ザッケローニジャパン　PARTE830

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) 19:30 W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE829
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1365501311/

香川真司の創価学会疑惑まとめ

http://yeiyei.doorblog.jp/archives/8812496.html

長谷部と遠藤のボランチではコンフィでは戦えないよ
岡ちゃんのアンカーシステムしかないよ

�@
　　　　高橋　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　細貝


�A
　　　高橋　　　　　　　　本田
　　　　　　　　細貝

【本田の日本代表での全アシスト】

・デンマーク戦 岡崎へのアシスト （本田はＦＷで出場、代表初アシスト）
・ヨルダン戦　前田へのアシスト　（本田のＣＫを前田がヘディングゴール、試合は６−０で勝利）
・オーストラリア戦　栗原へのアシスト　（本田ＣＫでショートコーナー → 長谷部の折り返し → 本田 → 栗原）

代表４１試合出場でたったの３アシストだけ
内、１つはＦＷとして、２つはＣＫから
いまだにトップ下らしいアシストをしたことが無い

PKは強奪する、アシストはしない出来ない、自分だけが点取って目立つことしか考えてないな
こんなゴミは代表に要らんわ

本田と長友「6月に間に合う」＝ザッケローニ監督、欧州視察へ出発
時事通信2013年4月9日 10:02

サッカー日本代表のザッケローニ監督は9日、けがのためワールドカップ（W杯）アジア最終予選のヨルダン戦（3月）の
メンバーから外れた本田圭佑（CSKAモスクワ）と長友佑都（インテル・ミラノ）について、「両選手と話し、2人とも回復
したと聞いている。長友も（リーグ戦で）ベンチに入り、本田も練習を再開した。6月（の最終予選など）には間に合う」
との見通しを語った。同監督は欧州クラブ所属選手の視察へ出発。20日間前後の予定で、「6月の最終予選2試合、
コンフェデレーションズ杯前の最後の視察。コンディションを見極めたい」と話した。　

スレ立てるのはえーよ、って思ったらやっぱりアンチが暴れてたか
つまらんコピペと持論並べるためにスレ立てんなよ

日本代表のバランスブレイカーを言えば誰のことだ

香川以外にいるのか

>>8
別に香川がいてもトップ下に本田がいたら
チームとしてそんなに崩れてる感じはしないよな

けど本田がトップラインに入るともうダメだ
めちゃくちゃになる

>>3
このスレ、一番ヤバいボランチについてあんまり語らないのは
現実逃避なのか、良策が思いつかないのかどっちなんだろうな？
バルサだったかの偉い人がチームを生かすも殺すもボランチ次第で
ボランチが無能ならいいアタッカーがそろえても勝てないとか言ってたが
わりとマジで日本、まずいよな。アジア相手でもすでにヤバイ

>>10
現実逃避に決まってんだろ
遠藤長谷部がいやだって言っても
その2人の背中すら見えてるか怪しいバックアップしかいねーし
いないのにダメだダメだ言っても仕方ないから
これだっ！って選手が出てこない限り、ないことに決めてる
って人ばっかりだろ

ボランチに関しては南ア岡田システムが一番現実的だと思う

南アの３ボランチってたぶんモウリーニョインテルのパクリなんだろうけど
今はすっかり４−３−３（４−１−２−３）を見なくなってしまった
４−２−３−１はオランダの有名な有名監督発案らしいので
根本的に攻撃的な布陣で、中堅国がＷ杯戦うには向いてないと思う
そろそろ有名監督の誰かは守備的新システムを開発して欲しいところではある

アンカーシステムと言ってももうちょい前の2枚が
攻撃のサポートしないと厳しいんだけどな
南アはここのサポートが薄いから前の3人に負担が
かかったんだと思うし

>>12
システムまで崩した妄想話にされたら正直困ります。
俺も悪い手法だとは思えないけど
一番現実的？逆だろ
ザックが監督の間は最も非現実だ

前スレのを貼っとく

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:12:06.26 ID:u16h1rggO
吉田はインタ読んでるとますますハゲが進行しそうで心配

「最近、イライラすることが多くて。自分にではなく、味方にです」
「周りの選手が守備の場面で、危機管理能力や判断がまったくなっていない」
「チームとしてバランスよくプレーすることが、こうもみんなできないのか」
「前の選手がポジションのバランスを崩してまでボールを追いかけるようになった」
「いつの間にか選手の位置取りもグチャグチャになっている」
「センスがない選手とやると、イライラしますね」
「うちのクラブの選手は猪突猛進にみんな前にしかいかない」
「チームのミスのほとんどを、僕たちCBが尻拭いしないといけない」
「味方のミスから失点したとしても、評価が下がるのがCBの宿命」

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:35:18.74 ID:u16h1rggO
>>953 >>960 >>961
Number（826号）の記事だよ
ついこないだ出た香川が表紙のやつ
吉田はあんまりイライラすると頭皮のDFライン危ないお (´；ω；｀)

983 ：あ：2013/04/11(木) 23:14:32.35 ID:DvM3uMjo0
これ今売ってるNumberの吉田の記事
http://pbs.twimg.com/media/BHXHFusCcAAou-u.jpg

他の選手はヨルダン戦を真摯に振り返ったインタビューだけど
吉田だけヨルダン戦の失敗をセインツのチームメイトの話にすり替えて
「セインツのチームメイトは使えねーわ
そのせいで俺はビッグクラブに移籍できないかもしれない」と愚痴ってたｗ

「CBは味方のミスを尻拭いする損なポジションだから
子供たちにCBになりたくないと思ってほしくない」と自分のミスを棚上げして
言ってるのを見て、マジかよこいつ最低だなとギョッとした

2013-04-11 08:26:16
ご馳走様でした。
テーマ：ブログ
最近は外食で一緒に食べる事が多かった内田さんちのうっちー君。
先日、うっちーが『いつも作って貰ってるから次は俺が料理するから家に来て』と言ってくれたので、
あれ？料理作れないよね？
と思いながらも今日は夫婦でお宅へお邪魔して来ました
そして、、
作ってくれた料理とは…
焼肉と、
ピザ。
皆でワイワイ囲んで食べる焼肉は最高に美味しかった(ﾉ´▽｀)ﾉ
けど…ん？料理？？笑
玉ねぎ切ったから料理なんだそうです。
でも、
いつものお礼にっていう気持ちが優しくて嬉しかったです
ありがとう！
昨日も一緒にご飯を食べていたので、
『明日角煮でも作って行こうと思うんだけど』と言ったら、
『それだけ？！』と言われたので、
怪しいなと思い、野菜中心に作って持って行きました
●ブロッコリーとエビとひじきの卵マヨ和え
●角煮と煮卵
●サラダ
●切り干し大根の煮物
●メンマ入り野菜炒め
●あおさの味噌汁
いつも楽しい雰囲気にしてくれて、感謝しているのは私達夫婦なんですけどね！
そういえば旦那さんは玉ねぎ切った事ないだろうから…
今度切ってみて貰おっと！

内田と細貝の嫁と細貝が仲良しらしい意外な交流関係

>>14
まああの時は急造システムだったからな
もっと成熟させる期間があればそこらへんもっと上手くやれたかもしれん
まあ今のメンバーであの戦い方しても点取れる姿が想像出来ないけどｗ

ザックならアンカー入れるよりは３バックにするな

>>16
何これ？　ホントの記事かよ

> 「チームのミスのほとんどを、僕たちCBが尻拭いしないといけない」
おめーら守備陣が失点したらその尻拭いを前線の点取り屋がやってんだろーが
CBが一番つらいとか笑わせんなよ

お前らはボランチに何を求めてるの？
守備は経験値もさることながら結局のとこフィジカルなんだよ。
頭脳は微妙でも運動量、守備力等の身体能力を求めるならボランチに一番向いてるのは黒人。
日本と世界で一番差があるのはGKと言われているし、CBもいろいろと難ありだが
結局日本には人種的に手足が長いデカくて俊敏なんていない。
SBの２人（長友、内田）だってスピードあるが小柄だし
ファールギリギリなプレーで止めらても1対1は空中戦を含めそんなに強くないよ。

>>20
お前何言ってんの？
頭悪いにもほどがあんぞ

強いチームには屈強なというか
守備力・攻撃力共にハイレベルなボランチが必ずいる

インタビューは全文ではなく抜粋したら強烈だし
本人の意図と違うふうに受け取られるからな。
とにかく本文全部読んでから批判しようぜ。
自分は明日本屋か図書館に行って読んでくるわ。

吉田をかばうわけじゃないが、ヨルダン戦の失点は何で吉田しかいないんだってのはあるよな
両サイドバック、センターバックの片割れぼけーっとしすぎてた

出た

>>20
いくら点を取っても後ろが確実に失点するとかだったら
攻撃陣がつらいってことになるしな

>>25
ボケーッとしてただけならまだいいわ
左SBとCBの片割れが2人してとんでもミス犯した上でのあの状況だ

ちなみに俺はその直前
香川があんなバカなトラップミスだか単なるリフティングだかしらんが
軽くとられるようなプレイをまずはなくしてほしいと感じたがな

「右CBが左サイドライン際で交わされる」ってのはたしかにおかしいけどね
でも吉田の責任が1番重いのは否定しようがない

自分の旦那が大変な時に、細貝の嫁はウッチーをダシに
ブログ閲覧者増やすために必死だな
宇佐美の嫁と細貝の嫁は本当に気持ち悪い

景品表示法に違反する行為（第4条第1項第1号、優良誤認）にあたる


ゼロハイ 10人抜き(新CM)
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↓現実ｗ


香川真司、途中出場（後45+2分）

全タッチ→http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/220893.gif

>>25
内田は弛んでた　　モヤシでこれじゃあ、清武と同じ

吉田がサイドに釣り出されたら中で競れるのが誰もいなくなるからな
カナダ戦もそんな場面あったし日本の弱点は既に研究され尽くされている

吉田がミスしたってのは間違いないけど、あの失点シーンの最終ラインのバランスのおかしさは指摘されるべきだよな

>>27
だからお前もなんでそんなアホなんだって

吉田が言ってるのは試合全体の話じゃなくて
１プレイ１プレイのってことだろ
どこかでミスして相手に攻められたとして
最終的に止めにいくのはCB。そこまでの話であって
別に試合で勝利するためのことを言ってるわけじゃねーよ

>>21
攻撃のスイッチを入れる役かな
単純に切り返しただけでとかプレスをかわしただけでチーム全体が動き出すような連携が欲しいけど
今の代表はスイッチはいっぱいあるけど
それと連動して動ける人が少ない感じがするね

>>34
今野がピンチを作り吉田がミスした
オレはそれが結論だと思うけど

ザックは攻撃的なのは見ていて面白いんだがな
さすがにボランチに守備力のない攻撃的ＭＦを２枚並べるのは馬鹿にしてる

>>37
結論は正にそれだな
責任云々は「見てる人それぞれで変わってくる」でいいわ
誰の責任だろうが

>>38
ボランチ、最終ラインで実際１８０ｃｍ超えてるのが吉田だけってのはきついと思う
長谷部は１８０ないと思うし、あっても高さはきつい

国内でマケレレタイプのボランチっている？

今出てるナンバーの吉田のインタビューはマジですごいな
読んでないやつは早く読むべし
インタビューであそこまで糞な発言聞いたことないわ

だいたいボランチがフィルターの役割を果たしてないからな
中央からやすやすとドリブルで突破されたらどうしようもないわ

>>41
強いて言えば今野

>>35
つーかそんなこと思ってるんならCBやめた方がいいと思う割とマジで
じゃあCBのミスの全てはGKが尻拭いしてるのかってことだよ

長ーいインタビューの部分部分を意図的に抽出したらああなる
吉田はヨルダン戦敗戦の責任は全て自分にあると断言してる
チームメイトに関して言ってるのは
もっと味方をコーチング出来るようになりたいっていうのが主旨
全文読めば分かるよ

>>40
CKのディフェンスで頼れるのが前田と吉田と本田ぐらいだったもんな。
本田が抜けたらそりゃあカナダ戦ヨルダン戦のCKで失点するわ。

吉田のパス見てたら糞上手いからな
こいつがボランチやれって思うよ
CBいなくなるけど

でかくて速くてスタミナあって強いボランチとかでてこないか

>>46
やっぱりそうだと思った。

よく本田アンチが本田の発言やインタビューの一部切り取って
本田を馬鹿にしたり貶しまくっているもんな。
今回の吉田の件も似たようなもんか。

チーム批判なら清武なんか、ニュルン来た時からずっとやってる

左サイドバックがあんな奪われ方したらCBも釣り出されるに決まってるし釣り出されたCBも相手のスピード落とすことすら出来ずあんなに簡単にぶっちぎられたらカバーが間に合わず失点するに決まってんだろ
左CBなのにあそこにいなかった今野はともかく逆サイドの内田にまでケチつけてるやつはアホだろｗ

>>42
吉田は昔っからネタっぽく笑いで誤魔化しながら
平気で他人を落として自分を持ち上げる男だよ
プレミア移籍して有頂天になったからか加速気味だけど
あれくらい自分大好きで自信家な方がアスリートとしてはいいかもな

>>46
>責任は全て自分にあると断言
その言い方も「20回も代表に入ってる自分が2回しか代表に入ってない高徳のせいになんて絶対にしません」
みたいなすっきりしない言い方だったし、
周りが良くない状態だからコーチング出来るようになりたいっていう
結局周りがダメって言ってるのは変わらないよ

吉田の友達登場

全文読んだらもっとがっかりだったわw

個人的には、欠点を批判しあうってのもそんなに悪くはないと思うけどな
本田もドキュメンタリーでチームメイトぼろくそいってたけどそれでもチームを鼓舞してるってことだろ
南アの時も俊さんここは俺でしょって言って批判されたけど、ああいう強気の姿勢はいいと思う
中田なんかも、記者会見でチームこのままじゃ勝てないって言い切って、結局その通りだったから
黙ってミスをスルーするよりもめても気付いたところを言い合うのはいいんじゃない？
あのヨルダン戦の失点も吉田が俺が悪い悪いいってるより、周りもちゃんとしろよって言うくらいの面の皮の厚さがあったほうが伸びそう

相変わらず擁護がすげえな

あれ、内田からPK強奪し、外した遠藤は「強奪」って言われないよな
本田なんか前田にアシストして、PKも決めてるのに「強奪」言われるんだぜ？
アジア杯も本田がPKキッカー務めてたし、そりゃないよね

代表で清武をトップ下で使ってみたらっていう書き込みみるけど
クラブでもトップ下能力がないから右ＳＨになって、
ＳＨとして走れない守れないＳＢ使えないバックパスミスで失点するわで
今度は４−１−４−１でサイド攻撃主体の右ＯＭＦに入るようになったぐらいだから
中央ライン命のトップ下なんて出来るわけない
これ以降清武のトップ下の勧めは止めてくれ

>>60
そんな清武の方が今の香川よりはマシだって話なんだけどな

だから吉田はキャラで誤魔化されってるって昔から言ってんだろ


北朝鮮、ウズベク、ヨルダンに負けた敗因はアジアの雑誌相手にすらしっかり守れないのが吉田

>>59
もともとPKキッカーだった遠藤がPK蹴るのが強奪になるわけないだろ
内田が蹴りたそうにしてたわけでもないのに
本田のは人によっては強奪に見られてもおかしくないけどな
遠藤や他のチームメイトに了解取ってたわけじゃなさそうだし
そもそもアシストがPK蹴る言い訳になるのが分からんわｗ

>>57
あのシーンについて高徳とか今野とかと話し合ったのかね
話し合わないで雑誌とかで言ってても意味ないな

トシッチが試合中に「本田、文句あるか？」って煽ってたけど
普段からコミュニケーションとれてるって一目でわかるシーンだったわ

>>62
北朝鮮戦は吉田でてないでしょ

>>60
清武を無理に使うために、いろいろフォメを調整しないといけない　　香川と同じ　　　しかも二匹同時なんて破滅する

>>34
ゴートクが上がってたんだから左に絞るのはありでしょ

北朝鮮でやられたのは駒野

俺もニュルンで見た限り清武にトップ下の能力はないと思うね

>>64
多少の話はあったと思うけど、雑誌でも自分が悪い悪いばかりだから
気を使って踏み込んだ話はしてないような気がする
人間関係もあるから何でも本音で言い合えるとも思えないけど、仲の良い内田くらいにはお互い駄目だしし合うくらいはして欲しいね
こういうところは仲間でもお前はへたくそだからはしゃぐなくらい言える本田のメンタリティを見習って欲しい

>>45
わかった
君は改善点がわかってるのに黙ってなーなーでやって行きたいタイプなんだな
別にそんな人間が沢山いることは俺だってわかってるが
サッカーのプロ選手がそんなメンタリティでやってていいのかは疑問だわ

そしてCBのミスはGKが尻拭い？
そんなことひとっことも言ってないが
現実としてはそうだろう？
誰かのミスを挽回（尻拭い）するために他の誰かがなんらかのタスクを負うんだろ

そのミスがチームとしての決まり事を破った上で発生してるものだとして
それを指摘するのはチームの向上を求めてるものにとって当然あってしかるべき良識だろう
チームの向上を求めず、自分の所属チームの向上だけ求めてるような馬鹿を指摘してやって
責められるような社会は、サッカー界に望ましいと思えんわ

本田はザックジャパンのエース
香川はアディダスジャパンのエース

>>69
その前に栗原がセットプレーで競り負けたのが原因だけどね

とにかく鶏がらはいらんな
鶏がらでいいなら、
世界中のサッカー選手が何のために鍛えてるのかって話だからな。
筋肉を付け過ぎて体重増やせばアジリティが落ちるなんてのは世界のサッカープレーヤーなら誰でも知ってるわけだが
それを踏まえても筋肉を付ける必要があるから付けてるのに・・・
そもそも清武、乾、内田なんて筋肉つけてアジリティが落ちる心配など不用なほどの鶏がらだってのに鶏がらのままだからな・・・
ここの一部の連中は高いアジリティからくるメリットだけをみて鶏がらが何人も同じピッチに立つことのデメリットを完全に軽視してる
4年毎に出てくるニワカだと思うが、どうせ本大会直前か大会後には意見は変わってるんだからROMってろよ

>>74
でも失点の原因は駒野

>>76
あんなチビがセットプレーで役に立つわけないだろ

>>63
＞遠藤や他のチームメイトに了解取ってたわけじゃなさそうだし

アジアカップでも本田がPK蹴っていたから
ザックジャパンのPKキッカーの序列は本田遠藤の順番じゃないのか
本田がいれば本田が蹴ると決まっているのでは

>>72
吉田のインタがチームの問題点を建設的に指摘して、
改善点を的確に明示してるようには思えんかったが

　　　　　前田
　ザキ　ケンゴ　清武

　　細貝　長谷部

イノハ　今野　栗原　駒野

　　　　西川くん

北朝鮮戦は今思うとかなり渋いスタメンだったな

>>77
そうだよ
でもセットプレー以外でも駒野は狙われてたな

鶏ガラよりも怪我ばかりの豚骨いらない

あれから駒野はあまり使われなくなったしな
ザックは根に持ってるかもな

>>79
記事書いた人間がどれだけ手を加えたかわからんものを
そこまで信じきって読めるお前がすげーよｗ
質問者がいる時点で、対象者の本質からずれる可能性を理解しろよ
あほか

>>65
言い合うくらいだからなw
まずコミュニケーション取れてないとあんな会話にすら至らない

>>83
根に持ってるかどうかは知らんが
駒野の守備は信用してないだろうな
でもあの試合、後半途中から内田を入れて343やったりかなりのネタ試合だった
駒野も3バックにしたら安定して左のWBやってたな

まぁ、本田アンチだけなんだよね
未だに強奪とか言ってるの
前田がどうしても蹴りたかったならボールを抱えた本田から奪ってでも蹴るべきだったな。

まぁ、スタジアムの空気は本田のハットトリック見たさ一色
実況も「本田が決めればハットトリックですね」
そんな空気の中で前田が蹴れればの話だけど

最終的に前田が本田の肩をポンって叩いたのが全てじゃないの？

そういえば内田もＯＺ戦でやらかした後一時冷遇されてたね
怪我ってことにしてたけど、元気なの知ってたから試合に出ても酷い扱いしてて頭にきた
ザックって意外と陰湿だな

>>84
もういいわｗ吉田かばいたいだけってのはわかったわｗ
お前に反対意見言ったら最終的にはそれなんだろうなｗ

>>88
OZ戦でカード貰って累積でイラク戦に出れなくなったから
ベネゼエラ戦UAE戦イラク戦と呼ばれなかっただけで
あとは膝の怪我だろ。
元気なのに出してもらえなかった試合って何？

>>88
わざとらしいな
お前内田アンチだろw
ザックが内田を冷遇してたことは無いぞ

>>87
遠藤のPKを強奪と言ってるのもお前だけだけどなｗ

>>61
なわけないよｗ
ドルのトップ下でブンデス２連覇、マンＵのトップ下香川と、
下位クラブニュルンでトップ下失格した清武とどっちが上か明らかだわな
っていうか清武はセレッソでトップ下やった記憶あまりない

>>88
正体現したｗ

>>89
んじゃお前は一生インタビュアーにコントロールされた生活をしていけよ

だってオージー戦以降8試合で内田がフル出場したのって、ヨルダン戦1試合だけだよ
こんな冷遇ある？

>>93
それが普通にあったんだよ
この前まで暴れてた固定がいなくなるくらいにね

>>93
ドルのトップ下で後に監督に自分たちのサッカーは間違ってたかも発言され
マンユナイテッドでスタメンはおろかターンオーバーでも選択肢下位の香川？

>>93
下位クラブニュルンでトップ下失格した清武とどっちが上か明らかだわな

今ニュルン9位にあがってELにも届きそうな所で生き生きとトップ下やっているのに
お前の眼はウジ虫でやられて腐っているじゃないのか（笑）

>>96
怪我とかコンディション不良とかは考慮しないのか？
考慮せずに無理を押させて出場を強要するのが厚遇っていうの？

お前と会話するには新しい辞書が必要だな

玉際が弱い鶏がらをまず排除してチームの地力を上げんとな
乾、清武、内田はもう代表では観たくないね

>>99
↓が事実だろになにがトップ下を活き活きとだｗ
しかも押されまくってセットプレーの得点だけじゃねえかｗ
そんな得点にトップ下も糞もないわ

代表で清武をトップ下で使ってみたらっていう書き込みみるけど
クラブでもトップ下能力がないから右ＳＨになって、
ＳＨとして走れない守れないＳＢ使えないバックパスミスで失点するわで
今度は４−１−４−１でサイド攻撃主体の右ＯＭＦに入るようになったぐらいだから
中央ライン命のトップ下なんて出来るわけない
これ以降清武のトップ下の勧めは止めてくれ

>>101
排除しただけで地力があがるとは・・・
恐ろしく理解困難な世界に生きてるね、君は

>>94
出さないようにしてたんだけど、話の流れで内田ファンとしてはどうしても言いたくなって
8試合中1試合しかフル出場させないなんて仕打ち酷いでしょ
ザック陰湿すぎる

>>96
イラク戦まではカードの累積
欧州遠征は膝の怪我
ラトビア戦も怪我明け
カナダ戦も怪我明け
別に冷遇じゃないだろ
ただCL出てると日程がもろに代表戦前後になるから
怪我をし易くなってるな

>>102
代表でトップ下やってない分
可能性は香川の数千倍だわな
香川のトップ下はゴミすぎだもの

>>102
君の考えるフォーメーション、戦術、選手交代などを聞かせてくれ！

香川、清武以下の本田って…

ロシア（笑）

>>106
セレッソでトップ下経験なし、ニュルンでトップ下失格の清武が香川の数千倍なら中村は何倍？本田は何倍？
何故にそこまで実績のない清武を推す？

>>102
ID変えてご苦労様
どうでもいいけど
左だけどな

清武トップ下でたいしてチャンスメイクできてねえじゃん。
流れの中からのアシスト３だろ。
こういうと信者は味方に潰されたアシスト未遂がかなりあるっていうけど
そんなのは乾も同様にいっぱいあるからな。

ザックはどれだけ内田、いやウッチーを冷遇すれば気が済むの
いい加減にして＞＜

柿谷はいい加減に呼んで試して欲しい
もっとも今の柿谷を見てると試すまでもない気がするが
もう昔のうまいけど勝手にやってた柿谷はいない

>>111
その通りだ乾が左SHに最もふさわしい
君は頭がいいね

>>109
実績がないからだろ？
未知数だからだろ？

本田、憲剛の次を求めてもいいだろ
本田が怪我全然しない選手なら、俺もそんなこと考えはせんけどな

ところでニュルンベルクのトップ下失格って一体なんの話？

言われてみるとザックは内田に冷たいような

そういやヨルダン戦のNHK前日予想(現地から中継)、トップ下はケンゴか清武ってことだったな
あれは何だったんだ

セレッソの中で一番使えそうなのは乾だな

柿谷はいい選手だけど代表のフォメでは使える場所がない

>>117
陽動作戦かな
無駄だったね

本田も極端にアシスト少ないだろ
こいつはホームの大勝したぬるい試合しか活躍してない。
ロシアでは年間通して活躍できない、インテル戦やブラジル戦見ても格上には全く通用しないし、怪我で使えないのならもはや引っ張る必要はない。

ザックは本田は贔屓にしてるからな
内田とは逆

>>117
あったな
蓋開けたら香川で嫌な予感したけど

>>113大丈夫です。どうせコンフェデで大惨敗するから
ＦＷとボランチはワールドカップ前にはメスがはいる

>>118
セレッソなら
山口、杉本にも期待しよう！！

>>107
トップ下は本田がベストだね。
フォメは別にして清武の起用法を言います
清武は前半は競わないから、ほとんど空気の試合ばかり
得点に絡んでる時間帯は後半２０分からが圧倒的に多い。
代表でも同じく、ヨルダン戦でもそうだったでしょ
清武は９０分集中保つんじゃなくて、試合の内何度か極端に集中する選手
セットプレーが異常に精度が高いのも一瞬の集中が効くから
セレッソ時代も、空気だったのが突然すごいプレーが何度出るっていう感じ
なので、清武を一番有効に使うのは集中が途切れない時間つまり
後半２０分過ぎから投入が効果抜群

本田の怪我が多い原因って食生活にあるんだと思う。

>>124
新メンバーでいい意味でサプライズになる選手が出てくるといいね
CFなら豊田あたりか
ボランチはとりあえず高橋試すだろうから新メンバーが試される時間は少なそうだけど

>>125
セレッソさん
扇原をムッキムキのマッチョに変身させてくれ
お願いだ

別に勝ちさえすれば香川中心でもいいんだが
勝てないから本田中心を望んでるのであって

>>101
なぜ香川を誤魔化す　　あぼーんだ

まあ、どういうわけか清武に関して変な上げかたする人にレスすると
そこらじゅうから集中砲火浴びるね。まあいいけどね怖い怖い

>>127
根拠は？
嫁さんの友達かなんかで裏事情でも知ってるの？
教えてよ

信じないけどな

清武が香川よりいいかどうかはともかく清武トップ下にしても大して改善されないだろ

香川と内田はフィジカル弱いからブンデスで活躍できない→活躍できないのは他の日本人でしたww

ドルトムントよりチェスカのほうが強い→死のグループ一位通過でCLベスト4一本はEL予選敗退wwww

ブンデスで活躍するのは大したことない→活躍した香川がマンUにwww

本田信者wwwwwww

>>113
はぁ？役立たずのセレッソ３人組を代表から叩きおろすならよんでやるよ
このマヌケ

>>132
怖いも何も間違い探しもできないのか？
何人もいるのか僕アルバイト？

>>132
わかる清武と本田と内田は批判すると怖い人が襲ってくる
怖いよね

>>132
お前が>93や>102でとんでもないこと言わなきゃレスなんて付かんだろ

なんでそんなにアホなの？死ぬの？

>>135

奇跡の逆転劇で15年ぶりCL4強！“香川後”も進化続けるドルトムント。
http://number.bunshun.jp/articles/-/399326

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　ぐぬぬ・・・
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　香　川　信　者

やばいなこれは視力の話になりそう

この板は擁護も批判もまともに出来てるやつが少ないだろ
どの選手の信者もアンチも糞ばっか

本田信者の予想と全て反対に進んでるからなwww

内田が八試合で一試合しかフルで出てないって衝撃だった。

ID:5MBImV/b0
ID:2GbBmoBC0
この書き込みを比べればよい
日付は同じIDは異なる
同じ文章を引用し
>>132
このレスである


ちなみに最近の清武は左OMHで起用されている

もうヘナチョコセレッソ軍団はお腹いっぱいだお…

しかし、乾はバイヤン戦で評価を高めたな
積極性がある選手は嫌いになれない

バイヤン戦の後半の乾は良かった
バイヤンはCL温存で２軍だったけど

みんな忘れてるけど本田って目とか足とか関係なくずっと低調なパフォーマンスが続いてるんだよな。
特に前目にポジション移動させてからロストが多く当たり負けしてパスミスも目立つようになっていた。

>>139
ここの住人の何人かにとっては真実がとんでもないことなんだな
これが真実
「ニュルンで清武はトップ下失格して、ＳＨでも失敗して
プレースキックで必要なので仕方なく４−１−４−１のフォメにして
居ても居なくてもよいポジに置いてる」

本田が６月のOZ戦に間に合う宣伝してるのは
チケや視聴率を考慮してかな汚いぞ協会＆テロ朝め

>>149
そもそもここ最近でコンディション万全で試合に臨めることの方が少ないような状況だから仕方ない
怪我でいないかいても怪我明けだからな
オマーン戦は言い訳出来ないとは思うが

>>150
君は自分のレスに対して説明しべきでは？
IDが他の人のレスと内容が被っているんだよ？
何があったの？

本田がシーズン通して活躍したのはエール二部だけw
元々、波がある選手でコンディションや怪我は言い訳www

>>148
バイヤンは１．３軍位だったね。
フランクフルトもチーム得点王とキャプテンとキッカー採点総合２位のＧＫが抜けてた

>>103
それが分からないのは君がニワカだからでしょうな
鶏がらが何人もいて日本が勝てるなら岡田もそうしたがな

2GbBmoBC0よ、実際対戦した内田や長谷部のコメントを読んでこいや。
話はそれからだ。
それを知りながら清武を腐すとしたら、お前は根性が腐りまくっている糞にも劣る奴だ。

本田ジャパン
アルゼンチン　パラグアイ戦含め無敗


憲剛ジャパン
フランス0-1日本
北朝鮮1-0日本


香川ジャパン
ブラジル4-0日本
日本0-1ウズベキスタン
ヨルダン2-1日本

香川ジャパンｗｗ　地獄そのものじゃねーかｗ

ID:5MBImV/b0
ID:2GbBmoBC0
この二人が同時に同じ文章で間違えるから教えてあげるよ
今の清武のポジションは左の攻撃的MFだからね
右じゃないから
示し合わせたように間違えたけど

マンU　ｖｓ　マンC　見てるけど、シルバはドリブルでのキープ力が有り、狭いスペースでもうまく繋ぐ　　　

　ワンタッチの簡単なプレーしか出来ない、香川と清武に本当の技術は無い

香川は今はマンＵに合わせているだけ
香川抜きのマンＵが負け続けているから
そのうち香川を常用するようになる
それまでの我慢

香川、清武、乾、内田は、特別技術があるわけではない。　必ず必要ではない。それなら１８０ｃｍ以上の体張れる選手と入れ替えた方がいい。

清武は右ボランチじゃね？最近

>>163
お前はサッカー見ない方が良いよ（）

少女をレイプして射殺されるような脇役だよ
君は

清武は内田を唯一使いこなせるので右サイドバックが内田なら清武とセットがいいなって思う。

>>163
右ボランチの位置から縦パス出すシーンは多い。五輪でもそうだった。

いやいや
前提が間違っているから
不細工な朝鮮人との対比はNGで
劣等ミンジョクではないのでね
五輪では右ボランチではなく右SHだったんだがね

>>159
びっっくりした　お前なに人を晒してるの？
ID:2GbBmoBC0 は俺のレスをコピペしただけだろ
でずっとおれのレスの清武のポジ間違えって騒いでるけど　間違ってない
２４節から２６節までの経過だ　ＳＨ失敗して右ＯＭＦに変わったんだ
そいでもダメだからもうどこでもいいってなってトップ下やら左ＯＭＦとか
1戦ずつフォメ変えて、めちゅめちゃなってるんだわ
ブンデス公式のフォーメーションだ、文句いうなら公式に言えよ
http://uproda.2ch-library.com/655071wPD/lib655071.jpg

>>168
まいった、起きてＰＣ立ち上げたらＩＤ変わってるるわ俺ID:5MBImV/b0 だからね

DNA的な問題で
ちん子が９ｃｍでは届かないと
劣等遺伝子ではマンコに届かないと
香川が劣等遺伝子代表で立ち向かうわけですね
無理でした

ニュルンベルクは4-1-4-1かっていうと微妙だよ
厳密にシモンスの前にフォイルナー清武ってしてるわけではなくて基本は清武がトップ下
フォイルナーがよく上がるからそう見えてるってだけ

タイプ的には清武の方が本田の代わりになりそうだよね

>>167
とにかくねるわ、言っとくけどＩＤなんてつけっぱなしにしてない限り
一緒だったり変わったりいろいろだから、そりゃＰＣ詳しい人ならいろいろできるだろうけど
俺はそんなのしらんからな　

宮市
http://www.youtube.com/watch?v=kEcbg5asLnE
http://www.youtube.com/watch?v=42ThZD_lV30

恥ずかしいことが起きてしまったのかw
とんでとないブーメランだったなw

>>170
長澤まさみも香川の９ｃｍ砲にがっかりらしい。

>>174
浦和と７月にやるの？

>>171
お前もうざいな、一般は公式を信じるだろうしお前よりも公式が正しいわ
ほんとに清武の話題すると↑の奴がいってるように、どんどん変なのが湧くな

香川ではSEXが成り立たない
下手くそでニワカであると
マンコスターは微笑む

　　香川　　　岡崎
　　　　　清武

こいう関係の方がいいと思う
右からのクロスが清武上手いのが生かせるから右サイドもいいと思うんだけど
ザックジャパンだとFW的な役割が求められるからパスで散らすトップ下で香川、岡崎にパス出す方がいいかな

>>177
7月に名古屋と浦和レッズのアーセナル親善試合をやる
宮市出場予定

>>178
いや公式信じるとかじゃなくて試合観て判断すりゃいい問題じゃんｗ
っていうか試合観てないの？

>>181
名古屋の方は知ってたけど浦和ともやるんだ
関係ないけど日本人がしゃべる英語は聞き取りやすくていいねｗ

素人童貞ならではの
ポンコツマンコが必要ですね
このニワカスレには

香川の肛門がこいつらのマンコだからな
香川って不幸だな
知らねーけどｗ

まあ自分が好きなだけなんだけどな
本当は自分以外嫌いな人たちだから
自分をオナニー

ごめんなさい
マジレス禁止
香川信者はこのスレのエサでしたごめんなさい
これからはもっとエサとして充実して生きたいと思います

やっぱりおばさんがサッカーファンになるとこいう感じになるんだな

ザックは宮市がもっと成長するまで召集を見送ってくれないかな
若手の成長を促すためとか言ってるが完全に逆効果になってるから
往復だけで選手は疲れてキレを失ってクラブで試合に出られなくなるわでデメリットでしかない
半年くらいはそっとしてやれよ

香川のハットトリック、3月のベストゴールに選ばれたらしいな

全ての責任は俺にある
俺が間違っていた
本当に申し訳ない
心から謝罪する
すまない
ごめんなさい
すいませんでした

あ、ルーニーか
勘違いした

つうか浦和戦までに宮市怪我治るの？

香川TOP下にこだわる必要性がなかったんだ
日本代表にルーニーは存在しなかったんだ
知っていたはずだった
分かっていたはずだった

若いデカプりオもいない
決闘で間違えた
そんな感じで間違えた香川で間違えた
マンUで間違えた名前とブランドで間違えた
アホかよ

>>192
靭帯断裂で足首の手術の場合全治2ヶ月半〜3ヶ月だから余裕

>>152
あれだけの寒暖差で体も寒冷地仕様なのにコンディションも糞もあるかよw

アディダスが正義だった
全ては闇の中だった
正義はお金だった
香川がTOP下だった
死ねよ

本田はザックジャパンのエース
香川はアディダスジャパンのエース

基地外は明け方に湧くのう

玉際が弱い鶏がらをまず排除してチームの地力を上げんとな
乾、清武、内田はもう代表では観たくないね
鶏がらが何人もいて勝てるなら世界中のサッカー選手はフィジトレなんてせんがな

＞鶏がらが何人もいて勝てるなら世界中のサッカー選手はフィジトレなんてせんがな

あまりの正論に返す言葉もない
それでもこれに納得出来ない人もいるんだよなあ
ほとんどが気に入った選手個人を盲目的に応援するだけの女だと思うが

きのう長文で絡んできた人間がいかに典型的な本田過大評価者であったか
典型的な本田過大評価者の頭の異常性がよく分かるやり取りであった
立場に固執し結論ありきで論を組み立てる人間が陥る穴をこれでもかと披露してくれた



＞いや、結果の方が大事だし
１０回やって３回は負けるであろう内容と１０回やって１回負けるであろう内容のどちらが大事か理解できない
ましてやヨルダン戦は結果はほぼ決まった状態であり、明確に勝つことよりも先を見据えた戦い方で内容を重視した試合であるにもかかわらず
おそらく香川のいないアウェー戦で、結果は付いてきたが決して内容が良くなかった試合が念頭にあり、それが影響していたのだろう

＞俺はカナダ戦やヨルダン戦がカウンター仕様の戦い方だったようには見えなかったかな
＞カウンターせざるを得なかっただけだろう
試合をまともに評価する目を持っていない、試合後の選手達コメントでも明らかな話だが
そうした事実も知らないで自分の固執した立場に都合の良い用に理解している

＞今までの役割も求めれば本田のタスクと移動距離が大幅に増えて負担が重すぎることが一つ
＞これでは早々に本田が力尽きてしまって破綻する
＞ファーストプレスだけなら問題は無いだろうが、競り合いは体力を消耗するし、
＞トップ下の時の役割も求めるならスタミナは当然消耗されるし
タスクの種類が増えるだけだと散々繰り返し言っているのに、タスクの量の話しかできない
やれる範囲でやれば良いと言っているのにタスクの種類と量の区別ができない
これまでの本田トップ下でも両サイドからトップにと位置することも普通にあり、近接するポジションの役割を複数こなしていた事実を無視して
本田がトップに入ると本田のタスクが大幅に増え早々に力尽きてしまうという、本田のペース配分能力が結果的に低いという格好で本田のトップを否定する

＞実際問題として日本の敗北ケースは個人の力不足に因るものが大きいと思っているのでね
これなどは本田を過大評価する者の典型的な主張だろう
パスサッカーを志向している事実、それが個の能力よりもはるかに連携が重要であることが理解できない
だから本田がいなくて結果が伴わないと単純な本田待望論で始末できる単細胞っぷりを露わにする
本田がいてもサイドが違うだけで連携が機能しなくなった事実も、本田が前掛かりになったことをきっかけに連携が悪くなった事実も受け入れられない

＞いや、だから単純にトップ下の選手の戦い方だっただけだろう
＞前半の内容としても、フランス戦のように、単に前に起点を作れずボールを奪えず、
＞ラインを押し上げられなかったように見えたがね
上に同じく本田過大評価でありトップ下過大評価者の典型、ラインの押上がトップ下の力で成り立っていると勘違いしている
トップ下に収まるも収まらないも周りの関係、連携がもっとも重要であることが理解できない、
本田が一人でゲームを支配しているかのごとく物言いを平然と出来てしまう、複雑思考が困難な者の安易な着地点

＞俺はそもそも本田が以前より前寄りだというのに懐疑的なんだよね
本田のコメント、シュート数の推移、遠藤などの周りのコメントからも明らかなのに認められない
認めると連携の問題が本田の変化であることを認めてしまうことになるから、本田教の信徒レベル

＞いや、監督のせいにするには些か無理がある
＞実際カナダ戦ではその乾や香川がいてもセカンドボールを抑えられているわけだからね
＞機動力でセカンドボールを抑えることができているかというと否だろうと
明確なカウンター戦術を敷いていたカナダ戦の前半を持ち出し、相手がハイプレスを仕掛けてきている場合は
それに対応した戦い方をすることがセカンドボールを拾う上で最重要だということが理解できない
あくまで個の力ということか、これなども本田の体の強さうんぬんが頭の片隅にあり結論ありきの胆略的な思考に陥った結果ではないのか

＞あとサイドからのクロスは今の代表の最も得意とする得点パターンだ
＞それが少なくなるというだけで失うものは多いのだよ
＞クロス=高さという発想はやめたまえ
高さを問題視したクロスでないショートクロスなら普通にこなせるプランであることが理解できない
逆に岡崎でなければショートクロスに合わせられないとするかのごとく言い回しのほうが無理がある
ヨルダン戦では香川と清武が両サイドから効果的な連携を見せていたばかりであり
状況によっては流動的にポジションチェンジを想定したプランであり、いつもの本田香川の並びもありうることも理解できない


＞堅守速攻から何をするかといったら地上戦だろう？
＞ポゼッションからだろうと、堅守速攻からだろうと、
＞結局単調な中央突破の地上戦に終始するだろうことが目に見えると思う
これまでやってきた中央攻撃と堅守速攻からの中央攻撃が同じ単調なものに見えるらしい、開いた口が塞がらないレベル
その両方が状況によって可能なプランを示しているにもかかわらず、持論を死守したいがためにどちらか一方に偏る前提で話しているのか

＞むしろアジア相手にさえ壁にぶつかっているのは、
＞香川をトップ下に置いたときなどに見られる単調な攻撃であって、サイドの偏り云々ではない
香川がトップ下の時は本田待望論で始末されている現実を知らない
日本代表戦を見てきたなら岡崎サイドで攻撃の組立ができずに壁にぶつかった事実は誰でも知っていることだが
それは今尚厳然と残っている事実にも関わらず、その論点を横に置き香川の問題追求にすり替える狡猾さ





ざっと拾い直してみても酷い内容だ
のらりくらり場当たり的に固執した立場を守るために
節操無く筆量だよりで低湿な理解力と論理展開を露わにしていた

こうした人間には複数の論点を同時進行してはいけない
的を絞り一つ一つ説明しこちらに反応させるだけでなく
都度考えをアウトプットさせるやり方が寛容だ

本田をトップ下にしててつくづく良かったと思う最終予選
これが香川トップ下だったら、最終予選は3位あたりでウロウロしてたろう

何この長文・・・
自分の言ってる事がいかに正しいかというのを無駄に長々説明してるシコハゲおじさんお疲れ様です(´・ω・｀)
もう少しまとめないと本信に限らず誰も目を通さんよ
読む側の事を一切考えてない自慰文章になってるゾ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
ココはアンタのティッシュじゃないんだよ？（●｀ε´●）プンプン

またキチガイ香川信者が暴れだすのか・・

本田ってフィジカルだけの黒人選手っぽいよな
とりあえず足元でもらいたがってそれから考えるところが
フィジカルだけだから上のレベルに行くと下手さがバレるところが

ファーガソンがノリッジ戦のハットを全く評価してないのがなんとも･･･

レアル戦シティ戦ベンチ
代表でもトップ下で出ればアジア相手でも毎回負けてばかり

香川とは一体なんだったんだろうね？

元々点が取れるのはわかってるからな
ファーガソンが期待してるのも代表で期待されてるのもそれ以外の部分何だからハットトリックしても大して評価は変わらないだろ

記録の香川、記憶の本田

早く鶏がら抜きの代表が見たい
その為にはコンフェデを鶏がらで戦ってボロ負けした方が頑固者のザックには調度良いかもしれん
さっさと見切りをつけて行かないと本番前にドタバタするだけだ

>>202>>203
また君かね…別にいいけど

まず負けないことが最低ラインで、負けて内容がよかったというのはあり得ない
そもそもヨルダン戦は引き分けていても内容がよかったとは思わないのが

次に、その選手コメントをできれば具体的に挙げてほしい
俺は君の方が君自身の言葉に当てはまると思うから

次に、君の挙げた布陣だと本田しか競り合いやポストに適した選手がいないために負担増だと言っている
現布陣と違い、岡崎や前田がいない中で負担が増さないと思える方が俺には不思議でならないかな

次に、単純に敗北した試合では個人戦術の不足や一対一の弱さが目立つ
いくら連携や戦術が優れていても、それらで負ければ敗戦する
そもそもアジアカップ以降全ての試合で本田が前寄りだという君とでは見え方が全く異なるのだけどね

次に、別にトップ下一人の力だなどといった覚えはない
ただ、誰をトップ下に据えるかでチームも変わってくるというだけの話だ

次に、そこまで言うのならシュート推移のデータを提示してほしいものだ
君は選手のコメントに拘るようだが、俺は試合を見て実際そのコメント通りか判断すべきだと思う方でね
それと、レッテル貼りはよせ…くだらない

次に、セカンドボールの話に本田を出した覚えはないし、前にも言ったが君の方が本田に拘りすぎだ
単純に出来ていないことを出来ていないと言っただけにすぎん
やればできるというようなことを言われても実際できる様を見せてくれないと説得力がない

次に、君の布陣の二列目の選手より岡崎の方がクロスに対する得点パターンは多いし、
むしろ君の二列目に対してクロスという選択肢がとられること自体が少ないのは
これまでの試合からも明らかだと思うがね
また、何度も言うが俺はヨルダン戦の内容がよかったとも思わない

次に、両方が可能なプランと言われてもそれは君の頭の中でしか今のところ見れない
ダメだった例ならブラジル戦などが挙げられるけどね
だから説得力がないのだと言っている

次に、岡崎がサイドでもベストメンバーなら結果が出ているのでね
前にも言ったが、サイドが偏ったことで得点できなかったり負けた試合を具体的に挙げてくれ
話はそれからだ

筆量が多いのは君に合わせているからだし、返事の遅さは君と変わらん
自分のことを棚に挙げないでほしい
それと、俺の考えが正しいかは別として、こちらが具体的な例を挙げて、
実際に出来たこと出来ていないことを元に考えを述べているのに対し、
君は基本的に頭の中だけの空論ばかりで、具体的なケースを挙げてくれないし、
データもあるというだけで実際の数を示してくれない
それでは説得力を感じないよ

本田が前寄りだというやつはやべっちでやってたヨルダン戦のプレーエリアのやつどっかから探してきて見てみなよ
攻めまくってたあの試合ですら本田は前掛かりとは言えないから

W杯本戦用コンバートジャパン(鶏がら抜き)

　　　　豊田
　長友　本田　岡崎
　　前田　　今野
　細貝吉田栗原長谷部

前田はやれる
これくらいファイター揃えないと日本がGLを勝ち上がるのは無理

完全復活の狼煙かな

国内で自主トレ中の本田、左足ボレー“解禁”
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130412/jpn13041205050001-n1.html
http://www.sanspo.com/soccer/images/20130412/jpn13041205050001-p1.jpg

本田復活へ協会が徹底ガード　再検査は異常なし
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/12/kiji/K20130412005589570.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/12/jpeg/G20130412005591380_view.jpg

>>213
あくまで怪我前と比べてじゃないか？

イラク戦前後ではやっぱり印象が違う
もっと下がって組立に参加してたはずだが下がって受けることが少なくなったよ
本田なりに意図があると思うけどね

考えられるのは
�@怪我したくないから以前のように背負うプレーをなるべく減らしたい

�Aボランチ ＣＢだけでも押し上げられるようになる為に敢えて下がらない


俺は�@だと思ってる
想像以上に膝ヤバいんじゃないかな

応酬がなげ−よｗ

治療はやはり最初から日本でやるべきだな
日本人は日本人に詳しい医者に見てもらうべきだ
ロシアのチームドクターなんて信用できん

もしくはこれ

　　　　本田
　長友　　　　岡崎
　　　前田吉田
　　　　今野
細貝釣男栗原長谷部

イラク戦はあえて下がらないようにしてたんだよ？あれ本田が下がったらそこ狙われてジーコの思うツボだったし
オマーン戦はもはや糞すぎて語ることなどない
イラク戦前のベネズエラ戦やUAE戦は覚えてないから知らないけど少なくとも予選ではイラク戦除けば普通に下がり目

>>214
鶏がら抜きは良いが、抜けたところを無理に今の代表のメンバーから選ぶ必要はないぞ

>>216
そもそもそのイラク戦が特殊な応急的意図からのポジショニングだし、
イラク戦後に本田が出場した試合はブラジル戦、アウェーオマーン戦、ラトビア戦の三試合にすぎない
そのうちブラジル戦はトップでそもそもトップ下とは異なるし、
アウェーオマーン戦はパフォーマンスが極端に悪かっただけで前寄りとは思えなかった
それで前寄りだと言われてもね

>>215
結果異常無しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ラトビア戦で頬痩けてクマもひどかったが
それも治ってるな
これで長友も本田も実戦復帰待ち

またフェジカルがーテクニックガーとかやってんだこのスレ。
問題はザッケローニだろうよ。
今、ユナイテッドスレでも同じような問題になってるが、
選手の能力特性適性をちゃんと把握して使いこなせてないのは誰だよ。
チグハグジャパンだな。

どうみてもザックの采配に混乱してるだろ選手達が。

自分の戦術に見合った選手使うか、今のメンバーで強くなれる戦術に変えろよ。
そもそも日本人の特性を活かせる戦術じゃなくて
自分のやりたいサッカーに選手を当てはめてるだけだろ。

ちょっと協会を見直しちゃったり。本田がんばれよ！

>>224
ユナイテッドもザックジャパンも首位独走じゃん
何の不満があるんだよ
カガシンはゲームでもやってろよｗ

ブラジル戦0トップ、オマーン戦は本田はほぼ1トップだったぞ
本田が不調だったんで前田にボール行かない
だから前田外して清武トップ下→遠藤トップ下
イラク戦は遠藤（ボラ）へボール入れせない
そうなるとご存知本田が下がるよな？
下がってきた本田のとこにボールいくと数人で囲んで奪うやり方だったな

>>226
カガシンじゃねえよw
むしろ日本は本田中心で行くなら香川はずせよと思っているがなにか？
今は結果でてるからいいけどこれからはどうかな。
ユナイテッドも強豪には負け続けているんだがね。

>>215
ヨルダン戦後の謎の本田叩きが酷かったから協会がサポートに出たのかもな
もちろん代表にとって最重要選手だからってのもあるけど

>>215
協会頑張っているな、マスコミにも釘さしているしｗ

ロシアはまだ寒いし
こっちでしっかりコンディション上げてから帰国するんだろうな

イラク戦の本田の話が出てるが　
イラク戦で本田は決めれるヘッドを外して叩かれたりもしたんだが
プレー自体は前で体を張れてるしかなりいいプレーしたと思ってる
下がってくることが少ない分タッチは減っていけどね
本田を前でプレーさせた方が可能性は感じる
タッチ集あるからみてみるといい
http://www.youtube.com/watch?v=_eRwPk_0ZmM

鳥栖ＦＷ豊田、初代表へ　５・３０ブルガリア戦で「お試し枠」

鳥栖のＦＷ豊田陽平（２７）が６月のＷ杯最終予選で日本代表に初招集される可能性が高いことが１１日、分かった。
前哨戦のブルガリア戦（５月３０日・豊田）でテストし、６月４日のオーストラリア戦（埼玉）に臨む。

東アジア選手権は？

本田が怪我後キープ力がなくなったとか言うやついるがなくなってコレなら別に問題ないと思うんだがな

>>231
本田は悪くないね
しっかり体張ってるしボールも収まって前向けてる
周りが糞すぎる
本田にボールが入った時にもっとボールを引き出す動きをしないとダメだね
立ち止まってる奴とか居て論外

>>231
やっぱ本田しかいねぇわ

Hイラク戦の本田のヘディングシュート(2本目)
Aヨルダン戦の前田のヘディングシュート

これはどちらも良いシュート　外して批判されるようなものではない
そもそも斜め後方からのヘッドの精度は「だいたいその辺」くらいが限度
足でのシュートが枠を外したりキーパーの前にいってしまうこととは全く別の話なんだよ

>>231
本田は平均プレーの質や成功率が高いし、基本ボール回しの軸だから、
いつもよりタッチ数が少なかったりすると印象悪く見えちゃうんだよな

で、後でタッチ集を見るとそんなでもないとなる
アジア杯のヨルダン戦もそうだった

>>233
いや俺もそこまで悪くは無いとは思うが、そこまでよくもないし、
ザックもいつだったか言っていたように何度かあったチャンスを本田は決めるべきだった
それだけの責任がある

>>216
2だよ。選手たちがそういってる
ザックも本田にゴール求めるようになった

タッチ集見ると本田以外の糞っぷりが目立つな
全然動いてない
マーク外してる奴皆無だった

怪我したくないから前に行くってのはおかしな考え方だしな

本当にアディダス贔屓の糞報道なくならないかな
本田不要論？
香川の方がいてもいなくても変わらんよ
クロップから時代遅れの不要な選手と言われてるんだからこれを機に落ち着いて欲しいね
香川じゃ日本を背負って立つ選手になれない

ザックがマスコミの前で本田に過剰な要求をするのは絶大な信頼があることを伝えてるようなもんだろ？
おれにはイチャイチャしてるだけにしか見えない

ミスタッチ集見れば反対の意見が出るなw

イラク戦は、本田がつくったスペースを
清武が使わなくて、あとで反省してたね
前田も同じようなこと言ってた
あのスペースは香川の好物だから、いたら活躍したかも！

>>238
決定力については一言も言ってないんだがなオレ
まあ予選だから決めなきゃいけないのはわかるがね

>>246
申し訳ない…アンカミスだね
>>238は>>234宛だ

>>231
日本ではフィジカルとそれを基にしたキープ力ばかり言われるが
本田の本当にすごい所はプレー判断の正確性と速さだよね。

効果的でかつ確率の高いプレーの連続でチームの優位を掴んで離さない。

前田どうすんのかな
最近良くなってはきたがカナダ戦とヨルダン戦のチャンス決めれなかったしなぁ

本田トップ下で高い位置だと、スペース消してサイドが高い位置でプレー出来ない
そのせいで岡崎のシュート数も減ってる、みたいな話になるのに
香川トップ下のヨルダン戦だとサイドの位置が高すぎた、
岡崎も、もっと守備的にプレーすべきとか言う話になるんだよなｗ

本田にボール入ったら岡崎だけはスペース見つけていい動き出しするな
まぁ岡崎の場合は本田に限らずだけど
あと長友や香川なんかもその意識はちゃんとある
清武はそういった意識全く無いけど

>>250
NGワード香川を推奨する
基本的に香川信者は全部人のせいにするから相手にしてはいけない

>>249
前田はザックの戦術通りに献身的に動ける選手だからなあ
それにブルガリア戦は豊田でいってもおそらく本田は居ないから
そこで豊田がよっぽど良い動きしないと
連携面考えてオージー戦は前田で行くんじゃないかな

え、本田ブルガリア戦いないの？

　　　　　　　岡崎
　　香川　　　　　　　清武

　　高橋　　　　　　本田
　　　　　　　細貝

>>255
一目見て南アより弱いと分かるな

>>254
ロシアのカップ戦がブルガリア戦の後の６月1日
CSKAは今ベスト８だけど決勝までアンジゼニトなどの強豪とは当たらないから
順当にいけばブルガリア戦は無理

ブルガリア戦はそもそもAマッチデーじゃないので
海外組はみんな呼べるかわからない
加えて本田の場合カップ戦の決勝がもろかぶりなので
CSKAが決勝行った場合は多分よべない

>>252
それってどこの吉田とマヤニスタｗｗ

>>212
＞まず負けないことが最低ラインで、負けて内容がよかったというのはあり得ない
＞そもそもヨルダン戦は引き分けていても内容がよかったとは思わないのが

まずはここから
負けないことを最低ラインにするなら、わざわざ強国を想定した戦い方をした理由は？
引き分けていても内容が良くないと思う理由は？

まじか…
長谷部岡崎境も決勝いったらブルガリア戦ムリなんだよな
6/1に決勝なら早くて2日帰国で練習全然できないね

長友が復帰なら高徳はまあいいとして、問題は長谷部だな
右SHならまだしも、右SB起用なら疲労度も視野の狭さも半端ないだろうな
岡崎はサブだろうから、体力は問題ないだろう
ただ、サイドに開くという戦術を思い出せるかが心配w

練習以前に呼べないだろうし来ても満足なパフォーマンスを発揮できるわけない

清武信者が夜中狂ってとばっちり受けたものだけど
清武がフリーキックから1Ｇ７Ａ上げてるのをフィールドプレーと混ぜこぜにして
自慢してるけど、フリーキックならチラベルト、セニに遠く及ばないし
彼らはフリーキック上手くても決してＧＫから離れることは無かった。
プレースキック能力とフィールドプレーヤーとしての資質は別物で
フィールドプレーとして評価はしてもらえないって覚えとけよ

>>260
前にも言ったが、ヨルダン戦はそもそも強豪想定というより
単にトップ下の選手の戦い方だっただけだと考えている

引き分けていても内容が良くないというのは、
序盤の相手の守備が浮き足だっていた時間にさえ点がとれなかったこと
相手が落ち着いてしまった後単調なテンポの攻撃で脅威になっていなかったこと
打開する必要、変化させる必要があったにも関わらず、
監督が動くまで選手になんの工夫もなかったことなどが攻撃面では挙げられる
日本のこれまでの負けパターンそのままを踏襲した試合で、内容がよいなどとは言えん

とりあえず鶏がらを排除してメンバーを構成しないと試合にならん

>>266
清武は鶏がらちがう、鶏がらの中に清武が入った途端清武信者が突然噛みついてる
清武はチワワだ、守備範囲が狭くて怖がりで競わない。安全な遠くから吠えるだけ

０ＴＯＰじゃなくて、
前田、本田の２ＴＯＰでもいいんじゃ。

Ｒバッジオ、トッティなどファンタジスタはトップ下から、
いつのまにか２ＴＯＰの一角としてＦＷで試合に出場していたはず。

>>265
＞前にも言ったが、ヨルダン戦はそもそも強豪想定というより
＞単にトップ下の選手の戦い方だっただけだと考えている

香川をトップ下にすることを前提とし、香川がトップ下の時は香川を前田に近い位置からスタートさせること
尚且つ、サイドの選手をワイドに開かせ、香川をサイドに近づかないようにする指示を出していたことが
すべて香川の特性に合っていると

このような戦い方をこれまでにした試合は具体的にどの試合なのか、またその結果は
カナダ戦の前半の香川トップ下の評価は悪いものだったんじゃないのか
後半の剣豪の布陣との比較でどちらが良かったのか

カナダ戦の後半に剣豪を入れた布陣にすると、それまでの日本らしい戦い方になっていたのに
わざわざヨルダン戦で剣豪ではなく香川をトップ下にしてきた理由は

>>268
2トップにして中盤減らしたら今より守備崩壊するだろ
ブラジル戦忘れたのか？
あれは0トップだったけどトップ下の位置に選手がいなくてスペースの空いた中盤を自由に使われた
最近はラインも高く保てないしまたああなる可能性が高い

狼は4/16にバイヤンとポカール準決勝で敗退決定だから問題無い
といかこの機会にボランチ替えた方が良いと思うが

>>262
岡崎と高徳のチームは来週の１６日（火）のSC フライブルク
同日の長谷部のチームはバイエルンに勝てば６月１日は無理なのか

そうだ、清武トップ下ニュルンで失格してるのと同じく
五輪でもトップ下失格して東に明け渡して右ＳＨに落ち着いてる
つまりトップ下としては　東＞＞＞清武って事になる
清武信者はもうトップ下とか夢みるな。
そんなことよりニュルンＳＤが今季攻撃陣補強失敗発言してて
来季トップ下補強宣言してるからベンチを覚悟しとけ

＞香川をサイドに近づかないようにする指示

香川はボールホルダーに寄る癖がひどいから
それに対して指示出しただけじゃねーの、ザック
別にポジションチェンジするなとかそういうことは言ってないと思うが
ウズベク戦とラトビア戦でわかっただろうが
香川中央だとどっちかのサイドに寄ってものすごい単調なサッカーになって
1トップ始め多くの選手が死ぬからな


まあ香川は戦術理解力ないし、戦局読んで動くこともできないから
こういう指示出たら中央で地蔵になるのは目に見えてるんだが

トップ下補強？
ならニュルンは香川取れ！！

代表では香川岡崎のサイド攻撃は免除されてる
香川岡崎の役目は点獲るのみ

>>273
東って逆に五輪予選で右ＳＨに入ったとき空気だ、存在していないだ、
たたかれていたよね。

>>275
お前夜中発狂してた香川アンチを装った清武信者とレス内容似てるな

>>277
空気だからトップ下にコンバートとか、そんなに五輪代表層が薄くないだろ
そういう印象操作もうやめろよ

>>268
その二人は、元々タイプ的にFWじゃん。それに、そこまでボールを供給できるのかという別の問題がだな

べつにトップ下がSHより偉いわけでもなし
単に清武のプレースタイルだとサイドから始動したほうが攻撃に絡みやすいということだろう

チケット獲るどころかサイトアクセスすらできない

とにかく岡崎を出すな。連携視野技術がカスなのは致命的。

>>281
その通りですね。清武はサイドからのアーリークロスが特化してる選手
走れなくてワンツーだけできるのでＳＨやってるけど、
もし守備できるならＳＢ位しか適正ポジないんじゃないか？
これから数年先まで清武のポジを考える監督はアタマ痛いと思う

>>269
ザックの考えている香川トップ下の形というだけの話だろうし、
サイドが一旦ワイドに開くのは元からの戦術だ
そもそも君が選手のコメントに拘りすぎなように、選手達も監督の指示を極端に取りすぎなのだよ
指示を極端に守るのと無視するのと、二極ではなく、適度に守り適度に無視すればよい
それが臨機応変というものだよ
それで悪くければ責任を負うし、良ければ称賛されるだけで、それが当然

具体的にはやはりウズヘク戦やカナダ戦前半、ブラジル戦もそれに当たる
いずれも苦戦か敗北だ
細かい戦い方があっていないと言いたいのだろうが、
そんなものは相手や状況によって変わる
君のように選手のコメントを使わせてもらえば、
今回はピッチを考慮して下げないという約束事が指示がされていたようだが、
だからといって下げずに得点されて良いわけはないのと同様に言い訳にならん

>>269
カナダ戦についての言及を忘れていた

カナダ戦は勿論後半の方がよかったかな
単純にヨルダン戦はもう一度チャンスを与えただけだろうし、
それでも勝てるとザックはふんでいたんだろう
その期待を裏切る形になっただけさ

>>272
長谷部はバイヤンとか！
じゃあ問題ないな、うん

>>282
マジだった・・・

カテゴリ１バック
カテゴリ１メイン
カテゴリ２バック

で申し込んだ

当たるといいな〜

>>285
＞ザックの考えている香川トップ下の形というだけの話だろうし、
この理由を具体的にせよと言ってるんだよ、オレにはカウンター戦術にしか見えないが
違うと言うだろ選手の特性に合わせて選択してきた結果なんだろ

＞サイドが一旦ワイドに開くのは元からの戦術だ
元からの戦術どころではない、香川をボランチから話したい位置からスタートさせてもいる
香川が開いた距離感でやれるという特性はどこから判断したものなのか教えてくれ
そのやり方で香川がうまく機能していた試合をクラブでもいいから上げてくれ

＞具体的にはやはりウズヘク戦やカナダ戦前半、ブラジル戦もそれに当たる
＞いずれも苦戦か敗北だ
最低限勝たないといけないんだろ、強豪を想定した試みをしてはいけないんだろ
なんで結果の出ていない戦い方で挑んだんだ、言ってることが矛盾してるぞ説明してくれ

無能ザックは芯でしまえ

>>286
カナダ戦はザッケローニは前半の方が良かったと言ってるよ
事実岡崎の先制点前半１−０で終えている。
カナダの予想外の強いプレスに組織で守り、ピッチ両サイドを有効につかって攻撃していた
だから岡崎の先制点が生まれた

>>289
すごくね？未だにアクセスすらままならないんだけどどうやった？

カナダ戦ヨルダン戦でいいとこなんかみじんもねーだろｗ

>>286
＞単純にヨルダン戦はもう一度チャンスを与えただけだろうし、
＞それでも勝てるとザックはふんでいたんだろう

何その適当加減は、ズヘク戦、カナダ戦前半、ブラジル戦、カナダ戦
一度も勝ってないんだろ、それなのに最低限勝たなければいけないという試合で
何がそれでも勝てると思ったんだろだよ、全然理屈が遠ていない
この理論のどこに具体性があるの

オレが言っているカウンター戦術だったするほうがよっぽど理にかなっている

カナダ戦序盤はパス合わないし噛みあってなかったが
２０分超えてからは良くなってたと思う
遠藤⇔細貝の違いで後半押しが多い様だけど

>>295
適当加減はきみだろ
＞ズヘク戦、カナダ戦前半、ブラジル戦、カナダ戦
＞一度も勝ってないんだろ

カナダ戦前半１−０　カナダ戦後半１−１
メディアの印象操作にに騙されるな

>>293
何回もやっただけだよ

やっと繋がって、席種を第三希望まで選択して、そこからまた繋がらないってのが１０回以上あった。
そこを抜けたらスムーズだった。

>>289
俺金ないから全部カテ2にした(´；ω；｀)
これって先着順？(´・ω・｀)

>>296
ひょっとしたら日にちが経って忘れた頃、
お前らが印象操作してるのか？。岡崎先制点は前半９分だ

＞カナダ戦序盤はパス合わないし噛みあってなかったが
＞２０分超えてからは良くなってたと思う

なんだここ、殆どの書き込みが嘘の上に嘘を上塗りして自分の思いを通したいだけか？

遠藤はもう呼ばなくていいよ。

>>296が言っているのはラトビア戦じゃないかな？
カナダ戦は遠藤がフルだったはず

>>285
香川を高い位置からスタートさせて、サイドをワイドに開かせ、香川をサイドの選手に近寄りすぎないようにする
このような戦い方をやった過去の試合をあげろというと↓これ

＞具体的にはやはりウズヘク戦やカナダ戦前半、ブラジル戦もそれに当たる

ウズベク戦のどこが香川が高い位置からスタートしてたわけ
ブラジル戦のいたってはゼロトップで内容が全く異なるものだし
香川はサイドによって普通に組み立てに参加していたし、ひどいな

はっきりいってカナダ戦が唯一初めてだったんだよ
それをさらにヨルダン戦でもやってきた、それはつまりどういうことなのかって話だよ

失敗だったなこの監督
結果残したから失敗は言い過ぎか
あえて言えば伸びしろは微塵も感じない
これから先も間違っていても自分のやり方は変えないだろ
これって試合経験のない監督が陥りやすい傾向なんだけど
選手の能力を引き出すことより、自分の理論に固執してしまう
このオッサンと比べたら、岡ちゃんのほうが危機察知能力と柔軟性を持ち合わせていたということで監督として優秀だったわ

>>298
レスサンクス
俺もやっとたった今申し込みできた
カテ１カテ２カテ３の希望順で申し込みしたぜ
当たってくれー

ヨルダン戦、球も散らせないトップ下の香川に
受けるだけのワンツー要員の清武がコンビ組んで逆サイド活かさないのに
どうしてバランスのとれた攻守が出来るものかｗ

>>290
香川の得意とする形全てではなく、そのうちザックが望む物のみがほしいというだけだろう
つまり、サイドのボールホルダーに頻繁に寄る香川のスタイルはザックに必要とされなかっただけさ

元からの戦術どころではない、なんてことはない
サイドに一旦開いてから中に入れば、そこで香川との距離は近くなる
これは日本代表独自のものだし、俺は上手くいっていると評価した覚えがない
むしろ香川トップ下ではダメだったと言っている

別に矛盾してなどいないと思うが
何度も言うが、ヨルダン戦は強豪想定の試合ではなかったと思っているだけで、強豪想定も悪くはない
ただ、それが上手くいかないなら批判されて当然だがね
単に代役オプション試しと、それでも勝てると思っていただけだろう

>>292
うろ覚えだが、それは単に前半の距離感はよかったと言っただけで、
後半と比べて言及したコメントではなかったと思うがね

連投で悪いけどそういや先着順で当たる訳じゃないから焦る必要って全くないんだよなｗｗ
神経使ったわ

本田効果でチケ馬鹿売れ

>>308
＞うろ覚えだが、それは単に前半の距離感はよかったと言っただけで、
＞後半と比べて言及したコメントではなかったと思うがね

だから君達がザックの心情まで想像して１−１の後半の方が良かったと本当らしく書いてる訳か？

清武、乾、内田は見たくないってコピペいっぱいはられてるけど、
この3人が今ブンデスで結果出して評価が高い3人なんだよな
チョンの嫉妬丸出し

>>312
あ！そう言われてみればそうだな

香川はもともと球持つ前に決めてて打つから、チャンスメイクの応用が効かないんだよ
イメージと違うとバックパスするからバックパスの多い事多い事
清武は目上とコンビ組むとワンツーとかクロスを合わせるだけで自らチャンスメークしない
こんな二人が組んで出来るのは偶然に生まれる決定機を逃さず決めること
その代り、バランスが悪いので守備陣は偉い迷惑で集中した守備ができない

>>308
だからちゃんと質問に答えろよ
トップ下の選手の特性に合わせたんだろ
香川と周りの選手の距離感を広くするやり方、香川を高い位置からスタートさせるやり方
これらが香川の特性に合っているというのは
どこから導き出してるのか、代表クラブどっちでもいいから機能した事例示せ
それが過去の事例でうまくいくと証明されているんだろ
おまえがそう考えてるんだろ、事実に即した現実的な意見が得意なんだろだったら示せよ

香川の特性に決して即していたわけでも過去にそうしたやり方で上手く言った事例もないのに
むしろ過去の試合は良い結果ではなかったんだろ、特性もよくわからない過去の実績もない
それでも試みる理由は？

サイドが一旦開いてどうのこうのなんて否定してないから、日本代表独自とか恥ずかしいからやめたほうがいいぞ

イノハと大津はもういいよね

>>312
その3人の今後の成長で、そういうバカは減るから
（つか、そういう奴らはすぐマンセーにスライドするｗ）
ほっとけ

>>308
＞何度も言うが、ヨルダン戦は強豪想定の試合ではなかったと思っているだけで、強豪想定も悪くはない

↓これはおまえの過去レス

＞カナダやヨルダン相手で強豪戦想定というのは、思考の飛躍だと思う

>>314
それ香川清武に限ったことじゃなくて日本人選手全般に言えることだと思う

>>312
確かに乾にはチャンスをもっとやるべきだよな
清武と内田はもう失格でいいが

>>312
そう思いたい気持ちも分かるが
鶏がらが何人も集まって勝てるなら苦労はしないと言ってるんだよ

キチガイ○○信者を装ってスレを荒らすのは、
本田信者の十八番。

乾は個のリズムがあるから監督から見れば、停滞した時にアクセントを付けるために起用したくなる選手だと思う

乾が先発するには連携に力を加えないとちょっと難しいかな
それか岡崎の代わりか

誰の信者だろうがザックは固定厨だから議論の余地がないんだよな
ブラジルW杯は今のベスメンから大きく変わることはないだろう

ID:ZClPkxBj0
カナダヨルダン戦はカウンター戦術ではなく、トップ下の適正に合わせた戦術を敷いてきただけ、ザックはそう考えたんだと思う

だけど、なぜザックはそう考えたのかわからない、得意らしい事実に即した意見が言えない
過去の事例を探しても苦戦か敗北の評価しか導けない
それでも理由がよく分かたなくても、ザックはそう考えたんだということを受け入れられる思考回路

香川乾清武内田遠藤
遠藤は鶏ガラではないが同じようなもの
この5人は同時に2人以上ピッチに出すことは出来ない　1人が限界

内田　不要　長友今野を切れない現状では鶏ガラDFは真っ先に切るべき
清武　不要　肉体だけでなく精神的にもWCで戦える人じゃない
香川　必要　スタメンでは使わない方が良いがジョーカーとして使い道はある
遠藤　必要　戦況によっては流れを変える効果的な駒になる
乾　　必要　個人で仕掛けられる人材は希少だからもう少し試してみてもいい　コンフェデで全然ならバッサリ切るべき　鶏ガラだから

変えろと言うからには誰に変えればいいか言わないと

人気ない席のほうが当たりやすいんだよね？悩む(´･ω･｀)
どこでもいいから見たいわ

ただ選手を貶すレスはそのアンチだということだね

固定厨というよりザックの目で見て、代表クラスの選手が他にいないんだと思う
宮市や宇佐美や原口とか、伸びしろがあるにも関わらず成長の過程が見られないと言ってるから、ハードルが高いんだと思う

日本人監督なら即座に若手呼ぶし使うと思う
たぶん見えてるモノが違うんだろうね

それが何なのか分からないけど、

ザックは選手固定って言うけど、この一年見ても、細貝や清武、乾や高徳はもらったチャンスで結果なりインパクトなり残して控えに固定しつつある
ただ、レギュラーにとって変わるにはまだまだ実力も魅力も全然足りてないんだろ
そういう事実からは目を背けて文句ばっか言ってるやつって何なんだろうな

駄目な理由をしっかり書いた批判をしてもアンチがどうこう言ってる奴こそキチガイに近い

>>295
普通に考えて相手は圧倒的な格下かつホームでは圧勝の相手だ
代役オプションを試しつつ、勝てないまでも負けないだろうと考えても別に不思議はないさ
具体性と言っているが、そもそもヨルダン戦はポゼッションも日本の方が高く、カウンター戦術とは言いがたい
やはり君の頭の中だけのものだ

>>304
何度も言うが、サイドがワイドに開くのは元からだし、実際開きっぱなしではなかったはずだし、
単純にザックが香川にペナルティエリアに近い位置でプレーさせるために高い位置に置いただけだろう

なにか誤解しているようだが、
ウズヘク戦やカナダ戦前半、ブラジル戦にヨルダン戦と布陣や細かな戦い方は全て違う
だが、そこから見られる攻撃方法は全てほぼ一様に地上戦と単調な中央突破であり、
その点で同じだと言っているのだよ

前述したが、ヨルダン戦はもう一度チャンスを与えただけだろう

>>311
いや、後半の方がよかったというのは俺の個人的意見であって、
それとは別にザックは後半より前半がよいとコメントしたわけではないといったまでだが

>>315
最初から言っているが、そもそも俺は香川トップ下が上手くいっていないと言っているし、
機能していない事例は出せないよ…君と同じようにね
ザックの思う香川トップ下をやっただけだろうと言ったまでさ
合ってないという文句ならザックに言ってくれ

何か誤解しているようだが、俺は最初から香川トップ下が上手くいかないとしている
君の布陣のようにね
現実的に今まで上手くいっていないのだからその証明なら簡単だよ

だから代役オプションを試しただけだろうと何度言えばよいのだ
俺が君の布陣を否定する理由は過去から現在まで上手くいった例がなく、説得力を感じないから
同様にザックの香川トップ下も上手くいくとは思えないが、
代役がいないのだから試したくなる気持ちはわかる
ただそれだけの話だ

1998年：岡田監督 (監督経験ない人だったが、初監督がＡ代表の監督)
2006年：ジーコ監督(監督経験ない人だったが、初監督がＡ代表の監督)
2014年：ザック監督(Ａ代表の監督・海外で監督の経験ない監督)

日本サッカー協会、冒険好きです。

代表は育成の場じゃないっていうが日本代表に限っては育成ありきでチャンス与えてもいいと思う
ザックはそこをわかってない

もう4-2-3-1は諦めないと悲惨な事になる。
ブルガリア戦から十八番の3-4-3か3-6-1とか試さないと
成熟には時間がかかるし

>>334
あれ、ザックはインテルやミランやユーベの監督じゃなかったか？

>>334
ジーコはあるだろ

ザックが無能でも本田が居れば何とかするだろ
CSKAでも本田が全権任されてるんだし

つかザックは予選敗退もあると思ってたから超慎重だったんでしょ
三次予選がアレだっただけに仕方がない
その前は西とか関口とか呼んで滅茶苦茶なことやってただろｗ

本田の復帰は本当に嬉しい

>>338
ジーコはないよ

>>342
鹿島でやってただろ

>>337
あれ、インテルやミランやユーベってイタリア国内のチームじゃなかったっけ。

>>338
ジーコって日本代表監督なる前、どこの監督を経験していたんですか？

>>318
ん？誤解してないか？
強豪想定で試合を行うこと自体は悪くはないが、
ヨルダン戦は強豪想定の試合ではなかったと思うと言っているのだがね

>>325
いやさっきから言っているけど、単純に代役オプションとしてチャンスを与えただけだろう
過去の事例が敗北か苦戦しかないのだから仕方ない
そんな過去しかなくとも、実際人材がいないのだから試していくしかないだろう
それでも負けることはないと考えるのは戦力差を考えれば理解できる

>>335
代表戦の少なさでは育成なんてたかが知れてる
しかも育成目的の選手を大事な公式戦ではリスクが高くて使えない
となると親善試合しかないが、親善試合はレギュラー選手の連携を深めたり
戦術確認の場だから育成なんてしたら、レギュラー選手を外さなきゃいけないし
本末転倒

>>344
鹿島で代行監督してなかったっけか？
気のせいか？

>>231
あらためて見直すと滅茶苦茶上手いな

>>347
これは、とらえかたの問題だな。
代行を監督経験としてよいかどうかの。
まぁ、間違っていないといえばそうだが。

たぶんオーストリアとやる時は本田がトップ下に入るだろうけど、香川でもいけると思う

オーストリアはガッチリ組んでくれるから丁度いいスペースが生まれる

ヨルダン戦ではスペースを上手く使わせて貰えなかったから、結果カウンターでやられた

状況に合わせてポジションチェンジ出来れば機能すると思うよ

>>335
東アジア杯で少しはＪの選手使うと思う

ポジションチェンジと持ち場放棄は違うからな
前回OZ戦みたいなポジション放棄はするなよ本田香川
しっかり左サイドにどちらかが入れ。左サイドに前線が誰もいない前回OZ戦は酷すぎた

>>333
＞普通に考えて相手は圧倒的な格下かつホームでは圧勝の相手だ
＞代役オプションを試しつつ、勝てないまでも負けないだろうと考えても別に不思議はないさ
は？これはオレの主張だったんだけど

＞代役がいないのだから試したくなる気持ちはわかる
＞ただそれだけの話だ
剣豪のカナダ戦の後半を前半より評価したばかりだろ、何を言ってるんだ

＞前述したが、ヨルダン戦はもう一度チャンスを与えただけだろう
は？過去にうまく行った事例がなく、過去にうまく行ってる剣豪がいるのに
ただチャンスを与えたのだろうって全然論理的でないから

＞ザックの思う香川トップ下をやっただけだろうと言ったまでさ
マジでのらりくらりするのが好きだな、ここが論点なんだよ
ザックが腹の中で思ってることなんて聞いてるわけじゃない
わかってる事実からカナダ前半とヨルダンはカウンター戦術か否かを問いてるんだよ
おまえはカウンターではなく選手の特性に合わせただけだろといった
その理由を事実の即して論理的に説得力ある形で示せなければいけないんだよ

ザッケローニは契約延長してるんだし、ブラジルＷ杯後は留任が考えられない
とすれば、これからはどんどんザッケローニの好みの人選戦術が色濃くなる
そして、Ｗ杯出場ほぼ決まるからザッケローニの解任は考えにくい
契約延長後のザッケローニは明らかに自分好みのチーム作りを進めてる
もう誰も止められない

>>352
OZ戦のポジション放棄と言えば、岡ちゃんだろ
オマーン戦ヨルダン戦はお利口だったのに、OZ戦は中へ中へと入って行ってた

前半から左サイドにしっかり寄れよ本田香川
本田は左利きだから左サイドに寄るのが苦手なんだろうが、しっかり前半から寄れ
香川が左サイドから動いたら、代わりにしっかり左サイドに入れよ

香川は本田が代わりに左サイドに入ってくれないときは右に行くな

>>352
オージー戦は香川が自由にやりまくっていたからな
試合終わったら「自由にやれて楽しかった」からなあ
そりゃあ左サイドも空くだろう・・・

香川はポジションを変えてしまう職場放棄だけど
清武はそのポジションに居ながら職場放棄してるのが問題。
清武は職場放棄というより職務放棄だな

マラドーナ監督はじゃんじゃんアルゼンチン国内組を試していたよ。
ザックは全然しないけど。

あっ、磯村とか呼んだか。

本田香川どっちがトップ下だろうが構わん
言いたいことは「左サイドを前線の選手が、あけるようなことはすんな」
それだけだ

「左SH(FWでもトップ下でも構わん)が相手の左SBをしっかりみて守備する」
この約束をしっかり守れよ前線が

ポジションに穴が空いたり、中央寄りになったり、急ぎ過ぎたり、打たなかったり
それは歴代の代表もどのクラブもみんなそうで、選手本人は試合中になかなか気づけないんだと思う

こっちはピッチ全体を観てるから分かるけどプロがそうなるんだから言うほど簡単でもないんだろうね

それの辺は経験を積み重ねて熟成させるしかないよ
言葉や理屈でわかってても直ぐに修正出来ないと思う
人間だもの

みつお

>>357
ほんと香川ってサッカーではなくひとりだけ別の競技やってるんだろうな
迷惑だから自分で団体立ち上げてそこでやってくれよ

>>359
マラドーナはやりすぎ
ザックの方がまだましだな

>>360
どこみてんのか知らんけど、日本の穴は右サイドだよ

>>345
＞何度も言うが、ヨルダン戦は強豪想定の試合ではなかったと思っているだけで、強豪想定も悪くはない

↓これはおまえの過去レス

＞カナダやヨルダン相手で強豪戦想定というのは、思考の飛躍だと思う


なにが誤解だよ、自分の主張を忘れたのかよ
貫くか訂正するかすればいいんだよ


＞いやさっきから言っているけど、単純に代役オプションとしてチャンスを与えただけだろう
＞過去の事例が敗北か苦戦しかないのだから仕方ない
＞そんな過去しかなくとも、実際人材がいないのだから試していくしかないだろう

おまえのオレの主張に対する態度はこれ↓自己矛盾にもほどがある

＞君が現実を見ているとは到底思えないのだが…

日本の穴はボラ、CBだな
本田がいないとアジア相手に単独ドリブル突破される

>>364
岡崎は相手の右SBをしっかり見てる
日本は相手左SBを野放しにしすぎなんだよ
弱いアジア相手なら構わないよ？
だが後ろから放り込みかけてくるOZや、SBが攻撃参加するブラジルに押されるのは、
日本人の左SHなり、FWなり、トップ下なりが「相手左SBを野放しにし放題」だから

>>363
マラドーナがパレルモ、ベロンを招集したみたいに、
中村俊を招集しろとは言わないが、呼んでほしい選手は多くいるよね。

チケットとれるきがしねえw

ああ、すまん
360,367は訂正な

「日本は相手右SBを野放しにし放題」

の間違い

本田いないほうが強いな

的を絞って話すと全く前進しない
次のヨルダン戦の内容が良かったか否かの論点にいっこうに進めない

>>353
いや…君の主張って…どのへんが？

ケンゴと香川では年齢的にもそうだが、ポテンシャルと期待値が違う
だから上手くいかなくともまた起用するのが理解できるし、ザックなりに工夫を凝らしている

だから…過去に云々は俺が君の布陣を否定した時のもので、
ザックが過去の事例を元に布陣や戦術を考えるかどうかは別の話だろう…混同しすぎだ

まずヨルダン戦はそもそもポゼッション率や決定機のシチュエーションからカウンター戦術とは思えない
カナダ戦前半はセカンドボールを拾われ、かつ中盤でボールを奪えず、
自然と攻撃がカウンターとなっただけで最初からカウンター戦術をとろうとしたわけではないと思う

>>366
アウェーのウズベク戦のときからやられてたからな
それからまったく進歩してないな

>>368
俺は釣りおかな、呼んで欲しいのは
マラドーナってカンビアッソやサネッティを外したからなぁ
信じられんって感じだった
変わりにスタメンで出てたオタメンディは酷すぎた

>>348
上手いもそうだけど、強いし判断が早いよね。
このゲームの左FWとCF誰だった？　どちらかが本田がボール持った時に
近くにケアいったり、スペースに詰めていれば･･･2,3点取れそうな感じ。

改めて見ると･･･ヤバイくらいに肝心な場面での他のストライカーが機能していないなあ。
長友がやはりお互いに一番理解出来てていい感じ。

>>376
左FWは清武　CFは前田
他の人曰く2人とも本田が作ったスペースをもっと使うべきだったと
あとで反省したとか

>>345
こいつは未来志向の改善案を
過去の事例からして説得力がないと散々過去の事例にこだわって
改善のための想定案を否定してきたにもかかわらず
自分の立場を守るためには平気で自己矛盾を働く

＞そんな過去しかなくとも、実際人材がいないのだから試していくしかないだろう

本田復帰らしいな
６月に間に合えばいいけど

>>366
日本の穴はまずフォメと戦術
これではW杯は戦えない
そこから着手しよう

ザックジャパン、セレッソ組の問題点
・香川
サイドもトップ下もできない浮浪者。強みのシュートも試合内でほとんど出てこない。シュート以外のボールタッチは時間の無駄
・清武
強みは止まったボールを蹴ること、しかし試合中にその出番はない。
相手DFが対応しやすいワンパターンクロス。SBと絡んでも引き出しが少ない。誰よりもシュートを撃たない。DFをひきつける動きができない
・乾
とんでもない位置からワンパターンシュートを撃つ、別名乾ゾーン。尚、SBは無視

>>376
本田にボールが入ったときに動いてるのは岡崎だけだからな
後の奴らは突っ立ってボール待ってるだけ

>>366
本田って何気に相手のカウンター潰してることわりとあるからな
いつの間にそこにいたの？って毎回思う

本田は最悪の場合でも体をあてて潰せることができるからな
香川や憲剛にはそれが出来ない

>>381
ﾜﾛﾀｗ
同時起用するザックが悪いよな

>>231
イラク戦の後に本田が「清武より香川の方がゴールに近い」とチクリとやったのも分かるわ

>>365
いや、訂正もなにも矛盾してないと思うのだが？
どこに拘っているのかさっぱりわからない

これもよくわからない
過去の成功例がなく、むしろ失敗例ばかりのことをできると主張しているから、
俺は君が現実的でないといっている
失敗ばかりでも期待感から起用することは、現実的ではないが理解できる
それだけの話だろう

>>373
＞いや…君の主張って…どのへんが？
相手が格下だったこと、いつもと違う戦術を敷いてきたことだよ
そしてその戦術がどういったものだったのかの話に繋がっていくだろ

＞ケンゴと香川では年齢的にもそうだが、ポテンシャルと期待値が違う
＞だから上手くいかなくともまた起用するのが理解できるし、ザックなりに工夫を凝らしている
なに抽象論に逃げてるの、ここまできて年齢を問題にしだすのかよ
カナダ後半を評価していて、ヨルダン戦は負けないことが最低条件なんだろ


＞まずヨルダン戦はそもそもポゼッション率や決定機のシチュエーションからカウンター戦術とは思えない
これ本気で言ってるのか、ただの結果論じゃないか
相手がいることだからこちらの千住プラン通りいかないのなんて当然なんだよ
だがカナダ戦と共通していただろポジションの位置は、ボランチとトップ下の位置を開いていたのもそう


＞カナダ戦前半はセカンドボールを拾われ、かつ中盤でボールを奪えず、
＞自然と攻撃がカウンターとなっただけで最初からカウンター戦術をとろうとしたわけではないと思う
セカンドボールについてはもう説明しただろ、その時の説明がカウンター戦術を敷いていたためだと説明しただろ
何回い同じ事を説明させる気なんだ

本田はケーヒルみたいなプレミア級のFWを吹っ飛ばせるからな
並みの奴なら反対に吹っ飛ばされる

>>377
あれ何だったんだろうな
ザックって練習で２TOPも練習してるとか当時情報流れてた気がするけど、
ボランチとFWとの間が開き過ぎだし、使えばいいのに誰も使わないしで、
本当に練習してたのか？っていう感じだったわ

本田出られそうじゃん
とりあえず良かったな

>>389
結局対等に渡り合えるのは本田ぐらいで
後はもう監督が何とかするしかないんだよな

>>181
ウィガンですらまともに出れないのに、アーセナルの一員として来日て、こいつも香川と同じ


ヨルダンに負けたのは、２列目の香川と清武ゴミクズだから。SBに攻撃を頼るから守りのバランスが崩れる。へぼ将棋みたいなもの。

>>387
＞カナダやヨルダン相手で強豪戦想定というのは、思考の飛躍だと思う
おまえは強豪想定は思考の飛躍とまで言ったんだぞ
想定外だった話が想定内に変化を遂げてるんだぞ
なにがさっぱりわからないだよ

＞過去の成功例がなく、むしろ失敗例ばかりのことをできると主張しているから、
＞俺は君が現実的でないといっている
だったら早くお前の主張の裏付けとなる成功例を持ってこいよ
持論を棚上げして何言ってるんだ

＞失敗ばかりでも期待感から起用することは、現実的ではないが理解できる
おまえが俺に理解を示した過去レス抽出してくれよ
結局自分の主張が限界に来て折れざるを得なくなってるんだよ

>>393
まぁ日本人との対戦も必要だろ
今すぐＪに戻ってくるのが一番だが＞宮市

>>386
本田の星陵の恩師が
「イラク戦のあと本田が電話で香川は必要だ」と
言っていたという話がスポーツ紙で記事になっていたけど
あれは「清武よりも香川が必要」という意味か

香川は点だけは獲るからな
それだけでも清武や乾よりも使う価値がある

星陵の監督の発言がそもそも眉唾なんだが

>>396
イラク戦はFWとボランチの間あきまくってたし、
いつも中に入ってくる香川だったら喜んで使いそうだったから、
この時ほど香川を渇望した試合はなかったかもしれんｗ

>>387
＞過去の成功例がなく、むしろ失敗例ばかりのことをできると主張しているから、

俺が示した布陣が実際に試されたのってブラジル戦だけなんだよな
それも急遽で、そこから色々なパターンを組み込んでいけばもっと良くなるんではないかというものだったんだけど
この”ばかり”という表現からしても、コイツはトップ下が香川の過去の試合を引き合いに出してるんだろ
こういうとこからもコイツがトップ下単体、選手単体の単純思考をしているのが窺い知れるんだよ
こういう単細胞的評価をする人間が特定の選手を過大評価して相対的に他の選手を過小評価することになるんだよ

>>388
なるほど、その点ね

いや、抽象論もなにも、ケンゴと香川で年齢が違うのは当然だし、
香川はその得意とすること全てを代表では出せていないのは明白だ
さっきから言っているけど、それでもヨルダン戦は負けないとザックは考えたのだろう

いや、それでポジションの位置と戦術とを結び付けられてもね
ポジションが君の言う通りだとして、それで戦術をカウンターだと決めつけるのが理解できない

いや、そもそもこれまでカウンター戦術をとってこなかった日本でも、
セカンドボールを拾えないのは伝統的な欠点なので、
カウンター戦術をとったからセカンドボールを拾えないということ自体に説得力がない

>>396
実はそれ東スポの記事なんだよね。
Yahooに転載されてその後記事自体は削除された模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000305-tospoweb-socc

本田は日本代表として臨んだ９月のブラジルＷ杯アジア最終予選イラク戦後、恩師である河崎監督に意外な胸中を明かしたという。
「やっぱり真司がいないと厳しい。真司との連係を高めていかないといけないことを、改めて知りました」 １
０番を背負う香川は同イラク戦で腰痛を発症し、緊急欠場。なんとか試合には勝利したが、本田は周囲との連係がかみ合わず、
チーム最多のシュートを放つも得点はなく、精彩を欠いた。その理由を「香川不在」と恩師に報告していたのだ。

>>398
え、そうなん？確認の為に今くぐったけど
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/47825/

なんと「東スポ」だったわｗ
ああ、記者のねつ造１００％間違い無しだなｗ

シンジが岡崎ならあってんじゃね？

>>399
たとえ記事自体はねつ造でも、
イラク戦香川が居たらきっと大活躍はしたと思うわ。

>>394
いや、やはりさっぱりわからない
君の主張からカナダ戦ヨルダン戦が強豪想定だったというのは思考の飛躍だろうと言っただけなのだが

俺のどの主張に対して例をお望みか言ってくれ

いや、君に敢えて理解を示す理由がなかったのだが
君が望むなら君の主張のうち理解できる点を示すけど？

>>401
ブラジルWまであと１年少々なんだけど
どっちにしても年齢が若いから過去惨敗続きでも使ってやろうというは
まったく説得力を持たない
変化した起用方法の部分から、おまえの場合はそれが香川の特性に合っているからと結んでいくことが
説得力を持たすのに効果的なのだが、それができない
せいぜい、香川がPAの付近での仕事に長けているということしか言えていない
だがそんなことはサイドの時にも言えることで、わざわざトップ下起用でそうした理由としては貧弱なんだよ

＞ポジションが君の言う通りだとして、それで戦術をカウンターだと決めつけるのが理解できない
カナダ戦の流れから察すれば理解できないなんてどうして言えるんだよ
いつものやり方ならボランチのクサビを受ける動きをみせてバックパスなどをしながら
組み立てていくのが香川のスタイルだったことも蚊帳の外かよ

＞セカンドボールを拾えないのは伝統的な欠点なので
＞カウンター戦術をとったからセカンドボールを拾えないということ自体に説得力がない
なにいってんの、相手と戦術によるから、これは説明したと言っただろ
じゃおまえのなかでカナダ戦の前後半の中盤攻防の変貌ぶりをどう解釈してるんだよ
いいかげんにしろよ同じ事を何度も何度も

>>406
＞君の主張からカナダ戦ヨルダン戦が強豪想定だったというのは思考の飛躍だろうと言っただけなのだが
まともに反論できなくなってるじゃないかよ
オレの主張のどこが論理の飛躍につながったのか示せよ

＞俺のどの主張に対して例をお望みか言ってくれ
カナダ戦の前半はカウンターじゃないといってる部分だよ
その理由を論理的に事実に即した形で述べろ

>>408
昨日からうざいんだけど
毎回長文って、人にものを伝える能力0ってことだろ

>>377
ありがとう。その場面だけで全部を評価はいけないことかもしれないが、
本田がCFと右FW、トップ下1人でやってるのか？錯覚してしまう。

岡崎は消えるのは特徴的にはオｋだとしても･･･ゲーム後の本田のコメを実感した。
このほとんどの場面･･･香川ならもっと連携して･･･って俺でも思う。

>>393
まあ宮市は怪我から復帰したらすぐに試合に出てたがな
今回は怪我しすぎただけだろ
今年活躍すれば文句ないだろ

>>400
いや、前述しているが、
俺が挙げた試合は全て布陣や細かな戦い方は違うものの、
攻撃方法は地上戦と単調な中央突破で一様だ
これも前述しているが、トップ下にどんな選手を据えるかはチーム自体が変わる大きな要素だよ
君が示した布陣はブラジル戦だけなれど、
その内容から他の共通した試合同様になることは予想できるし、実際に上手くいったことはない
だから俺は君を否定している

俺は特定の選手を過剰評価した覚えも過小評価した覚えもないのだがね
チームの視点でみて、そうだと言っている

>>393
プレシーズンの集金ツアーってそんなもんだよ
そこでふるいにかけるって面もあるし

>>409
別の場所でチャット会議なりなんなりやってほしいわな

長文は全く読まんな

>>413
宮市と香川は集金用に獲得したんだね　　　こんな偽物代表に不要

W杯だけじゃなく去年の五輪サッカー見てからは五輪も楽しみになったよな

>>411
今年は球際で無理な頑張りをしないようにやって欲しいね
ちょっと無理かなってところは我慢することを覚えて欲しい

遠藤のようなＪ２レベル以下の選手はいらない。

もっと１列目の人材増えねえのか

>>412
＞俺が挙げた試合は全て布陣や細かな戦い方は違うものの、
＞攻撃方法は地上戦と単調な中央突破で一様だ
そしたら内容の話になってしまうが、攻撃方法を具体的に列挙しろよ
そしてどの攻撃が足りないと言ってるのか明確にしろ
言われないと出来ないのかこういうこと

＞これも前述しているが、トップ下にどんな選手を据えるかはチーム自体が変わる大きな要素だよ
おまえはここが間違ってるんだよな
だから本田の過大評価を平気でしてしまうんだよ
どうせ本田さえいれば大方問題ないと考えてるんだろ
トップ下だけで大きく戦い方が変わるとはいえないんだよ
周りとの組み合わせで大きく変わるんだよ
カナダ戦の後半、ヨルダン戦は戦術がいつもと違ってたけど相手の出方によって
いつもに近い戦い方に結果的になった、この両方共本田はいなかったが
おまえはヨルダン戦の内容を評価できないみたいだが、カナダ戦の後半の
日本らしい小気味良いパスワークからの組立てはどうみるわけ

＞その内容から他の共通した試合同様になることは予想できるし、実際に上手くいったことはない
なにが予想できるしだよ、オレの想定にうまく行った事例がないから説得力がないと言っていたのに
おなじ事例がブラジル戦しかないと突っ込まれると、予想で食って掛かるのかよ
その予想に事例を示せないなら説得力がないといえば同じになるだろ、大丈夫かよまじで

>>407
ブラジルまであと一年であれ、ザックの起用基準に年齢が関係ないことはないさ
若手に言及することは多いしね
それと、サイド起用の時にはなかったタスクを今までのトップ下の役割では背負う必要があったから変えただけかと

その香川のスタイルが、ザックの望む香川トップ下像に必要なかったというだけだとおもうが

単純に相手のハイプレスの勢いが弱まったことと、ポゼッション時間が長くなったことで、
そもそもセカンドボールを拾う展開が少なくなっただけかと

壁打ちかｗｗ

スレの無駄遣いにも程がある

ていうか･･･普通に疑問なんだけど？？？
410さん　412さん･･･

ここでお互いの主観を相手に認めさせるのは、困難では？
また奇跡的にどちかのお方が、柔軟性に優れ客観的に物事を捉えられる方
であったとしても･･･

ここで、その優越？勝敗を仮に明確に出来たとしても･･･メリットあるのかなあ？？？

>>420
日本の課題だな
このポジションに優れた人材を輩出できるようになるだけで
勝率はぐっと上がるな

１列目は前田とマイクで決まりだろ
そこそこ結果は残してるし他のやつが入っても格段によくなるとも思えない

この長文の２人はもともと

　　　本田
清武　香川　乾

のフォメについて言い争っているんだろ。
　
このフォメが良いと提示したひとに対して
前田が消えた分本田のタスクが増えてえらい目にあう、と反論していたはず
そりゃあ相容れんでしょ。

>>408
カナダやヨルダンといった強豪想定するには力不足な相手に対し、
ただいつもと違う形を、主力選手がいないときに試しただけの試合を強豪想定と言うのは、
俺には思考の飛躍にしか思えないけどね

俺ばかり答えるのもアレだから、そろそろ君もシュート数の推移データくらいは提示してほしいかな

>>427
どういう風にサッカーを見てきたらそのフォメが機能すると考え、提案できるのか知りたいわ
ドルの香川しか知らないギャルサポと同じ思考回路だろこれ

4人の“FW”香川、岡崎、清武、乾。 それぞれの葛藤と代表のこれから。
http://number.bunshun.jp/articles/-/399310/

412と421だった。

末尾Pなんて基地外しかいない

>>427
はー、そうするとまじで昨日と同一なのかな
ろくすっぽ読みもしなかったが、ザルッソトリオがうんたら言ってたような記憶がかすかにある

>>422
年齢が若いから過去うまく行った試しがなくても、剣豪のトップ下でうまく行ったのを前にしても
最低限負けない試合をしなければいけないとう言う試合に若いからチャンスを与えたんだ
まったく説得力ないから

＞その香川のスタイルが、ザックの望む香川トップ下像に必要なかったというだけだとおもうが
なんでそう思うに至ったかを書けよ、そこがおまえの意見になるところだろ

＞単純に相手のハイプレスの勢いが弱まったことと、ポゼッション時間が長くなったことで、
＞そもそもセカンドボールを拾う展開が少なくなっただけかと
ほんとに戦術理解力ないな、後半開始早々から日本がポゼッションしてたんだけど
なぜハイプレスができるようになったかは、言い換えればなぜポゼッションできるようになったかだから
＞ポゼッション時間が長くなったこと
こんなの理由になってないから

セレッソ組で使えるのは一人だけと制約つけたほうがいいな
清武　香川　乾
とか正気か疑うレベル

ほんと香川のドルトムントでサッカー見始めたようなドニワカがこの2年スレ荒しまわってるよなｗ

岡崎使ってる方がニワカだ。CL見てないだろ？

>>427の要約力に乾杯

>>429
提示した人は香川や清武もボールを本田ぐらい納めれると言い張るからな
水掛け論ですわ

>>439
そりゃひでーな
そいつ等が本田ぐらいボール収めてくれたらアジアごとき負けないだろうにな

>>430
＞清武「真司君も（中略）日本全体をまだ24歳で、背負うのは……」

本田と長友はW杯で日本を背負ってただろ・・・ロンドン組のメンタルは情けないな本当

>>428
ボランチをあまり上げずに低めに位置させて守備的に
トップ下をトップに近い位置にポジさせて、サイドをワイドにを強調し相手DFに幅を持たせて
そのサイドにあまり距離を詰めるなと支持した
加えて合宿では手数の少ない攻撃を課題にしていた
総じてこれはなんという攻撃スタイルというの？

自分だけが答えるてると思うなよ、おまえが数値を示したことなんてあったっけ
シュート推移はこのスレでも分析されていたが手元にはない
でも本田の得点が伸びているのは認めるだろ、そこからでも察しがつくと思うが

>>408
ああ、答えるの忘れてた

その点に確証はないかな
ポゼッションできずにカウンターせざるを得なくなった理由ならもう書いたと思うし、
それで納得できないなら仕方ない

ファンペルシと本田って似てるよな
自己中で周りの選手の足を引っ張って偉そう
この2人と同じチームってことが香川にとって不運だった
バルサに行けば本田やペルシのような自己中がいなくて理想的だわ

>>441
北京の連中はそれくらいの歳で代表背負い出したのにな
まぁそれまで背負ってた連中が代表から退いていったってのもあるけど

東アジア杯
森本、金崎、永井の海外組み＆元Ａ代表復帰組が期待されます。

あの俊輔から代表エースの座を奪い取った本田は凄いな
本田から奪えそうな奴は皆無でお先真っ暗だわ

あれだけ試合に出てる岡崎でもUAE戦で中に入りすぎて
ザックに公開説教されてたぐらいだから
乾が外に張りすぎたり中に入りすぎたり
ポジショニングがまだしっくりこないのはまあしゃあないところもあるな。
香川はザックにはなにも言われないのだろうか・・・

日本のようにバブル崩壊後のデフレ経済下では企業も人も金を使わないから当然、経済は成長しない。
それを政府の政策で大幅に財政出動し円の量を増やしインフレ化し公共事業拡大で需要と雇用を生み経済を成長させる。
財政健全化も税収を上げるしか方法がなく、民主党がやろうとしたデフレ下の増税など税収が減るだけで、デフレにより借金の価値も上がり財政は悪化するばかりである。
デフレは経済を縮小させ供給能力を下げていき最終的に行き着く先は供給能力が大幅に下がったことによりハイパーインフレが起こり国家が破綻する。
ハイパーインフレが起きるのは戦争等で供給能力が崩壊し人が買いたくても店に何も物が無いという状況下で初めて起きる。
今現在の日本のように異常な供給過剰下ではお金をいくら刷ったところインフレは微々たるものである。
公共事業を悪に仕立てる反日マスゴミの圧力などによって97年に橋本政権が公共事業削減を始めてから平均給与も下がり始め日本は経済成長が止まった。
それが今現在まで続いていたわけである。それとはまったく逆の経済政策がアベノミクスである。

>>443
＞ポゼッションできずにカウンターせざるを得なくなった理由ならもう書いたと思うし、

マジで勘弁して欲しいレベルなんだけど、なんでこんな戦術理解力のやつて議論しなきゃいけないの
オレはおまえの家庭教師じゃないんだけど、散々位置のはなししただろ
トップ下の香川を前目に位置させといて中盤のポゼッションがどうやって成立するわけ
中盤でポゼッションを目的にするならなんでトップ下の香川を前目に位置させてるわけ
サイドにワイドに開くことを強調して、それに対して香川に近づくなと支持してて
どうやったら中盤でポゼッションが成立するわけ

本田はザックジャパンの絶対的存在
香川はアディダスジャパンの絶対的存在

>>444
本田のこと自己中なんて言うひと代表には居ないよ。
誰よりも人の話を聞く、みんなに平等に接する人と
内田がそう言っている。
香川が中央に寄ってきたら本田は大人だから左サイドに寄るしね

少し読んでみたけど
ID:DP+lbt3kPは進藤じゃないのか

>>421
サイドの選手含め、高い位置ではみんな中央に寄って密集し、短いパス交換やワンツーばかり
サイドが空いていてクロスは上がらず、いつものサイドを崩してからの攻撃がないし、
高い位置から後ろに一端戻して立て直すことが少ない

別に本田でなくともケンゴになればある程度こなせるというだけだろう
カナダ戦の前後半の違いこそトップ下の人選の重要性を示していると思うのだが

そもそも俺はトップ下の人選により、チームの方向が決まると考えているので君とは交わらないかもね

――とあるサッカー雑誌に、J1とJ2の全選手計600人の名鑑が掲載されていて、その中に「憧れのサッカー選手は誰ですか？」というアンケートがありました。

2位がカズさんだったのですが、カズさんを超えた選手がいました。
しかも、メッシでもクリスティアーノ・ロナウドでもないんです。
2位がカズか。やっぱりすごいね。1位はシャビ？

――イニエスタです。イニエスタ、カズさん、メッシ。
そうなんだ（笑）

ＶＶＶでもキャプテンやってCASKでも全権任されてる本田が自己中とか
笑わせる

VVVのキャプテン時代か
対ADOだったかの試合で乱闘になりかかった時に、最前線で身体張ってたっけな

>>434
いや、若いからだけでなく香川という選手のポテンシャルに期待があったからだろう
香川の実績を考えれば当然のことかと

ザックのこれまでのコメントから香川には得点を期待しているのは明白で、
そこでケンゴや本田トップ下の時の役割を担わせればウズヘク戦のようになると考えたのだろう

いや意味わからん
単純に相手が体力配分考えてペース落としたのと、チームのポゼッション能力が向上したことが相乗しただけだろう

>>454
＞サイドの選手含め、高い位置ではみんな中央に寄って密集し、短いパス交換やワンツーばかり
＞サイドが空いていてクロスは上がらず、いつものサイドを崩してからの攻撃がないし、
＞高い位置から後ろに一端戻して立て直すことが少ない

これはなにブラジル戦限定の評価？内容を否定しているヨルダン戦も含むの？


＞別に本田でなくともケンゴになればある程度こなせるというだけだろう
＞カナダ戦の前後半の違いこそトップ下の人選の重要性を示していると思うのだが
。そもそも俺はトップ下の人選により、チームの方向が決まると考えているので君とは交わらないかもね

まじでおまえはここの部分が単細胞すぎるな、これぞ本田過大評価者って見本だよ
選手単体、ポジション単体でしか評価できない
日本がやってきたのは個の力がより求められる脳筋さっかーじゃないんだぞ
連携重視のパスサッカーなんだけど、連携って一人の力でどうにかなるものじゃないぞ
ポゼッションでものをいうのは連携力だぞ

香川は代表歴少ないのに岡崎の次に点取ってる
得点率だと歴代1位
劣化した遠藤や自己中鈍足本田を切ればもっと活躍できるだろうけどな

清武も、乾も、岡崎も、長谷部も、みんな香川擁護してくれてるじゃん
エースの香川がみんなに気をつかわせてるんだよ

＞ID:DP+lbt3kPは進藤じゃないのか

そりゃそうだろｗｗ

>>402-403
内田の件でわかったようにコメントを捏造する東スポだから信じてはいけない
事実イラク戦の翌日の香川が必要だというコメント報知しか書いてない
単独でインタビュー受けた訳じゃないし会見で話したそれを香川が必要って報知が意訳したのが元ネタだと思う

>>430
＞「（昨年10月の）ブラジル戦で、俺が外をまわったときに、清武がシュート打ったことがあったんだけど。
＞そのあと、アイツは、『あのとき、アツト君、空いてましたよね？ シュートを打ちたいから、打っちゃったん
＞ですよね』と言ってきたんだよね。すみません、みたいな感じで。それって周りが見えてるってことだよね。
＞しかも、あいつはいいヤツだからね。そんな風に謝ってくれるヤツって珍しい。だから、どんどん打っ
＞ていけばいいよって思うなぁ」

清武、ウッチーに敬語かよｗｗｗ

カナダ戦の前半、本田がいれば、距離が遠くてうんちゃらーってなったとしても、
ゲームのなかでリーダーシップとってやりやすいように修正していったのかな

東スポなんて、つちのこでも探してたらいいのにな

枡田絵理奈 スポアナ アスリートレポート

デルピエロゾーンならぬ「中山ゾーン」を持っていたゴン選手。
http://sportiva.shueisha.co.jp/series/announcer/2013/04/09/post_22/
http://sportiva.shueisha.co.jp/series/announcer/entry_img/masuda130409-1.jpg

>>461
そもそもエースじゃないしな
アディダスとマスコミが勝手に言ってるだけであって
マンUにいても代表では絶対的に影響を与える選手ではない

ザックの中ではケガを除いて、
本田・岡崎・遠藤・長友・今野・吉田がポジ確定されてるだけで、あとは14ブラジルで誰に代わってもおかしくないぐらい

>>442
ボランチをあまり上げるなという指示は初耳だ
いつそんな指示が出たのかな？
君の言う形だと、442イングランドスタイルに近くなるのだが、
そのスタイルはカウンター戦術限定ではないし、
手数の少ない攻撃といってもカウンターとは限らない

いや…俺はデータがあると主張した覚えはないし、出すべき数値がない
データがあると言う者がデータを出すべきであって、
君のデータほしけりゃお前も出せというようなのは理解できない
本田のシュート数はアジアカップからずっとチーム内トップだ
それが決まるようになっただけだろう

年間通してエール二部しか活躍ないからな本田は

調子の波も怪我も多い選手だから評価されてない。

清武は優しいなぁ
ドルトムントやブンデスを貶すだけ貶して
移籍先のプレミアで燻ってる某K川さんとは違うし、応援したいという気持ちが湧いてくるよ

>>458
＞いや、若いからだけでなく香川という選手のポテンシャルに期待があったからだろう
どんどん抽象論に逃げていくな年齢の次はポテンシャルかよ
得意の過去の事例が剣豪のほうがあるのに香川を上の理由で使うだって
自分の考え方を都合よくコロコロ変えるなよ

＞ザックのこれまでのコメントから香川には得点を期待しているのは明白で、
＞そこでケンゴや本田トップ下の時の役割を担わせればウズヘク戦のようになると考えたのだろう
酷いなこの理屈、香川がサイドに居るときにこなしているタスクを全く理解してない
あくまでPA付近限定の長所をトップ下で活かせばどうにかなるだって
それ以外のトップ下の仕事は誰がやるんだよ、サイドもワイドに貼ってる状態で


＞いや意味わからん
＞単純に相手が体力配分考えてペース落としたのと、チームのポゼッション能力が向上したことが相乗しただけだろう
単純に相手がペースを落としてきた開始早々に？前半あれだけ効果的だったものを
前半と変わってポゼッションできるようになった理由を前半のと比較して聞いてるんだよ
前半あれだけ効果的だったことを開始早々いきなりペースを落としてきたからって適当にも程がある
位置の話を散々してたんだが、前後半でその違いに気づかないのか
剣豪は香川のようにやってたのか、香川は乾のようにやってたのか

>>430
香川「ゴール前での最後の崩しや精度はやっぱりちょっと足りないですね」
乾「あとは決めるだけ。まぁ……そこだけです」
清武「あとは……シュートの意識とかじゃないですかね」
岡崎「真司も、清武も、俺も、もっとシュートを打つことを心がけなきゃいけなかったと思う」

やっぱり課題はシュート意識だよな

優しいのも良いけど、
途中投入でもなんでも、ピッチにはいったらＣＫ蹴らせろくださいぐらい言いなさい

>>464
内田は自分は縁の下の力持ち、DFは土、FWは花だと思ってプレーしてるから
FWがどんどん打ってくのをいつも奨励してる
ヨルダン戦も前半戦左に清武ー高徳のラインが出来てたから
高徳に気にせずどんどん上がれ、自分がバランス取るからって言ってたし

>>464
清武ｗお前FWだろうが、お前が打たなくて誰が打つんだよ
そんなどうでもいいことに気を使うからヨルダン戦決定機逃すんだよ。

内田てどのコメント見ても上から目線ばっかだよな

ザックジャパンでの本田のアシストは僅か2
トップ下としては僅か1
香川へのアシストは未だに0

>>477
どこが
献身的なチームプレーヤーじゃないか
実際代表歴は一番長い

>>450
香川がずっとトップのそばにいるわけでもないし、
君の主張から言えばトップ下がないシステムではポゼッションできなくなるのだが
香川を前に置く理由ならすでに書いただろう
サイドにワイドに開くことを要求しても、ワイドに開きっぱなしでいろというわけでもないし、
サイドやトップが降りて組み立てればよい話だ
それができなかっただけだろう

>清武もニュルンベルクではクラブを背負う存在と見られているが、クラブと代表の違いを強調した。

>「自分とは違う。代表だったら、やっぱり日本を背負ってるわけじゃないですか？ 自分の国を……。
>カメラも圭佑君いなかったら真司君をばっちり撮るし。そういう難しさはありますよね。
>日本全体をまだ24歳で、背負うのは……」


カメラは本田がいたら本田ばっか撮るのか？ww

清武、自分が日本を背負うぐらいの気概を見せろｗ

>>469
ヨルダン戦はボランチが低い位置をキープしていたのがよく見て取れただろ

＞そのスタイルはカウンター戦術限定ではないし、
＞手数の少ない攻撃といってもカウンターとは限らない
限定ではないと言うことはカウンターも認めるのか
カウンターとは限らないならなんていうんだ
カナダ戦の１点は香川の裏抜けからのショートカウンターで
GKがイレギュラーさせたのを岡崎が決めた
他にも惜しいシーンは手数の少ない縦に早いものがほとんだったが
そういうのをカウンターと表現してなにか問題でもあるのか
他にどういった表現があるのか押してくれよ

＞君のデータほしけりゃお前も出せというようなのは理解できない
こんなこといってないから

＞本田のシュート数はアジアカップからずっとチーム内トップだ
これは確認したいなアジアカップのときそれほど多かったか
アジアカップ以降、岡崎と香川のシュートが撃滅したのは確かだ

>>481
そりゃあカメラマンもカメラ映りのいい本田を撮りたいんだろ

それにしてもまだ２４歳で背負うのは、って
本田がデンマーク戦でゴールしたときに
２４歳の誕生日とかインタビューで言ってなかったか？

>>459
ヨルダン戦も後半監督が動くまでの間は含むかな
他の俺が挙げた試合もそうだ

なんで選手やポジション単体評価だととるのやら…
トップ下にどんな選手が入るかによって周りの選手の選択肢がかなり変わってくる
チームの持つ得点パターンは変わらずとも、その複数ある得点パターンのどれを選択するかの頻度が変わるんだよ
これを個やポジション単体の問題だとは、少なくとも俺は思わない

>>480
＞サイドやトップが降りて組み立てればよい話だ
＞それができなかっただけだろう

何いってんだよ、できなかったとやらなかったは全然違うんだよ
そこのギャップを論理的に説明しろよ
おまえは肝心なところが抜けてるんだよ
事実を総合的に考えるとカウンターを想定したものだという理屈のほうが理にかなってるんだよ

>>484
本田は南アの大会中に２４歳の誕生日を迎えたはず。てか中田なんて20歳そこそこで日本をＷ杯
初出場に導いたよね。24歳って普通にチームの中心になってもおかしくない年齢だと思う。

代表のトップ下と香川がドルでやってきたトップ下の違いを理解できないニワカがまだ存在していたとはなｗ
野球のポジションと違うということが認識できないらしい…

清武はなんかセコセコしてて嫌
ドイツ行くときも給料減るけどっていいわけしたり・・・器ちいさいわあ

>>472
いや…だから過去の事例云々は俺の求めるものであって、
ザックはそうではないのだろうと言っただろう…混同しすぎだ

いや、だからケンゴが降りて組み立てに参加しつつ、後ろからボールを引き出していたからだし、
その引き出すに際して前半ほど後ろの方へのプレスに勢いや連動性がなかったからだろう

23歳の頃のも含まれてるが

918 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 15:52:11.27 ID:+ARYDbS80 [2/4]
24歳の頃の本田圭佑
・CSKA移籍後のCL決勝トーナメント1stllegで1G1A、2ndlegでもMOM。
　SkySportsなどにCLベスト16時点でのベスト11に選出される。
・南アW杯では2G1A、オランダ戦以外の出場試合で4度のMOM選出。
　UEFA選出年間ベスト11のAMFにノミネート。
・アジア杯最優秀選手
・日本年間最優秀選手（得票率37%。国外リーグの選手として初受賞。香川は同率3位）

とまぁこんな感じだけどこっからの伸び悩みがなぁ

トクトヌンウーリータン！

http://www.youtube.com/watch?v=CZABj9WeFbY



香川のおーっおっおっおっおっぱんカンナムスタイル！

http://www.youtube.com/watch?v=t5XgaZrybX4

怪我したんだから仕方がない

というか、あの頃の本田は実力以上のモノを出してた気がするけどね
バランスを欠いたハードトレーニングやサプリの取得（またはドーピング）で、
短期間輝く選手ってのは時々現れる
それなりのリスクが発生するから、大抵は怪我しちゃうけどね

>>491
伸び悩んでようが縮んでようが比べるのは日本人選手のわけで
その中でもずっと一番手であり続けてるんだから他の選手の伸び悩みの
方が深刻だよ

>>487
そういえば中田は２０歳でW杯出場決めて
そこから中心選手になったなあ。

>>487
代表の中心になるって、どこのクラブにいるからとかじゃないよな

ビッグクラブにいようが代表で結果を残さなければ（決めなくてはいけないアウェーヨルダン戦）、エースと持ち上げるべきじゃない
オランダなんかロッペンでさえ、控えの番号をつけてるときあるんだから

>>485
＞トップ下にどんな選手が入るかによって周りの選手の選択肢がかなり変わってくる
これは違うな、日本代表で最も違いを作ってるのは
トップ下の選手じゃない左サイドの選手だよ、具体的には香川だ
こいつの広範囲のポジショニングを代わりに入ったやつで真似できた奴はいない
だから過去の事例からトップ下が剣豪でも、左に香川がいれば代表らしさは失わない
一方香川がいない本田トップ下の場合は小気味の良いパス回しは失われがちになる
この左サイドの香川のポジショニングが連携を機能させる上で非常に有効になっている
それなのにオレがなぜ香川をトップ下にしているかというとブラジル戦の本田との縦の関係で可能性が見れたからと
清武と乾の連携成熟の可能性にかけるからだ、うまくいかなければトップ下は清武か乾でもいいと考えている

>>491
その伸び悩んでる本田に頼らざるをえないというのも皮肉なものだな

W杯やCL出てた選手に向かってドーピングとか訴えられても知らんぞ

【サッカー】宮市亮、日本遠征を心待ち…アーセナルの一員としての来日希望を語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365745242/

内田と清武が今季のブンデス英語版公式ベスト11候補に選出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00104135-soccerk-socc

>>498
だってこれだけの結果出している日本人選手が
今だ居ないからな。

>>493
能力的なものより相手の対応が変わるから活躍が短期間で終わる選手はいる

>>490
＞ザックはそうではないのだろうと言っただろう…混同しすぎだ
ザックはそう思うだろうという考えに至った根拠をしめせていってるんだろ理解しろよいいかげん
おまえは事実に即した持論が得意なのだろ、人の持論を事実にそくしてないなどと批判する立場の者だろ


＞いや、だからケンゴが降りて組み立てに参加しつつ、後ろからボールを引き出していたからだし、
＞その引き出すに際して前半ほど後ろの方へのプレスに勢いや連動性がなかったからだろう
いや答えになってない、前半の香川と剣豪は同じポジショニングか
前半の乾と香川は同じポジショニングか、前半の戦術を後半も同じく続けていたい言うのか

ホントにこいつらは選手批評ではなく、誹謗中傷だけだな
市ね、愚民ども

南アフリカでの本田は確かに輝いてたなあ
出来ればああいうのをまた見たい所だけど
それは今言わなくてもいいかなと

怪我が治って、ゆっくり出なおしてからでも充分だろ

本田不在だからどうとか騒ぎすぎなんだよ
W杯予選なんてほぼ突破したも同然なんだから、本戦直前までは
本田はほっといてやれよ

>>483
例えばポゼッションしてDFラインに戻してから少ない手数でゴールまでもっていくというのもある
俺はザックの言う手数の少ない攻撃というのはこちらの方だと思っている
それと、カウンターであったことは否定していないよ
敢えてカウンター戦術を取っていたのかというとそれは違うだろうといっているだけでね

失礼、言い方が少し歪だったね

ん〜ずっとチーム内トップだとは言ったが、実際どうかな…調べてみよう
俺は本田のシュート数を出し、君は岡崎と香川のシュート数を出す
それでどうかな？

日本の感覚だとありないけど、、海外サッカーはドーピング、八百長があふれてるようだから日本の選手も巻き込まれないようにしないとね。
八百長は拒否できるけどドーピングはチームが内緒でやるケースもあるらしいから恐ろしい。

>>501
アジア枠で入っただけだな。
攻撃MFでソンも居るからなｗ

そもそも清武が守備的MF枠ってのもおかしいしなｗ

本田は伸び悩んでないだろ。寧ろゴールに直結するプレーの質はあの頃よりも向上してるぐらいだ

キャリア的な意味なら伸び悩んでるかもしれんがな

>>508
そんな事いっても、日本でもサプリ飲んだりするくらいは
今時、高校生で普通にやってるからな
一応、身体に悪影響はないって事だけど、
瞬発力なんかの向上と引き換えに故障は明確に増えるから問題になってる

それと、禁止されてるドーピングとの差がどんだけあるかって事だよ
オレ個人はドーピングの禁止なんてアホらしいと思ってるからどうでもいいんだけど

>>497
俺はそうは思わないけどね
まぁ見解の相違ということで
俺は連携というものは不確定要素で計算できないと考えているから賛同はできないかな
まぁそれも見解の相違だ

>>510
そういえば、名波と憲剛が昨年末の「Number」で
本田が南アの時と比べてずいぶん上手くなった、と言っていたなあ。

メッシは公認ドーピングだからなあ
いいプレーがみたいしスポーツ選手はドーピングもありだと思うよ
ロナウドもドーピングだしな

>>510
FKはもう蹴るなよと言いたい

>>505はじめてみたいなので言っておきますね。
あなたは『こいつら』っておっしゃってますが、
誹謗中傷を行なっているのは、１〜２人がidを変えて行なっている自演ですよ。
こいつらっていうほど多数ではありませんw
このスレは糞を食べるDNAを持つミンジョクの業者が担当してます。

>>507
＞例えばポゼッションしてDFラインに戻してから少ない手数でゴールまでもっていくというのもある
＞俺はザックの言う手数の少ない攻撃というのはこちらの方だと思っている

前提がおかしいんだよ、トップ下の香川を前目にして、または普通の香川がトップ下の時でも
中盤でポゼッションがまともに機能したことなんてあったのか
ザックはサイドに香川のやっていたタスクは与えない
だからポゼッションしてなんて前提が成り立たない、
現にカナダ戦の前半の攻撃は中盤をすっ飛ばした形が多かったんだよ

＞俺は本田のシュート数を出し、君は岡崎と香川のシュート数を出す
アジアカップ以降香川と岡崎のシュート数が減ったと思ってないということか？

>>512
＞俺はそうは思わないけどね
＞まぁ見解の相違ということで
＞俺は連携というものは不確定要素で計算できないと考えているから賛同はできないかな
＞まぁそれも見解の相違だ

なんだこのひどい言い訳は、連携が不確定要素で計算出来ないだと
パスサッカーやってるのに連携を計算に入れないでどうすんだよ
ポゼッションもハイプレスも攻撃の組立も組織的連携で成り立ってるんだぞ
ふざけんなよこれだと全く話しにならないだろうが

>>513
キャリア的な意味でもクラブが必要にして簡単に手離してくれんのが要因の一つだしな

向上いてないのではなく現状は向上して見えない。が妥当だろう

>>511
でもさ、ドーピング禁止ってのを強く言わないと歯止めが利かなくなるでしょ。
まぁ、実際はばれてないだけでグレーorクロな事は行われてるんだろうけど。

南アフリカW杯以降スタメンに定着した選手
前田、岡崎、香川、吉田
南アフリカW杯以降代表に定着した選手
ハーフナー、清武、乾、酒井、高橋、吉田、栗原

なんだ結構入れ替わってるじゃん

>>511
何でアホらしいの？

選手の健康を守ろうとしたり、競技の公平性を保とうとするのは当たり前だろ

>>504
事実に則していると言えるかは微妙だが、
実際に若手でそこまでクラブの実績がないが五輪で活躍した大津を呼んで起用したりしていることからかな
まぁザックの起用の真意は本人に聞かないとわからんさ

香川とケンゴや乾と香川のポジショニングは違う選手なのだから当然違うに決まっている
前半の戦術をケンゴトップ下でやったら後半のようになる
というか今カナダ戦を見直しているのだが、
やはりカウンター戦術というよりポゼッション出来ないが故のカウンターにしか見えない

ザックの代表選手選出の際の優先順位
代表で実績があって今もプレーのクオリティが高いor代表が目指すサッカーに欠かせない要素を持っている
海外or国際舞台で活躍
Jリーグで無双

>>524
海外チーム所属＞ＪリーグＭＶＰ

>>520
禁止は禁止でいいと思うよ

オレは仮にバレたからってその選手を叩く気にはならんってだけの話
怪しいだけでいうなら、どんだけの選手が怪しいかって
殆どバレないようなドーピングもあるし、あとは選手自身がどう判断するかってだけ
（チームの強制されてるようなケースは絶対許せんけどね）

ぶっちゃけ、日本代表にもかなり怪しいのが数人おるやん
オレみたいな素人が見ても

欧州サッカー界の流れからすると、長期的なコンディションの方が優先になりつつあって
だんだんと減っていくんじゃないかと思うけどね
合法のクレアチンなんかも、使わないようにしてるチームが出てきてるし

>>517
ないね
でもザックは期待感から香川トップ下を試したというのが俺の意見

>>518
君の言うように連携と言っても色々ある
俺が計算できないと考える連携は、
君の言う清武乾の連携のようなものさ
ポゼッションやプレスなどの組織を構築する連携は計算にいれて当然

>>523
＞実際に若手でそこまでクラブの実績がないが五輪で活躍した大津を呼んで起用したりしていることからかな
おまえがザックはこう思うだろうと考えてる根拠が年齢とポテンシャルって大津がなんだって
うまくいってる剣豪という事実はこのさい無視して、なぜか根拠薄弱な年齢ポテンシャル頼り
それがつがうが良いと言われて文句言える立場かよ


＞香川とケンゴや乾と香川のポジショニングは違う選手なのだから当然違うに決まっている
戦術の話で選手が変われば戦術を変える可能性はあるが当然なんて言えないんだよ
ましてや同じトップ下の選手の交代で、それが守備的な選手を攻撃的な選手に変えたとかなら当然という表現も理解できるが

＞前半の戦術をケンゴトップ下でやったら後半のようになる
上の文と行ってることが違うんだけど、ポジションニングは前半さんざん言っていた位置のことだけど
流れを読んで返してくれよ、剣豪が前目の位置からスタートしてるとこがどこにあったんだよ
剣豪が１点目の香川のようなポジションどり位置関係も含めてしてたことが一回でもあったのかよ
適当な展開やめろよ

>>525
Jで無双しても大して評価されないからな
ましてや本人も代表で使いづらいプレースタイルなんだから呼ばれなくて当然
ワントップは無理だしサイドなら岡崎がいる
寿人を呼べと言ってるやつは代表見てないニワカ

>>522
バレないからだよ
ホンキで摘発するなら、試合前や後の検査なんてレベルでは無理
結局、建前だけって事

禁止ってルール自体は、別に否定もせんけどね
確かに健康を守るのは大事だろうし

でも、選手自身がそのリスクを承知でやるなら、それは否定できないとも思う
だから、バレなきゃ勝手にやれってのがオレのドーピングに対するスタンス

チームやらが強制するのは絶対に反対だけどね
八百長なんかとも繋がって、そういうケースもあるって「噂」は聞くけど

アルゼンチン戦（ザック初戦）　　現ベストメンバー

　　　　　　森本　　　　　　　　　　　　　　　　　前田　
　　　香川　　　岡崎　　　　　　　　　　　香川　　　岡崎
　　　　　　本田　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　遠藤　　　長谷部　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部
長友　今野　栗原　　内田　　　　長友　今野　吉田　　内田
　　　　　　川島　　　　　　　　　　　　　　　　　川島

Ｗ杯も怪我さえなければスタメンはほぼ決まりだろうな

>>531
そのメンバーに取って代われる選手が見当たらないからな
今のメンバーじゃ代わりに誰か入れてもあんまり変わらないだろうしそれならスタメン変える必要もないよねって感じだろ

>>527
＞でもザックは期待感から香川トップ下を試したというのが俺の意見
期待感ってなんだよ、少しもおまえの主張に説得性をもたせるのに役だってないじゃないか

そしたら、なぜトップ下の香川だと相手がハイプレスをしてきたとき
ポゼッションがうまくいかないのか、また香川がいない本田トップ下のときに小気味良い連携が失われ勝ちとなるのか
また、剣豪がトップ下のとき小気味良い連携が機能させられているか
これまでの試合で見られたこれらの違いをどのように解釈しているのか論理的に解説してみろ
自分が考えている意見を言えばいい

あと1年と数ヶ月あればわからんぞ
4年前も1シーズンでありえないくらい急激に成長した選手が数人いるし

>>530
おい、本気で言ってるのかよ…

>>530
最低限健康を害する類のドーピングは規制したほうがいいでしょ
クラブの都合で選手が犠牲になることもあるからな
ただ規制することで我那覇みたいな例は絶対に出しちゃだめだと思う

>>528
いやそういわれてもね
上手くいっているはずのケンゴを使わなかったのはウズベク戦もそうな訳だからね

いや、普通に戦術が変わらなくともポジショニングは変わるさ
三次予選でトップ下がコロコロ変わった時のポジショニングが同じだとは思わないし、
だからといって戦術がコロコロ変わったとも俺には思えないね

いや、だからさ…そもそも俺は選手の位置で戦術が決まるとは考えていないのだよ

>>536
規制そのものは否定してないよ、
抑止効果としてはそれなりに有効だろうし

でも同時に、殆どバレないもんを規制して何の意味があるのか？というのと、
仮にやってたとして、本人が望むなら人がとやかく言う事じゃないんじゃね？
ってのが疑問なだけ

仮に日本代表の○○や、○○がドーピングしてたのがバレて
サッカー界追放！なんて事になったら署名運動してでも減刑に協力する

　
　　 　　　 豊田　
　　　香川　　　宮市　　　　　
　　　　　　本田　　　　　　　　　　　
　　　遠藤　　　酒井ゴ　
長友　釣男　吉田　　内田　　　
　　　　　　川島　　

これが一番いいと思うんだけどな・・
なにがダメなんだろう・・

>>516アフィブログみたいな糞媒体が
糞記事をアップする前にその糞記事の話題を自演してるんじゃないかって芸スポかどっかで見た
嘘ニチとかサッカーキングとかの糞編集者が書き込んだりしてるのかな？ｗｗｗ

珊瑚に傷を自らつけて記事にした朝日新聞とかわらんな

>>539
お前の頭の悪さが一番ダメ

控えもマイク、清武、細貝、酒井、栗原、伊野波あたりは戦力として十分計算できるからな
実際にはこれから新しいメンバーが入る余地なんてほとんどない

>>534
フィジカル重視の選手がいないと、急激に伸びないよ。　香川、清武、乾、内田は３年たっても全く進歩なし。　

　素質はあっても青田買いされたアホの宇佐美と宮市は、３年たっても進歩なし。

>>541

親にも頭悪いって言われたことないのに(´；ω；｀)

>>543
否定するだけなら楽でいいっすね
1シーズンで選手は変わるぞ？
確変選手だって1シーズンあれば出てくる可能性もあるし

>>544
親が最初から諦めるレベルかｗｗｗ

>>537
ウズベキ戦は香川が初めてスタメンでまともにトップ下をやった試合だったんじゃないか
それから何度か試して散々だったと評価してるんだろ
そのうえで年齢とポテンシャルではおまえの大事にしている過去の事例どうのこうのからも反するし説得力が全然ないと言っている

＞いや、普通に戦術が変わらなくともポジショニングは変わるさ
個人の状況判断による微細を言ってるのではない
監督の指示としての違いだ、剣豪と香川が一緒だったと何故言える

＞いや、だからさ…そもそも俺は選手の位置で戦術が決まるとは考えていないのだよ
ここでおまえの持論展開なんていらないから、監督が選手に与えた明確な位置から読める戦術の話だ

>>545
清武と香川は接触プレーを恐れてワンタッチで逃げまくる　　こんなゴミが伸びるわけが無い。

>>533
まぁ別にこれは否定されてもさしてかまわない意見だし
はっきり証明する方法もないし

ポゼッションが上手くいかないのは前線に出しどころや収めどころがないし、
ボールを前に運べないうちに奪われたりプレス逃れのタテポンをするからだろう
小気味良い連携とやらはなんかよくわからないから置いておくが
とりあえずケンゴで上手くいくのは
出し手になったときのボール供給が上手く、
組み立てに参加する頻度が高く、チームがパスで緩急をつけやすくなることなどが理由かな

>>547
いや　だからさ　どうやってその論争に答えを出すつもり？
相手が「アンタの言う通りだった」とか言うまで？　お互いに主観だろう？
どう思うか？に正解なんてないと思うし･･･

仮に相手が認めて、そこまでする理由とメリットあるの？落書きだよ？
レスがなくなったら「打破ーーーー」とか「勝利ーーー」とかって喜ぶだけ？

>>548
アスペか？

>>539

これいいな

憲剛が入ることでチームに緩急がつくとか本気で言ってんの？
それが出来るならとっくに絶賛劣化中の遠藤の代わりとしてボランチ試されてるだろｗ

清々しいくらいの自演だけど、わざとなん？

>>547
俺は散々だったと評価しているが、ザックがそうかは別だろう？
まだ期待を持っているんだろうさ
別に俺はザックが期待感から香川をトップ下で試したとする意見に拘りないんだよね
敢えて聞かれたらそう答えるだけでさ
ただ君の持論はさすがにないかなって思うから否定する

フィジカル(笑)本田さんがプレミア行っても速攻で怪我しそうだな。
プレースタイル的にブンデスでは使ってもらえないだろうし、リーガではテクが全くないから無理だし、オワコンセリエＡしかないな。
やはりオファー来ないのは不思議ではい。

>>550
無い物ねだりを否定されてもぐだぐた文句言い続けたり言い返せなくなって論点あやふやにするお前もスレに邪魔な存在だけどなｗ

>>556
プレミアはロシア以上に荒いからな
平気でタックルで突っ込んでくるし宮市もそれで怪我をした
本田も割りとよけないしそれで怪我してるからあぶないよね

>>552
お前ってやつは・・・ｗ

>>547
ミスった続き

別にケンゴと香川で監督の指示が一緒だったとは言ってないのだが
両者監督の求める特徴を出せと言う程度の指示にしか俺には思えないかな
監督の指示としての違いと言われてもね
戦術が、選手の位置を変えたらそれで変わるとは思えない

監督が選手に与えた明確な位置とやらから、結局君が推察しただけの戦術だろう？
だから君の頭の中だけだと言ってるんだけどね

>>557
アンタか(笑)　お元気そうで何より。　俺にアンカーつけてレスｗ
寂しいのかい？(笑)　何はともあれ････････････････





止めてくれｗ

>>549
＞まぁ別にこれは否定されてもさしてかまわない意見だし
＞はっきり証明する方法もないし
そしてたらなんでこの意見に固執するんだよ
なんでこっちの主張を持論が根拠薄弱なのに思考の飛躍とまで呼べたんだよ


＞ポゼッションが上手くいかないのは前線に出しどころや収めどころがないし、
＞ボールを前に運べないうちに奪われたりプレス逃れのタテポンをするからだろう
なんで前線に出しどころと納所があるときとないときにわかれるのか
この場合剣豪は収めどころとして香川より優秀といえるのかどうか
ウズベキ戦で香川はボランチに近い所で組み立てようとしていた
決して高い位置取りをしていたわけではないが、ハイプレスの前に機能しなかった剣豪だったら機能したといえるのか


＞小気味良い連携とやらはなんかよくわからないから置いておくが
主にサイドでテンポよく繋いでいく組立のことだよ

>>551

お前みたいな無職の引きこもりに言われたくない


アスペルガー症候群とは、発達障害の一種であり、そのうち自閉症の一種に分類される。認知及びコミュニケーション能力に軽度以上の障害を持つ。
「アスペ」と略されることがあるが、人によっては蔑称と受け取られる場合があるので注意。

>>552
わざとやってるだろｗ

>>561
ところで日本を強豪へ導いてくれる点取り屋は見つかったのかい？ｗ
お前がやってたことはこいつらと変わらないんだが分かってる？

>>555>>560
＞俺は散々だったと評価しているが、ザックがそうかは別だろう？
お前は上でこうも言ってる↓
ポゼッションで散々だったのにこの意見につながる理由は何だ

＞例えばポゼッションしてDFラインに戻してから少ない手数でゴールまでもっていくというのもある
＞俺はザックの言う手数の少ない攻撃というのはこちらの方だと思っている


＞戦術が、選手の位置を変えたらそれで変わるとは思えない
いつもと違う変化を加えているのにそこに戦術的意味が無いとはどういう意味だ暴論もいいとこだろ
目的なき指示だというのか


＞監督が選手に与えた明確な位置とやらから、結局君が推察しただけの戦術だろう？
＞だから君の頭の中だけだと言ってるんだけどね
事実から推測して説得性を競ってるのに何いってんだ、自分はこれに該当しないと言いたいのか

名無しでも進藤とバレバレなのに、顔真っ赤だから気づかれてないと思ってんだろうか？ｗ
ID:DP+lbt3kP

>>563
お前なかなかやばいぞｗ自覚したほうがいいぜｗｗ

>>565
なあ　日本語理解できるようになってからにしてくれないか？

もう一度だけね。　「止めてくれ」

それと折角の質問だから、それは答えておく。

＜日本を強豪へ導いてくれる点取り屋は見つかったのかい？ｗ

居ないから嘆いているのであり、渇望している。　またそこが色んな問題の原点にもなりえているわけ。
意味はわかる？　仮にその部分で十分な人材なり居て、問題がないのなら最初から嘆く要素にさえならない。

「欲しいものがない」状態だから、そこが問題であったり欠点になり得るわけ。
アンタに言う「無いもの強請り」を全否定するのであれば･･･現実に事足りている事項だけの
意見しか許さないってことにもなり得る。

日本語とそこらへんの考えが変わって来たら、また改めて話をしよう。
現段階では多分話にならんだろう？お互いに。

末尾Pはキチガイでこいつに絡むやつはPの自演だ

>>568
お前にいちいち心配してもらわなくて結構

荒れまくっててワロタw

ところで流れ読まずに聞くが
日本の弱点ってストライカー不在と
GKの能力不足
どっちのほうが痛いと思う？
個人的にはGKだと思う

>>572
セカンドボールを拾えるハードワーカーがいないが痛い

>>572
一番ヤバいのはボランチ不足な気がする
ストライカーいなくても二列目活かせるCFいればどうにかなるとは思うしGKに関しても川島はそれなりに頑張ってるでしょ
確かに一流から比べたら劣るけどそんなこと言い出したら選手が足りてないポジションは他にもあるしな
その点ボランチは人数増やしたらやるサッカー変わってくるし、かといって遠藤・長谷部を越える選手もいない
この二人のレベルを越える選手がここ5・6年出てきてないって結構ヤバいと思うわ

>>572-573
いや　だからさ　そういう具合に現状の代表に足らないと思われる部分を
言うと「無いもの強請り」するなｗ　って話になっちゃうわけよ(笑)

もうそれじゃ　話も出来ないよ(笑)

>>575
お前はそれを補うやり方を考えずに選手がいねー
このままじゃ上に行けねーってボヤいてるだけ
そのくせ他の人の意見には難癖つけてくるから有害だって言ってんだよ
都合のいい解釈しかできない糞は黙ってろ

大丈夫だ
おれのキヨがなんとかしてくれる

遠藤保仁が中村俊輔について語る「プレーの感覚が似ているのはシュン」
＞フリーにさせたら何でもできますし、立場的にもチームのことを考えながらやっていると見ていて感じます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00104080-soccerk-socc

一日中荒れまくってるでやんのｗｗｗ

ボランチ２名のうち、とりあえず遠藤は本格的に、今野、細貝、高橋もしくは他の候補でもいいが切り替えてほしいね　＞　ザック
１年後は、たぶんメリットよりデメリットの方が大きい
サッカーの質が若干変わるのは承知の上で

>>562
いや、思考の飛躍と言った理由と流れはすでに記述したと思うのだが
自分が答えにそれほどの確証を持たないことでも、
明らかにおかしいと思う答えにはその答えは違うだろと言えるさ
ヨルダンやカナダという強豪想定には些か役者不足な相手に、主力選手がいない中で、
ただの代役オプションではなく強豪想定の戦術を試したと言われてもそれは思考の飛躍だと俺は思うがね

ケンゴだったら機能したかは正直やってみないとわからないが、
少なくとも下がってボール貰った後の前線へのボール供給はケンゴの方が上手いと思うし、
サイドからクロスやロングボールを出すことに躊躇しないことも緩急をつける点で香川より上かな
収めどころとしてはそこまで変わらんが、ケンゴの方が下がってからのバリエーションに富む

>>566
別にザックの言う手数の少ない攻撃は、香川トップ下時限定でもないのだから、普通につながるだろう

そりゃ入る選手が変われば変化を加えるだろう
岡崎と清武に同じことをさせる監督はいないし、
細貝と遠藤に同じことをやらせる監督もいない
だが基盤となる戦術はかわらん

いや、君は事実から推察したものからさらに推察しているだろう…

>>540朝日ｗｗｗｗｗ

初歩的な質問です。余裕のある方に、お答えいただきたいのですが、
今の代表って、チームではそれぞれ結果出してて、
個々に見ると逸材が揃ってると思うんですね。
でも、代表になるとそれぞれの良さが消えてしまっているように思うんです。
タラバ蟹もキャビアもフォアグラも伊勢海老も神戸牛もごった煮みたいな。
監督は、戦略ありきでメンバーを揃えているのか、メンバーの長所に合った
戦略を考えているのか、どっちなんでしょうか？

ボランチは１８０ｃｍでいいけど、もっと強さ、激しいボール奪取が無いと、腹筋ぷよぷよの遠藤はもういいだろ。

>>579
今までが遠藤の能力に結構頼ったサッカーやってきたからなあ
実際に毎回代わりに使われる選手が違うタイプだったとはいえ遠藤いないとグダグダになることが多いし
ザックは遠藤は切らないと思うわ
J2落ちっていう絶好のタイミングでも切る様子は全くないしな
予選突破後のお試しで覚醒してくれる新メンバーが出てくることを期待するしかない

>>582
個々にみても残念ながらそこまで逸材ぞろいではない

>>578

　さらに、一緒のチームでプレーしたいか、と問われると「１年間を通して一緒にやってみたいです。そんなことが実現したら、うれしいですね。ただ、きっと、もう一緒にプレーすることはないと思います」とも話している。



なんか切ないな
俊さんはもう代表でやる気はないんだな

イタリアもピルロに頼ってるからな
実際弱点がわかっていても遠藤の力を使わざるを得ないし
長谷部はミドルとか細貝や高橋よりは微妙に安定感があるプレーしてるしな
いないんだからしょうがないね

内田と清武がベストイレブン候補か

しかし内田は代表は効果的パスを出せていないな
代表ではどんな練習をしてるんだいったい

>>582
>監督は、戦略ありきでメンバーを揃えているのか、メンバーの長所に合った
>戦略を考えているのか、どっちなんでしょうか？

ザックは岡ちゃんの戦術の丸パクリできるメンバーを揃えたい
じゃね？ 応用とか、変化とか何もなし、じゃね？

>>589
ザックの戦術が岡田の戦術の丸パクリに見えるのか？

>>587
しかしピルロは今でもセリエ首位のユーべで未だに王様出来るレベルだからな
まあバイエルンに完全に封じられてたが

>>588
代表とチームじゃそもそも練度に違いがある、前にいるのファルファンだし
ただ代表から戻って練習に参加するとパスおせーんだよって監督に怒られるつってたな

>>590
丸パクリじゃなかったとしても、
>>588や>>585のような意見が出ちゃうのはもう
ザックの怠慢としか言いようがないだろ。
メディアに推されてる香川も活かせてないし。

ピルロが攻撃の軸で守備の穴なら、そこにプレスかけるって理にかなってるよな

>>593
いやいやそれはザックが岡田のやり方を丸パクリしたいという理由にはならないんだが
ザックに不満があるのは分かるがちゃんと前後関係結びつけて話してくれよｗ

>>578
＞フリーにさせたら何でもできますし、　　←これじゃ駄目なんだよ

>>595
すまんな。こう言ったらわかるか？新しい選手を呼んで格下に負けるようじゃ、
丸パクリ監督と思われても仕方ないべ

>>592
結局、受け手が良けりゃ日本人でそこそこの実力あれば海外で活躍、
勝手に株が上がる
受け手が悪けりゃそれまでの評価、ということだな

>>597
丸パクリなんてしてないんだからそれも理由にならんだろｗ
ザックの試合見て岡田の丸パクリに見えるとか何見てんの？
上手くいってるかどうかは別としてもザックは引きこもりやってないしそもそもフォーメーションからして違うじゃねえかｗ
無能と思われても仕方ないかもしれんが丸パクリと思う理由にはならん
もうちょっと言葉選び頑張ろうな

岡田がやってたら今頃もっと混沌としてたと思うぞw
おそらく香川を外してめっちゃ叩かれてると思うww

丸パクリなんてしてないし香川を活かせない云々は香川自身に問題があるだろ
ザックの指示通りに香川が動いてる時はチームも機能してるし香川がゴールもしてる
香川がボールホルダーに寄る悪癖が出たり、中央に居座ったりするととたんにゴミになるだけ

香川がバカなのも問題なのよ

>>600
また理想のサッカー目指して南アフリカ前のグダグダを再現してたと思うわｗ
岡田はいざとなったら現実路線に切り替えて博打を打てる決断力があったから偶然成功出来ただけ
その決断が出来るだけでも立派なことではあるんだけどな

23〜4歳の選手を引き継いで丸パクリって言われちゃなｗ
誰がやっても呼ぶ選手にそう変わりは無かったと思うけどね

>>603
他の国で監督変わってそんなに面子ががらっと変わる代表ってあるのかね
同レベルの選手が複数いる強豪国とかじゃなくて中堅国で

シャルケは内田が抜かれても殺し屋みたいな黒人とか冷蔵庫みたいなのが凄い勢いで止めにきてくれるからな
ああいう日本人がいればいいのだが人種的に無理だと思う

>>605
宮市がその路線でしょ
あと4〜5年かかると思うけど

>>604
日本もなんだかんだで1/3くらいはメンバー入れ替わってるんだぜ

>>605
その点日本はカバーにきたCBが鮮やかにぶち抜かれるからなｗ

ザックのやるサッカーの特徴もあるけどね
ザックでなければ今野がCBで使われることはない
控えの選択にしてもマイク、高橋、伊野波あたりは呼ばれてないだろ

>>580
＞ヨルダンやカナダという強豪想定には些か役者不足な相手に、主力選手がいない中で、
＞ただの代役オプションではなく強豪想定の戦術を試したと言われてもそれは思考の飛躍だと俺は思うがね
対強豪を想定したカウンター戦術ならこちらの戦い方次第である程度試せる
中盤に厚みを持たせないやり方なら、相手がポゼッションする時間を与えることができるからだ
その代役オプションはどういった相手を想定したオプションといえるんだよ
過去に良い事例のある剣豪がいるのに、それを使わずわざわざ香川を位置にこれまでない支持を与えてやったあれは

＞ケンゴだったら機能したかは正直やってみないとわからないが、
＞少なくとも下がってボール貰った後の前線へのボール供給はケンゴの方が上手いと思うし、
＞サイドからクロスやロングボールを出すことに躊躇しないことも緩急をつける点で香川より上かな
＞収めどころとしてはそこまで変わらんが、ケンゴの方が下がってからのバリエーションに富む

こんな剣豪の個人技でハイプレスをいなせると本気で思っているのか
カナダ戦見返したんだろ、後半香川がなんどとなく低い位置から中央の剣豪の所に顔を出して
コンパクトな距離感で連携していただろ、それが前後半のポゼッションの違いを作る上での
もっとも大きな違いといえるんだよ。剣豪しか中央に選択肢がなければハイプレスの前に
剣豪ではバックパスが関の山で前を向くことすらままならなくなっていたはずだ
相手の組織的ハイプレスがトップ下の選手の能力差程度でいなせるかいなせないかが変わると考えてるのが浅はかすぎるんだよ
だから本田過大評価に陥るんだよ

＞別にザックの言う手数の少ない攻撃は、香川トップ下時限定でもないのだから、普通につながるだろう
カナダ戦の前半の話をしているんだろうが、
カナダ戦の前の練習で課題にしていたザックの手数を少なくすることに対してこういったんだろうが
なにをのらりくらりしようとしてるんだよ、香川の時にこのパターンがないなら他に何があるんだよ
どう表現するんだよ、カウンター戦術をとっていたとなるだろうが

＞俺はザックの言う手数の少ない攻撃というのはこちらの方だと思っている


＞そりゃ入る選手が変われば変化を加えるだろう
＞岡崎と清武に同じことをさせる監督はいないし、
＞細貝と遠藤に同じことをやらせる監督もいない
＞だが基盤となる戦術はかわらん
なんで基盤となる戦術が変わらないと断言できるんだよ
カナダ戦の後半に前半に見られたようなトップ下の剣豪が前線に張ってカウンター要因になってたのかよ

＞いや、君は事実から推察したものからさらに推察しているだろう…
推察をネストさせてなにか問題でもあるの、具体的にどのレスの事を言ってるのか抽出してくれ

>>608
岡田だったらむしろマイクは今以上に使われてたんじゃないかと思う
若手の抜擢は好きだしね
当時の前田はワントップは嫌だと言って干されてたしマイクも一応はJで得点王取ってたわけだし

まあたらればだからどうでもいいけど

>>588
それって英語版のネット投票でそれほど意味ないみたいよ
韓国代表の控えの奴も入ってる程度の余興っぽい
芸スポに書いてあった

>>573>>574

どっちがって聞いてるんだから、どっちかで答えてやれよ…
それが会話だろ

>>612
だってそこまで大きな問題じゃないしな
強豪との対戦不足とはいえ前田はそこそこ点取ってるし川島も他の層の薄いポジションに比べたらマシだと言えるだけのクオリティあるじゃん

ザッケローニは南アフリカW杯の守備的な岡田ベースを基に、改造して攻撃的にさせた。
まず目を付けたのは今野。今野をCB兼アンカーという位置付けで起用。これにより前列に1枚攻撃のピースを増やす事が出来る。
このピースを当てはめたのがトップ下本田という訳だ。
ザックの本田と今野の起用法は南アフリカW杯の戦術をベースにしたものだよ。

内田シャルケの右サイドは連携ばっちりだな
前のファルファンも横のボランチもドイツ代表のCBもトップ下のドイツ代表10代含め

香川をエースとか10番だと思うから、みなに厳しく言われる
てか本大会出場を決めきれない選手はエースでも何でもない
マンUにいようが、セカンドストライカーの1人でしかない

10番を返上すれば、ここまで言われないだろ
香川もプレッシャーから解放され、のびのびプレーするよ
10年のザックジャパン親善がそうだったろ

10番そんなに重みあるか疑問
選手は気にしちゃいないんでね

ハーフナーは囮の為のテクニックが無くても身長のおかげでいるだけで囮になるのは大きな武器だよなぁ。
これはハーフナー以外では無理だろう。

>>616
仮にもマンU所属でこれからさらに飛躍しようとしてる選手がそんなことから逃げてたらダメだろ

>>617
10番とかトップ下とかにやたらこだわるのはなんだろうね
野球に親しんで来た世代なのかなエースで4番みたいな

>>614
本当か、それは？
根拠は？

>>617
周りの選手は気にしてないかもしれんが、香川自身は相当気にしてるよ
インタビューでもやたら質問されてるし、報道や実況とかだとやたらエース、エースと持ち上げるし

異常だと思うわ

>>620
マスコミが注目選手を作りたいだけ

>>619
マンUにいるだけでも十分だろ
そこそこ試合に出てるんだし

香川みてると中心選手とかエースというキャラじゃないと思うけどね

>>624
そういう立場に仕立て上げられた香川自身も不幸だわな

>>620
野球だとエースは18番とか、やたら決めたがるよな
日本の文化なのかもしれんが

翼君がつけてた番号だからね
アディダスもその重要性を知ってるし
資本が集中投入されてるからめんどくさいね

>>607
あるあるw

>>624
本人がそれで満足ならな
それに今の代表ではマンUってだけで相手はマークも厳しくするだろうしのびのびやらせてはくれないよ
日本のレベル的に勝手にエースに近い扱いされるよ

>>626
日本人はラベリングされないと理解できない人が多いんだよ

あんだけ点獲ってもエースは岡崎じゃないんだなｗ

そういえば、南アフリカW杯後でも松井ってずっと呼ばれてたしスタメンだったけど、大久保って何でアイスランド戦まで呼ばれなかったんだっけ？
南アフリカW杯に怪我で長期離脱でもしたっけ？

>>629
本人は向上心あるだろ、そりゃ
それと周りがエースとか持ち上げるのは別問題

仮に香川が10番を返上しても清武になるだろうけど
>>627さんの言うとおり、商売が絡んでるからな
代表戦しか見ないとかいうファンも多いというから、まだまだなんだろうな…

>>631
岡崎の方がエースだと思うよな

やっぱアディダスじゃないからか？

>>633
返上したら本田じゃねーか

岡崎がエースだと思う人手挙げてみ

>>631
うむ。　あくまで俺の場合だが･･･
やはり多少なりとも、クラブでも結果を出さないと説得力に欠けてる部分があるのでは？と思う。

例えば、他が同じメンバーで、スタイルなら岡崎でなくても、ワンタッチゴーラー系なら同じくらい
得点できるのではないか？　など･･･　岡崎の仕事って攻撃面では一瞬の事が多いから、他の選手のパスや崩しなどがあってこそ･･･

とかって評価になってるのかも？代表だから点取れるんだろー　的な。

背番号10を付けても良いと思う選手
所属クラブで選ぶなら 香川
影響力で選ぶなら 本田
点取り屋で選ぶなら 岡崎
顔で選ぶなら 内田

ただ、本当にふさわしいのは真面目で不動のキャプテンでもある長谷部なのではw

得点にこだわるザックにとっては岡崎がエースだろうな

>>635
本田どうこうじゃなくて、清武はアディダス

誰が何番付けようがどうでもいいけどな

>>632
膝出術してる
WC後の公式戦も殆ど出てないね

長友もケガさえなければ今期はえぐいくらい活躍してたから間違いなくセリエのベストイレブンに選ばれてたのにな
前半戦の長友まじで誰も止めれなかったくらい無双してたし

香川はジーコジャパンの中田みたいな感じじゃないの
有名クラブで活躍したからエース扱いだけど
実際は中村や柳沢がチームでは活躍してたみたいな
中村が本田で柳沢が岡崎だとしっくりくる

>>638
所属クラブで選ぶという基準はどうかと…
顔はオチということで座布団1枚ｗ

10番はエースかもしれんが、スペインやドイツなんかは全く関係ないもんなあ

香川が今慌ててフィジカル鍛えているの見ても、Jリーグの育成が浸透してるとは言い難い。海外組でこの程度。J組はもっとひどい。年収５００万円でも仕方ない。

>>644
ジーコジャパンは柳沢より久保だろ
柳沢は何もしてないな

>>633
メッシとかもそんな感じでプレッシャーに晒されてるんだから国内で一人だけ所属クラブの格が違う香川はそうなっても仕方ないんじゃない？
日本は確かにやり過ぎな感は否めないけどね

香川が不在時には家長が背番号10だったし、アウェイのオマーン戦はベンチの乾が背番号10だった。
香川不在＝欠番になるわけでもないし、アディダスの推し？なんかが本当だとしても清武が背番号10を背負ってないし、ようわからんな。

公式戦はメンバーフルで使うなら欠番出せないしね
背番号が定まってない選手にとりあえず着けさせるのが妥当だろ

>>644
香川はクラブで活躍してないし、中田みたいなフィジカルの強さが無い、中心選手でもリーダーでもない。性格に問題あるのは似てるけど

>>648
メッシと香川を同列で語るのもどうかと思うけどな
おれは香川をメッシみたいには見ないし、見えんわ
>>616でも書いたけど10番を返上するだけでもだいぶ違うけどね
現実的には返上なんてないだろうが

>>641
背番号に拘るの選手のレプリカユニとか買いたい層なんだよ
代表ファンというより選手ファンで何番がどうこう無駄にうるさい
普通試合みてるだけならは気にしないでしょ
子供の頃三浦カズ好きじゃなかったのに11番買ってもらってゴネたから
着る側だと背番号にやたらうるさくなる気持ちがわかってくる

香川「10番返上したい…」
アディダス「させねーよ」
じゃないの。

たしか本田不在のヨルダン戦は大津が4番だった
テキトー

>>652
そりゃ同列では語れんが国内選手の立場的な突出度は似たようなもんだろ
日本でビッククラブ所属は香川だけなんだから

遠藤か誰かが昔言ってたけど、
「背番号自体に意味はない。活躍し続ければ、その背負った何気ない背番号もすごい番号なんだと広まる。そういう選手になればいい、そういう背番号にすればいい」って。
まさに正論。

FIFAの規定で背番号は23までしか使えないから、
ユニにネームを入れられないんだよな、確か

俺遠藤の背番号何番かしらねえｗ
悪いな遠藤

遠藤は７番だよ。
ちなみにチームで一番のテクニシャンが付ける番号という話をどこかで見た。

>>654
香川「ドルに戻りたい…」
マンU「離さねーよ　\\\」
じゃないの。

今の赤い一本線のユニは今年までだよね。
個人的に、フランス戦で着た白基調のど真ん中に赤い背番号のあのユニフォーム良いじゃん。かっこいい。
そういえば、ロンドン五輪で男子代表が着るはずだった真っ赤なユニは結局一度も着なかったなw

>>656
ビッグクラブ所属だからエースという論理が本来変なんだけどね
代表でどう活躍し、貢献するかなんだけどな

香川が全く活躍していないという意味じゃないから念のため

調べないで記憶だけで

１　川島
２　いのは？
３　駒野だったかな
４　これは本田
５　長友か内田
６　内田か長友
７　遠藤ね
８　知らない
９　岡崎
１０　香川
１１　清武だっけ

吉田と今野背番号がまったく思い出せない

>>616
香川は１０番つけたら代表でどういう立場になるかは
知っていてその番号つけているんだから
チームに対してもマスコミに対しても
しっかりその責務を果たさないとダメだと思うよ。

>>609
いや、ヨルダン戦普通にポゼッションしてるんだから試せてないだろう
何度も言うが、ケンゴと香川への指示の違いは選手個々に対応するものでしかないと思うし、
代役がいつ必要になるかわからないのだから決まった相手を想定などしていない

誰もケンゴの個人技がなんて言っていない
確かに香川は低い位置にまで顔を出していたが、
それよりトップ下のケンゴが低い位置まで下がって組み立てに参加するようになったことが大きいと思うがね
前後半の一番の違いはそこだろう
別に中央にケンゴしかいないならサイドにコースがあるはずだろう
ケンゴは香川が中央にいないときにもボールをうけて前を向いていたシーンもあった
ハイプレスをいなすのにトップ下の選手の能力差でどうこうなるとは言っていないのだがね
極端に受け取りすぎだ
俺はトップ下に置く選手による周りの選択肢変化によってチームの対応が変わるといっている

だから何度も言うが、ポゼッション出来ないがゆえのカウンターであって、
カウンター戦術を敢えてとっているようには見えない
香川トップ下の時はポゼッション出来なかったから普通のカウンターになっていただけだろう

実際に三次予選の試合でトップ下が変わって、そのポジショニングが変わっても
戦術に変わりがあるようには見えなかったからね
そもそもケンゴに前線でカウンター要員をさせる監督もいない
それこそ単純に選手を変えたときに加わる変化にすぎん

カナダ戦で香川の位置が指示され、ポゼッションできずにカウンター→あえてポゼッションを捨てたカウンター戦術であると推察→それを前提にこのカウンター戦術は強豪想定と推察
とかかな
他に君の布陣についても言いたいが、ちょっと書き込めなくなるのでここまでだ
失礼するけど、反論はしてくれればあとで拝見するよ

>>663
まあそうなんだけど期待度は当然高くなるよね
ある程度の実績があるからこそビッククラブ所属なわけなんだからさ

しかし大きな話題がないな
大迫か柿谷あたりレアルマドリードに移籍しないかな

日本の10番に思い入れあるやついるの？
ゴンを除いて鬱陶しい印象しかないんだが

>>668
乾がアーセナルって噂があるらしい

レアル行けるの長友くらいしかいないな今のところ

>>667
ドルみたいな活躍を求めるほうが、本来おかしいんだけどね
戦術も違うし

>>670
スイスの飛ばしサイトでだろ

>>672
そういうこというとドルと同じ戦術を採用しないと強豪に通用しない！とか言い出すぞ

レアル長友かみたいな
今のインテルは泥舟くさいからな移籍してけろ

>>675
泥舟だから席が空いて乗船できたんじゃないのかな

>>675
インテルで需要あって金になる選手が長友と他数名しかいないから意外と移籍あり得るぞ

強豪に通用するドル戦術って香川放出後の戦術じゃないか

元サッカー選手の宮市さんは、プロのリハビリ・トレーナーを目指して大学で勉強しているよ。

>>678
香川がいた頃のドルトムントはバイエルンに負けなしだから…(震え声)

>>678
香川信者にとっては昨シーズンのドルトムントが最強らしいぞ
まず負けない位の強気な発言を頻繁に見たものだ

まあ実際、ドルトムントは強いけど
というかドイツ代表が強いな
バイエルン、ドルトムント、レアルと
CL四強のうち三チームに主力を輩出してるんだから
勝負弱いとか言われているが、若い世代が勝ち慣れてきたら手をつけられなくなるな

>>675
インテルのメリットは何？
長友売っても大した金にならんしな
レアルのメリットは？
マルセロ、コエントランいるしな

>>683
守備込みで考えるとその二人より長友のほうが上だわ

アーセナルは鬼門だから、乾にはバルサにいってもらおう
それで長友がレアル
夢は膨らみまくるな

>>685
アーセナルがダメでバルサなら大丈夫っていう発想がまず…

>>684
確かに守備は長友の方が上に感じるな
日本人補正かもしれんが

>>687
比較になる程度の選手だってこと
優劣は判断つかないけどこの辺は監督の好みの差だろ

乾は最強バイエルンのSHを目指してくれ

2010年7月の加茂のセールで10番中村のコンフィットが1000円で叩き売りされてたのを見て
代表の10番は着るものじゃなくて着させられるものなんだろうとか
色々考えさせられたわ

今のインテルで売れそうなのが長友とグアリンくらいしかいないからな。
あとは老人か若手か加入1年目の奴ばかりだし。

>>691
インテルは金が無いのか？

インテルってさ、ホント笑っちゃうよな
オーナーがアホ過ぎるんだろうなw

出汁をとるわけじゃあるまいし鶏がらを代表に入れるなよ
鶏がらも海外に出れば意識が変わると最初は思ってたが結局何も変わらん。鶏がらは鶏がらのまま時は流れていく
周りの屈強な外人に手厚く介護されてるために鶏がらのひ弱さが大きなウィークポイントにならないっていう現実
鶏がらは代表には入れないって風潮を日本全体で作って行かんことには結局Jにいても海外にいても何も変わらんとよ。
そこまで大々的にやらないと危機感もってトレーニングせんて
鶏がら率の高い代表は対アジアですら微妙なクオリティを見せる糞弱いチームになるんだから
そろそろ鶏がらを多く使うデメリットについて理解して欲しいもんだな
同じ失敗を繰り返すために歴史を作ってるわけじゃあるまいし
いい加減過去の歴史から学べよな

金はそれなりにあるけど、CLでられんだろうし金遣いがセリエ1荒いからｗ
すでに来期の補強も結構進めちゃってて、誰か売る可能性が高くなってる

>>693
アホなのはブランカ

>>658
代表のユニに背番号しかはいってない時と、名前と番号の両方入ってる時があるのは何故ですか？
この質問をドメサカ板で見たけど、答えられる人いませんでした

>>696
そいつは人事の責任者かなんか？

>>695
よく判らんけど、つまり大金ばらまいて選手かき集めるくせに
勝てないということは補強が下手くそなのか
功労者を切るのが下手なのか、ってことかな？

>>697
親善試合と公式戦の差かな？
よくわからんけど
公式戦はネーム入ってないでしょ、多分
違うかなぁ

よし小野伸二を呼ぼう

>>697
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1474582424
日本サッカー協会に確認してみました。
一言で言えば『大会レギュレーションに沿って決まる』との事です。
要するにＦＩＦＡやＡＦＣ主催の大会では背番号を登録メンバー分の番号しか
使用できないというルールがあります。
その為選手の好きな番号を好き勝手に使える訳では無く、遠征中の
選手の離脱等の対応がし易い様にネームを入れない様にしてるとの事です。

どっかにすげーループ決められる日本人いないかな

今季の長友はインテルで活躍出来てないだろ
無双とか信者は痛いな

>>703
ループと言えば俊さん

欧州主要リーグならCL圏内、最低でもEL圏内常連クラブに
非主要リーグなら優勝常連クラブに移籍して欲しいな。Jの選手たちは。
ブンデス組が日本人多いけど、降格争いに関わるようなクラブにいすぎw

海外に行っても試合に出れないんじゃ意味ないからな
分相応なクラブがいいよ

>>53
自分大好きで自信家なのと、
他を下げて自分を上げるのとは違うだろ
久々に代表選手でごっついしばきたい奴だわ吉田
何であんな奴がアリなの？糞すぎだし全てに置いて

わざわざ20時間前の書き込みにレスつけてる単発のアンチｗｗ

>>708
鶏がらのお前は一発でKOされるだけなんだから黙ってような？

>>706
そんなクラブにねじ込める力のある代理人いるのか

【Aリーグ プレーオフ準決勝】

ウェスタン・シドニー・W 2 - 0 ブリズベン・ロアー

クレシンゲル 16' 1 - 0 　
小野伸二 72' 2 - 0

http://www.youtube.com/watch?v=fk3186CUQRI

小野上手すぎｗ

優勝決めたみたいだな

http://www.ventforet.co.jp/vfkblog/dailyblog/wp-content/uploads/2010/08/83.jpg
マイクの打点は３ｍ近い

>>708
number読んだけど普通の奴だぜ
ここでは変な風に言われていたけど

>>711
クロートはもう主要チームに推せる選手は居ないって言ってたな

腐ったミカンいらね
自分の才能のあまり傲慢な態度を見せ付けて浮くのは見えている

>>716
代理人だからね。

>>713
マジか

あれだけ一気に海外進出しててまだ主要クラブに推薦出来る選手が残ってたら代表ももっと強いだろうからなｗ

はあ、もう打ち止めか。
今いる選手で代表戦なんとかしろってことか。

>>719 ああごめん準決勝だったすまぬ

長友だってチェゼーナからインテルにのし上がったんだから降格圏の弱小クラブでも結果を出せば引き抜いてもらえるよ

>>654
拒否するという別の道もあったわけで・・・。結局選んだのは香川自身だし
だから、マスコミにベラベラ喋ってた時点で自業自得だと思うけどな
「トップ下がやりたい」だの「ケンゴさんの方がやりやすい」だの「レバニラがパスをくれない」だの

まあ、充分すぎるほどの旨みを味わえてんだし、返上なんかしなくていいんじゃね

>>700>>702
ありがとうございます

同じ文を読んでもアンチかファンかで捉え方が180度変わってしまうってのは、よくある話

>>715
いや、ずっと見てて総合的に許せんからコイツは
まぁアンチって言われりゃそれまでかも

スレチだがデルピエロはどうなったんだろ

>>728
活躍してるけどチーム的に駄目だね
小野のチームは守備が良い

>>727
吉田に関してはは擁護が異常だからほっとけ

吉田の性格は一般的な日本人が一番嫌うタイプ
日本人というか儒教の精神を無意識に叩き込まれた奴は
たぶん吉田を生理的に受け付けないだろう
自分もたいしたことがないのに責任転嫁がひどすぎる

吉田の性格は一般的な日本人が一番嫌うタイプ
日本人というか儒教の精神を無意識に叩き込まれた奴は
たぶん吉田を生理的に受け付けないだろう
自分もたいしたことがないのに責任転嫁がひどすぎる

日本人選手の場合CBとボランチとCFはオランダ辺りで修業させてもらうんだな
４大にダイレクトは早いね、実力的に

小野大活躍、どうしよう？

>>729
ありがとう
Jへの移籍も取りざたされたけど
震災マッチの時みたいにいつまでもVIP扱いってわけにもイカナイし
集客は見込めるんだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=oRao1sRaXQQ

小野の元旦のこの2ゴールとか神がかってるもんなぁ
輝きを取り戻しまくり

>>734
別にどうもせんだろ
今さらオージーリーグで何点取ろうが代表には無縁だよ

>>734
カンガルーリーグは大味なイメージが…
アメリカリーグの小型版というか

吉田はセインツに移籍が決まってからブログで
VVVにいるカレンと大津のことを「一匹、二匹」と呼んでたからな

セインツの会見でも「オランダの飯はマズかった」
とオランダごとdisってたしな

その吉田のクズさがだんだん知られて来ただけだな

小野はアシックスはいてるせいでドイツW杯後に俊輔の身代わりとして戦犯にされた悲劇の天才な

W杯後に出た小野の喫煙の記事や輪を乱したとかいう記事は不自然過ぎた

矛先が俊輔に行かないようにだろうな

>>734
オーストラリアリーグってスコットランドリーグと同レベルだろ

英語文化圏でレベルの高い選手はほとんど全員プレミアとかに流れちゃうわな
つまり残りッカスの雑魚選手だらけの低レベルリーグ

今海外に言ってる中盤で一番輝いてるシンジは小野だな

>>734
高原稲本と一緒じゃないと代表復帰しないらしいから却下だなｗ
イナはまだいいが高原の枠がねぇｗ

>>741
スコットランドよりもっと遥かに低いだろw

>>744
レンジャーズとセルティック以外のスコットリーグ＝Aリーグ

っていう感じだな

何で吉田アンチの言うことはいつも幼稚なんだろうな・・

>>745
レンジャーズっの現状知らないのかよ・・・

小野も俊さんも活き活きやってていいじゃないか
でもそれはそれだからな

>>745
レンジャーズは破産
もはやセルティックの一強リーグだ

吉田からは｢メンバー固定されてるし俺はＷ杯スタメン安泰｣という余裕を感じる
固定化して層薄い&控えとの差とかの問題より危機感がなくなってしまったのが一番ダメだな

>>740
ドイツW杯の戦犯は
A級 川渕 ジーコ
B級 中田英 俊輔 柳沢
C級 その他全員

オーストラリアリーグは既に３７〜３８ぐらいだったカズでもそこそこ活躍できたリーグだしな

>>751
B級は高原のような気が・・・
柳はQBKのおかげで筆頭戦犯扱いだったが

>>750
って言っても代表のCBでこの数年一番順調にステップアップしてるのが吉田だからなあ
運も良かったとは思うが

>>753
高原直泰のブラジル戦は見事だったなw

>>750
余裕というか慢心だよな
必死さが無い
ヨルダン戦見て確信した

>>752
あの頃はたしかプロリーグ化直後か前だったと思うし、清水にいたアレックスがでてきたり少しはレベル上がってる
それでもACLでほとんどGL突破できないぐらい低レベルだけど

柳沢はシュートのはじきを押し込もうとしていた。
脚の動きでわかる。
そこへ予想外のパスが来た。責めることは出来ない。

　ｂｙキングカズ

吉田から滲み出る小物臭は異常
ヨルダン戦でゴートクのせいにしようとしてて引いたわ
若手のミスは周りがカバーするもんだろ

戦犯ってオージー戦中澤だか宮本がライン下げようとしたんじゃなかったっけ？
だとしたらそいつが戦犯だと思うけどな
オージーみたいな放り込みに小野入れてライン上げて攻めるのはまあありだと思うし
俊さん 柳沢 中田は戦犯ってほどじゃないな
少なくとも高原のほうが使えなかったし

吉田はたぶんホームで突破決めた方がおいしいとでも
思いながらヨルダン戦やってたんじゃないだろうか

>>741
豪州→プレミア

アルヘン→リーガ

ブラジル→ポルトガル

サッカーに言語は大事。ドイツよりも、英語覚えてオランダに行った方がいい。宇佐美は反面教師。

宇佐美は単に実力不足
攻撃陣は何割か増しに見えて
守備陣は何割か減に見えるのがガンバ

>>747
何であんな低レベル雑魚リーグの動向にわざわざ関心払わなきゃいけないんだ？
興味持ってるのなんてスコット人だけだろ

>>764
無知を晒されて発狂するなら知ったかぶるなよｗ

>>764
痛々しいなお前ｗ

スコットランドとかどうでもいいからｗ

>>762
続きだけど、フランスは旧植民地の黒人が多いからある程度レベルが高いと思うけど

サッカーファンとして思うのは、サッカーで失った信頼はサッカーでしか取り戻せないな。
小野や俊輔の晩年のプレーを見るとやはり凄い選手だったんだと思いなおせるけど
実業家として成功しようが、サッカー選手としての中田はドイツで仰向けになって泣いていた敗者の記憶で終わっている。
続けることって大切だな。

　　　　,,,yyyｨ巛巛彡ﾒyyy,,,,
　　　 ヾミﾐﾐﾐﾐﾐﾐＹ彡彡ﾉﾉﾉﾐﾐミ、
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　　 ﾊﾉﾉ　　rへ>　l　::　〈へヽ　 ﾙﾐﾐ
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　　　 ﾐﾒ:　　　　,,,___ ___,,,　　　 :ｲﾐ
　　　　ﾉﾊ.　　　ヽ+++++ﾉ　　　ﾊﾐ　　　＜ブンデスで守備的ＭＦやってる清武でーーす
　　　　　;ﾉヽ　　　￣￣　　　 /ミ
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中田は今一体何をしてるんだ？
もっと直接的にサッカー界に関わる気はないのか？
監督やコーチとして。

>>760
現場での戦犯は
・ＱＢＫ柳沢
・仮病使ってちんたら漂ってた中村俊
・オージー戦で足つって交代枠１つ無駄に潰した坪井

ブンデス公式ベスト11投票で清武のポジション間違えてるのに清武信者は喜んでるぞｗ
守備的ＭＦとか、公式の奴ら試合見てないで馬鹿にしくさって腹が立つわのに
間違ったポジに投票してるバカがおもっくそいるぞｗｗどうなってんねんｗ
清武信者にはプライドってものがないのかｗｗｗ
ＧＫにされても投票するだろｗｗｗｗｗ

>>768
でも一流選手はどんどん国外に出て行っちゃうからな
PSGが流れを変えるかもしれんが

Numberは吉田の記事よりも
吉田のドアップにうへぇってなったぞ

>>773
ブンデス公式担当は清武のプレーみて守備的と決めたのだろう
清武はいつも攻撃敵ＭＦのプレーしてないよ。
プレースキックだけ。でもチラベルトの方がうまい

>>773
>>776
なに熱くなってるの？
ブンデス公式英語版は日本で製作してて本当の公式じゃないよ

>>777
>ブンデス公式英語版は日本で製作してて本当の公式じゃないよ
どうしたらこういう発想になるんだ？

>>777
ブンデス英語版を日本が制作してるってソースくれ
それ唱えてる奴に聞いてもいつも逃げられてんだ

>>777
これ言ってる奴前にもいたがソース出してくれなかったな
興味あるからぜひ出してくれ

>>777も逃亡か
朝鮮人の嘘も100回言えば〜ってやつなんかな

ブンデス公式英語版は日本人選手が移籍するずっと前からあるのに
何アホなこと書いてんだか
朝鮮人か？

いつまで鶏がらのことで揉めてるんだよ・・・・
無益なり・・・

ブンデス英語版は日本語版より先にあったのに
なんで日本語→英語みたいなややこしい作り方してることにしたいのか

出汁をとるわけじゃあるまいし鶏がらを代表に入れるなよ
鶏がらも海外に出れば意識が変わると最初は思ってたが結局何も変わらん。鶏がらは鶏がらのまま時は流れていく

>>785
ブンデス限定選手はフィジカル強化をしない選手が多い　　

マガト軍隊経験した長谷部と内田w

日本人がイブラやクリロナみたいになるのは骨格的に無理なんだから
最高峰のリーガを目指せばいいし実際その方向で進んで上手く行ってる
技とスピードと連携の連続

鶏ガラアンチ

>>788
＞技とスピードと連携の連続

それをやるための最低限のフィジカルすらないのが日本だろ
あっちの「フィジカル弱い」と日本の「フィジカル弱い」にすら差があるんだぞ
だから香川でさえフィジカル鍛え始めたんだよ
そもそもリーガ行ったら日本人の特性は全くアドバンテージにならないんじゃないの？

鶏ガラはブンデスでは無理ｗ　とか言ってたのに
いつの間にブンデス限定になったんだよ
ブンデスでは通用してるって認めちゃったの？

フィジカル重視っていうと韓国に惨敗したロンドン五輪代表みたいな感じか

五輪の韓国戦は韓国にフィジカルで負けた
主に吉田が

問題点を変えるなよ・・・
ブンデスで通用してるんだからブンデスで通用しないとかは全く関係のない話だろ
屈強な集団に鶏がら一人程度ならチームの総合力は大して下がらんが
フィジカルがただでさえ弱い代表に追い討ちをかけるように鶏がらを並べたら試合にならんと言ってるんだよ
代表とクラブをごっちゃにすな

>>790
＞そもそもリーガ行ったら日本人の特性は全くアドバンテージにならないんじゃないの？

個人さによるけどねｗ家長、俊さんは無理だった。フィジカルコンタクトの問題じゃないですな
答えだす選手がリーガ行くとも言えないし。まあ実際いかないと答えはでませんなｗ

http://cky.main.jp/dl/upmugityacomimgv1up13085.jpg
このユニ良かったよなぁ

>>791
もう放置しろよかまって欲しくて書いてるだけだろ

>>794
君の生きてる内にそのテーマは解決しないよ。ただのないものねだりだわ

ヤットの右手がセクシーですぞ。

>>795
今のところスペインじゃガッシリしてる大久保が一番の成功だったんだから
たぶんフィジカルコンタクトが最大の問題じゃあないか

>>798
解決しないまでも改善は出来るからいってるんだよ
現実に乾、清武、内田のような鶏がらより強い奴はいるんだから
鶏がら並べて勝てるなら世界中のサッカー選手はフィジトレせんがな

http://www.youtube.com/watch?v=fk3186CUQRI

>>800
大久保を成功というとか、えら合格ライン低いんですね
それならもう、課題なんかないわ

>>792
過密日程
ハイプレス仕様のチーム戦術
ターンオーバー無し

日程が進むにつれて他チームより体力的にキツくなってくから、選手を責めるのはちょっとかわいそう。
仮に初戦の相手が韓国だったら普通に勝ってたと思うわ。

>>800
家長のほうががっしりしてんじゃん
大久保とか紙フィジカルでブンデスでふっとばされてた雑魚だぞ

ロンドン五輪はベスト４まで行ったんだから責められるような成績ではないがな

鶏ガラという言葉を流行らせたくて
連呼して必死だな
言葉のセンスが無い

>>802
めちゃ楽しそうにやってますね。このリーグが今度どれくらいのレベルでやってるか見てみます

韓国戦も途中まで日本が優勢だったんだがな。
向こうの連中とかイライラしまくってファウル連発してたし。
しかし大津がコロコロ転がるもファウル取ってもらえずカウンター食らって吉田がスカッて
最後は鈴木らの軽い守備で失点、あれで流れが決まっちまった。

中学生くらいから向こうでやれば日本人でもフィジカル強くなるんかな?

もしなるなら日本でも出来るはずなんだよね

それなら育成に問題があるわけだ

もしフィジカルつかないなら、日本人に合ったサッカーを構築するしかない

体の重心や当て方、入れ方、位置取りが最重要じゃないかな
吉田みたいにでかくても振り切られたら全く意味ないし

>>803
スペインに行った日本人の中では成功だよ
だって他の選手はそれ以下なんだから
それと家長は運動量が少なすぎた
スペインで成功するならフィジカルと運動量、これだね
日本でいくらうまいうまい言っててもアドバンテージにならないから

>>804
初戦でも無理だろ
縦ポンにやられたんだから

>>804
まったく同じこと思ってた

だからそれ俺が言ったことにしといて

>>804
えっ他チームより圧倒的不利な条件で試合してたの？

>>810
日系の子とか日本人家族とかドイツにもイギリスにもいてるけど
取り立てて体格が良いってことはないし、サッカーが特別上手いってわけでもない

>>815
短期で見たら有利だったけど勝ち進んだからボロが出ちゃったんだね

>>812
何で大久保がフィジカル強いことになってんだよ馬鹿か

フィジカルが最弱なのが日本なのに
わざわざ日本の基準ですらフィジカルレベルの低い鶏がらをピッチに立たせて何すんねん・・・

始まる前はＧＬ突破も無理とか言ってたのにこいつらよく言うわ

>>804
＞過密日程
＞ハイプレス仕様のチーム戦術
＞ターンオーバー無し
そんなのどこの国も同条件だろｗ　親ばか視点やめようぜ

五輪は守備陣が安定してたけど
攻め手がカウンターくらいしかなかったのがきつかったな

そのフィジカルが弱い選手からレギュラーを奪えないのが悪いんであって
そいつがいるから出られないってのはおかしいだろw

>>822
カウンターだけと言うよりは永井を走らせるしかないって感じだったな
あと大津の一発狙い

>>819
世界ににフィジカルで勝ちたかったら大和民族のＤＮＡでは無理
国技相撲でさえ横綱出せないんだよ。

>>822
南アの時もそんな感じだったがな
参加国の中で実力が劣るんだからしかたがない

フィジカルが大事なのは分かるけど、あまりにも言い過ぎると韓国サッカーになりそうな気がする

日程云々を言うなら北京五輪でしょうなあ
日本戦だけが常に一番熱い午後の時間帯、備品や移動その他の嫌がらせ多数

>>824
もうそれでいいじゃん
宮市さっさと怪我治せや

ラマダン中のアフリカに勝っただけだし
実際に五輪代表はたいして強くないと思うわ
岡田のぶっつけ本番を５段階くらい劣化させたような急造チームだし

まじでフィジカル強ければサッカーが上手くなると思ってる奴は
デカくなりそうな外国人を養子に獲ってサッカーさせろよ

>>827
韓国サッカーも成長著しいな

>>829
それでW杯は勝てんだろ
あんなのが通用するのは五輪レベルまで

>>827
ここで日本サッカー叩いてるやつって韓国人じゃないかって思うことあるわ
フィジカル重視でサイドアタッカー入れろって韓国サッカーそのままだろ
ＡＣＬでも日本のチームが負けると大騒ぎで叩くけど日本のチームが韓国のチームにかったらお通夜みたいになるしな

なんか日本人に対して悪意が凄いんだよな

>>832
むしろ後退してるだろｗ

フィジカルフィジカル言ってる奴は
サモアから養子とったら、絶対デカくなるしサッカーさせたら大儲けだろ？

>>800
いや、家長は自分のプレーはこちらでやるのと同様に出来ていたよ
ボール持ったら相手を翻弄してたけど
何せボールもらうのが下手くそだった

>>831
そういう問題じゃないだろが

スピードスケートで体の小さな清水が人の何倍も練習して
普通の女の胴回りくらいの太ももに鍛え上げて金メダルを取ったが
体が小さいからこそ、その欠点と立ち向かう為にフィジカルを鍛える努力をする必要があるんだろ

それが韓国サッカーだと思うなら
狭いサッカー観だな

>>821
責めるべき対象は、選手でなく監督ってことよ。
大会前になって吉田を入れてチームを立て直したけどね。

五輪代表は途中でオーバーエイジ入れたでしよ

それだけ構想した通りにいかなかったんだよ
だからあんなハードワークになって、しかも替えの選手もないままでやったんだから結果的にはだっふんだだけど、選手はよくやったと思うよ

日本の五輪での戦術は運動量が全てだったわけだが
過密日程に絶えるためには選手をターンオーバーさせながら戦って行くことが必須だった
にも関わらず控えをほとんど変えることなく戦い、最後にどっと疲れが出てしまったわけで
そもそもの原因は関塚の選手選考に問題があったんだよ
だけど関塚もかわいそうっちゃかわいそうなんだよ
トゥーロンで調子良かった宇佐美は五輪メンバーに選ばれたが、大会前のメキシコ戦で守備で全く使えない選手だと言うことが判明
ターンオーバーしながらでないと勝ち上がっていけない戦術をとってたにも関わらず、杉本、宇佐美はほっとんど使われなかった
結局最後は当然のごとくスタミナ切れ酷い試合をして幕切れ

>>837
韓国では無双出来てた？

>>815
過密日程で、移動距離が長かったんじゃなかったっけ
スペイン１位通過を予想してたから、スペイン潰しの為だったらしいｗｗ
でも日本が１位通過してしまうからｗ

>>840
４４年ぶりにベスト４まで行ってなんで責められなあかんのよ
おまえ日本代表を貶したいだけだろ

>>827
欧州にいる韓国人選手は
みんな180オーバーでフィジカルは強いよ
でもそれだけ

>>838
だから男子選手が、体力作り身体作りを怠けてると思ってるわけ？
なわけないよ。
きちんとやってる奴の中から今活躍してる選手がいてる

>>836
その手があったか！

>>844
アホスｗ関塚にノリオの様な狡猾さがあればｗ

>>846
ああいうのは、フィジカルっていうんじゃなくてラフっていうんだよ
まとも当った時はぶっとばされまくってる

>>825
いい加減わからないか？
別に世界にフィジカルで勝てとかそんな大きなことを言ってるわけじゃないんだよ
ただフィジカルが弱い国の中でもフィジカルレベルの低い選手を並べても試合にならんと言ってるんだよ
4年毎に出てくるフィジカルを軽視する奴は本当に減らんな・・・
どうせ大会直前か大会終了後には180度意見が変わるんだから黙ってようぜ

>>842
南アの教訓がちっとも生かされてないんだよな
まぁ馬鹿は同じ間違いを何度も繰り返すものなんだが

>>847
鈴木師匠、長友や本田のようにフィジカルに対して意識の高い選手が
Ｗ杯で結果を出せるんじゃないか

今までの日本代表を振り返ってみると

逆に上手くてもフィジカルの弱い選手は今の所Ｗ杯じゃパッとしないな

>>831
すぐこういう極論を言う奴いるよねｗ

>>842
控えがゴミばかりだからメンバー固定　　しかも直前の親善試合も含めて一気に９試合くらいの過密日程　　無理ですｗ

>>843
韓国での試合は２試合見ただけだから何とも言い難いけど
多分、最初の試合で凄い抜き方してシュートを外したのが応えてチャンスが減ったんだと思うｗ
もっとシュートが上手ければスペインでも韓国でももっと使ってもらえたような気はする

五輪は確か怪我人いたよな

あんな夢も希望も無い買収サッカーを誰が目指すかっての
パクチソンが最初で最後
それだけ

>>846
日本人と韓国人どこでフィジカルに差が出るのかな
兵役かな

>>845
チーム作りに失敗していたにもかかわらず、ベスト４なんだから選手自体は良いんだよ。
問題は監督。

>>847
香川は努力してると思うけど、ヨルダン戦トップ下で何も通用してなかった。

>>851
日本人は圧倒的に速筋がつかないのしらないの？

五輪は香川宮市あたりが招集されてたらどうなってたんだろうな

韓国のあれはカウンターサッカーなんて高尚なもんじゃないよ

あれはただのキック＆ラッシュであって
日本が南アフリカとかでやってたりしたのとは基本的に方向性が違うし
カウンターサッカーのイメージがあれだってんなら
それこそ韓国人なんじゃないのかって話になってくるんじゃｗ

もちろん韓国のやってるような戦術には将来性ないし
そう言う戦術遂行するために選手集めたら大変なことになると思うけど
それとフィジカルが必要ってのはまた別の話だろう

別に韓国人のようなサッカーをしろとは言ってないのに
どっからそういう話になったんだよ
すぐアホな方向に話が逸れるよなここは

物すごい突破に残念なクロス&シュート
それが家長の仕様

>>859
奴らは兵役行かないために必死でやってんだよｗ
一定の成績だと免除されんだよ韓国は

>>856
ああ…なるほど…ありがと…

>>863
最初からチーム作りのやり直しだろうな
2人とも海外、Ａ代表の道があったから見向きもしなかったな

>>862
だからそんな話一つもしてないだろアホ・・・
どっからそんな話になるんだよあったま悪いなマジで
フィジカルが弱い日本の中でもフィジカルレベルの低い選手を並べても試合にならんと言ってるんだよ

>>850
そうだな
でもアウグスの180オーバーの韓国人は内田に簡単に吹っ飛ばされてたわw

>>859
背が高いのを選んで少数精鋭英才教育。体は日本人より大きい。でもそれだけ。

甲子園目指す高校は３０００校　　　　でも韓国の野球部は５０校　　　　サッカーも似たようなもの

>>866
あいつがもっとシュートが上手ければ香川より使い道があるのに

フィジカル強いやつはセンターラインだけでいい。まあ理想は全員なんだけど
CF トップ下 ボランチ CB
今のところ本田しかいないわな

>>870
そんな選手が代表にいるとおもってるのか？？？アホけ

だからよ、このスレでいちいち文句いってるの聞いてると韓国サッカーになるだろ
強いあたり、でかい選手いれて、
サイドでボールを運べクロスを入れろ
てきとうでもいいからミドル打て

まさに韓国サッカーじゃん

>>850>>871
韓国人はフィジカルが強いんじゃなくて
日本人よりも闘志があって気持ちが強い感じだな

>>871
あいつ実況で紙ってあだ名がついてたなｗ

>>869
俺はあの二人が招集されてたら攻撃的に行って玉砕されてたようにしか思えないんだよねｗ
五輪に関してはあの二人が招集されなかったおかげで開き直って現実的に戦うことが出来た気がする

俺も五輪代表は韓国には初戦であたっても負けてたと思うわ。
まず得点能力、最後の崩しのパターンが最近物足りないA代表に比べても遥かに少ない。
ボランチもSBもビルドアップ出来ないし、後ろの布陣の攻め上がりがないから守備が安定して見えただけ。
攻撃手段は永井への清武の一か八かのラストパスくらいしかなかった。
ちなみに南アは基本ドン引きだが、オランダ戦の最後に釣男が上がって競り勝ち
ザキオカに見事な落しをしていたし、ザキオカが決めていれば同点だった。
強豪相手にも電柱こなせるFW釣男がいただけ、五輪代表より攻め手があったとも言える。
空中戦の強さに関しては釣男より上のものはいないしな。

>>863
別に何も変わらない。　ゴミだから。

鶏がらはマジでいらん
アジアですら戦いにならんしな
清武・乾・内田はさっさと見切ってくれんと話にならんわ
クラブで思う存分活躍してくれ

豊田が嵌ればまた違う景色が見られるはずだ

>>880
ていうか日本はサッカーセンスがない選手ばっかりだった
清武が抜けてたくらいから、よっぽどサッカー脳のない選手ばっかり

オリンピックの韓国代表はほとんどA代表だったような気がする
あの戦い方で次につながるというものでもなかった

>>882
それでお前はその三人の代わりに誰を起用すべきだと思ってるの？

チョンサッカーって脳みそ空っぽのラフプレーだけでしょ

>>879
まぁな。長年やってきたメンバー変えなくて良かったとは思うよ。
それにＡ代表のような堅苦しさのない結束力があった。

>>887
そいつらに勝つだけのセンスが五輪選手たちになかったってことだよ

>>883
豊田よりも進化した大迫だな欲しいのは。
理想は前田のハイスペックバージョン。（エリアの幅で動き､そこから逃げずにポストが出来るCF）

>>876
なんちゅう単純な頭の回路してんだよお前はｗ
最低限のフィジカルレベルに達してない選手はいらんといったら
それが何で、韓国サッカーを目指してることになるのか・・・
あほ過ぎて話にならんわ

>>860
なるほど関塚が気に入らないわけね
選手たちは関塚にメダルをかけさせようと頑張ったのにな

じゃあ、武蔵はどうだったんだよ。フィジカル言ってる奴どうだったんだ

>>892
関塚が選手に好かれてるのと関塚自身が優秀かどうかはまた別の話だろ

>>882
清武→岡崎
乾→香川
内田→酒井高徳

鶏がらはいらん

>>892
ちゃうちゃう、五輪の姑息な奇策はすぐ見破られて終わりってこと

永井が怪我して走れなくなったのが痛かったな