね？

423 名前：.[] 投稿日：2012/09/23(日) 22:28:06.94 ID:Uze99iYB0
セリエは落ちぶれすぎだけど、それでもまだブンデスよりマシだよ
こんなこと言ったらまたリーグランク厨が沸くけど

726 名前：あ[] 投稿日：2012/09/25(火) 16:21:20.98 ID:hdgoC/CX0
所詮はスカスカのザル守備ブンデス限定のカスかよ、香川
ブンデスのトロいDFが相手じゃないと何もできねえか？

912 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 04:45:13.26 ID:fZIrzFth0
ブンデスが強いってバイエルンのこと？
イタリア代表に、こてんぱんにやられてたけど

936 名前：あ[] 投稿日：2012/09/27(木) 05:04:51.52 ID:NtATpc84O
ブンデスはザル守備過ぎだろ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 08:20:18.33 ID:PK5kDK/F0
実際ブンデスの試合観てるとブンデスがロシアよりレベル高いとも思えんのだよなぁ
どっこいどっこいだと思うわ

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 08:22:08.77 ID:PK5kDK/F0
実際CSKAがブンデスにきて１シーズン戦ったら
上位３位には入る可能性かなり高いでしょ

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 19:02:30.74 ID:thJSYUoR0
CSKAで本物の中心選手になるってのはどんでもない実績　日本人は未踏の領域だ
SBとはいえインテルでレギュラーをキープしてるのは驚くべきこと
ブンデス2連覇も偉業　ただ香川は本当の中心選手とは言えないし、ぶっちゃければ居なくても多分勝てた

ドルトムントじゃなくてバイエルンの戦術を見習えよ

>>109
日本が強くなったって考えはできない？

日本の弱点はゴール前での守備だからラインを上げて高い位置で事前に守ろうってことが言いたいんだけどそっちの意見だとゴール前に人数をかけて跳ね返そうって感じだから意見が噛み合ってないね

遠藤はこれまでのポゼッションからの展開力では効いていたが
攻撃スタイルの主体をポゼッションからカウンターに変更するなら
遠藤の必要性は小さくなるから

ボランチは守備に重点を置いた選出がいいだろう
ドルトムントやバイエルンが示したような戦い方にするなら
遠藤依存から抜けられるだろう

329 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/08/07(日) 09:59:36.70 ID:+3QvaFJk0
本田の活躍でブンデス選手増えたんだから

706 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 18:03:40.50 ID:TqqN6UTM0
本田スレでオワコンロシアってバカにしてた奴息してるー？
ブンデス王者レベル低すぎワロタ

536 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/12/31(土) 12:51:13.14 ID:DGJr0AV50
落ち目のセリエやブンデスで、成功したと勘違いしてる雑魚信者が
また本田叩きしてるのか？
欧州主要リーグどこも同格（英以外）なのも知らないニワカだらけかよ
PSGならなんら問題ないだろ、フランストップのクラブだし

473 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 15:11:46.61 ID:bISZhuwt0
本田の中ではブンデスもロシアも同格なんじゃね、実際大して変わらん

670 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/01/22(日) 02:13:31.74 ID:gOHCrF2V0
まぁブンデス避けてくれたのはありがたい
ていうか本田って年俸３億だったんだな

632 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/06/05(火) 19:34:07.09 ID:D6vZpcyY0
ブンデスの器じゃ本田は収まらない

58 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/09/16(日) 00:08:22.86 ID:b4KnETU4O
本田もブンデスなら無双出来るんじゃない？
プレミアリーグの守備が超一流ならブンデスの守備は三流だからね

104 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 13:19:04.18 ID:T5tbpC8Y0
ブンデスなら15ゴール15アシストくらいやるだろ
でも本田はブンデスじゃなくロシアに行ってよかったよ
価値のない数字に持ち上げられるだけだったろう

日本代表は試合開始5分くらいは
ドルトムントの全員が動きまくる走りまくる相手を潰しまくるサッカーはできるだろうけど
90分は絶対に無理だな
あそこまで全員走れないし動けないし
球際でタックルして叩き潰すフィジカルもメンタルもない

バイエルンはドルトムントより個の能力が必要なんだよ。

全員が強くてうまいからあのレベルのサッカーになってる。

一方ドルトムントは下手でも動く選手がいても成立している。

ベンダー、シュメルツァー、グロスクロイツ、
この辺の選手の技術は全然高くない。
頑張って動くことでチーム力を上げてる選手。

>>119
ドルの戦術パクったのがバイヤンだろうが

>>121
必要性はあるだろ
ボールの配給者は必要だぞ
バイエルンではシュヴァインシュタイガーがやってるし

248 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 23:10:01.89 ID:qezaJhPx0
本田なら余裕でブンデス無双してそうだな
ゼニトでは微妙だったフスティが無双してるぐらいだから
プレミアでも香川よりは活躍するだろうな

253 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 23:25:34.96 ID:8UpmVlQ90
本田がブンデスみたいな地味なとこで満足するはずないな

268 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/09/28(金) 01:51:01.89 ID:f62DN9fs0
ブンデスだけはやめといた方がいいわｗそれなら成長著しいロシアにおいる方がマシ
本田はセリエを復活させるかスペインに行くべき！

867 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 20:02:11.90 ID:f1A6bdUD0
本田も雑魚ブンデスにいれば・・・
簡単にゴールできるから楽だったのに

735 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/10/05(金) 03:00:43.86 ID:U4p6b+zS0
そう、本田の言うとおり、ロシアでも進化できるんだよ
日本人選手がブンデスばかりに行ってると、ザル守備低レベルなブンデスに染まった選手ばかり生まれてしまう
本田や長友のようにフィジカル的に厳しいリーグでも活躍できる選手を生み出さないと代表に未来はない

947 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 15:53:14.05 ID:VdVhZ2410
ブンデスだったらバイエルンのみ
あとは本田が行くわけないシャルケなんて興味すらないわ
イングランドかスペインって決まってんだよ

143 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 20:19:44.26 ID:wGzxUuABO
ブラジル戦でわかったのはブンデス所属選手はハイレベルな相手には歯が立たないということ
本田がブンデスに行ったところで得るものは少ない

>>108
日本は攻守の切り替えが遅いよな
奪ってから無駄に手間をかけるから相手の守備が整ってしまうし
奪われた後の反応が襲いから早い段階で相手の攻撃を潰せない

バイエルンとかドルトムントみたいなことしたいなら遠藤と本田外さないと成立しないがどうすんだ

>>125
パクった？どこがだよｗ

今日のバイエルンの走行距離118km

今の日本の走行距離って105km程度だろ？

下手糞で弱い選手が走りもしないんだからなｗ

ドイツサッカーは
ロストしたら
素早く球際寄せてゴリゴリボール奪取が求められるサッカー
本田みたいに対人能力が高い選手こそ一番必要
逆にチビガリゴキブリ系が多いとできない

サッカーが進化するというより選手は衰えるということ。
基礎技術は勿論必要だが、激しい戦いに耐えうる基礎体力も必要ってことだな。

>>120
強くもなってると思うよ、でもフランスで見せたのが現実じゃない？

何で高いラインでショートカウンターメインが難しいって話してるかっていったら
やっぱり今までの代表の歩みもあるしＣＢとかボランチの個人の対処力が
すぐに行き成り上がるわけじゃないがて4年に1度のＷＣは常にあるわけでしょ

そのＷＣでは結果が出ないと代表のチームの対外的な発信力が異常なまでに縮小して
あれはあまりいい状況じゃないと思うからまずは結果出すのが重要でしょ
俺たちだけでサッカー見ててもしょうがないんだからｗ

そして何で結果出ないかっていったらやっぱりここまでの歩みとユースの惨状みても明らかだと思うけど
今のパスサッカーっていってやってるものは通用しないんだよ相手の対処力がそれなりにある場合は

ボランチがフィルターの役割を果たしてないからな
相手の攻撃を潰せない年寄り２人置くのはどう考えてもまずい

>>130
代表板ってこんなニワカしかいないのか？
クロップが自分の戦術バイヤンにパクられたとき中国に例えて皮肉って物議かもしたことも知らないのかよ

>>129
本田と遠藤は必要だろ
本田は強さがあってしっかり縦のボールを受けたり出したり出来るし
遠藤だって配給者だろ
この2人がいなくなったら受けてばかりでサッカーにならないぞ

バルサが圧倒的に強かったのは、
相手ボールになったら数的優位で囲ってボールを奪うことができたから。

バルサの選手はそこまで強くはないが、
数的優位を作ってあっというまに囲うことでボールを奪うことができていた。

日本の選手は強さがないんだから、動いて数的優位の状態で中盤で囲う守備が必要。
ヨルダン程度の選手に相手PAから自陣PAまで１人にドリブルさせる守備とか終わりすぎ。

>>136
それってただの挑発だぞｗ
お前がニワカだろｗ
マスコミ信じちゃうタイプか
お前南アフリカW杯前の記事でチームは監督のサッカーに納得がいってないとか
こんなんじゃうまくいかないと言ってるってのを真に受けちゃうタイプ？

日本代表にはドルトムントの戦術は無理って言うやつは、
どういう戦術ならW杯で個の力で上回る相手に勝つんだ？

そういうことを全く語ることもできない奴ばっかり

バイエルンがドルトムントの戦術を取り入れたことも理解できない馬鹿は
偉そうにサッカー語らずにROMってろよ。

つか香川を中心から外したとたんドルトムントが大躍進したのは紛れもない事実だろ
ここ無視して香川を使ったドルサッカーとか言い出すのはくだらないよ
香川のドルサッカーCLでははなす術もなく負けたんだよ　それが現実

バイエルンやドルが強い理由は何と言ってもまず個人の球際　
それをベースにチームとしてのボール奪取の戦術が上手くいってる

ネームバリューだけで獲得してるレアルチェルシーマンCと的確に補強してるバイエルン

あと強奪してるとは言えバイエルンは育成もきっちりしてるもんね

>>137
バイエルンとかドルトムントみたいなことしたいならって意味だけど
それを踏まえて書いてるのなら理解しあえないと思うので終わりにしてくれ
俺なら絶対つかわん

>>144
理解しあえないなら話し合えばいいじゃないか
なんで必要がないと思ったの？

>>142
結局バルサｖｓＡＣミラン戦とかも高い位置で相当プレッシャー掛けられてミス連発してたからな

あれ＋仕掛けとかで一気に情勢引っくり返されてたけど
実際日本の選手の球際の強さと上手さで例えばフランスだのブラジルだの相手に
あれやれってかなり難しいとこあるよ

>>134
そりゃフランスとか明らかに格上に対して守備を固めるなんてのは当たり前だよ

WCを戦う上で重要なのはむしろ同格や格下相手に勝つことでしょ

>>142
CLの時の香川ドルトムントと、昨シーズン後半の香川ドルトムントの違いも理解できない馬鹿ｗｗｗ

戦術うんぬんの前に個の力上げなきゃ何もできないからな
球際強いのは本田、長友しかいないんだから他の奴らの頑張りしだい

>>142
頭おかしいだろ
クロップがCL専用に戦術変えただけってインタビューで言ってるのに
現にドイツメディアじゃ香川がいなくなってリーグ勝てなくなったのは
ゲッツェとロイスのゲームコントロール力のなさが原因って指摘されてるぞ

去年のCLの頃のドルは牛丼が全くダメだったからな
まだ試行錯誤の段階だった
後半は熟成した香川システムで実質3冠だったよ

>>147
ＷＣで安定して戦うためにまず守備固めろって言ってるわけだが
そんなに変化付けてやるだけの個人能力高い選手が揃ってないから
ベースの戦術は守備に人を掛ける戦術の方がいいって話してるわけなんだけど

同格とか格上相手に一発勝負で勝ち点計算しながら戦うとしたら
そっちの方が安定して勝ち点稼げると思うよ現実的にはそういう結果出てるし

逆に高い位置でボール回すサッカーなんてロクに結果出た試しないわけでしょ

いやハインケスはドルを上手くパクってる。
去年のバイエルンとドルのサッカー見てれば分かるよ。
全然今と違う。
ハインケスは元々確固たるオリジナルなんて無いからドルをパクるのも躊躇ないんだろう。

ドルトムントはCLでの負けと、その後のリーグ戦の戦いを受けて、
昨シーズンの途中から戦い方を明確に変えてきてるんだよ。

昨シーズンの３〜４月頃には、
明確に高い位置からのプレスのハイペースだけのサッカーではなく
ペースダウンをするようになってきてる。

これは昨シーズンの４月の段階で俺は指摘している。

ポカールの決勝のバイエルン戦も高い位置からむやみにプレスかけてないし、
今季のCLでの戦い方と同じ。

そういうことも分からない馬鹿、試合も見てない馬鹿はROMってろ。

まあ、ただのキチガイ本田信者なんだろうが。

ドルトムントの戦術やりたくても
日本人は球際弱いからな・・・
球際で即相手潰せないでズルズル下がるしかない
ザル守備ボールウォッチャー香川がいなくなったおかげで
ドルトムントのフィジカルゴリゴリパワー即効守備が完成した

Ｗ杯で対戦するような国にアジアのような格下は存在しない
これまでは相手が引いてきてほとんど攻められることがなかったからやってこれただけ
これから嫌というほど守備の脆さを痛感させられることになる

ナンバーでのクロップの言葉は下記の部分だけ

「私はデータから学んだんだ。
　（ヨーロッパの舞台では）プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす。
　これまで我々は相手よりも多く走っていたし、
　できるだけ高い位置で相手にプレスをかけてしまっていたんだ……」

「アウェイでも僕たちは無謀にも勝ちに行ったり、戦い方を間違えていたよ。
　冷静さを失ったりしてね」

「香川真司は機動性があった。一方、マルコ・ロイスのスピードが大きな助けになる」

あとの部分は糞記者ミウラの妄想。

実際は香川がいる時からプレスのかけ方を変えていた。
2012年4月の段階ですでにペースダウンを覚えていた。
ポカール決勝でのバイエルンとの戦い方と今季のCLとの戦い方は同じ。

425 名前：進藤 ◆SHINJl37QA [sage] 投稿日：2012/04/27(金) 00:12:42.35 ID:KpYg00e60 [2/4]
今のドルトムントはチームとして成熟してきてるからCLも期待できる。

試合の中でのペースダウンも覚えてきた。

ドルはリスク考えて2列目まではボールホルダーにチャレンジしなくなったな
中盤をタイトにして縦パス入るところを狙ってる感じ

>>150
頭おかしいのはお前
レアル戦の2試合に香川の居場所は無かった
そんなことも理解出来てない
それにマンUの1員としてレアルに何も出来ない選手がドルだとなんとかなるってのはゲーム脳でしかない

ドルはレアルに球際で負けなかった　特に1LEGは見事　それが主たる勝因だ
香川がいたらああいう試合では2ランクダウンだよ

日本人だって勝てるサッカーがあるはずだぞ
全員よく走るし俊敏性もある岡崎とかも身長低いけど体張れるし香川だって最近は強くなってきた
いけるって

キチガイ香川信者
ID:U5EfcE550

遠藤を外して本田をボランチにすれば解決じゃね？
本田がシュバインシュタイガーの役目やればいいだろ

ドルもバイヤンも源流は香川システムなんだから仕方ないよ
香川が欧州サッカーを変えてしまった

本当にさ日本代表は本田と遠藤が中心になってきたわけだから
ＣＬでよかったから、ドルトムントやバイエルンみたいなサッカーやるべきってのは短絡的すぎないか？
本田と遠藤に一番向いてないぞあのハードなサッカーは

>>161
確かにキチガイだな
ID:U5EfcE550

他人の見解にたいしていきなり「頭おかしいだろ 」だからなｗｗ

>>162
前線本田が足りないだろ
本田がもう一人いれば可能

>>152
なんか話がどんどんズレてきてる

守備に人数をかける事に反対してるんじゃなくて日本はゴール前が弱いしドルやバイエルンを参考に高い位置で守ろうって事を言ってるんだよ

こっちは現場の人間やその道で食べてるプロの言葉で反論してるのに
素人の自分の意見の方が正しいと思ってるんだもの
駄目だ、ここの住人は基地外しかいないわ

これからのサッカーは
ドイツ主導でますますハードなサッカーになる
肉体的にタフで走り続けて球際で激しく潰し合わないといけない
ドイツサッカーは元々軍隊のような規律と全員のハードワークが信条
これが絶対的な基本でスピードとテクニックが融合されるようになった
日本もバルサを追うのはやめてドイツを見習え

>>164
だから遠藤を外せばいいだろ
本人は劣化が目立つし所属クラブもJ2に落ちた
今が外すべきとき

>>167
バイエルンがラインを高い位置に上げてる？
ちゃんとボールの位置によってラインを上げ下げしてるぞ

サッカー見始めたドニワカが最初に通る道　それが「監督の言葉を鵜呑みにすること」

監督とは多くのウソをつき続けなければならない職業である　こんな基本さえ理解出来てないｗｗ

強かったチームが老人をいつまでも使い続けて弱くなるのはよくある話。

弱いチームが老人をいつまでも使い続けたらどうなるか明白だろう。

まぁ仮定の話してもしょうがないけど今季香川がドルにいても普通にCLで活躍してると思う。
香川はドルが今季見せた早い攻めにも対応出来る。
実際バイエルンとのカップ戦ファイナルではめっちゃ機能してたし。
その上遅攻にも対応できるんでいれば大きな戦力だっただろう。

>>169
日本がスペインのまねをしたらあれはできません、これはできませんって
言い訳を作ることに拍車がかかってしまった
スペインをリスペクトするどころかただの逃げ道でその成果は悲惨な物でした
さようならバルセロナ

>>171
そんなの当たり前でしょw常に高い位置とかできるわけない

>>167
高い位置で守るならロンドン五輪サッカーが一番有効だよ
でも本田をトップ下に推す人はスタミナが持つわけないから無理とか言って反対するんだよね
それは日本が決勝進出まで行く前提の話だろとｗ
ベスト8や4ぐらいまでなら余裕でスタミナ持つわ

高い位置からプレスかけるならロンドン五輪組もやってたし
日本人でも出来る戦術だよな
やっぱ走れる選手が大事だね
遠藤の切り時だな

クロップがドイツ代表の監督やればガチでW杯優勝できるな
今までドイツはスペイン苦手だったけど
今やもうドイツがスペインに負ける要素がない

本田擁護派はポゼッションサッカーしか認めない

ドン引きカウンターも反対

ハイプレスショートカウンターも反対

なぜなら本田が輝けないから

目先の試合みて日本に露骨に向いてないような戦術おすのやめようぜｗ

本田信者は本田トップ下を正当化するために

・本田の介護が必要な遠藤は代表に必要だと強弁する
　→実際は本田は介護してると言えるほど動いていないし、守備もしてないことは証明済
・動けない本田を否定する運動量が必要なサッカーを否定する
・本田をトップ下にするザッケローニも正当化する

このスレってこういうキチガイで溢れてるからな。
こういうことを書いてるやつは即NGにしてもいいぐらい。
このスレの害虫。

ロンドン五輪は高い位置でプレスかけすぎでしょ・・・
あれはやりすぎ

本田CFでいいやん

>>177
それが問題だと思う
ドルトムントはクロップの言う様にハイプレスと引いた守備を使い分ける様にして体力を温存したりメリハリをつけるようになったからそこを参考にできると思う

どん引きカウンターにしろ高い位置でショートカウンターにしろ
遠藤と本田は必要ないからな
ポゼッションするなら必要だけど

ボール奪うまでの守備の動きを見るのがサッカー通
攻撃しか見ないのがニワカ

香川信者はいくらサッカーの試合観ても
ボール持ってる選手や攻撃側しか見てないからサッカーが理解できない

オシム「香川と本田の両立は難しい」

本田圭佑は、南アフリカ・ワールドカップで岡田ジャパンのキープレーヤーだった。
香川真司は、その才能を評価する人も多かったのだが、岡田監督はメンバーに加えなかった。
しかし、その後、ドルトムントで大ブレークした。

２人には、それぞれの良さがある。
しかし、おおまかに言えば、オシムは香川のほうを高く評価しているようだ。
｢香川は良く走り、良く戦い、ゴールをあげる｣という。
一方、本田は「判断にまだ多くの時間が必要だ。どこにパスを出せばいいのか。
どこにシュートを打つのか。それを考えて時間を浪費している」という。
香川と本田を日本代表でいっしょに使うのは、現状では難しいという意見である。
http://news.livedoor.com/article/detail/6491749/

本田がいるからドルトムントのようなサッカーは出来ないわけか

現状の１トップ　→　ポストプレーできない、キープできない、得点できない、パスつなげない

現状の１トップより、ポストプレー、キープ、得点、パスですぐれる本田を、
１トップで使うというのはごく自然な流れ。
１トップであればそこまで運動量を求められない。

１トップとして、前田・ハーフナーが本田より勝ってるとこってなんかあるか？

>>186
じゃあ具体的に誰が攻撃の軸になるのよｗ

日本はここまでポゼッションサッカーなんてやってないし目指してもいない
ここにさえポゼッション信者は僅かしかいない

こんなことも理解出来てないやつこそ観る目がないと言える

>>188
オシムとか一番糞なサッカーをしてた監督じゃねえかｗ

>>181
まだスペインの斜陽サッカーに憧れている奴がいたのか

>>183
同意。メキシコには軽くいなされてたし
あれが通用するのは五輪レベルだけだと思う

どん引きカウンターとか本田も遠藤も南アでやってたじゃん
むしろ香川がいらないだろ、フィジカルないやつ使えないよ

>>189
運動量と守備能力が高いボランチである程度展開力があれば誰でもいい
本田と遠藤では一番大事な守備と運動量に問題があるから論外なの
それぐらいわかるだろ？
本田と遠藤はポゼッションサッカー以外では無力

>>196
じゃあ誰だよ具体的に選手言えよ

>>196は>>190へね

香川信者なんて存在しない。

香川はもう過大評価しようがないぐらい高いレベルにいる。
個の能力を重視した戦術のメガクラブでそれなりにプレーする日本人なんて、
これまでのどの選手と比べても数段次元が高いレベルにいるから。

そして、香川ファンが一番サッカーを理解している。
世界の最先端のドルトムントの戦術を理解して取り入れようという意見を書いていたのも香川ファン。

ロンドン五輪代表の戦術は短期大会では結構有効だと思ったけどね。
実際選手の質を見ればベスト４入れただけでも大成功でしょ。
まぁもう少し動きを効率化する必要はあると思うけど。
スペインにも勝てたし出来すぎた。

アジア相手だと結果的にポゼッションできてしまうのが勘違いさせる原因
これから強豪と対戦する中で早いうちに打ち砕いていかなければならない

>>197
扇原でも東でも誰でもいい
高い位置でショートカウンター戦術なら本田と遠藤は日本代表クラスには届かない

バイエルンみたいなサッカーをやりたかったら、
まずは個人で仕掛けられない２シャドーをやめないとな
リベリ・ロッベン・ロイス・クバ・クリロナ・ディマリア
個のレベルは落ちてもこういうタイプの選手をサイドに配置しなきゃ成立しないよ

本田不在で香川トップ下ではヨルダンやウズベキスタンにも惨敗する

この現実はどうするんだ？
ここがスタートラインで1年後にどんなサッカーを目指すっていうんだ？？
レベルを無視して戦術を語るほど無意味なことはない
中学生にドルサッカーをやらせて上手く言っても大学生に勝てるわけではない

メキシコ戦は確か監督の采配ミスが大きかったぞ。

あと、五輪ではGLで決定機をはずしまくって、
ペースダウンできなかったから余計に選手に負荷がかかった。

スペイン戦なんかもさっさと２−０にしていれば、
もっとペースダウンできた試合だった。

>>202
扇原と東ｗ
現状代表レベルじゃねえわ

ドルトムント戦術を日本に適用て・・・・
浅はかにもほどがあるだろ

ロンドン五輪代表に足りなかった部分をA代表の選手で補えば解決
あそこに長友、内田、香川、長谷部、岡崎、川島らが入れば凄いチームになる

>>207
馬鹿には理解できないだけ。

ドルトムントの戦術がなぜ無理で、
日本はどんな戦術なら個の力に勝るチーム相手に勝てるのか書いてみろ。

>>206
それはポゼッションサッカーをやった場合の話
ショートカウンターやどん引きカウンターなら立場は逆になるよ

あと本田に運動量がないってのは妄想
大事な試合では実によく動く

スペインなんかに憧れて運動神経の悪いチビガリ賛美する暇があったら
身体能力の高い腕白小僧を集めてサッカーを教えるべきだ
ユースは身体能力で子供を選別しろ
そいつらにテクニックを教えろ

>>210
扇原とかポカして失点したり東は本田に勝てるのほとんどないぞｗ
現実を見ろ

日本最大の武器は運動量と敏捷性
世界相手に戦うにはこれが一番重要視されるべき

香川だけ別格過ぎて他がついてこれないからな。
香川がいるのに最先端の香川システムできない。悲劇だよ

バイエルンでも118km走ってるが、
日本代表は南アでも110km程度。

アジアカップでは遠藤と本田の走行距離はもっと落ちてるし、
今となっては更に落ちてる。

香川有りのドルトムント

GL組み合わせ→楽な組み合わせ
順位→ぶっちぎりの最下位
香川→全試合の平均採点が4.0という最悪の評価
得失点→得点6、失点12　勝ち点は4


香川無しのドルトムント

GL組み合わせ→過去最大級の死の組（4大リーグの3王者+オランダ王者）
順位→ぶっちぎりのグループ首位　1試合残して首位で通過する
得失点→得点11、失点5　得点はほぼ倍、失点は半分以下　勝ち点14


香川のリーグでのバイエルン戦の採点は3.5と3.0
チームが勝ってこの採点＝香川は空気で邪魔だった
上位チーム相手にはなにもできていない試合が多い
マンUでも上位チームを相手にするときは試合に出してもらえない


韓国人のお得意のポーズ
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/5/c/5c982773.jpg
http://therepublikofmancunia.com/wp-content/uploads/2013/02/Kagawa-Buttner.jpg


香川真司がPSYの「江南スタイル」を熱唱！マンUの食事会にて
http://www.youtube.com/watch?v=t5XgaZrybX4


香川の英紙インタビューより抜粋
「ドルトムントはメガクラブじゃないからCLで勝てないでしょ」
「ガラタサライ戦はドルトムントじゃ勝てなかったと思うよ」
と古巣批判　

香川「レバンドフスキは周りを生かすタイプではない。僕を生かしてくれていたら、もっと点を取れたという自信はある」とチームメート批判

>>209
ドルトムントの戦術は縦への推進力があってこそだろ
日本のどこにそれがあるの？

日本のレベルが上がったと言ってもサイドの選手ばかり
CF、CH、CBといった中央の選手はそれより格段に落ちる
全体のレベルが上がっていかないとＷ杯のような大会で上に行くのは難しい

>>213
本田がボランチに下がると決心してくれたらな
今のままじゃ不満たらたらで守備意識が足りないし
CSKAでも走らないことを指摘されてる

ショートカウンターなら東、扇原＞＞＞本田、遠藤だよ
間違いない

日本は本田不足が深刻だな
モヤシしかいない

というかこれからの時代代表のサッカーでも運動量発揮しないと話にならない時代になる。
バイエルンベースのドイツやユーベをベースにするイタリアなんてそれこそ相当走るだろうな。
日本代表もこの流れに乗らないと追いつくどころか差が開く一方になるだろう。

日本人は一人でボール奪えない以上全員守備しなければならないのは分かるな
そこからしてもう全然違う

本田に守備意識が足りないって何を見てそう思うんだ？
代表でも本田がトップ下に入った時は
失点が大変少ないのに

アジアカップの本田の走行距離

シリア戦　10km
ヨルダン戦　9.82km　90分で交代

大事な試合でも全然走ってません。

アジアカップから更に走れなくなってる本田がW杯にトップ下で戦えるのか？

答えはもう明確なんだがな。

今後はドルトムントやバイエルンのようなスタイルを多くのチームが採用してくる
その中でもボール技術を必要としない守備は
早い段階で高いレベルのチームが出てくる可能性がある

だから今後はアジア相手でも、もたされるポゼッションサッカーはできるだろうけど
能動的で効率的なポゼッションサッカーは難しくなるかもしれない

香川を外したらドルトムントは飛躍的に強くなったんだ

日本がドルに学ぶべき点で最も大事でなおかつ簡単なのはここだろ？
まずはドルに倣って香川を外す　ここから始めるべきだろ？

香川勘違い発言集
「ドルトムントで優勝しても満足できないかもしれない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/120516/wsp12051613420005-n1.htm
「ロッベンなんかはふたをして中を切ったらある程度抑えられますし、時間と共に慣れてきます」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/wfootball/2012/03/08/post_99/index2.php
「ミュラーはたいしたことない」
http://calyptus.blog11.fc2.com/blog-entry-582.html
ウズベキスタン2軍相手に香川トップ下惨敗
「エリア付近でなかなかボールをもらえなかった」
「欲しいタイミングでボールが来なかった」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330695782/
昨年のCLドルトムントは惨敗 香川「僕自体は悪くない出来だった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319111945/

>>229
ロッベンは事実

駄目だ
話にならねえｗ

香川もドル時代は70分くらいでよく交代してたよね

本田信者見る目無いね☆

膝を怪我する前の走って守備する本田ならショートカウンター戦術でも必要だったと思うけど
今の本田は前線に上がりっぱなしで得点することしか考えてないから不要

>>225
それは結果論だよ
ポゼッションサッカーで本田と遠藤を中心に支配率を高めてるから守備する時間が少ないってだけ
でもそれはアジア限定の話
W杯では日本より上手い国がいくらでもあるからな

【サッカー/日本代表】“俊輔の後継者へ”香川真司がアディダス・ ジャパンと契約、今後大々的にCMなどに起用されることが判明
http://www.sanspo.com/soccer/news/100907/scc1009070506007-n2.htm

そして…

http://www.sanspo.com/soccer/news/101229/scc1012290502006-n2.htm
>実は今回の背番号は一任された協会側が決め、ザッケローニ監督が承認したもの。

香川はドルトムント時代、平均走行距離ブンデス一位だったよ
本田とは大違い

香川がいた頃のサッカーではCL勝てないからスタイル変えたって監督が言ってんのに
何が「香川ファンは昔からドルスタイルを推奨してた」だよ
バカも程ほどにしろ

運動量だけじゃなくて玉際の強さも必要だぞ

>>237
ナンバーでのクロップの言葉は下記の部分だけ

「私はデータから学んだんだ。
　（ヨーロッパの舞台では）プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす。
　これまで我々は相手よりも多く走っていたし、
　できるだけ高い位置で相手にプレスをかけてしまっていたんだ……」

「アウェイでも僕たちは無謀にも勝ちに行ったり、戦い方を間違えていたよ。
　冷静さを失ったりしてね」

「香川真司は機動性があった。一方、マルコ・ロイスのスピードが大きな助けになる」

あとの部分は糞記者ミウラの妄想。

実際は香川がいる時からプレスのかけ方を変えていた。
2012年4月の段階ですでにペースダウンを覚えていた。
ポカール決勝でのバイエルンとの戦い方と今季のCLとの戦い方は同じ。

425 名前：進藤 ◆SHINJl37QA [sage] 投稿日：2012/04/27(金) 00:12:42.35 ID:KpYg00e60 [2/4]
今のドルトムントはチームとして成熟してきてるからCLも期待できる。

試合の中でのペースダウンも覚えてきた。

本田たいして球際強くないだろｗ
ボールロスト連発しまくってたじゃん

>>238
必要だけど運動量より重要じゃない
両方あるに越したことはないけど
どちらか片方なら運動量に軍配が上がる
フィジカルだけの選手はショートカウンター戦術では戦力外
本田が輝けるのはポゼッションサッカーだけ

>>237
だからそれは高いプレッシングだけじゃバテちゃうから時間帯によって引いて守る様にしただけでハイプレスをやめた訳じゃないって

試合見てるんなら誰でも知ってるぞ

ドルトムントはギリシャリーグのオリンピアコスに惨敗
香川は途中交代される
ドルトムントはCLグループリーグ最下位で終了

【サッカー/欧州CL】ピッチ外から敗戦の瞬間を見届けた香川真司「僕自身は悪くなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319111945/

↓

【サッカー】痛恨の敗戦を喫したドルトムント、香川に厳しい評価
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319142354/

球際って言ってもな、運動量がなければ競り合う場面に持ち込むこと自体が少なくなるからな。

そして、個の強さで勝るチームを相手にした時、
個の球際も重要だが、日本の場合、数的優位で相手を囲むことの方が重要。

攻撃ではしっかりと周りが動いて、プレスをかけられる前にボールを動かすことが重要。

>>234
上がりっぱなし？イラク戦ぐらいじゃないか？
あれは戦術的な意味で上がっていただけで
他の試合は状況に合わせて低めにいることも多いよ

それにたとえ走行距離は多少少なくても
時間の割でのスプリント数は代表では多分一番だよ

香川ドル→GL4位の惨敗
香川外す→CL決勝進出

これは現実　主観や妄想ではなくただの真実
日本が最も簡単にまね出来る方法がコレ
香川じゃヨルダンにさえ負けるんだから何の未練もなくないか？

>>240
球際強いこと自慢したいなら全盛期の中田ぐらい鬼キープしてくれないと説得力ないわな

攻守のセットプレーに強い選手も足りてないな
高身長の選手ばかり揃えろと言ってるわけじゃない
背が低かろうがセットプレー時に競り勝ち弾き返し時にはゴールも決める選手であればいい
こないだのヨルダン戦の1失点目、あの時の岡崎の役割が香川や清武だったとしても結果は同じだったろう

>>241
浅はかな考えだな
フィジカルだけの選手じゃないだろｗ
本田がショートカウンターが出来ないとか決め付けがひどすぎ

しかも中田はフィジカル強い上に走れる選手だったからな
本田との違いはそこだ

今世界の潮流は完全に　「香川を外して強くなろう！！」　だからな

代表では日本にだけ与えられた戦術　ヨルダンにも負けたし、やるしかない

本田が走れないって、オージー戦で何度かあったカウンターシーンで
一番走っていたのは本田だったけど？

本田は無駄走りしてないだけ
香川、遠藤は無駄走りが多く肝心な時にスプリントしない典型
効果的な走りは岡崎が上手いな

本田は意味のないジョグはしないから、走らない試合もあるってだけだよ
大事な試合ではよく走る

本田見てて感じるのは守→攻の切り替えは速くて、運動量もそこそこある。
ただし攻→守の切り替えがどうしても遅いし、サボってるのが結構見られるんだよね。
ここを改善出来てコンスタントに運動量上げれば、速いサッカーにも対応出来るはず。

>>252
これが本田信者か…

元々屈強なドイツ軍隊サッカーが
フィジカルとスピードとテクニックをバランスよく配合したら
チビガリの言い訳に利用されていたバルサは哀れな末路を辿りました

なぜか香川ヲタが発狂してるんだよなあ

本田って今やフィジカルも怪しいよなｗ
パスもシュートもキープな糞な本田が生きる道無いよな

今日も本田を叩いて話題逸らし

>>252
運動量あっても肝心なときにバテて走れない奴はいらんなー
それこそ日本で90分フルで走り回れるのは長友くらいだろう
自分のスタミナ考えてペース配分できる奴はまだいい、一番最悪なのはスタミナ考えずに走って足攣って交代枠無駄にする奴

両サイド、ボランチが今以上に献身的に攻守に動き回れるか？
この意識を持つか持たないかだけ。日本にまずできるのはこれだろうな。

だから宮市が代表に必要な成分なんだがな

遠藤は無理だろうな
上がっても戻るだけのスピードが無い

今朝のこの流れはCL準決勝の結果を受けてのことだろ
はっきりしたことは2つ

1.チビガリサッカーは危うい　完璧に近い完成度の上にしか成り立たない
2.香川を外すとガチの勝負ではチームは飛躍的に強くなる　GL4位→決勝進出

それらから導き出される答え
1.香川清武遠藤内田の起用法を考え直す
2.ヨルダンにも負けた香川を外す

要するにゲルマン人みたいなガチムチがハイプレスやると無敵ってことだろ
野球とかラグビーから人材引っ張ってこないと日本人じゃあ一生無理だなｗ

>>260
ゴリニスタが来るぞｗ

まあ確かに走れないヤツは基本ダメだな
走ってナンボだし自分の足らないところを補える何かがないと

>>265
だから宮市がいるだろ
将来性抜群と言われてるのは今のサッカーにあう能力を持ってるから

某ロシアリーガーとか岡崎みたいに欧州で通用しない連中は外すべきだな
戦術以前に戦力面ですでに負けてる

本田が居なかった試合は負けているし
岡崎は代表で断トツの得点王
弱くしたいのかとしか思えんわ

某ロシアリーガーと岡崎いないと糞弱いけどな
まじでプレミア２人もいてあのザマ
いいかげんにしろ

「前半は挑戦したけど、ロッベンに決められて不可能になってしまった。
バイエルンを祝福するよ。彼らの方が優れていた」

「守備陣に多くのトラブルがあった。（カルレス・）プジョール、
（エリック・）アビダル、（ハビエル・）マスチェラーノ、
（セルジ・）ブスケッツがいなくて、（リオネル・）メッシも欠いていたんだ。
でも、言い訳を探すことはできない。バイエルンの方が良かった」

スペイン２強が準決勝で敗退し、決勝はドイツの２チームが戦うことになった。
シャビは、スペインサッカーがドイツサッカーに劣っているとは考えていない。

「この短いスパンの対戦だけで、ドイツサッカーがスペインのものより良いというのはフェアじゃないと思う。
僕たちは、今でも良いチームだ」


シャビさんはこんな事では屈せず

ヨルダンからゴール決めたの香川一人だけ
それ以外のヨルダン戦メンバーは全員戦力外？

香川信者の最後の砦は走行距離か
本当に藁にすがった感じだな

欧州で通用しない連中いつまで使っても仕方ないだろ
劣化する一方で希望がないよ
乾 香川 清武を１ｓｔメンバーにして若手に入れ替えるべき

ヨルダン戦で評価できる選手

ゴール決めた香川
アシストした清武
PKゲットした内田

それ以外はヨルダン選手以下だった

完璧ではなくなったチビガリの王者は惨敗し
チビガリトップ下を外した挑戦者は頂点に手が届くところまで来た

リベリやルーニーはチビでも強い　それなら問題ないのがサッカー
チビガリ選手の頂点に君臨していたイニエスタも大一番では何も出来ず

香川清武乾遠藤内田　　　　こいつらどうするよ？？

香川、清武、内田以外のヨルダン戦メンバーの総替えが急務

ドイツのサッカーを真似するのはそんなに間違ってるか？
むしろ引いて守るほうが伊や英レベルの屈強なDFがいるし、1人でゴールを決めれるスペシャルなFWが必要だからそれこそ日本には無理だと思う

もちろん明らかな強豪相手には引いて守るしかなくなるだろうけど重要なのは同じレベルの国に勝つことでしょ

日本代表って攻撃で相手を崩す仕事できるのが香川しかいないんだから、
ある程度引いたヨルダンみたいな相手にはボランチももっと攻撃で
効果的に絡む必要があるんだが、後ろで眺めてるだけだからな。

後ろからちょろちょろとパス出してるだけ。

上下運動をまともにできないボランチとかマジいらない。

チビガリのゴール
チビガリのアシスト
チビガリのPKダイブ

これらを得るために日本代表が払わなければならなかった代償はなにか？？
W杯最終予選ヨルダン相手に敗北！！　

チビガリ選手を僅かに輝かせるためにチームは大きな代償を払わなくてはならない
そして今朝チビガリの時代は終わった･･･

香川清武乾遠藤内田　　　　こいつらどうするよ？？

>>278
間違ってないよ

高い位置でショートカウンター（日韓W杯ベスト16、コンフェデ準優勝、ロンドン五輪ベスト4）

引いてカウンター（南アW杯ベスト16）

ポゼッションサッカー（ドイツW杯GL最下位敗退、アジア杯ベスト4敗退、南アW杯アジア予選2位通過）

本田と遠藤のファンは日本サッカーの歴史を直視してくれ

ポゼッションサッカーをしたときの日本代表が歴代で一番弱し結果を出せていない

日本人に一番向いてないのがポゼッションサッカー

W杯、コンフェデ杯、五輪などの国際大会で証明されてる

>>280
香川　使い方はあるにしろドルトムントで17ゴール13アシストして結果出した奴を外すとかありえない　フィジカルもついた　サイドで使うべし
清武　ブンデス二強（バイヤン、ドル）ではないがアシストでトップ争いしてる　外す理由は無い
乾　ブンデス二強でもないしずば抜けた成績でも無い　外すのも選択肢
遠藤　個人的にはいい選手だと思うが海外でずば抜けた成績無し　外すのも選択肢
内田　ブンデス強豪所属でコンスタントに出場しており外す理由は無いが守備に疑問　外すのも選択肢　

高い位置でショートカウンター（シドニー五輪ベスト8）も追加で

＞香川清武乾遠藤内田
組み立てと潤滑油を外してどんなサッカーするのか逆に見てみたい気もするww

ポゼッションサッカーなんてザックジャパンは1度もやってないし全く目指してもいない
かなりのニワカでもこれくらいは理解出来てるのになｗ

だがチビガリ排除は今や世界の潮流

香川清武乾遠藤内田　　　　こいつらどうするよ？？

みんな分かってるよな
合言葉はスルーだぞ

日本サッカーの歴史

高い位置でショートカウンター（日韓W杯ベスト16、シドニー五輪ベスト8、日韓コンフェデ準優勝、ロンドン五輪ベスト4）

引いてカウンター（南アW杯ベスト16）

ポゼッションサッカー（ドイツW杯GL敗退、仏コンフェデGL敗退、独コンフェデGL敗退、アジア杯ベスト4敗退、南アW杯アジア予選2位通過）

2ちゃんで「みんな〜だぞ」とか語りかけ始めるようになったらもう完全にアウトｗ
一刻も早く精神科に行かないと手遅れになるぞ

今朝のバルサはまるで日本代表の様な戦いぶりだったな、

決定力不足、パスばかり回して中盤で取られてカウンター喰らい失点、
早起きして損したよ、

香川なんて成績みたら外される理由なんて全くない
ブンデスで17ゴール13アシストした選手もマンUでハットやったやつも
レアル戦でトップ下先発したやつもいない　プレミアだって怪我で長期離脱したのに最終的に
5ゴール6アシストしてるしまずまず　ヨルダン戦も叩かれるがゴール決めてるし最低限の事はしてる

本大会GLの戦い方において、守備と心を整える事が突破の鍵だな。
失点のリスクを極限的に回避することと、苦しい時間でも折れない屈強な精神。
攻撃はどんなに良いカタチをつくれても決定力が伴わないとな。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
基地外妄想に乗っかっちゃダメなの？
どうせ現実にはありえない選択枝なんだから少しくらいええやん

>>290
まだ許容範囲だ
同じレス繰り返すようになったら末期だが

>>256
オージー戦の録画見直してごらん、
自分は昨日見直して思ったことそのまま書いているから

>>218
強いチームはどのチームも縦への推進力があるだろうがｗ
サッカー知らんのか？

縦への推進力なんてドルトムントの特性ではない。

日本では乾、宮市ぐらいしかいないが、
推進力が足りなくても縦に早い攻撃はそれを補う。

>>291
つまりヨルダン戦みたいな試合だった訳ね。

今更言うのも何だが、本田、香川、清武、遠藤どうこうじゃなく
問題は岡崎でしょう。

彼は行き詰った時のオプションとして２トップの１角で途中から
使うべきじゃないかと思う。
実際自分が敵方になって考えると、岡崎にラストパスが集まるより
香川にラストパスが集まる方が厄介。
更に本田までちょくちょくバイタルに入ってきてボール受けるとか非常に困る。
つまりあの位置に岡崎タイプではなく、チャンスメイクが出来るタイプを
置く方が相手にとっては嫌だと思うんだがね。

>>298
でも長友曰く代表の中で岡崎が一番クロスに合わせるのが上手いと言っているから
外すのは勿体なくねえ？

決定力不足の原因
１、シュートを打たない
２、打っても枠に行かない
３、枠に行っても威力がない
ザックも頭を抱えるよな

>>296
特性でないにしても
それ無しには語れんだろうが

>>296
すまん。一行忘れてた

特性でないにしても
それ無しには語れんだろうが
間抜け・・・　

問題はチャンスを作れないことではなくて決めきれないことなんだがな
代表で最も点を取っている選手を外すとか代表を弱くしたいとしか思えない

香川「レバがパスをくれれば、俺はもっと点獲れてたわ。まぁ、バリオスと違ってレバはエゴイストな選手だから仕方ない」
↓
レバはレアル相手に4点、香川はレアル相手に最低点


香川「ブンデスは上手いと思った選手はいない。ロッベンもさほど怖くない」
↓
ロッベンはバルサ相手に2得点


香川(ドルトムント)「ドルトムントはバルサにだって勝てる」
↓
香川在籍時のドルトムントはオリンピアコスにすら通用せずCLGL最下位敗退


香川(マンチェスター.U)「ドルならガラタサライに負けてた」
↓
香川放出後ドルトムントはCL決勝へ

>>302

アホかｗ

一部分だけ捉えて日本には足りないからできないなんて言ったら、
日本はどんな戦術のサッカーもできねーんだよ。

強いチームの選手と個の能力で比べたら足りない部分があるのは当たり前。
その中で、より日本の長所を活かし短所を補うサッカーをすることが重要。

で、お前の考える

・日本代表の長所
・日本代表の短所

を書いてみろよ。

トップレベルのチームと比べて部分的に劣る要素を挙げてできないなんていってりゃ
どんなサッカーもできねーんだよ。

>>299
確かにオマーン戦のゴールとか素晴らしいんだけどね。
なので尚更、途中から出てマークが緩慢になるところを突くという
使い方の方が岡崎自身の良さも出るんじゃないかと思うんだよね。
南アフリカでも途中から出て、クロスに合わせてあわやってのがあったし。

中盤での支配力が勝敗を分けるような相手だと岡崎はかなりの足手まといになるからな。
ブンデスに移籍してからのアシストはたったの１アシスト、
今シーズンの得点は１ゴール。

岡崎のままが限界があるわな。

>>305
アホはお前だろ
ドルトムントのサッカーは縦への推進力無しには語れんだろうが
それを足るに足らないほんの一部分として解釈してるのは、お前の頭が弱いからじゃないかな？
全員守備することが必須のチームが日本であって
攻撃に枚数をかけれん上に推進力のない日本がどうやってドルトムントのようなサッカーするんだよ

>>305
すまん。最後の一行が抜けてた

アホはお前だろ
ドルトムントのサッカーは縦への推進力無しには語れんだろうが
それを足るに足らないほんの一部分として解釈してるのは、お前の頭が弱いからじゃないかな？
全員守備することが必須のチームが日本であって
攻撃に枚数をかけれん上に推進力のない日本がどうやってドルトムントのようなサッカーするんだよ
間抜け・・・・

>>308
逃げるなよｗｗｗ

で、お前の考える

・日本代表の長所
・日本代表の短所

を書いてみろよ。

縦への推進力ってなんだ？
縦への推進力がなくても個で上回る相手に勝てる戦術書いてみろよｗｗｗ

ドルの戦術の攻撃は縦への推進力が特徴じゃねーんだよ。

・高い位置で奪う
・早い動き出しで、フリーになってボールを受ける
・ダイレクトでボールをつないで、フリーでボールを受ける
・そして、フリーで得点を決める

ドルトムントの攻撃の肝はこれ。
むしろ、個人の縦への推進力の不足を補える戦術。

まじで、アホなのに偉そうにサッカー語る馬鹿が多すぎ。
名無しで毎日池沼の書き込みをリセットできるからって、
いい加減、自分がバカって気づけよ。
自分の人生振り返れば大体分かるだろうに。

オシムが目指したのはドルトムントのようなサッカーだったんだろうな
本田を劣化ジダンやリケルメにするサッカーで個の能力が圧倒的に上な強豪相手に勝てると思ってんのかな？
アジア相手は個の能力が圧倒的だから
今の代表なら加茂監督でも勝てるわ

日本の選手っておそらくサイドで挟んでもボール奪取できないと思うよ

【サッカー】皇太子さま、在留邦人と懇談＝安田理らサッカー選手を励ます−オランダ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367453812/

>>307
逃げてんのお前だろ
縦への推進力が無い日本がドルトムントのサッカーするんだと言ってるんだよ。そのへん論理的に説明してくれるかな？
ドルトムントの個が縦への推進力ない？本気で言ってるのかお前
日本のそれとはレベルが違うだろアホよ
間抜け・・・・　←今回は忘れないからｗ

アジア相手にも、日本のボランチと１トップはレベル低いぐらいだけどな。

オージーのケーヒルや、ヨルダンの速い選手、チョンのFWと比べると、
日本の１トップは糞すぎる。
過去の日本と比べてもここ15年ぐらいで一番レベル低いんじゃないか？

>>306
でも岡崎はその上裏抜けできる貴重な選手だし
ブラジル戦のあと吉田や今野たちが
前線に裏抜けする選手が居なかったと嘆いていたよ
いくらパス回しの上手な選手入れたくても
裏抜けやシュートしない選手は困るわ
岡崎外すのは反対だね

>>312
日本人のサッカーって何を指すんだろうね
カウンターも相手にスペースあたえて相手にやりたいことをさせることが
スポーツマンシップって口を酸っぱくして叩き込まれてるのかな？

>>314
日本語が理解できない馬鹿ｗｗｗ

ドルの攻撃の肝は縦への推進力じゃないと書いたんだよ。

惨めに逃げ惑う池沼ｗｗｗ
↓これにレスしろ。できないなら、ただの池沼としてNG

で、お前の考える

・日本代表の長所
・日本代表の短所

を書いてみろよ。

オシムが目指したのは広島や浦和のようなサッカーだよ

>>319
広島ｗｗｗ
オシムじゃなくなって本当に良かった

コンフェデ
日本1-3ブラジル
日本1-1イタリア
日本2-1メキシコ

対カウンターに関してはディレイで間違ってないよ
ただ数が揃ってるのにバイタルで当たりに行かないでスルスル抜けられるってのはちょっとね

オシム｢裏を取るのはワシが教えた｣

縦の推進力なくても ドルトムントみたいにダイレクトパスで 繋いで前に中に速い攻撃は取り入れるべきだな
ザックの縦に速い攻撃が遠藤の縦ポン一発て笑えるよ
遠藤の精度わるいしうまくいっても前田にボール収まらない
ロングボールけらないで繋いでいけよ
競り合ったって勝てないんだからよ

>>318
いいから話そらすなって

> ドルの攻撃の肝は縦への推進力じゃないと書いたんだよ。

いいえ。ドルトムントというチームは縦への推進力ありきのチームです
それが無しには完成しない戦術です
そしてそれが日本には決定的に欠けてる

早く論理的に↓を説明してくれない？お前が言い出したことだ

『縦への推進力が無い日本がドルトムントのサッカーするんだと言ってるんだよ。そのへん論理的に説明してくれるかな？』

バルサも縦への推進力皆無だったな

少なくともオシムはワールドカップでもCLでも結果出してる
ザックはイタリアのビッグ3+強かった頃のラツィオ率いて
CLでグループリーグ敗退ばかり

オシムの勝ちw

>>325
とっくに書いてるだろうが池沼。
話をそらしてるのはお前。

ドルの戦術の攻撃は縦への推進力が特徴じゃねーんだよ。

・高い位置で奪う
・早い動き出しで、フリーになってボールを受ける
・ダイレクトでボールをつないで、フリーでボールを受ける
・そして、フリーで得点を決める

ドルトムントの攻撃の肝はこれ。

ドルトムントの攻撃の肝は縦への推進力ではない。
上記のドルトムントの攻撃の肝は日本代表にも取り入れることができる。

次にお前が逃げたら即NG

↓これにレスしろ。

お前の考える

・日本代表の長所
・日本代表の短所

を書いてみろよ。

>>324
たぶんそんな技術香川とかろうじて本田くらいしか持ってないよ
選手の実力者不足を戦術のせいにしちゃダメよ

>>328
ドルトムンとは高い位置でボールを奪う　→　日本には無理

まずはここから話そうか

未だにオシムなんて持ち出して持ち上げる輩なんているのか
あの時って暗黒時代だったから何かに縋りたい一心で
哲学的なキャラのオシムをわからないけど
賢さそうな事言ってるから凄い人なんだろうみたいな空気で崇めてたけど
実際はたいした実績も何も残せず終った

推進力というより相手が出てきたとこをカウンターになるから
相対的に縦に速くなるってことだな
ゴリゴリ行くわけじゃない

>>330
・日本代表の長所
・日本代表の短所

を書けずに逃げたお前はNG

俺にうだうだ言ってくる奴って、自分が低能ってことを棚に上げ、
論点をすり替えたり、部分的に切り取って都合の良いことを語ったり・・・
どうしようもない糞レベルだわ。

ドルトムントはボールホルダーを皆が追い越していくから出してとしては、楽だろうな
それにしても、ロイス一人の縦への突破力は半端じゃないわ。良い買い物したな 。
ドルトムントのサッカーは判断力が素晴らしい。オンオフに限らず、それぞれの選手が気付けるし、意思統一されながら正しい判断ができてる。
クロップの練習法の賜物だな。
絶対ラインを下げさせない練習法とか感心したよ。
戦術にそった、判断力や技術を高める練習をコツコツやってきたからこそ、出来るわけであって、今すぐやれって言っても無理だろう。
ここでもあがるくらいだから、みんな真似しようとしてるだろうけど、出来てないのが現実。
素晴らしい監督が来て、素晴らしい才能が集まってこそ、今の強さがあるわけで、これがずっと続くわけない。
どんなチームにも終わりがあるのだから

ただ、今後も合理的でシンプルなサッカーにシフトしていくのは間違いないと思うし、動けない走れない線種は淘汰されていくだろうね

え？ヨルダン戦は明らかに遠藤が前田狙ってロングボール蹴りまくってたろ？
あれ本田居ないから中盤省略しようとしてたんじゃないの？w
ザックの指示じゃなくて遠藤の反乱なのかw
全部向こうのボールになってたなw

結局香川は強いクラブに寄生してただけだったな

てか縦への推進力が無いから無理とか言ってたら何も始まらないじゃん
推進力ってどんなサッカーにも必要でしょ

香川ならバックパスするところをロイスやクバが相手の深いところまでドリブルして
そこから起点に攻めてるってのが分からんのだろうなアホの進藤には
そんな役割が出来る日本人がいるのかよアホ

>>333
縦への推進力が無い日本がどうやってドルトムントのサッカーをするのか？

コソコソ逃げ回ってないでそのへん論理的に説明してみろよｗｗｗ

日本には早く的確にパスをつなぐ能力がワールドクラスの香川がいるんだから、
それを活かすのは当たり前なんだが、
ザッケローニは現代サッカーについていけてないから、
その能力の重要性や活かし方に気づいてないんだろうな。

>>333
勝手に課題出してそれに従わなければNGって・・・
進藤の定番の逃げパターンが見れて嬉しいよ

じゃあ縦への推進力が無い日本はどうやって戦えばいいの？

ドル→マンUがステップアップだったのかどうか分からないくらい
ブンデス強すぎ

進藤「ドルトムントのサッカーが日本も出来る（キリッ）」

進藤ははコメディアン目指せばいいよ

そんなドルに今季無敗のシャルケ

>>345
ちなみにシャルケの戦術は？

縦への推進力の答えのひとつは本田ワントップだろうな
サイドの乾、トップ下の香川
この３角形だろうな
運動量のない本田が２列目では無理ゲー

>>340
縦への推進力が無い日本がどうやってドルトムントのサッカーをするのか？

コソコソ逃げ回ってないでそのへん論理的に説明してみろよｗｗｗ

>>346
やっぱり縦パス、裏抜け、高いライン、絶対負けられない根性

>>167
どこがズレてるの
日本は高い位置とってＤＦして高い位置でパス回しする布陣で試合すると
球際が弱くてトランジションが多い展開に耐えられないことが多いし
縦ポンにも弱いから人数掛けて深くライン取るのを前提にして戦うのをベースにすべきって話なんだけど

それがＷＣでもアジアでも相手との実力さが接近してる場合でも有効性高いでしょって話
弱い韓国持ち出してあいつら圧倒しててもＷＣじゃ何もならんと思うよ

香川中心って言う人いるがあんだけ早く動きながらパス回せる選手
他に日本にはいねぇよww　CLの決勝行くチームのエースだった選手だぞ
そんなの何人も日本にいるわけない　上の人も指摘してるが一番上の技術にあわせて
チーム作ったら破綻する　あくまで香川は＋アルファで使うべき　

皆が巧いマンユーより日本代表程度の巧さのドルのが良かったかもな

代表はCBが致命的に弱いから無理
信頼出来る強いCBなくしてはやれない戦略

ＣＢだけでなく、ボランチも弱いしな
海外でボランチしている選手居ないもんな

ドルトムントのサッカーができるのはドルトムントだけだ
香川は代表で機能しないなら邪魔だからもういない方が良いだろ

>>346
基本は日本と同じ4231
右サイドの高速パスカウンターがメイン
今季一戦目は右で何度も崩して警戒させて一気にサイドチェンジし
左からアフェライがズドン
二戦目は内田のマイナスクロス、ファークロスの2アシスト

二列目はタレント揃い
CBの安定感もやばい
ワントップはワールドクラス

>>353
高い位置とって攻撃的なサッカーやるにはまずＣＢ必要だと思う
一昨日のレアルみたいに2人の局面対処力が異常に高くてミスを修正しちゃうようなの居ないと
奪い返して効果的な波状攻撃するほど代表のアタッカー陣に攻撃力あるわけでもないから穴になるだろうしね

現に穴突かれてブラジル戦もヨルダン戦も負けてるし
そもそも力でゲームプランが崩されて押し込まれて危険な状況を受動的に作られる
フランス戦みたいな状況になる可能性もあるし基本的には超悪手だと思うな

香川１人いるだけでチームが激変してボールが回るようになるんだよ。
周りの選手がちゃんと動きさえすれば。

昨シーズンのドルトムントだが、ギュンドアンが再びスタメンになるまで、
香川以外にボール回しがうまい選手なんていなかったから。

　　　　　　　　レバ
　グロクロ　　香川　　クバ
　　　　ケール　　ベンダー

香川の周りの選手は個で見るとつなぐ能力は全然高くないし、
むしろ低い選手もいるレベル。

そのチームがなぜあれだけ破壊力のある攻撃をできたかというと、
しっかり動くことで、スペースを作り、スペースに動き、
そういう選手達の中で香川が早く的確にボールをつなぐことで、
他の選手が楽な状態でプレーできたんだよ。

ザッケローニの無能がまじで恨めしいわ。

香川はフィニッシャーだよそれは間違いない
トップ下は本来
繋ぎ役だけやれば十分なんだ
アシストやゴール決める能力考えれば香川が適任なんだが
アホザックのサッカーはトップ下にタスクを課しすぎる
だから本田がいないと崩壊する
そういうチームにしてしまった
連携もクソもない本田にキープさせてサイド上がらせてクロス岡崎が決める
こんなもん格上に通用するわけないだろ

>>355
確かにルーニーもペルシーもレヴァも強力なボランチもいないからな
だからと言って外すという事にはならない　真ん中に本田置いて
＋アルファで考えればいい

代表は練習時間短いから難しいことはできないよな

>>356
けが人があんなに出なければCL充分やれた
前半は内田とアフェライが怪我で離脱するまではほぼ負けなしだったのにな

本田はドルトムントではスタメン取れないよ
エリア内で決定的な仕事できないから
ボランチなら出れるかもしれんが今のギュンドアンからポジション奪えないだろう

ブラジルとの親善試合では長友が抑えられて左サイドが機能していなかった
この時の打開案は長友をSHに上げて高徳をSBに置くくらいしか対応策はないだろう
別に香川が左を機能させているわけでもない

>>358
確かにマンUも香川がいない試合だと脳筋サッカーやってるわなww
けど香川が入った時にボールが回るのはルーニーとキャリックがいるからじゃね？
日本代表じゃ枚数が足りなすぎるよ　ドルト時代の香川の周りは上手くなかったといっても
日本代表よりは遙かに高いレベル　とにかく枚数が足りなすぎる　本田でさえついていけてないんだから

>>356
内田が２アシストしたと話題になった試合がバイエルンだったのかｗ
ＣＢとワントップで圧倒的に負けているなｗ
やっぱりセンターラインがな・・・

格上に通用するのはドン引きで運よくカウンターかPKだけだろ
そもそも選手の実力で負けてるんだから誰が中心とか関係ない

>>366
そりゃヘベデスとパパドプロスみたいなＣＢと
ノイシュテッターみたいなボランチ居れば全然話変わってくるだろうからねぇｗ

アーセナル戦見てたらヘベデスとかサイドで内田のカバー来てると思ったら前進してボール奪い取ってたし
あんなこと出来るＣＢが居る前提じゃないとドイツみたいなサッカー無理

しかし香川にしてみれば皮肉だよなw

去年自分中心のチームでリーグ連覇したものの、CLどころかELすら最下位で
ヨーロッパではブンデスはレベル高くないと思ってプレミアで最強のマンユーに
移籍してみたら優勝こそしたが自分はろくな使われ方されない状況。
一方、古巣はCLを破竹の勢いで勝ち上がり、ブンデス同士の決勝と来た。

香川の胸中や如何にって感じだなw

>>359
でも香川がドルに居た時、ＣＬでは酷く弱かったんだろ？
グループで最下位だったそうじゃないか
香川がトップ下でもそんなに強くならないんじゃないかな。

ひとまず今のところ進藤が優勢なんじゃねーの？
本田オタさっきから否定だけして自分の考えてるサッカーの話してねーじゃん。

>>365
ユナイテッドは誰もまともに動かないし、
選手間の距離が遠すぎるからキャリックとルーニーがいても
ボールの周りがドルほどうまくいかないんだよ。
それプラスギグスがいた試合ではかなり良い感じだったけど。

日本代表はドルみたいにバイエルンに勝たなければいけないわけじゃないから、
多少力が落ちてても問題ない。
GLで１勝１分できればなんとかなるんだから。

>>370
めちゃくちゃ強かったわww　普通に今より強い
バイエルンに勝ち続け二連覇　ポカールでは大差でバイエルンをボコボコにした
CLは運が無かっただけ

>>368
今野も結構前でボール奪い取ってくれるけど
きっとそれ以上なんだろうな

牛丼がフィットするまでは香川がゲームメイクからゴールまで
一人で全部やってたからな。あれは凄かったｗ

それいうなら本田が念願のトップ下になって CLどころかELすら出れなくなった
チームの話題出されて劣勢なるからやめとけば？
ファーガソンが香川を選び、ドルトムントが買い戻そうとした
純粋なトップ下の能力は香川が上だ

戦術を実行するのは選手だからね
あんまり高度なことができないならそれなりにやらないといけないよ
格上を相手にするならCBを釣りおと栗原にしてガチガチに守るやり方が一番簡単

>>371
香川信者さんこんにちは

>>374
今野の寄せは上手いがあんなアグレッシブにあの状況で行って奪い取れるほどだとは思えないな

しかもそれだけじゃなくて一応ちゃんとラインの中央で蓋役も
本来はある程度しないと行けないわけでより高い総合力が必要になっちゃうでしょ

ボランチとかＣＨもしくはＳＢ起用なら今野いいと思うけどＣＢは中々難しいと思う

>>376
本田トップ下を言う人も香川のトップ下能力がずば抜けてるのは
全員わかってるんじゃないの？　成績、所属クラブ文句無し　ワールドクラス
けど日本代表の場合は枚数が足りないから高速サッカー無理って言ってる
んだよ

>>376
こんな時だけファーガソンの名前借りるなよ
お前ら普段はボロクソにファーガソン叩いてるだろうが

>>380
枚数が足らないんじゃなくて、
監督の戦術が糞なのと、選手の起用も糞だからうまく機能してないんだよ。

>>382
柿谷のトラップとか見てると高速つなぎのサッカーに対応出来そうな可能性
感じるんだけどね　一回ためして欲しい

香川は何もずば抜けていないと思うが
一体何がずば抜けているのかサッカーで語ってくれないか

日本は吉田がなあ
本当に残念

>>382
新藤の理想フォメはどんな感じなん？

>>350
だから別にパスを回して攻めろとか言いたい訳じゃなくて高い位置から守備した方が日本に向いてるんじゃない？って言っただけ
日本だってカナダにやられたでしょ、あれの事

あとちょっと韓国舐め過ぎ
韓国もベスト16に何度も行ってるんだよWCは韓国レベルの国に確実に勝つことが重要
昔は韓国に負けてたんだよ、今は勝ててるのにわざわざ苦手な戦い方して昔みたいにロングボールでやられたくないって言いたい訳よ

そして一番意見が食い違ってるのは俺が押し込まれてゴール前の守備を増やしたくないって言ってるのに対してそっちはゴール前に人を増やして守ろうって事でしょ？
確かに一理あると思う。ただ俺は前からの守備の方が日本に向いてると思うから意見が食い違っちゃってるね

>>384
ドルトムントで17ゴール13アシスト　欧州ベストイレブン選出
サッカーの成績だけで語った　主観無し

>>381
マンユーでろくな使い方されない時にファーガソンは糞、チームも糞と声高に叫ぶ一方で
マンユーにいる香川、ファーガソンに選ばれた香川は素晴らしいと賞賛する。

香川信者は自分が糞と称するモノで香川を装飾し褒め上げるスカトロ好きなんだよ。

>>388
じゃあ具体的にどんなプレーがずば抜けていると思うんだ？
でなんで代表であんな風なんだ？

は？俺はファーガソンを叩いた事ないけど。ファーガソンは名将だよ
これ否定できる奴居るのか？

それともドルトムントの選手取りまくるビッグクラブのスカウトの目がお前より劣ってるのか？

本田はロシア強豪レベルだろ
代表には本田が合ってるだけだろ

誰が見ても某ロシアリーガーよりは上だろｗ
ワールドクラスだから当然のようにビッグクラブだし

>>387
だから高い位置で守備したら隙が大きすぎるし後ろの負担もきつくなるからダメだって話なんだけどｗ

後韓国舐めすぎって言われても今どうなってるか知らんけど
少なくてもあの時点の韓国はチームが弱かったんだから
あの韓国相手に勝ったからって韓国がベスト１６で実績あるって言われても困るよ
そのレベルになかったんだからｗ

意見が食い違ってるのも当然でしょ
宮本みたいな出来もしない理想論にしか聞こえない戦術推してると感じてるんだからこっちはｗ

香川トップ下でCLに臨んだドルトムントはGL最下位
なぜこの現実を無視しようとするんだ？？

今年と去年のドルの1番の違いは香川がいるかどうか
今年のドルの強さに香川は何の関係もないんだぞ？
むしろこれだけ強いチームをあそこまで弱くしていたのが香川だってのが実情なんだよ

>>388
確かに代表でもところどころ光るプレーはしているけど
結局アジアでも中央固められたらお終いなんだよな

>>383
柿谷はプレー集でしか見てないから分からんけど、
海外に移籍するのを遅らせるメンタルだから期待してない。

>>386
相手によるが・・・

本田１トップ、香川トップ下、
サイドは、乾、清武、岡崎
ボランチは、長谷部、清武、山口、東、細貝

で組み合わせを試してほしいな。

縦も横もできるだけコンパクトにして、運動量豊富で攻守の切り替えを早くして、
守備では数的優位を作って相手を囲み、
ボールを奪ったら縦に早い攻撃をできるようにしてほしい。

>>390
それを言い出したら個人の主観になるだろww
だから成績的には文句無しの選手だよって言ってる

てか代表の香川がそんなに悪いとも思えんな
香川だけハードルが異常に高いのがなんとも

>>397
主観で語る以外ないと思うが
俺は香川が何もずば抜けていないと思うんだが
特に代表で上手いとも思えない

>>394
じゃあ逆に聞くけどなんでリーグ二連覇、ポカール優勝を軽視するの？
決勝の相手のバイエルンに勝ち続けたんだよ香川トップ下で
それもちゃんと評価するべきじゃないのか？

去年というか去年の前半な。
去年の前半はCLどころかリーグでもいまいちだったよ
香川の調子が上がった去年の後半から完全に無双で実質3冠。

香川中心は現段階では難しいな。
同じチームにいてもおかしくないのは長友位か。
まー走るサッカーはどのみち日本には必要だな。

>>398
香川はとってもいい選手だよ。
オージー戦見ていても上手いな、と思うし
でも香川を中心にしても後ろが弱い日本は勝てないし
香川は一人で打開できるタイプでもないし。

>>398
勝っても叩かれる本田に比べたら
負けても擁護される香川のハードルは相当低いんじゃねえの

>>404
ゴールまで決めたのにここまで叩かれるの見てると香川が擁護されてる
とは思えないww

今の日本代表のシステムなんて早晩破たんするのは目に見えてるのにな。

この糞システムはまともな相手の攻撃では結局香川頼りになるよ。
しかも、周りと連携が取れない中で、得意ではない左サイドで仕事をしろと求められる。
まあ、ひどい話だわ。

>>400
バイエルンもドルトムントも昨季までとやってるサッカー違いますよ

>>405
香川信者が試合前に香川のハードルを上げる
その反動だって気付いた方がいいよ

試合前
香川信者「邪魔者本田がいなくて香川トップ下だから、ヨルダン戦余裕だわ」

>>407
香川トップ下ドルトムントはリーグ二連覇、カップ優勝で二冠を達成したがCLでは駄目だったって
言うのが公平な言い方じゃないの？
悪い所だけ言うのはただのアンチだよ

>>371
>>402

これってあきらかに同一人物だろうけど
何で香川信者さんって頻繁にID変える人が多いの？

本田中心で挑んだ
ELはスウェーデンの中位にも負けたな
ちなみにこのクラブはELでインテルが5ー0だかなんかで
ボコボコにした正真正銘のザゴクラブ

本田はCL権を自力で取ったことも無ければ、予選を戦った事もない、一部のクラブを優勝させた事もない
なんでそこまで上から目線なの？

>>405
ゴール決めたから香川はいいだろ、と十分すぎるほど擁護されてるんじゃね
負けたんだから全員叩かれて然るべきなんだがな

乾と清武はまだ頼りないかもしれんが
欧州で通用しなかった本田岡崎よりは将来性もあるし希望もあるだろ
1年後を見据えて
乾 香川 清武で固定させるべき

>>400
雑魚から勝ち点をとりこぼさないことには貢献出来てたんだろ
あとドルにはCLELがなかったのが最大の勝因
バイエルンの層も薄かった

ポカールとかどうでもいいわｗ
CL決勝にむけて準備中のチームを他に何もないチームが叩いただけだろ

>>393
もちろん高い位置からの守備も引いて守る守備もどっちも弱点はあるよ

でも実際ザックはいつもラインを高く保てって言ってるし、前線から連動したプレッシングをしてるよね？そういう風に守備を見直し、中盤も支配できる様になったから最近の韓国戦での勝利があるんじゃない？何で日本が強くなったと思わずに韓国が弱くなったと思うの？

そもそも運動量のない日本がドルトムント程度に走れるようになるのか？
運動量を基準に選手選考すると本田は外れてしまうのでは？

>>411
ロシア1年目自力でCL出場権取りましたよ
2年目膝壊してGL出れなかったけど

選手や監督が変われば変わるものもあるだろ。
いつまでも同じサッカーだけしてればいいとは思わんが。
去年香川がドルで残した2冠の功績は何を言っても変わらんよ。

>>396
何か岡ちゃんの２期政権前期サッカーみたいだなｗｗｗ
まぁあれは強豪だろうが前から行ったのが失敗だったんだよな
相手によって守備の位置を前に置くか後ろに置くかすればおもしろいかもね

乾香川清武は高さが絶望的すぎる

バルセロナとレアルがまけて
この流れが継続するとは思わなかった
スペインをリスペクトして心が折れてくれると思ったんだがな
馬の耳に念仏って奴かな
ここまでくるとかわいそう

>>420
高さもそうだけど清武がまだマシなくらいで競ろうとすらしないから
まとめて使うとかありえない

>>413
本田は通用してるんじゃねぇの？
問題はロシアリーグってのがどの程度のレベルかわからないので何とも言えない部分が
プレミア、ブンデス、リーガー、セリエで頑張ってるなら通用してるって言い切っていいんだけど
言ってもCSKAはプレミア中堅ぐらいの実力はあるんでしょ？　

本田いるとチーム力落ちるよな

局面、戦況の対応力、柔軟性が著しく欠けているのが日本代表の問題点。
一部を除いた個々人の問題ともいえるね。できる事が限られてるんだから。
個人的には、東、山口、永井も召集して(勿論、サブから)献身的なサッカーを志向するべきだな。

マンUで機能しているとは言い難いんだし
ドルトムントとかもう意味ないだろう
今の香川は何がずば抜けているんだろうな

>>416
１トップの選手にはそこまで運動量は求められない。

10〜11kmでいいだろう。

しかし中盤の選手は11〜12km走れないと駄目だな。

今の日本代表って、１試合115〜120走るバイエルン、ドル、レアルと比べて、
全然走らなすぎ。

>>416
全然なると思うけど。
ただし不安はその早い展開をだれが調節するかじゃないかな？

>>415
だから最近の韓国なんか知らんよｗ
当面対戦予定もないし奴らの現時点の強弱なんかそれこそどうでもいいわけで

あの試合で韓国がチームとしてつよかったのかって言われたらアンタの言う
ベスト１６レベルのチームで警戒すべきチームでもなんでもなかったってだけ

更に問題としてるは現時点で高い位置を取ってプレスするのがベースの戦術でヨルダン戦もやられてるわけで
その戦い方は相手の対処力が弱いと一方的な展開を作りやすいだけだと思ってるし
今現状で代表が強くはなってるだろうけどＷＣで結果出せるレベルには到底及んで無いと思うけど

もう時間も無いし人で向上させるのも不可能なのに
個人の力がより必要性が高い戦術推奨してるからそれも無理だと思うって言ってるだけ

>>426
マンUではフィジカルついて完全に機能してるよ　まわりが意図をわかって
くるようになった　トップ下を任せられる事も多くなってる
優勝決定戦までの6試合に全部出場してる

>>419
ラインの高さ、どこでボールを奪うのかということを相手や状況によって調整すればいいよ。

2列目の高さで奪うのか、ボランチの高さで奪うのか。

今の日本はまともな相手にはずるずると最終ラインまで押し込まれるだけだからな。
ボランチでのフィルターがかからなすぎ。

去年の香川がいたときにドルトムントがCL決勝まで行ってるとかなら
今日の流れはすごく納得なんだが

香川と無関係とすら言っていい今年の結果で香川マンセーって一体･･･
今年のドルが強いから香川の評価も上がるぜーとかいう謎の論理？

>>421
システムの時代遅れよりも屋台骨の老朽化だろうからな。
ひとつの究極的カタチなのは間違いないな。賛否両論なんだろうが。

>>430
それで何かずば抜けて日本代表でも生かせそうなプレーはあったか？

香川はなんだかんだ言って得点能力では優れてる
本来の実力からすれば物足りないが代表でもそれなりの数字は残している
プレミアに行ってから体も強くなってるしこれからもっとやれると思うがね

まー走らない中盤の選手は現代のビッククラブでは需要が少ないしな。
ピルロでさえかなり走ってるし。

>>428
その根拠は？
今の日本は本気で走ってないって解釈してるってこと？

香川トップ下でCLに臨んだドルトムントはGL最下位
なぜこの現実を無視しようとするんだ？？

今年と去年のドルの1番の違いは香川がいるかどうか
今年のドルの強さに香川は何の関係もないんだぞ？
むしろこれだけ強いチームをあそこまで弱くしていたのが香川だってのが実情なんだよ

あと焼く15試合でどうなっていくか見ものだな
今さらメンバーはあんまし変えないと思うね

サッカーは11人でするもの。
メッシやクリロナですらチームメイトに
依存して輝ける。
いくら凄い個人でも11人の総合力には勝てない。
サッカーを個人選手で語ること自体がナンセンス。

>>434
お前なんでそんなに香川嫌いなんだよww
今までの成績とか見たら日本代表ではno1だよねって言ってるだけだろ
他にドルであんだけの成績残したりマンUでトップ下やれる選手いるか？

今年のドルの強さで香川の評価は全く上がらない　むしろ下がるんだよ

当たり前の話だｗｗｗ

最先端のサッカーを語るのに香川というキーワードは欠かせないからな。
まあ某ロシアリーガーには全く関係ないのだけは確かだが

>>441
別に香川が嫌いなんじゃなくてさ
代表で特別凄い選手に見えないから教えてほしいんだよね

本田が凄い選手で香川が大したことない選手にされちゃうのは世界中でここだけ

本田信者は認めろよ
もう優劣を語るのが無意味なくらい差がついてるよ
そして、本田がいないヨルダン戦で日本が負けたのを喜んだお前らは
代表を応援する資格無いからここに来る必要もない

コンフェデ次第かな
選手の実力とコンディションが上がって勝てれば今のサッカーでも問題ないんだから
ボロクソに負けたら改革せざるおえない
正直ボランチの２人が今よりいい状態になるとは思えないが

>>421
まあそもそも結局のところはよりパスを重視してるかまあ細かいとこ上げるとキリないわけだけど
結局のところハイプレスで押し込んでくのが前提のチーム同士の対戦で
より機能性と柔軟性が高い相手が勝ったって側面もあるだろうからねぇｗ

でもあれはあくまでも最終到達点に近いようなレベルの完成度なわけで
今やるとどうなるかってのは代表が痛いほど証明してるからかなり破綻してると思うけど

>>429
俺はチュニジアやらデンマークやらモロッコやのレベルには日本は勝てると思ってる
そっちは真っ向勝負はできないと思ってるんでしょ？じゃあ意見が食い違うのは仕方ないよ

憲剛も南アフリカのときとはレベルが明らかに違うと言ってるし俺は戦えると思ってる

>>444
だからさっきから言ってるじゃん　トップ下としては一流の選手だけど
代表ではあのサッカーやるの無理だからトップ下は本田がいいよねって
＋アルファで考えてくれって

>>443
御託はいいから、さっさと最先端のサッカー語ってみろよ
俺が聞いてやるから

マンUの優勝に香川は全く必要じゃなかった
ドルがCLで勝ち上がるのに香川は必要じゃなかった

つまりいなくても勝てるチームに出場させてもらってただけ
日本をヨルダンに勝たせることも出来ない　それが裸にした香川の実情だよ

>>437
本気で走るとはまた意味が違うよ。
簡単に言えばボールをとりにいく過程のプレーやボールを持ってない時の動きが基本的に足らないんだよ。
戦術にもよるけどね。
スプリントもここには絡んでくるからめんどくさいことになるけどね。

韓国は今更「やっぱりパスサッカーや！」とか言ってるけど
まったく足元技術が追いつかず空中分解してる印象
イもクもキもソンも相変わらずドタバタサッカーで下手糞
パクチソンはJで開花した突然変異

>>453
そうなの？じゃあベスト１６の力なんか現時点ではそれなら無いだろうねｗ
あれ以来なんかやたら強くなってるみたいな口ぶりだったからどうなってんだと思ったけどｗ

>>449
あのサッカーでドルトムントのことを言っているのか
マンUのこと言ってるのかどっちかな

>>443
おれも聞いてやる！
さあ最先端のサッカーを語ってくれ！！

>>453
クロアチアと韓国の試合見て衝撃受けたよ
まだ放り込みサッカーやってんのあそこww
監督と協会に一番問題あるよあそこは　

>>451
ブンデス、プレミアから全く必要とされてない本田さんはそれ以下確定だな（笑）

>>454
いや、必死にアンダーザテーブルとハニトラとロビー活動してるから
また結構勝ち上がるんじゃないの
八百長とドーピングの発覚や国が崩壊するのが先かもしれんけど

戦術は流行り廃りがあるからなんでも新しけりゃいいってもんでもないけどね
選手の力を発揮させるために戦術があるわけだから

最先端はよ

>>443
俺も最先端のサッカーを語ってほしいですね
進藤の真似事じゃなく自分の意見で語ってもらえたら嬉しい

南アは運が良かったのもあるから。
そこに固執してたら変化は生まれないし、現状として劣化した遠藤、長谷部、本田をどういう風にしていくかが今後の話題だろ。

最先端！最先端！最先端！

クロップシステムがバルサレアルを完全粉砕して世界で香川人気が沸騰してる時に、
相変わらずここは海サカ音痴のサッカーニワカが多数のようだな

>>463
カメルーン戦のゴールとか今思えば相当ラッキーだったよね

最先端はドルとバイヤン。
つまり両チームとも香川システムを源流にしたものだから
香川の話が出るのは当然だろって話だよ。
まあ某ロシアリーガーとは全く無関係のトップクラスの話だが

もしかして本田を叩きたいがためだけに
最先端のサッカーとか言ってたの？
それだったら、人として最低だよ

>>452
ドルトムントの守備ってボールを奪われたらそのタイミング、その場所から
素早くきついプレスを組織的にかけにいくのが基本戦術でしょ？
足元の技術の拙い日本は当然ボールロストもドル以上に多くなる。
つまり守備の回数が増えるよね？
体力的にフルは持たないよな

>>457
そうなるのがまあ普通じゃない？
だってあそこの選手ってそれだけしか出来ないような奴を上げて育ててるんでしょ

放りこみサッカーって言ってもあの国の戦術ってただのキック＆ラッシュにより近いし
きな臭い動きも多いから韓国と比較して勝ち負けみたいな話自体が
基本的にちょっとおかしなとこあると思うな

>>455
ドルのサッカーだよ　高速で動きながらボールを受けて回していくやつ
高いトラップ技術と運動量が必要
最先端かどうかはわからんがwww　他にもやった事あるチームあるでしょあれは

デンマーク戦もFK２発で試合が決まったしな
南アはなにもかもうまく行きすぎた

本田先制ＦＫは「デンマークＧＫのミス」
http://www.sponichi.co.jp/soccer_worldcup/special/2010news/0624news/KFullFlash20100625051.html

> 日本に敗れたデンマークのメディアは２４日、
> ２点目のＭＦ遠藤のフリーキックを「防ぎようがなかった」（エクストラ・ブラデット紙）などと称賛

> 同紙は本田の先制点について、デンマークのキーパーが一瞬、ボールと逆方向に動いたことが失点の原因と指摘。
> キーパーの「ミス」だったと断じた上で、この先制点が試合の流れを決めたと分析した。

デンマークのメディア
遠藤のFK　「防ぎようがなかった」
本田のFK　キーパーのミス

>>472
確かに組み合わせ的にも恵まれてたけど方法論としてはあれは適切だったでしょ

逆に言うとまだそこまであの戦術だって成熟してなかったとも言えるし
あのチームよりもレベル上がってるからって今まで通用しなかったサッカー引っ張り出してきて
前回のチームよりも選手の個が発達してるから本戦でも渡り合えるって人も居るぐらいだし
チームの強さはそれなりに差があっても正に状況だけ取ったらジーコジャパンみたいな状況だよね今って

香川批判してる奴は質問ばかりして自分の意見は言わないんだな。
その根底には自分の意見を言うと相手に批判されてしまう。
ならば質問して相手の意見を批判して、更なる明確な批判の材料をネットで見つける。
この背景には自分が不利な状況であると認識していることが考えられる。
まー気軽に話せなくなるからこういう輩はNG。単発はスルー。

>>467
そんなショッペえことしか言えないのかよ？？
最先端のサッカーの内容をもっと具体的に解説してくれよ！！

ごっつぁんロシアリーガーはもう賞味期限切れだよ

ロストしてもすでにプレスがかかった数的優位な密集地帯になってるから
たいして問題にならんからな

デンマーク戦
本田圭佑の無回転FKをオシム氏がバッサリ！ 「大したキックではない」
http://news.livedoor.com/article/detail/4855126/

> さらに、無回転のフリーキックを決めた本田圭佑のプレーにも言及し、
> 「フリーキックについては大したキックではない。キーパーのミス」と言い切ると、
> 「本田のフリーキックだけに注目してはいけない」とメディアにもくぎを刺した。

あれきり本田のFKは1本も入らない
オシムは正しかった

>>471
じゃあ代表もその「高速で動きながらボールを受けて回していくやつ」が出来れば
香川は何か凄い選手に見えるのかな
あれって岡田ジャパンでみんなが無理してた時に近いような気もするが
ロボット的に動く選手は日本にはあまりいないし向いてないと思う

で、香川トップ下を否定して今まで通りのサッカーを肯定してる奴って、
ラインの高さ、ボールの奪い所をどこに設定すればいいと思ってんだ？

運動量が低く、対人能力が低い選手で、選手の間を空けて戦うって、自殺行為だぞｗ

ザッケローニは理解できてないようだがｗ。

まあ無回転ＦＫに関してはリーグ戦でも巻いてる方が明らかに点になってるのが多いよね
無回転でＦＫ決めたのってチェスカの試合でもあったっけ？もう覚えてないんだけど

ほんと香川信者って基地外しかいないのか
香川が居た頃のドルトムントのサッカーってCLELを二年連続でGLで敗退するようなサッカー
そのサッカーしてたらCLやELで勝てないって
高い位置からプレスかけまくるのを控えて、しっかり自陣で守備を固めてのカウンターってサッカーが
今のCLで好調なサッカーであって
それを香川のおかげだ香川システムだとか頭いかれてるとしか

>>480
それが出来れば香川は本領発揮するよ
後でフォロー出来る優秀なボランチも必須だけどね
けど現状無理でしょ

大体、南アなんてまぐれFKのおかげだからな。

本田と遠藤が今のFKの能力だったら南アはGLで敗退してるだろｗ

最先端･･･
最先端はまだか･･･
最先端よ、早くしてくれないとお前の最先端が最先端でなくなってしまうかも知れないのだ･･･

もう香川は批判できないレベルにいる
一方本田は批判されるレベルまで落ちた
それだけの話

>>442
お前みたいな的外れの奴に最先端のサッカー説明してもわからんだろｗ

リーグの成績みたら
一発屋かホンモノかはまともな頭があれば誰でも分かること

>>487
みんなで思考停止すればいいわけですね(^^

>>483
ナンバーでのクロップの言葉は下記の部分だけ

「私はデータから学んだんだ。
　（ヨーロッパの舞台では）プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす。
　これまで我々は相手よりも多く走っていたし、
　できるだけ高い位置で相手にプレスをかけてしまっていたんだ……」

「アウェイでも僕たちは無謀にも勝ちに行ったり、戦い方を間違えていたよ。
　冷静さを失ったりしてね」

「香川真司は機動性があった。一方、マルコ・ロイスのスピードが大きな助けになる」

あとの部分は糞記者ミウラの妄想。

実際は香川がいる時からプレスのかけ方を変えていた。
2012年4月の段階ですでにペースダウンを覚えていた。
ポカール決勝でのバイエルンとの戦い方と今季のCLでの戦い方は同じ。
変更点は香川→ゲッツェ、グロクロ→ロイスで
今、香川の代わりをしているのは香川にトップ下を押し出されてたゲッツェ。
香川ドルトムントでもグロクロ→ロイスにしてれば推進力は出てるから。

425 名前：進藤 ◆SHINJl37QA [sage] 投稿日：2012/04/27(金) 00:12:42.35 ID:KpYg00e60 [2/4]
今のドルトムントはチームとして成熟してきてるからCLも期待できる。

試合の中でのペースダウンも覚えてきた。

>>488
説明したく無いの？
言い訳はいいから、最先端はよ！

遠藤のフリーキックは評価高いけど本田はマグレだもんな

>>479
オシムが推しに推してた水野はどうなったっけ？
ほれ、ソーレンセンの御言葉だよ
http://blog.livedoor.jp/chgikunihanpirei/lite/archives/51997393.html

香川を持ち上げるために本田を貶めてるから賛同する人が少ないんじゃないかね

FKなら俊輔が圧倒的に上の実力。
所詮W杯なんて4年に一度のカップ戦。

>>469
まーそこは不安だね。
けど起点が清武や香川ならそんなに間違いは起きないと思うけど。
すぐに奪い返せる位置に他の選手がポジショニングもしなきゃだけどね。

>>495
俺は本田も好きだけどね　

　中村俊輔　代表98試合　24ゴール 27アシスト

　本田圭佑　代表41試合　12ゴール　3アシスト（笑）
　
俊さん　FK9ゴール
本さん　FK1ゴール（笑）

俊さんがゴールした相手
FIFAランク1位のブラジル
FIFAランク2位のフランス
マンU x 2ゴール

本さんがゴールした相手
FIFAランク19位のカメルーン
FIFAランク36位のデンマーク
セビージャ

>>491
進藤いつになったら論理的に説明してくれるの？
ずっと待ってるんだけど・・・
間抜け・・・

クロップ
「走り過ぎたチームは試合に敗れ、むやみにプレスをかけるチームは勝率が下がる。
今ではなぜそうなのかが理解できるよ。我々は対戦相手よりも多く走り、
可能な限り高い位置で常にプレスをかけ続けていた」

ホンディの今夏移籍ってうまくいきそうなん？
行く可能性のあるクラブとか詳しい人教えてよ
期待してるんで

ザッケローニのやりたいサッカーってこれだろ？ｗ

両サイドをワイドにして選手間の距離を広げるサッカー
トップ下はサイドのフォローに行かず、ボランチもフォローに行かないサッカー。
http://s1.gazo.cc/up/52629.jpg

ひどすぎんだろｗｗｗ

>>492
チョンに説明しても分からんだろｗ
コレクティブカウンターとショートカウンターを使い分けながら
守備ブロックは中央に絞ってＤＦラインは高め、しかしユーロのイタリヤのような
極端なハイプレスをしないでリトリートして守る

>>503
まー何を考えてるのかわからんね。
昔の失敗が忘れられないんじゃないの？

>>504
そんあ使い古された言いまわしの引用はいいからはよ最先端のサッカーを語れやｗｗｗ

ミウラ？ミムラじゃなくて？

>>503
いや1対1なら流石に収めてよ・・・
今の香川ならそれができると思うな

ドルのサッカーにチャレンジするのはいいが、スタミナが切れるであろう後半
15分以降をどうするかも考えないと、意味がないんだよな
岡田の時の欧州遠征オランダ戦や、南ア直前イングランド戦なんかも
プレスきつめにいった結果後半15分で燃料切れだったんだよな

>>508
個の力が強いバイエルンですら、
サイドの選手にボールが渡ったら２〜３人はフォローに行くから。

まあチョンは頭と足元が悪すぎて
目まぐるしく変わる連続複数プレスの連携は無理やね

>>506
えぇｗ　これで分からないとヤバイぞ、新しいから名称はまだ無いんだよ
俺が世界初で名づけていいなら、ユーロのイタリアが花瓶型ゾーンＤＦ
ドルがハイスピード連動型ゾーンＤＦ＆パスサッカー
バイエルンがセンターストロングゾーンＤＦからのロッベンリベリーさぁ行った攻撃

>>504
そんな通り一遍の適当な説明されてもわかるわけないだろうにw

どういったフィロソフィの基にその戦術が構成されたのか？
どこが従来の戦術と異にしているのか？
またその相違点がどういった状況を生み出してどのようなメリットアドバンテージを生んでいるのかkwsk。
またどのようなデメリットを生んでいるのか？
またその戦術を攻略する方法としてはどのような戦術が考えられるのか？

最先端最先端言うんだから最低このくらいは語ってくれよwww

>>509
岡田は日本人は長く走るのがストロングポイントとか言ってたんだっけ
だらだら走るのならそれもいいんだろうけど
結局スプリントが多くなって疲れてどうしようもなくなってたな

日本でああいうサッカーは無理
スタメン組が一人欠けると一気に崩れる
控えのレベルが低すぎる

　　マイク　
乾　ケンゴ　キヨ
　細貝　高橋
高徳　水元　槙野　ゴリ
　　　西川

無理。

DFの対人守備が不安、攻撃力が強豪相手のDFなら得点するのが難しい。なら高い位置でボールをとるしかない。
しかしフィジカルなどの要素で負ける日本がそうするには走るしかないんだよ。
勿論緩急もつけるのも必要になるがな。

>>512
さっきから全然戦術を語れてないぞｗ
最先端の戦術を具体的に語れよｗｗｗ

>>513
じゃあ君の人生のフィロソフィ聞かせてくれれば答えてあげるよ

質問に質問返しって、質問に対して語れないって認めてるようなもんでしょう

>>515
アジア杯でベスト4にはいけそうだな。
そのメンツで。

>>514
ダラダラ走ってるだけじゃある程度走れてても変化付けられてやられると思うけど

>>518
最先端の言い訳乙www

つか香川を中心から外したとたんドルトムントが大躍進したのは紛れもない事実だろ
ここ無視して香川を使ったドルサッカーとか言い出すのはくだらないよ
香川のドルサッカーCLでははなす術もなく負けたんだよ　それが現実

バイエルンやドルが強い理由は何と言ってもまず個人の球際　
それをベースにチームとしてのボール奪取の戦術が上手くいってる

関塚JAPANのが強かった。A代表で関塚JAPANやれば
ベスト8は堅いな

ドルトムントのファンがマドリードでなぜか香川の応援歌を熱唱　海外の反応
http://honyakusitem.blogspot.jp/2013/05/blog-post.html
http://www.youtube.com/watch?v=hPX7_g-GLps

これがワールドクラスだよ

>>521
でも今のザックジャパンはだんだんそんな風になっているようにも感じるな
変化は必要かもしれないね

ドルはリーグ戦もカップ戦も昨季より落としてるし
CL準決は誤審で勝ち上がってるからそんなに戦力アップしてるようには感じない

>>526
個人的には必要だと思う、だから高い位置での試合運びは否定してるしｗ

>>509
ドルのサッカー日本で再現しようとしてもいいとこ岡田サッカーの焼き直しにしかならんのに
それを推す人が多いのが不思議でならん。

100歩譲って再現できたとしても、本家で完成度がケタ違いのドルバイエルン混成軍のドイツ代表
がいるんだからドイツには絶対勝てないのに。

ザックはライン上げろ上げろって言ってるよ
でもなぜそれをブラジル相手にもやったのかは分からん

ニワカにわかりやすく説明するとサッカーの戦術って非常にシンプルなんだよね
どうやって点を取るか、どうやったら点を取られないかって事だから
で、フィロソフィはどうやったらバルサに勝てるか、スペインにです
モウリーニョインテルは５バックにしてドン引きからのロングカウンターで勝った
去年のチェルシーは守備の３ラインを完全に揃えてメッシはテリーが潰した
ユーロのイタリアはハイプレス中央間延び型ゾーンＤＦでスペインを苦しめた
バイエルンはサイドを捨てて極端に中央に絞ったゾーンＤＦとメッシにリベリーをつけてバルサに勝った

ドルドル言うけど
バイヤンこそ連続プレス＆高速パスサッカーの完成形

>>529
誰もドイツに勝てるなんて言ってないでしょ

>>532
パクられたってクロップが言ってるよな、バイエルンは虎とハビマルのＣＭＦが強靭なのも
圧倒的強さの原動力だね

ID:DIuddARw0

こいつ詰まらんなあ
朝日新聞の社説みたいだ

>>525
そりゃ日本の取材陣に「歌ってくれ」って言われりゃ歌うだろｗ　上機嫌なんだから
香川を取り巻く環境がどういうものか良く分かるわ　マジでみっともねえｗｗｗ

>>529
そもそも引いて戦うのが引きこもりだとか明らかに侮蔑してる人とか
さっきの人じゃないけど日本なんてそれこそどんな戦い方しても真っ向勝負なのに深く取ると違うみたいな話になったり
正直なところ勝敗とは別のところに本音があるとしか思えないときあるんだよなぁ

ニワカじゃ論争にもならんから海サカ板戻るわ、サッカーはただ見てないで
ＤＦの陣形から見るようにするともっと面白くなるよ

ここはアホしかいないから直ぐ何かの大会で優勝した所の戦術を日本代表にさせたがる
代表の主力は日本人だけだっていい加減に気付けよ

ドイツに勝つ戦術ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のままじゃ糞弱い→弱いけどまあまあなレベルに持っていくにはって話なのにｗ

バイヤン、ドル、シャルケはドイツ代表が半数を占めてるんだから
そこでスタメン取れればドイツ代表枠内レベルだと思っていいんちゃうかな

クロップ
「走り過ぎたチームは試合に敗れ、むやみにプレスをかけるチームは勝率が下がる。
今ではなぜそうなのかが理解できるよ。我々は対戦相手よりも多く走り、
可能な限り高い位置で常にプレスをかけ続けていた」

>>532
ドルも巧い選手多いけど個の力がバイヤン＞ドル
同じ戦術とったらそりゃバイヤンの勝ち

>>536
取材陣てｗいいとこ日本人のドルサポだろ

バイヤンは控えのレベルがマジキチ
Bチームでリーグ下位戦、カップ戦を勝ち上がれるから
シーズン後半もCLにべスメンで全力注げる

>>542
それ君が何のために貼ってるか意図が分からんけど
ドルトムントの走行距離はＣＬ32か国中上から５番目ねかなり走ってるよ、
バイエルンは11位、レアルが16位真ん中、バルサ28位、マンＵ31位
最先端のサッカーは運動量も要求されるって事ね

>>542
だからこれはハイプレスだけじゃ疲れるから引いて守るのと使い分けるって意味だと何度言えば

>>546
今年のCLは32か国も参加してるのか

>>542
ナンバーでのクロップの言葉は下記の部分だけ

「私はデータから学んだんだ。
　（ヨーロッパの舞台では）プレスをかけるチームは勝利の可能性を減らす。
　これまで我々は相手よりも多く走っていたし、
　できるだけ高い位置で相手にプレスをかけてしまっていたんだ……」

「アウェイでも僕たちは無謀にも勝ちに行ったり、戦い方を間違えていたよ。
　冷静さを失ったりしてね」

「香川真司は機動性があった。一方、マルコ・ロイスのスピードが大きな助けになる」

あとの部分は糞記者ミウラの妄想。

実際は香川がいる時からプレスのかけ方を変えていた。
2012年4月の段階ですでにペースダウンを覚えていた。
ポカール決勝でのバイエルンとの戦い方と今季のCLでの戦い方は同じ。
変更点は香川→ゲッツェ、グロクロ→ロイスで
今、香川の代わりをしているのは香川にトップ下を押し出されてたゲッツェ。
香川ドルトムントでもグロクロ→ロイスにしてれば推進力は出てるから。

425 名前：進藤 ◆SHINJl37QA [sage] 投稿日：2012/04/27(金) 00:12:42.35 ID:KpYg00e60 [2/4]
今のドルトムントはチームとして成熟してきてるからCLも期待できる。

試合の中でのペースダウンも覚えてきた。

>>547
君くらいだねこのスレでサカ通なの、ニワカにいくら説明してもムダだぞｗ

ハイプレスするならハイプレス用の選手集めてチーム組まないと行けない
そうなると今野はやっぱり外せないだろうし栗原だと難しくなる可能性が高いでしょ

疲れて戦術変えるために、逆に吹かすためにＣＢ入れ替えたりなんてそれこそ論外なやり方だし
今みたいなライン上げて戦うやり方だと今野も含めて今のメンバーが必要不可欠になるし
逆のやり方を主体的にやれるほど1人1人の柔軟性がないよ

ヨルダン戦見たはずだよ
実際にパワープレーに移行する交代戦術取ったのにピッチ上ではロクに反応してなかった

ハイプレスじゃなくて切り替えの速さの方が学ぶ点だと思う
バイエルンなんか国内ならリベリロッベンいなくてもこの切替の速さで
大抵のクラブ虐殺出来るからな

香川には試合中の戦術変更に対応するだけの頭脳も能力の幅もない
それはウズベク戦やヨルダン戦ではっきりと証明されてる

そんな選手を外すことが出来たからこそドルはCL決勝まで行くことが出来たんだ
この現実を日本代表は重くみないと

マガトがインテルってｗｗｗ

>>396
じゃあ香川も清武もそうだな

>>547
引いて守るってのは突破力の高い少数精鋭で攻めなきゃいけないだろ
香川には向いてないんじゃないの

香川も怪我する可能性はゼロではないのにバックアップは清武と乾か…
頼りないな

>>537
実際多いだろうね。
日本代表をチームとして応援する人よりも、選手個人の活躍を願う人の方が絶対数
として多そうだから。
それならそういえばまだ可愛いモノを、最先端だから〜とか変に理由付けして
主張してくるから見てる方としては気持ち悪いw

>>551
俺もそう思うな
戦術はフルタイム持つようなものを採用した方がいいな
使い分けとかは代表では厳しいな、残り時間的にも、人材的にも

>>558
そういうのもあるだろうしチームとしての達成してほしいものも
実は勝敗以外のところに強い欲求があったりするのもありそうだなと思うときあるんだよね

まあ個人の趣味にどうこう言ってもしょうがないし考え方もそれぞれだろうけど
客観的に本当にそういう方向性に流れると今まででも一応歴史があるわけで問題ありすぎると思うんだよな

>>554
それまじ？
来年はプリマまで怪我だらけで11人集まらなくなりそうだな。

戦術の難易度が上がれば上がるほど代表チームでは出来なくなるんだけどね
その辺りもすっ飛ばしてる事を思えば多面的な視点は拒否してるとさえ思えるね

>>560
＞実は勝敗以外のところに強い欲求があったりするのもありそうだなと思うときあるんだよね

ここら辺自分では思いつかないのでよかったら教えてほしい。
わざと明言避けてるので言いたくなければいいんだけどw

バルサのパスサッカーが運動量とフィジカルに完封されたの見ると
日本もパスサッカーとかやってる場合じゃねえぞ。
変えて行かないとブラジル杯GL敗退すんぞ

なんか本田がハイプレスには対応できないみたいなレスがあるけど、今までだってやれてるじゃん

ハイプレス＋攻守の切替が早いスピードのあるサッカーを！と言っても、現実問題、本田がいないとボールがおさまらないんだから、本田抜きはまぁまずないと思う
それができるなら、本田不在時にもっとできたはず

本田いてもボール収まらないじゃんｗ
ボールロスト連発だし

>>563
本当は分かってるくせにｗ

>>563
俺も判ってると思うしこの話し始めると代表の話と完全に脱線するから察してｗ

ドン引きは難しいよ。
WCで強豪と当たらないならいいけど…
ミドルも警戒して、個人打開の高い選手相手にゴール近くまで寄せるのは怖いよ。
そういう選手はドン引きにも慣れてるし。

過度な選手嫌いは厄介だな
自分は代表が勝てるなら誰が活躍してもいいんだけどな
そういう考えではない人と話してもどうにもならない
もっとフラットな人が増えたらいいのに

ザックは最終ラインの高さをいつも気にして高くしろ高くしろって試合中もしつこく言うんだけど
高ければいいってもんじゃないんだよな、高過ぎてヨルダン戦みたく一人に突破されたりするから

長友の続報来た？

バルサは普段ポゼッション有利な状況に慣れすぎて
パス回しは上手くても奪いに行く状況になったときに
タックルやカット技術で劣ってしまったんちゃうか

>>564
まぁせめて育成の段階の奴らの意識は変わってほしいね
少なくともプレーの幅がやたら狭い上に欠点まで被ってるような連中の量産することを見直すべきだ

>>568>>567
悪い、なんつうか意地の悪い言い方だったねwww

なんにしても、日本代表チームとして勝つためにという大前提を基にこのスレ
では話をしたいね。

>>563
ヒント：糞コテ

>>570
普通の人は本田、長友、香川は別格。岡崎も代表じゃ得点決めてる。
ここのスレは香川いらねー。内田いらねー。遠藤いらねー。たまに本田いらねー。それしかないから。

欧州ビッグクラブでワールドクラスの選手たちと日々連携を熟成させていたら
代表に来たときにガックリしてしまうのは選手の心情として普通のこと

中田もキラーパスだなんだと言われていたけど
スペース見つけて蹴り込んでただけだよね
前列が察して飛び込めよと

>>569
逆だと思うよ
対強豪ほどドン引きがいいと思うよ

バイエルンみたいにフィジカル・テクニック併せ持った選手が
前線の選手から労を惜しまずプレスをかけ
攻守の切り替えが異常に早くみんなが走り続ける
そりゃ強いはずだと思う

ボランチやCBもどんどん前に出て潰しに行けるのは
ちゃんと後ろにSBとかが絞ってカバーに来てると
仲間の運動量とチャレンジ&カバーに信頼が置けている証しでもある

オシムの走れ!が今になって証明されたような気がする

>>577
そういうのが酷い人は日本人じゃないと思うことにしてる

>>577
まぁそうだね

でも今日は戦術の話が多くて見ていて楽しい

　おばあちゃんがたったさっき亡くなった…
　よくミルクセーキ買ってもらったっけ
　安らかにお眠りください。ありがとう。

>>584
残念だね
しっかり供養してあげて

>>581
オシムは戦術一流、選手選考が五流で戦術と選手のアビリティがミスマッチだったよね

ID:DIuddARw0

選手選考と戦術を切り離して考えてる時点で何もサッカーのことを理解出来てないのが分かるｗｗｗ

ドルトムントの戦術を否定してる奴って、そもそも今の戦術を理解してんのか？

今の代表はどういうシステム・戦術でW杯でGLを突破するんだ？

ラインの高さは？ボールの奪いどころは？

こういうことをまともに語れる奴がいないのがこのスレ。

>>587
あっそう
たとえると、宇佐美のホッフェンハイムでバイエルンのサッカーやらそうとして失敗って感じｗ

オシムめっちゃ良かった
ただちょっとまだあのときの日本には時期尚早だった
欧州組を親善に呼ばない点が一番良かった
あれで主力はコンディションを保って実績を積めたし
国内組にもチャンスが生まれた

ドルトムントの戦術
つまり香川outのロイス加入で進化した現行のシステムを参考にする訳でしょ

海サカ板戻るんじゃなかったの？

いや、まあ追い出そうってわけじゃあないんだけどwww

>>590
オシムが倒れる直前には形になってきてたよ
その頃にはJEFの選手も羽生ぐらいしか試合には出なくなっていたし
あのまま続けていたらどうなったのかは今も気になるね

>>588
いや、日本にはレバもゲッツェもフンメルスも居ないから
センターラインが全然違う
日本はあんなサッカー無理

夜中の三時半にひらめく戦術がいいよｗ

>>594
そいつはここが本田信者の避難所になってるって複数のスレに触れ回ったやつだから
荒らしに触るのはご遠慮ください

オシムサッカーをスタメンで経験してるのって
遠藤内田くらい？

>>589
そんなくだらない話はどうでもいいわｗｗｗ

選手選考と戦術を切り離して考えてる時点で何もサッカーのことを理解出来てないのは間違いないｗｗｗ

ちょっとググったらアジアカップの時に憲剛もいたみたいだね

>>599
ほんとだ
今ちゃんもいた

本田ジャパン
アルゼンチン　パラグアイ戦含め無敗


憲剛ジャパン
フランス0-1日本
日本8-0タジキスタン
タジキスタン0-4日本
北朝鮮1-0日本


香川ジャパン(恥)
ブラジル4-0日本
日本0-1ウズベキスタン
ヨルダン2-1日本

香川ジャパン(恥)ｗｗ　地獄そのものじゃねーかｗ

>>598
低脳バカ男君、戦術と選手選考を切り離したのはオシムな俺じゃないよ
>>591
進化と呼べるかは微妙なんだよね、現にドルの得点力は去年より大幅に下がってるし優勝もなしだから
連動性が特徴の香川から推進力のあるロイスに変わってプレスが低くなって強豪相手に負けにくくなったとは
言えるね

リケルメほどのテクニックやキープ力あるならまだしも
アジア限定の本田のキープ力頼みのクソサッカーだもんな。

そのロイスもシティに38億で転売予定とかｗ

まぁちゃんと評価されれば40億でも売れるしビッグクラブにも行ける
本田さんは実力がないから未だにロシア なんだよ

>>602
＞オシムは戦術一流、選手選考が五流

それならこんな評価があり得ないんだよｗ
つまりオマエは選手選考と戦術を切り離して考えてるわけで何もサッカーのことを理解出来てないんだよｗｗｗ

>>594
どんなサッカーならできるの？

思い切って、ゲッツェとロイスとレヴァの代わりを柿谷と原口と豊田にやらせてみたらｗ

まぁ正直ザッケローニの今のサッカーは遠藤他個人への負担が大きい。
プレスや速い攻めみたいなのもチグハグしてるし余り機能してないね。
選手と監督の間でやりたい事のビジョンが共有できてない。
多分今の出来だとコンフェデで結構やられると思う。

FIFAランク1位のスペイン代表がバイエルンやマンUとかのビッグクラブと戦っても勝てないと思う。
代表チームとクラブチームには越えられない壁があると思う。

日本だって５輪でスペイン倒したろ
ああいうサッカーやればいいんだよ本番で。

>>611
あれは誰がどうくるからどううごけって最初から決まってたからな
他のチーム相手にできないんだよ
選手が考えてやったわけじゃない

五輪みたいなサッカーやりゃあいいんだ。簡単だろ？
なんぼ上手くても宇佐美みたいな奴はいらねーんだわ
本田も同様。走らない奴はいらない

>>609
遠藤の負担が大きいと言いながら実は遠藤は速攻には向かないピースでも有る
後ろでボールを動かしながら相手も動かしていくのが得意な選手だから
速い攻めを本気でやりたいなら憲剛をボランチに置けばいいが
それでは行ったり来たりが激しい試合になって守備は崩壊するだろう

結局速い攻めをやることは出来ても失点はそれ以上になってしまう

>>607
全員守備、全員攻撃、90分走りっぱなしサッカー

ID:DIuddARw0

選手選考が五流の監督が一流の戦術家なんてことはあり得ないｗ
そんなことさえ理解出来ていないゲーム脳のゴミカスｗｗｗｗｗ

>>594
そんなこと言ったらどんな戦術もできねーから。

日本代表はどんな戦術をしたところで強いチームの戦術の下位互換になるんだよ。

日本代表の監督が、日本代表にだけマッチして他のクラブチームが実践したことがない
画期的な戦術を作れると思ってんのか？

どんな戦術であっても、代表チームの戦術はクラブチームの戦術の後追いでしかねーんだよ。
そして日本のクラブチームの戦術はACLで弱い時点で使い物にならない。

で、日本代表に合う戦術を語ってみろよ

>>614
そう言う矛盾してるとこに妥協し続けてるから
あんな歪な試合運びしか出来ないチームになっちゃってるってとこもあるだろうね
特に遠藤を中心に据えたサッカーってのが間違い生んでる最大の原因だと思うんだよな

まだＣＨとして11人の中の1枚としてなら分かるけどゲーム運びに明らかに強く影響与えてるよねあの人は
そしていざってときは中心に据えてると違うサッカーに一番移行出来ない人でもあると思う

248 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 23:10:01.89 ID:qezaJhPx0
本田なら余裕でブンデス無双してそうだな
ゼニトでは微妙だったフスティが無双してるぐらいだから
プレミアでも香川よりは活躍するだろうな

253 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 23:25:34.96 ID:8UpmVlQ90
本田がブンデスみたいな地味なとこで満足するはずないな

268 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/09/28(金) 01:51:01.89 ID:f62DN9fs0
ブンデスだけはやめといた方がいいわｗそれなら成長著しいロシアにおいる方がマシ
本田はセリエを復活させるかスペインに行くべき！

867 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 20:02:11.90 ID:f1A6bdUD0
本田も雑魚ブンデスにいれば・・・
簡単にゴールできるから楽だったのに

735 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/10/05(金) 03:00:43.86 ID:U4p6b+zS0
そう、本田の言うとおり、ロシアでも進化できるんだよ
日本人選手がブンデスばかりに行ってると、ザル守備低レベルなブンデスに染まった選手ばかり生まれてしまう
本田や長友のようにフィジカル的に厳しいリーグでも活躍できる選手を生み出さないと代表に未来はない

947 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 15:53:14.05 ID:VdVhZ2410
ブンデスだったらバイエルンのみ
あとは本田が行くわけないシャルケなんて興味すらないわ
イングランドかスペインって決まってんだよ

143 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 20:19:44.26 ID:wGzxUuABO
ブラジル戦でわかったのはブンデス所属選手はハイレベルな相手には歯が立たないということ
本田がブンデスに行ったところで得るものは少ない
wwwwwwwww

パスサッカーってくくりがおかしいからね、サッカーは90％がパスだから
パスが上手いサッカーだろうね、岡田は世論への反逆心が強いからパス下手な
奴ばっかり選んで、狙い通りＷＣでパス成功率最下位32位取ったから素晴らしい監督だわ

強いチームが運動量と効果的な連携を身に着けてきたら
弱いチームは太刀打ち出来ないけど、それでも最低限
そこは身に付けていかなければ、差は更に広がるばかりとなる

弱いチームがドルやバイエルンのような運動量と連携を取り入れないで
強いチームに差を開かせない方法が何かあるかといえば何もないだろう

弱いチームにとっては、運動量とそれを土台とした連携を
積極的に取り入れていくことは、もはや既定路線といっていいだろう
というか弱いチームに限らず、チームの土台の部分を底上げするような展開となっていき
いずれそれが当たり前すぎて大して語られないようにまで浸透する可能性すらある
それぐらいメッセージとしてのインパクトはあっただろう

>>619
まじかよ。
欧州最下層リーグオタが四大リーグを上から目線で貶しまくってんじゃねーか

まじで、ドルトムントの戦術を否定する奴って、否定しかしてないからな。
その時点でその反論は全く無意味なものなんだよ。

まず、今のザッケローニの戦術の優位性を語ってみろよ。
今の日本代表はどういう優位性でW杯のGLで１勝１敗以上の結果を出すのか。

このスレは知的レベルも、サッカーの理解のレベルもとんでもなく低い。
池沼はROMってろよ。
いつまでたってもこのスレのレベルが上がらん。
まともな人間が近寄らなくなる一方。

それにしてもリベリーの突破力すごいな　長友より凄いんちゃうもしかしたら

岡田のドヤ顔ったら無かったよな、お前ら素人はスペインだバルサだ
パスサッカーだ言うからパス下手な奴ばっかで代表作ってＧＬ突破しましたよ
どうだアホどもって顔してたろｗ

>>618
激しく行ったり来たりするサッカーに耐えられる選手が日本には少ないんだと思うな
速く攻めたいと言ってる攻撃の選手たちも失敗した時に毎回自陣まで戻るような状況が発生すれば
疲れてしまってそういった攻めを続けるのは難しくなるだろう

速攻中心でロストしても構わないと言うやり方なら
中盤での奪い合いに高い確率で勝ってしまうCHと１対１で止めまくるCBが必要だろう
そうしないと碌に攻撃に移ることが出来ずに
前線の選手が下がってきて結局は押し込まれてるのと同じ形になってしまう

>>35
スペイン代表もＪリーグですか、そうですか

コンフェデで本田と遠藤の限界にさすがに気付くだろザックも

フランス戦でやった引き篭もりからのロングカウンターも有効だよね
日本は走るスピードがあるから、後はハイプレスからのコレクティブカウンター

>>626
なんでサッカー全然理解できてないのに偉そうに語るんだ？

高いラインで中盤でしっかりとプレスが効けば、
CBが１対１に晒される機会は最小限にできるんだぞ？

中盤で勝てなくてもしっかりとプレスに行くことができれば、
CBは対応しやすくなることも理解できてないのに、
サッカー分かってますって顔してよく偉そうに書き込めるなｗ

>>626
逆に言うと今のサッカーってＣＨとかＣＢが相対的にそう言う状況になった場合は
噛み合わせのよさで圧倒的な内容面も成績面も差が出たりするんだと思うよ

ホームでやってたヨルダン戦とかあそこらへんの前後の試合ってそう言う展開だったよね
ただ現状だと数人のメンバーが抜けてｔアウェーに行くと
一気にひっくり返っちゃう程度のチーム力だってのも浮き彫りになってると思う

フランス戦は引きこもったというより押し込まれただけだと思うけどな
ボールを前に運ぶのが難しかった

>>625
うんうんｗ　岡田は名将だ
しかし、本番直前まで「やたら走ってひたすら数的優位を作るサカー」をやってた時期の暗黒感も忘れ難いｗ

日本は長い距離のカウンターは向いてない。

足遅いやつばっかりだから。

カウンターでオージー程度のDFにあっという間に追い抜かれて走り負けた前田と清武を見て、
相当の絶望感を感じたわｗ

世界一足の速い長友、世界一シュート決定率の高い香川、
Ｊ２一ドリブルの上手い今野がいるじゃん

ここの人たちで今季のドルのリーグ戦見てる人ってほとんど居ないんじゃないの
シャルケ戦なら見たかもしれない
そして2戦とも惨敗してるから「そんなに凄いかな？」ってなる
昨季までリーグ2連覇してたのに今季はバイヤンに大差つけられてるし
ロイスと香川の特徴の違いもクロップの戦術変化も良く分かってないんちゃう

岡田は稀な例だよな
日本人の特性を活かしたパスサッカーが通用しなかったので日本人が苦手なドン引き個人技アタックに切り替えました
本田　絶好調大久保松井が奇跡的に居た
誰もそのタスクできるの他にいなかったし

ID:DIuddARw0

選手選考が五流の監督が一流の戦術家なんてことはあり得ないｗ
そんなことさえ理解出来ていないゲーム脳のゴミカスｗｗｗｗｗ

日本人って運動量あるだけだからな
フィジカル的には中国や韓国にすら敵わない
プレスかけても奪えないんだわ

ＷＣ最高速度ランキング、意外に速い本田さん、大久保さんが笑えるｗ
１位長友30.13Kｍ/ｈ総合13位、２位本田29.43Kｍ/ｈ総合22位、３位大久保28.38Kｍ/ｈ総合61位

>>624
リベリはブンデス年間MVPで年俸も長友の10倍だし、そもそも攻撃の選手じゃん

>>631
強いチームはそもそも選手の能力が高い
CHのところで個で抜かれてしまうと次に対応するのはCBだから一気にゴールに近づかれてしまう
それが何度も起きるような状況だと失点は増えることになる

逆にこちらのCHのところでボールを前に送るのを止められてしまうと
攻撃に移ることすら出来ずにCBが走り回ることになる
結局は相手の力との相対関係で良い戦術ってのが決まることになる

大久保松井型のサイドアタッカーは欲しいな

>>80
ようつべ見ると、リベリは試合の合間に腕立て伏せしてたよ。ラグビー選手みたいなもの。

>>642
今の戦術だとその状況を更に加速させてると思うよ

後はリーグでのプレー見ると高い位置とって守るとキーパーにも不安があると思うし
代表に呼べる選手でチーム組んでＷＣで試合をすること前提だとその戦略は悪手だと思うんだよな

大久保と松井自体ぜんぜんタイプ違うのになんだよ大久保松井型って

>>641
他の要素は抜きにした突破力だけ見たら長友もリベリくらい凄いと思うよ

>>635
香川とロイスが変わって流動的なポジションチェンジができなくなったから短いパスでの崩しが減った。ビルドアップをサポートする動きも減ったから遅攻も劣化。

いつものハイプレスに加えてロングカウンターも混ぜる様になった事で体力面と試合のリズムをコントロールできる様になった

むしろバイエルンの方が去年のドルっぽい

>>645
アジア相手にベスメンなら圧倒できるってシステムだもんね
本番では相手も強くなるし、ベスメン前提じゃないシステムに変えていくタイミングが来たかなと思う

ザックも岡ちゃんの死んだふり作戦やろうぜ！

>>649
まあ正直な話、変えてほしいんだけどコンフェデはこのままやるだろうし
そう言う空気流れまくってるけどそうなったら相当厳しくなっちゃうと思うんだよね
ラトビア戦で策を講じれなかったとこ見てもザックは本当に大丈夫なのかなぁ

ジーコとは監督としての技術的な面は段違いだと思うけど
チームマネジメント的には似たとこがありすぎだと思うし
そこが日本にとっては致命的な欠点になる可能性ってあると思うんだけど・・・・・・

>>648
そうだね。プレスの位置からして違うからね、バイエルンは去年のドル並みに高いし強いよね
シュバとハビマルは反則だわｗ

>>652
ごめんアンカ間違えてたw

>>651
結局アジア相手にやれるサッカーと本番用のサッカーは違うって所に立ち戻っちゃうよねｗ
コンフェデで痛い目にあって選手選考から見直すことになった方が本番に向けて
色々と考える材料が出来ていいかも知れん
その場合このスレは目も宛てられん事になるとは思うけどｗ

ドルは昨季ほどゲーゲンプレスが機能してないって言うね
香川の献身的なプレスがなくなったのも大きいらしい

＞＞649
それがわかってるならなぜハイプレスサッカーに反対してるの？
ハイプレスサッカーこそ数的有利を作れて個人のレベルの低さを補える唯一の方法だろ

>>653
間違いかよｗ　答えちゃったよｗｗ

すでに書いたことを聞いて来るのは自分の考え以外は受け付けない人

どこにも書いてないだろ

>>654
でもそれを言い始めると、なんで今までプランＢを用意してなかったんだって話になるんじゃないかなｗ

Ａだけじゃなくて五輪でもプランＢ用意せずに臨んで縦ポンのチームに撃沈されてるし
ユースのアジア予選でもプランＢ用意せずに臨んで縦ポンのチームに撃沈されてたのに
何でＷＣ直前まで用意出来ないって話になって来ると思うんだけどな

結局アジアでもある程度の条件整っちゃうと日本独自のパスサッカーって崩されてるわけだけど
ＷＣ本番直前では上手く修正して大丈夫って理屈的にも結構おかしなとこあると思うんだけど

>>635
ロングカウンターでSBとCBは走らないから。
基本的に前にいる３人で攻撃を完結することが求められる。

フランス戦のカウンターは確かセットプレーだっただろ？

>>661
あぁそうだね。セットプレイからのロングカウンターって訂正しとくわ

岡田は本番前にひよっちゃったけど関塚は本番でハイプレスカウンターやって結果出したな。
どちらも個人の能力不足を運動量と数的有利で補うというのは共通してる。
南ア岡田も攻撃は放り込みだったけど、守備では必ず数的有利を維持していた。
五輪代表はもう少し中盤で繋げればより良かっただろうな。

>>660
前回のＷ杯でもプランBは無かったよなｗ

プランBを用意出来るだけの人材が監督選手のどちらかにいないのか
あるいはその両方にいないのか
悩むところだねｗ

本田がいない時のプランさえまともに用意できてなかった無能が、
まともなチームと戦う時に適切なプランを用意できるわけがない。

遠藤にプレスされたときのプランも用意してない。
オージーに縦ポンされた時のプランも用意してない。

どうしようもないだろｗ

ポゼッションサッカーはともかくパスサッカーってのはあいまいだわな
>>620は名言だ
まあ、本田依存でないサッカーは模索してほしい
リスクヘッジという意味でも引き出しを増やすという意味からも

別プラン用意なんて現実的に無理
今のプランに3年費やした結果行き詰まってるのに
アジア予選突破したら選手も戦術も一変してゼロからスタートすべき

>>664
プランＢは一応用意はしてたと思うよ、ただ使いものにならないプランＢだっただけでしょ
Ａが完全に合理的でＢ使うぐらいならＡのままの方がいいだけだったんじゃない？

ちょっとだけＡの論理でデンマーク戦やろうとしてたどすぐ戻してたし
今回も前回も用意してた１ｓｔプランが日本に合ってないんだと思うんだけど

ジーコもトルシエも１ｓｔプランは合ってなかったよね

>>663
あれ選手が決めたんだよな、ハイプレスとリトリートどっちがやりたいって聞いて
まぁ関塚らしくていいけどね。岡田も阿部のアンカー起用は遠藤の進言だった気がする

>>667
おれもそう思うな
現実的に別のプランを用意出来るだけの選手層が日本にはない

>>668
機能するプランを似たようなメンツで２つ作ること自体が難しいからね
クラブチームでもその辺は上手く出来なチームが多いと思う

少なくとも現状のプランはW杯本大会では無力
アジア限定のプランだからいますぐ捨てないと

そもそもフランス戦は意図して引きこもったんじゃなくて
何もできないからサンドバッグにされてただけ

>>671
でもそこまで断言するには毎回突貫工事で上手く行きすぎてると思うんだけど

トルシエ時代なんかフラット３なんてとんでもない１ｓｔプランを選手提案で自己修正してあれだったわけだし
今のＡの選手構成では不可能だとは思うけどＡの親善試合の選手編成の上限って23人じゃないといけないとか
主催側の内規以外でＡの国際Ａマッチデーで公式に試合によっては決まってるわけじゃないんでしょ？

あんな２チーム完全割みたいなチーム編成で2年半もやってて用意出来なかったって
難しいから以前の問題も普通に多々含まれてるような気がするんだけど

さっさとオーストラリアに勝ってW杯出場決めてくれ
そんで遅攻の遠藤、本田、前田を切ってハイプレスサッカーに移行

戦術は土台だとしてもはまるかどうかは選手次第だからな
ドルのようなハイプレスをやったとしてもボール奪取できないとただ相手にがら空きのスペースを与えるだけ
結局は対人でボールを奪える奴は代表にどれだけいるか
今野ぐらいじゃ話にならない

そうかなあ
韓国やオーストラリアレベルの相手にしっかり勝てればベスト16は狙えると思うな
まあクジ運わるかったら仕方ないけど

強豪相手の事ばかり考えるより同格の相手に勝つことを考える方が重要じゃない？

どの道強豪相手だとフランス戦の様になっちゃうし

本田は走って守備に奮闘してくれるならボランチで使えんこともないけど
まあ目立ちたがりだから無理だろうな

だから前やったときの韓国とか
オーストラリア相手にしっかり勝ってもベスト16なんか狙えないでしょｗ

韓国戦はちゃんと見てないけどあの時点の韓国は
さすがにＷＣ本戦グループステージのポイント稼ぐ相手としてみるにしても不適格だと思うよ

韓国やOZなら今のやり方で既に上回ってるとは言える
アウェーのOZ戦だって普通のレフェリーなら勝てていただろう

2列目にもハイプレスできるような人材もいないしなぁ
日本でやっても岡田時代の予選みたいになるのがオチだな

まぁアフリカと非ポッド1の欧州なら今のままでも3ptはとれるやろう

トルシエジャパンや関塚ジャパンだってハイプレスサッカーでボール奪えてたろうが
日本人だって選手選考次第でボール奪えるんだよ
今のメンバーだと100%無理だがな

ただ最近の傾向としてポゼッションされてるチームのが強いというｗ
ボールポゼッション
4/23　37％バイエルン4-0バルサ63％　5/1　43％バイエルン3-0バルサ57％

>>676
日本と強豪の差の一つに対人能力があると思う
特に守備
Jの試合とかでもプレスをかけて上手く追い込んでも1人で奪える選手少ないんだよね
上手い選手見つけても浦和のマルシオとか外国人
今野や米本みたいなボランチ以外でファールしないでボール奪える選手が増えればハイプレスも上手く機能するだろうし、
日本はもう一段階上に行けると思う

何で論理的説明が出来ずに逃げた進藤がまだここにいるんだ？

2列目でハイプレスできる人材いるだろ
ドルトムント時代の香川、ロンドン五輪の清武

いくらハイプレスできても日本人はフィジカルないから奪えないのがな
ブラジル戦なんて軽くいなされてボコボコにされてたじゃん

>>685
>追い込んでも1人で奪える選手
バイエルンでもあんまりいなくね？
ボランチの2人くらい
審判によってはファール取られてると思う
パスミスのカットとか2人で追い込んで取る感じだったけどな

ロンドンはハイプレスじゃないし
プレス開始ラインを下げて体力が持つようになったんだよ

>>679
何で見てないのに言えるのさ
韓国はパワープレーに加えて選手1人1人が繋げる様になってるからむしろレベルは上がってるよ

今の戦力でも十分3ptは狙えるでしょ
3戦目までに勝ち点リードしてなかったら相手に守備固められてこっちの守備どころじゃなくなるよ

トルシエのサッカーはハイプレスではない

ドルでさえグロクロやクバがサイドにいないとプレスが機能しないシーンが多くなる
どこで奪取するかのポイントが曖昧になるのも１つ
香川は守備的には献身さとコースを切る役割でドルでは重要になってたがそれも周りの対人能力があってこそ

>>683ぶっちゃけ米本が間に合ってれば
ロンドンでは金とれた

>>691
だからなんで今の話するのよｗ
見てないから今は知らないって言ってるじゃないの

あの時点の韓国の話以外辞めてよ
そんなの当分試合しないんだし比較対照にならないでしょ

今は知らないけどあの時点の韓国相手に３ｐｔ狙えるかもだけど
ＷＣグループリーグの相手に今の戦い方して３ｐｔは相当部が悪い勝負だと思うよ

岡田時代の予選ってポゼッションサッカーだろw
いつハイプレスやったの？w

ブラジル戦でいつハイプレスやったの？ww

トルシエ時代ですらW杯やコンフェデでハイプレスは通用してたよ
戸田、稲本、明神が奪いまくってた

日本人でもフィジカル強い選手なら余裕で外国人からボール奪える

ずーっと早いだけじゃダメだよな

http://mlbpark.donga.com/mbs/fileUpload/201302/1360162001.gif

韓国の事悪く言うつもり無いけどこの守備とか論外でしょ
相当レベル落ちてるよ韓国　チャドゥリとかの頃ここまでひどい守備じゃなかったよ
今の予選の成績は順当なのかも　とにかく監督がひでぇ　キソンヨンとかソンフンミンとかそれなりにいるのに

>>694
hahaha

今の日本代表のCBは歴代で一番弱いと思う そこが問題だ
吉田を育てるために力のあるCB切ったり呼ばなかったりしたのが
今となっては代表の弱点になってる

トルシエジャパンや関塚ジャパンがハイプレスで結果出してるのに日本人ではボール奪えないとか大嘘ぶっこいてる馬鹿は何なの？

はっきり言って、韓国なんぞ目じゃないでしょ

>>698
それ以前に別のブロックで予選してて当分試合もする予定も無く
ＷＣ本戦でも同ブロックになる可能性無いんだから
強かろうが弱かろうがそんなのどっちでもいいと思うけどｗ

韓国と親善試合する必要もないからモニターして分析する意味もそんなに無いと思うけど
ラフプレーで怪我のリスクも比較的高いのも分かってるし

>>698
ソンフンミンって代表で点取ったことあったっけ？

>>691
日本のレベルはだいたい他の国と比べてどれ位だと思ってるのさ？

>>703
レベルが上がってるって人がいたから反論しただけ
絶対アジアカップの頃の方が強い　全ての面において

>>694
ロンドン観ても今の日本代表の適性は
本田や東みたいなトップとボランチを深くフォローできるトップ下を配置した４３３だな
つまりトップとボランチの攻守の切換え(フィジカルとスピード)をパワーupさせれば、より強くなる

挙句の果てには岡田時代のアジア予選や欧州遠征のブラジル戦がハイプレス戦術とか言い出す無知っぷり
アホはサッカー語るな

>>704
わからん　けどドイツでそこそこやってるんでしょ？
もう日本のアジアのライバルはオーストラリアだね
韓国はオワコン

五輪の韓国見て放り込みって思ってる人多いけど、フル代表は結構パス上手いんだよね
何せプレミアリーグのパス成功率トップが猿真似君、香川は９位
ブンデスだと日本人トップの乾が23位、クジャチョル48位、岡崎66位、清武73位だからね
二部落ちの選手は低いし、組織的な守備力は監督が悪いからひどいけどね

在日にも兵役義務課すんだってね
2ちゃんなんかやっててイイのかよ？ｗｗｗ

今の状況だとオーストラリアもオワコンっぽいけどなぁ

まああそこは移民が多いから体制変わって戦略が変わるとガラッと変わる可能性あるかもだけど
そんな簡単にガラッと変われば日本だって苦労しないよって感じだろうしなぁｗ

オージーも未だにケーヒル頼みだもんな
Ｗ杯に出れてもGL突破は無理でしょ

本田は東ほど走れない
ハイプレスサッカーのトップ下は攻撃的に行くなら香川、守備的に行くなら東
遠藤と本田はポジション無いよ

>>712
オーストラリアは最近リーグ建て直しやったりして頑張ってる
ヘスキーとかデルピエロとか呼んでね
兄弟国のイングランドから優秀な指導者とかも呼んでるんで大化けもあるよ
元々スポーツ最強国だから

>>142
取りあえず背の高さは置いといて、もっと筋力強化しないと対人弱いとアジアにも勝てない。

ユースがプロ育成だから、貧弱な香川と清武は入団許可するべきではなかった。ニセモノが中途半端に量産する。

>>701
奪えるけどロンドンはハイプレスのわりに奪えた位置はかなり低いし、ファールが多くて運がよかった面もある
しっかり人数かけてライン引かれた韓国には負けたし、そういった相手への対策もない

>>714
東が欧米や南米相手に通用すんの？

＞＞717
そういう相手には東より香川
ロンドン五輪に香川、長友、内田、川島がいたら金メダル獲れた

>>715
小野シンジも頑張ってるよね
年棒制限の無い１クラブ一人だけ認められたマーキープレーヤーとして

トルシエジャパンがハイプレスに見えてた奴がいるんだな

>>713
そんな感じだろうね、キーパーだけは相変わらず選手層厚くていいみたいだけど
他があまりって感じだし移民の若手で上の方のリーグに居る選手は軒並み伸び悩んでるみたいだしね

ユーベの選手でレンタルに出てる選手とかも確か居たはずだけどさっぱり聞かないし

>>714
ボランチが軟弱だと香川はトップ下では使えない
わざわざひとつ下がったボランチの間のスペースまでトップ下がフォローしてやらないとならないし
香川はそれをやらない。ってかチームとしてやらせてないのかな？４４２みたいになって
ウイングがサイドハーフぐらいのフォローをしなけりゃならなくなる

だいたい南アでまともに点取ったのは川島のフィードを本田が納めて取った一点しかないのに
本戦できれいな形で点が取れるとはとても思えない

>>724
デンマーク戦の３点目は？
あれ本田の綺麗なアシストだったけど、どうやって得点したんだったっけ？

どう見てもトルシエジャパンはハイプレスだったろw
鈴木と柳沢と中田と明神でガンガン奪いに行ってたし、ボランチの稲本と戸田も 高い位置でボール奪取しまくりだったな

ポーランドって何で糞弱いんだろう

>>384
乞食プレーのおいしい所をかっさらう厚かましさ

どう見てもハイプレスじゃないけど…

>>440
メッシやクリロナは、チームメートに甘えてる。　クリロナが全く別のチームでＳＨすれば機能しないだろ。

トルシエの時は、戸田と明神は走りまくってかなりプレスかけてたな。

今の代表のスタメンにはプレスガンガンかける選手が１人もいない。

メッシやペルシが大乞食だとすると香川は小乞食位だろ、まだまだ乞食振りが足りんｗ

＞＞723
稲本や戸田みたいなフィジカル重視のボランチにすれば余裕だよ

＞＞729
具体的なこと言えないならレスする意味がないので黙ってよう

>>732
ウェストハム戦の香川のシュートおこぼれを決めた時のペルシーの喜びっぷりは無かったな
久々のPK以外のゴールだったから　あれぐらい喜ばなきゃいけない

で、香川の次の試合はいつなんだ？
優勝決まったんだし残り全部出してもらえよ
少しでも経験積んで代表に還元してくれ

柳沢や鈴木が前からガンガンプレスかけてたように見えるのが不思議
普通のプレスをしていただけ

>>734
そうそう、あれは笑った、あのくらいビッグな乞食を目指さんとなｗ

クリロナはマンＵ時代にプレミア得点王とバロンドール受賞してるだろw

>>735
５日の夜中のチェルシー戦かな　多分先発

>>731
そりゃ、無計画にプレスして適当に前に蹴られる方が怖いからだろ

阿部（ドイツ2部、元ベルディ）
香川　本田　岡崎（または宇佐美、または宮市、または清武、または大津）
高橋（または、サンフレッチェ青山）　長谷部（またはエスパルス村松）
長友（またはエスパルス吉田）トゥーリオ（やるき次第）吉田　酒井宏
川島

これがベスト

とりあえず米本と細貝入れて守備強化しようよ

つか米本呼んでくれよザックwww

>>739
ありがと
チェルシーか
強敵じゃねーか
経験積むにはいい相手だな

マガトが次期監督就任でカッサーノ逃亡ｗｗｗｗｗｗ

>>743
相手はCL出場権かかってるんで本気で来るし面白いと思うよ
香川が先発ならこれ以上無い腕試し

>>742
米本は靭帯を２度も大怪我して人よりも靭帯の数が少なくて
今度怪我したら選手生命が終わるみたいな状態じゃなかったか？
クラブと代表の両立は無理じゃねえの？

そんな無理して米本呼んで行き成り起用しなくても
今野を1列上げて細貝と一緒にやらせてみた方がいいんじゃない？

それでバックアップが必要ならどこかを削って入れ替えればいいと思うけど
今の現状で長谷部、細貝、今野、米本って多すぎだと思うけどなぁ

>>704
どっかでみたけど韓国の監督はソンフンミンは好調不調の差がものすごく激しいから使わないと書いてあった

>>740
それ、荒らしだから触っちゃだめだよ
色んな板を荒らして周ってるやつだから

これでいこう

　　　　 豊田
　　香川 本田　乾
　　　細貝　米本
長友　吉田　栗原　内田

※乾にはミドル禁止令

>>750
乾を右サイドに置くくらいなら別の選手を起用するほうがいいような。

>>748
まあ、クラブでは活躍出来ても代表だとからっきしって選手いるよね。
クローゼみたいなその逆もいるけど。

>>711
香川信者、本田信者と煽るのは韓国人　　　松井、イチローの対立もこいつら

>>752
それは日本でいう乾のようなきがする
乾ってシュートをブンデスでトップクラスに打つけど全然入らない
日本は何十本もシュートを打てるチャンスがあるわけじゃないからな

ソンフンミンの得点って野球で言うと無駄点みたいのばっかだろ
何節か忘れたけど得点してるのに採点6とかあった
点取ってるなら6なんて普通はつかないんだけどな

>>754
乾もいつ干されてもおかしくない。宇佐美と同じ厚かましい関西系。　香川も。こいつら自己中

>>754
損糞民は好、不調の波あるけど結果は出してる、乾は全くシュートが入らないのに、無謀なシュートを打つ、アシストに興味が無い。　マリノスでは干されてるし。

このスレでちょっと前に触れてる人いてなるほどなって思ったんだけど
日本のボランチってなんでもっと格闘家みたいな奴等にしないの？　
あのポジションってフィジカルが一番要求されるポジションで外国はみんなマッチョだよね？
　
ドイツ　ケディラ　１８９ｃｍ８３ｋｇ
スペイン　ブスケツ　１８９ｃｍ８２ｋｇ
イタリア　デロッシ　１８４ｃｍ８２ｋｇ

細貝　１７６ｋｇ６９ｋｇ　米本　１７７ｃｍ７０ｋｇ

いくら運動量と技術があるっていったって１３ｃｍの身長差と１５ｋｇ近い体格差じゃ無理ゲーだと思うんだけどww
絶対競り負けてやられちゃう　吉田とかトゥーリオみたいな体格の奴がやらなきゃいけないポジションでしょ

趣味でラグビーをやるくらいの選手がベストなんだよな
ラムジーとかすげえ欲しい

>>758
高橋

>>759
本田の方がよっぽどボランチの体格だよねww

186/80←この人はなぁ、協会も目を掛けて育成しようとしてたけど全然ダメっぽいからねぇ

>>758
日本は途中からサッカーやらせるみたいな
外様な考えは皆無だから

明らかに筋力不足パワー不足は否めないな
体重増やしても敏捷性はある程度維持したいしスタミナも重要
若いうちからコツコツと筋トレをしなきゃ無理だと思う
筋肉つきそうな奴は野球に流れるんだよな・・・・

セカンドボールなんて全部が全部空中戦じゃないでしょ
相手より先にボールを触ることに優れてなきゃ話にならんなぁ

ドイツなんかと比べたら日本人の平均身長10cmぐらい低いからな。

本田がボランチやりたくないなんて言わずに積極的に取り組んでたら、
ブンデス中位以上のチームでスタメンクラスになれたかもだが。

ひ弱なJリーグじゃ強いボランチはなかなか育たんだろ。

Ｊリーグ開幕２０周年記念パーティーはザック監督大壮行会　歴代日本代表監督ズラリ
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130502/soc1305020709000-n1.htm

ダニルソンを帰化させよう（提案）

これ見たい

　　　宮市
永井　　乾　桐生
　　細貝　米本
長友　吉田　栗原　内田

ライン下げて守備固め超高速カウンター

※桐生君は最近話題の短距離の人

>>764
トップ下とかアタッカーは香川の体格でいいんだよね　１７０ｃｍのイニエスタとか
１６９ｃｍのメッシ　１７０ｃｍのリベリーとかさ　俊敏性いかして活躍すればいい
けどボランチで小柄なのはどうなのかと..マッチョしかやっちゃ駄目な所だろあそこは

>>762
前節点取ってたろ
ザックは早速、横浜ー鹿島見に行くみたいだぞ
出るかどうかわからんけど

まー個人的には3バックだけはやめてもらいたいわ。
強豪相手じゃWBが吸収されて5バックになるのが見えてる。
そうなれば全体のラインが下がる。もしくは前線との間延びが出来る。

>>770
マケレレぐらいの身体能力があればいいよ

>>767
＞そのザック監督は、Ｊリーグを無視して敢行した欧州視察を終え、あす２日に再来日。ようやく、
＞勝てば本大会出場が決まるＷ杯アジア最終予選の豪州戦（６月４日、埼玉）に向け動き出す。

＞　あれこれ準備していたアウェーのヨルダン戦（３月２６日）は、まさかの敗戦で決定持ち越し。
＞おかげで国内で初めて決定の瞬間を迎えられるのだが、日本サッカー協会の大仁邦弥会長（６８）は
＞「すべては勝ってから」と、特別ボーナスもちらつかせていない。

だんだん風当たりも強くなってきたな

>>769
残念　桐生君は中学時代はGKだ
思わず手が出ると思う

>>771
それは栗原の確認だと思うけどね
肝心の守備があれじゃちょっと厳しいんじゃない？あの日も酷かったし

まあ枠拡大して責任持って指導してものにするつもりならむしろ歓迎だけど
また高橋みたいに1年近く順番待ちさせた挙句なんてことになるなら他の選手を召集してほしい

桐生祥秀っていう短距離の人サッカー始めないかな
あれだけ早いのに足が短いっていうね
ドリブル早そう

>>773
あんな怪物みたいな身体能力の人は特別だよww
ヤヤトゥーレとか１９０ｃｍで身体能力もあれだもんな　恐ろしいわ

>>776
やっぱり守備酷かったのか
試合は見てないんだ

室伏さんを１トップに置く俺フォメとか、以前あったなｗ

>>777
サッカーを続けられない人に無理にやらせても全く上達しないよ

>>779
酷かったと思うよスルスルすり抜けられてたし
試合カンが無いにしてもあれじゃ困るんじゃないかな
その代わり繋ぎは凄いよかったけどね

アジアカップのときの吉田ぐらいまだ期間があればいいんだろうけどもう今更時間がないしなぁ

>>770
でも動けるならアタッカーでもやっぱり身長は欲しいよな
イブラとかクリロナとかさ、クロスからヘディングガンガン決めてくれるし

>>766
本田がボランチしっかりやってくれてもう一枚体強くて上手い奴入れば相当真ん中
安定したよね　もう無理だろうけど　

>>782
体格は申し分無いんだけどな
怪我で出遅れちゃったな

本田ボランチは昔の本田ならいいけど、今は無理だな。
TOP下かTOPオンリーだな。

>>759
ラグビーから分かれたイングランドサッカー・・・・

>>785
それ言っちゃうと濱田もそうなるし牟田もだけど
そもそも論からするとまず高橋のとこですでに詰まってる現状見ても
まず高橋から使えよって話になってくるんじゃないかなぁ・・・・・・・

豊田
長友　　　　　　　香川
　　　本田　　 東
　　　　　今野
扇原　吉田　高橋　内田
　　　　　川島

>>783
ハーフナーがいるだろ
何気に１１G５Aまで来てる
もう前田は無いわ
FWのポスト→香川フィニッシュっていう形もやっと実現するかな

>>784
なんちゅうか色々判断ミスりまくってるよな。

ボランチであればタックルを受けることもなかっただろうし、
能力的にもトップ下より上に行けてた可能性があるのに。

>>774
突破してからではなく勝ってからなんだな
ボーナスがでるには裏に色々条件がありそうだな

柴崎岳とか遠藤の後継者って言われて協会が育てていくらしいけど
身長１７５ｃｍで６４ｋｇなんだよね　絶対世界とは戦えない
みんなボランチにフィジカルが必要だっていう感覚が抜けてる
気がする　展開力とかロングフィードとか運動量も大切かもしれないが
球際に強くてなんぼ、相手を潰してなんぼでしょあそこは
技術がそこまでじゃなくても体強い奴を協会は育てていってほしい

ヘディング上手い奴いても
そこまで長友が運ぶしか手がないのは痛いな

マイクのカナダ戦とかのシュート外したの観て
足元のサッカーセンスに関しては絶望した

>>791
あの球際の強さとキープ力は誰もが認めてる　どう考えてもボランチに適正が
ある選手だと思う　今からではもう無理かな　俺は諦めてないんだけどww

>>793
でもラトビア戦、遠藤の代わりに入った細貝でもいい加減イライラしたからなあ
ボランチは技術も大切だよ

>>788
高橋はいつ使うんだろうか
その上で米本とか呼んで欲しい

協会ねえ．．．
南アの前後に「スペインを手本に」とかほざいてたような記憶があるが
あの路線はまだ堅持してんのかね

今の本田は運動量ないし、もともと守備がいい選手ではないからな。
体も張らなくなったし。
移籍して何かが変わればいけるかも。

>>793
ボランチはへその部分だしね　　ヤヤトゥーレみたいなのが出てこないかな

>>797
コンフェデでは怪我でもない限りチャンスが無さそうな現状ではあるかも

ボランチはどうしても細貝がファーストチョイスになるからな
高橋は終盤のパワープレー対策って使い方になるかな

今のポンコツ本田を拾ってくれるクラブあるのかな

>>796
自分は岡崎の方にイライラした
ボールロストしまくってたろ
細貝はそれの割食った感じで気の毒だ

まずボランチはサッカーわかってるのと技術が必要だからな
それプラスフィジカルで神化するんだけど
柴崎はフィジカルトレーニングという考えはないんだろうな
Jに必要ないしな

>>798
スペインを手本に
ボランチ　ブスケツ（１８９ｃｍ　７３ｋｇ）
　　　　　シャビアロンソ（１８３ｃｍ75kg)
トップ下　イニエスタ（１７０ｃｍ７２ｋｇ）

一応スペインはこれなんだが　本当に参考にしてるんだろうかww

細貝のパスはタイミングのセンスが無い、良い縦パス通したりするけどポンっと出すだけだし
長谷部みたいなクロスが上げれればまだ使い道があるんだけど

柴崎はむしろかなりやってあれみたいだけどね
オリベイラってかなりやらせる方でもあると思うし現状はやった上であれなんだと思う

>>804
確かに、前田だったら細貝もあそこまで悪し様に言われずに済んだかもしれんな

>>808
マジか・・・
多分たんぱく質がエネルギーに変わってしまって筋肉ついてないんだろうな
食っても太れないだろう

岡崎は得点のインパクトが強いせいかかなりここでは美化された選手だよな。
フィジカルも強くないし、攻撃の組み立てがうまく出来ないしな。
完全にアジア専門だな。

>>806
スペインと同じ体格の人材求めてもw
ボランチが貧弱なのもトップ下にたまたま体格が良い選手がきたのも
運命じゃねえのw

>>805
柴崎は入団当時に比べて体は大きくなってる

>>809
ラトビア戦で細貝より遠藤とか言ってる奴は
細貝が出た前半は岡崎がCFやってたのをきれいに忘れてることが多いよ

Ｊだと強力なFWも少ないし接触プレーはすぐに笛吹いてもらえるしな
海外出ないとなかなか球際は強くならないよな

>>806
イニエスタはチビガリと言うけど、ブスケツ、骨と皮だけかそれ

>>813
世界レベルで見たらあれじゃ駄目だろ
別にW杯予選敗退常連の弱小国ならいいんだろうけど
日本が目指してるのはベスト8以上のレベルだからな

>>810
素晴らしい展開力を持ってるとかテレビでやってたけど
世界の強豪とやったらそれやる前に後からドンで倒されてボール奪われて終わりです
よって話なんだよね　そんなんで笛なんてほとんどふかねぇし
ある程度のガタイが無いと球際で勝負にならない　さらにボランチが取られると
一気に大ピンチになる どんなに上手くてもアタッカーじゃないならいらない

ブスケツはくぐったら８２kgあるぞw

ハーフナーが今年成長したのは大きいな。
来季はTOPでの出場も多くなるだろうし、期待できるな。

>>795
そこの方、荒らしの相手するのは止めてくれますか
居付くと気分次第で荒らし始めるんで迷惑するんですよ

>>816
ごめんごめん　別の選手の体重入れてた　
８２ｋｇ

>>817
いや、やっててあれだから大きくはなってると思うよ
1年目はかなり大きくなってたし

やってはいるタイプだと思うけど元が酷くて
よくなっててもそんな言ってるレベルにすぐに達するようなフィジカルじゃないんでしょ
栄養素の摂取量以前に今現状は付けてあれ、成長しててあれなんだと思うけど

寝てる間に腸内が整理され、朝大便が出る。マイクも朝体重が２ｋｇ減ってる。　　だからタンパク質、炭水化物は大量にとらないとガリになる。

こういうのをボランチにはやってほしいわけよww
ブスケツ
http://www.asahi.com/worldcup/world/images/OSK201007120015.jpg
アロンソ
http://blog-imgs-50.fc2.com/e/r/i/eritonanna/RealMadrid120512F074.jpg

子供の頃に、カルシウム、マグネシウム、亜鉛、タンパク質を大量に取り、１６歳の時点で１８０ｃｍまで伸ばす。

チビの頃は、体幹トレ、自重トレ。　　背が１８０ｃｍに達すると、ウエートトレで筋骨を鍛える。

代表がどんなサッカーを目指すにしろ、ある程度の運動量のある選手でなければ
対応できない、走行距離から見た選手の能力は以下の通り

香川：１試合１２ｋｍの走行が可能、しかしスプリント回数は多くない
乾　：同　　１１．５ｋｍ、スプリント回数は30回以上が可能、走りに関してはトップクラス
清武：同　　１１．５ｋｍ、スプリント回数は多くない
岡崎：同　　１１．５ｋｍ、スプリント回数は乾に次多い
長谷部：ボランチやSHなら１１．５ｋｍ可能、SBでは１０．５ｋｍに落ちる
内田　：１０．５〜１１ｋｍ、スプリント回数15回可能
ゴートク：１１．５ｋｍスプリント回数１７〜１８回SBの走りとしてはトップクラス
遠藤　：１１ｋｍ弱スプリント回数は至って少ない
長友　：１１．５ｋｍスプリント回数20回以上SBとしてはトップクラス
本田　：１０ｋｍ運動量から見て中盤のポジションは不適当　　

>>826
ただのデブになりそうだな

身長体重に関しては南米のほうが参考になると思うけどな
ドイツやイングランドなんかと比べると絶望的な気持ちにしかならんなｗ

でも日本だって平均身長上がってるだろ
俺だって178あるし
中学時代は筋トレしまくってたな

>>830
それがここ20年ぐらい平均身長は１７１程度で止まっているんだよ。
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html

>>830
もちろんそうだし吉田とかみたいのもいる
言ってるのはそういう事じゃなくて日本はボランチを育てたりする時に
フィジカルの将来性をあんま考えてないんじゃないかって事
柴崎を育てるって聞いて思った

>>827
本田はリーグ戦で普通にチーム上位の走行距離毎回出してたけど

>>828
太った日本人サッカー選手なんて見たことない

ザックは長谷部と細貝の組み合わせは結構やってるしな
いつでも遠藤のところを細貝に代える準備はできてると思うね

>>831
あれ？そうなのか

>>832
日本はまずパスとか足元が上手いとかそういう選手達を選別していくからな
途中でフィジカルのある選手はそいつらに勝てなくてやめちゃうんだろうな

>>827
本田のアジアカップの時のスプリント数は
同じ試合数の内田よりもずっと多いんだけどな

>>836
けどそれじゃ香川二号がこれからも出てくるだけだよね
絶対体格の強い守備的MFやボランチは出てこない

結局香川って強いクラブに寄生してただけだな
そりゃヨルダンにも負けるわ

>>836
自分も平均身長はずっとずっと１７５cm以上伸びていくと思ったんだけどな
これが日本人の限界なんかな、と思ったわ。

妻と子供３人抱えた遠藤選手は、サッカーにドリブルは必要ないと言い切った。ボランチはワンタッチパスだけでいいと言うことらしい。

身長は将来どれだけ伸びるとかわからんから難しいんだろ
俊輔なんて小さすぎてマリノスユース落ちたわけだし

>>840
牛に成長ホルモンのエサを混ぜてるからオランダ人の身長は伸びた。韓国人も成長ホルモンで背を伸ばすらしい。

>>836
それは基本的には万国共通で
フランスとかも一番能力として見られるのはリフティング能力みたいだけどね

他の要素ももちろん加味して総合的に判断されるみたいだけど
はっきりいってユースは結構でかいのＤＦで使うみたいな選別は結構してるみたいだから
単に素養に問題があるのもあるだろうし育成に失敗してるだけだと思うよ

>>841
遠藤も長谷部もめっちゃいい選手だと思うけどあれボランチの仕事じゃねぇよな
アロンソとか両手使って必死にボールキープしたり競り合ったりしてるもん
あんな競り合いやらないボランチコンビいねぇよ　ほとんどやってるのホンディとかマイクじゃん

>>840
親の子供の成長に対する知識的な問題もあるかもね
柏のコーチか誰かの話ではトレーニング後３０分以内に少し食べさせて方がいいんだとか
日本の親だと食事時まで我慢させるだろうし

>>846
今は結構寮にぶち込んで栄養管理して睡眠管理して
体格よくなるように指導してるユース殖えてるみたいだからね
柏は確か雪印かなんかがスポンサーでサポートしてるんじゃなかったっけ

ブラジルとかもこういうやり方してて成長期でも
なるべく適切に指導しながらフィジカルトレやらせるみたいだが
ある程度ユースもやってはいるんだけど結局今のとこ現状が結論って感じなんじゃないかな

>>846
なるほど
俺は菓子パンとプロテイン飲んでたなｗ
両親よりでかい
栄養だろうな

身長１７０ｃｍ前後で成功しているボランチなんて世界には沢山いる
要は運動量が豊富でテクニックとパスセンスがあれば十分勤まる

デ・フール：ベルギー代表１７３ｃｍ６４ｋｇ
マルコ・ヴェッラッティ：イタリア代表１６５ｃｍ６０ｋｇ
ジャック・ウィルシャー：イングランド代表１７０ｃｍ６５ｋｇ
スコット・パーカー：イングランド代表１７３ｃｍ７０ｋｇ
アレッサンドロ・フロレンツィ：イタリア代表１７３ｃｍ６６ｋｇ
ヨアン・キャバイエ：フランス代表１７３ｃｍ７３ｋｇ
ヨルディ・クラシー：オランダ代表１６９ｃｍ６９ｋｇ
トニー・フィルヘナ：オランダ代表１７５ｃｍ７０ｋｇ
ファビアン・リナウド：アルゼンチン代表１７５ｃｍ７５ｋｇ

>>841
さすがにそれは極論だと思うがドゥンガも福西にボランチに一番必要な能力は正確なショートパスだって言ってる

>>846
栄養ドリンク手元に置いとけばいい。飲む方が消化吸収が早いし。

>>847
>>848
その柏のコーチはウチのユース出身の選手は
他のユース出身者より骨格がデカイって自慢げに言ってたよ
確かに宏樹も工藤も指宿もかなりがっしりしてる

>>852
いい傾向だな
他のユースも頑張って欲しい

>>849
チビのボランチでいいとしても、長友以外に適任者がいない。　山口は骨格はいいけどどうかな。

>>849
それは半分本当で半分嘘　
イタリアにはデロッシがイングランドにはジェラードがいる
オランダにはPSVのストロートマンがセットで出てる
日本みたいにどっちも競り勝てない奴がやってるって事は無い

栄養不足になると真っ先にカットされるのが成長に関するとこ、それでも足りなきゃ筋肉を栄養元にする

確かに最近の柏ユース出身者は体格いいな

>>852
確かにそこは成果出してるんだろうけど
でも酒井の現実は頭がーってことになってるからね・・・・・・ｗ

まあある程度取り組みはなされてるみたいだけど
現実的にはヴァラン見たいなのは居るわけでもないし
やっててこれだから今のとこ無いものねだりでしかないんだろうな

個人的に高校生ぐらいでダイエットしてしまうのが原因の一つな気がしないでもない
誰でももてたいしｗ

>>848
運動してから30分以内に、タンパク質、ビタミン、ミネラル系をかなりの分量とる。
これはもう常識だな。
欧米人との体格差は遺伝云々より、
食生活の差によるものが大きいって説も最近強くなってる。

>>806
でもそのスペインリーグに勝ったバイエルンの２列目は

１８４cm　１８４cm　１６９cm

なんだよな。
今やトップ下が背が低くても良いという時代じゃないのでは？

運動後のプロテインは必須。

運動した後に食べれば太らないだろうな

>>858
けど将来的にワールドカップ上位を目指すなら
ヤヤトゥーレやブスケツと負けないまでも競り合えるボランチや守備的MFを
を揃えていかないとどうにもなんないよ　どこのチームも当たり強いの揃えてるから
運動量と技術だけじゃどうにもならない

>>860
仮に２時間程度トレーニングしたとして
どんなメニューが良いんだろ？

　なんか最近フィジカル厨が蔓延してきてるよな。
　日本人に足りないのは　技術　だよ！　ぎ・じゅ・つ！！
　体格を言い訳にすんな。平均身長はスペインよりアルゼンチンよりメキシコよりデカイんだぞｗｗｗ　日本代表ってｗｗｗ

本田の走行距離を擁護する信者ｗ

アジアカップでも10kmだったのに、今はもっと少ないだろ。

本田信者は「本田は上下左右に幅広く動きまくって周りのフォローをしてる！」

現実は中盤で一番運動量が少ないレベル。
タックルもボールカットもチーム最低レベル。
おまけにラストパス、シュートにつながるパスもかなり低いからな。

身長体重がどうこうより日本代表はコンディション管理が出来てないと思うんだが
ヨーロッパのシーズン中に３，４回も日本とヨーロッパ往復してたら致命的な怪我
するか慢性的な疲労が溜まって選手としてのクオリティが落ちる

南米の選手も移動あるけど距離にしても時差にしても日本ほどじゃないしこれって
日本の選手がヨーロッパのクラブで長く活躍するには致命的じゃないのか
代表の主力見てると大体フル稼働すると一年ぐらいで肉体に何らかの問題が出てる気がする

体格は遺伝
俺たちニップ猿じゃ白人黒人に敵いっこない

>>866
体格差で負ける→　　怪我が怖い→　　技術が十分発揮できない

>>866
32位　　メキシコ代表　　176.7cm
31位　　南アフリカ代表　　177.1cm
30位　　チリ代表　　177.8cm
29位　　北朝鮮代表　　178cm
28位　　ホンジュラス代表　　178.6cm
27位　　日本代表　　178.8cm
下はチリとメキシコくらいしかいないじゃないか

>>503
普通に納めて長友に任せるで良いシーンじゃん
マンUやドルで大活躍して素晴らしい能力を持つ香川なら
雑魚国の雑魚選手相手に一対一でも余裕でやってくれんとｗ

そのシーンなんて簡単に対応してボール繋げれる状況なのを
香川が判断ミスしてまごついてロストしたシーンだしｗ
流石進藤が自分で用意した画像なだけあって
一番香川に問題が無かったかのように思えるシーンで切取ってきてるのが受けるｗ

あれだけ上手くて強いメキシコがベスト１６の壁を突破できないんだもんな

>>872
そいつは荒らしだから相手をしないで、お願い

背の高さが本当に必要なのはボランチとCB
後は180cm以下でもなんとかなる

>>861
レアルに勝ったドルのトップ下はゲッツェで176？cm
来季はバイエルンのトップ下だぞ

>>875
ドルトムントから取ったのはドルトムントを弱体化させるためだぞ
スタメンは変わらない
ゲッチェは控えに回る

ベスト８に行くにはよほど運に恵まれないかぎりシード国級の強豪を倒さないといけないしな
結構大きな壁だよな

>>864
そりゃ将来的には必要性あると思うが何もやってなくてこうなってるんじゃなくて
取り組みも上位の方ではやってるし山村みたいに将来性考えてやって失敗してたり
まあやってて上手く行ってないだけなとこが大きいと思うよ

ちなみに濱田もアンカーで日本一になって一応デビューしたころはナビスコでボランチやってたし
本人もやりたがらないとこもあるだろうけど上手くいってないとこあるからねぇ

>>875
俺もずっとそれ言ってるだけなんだけどね　フィジカル厨じゃないよww
トップ下やアタッカーは小さくてもいいと言ったし　
ボランチとCBは絶対格闘家みたいな奴じゃなきゃだめ　あなたと同意見

>>855
チビコンビのボランチで成功している例なんて幾らでもあるよ
フィジカルの強さが売りのプレミアでもアーセナルは
アルテタ１７６ｃｍ６９ｋｇ、ウィルシャー１７０ｃｍ６５ｋｇが
ボランチコンビを組んでいる。

>>876
ペップが希望したっぽいぞ

>>881
ベップはバイエルンを弱体化させるのか・・・

受けて手に回るのが多くなるなら二列目も競りかてないとセカンドボール拾えなくて攻撃されまくるよ

>>880
確かにあれはあれで強い部分もあるのかもしれん
けどやっぱりシティとかレアル、バイエルンのボランチスタイルの方目指すべきだよ　
強豪国に勝とうとするなら

>>880
アーセナルってアンカーがいるじゃないか
中盤トライアングル3人だぜ
アルテタ強いしラムジーも強い
最近ウィルシャーロシツキーにポジション奪われてるな

大型ボランチが求められていたのは、しばらく前のことだよ、今は豊富な運動量が
求められているのでプレミアでもボランチは170cm台の選手が多い。

アーセナルはアンカーなんか置いてないよ、殆んど4・2・3・1を採用

ガナーズアンカー置かないだろ。

>>876
ん〜〜。ブンデスは２強だけではだめだ。下位の底上げがリーグの発展になるとか言ってこれかよ。　

　ＣＬの勝利もドルとﾊﾞｲﾔﾝが強いだけで、ブンデス全体のレベルはたいしたことない。

アンカーじゃないのか
3人がボランチみたいに動き回るから勘違いしてみてたわ

>>880
アルテタって183あるぞ
ラムジーもロシツキーも180ないけど

>>886
それは嘘でしょ　中堅下位はまだしも上位は全部大型
少なくとも一番競り合い強いシティは
トゥーレ　ガルシアの超大型コンビ
チェルシー
ランパード　ラミレス
マンUだってでかいの揃えてる

>>880
チビモヤシばかりの日本人と何の関係がある

このスレのしったかレベルは相当高いからなｗ

知的レベルの偏差値40
サッカーへの理解の偏差値35

このスレってこれぐらいのレベル

それなのに偉そうに自分が正しいつもりで語るからなｗ

ウィキの情報真に受けてるのか？１７６ｃｍが正解だよ

山口蛍はかなりいいボランチになりそうだなと思ったね
確かに運動量は必須
だけど強さも必要でしょ

ボランチにフィジカル無くても運動量と技術でカバーできる
なんていう幻想はすぐ捨てるべき　絶対に埋まらない　
完全に競り負けたらセカンドボールにもならない
吉田や本田ぐらいはやってくれないと話にならない

山口ってパクチュヨンに振り切られた奴か。
1対1がショボい

ウィルシャーもアルテタもラムジーも身長は高くないけど玉際強いだろ
稲本がシャビに思いっきりあたったけど体入れられてキープされてたし
そういう技術が日本には足りないと思う

>>895
そんなにチビだっけ
カソルラはちっさいなと思うけど

>>612
ということは関塚のおかげ？

>>897
今現状のその対処って言えばやっぱり遠藤を降ろして高橋起用ぐらいしか案がないでしょ
まずそれをザックがやらない限り本当にコンフェデまで無駄になる可能性があるんじゃないかな

ザックがまずそういう思想持ってるみたいだからどうしようもないとこありそうなんだよなぁ

>>902
高橋とかフィジカル強い奴一回試してほしいよね
それが答えかもしんないじゃん

>>899
それが出来ないからTOPリーグにいけないんだよ。

>>898
それにポジショニングがかなり怪しい
取りにいって簡単にスカされることも多いし代表とは縁がないかもね

ロンドン五輪では山口、鈴木、吉田の3人掛かりでパクチュヨンに翻弄されて失点した
もう個人ではどうにもならない状況
闘莉王や中澤に復帰してもらうしかない

アホばっかだな

ボランチの優先順位は運動量＞フィジカルな
地蔵ボランチは攻守の穴だ
体格だけご立派でも走れず届かんなら何の意味も無いわ
運動量は全てをカバーするがフィジカルはスピードに負ける
触れられないのにどうやって止めるのかという単純な話

福西の悪口はやめろよ

アリバイ守備のボランチよりマシだわ
山口高橋米本あたり試せよ

>>907
みんな運動量と技術は当たり前で＋フィジカルがなきゃどうにもならないって
話をしてるんだよ　ちゃんと読めや

アルテタの写真

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%BF&rkf=2&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D48%26st%3D1549

なら前提として走れなきゃ意味がないね。
ピルロだってオッサンなのに走ってるんだから。

山口のカバーリング範囲と運動量はJでもトップクラスなんだけど、
今年はセレッソでほとんどボランチやらずに清水時代の岡崎みたいなことやってるんだよな
扇原よりポテンシャルあるのにすごくもったいない

ムッキムキやんw こいつがボランチやってればそりゃ何の問題もないな

http://4.bp.blogspot.com/-9fjXApBkmjY/T4RbxgRHvLI/AAAAAAAAKhI/hwPsAmMcyKY/s1600/Arsenal-Manchester%20City-Mikel%20Arteta-download-free-wallpapers-for-desktop-1024-x-768-picture-computer-sport-football-arsenal.jpg

ボランチじゃ輸出できないからだろ

結局香川って強いクラブに寄生してただけだったな
そりゃあヨルダンやウズベク２軍に負けるわ

扇原がガチムチになればいいんだけどな
無理か

>>917
若いうちに海外のクラブに行けばわからんよ　怪我する可能性も高いが

>>918
もう若くない★

遠藤はベテランなんだから大事に使うべきでフル稼働させなければ
十分ボランチとして必要な選手だろ

問題はザックが新たな選手を効果的に試す柔軟性がない事じゃないの
強豪と戦うにはどう考えてもボランチの守備力が致命的なのは明らかなんだし
米本とか山口辺りを試してほしいな
遠藤のバックアップには柴崎とか中町辺りも試してほしいし

　遠藤なんかがスタメンだったんだよなぁーって笑える日がいつか来るだろう。

>>917
スピードとポジショニングも微妙

遠藤の控えに細貝を使ってることからも遠藤の代わりなんて求めてないのは分かるだろ

ボランチはそこまでフィジカル強くなくても、
運動量豊富で粘り強い守備ができればいいよ。
あとは守備に穴を空けないポジショニングができて最低限のつなぎができればいい。

遠藤はOH気味の時のほうが輝いてる気がする

扇原良いとこ無しかよ

扇原も山口も海外いってもどうせSBで使われるんだろ……

身長が低い細貝がブンデス下位クラブのボランチでフルシーズン通用したじゃん
週間ベストイレブンにも選出されてたし

>>925
ある程度戦術代えて３ボランチの左とかならいいかもだけど
今の2ボランチの左じゃ輝くような戦術だとＷＣだと破綻すると思うけど・・・・・・

上位クラブに行くからSBとか他ポジションで使われるんだよ
身の丈にあったクラブがいいって