ザッケローニジャパン　PARTE819

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE818
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364607931/

2

おせーよ

17 ：あ：2013/03/30(土) 17:26:16.73 ID:N5yISWTV0
　　　平スト
武井　　星　グレート様
　　進藤　ゆとり
あああ　　　カス
　スライム竜王
　ズルイおばさん

何か勝手な勘違いしているアホがいるが､俺は香川のことは買ってるよ。
ただ代表の現状（人材、戦術…etc）から言って致命的にトップ下には合わないと言うだけで。

本当に武井はクズすぎる、ことの始まりはどうみても851の話が元で
俺の話は862から始まってるじゃねーかｗ

なんでそこカットして874まで早送りしちゃうわけ？マジで話ゆがめすぎだろｗ

アホだと思ったら…名無しで潜伏していたゴミだったか



915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 02:18:55.95 ID:2r3eThtw0 [1/2]
>>909
武井はキチガイアンチ香川。

香川をsageること自体が目的になってるにわか。
NGすれば良いよ。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 02:58:17.54 ID:2r3eThtw0 [2/2]
>>988
それキチガイアンチ香川で香川sageをすることが目的で、
とにかく香川sageをする理由作りをしてるキチガイだからNGするしかない

何このプロレス

なあ進藤だったろ
さあ進藤VS武井を始めようか

香川は周囲の期待がハンパないんだろうけど
代表戦でトップ下だと余裕がなさすぎるよな
カナダ戦もヨルダン戦もサイドでのちまちました崩しに固執しててさ
もっと中央で受けて逆サイドに展開するようなプレーが欲しかった。

恥を知らずに名無しで非コテの振りをして書き込む卑怯者か…

進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日： 2013/03/26(火) 21:45:36.23 ID:XRIh5tvb0
日本　４−１　ヨルダン

これぐらいで許してやるよ

落ち着けって

オレは香川も清武もあまり好きではないな
乾は結構好きかも知れん

三人共それぞれに凄くレベルの高いプレーをするいい選手だよ
ただ、お互いの細かいコンビプレーにこだわらないで欲しいな
言いたいのはそれだけだ

香川中心で勝てると思ってたゴミ進藤

進藤の理想フォメ

　　　本田
乾　　香川　　清武

>>9
NGにしてるから見えん。

無理やり香川sageをすることを目的としてるやつなんて話にならん。

だからさぁ結局は前線に相手を引きつけられるデカイやつが必要ってことだろ
小さい奴がコソコソやっても相手は驚異に感じてないよ
清武や香川は出来たスペースを利用するのがはうまいけどスペースを作りだすタイプじゃない

>>16
本田に三人がぶら下がってる形としか言えない

豊田ハットトリック
http://www.youtube.com/watch?v=0ugDzNOEPHc

柿谷左足でゴール
http://www.youtube.com/watch?v=H06kp_FRpbU

本田がトップで潰れて美味しいところを桜前線が頂ますｗ

>>18
いやヨルダン戦で香川も相手を引き付けるキープをしようとしてたよ。

ただ、できなかっただけで。

ポロポロとロスト連発していた。

オメーの好みのみの話はそれこそどうでもいいし
一々進藤みたいなのにエサ与えることいってんじゃねえｗ

香川と清武は自分で仕掛けてプレー出来ないなら
上手く運べなそうだから少なくてもスタメンから外したほうがよさそうだとは思うがな

ただあいつらのそう言うプレー姿勢とか態度を問題視するなら
それこそ言動でも同調するような話してるんじゃねえよってことになるだろ本田も
監督もブレーキ掛けないならチームとしてそう言うサッカーやる方向により流れるだろさすがに

香川は2トップで良くね？1トップでも良いが
PAなら代表内で一番怖いの香川だし高い位置にいてほしい
だが中盤だと怖さが全く無いんだよ

酔っぱらいの相手はやってられんなあｗ

南アフリカで使われた選手はその後もかわらずに
欧州クラブでも主軸として動けるようになろうとしてるが


香川の場合はセリエで挫折を味わったのと
最初からブンデスの有力クラブだったとの違いがあるが
ある意味スタイル的にキノコと非常に似つつある
ボールホルダーによっていき
パス交換することによってズレを作る

プレースタイル的に欧州でいきていくためのはどうするかを
自分がボールを運んだり相手を引きつける動きを極力避ける
ことでアプローチしてくような考え方だ

>>21
今の前田は完全にそうなっちゃってるんだよなー

>>25
オメーのいってることがテメーの好み前提で無茶苦茶なだけだろｗ

勝手に話はしょったり論点ずらして人のせいにしたり
勝手に話歪めてこっちのせいにしたりしてるのはどっちだよｗ

ゴートクの話してたのに行き成りアウェーウズベク戦の話し始めたら何言ってんだって話だろｗ

>>24
代表のトップ下は
�@ボランチを補佐するお仕事
�A中盤の中継役
�Bそれができてチームが軌道に乗ったらゴール前まで遅れて入っていく役割

の主な三つの仕事だからね。
香川は�@、�Aをすっ飛ばして�Bだけ美味しくいただこうとする。

>>10
もともとセカンドストライカー・シャドーといった名の通り主ではなく従の選手だからね
周りに香川抜きでも試合ができる人たちに囲まれてフリーマンで活躍するタイプなのに
なぜか代表では香川”で”点を獲るみたいな話になってる
その結果がアジアカップや三次予選で香川に点を獲らせたい、サポートするって
介護状態で臨んでこのザマですよ

ぶっちゃけ香川のサポートなんて考えずに回りがガチンコしてたほうが
香川は活躍すると思うんだが

　　　本田
乾　　香川　　清武

本田が苦労して収めたボール、もしくは競り勝った後のセカンドボールを

桜前線が拾ってお得意のワンツーで抜け出してゴール狙います

美味しいとこだけ頂ますｗ

>>17
こんばんは。代表常連組の分析どうでしょう？進んでますか？待ってますからね！この低いレベルのスレに必要な高次元の客観的考察をみんなが必要としています。俺が代表してお願いします

>>32
進藤さん頭大丈夫？ｗ

>>30
それで勝てるもんなのか？ｗ
一応レアルとマンＵの力関係では引き分けには持ち込めてたが

普通に交代カードの1枚がやっぱ妥当なんじゃないのか

>>30
そんな風に香川が周りに気を遣わせてる状態がすごく嫌だ

>>29
それは香川がじゃなくて戦術がだろ

>>33
人違いだよ。俺はまだ香川と内田の分析しか聞けてないから続きを聞きたいだけだよ。おまえからもお願いしろよ

>>30
まともに試合も見てない、サッカーも理解できない。

そんな奴がなぜ偉そうに語ってんだ？

カガシン勢が弱気になってコテ外したくなるほど
ゴミパフォーマンスだった香川

豊田を推しといてなんだけど
豊田やマイクみたいな長身FWと本田ってあまり相性良くないと思わね？
本田の前には技術があって速い選手がいたほうが合うと思うんだけど
むしろ豊田やマイクと合うのは香川でしょ

本田も周りに気を使わせて前に張るようになった
長友も周りに気を使わせて攻撃参加している

周りに気を使わせていない選手なんかいない

>>39
そこまで酷いもんじゃないだろ
今タッチ集を見てるんだがスムーズにプレーで来てるよ

豊田って技術はないが速い選手ではあるだろ
ドリブルはあんまり速くはないが

でかいからって高さ生かしたプレーなんかあんまりないぞ？アイツ
リーチはある程度生かしてると思うが

本田とマイクの共演はなかった気がするけど
どうなるんかな

>>40
香川とマイクはどう見ても合わない
狭いとこでプレーしようとするからマイクがやりづらそうたったじゃん

だからさー











遠藤と今野をまず代えろよ
もう代えが効かないなんて言わせないぜ
降格の戦犯に代表のライン敷かせるなよ

>>30
そうなんだよね
局地的に違いを作れる選手にチームをオーガナイズさせて得点まで取らせようとするから
周囲の良さも当人の良さも消えちゃう。完全な悪循環だよね。

進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日： 2013/03/26(火) 21:45:36.23 ID:XRIh5tvb0
日本　４−１　ヨルダン
これぐらいで許してやるよ

なんで、こんなニワカがサッカーを偉そうに語ってんだ？
先出しで予想的中させてきたんだろ、ゴミ

www.football-lab.jp/column/entry/237/

>>47
>周囲の良さも当人の良さも消えちゃう。完全な悪循環だよね。

まぁ大部分の人はこれに気付いているが､いまだに気付けていない少数のゴミがいる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20478968
香川のタッチ集

そもそもさー










香川も吉田も内田も、それと高徳(代表レベルでは無いが)も
ヨルダン戦からキレキレだったろ？

週末やっぱりクラブで良い試合したじゃねーか

遠藤が糞みたいなライン設定するから
ヨルダンなんかに負けたんだろーーーーー

本田と香川の話にばかりなるが話戻すと今問題なのは高さなんだよ
高さあるオージー戦が怖くてしょうがないよ

スポン司はずっと宣伝司

>>52
吉田はひどい出来だったけど

だからさー











高いのが怖いなら
セカンドボール拾えない糞ボランチなんとかしろよ

責任転嫁してんじゃねーぞカガシン

まあボランチが脆弱ってのには賛同するよ

一応ＣＢとＣＦと辛うじてボランチはある程度の高さある奴が居るが
そいつらを使うことを想定してないってのが問題だな

またいつものメンバーでライン上げてフィードには高い位置でプレッシャーでＧＯだろうし
高さの補強する気全然なさそうなのがな

ヨルダン戦は序盤流動的に動いて成功していたのに、
なぜ途中からやめちゃったんだろ
前田がサイドから崩した場面とかあったし、
香川トップ下に一番あった戦術だと思うけど
スタミナの問題なのかな

>>59
補強しようとしてゴリ酒井を使ったんですけどね

ハンブルガーがバイエルンに７失点してるｗ
あのチョンのせいだ

というか、欧州はボランチが攻めたり守ったりするので
ボランチがキーなんよ
ボランチのドリブルでの攻め上がりがメイン。

日本の場合、SBの攻め上がりがメインになっている感があるんで
ボランチが育たない。
下手なパスサッカーを目指しているせいもある

そこの差を認識して話さないと、会話にギャップが生まれる

>>61
まあ一応そいつだけは結構使ってたなｗ
ただ今までの試合のプレーと現状見る限りオーストラリア戦じゃ使えないだろ

はっきり言ってさー

ワントップ以外(ツートップ含)の前線なんかの人材は腐るほど居るから










香川とか本田とかどーでもイイんだけど

マジで遠藤長谷部今野を代えろよ
あんな競れない奪えない拾えない奴らをセンターポジションに使うんじゃねー




あとヨルダン戦の戦犯は遠藤長谷部

遠藤を替えるのなら、長友はいらないと思う。
日本の良さを出すのがこの二人と本田なんで。

それで全く別のチームになる
それが強いかどうかは分からないがね。

多分、欧州国と同じ土俵に立ってしまって
歴史の浅い日本では、欧州国にボコボコにされてしまう
という、分かりやすい結果が簡単に予想されてしまうぞ

いやいや遠藤いらなくても長友は必要だろｗ

もうどうでもいい

俊輔さえいれば誰もいらない

インテルの良さを出すのも長友らしいぞ

その長友を要らないって
頭おかしーんじゃねーの
長友は遠藤みたいな糞と同じ土俵で語る選手じゃねーんだけど？ｗｗｗ










Ｊ２の遠藤と今野そしてサイドバックの控えの長谷部が要らねーわ

インテルも落ちぶれたなぁ…
たかがSBが中心ですか

エルゴラってつまんねー媒体だよな
電車で読みずれーしよー
馬鹿みたいに大津推しだしよー

VVVカレンスタメン日本代表大津きゅんベンチ
うける

フォメを見たときゴートクが穴になるっておもったけど
ザックは駒野の評価低いなぁ駒野は守備はあれだがパス回しも意外にスムーズだぞ
失点時のゴートクのような判断ミスはしなかっただろう

高徳が馬鹿仕掛けして１０番に引っ掛けられたシーンな

今野がアレ？今野がすぐソバでフォローしてんだけど
まあその後よくみる吉田のやらかしで２点目取られるんだけどな












あれ遠藤のせいだから

>>72
どっちが日本代表だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










内田篤人のツンデレ伝説
http://matome.naver.jp/odai/2134087416031115001

カレンって日本代表なる資格ないんだっけ？

あるよ、ていうか五輪予選には出たんじゃないかな

長友が攻め上がって、さらにボランチまで攻め上がったら
縦ポンで終わるよ。
日本人は攻めしか考えてないからなぁー

ボランチ＋SHの前線４人で攻めきれるかどうかだ。
日本の場合、長友があがるので、ボランチは上がれない。

攻める人数は5人か6人。強豪相手に6人はカウンター喰らうだけ。

バイエルン９−１ハンブルガーｗ

ボランチが攻め上がれないなら











なおさら遠藤みたいな紙キャラ要らないだろー
そろそろ気付けよ
まあ遠藤は偉大だけどもＪ２降格の戦犯だぞ。もう１線では通用しない。

バイエルン相手に１失点に抑えた細貝凄いな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087509.gif
これだよこれ
ヨルダン戦で足りなかった物

>>77
じゃあ海外行けばすぐ代表呼ばれるって言ってる人たちはカレンのこと知らないのか

香川が日本代表でウンコなのはもう周知の事実となってるけど、
マンUでも出場した直近13試合で得点したのはたった1試合のみ。
アシストも直近10試合でアシスト0。
リーグ首位のチームのトップ下でこの成績はよほど下手でもまずあり得ない。
得点・アシスト以外でも全く役に立っていないから笑えない。
そしてほぼすべての試合で『こいつはピッチに必要無い』として最初に交代させられている。
フル出場させてもらえない。


スポンサー引き連れて強いチームに寄生し、エリア内でおこぼれ待ってるだけの乞食カンナムスタイル。
そうかそうか。


香川がカンナムスタイルを熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=t5XgaZrybX4

【ハンブルガーSV】ソン・フンミンpart1【孫興民】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1360746983/l50

>>83
オレはその辺のレギュレーションのことはよく分かってないんだ
なのでその人達が間違ってるかどうかは分からない

バイヤン糞ミンを虐殺９−１

細貝＞＞＞＞＞＞損糞民

バイエルンの試合なんだあれ…

やっぱりココは朝鮮人業者が
アフィブロガーや腐れ媒体の特集を
支持するスレに成り下がっているようだなｗｗｗｗｗ

>>83
まあ本当そうならプライバシーの問題で直接罰則されるわけがないんだが
違法状態だってことではあるからそれを公にして代表でプレーすることについて
何かしら自粛してる面があるのかもしれないな

まあでもカレンの場合だとプレーレベル的にそう言う問題じゃない気がするが・・・・・

ウンコなんか













よそでやれ

ザックは海外偏重っていっても基本国内にいるうちに唾つけてるしな
海外行って呼ばれた選手っていうと家長と大津しか思い浮かばかない
ただ海外行くとザックの中で序列は上がる節はあるかも

まあしかしＶＶＶは相変わらず凄いなｗ
これでロクな結果も出せずに代表でも大したプレー出来ない大津の招集はちょっとな

>>94
五輪では最もよかった選手の1人だし、長所が代表に欲しいピースってことがあるんだろう

マジでサッカーキングとかエルゴラとか
もちろんスポニチとかニッカンとかは
サッカー媒体ですよって名乗らないで欲しいわ

バイエルンすげー１試合で９点もとってやがるｗｗｗｗ

チビッ子テクニシャンばかりそろえても勝てんしな

エルゴラが一番ひどい












本当にエルゴラひどい。あとたぶんアフィブロガーもエルゴラっぽい。

サイズある2列目もあまりいないんだよね
J見渡しても可能性あるのは高萩、アーリアの2人くらいかな

今はボランチの話してんだけど

去年のアイスランド戦以降でザックが試した新戦力の身長

近藤直也　180cm
田中順也　180cm
増田誓志　179cm
酒井宏樹　184cm
高橋秀人　182cm
宮市亮　　 183cm
酒井高徳　176cm
大津祐樹　180cm

高さ重視だね

海外でやってる奴だとマイクと梶山か
まあ大津もサイズがあるからってプレーしてもいないし何か微妙なんだよな

>>100
でかいやつは瞬発力で劣る傾向があるからな
海外でも中央はともかくサイドの二列目の選手は身長は180前半までが多い

浦和とか仙台とか鳥栖とか、ボランチ呼んでやれよと

>>105
浦和のボランチって阿部ちゃんと啓太だろ…

豊田４試合で６得点か
ザックどうすんだ

>>106うん、そうだよ。浦和の試合みてる？ザッケローニの守備戦術にすぐに適合できるよ。たとえ永田でも。

見てるし最近調子戻ったのは分かるけど啓太はそっとしてやってほしい

梶山と鎌田呼べばえーんや

まあ大津は相変わらずだな、いらんとこでパスしてチャンス潰してた
よかったのってＰＡ内のバイシクルぐらいだろ・・・・・・・・

>>108
啓太は去年見違えるようによくなったけど、
今年はけっこうパスミスあったりであまりよくないよ
永田と阿部も広州のムリキとか早くて強い相手にはあまり対応できてない
昨日の新潟戦も前半は新潟に押されてたみたいだし、
代表でやれるほどじゃない

スヲンジー戦のベイルのゴールを見本にしてほしい
フェルトンゲンから縦パスでトラップと同時に助走なしで足の振りでミドル
これだけで入るんだからよけないことせずにトラップと同時に足の振りのみで打てばいんだよ

やっぱボランチだよねぇ。長谷部はもうすでにサイドの選手でしょ。
今野はインターセプトに長けてるからやっぱボランチの方が向いてるんじゃない？
細貝はアウグスで上手く散らしてた時があったし。
この二人のボランチの方が遠藤長谷部よりは機能するんじゃないかな。
細貝と今野は気色の悪い得点力もあるわけだし。

まあコンフェデで遠藤長谷部ボランチでボコられても
変えそうにないけどね。普通あのブラジル戦の後でちょっとはいじるでしょ。

>>70
インテルは昔からSBの価値や扱いが他とは違ったクラブだよ
だから昔ながらのサポからの目も厳しいポジで
納得され受け入れられるのに苦労するポジ

色んな選手が厳しい目で見られ切られていったもんだ

>>114
一応ラトビア戦では色々縛りかけて
やっぱダメだったでしょ？って形にしたような状態で弄ってはいたなｗ

それで後半にはＪの日程考慮ってことで遠藤＋αを出して
いつも通りあのクソくみしやすそうなのをボコってうやむやにしてたが

>>114
ブラジル相手には、あれで特攻してボコられて当然と思ってるからじゃね？
アジアでは遠藤長谷部でも問題ない訳だから

細貝はベトナム戦北朝鮮戦アゼルバイジャン戦ラトビア戦で先発させてる
でもそれで良かったことが無い

そりゃそうだろ、今のあの戦術でやってて細貝が上手くこなせるわけがないと思うが

ラトビア戦だって案の定両サイドが絞ってパス回しましょうみたいな布陣で試合してたし
しかも岡崎トップで前に押し上げないと行けないのに上手く押し上げられないような状態だったろ

そんな中で細貝が上手く前後のバランスとってパス散らすなんてそりゃ無理な話なんじゃねえの？
そんな状態で出してほらだめだったでしょ？なんてやってるから
前回みたいな試合で守備的な戦術繰り出せなかったんだと思うが

>>114
去年のＪリーグでインターセプト１位は森脇なんだぜ
インターセプトが上手くてもボランチに向いてるとは言い切れんよ
総合的に見ると今野は展開力と攻撃面の戦術眼が低いから城福にボランチから外されたんだよ
鳥栖みたいに手数をかけずにサイドのあいてる選手に入れるだけとか、
柏の二列目とかSBにショートパスをミスなくつなげて後は上がったSBのカバーみたいなボランチならいいと思うけど、
今の代表の戦術続けるなら今野はCBかSBが適正

それに相方が細貝だとバイタルのケアにあまり頭がいかない二人だから、中央にスペースができやすくなって危険
相方は遠藤か高橋みたいの置かないと、梶山、今野で失敗した瓦斯みたいになる

遠藤切って、長谷部、今野、細貝、高橋で回す
実際は、長谷部・遠藤と心中になりそうな気がするけどな

そしてフェイエがやられてる、マイクたちは優勝までまた近づいてるｗ

本田復帰へ協会が全面支援　左足首治療に代表スタッフ派遣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130330-OHT1T00253.htm

>本田の帰国については情報が交錯していたが、
>同委員長によると、古傷でもある左足首の検査、
>リハビリが主な目的だとという。
>「（患部は）今もやろうと思えば、できる状態」としながらも、
>「中途半端にかばって続けていたら、いろいろと他のところにも影響が出てくる。
>今回、そこをしっかり治そうということ」と説明した。

>アジア最終予選、コンフェデ杯が行われる６月には「それは大丈夫」と原委員長。

良かった、本田はオージー戦には間に合うんだね。

本田復帰は朗報っすな

>>112
その試合両方観たけど阿部だけ啓太だけ永田だけが悪いってんじゃなくてチーム全体が機能不良な感じだったよ。

青山敏弘だって、高橋秀人だって、今季の調子はまだまだだし。
米本はまだリハビリを兼ねているからな。
それ以外は論外だが。

そういえばブラジルにボコられたのに戦術変えないんだな

戦術変えてブラジルにボコられたんじゃん

>>127
いきなり本田トップとか練習でやってないことにチャレンジしたってのもあるけど、ありゃ守備戦術以前に選手が守備で気が抜いてたシーン多すぎだよ。
フランスに勝って浮わついてたんじゃね？

>>129
だろうな
審判に気をつけたと言い訳したヨルダン戦並にガツガツしてなかった
もしかしてヨルダン戦は親善試合のつもりで挑んだんじゃないかな

鳥栖・豊田、頭で３発！ザック監督に強烈アピール

Ｊ１第４節（３０日、磐田３−３鳥栖、ヤマハ）鳥栖のＦＷ豊田が強烈な３発だ。
前半９分、左クロスを頭で合わせて先制すると、同３４分と後半６分にもＣＫのボールをヘディングで決め、
自身Ｊ１初のハットトリックを達成。試合はドローに終わったが、
４戦６発と得点ランク１位に躍り出た。

１メートル８５、７９キロの恵まれた体を武器に、昨季は広島のＦＷ佐藤に次ぐ１９ゴールでランキング２位。
今季も無敗のチームを引っ張る。

ともに北京五輪に出場した日本代表ＭＦ本田（ＣＳＫＡモスクワ）は、石川・星稜高の１学年後輩。
代表のザッケローニ監督は６月のコンフェデレーションズ杯（ブラジル）に向け新戦力として期待しており、
自身もザック・ジャパン入りに「他の選手から刺激を受けたいし、よい刺激を与えられる選手になりたい」と意欲を示す。

「もっともっとアピールしないといけない。
ほかのＦＷと何か差を見せないと、呼んではもらえない」

ここだって試合前には散々中東の笛が敵
PKで１失点は覚悟のうえとか言ってたくせに
喉元すぎればなんとやらwww

豊田いいねえ

今回の審判はむしろ日本よりで驚いたくらい

ヨルダン戦の審判ってW杯の審判候補だって

>>134
殆どファール取らなかったし
あの審判で一発レッドは無いと思ったな

ヨルダン戦はホームで大勝したからってそれ以外勝ったことない相手に楽勝ムードだったことが異常だった
あの試合は前半退場者出てるのに

>>123
ほぼ予選突破決まったようなもんだし無理して本田呼ぶ必要もないと思うけど
そろそろザックの首も涼しくなりだす頃だししょうがないか

１０回やれば１回か２回は負ける
サッカーはそういうもの
１回の負けで鬼の首取ったように騒ぐ奴が異常

油断はあったな

>>138
予選はいいけどコンフェデは使いたいでしょ
強豪相手にベストメンバーで戦う機会あまりないし、
ブラジル戦とかフランス戦は前田、岡崎がいなかったからザックも戦力計りかねてる部分あんじゃね

前半の内に決められんかったのが敗因

>>140
もう一年ないんだし
気持ちのいいサッカーとかいってるアホはさっさときって勝ち点を取れる選手を使って生きたい所だな

なんで香川試合出てんだよｗ大切にされてるんじゃないのかよーっ
普通に２軍ターンオーバー要員じゃんか、ペルシは得点王争いだから出したんだろうが

>>141
実際ベスメンで戦えたのはホームのオマーン戦ヨルダン戦と
ラトビア戦の後半開始から15分くらいまでだっけ
ベスメンだとポンポンと点取ってる気がする

ヨルダン戦は前田が抜けてから良い感じになったね

「Aoi」がNHKサッカーのテーマソングになった
サカナクションの女ヲタがサッカーを馬鹿にしてたぞｗｗｗｗｗｗ


804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 01:57:00.04 ID:NX/mErUg0
ここでさっかーの話やめない？
本当に興味のないもののひとつだ。
さっかー好きなやつってミーハーかDQNか自分の価値観のない空っぽ野郎って印象。
そんなのがサカナクションの音楽に寄ってくるのはちょっとごめんだわ。


【現行スレ】
サカナクション◇36匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1364388078/

カガシンがチェルシー戦前は２軍出して香川は温存ｶﾞｰとか言ってたけど、
何で昨日の消化試合に香川出てるの？

プライベートジェットを用意ｶﾞｰとか言ってたのに、普通に戻って
直後の消化試合にこき使われてるのはどうしてなの？

香川が２トップだったらしいね
これで結果が出てくれば代表でもFWを任せられる

>>144
大切にされてると思ってるのは香川信者だけだろ
何で今の実績でルーニー並の扱いを受けたがるのか理解に苦しむ
大金払って獲得した1年目の選手だから使われるけど
今のプレー続けてたら来シーズン2列目大型補強あると思ってる

>>149
香川は普通にボランチの位置まで下がったり
いつも通りにやってたよ

というか
>>51の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20478968
に香川のタッチ集がある

いつもタッチ集見たらいい感じに見えるんだが
実際に試合見たらガッカリする
香川よりマンUボランチの速くて正確なサイドチェンジとかは惚れ惚れするんだけどな
香川は下がってきてもキック力ないから横パスバックパスばっか

代表戦、ゴール数の割にいまだにエースらしい活躍の出来ない雑魚専ｗ
ろくに組み立てにも参加出来ない雑魚崎ｗ
本田頼みジャパンとか言われるのも、こいつのように代表戦でキャリアを
積んでる割に、いまだに一流になれないような奴がいつまでもスタメンに
居すわってるからだろうな

なんとしてでも香川を下げてやろうという文章には無理がある

香川は本田が居ないと機能しない

正解じゃない
今の代表はベスメンじゃないと機能しない

香川はチームを引っ張る選手じゃないね、スパイス

相手とチームの状況によってはスパイスどころか毒になってるがな・・・・・・・ｗ

本田いないと機能しないけど香川はいなくても機能してるじゃん

本田、長友、乾でぐいぐい引っ張るチームが安定した試合になるだろう
そこにつまみ食いする香川とか、貪欲にゴールねらう岡崎がいると
複数得点が常に獲れるでしょう

>>158
スパイスならスパイスに徹しとけばいいのにな
変に中心になろうとゲームの組み立て参加するから
香川のゲームメイクって遠藤より遅攻スタイル
前に進まない

ゲームの組み立てに全く参加せずに
只管前で点狙ってうろついてるだけならそれはそれでかなり厄介な選手だろｗ

そんなことやってたら基本的に他の奴が前にボール運んでいかないと行けなくなるわけで
組み立てに参加するのは必要だが参加したときにただ散らすだけで人にボール運ばせるなって感じだろ

やっぱボランチだな
ヨルダン戦の記憶がまだ新しい上で他の海外試合を見ると動きが全く違う
一番早く馴染ませて連携させないとならないのに
一番最後に修正するつもりなのかね
それか心中するつもりなのか

ヨルダン戦とサンダーランド戦の香川、全く違ったわ
サンダーランド戦の方が下がって捌いてた

やっぱりザックは余り攻撃に人数かけたくないんだろうな

クラブでは香川はむしろヨルダン戦のように下がって来ない方がいいよ
ゴール前に入る人数少ないし、アタッキングサードでスピードが遅くなる
どう考えてもユナイテッドは速攻型のチーム
長いボールで手数をかけない方がいい

これじゃチームも香川も輝けない

クラブ内立場で
チームに於いての攻撃参加率（チャンスに絡む率）と
ボールタッチにおける仕掛け率（チャンスメーク率）が多い選手がチームを引っ張ってる
本田、長友、乾が高率
次に前田、岡崎
次に香川、内田、マイク
次に、清武
てな具合だね、軸の選手が偶にからむチャンスメークっていうのは
安定した得点力あるチームにならない

まあ高い位置にある程度張り付いてても
ボール貰ったら仕掛けて自分で打開図るなら代表でもそれでもある程度は機能するかもな

今みたいにギャップで受けてすぐに周りにボール返してＰＡ内でシュートみたいなことやってたら
いくらやってもどういう位置取りしててもヨルダン戦みたいになるのがオチだろ

どうしてもそのスタイルで何とか戦うなら周りがその分球際でしっかりボール奪って
ボール運んで打開もするぐらいやれないと無理だろう

>>166
岡崎はボールタッチは多いがチャンスメイクしてるか？？
っていうかカッコよく数値化しているようで完全に印象だろう？それ

うーむ　何にしてもサッカーの話になってる。素晴らしい。

>>167
マンUならそのやり方で上手くいきそう
香川以外のメンバーは皆球際で戦ってるし個の力も高いから
ただそのやり方で成功した時に代表でも同じ事求めて来そうで怖い

前線はフィニッシャータイプしか居ない
香川、岡崎、前田

本田はゲームメイク、フィニッシャー能力がある稀有な存在
本田がいないと前線が機能しないのは当然

>>82
岡崎じゃ内田とパス交換できないからなあ。
清武か香川を右にまわして内田と組んだらどうなんだ？
でもまあ問題は真ん中の強さかな。

goal.comでMOMがキャリックと香川だな
朝鮮人の工作でワーストにもされてるが..それでも点数は高い
ユーロスポーツ、スカイスポーツでも軒並み高評価だし
昨日の香川トップ下は成功したんじゃないかと
日本代表では面子が揃ってないから香川トップ下は絶対無理だけどね

>>170
そこはまあ何とも言えないとこじゃね
今は少なくても上手くいってるようには見えないし
ペルシどうすんだってことになってくるだろうしな

まあただ成功しようがしまいが現状同じこと普通にやってるから関係ないだろｗ
香川のプレースタイルがそんな都合がいい方向に変化するとはとても今現状でも思えないが

代表で香川トップ下にするには周りを全員本田にしないと無理だからな

>>166
ちょっと聞いていいかな？
長友は今季何G何A？

>>175
ザックだって周りがペルシ、ヴァレンシア、ヤングなら迷わずトップ下
にするだろうけどな　昨日見てても状況判断の速さとかセンスはずばぬけて
た　代表だとそれを発揮する前に集中プレスで潰されてしまう　他にマークを引っ張る選手
がいないから

クラブではやっぱりトップ下割りとよさげだね。
でも香川の能力ならエリア内で勝負回数増やして欲しいなぁ

はいはい
香川が活躍できないのは周りのレベルが低いせいだよ〜

香川とレベルが違うとかじゃなくて、イメージが合ってないだけじゃない？
コンフェデ前にまとまった合宿できるし、連携は良くなるでしょ

アホクサｗ
マンUの勝利に香川なんて全く必要ないだろが
ただ工夫してなんとか使ってもらってるだけじゃねーかｗ

>>179
そんな事言ってないww 日本代表は清武とかテクニシャン系の選手が
多くてボールをがっつりキープみたいな本田型の選手がほとんどいないって
言ってるだけ　だから日本代表で香川トップ下は無理だねって事
本田を真ん中に置くならテクニシャンは一人でいい　どっちも使うんじゃなくて
香川か清武どっちか外してボールをがっつりキープ出来る中盤を一人入れた方が本田ももっと
楽になる　

別にイメージなんかいつものメンバーなら普通にあってるだろｗ
戦術がクソなだけで連携があってないと思うようなシーンってそんな多くないと思うが

前回に関してはいつも通り両サイドが香川に近づいてパス回しあんまりしてなかったから
あってないっちゃあってないのかもだがそんなとこ合わせるなって話だしなｗ

ウェルベックみたいなキープ専門みたいな選手が
日本代表で出てきてくんないかなーって思う　ああいうのいれば
めちゃくちゃ楽なんだけど

「セカンドチームのトップ下」でいいんならサンダー戦の出来で満足してればいいと思う

>>184
ウェルベックだのバレンシアだのがいたとしても
そんな香川の都合がいいように動いてくれるか分からんだろ
現にマンＵだとそいつらあんまり合ってないし

後はっきりいってあの手の選手って今の代表のサイドアタッカーとしてみたら
ジョーカーとしてはいいかもだが多分スタメンだとそんな機能すると思えんがな

基本的にはサイドに張って組み立てるのが基本だが
外をえぐってクロス上げろってよりももっと細かいこと要求してるわけだし
あいつらがそんなに細かい動きしてるとこ見たことないぞ

満足とか言いだしたら話が進まないわ

>>185
アウェーのレアル戦、トッテナム戦、ノリッジの後半とか
マンUの一軍でも結構トップ下やってるだろ香川は　そういう印象操作よくないよ

【サッカー】乾貴士が「マンチェスター・ユナイテッドとリバプールが獲得すべきミッドフィルダーTOP10」に選出

//sportshouse.seesaa.net/article/353249517.html

>>181
確かにｗ昨日の試合見る限り香川はいてもいなくても普通に勝つチームだわな

>>165
俺はインテルの試合始まるまでしか見ていないが
香川は別に何時もどおりエリア前で点に関わるラストプレー部分以外は消えてた印象だったが…

つーかマンUも香川の扱い方が解ったのか
極力低い位置では関わらせずに他を使ってボールを前へ運び
ゴールに近い位置で香川に任せてみるって感じで預けだしてる風に見えた

下がって捌くっていっても、誰かが苦しい時に一旦貰って直ぐ弾くみたいな感じで
たまにフリーで貰ってスペースある時だけは少しドリブルで運んではいたが
相手が一人でもついてる場合でセンターラインくらいより下だと
香川以外にボール回して攻め上がってたよ
代表的にはクラブでもそういう位置からでも仕事が出来て前へ運べる選手になって欲しいかな

ザックジャパンの守備について。セットプレーでの守備とカウンターに対する守備。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7550576/

香川sageたいキチガイの巣

CSKA
本田なし　CLのGL突破
本田なし　２回連続CLのGL突破
本田あり　ELの予選に本田が決定機はずしまくり本田のロストから失点で敗退

というか　まーたこの流れか
マンU自体、例えルーニー１人、V・ペル１人いなくても勝つ能力のある強豪。
誰かが１人居なくてどうこうなるチームではない。

>>191
さすがサッカー見る目ない長友信者。

キャリックと香川で絡んで中盤をうまく構成してたことすら理解できないカス。

>>191
あのバイタルのちょっと下で上手いことルーズボール拾いきって
前にドリブルしてたときは最大のチャンスだったんだけどな

あそこで仕掛けないでペルシにボール出しちゃったとこ見たときは
やっぱりそう簡単に変われるもんじゃねえんだなって思ったわｗ

気合い入ってるなお前ら

>>188
レアル戦でのトップ下は
みそっかすで入れたみたいな使い方だったろ
ゴールに絡んでくれたらラッキー程度で
大事なタスクは一切任せなかった
あれ見てまだこの程度の信頼かと思ったけど
あれを喜べるニワカもいるんだな

ドルトでトップ下兼シャドーで13ゴール9アシストしてバイヤンボコボコにして
マンUでもレアル戦でトップ下をやり、別のトップ下の試合でハットトリックまでしてるんで
ザックが香川をトップ下で考えるのは普通に考えれば自然だし責められねぇよ..
ザックはもうトップ下にする事ないだろ　誰が見ても日本代表では機能しない

長友が帰ってきたら香川も生きるから大丈夫だよ
復帰を待ちなさい
左サイドの守備なんて長友の個人能力でなんとかしてただけだから

ユナイテッドでCLレアル戦のスタメンで出た選手をみそっかすとか、
まじでゴミが偉そうに能書き垂れてるな。

日本人sageしたいチョンか？

長友以外の日本人選手がユナイテッドにいても全員常にベンチ外レベルなのに。

>>198
アウェーのレアル戦のトップ下なんて一番責任重大なポジションじゃねぇか
信頼してなかったらやらせねぇだろ　その理屈はさすがに無理があるww

>>199
×トップ下兼シャドー
○シャドー役割のトップ下
こういうの見ると何だかなぁ…と思う。

>>203
よく言う言い方じゃん　名波とかも普通に解説とかで言ってるよ

いやいや　断言しておく。
例え長友が帰ってきても、ボランチとCFを何とかしない限り、欧州・南米相手には
香川を左で使っても、香川のシャドー能力は活きない。

長友の上がる回数も減るし、中盤からの底上げが出来ずに前線へはロングパス主体になり
香川はボールを拾えなくなる。ボール欲しさに下がってきて、PA付近でのプレイが減る。

これは本田が居ても一緒。人選を変えないのなら、フォメを変えるくらいしか対策はない。
香川でなくても、現状呼ばれているキヨ・乾でも一緒の現象だろう。

>>202
そうか？あの試合観りゃわかるけどサイドが主戦場で
香川は文字通り「シャドー」として使ってたよ
ルーニーが消えてたって言われたのはサイドでやりあってたからだから
アウェーだし、ルーニーに守備タスク任せて
香川とロビンで点取れたらラッキーって

香川に何のタスクも負わせてなかったように見えたから
あの試合で香川が責任重大なポジって言われるとどこが？って思う
普段通りならルーニー中央で香川サイドでしょ
香川にサイド任せられるほど信頼されてなかったんじゃないの

シンジが見たいのであって、弱い代表なんかには本来関心は薄い人のほうが多いだろ。俺もその一人だし進藤も同じ考えだ。

本戦じゃ引き篭もるしかないレベル

>>191
タッチ集だけ見たら攻撃組み立ててるように見えるからな
試合見てたら消えてる時間のほうが圧倒的に多い

>>205
今のやり方ならＣＢだって大問題だろｗ
いざ戦術的なエラーが起きて個の対応求められるとスピードがないからそこで潰しきれないし
かなり出来ることに偏りがある2人でいざ攻め方に変化付けられるとギャップから余計動揺する危険性あるだろ

>>206
試合見てた？
真ん中やらされてシャビアロンソとケディラがガッツリ香川についてたじゃん
あれは正直きつかった　サイドはウェルベックとルーニーだったけどあいつらも
苦労してたね　とにかくあそこは信頼してなきゃやらせない

>>206
クリロナのマッチアップにルーニーチョイスしただけ
ホーム&アウェーのアウェー戦で
点取れればラッキーなんてあるわけない
信用されてなきゃウェルベック中や
クリロナのマッチアップに他の選手を使ってた

代表はボラ、CBが弱いんだから香川なんかよりココを何とかしないと
本戦で勝てない
ボラ、CBの強化を優先するべき

日本代表のトップ下は香川には無理なんて言ってる馬鹿がいるが、
機能性の低い日本代表にしてるのは無能ザッケローニ。

香川は日本代表のトップ下は無理？

日本の１トップに前田、ハーフナーは無理
日本のダブルボランチに遠藤、長谷部は無理。

これが正解。

本田が日本代表でトップ下をできてるのは、
横にユナイテッドでスタメンで出れるレベルの選手がいるから。

香川がトップ下の時にもユナイテッドでスタメンはれるチームメイトが１人いれば、
本田トップ下より強くなるだろ。

>>51の香川のプレー集見て香川のこと叩いてんならよっぽどだわ

攻守の切り替えがあんだけ速い中であれだけやれる日本人がいるのか？
乾でさえユルユルンデスのDF相手に大した仕事させてもらってないのに

香川は世界的にみればフィニッシュだけであとは凡庸なのかもしれないが
日本じゃ全てにおいて一番だから

香川外せとか言う奴はここにいる資格無いわ

　　香川　本田
長友MFMFMF内田
　　CBCBCB

攻撃はCLでやれる二人主体にサイドはCLも経験してる二人に大部分を投げてしっかりと中盤がサポート。
MFは飛び出して攻撃に厚みを出せる柴崎と山口の若手に高橋や長谷部や細貝、さらに遠藤を機能する割合に。

>>204
あんなの複数のタスクを背負ってるようにみせる印象操作にしか聞こえんよ。
トップ下はポジション。そこで何をするかが役割。これはわかろうぜ。

121 名前:あ [sage] :2013/03/30(土) 18:36:12.56 ID:9VDRYTmE0
そもそもこんな僅かな発言の中だけでも
俊輔の人間関係の捉え方や距離の置き方が気持ち悪いんだがｗ

何だよなつくってｗ離れてあっちにいったってｗ
女の腐ったメンタルかよｗ
南アは岡田も本田便りの丸投げで長谷部他選手達がチームを纏めたし

そもそも北京やＷ杯で部屋が隣だし
長友の体幹論を唯一真面目に聞いてくれてたのが本田で
本田に体幹教えたりで一緒にいる時間出てくるの当たり前だろうにｗ

星って日本語不自由なの？

マンUの香川よりニュルンベルクのキヨの話をしようぜ(´・ω・｀)
今日はやってくれるよ

>>211-212
だから守備タスクを追わせらた上で攻撃面で期待できるような信頼はされてないってことを
みそっかす発言の人は言いたいんじゃないの？
言葉通りのシャドーとして使われてたよ。前線中央のタスクもほぼロビン任せだった

それが悪いとかじゃなくてそういう選手だって認識されてるんだねってこと
あの時トップ下で喜んでたのなんて頭の悪いニワカ信者しかいなかっただろうが

ボランチが現状維持でいくのならせめてCFにスピードのある永井か宮市。
これによってロングボールを裏やスペースに入れる。人に対してボールを入れるのではない。

それによって２回に１回でも先にボールに触れることで、相手ゴール前には人＆ボールが運べる。
香川はそこへ遅れて入ればチャンス。

時に本田経由のポストも織り交ぜれば良いし、SBからの運びもやればいい。
シュートパス繋いで中央崩しも取り入れたらいいが、一辺倒では強靭な選手相手には無理。
DFの隙を作るためにも、本田・香川を活かすにも必要。

CFにポストの出来る強い選手という声もあるが･･･それも選択の一つではあるが
もっと強靭な欧州の激しい選手相手にどこまで仕えるか？は未知数。

それより計算出来るスピードと運動量、多彩な攻撃も磨いておくべき。

確かに普通に考えたらトップ下とシャドーストライカーを兼任してるって意味わかんねえからなｗ

>>214
世界屈指のクラブ「マンU」の一番重要な試合の「レアル戦」でトップ下やる
選手が日本代表で出来ないって
のは普通に考えればおかしな話なんだけど　現実そうなんだから
認めるしかなくね？ 俺も日本代表で香川のトップ下機能する言いまくってたんだけど
この前の試合みてさすがに無理だと思った　いくらなんでもヨルダンに負けちゃだめだろ

星は本田アンチだからやっぱ違うか
ただの基地外か日本語不自由なチョンセン人か>>218

タッチ集だけ見てもその試合で戦ってた選手かわからんからな
実際に試合を見てた人なら香川はあきらかに玉際戦わないで逃げてる選手というのがわかる
他のメンバーが玉際怖がらないから余計に目立つんだよ

>>216
こう見ると、やっぱり真ん中なんだよなぁ
細貝と長谷部は下位でもいいから、ボランチ起用してくれるチームに行って欲しい

>>196,209
まぁ上で言ってるみたいチームもロストが怖いのか
高い位置以外ではまだ仕事というかボールあまり回されねぇなって印象だったが
その部分はまぁ上手くやっていって貰うとして

俺的には昨日の試合だと香川の攻撃や組立の部分なんぞよりも
守備が大分良くなってるなって印象のが強かったわ
まだまだ基本コース塞ぐだけで体当てたりとかはできないけど
味方が競り合っている所に後ろや横から体当てに行ってしっかりボール取ったり出来てたな

最初は足だけでいってたけど、体当てて取れる強さ出来てきたのはフィジカル付いてきたんだと思う
後はセカンドボールとかの競り合いでもしっかり体張って出来るようになってくれると代表でも頼りになるわ

>>227
フィジカルはマジでついてきたよね
倒される時でも他の奴にパスだして倒れるから安心して見てられる

香川は素晴らしいがペルシだめだな。連携できない。CLで上にいくのはペルシいる限りむり岡崎と同じ。点取るけどいらないな

香川の一番の問題は守備じゃねえだろ
香川の香川らしいプレイがなくなってるとこだろが〜
しょうもないプレイばっかだとそのうち実況で『香川』って必殺技にされるぞ

>>225
だからそれがアンチの考えなんだよ

香川にあの体格でぶつかり合いをさせて全敗してくれれば本望か？
マジキチだなアンチは
JやブンデスレベルのDF相手にしてるんじゃねえんだぞ

香川が中盤でロストしないで繋げるから攻めが安定してる事に気付けんの？

>>223
シュート１８本打って、決定機も８回ぐらい作ってたんだから攻撃はそれなりに機能してる。

そもそも、無能ザッケローニの日本代表はアウェーで楽勝なんて試合はしてない。
アジアカップも本田の出てないサウジアラビア戦以外は辛勝ばかり。

アウェーのオージー戦もオマーン戦も引き分けと辛勝。
香川がいないイラク戦とかも糞みたいな試合。

そもそも、ポストプレーをまったくできずにサイドに逃げまくってる１トップに、
両サイドをサイドに張らせてトップ下を中央で孤立させる無能ザッケローニ、
押し上げも、攻撃参加も、守備もできないダブルボランチ、
どうやって、機能するんだ？１人でゴリゴリ行ける選手を置けば
その選手は活躍してるように見えるかもしれんがな。

>>227
確かにフィジカル付いて来ててそこはいいとこだと思うが
プレー面含めるとそれ以前にまず仕掛けろって話だと思うが

もっと低い位置の選手としてやるならそれでもいいと思うけどな
アタッカーの中央の選手が守備上手くなりましたって
まあ出来ないよりは全然いいよねって話でしかないだろｗ

まあモドリッチみたいな選手目指す予定でそのうち遠藤の代わりに使うならってんならいいかもだが
それＷＣ後ぐらいは確実に掛かるんじゃね？周りの選手どう揃えるかってもっと大きな問題がありそうだが

http://siokan5000.blog.fc2.com/blog-entry-542.html

さすがの韓国人も昨日の香川は良かったって言ってるww
脱アジア級ってのがよくわからんが褒めてくれるのはありがたい

ヨルダン戦でもフィジカル成長してる感じはあったな
後はシュートレンジが伸びてくるといいんだけどなあ

>>210
そういう一面もあるかもしれないが･･･
まずは日本の戦術の場合には攻撃時に人数を掛けている場合が多い。
ボランチが一旦相手の速攻を遅らせる仕事が出来ないケースが多いから、CB一枚を抜かれた
だけで、GKと１対１に近いケースに陥る。

攻撃においてロングボールを使えない現状の日本は、パス回しで人数かけるか、SBからのサイド攻撃
でボールを前線に供給する選択しかないことで、中央の守備の数が相手の速攻時には
どうしても人数不足に陥ってしまう。

ボランチの攻守の切り替えの早さは絶対に必要。もしくは先に書いたようにCFのスピードを利用した
ロングボールが使えれば、ボランチが上がったまま戻れないというケースが減らせる。

ほんの2M、1秒足らずの差が命取り。

ヨルダン戦負けたから香川トップ下無理って
攻撃チャンス数見ればなんの問題もなかったわ

カウンター受けた場面の前後、見直したがペナ内に5人ぐらいいる場面が多かった
失点の場面何時もなら吉田の所に今野が居るが、攻撃の人数多すぎてスペースが空いてるからやられた今野が前に潰しに行っている
その時間帯だけだけどな
それが出来てればその失点はなかった

香川トップ下無理ってあほかと
ただの連携の問題じゃねーか

>>234
君が代歌わないし、江南スタイルだし、ソフトバンクだから認められたのかな？

ボラで使ったのは遠藤、長谷部、細貝、高橋ぐらいか
岳や蛍も試してみろや
なんだったら扇原も

香川はドイツのときの、トラップしながら反転して入れ替わるプレーが減ったよね
昨日もいいターンはあったけど、入れ替わって前を向くところまではいけてない
縦パスのタイミングか、相手の寄せが早いのか

>>238
韓国人が何考えてるかなんてわからない
けど昨日はトップ下で生き生きとプレイしてたよ　普通に良かったと
思う　前半だけで考えればチームで一番良かったって言ってもいいと思う

>>236
そんなロングボール蹴りこんでそれをフォローするような展開を
多様するのに追従できるようなボランチどこからどう見つけて来るんだよｗ

そんな攻撃時にバンバン人数掛けて攻めること自体がまず現実的じゃないと思うが
ロングボール蹴って走らせるのはまあいいとしてそんなの少ない人数でやりきらせないと
思いっきり間延びするからボランチの切り替えだけで対処できるわけないだろ

何の影響も与えない議論好きだなお前ら。

ルーニーをサイドで使ったのは守備が理由だが、それは香川トップ下の理由にはならない。他に良い選手いるんだし。
前二人は短い手数での得点率を最大化するための起用だろ。
機能したかは意見がわかれるが。

つうか香川トップ下むりむりって何なんだろ？そりゃドルトムントのようなのは無理だが。
代表の本田以外の他のトップ下と比べろよ。
憲剛にしてもポゼッション高ければ香川よりも機能するかもしれないけど、アジア以外では疑問もある。

プレミアで仕掛けろ？

日本サッカー史上、攻撃の選手でプレミアでは
普通にプレーできる選手すら存在しなかったのに。

アジア代表なんて下位チームで１試合も出れず。

馬鹿にはプレーのクオリティが理解できないんだろうな。
プレミアで普通にプレーするだけでも、
どれだけプレースピードが要求されるかも理解できない馬鹿ばっかり。

昨日の香川が生き生きとして良かったって評価になるなんて、
香川のハードルはえらい低いっすなー

香川はごく普通によいプレーしてたな
マンUで周りと遜色のないプレーをするだけでも難しいから、そこは評価しないとけないが、
それだけだと生き残れないという現実
できれば一点、せめて一アシスト欲しかったな

>>233
まぁな、もうちょい自分で仕掛けろとか出来るようになれってのは解るけど
取り合えずダメだしばかりなレスも何だか叩く為にレスしてるみたいに思われそうでなｗ
良くなってきてるところは良くなってるなと褒めておこうとｗ

マンUだと香川は大分大人しくなるな、何か自分で決めたがらねーというか
良い位置でボール貰ってても、お前そこでも撃たねーのかよ！
って見てる俺等だけじゃなくチームメイトも驚く感じな状況でもパス選択してきてるし

ちょっとでも距離があると撃たずにパスするのは自分のシュート力に全く自信ねーのかなぁ
周り見てりゃエゴ出して撃ちまくっても何も思われずの流されるって解るだろうに
シュートで終わったら、こいつは戦ってるって評価される文化なのかってくらい
全然気にせず撃ちまくってるよなバレンシアとかｗ

香川みたいに動きながらのパスがルーニ以外下手くそだからな香川かわいそう。バルサいけ

マンUで普通にプレーしてるっての凄さがわからんのかな。

香川良かったの？
スポーツニュースではあまりいいプレー流れなかったけど

本田と香川は合わなくなってきてると思うのは俺だけかね？
本田は怪我から復帰して無理に体張るよりフリーになって自身のプレーに余裕を持たせるスタイルに変更した(本田談)んだから、香川の密集混雑を創って紛れを呼ぶ…要するに本田らを囮に敵の裏をかくスタイルに合わなくなったって言えるよね。
で、香川は(それ以外の選手も)純粋にシンプルな動き出しが求められるようになって特に香川は意外性ってのが活きなくなってる。

>>242
何も一者選択の話ではない。　ただ現状はSBの上りによるボール運びとボランチも攻めあがった
攻撃に人数掛けたハイラインでのパス回しくらいしか攻撃のスタートがないことを嘆いている。

この２つの攻撃はいずれもディフェンスの枚数が少なくなる。よって奪われたあとの
放りこみや速攻に弱い。

戻りの速いボランチ無くして、強豪相手にこのスタイルは危険だと。。
攻撃にしても、サイドからのクロス、中央からの崩しが主だとすると、相手側からしたら
中央だけ固めておけば良い。

>>251
普通に良かった　goal.comでmom
採点サイトでもキャリックにつぐ高評価　決定的なパスをアンドに出したりドリブル突破からペルシーに出したり
なぜスポーツニュースがそういう編集にしたのかは誰にもわからない

昨日の香川はいつも通りのプレーかな
本人比で良くはなかった

でもその特別良くなかったレベルのプレーさえ、他の日本人には絶対無理

>>248
まあ昨日ペルシに出したのはありゃねえだろ
オメーその程度じゃねーだろって話でしかないだろあれはさすがに

まあ本当にあれが精一杯だったらヤバイだろうけど
あのときしっかりボール収めてあの状況でボール動かしてたしなぁｗ

>>246
キック力ないから大きな展開できないし前にボール運べないリンクマンって感じだったな

叩きにしても擁護にしてもホント一気にくるな
3〜4人くらいしかいないんじゃないか

というか･･･香川に関しては同じ日本人としてあの舞台に出てることを誇りには思えないのかな？
ハードルがアンチの方が高いのは何故？

本田にもマンUとまではいかないにしても、同じ舞台に立たせてやりたい。
と思うのも日本人として至って普通では？

ドルトムントのほうが周りがテクニカルで面白かったな

>>253
そんなのボランチだけじゃカバーできんだろさすがにｗ

どうしても普通にＣＢの個の局面対処力が必要になるだろうし
ボランチが素早く戻れば大丈夫って無茶言うなって話だとおもうがｗ

基本的にはどうしても人数掛けて攻めるなら
ＣＢもそうだしボランチもそうだがある程度広い範囲で選手の入れ替え必要だろう
ボランチだけじゃ解決しないと思うが

昨日は香川も内田も吉田も良かったよ。
要するに、中間管理職みたいのばかり何人もいてもしょうがないってことだよ。
清武、遠藤がいて香川がいて前田がいて内田がいたら、会議ばかりやって
結論が出ない会社のようだ。本田と長友の価値が高いのはそのアンチテーゼだ。

>>257
うそつくなよ
香川はサイドに張ったSHやSBやにロングパス通すの上手いぞ
これは昔から上手い

マンUの選手はみんなキック力と精度だけはやたらあるから、
香川はその点では見劣りするな

>>261
なんだか極端に物事を捉えるね。回りから言われたことはない？
勿論その通りだ。　俺が言うのは意見の一つとしてCBも対人の強さは必要だが
日本人でそこだけで全てを補うには無理があるから、まずは自陣のゴール前で
ボランチが相手の攻撃を遅らせることができないと駄目だってこと。そこで
抜かれたとしても、相手もある事でそういったケースもあるだろうが、まずは２段階で
相手を止めるようにしないと･･･　現状はCB一枚の壁？になってしまうケースが多い。
その回数を減らすのはボランチの役目。

>>258
代表戦が終わってしばらく時間が経つと
一般人がほぼ来なくなるから仕方ない

>>259
本田にプレミアは全然合ってないのに、プレミアでプレーしてほしいってのは、
サッカーをまるで分かってない馬鹿。

本田はサウサンプトンとかだと、下位チームであっても試合に出れないかもしれん。

プレミアだと本田でもフィジカルの優位性がまったくないし、
攻守の切り替えのスピードに絶対おいてきぼりになる。
フィジカルコンタクトも激しいから怪我するリスクも相当高い。

日本代表のためには、ブンデス、セリエの中位〜下位で試合に出ながら成長してもらう方がいい。

香川はマンUでプレイしてるんだから凄いだろ
ただ代表では役に立って無いから必要ないってだけで

香川は昔の方がサイドチェンジとかのロングパス巧かった気がする。
最近は結構球足が長くなったりして味方に合わないのが散見する。

>>267
そっちでもおｋ。　

>>265
オメーの方が>>259とかでよっぽど極端なこといってんじゃねえかよｗ

だからその回数はボランチ強化してある程度は減らせるだろうが
戦術が戦術だからそんなカバーして明らかに改善しねえって話してんだよ

ある程度チーム力があるチームとＷＣみたいな状況で試合することを想定して話してんだろ？
その状況で今の戦術のまま試合するためにやるにはまずボランチじゃなくて
基本的にＣＢも含めて大幅にてこ入れする必要があるだろって話なだけだよ

>>263
え？そんなシーンあったっけ？香川のキック力でどうやって大きな展開するんだよ

今の脳筋サッカーなら本田が合うだろ香川より。あほかニワカ

>>264
香川の精度とタッチはマンUでも抜けてると思う
お世辞とかじゃなくて

デカイ外人が近くによると、卒倒するくらいのメンタル。


993 名前：う[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 02:58:31.75 ID:YDRDtUTM0 [4/4]
香川も清武も相手を引きつけるまでもないからスペース出来ないね
マイクは身体能力的にそれができる方だ

本田なら、リバプールあたりでも十分やっていけると思うが。

怪我前の本田ならマンUでペルニーと同じくらい重要な選手になれたと思うがな

>>271
うんうん　それ。そのCBも含めてテコ入れという中でまずは個人的にはボランチが先だと
思っただけ。　ボランチだけで全てが解決するなんて極端に思ってはいない。

長友が帰ってきたら香川も生きるから大丈夫だよ
復帰を待ちなさい
左サイドの守備なんて長友の個人能力でなんとかしてただけだから

>>274
香川のボールタッチは抜けてるね、マンUでも
というかドルトムントのほうが足元はみんな巧かった

キック力に関してはさすがにちょっと見劣りするな
ワンステップでフィールド横断のサイドチェンジを蹴ってるからな

もっと細かくついないで人数をかけて攻め入るスタイルだと香川の点も増えてくるんだろうが、
現状だとリンクマンとしての仕事をこなして終わってしまいそうだな

本田がプレミアでやれるとか言ってるやつってまじでサッカー見る目なさすぎてやばいな。

ワールドクラスの選手でも、
プレミアでは攻守の切り替えが早くて休む間もないと言ってるし、
考える時間もないぐらいって言ってるのに、
そういう違いを試合観てても理解できない馬鹿か、
試合すら見ずにプレミア語ってる馬鹿。

リバプールなんてプレミア現在得点王のスアレスがトップ下やってるのに、
本田がどこでプレーするんだよｗ

>>278
だからオメーのいってる足はええのに蹴りこんでフォローさせて
バンバン攻撃の枚数使うなんて戦術でトランジションに
そんな対応出来るボランチなんかいねえって言ってんだよｗ

まずボランチじゃねえんだよＷＣでそんな戦術採用するつもりなら
どこを先にじゃなくて複数ポジションを同時平行で選手見つけてきてあわせて改善させないと無理だろｗ

プレミアなんか行ったらまたケガするぞ

本田、長友、岡崎以外を総とっかえした方が早いな

足が早いFWの裏ぬけ一発狙いなんて、
そもそもザックがやるはずがないんだから
議論しても意味がないだろう

>>281
香川も一年目は出場厳しいんじゃないかと言われながらも結局スタメンで出続けてるから
わからないけどね　けどスアレス、ジェラード、スタリッジとか攻撃の駒は
揃ってるからねあそこは　問題は守備　本田が必要かは疑問

正直な話、代表においてはクラブの格が凄いからとかはどうでもいいよ。
ミランのルイコスタよりポルトのデコの方が機能するポルトガル代表とかマンUのベロンよりバレンシアのアイマールの方が機能するアルゼンチン代表とかがあったからな。
問題は監督に使われるポジジョンで何ができてそれでチームを機能させられるかだろ。

香川みたいに近い味方に寄っていって横パスバックパスとゴール前にジョギングで走りこむだけなら余裕で本田も出来ると思うけどな
本田ならそれプラス前に運ぶキープ力とサイドに展開したりミドルを打つキック力もあるが

>>272
昨日もあったし、低い位置でボール拾ったり奪ったりするとサイドに大きく蹴るのはよくやるよ

香川は自分が上がりたいから、そういう時間稼ぎも上手いｗ

香川はこれから成功きつい。パク、あざーすが必要

進藤は選手の長所と短所を見抜くのが下手だね
本田の長所は判断の速さなんだからプレミアのスピードには問題なく対応できるよ
香川が対応できてるんだから確実にそこは問題にならない
プレースタイルがハマるかどうかだけど柔軟な選手だから
どこでも無難にやれるんじゃない。それ以上の活躍は知らね

岡崎長友はいらないだろカス。岡崎や長友は連携をダメにするから。

妄想移籍話なら本田スレでやれや
鬱陶しい

リバプはストゥーリッジ入って前線の厚みが出てきたからな
おかげでスアレスが活き活きしてる

>>286
香川はブンデスでの実績があるし監督自身が獲得したがってた選手で即戦力。
ペルシが来る前から出場が厳しいって言ってるやつはいなかっただろう。

プレミアなんて下位チームでもいい選手揃ってるからな。

ブンデスは下位チームはそこまでレベル高くないから狙い目。

>>21
本田にまでボールが集まらない。進藤は完全無視した方がいい。在日破壊工作員だから。

本田はロシアでしっかり膝を休めとけばいいんだよ
クラブなんか適当に流して代表だけ勝たせてくれたらそれでいい

>>291
本田の判断が早いって言ってる信者がこのスレには多すぎだな。

本田のプレースピード、攻守の切り替えは普通に遅いから。

香川は世界で１番攻守の切り替えが早いドルトムントでやってたんだから、
プレミアの攻守の切り替えに慣れるのは全然問題なかった。

本田はプレースピードは遅い。

こんなことも分からないレベル低い奴がまじで多すぎ。

話は変わるが吉田はトーレスやオスカル抑えられるのに何でヨルダンの
雑魚FW抑えられなかったんだろうか　やっぱりあれはゴートクの責任なのか

なんか、欧州組自分のチームに戻ったらみんな良いプレーしてるな
香川も内田も吉田もゴートクもみんな良かったわ

>>287
本当にそうだよな

別に今話題になってる香川だってどこのリーグでやってようが
相手がアジアのチームだったら仕掛けてチームに必要なポジティブな局面を
自ら作るプレーしたらいいわけだろうしそれやらないのがＷＣ見据えたプレーだとはとても言えないだろさすがに

まさか今のサッカー貫いてＷＣ勝てるのかと思ってるのかってことになってくるしなそうなるとｗ

また延々繰り返すのか

ザックの戦術選手選考が糞だからだろ

広告塔、本田圭佑
http://i.imgur.com/wkg0h1U.jpg
http://www.sbcsbc.jp/index2.html

354 名前:メガネしながらサッカー(笑) :2013/03/31(日) 11:19:54.13 ID:mYvmMR2PO

岡田好きな奴はメガネ不細工ばっかじゃん(笑)

357 名前:ら :2013/03/31(日) 11:32:26.25 ID:mYvmMR2PO
監督解任要求の４人って、一番多いんですが(笑)

歴代監督でデモまでされた岡田って(笑)
355 名前:あ :2013/03/31(日) 11:29:27.92 ID:mYvmMR2PO
韓国・中国にボコられて、サポからの大ブーイングに恐怖しその場から逃亡(笑)

サポへの挨拶を川口に任せて最悪な監督です(笑)

フランスＷ杯の時も、３連敗でファンの怒りに怯えて視察の名のもとに、選手との同時帰国拒否(笑)

そりゃ、嫌われますわ(笑)

360 名前:城を見捨てたメガネ(笑) サポを恐れ逃亡(笑) :2013/03/31(日) 11:45:28.24 ID:mYvmMR2PO
>>358
まあ、ザックはセリエの監督だからな。

前職ユベントスってレベルの監督は日本では初。

まあ、前職はメガネしながらアマチュアサッカーしてた卑怯者とは訳が違うよ


ザック擁護の中身

>>31
本田がCFとしてゴール前に張り付いて、香川が乞食プレーでゴール前に張り付いて　2列目に巨大な空白地帯が出来る。

しかしあのメンバーでプレミア独走しちゃうんだからファーガソンは凄いわ
ペルーニーを除いたら、ドルトムントの選手のほうがすべてにおいてクオリティが高い

>>256
ペルシ得点王狙ってるのに、ここ何試合も全くゴール決めれてないから
香川的にプレゼントしたんだろ
まあ結局、今のペルシには決めれなかったが

クラブの格で勝負が決まるならマンU時代のドンとか凄かったっけ？ってなるしな。

クラブの格がどうこうって流れだった？

>>94
О2は、空気ですから

>>308
それならもっと仕掛けて引き付けてから出してやりゃよかったんじゃね？ｗ
それが出来ないから出すだけ出したって言いたいならまあなんというか

>>307
なんつーコテ名だよ

>>269
代表だと合わないってだけだろ
以前にバレンシアに出したロングパスとか、マンUファンも驚愕するぐらいにピンポイントだったぞ
普段マンUの選手にだしてる感覚で出すと、代表のメンバーは先読みも足も遅いから間に合わないんだよ
香川がそいつらに合わせるしかないんだが、そうすると香川の能力は100％出せないんだよな

代表スレでクラブの話をされてもなぁ
マンUもサウサンプトンも興味無い
ゲームメイクできない香川に失点した吉田マヤ
いい加減にしろや

最近は長谷部が地味に酷いな
パスもずれるし、スライディングはあっさり交わされるし
遠藤はもう少し引っぱってもいい感じだが、長谷部のところをどうにかしたい

>>299
守備って基本的に準備時間要るからな
すぐ前の選手があっさり抜かれたら当然防ぐのは難しくなる

>>310
香川がマンUでプレーしてるんだから使って当たり前って理由でスタメンだのトップ下だの言うのはどうかってことだよ。

マンUパクの時はスポンサーでって言ってたじゃん

>>314
普通そういう場合は
自力で突破を図れるのが凄い選手なんだけどな

香川の場合は出来ない部分を諦めたくせに
またファーガソンに幅を広くしろみたいな教育をされてる

つまりサッカー脳がないんじゃないか？

>>312
お前、単なるアンチか

>>313
コテ名は俊輔へのオマージュであるとともに、
人見知りアタッカー清茸の成長を願って

>>319
いや日本は応援してる人多かったよ
手術して二流の選手になっちまったけど一年目は上手かった

>>320
は？サイドチェンジやロングパスの話してんだろ
自力突破とか何言ってんの？
認知症なら寝てた方が良いよ？

クラブでのプレーの内容によって代表で選手を起用するのは当たり前の話。

>>314
そういう庇い方ってどうかなあ・・・
中田がとうてい追いつけないようなロングパスを蹴って
SBを過労死させていたとき
同じように「海外のクラブの選手なら〜」と
中田ファンが庇っていたの思い出すよ。

>>321
何でアンチなわけよｗ意味が分からないんだが
あの局面であのパス出してもさすがにペルシにプレゼントになってなかったろｗ

>>223
アフォは無視しろ　　　スポンサー移籍で2代目パクチソンだし

>>314
代表でだけってわけじゃないよ。
昔の方が味方のスピードやポジショニングに合わせたの蹴れてる。
近年は昔より少なくなったよ。抜き出せばそりゃピンポイントパスのシーンは誰にもある。けど、香川のパスは昔の方が印象いい。

>>318
いやだから今そんな奴らが沸いてた？って思っただけ
まぁどうでもいいや

代表で何度もプレイしてて機能して無いんだからクラブのプレイ見ても意味無い
代表を勝たせることが出来なかった奴は役立たず

>>325
全くだ。その通り。

で代表のスタイルやポジの被り、選手の特徴を加味するのも当たり前の話。

>>327
好調気のペルシなら、あれぐらいは無理にで決めてたんだよ
あそこで出さなかったらペルシのアピール凄かっただろうよ
継続して試合見て無いなら黙っとけ

>>298
こんちわ。今日もいい感じですね。できればそういった本田の分析を、香川内田同様にまとめて発表してくれるとありがたいです。もちろん長友や吉田なんかの他代表常連組の分析も発表して頂きたい

>>314
香川が代表で活躍できないのっていつも周りの選手のせいになるね
周りが下手だから能力が最大限に逝かせないとか・・・

>>326
つまり選手に合わせたパス出せないってことだろ。

>>333
無理に決めるから取りあえず出しとけってあんた何言ってんですか？ｗ

調子悪いならそれこそ尚更もっと引き付けて出すべきだろ
最近の状況見て絶好調じゃないのわかってんだろ
何で絶好調のペルシ前提に無理なパス出すんだよ

現状のベスメンでは、香川は駄目だ
香川の責任じゃなくて、前田と本田が原因だと思う

お互いに良さを消しあっている

進藤、一人二役だけは痛いから止めてくれｗ

>>320
プレミアで香川に自力突破しろとかｗｗ

そんなこと出来たら、お前が大嫌いな香川が世界No１の選手になっちゃうけどいいのかよｗｗ

>>324
なんかロングパスが上手いみたいに
盲信してる気持ち悪い奴に言われたくはないんだけどｗ

預けられる能力がアル奴にテキトーにパス出せば
上手いみたいに取れるのか・・・内田と変わらんなそれ

上手い奴は受け手がどうしようも無い下手くそだったら
自力突破でもするってことだから
想像力の欠如したアスペ君は黙ってなｗ

2ちゃんで自演するニワカ進藤さんの言うことより欧州記者の評価を信じるわ
本田はクレバーでスピード感のある選手らしいからプレミアでも通用するだろうってさ

>>329
昔のっていうかJレベルだった時だろ
特に最近は香川と周りの選手のパスの強さとかスピードが合わなくなってきてるな
直前集合の予選では、修正できなくても仕方が無い
WC本番前には合宿あるし、そこで連携とれば何とかなるだろ

>>325
香川　世界最高クラブの一つマンUと四年契約　移籍金縛り62億円　ハットトリック　レアル戦でトップ下　コンスタントに出場
清武　ブンデスで4ゴール9アシスト
吉田　プレミアで27試合連続フル出場　チェルシーなど強豪も多数撃破
長友　インテルの主力選手　大型延長契約も結ぶ　
本田　リーグのレベルは低いが主力選手
ここら辺はよっぽどの事が無い限り日本代表から外すのはおかしいよな

香川はプレミアで出来なくても代表ではやれ

>>340
いいよ別に

今のゴミ香川が代表に役立つなら

役に立って何のにワーキャー騒いでる
盲信馬鹿とは話にならないからｗ

>>338
その理由で前田と本田は合って、香川が合わないなら香川外せばいい。
じゃなきゃ前田と本田外して香川に合う奴探すかだな。

香川は頑張ってクラブのセカンドチームでリンクマン（笑）やってればいいじゃない
まあ代表にはそんな選手は特に必要ないけどｗ

>>340
役に立ってないのにワーキャー騒いでる な

いずれにせよ活躍してから言えよ
馬鹿信者どもｗ

問題は岡崎だよな。連携カスで香川の邪魔しかできない。ほんとに才能ない岡崎引退しか

>>299
トーレスやオスカルは雑魚
吉田が良い様にヤラれたのはネイマールとヨルダン10番

相も変わらず「周りが悪い、香川は悪くない」か

>>337
お前、試合見て無いのバレてるんですけど
これまで香川が足元ピッタリのボールを渡して何回ペルシがミスッたか
ペルシには早目に渡して、多少強引でも自分で行かせた方がいいんだよ
前田や岡崎と違うんだよ

>>299>>351
サカマガの吉田のコラムで、プレミアがっかり選手No1にトーレスを挙げてたわ

>>353
オメーこそ試合見てたのかといいたいわｗ
昨日もかなり足元にきっちり出してたけどその通り普通にミスってただろｗ

しっかり出してもちゃんとＤＦのチェックが多少は甘くなってないとミスるんだろ？
なら調子悪いんだから相手のプレッシャー剥がしてやらないとだめだろ
すぐに足元にぴったり出すんじゃなくてｗ

ヨルダン相手にゲームメイクできない香川、ヨルダン１０番を止められない
吉田マヤ
プレミア２人組みは何しに代表に来たんだ？
代表を勝たせる気無いんだったら来なくていいぞ

>>355
キチガイww
意味分かんねえ事で人を叩くより、もうちょっとマシな日曜を過ごせよww

>>344
別に合わないなら使わなくてもいいやん

俺は香川とか清武は結構ファンだけど、
正直、代表には無理に呼んでほしくないわ

得に香川をどうでもいいような試合で地球の反対側まで招聘するのはやめろって
プレミアでデタラメにキツイスケジュールで怪我明けなのに、
ラトビア戦なんぞに呼んだ時にはもうアホかって思ったわ

>>357
オメーが訳わかんねんだよｗ
ペルシが絶好調だったらあれは決めてた、香川は悪くないって無茶苦茶いってるのはテメーだろｗ

ちなみに俺が見た進藤の分析はこれな。みんなにも復習しといてほしい

935 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/03/28(木) 01:52:44.91 ID:n4un9VE30
１．スピードに乗ってのトラップがうまい
２．シュートを打つ前にしっかりとゴールとキーパーを確認している
３．シュートを打つ時にフェイントを入れる余裕がある（タイミングずらしも含む）
４．シュートを打つぎりぎりの所までキーパーの動きを見る周辺視野がある
５．正確にコントロールしてシュートを打てる

香川のこの得点能力ってのは、才能的にも技術的にも不可能な選手は不可能。
相手がいる中で短い間にこれだけのことを正確にするのがどれだけ難しいか。

>>356
だから何でそうなっちまったのかってのをみんなで話してるわけで
香川じゃなくてFWがクソ、吉田じゃなくてゴートクがって言えば話は簡単なんだけ
ど　それだけとも思えない

>>336
そういう事だな。マンUでもせっかくスプリント力高い選手がいるのにそれを活かしたパスを出さない
香川は常に自分中心でパス出してる

>>343
そんな言い分はないだろ。
短い練習期間でもしっかり調整してる選手はいるんだからさ。前日合流でイメトレだけになっても合わせてる選手もいる。
お前さんの意見は合わせる気がないって言ってるようなものだぞ。香川に失礼じゃね？

これは内田ね。みんなも復習しよう。

114 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] :2013/03/28(木) 03:50:20.00 ID:n4un9VE30
>>106
内田、ピッチを俯瞰で見る能力に優れていて、
常に守備に穴をあけないようなポジションを取っている。
足も結構速く、戻りの意識も高い。
相手に当たる時はがつがつ当たるし、ヘディングの競り合いも以外と負けない。
ピッチを俯瞰で見れる分組立のいいパスを出せるし上がりのタイミングも良い。

攻撃の最後の部分での判断が悪く、クロスの精度と質はいまいち。
攻撃で相手と１対１で向き合った時の引き出しがないため、
内田の攻撃を活かすのはタイミングの良い内田の上がりにタイミングよくパスを出すこと。

シュートは下手。打つ資格なし。
守備で対面で１対１になったらスピードのある選手には割と交わされる。
手癖がちょっと悪い。

>>344
クラブだと長友微妙
傘坊の攻撃の邪魔になってるし連携が崩れる要員になってる長友

>>347
俺も同じ意見だよ
香川ひとりを活かすために、2人も3人も犠牲になるくらいなら
香川を外すほうが良い

ただ、今回は、本田と長友がいない状態
そうであれば、やはり、香川がいきるケンゴーを入れるべきだったし
先発はマイクでないといけない

その点で、ザックは無能かと思う。

香川がボール持っても周りが走らないから香川パス出せないわかったかニワカ。スプリンとか言ってるが

>>358
プレミアででたらめにきついスケジュールをこなしてるのは吉田だけだろ
香川の出場時間よくみてごらんよ
今の状態で疲労が云々いうならプレミアむりだしCL出るようなチームもむり

>>363
合わせてる選手いるって、そらほとんどはブンデス下位かJレベルの
スピードだからな、合わせやすいだろうな
論理的に反論出来て無いぞ

香川はヨルダン１０番みたいに日本を勝たせて欲しいもんだね
間違い無くヨルダン１０番はヨルダンのヒーローになったろ

>>367
香川の狙いがわからなくて走れんのかも知らんだろ。
どっちか一方に責任負わせてどうすんだよ。

>>298
　香川はﾎﾞｰﾙ貰ってからｺﾞｰﾙするまでのｲﾒｰｼﾞが出来てる
それは早いと言ってもいい
　本田は遅くないけど貰う位置が決めるまでのｲﾒｰｼﾞがないの
だから決定力があってｼﾝﾌﾟﾙなｽﾀｲﾙの香川が好かれるし、擁護
されるの　香川はFWなの　自分で決める形がなく意思表示しない
FWはFWじゃないし、いらないの　まともなFWいないから中盤に色々
求めてるの　あとタスクを握るのは１人で十分　遠藤・香川・本田
３人も守備に期待出来ない人並べてどうするの　むしろ守備のタスク
を握る人がいないと駄目なの　３ﾊﾞｯｸの宮本さんは吉田より何が
優れていたの？　いつからあの最終ﾗｲﾝで打ち合い上等になったの？

香川が活きて何人か死んでもいいよチームが糞になってもいい、勝てればね
ただ、活きない勝てないとか問題外ね

>>369
その上から目線が香川に失礼なんだって。
香川が上から目線してるように聞こえるからやめろよ。
香川は唯我独尊な性格の選手なのか？

長友が帰ってきたら香川も生きるから大丈夫だよ
復帰を待ちなさい
左サイドの守備なんて長友の個人能力でなんとかしてただけだから

＞香川ひとりを活かすために、2人も3人も犠牲になる

よくこういう書き込みを見かけるがバカとしか言い様がない
犠牲って何だ？
まさかポジションチェンジやカバーの事じゃないよな？

具体的に書いてみろよ
書けないだろうけどなｗ

>>374
単に香川を下げたいだけだろ
頭が悪いのか、論理破綻しているから無理するな

>>368
そういう話じゃない
プレミアやらCLの試合には少しでもいい状態ででて欲しいだろ

それをラトビア戦みたいな協会の儲け以外にはなんの価値もない試合で
潰して欲しくないって話
あの試合なら吉田だって他の欧州勢だって呼んでほしくない
国内組を試す機会程度になら辛うじてやる意義があるって程度の話

プレミアは確かにキツイスケジュールなんで、
ちょっとやそっとの疲労でパフォーマンスを落とす選手は通用しない

でも、それとゴミみたいな価値の試合でわざわざ疲労させるのとは全く別問題

>>373
ただ、クラブや香川の活躍した時を見る限り
香川が生きるには、香川の他に強烈な個性がある選手が存在して
敵の目線がそいつに集中している間に、香川がコソコソ活躍するってカタチが多い

香川ひとりがドリブル独走して、ゴールを決めるシーンは少ない。
そういうことを考えたら、香川を活かすメンバーや配置は、本田・香川の２トップなんだよねぇ

>>377
香川の能力が信用できるレベルにあるなら調整力もあるだろ。
調整難しいから短期間では周りに合わせる気ない、なんてプレー意識なら代表にいなくていい。
俺は香川はそんな奴じゃないと思うがね。

>>378
暫くチームでの活動がなかったから
試したいって気持ちはわからんでもなかったけどな、ラトビア戦
っつか、香川を生かすためには連携がー周りがー
っていうなら代表の試合ちゃんと出て連携磨かないといけないんじゃないの
ただでさえ代表が集まれる時間って少ないのに、その中で
ドルなみのフォローを信者の皆さんは要求されるわけですから、
代表の試合をゴミなんて言うのはおかしくないですかね

少し大げさだな
香川もそこまで特殊な選手でもないだろｗ
2、3人犠牲になるとかどんだけだよって感じ

香川は代表には必要ないだけ
マンUで頑張ればいい
疲労を理由にするんなら召集を断ったほうがいい
日の丸を背負うのは簡単な事じゃない

香川はなんの心配もないだろ
一年目にしてプレミアに適応しつつあり、代表でもそれなりに結果を出してる
好不調の波も以前と比べると減ってる気がするね
本田とのコンビも悪くないし、二人そろえば万全

問題はとにかくCFとボランチだ！！！
ボランチは当分はしょうがないとして、とくに前田をどうにかしてくれ
前田がきちんと決めてればカナダ戦もヨルダン戦も前半で勝負がついたはずなのに

>>380
さすがにそこを調整する能力まではないんじゃないの？
プレー範囲が狭くてもその範囲の中では抜群にいい選手だしそれが今の能力だと思うが

さすがにスキルがあって調整できる能力もあるならやってんだろ

>>383
日本代表が勝つと困る朝鮮半島の方ですか？

香川からすればFWがポストして足下で捌いて渡してくれればそれでいい
んだよ　捌いたボールをあがりながら受け取ってチャンスメーク出来る
ルーニーもレヴァもきっちりそれやってくれるから香川は動けた
ペルシーも昨日はやってくれてたね　ハーフナーはポスト自体は結構うまい
んだから足下ももうちょっとやってくれればって感じだね

勝つならいいけど実際には負けてる件

なんか、香川を無理やり下げてる奴らってチョンなの？
それとも他の代表選手のファンなの？
どっちにしても哀れだな

本田はペルシに似てるよな。ほんとに使いずらい。連携できないのは致命的

香川はいつ日本を勝たせてくれるんだ？

>>384
そう？
ぶっちぎられるCBのほうが問題だと思うけどなあw

>>381
代表の試合っていっても、ラトビア戦だよ？
なんでこんなチームと試合を組むのか意味不明なレベル
ヘタしたらJ2のチームより弱いようなトコだぞ

練習の為にってのもあの時期を考えたら全然納得出来ん
もっと暇な時期なら兎も角

>>385
383は単なるアンチ香川だよ
馬鹿だから論点がずれていって、自分でも意味が分からなくなってるんだろ

代表にはファルファンもフンテラールもいないんだから
シャルケのUchidaを代表で、ってのは無理

>>390
本田とペルシの類似点てエール経験と左利きだってことくらいだな。

>>385
すまん　383→380だ

>>388
何で負けたのが香川のせいなんだ？
お前アホだろ

香川アンチはさんざん「長友と本田がいなけりゃ代表は戦えない」と言ってきただろ
じゃあ負けて当然じゃないのかよ
しかも香川はゴールしたし、チームのチャンスも多かったしシュート数も多かった
トップ下が悪かったから機能してないとかもウソだからｗ

贅沢なことばっか言ってんなよ
くだらねえ

>>396
つーか　俺は本田ファンだけど、ペルシーと一緒にされるなら嬉しい。

>>390
タイプ的に似通った連携なんて
結果的にあったらいいな程度のものなんだよカス

チームとしての出来なら
1点だけ優れてるだけより

それぞれ補った隙のない場合の方が
チャンスも多いって香川自身が証明してんだろ

>>391
カタール戦は香川のおかげって言っていいんじゃないすかね

でも昔と違って日本代表にもワールドクラス＋αが（本田・香川・内田・長友・吉田）と出て来たんだから、
そいつらが最大限に生きるメンバーと戦術を使って、合わない奴は切るのが一番じゃないの？

無理に周りのレベルの介護を本田とか内田とかにさせてるのは本末転倒だろう

>>400
全然、タイプ違うと思うけどなｗ
本田とタイプが同じ有名選手って誰かねえ

負けたのは事実
中盤でロスト連発､パスもズレまくりで繋げられていなかったのも事実。

香川だけは必要　決める形があるのは香川だけだよ？
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞは下手だけどネ☆
コンフェデ出場に大きく寄与したとしても　あの貴重な
経験の場を遠藤でいくのなら　世代交代や本戦も期待出来ない
それなら本戦は岡田とカズ呼んで和解してくれ　２人で協会に
残って頑張って欲しい　本戦諦めるなら　いっそのこと　片付けてくれんかな
あと右の長友に宮市起用せんかい　遠藤の代役は清武で十分
東とかサカナくんも呼ばんかい　遠藤と同じ事求めてたら上にはいけんぞ？

香川は連携ありきの選手だから調整時間の少ない代表では生きにくいんだろうな
代表ですぐ流石と思わせる活躍する選手って本田や長友のように個の力が強い選手だから

吉田って途中加入なのにいつの間に出場時間チーム第三位なのな。ヨルダン戦のアレはともかくよくやってる。

>>394
俺アンチ香川じゃないよ。サポってほどでもないけど。
分類するなら代表で香川使うなら2トップの一角で派だな。

過去の日本人選手を見ても吉田がビッグクラブ相手に一番通用してる
もう何試合もずっと通用してるのが凄い

>>404
本田はペルシよりかはルーニータイプだろ
なんでも屋って感じがな

>>409
そいつのほかのレス見てみろよｗ
オメーがアンチ香川だと思ってるのなんかそういう訳わかんねえ奴ぐらいだと思うがｗ

>>404
ランパードとか？

香川を無理やり使いたいなら本田とセットにしないとダメだな

>>405
１行目は、事実
２行目は、お前の中での印象
おまえは、バカ

負けたのが香川のせいなのかって聞いてるんだよ

>>364
これ進藤の内田評なの？
自分のとほぼ同じなんでちょっとショックw
でも内田のクロスは思うほどワロスじゃない

印象じゃなくて実際にロスト連発してたし。
パスもズレまくりだった件

負けたのは香川のせいじゃないだろ
ただ役に立たなかっただけ

>>418
うむ。

>>411
ルーニーが何でも屋で本田と似てる？
なんでそんなイメージを持ってるんだ。
今季、全然駄目だから結果的にそう見えるのか

>>288
マンUブランドを誇示するだけで、代表に何のプラス効果もない。　

香川信者に清武信者は周りが悪いっていうけど
本田信者は周りのせいにしないよな。これ大きい違いだよ

>>417
人間の脳は自分が得たい情報にアンテナを立てていて、それ以外の情報には無関心だ
印象にも残らない

お前の視点がアンチそのものだから、そう見えたんだろ
ところで戦犯は香川なのか？
答えろよ

>>404
本田は本田じゃね？
細かくプレー分類するとゲームメイクする時はデコっぽいしボランチのフォローするときはバラックっぽいしドリブルキープしてるときはジダンぽい。
そんな色んな面持ってる。

>>404
運動量の少し落ちたランプス

代表を勝たせるためには本田のメンタルが一番重要なんだよ
前半からチンタラやってて勝てる訳無いな

玉田待望論の機運が整ったようだな

本田
「正直チームなんてどうでもいいと思っていました
　負けようが勝とうがどっちゃでもいいと、オレが点取れればそれでいいと」

>>403
ボランチだよ
J2とSBの控えを使ってる方が悪い

>>428
正直すぎるwww

>>428
それってその後の言葉が大事だろ。
そういう言ってないことや言ったことを部分的にカットして印象操作するのが嫌だ、みたいなこと本田は何かの取材で言ってなかったっけ？

>>428
さすがは本田だな
クラブなんてそんなもんで十分だ
素晴らしいエゴだし

>>428
そりゃあんな糞みたいなチームにいればそう思うだろうな

暇だな

ハーフナーと豊田どっちが使える？

>>426
本田が居る時と居ない時で一番違うのは局面の打開に対する意識だな。
特にシュートの意識がチーム全体でがらりと変わるって印象。

>>431
ナンバーかな。
半分諦めてるとも言ってた
マスゴミの糞さを

香川を叩いても無駄じゃん
真ん中で使ってるザックを叩けよ
監督が香川を制御できないならオシムでも総監督的には連れてきて威圧するとか色々しないと

>>435
守備面も考えると確実に豊田のほうがいい

>>437
上の発言はこの前のNHKでしょ
ギブがどうのテイクがどうのって話に続いたやつ

>>435
俺は豊田はいけるんじゃないかなと思う。
たしかにA代表レベルの国際経験では未知数の部分がありすぎるけど。

まあしかしザックはアジア予選は現行メンバーでいくつもりだろう
6月までに前田と長谷部が復調してくれないとな

豊田は東アジアカップには呼ばれるだろ
そこで呼ばれなかったら終わり

香川ってあのポジションなのに全くと言っていいほど強引に行く場面がないからなぁ
イニエスタ、シルバ、なんか観てても必ず要所要所強引にドリブルしてるんだよね
あのポジションであそこまで消極的な選手は世界で見ても香川だけ
だったらシャビのポジションまで下がれよって思うわ

>>440
>>428はNHK
>>431と>>437は>>428みたいなことを嫌がる本田の話。

香川はアジアカップの頃までは強引に突っかけてんだがな
怪我してから消極的になったな

>>444
１人くらいならあまりにあっさり抜くものだから気付かないこともあるくらいだけどな。
そういう局面を動かすプレーを随所に出すかどうかの違いは確かにある。
今の香川は間で受けてパスを?ぐ人みたいになっちゃってるからな。
セレッソやドル１年目からは考えられないプレースタイル。

あれからもう2年も経つし
むしろもう今じゃ前のプレースタイルが今見ると考えられないんだよなぁ

ああいうプレースタイルに戻るってよく言ってた奴いたが現状まったくそんな状態じゃないだろ

>>444
香川の場合、強引に行くんじゃなくて顔を出しに行く感じかな。
で、その瞬間に紛れができたら敵の裏をかきにいくって流れ。
プレー選択もポジショニングも。かなり大胆ではある。

ガンバは遂に今野と遠藤を横に並べて4-2-3-1みたいだなｗ

香川のドル一年目の開幕レヴァークーゼン戦、
トラップと同時に入れ代わって
無理矢理ヒーピアだかだれかの前に入っていったプレーは凄かったな

あのなあ・・・

香川が今Jに戻ってきたらドリブルしまくるし無双するわ
何でやってる環境の違いが理解できないかなあ

なら何でアジアのＤＦとか大したレベルにもないＤＦ相手にしまくらないんだｗ
ＪのピッチでＪのＤＦ相手じゃないと出来ないわけ？それならまあ納得だがそうは思えないが

>>452
J1の時点でドリブルが通用しないからドリブルは諦めたって言ってなかったか？

武井とか平なんとかってキチガイアンチ香川にアンカつけるなよ。

アンカ先見てキチガイだったら気持ち悪いから。

ザッケローニがサイドに近づくな、前田と同じ高さから攻撃しろって指示だしてるのに、
「香川は中盤の介護にいかないから日本代表のトップ下は無理」
とか言うキチガイだぞｗ

>>416
そうだよ。他の代表常連組の分析も聞きたいよな。特に本田、長友、吉田あたりはほぼ不動だし、W杯本戦でも活躍が期待されるメンバーだから特に聞いておくべきだと思うんだ

あ、恥晒しのゴミまだいたんだ。

はっきりいって、香川には左サイドしか代表にポジションは無い。
（逆にいえば左サイドは香川を越える選手も今のところいないし、活躍してる）

香川がトップ下に入るときはシャドーとか２TOPの一角で、それが戦術みたいな
書き込みするやついたけど、
ということは、左右のウィング（これもMFでなくFW）＋１TOP＋香川と、
びっくりするくらい攻撃偏重な４トップという布陣になって、
これじゃ組みたたないわな。
TOP下という名の実質CMFに香川が入るのは勿体無さすぎるし、中村のほうが分があるし、
ザッケローニが今の4-3-3の布陣を続ける以上、左サイド以外ありえない。

>>456
本田、長友についてはさんざん書いてきてるから、
また気が向いたら書くわｗ

独り言はやめろと言ってるだろ

武井と平ストはまともに会話はできる

つか代表の花形ポジってトップ下じゃなくて実はサイド（＝フィニッシャー）だからな。

おもしれーから続けさせろよｗ
こんな不自然なやり取りないだろｗｗｗ

>>461
その２人は結論ありきの糞みたいな論理展開をしてるだけのキチガイ

代表ではザッケローニの正当化、本田の正当化、香川sageの結論に向かって、
無理やり糞みたいな論理展開してるだけ。

完全にまともじゃない。

本田が前に陣取りはじめて、６月以来あまり代表のパフォーマンスがよくないのも、
これも４TOP現象が起こっているから。
本田が下がり目に位置してボールおさめていたアジアカップ〜８月日韓戦くらいまでの
時期のほうが、代表の強さという意味ではパフォーマンスが全体的に良かった。

>>459
まとめて発表してほしいんだ。レスがバラけてると書き手の意図が伝わらない場合もあるだろうし。このスレのレベル向上のためにも皆を代表して俺からお願いしておくよ

ベーシックインカム　例えばの話で検索して下さい。
ベーシックインカムは社会保障の問題点をあぶりだすために持ち出したと言っ
ています。
５０行以上語りながら共済年金の利権に触れないのは不自然です。

ワロタｗ
進藤にだけ絡む別IDと会話する進藤ｗ
どんだけツール持ってるの？

>>452
香川のドリブル通用してたのJ2までだろ
J1でもドリブラーとしてやってたのは乾の方

>>465
アジアカップでも日本は大した内容の試合してねーから。

本田がいないサウジ戦ぐらいだろ。

>>458
いや、このスレじゃ香川が2トップの一角やるなら合わせて両ウイングもサイドアタッカーにする〜とか、そういう変化の話も合わせてしてると思うけどな。
基本ザックのやり方に異を唱えてるわけだし。

>>469
>>452が言うところのドリブルしまくってというのは疑問だが、
ペナルティの中で３メートルくらい「ドリブル」で相手かわすのは今も昔もやってるし
どこでも通用すると思うぞ。

香川よりヨルダンの１０番の方が代表には欲しいな
肝心な時に点取ってくれる

>>458
ザッケローニは香川がトップ下の時はSHが守備バランスを取るって言ってたぞ
ヨルダン戦は岡崎が全く理解してなかったから、バランス崩して内田が攻め込まれてたが

勝手に人のキャラ設定しているゴミがいるが
俺はどっちかって言うとザック解任派なんだが。

...........................................................
325 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2012/03/04(日) 13:32:48.82 ID:4VmKCMJm0
アジア杯までは遠藤を中心としたポゼッションプレーでの攻撃に
ザックが守備面での底上げ（コンパクトさ、プレスの整理）を付加して
いい具合でポゼッションカウンターとでもいうべき絶妙なサジ加減のダイレクトプレーが実践できていたが
ザックが3-4-3を持ち出してチームの攻撃面にも介入し始めた頃から
その攻撃が（ポゼッションプレーを廃した）ダイレクトプレーに極端に振れるようになり、おかしくなり始めた。

結論から言えばこれ以上ザックの攻撃への介入が続くようならばチームは不振を極め、予選敗退するだろう。
技術委員がこれにストップを掛けられないというのならば、今すぐにでもザックを解任するべきだろう。
...........................................................

>>472
それ殆どＰＡ内の中だけじゃね？ｗ

>>458
だよな〜
トップ下含めて中盤の仕事する奴が3人はいないと
昔は4人でやっててチャンスメイクやらもfwに色々被せてたが進歩だと思う

>>465
選手達への取材回答からだと｢本田が前に陣取ってる｣んじゃなくて｢本田を前に陣取らせてる｣んだけど。
この意味の違いは大きいよ。

>>453
>>454
Jでは通用してただろ
あの頃より上手くなってる今、通用しないと考えるほうがおかしい
だけどプレースタイル変えたんだろ

宇佐美ほどのドリブル技術があっても海外では活躍できない
怪我のリスクが増えるだけだ
香川が昔得意としていたプレーを簡単に捨てたのは頭がいいからだ
ボールを持ったままゴール前に入って行けると自分を過大評価してないから

PA内での香川は確かにいい。3mもドリブルできるか知らんけど

でもここではそれ以外でのドリブルの話じゃないかww

>>470
本田ｓａｇｅしかしない書き込みするから、お前の教祖のこと馬鹿にされるんじゃないの？
お前あてのレスとして。

>>471
そら初見というか、ザッケローニの今の4-3-3に異をとなえるならそれはそれで意見だよね。
香川を生かすために戦術どころかフォーメーションまで替えるという話は、
日本が弱体化している今だったらみな興味深く聞くんじゃねーかな。
勝ってるときはそら通らないわな。

鳥栖・豊田ハット！代表アピール
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130331-00000014-dal

>>478
本田が前に行きたがるからだろ
別にそれが悪いとは言って無い、本田が前に行くならサイドの役割を変えなければいけないだけ
それが出来て無いからバランス悪くなってるの

>>481
俺どの書き込みが本田sageなんだ？

そう思うのはキチガイ本田信者だからだろう。

ここではキチガイ本田信者が暴れすぎ。

俺が書いてるのが適正評価。

香川トップ下無理って書いてる馬鹿は、
前田＆マイクは日本代表の１トップは無理って書けよ。

そっちの方がチームのレベルを下げてるから。

>>479
その結果代表で出ても機能し辛くなってるよなｗ
あのころ通用しててなんでそこまで対応力がない代表戦で当るＤＦ相手にやらないんだよ
怪我のリスク増えるから周りに任せてシュート打ってりゃいいからか？ｗ

しかし香川信者ってなんでこうも気持ち悪いんだろう
盲目的すぎるだろ
香川信者の頭の中では、香川は代表では
本田や長友と同等なスーパーな活躍してる存在になってるな

>>479
>>454は何だったかのインタビューでの香川談だぞ。しかもわりと最近の。
何のだったかまでは思い出せないけど。

コテの中でもキチガイ度がズバ抜けてるのは進藤とカスだな
香川スレに篭ってたらいいのに

たしかに、本田が前にいるよりセントラルにいる方が、安定はするだろうが
それはそれで頭打ち感あるし、もう飽きたわ

>>490
どっちかじゃないんだよ。両方（ボランチの補佐と前線でのレシーバー役）できないとだめ。

>>474
えええ？その記事見落としたけど、
事実なら完っ全に岡崎が苦戦の原因じゃんｗ

>>478
別段本田が悪いって話じゃなくて、あの位置にいる結果が良くなかったねって話。
よくないでしょー。もう５メートルくらい後ろでプレーしたほうが彼のよさが生きるし、
ジダンだってゴール自体は毎年一桁しかしてなかったわけで、
「ゴールしないと知名度を上げられない」ってこだわりは、知名度的にはもうクリアしているとして
方向転換すりゃいいのになって思う。

>>488
それってドル時代のＴＶでのインタビューじゃね？

Ｊじゃなくてブンデスの話はインタビューで
あまり長くボール持たないようにしてるっていってるの聞いた覚えあるが

>>484
くだらなすぎ。

「くだらない」の一言でバッサリ切られて、まともに相手にすらされないゴミ

>>492
本田にその方向転換が出来る性格なら、とっくにボランチやってるんじゃないの？
そうしておけば、トップチームは軒並みボランチ不足だから移籍出来たかもしれない

>>483
長谷部とかが｢本田が周囲をフォローするために下がったりすることはW杯で上を目指す自分たちのためにならないから、本田が高い位置を保てるようにこれから頑張る(要約)｣って取材に応えてるよ。

数年後の代表は本田内田がボランチしてると思うよ

>>497
本田がゴール、ゴールって発言を繰り返してるから
そりゃ長谷部も本田のポジを押し上げなきゃと思うでしょ
どっちが〜とかは今更どうでもいい
何度も言うが別に悪い事ではないしな

>>494
はい逃亡。

本田信者は現実を受け止めろよ。

本田ですら現実を受け止めてきてるのに。

>>496
ボランチは全く違うでしょ。
本田の強みじゃないし、本人もやりたそうじゃないし、上手くもいかないと思う。
あくまでも攻撃的な中盤の選手だよ。

>>497
長谷部の心意気はご立派だが、長谷部は既に劣化して独力で押し上げられないよ。
なので本田に下がって来てもらってお手伝いして頂くのがチームの為。

>>486
何でそんなに香川にドリブル突破をさせたいわけ？
確率の高いプレーを選ぶのは当然じゃん
仕掛けてロスト、仕掛けてロストだったら「頭が悪い、オナニープレー」と叩くんだろ？

香川だけは何でも出来なきゃ叩かれるんだなｗ
ここは本当に不思議だわ

>>488
あらそうなの？
少なくともJでは通用してたしブンデス２年目からだと思ってたよ

>>452
だったらなぜアジア予選の相手にドリブル無双できないの？
タジキスタンとかJリーグのクラブより明らかに弱い相手だったろ

香川信者のID:zth5ZIne0はご苦労さんだなぁ

連携と個人技両方ないと強豪国には勝てないから

思えばw杯後のアルゼンチン戦とかの親善がチームとしては一番強かった気がする
岡田時での守備意識の高さを機能的にした感じで

本田の目標が世界一のサッカー選手なんだからボランチ目指さないだけでしょ。

ボランチの選手がどんだけ頑張ったって、得点を取るOMFやFWの方が世間一般的な評価では
どうしても上になっちゃうし。

>>503
何で叩くって前提なんだよバカｗ

そりゃ成功率が極端に低かったら批判するかもしれないが
ある程度やる能力あるんだろ？じゃあそこそこ成功ぐらいするだろｗ

大体突破しろなんて一言も言ってないわけだが、勝手に話作るんじゃねえよ
出来ないから叩かれてるじゃねえだろオメーも出来る能力あるって言ってるだろ
それをやらないからや役たってないとこあるよなって話してんだろｗ

香川はドリブルができないんじゃなくて、しないだけ
香川の良さって気負わないところなんだよね。常に冷静

>>499
本田がゴールゴール〜に対する長谷部のそれはお前の想像じゃん。
長谷部らは合わせて｢自分たちが本田にかけてる負担を減らせばもっと本田が活きる(要約)｣って応えてるよ。

過剰に本田を持ち上げるのもどうかと思うけど
本田いなきゃヨルダンにすら勝てない事実
何とかならんのかね

>>503
そういう別格のプレーができなきゃ代表で別格扱いする必要ないよね？
他の選手と能力は対等ってことだから

本田の運動量でビッグクラブのボランチが勤まると本気で思っているのかい？

チャンスがあるのに決めきれない試合が続いてザックも決定力不足には頭を抱えているしな
多少バランスが崩れるのは覚悟の上で本田を前に上げさせるのも気持ちとしては分からないでもない

>>513
べつに香川は代表で別格扱いはされてないと思うが…

まあヨルダン相手にドリブル無双できない選手がプレミアやブンデスでドリブル無双できるわけないよね

>>511
別に妄想じゃないよ
本田ってインタビューでそればっか言ってるじゃんか

本田信者なのかしらないが、別に本田の批判をしてるわけじゃないから落ち着け
それぐらいゴールに執着するのは良い事だと思うぞ
ただ、チームのバランスが悪くなってるから修正すべきだと言ってるだけだ

代表戦もおわったんだから、いつまで進藤いるんだよｗｗ
ヨルダン戦前に4-1で許すとか言ってたんだろ、バカなんじゃね。
あれだけバカとかsageていて4-1はないわー

やはり香川がドリブル無双できるのはJ2までだった
J1では地味だったし

本当に訳わかんないんだよなまずｗ
無茶なパス出してペルシが好調じゃないから点取れなかったのが悪いだの
ドリブルできる能力あるって主張してるのに仕掛けてロスト連発したら叩くんだろうって言ってみたりｗ

>>519
カスいいぞー。
もっと言ってあげて。

>>512
言ってるそばから自分で持ち上げてるじゃん
本田だけではない今までの試合からいうと岡崎長友吉田今野遠藤あたり誰が抜けても厳しいよ

>>508
本田自身が自分はタイプ的に今ならボランチをやるような選手であると評した上で｢でも俺はメッシになりたい｣みたいなこと言ってるね。
｢俺がメッシの役割をやっちゃいけないと誰が決めた？｣みたいなことも。

>>523
香川と内田を入れないあたりが気持ち悪いな

>>519
代表を機能させれない無能ザッケローニに対して、
４−１で勝つような試合をしたら今回は許してやるってことだ。

馬鹿には理解できないんだな。

そこまで馬鹿なら死ねよ。
どうせゴミのような人生だろ。

>>521
彼の中では、香川という存在が全てにおいて優先されるから
香川が活躍できない＝他人のせい　となるんだろうな。

だから支離滅裂になる。

ブンデス第一節から第26節までで、1試合の走行距離１３ｋｍを超えた選手が
延べ３３人居たけど全てボランチかトップ下の選手だった、長谷部は日本人選手の
中では走れる選手だがブンデスの基準には達していないため、ボランチは失格の
烙印を押された。

香川は何でも出来ないと叩かれるのは香川が中途半端に何でもしようとするから叩かれちゃうんだと思うけどな
本田の不在はどうしようもないし本戦でもありえる話だからどうにかしないと…
遠藤は前でキープできる人間ありきなんだから本田がいないなら遠藤を外すべき
その上で遠藤ありきの今野も外すべきだわ
それで香川の置き場所をサイドにするかトップ下にするか考えないとな
遠藤外して香川をサイドにするならトップ下に俊輔とかもありだな

遠藤がいると厳しいんだが

＞ある程度やる能力あるんだろ？じゃあそこそこ成功ぐらいするだろｗ

代表のピッチで「ある程度」「そこそこ」のプレーでいいのかって言ってるんだよゴミ

進藤は結論ありきで周りを罵倒するキチガイ香川信者でしょ
本田が遅いとか見る目なくtびっkyりする
本当に遅かったら劣化プレミアのロシアでも今の香川程度しかやれないだろうに

コンフェデで点も取れず守備もズタズタにされると思うと
頭が沸騰しそう

ゴミじゃないカスだろｗ

>>518
選手らの意見をまとめりゃ、｢本田を高い位置を保った状態でチームが機能させなけりゃW杯で上に行けない。だから個人の力をあげなくちゃ｣
選手らは本田をダシにチームが機能してないことにはしてないよ。機能させるには自分たちの進化が必要って言ってる。

>>531
5回も6回も連続で代表の親善試合で失敗するレベルじゃ出来るって言わないだろバカｗ

あのころよりも上手くなってるからＪ以外の局面でもある程度成功するんだろ？
ならロストロストかさらにもう1度か知らんがそんな何連発も失敗すること想定するのがおかしいだろうがカス

テメーが最初にドリブルである程度Ｊでも出来るあのころよりも上手くなってるから通用するって言ったんだろうが
それならそんな毎回連発して失敗し続けるって話自体がまずおかしいって気付けよ間抜けが

>>526
無意味な言い争いをしても時間の無駄ですよ。それより分析を進めて皆に発表してあげてください。それが皆にも必要なことになりますから。まずは本田、長友、吉田あたりから。そして最後に香川についても最終まとめをお願いしたいです。

本田に前線でのレシーバー役「も」担ってもらうって話しならまだわかるけど
本田に前線でのレシーバー役に専念してもらうってのはバランス的にも悪いだろ。

この調子だと本田もいつリタイアするか分からないしな
本田に頼らないチーム作りをしていくのは悪くない

>>532
こういうキチガイ本田信者は

＞レアル戦でのトップ下は
＞みそっかすで入れたみたいな使い方だったろ

と香川sageの書き込みをして、ロシアごときを「劣化プレミア」なんて持ち上げる。
ロシアなんか普通に単なるざるリーグ。

ターンも得意じゃない、ほとんど片足でしかパスを出さずに、
その片足でのキックの種類も豊富ではない、
アジリティも出足のスピードもない、
どうやってプレースピードが速いプレーをできるんだよｗｗｗ

キチガイ本田信者やべー

遠藤の守備は不安だな
本田がいないときは遠藤がトップ下でいいよ

>>529
遠藤は前でキープていうかケンゴでもいい中盤でパス交換する選手がいないと当然ながら組み立ては活きないよ
香川はアタッカーで前行っちゃうし

柿谷使ってくれ　

どこに毎回連発して失敗し続けるって書いてあるんだよメクラ

どうしようもない基地外だな

ゴミ進藤に掛かると全ての反論者が「本田信者」として捏造される

本田に何でもして貰おうってのが代表サッカーだからね
まさに本田に丸投げでスルツキも真っ青

>>535
あのさ、別に本田を叩いてる訳じゃないから突っかかってくんなよ
お前には本田が前目に位置取りだして以降、周りが進化したように見えるのか？
それなら、そのままで良いんじゃないか？
実際はボランチやらの能力不足等が露呈しただけだろ？
もうちょっと落ち着けよ、チームとして修正が必要だって言ってるだけだ

>>524
本田自身も自分の資質としては現代ではボランチに向くと分析はしてるんだよね。
でもそれと自分の理想像を一致させるかは別問題で。

ボランチで世界一になっても世界一の選手と周囲に認められない以上、本田がボランチを受け入れることはない。
本田がボランチになるとしたら、世界一のサッカー選手になることを諦めた時でしょ。

>>544
自分で仕掛けてロスト、仕掛けてロストだったら「頭が悪い、オナニープレー」と叩くんだろ？って
テメーが訳わかんないこと勝手に言い出してるだけじゃねーかｗ

何で代表戦の話で出来るんだろっていってるのに
こんな連続で仕掛けて失敗したら叩くんだろって前提が出て来るんだよバカｗ

工場長みたい
多分本人だと思うが

　>>543
　使って欲しい選手たくさんいるけど、あの頑固糞爺ザックは使いそうにない。
　宇佐美もデビューだけでもさせといて欲しいわ。育てる、っていう姿勢を見せて欲しい。

　あ"ーーーもうザック頭固すぎてマジでウゼエ

>>525
今までの試合を見てと書いてあるでしょ
内田もいいが酒井宏も自分の個性それなりに出してたし
香川はいいが清武左でもイラク戦とか結構行けたしな

>>551
宇佐美は出さなくて正解だろ

せっかくのブラジル戦の分析が不十分なんだよね
おまえらはベストメンバーじゃないからで終わらせてるがｗ

現実的に考えて強豪にはベストメンバーでも
勝てないと思う

>>549
もしも仮に失敗したらっていう話だろ？
文頭にifが付いた文章読んだことねえの？

成功率８０％と７０％のプレーがあったらどっち選んで欲しいんだ？
香川がチャレンジするのはサイドのオープンスペースじゃなくてPA内だ
そこに行くまでは堅実なプレーを選ぶんだよ。今はな
それだけの話

CSKAモスクワは本田がいないくても強いけど日本代表はヨルダン以下になる

そしてマンUは香川がいないほうが遥かに強い

はい＾＾また始まりましたー
香川信者お得意の本田ボランチ論

いたずらにスレを荒らす原因を作り上げてるだけって気づいてる？
それともわざとやってるの？香川に今や攻撃ポジションなんて
残されてないから、無理やり本田を下げたくて仕方がないの？

>>547
昔上手くいったから、じゃ足りないんだよ。あの時より強くなきゃ。
だから代表に新しい力を欲するんじゃないの？

>>554
もう何度も書いてる
>>458にも通じる話だが、前線にレシーバーが4人もいたのでは中盤を制圧されて当然。

チームの為には、本田が前に張ってない方がいいんだよな。
長谷部が全盛期のジェラードなら別だが。

本田がいない時は遠藤と今野を外すべきだな
J2コンビが癌
ガンバの今日のスタメン見ると今野はもうCBじゃないぞ

>>552
ザッケローニも同じ考えで、予選や親善試合ぐらいに
内田・香川を呼ばなきゃいいのにな
WinWinだろ

>>556
そんな仮の話が何で必要なんだよバカｗ
しかも1回失敗しただけじゃなくてロストロストって複数回を強調するほどにｗｗｗ

ある程度仕掛けて成功するんだろ？仮にそれが7割もあるなら行った方がいいだろさすがにｗ
８０％横パス成功してどうやって崩すんだよｗ

>>501
俺も本田はボランチ向きだと思うけどね。
本人が嫌なら仕方が無いけど、
どの道、もうちょっといいチームに行ってたらやらされてたと思うけどな。
そう言う意味でも、ロシアに幽閉されたのは残念だったわ。

攻撃ポジションで一番相手にとって脅威な本田をボランチに下げつつ
相手にとって一番楽な香川をトップ下に推したがる香川信者

ｗｗｗｗｗ逆でしょうが、香川こそボランチにふさわしいと思わないの？
プレッシャーに弱い遠藤でも長年勤めてきたポジションなんだから香川でも
立派にやっていける、答えは出ている

俺も本田は怪我する前のプレースタイルに戻ってほしい
そのほうが日本代表は強いしね
まあ、でもそうなると点取れなくなるからアンチが叩きまくるんだよな…

J２に降格するようなチームの選手を使うってのはどうかな
チーム力を低下させるようになってしまったんじゃないか
衰えってやつね。PKを外したことも象徴的だよね

本田の運動量と守備範囲じゃトップリーグのボランチは無理だろ

>>508
それ、日本でそういう評価ってだけだろ。
海外ではそういう低レベルの評価のされ方はしない。
どの道、代表ではトップ下なわけだし、
なんの問題も無いと思うけどな。

香川は組み立てる能力が皆無。さすがにそこは遠藤の方がはるかに上。

>>570
ピルロみたいな役ならいける

>>566

それと同様にCFも右サイドにも向いてるという事実を受け止めような低知能さんｗ
攻撃ポジでどこでもやれる選手がわざわざ一列下がる理屈があるとでも？
バーーーーーカ＾＾

>>562
なら長谷部にジェラード目指してもらおうぜ。
とりあえずボランチで絶えず出れるとこに移籍してもらおう。

ボランチ固定がそもそもの元凶

というか香川の個人ヲタなのか知らんがそもそも訳わかんねえんだが

今は香川は確実性が高いプレーをしてる、基本のチャレンジはＰＡ内だって
それやったらトップ下だと機能し辛くて役たってないとこあるよねって話してるのに
仕掛けの能力があってある程度成功するっていってるから
じゃあ仕掛けるべきなのになんで仕掛けないんだって話したら
連続で？失敗したら叩くんだろとかおかしなこといってんじゃねえってのｗ

本田がボランチになったら香川はますます何も出来なくなるからな
コバンザメプレイでマークできる奴前線に居無くなる訳だし

なんで本田信者ってトップ下の方がボランチより優れてるって思ってるんだろうな
世界的に見て、今は圧倒的にトップレベルのボランチが足りて無いの
「身体が強くて、的確にパスを捌けるテクがあって、ゲームを読む力があって、ゴールを狙えるミドルもある」
そんな奴、なかなかいないだろ？
だから本田ボランチ論を言ってる奴は、本田を正当に評価してる奴なんだよ

香川信者のオモシロ発言スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1344761559/

>>542
でも2枚の選手を背負いながらも遠藤の前へのチラシを安定して受けれるのが本田しか現状だといないしね…
流れ的に
遠藤が縦パス
→本田が相手を背負いながら受ける
→香川にダイレクトでいくか遠藤に戻す
→遠藤に戻したら遠藤はそのままサイドの香川か無理なら他へ
→香川が持ったら本田がケア、長友もオーバーラップで相手SBを引きつける
→長友にパスからセンタリングで前田岡崎狙いか、本田に当ててワンツーを貰って香川が点決めるか前田岡崎狙い、ワンツーを出さずに直接前田岡崎狙い
が本田がいるときのシステムだからボランチ遠藤は基本的に攻撃失敗時のやり直し役＆チラシ役なんだよね…
チャンスメイクなら他の選手でもできるし遠藤のチラシはあくまでも本田がいないと活かせない…

>>579
そもそも日本代表のトップ下はボランチみたいなものだからな

今のフォーメーションにおけるトップ下なら本田の方が香川より上なんだから
議論する余地は無いよ

逃げ場がないボランチでは動きたがる香川やキープしたがる本田はプレス受けたらすぐ穴になるやん

でもビッグクラブのトップ下はどこ行っても無理だよな
ドリブル突破なし、ミドルシュートなし、得点感覚なし
キープ力を生かして起点になったりラストパスを供給するだけ

本田ボランチにして守備どうすんだよ？ｗ
しかも代表だと相手背負って受けれるの本田くらいなのに
そういうのできる奴増えてから言えよ

本田のトップ下は守備の問題ではなくて前でもボールキープできる人間をわざわざボランチで起用する必要がないって話でしょ

>>574
トップチームで本田のスピードでサイドは厳しいんじゃね？
本田はやっぱり真ん中でプレイすべき選手。
大抵のトップチームでボランチが不足気味だから、そっちの方が有利だってだけの話。

ビッグクラブでは得点感覚がある分まだ香川のほうがトップ下としては通用すると思う
ラストパスも出せるしね

まあ、ザックが実践で試さないから何とも言えないね
所詮机上の空論

>>569
J2に降格したのは遠藤今野が無関係ではないからな

この2人がレギュラーでいることが
豊田とか日本代表に選ばれる為に必死でやってる奴に水を差すことになる
海外組でベンチの奴を使うくらいなら試合に出てる国内組ってのはあったけど
J2に降格した奴をレギュラーで2人も使うって有り得ない

>>571
日本だけってことはないよ。
ボランチやCMFといったポジションの選手がもっと評価されてるとしたら
スナイデルやイニエスタ、シャビがバロンドールに選ばれてるはず。

ちなみに本田は自身を｢今なら役割上ボランチをさせられるタイプ｣であって｢ボランチに向く能力があるタイプ｣とは評してない。

日本代表のトップ下は本田一択
本田以外は誰も前線でボール収められないから

香川トップ下はアジアですら通用してないけどな

>>579

本田のそういう能力は全て前線で行ってるという事実を無視して
中盤で今以上にゲームメークが出来ると勘違いしてるから
アホなんだよお前ら香川信者は（笑）
遠藤が本田のように前線のプレッシャーきついところで仕事が出来るか？
本田がボランチに下がればそういう一番活きるところがなくなってしまうんだよ
香川信者は、トップ下を何がなんで奪いたいらしいが、本当に全国のサッカーファンから
毛嫌いされてるという事にいつになったら気が付くの？

>>565

お前みたいな寂しいだけかまって欲しいだけのやつにレスしたオレがバカだったわ
うん、認める
普通ならもっと早く逃げてるわｗｗ

お前、話をこじれさせていつまでも同じ事言う例のキチガイだろ？
はいはい、オレじゃ勝てんよ
お前にとっての「勝ち」は相手させることだもんなｗ
寂しいキチガイに付き合えるのは寂しいキチガイだけだ
オレの負けでいいわ
何で気づかなかったのかオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田抜きの話しろよ。本田は怪我でいないんだよ

香川のドリブルはJ1でも通用してなかったからな
J1昇格時に相手チームにマークされたのもあるが香川自身がJ1のスピードに苦労してた
これはソースあると思うからｇｇれば出てくる事実
ただ個人技は通用しなくても得点機にPA内に走りこむ事だけはさぼらなかったから点は取ったけどね

スナイデルがバロンドール候補になったのは得点王になって準優勝したからだよ

本田トップ下の時はユナイテッドでスタメンで出れる選手がいるが、
香川トップ下の時はユナイテッドクラスの選手がいない分戦力ダウン。

馬鹿でも分かる話。

香川トップ下の時にサイドにナニがいれば本田トップ下の時より強いだろ。

このスレでは香川の使い道に困るようなことを言う奴が多い
だがこれから本当に困るのは本田の使い道だと思うぞ

>>601
確かに

>>581
本田は背負いながらキープしてないよ
むしろ間間で受けてる
それはケンゴでもできるしケンゴー遠藤のパス回しでチームは安定する

>>597
訳わかんないこと言い始めたのテメーだろｗｗｗ
さっさとくだらねえ捨て台詞はいてないで消えろよそれならｗ

>>599
ドリブル「突破」が出来ないとしても、もうちょいボール動かしてくれると日本ではかなり助かる。
正直早いテンポでパス回すだけで打開なんて、
かなりザルのチームじゃないと難しいからな。

217 名前:あ [sage] :2013/03/31(日) 14:40:10.42 ID:391RKWE50
>>209>>215

1 ：すてきな夜空φ ★：2010/05/26(水) 06:13:48 ID:???0
東京都文京区のＪＦＡハウス前ではサポーター２人がＷ杯日本代表・岡田監督の解任を
求めて抗議活動を行った。

「オカダヤメロ！」と書いたプラカードを持って「Ｗ杯で全敗したら、岡田監督も犬飼会長も
日本協会は総辞職だ」などと抗議。だが、警備員２人に制止され、約１０分間であえなく
退散となった。

ＪＦＡハウス前には岡田武史監督解任を求めるサポーターが現れた
http://livedoor.blogimg.jp/haveanicedaydayday/imgs/9/9/99a2c292.jpg
永遠のサッカー小僧

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/26(水) 06:36:01 ID:FM5V4Z2v0
たった２人ｗwww。哀れすぎて逆に笑いがでるな。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/26(水) 07:10:55 ID:j3Khhyu10
プラカードのオカダのダがおかしいというツッコミここまで無し
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/26(水) 07:16:23 ID:BqVpi0OM0
チョンはダの字も書けないのか
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/26(水) 08:00:07 ID:N01ge6cX0
>>128
俺も　ダの字がおかしいと思った
全体的に字が下手すぎだし日本人ではない可能性もあるな

J1でもブンデスでも香川のドリブルは通用してない
セカンドボール拾ってスペースへ走り
ワンツーで受けてスペースへ走り
とにかくスペースへスペースへ進みゴール決めてただけ
相手をドリブルで抜き去ってのゴールなんて無かった

>>606
大体仕掛けろって大体ドリブルで突破しろって話じゃねーからなｗ

何故かサイドでドリブル突破しきってクロス上げるなり長距離ドリブルして
ＰＡ内入って行かないと負けみたいな話を連想してアホみたいに反論してくるのがいるがｗ

>>608
ドル１年目ではボール持って横にずらしてシュートってのはもっとあったけどな。
そういうのが本当に減った。
個人での打開の意識がね。

現時点では本田の方が上だな
香川はまだ将来性あるからその分優位ではあるけど
だが俺の予想じゃ香川は宮市に抜かれる

香川トップ下でアジアにすら勝てないじゃないか
本田いないと糞弱いのが問題なんだから香川なんかどうでもいいんだよ

>>601
本田とナニじゃ戦術上の旨味が違うだろ。
単純に選手の足し算じゃ上手く行かないのがサッカー。

お笑い香川信者ｗｗｗｗｗ前線で役に立たない香川をボランチに推そうとせずに
ひたすら邪魔者の本田を下げたがる呆れた醜態ｗ


ID:zth5ZIne0
ID:X2MZw/gA0
ID:9/QnT49BP
ID:0NFmOSK3i

マイクが育てば本田どうこうというのも少なくなるんだけどな
香川清武岡崎は前線で引きつけられる選手がいないと話にならない
前田はMF的なんだよな

>>610
それはドリブル突破とは言わないでしょ
ドリブルが得意ではないストライカータイプの選手でも普通にやれること

>>609
ドリブル＝ドリブル突破と思ってる奴が多いからな。
ボールを持って相手を動かすだけでも日本にとっては大分助かる。
相手を動かさず、自分達が走り倒すことでなんとかしようとするのは不味い。
確実に相手より先にバテるからな。

当面、香川トップ下が無いのはもうみんなわかってるだろ。
本田が戻ってきたら本田でよし。
誰かを試すなら、個人的には清武を試して欲しい。

本田をボランチに押す奴は１００％香川信者だからな
冷静に見る目を持ってれば本田ボランチなんか危なっかしいってわかる

>>613
言い訳乙

香川が２人でも本田トップ下より強くなるだろ。

宇佐美、監督批判しちゃったのか・・・

>>616
横からいきなり訳の判らんことを言わないでくれｗ
ドリブル突破じゃないのなんて当たり前だから。
それすら殆どしなくなってるって言ってるんだよ。

>>604
それなら憲剛でもできると思う
でも本田なら相手が背後の近くにいても安心して預けられるけど憲剛だとそうもいかないからそういうときは遠藤が前に当てずに後ろや右サイドに流すことが多くなって自軍後方でのパス回しが増えそう…
しかもボール回しができても遠藤からのボールを長く所持できないからプレースピードが常に早くなってリスクが増える
本田の替えなら憲剛でも十分だけど本田抜き前提なら憲剛や遠藤に頼らないチーム作りをすべきだと思う

>>620
そんな机上の空論言っても意味ないだろ…

>>621
kwsk

運ぶドリブルも日本人としてはうまい方だと思うけどな、香川
上をみて贅沢をいったらキリがないのさ

本田なしでも香川サイドならそれなりの試合にはなるんじゃないの
3次予選の北戦はトップ下柏木だったはず
フランス戦はけんごーだったか

>>619
俺は代表のトップ下は本田で決まりだと思うけど、
クラブではボランチを目指した方がいいと思ってる。
そういうのもいるから、あんまり単純にレッテル貼るのはやめて欲しいな。

いや、香川は後ろか横に運ぶことはできるけど前には運べてないでしょ
運ぶ力は本田のほうがずっと上だよ
南アのときの大久保や松井とかにも負けてると思う

ドリブル上手い選手って基本的にキープ力も高いしフィジカル的要素に影響される
香川には苦手な分野だよ

>>626
だからこそもっとやって欲しいんだよ。
ダイレクトで早くパスを散らすのも良いが、
そういうところで香川に変化をつけて欲しいわけ。
日本代表だとプレッシャーある中でのボールタッチに慣れてる貴重な選手の一人だからな。

>>625
シャルケ戦出番なしの宇佐美「納得いかない」　日本復帰もあるとコメント
宇佐美は「交代枠を残したというより、交代のチョイスにも納得いかない」と悔しさをあらわに。
選手交代のあとに２点取られていることに触れ、自分が出たい気持ちもあると述べた上で、その選択に「びっくりしました」と続けた。
同選手は残留して２部を戦う可能性、１部のクラブに移籍する可能性に触れながら、「日本に帰るかもしれません」と語っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00000020-ism-socc

香川が一人で前線にボール運べたら日本はヨルダンなんかに負けてない
ヨルダンの選手の中には一人で前線までボール運べる選手がいた

香川信者って、香川が使われる側の人間と自覚してるんなら
尚更本田を右サイドやトップで使いたいと考えないから呆れるわ
気味悪くて寒気がするね
攻撃ポジションで長年行ってきた選手がボランチに下がる時って
能力的にチーム内での競争で劣るような時期にそうなるものなのに
そうではなく、香川一人を活かす為にボランチになるって？
選手本人も多くのファンも納得するかよ（笑）

こういう心情が理解出来ない香川信者は、正常な感覚を持った
人間でない事が伺えるね

>>628

CSKAでは今季全試合トップ下ですよ低知能さん＾＾
本田をボランチに下げる隙はどこにもありまへんがな
むしろボランチを目指すのは香川の方でしょ、クラブでも
代表でも前線の足枷なんだから

香川はヨルダンの無名選手よりドリブルでボールを運ぶ能力が低いよ
フィジカルの強さやスピードで負けてることが原因

宇佐美はできるなら日本に帰ってくるか、
オランダあたりのクラブに引き取ってもらえたら良いけど

>>631
運ぶドリブルは単独で見るとちょっと正直怪しいんじゃね？

今のポジションでもサイドでもいいがもっとスペースに動きながら受けてドリブルで突っかけて
相手引き付けてインサイドにパス見たいなプレーがもっと増えれば今よりも全然話変わってくるだろうな
そういう色々な自分でボール動かすプレー増やせないのかって話だろ基本的には

例えばカットインしながらシュートばっかりやってやりきれって言ってもまあ無理だろしな香川は

>>623
そこら辺は柔軟に遠藤とケンゴがポジ交換しながらマークを散らしてもいいし(ザックは推奨してないが)
その辺りはこの二人はオシムからずっとしてるし
しかしケンゴや遠藤に頼らない場合は早いサッカーに堪えうるボランチとＣＢと前線で収めどころになるCFに変えたほうがいいと思う

レッテルって何ですか？（笑）
今まで本田をボランチに下げたがる連中が望むフォーメーションの中に
必ず１００％全員香川をトップ下にしてたんだよ
もう答えは出てる、香川信者だけが本田をボランチに推したがる

宇佐美は性格の時点で代表アウト
大津は実力の時点で代表アウト

やっぱ宮市しか期待できない・・・

>>638
ただ、もうちょいボールを動かせないと、格上相手になるともっと辛くなるからさ。
日本として取れる選択肢が極端に狭まってしまう。
岡崎ですらボール持ったら前に運ぼう、相手を動かそうと努力してるくらいだからな。
香川も負けてられんでしょ。
別に２，３人ぶち抜けなんて言ってる訳じゃないからな。

運ぶドリブルは浦和時代の長谷部がうまかったんだが
あれも日本限定だったな

トップリーグでドリブルが通用する日本人はキレがあったころの中田、現在では好調時の乾くらいか
中田はパワー、乾はスピードだが、いずれにせよ技術だけじゃなくて相当なフィジカルが必要とされる

香川はパワーもスピードも平均以下だから、その点、厳しいな
両サイドのフォローに顔を出せるスタミナは素晴らしいけどね

ぶっちゃけ香川こそボランチ向きじゃねーの？
つーか元々ボランチだったんでしょ。

プレッシャー無い状態なら結構パスとかうまいし。
あーでもゲームメイクのセンスないから厳しいのか。

香川が中盤でボール持っても何の怖さもないね。
近くの味方に単純なパスをして、自分は中に入っていって物乞いするだけだから。
気のきいたパスやドリブルが圧倒的に少なすぎる

でも確かにこれだけポジの変更が色々ためされているのに、
香川トップ下本田ボランチが一度も試されてないのもなにか不自然なのも確かなんだよなぁ。

なんかボランチが罰ゲームみたいになってるな
マスゴミ誘導によるトップ下至上主義の弊害だな

26 名前:岡田信者＝中田信者＝奇形コピペ、がバレちゃったね(笑) :2013/03/31(日) 15:30:16.76 ID:twRbYO0rO
中田＝韓国ベストドレッサー賞

岡田＝共産中国で働く

この二人の工作員は同一

｢偉大な功績を語り継ぐスレ｣

とか立ててる売国奴

まあ、本当は焼き豚なんだけど。

そのカズ信者さ
写真晒されていろんなとこで
暴れてるんだけど
中田の奇形なんチャラって基地外スレに連投してる基地外いたけどこいつじゃね

岡田や中田に粘着してるのはカズ信者だろうし。
まあここにもまだ来てるだろうけど

ずるいオバサン参戦

高橋陽一にボランチ漫画書いてもらうしかないな

>>646
でも確かにホンダボランチさんお疲れ様ですー（´<_｀　）

>>642
ボール動かすのは重要だと思うよ
まあ動き回りながら状況によってはって感じなっちゃうと思うし
それやるにももうちょっとスペースに動きながら受けて前にって感じが必要なんじゃない？やるなら

そのままスルスルっとボールを上手く運んで行くのはちょっと香川は俺は中々難しいとこだと思うが

>>646
現状似たような形を試したのはスルツキって監督くらいだな。
最終的に今の代表みたいな形になってるけどｗ

本田抜きの香川トップ下は限界が見えただろ。他の選手を代えて試してほしいが、ザックがやる気なしだからな

遠藤はコンフェデ試合消化で来るんかね
J2もあるし夏だし

香川って代表で何一つ実績が無いのに、いまだにスタメンを
外されないというのが不自然で仕方が無い
トップ下もサイドもダメなら、ボランチにして遠藤の後釜にしても
良いのに
２列目は豊富だから本田中心で何とかなるだろ

でも前線でプレーしてた選手はボランチやりたくないと思うよ
守備の時間が圧倒的に増えるわけだし
元からボランチの選手はいいだろうけどさ

>>652
いや、動きを上手くつければ出来る。
元々上手く動いてパス引き出してそのまま仕掛けるってタイプだから。
パラグアイ戦で２，３人ぶち抜いたのも同じようなプレーだし、
ゴールしたのもほぼ似た形。
香川は仕掛けるために「オフザボール」の「動き」の質と量が必要になるからな。

でも確かにズルイおばさん

宮市→怪我でほとんどの試合でられなかったけどチームに残って欲しい完全移籍も希望を出される

宇佐美→チームから必要とされず監督批判、日本に帰る発言


宇佐美の方が宮市よりも試合に出れて怪我もせず状況的にはいいはずなのに何でここまで差がつくのか

マスゴミが古いんだよ
今のトップ下ってトップ下にいないことが多いじゃんfwだったりボラ前にいたり
わざと開けて誰でも入れるようにしたり

トップ下＝プレッシャーを受けやすいポジション
ボランチ＝トップ下よりは受けにくいポジション

プレッシャーに強い本田と弱い香川、もう答えは出てるやん
香川はボランチが適正ポジション

>>650
LOST MANとかフットボールネーションみたいな青年誌の良作はボランチ主人公あるんだけどな
少年誌だとFW、二列目ばかりだ

ボールを運ぶ力＝チームを攻撃する上で適切な状態まで移行させる力
ドリブルで攻め上がる力とかはちょっと違う。

>>654
実を言うと、ザックは「トップ下」というより「２トップ」気味の動きを期待してたんじゃないかと。
カナダ戦でもサイドにあまり寄り過ぎずプレーしろって言ってたみたいだしね。
綺麗に?ぐより、局面をどう崩すかを考えてるって感じ。

>>658
訳わかんないんだけど
運ぶドリブルって低い位置から前にボール運ぶドリブルのこといってんじゃねえの？
そういうのは俺は難しいんじゃねって話してんだよ運ぶドリブルの話してるから

そういう前でスペースでボール動きながら受けて仕掛けるプレーが今出来るかはともかくとして
そういうプレーは必要だってそう思うよ

>>662
香川はボランチなんかもっと務まらないよ
今はボランチでもプレッシャー強いし、香川は視野が狭いし、守備力もないし、

高さもないし、とんでもないことになるよ

本田ボランチにしたいなら本田以上のトップ下出来る奴連れて来ないとな
香川トップ下なんて、へそで茶を沸かすレベル

>>665
そうでしょ
前半ボラがあまり上がらなかったことから見てもカウンター気味に前だけでと考えてたんじゃないかな
前半清武のとこもスカスカだったし決めたかったな

というか香川はクルピがボランチから二列目にコンバートすることで
ブレークしたんじゃなかったっけ

というか前に他の人も言ってたけど、
ブラジル戦以降、本田が前で体を張ることが出来ない状態なのが
徐々にわかってきたからね。
ボランチならそこまで当たり激しくないだろうし、
そもそも本田が、というより今のボランチに本田以上がいないのが問題。
２列目は幸いタレントがそれっているしね。

>>662
香川をボランチ入れて香川見たいのが左に入ったら
確実に左狙われて死ぬとおもうが

>>666
香川に低い位置でボール運ばしたとしても日本代表としてみるとあまり美味しくないからな。
やるなら、中央だろうがサイドだろうが高い位置の方が良い。
カウンターでもなければミドルサードではあまりやって欲しくないプレーだからね。

ドリブル技術がそんなに役に立つなら宇佐美がなぜ代表に定着しないんだ
ヨルダンの１０番は今プレミアにいるのか？

日本はまずパスと連携を確実にするしかないだろ

>>639
確かにポジ変はザックが嫌うからないだろうけど連携でいえば問題ないだろうね
でもその2人に替えうる選手がいないんだよね…
ボランチは代表招集で温まってきた高秀先生あるいは阿部あたりも…
CBは身体能力の優れる栗原かな？控えが寂しいけどね
別に遠藤今野がいないならフィールド全体を間延びさせて釣男起用で俊輔と香川を利用した今以上に遅行と速攻カウンターのオンオフを明確に使いつつ引いたサッカーでもいいね
それなら豊田あたりが活かせそう
セットプレーも2010なんかより期待できるだろうし守備も向上してるだろうから、結果が期待できそう

香川がボランチだったら、相手GKがドリブルして中盤突破して香川を振り切るレベル

2列目だってそこまで層厚くないだろ
もやしテクニシャンばっかりいらんのだよ

>>673
まず低い位置からそんなスルスルっとボール前に運ぶのはさすがに俺はキツイと思うが
リスクも高いし確実性高いタイプに見えないしな

運ぶドリブルが何を指してるかちょっとよくわからんが
高い位置でボール動きながら受けて仕掛けろって話ならやれるならガンガン行けって話だろｗ

まあ以前できてたから今出来るかわからんし今やってないのも確かだろうがな
出来ないならジョーカー起用が妥当なんじゃね

>>676
目に浮かぶ ようだ
>>675
守備は弱化してるし、セットは得点の前に
失点どうにかしろよと

今、ヨルダン戦の結果を受けて検討すべきは本田不在時の対応策じゃないの？その対応策の一つが
香川トップ下だったんだけどアジア相手にも勝てない事が判明したんだからフォメ変更も含めて
別の方法を考えないといけないのに何故本田対香川のトップ下対決みたいな事になってるんだよｗ
ウズベク２軍に負け、ヨルダンに負け、これ以上試す事なんて無いだろうに。

決定力でプレミアに買われた香川をボランチとか
世界中に笑われるわ
本当にここはゴミ揃いだな

逆に本田ボランチなら笑われないと思うぞｗ

南アフリカみたいに本田ワントップでいいよ

本田
長友香川岡崎
遠藤長谷部
今野吉田栗原内田
川島

今野守備専
長友ボランチ気味

>>678
「運ぶ」ドリブルって言葉に何故そこまで固執してるかは判らんが、
ボール持ってもう少し変化つけてくれってこと。
実際岡崎ですらやろうとしてるからな。
清武もこの辺の意識がちょっと低い。
これはそのままシュート意識の低さとして出ちゃってるからな。

>>677
ヨルダン戦を見て、２列目とボランチどっちが層が厚いと思ってるかによるんじゃない。
間違いなく問題はボランチだと思うが、２列目が問題だと思うのなら話は合わないだけ。
遠藤のポジに本田が入れば一番問題が少なく済む。
後は本田がわがまま言わずに受け入れてくれればの話だけど。

>>680
まあボランチ変えるべきだな
ボランチを変えずにトップ下だけ変えるから勝てなくなる
ボランチをもっと運動量が多くて守備の上手い奴に変えれば
本田不在も問題も少しは小さくなる

>>680
ザックが試したかったのは２トップでしょ。
4-2-3-1としてみるのではなく、4-4-2として見れば結構しっくり来る。
何故かカナダ戦の内容にダメ出ししてトップ下の動きしてたけどね。

>>683
そういう仕掛けのプレーは必要なんじゃね？ただ本人やらねえからな

プレミアだっていってもあの状況でボール持ってるのにやらなかったし
それだけならまだしも代表でもやらないからああいうプレー続ける限りちょっとスタメンだとキツいんじゃね

>>679
全体でみたときに守備は向上してると思う
純粋に選手の質が上がってるしね
年齢で劣化してる選手以上にでてきた若手が育ってると思う

フィジカルが強い選手が圧倒的に少ない日本なら
五輪関塚のトップに運動量とスピードのある選手を置いて
プレッシングからのカウンターサッカーってのは素直に
わかりやすいと思うんだがなー

本田のフィジカルの有無も今ほど関係ないしシステムも近いし
参考にするには充分な結果もある

トップ下の話を延々してる奴は遠藤信者か？
問題はトップ下じゃなくどう考えてもボランチだよ

本田ボランチにする前に高橋細貝でも山口とか長谷川って試してもいいと思うが
ボランチは勿論だが正直2列目も本田がいなけりゃ問題あり

>>687
ドル２年目の影響がこれでもかってくらい出てるからな。
自分が個人で変化つけなくても、味方を上手く使えば崩せるみたいな感じ。
ドルやマンUだとそれで勝てても、日本代表だと相手チームは互角以上だからな。

>>689
あの戦術で韓国に負けちゃったじゃないか

>>689
もうそれしかないのかなぁ
技術と戦略だけではなくて、やっぱりフィジカルも必要だよな

>>444
SHでもトップ下でも、ボールを預けてジョギングしながらゴール前に待機　　　攻撃の組み立てに参加してない。2列目の仕事をしてない。

J２に降格するチームの選手を使っていいか
やっぱり駄目だと思うんだよね。遠藤に責任はないといっても、やっぱりどこかで影響しているわけだから
遠藤は良い選手だけども、誰にでも衰えは来るから

>>693
失点は両方とも吉田のミスだがな

五輪のサッカーは良かったけど、結局スタミナの問題が出てくるからなあ
年齢制限のない、運動量が少ない選手も出ざるを得ないチームだとあのままだと無理かもね

永井は有り
あのチームにポゼッションで休ませられるエッセンスをつけたせられれば運が良ければベスト8は行けるはず

>>692
ドルやマンＵはフィジカルがある選手ばかりだから可能だったんだと思うよ
日本人はみんないっぱいいっぱいだから、誰か一人の介護をする余裕はないんでしょ

>>696
遠藤にも責任あるだろ
得点数1位っていっても外人が後半点取ってただけだろ
ボランチは守備もしないといけないからな
まったく責任無いってことはない
今野は大有りだけどな

日本が成長しないのはドリブルが下手なままだから
　kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350399713/

日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part2
　kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1344861424/

>>697
失点したらどうにもならない戦術の時点で欠陥だらけだろ

ボランチに本田並みの強さは欲しいが本田である必要はないな。
ボランチが攻撃時にチェイス前提であることが怖い。強くてもそれなりに潰される。
ボランチは安全策でボールを前に運べるのがいい。強さを発揮するのは攻撃の詰めと首尾の局面でだけで十分。

守備のフォメ 3-4ブロック
香川 本田 岡崎
長友 高橋 中町 内田
吉田 釣りお 今野
川島

攻撃のフォメ3-4-1-2
岡崎
香川
本田
長友 内田
高橋 中町
吉田 釣りお 今野
川島

>>693
あれはコンディションの問題だと思うぞ
スペイン戦の状態でやってたら多分互角だった

>>689
縦ポンには弱いとこはある、プレスかからんからな
メキシコ戦も完敗だったが予選リーグの相手やベスト4の
結果は充分に戦えた証明だと考えてる
充分戦えた結果だと思う

本田不在なら
内田 釣男 吉田 長友
細貝(阿部、山口)
長谷部 俊輔(遠藤)
岡崎 香川
マイク(豊田、永井)
で引いたサッカーをして欲しい
細貝のポジをCBの選手に替えて343でもいい
2010の形がまだ日本の現状ではベストだと思う

宇佐美もJ1ではドリブル通用してたとは言いがたいからな
前に広大なスペースあるときはドリブルしてたけど
基本的にJ1はディレイで相手の攻撃を遅らせる守備だからドリブル難しいリーグだし

どのみちブラジルワールドカップは本田中心で行くし
ロシアワールドカップの時は香川はもう29歳。
本番の時29歳のアタッカーに、そこまでこだわってトップ下にさせることもないだろ
似たようなタイプなら南野とかが育っているだろうし

>>510
ドリブルはしてるけど、簡単に潰されるだけ。　だからドリブルしている印象が無い。　

>>704
内田のの所は長谷部でもOK

ヨルダン戦の遠藤のタッチ集があるぞ
全タッチかわからないけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20480653

ブルガリア戦
　
　　　　　豊田
　山田　　　　　　本田
　
　　　俊輔　　高橋
　　　　　今野

長友　栗原　　釣男　長谷部


これはちょっと見てみたいだろ？

>>705
あの戦術をやるなら香川を外さなきゃならないぞ
能力が劣ってても岡崎や東を使わなきゃいけなくなる

ボランチの候補は

高橋　細貝　山口　扇原　柴崎　

だっけザックが名前出してるのは
昨日の大宮鹿島戦は柴崎を見に行ったのかね

“黒子”としてのトップ下。香川真司がユナイテッドで見せた成長の証とは？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130331-00000001-footballc-socc

>>510
こいつアホなの？

おい、本田不在の最強フォメ思いついたから
書いておくぞ

　　　豊田
香川　前田　岡崎


以上だ、後は平常通り。

豊田のファーストDF次第だが
それがザックの要求の水準をこなせるなら
これで本田不在でもOK

本田がいるなら、豊田か前田がどっちか使う、それだけの事

案の定相手のチェック遅いのもあって普通に今野ボランチでも機能しまくってるなｗ
代表でもこっちで使えよ、ＣＨ起用とかで行けるだろ

>>715
岩政じゃね
オージー戦もあるし

3ボランチなら俊輔の守備力でも可能だよ
レッジーナのときやっててそれなりに機能してた
まあ、レッジーナは八百長やってたんだけどｗ

>>709
本田の復帰すら怪しいんだが。

岩政はCBでしか呼ばれたことないんじゃないの
全然知らんけど

>>685
とりあえず遠藤を憲剛に交換はだめかな？
今の遠藤よりマシだと思う

>>715
首位のマリノスのボランチ、中町は無視できんよ
頭も抜群に良い

>>722
ずるいババアには訃報だが
本田は軽傷で6月には余裕でまにあうらしいな

これも何度も言う。相手が技術・フィジカルで上になって行く今後に･･･
日本が同じように、技術やフィジカルであたって行けば･･･答えは玉砕。

同じレベルの選手であれば高さや強さがあるほうをチョイスすべきだが、そこだけを見て
人選してはいけない。　相手によっても相性などを考える必要もある。

少なくとも、一つのｵﾌﾟｼｮﾝとして、槍、拳銃、大砲、機関銃とあるなら、大砲ばかりでも
駄目だし、槍ばかりでも駄目。

遠まわしになったが、永井か宮市のスピードのｵﾌﾟｼｮﾝはあった方がいい。
特にデカイ相手には有効。次のオージなんかは永井タイプがCFだと嫌だろうなあ。。

>>724
ケンゴだと守備面が怖いから無理じゃね？
遠藤は守備面ではカバー役ってのが比重として多いからなぁ

ケンゴはボランチの経験はあっても
「底」タイプとしてのポジション取りはケンゴは未経験でしょ

>>720
そういえばアジア杯は今野をCBから外して岩政いれて高さに対抗してたな
その時、ザックは今野をCB→ボランチに変えようとしてたな
今野が拒否ったからSBになってたけど

>>726
本田復帰は有難いが
又ザックにこき使われて壊されるのも嫌だし、アジア予選くらい本田に頼らず勝てよってこった。
本田不在からエースを香川奪えるわけないし

スピードも高さも嘘をつく

パラドックスね

ブラジル杯後は原ジャパンになるよ

>>727
老朽化したオージーには永井でもいいかもね
それ以外には全く通用しないと思うし、その一回のために呼ぶ必要もないと思うけど

“黒子”としてのトップ下。香川真司がユナイテッドで見せた成長の証とは？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130331-00000001-footballc-socc

香川はマンUの東

オージーはライン引いてくるだろうしただ足が速い選手入れてもね・・・

>>727
早いFWならラインべた引きにして人数かけて裏のスペースなくせばいいだけだから、
顔が売れちゃった今はそんなに脅威にならない
特にOZは基本的にライン引き気味の放り込みが多いチームだし、
あまり効果はない

永井や宮市を生かしたいなら、高い選手をCFに入れてラインを下げづらくさせてから、
高いラインの裏をサイドから斜めに狙わせるのがベスト

今の代表歴代最強とか言うけど絶対0年代の方が強かったよね

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20130330-OHT1T00253.htm
本田復帰へ協会が全面支援　左足首治療に代表スタッフ派遣

>>736
うむ　とにかく　チームとして攻撃のバリエーションが増えるのは悪いことではない。

黒子のトップ下香川がロンドン五輪戦術で日本をW杯ベスト4に導く

まだ治療してんの？検査じゃなかったのか。

>>733
老朽化ならうちもですが
>>740
なんで香川ｗ

>>738
本田は古傷の再発なんだよな
膝の悪化じゃなくて良かった

黒子ｗ
単純に能力が足りないためチャンスを作り出せないだけでわ？

>>738
代表スタッフに任せて大丈夫なのかという懸念が

>>738
古傷の足首痛めてるのにゴール決めたのかよ
普通なら歩くのもきついんじゃないのか
やっぱ本田はすげーわ

中田は強豪とやっても一人だけ通用してたし俊さんもアジアレベルだと個人技バリバリだった。
結局中田や全盛俊さんレベルの選手は出てきてないという現実。しいて言うなら長友位だな

>>745
ロシアよりはいいだろう

>>726
俺は男なんだが。
と言うかその情報はどこ情報だよ。

>>738
＞日本代表でのラトビア戦（２月６日・神戸）前後で悪化させた。

だから無意味に主力使わないで国内組でも
試せば一石二鳥なのによー。
ザックとヒロミ分かってんのか？！

ロシアにいて全然よくなおらないから、不安で日本に来たんだろうな。

ガンバの中盤4人は4年前だったら豪華に感じるな。

代表メディコは印象悪いわ
合宿で故障離脱多すぎるし（これはフィジコの問題かもしれん）
代表戦で故障に気付かずそのままクラブに帰して後から発覚することも多いし
とにかく代表スタッフはJFA役員含め信用できない

本田、ラトビア戦で悪化させたのかよw
なにやっとるんじゃ代表のフィジコは

>>737
それは無い。

>>646
前田にボランチやれといってるのと変わらないレベル

ロシアは痛み止め打ってでも試合に出されるからな

長友って何か個人タイトル獲ってるの？

>>749
東スポなんか信じ無いほうが良いよ

ラトビア戦
分かってるだけでも
本田　長友　内田　の怪我を悪化させてた
協会は大馬鹿だな
給料返還しろ

>>750
ラトビア戦ではザックが本田をフルで使うとリスクがあると
途中で下げただろ
直後のCSKAの練習試合でフルで使われたから悪化はそっちのせいじゃね
キャンプ離脱前日まで木崎が取材してて、キレキレっつってた

だって今アジアですら個人技使えない奴ばっかじゃん香川とか香川とか香川とか

今回は岡崎が怪我

>>756
フィードが下手なボランチなんてあり得んよなあ。
遠藤みたいなロートルになんで頼らなきゃいけないのかわかってないな。

>>529
最初の一行読んで昔このスレで見てしっくりきて記憶に残ったレス思い出した
流石に細部までは自信ないけど、多分発端は何で香川だけこんなに叩かれるの？
点取ってるだけとか言われても岡崎との叩かれ具合の違いは何よ？ってレスだったかに

岡崎には何より得点を求めてるし、観てる側もそれを一番に考えてるから
どれだけ他が悪くても最後に点さえ取っていればそれでいい、それが仕事なんだからって感想になる
本来なら香川もザックにも観てる側にも求められてた仕事は岡崎と同じだった
だから11番時代の香川は点を取ってくれてたら皆喜んで評価してた

しかし香川自身も、バックの押しも、信者の押しも”代表の”トップ下のポジを求めだし
その流れで結果出して機能して選手全員が認めている本田に絡みだし
ポジション争いを仕掛け始めたスレも荒らし始めるもんだから
観てる側としてはじゃあ香川が
縁の下縁の下の力持ちという名の汚れ仕事で、全方位のフォローに奔走しひたすら支え
それで体も張ってボールも収め運んだり、その上で得点も求められる
”代表のトップ下”という仕事が本当にやれるもんなのか観てやろうじゃないか
っていう感じで香川に対する評価の観方が変わったから
色んな部分の働きで厳しく見られ、昔見たいに得点しただけじゃ評価されなくなったんだろう
こんな感じのレスだったかな

ヨルダン戦も大量にいたけど、得点したから香川は良かっただろってだけで香川の価値を認めさせたいのなら
マジで信者は香川を岡崎と同じ代表の点取り屋の選手として認識し
本田に絡まずライバルは岡崎や乾と認識した方が良いわ
んで、今のザックジャパンの点取り屋が任されるポジはSH、一番の花形もSH
ザックは最初から香川の才能を評価し考え、一番輝けるポジにちゃんと置いているって事だな

派遣スタッフ｢本田の診断結果は大丈夫か？｣
こんな感じでスタッフ派遣されても聴き込みするくらいじゃね？

>>727
ザックの戦術を完徹させることが正しいとは限らんからな。
今に限らず昔から日本はワンテイストなのは進歩がないんだよな。
行き詰まると対応できなくなってしまい、主導権を握られてしまう。
永井なんかはザック戦術に合う合わないという問題よりも後半厳しい時間帯に流れを変える駒としては有効だろう。

世界と戦うには技術うんぬんより、持ってるか持ってないか
持ってる→本田、岡崎、川島、大津、香川、長友

持ってない→乾、清武、森本、宮市、Ｗ酒井、長谷部、西川
何も持ってない所か人が持ってるもんを持ってない者にする→遠藤

香川の持ってるもんを見事に遠藤が消す最低の最弱のやつ

香川は前を向ける時は出来るだけ向いて展開していくってことを
もっとシビアに拘っていかないともう一つ上に行けんと思うわ
ドリブルしないんならせめてそういうところに拘らないと

負け試合三戦全部本田不在とかこのチームちょっと歪すぎるわ

もう本田は戻ってきても、全盛期のパフォーマンスは無理
だろうから、ブラジル杯後の監督とか誰が呼ばれるかに
想いはせているよ。ヨルダン戦以後。
ブラジル杯？あの監督の采配ではグループリーグ１分２敗でしょ。

日常では本田も香川も叩いてる人なんて全くいないから
声がデカいだけの反日の書き込みを鵜呑みにしないでいいよ

本田はプレーしようと思えばできるのか
移籍を見据えてるだけで、酷いわけじゃないんだな

>>761
後半15分に点決めて2-0になったから単なるお役御免だろ
本当に考えてるなら休ませろよ

>>773
移籍どころか、ここで休めないと
コンフェデあるし来年のW杯まで
ろくに休みないから
今万全にしないときついだろ

>>763
マジで？
フル出場してたのに

>>736
同意

マイク使って嫌がられるようならラインは上げざるを得んからな
オーストラリアなら永井や宮市じゃなくても充分驚異になる

つーかこのザマでコンフェデとかちょっと想像したくないわ

>>774
最初から半分しかださないと言われてたらしいが
HTのときかな。もうすぐ下げるって言われたって

メディアは憲剛持ち上げてたけど
ザックはそんなに評価してないみたいだな

両サイドは大津、岡崎にして真ん中に本田
トップに香川
両サイドが守備も献身的で攻撃も出来る
パスサッカーなんかやらずに頑張るサッカーやれ

>>767
おおまか　そういう事が言いたい。どんな相手でも無関係に同じスタイルで通すより
基本は大事にしつつ特化した部分も取り入れて欲しい。

マイクなんかは特化した部分だけど、欧州の選手陣の中だと特化とまでいかない。
一番信用できるのは運動量だと思う。　ここはホントに軽視しないで欲しい。

>>780
ケンゴはプレースタイルは代表のトップ下にマッチしそうなんだけどな。
それ以前のサッカーのレベルが周りとミスマッチすぎる。

アウェー代表戦ゴール数

岡崎 6点

香川 4点

本田 0点

いまだにアウェーでノーゴール

ラトビア戦は後半も続けて出てきた内田の顔が死んでてびっくりした
完全に交代気分だったでしょあれ

>>779
＞最初から半分しかださないと言われてたらしいが

なら本田のコンディション良くないの知ってて点決めるまで引っ張ったってことだ
よな、なお悪い
岡崎長友内田みんな自己防衛しろよな

>>782
そう、運動量だけは嘘をつかないな
計算できる
走れない奴は話にならん

>>765
なんで人がどうとかって話になってくるわけ？ｗ
本田だろうが香川だろうがトップ下でやることやれば何でもいいと思うが
ポジションなりにやることやらないとチーム機能しないけど出来ないから批判が出るんだと思うけど

出来ないとチームが動かないしな、香川の決意表明なんてそれこそどうでもいいことで
その態度が気に食わない奴そんなに多いもんか？

>>781
この前線4人見てや？技術は無いかも知らんけど、応援したくなる4人だろ
なんとかしてくれそうな4人だろ？
サイドはボール追うし本田は体張れるし、守備出来ない香川も生きるだろ

>>777
マイクは嫌がられないよ、空中戦下手だからな

>>758
獲ってない
ＵＥＦＡランキング４位のセリエですら年間ベストイレブン選出なし
チームタイトルもコパ・イタリアのみ

長友が来てからインテルは中堅クラブに成り下がった

香川ってアウェーで4点もとってたっけ

運動量はチームの総合力を上げてくれる
だからブンデスのチームは個々のレベルは大したこと無くても対外試合に強い

ただ、基本ザックはやり方を変えるつもりが無いからなぁ

例えば、本田不在時に
・本田の代役を探す、基本は代役の選手の個性を尊重するけど
　戦術やタスク面等で大きな変更は無し
・完全に「プランB」にする、システムや戦術面でも混乱の無いレベルで
　変えてしまう（例：戦術的にややこしこないシンプルな４４２や３５２の導入）

まぁだいたいの代表監督は「プランB」は用意しないんだろうけどな
（２００２W杯のフランス代表とかね）

ただ、ジダンの怪我は突発的だったけど
本田が今後も離脱する事は、こんだけ頻繁にあると
ある程度、予見できると思うから
一般的な代表チームと並べて論じる訳にもイカン気がするが

>>716
マンUで成長しても、代表には関係ない

低い身体能力を誤魔化しながらやりくりしてるだけ

>>784
本田ってアウェイの時欠場多くなかったっけ？
アウェイの負けたウズベクとか負けたアウェイヨルダンとか
てか本田居ないと勝てないじゃんｗ

内田篤人の海外実績

ブンデス年間ベストイレブン選出
ブンデス右SB部門リーグ2位
ドイツカップ優勝
CLベスト4進出
CL準々決勝のベストイレブン選出

岡崎は召集した段階で足がよろしくなかったから
ヨルダン戦フルで使う為にカナダ戦をハーフで下げた訳だが
結果論だけどケンゴか乾をフルで使った方が良かったな岡崎outで

>>796
アウェイ渦は引き分けだろ

>>792
タジキスタン戦というボーナスゲームがあったなそういえば
それに新千時愛のフランス戦とこの前のヨルダンで4ゴールか

>>780
メディアだけでなく、カナダ戦見れば香川左、憲剛中は普通に予想する。
あのアディダスの犬、名波でさえ香川は左と予想していた。
ザッケはこの試合を見ても前田先発、香川トップ下を選んだわけだから
結果的に無能の烙印おされてもしょうがない。
コンディションより序列優先主義なのか圧力があった可能性もあるが・・・

>>791
香川がマンU行ったからマンUは今季独走してると言うくらいのこじつけ

岡崎の怪我はガチンコ試合でのものだから避けられないでしょ
内田本田は大事に使ってほしかった
っていうか「コンディション重視」って絶対嘘やろザック

>>794
ジダンの代わりができるピレスも離脱したのが痛かった。
中田の同僚のミクー呼んでたような

>>802
香川は補欠
長友はレギュラー

チームを弱くしたのは長友

長友はJのベツト11獲ってるじゃん

一方、シャルケを強豪クラブへと変貌させた内田篤人の海外実績

ブンデス年間ベストイレブン選出
ブンデス右SB部門リーグ2位
ドイツカップ優勝
CLベスト4進出
CL準々決勝のベストイレブン選出

ようは練習ではガツガツいく必要が無いからパスが巧い奴が試合に出ちゃうけど、いざ試合になったら技術を越えた頑張りがあるから大津、岡崎は重要
乾とか清武なんか入れてるから負ける
特に清武が入ってから代表はおかしくなったし弱くなった

>>801
ザックは前半を評価してるってコメント無かったかな？
実際前半は4-4-2の形で速い攻撃しつつ守備のバランスも良かった。
後半は取り合えず香川が極端に中に入る形でサイドに起点作って攻める形で、
パスはスムーズに繋がることは増えたが全体のバランスで言うと微妙。
パスが上手く回る＝チームが上手く行くって見方をしてないんだろう。
攻守のバランスを見てるんだと思う。

>>758
長友佑都の海外実績

セリエ年間ベストイレブン選出
セリエ左SB部門リーグ1位
イタリアカップ優勝
CLベスト8進出
CL決勝トーナメントで2アシスト
CL準々決勝のベストイレブン選出
CLでチェルシー倒したユヴェントス、CLでバルサ倒したミランから2アシスト決めて撃破
セリエ最優秀新人賞受賞

アウェータジキスタン戦得点者は今野、前田、岡崎(2得点)だけどな

長友はインテルで戦力にならんだろうな
日本では戦力になるけど

>>787
余計な運動量を使わないのが、戦術じゃないのか？

運動量が増えるってことは、戦術が間違っているとイコールだぜ

湘南美容外科の控え室
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120621/11/sbcikebukuro/af/63/j/o0235031412039271350.jpg

>>811
あれ、そしたらカタール戦を入れてるのか？
本田ノーゴールって喚いてるからアジア杯は入れてないのかと思った

>>801
カナダ戦後のインタビューだとザックは香川トップ下の前半のほうを評価してたんだがな

>>812
インテルで長友は戦力どころかエース
レアルへの移籍も噂されてるよ

460 ：ラブリーだはだは君 ◆DAHA/yxC1A ：2013/03/31(日) 16:57:59.73 ID:/kcr9ctx0
最後に勝つのわいつだって俺と香川
雑魚わ布団の中で悔しがってろ


キチガイ香川信者（笑）

また長友、内田で話題逸らしの基地外きたああああ

>>813
日本は何をするにも運動量が必要だからな。
馬鹿みたいに走ることを前提にしてしまうと確実にチームが疲弊する。
ある程度効率を良くしておかないと、走れば良いやって質の低いサッカーになるからな。

ヨルダン戦も
前田が流れるのをHT修正したんじゃないかなぁ多分
ってくらい、前田が後半は張り気味になったから

サイドは緻密な戦術でフリーになるように出来てるんだよ！
真ん中の選手がよってくんな！
って思ってるのかね＞ザック

つか、ザックは縦に早いのが好きなんだね、やっぱり

ああ海外移籍後かいw
インテルの落ちぶれ方が酷い
長友は合ったクラブに移籍したほうがいい

SH、SB、ボランチは特に運動量が必要。
センターラインは主力を残した、運動量JAPANの俺フォメ。

　　永井　　香川　　岡崎
　　　　　　↑↓
　　　　　　本田
　　　東　　　　　ハセ
　長友　　　　　　　　内田
　　　　栗原　　マヤ

>>810
セリエ年間ベストイレブン選出　←ソース無し捏造
セリエ左SB部門リーグ1位　←ソース無し捏造
イタリアカップ優勝
CLベスト8進出　←ベスト8のときはベンチ、レギュラーではベスト16が最高記録
CL決勝トーナメントで2アシスト　←ソース無し捏造、ＧＬの雑魚クラブ相手にアシスト決めただけ
CL準々決勝のベストイレブン選出　←捏造ソース無し
CLでチェルシー倒したユヴェントス、CLでバルサ倒したミランから2アシスト決めて撃破　←所詮メンバー落としたリーグ戦、ＣＬで活躍してください
セリエ最優秀新人賞受賞

>>799
北朝鮮だった

長友は今期インテルがCL権を取れなければ
ユナイテッドかレアルに移籍するだろうと言われてる
ミラン相手にアシストしたからバルサがアルバより良いって言ってるらしい

>>809
>>816
そっかあ、サッカーは奥が深いね・・・
攻守のバランス重視の点ではそうかもしれない。
素人には後半のほうがよかったようにしか見えないけれどなあ・・・

香川先発トップ下は別にいいと思うけれど、後半憲剛入れなかったのは
やはり失敗だと思う。あと、ヨルダンの監督の方がすばやく采配して
ザッケは後手後手なのは確かだった

>>782
高さ、体格、ここはどう頑張っても埋められない。
運動量、スタミナ、ここが日本の肝だよな。
それと世界のトレンドが日本に合うとも思わない。
クラブなんて参考になりはしない。

>>821
HT修正能力ならヨルダンの監督の方が数倍ましだった

長友オタは実績まで捏造するかた性質が悪い

セリエ年間ベストイレブンのソースを出せと言っても出さないで話題逸らして逃げまくる

本人が俊輔や本田やスナイデルも平気で裏切るからオタも姑息な卑怯者ばかりなんだろうな

とりあえず長友はクラブでスタメンを取って、
LSBで出れるようにしないと代表の序列変わるで。

>>813
いや、違う
戦術は勝つための手段。
運動量を減らすためだけに戦術があるわけじゃないよ

運動量が相手より多いチームなら、それを活かすのも戦術、間違いではない

>>829
修正っつーか改悪だったよね
前田がCB引っ張る事で
香川にボール触れさせる機会を増やしたかったのかしれんが
結果としては、攻撃は、明らかに後半のが単調になった

スピードは後半のが出てたかもしれんがな

ちなみに長友は今冬に契約更新する際にチェルシー、ユナイテッド、レアル、アトレティコ(そのときリーガ2位だった)からオファー
そして今期のバロンドールの席で長友の名前があがった

要するに、個人能力が高くなれば、運動量も要らない
個のチカラが雑魚いから、全体として運動量を上げて、パスサッカーをして・・・という変な議論になる

縦のポーンと出して、オフサイドにならなければ、DFぶちぬき、GKさえかわして
得点できた、ブラジルのロナウドみたいな選手がいればいいだけだろ？

>>827
日本はとにかく「パスが繋がってると喜ぶ」って特殊な傾向があるからな。
サッカーの目的は「パスを?ぐこと」ではなく「いかにゴールを奪うか」にある。
ザックがしたいのは局面で上手く連動して動いて一気にゴールに迫るスタイル。
個人で大きく局面を打開するのは難しいが、
連携と運動量でこれをカバーしてゴールを奪いたいってことだろう。
馬鹿みたいに人数かけてパスを必死に?いで、ミスってカウンターとか泣けてくるからな。

長友オタの長友ageはソース無いものばかりだから信用しないほうがいいよ

レアル移籍とか日本のスポーツ新聞の飛ばし記事だしね
まともなサッカーファンは誰も信じてない
本田のエアオファーと一緒

三次、最終予選アウェー得点者
　
岡崎４
前田、香川、清武、今野、栗原１

ユナイテッドとアトレティコは特に最後まで長友を獲得したくて、オファーを出し続けた
アトレティコは金が無かったから、選手の交換で、とまで言ってきた
長友アンチが発狂するのも分かるよ

世界では長友よりCLベスト4の内田のほうが評価されてる

この国際マッチデーの総括
カナダ戦、なかなか機能しなくても乾がいると攻撃バランスがよくて
右からも左から攻撃するから２得点１失点
ヨルダン戦、全員で左攻撃をやって、バランス崩れて２失点。
２失点した後全力左攻撃やめて右からも入れてやっと１得点

世界ではCLベスト4の内田より長友のほうが評価されてる
バロンドールの席で長友の名前があがったからね

はいはい、長友オタはまずソース出してね
永久に出せないソースをさっさとね

長友アンチ悔しいね
世界ではCLベスト4の内田より長友のほうが評価されてる
バロンドールの席で長友の名前があがったからね
内田は何をやっても長友にかなわない

長友は延長したけど
みなさん大事な一年になるから代表選手は残留も移籍もクラブ選びは慎重に。
本職ポジでスタメンを確保出来てCLELも出れるようなクラブがベスト

>>839
岡崎4点獲ってんの？！

>>833
同意。

試合は見れないけどガンバは札幌相手にまだ1点か

長友が帰ってきたら香川も生きるから大丈夫だよ
復帰を待ちなさい
左サイドの守備なんて長友の個人能力でなんとかしてただけだから

遠藤はJ2でもあまりよくないな
ボランチ今野のほうが遥かにきいてる
毎年10G10Aしてたころの姿はどこへ…

個人能力が無い内田や酒井ではヨルダン相手に持ちこたえられないわな
北朝鮮戦も内田が出て負けた
遠藤香川は天才だが守備が軽い
DFラインにかかる負担を毎回、長友が個人能力でなんとかして守備してただけ
長友が抜けたらヨルダンに勝てないのも仕方ないよ

ageでもsageでもいいが、長友も大事な主力。

ソースがないとか騒ぐ脳なら　醤油でも買ってこい。

>>850
それ、香川を左サイドに置く前提じゃん

でも、その長友が、日本代表の中で、効果的に使えてますか？ということ
いくら個人技があっても、使わない戦術だったりしたら意味が無い

そして、長友はDFなので、その上がりのリスクもちゃんとケアしていますか？ってこと

長友は香川と遠藤の軽い守備を助けて、
香川が攻めあがったときにタイミングよく上がりワンツーの相手になってやり、
逆サイドの内田が毎回高い位置を取るので、釣瓶の動きで内田の後ろをカバーしてカウンターに備え、
逆サイドの岡崎(清武)と前田のためにクロスを入れて、
背後を守備できない今野のために今野の背後を守備し、
今野の体調が悪いときは空中戦を代わりにこなし、
本田のためにアシストしていたのだよ

そりゃ長友が酒井になったらヨルダンに負けますわ

個人技は効果的に使えてるんじゃね、長友

サイドからのクロスは基本、SBのタスクなんで
長友の良さは存分に発揮されてるだろう

上がった後のリスクは課題だね
SHは中に入っていくし
遠藤をカバー役にしてる以上
スピード面での不安はどうしてもある。

ただ、遠藤を守備的なカバー得意な選手にしたら
その選手がちゃんとパスの経由地役できるのかって話になる
うーむ・・・

ヨルダン戦で１ゴールした香川と、アシストの清武が結果だしたから
敗戦は他の選手が悪いと大騒ぎしてたのがやっと収まったな

連中結果っていうのは勝敗だってわかってないんだよな。
ゴールアシストは個人成績。チームが負けたらチームにとっては意味ない

まあ、長友はどんなクラブからオファーがあってもおかしくない選手だな
バルサやレアルであっても、不思議な事じゃない
それくらい、世界的にSB不足は深刻
ゴートクですら、ミランなんて噂がでる位なんだよ

>>858
清武が絶好のゴールチャンスをゴール目前で香川にだして失敗したの思い出したけど
清武ってなんでよくこういうことすんの？
チキン？なの

>>850
守備の負担が減るだけで香川が輝くこととは関係ない

クロス主体になるし

オマーン戦の1点目なんて今野からのパスだし
別に遠藤がいなかろうが今野長友は組み立ててアシストしてくれる
細貝をフォローしてやっていたのも長友
長友は非常にクレバーなので、新しく入った選手の面倒をみるし周囲の連携が上手くいく
ダブル酒井の評価が一番高かったのも長友がフォローしてやっていた試合
遠藤がいないならいないなりの連携で長友は上手く回すだろう

ただ、長友は守備力が高いから香川遠藤を左にぶっこんでも、なんとかしてくれる
そして香川遠藤の攻撃力のリターン＞香川遠藤の守備のリスクで、チームの利益になるから今のフォメなわけだ

>そして香川遠藤の攻撃力のリターン＞香川遠藤の守備のリスクで、チームの利益になるから今のフォメなわけだ

コレが言えるのはアジア限定までだけどな。

対強豪になるとそうはいかなくなる。

フランスまでは通じたんだから立派なことだ

だから長友がいなかったんだからヨルダンに負けるのも仕方ないよ
長友がいないのに、香川遠藤と守備に難がある天才を2人も支えきる力は日本に無いから

ヨルダン戦に限って言えば
遠藤が守備面で負担になったなんて事は無かったと思うが

アルゼンチンでもブラジルに３失点するんだからどうしようもない
http://www.youtube.com/watch?v=FdxjDaLl3oM

フランス戦もブラジル戦もやられたのは圧倒的に右サイドだったし、
対戦相手にレフティーのアタッカーでもいない限り、右サイドの守備のほうが課題だよ

>>866
何の気休めにもならん

右サイドは長谷部が攻撃の厚みを出す役目だからなぁ
基本、長友が絞るしか対応のしようがないけど
長友も長谷部も前線にいる時は
カバー役の遠藤が遠いサイドの分キツくなるよね

>>865
フィルターにボランチ２人がまったくなっていなかったよ

長谷部のSB見てみたいな
内田は不安だわ

>>867
まあ長友今野は守備上手いからな。内田吉田より
毎回、強豪相手の試合の前は内田吉田ファンが暴れる→試合後、長友今野の守備上手いな
になる流れは不動だから

身体能力型　　　テクニック型　　二つに分ける傾向があるけど、身体能力が無い香川、清武は、まともに体張ってプレーしないのなら勝つための技術は無いのと同じ。

90分間をワンタッチで逃げまくるだけでは、まともに組み立て出来ない。

長友の守備が良かったのは昔の話だ

で本田の具合は？

>>870
相手のカットインには対応してたじゃん

と、言うか相手のボランチに対してプレスが甘かったのはあったけど
あれってボランチがみるの？

まぁそりゃ中央経由の攻撃を完封したとは言わないけど
平常運転って感じじゃなかった？
挟む所ではキチンと挟めてたし
逆に萌だの使った時に、完全にフィルター出来てたかっつーと
大差無い気がするんだよね。

まぁカウンター潰しの1対1とかの局面になれば
そりゃ萌のが強いのは明白だけど
別に遠藤はサボってる訳でも守備してない訳でもないんで
遠藤代えれば劇的に中盤の守備力が上がるってのは
非常に眉つばモンだわ

>>870
バイタルスカスカ問題解決はよ

>>876
相手を圧倒するくらいの力見せないと評価しないくらいハードル上げてるからな。
多分誰が入っても叩かれる。

今、長友の守備はさらに上手くなってるよ
ブラジル戦でゾーンDF出来てたの長友だけってブラジルの解説が言っていたし
その長友ですらセリエだとひよっ子扱いされるんだから、
DFがみんなセリエに行きたがるのも分かるよ

>>876
細貝じゃなくて今野でいい

>>880
あぁ、今野いいよね

ただ、今野をボランチにしたら
誰がCBすんの？問題がザックの中であるんじゃね

>>881
栗原
高さも多少改善される

役割（DFラインにいるﾌｫｱﾘﾍﾞﾛ）的に今野の代わりができそうなのは森重か千葉くらいしかいない

長友はアジアカップまでは効いてたなあ
突然深いところから猛然と上がってくるSBって感じが衝撃的だったと思う

　　　遠藤　長谷部
　　　今野　吉田

　　　　↓　変更後

　　　今野　長谷部
　　　栗原　吉田

って事ね

うん、フィジカル的には安心なんだけど
何か、この布陣に踏み切るのに
色々不安がいっぱいなのは俺だけだろうか。
多分、ザックもそうなんだろう。
経験面とか足元面とか色々。

CBはOZ戦アウェーの今野栗原がベスト

今はさらに長友が効いてるよ
長友がいないから仕方ないよヨルダンに負けるのも

代表だと香川のトップ下って悪くないと思うんだけど結果が出ないんだよなあ
決定力不足は実力不足、っていうオシムのコメントに習うと
実際崩しきれてない面もあるし
ひょっとして地雷なのかもしれん

>>885
でも一度見てみたい

>>888
皮肉な事に、香川本人も含めて
みんながやりにくそうっていう

今野長谷部じゃまともにビルドアップできないだろう
岡田のときに一回やったことがあるけど散々だったような

>>891
遠藤がその頃に比べて落ちてきてるからこういう話してるんだろうが

一番の問題は岡崎だよな点取るために周りとの距離感めちゃくちゃだし香川も岡崎にはパスしたくないだろ。

OZ戦はCBは吉田栗原、岩政吉田、岩政栗原かな
今野CBは見たくないね
アウェイOZ戦はハイボール処理を全部今野の前で長谷部がやるって異常事態だったし

>>886
固定ザックは
ぜったい変えないよ
変える時は怪我人が出た時埋めるだけ

>>876
ヨルダン戦を見る限りの個人的な感想としては、遠藤は守備面ではいつもより良かった。
ただ攻撃面がいつもの遠藤ではなかった。　攻撃に威力を発揮しない遠藤なら遠藤の意味が半減。

それなら、もっと守備が強い選手入れた方がいい。

>>885
ボール奪ったあとが心配だよな、組み立てがね…

>>888
ボールに寄ってパスを?ぐ手助けをしてる人みたいな状態になっちゃうからな。
ボールに沢山触りパスは多少繋がるから香川自身は良い様に見えるが、
実際のところ手数かける割に局面の打開はあまり出来ない。
んでそのままPAに近く運んでも、最後はシュートでゴールを奪わないといけなくなる。
局面の打開を先延ばしにして手数がかかることで引いた相手を崩すって必要が出てくる。
余程ザルじゃない限り、最後のところはがっつり来るから中々点が入らない。

遠藤の守備が良かったってｗ
中盤ズルズル下げて自分からあたりにいくとかしないカスなのに

今野ってボランチやりたくないって言ってたけど結局ボランチやってるんだな

>>899
それ欧州遠征から際立って目立つようになった傾向なのにね。
実質的に「人はいるけどボールにあまりプレッシャーが掛かっていない状態」だからバイタルがｽｶｽｶ。

>>900
アジアカップのあの状況では出来ない、じゃなかったっけ

>>888
トップ下は、守備と攻撃と二人分関与するぐらい負担が大きい。他人にボール預けてさっさとゴール前にジョギングする無責任なアフォに期待出来ん。

藤ヶ谷が1失点に抑えてるだと・・・？

>>899
いつもより　って　言う日本語わかります？

>>902
そうだったか
単純にボランチが嫌いなんだと思ってたわ

>>901
CBの守備を考えたら、遠藤はそうプレッシャーに行けないと思う
でも、なんか、素早い動きでチェック行っているやついるなーと思ってみると
それが結構遠藤だったりするんだよ

行く時は行くし、行かないときは全く行かないのが遠藤

動きの質的には東が一番理想的な代表に合うトップ下なんだがな。
ただ決定力とか足りない面も諸々ある。

維新の会　人権擁護法案　ニコニコ動画で検索して、３段目をご覧ください。
維新の会が人権擁護法案に意欲を示しています。
さらにたちの悪いことに、人気がないと見てマニュフェストに明記していませ
ん。
マニュフェスト全体の信用に関わります。

>>900
代表だと、だろ。
ボール奪うことだけ狙ってれば良いって言えば間違いなくやってくれるだろうけどｗ

>>892
今野はJ2レベルのプレスでもけっこうパスミスしてる
セカンドボールは拾いまくってるけどねw
今野長谷部にするんだったら、ビルドアップの方法を根本的に変えないといけない

遠藤のボトムチェンジで左サイドを作ったうえで右サイドに振るっていう
代表の唯一無二の展開が消えるわけだから、ボールの流れを再構築するのに相当に時間がかかるだろう

アジア予選まではなんとか遠藤長谷部で乗り切るしかないと思う

ヨルダン戦の前線はボランチと前線4人の間が空き過ぎだったな
中盤スカスカ

>>907
いや、問題は「行く」時にでも、行った時にでもボールへのプレシャーが甘くてズルズルと下がるのが問題。

【サッカー】香川真司選手がソフトバンクCMでお父さんと軽妙な掛け合い…イルカの姿をした「島根のおじさま」の息子・シンジ役に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364681543/9

9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/31(日) 07:16:19.91 ID:RZu8QCXnO
なぜソフトバンクは田舎を馬鹿にするのか

▼ 58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 09:18:28.75 ID:Wt+jbPAa0
>>9
「竹島の日」を制定している島根サゲに決まっとるだろう

>>908
東は全てが惜しいって感じ
海外に行って足りない部分を伸ばすべきだと思うわ

東は急に押されるようになったな
オリンピック前まではアディダス枠とか言われてたが

>>916
だって、「ボランチの補佐」と「前線付近でのレシーバー役」の両役を試合の流れの中でバランス良くこなす
これができるのって東くらい（あと良い時の本田）しかいないもん。

確かに日本のディフェンスは間合いを測ってるだけで、
がっつり取りに行く奴がいないな

>>915
東は余程条件が合うチームに行かないと厳しいだろうな。
ブンデスの中レベルくらいのチームが良いかもね。
そこそこ連携重視してくれるし、アホみたいに当たりが激しいわけでもない。
個の能力を強く要求されるようなチームに行くとかなり苦しくなる。
つまりエールとか、ブンデスでも下位チームだときつい。

>>918
ガッツリ行くと簡単にスカされそうだし

とりあえず東は今年瓦斯でACL圏内確保して来年ACLで戦ってからだな海外は。

>>891
最終ラインのビルドアップ能力が大きく違う。まぁ今野ボランチなら今野CBはいないが。

ブラジル戦の最初の失点を遠藤に注目してみるとけっこうまずく思える。内田の前が相手わらわらで近くの奴は裏狙ってこぼれ玉も案の定拾われてプレスもかからず

>>920
基本組織で追い込んで選択肢消して奪うって形だからな。
スペースある中で１対１での対応力が高い選手が揃ってるなら、
そこまで極端な形にはならない。

長谷部はけっこう食いついていくけどね

以前はけっこうボールが取れたけど
最近はスライディングにいってあっさり交わされることが多い

>>916
そんな事を言ってたのは東の良い所が分からない人だけだよ
そういう事を言ってた理由は去年のシーズンで点を取ってないからって理由
実際に東を評価しない理由を聞いてみたらそう言われたｗ

>>920
吉田が詰めた結果が、２失点目のアレなんだからなw

>>919
ブンデス、エールは合わなそうだな
贅沢言えばセリエ辺り行って欲しいが厳しそうだな

“黒子”としてのトップ下。香川真司がユナイテッドで見せた成長の証
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130331-00000001-footballc-socc

ここのコメント見てもわかるけど、一般的に見ても香川に対してネガ意見してるのこのスレぐらいだぞ？

まあ理論的にはダイナミックに動けるボランチを二枚いれて、
ビルドアップは最終ラインの吉田今野＋内田あたりで分散できれば理想なんだろうが
なかなかそううまくはいかん気がする

東は全体的に中途半端な汗かきタイプだなぁ
まだ代表レベルではないわ

>>929
ダイナミックに動けると言っても、ここではある程度チェックまで行ける選手を望んでるからきつい。
スペースある中で１対１でプレッシャーかけていけるCH２枚とかまじで欲しいわｗ

内田吉田がビルドアップ出来るなら、
ヨルダン相手にあんなに右サイドチンチンにされてない

内田も吉田も組み立ては下手だからな
まだ今野が一番マシ

>>932
だって前が岡崎だし。

組立だのビルドアップはサイドに長谷部とか入れて2シャドー止めればいい

ボランチがダメでも縦にグイグイ行ける自意識過剰のドリブラーがいればな
松井の全盛期みたいなの
現状期待かけられるのはベルギーの小野とか鞠の斎藤ぐらいか

>>928
お前は本田叩いていつもの工作員じゃん

>>926
詰めるにしても中盤と最終ラインではまた別だろ
なんのフィルターにもならないで下がるだけなら最終ラインの負担になるだけ

ヨルダン戦のパス成功率どうだった？

>>932
吉田は向こうでもその辺がダメだってしょっちゅう批判されてるな
時々やるようになってきたけど、やっぱりダメ
これからの課題だな

>>931
つか、それって2ボラやるなら最低限できなきゃいけないことなんだよな。

ヨルダン後半戦の清武右からはビルドアップやってたが

>>928
そう。
ここは本当にアホばっか

>>941
だからバランス重視してるんだろ。
そんなスーパーな選手なんて居ないから。

まあこのスレは捏造して選手を叩くのがメインだから

俺が代表して>>928についていうと、香川は成長したんだろうが日本代表を応援している側からすれば成長してほしいのはそこじゃないってこと。

>>928
そういう現実にない持ち上げかたされているから、
違うんじゃないか？と、言っている

>>928
こういうペルシを悪者にするような文を書いちゃイカンよなあ

>>946
もう隙間産業は代表に必要ない。　海外移籍の意味が無い

>>946
そういうことだな
勝ち点を取る上において何の役にも立っていない
２列目でやる必要がないんだよ
しいていうのなら本田の劣化でしかない
昨日の試合なんかまさにそれだった
チャンスメイクもしなければ
起点のパスも少なすぎる
無難にプレーする事に固執して試合に影響を与えない
本来の香川にあった持ち味を殺してるだけなんだよ
誰もそんなことを香川に求めてないのにね

>>928
香川ファンでもさすがに引くわ。ペルシを批判して香川を持ち上げるのはよろしくない。

細貝がスタメンだったバイエルン戦はに勝ってるのに…
起用しないザックはアホ

ここでやるならまだしもこういう記事はなぁ・・・・・・・・
ここでもやめてほしいがな！

>>928
エゴとか以前に単純にチーム内での序列が圧倒的にペルシー＞＞＞香川ってだけだろ
ペルシーほど結果を出してるFWなら誰だって自分優先でニアに入ってくるよ

香川信者からしたらペルシーは邪魔者でしかないからな
基本が香川にまわりが合わせろスタンスだから
でも昨日のペルシーは得点を焦ってたのには間違いない

周りを下げないと香川を持ち上げられない時点で信者もマスゴミも
暗に香川の実力が足りないと言っているようなものじゃないか
そんな記事を誇らしげに持ち出して香川を称えるとか、香川を馬鹿にしてるわ

>>928
ヨルダン戦で生かされることでしか香川は輝けないて
批判浴びたからこういう記事書いたのか？

公式戦のアジア地区プレーオフでは、試合開催によるテレビ放映権や広告ボード掲出によるスポンサー権料などはアジアサッカー連盟（ＡＦＣ）の収入。
日本側は入場料など一部しか収入が入ってこない。日本が国内で親善試合を開催すれば、すべてが日本側の収入となり「１試合で約４〜５億円の収入」（川淵三郎最高顧問）が得られる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130331-00000015-tospoweb-socc

永井、東、蛍の3人は代表でやっていけると思うがな。
レベル低い五輪とはいえ、日の丸背負って死線をくぐり抜けてきた戦士だ。
理想をあげたらキリがないし、そもそも日本にはまだ満足させる選手はまだいない。
選出して起用してほしいな。

強豪相手に代表のストロングポイントは本田、香川が絡んだ時と
左からの長友の攻撃しかない、特に長友の繰り返しスプリントを掛けられる
能力はユーベのリヒトシュタイナーと双璧だ。

>>955
昨日のペルシはクリロナみたいな点の取り方だったんだよな
まぁ初動がクリロナみたいにはやくないので相手にあたってオウンゴールになったけど
本来のペルシの持ち味消されてるのに点とってんだぜ
ペルシはやっぱすごい奴だよ