■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して23■

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1349196049/

えっ

http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html
藤島大「ジーコのせいだ」

いあ私じゃないし

もう劣化でパフォーマンスも平凡だった中田を使うジーコなんて無能の極みだろう

ここで...何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）
(引分け1試合は決勝T行き決めた後のほぼ消化試合で厳密にガチ試合だけなら勝率100％1試合平均得失点差+3.75)
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33）
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会で前回進出したステージ以上いけるか不安。。。

トルシエアジア杯は史上最強説があるからな。

名波と中村の二人が共存した素晴らしいチームだったよ。

571 ： あ[sage] ： 投稿日：2013/03/12 00:01:32 ID:42U6woFJ0 [1/1回(PC)]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363010966/

ここの信者に騙されてたわ
オリンピアコスって１５年くらいで優勝逃したの３回くらいしかねえじゃん
>>196の表で言っても
結局ジーコってマイナスの方がでかいんだよなあ
マジでこれからジー信の言うことって疑ってかかるわ
嘘つきすぎだろ、さすがに。

フルメンバーで国内カップ戦で2部に1回戦負け、優勝しかないようなクラブで
リーグ優勝逃す。この不名誉な無冠は97年以来。

当然サポーター大暴動で解任。

トルシエ・アジア杯代表＞
オフト・アジア杯、アメリカＷ杯予選代表、岡田・南アフリカＷ杯緊急システム＞

ジーコ・アジア杯代表＞＞
岡田・フランスＷ杯代表、ジーコ・ドイツＷ杯予選代表＞オシム代表

＞＞岡田南アフリカＷ杯予選代表＞＞加茂代表＞

＞ファルカン代表、ジーコ・ドイツＷ杯代表

まあ、こんな感じだからな

トルシエ日韓Ｗ杯代表は

岡田南アフリカＷ杯緊急システム＞＞トルシエ日韓Ｗ杯代表＝ジーコ・アジア杯代表

だな

>>10
>>11
論理的整合性のある根拠を全く提示せず（頭が悪いのでできない）
ただ、ひとりよがりの、ド素人丸出しのアホ意見を書くだけでは
誰からも相手にされないわな。

yRL5+nf1O　のようなアホでも
自分の脳内では、そこそこサッカーのことがわかっている気になっているからタチが悪い。

頭が悪い奴は、サッカーのゲームを何千試合見ても、何もわからない。
こいついがそれを証明する実例。

相手の主張を理解し、それに対し適格な反論をする、ということすらできないアホにサッカーはわからない。
反論され、自分の意見はとっくに論破されているのに、それにも気づけないで、アホ意見を継続している。
ピントはずれな意見を、根拠も提示せずに書いて、ひとりで悦に入ってるだけのウスラバカ。

？？

トルシエアジア杯代表は日本史上最強の代表だろ？違うのか？

>>14
どうやって比較するんだ？
あんたの主観ではなく、科学的根拠のある比較方法の提示をまずどうそ。
どういう比較方法なのか？がわからなければ。順位づけはただのお前の脳内だけでしか通用しない主観。
あんたは自分の主観しかかかない（アホなのでそれしか書けない）から
まともな議論にならない。

強いか弱いかってのは絶対値でなく相対的なものであるから
アジアカップ比較で見れば、主要なアジア各国に全試合90分勝負で得失点差もダントツのトルシエの時が史上最強で合ってるだろう。
とくに大会序盤大爆発して爆勝続けてんのにファイナルまで行ってるのが凄い。
普通は大会序盤で爆発したら強いとこでも途中どこかで足掬われて負ける。
おまけにファイナルいっただけじゃなく優勝までしてるから名実共に史上最強だろう。

>>16
同意だ。トルシエ・アジア杯代表の最強説は頷ける。
アジア杯歴代優勝国の中でもトルシエ代表は上位にくるはずだと思う。

最初に失点しても何の心配もなく見れたのは
後にも先にもトルシエ・アジア杯代表のチームだけだな。

中村＆名波の左利きのコンビが圧巻だったよ。

グループリーグおよび決勝トーナメントの6試合で21得点をマークするなど、
圧倒的な内容で勝ち進んだ日本はアジアカップ史上屈指の好チームといえ、
実際にアジアサッカー連盟（AFC）の事務所に飾られているこの大会優勝のレリーフには「史上最強のチャンピオン」と書かれている。

どうでもいいが、トル信妄想君はトルシエスレに行けよｗ

少なくとも対アジアでは2000アジアカップのトルシエジャパンが最強でしょ、
後にも先にも全て90分で決着付けて優勝なんてこの時だけでしょ。

2010ＷＣの日本とどっちが強いかは分からないけど。

トルシエアジア杯メンバーで日韓Ｗ杯を迎えれば良かったかもな。

ジーコも優勝したアジア杯メンバーでドイツＷ杯を戦ってたら、まだ分からなかったかも

>>22
トルシエに関しては同意、名波が居るといないじゃ全然別チームだった。

ジーコのチームは決勝トーナメント１回戦でＰＫ戦まで持ち込まれて、
２回戦で延長でようやく勝ったぐらいだからあのチームでいっても
世界相手に勝つのは難しいでしょ。

>>23
確かにアジア杯トルシエジャパンだったら、トルコに勝ってたかもな。

ということは３位以上には行ってたな。
それは同意。

フランス以外でトルシエの時のチームを完全に負かす相手って考えられなかったからな、当時。

トルコ戦も番狂わせみたいな感じで足掬われたって感じが強い。

トルコ戦は負けるべくして負けたよ。

だからこそ、アジア杯トルシエジャパンが眩しいんだよ。

>>26

トルコもセットプレーの一撃だけだよ。
それもこっちのミスによるもので。
あとは引きこもり。
つまり、トルコも何もできなかった。

あそこでこっちがミスしてないでトルコも日本相手に引きこもらないで戦ってたらトルコもツライものがあったと思うよ。

>>27
それは無いよ。日本のチャンスこそ三都主のFKだけ。
アジア杯のトルシエジャパンでは見られない程のつまらないサッカーをしたのが日本。勝てる要素はなかったよ。

それをないって言うなら
日本のチャンスじゃなくてトルコのチャンスを言わないと会話が繋がらないだろう

トル信妄想君はトルシエスレに行けよいい加減迷惑だわ

中田が嫌いだからといって、中田不在だった日本代表を誉めるだけのウスラバカ。
なんの根拠もなく主観を垂れ流すだけ。

>>25
トルコ戦の敗北が日本にとっての番狂わせ

な訳が無い

>>32

結果的にはね。
実はトルコも物凄い強かった。

ただ、あの時点ではトルシエの日本代表が恐ろしい程強くてフランス、ブラジルクラスもってこないと日本をストップするのは無理でトルコなんかじゃストップできないであろうってのもあった。

日本のプレスが強烈でトルコも中盤で潰し合うと分が悪いとみて引きこもった。

>>33
日本をストップ出来るのはブラジルやフランス？

親善試合でさえスペインに５バックで挑むのがトルシエジャパンだよ。

トルコも本来ならば３位決定戦には対韓国では無く、vsイタリア、vsスペイン、vsポルトガルになってただろうし。もちろん韓国の八百長疑惑の恩恵だよ。

日韓Ｗ杯のトルシエジャパンはそんな恩恵すら関係無しにトルコに敗退したけどね。

>>34
＞親善試合でさえスペインに５バックで挑むのがトルシエジャパンだよ。

それ親善試合。

>>35
親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ。その親善親善ですら５バックって意味を理解しなくてはならない。

また、その５バックってのはフランスに親善試合でボコられた後の続く試合だったから親善試合と言えど大差による敗戦は士気の維持からも許されなかった訳だ。

つまり、親善試合ですら５バックで挑んだ日本にはブラジルやフランスしか止められなかったってのは嘘だし虚言となるよ。

親善親善ってのは 、の後に続く言葉は「実力を測れない試合」ってことだけ。
色々実験、チーム作りの過程に使えるってことだけ。

他にどういうもんだってのはないよ。

>>37
格下を相手に５バックを親善試合で行う監督もいないだろう。

格上スペインだからこそ５バックで挑んだ。で敗北したのがトルシエだよ。

トルコが弱かったというのがソースがない主張だから、
トル信妄想君すら論破出来ないんだなぁｗ
>>38
ホームでイタリアに引き分けたのは？

>>39
トルコの戦った相手は中国、韓国、セネガルか。

トルコもラッキーな３位決定戦だったんだよ。

３位のトルコだけど、本気で実力がトルコ＞イタリア、トルコ＞スペイン、トルコ＞ポルトガルと考えてるサッカーファンなんて皆無だ。

イタリアと引き分け時は５バックだったかよ？

まあ、トルコは弱かったがな。

>>36 　はサッカー知らないアホの典型。

３バックのチームが守備の局面で５バックになるのは珍しくない。
現在のイタリア代表も、ユベントスも局面では５バック。
５バックの時間が長いかどうか？は相手の戦術次第。

アホの理屈どおりなら、イタリア代表もユベントスも５バックだから、押し込まれて弱い
ということになる。
相手に押し込まさせてカウンターを狙うのも普通のサッカー戦術のひとつ。

脳みその性能が悪いアホは学校のお勉強もできないし、サッカーもわからない。

>>36
＞ 親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ。

平気でこういうウソを書く。
親善試合をどう活用するか？は代表チームの状況次第、監督の考え方次第で千差万別。
この程度の常識すら知らないアホが偉そうに日本代表を語る茶番。

>>42
お前はバカだな。格下を相手に５バックを試す監督が居たら教えてくれよ？

>>40
弱いはずのトルコに勝てばベスト4のセネガルも、
躍進を賞賛されこそすれ、罵倒なんてされないけど。
フランスに勝ったけど大会はGL最下位で弱かったし、
実力がセネガル＞フランスである必要なんてない。
2002のトルコも日本も躍進したというのが世界的見解。

実力というのは何？
その時の突発的な強さ？実績？

5バックか否かが論点になるの？
イタリア相手でも引き分けに持ち込んだのは事実だわな。

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときに、
トルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても、
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

ジダンがいたころの最強のフランスでも
当時のスペインのホームじゃあ守備的に闘うぐらいなのに
日本が５バックになって何が悪いんだ？

ジーコはオージーごときに攻められてアップアップで５バックに
なってるような糞なのにそれはいいんかいw

>>44
だから親善試合ではな。フランスにはボコられてる。
しかし仮に親善試合とは言えイタリアに分けた日本がトルコに敗北なんて有り得ないだろ？

トルコが強かったって言っている奴はサッカーを知らなさすぎる。トルコも韓国もラッキーだった。

さらにトルコの３位は韓国八百長の恩恵である。

>>46
別にトルシエを叩いているんじゃ無いんだよ。

トルシエのアジア杯代表が歴代日本代表と言われてるのには同意してるし。

すなわち、アジア杯トルシエ＞日韓Ｗ杯トルシエ

ってのが問題となっている。アジア杯メンバーで日韓Ｗ杯を戦えばトルコにも勝てたんじゃないか？

>>47
フランスにボコられてマイナスと思うならサッカー知らないだけ。
親善試合でマイナス評価するなら、イタリア引き分けでプラス評価すべきという話。
私個人は親善試合の結果とかどうでもいいけど。

トルコが弱かったなら、2002ベスト8のセネガルや2006ベスト8のウクライナも弱かった事になる。
仮に弱くても成績を残して躍進することは可能。トルコや日本やセネガルは躍進したね。
そもそも強い弱いというのは�@突発的な強さ�A実績�B成績のうちどれなの？　答えずに逃げてるけど。

クジ運は否定しないけど、トルコが弱かったと貶す識者の主張を引用してよ。
2002ベスト8のセネガルや2006ベスト8のウクライナも弱かったらしいね？
ブラッター会長も日本トルコセネガルは躍進したと言ってるけど。

>>49
トルコの３位をラッキーだと思っているサッカー人の方が圧倒的に多数だろうな。
中国、韓国、セネガルと対戦して３位なんて幸運だろ？

イタリア、スペイン、ポルトガルよりトルコが強かったとマジで思うならばサッカーを語る資格は無いよ。
茶番過ぎる

>>51
またイタリアスペインポルトガル＜トルコと私が主張しているという捏造。
論破されたらそうやって逃げるのは、もはや芸風だなｗ
こいつ前スレでトルコ貶してたアンチ中田だなｗ本人だけバレてないつもりなんだろなｗ

ラッキーであげた成績が評価されないなんて聞いたことがないから、どうでもいいけど。
強い弱いというのは�@突発的な強さ�A実績�B成績のうちどれなの？　また逃げるんだろうな（失笑ｗ

世界サッカー界の重鎮が日本トルコセネガルは躍進したと言っている。完。

>>51
スペイン＞トルコ、ポルトガル＞トルコ、イタリア＞トルコと思ってないならば良い。

トルコは３位に相応しいサッカーを見せたとか言っていたら世界のサッカーの恥だからな。

中田？中田の話なんて全く出てないぞ？どうした？

ただ単に、アジア杯トルシエ＞日韓Ｗ杯トルシエって話になってるだけだよ。

>>43
そういう口はまともな学校で、まともな教育受けてからききな。
お前が、サッカー以前に、驚異的に頭が悪いことは周知の事実。

ＤＦの数を何人にするかも、監督次第だわな。
格下だろうが、格上だろうが、何を試したいか？によるわな。

その前に

「親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ」

というインチキ意見について言い訳どうぞ。

>>53
お前はバカだな(笑)。だから、格下を相手に５バックの練習をするチームがあるかね？

低俗なお前はサッカーに関して無知なのは知ったよ。今後は絡むな。サッカーの話がしたいんだよ俺は。

>>53

格下相手に５バックで挑むバカ監督なんているのかよ(笑)

サッカー素人は黙ってろての(笑)

しかし>>53は笑えるしネタになるからどんどん晒していくわ(笑)

>>54
結局、言い訳できずに逃げるだけ。

頭が悪いって悲しいな。
サッカーの話って、まともな脳みそ持ってる同士でなければできないんだよ。

「５バックは押し込まれてる証拠。だから格下相手には有り得ない」などというアホの画一解釈など、
誰も相手にしない。物事知らないアホ、と思われて終了。


例えばこれ。この程度のことも知らねえんだろうな、落ちこぼれの低能くんは。

イタリアで復興する3バックの未来とは。「迎撃型5バックの萌芽」

http://qoly.jp/index.php/special/12439-new-3back

>>54
いちいち改行しなくていいぞ。
お前の低能意見でスペース無駄にする必要はない。
落ちこぼれは、慎ましくスペース使え。

>>56
お前はバカだな(笑)。だから両翼に守備的な選手を配置したのがトルシエvsスペインだろうに(笑)

押し込まれて５バックになるのと、初めからそれを予想して守備的なDFを両翼に置くのは違う。

明らかに５バックを狙ったのがトルシエであら、それも相手が格上だからである。

相手が格下ならば、両翼に攻撃的な選手を置くだけ。
てか、お前は恥ずかしいから俺に絡むな(笑)

いちいち、サッカーのさの字から教えねばならないからな(笑)

>>57
サッカーの話をしような？
人の事を罵倒したり侮辱するスレでは無いんだしな。まあ、お前みいなサッカー素人と話してても何も得る物が無いから、もう絡むなよ。

>>58
格下なら攻撃の選手をおいて、格上なら守備の選手を置くとは限らない。
そうした画一的なことしか知らないド素人ですな、あんた。
その程度のサッカーの常識すら知らない。

ユベントスは格下相手でも５バックで戦ってますけど。
あんたの出来の悪い頭じゃ、説明できねえだろ？

いい加減、逃げずに
「親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ」
の説明してくれねえかな。どこの監督が、そういうこと語ったんだ？

>>52
アジア杯のトルシエジャパンは確かにアジア相手なら歴代最強だっただろう

しかしあのチームが欧州や南米相手に通用したかはまた別の話
本当はフランスやスペインを相手にテストして欲しかったが
全く違うシステムで挑んでしまったのは残念。大黒柱の名波も離脱しちゃったしな

>>60
お前はバカなんだから絡むなよ(笑)

５バックの両翼がどんな選手かがポイントだろ？と何回言わせるんだ？バカか？

トルシエの大半の試合もスペインも同じ３バックなのに、スペイン戦だけ５バックと言われるのはナゼか？それは両翼にDFを置いたからである。

解る？バカなんだか絡むな(笑)

RtfyHr4cO は朝から晩まで2chに張り付いて
ただ中田を誹謗中傷しているだけのキチガイ。

中田が嫌い、という感情があるだけで、サッカーの知識も、議論に必要な論理もない。
中田が不在だったアジアカップ日本代表を持ち上げ、中田がいた2002日本代表の悪口を書いてるだけ。
そこにサッカーの論理はひとかけらもなく、ただ中田が嫌いだから、という理由しかない。

書いてる内容からも明白だが、サッカーについてまともな知識は持ち合わせていない。
三流マスコミがたれ流した、三流記事を鵜呑みにしてるバカの典型。
しかも、都合の悪い指摘をされると、それには絶対答えず、他の話で逃げ回る。

相手にするのもおぞましい、気持ち悪いクズ。

>>62
結局、答えられないから、どうでもいい話のリピートで逃げるだけだな。
サッカー知らないアホなだけでなく、卑怯なクズくん。

>>63
中田の話は他でしろよ(笑)
何で、中田中田と喚くんだ？まあ確かに史上最強のアジア杯トルシエジャパンに中田は居ない。だが、今は中田の話じゃ無いんだよ？
日韓Ｗ杯のトルシエジャパンより遥かに強かったトルコ、トルシエvsスペインの５バックに語っている。中田の話は他に色々あるんだからそこでしてくれ

>>64
お前はバカだな(笑)。既に答えてるだろ(笑)

理解出来ないバカか？(笑)５バックは両翼が重要なのよ(笑)

あと、お前みたいなバカと絡むとバカが移るからもう俺様に構うなよ(笑)

>>66
「親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ」

この言葉の言い訳と５バックは無関係。
逃げずに言い訳しろや。
できないなら、「サッカー知りもしないのにウソを書いてすみません」と詫び入れて消えな。

>>67
(笑)
お前は恥ずかしい奴だな(笑)。

親善試合で格下に５バックを試す奴がいるのか？早く答えろよ(笑)

>>67
親善試合で守備的５バックを格上スペインに対して行ったのがトルシエなんだよ(笑)

お前の設問じたいが破綻している(笑)

まあ、お前はバカだからな(笑)

>>67
逃げるしかない低能くん、

＞５バックは両翼が重要なのよ

全く間違ってますなあ。
服部も、波戸も別にスペイン戦以外でも起用されている。
特別なことではない。

＞親善試合で格下に５バックを試す奴がいるのか？

とっくに答えてる。親善試合どころか、本番の格下相手でも、イタリア代表も、ユベントスもやってる。
さあ、言い訳をどうぞ。

あと、今度は逃げずに例の言い訳もどうぞ。

３バックなら攻撃的、５バックは守備的。
サッカーについてまともな知識を持たず、画一的にしか捉えられないバカはこういうアホ意見を鵜のみにする。

SHに守備に強い選手をおいてプレスを強化し、高い位置でボールを奪うことでチームとして攻撃的に戦う
などという例はいくらでもある。

サッカーの戦術は複雑で、守備の選手を増やすことで、逆にチーム全体は攻撃的になることもあるし、
その逆もある。画一的に捉えられないから面白い。（バカには理解不可能だろうが）

１点ビハインドで、得点が必要な時に、あえて守備の選手を投入して、攻撃を活性化し、得点につなげる監督もいるし
サッカーをある程度きちんと見ている人間なら、そうしたことは常識として知っている。

頭が驚異的に悪く、サッカーの知識もぜい弱なアホは、
５バックで両翼に守備に強い選手を置いたことを画一的にしか捉えられない。
バカとはまともな議論にならない。

>>70
イタリアを５バックとは言いません(笑)

ユベントスも(笑)

トルシエの５バックとは意味が全然違いますよ(笑)

格下相手でも両翼に攻撃的な選手を使ったら５バックとは言わない。トルシエは明らかに５バック狙いだったんだよ？

つまり、お前が言っているユベントスは５バックでは無い。お前の設問が破綻している(笑)。

つまり、お前が間違った認識で間違った誤った質問をしているに過ぎない。

要約するとお前が間違っている。

最後まで『強さ』の説明をせずに逃亡継続中か
�@突発的な強さ�A実績�B成績

トルシエ時代のW杯とアジア杯のチームの比較なんて、いかようにも考えられるけど。
まあ他人の主張を捏造できるゴミクズには過ぎた命題だなｗ

>>69

親善試合はどうでもいいよ。
強さを語る上では話題にさえしてはいけない。紛らわしいから。

恥ずかしいバカがいっぱいいるな(笑)

サッカー人の主張・トルシエは格上相手のスペインに、親善試合ながらも５バックで挑み敗北した＝世界の常識

バカの主張→ユベントスも５バックだ(笑)←×

答・当時、世界の四割弱のチームが使っていた３バックです。

バカの主張→親善試合で格下相手に５バックをしても良いしみんなしてる(笑)←×

答・攻撃力のある格上だからこそ５バックの意味があるのですよ(笑)。格下相手に５バックで挑む愚脳な監督がいるかよ(笑)

しかし、無知でバカの相手は疲れるわ(笑)

>>74
親善試合レベルでさえ、５バックで挑むって言う既存のチーム能力も考慮しなければならない。

日本が格下のアジア・オセアニアのチームを相手に親善試合で５バックで試合はしないだろ？

親善試合にのぞむ立ち位置でもチームの力量は露出するし、判断にもなる。

人の主張を捏造して逃亡し続けるというのは、
馬鹿以下だと思うけど鏡ないんだなｗ
早く強さの説明をしてくれｗｗｗ

スペイン相手に守備固めして負けたのは別に問題でもないだろｗ
どれだけサッカー知らないんだよｗ

結論。トルシエのW杯は、サッカー界の重鎮が揃って躍進とか健闘などと、ポジティブに捉えているという事実。
これは十分成功だよね。で話が終わる。完。

>>77
お前の無知な主張は崩壊しているのを理解出来ないか？スレの流れを見ろよ？

トルシエのアジア杯代表が歴代最強と言う流れでトルシエ日韓Ｗ杯の話になっているんだぞ？

なぜ、トルシエアジア杯代表は史上最強と言われるが、トルシエ日韓Ｗ杯代表はそうは言われないのか？

議論の余地はある。

つーかスペインのホームで90分０−０（ロスタイムに失点）は
５バックだろうが凄いんだけどねw
当時はメディアも馬鹿だから解らなかったんだよな。

まあ俊輔いても結局スペインにボール保持されて
嫌でも５バックになってただろうな。

ついに観念したか(笑)

トルシエは守備的５バックで格上スペインに挑んだんですよ(笑)

ご免なさいは？(笑)

>>78
他人の主張を捏造して逃亡し続ける馬鹿が、
「お前の主張は無理」とか言ってるのを見ると、
本格的に妄想世界の住人だと思うわｗｗｗ

仮にアジア杯優勝時＞日韓W杯ベスト16時だったとして、だから何？
サッカー界の重鎮が日本は躍進、健闘と評価してる時点で成功の範疇だろｗ
それにサンドニ以降もあのまま攻撃的な布陣だとロシアベルギーに虐殺された可能性も濃厚。
いかようにも考えられるから、無意味な妄想でしかないなｗ

トルシエのスペイン戦前のコメントだとこうだな

――さきほどスペインの印象をフランスよりダイレクトなサッカーをすると言いましたが、
それを踏まえた上で両サイドの守備の強化を含めて、戦うポイントはどういうところにあるとお考えですか

　スペインの強さに対抗できる力を持っている選手を両サイドに投入していこうと考えているわけで、
スペインのほうは、右にはメンディエタとパブロ、左にはムニーティスとセルジが入ってくるでしょう。私
に言わせれば、彼らは本当に世界レベルの選手だと思っています。まあ、相手が中国とかカザフスタンとかだったら
本山（雅志）とか藤本（主税）を左に置いていますけどね。そして６−０で勝ってるでしょうけど。

――両サイドの選手をディフェンスに強い選手にしたということと、この前の合宿でも前からボールを奪う練習をしたことで、
（スペイン戦では）ディフェンスに重点を置いた戦い方になりますか

　それはこちらが決めてできることではなく、やはりトップ２０の出方次第で変わってくるものです。
どのような試合に対してわれわれが対応していかなくてはいけないのか。攻撃よりもディフェンスの比重が重くなるということは、
それは実際にやってみて、自分たちの目で「ああ、こうなってくるのか」とその場で分かるものです。
しかし、やはりスペイン戦でいいパフォーマンスをわれわれが出せるとしたら、ディフェンスがしっかりしてこそだと思っています。
そしてまた、チームを「攻撃」というものだけに重きを置けば「６−３」で負けるということは考えられますね。
でも私としては、とにかくディフェンスの解決策をきっちりと見つけて、トップ２０のチームと戦えるチームに仕立てあげたいと思っています。
そのために現在、模索中ということになるわけです。もちろん「６−３」で負けたとしたら、
「日本チームは３点も入れたのだから、いいじゃないか」とおっしゃる人もいるかもしれません。
でも監督としてそれでは私は満足がいかないのです。私としてはここで、「どうしたらいいのか」という解決策を見つけていきたいのです。
そして再び自信を取り戻したいと思っているわけで、スペインと戦うということは、インドと戦うのとは、わけが違うのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これ読んで、あとは各自で判断したら？
俺はスペインのサイドが強いんで守備の強い選手を使ったが
結果押し込まれただけという意見でもいいと思うし
５バックという意見でもいいと思うが？
あとはトルシエと当時の選手に聞かないとわからんべ？

>>81
お前の主張を捏造なんか誰もしないだろ(笑)

トルシエが格上スペインに親善試合すら５バックで挑んだってっていう俺の主張に屈服したお前には見所はあると思う。

テーマはなぜ、日韓Ｗ杯トルシエジャパンが最強と言われずに、アジア杯トルシエジャパンが最強と言われるか？なんだよ。

スレの流れを見たろ？トルシエもアジア杯の面子で日韓Ｗ杯に挑めば、あの攻撃力が炸裂したんじゃないのか？そしてトルコに無得点なんて無かったんじゃないか？

いずれにせよ、トルシエアジア杯代表は史上最強だったよ。

>>82
フランスに虐殺されてスペインにも虐殺されたら士気に関わると守備的に挑んだトルシエの見解だな。

まあ、当時のスペインに５バックで内容の無い凡戦をしてたらトルコにすら勝てないわな。当時のメディアも日本vsスペインはとても酷評だったな。

>>76
＞親善試合レベルでさえ

親善試合レベルでさえ、というより親善試合は語っちゃいけない。強さを語る上で。
そこの把握ができてない。

>>83
前スレから私の主張を「トルシエ日本とフランスは同等」とか「列強よりトルコの方が強い」とか
散々捏造してただろうがｗ　モラルが無いだけでなく記憶力もないのかねｗｗｗ

トルシエがサンドニで虐殺された後、守備的に戦うと表明してたのは、
>>82にもある通り周知の事実だろう。5バックにも見えるのは別に否定してない。
最初から主張に対立など無かったけど、馬鹿だから屈服（笑）したように見えるらしいなｗ

そのテーマはトルシエのW杯をこき下ろすのには使えない。
トルコ戦で点が取れたかもという程度の低い妄想と同レベルで反論すると、
小野に多くの戦術的規制を掛けて、戸田と稲本という守備で計算できるボランチを起用しなければ、
ベルギーロシアに虐殺されてたという可能性もおおいにあったわけだから。

で、仮にアジア杯の方が強かったとしても、
W杯でノルマを達成して、世界サッカー界の重鎮にも健闘と評価されているので、
成功の範疇だったという評価を覆す事は出来ないわｗｗｗ

>>85
それは違う。親善試合を行う前の準備も相手が格上か格下かが重要であるからだ。
前のレスでもあるようにトルシエ自身が、相手が格下だったならば守備的にはいかないとあるだろ？

つまり、逆に言えば親善試合をする前でもスペイン＞日本と認識しているのが、トルシエでありサッカーファンだ。

つまり、トルシエは相手が格上だからこそ５バックにしたんだよ。

>>86
お前は>>73
からレス始めたんだろ？

何で他人の主張を捏造とか言ってるの？

俺は、他の奴等と討論していたんだが…？

お前の主張は俺と同じて、格上スペインに親善試合でトルシエが５バックで挑んだ、である。やはり、お前はIDを変えてたの(笑)？

ねぇ？(笑)ねぇ？(笑)

BBというコテハンで今日は>>39から、
捏造の件なら前スレ〜このスレの>>50まで、ずっと主張を捏造されてるんだけど？
ID変わったのは帰宅したからだけど、だから何？ｗ

で、しつこく逃亡するのはいいけど>>86に反論は無いわけ？
結局程度の低い妄想でしか日韓W杯のトルシエをこき下ろせないと言う事実ｗ
W杯でノルマを達成して、世界サッカー界の重鎮にも健闘と評価されているので、
成功の範疇だったという評価を覆す事は出来ないわｗｗｗ

無能のハゲ代表はクライフからWCに出てくるレベルじゃあねーとこき下ろされてるからな。
そりゃあトルシエごときに上をいかれて悔しくて悔しくて
死んでも墓の中まで恨み続けてるんだろうなw
あーいい気味だw

>>89
前スレなんて知らんよ。お前の主張は親善試合の結果は実力を反映しないと言っているだけだ。

俺が言っているのは親善試合すら、やる選手や監督は対戦相手の実力を把握して、自分と対比させて試合をする。ましては、ホスト国なんて予選が無いんだから、親善試合も貴重な対外試合だ。

格上スペインにトルシエは親善試合で５バックで戦った。この主張にお前は同意出来るのか？

>>87

いや、だからスペイン戦とかどうでもいいんだって。親善試合だから。
そこ話題から外さないと話にならない。

スペイン戦とか一切話題にしないで話すと話が整理できると思うよ。

つまり、アジア杯トルシエジャパンが史上最強と言われて、日韓Ｗ杯トルシエジャパンがそうは言われないのは何か致命的な物があるのでは無いか？

と言う事だ。まあ、これはスレを建てて議論したい。韓国の八百長のおかけで３位になったトルコは本当に強かったのか？

まあ、俺の持論は日韓Ｗ杯トルシエジャパンはアジア杯トルシエジャパンより劣っていた可能性があると言う事だ。

ジーコはどうだったか？ザックはどうなるのか？

だが、史上最強のアジア杯トルシエは日韓Ｗ杯ではトルコに負けた。ホームの地で…

議論の余地は限りなくあると思う。

>>93
さっさとトルシエスレたてて他でやれよ。
多分人こねーだろうけどw

前スレからトルコをこき下ろしてた糞捏造犯と同一人物だろｗｗｗ
こいつ会話にモラルが欠如し過ぎて支離滅裂になってきたなｗいい歳して>>88とか恥ずかしいわｗ

否定も何もスペイン相手に守備的に戦ったのは事実だし、戦力差を考えると別に恥でも何でもないｗ
ハッサン国王杯では引きこもることなく超絶メンバーのフランスに引き分けてたけど、この試合も貴重な対外試合なんだろうか？

結論。サッカー界の重鎮の評価は、
日韓W杯＝健闘、躍進。
ドイツW杯＝W杯レベル以下。失敗。
これは覆い隠せない事実だからなｗｗｗｗｗ
程度の低い妄想で日韓W杯をこき下ろそうと無駄な足掻きをしてるのが笑えるｗｗｗｗｗ

>>92
いや、重要だよ。あのトルシエ日本代表もスペインを格上と見ているんだから。
逆に参考にならないのは対戦相手が格下の場合だよ。
少なくとも君は違うが、日韓Ｗ杯トルシエジャパンがフランスやブラジル相手が本気で無いと勝てないくらいの強豪だったって意見（妄想）がある以上は、トルシエの客観的な立ち振舞いも考慮しないとね。

>>95
だからお前も認めたのか？
トルシエはスペインを格上と自認して５バックをやったんだよ。ユベントスも５バックをやってるとか無知なレスがあったろ？

笑っちゃうけど、こういう素人の為にもハッキリしておかないとね。

間違っても、日本を止められたのはフランスやブラジルくらいだったと言ってはいけない。君は違うと思うけど。

ビエルサのアルゼンチンを落し
死のグループを突破してきたスウェーデン。
そのスウェーデンとフランスを破ったセネガル。
そのセネガルと八百長チョンに勝ったトルコ。
強いじゃん。で、おしまい。
解散。

>>60
ユベントスも格下に５バックをやっている(笑)

みんな見てください！この無知な書き込みを(笑)

>>98
その理論だと、南アフリカＷ杯で優勝したスペインに唯一勝利したスイスが最強だな(笑)

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

>>100
グループリーグで敗退してますが？
もしかしてアホですか？

>>102
そんな事を言ったらベスト８へ進んだ奴等は強豪シード国とまず対戦してるのが大半以上だろ(笑)

どう持ち上げても、スペイン＞トルコ、イタリア＞トルコ、ポルトガル＞トルコは有り得ない。

ちなみに、３位決定戦がイタリアvsトルコだったらどっちが勝ってたと思うの？俺はイタリアだが、まさか君は…？

>>99
俺はセリエ興味ないから見てないけど
ネットで調べたら2012のユベントスが
シャフタール・ドネツク相手に守備時に
５バック使ったという意見がチマチマあるな。
その辺ググれば出てくるから
それ読んでちゃんと討論してみたら？
お前がちゃんとユーベの試合を見てるかどうか知らんが。

しかし、このスレには八百長韓国の卑劣な行為にラッキーな恩恵を受けたチームの実力を賛美している輩が多いわ(笑)

まさか、半島人か？本来ならば３位決定戦はイタリア、スペイン、ポルトガルvsトルコだったんだよ。

Ｗ杯史上、もっとも疑惑が残る大会でのトルコ賛美(笑)

どこまで韓国好きなんだよ(笑)

>>103
うーん？
そのときのチームの状態によるからなあ。
あのときのイタリアならトルコに負けてても別におかしくない。
それからあのときのポルトガルは普通に弱かった。

もうこれ以上トルジャパの話する気ないからスレたてろ。

>>99
ユベントスもイタリアもやってるけどな。
お前が見てないし、見ても理解できないだけだろ？
頭が悪すぎて。

それに、あんたとまともな議論などしたことはないよ。
だって、都合の悪い指摘をされると、関係ない質問をループして逃げるだけだからな、
議論になどならない。

お互いが、一定レベルの脳みそをもってなけえば議論になどならんだろ。

頭が悪く、サッカーの知識もド素人レベル。
だが２chなら、実社会で落ちこぼれてるクズでも一端の意見が書ける。
そう勘違いして、毎日、アホ意見書いてるだけなのがお前。

学歴見なくても、書いてることのアホさ加減で落ちこぼれであることが一目瞭然。

格上が勝つのが当然で、格下が勝ってもそれは運がよかっただけ、
となるなら、わざわざ、Ｗ杯なんてやる必要がないだろうよ。

シード国だけでホーム＆アウェイのリーグ戦やって順位決めしてればいい。

この程度のことすら気づけない落ちこぼれのウジムシ

感情論で罵倒ばかりのスレと化したな。
中傷する事が反論だと誤認しているレベルだ。

５バックのユベントス…、トルコ＞イタリア、トルコ＞ポルトガル…

呆れて議論にならないのはこのスレを見たサッカーファンの総意だろうな。

>>109
総意もなにもスレ違いの事でスレを占領すんなよキチガイ。

RtfyHr4cOは昼夜問わず2日も張り付いて何が言いたいんだ？
ここはジーコ弱スレでトルシエがスペイン戦でどうだったか語るスレじゃ
ないからスレ違いだよ。

>>109
西部謙司のコラムな

●ユベントスのシステムの変遷
　昨季の途中から３バックが定着したユベントスの場合は、３バックというより５バックに近い。
　当初はアントニオ・コンテ監督の十八番である４−２−４（実質的には４−４−２）だったが、やがて４−３−３になり、３−５−２に落ち着いた。
いずれも攻撃の中心になるのは中盤の底に位置するアンドレア・ピルロである。
ピルロは後方のビルドアップの中心になると同時に、得意のロングパスでチャンスを作り出す。当初の４−２−４は、サイドプレーヤーの運動量がカギで、
ピルロからのサイドチェンジを活用しながらサイドが押し上げていく攻撃が多かった。
　しかし、３バックになってからは守備時にウイングバックが深く引いてしまうので、攻撃のときに最前線まで出て行くまでに時間がかかってしまう。
そうなると、自然とピルロのロングパスは縦方向が多くなった。

西部も５バックに近いという意見だな。
お前みたいなアホよりはよっぽど信憑性がある。

コラムが間違っているよ。３バックは2002年の代表チームではまだ主流とも言えたが、クラブチームでは４バックが半分以上を占めた主流だ。
また、３バック＝５バックでは無い。

両翼にどんな選手を置くかで５バックか３バックかが別れる。トルシエの対スペイン戦は明らかに５バックを狙ったものである。

これを通常の３バックと一緒にしてはならない。

>>112
＞両翼にどんな選手を置くかで５バックか３バックかが別れる。

そういうウソ書いてるのはサッカーど素人で、しかも低学歴落ちこぼれのあんただけ。
それが正しいというなら証明をどうぞ。
お前の脳内でしか通用しないアホ意見をいくらリピートしても無駄.

>>112
いやいや、ユベントスの話しは、2002年とは関係ないわな。

今のユベントスは５バックをやってる、格下相手の本番のゲームでもやってる、というこちらの主張に対し
お笑いだ、と書いたよな。
その説明＆言い訳をどうぞ。

西部の意見を論破してくれよ。逃げずに。

>>112

99 名前：あ 投稿日：2013/04/19(金) 04:11:44.78 ID:RtfyHr4cO
>>60
ユベントスも格下に５バックをやっている(笑)

みんな見てください！この無知な書き込みを(笑)


これ、あんたの書込みな。（今のユベントスが５バックであることすら知らないサッカーど素人丸出し）

>>106
あの時のポルトガルは普通に弱かった？(笑)

八百長韓国との試合でポルトガルに退場者が出ちゃったからね。リーグ最終戦の韓国と引き分けでも決勝トーナメント進出だったし。
韓国ヤオにポルトガル、スペイン、イタリアとやられた。ポルトガルが弱かったなんて無知過ぎるわ(笑)

自分が書いたウソやインチキ、サッカーについて無知であることを指摘されたことなど
都合の悪いことについては、話を変えて逃げる、
クダラナイ、インチキ意見をリピートして逃げる、
を繰り返すウスラバカ、（今日のＩＤは RtfyHr4cO)は、結局、何ひとつ答えられずのまま。

根拠を提示してから自分の意見を書く、
反論されたら、それに対して説明をする、
ウソやインチキを書かない、
という議論の基本すら知らず、
自分の脳内でしか通用しないアホ意見を「それが正しい」と書き続けるだけのアホ。
その根拠は？証拠は？と聞かれても、何ひとつ答えられない。

頭が悪い人間は本当に哀れ。

>>117
お前はスレの流れを全く理解出来ていないし、お前を既に論破しているのは公然の事実で、周知の事である。

あと、理路整然と物言いをしろ。バカだと思われるぞ！

いつまで日韓W杯の話してるんだよw

>>118
西部コラムへの反論はまだ？
ユベントスのゲーム見たこともないならできないわな。（見ても理解できないだろうけどさ）
見てもいないのに「５バックでない」と平気でウソを書いちゃってるのね。
頭が悪くて、しかも、ウソつき君。なんの取り柄もないのね。

>>116
強かったらアメリカに負けません。
弱かったからアメリカなんかに負けたんです。
わかりますか〜
ジーコがオージーに負けたのも弱かったからです。
はいおしまい。

アメリカより弱くても韓国よりは強かったけどね。ポルトガル。

それらよりずっと強かったのが2002トルコ。

トルコ＞スペイン≒イタリア＞ポルトガル＞韓国、って感じだったのでは。2002。
(スペイン、イタリアは韓国の不正な介入で判定微妙)
でも、まー2002トルコは強かったわ。
試合比較しかできないけど、イングランド辺りより強い感じだったし。

あの無茶苦茶強かったトルシエジャパンに勝てるって並の強豪国じゃできないほどだったから相当なもんだよ。

トル信妄想君はいいから消えて

ここの人たちはスレ違いって言葉が分からないの？

ジーコの名前なんてほとんど出ず日韓ＷＣとか今のユベントスの
システムとかで100レス以上やってるけどさｗ

一部の人がやってるだけ
大抵の人はいつまでやってんねんって思ってる

せっかくトルシエ監督で末恐ろしく強くなったのに、
ジーコ監督のおかげですっかり弱くなってしまいました。

日本代表を急激に強くしたのって
オフト(W杯1次予選敗退→アジア杯優勝、W杯アジア最終予選３位(中東開催プラス最後のロスタイムまで１位))
トルシエ(アジア杯８位、W杯３敗最下位、インターコンチ最下位→W杯GL１位ベスト16、アジア杯史上最強優勝、コンフェデ準優勝)
だよね。

どこからどう監督選ぶのにジーコが出てくるのかねぇ。

キチガイがスレ違いの話題をいつまでも喚くから、
会話の出来る良識派がつきあってるだけ

また、奇形児を〜とか中田信者が発狂しているよ。迷惑だな

このスレで君はそれと似たことをやってるんだけどね

それにしても奇形児やら頃せ〜やら、陰部を〜

って中田信者はサッカー板の害虫だろうよ。イカれてる

>>130
大丈夫君も十分同レベルの害虫だ



ジーコが監督に招かれたのは、やっぱり鹿島を通じて日本サッカーに貢献とかそういった話しになるのかな
川淵と飲みに行く仲だったって聞いたし、たしかにジーコの御蔭で現役セレソンがきたりしたけど、
それは監督人事と切り離して考えないとだめだよな
あくまであの時点のジーコは素人だったんだし

>>131
アンチ中田の粘着キチガイがうぜえな、関係ない話を書き込むなよ。

本当にそうだよ。クラブチームなら鹿島やフェネルみたいにブラジル人を
呼んだりできるけど、代表チームじゃその手は使えないんだから、
そんで結局ブラジル人呼べなかった日本、ロシア、ギリシャじゃボロボロだしな。

つまりジーコは昔の鹿島とか100周年のフェネルみたいに予算がふんだんに
あって高額なブラジル人を獲得出来るようなクラブじゃなきゃコネも人脈も
生かせないという事。代表チームなんてもってのほか。

ウズベキスタンリーグにさえリバウド呼んだぐらいだから人脈はあるわな。

一時期ジーコ信者がジーコのおかげでアルゼンチンとかイングランドと試合
出来たとか嘘吐いてたけど、そもそも一番コネがありそうなブラジルとは1試合
も親善試合出来なかったな。

さあこれをもとに検証しようぜ

★ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　UEFA CLベスト8（クラブ史上初）　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
10　　　フラメンゴTD
11　　　ｗcupアジア3次予選1位通過（イラク代表）

検証する気もないくせによく言うわ

>>134
もすでに何度も説明されつくしてることを
またコピペする低能。

有能監督がやればさらに良い結果をだせた背景がある中で
ジーコという無能だからこの程度の結果だったというだけのこと。

06-07　トルコリーグ優勝
　　　（過去10年で5度優勝。2年で2度優勝は普通の成績）
07-08　トルコカップ優勝　UEFA CLベスト8（クラブ史上初　トルコリーグ2位
　　　（最後の成功）
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
　　　（Jよりレベルが低いリーグ。創立数年で連覇する金満クラブのお飾り監督）
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝　　
　　　（リーグ戦終盤では実力不足と判断されて8ヶ月でクビｗ）
　　　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　（15年で12回優勝したクラブの優勝を逃すなどで4ヶ月でクビｗ）
10　　　フラメンゴTD
　　　（周囲の反発にあい4ヶ月で辞職）
11　　　ｗcupアジア3次予選1位通過（イラク代表）
　　　（給料未払いで職務放棄ｗ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外クラブの成績じゃ弱小クラブでＣＬのリーグ突破した
オシムやスクデット獲ったザックに劣るし、日本代表の成績じゃ
トルシエ、岡田に劣るね。

フェネルは、ジーコ就任までトルコ・シュペルリガ優勝18回 、準優勝17回。
2000年以降だけでもこの成績。

2000-2001　優勝
2001-2002　準優勝
2002-2003　優勝
2003-2004　優勝
2004-2005　優勝
2005-2006　準優勝
2006-2007　優勝（ジーコ就任）

ジーコが監督になった2006-2007期は創立100周年でチーム予算135億円。2008年には182億円。
ちなみに1998年のフェネルの予算は15億8千万円。つまり、2000年前後はその程度の予算規模のチーム。
それでもトルコでは常に優勝常連チームだった。
2006-2007シーズン（100周年）は誰が監督をやっても優勝して当たり前。

企業として考えれば簡単にわかることだが、使える予算が５倍以上になってるのに２シーズン目はリーグ優勝を逃している。
こうした失態を過大評価しているのはジーコ信者というキチガイだけ。

史上最強のトルシエアジア杯チームをザックが超える事が出来るか？

ってのが今や注目だな

トル信妄想君はスレチだから消えて

いいからジーコの話しろよ。

佐藤琢磨は中田英寿と同い年

ジーコ監督でなぜ....

>>134
検証しようって言い出して
レスも付いたんだからなんか言えよ

予算予算と強調しているけど，
ジーコフェネルにクリロナやメッシがいたかのようなことに
なっているんですか？
アンチジーコさんのなかではｗ

>>145

○ GK
ヴォルカン・デミレル：トルコ代表
リュシュテュ・レチベル：トルコ代表

○ DF
ディエゴ・ルガーノ：135億の予算に物言わせて引き抜いたサンパウロのレギュラーCB
..　　　　　　　　　　　2005年サンパウロ州選手権、コパ・リベルタドーレス、FIFA世界クラブ選手権の3冠に貢献
..　　　　　　　　　　　ウルグアイ代表
エドゥ・ドラセナ：135億の予算に物言わせて引き抜いたクルゼイロのレギュラーCB
　　　　　　　　 　 2003コンフェデ杯ブラジル代表
セルヴェト・チェティン：トルコ代表
　　　　　　　　　　　　　 選手層の厚いフェネルバフチェでは出場機会なし
ジャン・アラト：トルコ代表
　　　　　　　　 選手層の厚いフェネルバフチェでは出場機会なし

○ MF
ステファン・アッピアー：2006W杯ガーナ代表
アレックス：2000五輪ブラジル代表キャプテン
メーメト・アウレリオ：トルコ代表
テュメル・メティン：トルコ代表
　　　　　　　　　　　選手層の厚いフェネルバフチェでは控え

○ FW
マテヤ・ケジュマン：ユーゴスラビアリーグ得点王、オランダリーグ得点王(2回)
　　　　　　　　　　　　2006W杯セルビア・モンテネグロ代表
トゥンジャイ・シャンル：トルコ代表
　　　　　　　　　　　　　 攻撃的タレントの多いフェネルバフチェでは中盤で起用される

○ DF
＞セルヴェト・チェティン：トルコ代表
　　ジーコに戦力外を通告され、シヴァススポルに移籍
＞ジャン・アラト：トルコ代表
　　ダウムのフェネルバチェで出番がなかったが、トルコ代表の
　　レギュラーを確保。今季はルガーノ移籍前にスタメンを掴むが
　　ディナモ･キエフとルガーノによって定位置へ（ベンチ＆代表レギュラー）

　ウミト･オザト：元トルコ代表
　　現役トルコ代表の実力だが、プレーオフ・スイス戦で監督と決裂
　オンデル・トゥラジ：元トルコ代表、ベルギーU21代表
　　親善試合に招集されるが、トルコ協会のミスによりトルコ代表資格を失う
　ケリム・ゼンギン
　　なぜかジーコのチームではレギュラー。去年はFWでベンチ外
○ MF
＞メーメト・アウレリオ：トルコ代表
　　ブラジル代表歴がないため、トルコ国籍短期取得に成功
＞テュメル・メティン：トルコ代表
　　兵役回避のため国外に行くとベシクタシュを騙し続けて
　　フェネルから高額オファーを引き出す。90分プレーして
　　数回光るプレーを見せることもあるが、守備はしない
　ウール・ボラル：元トルコ代表
　　なぜかジーコは控えで使いたがる
○ FW
　デイヴィド・デ・ソウザ
　　誰で、なぜ獲ったのかジーコに聞いてもはっきりしない

○ＤＦ
　セルカン・バルジ：元トルコ代表
　　ダウムのフェネルのレギュラーRB。D.キエフ戦のレッドカード
　　以降、ジーコからはベンチにも呼ばれず
　ルシアーノ
　　昨季まで鉄壁の守備を誇ったフェネルのCB（オンデルと共に）。
　　シーズン前に靭帯を痛め回復に3ヶ月以上かかるため、他の外人
　　選手を登録できるよう契約解除に。1月に復帰するという噂が日増しに現実的に。
　
○ＭＦ
　セルチュク･シャヒン：元トルコ代表
　　守備的MFの唯一の控え。フェネルでも代表でもスタメンに届かず
　　（アウレリオの代表選出で不要に）
　メフメト・ヨズガトル
　　ダウム時代に重宝されたRH。ジーコが来て出番なし
　オルジャン
　　左サイドが埋まってるので出番はないが、練習熱心でジーコに
　　気に入られてベンチから外れない若手選手
○ＦＷ
　セミー・シェントゥルク
　　昨季まで控えで活躍した点取り屋。ジーコが来て出番なくベンチからも外れ
　ノブレ
　　ダウムのフェネルのCF。点を入れても交代させられるのに切れて
　　ベシクタシュと契約（で、フェネル以上にクロスが来ない）

トルコ代表＆元トルコ代表だらけの上に豪華な助っ人外国人選手。
2年目はこれにロベルト・カルロスまで加わりました。

>>145
オシムがグラーツ率いてＣＬのリーグ突破した時に
ケジュマンやアッピア―やアレックスやロベカルや
トルコ代表勢みたいな戦力を持っていましたか？

トルシエ→ジーコの時ってアンチジャパンが暗躍してたと思うわ。

若い日本を躍進させたトルシエのネガティブキャンペーンとセットで自由を謳い文句にしてジーコ推してた奴。
サッカー知ってる奴、そして日本代表サポーターなら、ジーコ推しとかありえない。サッカー知ってて日本代表を弱くさせたい奴がプッシュしてただろ。

結局トルコ人とロートルしかいないｗ

トルシエジャポンを完膚無きまでに打ちのめした
トルコ代表最強ということかい？ｗ

めんどいからどっちかのスレだけにしようぜ

トルコ内なら優勝して当然って言えるだけの戦力だね
トータルで見ればCLの成績と２年目のV免、カップ戦の早期敗退
で差し引きチャララインじゃないかね。

>>153

日本代表監督時代同様に、
その成績にジーコ監督は関わってないけどね。

というか監督はチームを作って目一杯伸ばすのが役目だから関わらないことによってマイナスには作用したけど。

ブータン代表を強くしたら認めるよ

私は別にトルコを否定してないけどね。
トルコ以外はほぼ失敗の一発屋だから無能な訳でｗ

ルグエン、ライカールト、クリンスマン、デマッティオ、ジーコ。
一時期名を馳せるもマグレ当たりに過ぎない一発屋監督の系譜ｗ
今時ライカールトやルグエンが無能じゃなくて有能とか言ったら、
サッカー知らない馬鹿だと思われるぞｗｗｗ

>>157
おいおい、いくら一発屋だとしても
ＣＬ優勝というビックタイトルとＣＬベスト8なんかを
同列にしちゃライカールトやディマッテオも浮かばれないだろｗ

ライカールトの監督のキャリア見たけど
ジーコの方が継続的に結果出してんだな（笑）

ジーコが結果を出したのはせいぜいトルコの後半でしょ
サウジ（）のライカールトはラリーグを２回制覇している
悪い結果なら圧倒的にジーコのが出してるがな

>>159
あたま、おかしいんじゃないの？

ジーコなんて1シーズンのＣＬベスト8が最高成績で、
リーガ優勝２回、ＣＬ優勝1回のライカールトの上がどう考えても上だろ。

まとめ

ジーコ最高成績　代表(日本を率いてアジアカップ優勝)、クラブ(フェネルでＣＬベスト8)
トルシエ最高成績　代表(日本を率いてアジアカップ優勝、コンフェデ２位、ＷＣベスト16)
　　　　　　　　　クラブ(世界的な実績は特になし)
ザック　代表(日本を率いてアジアカップ優勝)、クラブ(ミランを率いてスクデット1回、ウディネーで3位)
オシム　代表(ユーゴを率いてＷＣベスト8)、クラブ(グラーツでＣＬ１次リーグ突破)
岡田　代表(日本を率いてＷＣベスト16)、クラブ(世界的な実績は特になし、Ｊじゃ優秀)

世界基準ではザックやオシムに及ばず
日本代表ではトルシエや岡田にも負けてる

>>145
毎度お馴染みの頭が異様に悪い信者が登場。

ジーコ就任年にフェネルのチーム予算が135億円だったことは事実。
メンバーがどうであろうと、そうした予算があるチームの監督ならばこの程度の結果を残して当然という評価を受ける。
予算を有効に使えるかどうか？も能力だわな。

企業でも、与えられた予算でどの程度の仕事ができたか？で評価されるのが当たり前。
実社会で落ちこぼれているクズだから、その程度のことも知らないか？

最高成績はそりゃバルサ率いてりゃ上行くわな（笑）
もうちょっと頭の良い反論どうぞ〜

お前向こうのスレじゃオシムグラーツのCL成績単純に出して馬鹿にしておきながら
こっちじゃバルサ率いてれば成績は出るなんてよく言えるな
つまり戦力次第だって理解してるくせに逃げ回ってるだけだろ

自分では自演がバレてないつもりだし、頭のいい反論をしてるつもりなんだろうよｗ
過去スレでジーコ信者が爆死したネタの使いまわしかできない猿の分際でｗｗｗ

>>164
無知もいい加減にしなさい。

グアルディオラが率いてからのここ数年のバルサしか知らないんだなｗ

ライカールトが来るまでのバルセロナが低迷してた事ぐらい
少しでもサッカー見てる人間なら誰でも知ってる。
10年以内の話だしねニワカ過ぎる。

あの頃のバルサはリーガ優勝・ＣＬ上位進出が当たり前というような
クラブでは無い。98−99シーズンの優勝が以来04−05まで５年もリーグ優勝
してないし、ＣＬでは決勝進出したのなんてライカールトの05−06以前は
93−94シーズンまで遡らなきゃいけない。

>>164
＞最高成績はそりゃバルサ率いてりゃ上行くわな（笑）
＞もうちょっと頭の良い反論どうぞ〜

そもそもそのバルセロナとかの監督にはなれなかったのはジーコの実力ｗ
イタリア、スペイン、イングランド、ブンデスのような
サッカー先進国で監督出来なかったのがジーコの評価がそれまでという事。

今じゃ兄貴のコネで環境最悪の職場にようやく就職させてもらうぐらいまで
落ちてるし、惨めだねｗ

フェネルバフチェの２００６年チーム予算は１３５億円。
（２００８年は１８２億円）

ちなみに２００８年ＣＬベスト８のビジャレアルのチーム予算は約８９億円。
２００８年で比較すればフェネルの２分の１以下。１００億円近くも予算が違う。
この予算を見れば、普通にやればそこそこの結果を出せるのは明白。
有能（若年時代のセレソンなど）ブラジル人選手を集めて、彼らの能力で勝ちとっただけの結果。

欧州サッカー関係者はこうした背景を熟知しており、予算から考えれば誰が監督をやってもごくごく当然、凡庸な結果であると評価。
したがってその後のジーコには４大リーグからもビッグクラブからも一切お声はかからなかった。
というか、弱小からすらお声はかかっていない。
もし、フェネルのＣＬでの結果が監督の手腕によるところが大きいと判断していれば、当然、多くのチームがオファーしたはず。

>>159

日本代表監督時代見ての通り、ジーコが結果を出してるわけではない。
監督が選手動かしてチーム強くしなければならないところをジーコは何もしない。
なので何の意味も無い。

劣化で引き取るクラブも無かった中田をスタメン器用している時点でジーコが無能だろ。クラブすら見つからない奴を試合に出すなんて…

しかも引退だぜ？

ジーコ監督がトルコで酷評、窮地に−失点多く「戦術ない」

http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html

サッカーのトルコ１部リーグ、フェネルバフチェの監督となったジーコ前日本代表監督が窮地に立たされている。
リーグ戦６試合を終えて、４勝１分け１敗、勝ち点１３で２位につける。リーグ最多の１６得点で失点６。
数字だけを見れば、新監督として上々の成績だ。だが、地元メディアに「更迭すべきだ」と酷評されている。

その理由は試合内容が悪いため。
地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「１９８０年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」と批判する。

一番の問題は守備だ。ジーコ監督は攻撃サッカーを掲げる。
日刊紙「ミリエト」とのインタビューで
「わたしのチームで守備に対する考えを見ることは難しい。不可能だ。
勝つためにまずゴールが必要。失点はセットプレーからで、守備をしないからではない」
と自身のサッカー論を述べた。


ジーコ曰く「わたしのチームで守備に対する考えを見ることは難しい。不可能だ」
なるほど。だからＷ杯本大会で未勝利、未得点の代表チーム、オーストラリアに３点もとられたんですね。
ああ無能！

ジーコってインテルやチェルシーに勝って
上位に勝ち進んだよな

当然ながら相手方の方が戦力ははるかに上だから
１００周年の予算とか戦力とかイチャモンにしかならんという（笑）

>>173
捏造はダメですよ、チェルシーにはトータルで敗北しています。
ＣＬで1ｓｔレグでリードして2ｎｄレグで負けてトーナメント敗退したのを
「上位に勝ち進んだ」とは言わないです。捏造はいい加減やめなさい。

インテルにしても1−0で勝って、2試合目は3−0で負けてＧＬ順位は
インテル＞フェネル、インテルが勝ち点差4で単独首位です。

捏造と印象操作を繰り返してももう誰も信じないし、
調べればすぐ嘘と分かる事を繰り返す朝鮮人のようなメンタル
もいい加減にしなさい。

あ、朝鮮人でしたっけ？　ジーコ信者は。

07−08ＣＬ準々決勝

フェネル　2 - 3 チェルシー

トータルスコア2−3でチェルシー勝ち抜け、フェネル敗退

ジーコ信者
「ジーコはチェルシーに勝って上位に進んだ！(キリ)」
まるで真実かのように書いてるよね。

>>173

毎日、自分の頭の悪さ、教育レベルの低さを曝して、楽しいか？
何度も論破されてる話を、懲りもせずにリピートするのは楽しいか？

というか勝った負けたというよりジーコ監督は、何もしないことによって、負ける力にはなってても勝利の力にはなってないでしょ。
勝ったって言っても意味がないんだよ。

選手が勝ってるのであってジーコが勝ってるわけじゃないんだから。
勝ったチームを観戦してた、見てた、ならわかるけどさ。

ジーコｗ懐かしいなあ

ジーコ信者って大変だなあ
優勝チームだって負ける試合はあるのに
いちいちそこに勝ったチームの評価をあげなきゃならんのか
インテルに勝ったジーコフェネルに勝ったトルコの
下位、中位チームの評価ってどうなっちゃうんだろうな

ああそれただ選手が良かっただけだから

>>179
出来の悪い子供を持った親は、まともなことでは子供を誉めて自慢できないから
どうでもいい、クダラナイことも含め、必死で子供を誉めるネタを探してくる。
ジーコ信者の行動は、まさにそれと同じ。
無能な監督を誉めるのも、出来の悪い子供を誉めるのと同様に大変だということでしょう。

ブンデスで年間予算が100億円を超えるクラブはバイエルンミュンヘンだけです。
シャルケやドルトムントでも、通常年は70〜80億円程度の予算。

ジーコ就任時のフェネルの135億円が、いかにデカい予算だったかは誰が見ても明白。
135億円予算でＣＬベスト8程度が名将なら、クロップはどう評価すればいいの？神か？

あの予算なら当たり前と欧州サッカー関係者は見てた。
というか、有能な監督ならもっと勝てた、というのが当時のフェネルの評価。
だから、欧州４大リーグはＣＬベスト8監督にも関わらず、ジーコに見向きもしなかった。
やってるサッカーのレベルが低いからな。

信者ってなんで日替わりなの
一日に複数いたりすることもなきゃおかしいと思うんだが。

要はベスト８まで勝ち抜いた過程でチェルシーやインテルに
勝った試合もあるということね。分かりにくくてすまんね（笑）
ご参考までにオシムサンの戦績も挙げておきますので検証してね（笑）

■オシムの欧州ＣＬでの対３大リーグ戦績
オシムグラーツvsレアルマドリード
HOME　１　-　６
AWAY　１　-　５
オシムグラーツVSインテル
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　１
オシムグラーツＶＳマンチェスターＵ
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　３
オシムグラーツＶＳバレンシアＣＦ
HOME　０　-　５
AWAY　０　-　２
合計　８試合０勝８敗、２得点２６失点

>>172
その記事とか「ジーコ炎上中」とかお馬鹿な記者が書いて以降，
ジーコが成功しちゃって大慌てだったんだよな（笑）
スタジアムでジーココール凄かったからね（笑）

だから検証というのは単純に結果を比較することではないというのに・・・
なんでジー信って相手の言うこと聞かないくせに
勝利宣言だけはしたがるんだろうな

ジーコはトルコで成功してませんなあ。

年間予算20数億円程度で毎年リーグ優勝争いにからみ優勝18回もしてたクラブで
予算135億円の年に優勝しても、当たり前すぎて誰も評価などしてませんなあ。
次ぎの年は100億超えの予算で優勝できなかったし。（無能ですから）

CLもクラブ創設いらいの飛び抜けた高額予算にしてはしょぼいベスト８止まり。（無能ですから）

これらを過大評価してるのは日本のジーコ信者という低能グループだけ。

っていうか、日本代表として（世界の目から見ても）無能だった、ということとトルコでのことは全く無関係なんだがな。

オーストリアリーグ予選落ちが当たり前。
トルコリーグ予選突破が当たり前。2クラブが進出する事も。
この戦力差で単純比較が馬鹿馬鹿しいということがどうして理解できないのかｗ

89-90 スワロフスキー・チロル 予選落ち
90-91 スワロフスキー・チロル 予選落ち
91-92 アウストリア・ウィーン 予選落ち
92-93 アウストリア・ウィーン 予選落ち
93-94 アウストリア・ウィーン 予選落ち
94-95 アウストリア・ザルツブルク グループリーグ3位敗退
95-96 カジノ・ザルツブルク 予選落ち
96-97 ラピード・ウィーン グループリーグ4位敗退
97-98 -
98-99 シュトゥルム・グラーツ グループリーグ4位敗退 ←
99-00 シュトゥルム・グラーツ グループリーグ3位敗退 ←
00-01 シュトゥルム・グラーツ 一次グループリーグ首位通過 　二次グループリーグ3位敗退 ←
01-02 FCヴァッカー・インスブルック 予選落ち
02-03 グラーツァーAK 予選落ち
03-04 グラーツァーAK 予選落ち
04-05 グラーツァーAK 予選落ち
05-06 ラピード・ウィーン グループリーグ4位敗退
06-07 レッドブル・ザルツブルク 予選落ち
06-07 FKアウストリア・ウィーン 予選落ち
07-08 レッドブル・ザルツブルク 予選落ち
08-09 アウストリア・ウィーン 予選落ち
09-10 ザルツブルク 予選落ち

>>185
まあその後、ロシアで失敗、ギリシャで失敗、欧州から追い出されるｗ
で、兄のコネでありついた危険な辺境イラク代表でも給料未払いの辞職ｗ
信者がいつまでもフェネルの成績にしがみ付いている内に、
現実では無能監督の烙印を押されていたのでした。完ｗ

>>185
あんたの妄想だろ？
ウソしか書けないアホ信者。

>>184
「分かりにくくて」じゃなくて意図的な捏造だろうがいい加減にしろ。
「チェルシーに勝って上位に進んだ」ならベスト4の成績。

ちなみにこの年はリーグ優勝逃してるしな。

オシムグラーツとジーコフェネルになんか共通点ってあるの？
比較する意味がわからんのだが。

ジーコは何にもしてないからジーコが観戦してたチームがどれだけ勝ちまくって上位にいったとしても関係ない。
ジーコが選手動かしてポジショニングが違ってる選手にダメ出ししてチーム作ったことによって強くなったのなら議題にあげてもいいけどさ。違うじゃん。

ジーコ退任後の代表強化策に一考を
06.04.26

　「部屋のドアは入口も出口も開けておけ」
　代表チームの選手選考についての、“日本サッカーの父”と呼ばれた
デットマール・クラマーの言葉だ。「部屋」の中にいる選手をいきなり
総入れ替えするのではなく、１人出たら１人入れるというように、徐々
に入れ替えていくのがいいという意味である。そうすればチーム力を維
持しながら変化を加えられる。気がついたらずいぶんメンバーが変わっ
ていたというのが理想だろう。

　「技術的に、同じレベルの選手は800人いる」
　こちらはフィリップ・トルシエ前監督。800人は大げさだが、60人ぐ
らいの大枠を作っておいて、そこに引っかかる選手はとりあえず片端か
ら招集した。トルシエの場合はシステムが不変だったので、できるだけ
多くの可能性のある選手に戦術を理解させておこうという狙いである。

　ジーコ監督のキーワードは「序列」。考え方はクラマーに近い。トル
シエのように横一列にして競争させるのではなく、ジーコは順番待ちの
縦の列を作った。プレースタイルも監督が前もって用意しておいて選手
に覚えさせるのではなく、集めた選手たちの間で作り上げていくやり方
だから、あまり頻繁にメンバーが変わるとコンビネーションに問題が出
てきてしまう。ジーコ流でやるには、「序列」があったほうがやりやすい。

　では、ワールカップが終わってジーコ監督が退任した後はどうしたらいいのか。

　基本的にはトルシエ式のほうがいいと思う。トルシエはユース、五輪
の監督も兼任したので、統一された強化ルートを作れた。ジーコになっ
て、３世代のチームは一貫性がなくなっている。これは直したほうがいい。

　また、ベストメンバー主義のジーコ型は、本来チーム力が右肩上がり
になるはずだが、実際には停滞感のほうが強かった。これはメンバーの
半分が海外組だったからだ。練習時間もほとんどとれず、本当のベスト
チームと国内組中心のチーム、２つの別々のチームを強化する格好にな
ってしまった。選手を固定化して熟成するはずが、現実にはそうはでき
なかった。テストを繰り返して一時的にベストチームを組み、またテス
トといったトルシエ型のチーム作りと結果的にあまり変わらない。

　ユースの段階で、Ａ代表と直結する戦術的に完成度の高いチームモデ
ルを作っておきたい。選手が海外へ移籍しても、日本代表のやり方がよ
くわかっていれば、比較的短い時間で順応できるのではないだろうか。
　そうすれば、Ａ代表の「出入口」を開けておくジーコ方式も効果が
出てくる。現在のチームが破綻なくやれたのは、トルシエ時代のメンバ
ーを継承できたことが大きい。トルシエ＋ジーコの８年間でみれば、強
化のあり方として悪くなかったのかもしれないが、ジーコ後は一度仕切
り直して、日本の現状でどういう強化策が有効なのかを打ち出してほしい。
（西部謙司＝スポーツライター）

[ 2006年04月26日付　書き下ろし ]

なぜ私が監督をやらなかったか？
確かにサッカー選手としてはそれなりに知られた存在だったかもしれないが
私はサッカー監督になるための勉強はしたことがない。
選手として才能があるということと、監督として有能なことは全く違うんだよ。

そりゃあ、過去の選手としての名声を利用して監督をやろうとすればできないことはなかっただろう。
だが、そんなデタラメをやる気はない。

ソクラテス


日本で「そんなデタラメ」をやったブラジル人は誰でしょう？

>>194

トルシエのやり方がいいね。

他のスポーツ(総合格闘技、アメフト、バスケ、野球、、、、等々)観てても「型」ってのは大事よ。

>>196
西部って隠れジーコ信者なんだよね。

戦術のディテールを選手に委ね、困ったときにアドバイスをするだけなら、
監督というよりアドバイザーである。
チームは監督が描く“絵”を実現すべく、選手が一丸となって初めて機能するものだろう。
〜
継続性を放棄したうえ、監督の人選もミスキャストだった。
そのツケが、肝心の本大会で回ってきた感が残る。

「ジーコ監督と断層」　by西部謙司

しかし、まぁ、セレクターだの、アドヴァイザーだの、
能無しを正当化するのに、どんだけ贅言をかけてるんだ？

てめえもジーコで煽った癖に他人事みたいに言うんだな。

>>199

>>198　は全くジーコを正当化してないよ。

ジーコは代表監督として本来やるべき仕事を全くしてなかった、という意味だから。

ジーコの場合、「監督が描く“絵”」すらなかったから、選手はやりようがない、という批判。

もっともらしい言い回しで意味ありげにまとめてるから
批判とも言い難いんだな。その辺が西部謙司の狡猾さ。
それとも政治的に泳いでいるのか。

我々にただ言えることそれは・・・・
「ジーコ監督でなぜ....」

>>200 無能なら無能とはっきり言え

中田英寿を食い込ましてる時点で無能だろ

ジーコ退任後の代表強化策に一考を

＃サッカー批評１７号において「ジーコ＝セレクター論」を提唱し、
「ジーコが日本サッカーを『太く』できるのであれば、２００６年を
失敗してもジーコを敬意を以って解任すればいい」と書いた西部氏。

その後、ジーコの「序列」方式を認めたり軌道修正してましたが、
結局「ジーコの４年間は停滞感のほうが強く、トルシエのビルドイン
方式と大して変わらなかった」「選手を固定化して熟成するはずが、
現実にはそうはできなかった」「ジーコになって、３世代のチームは
一貫性がなくなっている」「現在のチームが破綻なくやれたのは、
トルシエ時代のメンバーを継承できたことが大きい」とジーコの４年
間を総括。西部氏にとって「日本サッカーの成長」に対するドイツ本
大会での結果は既に意味をなくしているのだろうか？

サカマガで藤島大がジーコ批判書いてた。

インターネットにおけるオークションサイトでのチケット売買につきまして
http://ticket.jfa.or.jp/info/info-110909.jsp

昨今、インターネットのオークションサイトにおいて、サッカー日本代表戦のチケットを転売する行為が頻繁に行われています。
不特定の者へのチケット転売などのダフ屋行為は、条例違反として罰則の対象となります。
また、日本サッカー協会では、インターネットオークションによるチケットの転売を禁止しています。
チケットJFA会員様におかれましても、ご登録の際に同意された「チケットJFA会員規約」 において以下行為を禁止しております。

1. 購入したチケットを、営利を目的として第三者に転売し、または転売のために第三者に提供する行為
2. チケット券面金額より高い価格で転売し、または転売を試みる行為、オークションまたはインターネットチケットオークションにかけて転売し、または転売を試みる行為

これまで、上記違反が判明した場合、お客様の会員資格を停止、取消させていただいております。
合わせて、当該チケットは無効とし、チケット代金の返金は行なわず、試合当日のご入場もお断りさせていただいております（上、写真参照）。

日本代表を応援いただいている皆様におかれましては、チケットJFA会員規約を十分にお読みの上、インターネットオークションを利用されないよう、お願いいたします。

>>200 西部謙司は隠れジーコ信者だから批判しないで勿体づけをする。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369042645/

いよいよ老害化してきたな
もう現状のトルシエをバカにできないわ

>>209
クリスマスに中田を自宅に招待するんだろ、禿ジーコは。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/20/kiji/K20130520005839450.html
ジーコ氏　Ｗ杯はキャンプ地選びからマッチメークまで“任せろ”


こっちの方が問題かもな。もう十分稼がせてやったはずだ。
イクラふんだくる気なんだ？

芸スポでジーコ＆中田がフルボッコだったわ

【サッカー】ジーコ氏「香川真司は中田英寿をまだ超えていない」★2

情弱は信じてしまうよな。

中田を食い込ませてチームを崩壊させたジーコだからな(笑)

ジーコがどう評価しようが別にいいけどな
余計なこと言うなって話だわ
どっちもいい選手って言っとけばいのに。

2010年にNHKが放送したサッカードキュメンタリーで
中田英寿が「ジーコは日本には早すぎた監督」だとか
にやにやしながら話していた。
日本で中田とジーコは運命共同体なんだろうな。

ジーコの息子の結婚式にわざわざ行くくらいだからな。

所詮は中田だ(笑)

あのボルトン時代の中田を招集できた時は不動のレギュラー扱いで
優遇してたジーコは無能だったわ。そういう海外組偏重してるから
チーム崩壊する。俊輔が発熱しててもＷＣでスタメン起用とかさ、
選手選考がおかしいし、采配もおかしいし、カリスマ性もなく
チーム崩壊するし、まじで最悪だった。

邪推に邪推を重ねると
中田ビジネスを延命させるために
目玉焼きが川淵に賄賂を贈って
ジーコを日本代表監督にさせた。

そういう要素も全くゼロとは言えないかもな。
確かトルシエが代表監督継続するなら中田は代表を引退する
って言ってたって話があったよな。
ジーコ監督というか次期監督選任に中田の意向が影響した
可能性はかなりありそうだ。

サッカー界には真のジャーナリストはいないから別の畑から利害関係ない
人間が参入して徹底的にジーコジャパンの真実を暴きだして欲しいものだ。
『敗因と』みたいな中途半端で当たり障りの無いものじゃダメだよ。

中田―川淵―ジーコ
悪の三角形

ボルトン追放、引退地合にＷ杯を選んだ中田が劣悪

あいかわらず、ジーコなしでは弱い。負けましたね

ジーコなしでは、日本は弱いんだけど、

総合的に「日本は弱い」「劣ってる」と感じたとき、


１、それに立ち向かって、総合的に正面衝突して、強くしていく。戦っていく。

２、プライドを捨てて、守備を固めたカウンターのサッカーにしていき、その試合の体裁だけを整えていく。

という選択にせまられます。


ジーコは、前者の１番を選んだので、結果的に、「次の世代につながる戦術と人材」を作りましたが、ブラジルやヨーロッパ相手に全面的に少し劣ってる状況では、ジーコの力でも厳しかった。


ジーコの実力からすれば、「ベスト４は当たり前」という考え方もありだけど、

ワールドカップではわざと事前に負けておいて（ジーコは勝ってばかりだった。）、弱いから負けたって言い訳できるようにしたり、


２番を選んで体裁の世間体だけ整えて、１回２回勝って１回戦だけ突破して、「クソ人材だけ残して、負けて逃げる」の戦略の方が合ってると思います。

>>225
＞という選択にせまられます。という二択の前提が間違い。
そもそもジーコにサッカーチームを「総合」する能力がない。

日本代表が（それが勝敗がどうでもいい親善試合であっても）敗れると
それを喜ぶ>>225のようなウジムシが必ず涌いてくる。
ウジムシたちの名をジーコ信者という。
もちろん、まともな教育を受けたことはないウスラバカ。

>>224
＞あいかわらず、ジーコなしでは弱い。負けましたね

いつの話？？？
試合は明日だけど。

2013年オージーと引き分けたから
7年前の2006年の大敗は妥当とかいうキチガイの登場を期待してるｗ

●終了５分前

ジーコ
日本　１−０　オーストラリア

ザック
日本　０−１　オーストラリア


「横取りメンバー」でよくここまでがんばったよ。実力は認めないとな。


オーストラリアは、ジーコのときが最盛期のケーヒル、世界１０位以内のチョコスロバキア組等がいなかったから、ジーコ監督のときと比べると、弱かったけど、


弱いオーストラリアに、３本も決定シュートを作ったのは大したもんだ。トルのときは、一本もなくて押されてただけだったからな。


ブラジル、クロアチア等と争って勝ち抜けるかというと、どっちも微妙だけど、今のメンバーでやってくしかあるまい。

ジーコJAPAN アジア予選
11勝1敗

ザッケローニJAPANアジア予選
7勝3分 3敗

>>230
MOMは若いオアーだぞｗ

４日に行われたワールドカップ・アジア最終予選グループBのオマーン対イラク戦は、１−０でホームのオマーンが勝利を収めた。この結果、オマーンはグループ２位に浮上している。
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2947994/10852304

1位。日本。　　７試合、４勝２分１敗、14勝点、得失点差10
2位。オマーン。７試合、２勝３分２敗、９勝点、得失点差３
3位。オージー。６試合、１勝４分１敗、７勝点、得失点差０
4位。ヨルダン。６試合、２勝１分３敗、７勝点、得失点差−９
5位。イラク　。６試合、１勝２分３敗、５勝点、得失点差−２←ジーコ負の遺産ｗｗｗ

内戦で一番弱いイラクを、トップ争いさせてんだから、名将だろ。ホームの試合も、アウェーでやってんだぞ。正直、トップ争いにも絡んでこないと思った。


残り２試合勝って、ヨルダンがオマーンに勝てば、２位で突破だな。まあ、健闘を祈るよ。


弱小のアジアブロックで、抜けて当たり前でありながらオーストラリアに勝てない日本よりも、もっと弱小チームで結果残した方が監督としてはヤリガイあるんじゃないの？勝って当たり前じゃ、つまらんだろうし。

>>233
ブックメーカーの倍率じゃイラクはトップクラスです、
オリンピックでの好成績やアジアカップ優勝の実績があったから、
日本が延長でようやく勝ったオージー相手に同じ大会で延長戦まで
戦ってますし。イラクを弱い事にしたくても事実は消せません。

そのジーコに日本は世界レベルの端っこに上げてもらった♪
ドイツのワールドカップ直前の対地元ドイツ戦までは史上最強の日本代表だった。
本番では中田以外の選手が萎縮してしまったけど。

試合の度に同じ話してんな
いい加減飽きた

>>235
テストマッチとか親善試合どかガチじゃないからどうでもいいですから。

WCにおいてGL最下位7失点もするようなカスチームしか作れなかった
ジーコはカスです。

前評判が良かったイラクを、
最終予選の試合前に欧州遠征（時差あり、温度差10度以上）させたり、
オージー相手にエースを外した若手で挑んだりして、足を引っ張った糞監督ｗｗｗ
「イラクを復興支援したい」とか大口叩いてたのに、金のトラブルで結果も出せず逃げ出したｗｗｗ

そもそもイラクとか危険地帯で契約不履行の辺境代表だしｗ
まともな監督なら誰もいかないけど、そこを兄のコネでなんとか就職だからなｗ
落ちぶれ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田＞＞ジーコ＞＞ザック＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞オシム

これが正当な評価？

世界基準では
ザック（スクデッド、名門を渡り歩く）＞オシム（ユーゴ代表、グラーツ）＞ジーコ（フェネルのみ）

日本基準では
岡田（AwayW杯ベスト16）＞トルシエ（HomeW杯ベスト16）＞ジーコ（AwayW杯最下位）

●ジュニアだから、負けてもいい

●テストマッチだから

●親善試合だから

●補欠を試してるから

●本番じゃないから、

●本番でも、引き分けでもいいから

●オーストラリアに勝って当たり前で、負ける奴はジーコ以下だから、

●怪我しないように、ルーマニアごときに本気ださないから、ジーコと違うから、勝つ必要ないから

●本番でも、本戦じゃないから、　←●今、ここです！

予選＞本番である根拠をずーっと信者は提示できないよねｗ
予選を最大限評価しないと日本代表ではトルシエ以下という現実だからねｗ

984 ： t[] 投稿日：2013/04/05(金) 19:43:00.10 ID:Jjn4BkvN0 [1/1回(PC)]
2002年W杯で優勝したブラジル代表は
南米予選では、9勝6敗3分で３位。
あの超豪華メンバーを率いての３位。しかも６敗も食らっている。
だが予選は勝ち抜ければいいだけのものなので、本大会で優勝していれば誰も文句は言わない。

ところが、ドイツＷ杯本大会で（W杯本大会で未勝利なだけでなく未得点でもあった）オーストラリアに３点もくらって惨敗し
大会前、食中毒に悩まされ体調最悪のクロアチアにも引き分け。
結局、勝ち点、たったの１しか取れなかった能無しジーコの擁護するためには
アジア予選の勝敗などを持ち出すしかないという哀れな状況。

予選は勝ち抜ければいいだけのもの。
この程度の常識すら知らない低能くんたち。

親善試合と予選しか誇れないジーコ信者ｗ

何十回も書いたけど本番より予選が評価された例なんか
1度も聞いたことがない。逆はいくつでも例を挙げれるけどｗ

しかも親善試合にしてもジーコはホームのキリンカップ2年連続最下位という
どうしょうもない記録を持っているｗ

岡田(中立地WCベスト16)＞トルシエ(ホームWCベスト16アジアカップ優勝)＞ジーコ(アジアカップ優勝、中立地WCGL最下位)

既にザックはアジアカップ優勝した上でWC地区予選突破も決めたから現時点でジーコに並びました。
つまりブラジルWCGL3位以上でGL最下位のジーコ超えになる。是非GL突破してジーコみたいなゴミ監督の
成績を超えて日本人を喜ばしてほしい。

ジーコに恩返しで監督やらせたとか言うっ奴は全員死ね。

むしろジーコが日本に恩返ししたくてやらないつもりの監督を受けたと言ってたな。
その後ジーコさんが監督業を転々としていたり、
復興支援を謳っていたイラクで金のトラブルで逃げたり、
虚言癖があるのは明白だなｗｗｗ

もうワールドカップ予選11勝1敗なんて監督は出ないだろうね
これは世界的にも稀な好成績で、ジーコの有能ぶりを物語ってる

ジーコだから勝ったから、ジーコじゃないと３敗も４敗もするだろうね。


ブラジルに苦戦して最初の１敗で敗退決まっちゃったけど、優勝できる実力はあったってことだよな。３敗以上してたら、シャレにならんけど。


１回戦勝ったくらいで優劣なんて決まらないって。世界の常識で、世界で評価されるのは、ベスト８からだからな。「１回戦突破したら優秀、１回戦突破できなかったクズ」なんて、ならないから。２回戦敗退も、大したことないから。


ジーコの１敗は消化試合で、次の横取りメンバーがでしゃばるまでも、岡田が２次予選で苦戦して負けそうになって、「メンバー（ジーコの）に全部まかせる。自分はオシムの代理であって、負けそうになったのは自分のせいじゃない。貧乏くじだ。」って内容の会見してたけど、


アジア予選ごとき全勝は当たり前でしょって、ジーコが言うのは言いすぎじゃないかな。今回の、お情けのＰＫもらわなければ、１回戦勝たないときの１回戦敗退は９０％以上だし、敗退確定だったわけじゃん。


最後の１試合で予選敗退もありえた（３位）わけじゃん。オーストラリア戦が本気じゃないってのは、信者の言い訳として見苦しい。

>>247
そのジーコの成績が世界で評価されてる例を挙げて下さい。
予選好調だったチームが本番で惨敗した場合そのチームはほとんど
評価されません。イングランドのカペッロ、アルゼンチンのビエルサ、
クロアチアのクラニチャール、少しは足りない頭で歴史を学びなさい。
ジーコだけ何故例外なのですか？

ザックも岡田も予選通過しましたから結果的に同じ成績です。
そして本戦の成績はトルシエ、岡田に比べ悪すぎます。

誰か>>248を翻訳してください

>>249
日本が全勝で１位で突破したら、評価するの？しないでしょ。
ジーコが評価されてたのは、試合内容です。ブラジルにも押されてなかったし、強かった。ジーコが試合内容で５０以上押されたのは、コンフェデのブラジル戦くらいだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

これな、ブラジル相手に、ブラジル５５：４５日本、くらいだった。強かった。これ以外に押された試合って何？負けたオーストラリア戦だって日本５５：４５オーストラリアくらいだったし、イランだって押し勝ってた。（中田が１人で自分勝手プレー）


今の代表、トルエのときは開催国の特権の試合でも５：５だったけど、メッキはがれたけど、今の代表のほうが上だって言ったって、
ウズベキスタンときは６５：３５日本、くらい。ルーマニアだってルーマニア６０：４０日本くらい。昨日だって、オーストラリア５３：日本４７でしょ。後ろでパスまわししてキープ率あげてただけでしょ。サッカーやってた人の眼は、ごまかせないよ。

誰か>>251も翻訳して下さい。キチガイすぎて意味が分かりません。

>>248に比べたら>>251はだいぶ意味がわかる
要は試合に負けてもポゼッションで勝ってればOKって事でしょ？

全然わかってない。ベスト８までいけた可能性があるのは、ジーコが尾を引いてた２００６、２０１０だけってこと。それを、「くじ運」「横取り」で失った。
しかし、これはジーコだったからではないだろう。

またわからなくなったw

>>238
お前ならタダ働きで治安の悪いイラクで仕事したいか？
無差別テロの危険で国内でまともな国際試合できない（来てくれる国がない）から直前でも仕方なく
海外遠征しないといけない国内事情なのだよイラクは、平和ボケの君にはわかるまい。
最終のイラク戦もホームのイラクでなくカタールのドーハで試合するのは何故？
単細胞なんだよ君やそれに賛同する連中は。

当時ボルトンもクビのほぼ無職であった中田を食い込ませた無能だからな(笑)

>>256 ジーコはタダ働きじゃない。
金は欲しいがイラク以外からオファーがない。

アマチュア時代も楽勝だったシンガポールに大苦戦した
糞ジーコ
＿＿
タヒね。

>>256
イラクが遠征してまでレベルが違いすぎるブラジルと対戦しても、テストにならねーよｗ
実際0-6でボロ負けてるし、コンディションを悪化させただけｗ

ライバルたちの動向を見る限り、とりわけ目を引くのは、
ジーコ監督のコネクションを使ったとしか思えない、イラクのブラジルとのマッチメークのみ（この試合はスウェーデンのマルメで行われる）。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2012/text/201210100001-spnavi.html
　　↓
内容はもちろん問題は肉体的負担にもある。オーストラリア戦はホーム扱いながら、治安の問題でカタール開催。
「気温３５度のカタールから１０時間かけて５度のスウェーデンに移動し、また戻らなければ」。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/13/kiji/K20121013004318500.html

前評判の高いイラクの足を引っ張って、結果を出せず逃亡した嘘つきジーコｗｗｗ

その程度かよ。

思ったより、アンチ信者ってのは大したことねえなあ。


調子がいいときは勝って当たり前、ジーコが調子が悪いときも勝って当たり前、それが実力じゃん。


調子が悪くなると、すぐ逃亡するこのトルエ信者とか、アンチ信者って、きもいよな。反論のしがみつきっぷりがひどい。


ジーコの強さが、すごさを実感して、アジア予選は全勝で楽勝できるってホラ吹いて、情けない恥じをかいたのは事実だけどさ、それでも「朝鮮人かよー、応援するなんてクズだ。」とか、「予選なんて、実力だす奴はジーコはバカ。」とか、犬の遠吠えを聞きたい。

サッカーレベルの低さを実感しちゃったからって、調子が悪いときに逃げる奴って、最低だよな。何が何でも、今のメンバーを持ち上げる気持ちを見せろよ。今の日本代表はな、一部の個々の力は比べると劣るけど、全体的なメンバーの力は上なんだよ。
ジーコの前までは、ルーマニアや欧米相手にはまったく歯が立たなくて、負けて当然だった。それを、ジーコが変えた。


今はジーコの力はない。だけど、正面からやりあえてる。もっと、実力に自信もてよ、今だって最高に強いじゃないか。

>>256
どの部分がジーコ否定派の反論になっているのか、まったくわからない＾＾；
何、ポエムなの？　翻訳が必要な低知能な信者がウジのごとく涌き始めたなｗ
ジーコは結局イラクを裏切って金のトラブルで逃げた。もっと実力に自身をもてよ、
そこだって兄のコネで泣きついた就職先じゃないかｗ

同じ人が同じ話題ループさせてるだけ

現時点まとめ

岡田＞トルシエ＞ジーコ

岡田は中立地のWCでベスト16、トルシエはホームのWCでベスト16、ジーコは中立地の
WCでGL最下位。

現時点でアジアカップ優勝、WC地区予選突破したザックは既にジーコと並ぶ成績。
つまりブラジルWCでGL3位以上になればジーコより優秀な監督と認定される訳だ。
是非ともGL突破して欲しいなあ。

ジーコ（２００６、２０１０）＞＞＞ザック（２０１４）＞岡田（オマケ）＞＞＞その他


ジーコが選手を育てる。オシムもパスは教えた。岡田はただ、受けついだだけ。コンディションの調整だけ１点評価。
結局は、全部、「選手の力。」


Ｊリーグでトップ張ってる選手に、教えてもらうもんなんて、何もないからな。例えば、おまえら素人が、日本でトップレベルの選手だったとして、レベルの低い岡田とか「その他」に教えてもらうことなんてある？
せいぜい、１００キロ走れだの、もっと右に動けだの指示に従って、「監督のおかげ気分」にさせる程度だろ。サッカーやってきた奴なら、どんなカスでも、わかるわな？


でもな、一流選手なら自分でコンディション調整して、コミュケーションとって、二流監督の指示に従ったフリして自分の判断で全部、プレーして、実力で勝っていくんだよ。監督の力でどうこうなんて、言い訳でしかない。


まとめると、

●監督は、監督の報酬でしか来てくれないような、ブラジルやイタリアの超一流選手に出す（二流選手は、コーチになればいい。代理がどうしても見つからない、代わりはクズでいい、節約したいときは日本人。）
●教えてほしいのは、代表になってる一流選手よりも、現役でさらに上のレベルで活躍した選手から、技術を学ぶ。試合運びとか。（ショートケーキのいちごの部分程度。）

現役レベル（ジーコは世界一、今の日本なら本田が世界で３００位くらいか）ではからないと、監督して教えたものの成果が見えて来ない。

リアルキチガイって怖いなぁ
ジーコ信者ってこの>>264レベルだろうｗ

選手以下の能力の監督から、何を学ぶかって？何もないでしょ。
２００６、２０１０年はジーコから教えたものはあるけど、他のは何もない。

それ>>266は選手やスタッフの証言があるのかなぁ･･･妄想？ｗ

選手として有能ということと、監督として有能ということは全く別という、
誰でも知ってる常識すら知らないアホがいるみたいですな。

選手として有能でも監督としてはダメな人もいる。
選手としてはダメだったが、監督としては有能な人もいる。
ごくまれに。選手としても監督としても有能な人もいる。

そして、ジーコは監督としてはほとんどダメだった。

ジーコと黄金のクァルテットを組んだソクラテスもこう言ってる。

なぜ私が監督をやらなかったか？
確かにサッカー選手としてはそれなりに知られた存在だったかもしれないが
私はサッカー監督になるための勉強はしたことがない。
選手として才能があるということと、監督として有能なことは全く違うんだよ。

そりゃあ、過去の選手としての名声を利用して監督をやろうとすればできないことはなかっただろう。
だが、そんなデタラメをやる気はない。

by ソクラテス

そんなデタラメをやって、Ｗ杯本大会で無勝利、無得点の未熟なチーム，オーストラリア代表に３点も献上して惨敗したのがジーコです。

選手として〜とかじゃなくて、もっと単純だろ。
「知ってる」と「出来る」は別理論。
俺から言わせれば元選手とか肩書きを注視したことなんてないが。


ソクラテスもクソも関係ない。

正しいことは誰が言っても正しいんじゃないか？

あいつがこう言ってるからってのは己の価値観無しにラベルで判断してるに過ぎないだろ

BBとかいうダボがほざいてるが、証言とやらがないとてめーの腐ったオツムで
何も判断できないと。これがゆとりの遺産か・・・。

22 名前：1[] 投稿日：2013/06/08(土) 07:03:33.87 ID:R+yDjXyS0
以前、オシムが「日本流のサッカーを作ろう」みたいな事を言ってた。

で、岡ちゃんで南アフリカ行って負けた後選手たちは

「スペインやブラジルみたいなサッカーが本来の日本のサッカーなので」ｗｗｗｗ

>>251
古い記憶なのでみんなが忘れてるのをいいことに好き放題だなw

アジア杯　オマーン戦

　　　　　　　日本　　オマーン
ボール支配率　50% 　50%
シュート数　　8 　16

オマーンに２倍もシュート撃たれて何が強いんだかw
アホは都合の悪いことは記憶から抜け落ちるみたいだな。

>>251
もうひとつあげといてやるよw
2003.5.31 韓国戦　日本のホーム
支配率は見つけられなかったが
シュート数
日本２　韓国１５

俺が知ってる中で過去最悪の試合内容の韓国戦。
岡田が負けた試合なんかより更に醜い内容。

>>269
それは発言する側の問題ではないわな。

教育レベルが低く、論理で書いても理解できないアホ（ジーコ信者たちのことだ）には
誰が言ってるのか？の方が有効だから書いてるんだよ。

論理で話しができるならとっくに済んでる。
世の中には頭が悪い人間のほうがはるかに覆いから、みんな苦労してるんだよ。
わかった？低能くん。

>>273
ほう、
小学生が1+1=2というよりも大学教授が1+1=4という方が正しいんだな。

キチガイだな、おまえは

>>247

その世代、トルシエの時は爆勝含めアジア相手にガチ全勝の世代ですよ。

ジーコが監督やってた時期は敵いないんだから全勝してないとダメですよ。

>>274
頭が悪い奴（お前のことだよ）の相手は、相変わらず大変だわ。

誰が言おうと正解は正解。
誰がいおうと不正解は不正解。

ソクラテスが言っていることは一般性がある真理だが
頭の悪いジーコ信者たちには、とにかくジーコを否定するものは、正しいことであっても認めない。
だからソクラテスも言ってるんだぜ、と伝えて、バカにでもわかるように書いてる。

だがバカには相変わらず理解できないようだがね。

相手の書いた主旨を理解できず、ピントはずれの例をあげて、相手をキチガイよばわり。
そういう奴を、まともな人間の社会ではキチガイというんだよ。
わかる？低能くん。

>>272
２００２のメンバーが居座って、１０数試合やって、ジーコが本格的に教え始めて「全員入れ替える」といって、観察から指導に入ったのが２００３の６月から。身近で教えて、成果を出し始めるのはまだまだ先だよ。

中田らが居座って、「自分たちの弱さ」ってもんを、実感しちゃった試合だよな。韓国じゃなくてアルゼンチンの２軍出せばいいのにｗ　かっこわるｗｗｗ


にわか２００２もちあげ信者や、アンチジーコは、試合内容を見てないでデータばっかさぐってっから、恥じを書くんだよ。

その付近のデータが弱すぎて、最弱ですって言っちゃうってことは、アンチジーコがもちあげてる時代が、「みんな、使えないクズでした。」って言ってるようなもん。自分達の首をしめてる。実際、全員入れ替えたけどｗ

中田を無理に食い込ましたジーコは無能だろ(笑)

3次予選のシンガポール戦は大苦戦だったがｗ
オマーンに苦戦はまだ理解できるけど、
シンガポール相手だと言い訳できないだろうなｗ

>>277
馬鹿じゃあねーの？
そんなこと言ったら監督がかわりたてのチョン側も同じだろw
早かろうが遅かろうが関係ないよ
ホームで１試合で総シュート数を２に抑えられた他の日本代表を教えてくれよw
逃げんなよ。

>>277
ジーコなんてしょせん4年かけて作ったのがあのWCでのボロボロのカスチーム。
だから時期は関係ない。親善試合でも後半にキリンカップ2年連続最下位
という醜い結果を残してるし。まあ親善試合はテストする場合多いから俺は
そこまでこれで叩く気はないけど、チェコ戦とかイングランド戦とか親善試合を過剰に
評価しているジーコ信者さんにとっちゃ当然キリンカップ2連連続最下位は最悪だよね？(^^

片方の親善試合は過剰に評価して片方の親善試合はスルーなんてダブスタは許さないよ。

>>274
あんたのような出来の悪い奴が行く落ちこぼれ大学の教授よりは
出来のいい小学生のほうがまだ優秀かもしれないよ。

しかし、ここ最近の本田圭佑の中田英寿化は気になる。
来年のW杯はどうなるかわからないが、
日本が負けても本田だけ賞賛という過去の悪例を繰り返しかねない。

>>277
>その付近のデータが弱すぎて、最弱ですって言っちゃうってことは、
アンチジーコがもちあげてる時代が、「みんな、使えないクズでした。」って言ってるようなもん。
自分達の首をしめてる。実際、全員入れ替えたけどｗ


この辺のメンバーだよな。
楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、福西、稲本（あるいは中田浩二）、小笠原、アレックス（三都主）、中山、タカユキ（鈴木）。

全員入れ替わってないしw ジー信って本当に嘘つきだね。
年寄りの中山、秋田、名良橋は勝手にハゲが連れてきただけだろ。
2006なんか確実にいないメンバーを使って勝ちにいってる証拠だなw
で、シュート２本w　恥ずかしすぎるwww

>>283

本田はこのチームでは一勝も出来ないとか頓珍漢な発言はしてないだろ
丁寧に説明する気持ちがあるからチームメイトも耳を貸してる

>>285
そっちの方じゃない。

>>277とか文章からしてなんかおかしいし
内容も事実と違う事ばかりで、話しが通じる相手という感じが全然しない

ＧＫは川口に入れ替わってる。すずき出たのはワールドカップ（＋α）だけで、レギュラーはずっと別人。稲本がでたのは、最後の試合だけ。中田も交代要員。
アレックスもほとんど出てない。何も嘘をついてない。
アンチジーコに、ごまかされないよ。これをくつがしてみなよ。嘘つきちゃん。

シュート２本の雑魚中の雑魚２００２メンバーが、
「ジーコによって、実力がついちゃった」ことを、自分で認めちゃったわけだね。

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国
2000.12.21 △１−１ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 △２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

確実に強くなってるねえ。韓国に勝ったのは、３０年ぶりだっけ？ジーコから、勝てるようになったんだよな。

サッカーレベルの低い能無しの、アンリジーコによって得たもの

●利点
１回戦負けにより、前監督のときに出られなかった選手のねたみが、果たせた（１回戦以外は、突くところはなかった）


●欠点
ブラジルの戦術、技術を全部、会得できなかった（そこまで、日本のレベルが達してなかった。）
ブラジルの練習方法を学びきれなかった（そこまで、日本のレベルが達してなかった。ブラジル協会の、欧州に一流選手は監督になってはいけない規制も邪魔したか。）
ブラジルの後継者である、後釜を数年後にオファーできたのに、「ジーコの力」を生かしきれず、ただ人のせいにする人間のクズ、によって台無しに。
アジアカップもワールドカップも全戦全勝で、負けたことをバネにして、次のワールドカップに戦力を残した。悔しさを残す、次につながるサッカーをすることをジーコは強調してた。（無視する一部の無能人間もいた。）

サッカーレベルの低い能無しの、アンチジーコによって得たもの

●利点
１回戦負けにより、前監督のときから粘着したファンと出られなかった選手のねたみが、果たせた（１回戦以外は、突くところはなかった）


●欠点
ブラジルの戦術、技術を全部、会得できなかった（そこまで、日本のレベルが達してなかった。）
ブラジルの練習方法を学びきれなかった（そこまで、日本のレベルが達してなかった。ブラジル協会の、欧州に一流選手は監督になってはいけない規制も邪魔したか。）
ブラジルの後継者である、後釜を数年後にオファーできたのに、「ジーコの力」を生かしきれず、ただ人のせいにする人間のクズ、によって台無しに。
アジアカップもワールドカップも全戦全勝で、負けたことをバネにして、次のワールドカップに戦力を残した。悔しさを残す、次につながるサッカーをすることをジーコは強調してた。（無視する一部の無能人間もいた。）

ジーコで日本代表は強くなった
トルシエは中国のチームを降格させた

>>278

いや、選手選考はどうでもいいというかそれでは大差でないんだが、ジーコはチーム作りが著しく杜撰であった。

▲と△を入れ替える印象操作をまだやってんのか…。
韓国と中国を混ぜてるけど、対韓国戦は岡田1期の方が勝率がいい。2勝1敗。

信者が泣き叫ぼうと、欧州はおろか辺境イラクへと分相応に落ちぶれた事実ｗ

>>293
＞信者が泣き叫ぼうと、欧州はおろか辺境イラクへと分相応に落ちぶれた事実ｗ

やってる場所はどこでもいいんだけど、ジーコの場合、チーム作りができてないんで監督で強くすることができないってのが一番痛い。
というかいる意味がないし、またそのポジションにいてもらっても迷惑ってのもある。

日本が最終戦に持ち込めば、どちらが白か黒かはっきりしたのに、残念な試合になるな。灰色の、つまんな試合になるよ。


明日のイラク戦では、日本は守りを固めて気楽にプレーするだろうし、負けても消化試合だから、調整試合になる。


イラクは、内戦でワールドカップどころじゃなくて、２次予選敗退ほぼ確実だから、参加目的でやるだろうし、チャリティー試合になりそうだな。

>>288-289
韓国に勝ったのが30年ぶりとか大嘘をつく人が他人を嘘つき呼ばわりしちゃ駄目ですよ

それにしても、あなたは日本の教育を受けてきたとは思えない文章を書きますね
もしかしてブラジルから来られた方ですか？

ジーコ信者は記憶力が無いから論破された主張を繰り返す
ジーコ信者は道徳が無いから平気で嘘をつく

中田英寿がNHKのコンフェデ解説に出てくるよ。

イラク５５：４５日本、くらいか。

最後はイラク１点入れないと終わりって事で、１０人前に出てきたところを速攻で決めたか。
ジーコのときのブラジル戦も２点以上入れないと負けってところを全員、後半にあがって、速攻で決められて、戦意喪失した試合と同じ展開か。

試合内容的には、５３：４７だったけど、一歩の踏み出しが敵のほうが早いんで、２点加点しといた。正メンバーとあんまり差がないから正でも五分五分かなあ。イラクは弱くはないけど、ＦＷにアグレッシブさがないね。中盤〜バックはジーコの教えあるけど、ＦＷ弱い。

ジーコで日本代表は強くなった
ジーコでの鹿島イズムで鹿島は降格しなかった
トルシエは中国のチームを降格させた

ジーコに騙されたイラクが可哀想
あの禿が邪魔しなきゃ順位はもっと健闘してたな

1位。日本。　　８試合、５勝２分１敗、17勝点、得失点差＋11
2位。オージー。７試合、２勝４分１敗、10勝点、得失点差＋４
3位。オマーン。７試合、２勝３分２敗、９勝点、得失点差−２
4位。ヨルダン。７試合、２勝１分４敗、７勝点、得失点差−10
5位。イラク　。６試合、１勝２分４敗、５勝点、得失点差−３←ジーコ負の遺産ｗｗｗ

同じ土俵で戦ってると、思わないほうがいいよ。

イラクはホームで試合できないだけではなく、イスラム教に強く没頭してる奴は外されるし、
ドリンク検査もバッグ検査も半端ない。うまい選手が、外されるんだよ。ＦＢＩ、ＫＧＢらが２４時間監視してるし、コンディションが悪い中で、あれこれ指導される。国内みれば、入国できないような国なんだから、サッカーなんてやってる余裕ないよな。
どうせ出場したとしても、棄権しそうだし警備１０倍になるから、追い出されるだろうし、抽選も別々にされるよ。ジーコだって、命がけで監督になって、標的にならないよう早めにやめておいたんだろ。ボランティアとはいえ、もう半年指導できれば、もっと強いチームになった。

イラクに実力で押し負けてる日本も、情けない。ジーコの方が実力が上だから、しかたないけど。

>>299=>>302
また嘘つきジーコ信者君が妄想を垂れ流しているな

へーこれ妄想なんだ
何言ってるか全くわからんｗ

浮かれないことだな。

昨日の試合も、イラクが決定的な場面をいくつも作って、シュートを打たない or ミスをしまくる事で、救われたようなもん。
サッカー経験者は、妄想アンチにだまされないからよ。

ジーコのように、全勝でいつも突破して、安定して強くするって大変なことなんだよ。後世に強いチームを残すって、大変なんだよ。アジア予選余裕、勝って当たり前だとか、ジーコ以外のにわかレベルが、簡単に言うもんじゃない。

考えてみればもしザックがコンフェデでGL突破すればその時点で
日本代表の実績としてはジーコ超えだな。WCはGL3位以上でジーコ超えだし。

ジーコはコンフェデに2度出て2度ともGL敗退だから。

ジーコ　アジア杯優勝、WCアジア地区予選突破、コンフェデ2大会連続GL敗退、WCGL最下位敗退

ザック　アジア杯優勝、WCアジア地区予選突破、コンフェデ(？)、WC(？)

>>305
とりあえずお前は「韓国に勝ったのは、３０年ぶり」とか「全員入れ替えた」とか
嘘をついた事について何か言う事があるんじゃないか？

ジーコ監督、何もしない。
見てるだけ。

ジーコはもう、給料未払い危険地帯イラクですら、
自分の実力のみでは就職できない無能だと証明されたからなぁｗ

FBIは基本的に国外には出ないぞｗ国外での諜報はCIAだろｗ
ジーコ信者の虚言癖はジーコレベルだなｗｗｗｗ

価値観の相違だろ。価値観の相違を細かいところで叩いたって、そんなものは、ジーコの功績をくつがえすことにならない。

●ブラジルのコンフェデ
ジーコは日本に実力をつけて、数々の功績をあげたと思うが、アンチはブラジルは弱いし大したことないと思ってる。

コンフィデ出場
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

ワールドカップ初の、自力出場
・ブラジル公式試合、無失点記録世界記録の試合で一得点、ブラジル切れる
・ブラジルの連勝記録を、前半１−０で折り返せば、ロスタイムで取られなければ、全員守備で勝ってた可能性もあった。
・ワールドカップのベスト４の、世界４位のクロアチアは全大会の３人しかメンバー入れ替わりのなかった強豪だったが、それを同点に持ち込む。

●日本の１９９８〜２００５までの、トップ選手の成績
ジーコはフォワードの得点力、中盤の支配力、総合での正面での試合での衝突で、実力をあげたと思うが、アンチは得点も大したことないし試合も逃げてばっかりと主張。

　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　７　　　　　　　９
中村　　3506分　　 １１　　　　　　１７
遠藤　　2729分　 　　３　　　　　　　３
稲本　　2096分　 　　１　　　　　　　２
中田　　2751分　 　　２　　　　　　　２ ←前の主力

●ヨーロッパチャンピオンのギリシャへ殴りこみ
ジーコはアウェイでも自力でも勝てる実力を身につけさせたが、アンチは開催国なら勝って当然と主張。

対アジアを除いた成績
前監督
２勝９敗３分　勝率18．18％

ジーコ
６勝８敗７分　勝率.42．86％

http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

●ワールドカップ
試合終了直前まで勝ってたし、そのときの勢いや状況、ブラジルと当たる運もあるだろうから、一概にすべて決めつけはいけないと思うが、アンチはブラジルでもかつべきと主張。

●韓国に勝ったのは、１３年ぶりだっけ？ジーコから韓国を相手に、勝てるようになった。試合内容も、守りきるスタイルから変わり、互角以上に渡り合える。
アンチは韓国は弱いしジーコは大したことないと主張。

片方は、ジーコの功績を認めてるが、片方がジーコはうじ虫だし無能だと、主張する。２通りの考え方があっていいじゃない。押し付けあうほど、醜いものはないな。

コンフェデを認めるならトルシエ以下確定。
1試合平均得点率はザックやオシムやトルシエ以下。
対亜などという卑怯な抽出をしなければ勝率はザックオシムトルシエ以下。
韓国には岡田1期で勝ってるけど、どこから13年という数字か出てきたのか。
http://kick.or.tv/nippon/

このリアルキチガイまじ怖い･･･
ジーコ信者ってこういうのばっかりなんだろうな

>>312
キチガイが何言おうが今度のコンフェデでの日本の躍進を祈ろう。
あのグループでGL突破したら誰が何と言おうとその時点で間違いなく
実績じゃジーコ超えだから。まあWCでGL最下位にならなきゃその時点で
ジーコ超えだけどね。

まあ結局ジーコはコンフェデ、WCと世界相手の大会じゃ一度もGLを
突破出来なかった程度の実力という事。

トルシエの頃フル代表でも五輪代表でもアジア相手じゃ無敵だった
世代を率いて、アジア杯やWC地区予選を突破するのが限界だったという事。

ジーコ擁護してんのってやっぱ鹿島サポとかなんかな
ジーコ個人に特別な思い入れでもなきゃ普通はそんな気も起きんわな

黄金世代に何の上積みも無かった４年間がホント悔やまれる！

あの時にザックやオシムならどうなっていたのかナァ？

〜以下っていうのは最もあてにならん。
ジーコの実力は高かったけど、それ以前はホーム開催のうえ、誰も注目してないうえ、試合をビデオで見返しても、あきれるくらいにレベル低い。

価値観の相違だろ。価値観の相違を細かいところで叩いたって、そんなものは、ジーコの功績をくつがえすことにならない。

●ブラジルのコンフェデ
ジーコは日本に実力をつけて、数々の功績をあげたと思うが、アンチはブラジルは弱いし大したことないと思ってる。

コンフィデ出場
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

ワールドカップ初の、自力出場
・ブラジル公式試合、無失点記録世界記録の試合で一得点、ブラジル切れる
・ブラジルの連勝記録を、前半１−０で折り返せば、ロスタイムで取られなければ、全員守備で勝ってた可能性もあった。
・ワールドカップのベスト４の、世界４位のクロアチアは全大会の３人しかメンバー入れ替わりのなかった強豪だったが、それを同点に持ち込む。

●日本の１９９８〜２００５までの、トップ選手の成績
ジーコはフォワードの得点力、中盤の支配力、総合での正面での試合での衝突で、実力をあげたと思うが、アンチは得点も大したことないし試合も逃げてばっかりと主張。

　　　　出場時間　　ｺﾞｰﾙ数　　　ｱｼｽﾄ数
小笠原　3175分　 　７　　　　　　　９
中村　　3506分　　 １１　　　　　　１７
遠藤　　2729分　 　　３　　　　　　　３
稲本　　2096分　 　　１　　　　　　　２
中田　　2751分　 　　２　　　　　　　２ ←前の主力

●ヨーロッパチャンピオンのギリシャへ殴りこみ
ジーコはアウェイでも自力でも勝てる実力を身につけさせたが、アンチは開催国なら勝って当然と主張。

対アジアを除いた成績
前監督
２勝９敗３分　勝率18．18％

ジーコ
６勝８敗７分　勝率.42．86％

http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

●ワールドカップ
試合終了直前まで勝ってたし、そのときの勢いや状況、ブラジルと当たる運もあるだろうから、一概にすべて決めつけはいけないと思うが、アンチはブラジルでもかつべきと主張。

●韓国に勝ったのは、１３年ぶりだっけ？ジーコから韓国を相手に、勝てるようになった。試合内容も、守りきるスタイルから変わり、互角以上に渡り合える。
アンチは韓国は弱いしジーコは大したことないと主張。

●ジーコは選手としても一流レベル
ジーコに高い技術を教えてもらい、ブラジル人を紹介してもらい、一流レベルを学ぶべきだと思うが、アンチはブラジルなどサッカーレベルが低いし価値もないと主張。

イラク代表監督クビになったんだよな
やはりサッカーの戦術だったりはサッカー経験者かどうかは関係ないというのが分かる

>>315
鹿サポじゃないよ
鹿サポからジーコを監督にって声が聞こえる？
そこまで名監督と信じてるなら当然監督にって要望が出るでしょ
むしろ二度と関わって欲しくない人が多いんじゃないかな
毎年金で揉めてたしね・・・正体見たりって目が覚めてる人ばかりだよ

>>317
確率で強さを主張しつつ、印象も混ぜるという矛盾ｗ
コンフェデはどう考えても、Home準優勝＞＞＞AwayGL敗退、だなｗ

勝率や1試合辺りの得点率は、最近の日本歴代監督の中でジーコが最悪値だから、
確率を言うならその現実は受け入れるようにｗ

>>320
鹿島時代のジーコを無理やり神格化してるような奴多いけど
実際はトラブルも結構あった。つば吐きもそうだし、監督がちゃんといるのに
調子に乗った配慮のない「俺が監督だった」発言。
そして一時期鹿島とジーコが金額で揉めて揉めて新聞沙汰になった事もあった、
ジーコが代表監督になった時は鹿島が川渕に泣きついて引きとってもらったという噂
まであったからね(未だに川渕がジーコを選んだ真意は不明)
いいブラジル選手を紹介した事もあったが、やる気がないべベットゴリ押しして
2億無駄になったり酷い事も多かったしね。

はいはい、ブラジル手抜きで、ブラジル３−０日本、な。


ブラジル人相手に、ジーコ（ブラジル人）相手に、余裕かましてこの程度の実力ですよ。


ジーコのときは２−２だったし、試合内容も互角だったとか、そういうこと言ってるんじゃない。


ジーコ監督のときは強かったけど、なに今はもっといけてるとか、勘違いしちゃってんのって話し。ジーコのときのサッカーレベルと比べて、余裕かませる状況じゃないって。目を覚ましてほしいんだよ。試合内容が本当に悪い。


「口だけ」じゃなくて、「結果」も示してほしいな。

なんか最近の奴らって、勘違いしちゃってんのな。向上心がないっていうか。

ジーコと比べてどうだからつよいとか、サッカーってそんな簡単なもんじゃないだろ。
今、自分たちのつよさを認識できなくて、どうする。口でどうしても大口叩くんだったら、結果で示すしかないじゃない。それすらできないのは、「恥ずかしい言い訳」と取られても、しかたない。

ジーコの時のが面白かったわ
マジで

多分キャバクラ行った選手をあそこまで叱ってくれるのはジーコだけだぞ。

ジーコは歴代最高の黄金世代やったからな。

今は海外組は増えたが雑草みたいな奴らばっかじゃん。

今日のブラジルと比較するならコンフェデじゃなくてWCのときだろ
ジージャパだったら〜とかザックだと〜じゃなくて
ブラジルが中盤でプレッシャーかけてくるかどうかが全て

ジーコのほうがザッケより上だな

ブラジルのホームもわかってない阿呆が多いな

ジーコのがまだ時間帯別の戦い方の変化を作れていたぞ

代表監督の最も重要な大会はW杯本大会。
その結果がでてないのに、どうやってザックと比較するんだよ。

ジーコは本大会で勝ち点たったの１しか取れなかった能無し。
それだけはすでに確定している。

>>323
まともな日本語すら書けない脳みそのお前に、
サッカーの内容なんてわかるの？
バカには何もワカラナイ。サッカーもワカラナイ。
ただジーコを妄信する、変な宗教に入ってるだけ。

一度でいいから、まともな日本語の文章書いてみろよ。
その辺の小学生に教えてもらってさ。

ブラジル戦 ２戦合計

ジーコ 得点 ３ 失点 6
ザッコw 得点 0 失点 7

アルゼンチン戦やフランス戦との比較は？
コンフェデをホームもアウェイも同一視するならトルシエ以下が確定するわけだがｗ

ジーコは何気に弱者としての強者への戦い方は作ってたぞ

結局はサイド攻撃しかないわなって加地三都主に賭けて
FWは一発のある玉田置いたりして
DFW柳沢が前線引っ張り防衛もするのに賭けて（本当は鈴木も使いたかった）
ボランチは中田と福西で相互違う意味で堅いライン作って
田中誠の堅牢さと、宮本は軽いけど頭として重用して

黄金云われるけど、実際は黄金以外でジーコとしてのチーム作りをしてたよ

ただし・・・鈴木加地田中が壊れて、三都主もアレになり、
その他５分高原とか茂庭とか俳優中田とかﾎﾞｳﾌﾗ俊輔とか色々あって
ゲームプラン全体が瓦解してくんだけどな

>>329
選手の総合的脳力が圧倒的にジーコのが良かったと思う
試合に対するマクロ的な観念がブラジルを凌駕してたのがジーコのメンバー

プロ化以降のW杯予選成績

９４予選（１３試合）- ０９勝３分１敗 - 平均勝点２．３０
９８予選（１５試合）- ０９勝５分１敗 - 平均勝点２．１３
０６予選（１２試合）- １１勝０分１敗 - 平均勝点２．７５
１０予選（１４試合）- ０８勝４分２敗 - 平均勝点２．００
１４予選（１４試合）- ０８勝３分３敗 - 平均勝点１．９２

プロ化以降最弱ザックジャパン

>>338
2002年W杯優勝のブラジル代表は南米予選で６敗してるぜ。
予選は勝ち抜ければＯＫ。
本大会の成績が重要なんだけど。

本大会で勝ち点１しか取れなかった無能を擁護するためには、
どうでもいい資料総動員だな。
しかもジーコが無能であることと、ザックのアジア予選の勝敗はなんの関係もないし。

その程度のことも理解できないのかしら。

ジーコのW杯本大会はCB田中誠怪我で離脱、SB 加地 直前ドイツ戦で悪質なタックルで怪我して豪州戦出れず。
豪州戦出場のCB坪井がまさかの筋肉痙攣で試合途中退場のDFにアクシデント続出だった。
ジーコもやりくり大変だったと思う。

CBはバックアッパー不在だったからレギュラー以外はクオリティ落ちるしな
茂庭とかバカンス中なのを呼び寄せてワロタｗ
コンディション調整失敗したら坪井のようなスペから壊れていくのが予想できないのかね

>>340
そういう事も含めて計算するのが監督の仕事です。

そういう離脱を想定せず、トゥーリオすら一度も呼ばず急遽バカンス中の
茂庭を呼んだ辺りがあの馬鹿のチーム作りの稚拙さを物語っています。

大体、田中誠がいようがいまいがジーコの日本代表なんて別に強くなかったじゃん。

2002年とかでもCBの森岡が大会期間中に離脱、
その他、名波、高原とエース級の選手が離脱、
小野、西澤が急病でコンディション悪いというような
状態だったけどそれなりのチームになってたじゃん。

ブラジルが弱いっていったって、ブラジルに勝ってるのは彼らと渡り合えるレベルのチームだからな。

いろいろアドバイスしてやりたいけど、サッカーレベルの低い連中が、
「私のりんご（実力）は、ブラジル相手でもりんごの実がなってました。ジーコの隣りのりんごだって、実力がきれいになっていて渡り合ってるけど腐ってると思う。私たちは、それ以上です。」
ブラジルより日本はつよいとか言い張って、あきれて物も言えない。

ジーコでも、Ｗ杯でロスタイムまで１−０で勝ってて、試合内容も互角だったし不運がなければ、後半３点以上取らないといけない状況で、追いつこうという気持ちだけで浮つく事はない。


ブラジル相手に、実がなってないからね。このようなサッカーレベルの低い、勘違い連中が優秀な人材を遠ざけて、
「恥ずかしい言い訳」ばっかりで口だけなの。「私のりんごの実（＝実力）は腐ってて、ボロボロでした。ジーコ以下の弱さで、人間のクズでした。」って、百歩譲ってどうして言えないのか。アンチクズになるだけなら誰でもできるけど、向上心がない。

りんごの実が腐ってても、彼らは何があっても、こう言い訳するの。
「隣りの隣りの隣りのベトナムから持ってきたりんごだって、腐ってたじゃない。だから、私たちのりんごは腐ってないし、マシなんです。」言い訳ばっかり。

ボロボロのりんごだって、クズたちは、言い訳する術（すべ）という物を、身につけている。こないだのブラジル戦を見ても、アンチジーコが得るものは、何もない。

リアルキチガイには専属で通訳が必要

>>342
１０年前は小学生？　幼稚園？

>>344
まともに日本語が書けないうえに、サッカーについても全く無知。
とにかくジーコを信望するという、キチガイ宗教に入っているだけの自分（お前のことだよ）を客観視できない。

ジーコ信者って、なんで、こういうキチガイや低能しかいないんだろうね。
ジーコって、低能を吸い寄せる磁力でもあるの？

りんごの実が腐ってても、彼らは何があっても、こう言い訳するの。
「隣りの隣りの隣りのベトナムから持ってきたりんごだって、腐ってたじゃない。だから、私たちのりんごは腐ってないし、マシなんです。」言い訳ばっかり。

腐ったボロボロのりんごだって、クズたちは、言い訳する術（すべ）という物を、身につけている。こないだのブラジル戦を見ても、アンチジーコが得るものは、何もない。


決してクズたちは、「このりんごが腐っている。」と言う事はない。このスレや前スレで、ジーコ以下の試合を繰り返したり、負けたり、恥じをかいたりしても。だから、戦術について語ったりしても無駄。誰々が入れ替えればとか、その辺が限界。


張り付いてたアンチ５人の調査したら、３人が韓国を応援してて、大笑いでした。

今日のアンチジーコの、恥ずかしい言い訳「隣りの隣りの隣りのベトナムから持ってきたりんごの生産者は、キチガイ宗教に入っているキチガイっぽいです。だから、私たちのりんごは腐ってないし、マシなんです。」

>>348
バカなレスにしか食いつけない人もバカだよ
バカレスはスルーしないと。

何も反論できずサッカーと関係ない話しか出来ないクズばっかで
笑えるな

>>340
＞ジーコもやりくり大変だったと思う。

ジーコ監督は何もしないわけだからやりくりもしないんで大変じゃないでしょ。

ジーコ解任デモの首謀者ますたろう＝清義明＝レイシストしばき隊
アンチジーコはやっぱりチョンだったんだな（笑）

暴行容疑:男女８人逮捕　在日コリアン排除デモでもみ合い

対立グループの自称会社経営、清（せい）義明容疑者（４６）ら男女８人を暴行容疑で現行犯逮捕した。
ttp://mainichi.jp/select/news/20130617k0000m040062000c.html

過去にも逮捕

横浜Ｆ・マリノス-横浜ＦＣの「横浜ダービー」をめぐり、両チームのサポーターが乱闘し、
マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」
リーダーの会社員清義明容疑者（40）横浜市中区山元町四丁目。

>>354
＞アンチジーコはやっぱりチョンだったんだな

まず、アンチジーコなるものはいないんだよね。
ジーコができる監督ならわかるが、普通にダメなのをダメと言ってるに過ぎないんで。


アンチジャパンはジーコ推しってのは確かだけど。

>>355
ジーコがダメだと思うのも従軍慰安婦の強制連行があったと思うのも
チョンの自由だ。思うだけならな（笑）

ジーコ解任デモの際にベッケンバウアーに日本人はサッカーを知らないと
馬鹿されたのは記憶に新しい。
サッカーを知らないのは在日朝鮮人だと何とか誤解を解きたいものだね。

馬鹿だから自分の主張が言いがかりであるとか、客観性があるかとか、判別出来ないんだろうな
この手の馬鹿信者が増えてるのは何故だろう？

ディスプレイに映る自分の姿に向かって自己紹介のように罵声を飛ばすチョンコアンチであった

茂庭をバカンスから呼び戻したジーコは糞だ〜とか、私は実例を挙げて批判してるけど？
信者の根拠って主観のみで客観性がまったくないよ。選手や記者などの引用もほとんどないし

で、清義明は別に朝鮮人じゃない。自民党にも左派がいるってレベルの話だろ

チョンがジーコたたきに必死（笑）。そりゃ、朝鮮のレベルじゃあ、ブラジル人の正メンバーなんて呼べないもんな。イラン戦、がんばれや。

私の戸籍情報を知ってるとかいう妄想は飽きたけど
とりあえず本籍から教えてもらおうかなｗ

ジーコは日本最高のクラブの鹿島を作り上げ、関塚や手倉森はじめジーコの指導を受けた人達が
今尚、指導者として強く影響してる。
個人としては過去最高の影響と貢献を日本サッカー界に与えてる人だけに
反日のチョンのやっかみを受けるのは仕方ないよね。

>>356
こっちは常に具体例や一次資料を提示しながらジーコを批判している
一方お前らジーコ信者は捏造や印象操作、ダブルスタンダードを繰り返し
あげくソースを挙げず妄想でジーコを有能だったという事にする。

まさにジーコ信者は従軍慰安婦問題におけるチョンの手法そのまんまじゃんｗ
カス野郎

>>356
02WCのチョンの悪行を擁護したジーコ信者がよく日本人にそういう事が言えるな。
世界中でも韓国のあの行為を擁護するなんてチョンとジーコ信者だけだろ。

ジーコはワールドユースベスト8ベスト8準優勝でユース上がりで未熟な世代構成でワールドカップ本大会GL1位ベスト16という日本最高世代で
アジアで苦戦し続け、本来アジアレベルを超えて世界に対峙してなければならない時期にどっぷりアジアレベルまで落とし、到底世界に出ていけないようなレベルまで陥れた張本人。
具体的には、代表監督に就任して何もしない。選手選んで勝手にやれ。
こうしてトルシエの時、強固な規律をベースにして応用まで利くようになっていて末恐ろしい程強かった日本代表は一気に弱くなって基盤の規律をも取り戻せず緩くなって弱体化した。
日本の弱体化を望む反日のチョンの支持を受けるのも当然、というかそもそもトルシエで飛ぶ鳥を落とす勢いであった日本代表の弱体化を狙って担ぎ出された監督だからねぇ。

>>364
>>366のような被害妄想常しか言えない池沼でも、自分では具体例や一次資料を提示しながらジーコを批判しているつもりでいるのか。
チョンは劣ってるくせに自己評価だけは高くて羨ましいよｗ

>>365
アンチジーコの祖国ではどうか知らないが、この国では思うだけならお前の自由だ。
しかし残念ながら現実は>>354。従軍慰安婦強制連行もあるといいね、証拠。

なんかブラ汁ホームということを考慮に入れても
ザックジャパンよりジーコジャパンのコンフェデブラジル戦のほうが
はるかに良かったよね。
このスレの一部の方々はそういう危機感ないみたいだけどｗ

むしろブラジル戦で危機感なくなったのはジーコジャパンだな
コーチが「GL突破はできるような雰囲気になった」と供述しているが
結果内容ともに無残なGL最下位だったからなｗｗｗ

>>368
俺はジーコ批判派だがそのデモには参加してないし
解任デモの一人にチョンがいたからってジーコの無能さは覆らないし
お前らジーコ信者が02WCのチョンを必死に擁護した事実は変わらない。

>>369
馬鹿すぎお前。無知すぎお前。

ホームアウェー以外の状況も頭に入れて話せ馬鹿。ジーコの時のブラジル戦は
ブラジルにとっては勝たなくてもよく引き分けGL突破が決まる中立地の試合。
一方今回は地元WCを翌年に控えたホームでなおかつGL初戦だから最初からガチで勝ちに
来る試合。もし初戦で日本に負けや引き分けなんてやったら国民が許さないだろ。

こういう条件も何も考慮しないのなら、01コンフェデのブラジルに引き分けた上に
準優勝した日本は凄すぎという話になるね。ジーコなんてコンフェデ2大会連続GL敗退だし。

ジーコの時もブラジルが勝たなきゃいけない状況での引き分けなら
物凄い事だと思うけど、ブラジルは引き分ければ必ずGL突破出来る試合で
日本は引き分け以下なら必ずGL敗退する試合なんだから単なる負け試合じゃん。

こういう状況や事情を知らないフリして「ブラジルと引き分けたジーコは凄い」
という馬鹿は生きてる価値ないよ。あの時のコンフェデ、メキシコには普通に負けたしね。

ホーム＆アウェーとかこういうお互いのチームの状況とかGL突破条件とかともかく何も事情を考慮しない
のなら01コンフェデの成績が単純に凄すぎるという事になる。

大体、消化試合になってたブラジルにWCでキーパーの思い出采配なんて最大の屈辱された
上にボコボコにされたのがジーコの最終的なチームじゃん。

ジーコ信者って2大会連続GL敗退のコンフェデを「事実上の2連覇」とか言ってた馬鹿もいたし
生きてる価値ないよ。恥ずかしい。

>>367

つもりじゃなくて何か反論できるならしてみれば？
ジーコをプッシュして日本を陥れたアンチジャパンが。

>>369
＞ザックジャパンよりジーコジャパンのコンフェデブラジル戦のほうが
＞はるかに良かったよね。

いや、ザックジャパンの方が良かったですよ。

ジーコ信者はボール支配率で圧倒されてシュート撃たれまくりでも
わざとボールを持たせて相手を疲れさせてるなんて言っちゃう人種
議論なんてしても無駄ですよ

>>372
僕ちゃんは具体例や一次資料を提示しながらジーコを批判していると豪語しておきながら
「ジーコが無能なのは事実なんだ」と
お前がそうおもうならお前の中ではそうなんだろうと言う感情論しか言えないの。
事実と個人的な感想の違い、分かるかいチョン公くん。

>>372
長すぎる。チョンみたいなもんが勝手に思ってる事に誰も興味はないだろうから
もう少し言いたい事を簡潔に纏められるようになるといいと思うぞ。

>>373
>日本来アジアレベルを超えて世界に対峙してなければならない時期に

例えどんなに幼稚で馬鹿なものであっても、お前が思ってるだけの只の願望に他者が干渉する余地はない。

ジーコが退任して7年も経つのに、こんなアホな事ばかりを連呼してる偏執狂が
なぜか自分は素晴らしい事を言ってるように思い込んで
客観性だの具体例や一次資料を提示しているだのと豪語してるのは、滑稽以外の何者でもない。学習しろ。

>>375
チョン、もしくは反日主義者はお前らだよ。お前らはジーコのためなら
02WCのチョンを擁護し、日本のベスト16さえ批判する。

498 ：あ：2011/09/18(日) 18:34:47.40 ID:meE+0rwMO
別に韓国を擁護する気は更々ないが、審判買収のソースを貼ってくれ、ソース厨
マジな話なら何大会か出場停止を喰らっても不思議ではない
ペナルティがないっていうのはおかしいよね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:42:58.77 ID:EnrPEDmp0
>498
試合を見ていたなら、ソース厨なんて言葉が出ようもないくらい明々白々だったんだがな。
ニワカはこれだから。
試合も見ずにジーコage、トルシエsageやってたんかいなアンチジャパンはｗ

501 ：あ：2011/09/18(日) 19:01:29.52 ID:meE+0rwMO
>500
何だよソースがないのかよソース厨
そんな戯言は聞いていない

503 ：あ：2011/09/18(日) 19:15:12.29 ID:w8tuZ7QQ0
>501
ttp://www.youtube.com/watch?v=WrLtiUbk8fI&feature=youtube_gdata_pla...

これを見て、韓国が八百長してないとおもうやつはいないと思うが…

508 ：　：2011/09/18(日) 20:04:03.14 ID:D8LOruvG0
>503
フィジカルコンタクトで韓国が圧倒してるな
今じゃこれぐらいの激しさは普通だし
八百長うんぬんより相手と韓国のコンディションの
差がありすぎる
日本も普通にやってたら…
509 ：あ：2011/09/18(日) 20:05:35.60 ID:w8tuZ7QQ0
>508

それ本気でいってるの？

朝鮮人＆ニワカ丸出しワロタw

510 ：あ：2011/09/18(日) 20:20:53.05 ID:meE+0rwMO
YouTubeの動画は何度も見たことあるしそれと審判買収のなんの因果関係があるのか説明よろしく
審判買収ならユーベみたいなペナルティを喰らっても当然だよな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:26:46.54 ID:P8hxzN5j0
>510
ソース出されたんで、難癖をつけるしか能がないのかｗ
そもそも、試合を見てたらソース出せ、なんて恥ずかしくて口に出せないんだが、
まあ、アンチジャパンの恥知らずは今に始まったことじゃないからな。
あのチョンが、2002年のことを口を噤んでいるのが何よりの証拠だ。
それとも、また屁理屈を通しぬくつもりか？ｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:29:54.48 ID:+uO9g+ur0
WC１０大誤審事件に４件もエントリーされた２００２WCの韓国ｗ
513 ：　：2011/09/18(日) 20:31:55.06 ID:D8LOruvG0
イタリアもスペインも結局黙った
韓国は観客が恥ずかしかったからな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:34:48.34 ID:P8hxzN5j0
で、結局ジーコが無能ではなかった（or有能であった）ことを言うために、
アンチジャパンはトルシエor他の監督sageでしか論証できんのか？
果ては韓国の買収がどうの自明のことにまで難癖つけて誤魔化そうとする。
本当に、あんたら日本人？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:34:58.95 ID:+uO9g+ur0
やっぱりジー信＝チョンかｗ
必死すぎるｗｗｗｗ

530 ：あ：2011/09/18(日) 22:58:02.35 ID:meE+0rwMO
>511
だからお前の見たらわかるという主観なんかどうでもいいと言ってるだろ糞馬鹿野郎
因果関係を言えよ
断っておくが、韓国を擁護してるわけでも何でもない
常識的に考えて、買収は大きなペナルティを喰らう
ユベントスやミランは喰らった
韓国はワールドカップで何も大きなペナルティを喰らってないよね？
お前の持論なんかどうでもいいから買収だったという確実なソースを出せと言ってんだろ
見たらわかるだろは禁止な
馬鹿げてる
だってあんなもの悪いところを拾ってるだけだから、尚一層悪質に映る

532 ：あ：2011/09/18(日) 23:06:38.16 ID:w8tuZ7QQ0
>530
またその手の屁理屈か（笑）

＞常識的に考えて、買収は大きなペナルティを喰らう
＞ユベントスやミランは喰らった
＞韓国はワールドカップで何も大きなペナルティを喰らってないよね？

あれだけの、明らかなファールを数えきれないくらいしといて、ベナルティを受けてないから不自然なんだろ？

＞だってあんなもの悪いところを拾ってるだけだから、尚一層悪質に映る

その割には、数えきれないくらいの悪質なファールのオンパレードだったな。

543 ：あ：2011/09/18(日) 23:38:31.84 ID:meE+0rwMO
ヒディンクが作った韓国は支配率が高くていいチームだった
これは認めざるを得ない

だから結局はトルシエがベスト16でトルコなんかに負けちまったため、より一層際だって見えたわけ
悔しかったし、あっさり負けてなければそんなひがみ根性なんか生まれてなかったわけよ

で、君達の憶測はもうお腹一杯だから確かな証拠を示せよ

546 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:49:14.52 ID:Aq96k/340
>542
あれはホーム寄りとかいうレベルじゃない。
毎週どこかのリーグ戦でホームチームがあれだけの
有利な判定を貰ってるとしたらスポーツとして成立しない。

548 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:58:45.39 ID:Aq96k/340
確かＦＩＦＡの歴史の中の十大誤審の中の4っつが2002年の韓国絡みの
試合だったけど、あれを「ホームではよくある事」で済ますジーコ信者。

上のコメント見ても分かるように世界中の識者が非難していて
チョンしか認めてないような事を擁護するとは・・・。
549 ：あ：2011/09/19(月) 00:05:10.47 ID:ou8r5A9e0
っか、正論に対して ID:meE+0rwMOは屁理屈返しかしてこないからスルーが一番じゃね？

ここまでジーコよりwc2002韓国代表を擁護する奴なんか、このやりとりを楽しんでる荒らしか、朝鮮人かのどちらかだろ。

相手してもらえなくなったら消えそうだし。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:08:10.57 ID:AXS2vaxQ0
ジーコ擁護がどういうわけかねじ曲がって、チョンの買収の擁護までするようになったかｗ
状況証拠は真っ黒なのにな。
まあ、これで彼らはまともな日本人ではないことが確定したんで、
彼らのレスにはまともな敬意を払う必要もなくなったというわけだ。
2002年のチョンを擁護するなんて、アンチジャパンどころか、アンチフットボールだ。
551 ：あ：2011/09/19(月) 00:13:12.82 ID:jT3udcP9O
>550
で、何度も言うが状況証拠が真っ黒な中でペナルティを喰らわないのはなぜ？
憶測でものを言うな

いくら無知なお前でもユベントスがセリエBに降格になったことぐらい知ってるんだろ？
韓国なんて小国が、なぜペナルティを喰らわないのか説明しろ

552 ：あ：2011/09/19(月) 00:16:10.51 ID:jT3udcP9O
審判を買収したという確かなソースは出なかった
お前ら全員負け
審判買収か？ではだめだから

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:34:18.23 ID:AXS2vaxQ0
>551
当事者の主審は資格剥奪されてる。トカゲのしっぽ切りで済ますFIFAの伏魔殿ぶりも
知らんのか。無知は怖いねえｗ
555 ：あ：2011/09/19(月) 00:38:34.28 ID:jT3udcP9O
>553
馬鹿に構うけど、結局お前らは不正確なことをあたかも事実であるように言い続けたわけだ
まぁアンチジーコは程度が低い
韓国なんか大嫌いだよ
勝手にチョンにしたければチョンにしとけばいいよ
面倒だから
お前の長文で書いてあるくだらない煽りは程度が低いし読んでない
お疲れ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:44:36.30 ID:r7NQyz+D0
>555
ノータリンが他人のことを馬鹿呼ばわりか。鏡を見ろや、アンチジャパンｗ

鄭夢準「FIFA会長が『審判を買収して韓国が4強に行った』と話した」　2012年7月5日　NAVER/朝鮮日報（韓国語）

鄭夢準（チョン・モンジュン）大韓サッカー協会名誉会長が、2002年ワールドカップ当時の国際サッカー連盟（FIFA）の 関係者たちと経験した秘話を打ち明けた。
鄭名誉会長は4日、ソウル・小公洞（ソゴンドン）のロッテホテルで行われた『2002ワールドカップ10周年記念式』で、
「ゼップ・ブラッター現FIFA 会長が『2002年韓日ワールドカップの時、MJ（鄭夢準）が審判を買収して（韓国が）4強まで行った』と話した」と明らかにした。

鄭名誉会長は2006年ドイツワールドカップ当時のスイスとの組別リーグ3回戦を回想して、
「アジアサッカー連盟(AFC)のピーター・ベラパン事務総長が、『主審が（ブラッター会長がスイス人だから) スイスの肩を持っている』と指摘した」とし、
「するとブラッター会長が、『何をこの程度で言ってる。4年前にはMJが審判を買収して（韓国が）4強まで行ったけど、我々はあの時ようやく16強だった」と話していたよ」と明らかにした。
韓国は当時組別リーグでトーゴを破ってフランスと1-1で引き分けたが、最後のスイス戦で敗れて16強進出に失敗した。

鄭名誉会長はまた、「1993年にジョアン・アヴェランジェFIFA元会長、ブラッター会長、ペレなどの日本訪問の席に私も招待された」とし、
「その席でワールドカップ開催地が日本に固まったような雰囲気が起き、『我々も間もなく誘致の申請そするのでワールドカップの開催地を執行委員に対するロビーで決めず、正々堂々とサッカーの競技をして決めよう』と提案した」と話した。

ようやく2002WCで八百長があった事が公式に認められそうだな。
世界中であの時の韓国のベスト4なんてものを認めてるのはジーコ信者ぐらいだろう。

782

初代1[] 投稿日：2012/09/20 22:32:11 　ID:9B8eR4sh0(7)
>781
ジーコ信者はチョンだからね。

データ捏造して事実のように書き込むなんてチョンと変わらない、
ま、02WCの韓国を擁護するなんて世界中でチョン以外ありえないでしょｗ
あの時驚いたのが。。とかあの頃からいたジーコ信者の他の連中も誰も
あの韓国擁護の書き込みを批判しなかった事、もしジーコ否定派でもあんな
書き込みしたら俺も当然そうだし、同じ否定派からも当然叩かれると思うが、
あれでジーコ信者がチョンだと確信したよ。

もう一つ　ジーコ信者＝チョン　の証拠を貼っておく

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
日本代表蹴球板の別スレッドへ

103 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 00:25:39 ID:3iUvrWV4
W杯ベスト4の韓国が苦労するのも、予選の厳しさを如実に表しているな

185 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 03:29:40 ID:3iUvrWV4
中田、小笠原起用でジーコを必死に叩いてたアンチワロスww
199 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 03:32:20 ID:3iUvrWV4
>189
こういう状況の時はなるべく交代しないのが王道なんだよ素人アンチ君w
・ 勝っている
・ 守備がうまくいっている
・ 相手にまだスタミナが残って機能している

↑こうしてジーコ信者は日本人のふりをしつつ韓国を持ち上げる。
そして日本に好成績をもたらしたトルシエ、岡田を批判して
日本を惨敗させたジーコを持ち上げて日本人選手を馬鹿にしまくる。

本当に醜悪な連中。普通は日本を惨敗させた監督の擁護なんてしないし、
するとしても02WCの韓国を持ち上げるなんて事はしないだろう。

>>375
例えば06WCのオージー戦で日本は惨敗した、これは歴史的な事実。
映像もしっかり残ってるし当時大勢のジャーナリストや国民がこの試合を
実際に見ている。その上で当事者の証言や当時のジャーナリストの分析を
元に検証していくとジーコの無能さが浮かび上がってきて無能という結論になる。
お前らジーコ信者は感情論でしか反論しないが。

一方従軍慰安婦問題はそもそも強制連行があったという証拠が皆無、
それなのに当事者？の証言だけで日本が強制連行したという事を捏造しようとしている。
チョンや反日マスコミは感情論で「被害者がいるのが証拠」とか言い張るしな。

お前らジーコ信者はチョンに近いよな。上でも根拠もないのにジーコが育てただの
妄想で書き込みしてる日本語がおかしいジーコ信者が居るけどｗ

>>375
このスレだけで言っても従軍慰安婦問題のチョンの手法と同じく妄想と
感情論で証拠もないのにジーコを有能だというジーコ信者がいるが
>>264,266みたいに何の関係もない2010年のチームをジーコが育てた
とか書いてさあ。

妄想を根拠にするという従軍慰安婦問題に関するチョンと同じ手法をしてる
奴には何も言わず、ソースとかを挙げながら意見を書く連中をチョン呼ばわり
するとはどういう事だよ。

ひょっとしてお前チョンじゃなくて反日日本人？チョンよりやっかいなんだよね
日本人のくせに日本を貶す、反日マスコミの記者のようなゴミが。

>>378-385
これが音に聞く火病というやつか。アンチジーコの国民食キムチで頭冷やせよ見苦しい

>>386
君の祖国ではどうか知らないが、日本には他人の発言に責任を持たなければいけない文化はない。
またアンチはソースを出しながら意見を言っているつもりらしいが、私がレスをつけた>>366について

>というかそもそもトルシエで飛ぶ鳥を落とす勢いであった日本代表の弱体化を狙って担ぎ出された監督だからねぇ。

実力に見合わない自尊心がアンチジーコの国民性だということは重々理解しているが
これは日本語では被害妄想、あるいは捏造と表現される類である。学習しておきたまえ。

正面から反論できず、些細な文の表現にイチャモンつけ始めたぞｗ

>>389
些細な文の表現を問題にしてるように読めるのか。朝鮮学校では母国以外教えてもらえないらしい（笑）

初代の明確な問題提起から全逃亡
他の人間の「トルシエで飛ぶ鳥を落とす勢い〜」
に勝手に自尊心云々を読み取ってファビョってように見えるけどｗｗｗ

>>388
＞君の祖国ではどうか知らないが、日本には他人の発言に責任を持たなければいけない文化はない。
そうだね。日本では他人の発言や行動に責任もたなくていいよね。
じゃあそれならそもそもジーコ解任デモにチョンがいたからって今ここにいるアンチジーコを
チョンだと勝手に決めつけて批判するお前のダブルスタンダードは何なの？
その理屈なら清義明以外のアンチジーコがチョンだとか言われる筋合いはないけど。

解任デモにチョンが紛れ込んでいたというだけで、関係ない今ここに居るアンチジーコを
批判出来る理由はなに？そういう事するならチョンを擁護したり持ち上げたりしたジーコ信者を
持ち出されて批判されたって文句は言えないよ。

初代1個人に文句があるなら過去の初代1の書き込みとかに直接噛みつけばいい、
他人の発言に責任を持たなきゃいけない決まりはないでしょ？

>>391
およそ10レスに亘る必死の長文連投に対する感想に、必死だな以上の言葉はない。
他人に読んでもらうレベルではない。

>他の人間の「トルシエで飛ぶ鳥を落とす勢い〜」
>に勝手に自尊心云々を読み取ってファビョってように見えるけどｗｗｗ 。

その妄想に対する評価の高さを、実力に見合わない自尊心だと評しているわけだが
些細な文の表現の説明にもなってないし、君は根本的に頭が悪いのだろうな。

幼稚園児でもわかる、今回のブラジル対日本のレベルの差を説明するジーコ信者と、


小学校レベルどころか幼稚レベルでも通用しない、ブラジル戦を見てジーコよりすごかったと言い張る、アンチジーコ＝朝鮮人。戦時中に原爆を落とされても、ほくそ笑えんで、「まだ日本の方がいけてる」って言い張るんだろうな。カスだな。

>>386
そもそも初代1が当時の試合の経過、当事者(選手やスタッフ)の証言、
ジャーナリストの分析を取り上げてあの惨敗はジーコの責任と判断してるのに
たいしてお前は何も反論出来ていない。

チョンお得意の嘘(妄想)も百回言えば真実になる、という反則技は
ここじゃ通用しないよ。

>>392
あのね。清義明はアンチジーコの反日パレードに紛れ込んでいたのではなくて
主催者側の人間なの。

そういう人間を主体に活動してる連中がどう思われるかと
別人格の人間の発言の責任を取るか否かの違い。分かるかい？

>>395
>>393

>>396
初代1がそのデモに参加したという根拠は？
それとアンチジーコ全てがチョンだと断定するならボバンやベルゴミも
チョンになるの？

本当に頭悪いなお前。

>>396
長けりゃ読めないのはお前の頭が悪いから。
長文読めなくて知らないフリして逃げるとはカスだね。

議論する気ないだろ、朝鮮人。

>>398
どこにも火病くんがアンチジーコが反日パレードに参加したとは書いてないが
電波でも受信したのかね。書いてないことに反論されても私は精神科医ではない。相談には乗りかねるな。

>>399
何が言いたいのか完結に纏めれば相手をしてやらんこともないぞ。
チョンにその能力があればだがね。

そもそも10レスに亘って必死に長文コピペを貼っただけで、反論しないから僕の勝ちなんてのはね。
厚かましいにも程がある。こんなメンタリティーの奴が自分はチョンじゃないと力説してもねえ（失笑）

>>400、401
じゃあそのデモに参加してた人間が逮捕されたからといって
アンチジーコ＝チョンというわけじゃないというだね。了解。

簡潔にというなら初代1の>>385という事になるな。
これに具体的な証言とか貼ってけば長くなるけど趣旨はこれ。
あ、また漢字間違えて「完結に」だってｗ
エラが見えてますよ、朝鮮人さん。人を見下すくせに自分は中学生レベルの
漢字間違えして、滑稽で惨めだね。

>>388
＞実力に見合わない自尊心がアンチジーコの国民性だということは重々理解してい

まず、アンチジーコなるものはいないってのが一点。再三言われてるけど。
ジーコの場合、監督としてダメなんで普通にダメと言ってるに過ぎない。

あとどこが実力に見合わないのか具体的に言ってみれば？

トルシエの時期はそれ以前と比べて、
W杯GL最下位敗退→W杯GL1位ベスト16
コンフェデ出場なし→コンフェデ準優勝
アジア杯ベスト8→アジア杯史上最強優勝

世代としては、
世界出てない世代(＋アトランタ五輪世代)→ワールドユースベスト8ベスト8準優勝、
この後者はジーコの時のど真ん中の世代(トルシエの時はまだ早い)。

何かある？

>>403
ジーコが無能なのは事実だといっているのが彼。

ジャーナリストの分析よんで僕はジーコは無能だと思いました。まあ思うだけなら自由だろうが
個人的な感想と事実は違いますよというだけの話。バカでも分かる。

しかしこれだけ自信満々に食い下がってこのレベルとはさすがに酷すぎるだろう。
これで自分が日本人だと主張するのは日本人に失礼な話である。

>>404
アンチジーコがいない？何言っちゃってるの君

朝鮮人が、日本を弱くしようと無駄だって。ジーコ以上の選手なんて、チョンごときじゃ連れて来れねえよ。

>>406

事実。
アンチジーコとかいないよ。

いるのはジーコをプッシュしてたアンチジャパンとジーコに日本代表監督にならないでもらいたかった日本強化を願う者だけだ。

>>408
何を言ってるのかは分からないが、自分の思っているだけの事と事実の違いが分からないアンチジーコの事である。
従軍慰安婦が強制連行されていたりアンチジーコがいないと思っているなら、君にとってはそれが事実なのだろう。

今日もアンチジーコが華麗に論破されてしまったね♪

>>409

従軍慰安婦が強制連行されていないけど、アンチジーコなるものはいないよ。
色んなもの混ぜて誤魔化さないように、アンチジャパン。

ジーコは日本人と長い年月をかけて友好を結んできたから、ブラジル人との連携をきずけたんだよ。日本人はいい人おおいし、非礼な事を決してしない。


なんでも敵視して、食い尽くしてるチョンじゃ無理。

>>410

ということはジーコで(それも選手でなくジーコの力で)ワールドカップのグループリーグ突破できたってことですかね？

誤魔化しちゃダメですよ。アンチジャパンが。

>>412
＞なんでも敵視して

チョンじゃないけど。
敵視はしてないし日本代表は強くなりたいので日本代表監督だけはするなって言ってただけですけど。

その辺を誤魔化さないでもらいたいな。

日本代表を強くして躍進させる。
この一点ですよ。話は。

幼稚園児でもわかる、今回のブラジル対日本のレベルの差を説明するジーコ信者と、


小学校レベルどころか幼稚レベルでも通用しない、ブラジル戦を見てジーコよりすごかったと言い張る、アンチジーコ＝朝鮮人。戦時中に原爆を落とされても、ほくそ笑えんで、「まだ日本の方がいけてる」って言い張るんだろうな。カスだな。


幼稚園レベルでもわからないんじゃあ、これ以上落として説明する必要ないよ。こないだは、試合内容的にはブラジル５−０日本、の内容だったけど、１０−０で負けても、「日本のほうがつよい、ジーコよりつよい」って言い張るんだから。


ジーコ以前のレベルは、もっと低かったから、かなりマシだったけどな。改善できる手段は、いくらでもあるだろ。課題だけでも、５つは出てきたし。

じゃあ、評価５分の１の課題
ディフェンスで距離を置いて対応したのはＧＯＯＤ。ブラジルは足元の抜き際が異常に早いから、へたに足出せば、瞬時に横にかわされるからな。それについていけるのは内田以外にいないだろ。
（岡崎下げて、長友と対応させる手もあるが、抜いた直後に体いれられるんで、ポジションとれない。）

問題はサンドする能力で、トラップかけて片側からいったほうがよかった。敵は、ドリブル方向さがしてたけど、抜けないことが多かったんで、パスに切り替えてる場面が多かった。
だから、カット＋トラップで対応すれば、もっと取れたかな、と。どちらにせよ、問題は中盤の弱さにあることは確実。

>>405
つまりどれだけ事実を裏付ける当事者の証言があろうが
元選手やジャーナリストの解析があろうがそれは認めずに
「ジーコは有能だ」と君が言い張るわけね。

それで初代1のどこらへんが日本人じゃないの？
揚げ足とりたくはないけどあんな簡単な漢字間違えるお前の方が
よっぽど朝鮮人臭いんだがｗ　あの間違いは恥ずかしいｗ
常識もなにもないんだな。

得意のドリブルを封じてる戦法は間違ってなかったけど、それを生かせる能力が、できてない。もっと育成させる監督の人材を、得てほしい。

>>415

ジーコの時は確かに日本サッカー史上最強でなければならない時期だったけど、監督がジーコだったおかげで弱くさせたれたよね。

>>417
ジーコが有能だとも無能だとも言っていないが、また祖国から電波を感知したのかね（呆）

君はジャーナリスト解析を、何かの権威だと思い込んでるかの様に連呼しているが
ただの個人的な見解にすぎない事、分かる？
自分に都合のいい他人の意見を寄せ集めたり、他人の意見を都合よく解釈しても
当然そんなものは事実にはなりません。当たり前だよな。

しかしこんな当たり前の事すら理解できないのは、やはり頭の出来が相当悪い様子。
どうでもいい誤変換一つに食い差がるより、謙虚に反省した方がいいと思うぞ。
もっともチョンにそんな概念があればの話だがな。

まあジャーナリストが言うから事実なんだという事にしておけば
ジャーナリスト様が捏造し伝播した、従軍慰安婦強制連行も事実という事になる。
言ってる事はバカ丸出しだが、チョンという点ではさすがだな（笑）

>>421
逆転負けした理由がジーコに起因することををジャーナリストや当事者の証言が
裏付けてるという話。初代1が貼った資料で事実に反する物があれば具体的に指摘すれば？
ジーコ信者は何一つ指摘できなかった。

チョンの慰安婦問題はチョン側が出してきた捏造資料なんかは全部論破された上に
新しい証拠もないから嘘だと言われてるわけ。お前らジーコ信者は一つも論破できてないじゃん。

それで初代1が日本人じゃないという根拠は？チョンお得意の妄想か？

馬鹿は知らないようだが日本の法廷でも当事者の証言は重視される。
ただしその証言に証拠がなかったり、裏付ける事実が無ければ信用されないが。
従軍慰安婦の問題は証言だけで証拠がないから当然批判されている。
一方ジーコはオージーに惨敗したのは事実で試合状況を裏付ける証言が
沢山あるから事実と認定出来る。もしこれが虚偽だと思うならきちんと指摘すればいい、
それを一つもしないで煽るだけのジーコ信者＝チョン

>>422
君がどの記事を都合よく解釈して、逆転負けした裏づけだと言い張ってるのかは知らないが
記者の個人的に意見に事実も糞もない。ただの一意見。
根拠が朝日の捏造記事の従軍慰安婦を事実と言い張ってるチョンらしいご意見である。

>>423
お前の中では2ｃｈが同レベルのか

法学部卒の俺が教えてやると、当人の自白が重視される事はあっても
事件を報道したジャーナリストの意見に証拠能力なんてねーよバカｗ

お前の中では2ｃｈが同レベルのか
→お前の中では2ｃｈと法廷が同レベルなのか、ね。

いやいや、しかし法廷でジャーナリストの解析が重視されてるとか
あまりに馬鹿すぎてね。失笑のあまり変な文になったよ。しっかしほんと馬鹿だなチョンはｗ

>>424
それを言うならサッカーなんて結果以外は何も事実とは言えないな、
インタビューも信用出来ない、観戦した人のレビューも信用出来ないなら。

サッカーにおける敗戦の理由をさぐるのにまずは実際の試合内容、
その試合を戦った監督や選手の証言、その試合を観戦した専門家の分析は
必要だと思うが。

で、初代1が日本人じゃない理由は？お前が言い出したんだぞ、逃げんなカス！

>>427
「当事者の証言」って書いたのに日本語読めないのか俺は？
法廷でジャーナリストの記事がなんて誰も言ってないが。

「お前の中では2ｃｈが同レベルのか」ｗ
また 日本語の使い方して間違えてるし、今日は中学生でも分かるような簡単な
漢字を間違えた上に変な日本語書いて恥ずかしいね。

人をチョン呼ばわりするお前がこういうミスばっかしてるのは惨めだねえｗ
人を日本人じゃないとか根拠もなしに抜かすクズが漢字や日本語を間違える
恥ずかしいカス！

>>428
ピッチで何をやってるか分からない君が、自分に都合のいい他人の意見を寄せ集めたり
他人の意見を都合よく解釈するのは君の自由だが
そんなものが事実になるるのは、池沼の脳内法廷だけなの。事実とはこういう事である。

>>430
つまりじゃあ誰にも事実は分からないというのがお前の意見ね。
世の中お前の意見とは違うからメディアに選手のコメントがのるし
専門家や評論家っていうのも居る訳だが、もちろんこいつらの言う事は
事実かどうか分からないから検証しないといけないけどな。

選手の証言とか否定したいのなら具体的に反論すればいいだけ、
それが出来ないからってなんでも「個人的意見」にして逃げようとしても
そうはいかないよ。朝鮮人くん。

>>429
記者の記事を、当事者の証言に例えてるのがお前。記者はね、当事者じゃありません。
概観見なり取材なりか自分の意見述べてるだけ。サッカーでも法律でもね。

日本語がおかしくなった点は>>427の通りだ。馬鹿すぎて思わずリアルで笑ったよｗ

>>430
＞ピッチで何をやってるか分からない君が
そのピッチで実際に戦ってた選手の証言から、ジーコの放任サッカーと小野投入が
現場に混乱をもたらして逆転負けしたという結論になるんだが。
当の小野自身はトラウマになってるとスーパーサッカーで言ってたな。

>>432

>>431
誰に分かったところで、ジャーナリストの分析読んだチョン感想が事実になるのは
お前の脳内法廷だけだよおばかさん（失笑）

で、初代1が日本人じゃない根拠は？
なんでこの質問はスル―するの？まさか根拠もないのに妄想で書いた？朝鮮人のように？

>>433
何故か一枚余るのが当然の場面で攻め上がった小野本人の問題を差し置いて
小野がトラウマになったらジーコが無能だと思う。だから事実！ってか。

すごいね（笑）

それとカス！と勢いよく叫びだしたりアンカーミスをしたり随分と顔が真っ赤な様だ。
一回水でも被って火病を鎮めたほうがいいぞ脳内法廷くん♪

>>437
一枚余るのが当然なら稲本でも入れてそう指示すればいいだろ。
小野なんていう攻撃的な選手入れてどうしてそういう解釈になる。
ジーコは、小野投入はパスで逃げるとか時間稼ぎではなくて
試合を決めれる能力がある小野を投入して前がかりになってきたオージーに
とどめを刺そうとしたと、追加点を取りに行った采配だと証言してますが？

で、>>436の質問をスル―する理由は？逃げんな朝鮮野郎

>>438
お前がそう思うならお前の中ではそうなのだろう。

人の意見はそれぞれだ。件にジーコに責任を求めても小野に責任を求めても考え方は人の自由。
しかし自分の思ってるだけの事を事実だと言い張るのは、天然記念物の池沼。

そういうレベルの馬鹿が同じスレに二人いて、さらに初代１とやらを名無しが必死に擁護していると。
この分かりやすい状況とそれを恥と思わないのいがまさにチョンだと自覚しとけ。

NG推奨 ID:sQSzUwdr0
頑張ってもどうせ議論が噛み合うことはありませんよ
詳しくは過去ループ猿と呼ばれてる人のレスを読んでみてね

ちなみにボールを裁ける選手を余らせてポゼッションを上げるのは常套手段。
中田は小野が余ると思ってたから驚いたと言ってたな。
視野の狭さと思い込みの激しさもチョンクオリティということであろう。

>>440
サンドバックにされ続けるよりは尻尾をまいて逃走するのは合理的な判断だと思うが
劣ってるくせにプライドだけたかいチョンがそれをよしとするかね（笑）

またまた脳内法廷で戦う自演初代１が華麗に論破されてしまったね♪

なんか平日昼間からえらい事になってるなｗ

ID:sQSzUwdr0さんよ、人が居ない内に「日本人じゃない」認定とか
「自演初代1」とか、何を根拠に決めつけてるんだ？
根拠も証拠もない妄想で人を攻撃するならそれはお前がよく挙げる
従軍慰安婦問題のチョンの常套手段そのまんまなんだが。

過去の事例の検証において、当時の新聞等のメディアの記事や証言を参考にするなんて
事は別に間違ってるとは思わない。ID:sQSzUwdr0大好きの従軍慰安婦問題にしても
維新の中山が当時の新聞記事を持ち出して国会で解説したり、今回しばき隊と一緒に
逮捕された桜井誠とかも当時の新聞とか資料を調べて証拠にしてるじゃねえか。

つーか、こいつループ猿っぽいな。都合悪い質問からは逃げ続けて暇にまかせて平日から
際限なく書き込む様子は正にループ猿。勝利宣言も同様ｗ

>>444
>>410
確定だよ

>>445
まあまあ、ここで確定すると「証拠もないのにさすがチョン」とか
自分の事は棚に挙げて人を攻撃するだけだと思うよ、こいつはカスだからｗ

それにしてもID:sQSzUwdr0は何が言いたいんだ？ジーコの擁護も何もせず
人をチョンとか決めつけて攻撃してるだけじゃん。

日本人なら１００人に１００人はっきりレベルがわかるブラジル戦で、否定し続けてるんだから、チョンだろｗ


ジーコが就任中に、韓国の連中がやたらここ書き込んでたからな。ジーコのような優秀な選手、１０億円出しても韓国には来ないからな、非礼な国には。

>>444
メディアの記事や証言を参考にするなんて事は別に間違ってるとは思わない？
当たり前だろう。

メディアを参考にする事と、結論ありきで自分に都合のいい論調を集め
自分に都合よく解釈したあげく、それを事実だと言い張る事の違い、分かる？

日本人なら１００人に１００人、ジーコの方が実力が上だと、はっきりレベルがわかるブラジル戦で、


否定し続けてるのが低脳の、チョンとかナナミレベルのクソじゃないとして、


今回の試合をジーコより上だと決めつける、ブラジルの戦術を覚えるのに妨害する、戦術に一切かたったことない、日本を弱くしてようとしてる、

アンチジーコとして否定し続けて優秀な人材を遠ざける、非礼な事を外人にして日本人の質を落とす、ことに何の意味が？


つよくしようと思ってんなら、今回の反省点、戦術の一つでも語ってくれよ、チョンよ。百害あって一利もないんだよ、カスが。気づけ。

>>446
偏執狂のアンチと違って7年も前に退任した監督に対して、毎日のように語るする執念はない。
昨日の清義明逮捕でやはりと思って来てみれば
新聞の記事のコピペを怒りの連投。挙句にその個人的な感想を事実だと言い張る始末。

これでチョンじゃないと力説して説得力があると思うなら随分とおめでたいものである。

>>448
結論ありきじゃないよ。当時の記事や証言を集めたらジーコに大きな責任が
あったという結論にいきついただけ。俺の結論が気に入らないならお前は
お前で当時のデータ集めて結論出すなり俺に反論すりゃいいだろ。
俺は自分で調べた結果、ジーコが無能だったのは事実だという結論に達した。

それでチョン呼ばわりや自演呼ばわりの証拠は？
何度書かれてる？チョンだから日本語読めないの？

>>450
清義明逮捕を理由にお前がアンチジーコをチョンだと決めつけたから
それを言うならジーコ信者こそチョンだろうと、過去のジーコ信者による
02WCでのチョンの擁護レスや02WCのチョンを持ち上げたレスを出したんだよ。

日本人なら１００人に１００人、ジーコの方が実力が上だと、はっきりレベルがわかるブラジル戦で、


否定し続けてるのが低脳の、チョンとかナナミレベルのクソじゃないとして、


今回の試合をジーコより上だと決めつける、ブラジルの戦術を覚えるのに妨害する、戦術に一切かたったことない、日本を弱くしてようとしてる、

アンチジーコとして否定し続けて優秀な人材を遠ざける、非礼な事を外人にして日本人の質を落とす、ことに何の意味が？


つよくしようと思ってんなら、今回の反省点、戦術の一つでも語ってくれよ、チョンよ。百害あって一利もないんだよ、カスが。気づけ。


ずっと大会に勝ち続けて最後に２試合とも試合終了直前まで勝ってて運で落とした試合を糧に、好きなだけ叩いてるようなクズじゃ、誰も納得せんよ。しかもホーム開催国特権で１回戦突破で優劣つけてもな。


今、ジーコがいなくて弱くなった日本代表を、チョンは言い訳して、つよくしてくれ。頼んだぞ。ジーコの時代は、鈴木はこうだとか、この選手のこの動きがクソだったとか、向上心があるレスしかつかなかったけど、ここ数年は人間のクズみたいな内容しかないから。

>>450
＞偏執狂のアンチと違って7年も前に退任した監督に対して、毎日のように語るする執念はない。

今日(水曜日)あれだけ連投した暇人がよく言うわｗ

議論する気がなくチョン認定して荒らしたいだけなら出てけ、
お前のせいでサッカーの話が何にでも出てない。コンフェデの話が出ても
ほとんどチョンがどうかとか清義明がどうかとかそんな話ばっか

>>451
申し訳ないがチョンが勝手に思ってる事に糞ほども興味はない。

自分が思ってるだけの事を事実だと言い張っているのでそれは違うよという話だが
１０レスに亘る長文コピペなど抵抗の結果、自分の出した個人的な結論だと。
語るに落ちるとはこの事だな。おばかさん。

はやくジーコがいなくなった日本のブラジル戦でのつよさを、チョンさん、語ってよ。つよかったんでしょ？ブラジル人、いなかったもんね。戦術的にわるかったのは、どこ？

>それでチョン呼ばわりや自演呼ばわりの証拠は？

ほう。君の中では思っているだけの事に証拠が必要なのかね？
君のように推察と事実と言い張っている池沼ならともかく（笑）

>>455
何を言ってるのかよく分からん。

俺が出した「ジーコが無能」という結論は今日貼ったジーコ信者がチョンを
擁護してるコピペを元に判断した事じゃないけど？まさかあれをもって俺が
ジーコを無能だと判断したと思ってるのか？

はやくジーコがいなくなった日本のブラジル戦でのつよさを、チョンさん、語ってよ。つよかったんでしょ？ブラジル人、いなかったもんね。戦術的にわるかったのは、どこ？

「韓国の試合しか、見てません」ってオチ？（笑）

>>454
断る。君の脳内ルールで偏執狂以外は去らなければならない事になってるとしても
現実的には去るのは敗者の方だ。

君の言う通り、君が思ってるだけの結論が事実だと証明できたら私も消えるだろう。
絶対に無理だろうがねｗ

>>457
証拠もないただの妄想と捏造で人を攻撃したわけね。
正に従軍慰安婦問題におけるチョンと同じ方法だね。

このスレで以前に、ジーコジャパンも韓国も応援しようって言ったら、韓国しか応援しないってレスついたよ。常連２人から。

>>458
誰もそんな事は言っていないが？

事実だと言い張ってた事を、ただの個人的な結論だと吐露するまでの
見苦しい抵抗を揶揄してるだけだよ。

>>460
いくら論破されてもボコボコにされても「俺はまだ負けてない！」と
絶対に負けを認めない人種もいる。そういう人間と戦うなら第三者の判定が
必要になるけど、2ちゃんじゃそういう事は不可能だからな。

というか荒らし宣言？サッカーの話しないなら出てけよ。

>>461
アンチジーコの中心人物がチョンであることや、君の見せてくれた醜態は十分な根拠だろう。
無論それは推察の粋は出ないがね。君の基準だと事実ということになるがな。

チョンは、ブラジル監督についたとき、めちゃくちゃ悔しがってたからなあ。その反動でしょ。サッカー？そんな話しは一度もしたことないよ。

>>464
君が思ってるだけの結論が事実だと証明できたら私も消えるだろうと言っているわけだが
出来ないならそれが敗者を指す答えと言うわけだ。

>いくら論破されてもボコボコにされても「俺はまだ負けてない！」と絶対に負けを認めない人種もいる。

自己紹介乙

>>463
俺は今でもジーコが無能なのは事実だと思ってる。お前は反論できない
悔しさでチョン認定してごまかそうとしてるだけ。
お前が実際やってる事は根拠もなしに人にレッテルを貼りチョンと決めつけて
妄想で攻撃してるだけだ、正にチョンの手法だよなｗ

サッカーの話で議論するなら相手してやるけど、荒らし宣言続けるなら
相手にしない。ここはサッカーの話題をする所で言葉遊びする所でもないし
サッカー以外の事をこれ以上話すのは時間の無駄。

チョンは、サッカーの話しは一度もしたことありません（笑）

>>468
僕が勝手に思ってるだけの感想を僕が事実だと思ってるから事実なんだ！
ですか。アホだろお前（失笑）

はやくジーコがいなくなった日本のブラジル戦でのつよさを、チョンさん、語ってよ。つよかったんでしょ？ブラジル人、いなかったもんね。戦術的にわるかったのは、どこ？


以前も北朝鮮のデータがなんとかかんとかって言ってきて、試合内容についていろいろ突っ込んだら、一言も答えられなかった。


つまり、チョンのアンチジーコって、試合見てないんだよな。突っ込んでも、何も答えられないし、何も返ってこない。

まあ自分の「感想」という時点で客観的に「事実」ではないのだから、反論しようがないことを知りながら
突っ込んでるんだが、窮してこれ以上話すのは無駄と捨て台詞とはいささかベタだな。

いくら論破されてもボコボコにされても「俺はまだ負けてない！」と絶対に負けを認めない人種もいる。
清清しいまでの自己紹介である。これではアンチは今後チョンじゃないと言い張るのは苦しいなｗ

またまたアンチジーコが華麗に論破されてしまったね♪

ID:sQSzUwdr0はどうやらループ猿だったようだなスルー推奨。
荒らしはスルーを一番嫌がります。また1日の始まるにNGIDを
書く日々が始まるか。この後絶対勝利宣言するだろうがいつものパターンだな
これで2カ月ぐらいするとまた沸いてくるｗ

ID:sQSzUwdr0は>>438がジーコ本人の具体的な証言を出しても結局は
自分の間違っていた考えを覆す様子もないし議論する気がないカス。

皆さん時間の無駄なのでスルー推奨。

捨て台詞を吐いておきながら戻ってくるチョンのアンチ先輩かっこいいです
幼稚な罵倒羅列しちゃって可愛いｗ

さて久しぶりに

今日のループ猿ID　sQSzUwdr0

NGIDでスッキリ。快適なジー弱スレをお楽しみ下さい。
これだけ連投しまくってサッカーの話なんてほとんどなく
ジーコの擁護を理論的にする訳でもなくひたすらチョン認定するだけの
低能荒らしです。決め台詞は「法学部卒の俺」ｗｗｗｗ

けっきょく、チョン（朝鮮人）は、戦術の一つも語らないんだな。

幼稚レベルでも１００人に１００人わかると思ったけど、１００人に１人くらいわからないとして、ジーコより上だって言い張るジーコ監督との差を、今回のブラジル戦でのジーコがいなかった戦術のすごさを、聞きたかったなあ。

これが火病というものか。

反論できなくなって捨て台詞書いておきながら、怒りの帰還で罵倒を書き連ね醜態重ねるよりは
素直に謝るほうが傷も浅かろうに。

劣ってるくせにプライドだけ高いと人生大変そうだね♪

オフト・トルシエ・ジーコ・オシム・ザッケローニ…他にもいたっけ？
オマイラ相当な勘違いしてないか？
監督に責任転嫁する前に日本人選手のレベルの低さが問題だろ！
ドーハの前まではアジア予選も勝てないレベル、やっとW杯初出場が９８年のフランス大会
ようやくアジア上位グループに入った中級者日本はまだまだ欧州や南米・北中米・アフリカ
のトップレベルの国には届かないのが現状
日本人選手のレベルを引き上げるのは各クラブチームの仕事！
代表監督とは選手を駒のように使いこなす仕事！
駒が歩ばっかりじゃどんな優秀な監督でも勝てないんだよ！

>>479
それは突っ込んじゃだめ、監督ですべての成果が決まるっていうのは、野球しか知らなかった日本人の決め付けだから。

サッカーレベルの低い３０歳以上の年寄りには、全員に言えることだから。


選手に教える技術があるかとか、選手時代に上だった一流だったから教えるものがあったのかとか、突っ込んでもね。これは、チョンだけのことじゃない。

>>479
代表監督がセレクターなのはその通り。
ジーコは選手起用もおかしかった。トゥーリオを一度も呼ばず
全盛期の松井を外してWC本戦じゃ遠藤を1試合も使わなかった。
結局これらの選手の活躍で2010WCは日本が躍進した。

ここで何だかんだ言っても、代表監督に就任して何もしなかったジーコは糞以外の何者でも無いよ。(要らないことはした。)

擁護するなら選手やチームがどうこういたというよりもジーコが何かしたことで出せるかな？皆無だろう。

名波を解説から外せ、チョンを正から外せ、代わりにゴン呼べ、２００２の中国最下位にした監督追い出せ

こんな所で一般人が議論しなくてもジーコの現状がサッカー界の人間からの評価だろ
名監督という評価なら色んな所からオファーが来てるよ

南アは９人でブロック作って弱者のサッカーだったからな。
岡田監督もしょうがなくやらざるをえなかった。
運が良かっただけだ。

>>484

オファーだったら元名選手ってだけでも結構来るものなのでそれ違うと思う。

代表監督退任後、欧州やイランと渡り歩いて活躍したジーコと
無職生活の末、ようやく見つかった中国二部の監督を
罵声の中クビにされたトルシエ。
たしかに実力相応のその後だったなｗ

欧州はトルコ以外失敗続き。
労働条件最悪（テロなど）の僻地イラクでは給料未払い。
なるほど実力相応だなｗ

>>488
欧州ではどこにも相手にされず、アジアではカタールを崩壊させ中国でもあのザマのトルシエと
リーグ優勝に弱小国でのCLベスト8と16、更にイラクで１次リーグ突破を達成したジーコ。
実力相応だな

ジーコがトルコで残した様なレベルの成功を
行く先々で継続して収めてる様な監督なんて、それこそモウリーニョくらいだが
ジーコは無能から随分と意見が後退してハードルが上がったようだ。
あげくにイラクの環境や給料の未払いを、ジーコの実力だと言い張る始末。
こんなことしか言えないのに何故か自分はまともな批判をしてる気になってる。
それがアンチジーコのレベルと言う事であろう。

トルシエはどうでもいいけど日本代表以前にキャリアを積んだ監督だからな
ジーコはベスト16で許して貰えたの？　ギリシャ現地サポはジーコ＝無能の大合唱ｗ
やっぱトルコでしか成功してないなｗ
イラクはオッズからしてもっと健闘すべきなのに最下位という体たらく。
実力相応だなｗｗｗ

1位。日本。　　５勝２分１敗、17勝点、得失点差＋11
2位。オージー。３勝４分１敗、13勝点、得失点差＋５
3位。ヨルダン。３勝１分４敗、10勝点、得失点差−９
4位。オマーン。２勝３分３敗、９勝点、得失点差−３
5位。イラク　。１勝２分５敗、５勝点、得失点差−４←ジーコ負の遺産ｗｗｗ

>>491
>>490

挙句の果ての更に果てに、退任後の成績までジーコのせいにしだす始末（呆）
脳内ハードルを上げてるのを見透かされてそんな卑屈な抵抗をする位なら
最初から馬鹿すぎる難癖を、胸張って正当な批判とか言い張らなければいい。

一発屋で有能ならクリンスマンやルグエンやライカールトも有能だなｗ
どこでなにやってんの？ｗ

ちなみにオッズはこれｗ
ジーコが足を引っ張りまくる遠征や若返り失敗をしたのは明白だからｗ

最終予選組み合わせ抽選時のFIFAランク
1、オーストラリア、20位
2、日本、33位
3、イラク、76位
4、ヨルダン、83位
5、オマーン、92位

今年3月の最終予選前のオッズ（ウィリアムヒル）
1位、オーストラリア1.1倍
2位、イラク3.5倍
3位、日本5.2倍
4位、ヨルダン350倍
5位、オマーン360倍

>>494
馬鹿な奴だとは思っていたが、まさかFIFAランキングを真に受けてるレベルとは（笑）
FIFAランキングの妥当性なんて語るまでもない。
それが理解できない様ではサカーファンの最低条件すら満たしているとは言えまい。

しかし話せば話すほど墓穴を掘るなお前は。ジーコが退任してこれだけもの間
こんなレベルの難癖を真顔でつぶやき続けてたと思うと、サブイボが出てくるわｗ

>>493
ジーコ退任時の成績
1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ

足引っ張り過ぎワロタｗｗｗ

>>496
お前はイラクがどんだけ強豪国だと思ってるんだよ。馬鹿の判断基準のFIFAランキングでは
どうなってるんだ？ん？ｗ

>>495
FIFAランクだけでは信憑性に欠けるのでオッズも載せてますが？ｗｗｗ
ファビョって日本語も読めなくなったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
申し訳程度にブックメーカーのオッズ乗っけて何を言い訳した気になってるのかね。

ジーコの退任後の成績をドヤ顔で出してる辞典で説得力皆無。
もちろん最終予選は4試合で決まるものでもないので退任までの成績出しても言い訳にならない。

>>499
オッズ以上に根拠のあるソースを提示できないのに難癖つける糞馬鹿ｗｗｗ
馬鹿だから客観的なソースを探せないんだねｗｗｗｗｗ
退任以前も最下位だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

あほな事しか言ってないのに何故か自分はすばらしい事を言ってるように思い込んで
必死に食い下がり傷口を広げる。
チョンのジーコ解任デモからこのスレの今にアンチジーコ続く黄金パターンだが
さすが民族性というのは恐ろしいものである。

とうとう何の理由も証拠もなく叩き始めたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
お前の中ではFIFAランキングとブックメーカーのオッズなんぞが
そんなに権威のあるものという事になっているのか。すごいね（笑）

退任するときも最下位だったでちゅとか言い訳したとこで
最終予選まで勝ち抜いた結果を無視して
最終予選の序盤の順位を必死に主張されても、馬鹿ですね以上の感想はないな。

>>502
FIFAランキングを真に受けて証拠と言い張れる自分を省みた方がいいと思うぞ
おばかさんｗ

だったらFIFAランクやオッズ以上に信憑性のあるソースを提示してみろよ糞馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終予選まで勝ち抜けるのはアジア杯優勝や前回の3次予選の成績を踏まえれば別に不思議じゃないｗｗｗ
ジーコを擁護するために不当にイラクを扱き下ろす糞馬鹿恥知らずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
まさかとは思ったが、お前はほんとにFIFAランキングが信憑性のあるソースだと思い込んでのか（笑）
必死草を生やしてもお前の無知は覆い隠せないから諦めた方がいいぞ。

>最終予選まで勝ち抜けるのはアジア杯優勝や前回の3次予選の成績を踏まえれば別に不思議じゃないｗｗｗ

なら3次予選までの成績と対戦相手をお得意のFIFAランキング（）で評価してみたらいかがかね。
ジーコ退任後や退任までの数試合を論うよりは多少は有意義だと思うぞ。
評価基準がFIFAランキングだということを除けばなｗ

だから最終予選のオッズも添付してるだろうがｗ
文句があるならFIFAランクとオッズ以上に信憑性のあるソースを提示してみろよ糞馬鹿がｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿過ぎて腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに中国のFIFAランクが異様に高いのは親善試合を繰り返したから。
3次予選では勝ってるヨルダンに最終予選で負けてるからなｗｗｗｗｗｗ

ジーコ退任後の方が勝ち点稼げてるからｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
お前はFIFAランキングに信憑性や証拠能力があると思い込んでるらしいが
実際はそんなもん欠片とないのそれ以上もそれ以下もない。

更に言えばイラクの強い弱いを必死に力説してるのは君だけ。
君にとって重要でも私にとってはどうでもいいことである。

俺の興味はなぜ君がFIFAランキングなんぞを真に受けた挙句
火病を起こして醜態晒す羽目になったのかだが、是非そこも力説して笑わせてくれｗ

FIFAランクだけでは信憑性不足だからオッズも同時に挙げてるだろうがｗ
何度言わせるんだ糞馬鹿がｗｗｗ
糞馬鹿が「イラクでジーコが成功した」とかいうキチガイを言い出したから論破してるだけｗ
文脈すらわかってないのなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
申し訳程度にオッズを乗せても言い訳にならんと言ったはずだが、健忘症の方かね？

>糞馬鹿が「イラクでジーコが成功した」とかいうキチガイを言い出したから論破してるだけｗ

一言もそんな事は書いてないが、どこでそんな電波を受信して何と戦って
何を論破してるつもりなんだお前は（失笑）

イラクの環境や給料の未払いを、ジーコの実力だと言い張ってるチョンが
それを嗜められた所
何故か「イラクでジーコが成功した」という謎の電波を感知して
FIFAランキングを武器に空中に向かって格闘を繰り広げ
論破してやったと虚空に向かって叫んでるとｗ

アンチジーコ君が悲惨な一人芝居で醜態を晒すのは大変笑えて結構。
だが私は狂言回し程度の役回りだ。
この悲惨な妄想格闘劇に直接介入する余地はないな。

オッズやFIFAランクに難癖つけるなら、
それ以上に信頼性のあるソースを提示しろ議論にならんと言ってるんだｗ
何度ループしてるんだ糞馬鹿がｗｗｗｗ

＞代表監督退任後、欧州やイランと渡り歩いて活躍したジーコと
イラクだろうけど活躍できてませんからｗｗｗｗｗ足引っ張って最下位ｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
なぜかFIFAランキング（）を根拠になぜか最終予選だけを判断している
電波くんの中ではそうなんだろうな（笑）

「FIFAランク（）」
「オッズも根拠に挙げてるけど？」
「オッズ（）」
「なんなら根拠になるの？」
「ぐぬぬ…」→最初に戻る
池沼ｗｗｗｗｗｗｗ

>>487「イランでジーコが活躍した」とキチガイを言い始めた糞馬鹿が発端でいいのかな？ｗ
文脈がわからず一人芝居とか言ってるけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
>>509

【活躍】
［名］(スル)
１ めざましく活動すること。「社会の第一線で―する」
【成功】
［名］(スル)
１ 物事を目的どおりに成し遂げること。「失敗は―の母」「新規事業が―をおさめる」「実験に―する」


電波君を見てると民族学校でももう少し日本語教育をしてほしいと思わざるを得ない。
活躍と成功の違いが分からずに、虚空に向かってイランの強さを
それもFIFAランキングなんぞを根拠に力説する様は、もはや惨めの粋を超えている。

活躍か否かには、成績がチームの実力以上か以下か問う必要があるだろう
さて>>487「ジーコはイランで活躍した」と言える成績だったのかな？ｗ
まあ文脈も論点もわからない糞馬鹿だったということだろうｗｗｗｗｗｗ

>>518
君の祖国ではどうか知らないが、日本では目的を達成する事と活動する事は
物理的に違う事象なんだわ。一人芝居頑張ってね（失笑）

【戦場・試合場などで活躍】
（〜で力を）発揮 ・ 奮戦 ・ 奮闘 ・ 武運長久（を祈る） ・ 縦横無尽に ・ 鬼神のごとく ・ 阿修羅のごとく ・ 獅子奮迅の活躍 ・ 快進撃 ・ （初陣とも思えぬ）働き ・ 土俵狭しと（動き回る） ・ （日本人大リーガーが）大暴れ
【社会・仕事の分野などで活躍】
大車輪の活躍 ・ （〜の）ひとり舞台 ・ （〜の）独壇場 ・ （〜の）面目躍如 ・ エネルギー全開で ・ 才気縦横に ・ 活発に ・ 盛んに ・ 水を得た魚のように ・ （まだまだ）健在 ・ 大活躍 ・ 華々しい活躍

このように『活躍』にはおしなべてポジティブな意味が含まれますｗ
馬鹿だから物理的に違うとか言えるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ジーコがイランで活躍（めざましく活動）した」なんて言えるような成績じゃないからｗｗｗｗｗｗｗ

まあ日本語の怪しい電波くんが、誤読を基点に明後日の方向に一人で喚き続けて醜態を晒したのも
文脈といえば文脈だが、そんな生き恥一人芝居は観客として眺めるのが精一杯である。

>>520
なぜかFIFAランキング（）を根拠になぜか最終予選だけを判断している
電波くんの中ではそうなんだろうなと言ってあげてるはずだが、何か不服かね。

また無根拠に叩き始めたｗｗｗ
活躍と成功は物理的に違うんだってｗ
両者ともポジティブな意味合いが強いと日本人なら理解できるだろうけど
糞馬鹿君には難し過ぎたねｗｗｗ
>>487「イランでジーコが活躍した」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「FIFAランク（）」
「オッズも根拠に挙げてるけど？」
「オッズ（）」
「なんなら根拠になるの？」
「ぐぬぬ…」→最初に戻る
池沼ｗｗｗｗｗｗｗ
これの事実を目の当たりにしてもまだ>>522「FIFAランク（）」とか言ってるｗｗｗ
池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
三次予選まで駒を進めた事実をなかった事にすれば、ポジティブな要素も消え
活躍という語句が当てはまらなくなるかもな。お前の中では。

で、それが成功と活躍の違いが理解できない言い訳かね（笑）

そんな事を主張する為にFIFAランキングを持ち出し、延々とイラクは強いと
一人訴えていたというのは苦しい。苦しみのあまりあまり腹痛が止まらいご様子だ。
病院に伊って2chで醜態晒してお腹が痛いですと相談してきた方がいいと思うぞｗ

>>524
>>509

3次予選突破はイラクの実力からすれば妥当と言ってるのｗ
で、3次予選で勝ってたヨルダンに負けてる時点で、
最終予選でイラクは弱体化したんだろうねｗｗｗ
さて監督を引き継いだのはジーコだねｗｗ
遠征とか若手試して失敗とか足引っ張り過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

活躍でも成功でもどうでもいいけど
>>487「イランでジーコが活躍した」というには程遠い成績だなｗｗｗｗｗ

結局ソースも無いのに「イランでジーコは活躍した」と主張したことが証明されましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
君がFIFAランキング（）なんぞで何を思おうが三次予選に駒を進めたという
ポジティブな事実は不変である。

君が活躍との違いを理解できない成功であれば、目標の基準が問われるが
成功と活躍は違う定義の言葉なのは仕方がない。
それが嫌なら清義明と一緒に半島にお帰りいただくしかないな（笑）

日本が最終予選突破できなければ失敗。
何度も言ってるけど、残した成績が実力以下か以上かが重要なのｗ
で、最終予選で最下位ｗｗｗｗｗｗ
オッズやFIFAランクや3次予選のヨルダンとを比較して
前評判以下の成績しか収められなかった事実ｗｗｗｗｗｗ

成功とか失敗とか細かい区別はサッカーと無関係だからどうでもいい
>>>>487「ジーコがイランで活躍した」というには程遠い成績ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
何故か「イラクでジーコが成功した」という謎の電波を感知したお前にとって
イラクが強いか弱いかが大問題らしいが
FIFAランキング（）を武器に空中に向かって繰り広げる格闘が重要らしいが
申し訳ないがこちらとしては、君の一人芝居の当事者にはなりかねるな。

まあ糞馬鹿がいくら喚こうとここでの『成功』と『活躍』に大差ないのは明白だからなぁ
失敗した選手監督を「活躍した」なんて言わない時点でｗまあだから正直どうでもいい
FIFAランクを馬鹿にするのはいいけど、FIFAランクやオッズ以下の信頼性だからな、糞馬鹿の能書きなどはｗ
それでもFIFAランクを馬鹿にするなら頑張ってくれｗｗｗｗｗ

>>531
君がFIFAランキング（）を真に受けてるお馬鹿のは再三のご高説で理解したが
まあ大抵のサッカーファンには馬鹿にされて終わりだろう。
思うだけなら自由だが、他人の前では口にしない方がいいと忠告してあげよう。

>>532
>>524

>>533
>>509

>>534
>>529>>531

>>535
FIFAランキング真に受けてる僕はこう思ってると力説してくれてる
アンチジーコらしい血管切れそうなレスだな。
>>509の反論にはなってないが（笑）

>>532
FIFAランク以外に専門家が厳密に設定してるオッズを挙げられてるのに
それを見ないフリするとは醜いねえｗ

BBが挙げたオッズに対抗できるようなイラクが弱いという根拠挙げてみろよｗ

補足すると今回のイラクはアテネ五輪ベスト4、アジアカップ2007優勝という世代、
2010WC予選じゃ予選敗退したが当時日本が勝てなかったオージーを一度破ってるし
2011アジアカップでも日本が延長でようやく倒したオージー相手に延長までいってる
つまりアジアじゃトップクラスの代表チーム。弱いという事にしようとしてもダメですよ。

>>537
申し訳程度にブックメーカーのオッズ出しても言い訳にならない。
君と違ってイラクの強さに興味はない。と再三に渡って言ってる筈だが、文盲かね？

誰かと思ったら先日サンドバックにされて泣きながら退場した初代１さんじゃないですか。
傷心が癒えて復帰とは何よりです。
私が貴方だったら自殺を考えるくらいに見事なやられっぷりでしたねｗ

オッズも載せてる。
サッカー知ってるならイラク＞ヨルダン、オマーンはわかるけど、
糞馬鹿には通じないらしいｗｗｗ

活躍云々には成績が実力以上か以下かが重要だということ
ジーコのそれは程遠いｗｗｗ

>>540
>>538

>>538
三次予選突破なんてイラクの強さからしたら当たり前だから。
そんなんで「活躍した」とかほざく無知な馬鹿に真実を教えて
やったんだよ。ジーコ信者ってなんでこんな馬鹿ばっかなのか。

あ、後半始まる。

>>542
君も根拠はFIFAランキング（）かね？フルボッコにされることに定評のある君の珍回答。
心よりお待ちしてるよ（笑

あ、いけね。こいつループ猿だったか。

今日のNGID　6SaBXkDe0

相変わらず今日も朝から論破されてるのになぜか勝ち誇ってるなｗ
いくらボコボコにされても「俺は負けてない〜！」と叫ぶ人種は
第三者が判定に入らないと議論が終わらない。

俺に言わせりゃ今日の朝の醜態だけで自殺レベル。
根拠もなにも出せないゴミ。

>>541
根拠も無いのにイラク＜ヨルダン、オマーンを主張されても通用しない。
糞馬鹿の能書きはFIFAランク以下だぞ信憑性はｗ

強さを議論しなければ>>487「ジーコがイランで活躍した」なんて言えないだろう
日本が最終予選突破したら「ザッケローニ大活躍」にはならない。実力と成績の比較が大前提。
この程度も理解できない糞馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー以前私がフルボッコにしたループ猿だったかｗ
久しぶりに過去ログ探してみて爆笑させてもらうわｗｗｗ

>>544
戦う前に逃走する作戦かね。まあ先日の醜態見てるとその方がお前にとっては傷も浅く済むだろう。
通名で日本に潜伏するチョンらしく永遠に逃げ回ってるといい。

それはそうとチョンは日本人を猿呼ばわりするらしいな。まあチョンに猿と言われても何とも思わないがｗ

>>545
>根拠も無いのにイラク＜ヨルダン、オマーンを主張されても通用しない。
>糞馬鹿の能書きはFIFAランク以下だぞ信憑性はｗ

どこにそんな主張が書いてあるのか。また明後日から電波を受信して
醜態晒してくれるのかね、糞馬鹿くんｗ

しかし糞馬鹿アンチジーコくんの突然電波を感知して、虚空に向かって格闘しだす姿は
従軍慰安婦強制連行という妄想と格闘している半島の方々と酷似している。
やはりアンチジーコは清義明が証明してくれた通りの出自を持つと言うことであろう。

>>547
>>487「ジーコはイランで活躍」してないらしいｗ終了ｗ
当たり前だよね、最終予選最下位だしｗｗｗ
終始サッカーに関係ない無根拠な妄言を繰り返して、オナニーで締めくくる。
最高に笑わせてもらったわｗｗｗ完。

>>549
どこで>>545の電波を感知したのか言い訳できずに決死の草生成かね（笑）

>完。
そうだな。君の戦いは再三の電波感知による自爆で完全に終わりを迎えてしまった様だ。
電車に飛び込んで死ぬときまで人様に迷惑掛けるなよ。糞馬鹿君ｗ

今日もアンチジーコが華麗に論破されてしまったね♪

だから活躍か否かには、実力と成績の比較が重要。
最下位は>>487「ジーコはイランで活躍した」というには程遠い。
前評判やFIFAランクや3次予選では上回ってたのにｗ
何度同じ事を言わせるんだｗｗｗ
さすがオナニーがとまらないループ猿だなｗｗｗｗｗｗ

また、チョンが日本人に迷惑かけてるのか。


ジーコのときは、日本は強くなったし、得るものもたくさんあった。ザックのときもあった。オシムのときだって、学ぶべきところはあった。


日本人のほとんどは、どの監督にも感謝してるからな。チョンのような醜い連中と、重ねないでほしい。

オナニーばっかりで引用とかほとんど出来ないんだなぁジーコ信者は…

ジーコのコンフェデのほうが結果も内容も良かったね
悔しいよ。

ループ猿＝ID:6SaBXkDe0ってマジで頭が悪いなｗ

BBや初代1がFIFAランク以外にもオッズや今の世代のイラク代表の実績を
根拠に挙げて「イラクで最終予選進出ぐらいで活躍とは言わない」と論じてるのに、
反論できないもんだから聞こえないフリして「FIFAランク！FIFAランク！」と
壊れたラジオのように繰り返して必死でごまかすｗ

そして何も反論出来ず無様に敗走しながら勝利宣言をしてオナニーｗ
正に猿ｗ　

WC出場経験もあって近年中立地でのアジアカップ優勝とか実績もある
アジアでの強豪率いて最終予選出れば「活躍」とか。

その理屈でいけばWC出場経験もない当時の日本代表を率いて最終予選に進出した
加茂でさえ日本代表で活躍したという事になっちまう。

本当にループ猿は無知＋頭の悪さで論破されると悔し紛れの勝利宣言して
オナニーするしか能のない糞朝鮮猿だな。

>>555
コンフェデ限定じゃなくてトータルで見れば一緒じゃね？
シード取るような国が本気で来ると勝負にならなくて
プレスとか体力温存で来た時は好勝負はするけど
日本が望む結果は得られない、っていう。

わかったのは選手の力はシード国とはまだまだ
絶望的な差がある、ってことだけだと思うわ

>>557
＞コンフェデ限定じゃなくてトータルで見れば一緒じゃね？

一緒なわけがない。

ジーコ＝何もしない
トルシエ、ザッケローニ、岡田＝練習してる

どう頑張ってジーコだけが飛び抜けて劣ってる。

また、イタリア人は、ブラジルに歯が立たない試合を思い知って、カウンターサッカーだけみがいて１勝して逃げようって計画か。

ジーコ以外は、そりゃ実力では勝ち目ないけどさ、大した練習してないけどさ、


個の力は今の方が強いでしょ。もっと自信もてよ。ジーコも中立の人間で、どこぞの信者のように弱さを認められないクズと違うから、正当に評価するよ。今のメンバーでも、十分、通用する。ただ、その手段を間違えただけだ。
ジーコ以前のイタリア崩れのクズと、同じ失敗するな。

中田と、名波の付近のメンバーの嫉妬が醜いから、解説から外せ。

コンフェデ２試合目までの試合数が、ザックジャパン３５に対してジーコジャパン５２。
日韓大会の収益で一回数千万の欧州遠征を盛んに行い、その試合総数は実に７２。
これは自国開催で強化期間であった９８〜０２Ｗ杯期間の５１試合を大きく上回わる。
１試合につき４，５日の準備期間が設けられる訳なので、１試合あたり６日と仮定すると

ジーコの就任期間３．７年　3.7*365=１350．5
代表としての活動日数　6*72=432
432/1350.5=32％！


驚くべき事に当時一年の１／３は代表活動が行われていたことになる。
代表監督としてはクラブさえ許せば、できるだけ多く代表に招集したい（もちろん限度はあるにせよ）
わけで、ザックの試合数の実に１．５倍（コンフェデ２戦目までの数字）という
数字は破格のものであることは間違いないであろう。これだけ優遇、厚遇されていた
代表後にも先にも出てこないのではなかろうか。コンフェデドイツ大会で早々と現地入りして
調整万全で挑んだコンフェデドイツ大会と対照的に、直前に現地入りしたザックジャパンを
もう少し暖かく見守ってやっても良いのではないだろうか。

中田を食い込ました時点で無能だろ(笑)

>>561
ジーコは一人だけかなり多くの親善試合・調整試合を組んでもらって
いながらWC本戦でチーム崩壊するような糞チームしか作れなかった無能。

中澤曰く
「チームの問題、個人の問題、戦術の問題。問題がたくさんありすぎた。
なに一つ解決できないまま、ごまかしていただけのチームだった。」

単に試合が多いだけじゃなくて、その前に練習合宿あるわけだから、要は「ザックジャパンの１．５倍の練習時間をもらってた」
という言い方もできる

実はジーコジャパンは
アンチジーコが貶めるほど悪いチームではなかったことが
日に日に明らかになってきてますね（笑）

ジーコジャパンはふんだんな練習時間をもらい、コンフェデドイツ大会の際にはかなり前から現地入りして
十分な調整で大会に挑んだ。それは、協会としても結果につなげて欲しいからそうしたわけで、
予選ＧＬの内容を良かったと評するのなら、それらの厚いサポートがあったことを十分に考慮すべきであり、
ブラジル大会ではそれに遙かに及ばないサポートしかないことを十分に認識して両者を評価するのが筋である。

にもかかわらず、芸スポ板などでブラジル戦に日本が大敗した途端にジーコ信者が「待ってました」とばかりに
ジーコジャパンの過去の試合を讃えるような書き込みをするのはとても見苦しい。見苦しいと思う理由は、
上に書いた理由もあるが、現日本代表の行く末なんて興味なく、むしろ負けてもらった方が都合が良いと
考えているのがありありだからというのもある。反アベノミクス陣営が、日本の株価が暴落すると小躍りするする
姿と被る。（アベノミクスを支持するしないに関係なく、「自分の主義主張を証明ためなら、日本経済なんかいっそ
潰れてしまえ」という姿勢に対して、普通の日本人なら反感を持つでしょ）

チョンさん、言い訳とか、そんな事どうでもいいからさ。

今回のミスマッチでの失点について、どう改善していけばいいと思うのか、意見を頼むよ。


朝鮮人は何か、勘違いしてるよな。おれ達は日本をよくしたい、んだろ。だったら、目的が同じじゃないか。


早く協力してつよくしようよ。ジーコ批判に人生、そそいでると、「朝鮮人が、日本を弱くしてる。」と勘違いされる一方だぜ。こっちは１００レスも待ってるのに、１度も戦術や改善点を書かないよな。

忘れてならないのは、現在においてジーコジャパン時代のような代表偏重主義はもうできないということ。
当時は多すぎる代表の試合に対してクラブとの摩擦が度々起きていたが、代表バブルを味方に付けた
代表側が押し切っていた。結果的に他の時代の日本代表や、同時代の他国と比べて恵まれた環境を得る
ことができ、それがＷ杯アジア予選他の結果を後押ししたが、今同じようなことをしようとしてもできないのである。
８年も経って、いつまでも何も変わってないと思い込んでると時代に取り残されてしまいますよ、と。

>>565
別に俺は悪いとは思ってないぞ
本番でやらかしたジーコの手腕が悪いって言ってる
つか今の結果で当時を正当化しようとしたりするから
ここの信者は基地外だと言われるんだよ

コンフェデ2大会連続GL敗退がジーコの結果なのに何故か
今回の結果に大威張りするジーコ信者ｗ

ジーコはコンフェデを2回も経験できて親善試合も多く組んでもらったのに
4年間かけてあんなチームしか作れなかった。采配はおかしいし選手選考は
おかしいし戦術は選手任せだし。ロクでもない監督だったわ。

チョンがそう思うならチョンの中ではそうなのだろう

結論。ジーコ信者がトルシエを崇め始めた。

何が何でも戦術を語らないチョン。つよくしたいとか、全部、嘘っぱち。

チョン（朝鮮人）に未来はない。
中田とともに消えてくれ。

>>570
＞4年間かけてあんなチームしか作れなかった。

作れなかった、はおかしい。
それだとまるでジーコがチーム作りしてたか、しようとしてたかのようじゃないか？

ジーコは何もしなかった(要らないことはしてたけどね)わけだからそもそもチーム作り自体をしてないし、そこに参画してないんだよね。

あんなチームよりこんなチームが成績悪いっちゃ
日本サッカー進歩なしだろ
チームは海外ビッククラブのメンバー揃いだろｗｗｗ
で監督は素人でなく名将ザックなのに、、、

イタリアではかなり評価高いな
イタリア戦はかなり油断してたけど

>>575

ビッグクラブとか関係なく、メンバーだけはジーコの時期が日本サッカー史上最高峰だよ。

例えるなら、ジーコの時のメンバーは五輪で本当にメダル狙える世界トップLevelのメンバーでザッケローニ現体制のメンバーは五輪でグループリーグ敗退してしまうLevelですよ。

すっかりアンチジーコをサンドバックにするスレになってるね

どう見てもソースもなくサッカーの話ができてないのは信者だろ

そりゃぁどうでもいい数字や新聞記事を恣意的に解釈して
真っ赤なお顔で喚き散らしてるだけの馬鹿は相手にされなくて当然だ

>>579
お前にとってはFIFAランキングが信憑性のあるソースなんだって？
それだけでもどうかと思うが、それ見てアンチがどう解釈したか力説して
誰かが興味もってくれるなんて本気で思ってるのかい？

ｗ

>>581

ジーコ監督にはアンチなるものはいないよ。

いるのは日本代表弱体化を狙ってわざとジーコ日本代表監督を推してたアンチジャパンと日本代表強化を願う者という2種類人々がいただけ。

>>581

ジーコ監督にはアンチなるものはいないよ。

いるのは日本代表弱体化を狙ってわざとジーコ日本代表監督を推してたアンチジャパンと日本代表強化を願う者という2種類の人々がいただけ。

NG推奨 ID:iV+zmNkd0

本日のループ猿ID:iV+zmNkd0。

相変わらずFIFAランク以外は見えない都合のいい目をお持ちでｗ

＞偏執狂のアンチと違って7年も前に退任した監督に対して、毎日のように語るする執念はない。
こう言っておきながら平日の昼間だろうが夜だろうが土日だろうが毎日来る偏執狂のジーコ信者ｗ
ニートか何かだろうな。じゃなきゃこんなに暇じゃないだろ。

>>585
10年もの歳月を費やし、誰にも相手にされない、ジーコへの妄執を呟き続けてる方の台詞としては
聊か上等すぎると思われるが、もしかしてアンチジーコの中では自己紹介でも流行ってるのかね？
ニートのループ猿こと初代１くん。

まあFIFAランキングでも、三流記者のジーコ批判記事でもなんでもいいが
それを恣意的に解釈しただけの馬鹿の感想なんて誰も興味ないだろうに。

何故アンチの中ではソースを出して素晴らしい事を言っているつもりなのか
いつも不思議だったが、なんとニートの自演ループ猿によると
彼らの中ではそれが「事実」ということになっているらしい（笑）
アンチの長年に渡るジーコへの偏執の正体が、何となく見えてきた気がするよ。

>>586
NGIDにされてるからもう見えてないっていうのになに質問レス付けてるんだか。
本当にこいつ猿並の知能しかないんだなｗ

結局夜から朝から平日でも土日でもいくらでも書き込んでるし
暇すぎるな。ニートの朝鮮人ループ猿は。

＞ニートの自演ループ猿
お前の書き込みの方がはるかに多いぞ暇人。つまりお前が一番ニート臭いわな。
さて俺もNGID。どうせ悔しくて負け惜しみレス付けるんだろうがもう見えませ〜ん。

いつもこの繰り返しだなループ猿。

>>588
どこにもNGにしてるとは書いてないどころか、君と同じく顔真っ赤にしてレスを付けてくれてるが
君も書いてないものを感知できる電波使いのアンチかね。
まあこういう事を書くと一生懸命NGアピールしてきそうではあるんだがな。チョンの性質上(笑)

みなさんもNGID推奨。こいつは荒しです。過去ログ見ても議論が
成立した事がありません。徹底して都合悪い事はスルーして個人攻撃を
して逃亡を繰り返します。暇なニートなのでいくらでも書き込んでくるし
相手にするだけ時間の無駄です。どんなにボコボコにされても勝ったと
言い張る人間は第三者が判定できない2ちゃんじゃスルーするしかありません。

NGIDでスッキリ。快適なジー弱スレをお楽しみ下さい。

今日のループ猿(朝鮮人暇人ニート荒し)ID：iV+zmNkd0

>>589
纏まった休養のある数日で書き込んでるのが僕ちゃん。昼夜問わず十年間同じ事を呟いてるのがアンチさん。
人は自分が言われると傷つく事を無意識に悪口に選択するというが
ループ猿にニートに朝鮮人と。これは先人の分析は鋭いなと思わざるをえないなｗ

はーい真っ赤なお顔でNG設定推奨。分かり易い敗北宣言ですな。

しかし初代１くんと笑くん、語彙もテンションも同じなのが不思議。そういえば先日も別IDが
何故か必死に初代１くんを擁護してたっけ。分かり易いなあ自演ニートの朝鮮ループ猿はｗ

>まあこういう事を書くと一生懸命NGアピールしてきそうではあるんだがな。チョンの性質上(笑)

しかし見事に指摘通りで笑ったわｗ

コンフェデ2005は面白かった。最後のブラジル戦は熱狂した。
まあ、今回は一年前に底を打つ機会が来たと思えば来年が楽しみだ。
メキシコにはまけないでくれよな。最悪引き分けで。

このスレって、常駐者が各陣営一人ずつで、たまに自分みたいなお客さんが
来たり、自演したりみたいな感じかw
なんかもう、互いに辞めたいのに相手が先に辞めるまでは辞められなく
なってんじゃないのw

W杯でイタリア戦みたいに強豪を押し込んで
たくさんチャンスを作って負けたなら俺はザックを叩かないが
どこかのハゲ監督みたいに本番でチキンな試合をして
ぼろ負けしたり攻めに行ってほとんどチャンスつくれずに
ボロカスにやられるようなチームをつくるようなカスは
永遠に叩き続けてやるよw

>>597
欧州ではトルコ以外失敗続き。
労働条件最悪（テロ多発）のイラクでは給料未払い。
実力相応に落ちぶれたジーコさんとか、叩くまでもなく終わってるｗ

今回のコンフェデでジーコが再評価されたとか言ってる識者はいないしなｗ

まあ惜しかったよね
イタリア戦を例に挙げるなら、同じコンフェデのブラジル戦はそれ以上によかったし

どこの誰がジーコと比較しているか教えてくれ

今回のコンフェデでジーコの株が上がったとか主張するのはキチガイだよｗ
日本人ならそんな論調がほとんどないことは知っている。
ニートや朝鮮人のジーコ信者はわかってないかも知れないけどｗｗｗ

ジーコが３点差もつけられて、実力差で負けた事はない。

ザックの２倍の多くの試合をこなして、後世にも強いチームを残して、２点差で負けた試合もほとんどない。
実力差が同じでも、２点差で負けることは当たり前のようによくあることだが、ジーコは実力による試合内容と負け方に、特に厳しかった。Ｗ杯も試合終了直前まで勝ってたし、攻めないと負けるから攻めまけたんであって、実力差で２点差以上はない。

ジーコをけなすのは、日本を弱くしようという朝鮮人か、トルシエの嫉妬でかたまった世代。
ふつうの日本人は、最後まで日本を強くしたけど最後の最後で不運やくじ運でやぶれ、それでもアウェーでよくやったとしかたなく去る事になったジーコに感謝してる。

アンチジーコは、チョンかチョンなみに醜い、人間のクズだけ。日本人は無礼ではない。

●ジーコ以前の、１年間の監督就任で２点差以上で負けた試合、対欧米のみ

2001.03.24 ●０−５ フランス　
2001.10.04 ●０−２ セネガル　
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー


○ジーコ監督、８年間（監督就任＋ジーコメンバー）で２点差以上で負けた試合、対全試合

本戦２試合だけ

○ジーコ
2004　　　　　　アジア杯優勝
2005　　　　　　アジア最終予選首位通過
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　最弱のイラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出
2012　　　　最終予選で圧倒的不利な戦力で、アウェイなしで、よくがんばってる。「実力では勝ってるけど、監督の能力差で負けてる」感じ。１点差の試合で最終予選を健闘してる。

●ジーコ以前の監督
2008年- 2009年　 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出されて，クビ)
2011年　中国　深セン紅鑽監督（2部降格でクビ） ←●中田、名波らへんが嫉妬

リアルキチガイきたｗ
アルゼンチン、ドイツ、ブラジルには3点差で負けてるけど無かったことになってるのかｗ

で、その年表にはドイツW杯後の大バッシングとか、6連覇阻止でファンが暴徒とか、危険地域で給料未払いとか書かないの？ｗ
ジーコ信者は成績の＋−を勘定しないから姑息、というか現実逃避でしょｗ
＋しか無いなら、欧州から無視されてイラクみたいな辺境で給料未払いみたく、落ちぶれてる訳がないじゃんｗｗｗ

あとアメリカには前半３失点くらってフルボッコだったのも忘れてるしw
後半６人ぐらいメンバー落としてもらって何とか数字上では面目躍如。
トルシエのサンドニ以上の悲劇だったよ。

>>604
おまえが表をつくれ。何月何日にそういうのがあって、
２点差以上で負けなかった試合が何試合か、全部書け。頼んだぞ、チョン。

ジーコが３点差もつけられて、実力差で負けた事はない。

ザックの２倍の多くの試合をこなして、後世にも強いチームを残して、２点差で負けた試合もほとんどない。
実力差が同じでも、２点差で負けることは当たり前のようによくあることだが、ジーコは実力による試合内容と負け方に、特に厳しかった。Ｗ杯も試合終了直前まで勝ってたし、攻めないと負けるから攻めまけたんであって、実力差で２点差以上はない。

ジーコをけなすのは、日本を弱くしようという朝鮮人か、トルシエの嫉妬でかたまった世代。
ふつうの日本人は、最後まで日本を強くしたけど最後の最後で不運やくじ運でやぶれ、それでもアウェーでよくやったとしかたなく去る事になったジーコに感謝してる。

アンチジーコは、チョンかチョンなみに醜い、人間のクズだけ。日本人は無礼ではない。

●ジーコ以前の、１年間の監督就任で２点差以上で負けた試合、対欧米のみ

2001.03.24 ●０−５ フランス　
2001.10.04 ●０−２ セネガル　
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー


○ジーコ監督、８年間（監督就任＋ジーコメンバー）で２点差以上で負けた試合、対全試合

本戦２試合だけ

○ジーコ
2004　　　　　　アジア杯優勝
2005　　　　　　アジア最終予選首位通過
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　最弱のイラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出
2012　　　　最終予選で圧倒的不利な戦力で、アウェイなしで、よくがんばってる。「実力では勝ってるけど、監督の能力差で負けてる」感じ。１点差の試合で最終予選を健闘してる。

●ジーコ以前の監督
2008年- 2009年　 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出されて，クビ)
2011年　中国　深セン紅鑽監督（2部降格でクビ） ←●中田、名波らへんが嫉妬

ここまで手入れ

ジーコに不遇にされた選手のヲタの恨みな感じ
誰のヲタかは想像はつく

選手とかはどうでもいいんだけど、ジーコの場合は代表監督選考自体がそもそもおかしかったし、
最もポイントとなるところは監督就任にして監督として「何もしなかった」(要らないことはした)。

あれで我らが日本代表の成績取り上げて「ジーコが勝った」とか言ってられるなってこと。
おいおい、ジーコは邪魔なだけで勝利に何も貢献してねえだろって。

＞608　このスレも寿命長いなあｗ　ジーコはとくべつに日本に貢献してるんだよね。

ジーコのおかげで今の日本があるんだからさ。608のような分裂厨の悔しさも
耳に心地よい。　アンチのわめくヘイトスピーチこそ勝利の凱歌ですよ。

まあ、ザックジャパンはジーコジャパンにはあと少し及ばなかった。
これは確かだ。だが、本番は一年後だ。ジーコの忠告のように、アフリカ並みの
フィジカルを鍛えてブラジルに乗り込むんだザック。

>>609
お前らもその足りない脳みそのレベルを
アフリカとまでは言わないが
せめてバッタレベルぐらいには上げとけよw

>>591
>>544
さすがにこれは分かり安すぎるだろ自演アンチジーコｗｗｗ

ここからさらに成長したら、Ｗ杯で上位いけるで。
文句言う人は一生言うてたらええ。

そうだなー。

問題は中盤の弱さだと思うけど、今日は長友が３本もフリーで打たせてたなあ。あいつ（１０番）上手いのはわかるけど、ちょっとフリーにしすぎ、じゃねえの。


中盤２人トロいから、もうちょっと当たれる奴おきたいね。

トップ下の本田も、キープ率低すぎだろ。ボランチとしてテレビで映ってる時が短い。


課題は今野のところだよなあ。あそこだけが、穴になってる。日本のＤＦは、トップクラスの布陣を持ってると思うけど、かきまわしできても当たりは二流だし、セットプレーも弱いね。

ジーコ以下の監督が今の代表監督だよｗ

>>611
同じ意見を言ったりコピペしたら自演扱いかよ短絡的な頭だなｗ

しかし日本が負けて相変わらず嬉しそうだねジーコ信者(アンチジャパン)は。

ジーコ自体がコンフェデ2大会連続GL敗退の成績しかないのに、
今回の日本を馬鹿に出来るのはコンフェデのGLを突破した事ある監督だけだろ。

>>606
親善試合でもWC本番でも3点差以上で負けてるくせに捏造すんなジーコ信者。

本当にジーコ信者は醜悪。捏造を繰り返すチョンと同じメンタリティー。

>>615
なぜか酉もつけない糞コテがこのスレに限って多数。言ってる内容も、使う語句も、無駄に長いのも全て同じ。
苦しくなると必ず交代で別ＩＤで擁護に登場。
どう見ても自演です。ほんとうにありがとうございます

ザックがジーコ化してきたとは感じるな
バックアッパーの少なさ、メンバー固定、内紛、意味不明な采配。

今日のNG ID:qyXJ4syC0

>>619
自演乙

アンチジーコのチョンが、複数のＩＤで荒らしてるようだな。恥ずかしい。

ジーコだけじゃなくて、ザックまで馬鹿にし始めたか。
ザックにはザックの狙いがある。いい課題になったと思うのが日本人であり、アンチジーコはレベルが低いんだから、早く消えてね。アンチジーコ、ここまでサッカーの試合内容の話題が一度もなし。自分の低脳さがばれるから、必死に話しをそらす。

そりゃザックジャパンの試合内容語るスレじゃないですしｗ

「韓国に30年勝ててない」などという大嘘ついてたリアルキチガイがなんで偉そうなの？ｗ

・アンチジーコはチョンと根拠もなく誹謗中傷
・都合悪い事はスルーし悔し紛れに個人攻撃
・ジーコの擁護のために事実を捏造
・同じ語句を使ったりコピペをすれば自演と決めつける。

精神異常君は来なくなったけど、代わりにしょっちゅう事実を捏造するキチガイが常駐。
ループ猿もたまに来ては相変わらずの頭の悪さを露呈。

>>619
乙。

●あきれるほど判明している事実

・中田は嫌われている
・アンチジーコ＝トルシエ信者＝キチガイ＝サッカーも人間性も低レベル
・名波は、解説から外せ


だから、「ジーコさえいなくなれば何が何でもつよくなる」という嘘を言った責任として、語れと言ってるんだが。


ジーコより弱くなってるのは、ジーコの影響が今でもあって続いてるから弱いって言いたかったわけだろ？

日本語が不自由な彼はなんで中田と名波にキレてるのw
誰か分かる人教えて

アンチジーコなるものはいないわけだが？

ジーコは采配は下手だったけど日本を強くしてくれたんだから文句言うなよ
ジーコの気まぐれが無かったらドゥンガもジョルジーニョもレオナルドも日本に来てないんだぞ

それとこれとは分けて考えるべき
日本代表監督さえやらなければ全く文句なかったというのが全アンチジーコの思いだろう

>>596
糞コテ付けてる奴は病的なアンチさんん自演ですね。
ジーコが辞めてこれだけ経つのに、同じ様な面子で同じ口調で同じ事を言ってるわけで
これほど分かり易い自演もない。

>>625
・都合の良い記事を根拠と言いながら、清義明逮捕は根拠と認めないダブスタ
・都合悪い事はスルーし悔し紛れに個人攻撃
・ジーコの批判のために、新聞記事の独自解釈を事実と言い張る
・同じ語句を使い同じ事しか言わず、交代制で参戦しても自演じゃないと言い張る

初代スレを立てた奴自ら、しょっちゅう自演でを発狂するキチガイとして常駐。
ループ猿という自己紹介をしては相変わらずの頭の悪さを露呈。

突っ込まれ尽くしてるアンチのダブスタだけど、毎回反論できずに捨て台詞吐いて逃走した後
また出てきて同じ事言ってる状態だからな。
ループ猿だっけ。最初何言ってるのか分からなかったけど、早い話が自分の事でしたってねｗ

･ジーコ否定派が朝鮮人というなら、戸籍や本籍を提示しないと妄想
･ログ見れば新聞記事どころか副会長や現地サポからフルボッコ＆解任が一目瞭然

まあ以前オナニーループ猿を手酷く叩いたから、
否定派に対する恨みが消えず、サッカーの話が出来ないのに粘着しているという構図ねｗｗｗ

>>635
新聞記者個人のバイアス通した記事に、戸籍や本籍の様な証拠能力が本気であると思うなら
それがアンチの頭のレベルと言う事だろう。

アンチさんの連日の、反論で傷に逃走、自演、ループという流れを鑑みると
叩いてやったという自己評価も疑わしいと言わざるを得ないなｗ

ダブスタアンチさんの自己評価基準なら、でアンチがチョンなのは事実という事になるが
>>585これこそソースも根拠もない妄想ですな。

>・アンチジーコはチョンと根拠もなく誹謗中傷
>・都合悪い事はスルーし悔し紛れに個人攻撃


まさに自己紹介ｗ

アンチジーコなるものはいないわけだが？

いるのはジーコ監督には否定的な日本代表強化を目指す者とジーコ監督をプッシュしてたアンチジャパンだけだよ。

相手せずにさっさとNG登録しましょう
構って欲しく必死に煽ってるだけなんだから。
構ってちゃんはスルーするのが一番。

>>639
反論出来ずに妄想で他人を中傷して逃走>>585、自演するも再び逃走>591
悔し紛れに再登場してループ>>625

またループですか、流石ですアンチさん。出勤するから怯えなくていいよｗ

･つまりジーコ否定派が朝鮮人というのは信者の妄想だと判明ｗ
･つまりオリンピアコス副会長やサポのジーコ批判はバイアス（実際解任されてるがｗ）
ループ猿は無敵くんだなｗ会話が成り立たないｗｗｗ

本日のループ猿　ID:eLrViBqh0
さてNGIDと。

証言やデータを全部見ないフリして根拠もなく妄想で個人攻撃する(朝鮮人認定や自演認定)
ループ猿、まさに荒らし。サッカーの話ほとんどなしｗ

事実を裏付ける選手やスタッフの証言を全スルーｗ

妄想で攻撃や証拠を見ないフリは正に従軍慰安婦問題で日本を攻撃するチョンと同じｗ

休みに書きこんでるとか言いながら既に1週間近く駐在してるキチガイｗ

＞偏執狂のアンチと違って7年も前に退任した監督に対して、毎日のように語るする執念はない。
こう書きこみながら毎日書きこんでる偏執狂のキチガイｗ
暇なのはよく分かったけど荒らしにかける時間があったらもう少し社会のために働いてくれｗ

本当にジーコ信者って状況の違いも分からない短絡的な馬鹿ばっかだな。
所詮ジーコもコンフェデ2大会連続GL敗退じゃんｗ
まあ分かってやってるんだろうが。

ジーコジャパンって凄かったんだな…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371698783/

歴代最強だったジーコジャパンを現在に当てはめると
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371387270/

ジーコジャパン＞＞ザックジャパンが証明されたな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371327013/

>>643
それ、ブラジル戦の後に立ったんだよな？
ブラジルは開催国ですよ。01大会の日本を思い出して見ろよ。
柳澤、高原、中村、名波、中澤らがケガで、アビスパの山下や
サンフの上村あたりを試合に出すほどの窮状でも準優勝できるほど、
ホームの後押しは強いんだよ。そんなホームの後押しがあるブラジルに、
転戦疲れの日本が挑んで惨敗したからって責められるのかよ？

因みに03,05大会は欧州開催な。
日本選手の所属は欧州リーグが多いから、仏独あたりなら
時差や移動の影響は極小だよな。日本から中東、南米と移動する
比にもならない。さらに、大会前に現地で長期合宿だろ。
今回の日程からしたら天国みたいだな。

>>651
君がＦＩＦＡランキングが信憑性のある根拠だと思い込んでるのは、先日ご高説頂き大変に笑わせて貰ったが
なぜ突如電波を感知して、話題にすらなってないオリンピアコス副会長とやらが出てくるのか分からん。
まあ確かに私は精神科医ではないので、君と会話を成り立たせるのが難しいという点では同意だがねｗ

そもそも、仮に電波アンチくんの言うように
副会長がジーコを批判した記事とやらが存在して、更にその発言をしたのが事実だったとして
それは副会長とやらの「個人的な見解」であって、「客観的な事実」ではないのは馬鹿でも分かる。

なぜかアンチの中では戸籍謄本と同列らしいが、まあ馬鹿に満たないので仕方あるまい。

>>642
>・都合悪い事はスルーし悔し紛れに個人攻撃

履歴書に特技は自己紹介ですと書いてこのスレのＵＲＬ貼っておくといいぞ（笑）

>>644
そう。一番下のスレなんて試合中(まだ0−2の段階)にスレたててるしね。

前から予選の消化試合で日本が負けたりする度にジーコ信者が嬉しそうに
沸いてたけど本当に気持ち悪い。日本が負けると元気になり日本がW杯とかで
躍進すると逃亡するような連中だからな。正にアンチジャパン。

信者が今コンフェデの結果で飛び跳ねるほど
「ジーコはトルシエ以下」と認めたという事だから
キレイなブーメランだと失笑してるｗ

>>650
状況関係なく成績だけでコンフェデを比較するなら。トルシエの準優勝が突出してるからな。
ジーコ信者があれだけ馬鹿にしてきたトルシエ以下だと自分で認めた事になるなｗ

ホームで八百長で、２軍以下のチームしかいなかったコンフェデ２０００なんて、誰も覚えてねえよ。ｗまわりに聞いてみろｗ


勝手に都市伝説を誇張しないでくれ、名波くん。嫉妬はやめたまえ。

>>652
トルの時のコンフェデは2000じゃなくて2001ね
「韓国に勝ったのは30年ぶり」発言といい、君は昔の記憶が相当あやふやだな
ホームで対戦相手が主力抜きだったのは確かだが、八百長って一体どの試合の事？
それから、なんでこの間から名波名波と言ってるんだ？

ここで嫉妬して、日本の力を落とそうと必死な連中がわかってきたんで、このスレに集めて、ごきぶりを排除ですよ。


ご協力をお願いします。

>>652
人のレスくらいちやんと読めよw
別にコンフェデ01の日本が凄いなんて書いてねーだろ。
二軍でも準優勝できるほど、開催国にはアドバンテージがあるって書いてんだ。

ま、コンフェデなんて誰も覚えてないっての事実だな。
03,05大会の準優勝国なんて覚えてないだろ。
この程度の大会の内容が良かったというのを、唯一の拠り所にしてる
可哀想なやつもいるみたいだけどな。

>>655
>>652で２軍って行っているのは日本以外の国のことだろうに
実際、日本以外の国は２軍どころか」３軍、４軍レベルのチームばっかだったしね。だから日本が惇優勝できたんだよ。別にホームだったからじゃないよ
だいたいここのアンチジーコは、世の常識に逆らってホームアドバンテージを否定してただろうに
今度は都合よくホーム云々というのは理に合わんよ

>>656
誰もホームアドバンテージ自体は否定してないだろう。
「ホームだからベスト16は無価値」という極論をほざくジーコ信者の
否定はしたけど。ホームでもある程度の強さはもっていないとあっけなく
敗退する2010WCという実例もあるんだから。

それとWCのように各国2週間以上前にその国に乗り込んで合宿をして
本番を迎える近年のWCではホームアドバンテージの影響が以前程ではないのは事実。

今回のコンフェデのように日本は数日前に日本の選手達の主戦場のアジアともヨーロッパとも
大きく離れたブラジルに乗り込んで戦うような状態だとホーム＆アウェーの差はかなり大きいでしょ？

本当にジーコ信者って単純にコンフェデと言えば比較するし、ホーム＆アウェーといえばW杯も親善試合も
コンフェデもスケジュールの考慮とか一切なしで比較する馬鹿ばっか。

今回のコンフェデでブラジルはフェリペによると10日以上練習して連携を良くしていた
一方日本は最終予選を連戦して15時間かけてドーハからブラジルへ移動し数日練習して試合。

みんな、シーっ！！黙ってような。
一番レベルが低い、「体調管理」のアドバンテージきたよ。さすがに、言い訳として、アウェーで体調管理ができなくて、練習できなかったとか醜いｗ

アンチジーコの末路だな。

ここまでくると凄いな。本気で言ってるのかな。
大会前に現地で合宿できる有り難みが全くわかってないんだな。
千万単位の金がかかるんだがな‥
となると、他の代表監督よりも多くの試合を組んでもらって、
それに伴って代表合宿の機会が沢山あったことも、全く
アドバンテージとは思ってないのかね。これじゃ、クラブを敵に回して
苦労して試合組んだ協会も浮かばれないわな。

プロなんだし、飛行機に乗って体調管理を崩さずに望めるし、「負けた言い訳」なんて、小学生だってしない。


するなら、湿気や温度とか、審判等の話しのほうなら、まだわかるけど。開催国の特権や、くじで弱いチームと当ててもらうとかな。あ・・・、言っちゃった。

じゃあW杯の前に早めに現地入りする多くの、つか、全部の国は
殆どメリットないことに対して大金出してるんだ。
おもしろいことするんだね。

>>658
馬鹿過ぎて哀れになるわ。

今回のコンフェデの日本とブラジルの状況を比較しても分からないのか。
本当にこういう馬鹿だからジーコの信者になんかなるんだろうな。

今回のブラジルは5月末からずーっと同じ場所(ゴイアニア)で合宿して練習、
集中出来るようにホテル貸切。さらにその合宿期間中にわざわざイングランドと
フランスという強豪国にブラジルまで来てもらって調整試合。
(6月2日にイングランド、6月10日にフランス)こうして時間と金をかけて万全の
状態でコンフェデ初戦に挑む。無論地元開催のW杯を控えて負ける訳にいかない為。

一方日本。5月末に日本で合宿開始。5月30日にブルガリアと調整試合、その後
6月4日にオーストラリアとWC出場をかけたアジア予選、ちなみに本田は前日合流。
6月7日にドーハ入りし6月11日にアジア予選最終戦イラク戦を戦う。
そのまま6月12日に15時間かけてブラジルに到着、そして休み暇なく15日にブラジル戦。

ブラジルは日本戦まで地元で2週間以上も入念に準備。
一方日本は日本でブルガリア、オージーと戦い、ドーハまで飛んでイラクと戦い、
ドーハから15時間かけて遠く離れたブラジルに移動し僅かな期間で試合。
これはコンディション調整大変だろうな、当然時差にも苦しむだろうし、
WCアジア最終予選と被った事でかなりのハードスケジュールになってしまった。

これを読んでも今回のブラジルにアドバンテージが無いと言い張るのかな？
日本も2週間以上前にブラジルに入って合宿して調整試合とか組んで貰えていれば
アドバンテージとか言わないけど、この2チームの今回の差はかなりあるでしょ。

ただでさえ強いブラジルがこれだけホームで準備してるのに数日前にブラジル入りして
ハードスケジュールの日本が勝てる訳ないと思うけど。

スマソ訂正

休み暇なく→休む暇なく

>>625
別にジーコ信者ってわけでもないが、さすがにお前の自演は
見てるこっちが恥ずかしくなるレベルだからやめたほうが良いよ

まあ、オシムジャパンがアジアカップ取れなかったときも、
たっぷり時間もらったジーコジャパンと過密日程のオシムジャパンという
構図だったけど、そんなの関係ねーで突っぱねようとするジー信だからな。
一貫性があっていいじゃないかw

>>664
反論できなくなると「自演」、「朝鮮人」で相変わらずごまかすんですねｗ
コピペされたり同じフレーズ使われただけで自演扱いかよ。

>>658 >>660
このジーコ信者は本当に酷いなｗ

今回の日本とブラジルの差について書けば「言い訳」とかｗ
ただでさえ力の差がある2チームでこれだけ準備や環境が違えばかなりの
違いが出るだろうな。

実際イタリア‐ナイジェリア戦見ても遠くを移動してきた2チームは
かなり低調だったし。日本‐イタリアも両方後半はかなり疲れてたしな。

それにしてもジーコ信者の無知加減は酷過ぎる。

ごめん、イタリア‐メキシコだった。

>>666
お前のはさすがに分かり安すぎ。ジーコには批判の立場なんで得に反論することもないが
そういう醜態晒されると他もやり辛くなるんだわ。自重してくれ。

>>657
ダバディが、欧州で開催されるコンフェデとそれ以外での各国の取り組みは全然違うって
ドイツ開催の直前に記事に書いてたよ。
欧州開催だと欧州中のメディアや各クラブ関係者が集まる「欧州ホーム」
ってことだから。ドイツ大会のあとはしばらく欧州でやらないからとりわけ
ドイツ大会に気合が入ってる、と書いてた。

まさかブラジル大会は欧州から遠いんで、金をケチって欧州メディアは現地入り
してないとか、関心が薄いとか言わないよね

ジー信ってまだいたんだ
でも何かに熱くなれるって幸せなこと

吉田はトゥーリオと入れ替えるんだろうか。

ジーコのときは、１年半前に守備だけトゥーリオも練習に参加させて検討してたけど、

予選も１位で突破して、コンフェデの調子も良かったから、入れ替えなかった。


「入れ替える理由」がなかった。守備の連携がうまくいってたこと、宮本のプライドを考えてリズムを狂わせないこと、守備の要を１年前にいじくって、めちゃくちゃにしないこと、

この３点を考えた、絶妙な判断は監督と選手の信頼関係ができあがってるから、可能なんだろう。


でも、今の監督は監督と選手の信頼関係はジーコのときの半分以下だし、「負けたのはザックのせい」という人はいないなら並以上なんだろうけど、負けた連携を見ると、吉田とトゥーリオの入れ替わりもあるのかなあ。


俺は入れ替えないけどな。吉田のプライドが傷つく。宮本と比べてメンタル面はシビアじゃないけど、守備の要をかきまわすとこの時期（１年前）は最終判断がくだされるだろう。入れ替えるなら今野にするか、予備メンバーとして入れておくべきだと思う。

リアルキチガイのポエムはチラシの裏にでも書いてろｗ

>>669
ループ猿と別の人ってのを信じるとして
初代１の自演ってどれのことを言ってるの？
ひょっとしたら俺が疑われてるかもしれないからさｗ

>>675
自演乙

>>658
＞アンチジーコの

アンチジーコなんてのは元からこの世に存在してませんよ。

>>669
俺は自演はしてないしお前に迷惑をかけた覚えもない。

荒らしをスルー出来ないアホが、良いように煽られた末に興奮して自分も荒らし化するってのは良くあるパターン。
10行以上に渡る必死の長文のレス末に、ＮＧにしてやるとか強がってないで、黙ってＮＧに入れる知恵をつけろ。

ヨーロッパのコンフェデで　勝点４　得失点差０　
のジーコ監督

南米のコンフェデで　勝点０　得失点差−５
のザッケローニ監督

焦りまくりの哀れアンチジーコ虫（笑）

>>680
＞アンチジーコ

アンチジーコなるものはいないですよ。

普通にジーコは代表監督としてダメだということを言ってるに過ぎない。

ジーコが監督の座に居座ってベンチから観戦してた時のチームの成績は史上最高世代の選手が非効率的ながら頑張ってあげたものでそこにジーコは加担してない。
(本来監督で目一杯背伸びさせるべき所を)何もしないことによってマイナスには作用してますが。

>>680
それ両方グループリーグ敗退ですからｗ
結果的に何が違うのか教えて下さい。

>>680
＞のジーコ監督

ここも「ジーコ「監督」」じゃないです。
ジーコさんは観戦してただけなんで。

さもジーコさんが何かやってたかのように書いちゃダメですよ。

コンフェデ準優勝のトルシエ以下と、ジーコ信者が認めたならいいよｗ
落ちぶれ度では大差ないしなｗ

ジー信的には、ジーコジャパンがザックジャパンの1.5倍の試合をこなした件を
どう受け止めるんだ？自国開催の時、散々トルシエは時間があったからと
言ってたな。時間って、つまり代表合宿のことだろ？ヘボ監督でも
時間があれば強くできると言いたかったんだろ？そんで、ザックとジーコの
比較だとジーコは1.5倍の時間を貰ってたんだ。これは誤差なんてレベルじゃ
ないぞ。

>>680
今回の対戦国にニュージーランドとか、確変が終わった、
なんちゃって欧州王者のギリシャみたいなしょぼい国いたっけ？

というか日本代表が監督の支援受けないというハンディ負いながら挙げた成績取り上げて「〜のジーコ監督」ってところに違和感があり過ぎる。

罪悪感とか感じて欲しいよね。

あの時期の選手、かわいそう。
本来、日本代表としてもっとやれた世代なのに。

ジーコが残したコンフェデの成績はさぞかし素晴らしいものなんでしょうよ
でもそんな成績を残せるくらい優秀なら
なぜ４年間で最も重要な場面で意思統一できずにチーム崩壊したのか・・・
たとえコンフェデで悪い成績残そうとも
本番に向けてもっと試行錯誤しておく必要があったんじゃなないのか？

ジーコはコンフェデという仮想WCにはもってこいの大会に二度出場しながら
その経験を活かせず結局WCでボロ負けしてGL最下位で終了した。

GL敗退が決まったブラジルとの引き分け試合で浮かれてたみたいだから
しょうがないか。親善試合も一番多く組んでもらったのに無能すぎ。

>>689
それはザックが最後の結果を出すまでは言ってはいけないと思う。
「小学校しか出てなくても総理になった人がいる」から勉強しなくていいんだ、
っていうくらいの暴論だから。

>>690
W杯が終わるまで本当の比較が出来ないのは同意。

ただそんな暴論じゃないでしょ。トルシエや岡田はジーコより少ない
試合数でチームを作って結果を出した。特に岡田なんて途中から引き継いだから
試合数はジーコに比べて圧倒的に少ないのに最終的に世界と戦えるチーム作ったんだし。
既にこの事実だけでもジーコの無能さが分かる。もしザックがベスト16以上になったら尚更。

同じ課題を与えられた二人、ひとりは100時間と100万円、
もう一人は150時間と150万円を与えられました。
そして、同じように失敗しました。より多く責められるべきなのは
どちらでしょう？

強豪国って選手が忙しかったりして、長期に渡って選手を
集めて合宿なんてできないじゃない。例外はW杯とか欧州、南米選手権、
あとはコンフェデ開催国になったときくらいで。
ジーコジャパンって盛んに
海外遠征合宿やってたけど、他国の強豪国であそこまで
やってる国があるとは到底思えない。そうすると、
offモードの強豪国には結構近付けてたのかもしれない。
ただし、それは豊富な試合数と、それを支える資金力のおかげで。
ただ、W杯なりに向けて本気になった強豪国はみっちり練習して
、テンションも平時とは別物になって…

って考えると、ジー信がジーコのおかげで日本が強くなったと勘違いした
理由も、W杯で惨敗した理由も説明つかねーか？

まとめると、

コンフェではホームでの差があったり、日本の開催の特権も、ホームだからできたんだ、と。

アウェーでは不利だし、赤子の手をひねるくらいに弱い、と。負けてもしかたない、と。

体調管理できないし、不利で不利でしかたないし、実力じゃない、と。


そこに、ジーコを１人、なんでもなく置いてみる。アンチジーコの意見は変わる。

アウェーでも日本が有利だし、すべて日本が有利だったし、負けたのはすべてジーコが悪いと言い訳する。


しょせん、そういうレベルｗ

こっちは疑問形で締めてるんだから、そう喧嘩腰になるなよw
・ジーコジャパンはそれ以降の日本代表や、同格、格上の
外国よりかなり多くの時間をもらっていた。
・強豪国がキリンカップのような試合を連発することは考えにくい。
ただし、大陸別選手権やW杯はしっかりきめてくる。
よって、平時と戦時で波がある。
・対するジーコジャパンはオレ試算によると年の1/3の時間代表活動してた。
だから、一定線をキープできた。
・それらの要因で、時には強く見えたが、W杯本番では
今までのアドバンテージが消え去って惨敗した。

どっかに致命的な間違いがあったら教えてくれ。

http://www.tsp21.com/sports/soccer/nations/nationsgames.cgi?nation=140
現ブラジル代表のコンフェデ前一年の試合数
16


ジーコジャパン:24

http://www.tsp21.com/sports/soccer/nations/nationsgames.cgi?nation=17

イタリアも16試合かな

ダラダラとスマン。
上のサイトで6/23基準直近１年の試合数を数えてみた。
イタリアが頑張ってるのと、ブラジルは開催国故に多くて、
ザックＪは平均的ってことかな。

ザックジャパン 　１６
イングランド 　１３
オランダ 　 １２
クロアチア 　 １１
スペイン 　 １４
チェコ 　１１
ドイツ 　１３
フランス 　 １２
メキシコ 　 １８
ポルトガル 　 １３
アルゼンチン 　１４
ブラジル 　 １９
イタリア 　 １９　


ジーコジャパン 　２５←←(注)次期Ｗ杯開催国ではありません。
(2004/7/9〜2005/6/22）

アジアカップ合宿

オシムジャパン（親善試合無し。国内合宿４日のみ。）
2007/7/1合宿開始
7/4　ハノイ入り（時差２時間）
7/9　大会初戦（〜7/28)


ザックジャパン（親善試合無し。国内合宿６日のみ。天皇杯と同時進行）
2010/12/27〜12/30　一次合宿
2011/1/2〜1/3　二次合宿
1/3　カタールへ出発（時差６時間）
1/9　大会初戦(〜1/29）


ジーコジャパン（親善試合２試合。国内合宿１０日間（親善試合含む））
2004/7/5合宿開始
7/9 キリンカップスロバキア戦
7/13　同スロバキア戦
7/15　重慶入り（時差１時間）
7/20　大会初戦（〜8/8）

訂正

オシムの国内合宿は３日のみ

しかも2007年は代表合宿前日の6/30までＪの試合があるのに、
05年は代表合宿開始の8日前にＪリーグ打ち切って、休養十分で
臨んでるんだなｗ
知ってた？露骨なオシム虐め？ｗ

オシムの時のアジアカップはホントに酷かったんだな。
これでもジーコ信者は「ジーコ>>>>>オシム」と言いたいために、「言い訳するな」とか
言ってたんだろ。ホントにクズだな。改めてその醜悪さを思い知ったわ。


アジアカップ合宿

オシムジャパン（Jリーグ中断翌日から国内合宿3日間）
2007/6/30　Jリーグ前半最終戦
7/1　代表合宿開始
7/3　国内合宿終了
7/4　ハノイ入り（時差２時間）
7/9　大会初戦（〜7/28)

ジーコジャパン（Jリーグ中断から8日間休養後、国内合宿10日間）
2004/6/26 Jリーグ前半最終戦
（休養期間）
7/5　代表合宿開始
7/9 　キリンカップスロバキア戦
7/13　同セルビアモンテネグロ戦
7/14　国内合宿終了
7/15　重慶入り（時差１時間）
7/20　大会初戦（〜8/8）

ジーコの四年がいかに恵まれてたかわかるでしょ。
それでもトルシエの方が恵まれたじゃんと言われれば、その通りなんだけど、
あの時期は特殊だったからな。「W杯に向けて全力で強化中」という割には、
強化に一番有効と言われている欧州遠征を初めてやったのがＷ杯の
１年３ヶ月前という遅さ 。 同じ時期にジーコジャパンはコンフェデ03を
含めてすでに9試合こなしてて、
ここだけ見たら、どっちが自国開催準備中のチームか分かんないくらいだよね。
あくまで、そこだけに着目したらだけどね。
（とは言え、それ以降の欧州での試合数も、コンフェデ05を
除いてもジーコジャパンの方が多いんだけどなw）

あ、最後の一文は蛇足だな。
自国開催なんだから、直前に欧州でやってもしょうがないなｗ

「ブラジルに3点差とかザック恥ずかしいｗ
ジーコの方が格段に上ｗ」

　ブラジル３　- スペイン０　←！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりジーコ日本はスペイン代表と同格だったとｗ
ジーコ信者の理屈が早くも破綻してワロタｗｗｗ

試合数（笑）だの日程だのいろいろ言い訳してる時点で
アジアカップで４位のオシムやコンフェデ大量失点のザッケより
ジーコが上なのを認めているようなものじゃん　（笑）

煽り担当乙

あと、試合数が増えれば当然選手の経験値も上がるよな。
ジーコジャパンの後半期は、ピッチに立つ選手の代表キャップ数が
結構凄いことになってたな。場慣れすることによって得られるメリットも
小さくないはずなんだが、ジーコ信者にとってはそれらも全てジーコが
もたらしたものに見えてたんだろうな。そりゃ評価も高くなるはずだ。

率いてるチームも相手のチームもメンバー、年齢が違うのに大会毎の単純比較してる奴は何なんだ？
もっと言うと初戦でお互い絶対勝ちたいとか相手は引き分け以上でいい状況だとか色々な要素が絡む
俺もジーコ大嫌いだけどもっと具体的な部分で責めた方がいいよ
WCオーストラリア戦で選手交代する度に崩壊、失点していく無様な状況とか
先取点を取ってしまったが為に本気になったブラジルに手も足も出なかった現実があるのに
コンフェデのブラジル戦を褒め称えてる馬鹿さ加減とかさｗ

>>709
＞俺もジーコ大嫌いだけどもっと具体的な部分で責めた方がいいよ
＞WCオーストラリア戦で選手交代する度に崩壊、失点していく無様な状況とか

それより何より代表監督に就任して準備段階で「何もしなかった」(要らないことはしてたけど)ってのが一番大きいでしょ。

相手が調子悪くて運良く崩壊していなければいいのかというと違うでしょう。
監督はその力でチームを目一杯背伸びさせてより確実に最高値まで持ってくのが職務だから、選手間でたまたまできちゃいましたってのでもダメですね。

ヨーロッパのコンフェデで　勝点４　得失点差０　
のジーコ監督

南米のコンフェデで　勝点０　得失点差−５
のザッケローニ監督

アフリカのコンフェデで　出場資格すら得られなかった　
オシム監督

信者がゴリ押しする得失点なんてのは今回のコンフェデで考えるとタヒチと同組になればあっさり解消できるんだよ
単純比較が無意味なのは馬鹿でもわかるけど信者がシツコク繰り返すから説明が必要なだけでｗ

http://www.hurriyet.com.tr/spor/futbol/23622670.asp

ジーコ監督が有能だったって
トルコ人言ってるぞ！

>>713
＞ジーコ監督が有能だったって

ジーコ監督の何が？？？

だってジーコ信者ってホント頭悪いんだもん。
ロクな学校出てねえだろ？そもそも。

サッカーを語る以前にさ、まともに論理、理屈を理解できるのか？という問題。

なんで何年も前に辞めた監督のスレがあるの・・・？ｗｗ

ダメな理由がわからんが
あえて言うならそれだけクソだったってことだろｗ

でも、時間がたたないと分からないこともあるじゃない？
W杯開催国はGL突破が約束されているというのは嘘だった、みたいな。
W杯予選突破世界一なんて、何の価値もないこと、
ジーコジャパンがあんな放任でも回っていたのは、
他と比べて相対的に大量の時間を貰っていたからということ、
ジーコの時のアジアカップは日程的にこれ以上ないくらいに
厚遇されてたこと。
その時はそう思わなかった、気がつかなかったことでも、
後からだと分かることも多いしね。

W杯予選突破世界最速、の間違いだ。
こんなもんが価値あるんなら、かつて欧州予選で強かった
ポーランドを、もっと褒めてやればいいのに

>>716
じーこさんがしーえるで無能じゃないことを証明しちゃったモンだから
延々このスレで踏ん張ってるアホがいるのさ

>>720
＞じーこさんがしーえるで無能じゃないことを証明しちゃったモンだから

じーこさんは「何もしない観戦してるだけ」ということ以外何も証明してないわけだが？

選手として成功したブラジル人は大勢いるが
欧州で監督として成功したと言えるブラジル人はスコラーリだけ
というのがブラジル国民のほぼ共通の認識ですがね。

ここのスレの低能たちだけが、ジーコは欧州で成功したなどとウソを書く。

ジーコはあれだけの予算をもらってもＣＬベスト８止まり程度の監督だった
というのが欧州サッカー界のジーコの評価。
（当時のフェネルの予算はＣＬベスト４の時のシャルケのほぼ２倍）

だから４大リーグのビッグクラブはもちろん、降格争う弱小からすらオファーがなかった。
今もない。将来もない。
無能がバレてしまってるから。

まとめ

欧州の実績でいえば

ザック＞オシム＞ジーコ

日本代表の実績でいけば

岡田＞トルシエ＞ザック(現時点)＝ジーコ

■欧州ＣＬでの対３大リーグ戦績

オシムグラーツvsレアルマドリード
HOME　１　-　６
AWAY　１　-　５

オシムグラーツVSインテル
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　１

オシムグラーツＶＳマンチェスターＵ
HOME　０　-　２
AWAY　０　-　３

オシムグラーツＶＳバレンシアＣＦ
HOME　０　-　５
AWAY　０　-　２

合計　８戦０勝８敗、２得点２６失点

ほんと、ジーコ監督のおかげ。
ジーコ監督のおかげで日本代表は弱くなった。

オシム監督時のグラーツの年間予算20億円未満。
ジーコ就任年のフェネルの年間予算135億円。（昨シーズンのドルトムントより上）

この違いを無視して単純比較しようとするジーコ信者という低能くんたち。
小学生以下の知能レベル。

有能スレは３ヶ月で１００レス未満
こっちは７００レス
しかも信者のレスも明らかに無能の方が多い

この事実が信者の異常性をはっきり表しているな
本当に有能だと思うなら無能でアンチの否定をするんじゃなくて
向こうで何が有能なのかを語れよ
アンチの否定するってだけじゃいつまでたっても
有能の証明にはならないんだぞ？

もっと大きなクラブからのオファーがあったにもかかわらず
自ら選んで年間予算20億円未満のクラブの監督になり
そのクラブをCLにまで導いたから、あれだけ尊敬されてるんだろうよ。

金目当てで年間予算１３５億円という巨額予算クラブの監督になり、
それだけの予算があってもせいぜいＣＬベスト８止まり。
しかもたった１回だけという残念な監督とは、そもそもランクが違う。
その後、欧州からは見向きもされない。

もっと大きなクラブからもオファーがあったけど、フェネルでの何年かをみて、
やっぱいらねってなったってことか？

あ、オシムの話ね

率いたクラブ名も知らない奴が
自分勝手な理由を妄想ｗ
つかオシムを腐してもジーコの評価は上がらないよｗ

オシムは母国の制裁正常化委員の委員長だったし
ボスニアヘルツェゴビナの会長にも立候補するんだっけ？
選手としては凡庸だったのにこの待遇の差
母国ではショボイ監督としか思われてないジーコさんとは格が違うな

【お詫びと訂正】
以前、このスレにコンフェデ開始前時点での試合数を「ジーコＪはザックＪの１．５倍」と書きましたが、
正確には１．６４５倍（ジーコＪ５１試合、ザックＪ３１試合）の誤りでした。お詫びして訂正します。



「ジーコジャパンはザックジャパンより約６５％試合数が多い」と覚えておきましょう。

で、結局オシムってアジアカップで惨敗→敗走だしな。

アンチジーコだった反町が泣きながらベンチから
立てなかったのが全て。
あれがアンチの姿そのまんま( ´ ▽ ` )ﾉ

因みにコンフェデは2005年大会から
W杯のプレ大会として定義されたのであって、
それ以前とは価値が違います。

それまでは選手が結婚式に参加するために帰国したり
リーグの試合を優先して途中離脱する程度の大会なので
ガチ度もほんと〜に低い大会でした^^

>>735
確認だけど、イラク代表がアジア予選で敗退したら
ジーコは無能監督だと認めるって宣言してたよね？
ジーコは無能でＯＫね。

あと、あんたのようなアホの個人的見解はなんの意味もないから。
とっととご退場ください。

なんでジー信ってオシムのことが嫌いなの？
オシムを叩いてもジーコの評価は上がらないよ？

オシムには勝ってるつもりだったけど現実的に負けてるから僻んでるんだろ
ジーコ信者がオシムの母国での現状を直視してるのって見たことないし

>>736

それ以前も以後も変わりないよ〜
選手個人の話して全体の話しても意味無いですよ。

トルシエ監督の時はトルシエの指導のおかげでチームが高度に機能してたために恐ろしい程強かったけど、ジーコ監督のおかげで弱くなってしまったってことですね。

トンネルズのバラエティに出演して、小遣い稼ぎするのがせいぜいという無能おやじ。

某低能ジーコ信者いわく
「サッカーの監督の評価は現在の姿も込みでなされるべきである」。

つまりサッカー監督としてのジーコは、イラクのようなブラック企業にしか就職先がなく、
そこでもロクな結果を残せず、小遣い稼ぎのために来日して、お笑いタレントとボール蹴り遊びしているのがお似合いのレベルということ。

信者もアホなら教祖も・・・。

>>741
＞お笑いタレントとボール蹴り遊びしているのがお似合いのレベルということ。

いや、これは選手として呼ばれたんじゃないの？？？

選手としてはいいんだよ。
クラブの監督もこちらには被害はないんで勝手にどうぞって感じなんだが、日本代表監督だけはやらないでもらいたかったってだけの話。

ジーコ監督とザッケローニと、どちらが歴代最高の監督といえば、ジーコだろうな。


選手を育てたジーコ、ただ試合を眺めてるだけのスタイルに戻ったイタリア人、では、差がありすぎる。


ジーコのように選手を徹底的に試合と練習で育てたのは、オシム・９０年代後半の岡田、くらいしか、思いつかんしな。

その２人しか知らねーくせに何言っとる

ジーコ監督＝ただ試合を眺めてるだけ

札幌や横浜でウィルはじめとする猛犬を手懐け、代表では闘莉王を
使いこなした岡田と、キャバクラ事件、腐ったミカンに、闘莉王や
松田を使いこなす自身がなくて呼べなかったジーコを同列に扱うなんて
片腹痛いわ

ジーコは選手など全く育てておりません。
トルシエの遺産を食いつぶして、自分は金稼ぎに精を出してただけ。

なぜゲーム前日のスタメンを発表したのか？（金のため）
なぜ代表選手と共にＣＭに出演したのか？（金のため）

トルコでもイラクでもスタメン前日発表はやってませんなあ。
ではなぜ日本代表監督の時だけはやったのか？
代表が不利になっても関係ない。
メディアや広告代理店をうまくやったほうが金になるから。

つまり、ただのゼニゲバ。

このスレ　コンフェデ後に完全に破綻しちゃったなｗ

>>748
お前の脳みそ、生まれつき破綻してるのか？

基地外の基地外による基地外のためのスレ
どんだけこのスレに時間費やしてんだかＷ
カウンセリング受けるか病院池よ

トルシエ監督のおかげでせっかく末恐ろしい程強くなったのに、
なぜジーコ監督で弱くなってしまったのか？

それはジーコ監督が何もしないから。

フェネルバフチェは欧州CLでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

勝因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重するジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョ率いるチェルシーですね。

確かにケジュマン、アレックスらは個人スキルの点では良いものをもっているかもしれない。
とはいえインテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは攻撃的戦術でチームをまとめあげ、自信を持たせて
インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

世界最高峰での一見無謀とも言える挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年初の欧州CLで決勝T進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても自分たちが得意とするやり方で自信を持ってやれば強豪とも戦えるんだということを示し、
そのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップによって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップを捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないでしょう。

>>752
お馴染みのウソしか書けないジーコ信者の低能くん。

ジーコがＣＬベスト８の時のフェネルの予算は135億円。
これはＣＬで準優勝した昨シーズンのドルトムントよりも上。
またＣＬでベスト４入りした時のシャルケの予算のほぼ２倍。

これだけの予算を与えられればＣＬベスト８など凡庸な成績。

選手の名前を並べて、文句をつけても無駄だよ。
与えられた予算の中で、どういう選手を獲得し、どういうチーム編成にするのか？を希望するのも監督の仕事。
評価されるのは、どの程度の予算で、どの程度の結果を出せたか？
これは企業だろうが、サッカークラブだろうが一緒なんだよ、

135億の予算でＣＬベスト８では誰も評価しない。
だから、その後、イタリア、ドイツ、スペイン、イングランドのクラブからは
弱小からでさえ、オファーがなかった。
日本代表監督で無能を曝したが、トルコでもやっぱりたいしたことはなかったな、
というのがジーコの評価。

予算ｗｗｗ　
メッシやクリロナでも取ったのか？
使途を説明してくれｗｗｗ

>>755
こいつも毎回お馴染みのアホ信者。

与えられた予算の中で、どういう選手を獲得して、どういうチーム編成にするのか？
は監督が希望を出して、強化担当者が実務を行なう。

予算が１３５億円だったことは事実で、会長が宣言していることがメディアでも報じられている。
どういう使い方をしようが、それも含めて監督の能力。
ひょっとして、あんた、チーム編成に監督は関係ないとでも思ってる？

会社の経営者や現場の責任者が、いくらの予算で、どれだけの利益を上げられたか？で評価されるのと同様に監督も評価される。
与えられた予算をどのように有効に使うのか？も含めて監督の能力。
１３５億円という巨額の予算が与えられた中でのＣＬベスト８程度は凡庸。

説明できないようですねｗ

日本語が不自由な奴に説明するだけ無駄だったわ

得体の知れない予算とやらの中身を説明しましょう

使い道は関係ないんだよね、評価に。
いくらの予算でどれだけの結果を出したか？
これが全て。
予算を与えられているのに有効に使えなかったとすれば、それも無能と評価される。
企業も同様。まともな仕事につけないキミには理解できないだろうけど。

得体は知れなくないんだよな、クラブ会長が明言してるんで。
年間予算１３５億円。

いつまでこの苦しい主張続けるんだろう笑

>>760
バカ相手にいくら説明してもムダですよ
当たり前のことが理解できない

結局さ，欧州CLベスト８で無能と言い張るから
破綻するんだよ　笑
負ける議論を自らふっかけてることに気づいてないアホ

そんなにすごいことなら、その後本物のビッグクラブに
引き抜かれたんだろうね。

ジーコは選手を動かして死んでも(最低)W杯でベスト16以上に行かなければならなかった。

日本代表一辺倒で話しようか。

トルシエ監督のおかげで一気に日本サッカー史上最も強くなった時期とジーコ監督のおかげで一気に日本代表が弱くなった時期をさ。

このトルシエ信者の人，10年くらい前にも見た気がするんだけど
気のせいか？ｗ

そのトル信はずっといるぞ
他のアンチジーコとも話が合わないようだが

信じる信じないの前にトルシエで強くなって、ジーコで弱くなったのは「現実」だけどね。

違いは前者は応用が利くぐらいに選手を動かせてたのに対して後者は選手を動かせず応用どころか基礎さえ脆くてできてなかったというところ。

>>763
日本語すら理解できないボクちゃんにいくら説明しても無駄みたいね。

135億の予算でＣＬベスト８は凡庸。
これを過大評価してるのはジーコ信者という、特殊な人（低教育レベルのウスラバカ）だけ。

凡庸と評価してるのは欧州サッカー関係者＆クラブも同様。
だから４大リーグからは、残留争いするような弱小クラブからすらオファーがなかった。

予算２０億未満のオシムと、予算135億のジーコの違いすら理解できない低能クンにはわからないかなあ？？？？

議論なんて、あんたの脳みそでできるの？

ジーコのＣＬなど、日本のジーコ信者以外、誰も評価などしてないよ。
どこの誰が凄いと言ってるのか？証拠の提示をどうぞ。

予算云々の前に監督の座にいながら、選手を動かすでもなくただ見てるだけで何もしない(要らないことはさせる)のは評価以前の問題で最低だろう。
というか邪魔だよ。
いなければ他のちゃんとした監督がその座に就けるわけだからね。

マンUがタイ選抜だかに負けたみたいだね、ジダンとか居た頃のレアルが
ヴェルディに負けたりしたし、親善試合とか調整試合なんてこんなもん。

ジーコ信者は親善試合を誇りにしてたなあｗ
だいたい親善試合に限れば加茂でもトルシエでもザックでも強豪を
倒したり引き分け試合があるのに。

いくらごまかしてもコンフェデ2大会連続GL敗退、
キリンカップ2年連続最下位、WCGL最下位という成績は隠せないｗ

ジーコ監督の積極采配がチェルシーを金縛りに
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2008040316120302.html

アンチジーコの後藤でさえも認めざるを得なかったCLの采配力ｗ

ジーコが日本代表監督に就任して4年間も居座り続けたのは正直邪魔だったね。

ジーコがいなければ普通に賢明な選択で選ばれた監督で有意義な時期を過ごせていたのに。
居座り続けられたおかげで無駄な時期が4年間も費やされた。それも日本サッカー史上最大の勝負の時期に。