ザッケローニジャパン　PARTE814

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE813
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364460491/

毎回渋谷で騒いでる馬鹿共をどうにかしろ
アイツらサッカーファンじゃねえだろ

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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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ザッケローにをバカだと言っておきながら、
ヨルダン戦の前にこんなにうかれるバカｗｗ

進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日： 2013/03/26(火) 21:45:36.23 ID:XRIh5tvb0
日本　４−１　ヨルダン

これぐらいで許してやるよ

これが現実

日本代表公式戦トップ下先発戦績

本田　7勝3分0敗　（アジア杯3勝2分 最終予選4勝1分）
中村　2勝0分0敗　（3次予選2勝）

香川　0勝0分2敗　（3次予選1敗 最終予選1敗）

[サニックス杯]
U-17日本代表は杭州緑城ユースに敗れ、グループ3位に…
ゲキサカ 3月23日(土)16時5分配信

サニックス杯国際ユースサッカー大会(福岡)出場中のU-17日本代表は22日、予選リーグ最終戦で杭州緑城ユース(中国)と対戦し、1−3で敗れた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-01115787-gekisaka-socc


　　日本人率いる緑城U17がU17日本代表を破る
　　中国人選手の能力は想像以上

　現在、緑城U17は全運会に備えて日本で10日間で9試合の地獄の合宿中
　10日間で9試合の予定表を見た選手達は最初間違いだと思った
　石崎　「意志の強さが試されます。勇敢で図太くない選手は試合に出れません」
　サニックス杯は2勝1敗で決勝トーナメントに進出したが、決勝トーナメントは体調不良者が出て3戦全敗の8位に終わる
　サニックス杯最終戦は終了のホイッスルと同時に疲労でピッチ上に崩れ落ちた選手達に、石崎監督と視察に訪れた岡田総監督が握手して回った
　石崎　「緑城の若手達は気骨があった」
　この後の日本合宿はJ2、J1のリザーブとの練習試合が予定されている
　緑城U17がJのチームと練習試合が組めるのは岡田、石崎がいるからである

岡ちゃんがついに中国で着々と強化
俺らはザックと意味不なユース監督で着々と弱化

このままシステムいじらず、本大会GL敗退

ここ最近のひきこもりでベスト16

どちらがお望みか？

なんでヨルダンごときに負けるかっつーと、
海外組のリスタートがなかなかアドバンテージすぎるんだよ。
あとハーフナーもモチベーションがボランチだから、戻りオフサイドがどうしても無回転になる。
1.5列目の中東の笛に一旦当てて、
セカンドボールを累積アウェイゴールにすると２点差は一番危険でキーパーの手前でバウンドするから、
溜めを作ってふざけたロスタイムをシュートで終わることが大事だよね。

長友香川で左サイドで組んでるときの日本は強かったね
香川は左SHが天職

見てる側も守備の強い選手入れたら組み立てが犠牲になるのを
受け入れる時期なんじゃないかと思うけど、ラトビア戦の細貝が
フルボッコにされたのを見るとちょっとなｗ

>>8
メンバー入れ替えて現システムをマイナーチェンジしてベスト１６が良いな

香川は長友と組んで左サイドにいるときが世界で一番輝いていた

香川トップ下に押す元プロの解説者や素人の代表ファンがほとんどいなくなってしもうた
正直結果が出てないからしょうがないな

シュート決定率(最下位)
J1
0.10
J2
0.06
乾
0.07

つか本田長友さっさと復活せいよ
話にならん

>>12
マイナーチェンジだけで間に合うかいな？

トップ下香川にするぐらいなら遠藤や清武の方がマシ

>>11
全くタイプの違う細貝なんか使うからだろｗ
それで遠藤の代わりがいないいうのがおかしいんだよ
あいつｊ２でも糞レベルなのに
ほんと無能監督だわ

>>8
カメレオン戦術で優勝だろ。
フラット3、本田1トップしかなかったから結局ベスト16止まりなんよ。
ジーコに関しては何も無かったな笑笑笑

>>17
抜本的に変えるとなるとその方が時間がかかるんじゃないかな
ドン引きやるなら間に合うだろうけど

マンＵの香川()よりヨルダンの９番のほうが個じゃ↑だからなｗ
単にサッカーの実力だけで所属チームは決まらない

>>8
ここ最近のひきこもりが何を指すのかわからないが、
南アのような布陣でということを指すなら、
あの戦術を今できるだけの人材がいるかどうかがそもそも疑問だ
特にサイドの人材がいないと思う

ボランチは怪我や累積などがないので他に比べてとくに不動だったなあ

>>21
ごめん。
時間的でなくて、内容的にね。
抜本的にしたら時間的余裕ないし、ザックにはできそうにないな…。

ここ最近３４３やらないのは、単に試せるタイミングでメンツがそろわないからだと思うんだが
6月の3連戦は、最終予選の入りで、手堅く慣れ親しんだ４２３１で
その後の親善2試合とオマーン戦で今野内田が累積で招集外
欧州遠征ではやりそうな雰囲気濃いめに漂わせてたのに、伊野波離脱
今回格下だったし、カナダ戦で試したり、ヨルダンもビハインドになった時点で可能性はあったと思うけど長友離脱
基本的に長友内田と３４３用のCB3人が揃わないと、能力的にも連携的にも本番ではやらないんじゃないかな

>>18 遠藤なんかプロといえないレベルだよ。

そら怪我しないように、カード貰わないようにしてるんだもん

香川が一番輝いたのって、ブラジル戦とアジアカップのカタール戦じゃねーかな？

>>23
同意だわｗ
あれだけガッツリ守備できてドリブルで仕掛けもできたからね
しかも両サイドがｗ

香川はSHが本職なんだよ本来は
長友とのコンビはヨルダンに6-0で勝った。あのときの香川は輝いてた

>>15
ｼｭｰﾄ決定率
清武2012年　Ｊ1　シュート２６本１点（０．０３８）　ＰＫシュート１点
ヨルダン戦シュート１５本　１点　（0.066）

>>31
少なくとも代表ではSHが一番輝けるのに本人はトップ下やりたがるからなあ
活かされる側に専念して頑張ってくれりゃ結果もついてくるだろうにな

>>22
逆に、単純に代表戦数試合だけで評価が決まるという訳でもない
ただし、マルキのように欧州でも安定して活躍出来る中東新興国の選手も埋もれてはいるだろうけど

>>23
南アみたいなシステムのサイドは相当な運動量と推進力がないと厳しいな
今のちびっこの前線じゃとてもじゃないが無理

フランス対スペイン戦は１−０でスペインが勝利したが、試合自体はフランスペースだった
フランスの３ボランチにスペインはポゼッションではリードしたが、３ボランチはじめ
中盤のプレスがきつくてPA近くにボールを運ぶことが出来なかった、トップ下のシャビは
何時もの試合よりも５〜１０ｍ後方でゲームメイクをせざるを得なかった。

関塚JAPANがトゥーロンで崩壊して五輪で躍進したのは
酒井ゴリ、吉田、徳永、山口が加わり守備力が格段にあがった
ことが理由でしょ？

A代表は関塚JAPANより攻撃力が高いんだから、守備力を上げれば
強豪とも戦えると思う。

遠藤、長谷部、今野、内田のうち、せめて二人は大型でフィジカルが
強い人材と交代させたい。

>>30
放り込みに耐えられるCBコンビ
バイタルを埋めるアンカー
ドリブルで仕掛ける事が出来て守備にも献身的なSH

今の代表に足りないものだらけだなｗ

香川はSHやりたいって最近は言っているよ、今回は本田がいないから仕方ないよ
長友香川は素晴らしいコンビ
OZには左サイドで無双して勝つよ

>>25
一つの案としては今の４２３１をより４３３的なやり方にしながらメンバーを入れ替えていくとか
あるいは４２２２的な感じにしながらメンバーを入れ替えていくとか
やり方は色々とあると思う
メンバーが変われば必然的にやり方も変わらざるを得ないから
気がついたら違うことやってたってのが理想なんだけどね

ぼくが考えた最強日本代表です！
どうですか？

______前田______
______岡崎______
______本田______
___遠藤__憲剛___
______細貝______
長友吉田闘莉駒野
______川島______

長友香川の左サイドは日本のストロングポイント

>>26
3-4-3は栗原じゃ全くだったもんな。
俺的に伊野波も微妙。3バックは吉田今野クラスの足元がないとだよねー。
高橋はボランチ枠だが実は3-4-3枠って見方があるよな。LCBに槙野駄目なのかね？釣りさんも3-4-3なら全然アリだと思うんだが。

ＳＨなら1枚は長友上げとけばいいだろ
阿部だってまだ現役で大して力落ちてないし右ＳＨと左ＣＢを見つけられるかどうかじゃね

ｼｭｰﾄ決定率
清武2012年　Ｊ1　シュート２６本１点（０．０３８）　ＰＫシュート１本　１点

>>37
守備力が上がった理由にゴリを入れるのはどうかと思うがｗ

そしてA代表は五輪メンバーよりも上だが他の国も同じ
さらに何も考えずに守備が出来るという理由で数人入れ替えるとやれるサッカーも変わってくるわけで

そんな簡単にはいかんよ

信じたくないけど香川劣化してね？
どうみてもドルトムント2年目のときが代表でみせていたプレーも良かったとおもうわ
韓国戦とかな
ユナイテッド移籍してからの代表では凄みがなくなったというかパスはうまくなったけど元々の持ち味が消えてるような気がする

どう考えたって2シャドーなんて限界あるだろ
仕掛ける奴がいないと守る方は楽

>>23
話ふっといてそう思う。
失点のリスクを極限的に減らすしか本大会は勝機(トーナメント新進)がないんでないの？ってのを皆に聞きたかったんだがどうだろう？
別に選手選考は自由に考えてね。

帰国した選手たちの表情が死んでる件
http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO5329776027032013000001&bf=0&dc=1&ng=DGXNSSXKD1045_X20C13A3000000&z=20130327

ｼｭｰﾄ決定率
清武2012年　Ｊ1　シュート２６本１点（０．０３８）　ＰＫシュート１本　１点

はやく長友香川の美しい連携が見たい
日本のストロングポイントだもん
>>47
香川が本職の左SHじゃなかったから仕方ないよ

>>39
この前のやべっちでまだトップ下にこだわってたぞ

ｼｭｰﾄ決定率
清武2012年　Ｊ1　シュート２６本１点（０．０３８）　ＰＫシュート１本　１点

>>40
ある程度徐々に変化させるとしたら
まず遠藤の首ぶった切って高橋長谷部＋本田トップ下でやらせて
その次に今野を移動させてＤＦラインの方法論を何とか変化させるみたいな形で進めばいいんだが

カナダ戦終わって速攻で意味不明な弁を述べまくってたし
そういう自然な形でサッカースタイル変えるのは相当難しいだろ

>>48
いいコマは全部使いたいんじゃないの？
そうすると必然的に２シャドーになる

元日本代表ＦＷ久保竜彦が現役復帰
http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/photonews_nsInc_f-sc-tp0-20130328-1104313.html

今のサッカー選手じゃあり得ない変態な体勢w

香川オタキモいし、ウザすぎ
この間まで香川が活躍できない原因の一人に長友あげて、長友やインテルを散々馬鹿にしてくせに、急にすり寄ってんじゃねえよ
香川は長友に介護させまくってるくせに、全く長友をいかせてねえじゃねえかよ

>>49
ザックが、守備がこのままで良いと考えてる訳ないと思う
いや、そう思いたい

南アやるなら両翼は香川岡崎で充分だろ。
松井なんて後半必ずスタミナ持たないんだから。貴重な交代枠を必ず無駄にするんだぞ？そんな神格化するほどじゃない。
問題は2CBとアンカーやな。あとジャブラニだったのも良かったよなー。
あの無回転無いと遠藤の二点目は決まってなかったわ。

>>55
なんにせよ今まで上手く行ってたものを変えるってのは難しいもんだからね
ヨルダン戦だってめぐり合わせが良ければ余裕で勝ってたわけでしょ
新メンバーとか控え選手のテストと称して入れ替えていくしか無いわな

フランスの3ボランチを見ていてサイドにリベリとヴァルブエナが居るから出来る
フォーメーションで日本代表には出来そうも無い事が再確認できた、サイドにキープも
突破も出来る選手が居ることが、このフォーメーション採用の前提条件だ。

ｼｭｰﾄ決定率 どっちも大したことない。決定率上げてから代表来い
清武2012年　Ｊ1　シュート２６本１点（０．０３８）　ＰＫシュート１本　１点
乾　２０１２−１３　シュート６６本　５点（０．７６）

清武や乾は想定範囲内で動きすぎた
香川みたいに想定外の動きがパスサッカーには必要なんだよ

だけどトップ下に入ると香川も想定内になる
上下左右どこでもいけるけど、それはトップ下の想定範囲内だから

想定内の動きでは、相手からしたら脅威は小さい

細貝と遠藤のコンビってやったっけ？

>>53
ネガキャンだよ
サカダイで香川は佑都と左サイドしたいって言っていた
>>58
それは香川アンチがやっていたこと

南アは良い組み合わせよかったのと
直前までボロっボロだったのが油断を誘ったな
次はそう甘くないだろうな…

>>40
ありがとう。
後は適任が見つかるかだね？

ｼｭｰﾄ決定率 どっちも大したことない。決定率上げてから代表来い
清武2012年　Ｊ1　シュート２６本１点（０．０３８）　ＰＫシュート１本　１点
乾　２０１２−１３　シュート６６本　５点（０．７６）

一年なんてあっという間やで

>>57
こいつがいたらあの時余裕で決勝T行けたやろ。ホントに腹立たしい。
ただあれがあったから今の日本代表があるんだよなー。

>>65
あるけど時間は長くないかな
細貝がボロクソに言われるのは大体長谷部と組んだ時ｗ

>>67
南アフリカの時の代表より確実に今の方が上だけど
多分、W杯の結果は逆になると思う
それくらい、南アフリカは幸運に恵まれてた

南アフリカって4-3-2-1だけど実質4-5-1だよな
スリーセンターで更にSHにインサイドハーフみたいな動きさせてた

長友香川は世界で一番輝いてる左サイド

>>66
香川が自分で言ってたのに？

>>68
そうだね
あとはザックがチームのバランスを何処に置くかによって
ファーストチョイスが変わってくるんだと思う

>>46
酒井ゴリは攻撃がさっぱりだったが守備はよかっただろｗ
少なくともトゥーロンの大岩や吉田より

＞そしてA代表は五輪メンバーよりも上だが他の国も同じ
本田と香川と乾と清武いるのにか？さらに長友もいるのに？

＞さらに何も考えずに守備が出来るという理由で数人入れ替えるとやれるサッカーも変わってくるわけで
まあそうなんだど・・・幸い香川も本田も乾も清武もゲームメイクができて
長谷部もそれなりにパスさばける。だったら、多少不器用な人材いれても
いいんでねえの？個人的には、今野→鈴木　内田→酒井ごり　遠藤→山口
にしたい。少なくとも何試合か試してほしい。

>>72
細貝は潰し屋なんだから長谷部と組んで上手くいくはずかないよな
遠藤と組めばガットゥーゾとピルロみたあな感じで上手く回ると思う

>>77
と言うと？

>>67
ホント神風だったよなー笑笑笑笑
仮に今野がアンカーだったらどうなってたんやろ…。
>>71
補足！あとシュバインシュタイガーのせいだわ！今思うとドイツも南アも駒ちゃんが外れくじ引かされた感じだよなー↓

>>58
カナダ戦が終わったら、香川と憲剛の連係がいいとか、急に憲剛にすり寄ったりしてたな

>>74
いや基本4-1-4-1だろ
基本の守備は4-4ブロックでさらにアンカーで一人入れてる
9人で守備ブロック作ってるんだから

貧弱ボランチ替えてどっちかのサイドにまともなSH置けば本田も楽になるし活きるのにな

>>76
香川はサイドやりたいって今は思ってる
長友香川のコンビは再考だ

>>84
あ！
岡崎香川じゃSBの介護無し南ア戦術できないか笑笑笑笑

○長友香川のコンビは最高だ

訂正

長友はクラブで90分出て、代表で若年性痴呆症患者の浮遊病の介護までしてる。体壊れるよ。

>>73
怪我人なしで、全員のコンディションが万全ならGL突破はできると思うよ

本田と長友のどっちかが怪我したらそこで終了だろう

>>77
今のチームバランスはまあありえないよ
おかしな選手間の結束でチーム戦術は歪めまくりな上に
肝心パス繋ぐプロセスも最終ラインからこんなんでなんでパスサッカーやろうとしてんだと

せめてパスサッカーやるなら遠藤ぶった切って
両ＣＢがもっとワイドに開いて外中心に展開する形に変えないと話ならんだろ
あんな両ＣＢがよってフィードもせずに緩いショートパス繋いで
前もそれに合わせて絞ってるんだから話なってないだろ

この距離が広げられない、パススピードもあげられないならパスサッカーなんかまずＷＣじゃ無理だろ

>>78
他の国も五輪からA代表になることで日本で言うところの本田・香川・長友らにあたる選手がいるんだからそんなに条件は変わらんだろ
特にヨーロッパ勢は五輪は本気で来ないんだし

そんで今の日本は遠藤がいなくなるだけで一気にパス回らなくなるし個人でどうにか出来る選手もいない
そんな状況でポンポン選手入れ替えたらやっぱりきついんじゃないかな〜
最近は新しい選手もあんまり試せてないから早く突破決めて新しい選手試してほしいのは確かだけどね
なんか最近の代表は頭打ちになってきた感は否めないし

南アのやり方だってある意味博打だからね
確実に成功出来ると岡田さんが思ってたのならもっと早く
やり方変えてたと思う
攻撃が犠牲になってたのはデータからも明らかだし、
どうやって点取るかってとこは本当に苦しかっただろうな

>>79
長谷部と細貝のコンビになると
長谷部がゲームメイクしなきゃと思って必要以上に出張ってくるんだよね
それで細貝がパスしなきゃいけないときにはバランスもおかしいから
もともと並のセンスしかない細貝は更に厳しい状況になるｗ

お互いにバランスを見ながら普通にやればもうちょっとマシなんじゃないかとも思うけど
本人たちがそうするんだからそれが良いということなのかも知れんｗ

バランス的には丁度いいかもしれないけど
オレは遠藤はもういいやｗ

　前田　　　　　　岡崎
　　　　　本田

　　遠藤　　　　長谷部
　　　　　細貝アンカー

>>84
スハーケンとかマルク・ゴンザレスとかサイドえぐってくSH使うの上手いし
それは本当に思うわ

>>80
攻守のバランスとかビルドアップにどの程度の労力を掛けるのかとか
あるいはアタッキングサードに運ぶ時のパスの長さをどの程度に想定するのかとか

高さが必須なら足の速さも必須では
ワールドクラスのプレイヤーは足が速い選手多いからね
レギュラー半分は50m6秒切ってて欲しいね

香川がいない試合で

パスサッカーがまともに機能した試合なんて無いだろ実際

本田のとこはケンゴでもパスサッカーはできたけど

香川がいないと本田がいてもパスサッカーは成立しないんだぞ

どっちが重要だったかはわかるよな

でも縦に早いパスサッカーっていうならボランチに遠藤じゃなく憲剛だよな。
守備力遠藤>憲剛なん？
緩急使いたいっていうなら話しは別だが。

香川がいてもパスサッカーが機能してないこと多くね？

結局長友の突破に頼りきってるのにパスサッカーに拘る必要ない

オリンピック代表のディフェンスの核は吉田と徳永でしょ、山口も良かったけど
ただサイドに斎藤が入っただけですげえ不安定になったし
扇原の甘さで吉田が釣り出されてたね、そこで潰しきれてたから問題にならんかったが
まあいうほど安心できるほどのもんでもないよ

>>100
香川が居たら機能してないだろ全然
そいつが崩してる1番手になってるとおもうが

>>90
今のと言うか、ヨルダン戦はバランスなんて何処にもなかったねｗ
香川がやりたいことに合わせようとするとどうしてもああなっちゃう

仮に後ろがゆっくり繋ぐとしてもその過程で両サイドに揺さぶって
相手を動かしてからボールを前に運んでいく形ならパスサッカーとしては成立すると思う
というか以前はそういうサッカーだった

>>99
緩急使い分けたいのと展開力に期待してるから遠藤置いてるんだろ
縦に早いサッカーやりたいのに守備まである程度目をつぶって遠藤使う理由なんてそれくらいしかない

強いチームには、糞はえーSHが1人はいるもんだしな
宮市に期待したくなる気持ちも分かるがブラジルW杯には間に合わんだろうな

テコ入れするなら一番の最優先はどこなんだろう？

やっぱり遠藤？
そうすると、間違いなく今のシステムは終了だよね。
蛍、永井、東は食い込めんのかな？

【サッカー】吉田麻也、ヨルダン戦での失点を反省「相手との距離を詰め過ぎた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364485621/

長友香川は世界で一番輝いてる左サイド

>>107
衰えてるのは間違いないが遠藤切るとしたら根本的にやるサッカー変えることになるぞ
本番まであと1年ちょいなのにそんな博打をザックが出来るか？

香川がいる試合でパスサッカーができなかった試合は思いつかないな
ブラジルやフランスの後半もある程度パスサッカーできてたし強豪相手でもできてる

>>98
確かに香川無しで本田だけだと大崩れはしないが。本田がチグハグになるんだよな。
敵が分散しねーから。
いっそ二人外しちまった方上手くいくんじゃねーの？

いくらアウェーでもガチの舞台でヨルダンに負けるって情けなさ過ぎる。
今までやってきたことを全否定された様な気分。
情けなくて泣けてきた。

パスサッカーなんて言葉
コンフェデやった後に残ってるかどうか
すら疑問だがな

>>49
本大会で守備的になるというのはまぁ仕方ないことかもしれないね
でもそこで前大会での問題点が浮かび上がってくることになる
パラグアイ戦にてPK戦で負けなければベスト８にまでいけたかもしれないが、
あの時は明らかに攻め手が足りなかったからね
それに南アの時のオランダのような強豪相手ならともかく、
今の日本のベストならば南アのカメルーンなどは普通に戦っても勝てる可能性はかなりある
前大会では数少ないチャンスを本田がものにしてくれたが、今回もそれができるとは限らない
南アでのグループリーグにおけるカメルーンのような相手に確実に勝って勝ち点を稼がないと
決勝トーナメントには上れない
かといって、ブラジル戦などを見ればやはり強豪には厳しいことは認めなければならないし、
守備的に戦わざるを得ないし、そのほうが可能性はある

つまり、前大会の教訓を活かすならば、月並みではあるが、
勝てる相手に勝ちに行くための戦法と、
勝つ可能性の低い相手に負けない戦法の両方を習得し、
そのどちらでいけば有効なのか、相手と自分達の力を見誤らない自己評価が必要だと思う

これまでの日本は極端すぎだ
どちらかだけやればいいというのでなく、どちらも出来なくては上には上れないと俺は思う
オランダなどの強豪国であっても、
支配できない相手に対しては引くこともあるし、引きこもってカウンターだってするし、
必要を迫られればパワープレーだってする
いわんやそれらの強豪国より選手層で劣る日本がやらずしてどうすると言う話さ

>>107
遠藤じゃね

清武-本田-岡崎

の並びでやった時が比較的上手いこと行ってた気がするんだが
ただまぁ香川が最終予選の初め2戦の状態に戻ってくれれば
言うことないんだけど
何で3戦目以降あんなにサイド放棄するようになったのかね

>>104
それやるなら相当2列目の個の局面打開力と戦術眼が要ると思うが
それに別に間を広げた上で物凄くパススピード上げろってんじゃないよ
今の距離であのスピードがありえないだろ

せめて一番底の2人がまず開いた上で
今の距離ぐらいのボール到達速度を広げても出すぐらいじゃないとだめだろさすがに

あんな緩々横ズレ狙って動かして縦パス出したりサイドに振ってたら基本的にはやっぱり捕まるし
それならせめてフィード混ぜるべきだがそれも出来なそうだから底の2人中心にパススピード上げるしかないと思うが

>>117
まあね
長友清武も良かったよね

>>113
さすがに落ち込み過ぎだろ笑笑笑笑

>>111
フランス戦はフランスが後半メンバー落とした上に前半からいるメンバーが攻め疲れて運動量落ちてスペースが出来たってだけだけどな
香川のだけのせいとは言わんが日本はベスメン揃えんと強豪相手にはまともに戦えんよ

2010は32チーム中でパス成功率最下位だったんだよね
日本が下手な訳じゃなくてそういうやり方だったってことだけど
個人の成功率も今見るとびっくりするよ
長友なんか50%しかないｗ

長谷部は視野が狭いからパスが怖い
縦の推進力が必要なときとミドル時以外はあまり絡んで欲しくない

遠藤、長谷部のダブルボランチではWCに出て来るようなチームには
ずだずだにされるよ。

>>117
清武にシュート意識が芽生えたらそれが一番バランスいいかもね
クロス上げられるし、バランスよく流動的にポジションチェンジできるから前田も死なない
ただまあ香川の決定力だけはもったいないなあ。スーパーサブかね

>>121
フランスはメンツ落としても日本からしたら強豪に変わりないからな
でも日本のパスサッカー＝強い勝てるとはいってないからな特に強豪相手では

本田いない時は清武トップ下にすればいいのにな

この時間にいる奴らは気持ち悪い奴が多いな

>>124
南アフリカも両サイドの運動量と阿部のカバーがなかったらズタズタにされてただろうしな
今のまま行くならもっとちゃんと中盤がブロック組んで守備しないと厳しいだろうな

>>114
勝ちにこだわるならカウンターサッカーだな。

メキシコならなんとかなるかもしれないが、
ブラジル、イタリアには日本のパス回しなんて
簡単にカットされる。

長友香川、長友清武、どちらも良かったね

>>122
そりゃそうだよ、リスクヘッジでボール捨てるために
思いっきりサイドに蹴っ飛ばしたりしてたからな

ただそう言う選択もいざってときは重要だろうし
あんなクソみたいなパスサッカーやってるよりもよっぽど戦術的にもそうだが潔いと思うわ

そもそもあんなつなぎ方じゃ通用しないのを何度繰り返してるんだと
どうしてもパスサッカーやるならあんななあなあでパス交換してないで
重要な要素はきっちり詰めてやる姿勢みせろって話だろ

>>130
ブラジル戦は結構やれてた気もするけどなあ
まあ早々に試合の大勢が決まって途中からはパス回しをやらされてた感はあるけど序盤なんかは結構上手くいってたでしょ

>>118
本田がいない時は相手が引いてくれないと成立しないし
同格以上の相手だと遠藤が消えてしまってどうにもならなくなる

そういう事を言いたいんだろうと思うし
遠藤辺りを使ってると確かにそれは難しいだろう
あなたの言ってることが当たっているかもしれないね

>>114
あんなオナニーパス回しに酔ってたらブラジル、イタリアにはカウンターのいい餌食だな

香川と清武なんて一緒に使わなくていいよ
どうせパスゴーしかしないし

>>91
遠藤いなきゃパスが回んないっていうけど、そもそも
ヨルダン、カナダ、フランス、オーストラリア戦等では
ボールが奪えないことのほうが問題では？

それにドルトムントの例では、シャヒン抜けてパス回らなくなったけど
香川がボランチの位置からゲームメイクするようになって改善されたよ
さらに日本には本田さんがいるからパス回るようになるだろ、多分ｗ

香川ファンだから長友香川おしだが
長友清武も良かったよ。それは認める

>>131
今の日本の組み立ては左だからね
遠藤、香川、長友から
清武、本田、岡崎につなぐ。

右からの組み立てが少ない(極端に言うとできてない)

>>115
そうだね。
日本に器用さがあるかは疑問ですが…。
個人的には日本の弱さとして、自分たちのペースでできなくなった時、主導権握られると途端に脆くなる所が一番問題かなと。

>>133
まぁね
でも序盤はブラジルが様子見てたように見えたけど
日本のパス回しの穴を、奪いどころを観察してたように見えた。

香川を中心にパス回ししてるのパスサッカーと言うより、鳥籠やってるだけだろ。
強い相手なら、休憩時間にされるだけ

アジアでもこのままだと中国やカタールに追い越される。
若手の育成、人材発掘は急務。

>>137
アジアカップの時みたいに本田にタスク負わせまくってやるしかないのかねえ
結局日本が一番上手くいってたのってその時期だしな

【サッカー】吉田麻也、ヨルダン戦での失点を反省「相手との距離を詰め過ぎた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364485621/

>>94
それ、オーソドックスの
ダイヤモンド4-4-2じゃんw

>>143
カタールは知らんが中国だけはない
あいつらにサッカーは無理だろ

>>139
輝いてるよね左サイド

>>142
だろうな
鳥かごどころか相手がぜんぜんうごいてないもんな
動く必要がなかった
それで内容がよかったって目も当てられない
どうしてそうおもってしまう人がいるのか
何を見てたんだって思うね

>>140
アジアでやってる以上、相手に主導権握られて試合が進むことなんてほとんどないからな
日本の世界での立ち位置的に勝ち上がるためにはカウンターサッカーを目指すべきなんだろうけどそれを磨く舞台がないんだよなアジアだと

まあ今の代表のパスサッカーは根本的に深い位置からのつくりからおかしいと思うわ
あんなことやってるからボール持たされて重大な穴を生み出してブラジルにボンボン点ぶち込まれたんだろ

ヨルダン戦はヨルダン戦で今度は中の連中がろくでもないから
サイドはある程度タスクこなしてるが滅茶苦茶だったし
テメーらの所属クラブでもんなことやったら上手くいかなそうなことを何でやってんだ

>>140
日本に器用さがなくても、持たないといけない
やれるやれないじゃなくて、やらないと上にいけないからやるしかないと思う

俺も日本の弱さとして君が挙げた部分があると思っている
今回のヨルダン戦や、三次予選でもそうだったけど、
ポゼッションは日本が上だが主導権は相手にある
というような試合が多いのはもはやドイツW杯後から続くここ数年の日本の伝統といっていいね

自分達のペースで出来なくなった時にどうするかというのにも、
やはり自己評価と色々な戦い方の用法が関係してくるんじゃないかなと思う
例えば相手の守備が崩せないとなったとき、今のままでは崩せないという自己評価と、
ではこうしてみようという戦い方のレパートリーが日本にはないからさ

>>94
ダイヤモンドの左ボランチなんか遠藤に出来るわけ無いだろう？
2000UEROでフランス代表が成功したファメだけどその位置にはパトリック・ビエラ
とエマニュエル・プティの強力コンビが入りアンカーにディディエ・デシャンだった。

>>140
先取点取られると弱いよ。五輪のメキシコ戦とか　　去年のブラジル戦とか

>>142
香川と清武は個の力が無いからパサーとか言ってるだけ

>>144
少なくとも前線でボールをキープするというタスクは
本田に負ってもらわないとチビッ子テクニシャンたちが活きないだろうね

前田も岡崎もヨルダン相手に転がされてる現状ではどうしようもない
今後の成長次第でハーフナーが本田の負担を軽くしてくれるかもしれないと
ひそかに期待してるが

>>156
思うんだけど、本田のキープ力はW杯決勝トーナメントでは多分生かせないと思う
ブラジル戦で本田が３人に囲まれた時にそう思った
そこさえ潰してしまえば日本は有効な攻撃ができないと分かればみんなそうしてくるに違いない

>>157
イラク戦、オマーン戦は本田が潰されたが勝った

弱点
ロングボール（センターバック攻め）
ハイプレス（ボランチ攻め）
カウンター（上がってきたディフェンス攻め）
日本の右サイドでゲームを作って左にサイドチェンジ攻撃（長友の後ろ狙い）
パスカット狙い（岡崎、長谷部のパスミス）

香川乾岡崎＝戦闘機
本田＝空母
長谷部＝巡洋艦
遠藤＝監視船

>>159
内田の対人守備の弱さ

やっぱ日本は小さいかな

ドイツ
　　　　　　　　176cm

　　　180cm　180cm　186cm

　　　　　180cm　189cm

182cm　192cm　198cm　170cm

　　　　　　　　190cm
イタリア
　　　　　178cm　191cm

　　　　　　　　167cm
　　　　184cm　　　　181cm
　　　　　　　　177cm

183cm　190cm　186cm　180cm

　　　　　　　　191cm
フランス
　　　　　　　　187cm
170cm　　　　　　　　　　　167cm

　　　　175cm　　　173cm
　　　　　　　　188cm

173cm　185cm　191cm　178cm

　　　　　　　　188cm
オランダ
　　　　　　　　183cm
　　　180cm　　　　　　176cm
　　　　　　　　176cm

　　　　　186cm　173cm

180cm　180cm　188cm　185cm

　　　　　　　　182cm
イングランド
　　　　　　　　176cm

　　　183cm　180cm　176cm

　　　　　188cm　183cm

176cm　188cm　192cm　182cm

　　　　　　　　196cm

ブラジルは日本に何がおかしいのか教えてあげたのに
あいつらはラトビア戦でまたそれっぽいのやってるもんな
誰が先導してるのか知らんけどさ
今の代表って勘違いちゃんが多すぎるんじゃねーの

遠藤、長谷部のダブルボランチってサッカー舐めてるよな

>>156
ボランチを守備重視の布陣にするってことはそのフォローにも本田が入らんと回らないだろうから本当に本田頼りになっちゃうなｗ
まあ最終予選前まではそれが通常営業だったんだが

ハーフナーはポストプレーはとりあえずこなそうとはしてたな
バスケのセンターみたいな貰い方してたがｗ
全体的にもう一皮剥けたらハーフナーも前田の代わりとして計算が経つようになるかもね

>>158
GLでは付かれても互角に運べる試合が２つはあるかも知れない
だけどトーナメントに上がってしまうと相手が強いからね

>>155
日本サッカー史上、個の力でトップに通用した選手なんて１人もいないだろうが。

同じ人種の遺伝子持ってるお前みたいなカスが何偉そうにしてんだよ。

ベンゲルは本田みたいな選手が複数人出てこないと日本まだ微妙みたいな事を言ってたな

まあ本田のみしか収まらずに時間作れないと絶望的だろうな
最低もう1枚ぐらいボール収めて時間作れる奴が必要だろ

まあ勝負しない2列目自体がまずありえないと思うが

>>162
スペインがないじゃん
そこに希望が残されてるはず・・

イラク戦は本田遠藤が潰されたけどサイドで作って勝った
オプションは、あるよ

>>168
実際そうでしょ
今の日本にはプレッシャー受けながら周り活かせる選手は本田くらいしかいないんだし
フリーになった時に活かされるタイプの選手だけじゃ強豪相手には厳しいよ

ていうか、どこの国もボランチから後ろに185cm±2〜3人はいるんだわ
日本くらいだろ1人しかいないのって・・・そら無理だわ、スペインですら2人はいるもの
ていうか6人いたら3人は180超えてる、日本は180越えてるのですら吉田だけだもん
吉田が可哀想になってきたわ

>>157
でもだからといって本田をはずせばさらにキープ力が下がるわけで
なにも改善されないｗ

ためのないパス回しで崩し切れるなら話は別だけど

>>169
日本は日本サッカー史上、勝負して勝てる２列目が存在したことがねーんだよ馬鹿。

>>171
イラク戦で無双してた長友もフランス・ブラジル相手には一対一では勝てないんだがらやはり本田遠藤潰されたら日本は終わりだよ
どうにかなるのはアジアまで

>>174
だからセーブしてる本田ぐらいのキープ力がある選手が後二人いると思うんだ
マイクがその兆しを見せてくれてるんで後１人なんとかならんもんかな

タメタメ言ってる馬鹿はただのキチガイ本田信者だろうな。

中盤でまともにボール持てるのが本田、香川しかいないのが問題なだけ。

>>176
長友香川コンビがいるし
イラク戦は香川いなかったから

ハーフナーが本田の負担を減らしてくれること
に期待するしかないな
格上相手だとサイドを切り崩すのも
簡単ではないだろうし

結局、フランス戦の戦い方じゃなきゃ勝てないし
あれも本当に辛勝も良いところだからな
結局走り勝つのが一番現実的で
出来れば味方の体力と精神力が枯渇しない様に
安全に多少はポゼッションするくらいしかなさそう

>>167
確かに個の力は無いねー

今の日本は二列目でのパス回し、サイドからのクロス（どちらもレベル高くないが）
ばかりだから、

あとできるのは、ドリブル仕掛けとミドルシュートの攻撃くらいか？

それなら日本中のサッカーライター全員本田信者だな

香川は長友と組んで左サイドにいるときが世界で一番輝いていた

>>170
スペインの最新フォーメーション

　　　　　　　　175cm

　　　170cm　170cm　169cm

　　　　　183cm　189cm

178cm　183cm　192cm　184cm

　　　　　　　　183cm

優勝した時もブスケツとピケいたしな

>>176
フランスには結構勝てていたよ
ブラジルには必ず二人付かれていた

>>181
今の日本に一番足りてないのはその二つだからな
ヨルダン戦もドリブルの仕掛けとミドルがあったらもっと上手く攻めれただろうね

>>179
イラクとアウェーオマーン戦、どっちも香川サボって不在だったけど
もし香川居たら潰されてる本田に何故かパス出して結果相手ボールに、こっちは崩壊してたと思う

>>177
後3年ぐらいあればマイクもありかもだけどなぁ
時間がちょっと足りないような気はするんだよなアイツは

>>185
フランス戦で勝てたのはサブのジャレが対面に来てからだろ
前半はドゥビシーとシソコ？の連携相手に何も出来なかったじゃん

>>162
南アの32チームでそういう表作ったことあるけど、
日本、ホンジュラス、チリ、メキシコ、南ア
くらいだったかな　180超えが3人~4人だったのは。
ユーロにいたっては、170台が2~3名いても同じくらい190台がいるので
結局どこも平均181くらいに落ち着く。

んーやっぱメキシコかねぇ・・・

>>181
日本人にできるのはよく動いて連携で崩すこと。

運動量、アジリティ、連携というのは遺伝子的なハンデを背負ってない部分。

>>182
日本中のサッカーライターなんてカスばっかりだろうが。

>>190
そのメキシコですらベスト16から先に進めないから参考にならないと・・・

>>165
ハーフナーのあのポストプレイは失敗したけど
すごく良いプレイだと思うんだよね

ペナルティエリア外に押し出されることなく
踏ん張ってたし、あそこでポストプレーができれば
パスの貰い手が香川、乾、清武等テクシャン揃いなだけに
相手にとって相当脅威になると思うんだよね

>>189
右サイドが上がりっぱなしで香川と長友は守備専だったからだよ
攻撃なら勝ってたよ

>>186
ドリブル、ミドルと言ったら・・・・大津？

うーん困ったねｗ

>>191
まあ日本が世界とやる上で強みとされてるのがその3つだしな
あとテクニックもあると言われてるが

あとタメタメ言ってるのは進藤が言うところのまともにボール持てるって言うのと同義だと思うからあんまり噛み付いてやるなよ

>>195
宮市だね

長友一人でサイド制圧とか無理
Ｊでの駒野でも無理、攻撃では無双するけど、今は・・・・

>>198
長友香川コンビは最高だよ

どんなでかいチームでもキッカー1人、カウンター対策で
エリア外に2〜3人必要ってのが救いだなｗ
180以上を5〜6人揃えればある程度はしのげそう

香川はSHが本職なんだよ本来は
長友とのコンビはヨルダンに6-0で勝った。あのときの香川は輝いてた

ミドル
http://www.youtube.com/watch?v=-c-2xF-qm4U
ドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=7KUFAGGTFuQ

今日本に一番必要な選手だな

>>194
だから前半は長友が仕掛けては止められまくってただろーが
後半は無双してたがフランスレベルのスタメンには一対一では何も出来ない
あの日は前半に関しては香川とも上手く絡めなかったしな
後半は香川は中に移っちゃったし

>>196
世界のトップチームはタメよりもボールを早く動かすことを重視してるのに、
タメタメとか言ってる奴ってアホなのかね？

日本は最低限ボールを持てることができない選手が多いから、
本田が必要以上にボールを持つ必要があるだけなのに。

>>188
単純なことを言えば体重を増やせればそれだけで違うと思うんだ
本人の話によると１試合やると５キロ近く減るらしいから
それ以上に食えるようになれば急激に変わる可能性はあるよ

>>191
特に前線の本田、香川、岡崎、清武の連携だよなー
これ以上レベル上がるのかなぁ・・・

>>203
あの日の香川は前半から中に絞り込んでて連携しろって言っても無理ありすぎだろ
プレッシャー強烈で全体的にも押し込まれてたし

>>192
なんだろね
結局、強烈なストライカーがいないってことに行き着くｗ
1位通過できないのもそこじゃないかな

>>184
スペインでも３列目と４列目はそのクラス揃えてるのか

ホームのオージー戦怖いな
セットプレイで現実をひどく突きつけられそうだ

ドリブルとミドルと言ったら山田大記と原口だろう

>>199
香川と遠藤を足しても0.5人分しか押さえれない現実
長友の守備位置がよろしくないこともあるが、半端な位置とって速さでフォローしてるようじゃ無理だね

日本人の気質的にFWが向いてない

香川は出来るタスク増やさねえと駄目だろ
サイズ的な問題で空中戦はほぼ無理、守備を意識しない動きでスペース出来る
中盤の守備も軽くてボランチの負担増、マイナス多いんだから
プラス増やしてくれねえと割りに合わねえ

>>210
原口は枠外シュートしかしてないよ
宮市は枠内シュートと決定的なクロスをしてる

>>204
しょうがないじゃん
速いパス出すとロストしてパス出した方がミスしたみたいに言われる様なチームなんだし

>>209
遠藤を使うと本当にやばいと思うよ
セットプレーのこぼれ球を拾える確率が物凄く低くなる

そういやオージーは最近199cmのCB使ってるらしいね

>>207
香川が悪いか長友が悪いかはともかく長友が一対一で仕掛けるしかなくて前半はことごとくそれが止められてたんだから本田遠藤がダメだった時でも長友がいればどうにかなると考えるのは無理ってことだよ
別にああいう状況になってたことにたいして誰が悪いとかいう話をしているわけじゃない

南アのとき
ケーヒルのヘッド、ホルマンのミドルでセルビアから勝利をもぎ取った
今回のオマーン戦でも
それぞれヘッドとミドルで同点にまでおいついた

こういう武器持ってる選手ほしいね・・・
誰や、誰がおるんや　日本には

>>205
武井さん

817 名前：武井 ◆KO4s.zh7UQ [sage] 投稿日：2013/03/28(木) 23:27:20.88 ID:CMnJc8bP0 [17/27]
平スト説が随分浸透してきたなｗ


前スレあまり読んでいないから、これの解説頼む

>>205
今って５食も食っててその状態なんだろ確か

その上で体幹トレもやってるって見たから
１年でフィジカル強化して体の使い方覚えてっかなりカツカツな気がするんだが行けるのかな

いい風呂だったわ

W杯では遅攻になった場合点を挙げるのはまず無理
若干可能性があるのはサイドからのクロスだけ。
精度の高い速いクロスと、ボックス内に二人の選手がいることが最低条件

長友に依存しまくってて香川長友コンビ最高とかねーだろ

>>219
それが裏への飛び出しの香川

メヒコもスペインも日本人とは骨格が違うから単純に身長だけ見ても参考にならんよ
日本人が身体能力劣ってるのはWBCやオリンピック見ても分かるだろ
日本人がドリブルで抜けるとしたら宮市や長友の様なスプリンター系だけだな
宮市には復帰して覚醒して欲しいなー

>>162
ポルトガル
　　　　　
179cm
184cm 175cm
170cm 179cm
180cm
178cm 189cm 186cm 172cm
187cm

両WGと両CBは日本と段違い

本田が覚醒したのは22歳
21歳で叩かれまくってあっという間に覚醒
選手は1年で変われる
宮市は1年後A代表の救世主に成長してるよ

>>213
マンUに入ってからは前より球際で負けないことも増えて来たし守備もやるようになったし引き出しは増えてきてるんじゃない？
それが求められるクオリティに達してるかどうかはまた別だけど
本人もヨルダン戦はかなり悔しそうにしてたしクラブで頑張って代表に還元してくれるでしょ

…と期待しないとやってけない

平山と進藤って同じ人？

>>216
そこ深刻だよな

さらにトップ下に中村使ったりしたら
誰もセカンドボール拾えないんだけど、まじで

相手のトラップミスをかっさらうぐらいか？できることは

>>224
パラグアイ相手に決めた時はそうなると思ったな…

>>229
なわけないw

ボランチとCBは最低でも180cm越えてないとヤバいね
今いる選手ならボランチは遠藤→高橋
CBは今野→栗原
くらいか変えれるところ

>>220
要はアンカーを置かない３ボランチで今のトップ下をそのまま下がり目にするって考え
こういうことをいう人が増えてきたと思ったんだｗ

>>221
どうだろうねえ
相撲じゃないけど体重が増えた分だけ強くなるのは物理法則だから頑張って食って欲しいとしかｗ

期待できそうなJのボランチの若手で180超えているの扇原ぐらいか？

>>203
スタッツ見た？
右サイドが上がりっぱなしで香川と長友は守備専だったからだよ
攻撃なら勝ってたよ
>>218
スタッツ見てないだろ？
長友香川コンビなら前半から勝てたよ
>>211
なぜ？香川はプレミアでやれているし
長友のポジショニングの良さは高い評価をうけてる

>>228
まあどっちにしろ精神的にはそれぐらいしかないんだが
戦術中心で話するともう奴は無理だから
ジョーカーでの起用に切り替えてくれって話せざるえないと思うわ

個で仕掛けるプレーは無いしそれが増えることもまあないだろ
アタッカーとしては打開に関しては全く期待出来ないし
それを周りに変わりにやらせるのもかなり無理あるんじゃね

>>226
CFとMFは日本が勝ってるな

>>227
残り一年の前半はリハビリとオフで消える事は確定済みだから実質半年しかないけどなｗ
ザックにアピールできる時間はさらに短いわけで…
宮市は復帰明けから覚醒しないとブラジルには間に合わんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=TeYXBIPdp38

いま日本代表に必要なのは、新進気鋭２２歳のこの男！

>>230
本田も仮に戻ってくれたとしても本調子じゃないかもしれないから
細貝辺りを使って現実的に戦って欲しいって気持ちが強いな

>>239
充分だな
半年で選手は変われる

長谷川アーリアってどうなの？
体格的には喉から手がでるほど欲しい人材だと
思うんだけど

>>236
スタッツではそうかもしれんが実際の試合では前半長友はことごとく突破を阻止されてたんだが
試合見直してきたら？

>>233
マケレレ、エッシェン、ダービッツ

>>234
まあマイクに関しては異常な瞬発力があるのは間違いないだろうけど
完全に体が出来てなくて生かせてなさそうな感じだからな

１ｍもジャンプする奴が未だに体が出来なくて
運動能力生かせないってあんまり聞いたことないし予想付かないんだよな

>>243
一列上がってるな
まだ始まったばかりだけど米本高橋コンビが良すぎる

>>245
身体能力が全然違うだろｗ

フランス戦前半は長友今野で南アを超える守備スコアを叩き出していたんだよ
まさに無双していた。日本のスタメンには一対一では何も出来なかったのはフランス
さらに後半は長友香川コンビでフランス相手に無双した
>>244
スタッツは真実をうつすから
君の「心象」よりね

>>245
そんな妄想せずに現実見ろよ

>>249
はいはい
そうやってずっと数字とにらめっこしてて下さい

>>234
ありがとう。

これのことかな
......................................................................................................................
5 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2013/03/27(水) 02:13:41.19 ID:sXABSXPd0
本田がいないと…というか
現代表のシステムはボランチの構造に欠陥がありボランチをトップ下が介護するシステムなんだから
その補佐役が消えてたり、トップ下が介護するのではなくトップ下が介護される側に回ると破綻するわな

言っとくけどコレ、ヨルダン戦だけじゃなくW杯本戦での対強豪相手にも言えることだから。
遠藤と長谷部を代えても同じだよ､なぜならそれを超えるスーパーなボランチは日本には存在しないのだから。

今さら「今日の試合は」ボランチが悪かったとか言ってるやつはアホ
今日の試合だけじゃなくてずっとボランチには構造的な欠陥を抱えたままだ。
だからこそ、それ前提の介護システムを組まなきゃならんのに､やったことはトップ下をシャドー化させるという愚策。
......................................................................................................................

616 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2013/03/27(水) 03:05:16.33 ID:sXABSXPd0 [11/12]
つかさ、マジレスすると>>5にも書いたけど
根本的な原因はボランチに構造的な欠陥があることだろ。
これは対ヨルダンだろうが､対強豪国だろうが変わらない事実。

じゃあ、それを補う為にどうすればいいのか？
やはりボランチへの直接的なテコ入れと人選の再考は避けられないとして､それでもまだ足りないよ
今のボランチ構造（セグンド遠藤＆センターハーフ長谷部）を替え
プリメイロ＆セグンドの素直な構造に作り直し､さらにその上でトップ下をセンターハーフ的に運用して
プリメイロ＆セグンド+センターハーフでの「トレスボランチ風」にして中盤をマイナーチェンジするしかない
......................................................................................................................

>>246
俺らの常識からはかけ離れた体なんだなｗ
そんな体に生まれたら楽しかっただろうなあ・・・

>>238
特にモウチーニョは１７０だが、球際とフィジカル強いしパスの配給も良い
長友ではないけど、日本でもこういう選手が出てきて欲しいところ

別に本田がいなくてもやれていた
長友香川の左サイドは日本のストロングポイント
>>251
本田がいなくても香川はSHで無双できるし
ゴールを伸ばしていく
長友はアシストを伸ばしていく

本田・長友がいればと言ってる奴は現実を見ろよ
オマーン戦で引き分けならヨルダン戦は1点差負けで順当なんだよ

>>248
だから要は身体能力があるかないかでしょ
無ければタッパがあっても何の意味もない
遠藤や俊輔だって178はあるんだからね

>>249
トップ下は完全に失格、乾が出てきて左サイドも今後危うい
もう長友にすがるしかないんだね

>>253
心は日本人でも身体は思いっきり白人のそれだからなあ
純粋な日本人であの身体持ったやつはなかなか出てこないだろう

>>257
その身体能力があって技術も最低限持ち合わせてるやつがいないから困ってるんだろｗ

香川＞乾
たしかに長友乾のコンビも良かった
だが長友香川コンビは最高だ

>>241
>細貝辺りを使って現実的に戦って欲しいって気持ちが強いな

細貝起用といえばラトビア戦の前半。
アレ、拙攻だったけどバランス的には、俺的にはすごく良かったんだよね。

>>252
そうそう
大雑把に言えば、方向性としてトップ下という考え方じゃなくてあくまでボランチですよってやり方

五輪に吉田を出したのは現状では大失敗だった

疲労の蓄積を予測できた人がいなかった

リーグでフル出場してる人間が多いと辛いな

遠藤、今野は例年より疲れるだろうし

>>243
ごめん
寝ぼけて意味不明な返答したわ
体格的にはいいだろうけど2列目に食い込んでくるかといえばどうだろ
まだ3列目のほうが可能性ありそうだ

日本はバルサでもスペイン代表でもない
遅攻になった時に中央からの連携による崩しは成功しない。
攻略はサイドしかない、単純なサイドからの放り込みでは駄目だが、
崩した上でのクロスは効き目がある。
DF の視野角を考えれば横からボール、縦から相手FWの飛び出しを両方見るのは
厳しいからな

◆未来シアター
日テレ 3/29(金)23:30〜23:58

若き天才！サッカープレイヤー・宇佐美貴史を支える妻との絆い
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21819152.html

◆カレッジすぽると！ 〜東京国際大学女子サッカー部の挑戦〜　
フジテレビ 3/29(金)25:15〜26:15

2010年4月創部の東京国際大学女子サッカー部。
元なでしこジャパンのエースストライカー・大竹七未監督の下、
今季から関東大学女子サッカーリーグ１部で戦う若きチームの挑戦に迫る。
http://www.fujitv.co.jp/sports/collegesport/index.html

◆手越祐也&城彰二のサッカーアース
日テレ 3/30（土）25:20〜26:20

▽FIFAワールドカップ・アジア最終予選でザックジャパンの突破は?
吉田麻也が語るW杯予選秘話
▽クラブW杯へ!ベスト8のUEFAチャンピオンズリーグ&Jクラブが挑む
AFCチャンピオンズリーグ&新旧のスターが揃う南米のコパ・リベルタドーレスも!
▽城彰二が選ぶ世界のスーパーゴールランキング
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21819190.html

>>253
本人は無茶苦茶苦労してるじゃねーかｗ
急にでかくなって笑われたり急に足遅くなってプロ入り前でそんな状態で
相当堪えたってなんかの記事読んだぜｗ

>>243
まじか・・・
日本代表としてはボランチやってほしいが
ＦＣ東京さんの意向であればしかたないｗ

>>263
実際には本田にはボランチトップ下両方やってもらうくらいの勢いで頑張ってもらわないとまわらないんだろうけどなｗ

>>223
誰と誰のコンビだよ。真さん浮遊病でどっかに行ってるじゃん。

>>262
よくないよ
まあ本田は必要だけどね。コンディション良ければ
ただ絶対じゃない。清武でも良い

>>264
吉田は五輪出なきゃプレミア移籍出来なかったからしゃーなす

>>260
一番良いのを使えば良いんだよ
無い物ねだりしたって仕方ない
遠藤だって長谷部だって細貝だって日本の中では凄まじい選手なんだぞ

>>262
オレもそう思う
言ってみれば心躍るような攻めは無かったかも知れんけど
全く危なげのない凍りついたような試合運びだったｗ

そういうのって破綻があると出来ないんだよね

>>264
五輪に出てなかったらサウサンプトン移籍は無かったし今のレベルにまで成長してなかったかもしれないがな
負けはしたが予選突破はほぼ確定状態なんだし吉田もなんとか怪我せずにレベルの高い所でスタメン確保出来てるんだから成功してるって言ってもいいだろ

つかさ遠藤もそうだけどそろそろ今野のスペアも本格的に欲しいところだわな
じゃあ誰にするかってーと栗原でも伊野波でもない
役割（＝DFラインにいるフォアリベロ）的には森重（183cm）か千葉(183cm）くらいしかいない。

>>274
遠藤はJ2に落ちてるからそうでもないよ

つうか本田ヲタが一番長友に依存してんじゃん
長友は良いプレーしてきたけど本田はいたりいなかったりじゃん
ブラジル戦やラトビア戦みたいに妙なバルサごっこやろうとしたり
香川に依存したりさ

香川は長友とコンビでやるほうが楽しいのに

>>274
知ってるよ
だから不満こそあれど遠藤と長谷部を簡単に外せばいいとは俺は思わない

>>264
本人が就職活動する気満々だったからな

>>278
J2の選手だって良い選手はいくらでもいるぞ

長友が無双してたのどさくさに紛れて香川まで無双したことにしてるし
香川は韓国戦のあといつ無双したんだよ

>>265
いやいや、俺もいつ寝ようかと思ってるとこｗ

２列目は人材豊富なんで３列目でアーリアがみたい
ドリブラーでもないだろうし（最近のプレーみてないけど）

>>271
いや、香川長友コンビ最高とかぬかしてるのは ID:ZnQH8FLl0 だから
そいつに文句言って

>>282
香川も代表に選ばれたころはJ2だったよな

>>279
楽しいとかでなく結果がほしいな俺は

アジアの予選突破には点取って勝つこと
本戦GLは守備から入って崩れないこと
GLも特攻して玉砕おｋなら別だが両立は不可能だろ

イラク戦だって清武や長友がサイドから素晴らしいクロス入れたのに本田が外したんじゃん
香川ばっかり責めすぎなんだよ
>>285
内田も長友香川最高だって昨日言っていたからね
内田もだよ？プロがね

てか森重なんで３センチも盛ってるんだよ
ありえねえだろ何センチ詐称してんだ高橋よりもデカイように見えないし
ちょっと前まで180だったろあいつ

しかも北京のときから1センチ盛ってたはずだしあれから3センチ伸びましたとかやりすぎじゃねｗ

>>268
まあでも、ここまで来れたら結果オーライじゃないｗ
それに突然伸びたのなら突然ゴツくなるかも知れんしｗ

>>270
せやなｗ
本田の負担を減らすためにはマイクにちゃんこでも食ってもらうしか無いなｗ

>>239
プレミアはウィンターブレイクないからオフはないぞ
ていうか復帰は9〜10月だぞ

>>288
守備から入って崩れないようにするのは基本だからその二つは背反しないと思うんだけどな
W杯本番で勝ち抜くのに必要なクオリティを作れるかは監督と選手次第だけど

本田の負担？
トップ下なのに右サイドに張りついたラトビア戦は記憶に新しいね

【トップ下の香川】は今の代表の現状（人材､バランス､その他諸々）からすると最悪だが
【サイドの香川】は乾もまだ及ばない、現在のベストチョイスであることには変わりはないよ
乾がサイドで香川のようにビルドアップに貢献できれば別だけどね。

>>286
J2得点王は出世するってのがジンクスみたいになってるしね

左サイドの香川は最高だ
長友とのコンビは世界で戦える

>>289
内田は多分本田のことも最高って言うと思うけどなｗ
お前の言ってることが香川最高と言える理由にはならんだろ

>>282
最初がJ2でJ1に上がってくる若い選手ならわかるけど
Jリーグ創設からずっとJ1だったクラブをJ2に落とした奴がいい選手と言えるのか？

>>298
内田は

「僕は『長友さん香川さんのコンビみたいに、岡ちゃんとなりたかった』でもなれなかった」


って言ってたんだよ
本田とか出てきていないから

>>290
そういや長谷部も南アの時は177だったのにいつのまにか180になってるな

香川以上のサイドなんか他にもいるだろ

本田がいないならケンゴで行くしかなくね

トップ下中村さんで良いよ
香川は長友と世界一のサイド目指すから

>>300
それってサイドのコンビの話でしょ
本田中央じゃん…

>>301
今見てみたら高橋も1センチ伸びたことにしてやがるなｗ
水本みたいにないパターンだろこれ

>>299
佐藤寿人

とりあえず3列目という防波堤で防ぎ切れずにDFライン近くまでズルズルと下がって来る遠藤-長谷部のコンビは
W杯本戦ではあり得ない

>>299
ガンバがJ2落ちした理由は間違いなく守備だし、守備は一人がよくても周りが悪かったら機能しないんだから遠藤今野が悪いとは限らんだろ
それに得点数はリーグでも上位だったんだから遠藤とかは頑張ってた部類に入るんじゃないの？

長友にセンターリングをあげさすだけなら別に香川じゃなくてもいいだろ

>>293
まあ出来るはずと思うのも自分のように無茶振りだと思うのも自由だな

>>167
釜本といい時の寿司盆くらいか

>>305
そうだね。関係ないよね。だから？
香川に絡まないでね
あと左利きだからってトップ下のくせに右サイドに寄りまくらないでね

>>305
香川信者は頭が緩いやつばっかりだからしゃーない
もう放っておこう

FWは調子いいやつ使えよ

採点きた？

ID:PqbiB1sb0

これが本田ヲタ

香川がサイドやるって言ってるのにまだ絡んでくる

具体的に映像を出して説明してくれよ
香川と長友のコンビというやつを

>>312
久保

左利きなら左に寄るだろ

>>315
代表は限られた人数しか呼べんのだから調子に合わせて簡単にメンバー代えてたらやってけないだろ

>>291
森重の身長が今更3センチも伸びてるし体重５ｋｇぐらいすぐ行けるかもなこれｗ

>>318
内田に説明してもらえば？
内田というプロが最高だって言ってるんだから

>>317
信者は否定されるとすぐに敵認定
まともに話を理解出来ないアスペがよく頑張るね

>>321
といっても前田、ハーフナーこの二人に固定しすぎちゃう

>>313
サイドのコンビの話なのに
中央の本田が出てくるわけないだろってこと

ID:ZnQH8FLl0は女だろ
なんか気持ち悪い

使えないＦＷを固定して使うことほど
何の意味がないばかりか、攻撃力も守備力もさげて
百害あって一利なしだろ
と言うか、目標はブラジルなんだから固定メンバーが
現時点でもっとも能力発揮出来る＆本番は今のメンバーの
相互に能力を高め合うだけではダメだろう

選手は調子落とすかもしれんし怪我もある
何で今だけ考えるのか
戦術的な目だけで、戦略が欠けとるような気がしてならん

後、交代下手だろ

>>324
絡まないでね
香川は長友と世界で一番のコンビになるから

>>325
前田ハーフナーの二人が結果を出し続けてるのだから仕方ない

>>326
右サイドに寄りまくるなよ左利き
あとバルサごっこ寒い

>>309
試合見てれば普通にその2人が原因だよ
その前のシーズンはザル守備でも攻撃力で優勝争い出来てたけど
今野の加入でザル守備に拍車がかかった
遠藤は守備しないしな
結局天皇杯では2人とも1列前にされてただろ

>>327
それズルイ婆だろ

>>328
その割には交代が当たることが多い気がするがどうなんだろうなｗ

話通じなさ過ぎてワロタ

もっと争いひどかったから今は凄く落ち着いているように見える不思議
本田も香川もどちらがいないとアジアじゃマンマークされるし
どちらも必要だよ

　　　　　　大迫
　　香川　　　　　岡崎
　　　　　　本田
　　　　高橋　青敏
長友　千葉　吉田　内田
　　　　　　川島

これくらいにしてやっとバランスが取れる

やっぱりCBは闘莉王や森重みたいな武闘派がいいよなあ

本田って膝の半月板ない、足首、目、メンタル弱っててヤバイ状態なのに、なんで信者が暴れてんだ
本人もいつ引退してもおかしくないみたいな事言ってたのに

まずちゃんと復帰できるか心配してろよ

>>312
釜本は参考記録だし個で打開するタイプじゃないだろ。
すしぼんも大して得点してないし。

前田、ハーフナーは限界が見えてるんだから変えろよ
こいつらでW杯本戦は戦えない

香川はSHやりたいって最近は言っているよ、今回は本田がいないから仕方ないよ
長友香川は素晴らしいコンビ
OZには左サイドで無双して勝つよ

>>339
暴れてるのはどう見ても香川信者だろ
話通じない、言い返せなくなったら絡むななんだから困ったもんだよｗ

出し続けてるか？
まあ日本のFWは基本誰にしてもこんなもんだろうけど
ポスト強い大迫や裏抜けの佐藤使ってもいいと思うけどな

長友香川は世界で一番輝いてる左サイド

>>334
格上相手には不安でしょうがない
全体的に交代が遅い気がしてならん

CFやボランチの問題はなかなか目処がたたんね
ザックjapanも突貫工事になりそうな予感がする

>>344
ポストはむしろ前田の方が上手い
ヨルダン戦とか神がかってたし
佐藤はあのポジションでやれない事を本人が自覚してる

>>323
言ってないだろｗ
香川と岡崎の特徴は違うから左サイドと同じようにやっても
岡崎を生かせないと思って方法を模索したと言ってんだ

Jリーグで山瀬みたいな奴いないのか？

彼はドリブルもできてミドルシュートでの得点力もすごかった…

こーいうタイプが代表では必要だわ

>>341
ハーフナーは最近オランダで絶好調なんだが
代表じゃまだまだだが伸びてはいるだろ

それに今まで期待されてた新加入選手がスタメン押しのけるほどのクオリティ見せた例もほとんどないんだから今期待されてる豊田とかもたいして凄い動きを見せることもないと思うぞ

>>333
そうかｗ
前はTOP下押してたのに最近はサイドでもよくなったんだなｗ
少しは成長したみたいでよかったよかったｗ

>>349
違うね
長友香川に憧れてると言ってる

>>340
釜本は前にディフェンダー居てもシュートコースを作って
必ずシュートまで持って行ったよ、個の打開力も一流だった。

>>347
日本の選手層からして不安なポジションがあるのは仕方ないさ
上手く現場でやりくりしてもらうしかないね

自己完結してる人間に絡むだけ損だぞ

東と家長の共存の可能性と、
CBは森重、水本を加えることだね。

とりあえず、FKで期待できる奴は欲しいよな。
それだけで相手はファールしにくい。

香川って長友と昔から家族ぐるみでつきあってるし
代表で左サイドになったのは、もう運命の出逢いだと思う

鈴木、森重は呼んでみてほしいね

今の日本に得点パターンないだろ。たとえばクロスに前田が頭で合わせるとか。

>>358
俊さんレベルのやつがいればな

>>360
鈴木はリストに入ってるみたいな記事が出てたな
豊田も入りそうだし星稜は一時期いい選手が集まってたんだなあ

>>361
長友香川コンビが本田と無双するパターン

まぁトレスボランチ風にするかどうかは別として､
ヨルダン戦のようにトップ下をシャドーにする4-4-1-1はもうあり得ないわな
4-4じゃ守りきれないし､ゲームをコントロールしきれず失点の機会が増えるだけ。

4-4で守り切るには全体のラインを押し上げて3列目も押し上げてスペースを潰すってやり方を取らねばならないのだけど
これはヨルダン相手にすら今の人選では90分は持たなかった

山田大記はミドルシュートうまいの？

たらればだけど、遠藤がPK決めていれば
ザッケもたいして叩かれず、ボランチコンビもポンコツといわれず
香川もトップ下もっとテストしてもいいかなになり、吉田もここまで
おちこまなかったかな

香川はSHとして覚醒します

土台が弱い
少ない海外組の個でなんとか戦ってるレベルだ

>>367
引き分けでも叩かれてたと思うぞ
それだけ内容は悪かったし点の取られ方も最悪だった

>>361
左で崩して右で決めるってずっとやってんじゃん
代表戦観てないのか？

>>361
今の日本の得点パターンは左サイドをSBが抉ってクロスを入れる
そのクロスをCF、トップ下、右サイドの３枚で仕留める

そうそう結果だけ見れば
引き分けに出来る内容だったんだよ
だから香川のトップ下が絶対ダメとは思わない

シャドーを置いたらカウンター合戦で自滅するの目に見えてるもんな

日本の得点パターンはコレしかない。
ここまで持ち込まないと点をとれない。
http://www.youtube.com/watch?v=dX81lUdqpy4

>>367
いやボランチコンビが最悪なのはヨルダン戦の結果に関わらず､ずっと抱えていた問題だよ。

>>367
それだと問題先送りになるだけで
どっかでまた同じ問題にぶち当たるだけだと思うよ
むしろ負けてよかった

>>367
今後のことを考えると遠藤はいい仕事をしたね

形として完成されてたのはオマーン戦Hの1得点目だろう
左サイドの香川長友、前田も加わって崩して本田岡崎が詰める長友クロス

そんなんどうでもいいからとっとと決めて欲しかったけどな

>>367
きっとここでも新戦力や若手の話が増えたな

>>379
うむ

あのPKは遠藤が自身の手で延命したようなもんだと思ってる

>>354
プロのトップリーグでの実績ない時点で。。。

ヨルダン戦も清武が持ち込んでシュートを撃たずにパスという場面があったけど
今の日本にはあれしか得点パターンがないんだよね

>>376
ボランチがもうちょっと守備力とかキープ力上がればトップ下やSHも下がって来ることないし
過酷なSBも一息つけるんだけどな
あと今野の身長があと10cm伸びれば

>>385
はあ・・

>>378 遠藤のおかげで得点にからんだ香川・清武・内田まで
めちゃくちゃに非難されてる。
守備が不安定な最大の原因は遠藤が守備をしないからなんだけどね

ケガせずニュルンでこれから戦い続け、シュート意識をしっかり身につければ
清武は日本代表の貴重な選手に確実になるだろう。すでにフィジカルも
前より強くなっており、天性のセンスにパワーがさらに加われば言うことなしだ。
どんな弱小チームでも出続けることがその選手の進歩にとって一番の加勢になる。

>>381
早くその手の話がしてえ

>>386
１０センチは無理だけど５センチぐらいならヘッドギアでどうにか・・・

ドリブルでパスした後、立ち止まり結果を見てる
選手は動き続けるべき、これ大切

ドリブルもミドルシュートもうまい山田を代表で使ってみろよ

釜本はメキシコオリンピックの後7000万円の契約金でプロ入りを誘われたか
肝炎に罹りプロ入りしなかったんじゃないかな、当時の7000万は今の7億ぐらいだと思うよ
間違いなくプロの世界でも通用したというのがサッカー関係者の共通理解だ
オリンピック得点王はそれ以前のべネなどもプロで活躍した。

>>393
Jでちょっと無双したくらいじゃブンデスで活躍してる選手には勝てないんだろザック的には

>>394
実際にプレーしてない以上参考記録にすぎんよ。

>>391
整体とかで数cmくらいは伸びそうだけどなｗ

まあ今野が１０ｃｍもデカイような選手が出てきてくれれば相当な強化になるんだろうけどな

岡田にしてみりゃ山村がそう言う選手になる可能性を見出してたのか知らんが
本当にアイツはなんだったんだ

日本代表で一番不足してるのはキープ出来て運動量もある人材。
背が低いのは民族性だから仕方ない。
背が高いのに限定すると運動量・俊敏性・スタミナが少なくなるから。
サッカーは競技スペースの関係上走力が重要になるから背が高いのはマイナス面も大きい。

釜本ってあの時代に身体能力あってよく野球やらなかったな

>>397
重力が少ない星に行くしか無いな

>>397
おっさんやなあ・・・
オレはボキボキ言わせてもらうと明らかに２センチぐらい高くなるｗｗ

今ほしいのは上手いじゃなくて強いやつなんだよな

釜本さんには高校時代に合った事があるけど、１７９ｃｍより大きかったよ
俺が１７７ｃｍだけど隣に並んだら５ｃｍは大きかった。

ダルビッシュがグローブでなくサッカーボール選んでたらな
年齢的にも世代でドンピシャ

前線は別に背が絶対条件でもないし
岡崎は走ってくれるし、それよか本田以外に
納められる人が欲しい
そいつが固定のメンバーになるかどうかは別としても、
選択肢としては持ってないとキツイ

後はスピード型
ポスト出来る１トップよりこっちの方が
実は可能性あるかもな

いやあ、俺は南アの様にアンカーを単純に置くか、3バックがいいと思うがな
世界の主流は4231だろ、その強力なトップ下をアンカーないしは3バックにして面倒を見るのがいいと考えるが
質や戦術よりも量で対抗するしかない

前線にこれ以上ちっこい奴並べたくない
この前の１失点目、相手のヘディングに競ってんのが岡崎だって時点で脱力したもん

お前ら日本人平均身長の172cmだぞｗｗｗ

ということは、ここの奴らの半分ぐらいは172cmもなチビｗｗｗ

香川も小さいと言われてるけど172cm

ドイツ人の平均身長は180cm
オランダ人の平均身長は182cm

>>395
ただ代表を強化するには山田みたいな選手は必要

ミドルシュートの枠内率も相当高いから
何でも欧州組で固めりゃいいもんじゃない

Jでも山田や山口、米本とかいい選手はいる

それに層を厚くさせるためにはJリーグの選手も使わなきゃもったいないわ

今野ボランチにしろよ

>>394 海外に行く勇気がなかったんじゃないのかな？
気持ちがあれば行ったはず。まあ言い訳無用だね。
通用したとは思うが。
オリンピックは若手の登竜門だから宮市がオリンピックを軽視したのは残念。
焦って先へ進む事だけがいい事じゃないから。

Jにいる選手をどんどん使えばそいつ等も欧州移籍にアピールできるし
使うべきだけどな

コンフェデレーションズカップでは
FWの選手もそうだけど山田も新たに招集すべきだよ
これまでのやり方じゃジーコと変わらんだろ

背が必要なのは分かるんだが
１トップが相手じゃなくて自陣のゴール前に
ずっと張ってる様な戦い方は絶対に間違ってると
思う

CF には高さを求めたい、スピード、テクニカル系よりも
サイドからのクロスに合わせるためと、攻守におけるセットプレーでも役に立つからな
チビは守りで役に立たない

ジーコの方が色んな選手使ってたけどな。
大久保とかも我慢して使ってたけど点取れないで脱落。
闘莉王だけ呼ばなかったけど。

>>412
若手の登竜門＝若手のデモンストレーションの場だとすれば宮市は出る必要なくね？
すでにガナに買われてるんだから
もっとも本人は出たかったみたいだけどな

>>412
１９６８年メキシコオリンピックの頃はプロは一切出られなかったんだよ
だから優勝は東欧のハンガリーとか社会主義国ばかりだった、社会主義国には
プロ組織が無かったため、しかし彼らはプロを含めても世界のトップクラスの
実力だった、オシム監督も東京オリンピック経験者だよ。

バレーボールと違って、サッカーはボールは下にあるからな。
短躯はある意味有利だわな。

>>417 オリンピックの影響は大きいよ。色んな意味で。
まずその経験を積める。それと有名になれる。
市場価値も高くなる。
なにより本人にとって無形の財産になると思う。

その逆にヘディングでは不利になる
わざわざ言うことではないかも知れんがなー

今の山口を２列目としてなら代表ですぐに使う価値はないけど
山田は代表では使ってみる価値あるんじゃないの？
個の力があるし
ボランチは米本を
乾を遠藤の後釜

乾本人もボランチやりたいとか言ってたし

高橋とかはメンタル的に信用できん

>>409
話の流れを切って悪いが、代表常連組の分析は進んでいるかい？みんなが高いレベルで話し合いをする為に必要だから是非お願いしたい。まだ香川と内田の分析しかしてないようだし、できれば話題の多い本田、長友、遠藤、長谷部あたりの分析を優先してくれるとありがたい

>>413
言いたいことは分かるが代表は国内組の品評会じゃないし呼ばれてる海外組もジーコ時代と違って一部除いて海外でもちゃんと実績を残してる
Jにもいい選手はいるだろうがザックジャパンのこれまでを見ても今のメンバーを超える選手がそう何人もいるとは思えない
山田とか豊田みたいにザックジャパンのメンバーがある程度固定されてきてから台頭してきた選手は多少かわいそうな面もあるが今はそう簡単に選手をいじれる局面じゃないししょうがない部分もある
まあ大津とかが呼ばれてると不満に思う所もあるだろうけど

乾のボランチとか冗談でも言わないほうががいいぞｗ

>>417
スイス代表のシャチリもバイエルン移籍が決まってたから
五輪は免除されてる

若手の登竜門はU- 20W杯だな
スカウトは青田買いするためにこの大会を入念にチェックする
日本は３大会連続で出場を逃す
イラクに完敗だったな

>>425 遠藤よりいいのは間違いない。

>>415
だから、前田やハーフナーのヘディングに期待できないんだよ。そんなもんは得点パターンにならない
代表戦で前田やハーフナーがクロスに頭で合わせて得点なんてシーンあったか？

五輪で大活躍とか持ち上げられてた永井の新天地がベルギーだもんなー
プレミアでローン先に困らない宮市にその辺のメリットはないわな
大舞台での経験値という意味では有効だが、あれ結局ザックが宮市を譲らなかったんでないの？

断言してもいい。
今の日本には遠藤長谷部以上のボランチはいない。
ボランチは遠藤長谷部で行くべき。
どうしてもそれが嫌だってんならボランチなしの０ボランチで行くべき。

>>425
ボランチ目指してる奴がなんであんなに低い位置でなんでもないようなミスするんだと
そりゃメリハリの面である程度しょうがないにしてもそりゃないだろ

マイクのボランチもかなり酷かったが
乾も違った味でカオス生み出そうだし無茶苦茶いってんじゃねえぞって感じだなｗ

>>424
大津が呼ばれてる分には文句ないよ
ロンドンでの活躍は目を見張る物があったし
今の代表なら山田はオプションとしては使えるとは思うけどな
乾とタイプは似てるけど乾よりはミドルシュートうまいし両足も扱える
ボールコントロールもうまい

乾もいい選手だけど
駒は多いほうがいい

>>431
遠藤は確実に劣化してるし､長谷部はそもそも「ボランチ」ではない。

>>429
前田は最終予選でヘッドで二点、ハーフナーに至ってはカナダ戦以外の全得点がヘッドなんだがｗ

>>432
マ、マイクのボランチｗ？

>>433
俺も山田は好きだけど相手が岡崎香川乾清武だからなあ
なかなか難しいところではある

とにかく次はホームなんだし俺達の後押しが必要だ！
ネガってないで応援しろ！

>>430 本人の実力以上にはならないからね。
ただ大きな大会で活躍すればそれだけ有名になる（一般人から見て）し
スカウトの目にも留まりやすい。
本人が絶対出るという強い意志があれば実力が伴えば実現するよ。
たぶん誰かの意見に妥協しただけだろう。

プロホガソンの動画はまだ？放送なかったの？

山田ってどっちの山田だよっ！　小山田だよなっ

>>437
今期のほうの最初と最近でもたまに試合中にやってたぜｗ

完全に自動ドア状態のときとかあったが左じゃなくて右のＣＨで置いてたときあって
サイドのケアしにいったらエールのレフトアタッカーを単独マーキングするハメになって
逆足だからドリブルにもクロスにも足出せるはずがなくて完全に失敗だって状況になってたんだよｗ

>>427
南野世代がたしか切符逃したんだっけ？
痛いな

アンダーでは苦手な韓国に二回もあたって２連敗して
その影響で変なトラウマつーかジンクスまでついちゃったから今回はイラクにまで負けてしまった
今後当分アンダーでの切符は無理かもしれんね

せっかくスカウトにアピールする場が

>>429
サイドからのクロスは軽視できないんだよ、現代サッカーの主要な得点パターンだから
もちろん、クロスはグラウンダーでもいいんだがな
前田、ハーフナーが物足りないのは事実だし、俺はこの二人をとりわけ推してるわけではないからな

引きこもって縦ポンやろうぜ
　　　　　　宮市(永井)
　　　　　　本田(香川)
長友　今野　吉田　長谷部
細貝　田中　栗原　内田
　　　　　　西川(川島)

まぁロンドンでの大会は出れたし
おかげで吉田 永井 大津と移籍できたからロンドンだけは出られて良かった
おまけとして小野まで移籍できちゃったし

>>439
だから宮市が昨夏の時点で有名になったりスカウトの目に留まっったりしても、なんの意味もないだろw
それとは別に、あれで移籍できたのが日本では吉田とか永井だってのを考えると、
五輪なんてヨーロッパではほとんど注目されてないのがよくわかる

ヨルダン戦を見ると改めてフィジカルの重要性もよく分かったわ。
やはり中東勢は日本よりフィジカル能力が高い。
逆に日本は技術力では上だし、総合力も上回るが、
技術力で劣ってる分をフィジカル能力でかなり補えると思った。
となると、今後中東勢が技術力も磨いていったら、もっと厄介な存在になるだろうな。

>>444
クロスはいいよ。それが日本の唯一の得点パターンだから
http://www.youtube.com/watch?v=dX81lUdqpy4
これね

高さはいらんし、前田やハーフナーのヘッドに期待しても裏切られるだけだよ

チビッコ乾のボランチとかやめてください切実に

>>433 山田はキープ力はあるのかな？それが乾以上だといいんだけど。
代表の弱点はキープ力不足じゃないかと思う。

>>443
南野世代かな？まぁ少なくとも南野は出てなかった
熊谷アンドリュー、久保、岩波らが出場してたな
雑魚だったぞ、日本は
お粗末な監督人事、選手育成共に心配だな
左SB の奴は素人かと思ったくらい

押し込まれてる時に
スピード型はカウンターが成立しなくても
高い位置でファール貰えたら良いわけだから
背の高いFWを守備にしてセットプレイの防御する
のとファール貰うなら相殺されるし
（いささか都合が多少良すぎるとしても）

ポストでマイボールに出来ない
なら背の差もそんなにデメリットも変わらん気が

取り合えず選択肢として残すべきだし
試しに使って欲しい

それと、佐藤寿さんもちゃんと使ってみて欲しい

足りないピースだらけで頭が痛い

川島、西川、権田
駒野、内田、長友、今野、吉田、森重、千葉
遠藤、高橋、細貝、青敏
本田、香川、清武、原口
岡崎、前田、豊田、宮市、大迫

バックアップメンバー　長谷部、永井、マイク、森脇


本戦はこんな感じで行ってほしい

>>450 ボランチ候補は高橋、扇原、東、山口あたり。乾は入ってない。
しかし遠藤以下の守備のやつなんかいないから誰でも遠藤以上にはなる。

>>452
今回のU-18メンバーにはでかいやつがそれなりに呼ばれてたし監督もジュビロの全盛期の時の監督呼んでたな
一応協会も危機感は持ってるらしい

それなりのレベルの相手に、
マイクや前田が相手DFと競り合ってヘディングで得点できる可能性なんて、
香川のヘディングゴールの可能性とそんなに変わらんだろ。

あんだけポストプレーできずに得点もできずにパスもさばけない１トップは
普通のチームじゃ１トップとして絶対に試合に出れん。

室伏に１トップしてもらった方がましだろ。

前線でボール持てる選手はどんなチームでも必要だよ
今の代表だと本田しかいないだろ
ある意味異常だわ

乾でも持ててるとは言えないだろ
松井や大久保より色々と落ちる
松井や大久保は守備も結構出来たしな

速くて強いウインガー出てこいや

宮市がスペじゃなきゃな・・・。

マイクは一応オランダ上位でワントップ張ってますけどね
代表ではダメダメだが

宮市怪我すんな

>>449
クロスに合わせる技術が最優先、高さがあるなら尚良しだろう

張ってねーよ

次のOZ戦は
大津が呼ばれている若手枠にはぜひ原口か大迫を呼んでほしい

マイクは１トップ以外の出場が多いらしいが？

長友は１７０ないだろ。あんな身長でしかもインテルような世界的なビッグクラブで
スタメンというのも凄い。まあスタミナと体幹の強さがないと務まらないだろうが。
２列目はそんなに身長の低さは問題にはならないだろう。

香川トップ下は他のメンバーを大胆にいじってこないと
だめなことはわかったな

ブラジルＷ杯後そうなるんだろうな

ちなみにオランダのリーグランキングはUEFA9位だからな。
ロシアが8位だからオランダリーグでのプレーはトップリーグのレベルと相当な差がある。

というか、急にボールが来るって意味わからんよなぁ

今ボールが来たらどこを狙って打つか・・・を常に考えているのがFW
DFに当たってイレギュラーしたボールも反応しなきゃいけない
そのボールも強引にシュートに持ち込む技術を筋力が必須

急に変なボールが来ても・・・が大事だろ。アホかと。

正直ヨルダンを舐めていた
今後はもうカッコつけずに全員守備の引きこもり作戦でいいよ
今までが好調過ぎて変に色気づいてた

マイクは今はボニーのトップ下
それがチーム的には嵌ってる様子でボニーの得点が激増してる

香川に限らず1トップの下にシャドーなんて戦術は日本には無理
なぜなら4-4ブロックでは守り切れないから
4-5ブロックじゃないと本戦は無理。

>>470
ねえよ、諦めろ
マンUでも競った試合じゃベンチやベンチ外なんだから
香川は柱にしていい選手じゃない

ＣＫからの得点は日本が取られた場合も必ずしも身長が高いから決められたわけじゃない。
低い位置でのヘディングは意外と多い。
要は頭を合わせられるかだ。

オランダでも下位と上位じゃ雲泥の差だがな
ロシア中位とフィテッセなら、フィテッセの方が上だろ

香川の優勝は決定的として本田も多分優勝、マイクも可能性ある
プレミア、ロシア、オランダの優勝チームに所属って凄いな

所属してるだけで、ベンチが多いのが情けないところ。

たらればになるが、前半の早い時間のチャンスを確実に決めていれば
楽勝な試合だった。

そこで点を入れられないから、負けることになる。

日韓の時はアンリ、トレゼゲ、シセ、それぞれプレミア、セリエ、アンの得点王だったな
それでGL敗退

>>482
それは言うな
某国がジダンをW杯直前に潰したからだろがw

>>474
それは関係ないな、ボニーはその前トップ下やってたけど同じような得点率で点とりまくってたし

ただターゲットが2枚になった上に規格外にデカイのが遅れて突っ込んで来るから
あんまり試合展開に関係なくよくわからないうちにファンフィンケルも絡んできたりして
ゴール決めて勝っちゃうみたいな試合出来るようになったわけだが
中央の3枚がかなりその戦法で点取ってるからクソゲームで勝ち点３が激増してる感じだな

>>472 それは経験を踏むと急に来ても対応できるようになる。
フランス戦で最初に香川に来たとき対応できなかった。
次に例の今野の独走から長友からのクロスは先の経験から
急にきても既に対応できるようになっていた。

まあ昔から比べたら贅沢な時代になったよな
香川も準レギュラークラスで完全ベンチって程でもないしマイクは最近はスタメンだし
ブンデスにもセリエにもCL争いしてるクラブのレギュラーがいるし
凄いところまで来たもんだ

>>480
代表に選ばれてる奴で、完全ベンチは萌とゴリくらいじゃね？

>>484
実際にマイクがトップ下に入ってからのボニーの得点数が増えてるんだよ
試合の方はあんまり見てないから理由は知らんけど数字としてはそうなってる

>>486 昔は期待されても大半が失敗に終ってたね。
フランス２部とかでも活躍できないで帰国とか。

>>485
フランス戦の得点は点取る気満々でクロス待ってただろがｗ
急にもくそもない

ゴール前固められて出すとこ無くてペナ外でパス回させられてるの見ると正直バルサとかスペインとの差を感じずにはおれんな
あいつら「こんな密集地帯通らないだろ」ってパスでも平気で出す　で通る　ダイレクトで
ＤＦが足伸ばしたほんの鼻先かすめる位の感じでギリギリ通る

別にスペインと比べる必要はないし、日本は日本で確実にレベルアップしてるけど・・・
本田はじめ選手達自身が「世界一目指す」って言ってるしサポもこん位厳しい要求してもいいよね　そろそろ


スペイン　くさびパス集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20446450

本田が0.5秒持てることで、ゴール前の人数が揃うし、後ろも数ｍ上げられる。
僅かな時間で全てが好転する。本田の価値はあまりにも大きい。

>>488
それマイクの代わりに出てた奴が不調で12月に点取れなかった時期のこといってんだろ
ボニーは前半戦でも15得点ぐらい稼いでて点はとりまくってたし増えてるが激増してるってほどじゃないだろ

>>481 そんなたらればは意味ない。
点を取りたくても取れなかっただけだから。

>>492
ヨルダン戦の香川にもそれを期待したんだけどな
現実はロスト連発で、前を向いてもパスもズレまくりで繋げられなかった…

>>491
日本は昔から引かれた相手に対して本当アイデアが少ないよね
崩せないなら崩せないでミドル狙うなりして相手おびき寄せるための手くらい打てばいいのにさ

>>493
その経緯はよく知らんｗ
そういう数字を見たことがあるだけだからｗ

>>481
チャンスがあっても決められないのはいつものこと

>>495
やっぱり香川はバイタルより前で受けて仕事する選手だよな
代表ではビルドアップはしなきゃいけないけど最終局面では受け手に専念してほしいね

今カンテラでやってる久保建英君とかが早く大きくなって日本代表を救って欲しい。

>>496
引いた相手に対してはどこも苦戦するよ
今回ヨルダンに対してチャンスがなかったわけじゃない
決めるべき時に決められなかったのが悪い
決定力は上がって来てるけどワンチャンスをモノに出来る程じゃないってのが敗因だな
チャンスを山程作ってやらないと得点出来ない

マイク今シーズンいっぱいで首だろう？

>>497
まあボニーはアホみたいに前半戦から点取り捲ってるよ
チーム的にはマイクの得点が加算されてる方がやっぱり効果でかいんじゃね

試合展開が最悪な状況でも余裕で負けそうなのに
マイクとボニーの2点で2回ぐらいかってる試合あったしｗ

ミドルシュート馬鹿、もっとシュート打て馬鹿。

まじ、日本のサッカーを取り巻くレベル低いな。

引いた相手でそれなりのキーパーにミドル決めれた日本人選手なんて今までにいたか？
へなちょこミドルしかないって分かってたら相手もおびき寄せれねーから。

まともな相手なら、この選手はこの距離から撃っても入らない、
ということぐらい分かって守備するだろ。

あと、引いた相手にミドルシュート打って決まるコースが空いてることなんてほとんどねーから。

>>492 それは遠藤がワンタッチパスしかしない事が
他のメンバーの負担を増やしている事にも言える。
ほんのコンマ数秒でもキープ出来ればその分相手を引き付ける事になって
他がボールを取られ難くなる。

>>503
じゃあ、マイクはかなり役に立ってるんだなｗ
それは何よりだｗ

>>501
苦戦するのはいいんだけどさ
後半とか途中は本当にペナ付近でパス回して取られてカウンターだったじゃん
それか難しいパス狙って流れるか
決めるべきところで決めれなかったのが一番悪いんだけど引いた相手に対してもう少し攻め方を工夫出来ると思うんだよね

>>506
まあたまには試合見てみろよｗ
何だこりゃなんでこれで勝てるんだって試合で
勝ち点を強奪する超ヒール役っぽくて面白いぞｗ

>>502
それはボビさんだろうｗ
フィテッセなら安田の方が先かもな

>>507
見ていて思うのは何の工夫もなく間を通そうとしてることだな
中の選手に一回当ててから外目の裏に通してくるとか
シュートを打つふりをして横に振るとかそういうのがあまり見えない

>>491
打ったら打ったで、宇宙開発と非難されたしなｗ

>>508
今週は見る予定だよ
時間が早いからね

ブラジル・スペインレベルが相手の場合は日本もある程度守備固めから
入る必要があるだろう。もし勝ちたいなら。
オリンピックのスペイン戦のように支配率では圧倒されても
速攻で反撃で逆転勝ち。フランス戦でもそうだったね。
この前のブラジル戦のようなやり方はまだ実力が足りてない。

>>512
さすがに順位下だからある程度はやるだろうけど
あんな酷いチームが優勝するなんて中々ありえないだろうからある意味がんばってほしいとこだな
本当にバットボーイズもいいとこだろイメージだけだがｗ

あのままＣＬでたらまあ酷いことなるだろうがｗ

サンペドロは香川からの話題逸らしのために突然出張してきた香川信者です
気をつけましょう
進藤＝サンペドロ疑惑が出るレベルの香川信者です
進藤スレで何故か延々と自分語りをする○チガイでもあります

清武にシュート打てと言ってる馬鹿どもって、
あの角度で弾んだボールを逆足でどれぐらいの確率で得点できると思ってんだ？

決定力が並の選手の場合、海外リーグとかでも入らないことの方が多いから。
決定力が低い清武にとって得点するのはかなり難しい状況。

ボールが弾んでること、ボールが弾んでるから逆足で蹴るタイミングになってること、
こういうことを考えれば香川にパスしても全然おかしくない状況。

清武なんて、万全の状況でもこんなシュートになる選手だぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=VYwpV4Hwv_M

>>511 ルーニーとかカカとかバチィステュータクラスだと強い球で枠に行くけど
日本の場合は宇宙開発があまりにも多い。

スペインの選手が、相手選手10人がひしめくゴール前でパス通しまくるのは凄いんだけどさ、
そのスペインでもフィンランドに勝ちきれないわけで、
やっぱ日本程度の小器用な選手がパスサッカーやろうとしても苦しいに決まってるんだよ
だからデル・ボスケもナバス入れたりネグレド入れたりしてるんだしな

バルサも最近調子悪くてその罠にアウェーミラン戦では完全にはまり込んでたが
ホームに戻ったらもうそんなもんある程度すっ飛ばして
アタッカーがかなり突っかけて打開図ってかなり相手のＤＦ陣に圧力与えて
切り開いたような状況になってたからな

そもそもああいうサッカーやってる本元ですら両サイドが開くことでスペース作ったりしてるわけで
本当に最初から最後まであんな寄り合ってパス回してるのとはまた全然違うわけで
今代表がやってるのはそう言う比較から考えると論外だと思うわ

代表がサイドも使ってることすら理解できない馬鹿。

アンチ香川してるキチガイだからよほどの池沼なんだろうが。

バルサはピッチ広く使う印象だなぁ
ポジションチェンジとかはそんなにしなくても
広がってボール動かして針の穴を通すような楔入れて
落としにイニエスタがドリブルちょい入れて
出来た隙間にこれまた凄いスルーパスみたいな

まぁ負けたからスペイン持ち出して批判しても説得力ないだろう
相対的には今のパスサッカーで昔よりもよっぽど順位上げて強くなったんだし

その強さが本田や長友に依存していたのが露呈したからな

相対的に試合内容が向上したってブラジル相手にあんな見事にあんな大敗してるのにかｗ

パスサッカーやるならやるでそのためのロジック突き詰めてるならまあいいとおもうが
左の人とかなんか何なんだかよくわからない行動とってみるわ欧州遠征も本当に酷かっただろ

まあヨルダン戦で遂に中央にポジション移ってサイドはある程度やることやってたから収穫はあるのかもだが
肝心の中央でも酷いプレーしてたしあれで本田戻ってトップで使って
またろくでもない状況作り出すのは目に見えてると思うがな

本当に本田信者と長友信者は害虫だわ。

★キチガイリスト★　このキチガイどもをNGにするとちょっとはスレがまともになる

ID:AqEO0l5h0　キチガイ本田信者
ID:ujUOHxel0　キチガイ本田信者、キチガイ長友信者

朝っぱらから発狂するなw

南野や深井は敗退した世代の一つ下じゃね？

ヨルダン戦のスタッツわかる人いる？

>>493
ボニーとレイスのコンビ　１８節３４点　内ボニー得点１６点
ボニーとハーフナーのコンビ　６節１８点　内ボニーの得点１０点

チームの得点ペースもボニーの得点数も飛躍的に伸びているがな
見ていないんなら適当な事は言わない方がいいよ恥ずかしいから

相性というのがあるからね。
ハーフナーは日本代表では相性は良くないと思う。
代表は運動量と走りの俊敏性を活かした連携が得意だから
高さに合わせるのは得意じゃない。
元々国民が高身長の国（オランダとかドイツ）には合ってるだろう。

Akito Honda 3 時間前
ココ最近の試合を見て言えば今まででほぼ最悪の試合内容。 悪い所だらけだった、終始ヨルダンペース、
ヨルダンに主導権を握-られた試合。 最近、吉田の動きにキレがない、いつもピンチの時に吉田が居てく-れたが、
最近埋もれているような感じがする。 長谷部、試合で活躍している姿が最近殆どない、この試合で使えな-いベスト3に入る。
清武は２、3年前と比べて成長してない、相変わらずポジショニン-グが悪い、まぐれアシストは良かった。
遠藤、今野、特に無難な所どりだから、J2。 使えるのは岡崎、内田、香川、酒井、前田（前田も成長が見られな-い）。
個人的な意見を言えば、本田が居ないこの試合、中村憲吾を先発起-用しなかった、ザックの采配ミス。
この試合、中盤で納まる事が殆ど無かった。 本田が居ないのと、居るので何故コンナに差が出るのか？
本田が居ない日本は数年前の日本のまま。 まだ中村俊輔が代表とどまっていれば、日本サッカーもかなりいい-ところ行けてた。?

>>532
茸ｗ

>>532 あほな意見には意味なし。
剣豪を使ったら０−２で負け。

>>527
躁鬱じゃないか
夜も寝てないみたいだし

ヨルダン戦後に２失点目は長友だったと何度も言われてたんで
本当に出来るのかよと適当に長友の動画を梯子してたが

チェゼーナ時代に対ユベントス相手に
後半84分に味方がカットされてからのカウンターで左サイドから全力で戻り
CBも抜かれた後に追いつき、１対３の決定的状況で止めてたりしてたわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CJSmevM5pbs#t=2m31s

次は宇佐美呼んで欲しいなぁ
今いる選手たちに危機感与えて欲しい

>>532
吉田にキレなんて代表戦ではむしろなかった方が圧倒的に多い

>>538 だよね。吉田はこんなもん。足遅い。判断力もロングフィードも元々よくない。
一部の人が過剰評価してただけ。
でも日本人としては最高レベルだからこれしかない。

>>531
元々相性を語れるほど代表で出場時間が長いわけでもないよ
確か総出場時間はこの間の２試合含めて５試合ちょっとだったはず
前田のアジアカップに出場した６試合分くらいの出場時間だよ
本田と同時出場も１度くらいだしその中で４点取っている
前田もアジアカップの時は連携面はそれほど良くなかったし
今後出場時間が長ければもう少し代表への貢献度が高くなっていくと思うけどね

お前ら朝だけは早いなぁ

2失点目が長友なら、まずあんな所でロストしないからな
むしろあれからサイド抉ってクロス上げてるだろうからチャンスにはなってるな

>>540 代表と超高身長のＦＷとの相性という意味で言ってる。
ハーフナーだけじゃなくて。
岡崎とか低身長でもかなり得点できてるところから見て。

長友なら追いかけても間違いなく追いついてたよ。

名古屋のケネディは足元上手いのにな
マイクもあのくらいやれるようになって欲しい
競ってよし、背負ってよし、捌いてよし
そんで点も取れるみたいな

代表で失点に絡んだ回数　
吉田がぶっちぎりでトップだろな

本田長友岡崎世代が３２歳になった頃に日本は更に突き抜けそうだな
海外移籍が当たり前になり、世界へのコンプレックスがかなり軽減された世代が
一番上のベテランになり、ロンドン五輪ベスト４の世代が中堅
それらの活躍を見て育った怖いもの知らずの若手世代が台頭したら
精神的にかなり違ってくるだろうな

本田、長友落ちで日本が勝てないのは当たり前っちゃ当たり前なんだよな
相手は本田、長友補正を想定して来るんだから
もしそれで勝てるなら日本は本当に強くなったって事だけどね

>>548
誰が出ても力落ちないようにならないとなぁ
２チームくらい同水準のチームが作れるくらいの選手層が欲しい

長友なら失点はしなかっただろうが
高徳ていつもああいう奪われ方するのか？

本田、長友に代わる個で勝てる選手が出てきてくれないと今が頂点になりかねない

>>551
もっとJリーグが厳しいリーグにならないと駄目だな
早くブラジル経済また元に戻って格安で優良ブラジル人大量に輸入したいなぁ
ウェズレイ、ワシントンみたいなのを各クラブに配置したいところだ
あぁいうのと常日頃から競い合ってりゃ嫌でも伸びるだろうから

>>550
しいていえばそうだよ
ゴートクは後ろにいるといらん事をする機会がそれなりにある
いい時は起点になったりするが
最近ではそれが裏目にでてることが多いね
今期の退場したシーンもそのひとつ

吉田って素人からも信用ないから受けるよな

実況じゃ試合開始前から吉田やらかすぞって
レス結構あったし

ヨルダン戦は決定力さえあれば勝てた
チャンスはたくさん作っていた

>>548
いや相手はアジアだから本田と長友いなくても勝ってくれないと困る

本田、長友のサブがあまりにも劣りすぎるからなぁ
本田→憲剛
長友→高徳、駒野、ゴリ

これでは相手にとってボーナスタイムだわ

>>547
俺は逆だと思う。
海外組が減りまたJ組が増えていくと思う。

>>558
海外組から代表を選べば、トップ層の選手は海外を目指すようになる
とりあえずCL制覇経験する選手、欧州三大リーグ制覇を経験する選手が
沢山出てきて欲しいなぁ
そんでW杯でも毎回GL突破
そうなると日本は準サッカー大国の仲間入り出来ると思う
その後Jリーグが世界トップリーグとして認められ、W杯制覇もしたら
日本は晴れてサッカー大国と呼ばれるだろうな

>>558
どっちかというと既にクラブでの立ち位置が危ない選手が増えてきてるしな

>>556
本田がいなければ日本はアジアでそれほど抜けたレベルでないことは３次予選で証明済み

改めて本田の凄さを思い知らされたよな
アジア中位〜上位国でしかない日本をこれだけ警戒される国に見せちゃってたんだもんな
ヨルダン土人なんて日本に勝っただけでW杯に出場したような騒ぎっぷり
普通に互角の相手に勝っただけなのにな

バルサって本田的な選手使ってないよな
サイドが高い位置取って相手を押し込んで高精度のパス繋ぐことでそれが可能になるんだよな
理論的には日本もやれるはずなんだが、何でできないんだろうね？

>>561
ウズベク以降成長してねえってことか

日本は背が高いのは少ないけど欧州ではいっぱいいるから
そこから選ばれたやつは高いだけじゃなくて足も速いし
足元の技術もある。
俊輔によるとＪチームの中心選手並のボールキープ力があるＣＢがごろごろいるそうだ。

オシムが羽生呼んだときはこんなチビが代表来るのかって感じだったけど
気付いたら代表が羽生だらけになってたでござる

>>562 ひとりとんでもない奴がいるからな。地蔵遠藤が。

>>567
本田の最大のネックは遠藤を過剰に尊重してるところ
あと香川とバルサごっこするのもたいがいにしてほしいわ

>>564
してないとおもうねぇ
今回のヨルダン戦が最終予選一試合目だったら
ヨルダンの監督がこういってただろうよ
日本には特別な選手がいなくなったってね

もう内田は代表で観たくないかな
駒野や高徳をコンバートする方が遥かにマシだ

また急に内田かよ

>>563
トラップが下手
判断が遅い

>>569
俺もそう思う
綺麗なサッカーにこだわりすぎって感じしたな

>>563
バルサには介護が必要な紙フィジカルの選手居ないから、本田みたいなのも必要ない

>>574
バルサはパスを?ぐのが上手いから「パスを?いでる」ことだけ目がいきやすいが、
個の力がある選手集めて連携と個の融合をやってるチームだからな。
最低でも攻撃では相手のプレッシャーがある中個人でボールを動かし、
守備では間合い詰めたらきっちりチェックまで行けないと使えない。
どちらも日本が現状苦手としてる部分。

常に強豪と比べといて、現実的にはアジア中堅クラスだと言う
むちゃくちゃだわ

それじゃ強豪と比べたら絶対に劣るがな
アジアと比べりゃいいじゃん

ワンタッチパスしかできない体力１の代表選手なんか世界中探しても遠藤しかいない。

>>569
言ってしまったら南ア前の暗黒時代から変わってないのかもな
本田と長友とか少しの戦える人間が押し上げてて
海外組は増えたけど戦える選手自体は増えてないんだろう
残念すぎる

>>572
トラップは本田が圧倒的にうまい。次のプレーにつなげるトラップできてるの本田くらいだ

>>576
アジアでは抜けてんだろ。
まさかスペインとフィンランドがわけたからスペインは欧州中堅と思うの？

野球選手と同等にサッカー選手は世界と戦えると言われたが

>>578
個人を意識して取り組んでる選手が少ないからな。
岡崎はその辺の意識の違いをヨルダン戦でも見せてた数少ない選手。
局面で良さを出すにはやはり個の力が必要。
その上で味方と連携する形じゃないと、どうしても連携が良い形で出ない。

香川や清武よりハッチンソンやサイフィのが個では完全に上だったな
日本に生れてりゃ余裕でブンデスくらいには移籍出来てる選手はアジアにもけっこういるんじゃないか？　シリアのフィーゴとか

---------本田---------
長友----------------乾
-----遠藤----長谷部---
---------今野---------
駒野-闘莉王--吉田-内田

…まるで成長してない。

香川が日本代表でウンコなのはもう周知の事実となってるけど、
マンUでも出場した直近12試合で得点したのはたった1試合のみ。
アシストも直近10試合でたった1アシストしかしていない。
そしてほぼすべての試合で『こいつはピッチに必要無い』として最初に交代させられている。
フル出場させてもらえない。


スポンサー引き連れて強いチームに寄生し、エリア内でおこぼれ待ってるだけの乞食カンナムスタイル。
そうかそうか。


香川がカンナムスタイルを熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=t5XgaZrybX4

>>583
そういうのをまとめて５人くらいJリーグに連れてきたいよなぁ
Jリーグはもっと国際色豊かなリーグになるべきだ
文化的な問題で適合が難しいのだろうけど

みんな分かったか
アジアでは飛び抜けてるんだ

ヨルダン、ウズベクにいたゴリゴリドリブルしていく奴がＪに居たら
面白いかもね

アジアでは最強なのは間違いないよ。
ヨルダンは日本より大分劣る。
フィンランドがスペインと引き分けたのは
オリンピックで日本がスペインに勝ったのと同じ。
強いから必ず勝つというものでもない。
弱者はそれなりに勝つ可能性がある作戦を取るから。
ヨルダンが運動量とスピードに勝負を賭けた。
対する日本は体力１の常に省エネで守備しない遠藤を使った。
それでも遠藤がＰＫ失敗しなけりゃ引き分けなんだけどね。

>>579
あとキープしてることを判断が遅いとしてるならアホな話だよな。
キープして味方の動き出しやポジショニング修正、そして自身を囮にするってことをやってるのに。

>>590
流れるようにパスが繋がって無いと癇癪起こす奴が居るからな。
ピッチ上の敵味方の位置や動きなんてまるで見てない奴に多い傾向。

そもそも本田、長友居ないとチームが締らないね
絶対負けたくないとか、そう言うのが無い
危険な所をぶち抜かれてもチンタラやってるし

>>589
遠藤のせいでアジア最強から陥落するってこと？

それってほんとにアジア最強なの？

岡田のときは本田なしでもアジア予選突破できるぐらいの力はあった
CSKAモスクワは本田なしでもCLグループ突破したり今季のロシアリーグの首位を維持できるぐらいの力はある
スタメンの所属クラブのレベルは飛躍的に上がってるはずなのに、今の代表の本田への依存度はおかしいよ
あくまでも本田いなくてもアジアレベルならなんとかなるチームにプラスアルファとして本田が加わるという形にするべき

>>593 アジア最強に変わりはないよ。遠藤が使えないなら使わなけりゃいいだけの話。

アウェーであれだけチャンス作って相手のチャンスは少なくても負けるときは負けるんだよ。
つうか２０１０の予選よりも内容はいいから。

本田による全方位介護システム
これは見事なハマリ役で日本を2ランク上へ押し上げてしまう
それに気づかず勘違いしてる遠藤長谷部をどうにかしてほしい

結果はともかくWBCの日本代表が世界に対して堂々としていたように、サッカー日本代表でも選手は全力で闘ったとここで言われたけど、ちんたらしてたんなら全然ダメじゃん

>>594
本田ある程度高い位置を取るようになったのはそういう部分もあるだろうな。
個人で勝手に高い位置取ってるだけなら、絶対味方はいうはずだから。
アジアレベル相手なら、本田居なくてもミドルサードで相手のプレッシャーを抜くくらい出来ないと、
Ｗ杯になった時に何も出来なくなるって意味があったんだろう。
ただ、その状態であっても重視されるのは連携であって個人じゃないって雰囲気はある。
んでブラジル戦は局面の個人の力をまざまざと見せ付けられたって感じ。

もしこれからも遠藤を使ってまた負けるなら
八百長を疑われても仕方がないレベル。
今回もＰＫ失敗とか独走を許した守備だって疑われてるかもね。

>>594
CSKAが本田依存を本格的に始めたのは今シーズン初めからだけどな。
本田依存になってからは以前のCSKAと違ってパスゲームができるようになったってことと得点者がバラけて得点パターンが増えたって辺りだな。

ボラ、ＣＢがしっかりすれば本田が前で攻撃に専念出来るから
日本の攻撃力が飛躍的に上がる
一番上手く行ったのがホームヨルダン戦

>>595
遠藤のせいとか言ってるうちはどうもね‥

そんなこと言い出したら次他の選手がヘボッたらまたそいつのせいなんでしよ？

それでも最強だと言うなら、冠降ろさないと足下すくわれると思う

なんとなく、あくまでもなんとなくだけど、本田に依存してるのは2ちゃんねるのような気がする

>>603 采配しだいで強くも弱くもなる。
普通は弱くなる采配はしない。
わざわざよわくなる采配をして負けるなら監督は首。
チームは強いのに采配が悪いという事。
多分遠藤はもう使わないと期待する。ザックを信じている。

イニエスタなんかも簡単にはたかずにキープすることがけっこうある
ただキープしてから出すときは受け手が楽な状態になった場合のみ　
自分が苦しくなったから、きつい状況の味方に預けたりは絶対しない

清武や香川はほとんどワンタッチで出すが、受け手の状況はお構いなしの場合がほとんど
結局キープする選択肢がないからそうしてるだけ
特に清武は低い位置でも平気で逃げのはたきをやってロストする
そろそろキープする選択肢がない故のワンタッチを賞賛するのを皆でやめないと

>>606
ホント、それだね
香川、憲剛なんかも簡単にパス出してカットされるもんな
本田は受け手に優しいパス出すんだよな

にしても香川信者のボランチ攻撃は凄まじいな

>>602
世界レベルであれをやるにはいずれにせよボランチ、センターバックの4人のうち3人ぐらい変えなきゃならなさそうだけど
あの形ならトップ下本田じゃなくてもやれそうだな
本田への依存度が落ちたがゆえに本田の活躍があると思ってたのにどうしてこうなった

>>606
イニエスタなんか完全に個と連携が融合した選手だからな。
１人くらいなら普通に抜けるから。
あまりにあっさりやるから気が付き難いけどねｗ
バルサは見てると普通に個での局面の打開を入れてる。
これに判断の速さ、チーム戦術、連携が加わってえらいことになってるけどな。

>>605
言葉では信じてると書いてるけど、信じてないでしよ?

選手のせいにする監督がいるなら首だと思う
最強を自負するなら内容も結果も受け入れないとね

>>606 相手が迫ってる場合はワンタッチパスでいいだろう。
そうでない場合はドリブルかキープだよ普通は。
遠藤のようになんでもワンタッチでドリブルをしないのは他のやつの負担増という意味で良くないが、
遠藤には体力がないから省エネするしかないという事情があるのだろう。

ヨルダン戦ホームで大勝したのは
遠藤が生きたからなんだよなぁ・・・
遠藤が駄目なんじゃなくて生かさない日本が駄目だわ

皆、つめられたら終わりだから慌ててるんだよ
つめられたら終わりに人ばっかりではサッカーは厳しい
バルサはイニエスタメッシを筆頭に終わらない人達で早いパス回しをしてるだけ

遠藤って悪いプレーするとすげー叩かれるよな。。。

やらかしてばっかの吉田の場合は
周りのせいってなるのに

最終予選序盤の遠藤は良かったけど、それはポジション高めにとって早めに裏にボール出すプレイを多用していわゆる遠藤的なプレイをしてなかったから

今ヨルダン戦見返したけど２失点目ゴートクなんでスピード緩めてるの？あの時点で諦めたの？

>>610
ほんとイニエスタほど効果的なこねくりが出来る選手もなかなかいない
本田はあんなテクニックはないがキープした後のビジョンはちゃんと持ってる
キープのためのキープだけじゃないって意味ではなかなか稀有な能力だと思う

>>613 遠藤の弱点を本田・長友がいたからカバーできた。
勿論その場合遠藤のいい所が生きた。
でも遠藤をカバーできないなら使うともろに弱点がでる。
他のやつらの守備負担増で体力を余計に消耗して
結局速攻に対処できなくなった。

>>617
プレミアリーガーが助けに来てくれたからちょっと気が緩んだんだよ

本田と遠藤の距離感が大事で本田が前目に行くときは遠藤も一緒に前目に
行かないとダメなんだよ
その時は長谷部とＣＢの頑張り次第

>>612
1タッチパスするのはわかるけどその時受け手が準備できてないとそこで潰さるんだよな。
そのためにキープしたり場合によっては敵をいなして突破って選択肢も必要になる。

カナダ戦終わった後で距離感が悪かったとか言ってたよね

選手を活かすのも詰められないようにするのも、その距離感だと思う

たぶん香川がトップ下に入ったことでバランスが崩れてるんじゃないかな
長谷部もヨルダン戦後に本田と香川の違いを言ってたでしよ

香川をトップ下で使うには慣れが必要なんだろうね
それだけ日本人プレイヤーはまだ対応力が弱いんだと思う

追う展開になったときにチームを鼓舞できて精神的支柱になる人がいなかったのがよくなかったﾅ
長谷部はそういうタイプじゃないのかね…岡崎はプレーでそういう気持ちが見えたけど声に出してみんなを引っ張っていってほしかった
やっぱ本田長友はすごい、思えば馬鹿みたいに｢Ｗ杯優勝！｣と言い続けてチームを引っ張ってその気にさせてたのは二人だもんな〜

>>623
カナダ戦は指示からか香川があまり動かなかったからな。
ヨルダン戦は普通に動いてたから、極端に距離感が悪かったわけじゃない。
ただ、問題だったのは香川がボールに寄り過ぎるため、
ボールが無いところ、つまりオフザボールで良い形で待っていてもそこが使い難かったこと。
相手広げて待ってる→単なるデコイみたいになりやすい。

バロテッリｖｓ覚醒ゴリラ川島見たいなあ
まあその前の吉田がヨルダン戦みたいなプレーしてたら話にならないけど

現代サッカーは全員が守備負担するものだよ。
ところが遠藤は守備負担してない。
省エネの一定速度の動きしかない。
ダッシュとか相手と競り合ってぶつかるとか
ころがったボールとか相手に追いすがるとか
シュートする相手に例え少し離れていても少しでもプレッシャーを掛けるような
がむしゃらな動きは放棄してる。

>>623
バランスがくるっただけで、ヨルダンに負けてるようじゃ
この先戦っていけない。

大幅な戦術を改造を求める。まずは守備のフォメを改造してほしい。
ボランチの数を3枚に増やしたり、フィジカルのあるMFをボランチにするとか。
そういうことでは本田のボランチは見てみたい。が戦列を離れすぎてる。間に合わないかもなぁ。

>>626
バロvsバズになってる時点で吉田は終わってるだろ(´･ω･｀)

本田をボランチにしても前線の基点不足は解消されないから余計イライラするかもね

雑誌の取材で本田が答えてたけどボールに触るために敢えてボールから離れるようにしたって言ってたな。
本田がいても繋がらない時って前なら本田が近くでフォローしてたのにいなくてパス出しに窮してるからなんだよね。
選手にそこを打開する独力がまだ付いてないんだろうな。

>>625
なるほど
というのは香川はまだ代表のトップ下には慣れてないということかな

それともトップ下には他の選手を探したほうがいいのか

でもコンフェデまでに形が出来るなら試して欲しいね

>>624
実行力無ければ意味ないんだよね。岡崎とかクラブ通りの出来だった。
戦い方つまりギアを変えれる選手というか。
ヨルダン戦でそれが出来たのは内田くらい。まぁ清武が右にきたからでもあるが。
一人でギアを変えれるってのは複数のポジションこなせる選手に多い。
つまり長友に本田。香川も能力的には

遠藤の良さってゲームメイクのパスよりチャンスメイクのパスだと思うんだが
ヨルダン戦では攻撃で遠藤は効いてなかった。つまり遠藤より守備専ボランチ入れたほうが良かった試合だったと思う

腐った魚を切ればいいチームになると思うけどね。
ザックならやるだろう。

清武と香川はそんなに悪く無かったよ
むしろ相手にとって怖いのは、その二人だけだた事が問題

前田も岡崎も、全く怖い動きができていない
というか普通ならば責められるべきは、FWなのにゴール取れなかったこいつらだと

清武が使える奴があと一人前にいなかった
岡崎のところには、一旦パスを受けれる奴が必要だった

>>628
代表はバランス命だと思う
この先は波乱だよ

ザックは自分達のスタンスを相手に合わせて変えるようなことはしないって言ってるから、そう簡単に手を加えるとは思えない

コンフェデでボロ負けすれば舵を切るかもしれないけど、

>>625
香川がボールに寄って行くならDFも引き連れて行くんだから
香川を飛ばして他の奴にボール出せば良かったが、
前田と岡崎の貰う動きも良く無かったな

前田はサイドに逃げ過ぎだし、岡崎までもがボールにふらふら寄って行ってた

>>634
今をして見れば結果的にそう思う
でも、ゲームの最中はそれなりに押してたから、まさか２失点するとは予想もしなかった
だから替えるには難しい選択だったと思う

結局香川清武の慌ててるだけの逃げのワンタッチの先には本当のチャンスはないんだよね
フィニッシュの3手前から大慌てでゴールが決まるのは漫画の世界だってこと
ラストパスに決定的なワンタッチを使うのは常道だがもう少しプレーの使い分けが出来ないと話にならない

>>636
イラク戦前？でのインタだったと思うけど前田がFWの動き出しはMFに頼る部分があるって答えてる。
本田は前田や岡崎の動き直しの時間を創ってくれてるともね。
その辺りは香川がFWに対して歩み寄れてない部分があるんじゃないの？

年を取っても運動量をある程度維持してる選手もいるけど
遠藤の場合は体力がなくなってるからもう代表では使えないよ。

「ザックＪに暗雲…岡崎＆長谷部、豪州戦出場ピンチ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000503-sanspo-socc

マスゴミさんて心配症ね

>>643
以外にうまく機能したらどうするんだ？

岡崎いないとか勝率下がるぞ

今の長谷部の必要性がわからない。
パスさばけない・守備がいいわけでもない
前への推進力もない
浦和時代の長谷部ならドリブル突破してたけど
今の長谷部の良さがわからない

あと遠藤と前田もＷ杯での年齢考えたら新戦力考えても
いいと思うんだが・・・

メンバー固定しすぎてジーコジャパンかとおもったｗ
ザックもっと試せよ
セレッソのダブルボランチいいのに

いまのシュツットじゃ決勝残るなんてありえんだろ

>>641
９月１０日放送のやべっちかな？まだ録画残っていたので今みたけど
やっぱり本田の役割は大きいな。

前田曰く相手ＤＦを下げる、深さを作ることをしてから起点になると
周りが自分にからんでくれる
本田はひとりでキープすることも周りを使いながらキープすることもできるから
自分は深さを作ることに専念できる
本田が居ないともうちょっと下がらないと、と思ってしまう。

あとホームオマーン戦でもあったけど
本田が縦の動きでスペース作って香川がカットインして
前田と岡崎が２トップの関係になって裏を狙ってゴールするという
練習通りにできたので印象の残っている、と。

長谷部はボランチ向いてないよな・・・

>>604
こいつイミフすぎわろたｗ

>>643 マスコミなんて模造が大半と思ってて間違いない。
本田・長友は出れそうだけど例え出れなくても長谷部・岡崎・高徳なら影響は比較的小さいだろう。
例えば本田・長友も出れないとしても勝てるよ
　　　　豊田
　乾　香川　清武
　　細貝　高橋
駒野　今野　吉田　内田

>>648
まだキープとか言う奴がいるのか。
アジアまででしょその作戦ができるの

WC本戦ではキープなんて無理すぎ。キープできるほど相手は簡単じゃないよ
パスでつなぐ戦術がいいといい加減に気づいてくれ・・・

ヨルダンがワールドカップ出場とかやめてくれよｗ
次オージーに勝つとヨルダン喜ぶだけだぞ
しかし、オージーはホームで勝ててないんだよなぁ

１チームに入れれる守備免除特別扱いの選手は最高１人。香川だけで清武はいらなかった
かなりの確率で複数失点する

決定力なんていう物の存在を未だにしんじてるアホはなんなのかね
セービング力で無失点にしたら負けないとか言ってるようなもの

ヨルダン戦の得点でもわかるけど香川と清武って少しゴチャッとしたなかで集団の裏を欠く形が得意だよね。
でも岡崎前田ってスペースが必要でその間に入ったり敵の視界の外で動き直したりするから香川清武が選択するプレーって前田岡崎と合わないんだろうな。
清武はまだ前田岡崎とやれてるけど。

オージーホームは、攻守のバランスをよく考えてほしいね
攻撃特化させても、得点力がたかだか知れてる

>>656
ちゅうかヨルダン戦、清武は香川しかみてなかったろ

本田と香川はタイプの違うトップ下なんだから、周りも入れ替えないとダメだよね
ただ、ヨルダン戦は、岡崎と清武を逆にするだけで良かったと思う

オージーに90分で勝ったのなんてトルシエのころまで遡るしな
ドローにもっていければ上出来かな

内田はもっと評価されるべきだと思うな
前半相手エースがいるにもかかわらずヨルダンの右サイドが穴だからと左偏重
駒野やゴリがもし右SB入ってたら得意のクロス打つ機会なく
ただ広大なスペースを塞ぐ地味なタスクを失点せずにやり遂げられたのか
一見1:1でやられてるように見えても相手をサイドまで追い込んで
シュートうたせてるからキーパーもとってくれるし右から失点なし
相手エースはスタミナ削がれて後半に交代
ボールウォッチャーばかりだがこうやって影で汗かいてる選手がいるから
華やかな攻撃が思いっきりできる
前半攻めてる時に点が入らなくて残念だな

>>658
カナダ戦の憲剛も香川しか見てなかっただろ。
結局岡崎と前田をきちんと使うのは本田ぐらいなんだろう。

遠藤はもう切るとして替わりに誰を使うかでは
高萩もいい選択だと思う。

>>652
バルサみたいにパス交換でできる少し時間で動き直してマークを外したりっていうのを戦術として昇華してるチームと一緒にするなよ。
そのバルサでさえ結構イニエスタのキープで動き直しする時間創るんだぜ。
しかもあれはライカールト時代からの少しずつ積み重ねたからできてること。

>>643
---------前田---------
香川-----本田-------乾
-----遠藤-----細貝----
長友--今野--吉田--内田

問題ナッシング！

>>632
いや、トップ下に慣れてない云々じゃない。
基本的にボールに寄っていって周囲の選手と連携することで良さを出すってスタイルだから。
元々日本代表は連携に対する依存度が高いため、
連携してパスは回せても局面を打開するところまでは至らない。
周囲に局面を打開出来る選手がある程度揃っている場合香川のプレーは生きるが、
日本代表だとパスが回るってこと以外だと効き難い。

>>652
自分ではなく前田がそう言っているんだよ。
本田がキープしてくれるから助かるって

>>638
貰う動きが悪かったとかではなく、パスが殆ど出てきてないからな。
しかも、トップに残る、サイドに開くだと完全に数的不利の状態で孤立するから、
ある程度ボールに寄りたくなるのも判るよ

キープいらないってｗ
バカバカロストしてボールが自陣に戻って行くのがいいのか
欧州南米レベルの最低限でボール持てるのが本田しかいってだけなのに
ダラダラボールを持ち続けてるんだと勘違いしてんの？

しかしほんと香川信者って気持ち悪いよな
すべての責任をボランチの二人に押し付けて
挙句の果てに相変わらずの本田をボランチにしろだの喚く
代表は香川が目立つためだけにあるもんだと思ってるのな
だいたいヨルダン戦の醜態は真ん中に居座り続けて
どこにもフォローに動かず流動性皆無の香川様のプレーだって問題大だろ

前田はJリーグのぬるま湯につかってて、アジアでしか得点決めてないじゃん。
岡崎が言うならまだしも・・・

本田ってボラ、ＣＢ、ＣＦを強化させる事が出来てたんだよな
やっぱトンでもない選手だと思うわ、本田はさ

しかしあれだよな、負けるとこうも戦犯探しされてたら選手もやってられないよな
吉田にしても、あのプレーの事を散々聞かれるわけだろ？あの1プレーでなんであそこで詰めたのかとか問い詰められるわけだ
なんかこんなんじゃ思い切ったプレーなんかできるはずもないよな
無難にやろうとする選手の気持ちも理解できるわ
シュートもなるべく打ちたくないかもな
負けたら戦犯になりそうだし。
戦犯探しばっかしてるとそのうち代表辞退する選手も出てくるかもね

>>652 キープかパスかというのは間違い。
両方を使いこなさないといけない。
相手が迫ってないならわずかでもドリブルかキープして
相手が少し迫ってパスだよ。
でないと相手を楽させる事になるし
パスを受けたものが苦労する事になる。
ワンタッチパスばかりではパスカットの危険が増す。
結果としてマイボールを失い易くなる。

ＦＩＦＡランキング　カナダ６８位　ヨルダン９０位
守備も攻撃もヨルダン戦の方が悪かったのは
守備放棄、ロストマシーンの清武が居たからだな

>>673
その吉田はカードがチラついて
中途半端になったってコメントしてんだけど
メンタル無いやつは無いから
本当の強化の意味で行ったら必要ないんだよ
少しの間夢見させてくれただけでさ
感謝しなよ

本田がいなければ縦に早いサッカー、ダイナミックなサッカーになる

そう言っていた奴は消えてしまったね(´・ω・｀)

>>674
基本相手を僅かでも動かしてパスが出せれば良いんだがね。
速いテンポでパスを回しても、パスを?いでるだけって状態になりやすい。
そのままのテンポで前に運んでいっても、余程ザルじゃない限り相手は対応出来る。
何故なら、日本が局面を打開しようとする瞬間だけ対応すれば良いからな。

>>673
仕事のミスで問い詰められるのは社会人なら普通でしょ
それが嫌なら趣味でサッカーやればいい

>>590
キープと判断スピードは別物
本田が判断遅いと言われるのは、速効のチャンスでキープしたり、SBが本田にボール入ったのを確認した後に上がっても、SBの上がるタイミングが早すぎることが多いから

本田なんてゴール決めて勝っても叩かれてるんだから
負けて叩かれるのは普通だと思う

>>670
俺は責任をボランチに押し付けてないぞ。戦術・フォメだと言ってる。
香川は日本代表ではトップ下ではなくSHが合うと思ってる。

なんでもかんでもカガシンってあほばっか

>>643
コレ、ロシアのカップ戦も同じ日程なんよね
強いとこと当たらないからCSKAが残る可能性大

>>669
バカバカロストするのはキープ中よりトラップでもたついたりパスと動き出しが合わないことでの方が多い。
安定してプレーを実行するための間作りを時に時にキープで…ってそうか、馬鹿にはわからんか。

>>680
速攻のチャンスでキープとか、本当に数えるくらいしか無いんだけどな。
カウンターのチャンスの時は全速力で前に走ってるイメージしかない。
実際ちゃんと試合を見てれば判るレベル。
単にボールを?ぐだけではチャンスにならんから。

>>661
評価する人がすればいい。現場が評価して使ってるし。
プロの監督でも何か使わない時期もあるように評価は難しいからね。
それでもレギュラー復帰したが。

内田の評価の分かれ目は1/11の対応で見るのか、2~4/11の対応で見るのかでかなり変わってくる。
前者だと縦いかれてシュート打たれた内田はダメで、後者なら中にはいかせず突破もされないのでGKやCBは楽に対応できるから内田は安心。

ただ競り合いの無いハイボール処理はちょっと改善して欲しい。

>>684
何の話をしてんだお前は

本田はキープなんかしてない
本田以外はチェックに対応する力がないからパカパカロストしてるって言ってんだよ
読解力をつけろ

>>685
そういう奴はたいていチャンスでもない状況をチャンスって言ってるから
前に出せるけどその後なにもできない状態でも出せ出せ言ってるの
行く行かないの判断が分からないんだ

このスレって本田ファン多いのな。
あのヨルダン戦、香川じゃなくて本田だったら勝てたとでも思ってんだろか。

どれもこれも、外さなければ4点以上取れてた内容だったのに、
香川は運が無いな。

>>496,501
こないだのスペインフランス戦もそうだったけど、スペイン見てるとさ
相手中に固まってるのに対して中で崩そうなんてのは厳しいし
スペインも態々そういったリスクが出る難しい挑戦してないんだよな

普通に最初にサイドで深くまで持って行きクロスで攻める事を何度も何度もやり
相手が横に開き始めたら、サイドから中へ折り返し今度はPAライン付近からシュート撃ち出す
そして１、サイドを深く抉る２、シュート(ミドル)を意識付けるっていう過程での布石を経て
そこで本命のエリア内へ繋いで入っていくパターンに入り勝負を決めに行く
フランス戦はこんな流れで牙城を抉じ開け試合決めてたわ

最近のの日本代表ってさ
かなりの前線勢が小綺麗に丁寧に細かく繋ぐって考えが先ず第一に来てて
それがそのままPA内までも崩して入っていき綺麗に点決めたいみたいな形にまで拘りすぎてると思うわ

それこそそんなサッカーがやりたいならば、昔からザックが言い続けてきてる
「先ずはサイドに張り・攻めて相手を開かせる、そして中へ行け」
「シュートが足りない、シュートをもっと撃て」　って言葉がまんま正解だと思うわ

現最強国のスペイン見てても答えは出てるし
スペインにすら出来ない事をやろうとしてる最近の日本代表のサッカーは
如何に自分たちの実力を履き違えてるか、調子に乗ってるかが解る
日本代表はもっと泥臭くても点取る為に何でもやってくサッカーをしていかなきゃいけないレベルのチーム

>>689
全部の試合でシュート4本決めれば勝てるな
全部外さなければいい

>>689
結果だよ。もし勝ってれば逆に長友本田いなくてもいいやんになる。
内容で語ってもでも負けたやんで返される。

>>688
なんかボール奪ったらとにかく急げみたいな見方してる人が多い印象。
例えばアジア相手に中盤で奪ってもこの前のヨルダン並に前に来て無いと速いカウンターなんて出来ん。
何故なら後ろに枚数が残ってるからな。
単にボールをすぐ離すだけではチャンスにならんし、
逆にそんな状態で速いテンポで回してるとミスは増えるし、
前から戻ってくる選手に読まれてロストなんてのも有り得る。
いつも思うが、敵味方含めた状況をあまり見てない印象。

日本は本田、長友が左でゲーム組み立てて右の岡崎が決めるのが
ザックが望む最強パターンだからね

岡崎、長谷部、ゴートク...
ザックＪに暗雲…岡崎＆長谷部、豪州戦出場ピンチ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/makoto_hasebe/?1364510234

勝った試合は実力、負けた試合は運だからなｗ頭おかしいとしか思えんわ

>>690 ボールのキープ・パス・シュート力は日本よりスペイン他の強豪国が大分上だが、
走り込んだ奴にパスを送って決めるのはもしかすると日本が上かというほどうまい。
昨日の清武→香川、清武→内田のような攻めは強豪国でも止めるのは難しいよ。

本田はキープ力があるというより球際に強くてマイボールにする確立が高い選手という印象
キープ力のある選手って日本人だと南アWCの時の松井みたいな選手なんじゃね
つまり球際に強い本田ともう一人松井のようなキープ力ある選手がいればベター

>>690
ジーコジャパン時代、中田氏が言っていた

日本代表は綺麗にゴールしようとしすぎ、とりあえずセンタリング上げて、ゴール前でガチャガチャしてこぼれ球を誰かがゴールにいれる
こんな風になんでもいいからゴールしようっていう意識がない、と

>>683
本田のスケジュール見てきたけど
ロシアのカップ戦、4月の準々決勝と５月の準決勝の相手は
もう格下しか残ってないの？
もしそうならオージー戦は本田は移動含めて中３日か・・・
きついなあ。

>>699
単純にマイク目掛けてボール入れて、
そこに多少人数かけてセカンドボール狙おうなんて殆どしないしな。
いつも単なるデコイになる。

キープ力のある選手：家長、本田、俊輔、松井、三浦淳宏。あんまりいないね。

本田はＣＳＫＡでは適当に流してたらいいんだけどな
スルツキーなんて本田壊れても関係無いって感じだから
長友も酷使されすぎだよ

まだID:62bsMXaB0みたいにキープの意味を理解出来てないニワカがいるんだなｗ
こういう奴のイメージしてるキープってDf背負いながら粘りまくるみたいなのなんだろう
本田の場合でも有効なキープってのは1秒未満程度多くタメをつくってることを指す

いや、ヨルダン戦では随分マイクにボール出してたよ。
いっつも相手選手に抱きつかれてて、マイクが全く機能してなかっただけ。
もう囮くらいにしかならないマイクのひどさ。

日本、ウズベキスタン、韓国、ヨルダンで本大会に臨むんだよな

>>705
そりゃ近くに殆ど味方が居ない時だけパスが来るからな。
個人でなんとか時間作るしかない。
なんであんなことするのか判らんレベル。

どうせもう通過きまったようなもんだし、W杯予選これでいけよ

　　　　　　　豊田

　　宇佐美　柿谷　山田

　　　　　扇原　柴崎

　駒野　水本　闘莉王　酒井

　　　　　　　林

馬鹿が大人しくなるから丁度いいだろ
どうせアジアレベルでも通用しないの目に見えてるから

いい加減通用しなさそうな奴らを持ち上げるのは辞めて欲しいわ

近くで味方って、ポストプレーなんだから当然次の貰い手は居たよ。
本人も積極的にポストプレーを心がけていたんだが、審判ファウルとらないし。

>>702
アツと安田の対談みたら、安田とのサッカー脳の差が酷すぎだったな＞アツ
現代サッカーでやってる選手はやっぱ凄いわと思った
安田くらいでもあれだけ考えてサッカーやってんだなと

長友なんて所詮SB、過剰な期待は禁物だ。

マイクが囮になれて香川がＰＡに侵入出来て良かったじゃん
香川はああ言うプレイしか出来ないんだし

>>709
試合見てたか？
点取るために多少前に人数をかけてたけど、
ハーフナーに当てたボールを受けること意識してた選手は殆ど居ないぞ。
日本がゴール奪ったシーンで、清武が壁パス貰おうとして動き直してたくらいか。
カナダ戦もキープキープ言われてそこそこ評価上がってたが、
近い距離意識してる選手は殆ど居なかった。

欧州食事会のメンバーてメンタルどいつも糞すぎだろ

長友はSHとは言わないがWGすらこなせるから頼もしいんだよ。
よし堅守でいこう。失点したか。ならどんどん前行くぞを質が高くできるわけで。
しかもスタミナきにせず。

>>708　　　豊田
　宇佐美　東　山田
　　　高橋　高萩
　伊野波　鈴木　栗原　細貝
これ試してくれよ。

おいおい、ポストプレーで次に誰に出すか考えてあるのは当然。
あとマイクはでかいんだけど、ジャンプしないから180後半のDFがジャンプしたらせり勝てない。

>>696
勝利は偶然
敗北は必然と良く言うんだけどな
逆にいくと負け犬の理論だよな

ザックが「負けたのは運が無かった」と言うのは
選手をかばう為だもんな。

さすがにマイク一人にポストさせるのは無理があるだろ
そこは、マンＵの香川がフォローしてやらんと

決めるべきとこで決めておかなかったからだろ。
前半2−0で後半1点取られても勝ててる試合だった。

>>690
ザックのいう、サイドでSB吊ってCBとSBの間のスペース作る
っていってるのがそれだな、藤本やTJや石川等のJでやってる選手は理解できてなかった
海外組は理解できてるけど、中で綺麗に崩そうとしてるエゴがでてる時は総じて酷い
で、本田いなくて香川トップ下になると皆がそれを生かそうと意識してそういうのがでちゃう
そのせいでスペースなくなって余計に香川が苦しんでる要因になってる
サイドで吊るといえば、宮市がプレミアいって極端にサイドに張らされるのや
アーセナルがサイドをワイドに開く戦術もそういう理由だな
吊った後の空いたスペースを使うのは日本だと岡崎とか巧いし
やったら香川や本田や清武や乾や長谷部なんかは頭いいから結構つかってくれる
アーセナルなんかもそう、空いたスペースにSBですらガンガン突撃してくる
宮市がいるボルトンやウィガンじゃそこに突っ込んでくる選手がいなくて苦労している
下位チームはやっぱ駄目だわ、アホしかいないから一人でするしかない
ザックのやりたい戦術にも代表に足りない人材としてもジョーカーで一番はまるのは宮市だと思うんだけどなぁ・・・

>>714
メンタル糞だからバカみたいに馴れ合って食事会なんかしてんだろ
日本人はお仕事がお友達との仲良しツールだからな

前半は結構サイドからも崩してたよ。
だけど肝心の決定力がなかった。
前田とか絶不調選手使うからだって。

DFは連携あるから無理だけどせめて１トップのFWはその時調子いい選手使って欲しいな

外して責められるようなパスを前田はもらってねえよ
つか試合通してたいした決定機なんて作れてない　それが敗因

相手キー選手が前線にいたから、前半は内田が守備よりのプレーしたのはわかるが、
肝心の岡崎が全く理解していなかった。
だから右サイドのフォローを前田がやっていたくらいひどかった。

代表の１トップは２列目に得点させる動き連携が大事だから
簡単にすげ替えれないんじゃないかな。

現在のFWに期待できんから、慌てて豊田呼ぶことにしたんだろ。
マイクは試合状況を見ながら使うオプションにすぎないし。

>>722
ざっくの理想は
|カオス　　　　カオス|
|　　　　　　　　　　|
カオスで違いを作りそれを中に波及させてくかんじ。
香川左やJの選手は
|　　　　　　　　　　|
|　　カオス　　　　　|
カオスで作った違いを手速く中にゴールに繋げられるが、カオス自体が出来にくい。

こんなとこかね。別にどっちが優れているという話ではないが、前者の方が安定感があり被カウンターは少ないかんじ。
後者はハマれば破壊力あるが機能するのは難しいかんじ。
代表ではきつい。

>>728
だよね
知ってるよベスメンが連携含めて最強だってのはさ
でもさクラブでの前田見てるとさ得点の匂いがしないんだもん

吉田は引きずっちゃうタイプだから、6月のホームオージー戦は栗原先発でもいいだろう。

そもそもザックは就任当初から遠藤や前田は本戦まで引っ張るつもり無いだろ。

ヨルダン戦の前田の最低限の仕事はポストとデコイ
吹かない審判でファウルまがいに潰されてたんだとしても
流れるばっかりで中で体張れないなら正直必要ない

て意味でも後半自分の仕事に徹したマイクはよかった

ザックはあほだから、選手の特性見ぬくというよりもJでのゴール数見て選んでるだけ。
あと大津はなんだろう、一応FW扱いじゃないのかね。

2ヶ月も引きずるってどんだけメンタル弱いんだよ
お前と一緒にすんな

ザックは遠藤を外すタイミングをみていただけだと思う。
ニワカが遠藤好きだから遠慮して使っていただけだろう。
もう潮時だからきっと切ってくれるよ。

>>733
就任当初はそうでも、今は違うかもしれない

だってほんとに人材いないんだもん

遠藤や長谷部ってベテランのくせにアウェーだと全くだめだよなあ。
オージーのアウェーでまっ先に息切れしてた。

>>734
ポストプレーやデコイとして機能したくてもそれを生かす味方が居ない。
他の選手との距離が遠過ぎ。

>>737
いや香川トップ下の否定だろ
もうなんの結果も出せない

>>737
遠藤はトップ下に本田が居たら輝くからな、切れんでしょ。

長谷部がまず無理だろ
攻撃で何の役にも立たん上に守備でも役に立たなくなってきた
キャプテンだから外しにくいんだろうな

吉田の対人守備、特に後半の糞さは異常
五輪のメキシコ、韓国戦今回のヨルダン戦といい簡単にたった1人にぶち抜かれてゴール決められやがって
CBでこれって相当スタミナないよコイツ

前田、香川が中央でゲームメイク出来無いから岡崎が中に入ってフォローしようと
してたんだよ
で、中に香川、岡崎が残って前田がサイドから放り込んでた
全く意味がワカラン前線だった

ザックの中での憲剛の評価は低いからな

>>743
っても競り合う強さ高さに速さは貴重。
山口とかいいと思うけど高さないし、高橋は速さがない。

ラモス怒っていたな。
クルピ監督ラモスヘッドコーチ体制のほうが、
ザックよりヨカッタんじゃないか、サッカー協会さんよ。

>>742
トップ下に本田がいて、かつ相手が雑魚のときだと思うがなあ
恐いのは、本田の方が遠藤がいないと機能しないみたいな状況になっちまった場合だね

>>740
その味方の押し上げの為に体張れって言ってるんだがな

優勝経験のない奴は監督には向かないよ

>>748
批判なら俺でもできる。

近くに味方いないとかしきりに強調してる奴はポストプレーわかってないだろ。

３−４−３やるようになったら、高橋が入ってボランチどっちか切るだろ
ＣＢもやらなきゃいけないからな

>>722
カナダもヨルダン戦も本当シュート少なかったからなぁ
乾のミドルを入らないから撃つなって叩いてた人には本当驚いた
叩いてた奴等は中で綺麗に崩して香川とかの得点見たくねーのかよ？って思ったわ

１．サイドに張って攻め、クロスなり中にワンツーで入ってくなりで相手守備を横に開かせる
２．DFが横に開いたお陰でコースも出来やすくなるのでシュートを撃って行きDFを前に釣り出す
３．横に開きだし、前にも釣り出され始める事で、本命のスペースが出来るので
　　そこを美味しく前田香川岡崎に蹂躙してもらい決めて貰う

現代表の選手層で、香川に能力を思い切り発揮して輝いて貰うにはザックのこの形しかないわ
あと理想はシュートは乾や長友、長谷部とかじゃなくてもっと全員で撃って欲しい
相手が日本をスカウトすれば香川や清武なんかが持った時にはシュートもドリブルも気にせず
パスだけ警戒意識すればいいなんていう、相手DFからしたら御褒美の様に楽な選手になるからなぁ

>>737
素人を気にして選手決めるわけないだろw

ザックもハーフタイムに「得点する気がないのか」って怒鳴ってたみたいだしな
視聴者も同じような気持ちだっただろう

中にチビッ子２人しかいないのにサイドからワロスを上げる前田見て
コイツラ、フザケテルノカ？とは思うな

チーム意識の問題だと思うけど香川に点取らせたいとか言ってたらダメだろうなぁ
清武のパスなんかその話があったからこそのもんだったと思うし
まああれで入ってればその分勢いづいただろうけど結果的に入らなかったから批判されても仕方ないわ

怒鳴っても、そういう選手を先発させたのは監督だし。
左サイドでチマチマつなぐ場面が目立ってた。
なんか香川がボール持つといっつも左に行っちゃってたし。

向こうの右SB穴だったからな

クルピは優勝経験ないが、セレッソを成長させたし、
ブラジルサッカー協会が昔2002年日刊大会にむけたブラジル代表監督にさせようとした監督。

ラモスは…、マラドーナが監督やるみたいに、
モチベーションと代表も盛り上げ役で…。

俺は、本気で南ア大会後思っていたＹＯ！

香川に得点させたいって、結構いろんな試合で目につくけど、
大事な試合にそういう選手出すなよって話でしょ。

本田がトップ下の時は世界と真剣勝負してる感があるけど
他の奴がトップ下の時はお笑い感がスゴイ
真面目にやってんのかと思うぐらい

香川真ん中なら左の乾必須だろうなぁ
あんなに簡単にゴールまで近付けるコンビいないわ
まだ得点には至って無いけど
でも清武外すのって勿体ないのよね。岡崎も外せないし
高さ考えると前田も外せないし

>>762
セレッソを成長させたとはいえ
短所に目を瞑って長所だけでのびのびやらせるサッカーは
長所の潰しあいをするW杯の戦いには合わない

セレッソは2枚出すと二人だけでサッカーやろうとして偏るから
使うなら一度に一人までにしてほしい
特に香川と乾はバカ二人並べることになるからあかん

〜に得点させるでもいいんだよ。今回の前田やアジアカップでの本田見てればわかるがタスクいろいろかして得点に絡むタスクをあまりこなせないなら本末転倒。
今回の香川は今までと違い実際にゴールしてるし。
そういう意味でも前の３人はより得点を意識できる３４３への思いを強くしてるんじゃないかな。ザックは。

高橋一体いつになったら見ることができるんだよ

確かに相手右SBが穴という事前情報はあっただろうが、
いっつも密集してる左側ばかりじゃあ得点できるわけがない。
逆に右はがらん堂でそこに一本サイドチェンジ入れるだけで崩せたのに。

>>768
４５分出たことなかったっけ？宮市も出た試合で

>>765
まあ香川が真中なら、たとえこの前得点しようとも、清武より乾の方がいい気がする
でも、香川トップ下は容易に実現せんでしょ

>>769
交代し相手SBが清武にマンマークしてた。
逆サイドは岡崎や。

香川にゴールは期待してもゲームコントロールは無理だとわかってるだろうに。
となると香川実質2トップで、後ろに清武入れるしか無かったはずだ。

>>771
本田がいない時のオプションとしては良いでしょ

ていうか本田予選の欠席率結構高くね
いないと困る選手がこんだけスペ体質なのが日本の弱みだわ

本田もう体ボロボロだよ
今までのようにやれるんか？
本田抜きのオプション成熟させないとマズくね？

高橋は細貝と組んでガンガン攻め上がってザックに絶賛されてたのと
同じく細貝と組んで守備崩壊してしまってたのと
AT残り僅かで交代かと思ったら試合終了してしましたってのは記憶にある

ここまで本田不在の4-2-3-1の機能しなさをみせつけて、3-4-3への周囲の反発を弱めようとしているのだとしたら
ザックは策士

>>774
三次予選は不在だけど最終予選はほとんど出てるんじゃね？

>>774
本田のリスクはおおいに同意するけど、それでも本田トップ下を前提にするならサブは香川じゃないと思う
むしろ、左SHで確実に仕事できるように連携を深めといた方がいいと思うんよね

本田以外のトップ下候補って香川、憲剛しかいないんだよな

ザックは最初は3バックとかいろいろ試したけど、
そのたびに痛い目見てるからもう臆病になってしまった。
だから馬鹿の一つ覚えの選手しか出してこない。
逆にいつも固定しちゃってるからキーマンの欠場が出るともうボロボロ。
本田がいる時みたいにキープしながらゆっくり上がってサイドのクロスや、
スルーパスから得点するというのは無理。
清武主体で乾や香川のカウンター速攻に切り替えないとだめ。

>>780
この二人では本田の代わりにはならない、
とザックははっきり言っているけどさ
それなら本田に近いタイプの候補見つけたらいいのに・・・

香川も中村も本田とタイプ違うから
うまくいかない。
本田タイプのトップ下を探すべき
シャドーやパサータイプじゃなくて
クラシカルなジダンタイプの奴日本に全くいねーな

家長が180あればなぁ
今更身長だけ伸びてもどうにもならんけど

だからプレースタイル固定してしまっているわけない代わりの選手探すより、
現有選手で可能な最善策を採るべきなのに。
誰々の代わりとかもういいって。

>>780
遠藤トップ下

>>786
アホか。

で、本田がいる時にちょこんと合わせるだけの岡崎は要らない。

カナダ戦観てないのか

本田が居ないオプションは散々やったろ
香川、憲剛トップ下がそうだよ
あれが日本の純粋な姿だよ
それ以上強くなるには個のレベル上げるしかない

>>431
ろくに試しもしないから、それすらわからない

遠藤トップ下にするのなら中村俊輔トップ下のがマシ

むしろ前線の修正よりも
本田がいないなら今野より栗原で行くべきだったかもな
そうすれば高さ的にはマシになっただろうし1点目は防げたかもしれん

>>782
ストーク戦で魅せた縦横無尽モードのトップ下宮市
中にいるか左にいるか右にいるか相手が予測がつかないので
相手がストークみたいなゴリチームでも対策しようがなかったというｗ
ついでにいうとボランチの所まで下がって組立も手伝ってくれるぞ
中でストーク相手にボールキープできるし、PA内で二人に囲まれてもパス出せる
おまけにサイド張り制限なしだと永井並の前線守備やってくれるという
(これはU17やアーセナルのカップ戦でも実証済)

こいつの適正は明らかに1トップなので誰かそれに気付いた監督の所で使われて欲しいわ

このスレこれまでの流れ見ても本田次第なのがはっきりするからなｗ

南アで本田中心のチームに変えて躍進→スレ民感動

アジアカップ制覇、チョンを3-0でボコる→スレ民歓喜

本田怪我、三次予選で格下に苦戦する→スレ民不安

ついに北チョン、ウズベキに敗戦→スレ民恐慌状態

最終予選で本田復帰、代表快進撃→スレ民安堵

また本田怪我で不参加、ヨルダンに敗戦→スレ民落胆


本田はもう俺らの心を弄ぶのはやめてほしい。

初期は3-4-3だけでなく、アンカー入れた4-3-3とかもやってたのにな
試合重ねるごとにかえって選択肢が狭まっていった

カナダ戦
相手GKは前に出てくるザルだったろ。
1点目香川がGKとせったこぼれ球を岡崎がシュート。GK戻ってなかっただけ。
それよりカウンター速攻で高校生でも決められたゴールを超絶下手のマイクがミス。
あと乾が立て続けにシュートをフカせた。

>>792
フランス戦終盤香川1トップで遠藤トップ下でいい形作った
使わないのが一番いいが遠藤の使い道は終盤間延びした状況でのトップ下起用しかないと思うよ

だから日本が別のプレースタイルに変えたきゃ監督替えるしか無い。
WC予選残り2試合と、コンフェデの内容次第では更迭は十分ある。
逆にこのままWC本戦にいってほしくない。

まだ非現実的な監督交代とか言ってるのかw

ファーガソンw

クルピw

代表にメッシやCロナ入れようというのと同レベルの妄想でも
監督ならツッコミがこないってか

ザックの首切ったら（切れるわきゃないが）
海外の一流監督なんて今後１０年来なくなるだけじゃん

昔トルシエが中田にマンマークが付いた時に
ＦＷ外して中田をＦＷに上げて左にいた俊輔を真ん中にするっていう対策を瞬時に取ったけど
ああいう機転の利かせ方がザックには無いというか
試合中の指示はいつも言ってる事の繰り返しだし采配と言えば選手交代ぐらいしかしないし
堅実なのは良いけど機転が利かないのがザックだな

マンマークされた清武を岡崎とサイドチェンジさせて
右サイド活性化させたのは良かっただろ？得点も生まれたし

>>802
サイドチェンジさせただけなら逆サイドの選手を清武に付ければ良いだけだろ
相手のポジショニングをずらしたり混乱させる効果はない

>>801
前田外して本田あげたろ。

ザックが一流？
いろんな監督に断られて、どんどんレベル下げてった結果だろ。
外国人監督だと戦術すごいのか？
ザックの戦術ってすごいか？

日本代表の監督という器の方がずっと小さい。

試しにモウリーニョにでもオファーしてみればあ

>>805
腐ってもスクデット取ってる監督だしなぁ
あと日本代表の指揮で再評価されてきてたはず

結果出せなくて暇してたのとCLとリーガ両方ねらてる監督をいっしょにするなって。

>>799
どうなるかね
本田、長友復帰前提で、予選２試合は辛勝もしくはドローくらいかなあ
で、コンフェデもあまりにも惨敗でなければ、ぐだぐだと続いていくんだろうな

まあ、ヨルダン戦みたいな気の抜けた戦いっぷりで、豪州にぼこられたりしたら
このままでいいのか感が一気に高まるだろうがね

なんつーか大事な試合に負けたのだから批判したくなるのはよくわかるが

自分の発言をザックのwikiの経歴と自分の履歴書を左右に並べてから見直すことをお勧めする。

ザックがやらかしても自分らが代表監督になったわけじゃないんだからさー

>>800
クルピなんて全然一流どころの監督じゃねーよ
香川信者だか桜サポだかわからん輩の妄想にのるなよ

ザックはミランやインテル、ラツィオで三回CL出て一度もグループリーグ突破出来なかった監督だからなぁ
そうそうたるメンツでフランスのナントとかディナモザグレブとかガラタサライにボコられてたし

本田が居なければ誰が監督やってもそんなに勝てないだろうね
ザックは本田を中心に据えたから見る目あると思う
他の奴中心に据えてたらここまで戦えてないよ

日本が得意なのは昔からワイワイスクラム＆ゴール。
オリンピックでのスペイン戦のような戦い方がいい。
比較的引いた状態で守って前線の永井・大津はプレス。
マイボールになったら扇原・山口→清武・東→大津・永井と
走りながらワンタッチパスでつないで行く。
場合によっては清武→→永井の超ロングフィード。
強豪スペインを手玉に取った日本代表の世界を驚かせた活躍は素晴らしかった。
Ｊ選手がリーガ・エスパニョーラ軍団に勝てると思った人は少なかっただろう。

この監督とこのメンバーが1年後にどうなってるか誰でも予想できるだろ。
今野、遠藤：J2でボロボロ
長谷部、岡崎：ブンデスのずっと控え
香川：プレミアで鳴かず飛ばず
本田：ピンピンしてるかどうかさえ怪しい

>>801
シドニー五輪の予選だな。
大胆な選手交代っだたよ。
あのときＷボランチを組んでいたのは稲本・遠藤だったけど、
２人とも途中交代。

普通先発Ｗボランチを２人ともかえたりはしないよな。
トリシエ、すごかった。

>>813
ザック批判→本田長友の以外の信者だから
わかりやすいな

>>809
とは言っても今から監督代えてもこの短期間でザック以上のチームを作れる人を連れて来れるとも思えないけどなあ
オーストラリアにはさすがに最低でも相手を圧倒したけどドローくらいの試合をやってもらわなあかんけどコンフェデ杯なんてレベル的に未勝利に終わってもおかしくないからな
まあザックに期待するしかないよ

>>815
本田のケガが〜ってなるなら香川も内田もそうだろ
むしろ香川の方が深刻に見える

>>812
まずそこの監督したこと自体が凄いんだよ。
それとどんなに優秀な監督と優秀な選手がいようがチームを作れなきゃ中堅に連敗して降格圏にも負け得る。

日本の今の地位からしたらザックは十分過ぎるほど良い監督だろ
ぶっちゃけこれ以上の監督にオファー出してもわざわざ日本まで来て仕事してくれないよ
そりゃあ上を見れば幾らでもいるのは確かだけど
良い感じに職にあぶれてた有能どころを上手く拾ってきたと思うよ
手が届く範囲で言えば現状最高クラスじゃないかね

ミラン、インテルでCLのグループリーグ突破できなかったのによくアジアカップ優勝できたな

>>815
一つ決定的に抜けてるのは、他の奴らはそいつら以下なんだよ
だから困ってるｗ

W杯で活躍した本田を中心選手にするのは誰が監督でもやるだろ・・・
ザックの英断みたいに言うなよ・・・

ザックで不満な奴らは贅沢だな
あんまりうるさいとスルツキぶつけんぞ

>>821
ミランとインテル率いてCLのグループリーグ突破できない監督なら日本人監督より下じゃね？
岡田は日本代表を率いてW杯のグループリーグを突破したわけだし

日本は競り合いやパワープレイーに弱いからオージーとは相性が悪いのよね
向こうも崖っぷちで必死に勝ち点を獲りにくるだろうしセットプレーで同じようにやられる気しかしない

>>799 ザック更迭の可能性はゼロ％

WC予選残り2試合2連敗でも出場は、決まるだろうし
コンフェデ3連敗でも、相手が相手
更迭には至らない

>>825
仕方ない、ここは間を取ってマガトをよぼうそうしよう
案外、変な化学変化が起こってはまるかもしれんｗｗｗ

オランダ代表でもファンマルバイクとかでワールドカップ準優勝してるし、格からいったらかなりいい方
ただフォーメーションなり戦術なりの選択肢が少なすぎるわ
当初はもっと多くする予定が本田がいなければまともに成立もしない4-2-3-1を神聖視する
馬鹿なマスコミなり選手なりが騒いで台無しになったのかもしれないが

>>825
監督としてはスルツキのほうが上じゃね？
CSKAモスクワはCLベスト8やベスト16に導いた監督だし
ジーコもフェネルバフチェをCLベスト8に導いた
オシムもオーストリアの弱小チームをベスト16に導いたてたな

>>818
まあ、コンフェデ前３連敗、当然コンフェデも想像以上のボロカスみたいな極端な状況じゃなきゃ、監督交代はないわな
ただ、コンフェデ前３連戦が全然ぴりっとしない、だとコンフェデはそのままでいいの？という騒ぎになるだろうな、少なくともここではｗ

>>830
というかボランチの問題だろ。
４２３１以外は難しい組み合わせ

>>826
そういう比較は幾らしても無駄だろ
大体岡田にスクデッドが取れるかどうかもわからんのだから

例えばだけど、女子代表に男子の監督が行ったとするじゃん
ＷＣ優勝、五輪銀メダル取れなきゃノリオ以下になっちゃうんだからなｗ

ザックには他のフォメにしたら機能すると思える短絡脳が無いだけだろ

今回はセットプレーの守備以外組織としては完全に機能していたよ、守備に関してはね。
ほとんど岡崎、前田、ボランチコンビのおかげ。
最終ラインも２失点目のポカ以外は良かった。

２列目は本田不在でかなり中央付近のバイタルでロストしていて
何度かカウンターにつながったけどほとんど危なくなる前に対処できていた。
決定力がないというけれど、本田不在の影響でスピードを上げた攻撃しか
出来なかったことが大きく影響しているな。スピードを上げると視野が狭くなる
上にキックもミスしやすい。その結果が枠外シュートの大量生産だったね。

相手が引いてしまったのなら、やはり一度落ち着かせないと最終的に
シュートを打つ場面でズレが大きくなる。ボランチの問題を云々言う輩が多いけど
全くの的外れといって差し支えないだろう。

日本人は勤勉で不平不満を言わないし走れる選手が大半だからマガト合ってると思うけどな

>>834
男子と女子では競技レベル自体が違うから比較にならないよ
野球と同じような普及率だし

ザックでいいとは言ってるやつらは説明してほしいよ


一次予選で北に負けてからザックは何を改善した？？

本田がいないからしょうがない！！
それだけだろ

１対１で勝てないんじゃ誰が監督をやってもどうしようもない

>>837
だから無駄な比較の例として出してるんだけどｗｗ
話聞いてた？ｗ

個のレベルが大して高くないのに戦術変えれば強くなるとは思えないけどな
今の時点でも組織的に十分機能してるほうだけどね

>>838
一次予選なんて存在しないし、メンバー確認すれば消化試合の他選手テスト。
んでアウェーって奴で遠藤内田とかのベテラン以外不調

それにザックがセリエでスクデット獲ったのは15年前でしょ
それ以降はどのクラブも解任されてきたわけだし
そんで仕事がなくなったところに日本代表監督の話が来た

>>839
セットプレーでの失点、吉田があっさり抜かれての失点
監督がどうこうじゃなくて、ピッチに出ている選手の問題だよな

遠藤が諸悪の根源なんだから遠藤を切ればいいだけ。

北戦は決定機そのものの数が相手と大差なく、
守備も機能していたとはいえない。
ウズベク戦は今回のヨルダン戦とかぶる内容だな。
だが、ひとつ違うことといえば、今回は個人的ミスでの失点。
ウズベク戦は焦りからの機能不全がもたらした守備組織の
破綻によるカウンターによる失点。

内容で言えばぜんぜん違うよ。

>>840
CLは男子の最高峰の舞台だよ
無駄な比較じゃないけど
勝手に君がそう思ってるだけでしょ

ID:87oyvxY90　馬鹿は糞して寝ろｗ

>>848 馬鹿はお前だ

>>847
男子の最高峰の舞台でＧＬ突破出来ないのと
日本をＷＣのＧＬ突破させるって比較が無駄だって言ってんだけど
これこそ後者の方が凄いって勝手に君が思ってるだけでしょ
完全にブーメラン
そういう無駄な比較をすんなって言ってんだよ

おいおい、監督じゃなくて選手の問題って？
そもそもその選手選んでるのが監督だから不味いんだろうが。

岡田監督が中国代表になってW杯グループリーグを突破させたら
監督としての格はどうあれ尊敬する。

同国人を決勝に導くのはある意味普通の現象だろ
それまで国際的にはダークフォースなんだから
海外から優良監督招聘してたら逆に不均衡だ

ザックのミスは香川をトップ下で起用したことだろ
戦術で容易に変更可能なのは守備的にドン引きしてカウンターとかか？
体格、守備意識、ポジショニングで香川は守備にマイナスなんだから
香川の代わりに細貝でも入れれば守備は安定したんじゃねえの？

>>850
競技レベルが違う女子サッカーだけが無駄な比較の例だよね
W杯は男子の競技だよ
しかもCLという男子の最高峰の舞台、その同じ土俵での比較でザックはスルツキやジーコ以下だったわけ
ブーメランくらってるのは君だよ

>>852
ダークフォースってなんだよスターウォーズか

ザックの戦術ってたまたま上手くいった例をいつまでも踏襲し、
中心選手抜けてもそれを押し通そうとすることだろ。
北、ウズベク2試合、この前のヨルダン。

>>851
監督が選ぶのは国（の選手だから）
そう言う意味では日本代表を選んだザックの失敗だね

イタリア代表に就任してたらまず間違いなくヨルダンには勝つだろうしね（そもそも戦うのか？）

CLCLうっせえな。日本史上最高の選手は内田ってことになるぞ。

>>855
こういう話って参加してると
どんどんダークサイドに落ちていく気がするな。

ちょっと自重するわ

>>849
ゲームの分析もできず、ただ夢物語の空想論しか出来ない
お前のレスを見返してみ。

やる前から破綻が約束されてるのがわからんのか？
チンカスセレッソオタｗ

高さで弱い日本は2ボランチなんてやめて４ＣＢにしちゃって引き篭もって
引き分け狙いにするか

もともと南アでアンカー入れた理由は、ボランチの2人がどっちかというと攻撃的な選手だったからって
岡田が言ってるインタビューもある(本田をカバーするためというインタビューもあるが)
そういう能力不足のボランチをカバーするためにパワーの有る本田を守備的なトップ下として起用するぐらいなら、最初から南アの方向性を少し攻撃的に進化させればよかったじゃん
役割のしっかりしたアンカー1枚に本田を含めた守備的なトップ下とも攻撃的なボランチとも言える選手を2枚起用する

>>858
内田に詳しいヲタが九官鳥のように毎度言ってるんだから
きっとそうなんだろう・・・

スルツキ…CSKAモスクワ（ロシア）でCLベスト8、ベスト16

ジーコ…フェネルバフチェ（トルコ）でCLベスト8

オシム…グラーツ（オーストリア）でCLベスト16

岡田…日本代表でW杯ベスト16

ザッケローニ…ミラン（イタリア）でCLグループリーグ敗退、インテル（イタリア）でCLグループリーグ敗退、ラツィオ（イタリア）でCLグループリーグ敗退

クルピっていったら、香川信者だか桜サポだかわからんと言われてしまった。
私は、ヴェルディサポで〜す。

ラモスをヘッドコーチにしてほしかった。
Ａ代表監督じゃなくて。
ゆえに、ラモスより上に立てそうなクルピっていっただけでーす。

ラモスがいたら、より熱くなる。

シャルケがCLベスト４だった時のリーグ戦は14位ｗｗｗ
14位だよ

>>854
それ言ったら岡田がＣＬチームの監督に呼ばれてない時点でザックの方が上って話になっちゃうんじゃね？
だから君が脳内で勝手に優劣付けて自分に都合の良い様に語ってるに過ぎないって言ってんの
それで無駄だって言ってるわけ
おわかり？

>>859
遅いわｗ
奈落の底までいっしょに落ちようぜ．．．って、そこまで悲観的ではないか、さすがに

まじでこのままいけばブラジルWCのグループステージ突破できると思ってるの？

>>860 悪いが馬鹿の相手をするのは時間の無駄だから
俺のレスをじっくり読むんだな。それが答えだ。あばよ

釣男まだ代表でやりたい気持ちあるのか・・・

>>826
一応ミランの時に一次リーグ突破はしてるよ
当時の方式だと一次リーグ突破でベスト16、二次リーグ突破でベスト8
試合数が多すぎると文句が出まくりでその後ベスト16から決勝トーナメントになったんだよ

>>869
組み合わせ次第だな

岡田の時も正直全敗する雰囲気だったけど
選手が話し合ってあの結果だよ

ザッケローニはとてもカップ戦を戦える監督ではないね

>>742
未だに遠藤押し？
本気？

ヨルダンのFWがセンターからゴール前までスキップするようにドリブルで入って来たの、見なかったの？
あきれるのを通り越して笑ったわ
カナダ戦でもエスコート守備やってただろ

長谷部はまだ俊足なだけまし
遠藤で中盤の守備が崩壊してるんだよ

>>873
相手の前に日本のチーム力の話だろ。
DFも含めたな。

>>859
メイザフォースビーウィズユー…

一応ザックはアジアカップ取ってるし、最終予選でも他が潰しあってるとはいえ今までで一番楽に突破決めかけてるのに何がそんなに不満なのよ
目指すのはW杯ベスト8以上だから結果や内容に不満はあるかもしれんが今の日本が連れてこれる人でこれ以上の結果残せる監督なんてほとんどいないぞ
一度開き直って賭けに出た博打が当たってベスト16に入ったくらいで日本の力を過大評価しすぎ
これまでが上手く行きすぎだったんだよ

>>867
ということはスルツキ、ジーコ、オシムより下だということは認めるんだよね？

だったらジーコはW杯で岡田以下だったから

岡田＞ジーコ＞ザッケローニとなるよね

理解できた？

>>870
自己紹介ご苦労さん。
勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
んでPAの相手と内田の一対一だからなぁ。あの何度もリピートされたシーン。
内田は上手くシュートコース制限して防げたが、あれがリベリーとかネイマールとかなら失点も可能性の問題。

>>875
つうかそれ遠藤だけの問題じゃねえだろ
センターからならOMFの香川は何していたの？

ザック批判すごいな
たった1試合負けただけでこれか
今までの代表よりなんぼかましだろうに

>>878
素人監督のジンコさんでも出来た事をドヤ顔されても…

>>878
だから軟便も嗅いてるだろ。
たまたま上手くいった1つのパターンしか無いって。
WC本戦でのメンバーの劣化も十分予想できる。
ウズベクに1分け1敗だぞ。

ザック批判してる奴は選手選考がダメなのか
選手起用方法がダメなのか

そもそもザックが嫌いなのか
どれ？

本田、長友が居ないと弱いのぐらい協会のお偉方だって分かってるんだよ
主力無しで負けても更迭にはならんだろ
本田、長友いて格下に負けるんなら更迭されるかもだけど

>>749

既にその答えはラトビア戦で出てる。

後ろに遠藤がいないときの本田の試合を見てみるといいだろう。

ダレもそこには触れないけどな。

更迭更迭って簡単に言うけど後任誰がいいのよ
日本に好んで来てくれる有名監督なんてそんないないぞ

W杯で日本をグループリーグ敗退させたジーコがCLベスト8の実力があるなら
日本をW杯でベスト16に導いた岡田はCLベスト8かそれ以上の実力があるってことだからね

更迭叫ぶ奴は、選ばれてない奴の選手オタ
相場が決まっているｗ

しかし、具体的な理由は何も言えないか頓珍漢な
理由を並べ立てるだけ。根拠などありゃあしないｗｗ

勝たなければいけない場面は全部勝っているね＜ザック

ザックはメンバーがいいだけだからね
まず岡田時代は北京組が育つ途中だったし
ジーコ時代もアジア杯やアジア予選はほとんどベストメンバー組めなかった
岡田時代より育ったメンバーでほとんどベストメンバー組ませてもらってるんだから負けてちゃ駄目だよね
プライド捨てれないザックがジーコみたいに本番でボロくそでもなんら不思議じゃないよね
そもそもザックってCLことごとく予選敗退してきた監督だし

>>879
だから、何で岡田がお前が言う男子最高峰の舞台に呼ばれても無いのに
その3人より上なんだよｗｗ意味分からんわｗ
お前の脳内での比較でしか無い上に脳内でも優劣混乱してんじゃんｗ
苦しすぎるだろｗｗ

>>885
全盛期のフランスですらジダンがいなくなっただけで未勝利でGL敗退しちゃうんだから選手層の薄い日本なら尚更オプションすら持てずに本田や長友が抜けたら弱体化してもおかしくないだろ
むしろ柔軟さに欠けるとはいえどもアルゼンチンやフランス相手に勝利できるチームを作り上げたことを評価すべき
日本は幾つもクオリティの高い戦術を用意できるほど強くないよ
モウリーニョクラスの監督でも引っ張ってこれれば日本レベルでもいくつか戦術用意してくれるのかもしれんがそれは無理な話だしなｗ

>>865
ヴェルディサポｗ
あの薄汚い奴等かｗｗｗさっさと拠点移れよなｗ

>>890
お前の理論で行くとアルゼンチンやフランスに勝った日本に1勝1分けのウズベクはアルゼンチンやフランスよりも強いことになるなｗ

>>892
ザックはメンバーが良いミラン、インテル、ラツィオでCLグループリーグ敗退

W杯グループリーグ敗退（最下位）のジーコでもCLベスト8進出したのに

>>883
ザックの采配ミスは一目瞭然
ザック本人も認めてる

>>896
フランスやアルゼンチン？
ただの親善試合だろｗ
おまえ馬鹿でしょ？ｗ

マイク自体は中央でいつもよりパスが来て、上手く落としていた。
でも拾う人がいなかった。
あれ・・香川はどこ？

今の日本を本田、長友無しで強く出来るような監督なんてどこにもいないだろ
１対１で負けるのに個のレベル上げなきゃお話にならないって言われるだけ

戦略ミスはあるだろうね
相手右SBが穴とはいえ左主体に行き過ぎた結果、一辺倒になり高徳が疲弊
もっと前半から左右を使って攻めるべきだったね
長友が左でも前半は抑え気味で右に行かせることが多いのに

>>895
ウッス。

カズ、ラモス、武田、北澤、都波、柱谷
オフトジャパンは熱かった。

そうだ！オフトは？
オフトマジック。
おっと、年齢が

失点も個人のミスが重なったことと急造サイドのため連携不足によるところが大きいから

>>902
遠藤批判ですねw

>>899
外から見てるとそれだけくだらない比較をしてるようにしか見えないって言ってんだよ
アスペか？

>>903
オフトジャパンはカズやラモスが脳筋すぎてオフトとぶつかりまくってたけどな
オフトは隠居させてやれよ

遠藤はどうしてもブラジルへ行きたいらしいが
衰えは隠せなくなってきたな

中国人にも看破サれておるわｗｗ


【中国BBS】サッカー日本代表は本田不在時における戦略が必要だ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1364523662/

フランスもまともだった頃はジダンの代わりにジョルカエフでもちゃんと機能してた
スペインもシャビ・エルナンデスがいなくても延長戦でバテたポルトガルを一方的に押しこむ力はある

本田無しで世界で戦えるチームを作れって無茶言ってるんじゃない
アジアでさえこのザマなのが問題なんだ

>>909
誰が見たって思うだろ

>>893
W杯グループリーグ敗退のジーコが男子最高峰の舞台CLでベスト8
ザッケローニはCLグループリーグ敗退
男子最高峰CLでベスト8のジーコよりW杯で好成績だった岡田はザッケローニより上になる
理解できた？

それに男子W杯もCLと並んで男子最高峰の舞台だろ
ペレやマラドーナなど歴代レジェンド選手の比較でもCLよりW杯のほうが評価されてるしな

元々はそう強くない日本代表に本田長友（香川）が確変したことで強くなったと勘違い
でも所属チームで見てみるとどんな強豪チームだよとなるんだがｗ

とりあえず監督の実績の話をしても意味ねえだろ

本田だけ
な

もうこれは香川の責任だな
トップ下やりたいトップ下がいいトップ下トップ下といい続けたために
左サイドを極めもせず中途半端になってしまった
香川が左固定できていたなら本田不在時だってすんなり憲剛あたりだったろう

本田不在時にどうするかなんてずっと前からわかってる課題点なんだが
ザックがクソだってことだ

>>909
「本田がいると雰囲気が全然違う」
「本田はもともと攻撃における核の選手だからな。あのがっちりした身体だし。
香川も含めたほかの選手は戦術上の駒にすぎないよ。弱くて遅くて1対1を恐れる。日本選手の慢性病だな」

いちいちもっとも

>>910
日本にはジョルカエフはいないしスペインみたいに選手層厚いチームじゃないからな
本田が抜けることでアジアの強豪がアジア中堅クラスまで力が落ちても仕方ないね

ジーコは戦力通りの結果になっただけだな
唯一ダメだったのはオージー三失点だけ

>>914
確かにな、いつのまにか監督討論会になっていた。
誰だよ、監督討論会持ち出した奴。

>>912
それはＷＣをＣＬより上に見てる場合の比較だな
必ずしもそうとは言い切れないから無駄な比較だって言ってるんだがｗ
お前の中でＷＣとＣＬの優劣が決まってるんなら、お前の中ではその通りだけど
まずそこをハッキリさせん事にはその比較は全く無駄な物だけど
で、どっちが上だと思ってんの？

>>910
ｗｗｗｗｗ
ロシアの天然ガス買うから、本田を中国リーグによこせとか言い出さねーかな

この前の長友の代わりに出たやつやばすぎだろ
悪い意味で

男子最高峰のCLやW杯での成績ランキング

1位　岡田　W杯ベスト16

2位　ジーコ　CLベスト8、W杯グループリーグ敗退

3位　オシム　CLベスト16

4位　ザッケローニ　CLグループリーグ敗退

これだけ選手叩きが加速して本田の評価が上がってるのはちょっと怖いぞ
戻ってきたののろくに形をつくれず敗北なんてなったらどうなるんだろ

>>921
小学生みたいな比較で監督の優劣を決めてたアスペだろｗ

代表メンバーの所属チーム並べて悦に浸ってるやつってキモいよな
実際の試合では誰もヨルダンのエースより目立ててないのに

>>924
そりゃ長友と同じ感覚で周りがプレーしてたからな
あんなの長友しかできない

>>926
これまで本田がいる時は調子悪くても結果は残してきてるからなあ
少なくとも格下に足下掬われることはなかった
それに試合に出てない選手の評価が上がるのがこの板の特徴だからしょうがないなｗ

本田居るときに散々叩いてた奴らが本田居無くなって負けたとともに
去っただけ

>>912
どちらにしろW杯もCLも男子最高峰の舞台なのは明白
W杯は男子代表の最高峰、CLは男子クラブの最高峰

で、ここは日本代表板で男子代表最高峰のW杯を目指す日本代表の監督の議論をしてるんだよｗ

>>923
あ、>>909へだった

>>932は>>922へね

W杯、CLという男子サッカー２大大会でザッケローニは岡田、ジーコ、オシム以下ｗ

>>932
いやいやだからさｗ
ＣＬとＷＣの成績を比較するにしても
まずその二つの優劣を個人的な価値観でもハッキリさせてくれなきゃ周りには伝わらないよって言ってあげてるんだけどｗ
そこを曖昧にしてるから限りなく自分に都合のいい解釈にしかなってないのわかる？
完全に自己満で良いって言うならその答えから逃げてても良いけど
周りを納得させたければ答えないとｗ

>>926
ダメなら叩かれるだけ

>>929
チーム最年少初スタメンでただでさえプレッシャーのかかる最終予選の本大会出場が掛かった試合で
前半いつも以上に左偏重で走らせまくったんだから長友じゃなければバテるのは当たり前だよな

>>743
ボランチとして駄目だったのはわかるけど
攻撃で何の役にもたたんっていうことはないだろ
香川のゴールは長谷部からだし
前田のバーに当たったヘディングも長谷部のクロスからだ
SHかSBで使えばいい

マンUやブンデスの選手を率いてヨルダンに負けるのは監督のせいでしょｗ

ザックって個人能力頼みのサッカーと敗戦処理してただけだからな

サッカーってのはな、

選手の能力：監督の采配：運＝6：3：1
ですよ。

だから、クルピ監督ラモちゃんヘッドコーチでよくね？

>>936
どちらが上かと言われればW杯だよ
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニなどの
歴代レジェンド選手の比較ランキングでW杯を制した選手のほうが順位が上とされることのほうが圧倒的に多いから
これはいくらお前が否定しても無駄

ザックとヨルダンの監督入れ替えてもザックじゃ日本には勝てん

>>940
バルサやレアルの選手で固めたスペイン代表がスイス代表に負けたのも監督のせいだよな

無能下手糞香川のおかげでとんでもない損害がでたな。
糞香川のオナニーで強化が全て消えるとかマジしんでくれ


相手が強豪国であるほど交渉は難しく、なるべく早い時期に決断を下さなければならない。だが今回の敗戦ですべてが白紙となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000007-tospoweb-socc

>>942
9:1:0くらいだよ

>>945
そうだよ
その後は修正して優勝したけどね
ザックはウズベキスタン、北朝鮮、ヨルダンと負け続けて
いったいいつになったら修正してくれるの？

>>948
その前にコンフェデでアメリカにも負けてるよね
本大会までに修正できなかったのかな？

>>947
いや、９：２：１くらいだよ

>>943
いやいやいつ俺がＷＣを否定したの？ｗ勝手に何かと戦いすぎじゃねｗｗ
でもそう思ってるんならお前の中ではその順位だな
お前がそう思うんならな
ただそれは万人に伝わるものではないし、飽く迄脳内比較だって言う事なんだけどね

CL（昔はCC）で優勝したことがないペレやマラドーナが史上最高のサッカー選手と言われる理由は
W杯で活躍してチームを優勝させたからだよ

世界ではW杯＞CL

ザッケローニはW杯もCLも実績皆無の三流監督でFA

>>838,839,844
簡単に戦術変えろ、選手固定するな、色々試せって
やたらザックを叩いたり否定する奴等って日本選手の能力勘違いしてるよなｗ
個の能力ではアジアの弱小国にも勝てない選手ばかりなのが日本のレベルなのにな

今やってるザックの攻撃の形や守備戦術なんて
しょぼい手札の日本でも戦えるようにと、個の弱さを何とか補おうと足掻いて作り出せたスタイルなのによ
一部の選手以外は守備でも攻撃でも一対一で抑えれない勝てない
突破もキープも競合いも何もかも殆ど負けるし打破出来ない
体当てられると途端にボールの扱いも拙くなるの選手ばかり

戦術変えたかったら、選手一人一人がもう少し戦えるレベルにならんと何も手をつけれないでしょ
だからザックも本田も長友も毎回試合の度に、もっと全体で個が伸びてこないとって言うんじゃねーの？

ビッグクラブでもブンデス上位でも何でもいいけど
ちょろちょろと隙間埋める細かい仕事で活躍！だけど嫌いな（苦手な）仕事はやりません、で
何時までも体張るキツイ仕事をガチムチにやってもらったりして臭い物に蓋をしてないで欲しいぜ

>>946
３位になる可能性なんて0.01％程なのに、誤解を与える記事だな
困ったもんだ

>>951
俺じゃなくてブラジルや欧州各国のサッカー識者の常識なんですけどｗ

おまえの負けｗ

>>955
いやいや勝ちとか負けじゃなくてｗ
何もかもID:wA07lC9n0の言う通りなら
岡田やジーコがセリエに行けばスクデッドは取れて
岡田がＣＬに行けばジーコ以上のベスト4を取れる
こういう話になっちゃうんだけど
でも実際には欧州からオファーも無いという矛盾

結果だけ比べてるとこういうアホな比較しちゃうんだよね

レス見たが勝負にすらなってなかった件w

>>954
強豪国との強化マッチが事実上なくなったんだが？日本語が理解できないのか？
３位にはならなくても、交渉しなおすとしても弱小国しかマッチングできないんだよ！

しね糞香川！

本田、長友以外は個のレベルが低いのに
本田、長友不在時にフォメ、戦術弄ったぐらいでアジア最強になるぐらいなら
ザックも苦労しないわな

コンフェデで引きこもりの練習だな

香川はSHが本職なんだよ本来は
長友とのコンビはヨルダンに6-0で勝った。あのときの香川は輝いてた

>>946
これはむしろ香川でかしたというべきなんじゃないの
また9月10月とかのリーグ真っ最中で、CLEL組が過密労働してるときに
国内で親善組もうとしてたのかよ
全く懲りてねえな
糞弱いところと親善組んで、国内組でやっとけ
結局ラトビア戦で無理に海外組呼び寄せといて、内田を壊し、長友本田を無駄に疲労させて
ヨルダンになんの恩恵もなかった
東スポなのが残念だ

>>951
＞ただそれは万人に伝わるものではないし

インターネットで歴代最高の選手は？のアンケートでCL（CC）で優勝したことないマラドーナが1位でしたｗ

残念ｗ


>>949
ユーロで優勝してるし
本大会でもスイス戦以降は修正して優勝してるじゃんｗ

本田と長友いなきゃアジア最強どころかアジア中堅以下なんだから
本田と長友が凄いだけだよね
だってジーコや岡田だって本田と長友いなくたってアジア中堅くらいにはなれるだろうし

>>964
中堅以下ってことは流石に無いだろｗ
ただ、ギリギリのところで勝ち切れない、
引き分けにし切れないって状態にはなる。

>>963
いつ俺がマラドーナの否定したんだよｗ

ダメだこいつ完全にアスペだわｗｗ