ザッケローニジャパン　PARTE827

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) 19:30 W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE826
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1365209146/

ヨルダン戦は本田いたらもっと惨敗してたな

【サッカー/10番】香川真司の創価学会疑惑まとめ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1364179721/

キレッキレ・・・

本田がこんな時期やから、カガシンがここぞとばかりに暴れてる
本田は絶対必要や
香川は場合によっちゃレギュラー外してもいいわ

香川はどうでもいいけど本田は居ないと糞弱くなるからな
本田いないと結果残せないんだからヘボとしか言いようが無い

アディダス枠って本当にあるみたいだな
今は内田を持ち上げてる気がする
yahooニュースでも内田の良い評価の記事だけ集めて載せて
良くないとこの評価は載せずに排除してる

Hウズベク戦Aヨルダン戦
これから分かることは香川の最大の問題は学習能力の低さだってこと
90分内での短いスパンでもWC予選という長いスパンの中でも全く修正がきかない
常に3秒先までのプレーをどうするかしか考えることが出来ない

香川を外して日本代表は南アで勝利した
香川を外してドルトムントはCLで勝ち続けてる

これはもう偶然でも何でもないんだよ

そういやヨルダン戦後、香川のコメントって出てんの？

>>8
ドルもロイス入って色々変わったし、南アフリカの躍進も香川関係ないだろ
当時の香川は代表の中心でもなんでもなかったんだから、いない影響はなかったよ
南アフリカのパラグアイ戦、延長に香川いたらとはちょっと思うけどさw

まーたホンシンが暴れてんのか

前スレ終盤のカオス具合にふいた

>>7
怪我明け復帰後の内田単純に活躍してるからな
チームも勝ってCL圏内だし
内田の調子が悪い癖にage記事ばかりだと気持ち悪いけどね

>>9
コメントしなかったんじゃないの？
まあ、コメントしても沢登みたいな部活意識丸出しの
先輩に岡崎みたいに恫喝されるなら、しない選択もありかな。

去年は内田良くても下げ記事ばかりだったからね
やっとまともになっただけ

パラグアイ戦憲吾の見事なスルーパスを岡崎が見てなくて足に当たった時はゴミだと思った。重要な緊張感のある試合だと岡崎はさらに視野狭くなる。あれは致命的

>>9
ゲキサカだと清武、岡崎、遠藤、内田、ゴートク、今野、川島だけ
http://web.gekisaka.jp/390500_115963_fl

コメントならあるだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xfqZvokesZQ

>>17
協会スポンサーのCMに出まくりの10番様は守られてるな〜w

>>9

香川真司「僕らが点を取っていれば勝てた試合」＝サッカー日本代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-00000002-spnavi-socc

>>16
あの試合の憲剛と細貝のボランチは機能していたね

>>17
これは流石に不自然すぎるw
マスゴミが神聖視するトップ下で10番のエースが出たってのにw

>>20
（俺は取ったけど）を頭につけておけよｗ

岡田監督が言っていたけど監督はなりたくても監督をやらせてくれる人がいないとなれない
松井秀喜監督とか渡辺オーナーが松井にやらせてくれるらしい

そもそも囲みのインタビューって毎回全員受けてないだろｗ
本当批判出来ればなんでもいいんだな

Numberに「メディアからの接触を避けるものから記者の前から一刻でも早く立ち去ろうとするものまで」と書いてある

>>25
囲みじゃなくて通路でインタしてるやつ
>>17の他に香川と長谷部は見たな

ウズベク戦もヨルダン戦も後半のほとんどの時間がビハインドだった
ヨルダン戦では2点差の時間も長かった
この状態でほとんど得点力を示せないのは大問題だよな

通路のインタなんて無視しても問題無い

香川はヨルダン戦前の取材で｢俺が勝たせたって言える試合がしたい(要約)｣って言ってたから、それが俺らがもっと点獲って〜って受け答えに繋がるんでしょ。

小野監督 中村監督
現実は
名波監督 岡野監督

日本代表ＦＷ　得点数/試合数/得点率

岡崎　 32/61/0.52
香川　 13/40/0.32
本田　 13/41/0.31
前田　 10/27/0.37
マイク　4/11/0.36
森本　 3/10/0.30
李　　　2/11/0.18
清武　 1/14/0.07
乾　　　0/9/0.00

得点できる可能性を考えれば今のスタメンは極めて妥当

>>29
何の問題もないなら通路で負け試合でインタ受けた選手はもっと誉められていいな

177 名無しさん＠恐縮です 2013/04/07(日) 13:57:27.82 ID:4CaDJxOY0
>>169
代表の10番が欲しかったんでしょう。

ザックが日本代表監督に就任して、本田が「10番つけたい」って公言してて、
ザックも「彼がそう言っているなら彼が10番でしょう」と言っていたのに、

ザックではなく、サッカー協会が香川の10番を決める。
当時は香川は代表で何も活躍していなかったのにも関わらず。

7 あ sage 2012/04/09(月) 17:26:07.98 ID:Ctwle8Ur0
真さんは今までお世話になったミズノとの契約を一方的に打ち切り、アディダスと契約した…



【サッカー/日本代表】“俊輔の後継者へ”香川真司がアディダス・ ジャパンと契約、今後大々的にCMなどに起用されることが判明… 志田健
http://www.sanspo.com/soccer/news/100907/scc1009070506007-n2.htm

そして…


背番号は協会が決めた！


http://www.sanspo.com/soccer/news/101229/scc1012290502006-n2.htm
>実は今回の背番号は一任された協会側が決め、ザッケローニ監督が承認したもの。




なぜサッカー協会のスポンサーのCMは全部香川なのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364322294/

>>32
岡崎高いね

さすがに前田はもういいわ
Jレベルでいいなら他も試してくれ

っていうか、前ひとり削ってボランチ入れる必要がある
リストラは当然前田だ

>>32
岡崎すげえな　0.52は半端じゃないわ

>>32
岡崎凄いな。
これだけ結果を出している岡崎は絶対外せれんわ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-01115948-gekisaka-socc
「僕らがもっと点を取っていれば勝てた試合。それに尽きると思う。

同じゲキサカ内で香川のコメントだけの記事はあるね。
他にも岡崎今野などのコメントも個別で存在する。

が、なぜか>>17の選手達のコメントまとめでは香川が省かれている。

ポジション無視してゴール前にいるんだから点取るだろニワカ岡崎は

>>32
シュート打ちまくりの本田さんが香川以下だったなんて…

>>30
要介護、若年性痴呆症患者が一人前なこと言うね　　　ベイルやスアレスですらＷＣ出れないのに生意気

>>32
清武　 1/14/0.07
乾　　　0/9/0.00

乾はゴールもアシストも期待できない。宇佐美と同じ類。ブンデスでままごとしてればいい。

>>28
逆境の状態で点取ってくれることは非常にありがたいことだけど特にアジアだと日本相手にリードしたら守備固めてカウンター狙いになる国がほとんどなんだから点取るのは厳しくなってくるのは当たり前でしょ
引いた相手を崩して点とれるのはスペインくらい

乾なんてチャンス少ないし点取りやでないだろカスニワカ。ほんとにニワカは数字好きだな。

　　　　　でくの坊
柔の者　柔の者　犬
　　　爺　　　ﾎﾟﾝｺﾂ

今の日本の中盤までがこれ
終わってるでしょ

>>41
対戦相手にもよるけどな

>>44
スコアレスの時間も引いてるだろ
だいたいその時間にも1点も取れてないしｗ

ああ、大学生以下のタジキスタン入ってるんか。

日本代表一覧

キャプテン　長谷部
核、中心　　本田、香川、長友
攻撃の要　　岡崎
守備の要　　今野、吉田
守護神　　　川島
司令塔　　　遠藤
その他候補　清武、乾、マイク、高徳

こいつら全員成長しないとW杯躍進はないべ

俺は特に岡崎に期待

本田が居ないと屈辱的な負け方するんだよな
ウズベク、北、ヨルダン

岡崎は守備しないで点も取れなかったヨルダン戦はさすがに評価しかねる

岡崎に期待しているのがニワカの証拠なんだよ。代表ばかりみないでCLみような

現在の一般的な本田評
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20130407-01116734-gekisaka-socc&s=lost_points&o=desc

合併症なの？足首なの？どっち？両方？

本田不在のＷ杯を考えないといけないかもしれない
ここまで長期離脱となると
怪我はそれぐらい深刻だと思う

＞クスリやってる？？目がおかしいんだけど...
レーシック手術失敗とか聞いたことがあるが…。いつの話かしらんが。

レーシックの影響もあるだろ！
本田圭佑は散々だな。

ハーフナー良かったな
もっと使ってやれ

本戦で本田がいないと全く勝てる気しないな
アジアにすら勝てないのにＧＬ突破なんて無理すぎる

本田不在でアジアの中位〜上位と対戦した場合

H北朝鮮　1-0○
Aウズベク　1-1△
A北朝鮮　0-1●
Hウズベク　0-1●
Aヨルダン　1-2●

もうアジアでも強豪ですらない
ただのアジア中堅国

もともとベストメンバー揃ってても組み合わせに恵まれないとW杯でGL突破出来ない程度の実力しかないんだからみんな高望みしすぎなんだよ
今のサッカーでW杯ベスト16取れたらそれだけで前回大会以上の快挙と言っていいくらいなのにベスト16がノルマだと思ってるやつが多すぎるわ

>>32
出場試合じゃなく時間で考えろよ
前田よりもハーフナーの方が遥かに効率よく点を取っているぞ

森本とか完全に消えたな
中東で油田当てて代表に金くれよ

ハーフナーは雑魚相手から
先発で出るとgdgdになる
連係が全くとれない

遠藤、前田、今野の３人に関しては今すぐどうこう言わないが、念のためにも他の選手を
今後は少しずつでも試すべきだな。　特に前田は非常に申し訳ないが本戦で無双する姿がイメージできない。

ただ、それ以上と言われてもすぐに他は思い当たらない。

豊田、栗原(現状呼んでるが)、槙野･･･ボランチは高橋？ボランチはもし機能しないなら
フォメ変更でキヨとか剣豪？を後ろ目で使うとか･･･

>>58
ファンが高望みするのは悪い事じゃないよ
勝つためにもっと議論を交わし要求する
そうした議論が老若男女問わず津々浦々広がった時初めて優勝争いできると思う
今のサッカーで勝つのは難しいのは同意

もしかしてハーフナーって香川と同じ現象が起きてる？
クラブで仲間に恵まれ、相手が弱いから活躍してるように見えるとか
代表だとカナダ戦でも今一だし

代表の香川って別に悪いと思わんが。

>>63
概ね同意だがこのスレみたいに高望みして叩くだけなのは問題だなと思う
高望みして議論するにしても現状の日本の実力がどれくらいなのかはある程度みんなが分かってないといけないことだし

今のサッカーで世界で勝つのは難しいけどアジアでやる以上、堅守速攻型のチームを作るのは難しい部分はあるからやり方を変えたりオプションを増やすにしても今みたいなサッカーをベースにするしかないとは個人的に感じるな

ぶっちゃけ野球とかと比べてる馬鹿は居ないよな
そんなの野球ファンだけだと思うが

前田は李みたいなポスト出来んから要らんわ
体張って２列目にラストパスとかそういうのも見ないし
足も遅いし何で使ってるのかわからんな

たしかにアジア相手のゲームでは堅守速攻型を熟成とか無理だな。相手がそこまで
押し込んで来ない。

でも逆に格上相手に、ハイラインの前線に人数掛けた今のスタイルが出来るとも思えない。

李は別に嫌いでは無いが
代表で活躍すると２ｃｈのサッカー関連のあらゆるスレで荒れまくるからなぁ

>>64
ハーフナーに限らずほとんどのメンバーがそうだろう
ハーフナーが抱える課題はまた違うがブンデス組に関してはスペースを作って一瞬の勝負では勝てる
でもそのスペースで勝負できる環境を作れる選手が代表では少なすぎるからクラブほど活躍出来ない選手が多いように思う

>>70
まあ　仮にだよ。もし呼ばれて代表で李が無双してくれるなら(個人的には？)
別に２ちゃんがどうだろうといいじゃん。　汚い落書き一杯のトイレと変わらない。

前田も代表を勝たせてくれないからな
勝たせてくれるなら李でも森本でも誰でもいいわ

>>15
昨シーズンの内田、前半は干されてたけどなw

李はあまりにも得点力がないからいらないって言われてる　それが基本
それを臭い連中がチョンだから批判されてるようにもっていってるだけ

今野ボランチばっか見てたが長谷部より劣るのってクロスの精度くらいだわ

>>70
李の場合は在日ってだけで嫌ってる人もいるだろうが本人の発言見ても在日である事が自分のアイデンティティだと匂わす発言が多いからなあ
せめてこれまで帰化してきた外国人のように日本人として戦う事を強く表明しないと応援する人は増えて来ないだろう

まあＪ２の試合なんですけどね

>>72
オレは李は呼んでほしくないな
２ちゃんはともかくとして代表選手が民族問題で政治的な発言しちゃ駄目でしょ

>>73
同意。　でも日本代表ってある意味いびつだよなあ。。
１トップで戦うなら、やはり１トップが一番得点上げてなきゃ。
歴代のCFの合計で岡崎に負けてない？　そこが結局最後の最後で「決定力不足」
という自体に直結してると思うんだがなあ。

上手く言えないが、岡崎が一番得点力があるともっと早くに判断したらなら、岡崎を
CFにするとか２トップにするとか･･･得点力のないCFで１枠使うと結局、組み立て出来ない、キープやパスにやや
問題がある岡崎をサイドに回すことで、右の攻撃が停滞するし･･･
色んな弊害が起きてくるんだよなあ。。

フランスのベンゼマとか、めんどくさい感じになってるしな

>>79
俺は不動のCFになるぐらい活躍してくれたら全てが許せるわ
ただ、瓦斯でスタメンで出る前からのひどい代表推しと、
フィジカル弱すぎてポスト、空中戦できないのを無視したファンの過剰な他選手sageにうんざりしてる

>>72
よくないだろ
李の日本を選択した動機が不純過ぎるやん
韓国に召集される→同胞に除け者扱いされる→でもオリンピックには出たい→仕方ない、日本を選ぶか
応援できないだろ、こんなんじゃ

>>80
岡崎をCFに置いたら今ほど点とれてないでしょ
日本で一番点が取れるのは本田、香川、岡崎ら二列目の選手たち
だからCFには守備やポストプレー含めた雑用を献身的にこなしてくれる選手を配置して二列目が点を取りやすくするようなサッカーを目指すのはありだと思う

ザックも１トップ問題は頭痛の種だろうな
仕方なく本田使ったりするぐらいだしね

>>83
そのコテ在日のオバサンだから
あんまり触るなよ

>>82
おれはそんな代表は素直に応援できないな
そんなことになっら代表への熱が冷めかねん

>>79
そういう発言はマズイですね。帰化したんだからもう日本人として誇りを持って欲しいところ。

ただきっと･･･寂しいことにそういう発言をしてしまうほどの「差別」を受けてきた背景とかが
あるのかもしれませんね。　

日本を愛さない在日や帰化人は許せませんが、人種差別は人類としては人間以下の
行為ですから。

だからと言って日本を代表する以上は、やはり日本人としての言動にして欲しいですね。

>>75
李はむしろ自分で得点しなくていい

最前線ではたくプレーが奴の存在意義
ワントップに前田入れても岡崎入れてもあっさり潰されるから李の方がマシ

な、在日のオバサンだろ(笑)

>>80
岡崎の得点力はスペースがある右SHで裏狙いに専念してのもの、所詮1トップのCFとしては前田以下で使えない
ラトビア戦で試しても全く駄目だっただろ、だから岡崎をCFにするという選択肢は無いんじゃないか？

2トップだと、ボランチが弱いっていう問題がまた出てくるだけだと思うが

代表が強くなるためには岡崎を外して、左右から組み立て＆ゴールを狙える様にならないと

1トップ＝1番点とるポジションって時代でも無い気がするけどな

得点力あるから２トップだの１トップだのそんな単純じゃないだろ
岡崎はサイドのほうが点取りやすそうだし守備も利いてる
香川との併用がバランス悪いが香川と岡崎を脅かす選手がいないだけ
岡崎のポジション自体は問題ない
むしろ２トップなんてよほど強力じゃないと無理だし１トップは岡崎はできない

１トップは一番ゴールに近いんだから一番点取るかアシスト無いとダメだな

>>89
別に李のプレーで他の選手の得点なんて全く増えてないしな
だいたい前田マイク森本　ワントップは皆ある程度以上の得点率は残してる
李は完全にレベルじゃないってだけなんだよ

>>88
李のダメなところは韓国で差別されて日本人として戦う事を決めたはずなのに韓国に未練タラタラな発言しかしないところ
あいつ自分は日本人って思ったことないだろ

現状ワントップの出来る選手はいない
2トップにして香川とハーフナーの組み合わせがベスト

森本を諦めない

>>88
そういう差別は受けたことがないと本人は言ってるよ

とにかく李を代表に選ぶんだったら「代表チーム」を作る必要がなくなる
それを勘弁してくれと思うのは極普通の感情だから
李を代表で応援しない人は減らないだろうな

豊田が召集されるから1トップは活性化されるよ
原とヘッドコーチ見に来てたし

そもそもワントップなんていらない
強豪相手になれば守備の時間が増えるんだから
ブラジル戦みたいにゼロトップでDF増やすか
守備的ボランチいれたほうがいい
リとか肝心なときに消えるし初めから要らない

差別もへったくれもなくアジア代表なんて顔も見たくない
日本代表のユニホームに袖を通すと思うだけで反吐が出る

ネイマール2ゴール!ボリビア×ブラジル[国際親善試合]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m_cV96sW1Pw

アウェー感半端ない
行くだけでも経験になりそうだ

>>95
そうだけど、ザックが求めてるCFの姿としては李って一番近いんじゃない？

李は変に「オレがオレが」っていう意識はなくて、アシストする意識は高いじゃん
CFとしては欠陥なのかも知れんが今の代表にはマッチしてると思うんだがなあ

森本ほど信頼できないやつはいないだろ
Jリーグでの実績無しだからな。
どの程度の実力か比較しようがない
マイクは国内で実績残して移籍したから他の選手より得点力あると言えるが
中東行くくらいならJリーグで得点王くらいは狙って欲しかったよ
まあせいぜい赤嶺くらいだと思うけどね

間違えたこっちの動画の方が良いや

http://www.youtube.com/watch?v=i-5Bv3BqXus

ゴキブ李のことなんて話題に出すなよ

ガンバ終わったな

>>104
李以外は2列目を助けながら自分もちゃんと得点してる
タイプの違いじゃなくてレベルの違いだね

李で気になるのはなんかの試合で李がゴールを決めて
後ろから抱きついた本田をそのまま投げ飛ばした事だな
うわぁ・・・って思ったよ

>>101
強くないチームでゼロトップやると、
FWが前線にいないから相手はリスクなくライン上げられてセカンドボール拾いやすくなるし、
相手に押し込まれ続ける要因になる
ゼロトップは高い位置でボール奪えるような強いチームがやるから機能する戦術だよ

岡崎が２列目として、得点取って守備にも貢献して･･･ってのも
２列目が代表の得点源だってことも把握した上で、ある意味では歪では？とレスしました。

ザックJAPANになってからのCF･･･前田、李、森本、マイク･･･これ合計しても
岡崎１人に負けてるようでは？？？　

CFはやはり何と言っても「決定力」は欠かせないものだと思います。その上で
ポストプレイなどの２列目を活かす･･･などなどは付随したものでなければ、個人的には
いつまでたっても決定力のないチームだと思います。

>>110
まずベンチ行こうとしたらしい

そうなのか投げ飛ばした訳ではないのね

ガンバ0-0ヴェルディ
今野はともかく遠藤よくねえな

>>115
いつものこと

ネイマール流石と言わざる得ないな
オリンピックの時とは別人だわ
しっかしブラジル強いな
アルゼンチンは更に上行きそうな気がするが

遠藤はもう近いところしか正確に蹴れないみたいだね
CKのファーとか曲がらないしどこにいくかよく分からない

まあ遠藤と関係なくガンバは決定機作ってたが、勝ち切れんのう

遠藤はオシム時代から固定されまくりでACLとかで酷使されたからな
まあ今までご苦労様って感じだな
さすがに来年は厳しいだろ

本田のパスセンスの無さは異常

>>112
ないものねだりしてもしょうがない
それに今の日本の一番の強みが二列目である以上得点できても周りを活かせないワントップなんていらない
そして周りを活かせて点とれるワントップなんて世界中探しても希少なレベル
それにサッカーはFWが点取らなきゃいけないスポーツでもないしな
もちろんある程度相手に怖さを持たせられるやつがワントップやる必要があるのは確かだが

今野を１列上げるのはいいけど
遠藤も１列上げないと意味ないな
遠藤がバイタルに１人残る守りは怖すぎる

岡崎の守備が効いてるっていつの岡崎の事だ？
最近は守備よりもゴール前に陣取ってるだけだろ
だからヨルダン戦でも上手くいかなかったんだよ

遠藤は二度ぐらい肝炎やってるしな
しばらく休ませれば俊さんみたいに復活するかもしれないけど、
ちょっと厳しい状態になってきた

ボランチの位置から正確に長短のパスを出してゲームを作れる

これがあるから遠藤は外せなかったのにな

>>123
遠藤の守備の負担を減らすと言う意味で一列上げるのは賛成だが今以上にプレスがかかるポジションで遠藤が輝けるとは思えん

遠藤を外せないのは、トップ下の本田がゲームメークが下手だからだろ
１年後までに清武が伸びてきたら、遠藤外して守備専にして、清武トップ下でも良いかもな
香川が左SHで本田は右SHだ、これが一番バランスが良い

>>126
あとはゲームメイクのセンスだな
攻める上で緩急をつけるのが抜群に上手い

>>99
そうなんすか。正直　もう李は無いと個人的に思ってまして･･･
全然疎いままレスしてました。ありがとうございます。

>>128
おお、なかなか良さそう
フォメ書いてみてよ

>>122
そうですね。無いもの強請りですかね(汗)　豊田も自身の得点力はあると思うのですが
２列目を活かすという意味でのポストはちょっと不安がありますし･･･

ただ個人的には･･･　得点力＞＞＞２列目を活かすポスト　だと思います。
その上で、チームとしてどこが得点源に為り得るのか？は都度変わってもしかたないと思います。

>>132
その得点力が二列目を活かす以上の強みになるFWがいないからないものねだりって言ってるんでしょうが
それだけのFWがいるなら日本の強みは二列目なんて意見は出て来ないでしょ
それくらい分かりなよ

>>109
李はチームが負けても点が取れてうれしいと平気で公言する。自分のことしか考えてないのがもろにわかる。メンタルが代表と合わない。

まずは本田不在でもアジアぐらいには勝てるようにならんとな

>>128
遠藤を外せなくなったのは、攻撃の形を変えてボランチの負担が大きくなったからじゃない
昔は本田がCHとかボランチの位置まで下りてきてゲームメイクに参加していたけど、
今は攻撃に厚みをもたせるために、本田になるべく高い位置にはらせてる

戦術変えてからボランチの位置でのロストとカウンターの時の枚数不足が増えてるし、
これを前の形に戻せば本田の負担は増えるけど、
ボランチにあまりゲームメイク能力を求めないですむはず

>>124
ヨルダン戦では中盤から前目でチェイシングやパスカットしてただろ
試合見てたのか？

>>133
了解してますよ。　

で･･･俺が言いたいのはそんなCFなら要らないという選択もあったのでは？
ってのと、もし岡崎を一番の得点源とするならば、それなりの対処を早めに判断してもよかったのかな？？？

という感じです。

前半はスズメバチ細貝にとにかく中盤の潰しを繰り返させて、後半から遠藤に交代するのはいかがかね

>>52
岡崎が守備してないとか・・・
本当に揚げ足とるの好きだよなあ
前半だけで何回も他の日本人が出来ないようなタックルして相手ボール奪ってたろ
後ろに要介護の選手がいると岡崎も大変だな

>>83
動機が不純って、
お前は代表選手に考え方まで要求するのか？
日の丸付けてプレーしてくれるだけで俺は感謝するけどな。

ゴキブ李の話題はやめろって
不愉快

>>139
互角か少し格上なら賛成。
ただブラジルとか連携よりも個の力で押してくるチームの場合には･･･
運動量があって、戻りの速いボランチが適任かと･･･　今野くらいですかね？

>>138
でCF置かずにどう戦うの？
ゼロトップで起点なくしてボールを回しながら攻めるほどの実力は日本にはないし、ツートップにしたらブラジル戦みたいにスカスカになって攻められまくると思うんだけどね〜
それに岡崎を得点源にしてるんじゃなくて日本が一番強いところ活かした結果岡崎が点取ってるだけの話だろ
文句言ってばかりで問題提起すら出来てないんだからお前の言ってることは進藤以下だぞ

カバーニやファルカオみたいなワントップが来てCFの得点力活かすサッカー出来ないかな〜
ヤヤみたいなボランチが来てツートップでも機能するサッカー出来ないかな〜
お前が言ってるのはこういうことなんだけど気づいてないの？

>>144
今の代表だとゼロトップの方がマシだと思うけどね。
前田、ハーフナー、李、こいつらを使う位なら、
香川をシャドーにしてた方がはるかにいい。

右サイドの守備の固さ
高い位置で相手抑え込めサイドに追いやったりカット出来てるのは
しっかりサボらずに追いかけ体当てて岡崎が守備してるからってのがでかい

右サイドの内田が左の長友よりも高い位置に入られるのも
岡崎や長谷部が守備をサボらないから内田を含め右でバランス取って陣取れるからだし
右を攻め込まれた時も自陣ラインの底までも守備してくれてるし
右候補の岡崎と清武じゃ守備が全然違うんだよな

前線全員が岡崎みたいに献身的に前から体当てて守備に当たれれば
代表の守備の不安も大分マシになるんだろうけど…

>>145
香川をシャドーに置くためには体張れるFWが必要でしょ
ドルトムントで言うところのレバンドフスキみたいな選手がさ
ブラジル戦では本田とのコンビで形を作ったシーンもあったけど中盤がスカスカになっていいようにされちゃったじゃん

>>144
何を怒ってます？　問題提起？　俺なりにCFの得点力のなさを嘆き、他の方法とか？
岡崎を一番と考えるなら、守備の負担も減らす方向とか･･･

何が正しいのか？とか絶対コレとかも断言もしてませんよ？
文句に受け取ったのなら、書き方に問題があったのかもしれませんが･･･

前田、遠藤、今野　この３人に関しては本戦で？って部分もあるから、ケアを少し増やしたほうがいいかも？
ってのと、チームとしては単にCFに得点が少ないのは歪というか･･･何とかならないものか？
という投げかけですが？？？　投げかけするのに対案とか具体案がないと書いてはいけないルールがあるのなら申し訳ないです。

>>146
前線からのしつこい守備。これがまずは本大会では肝だよな。90分保つかは分からないが。

>>148
CFの得点力を補うためにやってるのが今のサッカー
そして結果的に一番点取ってるのが岡崎なだけで岡崎を一番の得点源とするために今のサッカーをやってるわけじゃない
そしてゼロトップ、ツートップするのが難しいのはちょっと考えればすぐ分かる
問題点に挙げるポイントがズレてる上に対案挙げる上で考えが甘すぎるから指摘してるだけ
今のメンバーでやるしかないのにすごい選手が入って来ないと成立しないような案ばっかり出してどうすんのよ？

お前がやってるのは投げかけじゃなくてただのボヤきだ
しかも知ったかぶってるおっさんがやるようなボヤきな

>>140
同じ試合観てた感想とは思えないな
岡崎は本来守備をする選手だが
ヨルダン戦に限って言えば守備もいうほど献身的にやってたわけでもない
怪我してたらしいから内田に守備するなと言われてたのかもしれんけど
それならそれで点に絡めってことだろ

>>147
いらん。
中途半端なポスト役を置くよりマシ。
先の事を考えても、乾がこのペースで成長したら左サイドは固定になるから、
前かトップ下しか香川の置き場所がなくなる。
トップ下がないのは証明済みだから、前しかない。

>>151
ヨルダン戦に限っては、
岡崎珍しく守備しないなと言ってる奴このスレでもかなりいたよな

>>149
現代のサッカーで得てして強いチームというものは
何処のチームも前線がサボらず献身的に守備にも走ってるチームだしな

だからそういう意味でも交代枠は前の選手が多いのも使うべきなのも至極当然になる訳で
今の代表みたいにSBに当たり前に交代枠一つ使う状況はマジで勘弁して欲しいと思ってる

>>152
でも香川なんて日本じゃ一番厳しいマークにあう選手の一人なんだからポスト役として敵を引きつけてくれる選手がいないとシャドーとしての役割をこなせないだろ
前線に1人で置くなら間違いなく機能しないし本田みたいなタイプと並べるならブラジル戦の二の舞だぞ

五輪の日本ＶＳスペインのような前から守備出来たら強いんだけどな

>>153
怪我だと聞いて納得したけどな
清武の守備がどうかはよく分からん。ポジショニングは悪くないように見えるが

香川を本来の意味での１トップに置いてもほぼ無力だろうな
前田でも似たようなもんかもしれないが
やるとしたら、実質２トップみたいな形しかあるまいよ

>>150
ボヤキですね。　間違いないですよ。

岡崎が結果的に･･･というのもわかります。そこをぼやいているのですが？
強豪のチームを見渡すとやっぱり、１トップならそこが一番の得点源ですし･･･

無いもの強請りですが、もしCFに決定力があれば、もっと２列目も活きる可能性も。。
単に２列目を活かすってことだけなら、その枠を２列目の選手が活きる選択もあるのでは？

前を基点する場合と後ろから活かす場合･･･相手によって違いがあるとは思うものの･･･
4-3-3とかでCF無しでも、相手によっては良いかもしれませんし･･･

まあ　ボヤキです。　あしからず。

>>155
ブラジル戦のあの状態のほうがマシだと言ってるんだよ。
前田とかをおくより。

>>154
SBに交代枠使ったのはオーストラリア戦とヨルダン戦くらいか？
オマーン戦は長友を二列目に挙げるための交代だからやってることは前線の交代と変わらないしな
オーストラリア戦で内田が動揺して代えざるを得なかったのは問題だけどヨルダン戦の場合は長友と同じ感覚でゴートクを走らせまくったのが原因でゴートクに非はないでしょ
あと試合展開的にハーフナーに早めに当てたかったんだからクロスの精度が高くてハーフナーと相性のいい駒野の投入は悪くなかったと思うけどな

とにかく前線だろうがなんだろうが守備サボる奴は無しって方向性だな

前田がもっと点獲ればいいんだけどショボイからな
どうせ点取れなくて守備自慢するならトップ削って守備専ボランチ増やした
方がいい

>>160
現状ですら守備力が足りなくて強豪とやるのは厳しいってなってるのにさらに守備減らすようなことしてどうすんのよ
あの戦い方やったら本戦でやるレベルの大半の国でブラジル戦と同じ展開になるぞ

ウズベク(A)駒野→槙野
ウズベク(H)長友→駒野
　
SBの交替なんて結構あるけどな

>>141
代表選手というのはそういうことを要求されるものです
国を代表する責任を負うとはそういうことです

>>159
無いものを前提に話しても何も生まれんからいらねーわ
まだ今いる選手の成長に期待して話するなら楽しみも増えるし分かる話でもあるけどな
今いないスーパーな選手がいないと成立しない話しても意味なんてないだろ
ウイイレでやってろ

>>160
そこです。ヨルダン戦でも、結局前田が下がって守備とかしてるケースが多くありました。
それはそれで、評価すべき部分ですが･･･

決定力に乏しく、岡崎１人の得点に及ばないCFで、献身的な守備をする
位なら、その位置に本職を(CFが守備をする位置)置いた方が機能するケースが
今後は多々出てくると思います。

ゲームの中で決定機にほとんどゴール前で仕事が出来ていないのならば、
何を言ってもCFとしては失格だと思います。

であれば･･･　その１枠の使い方も考えた方がいいケースが多々あるかと。
でも一番はやはり･･･ストライカーが欲しいですね。。。

本田無しでも同じくらい強いチーム作りできなきゃ監督に高い金払ってる意味が無いな

>>156
それが現実的に一番の改善策なんだが、どうやら必死に守備することをあまり良しとしてないんだよな。まあ疲れるけどさ。
2010、2012のスペインの凄さはポゼッションではなく、攻から守の切り替えの速さ、連動にある。守から攻もまたしかり。

>>168
清武と香川がつっ立っている中で前田が一人でボールを追いかける姿は
感動モノでしたね

>>163
左サイドで得点力を自慢してる選手より得点率は高いけどな

>>168
点は取れなかったけどヨルダン戦でも前田決定機作ってたろ
あれだけ雑用に走り回ってる中で点もそれなりにCFとしても仕事してくれるから起用されてるのに今まで何を見て来たの？
年齢による衰えと強豪相手に通用しないんじゃないかという疑問は確かに残るが今のところ良くやってるだろ

>>169
もっと層が厚い国にならないと無理じゃね？

>>170
南アフリカでも本戦はそういうサッカーをやって勝ち進んだわけだけどアジアだとどうしても日本にボールを持たせてカウンター狙う国がほとんどだろうしベースにそういうサッカーを選んで熟成させるのは難しい気がする

>>171
感動モノっつーか気の毒だったわ、前田さん
チビの香川や清武に向かってコーナー付近からクロス上げてたりさ
本来、前田さんは受ける側だろうと

監督さえ良ければ

広州恒大みたいに、保有する世界レベルの選手が2〜3人でも

アジアでは無双できるからなｗ

日本代表は広州のｼﾅｰみたいなもんだろ

いいワントップって劣勢のときはボランチくらいまで下がって繋いだり守備もして
好機と見るやスルスルと上がり、難しいボールを収めて決める
前田はそれが出来てる(そういう意識がある)
リは全く無い
マイクもほぼ無い

>>177
今の日本代表でアジアで個が上回る選手何て誰がいたかな？
隙間産業の奴ならいるが

>>176
受ける側に徹すればクロスをポストに当てたシーンみたいな動きが出来るからな
得点力がーとか嘆いてるアホもいるが岡崎の次くらいには点取ってたはずだし、その上雑用もこなしてくれるのになぜそこまで不満なのかと思うわ
もともとツートップが好きみたいだし相棒作って活かしあうのが得意なんだろうから二列目を活かす仕事も与えてる今の起用法としては正しいんだろうけどちょっと気の毒だよな

>>174
機能してない香川がいるじゃん、一応マンUだぜｗ
いいかげん機能させられるチーム作れって感じ

ブラジルみたいに格下にわざと持たせて攻めさせて意図的に
カウンターやれることを日本は実体験で知ってるんだから初めから難しいだの言ってもしょうがないんじゃね？

相手に持たせた結果、点入れられましたってなる可能性は多分にあるけど。

>>181
それは香川が監督の要求に応えて機能しなかった時に初めて言えるセリフだろうｗ

>>178
劣勢の時に我慢できず下がってくるワントップなんかいらん
攻撃時にスペースを開けたり、ラインを上げるために下がってくるならわかるが

>>183
香川はザックの要求に応えてないのかい？

>>182
アジアの格下どもはポゼッションしないんだから無理だろｗ
実力の近い韓国、オーストラリアは縦ポンが基本戦術だしやっぱりアジアでやるには難しい部分も大きいかと

>>183
あのポジションの選手にはサイドに開いてからどうこうして欲しいはずなのにあれだけ中に入って来てたら監督の言うこと聞いてるとは言えないんじゃないかね？

劣勢の時に前田みたいにズルズル下がってくると全体的に押し込まれるからな
とりあえず前田はポストも満足に出来ないんだから守備ぐらいはやらん
点取れるなら守備免除されるけどな

>>175
そうか？
格下といえど、サッカーは攻から守。守から攻の繰り返しだろうに。
ただ必死に守備してるか？ってことよ。
ポゼッションで相手を崩す事に躍起になりすぎて、チームバランス崩してたまに相手に決定機を作られるの繰り返しで失点ってパターン。
当たり前だけど、ここのケアをアジア相手でも真剣にやらないと。

>>168
全然評価できんよ
あいつはCFWだろ
点は取れない、ポストプレーも結果を残せない
こんなんじゃ失格だよ

ディフェンスさせたいなら、DFの数増やしたほうががマシ

>>186
戦術破りにうるさいザックが香川には厳しく要求してないって事かい？
選手をコントロールするのも監督に仕事だしなぁ

いや　昨年までの動きであれば強豪に比べ見劣りは否めないが、まあ良い。
まあシーズンが始まったばかりの部分もあるから･･･全否定は出来ないけど、不安はある。

そういう感じかな。CFってやっぱ厳しいポジションだとは思うよ。
一番数字で評価されやすい。

>>169
Ｊリーグでぬるい環境で育たないのは、代表監督の責任ではない。それにスポンサー関連で香川をゴリ押しもうんざりしてるだろ。

日本代表の監督のなり手がいなくなるよ。岡田が３回目就任とか

>>188
もちろんそうなんだけどアジアだとやっぱり守備固めて少ない人数で攻めようって国が多い
そして攻めも縦に速い攻めをしてくるから奪って速攻しましょうって戦術を基本戦術に置いても思ったより機能しないんじゃないかと思うんだよね

もちろん奪われた時のケアをもっと考えなきゃならないのは同意だけどやり方としては今のサッカーにショートカウンターがオプションとして入るのが現実的かなと思う
もちろん細かい修正点は沢山あるけどね

>>187
どんな選手でも守備免除とかしたらダメでしょ
チームとして決定力がないなら尚のこと
最少失点に抑える努力をしつつ得点を狙っていかないと勝てないと思う

後１年で育つことを期待して、マイクを先発で使うべきだ。前田に伸びしろが無い。

>>168
最終予選の得点数は岡崎より前田の方が多いんだけど
それに前田が守備に戻ったのはポジションチェンジでSHに入っていたからで、
CFとして守備に戻っていたわけではない
あの状況で守備放棄したら、日本は崩されていた

>>191
フルボッコにされたら論点あやふやにして自己完結ですか
お疲れ様ですもう来なくて良いですよ

アルヘンは、ディマリアがボランチだって。攻撃する時には４人目のＦＷ　はっはっはｗ　　守りがスカスカになりそう

>>194
>チームとして決定力がないなら尚のこと

読み直せよ

>>199
チームとして決定力があるならまだしも
のほうが良かったかな

>>193
アジアは仕方ないか。
ところでザックは本大会までの親善を同等、格下としかしないって言ってなかったかな？
強豪とのテストはコンフェデのみってのがな〜。

点取れても守備は免除なんかありえん
日本はそんな事を許容できる程に選手の質は高くない
カバーニみたいな化物FWでさえもあれだけ点取れて色々やってても
守備にも全く手を抜かずにフルにやり続けるからな
荒れるから言いたくなかったが唯でさえ香川使ってる時点で
守備バランスに負担が掛かっている状況なのに守備免除される選手なんていらん

しかしまぁ思うんだが、香川ってクラブだと70分前後でバテて交代多かったり
代表でも後半ヘロヘロになってるけど
テストだと体力あるって言われてるみたいだしスタッツも数字出してる所見ると
右サイドまで行ったりフリーダムに前後左右動き回らず
基本左サイドを中心に活動して要所で中に絡む位に抑えておけば
90分バテずに最後まで動きが落ちないとかあるんじゃないのか？ｗ

俺は香川の運動量なら左サイド基本に仕事をすれば
普段右行ったり自由に動いてロスする分の体力で
十分に前線からの守備をしてフルでやれるんじゃないかと思ってるんだがなぁ

>>201
少しは生地の味方を身につけてね

アンカ忘れた
>>202は>>187あて

ナポリは少ない人数で点がとれるけど
日本代表はそれで点がとれるかな
守備意識ってのは守備をするってことじゃないんですね

このスレあいつがいらないとかこいつが足引っ張ってるとかクソばっかだな

>>151
『いうほど献身的にやってなかった』とか、言い方変えてんなよアホ
俺はお前の>>52のアホレスに突っ込んだまで

>>201
さすがにそこまでは言ってなかったと思うぞｗ
ただ日本にはメイン戦術二つ用意するほど余裕はないからメインはやっぱりある程度主導権取りに行くやり方になる
アジア相手の試合が一番多いからね
そして強豪との試合で守備戦術構築しながら全体のやり方をカスタマイズしてくのがいいと思う

>>206
そしてそこを指摘するとアンチor信者認定
こいつは本当は代表嫌いだろ？ってやつが結構いるよなｗ

フルボッコ　とか(笑)　

前田や岡崎、香川が要らないとか贅沢な話だよな。ルーニーとかが日本にいるならまだしも。

>>210
言い返せないから安価もつけずに強がるだけですか？
もう帰っていいですよ

>>207
何もおかしなことは言ってない

>>213
一生言ってろタコ坊主

岡崎、香川は必要だけど前田はｲﾗﾈーだろ
本田１トップにして引き篭もるしかないね
釣男、中澤呼んで引き分け狙いで行かないとダメだな

>>211
どうかな？攻撃パターンで言えば効率が悪い奴はそろそろ外れてもいいと思うけどね

>>216
外すは言いすぎにしても他の選手を模索しなきゃいけない時期になってきてるよな
良くも悪くも現状のメンバーでできる事はある程度計算が立つわけだからサブメンバーを試す機会を増やしたいよね
だから早く予選突破決めないとな

ガンバまた引き分けかよ、Ｊ２定着して動員ふやしてね
いつサポが暴動するか楽しみですな

>>214
http://2chart.fc2web.com/kubo/kubo002.jpg

>>215
でもブラジル戦じゃ本田トップで4失点だよ
ブラジルが強いのもあるけど本田がボランチ2人の前に居ないと無理なんじゃないかな
それか3ボランチか

>>220
ブラジルの時は引き篭もってないからな
色気出さずに引き分け狙いなら十分行ける
日本の実力なんてそんなもんだよ
本田が居れば少しは期待できるってだけ

前線はこれで

　　　　　香川
乾　本田（清武）　清武（岡崎）

本田いないほうが強いよな

日本はまだまだだ
だからこそ成長を見守る喜びがある

>>223
本田はいる。お前の存在がいらない

ブラジルへの競争
前田　クラブがあれだし、ハーフナーも伸びてる。本田CFもありえる。
香川　乾がけっこうね。でも得点に絡む力はあるし。
本田　今どうなん？
岡崎　2列目は競争激しい。チャンスメイクに疑問。
遠藤　J2
長友　問題なければ
今野　高さがね
吉田　まぁ・・・
内田　今より守備的にするなら今野とかも？

【本田の日本代表での全アシスト】

・デンマーク戦 岡崎へのアシスト （本田はＦＷで出場、代表初アシスト）
・ヨルダン戦　前田へのアシスト　（本田のＣＫを前田がヘディングゴール、試合は６−０で勝利）
・オーストラリア戦　栗原へのアシスト　（本田ＣＫでショートコーナー → 長谷部の折り返し → 本田 → 栗原）

代表４１試合出場でたったの３アシストだけ
内、１つはＦＷとして、２つはＣＫから
いまだにトップ下らしいアシストをしたことが無い

PKは強奪する、アシストはしない出来ない、自分だけが点取って目立つことしか考えてないな
こんなゴミは代表に要らんわ

最終予選得点
清武1
岡崎2
香川2
栗原2
前田3
本田4
その内のアウェイでの得点
清武1
岡崎1
香川1
栗原1

>>221
でも今のメンバーじゃ南アフリカのやり方は難しいぞ
釣男、中澤は絶賛劣化中だしサイドも松井、大久保ほど守備に献身的で縦の推進力があるやつがいない

>>227
お前の人生なんて何の価値もないからさっと死ね

>>223
見回りご苦労さまです！
(｀_´)ゝ

>>228
栗原の得点力

>>200
もう一回読み直せ

本田信者反論できず惨敗ﾜﾛﾀｗ

ザキオカと清武合体した選手がいるな

>>232
セットプレーで得点が少ない理由がわかる
今野と吉田じゃ点とれない

本田のゴールの内訳って

・長友からの神クロスをマグレボレー
・遠藤からの神パスをごっつぁんゴール
・こぼれ球を押し込んだごっつぁんゴール
・前田から強奪したPK


アシストもしないし、ゴールもほとんどごっつぁんだし役立たずだな

>>234
早く消えろ地球の有害生物

その本田が居ないとアジア相手にも勝てないんだから困ったもんだな

>>233
ああ個人としてって事か
まあ同じ事でしょ　チームとして点を取ってチームとして守る
メッシじゃないんだから

本田もイラク、オマーン相手に何もできず完封されてたじゃん
ヨルダン戦本田いたらもっと惨敗だったよ

>>237
長友クロスからのボレーはまぐれって言う人初めてみたな
あれ叩きつけてるし下がり気味で打ってるんでムズいよ
最終予選のゴールだけみたいだが他の選手はどうなってるのかな？
個人的にCKから前田アシストとショートコーナーから栗ちゃんへアシストが好きだな
パターンが多いよな

ヨルダンも本田無しで勝てたらよかったんだけど
無様に負けたからなぁ

ID:jJVt9GOEOは触らなくてもいいと思うの

毎日同じこと書き込むだけのアンチの人生
このまま生きてても誰からも愛されないし死んでもいいんじゃない

＞下がり気味で

なんというニワカ…
後ろから遅れて入ってきてるのに下がり気味とかないわｗ

とは言っても本田トップ下先発での試合は無敗だしなあ
本田が出場した試合全体で見ても負けたのはブラジル戦だけ
戦績だけ見ても本田イラネって言うには無理があるんだよなあ

で、アンチはデータ持ち出して叩くくせにデータ持ち出されて何も言えなくなると試合内容持ち出すからねえ
論点ブレブレｗ

本田信者は反論できなくなると個人攻撃を始める臆病者なんだよなｗ

>>246
お前息するなよ。地球の大気が汚れる

ヨルダン戦で負けたのが全て
ザックジャパン４敗のうち３敗が本田いない時
下がり気味ってのは本田のいた位置とボールが少しズレたから半歩くらい下がり気味なった

>>249

>>248

本田信者頭弱すぎﾜﾛﾀｗ

本田じゃなくアウェーに弱いだけ

>>252
ホームでも格下に負けてるんですがそれは…
トップ下論争はともかく本田がいらないってアンチの意見はおかしいとは思わんかね？

ウズベク戦ホームだろ

＞下がり気味ってのは本田のいた位置とボールが少しズレたから半歩くらい下がり気味なった


なんというニワカ…
本田は遅れ気味に入ってるだろ…
本田ってボールの落下地点も見誤る無能なのか？

>>251
珍しくレス多いじゃん
いつも短レスして去る癖に
ムキになっちゃった？w
実際お前の人生はなんの価値もないし誰にも愛されず死ぬんだから仕方ない

本田信者見る目無さすぎﾜﾛﾀｗ


夏になると｢冬にビッグクラブに移籍する｣
冬になると｢夏にビッグクラブに移籍する｣
※以下繰り返し



ノーオファーでフィニッシュですｗｗ

>>255
それに限らずだが動きをつけなかったら相手に先にスペース使われるだろｗ

>>258

日本語で

何とでも言えるわな

本田のオファーなんてどうでもいいから
本田不在の時に無様に負けるなよ

ごっつぁんでも何でもいいから決めて勝ってくれりゃいい

アンチはオマーン戦同様にイラク戦の本田はゴミと言うがあの試合は決定機を決めなかったことは叩かれるべきだがそれ以外は普通だろ
ジーコはマークを嫌がる本田が下がるところを狙ってカウンターしようとしたんだろうが、2トップ並に上がって味方が使えるスペースを作ってたしまさに黒子の役割を果たしてたわ、決定機は決めろって話だが
遠藤本田がマンマークされててもスタッツ見てわかるとおり圧勝だしあの試合はよかったと思うよ、課題は決定機を決めきれないこととスペースをうまく使いきれなかったこと
オマーン戦の本田は語るまでもなく糞だったけどな！

>>252
Ｗ杯予選アウェー戦
日本 1-1 ウズベク
日本 4-0 タジク
日本 0-1 北朝鮮
日本 1-1 オージー
日本 2-1 オマーン
日本 1-2 ヨルダン

２勝２分２敗
タジクとオマーンにしか勝ってない
たしかにアウェー戦弱いな

吉田今野ならーラインがー厨ってなんなん？ラインなんて相手によって変わるだろ
アジア予選なら闘莉王の時も高かったし
フランス相手にもめっちゃ吉田今野ドン引きになってたし
単に闘莉王入れたくないからラインがー厨装ってるだけだろ
吉田なんてヨルダン相手にも鈍足晒して
置き去りにされてるのに

良くも悪くも本田が生命線といえるな。
>>202が言ってるように、香川は左サイドに集中して守備もしてくれれば日本としてはまだ良くなる余地はある。

本田信者は見る目ない

長友のクロスに対して遅れて入ってシュートを打ってるのに
信者の目には下がり気味で打ってるように見えるらしい。
目がおかしいのか本田のポジショニングがゴミなのかどっちなんだ？ｗ

>>267
つべで見てみればいいがそのままだぞ
岡崎が引き付けて中に入り本田が遅れて入ってきて下がり気味にボレー

そんなに簡単なら他の奴もボレー合わせて決めろよ
ボレーなんて他には李のやつくらいじゃん

昔からこのスレで流行ってる抽象的な表現

１位．バランスが〜
２位．ラインが〜

オマーンの本田なんざ使ったザックに問題があるな
いきなり顔が真っ赤で明らかにバテバテで何故使うのか疑問だったわ
でも本田居なかったら負けてたかも知れんから仕方無いか
いつも本田居ないと負けるからな

遅れて入ってきて下がり気味にボレー←馬鹿ｗ


つまり本田は落下地点を見誤って、自分自身でシュートを難しくしてる無能ってことかｗ

ビッグクラブから御呼びがかからず、未だにロシア（笑）なわけだわｗ

>>265
CBよりもその前の過程の守備にも問題があるからな。
おれもCBに関してはあんまり気にしないな。
そもそも、クラブでは代表とはスタイル違うはずだし。
CBに限らず○○は代表に合わないって聞くけどそんな事はない。

正直ホームの大勝で勘違いしてる奴が多すぎたから
残り全敗して予選の厳しさ再認識して欲しい
それでも突破はできるし。

結局中盤の守備だな

>>271
「本田が居る」っていうことだけで相手のマークが集まるからな
そのお陰でスペースが出来て他の選手がフリーになれる

そういう存在自体の戦術的な価値が、本田の様な体張ってボールを持てる選手にはあるんだよ
実際のオマーン戦での本田はロシアとの気温差でヘロヘロで全く収まらなかったが

これがステルス芸で相手ＤＦから逃げるプレイが武器の香川じゃそうはならない

>>265
闘莉王もJで工藤に抜かれてるけどね
今のCBコンビがライン下げてもフランス相手に完封してるなら、
高いラインでも低いラインでも特に変える必要はなさそうだね
失点も南アフリカの時より少ないみたいだし、伊野波を変えれば完璧なんじゃない

オマーン戦も終了間際ギリギリで勝てたしな
アジアでも勝って当然と言えるような実力はないよな

>>271
前田残して憲剛入れるか早めに遠藤トップ下にすべきだったかもな
吉田も栗原に代えとくべきだったな
オマーン戦は本田吉田は邪魔だったな

とりあえずそろそろオージーには90分で勝利したい
いつから勝ってないんだろ

>>274
再確認はこの負けで充分だろ

ｷｵﾝｻｶﾞｰｗｗ

>>272
下がり気味だから誤差なんか数センチなんだけどなｗ

本田いないほうがチェスカ好調だな

いわゆる「陽動作戦」っていうやつだな
本田がいることによる陽動効果

最新のステルス戦闘機じゃどうやっても陽動作戦は成り立たないわな
ある意味旧式でトロい本田だからこそ

ホームで勝って決めたいな

昔からこのスレでよく見る特定の選手を擁護するための抽象的な表現

１位．バランスが〜
２位．ラインが〜

本田がいたときもCSKA連勝してたけどな

CF込みでトゥーさん呼ぶしかないな
トゥーさんの話になるとイングランド戦また見たくなるんだよなｗ

ホームで勝てば90分でオージーに勝つのはトルシエの時以来か
引き分けなら上出来かな

242:あ 04/07(日) 18:36 otweXHxV0
>>237
長友クロスからのボレーはまぐれって言う人初めてみたな
あれ叩きつけてるし下がり気味で打ってるんでムズいよ

↓

283:あ 04/07(日) 19:10 otweXHxV0
>>272
下がり気味だから誤差なんか数センチなんだけどなｗ




で、お前はなにが言いたいんだ…
頭弱いにも程があるだろ…

>>291
とにかく下がり気味でボレーして叩きつけてみりゃいいじゃん？

>>278
正直オマーン戦落としてたら不出場もありえたくらい実力は拮抗してるねアジアは

遅れて入ってきてるのにわざわざ下がり気味でボレー（笑）


本田信者頭おかしい

>>292
もうそいつにレスするな
いつもスルーされてすぐ消えるのにレスするから喜んで居座っちゃった

劣化してると言われ続けてるオージーになかなか勝てないな

本田信者逃亡準備はじめました

>>283
そもそも実際に正解がどうであれ
「長友がクロスを出しダイレクトで本田がボレーを決めて点が入った」
これは事実であり、代表の攻撃パターンとして理想の形の一つがばっちり決まってるんだから
それ以上何を求める必要があると思うって話しだよなｗ

あそこで点が入ってなかったら
どういけなかったのかとかそうするべきだったのか話になるのは解るが
理想の形でめちゃくちゃ綺麗に得点してるのに一々突っ込む必要は無いっしょ
要は一々こんな話題振る相手に何度も相手する必要は無いって事だ、スルーしときｗ

本田いないと日本はプラン遂行力に欠けるんだよな。
先のヨルダン戦も引き分けで突破という状況で負けたり。
予選突破に正しい戦い方だったのかと。

>>295
ごめんごめん
理解出来ない奴に何言っても無駄みたいだ

負けない戦い方とは言えんかったかな
セットプレーで取られて点を取りに行かなきゃならない状況になった時点で
ヤバかったな

香川ならふかすな

本田信者惨敗ｗ

後ろに重心かかってるとムズいからな

クラブでも同じようなシュート決めてたよな
VVVの時にも合った気がするし

>>270
その辺はまだ具体的な方だな
「戦える」とか「勝負できる」みたいな用語に比べれば

>>301
日本は予期せぬアクシデントに弱い。経験不足なんだろうな。
ヨルダン戦は本田、長友不在のアクシデント。
多分ザックジャパンは今のシステム(ベストメンバー)に代わるオプションすらもモノに出来ない。
今のシステムが機能しないとゲーム中に立て直す修正力は皆無。個の力も期待できないし。
そう考えるならば？

>>306

>>222みたいなレスするニワカには分からんだろうね

>>307
スペアがモヤシの清武、乾とかだし。

戦えるとか勝負するって分かるでしょ
ニュアンスで

>>310
（僕の考える）戦える選手ですね

>>306
球際が強くて、身体を張れる選手かな
あとシュートせずにパスを選ぶ選手は勝負強くないよな。

>>311
すげー上手いけど本番じゃ頼りないみたいなのいるじゃん
本番ではハードワークするタイプとか体張れるようなのが重宝されることが多い
勝負するってのは一人で仕掛けて崩しに行けるような奴？
大体こんな感じだと思ってたけど

>>222みたいなレスするニワカに何を言っても無駄だろ

>>312
ほら、説明してるはずなのにその説明すら抽象的
元Jの解説者なんかがニュアンスでやってる解説をそのままオウム返しにしてるだけ

>>299
そうなんだよな
チーム全体が本田が体張ってくれること前提みたいになってるから

本大会も本田依存じゃリスクが大き過ぎるな

>>313
それを具体的に選考に入れると、途端に選考者の主観になるだけ。

抽象的か知らんけど玉際空中戦競れるのは大事なことだし間違ってないよ
戦える選手代表はトゥーリオとかかな
頭から血出してもヘディングしに行くからな
あとオウム返しの使い方変じゃね？

>>318
だからそれは空中戦や局面での競り合いが強いんだろ。
それをごちゃまぜて僕の考える戦える選手とか言うから反感買うことが多い。

>>317
選考者の主観なんて当然入るだろ
南アだって川口をベンチに入れて士気を高めたり　トルシエがベンチで腐った中村外したり
人間のスポーツなんだから技術外の要素も考慮されるのが当たり前
部活とかやってたら分かるはずだけど

ワンタッチで逃げまくる選手が年棒８億円でエースです

2年前、韓国に圧勝した時、もうイケイケだったこのスレ。
1年前、アジア最終予選ヨルダン、オマーン、オーストラリアを
2勝1分けという完璧な立ち上がりでまだまだイケイケだったこのスレ。
しかしその年末、ブラジルに惨敗。このスレもカオス化。

そして今年、ヨルダンに完全な力負け。
一体どこで何が起こってしまったのか。

ブラジルとアジアじゃ中学生と博士号くらい差があるから別におかしくないじゃん

本田、長友ブースト梨ならこんなものだろ

>>320
だからごちゃまぜで僕の考える戦える選手って言ってるようなのに言ってるんだよ。
球際が〜メンタルが〜ハードワークが〜とかごちゃまぜで何言ってるんだか。
そういうのを説明できないから戦える選手って逃げるんだよ。
監督が説明する際にニュアンスごまかすのに最適な言葉し

良いミドルシュート持ってる人を呼んでほしいな
ジュビロの山田とかTJとか
清武もミドル鍛えるみたいなのに打たないし

今でもベスメン揃えば強いよ
ブラジル戦は岡崎前田がいなかった
オマーンイラク戦は香川がいなかった
ヨルダン戦は本田長友がいなかった
逆に言うと揃わないと大して強くない

少なくとも南アで岡田監督の判断では以下の感じ。

戦えない選手：俊さん、香川　他
戦える選手　：本田、松井、大久保、中澤、闘莉王　他


つーかサッカー自体かなりアバウトなスポーツで選手のプレースタイルを
言葉で完全に表せない以上、抽象的になるのは宿命だろw
それを完全に言い表せとかいうのは無理だし、そう言う言葉遊びがしたい奴は
サッカー用語定義スレでも作ってそこでやればいいんじゃないか？

>>322
3次予選の段階で十分どんよりしてたろ

CR7なんか「戦える選手」に入るのかな
特に代表でなんか守備放棄ってレベルじゃないけど

>>324
逃げるつーかそういう一対一に必要な全要素
一々説明するのは大変だから要約して使ってるだけだろ
そんなに目くじらたてることか？
玉際弱いだけで全否定するのはどうかと思うが

ネトウヨサカ豚へ
http://i.imgur.com/Ihn8UEz.jpg

>>329
メッシなんかも、戦える選手に入るかどうかあやしいなｗ
味方のパス頼りとかって言われて

>>327
戦える戦えないは知らんけど、
岡田Jの本戦での戦術にどーうしたって香川や俊輔は当てはまらないとは思うね。
完全に引きこもりカウンター+最小少人数で前線でキープ時間稼げってやつだから。
>>328
すぐにそんなのは本田のハットとかで吹き飛ばしたじゃん。
オーストラリア戦なんて日本も強くなったと思ったもんだが。

>>331
赤旗新聞？

>>327
俊さん　コンディション戻らず
そこいらをごちゃまぜにして戦える選手、戦えない選手とか分けても何も分析も意思疎通も出来ないだろ。
自分とニュアンスが合う人としかね。
結局俺が選ぶ11人以上の意味がないからね

すげえ脱線しているけど
要はセレッソ三人衆並べるほど代表全体での重さがないってことじゃねーの

戦える云々って言葉に過剰反応してるのは
戦えないと判断されがちな選手のヲタじゃないの
そんなにゴネてブチ切れるほどのことでもないだろ

>>327
「戦えない選手」には内田と前田も追加だな

玉際で戦える
この言葉に説明なんていらんだろ
昔からサッカー見てるもんなら誰でもその意味が分かるし
それが分からないのなんてよっぽどのニワカだろ

まー、玉際に強い弱いならある程度試合見て客観的に語れるけどな
戦える戦えないは局面でどういうプレーを選択するかということが入るから、一概にいいとも悪いとも言えなくなるかな
個人的には「戦える」選手の方が好きだがねｗ

プロでも普通に使うんだから
そこにキレられても意味不明だわな

軽い重いというよりも、あのワンパターン攻撃では格下相手にも四苦八苦するってこと

>>339
それならいいけど、大半は僕の考える戦える選手だからね。

ここで中村俊輔あたりが代表を救うために戦える男になって戻ってきた
っていう展開になると一番熱い

まあまたそんなこと言うと戦える「選手の定義は？って人がが来るぞｗ

もう中村はそっとしておいて上げてくれ

>>344
まあ無理じゃないかなｗ
今のスタイルはチームとして割り切ってやってるだろうし

シロート衆なんだから僕の考える戦える選手なのは当たり前じゃん

本当にガチで誰にでもわかる戦える選手なら
欧州で大活躍してるよw

僕の考えるもなにも、ID:fPy0LdBj0　以外の人間にとっては
「戦える」の定義がほぼ共通していると思う

特定選手オタは定義付けするとで安心することができるし、
特定選手オタは定義付けされないと納得いかない。
まあ当たり前だよ。
だけどヨルダン戦2-1は定義もクソもなく
つきつけられた残酷な結果なんだよ。

選手の評価なんて基本主観だろ
得点やアシストだけじゃ語れないし
技術だってフィジカルだって曖昧な要素だ
ここでだって誰をどー使うか意見割れてるだろ

戦える選手って一言で言っても色々あるだろ
技術でチームを助けられる選手も当然いる

俺の中では鹿島の本山は戦える選手の筆頭だな

南アの時までの中村は自己保身ばかりでメンタル面が戦える選手とは対極だった

>>336
トリニータファンとしてはユース最高傑作の清武をセレッソの括りで呼ばれるのは気分が悪い

>>277
フランス戦はフランスの宇宙自滅だろ
通常なら今野吉田なんて上げても下げてもフルボッコ
というより上げようとしても強豪には上げられないし、
ブラジル戦みたいに中途半端でフルボッコされるかどっちか
今野のチビと吉田のサッカー脳の低さとテンパる癖があったら世界相手には無理
まあコンフェデで良く分かるでしょ

中心選手の怪我や年齢による劣化がかさなって弱体化したかな
それと、同じような面子で同じサッカー続けてたら研究されまくりだろうしなぁ
今の日本代表って他国にとっては対策しやすそうだわ

技術うんぬんよりもメンタルが一番だ。代表での戦いは。

中村俊輔が心を入れ替えて、俺は本田を生かす為に死ねる！
くらい思ってベンチに居てくれれば、こんな頼もしいことないんだがなあ

>>357
闘莉王にしても俊輔にしてもそりゃいいと思うけど
そういう足りないピースを他の若い選手に求めるのは酷なのかえ？

そもそも「何に対して」戦える選手なのかも曖昧だもん

例えば基準をW杯決勝トナメにして
あるいはチームランクとしてコンフェデが妥当だとして
イタリアやブラジルの選手を並べて
具体的にこのメンツに対してこれなら多々ける！ってフォメ並べて対比してみなよ

誰並べても勝率5割行くとは思えないから

>>327
正解
今でも香川内田はゆとりのまんま
そこに清武吉田マイク前田という世界相手には闘えないユルキャラもプラスされる
欧州遠征で醜態晒す訳だわ

南アフリカの日本代表って直前でのシステム変更だったからな
他国が日本対策できなかったというのも影響あったと思うんだよね、正直とまどっただろうな

う、宇宙自滅？

空中崩壊的なニュアンスかなw

フジの番組でゴン中山が「おい俊輔！お前代表復帰しないのか。お前みたいな男が代表には必要だ」って言ってたけど、俊さんはもう全く思ってないって言ってたな。
本人がそう言ってるしそっとしてやりたいね。

>>362
宇宙開発シュート

戦えるっつったら玉際に決まってるだろｗ
そこが分からない事自体がニワカだっつってんの

>>363
むしろゴンがコーチとして必要かも

>>361
本田はかなり責任感じてたと思う。
よくやったわ。

技術フィジカルスピードアジリティスタミナ経験メンタル頭脳
全てのレベルアップが必要

俊輔がゴンくらい熱けりゃ引退はしなかったろうな

>>368
3年経っても成長しない奴はしないもんだな

>>364
ああ、なるほど

>>363
ゴン
メンタル＝経験って感じかな。
クラブと代表では重みが違いすぎるな。

南アフリカW杯は日本に風が吹いてたよ。
戦術変更がハマったってのもあったが、浮きやすくぶれやすいボール、高地のせいで他国が苦しむ(日本は順応)、これらが日本の武器になった。
この大会は日本にとって最大のチャンスだったが惜しくもベスト16(ベスト9)止まり。
今の選手たちは優勝を公言してるけど、アジアでの苦戦続き見る限りじゃ精々ベスト16が関の山だと思うなぁ。
南アフリカW杯こそベスト8以上行く最大のチャンスだった。

最近、俊さん待望論を書く奴が多いと思ったら
マリノス開幕から５連勝かｗ

>>361
守備は構築出来ても点が取れなきゃ勝てないからな
対策と言うよりも本田の確変のおかげだろ

ミニマムな視点で狭義のサッカーのテクニカルタームとしては
戦える＝球際に強いという使い方は一般的だし文脈としてもそうなんだろうけど

その意味においての戦える選手を並べて
実際の強豪と戦えるかは敵味方のメンバー
フォーメーションを並べてみないと見えてこないよ

こっち（日本代表）だけじゃ全然参考にならないし
球際に強い選手２、３人の名前を出しただけなんてだから何？
って話でしかない

でもゴンなんて膝やらなんやら体ポロポロだぞ
俊輔のように代表辞退するのも一つの道だよ

やっぱりね、上で「戦える」を使ってる奴の発言を見るだけでわかるやん
イメージは似た方向だけど、みんな違うことを「戦える」と表現してる

精神論と得意技術の方向性と単なる好みがごっちゃになった曖昧な言葉なんだよ

適当な言葉を使うから、そういう事になる
どうせ、誰かを批判するんなら、具体的な言葉を使ってやれよ

南アフリカW杯は失う物が無かった。
ブラジルW杯は失う物がある。もしGL惨敗なんかしたらまた暗黒期になる。南アフリカW杯と比べ物にならないほどプレッシャーがあるんじゃねーかな。

今、明らか遠藤よりいいからなw
代表と掛け持ちはキツい年なんだろ
俊輔も来たら来たでヘロヘロじゃねーかってなると思う

>>377
俊輔がここ数年調子いいのはそういうところもあるだろうな
代表がないことで体の負担が少ないのは大きい
Jのレベルの低さもあるんだろうけどｗ

一般的にはプレー中の話であれば「球際で激しく競り合える」事を指してるんだけどね
それ以外の使い方をした場合は補足説明がないと通じないだろう

奇策が通じるのはグループリーグまで
南ア杯とロンドン五輪が証明してる

戦えるとかアホじゃん
自分の好きな選手だけ選んでオナニーしてるだけ

>>379
それはあるね
個人として今のメンバーは海外である程度成功している選手だから
無理はしないだろうな
つまりプレッシャーから逃げてしまうかもしれん

今現在の代表は南アから3割弱体化
ただ弱体化は進行中

南アフリカW杯は点を取った、FKを決めたということで本田ばかりクローズアップされるけど、俺は松井と大久保がMOMだな。
松井と大久保が別の選手に交代すると途端に攻撃性が皆無になってたし本田も消えてた。
岡崎はゴールしたけど機能したかと言えば微妙だし。
あの2人がサイド張ってなかったらどうなってたことか。

じゃあ玉際競り合えるの略でいいじゃん
面倒くせえ

>>382
こう言う一般的な「球際で激しく競り合える」ていう形容も抽象的だーって言われるかもよ。
球際とは何ぞや、激しくとは何ぞやとかさ。

ケチつける方は無限にやり続けることが出来るからはっきり言ってナンセンス。

>>386
あの2人のサポートあっての本田の活かし方だったからな
本田をトップに香川清武だったか香川藤本だったかにサポートさせてたら機能するわけないのにザックって馬鹿じゃね。と思ったわ。

>>388
もうこれで黙らなかったらNGにするよ
言葉の定義なんてどうでもよく、疑念があれば相手が言ってる意味を確認すればいいだけなんだし

>>381
倒れれば笛吹いてくれるからな。
最近はＪリーグも正当なチャージは認める傾向だけど、
俊さんへのファールはえらくきつく吹かれることが多いｗ

逆に中澤や栗原にはカードも出ずらいから他サポからすると
ユーべやマンＵ的な何らかの力が働いてるんじゃと勘ぐってしまう。

>>386
２人の無理があったからこそだもんな
特に大久保かな

奇策が通じてGL突破がやっと
奇策使わずにGLで玉砕
どっちが良いかは明らか。というか、日本は奇策使わないとまだまだそんなレベルだよ。
闘莉王が「俺らは弱い。弱いなりにやらないと」とハッパをかけたように、日本はまだまだ世界から見たら弱いんだよ。

>>392
大久保は無理やりミドル連発で少し評価下がった

>>393
将来性が後者なら俺はそれでもいいと思う

>>393
奇策というのは成功したから奇策だけど、失敗したらただの愚策
南アフリカの戦術はもう世界中が知ってるし、
新たに通用する奇策を考えるのは簡単じゃないよ
そんな博打をするなら自分たちが通用する正攻法を模索する方がまだ見つかる可能性高い

>>394
大久保にしても松井にしても守備で死ぬほど走って攻撃ではドリブル仕掛けて突破してなんだから評価なんか下がらんだろ
多少無理やりでもあの攻め方で毎回単独での突破からシュートまで行ってくれるなら十分だろｗ

早く真っ向勝負出来るレベルになって欲しいね

結局勝たなきゃゼロどころかマイナスだろ
特にW杯は。
無責任なニワカ電波ライターが、カッコつけて勝ちを捨てても内容がー抜かしてるのは、己が包茎童貞のくせにS○X語ってるのと一緒。

強くはなったでしょ
4年前に世界で30番代だったとするなら20番代くらいまではあがったかな？
って思う位には

強いってどれくらいの事だろ？
FIFAランクなんかを見ると10番代後半あたりに壁を感じるけど
その辺より上が強い国？
それとも、W杯優勝経験がある国？

アンカーの阿部によってバイタル付近の危険性が減り、遠藤長谷部の守備のタスクが若干減り、その分攻撃に時間を割けて、
大会前によく裏を取られたり不安定だった中澤闘莉王を安定出来た。
阿部もお見事だが、アンカーを置いたという面だけは岡田もお見事。

>>400
選手層は海外修行で厚くなったが
チームとしては弱体化が進行中
ザックの次に期待するわ

奇策っつうか極めて基本的な戦術じゃないの？
引きこもって少人数で攻撃とか弱者の戦術としては基本中の基本だし。

むしろそれまでのとにかく走って運動量で何とかした上でのパスサッカー
なんてやってるとこ少ないんじゃないか。

>>402
そう？前回W杯のアジア予選中なんて、こんなもんじゃなかったと思うけど・・
あの頃と比べて、そんなに弱体化してるかな？

>>401
引きこもりしてライン下げて戦う上ではベストな布陣だったな
阿部を入れることでCBは跳ね返す事だけに集中出来た
誰かが阿部をMOMに挙げてたがそれも頷けるだけの働きしてたよな

アザール･フェライニ・デンベレ･ルカク辺りを擁するベルギーとかと
対戦できると面白いと思うんだがな
ベルギーホームでも川島が適当に案内してくれるだろうしｗ
永井や小野も勉強になる

>>400
十台中番くらい
W杯ベスト８
この辺かな

ただ、あの奇策は同じく守備的に来たパラグアイには通じなかった。
相手を0点に押さえたが、相手も守備的だからこそ、あの奇策では攻撃が全く通じなくなってしまった。
------矢野or森本------
大久保---本田-----松井
-----遠藤----長谷部---
長友-闘莉王--中澤-駒野

なら…どうなっていたことかな。

>>406
ベルギーは凄いメンバーになったよなあ・・
昔、W杯であたった時には、強いけど絶対勝てないわけじゃないわ
位に思って、あれから日本は相当強くなったはずなのに、
後ろ姿は遠ざかっていく一方だ。

>>404
前回は予選突破まで一敗だってさ。
今は決まる前に既に3敗。アウェーで弱いってのも緩い。
ジーコでさえ一敗じゃなかった？
それに親善の相手のチョイスと結果が貼ってあったの見たけどそれみるとわかりやすい。

>>408
育成がうまく行ってるからな
でも俺は良い試合になると思うよ

本戦では当たりたくないけどｗ

>>403
妥当な戦い方でも今までやってたサッカーを全部捨てて新戦術投入してきたんだから奇策という呼び方になるでしょ

それに日本は世界では中堅クラスだがアジアで見たら格上
そうなると日本の強み活かすとどうしてもパスサッカーになるんじゃない？
アジアだとどこも日本にボール持たせて来るし堅守速攻は難しい

>>404
全体は100％強くなってる。肝心のコアは疑問つくけど

>>410
ヨーロッパのど真ん中にあるのが羨ましいよな・・
日本では困難な10代から3大リーグってのも容易だし

>>413
自国リーグで輝けば三大リーグに直接行けるもんな
CL、ELに出られるのも大きい

>>413
立地条件は言ってもしゃーないわ
まぁ、でも恵まれているのは確かだよな
逆に言えば今までなんで弱かったの?
ということもいえる

>>403
ふつうの引きこもりカウンターは鳥栖見てればわかるけど、
何人かは高い位置に残してカウンターの準備とラインとの駆け引きやらせるし、
サイドの選手に高い位置まで一人でボール運ばせるなんて無茶なことしない

押し込まれること覚悟で全員守備、
サイドに運動量豊富で世界に通じるドリブラーがいないと、
高い位置までボールを運べずに攻撃が終わる
そんな戦術が奇策でないはずがない

ベルギーリーグってそんなにレベルが高いとは思わないんだけど、
やっぱり「見られてる」リーグなんだよな
プレミアとかにこんだけベルギー人がいるって結果を見ると

Jリーグとかロシアリーグは見られてないわけだ
見られるリーグに行かないとなかなか上にも行けないと

そういう意味では香川とか長友が活躍は大きいんだよね
こんだけブンデスでプレイする奴が短期間に増えたのも
高原の前例と、香川が大きいんだろうし

>>404
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/03/30(土) 07:37:38.29 ID:fHGdpp5H0
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/02/28(木) 18:25:36.33 ID:tRPoQst90

中間年 2008・2009

前代表親善試合相手と結果

08・1・26国際親善試合０△０チリ
08・1・30国際親善試合３○０ボスニア・ヘルツェゴビナ
08・8・20国際親善試合１●３ウルグアイ
08・11・13国際親善試合３○１シリア
09・2・4キリン杯５○１フィンランド
09・9・5国際親善試合０●３オランダ
09・9・9国際親善試合４○３ガーナ
09・10・10国際親善試合２○０スコットランド
09・10・14国際親善試合５○０トーゴ
09・11・14国際親善試合０△０南アフリカ

キリン杯

08・5・24キリン杯１○０コートジボワール
08・5・27キリン杯 ０△０パラグアイ
09・5・27キリン杯４○０チリ
09・5・31キリン杯４○０ベルギー

>>60
中間年 2011・2012

ザックジャパン親善試合と結果

11・06・01キリン杯０○０ペルー
11・06・07キリン杯０○０チェコ
12・02・24キリンチャレンジ杯３○１アイスランド
12・05・23キリンチャレンジ杯２○０アゼルバイジャン
12・09・06キリンチャレンジ杯１○０ＵＡＥ
11・03・29チャリティーマッチ２○１Ｊリーグ選抜

キリン杯 相手と結果

11・08・10国際親善試合３○０韓国
11・10・07国際親善試合１○０ベトナム
12・08・15 キリンチャレンジ杯
１△１ベネズエラ
12・09・06キリンチャレンジ杯１○０ＵＡＥ

12・10・12国際親善試合１○０フランス
12・10・16国際親善試合０●４ブラジル
13・02・06国際親善試合３○０ラトビア

ザックは雑魚を親善に選ぶ理由に予選の
敵を仮想してって良く言うが
カナダ戦のセットの失点→ヨルダンセット失点とか
毎度バイタルスカスカが次も無修整のまま
とか全然親善活かしてないよな
単純に負けて批判されるのが嫌で自分の保身の為に雑魚選んでるだけだろうね

言葉が足りなかったが、ベルギーは囲んでいるドイツ・オランダ･フランスと比べて、という意味でな決してベルギーそのものがそう弱いわけではない
あしからず

最終予選２戦　グダグダながら突破
コンフェデ　惨敗
東アジア　新戦力試しながらも惨敗　
親善試合　数試合惨敗
年内解任

2010年WCアジア予選
３次予選：４勝１分け１敗１２得点３失点
最終予選：４勝３分け１敗１１得点６失点

2014年WCアジア予選
３次予選：３勝１分け２敗１４得点３失点
最終予選：４勝１分け１敗１４得点４失点（残り２戦）
ウズベキスタン戦は公式戦ホームで15年ぶりの敗戦

今のほうが強いとは言えないな

雑魚に日本ホームに主力のコンディション無視で呼び寄せて得られるものってなんだよ？
ザックはw杯予選の前に連携が、って言うけど何にも予選に向けて無修整で役に立ててないじゃん。
単に海外組が疲弊してるだけ。アホかｗ
これでW杯一勝でも出来るとおもってたら
協会もザックもアホｗ優勝？まずは準備というものを怠るなよw

.

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

　　　　　　　　　　　　J1
マンチェスターU　CSKA　シュテュッツガルト
　　　　　　　J2　　　　　ヴォルフスブルグ
　インテル　　J2　　　サウサンプトン　シャルケ

どこがストロングポイントか、どこがウィークポイントか分かる　

アウェイ北戦とか消化試合にした時点で大成功だと思うけど
そう言うの無視して負けの数比較してもしょうがなくない？

清武ってキープ力のない家長のイメージだね。クロス出した後何時もじっとしてる
あと守備にもどるのもジョギング

>>422
海外のクラブのBBS見ても怒ってるもんなあ

ラトビア？
クレージー、日本はラトビアと戦う為に○○を地球の反対側まで呼び戻すのか？
って感じ

怪我から戻ったばかりでもそうだから恐ろしい

ザックのやってることは、センター模試を受けさせずに学校内でひたすら小テストをやらせてる先生みたいなもの。
そんな生徒をセンター入試受けさせたって撃沈するに決まってるやん。

>>421
勝ちはいいとして14点中12点がタジキスタンからってのはなんかせつないな…ww

>>427
欧州内の移動と、時差のあるヨーロッパ→日本
日本→ヨーロッパの移動と試合は素人が考えるよりきついと思う。
その辺をもっと重要視しないと、間接的でも主力の怪我に繋がったり回復の遅れの原因にもなる。

>>429
要は振り返れば、個人の力の差で雑魚にホームで大勝してるだけで
中堅以上、同等クラスには弱くなってるだけっていう。
コンフェデで本当の立ち位置をしっかり
受け止めないと、本当にやばいと思う。
自分らを今は、過信し過ぎてると。

>>417
香川のおかげでブンデスが増えたは嘘だな、実際はWCで好成績を収めて五輪で活躍したからが正解
香川はブンデス１年目は７月に加入して１月のアジアカップでのケガで離脱、五月の最終戦で途中出場
次の出場は開幕８月

ブンデス
香川　2010年　07月01日
内田　2010年　07月01日
矢野　2010年　08月27日
細貝　2010年　12月22日
槙野　2010年　12月30日
岡崎　2011年　01月30日
宇佐　2011年　06月27日
乾　　 2011年　08月01日
酒井　2011年　12月23日
清武　2012年　05月16日
酒ゴリ2012年　06月13日
エール
吉田　2010年　12月28日
安田　2011年　01月08日
カレン2011年　01月14日
高木　2011年　06月
マイク2011年　12月21日
大津　2012年　08月
プレミア
阿部　2010年　08月31日
宮市　2010年　12月18日
李　　 2012年　01月25日
ベルギー
川島　2010年　07月07日
ロシア
巻　 　2010年　07月23日
セリエ
長友　2010年　07月14日
リーガ
家長　2010年　12月16日

>>427
でも海外遠征したら毎回5000万だぜ？
そうなると国内の試合で稼がなきゃいけないし部分はあるし、わざわざ選手呼べるのに呼ばずに消化試合にするのももったいなさすぎるでしょ
さすがに怪我明けの選手まで呼んでまたコンディション崩させるのは問題だと思うけどな

>>426
キヨがもうすこしトラップ上手けりゃ球の置きどころも決められるんだけどな
ボールが暴れて収まらないんだよな。それで次のプレーが遅くなる
ワンタッチパスだけしか代表とブンデスで通用してないな。
クロスとスルーの後地蔵は勘弁だわ

>>430
代表内で「アウェーで強豪とやってない」って危機感持ってるのもいるけど

>>432
５０００万なら放映権で稼げるレベルだよ。まして強豪国相手ならもっといく

>>430
結果についてきてないけど欧州遠征の戦いぶりで危機感持ったやつは多いだろ
本田はブラジル戦で楽しんでてダメだとか言ってたやつもいたがその後のインタビューでハードルの高さを確認して燃えて来るものがあったと言ってたし

あとは強豪国に招待したいって思わせる位に強くなること

本田の試合後に言った言葉なんてどうでも良いし叩くポイントじゃないだろ
実際に通用しなかった選手を叩くならたたけよ
ブラジル戦全く駄目だったのは清武と内田だろ

>>434
アウェーで毎回は難しいけどさ、できればいいけど。
それにしたってUAEとかベトナムとやるの？アフリカとか欧州の中堅、南米ウルグアイあたりとか。
前回もジーコの時呼べたんだから呼べないんじゃなくて、ヒロミによるとザックの意向だろ。

>>435
でも日本のレベルだと強豪国と試合組むのもなかなか難しいんじゃないの？
ホームでやるとなるとさらに難しい
日本がもっと強くなるかコネのある名監督引っ張ってくるかしないとな

>>431
香川は安く買って大当たりしたからブンデス関係者にとってまさに夢物語
2匹目のドジョウを狙って日本人を獲得したいと思うだろ
あと地味に内田がシャルケでDFとしてやれているのも大きい
大前は監督に内田のように成長してくれと言われたらしいが
ドルやシャルケってドイツでは本当に人気もあるし一目置かれる
クロートはもうドルシャルケクラスに推薦できる人材はJにいないと言ってたが

>>440
ずっとジーコで良かったんじゃないか？

ドイツ王者バイエルンの脅威となった乾。高いポテンシャルと今後の課題を徹底分析
http://www.footballchannel.jp/2013/04/07/post3558/

乾の課題は代表にとってはでかい課題だからな
ボールの奪われ方がフィジカル不足のために軽すぎるのと
香川同様守備力として計算し難い
いくらボールを持てば何か出来ると言ってもそれ以外が糞

>>440
ザックだけだよ。雑魚選んで主力固定でやってるの。
ジーコも固定だったが雑魚チョイスはしてなかった。
ジーコでさえ鍛えようとしてる感は
ザックより上ってのが情けない。

>>442
ジーコの放任っぷりと本戦での崩壊っぷりを見てたらそんな考え出てこんわｗ
今やったらまだマシになってるだろうけどザックよりもいい監督になれるかは疑問符がつくレベルだろ

UAE戦もベトナム戦もカナダ戦も公式戦用のAマッチデーで
他の国空いてなかったからでしょ
この辺のマッチメイクは別に文句言う類ではない
もっといいマッチメイクできた可能性があるのは
2011ベルー、チェコ、韓国、2012ベネズエラのとこ
このへんもそこまで悪くはないけどね

結局強いとこと組めないから海外組重視になるんじゃね
国際経験は各自クラブでよろしくみたいな

1. PSV 60 29 19 3 7 88 32 +56 CL1
2. アヤックス 60 28 17 9 2 66 28 +38 CL2
3. フィテッセ 60 29 18 6 5 60 32 +28 EL1
4. フェイエノールト 59 29 18 5 6 54 35 +19 EL2


混戦だこれは
優勝したら日本人初か

>>445
ザックは少なくとも序盤は歴代の監督と変わらないくらいにはメンバーを試してた
最近はあまりいじらなくなってマンネリ感が出てきたがそれでもゴートク、乾あたりが新しく入ってきてるんだから何も手を打ってないわけじゃないだろ
さすがにイメージで語りすぎだわ

マッチメイクに関してはザックが悪いのか原が悪いのかは知らんけどな

>>448
前回も前々回も出来てるのになぜザックの時だけ急に？

まあ、海外組なんてのが多数存在してるだけでも夢みたいだから
以前はトップレベルのプレイヤーとはプレイする手段すら殆ど無かった

今ではレアル、バルサ、バイエルン、アーセナル、ユベントスなんてトップチームと
試合経験が無いやつの方が代表に少ない
夢のようだわ

大津なんか呼ばなければ
まだ未来を感じられるかもしれないんだけどな

>>452
なんか違うのが一つ入ってると思うのは気のせいか?

>>451
岡田・オシムの時ってそんなに強豪とやってたっけ？
コンフェデ杯がある分強豪とやれる回数はザックの方が多くなるんじゃないの？

>>444
フランクフルトの地元紙に、ボーフム時代乾のロストが逆起点になったって書かれてた
今は反対に、乾はロストが極めて少ない選手として同じ地元紙で紹介されてる
課題を指摘するのはとても大事だね。課題克服して成長する力になる

ザックにしてみりゃ地震なきゃ強化も相当変わってたってのはあるだろ。

>>450
怪我の空きポジションにサブも同じ顔を
当てはめてるだけだよ
呼んでも使わないとか、しかもその選手選考の見る目のなさがひどい
乾も大津も海外修行ったらってだけ
西や李や藤本など、使える選手を呼べてない
絶望的に見る目がない

>>456
ドイツ紙なんてあてにならないって事かな
そんなに変わってないだろ

>>457
ホームで強豪とやるのは難しくなった部分は少なからずあるだろうし、当時ユーロ予選で強豪と渡り合ってたモンテネグロ戦も流れたもんな
海外組呼べなかったとは言えコパに出られなくなったのも残念だったよな

>>329
クリロナは、あれだけ体鍛えて戦えないというのはおかしい。守備よりも攻撃重視。　１メートル近くジャンプしてヘディングシュート決める。空中戦で肘打ち喰らったし。

香川みたいにワンタッチパスや逆走ドリブルで逃げるのとは違う。

http://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_4753_1.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00111500/00111594-B.jpg

遠藤はJ2で高原と「ザ・たっちごっこ」終わっとる

>>457
地震後も雑魚ばっかじゃん

最近の香川の試合見てない奴多いな
当たり負けどころか弾き飛ばすようになって来たぞ
2年位したらアジリティと強さを兼ね備えた化け物に
なるんじゃないかと思うがね

>>452
なんでアーセナル？

>>441
それで行ったのは宇佐美、乾、清武だけで実際はWC後の時が一番増えたんだけどね

>>459
ドイツはサッカー人気が凄いので新聞もシビアだよ。適当な事書いたら売れなくなる
代表でも前線選手で乾はロストなかったですね

カナダ戦パス成功率スタッツ
川島 72%(18/25)
内田 68%(23/34) それ以外のロスト2回
吉田 75%(27/36)
伊野波 71%(10/14)
高徳
長谷部 87%(41/47)
遠藤 80%(49/61)
岡崎 71%(12/17) それ以外のロスト3回
香川 80%(45/56) それ以外のロスト3回
乾 78%(21/27)
前田 71%(5/7) それ以外のロスト2回
栗原 88%(7/8)
駒野 88%(21/24)
憲剛 85%(11/13)
大津 63%(5/8) それ以外のロスト2回
マイク 79%(11/14)
酒井二人居たため高徳は何故かデータがない
http://www.mlssoccer.com/matchcenter/2013-03-22-JPN-v-CAN/chalkboard

ヽ(｀Д´#)ﾉアーセナルはトップチームだ！


こっそり混ぜたファン心理を指摘しないでくれ・・・

震災がなくてコパ出れたとしても国内組オンリーでしょ？
今の現状見る限りじゃJから新戦力を発掘出来たと思えないけどね。
本宅、柏木、藤本…

>>458
大津は確かに疑問だが一応国際舞台で結果残したし乾に関してはリーグ全体で当たり補強にあげられるくらいのクオリティ見せただろ
期待してた宮市はスペで離脱、ザックになってから新たに定着した清武・吉田・ゴートク・高橋・ハーフナーより明らかに優秀といえる選手が何人いるんだよって話だ

山田とか豊田とか国内組で名前は何人も挙がるがその中で現メンバーを越えるインパクトを残せる選手は1人いるかいないかのレベルにしか思えん
海外組で呼ばれてる選手も大半は国内で実績残してるから移籍してるし特に文句もないわ

現状に不満がないわけではないし、ザックが新メンバーを試す時間が短いのは確かに感じるけどね

海外志向やブランド志向は意味ないな
特に代表の厳しい試合になると
我武者羅が必要だ

少なくとも前田はもういらん
国内でマシなのもっといるだろ

国内には大した奴はいない
J組がそんな凄かった試しがない
FWもボランチも海外行かなきゃ駄目だ

>>472
いないから困ってる

乾は夏にビッグクラブあるかもしれんな

そういや指宿っていたよな　いつの間にか注目されなくなったけど
あいつは今何してんの？

>>470
＞山田とか豊田とか国内組で名前は何人も挙がるがその中で現メンバーを越えるインパクトを残せる選手は1人いるかいないかのレベルにしか思えん
ベンチ大津試すなら山田試せってこったろ

＞海外組で呼ばれてる選手も大半は国内で実績残してるから移籍してるし特に文句もないわ

＞現状に不満がないわけではないし、ザックが新メンバーを試す時間が短いのは確かに感じるけどね

君が不満じゃなくてもねえ

>>473
厳しいと思ってたCBすらプレミアでプレーしてるわけだから
ボランチやFWだって可能性あるさ

寧ろ、GKでトップレベルの人材が出てくるかの方が余程厳しい
下の年代みても全然いないんだもん、やれそうなのが

>>476
ベルギー2部で最低限のことはやってるようだ

豊田、大迫でいいよ
前田はもうだめだ　そろそろ試せ

>>471
意味は無いが今では優秀な選手は海外に目をつけられて移籍するようになってきてるんだから国内で無双するよりも海外でやれることを指標にしたくなる気持ちは分かるけどな
一応国内でやってから海外行く選手が多いからなおさらね
国内組でも見てみたい選手がなかなか呼ばれないのにはがゆく感じる時もやっぱりあるけど

>>476
ベルギーの2部じゃなかったかな

プライドだけの２流TOP下とかドリブルオナニーとかパスだけで大満足は向かないよな
走ってなんぼ　ぶつかってナンボ　邪魔してナンボの奴らの方が決戦に強い

>>477
大津に関しては疑問と言ってるのが読めなかったのか？
そんで実際に国内組の候補で今のメンバーよりも絶対に良いと言える選手がどんだけいるんだよ？
揚げ足取ってる割には大したこと言ってないんだけど

みんな筋トレしろ
体を太くしろ
才能のある若い選手は
それがある意味一番重要なんじゃないか?

プレミア見てるとそう思う
香川も筋トレでずいぶん変わった

>>479
>>482
ベルギーリーグねえ 1部はまだしも2部じゃブンデス2部以下じゃないの？
何か微妙だよな

>>483
乾
バイヤン戦スプリント数３８回と集中ラン８６回（２つとも両チーム最高）
フィジカルコンタクトの弱さの補い方は半端ちゃうよ。
バイヤン戦
リフティング乾
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/220171.gif
乾３人抜き
ttp://uproda11.2ch-library.com/385182ZJX/11385182.gif

>>487
スプリント38って凄いなｗ
今シーズンのリーグ全体でも1位か2位かってレベルじゃない？

乾が仮にプレミア行ったら苦労すると思う

>>480
言えてる。
ボランチもCBもバイタルスカスカ何だけど、無修整の気満々なんだけどｗ

>>487
でも代表で使うとなると試合通して計算しづらい選手なのは確かでしょ
ただでさえ球際弱い選手が多いのに

まぁバイヤンはメンバー落としてたしな
CLあるから明らかに流してただろ

速さと強さを兼ね備えることが理想

乾は正直まだまだだろ
決めれるチャンスできちんと決めないと上にはいけない

>>491
もっと計算できる選手になるには、やはりシュートの決定力だろうね
もう一つ大化けして、これでもかって言う位の選手なって代表定着が望ましい

乾バイエルン戦でロストしまくってただろ・・・
いいとこだけ抜いて褒めてもなぁ

乾がステップアップするならユベントスとかが良いと思う

>>489
するだろうねえ
プレミアのウイングは現状では難しいと思う
怪我してもバカバカしいし、避けたほうが無難だな

でも、仮にアーセナルとかスパーズあたりから話が来たら
行っちゃうだろうなあ、行かない奴はプロサッカー選手ではない

セレッソ軍団はセリエは向いてないだろう

乾本人はリーガ志向

>>498
ネガる必要は無いけど、そういう話は現状ないだろ
フランクフルトで成長する方が大切かと

乾と清武は軽過ぎる

>>495
シュート精度やムラの激しさもそうだけどやっぱり球際が強くなってプレッシャーの中で捌けるようにならないときついかな
今の代表で定着しようとしたらシュート精度とかが上がれば大丈夫だろうけど日本をもう一段階上に上げるためにどうなって欲しいかを考えるとそういった部分になってくると思う

相変わらず、乾をageるとそこらじゅうからネガティブ意見が充満するね
正しい評価は国内では無理なのは承知してるよ。
ドイツでの評価と雲泥の差だわ

>>501
俺もそう思う、基本フランクフルトで頑張るべき
（吉田もセインツで頑張るべきだと思う）

バイエルンとかドルトムントから話が来たらまた別だけどｗ
ペップとかクロップの下でプレイするのは凄い財産になるだろうからなあ

>>504
国際試合がブンデスみたいなオープンな試合ばかりなら
乾も生きるだろうな
もちろんそれ以上の選手がもっと生きるだけだろうが

>>504
今の代表で使うとなった時に今のプレースタイルだとデメリットが目立ちやすいからマイナス意見が噴出するんだろ
フランクフルトと代表を同じに考えて手放しで褒める方がおかしい

>>504
ブンデス見てないだろうから、話が合わなくても仕方がないんじゃね
海外のリーグなんて、動画でタッチ集とか見てるだけで
語ってる奴は結構多いんじゃないかと思う

乾　リーグ戦成績

試合27 　得点6 　アシスト4

>>504
決定力、そこに尽きるんじゃないか?
技術かフィジカルを上げていかないと

>>505
吉田は良いチームに入れたよな
セインツ面白い
ただ、監督が残念ではあったが･･･

吉田はもう少し上行ってもやれそうだと思うが
乾は無理だ

>>507
おいおい、誰も手放しでほめてないぞ、決定力不足も指摘してる

>>510
セインツは監督交代がいい方向に出たから主力残留プラスアルファが出来れば来季は期待できるでしょ
ただ欧州のカップ戦に出られるクラブに移れる話があるなら挑戦して欲しいところ
まあ今季はないだろうけど

>>512
結果的にね
アドキンス解任は可哀想だったが･･･

Yoshidaは上のクラブから狙われ始めてると思う

>>511
決定力不足もそうだが乾をスタメンで使うのが怖い理由は球際の弱さとたまにでる軽いプレーだろ
代表とフランクフルト周りの環境が違うんだから長所をさらに活かせるプレイヤーになったからと言ってさあスタメンでとならなくてもおかしくはない

乾はCL圏内を取れたら別に移籍しなくてもいいじゃん
仮に逃したとしてもELすら出たことないんだから
ELだっていい経験になる

>>510
ブンデスとプレミアでは、審判基準が少し違うように見える
プレミアでは今の乾では難しいだろうね。
今の状態でフィジカルコンタクト強くすれば、アジリティが保てるか未知数

吉田ばばあ？

岡崎や清武よりも乾ってのはプレー見てたら思う人も多いんじゃないの？
結果出してる岡崎と清武外して乾？って思う人もいるだろうが

>>491
>>495

岡崎ゴール　　　香川ゴール、アシスト　　　　清武アシスト　　　本田は大黒柱

乾は何が出来るのかはっきりしないといけない

左サイドのタスクってだけなら乾の方が香川より上かもしれんな
とりあえず乾は香川いない時に観てみたいわ

>>519
ドリブルで仕掛けて局面を打開出来るってのがとりあえず今見せられる長所なんじゃないかね
まあスタメンでって言うよりはスーパーサブでって感じの能力だが

現状　香川　本田　岡崎の並びで行くだろうから
乾が割って入るためには香川とポジ争いになるのかな
香川　本田　乾って並びは考えにくいし

乾もそのまま縦に突っ切ってシュート出来るようになれば違うんだけどな

>>510
アジアレベルでやらかしてる奴がジャパンマネー無しにベンチをあたためるしかできないだろ

>>523
その内出来るようになるさ
乾はこの1年でも結構変わったよ
香川の時にも思ったけど、環境って人を変えるよなあ

ちょっと誤解しないでほしいんだけど、乾を代表に推すつもりでレスしたんじゃないんですよ
誰かが、乾のプレーが軽いとかロストって書いてたから
今はすっかり変わってますよって報告しただけと思ってください
代表ではこれといった結果も残してないから、まだまだ未知数
そんな選手を推すきもありません。チームは優秀な選手だけを集めても強くならない
共通したレベル、戦術理解が絶対的に必要で、それに合うピースか否かは監督が決める

乾は香川にはなれない
現状、香川と清武の中間のタイプ
フィジカル鍛えこんで行くか、
足元の技術を磨きこんでいかないと上は無いだろ

個人的にはフィジカルが最優先で、ドリブルもクロスも
出来るようになってもらいたいが･･･

>>524
クラブ見てないの丸出しだな

吉田はヨルダンでもそうだったけど、あのやらかし癖は一生治らないだろうな
せめてEL行けるチームに潜り込めたら御の字じゃないか？
今までELCL体験したことないんだっけ、観客席以外で

平ストきてるのか
乾って成長率はハーフナーと並んで高い
香川もうかうかしてられない
香川って何か成長してる？いやしてない

>>528
治ると思うよ
以前有ったセルフジャッジする癖はもう随分見せてない

>>529
変わってはいると思うよ
クロス上げたり、フリックしたりは明らかに上手くなってる
技術の幅が広くなってる感じかな
序盤みたいにDF背負った時に簡単に転ばされたりもしなくなってきてるし

清武はこれ以上ゴールへの意識が改善しないなら
2列目より後ろに下げればいいと思う

>>530
セルフジャッジと決定的な場面で抜かれるのは違うんじゃ

あの失点は言いたかないが高徳だろ
吉田はある意味仕方ない

>>531
球際は大分強くなったな
プレミアに行って引き出しは増えたけど見ててつまらなくなった感じがする
成長はしてると思うんだけどね

まだ24だしなあ

>>534
ゴートクがきっかけを作ったのは確かだが吉田のあの対応は一番やっちゃダメな対応だろ
カバーに入った選手があんな抜かれ方したら中学生でも怒られるわ

>>534
うわあ

清武助かったな

>>537
まぁ、潰せなきゃダメだろうけどな
笛を怖がりすぎた
よくないのは間違いない
ただ、スピードの違いも確かだった

>>528
吉田はコメントからもわかるように
自覚すらないんじゃないか

>>533
どちらも判断力に関わることでしょ
片方が治ったんならもう片方も治るよ
治るというよりこっちは進歩すると言ったほうが良いかもだけど

DFなんて誰でもやらかすし経験積んで判断をミスしなくなるもんだよ

>>521
ブンデス以外で通用するのかまだわからない。香川の例があるので。

さすが清武ロストしまくってるが、
ロストがＰＫ逆起点になって、敵が外すとかもってるわ

>>532
ＳＨは一番無難なポジ　　ここ以外置く場所が無い

>>539
清武のロストからPKだった
外してくれたけど

>>540
だから潰す以前にやれることがあったのに
素人臭い対処しちゃったのが一番ダメ

>>527
代表見てたらしょぼいの分かるだろ？

>>540
若いとはいえ代表経験もそれなりにあってプレミアでやってる選手があんな対応して仕方ないはありえない
吉田はもうスピードの違いとかそんな低レベルな言い訳をしていい立場じゃない
それくらいのレベルでやってるし代表での立ち位置もそういうところにある選手だろ

代表の試合で選手の真価は測れないと思うけどな
やっぱ、クラブの試合見ないと

>>542
うーん
やらかし癖は2年前からそれほど少なくもなってないからなあ

そもそもあの時の審判は相当「公平に吹かない」だったのに
中東だから〜ってのが致命的にダメ

球際強くなってません
無難なプレーしかしてません
これは代表でも乾に抜かれますな(笑)(笑)

>>550
そうなんだけどここは代表板だし代表でやれてない選手が評価されないのはある程度仕方ないんじゃないの？
代表での数試合でクソ認定とかしちゃってるやつは酷いなあとは思うけどクラブではやれてるからは言い訳にならんとは思う

吉田まやはそもそも五輪でもアンダー世代相手にでもボコボコぬかれてたからな
韓国クラスにも。あとは根井丸にも振り回されてたけど、いくら根井丸とはいえ、
W杯やコンフェデでは必ず当たるクラスだし、それにしても振り回され過ぎ

抜かれた・やられた場面だけ上げてったらまともなCBなんていなくなるけどな

>>556
また極論を…

そりゃまともなCBは勝ったCBだけだもん

>>556
そもそも日本に世界クラスのCBがいないんだからどうしようもない部分はあるｗ
それにブラジルみたいな相手にあんなに中盤スカスカにして前向かせてやりたい放題させてたらどんなCBでもやられるだろって話だよな

他にいいCBがいないから吉田なんだと思うよ
というか、日本で吉田が最高ランクって言うのがもう致命的
雑誌読んでると吉田自身もプレミアって言うのが誇りらしいけれど、
正直吉田が移籍するまでサウサンプトン？ってチーム聞いたことなかったわ
今年は降格しないで済みそうなの？

>>556
へ？

吉田が韓国にズタズタにされたのは悪夢だったわ

>>541
吉田のコメントはカードもらいたくない
次節のホーム戦に出られなくなったらやばいとか
チームプレイとか勝利よりも保身が先になる判断だったな

でも、吉田は日本の歴代CBでもトップなわけだろ
現時点で最高なのに、それに文句を言っても仕方がないんじゃね
それが限界

俺なんか吉田なんかより、川島の方が余程気になるけど

セインツは現在3連勝で11位
降格圏から7ポイント上
残留は大丈夫だろう
吉田加入まではダメダメだったチームが
吉田加入してから良くなって、来季はそこそこやれるチームだろう
上のチームから勝ち星を得てる辺りポテンシャルはあるよ

ブラジルは吉田で我慢しなきゃ
な
ロシアでは岩波や植田が育ってくるよ

>>560
自分の無知っぷりをひけらかすなよw

乾は右も出来るよ
岡崎よりは乾の方が強豪相手にドリブルでぶち抜いたりできる。
ユベントスの選手なんかビダルくらいしか通用しなかった最強バイエルンに
噛みついて惜しいシーンを作った

吉田は良いＣＢだろ
何言ってんだここの馬鹿どもは

そうかね
普通に栗原でも問題ないと思うけど

吉田が、酒井が、というより中盤が間延びしてドリブルで切り込めるスペースをつくっちゃったのが
一番問題だったと思う

Yoshida（笑）

というか失敗は誰にでもあるよ
それを含めた上で吉田より上のＣＢは日本にはいないだろ
栗原にしても
今野栗原でアウェイのオージー戦で空中戦散々だったの忘れたのかよ

>>569
俺もそう思う

>>565
吉田加入前後でサウサンプトンの失点さほど変わってないぞｗ

>>568
しかし岡崎は代表専用機で一番点が期待できるからなｗ
乾もいい選手だし岡崎はクラブでは苦戦してるが代表での働きは現時点ではまだまだ岡崎に勝てないだろ

結局本田がボランチやれば全て解決するのになぁ

吉田の話になると、どっかからすごい擁護が湧いてくんのね
なんの力か分からないけどすごいんだな
吉田よりそっちに感心するわ

吉田が10だったら栗原なんぞ3だよ
エール下位すら無理

>>569
ここは今野を釣男に変えるだけで守備力アップする
と思い込んでるようなアホが多いところだぞ

遠藤の代わりに清武がボランチやればと思うが
だめっすか？

ニュルんの試合はつまらんな
清武だめだ

吉田で我慢(笑)(笑)(笑)
プレミアでやれてます
贅沢すぎです
私は香川に我慢なりません
マンチェスターユナイテッドの選手はこんなもんですか(笑)(笑)(笑)

>>578
だからヨルダン戦2失点目の話はまともに出来ない
いつもそう

>>578
じゃあ、これまでの日本にどんないいCBが存在したわけ？

吉田がベストでしょ

>>577
CSKAでの本田のボランチを見たらそんな考えは吹っ飛ぶぞｗ

トータルでは既にベストCBだろ
最高だったのは南アの中澤釣男コンビだろうが

>>578
↑
こういう妄想も飽きたわ

>>584
ヨルダン戦の２失点目は高徳と内田と今野が戦犯だからｗ

吉田に贅沢は言えない

高さと足元はあるんだから
スピードが無いけど

とりあえず
3位決定戦まで考えられる
アジア予選は今野は止めて欲しい
チビばっかりなのに

吉田の良さってなんだよ？
見れば見るほど粗が目立つ

ヨルダン戦での失点に対する擁護は理解出来んがそれ以外で吉田を褒めることに疑問を持つのも理解出来ないけどな
代表でも良くはなって来てるしクラブでも昇格したばかりのクラブの躍進に貢献してると言えるだけのことはしてるだろ

選手を貶すのはいいけど、擁護するのはダメ、というのも健全だとは思えないな

吉田がダメなら誰が良いんすかねえ

吉田や内田がクラブであんだけ自由にのびのびいいプレー見せてるのに代表ではできなくなるのを見て何が違うんだろうと考えるけど
やっぱりボランチの差だと思うわ
長谷部遠藤じゃ守備の負担を減らしてくれないからな

吉田はヨルダン戦のミスで悪いイメージ持たれてるんだろうけど
それで思い出したことがある
ある元代表選手（誰でも知っているような名ＤＦ）は、あの失点は吉田のミスとして終わらせるより
他の周りの選手の怠慢プレーがあったことを指摘していて、流石プロだな、そういう側面もあるのかと感心した

ミスがあってもリカバリーする意識があれば防げる失点もある、そういう視点ももてるようになれば
自分も含めて、このスレの人達（サッカーを見る側の質も上がるんじゃないかなと思った

吉田のフィードも味方に通る方が珍しいしなあ

吉田歴代でトップてｗ

ここ読んでるだけでも、吉田がやばいとこにいるのが伺える
死に物狂いで擁護に来るんだな
そのカバー力を吉田にも見習ってほしいわ

>>589
お前は黙っとけ
あの吉田の対応はサッカーやってたやつなら誰でもキレるわ
ましてや代表レベルでプレミアのクラブでやってるやつがやっていい対応じゃねえよ

というか吉田のCBとしての全般的な価値とヨルダンの失点シーンのプレイ＝じゃないんで。

あのしーんで吉田がベストのプレイをしたと思っている人がいるのかどうかって話じゃないの

>>591
空中戦
そこは日本で今1番信頼出来る
単純な高さの問題以上に経験という意味でね

単発擁護がすげえ

気を引き締めろ吉田

高さ、フィード、強さ
かなりのレベルに来ていると思うが
セインツ不動のCBだ

代表しか見てない奴には分からないんだろうが
シティ、リバポ、チェルシーを押さえ込んでいるんだから
十分すぎるくらいの説得力があるだろ

別にヨルダン戦は吉田のせいでいいんだよ
ただミスなんて誰にでもあるって話で吉田以上のＣＢなんていねぇから
頭の良い選手とそうでない選手の区別もつかんのかいな

>>599
＞死に物狂いで擁護に来るんだな
＞そのカバー力を吉田にも見習ってほしいわ
ワラタw

>>606
頭悪いから問題なわけで

>>581
遠藤でいいしなら柴崎とかかがまずだろとおもうが、一定期間でボランチとしての動きをある程度叩き込めれば面白いかもね。
組立はあれだがサイドの選手にもいいボール出せるわけだし、ミドルもある。扇原でいいきもするが

でも欲しいのは守備なんだよね

誰も吉田の代わり書かないでやんの

>>608
はいはい

吉田が世界標準でいいわけじゃないが

吉田以上のCBが日本にいるのか

CBの控え
栗原、伊野葉、岩政こんなんだぞ

闘莉王とか言い出すバカが出てくると予想

まさか、井原とか言い出しはしないよな？

>>612
そこで釣男、中澤を再招集しようぜってなるのがこの板の残念なところ
必要なレベルに達してなくても吉田以上のCBいないんだからしょうがないよな

吉田のことより吉田の相方の方が遙かに問題だろ

忘れてないか?

J2の、降格請負人だぞ

普通に栗原でいいです

セインツはスペイン人の監督になって
確かに強くなったけど吉田の力とは言い難いよな。
ウルグアイ代表とかもいるしVVVのように周りがショボすぎるというわけでもないし

>>609
柴崎は鹿島でも小笠原に遠慮しておとなしいプレイに終始してるからな。
ブラジルＷ杯にはもう間に合わない。

>>616は吉田の代わりね
今野は代えちゃダメ

>>616
オージー戦考えろよアホ

吉田には色々注文はあるが
ひとまずＯＺ戦は高さ要員で吉田でいいと思う

オーストラリア戦は

吉田、栗原で行って欲しいが

高さでやられるの目に見えてるのに
今野でいくんだろうな

>>603
毎度のことさ
鈴木をダメもとでザックがもっと前に試して、脈ありなら多い時間使ってたらなあ
もう遅いけど
ザックのせいで吉田(笑)という一択になっちまった
吉田が悪いというよりザックが悪い
>>616
今ならそれか。ただそこは固定海外で有名なハゲだし。

>>616
レッドというかファールでしかOZ止めれてない訳だが
空中戦も負け越してたし

オージー戦？なんか失点したっけ？

>>602
きっちり見てるわけじゃないからなんとなーくだけど
今の代表ってセットプレーからの失点が多い印象があるんだよなぁ

>>606
ああいうミスは誰にでもあるからな吉田を責めるのは簡単だよ
だけど、怠慢プレーした選手にも批判が向くようになマスコミだとサッカーを見るレベルも上がるしそういう選手の意識も変われば実際の試合で役に立つんだと思う
ファン、マスコミのレベルアップも選手のレベルアップに繋がるはず

>>625
試合見てないんすか？

>>617
そら吉田だけのおかげじゃないだろｗ
でも吉田が入る前のセインツは強豪とばかり当たってたとはいえ毎試合3失点とかだったのが今じゃシティやチェルシー相手に 馬鹿試合じゃなくちゃんと安定した試合で勝てるんだからそのCBの片翼を担ってる吉田も貢献はしてるだろ
クラブではフィードもよく通るしなｗ

清武アシスト

清武アシストーーーー
またセットプレイw

清武駄目駄目だったのにセットプレーからアシストした

>>624
あの異常な審判の判定は参考にならないね
ヨルダンをカード覚悟で止められなかった吉田の方がまずい

栗原は身体能力が高い方とはいえ
高々182cmぐらいだろ

ブンデスだったらそんなチビじゃ
CBやらしてもらえないぞ

吉田のかわりに釣り男栗原だったら南アフリカ仕様にするんだな、今野もかえる
でアンカー設置でさらに機能しなくなる香川はベンチだね

とりあえず代表でJ２とか恥ずかしくないの?
高さ対策が必要なのにJ２の高背のくない選手を
スタメンで使うの？

>>629
最近特によくなったのは堅くなったから
吉田の貢献は大きい
フィードも良いしな
基点にもなってるし

鈴木も181cmとかだしな
相方が今野で不動である以上ポンと代わりに使える選手ではない
栗原にしても吉田よりもいいと言えるほど安定したプレーしてるわけじゃないしな

アジア最終予選の北朝鮮戦、吉田のロスタイム弾は何回見ても飽きないな。

頭にシリコン入れれば３ｃｍ伸びるよ

>>628
栗原が原因の失点て意味だけど

日本のセンターバック舐めすぎ(笑)(笑)
完全なる過小評価
問題はスポンジにあり(笑)(笑)
完全なる飼育、いや過大評価(笑)

もう代表のセットプレーは清武だけに蹴らせろ
あと試合見てないの？　　試合見ないニワカは語るな

>>640
あの試合見て吉田よりも栗原の方がいいじゃん！ってなった人は少ないと思うけどな
同じレベルなら伸び代考えて吉田使うのが普通だと思うし

>>633
空中戦で負けてたのも参考にならないのか
ほんとに試合みとんのか

4年前に比べれば劣ったケーヒルだが、それにさえ翻弄されるんだろうな、CB
まあCBプラス劣化中のスカスカボランチも合わせて問題
ザックはW杯これでイケルと思ってたら馬鹿だし、無理と思ってるとしたとしてもノータッチだし、どっちにしろ馬鹿だな
欧州遠征後に何も修正の気配どころか
微妙な選手に切符与えちゃってるし

吉田ってチームではすごいんだな
なんでそれを代表で出来ないんだろう

とか書くと、またわらわら擁護が来るかな？
吉田オタの鉄壁なDFは感心するけど、
それをまわりに力尽くで認めさせようって言うのがダメ
韓流みたいで生理的にダメだ、気持ち悪い

栗原は国際試合の経験が全く足りてない
栗原にチャンス上げて経験を積む機会を与えるってのもいいけど、
そこまでやるなら吉田栗原並べて使ったほうが武器になると思う

とりあえず、J２の二人とトップのデスゴールを外せ
J2二馴染んでるのと不調の選手は代表では無理だろ
レベル差とコンディションで足を引っ張ることになる

>>646
明らかに吉田がやらかしたことまで擁護しちゃうアホもいるけど大抵はダメなことはダメだと叩くやつばっかりだろ
吉田以上のCBがいないのに代わりも考えず外せだの釣男、中澤呼べとか言い出すアホが出てくるから擁護が出るわけで

これからも吉田はやらかし続けるよ
俺らはそれを黙って見ながらココで愚痴る
しかできない
なぜならハゲ監督は今後どんなに糞っても
替えないメンバーの筆頭が吉田

清武のFKからアシストでゴール！　
http://www.youtube.com/watch?v=RdI8kzMdHO8

ナイス

香川長友本田吉田
この4人はコンディションに問題がなければ
不動なのは当たり前

>>646
チームではほんとにいい働きしてるよ
だから代表しか見ないで適当言ってたら批判されるのは当然だろう
選手を見る材料が少ないくせに批判だけいっちょ前なんだから

セットプレーからのアシスト多いな武清

>>644
吉田がいたからって役に立ってたとは思えない
吉田なら縦ポン抜け出す相手に追いつけない

>>650
だな
189cmってだけで不動メンバー
まあわからないでもないが

いや、代表で駄目なら駄目だろ
この板的には

>>652
スポンジ抜きで(笑)
洗脳されると抜けないかもしれませんが(笑)

クラブだと代表より強い選手や速い選手がいるからやりやすいんだろう
清武のセットプレーもそうだけど

>>657
さんざん香川なんてそう言われてるのにな

速報
酒井ゴリSHスタメン

>>655
お前の妄想なんぞどうでも良いわw

>>657
その通り
ただ代わりもいないのに外せだの持ち出して来る代わりが大したやつじゃないことが多すぎるわｗ
それなら現状で我慢した方がマシだろって思う

だからCB両方高くしただけで問題解決じゃないって
アジア杯決勝覚えてないのか？
途中から187の岩政と189の吉田のコンビだったぞ
オージーを押さえ込んでたか？
地上戦なんかヒヤヒヤのシーン連発だったぞ
オージーがハイボール蹴ってきました、競り勝つことができました
で、その競り勝ったボールがこぼれ球になり
拾ったのがまたオージーの選手だったら？

>>652
長友本田以外はどーだろうね
香川は並の監督ならネームバリューと万ユー効果で外さないが、香川が本当にチームにとって有効なフィットをしなければ
バッサリ切るだろうし
吉田が不動っていうのは、ここまで他を試さなかったからであって(あとは背かね、なら今野は？ってなるがｗ)
実力ではないよな

代表での吉田云々よりボランチの危機察知能力の足りなさ
こっちの方が頭痛い問題でしょ

>>665
香川外すとか私は使いこなせませんといってるようなもんだ
吉田もクラブでかなり活躍してるしベストCB

不動のスタメン

正しくは、川島もいたから5人だな

セットプレーだけでこんだけアシスト出来るって逆に凄いわ
下手したらアシスト王取っちゃうぞ、清武

もう遠藤はセットプレー蹴るな
清武に蹴らせたほうが良い

>>662
吉田がいれば止められてたとでも？
それこそ妄想だろｗ

本田も吉田も日本に足りない要素を持ってるから不動なだけ 個人としては
大した選手じゃない

清武がFKでアシスト！先制ゴール！
http://www.youtube.com/watch?v=RdI8kzMdHO8

清武がコーナーキックから2アシスト目！
http://www.youtube.com/watch?v=clRu0An6yzs


ケチャップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>670
脳内妄想で選手叩くよかマシだわ

清武にFK蹴らせろ→にわか

>>668
十分可能性あるようだ
暫定トップタイに躍り出たようだな
ttp://soccer1.jp/germany/bundesliga.html

>>665
ザックは吉田を育てたかったんだろ
若いしデカイし海外でもスタメンでやってたし
そして低身長なのに目をつむって今野使ってる以上、高身長CB使うしかないしそれなら実力で考えても吉田でもそこまで問題はないだろ
やらかし癖は確かにあるが栗原や岩政も吉田と大して出来ることは変わらんしそうなると伸び代も含めてファーストチョイスは吉田になる

色々な実況スレ見てて思うのは清武オタはニワカばっか

>>665
香川は別にドルトムント時代でも外されても切られてもいないよ

>>675
２点目は多分アシストにならんと思うw

ヨーロッパで成功するのは セレッソ軍団や長友や内田など
本田や岡崎みたいな選手は大成しない
こういう選手のヨーロッパにはゴロゴロいる

>>667
なら世界のガム爺はルーニーほど香川信じてないし、そういうことになるとでも？
香川を使わないのはチームに有益じゃないからだろ？
どんだけ香川目線なんだよ
吉田はクラブでーとか関係ない
あんなへっぽこ上背だけだろ

固定し過ぎて代表で使えたかもしれない選手の芽をザックが摘んでるだけ
長友がここまで来るってだれが言ってた？
そういうことだ

>>673
吉田が鈍足でカードが怖い選手なのは事実だろ？

清武はまず香川岡崎押しのけないとな

>>679
だね
だからタイのままで良い

ドイツってアシストって重視される？
フランスだとそもそもリーグはアシストランキングとかやらんらしいな
スポーツサイトはカウントするけど

もっと守備を全力でやってくれるボランチがいたらなあ〜
遠藤はパスうまくて視野広いけどほんとにそれだけ。

糞武糞嗣を代表から外せ
あのゴミ野郎は昨日乾がハビマルにイエロー食らわせたようなプレーが出来ない
カウンターのチャンスだろうが、前に味方が揃ってなかったら間違いなくバックパスするチキン
自分で打開するって発想が皆無で守備はアリバイのジョギンガー

正真正銘のゴミがゴミ武
早く奴を切れザッケローニ
ああいうカスゴミを排除したから日本サッカーが進歩した事を忘れるな

>>685
アシスト評価は日本だけじゃね
詳しくは分からんが

>>681
何言ってるんだ?
ルーニーと比較してとか自分でいってることわかってるのか？

まぁ、それだけ香川が凄いということなんだがなｗ

>>667
使いこなせないじゃなくて、過大評価されてしまっただけです(笑)(笑)
洗脳が解けるといいですね(笑)

>>685
向こうはいろんなデータ出すからね
でも、アシストは結構重視されると思うよ

スプリントとか走行距離と違って、得点に直結した「結果」だから

香川ズルいよおばさん来たでー

日本以外もアシストは評価するだろ
エジルくらいになればだが

>>681
その文章読み返して頭悪いって思わないの？

清武に蹴らしても日本はセットプレーのターゲットが吉田ぐらいしかいないやん

別にどの国でもアシストは評価されるでしょ
基準が曖昧だから公式の記録としてカウントしてないだけで

そら香川はルーニーほどの信用はないだろう
それでもファーガソンに認められた才能がある選手であるのは間違い。
マンUのベンチは強豪国の主力選手しか居ない
香川以外にマンUのベンチにはいれる選手はいない

清武、今、下がったけど、
すげー清武コールだわ

チームメイトにまで拍手されてるし

評価されないわけじゃないだろうけど
アシストしてもビルトの評価点が４だったりは普通にあったよね

>>695
まあターゲットに合わせる精度があるってだけでも今のキッカーよりもマシなんじゃない？

香川なんてドルは香川介護されまくってたから輝けただけだろ

>>689
チームメイトが素晴らしいだけなんです(笑)
虎の威を借る狐という諺を御存じでしょうか？(笑)

実況してるやつは馬鹿なの

>>680
ちょっと納得した
昨日の乾とバイヤン戦も乾のユニを引っ張って倒してたもんな
そうでもしなきゃ捕まえきれない
でかい外人にはできないアジリティとかすごい武器だ

ニュルンベルクは糞サッカーだけど清武以外みんなデカいしな

清武がFKでアシスト！先制ゴール！
http://www.youtube.com/watch?v=RdI8kzMdHO8

清武がコーナーキックから2アシスト目！
http://www.youtube.com/watch?v=clRu0An6yzs



清武神は後半途中でOUT

>>680
じゃあ、本田や岡崎みたいなタイプの選手を10人位挙げてくれ
ゴロゴロいるなら容易だろ

>>699
流れの中で仕事してなきゃそんなもんだ

>>704
でも本田みたいな選手が周りにいないと輝けないからな
どこかで体張って頑張ってくれる選手も必要だよね

本田はまだショートコーナーとか色々バリエーションあるし
合わせるのもまぁまぁ上手いからいいものの
遠藤は最近FKの精度まで悪くなってきたしな
試合終盤なんてたまにとんでもない方向に蹴るし

>>697
監督の目利きは完璧ではないんです(笑)
御存じでしょうか(笑)

宏樹、高徳、岡崎先発

変なのがいるな
ある意味面白いけど

えっ酒井宏先発？

日本は体の強さが弱すぎ→本田がすごい

世界では体が強いのは普通にいる→俊敏性が特長になる

こんな感じじゃないのかな

清武は流れからのプレーの選手じゃない認定

ゴリSHか

ドルトムントの香川は介護というか
チームメイトに恵まれてたのは間違いないけどな
みんなが香川を見ていたし
マンUでも徐々にパスもらえるようになってきたけど。

でもそれも実力のうちだ。

>>651
劣化版俊さんじゃん

>>719
それは言っては･･･

ゴリSHとなバックスではポジション取れません認定か
まぁ、仕方ないだろうな

>>715
日本人の特徴としてよく挙げられる特徴がアジリティ、テクニック、献身性だからそれで間違いないと思うけどそういう選手だけじゃ戦えないよねって話だな

スポンジは特別な存在ではないです
清武、岡崎、乾と大した違いはないのです
三人との決定的な違いはスポンジには運があるということです
ラッキーマンなんです
今日も元気だ、らっきょが旨い

ゴリがSHで覚醒したら面白いな

>>723
要らんわ

単発がw

日付変わったら単発増えるに決まってるだろ・・・

まあ２流TOP下香川より役に立てる清武だな
どんな形にせよ結果を出せる力があるな

本田がヨーロッパで大した選手じゃないのはオファーがない事実からもわかる
普通に年下のエリクセンやベルアンダよりも評価低いし

>>680
馬鹿チョンは死ね

>>683
乾に追い上げ喰らってる

ハノーファーとシュツットの試合見るか
日本人は全員スタメンで出れるんかね

本田がオファーないのは、単に移籍金が高く設定しているだけ。
それを払える日本のスポンサーが無いのも事実だろう

全ては代理人とスポンサー次第。

もっと言うならチームメイトのザゴエフのが評価高い
本田は日本人としてはフィジカルが優れてるだけの選手

>>728
悪い選手じゃないが高すぎって感じの評価なんだろうな
やはり膝やってからスペ体質になったのが大きいと思う
ロシアでは国内では結果出してたわけだしCLとかの重要な試合に怪我で出れなかったのがな〜

本田はどこに移籍しようが日本の大黒柱だからな
香川はたとえバルサに居ようが役立たず

また香川ヲタが躍動しだした

>>719
ｗ

日本人3人スタメンなのに
フジは放送ないんだな
清武だけは毎回放送するのに

移籍金が高いってw ジルコフやジョー
もみんな本田の設定額より高い金で
ビッグクラブ行ったぞw
通用しなかったけど

過大評価ランキング

１位 スポンジ
２位 宮市亮改め２代目伊藤翔

他の選手は正当な評価されてますよね(笑)

>>738
清武は香川は失敗した時の保険だからな
アディダスはあざとい

よく解らんがどんな話の流れでも
結局の所最後には本田云々に終着するんだなｗ

取り合えず見れる奴等は代表が三人ともスタメンで出るんだし試合見ようぜ

>>738
清武は香川が失敗した時の保険だからな
アディダスはあざとい
商売上手
ビジネスライク
死ねばいいのに

洗脳は怖いですよね(笑)
中●知子さんの様に気づかないのでしょうね(笑)

スポンジ信者さん可哀想です…

>>740
過大評価ランキング

１位 スポンジ
２位 宮市亮改め、２代目伊藤翔
３位　清武改め、劣化版俊さん

携帯の本田アンチはスルーするっての知らないくらい
住人入れ替わったの？

俊さんはスコットランドでしか活躍出来なかったが
清武はブンデスで活躍している
ブンデスはヨーロッパのトップリーグですw
それを認めれないここのカス共や
大津みたいなザコを代表に呼ぶザックは ゴミ

>>738
４月の放送予定なぜか清武だけ全試合生放送で確定してるらしい
他の日本人のはシャルケやフランクフルトの上位も生放送じゃなかったり変更の場合ありなのに
すげーよなーニュルンベルク

そしてニワカ川信者は宇宙に投げ出された
死にたいと思っても死ねないのでそのうち香川信者は考えるのを止めた

>>748
アディダスの本社があるんだろ

FOXがドルトムントやフランクフルトやってくれるようになったから、
別にいいや

なにげに清武と乾ってすごくないか？
乾はバイエルン相手にスタメンだし、清武は今日もスタメンでアシストだ
この2人は1.2年後にとんでもない化け物になってるかもしれんと思うと日本人はワクワクするな

そら清武はアディダスのポスト香川だからな
最初は香川と宇佐美を中心に売り出す予定だったけど宇佐美がパッとしなかったから
清武に変更されたわけさ

これは酒井はＳＨの方が普通にいいプレーしてるなｗ

うむ　
代表でも岡崎の代わりに一度入れてみるか

>>754
マジ？クラブではSB諦めたのかｗ
つうか酒井をSHで使うほどハノーファーって選手おらんのか？

>>755
代表での実績がない以上そうするのはとりあえず安定して活躍してからだな

アンチの俺も代表には本田がいないと守備が崩壊するのはよく分かった
だから本田をボランチにすれば良い

>>748
番組表見てきた
清武だけ漏れ無く放送予定が決まってたｗ

>>757
ごめん
ちょっと言ってみただけ

>>758
本田をボランチに追いやるほどの
凄まじい力
勇ましい勢いがほしいな

ちびっこにはむりっす

ボランチといっても最後にゴール前に走りこむのをやめるだけで後は今までどうりで良い
これで遠藤を外せてニ列目にセレッソトリオ使えて一石二鳥

スポン司とスポン嗣(笑)
やだなあ、ゴリさんも今日次第で過大評価始まりそうですし
にわかはくたばってね

ゴリのSHスゲェ面白いぞ
ザキとのマッチアップでザキからファール貰ったり
良い推進力持ってる
欲しかった大型SH行けるかも

清武１０アシストでついにラーム、ミュラーと並んでアシストブンデストップじゃん、
ＦＫ、ＣＫの精度は今世界一じゃないの？プレミアのアシストトップもマタの10だよ

>>７５６
試しにやらせてるだけだと思うけど思った以上に相手のサイド弱いのもあって嵌ってるｗ

逆に復帰したてのチェルンドロの方が危なっかしいプレーしてたし
余りに干されすぎて気合入ってるのと守備のこと考えないでよくなったのもあってか
かなり気持ち入ったプレーしてるから今日はいいと思う

>>706
二つ目、手前の選手が頭に当ててコース変えてるけどこれもアシストになるの？

ブラジル戦で本田FWにしたけど点とれなかったろ
こいつは組み立てや守備のが向いてる

ボールを前に運べるし中盤の底に置くべし
ゴール前の崩しやごちゃごちゃしたとこから点とるのは
むしろセレッソトリオのが向いてる

ちびっこトリオには無理っす
アジアにすら負けるっす
弱すぎるっす

本田がボランチになっても代わりに前に入るのが
香川以上に軽い清武や乾じゃあ話にならない
セレッソ組の上を行くもっと良い選手が出てくればな

ゴリは前一度SHで出てたような記憶
そん時はイマイチだった記憶

本田ボランチはCSKAでクソだったのにまだ夢見てるやついるのかｗ
本田は守備の負担が少ないトップ下で周りサポートしながら組み立てやらしときゃいいんだよ

酒井宏樹がSHとして素晴らしいんだが




俺が何を言ってるか分からないと思うが俺にも分からない

長友　本田　酒井
　　遠藤 長谷部
酒井 今野 吉田 内田

これでSBみんな使えるぞ
フィジカルも高さもOK！

>>758
香川センターの攻撃時のやたらパス廻して人が動くのが守備の崩壊を招くんだよ　
だから本田がボランチに入ったところで解決しない

ここまでに限って言えばこのスレ待望のサイドに張ってるウィンガーだなｗ

代表のＳＢって意外と３バック向きの選手って多いよね。
ＳＢ向きなのが内田くらいで後の選手はＷＢでも同等以上の活躍しそう。

一試合厨ってやつ？
代表クラスのSH？

そうか？
セレッソトリオでもゴールは期待できると思うがな
軽い3人の後ろに本田がボランチで控えてたら心強い
まぁザックの中では遠藤長谷部はてっぱんだからないだろうが

とにかく試合に出られるならポジションはどこでもいいな

>>774
左は上下逆な。守備力的に
>>776
まさに。ドイツで通用する大望の大型SHの誕生である

>>777
3バックでやれるほど有能なCBが多くないんだよｗ
上手くやれば日本の強みのサイドは今以上に活きるんだけどなあ

ブンデスのようなゆとりワールドが世界なら
問題ないかもね
ゆとりには想像できないATフィールドがそこにはあるんよ
プレミアで通用する？ノンアルコールなんよ

>>772
クソではなかったろ

宮市には勝てない

>>779
代表監督でセレッソトリオ使うバカいないと思う

宮市の方が上

>>784
代表板でも散々な言われようだったけどなｗ

>>777
CB栗原もいるし、下の世代も大量に有望なのがいるから
3バック良いかもよ？宏樹良いわ

今のところ・・・

ドリブル、クロス、スピード、スペース見つけて走るところが○
囲まれるとパス出しできずに持っちゃうところは△
守備まったくやらない×

宮市が活躍した時は何も言われず
たった一試合だけで持ち上げられる酒井ゴリ

>>790
パス出しは、むしろ素晴らしい
ガタイがデカイからボールを持てるしセンスがある
守備は軽いな

もう代表のセットプレーは清武に蹴らせろよ
わあったな

どうせゴリのSHもすぐに対応されて終了だろ
２年以上活躍したら認めるわw

>>789
吉田今野で不満出てるんだから栗原が加わってもなあ
3バックやりたかったらある程度ボール扱う能力も必要だろうし
次世代に期待だったら次のW杯下手したらその次まで我慢だな

デカイってのはそれだけで良いな
特に日本にとっては

岡崎
香川 清武 酒井

これも組めるじゃん

>>796
酒井がいいと仮定しても全然期待が持てないんだがｗ

>>794
つか根本的にSBが適正なのか？と疑問に思うわｗ

なぜか宮市を嫌う代表スレ

やっぱり一試合厨あらわれましたね

アホの極み(笑)

>>795
3バックの真ん中は足元必要ないから
栗原でOK
今野吉田じゃCKやられまくり。栗原を足したら駒野だってスタメンで使える

酒井なら宮市のが数段いいだろ。

>>801
真ん中に栗原とか大丈夫なの？
ラインコントロール出来るイメージないわ

>>788
いや、お前自身が見てクソだと判断したんじゃないの？
ディフェンスの対応に本職に比べりゃ難はあったがクソなんて言える出来だった記憶はないが

>>802
怪我じゃん
今すぐ高身長の選手が必要なんだよ
>>803
べつに3バックはドン引きでok
3人CBがいるからね
水本も田中も視野に入れられる

>>798
ゴリは代表クラスじゃないって
でも、このまま試合終了ならJSPが張り切ってゴリage記事書かせるだろうな、サンスポでw

>>805
必要ねぇし大津ですらそっちのがいいから。

酒井は何でＳＢの選手を前に上げてるのにこんな守備が軽いのかちょっと理解できないが
ボール扱う技術なら完全に岡崎負けてるよなこれ

まずタッチライン際で仕掛けてそれなりにクロス上げてるのが笑えるｗ
清武とか香川もこれぐらい仕掛けてくれるといいんだけどな

>>782
そうなんだけどサイド攻撃の大部分をＳＢに依存してる今の状態は異常。
格上相手に押し込まれてＳＢ上がれなくなったら機能不全だし
押し込んでＳＢが高い位置とるとブラジル戦みたいにカウンターが危険すぎる。
３バックならＷＢがどんなに上がってもＣＢ３枚残ってるから
ＣＢ不足とはいえ試して欲しいな。

宮市がいたらそりゃ良いけどオーストラリア戦間に合わないんだろ？
>>808
宏樹足元上手すぎワロタ

宮市の方が上

>>804
運動量が少なすぎだろ
そりゃ今現在劣化し続けてる遠藤よりはマシだろうけどさ
本田をボランチに使うなら相方は守備できるやつ置かなきゃならんのは変わらんだろうしそれなら攻守ともにボランチをフォローしながらトップ下出来るんだからトップ下に置いてバランス取らせるわ
実際ザックジャパンが上手く回ってた時はそのやり方だったし

実況する馬鹿

>>809
スパーアタッチメント
ダブルサイドバックでいいんじゃない？

他ポジの選手がＳＢをやるより
ＳＢの選手がＳＨをやる方が難しい

ゴリがますます守備を放棄しそうだな、こりゃ
身長厨、一試合厨が張り切っててワロスw

酒井高は右サイドだと比較的守備的で安定してるね
左にいくと攻撃は上がるけど守備がザルすぎる
今日は好印象

本田をボランチにするなら相方はCSKAのエルムみたいのじゃなきゃ無理、日本にエルムはいないから無理

そもそも本田ボランチにすると前線にボール収まんなくなるんじゃない？

日本が求めていた大型SHが誕生したな
守備力と得点力がつけば和製ファルファンだろ宏樹
憎みあっていた内田宏樹が愛し合うまさかの展開あるで

>>820
キモい

>>816
皮肉も混じってる気がするけどな
実際こういうウィングプレイ求めてる人結構いるだろうし

>>821
喜べよ。平和になる

>>820
守備力と得点力が付けばとか簡単に言い過ぎだろｗ
デカい課題が二つもあるじゃねえかｗ

まあ確かに長友ＳＨはあったが、ゴリＳＨの発想はなかったなw

>>818
本田の相方にするならエルムじゃない奴のほうじゃねーの？
遠藤の完全上位互換のエルムみたいなの出てこないだろうか

にわ香川やポンコツ岡崎のネクストオピニオン
ダブルサイドバック理論で解決
フラフラ何もできないニワカTOP下
前に行くことしか頭にないポンコツウイング
そんな悩みを全て解決
このダブルサイドバック理論で

３バックでウイングバックみたいなのならゴリは良さそうじゃないの

>>812
守備がクソって言うのならまだ分かるが、運動量が少な過ぎるってのもよく分からん

本田をボランチで使えって言ってるわけじゃないみたいだから別にいいが

>>824
元SBだから守備力は、つくだろ
得点力は宏樹がSHなら、岡崎をFWにできる(身長的に)
岡崎目掛けてクロス上げたら良いよ

一試合厨、フィジカル厨、２代目伊藤翔厨の３重苦の人がいますね(笑)

なんで宮市は守備が駄目だといわれるのに
酒井はいいんだ？
スピードもフィジカルもドリブルも得点力も宮市の方が上だろ

地味に高徳の守備がめっちゃ利いてるからハノーファーは左から崩せない
その分右にボールを回すとゴリがガンガン仕掛けてベンツの左が対応し切れない

まさかW酒井が敵チーム同士でうまく共存できるとは思わなかったな、日本的にだけどｗ

>>829
守備がうまいわけじゃないのに運動量が少なすぎるのが問題
ポジショニングも良いとは言えなかったし

>>756
普通にいいSH数人いるけど怪我人も多かったような

SH起用されて岡崎や清武とポジ争い始めたら、どんな風に答えんだろうな
エブラとクリシー、格下には内田格上には自分、これ以上の迷言を産むだろうね

>>833
高徳地味だけど利いてるな
感心した

ゴリとザキオカ、役割が好対象で面白い。
守備はやっぱザキオカの方が効いてるな。
先発三人とも好調そうで何よりだわ。

>>833
つまり、

宏樹


高徳

吉田


の高身長右サイドが最高かもってことか(うっとり

ゴリは和製レドミになれる逸材

>>830
岡崎CFが機能しなさそうなのはラトビア戦ではっきりしてるし本職がSBでもともとCBもしてたのに守備力がないとか問題ありすぎだろｗ
それなのにSBだったから守備力伸びるとか正気か？
もうちょっと考えてから発言してくれよ

つまり、最初にゴリをDFにした指導者は要反省ってこと？
ゴリ、プロ入りする前にFWとかMFだったことあるん？

>>832
最近の宮市を見ていないのでなんとも・・・
早く怪我治して活躍して欲しい

右SH宏樹

右SB高徳

右CB吉田


オーストラリアに勝てる(身長的に)

高徳は内田と身長同じ

>>842
柏U-18では左SB兼右ウィング

ゴリを売り飛ばすための試合だろ、とりあえずローンだろうけど

>>841
岡崎がＣＦとしてどうかはもう少し見なきゃわからないんじゃないの

>>844
オージー相手にはそれで行くべきだな
あいつらは連携で細かく崩すとかそういうタイプのチームじゃないしな

>>845
フィジカル的にどーなん？
どっちが強い？

ゴートクの背を何ｃｍだと思ってるんだろうか

>>850
ゴートクだよ
体がまるで違う

>>852
内田よりゴートクのがフィジカル強いん？マジで？

ゴリの体力が90分持つんだろうか
守備免除でSHなら、足が攣ることはないだろうけど

どうせなら右SB伊野波にすりゃいいのに

>>853
ゴートクはハーフだぞ？
ゴートクより強い選手は日本にもそんなにいないぞ

>>848
今のやり方で行くなら厳しいのは目に見えてるだろ
CFを活かすんじゃなくてCFが周りを活かさなきゃいけないんだから前線でフィジカルで張り合えない岡崎は厳しい
点取ることと前線からのチェイシングに専念できるならまだ可能性はあるかもしれんが

>>850
フィジカルは高徳じゃね
でも守備力は内田の方が上

セレッソのコンビネーションが生きるのは
守備で体当ててこないＪだけだからな

要介護選手は一人まで。それ以上は負担になるだけ

>>858
それはない
いい加減適当なこと言うなっての

>>842
----工藤----
指宿----酒井

ユース時代この3トップで試合をしたことがあるらしい

>>855
それなら右に今野置いてCBにデカいの並べようぜ

>>856
じゃあやっぱ
右SH宏樹
右SB高徳
右CB吉田
がフィジカル的に最高？
>>858
右サイドのが高徳は守備力強いらしいけど、フィジカル強いのや岡崎との連携もプラスして考えたら
内田より良いってことはないん？

ゴートクとのフィジカル差や岡崎との連携の良さを超えるぐらい
内田の守備力は、やはり超別格？

>>863
フィジカル的には最高なんだけど守備的には最低に見えるのは気のせいか？ｗ

>>860
お前こそ適当なこと言うなよ
ブンデス
代表
五輪
見てきた結果だよ

あー、やっぱ内田アンチかw

>>865
うん。対オーストラリアだからね
やはり身長欲しいかな

>>866
俺も見てるわ
お前みたいに短絡的に観ればそうなるわなｗ

そもそも高徳は左だと守備力落ちるとは思えない
今季がほぼ右でやってるだけでたまにやった数試合で判断してないよな？

>>870
そういうのここのババアには通用しないからｗ

>>820
なるほど和製ファルファンか、その発想は無かったわ

>>867
ネタとして楽しんでしまえばいい
どうせ現実は内田なんだから

>>868
前回の対戦は変なPK取られるまで内田は良かったと思うけどな
ゴリは守備で全体的に軽い感じがするからフィジカルあっても出すのは怖いかな
それなら運動量ある岡崎に前線から追いかけてもらったりセカンドとりに走り回ってもらった方がいいと思う
ゴートクも裏に弱いイメージがあるからちょっとね

現状がベストとは言わんがベターではあると思うわ

>>870
今後もずっと右なんでしょう？
駒野もずっと右だからたまに左やると守備が変になるときある
ゴートクもそんな感じでは？
>>872
内田宏樹(とそのヲタ)の愛が始まれば平和になるから良いことだ

>>872
ファルファン守備上手いぞ

>>872
ファルファンに失礼過ぎる

内田の対人勝率は60％超えてる

本田さんはロシアレベルでぱっとしない雑魚
世界で戦う香川清武乾の最強トリオに遠く及ばない
清武すごいよまたまた活躍した
乾もバイヤン相手にドリブル無双してるし
こりゃ香川に続いてビッグクラブいっちゃうなー
柿谷も欧州移籍はやくしてほしい

宏樹内田の縦ならびやってみようぜwktk

ゴリは結果出してから
他におらんの？

SHは得点力が無いと駄目だし宏樹SHとか冗談だと思うけど
とりあえず一試合厨は落ち着けよ
相手はシュツットだぞ

>>881
大津とか呼んでる時点で察してやれよｗ
個人的には山田を見てみたいんだけどな

宮市、早う怪我治せや

あーゴリ下がった
ミス多すぎたわ
懲罰交代臭い

>>882
今のサイドの仕事はプレスとビルドアップに絡むことと得点だからな
ゴリが長友並みのドリブル突破出来ないとSHでは使われないだろうな

>>885
え？SHとして代表レギュラー狙えるくらいのできだったんじゃないの？
懲罰ってことははないでしょ

清武も乾も欧州のハイレベルな環境で頭角を現し
ビッグクラブ移籍も間近だわ

アホンダさん、代表でも格下扱いになっちゃって

居場所なくなっちゃうね

思い切ってゴリをトップ下で使うかw

>>883
怪我がなければ大津じゃなく宮市だったんだろうな

ゴリはやっぱり売るための
見本市だったっぽいな

懲罰というより得点が欲しいハノーファーが攻撃的な選手を入れたって感じ
ミスもちょっと増えてたけどね

>>889
一番の持ち味のクロスが使えないだろｗｗ

>>867
お前ゴリいらん内田格上、宮市ーしか言ってねーだろ
キモイＢＢＡだな

>>893
単にゴリがA代表レベルって思えないだけだから気にせんでくれ

岡崎も交替
なかなかクラブで点獲れないなあ

>>890
その前に本田じゃね？
本田も怪我でいなかったし大津は怪我前の宮市よりも序列下だろ

>>894
あと、どう見ても内田が格上に決まってるだろ
実績経験実力性格、全て上だよ

岡崎も下がった
足首痛そうだった
ゴリの適性ポジが分からん
ウィングとしてあり？

>>897は>>893に

正直内田だろうが高徳だろうがそれほど変わらないだろ
変える必要もないし変わったからといってどうってことはないと思うんだけど

性格ってww

だから内田アゲの話題しかないのか
スレ的に大杉
もういいわ

>>900
変わらないならわざわざ変えないだろうな
経験値は内田の方が上だしDFラインの連携も取りやすいし

長友まで仮眠だな

ウィングとしてありってよりも現状だとＤＦとして無しって感じじゃね？ｗ
まあちょっとＷＧとしては得点力が未知数だし何とも言えないが仕掛けられるのはいいな

>>902
右サイドバックで考えたら普通に内田が一番上だろｗ
スタメン取れないゴリは論外として所属クラブの格は内田が一番上なんだから
その上代表での経験値も一番高くてゴートクが内田よりも良いと言えるほどの実力があるとも言えないんだから内田がファーストチョイスになるのは当然の話
内田アゲとか言ってないで現実見ような？

【サッカー】本田圭佑、負傷深刻…今夏のビッグクラブ移籍絶望的
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365147427/

ゴリ、結果的にはまずまずくらいで退いちゃった。
そこまで決定的な働きをしたわけでもないし、やや尻窄み。
可能性は見せたから次に期待だな。

>>898
全く守備しなくていいなら

ポテンシャル宏樹はまたしても発揮できないままかw
それより前半で足吊ってたのが気になるわ
体全然作れてないんちゃう？
そつのない早いパスが唯一の長所だと思ってたけど
軽い寄せでポロポロ失うし

>>907
もうこの季節か

今日長友出んのか？

>>876>>877
お前ら勘違いするなよ、俺は大のファルファンファンじゃ

岡崎どうするんだろうな
まったくチームでかみ合ってない
ゴリの方がまだ可能性を感じる場面あったわ

5大リーグ童貞で
雑魚リーグで1年通して試合出たこともなく、
二桁得点もしたことない27歳の怪我持ちの下手糞鈍足野郎

岡崎移籍しろ

ジェファーソンファルファンファーン！
岡崎勿体ないね
周りが雑すぎる

長友は出てもフルじゃないと思う

ＳＢ前に上げていいよ　　香川と乾はオナニープレーヤーだから　　清武はヘタレ

長友ベンチには入ってるのか

ゴリはめちゃくちゃ良かったな
しかしまぁ試合自体が久しぶりで感が全くないんだし
そんな状態で下手に守備に入って怪我してもあれだし
今日の所は久しぶりの試合だと考えると上々の出来なんじゃないだろうか

これでスタメンが増えて今日みたいな動きが安定して出来てきたら評価してもいいと思う
取り合えず今日の１試合だけで見せた働きだけでいうなら
代表に足りない、ずっと求めていたパーツへの目星がついたかもって感じで明るい話題だと思う

>>920
ゴリがSHとして一人前に成れたとして、誰が中で合わせるんだろうなｗ

不自然なゴリage見てると、やっぱり代表板は内田アンチが多いんだなあと思うわ

はい末尾P

内田ＢＢＡ気持ち悪いな
内田にしか興味ないなら内田スレから出てくんなよ

岡崎も雑だったけどねw
ただ裏に仕掛けまくってたし、周りもちゃんと理解して縦パスくれてた。
決定機で外したけど、ゴールに迫った回数は少なくない。
何より独りよがりでなくちゃんとコンビネーションの中で動けてるってのが良いと思う。
だからこそ点とらんと。今しかないよ。

酷い試合だった時間返せ

ゴリより岡崎の方がヤバそうだな

SHのゴリの持ち上げてるのは内田アンチじゃないだろ
ポジション違うのに

内田BBAっていう奴ら全員檻に入れたら、このスレもちっとはまともになるだろうな

ゴリはめちゃくちゃってほどではなかったけど良かったでしょ
WGとしてはそこそこやってけそうだけどWGが結果出すにはCFの力量次第ってのもあるからどうなるかね
SHとしてやってくにはもっとゴール前に入ってくプレーができるといいね

というか今の代表のサイドに求められてるものが縦突破からのクロスじゃないのにゴリが代表でSHやれると思う理由はなんなの？
しかもポジション争う相手が代表得点王の岡崎なのに

>>930
そこなんだよ
ゴリが仮にSHとして一流になったとすると反対サイドに飛び込める選手を置きたい
そうでなければそうなってもゴリを使う意味が無くなってしまう

これはね、代表スレにとっては賑やかになるネタだよｗ

今回SHと言えど、明らかに高徳＞ゴリですわ
コスパ悪すぎ
せめて岡崎の半分くらいは動かんと。
ボンヤリしすぎ
あれは信頼されんよ

>>930
そういうのを求めてる人もいるってことじゃないの
南アみたいなサッカーやるならこのタイプのほうが可能性はあると思うよ
今の2列目よりよっぽどタテに速くボール運べるから

ゴリが試合に出るとわいてくる内田BBA連呼厨
分かりやす過ぎるわw

SHで出ても、直ぐに3-4-3の右ウィングにしれーっと内田外してゴリ入れるんだろ
高徳使ったり駒野使ったり、姑息なんだよ

>>933
松井や大久保を懐かしんでる層か

シュツットガルトの守備が酷すぎたのもあるからなｗ

単純に試合みて個々感想書いてるだけだから深い意味はないと思うが
スレチガイといわれたらそうかもしれないけど
だいたいいつもこんな感じじゃないの

岡崎と本田が、仮にＪリーグに復帰しても代表的には問題ない。Ｊ２がいるし

内田は技術低いしドリブル出来んから、まずＳＨは無理だけど
ゴリや高徳なら可能なんだよな

>>935
SHからのクロスに合わせるって攻撃は一般的なもんだから
別に南アがどうのってことでも無いと思う
それにボールを持ったSHがそのままゴールに突進するってのもよく見る攻撃パターン

ゴリさんは五輪のときスペイン相手でも個人で縦に運べてたからな
詰められても体でブロックして強引に縦いける

高徳は不動のレギュラーのせいか貫録が違ったね
今日は守備もカチカチだったよ

>>935
一定数いるからなｗ
分からんでもないが

まあ、高徳もゴリも控え枠なんだから、岡崎や内田長友と比べるのが間違いだな

>>941
今日の試合は後半から対策されてた様な
ベンツの左SB2枚はどっちもザルだけどなw

というかもう今の４-２-３-１でサイドが得点源なんて展開なんか
通用しなそうなのが相当濃厚だからな、そもそもそこに疑問があるだろ

特に元セレッソの２人は問題ありすぎるし
今サイドでどういうチームメイクでもある程度適応しそうなのって乾ぐらいだと思うし
サイド崩せてある程度複数ポジション担当できる選手がいるならそれに越したことは無いと思う

>>931
別にそうでもない
ゴリクロスは点で合わせるイメージでいい
CFWあとはトップ下の本田の２枚で十分だと思うよ
ま、左サイドに原口来たらそれもやれるかもな
原口は最近覚醒しつつある
身長あってスピードに優れ、ドリブル出来て最近は組織プレーも見についてきた
もう少ししたらチート級になるかもしれん
将来ビッグクラブでやれるようになるかも

やっぱサイズが売りじゃないの？SHやるなら一番大型になるし。推してる意見もそんな感じ。
ドリブルだけなら中にも入っていける乾の方が使いであるわけだし。
まあ今日のゴリがサイズで活きたって印象は無いけどさw

ブンデスを見てる人からすると内田と高徳は個人としてはどっちがいいパフォしてるの？

>>944
↑こういうババアって絶対一人いるよな

長友や岡崎と同列に内田を語るなよ・・・
長友と岡崎は代表では欠かせない存在だが内田は違うんだから
くだらねぇなほんと

原口はいらん

>>951
俺も前まではそう思ってた
だがどうやら原口の覚醒は始まってしまったようだ…
一気にくるかも
柿谷じゃなくて原口だったんだなってのが最近の俺の感想
柿谷もいいけど代表だと原口のほうが適応しやすいだろうなぁ

>>949
それほど変わらない

>>950
ザックジャパンの核だから長友内田香川(本田)

>>941
何を見ていたの？(笑)

>>949
今シーズンの高徳は守備と組み立てと攻撃のバランスに苦しんでる感じ
2年目入って対策されて来て2年目のジンクスかね
これ乗り越えられたらいいと思う
その辺は内田は最近抜けてきたかな

>>949
内田
高徳は守備意識が強くなったせいか
昨シーズンより攻撃が怖くない

何か０か100じゃないけど
話題に出す＝スタメンで使えって推してるみたいな感じに短絡的に受け取る人多いなｗ

単純に駒として今代表には存在しない
ウィングらしいウィングでやれそうなタイプだし悪くないかもねって位で受け取れよｗ
どう使うかはザックだけど、エールで全然通じてない大津をフィジカルに期待して呼んでる位だし
今日の働き具合が安定して出せそうなら、こういう形でのゴリの価値も出てくるかもなってだけの話

こういう点では海外在籍っていうのは徳なんだよなぁ
クラブで通じていれば、もし代表に来た場合に海外相手に対しても
どれ位やれそうかっていうのがある程度の計算が立つ

Jから拾う場合はここで一度確認する手間が掛かる上に
海外勢だと何回もクラブでチャレンジしてて確認するチャンスを長く見てもらえるが
Jだと一発（少ない）チャンスで結果を出して評価を獲得しないといけないからなぁ

どさくさに紛れて岡崎が欠かせないとかｗｗ
岡崎内田長谷部こいつら以上に過大評価されるよな

>>956
チームの状態が良くないのも大きいね
昨シーズンは思い切って攻め上がってそのまま押しきれるようなチームだったし

清武のセットプレーでのキック精度の高さを使わないのはもったいない

いや岡崎は欠かせんだろ
香川・清武・乾より役立つ

クラブも違うし比べられないけど
内田の代表レギュラーは今後も不動ですわ
歴然とした差がある
ブンデス年間べスイレと欧州週間ベスイレ選出は伊達じゃないわ

ビルト採点
酒井宏　３(チーム最高タイ・チーム平均3.92)
乾　　　３(チーム平均3.50)
長谷部　３(チーム平均3.42)
酒井高　３(チーム平均3.58)
内田　　３(チーム平均3.31)
清武　　３(チーム平均3.36)
岡崎　　５(チーム最低タイ・チーム平均3.58)

>>958
Jで活躍してもそれが外人チーム相手に通用するかどうかは未知数だからな
日常から外人相手にやりあってる海外組のアドバンテージは外人慣れしてるって部分
白人黒人といつもやりあってるからな

原口はマジでインテル入りあるぜ、そのくらい急成長してるよな

内田はドリブル下手糞だからな
ヨルダン戦も酷かった

>>956
行ったら守備薄くてやられるから
かなり慎重になってるな
でも守備重視気味だし長い目で見れば良い経験だな

>>962
お前みたいなｷﾁｶﾞｲばっかだよな
どう見てもそいつらより１ランク２ランク下

>>963
シャルケのような強いクラブなら内田は需要がある
日本代表のような脆いチームだとゴリの方に期待が掛かる
日本は結局はバランスを保ちながらどれだけ強度を上げることが出来るかってのが
世界と戦ううえでのテーマになってくる
日本の長所である運動量、敏捷性、技術が根幹にあるのは前提としてね

内田はともかく
岡崎長谷部はＪ復帰だろうな

>>969
でもゴールに押しこんでくれるのは岡崎なんだよなあ

>>949
互角かな
酒井は安定してるが抜けたところもない
内田は出来、不出来がばらつきがあるが良いときはうなる時がある
後はフィジカルは酒井が強くてスピードは内田かな

>>971
二人とも来年6月までなんだよね
延長の話も聞こえてこないし

>>966
急成長っていうか適正位置の二列目で使われてのびのびプレー出来てる感じでしょ
特に一番得意なドリブルがやりやすそう

>>973
でも守備で見たらやっぱり内田かなと思う
エリアを止めるのも色んな方法使い分けてた
高徳は今守備頑張ってるからこれからだね

岡崎と香川っていつまで併用
するんだろうな
両方共雑魚専だし、昨年の強豪(仏豪ブラ)戦で、結局岡崎なんか空気だったしね

昨日の試合見てないけどその前の原口見てる限りそんなにいいと思わないけどな
あれならそれこそ剣豪とか乾入れ替える必要性が無いでしょ

原口がこいつらと入れ替えるとしたら
前に仕掛けて相手引き付けた上で何が出来るかじゃない？
現状だとボール離すのが早すぎだと思うが

まあ大津よりはいいプレーしてるからアイツ呼んでる枠で処遇するのはありだと思うが
次は本田戻って来るだろうから枠ないんじゃない？

インテルでSHもやれるレベルのLSB
ハノーファーでSHもやれるレベルのRSB

いよいよ何かが始まり出したな
4バックのSBしかやれない選手なんて所詮ゴミ
そんな選手はこうなってしまっては消えるしかない運命

>>977
釣られたら負けなん？

>>969
どう能力を判断し比べてランクをつけてるのかは知らんが
俺は代表の中での役割、出来る事としての存在価値とそれの希少性で判断してるけどな
岡崎の特徴を持った選手で、岡崎以上の選手が今の日本には存在しないからな

香川乾清武の三人は多少個性に差はあるとしても大きく見れば個性が被っちゃってる
この中だと乾が自覚して成長して来てるし、個性として一人抜けてきそうだけど
香川と清武は正直結構な部分で被ってる
仮に香川がいなかったらそりゃあ困るが清武でフォローは効いたりするし
香川が出来ることが出来なくても清武にも香川が出来ない部分で貢献出来るからね

欧州親善でも困ってたけど、岡崎がいなくなったら岡崎の代わりが誰も出来ない
そういう意味で岡崎タイプの選手が代表には希少だから、必要だねって声がよく上がるんじゃねーかな

ゴリの一番の良さはふてぶてしさだと思う
あれはいい
サッカー脳は無さすぎ
ヤバいくらい無い
CBからコンバートされた理由が「バカだから」って
冗談かと思ってたけどマジくさい

長友ベンチ

乾と香川はプレー似てるから一緒に入れたくないな
違いの出せる選手入れないと攻撃が単調になる
ってことで岡崎・清武・本田・香川or乾
この4人から3人

タイプ的にはこうだと思う
アタッカー⇔岡崎⇔乾⇔香川⇔清武⇔パサー

今の代表もフォメでは岡崎・乾か乾・香川の両ウィングは有りだけど香川・清武の両ウィングは無し

セットプレーの清武さん
ボール収めれる本田さん
は確定ですよね

点を取ってくれる岡崎さんが二人に続いて優位ですかね
乾さんに抜かれそうですが

スポンジはそうだな〜岡崎さん清武さんの交代要員でいっか(笑)

酒井宏樹はサッカーフォーメーション2013では身長184体重77キロになってるな
今日見た感じでもそれくらいはありそうだった
本田よりひとまわりデカい

>>987
182のモリナロよりも明らかにでかかったな
184〜185くらいだろうな

体重は体調管理のためにトレーナーやクラブがこまめに把握してるだろうけど
身長はほとんど自己申告なのかな

長友、本田オーストラリア戦大丈夫なのか？

>>989
そういえばゴリのチームで10cmくらい身長誤魔化してたCB獲ってなかったっけ

@hi04ro30ki:
通用するのも課題も両方あったけど気持ちかった！(^^)これからがほんと大事！んで練習はもっと大事！ただサイドハーフは激戦区なんですー笑

サイドハーフ以外は激戦じゃないのか？

twitterにはあまり触れてやるなｗ

今日の試合は完全にゴリ＞岡崎

ひろきのSHってそんなによかったのか？
タッチ集くれ

良かったらしい。宏樹スレ内田で盛り上がってるしｗ

>>992
酒井はツイッターやらんと死ぬのかね？
やめりゃいいのに恥ずかしい

うめ

たけ

まつ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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