ザッケローニジャパン　PARTE840

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) 19:30 W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) 23:30 W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ﾊﾏﾄﾞ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室総合運動場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE838
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1366557933/
ザッケローニジャパン　PARTE839
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1366689909/

【詳細データあり】数字＆データで立証された日本代表
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html



この詳細データはスゴイ！！！



遠藤をメインにした記事ではあるが、2014年ワールドカップ アジア予選の
３次予選と最終予選の各選手の詳細データが記載されている



このスレで日々繰り返されている以下の論争に、終止符を打つデータとなっている

◆遠藤が守備の穴になっている

◆香川が代表では活躍していない



今後これらの論点で能書きを垂れてくる輩には
このデータを見せることで一蹴することが可能だ

前スレ>>1000
キッカーの為に岡崎前田外して清武はありえんよ。
清武がCKFK蹴ってもヘディング合わせるの上手い選手削ってどうする
そんなにキッカーが欲しいのなら
内田の代わりに駒野入れるほうがマシな気がしてきたよ

>>2
うむ　参考になった。　
しかし･･･どんなにデータが良く素晴らしい数値を残そうが･･･最後の最後は･･･
ゲームに「勝った」か「負けたか」　これに尽きる。

シュート数Aチーム20対B１、パス成功率A90対B60　などなど。
結果　B　１−０　A　であってはならない。　

>>4
今朝の試合のことですね

>>4
前スレで散々色々話ししたから見てみるといいよ

ザック解任、ハインケス招聘

バルサはポゼッションするけど攻撃の糸口が見つからないもんな
結局突き詰めれば効率なんだよ
ポゼッションで圧倒されているようなスタッツだが枠内に9本飛ばして半分がゴール
方やバルサは2本しか枠内に飛ばせず・・・だもんなぁ

>>3
駒野も良いね
ただ消去法で考えればどう見てもその二人のどっちかが外れるよ
だから現状でキッカー兼ねてる遠藤外す選択肢は優先順位が低い

バイエルン戦でケガで動けなかったメッシをさらに劣化させたのが香川だからな。

ガチの試合じゃ穴になる香川は外したほうがいいな。

>>9
遠藤が居なかったアゼルバイジャン戦はFKCK誰が蹴っていた？

>>2
勘違いされると困るから言うが、有益なデータっぽいから貼っただけで、
レスした人物と俺は違うからな

落ち目のバルサの試合を切り取ってポゼッションサッカーは糞みたいな風潮はただただうざいな

>>11
ほんだかがわ

>>13
そもそもそんな風潮はないから

>>2
なんだかんだで殆ど総てのチームプレーの上位に香川の名前があるな
何気にボール奪取回数とか長友より上だったり

まぁ大半のチームが落ち目のバルサと比べても
遥かに劣るポゼッションサッカーしか出来ませんから

日本はポゼッションサッカーとカウンターサッカーのどっちを基本としていくか？

→カウンターの一択だな

>>15
前スレ観て来い

日本がカウンターサッカーなんて出来る訳がない

>>19
ここのキチガイがいくら吠えたって風潮が変わるなんて事はないから安心しろ

うむ　バルサほどのチームでも同じ「スタイル」一辺倒では相手によっては
対策され完敗する。　代表に関連して参考になるのはここだけだな。

バイヤンにもバルサにも代表はなれない。信者がーーーとかの罵り合いしても
同じように代表が強くなるわけでもない。　言えることは、現状の「日本人」の中で
誰を選び、どのように効率よく「スタイル」を作り、どう「柔軟」に「戦術」を浸透させて
相手によって今後どうのように組み立てをしていくか？　これ。

現実、呼ばれる選手の8割以上は決まっているわけだから、残りの時間で選手がどれだけ「成長」するか？
と、もっとも簡単？飛躍的に変わるのはザックの「考え」それでチームの今後が決まる。

日本がポゼッションできるのはアジアまで
ザックもそろそろ戦い方を帰るべき時期

ザックが又保身のために長友に無理強いさせると聞いて

日本もブラジル相手に持たされてたな

そういや、ドゥンガのブラジルは最後は残念な形で終わったけど
強かったね
カウンターが強烈だったし、ベスト１６であたったチリの手詰まり感が半端じゃなかった

ポゼッション(笑)って食べれるの？ｗ

攻撃はもうだいたい煮詰まってるし
あとは守備の連携を深めるだけ
これはまだまだ改善の余地があるな

アジア予選考えたらポゼッションの方が安定してそうだけどな
トラジションサッカーをするには気候と審判がちょっとなｗ

ポゼッション出来るチームと出来ないチームじゃ
同じカウンター戦術組んでもまるで幅が違ってくるからな
カウンターサッカーやるからと言ってポゼッション力の低いウンコはいらんわな

>>20
決めつけとかアホすぎだろ
出来ないじゃなくてやろうとするんだよ

運動量やフィジカルの強さという根本的な部分が不足してりゃ、どんな戦術を選んでも限界が早いって事だろう
日本は運動量はあるけど、接触プレイが強くならない限りは世界のトップより永遠に劣ったままだと思うよ
一対一で弱いなら人数かけて守ってカウンターから少ないチャンスを活かすのが現実的なんだよな
それを実践したのが南アフリカWCの日本代表で、上手く戦えてたよね

>>22
バルサが落ち目だから負けただけ
全盛期なら同じスタイルでも十分バルサは強いわ
足が止まるようじゃもうそのクオリティは再現し難いってだけなんだよ

いまのメンバーで南ア再現は難しいだろうな
CBとSH、あとはボランチの劣化

やっぱセンターの強化してほしい
サイドからしか点の匂いがしないサッカーは怖い

>>31
最初からあの戦術に沿った選手選考が出来てたら
もっと大きなサプライズを起こせたかもね

>>32
全盛期もモウリーニョのアンチフットボールにばっちり負けてなかったっけ？

>>36
モウリーニョがバルサに勝ち始めたのは最近だろ
全盛期はたまにレアルが勝てたって感じでしょ

>>37
モウリーニョはチェルシー率いていた時からバルサに勝ってるじゃん

落ち目だから負けたって考えになるのは幼稚すぎるかと
それに、累積走行距離とか大きくかわってない
グラルディオラの時代から、最後の方は手詰まりになってきてたし
バルサ対策が熟成してきたと考えるのが自然だと思うが

>>37
いやだからインテルで

再現しなくていいよあんなの。日本なりのスタイルを作ってそれで戦えって感じ
それで負けたってまた次目指せばいいし。W杯出れるようになってからまだ20年足らず
なんだからちょっとづつ成長してけばいいよ

>>39
だろうなね
で今度はレアルやバイエルンみたいなサッカーが対策されて、の繰り返しと

アジアカップの時は何だかんだ強かったな。
失点しても取り返せる力があった。
今の代表は失点したらもう追い付けない気がして…
守備よりも攻撃が詰まってる気が。アジア相手に。
ザックが言う「決定力不足」がかなり露呈してきた

>>43
最終予選沢山点を取ったのに何でそう思うの？

>>43
そうは言うけどヨルダン戦も遠藤のPK決まってりゃ
逆の事言われてたんじゃないかって気もする

もうひとつは、前から言ってるけど･･･>>2　のデータではわかりにくいけど、
4-2-3-1を貫くにはCFに怖さや決定力不足が欠点だと思うけどね。

CFにそれがあれば、相手DFを混乱させたり反撃の目を遅らせたり･･･
そこで2列目が活き、サイド攻撃ももっと有効になり、ボランチのビルドｱｯﾌﾟもよりやりやすくなる。

消える動きも大事だが、CFが消えてばかりでも話にならない。

>>42
同感。　で　日本代表ほど相手にとって対策うちやすいチームはない。
誰が出てもほとんど同じような戦術でスタイル。

>>42
モウリーニョがずっと勝ち続けてこれたのも、カウンターサッカーだからと思うんだよね
要するに特殊なチームってのは対策たてられるけど、シンプルなチームは逆に難しい
３バックが流行って廃れていったのも、その表れだと思うな

仮に、バイエルンが黄金期を迎えたとしても、監督交代や、選手の衰え、移籍、対策、等々考えたら
持って３,４年だろうね
それでも国内はバルサ同様、勝ち続けるだろうけど
なににせよ、１つのチームのサイクルは３年っていうことが無敵と言われてたバルサにも当てはまったことだ
モウが３年で逃げていく理由がよくわかる

サイド抑えて中央突破すれば日本代表には勝てる

テクニックがフィジカルに完敗した日

>>38
>>40

そら勝つときもあるだろ
だからといってバルサの全盛期がしょぼいってことにはならんのだから無意味だよ

>>48
カウンターサッカーの方が負けるリスクは低いからな

そもそもなんの引き出しもないザックが悪い
欠場者が出なければ人さえ変えない
だから行き詰まった試合は行き詰まったまま打開出来ずにアジア予選レベルでも負ける
ビハインド→マイク放り込み→マイク下手で外す
放り込み大作戦のはずが、のちの選手投入が意味不明のチョイス→タイムアップ→終了→スタ、ザワザワ

というか何処の国もそんなに多く戦術持ってないわ
せいぜい電柱入れるかスピードスター入れるかくらいで大幅に何かが変わるなんてことはないよ

アジア予選舐めるなと
かつては予選も突破無理と思われてた

アジアアジアって馬鹿にしてる奴は日本を何だと思ってるのか
確かにアジアの中ではトップクラスだけど絶対無敵って訳でもないのに
ましてやワールドカップ最終予選ともなればどこの国も必死なのに
さすがに夢見過ぎだろ

>>54
＜電柱入れるかスピードスター入れるかくらいで

そこ大事。　マイク入れても同じスタイルではマイクの意味がないし･･･
そもそも、CFが一番特色の変化がつきやすい。人選、スタイルとも十分なテストなり
ｵﾌﾟｼｮﾝ定着などを3年間でやってきたとは到底思えない。

これ言うと「まず予選突破だろ」とかいわれちゃうが、そんなの当たり前で
その中でもそういったことやリスクマネジメントをこなしてこそ名監督。

>>56
何故かそういう雰囲気はあるよな。
どこから湧き出て来たんだろう。
アジアカップを思い出してみろよと言いたくなるｗ

>>56
負けと引き分け以上では大きな隔たりがあるからね。
でもって今の代表はアジア予選でも負けすぎ。

アディダス縛りの影響が大きいんだろうけど。

バルセロナ ボール支配率63%
バイエルン 37%

ポゼッションパスサッカーより速攻カウンターサイド攻撃が強い

コンフェデ2013の公式アルバムに本田

イタリア代表FWバロテッリ、ブラジル代表MFルーカス、スペイン代表MFシャビ、ウルグアイ代表DFルガーノ、日本代表MF本田圭佑
ttp://i.imgur.com/WLvBhc8.jpg

アルバム選定ミスったなｗ
オワコン本田とか本番落選するかもしれないのに

やっぱりドルトムント戦術最強伝説は本当だったようだな

>>56
前似たようなこと言ったら
アジアなんか相手じゃない日本はＷ杯優勝目指しているとか
アジアで苦戦していた時代とは違うとか
すごい批判された

たぶんＷ杯でベスト16で勘違いした選手やファンが多い
選手の中にも目の前にアジア予選があるのにＷ杯優勝とか言っていた選手いたし
そういうことはＷ杯出場決定してから言ってもらいたいな

>>61
良くわかっているな
見る目が違うんだよな

>>57
ザックに不満はあるけど、他の監督でもそんな変わらんよ

>>61
アルバムってCDなのかな？
ブラジル戦の時もポスター本田とネイマールだったし
こっちも本田なんだね。

そう
ザックは無策すぎる
地蔵選手は困るが地蔵監督はそれ以上に困るわ
何で動かんのだと

フランス戦なんか例にとっても何の目的の試合なんだかさっぱり分からん
レイプされっぱなしで守備練習にもなってないのに何もしなかっただろ
あんな監督いるか？

ボール回されまくって奪えてないんだから、前で突っ立ってる剣豪とか削ってボランチ一枚追加するくらい普通するだろ
あと宮市連れてったんだからワントップとかな
何かせいよと思うわ
相手も退屈してこれ何の試合だよと思うわな

バルサ　ｖｓ　バイエルン
やはり香川中心のサッカーでは高さには勝てないのか

実際アジアはバカにされて仕方ないだろ
特に金満中東、湯水のように強化に金を使ってるくせに全く
アジアトップの水準に全く達してない

>>61
すげえな本田

アウェイ北戦のあととか2軍でもアジアでは勝つべきなんて言ってる人もいたなｗ

>>64
現実路線をサポータが議論するのと、選手が目標を口にするのでは意味が雲泥の差がある。
実際の当事者である選手が、現実的なことばかり言っては、どうしようもない。

>>66
たしかに。

>>68
気持ちはスゲーわかる。　俺も「何でそこで？？？」とか思う場面がいくつもあった。
まあでも･･･過去にない結果で予選をきているから、疑問はあっても俺の英知の及ばない部分なんだろう。。
と考えるようにはしてる。

>>61
まあ日本は香川か本田どっちでもいいけど、こういうのは本田のほうが見栄えするかもな

でもブラジルは何でネイマールじゃねえんだよと皆に言われそうｗ

今の代表のCFはかわいそうだとおもう。
ザックからCBひきつけて、ライン上げさせないため、そっから動くなと指令が出てるからな。
だからCFに全くといっていいほど、ボールが入らないから
空気になるし、リズムも作れない。

現代のCFはラインひきつけつつ、上下する運動量やったり、駆け引きする選手が求められてるけど
ザックはひたすら固定だからな。
CFがCBひきつけて、下がってきた裏を狙って飛び出したりするのが、香川の得意なプレーでもあるけど
それは今のままだとできないね。もちろん、CF下がって、おとして裏へ抜け出すってのも全くない。

ザックはCFにボールをいれないかわりに、トップ下の選手にボール入れて、タメをつくろうとしてる
だから、本田が入るとタメができて押し上げれるが、香川だとできないから、苦しい展開になる。
要はザックは本来CFにさせるべきことを、トップ下の選手にさせすぎている。

そもそも、CBひきつけて動くなって監督が言うのは、押し込んだ時に言うわけで
組み立てる段階では効果的に下がってこないと、ボランチとCFが間延びしてしまって意味ないよ。
CFをCBの背中のオフサイドポジションにいさせて、一気に下がってくるとか方法はいくらでもあるのに、もったいない。
現代のCFは仕事がいっぱいあるのに、ザックは考え方が古いわ。

だからCF出身の俺としては前田や、ハーフナを叩く気になれないわ。

>>75
セリエ行って監督やってこい
ミランインテルユーベウディネどこでもいいよ

>>75
？前田は本田がボール溜めてくれるから
駆け引きに集中できるみたいなこと言ってなかったか？
大体前田は香川の開けたスペース埋めるのに左によく流れてるじゃん
マイクは動かないことを批判されてて、前田は動いててチームを機能させてるって印象だが
ザックも「動くな」なんて言ってないんじゃないの？

やべーな、長友保存療法でコンフェデでたいとか
同じ怪我した本田みてて思うんだが
今から手術しないと本番間にあわないんじゃないか？

>>66
いや、もっとマシだろ
>>68
本当。選手を壊すだけっていう。原もザックに何にも言えなそうだし。

>>77
縦パスが誰に入るのかが重要なだけで
本田がサイドをフォローしに右にいこうが左にいこうが関係ないよ

おれが知ってる限りではザックが動くなって言ってるのは何回か聞いた


あと、おれにはその前田のそのコメントが皮肉にしか聞こえないのと
前田は、マイクよりはその辺分かってるから、怒られない程度にやってるんじゃないかな
実際、我慢できなくなってボール受けに来てるときはある。
あと、マイクは多分素直すぎるから、本当に動いてないんじゃないの

マイクの行動はオシムが言ってた日本人の特徴にそのまま当てはまるんじゃないかな

>>80
やべっちで前田が語っているけど
ザックが前田に言っているのは「深さを作って良い視野を持て」
前田は深さを作って、それでできた空いたスペースに入って
自分が起点になればゴールが生まれる、と言っているよ。

>>64
あと長友のインテルとか香川のマンU移籍とかで
選手個人の力を過大評価しすぎているって言うのも大きいな

どちらにしても現状ベスト１６いけるかどうか位の戦力だよ
選手層も実力もそれほど上がっているわけでもない
例えば南アフリカの時の北朝鮮のグループとかだとグループ抜けは相当厳しい

>>75
実際、前田は囮にしかなってない。得点は岡崎だし。　

>>81
だから前田はわかってるやん
ライン上げさせずに深さ作って、そこに飛び込んで受ける
それであってると思うよ
けど縦パスを受けるのは前田でなくてトップ下になってることが多いね
０とは言わないけど
いい攻撃ができるときは、前田が受けてることが多いよ

>>83
左サイドの香川がボール持った時は
前田と岡崎は2トップになるように監督に言われているとか。
オマーン戦、本田が囮になってスペース作って
そこに香川が中へ切り込んでクロス上げて前田がゴール決めたということがあったよね

>>75ザッケローニは本当に無能だよな
２トップにしろと
馬鹿みたいに動くやつなんかハーフやれる選手の中でもいっぱい居るわけだからな
長谷部なんかボランチじゃなくてサイドで使えよと

時代はバイエルンみたいな縦に早いカウンター
ねちっこいサイドアタック高速サッカーだよ
本田みたいな鈍足は時代遅れ

鈍足って岡崎も香川も遠藤も標準よりみんな足遅い

宮市が最後の希望だな

【マスコミ】 「在日への生活保護支給を批判したら、干された」「どんな圧力が働いてるのか」…エジプト人タレント・フィフィ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366688881/l50

【ネット】 在日韓国人の大学教授、「在日への生活保護支給を批判」のエジプト人タレント・フィフィを「脅迫」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366716085/l50

ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ　　　　　　　　　
｜　　　 ／　　　　　＼　　　::｜　　　　　都　 　韓　　　僕　　　　　　　　　　　　　
｜　　／　　　　　　　　＼　　｜　　　　　合 　　
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜　　　　　の　　国　　　は
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜　　　　　悪　　に
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　　い　　　　　　　モ
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜　　皆　　事　　　　
｜　　　　　　　-_-　　　　　:::｜　　ネ　　言　　　　　　　テ
｜　　（　ーーーーーー　）　｜　　 ト　　う
｜　　　　　　￣￣￣　　　　:｜　　ウ　　奴　　　　　　　　る
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　ヨ

>>87
馬鹿か？バイエルンのＳＨに比べて、代表のＳＨが劣っているのが問題なのに、なぜ本田を叩く必要がある。ゴミなのは香川、乾、清武のセレッソ産業廃棄物だろが。

本田がタメを作ってＳＢの上がりを待ってるだけ。

ミヤイチは来シーズンどうなんの？
ウィガン降格でまたどっかレンタル？
まだ期待してんだけど

ザックは日本のMFは中田の頃からスルーパスが得意なのを知らないんだろうな
FWには潰れ役ばかりやらせて
コンフェデのギリシャ戦とか玉田と柳沢でカウンターでチンチンにしてたのに

バイエルン 9-2 ハンブルガー
バイエルン 6-1 シュトゥットガルト
バイエルン 6-1 ブレーメン
バイエルン 6-1 ハノーファー
バイエルン 5-0 デュッセルドルフ
バイエルン 5-0 ハノーファー
バイエルン 4-0 シャルケ
バイエルン 4-0 ニュルンベルク
バイエルン 4-0 バルセロナ　←New!

ワロタｗ
リーグ戦では唯一細貝のチームしか勝ってないしｗ

実際　CR7とか例外？もあるけど･･･やっぱチームとしては1トップ戦術であれば
Vペルのように絶対的なエースが欲しいよ。　

>>95
ペルシのこの前の試合のボレー凄かったよな

>>96
はい。　あれは震えましたよ。　あれぞストライカー。
あそこまでは無理にしても･･･前田戦術？　現状の戦術に合うのが前田？どっちかは不明だけど
マイクを入れるなら、それに見合ったスタイルにも少しはふるべきだし･･･

個人的には、豊田、永井、ロシアには宮市など期待してる選手もいるんだけど･･･
ザックにはその意思はないみたいで残念。

無い物ねだりしても仕方ないよ。
ペルシでもドイツW杯・南アW杯でそれぞれ１得点しかしてないし

ザック、ここ見てるなら5月の代表戦、釣男と中澤呼べよ

日本人でワントップできる奴なんか皆無だし
現状の戦術でも前田か岡崎以外は使えないんだから

ワントップの４２３１なんか窮屈な戦術捨てて
４４２でやりゃイイんだよ
ＳＨなんか腐る程いるし去年あたりから決定率高いＦＷも増えてきてるんだからよ
ＳＴも沢山居るしな

>>98
それ　前にも誰かに執拗に批判されたけど(笑)　無いもの強請りしないと
いつまでたっても強くなっていかないよ。　1歩ずつでも仕方ないけど、無いものを得るつもりがないのは･･･

数年前なら夢物語であったマンUでプレイできる日本人が現れるたのもそう。
本田みたいな、物怖じしない屈強な選手が出てきたのも･･･長友みたいにスタミナ勝負できる選手･･･

数年前には無いもの強請りだった。

４４２はもう使い古された戦術で
対策されてしまっている、とここで聞いたけど

>>100
それでも大至急ボランチは代えなきゃならんよな
日本の糞ボランチなんとかしろよ

>>100
スマン　気分が悪くなるかもしれないが･･･
4-4-2ってマンU型の？　あれこそ　ポジションチェンジが少なく
ウィンガー型のサイド突破と、放り込みに近いクロスなどを多用するオールドタイプの
戦術で･･･個の力量が問われる布陣。　今の日本代表には･･･合うとは到底思えない。

若い頃ウイイレやってた時
4-4-2が一番使いやすかったな
FWにヴィエリがいれば余裕だったｗ

そういえばJリーグ創設時はダイヤ型４４２かマンU型４４２の２択だったな

宇佐美　戦力外に　指揮官「チャンスのある選手だけで戦う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000072-spnannex-socc
来季はJ2か

※　赤ちゃんの胎盤を使い　三人の患者を死なせた疑惑事件の映像！

　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6wK95Ngf1HE&feature=youtu.be

代表の土台
香川 本田
長友 MF MF 内田
　　CB　CB
ここに2を足すことで完成する。逆にまず交代するのはここ以外。
今の4231のように土台を左にスライドし右前に二人足すなら、左の攻撃が増すのは当たり前。
守備は+０

>>102>>104マンＵの奴とかダイヤモンドとかしか知らんのかよｗｗｗ

>>93
前田が裏抜けしないからな
本田、香川なんかはストレス感じてるんじゃないの？
2人共精度の高いスルーパス出せる力はあるのに、前田がいつもサイドに流れてるから

個人的に2トップなら･･･　お勧めは3-5-2かなあ。。

でも、変更点多く大変なことになっちゃうだろうから今さら無理だね。
ｵﾌﾟｼｮﾝ的には4-3-3ってのが現実路線。

>>110
だ・か・ら　マンう型の？と最初から聞いてる。
ダイヤ型ならもっと無理。　センターラインがそこまで強くない。
ほとんど1ボランチ的になってしまうんだよ？　

まあでもやってもないのに批判するのもどうかと思うし、いいかもしれないね。

>>113
４４２って見てわざとマンＵ出すやつなんかとは話にならんわｗ
お前コテハズして自演してて何か得することでもあんのか？ん？ｗ

長友、手術せず保存療法希望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130423-00000180-sph-socc
これ本田と逆だったら良かったのになあ。長友がいないとかマジでガッカリだわ。

ブラジル風4-2-2-2もあるけど、守備が安定しないって点では
4-2-3-1以上だな

>>114
ゴメン　意味がさっぱりわからない(汗)

俺がコテ外す？　どういう事？　わざと？　4-4-2といえば単純に有名なとこでマンUだから
それを指していってるのかな？思って聞いたんだけどなあ。。

ファンガーソン自体もCLでは現状のオールドタイプのサッカーでは今後を心配して
香川を取ったんだろうし･･･　

>>116でも選手の代えはきく

その割にはCLでは大して使われてなかったような…

バイエルン×バルサみたいに高さのウェーブ来てるとすると、OG戦コワイわ

442にしろって人は本田と香川どこに置くのを想定してんの？

442だったら本田の香川の２トップでないの

>>114まあ俺もそうだけど
そいつ本田大好きなんじゃね？
今の代表って本田あってこその実質433だし

香川いらないだろ

>>121本田は要らない、もしくはボランチ
香川は要らない、もしくはセカンドトップ
っていうのを想定してます。

　 　　　　　　　前田
　　　香川
　　　　　　本田
　　長谷部　　　岡崎
　　　　　　遠藤
酒井　今野　吉田　内田
　　　　　　権田

完璧

>>123
ん？そんなまわりクドイことやってないで、俺に直接聞けばばいいよ。
自演とか　そんなことやる意味もないし理由もわからんし・・・嘘も書かない。

俺は本田ファン。　でも香川も同じくらいに代表には必要だと思うし
何と言っても、マンUというのは少なくとも俺にとっては日本人として誇り。

トップ下の力量の現状
ルーニーをボランチに追いやった香川より本田
つまりルーニー＜香川＜本田

>>128
本気で言ってのかよｗ
頭おかしすぎだろ

昨日のバイエルンの守備の戦術は
今後研究対象になるんだろうけど
代表もあれをうまく組み込んでほしいな

キーポイントは運動量と組織的な連携戦術だな
やっぱ走れることって武器だな
連携の戦術は監督の能力に左右される

決まり事が多いが形容詞のザックは
戦術家であると思い今後を期待したい

知り合いの弁護士に相談してきた。サッカーミックスジュースのブログ主に、損害賠償3150万円（税込み）を請求する。

どう考えてもフットボーラーとして香川＞本田だろｗ
これが分からない奴は相当見る目ないよ
本田も十分優秀な選手だし日本代表に絶対必要な選手だけどな
香川は特別

>>125
本田がいなきゃジーコジャパンやオシムジャパンと変わらんレベルだ。
北朝鮮にもウズベキスタンにもヨルダンにも負ける。

ルーニーは追いやられたんじゃなくて三列目での起用を以前から求めてたんだが

>>128
いやごめん
俺がおかしいと思っているのは「ルーニーをボランチに追いやった香川」ってところだけな

>>127特殊な選手で勝ちにいくのは良いことなんだけど
特殊な選手でチーム戦術作っていくザッケローニは無能だろ？

>>132
悔しいが8割そうだろう。　でもこと日本代表に限っては本田の方が重要だと思ってる。
あえてだけど･･･　理想はやはり１+１が2以上になるような二人が上手く機能することだとも思っている。

>>132
フットボーラーの定義がよくわからんけど
日本代表としては本田のほうが価値が高いな　今のところ

>>132
香川は車で言えば最高級エンジンオイルみたいなもんだ。タイヤでもハンドルでも
バンパーでもない。
でも日本代表には昔から高級オイルくらいはあったがエンジンやハンドルがなかった。
それが本田だ。だから本田いると勝てるが本田がいないと香川がいても勝てなくなる。

カナダ戦から香川は何一つ変わってないぞｗ

>>136
それ　俺に聞かれても汗しか出ないなあ。　スマン。
少なくとも、俺個人的には疑問や納得できない采配？もあるけど･･･
俺の英知の及ばない部分での決断なんだろうな･･･とは思うようにしてる。
経験も立場も月とゴキブリくらい違うし･･･

正直言うと選手の交代枠の使い方とか･･･アレ？とも思うし、一番疑問なのは
キヨをFWとして使うこと。

インテル長友、コンフェデ出場目指して手術回避か…保存療法を望む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00106272-soccerk-socc


ドゥンガ「今の日本代表は、世界のどの国とでも互角に戦える素晴らしいチームに成長した」
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html

ガチムチ成分が圧倒的に代表は足りないから本田は必要だろう。
逆を言えばボランチやCBSBが欧州並みのガチムチが居れば
香川が生きるし仮に本田が居なくてもさほど問題ない

フットボーラーとしてとは言い過ぎたかも
攻撃的選手の才能としては明確な開きがあると言ったほうが正しいかも
トレスボランチの一角とかだったら本田のほうが上だしな
あくまで二人が希望している攻撃的なポジでの優劣の話だ

日本にはレベルちょい落ちるけど香川の代わりは結構居るしな

本田も香川もいい選手、代表には2人とも必要
罵り合いはもう疲れた

>>144
慰めなのかもしれないが、素直にありがとう。そう言って貰えると本田ファンの俺としては
嬉しい。　でも二人が同じピッチに立って共通の敵と戦うわけだから、優劣つけても代表では意味がないとも思う。

本田は金
香川はレアアース

フットボーラー(笑)として上の香川さんは
何故同じ代表(チーム)という公平な場で本田に勝てないんだろうね
ほんと不思議です
ありえない話だけど、もしメッシが帰化でもして日本代表に入るなら
チームの顔・中心は本田からメッシになるだろう、単純に実力・力量の話
本当に実力あるならクラブ代表関係なく抜きん出た存在になるよ

>>144
キャリアとしては香川が上だけど
サッカー選手としては本田の方が上だと思うよ
香川のサッカーはまわりが動かないことには何も始まらない、環境に依存していると思うけど
本田はまわりが動こうが動かなろうがあらゆる場面で機能できるからな
香川より本田のほうが万能だと思うよ

よく分からんけど良いチームに所属できないのが不公平って
論調はおかしくないか

４２３１では香川の特殊能力方が上
４３３なら本田が上

とにかくボランチの問題とかセンターの守りとかウイングの出し入れとか
それら全てを観るとザッケローニは無能すぎる

実質本田と長友でもってるからな
遠藤も香川もあまり信用してない

シャドーとプレーメーカーを比較することが意味無い
香川も本田も素晴らしいプレーヤーだが香川はマスコミの報道がちょっと過剰な印象が強いな

本田も自分にあった強いチームに移籍すりゃいいんだよ
移籍できないのがフロントのせいだとか環境のせいにしても始まらん

まぁユナイテッドの選手だし、クラブで持ち上げるのはいいんじゃないか
代表は別にして欲しいけど

このあいだの試合も、本田は前を向いてわざわざ相手を引き寄せてから
パスを裏へ通してた。相手の足で蹴飛ばされるギリギリまで前線の
動きを見ることができるから決定的なのが通る。大儀見が、本田が時間を
コントロールしてると言った所以だ。
これは体の強さに対する自信と技術に対する自信の両方がないとできないね。

岡ちゃんの言った香川は使いにくい選手ってのがすごい的確な評価。
周りの環境を完全に整えてくれれば、最高の性能だせる。

日本語をちゃんと理解できないアホが居るが
当たり前な話
別のリーグ・クラブでのプレーを比べるより
同じチームでプレーした方が選手の力量の差がわかるなんて当たり前の話だろう
メッシとロナウドであーだこうだ言われてるが
同じチームでプレーすればどっちが上かなんてすぐわかるだろうし

就職した会社で活躍できないのは社風が有ってないからだ
って言った所で選んだの自分じゃんって言われて終わりだぞ。

>>149
ほんとに　マジにそういうの要らない。
代表で選手が命を掛けるくらいに必死にやってくれてるのに、サポータであるはずの
俺ら日本人同士で罵り合っても百害あって一理もない。

香川は同僚のぺルシやルーニーがすごいけど、香川は彼らとは違う
彼らが日本代表に入ったらアジア相手に１試合１点ペースでゴールしちゃうだろう
しかし香川はそのレベルではないのはクラブでも代表でも証明されてるから
絶対的存在として崇めるほどではないということだ

現代表に本田がトップ下でやっている役割を代わりに担える選手はいない
妥協策として攻撃寄りなら香川、中盤のサポートやFWへの繋ぎなら憲剛という選択になる

内容が違うが、本田が香川同様ワールドクラスの選手であることは間違いない
しかし残念ながら本田はメッシじゃない
今のままだったら日本代表は危うい

>>164
意味が判らん

>>165
過去レス辿る限り釣りかなんかだろ

タイプの違う選手を比べるのも、所属クラブで優劣決めるのも無意味だわ

香川はセカンドストライカーだから
彼が一番点を取りやすい状況は今の代表ならマイクとのツートップだろうな
だから代表が香川と本田に掛けるんだってやり方をするなら
ツリー型のフォーメーションにするのも手かも知れん

香川の代わりなら清武なり乾なり穴を埋められる選手がいる
但し得点力はかなり落ちる

>>164
本田がいないと北朝鮮やヨルダンやウズベキスタンに負けてるのに、
「今のままだったら」とか言われてもな。「本田がいなかったらアジア予選突破も危なかった」
というのが現実だ。

>>2
そのデータの解説はこれ


511 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/24(水) 15:58:04.57 ID:aQjWyV010 [1/4]
>>510
Ｊ２に落ちた選手のデータだろ？ｗ
つまり役に立たないパス、責任転嫁の安全なパスってことだよｗ
結局、勝敗に関係なくＪ２落ちだからｗ

512 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/24(水) 16:28:42.42 ID:aQjWyV010 [2/4]
・身近にいる選手にパスすると成功率が上がる
・ボランチはボールに触れる機会が多い

これが勝敗関係なく行われてる


遠藤だけ違うスポーツやってるの？ｗｗ
採点競技とかｗｗ

>>150
ちなみに俺も人間としては本田の方が好きかな
自分を凡人としながらもガムシャラに上を目指す姿勢は良い指標となるしカッコイイよね
ただそういう好き嫌いと攻撃的な選手としての優劣は分けないとな
狭いスペースでのコントロール、細かいタッチでの体重移動、小さなスペースを最大限生かす感覚
アタッキングサードで要求されるこれらの才能は、日本選手歴代でも香川はダントツで抜きん出てる

香川はパス回しで関与しました。ペルシのゴールは実質香川の手柄。　　ペルシ獲得も資金面で香川の手柄。　勝ち馬に乗る卑怯者。

>>170今後相手にするのは世界なわけだが
あとザッケローニが無能なおかげで
本田システムしか熟成できてない
あんな斜視みたいな本田や満身創痍の長友みて危うく思わねーのか？ｗ
ボランチもセンターバックも結局手付かずだし

香川は試合中もっと声出せるような選手なら評価もガラッと変わってただろうなｗ
本田長友はピッチ外のコミュニケーションばかり言われがちだけど、試合中のそれも
相当高いと思うんだよね

>>130
＞決まり事が多いが形容詞のザックは
＞戦術家であると思い今後を期待したい

×戦術家→コレクター、クラッシャー

本田と長友がザックの餌食状態
大事を取らせろ

本田も長友も明らかにチームがおかしいけどな

だから本田が低い位置でよく捌いてた頃は代表がうまく回ってたんだよね
急にザックが本田に得点を求めだして高い位置取りを要求し始めた
あそこら辺からちょっとうまく回ってない

ザッケローニってヨルダン戦見る限り、典型的な策士策に溺れるタイプだな。

>>175
フィジカル強くて、リーダーシップがあることを前提に、声や態度が違う。隙間産業の香川、清武が自己主張が強い方ではない。

それとHN出すのが嫌だけど進藤じゃないけどさ
世界を目標にするなら、本田を>>179低い位置まで下げるのがあたり前っていう戦術じゃ

まぐれ勝ちしかできないぞ
まあ香川トップ下にしても強烈なウイング置かないと駄目だろうけど

>>179
ヨルダン戦の香川もそうだったよね。
フィールド広く使いすぎてパス繋げないとかザッケローニはアホだろｗ

ほんと香川信者は本田が目立たない様、後ろに下げたがるよな
願望・妄想入りすぎて笑うわ

>>183
香川はパスを捌けるタイプじゃないから本田とは違うタスクを課せられてると考えるのが自然だぞ

>>185
タイプどうこうの問題じゃないよ。
今どきは選手間の距離を空けすぎないで守備しましょう。組立てしましょう。って時代なのに
ヨルダン戦とか時代に逆行するサッカーだった。

>>172
代表で香川が効果的に動く環境を作ることが出来たら
それは凄いだろうな
でもどうすればいいんだろうな

>>183
それは選手の責任もでかいよ
指示に忠実すぎるってのは岡田さんも散々言ってた日本の選手の悪癖だし
ザック自体は自分の指示に従わない選手にも相当寛容だと思うよ
じゃなきゃ香川なんかとっくに干されてる

>>185同意だけど
ザッケローニはウイングに清武と岡崎を使うというねｗ

>>188
そんなもん今更言ってんのって話だよ。
指示に忠実すぎるって事は良く言えば監督の思う通りのサッカーをしてくれる、想定外の事はしない、計算しやすいって事だ。
単にザッケローニのアイディアがアジアレベルでも通用しなかったって事さ。

>>187だから香川も本田も居ないものとして
戦術作ってくんないと守りきれないでしょっていう

いい加減に乾、香川、清武のプレースタイルを一括りにするのをやめろよ
特に清武はセレッソの２年間ワンツーの壁役だけだから、創造性なんて全くない
五輪でもニュルンでも同じ成功率の低いロングスルーを蹴ってるだけ
乾と香川の攻撃のパス交換と。香川と清武と鳥かごが一緒に見えるのはド素人

内田ってファウルじゃないのにファウルとられて戦犯になること多くね？

>>190
いやピッチ上でそう思うように物事が流れくスポーツじゃないでしょｗ
ヨルダン戦なんて相手のウィークポイントが相手の選手交代で変わったけど、
それに最初に気付くべきなのは監督じゃなくて選手だよ

>>186
そうじゃなくて監督の起用の意図と実際のプレーは違うってこと
いままでユニットを組んで距離感はかなり神経使ってたことから考えれば監督の指示によるものではないと思うよ

>>193
DF??人任せない??コンスタントに出場
そんな選手なら誰でも同じ。

ザッケローニがどれだけうまく香川を使えるかに懸かってる
宝の持ち腐れをしてる余裕は日本にない

>>191
なんか難しいなｗ
今のチームが本田に依存しすぎているのは事実だろうな
でも本田も香川も試合の出るだろうしなｗ
思い切ってポジション変えるのが良いのかな

>>189
前半の早い段階は相手の右サイドが弱いのを見て左サイドで基点を作ろうとしたのかなとは思うけど

Jリーガー「おいザッケローニ！Jリーグも見てくれよ！」・・・柏FW工藤を筆頭に選手たちが奮起
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366796786/

真ん中に香川を置けば自然と周りは手抜きが出来なくなるから
パワーアップするよ
脱本田依存やるにはそれが一番

バルサは日本代表のダメな時だったなぁ
サイドに張るやついなくてみんな中に来て渋滞
いいようにカウンターされてたわ
上背なくてフィジカルでやられてるあたりもそっくりww
ポゼッションがまったく意味のないものだった

>>202
最近のバイエルンに対して五分に戦えたのはフランクフルトだけ

チケット落選した・・・お前ら、後は頼む・・・

7/23(火)マンチェスターユナイテッドVS横浜マリノスはTBS系列で生中継

7/26(金)マンチェスターユナイテッドVSセレッソ大阪はテレビ東京系列で生中継

見れない奴は見れる地域の漫画喫茶とかで見ろ

おいオーストラリア戦落選したぞ
どんだけ倍率高いんだ

この日程だと柿谷は東アジアカップどうなるんだろう。
呼ばれないのかな。

>>206
５０万枚申し込みがあったというから約１０倍じゃねえの？

組織論として、
1つの組織にはアッパー野郎とダウナー野郎が両方必要。

日本代表は
アッパー野郎→本田、長友、川島
ダウナー野郎→遠藤、内田
って感じでバランスがいい。

>>198結果として３ボランチならそれでも良いんですよ
そこに本田とか香川とか長友とか宮市とか特殊な奴をはめこめばイイだけで

今のままだったら
あー本田居ないからどうしようとか
長友居ないからどうしようとか

もう管理者として何を仕事だと思って監督やってんのかと

>>210
考え出したらきりが無いな
ザックだけの責任じゃないかなって感じもする
個人技と戦術の違いとか良くわかってないもんな　自分も
日本のサッカー文化がまだまだ未熟なんだろうな
ファンも含めてｗ

みんなは今の代表が南アW杯に出たらどうなると思うの？
俺は２勝１敗でベスト１６行くと思うんだよね。
たらればは意味ないのはわかってるけど、聞いてみたくて

確実にGL敗退だろ。
守備が南アと比べたら雲泥の差

>>210
クラブチームとか一般的な組織なら汎用性を求めるのが正しいと思うんだけど
Ｗ杯はどの国もベストメンバーが揃うこと前提でチーム作りしてるからそんなもんだと思うよ

今のままの戦力なら最高で1勝1敗1分け、2分1敗なら上出来
順当なら1分け2敗

>>212
ベスメンなら当時以上。誰かけたらとかはパターンあり過ぎなので

今のような攻撃的なスタイルでＷ杯に望めば間違いなくＧＬ敗退する
ザックがそこまで愚かでないと信じたい

南アのときと同じスタイルで行けばそりゃ当時以上でしょ

>>211>>214それにしてもザッケローニは無能すぎるよ
高徳に長友と同じ事やるように指導したり
香川と本田じゃ個人戦術が違うのに当然に従来のパフォを期待するような配置したり
あげくのはてに清武がウイングって？しかも岡崎の逆サイドに配置って
アホかよと
振り回されてる選手が可哀相だわ

今のCBて釣男中沢以下だろ
ボランチ組も当時より劣化してるし
今のメンバーが南アほどの堅守は無理

W杯優勝したスペインに勝ったアルゼンチンにもそこそこの内容で試合できたし
考えてるほど弱くないだろ

確かにＣＢは当時の２人の方が強いイメージがあるけど、攻撃は今の方が上だと思うんだよね。
本田も香川も長友もいれば大丈夫そうじゃない？
遠藤長谷部の劣化入れても

>>220
アンカーいないと守れないCBでなんだって？
CBはクロスを跳ね返すだけが仕事じゃないぞ

バイエルンは２チーム分の戦力だけど、いまいち選手の知名度が低い

>>221
それって３年前の親善試合か？
あの時の試合と今とじゃ全然内容が違うよ。

>>211
いや>>210は故障の責任をザックに押し付けてるわけじゃないと思うよ
普段メンバー固定しすぎて、誰かが故障した時に使える手駒が無いからさ
それを言ってるんじゃないの？

こういう批判は当然だと思うよ

>>223
今のCBもアンカーいないとダメかもね…

札幌での親善試合韓国戦が遠い昔のようだ

>>221
あの時の前田はもう帰ってこないのかな
もう無いんだろうなｗ

>>225
あの当時にスペインを倒してるんだよアルゼンチンは
今はもっと良くなってるんだろうけど

固定はしょうがないと思うね
基本Aマッチデーしか海外組は呼べないわけだし
限られた時間しか集まれないからな

>>227
劣ってるのは放り込みとセットプレーへの対応なんだからアンカーおいてもね。
今のCBの組み合わせならアンカーはいらんよ。今野を外すなら別だが

>>230
ちげーよ。日本代表の話だよ。
ようつべに動画あるけど、それだけでもあ、今と全然クオリティが違うってわかるよ。
あの頃は南アの守備に、攻撃力まで付くとか４年後マジで４強いけるだろとか言われてたよ。

>>228
親善とはいえあの試合後はここも盛り上がったな

４年前のアルゼンチンとパラグアイ相手に、フレンドリーマッチとは言え、かなりいいゲームしたから。
４年後かなり期待してたんだよ。
でもザックになってからこの様だ。ザックは評価できないんだよ。

>>231なら香川トップ下で固定すべきと思う

堅守の近代サッカーじゃセットプレーへの対応は重要

南アから一番劣っているのは球際、ルーズボールの対応でしょ
これは言っても仕方ないが松井と大久保が途中でガス欠するレベルで
働いた献身性は今の代表にあるのかは疑わしい

アルゼンチンとかパラグアイに勝った頃って本田は今みたいに高めのポジション取ってなかったよね？
下がり目のバランサーやってる方が代表戦見てて楽しかったなぁ。
高めにポジショニングしないといけなくなった理由ってあるのかな？

どう考えてもボランチの守備力が問題だ

>>219
高徳に長友と同じようにやれなんて指示は聞いたことないな
香川に本田と同じタスクを課して無いとも解釈出来るし、清武を岡崎と同じサイドには置けないだろ
そういう批判は良くあるものだがあんまり印象で中傷するのもどうかと思うが

>>239
つか怪我前まではバランサーに徹してたよ
最終予選からスタイル変えてきた

>>239本田のセンスがそうさせてるんじゃないの？
ザックと口論してたじゃん
本田も世界とやるには自分のポジションの位置が低すぎると感じてるんだろう

選手「アルゼンチンはベスメンじゃないし本気じゃなかった」
ニワカ「ザックになって弱くなった」

>>242
何で変えたのかな？

長谷部は最近はとても身体が動いてるから心配はしてない
が…

>>244
ザックがニワカ

その辺だと思うよ
本田のプレースタイルの変化が
そのまま代表の戦術の変化になってしまったって事で
まあだからこそ柔軟性があるともいえるわけだが
これからどうにでもなるはずでしょ

>>243
逆に高めの方が戦えない気がするんだけど

>>245
アタッカーとして一皮剥けたいからじゃね？
代表的には旧本田の方が有り難いんだけどね
まあ成長に期待しよう

戦術長友、本田酷使、清武香川優遇のツケ
が来たな

>>244
あの時の試合見てないバカがイメージでこういうこと言うんだろうな。

>>238
前線の運動量は問題ないでしょ
南アよりダメなのは中盤の運動量

奪えないしセカンドボール拾えないし
長谷部はまだスピードはあるからマシだけどさ
ザックは遠藤で行くんだろうな
外野が騒いだってザックのことだ九分九厘遠藤使うんだろ
南アより良い成績なんて無理に決まってる

>>250
なるほどね。ありがとう！

>>253
遠藤と長谷部に誰か魔法かけない限り無理だな

本田にボールが集まりすぎてるのが明らかな問題だから本田が高い位置を取るのは最終的には間違ってないと思うけどな
問題なのは本田が下がらないとボールが回らないって事であって
下がってボールが回っても守備を絞られやすくなるから余り歓迎できない

＞＞下がってボールが回っても守備を絞られやすくなるから
それだったら本田囮にしたらいいだけじゃね？

>>245>>249まあ香川本田
どちらがあのポジやるにせよボランチ代えなきゃ無理だね

いづれにせよ今のままだと
まぐれ勝ちしかできないだろうね

>>252
どこがイメージ？
選手発言は本当だが？

これはオージー戦の後　俊さんが代表分析で言ってたことなんだが
本田にボールが入るとボールロストしないから
左右が安心して高い位置とれる　だから実質3124みたいになれるのが強みといってたんだよ
これには同意で　日本が本田いないときに3敗もしてるのはこのせいなんじゃないかなと思うんだね
つまり本田がいないのに本田がいる感覚で左右あげすぎちゃってカウンター食らうという
本田のタスクは他にはできる人いないからいない時は戦術を根本からかえなきゃならんのだろう

>>257
囮にしてボールが回るなら本田が下がらなくても回るだろ
本田が組み立ての段階で必要不可欠な選手になっちゃうのが今日本の攻撃が抱えてる問題のひとつ

俊さん監督くるか！？

>>256本田が思い描いてるのは
奪ってから素早い展開で、できるかぎり大至急シュートってトコでしょ

でも本田が低い位置とらないなら
香川をその位置で固定する方が生産性がある

>>259
それ単に慢心を抑える為か、アルゼンチンをリスペクトしてるだけだろｗ
お前あの時の試合見たら今と全然クオリティが違うことくらい普段サッカー見てない奴らでも分かるぞｗ

>>260
内田も言ってたな、本田さんがいると安心して上がれるみたいなこと

>>264
そりゃ相手が弱けりゃこちらのクオリティ上がるに決まってるだろ。
まさかタジキスタン戦やサウジ戦の時の代表が最強だと思ってるの？

>>261
＞＞本田が組み立ての段階で必要不可欠な選手になっちゃうのが今日本の攻撃が抱えてる問題のひとつ
何が問題なのか分からんな。
トップ下ってのは組立てで必要不可欠のポジションじゃないか。

というわけで、本田と長友におんぶに抱っこだったんだから、ザックはコンフェデに
無理させて壊すんじゃねーぞ
W杯が大事なんだからな、ハゲ

>>265
マークつかれてても安心してパス出せる的な事も言ってた

叩かれるの承知で書くけど
中盤でタメを作れる本田、ダイレクトでテンポの速い香川。今の代表に適してるのは間違い無く本田だと思う
だけどドルやバイエルン見てると本田をFWにして香川トップ下のスピーディなカウンターもちょっと見てみたい気がする

>>263
いや本田はそんなプレーじゃないしそういう発言もしてないぞ
香川の位置は本田よりもっと前の位置だよ
本田にはPAに遅れて入る指示が出てるらしいし香川はスペースを次々に使って行くタイプだからもっと前
本田の位置が高いと言っても殆ど3列目だったのが2列目付近でプレーしてる程度の変化であって香川はもっと前の選手

>>258
本田に下がり目のバランサーやってもらえば、遠藤長谷部でいけないかな？
現状ボランチ替えたくても人材居ないじゃん

>>267
俺が問題だといってる内容と全然違うよ

献身性０の遠藤。

>>270本田は岡崎の位置で使う方が生産性があると思う
まあ岡崎は前田本田の控えってことで我慢してもらうしかない

バティスタ率いるアルゼンチンは後のコパの試合なんかからみても
酷いチームだったな

>>266
お前は選手のコメントでゲームを評価するのか？
フレンドリーマッチとは言え、あの試合のアルゼンチンがヨルダン以下とか言うんじゃないぞｗ

>>275
右サイド？
その場合左は誰になるの？

>>272
現状それしかないんだよな
でもそれだと本田に離脱された途端ザルボランチで失点のパターン繰り返し

>>273
?
自分で組立ての段階で本田が必要不可欠なっちゃうのが問題って言ってるじゃん。よく分からない。

オリンピックで日本がスペインに勝てたのは献身的に動いたから。
日本から献身的動きを取ったら勝ち目はない。

>>277
アルゼンチン戦には本田がいたこと忘れたの？
そりゃ長友本田内田香川がいた方が強いに決まってるだろ。

>>272ボランチ問題は本当は長谷部の動きすぎな点と
遠藤のフィジカル的なスピード不足にあると思う

本田が作った低い位置でのギャップはボランチが上がってウメなければならない
まあ遠藤が上がってウメるべきで…
遠藤は遅いから角度をつけるショートパスを多用する
その為に本田が必要なので…

>>267
トップ下じゃなくて本田がだよ
本田以外の選手だとあんなにボールが集まらない
加えて言えばトップ下は組み立てに必要不可欠なポジションじゃない

本田がいなかったら諦めるしかない。それでしょうがないよ。
岡ちゃんの本番直前の連敗から、直近のヨルダン戦まで含めて、
今まであまりにもはっきりした結果が出てる。

>>278長友。もしくは乾

>>272
遠藤の代わりは居ないけど
劣化した遠藤の代わりならゴロゴロいるよ

問題ははっきりしてる
左ボランチの守備と運動量

>>282
あの時が強かったのは別にそいつらが居たからというより
今より守備の集中力が段違いだからだと思うけどな。ルーズボールほぼ収められてたし

>>288
ヨルダン戦なんてまさに長友と高徳の守備意識の差じゃん。
守備の集中力もその選手の能力だよ

>>286
香川トップ下で本田をサイドで使うなら逆サイドは岡崎のようなシャドータイプがいいんじゃね？
長友はエリア内じゃ期待出来ないし乾清武じゃ香川が寄って行って本田がいる意味がなくなる

普通チームの分析をするときは勝った試合じゃなくて負けた試合でするものなんだけどな
勝利は偶然、敗北は必然って言うように上手く行くパターンは運の要素が多分にあるけど失敗パターンは失敗するだけの必然的理由があるからね
成功の理由を求めても虚しいだけだよ

本田が入る前の岡田ジャパンは連敗続きでひどかった。
ザックは初戦アルゼンチン戦から2年半かかってほとんどメンバーも
やり方も同じ。その後も3バックを試しただけでそれも諦めたようだ。
花試合にごまかされなければ本田がいない試合のひどさはわかるはず。
北朝鮮、ウズベキスタン、ヨルダンに負けちゃうレベルだ。ジーコジャパン
だって対アジアでこんなに負けなかった。本田抜きのシステムを一から
作るチャンスはあったがやってこなかった。本田抜きだったらもう
諦めるしかないということだ。

体が強くて一定の技術があるのが本田しかいないからしょうがない

>>290どの道、右がＰＡに斜めに入ってくる展開は
元々高い位置からカウンターを仕掛ける展開か
一度サイドで落ちつける展開か
もしくは逆サイドで深くえぐってくる展開しかないから
本田左サイドなら長友か乾が適任かと

>>292
代表ファンはそういうアレルギー的な反応で本田を持ち上げてる部分は結構あるよな

>>294
本田をサイドに置く意図はサイドで落ち着かせる為じゃねえの？

>>293
その上頭も良いから、チームを勝たせるプレーができるしな。

>>292
アホかw
特定の選手抜きのチームを作ってる余裕なんてないし、
そんなことやってる国もないから

>>296その通り。遅攻ならね。だけど本田もゴールする力あるんだし、低い位置をとらせたくない。
そもそも香川トップ下固定ってのは
世界と戦うには香川のショートカウンターのリズムをあてにしてる

>>289
吉田とゴートクの判断の悪さでもあるな。
吉田の方が相手の正面に入れたんだからゴートクはとっととカバーに回れば良かった。更に吉田が抜かれた後にフォローに入れてないのが尚印象悪い。
吉田は自分がプレッシャーかけに行くべきだったのにゴートクに譲っちまった。

本田が高めの位置とってるっていってもそこまで極端に上がってるとは思えないけどなぁ、まぁアジア杯よりは高めなのはわかるけどね
やべだかゲトスポだかでやってたヨルダン戦のプレーエリアも想像してたより下がり目だったし

>>299
うーん、まあやってみないとわからないけど
香川の隣が乾or清武だと逆サイドが死ぬからなぁ
無駄走りの出来る岡崎のほうが効果的だと思う

本田がすごい高い位置とったのはイラク戦だけだよ

本田が使えるなら…といかベストメンバー組んだときにどこまでやれるかはいい意味で未知数だから

懸案は本田不在時まぁ本田使えないなら縦関係をマイク＋元セレッソのどれかで流動的に使うのがベター
この前点を取った形をある程度煮つめる必要はあるだろうね

過去にプレーしたクラブにも恩恵がある。中学・高校時代に所属したＦＣみやぎバルセロナには２０００万円、Ｃ大阪には５０００万円（ともに推定）が
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の定める連帯貢献金（育成費）として支払われているが、出来高払いに伴い数百万円の追加額が発生する見込み。
ＦＣみやぎバルセロナはこれを資金にして専用グラウンドを整備したいという。ちなみにマンＵは、今回の優勝で賞金など総額１００億円超を獲得する。

>>2このスタッツを見れば左の香川と遠藤のタスクが糞多いのがわかる
そこに本田を入れても同じ事はこなせない
全く違った代表になる可能性大

ただ本田の復帰戦の左サイドの動きを見ると
中盤での動き方は香川に近いものがあったから
香川のトップ下が代表で機能する場合の相棒は本田かもしれない

香川に近い選手に清武や乾の名前がよく上がるけど
中盤辺りの動き方や頭の中身は本田と香川が一番近いと思うね
だから二人が揃うと良いパフォーマンスを出せているのかもしれない

みんな本田については楽観してんだなｗ
オレは全然楽観してない
本田が上手いってことに異論はないが、以前のスピードで走れるのか？
しかもこの前のCSKAでの運動量・・・
あのレベルから上がって来ないようなら、本田こそ置く場所ないよ

>>307
復帰試合の運動量であれこれ喚くお前に悲観するわ

>>307
流石に無茶がある

>>301
これか？
http://iup.2ch-library.com/i/i0905227-1366804987.jpg

本田の場合右膝怪我した時は心配したけど
今回は左足首だったからな　足首に関してはすでに経験済みの怪我だから
ある意味計算できるんだよ

本田のCASKでの復帰戦は50％ぐらいで流してたろ
それでも削りに来た相手を２回ほど、ふっ飛ばしてた
さすがは本田だと思ったわ

>>302確かにその通りだｗだからボランチを代えなきゃいけない
>>306遠藤がチョコチョコずらしてるんだから当たり前。数字だけじゃなく(略

>>292
アジア予選すんなりヨルダン戦の節で突破したろ
連敗は直前の4敗だけ
しかしあれはW杯にむけての調整と当落線上の栗原やコウロキ、俊さんを省くきっかけになった良い負けだったから全然オッケー
逆にジーコはピークを直前のドイツに合わせて粉砕
ザックにもジーコのカホリがする

>>310
あーそれそれ
確か途中交代だったからボールタッチが少ないけど、相手退場してて攻めまくりだったのに意外とPA内や付近でのプレー数が少ないなと感じた

>>310
その画像の詳細が知りたい

>>313
プレイエリアを見ても相当動ける選手じゃないと同じタスクはこなせない

>>310
これって名波が香川のトップ下での動きに対して、真ん中だけじゃなくもっとサイドに流れたりしろって言ってたやつだよね？

>>315
高い位置を取るようになったというより
PAに顔を出せるようになった、って感じじゃないの、これ
後ろの選手も本田をもっと攻撃にかかわらせたいと言ってるし
最終予選でゴール決めてるのは、裏抜けしたりとか
ボール受けるの上手くなってるからだろね

本田トップ下のときのデータで印象に残ってるのは
選手全員のプレーエリアの平均が高くなるってやつかな
本田不在時より高い位置でプレーしてるらしい

>>317すまん。同じタスクをこなせる奴を遠藤に代えろ！という立場で論じてない。

選手を今後固定するならどうするか？という立場だったもんで。
遠藤のこれまでの活躍も否定はしない。

>>300
アルゼンチン戦時のCBに変えるべき

>>281
これに尽きると思うがな。
後半15分からの戦い方が重要だな。

ゴートクはそこでロストしたら殆ど人数居ないんやでってところでドリブルしてロストしてカウンター食らったのに
ネガティブなミスじゃなかったとか言ってるの見てこいつ大丈夫なのかな。って気がしてきた。

やはりJで呼んで欲しいのは鹿島の柴崎と大迫かね。

>>323
高徳はあそこで仕掛ける自信があったんだろうがそれは悪いことじゃない
あとボール下げるなって指示に忠実すぎたんだろうな
今後は臨機応変にできるようになればいい

>>325
いや悪いだろ。あの場所で仕掛けるとかアホとしか言いようがない。ＳＢの自覚が無い。

ゴートクを擁護する気はないけど吉田の突っ込み過ぎて相手に中に入られるってCBが絶対やっちゃダメなプレーだよね
あの突っ込みを見てゴートクは吉田が止めてくれたと思って気を抜いちゃった様に見える

>>318
ザックが香川にサイドに寄っていくなて指示与えてた

槙野から「アジア相手に気後れはしない」という小さな意地を感じた
積極的な仕掛けが効いてた

>>327
あれはむしろ突っ込みに行くのが遅いんだよ。
遅れたから振り切られた。

>>318
ザックが香川に本田と同じ役割を求めてないから意味のない比較なんだけどね

ゴートクは代表でもクラブでも
今日は安定してるなって時に失点に直結したポカやる
集中力の問題かのう

>>330
吉田自身も寄せ過ぎたと反省してるよ
イーブンなボールを後ろに誰もいないのに突っ込んじゃうのは絶対ダメ、プレミアでもそれで何回かやられてる

>>325
高徳は後ろの枚数が少ない時に無理にキープしようとする
無茶なキープするより相手に当ててライン割ってマイボールにするとか
そういう選択肢がないみたいだ

>>333
中澤と闘莉王がそれぞれ別の見解を述べてるけどあれはつっこむのも間合いを取るのもどっちもありな状況
吉田のやり方はどっちつかずで中途半端だった

>>328
それはソースあるの？
あと何故ザックは香川にサイドに寄っていくな、と言ったのかしら？

>>328
>>331
そんな指示出てたんだ。

>>333
まぁ吉田にそこまで非は無いけどな。８：２くらい高徳が悪いし
突っ込みすぎたって吉田は言ってるが、突っ込まなかったとしてもスピード乗ってる奴は止められん。
相手の足に当たったらしょうがないくらいの気持ちでルーズボールをスライディングで外に出す他失点は防げなかったな。

香川はボールホルダーに寄る癖が酷いから
ザックはそれを窘める意味で注意したのだろうが
香川の頭で理解し、プレーに活かすことができるわけなかった

ザックは指示が細かいのと、外国人だってのとで
特に戦術理解力がそこまでない選手には、
指示の正確な意図を伝えきれてないんじゃないかね
本田や遠藤は指示を聴きながら戦局読んで自分のプレーを変えるでしょ
長谷部がそのあたりを褒めてたけど
そういうことできるクレバーな選手って今の日本じゃそれほど多くない
「サイドに張れ」で張り切ったカナダ戦の乾もそう

とりあえず通訳の矢野さん頑張れ

>>336
カナダ戦後の選手の発言から香川にサイドに寄らないように指示が出ていたのは確実なのでヨルダン戦も同じと思われる

香川がトップ下の時にポジションチェンジで香川がサイドいって
他の選手が中央でプレーみたいなのってしていたかな？
ポジションチェンジや流動性自体にいい悪いあるだろうけど
香川トップ下だと固まって中央に集まってとか密集していく印象があるわ

>>340
そうだったんか

カナダ戦は乾にスペースを開けたかったからじゃないの？
ザックは乾を他の選手よりウィングよりだと考えてそうだし

高徳の場合ああいうミスはクラブでも日常茶飯事だからな
シュツットだから許されてるが

>>338
それはない

>>335
確かに中途半端ってのが1番ダメだね、結局は判断力か
ただゴートクもいたし二人で確実に止めて欲しかった。あの時はサイドで2対1だからまあ大丈夫だと思ってたのにw

>>344
どういう教育してんだかな。
自分の後ろに殆ど人数が居ない状態でドリブル仕掛けるのもアレだあけど、吉田のカバーリングしないとかあり得んだろ。基本中の基本じゃねーの。
今野はかばってたけどかっちゃいけないよ。叱らないと。

なにこの吉田擁護

ナビスコで柴崎良かったらしいな
ボランチいないんだから試してくれ

>>339
そういえばザックは日本人は指示したことをガチガチに守り過ぎる
みたいなことカナダ戦の後に語っていたな
ヨルダン戦でも解決しなかったってことか

誰誰がこう言ってたとかアホじゃねーのｗ
代表戦のミスをマスコミに向けて話した内容を真に受けてどうするんだよ？
いい加減その辺学習しろよｗ

>>339
香川がボールホルダーに寄るのって単にボールホルダーが預けどころに困ってる時だろ。
あれをダメだとか言ってたらもう前に向かってポーンと蹴るか相手にボール奪われるしか無いじゃん。

>>350
ザックがそんな発言したのを聞いたことがないんだが

遠藤があと9人いれば･･･

神話の崩壊。バルセロナはなぜ神格化されてしまったのか？
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013042418391802.html

>>352
いや、むしろボールホルダーに寄り過ぎて、香川にボールが出せなくなってるんだよ
まんうでもちょこちょこあったでしょ。ルーニーが香川に出さない時は
香川が中央に寄りすぎてることが多かった
香川はサイド放棄して中央に寄るってアンチがよく言うけど
あれは中央によるというよりボールホルダーに寄ってるんだと思う
近い位置でのパス交換ばかりしたがる癖が出るんだと思うよ

靖国参拝の裏で加速度的に進む売国行為

郵政民営化の時もコイズミは靖国参拝で敵を作り上げ
国民の目を欺き、国の資産を売り払おうと試みた

今や靖国を政治利用しているのは中韓ではない

自民党だ

>>348
あの失点の吉田擁護は当たり前じゃね？

不用意にボールを奪われて、失点の切っ掛けを作り
追い付いたまでは良いが、あっさり抜かれて
抜かれた後は棒立ちで吉田のフォローにも行かなかったんだし

過失割合的には、７：３か８：２ぐらいでゴートクが悪い
適正はＷＢで、ＳＢ向きじゃないのかもな

サッカーではゴールに近い選手のほうが責任を問われるのはしょうがないよ
川島みたいにミスを挽回する可能性が少ないならともかく吉田はそうじゃなかったんだし

>>353
ザック、勝つために「自己判断せよ」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130326-1102958.html

ゴートクはもちろん悪いけど吉田も結局やっちゃいけないレベルの対応したってことでしょ
ミスをカバーするってのはCBの重要な役目なんだし

>>358
高徳のミスに今野のミスに吉田のミスだよ。
どっちがとかでない。

>>356
んなこと無いわ。キャリックとか普通に出してるし。
一旦香川に渡す→戻す→その間に香川が前を向いて数的不利状態を解決して組み立てなおすって感じで別に悪いプレーじゃない。
ルーニーはそういう回りくどいのが嫌いで縦縦に速く持っていきたいから、出さないだけじゃない？

>>360
実際の発言と記者の主張は分けて考えた方がいいよ

吉田が悪いに決まってる

いや２失点目を吉田も高徳も平等に悪いとか言ったらアホだろｗ
吉田が抑えきれなかったのは単純に吉田の能力が足りないせいだろうが、
吉田はゴートクのケツ拭いてやってる訳だから。
むしろゴートクはケツ拭いてもらってるのに、申し訳なさも何も感じないプレーだったよ。

>>366
結果として失点したのは仕方ないけど、
ゴートクの怠慢プレーが日本代表、それもアジア最終予選を戦うのに相応しくないって話だよな

>>366
CBなんだから当然だわ

また同じ話してるのか、ほんとアホやん

>>281
俺はあの試合はオシムが言ってた
サッカーの「日本化」の答えの一つだと思う
日本人の組織力・機動力が十分に発揮された試合
攻撃的カウンターサッカーとでも言おうか
シュート数が日本が16、スペインが8だし決定機も
日本の方が多かった、決して引きこもりサッカーではない
スペインのような優勝を狙う国はスロースターターで
初戦から100％な状態とはなってないことが多い
W杯本番でシード国との初戦というケースの時に
A代表でもああいうサッカーができれば面白い

スロースターター＝雑魚の言い訳

よーし今日も本信叩くぞー。
あと武井とひらすとな。

今野相手がこけて油断する、吉田判断が中途半端、ゴートク吉田がカバーに入ってスピード落とす
どこかしっかりしてたら点になってない可能性がある
逆にいえばこれだけ重なったら点とられて当たり前だね

>>364
ザックのヨルダン戦前日のインタビュー読んできた。
確かに記者の主張と分けないといけないかも。

>>302
ヨルダン戦の清武、香川は完全に逆サイド岡崎が死んでたけど
カナダ戦乾。香川は前半９分敵が左に気を取られて間に右の岡崎がゴールしたよ
それと乾は結構サイドチェンジのロングパスを何回か出してたし一番良いパターンでしょ

上の方の議論をフォメにしてみたけど
何か叩いてｗ

-----------前田
----長友---香川---本田
-------大谷----今野
----細貝---------長谷部
------栗原----吉田
-----------西川

GK川島・権田
DF駒野・森重・釣尾・高徳
MF遠藤・柴崎・高橋・高萩
FW岡崎・乾・工藤

どっちがってのはもうどうでもいいと思うけど
長友に助けられてた部分がなくなることをしっかりふまえて、守備考えなおしたほうがいいと思う
高徳であれ駒野であれ、単にスピードで振り切られる可能性というだけでもリスク増える
高徳なんかは連携とる時間がもっとあればなって思うけど
ブルガリア戦出られないし、オージー戦は出てもヘロヘロだろうから
最終予選には間に合わないかな

本田ってもう完全にオワコンなんだよな

グロ田は夏にフェネルバフチェ移籍濃厚。
本、信もトルコリーグ勉強しておけよ

トルコでプレーした日本人って稲本ぐらいだっけ？

内田

なんか急に変なのわいてきた

>>377
そういえば高徳は6月1日にバイエルンと試合か
対面はリベリなんかな、確かにオージー戦はもう使い物にならんかもな

前半と後半でボランチを変える２段構えの日本代表はどうだ。
残りカードが１枚になっちまうけど。

本田香川長友内田の誰か一人でも抜けてるフォメは見る価値ない

>>381
じゃあこの25人で。

-----------前田
----長友---香川---本田
-------大谷----今野
----細貝--------内田
------栗原----吉田
-----------西川

GK川島・権田
DF駒野・森重・釣尾・高徳
MF遠藤・柴崎・高橋・高萩・長谷部
FW岡崎・乾・工藤

あれ今日はゴミコテもいないし、本ー信もいきなり消えたな。
本当しこりアンはしょうもないな。

誤　本田香川長友内田の誰か一人でも抜けてるフォメは見る価値ない

正　本田香川長友吉田の誰か一人でも抜けてるフォメは見る価値ない


でしょ？

>>382
変な奴ってお前だろ。
なに自分のブログみたいに書き込んでんだよ。
チョンは怒りのセンズリでもしてろ。
ゴミ野郎が。

今野の相方はボランチにしろCBにしろ大変。
ボールに釣られ後ろの人数、バランスを確認せずに自分はすぐにボール奪取にいく。
そこで奪えればそりゃショートカウンターに持っていけるが
WCに出てくるチーム相手には多く見積もっても半々の確率
今野の奪取が失敗に終われば後ろの枚数が足りず即ピンチ。
この前のヨルダン戦もそうだが、アジア杯カタール戦の1失点目時も
今野はボールに食いつきすぎて後ろのバランス見ずガン上がりしている。
FC東京ではそのバランス感覚が否定され米本にボランチの座を奪われCBに
去年のガンバはSBに本職がおらずクロス上げさせ放題だったから可哀想な面もあるがCB今野が競り勝てず失点。
今年はCBに期待の若手大型新人がいるのと、明神が完全に使い物にならなくなったので
再びボランチで今のところ相手がショボイので奪い取れてるが、ボランチとしての今野は代表レベルではない。
カバーリング主体の阿部とも合わなかったし、ベーハセも今野と似たところはあるが今野よりはマシ。
岡田も結局1対1が基本のSBとして使うことにしたし、今野のバランス感覚はセンターやるには不安。

>>388
前田本田香川岡崎遠藤長谷部吉田今野長友内田川島の誰か一人でもry

ボールとゴールの間に向かって行かずに、ただ相手追っかけてっちゃうとこがまだまだだよね
まあ今野高徳吉田と引き出されそうならボランチ一枚と逆のSBは全力でフォローに来て欲しかったけど

>>388
どんなプレーをするか楽しみなのは本田長友香川だけっしょ

>>390
あーじゃあもうこの25人でどうだ？

じゃあこの25人で。

-----------前田
----長友---香川---本田
-------大谷----森重
----細貝---------内田
------栗原----吉田
-----------西川

GK川島・権田
DF駒野・今野・釣尾・高徳
MF遠藤・柴崎・高橋・高萩・長谷部
FW岡崎・乾・工藤

>>393
楽しみかどうかってのは個人の主観だからな

>>392
何でヨルダン1選手相手にそんな人数かけなきゃいけないんだよ
敵は1人じゃないんだぞ
しかも絶対的エースでもないFW相手に

これ>>394のさ
控え達な何か文句ないの？

常識的に考えて工藤とか高萩みたいな雑魚は使えないだろ・・・
半分から前は、海外経験して、あのフィジカルの中でやれる奴だけよべよ

>>396
状況によってっていう話

>>398
フィジカル？
清武や宇佐美は無理だよね？じゃあ高萩と工藤に代えて
家長と宮市にしよう

>>399
状況によってなんて日本人が一番できないことじゃないか

>>399
あの状況で3人で止められないってもうダメ過ぎる

日本人がもっとも苦手な部分はフィジカルではなく
状況理解能力だよ

できたよ。日本世界対戦モード


-----------前田
----長友---香川---本田
-------大谷----森重
----細貝---------内田
------栗原----吉田
-----------西川

GK川島・権田
DF駒野・今野・釣尾・高徳
MF遠藤・柴崎・高橋・家長・長谷部
FW岡崎・乾・宮市

宇佐美の退団が決定した模様

おうおう。
本信が減って少しはいい議論できてるじゃないか。
代表は本田のアピールの場所じゃないんだから。
やりたきゃロシアでやれ。

>>405
武井が2ch卒業の模様。

>>403
そりゃ子供のころに戦術・戦略トレーニングしっかりやってないからだってバルサのコーチが言ってたじゃん
内田や宮市もいってたじゃん、それしっかりやってるからスペイン強いって
ボールを受ける位置、出す位置がわかってて、それを一瞬で判断して動いてるってな

ただフィジカル軽視なのも当然で
Jのコーチがプレミアに研修来て、一番に感じたのはフィジカル関係だっていってたくらいだしな
まぁ、向こうは餓鬼の頃から競り合い激しいから、日本の下部はそんな激しくない
日本人がプレミアでやるのに決定的に足りてないのはその土台てプレミアの記者がいってたわ

>>407武井が末尾Pって言われるのもこれが最後であって欲しいなwwwwwww

>>408
日本じゃ「自由にやらせる」「パス禁止」「ボール持ったら勝負」
みたいな指導が蔓延してて
戦術＝育成年代では悪、結果主義の弊害　みたいな考え方が未だにあるからなぁ

確かに、結果だけ追い求める戦術の教え方はイカンけど
（自分で考えるのではなく、監督の指示にひたすら従うタイプ）
戦略、戦術だって若い頃に身に付けないと
テクニック同様、大人になって急に伸びる事も無いよな

>>406
お前みたいなゴミがいなけりゃこのスレはまともだよ

>>410
それを教えられる人材がいるかどうかも怪しんだけどね

【サッカー】宮市と宇佐美貴史が戦力外…監督「残り試合の出場機会はない」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366789759/34

>>410
オシムは教えていたと思う。
考えて走るもその１つだし。
代表行くと、その選手は成長していた

>>410
日本の指導者ってサッカーを技術、戦術、フィジカルと分けて考えている人多いよね
この３つが同時に合わさってこそサッカーなのに

>>410
いわゆる戦術的ピリオダイゼーションの流れだね
日本は身体面のハンデばかり言われてるけど、実際は
そこが1番遅れてるって人もいるしな

>>411
きたー単発。
本 信というなのチョンが火病中。
パソコン前で怒りのセンズリ。

ま、ただ海外の少年達はそもそも
「教えられなくても、ある程度戦術を知ってる」ってのもあるから
一概に指導者だけの問題でも無いんだろうけどねぇ

欧州じゃ日本でよくある団子サッカーなんて存在しないらしいし、知らんけど
子供の頃からサッカーを見るのが当たり前なんで
ポジションやパスの概念は教える前から分かる、みたいな

ただ、だからこそ日本では教えないといけない気もするけどな
戦術や戦略を教えて、教えまくって
んで、実際試合中にどれをチョイスするのかを「考えさる」でイイと思うが

けど、某バルサに行った子の父の書いた本とか読んでも
Ｊ下部でさえ戦術は教えるモンじゃなくて
選手が自分で気づくモンってスタイルみたいだね
まぁプロ育成の専門の指導者がそう教えるなら
それなりに考え、研究つくされて
そっちのがメリットあるのかもしれんが

そこらへんの少年団でありがちな
「若い頃の戦術指導自体が悪」みたいなのは風潮というか
不文律自体は、ちゃんと研究して考えた結果じゃないなら
もうちょっと考え直してもいいんじゃねーか、と思う

>>405
進藤もお前も自演やめろよ。
コテは自演好きだねー。
まじキモ。

お前ら格好つけて横文字披露してもにわかなのは変わりないし、ハングルが似合ってるんだから無理すんなって。

>>410
今の少年団は小1からホワイトボードにマグネットでお前はこっちでボール持ったらサイドに開けとかやってるぞ
子供だからフットサルだけど

>>421
まぁそりゃチームによるだろね
けど、俺が知ってる限りでも
フットサルのが戦術は細かいイメージあるわ

まぁ結局指導者によるんだろうけど
若いコーチのが個人戦術やら連動を教えてくれてるｷｶﾞｽﾙ
俺の知る限り、だからサンプル数少ないけど

チーム戦術の前に個人戦術のレベルが低いって選手は少なからずいるもんな
よくブラジル人監督のことを選手を並べるだけなんて言い方をするんだけど
個人戦術のレベルが高ければそれで破綻することもないしね

ほーんーしん元気ないね。
いつもみたいに本田ageの念仏唱えてよ。
これ以上やるとここの人間火病を悪化させるからまずいかな？
次の日事件を起こして日本に迷惑をかけられても困る。

>>422
自分の地元地域の少年団て最初フットサルなのよ
本格的なサッカーのピッチ使うのは高学年になってからなんだけど
コーチがいくら言っても1年生は完全に団子サッカーｗ
2年生にもなるとだいぶ連係が出来て来てサッカーらしくなる

>>423
お前自演しすぎて嫌われてるの？
だれもお前にレスしてねーじゃん。

>>423
オシムが代表監督に就任した頃「日本人選手は技術も体力もあるが戦術が無い」って言ってたな
「監督が指示した事は良く守るが、それ以外の事が出来ない。ゲームの流れを読み、自分で判断する事が出来ない」とも言ってた
数少ないゲームの流れを読める選手として阿部・遠藤・憲剛・俊輔の名前を挙げてたけど。
ただ俊輔については起用するには大きなリスクが付くとも言ってたけどｗ

>>425
なるほどね

日本以外の環境は実際見た訳じゃないから知らんけど
ただ、某バルサの父以外の複数の本を読んでも
欧州ではガキでもパスを使ったサッカーやるらしいから
ここらへんは指導よりも文化なのかもな

それこそ昔の日本の少年は
教えなくても野球できたけど
今は「打ったら、こう走るんだよ」的な事も教えなければ出来んらしいし
やっぱり指導よりも文化や環境やそのスポーツへの触れ方の差なのかもしれん

>>427
その割には機械的な選手ばっか呼んでたよな

香川もドルトムントにいればバイヤンでペップの元でサッカー出来たかもしれないのにな

そりゃどの監督も万能では無いからな
オシムの最大の欠点は「自分の指導した子が可愛い」って事に尽きると思うｗ

サッカー理解できずに香川sageを目的としてるキチガイの主張

・香川は中に入りすぎ
・周りが香川の介護をしている
・香川は守備が弱い
・香川はボールホルダーに寄りすぎ
・本田は香川より守備力がある
・香川はロストが多い
・香川はキープ力がない

これ書いてるやつはもれなくゴミだからすぐにNGに入れるとこのスレがちょっとはまともになる。
香川sageが目的の平なんとかってコテと武井ってコテもNGにいれるとよりまともになる。

>>427
どこで見た話しか忘れたけど
オシムが千葉に入って１年目は選手にああしろこうしろと言ってたらしいけど
２年目はこれもある、あれも出来るなんて言い方に変えたらしいね
そのぐらい自分で考えて動くって事が無かったんだろう

そんな土壌だから代表集めてもわずか４人しか満足できる選手がいなかったんだろうｗ

>>431
今となっては推測でしかないけど、多分オシムは自分の戦術をチームに浸透させる為、ジェフ組を多く呼んだんだと思う
病気にならずにあのまま監督を続けてればジェフ組はほとんど残らなかっただろうと思ってる

そんな香川の話ばっかしたいなら香川スレにいけばいいのにね

武井と平ストNG入れろって自分で言ってるのに
何故かその2人のレス見えてる進藤はツンデレ

>>429
インテリジェンスのある奴って他にいたっけ？

進藤及び香川信者は、とにかく代表スレで香川をアピールしたくて
仕方が無いんだよ
代表戦の出場時間が長い選手の中で、いまだに香川一人だけ何の戦力にも
なってないからね

>>437
さあ？知らない

>>434
オシム自身がそう言ってなかったっけかな？
記憶違いかも知れんけど

オシムが倒れた時にはもう羽生しか試合には出て来なかったと思う

>>437
ゲームの流れを読めてたかは微妙だけど、危機察知能力なら啓太は抜群だった
足下が致命的にアレだったけど・・・

>>417
>>419
>>420
>>424

ここまで実績ゼロの香川を無理やりごり推ししてきた香川信者だけど
今後若手のファンから同じ事をされたらどういう態度をするかが見ものだね

若手ファン「香川は全く使い物にならないおっさんなんだから、さっさとポジション譲れ」

香川信者　「はあ？今までの香川の実績からすれば代表スタメンを外れる事は・・・・・って実績あらへんがな(^_^;)」

オシム時代は代表人気の凋落が凄まじかったな
懐かしい

>>444
楽しみは試合後のコメントだけだったな
オシムは解説者に向いてるよ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty60305.gif
おい禿

トップ下本田で右サイドは岡崎内田
左サイドは清武長友がいいと思うんだよ
清武は長友とすごい相性良かったし
長友とバランスよく絡めるしクロスも上げるしパスも出せるし視野も広い
誰かみたいに勝手に中に入り浸って
長友がサイドで孤立することもない

それで岡崎の控えに大津
清武の控えに乾

オシムも２ちゃんでは酷い言われようだけど
リアルで話をすると形になってきたところで倒れたので残念だっていう人は多いよ

ドイツでＧＬ敗退してから南アまでは夢も希望もなかったな

>>285
岡ちゃんの時は本田予選ほぼ使われてないし、直前は本田思いっきり使われてたろ
今の代表が本田依存が酷いだけ

イングランド戦から光見えてただろ

後藤健生コラムより


＞ただし、課題として指摘しておかなければならないのは、香川が活躍するゲームは、まだ下位チーム相手の、負担の少ないゲームに
　限られているとことだろう。プレミアリーグは、というか今のヨーロッパのサッカーは、優勝を狙えるごく一握りのチームと、チャンピオンズリーグ
　出場権を争ういくつかのチームと、「その他」の実力差はじつに大きい。マンチェスター・ユナイテッドが、そうした下位チームと戦えば、相手を圧倒できる。
　前線の選手は、セットプレーの場面以外ではほぼ攻撃に専念できる。数的優位を作ってペナルティーエリアに進入することもできる。

今のところ、香川が活躍しているのは、ノリッチ戦であったり、ウェストハム戦であったり（これは、チームの出来が悪く、引き分けてしまったが）、そして
優勝を決めたアストンヴィラ戦であったり、下位相手の、守備の負担の少ない試合ばかりだ。たとえば、シティとのマンチェスター・ダービーやチャンピオンズリーグの
レアル・マドリード戦では、香川はほとんど出番を与えられていない。

>>444
あの時代は代表人気というよりオシム人気だったような
監督がスターだった。監督はスターシステム嫌いだったが

>>448
武井も２ちゃんでは酷い言われようだけど
リアルで話をすると形になってきたところで怒りのセンズリしたので残念だっていう人は多いよ。

>>444
アレはジーコが悪い

>>436
その汚物２人にアンカつけられた時にその汚物２人が見えるだけ。

>>449
ジーコからオシムの奴隷サッカー時までは最悪だったが、岡ちゃんが長友内田香川いきなり抜擢、長谷部ドイツから呼んだ時は
いい方向に向き出した
本田も最初はフィットしなかったが、岡崎がまずあいだして、本田もCLでだしてから守備もやるようになって変わってからフィットし出した

進藤て女？汚物て言葉使いに違和感あるわ

>>458
女

オシムは基本選手を見下してる感が嫌だったな

岡田の選手選ぶ目は確かだな＞南アのサポメン

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 01:15:18.47 ID:Mxtvzxp40 [4/5]
宮市、来季へ向け意欲「自分の力を見せたい」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130425/pre13042500140000-n1.html

サッカーのイングランド・プレミアリーグ、アーセナルからウィガンに今季期限付き移籍しているＦＷ宮市亮が、
３月に手術を受けた右足首が徐々に回復し「来季のプレシーズンマッチを目標にしている。
そのころには体調は良くなっているだろう」と語った。アーセナルの公式サイトが２４日、インタビューを伝えた。
ベンゲル監督が示していた今季中の復帰の可能性には触れず、宮市は「まずは少しでも早く故障を治さなければならない。
そして自分の力を見せたい」と話した。

宮市は頭がいいしメンタルも強い
才能の塊だな

進藤って女だったんか

それはそうと、アンカーが付いたらNGが見えるブラウザってなんだろうねｗ？

>>460
そっか？
ザックはサブを見下している感じがするけれど

>>464
発言ね

>>463
専ブラ使ってNGしてたら安価つけられてることすら気付かんのにな

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ負けろ

長友が手術しないでコンフェデ間に合わせるってな記事あった
だが手術してもしなくても2ヶ月だけじゃ間に合わんよな
つーかコンフェデなんかよりＷ杯本戦が大事だろ

>>466
オレラの知らない変わったブラウザがあるんだろ

>>466
俺にがたがた言うキチガイって本当に間違った決め付けで偉そうに語るからな。
JaneStyleはNGされてる書き込みもそれにアンカがついてれば
ポップアップで表示することができる。

はい、キチガイを論破。

また俺にがたがた言ってるゴミがキチガイということが証明された。

>>467
単発て精神崩壊中なんか？
少し代表から離れろよ

>>447
清武ってｗ
ニュルンでフリーキック蹴る以外なにも出来てないじゃん

>>468
マジでW杯の方に合わせて欲しい
保存がどうこうより、コンフェデとかいいから、W杯にむけて調整すべき
インテルから何か言われそうだ

てゆーかお前らきめーよ。
まず進藤としっかり討論しろよ。
逃げてばかりじゃニートは卒業できないし、税金納めなくて迷惑なんだよ。
おれは本、信さえ叩ければOK。

>>471
お前が離れろゴミ野郎。
チョンは怒りのセンズリして寝てろ。

武井（偽）とさっきからいるキチガイ単発が同一なんだが
代表板てマジで数人で回してそうだなｗ

>>473
そもそもはインテルのメディカルのカスさが原因だからな

>>476
心配ない、進藤ちゃんが壊れただけだから

これ全部進藤だからな・・・
まあ進藤という名の工場長だから
やってることが4年前とかわらんｗ

>>473
コンフェデごときに標準置く必要ないよな
あの記事よく分からんわ

常識的に考えれば香川sageを目的とした書き込みをする異常者が多かった
ということがキチガイじみた状況なんだよな。

普通のサッカーファンなら、香川に日本サッカーの未来を見るんだがな。

南アとその後も祭り上げで本田カルト教に入信したやつが多いのか知らんが、
本田は実際の実力以上に祭り上げられすぎ。

>>480
イタリアのマスコミが伝える所によるとってやつだからね
どこまで信ぴょう性があるのやら

>>482
だよな
信用せず新しい情報待つわー

流石にそんなアホな選択しないだろ
長友も馬鹿じゃないでしょ

大事なのはプレW杯じゃなくて2014W杯だからな

てかあれじゃね
早く復帰して欲しいから保存法でゆっくり長期の治療じゃなくて本田みたいに削ってはよ戻って来いみたいなことなんじゃないの
長友のこと全く考えてなさそうだなクラブは
日本に戻ってきて正解だった

まあ、今のまま前田でワントップなんてやってたら
どちらの大会も期待できないけどね。

本田選手１トップ、香川選手トップ下をもっと試してほしいよ。

>>487
でも香川が左サイドで試合を作ってくれてるのはものすごく大きいぞ
トップ下だとどうしても得点を取るプレーになるからサイドがもっと試合を作らなきゃいけないんだけど
乾も清武も香川みたいに試合作れてないからな

主要大会における日本代表選手の戦犯度

2013ヨルダン戦の酒井高徳≧1993イラク戦の武田修宏

ヨルダン戦が武田のイラク戦みたいに絶対勝たなきゃいけない試合だったら
高徳は日本にしばらく帰れなかった

>>486
俺もそう思う
手術ってリスクあるんじゃねえの

本田の歴史

南アでごっつあんとキーパーのミスでFKゴール。

アジア杯は0G0AでPKも外す。

アジアMVPに選ばれるが韓国代表のなかでも大会のなかで活躍してないスポンサーの力が強いパクと無名選手が候補に。しかもベストイレブンには入れず。

アジア予選はポンコツに加え、奇形になり、最終予選でようやくごっつあんゴールと強奪PKで得点をとる。

クラブではエアーのオファーしかなく交渉があったのはラッツィオのみ。

今年にフリーでJ2に加入予定。

手術も保存療法もリスクはあるし、どっちが良いってこともない
まぁスポーツ選手なら手術がほとんどだけど

>>486
インテルは己のとこの選手なんだから、
考えてないことは無いと思うｗ
が、手術した方がいいのかどうかは分からないけど
にしたって、コンフェデはどっちを選択しても休んだ方が本人とクラブと日本代表
3者の為だと思う

高徳は確実に内田より上なんだがなぁ
いかんせん所属するチームがしょぼい

高徳が内田より上ってめくらか。

高徳は軽いプレーで守備に穴をあけることが多すぎ。

>>493
どう考えても選手のことを考えてないだろｗ
だからクラブがあんな状態になってるじゃないの

それにしても香川信者による本田スレの荒らし行為が酷いな。
マンＵ優勝で余裕ができたと思ったらむしろ逆で、
優勝には殆ど貢献できず、本田復帰でまた存在のでかさに恐れおののく日々がやってくる反動で発狂してるのか。
ヨルダン戦の完敗で、香川トップ下失格が改めて証明されたしな。

>>495
相変わらず工場長は内田好きなんだなｗ

高徳はそのしょぼいチームじゃなければレギュラーとれんよ
上位クラブのレギュラーSBはまず守備力あるのは基本だから

内田の守備力（笑）・・・・

>>498
進藤はショタで有名だよ

>>496
まあインテルが考えてる考えてないは、見解が別れてもいいけど
コンフェデは長友は使わない方が日本と本人のためだよ

俺からの評価が低かった宇佐美と酒井ゴリの現状を見てみろよｗ

このスレのにわかは俺の書き込みを見ておとなしくサッカー勉強してりゃいいんだよ。

代表スレのにわかチョン達≧シャルケ首脳陣。

これでOK?

本田が予選出てなくて単発でCL決勝トーナメントでて目玉が飛びだして、内田がベスト4で嫉妬して火病起こしたんだろ？
それ以来内田が敵。
これでOK?

ゴートクはまずスタミナっしょ

>>502
そうだよな

>>503
宇佐美はまだわからないと思うよ
ここで折れなければお前が嫌いな本田みたいになるぞｗ

高徳がシャルケ、レバク、ドルトムントでレギュラー取れるかどうか少し考えればわかるだろ。

長友がどうなるかわからんから高徳は順調に育ってくれればいい

岡田武史語る1/8
http://www.youtube.com/watch?v=--hseHn_De4

岡田武史語る6/8
http://www.youtube.com/watch?v=BdkbbgY18wY


改めて凄い人だ、人間的に

>>503
お前そんなに頑張っても意味ないぞ。
ここはチョンが考える日本代表スレだから。
香川をageる奴は非国民だからな。
大人しく香川スレにこもってろ。
本ーー信を叩けない奴はいらない。

>>504
本田アンチの内田ファンなの？
だったら不等号間違っちゃてるんじゃ？ｗ

進藤は実は本田好きだぞ
その何十倍香川が好きってだけで
本田＞香川って評価に反発してるだけの人

酒井ゴリを持ち上げて内田を叩いてた奴って今誰を持ち上げてるんだろ

249 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/06/17(日) 23:20:35.55 ID:/gR3A5u50
昨日は仕事帰りにスーパーの隅で大股開きしてる美少年ＪS３をガン見してたら通報されたなｗ
事務所に連行されたがｄｖｄは返してもらったぞ
やっぱりJｒのｄｖｄでオナニーを楽しむのが一番だなｗ

258 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/06/17(日) 23:23:12.43 ID:/gR3A5u50
ID被ったな

>>513
駒ちゃん

宮市「プレシーズンに間に合う」＝3月に右足首手術―イングランド・サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/headlines/article/20130425-00000003-jij

サッカーのイングランド・プレミアリーグ、アーセナルからウィガンに今季終了までの期限付きで移籍している宮市亮が、3月に手術した右足首の状態について、
「徐々に良くなっている。（復帰の）目標にしている来季のプレシーズンには間に合うと思う」と見通しを語った。アーセナルの公式サイトが24日伝えた。
　アーセナルのベンゲル監督は18日に、今季中の実戦復帰の可能性を示唆していたが、宮市は「できるだけ早く治して、自分の力を見せたい」と話すにとどめた。　

美少年JS3って何なの？
エロ本なの？
けど少年って書いてあるけど…
進藤は美少年が好きなの？

>>515
駒野か…
どうせなら日本のために日本人じゃなく韓国人選手応援でもしてくれればいいのに
あいつらの呪い半端ないからな
酒井ゴリの落ちっぷり見ててマジで思う

ゴートク厨は奴がロンドン五輪で控えだったのを忘れてるな
それも徳永、ゴリのサブで、出た試合も特に見せ場は無かった

国際レベルのガチ代表戦では、スタメンで使うのは緊急時ってトコだろ

>>518
なんかすごい呪いを研究してるんだろうな。
このスレでもヨルダン戦前に日本が負けるお祈りしてるとか言ってた奴が何人かいたからな。
ここの住民はオウムの残党とも絡んでるかも。

例えば内田が今季怪我して試合出れない時スイス代表の控えがSBをした
攻撃は良かったが守備がダメでSBとしては使われなくなった
代表ではSBをさせられることが多いCBのドイツ代表がSBで出ると
内田と比べて守備面では強かったが攻撃面では見劣りし
彼の適性ポジションはCBだと改めて認識された
これは単なる例だがSBで上にいくには攻守共に平均点をあげ続けないといかんね

>>513
散り散りになってるよｗ
高徳だったり長谷部だったりが多いかな。
バルサが負けたから内田でなく宏樹って人もｗ

高徳は内田長友と違ってスピードないから超すのは相当厳しいだろうね。
逆に宮市はあっさりと超すかも知れない。
それほどサイドにおけるスピードは重要。

意味分からないな。進藤よ。

いくらクラブで活躍していなくても、日本代表に必要な選手は必要なんだよ。

日本代表にルーニーはいないんだよ？

>>523
じゃーお前が試合にでろ。
ゴミ野郎が。
怒りのセンズリして寝てろ。

>>522
>バルサが負けたから内田でなく宏樹って人もｗ
かなり頭がヤバいとこまで来てそうだな

>>522
ゴートクはスピード無いんだから
ドリブルで上がる事よりも、アーリークロスを磨いた方が良いよな

今のプレイスタイルは他の守備陣に負担が掛かり過ぎる

517 え sage 2013/04/25(木) 02:30:53.55 ID:jemvnbpa0
美少年JS3って何なの？
エロ本なの？
けど少年って書いてあるけど…
進藤は美少年が好きなの？

これについてだれも答えてないけど。
お前らも同じ仲間で何も言えないの？

つーかお前らシュツットガルトの試合なんか見たことないだろｗ

>>526
そうかもな。無理に長友化せん方がいいかも。

>>528
ないに決まってるじゃん。
こいつらのにわかぶりみればわかるじゃん。

>>523
別にクラブでの活躍がすべてとは言ってない。
そのクラブのポジション争いのレベルに差があるケースもあるからな。

ただ、クラブチームで単に実力不足と示してる選手は代表でも使えないと言う話。

シュトゥットガルトがしょぼいってあたりはまとめブログの管理人のネタふりだな
何か面白い展開にならないかって釣りだろう

代表はＷ杯決定で一度解体したほうがいいね。コンフェデ惨敗しても。
このままじゃまず上積みはない。

ワールドカップバージョンのチーム作りをやり直すってのはありだね

>>531
クラブで実力不足っていうのは、欧州での話であって
日本人だけの編成の場合、活躍する場がある

逆に、欧州のサッカーに馴染みすぎて、日本人だけのサッカーに合わない奴が出てきている

欧州＞＞日本（Ｊリーグ）　とは限らない。

宇佐美は家の中でボール蹴って練習するけど、筋トレとか走り込みは気まぐれのB型には向いてない。

ガリガリの体で運動量が極端に少ないと、どこのクラブでも干される。五輪ですらダメなのに、海外クラブとかA代表は100パーセント無理。

Ｋリーグの平均観客数は7157人
その中で無料の観客は5948人

>>533
遅いって言われるかもしれないけど
１２月以降でいいと思うわ

W杯は来年だし今からすぐに決めることじゃないよな
選手の力関係はどんどん変わるし現状ベストの選手を選べばいいと思うよ

細貝4か月間試合に出てない

>>535
なんちゅうにわか理論だ。

日本人だけのサッカーってなんなんだ？ｗ

欧州でやってるプレー以上のプレーを、
日本代表でまともな相手と戦った時にできるわけないだろ。

細貝シャルケとの試合出てたぞ

>>541
日本代表は、日本人しかいないぞｗ
寝ぼけたことを言うなよ。

>>543
はあ？

サッカーでは相手に何ができるかが重要ということも理解できないのかよｗ

クラブで駄目だったポドルスキーはドイツ代表でレギュラーだったのになww

>>545
ただ香川よりも結果出してるがな

クローゼさんバカにしてるのか進藤

クローゼもポドルスキもクラブチームでそれなりのプレーをしてるからこそだろ。

にわかはポドルスキやクローゼのクラブでのプレーなんて見たことないくせにｗ

>>548
そりゃねーぜ進藤
クローゼのワールドカップイヤーのバイエルンでの成績は実力不足だろ？

★安倍政権誕生で一気に崩壊が加速したチョンと反日マスゴミ、反日売国奴の悲鳴が楽しいw　　反日マスゴミと反日売国奴は相変わらず日本政府に土下座外交を強要w★

【政治】 安倍首相 「中国韓国が、靖国参拝に反発？…わが閣僚はどんな脅かしに屈しない、その自由を確保していく」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366812765/l50
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
【朝日新聞社説】靖国神社参拝…隣国の神経を逆なでする行動が流行のように政治家に広がることを憂慮せざるを得ない★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366818776/l50
【テレビ朝日】 「麻生副総理の靖国参拝で日韓の外相会談も首脳会談も行われません。影響は非常に大きいと言わざるを得ません」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366717334/l50
【政治】社民・福島瑞穂氏「自民が憲法９条を変えて戦争の出来る国にしようとしてる。参院選はファシズムとの戦いだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366822573/l50
【民主党】徳永エリ氏 「中国が領海侵犯したのは、靖国参拝が悪い」「拉致被害家族が落胆。誰かは言えない」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366819512/l50
【政治】共産・志位委員長「絶対に許せない」　閣僚の靖国参拝を批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366690802/l50
【毎日新聞】 「靖国の閣僚参拝で、韓国は"今月中に予定していた"尹炳世外相の訪日を中止した。安倍政権はは無神経だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366682827/l50
【北海道新聞】 「閣僚靖国参拝…外交への影響見誤った。悪影響は計り知れない。失策と言わざるを得ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366778365/l50
【信濃毎日】安倍首相が靖国神社に供物を奉納し、韓国外相が訪日を中止…東アジア外交（中国・韓国）　対話の糸口失った
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366707139/l50
【沖縄タイムス社説】韓国政府は尹炳世外相の訪日をとりやめた　歴史問題を直視しよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366714834/l50
【ＮＨＫ】 アメリカ国務省「日韓関係が再び悪化することを懸念している。日韓の対話で友好的解決を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366682248/l50
【政治】 韓国メディア 「日本でも、朝日新聞や毎日新聞が靖国参拝を批判してる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366715589/l50
【政治】小林よしのり「靖国参拝は、愛国者の証明ではない。ネトウヨだって靖国参拝はするが、あれが愛国者のはずがない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366738869/l50

日本で代表のほうが活躍するタイプて岡崎くらいか？

日本代表の方が活躍する選手N.o1は断トツで川口能活だろうな

ポドルスキーはクラブで今一だったから、
ドイツ国民は当初召集に難色を示していたのも知らないとはな
それを結果で覆したんだけどね

リベリーくらい速くてドリブル上手い選手が欲しい

>>554
宮市があと5年後くらいに

>>549

クローゼは
2002年の前にはリーグで16得点
2006年の前にはリーグで26試合25得点

2002年の前の実績はそこまでではないが代表で得点取りまくってそのままレギュラー。

クローゼがクラブチームレベルの実績が低いなんてことはない。

ここで話に出てたのはブンデスで下位チームのSB３番手の酒井ゴリだろうが。

にわかもほどほどにしとけよ。

クローゼもポドルスキもクラブチームで普通に結果出してきてる選手

>>552
キャリア中盤〜後半の川口はそうでもない

アジアカップの失点率とか「藤ヶ谷かよ！」ってぐらいに高いし
ＰＫ戦で１本も止められずチョンに負けた事もあった

未だにアトランタ五輪の幻影に惑わされてるなｗ

まじでアホだな。

欧州クラブチームでまったく実績がない酒井ゴリの話で、
欧州クラブチームでの実績が普通にあったポドルスキやクローゼを持ち出すとは。


ここで俺にガタガタぬかしてるやつは
一部分だけ切り取ったり、論点をすり替えたり、決め付けで語る馬鹿で
まったく話にならないカスばかり。

酒井ゴリ　→　欧州クラブで３番手の実績しかない
クローゼ＆ポドルスキ　→　過去に普通に代表で試合に出れるだけの実績ある

はい、池沼どもの論破終了。

■2011年、韓国外務省高官・・・　「世界で最も反日なのは日本国内に居る」
http://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2011/12/post-1ee1.html　

韓国政府の認識は、外交交渉の常識の範囲で少し強く出れば、過剰に反応しておどおどして
民主党政権は金を持ってくる。領土も差し出してくる。これが日本の民主党政権である。民主
党政権に土肥隆一というバカな議員は、韓国にまで来て「竹島は韓国のものだ」という書面に
サインまでした。そのように自国領土を他国に渡す行為をしても、反日議員が未だに国会議員
でいられるのが不思議な日本だ。韓国ならば殺されているであろう。このほかにも、民主党議
員の岡崎トミ子という議員は、韓国まで来て日の丸を汚し、日本の悪口を言って帰った。その
売国奴が日本で大臣をしているから、我々も驚くほどのキチガイの国が日本だ。

日本人は、韓国が悪いというが、実際は日本の中にいる日本人が最も日本を馬鹿にしている
のが日本に居る反日ではないか。韓国と中国は永久に韓国や中国は自国の国益のために、
脅せばなんでも差し出す日本に圧力をかけることになるだろう。忘れてはいけないのは、その
韓国や中国の国論の形成を、日本人の反日連中が風説の煽りを入れて主導しているというこ
とだ。そして、その反日連中が政権にいるということだ。韓国であれば本当に暗殺されるとこと
だ。日本では満足にデモも何も起きない腰抜けの国だ。

>>549
クローゼってバイヤンいったのドイツW杯以降じゃないか？

>>560
南アの話だな。

論破してなくても論破と言い切ってしまうそのメンタル！
日本代表にも欲しいねえ〜

>>561
南アフリカん時はひどかったなたしかにｗ
クローゼがおかしいのは不調時でもA代表だと関係なかったとこだな

ドイツ時代から友達のいないぼっちの香川

香川が居なくなったドルつえ〜〜〜〜〜！

リーガとはなんだったのか

ドイツは若手の押し上げすごいのに我がジャパンは

岡田のハエサッカーしか道はないと思うんだけどな

結局南アの時はハエサッカーじゃなったし

今のマリノスとか良いハエサッカーしてる

30代のベテランばかり信用してる監督ですから。

あれ？ブンデス行った日本人正解やん

これからの時代は中盤に軽い選手おくこと自体タブーだな
中盤を制圧したチームが勝つ
レアルもバルサもそれでまけた
フィジカル弱い奴らのせいで

日本代表の４番がブンデスはどうのこうのいうてたのにな

戦えない選手を一人放出しただけでドルは大躍進だな。

レアル戦で最低点コレクターだった香川
香川抜けたらレアル撃破のドル

ザックにもクロップを見習って欲しいな。

香川がブンデスはレベルが低いって馬鹿にした途端これだもん

エジルとかいたの？ってレベルだったし
CLはリーグより身体能力が重要になってるな

香川すげーな
ポンコツ本田とは大違いだわ

これは本田がブンデスリーガ行くフラグきたかもな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ドイツで活躍している程度の自信じゃ(Ｗ杯)優勝なんてものは得られない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ろ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　し　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ あ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

アホンダ教信者「ブンデスはザル」「ロシアはレベル高い」

ペペとバランのコンビは組織力なさすぎだろ
ラインコントローラーのセルヒオラモスをＳＢで使うからこんなことに

また香川と本田叩きかよ。
くだらねえな。

本田圭佑のキャリアが中村俊輔以下だった件�B
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1365598813/

ＣＬ決勝メンバーの中で香川は2年間も闘ってきたんだよな
それに比べて露西亜の本田ときたら

もし行けるものならバイエルンとドルトムントだな。この2チームはもう別格。
俺はセリエを推したいがさすがに少数派だろう。プレミアでもいい。

他所でやれ

>>583
セリエはこれからジリジリ上がる

本田のポジションって遠藤ありきのポジションじゃん。
ということは、ザックジャパンのスタート地点は遠藤なんだよ。

遠藤→本田というコアな部分がまず決まり、その他を色付けしていく感じ。

【ｻｯｶｰｽﾚの】本田信者にありがちなこと４【汚物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1358307795/

今の遠藤なら不可欠って感じでもないな
別に憲剛が入っても大差ないだろう　一度ボランチでつかえばいいのに

中盤制圧だよこれから
これにすべてをかけろ！

>>486
イタリア戻ったらしいよ
大丈夫かねえ

入らないFK　　　　　　 →　「本田のFKはワクワクするわ」
入らないミドル　　　　 →　「本田のミドル強力だわ」
抜けないドリブル　　　→　「本田のキープすげええええ」
場末のロシアリーグ　→　「ロシアはレベル高いな、守備はプレミア並」
CLもELもないCSKA　→　「CSKAは準ビッグクラブ」
ノーゴールノーアシスト→ 「本田が起点になったからゴールが生まれた」
活躍するブンデス勢　→　「ブンデスはザル、誰でも活躍できる」
活躍する香川　　　　　→　「本田なら香川より活躍出来る」
失笑のエアオファー　 →　「こんなに注目されるなんて本田は凄い、○○○○へ行けば大活躍だわ」

香川が抜けたドルが大躍進でカガシン涙目本田叩きか
ホント分かりやすい連中だ

昔のセリエは良かったけど今は堕ちた
サッカーっていうより興業として観る分には面白いんだけどな
ブンデスの方がまだサッカーらしいサッカーをしてるような気がする

>>585
もっと沈むと思う
上がるとしてもその後

やっぱりサッカーというかスポーツはフィジカルありきだな

モドリッチ使えねえー
レバ化け物だろ

香川信者のオモシロ発言スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1344761559/

>>588
憲剛はサイズがなさすぎるしパスも一発狙い
どう考えても遠藤の代わりはできない

現状いかにマイクが不安定でも、使い続ける中で慣れて力を出せるだろう。
あとは一度高橋長谷部のボラを見たい。
守備力は確実に上がるから、遠藤抜き香川本田中心で攻撃が機能すればだいぶ延びしろが見込める。

レヴァとロイス化け物だろ
ゲッツェは昔のプレーの方が好きだな

セカンドボールを拾う事がどれほど重要かが分かる。
そういう意味で出足と予測に優れる今野をボランチに推したいんだが、CBで今野のかわりがいない。

ボランチもだが2列目だなぁ、セカンドボールは
単発では良いのも有るんだけど、継続してやれていない

>>601
ほんとうにそうだわ

>>601
栗原吉田じゃ駄目？

今野はCBならいいけどボランチではポジショニングが悪すぎて怖い

カガワさん
マンＵ移籍してステップアップと思ったら
実質はステップダウンだったでござる

中盤を制圧出来なければどんな攻撃の選手も効果が薄い

香川はリーグ運があるがCL運はないな

長友すでにイタリア戻ったってまじかよ…

しっかし香川切ってロイスに変えた途端に
CL最下位から決勝進出かよ･･･

いくらなんでも影響が大きすぎるだろw

ボランチ今野でCB栗原の組み合わせだと、
釣り出されやすい今野と引きたがりの栗原との間でスペースが出来やすいと思う。
はじめから引いて守るなら栗原は相当強力だけど、この場合はNGがでるかも。

>>606
と言っても売り上げ倍以上差があるし

スペイン国民は一体感がないがさすがにショックだろうな

レアルバルサ両チーム合わせて8失点だもん


Jのクラブが８失点されたたらどうなんだろうな

香川を使うことがドルにとってこれほどの足かせになっていたとはな
結局今日のゴールもクロスからだったりシュート性のボールのこぼれ球だったり香川がいると使いにくい系統のものばかり
この2日間でハッキリしたことはガチの勝負ではやはりフィジカルがモノを言うってことか

ドルトムントよりロシアCSKAの方が強いんでしょ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1284276432/

クロップですら明言するぐらいゴミだっただろうな香川って

>>613
例えばバイエルンとマリノスあたりが試合したらどれくらいのスコアになるんだろう
アジアと欧州のクラブチーム同士は中々ガチで試合出来ないのが残念
CWCもなんかお祭り感あるし

>>609
マジ
日本にはセカンドオピニオンを受けに来たみたいだな
日本人の医師と代表の所見は本人に伝えたんで、あとはそれをクラブに本人が持ち帰って
クラブと本人が話し合って決めること原氏が言ってた

代表も香川を切ってフィジカルサッカーに移行しよう

昔鹿島が敵地でローマと対戦してボロ負けしてた

この期に及んで香川たたきとか
ゴミクズ本田信者はどうしようもねーナ

そもそもクロップが香川否定したなんて嘘だからな。
今期はやり方を変えたというだけで。

○クラブと本人が話し合って決めることと原氏が言ってた

訂正。まあ何にせよクラブから給料もらってる以上クラブの意向が第一なんで、
よほどの理由がない限りは長友はクラブの意向に従うと思う
日本に帰ってきてたのは、ちょっと落ち着く時間が必要だった(現在進行形で必要な)のもあるかもな
クラブと良い話し合いが出来て良い治療が出来ると良いね

「オランダ2部はレベルが高い(ｷﾘｯ」

本田自身も「毎日のように世界のサッカーのビデオ見たりしてるけど、オランダ2部は意外とレベルが高い。
何が高いかというと、基本的にマンツーマンで来る。
絶対に目の前の選手には簡単やらせない気持ちを持ってるし、非常にタフ。
何とか自分の体で打開しないといけない。オランダは選手と選手の距離がワイドなんで、
パスも基本的にはドーンドーンと強く蹴るような感じ。その技術もすごく求められてくる」と証言している。

【日本代表】海外組を訪ねて vol.3 本田圭佑 : コラム | J SPORTS
レベルが高く、競争の激しいオランダ2部
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2008091919401302.html

だからロシアからのオファーでも飛び付いたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま
た
本
田
信
者
が
嫉
妬
に
狂
っ
て
る
の
か
ｗ
ｗ

1戦目　ドルトムント　４−１　レアル・マドリード
　　　　　　　　　　　　（４−２）
2戦目　ドルトムント　０−２　レアル・マドリード

2戦合計　４−４

どこが計算間違ってんだよ。あってるじゃねえか

なんという皮肉


香川なしのドル→CL決勝進出か！？
香川ありのドル→GL最下位敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レバを批判した香川→レアル戦最低点
香川に批判されたレバ→レアル戦でハット達成ｗｗｗｗｗｗ

「CSKAは日本では過小評価されているがCL決勝トーナメントで戦っている。
　そのようなロシアリーグでやっていれば確実に成長出来ます」

「ドイツで活躍している程度の自信じゃ(Ｗ杯)優勝なんてものは得られないんで」

この2つを同じインタビューで語った馬鹿はいまだにロシアで成長中（笑）

本田の言葉に騙されてロシアに行って成長しようと思う馬鹿な若手は一人もいない

マンUの一員としてレアルと戦って場違いなのが香川
1人でレアルを圧倒するのがレバ

つまり元々この2人は次元違いってこと
寄生虫に取りつかれパワーダウンしてたのがレバ
周囲を宿主として自分を大きく見せていたのが香川

そんなに発狂しないでくだちゃいｗｗ

ドルトムントは香川がいない方が強いな
改めて言うまでもないが強いトップいるのはやっぱ効果的だわ

ドルトムントの快進撃は中盤を蹂躙するポゼッションサッカーから
リアクションサッカーへの変更が功を奏している
香川はリーグ戦や長期戦に強いマラソンランナーで
ロイスはトーナメントや短期決戦につよいスプリンターと言えるのかな
代表も強豪相手にはリアクションサッカーになる必要があるわけで
香川の代わりに宮市や永井にシフトしていく必要があるだろうな

なんで香川信者って発狂してるんだろ？

同年度に同じレアル戦での比較になっちゃったのは香川には残酷だったなｗ

香川も雑魚相手にはめっぽう強いんだけどな(タジキスタンとか)

アジア予選が終わるともう雑魚戦に意味はないから香川も用済みになっちゃう

やっぱ日本代表の中盤とセンター
早急に再考したほうがよさそうだ

雑魚専は日本代表10番の系譜とも言える

鶏がらはいらんて
清武、乾、内田はマジでいらん

確定メンバー
日本のフンメルス吉田
バイエルンに土をつけた細貝
ドルトムントをぼこった内田
内田にフンテラールを目指せと言われた（らしい）大迫
ロイスとポジション争いをした大津（心折れるレベルで完敗）

香川が叩かれる意味はわかんねーけどな

>>639
ロイスって大津のこと認識してただろうか

>>631
しかし、その選手も2ndトップで香川の控え扱いだったんだよなぁ。
そこから一気に伸びてトップのレギュラー、大活躍だから判らん物だわ。

本田信者は

こ　こ　だ　け　が　心　の　拠　り　所ｗ

>>640
その辺は無視すれば良い。
色んな選手が叩かれるパターンを見てれば判るが、
正直理由はなんでも良いんだよ。

まぁドル強いのはドルの選手が強いってだけなんだよね。
中盤の強さで細貝やパスアシストテクニックとかで清武をボランチとかいっても、その二人を合わせたようなのがレギュラーギュンドガンだし。
日本にはレヴァンドフスキもロイスもいないわけで。

やはり奇形チビのモドリッチがやらかしたなｗ
これで雑魚フィジカルの糞チビを持ち上げる風潮は消えるだろう

そもそも糞チビである事が有利になるわけ無いから
何が敏捷性だよボケ
サッカーはとにかく糞チビのステマが酷い

日本でもレバ、クリロナのようなアスリートが正当に評価される環境作りが必要
そうすれば香川、清武のようなハッタリカスは消え失せる

>>642
レバは控えじゃなかっただろ、何を言っているんだ？

>>645
それプラス目的のためにあっさり形を変えきれる監督ってのも大きいな。
ブンデスで結果を残してた形を崩してCLで上目指すとか普通はやり難いよ。
目的達成のためにはシビアだからこそ、結果を残せるって感じがする。

　本　田　信　者　発　言　集

415 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 22:26:33.63 ID:3w89+3600
ブンデスってセリエ以下なんじゃね？

423 名前：.[] 投稿日：2012/09/23(日) 22:28:06.94 ID:Uze99iYB0
セリエは落ちぶれすぎだけど、それでもまだブンデスよりマシだよ
こんなこと言ったらまたリーグランク厨が沸くけど

726 名前：あ[] 投稿日：2012/09/25(火) 16:21:20.98 ID:hdgoC/CX0
所詮はスカスカのザル守備ブンデス限定のカスかよ、香川
ブンデスのトロいDFが相手じゃないと何もできねえか？
勝負しろや

901 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 04:33:14.62 ID:fZIrzFth0
珍テルとか言われるけどブンデスみたあとに見ると、凄い守備なんだよなぁ
ていうか守備のレベルが全然違う

912 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 04:45:13.26 ID:fZIrzFth0
>>909
ブンデスが強いってバイエルンのこと？
イタリア代表に、こてんぱんにやられてたけど

936 名前：あ[] 投稿日：2012/09/27(木) 05:04:51.52 ID:NtATpc84O
ブンデスはザル守備過ぎだろ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 08:20:18.33 ID:PK5kDK/F0
実際ブンデスの試合観てるとブンデスがロシアよりレベル高いとも思えんのだよなぁ
どっこいどっこいだと思うわ

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 08:22:08.77 ID:PK5kDK/F0
実際CSKAがブンデスにきて１シーズン戦ったら
上位３位には入る可能性かなり高いでしょ

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 19:02:30.74 ID:thJSYUoR0
CSKAで本物の中心選手になるってのはどんでもない実績　日本人は未踏の領域だ
SBとはいえインテルでレギュラーをキープしてるのは驚くべきこと
ブンデス2連覇も偉業　ただ香川は本当の中心選手とは言えないし、ぶっちゃければ居なくても多分勝てた

>>647
来た年はそうだったんだよ。
出場する時もトップ起用じゃなかったから。
２年目から一気にポジ確保したけどね。

>>650
それは香川の控えじゃないぞ
一年目観てないだろ

>>650
いや、それはバリオスがいたからでしょ…
当時のバリオスがチームの絶対的エースだったわけで

>>618
長友は日本の医者にセカンドオピニオンだけ受けて
もうイタリアに戻ったのか
長友にとって一番良い選択ができたらいいね
Ｗ杯までに帰ってくるの待っているぞ

>>652
にわかは黙っとけよゴミ

>>651
トップ起用されてたか？
出場も殆ど香川に代えてだったと記憶してるんだが・・・。
んで2トップとして出場してる時も基本バリオスが前でレバが後ろ。

>>655
そもそも香川が最初から2ndトップ起用だったわけじゃない
色々試しながら起用してたわけで香川の控えって言うのは無理がある

　本　田　信　者　発言集

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:29:16.80 ID:HWMT2QjY0
フジテレビのスポーツニュース見ると
技　　技のリーガ
術　　戦術のセリエ
速　　速さのプレミア
育　　　育成リーグ、ブンデス
育成リーグで活躍したからと、勘違いしてプレミアに行ってはいけないだって。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:53:28.97 ID:zmddNt/r0
乾、清武見てブンデスがザルリーグだと確定したので
香川はもう特別視しなくていいよ
特別視するのは本田、吉田、川島ぐらいでいい
あとはその場に応じて変えればいい

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 06:44:32.52 ID:2hA3jr/v0
ブンデスってスットコ並みの糞守備だな

93 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 06:49:38.76 ID:Rwt3d22x0
ブンデスは得点感覚を養うにはいいんじゃない？
ま、そのせいで同じようにやろうとして香川は苦しんでるけどｗ

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 10:14:40.76 ID:hOLe0e4J0
ブンデスからピルロやシャビさんなんて絶対に生まれないしな
プレミアからもだけどｗ

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 14:49:16.75 ID:zL695k0j0
ブンデスはレベル低いから真ん中でも大丈夫だった
名監督ファギーの判断は左サイド

74 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 13:11:06.08 ID:t/PwTnd90
ザックもブンデスで活躍してもなんとも思わないだろ

89 名前：あ[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 21:30:08.50 ID:9KEffEIZ0
ブンデスはザルな分いっぱい点入ってニワカには面白く感じるだろうなwww
実際はレベル低いが

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 16:31:57.47 ID:OjiHOZXk0
それはブンデス限定。　もう世界で通用しないことがバレた。真さんバブル終了。

>>639
顔でけーな
なげーな

雑魚専は日本代表10番の系譜とも言える
ドルトムントは香川がいない方が強いな

こんなｷﾁｶﾞｲ相手にしても無駄

>>656
実際スタメン争いで負けたんだけどな
馬鹿には分かんないか

>>656
１年目は1トップ下のシャドーやってたろ。
システムで言うとほぼ２トップの形だぞ。
お前こそ見てないだろ。
プレーエリアも２年目より明らかに前だったから普通は気付くレベル。

>>661
俺は別にそれを否定してないぞ

>>661
ドルトムント前からトップの選手で当時エースだったバリオスがいたから
出場したいならトップ以外で出るしか無かったってだけ
バリオスの怪我をチャンスとしてエースとトップのポジションを奪った
だからバリオスの控えだったことはあっても香川の控えじゃねえよ

っつーか香川スレでやれよ
正直代表的にも全く興味ない

>>663
それでも香川を蹴落とせば出れたはずなんだけどな。
強烈なハイプレスを主軸にしてたから、ドルで重要だったのはFWタイプだから。
実際香川も１年目はほぼFWってプレーをしてたんだよ。
トップで無いと出れない選手を香川の代わりに交代とかやらんだろ。

>>655
レバのwikiが間違ってるんだなｗ
誰か香川の控えに直して来いよｗ


＞移籍金は400万ユーロ（約4億5000万円）。2010-11シーズンはリーグ優勝を飾ったが、
＞絶対的エースのルーカス・バリオスの前に途中出場がほとんどだったものの8ゴールを決めた。

＞怪我が多くなったバリオスに変わって出場機会を増やし、22ゴールを挙げてブンデスリーガ連覇
＞に貢献した。

本田信者

「からだがおおきいせんしゅはいいです

　からだがちいさいせんしゅはよくないです」


バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はんと本田信者にはあきれるね

なんでこんなにキチガイが溢れてるの

http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4443105.html

>だが、正直言えば、その割に感激は湧いてこない。少なくとも、サクセスストーリーを見せられた気はしない。出場機会が当初の予想より少なかったわけではない。
合格ラインは十分にクリアしていたが、その評価の基準はあくまでもマンＵ内、プレミアリーグ内に限った話だ。世界的な話ではない。　
　プレミアリーグは制したものの、世界性という視点に立つと、マンＵのレベルは一頃より明らかに後退している。プレミアリーグのレベルもしかり。この２、３年の間に急降下した。
昨年の今頃、香川は、マンＵは人気、実力両面でドルトムントを大きく上回る存在だと思っていたはずだ。実際、その移籍はステップアップに見えた。ところがいまの状況はさにあらず、だ。マンＵのレベルが
チャンピオンズリーグベスト４のレベルに達していないことは明白になっている。少なくとも現在マンＵのレベルが、ドルトムントより上にあるようには見えない。両チームを、チャンピオンズリーグにおけるレアル・マドリー戦を通して比較してみると違いは一目瞭然になる。
香川にとって、これはとても皮肉。まるで面白くない話だ


杉山も香川のプレミア移籍は失敗だとさ

現状のベストメンバーでやる以上はバランスが重視されるのは仕方ないわな。
遠藤を見限るならば、やりようはいくらでもあるだろ。
遠藤を切れるか、ここが難解な問題だ。たぶん出来ないんだろうけど。

でも香川がドルトムントに残っていたらフィジカルをここまで鍛えなかっただろうから
そこは良かったと思うよ

本田って万能型とされてるけど、
4231の左か右でやったことあるの？

これで世界の戦術の目標点がバルサ型からドルトムント型になるな
後者の方がバルサ型よりも恐らく容易だし

なのに代表にはこのタイプの経験者が香川しかいない
（フランクフルトも段々そっちに行ってるから、乾も入れられん事もないけど）

もっと、先端サッカーの経験者を増やさないとな

ドルは繋いでいくより放り込みやパワープレーがおおかったな
スペインのチームはやっぱそういうのに弱いのかね
バルサが強かった時に唯一国外チームにまけた時もウォルコットの足の速さだけにやられたし
ちなみにドルメンバー

　　　　　　　　　181cm

　　　　181cm　176cm　173cm

　　　　　　180cm　184cm

　182cm　192cm　193cm　184cm

　　　　　　　　　188cm

ちびっこは居てもやっぱ一人か二人なんだな
もちろん、バイエルンもでかい

　　　　　　　　　187cm

　　　　175cm　186cm　180cm

　　　　　　180cm　190cm

　175cm　187cm　192cm　170cm

　　　　　　　　　190cm

>>674
ドルトムント型って何？
まだ香川がいた頃みたいなゲーゲンプレスとか言う奴やってるの？

>>673
CSKAで左右やってるし、代表でも岡田時代は右じゃなかったっけ
左より右の方がいいと思うけどどっちでもクロスは上げられるよ

最先端ｗ
セットプレーに放り込みと勝つためにはなんでもやるのがバイエルンにドルトムントだろ。
前線に香川乾清武とかおいても意味ない。

>>675
バイエルンのＳＢ低いな、日本と変わらん
でもその代り前線の選手の長身ぷりが半端ない

ドルは前線２人１７０台が居るけどＣＢも２人ともでかいし
ＳＢも長身でバランスとっているね。

香川が居た頃と今のドルトムントのサッカーは違うと監督自ら言ってるけどな
香川が居た頃の高い位置からプレスしすぎ走りすぎでは
世界の舞台では勝てる確立が低くなると
その通りで、EL・CLでもGLで二年連続敗退してた
それで香川出して、代わりに縦へのスピード・一発があるロイス獲ったら
嘘のような快進撃に

マイク栗原in

　　　　　　　　　　194cm
　　　　　172cm 183cm 174cm
　　　　　　　178cm　177cm
　　170cm　184cm　189cm　176cm
　　　　　　　　　　187cm

本田信者

「さっかーちーむのつよさはしんちょうだとおもいます」

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
世界のスタンダードを取り入れると結局、海外の国々がまだまだ普通に強い。
様々なリスクを避けてる戦い方が今の代表だと思うが、それも強豪には通用しない。
下の育成からやり直していくのが地道だが近道なんだろうな。
2014もまだまだ弱者の戦い方するしかない。

>>680
その代わりリーグでは手詰まりになることが多く勝点逃してるがな。

>>674
ドルなら香川が居た時の繋いでくサッカーとは別物だったぞ
CLはCLで闘い方かえてる、バイエルンもそうだったが
全員でガチガチに守備やって、サイドの選手はスピードに特化してて
ボランチとCBの選手は高さがあって、もちろんフィジカルでガツガツやってた

CLで勝ってるドルやバイエルン真似るのはちょっと厳しくない
かろうじて長友くらいか条件クリアしてんの、高さがないけど
あと劣化版だが吉田も、内田もキレキレの時なら大丈夫
本田はスピードないのがやっぱちょっと難点だがこいつも問題ない
香川も最近の香川ならやれない事はない

やっぱ難点はCFとボランチ二枚、吉田の相方のCB
そして二列目にあと一枚、清武や岡崎や乾じゃ身体能力足りなさすぎで駄目だわ、やっぱ宮市の覚醒待ち
ロッベンのありえないスピードでバルサを攻守でチンチンにしてるのみたら必要なのはアレだわ
バイエルンとバルサの試合見た奴ならわかるはず

>>680
たらればだけど香川が残留してもドルがロイス獲っていたら
香川はＣＬでのスタメンヤバかったのか？

>>679
その一番低いSBの選手は世界一のSBって言われてて
バイエルン、ドイツ代表でキャプテンなんだけどな

強さも高さも技術も体力もある選手がJリーグのように集団で戦うから強いのであって、そこから強さと高さのぞけば・・・
そうそれが今のバルサとバイエルンの差だったろ。

>>686
トップ下は無理だな
左サイドの選手とポジション争いすることになる

>>676
大雑把にいえば、バルサ型は遅攻、ドルトムント型は速攻
前でプレッシングをかけるって所はどちらも同じ
バルサみたいな正確無比なパスワークは他のチームじゃ無理なんで
ドルトムントはすぐ速攻に映る
ポゼッションはバルサほど高くないから、死ぬほど走り回らなきゃいけない

>>680
ポゼッションを捨てて速いカウンターをするサッカーにしたんだよ
ドルトムントは今日もかなりよく走ってた

>>687
最近SBも大型化してきてるが、ちびっこ系SBはビッグクラブでも結構需要あるからな
ベテランならラームやアウヴェス、中堅なら長友、若手ならジョルディ・アルバあたりがそうかな

>>685
香川時代は香川がいたんで今よりポゼッションが高かったんだよね
バランスは去年の方がいいけど、一発の破壊力は今年のほうが高い
（去年より、失点も得点も多い）

リーグとCLの成績はその辺に如実に出てるんじゃね？

てかレアル戦のドルのゴールって、ほぼサイドからのクロスがきっかけというか
やっぱり中を崩すにしても、サイドがＤＦ引っ張ってから中にボール入れるほうが
成功する確立高いんだなと

ドルトムントの試合をまともに見てない、
もしくは見ても理解できないアホが、
糞記者の書いた糞記事やにわかの書き込みを見て語る低レベルなスレｗ

代表厨のカス共がディスリまくってたブンデスが強すぎるな
ほんとお前ら見る目無さすぎｗ

ドルトムントみたいなことをやるんなら
サイドは足が速くないといけないから
サイドの香川・岡崎はアウト
香川はトップ下争いか？岡崎はたぶん使い道がなくなる

CLだと相手が強い分カウンターがはまりやすいんだろうな
逆に香川が抜けて遅攻が劣化してリーグだと取りこぼしが多いんだろう

>>693
とにかく守備システムだわ、そこがしっかりやれてるチームは強い
バルサとレアル、それにプレミアのチームもそうだが
ここらへんとバイエルンとドル比べると差があるのはそこだわ

ブンデスは日本人が大量にはいってきて、DFラインがスピードに慣れたのもあるわ
そういう意味じゃ香川はブンデスの発展にめちゃくちゃ貢献したと思うし
CLで内田がよかったってのもあっただろうな、スピードにやられないSBが増えてきた
シャルケがCLで躍動した時の内田みてたらそりゃ自然にそういう流れになるわな

日本の弱点は守備システムが完成してないところだわ
主にCBとボランチの所で高さとフィジカルが足りない

サイドが一試合に数回崩されるのは仕方ない、逆に崩されない方が難しい
でもその崩された時が全部点に繋がってる時点で中が弱いという事が如実になってる
そもそもサイド崩される時ってボランチの対応が不味かったりする時だからな

>>696
去年はたいしたことなかったけど今年は強すぎるな

ロイスが入ったのは左サイドでグロスクロイツの代わり。
香川のトップ下にはゲッツェが入ってる。

だから、ロイスのスピードが活きる云々はグロスクロイツができなかったことを
ロイスがやってるんだよ。

で、香川とゲッツェの違いは縦へのスピードじゃない。
個人でごりごり行くことはゲッツェが上で
狭いところでパスを受けたり、幅広くボールを展開したり、得点力では香川が上。

ロイス加入でドルトムントが強くなったとすれば
香川→ロイスではなくグロクロ→ロイス。

ここはまじで池沼レベルのカスが香川sageを目的として書きこんでばっかりだな。

ELやCLで惨敗してたチームとは見違えるようだな
地味に下げられることの多かったレバとロイスが凄いのか

>>699
ヨルダン戦で言えば、前線が崩し切れず点が取れないから
ボランチが前がかりになっていたからでは？

ＴＢＳテレビ　4月27日(土)27:18〜
スーパーサッカー THE MATCH SP　プレミアリーグ マンチェスターUvsアストンビラ（録画）
香川真司出場 プレミアリーグ優勝決定試合

解説：福田正博／実況：土井敏之（TBSアナウンサー）
http://www.tbs.co.jp/sports/football/match20130427/

ドルの何が速いってプレーのテンポだよね
だから香川がぴったりハマってたんだと思う
代表だとそこんところが活かしきれてなくてちょっともったいないな

香川と言う重りを外したドルトムントは強いな

そりゃキープ出来る選手が本田しかいないし

>>705
現代サッカーで重要なのはいかに早くシンプルに展開するかだからね
ゴールから一番遠いサイドバックの上がりを待ってそこを活かそうとする日本のサッカーはほんと時代遅れ
無能ザッケローニは早く首にするべき

早い攻撃できる選手って香川と本田くらいしかいないだろ

レバ、ロイス、ゲッツェ、ギュンドアン
香川信者が散々叩いてきた選手が重りを外してイキイキしてるな
レバ・・・自分勝手、香川を活かせ、香川のおかげで活躍してるだけ、バリオスを見習え
ロイス・・・脳筋、ドルには合わない、自分勝手
ゲッツェ・・・こいつがいない方が香川が活躍する
ギュンドアン・・・ボランチの癖に香川のスペース消すな、シャヒンを見習え

>>708
おまえみたいなウジ虫に言われてもな

香川叩きは


本田信者の悲しい叫びｗｗ

>>708
サイドが縦に仕掛けたりクロスあげたりできりゃSBの攻撃参加依存も減るよ
両SHが中に入りたがりのシャドータイプの香川岡崎ってのは
バランス悪いって話はアジア杯の頃から出てる

2シャドーと遠藤変えることだな

いくら完璧な戦術を立ててもそれを実践する力がないとただのエゴだぞ
能力に見合った戦術を立てて選手の力を100％に引き出すのが監督の仕事だよ
っていうマジレスは禁止なのか？

>>715
ごもっともです。
クラブと代表は別で考えるべきだよね。
高望みしすぎだよ。

おお、あれが本当にELGL敗退、CLGL最下位だったドルトムントの姿なのか？
リーグアン10位だったマルセイユや財政破綻リーグのチームにフルボッコにされたあのドルトムントなのか？
香川があれだけ何もさせてもらえなかったレアル相手に2勝1分だ
去年の幸運GLと違い死のGLを1位で勝ち抜きここまでなんと無敗だ

>>716
代表でもガンバ大阪現象がおきてるからな

>>715
今だってそうだわ

代表だとドルに近いのはこうかな
サイドで早く仕掛けられる選手　乾、宮市（控え無し）
トップ下　本田、香川
↑ここまでは強そう
↓弱そう
CF　ハーフナー、前田、大迫、本田
ボランチ　今野、細貝、長谷部、遠藤

まぁよく言われてるようにセンターラインだね。サイドですら控えがない状態。
だからSB絡めるのを基本戦術にするのは安牌っちゃ安牌だろうね。

香川信者が褒め称えてたバリオスは中国行きだ
シャヒンはもはや控え
グロクロも控え
香川仕様のチームとは何だったのか・・・

香川仕様のチームはそれを作り上げたクロップ自身によって完全に否定されてしまった
ブンデスでしか通用しなかったとね
ドルトムントはゲッツェがいなくなっても買い取った金で的確な補強をして更に強くなるよ
ドルトムントは出す選手も売るタイミングも的確だ

昨年ブンデスMVP、今年ブンデス得点王のレバに的外れな陰口叩いてた香川とその信者
あんたらが大嫌いだったポーランドトリオは大活躍してるよ

>>555
ここは代表スレだろうが、宮市と宇佐美は関係ない。5年後サッカーやってるかどうかも分からないし、基礎を疎かにする愚かものは大成しない。

>>724
宮市は大成すると思うけどね

宮市が大成ｗｗｗ

ないわ

シャルケに勝ったガラタサライを倒したレアルをフルボッコにしたドルトムントにダービー2連勝のシャルケが1番つおいってことねｴﾍﾍ(*´･∀･｀*)ゞ

>>614
>>616
ドルは借金抱えて、香川を使わざるを得なかった。　借金マンＵも今は同じ状態。

クロップ「走り過ぎたチームは試合に敗れ、むやみにプレスをかけるチームは
勝率が下がる。今ではなぜそうなのかが理解できるよ。我々は対戦相手よりも
多く走り、可能な限り高い位置で常にプレスをかけ続けていた」

昨季までのドルトムントはでＣＬやＥＬで失敗し続けた。
ほとんどの試合で主導権を握りながらも、多くの決定機を逃した末に
カウンターの餌食となるか個人のミスで自滅することが多かった。

ドルトムントは今季、欧州の舞台で以前よりカウンターを狙うようになった。
ボール支配率も減少傾向にあり、ここぞという場面でしかプレスをかけていない。
それによって、チャンスの数は少なくなったが、より効率良く得点を奪えるようになった。

遠藤はさすがに賞味期限すぎてるだろ。
切迫した場面でもゆっくりとしか動けないか歩いてるし。

>>729
ナンバーの糞記事か？

糞記者がクロップを妄想で解釈して糞みたいな私見を
クロップの意図であるかのように書いたナンバーの糞記事か？

>>640
脳に障害があるのか？　欠点だらけで批判されてるのに

>>669
信者、ネトウヨと言ってるのは、在日韓国人

2ｃｈのお前らこそ将来性なんかあてにできんわｗ
レバはすごいストライカーだとかいったのに去年決定率がどのこうので糞ストライカーとかめっちゃ叩いてるやついたし
アラバが糞とか昔はクリロナは大成するといったらボロクソだったしな
メッシもこいつは伸びる気がしないとかいろいろやばすぎる

宮市くらいしかスタンダードなサイドハーフプレーヤーがいないから
そりゃ期待しない方がおかしい

２ｃｈのサッカー板の全てのスレッドの中で
ここが一番レベル低いわ

本田信者と在日の憩いの場だもんな
本田＞香川とか言って爆笑されないのここだけだよ

ずーっと選手sageしてんのは間違いなく在日もしくは本国ニダーだな

CLレアル戦採点
Bild
Weidenfeller (1) - Piszczek (1) , Subotic (2) , Hummels (3) , Schmelzer (2) - Gundogan (1) , S. Bender (2) - Blaszczykowski (2) , M. Gotze (1) , Reus (1) - Lewandowski (1)

Ruhr nachrichiten
Weidenfeller (2) - Piszczek (2) , Subotic (1.5) , Hummels (4.5) , Schmelzer (2) - Gundogan (1) , S. Bender (1.5) - Blaszczykowski (2) , M. Gotze (2) , Reus (1) - Lewandowski (1*)

>>730
ま、遠藤論争もちょくちょくやってるが、ザックはそこに関しては無能だからブラジルまでこのままいくと思うぜ
もし、決心して誰ぞに切り替えたら感心するけどな

レバ叩いてのは香川信者だけだから。
あいつらは香川の調子悪いと、周りの選手、監督に●投げる癖がある。

遠藤軽視してる馬鹿

今の代表は完全に本田の物
ブラジル大会で香川の物になるか次の予選から香川の物になるかだな
代表は安泰だな

>>738
流石にスレチだろw

代表は誰のものでもない
香川のものになるようなら代表は終わりだ

本田のもんだよ

>>739
どうだかな
ザックが遠藤ができないものを求めた時に勝ち点落としてると思わないか？
遠藤に満足していないと思うよ

遠藤が後継者にと推してるのは柴崎

見ろ見ろ>>742と>>745を
これが本田信者だ
キモイったらありゃしない
勝った試合は本田のおかげだと本気で思ってる
普段は議論にさえあがらないGK川島のおかげで勝った試合だってあるし
みんながそれぞれのポジションで頑張ってるのに「本田のもんだよ」とかキモさ爆発ｗｗ

>>744みたいなチームメイトをこき下ろす奴も同類
ここは本当にキモいのばっかだわ

>>747
後継者指名してても、現時点で代表レベルとは思ってないんじゃねーの？
なんかのインタビューで高橋とか大津は代表に定着しそうで、
宇佐美が入れば面白いとか言ってたけど、柴崎の名前は全く出てなかったよな

香川のチームメート叩きはひどかったな
アレで嫌いになったわ

>>750
さっきから必死ですね
そんなに苦しいですか

考えて見れば、代表は
香川中心のドルトムントスタイルと、遠藤中心のガンバスタイルが
ぶつかり合って、ガンバが勝ったって事だな。
すげーぜガンバ。

>>742
デジャヴか？

その昔、中田と中村ってのがいたなあ。

都合の悪い記事は糞記事捏造といい
都合の良い記事ばかりを引っ張り出してくる
どっかの国の人みたいですね

どの記事？

前から思ってたけど、ここの人達って何でアンカつけないの？

香川も代表でヨルダン相手にハット決めてたらヒーローになれてたのにね
マンUの試合でハットやるよりも代表の公式戦でハット決めたらいいだけ
代表厨にはマンUなんてどうでもいいんだからさ

結果が示している以上何言ったって変わらん

>>746
ザックも遠藤では守れないなんて事ぐらい分かってるだろうしね
外す外さないも含めてどこかで手を加えてくるだろう

本田のハットトリックだってごっつぁんと強奪PKだけじゃんｗ
たいした価値ないよ

>>756
本田は代表アジア予選でハットトリックした結果、ロシアロードを一直線
香川はマンUでハットトリックした結果、プレミアロードを一直線

どっちが良いかは誰がみても明らかな気がするが、
代表厨だけは違うらしいなｗ

ドルからサッカー見始めた香川信者ってすごいな

今香川がドルトムントに行ってもスタメンで出れるか怪しいよな

>>762
リーグ戦では使われるだろ
CLじゃサブだろうな
ガチ試合で頼れない

あんまり『ごっつぁん』を蔑むなよ。香川の代名詞だろ。

何なのこれ？　香川、乾、清武、内田みたいなゴミを同時に起用してヨルダンに力でねじ伏せられた。

あまりの人材不足で、素人下手糞の宮市の5年後に期待する状態。　今までの20年は何だったんだよ。馬鹿馬鹿しい。



【サッカー/日本代表】宮本恒靖氏、FIFAインタビューで「日本は20年以内にW杯優勝も」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366756795/

ロシアが限界な本田はブンデスにさえ入れないカス

>>766
お前もカスじゃん。　

も？
本田信者ｗ馬鹿すぎｗ
本田のことカスって認定しちゃったね☆
ちなみに俺はカスじゃないよ
本田と本田信者はカスだけど（笑）

>>765
宮本はブラジルW杯後日本サッカー協会入りを狙ってるからな。

２列目

香川_本田_岡崎
(清武_憲剛_乾)

トップ下は遠藤でもいいし清武は左、乾は右にできないかな

http://www.youtube.com/watch?v=WhAyX81zP2M
ドルトムントのトレーニングマシン
代表もこれ取り入れれば少しは香川に合うサッカーが出来たりすんのかな
でも弊害として香川のように視野が狭くなってボール受ける前にターゲットを確認するのが下手になります

>>771
オージーの比嘉ことアミニか
真面目な話これやってもこのトレーニングがうまくなるだけだよね

>>771
そういうトレーニングは日常的にクラブでやるレベルのものだと思う。
代表みたいに短期間しか集まれないのにやっても効果は期待できない。

>>771
俺もそれがずっと気になってたんだよな
明らかにドルの選手皆上手くなってるよね

香川信者をまともに相手にするのいい加減やめろよ
何一つ実績の無い香川の名前をここで必死にアピールしてる時点で
荒らし認定なんだから
こう言うと必ずクラブのネタを持ち込んでくるが、代表スレをそれをやるから
いつまでたっても香川信者は馬鹿にされ続け、悪循環に陥る

ゲームセンターとかにあってもよさそうだよね

>>772
そんなことないだろ
ダイレクトで指示されたところに入れるのは難しいし、上には上のトレーニングメニューがあるんだよ
ボールのスピードもランダムに出来るらしいからね

実戦が一番といってもボールタッチは限られるし、数をこなすのはいいね。
つうか香川の視野ってそりゃよく動いてれば状況認識はむずかしいだろ。その中では相当状況認識できてるよ。
例えばこれはボランチの遠藤とかは動かないことで状況認識を上げてるわけだよ。
ポジションを変えないで修正するって意味での動かない。
それがいいか悪いかは別として

ドルトムントのトレーニングをしたとして指導出来る人いるの？
香川はもうドルトムントの選手じゃないから今どういう指導をしてるか知らないでしょ
今勝ってるドルトムントも昨シーズンはELでさえ勝てなかった
クラブでも時間がかかる事は代表は尚更難しいってちょっと考えれば分かると思うけどな

>>779
代表で取り入れても無理だよ
日常的にやって無ければ意味がない
そこを掘り下げてどうする

あの機械というかシステムは、トラップからパスまでの一連の動作を熟練させるものだよ。
ドルトムントだからとかでなく欲しいとこ。
しかもマニュアル一括して作り上げればそれこそ人はあまりいらんし。
筋トレよりやる人多そうなのが大きい。
んで筋トレもする人を輸出してく

>>771
てか、これ香川の移籍金で買ったから、香川はやって無いんだろｗ

>>781
そんな機械なら尚更Jとかの各クラブが取り入れるべきものでしょ
代表だけでやったってあんまり意味ないよ

>>782
いや、そのマシン作ったのは香川がいたころ

>>783
クラブの話に決まってるだろドリブル。
つうか代表ってどこに置くんだよ。移動式？

香川がいた頃だけど半年くらいしか触ってないだろうな

>>782
香川の移籍金でロイス買った。

香川は祝勝会で、パンスト被って、オッパ・カンナムスタイル歌えばいいのに

そのマシンとドルトムントの強さはたいして関係無いと思うよｗ
特筆すべきは攻守の切り替えのとこでそこをどうトレーニングしてるかだな

ずっとドルトムントの選手見てりゃ分かるが
確実にワンタッチプレー上手くなってるだろ

もういいよ

アジアのサッカー情報・第319幕
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1366806599/

>>791
よかねぇよ

壁うちとあんま変わらん気がする

というかリーガのクラブは守備が良く無い様に見えた
攻撃ばかり良くてもこうなるんだよな
日本ももう少し守備重視でもいい
上がり過ぎのSBは考えものだ

>>795 高徳が上がった場合は遠藤が守備をカバーするべき。
それを怠ける遠藤が悪い。

ラーム「…」

つかどんなにマシンそろえようと人が足りない
ドルやらバイヤンのようなチームは作れない

【サッカー】マンＵ・ファーガソン監督、Ｃ・ロナウドの獲得を希望…香川真司と夢コンビ誕生か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366849998/1

これは厳しい

>>794
ぜんぜん違うだろ・・・

ロナウドはMUには必要でも香川にとっては微妙だろうな

バイエルンに関してはまさにチーム全体攻撃チーム全体守備だろ。
代表では長友が攻撃参加してボランチが守る。バイエルンではこれに加え香川が守りボランチが上がってくるとかのパターンもある。

つまり全員の攻撃力と守備力と運動量と戦術理解が高いわけだよ。
それを代表で日本の層でやれるわけがない。
ある程度パターン削らないと。
それがSBの攻撃参加という形になったわけっしょ

>>795
点を入れるべき選手たちが入れられないからサイドに頼るしかないんじゃん
メインの戦術がサイド攻撃っておかしいだろ
これじゃ守備したくてもできない

ザックはイタリア人にしては攻撃的な監督だしな
ボランチに攻撃的ＭＦを並べてＳＢをＷＢのような使い方してるし
Ｗ杯に出てくるようなレベルの相手にとても通用するとは思えない

パターン削ったはいいがもうどの相手も対策してくるだろう
そしてSBが上がったカバーをしきれないボランチ使ってるからｗ

>>799サン→スポニチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解散

いつまでこのボランチでやるんだろうね

日本の元凶はボランチの脆弱性だよ

このままだと日本に勝つにはサイドだけ抑えればいいって話になるぞ
それかサイドを上がらせてその裏をつく
こえー

>>809
それを相手がやってくれるならいいんでないの？
長友内田対策に相手SHを守備する出来る選手にするわけで、それだけで意味はある。

日本の攻撃は本田が停滞させてるからな

本田と遠藤変えてくれないかなぁ
ザックじゃ無理だろな
おそらく本戦も今のまま

ポゼッションなのかカウンターなのかって二元論じゃなくて
ポゼッションもカウンターも両方出来るようにならないとダメってのが今のサッカーなんだろなぁ
バイエルンもドルトムントもライン引いて耐えれるし、ライン上げてプレッシング出来るし
今の日本の選手層でどういうバランスでザックはこれからサッカーを構築してくのか気になる

>>812
代わりは誰？

本田レアルと合意ｗｗｗ
アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5人で攻めて5人で守るって遠藤が前に言ってたが
前田、香川、本田、岡崎にあと一人あがればいいんだが
長友ばかりが目立つというかうまくハマってる

>>810
内田なんて対策するまでもないだろ・・・
プレッシャーかければバタバタして勝手にミスしたり味方にキツいパスを供給してくれるんだから

>>815
誰と戦ってるんだよｗ
幻聴でも聞こえたんじゃねえの？ｗｗ

本田信者
「カカより本田の方が強い。本田はエジルより上手い。本田はレアルへ行くべき」

長友ぐらいのスピードのある
ＦＷ，ＡＭＦの使える選手はいつになったら日本から出てくるのか

オシム
『日本には脚の速い選手がいない』

の頃から進歩ない

>>810
SBにプレッシャーかけさせるってことに意味があるって話じゃないの

とにかく攻撃の停滞の元凶で運動力なく守備力も低い本田と遠藤を早く外さないと未来はない
ドルとバイヤンがバルサとレアルボコッてるの見て改めて感じた

遠藤外すのはありだな

>>818
戦ってねーよｗお前みたいなカスと一緒にすんなｗｗｗｗ
暇だから荒らしてんの

バルサのメッシ、レアルのクリロナ
誰かに依存するサッカーは終焉を迎えたなぁ
組織サッカーは日本代表のヒントだろ
ザックも考えろ

個人能力が強いチームを倒すには、
運動量で相手を囲う守備で数的有利を作って、
そこからボールを早く動かして連携で得点を取る。

これが１つ答えだからな。

引いてカウンターなんて日本じゃ無理。
長い距離を少ない人数で攻めて確実に得点につなげれる選手が香川しかいない。

日本は大したことない選手ばっかりなのに、王様のサッカー気取り。
ボランチにはまともに守備をせずパス出し専門で偉そうにしてる遠藤、
トップ下には大して動かず王様プレーをしたがる本田。

そして１トップには何もできない選手を置く贅沢っぷり。

>>835
ドルトムントやバイエルンの様なサッカーをしろってこと？

ドイツ勢vs.スペイン勢の組み合わせとなったチャンピオンズリーグ（ＣＬ）準決勝は衝撃的な結果に終わった。
まず２３日、バルセロナをホームに迎えたバイエルンは、
ここ数年世界のサッカー界をリードしてきたチームを全く寄せ付けず、４?０と圧勝。
リオネル・メッシが負傷明けにより本調子でなかったとはいえ、さすがにここまでの大差を予測した人はいなかったはずだ。

さらに翌２４日、今度はドルトムントがロベルト・レバンドフスキーの４ゴールを挙げる活躍により、
レアル・マドリーを４?１と粉砕。グループリーグでレアル・マドリーに１勝１分けと勝ち越したものの、
「準決勝では経験に勝るスペイン王者が有利」との見方で占められていた。
それだけに、ドルトムントの大勝は驚きを持って全世界に伝えられた。

ドイツの『キッカー』紙は「バイエルンの祭りから、ドルトムントの祭りへ」と銘打ち、
２夜連続で現代サッカーの２大巨頭、バルセロナとレアル・マドリーに完勝した自国チームを称賛した。
「レバンドフスキーが狂気を解放した」と見出しを付けたのは、同じドイツの『ビルト』紙だ。
ヨーロッパの舞台においてレアル・マドリーから４ゴールを奪ったのは、このポーランド人ストライカーが初めて。
今夏のビッグクラブ入りがうわさされるレバンドフスキーは、この快挙でさらに評価を高めたのは間違いない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/1213/columndtl/201304250003-spnavi

というかこういうのは数十年前にもあったし一過性のものになりそうな気がするけどな
ドルトムントがこのまま躍進は多分無い

バルサは単純にメッシの怪我の影響やシャビやイニエスタが劣化しただけ
バルセロナのサッカーが通用しなくなったんじゃなくて自然なサイクルを終えただけ
バイエルンだとかバルセロナだとかレアルだとかは結局世界中から寄せ集めた個の力で組織を組んでるから日本には参考にならん
日本代表はシャルケレベルの個も無いだろ
日本代表はCBとFWとボランチが弱すぎる
最近は二列目も怪しいと感じるし長友不在でSBも不安だ

金で選手を買えるクラブとナショナルチームを比べる時点で・・・

>>827
長く大きく見れば金ですからね。
ドルトムントで選手、監督の評価が上がる→価値上がる→給料上がる→〜ほど金は出せない。

まぁ経済自体がどうなるかってのもあるが

香川→ロイスより
遠藤→シュバインシュタイガー
の方が強くなりそう

そもそも、4231のトップ下の本田が下がり目でボランチのサポートしない辺りからおかしくなり始めた
と言われること自体おかしいな

単にボランチに問題があるだけだろうと

柿谷がドルに入って
代表も香川柿谷中心のドルスタイルにしてくれ


鈍足本田？ｲﾗﾈ

本田の守備は糞だからな
攻撃も糞だし完全にオワコンだよ

>>831
それをいうなら
前田→レバとか
香川→リベリーのほうが強くなるって

代表とクラブは違うとかいってるにわかｗｗｗ

代表チームの戦い方なんてクラブチームの最先端の戦術の後追いだろうが。

しかし現状、香川、遠藤、前田が共存しているのが日本代表のベストメンバーなのだな

そう。後追いなんだよ。すぐに真似れないから強いクラブ・代表は強いわけで。

宮市のメンタルが今までの若手と別格すぎる
本田超えてるわこれ

>>832
それは俺も指摘するタイプだけど
だから本田が悪いなんて誰も言ってないと思うぞ
本田がバランス見なきゃアップアップするボランチの責任に決まってる
ちなみに香川が入った時もやっぱり香川がサポートしなきゃいけなくなってる

>>835
レバやリベリー入れても失点減らないし

クラブを真似してもしょうがない
錬度が違う

ドルのサッカーを日本ができたらそりゃいいけど、見た目ほど簡単ではないしな

ウイイレとかならなぁｗ

本田がサポートしてないじゃなくて最近は
マンマークつけられてるからあえて下がらないんじゃね
下がればカウンターの起点になる
前線にいればそこにスペースができるんだから
そこを他の選手が使わなきゃいけない、そういう時に中にくる香川が生きる

ドルがCLでやってるサッカーは香川がいたら出来ないって
遠回しにクロップに言われてたろ

遠藤を切れるか、吉田の相方、仕掛けの出来るSH、ポストができるCFとスーパーサブ的なCF
ここらへん一気に解決しねーかな

>>840
問題は本田が走らない守備しないことなんだよ
今の時代にあそこまで走らない守備しない前線の選手使って勝とうという方が間違ってる

>>848
なんでCSKAは首位なん？勝ってるからじゃね？

>>846
捏造するな
香川には俊敏性がある、ロイスには突破力があるとだけ言っただけだ
戦術を変えたから勝てたと言ってるだけでそんなニュアンスのことは一言も言ってない

>>846
遠回しw

戦術を変えた　＝　香川は要らない

妄想全開だな

>>836
アホだなお前・・・
代表とクラブは違うだろ
そもそも同じリーグのクラブですら違うのに
なんちゅうアホな頭してんだよ・・・

>>836
ところで進藤ちゃん
アンカー付けられたらNGが見えるブラウザって何か教えて

ザックもクラブの監督の経験しかないからな
集まる機会の少ない代表でなかなか思ったように戦術が定着しなくて苦労してるな

はっ？

お前らは池沼はROMってろよ

代表とクラブは違う？何が？

無能のザッケローニがまともに戦える戦術をチームの構成できない言い訳すんなよ。

ザッケローニが機能する戦術を作れないだけ
もう残り１年程度だからほぼ手遅れと言っていいだろう。

せっかく世界最強の戦術の中心選手である香川がいたのに、
ジーコ以上に日本の才能を無駄にしたわ。

>>856
おい進藤、早く教えろや

NGが見えるブラウザってどれだ？
自分が使ってる奴なんだから直ぐに答えられるだろ

>>857
こっちは腹くくったぞ、喧嘩するならとことんやったるから
早くNGが見えるブラウザを教えやがれ

今日もｶｶﾞﾜｶﾞｰﾎﾝﾀﾞｶﾞーｼﾝｼﾞｬｶﾞｼﾝｼﾞｬｶﾞ〜♪
明日もｶｶﾞﾜｶﾞｰﾎﾝﾀﾞｶﾞーｼﾝｼﾞｬｶﾞ〜
永遠にｶｶﾞﾜｶﾞｰﾎﾝﾀﾞｶﾞーｼﾝｼﾞｬｶﾞ〜

武井ｗｗｗ
なんか明るいなｗ
リアルでいいことでもあったか

サッカーの掲示板でサッカーの話をせず、コテ叩きしてるお前の異常性も
お前のようなキチガイには理解できないってことなんだな。

レス番がぴょんぴょん飛んでやがるｗ

もう進藤に我慢するのは止めたｗ
ここで喧嘩して皆からドン引きされてコテを捨てることになっても良い
こんなクズは追い出してやる

進藤が早速援護自演ｗｗｗ

>>863
ほら、お前には見えてるはずだろ
自分で言ってるんだから早く答えろよ、クズ

ザッケローニジャパン　PARTE840
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1366774662/456

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 01:07:27.34 ID:OFR/00AK0
武井と平ストNG入れろって自分で言ってるのに
何故かその2人のレス見えてる進藤はツンデレ

456 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/04/25(木) 01:20:09.35 ID:GR+sS3900
>>436
その汚物２人にアンカつけられた時にその汚物２人が見えるだけ。

進藤よ、オレに喧嘩売ってきたのはお前だろうが

オレは二日間我慢したが収まらないんだから面と向かって言いたいこと言ってこい
それが出来ないならお前はただの屑だ、分かったか？

まあブンデス２強を見習うとしたら運動量だな

で、本田と遠藤のセンターラインは無理ゲーだわ

武井ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コテってそんな価値のあるものかよ初めて知ったわｗｗｗｗ

日本の選手に強さを求めても限界あるんだから運動量で対抗するしかないのにな。

運動量とアジリティを活かして２〜３人で囲ってボールを奪い、
素早くつないで得点につなげる。

これが日本の弱点を補いつつ守備も攻撃も一番良くする戦術だろう。

動けない遠藤、長谷部にボールつなげない長谷部じゃ無理ゲーだわ。

つーか本田擁護してる奴ってただ本田のタレント性が好きな人間であってサッカー好きの人間じゃないからな
サッカー知ってて本当に代表に強くなってもらいたいと願う人間なら本田を外す主張するのが普通だもの

>>870
おい、逃げんなよカス
言いたいことがあるなら面と向かって言ってこい
それが出来ないならお前は最低のクズだ

ここまで言われて答えないならそれを認めるって事で良いんだな？

キチガイ香川sageやろうの武井が暴れてんのか？ｗｗｗ

見えねーけどｗ

これからどんどんキチガイ本田信者とキチガイアンチ香川の断末魔の叫びが起こるだろうなあｗ

今の時間は俺以外は、進藤、武井とその自演しかいないんじゃないかという疑惑ｗ
しばらく消えようっと

武井もちつけ
ゴミを相手してもゴミは消えないし
あなたが損するだけだぞ。

>>874
言っとくがオレは自演なんか一度もした事がないよ
進藤みたいなカスと一緒にしないでくれ

ヨルダン戦勝ってたら本田外せって言っても笑われないんだが
この状況で喚いてもニワカの詭弁にしかならないな

進藤はクズだし、ここ2日の自演はひどすぎだけど
ここでやりあうのは止めてくれよｗ

本田はこのまま順調にコンディション上がってくるから問題ない

分かった、飯でも食って頭冷やしてくるわ

>>883
禿同

どっちかと言うと俺は武井派だな

バイエルンもドルトムントも奪ってからのスピードが早いね
やっぱり上がりを待って相手が守備を整えてしまってからじゃ遅いわ

なんで俺が自演をする必要があるんだ？

俺が書いてることの正当性は常に正しいと証明され続けてるのに。
今後も俺の書いてることの正当性が証明される流れになるから。

10年以上評価をはずしたことがないからな。

つか前スレ見れば進藤だけが自演していて、
しかも自爆してそれが露呈していて、
さらにそれを誤魔化す為に名無しのほうのIDで､自演を俺や武井に転嫁しているってことは明白なんだけどね。

進藤なんて基地外を擁護する生物なんて香川信者くらいしかいねーだろ
色々な選手の個人スレでも荒らし放題基地外しまくりの屑だし

武井と平ストはサッカー観の違いはあれどサッカーの話できるからなあ
進藤と自演ゴミはただ他人を罵倒するだけだけど

っつーことでサッカーの話しようぜ

>>883
運動量と切り替えの速さでいうと日本に欠けてるのはそっちだね

>>886
香川がいた時の終盤のドルトムントと今季のCLのドルの戦い方はそんなに変わらんわ、にわかがｗ

糞記者ミウラの妄想記事を真に受けるカスｗ

>>841
ヨルダンに関しては、失点よりもとにかく点がとれないのがまずい
力差があって押し込まれっぱなしならともかく
点とりあぐねてるうちに失点してあうちで終了とか
どうせどん引きしたところで守れる自信もない　

>>883
日本は遠藤がいるから速攻できないんだよ
あのバカを外さないとな

コテはどいつも賛同出来んが進藤は余りにも酷いな
香川ゴリ圧しヘイトの半分はコイツ一人の仕業だろ

イラっと来たら、回線断、コレ最強ｗ
サッカーポテチを買いに走ると尚いいぞｗ

進　藤　は　シ　ョ　タ

>>887
武井と平なんとかなんて、池沼レベルのサッカー観で導いた妄想の結論を
ひたすら正当化するために無理やり理由作りをしてるだけのキチガイ。

その目的の１つが香川sageなんだから日本サッカーの害虫みたいなもんだ。

俺がどれだけ正しくサッカーについて書いてきたかを無視するお前もキチガイ。

俺をレッテル貼りで叩いてくるキチガイの書き込みを見ると、
大体、本田信者、ザッケローニ信者、アンチ香川に当てはまるからなｗ

何度も書くが俺は【サイドの香川】はむしろageている側だ。

>>895
まんまお前で笑えんわ
客観的に自分が観れないのかお前は・・・

ID:gNPt5tv90
ID:mi4915Qx0
ID:vuNgpSM80
ID:ZIWd3eNyO
ID:oUuI45hZ0
ID:8dea65WH0

キチガイはNG
こいつらをNGにすれば、スレもまともになる

>>877
吉田のミスや遠藤のPK外しが本田と何の関係がある？
未だアウェイで無得点、勝ってるのはあくまで本田以外の選手のおかげ
最近の試合は全て戦犯の本田の必要性なんてないね

>>898
いや進藤の場合2chで声荒げて罵詈雑言書き込むのが人生の全てだからちょっと違う
日本の害虫というより生物のローエンド

また進藤が暴れてるのかよ
進藤は香川スレで暴れてたらいいのに

>>899
汚物を見せるなｗ

470 自分：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2013/04/25(木) 01:34:03.79 ID:GR+sS3900 [3/26]
>>466
俺にがたがた言うキチガイって本当に間違った決め付けで偉そうに語るからな。
JaneStyleはNGされてる書き込みもそれにアンカがついてれば
ポップアップで表示することができる。

はい、キチガイを論破。

>>900
責められるべきはPKを外したことじゃなくて
PKが勝敗に直接関係してしまうほど、点が取れなかったこと、失点したことだろ
攻守にそれぞれ責任があるんだよ
遠藤が責められるべきはPK外しじゃなくてそれ以外の攻守両面だ
PKあげつらってるやつはサッカー知らないニワカだよ

本田長友抜きで勝てないんだから、二人の不在を嘆かれてもしょうがないとは
選手自身が言ってることだからな
負けた状態で本田不要論を喚いても「じゃあ勝てよ」の一言で終了だろ

オレが一番分からんのは進藤は何で香川スレに入り浸って喜びを分かち合わないんだｗ？

>>900
負けてないのに戦犯とはこれいかに？

だから相手するなって
香川スレでも自演以外のレスがつかなくて寂しいからここにきてんだぞ

香川信者は本田を目の敵にしてるな
何でそんなに本田を意識してるんだ？

本田遠藤は現代サッカーでは必要とされないタイプだからな。
オワコンザックと共にコンフェデで惨敗して外してほしい。

>>905
向こうでも嫌われているからでは？w

>>907
やっぱり、そうかｗ

普通に香川も本田もいい選手だし両方とも代表に必要
長所も短所も違うから補え合えるしどちらの方が優れてるとかの議論は不毛

>>908
いちゃもん付けてくる中には荒らしも沢山いそうだけど
香川信者のそれは自分のお気に入りの選手が起用されないで駄々こねてる他の奴と同じだろ

清武はフリーでしか仕事できないから。

>>910
そんな身も蓋もないｗ

>>911
お前らこっちで叩くと進藤が構って〜って来て鬱陶しいんだよ
相手し始めた武井や平山も進藤の自演じゃねーのか

遠藤はサカキンデータだと凄い選手らしいぞ

だからハエにウンコをやるなって言ってるだろうが
大喜びでブンブン飛び回ってるじゃね〜かよ
まぁこの間の自演は面白かったけどな

>>916
こっちでやり込められるとあっちに行って迷惑かけちゃうのか。
そりゃ失礼した。

サッカーでまともに反論できるやつがいないのがこのスレの
キチガイ本田信者、キチガイアンチ香川。

キチガイばっかだな

規制？

>>908
CSKA Moscow 本田圭佑 part871
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1366845812/


なんか分からんけど、香川ファンに相当憎まれてるっぽいな

花園らしいからここは規制されないな
こんな流れじゃ規制された方がいい気もするが

香川もさすがにＭＵでは借りてきた猫状態だったな
ほとんど優勝に貢献していない
まあＭＵだから無理も無いが

香川って本田になにかされたん？
すげー憎まれててﾜﾛﾀ

>>919
やり込められてとかじゃなくてレス貰って調子に乗ってくるんだよ
コミュニケーションに本当に餓えてる奴はマイナスのリアクションでもいいから欲しがってるの
何でも良いからレスがつくと喜んで書き込むだろ

組織的なチームが強いなバルサはもちろんだか、バイエルンドルトムントマラガユーベ全てに共通してる。
真ん中にふんどってパス出して満足の遠藤本田は外したほうがいい。

もう少しシンプルなサッカーでもいいと思うんだよな
前は点を入れる後ろは守る中盤はつなぐ
結局肝心な所で点を入れないからコメントがいつも「シュートの精度が〜」になる
CKPKの結果やサイドのあがりはあくまでもチャンスメイクだからな

キチガイ信者が惨めに息しなくなっていくのを見るのも、まあ面白いもんだからなｗ

中村信者、小野信者、本田信者、宇佐美信者、酒井ゴリ信者・・・

みんな最初は俺に対して威勢が良かったがｗ

しかし現時点で一番問題なのは岡崎がクラブチームでほとんど飼い殺し状態にされてしまっていることだよな。
この状態が続くと岡崎試合勘＆自信喪失で代表戦にも影響が出かねない
いや、既に影響は出ているのかもしれない。

ピュアな人たちは中村・森本・柏木・香川の共通点でも探せよ
優しい人はテンプレでも用意してやれよ
あとハエの赤面な履歴を網羅した「ハエこな〜ず」作って
>>1に設置しても良いんでないの

>>931
でもＡオマーン戦やラトビア戦やカナダ戦では得点しているし
そんなに影響あるかな？

岡崎は散々試合で使ってもらって
組み立てではボールを失いまくって、
決定的チャンスでははずしまくってただろうが。

シビアな試合では岡崎は使えんよ。

まあ海外組みでこの一年で一番伸びたのは酒井だろうな
もう完全にチームに溶け込んでてドイツ人みたいになってるし、チームメイトからも信頼されているようだ。

>>912
そんな正論無意味だよ
どっちに賭けるかで、優越に浸るのが基地外特定選手アンチの根底だから
選手なんてどうでもいいの
惨めな人生を生きる自分が罵れる誰かを求めて彷徨ってるだけだから

オージー戦は高さだけが心配
それ以外は負ける気はしないが

南アで大活躍の日本サッカーの救世主、本田！

香川？ドルからプレミア？絶対無理無理。ありえねえ。

↑こんな感じで香川は前からずっと叩かれっぱなしだよ。

意外にもプレミアで適応し始めてきたりハットしたり、一方本田は劣化中。

だから当時からの本田信者の香川への憎しみは増すばかり。

困ったもんだよ。

>>934
しかに代表戦では他の誰よりも点に絡みまくっているではないか。
代表で岡崎の仕事ぶりに並べるのは本田と前田ぐらいだろ
香川なんかよりもずっといい仕事してる

もう1人の酒井は何やってるのか知らないが、今の状態だったら日本に帰ってきたほうがいいのでは？
外国に馴染めないタイプだと思う。

いやW杯前から香川と内田はフィジカル弱いからブンデスでは通用しないってのが本田信者の常套句だったww

>>939
前田なんか論外だろ。
本田もそこまで大した仕事をしてない。
データでも証明されただろ。
本田はトップ下でありながら、相手を崩すことへの貢献が少ない。

岡崎は、残りの９人で相手を押し込んでPAにボールを運んだどさくさで得点してるだけで、
１０人でボールを運んで崩さなければいけないまともな相手には役に立たん。
だから、同等レベルのまともなチームを相手にするブンデスとELで１得点なんだろ。

このスレでは本田信者とかが香川が活躍してないことにしたがるが、
データを見たでは、シュートにつながるパス、ラストパスにおいて、
香川が圧倒的に貢献している。
タックル、ボール奪取でも長友以上に数字を残してる。

そして、得点とアシストもしている。

香川sageしてるやつがいかにサッカーを見る目がなくキチガイかはすでに証明されてる。

>>939
何でデータ無視して主観で語るんだよ
だからここは糞だと言われてるんだぞ

ゴール数という最高のデータの現実の前には無意味

>>942
岡崎と本田と前田がいなかったら今頃日本代表終わっとるでしょ
この3人の得点を全部無かったことにしてみ　日本Ｂ組み何位だ？
じゃあ誰が一番貢献していると？

自分が他所の国の監督になったつもりで日本攻略を考えてみる
まず人数かけて長友内田を抑える
3vs1ぐらいにすれば動けないだろう
で次に吉田今野を2人ずつぐらいで引き釣りだしこっちはロングパスからシュート
あれ？何か簡単？やべーｗ

>>931
関係ないな、岡崎は代表弁慶だから

アンチ香川なんてそんなにいるか？
香川も本田も長友も全員必要なピース
仮想敵を作って罵倒することで優越感に浸りたいだけだろ
要するに２ch脳

得点した選手がいなくても、代わりに入った選手が得点の可能性が０％だと言うのか？

失笑物だな。

香川がいない時の本田の得点は？
本田がいなくなって香川が戻って香川が得点してるだろうがｗ

今野のところに競り玉だして競り勝ってそのままｼｭｰﾄでいいだろ
攻めに人数掛ける必要はない

>>949
香川のプレーを批判するとアンチ認定もしくは本田信者に認定されます

>>947
長友、内田、吉田、今野に10人使いきって
ロングパスとシュートを一人でやってるGKが凄すぎる

岡崎はちゃんとしたパサーがいれば本当に決定的な仕事ができる人だから
シュツットガルトにはパサーが居ないから

ザッケローニは速いテンポで前線にボール運びたいけど、フィールドを広く使いたいとか欲張りなんだよな。
速いテンポでボール運びたきゃ選手間の距離近くしてシンプルにつないで行くしか無いというのに。

香川信者ってマジでキチガイだな
まともな議論になってねーｗ

いまさら中村信者とかww

香川は特別な存在ではないからな・・・
彼がファンペルシなら全員でサポートする価値はあるけど。

まあ本田は頑張って回復して欲しいけど、信者は邪魔だわ
ヨルダン戦日本が負けて喜んでるんだもんな
マジキチのゴミだわ
どこの民族だよと思うわ
長友ファンは本田信者みたいなことは絶対言わないのにな

>>953
だって他の選手はプレスしにきそうにないじゃん
来てもちょっと邪魔しに来る程度だし
GK一人でできそう

変なロストを無くしてSHとしての守備をしっかりやってSHとしてサイドでのチャレンジが出来るようになればいいんだけどね

内田は基本的にファルファンとニコイチでしょ
ファルファンいないとほとんど仕事らしい仕事が出来ない
ファルファン移籍したらどうするんだろうか

日本攻略するなら長友と今野の間狙ってロングキック
こぼれ球を拾ってゴール前までドリブルで運んでシュートか吉田の裏へクロス
最悪コーナーとれればおｋ
机上の空論なんだけど実際これでやられちゃうんだよな

>>955
ショートパスでシンプルにつないで速い攻撃というメンツではないのだよな、今は
遠藤もとみに俊敏性が衰えてるし、どうでもそれやるなら、遠藤のとこに清武置いて
両サイドが香川と乾．．．無茶だな

進藤って２ちゃんしかやる事ないのかな？

そうそう吉田はもういい加減見切りつけたほうがいいのでは？
ザッケは吉田の何を買っているんだろうか？

もうちょいシンプルなサッカーでいいよなあ

>>960
その考えは実際にイラクが実行してきたよ
人数はその通りじゃないんだけどFWを日本の両ボランチに張り付かせて
他の選手も自陣ではマンマークに近かった
結果フリーでボールを持てるのが吉田と今野になって日本は苦戦した

その時はりょうFWがマークについてきたんで相手のシュートは少なかったけど
それをどうにしかしてマイナーチェンジすると君の考えに近づくんじゃない？

ウッチはぶっちゃけ下手だけど、なんたって俊足でスタミナあるからな
やっぱ日本には必要だよ
長友が上がるから右は守備専でいいわ

>>968
いや流石にジョークかなんかだろ

内田はなんやかんやいっても守備はいいからな

内田はスタミナは並みだし俊足ではない
クロスの精度も低いし自ら打っても枠に飛ばない
並みのサイドバックだと思う

右SBは相手によって代えたらいいんじゃね
左は長友で決まりだけど

やっと進藤消えたか

>>968
>結果フリーでボールを持てるのが吉田と今野になって日本は苦戦した
言い換えると
フリーで持ててる選手が二人いたけど苦戦したって事じゃん
そうなると個の力になるんだろうな

>>970
ジョークだとしても良いジョークじゃないｗ？
イラクはFW２枚とも守備に使ったけど
フォメをいじって１枚余らせるようなやり方なら日本から得点するチャンスも増えるわけだし

長友が前と変わらず復帰できればな

>>972
代表で５０ｍ５秒台はウッチ、長友、長谷部の３人な
（あとうるせーのが湧いてくるから「宮市」も入れとくわｗ）
この両SBの足は日本の強みだぞ

宇佐美っていまなにしとるん？
バイエルンでベンチ外は仕方ないとしても、結構弱小チームに入ったのにいまだにベンチ外なの？
ドイツまで行って何やってんだか。。
下手に若い頃チヤホヤされるとオトナになってから変にプライドだけ高くて、
守備しないとかチームメイトと打ち解けないとかいろいろ弊害があるみたいだね。

ココは香川信者が居無くなると平和になるな

>>975
単純に吉田今野じゃパス能力はそれほどでもないわけだし
前の選手も後ろが蹴っ飛ばしたボールをマイボールにする能力はそれほどでもないからね
日本は伝統的にロングキックはあまり使わないんで
その辺を突いてきたジーコにはやられたと思う

ちょっと発想の転換とかやらで相手の監督になったつもりで考えてみたけど
日本の改善点どころか下手すりゃGK一人でできてしまうという自己結論に達して
ちょっと凹んだｗ

宇佐美は首だろ
J2ガンバに帰るのかね

宇佐美は東南アジアの国に帰化したら結構使ってもらえそうだけどな。
顔も東南アジアなら違和感ないし

昨日あたり物議をかもしたサカキンのデータで、今野の縦パスがと突出してたのが目を引いた
むろん、ポジションの要素こみだが吉田とあんなに差があるとは思わなかった

>>985
今野の本に本田にもっと前（か本田）にバス出すように、
とよく要求されると書いてあったな。

日本の対策は難しくないな
中央を厚くして　サイドをややルーズにしてあえてクロスをあげさせる
あとは上がりすぎの左サイドの裏めがけてロングボールを放り込む
これでOK　まあヨルダンがやった戦法ですけどね

宇佐美は他の星でプレーしたほうがいいかもな。
プレデターに混じったらほとんど見分けつかんからな

ｇｔ

>>980
こんなに穏やかになるなら>>927をテンプレにしたいレベルだな

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釣男呼ぶとか言ってなかったっけ？ザック