ザッケローニジャパン　PARTE820

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE819
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364645946/

本田がいたアジア杯ヨルダン戦

後半45分まで 0-1 本田OUT 藤本IN

その後吉田の同点ゴールでかろうじて引き分け

本田に幻想抱きすぎだろ

【テレビ】よっちゃん食品が「いきなり！黄金伝説。」の「演出につきましては台本に則したものであります」と説明
http://narinari.com/Nd/20130120237.html

とりあえず1度コレで90分やってほしい。
絶対なにか、変わる。

　　　　　マイク

　乾　　　香川　　清武（岡崎）
　
　　　長谷部　　本田

おまえら釣り師に釣られすぎ

>>2
ヨルダンに対してオシム時代からあんまいいイメージないな

>>2
それが最終予選だったら吉田がゴールしなくても
勝ち点１で予選突破してたな

軽いバカ三人並べても後ろが疲弊してマイクが孤立するだけだろ
下手な釣りだな

岡崎なしで頼むよまじ。一人だけ技術ない奴いるから連携がしょぼくなる

香川信者が躍動しててワロタ
何かあったの？

ザックジャパンの強さを比べると
日本ホームヨルダン戦＞＞＞＞＞アジアカップヨルダン戦＞＞アウェーヨルダン戦
となるね
時系列的にアジアカップの頃より弱いんだよ
おもしろいねぇ

>>9
岡崎は連携より敵が嫌がる動き出しに期待できる。
岡崎の組み立てについては考えるな。させるから気になる。
本田だったら岡崎が組み立てなくてもどうにかまとめるレベルの話。

肩書とTVのダイジェストだけで香川に実力があると思いこまされてた日本人が多かっただけでは？

>>8
ねえ、何その「軽い」って？
重い選手もいるの？ねえ？
もっともらしく言ってるのが凄い笑えるんだけど。

低レベルのアジアなら嫌がるが強豪からみたら楽だよ岡崎は。ニワカにはわからんだろうが。大久保と比べて動きのキレがなさすぎる岡崎

>>7
ああ、吉田が一人で失点と得点した試合か
>>11
アジア杯の時は引き分けだったけど
それから伸びて強くなってホームで６−０でぼこったのに
長友と本田が居なかったら
昔のアジア杯以下のチーム力になっただけじゃねえの

>>13
君がどんな仕事でどんあ役職にいるかわからないけど、
少なくともプロでサッカーに携わってる人間からすると
そうは思ってないから恥ずかしいこと言わないほうがいいよ。

>>14
プレーが軽くて頭の悪い三人が
単調なリズム攻めるだけでゴールできずに
カウンター食らうという、ウズベク戦以降
いい加減見飽きたパターン

ヨルダン戦ダメだったところは？
一般人「守備」
スポーツ記者「守備」
サッカー関係者「守備」



ザックスレ「香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下
香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下
香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下

乾は自分だけでもいけるからSBのスタミナもつし裏も安心。SBの攻撃参加が文字通り厚みをもたらすことになる。
守備も戻りが早くカウンターにも強い。
逆サイドもよく見えているし良く出す。
個々で見ろよ。
まぁセットプレー弱くなるのは同じだけど。

>>18
嫌だから具体的にお前がいう重い選手って誰なんだよ。
まさかいもしないのに空想だけで批判してるんじゃないだろうな。

逆だな、フランス戦、ブラジル戦に必要だったのは岡崎
裏を付くプレーが皆無だったからなぁ相手にしたらまったく怖くなかった

>>22
このスレで岡崎をバカにしてる風潮は何なんだろうな。

2列目にセレッソトリオなら

香川　清武　乾

その方がバランス良い

>>15
それでも代表じゃ岡崎はエースと言えるゴール数だからなぁ。

>>21
本田。頭いいから後ろに負担かけるバカなプレーしないもん
ザルッソは並べない方がいい。香川トップ下なら尚更だ

ブンデス行って一番プレースタイル変わったのは乾だろう
特に２部でＧＫ以外全部こなす。
１部上がるときロストと守備を叩かれて監督の直接指導で守備叩き込まれた

>>10
ＮＧでおｋ

岡崎押しの奴ってなんなんだ？
少しでも相手が強くなると全く機能してないぞ
最近はゲームの流れ読めずに上がりまくるから穴でしかない

このチームみんなが揃って初めて一人前だろ
誰でも欠けたらあかんそれが現状

>>23
創価信者だろ
岡崎外せなんてまともなサッカーファンなら考えない

>>26
だから本田はボランチだって言ってる>>4なのに
何言ってんだコイツわｗお前の批判は的はずれなんだよ。
マジでゆとりか？

>>23
きみの2列目セレッソトリオのスタメンも正直ないけどな
それこそまさにアジア限定って感じ

香川　清武　乾　はプレーが軽すぎる

アジアレベル相手でも2人同時に出すのはきついよ
W杯本番ではスタメンでは1人使うのも無理　軽すぎる　ジョーカーに香川か乾がせいぜい

ID:WfYfSmwH0

↑↑↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ一人だけいつまでも本田ボランチ論
唱えててワロタｗ
もうこんなアホ相手にするのやめたらどうだ？
香川がトップ下もサイドも適正なくなったから腹いせにやってるだけだよ
本田のボランチなんて本田が引退するまでやる必要ないんだから

岡崎好きな奴はほんとにニワカだな。とにかく岡崎がいると10回くらいの決定機を無駄にする。それくらい視野と技術がない。これが強豪になると致命的になる。

>>33
2列目セレッソ（トップ下香川）ってスレがあったから
それよりもマシだと思っただけなんだが

2列目セレッソ並べない方が良いのは馬鹿でもわかるだろ

>>21
プレーが軽い選手の反対は重い選手じゃなくて
戦える選手という意味かなあ？

　　　　　マイク

　香川　　清武　　岡崎
　
　　　遠藤　　長谷部

ID:WfYfSmwH0

↑↑↑そもそもこいつは、香川をボランチに推さない時点で
サッカー代表戦見る資格ないんだよ
どこの世界に攻撃ポジションで一番効いてる選手を下げて
逆に一番効いてない選手を中心にする理屈があるんだよ（笑）

香川本田清武でやって足元でプレーしすぎって怒られて岡崎入って流れがよくなったのは良い思い出。

本田ボランチでもいいけど、ロシアＷ杯な

清武はともかく乾と香川はとなりにしないほうがいいような気がする
リズムがずーっと同じで同じ攻めばかりしてるから相手も守りやすいだろあれ

本田ボランチは1トップが孤立してろくなことにならないからダメだろ
桜3人並べてマイク1トップって
香川経由せずにひたすらマイクに放り込むサッカーにするのか？
桜３人がおこぼれ狙いでちょこまか動くサッカー・・・微妙だな・・・

岡崎押しはCLまったく見てないだろうな。強豪同士の試合とか見ると俺みたいに解るんだが

>>38
なんでそういう抽象的な言葉で逃げるのかなあ。
・遠藤信者が必至のか
・本田トップ下厨が必至なのか

具体的に説明を求めるとすぐに
「軽い」だの、「戦える」だのさもらしい言葉で逃げる。
選手からそんな言葉聞いたこともないのになあ。

香川　清武　本田
　遠藤　　清武
　　　細貝

今のメンバーならこれしかない

せめて本田並みに戦える選手がもう１人か2人前線に居ないと
本田ボランチにはできんよ。

>>16
アジアカップのヨルダン戦はザックジャパン３戦目の頃だぜ
それより弱いってやばくねぇ？

普通にこれで全て丸く収まる

　　　　　　　　　　　　　前田
　　　　岡崎（乾）　　　　本田　　　　清武
　　　　　　　　　香川　　　　　長谷部

今の遠藤ー本田が本田ー誰かになるだけ
今とこ誰かが居ないし

>>49
香川以外の全員が過労死しそうだな。

本田並みに戦える選手が出てきても、まずそこから競争が始まるから
結局本田ボランチなんてただの絵空事なんだよ

>>49

香川と岡崎は絶対近くに置くな
カナダ戦とヨルダン戦で何が起こるか見ただろ
岡崎は試合に入れてもらえない

アジア杯ヨルダン戦は内容的にはアレだったけどな
今回は長友本田抜きだしあの時より下ってことはない
とにかく前半にきちんと決めれば勝ってた試合

>>47
ねえねえ「戦える」って何？
本田を持ち上げてる人と、
香川を多々無理やり叩いてる人に
共通してるんだよね抽象的な言葉使いすぎるコレ。

香川って、周囲が香川へのプレッシャーを取り除いてくれて
初めて辣腕を発揮するんだからボランチそのものやんか
９０分間じっくりとゲームメークしながら自らもゴール前へ
顔を出せるタイミングを見計らって飛び出すってのが
一番良いと思う

戦えるとか分けわからんよなまじ。多分フィジカル強いとかだろ 笑 。

具体的に批判できないとすぐに抽象的な言葉に逃げる
アンチ香川＝本田トップ下信者
しかも広いネット世界を見てもこのスレだけ特に多いという違和感。

はいレスが止まりましたー図星でしたねーｗ
今まで使いすぎた抽象的な言葉に変わる具体的な言葉が
すぐに思いつかないのがバレバレw

>>55
相手と体ぶつけて戦えるかどうかって事だろう
一般的に広く使われている表現だな

>>54
遠藤がPK決めてりゃ引き分けだった試合と言ってほしい

長谷部や細貝ですらクラブではボランチで使える水準を満たしてないのが現実
日本には本田をボランチにしたくなるぐらい人材がいない

柿谷とかが正にそうだけど
世代別代表から外れて五輪も漏れたらＡへの道閉ざされるのかな
北京は五輪に行ったメンバーが残ってるって言うが
単に優先して選んでるだけとも見えるし
原口とか大迫とかどうなるんだろうな

一番わかりやすいのが南アフリカの岡ちゃんかなぁ
当時でも香川は練習でも誰よりもうまかったらしいが
結局外れたよね、そういうこと、あと中村も外れたね

ああ戦えるっていう意味も知らないわけだ？香川信者は（笑）
敵陣に攻めてる時に一番プレッシャーに強いの誰ですか？
キープ力あるの誰ですか？
対人に一番強いの誰ですか？

ボランチというポジションではこれらの能力はほとんど活きないのですよ
無　知　で　ニ　ワ　カ　な　香　川　信　者　さ　ん　ｗ

戦える選手ねえ・・・

・当たられることに逃げない
・球際でガツガツ削りあうことも時には厭わない
・劣勢でも前を向き味方を鼓舞できる
・弱気が表情に出ない


こんな感じ？下2つは抽象的だけど、香川に足りてない部分かな。
コンタクトプレーを怖がらない選手が結局大事ってことじゃないの
南アフリカの時、ピッチにいた選手は誰一人として球際で逃げなかったし。遠藤でさえw
岡田はあの時それができない＝戦えない選手を外したよね。
内田はあの時に比べてすごく強くなったと思うし、岡崎も。マイクも成長してるし
前田もJの中ではやっぱり強い

>>56
香川はゲームメイクが得意なわけではないですし。
そもそも香川にゲームメイクさせようってのは香川の才能の無駄遣いじゃね？

やはり軽い選手はW杯では不要　戦える選手だけでスタメンは固めるべき

　　　　　○○
　長友　　　　　　岡崎
　　　　　本田

　　　今野　　吉田

細貝　釣男　　栗原　長谷部

>>61
あれ決めてたら恐らく逆転してただろうなあ
あの時点で相手は浮き足立ってたし追いつけば更に混乱しただろう

>>59
ねえねえ君そんな気が短くて大変じゃないですか？？？

>>66
つまり本田じゃないじゃんw
ラトビア線もイラク戦もいつ体はってんだよwww
録画してるから何分か言ってみ？
本田も戦えない軽い選手だってことだなw

>>68
本田の周りを足元下手な奴で囲むとか、嫌がらせか？

>>70
そっくり返します＞＜

さすが陰湿なセレッソ大阪サポに多い香川信者の負け犬根性が
どんどん露呈してきたなあ
マンUでも代表でも一番戦えない香川を誤魔化す為に
「戦える選手ってなあに？」なんて笑われるレスするなよ

というか、「レフェリーがもっと戦えって意思を表してる」なんてスカパーの実況でもしょちゅう言ってるがな
こんな言葉の意味を一々聞いて来るとか、サッカー見たことあんのかよｗ？

いつも『俺は先出し〜〜』っていってる新藤。
なにこの見事な後だしっぷり、ばか丸出し。

進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日： 2013/03/26(火) 21:45:36.23 ID:XRIh5tvb0
日本　４−１　ヨルダン

これぐらいで許してやるよ


進藤 ◆SHINJIl/Wc 投稿日： 2013/03/31(日) 14:42:29.26 ID:2r3eThtw0
代表を機能させれない無能ザッケローニに対して、
４−１で勝つような試合をしたら今回は許してやるってことだ。

馬鹿には理解できないんだな。

そこまで馬鹿なら死ねよ。
どうせゴミのような人生だろ。

>>71
すげーキチガイだなw

>>74
で、戦える選手ってなあに？ｗ
定義もクソもない、しかもここだけでしか通用しない言葉で、
さも批判しているようで馬鹿晒してるだぞ？
いつFergusonやザッケローニがそんな言葉で香川たちを批判した？
妄想がすぎんよーこのスレwwww

ここはもう個人信者の闘技場だな

>>71

ここ数試合の代表戦は、あきらかに怪我以外の理由でコンディション
良くなかったんだから本来の能力とは別だろ
なんなら香川が調子悪い時なんてもっと惨い事をちゃんと承知してるんだろうなあ

>>56
そもそもボランチでも主導的に見方と相手を動かしてギャップを作らないといけないし
それはプレッシャーを取り除く側
香川にその属性はないし

介護介護って、香川はジジイかよ。



【日本代表】長谷部が語る　本田と香川の違い「もう少しサポートできれば…」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/03/28/kiji/K20130328005494210.html

>「（香川）真司が相手を背負っているときとか（本田）圭佑みたいに体をあててキープするタイプじゃないから、
>そういう違いはある。もう少し彼（香川）をうまくサポートできれば良かった」と証言した。



【日本代表】名波浩の視点/「トップ下・香川」で結果が出ないワケ
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/03/28/post_356/

>トップ下の香川真司が、そのポジションに固執し過ぎて、まったく人が動かない時間もあった。
>そのため、人が動くことによってボールも動くという、日本がイメージしていたであろう展開が作れず、
>ふたり目、３人目の動きをイメージした組み立てや配球が極端に少なかった。

>試合前日のミックスゾーンで遠藤保仁が「（香川に）気持ちよくプレイさせてやりたい」と言っていたが
>そんなふうに周囲に気を使わせていること自体が、香川にとっては課題となる。
>「香川に点を取らせたい」とか「香川を生かしたい」とか、周りに思わせないようにしないといけない。

>>75
スカパーの実況wwwwww
笑わせんなwww

香川がトップ下で3メートルドリブルして、左の乾にパス。これの繰り返し。これ以上は何もできません。

本田がトップ下で、香川が左SHの時、本田が左にパスしようと思っても誰もいない。これは痛いだろ。

どっちにしてもサイドに香川と岡崎置くのは今後考えないとイカンね

>>83
ああそうか、普段サッカー見ないから分からないって事ねｗ
わかったからもう良いよ、じゃあねｗ

内田は意外に強情で闘えるタイプじゃないの

>>80
こーやってすぐに本田は擁護してもらっていいねえ。

しかしくどいけど、
武井 ◆KO4s.zh7UQ
コイツいつもいて偉そうだと思ってたけど、
出てきた言葉が

「スカパーの実況がー」

だもんなwwwwwマジハライテーwwwww

ニセカガシンが増えてきて進藤が混乱しているw

武井さん、落ち着いて．．．

>>81

そうかなあ？遠藤でも長年通用出来たんだから、ここのポジションだけは
香川は自信の能力を磨けるチャンスだと思うぞ
いつまでも攻撃ポジションに居座られても他の若手の活躍の場が無くなるし

戦える選手とは球際が強い選手、でほとんど合ってると思うね。

その球際争いで勝てるかどうか、でその後の球持つチームか変わるんだから
チームの優劣にめちゃめちゃ影響する。

>>86
スカパーの実況がーさん
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田にはクラブではボランチをやって欲しかった
正直トップ市場は飽和している
ヨーロッパでは本田の事なんて、毎年の移籍期間に名前が出てくる奴ぐらいしか知られてない
だからまずは4大リーグの中堅より上に行って欲しい
行ってしまえば本田の事だから根性でスタメンを勝ち取るだろう
まずは舞台に上がらない事にはどうしようも無いという事をファンも認識するべきだ
スルツキからのボランチへのコンバートを断った事が悔やまれる

ちなみに代表では右SHをやって欲しい

つーか本田は戻ってきても前と同じパフォーマンスでプレイできんのか？
ここではそういうこと前提で話が進んでるみたいだが

>>85
ドリブルできて、クロス上げられる普通のSHがいるなら
香川岡崎は調子のいい方どっちか1枚でいいよねって話は
アジア杯の頃からここでも話が出てた気がする
クロス上げられない、ボール運べないシャドータイプ2枚じゃやっぱバランスよくないよね


>>87
内田はブンデスですごく強くなったと思うよ
W杯は高地順化に苦しんだから外されたっていう話も出てたね

結局は試合の展開によって常に効く選手かどうかだろ。
CLや強豪との試合見れば、内田と長友に本田が問答無用でレギュラー。
そこに質でいえば一番高い香川を組み込めれば強いチームの出来上がりだよ。

したのは信憑性知らんが結局はこの４人なんだよ。

718 名無しさん＠恐縮です sage 2013/03/31(日) 13:08:55.31 ID:/MbPUSI90
先週出たサカダイには、ザックからの伝言として、代表に欠かせない選手だからチームのために力を貸してくれと
JFL経由で本人に伝えられているとある
他にそう言われたのは本田香川長友の3人だけだとも

戦える選手
本田　長友　岡崎　長谷部　細貝　高徳　

戦えない選手
清武　内田　遠藤　伊野波


さすがに異論はないだろう

>>90
落ち着いてるよ
まあ、NGにするための儀式みたいなもんだｗ

武井>進藤は真理

ID:WfYfSmwH0

↑↑↑

香川がこれ以上日本中から嫌われないようにしたいが為
無理やり本田叩きにもっていこうとする陰湿さｗ
戦えない香川を誤魔化す為に、戦うという言葉を誤魔化したい間抜けさｗ

こうやって、意味の分からない「戦える選手」などというカテゴリをつくり、
具体的に誰も定義を説明できないこの言葉を武器に
本田トップ下を半ば強引に守っていくのであった・・・・

>>98
清武はプレーの選択肢が消極的なだけで身体張れるよ
内田のネイマール相手に削り合いやれるくらい強くなった
遠藤は南アフリカの時みたいに本番にだけアジャストしてそういうことやれるようにしてくるw
伊野波は・・・普段のプレーをあんまり見てなからわからんw

>>99
ぎｗｗｗｗｗｗｗっｗしｗｗｗｗｗｗｗっｗきｗｗｗｗｗｗｗ

やべえコイツ本物だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイ香川信者は皆のレスも読めないのかねw

あれ、つまり戦えう選手しか2列目出来ないはずなのに、
本田ワントップを試しているザックからすると、
やっぱり本田は戦えない選手ってことでは？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
ブラジルではどっちか外れるだろうな
可能性としては岡崎のほうかな

>>91
遠藤より組み立て上手ければそれもありかと思うけど、その手の才能香川は低いしな。

南アフリカの例を出したんだが戦えるの定理をまだ理解してもらえないのか

ヨルダンは最高の勝ち方だった
セットプレーから屈強なフィジカルでゴール
個人技でGKとの１ｖ１に持ち込むゴール
PKをもらうもセーブ
ヨルダンがこれから強気になるのは分かるが、ヨルダンをこんな展開で勝たせた一方で
日本では内容はよかった、いいサッカーができたって
いくら馬鹿でもこんな事言わないと思うね

結局ぼんやりした言葉にしかなってないから突っ込まれるんだろ
普通に体が強いとか球際に強いとか言えばその方が伝わるのに

「劣勢でも前を向く」とか「弱気の表情を見せ無い」とかｗ
それこそ見たまんまの印象値でしかないから
好きな選手は良く見えるし嫌いな選手は悪く見えるわｗ
韓国人が日本人選手見て難癖付けてるのと何ら変わらん

>>111
やっとまともな人が出てきた・・。
まあ問題なのはあなたみたいな人以外がこのスレの大半で、
しかもコテまで同レベルっていう恥ずかしさね。

>>94

＞トップ市場は飽和している

本田以上に２列目やトップで優れた選手いまだに出てきてないよ
それから欧州のトップリーグに所属してようがしまいが
代表戦とは無関係だというのをいい加減認めろ
まあ２列目タイプは豊富ではあるけど、まだそいつらが今後も
２列目でやっていけるか？という疑問もあるしな

>>103
清武も伊野波もメンタル的にW杯は無理
ブラジル戦でボロクソ戦犯だった内田がネイマールどうこうとか恥ずかしいなんてレベルの話じゃないｗ

75 武井 ◆KO4s.zh7UQ [sage] 2013/03/31(日) 19:53:33.64 ID:9BwFFmRa0
というか、「レフェリーがもっと戦えって意思を表してる」なんてスカパーの実況でもしょちゅう言ってるがな
こんな言葉の意味を一々聞いて来るとか、サッカー見たことあんのかよｗ？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
岡崎いなくなったら誰がクロスにあわせるんだよ

>>95
今日の報知の記事で今は足首を完全に治すために休んでいるだけであって
やろうと思ったら今でもプレーできるんだとさ

ラトビア戦以降のキャンプ戦も良かったし
練習を見た木崎が本田はパワーあふれるプレーしたとか言っていたから
大丈夫だろ。
ラトビア戦はまだインフルエンザの胃腸炎からの病み上がりだったから
不調だっただけで。

香川はビルドアップの経由役としては優秀
組立の二番手というところかな
いずれにしても最初の縦パスを出してスイッチを入れてくれる選手が必要だ
ひとりでゲームのリズムを作れるタイプではない

フンメルス→香川
遠藤→香川
キャリック→香川

>>107
後半流れを変えるって意味ではどっちも使えると思うけどね
岡崎はハードワーカーだから先発から使うのもありだと思うし

>>111
俺が4つあげたうちの2つは十分具体的だろw
キチガイが必死に目を塞いでるだけだ

>>113
夏に移籍できることを祈ってろ

>>117
なるほど。本田はやっぱり6月は間に合うかどうかわからない。
貢献度から言っても本田には予選突破の瞬間にいて欲しいんだけどな。

>>116
マイク
豊田や大迫を呼んでも解決
わざわざチビの岡崎にヘディングしてもらわなくてもおｋ
ブンデスでも戦力外だし

>>110
負けたメンツからすると誰かの責任にするわけにはいかないから
内容は良かったとかボカシ入れるしか出来ないんだろうｗ

一方香川信者は1点取ったから他のやつが悪いって
平気で述べるキチガイばかりだけどな

>>114
そうか？
清武は必要な選手だと思うがな。
シュートの意識は低いがな。

昨日のMIC（地中海カップ)U12の11人制大会。

久保建英は大会MVPに選ばれました。

本田トップ下を強引に推してると思い込みたがる負け犬香川信者でした
普通に代表のエースを擁護してるだけなんだけどなあ
まあ本来ならスタメン失格レベルの香川を、無理やりトップ下に推したがる
香川信者を相手にするもの疲れるが

代表戦なんてお祭りなんだから、
いい選手を活躍できそうなポジションで適当に使えばそれでいいのに

香川は点をとってほしいんだから、トップに置けばいいし
本田はトップ下に置けばいい

乾や清武も使おう、内田や長友も使おう
スター選手を適当に配置するのが代表の醍醐味とちゃうの？
機能するとかしないとかは二の次でいいわ

>>95
ニッカンの記者は4月復帰っつってるな
膝は2月の検査で問題ない、順調だと本田自身が言ってたらしい

>>123
内容良かったとかは岡崎がいってなかったっけ?
そんなんだから一流には成れないんだと思ったわ

香川は結果が全てだと言ってたぞ

>>126
なんでトップ下というポジの話と
エースだとかいう話を一緒にしてるの？
マスコミのトップ下＝王様みたいな洗脳が解けてないの？

>>116
どちらか外す必要性があれば岡崎になるのかなと
2シャドーはもう限界来てるでしょう
それこそ得点獲るなら豊田でも入れればいいわけだし
岡崎は南アの時みたいにスーパーサブとしても使えるし

>>121
６月の最終予選、余裕で間に合うってさ、良かったね。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130330-OHT1T00253.htm

>本田の帰国については情報が交錯していたが、
>同委員長によると、古傷でもある左足首の検査、
>リハビリが主な目的だとという。
>「（患部は）今もやろうと思えば、できる状態」としながらも、
>「中途半端にかばって続けていたら、いろいろと他のところにも影響が出てくる。
>今回、そこをしっかり治そうということ」と説明した。

>アジア最終予選、コンフェデ杯が行われる６月には「それは大丈夫」と原委員長。

本田信者がんばってるなー。お前等の言う通りだとすると夏にはプレミアか
楽しみだなー

>>131
岡崎はスーパーサブ枠だね
途中からでてきて走り回られると相手もキツイ

最初からだと味方がキツイ

今や香川贔屓の評論家（田村修一　名波　セルジオ）も、香川のトップ下を
唱えなくなったというのに、いまだに一人だけ２ちゃんで頑張る香川信者でした
やればやるほど自分らが香川同様増々嫌われていくだけだといつになったら
自覚するのやら

>>129
香川本人がそういうなら問題ない

問題はお前みたいなキチガイだって
書いてるんだけどｗ
盲信野郎は黙ってろって
さっき書いたのに覚えてないのか鳥頭ｗ

>>132
おお。この頃にはロシアリーグも出てるのかな？
もう大事なときにいない本田は見たくないしね。
完全に直してほしいわ。

まあ本田さえ怪我無くいてくれれば代表は無様に負ける事はないかな

最も得点の確立が高い選手を外すとかよほど日本に点を獲ってもらいたくないようだな

岡崎がいるせいで右サイドが死んでる
キープできない、パス出せない、視野狭くてチャンス潰す、SBも使えない

長谷部と内田がかわいそう
右サイドは清武か本田にしてくれよ

>>136
は?
俺がいつキチガイ発言したんだ?
日本語読めないのか?
落ち着いて読みなおしてみろ

>>138
本田いようがいまいが
吉田やゴートクがヨルダン選手レベルにドリブル単騎で
ぶち抜かれたのは関係ない話だけどな。

南アで俊輔外れたのはコンデションが戻らなかったから。外野以外からはそれ以外の話は出てきていない。
コンデションが悪いのが長期間だったからそれが実力とも思われ叩く奴は多かったがしかたがない。
オマーン戦でいえば本田を外したようなもの。まだJでフィジカルがタオルだった内田に関しても似たようなもんじゃないの？
香川は単にまだね。

代表はハードなんだよ。
本田も今無理してコンデション落としまくってけば本番で同じ道辿るかと。
俊
それを戦えるどうのこうのってｗ

>>132

良かった良かった、一安心だな４月復帰なら上々な方だ
俺は５月頭ぐらいになると思ってたけど

>>139

岡崎のかわりに清武が出れば右サイドで組み立て出来るから
前田か本田か香川が点取るだけ
トータルとしてプラスだ

香川を生かすがどうかより
単純に前線に2枚は高さのある奴が欲しいて
ことだろ　収まりどころとして
香川や岡崎は影からこそっと出てきて生きる選手

GKをマイボールするにしても単純に
前線に2枚は高さのある奴が欲しい
特に中東はクロスに弱いんだから
ターゲット2枚の方がいい

清武が右サイドに回るとけっこう右サイドも作れるんだな
内田が代表戦できれいに裏をとったシーンなんて久々に見たわ
しかし岡崎の得点力は捨てがたい…
前田の不調が続くようなら↓こんな感じか

　　　本田
岡崎　香川　清武

本田がいても今の戦術で強豪に勝てるかというと厳しいだろうし
コンフェデ後には戦術、フォメがガラッと変わると思うよ

まあ香川が代表にとって影響力のない選手だってことは今回ハッキリと証明されたよな

>>143
完全に同意だな。
日本は特に他の国々よりも多くの選手を欧州にいるんだから、
アジアと対決するときにコンディションがいいわけないんだよ。
本田はロシアにいる限り100％なんてありえないしな。

岡崎　　本田　　清武
割と本気でこれがいいと思う

>>147
お前は長友を殺す気か?
まあ強豪相手だとどうせSBは上がれないから良いか
ただその場合､香川のトップ下は駄目だ

>>143
日本語不自由すぎﾜﾛﾀ

岡崎の得点力ってアジアや親善試合限定だし
もうアジアですら左サイドから崩して右サイドでフリーの岡崎が決めるって得点パターン研究されて決まらなくなってきたろ

>>147
前田が不調なら
本田はトップ下のままで豊田をトップで試すほうがいいよ。

>>148
本田をワントップにする方法を考えてるんだろうけど、
その前にボランチが終わっちゃったから
そこをどうするかで本田ワントップも変わりそうだね。
どっちにしても大津を呼ぶのはいい加減にしてほしい。

問題は後半だよな。
日本の足が止まりだした時、相手に押し込まれた時。自分たちの戦いで進められなくなった時。
流れを変えれる選手、ジョーカー役を見つけたいな。

>>151
俺は
乾　本田　岡崎
の並びがいいな

長友信者は前に岡崎が来ても大丈夫なのか？

シャドーストライカー役は香川一人で十分
右サイドは清武がいい
長谷部や内田だってそう思ってるはずだよ

>>157
そのへんは宮市あたりに期待したいところだけど
怪我の具合と今後の活躍次第だな

>>158
連携なんて無いな
乾は自分で打ちたがるから、岡崎の元へボールは行かないぞ
どうするんだ？

マイクと安田スタメン
勝てばチャンピオンズリーグに近づく

>>159
長友信者じゃないが絶対に嫌だと思うよ
後ろにとっては罰ゲームでしかない

つーかなんで今現在試合に出ていない、怪我してる選手に期待してるんだよｗ
明らかに他の選手を試合で見てもないのに語ってるから、
過去に代表なりスポーツニュースなりで見た程度の認識で語ってる奴多すぎだろ・・・。

>>158
乾は途中から入る方がいいと思って

>>155
本田トップ下はスピードがあって裏に抜けるタイプと組ませたほうが機能するんじゃないか？
本田と前田の縦関係はお世辞にも相性がいいとは言い難いぞ
実際、本田のアシストが少ないし
どっちも巧い選手だからなんとかバランスを取ってるけど、本来はスピードのある選手と組ませるべきだと思うな
それか本田が1トップ＆トップ下に裏取りのうまい選手という関係
トヨグバは現時点では未知数としかいえん

長友なら誰が前に来ても合わせられるだろ

大丈夫なんじゃない？
長友は個人能力が高いって触れ込みみたいだから前が誰だろうと一人でなんとかするだろ

たしかにシャドー二人はバランス悪い
本田がいてなんとかなってるようなもん
香川と岡崎どっちか打開力あるやつがいいがそれは長友まかせだしな
まさに本田と長友のチーム

本田の前は裏狙うスピードタイプのFWがいいよな
永井じゃ駄目なの？
スピード落ちるけど寿人とか

>>170
ということにしたいんですね。
でも実際はブラジル無得点4失点が限界・・・

>>167
永井やムサみたいなのと組めと？
でもCSKAはボランチ強くて上手いからそれでもバランス取れているけど
代表はトップにもフィジカルのある選手置かないと
本田の負担増になりそう。

これからW杯にむけてはっきりしてるのはまず高さ対策が重要であること
セットプレーの守備でワントップやトップ下の選手に頼りっきりなんて異常事態は出来れば解消したい
長友を使う以上は内田は外すしかないし、今野も厳しい
岡崎と香川を固定するとワントップも長身選手に限定されるし、本田不在時に困る

裏抜けがどうとか連携がどうとか
プロセスが成功することありきで議論進めるからねえ

【サッカー/プレミア】香川真司が先発出場したマンＵ、７連勝＆１８戦負けなしで首位独走！[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364654500/

　　　　永井
香川　　本田　　清武
　　細貝　　長谷部
長友　栗原　吉田　内田
　　　　川島

マルキーニョスが欲しい

香川と長友が攻撃的だから中間に細貝が入るとバランス取れると思うんだよね

最初はボランチがどうこう言ってたID:WfYfSmwH0が
いつの間にか本田ディスりまくっててワロタ

永井使うならサイドがいいな。サイドを深く駆け上がる選手が欲しい

原口 宇佐美が入るはずだったんだけど、乾が台頭して来たんだよね

でも引かれた相手に乾使うよりは駒野か高徳を入れて長友上げたほうがいいかもね

乾は押されてる場面で使うほうが面白いよ

今日のスタメン表だとマイクがトップでボニーがトップ下になってるが変わったのか元のままか

FWはポストできるくらい強い奴のがいいだろ
本田が前向いてプレーできるならサイドが裏抜けしてもいいし

また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

>>180
香川信者はキチガイだから仕方ない

>>167
俺は本田って相方のスピード云々よりは本田自身が囮になったりFWを囮になるように動かしたりしてっていう相互協力で決定機を創っていくタイプだと思う。
CSKAでもムサとかドゥンビアはたしかに速いけどそのFWをFWっぽく動かしてる時より敵をスペースに釣るようにワイドに動かしてる方がいい流れを創れてるんだよね。

でも豊田もマイクみたくフィジカル強い選手でポストプレーヤーがいないからな
そこは諦めるしかないよ

>>181
ジョーカーには最適だね。個人的には選出して欲しい。

永井はあの超絶トラップさえ何とかしてくれればな
厳し目のパスとか絶対出せない

そうすると２列目のサブ枠はどうなるんだ？
トップ下のサブ＋乾か清武＋宮市か永井みたいになるんかね

そもそもバリオスやレバンドフスキみたいな屈強なCFが日本代表にいれば香川もトップ下できるわけだし

インテル長友とマンU香川のせいなのか、代表戦チケットがまた入手難になってきたな・・・

ＣＦにそういうのいても他もしっかり用意しないと無理だろｗ

縦に仕掛ける選手ひとりは欲しいよね

豊田はでかい割には動き出しいいね

本田がトップ下やる以上CFにポストプレーヤーは必要ない
ていうか必要でも存在しない
永井や寿人みたいなタイプを置いたほうがいい
岡崎でもいいし

森本が復活してくれたらなあ
体張ると思うんだけどね

　　　本田
乾　　香川　　岡崎

これが見たい！
パスじゃなくシュート意識強い奴使ってくれ

ところで永井って移籍先で試合には出てんの？
情報をあまり見ない

本田の前に長身FW置いて何の意味があるんだよ

>>197
必要ないってことはないと思う。
本田から少しでもFW側に注意をひけるなら本田もその分楽になるし。
そういう選択肢もあるってだけだけど。

前田のトップ下って無理なのか？
香川よりよっぽど適性あると思うんだが。

>>197
その通り
スタメンでなくてもそういうオプションは間違いなく必要
そのためには内田遠藤今野香川の高さ不足をどうにかしないと駄目ではあるが

今野→栗原
遠藤→高橋
清武→182以上のFW、攻撃的MF

おまけ
内田→酒井宏

182以上をフィールドに5枚は欲しい

これが普通のチームだろ
Jリーグだってそうしてる

>>197
いや、ポスト出来るの本田一人になるのはいくらなんでもきつい
ブラジル戦、前田がいなくて前線でボール競れるの本田一人になって
90分もたないくらい前半で疲弊してたよ
前線の負担を本田一人に負わせるのは愚策。前田でさえ強さ足りないって言われるくらいだけど
前田がいることで本田の負担は確実に減ってると思う

>>202
本田が楽になるだけで攻撃は機能しないよ
だったら他の面で楽させてやろうよ
ボランチにフィジカルの強い守備ができる選手を置いて本田の守備負担を減らすとか

ポストプレーは本田だけがやればいいってことか？
本田だって今後どのくらいできるのか分からんのに
本田の負担軽くできるならやるべきだろ
そこからサイド振ってもいいわけだし

>>205
本当に当たり前の話だよな
小さくても使われるのは特別な選手だけにしないと

>>198
森本は昨日も点取ってたみたいだが試合見れなかった

結構結果残してるが欧州に戻れるんだろうか
買取オプション付いてるが中東って何か色々わからんとこあるんだよな
買い取ったはずなのにすぐに欧州にレンタル出されたりとかするし

CFももうそろそろ違うタイプの準備して欲しいね
>>204
一応ボランチに高橋CBに栗原SBにゴリってのを用意してるんだけどな
出番はないけど
個人的には中盤ならどこでもこなすアーリアを読んでみてほしいな

本田の最大の負担は遠藤と長谷部のダブルボランチの守備力不足の介護でしょ
CFは本田の負担を減らすことを考えるより攻撃面で機能することを重視したほうがいい

つか、本田は日本人選手の中では前線でボールが収まるってだけでポストプレーが得意ってわけじゃないんだよね。
できると得意は違うってやつ。

>>197
それでラトビア戦で岡崎のCF試したけど､駄目だっただろ
結局プレッシャー少ない所でしか機能しない
上に行くほどサイドでも使えなく成るよ

>>214
まあ岡崎は裏抜けが得意なだけど足は速くないからね
永井ならまた違っていただろう
フィジカルもなかなか強いしね

>>213
前線でボールをおさめられる選手が他にいないってのが絶望的だよなあ
かといって選ばれてないJの選手にもいそうもないし

なんかいるとチームの勝率がよくなる選手ジャパン
　　　　　柿谷
香川　　　本田　　宮市
　　　細貝　山口
長友　吉田　闘莉　内田

本田は日本の生命線というか宝だからな
なるべく膝の負担軽減してあげられるようなメンバー置いて少しでも長く代表にいて欲しい

>>119
具体的な言葉が入ってるかどうかは問題じゃないだろ
わざわざただの印象値と混ぜるから言われるんだよ
「球際で逃げない」と「好き」を混ぜ合わせると「戦える」になりますって言われてもって話だわ
聞いてる方からしたら何それとしかならん

そういえばマリノス対瓦斯は両チームとも高い選手が多くて、
ちょっとヨーロッパのリーグ戦みたいな迫力だったな
Jもあれくらいのフィジカルがあるチームが当たり前になると面白いんだが

>>217
バランスは良さそうだな

>>212
守備力不足ってよりボールを運んで押し上げる力の不足だと思う。
パスが出てこないから下がるんだよ。

前田→豊田
長谷部→青山敏
今野→トゥーさん

本田を攻撃に専念させて守備の負担を軽減するためにダブルボランチはフィジカルと守備力重視で選んでほしい
本田の負担はCFよりボランチでしょ〜

>>217
宮市が覚醒して前にいれば内田は嬉しいだろうな
今野、岡崎はどこかで使いたい気がするが、俺が守旧的なのかね

>>222
それはフィジカルが弱いからだよ
遠藤ってレジスタじゃなかったの？パサーじゃなかったの？
パス出せないなら使う意味ないだろ

>>170
香川は岡崎の控えでいい。

>>215
速さはあっても上手さが圧倒的に足りない＜永井

欧州は自国リーグで速くて強いアフリカ勢の傭兵相手をしているので
速いだけとかは非常に中途半端な扱いだ
オリンピックでの永井が海外でそれほど評価されなかったのはその影響

推進力のあるサイドの選手いないから
前でボール収める役目は必要なんだよな

>>185
>>185
>>185
>>185
>>185

>>228
技術不足は岡崎も一緒でしょ
前田はフィジカル不足だし
日本のFWなんてみんな中途半端だよ

ヨルダン戦はともかく
カナダ戦で何本かあったカウンターはマイクじゃなくて永井ならシュートまで行けたよな
入ったかどうかはわからんけど

>>226
でもその遠藤がいないともっと悪くなるってのも現状なんだよね。
どうしたもんかね。

>>229
SHに香川と岡崎置くのなら
やっぱりCFWもフィジカルのあるボールを納めれるタイプがいいよね。

若返りジャパン
高さがどうしても足らないな
大迫は、裏抜けと高さ要員とポゼッションもある程度こなせると考えて起用


　　　　　　　本田(182)

　　乾(169)　香川(172)　大迫(182)

　　　　清武(172)　　東(178)

長友(170)　鈴木(182)　吉田(189)　内田(176)

　　　　　　　　権田(187)

>>224
パスの通せないボランチだとやっぱり本田がフォローせざるをえないので
あまり変わらんと思うぞ、最終予選に入り本田が前目のポジションを取るようになったので
ますますその傾向が強くでてる

体が強くてある程度パスだせるそんなボランチがいないから今困ってるわけで

>>233
遠藤なしでしばらく試合重ねれば慣れるんじゃね？
普段からレギュラーだった選手がいきなり居なくなって新しい選手が入れば最初は誰だって混乱するでしょ

香川とか清武は９０分の中の有効なプレーを部品として考えると
１ピースとか２ピースなんだよね。
その少ないピースを生み出すために他の有効なピースまで生れなくなる
だから、チームはバランスを失い失点が多くなり絶対的決定機も生まれにくい
本田、乾、長友とかは自ら有効なピースを沢山ク釣り出すから
他の有効なピースも自然と増えてバランスも良くなる

>>235
大迫サイドで使うくらいなら大津のほうがいいだろ

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0(32) 返信 (1)
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

香川信者も大概だと思うけど
本田信者も自演とかするのか？

本田信者
�@「本田の負担は減らすべき」
�A「香川は介護が必要ならイラネ」

�@で本田を誰かに介護させようと言っておきながら�Aとかバカスｗｗｗｗｗｗｗ

代表で一番上手くてスタミナのある香川を介護する必要はありませんからｗｗｗ

遠藤いない時が細貝長谷部とかやってりゃそりゃ良くはならないだろ
それに遠藤外すなら2シャドー止めてサイドも変えるのをセットにした方がいい

>>236
遠藤も最近パス通せないでしょ
パス通せないパサーなんている意味ないよ
守備の穴になってるだけ

本田はボランチとFWの負担を減らしてるんだよ
香川は逆

>>242
まず遠藤を起点にすることを止めることから始めてほしい
シャルケみたく右SBの内田がゲーム組み立ててもいいし

遠藤を残すなら、３ボラにせざるを得ないだろうが、それもアホらしい

>>237
それは俺も思う。
でも絶対外野が遠藤タイプ呼べってなるよね。手っ取り早く機能させろってさ。
お前ら暫く待てんのかってなるよなぁ。外野が堪えられるかってとこかな。

>>225
今野はCBMFのどこと替えてもクオリティ維持するか上げる気がするけど、なんとなくね。テーマ的に最も合わない選手。
岡崎も入れたいけど、代表だと単純にポジションで考えたほうが安定感はあるかと。
サイドがセカンドストライカーになれるなら岡崎が理想的だけど、なれなければクラブでの岡崎になっちゃうしな

>>241
×「本田の負担は減らすべき」
○「本田（が行ってる介護）の負担は減らすべき」

って理由でいってるのはこのスレに居る人間は知ってると思うんだが
まあ、本当に本田が介護をしているかって判断は人それぞれではあるけど

ポジに定員があるようにチビッコも３人までにしろ
あとＪ２は代表除外にせんとＪ１で活躍して入れないやつや控えのモチに影響する

本田信者も香川信者もマジで邪魔だな。

遠藤はこの2戦、長いパスもスルーパスもほとんど出してないし決定機を作り出すような仕事はしてない

今なら誰でも取って代われるだろ
さっさと試せ

未だたまーにいる酒井宏樹押しって何なの？

>>248
なるほど　ま、一番目を引くのは右SHだ
しかし、その顔ぶれだと２列目は宮市、香川、本田ではあかんの
ああ、カガシンは引っ込めコールがくるかな

今の遠藤はゲームメーカーやパサーの役割を果たしてないよね
ただの貧弱な守備放棄野郎になってる
これならフィジカルの強い守備力のある選手を置いたほうが機能すると思う

　　　　　豊田
　　　　（永井）
　長友　本田　岡崎
（香川）（マイク）（清武）
　　　遠藤　長谷部
　　（けんご）（阿部）
細貝　　　　　　　　駒野
（高徳）　　　　　　（内田）
　　　今野　吉田
　（伊野波）（栗原）
　　　　　川島
　　　　　（西川）

本田が出れない時・調子が悪い時

　　　　　豊田
　長友　　　　　岡崎
　　　遠藤　長谷部
　　　　　阿部
細貝　　　　　　　　駒野
　　　栗原　吉田
　　　　　川島

ＰＳＶがこけてマイクたち凄い大事な一戦になったぞｗ

>>253
身長厨なんだろう
それなら現状伊野波でも押しときゃいいのにと思うわ

現状本田の代わりになりそうなのは
長谷川Aじゃない

体格、テクニック、守備もできるトップ下
カードが怖いが

それかツートップで大迫や渡邊なんかを入れる

トップ下といえば今柿谷だけど
本田無しだと機能しない問題は
解決しそうにないしね

マイクと安田がCL出るとか胸熱ｗ

>>255
暫く繋がらないなって試行錯誤することになるだろうけど我慢できるかい？

安田はもう首決まっただろ

>>253
チームが上手くいっていようといっていまいと新しい選手を試せってのは一定数出てくる
そしてだいたい声がでかい、そのそもそのままでよければ声を上げないってのもあるが

チームの戦術や周りの選手の影響もあるんだろうけど内田の攻撃参加が少なく
それを不満に思う人なんかは押してるね

本田の変わりは梶山を期待してたがこの時期にギリシャへ行ってしまった

内田は攻撃参加してるけどな。しかもけっこう効いてると思う
内田の駄目なとこはヘボいミスしまくるとこだろう

>>261
我慢できない
でも遠藤はもっと我慢できない
間をとってアーリアがいいな

香川はインタビューでも透けて見える「自分が中心となって攻撃したい」って欲求を
抑えない限りは代表に必要ない
使われる側の選手が中心となろうとしてることに混乱、低迷の原因がある

>>262
安田クビなの？
次どこ行くの？
J2行ってガンバ助けてやればいいのにｗ

>>256
ボランチが不安だがWC本戦はこういう布陣になるかもな

>>266
アーリアは将来は楽しみだけど、まだ無理だよ
技術レベルが代表の域には達してない
そもそもロングフィードが上手くないから、ボランチでビルドアップするのは厳しい
（アイデア、センスはあるから、将来は楽しみ）

今まで本田いたから成立してたことが多いしボランチの穴も目立たなかっただけだからな
それにいつも本田がいるとは限らないしJ2とか控えがやってるようじゃそういう声があっても仕方ないだろ

>>266
長谷川連れてきても相方は長谷部のままにできないよなぁ。
遠藤今野が言うにはバランサーにはなってないし。

清武のチャンスで香川にパスしたボールは
もっと決定的なボールよこせ！って王様ぶりを発揮しただけ
ニュルンでもいつもそうだからわかってた

>>268
まだ決まってないんじゃね
国内復帰だとガンバに優先交渉権あるからＪ復帰だったらガンバじゃね？
まあ給料高すぎってことで獲得しない可能性もあるかもだが

遠藤ありきが現戦術ならここは戦術の刷新も良いと思うな。
本大会でベスト16の結果を出すなら失点を減らす事が日本には近道だし。

>>265
中をうかがって慎重になりすぎてクロスを上げる機会を逸したり
ヘボいミスをしたあとの精神的リカバリーはどうにかしてほしいところだね
もうちっとはじけてしまえばいいのにとも思うんだが
ヨルダン戦前後のコメントを見るとあれはあれで貴重な精神タイプでもあるし

本田が居れば周り誰でも時間あれば機能するから、ぶっちゃけ誰でもいい
問題は本田不在の事態に誰を使ってどうするかだな、２トップにするとかね
本田の代わりなんて居ないから別の形が必要

仙台の富田はいいね。
タイプとしては、小笠原からパスセンスをいくらか引いて、ボール奪取力を足した感じ。
仙台の躍進は、富田と角田のダブルボランチにある。
パスを出せるボランチもいいが、ボールを奪えるボランチもいい。
マケレレやガッドゥーソのような。
中盤でボールが拾えれば攻撃の回数が多くなるし、ゴールへの距離も短くなるから得点も増える。

清武も香川も
「ぼくちゃんに、決定的なチャンスくれなきゃヤダヤダヤダ！」
っていう過保護我儘プレーばかりしか出来ない

>>269
俺もボランチは不安だね、だからSBに細貝を入れた

>>272
　　　マイク
香川　本田　清武
　　ｱｰﾘｱ　細貝
長友　　　　内田
　　栗原　吉田
　　　川島

香川には是非ボランチを極めて欲しい
前線よりは相手のプレッシャーにさらされないポジションであり
香川の能力が活きる
そして自らが作り出す試合展開の中で、機を見てゴール前に飛び出して
得点すれば良い

細貝は脳筋っぽいから代表と空気合わない感じなんだよね
３ボラのスイーパーとかなら使えそうだが

マイクはいらないよな。白人のでかいゾンビだもん。

トップ下に本田みたいな選手がいなくても
サイドに大きくて収まる選手がいれば
香川トップ下でもいんだけどな

大津に清武レベルのテクがあれば
そういう役割もこなせるんだけど

オシムのときの山岸がもっと上手かったら
とも繋がる

>>282
なんで、香川がボランチ？
あんだけ決定力があるのに後ろに置くなんて意味がわからん
トップだろ、香川を置くなら
さもなければサイド

さんざん香川信者のふりして暴れてたけど、
ID変わってませんよ？

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0(32)
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

仙台は角田もいい選手。
タイプとしては福西のような選手。
身長が高く、ヘディングも強い。ＣＢもＳＢもできる。
守備のスペシャリストだ。
ＷＣ本番では、身体が大きい外国人を抑えるのに、こういう選手が必要になってくるだろう。

>>254
別にいんでないの？というか相手や状況によって戦い方変えれた方が強いと思うし。
結局個なんだよね。スピードで違い作れるならそこに宮市おき、アジリティーなら香川。

長友のSHは本大会でかなり現実的。

>>282
香川はドルで据え膳上げ膳しか食べられなくなったから
自分からチャンスメイクなんてラストパス以外できなくなった
ゴールかアシストしか狙ってない選手にボランチなんて無理

　　　豊田
香川　本田　清武
　　ｱｰﾘｱ　高橋
長友　　　　内田
　　栗原　吉田
　　　川島

>>276
ホッヘン後のインタビュー見てくれ。
カウンターされてたが？
内田 左に聞け

　　　豊田
香川　本田　清武
　　ｱｰﾘｱ　山口
長友　　　　内田
　　栗原　吉田
　　　川島

>>283
正直バランサーの能力はないと思う。対人の強さは代表屈指だけど。
>>284
代表だとボールを収めようと頑張ってるけどその時の味方とのいい距離感をとるポジショニングがよくないよね。

香川は２トップで清武はボランチでならあり

とにかく一回はメンバーガラガラポンするべきだよな。
タイミングが難しいけど。

>>285
大きくて収まる選手≒本田
日本チーム事情的に大きくて収まる選手は真ん中高めにほしいこの矛盾

大津と清武がフィージョンしてたらトップ下はそれにしたいわ

清武もニュルンのプレーみてると、起点はほぼ考えてないからバックパス横パスだけ
ラストパスかゴールなりそうな時だけ攻撃的なプレーをする
これは、他の選手も過労するしバランス崩れる

清武ってボランチやったことあるの？
遠藤の後継者は長谷川アーリアしかいないでしょ

ザッケローニは香川トップ下待望論を潰す為わざと負けたという意見があるな
全ては３−４−３への布石だという
確かにサイドに寄るなという指示や人選は機能させようとしてるとは思えん
本当ならとんだ狸爺だな

３−４−３で本戦戦えるのか？
過去成功したのはウディネーゼ位だろ

>>300
清武はトップ下やらせたいなあ
本田がいない時に試してみて欲しいわ

アーリアって今ＳＨやってんだろ
ビルドアップとミドル打てるのは魅力だが
　　　アーリア　長谷部
　　　　　　高橋

>>295
チームで元トップ下の選手に教わっているようで
マイクのボールの収め方は改善はしてるんだけど
そのやり方がワントップのやり方ではないだろうってのがな

ザックのことだしどうせ次もいつものメンバーだよ
あるとしたら不調の前田が外れて李が復帰するくらいだろう

4 ：あ：2013/03/31(日) 19:16:47.38 ID:WfYfSmwH0
とりあえず1度コレで90分やってほしい。
絶対なにか、変わる。
　　　　　マイク
　乾　　　香川　　清武（岡崎）
　 　　　長谷部　　本田

19 ：あ：2013/03/31(日) 19:32:45.01 ID:WfYfSmwH0
ヨルダン戦ダメだったところは？
一般人「守備」
スポーツ記者「守備」
サッカー関係者「守備」

ザックスレ「香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下香川トップ下

58 ：あ：2013/03/31(日) 19:47:03.46 ID:WfYfSmwH0
具体的に批判できないとすぐに抽象的な言葉に逃げる
アンチ香川＝本田トップ下信者
しかも広いネット世界を見てもこのスレだけ特に多いという違和感。

176 ：あ：2013/03/31(日) 20:33:43.28 ID:WfYfSmwH0
【サッカー/プレミア】香川真司が先発出場したマンＵ、７連勝＆１８戦負けなしで首位独走！[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364654500/


185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

>>296
ボランチ無理だよ
清武は低い位置でボール持つと、ほぼバックパスか横パスするので
遅攻になると現地で批判浴びてるよ
香川と一緒で結果のでるアシストかゴールしか狙ってない
香川とちがうところは決定力がないところ

【サッカー】香川真司選手がソフトバンクCMでお父さんと軽妙な掛け合い…イルカの姿をした「島根のおじさま」の息子・シンジ役に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364681543/

>>302
高齢の憲剛をわざわざ本田の控えだけのために呼ぶより
その方が枠が無駄にならなくていいわな

このスレに関する限り、ボランチはカオスと化したな
コンフェデはどうなることやら

>>301
個人的にはやって欲しいな
代表チームで３バックは世界でも稀でなんかかっこいい
長友っていう最適な選手もいるしね

さんざん香川信者のふりして暴れてたけど、
ID変わってませんよ？

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0(32)
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

>>306
最もダメだったところは「吉田の」守備だってことで
ザックスレでも結論でてる

遠藤の後継者を
パスセンスで探すなら扇原かな　
左利きも魅力だし

ただ守備できないから
海外に出るなりして守備力つけばだけど

とりあえずは高橋かな
森谷とかいう選手はどうなのかな

サッカー馬鹿のザックにしては交代選手の遅さとかもワザと試合を殺してた感じはある
消化試合の北チョンウズベキとかの時もワザとやってんじゃねぇの？って感じはした
豪から観れば八百長でワザと負けてホームで本気出して俺達をアジアから追い出そうとしるんじゃねーの？って感じだろｗ
まぁ本田が居ないとチームが変るだけなんだけどね

>>303
長谷部や細貝も所属クラブでボランチじゃないけどな
アンカー置くならそれに越したことはないがザックは考えてないと思う

清武をトップ下とかボランチ進めてる人はニュルンの試合みてないだろ
清武は攻撃の組み立てなんか全然できてない
ラストパスのスルーとクロスをねらってるだけ、有名になったからパスカットばかりされてる
チームはバランスくずしてしまってる。

パスセンスだけなら扇原か柴崎でしょ
フィジカルと守備が不安だから俺は嫌だな

高橋は長身だしバランスは良さそうだけどパスセンスは微妙でしょ

さんざん香川信者のふりして暴れてたけど、
ID変わってませんよ？

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0(32)
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

柴崎使うのは怖いわ。まだ扇原だな。

>>311
長谷部も「ザックは３−４−３を1番やりたがってる」って言ってるからどこかでまた試してきそうだね
それか隠しておいてぶっつけ本番かw

でも代表に長谷川が来ると長谷部のことを何て呼べばいいのか…

>>317
でも、スルーパスの精度は香川を上回るから
香川をトップ下に置くよりはマシだと思うよ

どの道、香川をトップに置いてもサイドに置いても
真ん中に入ってくる事は間違いないんで、
そういう時にポジションチェンジしたりするのは清武は上手い

>>323
清武はスルーのパスカットされまくってるだろ。
カウンターの上手い強豪には絶好の餌食なるにきまってる
無謀だね

そういやプレーぶりが本田に似ていると言われてた大型ボランチ小林祐希はどうしたんだろ。

香川を最大に生かすなら。赤嶺
乾香川清武
細貝憲吾だな

３−４−３をやるとして、CB３の真ん中は誰がいいかな？

柴崎はキック能力はあるけど
ゲームを組み立てる能力はない

プレッシャーかけられたときの
いなし方もイマイチ

二列目の選手を安易にボランチに推すのはやめろよ
清武は二列目の選手だし現状貴重な戦力になってるんだからコンバートの必要なんてない
そもそも能力的に無理
本田といい清武といい何でこんな扱いされるんだ

>>324
じゃ、どうするのがいいと思ってるわけ？
本田がいない場合のトップ下

スルーパスなんてカットされてもそんなにピンチにならんよｗ
今のニュルンベルクが危ないのはフォイルナー清武同時に上がってる時くらい
それでも後にしっかり選手残すチームだから守備はそんなに酷くない

なるほどね、身長厨か
五輪からしか見てないけど、酒井宏樹の良さが全く分からんので、内田の代わりにゴリを押すそれなりの理由があるんだと思ったが、違ったか
攻撃参加云々はアシストとシュートだけが攻撃だと思ってる人の意見だよね
ま、その点でも内田で全く問題ないんだけど

香川を活かすために大量失点を覚悟するほどお人好しはいないよ

>>327
これまでのやり方を見ると今野なんだろうな
今野ならアンカーに近い形でも使えるしね

ハーフナーゴール

本田もバックパス横パスばっかなんだよな

オメーラ、マイクが体張って取ったＦＫでマイクがヘッドで決めたのに何争ってんだよｗ

クラブと代表は別物だろ。与えられてる 役割違うんだし。

マイクはオランダ国籍選んでもオランダ代表になれたと思う

>>335
勝てばPSVと勝ち点で並んで得失点差の３位か
マイクトップ下で、まさかのCL出場か

長谷川アーリアはボランチやってたし長身でフィジカルもそこそこ強い
守備意識も遠藤程度にはある

ニュルン清武
WG　　　WG
　　　
　　清武
　MF　MF
相手のSBが上がってくるならそこつく。清武にマークならWGにとりあえず出しておわり。セットプレーで稼ぐ。
昔の日本代表だね。
まじでこれなら俊輔のがいいでしょ。パス精度もFKも上。

香川にしろ清武にしろ誰にしろトップ下で使えば一番輝くのは分ってるんだよ
でも代表にはポジがないからサイドやボランチに見い出すしかないんだよ
じゃなければ決定力やサイド適正・素材なら岡崎や宮市に敵わないし
本田香川長友は絶対外せないからね

>>329
そりゃ、2列目が一番ボランチに必要な特性が似たポジションだからじゃないの？

ボランチはビルドアップとディフェンスがより求められ、
トップ下はシュート力が要求されるけど、

一番重要なアイデアとパス精度は被ってる

今の日本の代表の2列目だと本田と清武の方が向いてるのは間違いない

あと、「こんな扱い」ってのはどういう事？
トップ下よりもボランチの方が下のポジションなのか？
俺は場合によってはボランチの方が重要だと思うけど

現状の日本代表でも一番の要はトップ下よりも寧ろビルドアップしてる遠藤だよ
だから遠藤が悪いと、今回みたいな体たらくに陥る

ボニーとマイクの2人で相変わらず瞬間的に点とって勝負決めてるし本当に悪役っぷりがすげえｗ

>>327
スケゴー氏は「高橋と伊野波だろうけど、個人的には塩谷と近藤を押す」て言ってたね

>>331
パスカットされて、決定機迎えたの数知れずあるよ

長谷川アーリアジャスール　24歳　186cm

この選手よさげだなボランチで台頭してきてくれないかな

>>348
今年は殆どボランチやってない
高橋＆米本がボランチとして決定的なんで、この2人がいないときにやっただけ

>>347
下がってきて横パスした時はね
前へのパス出してる時はそんなに問題にはなってない

実にアホで大間抜けな香川信者の自演ショーでしたｗ


965 ：あ：2013/03/31(日) 18:46:25.53 ID:WfYfSmwH0
>>937
いつもって今日はじめて書き込んだんだけど？
と言うか、しかも本田を叩いた覚え無いし。
ただ、今の代表にはボランチの穴っていう一番埋めなきゃいけない
ポジがあって、現状本田以上に適役がいないから
+一度も香川トップ下＆本田ボランチを試してないというとこから
試してみるべきってことなんだけど。

で、レスの流れみてもやっぱり香川叩きになってるのがこのスレと
一般的な評価のズレの酷さがわかる。
普通のサッカーファンなら香川も本田も叩かないで、
ボランチ含めた守備陣を不安視推してるんだよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:56:17.21 ID:oTmdyKK80
ボランチが穴なのは正解だが本田がボランチはないな
別に守備がうまい選手でもないし、それなら変わりの本職に任せたほうがいい

970 ：あ：2013/03/31(日) 18:57:33.60 ID:WfYfSmwH0
>>969
本田より上の選手なんているの？
具体的に名前あげなさいよ。

975 ：あ：2013/03/31(日) 19:01:54.55 ID:WfYfSmwH0
というか、ここでいかにも玄人のように一般人が
サッカー知らないかのごとく香川を評価してることを叩いてる人いるけど、
>>928のようなサッカーに関わっている人が書いた記事を馬鹿にできるほど、
あんたらはサッカーに近い仕事してるの？
サッカーの関係してる仕事に携わってるわけでもないのに外野でgdgｄってるのは変わらないじゃん。

976 ：あ：2013/03/31(日) 19:02:54.90 ID:WfYfSmwH0
>>972
遠藤が？本田よりも上？マジで言っての？
遠藤がチェスカでボランチ出来ると思うの？
流石に本田を舐めすぎだわ・・・。

983 ：あ：2013/03/31(日) 19:05:36.73 ID:WfYfSmwH0
>>980
遠藤信者と言われてもも仕方がないレベル。
というか、そこまで遠藤を持ち上げて
本田をボランチにさせたくない理由でもあるのかと勘ぐるレベル。

985 ：あ：2013/03/31(日) 19:07:20.69 ID:WfYfSmwH0
ああなるほど、
なんかトップ下は王様ポジだと思ってるから
本田をトップ下にしたいがために
本田にはボランチ出来ないみたいな変な設定作ってんのか。
選手からしたらバカにされてると思うだろうな。
ホンダに直接言えるの？「お前は遠藤より下だから」って。

長谷川アーリアは超危ない横パス出すのと
危険はタックルですぐ退場する

2列目起用の方がいい気がするが

長谷部→米本て方があるかも

こうだろ、Ｊ２抜き布陣

　　　　　　　　　　　　豊田(鳥栖)
原口(インテル)　　本田(ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙ)　　香川(マンＵ)
　　清武(ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ)　　　　　長谷部(ｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸ)
長友(インテル)鈴木(柏)吉田(ｻｳｻﾝﾌﾟﾄﾝ)ゴートク(ミラン)
　　　　　　　　　　　川島(リエージュ)

>>348
この前の毬-瓦斯戦は面白いは面白かった
Jっぽい面白さだったけどな

>>352
米本は絶対ないわｗ
あんな低い位置でよくパスミスする奴はイラン
結局長谷部だよ

185cm以上がキーパー以外で4人は欲しいな
吉田しかいない現状はまじでヤバイだろ

またハーフナー決めたのかよｗ

>>351
いや本田信者だろ。
このレスを最後にレスしてない時点でお察し

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0(32)
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

>>352
米本は大怪我して戻ってきたのが去年なので、
暫く代表は勘弁してやってくれ
今年いっぱい位までは無理はやらせたくない
靭帯の数が常人より減っちゃってるんだよ・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=RDCkNREj6Bc

ハーフナー

このダブルボランチでよくね？

長谷川アーリア（186�p）高橋秀人（183�p）

>>327
Jで3バックなら浦和のペトロビッチだけど彼は阿部ちゃん好きみたいだね。
ボランチがどうにもならないから永田で我慢って感じ。

>>358

いやいや、これまでの流れから明らかに今までしつこく張り付く奴が
時々現れるんだよ、名物香川信者がね

>>360
これ自分で球際でメッチャ粘ってファール貰って得たＦＫだからなぁ
それが素晴らしかったわ

米本は日本人で一番守備力
ある気がするが

ダニルソンという化物がいるから
JNO1にはなれないが

>>363
だからそう言う香川信者を装ってるのが本田信者ってバレたわけだが。
とにかくどっちも邪魔だわ。

>>340
安田の事も忘れないでやって下さい

維新の会　人権擁護法案で検索して、２段目をご覧ください。
維新の会が人権擁護法案に意欲を示しています。
さらにたちの悪いことに、人気がないと見てマニュフェストに明記していませ
ん。
マニュフェスト全体の信用に関わります。

>>344
安易なコンバートは二列目の選手にも三列目の選手にもボランチってポジションにも失礼だろ
本職がやるべきだ
腰掛けでやれるようなポジじゃない

>>367
だから安田首だってｗ
来期ＣＬ権取れても出れないってフィテッセだと

>>334
> >>327
ぱっと思い描くと今野だよね
アンカー兼任できるのも◎
不安は高さですね

>>346
なるほど・・・よく解からんｗ
いやそこら辺あまり試合見てないからイメージ出来ないって意味でｗ
唯一昨日の鞠ｘ瓦斯チラ見してたけど、高橋が俊さんに当たり負けしてたシーンを目撃してしまった・・・

>>367
安田さん、たまに見るとけっこう躍動してるんだけどな
上の方で退団とかいうレスをみたのは、ガセかね

ハーフナーを先発フルで使ってれば勝てた
ザックの采配ミス

ハーフナーあと１ゴールで平山の記録に並ぶね

香川の最近のマンUでのポジション
対サンダーランド　トップ下先発→Goal.com mom チーム二位の高評価
FAカップチェルシー戦　左サイド先発　途中からトップ下　
ノリッジ戦　前半左サイド　後半トップ下→ハットトリック大爆発　MOM　9点の高評価
CLアウェー　レアルマドリッド戦　トップ下先発　集中マークにあい不発　監督は評価

ハーフナー好調だわ

最近前田空気だしハーフナースタメンでもいいかな

ハーフナーはポストの能力が上がってきてるな
以前はあまり見れなかったキープできる場面が見れるようになってきた

安田はレギュラー選手が怪我したから今日出てる

やっぱクソチビじゃ駄目だな

>>366
こういう単純な釣りに引っかかる君みたいの見て喜んでるだけだよ

このダブルボランチでよくね？

長谷川アーリア（186�p）高橋秀人（183�p）

マイクはん成長してますなあ
最近はずっとスタメンに定着してるし

>>351
これただの対立房だろw

>>381
なんで、身長をわざわざ書く？
どっちもフィジカルは強いとはいえないプレイヤーなんだが

>>377
そこの努力は出てきてるから合わせてポストするポジショニングも進化して欲しいな。

>>371
その後立てなおして、結局高橋が奪い返したけどね

ブラジル戦後のサカマガだったか、サカダイだったかの まとめ


　チェルシーMFラミレス
『香川とは対戦したことないけど、いい選手だと聞いていたよ…（実際にやってみたが感想はない模様）』
チェルシーDFダヴィド・ルイス
『香川のことは知っていたけど…うーん…（ラミレスと同じく試合やってみて感想はない模様）』
元ブラジル代表トスタン
『本田と長友は欧州の経験を活かし、ブラジル代表選手と遜色ないレベルにあることを示していた』
※香川に関してはノーコメント
仏代表監督デシャン
『香川がファーガソンに認められるには更にもっとレベルアップする必要がある』
『今回の試合中も彼のプレーには波があった』
ガゼッタ・デロ・スポルト紙記者
『香川には何の魅力もなかった』
元伊代表フィリポ・インザーギ
（フランス戦の印象）
『香川にはガッカリさせられた。正直ゴールだけだった。決してワールドクラスの選手ではなかったね』
・ネイマール
「本田は素晴らしい選手。どの代表チームでもケアしないといけない（顔が似ているので誉めたくなっただけの可能性あり）」
・チアゴ・シウバ
「(本田について）特に注意を払っていた選手(他一人は長友)。本田は中盤に“違い”をもたらしている。
CSKAで活躍しているのも知っているけど、チームが前を向いて攻撃を出来ているのは本田のおかげだろう」
・元ローマのシンプリシオ
「最も印象に残ったのは本田。並外れた才能があり、ブラジル人選手のようなプレーだった（ネイマールのプレーを本田のプレーだと見間違えている可能性あり）」

>>344
いや一番重要なのはポジショングだよ
これは絶対
ボランチはポジショングが一番大事

コンバート系の選手はコレに難があるから
相方を選ぶんでしょ

>>384
遠藤、扇原、柴崎らと比べたら遥かに強いけど

ハーフナーがスタメン確保出来れば高さの問題も軽減する

ハーフナー・マイクがヘディングで合わせてゴール　
http://www.youtube.com/watch?v=dG7WQ5q1MpE


代表では無能なのに

>>388
ポジショニングはアイデアに含まれるんだが

>>267
フィジカル鍛えなかった、Jリーグ、ブンデス止りの選手は代表引退してほしい　　　　香川、清武、乾、内田　　　成長するとか以前にアスリートの体ではない

今野には興味がない。
http://leeswords.com/2013/03/29/20130326-jordan-vs-japan/

中堅〜働き盛りの青山とか大谷が全くのスルーすぐる件

>>389
扇原って強い印象だったんだけど、そうでもないのか？

ヨルダン代表がエールに参加したらCL圏内に入れる？

>>371
俺も良く解んないんだけどw
今野はありそうだけど、ガンバ見てる人は今野のラインコントロールは不安て意見もあるね
どうなんだろ

>>391
マイクたんがポストプレイ完璧にこなしてくれれば全ての問題が
解決する　そうなれば前田など不要

>>392
んじゃ清武や本田にボランチとしてのアイデアは足りないでしょ

>>388
長谷部と組ませるなら下がり目でスペース埋める守備もできないと厳しいね
代表限定でボランチをやるような選手にできるはずがない

マイク1トップに入れば香川トップ下も機能するな

>>396
ヒョロいよ

>>159
OK

長友は誰とでも組めるから
岡崎のことも生かしきるはず
オマーン戦、実際にアシストしたしね

>>372
今ＨＴだけどJスポでやってるよ
安田は穴になってるし、ラインコントロールも怪しい
得意の攻撃も中途半端
普段試合出てないとこんなものなのかな

>>401
そうそう、相方が長谷部であるかぎり
パスの避難所であり、かつ、底のカバー役を両立させんといかん
そこらへんで対象者が遠藤くらいしかいなくなる
いや、Ｊだと大谷、青山、柴崎あたりもいるにはいるんだが
いかんせんザックのお眼鏡にはかなわないらしい。

>>395
ヒント:サイズ

長谷部も外せばいいやろ

>>402
めっちゃ攻撃が単調になってましたやんｗ

日本代表だとトップ下とＦＷのどちらかは
サイドと絡むべき

まぁ、ザックはそれを良しとしてないみたいだが

　　　マイク
乾　　香川　　本田
　遠藤　　長谷部
長友　　　　　内田
　今野　　吉田
　　　川島

フィクション

在日韓国人記者「香川は〜？香川は〜？香川はどうです？偉大だと思いますか？
Ｓラモス「お、おう・・・」
↓
Ｓラモス「香川は偉大な選手(ｷﾘｯ」
http://www.goal.com/jp/news/73/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3/2013/01/04/3647043/cl%E3%81%A7%E3%83%9E%E3%83%B3u%E3%81%A8%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%81%AEs%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B9%E9%A6%99%E5%B7%9D%E3%81%AF%E5%81%89%E5%A4%A7%E3%81%AA%E9%81%B8%E6%89%8B


現実

スペイン代表ＤＦセルヒオラモス主将は「多分、いい選手なんだろうと思う」とあいまい。
フランス代表ＦＷベンゼマでさえ「あの時ゴールした選手？　覚えてないなあ」と苦笑した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130211-OHT1T00164.htm

>>393
香川は怪我の時から筋力トレーニングをマンUのコーチとやってて
かなり強くなってきたぞ　本当に倒れなくなった
清武とはフィジカルに雲泥の差がある
プレミアでトップ下やるってのがどんだけ過酷かって話だよ　
サンダーランドの試合とか見てももの凄いプレス受けながらキープしてるし
本当あんなかでよくやってるよ

>>398
今野は（最低でも）今年1年J2ってのがなあ
勘は鈍るよ、間違いなく

タイプは違うけど1年後にはCBとして吉田にかなり差を付けられてると思う
年齢の事もあるし

ボランチの現実的な選択肢は今野を上げるくらいだろう。

>>414
だよな

>>400
2列目の選手の中ではって話とちゃうのか？

>>408
長谷部はたぶんはずれないんじゃないかな
ポジショニングの問題で、相方が遠藤のみというのもよくわからないはわからないが

香川をsageることを目的として糞みたいな能書きを垂れるキチガイ

武井
平なんとか

こいつらをNGすれば少しはこのスレがまともになる。

香川、清武、乾、岡崎、酒井高
誰と組んでも、その選手の「最高点」を引き出すのが長友
長友と組むSHやSBが誰でも、最高のパフォーマンスを引き出してくれるよ

ボランチ今野ねぇそれこそポジショニングがw
どんな相手でもボール狩れれば成立するだろうけど

>>413
だね
J2コンビは不安だわ

遠藤と今野のJ2コンビでボランチ組ませてみる？ｗ
レベルはともかく相性は良さそうだｗ
読みのカバーリング、ディレイ守備
ガンガン奪いに行く今野

長谷部の方が外しやすいよね
ビルドアップ出来ないし

逆に言えば連携の上手い長友と組んでダメだったSHは誰と組んでもダメだということ
ああ、長友は宮市の良さも一発で引き出していたね
おそらく宇佐美がSHでも良さを引き出してくれるはず

CBも同じ
田中、中沢、今野、吉田、伊野波etc
長友はCBの良さを引き出すし、長友と組んでダメなCBは誰と組んでもダメだということ

安心して良いよ。ザッケの保守的気質を甘く見てはいけない
批判に意固地になって、遠藤、長谷部のボランチ。
本田が出れない場合は香川トップ下でブラジルまできまりだね。

>>422
折角、呼んでるんだから
高橋を使ってやってくれよ

>>414
吉田栗原ってどうなの？使えそう？
今野を上げるにはCBがどうにかならないことには

>>423
長谷部が外せない最大の理由は
キャプテンってトコだからな
まぁチームに影響を与えるのは
プレーだけじゃないからなぁ、チームってのは人間の集まりだし

　　　　本田
　岡崎　香川　長谷部
　　遠藤　　今野
長友　　　　　　内田
　　栗原　　吉田
　　　　川島

>>412
ヨルダン戦は体張ったプレーしてない。倒れないだけでドリブルで突破とか出来ない。

どうせ負けてもイタリア帰れば済むから
気楽なもんだ 。

今野のボランチ去年
の終わりガンバでやってたけど

左右蹴れるからパスはいんだけど
プレッシャーかけられて良く
ボールとられてたわ

ともかくチームでボランチとして
試合でてないと無理

縦パスが得意で走れるボランチとして東を使ってほしい

>>412
ケツが一回りデカくなったよな

>>432
今もボランチでしょ

長谷部のクロスを本田や岡崎が合わせる
香川はトップ下で乞食プレー
これはいいかも

>>432
今日もやってただろ

>>432
長谷部も細貝もクラブでボランチで出てないがな

>>432
Ｊ２でもボランチ続けてる

>>432
そっかぁ
やっぱり普段ＣＢだと中盤でやるキープ力に難が出るか

遠藤はキープ力けっこうあるからなぁ、いなせる、というか

マンユーでは香川が先発の時7連勝らしいけど
なんで日本代表だと勝てないの？

長文レスすんのはいいけど、試合見てないで言うなよ

チームスポーツなので

長谷部が全然ビルドアップ出来ないから、
そっちで遠藤だよりになっちゃうんだよなあ
ボランチがダメならCBがやるって方向性もあるんだけど
今野も吉田もビルドアップ出来ないときた・・・

>>441
ただでさえ強いチームの中で雑魚専ローテーション

長友信者は長友が連携が良いなんて言うキチガイ。

日本２大キチガイ信者の、本田信者、長友信者。

本田信者はやっと現実を理解し始めてるようだが。

>>441
ドルもマンUも勝ち馬に乗るだけ

長谷部も細貝もボランチどころかSBとしてだってたいして試合出てない

CBはプレッシャー一番緩いからね
SBはサイドで一対一とか結構あるし
ボランチは360度囲まれる

>>445
チェルシー、レアル、リヴァポ、トッテナムが雑魚とかww

長友も信者なんてのが現れるようになったんだよなあ・・・
J時代に応援してた人間には感無量だわｗ

見てないけど　長谷川にも
今野ボランチにまわされたか

それがいいと思うよ
CBやってること自体が疑問だったし

香川信者のオモシロ発言スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1344761559/

こうやってボランチ候補を挙げていってもろくな選手いないよな
かといって遠藤と長谷部では本大会で虐殺確定だし

もうアンカー置くしかなくね？

いないもんはいないんで、その中でやりくりするしかない
ボランチなんてまだレベル高いほうやん
GKとFWに比べたら、現状でも世界との差は小さいよ

南アの試合は中村が選手同士にある争いや問題にベンチから激をとばして争いをやめさせたからチームは実力がだせた

やりくりして試行錯誤して一番マシなのが遠藤と長谷部って結論なんだろ？
だったらもうアンカー置くしかないだろ
アンカーの何が不満なんだ？

>>454
ザックさんは、せいぜい343しかしないと思うんだよね
選手が343の時に自主的に4321に移行するか？

>>458
5バックと4-3-3は1度やったことあるから今後の状況次第ではまだそこまで断言できなくね
ただ5バックは思いっきり失敗してるからこっちの方が可能性薄そうだがあの時は中央伊野波でいったからな

マスコミが言うには、香川はジャニーズ系らしい。


【サッカー】香川真司はジャニーズ系！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351078692/



http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/58/7b7b51865124f59cf00420bfce12998a.jpg
http://images.star-pedia.com/big/2012523/O2SV1RHVYY.JPG
http://blog-imgs-54.fc2.com/h/i/g/highnight/201205281443230d9.jpg
http://roknews.net/wp-content/uploads/image/akagawa.jpg

本田０トップでアンカー置いたほうが攻守ともに安定するでしょ
少なくとも今よりは

>>458
それじゃ基本フォメを3-4-3にしてほしいもんだわ
2ボランチの4バックは守備が糞すぎる

香川って、最近インタの時とか写真の時って
眉毛に力入れて顔作ってるよね
Ｊにいた時と顔の作り方が違うｗ

本田が所属いるチームも人種間の壁を越える気恥ずかしさに負けて実力が発揮できてないようだった
日本人はシャイ

>>461
3-4-3って代表でやってるの思いっきり守備緩くなりかねない代物だから
4バックでやるよりも耐え難いんじゃね？ｗ

TV東京に川島

五輪なんてク・ジャチョルごときに3人で対応してまで点入れられてるし

五輪の対韓国にしても、今回の対ヨルダンにしても
何で世界的なプレーヤーでもない相手にまとめてぶち抜かれるのか
もはやボランチがどうこうのの問題じゃない

日本代表もシャイな日本人男性がチームで実力を出せないでいる
シャイな会話が負ける事を選んでいく

【ｻｯｶｰｽﾚの】本田信者にありがちなこと４【汚物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1358307795/

>>464
まあアンカー同様、中央に3枚いるのは心強いよ
サイドはやられやすいが

何回か攻撃と守備を繰り返せばその試合から流れが見えてくるだろうから
あとはチームでゴールを奪えばいい

長谷部やっぱり良いな

3-4-3の欠点は
サイド（長友）がマーク外れにくくなる点だよね

しかしコンディションいい選手が目立つなｗ
親善試合用のAマッチデーで日本まで行くきつさを改めて感じる

>>466
数人掛かりで三流選手一人にやられるって屈辱だよな
どうにかならんのか…日本代表の守備陣は…

走りながら考えるとチームの選手がやりたいこと相手チームの選手がやりたいことがなんとなく理解できてくる
アイコンタクト

長谷部はサイドで仕事が限定されてたほうが集中できていいんじゃないの

>>473
だなあ
やっぱ極東きついわ

>>469
基本的にはサイドの対応でＣＢが1枚引っ張り出されるから
３ＣＢだからって中央の枚数多くなるシステムじゃねーよあれ

本田、岡崎、長友は10代の頃は、ユースに成れない存在だったけど、フィジカル鍛えて代表の中心になった。

ロンドン世代もフィジカル鍛えろ。チーム練習が終わった後に女遊びではなく筋トレしろ。

いまのフジテレビ「日本くぎづけ大学」の、女子バレー日本代表の話、
サッカー協会の人に見せたい

データ
モチベーション
の重要性

>>475
愚痴ってる宇佐美に言ってやりたいね。　

あれ？
スタンダールってアンデルレヒト、ブルージュに次ぐ強豪クラブじゃなかったの？
ベルギーリーグで6位って…

長友は風呂の中に潜って10分間息を止めるらしい。　ドアノブにゴムチューブ結んで握力も鍛えてる。テレビで言ってた。

中田も中村もコップの中の争いが嫌になってるような印象だった
しかし中村は南アで進化した

>>476
俺も長谷部は右サイドがいいと思う
ヴォルフスで躍動してたころが忘れられない
ボランチより遥かにクオリティが高い

俺は前から３５２がベストだと言ってるのに。
日本が強豪相手にＣＢ２枚で守るのは無理、真ん中３枚にして場合によっては５バックで守る。
んで１トップできるようなＦＷいないんだから２トップにしろ。

長谷部はサイドってのは俺も思うけど、前によく見かけた股関節がどうとかってのはどうなの？マジなの？

コートの中でプレーすることができなくてもベンチから勝利にこうけんすることができると中村は教えてくれた
しかし選手はコートでプレーがしたい

　豊田　　岡崎
長友　本田　長谷部
　遠藤　　細貝
栗原　今野　吉田
　　　川島

コレが香川が味わってる世界 （移動はプライベードジェット）
↓
http://www.youtube.com/watch?v=wIOoQwvPwL0
http://www.youtube.com/watch?v=lZA-57h64kE

コレが本田が味わってる世界 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0888547-1364726683.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0888549-1364726806.jpg


どうしてこんなに差が付いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コートってｗ

実力がある選手だけではチームが機能しないという男性チームは多い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00101923-soccerk-socc
宇佐美

>>440
＞遠藤はキープ力けっこうある

ないべ

まあ、香川は外せないからこうなると思うけどｗ

　香川　　岡崎
長友　本田　長谷部
　遠藤　　細貝
栗原　今野　吉田
　　　川島

>>487
SBばっかやって股関節痛めたんだっけ？

長谷部はクラブの話だが駒野も高徳も宏樹も全員足つってるから代表のSBはよっぽど大変なんだろうな

プライベートジェットって嘘だったんだよね？(´･ω･`)

選手が試合に出場せずベンチから声をだすとその試合に勝利する
日本代表チームもその１つらしい

本当はファギーにゴキジェット噴射されたらしい

つまり長谷部がベンチから声をだすとチームが機能し勝てるようになる

しかし長谷部は不満だろう

長谷部の立場ってブンデス下位のボランチ兼右SB控えという認識なんだけど
て書いてて改めて代表キャプテンの立場ひどいな

>>493
宇佐美も長谷部もベンチから勝利にこうけんすれば試合に出られるはず

ザック式343の守備　相手が左を攻める場合
↓敵香川　前田
長友　MF　MF　本田
CB　CB　CB　内田

ボールサイドの守備が香川長友から長友吉田にレベルアップする。
前３人のボールへの守備は減る=体力温存。

>>495
ただ正直わざわざ香川を使わなくてもいいと思うんだがなあw

この監督無能やん。終わった監督って言われた意味が最近よくわかった。
こいつじゃWカップでたからって何も望めんよ。

宇佐美がベンチにいれば勝てる
長谷部がベンチにいれば勝てる
選手は不満かもしれないがチーム球技ではよくある事

>>502
宇佐美がベンチにいても勝てへん

697 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/03/31(日) 22:26:11.69 ID:n1kjIoLc0
成績調べてみたけどそんな悪いとは思えないのだが・・・

ホッフェンハイム成績（3月31日時点）
27試合　5勝5分17敗

宇佐美
・出場　4勝5分11敗
・不出場　1勝0分6敗

●詳細
【先発（15）　約1111分】
　4勝4分7敗　2G1A
　　フル出場　6試合　1勝2分3敗
　　途中交代　9試合　3勝2分4敗

【途中出場（5）　約150分】
　0勝1分4敗　1A

【ベンチ（5）】
　1勝0分4敗

【ベンチ外（2）】
　0勝0分2敗

宇佐美の個人能力は高いんだけどその個人能力をチームを動かすために使える賢さがないんだよなぁ。あくまで個人技のまま完結しちゃってる。

>>504
のような人が代表チームにもいるとすればなかなかチームは勝つことに集中できないだろう
日本人は目立つ選手を評価する

>>509
いやいやｗ
他の選手コメントから香川に気使ってるのがありありで
そっちのほうが問題じゃないの？

>>507
宇佐美がベンチにいて勝てない試合が多ければ宇佐美はベンチからはずされる
選手との会話やコミュニケーションは大切
宇佐美はチームで孤立してるのか

日本人らしさで勝負せず
number.bunshun.jp/articles/-/281263
ブンデスでトップクラスの数値が
number.bunshun.jp/articles/-/320487

>>510
それも問題だと思うが試合勘は選手にしかわからない
中村は問題を調整したんだと思う

宇佐美が使えると思ってる馬鹿の多いこと多いこと。

俺が最初っから宇佐美は駄目だって書いてたのに。

数年かけてプレースタイルが変わらないと無理。

【ヨルダン戦前の進藤】
進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日： 2013/03/26(火) 21:45:36.23 ID:XRIh5tvb0
日本　４−１　ヨルダン

これぐらいで許してやるよ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ヨルダン戦のスコアを予想している流れでの発言。

【ヨルダン戦後の進藤】
進藤 ◆SHINJIl/Wc 投稿日： 2013/03/31(日) 14:42:29.26 ID:2r3eThtw0
代表を機能させれない無能ザッケローニに対して、
４−１で勝つような試合をしたら今回は許してやるってことだ。

馬鹿には理解できないんだな。

そこまで馬鹿なら死ねよ。
どうせゴミのような人生だろ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なんて見苦しいいいわけ。
自分が恥ずかしいのを誤魔化すのに死ねよ〜だって。
弁明に必死すぎて笑える馬鹿ww

>>515
コレはダサいw

まあ岡崎と香川の2トップはアジア杯のカタール戦で機能しまくったからな
本田や長谷部の縦パスも良かった

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/b/ab8da830.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/5/f53afb18.jpg

【朗報】サッカー川島、ホモだった

チーム内であいつは使えないという話しをしていると
勝つことには消極的になる選手があらわれる

長谷部は最近右SHの出場が多いだろう？右SBも結構多い、
ボランチでの先発出場は第15節の1試合だけ、途中出場が2試合あった。

>>511
降格クラブなんて修正できないから降格クラブなんだろどこのリーグも。それを宇佐美がどうにか出来なくてもそりゃねだろ。

>>518
冗談と本気の区別も付かないんじゃろくな人生送ってないんだろうな
なんか可哀想

3-5-2って相手が１トップの布陣だったらボロボロにされるんだぞ
わかって言っているのか？

　　　　　　豊田

　　　本田　　ハーフナー

　遠藤　　細貝　　長谷部

長友　　田中　　吉田　　駒野

　　　　　　川島



これでいいな

ちびっこMFはもうたくさん

ベンチにいる試合でチームが勝利するようになると自信がつく

この前の吉田は酷かったねｗ
相変わらず横よわいな・・

空中戦以外吉田は駄目だね
スピードと横に弱いｗ

いつもの逆付かれて回転して対応しようとして抜かれるパターンとは違い
今回は普通に致命的な振り切られ方したね
体でかけりゃいいってもんじゃないよ
スピードへの対応が下手すぎる

攻撃陣はまあ頑張った方でしょ
引き分けにできる試合だったよｗ

吉田が戦犯だろ

>>523
そんな単純な
ユーベがいつ1トップのチームにボコボコにされたんだ？

>>483
10分も息とめるのはさすがに無理だろ

>>524
細貝も遠藤もちびっこなんだが

>>521
宇佐美のいる国は人種差別があるみたいだから宇佐美１人が人種差別にあっているわけではない
それは宇佐美が試合からはずされベンチからもはずされる理由になる

あの失点を吉田だけのせいにしてるうちは日本は強くならない

たしかCLで3-5-2のユーベが4-5-1のチェルシーを3-0でボコボコにしてたよな

超攻撃的MFっていないの？

マイク達勝ったな、何かちょっと痛んでたが・・・・・・

>>531
誰か一人だけのせいにしてる限り、見る側のレベルは上がらないよな

>>533
有吉みたいなサカヲタに「守備しろバーカ」って言われるのがオチ

今最も熱いのがコレな

　　　　豊田
　長友　　　　岡崎
　　　　本田
　　今野　　高橋
細貝　　　　　　長谷部
　　釣男　　吉田
　　　　川島

まず清武スタメンの時は清武にFKをだな…

>>533
香川

ブンデス後半戦長谷部が先発出場した試合ではまだ１勝もしていない
今日は３戦ぶりに先発出場、現在２−２どうなるか？

>>529


香川　172
清武　172
乾　 　169


こういうのをちびっこMFと言う

>>535
いやいやあの失点シーンは明かに吉田の責任だろｗ
数的不利でもなかったのに見事に振りきられてたけど？ｗ

吉田の能力を知りながら
チームとして3人位残しておかなかったと言うなら
納得できるけどｗ

>>537
確かに。
フィジカル弱い一人までで使えるの入れるならば、縦パス遠藤入れたい。

長谷部スレからもらってきた出場状況

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/03/31(日) 19:05:58.32 ID:vWdxwvxET
18(H)　68分から
19(A)　フル
20(H)　67分から
21(A)　67分から
22(H)　フル
23(A)　フル
24(H)　76分交代
25(A)　ベンチ外
26(H)　ベンチ

清武って本当にFKだけだな
流れの中で足引っ張ってFKで名誉挽回するの繰り返し

日本のマスゴミは清武が中心かのように報道するけど「今シーズン、どの選手が貢献したか」の質問に対して、ニュルンサポの回答結果。

フォイルナー　23.8%
エッスヴァイン　21.3%
シェーファー　15.8%
クローゼ　8.9%
清武　6.7%
ピノラ　5.9%
ポルター　3.3%
シモンズ　3.1%
チャンドラー　2.5%
（以下略）

先発11人中5位


これが現実

【サッカー】COOL　JAPAN　FOOTBALL
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1364742646/

ユベントス式3-5-2

　　香川　　岡崎
　　本田　長谷部
長友　　遠藤　　内田
　栗原　今野　吉田
　　　　川島　　　

>>522
２ｃｈなんてネタを提供する場だろ？いちいち真剣に考え込むお前に余裕が感じられないんだよ

>>547
まるで分かってねえ。

１０年ROMってろ

>>530
ドイツは比較的差別が少ない　　スペイン、イタリアの方が大変らしい

>>549
こんばんは。分析の発表楽しみでワクワクしてます。早くここの皆に届けたいですね。そして高次元掲示板へと進化させていきましょう

清武のセットプレー>>>>>遠藤のセットプレー

差別的な行為も笑ってすませた
イタリア・レジーナ時代の中村 キレそうになった黄色いビブス

二宮　今だから言える精神的な苦労とかは？
中村　名前は言いませんが、ある監督は僕に黙って黄色いビブスを渡しましたよ。

二宮　もしかして日本人だからって？
中村　��お前は黄色だからな�≠ﾁて。

二宮　それはひどい！でもよく我慢しましたね。
中村　切れそうになったこともあったけど「グラッツェ」（イタリア語でありがとうの意味）と
言って笑ってすませました。

二宮　大人だなあ…。
中村　あるいはメンバー発表の時、わざと「NAKATA」って書くんです。

二宮　仲間は怒らないの？
中村　みんな笑っている。だって監督に歯向かったら試合にも出られないから。
僕もアハハって笑い返しましたけどね。

二宮　初めて聞いたな、そんな話。
中村　おそらく他の選手だったら耐えられないと思いますよ。僕は免疫が
できていたからよかった。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01138.html

>>545
清武とピノラさんがいい勝負なのか．．．
チャンドラーって、そんなもんなのね

名波が香川にダメ出しww

ユベントス式3-5-2

　　香川　　本田
　　今野　　細貝
長友　　遠藤　　内田
　栗原　釣男　吉田
　　　　川島　　　
釣男下げて今野CBにして清武入れたほうがいいか

本田のボールを受けてる場所笑えるな
ボランチかよw

これで清武はニュルンベルクで歴代アシスト1位
アンチ死んだわw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9709617
▼スペインの地元TVのコントで馬鹿にされる中村俊輔【ドラ●もん】

やべっちヒートマップで比較ｗｗｗ
やるやん名波

２列目今野、細貝じゃ試合に成らない。

>>557
本田が下がった時は遠藤か長谷部が上がる
その辺のバランスがいいんだよ
だから本田のトップ下というより
本田遠藤長谷部３枚のセンターハーフと言ったほうがしっくり来る

清武ダメだ
こいつシュート打つ気ないわ

>>562
ザックはその形が嫌なんだろうな
最近の指示見てると

後半、ヴォルフスがぐだぐだになったら、清武が仕事できるようになった
まあ微妙だね
しかし、プレースキックだけなら遠藤を越えとるな

>>565
最近代表がセットプレーで点が取れないのは遠藤のキック精度が落ちてるのもあるだろうな
ヨルダンではショートコーナーでロストまでしやがったし

以下、Number最新号/長友関連記事より

　持って生まれたフィジカル能力を、巡り合った指揮官が上手く伸ばした。しかし驚くべきはその適応のスピードだろう。
適応が難しいとされるイタリアサッカーにスムースに溶け込み、半年でトップクラブに評価されるまでになった理由とは何なのか。

　「そんなの簡単だ。ナガトモは日本人なんかじゃない。あれはラテンの血が混ざってる。むしろイタリア人だよ」と、
元チームメイトのMFジュゼッペ・コルッチは笑う。彼はこれまでにレッジーナで中村俊輔と、カターニアで森本貴幸と共にプレーしてきた。

　「最初は大人しくてまじめな選手なんだろうなって思ってた。いわゆる一般的な日本人像ってやつだ。礼儀正しくて物静か。
あまり輪の中に入ってこない、いつもクールな日本人。ナカムラは根っからに真面目だったな。はじめて彼の声を聴いたのは半年くらい経ってからだ。
モリモトもそこまで賑やかなタイプじゃない。ナカタもそうなんだろう？でもナガトモは違う。ロッカールームでふざけあってたし、
冗談も言いあってた。最初は言葉も話せなかったのにね。今考えると、それは新たな環境への適応力だったんだと思う。」

ザック還暦おめ

OUT：前田、マイク、清武、遠藤、香川、本田
IN：豊田、柿谷、工藤、千真、柴崎、東
Jなめんなよ！ザック！

トップ下のボランチのサポートやめるなら、ボランチ変えなきゃね

http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201205230005-spnavi.html
――今日は遠藤が不在で、中央にいる本田圭佑が後ろに下がってゲームを作ろうとしているように見えた。
本田の使い方として、彼にゲームメークさせるのは監督の考えなのか？（後藤健生／フリーランス）

　本田に関してだが、彼の真ん中でのサポートは今日だけではなく常に必要だ。
今日は相手が４−４−２、ウチが４−２−３−１で、中盤の中央で数的優位を作ることができた。
そこでタメができることで、香川と岡崎が前に集中できるようになった。

清武出るときはFKは清武に蹴らせた方がいいかもな
球威があるわ

清武のアシスト10の内セットプレーのアシストが7（笑）

30試合近く出て流れからのアシストが3www
10試合に1回しかアシストしないって攻撃の選手でも少なすぎるだろwww
清武ってスルーパスの下手くそな俊輔だな

>>571
じゃあハーフナーと栗原も同時に使わないとな

乾ゴール決めたな

乾ゴールきた

乾がゴール
もう乾本田岡崎でいいな
香川とかいうゴミ（笑）

俊さん「代表内で俺になついていた長友が急に本田の方にいったんだよね」
http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/1825156.html

中澤の著書（今月発売）

特別対談　中澤×俊輔

俊輔「W杯のとき、ずっと俺になついてた長友が、急に本田の方にいったんだよね。
　　　でも、それって社会で生きてくときに重要。インテルでもスナイデルと
　　　仲良くなって適応したんでしょ。長友のすごいところは、しっかり吸収して
　　　上に登っていくところだね」

清武も香川も、シュート打つ気のない選手は代表辞退しろ！
お前らに関しては闇雲に打て！

空中戦に強い選手がもうちょっといればセットプレイからの得点も増えそうな気もするんだが

193センチの長身、50m5.8の選手とか昔と比べて色々人材揃ってるよなー。
やっぱりW杯は総力戦だから。
優勝狙うならやっぱりブラジルなんだわー。

相手は最下位か、ハットあるかもしれんな

清武はW杯無いね
あれは直前で落とされるタイプ

乾は選ばれる

乾ゴール決めた

あの角度から

代表で練習した成果がでた

>>572
中村俊輔

セリエＡ１年目　レッジーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakamura/nakamura_2002_2003.html
全３４試合中３１試合出場３０試合に先発出場７ゴール（ＦＫ２、ＰＫ５）

セリエＡ２年目　レッジーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakamura/nakamura_2003_2004.html
全３４試合中１６試合出場７試合に先発出場２ゴール（ＦＫ１、ＰＫ１）

セリエＡ３年目　レッジーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakamura/nakamura_2004_2005.html
全３８試合中３３試合出場２６試合に先発出場２ゴール（流れ１、ＦＫ１）

３年間で１１ゴール（流れ１、ＦＫ４、ＰＫ６）　

ＰＫ除くと３年間で５ゴール

流れの中から３年間で１ゴール

乾好きだけどフュルトのDFがショボ過ぎるｗ

そんなにプレースキックがうまいのならFKゴールは取れないのか？＞清武
ゴールするには球威が無さすぎるって事か？

>>545
これある試合の貢献度じゃなくて？
フォイルナーとエスヴァインって今シーズン1000分くらいしか試合出てないんだけどｗ

乾いいなぁ、サイドならこういうほうがいいよ

>>587
それ基地外分断現地BBAの捏造だから相手にしないほうがいい

スペインの地元TVのコントで馬鹿にされる中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=jB4NLnBghfI

清武も乾も
結果出してるだけ誰かよりましだな

俊さんのセットプレーへの依存度は清武の比ではない

ゴンやべっちの解説になるのか
アディダス贔屓が弱まるのかな

マジで茸ですやん

>>590
ドラえもんにワロタw

てか乾って香川並に結果出してるなｗ
乾と香川の番号変えて役割変えたら乾の方が活躍するんじゃね？

>>558
香川と清武はいくらクラブで活躍しても、代表に還元しません。もう要りませんｗ

清武はパス出す自分に酔ってそうだわw
松井がオナドリ野郎と言われてたから、清武はオナパス野郎だわ。

乾も代表ではまだ結果出てないからな

乾はこの形でも決めてるからね
というか5、6本外すのなんてざらでその中から
1本決めれば評価される世界だしな

セレッソ組は二人でいい

乾
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty55404.gif

>>597
香川、清武信者は代表になると周りが下手だとかいって回りの奴たたくんだよなあ

>>601
ピッチに出すのは1人、もしくは0人でいい
2人も出したらチームぶち壊す

アウェーなのに乾がボールを持つと大歓声
ホームなのに清武がボールを持つと大ブーイング

これがそのままプレーの差だな

清武10アシストか
下手糞の中でやってるのに本当にすごいな

>>586
ドイツのGKはレベル高いからそんなの滅多に決まらないわｗ

清武のプレースタイルって悪い意味で面白い。
1試合目は必ず大活躍するのに、試合重ねていくうちに見ててイライラするんだものw
例えば代表なら初capで2アシストの大活躍。cap数重ねる毎に見ててイライラしたプレーばかりする。
もうそうなるとゴールやアシストしてもイライラする。
とにかくイライラする。

ハーフナーがもっと覚醒してくれれば、それが一番ではあるな

清武はシュート打つ気がないなら、ボランチにコンバートしよう

>>602
これマグレじゃなければ凄いね
日本代表でも決めてほしい

うーん
ブンデス日本人ブームは日本全体のことを考えるとマイナス面が大きい気がするわ
確かにアジリティ活かした選手は活躍出来るかもしれないけど、Jを空洞化させて、選手の海外移籍の選択を大きく偏らせて、代表の選考を歪めて、偽物のスターを量産するだけ

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/02/05/post_329/index2.php
当時の浦和にはエメルソンとアリソンという外国人選手がいた。このふたりは大親友だった。
そのため、ふたりが同時に試合に出ると、そのふたりでばかりパス交換をした。
そこでオフト監督が何をしたかというと、逆にアリソンを試合でほとんど使わなかった。
それは、ふたりを同時に起用してしまうとかえってバランスが崩れ、チームとして機能しなくなるからだ。
バランスも悪くなるし化学反応も起こらない。ほかの選択肢を遮断してしまう。


これってまさに香川と清武or乾が2人セットで出た時の状況だなと

ボランチじゃなくて本田のバックアップとしてはどうなんだろう
今の代表ならサイドよりいい気がするな

仲良しサッカーはあかんな

お前らのアドバイスのおかげで結婚することが出来たよ
ありがとな

この前の清武は香川の金魚の糞かコバンザメかと思ったわ

>>615
おう。幸せにな

ブンデスリーガの各クラブの守備陣ってアジア予選の各国の守備陣よりレベル低いの？

>>615
誤爆したｗｗｗｗ

清武ボランチは危険。ボールキープ出来ない、ロスト多い、中盤の穴になる。
シュート打たない、パスばかり、アシスト多い＝ボランチ向き　は安直だ。
不用意なパス、PA付近での不用意なワンタッチプレーは罰金とかしない限り清武のシュートの意識の低さ治らないよ。

>>616
上下関係あるんかな

乾と高徳はまだ穴の多い選手だけどかなりトライしてるよな
またそれが許される環境をつかみ取ってる　周囲に認めさせてる
清武に1.5〜2列目としての才能はない　もう一つ後ろでプレーすべき選手だな
代表では憲剛的なトップ下かボランチを目指すべきだ

>>619
真夜中に笑わせんなｗ

それが連携なんだよニワカ。岡崎と遠藤のほんとにJFLクラスだから

>>618
アジリティに対する対応に関してはベトナム代表以下なのは確実

アタッカーとしてはシュートがもの足りんよな清武は

>>621
やりやすいんだろ
ヒートマップでも香川は真ん中か左にしかいなかったし

山田大とかブンデスで通用するだろ

罰として清武は1トップやれ。

>>516
ねえ何普通にレスしてんの？
香川信者装って荒らしまくった本田信者さん。
185 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 20:39:11.66 ID:WfYfSmwH0(32) 返信 (1)
また香川信者が暴れてたらしいな。
ヨルダン戦でトップ下論争も決着したと思ったのに、
熱りが覚めたらまたコレだもんな。害でしか無いわ。

>>602
おお、いいねぇ！

シュートを意識しながらプレーできる乾と
パスやアシストを意識しながらプレーしてるように見える清武
乾の方が使える選手になれると思うな

>>627
香川はやりやすいんだろうけど
清武はどうなのかなとｗ
清武って断るの苦手そうな感じするしｗ

>>625
それなら日本人選手がアジアで飛びぬけてるわけじゃないんだな
中東や東アジアの選手もブンデス行けば活躍できそうだね
でも韓国人はあまり通用してないよな

>>633
韓国人はパワー系の選手多いんじゃない？
パワー系ならドイツ人のほうが上でしょう

ダエイ カリミ ハシェミアン イラン選手3人がバイエルンに所属してたこともある。

>>633
アジリティだけあっても駄目だけどね
森島とか玉田とか田中達也とかも普通に活躍できたと思うよ
日本のレベルが上がったんじゃなくて日本に合ったリーグが見つかっただけ
2007年くらいまではブンデスも外国人枠があったしね

>>634
そういえばチョン・テセとかもパワー系だったね
パワー系は2部でも厳しそうだ

清武の扱いはどうしたらいいの？
あそこまでシュート撃たないと前には置けない

>>633
中東ってブンデスで前ブームになってただろ
バイエルンにいた選手もいたぞ

向き不向きはある

ブンデス日本人ブームの弊害についてテンプレ的なものでも作るか
・海外組が増え、Jリーグが空洞化する影響で海外組を呼ばないとまともに代表の試合が出来なくなりどんな親善試合でも日本に海外組を呼ぶようになり負担がかかる
・若手がJを代表する選手になる前に引き抜かれるのでJリーグがロートルと出戻り外人が目立つ墓場になる
・ブンデスではアジリティを活かした選手がJ以上に活躍出来てしまうので代表の選考を歪める
・偽物のスターが生まれやすくなる
・環境的にも他の欧州主要リーグに比べていいので皆がこぞってブンデスに移籍してしまう（パワー系はエール、SBの選手はセリエが適正）

>>636
玉田なんて今でも通用しそう

>>560
http://iup.2ch-library.com/i/i0888865-1364746917.jpg

香川のシュートも、清武のアシストもピンポイント、ワンタッチ　　　時間やスペースをうまく使うような高等なプレーは出来ない。

>>635
高原の同僚だったマハダビキアはブンデスリーガのアシスト王になってたよね

>>639
イランは中東ではなく西アジアじゃないかな

日本人もブームで終わるかもな
槙野大津はダメだったし岡崎長谷部宇佐美細貝が夏どうなるか
冬移籍の大前金崎が来季どのくらいやれるかが鍵

内田にせよ乾にせよブンデスでの活躍は素晴らしいが代表では？となるのはそこだろ
セリエやプレミアの方が個の力が必要だと思う

>>643
香川は中央寄りで、清武を頼り、やや左向き　　　そのまんまやん

ヨルダンやオマーンの選手たちもブンデスならそこそこ活躍できそうだね

>>638
難しいな
誰か意識改革してやらんとw

ボランチで試してみるかね
ただ、今のフォメのボランチだと駄目だけど

>>645
中東も西アジアも日本と同じアジアのカテゴリーじゃん
ヨルダンの選手が行けるかどうかって話なら分からんけど

さっきフジのサッカー討論番組で「本田みたいなエゴイストな選手はもっと必要か」とか言われてたけど、本田の試合中のプレーは別にエゴさはほとんど無いよなw
むしろ香川の方がエゴ丸出しなのが気になる。自分が何とかしなきゃ！って気持ちが強すぎて空回りしてるんだろうけどね。
まぁ本田＝エゴイストって思われてるのは普段の言動と見た目のせいなんだろうけどw

>>643
自分もやべっち見てたけど、まさかヒートマップ出してくるとは思わなかったね
試合中に香川をトップ下から替えた方が良いと言ってたくらいだから
そのポジショニングには相当お怒りだったのだろう

http://www.youtube.com/watch?v=kADppeiRyb4
乾ゴール

シリアの五輪代表で10番だった奴はどこでやってんだろうな
ああいうの日本に欲しいと思ったもんだが

インド以西のアフガニスタンを除く西アジアと北東アフリカの総称だから
イランも中東であってるよ。

>>643
右に誰もいなくなるはずだわ

>>646
終わった方がいい。Jにも良い選手はたくさんいるし。
無理に海外組にこだわる必要もない。招集25名のうち海外組は5、6人で十分だよ。
なんちゃって海外組呼ぶくらいなら結果残してるJの選手を呼んでほしい。

>>655
欲しいね
香川、清武、乾3人とトレードして欲しいくらいだわ

>>654
どうして日本代表だとシュートが下手になるのだろう？
これ見てるとおそろしくシュート上手いよね

>>652
うん、本田はエゴイストではないね
バランス取れてると思うよ

>>649
無理じゃね
まともなピッチだと弱いし
ボコボコピッチに異常な熱さがなきゃ日本に勝てないくらいだから

>>660
まぁ相手が下手ってのもあるけどね

セレッソ3人衆の中で一番見ててワクワクするのは乾かなぁ
速いし、守備も献身的、シュートの意識も高い、ドリブルも見応えがらある

海外勢の前線って代表での負けを糧にして
全員アシストかゴールという結果残してるんだな
やっぱこういうのが重要だよな
オーストラリア戦期待できそう

>>615
なるほどエイプリルフールというやつか

>>658
だね
本当にやばいとき以外は海外組は6人までって制限して欲しい
本物の海外組だけ呼べばいい
今だったら怪我が無いと仮定したらハーフナー、岡崎、本田、長谷部、長友、吉田、川島この7人の中から6人選べばいい
国内の親善試合とかは偽物の海外組から6人選べばいい

>>655
ウィキにではクウェートのQadsia SCに居ることになってる

>>657
本田自身、岡崎内田のパッケージングと前田と香川を意識した場所でプレーしてる感じだね。

>>656
イランは一応西アジアに含まれるらしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2

>>655
カタールの強豪アルカディシアにいる
それなりに活躍してる模様

>>664
乾がいいのは前に行く意識だな

残念だけど、ザックの戦術にエゴイストは合わないんだよな。
攻守のバランスと要所を見極められる選手が一番合う。
攻撃的MFやFWに関しては、打つべき時に打って、パスすべき時にパスをする。それが見極められない選手がザックジャパンで機能するのはかなり難しい。

シリアの10番って偽フィーゴ？

>>663
やはり代表選手でもないドイツ人よりアジア各国の代表選手のほうがサッカー上手いのかな？
アジアのレベルも馬鹿にできない？

>>660
リーグ戦とW杯予選は別物
総合的なレベルはアジア最終予選より当然ブンデスのが上
でも1戦必勝の代表戦は戦い方も気合いの入り方もちょっと違うってことでしょ

>>675
そんなの人によるだろ

>>660
セレッソ、ひいては野洲の頃から
ずっとフィニッシュに難ありって言われてた
選手だから代表だととか関係ない

やはり本田さんは日本代表に欠かせないバランスに優れた選手なんだなぁ
それに比べて香川とかいうでしゃばりゴミｗｗｗｗｗこんなのがマンUとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的にだけど内田とハーフナーはもっと上のクラブに移籍してほしいなぁ。
この2人がもう一歩成長できれば代表の強みになる。

香川は本当に仕掛けないしサイドなら乾の方がいいだろ
というかもう2列目でアジアのチーム相手に仕掛けられない選手ってどうすんの

>>675
得意分野にしてるところが違う
代表じゃないブンデスドイツ人はパワーとか馬力と言う意味ではアジア各国の代表より上だと思うけどアジリティに対する対応は親善試合のベトナム代表以下
なぜならブンデスは他の主要リーグに比べて南米人が少ないからそこまでDFにアジリティ重視してない

代表とクラブは別物だからな
片方でしか活躍できない選手も多くいるしな、仕方がないことだ
やはり適応力と時間が必要かな

>>680
フィテッセはともかく、シャルケ以上のクラブなんてそう無いぜ

>>684
シャルケよりセリエ下位に行った方が内田は成長出来るんだがな・・・
シャルケじゃもう成長は無いね

ヨルダンの背番号９のオダイだったけな。
凄かったね。日本のDF陣をチンチンにしてた。怖い選手だ。

松井も大久保もシュート全く入る気しなかったけど
サイドよくやってくれたし今後もああいうのが必要なんで
乾はしっかりやれ　シュート決まったら儲けモンくらいで

>>669
そうだね、言われてみればその通りかも

左足でシュートしたいんで基本は右に生きやすいみたいだけど
以前は結構意識して左に顔を出していたような気がする
このヒートマップでは左の前には行ってない感じになってるけど
よく考えると確かに最終予選では左には行ってないね

マイクはリーグ終了までどこまで突っ走れるかだろうな
結果出しながら優勝までなだれ込むぐらいの力があるとしたら上からオファーあるかもな

>>682
なるほど、ブンデスはお金のかかる南米人が少ないから
アジリティーのある選手に対応できるディフェンダーが少ない訳か。
だからブンデスなら日本人活躍できるわけね

動画

乾貴士がミドルシュートでゴール！
http://www.youtube.com/watch?v=7PyiqxxQ1vg

>>689
優勝すれば移籍しなくてもCLに出られる可能性があるんだぜ

>>690
金銭的な部分もあるし、南米人は言語的や気候的にイタリアやスペインやポルトガルに行きたがる

エールで自信つけて上位リーグに移籍ってのが一番良いパターンかもな
直接ブンデス行って成長した奴って乾ぐらいだろ

欧州のスカウトが日本×ヨルダンの試合を観てたら
日本人選手よりヨルダン人選手に注目しそう
前線の選手の個人技は日本人選手より上だよね
身体能力が違うというか

　　　　ズマ
オダイ　本田　岡崎
ハッチンソン　長谷部

>>690
CBでもアジリティがあれば活躍できるのかな？
今野とか
さすがに身長が足りないかｗ

>>694
乾はブンデス2部で自信付けた

>>693
ボニー抜けたらボコボコにやられて6試合で終わりだろそれ
上位リーグである程度ポジション取れそうなとこから声掛かったらそっちの方がいいと思うわ

今のスタメン争いは完全に監督の私情引っくり返して取ってるからある程度競争力は付いてるだろ多分

親善試合のベトナム戦
　　　　李
　　香川　　藤本
長友　細貝　長谷部　駒野
　槙野　今野　伊野波
　　　　西川

ブンデス関係なくね？

>>693
ブラジル人に限って言えばスーぺルでは国内選手扱いだしな

>>695
得点シーンや局面で見ると良いプレーしてるが
全体的に見るとやっぱり下手くそだよヨルダンは

>>697
それは無理だと思う
パワー系が多いから槙野みたいになる
ブンデスで失敗してるのは皆パワー系
矢野、槙野、大津、宇佐美、酒井宏

>>698
自信を付けたというかポジショニングをあれこれ考えたんだろうな
普通にフリーになるだけじゃパスなんて来ない糞チームだったし

>>699
>>692だった

堅くて小回りきかないようなDFには
チョロQタイプが効く

>>704
色んなポジやらされたのも良かったんじゃない？
ボランチなんかもやってたし

>>695
日本人のボールの受け方や視野の確保の上手さとかを過小評価し過ぎだと思う
J発足後伸びたのってこの部分でしょ

>>686
2013年3月に行なわれた2014 FIFAワールドカップアジア最終予選日本戦で、試合中から首切りポーズなど日本を挑発する行為を行い、
アルベルト・ザッケローニに詰め寄られ[1]、試合終了後も香川真司に執拗にユニフォーム交換を求め、受け取ったユニフォームを持ってスタンドの観客へ向かい、再び首切りポーズを行った[2]。

>>705
間違いなく6試合で終わるなｗ
オレの見た感じでは移籍できそうな雰囲気でもないんで
無理に移籍するよりはそのまま残ってもいいかな思う

代表でアジアや格下相手に機能するにはテクニック系よりもパワー系（フィジカルの強さ等）の方が重宝する。
が、世界を見据えるとパワー系はなかなか通用しない。
そうなるとテクニック系の方が重宝されるのかな…。

>>693
南米人はイングランドに合わないって言われてるし実際にそんなにいないけど
ブンデスほど守備は緩くないよね
日本人選手にとって鬼門でもあるし香川も苦戦してる
黒人の力が大きいのかな？
ドイツにはあまり黒人がいないよね

>>690
ブラジル人はそれなりにいるけどな
一昔前でもエウベルとかアイウトンとかいたしね
アルゼンチン人はからっきしだなw

マイクはボニー抜けた後のフィテッセでELに出場して1年エースとしての自覚を持って戦うのがベスト

>>703
他は分かるが宇佐美はパワー系か？
宇佐美の問題は運動量じゃないかな

>>707
そういうのもあるよね
あのチームは乾を見る以外に全く見処のない糞チームだったな
乾が集中してない試合なんて最悪だったｗ

>>703
たしかに…
でも宇佐美ってパワー系なの？
テクニックがあって素早い感じがするけど

>>710
トップリーグはまあ無理だろう
周辺の中堅リーグの玉突きあるだろうからそれでどうなるかじゃね
ポルトガルの上とかフランスで空き出るだろうしな

>>688
＞よく考えると確かに最終予選では左には行ってないね

自分もそうか、と思ったけどさ
去年の９月6日の朝日新聞に出たプレーエリアを分析した記事よむと
ピッチを２４分割して一番頻度の高いエリアは
本田はオマーン戦は左
ヨルダン戦は中央右
オージー戦は右前方
ベネゼエラ戦は前半中央右　後半は左前方（途中ワントップしたせいか？）
こんな感じ。

ハーフナー今季７点目、フィテッセ６連勝で首位に並ぶ

３５分、ハーフナーが左サイドで粘ってFKを獲得。ゴール前に上げられたボールに、
ハーフナーがファーポストで相手DFに競り勝ち、ヘディングで２試合連続となるゴールを記録した。
ハーフナーは今季７点目のゴール

フィテッセはリーグ６連勝。この時点で首位のPSV、２位のアヤックスに勝ち点で並んだ。
アヤックスは今節の試合をまだ残しており、このあと３１日にNECと対戦する。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/headlines/article/20130331-00000022-goal

>>715-717
パワー系じゃないけど身長的にもアジリティ的にもパワーで戦うことが要求される
だからブンデスでも厳しい
金崎も厳しいだろう

CL目的の残留は辞めた方が良いと思うけどねぇ。
やっぱり移籍する方が良いと思うけどね。
例えば一番良い例が吉田。所属してるクラブは降格争いしてるような弱いチームだけど、プレミアに身を置いてるのは一番の強み。
スタメンさえ勝ち取れば、プレミアで弱小から強豪まで普段から戦えるんだから、成長の場になれる。

>>711
要はバランスだよ
フィジカルだけテクニックだけに突出してる選手は使えない

>>712
1チーム2人以上は黒人いるだろ

チョコマカ系がW杯で重宝されるとか絶対ないから
日本代表には彼らの宿主となれる選手がほとんどいない
何かに寄生できなきゃ何も出来んよ

>>722
チェルシーがルカクとか・デブライネ貸してくれるなら残ってＣＬ戦ってもいいかもだけどなぁｗ

ブンデス失敗組
矢野、槙野、大津、宇佐美、酒井宏
共通点を見つけてしまった。いずれの選手も高身長（日本の平均身長よりは）ということ。
そしてブンデスで成功、またはそれなりの結果を出してるのは乾、清武、香川と平均身長レベルの選手ばかり。

>>722
吉田ってVVVいたころの方が役に立ってたような気がする
最近ちょっとアジア舐めてるだろｗ

>>718
その辺に行ってまた一から競争ってのもしんどそうだな
昨日の試合でもかなり悪戦苦闘しながらやってる感じだしね

>>719
試合の流れに応じてって事なんだろうな
やっぱりトップに入った時以外は左の前の方には来ない感じかな？

そもそもハーフナーにオファーあんのか？

>>582
落とされるのは中村憲剛じゃないの？
あの不憫な扱い見ると

つかウイイレ2012持ってるヤツいるか？

>>724
皆の意見をまとめると

スペインとイタリアはアジリティのある南米人が多いからアジア人は通用しない

イングランドはアジリティのある黒人が多いからアジア人は通用しない

ドイツはアジリティのない白人が多いからアジア人は通用する

こういうこと？

清武と乾の違いがよく分かる動画
思いっきり対象的（笑）

http://uproda11.2ch-library.com/384603jKE/11384603.gif

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty55404.gif

同じ右サイドでボール持ってパスを選択する清武とシュートを選択する乾

乾のキープ出来なさ加減どうにかならんのかね

>>735
ドリブルうまくてシュート下手でキープ出来ないなら松井や大久保の劣化版でしかないよね

実質、乾のアシスト？

http://www.youtube.com/watch?v=DTTKRg2I-tY

>>729
まだまだオファー来てなさそうだからな
来てポジションの状況次第なら俺は行った方がいいとおもうわ

エールに何年も残ってもしょうがないしＷＣで戦うＦＷなら
なるべく高いレベルでプレーキャリア積んでくれたほうがいいと思うし

>>734
清武何してんねん・・・
最後の所は自分の前がおもいっきり空いてんのに何でパスしてんのよ

憲剛は香川がトップ下でフィットするようになったら
駒野はW酒井がSBでフィットするようになったら
代表に呼ばれなくなるだろうな。

遠藤？まだまだ呼ばれまっせ。

W杯の日本代表の事だけを考えたら、
今クラブでしっかり出場機会を貰えてる選手は、リスクを侵して移籍はしないで貰いたい
逆もまたしかり
ただ、個人的にプレミアの本田が見たいw

>>733
スペインとイタリアとプレミアは外人枠がキツいからアジア系は移籍しづらいということ
アルゼンチン枠やブラジル枠とか2重国籍でブンデス以外のリーグはその辺は上手いことやってるんだよ
通用する通用しない以前の問題

>>738
何処のクラブでやるのがいいのかは実際にやってみないと分からんしね
いい話があれば移籍したら良いと思う

清武最初からパスしか考えてない感じだな・・・

香川・・・劣化森島
清武・・・劣化小野
乾・・・劣化松井

【中国BBS】サッカー日本代表は本田不在時における戦略が必要だ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1364523662/

黒人が多いフランスでプレーしてた松井って凄かったんだな
ドリブル突破もしてたしアシスト量産してたよね
ゴールは少なかったけど

サウザンプトン、ハーフナー取ってくれないかなぁw
本田はフランスかセリエAで見たい。

>>729
名波のヒートマップみたいな詳しい良いもんじゃないからなあ。
あくまでもプレーした回数が一番多いエリアしか載ってないからね、
これ以上は判らん、スマン。

清武も今は本田みたいにギブに徹してる、いつかテイクする
…清武はそんな感じじゃなさそうだなぁ。

>>747
松井は日本史上最高のドリブラーだと思う
足が速かったらなぁ・・・

>>737
アシロスト

>>749
いやいやありがとう
日本のサッカーはデータを全然出してくれないんで
自分の印象が正しいかどうか確かめるのが難しいねｗ

>>734
なんだこれ
ありえねーわ
清武はサッカー選手ではない

本田はプレミアとリーガは失敗しそう。
セリエAでどうかな…？って感じ。
やっぱあの半月板の怪我さえなければ…。

清武は手を上げてパスを要求しているから
てっきりシュートすると思ったぞｗ

乾はもうかなりいいからもうちょっと正確性出てくると本当にいいと思うわ
やっぱり積極性高くて量こなす奴じゃないと多少でも向上しないだろ

清武はファーストチョイスがシュートじゃないからな

乾貴士がミドルシュートでゴール！
http://www.youtube.com/watch?v=7PyiqxxQ1vg

実質、乾のアシストで3点目
http://www.youtube.com/watch?v=DTTKRg2I-tY


ドルトムント時代の香川超えたな

ベスト16でパラグアイとかトルコとかここらへんに取りこぼすのなんとかしたいよなー。

清武は今でも親父に怒られないように責任回避してるんだよ

>>742
でも昔イタリアに日本人が大勢行ったけど通用したの中田だけだったよね
今も長友だけだし
スペインやイングランドにも通算で見たらかなりの人数が行ってない？

>>761
これも一種のイップスみたいなもんかな

清武はウィンターブレイクの時に「アシストの数はそれなりに満足してる。もっとゴールがしたい、積極的にシュートに行きたい」みたいなことを言ってたよね。
おいおい、あれは嘘だったのかい清武よ。どこが積極的なんだい？

清武はシュートは少ないけど数多くのチャンスは演出してるだろ
乾はシュートは多いけどシュート決定率が低すぎる
今日なんか何度もいいスルーパスもらってるけどほとんど潰されて相手ボールにしてるし判断が悪い

清武はパッサーだからそれで良い
結果は出してるしな

>>755
セリエはプレミアと並ぶ荒っぽさがあるからな
どうだろう
長友の怪我の多さみるとちょっと怖いな

>>733
イングランドはフィジカルでそもそも通用すんのが難しそうだ。香川もそれでしょ
プレミア上位ではスペイン人が重要なポジション占めてるとこが多いけど、
簡単にボール失わないぐらいテクも体の強さもあるからなあ。日本人には欠けている

>>762
だからまず段階を踏むべき
基本は皆エールに行けばいい
ただしSBは別
SBだけはハードル下がるから最初からセリエ下位に行けばいい
ただしJ時代から本当に突出してるなら最初から3大リーグに移籍するのもありだな
全盛期の中田英みたいな存在がいればの話だけど

まあ清武もそこそこバイタルとかで仕掛けやってたりもするんだが数が少ないだろ数が
まあシュートじゃなくてパス選択でもある程度はいいと思うがもっと仕掛けてほしいわ

>>764
香川の「トップ下へのこだわりは薄れてる」みたいなもんだろｗ

何気に安田がフル出場してたぞ。

エールで活躍して3大リーグで失敗してもエール時代の実績があるからどこかに移籍できるだろう
エールで活躍出来ないのなら諦めて日本に帰るべき

>>643
本田、右に寄りすぎだな

香川はアジリティが落ちるから筋肉付けたくないて、ワンタッチの簡単なプレーしかしてないのになに言ってるの。シルバみたいな鋭くゴール前をえぐるなんてない。

>>762
正式な移籍だったのがその2人だけ
後は殆どレンタルだろ
まあ他のアルゼンチン人やブラジル人押しのけて移籍が出来なかったから
通用しなかったとはいえるのかもな

てか、清武さ、一個目のパスの後なんでちんたらジョグってるの？
あそこでスプリントしないとチャンスつぶしちゃうだろマジで

>>776
長友も最初はレンタルだよ

>>774
そりゃ左から誰かがぐいぐい入ってきて中央に居座るからだろｗ

>>774
左は長友がいるからな
人がいてもいなくても突破するし

オランダ→ドイツ→イタリア→スペイン→イングランド

こんな順番で行けば成功しやすい？

海外組に偏重してると思いきや国内のDFにマークされると途端にノーゴールの
前田がスタメンってのも不思議。
普通、リーグで結果出してる選手を一人呼んでみて、カナダ戦でちょっと試してみる
もんじゃない？前田はまあ選出しておいて、試すくらいはするでしょ。

>>643
これ本田のヒートマップはいつのやつだよ
香川が左にいる時のやつなら、そらこうなるだろ

香川がラインいっぱいに積極的に行くべきか
サイドのやつが中に積極的に行くべきか

サイドのやつが中に行くのか
どっちが先に動くかの違いしか無い

それなのに一方の香川だけに責任を求めてるのがおかしいことに気づけよ


それに本田の点が少ないのは運動量の違いじゃないのか
あと本田がボランチをカバーしているというのは
これ見ると怪しいぞ

>>775
もう年齢的にアジリティは落ちてく一方だけどな
本当にアジリティ系は厄介だよ
早熟だから若いときに目立ちやすくてスター扱いされやすいし、若いときに活躍しやすいから海外移籍しやすいし、ブンデスで活躍しやすい
でも代表ではアジリティ系はいらんとまでは言わんけど1人いれば充分なんだよ

>>783
ホームのヨルダン戦

利き足の問題もあるんじゃない
中見てプレイしたいタイプの選手だし

リーグが合う合わないだってあるしそう簡単に移籍できると思うなよ

>>774
左利きだから右から入ったほうがシュート打ちやすいからな

>>784
確かにアジリティ系は劣化も早いんだよなぁ

>>774
左は香川がいるからね
後岡崎とは右で崩せないから内田と崩してた

>>783
点の数が違うのは出場時間が違うからだな

>>781
ブンデスは飛ばしていい
SB以外はエール→セリエがベスト、次がプレミアで次がリーガかな
ブンデスは3大で失敗したら行けばいい

>>768
プレミアはファウルの基準が甘いから、危険ちゃ危険だね
判断力の遅い選手は怪我のリスクが高い

http://m.youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&client=mv-google&feature=related&v=5fo6vyFfIdo&rl=yes

>>783
これはホームのヨルダン戦だから本田は後半１０分程度で交代しているだろ。
だから点の数が少ない
あとこの試合は結局ずっと攻めっぱなしだから
本田はあまり下がる必要無かったんじゃないかな

>>783
これ正確に言うとヒートマップじゃなくて
2人がボールを受けた位置だから

>>779
なら本田が左に入れば良くね？
なんで入れ替わらない？
>>780
守備に攻撃に複数人分まで全て任せるのは良くないよ
>>788
香川がただでさえ左サイドあけやすいのに問題じゃね？
全体が右に寄りすぎだわ
>>790
いや左に香川いないだろ？
左サイド空けすぎだろ。問題だよ

>>783
確か本田のはホームヨルダン戦
香川はこないだのアウェーヨルダン戦
同じトップ下での比較だったはず

はい基地外カガシンね

>>774
それぞれ右利き、左利き


プレミアの黒人の胸囲、胴回りは内田の2倍ある。それでもスピードはある。

本田不在時はハーフナーをトップ下で起用すれば万事OKだろ？

あいつ絶対FWより二列目のほうが仕事するよ
1トップは豊田でおk

>>675
少なくとも今日の相手はしょぼい事は確か

>>783
ヨルダン戦
これボール受けた位置な
ほとんど低い位置だからなおさらボランチをフォローしてるの分かるだろ

>>800
ボランチのカバーとか出来るかな？
フィテッセではボランチもやってたみたいだけど

あの名波がヒートマップらしきもの持ち出して香川に駄目だしするとか
正直信じられんというか名波もこらえ切れんものがあったのかね

絶対、全体が右に寄りすぎだろこれ
カバー出来てないじゃん左サイドを

マイクは今日もかなりパスミス連発してたがな
あそこまでミスの頻度が多くてもいいならいいんだが
実際にはさすがにあそこのポジションであれだけミスったらきついだろ

今日やってたけどたまにあそこでルーレｯトしてぶち抜く意外性に賭けるのは危険すぎる

>>783
あと点が少ない（ボール受けたのが少ない）のは出場時間な
運動量無けりゃこんな左右に動きねーよ
ヨルダン戦の本田はPK決めて下がったろ

>>804
言うとしたらこのタイミングしか無かったんだろう
あいつも元10番だし思うことが有ったんだじゃないかな

>>804
東野幸治「K-POPはもう終わり」　ネットで「よく言った！」の声

去年の竹島問題の時

>>804
あの歳にしてポジション2つ落としてるだけあって守備はあんまり上手くないな

リーチ生かして深いタックルしかけたりもするんだけど
アタッカーに突っかけられると完全についていけなかったりするし

>>805
前に香川が点獲るために右の岡崎長谷部内田フォローをしろって香川サポがいてな。

>>805
>>719 の記事も読んで
本田は右一辺倒じゃないよ。
おそらく状況によってプレーするポジション変わっているから。

内田がプレミアでプレーしてるところを想像して怖くなった…
下手したら殺されるかも…

好きな選手でも不満があれば言う
名波こそ一番の香川ファンだろ

本田は、ボランチ、SHのカバーまでしてるけど、香川は介護してもらう方だし。

ボランチカバーって直接そこまでいくんじゃなくて
真ん中や前に居るだけで積極的にプレイするようになるって感じでしょ。
全体がコンパクトになって、パス回せる囲んで奪える波状攻撃できるんで
チーム力が何割増しにもなる。　

香川や剣豪だとボランチもヘタレるから
３、４人いなくなったみたいに真ん中あいて前後分断、守備は押し込まれ
攻撃は放り込みになる。チーム崩壊みたいなもんでアジアでも通用しないレベル
ホンダ不在時に遠藤盾できるやつが必要

本田トップ下のときに、そらこんだけ右に寄るイビツなチームなら、
左サイドの守備が手薄になるわけだわ
こんだけスカスカで守れてるんだから逆にすごいな左サイド
>>811
意味が分かりません
>>812
じゃあ左寄りのヒートマップ出してくれ

注目すべきは香川がトップ下なのに左に寄っててまったく点が取れなかったってことだろうな
左サイドのときは真ん中に入ってくるのに

ボランチ助けてたのアジアカップまでじゃね。もう今は見る影もないくらい地蔵してる

ID:LatYhCzD0　こいつはなんでここにいるんだ

>>818
基本的にどこで使っても大体同じようなとこいるんだろ・・・・・・・
でもまだ中央で左寄ってるほうがマシだと思うがな

左で中央に寄ってると隙が大きすぎだし

>>818
結局プレッシャーから逃げてんだよ
誰かの近くでワンツーしなきゃ何も出来ない選手だから

>>767
セリエも荒いけど笛の基準がプレミアよりかはマシだと思う
結構荒いのも流すけど、怪我をしそうなプレーにはプレミアよりかは笛取るイメージ
だけどまぁ長友は一年に一回はある発熱無視すれば怪我自体は少ない方だぞ
毎年ずっと酷使されて来ているが怪我はそんな無かった

今年も酷使されてるが例年と違うのは単純に経験不足の監督が
どう考えても人体に無茶かかる運用をしてて長友以外ならとっくに潰れててもっと酷いだろう

後肩脱臼なんかは長友だったり、セリエとかは関係ない
ただのシーズン前の親善試合で、長友憎しのセルティックの糞チョンが
関節技かけてやりやがったんだからな、あんなもんされたら誰だろうと回避不可

名波香川に駄目出しとかマヂ？
あー見えて名波って結構オラオラなんだよな笑笑笑笑

>>818
もしかして他人の邪魔したいだけなんじゃねｗ

清武、香川、遠藤、乾のうち３〜４人を同時に使うと
ボールを奪う人がいなくなっちゃうことが問題だな。
特に本田いないときは前田にかえてハーフナーをいれるか
遠藤にかえて細貝その他守備力高い人いれないとバランス悪い。
フィジカル系とテクニック系の人数のバランスが大事

>>817
だからこれはヒートマップじゃなくてボール受けた位置だから
守備の位置は出てないから
ちょっと落ち着け

また基地外が荒ぶってるな

これテンプレ決定な

清武と乾の違いがよく分かる動画
思いっきり対象的（笑）

http://uproda11.2ch-library.com/384603jKE/11384603.gif

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty55404.gif

同じ右サイドでボール持ってパスを選択する清武とシュートを選択する乾

>>826
この４人の中から一人選ぶとしたら
誰がいいだろう？

>>820
バカみたいにマジレスで答えてやる奴がいるから

>>817
だからオマーン戦とウズベキスタン戦の後半は
本田の場合左でのプレー数が多いという結果が出ているんだよ。
手元に切り抜いた朝日新聞の記事はあるけど
アップの仕方判らんからごめんね

このやべっちFCの前田のボール受けた位置もデータ化して欲しかったな
多分左に寄ってるはずだ
だから左は香川長友前田で本田は右に来ること多かった
オマーン戦と記憶が曖昧になってるかもだが

>>806
あのポジションだから他のポジに比べてミスが許されるんだよ
ただあれじゃあ日本代表の足を引っ張るだろうね

＞だからオマーン戦とウズベキスタン戦の後半は

間違えた
＞だからオマーン戦とベネゼエラ戦の後半は

普段は右に寄りすぎだろザックジャパン
左に寄れよ本田香川
>>832
なんで前半から左右均等に動かない？

>>818
単に１人で打開できないから人がいるほうに寄ってくるだけだよ

ボランチの刷新が上手くいかなければアジアカップみたく本田にCH的な役割も果たしてもらうしかないと個人的には思う

>>804
マンUトップ下ではパッとしない、あの活躍はドルトムント限定だったことを気づき始めてたところのカナダ戦
カナダ戦が決定打だったのだと思う

名波は南アW杯のとき本田より俊輔を推してたから総叩きにあってたけど汚名返上できたかな？

本田がボランチの介護してるのもはっきり分かるデーダだよな
遠藤と長谷部って何してんだ？

>>841
分かりません

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p8hk383Ub88#t=202s

こんなもんを好プレーとして取り上げてるメディアが悪いわ
清武がyoutubeで自分のプレー集くらい観るでしょ
こんなプレーで自信付けさせてどうする・・・

だから代表でもシュートは打たないし
今日の試合も↓こういう消極的なプレーになるんだよ
http://uproda11.2ch-library.com/384603jKE/11384603.gif

>>834
そんなん無理だろ

それならそれこそトップ置いとくべきで
今の代表で中央で前に仕掛けてロストしまくってるならともか
くミスでボール失いまくってたら恐ろしくきつくなるだろ

香川が中に寄ってるのはザックの指示ではないのかな
忠実に指示を守っただけだろ

>>829
あのさ時間が違うんだよ
清武が85分と乾が11分
あと清武は先日の代表選出てたあとでのこの試合フル出場で
前半に膝やお尻に打撲負ってばてた状態でこれだから

>>836
サイドに顔出してるだけマシやろ

>>844
だから代表では無理だと言ってるだろ
フランス戦の二の舞になるだけ

どの辺りがボランチを本田が介護してる？
ほんと分からん
>>846
？

2chの基地外カガシンとナナミのどちらを信じるかって話だわ

>>643
ホームのヨルダン戦なら左に香川がいる試合じゃないかよ
そら清武とは動き方全然違うやつが左にいるんだから、こうなるだろ

香川がサイドにいかないというより、清武がラインいっぱいにいることが多かっただろ
一緒にやってる選手が違うのに、そこにはどうせ言及しなかったんだろ
ナナミもなんでトップ下だけで判断するかな、マジ馬鹿だと思うはセルジオも

>>817
代表の両サイドはシャドー→組み立てが左の香川に寄ってて本田もそれに頼るから岡崎に得点機が多い→本田が組み立てできない右のフォローに入れば香川の得点機増えるんじゃね？→既に本田は右をフォローしてた(今回の発見)
ザックスレは大抵こんな流れ。

>>841
その二人も前にスペースがあるのに初めからパスすることが前提になってるとか言われてたなｗ

>>847
だからあのポジションでミスしまくるのなんか問題ありすぎだっていってんだよ

あのポジションはそんなミスとか時間作れないのが許されないポジションだろ
だから香川にやらせても上手くいかないだろ

>>845
清武信者の言い訳番長

>>848
このデータはトップ下の香川と本田がどこでボールを受けたか、だぞ？

>>848
○はボールを受けた位置って事だから
低い位置まで降りて行ってボールを受け渡ししてるって事だと思うよ

>>853
だから俺も問題ありだと言ってるだろうよ
低いラインでミスをするよりマシって意味で言ってるんだよマヌケ

名波は香川は仕事で擁護してるだけだけど遠藤と茸はガチで好きだからな
そこら辺の差だろうね

>>841
前で収まらない中ボランチでゲームメイクするための手段が本田のフォローなわけで、
別にボランチ変えたからって解決しないと思うよ

ボランチがゲーム作るのって、プレッシャーがトップ下より弱いから可能なのであって、
前で収まらなくてプレーエリアが低い状況下ではトップ下とさほど変わらないプレッシャーかかるから、ゲームメイクは困難だよ

長谷部はたまにドリブルで上がるよね？

>>856
ヒートマップじゃないってことが理解できてないのかと

>>851
そうは見えない
>>856
香川のが低い位置までいってボランチをフォローしてるだろ？

>>857
間抜けなのはテメーだろボケがｗ
代表のトップ下はミスがそんなに許される役割じゃないまだトップの方がまし
→より低いラインでミスされるよりマシ

オメー頭大丈夫か？ｗ

左は香川や長友がいるからまだしも右はそれこそサポートが必要だからな

>>863
そう言った上でハーフナーはミスが多すぎるから駄目だと言ってるだろアホｗ
そこが要点じゃないのかよ・・・阿呆ぉ

アジアカップ時に比べて長谷部の対人の強さが
落ちている気がする。
長谷部が対人で勝てなくなってきてて、遠藤は守備を期待できる人では
ないから、ボランチがフィルターになってない。
この状態で守り切れるほどワールドカップは甘くない気がするがな

本田が右に寄る理由になってないよ864
そもそも香川は左にいないだろ

>>866
なら遠藤を責めろやｗ

名波も監督の指示を理解せずに選手批判って糞だったんだな。

長谷部走行距離　９．８９ｋｍ

清武走行距離　１１．６６ｋｍ

>>865
何言ってんだよ、マイク使うならまだトップ下の方がいいよなって話だろうがｗ
今日はマイクはトップ下やってたが代表でトップ下やったらミス多すぎてキツイからダメだろって話だろ
だからまだトップ置いたほうがマシって話じゃね？それ

それをより低い位置置くよりもましとか頭おかしいんじゃねえの？ｗ

>>867
ん？
ホームのヨルダン戦香川左サイドだったじゃん

つうか監督にHT中に毎回「右に寄りすぎ」って怒られるのに
なんで本田香川は毎回やらかすわけ？バカなの？

本田の右寄りは岡崎じゃ組み立て出来ないってことも証明してるよな
ホームヨルダン戦は本田と内田のパス交換をよく見たし
アウェイヨルダン戦は内田が上がれるようになったのは清武が右にチェンジした時だ

赤●になってるように大事なのは両サイドでボール受けてるか

つか、ホームヨルダン戦の本田のボールタッチ位置でゴールエリアで触れる回数が少ないのはあえて前田のスペースを潰さないためだってのもわかる。
香川はゴールエリアで触ろうとしすぎて前田のプレーエリアを奪ってる。
これは本田と前田がコンビ組始めた当初に指摘されてたのと同じ問題。住み分けできてないってね。

>>861
まあちょっと興奮してるようだから

>>862
何と言ったらいいか難しいところだけど
データが目的を表すわけじゃないからね

ベンゲルやっぱ狙ってるのか
http://www.fussball.ch/Frankfurt+Japaner+hat+es+Wenger+angetan/581514/detail.htm

>>868
うん。遠藤はずして細貝入れるべきだと思う。
芸術的なパスはだせないかもしれないけど
チームの守備はすごく安定すると思う。
一度、試したよな？どこと対戦したときだっけ？

ID:6gzUu4K40

この人大丈夫？ｗｗｗ

香川信者の敵がどんどん増えていくな

>>879
ラトビア
そして失敗した

右に寄りすぎて

>>879
メンバーが揃った中でやったのはアゼルバイジャンともう一回何処だっけかな

細貝と長谷部の三列目か･･･
本田の負担が増えるわバイタルスカスカになるわでボロボロになりそうだな

走行距離のデータは当てにならない
スプリントとジョギングを区別できないから
ジョギングが得意な俊さんが日本代表での走行距離トップクラスってデータもあったぐらい

>>851
後他には内田と長友などのSBを含む代表のサイド攻撃で
右に比べ左が結果を出してるし頼りになってる、仕事効率も良いって状態に対し

本田が左に寄りまくってフォローに行ってるから左サイドが活躍してるんであって
本田があまり右に来ないから右サイドの攻撃がしょぼいんだよっていうのも一時期お約束の流れだったな

んで、最終予選はデータが無くても試合を見てて露骨に本田が右に寄るようになったし
代表自体がもっと右でも崩せるようになろうっていう感じで
余裕ある試合展開や、試合開始から暫くなんかは右編重の攻撃パターンになって来てるんだよな

まぁイラク戦やAオマーン戦見ても解る通り、全体のコンディションが悪かったり
チームが上手く行ってない流れの時はアジアレベルだと長友が一人で左サイド蹂躙してくれるんで
そのインパクトが強すぎて、長友は攻めあがりすぎだの、攻撃好きで守備疎かだの
代表は左サイド編重だから〜、右サイドは岡崎や長谷部だから〜って意見が未だに出るｗ

>>871
お前の言いたいことはマイクはトップではミスをしすぎるからキツイということだろ？
そこがお前の言いたいことだよな？
だから俺もあのミスの量じゃ代表でフランス戦同様に足を引っ張ると言ってるだろ
ただ後ろに下がるにつれて許されるミスの量は減っていくのは事実な
だからトップよりトップ下の方が良いなんてアホの言うことだろって話な
屑まのビッチくん

>>879
悪いが細貝はありえんわ

最高速５km/h位ちがうって、これ凄いよｗ

清武　　最高速度　26.9 km/h
乾　　　最高速度　31.8 km/h

試合を観てて長谷部のスプリント数は半端ないよ

カナダ戦もバタバタした落ち着きのないサッカーで 相手の黒人選手のスピードに結構やられて 決定的なシュート打たれてたな。

>>878
ガナサポだが初耳だw
まぁ無いと思う

>>879
ベトナム戦、北朝鮮戦、アゼルバイジャン戦
ザックは長谷部と細貝の組み合わせはわりとよくやる

本田のヒートマップといえばアジアカップ韓国戦。

おそらく清武はフラフラしてジョギングで走行距離を稼いでいるだけだと思う

>>882
失敗だったか？
俺にはチームに安定感がでたようにみえたが・・
右寄りすぎだったのは改善されるでしょ、慣れたら

ナナミの頭のなかでは逆の清武がもっと中へ行くべきだは無かったのか
なんで香川が外側へ行くべきだと一方だけを指摘するんだ

そもそもあの試合で、トップ下がラインいっぱいにポジ取りすることが、そんな重要なのか
それをしてたらどう良くなってたとナナミは言ってるわけ
内容的には十分な内容だっただろ

ちょっと自分が気に入らないところを指摘するために
結果至上主義に頼る形で言ってるだけだろ

負けた理由を視聴者は求めるだろうけど
ナナミの指摘をその理由に持ってきてるとしたら

それは間違った情報もいいとこだぞ
ただ決定機を物にできなかっただけの試合なんだから

ラトビア戦は、かつてないほど右に寄りに寄りまくった
細貝では遠藤みたいにボールを扱えずボールが右に寄ったからだ
香川はボールに触りたい選手なので右に右に寄り、右しか使わないほぼハーフコートになっていた

本田が右に寄りすぎるのは問題だと思う
改善もされてるようには見えない
むしろ酷くなってる

>>894
乾もポジショニグはふらふら系w
流れの読みが巧い選手はふらふら系が多い
乾は例外だけど

>>894
本田が沢山いる現象だっけ？

>>887
全然ちげーじゃねえか
その上の方のログをオメー読んだのかよｗ
今日はトップ下やってて代表ではそのポジションだとミス多いからキツイ
トップの方がまだマシって話してるのに何でトップでミスしすぎるからきついって話になってんだｗ

本当に頭おかしいなオメーは、訳わかんねえｗｗｗ

ジョギング走行距離詐欺といい、ゴールやアシストの大半がセットプレーといい
清茸は俊輔に似てる

ID:MZ1o9gpF0
ID:6gzUu4K40

この人たちは香川で毎晩オナニーしてるのかな？

長谷部っていつからボランチやってない？

ヨルダン戦は久しぶりに左に寄る開始でマシだったな
香川トップ下で良かった点だ

>>899
流れの読みが動向というより
固定されたポジションじゃプレーし難い選手にフラフラ系が多いんだよ
香川、乾、清武
ずっとサイドに張ってなさいと言われたところで相手背負ってキープできないんだから常にフリーになるために動き回らないと
何も出来んよ

このデータは保管しておいたほうがいい（本当に一生懸命やってる選手を見極めるために）

長谷部走行距離　９．８９ｋｍ
清武走行距離　１１．６６ｋｍ

清武　　最高速度　26.9 km/h
乾　　　最高速度　31.8 km/h

>>900
ググったらすぐめっかったわ。これ。
http://matome.naver.jp/odai/2129597260556307201

ザックが左サイドは香川長友遠藤、右サイドは岡崎内田と
名前をあげて、本田はどちらサイドでもありませんと言っていた
ゲームの流れ次第でどちらに行っても許されてる感じ

>>901
つまりハーフナーは代表じゃミスが多すぎるからきついってことが要点だろ？
違うのか？ん？

イラク戦、オマーン戦と本田が機能してない試合のほうが左右のバランスは良かった
ラトビア戦の右寄りは酷かった

長谷部ボランチでの先発出場は第１５節１試合だけ、昨年１２月１日。

右に寄ることは改善できるかもしれんが
遠藤の守備力アップは改善できない

どっちを選ぶんだ？
日本がスペイン並にポゼッションできる、もしくは
長身大型選手が遠藤の回りを囲んでるのなら遠藤選ぶけど
チビッ子が多い日本だったら・・・答えはでてるでしょ

>>900
キャベツの時の阿部ちゃん？

>>912
アンカを置いて解決

中盤の改革を急げ

長谷部は今日はどのポジで出場？
あんま特徴ないし適正ポジが分からない

>>911
ありがとう。長谷部大丈夫？
>>912
まず右寄りを矯正することからだな
細貝を入れたラトビア戦は右寄りが酷かった

>>909
今日の試合見てもトップ下はキツイよな
使うならまだトップの方がマシって話だろ何言ってんだよボケｗ

長谷部今日のポジションは右サイドバック。

今日の長谷部は右SB守備がいまいちだったな

右寄りをきちんと矯正して、
チームが監督に怒られなくても
スタートから左にも寄るようにすること

まず、ここからだよ

>>907
ワロタ、本田どんだけ幅広く動いているんだｗ

長谷部はスプリント力無くなったよな
パス能力は高いけど肉体的に限界なのかな

>>918
結局はトップにしたところでフランス戦みたいにミスしまくるんだから無理だよ
トップにしろトップ下にしろミスの量が許容範囲を超えてるんだよマイクは
勉強せい

>>924
フランス戦はミスする機会すらほとんどなかった印象

>>907
前線4人すげーな笑笑笑笑

>>925
それでいてボールが来たらことごとく良い場面でミスしてたんだからキツイわ

遠藤に右寄りのチームの、左の守備させようたって無理だわ
ボールが持てない細貝だとさらに右寄りになってチームが機能してないし

本田はトップ下で出るなら
きちんと前半から左に寄れよ
HTで監督に怒られてから直すな。香川もな

右寄り右寄りって・・まずボランチの守備力の低さを
矯正してほしいんだがｗ　細貝じゃなくてもいいしさ

アンカー置くって、ドン引きカウンターやろうってこと？
まあそれも手だけど、だったら遠藤はずして守備専いれて
前四枚になんとかしてもらうほうが点とれそうだけどね

>>897
名波は負けた理由として「積極性のないフィニッシュ」って一番に挙げてる

それにサイドに開く理由として、外に行けばいくほどアウトサイドの選手がインサイドに入りやすくて
ポジションチェンジがうまく流動的になってリズムが出るからと言っている
さらに香川の特徴はゴール前に入っていくことだから
最初から中にいるより一度消えて中へ入っていくのがいいんじゃないかって言ってる

ID:6gzUu4K40
もそうだけどやべっち見てないのに安易に自分で判断してあれこれ言うのやめたら？

>>906
どうせ、保存版にするならこんな感じで　清武のジョギングぶりがわかる

長谷部走行距離　９．８９ｋｍ 最高速度　29.7 km/h　スプリント１８回
清武走行距離　１１．６６ｋｍ 　最高速度　26.9 km/h 　スプリント１1回
乾走行距離　　　１１．２９ｋｍ 　最高速度　31.8 km/h スプリント２３回

>>931
清武若いのに酷いな

アンカー置くだけで変わるかな？

>>930
岡崎みたいやな

>>924
話摩り替えてるんじゃねえよキチガイ
勉強も何もオメーの勝手な勘違いを反省しろよカスｗ

>>933
アンカ置いて
今野のところにでかいCB置いたらマシになるよ
この場合アンカーは今野が適任になりえる

>>919
全試合チェックしてるの？

>>933
変わらないだろ
>>929
それで上手くいかなかったのがラトビア戦
右寄りだったからね

利き足の問題もだけど、相手の問題もあるよ
前回はヨルダンは左SBが酷くて、今回は右SBがひどかったから

アンカー置けばセカンドボールが今より拾えるし
センターから抜かれてミドル打たれる回数は減るとおもう

効果は絶対ある。だけど２枚で守れるならそっちのほうがいいに決まってる

アンカー置いたら守備はマシになるだろうけど攻撃はどうすんだ

>>937
だいたいチェックしてる。

>>939

は？

日本から見て左、つまりヨルダンの右SBで変わりはありませんが？

>>897
言ってたよ

名波「香川がずっとトップ下にいる必要無いですよね」
松木「ないね」
名波「もっと誰かと入れ替わってもいい」

アンカーよりザルの右ＳＢなんとかしろ
あまり上がるな

本田右のフォロー行け(要約)ってレスが多かったザックスレの流れが変わったな。
今度は左に来い(要約)、か…。
本田も大変だな。

>>746
酷い言われようだなｗ

＞「本田はもともと攻撃における核の選手だからな。あのがっちりした身体だし。
＞香川も含めたほかの選手は戦術上の駒にすぎないよ。弱くて遅くて1対1を恐れる。日本選手の慢性病だな」

>>935
お前の要点についての議論をしようぜ
それ以外のところをこれ以上突付いても話が逸れていくだけだろ
勉強や勉強。大事なことやで
生きてたら自分の思い通りにならんことなんて腐るほどあるんや
その時に寄り道してたらキリがあらへんのや
さくっと切り替えなあかんぞ

>>941
ある程度前の選手で運んでもらうことになるんじゃね
出来なさそうならボール捨てる

>>938
右寄りが気に食わないは分かったｗ
ボランチはいまのままでOKってこと？

>>942
尊敬します

>>940
2枚で守れるわけないだろ
2枚で守れるようなスペックの日本人いないだろ

ヨルダン戦で香川が中央から動かなかったのはザックの指示だろう
おそらくポジションチェンジも認めてない
理由はサイドの守備の問題

>>951
常識や

>>940
アンカー置くといっても、◇か▽で全然違うからな

>>950
右寄りを矯正出来たらね
それでも遠藤の守備がダメなときは代えていいよ
だが俺はフランス、ブラジルと見て遠藤の守備にそう欠陥を感じなかったんでな
右寄りは問題だと強く感じたが

>>953
やー、香川はトップ下で出ると、動かんしポジチェンジもしなくなるというのは昔から

実際にボランチ2枚並べてこの二人なら大丈夫って言えるスペックを持った選手は日本にはいないんだよ
これは現実として考えないと

>>945
左右書き間違えてるw

中盤ダイヤモンドだとサイド攻撃が弱くなりそうだね
3ボランチみたいな形になるわけだから

ダイヤだと中がスカスカでサイドの選手が上下運動で死ぬ

>>945
まあヨルダン戦みたいな不甲斐ないプレーを内田が続けるなら駒野か酒井に代わられるだけ
自然淘汰される

>>952
そこは俺もわからんｗ
強豪との試合でめぼしい奴ためして
だめならアンカー置くしかないかもな

ただその場合、日本には一人で点取れる奴がいないから
攻撃は厳しくなることは覚悟しなきゃな

>>960
2トップのダイヤだとサイド攻撃どころかボール運べない可能性あるだろ
守備も守りにくいだろうしやるなら4-1-4-1じゃね

>>930
ポジションチェンジしない理由としての指摘か

外に行けば行くほどというけど、そのときの外のやつの位置に対する指摘はないのかよ
それにも左右されるだろ、なんで一方だけなんだよ

本田と清武の時はそれが流動的になってたといえるのかよ
その違いこそヒートマップ用しとけよ
何が問題だったか気づくから

オレのおぼろげな記憶頼りだが本田清武の組み合わせでも、ポジチェンなんてそれほどおこなわれてないから
ようするに左サイドに入った選手の特性の違いによってポジチェンが活発になるかどうかが決まってるんだよ

だからトップ下の選手にとやかく指摘してるナナミは、普段香川が左でこなしてるタスクの理解が乏しいんだろ

それと人の言動そのものをどうにかしてやりたいといいう発想は幼稚な証拠だぞ
全体主義的思考に陥りやすかったりするから、もう少し成長したほうがお前の人生のためだぞ

>>958
そうなんだよな
長谷部と遠藤を他の日本人選手に替えて劇的に良くなるなんてことは絶対にあり得ない
総合力を上げるんじゃなくて特徴を変えるだけ　何かを得て何かを切り捨てるってことでしかない

> 普段香川が左でこなしてるタスク
本田がいる時は本田に近寄っていくお仕事、ですねｗ
いない時は困ってるみたいだな
どれ頼ろうかって感じに見えるのがマジで困る

アンカー置いたら攻撃力が下がると大多数の人間が思ってるだろ
だけど縦への推進力がない今の日本がカウンターサッカーを掲げるのは無理があるんだよ
結局はいつも通り細かいパスを繋いでいって相手ゴール前まで運んで行くしかいない
ということはアンカーを置いても攻撃力は大して下がらないってことだ
日本はカウンターが全てみたいなサッカースタイルじゃないんだから

香川が左サイドのとき、
本田は左に寄らないからな
ポジションチェンジしない
それが左が薄くなる原因だし
前田みたいにサイドに入るのが苦手なマイクを生かせない原因

>>965
それはポジションチェンジして生きる選手とそうじゃない選手がいるわけだし
清武本田の組み合わせが香川本田の組み合わせと同じ動きだったら逆に意味ないし

>>944
これは普段左に入ってる香川が大きな影響力を示していたという
ところにナナミは気付けていなところからくる指摘とよめるな

なんで香川のいない、本田がトップ下の試合ではテンポの良いパスサッカーが姿を消し勝ちになるのか
そのへんの理解が全く足りてない奴の頭から漏れてくる安易な指摘だから

>>964
4-1-4-1ってようするに南アW杯の岡田ジャパンだよね？

左が薄くなって守備に問題がでる時は左から攻めてカウンターくらう時なんだが

>>963
それはカウンターサッカーを日本がしてると想定した場合だろ？
現実はそんなサッカーしてないよ
だから低いラインでボールを奪ってゆっくり繋いで相手ゴール前まで行くことになる
一人で点を取れる奴がいたらそりゃ良いが、いなくても問題ない
日本はカウンターサッカー偏重のチームってより遅攻でゆっくりと相手ゴール前まで行くチームと言えるし

>>956
俺は感じたがな
フランス戦でメネズに簡単に躱されるシーンをみて
厳しいと感じた

てか、オーストラリア戦、カナダ戦、ヨルダン戦、韓国戦から
激しいプレスとフィジカルでおしてくる相手だと遠藤は消える。

ブラジルはボール持たせてくれるからまだよかったけど

>>973
常に右に寄りすぎてるからだろ陣形が

>>972
形的には同じような感じだろうけど全く同じようにはポジション埋められないからまあ無理じゃね
ある程度は前回と同じで前にボール運ばないとダメだろうけど前回ほどは期待できないだろうからな

３ボランチにするなら２TOPだろうな
清武と乾と香川はOUTだと思う
トリデンテなら乾はセーフになるかも
３ボランチができない理由は香川がいるせい

>>975
ブラジルは良くなかったぜ遠藤
フランス戦のが良かった
スタッツにも出てるはず
1回は見てきたほうが良いね