ザッケローニジャパン　PARTE805

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
03/26(火) 23:00 W杯最終予選B組第6戦・ヨルダン戦(A) (ｷﾝｸﾞｱﾌﾞﾄﾞﾗ国際ｽﾀｼﾞｱﾑ/ｱﾝﾏﾝ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
06/04(火) W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11(火) W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (ﾄﾞｰﾊ)　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013　＊ﾌｼﾞ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第1戦・ブラジル戦(A) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ)
06/20(木) 07:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第2戦・イタリア戦(A) (ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ)
06/23(日) 04:00 ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞA組第3戦・メキシコ戦(H) (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ｶｽﾃﾛﾝ/ﾌｫﾙﾀﾚｻﾞ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (ｱﾚﾅ・ﾌｫﾝﾁ・ﾉｳﾞｧ/ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾄﾞ・ﾏﾗｶﾅﾝ/ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国)　＊ﾌｼﾞ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (華城総合運動場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (ｿｳﾙﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ競技場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ｿｳﾙ蚕室ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ主競技場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H) (宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (ｵﾏｰﾝ)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE804
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364317902/

今日の試合なんて相手にそんなにコーナーキック与えてないのに、
簡単にコーナーから失点、
２失点目も高徳の軽いプレーからそれをカバーできずに、
ぶち抜かれて失点。

決定的チャンスは結構作ってた。
PK決めてたら２得点できてる。


それでも、叩かれるのはトップ下の香川。


このスレは異常者の集まり。

視覚、視力が視野？
進藤ってあほじゃないのか
どうやったらvisionを視野に取れるのかが分からない

>>1 おつ

GOOD!!VISIONおつ

>>3
良い視覚、視力を持ってりゃ周りが良く見えるだろ。

アホなのか？

>>2
香川より
吉田高徳の方が叩かれてるよ

まあ遠藤を使うという時点で負けもあると思った。
エアー守備の奴がボランチとかもうね。

>>6
目がよい人間は視野が広い

あほか

吉田は2失点後もCKから川島が片手セーブ？した場面で競り合いできてなかったからな

次の英語勉強スレはここか？

そんなに荒れなくたって勝ち点差で余裕じゃん
次の試合10-0で、まけてもまだ余裕あるっちゅうの
みんなマスゴミに煽られすぎだわ

どうしても左酒井が悪い事にしたい人が居るねｗ
相変わらず信者の罵り合いが活発だなｗ
前世代はここまで酷くはなかったんだがなあｗ

>>3
進藤は自分の英語力を誇示するのに、センターで何点だったとか言うレベルだから・・・

吉田は1回間合いとろうとしてるけど、相手の最初のタッチが大きいと判断して
ボール取りに行った、って感じだね
いずれにしても判断ミスだけど

香川が叩かれる原因が、自分ってことに気付かない進藤（笑）

戦犯　吉田　

スライディングでも何でもして止めろや
１対１で抜かれんじゃねー

>>2
香川たいして叩かれてなくない？
>>3
進藤くんは頭が悪いのに知ったような態度を取るからね
視野はsightが良いと思うよ

やっべ
寝れねー

カナダ戦どう見ても後半のほうが良かったのに
ザックは前半褒めてたんだよな
その時点で終わってた

249 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/06/17(日) 23:20:35.55 ID:/gR3A5u50
昨日は仕事帰りにスーパーの隅で大股開きしてる美少年ＪS３をガン見してたら通報されたなｗ
事務所に連行されたがｄｖｄは返してもらったぞ
やっぱりJｒのｄｖｄでオナニーを楽しむのが一番だなｗ

258 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/06/17(日) 23:23:12.43 ID:/gR3A5u50
ID被ったな

進藤って人がさっきから面白すぎるな

ぐっど　びじょんは

おそらくゴールまでの経過をイメージする力で
日本語だと（ゴールへの）嗅覚というのが近いと思われる

吉田の代わりこそいないからな
どうするか

清武が前半決めてたら勝てた
シュートしろや

今日の吉田は酷かったけど若いから可能性がある
問題は戦えないでクールぶった年寄り

中東の笛警戒しすぎてもう

香川はたたかれてないよな
香川をトップ下にすることを叩いてるだけだ

https://www.youtube.com/watch?v=Qi802LwZ248

高徳と今野が囲んで出された場面が決定的

その後は吉田は後追いになって足の速さで負けたとわかるな。
高徳はかなりガッツリ行っているが今野が足先で軽いプレーしている

ただ、
http://gyazo.com/4d45bb93d23e37f33d9c5829975df75f.png
この場面を見ても分かる通り、吉田は脚が遅いのわかっているのだから
高徳に全力でつけと指示して自分はカバーに回れるポジショニングとるということも出来たはず。

１）高徳が軽いプレーで奪われる
２）奪い返そうとした時に今野が中途半端なポジショニングで裏を取られた。
３）吉田が判断ミス

みっつも決定的ピンチになるわな。

3人とも正座して反省する必要があるねｗ

香川そんな叩かれてないだろｗ
進藤は被害妄想が激しすぎるわ

香川の能力は中盤で選手同士をうまくつなげる能力、
動きながらスペースと人を動かし上手く使う能力、
そして、スペースと人を使うパスを的確に出す能力、
次にPAでの得点力。

本田の能力は、ボールをしっかりとキープする強さ。
キープしつつパスをつなぐ能力（左足限定だから多少狭くなる）

本田ありきで成り立ってるところにそのまんま入れても
同じようにならないことも理解できない馬鹿が多すぎる。

前線では本田よりもチャンスは作ってたよ。

吉田もゴートクも鈍足過ぎて話にならん

長友いないと無理だ

>>6
俺視力１ぐらいあるけど、視力が良い香川は４ぐらいはあるのかな？

ほんとにダメなチームだザックジャパン

ジーコと変わらん
選手の個と個人間の連携に依存してるだけ
ジーコよりファーストチョイスの組み合わせがいいだけ
２３人、あるいは候補含めた５０人のチームになってない

毎回崩されるのは左だよな
どうにかなんないのかね

>>29
＞みっつも決定的ピンチになるわな。
訂正
3つもミスが重なれば決定的ピンチになるわな

よく叩かれてるけど俺は進藤はいつもマトモなこと言ってると思うよ

結局遠藤がパス上手かろうが守備出来ないんなら意味ないよな
レジスタって言っても守備免除されてる訳じゃないし
散らせる能力ばかり注目されて代わりがいないなんて言われてるけど逆に他選手の守備能力の代わりになってない

香川にトップ下やらすなっつー意見が多ければ、
それと同じぐらい清武に左やらすなっつー意見があっていい。
クラブでもトップ下か右だろ。今日も右に行ってから攻撃が良くなった。

アホには見えなかったようだからもう一度貼っておく。
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2213773/Sir-Alex-Ferguson-happy-Robin-van-Persie-Manchester-United.html
これはペルシについてのファギーのコメントだけど。
良いビジョン、としか言えんw
あえて訳すなら狙い所が良いとか、良い洞察力とか。
広い視野とは訳せん。100歩譲って、広いならbroad使うだろ。

>>20
バランスを気にするみたいだからそこじゃない？
結局今日も岡崎と反対サイド一辺倒になったけど
カナダ戦前半が一番左右のバランスは取れてたし守備も伊野波のとこ以外は安定してた

本田はボランチの介護やキープして敵を引きつけ周りの選手を活かす
香川は守備の介護やパスをもらって周りの選手に活かされるタイプ

よって本田がトップ下の時は周りの選手がプレーしやすくなりチームが強くなり
香川がトップ下の時は香川自体はいい時があっても周りに負担がかかり
チームが弱くなってしまう

よって代表のトップ下は香川はありえない。

>>35
それはガンバの２人に代表を辞退する気があるか聞いてくれ

good visionはよく先を見通せて、周りをよく見えて、よく把握できてるってことを
総合的に表してるということぐらい馬鹿でも分かりそうなもんだがな。

進藤に言いたいが

香川トップ下の弊害はマークが1人に付き過ぎることだ
これの解消法がなければ言うべきではない

香川はエリア内に入るまでシュートを打たないというよくわからん価値観をいい加減克服してほしい
何というか、自分がフィニッシュすることには興味が無いように見受けられる

酷い時はエリア内でさえシュート打たないからなｗｗｗｗ

香川が無能なのは信者以外はみなわかってたから、結果には驚かないだろ。

失点が増えるのは明らかに香川の責任
香川がトップ下に入ると守備の負担が増えるとザックも言及している
じゃあどうするか？→守備力のあるボランチやDFを入れる
→そんなのいない→トップ下は諦めなさい

>>42
というかそもそも本田にしかできない時点で
チームとしては詰んでるんだよな
このチームないわ

>>39
清武は右利きなのに左サイドがダメって
今時めずらしいよね

久々に進藤の必殺技である人の意見を自分の意見にすり替えるが出たのに
過ちを肯定するためだったとわ、幻滅だわ

>>43
金子は嫌いだけどJ2に落ちた選手が代表にいるのはおかしいってはっきり言ってたな

結局本田がいない長友がいないって時に監督の戦術力が発揮される訳だけど
それは望めないな

ホームOZ戦で決まるほうが楽しいと思うw

というか今野はガンバでももうボランチ起用になりそうなんだろ？

西野とかいうのが健太が凄いお気に入りみたいで
そいつと岩下でＤＦライン構成しようとしてるって聞いたが

代表も今野が前に出て行くってスタイル辞めた方がいいだろ

>>44
英語ができないのにあまり言うと将来後悔するぞ

>>53
この監督に戦術力なんて皆無だから
ご覧の通りだよ

シュート４本で２点取られて、香川のせいで守備力が落ちるとか狂ってんなｗ

今野ちゃんが奪うのが好きで食いつき過ぎちゃうんだよね。
奪えるチャンスだと思ったら喜んで食いついちゃう。

そこで奪えないとその後ろを狙われる。
本日の2失点目はそういう失点です。

撒かれた餌は偶然の産物だけど、今野ちゃんの弱点は
自分の背後に対するケアーが出来ないこと。
それが如実に出た失点。

確かに吉田の対応次第では防げた失点だけどね。

>>44
そうだね、良かったね
もう英語の話しはしないから、安心してね

結局本田がザック無視してやってきただけなんちゃうの
ザックの言うとおりまんまやってたら負けるで

２点目はなに？高徳が高い位置で股抜き失敗したのが原因とでも？
そんなの直接的原因になるわけないだろ。　それが原因なら、両チーム５失点ぐらいしとるわ

>>52
J2落ちの代表選手はACL圏のクラブが吸い上げるくらいじゃないと駄目だね
ただ移籍したら裏切り者呼ばわりする人の方が遥かに多い
当該クラブ以外のサポからもそんな意見が出てくるもん

>>55
今野のボランチは微妙
対人はいいけど、人に行き過ぎてかなりバイタル開けてくれるよ

>>55
今野は本当に自分勝手に前へ行っちゃうんだよな
後ろのカバーの負担が大きいわ

吉田も高徳も悪かったがまだ若いしDFは経験だからな

それより長谷部と遠藤のバックアップはまじで急がないと
長谷部は右が全く見れなくなってるし遠藤はパス精度から何からうっすら劣化が始まったと見ていいだろう

長谷部はもうドリブルやめたんか？
心を整えるより、がむしゃらにドリブルで突っ込んでもらいたいんだが。

>>47
無能じゃなくて、このチームのトップ下をやる能力というか特性がないってことだろ
ドルやマンUと、この代表では明らかに周りが違うものｗ

今日のDFは酷いよ

ここは気をつけないとってところで2失点してる
前半の終わり間際のセットプレーとか

病的に注意するべき所だし
攻め気になった後半の裏狙いとかも定跡中の定跡

つまり糞DFだったってことよ

>>59
まんまバルサのマスチェラーノだな

>>62
ちゃうよ、でもきっかけにはなってるね。
うばいかえせるチャンスもあったけど、そこで負けたし

原因はワンプレーだけに特定されるものではないが
関係していないかといえばそれは違うってだけ。

一つ指摘されたからといって、それが全てだと考えるほうがおかしい

>>59
ガンバでお馴染みの場面だね
やってるプレイはボランチみたいなもんだし
というかボランチでも背後のケア甘いからなｗ

>>59
やっぱり今野はボランチの選手だよな

まぁ、反日オーストコリアを倒してW杯出場を決めた方が面白いかもな。

>>64
今野はＣＢでもラインを空ける
ボランチでもバイタルを空ける
適性はトップ下かね

CKからの失点いい加減なんとかしろや
いつもじゃねーか

>>63
吸い上げ以前にもうJ2に落ちるくらいなんだからA代表のレベルじゃないんだよ
遠藤のCKの酷さ見ただろ

でも食いつきすぎとはいえアジア相手じゃプラスの方が明らかに多いと思う

このチームはもっとボランチが攻撃参加しないと厚みがないんだよね
攻撃が常に横同士の関係で完結してて重層的じゃない
もっと後ろから飛び出してくるような選手が必要

今日に限っては、やはりザックの責任だろ
試合前に最低引き分けでいいのはわかってたんだから
点取るよりも相手に点とられないことが重要
イタリア人なんだからそのへんのプランあると思ったんだが
今までのシステムに選手無理やり当てはめて何がしたかったのか・・

進藤語録
44 進藤 ◆SHINJIl/Wc sage New! 2013/03/27(水) 04:00:04.08 ID:8IVJtGmy0
good visionはよく先を見通せて、周りをよく見えて、よく把握できてるってことを
総合的に表してるということぐらい馬鹿でも分かりそうなもんだがな。

ザッケローニかなり怒ってるな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201303270001-spnavi

左酒井が全て悪いならチームなんて必要ないってレベルだと思うけどな
全員でカバーし合うのはDFの仕事だし
CBならなおさら
点取るために両サイド上げてるんだからあそこはディレイでしょ
後ろ居ないのに取りに詰めるとかリスクが多すぎる
もうこんな事を言わなくても分かるレベルだと思うけどね

>>64
そこを高橋辺りがカバーする形にしたらいいんじゃね？
まあ高橋も結構行くとき行くがそんなに毎回食いついてつり出されるってことないし

ＣＢだとああいう戦術だとどうしても今日の吉田とか内田みたいなシーンが出てくるだろ
それでもしっかり守るとしたら両ＣＢ中心に個がそう言う局面で潰すことも重要になると思うが
そんな能力ないわけでまだボランチに置いといたほうが危険度低いと思うわ

でも本来は右ＳＢ辺りでの起用が一番無難だと思うがな

>>80
ジーコジャパンや岡田ジャパンですらアウェイでは
したたかに戦ったのにそういうところ皆無だったよな

>>75
いっそ、本田がいない時の次善策で今野をトップ下にしてみよう（提案）

ザッケローニもチャンスを多く作った攻撃には満足してるだろ。

進藤語録　集めとこう

内田の出来が悪すぎてゴリ待望論が沸いてると思いきや
存在忘れられてるね

長谷部は守備でも攻撃でもまったく右を見てなかったな
何なんだあいつ

俺が言いたいのは

アジア予選は攻撃力でDFの弱さが露呈してなかっただけ

フランス戦は引き籠もったから露呈しなかったけど
ブラジル戦ではライン上げたからまざまざと顕在化

いつになったらOF厨は死ぬの？

てか日本って…CFとかCBよりも遥かにボランチの方が人材難な気がする
マジでJのボランチとかを候補に考えてみても今より良くなりそうなのっているかなぁ？ｗ
遠藤っぽいことが出来そうなのって青山とか？守備面を考えるなら冨澤とか使ってみるか？

ん〜…正直かなり微妙な気はする、試してみるのは良いと思うけど

>>88
つまんねーのほっといて、こっちで勝手に議論進めりゃいいだろ。
それとも浸透かまってちゃんの手先か？

>>47
いやさすがに6-0で勝った相手に負けるとは思わなかった

ゴールできる精度がないことにたいへんお怒りだけどなw

シュート4で2失点ってかなり恥ずかしいな

>>84
今野中盤で使うなら、アンカーに誰か置いて
今野には自由に潰し役やらせるのが一番あってると思う

確かに局地戦でのＤＦの対応は褒められたものでは無かったかもしれないけど、
事の始まりは1列前の劣化から始まってる気がする・・・

ヨルダンごとき相手に運が味方してくれてもよかったとか言っちゃうザックやばいんちゃう？

ボランチの世代交代とか今やって間に合うのかどうかでザックは迷ってるのかもな
遠藤切るだけの度胸があるとは思えないが

>>79
長谷部はそういう選手だけど遠藤の介護しなきゃならないからな
香川がトップ下なのに遠藤も紙だから長谷部としては気が気じゃない

>>93
いやまあアホがコテつけてるから矛盾点を突くにはいいだろ
で俺は大迫を呼べと言ってるんだが

>>82
指揮官が「運」とか言い始めるとヤバイ気がする

>>44
good visionはそういう意味じゃない。
visionていう単語を辞書で引いてみるといいよ。
強いて訳すなら創造性に富んでいるとか、いいアイデアを持ってるとか、センスがいいとか
そんな感じかなぁ。

で、日本で言う「視野が広い」って、
プレーの選択が適切っていう意味で使ってるような気がするので
right choiceとかそういう言葉使うんでね？
てか多分視野の広い人がplaymakerって言われるんだと思う。
ネイティブの人おらんかね？正しい解説希望

遠藤っぽいって何なわけ
あんな走らない守備放棄する選手もう出てきてほしくないんだが

>>92
高橋と長谷部
高橋と細貝
高橋と今野に期待してるけどね
いつ試すのやら

ブルガリア・オーストラリア連戦希望メンバー

CB　吉田　栗原　釣男　鈴木
SB　長友　駒野　高徳　宏樹
ボランチ　今野　高橋　米本　山口
SH　岡崎　乾　柿谷　山田
トップ下　本田　憲剛
FW　豊田　大迫

サイドを上げるってのはディレイで遅らせて取られても全体で当たるから
上げる事ができる
左酒井だけを批判してる人はもうDFのセオリーがおかしいね
セオリーとしてはあそこは絶対ディレイだよ

清武や香川がシュート打てる場面で打たないのもザックの責任かとは思うな
それならマンUの香川もファギーの責任だなｗ

>>98
具体的に指摘できないのなら、単なる気のせいってことですよ

>>100
迷ってはいないだろw

（ブラジルまでは）遠藤の代わりの選手はいない

つまり他のボランチを完全に見限っている

ボランチのところがフィジカル、運動量もイマイチだった。
遠藤は勿論長谷部のフィジカルのレベルも下降気味だな〜。
これW杯まで持たないだろうな。守備も相変わらず微妙だし。

香川以外のシュートの精度が悪すぎだ
何回決定機外してんだよ
あんだけ決めれなければそら負けるわ

さっそく韓国のサイトで笑われてるぞお前ら

>>100
遠藤と心中するのは勘弁して欲しい

いい加減そろそろ観る方も気づいてほしい

やるべきことは遠藤、長谷部の代わり探し、じゃない

遠藤と長谷部、それ以外のボランチの選手に
一定の同じプレーを求めること
遠藤にしかできないこと、長谷部にしかできないことは
極力減らさなきゃいけないんだよ

>>97
長谷部に代えて3ボランチの右とかで使うのもありだろうけど
さすがに城福に突っ込まれてた欠点がそこだと出ちゃうんじゃね

何だかんだでやっぱり岡田が提示した右ＳＢが一番適してそうだけどな
左ＳＢでもいいと思うが今の代表のＳＨ陣だとそれだとってことにもまあなるかもだが

>>92
遠藤はガンバTVで柴崎岳推してたけどな、
しれーとしたプレイが自分と同系だと

遠藤の介護をＦＷがやれとかばかな話はないわな。

>結局、今日の試合もカナダ戦も、ＣＫからの失点ということで、相手にＣＫすらも与えてはならないのかという思いだ。

悲壮感がやべえｗ

マヤはSBに食い付かせて、自分がカバーするのは上手いんだがな。
失点シーンはクリーンに行き過ぎたのと相手のスピードを見誤ったのがね。
舐めてかかったとは言わんが、弛かったのは確か。

何で岡崎が叩かれ無いの？
１点目の戦犯しゃん
前半に内田サイドが抜かれ捲ってたのも奴が守備放棄してたからじゃん
また右サイド殺しやがって

>>111
今日も失点の原因やピンチの原因はボランチではない。
そういうシーンが有ったのならば指摘してご覧。

決定的ピンチはボランギ以外の所で負けてやられてる。
しかも、決定的なピンチが3回程度しかない。

ボランチ批判は的外れだ。

>>113
香川も十分決定機外してるだろ・・・
負けてる試合でも1点決めたら、
外しまくったのは帳消しになんのか？
ふざけんなよ

>>122
ここは長友本田岡崎信者が多いから
ザックも気付いて清武を右に変えてたな

CKからの失点いい加減なんとかしろや
毎回じゃねーか
馬鹿じゃねーの　

遠藤にしか出せないパス
遠藤にしかできないゲームコントロール
が多ければ多いほど代わりの選手が出たら同じことができない

これが普段から多ければ多いほどチームは依存していき、
いない時に大崩れする

内田はアシストして神になったダービーでも守備はダメダメだったからな
右腿の筋肉量がまだ戻ってないらしいし

>>118
それは自分と似た選手を上げただけだと思うよ
自分の後継者のことを聞かれたわけだから

前半のドリブルでズルズルやられた時ボランチダメじゃなかった？
あそこよく見てねーけど

>>110
感じ悪いお方だねぇ・・・そんな気がする・・・

香川にトップ下やらすなと言ってる事よりも、清武に左やらすな。　の方が強いと思う。

あと、香川には介護が必要と言われてるのと同じぐらい、長谷部、遠藤には介護が必要。どっちかていうと遠藤。
それは本田じゃなくても、Ｗ杯の時のアンカーの阿部でもいい。　それで遠藤はもう少し前に行けた。

>>130
長谷部だろｗあれは衝撃だった

現状JNo.1の守備的ボランチは阿部なんだよな
カバーリング、対人守備も素晴らしいし競り合いも強い
ただ年齢が年齢なのと
ザッケローニになってからの代表戦で良くなかったのがな…

ザックとしてはゲームメーカーとして換えのきかない遠藤の軽さを
長友のフォローでバランスをとるというのが解決策なんだろ

その上左SHもCBもフォローするのが長友の普段求められているタスク。

で、そんなこと他の選手には誰にもできないのが露呈されたのが
今日の試合であり2失点目だと思う

>>104
で、そのgood visionを持ってるとどういうプレーができるんだ？

視野が広くて的確なプレーをすることができる選手のプレーと
同様になるということも理解できんのか？

visionという単語の意味は、洞察力、視力、視覚だ。

視野が狭い選手がgood visionを持てると思ってんのか？

高徳前半頑張りすぎたな
後半バテバテで走れないし判断悪くなってたわ
でも前半よかったしペース配分ちゃんと出来る様になれば十分いい選手
それに高徳の本番はロシアやろ

遠藤でなくて細貝を使ってたら勝ってたよ。

>>122
ぶっちゃけ本田の友達だから

>>105
遠藤は走らないわけじゃないんだよ
実際 走行距離は上位だし。ただスプリントがすくなすぎる

１点目にしても相手選手がファーに流れたらファーばかり警戒して
中を全く警戒しないというのも明らかにおかしい
今日はDF全般がおかしい
中を岡崎だけに任せるのも違和感しか残らない
CB何処だよｗ

ボランチが悪くないって言ってる奴はサッカー見るな
守備も攻撃も微妙だっただろ

>>121
吉田が舐めてたと言われても仕方ないね
中東の笛も恐れすぎ

　　　　　前田
　　香川憲剛岡崎
　　　遠藤長谷部
駒野今野吉田内田
　　　　　川島

何の進歩もないけどこれなら勝ってたのに･･･

うーん決定機を逃したことよりも２失点したことの方が問題だと思うんだが
ザックはこれで満足してるとか言ってるし大丈夫か

大体柴崎って球際強くないから遠藤が変えてよくなるどころかより悪くなるだろ

あの遠藤の守備が問題あると思われるのに
同系のよりプレーの安定感が無い選手置いたら意味ないだろ
若いから経験積ませるにしても無茶振り過ぎると思うんだが

>>124
充分じゃねーだろ
前田や清武吉田並の決定的場面なら決めてたわ
ふざけんな

>>122
お前まず日本語勉強しろよ
1点目の戦犯ってなんだよそれ
しかもしゃんってなんだよ

>>68
その書き方だと、違いを把握した上でまた別のやり方を取るべきなのに
それを実行する能力、もしくは頭が足りない

って、言ってるようなもんだぞ。擁護になってねー

予選突破が決まったんだから祝勝会やろうぜ
ヨルダンが１６点差を抜くとか不可能だし
今頃代表メンバーもシャンパンファイトだろ

実際本田がいないなら遠藤要らないんだよな
遠藤の役割ってのは攻撃に入る前のカウンター対策と起点
本田はそれを増やす役割

>>144
本当これなら勝ってたかもな
多分前半に得点出来てる

>>145
ザック「次はゴリラが2匹戻ってくるし！」

岡崎右サイドも本田ありきだと思うわ

>>129
いや鹿島のナントカさん（セレーゾ？失念）絶賛だから、
能力は絶対間違いないだろうともいってた

空中戦に弱いのがこの代表の特徴だな
セットプレーで弾き返せないのはそれも一因だと思う

試合の最大の敗因はザックだろうね
ただ全盛期の長谷部なら香川はもう少しマシなプレイができたと思う
遠藤とトップ下香川の関係は駄目だね

>>122
そうだねインテルで長友が今日の岡崎みたいな事やったら

全紙にボロカス叩かれてるねｗ
でも叩かれないんだよね
ただ、あれは岡崎のミスだけど岡崎はFWだからあの動きになれてないんだよ

ＣＢとトップ、コンパクトから伸びたり縮んだりが無く
常に伸びてる感じで、いつも同じ形、状況の変化を付けること忘れてる

>>134
いまだにＮＯ１のアンカーは阿部なのか
う〜ん困ったね

長友
「チームが結果を出せないとき、ひとりの選手のせいにするのはよくないよ。
ディフェンダーがミスを犯すのは、チームの他の選手のサポートが適切ではないというのもあるんだ。
他の選手のポジショニングが悪くてチームが機能しないとき、真っ先にそれに苦しむのがGKとDFで、
戦犯扱いされる羽目になるのさ。フアンは確かにミスったけど、ヤツは常に同じ試合でリベンジを果たせるような強い精神力を見せている。
ミスなんて、誰だって犯すもんだよ。フアンはまだ若いんだし、まだ長い道のりが待っているからね」

遠藤だとロングボールが入らないんだよな
足元ビルドポゼッションはロングに比べてかなりの遅攻だと
いうことを忘れないでもらいたい
結局遅攻なんだよ

>>147
まぁ・・・好きな選手を贔屓したいってのは仕方ないよね
わかったわかった君はそれでいいよ
じゃーね

のろのろ動いてて守備ができるかよ。遠藤は使い物にならないよ。

>>135
要するに日本の左SBは前と中を介護しつつ頻繁にオーバーラップでクロス上げなきゃならないのか
こんなもん長友抜けたら崩壊して当然だな

ホームで6-0大勝したせいでザックも舐めてたんだろうなー

>>142
具体的にボランチがヤラれたという場面をほとんど見てないのでね。
いっているヤツのほうがおかしい。

全体としてはバイタルでちょこまかした崩しをやろうとしすぎて
相手バイタルで何度も奪われていた悪い流れが2失点目の遠因だったよ。
それこそ片手では足りない両手でようやく間に合うかどうかくらいの回数
相手バイタルで前向きに奪われた。

ビハインドで攻撃のアイデアがワンパターンに陥って狙われて奪われた
悪い流れを作った奴が一番悪い。それはセレッソ軍団だね

>>136
おっと驚くような意外性のあるプレーができるんじゃね？

でも先を見通すとか周りが良く見えてるとか把握できてるとか
そういう意味じゃないと思うよ。
1つの英単語の意味を日本語の単語に置き換えるのって結構難しい。
英英辞書読んでイメージで掴んだ方がいいよ。
vision・・ an idea or a picture in your imagination

先を見通すとか周りが見えていてうまく生かせるとかそういうのが
playmaker

戦犯の意味が分からない人がいるみたい
辞書って知ってるかな？

１８０こえてんの吉田と前田だけw

いつもなら
本田が守備でフィルターをかけて
ボランチの守備の負担を減らして
サポート行くけど
守備力0の遠藤と長谷部のコンビじゃ2列目からのフィルターがかからないとああなるよね

>>100
実質的に遠藤を切れないのは前線の問題だから
雑なパスをマイボールに出来ない前線の選手たち
SHはゲームメイク出来ずサイド攻撃をSBに頼ってる状態
ボランチにパス能力が求められるのは必然

>>149
いや実際そうだよ
香川は悪くない
今の日本代表で香川をトップ下にする監督が無能

今季の柴崎はひどいからな
お前らいらんプレッシャー若手にあたえんじゃねーぞ

>>156
中村 中澤 の頃はセットプレーは日本のストロングポイントだったのにな…

>>170
わお
ベルギーとかとやるときはどうするのだろ

>>166
たぶんそうだろうね
だから香川トップ下とかいう
低能な選択をしてきた

ずーっと思ってたんだけど
日本って楔のボールを前線に当てるのを
前提にした組み立てやりすぎじゃね？
それ以外のパターン持てないの？

足元ビルドポゼッションはDFが対応するのに十分な時間を与える
そこからではどう早く攻撃して縦に仕掛け点を取るかなのに
足元オンリーのサッカーが戦術的にそもそもおかしい
城壁が完璧な城と優秀な兵士ににいつまでも足軽だけで攻めてる
騎馬やら鉄砲もってこいだろう普通
それで城なんて落とせるかよｗ
Jリーグタイムでもルーカスのクイックロングパスが取り上げられてた
タッチサッカーではいかにタッチサッカーの逆を取るかなんだよ
戦術的になってない分かってないんだよ今の代表

>>163
お前はただ香川叩きたいだけだろーが

今日は明らかに前田清武遠藤が酷かったわ

じゃあ、なんでFWの岡崎がセットプレーであんないかにも狙われる位置を守ってたのか謎だよね
DFがいるべきじゃねーの？って思うけど謎だよね
チビなのに
しかも

○が岡崎として●がヘッドした人として

○　　●　こうでも

●　
○　こうでも

なかったんだよね

>>172
遠藤は少しプレスをかけられたら
もうたいしてゲームメイクしないじゃん
もちろん守備は他の選手の負担増

俺が監督なら日本代表ってあんま怖くないな
前線は個人技ある選手で固めて前に張らせておいてロングボールで
ＦＷとＤＦの１ｖｓ１の局面つくってゴリ押しドリブル勝負
これ続ければ絶対に点は取れる

>>168
なんで意外性があるプレーに限定されるんだ？

ファーガソンはパスに関してgood visionを使ってる。
出てきた記事でのペルシのアシストは別に意外性があるプレーじゃない。
ペルシが意外性があるプレーをする選手だと思ってんのか？

周りを見てちゃんと使えるという要素も含んでるのは馬鹿でも分かること。

日本協会負けた悔しさでレーザー抗議へｗ

遠藤ｗ｢レーザーが目に入って軌道がずれたｗ｣

>>178
選手選考の骨子から覆してくれば
他の戦術もありうるんじゃない？
けど実際には監督がコントロールするもんなんだから
監督にその意志がなきゃ無理でしょ

good visionを何と訳すかと聞かれたら、多分「良い展望」だと思うよ
良い展望には広い視野は含まれるだろうね。

>>183
ユナイテッドの香川どうやって止めるの？

>>180
ザックが何度も怒ってたのに、バイタルの崩しにこだわって
何度もロストしたセレッソコンビへの批判は許さないとかｗｗ

ちょっとやりたいことにこだわりすぎていた香川と清武は批判されるべきだよ。

後半の入りに何度も同じ奪われ方して変な流れを作ってたからね。

>>155
ジュニーニョかな？去年監督だった
トラップが良くてキックもまあ良い、そういう意味では能力はあるよ
ただそれだけでプレーするわけじゃないからまだまだ代表クラスからは遠いと思う

鹿島の試合を見るたびに小笠原との差が見えるような段階だから
この１年でどこまで伸びるかだとは思うけど
守備っていきなり上手くなったりしないからね
対人守備ばかりが注目されがちだけど
守備って地味な作業が多くてそれをやるのはかなり骨が折れる
その辺のレベルがまだJのボランチでも低いと思うかな

>>187
海外にずっと住んでるサンペドロさんがこう言ってるだろうが！

遠藤なんてＪ２陥落請負人に過ぎない。
他のチームのボランチがまし。

タッチサッカーを逆手にさえ取れればチャンスは生まれるんだよ
そしてそのチャンスが作れるサッカーはタッチサッカーの真逆だったりするんだよ
これが時代の潮流だよ
ロングポールポストでクイックアタック＞タッチサッカー
が築かれたりするんだよ
とにかくいかに相手のDFが対応するまでに攻撃をフィニッシュするか
一度くらい各自考えてもらわないと話にならない

>>181
川島のコーチングミス

>>184
英語もできないのに何でお前が英語に対して解説してるんだよww

>>144
現状のメンバーならそれがベストって、せっかく親善やって分かったはずなのにな
香川トップ下じゃ明らかにボール収まってなかったのに
更に中に入れるタイプの清武を入れて何がしたかったのかと

誰が悪かったというよりチームとしての形がない

だって本田と遠藤のチーム作ったのに本田がいないんだから

チームとしてのベースは何にもないんだから
核となる選手がいなくなったら戦術崩壊するだけだよ

実際のヘッドのシーンは


○　
　●


　↑
　◎ボール

こうなんだよな敵に当って岡崎かすめた？ってぐらいなもので

ラトビア戦もカナダ戦も強化になってない
選手の疲労が蓄積されただけなので
協会は親善試合の見直しをお願いします

>>189
別に、前線は７割方　ボール捕られるポジションなんでな

試合開始直後に香川が中に入るキヨに裏抜け用の外にパス出したのには笑ったw

自分が出すときは自分が求められてることわかってんのねw

>>192
Ｊ２陥落請負人は今ちゃんじゃ…

>>183
これまでの相手って、みんなそういう戦い方じゃね？
というかアジアは

>>180
今日で言えば、香川、前田、清武、岡崎を叩きたい
高徳と今野は2点目のところだけ叩きたい
他の選手はまー叩くほどじゃない

香川だけ敗戦の責任を回避させようとするお前を叩きたい
そういう意図でレスしてるんだよ

本田と香川はタイプが真逆なんだよな
本田は二人背負ってスペース作るタイプ
香川はフォロー使って動いてスペース作るタイプ
その戦略の差に周りがついて行けてない
真逆だからついて行けってのは酷だけど

今日の試合で香川がボールをおさめる必要がある場面なんかほとんどなかったから。


本田信者って醜くすぎるよな。


本田信者が見にくすぎるから本田があんなことになってんのかね？

>>200
あのね、中央で前向きにボール奪われる意味を考えてからこい。
話はそれから。なぜ香川がトップ下無理なのかお前は理解していないという証拠

>>49
どっかで見たレスで、俺も読んで同意した意見なんだが


人類最強チームと呼ばれていたジダン率いるフランス代表ですら
大黒柱のジダンが消えたらW杯一次リーグで消えたというのが現実

〜がいなくても、という言葉は理想論に過ぎない
どんなに枝葉を増やして層を厚くしても
どうしても必要な選手というのは必ず何人かいる


日本代表の場合は、これに当てはまるのが本田と長友の二人
この二人は感情抜きに公平に見てりゃ、代表での実績と試合を見てれば確定だわ
他にもう一人選ぶなら個人差が出ると思うが、香川、岡崎、遠藤、吉田、今野から一人だろうけど

>>189
香川は何度もチャンス作ってゴールも決めた　及第点

清武は決定的場面でシュート打てなかったから叩かれてもしょーがない

godvision厨は
Monumental results marked out the latest matchday in Asia,
with upsets produced and surprises unfolding. Group B’s leaders Japan,
needing just a point to seal their early progression, were denied after
losing 2-1 at the hands of Jordan. Australia, meanwhile, were forced to
battle from two goals down to earn a point against Oman at home.
とりあえずこの英文訳してから語ってくれ
英語解らん奴等で英語議論してるのが滑稽

>>200
シュートで終われば取られないし相手もさがるんぜ

遠藤を外して細貝か高橋を使えば失点の危険は大分減るし
ＦＷの介護負担も減るから得点も増える。

パワープレイがパワープレイになってないんだよね
足元オンリーだから
ハーフナーが入ってもビルドで足元で繋ぐ
これ解説にも今まで指摘されてるよ
足元オンリーの弊害だよ

>>167
半分は同意だな。しかし、半分は両ボランチの攻撃の厚みが足りないため
セレッソと岡崎がちょこまかしてたとも思うよ。
そしてボランチの攻撃回数が減ったのは、前線が取られまくったからなのか、体力が落ちてるから
なのかそれとも両方なのかは外からは分からん。
どちらにしろ前線は悪い形で取られすぎだよな

>>182
それで細貝とかにすると攻撃が上手くいかないって不満続出する

>>204
そうやってOFしかたたかないから永遠に問題が改善せず先送りされる
本人達にも危機感が芽生えない

それにしてもセル爺も都並も遠藤今野に言及出来ないってなんなんだろうな
業界でアンタッチャブルにでもなってるのか？
金子がやっと言及してたけど

進藤って困ったときはいつも本田批判だなww

攻撃陣は悪くなかったと思う。
後半は1得点＋１PKゲットで、前半は惜しいチャンスが何本もあったし。

今日負けた原因はボランチとDF。
特に、遠藤の調子が悪かった。
いつもの「本田が下がってボールを受けるプレー」がなかったせいか、
前半からボールを落ち着かせるプレイがなく前掛かり過ぎた。
何というか、本格的にゲームメイク能力の衰えを感じる…。

Ｗ杯本戦まで遠藤と心中するか、
代わりの選手を引っ張ってくるかの瀬戸際にきてる気がする。

いい加減に香川トップ下のピンボールサッカーは弱いということを認識してください

>>204
点決めた人間とそーじゃないのは評価も違うわ　ボケ

>>208
それ、まったく逆だ

大黒柱のジダンに依存しすぎたから
ジダンがいなくなった途端GLで敗退するような崩壊を起こした
フランスの選手層を客観的に考えれば
ジダンがいなくてもGLは突破できる力量はある

今の日本もそうだ
極端な話すれば長友や本田や香川がいなくとも
日本はそれなりに戦えてる
ただチームがそういう作りになってない

>>209
香川はチャンスを活かしてゴールを決めたと思うけど
ゴール奪取からカウンターや逆方向に散らすパスがことごとくズレて
チャンスを作ったとは言えないと思う。

使われることでは〇だが使う方ではX

>>213
ハーフナーはパワープレー要員としちゃ微妙すぎる

まぁ最近の代表は縦に早すぎる感はある。狙ってやってるだろうけど。
前線強くないのにロングボールばっかとか。それでボール失って貧弱なボランチがやられるという。
遠藤使うならもっとボールをキープして丁寧に崩さないと。

>>211
え？　ロング・ミドル含めて全部シュートで終わるの？　そらブラジルもビックリだなｗ

結局１トップとボランチが弱すぎるというのが日本の弱点なんだよ。

>>215
遠藤でも攻撃がうまくいってないのだから
他の選手に代えてバイタルの守備の安定をはかるべき

>>219
遠藤は調子悪いじゃなくもう劣化してるんだよ
代表レベルじゃない

>>210　エキサイト翻訳
混乱および展開している驚きが生産されて、記念碑の結果は、アジアで最新のmatchdayを区分しました。
グループBのリーダー日本、それらの初期の進行を密閉するために単なるポイントを必要とすることは、ヨルダンの手によって2-1を失った後に否定されました。
オーストラリア、その間に、家でオマーンに対するポイントを得るために2つのゴールから下へ戦うことを強いられました。

南アフリカの全盛期の遠藤と長谷部すら阿部ちゃんの介護が必要だったのに
未だにこの２人で固定し続けてるからなぁ
ザックがこのまま固定で本番いったらマジで怖いわ
一回リセットしてほしい

いくらタッチポゼッションサッカーが優れていても
相手DFから見てディレイになってたら意味がない
ここなんだよね

>>227
1トップとDFだよ

ここが安定すれば安定するほど強豪国うううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

バカでも知ってるサッカーの真理

逆に遠藤が調子良かったのって最近じゃ何時？

細貝は散らす程度なら出来るけどこれから先も試合に定期的に出るのは難しいからなあ

>>225
本番仕様のドン引きカウンターの練習してるようにしか見えない

何だかんだで最近の日本代表の躍進って本田と共に始まってるんだよね
南アだって間違いなく本田あってのベスト１６だったし
香川も良い選手だけどあくまでチャンスメイカーであってゲームはつくれないんだよ

>>184
選手の特性についてgood visionって発言したんだと思ったから
それなら意外性のあるプレーができるっていう感じかと解釈した。

特定のアシストパスについてgood visionって言ったなら、
ゴールまでのいい絵が描けてるって感じじゃね？

でもやっぱ、good visionっていう言葉は
周りを生かすのがうまいっていう感じじゃないと思うんだよな。
それはやっぱりplaymakerなんじゃね？

>>226
全部追われればそらカウンターのピンチはなくなるね。

ラストにパスしかなくて全部読まれるより無理にうったほうがましじゃないかな。

ブラジルと（特に今日の）日本じゃシュートチャンスにうつ確率が３倍は違うけど？

>>214
ようやくまともに話せる奴が出てきたわ。
あれだけ人数が揃っているんだから、後半頭から
マイクを入れて半パワープレーでもいいと思った。

その辺戦術的に思いきれなかったのがザックの敗因。
でも2列めがやり始めたのは明らかにザックの指示にないこと。
だから何度も怒鳴ってた。

ボランチはこぼれ球の対応はほぼ完璧だったよ。
じゃなければあれだけ奪われて後半1失点ですむはずがない

6点取って負かした相手に1点しか取れなかった攻撃陣が及第点なわけねえだろ

>>233
日本代表の中での相対的な話。

１トップとボランチは海外でまともにプレーできてる選手がいない。

>>231
阿倍の存在忘れてる奴多過ぎるよな
2ボランチで機能してたわけじゃないのに
更にCBが釣男中澤から今野吉田になって守備力落ちてる

>>223
ロストもあったがそれで1番酷かったのは前田
前田が収まらないのは話になんねー

アンカー入れてトップ下なしの4141に着手する時期にきたんじゃないか？
あくまでも例の一つ
　　　　　マイク
岡崎　香川　本田　長谷部
　　　　　　今野
香川本田細貝遠藤清武から中2枚
岡崎長谷部乾宮市永井から外2枚
サイドは汗かき役に徹して大久保松井がした仕事をやってもらう
ポジションの競争相手変えてみるのもいいかもね

というか誰か1枚とか2枚代えて同じことやってても
結局元に戻した方がいいやってなるだろ、戦術を変えるべきだろ

ラインを上げてやる戦い方は問題ありすぎ

>>225
>>236
清武がクラブではそういう戦い方だからじゃないか

遠藤、長谷部よりいいボランチが日本にそんなにいるとは思えないが
せめて他の選手試すくらいはしてほしい

ボランチに展開力が欲しいなら扇原を連れてくるしか無いよ
守備は遠藤よりはかなり良いが
タイマンで仕掛けられたら守れないことのほうが多くなることは我慢しなきゃいけないけど

諸悪の根源は遠藤がのろまな事。
これは加齢による現象だからどうしようもない。
切る以外にない。

まあ、今日のDF陣は崩壊と言われてもおかしくないレベル

前線中央でボールロストしてカウンター受けたら辛いわな、
最終ラインをするずる下げるしかなくなる
サイドで失ってもリスクが低い理由はライン維持できて、
ボランチ・サイドバック・つり出されたＣＢと守備網も三重にある

>>241
アウェーで新システム6点も取れるわけねーだろ
そこんとこは考慮しねーのかw

ザック無能すぎる
カナダ戦とかなんの意味があったんだよ

ケンゴトップ下で使えばよかったじゃん
アホだろ　こいつ

確かに縦に早すぎだよな。　ただ前線強くないのにってよりも、裏を狙うパスの精度が酷すぎる。ゴールライン割り放題。

>>216
OFってオフェンスのことか？
今日のDF陣のどこを責めたらいいんだよ？

個人的にはセットプレイの失点は無視しちゃってる面はあるけど
2点目の失点については、今野と高徳、主に高徳に猛省を促したいところだけど
他は比較的安定してたし、
ビハインド状態になればスマートな守備なんて望めるもんじゃない
高徳はそれ以外は十分頑張ってたと思うし
内田もくだらないミスはいくつかあったかもしれないが
全体通せば十分働いたように思える
川島っていうかGKは評価に値しないからスルー

>>238
だから、色々含めてのgood visionという表現なんだろ。

海外にずっと住んでるサンペドロが「良い展望」という意味で、
広い視野という要素も含まれるだろうと書きこんでるから、
もうこの話題はそれで解決したってことでいいだろ。

>>239
じゃゲームでもいいからそれやってみて。　すぐ負けるからｗｗ

>>247
縦に急ぐのはザックの指示じゃなかったか？
多分もう迷走は始まってるぞ

ただ、DFってのはやり込み要素が凄いんだよね

まず選手
カバーとか連携

最終的にはスタイルでもDF力を上げられる
それがハイプレスだったりする

ゾーンとかね

>>222
本田、香川、長友外して、どんなメンツならそれが可能なんだ？
その３人外したチームづくりをどうやってやるのかもわからんし
ブラジルだって、スペインだって、アルゼンチンだって中心選手はいるし、
それがいなけりゃ戦力はやっぱり落ちるよ

>>253
負けたからな
守備陣以外も反省が必要だろ

そろそろスペインｖｓフランスというガチンコ勝負が始まるな
今日散々みせられたアジアの低レベルサッカーで傷つけられたサッカー眼の保養にする

今日は岡崎を右で使ったのが敗因に近い
香川をトップ下にするなら、サイドはパサーか自分で持ち上がれる奴にしないと
トップがいるのに岡崎もゴール前の裏狙いしかしないとか、誰がチャンスメイクするんだ？清武だけだった。
後半はポジション交換も含め修正されたがな
前半に点が入ってたら展開は違ってただろう

>>234
オマーン戦でトップ下やった時ｗ

もうトップ下って言葉使うのやめなよ…

香川はセカンドトップ、シャドー
本田はアタッキングミッドフィールダー、セントラルミッドフィールダー

性質、役割が全く違うんだから…

>>246
いやいや
長谷部遠藤なのにライン上げてコンパクトに今野吉田はよくやってるよ
まあもう限界はきてるけどね

>>254
本当カナダ戦って疲れさせた以外に何もなかったよな

>>221
負けた試合で取った1点になんの価値があるんだよ・・・
親善試合じゃないんだぞ

よくサッカー関係で全員がほぼ同じ運動量で試合後も疲れが見えないとか描写あるけど
今の代表は運動量分散も考えてないんだろうね
結局本田のキープで分散、長友走らせて負荷分散になってるだけ
もうチームメイクがおかしいなｗ
運動量分散くらいやれｗ

>>268
あそこで試合組まないと招集5日くらい遅くなるんじゃなかったっけ

香川、本田、遠藤の守備の問題を解消できるシステムが見つからない
以上は遠藤の代わりを試すしかないわな。

>>253
人が変わっただけやん

>>262
まぁ確かにな
負けを考えたら及第点ではないな
香川だけの問題ではないけど

>>271
その通り

ああそうか　国語できない奴がいるのか
俺はできて当たり前だと思ってたからそこは気づいてなかった
2chはある意味勉強になるなぁ
助詞や助動詞の意味が分からない人間もいるってことか

>>241
あの時は本田、長友がいたベストメンバーだから。
遠藤も好調で、本田と並んでMOM扱いされてた。

>>266
だよな
昔ながらのトップ下ってもう絶滅危惧種だしな

高徳とかあそこでDFするチャンスは敵と吉田ガン無視してゴール守りに行くしかねーじゃん
それは無理だよあの状況じゃ
超絶セルフジャッジじゃん挟みに行けたらいいな

戦犯は吉田だよ

ダメだと思ったら転ばせるしかねーんだ
後ろには誰もいなかったんだ

>>229
禿同。そして体力の衰えが判断の誤りを招いてる。
なんだかんだ言ってガンバがJ2に降格した主因もこれでしょ。
ザックのチーム編成って代表のそれじゃないんだよね。
スターを決めてそいつら主軸にチームを組み立てるクラブの感覚

>>267
元々だから無理なんだろって話だよ
思いっきり行き詰ってるように見えるだろ

>>271
ああ試合があった事じゃなくてそれを踏まえた采配の事

>>268
移動アリの中３日で疲労困ぱいだったね
だれだよカナダ戦をぶち込んだのは

日本が敗退する確率を算出してみた

�@日本が残り２試合 全敗 ←１/３２
�Aイラクが残り３試合 全勝 ←１/１２８
�Bヨルダンが残り２試合 全勝 ←1/４
�Cヨルダンが 得失点差16 を２試合でひっくり返す ←１/８１９２

１/１３４,２１７,７２８

まさに天文学的数字

6点取ったって、結構早い段階で相手が退場した試合だろ。

比較にならん

カナダ戦ケンゴが入って上手くいったのを香川は何も感じなかったのかな
ぶっちゃけ使うザックもどうかしてるが
香川にももう少しインテリジェンスを見せて欲しかった

次オーストラリアに負ける。　その場合の出場の可能性は？

なにしろ引き分けた時、本田が、日本の方がいいサッカーしてた。それを感じ取れなければオーストラリアはアホ。
みたいな挑発してたから、相当本気で来る。

>>247
ニュルンは選手層若くて走力あるチームだからなあ
それを後ろがガンバ長谷部の30超が多い代表でやられるとキツイ
クラブと代表で戦い方を見極められてないのはまだ若いからかね
なんにしてもSBの使い方含めて清武には色々と修正してもらいたい

本田がいないのに香川と遠藤の併用は無理に決まってるのにな
そこに貧弱清武までつけるとか
あと内田はもう諦めよう　セットプレーで高さがある分宏樹や槙野のほうがいい

>>145
セットプレイからの失点はザックは満足してないよ
唯一の課題だって

カナダみたいな雑魚相手にあれじゃ
こうなるのも仕方ないな
セル塩のいう通りだったわ

ビジョンは良いけど視野が狭いから仕方ないね

1点ビハインドにもかかわらず、バイタルのちょこまか崩しを何度も奪われて
悪い流れで2失点目。それが今日の一番のターニングポイント。

やるなら崩して相手を押し込める精度と強さを出せ。
出来ないならもっと違うやり方も試せ。
同じ事何度も続けて奪われ続けたのがいけないんだろ。

左で作って開かせてクロスで裏から岡崎のヘッド狙いでもええやん。
でもバイタルにこだわった。明らかにそれはザックの指示ではない。

俺は香川が確信犯的にやったことだと思うけどね。
認めさせたかったんじゃいかな？でもできませんでしたって落ち

清武が前半決めてたら楽に勝てたと思うわ

失点はすべてのプランが狂う

>>288
もう清武はイランだろ
どうせあいつのところに決定的チャンスが来てもシュートすらしない
あとはトリッキーなパスをカットされてカウンター食らうのが関の山だ

本田がいない云々より、本田がいなくても他に良い選手はいるのに
活かしきれていないよね
その最大の原因はワントップなんてできる人材がいないのに
ワントップ体制を敷いている事。
ツートップにして、香川をツートップの一角にしてやらせた方がいいと思うんだよね
本田が戻っても、もうワントップなんてやめた方がいいよ
４−４−２か４−３−１ー２でいいよ。
ツートップは、香川と岡崎か誰か。

>>279
高徳がアホみたいなプレイして奪われたんだろ
そこ無視するなって

確かに吉田は倒すべきだったかもしれないけど
あの場面じゃどんなにうまくやっても倒したら赤確定だな
それをしなかったから責められるってのはおかしいだろ

確かに岡崎右起用かもなこの試合
香川トップ下に岡崎は合わない
けどサイドに持ち込める奴を入れればサイドDFの意味がない
おそらく香川トップ下が機能するのは3-5-2じゃないの

>>285
しかも今日みたいな凸凹ピッチじゃなくて、水まいたパスサッカー用の芝だしな

てか清武内田は悪くなかった
岡崎のときより内田が上がって攻撃参加が出来てたな
岡崎は駒野の上がりも無視して中に入ったりして
SHとしては微妙だったな

>>240
そう。特に前半は完璧だった。こぼれ球に限らずボール奪いまくってた。
ただ遠藤には試合自体をコントロールして欲しかったわ。前半は前線に供給過多
でチームが疲労した原因にもなった。奪われる前線が悪いが、ペースが速すぎて
攻め急いだ感はあったね。

清武はもう似たようなプレーしながらコメントでは常に「課題は決定力なので、ゴールを狙いたい」
とか言い続ける気がするw

多分意識的に思ってても横に味方が来る気配がすると気がついたらパスしてるんだろw
無駄に横に視野が広すぎるんだよきっとw

結局、ザックが「縦に早く行け」と神経質になり始めてから安定性を欠いてるわ･･･
ザックジャパン初期の頃の方がまだパス回ってポゼッションとディフェンスのバランスが取れてた
それが段々、シュート打たないのと合わせてザックの目に消極的に写ってきて
縦に急がせ始めて崩れてきた

>>290
唯一ってホントに言ったの
心配だよザック

バイタルで奪われ過ぎ
中盤もっとしっかりしろよ

>>92
遠藤の代わりは、ちょっとタイプが違うがケンゴくらいしかいない。
ってかいまの日本ではこの２人が異質なんだよな。

長谷部の代わりは、たくさんいる、少なくとも候補は。
期待したいのは山口と米本。

山口はもう代表に呼ばれてもいいレベル。桜では２列目やってるけど。
米本は今年１年怪我しないで頑張ってほしい。

例えば強豪国ならこの状況では本田がもう出ないのも勘定に入れ始める
遠藤もだ

だけど日本はいっこうにその素振りが見えない
まじ心中ジャパンだよ

長友は最悪代りはいるもの

>>299
前半27分に相手が退場したって時点で比較対象にならんし、
条件が違いすぎるわな。

>>261
チーム力の落ち方の問題だろ
ファーストチョイスの選手がいない場合に
大崩れするか代役を立てられるチームにするかだ
代役を立てられるようにするには
極力個に依存する頻度を減らしていかないといけない

今のチームでいうなら本田にがっつりキープさせるとそりゃ楽だ
でもそれに頼ったチームにすればするほどいない時
あるいは万が一本田が潰されるようなマーカーをつけられた場合に
チームは大崩壊する
本田のフィジカルによるボールキープに頼るのを
極力減らすようなボールの回し方を目指さないといけないよ

香川トップ下に合うのって日本代表のレギュラーメンバーだと剣剛と長谷部と本田しかいないよ
乾が少し合うかなってレベル

清武は最初ッから右で出れば良かったんでないの？

>>306
山口は代表のボランチは出来ないよ
ボールにつられて守備に穴を開けてしまう選手だから

>>303
日本人に何かやれって言うとそれ一辺倒になりがちだしな
そのせいでピンボールサッカーになりどんどんカウンター食らいやすくなってる

前田も大分衰えたんじゃないかな。

>>304
負け試合でダメなとこ列挙してチームを不安に落とし込むような監督は（めったには）いない

縦に急げってジーコ世代と被るけど
似てきたかな
やはり日本代表はトルシエか岡ちゃんタイプじゃないと無理かもな

>>301
そうね、でもそこはピッチが悪いから同情の余地はあるんだよね。
前がかりで後ろも薄いから変な奪われ方はしたくない。
でできるだけ安全にボール離しちゃうからどんどん供給されちゃう。

永井と東が相手を追いかけまわすサッカーも
嫌いじゃないぞ
ジャイキリの期待は高くなる

清武はもうイラン　使い道が全くない
香川は必要だが使い方は考えないといけない　乾も

あと内田は代表を卒業　不要とかじゃなくて卒業　これで円満解決

>>309
それは逆だろう
本田がキープ出来ればあんだけ効果的なんだから
他の選手にもキープ力を付ける方向性で行くべき
簡単ではないがな

清武はだめだ。前時代の選手だ。
ここにきて決定力が問題になってるのは清武がチームの中心になったからだ。
清武のゴールを決めない前提での好プレーがそういう形を多く作ってる。

本田と長友の共通点は粘っこさ
捕られないし捕られても張り付いて遅らせる努力を惜しまない
他は捕らると意外とあっさり
だから安易な攻撃をすぐ許す

ちんぽの形したヤキソバ食いたい。

今日何とか同点に追いついて色々試して欲しかった
PK決めろよ

そんなこといい始めたら扇原だって怪しすぎだし誰だって難しいって結論にしかならんだろ
とりあえずロンドン五輪の連中よりまず高橋使うのが先だろ

ジーコは縦に急がすサッカーじゃないぞ

ホームのイラク戦も本田と遠藤にマンマークついて
まわりが何もできなくて苦戦したんだよなぁ
みんな頼りすぎなんだよ

いつまでも未練がましいね
この面子で勝てないなら結局その程度のチームでしかないという事

>>320
マイクもなぁ
途中から入って全くボールが収まらなかったね

縦に早くってコンセプトに若くてスピードと運動量ある攻撃陣はついてこれるけど、遠藤長谷部のボランチの反応がかなり鈍い。
上手くフォロー出来てない感じ。試合のスピードに対応出来てないんじゃないだろうか。
それでラインが間延びしちゃってるような。

　香川をトップ下に置いた日本の攻撃は22日のカナダ戦よりは改善されていた。「うちが
10回チャンスをつくって、相手が3回チャンスをつくる展開なら勝たないといけない。今日
のようにアウェーチームが8、9、10回チャンスをつくるのは稀だと思う」。そう試合内容を
評価する指揮官は「カナダ戦後も言ったが、最後の精度、決定力を高めないといけない」
と決定力不足を嘆いた。

　それだけに前半終了間際の失点が悔やまれた。カナダ戦に続くCKからの失点。「相手
にCKすら与えてはいけないのかという思いがある」。ザッケローニ監督は憮然とした表情
で言い、「セットプレー、リスタートが唯一の課題だと思っている」と唇をかんだ。

課題は決定力とセットプレー

だから��橋を使うのが一番いいと思うよ
オレはJで一番いいボランチだと思う

>>324
あのPKは間の取り方と助走距離でヤバい匂いがプンプンしたな

>>320
＞他の選手にもキープ力を付ける方向性で行くべき
＞簡単ではないがな

自分で答えも言ってるじゃん
それは代表がやることでもない
代わりになるキープ力のある選手が出てこれば使えばいいが

>>287
日本が残り2試合を全敗してもイラクとヨルダンが残り試合を全勝してやっとヨルダンとの得失点差勝負だからもう実質出場確定
オーストラリアが残り3試合を全部勝ってくれたら他の試合がどうなっても日本の出場確定

荒れたピッチに慣れてないのもあった。その点は仕方ない。
まあヨルダンはホームではそんなに弱くない。
日本はイラクにさえベストメンバーで勝つのがやっとだから。

>>321
それは無い
清武中心でも問題はない
ただし左サイド限定だけど
なぜなら長友がいるから

>>304
この試合だけじゃなくて
ずっとリスタートからの失点がこのチームの唯一の課題なんだって

清武の香川へのパスの選択はそこまで責められるプレーじゃない。
そこまで悪い選択じゃないし、相手DFが一瞬早く反応して頑張っただけ。


それよりあのプレーの香川の天才的なワンツーの凄さを理解できる奴って少ないのか？
後半に岡崎の決定的なシュートを演出したパスもそうだが。

ああいうプレーで決定機を作るのはトップ下としてサイドの選手と絡むチャンスが多いからだぞ。

あれだけ繊細で正確なパスをできる選手は世界でもそうそういないのに。

>>330
ボランチ２人が中途半端な位置で突っ立っている場面が多かったね
相手ゴール前も自陣ゴールにも走れてない

>>327
だってザックがそういうチーム作ったからな

１点ビハインドで守り固められた時つくづくミドルで決めれる選手が欲しいと思うわ
今日のオージも同じ状況でミドルで決めたからな

長谷部も決めらんないからなー

>>328
香川外して、中村入ってたとしたら
中村トップ下、左サイドに香川ってしてたら
違う結果になってたんじゃないの？
そう思うから未練が出るんだろ

カナダ戦でその結論は出てただろうにさ
（もっといえば一昨年暮れにはわかってたか・・・）

いやいや何度も言うように2点目は吉田はディレイすべきだった
だから抜かれた後左酒井も慌てるように追ってる
あれは周りから見てディレイなんだよ
一つ言っておくと吉田を叩きたいから言ってるのではないから
これからも吉田の活躍には期待してるよ

吉田やる気ないなら帰れよ
あの守備はありえないわ

>>332
高橋は面白い選択だと思うけど、Jでそこまで活躍出来てる？
インテリジェンスは十分だし、サイズ、パスセンスも悪くない
でもJではもう一つ抜けてる感じもしないんだよね

でも、不思議だな
フランス戦はフランスが対スペイン用にサイドに奥になったら強引よりCKって感じで
CK山のように獲られたのに入らなくて
アジアでCKがバカスカ入るってｗ

集中力の問題かね

リスタートが唯一の課題ってそりゃ監督がチビッコばっかり集めてるんだし当たり前だわ

>>343
この収穫がカナダであったのにザックは修正しなかったよな
ザックの采配ミス

>>344
ディレイすべきだったじゃなくて
どうディレイすればよかったのか言ってみろって
キムチもらってすっ転ばせるしかないような状況だろうが

ディレイすべきもなにも、気づいたときにはほとんど並ばれてるんだから、
吉田が鈍足ならそんなの無理じゃん。

ＣＫからの失点は遠藤を他の誰かに替える事で大分改善される。
細貝か高橋か扇原とか誰でも遠藤よりは俊敏にボールにせれる。

メーダロード
カンダタ
ゴールドマン
おおさそり
メトロゴースト
くさったしたい

香川はちゃんとゴール決めたじゃん

>>347

セットプレイ（守備）にはマイクが必要なんだよw

フランスで今日入れられた位置にちょうどマイクがいて弾き返してるぞw

>>339
だから今の日本代表じゃ使えないって言ってんだろうが
チームにあってない選手は使っても意味ないんだよ
香川が凄いってのは誰もが認めててその上で今の日本代表のトップ下にはあってないっていってるんだ
誰も香川を責めてなんかねえんだよ

>>346
その活躍ってのはアシストかそれとも得点かな？
ボランチの本業はそんなことじゃないよ
本業の部分が出来てなければいくら得点しようがアシストしようがそんな選手は代表じゃ使えない

ザックは人間性は素晴らしいが、馬鹿なんだからコメントとか引き合いに出したり、参考にしない方がいい。

>>344
それは殆どの人がわかってること。
文句言ってるのがおかしい

清武は小野っぽいしな
そしてパスの上手さや変化なら小野の方が断然キレてるという
アクセントとしては小野

ディレイも糞もケツ追っかける状況だったじゃん

本田と遠藤ってのがこのチームの背骨なんだよな。
なのに、片方ケガ、片方老化。もうダメじゃん
しかもケガの方はいつまでたっても治らない、小野とか小倉みたいな匂いしてきたし

今シーズン、今のところ前田不調だよね。
得点できてないし。
代表的には代わりを探すことが必要かもな。

あと、遠藤と今野も。


何より急務なのは本田がいないときのシステムだよね。
香川TOP下は勝てない。まだ早計かもしれないけど、
他のシステム検討要だと思う。

最後に「ピッチコンディション悪かった」というの聞き飽きた。。
悪いの分かってるんだからそれ用の戦い方してほしい。

>>189
＞後半の入りに何度も同じ奪われ方して変な流れを作ってたからね。

ザッケローニ清武・香川に内心相当怒ってるわコレ

――この試合で唯一チャンスが少なかったのが後半最初の１０分だったが、
何かまずいことがあったのか、それとも相手が守備を固めてきたのか？（大住良之／フリーランス）

　おっしゃるとおり、１０分間の休憩をそのタイミングで取ったのだと思う。
皆さんも９０分間試合を見たと思うが、日本は非常に運動量が多く、全員でサッカーをしていた。
サイドバックの選手にしても、１人が上がれば１人が戻るということを連続して繰り返していた。
９０分間、それはできないということで、１０分間休憩をとったのだと思う。

まあ慢心もあったんだろう、2点取られた後のモチベーションを持っていたら
少なくとも負けはしなかったと思う、「6点取った雑魚に負けるかよ」とでも舐めてたのかもな

てか本田が最近高い位置でプレーしてるのも
香川が今日やカナダ戦で高い位置に居たのもザックの指示だろ
ただ本田はチーム状況によって下がってきたりもするけど、香川にはそういう判断が出来なかっただけ

ザックは自己判断せよとか言ってたけど
本田みたい指示を守りつつも、勝手にそういう判断してくれるような選手はなかなか居ないよ
俺はフィジカルとかより、そういう部分が本田の強みだと思ってる
スルツキーなんか全権委任しちゃうくらいだし

>>346
ある程度いいプレーしてるがミスも結構あるからずば抜けて活躍してるってわけじゃないが
遠藤とかに無いもの持っててある程度はボール動かせそうだからいいんじゃねって感じ

ただ現代表であまりにもキャリア的に経験が疑問だから
こんな起用法で引き伸ばしてるといざってときに思った以上にミスが頻発する可能性あると思うが

縦に早く→間延び
いつか来た道だな

まあ今日の岡崎の守備放棄は酷すぎたから、後ろがゴウトクだったら内田の様には耐えられ無かったかもな

岡崎の動きは後半は修正されたから、ハーフタイムで怒られたか？
後半は攻撃についてはチームとして改善されてた

>>329
でもハイボールをポストプレーしようとしているのは
地上からのパスばかりの日本代表のパターンには珍しいから良かったと思う
>>334
だから方向性だろ
キープを出来る選手を増やす方向で一人でもモノになればいい
初めから諦めていたら何も始まらない

細かく繋いで崩す事にこだわりすぎ。こだわるくせに精度が低い。
パスだけで崩せるチームなんかない。ミドルなりドリブルなりをするからパスが活きるという発想を持てよ。
だから途中からロングボール放り込んでも大した効果がない。
ついでに言うと香川は悪いとは言わんが、エース格であるならつまらんミスで簡単に失ってはいけない。

後半最初の10分で休憩取ってるなら
あんな前がかりになって裏取られることはなかっただろ
あれ後半何分だ？

>>210
アジアの直近の試合は記念碑的な結果となり、混乱と驚きが生まれている。
グループB首位の日本は早期突破を決めるのに勝ち点1を必要とするのみだったがヨルダンに2-1で敗れて叶わなかった。
他方でオーストラリアはホームでのオマーンとの試合で勝ち点1を得るのに2点ビハインドからの戦いを強いられた。

滑稽とか言うなら答えを教えてくれたらいいじゃんｗ

>>366
そのミスだけど代表に選ばれるようになってから極端に減ってきてるよ
オレの見た試合がたまたまそうだったのかもしれないけど
最近ではイージーなパスミスは殆どなくなってた

>>304
攻撃陣へのザックの注文はこんな感じ

――今日先発で選んだシステムとメンバーは意図通りに動いてくれたか？

　ゴール前での精度以外に関しては満足している。
ボールをスピードをもって動かし、それを中央から、
サイドからバリエーションを与えながら攻めていくことはよくできた。
実際、前半の早い段階で相手チームが選手交代したのは、それが理由だったと思う。

　チームに出した指示は、幅をもってビルドアップを開始すること、
ゴール前に入ったら積極的にゴールに向かっていく選手にボールを
供給しようという指示を出した。
そういう意味で、もう少しバイタルエリアに入ったあたりで、
裏へのボールの供給がもう少しあっていいのかなと思った。
それをサイドに散らすシーンが散見された。

スペインフランス戦くるぞ
こんなとこで不毛な議論してないで
ハイレベルなサッカーみて目を養っとけ

だから相手FWを見ながらゴールへ直線で動いて
FWがドリブルでどう崩そうか考えてる間に
酒井がFWへ詰める
これだと思う
それか吉田がそのままついていってFWとライン付近で並走
その間に内田と左酒井がゴール直前へ戻る
これはどちらも可能だった

>>368
岡崎は代表の岡崎じゃなくシュツットの岡崎だったな
気負い過ぎてるから決まらないだろうって予想はしてた

とりあえず、前田・遠藤・今野なしで数パターン試してみる機会があれば
それだけ・・・なのでもう眠い気がする・・・ではでは

ダヴィド・ルイスは本田の肩に手をかけてスッ転ばせてたな。
今日の審判がクリーンで、かつフィジカルなプレーに甘いのは見切れたはず。
ゴール正面でもあるまいしイエロー止まりは確実だった。

>>350
>>29　この画像を見て貰いたい。
ここから吉田は食いつきに行くけど、進行方向をゴールよりに変えるだけで
相手より前には入れる。自分の体を相手とゴールの間に入れるような
コースで並走すればよかったんだよ。
その間に高徳に指示して全力で食いつきに行かせる。

高徳のほうが足が速いし、相手は最終的にゴール前に入らないと味方が
間に合ってないからね。

>>375
フランスがハイレベルだとは思わん

>>356
いやもちろんそういう数字とは別の部分ね
つまり試合で実際に効いてるかってこと
しっかりやれてるけどそういう地味な部分が目立ってないのか
Jレベルでも何か弱点みたいなものがあるのかどっちかなと思って
米本が今年はいいってのはよく聞くんだけどね

本田と香川のトップ下論争よりもザック指導方法に疑問を感じる
国内の親善試合に若手や控え組を使わないので底上げが出来ていない
海外厨で国内組軽視、毎回ワンパターンの選手選考とレギュラー固定の弊害が出た試合だったな

http://www.youtube.com/watch?v=UalZFo2FpB8
吉田は寄せすぎ。寄せるならファウル覚悟で行かないと
ディレイなら寄せずに中を切るように平行して走る

長友の代わりがいないということは、よく分かった

なんかフランス代表が話題になってるから、おれも一言。

０２日韓の時はジダンの怪我よりピレス不在の影響が大きかったと当時言われてたし、おれもそう思ってる。

まあキープレイヤーを２人失ってたようなもんだ。

今日出てた選手の個々のクオリティーでも
はっきりいえば日本＞＞＞ヨルダン
でもチームは負けた
選手個々が問題というより完全にチーム作りに失敗してる
本田や長友が戻ってきたらもしかすると前のように上手くはまるかもしれない
でもそれは何が改善されたわけでもなく依存してる選手が戻ってきて依存できるってだけの話

>>365
結局その話は本田のセンスに任せっきりで依存してるだけなんだよなザックが
その話に乗っかるなら本来は監督が上下動の判断に一定の決め事を作るべきだ
それによって誰が入っても近い判断でプレーできるんだから
このチームは全体的にそういうのが全く感じられないよ

>>381
なにも知らんのだな
最近のフランス代表ふつーに強いぞ

岡崎は試合始まる前にアキレス腱に不安
ハーフタイム後には太ももがサポータぐるぐる巻きだったので新たなケガだったんじゃないかと
足が痛くていつものように運動量出せなかったんだと思う、
だからか前半からクロス入れたりアシスト的プレイ多かった

吉田の動きは謎だったね
あの動きはよほどトップスピードに自信があるか
加速力に自信がないとしてはいけない動きだったから
もしかしたら何らかのセオリー的な動きだったのかねぇ？

突破は99.9%決まってるんだから、ブルガリア戦からはもうテストも兼ねていい
ブルガリア戦希望フォメ

　　　　豊田
　乾　　本田　岡崎
　　今野　　高橋
長友　栗原吉田　長谷部

交代で大迫柿谷山田鈴木

>>387
いや球際、個の力で負けてたろ

>>391
交代枠が糞

>>355
使えないと言っても使えるようにするしかないんだよ。

中村トップ下にした方がいいと思ってるのか？
相手がちょっと強くなると通用しないだろう。

本田が毎試合いるとは限らない。
そして、本田がコンディションのいい状態でプレーできるとは限らない。

フランス代表はユーロのときとは随分メンバーが代わったよ。

連戦で疲労が溜まってる
主力欠場
ピッチコンディションが悪い
アウェイ
ドローでも出場決定

なのになんで勝とうとした。確実に勝ち点1取る叩き方出来ないとGLで消耗しまくって
トーナメント出ても即負ける。

>>394
香川トップ下したでもヨルダン相手にちんちんじゃねえか
カナダ戦の中村よかったぞ

>>373
そうか？パスミスは多少減っては見ると結構ミスも見るが

ただ遠藤がミスが極端に少ないとかそういう言い分もあるにせよ
あんなに守備で緩いボランチにすべてを託すとかありえねえんだよ
ある程度スキルあるが経験無くて不安な部分がある選手だって分かってるんだから使えよって思うわ

しかしベルギーはフェライニベンチかぁ凄い選手層だな

>>382
凄く効いてると思うな
ボランチなんて本来地味なポジションだからあまり話題にならないだけだと思うよ
まあ、米本のほうが話題になるのは呼ばれてない若手だからだと思う
このスレでも��橋を使えって書き込みはかなり多いし

>>384
その動画の角度だとよくわからんけど、ゴールよりに走っても振り切られてたんじゃないの。
よしだも並走する自信がないから寄せたのだと思う。

こちらのがスピード差がわかりやすい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=YlEjpPBBzBc&t=50s

>>380
縦に行ってたら、
手で引っ掛けることができずに
ぶっこぬかれてたわ

>>387
DF陣は相手に突破されまくってたから
ヨルダンFW、MF>>>>日本MF、DF

逆に日本は点を取れなかったから
ヨルダンGK,DF>>>>日本FW,MFじゃねーの？

大雑把に言って。

少なくとも今日の突破してくる敵やGKに
「個々のクオリティでは日本が優っていた」
とはとても思えないけど。

>>366
ありがとう
去年の前半見た時は良かったけど今年なんかは米本の方が評価高いんだよね
次はF東の試合中継あるみたいだしじっくり見てみるよ

俺は後半開始直後の香川の戦術無視を見ても、
香川を切るか、もう香川のチームを作るのかハッキリすべき時が来たと思う。

香川がザックの言うことを聞かない用にしているのは協会の香川の扱い方の問題。
だから、ザックが同行できる問題ではない。しかも、香川が香川のやりたいやり方で
マンＵに入ってしまったのは殊の外影響がでかい。

今後これは大問題になりかねないところ。
ボランチは全然問題などではないと思うよ。
少なくとも今日は全く破綻していない。

そもそもカナダ戦後の会見でザックが
｢後半になってパス回しがスムーズになったとは思わない｣
って言ってたから嫌な予感はしてた。

ケンゴ使わないなら、せめて清武真ん中香川左でよかったのに。

>>394
4-2-3-1のトップ下で香川を使ってるのがおかしい
4-4-2か4-1-4-1の中央

岡崎、前半は酷かったぞ
後半の方がサイドで受けたりするシーンが増えて
ワイドに使える様になったと感じた
怪我した方が動きが限定されて、真ん中ごちゃごちゃしなくなって良かったって事か

>>398
守備面では遠藤の３倍は安心できるなｗ
カバーリング、フィジカルの強さ、読みの良さどれもJではトップレベルでしょ

>>405
清武使うのも謎なんだけどな…
純粋に中村トップ下香川左
遠藤から細貝
これでヨルダン相手にはやれたと思うんだけど

376の2パターンはどちらも可能だよ
これがDFのセオリーってものだと思う
おそらく切れると思って詰めたんだろうけどかわされた
アジアでもそういうこともあるんだからやっぱり基本が重要
DF：周りと連携して動く
MF：ドリブルとパスを混ぜながらシュートでフィニッシュ
FW：周りを使いながらポジション獲って点を決める
やっぱりセオリーが重要だよ

フランスがさっそく空中要塞っぽいぞ

>>401
どう思うかはお前の自由。
でも、タッチラインに対して70度くらいの角度でサイドに一度寄って言ったのは事実
その間にゴール方向に戻れば４・５は軽く稼げる。

君が本気でそう思っているのならば、目が眩んでいるとしか言いようが無い。
丁寧に教えてあげたのに残念だね、君という人の人間性は

今日のヨルダン程度なら憲剛は確実に通用したなw
というか、そのための憲剛なんだからここで使えよとw。
香川も格の違いは見せてたけどね。プレー精度は悪かった。

>>397
シュート数１５対４なんだから普通なら日本がチンチンにしてるべき試合。


サッカーは決定力の差が試合を分ける。
そして日本には決定力のある香川がいるから、
香川がを活かすのが強豪に勝つための最大の武器。

今日の試合で香川以外の決定力なんてあてにならないと分かっただろ。

前田なんかまともにボールをヒットすることもできない。
ハーフナーはもっとひどい。

今日の試合でいうなら、コーナーキックのワンチャンスで岡崎と競り合いながらゴールした相手と、
ゴール前ドフリーでヘディングをはずした前田が運命の分かれ道。

>>399
ありがとう
こういう個人戦術に優れたタイプって日本じゃ珍しいし期待感はあるんだよね
取るべきポジションが頭で整理されてるっていうか
ザックというかイタリア人が好きなタイプなんだろうけど、実際にザックの信頼が
高まってない部分ってどこなんだろうな

スペインフランス見てくる

本田の代わりになるトップ下ってやっぱ俊さんだけだよね（ﾆｺｯ

>>298
トップ下香川が機能する条件は、ボランチケンゴだと思う。

香川が動いてフリーになったときに縦パス入れてくれるのは
ケンゴくらいしかいない。

>>406
べつに4-2-3-1でもおかしくないぞ。

>>408
まあ足が遅いからそんなカバー範囲が広がるわけじゃないだろうしカバーリングは？だが
いざ自分のゾーンに相手が入ってきても遠藤よりも守備では期待できるってのはある

>>341
ザックも代表勢も個の成長を促してたじゃん
だけど海外でやってる奴等も活躍してるといわれてても
キツイ仕事、体を張る仕事は周りに任せててちょこまかした隙間埋める部分で仕事しようとしてばかりで
それで目立ってるだけで、結局は代表に来た時に一番成長していて欲しい部分を放置してるのが救えん

試合始まる前からカメラ越しに顔見るだけで、コレ今日は絶対本田の調子悪いし
何時もみたいに頼りにならねーだろって丸解りの本田に対して
そんな本田が試合中に数人マークに張り付かれてても
自分が一人寄せられるだけで直ぐに本田に助けて〜ってパス出して預け何とかしてもらおうとし続ける
サイド（前線）の選手達の頼りなさが残念すぎる

ああいう時見て、自分で引っ張ってやる、挑んでやるって気質の選手が前線に全然いねーし
そういう部分の成長をしていこうって奴が全然出てこないんだもん、ザックの問題じゃねーよ
辛うじて意識して鍛えていってるのは岡崎かもしれん、まだまだ足りないけどな

他は香川も清武も口ばかりで全然プレーで改善が出て無さ過ぎる
もう香川が触れてはいけない聖域扱いなら
益々清武は本田や周りのガチムチに苦しいところを頼りすぎな点を打開できないと厳しいわ

香川、遠藤のプレー精度が落ちてたのは、

普通に９０分プレーして中３日だったからじゃないのか？

本番を控えた調整試合で中盤の中心選手を中３日で使うなんてありえないのに。

>>392
>>402
俺は少なくとも今日と6-0で勝った試合を両方観て
ヨルダンの選手が日本の選手よりクオリティーが高いとは思わない
９番１０番の局面での突破は光ってたけどね
でも今日のチームは完敗

例えば日本が強豪国相手に良い内容でサッカーする場合もあるでしょ
でも日本の選手の実力が上回ったとは考えないだろ？
コンディションや相手の戦術の不具合や相手が日本だからという甘さや
そういう部分でチームが上回ったと俺は考える
そんな簡単に選手の実力が上下したりしないよ

>>419
4-2-3-1の2列目トップ下だと香川の利点が生かせない
俺は香川が素晴らしいと思ってるから日本代表でトップ下じゃもったいないって言ってんだよ

>>412
じゃーいったんそうだったとしよう。

あの時の高徳は実にイイプレイしたよね
短い距離だったけど、すごく綺麗なパスだったよね
相手への

どう思うかは自由っていうのは、確かにそうだけど
多くの人はあのロストをこそ責めるだろうけどね
ま、君は違うんだろうさ

以下、識者の短評。採点は10点満点。

■セルジオ越後（解説者）@sergio_echigo
採点：3／きれいに繋ごう繋ごうとして、ゴールへの意識が足りなかった。
サッカーはチャンスの数を競うスポーツじゃない。2点失ってようやくギアが入った感じだったけど、ビハインドのチームのサッカーじゃないね。
サイドからの攻撃も少なかった。次でしっかり決めてもらいたいね。

■岩本義弘（サッカーキング編集長）@ganpapa
採点：5／内容は決して悪くなかったが、決めにいった試合で決められなかったのが何よりも問題。
ただ、次戦で崖っぷちのオーストラリアと戦えるのは、日本代表の強化にとっては大きなプラス。
きっちり勝って、史上初のホームでのW杯出場権獲得を決めてほしい。
　
■前田拓（サムライサッカーキング編集長）@otsumamiking
採点：4／日本のポジショニングは序盤から間延びしがちで中盤のパスワークやダイレクトプレーなどらしさを発揮できず。
局地的な連係でゴールに迫ったが強さが感じられなかった。香川は前を向いてナンボ、トップ下はもう本田か憲剛で迷わず行くべし（トップにルーニーいるなら別ですが）。

■岡田康宏（サポティスタ主宰）@supportista
採点：4／残念、ここで決められなかった。決定が持ち越しになっただけで本大会出場は問題ないと思うが、本田がいないと攻撃の迫力、決定力、勝負強さの面でワンランクもツーランクもチームの力が落ちてしまう。
これは本大会までに克服したい課題。

>>415
そうなんだよね
ポジショニングなんかで違和感を感じることがまるで無いし
相手のパスなんかの読みも鋭い
パスセンスでは劣る選手もいるんだけどシンプルにボールを動かせる

あと、香川は体張ってキープをしたがらないが、
今日の試合で状況に応じて強さも見せてたけどな。

アジアレベルなら１人背負ってプレーすることはそれなりにできる強さは身についてるっぽい。

わからないのはカナダ戦の前半の香川トップ下と後半途中からの剣豪トップ下、明らかに
後者の方が良かったのに、ザックは前半の方が良かった的なコメントをしたことだな。
当初は本音じゃないと思ったが、まさかヨルダン戦でカナダ戦の前半の布陣でくるとはなあ。
ザックにはどういう意図があったんだか。

>>420
カバーリングはポジショニングとコース取りだからね
単純に走力で振り切られるような場合はしかたがないけど

>>424
本田トップ下のシステムからは変えないといけない部分があるが、
4-2-3-1自体が駄目というわけではないってことな。

>>421
だからそういうチームをザックが作ったんだよ
なんでそれがザックの問題じゃない、となるのか理解不能

>>429
俺もそれは思う
ザック呆けたか？ｗ

>>417
国際試合で替わりになるのは、東くらいだろう。
使いどころに困るアジリティー系のシャドー連中が、活かされるというメリットもある。

しかし、ここの奴らはアジアカップで本田がいるベスメンでもグダグダだったことは忘れてるのか？

前に6-0で勝った相手なんだから
なんとかなるでしょ的な心理だったのは間違いない

>>428
たしかに香川はプレッシャー受けても昔より収まるようになったのは収穫

システムの問題じゃねーよ
メンタルの問題だわ

本田不在の影響をモロに受けたのが遠藤だったね
本田が時間作れる分余裕持って散らせてたんだろうし

だからせめてボランチとしての仕事を助けられる憲剛がTOP下に入る
と思ってたのに・・・　　思ってたのに・・・
　

>>425
だから、０か１００みたいな答えしかできないのはおかしいね。
ちゃんと>>29　を読んでくれたのかな？


＞１）高徳が軽いプレーで奪われる
＞２）奪い返そうとした時に今野が中途半端なポジショニングで裏を取られた。
＞３）吉田が判断ミス

＞みっつも（ミスすれば）決定的ピンチになるわな。

失点原因は一つだとは言っていない。
その上で吉田が遭遇した状態での最善策は何かといえば、
ディレイすることだったというだけのことだよ。
失点の責任が全て吉田にあるといったわけではない。

君は吉田がパーフェクトだったけどヤラれたと言いたいのかい？
それは違うよ。

でも左酒井も点を入れられる直前まで詰めに行ってるでしょ
少しでもディレイしてくれればという部分だと思うけどね
手を大きく振ってゴールへ直線で戻ればクロスにしたり味方の上がりを待つ
ライン付近で絶妙な距離感で並走すればドリブルのスピードは落ちる
まあ貶めたいわけではないのでやめておく

はやい、うまい、よわい

ヨルダン監督のコメントが電通暗躍を示唆している。
試合時間の変更。ピッチの水撒き。

>>429
守備。監督は守備の国のイタリア人だから守備が下手な酒井ゴートクでは
香川を左に持ってきたときに、守備しきれないと見抜いた
なので、今日は香川を真ん中に持ってきた
そして守備に献身的な岡崎と清武を両サイドに配置した

誤算は、清武でもゴートクの穴は埋められなかったこと
岡崎内田のコンディションが悪かったこと

>>412
ところで君は日本語不自由なのかもしれないけど
一度眩むについてきちんと意味を再確認しといたほうがいいよ
まー日本人じゃないなら、こっちもそれほど正確なもの要求しないけどさ

>>408
横からすまんがF東の試合ならほぼ皆勤賞で見てる
高秀は運動量豊富、ミドルも打つが2列目からペナに飛び出してくる戦術眼など
点に絡む動きとパスが秀逸、
ただパス精度が日によってバラつきあり、
さらに守備でのマーク見失うなどポカも多いよ

米本は今野型の前に飛び出してインターセプト多い
ただバイタルで入れ替わられるシーン多い、そしてシュート打たれて失点が今も時々
そういう意味でまだまだ守備が軽い、スペースを埋める守備が下手、
ショートパスの精度がかなり悪い、面ロングパスは割りとコントロール良い

こんな感じ

>>435
結局勝てばいい
本田が居ないと負けちゃうのが現実

吉田には期待してるけどあの状況で縦にぶち抜かれて決められる事はそうそうない

瓦斯スキーの自分が言うが、米本とアーリアにはあまり期待しすぎるな。
クラブでプレーが荒く見えるってことは代表じゃ付いていけない公算が大だから。
積極性だけじゃ通用しない。その程度には代表の壁は高いよ。

吉田にできたのはディレイというより、中に入られないように距離を取って並走することだな。

判断ミスではあるが、それまでの流れ的にあんまり責める気にはならん。

>>440
お前は横から口出してきたのに
なんでそんな古いレスを読んでることを前提で言ってんの？
頭おかしいんじゃないか？

>>445
ふーん、君はそういう返ししか出来ないのか。
つまらん奴にレスをしてしまったよ。

二度とレスすることはないだろう。
じゃあ、

しかしドリブルに弱過ぎだろｗ
もうちょっとなんとかならんかね・・・

渋谷のスクランブル交差点に警官が並んでる写メがTwitterにあがってるけど
W杯決まったらみんな騒ぐと思ってスタンばってたのかな？
http://i.imgur.com/T6Sbun4.jpg

>>452
あーそのまま消えてろよゴミ

吉田の一対一の守備の悪さは今日だけじゃなくて
何度も代表やクラブで見てきてるからなあ

カナダ戦の前半は４−４−１−１
後半よりも守備は安定してたからそれで挑んだんだろ
でも思ったよりヨルダンが前目からこないからボールが回せたな
後半からでも普通に憲剛トップ下で良かったと思う。

吉田は酷いな
酒井にも若干責任はあるけどさ
中途半端すぎるだろ

最高のおにぎり師匠化しとるやないか。

芸スポはもうだめだな
色んなのが沸きすぎて誰もサッカーの話してない

>>460
あそこは会話するところじゃないわ

>>430
走力も重要だし高橋はボール動かされると結構振られてるとこみるし
基本はある程度できてるがカバー範囲はそんな広くねえだろ

それこそポポビッチが言うとおりフォアリベロとかの方があってるんじゃね？
ただ瓦斯だとそう言う役割だと森重の方がよく見えることもあるんだよなポジション違うが

松井と、大久保呼び戻せ。

俺は>>412の意見に賛成だな
あの動きはよほどスピードに自信がある奴じゃないと取ってはいけない動きだった
ゴールの間に入ってキーパーにコースをある程度選択させる位置に入る方が良かった

>>423
それはクオリティをパス回しや反転など交わしや連携で見ているからじゃない？

俺からしてみればパスしか選択しないのに取られるのは
（予測できて）当然だから過程のパス回しは無意味だし

6-0の試合は相手が日本をリスペクトしすぎて
そもそもまともな勝負ではなかった。

ヨルダンがすごいというより
アウェーの日本なら今日程度の決定力の悪さ
フィジカルで潰され度
苦し紛れのパス（ミス）からのカウンターは
いつもの日本代表のクオリティって感じだけどね

言われたことしかできないからポジション入れ替えるとミスるし
大舞台の経験浅くてフィジカル負けてて接触嫌がるから
アウェーでのプレッシャーじゃぎこちなくなるし

上手いけど弱い、というのは一部を抜いては変わっていないし
総合的に見ると相手より上とも思わない

次の日本ーオーストラリアとオマーンーイラクの開始時刻決まってるん？
日本のほうが開始時刻先だよね？

前田
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田

これがとりあえずベスメンだよね？

>>449
アーリアって今SHで使われてるんでしょ？
代表に推進力あるSHいないから期待してるんだけどまだまだなのか

>>467
エンドウムリ

W杯は間違いないだろうが、今日決めとけば残りの予選で色々試せたのに。
何かもう本番までメンバー固定っぽいな。

>>469
細貝か高橋？

ザックが指揮してから、明らかな采配ミスは3回だけだと思う。
・3次予選Aウズベキスタン：前半の長谷部トップ下(ザックもミスと認めてる)
・3次予選A北朝鮮：リードされてる状態で連携が不足してる343実行
・昨日のヨルダン戦：マイクと乾投入タイミングが逆

岡田に比べりゃ全然マシだよw

昨日のスタメン平均身長いくつだよ

縦に切る、横に切る動きは吉田がサウサンプトンでも見せてる良いプレー
けどその切るという一見セーフティーな動きもリスキーな場合もあるってことでしょ
特にラインを上げた時や後ろにカバーが居ない時など
そういうことだと思うね

お前ら、香川、遠藤、長谷部という中盤の３選手を
中３日で９０分使ったことに関して言及する奴が少なすぎないか？

９０分で中３日だと、ほぼ確実にプレーのクオリティは落ちるぞ。

ID:wNnDmLqB0は岡崎にだけ異常に厳しいな
まあ乾・香川・清武の並びを希望してるみたいだし元から岡崎みたいなタイプが嫌いなんだろうが

>>463
大久保はともかく松井はほんともったいねーなー
うまくクラブ渡り歩いてたら今も戦力になってただろうに
なんだかんだで本田の次にキープ出来るの松井だったし･･･

>>470
まあオーストラリアむかつくから勝ちたいしホームで出場決めるのも悪くないかな なんつって

>>464
なんていうかお前らはなんか俺とは違うもん見てるわ

お前らあれだろ
ファインゴール見てもファインプレイ見ても
相手がこういう動きしてたら抜けなかったとかゴールにはならなかったとかいうんだろ
そういうのもたまにはいいけど、度が過ぎるとうざいだけだわ

>>472
北朝鮮戦の３−４−３は良かったと思うが

>>471
阿部ちゃんはなし？

>>474
そもそも切れてないし
切れるスピードもないし

高徳がカナダ戦とヨルダン戦で後半ガス欠してたけど、多分駒野もスタメンならガス欠してたよ。
つまり、長友がいる時と同じ感覚で左サイド使ったら誰でもガス欠起こす。
それだけ長友のスタミナとスピードが無尽蔵すぎるんだよw

というかね、遠藤使ってるのは精神的な部分と技術的な部分
チームのやり方への適応度という部分で遠藤を超える奴が
まだいないからでしょ。

扇原？試してもいないし精神的に頼りない
高橋？試したことは何度かあるけど遠藤タイプじゃないからちょっとね
柴崎？う〜ん、まだまだ経験がね。それを凌駕するものを見せているわけでもない、Ｊであっても。

結局長谷部をも遠藤も、それ以上が見つかってない。
クラブでのパフォーマンスでも使ってみようと思わせる奴がいないじゃん

香川とかいうゴミが諸悪の根源
こいつのせいでリズムが狂ってた

吉田は今日は酷かったけど、良い時はもの凄く良いってのも事実だと思う
だから基本は吉田でいいけどコンディション悪い時に入れられる
1.2軍レベル(伊野波以上)のCBが欲しいな
Jだと誰がいるかね

>>481
阿部ちゃんて最近どうなの？

ザックは思い切りの良さに欠けるよな。

香川のトップ下もだけど、最近の調子やカナダ戦を考慮すれば、
前田、内田じゃなくてハーフナー、駒野にしてもよかったくらい。
ずっと不調だった長谷部を引っ張ってここまできたのも。

実績からスタメンをああしたのはしょうがないが、交代で修正できないのがひどい。
交代のタイミングも１０分くらい遅い気がするし。

>>477
彼はどうしたの？今ナイジェリアだかブルガリアだかのリーグにいると小耳に挟んだことがあるが

昨日はピッチのせいもあってか、全員ダメだったと思う。内田なんか元々のプレー精度が微妙な分、より酷かった。まぁそういうのは日本代表全員に言えるけど。
そんでもっとゴールに対する貪欲さが欲しい。前田なんてゴール前で本当にFWか？ってシーンが多すぎた。

>>472
全部本田がいないときだな
スルツキといい、本田には監督が采配を丸投げしたくなるなにかがあるんだろうかw

>>479
負け試合の後で気が立ってるんだよ
昨日の試合は何より結果が大事だった
反省の方が多くなるのは当たり前だと思うぜ

香川トップ下は
岡崎が死ぬんだよ
今日の2列目の3人なら
岡崎と清武は距離が近いほうが機能してたと思う

吉田がやらかしというか波があるのはずっと言われてることだからね
まだ若いし

そーいや3-4-3っていう手があったな
ザックのあれは中東のカウンター対策には有効だからそれで試合に入ってれば良かった

>>484
その遠藤を俊輔に変えても違和感ないな

切るっていうのはボールを外に出してプレーを切るってことね
切って選手をゴール前に集めて固める
そういう動き
その間にカバーやフォローする時間を作る目的もある

松井みたいな選手は結局出てこなかったなそういや

高徳の守備、酷かったな

日本敗戦でOZ顔面エアーズロック
6月はホームで血祭りにあげてやるぜ

理想だけで言ったらこれが強いんじゃね？
---------香川-ｰｰｰ-----
大久保---本田-----松井
-----遠藤----長谷部---
長友--今野--吉田--駒野

※ただし大久保と松井は南ア杯時のパフォーマンスとしてw
香川の所は闘莉王でも良いけど。

遠藤とかは後半スペースが出来た頃に投入なら凄い利きそうだけどな

>>487
超主観だけど遠藤の上位互換

香川トップ下にも限界を感じたな。それはチームとしての意識の部分。チームとしてはやっぱり本田の方がわかりやすい。
香川のプレーは素晴らしいとは思うけど難しい。香川とイメージを共有できてる選手がいない。それなら本田をトップ下にしてシンプルに型通りの攻撃を仕掛け続ける方が有効。

吉田は切るのは上手いよ
五輪でも見せてたしプレミアでも上手くやってる
今日は偶然ぐらいの程度だよ

>>493
今日の岡崎は別に死んでないだろ。

ディレイで正しいよ
吉田が飛び込んだから相手は加速して入れ替わられたんだよ
最初から距離取ってれば相手がどういう選択肢持てたかって言うと
吉田を見ながらボールを前に運ぶことくらいしかない
高徳だけじゃなくて内田にも追いつくチャンス出来たはず

>>503
じゃあ細貝と阿部いれても被るので阿部ちゃんと長谷部でいいか？

高徳は2年ブンデスでやってあのザルなわけだろ？
ポジショニングも酷いし
ブンデスでいったい何を教えてるんだろうな

>>468
俺は推進力に欠けてるのはボランチだと思う。全盛期の長谷部はよかったが。

去年のブラジル戦で１番違ったのがボランチ。
スペースあったらドリブルで攻め上がるし、動きがダイナミックだった。

マンUのゴミをどうにかするのが先決
誰か練習中に香川ぶっ壊さねえかなぁ再起不能なレベルで

まぁ昨日はとにかく二失点ということへの課題が大きいな。ディフェンスについてもっとチーム全体で改善していかないと。守備の戻りが遅い選手が何人かいたけど、攻撃力が現時点で微妙なのにそれはあり得ないと思ってほしい。守備をサボる人間は今の代表には要らない

清武は香川の交代要員でいいでしょ
同じような選手並べてもそりゃパス回してるだけで終わってしまうよ
遠藤は年齢も考えて後継者見つけるべきだけどさすがに次のW杯までは必要な選手
PKとかも勝負感は無くなってるけど運だから仕方ない
でもなんでコロコロ蹴らなくなったんだ？
とにかく昨日はばんばんシュート打ってく乾とか最初からいればもっと違ってたかも
ﾊｰﾌﾅｰはいらん
川島もっと飛び出せ
そんぐらいかな

今日は審判含めさほどアウェー感は無かったけど
テレビと新聞はレーザービームのせいで負けたとでも言いたげだな。
まぁああいうのはそろそろ厳しく取り締まったほうがいいな。
アジアのレベルの低さを物語ってるようなもんだ。欧州南米でもあるのか？

守備は内田も内田だろ
高徳といいブンデスはDFに何を教えてるんだと
みんなザルになるじゃないか

>>507
手かけて遅らせれない分
前に出られてた可能性

っつーか相手の選手のフェイントに引っかかって斜めに行っただけだろう
相手の選手のファインプレイまで吉田のミスにしようとすんなや

>>513
ハーフナーは少なくとも前田よりは体張ってボールキープ出来てたぞ
前田の方が酷かった

イタリアではしょっちゅうあるよ

岡田は最後の最後で現実的なフォメにして結果を出した
とは言っても急造だったしベスト16が限界

ザックはどうする？
たかだか今日の１試合で一喜一憂することはないが、ＦＷやボランチの力不足はずーっと前から問題になってる
駒がないのはわかるが本番直前になって変えるくらいならまだ間に合うからポジションいじるべきでは？
アンカー置くやりかたも成熟させればモノになるはず

>>514
メッシ、クリロナはしょっちゅうらしい

いまイタリアの試合みてるけど勝てる気しねえｗｗｗ

>>513
ころころは禁止になりますた

>>486
吉田がもの凄くいい時っていつあった？
オリンピックとかなしな

前田が酷いとかないわぁ

>>514
こないだクラシコでみたぞ？
カシが試合出てる時まで遡るけど

内田、酒井高徳の両サイド酷かったわ
駒野が正解だった

>>524
じゃハーフナーより前田がいいと？
それの方があり得ないだろｗ

あそこは相手の動きを見ながら距離を詰めて肩で当ててファウルで倒す場面では
なかったかな。

>>465
じゃあヨルダンの選手の大半は
なぜ欧州から声がかからないんだろう
相手をリスペクトしすぎとかわからんよ
6-0にしたのは日本とヨルダンの実力の一面だ
もちろん今日の結果もそうだ
チームの出来やコンディション次第でそれくらいの幅が出るってことだ
でもどれだけ悪くても日本がヨルダンに0-6で負けるのは考えにくい
そこが個々のクオリティーの判断基準だと俺は考える
逆に日本が4-0でブラジルに勝つのも難しい

>>514
サッカー観客の民度なんて対してアジアも欧州もかわらんよ

>>514
それよりもアジアはホームゲームでマトモなピッチを用意する義務を負わせないとダメだわ

>>432
選手毎に課題部分があって
それで選手が全く問題部分を修正出来ず伸ばしてこねーんだもん
そこは選手達の問題だろう

そんな選手を使う事自体、選んでいる事がザックの問題という言い方をするにしても
今いる選手達以上の選手が日本には全然いないんだから仕方が無い
なら能力的にも今選ばれている選手達がベスト或いはベターなんだから
その選手達に成長してきて貰わんと厳しい

連携が全く練習できない代表で突破して余裕があるまではポンポン戦術変えるとか愚の骨頂
もう軸となる戦術が何年も前から出来上がってるんだから
後は本田依存が厳しい、何故頼ってしまうのかって要素が解ってるなら
選手がすべき仕事は、その要素を本田に頼らなくても良いくらいクラブで伸ばして来るべきって点だろう

>>511
キチガイ過ぎて哀れ

>>512
攻撃力がないから前のめりにならざるを得ないんだけどね。

サボっているのではなく守備陣もリスク承知で前に出ないと点が取れない。
結局前の決定力不足を攻撃参加数で補わなきゃいけないんだよ。

スーパーサイヤ人じゃないんだから
42，195kmを全力疾走じゃ走れない

>>517
今日に関しては他の選手が近くにいる時は前田の方が上手くキープしてたよ
味方と距離が離れて孤立してからだめだったけど

つうか選手達に本田に依存しまくってる自覚が足りないんじゃないか？
遠藤長谷部前田あたり
チンカスの分際でPKとられたとか対等の口きいてんじゃねえっての

>>451

一番最初に指摘した>>380ですでに>>29　について言っているのだが
そんな古いとか言い出されても困っちゃうなあ

ちゃんと分かるようにレスしてるのに・・・・

自分の不注意ならば、普通の人なら素直に謝るよね。
まあそれが出来ない人ならしょうがないね。

>>527
それこそあり得んだろ
カナダ、ヨルダンの２戦だけで判断したらそう捉える人もいるかもしれんが
普通に前田のほうが上だろ

マイクは強くはなってたけどキープはできてなかったな

ゴートクは守備なんとかしないなら
駒野の控えな

ゴリよりザル
勉強し直せ
またはポジションをSHに変えろ

フランス対スペインやってるけど
スペインはロングボールやサイドチェンジを時折混ぜてるね
日本はノロマなパスを近くで回してるだけで
なんの変化もないからスペースも空かない
岡崎が消えるわけだ

吉田のシーンはもういいだろ。
単純なプレーの話ですぐ終わるレベル。

中を切って並走するか、当たりに行くかの判断。
当たりに行って間に合わなかった→判断ミス
縦に抜けられた後、ファールで止めるべきだった。

これだけの話だろ。
議論するレベルの話じゃない。

当たりに行くかどうかの判断で、最初高徳が当たりに行ってて、
判断に迷う要素があったし、それまでの流れで高徳のミスが原因だから、
俺はそこまで吉田を責める気にはならんな。

てか中東勢は日本のホームでもガツガツ来なきゃ駄目だよな
日本なんかにビビる必要ねーわ
6-0で引き込もって負けた国が、ホームじゃめちゃくちゃ強いんだからさ

動画

ヨルダンの先制ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=8csIiKbTuGs

ヨルダンの2点目のゴール
http://www.youtube.com/watch?v=UalZFo2FpB8

ヨルダンvs日本 香川真司がゴール
http://www.youtube.com/watch?v=lcOyVvHdZG4

遠藤がPK失敗シーン
http://www.youtube.com/watch?v=-IzOfquRG04

もっと2列目はポジションチェンジしてほしかった
自分らで香川左にして中に清武とか試してもよかったんじゃ
代表のサッカーだと香川がトップ下じゃ役割が違うきがする

マイクはカナダ戦はよかったんだがガチの試合では使い物にならなかったな

>>517
ちゃんと見てた？
俺録画したもっかい見たけどボールはキープ出来ても次に繋げることが出来たのがほぼなかった。
あそこは楔の動きができなきゃﾀﾞﾒなのにﾊｰﾌﾅｰに入ってもその後ほぼ全部パスミス。
前田はスペース空けるために動きながらが多かったけどある程度楔の動きは出来てた。
頼みの空中戦も全くﾀﾞﾒ。いる意味ないじゃん。

SB責めときゃいいやって風潮
日本のSB以上のSBなんか中々ないっつーの
何でもかんでもSBに求めてんな

本田とか長友いてもブラジルに4-0だけどな・・・。

　　　 ,;-ヾ:::､:::ﾞﾞｿﾉ-､
　　 /ヘ::ヾ::ヾ:::::ﾉ::ノ::＼
　　/:ヾ:;-`‐`‐'ｰ'-''､彡::ﾞ;
　　!:/:/　　 　　　　 ﾞ:ミ::､:i
　 ﾉ:::::i　 ヘ､_　_／ヽ iﾐヾ:|
. 　i::/|　《●》　《●》 |:､:::;!
.　 !:､_i 　￣(､_, )￣ 　!_ﾉﾉ
　　ﾘ:;;､ 　 -=ﾆ=-　　.!ミゞ
　　 彡＼　　￣　　／;;ﾐ
　　　 彡;＼;:;:;:;:;:／;;ミゞ

今年は東、長谷川アーリア、高橋、米本のFC東京に期待しとくか

>>536
パスの出し手見る限りじゃ、本田よりも遠藤と長友に依存しすぎてるなw

長谷部、遠藤はチームの足を引っ張ってる存在なのに上から目線なのが問題。

>>534
いやそれは違う。だからこそ全てに全力でプレーするべき。どこどこはサボっていいとか計算しながらやれるほど今の代表のレベルは高くない。アジアだからといって慢心してたんじゃないかと思うよホント

>>537
この画像を見ればと書いてあれば
その画像しか見んわな？
読む必要があれば、読めなり嫁なり言うべきだろ？
それはお前の不注意であって俺のじゃない
あと眩むの活用法が日本人離れしてるのも
君の不注意もしくは無知なのであって
それを指摘されて逆切れするか、間違いを認めるかは人それぞれだろうけど
逆切れすることしかできない人ならしょうがないね

岡崎信者がいるのか？
今日の岡崎の動きを良かったと言う奴は頭がおかしい
はっきり言って、前半は代表レベルの戦術理解度じゃ無かった
戦犯だと思っている、右で使ったザッケローニが悪い

岡崎を使いたいなら、ケンゴが真ん中だったら機能したかとも思ったが、カナダ戦で岡崎サイドは無視だった事を考えると、本田としか合わないんだろう

>>468
アーリアは推進力はあるよ迫力を持ってるし思い切りもいい。
問題は精度。パスはよく相手に引っ掛けるし、チームでアイデアが共有できてないのに突っ込んだりする。
石川が岡田ジャパンで出たときピッチで浮いてたでしょ。今アーリアが来てもああいう感じになりそう。

録画してみてもマイクよりも前田の方がって守備面はそうかもだが
空中戦とかはどう見てもマイクの方が効いてただろｗ

香川とかいうゴミ疫病神
マジで５引いて３足してやんの
３は自分がゴールするっていう身勝手な欲望
マジでこのゴミクズ呆れるわ身の程知らずが

スペインはSBで幅を作る異常なチームだからなｗ
日本はサイドチェンジの対象が低い位置のSBくらいしか無いし
突き詰めれば中盤の底のタレントの差かも

Ｗ杯出場権はほぼ確定しているからまーいいんだけど、それより残りの試合を試験試合にできないのが痛いな

ID:hzl7kkEh0の主張だけど、ザックが原因か選手が原因かはおいといて、なるほどと思う

しかしこんな一般人でもわかることを何故プロがわからないんだろうか
誰か指摘する人はいないんだろうか

>>560
ブスケツかアロンソが欲しいわ

ただ今日の試合は、失点を避けるための慎重なのか、不調なことを
自覚してるからかわからんがボランチの位置が低かったから厚みのある攻撃できなかったぞ。

前田もハーフナーも同じレベルで使えない。

ポストできない、シュートはミートできない。なんもできない。

>>523
プレミアでも良い時ある気がするけど
なんの試合か限定できないからノーカンだよなｗすまん
まあ自分も吉田はやらかしのイメージの方が強い
ただ今すぐとって変えるレベルのCBもいないから
1.2軍レベルの選手をちょいちょい出して育成してほしいなと

いやいや、前田全然ダメだったろ
空中戦もマイクの方が可能性あったし放り込みも出来る
前田はちょこちょこしてるだけ

マジ負けると思ってた奴いる？
あり得んだろ

>>543
めちゃくちゃは強くなかっただろ・・・
普通の中東のホームの強さだよあんなもん
マジでヨルダンごとき(とは言っても弱くは無い)に負けた
これが厳然たる事実
あぁ・・・胸糞わる

緊張感のある中でオージーと対戦できるから成長という意味でよかったかもね

レーザービームの件がなんでもっと問題になってないんだ？
大問題だろ

香川が1VS1の空中戦で飛ぶそぶりすら見せないのがむかつくな

>>529
>>なぜ欧州から声がかからないんだろう

むしろなぜ、（一部の）日本人が欧州から声がかかるのかを考えればいい。
アジリティ、テクニックという日本人の長所が、軽さという短所より貴重だから。

それにCF、ボランチCBは欧州からお声がかかってないじゃんw

日本代表の背骨の部分は世界レベルでは全然ない。

スペインの選手よりもマチュイディが居たほうがチームが強化されるんじゃね？
後ベンゼマも今日居たら全然違いそうだ

>>558
なんだネタだったかw
空中戦もダメダメだったもんなウスノロﾊｰﾌﾅｰさんはw

>>531
言うとくけど中学のグラウンドより全然マシだからな
あいつらプロだって中学のグラウンドでやってたんだから、良いピッチに慣れすぎなんだよ
ブラジルの子供とか裸足で小石沢山ある場所でサッカーしてんだから

んで相手も同じ条件なんだから
逆に言えば日本人は良いピッチのおかけで勝ててるって事になる

>>556
すぐ信者呼ばわり
じゃあお前はセレッソ信者か
カナダ戦は憲剛と岡崎が交代したんだから無視も何もない

>>563
正直、アルバ以外全員かわってほしいｗ
ま、今日はアルバでてないみたいだけど

香川泣きそうになってたな。頑張れ

>>568
普通に負けはあると思ってたけど
今までの本田不在の試合観ててその予想が立たない奴が多いことに驚くわ

>>558
空中戦の話しをしてるわけではないよ
どっちが楔のパスを受けてきちんと味方につなげているかって話
サイドから崩して放り込むなら今のマイクで問題ないけど、代表の戦術は違うから

レーザービーム何回もあてやがって
くそみたいなやつらだな
勝ち点剥奪していいレベルだろ

香川がトップ下の時に前田と岡崎を攻めるのは酷だろw
誰だろとああなる

>>554

いや、全力でやって追いつかなかったんだと思うよ？
明らかに高徳はスタミナ切れてるし。

サボってると思うのは多分選手を過大評価している。

すまん、カナダ戦で岡崎を使わなかったのは香川だったな。
じゃあ話し合わなかったことで、両方の責任か

もう止めるわ

フランス-スペイン見なよ。シャビさんにレーザーがんがん飛んでるぜw。
あの緑のレーザーってリーガでもよく見るよね。

ペルシですら消されるんだから香川トップ下は確かに周りには酷だな。

>>581
オメーは別に見直したとか言ってないだろｗ
ID:d80SqDa5Oと同一人物なのか？ｗ

香川は周辺の選手を殺すからな
ペルシすら殺す

ヨルダンCKの時に川島だけでなくヨルダンの選手にもレーザー当たってたのには不覚にもワロタw
何がしたいんだよw

>>582
それよりザックが怒ってた、ヨルダン選手の挑発がムカつくは
前回もやってたらしいし

>>549
ブラジル相手だとしょうがない
センターラインのディフェンスがハイスピードじゃないと成立しない
これに合わせると高さ足りないし
なんか対ブラジル専用メンバーでも作らない限り
戦いにならない

香川トップ下とか寝惚けたこというゴミカス信者が消え失せたのが最大の収穫

マイクは頑張ってたと思うが、予想ほど競り勝てなくて残念。

ロングボールでああなるのはポジショニング、つまり予測がダメなのか？

>>586
0-0じゃーんw

>>594
周りのフォローも足りん

トップ下に置くくらいならワントップに置いた方がまだ良いな香川。
当然左サイドがベストなんだけど。どうしてもセンターなら1トップだわ。

三次で散々うんこな試合は見て来たけど
6-0から1-2はねえだろ
なんやかんやで3-0くらいで勝つと思うわ

スペインってミチュすら枠を融通してもらえないんだなｗ

>>588
誰がどう見ても使えなかったマイクさんwを擁護してるのはあんただけだよマイク信者さんw

こんな脆弱なディフェンスラインじゃ遅攻で点とるしかないわな。速攻の応酬になったらブラジル戦みたいになる。本田がちんたらキープするわけがわかったわ

外人は腰が高くて足が長いから全然参考にならん。
骨格が違うのにアホじゃなかろうか。
国内ではありえない間合いで足が残っていてボールをとられたり、抜けなかったりすると選手も言ってる。

レーザービームなんかたいして影響ないし
発煙筒やもの投げつけられて選手が怪我したとかじゃないかぎり大事にならんよ

まあこれで香川トップ下信者は消え失せたなｗｗｗ
その分香川アンチがうるさそうだ

>>532
選手ごとの課題というのは？
ドリブル突破が苦手な選手にできるようにしろというのは修正とは言わない
フィジカルの強化も数年単位で必要だしそもそも個々の身体の状態にもよるし
クラブとしては今のままを維持してほしいなら代表の都合で肉体改造なんてできないし
代表監督は基本的に今ある駒をどう使いどう活かすかが仕事だろ？

＞後は本田依存が厳しい、何故頼ってしまうのかって要素が解ってるなら

そういう戦術なんだろこのチームは
違うなら監督が指導して修正すべきだがザックは問題視してないようだし

＞連携が全く練習できない代表で

できる時間が少ないからこそよりシステマチックに動きを指導して
誰が入っても基本同じような流れを生み出せるようにするもんだろ？
選手を長時間固定して選手個々の連携の熟成に頼るだけならジーコと変わらんわ

>>588
ただ本筋と違うこと言ってるからつっこんだだけ
俺も大元に反論してるし

何か反論あるならどうぞ

>>592
対ブラジルにはやっぱスイーパー永井だろ

あと、あれなんだよ

結局、日本が苦戦してるのはピッチなんだよ

もし、完璧なピッチで気候が至って普通だったら今の日本代表がアジアの国に負ける要素などほとんどない

あんなピッチだと日本より遥かにナーバスなヨーロパの国だと中東の熱い中、凸凹なピッチじゃ勝てないっての

そう考えると日本はけっこうよくやってるとも言える。最低でもヨーロッパ最低基準のピッチさえあれば普通に日本が技術で圧倒してるわな。審判もあのイラン人はファール

全く笛吹かないむちゃくちゃな基準だったな。サッカー以外にも敵が多いアジアのアウェーは難しいんだよ。ヨーロッパのナーバスな国はアジアでもっと苦戦するのは間違いない

>>593
その言い回しはともかく、今後の香川トップ下がなさそうなことには安心した
まあ大事な最終予選で気づくことじゃないし、そのためのカナダ親善だったはずなんだけどな

しかし、日本のFWのポストプレーのレベルは尋常じゃないぐらい低いな。

海外だと３部ぐらいのレベルじゃないか？

アジアレベルでまったく納まらん。

>>573
今日の日本のFWはオランダ、ボランチはドイツ、CBはイングランドだぞ？

レーザーに今更文句言ってる人等は
これまでも遠藤がレーザー攻撃にあったの知らないんだろ
中東アウェーならよくあるイメージだけどな

ゴートクとかいう穴

負けるとしても先制されて0−1か、追いついてから1−2か、だと思ってた
0−2まで離されるとは思ってなかったわ。負け自体はある程度は覚悟してたけどさ
一番現実的なのはドローだったけど前半20分くらいでもう諦めた

レーザービームがまともに目に当たったら
人によっては視力の低下などの症状がでるらしい
やめさせるべきだろ
ヤットや川島の視力がおちたらどうしてくれるんだ

>>606
オメーはＩＤちゃんと見ていってるか？
俺は空中戦とかはどう見てもマイクの方が効いてたって言ってるんだよｗ
ボールキープの話してるのは別の奴だろそっちにレスつけろよｗ

　　　　本田
　　乾　香川　岡崎
　　遠藤　長谷部
長友　今野　吉田　内田

>>611

オランダは4大からほどとおい上レギュラー確定じゃないしボランチはSB起用だしイングランドに今年入ったCBはおもっきし抜かれて失点した上に
1試合に一回はやらかしやってんじゃんw

>>611
ハーフナー→ＣＦやらせてもらえない
長谷部、細貝→ボランチやらせてもらえない

>>605
なにを勘違いしてんだよオマエｗ
本田がいない今のメンバーでやれるサッカーがこんなもんってだけ
それが本田のいない日本のレベルなんだよ
南アの前からずっとこんなもんだったろうが

セスクだのネグレドだのをベンチに座られていられるんだから羨ましいわ。
レーザーは一応協会が抗議文出すみたいだな。まあ大した処分はないでしょ。

もうチビはいいよ
Ｊリーガー含めてチビばかり
海外のチビとかで生き残ってるのって超絶ドリブラーだけ
アグエロやラベッシやメッシやジョビンコなんかドリブルしてそのままシュートばかりを繰り返す選手

チビでも一人で持ち運んで一人で決めてくれるなら使い道あるが、それができないチビなら戦力の邪魔にしかならん

レーザーみたいな試合の面白みを削ぐような妨害は本当いらつく。何でもアウェーの洗礼で片付けんな。
さほど選手に影響は無いんだろうが、あれでプレーに影響出て勝ち負けになったらどうすんだよ。つまんねえだろ。
早く対策しろ。

>>611
ほとんど本職で出れてないぞ
ちゃんと出れてるの吉田くらいじゃね、それでもSBに回される時もあるし

>>608
だからサッカーみたいなもんは良いピッチだから技術が生きて勝てるとか そんなんダサいわ

結局サッカーみたいなもんは勝つサッカーってのがあるんだから、ピッチが悪いときようのサッカーもやらなきゃだな

強引に自分達のサッカーしてたら勝てるもんも勝てない

>>598
3−0で勝ちなんて。。。
中東アウェーで3−0て、相手がよっぽど未熟なカスか(カタールみたいな)
あるいはこっちが強豪国(ブラジル)か、そんなとこじゃないと無理だろって
3次予選で何見てきたのか・・・そんなに6−0の記憶ひきずってヨルダンを過小評価してた人多かったのか？
あんな大勝、例外みたいなもんなのに

>>615
本田「良い手術があるんだ。」

本田がいない日本なんて南ア予選から大して変わってないってあれほど言ったろうに

>>616
お前みたいに自分が煽られたからって必死にID調べたりしないんでw
おかしいな…何十回見直してもマイクさんwが空中戦で役に立ってるシーンがないんだけどwwwwwwwww
マイクさんが活躍する夢でも見てたの？
あれーおかしいなぁw

>>618
論点そらすなよ

>>619
声はかかってるわな
過去に高原も結果出してるし
少なくともヨルダンの選手よりは欧州の実績あるんじゃないか
ヨルダンマニアじゃないから詳しくはしらんけどな

>>584
まぁ個人批判すると誰信者だとか言われるから嫌なんだけど、香川ね。香川の守備に対する意識は本当に低かったと思う。ザックJAPANのトップ下であれは正直ない。
あの2ボランチの総合的な運動量なら、トップ下は守備と攻撃を両立させなきゃいけないと思う。だから実際は香川だけの問題じゃないんだけど。
それでもやっぱりあの布陣のトップ下なら守備に手を抜いちゃいけない。それは最近のモッサリとした本田にも言えるけど。
香川の場合はキープの時間がない分、攻守の切り替えスピードの負担がチーム全体に及ぶんだわ。そこは運動量でカバーしてもらわんと

ジェラードのアシストでルーニーゴールかよ。
天王山に勝ってイングランド一位抜けしちゃうかな。

楽勝ムード漂ってたろw
あと知恵バイアス止めろや

>>625
南米の予選とかたまに見ると酷いピッチのとことかよく見るからな
んなもん所属地域が地域なんだからしょうがないだろって話だろそこは

前田もハーフナーも鈍足過ぎる
あんな遅いやつら使うなよ

１８０センチできびきび動ける高原みたいなやついねーのか

>>616
あ、IDは俺に対してじゃなかったねwそこはすまそw
ゴミみたいなマイク信者だから叩かれんだよw

お前らも気付いてるだろうけど乾のプレーって物凄い雑だよな
細かいとこいったらとりあえず蹴っとけみたいな
たまたまボール渡ったらラッキーみたいな
性格も雑そうだし

決める時に決め、守るべき時に守れれば、３−０，４−０にもなる試合だったが
決める時に決められなかったり、守るべき時に守れなければ、こういう結果になるわな。

日本はスペインやブラジルみたいなスーパーなチームじゃないし、
基本的な試合内容を見ずに結果だけを見て、厳しい過ぎる評価なんじゃないか？
ボロ糞に言ってる奴らは。試合内容事体はそんなに悪くはなかった。
修正すべき点もいうほど壊滅的ではなく、簡単な部類のものだし。

失点シーンを見直したけど、2点ともこれは酷い。
なのに、不思議と1点目は言及されないんだな。

セットプレイの失点は仕方ないと言いたいところだけど、
特に難しい場面でもなく相手に簡単に割って入られて失点。
組織的な守備ができてない分、こちらの方が問題とも思えるんだが。

2点目は前掛かりにいった結果のカウンターだし。

海外クラブじゃチビは1人2人いてもなんとかなるがチビばっかりの日本代表では極力排除すべきなんだよ
まずは清武内田　この2人はサブにもイラン

ホームは日本ベスメンだったし前半途中から相手10人だった
全く別の試合になると試合前から言われてたろ

本当にお前らネガティブうんこだな
ポジティブに考えて本田長友が合流、ホームで決まる方が盛り上がるから

>>635
高原みたいかどうかはしらんけど
大津は１８０センチできびきび動けるんじゃね？

ハーフナーの高さは日本がやられて苦々しい気持ちだったことやり返せてるようで快感なんだ
彼を代表から追放なんてしないでほしいわ

だからその楽勝ムードを作ってたのは誰なんだって話

清武左サイド失格。切り込んでもシュート打たない選手はいらん。
左サイドは香川一拓。清武はトップ下でもやってろ。

>>640
しかも海外のチビは全員ドリブラーだからな
あほみたいにドリブルしまくるやつしかいない
しかもそのドリブルがすべて効果的

チビでドリブルしまくらない奴は使い物にすらならない

＞試合後、自分の首を親指で切るジェスチャーを見せ、日本を挑発するヨルダンの選手たち。
＞アルベルト・ザッケローニ監督はピッチに入ってヨルダンの選手に詰め寄った。
＞慌ててコーチ陣が割って入ったが、まさかの敗戦と怒りで我を忘れた。「自分は挑発されるのは好きではないので、そういうことに至った」。
＞試合後の記者会見。記者を睨み付けるように答える指揮官の唇は震え、まだ怒りもおさまっていなかった。

挑発って何されたんやと思ったらこれか

しかし北京世代って層薄いな
ロンドン世代からも全然いいの出てこないし
シドニー世代
　　　柳沢　
小野　中田英　高原　　　 　
　　遠藤　稲本
中田浩　　　　加地
　　中澤　松田
　　　　都築
その他
巻、玉田、中村俊、小笠原、中村憲、明神、戸田、三都主、宮本、坪井、大黒、本山、羽生、市川、橋本、曽ヶ端

アテネ世代
　　　　　前田
大久保　田中達　松井
　　鈴木啓　長谷部
今野　　　　　　駒野
　　阿部　闘莉王
　　　　川島
その他
佐藤寿、矢野、山瀬、藤本、山岸、栗原、茂庭、岩政

北京世代
　　李　ハーフナー
岡崎　　　　　　本田　　
　　　　　細貝
長友　　　　　　内田
槙野　吉田　伊野波
　　　　西川
その他
森本、興梠

代表で10試合以上出場した選手とワールドカップメンバーが基準な
ただしGKだけ条件を満たしてない選手もいるが

>>607
そのレベルだと思うよ
高さもパワーも無視したスピード馬鹿をセンターに配置
こうすればブラジル相手に戦えるかもしれないが
他の相手には死亡っていう極端な戦略になる

>>645
お前を含む日本人全員

W杯本大会想定してるからネガるんだろ。
出場なんてほぼ決まってるからな。

>>641
だな
まったく条件違うのになんで6−0から単純に引き算できるのか謎だったよ戦前
結局3年かけて金メッキを剥がし続けて、今の雑ッ魚ジャパンを基軸にどうチーム作りしていくかっていう時期
谷底にいるね今は。もう遅いけど

つうかカナダ戦の出来で憲剛を使わないならザックはもう二度と憲剛は招集するなよ
つかヨルダン戦は香川に関してスポンサー絡みの圧力がかかってただろ？　まじで

>>643
大津はストライカーじゃないからな
高原は裏抜けも強引にドリブルしながら済みに叩き込むようなシュートも得意
そもそも自分がゴールを取るためのプレーが最優先のプレーをするし
どこからでもまずはシュートが最優先

歴代最高ＦＷだった
こんな何でもできるＦＷいないのか今

本田長友がいないってだけで負けるチームになるとは思わなかったよ
最悪引き分けだろうなと

>>638
決める時に決めってほど決定的なチャンスはなかったし
内容が良かったとはとてもいいがたいぞ
遠藤が外したPKだってそもそも内田のダイブくさくなかったか？

>>631
どこで論点をそらしているんだ？

基本的に日本人の海外雇用は
規律性やテクニック、アジリティといった長所に対して
軽い、背が低いという短所をチームで他のメンバーが負荷を請け負うから成立している。

これに対してヨルダン代表の多くはそういったものを欧州に提供できない。

しかし日本人11人、ヨルダン人11人での個々の能力は全然別問題だ。
現に相手の突破力に個人で勝てなかったし
ゴールも抜けてないじゃん。
ポゼッションも圧倒しているわけではない。

ヨルダンに作戦勝ちしてないけど、作戦負けもしていないよ。

背が低いからセットプレー取られたし
マークしきれるスピード、スタミナも弾き返せるフィジカルもないから入れられたんじゃないの？

>>642
そうwそれそれ
ホームベスメンでみんなで喜ぶための伏線ってことでおk

危ない
http://www.jfa.or.jp/p-gallery/photo/201303/54/1131/1131.jpg

決定機何回あった？

前田のヘディング２回
清武の香川へパスしたシーン１回
吉田のゴール前でのシュート１回
長谷部のシュート１回
岡崎のシュート１回
PK１回
香川のシュート１回

この８回はどれも普通に得点になってもおかしくない場面。
でも得点は１得点だけ。。

前田→ウエストハムテスト落ち 、Jでも未だ得点0
長谷部、細貝→クラブではSBの控え
吉田→たまにSB廻されてる
今野→J2でもCBではなくボランチ起用




センターライン壊滅状態

ザックの中に豊田って選択肢は寿人と同じでないのかな。

フィジカル、守備、スピード、決定力はハーフナーより豊田のほうが上だよな。

足下の技術はハーフナーか？でもそうだとしても、今現在、
ハーフナーの技術が代表て効いてるとは思わないから、それより劣っていても問題ないだろ。

>>655
ポストも出来ればな
今の代表のワントップにはムービングポストの達人柳沢が1番欲しい
高原は岡崎と競争な

>>649
シドニー五輪は俊輔が主力中心選手だったんだが。

>>655
まあ森本がそう言う選手になることを期待されてたんだろうけど
セリエでは全然違う選手になってたし今じゃもう完全に表舞台から消えてるからなぁ

たまにアルナスルの試合見ても相変わらず前でそのままＰＡ内に向う動きが多くて
ボール収めてそこからドリブル見たいなのは期待できそうもないし

おっと>>658は>>630だ

別に自国の選手をdisるわけじゃないけどさ
基本的に日本人はトガった能力、特性の選手を
高い規律性で相互補完させて回しているわけで

個人の全能力を比較して平均で相手を上回っているわけではないと思うよ。

それこそ本田、長友あたりは別として。

>>654
100％あったろうね
ほんと臭すぎるわ
アイスランド戦からウズベク戦の流れでもそうだったけど。
今までのメンバ固定を覆して半実験で望んだ大一番で負けるとか笑えないジョークだわ
まぁそれも結局代表アイドル見たいだけのミーハァサポーターが代表人気の99％を支えてるからだけどさ
どうにかならないのかな　もう　本戦で負けろよ。もう。見たい奴だけ見てればいいんだよ、代表なんて。もう　

やっぱ本田居ないと糞弱いな
とくに前田が情けない
ポスト出来無い点取れない
ハーフナーの方が香川と合うのは明白なんだから最初から使えや

,

　　　香川　本田　岡崎

　長友　

正直本番確定組はこの4人だけだな
他のポジションは誰にでもチャンスがある

遠藤なんて所詮あの程度だ
ずっと誰かの影に隠れてコバンザメみたいなことやってた選手だからな
海外に挑戦するような気概もなかった選手だし
局面を打開するようなことは何も出来ない
マスコミに批判されないのはなんでかね
本田や中村、中田だったらもっと批判されてるだろうな

香川を生かすにはルーニーのようなのがいるといいがいない。
清武を生かすには清武がボールを持った瞬間に前のスペースに飛び込む奴が必要。
今回香川が飛び込んで１点取った。
もっと飛び込む奴が増えるともっと点が取れる。
乾を入れた時清武を下げずに遠藤を下げるべきだった。
そうすれば乾の飛び込みが点に結び付く。
あともう１つの交代枠も使って欲しかった。
フレッシュな選手に替えるのは大事。

ザック次絶対豊田呼べよ
どうせ予想突破なんて決まってるんだから手当たり次第試せよ
前田やハーフナーで満足してるわけじゃないだろうな

>>658
アンカがずれてるようだが俺か？
声がかからない、と言ったから声はかかってるだろと答えたのに
起用方法がとか抜かれただとか違う話をし出したじゃないか
ボランチも過去には小野や稲本だって行ってるだろ

そんでお前は6-0の試合も見なおしてこい
あの試合を色んな理由付けして考慮せずに
今日の試合だけで語ろうとするなら
もうお前と話すことないからさ
ちなみに個人というのは＝個人突破力、ではないからね
おれの中では

>>605
多分捉え方や意識する所が違うしもう止めるわ
俺も長文になるしこれ以上やっても繰り返すだけだろう
考え方が違うって事で

>>629
横からだけどキツイ時間帯で、ピッチも微妙
繋ぐ事に拘ったり綺麗に崩す事をやっと諦めて
マイクをターゲットに放り込み→マイクがボールを味方に落とし攻めるって形で機能してたと思う

何か後ろからの放り込みやクロスもマイクターゲットが多かったけど
大体のボールが後ろに流れたりでマイクにシュートを撃てるような球筋では無かった
放り込みを落とすって仕事として空中戦、競合いに結構効いてたと俺は見てて思った

>>668
同意　アイスランド戦とカナダ戦の無意味さは良く似てる
この2年間、香川なんて日本代表にとっては害悪でしかない

>>656
本田長友居なくて実力で負けたなら別にいいんだけど
アホな采配で負けたから腹立つんだよ

仕方ないよ。守備出来ないゴートクだったんだもん

>>662
前田ってクラブで、去年の後半辺りからあんま点取ってないよね
調子落としてるのか、それとも衰えてきてる？

>>670
香川が本番いない可能性は否定できないよ

ほんとザックの采配には残念でしかない

　　　　　　大迫
　長谷川　東　山口
　　　米本　高橋
駒野　　　　　　　伊野波
　　　今野　栗原
　　　　　西川

東アジアカップはこんなの見たい

本田極秘帰国
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4075457.jpg

駒野スタメンなら引き分けてたよ
酒井スタメンだったから負けた

カナダ戦見て　カウンターを何度も受ける姿は容易に想像できたけどね。

でもシュートまで行かれた回数考えたらディフェンス面での破綻はとても
少なかったよ。問題はやはり決定力の問題だろ。

俺は今日に限って言えばどれが一番問題だったかといえば
決めない攻撃陣の責任が大きいと思う。

ザックは優柔不断で決断力がなく悪い意味で日本人に似てる
アニメンタリー決断を100回見るべき

>>673
怖いのは豊田より先に李を呼びそうなこと。
久しぶりに見てみたかった、とか言って。

有り得そうじゃない？
李は嫌いじゃないけど、他に優先すべき選手がいるからなあ。
ってかそもそも李はワントップに適してないよな。

>>638
相手が欧州の強豪ならそうだけど、ヨルダンだしなー
グループ最下位だったのに

>>658
んーだからチーム全体でもっと守備に対する意識高めてほしいんだけどな〜ってさ。特にリスクを負って攻撃にと〜かじゃなくて、攻撃も守備もできるだけ全力でやってほしい。個人的にはそういう姿を見たいんだわ。昨日があのチームでの全力だったと思いたくないのが本音さ

やっぱりストライカーはタッチ数が多い中で決められる選手だよ
タッチ数ってのは受けてからシュートまでいく数な
その間パスはなし

ワンタッチツータッチゴーラーはＦＷじゃない

高原みたいに５回も６回もタッチしてゴールを決められる選手じゃないと
タッチ数が多く得点してるということは個人でドリブルからのシュートまで持っていく力があるということ

そういう選手がＪに年々減っていってる

>>682
豊田か大迫のワントップに柿谷東山田がいいな。多分機能しないけど夢がある

しかし、なんでもシステムのせいにしてる奴ってアホだろ。

アジアカップのベストメンバーの時と大して内容は変わってない。

本田がいたオマーン戦とも大して内容は変わってない。

数多くの決定機を決めれず、数少ない決定機を決められただけ。

香川トップ下は岡崎が苦労してるな
お互いに動いてスペース作るタイプだから
スペース重なって相手に邪魔されちゃう
まあ岡崎に香川が苦労してるとも言えるが

カナダ戦の教訓がまるで活きてないのが腹立つ
トップ下憲剛でいいじゃねえかよ

ゲームがコントロール出来ずに
相手にリードされて焦ったのかもしれないが
ホームで圧倒的にゲームを支配出来て圧勝した相手に
アウェイでここまで苦しめられて負けるとは思わなかった

ドイツＷＣ前のドイツ戦の高原の同点ゴールなんてまさにＦＷらしいゴール
あれが今できる日本人いるか？

一人もいないと思う

シンガポール戦の同点ゴールもロナウドみたいなゴールだったし

テクニックがあるってのはそういうのだろ
香川みたいなワンタッチゴーラーとかじゃなくてちゃん個人技のある選手がほしい

どっかに本田さんが六人落ちてないかなあ
中盤以降全部本田さんにやって欲しいよ

ちょっと落ち着いて、周りが敵ばかりじゃないと思ったほうがいいよ。
言葉がギスギスしすぎてるね。

ここで結論出す必要もないし、誰かの意見が絶対的である保証もない。
自分は間違えているかもしれないという、前提をレスにちょっと混ぜるだけで
もう少しやさしいレスになると思うべな。

まあ自分も１００％できているわけじゃないけどね。

ザックはつまらん監督になったな。
奇抜ならいいわけじゃないけど、こちらの予想の範疇の事しかしない。
新戦力だって使ってみない事には使えるかわからないよ。本田とかの控えをJで探すのは難しくても、FWやボランチは探せるだろ。

結局スペインだってサイドから入れて岡崎みたいに決めるようになるのよ　ガチガチの勝負ではね
香川と乾は使い道はあるが併用は厳禁　清武は完全にOUT

>>694
ほんとにこれ
カナダ戦は疲労しただけというね

進藤苦しいな

>>687
有り得そうだな
俺も李嫌いじゃないけど今はそうじゃない

>>696
大迫が覚醒したら出来るよ

>>691
山田と柿谷はちょっとトリッキーすぎないか？
リスキーな崩しのプレーを選択しすぎる傾向を感じてしまう。

ただ、そのプレーの精度が高くて高確率で成功するのなら
それはそれでありだと思うが。

マジでカナダ戦からヨルダン戦まで何があったんすか

>>684
駒野の安定感はおれもすごく評価してる。

が、カナダ戦の出来も考慮して、駒野だすなら
左ゴウトク右駒野と思ってた。

>>706
何もなかったから負けた

ホーム6-0ってのは本田が一人でボコボコにしたようなもんだからな
そりゃ本田居なけりゃ点取れる訳無いわ
それでも香川は決めてくれて意地を見せてくれた
ダメなのは何も出来ない前田だよ、糞すぎる

>>696
今の代表のワントップには柳沢の方が良くないか？

>>690
武田さんディスってんじゃないわよｗ

「香川トップ下より剣豪の方が良かったな｣→「香川トップ下デース」
「前田はダメ、マイクの方が良かった」→「前田１トップデース」

カナダ戦の教訓がまるで生かされていない。

>>675
修正と上積みは明確に違って、
お前の言ってるのはどっちかというと上積みの要素だと思うよ
選手一人一人が成長するにこしたことはないが、があくまで個人個人の問題
成長しない選手が悪い、とするのはやはりおかしい
一切成長しなくても使える選手は使えばいいし、
動きや判断が悪い、代表に合わない部分は監督が指導して修正

香川トップ下って勝率悪いな…内容も酷い
呪われてるから封印しろ

香川は決定的な場面でシュートにいったり、崩しに参加したり、カウンターの起点のパス出したりってのは天才的。日本人離れどころか、世界でも異色。
ただ、ボール持って時間作ったり組み立てのパス出したり守備したりってのは全然ダメなのね。使い所が難しい選手だ

■■■妄想と願望■■■

　＜ヽ｀∀´＞　韓流人気が凄い！ジャップは女を韓国人に取られてるニダ！韓国人の男はモテモテニダ！
　http://24.media.tumblr.com/tumblr_lx4ibyjr7r1qc8gryo1_500.png

　【韓国】「国際結婚の相手、人気1位は日本女性」
　http://www.chosunonline.com/article/20040930000006
　韓国の結婚適齢期の男性は国際結婚の相手として日本女性を最も好んでいると調査された。

■■■惨めな現実■■■

　韓国男と日本女の婚姻件数の推移　（韓国人男と日本人女性の結婚は年々減少）
　http:%2

>>693
香川と岡崎の関係は
香川からラストパスのアイデアや精度に欠ける
たまにうまく決まるのがクローズアップされて目立ってないだけ
ラストパスが出ないと思ってるから岡崎が裏を狙わないんだと思う
香川にしても使われなきゃ活きないけど
使うことができない岡崎の隣では＋要素にならない
戦術が変われば少し変わってくるかもしれんけど
それでもやっぱり大した上積みにはならなさそう
この２人の近距離の関係は

どちらも90分戦えないのに左ゴウトク右駒野とかご冗談

イニエスタって受け手が厳しい状況なうちは極力預けないよな　キープ力があるから出来るんだが
自分が追い込まれない為だけのピンボールとはえらい違いだわ

>>674
おれは声がかからないなんて言っていない。

君が日本代表の個々のクオリティがヨルダンに勝る理由として
欧州から声がかかっているか否かを出してきたのに対して

それが根拠にならないという反駁をしているに過ぎない。

ホームの6-0を考慮に入れていない、というのはある意味その通りではある。
オレの感想としては長友、本田がいないアウェイのこの試合ならこんなもんだよね、日本の地力としては
というのが大雑把なところだ。

テクニックで優っても球際に弱くプレッシャーも返せないから相殺される。
組織力もそれを支える運動量は実際は今日いなかった数人に支えられていた。

本田、長友がいればそれはクオリティで劣ることはないよ。
逆に言えば少数が異常に底上げしてるだけ。

>>704
絶対知らないだろｗ
大迫ができるわけがない
こいつドリブルできないし

本田なしでもドローにはできると思ってたが…
チームとしての底力がついてない証拠やな

ジャスティン使いのあの方でいいじゃん

リーグで点取れてない前田に何試合もベンチ続きの海外組
こいつらを呼んで使ったのが低調な試合内容の原因じゃないか、せめて大迫と山口は呼んで欲しかった
特に山口はユーティリティ性があって運動量豊富だから中盤のオプションにも良いと思うんだよなぁ

>>723
大迫、山口ｗｗｗｗ笑わせんなよ

>>710
柳沢ってワンタッチゴーラーだぞ
ワンタッチゴーラータイプより強引にこじ開けてくれるＦＷがほしいんだよな

ドイツ戦の高原のゴールみたいな感じで

>>695
サイドのえぐりが前・後半
特に後半で少ないから
えぐるとコーナーキックが多くなるから
安易に攻められなくなる

｢じゃあお前が例あげてみ？｣って言われた時に例あげれないから言わなかったことなんだけど



ザックってＪの選手実は見てない？

>>719
573 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 05:42:49.70 ID:j7DqNcLj0 [15/21]
それにCF、ボランチCBは欧州からお声がかかってないじゃんw

言ってるね

大迫でも豊田でもいいけど使ってみればいいんだよ。
ダメだったらダメでいいんだけどテストくらいしてやれ。
現状の前田よりは全然マシだろ。

柳沢はキープしてラストパス出せるのがええんだよ
香川と岡崎にアシストしまくるよ

だーらそのポジションでやらせてもらってないし
CBは思っ切り抜かれてんじゃん。

>>694,701
六本木だかどっかの空に香川を映したりする催しやってたんだろ？
普段からメディアで香川＝トップ下みたいに持って行ってるし
それで試合に合わせて上記みたいな事をするし
トップ下で使えみたいな方向や持っていく働きかけはあっただろうな

別に本田長友いない代表で香川を推すのを否定しないが
香川が一番輝くのはトップ下という雰囲気をメディアで作り
そういう方向へもって行くのはいい加減止めて欲しいわ
本当に香川を見てるなら香川が輝けるのは代表のトップ下なんてありえないと解るだろうに…

本当香川が不憫でならん、色々としがらみや周囲の思惑とか取っ払って
まじで一選手に普通に使って欲しいし、自由にさせて欲しいわ
11番時代の責任感くらいが一番香川にとって良いバランスだったよ

http://www.youtube.com/watch?v=5qPy6q2oUXI&feature=player_detailpage#t=129s

今こういうＦＷらしいＦＷっていないよな
パスにあわせるだけの選手しかいない

>>731
だから声かかってないって話から
なんで抜かれたって話に摩り替わるの？
お前みたいな奴と話すのが一番不毛なんだよ

しかしメディアは予選から興味を失わせないように残り2連敗でも99％突破な件にはあまり触れないよな

岡崎はつなぐ時、何もすごいことはしなくていいから
ただロストだけは減らしてほしい

ようするに
代表のような使われ方をしてないし
止められなくて失点したけど欧州リーグに呼ばれたから
個々のクオリティでは日本代表>>>ヨルダンだよ

という点を論点にしてそれで勝ちたいのだ、というのなら
まあそれでいいですよ

誠に残念だが戦前に予想した通りになってしまった。

確実に勝つためには、香川をスタメンから外すべきだった。
マイク
乾 憲剛 岡崎
でいくべきだった。

今までの積み重ねが昨日の出来なら、ザックにも少し頭を柔らかくして考えてほしいところだね。
明らかに絶好調な山口を遠藤か長谷部と変えるくらいは別にギャンブルじゃないのに。昨日の試合を観て、ザックJAPAN始動直後のような試行錯誤は続けていくべきだと感じたよホント

>>725
今の代表のワントップってポスト能力重視だからさ
高原はあまりポストのイメージない

>>729
どっちもＪ限定な気がするが外人相手に通用するか
もっと南米の選手みたいな行き詰ったらこいつが一人でもなんとかしてくれるような南米系のＦＷがほしい

観てはいる。

海外組への信用が高いんだと思う。
いやＪを信用してないと言うべきかも。

>>734
そもそもの論点は

果たして日本代表は個々の能力でヨルダンに優っていたか？

だから

すり替えたのは君だろうに

>>740
ポスト重視っていうか、ポストしかできないＦＷしかいないだけじゃね？
なんでもできるＦＷなんて歴代でも高原くらいしか思い浮かばん

やっぱ長友がいないとダメだね

>>732
可哀想でならんって・・・
アディダス10番の恩恵を1番受けてるのは香川だろ
可哀想でならんのは非アディダス所属の他の日本代表の選手たちだ

>>474
でも、あえて付け加えておきたい。
吉田一人の責任で失点したわけじゃない。
３つもミスが重なったという事実。

吉田はもっと成長して判断の精度を上げて欲しいし、キャラ的に叩かれやすいけど
一人の責任で終わらせていたらチームとしての成長はないと思うよ。

日本代表１１月独遠征浮上　ＶＳドルトで香川“凱旋”も

>>743
ほらまた>>734のレスに対して逃げるだろ
せめてそらしたことを認めてから言い返してくるならともかく
そうやって何を言っても話をそらし続けるんだよお前
だからもういいよ不毛だ

>>714
日本代表公式戦トップ下先発戦績

本田　7勝3分0敗
香川　0勝0分2敗

らしい

大問題なのはボランチと
前後の呼吸が全く違うことだろ
香川にボール渡っても後ろのスペースに誰も居ないわ

鈍足CBに対人守備させるとか
昔の日本代表と変わらん

まあ本田長友いないとこんなもんだよな
やりたいことをやろうと各人必死にやってたのは見ててわかったが調整役不在で統率を欠いてた

長友帰ってくると守備力は戻るのかな？

この香川起用の異常な縛りをみてると香川には消えてほしいって思うわ

>>724
今季のＪリーグ見てたら普通だろ・・・
どんな国でも調子が悪いのは呼ばないもんなんだが、ザックはメンバー固定して連携深めたいんだろうな
期待の若手にはさっさと海外移籍してザックに認識して貰うしかない

>>750
たった１０試合しかしてないんだな、本田トップ下

最終予選 １節と２節だけやん楽な勝ちは
アジアでこれじゃあな
せめてアウェイで無失点に抑えるくらいにならにゃ全部失点してるし

ザッケローニの采配や選考見るに、恐らく怪我でもしない限り本大会までは香川本田長友あたりは必ずスタメンで使われる
そんで本田怪我の場合は香川トップ下

本田不在時の香川トップ下にこだわらない布陣見つけてくれないかなあ。ヨルダン、北、ウズベクに力負けちゃう糞チームなんだから

香川トップ下で結果が出ないのは連携の問題などいろいろあるんだろうが
親善や消化試合では存分に試して構わないけども本番ではこの機会に控えるようにしてほしいね

ベンゼマやっぱブーイングされてるな、ホームなのに。
国歌問題は根深いのかな

>>741
まあ確かにＪ限定かもしれないが、ハーフナーだってＪ限定のようなもんだから。

日本にメッシやスアレスのような選手が出てくるのを期待するのは
２０年は早いかと。

今回の試合内容だと守備さえちゃんとしていれば
普通に勝っていたと思うけど

>>744
確かにエースFWみたいなのがいたらそっち起用するか

岡崎香川はまともだったんじゃない、あと今野も。
内田清武ゴートク吉田前田、これらはゴミだった。ボランチが本田なし時に、直でプレス受けたら相も変わらず機能不全。

香川では防波堤にはならんので、香川中央にするなら442とかにしないと難しいかもな。

山口って2列目で出てるだろｗ
岡崎の控えに使うつもりならいいかもしれないが

大迫はやっぱり細いし足遅いだろ
あれじゃさすがにＪでやってるプレーを高い位置では出来ないと思うぞ
トゥーロンでも出来なくて低い位置に押し戻されてたろ
それから体の使い方は上手くはなってるがフィジカルがそんな上がってるようには見えないが

■ワールドカップ南米・北中米カリブ海予選

08:30 チリ×ウルグアイ
09:00 ベネズエラ×コロンビア
11:00 パナマ×ホンジュラス
11:00 コスタリカ×ジャマイカ
11:10 ペルー×トリニダード・トバゴ (国際親善試合)
11:30 メキシコ×アメリカ

■実況スレ

ネットでサッカー観戦
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1364314697/

イニエスタが気功を使った

>>762
そもそもゴールできないから前がかりになったところで
カウンター受けたわけで
そんな簡単じゃないな

カナダ戦の出来を踏まえて柔軟な対応ができなかった事にがっかりした
・・・チームのやり方に精通してるからとかなんとか・・・でも段々バラバラになって来てる気もするけど
結局本田のリーダーシップと長友の頑張り、それが戦術なんですかね・・・控えのモチベも下がるだろなぁ
迷走しなけりゃ良いが

溜めやキープ、フィジカルを馬鹿にしてた糞にはムカつくマジ
何度も言ってるだろ収める所が無きゃピンボールになるって
何回も何回も何回もこういう試合見て知能の欠片もあれば分かるだろ
パス&ムーブなんて幻想だって
点で潰されたら線にならねーんだよ
乾香川清武？アホか！！

本田か長友のどっちかが居なきゃ
成立しないチームなんだからしょうがないだろ
ザックだってどっちも使う事が出来ない事は想定してないよ
想定した所で大した意味ないし

確かに相手のＦＷは良い選手だったけど、中盤のスペースを悠々とドリブルでボール運ばれ過ぎな気が
ライン上げに失敗してるからこうなるのかな？

>>771
想定しないと本大会が地獄なんだが

スペインつええなあ
結局ここじゃねえの
香川がやろうとしてるのはスペインサッカーだけど香川だけじゃ無理
日本代表には香川は合わない

>>770
セレッソトリオ信奉者は笑ってたらいいんだって、成分が出身セレッソブンデスにわかの塊なんだからw

ヨルダン戦直前にもザックは出来れば香川を使いたくないというメッセージを出していた。
制約があるんだろうが、また嘘腰痛にするわけにもいかないしな。困ったもんだ。

ジーコの時W杯出場王手掛かった試合、
中田俊輔出場停止だったけど北朝鮮に2-0でキッチリ勝ったな。
昨日はほんと情けないね。

牛若丸から続く小さい奴はデカイ奴より強いとかいう漫画脳を一掃しろ
ベジータがナッパより強いのは漫画の中だけ

>>772
それでなんか致命的な問題に行き当たったっけ？
全ての面をカバーできるスポーツじゃないから
ルーズな面が出るのは仕方ないと思うんだけど
そう考えても、そう思える？

>>777
しかもカナダ戦はただの疲労だったってのがムカつく

>>753
長友だったら2失点目の時はPA付近にいて戻れなかったんじゃないかという気もするｗ

>>768
攻撃的にいったらブラジルに玉砕みたいに
どうにもならないってことかな？

攻撃的にならずにすむように先制されないように
特に本戦では守備的にいくしかないのかな

>>765
山口の良さは中盤何処でもやれるところ
4231のボランチ、442のサイド、433のインサイドハーフなどなど何処でも遜色なくこなしてる
今の遠藤と長谷部じゃ幅が無さ過ぎる

>>772
今日はそもそもボランチのポジションが低かったんだよな。
んで香川はトップに近い位置にいたから中盤にぽっかりスペースがあいて
厚みのある攻撃ができなかった。

一寸法師でええやん

>>744
スペイン代表の中盤でミドルもできないような雑魚はいないけどな

緩急ないピンボール単純に疲れるからね。フットサルか。
押し上げ間に合わないしライン上げるの怖いから選手間開くしね。

>>777
中村俊が影響力そんなに無いだけだろｗ
FKだけでガチ試合での総合力で見たら小笠原と大差無い
プレースタイルが尖ってる分目立つだけ

>>753
攻撃の機会が増えて守備の時間が減る
裏抜けは誰が対応しても似たようなもん

きっちり起点作って攻めるなり引いてカウンターなりにしないと
相手に縦に速いサッカーされると日本の守備力じゃ抑えきれないべ
ボランチの守備ディレイ以外は期待できないし

ブラジル＞＞＞＞ヨルダン＞日本

山口ってヘッドどうなの？
現状中盤にロングボール落ちてきたら大体長谷部が競ってるけど
昨日もかなり長谷部が競り勝ってた。

誰かを外すなら穴になる部分にも目を向けないとね。

>>783
長谷部もどこでも出来るぞ

>>783
山口ってセレッソのか？
去年２試合くらいセレッソの試合で見たけど
とてもじゃないけど代表レベルには思えなかったんだけど
その２試合だけ悪かったんかね？

>>791
フランス、アルゼンチンェ

>>782
攻撃的にすべきではない
攻撃的にするのは絶対無理

とは言わないけど
ワールドカップ本戦で先制されたら厳しいよ
負けないことの方が大事だね

>>794
若手使いたいだけのアホだからほっとけ

負けて正解

次も楽しめる


本大会出場は
決まってるんだから


ありがとう

ＧJ遠藤！

>>746
うろ覚えで細かい部分は自信ないが
そもそも幼少期からパスしたら怒られる個人主義サッカーを教えられ
プロ選手になれた時に昔の恩師が本当に良かった…
香川は色々と特異なこ過ぎたからもしプロになれなかったら
彼は一体どうなってただろうって本当に心配だったっていうような人間だからな香川

本当に香川という人間を応援してて支持してるなら
メディアとか支持してる連中はそういう性質もちゃんと理解して上手く扱うべきだったわ
”精神的に”変に責任感持たせず与えず、11番時代ぐらいの責任感で良かったよな、とな

>>770
南アでも、それ所かアジア杯の時ですらも
長友が世界で戦っていく為にフィジカル・体幹の重要さを必死に語っても
皆「アー、ハイハイｗ」で流して全く相手にしてなかったらしいからな
その中で唯一本田だけがふむふむって長友の意見を真剣に聞いてくれてたらしいし…

理想だけで言うなら
　

>>783
それ何の幅なんだよ、山口をスタメンで使って場合によってはスライドさせられるってこと？

そんなの居る選手でそのポジションの選手入れるとかスライドさせりゃいい話で
山口個人がポジションを越えて複数のタスクをカバーするほどスーパーな選手じゃないだろ

リザーブの駒としてはどこでも出来るのは武器だと思うが
そもそもオプションなら今居る選手でカード切る方が先だろ

本田と長友はポジティブバカだからな。昨日みたいな試合には必要だった。
香川も前田も長谷部も暗いんだよ。
本田長友みたいに無謀なくらいのイケるイケる言い続けないと。
岡崎もあの2人にノセられて調子出すところがあるからな。

本田居ないと本当に糞弱いな
攻撃に厚みが出ないし守備も糞でいいとこ無し
本田に丸投げジャパンが強すぎるだけか

清武のシュートの少なさ弱さはいただけない。
香川の得点は誰でも決められるし前目に張ってるんだから決めて当然。
遠藤のPKは仕方ない。低いとはいえ一定の確率で止められるものだ。

本田が居てもブラジルに4-0ですが

>>799
脚色しすぎ
その動画見てたけど宮城バルセロナのチームメイトの同級生がプロになれて良かった、あいつはサッカー選手になれなかったらどうなっていたことかって言ってただけ

>>885
本田がいてもブラジルに４−０
本田がいないとヨルダンにさえ負ける
それが今の代表

Ｊリーグにいるあまりものがフィジカル雑魚すぎるのがな
Ｊリーグの食材が使い物にならないのが悪い

海外にいかないとフィジカルが鍛えられないとかどんな罰ゲームだよ

>>762
同意。簡単だが、そこに集約する。

そもそも「ＦＷは水物」と言われるぐらいに、
点が入らない時は入らない。良い攻撃が出来ていても。
今日も惜しいシーンは何度もあった。

今日に関しては、
守備で失点した原因を言及したり、
修正する方が建設的。

>>807
ザックが本田に依存しすぎて
本田がいないと回らないチームを作り上げてしまった
本田だけじゃなく遠藤も

理想だけで言うなら

　 　 　 　 柳沢
　香川 　 本田　 　小野
　 　 　遠藤　 中田
長友　 釣男　吉田 　内田　 　 　
　 　 　 　 森崎

アジア予選で3敗か〜ｗ

本田が居てやっとアジア相手に勝負になるレベルなんだよ
本田が居なければアジア相手にチンチンにされるレベル

豊田本田鈴木でいこう

ベタ褒めしてるけどスペインこの前フィンランドごときとドローだったぞ

>>815
日本が真剣勝負でフィンランドに安易に勝てると思ってるのかな

>>774
香川がやろうとしてるのは
５，６年前のEUROのときのスペインサッカーであって
今のスペインサッカーは軸になってるのは
ポゼンションすることで守備時間減らすタイプの守備
そこからのアドリブで点取ってるだけ
香川が目指してるものとは全然違う

>>811
柳沢って３年間セリエで１ゴールもできなかったＦＷだぞｗ

http://web.gekisaka.jp/390494_115959_fl
＞沸き上がるベンチ、日本スタンド、そしてピッチ。だが、内田は冷静だった。
＞「PKを取ったとき、みんなが喜んでいたので、まだ(点は)入っていないよと言ったんだけど」。
＞図らずも遠藤のPKは外れた。

うっちー冷静すぎｗ

>>799
11番であろうが10番であろうが、
サイドであろうがトップ下であろうが、
与えられた仕事をきっちりやればいいだけじゃん

>>809
前半なんかはかなり攻めてたと思うが、
今日の試合で決定的な場面とか崩しきったってのはなかったような。

長谷部のクロスからの前田のヘッドは惜しかったけど、偶発的なものだし。

>>809
セットプレイで失った１点目がなければ
前掛かりにならずに２点目もなかった
ってことは理解できるかな？

言及するならセットプレイの１失点目
２失点目は大量得点試合の３点目以降と大して変わらん

欧州リーグ見てたりすると軽い重いって表現たまに聞くけど
日本はよそと比べるとまだ軽い選手が多いのかなやっぱり…

清武香川乾の軽快なリズムはアウェイではいらないわ

>>817
5,6年前のクアトロフーゴネスのときのスペイン？
それも香川は全然ちがうでしょ？ てかボールはたくだけの香川じゃ無理だし

ロンドン五輪世代の突き上げが無いから
加齢と共に劣化して当然。

>>823
戦える選手と戦えない選手の方が分かりやすいかな

>>818
そこつっこむなよｗ森崎につっこめ
でも日本代表の1TOPって実は得点能力いらないから
だから俺は柳沢が一番適任だと思ってるし今すぐ入れてもいい

【サッカー/日本代表】周囲の“気負い”を懸念する内田篤人「別にここで決まらなくても…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-01115878-gekisaka-socc


みんなが気合入れてる中に水をさす
こういう奴が混じってるからチーム全体に波及すんだよ・・・

予選を有利に戦い過ぎて、
選手達がフィニッシュの集中力を欠いているように見えたね。

大敗さえしなければ、他力も含めて待ってれば自動的にvが決まる状況も良し悪しだなぁと。
そういう意味では、香川の1点は効いてるね意外と。

Jリーグについてはフィジカル面だけでネガティブになるけど
運動量や規律重視の姿勢などはJリーグだからこそ身につく

仮に日系人でブラジルやアルゼンチンのリーグに
所属してる選手が日本代表になりたいと思っても
日本代表にはフィットしにくいだろうな
それに近い例が逆に若く輸出した森本だったり

>>817
今のスペインサッカーはパスサッカーだよ
ビラノバでシンプルにしたメリットとデメリットはあるけど

スペインが攻めあぐねているのはそれなりにパスサッカーに対策が出されてきているから

>>829
だな
こういう発言が許されてる環境が悪い
こういう甘ったるいことを言えない雰囲気作りが大事

やはりトゥーリオに戻ってきてもらって勝って当たり前という雰囲気づくりさせないとな

欧州組をアジア予選で順番に休ませられるくらいの選手層は欲しいな。
結局それで徐々に戦力ダウンしている。

アジアへの移動は悠すぎてやっぱり負担が半端無いと思うわ。

Ｊの外国人枠を増やすというのもありかもしれんな
韓国人だらけになったら全く意味が無いが、そうしないためにも
Ｊのクラブの財政力を上げるしかない。
とてもむずかしい挑戦だが

>>773
地獄でもブラジルスペインポルトガル意外となら
もしかしたら闘える現在の陣容の要石なんだからしょうがない

スペインがパスサッカーといってもドリブルで打開できる選手ばっかだぞ前線は

>>825
俺は香川が目指してるというか
唯一フィット可能な戦術はドルトムントみたいなショートカウンターだと思ってて
その最高傑作がアラゴネスのEURO2008だと思ってる
ショートカウンターって言わずにリアクションって言ってた気はするけど

>>822
うん、そういう旨のレスしてますし。

1失点目は、岡崎のポジション取りが失敗してたようにしか見えなかった。
なのに、あまり言及されない。
まー、「やっちゃったな」っていうポカでもあるんだろうけどね。

>>833
永遠の中二病はほっとけよｗ
人と違う観点持ってる自分カッコイイってなってんだからｗ

>>831
いつ森本がブラジルやアルゼンチンリーグに所属したんだ
それに森本はもともとコミュ障っぽいだろ

CKからの失点を悔やむ岡崎 「完全に自分のマーク。自分の責任」
http://web.gekisaka.jp/390491_115956_fl
＞「今までのアウェーでは一番いい内容だった。相手が食いついてきたときにSBを生かせていたし、
＞カナダ戦の反省点は生かせていた」
＞「アウェーの感覚もなく、やっていた。それなのに0-2にされて、これがアウェーの難しさなのかなと」。

カナダ戦の乾は良かったけど、軽いなって思った。まあ若いから許されるレベル。
今日のゴートクのボールロストもね。しっかり反省してくれれば。

あと今日は香川・清武も軽いってかイージーミスが多過ぎたな。

マイクにパワープレーさせるくらいなら
闘莉王にさせたほうがはるかに強力だが
戦力になるのわかってても呼ばないのはもどかしいな
ジーコの時もそうだったが

あと残り２試合連敗でも突破はあるんだろ？

>>840
それに近い例、な
＝と言ってないだろ

本田の代りはケンゴ
長友の代りは両酒井
香川の代りは清武乾そこら辺

これが現在

>>266
> もうトップ下って言葉使うのやめなよ…
>
> 香川はセカンドトップ、シャドー
> 本田はアタッキングミッドフィールダー、セントラルミッドフィールダー
>
> 性質、役割が全く違うんだから…

で言うなら

就任以降ザックによる上積みって何かな？
343も棚上げっぽいし、基本的に選手の海外移籍によるレベルアップの恩恵受けてるだけに見えるが。
あえて言えば、ザックのおかげか微妙だけど吉田を独り立ちさせた事ぐらいか。

>>837
だからドルトムントには合ったんだろうが、クアトロフーゴネスは別物だから無理だつってんの
わざわざ引き合いに出すから意味不明になる。ドルには合うでいいだろうが

>>829
どこかで負けてもまだ次があるってのがあったんだろうな
死ぬ気で勝ちにきたヨルダンに気持ちの持ちようで負けていた

>>843
ザッケローニはＡ型だからＢ型の選手はあまり入れたがらないように見える
おそらく一緒に仕事をするうえでも話たり付き合ってみても相性が悪いと感じるのだろうな

いくら本田長友抜きとはいえ
ホーム6-0の相手に引き分けさえ出来ないとは
この役立たずどもが！と声を漏らしてしまったよ

>>793
試合に出れてない選手はそもそも呼ぶ必要無し

>>794
じゃあその２試合だけ悪かったんだろうね

>>801
今居る選手・戦術で上手くいってないからそう言ってるんだが
交代策が上手くいってないよ

>>841
ほらー

>>158
>>181
>>198

だろ〜

>>844
というかもうほぼ決まってる
それでいてこんなサッカーしてるってのが問題

酒井ってミランが欲しがるほどの選手なのかよ

>>845
どこが近いんだよと
宮市に限っちゃＪリーグすら経験ないわな

>>841
一番いい内容だったかなぁ
まぁ勝てたかもという試合ではあったけど日本も決定的な場面というか完璧に崩しきった場面あんまなかったと思うけど…まぁそれでもチャンスあったから決め切れてればって感じなのかな…

しかしヨルダンのオダイ?がうまかったなぁ、アイツかフィールド上で一番うまかったわww

>>829
本田・長友がいない影響は、プレイ面よりメンタル面で大きいと思う。

ヨルダンって日本とオーストラリアにせっかく勝ってるのに他から勝ててないのがもったいないな
オマーンってせっかくアウェイでオーストラリアと分けたのに日本がヨルダンに負けたおかげで一気に苦しくなった かわいそ

ナバスとかめっちゃドリブルしてたなｗ
まあスペインの前線の選手は球離れいいときはいいし本当に使い分けが上手いよ

代表の2列目ってもうちょっと積極的に仕掛けるなりしないと
スペインのサッカー何かそれこそ無理だな

でもアルゼンチンはガライとフェルナンデスをどっちも外してるみたいだが
これでも1点で済ませてるのは凄いな

ウダイはアジア杯でも上手かったろ
一番驚いたのは実況がウダイからオダイに変わってたことだ

>>821
前半の遠藤？→清武→香川→清武のシーンで
カメラ位置的に実際のスペースやコースの具合は性格には解らないが
あそこで清武は中に出さずシュート撃って欲しかった
あれは決定的な流れで崩した一つだと思ったけどな

早い時間でのチャンスプだったし、あそこのプレーは本当シュートで終わって欲しかった
シュートなら決まらなくてもあの形で撃ったんだしチームにはかなり勢いがつくし
相手もビビって引く効果あるだろうし、あそこでシュートじゃなく中出してカットで終わったのは痛い
ああいう１プレーで流れを引っ張れるとか、そういのがあるし大事なんだって意識持つ選手が少ないよな

あの試合状況でシュートで流れ変えたり引っ張ってこようって
感じ取ったり判断が出来る選手が延々と表れなかったからなぁ

>>848
いや>774で香川がやろうとしてるのはスペインサッカーって断言されたからさ
もしそうだとしたら、今のスペインじゃなくて、EURO2008の時のスペインだろうって

>>852
おいおい、交代策はむしろド嵌りしてたじゃねーかｗ

今日なんか3枚とも思いっきり試合動いてたわけで
今日はむしろカード切るのが遅すぎて失敗してたわけで交代カードの問題じゃねえだろ
しかも山口がそいつらの変わりに切るカードとして何できるわけよ

>>856
若くして海外に輸出してしまったからな
Jでの経験が乏しい
宮市も正直代表にフィットするのは難しいんじゃないかと思ってる
代表でのプレーを観て感じたのは日本代表が求める
動きや選択肢じゃないんだよな

スペインってゴリゴリのドリブルもあるからこそ
人につくのかスペース潰すのかを相手が絞り切れずに
パスも通るんだよね
日本みたいにパス一辺倒のパスサッカーなんかと全然質が違う

やっぱ本田いないとダメってことだな
いても勝てたかはわからないぐらい
ヨルダンの方が全てで上だったけど

代表で香川がやりたい人数かけた攻撃は、本田のキープがあってこそできる。本田と香川の共存がなければ今の代表の攻撃力なんて大したことない。しかしそれさえも強豪相手じゃ物足りない。
だとしたらやはりヨルダン相手に二失点する守備の問題を改善するのが先決。結局南アW杯の時みたいに、ある意味弱者としての戦い方が大事な試合では必要になってくる。
常に全力で一生懸命走り戦う日本代表がみたい

>>836
そうか？ドリブル得意なのってシルバくらいでは？あとイニエスタか。

重戦車ドリブルとかミドルシュートとか攻撃に変化つけないと
パス交換でゴール前侵入とかワンパターンで読まれてるわ

想定通りヨルダンとは死闘になったな―
PKで宮本がゴール変更したのまだ覚えてるわw

スペインもイニシャビいなければ大したことなにのにな

>>866
日本って劣化スペイン人だよな
劣化スペイン人の日本人がスペインリーグで通用するわけがない
唯一の日本の長所のアジリティもスペイン人に勝ててないし

カナダ戦でもオフェンシブハーフでロストしなかったの乾だけだったよね

とにかく良いミドル打てる選手いないのか
清武長谷部遠藤あたりがいいミドル打てる選手なら
こぼれ球押し込んで余裕勝ちできた試合だわ

>>832
そもそもスペインのサッカーは
個人で一対一なりで勝負キープが出来て
個で戦える、負けない能力を持っている事が大前提で
その上でそんな選手達がパスサッカーしてるから成り立てているんだろう

香川のやるパスサッカーってのは
個人で勝負出来ない戦えないから選択しているスタイルだから
根本的にスペインやバルサとかと香川のサッカーは違うと俺は思う

ただポストさせるだけなら釣り男でよくない？

>>867
本田がいることで絶対的な変化が生じるだろう場面はセットプレイ時。
本田がいたら岡崎はあそこを任されない。
100%とは言わないけど、
本田ならあそこで点は取られなかったんじゃないかな？
あそこで取られなかったら前がかかりにならないで2失点目もなかった
当然他の可能性もあるんだろうけどね

>>857
岡崎だけじゃなく清武も悪くなかったって言ってるなｗ
ザックも決定力以外は良かったって言ってたし、香川トップ下まだやるかもねｗ


清武は「前半、たくさんチャンスがあった中で取れなかったのは悔いが残る。みなさんがどう感じていたかは
　　　　　分からないけど、全然悪くはなかったし、ゴールに迫るシーンもあった」

>>867
シュート数
日本１５　オマーン４

決定機
日本８　オマーン２

得点
日本１　オマーン２

ドルとバルサのサッカーは全然ちゃう

パスサッカーには必要なのは超反復基礎プレーと
プレスに平常心でいれる心
常に見えてること
常にプレスをかける心

だから鳥かご練習やってるんでしょ

ビラノバはペップのダラダラチマチマ崩しを嫌がって
シンプルに行けるとこはシンプルにしようとしたが
その分安易にもなってる

>>869
ペドロもいるしナバスもいる
ビジャやトーレスだってドリブルさせたら普通に旨い

昔からいない奴を異常に持ち上げる馬鹿が多いな。

本田がいないフランス戦
日本１−０フランス

本田がいるブラジル戦
日本０−４ブラジル

ちょこまかと動き回るアジリティに定評があった大久保が
そこらへんの名前も知らないリーガの中堅クラブ以下にいる普通のＤＦにあっさりついていかれて
振り切ることがまったくできなかったの見て愕然としたの思い出したわ

スペイン人はアジリティもあってさらに足も速くてフィジカルもあると

>>876
個人戦術のベースの考え方はそうだと思うが
そもそもああいうサッカーやるには今日もやってたみたいな
最終ラインからの速いフィードとかサイドでの仕掛けとか
そういう別の要素で目先変えてスペース作らないと成立し辛いとこあるからな

>>876
うん、そう
まず一人一人がボールキープできて勝負仕掛けられるのが前提だからな
香川は一番重要な部分を軽視してるんだよな
それで合うチームで生きるんなら別にそれでもいいんだが

釣り男でいいだろ　栗原でもいいわ
なんだよ終盤の頭にカスリもしないパワープレイは　ただロストしてるだけじゃねーか
ヨルダン相手にこれじゃマジで通じない　ハーフナーはさっさと切れ

まああと選手の本音としては、
ホームで予選通過を決めたい…のかな^^;

>>879
清武・・・・あれだけロストでチャンスつぶして高徳潰して良かったとか

>>889
んなわけあるかｗ

香川がやろうとしてるサッカーとか
本田がやろうとしてるサッカーとか
それ自体がおかしな話で
ピッチでやってるのはザックがやろうとしてるサッカーな

ただこのチームの戦術は明確に本田が核になっていて
その代わりは香川では務まらない
それに気づかないのか諦めきれないのか延々と何度も試すザック

進藤が哀れでしかたがないｗｗｗｗｗｗ

ザックのミスは、カナダ戦でも良くなかった香川トップ下フォメを選んだ事と、
カナダ戦で調子も見られていなかった清武をいきなりスタメン起用した事
カナダ戦の経験を活かせていない

そして、後半追加点取られるまで手をこまねいて動かなかった怠慢

セルティックでドリブルできた中村俊輔がスペインいったらドリブルどころか
バックパスしかできなくなったの見てレベルの違いをハッキリとわかったな
毎試合レンジャーズが相手みたいな酷いことになってたなｗ

とりあえず次はJ2のやつは起用するな

論点すり替えて批判してる馬鹿は問題と向き合う気がゼロ

>>889
プロ野球じゃあるまいし・・・

進藤もうええわ

>>898
ワロタ

>>864
そもそも怪我してた酒井を出したのがおかしい、それで1枠無駄にした
乾は41分からで何も出来てないし、中央固められてる状態で入れる選手じゃない

ポイントはハーフナーの所だった、ボールを当てても中盤との距離が遠すぎてキープし切れない
長谷部の所に縦への意識が高い山口を交代で入れれば改善出来たろう

>>849
一人で奮闘してPK得たSBにそれはないわ。
むしろ勝利を感じたのは内田だけ。

どいつもこいつも小手先だけ
消化試合でもない、準備不足でもない、なのに実力で負けた

でも、本田トップ下のにわかパスサッカー
つたないアジア相手には絶大な効果が出るけど
世界に出るとボコボコにされるんだよな

ID:hn8Uw8Kk0 は小難しいこと言ってるけど、
要は岡崎がミスって失点して負けた。
それだけ。

>>841

遠藤外したのもなんかないわー
持ってないわ

体格が似てるというだけでスペインサッカーを
標榜しようとする連中がいつの時代も一定数いるけど
日本人とスペイン人のサッカーってむしろ対照的だよ
俺は南アＷ杯時のサッカーを磨きあげていくイメージでいいと思う
なぜか殆どの日本人は南ア時代を忘れてしまったようだけど

マスゴミが世界最速Ｗ杯予選突破と煽る
そして真さんトップ下

まあ次のオージで本田が決めてくれるだろ
本田居なかったら負けるけど

>>879
おい、戦犯の清武が自己アピールしてるじゃないか。なんだこいつ

>>904
本田トップ下は無敗だよ
未だにね

>>883
ペドロやナバスはレギュラーか？まあペドロは準レギュラーって言ってもいいかもだが。

トーレスがドリブル上手いとかないわ。スペースあってスピードにのらないと話にならない。

スペインの選手はドリブルが上手いというよりキープしながらパスするのが上手な感じ。
ドリブルでガンガン切り込んで打開するとこなんてあまりみないぞ。

本田トップ下のサッカーは今だ世界に飛び出してないです
何度もいいますがブラジル戦は前日すら練習してない急造本田ワントップですよ
まぁ本田トップ下でもブラジルには勝てなかっただろうがね

>>909
ほんとにクソみたいなチームを
作ってしまったよなザック
どうしてくれるんだ

>>912
チェルシーが優勝したＣＬの決勝のトーレスのドリブル凄かったぞ
スピードに乗るのもあっという間だし

なんでペドロがドリブラー設定なんだよｗ

雑魚すぎワロタwww
マンチェスターユナイテッドの年俸８億プレイヤー、シャルケの億プレイヤーがいてヨルダン相手に負けるとかw

ちゃんとチームのベースは作れてるじゃん
トップ下中村で左香川なら余裕だったでしょ
何かしらの理由で香川トップ下に振り回されて監督が可哀想

次ってイラクがオマーンに引き分け以下だと、他力で日本がw杯出場決定するよね?

>>904
あのボランチの組み合わせじゃ強豪国相手には厳しい
運動量が少ないベテラン２人ではカバー範囲が狭いのも無理はないからね
格上にはボランチ3人でやるようになるんじゃないかな

>>909
カップ戦決勝に進んだら中2日だか3日でオージー戦なんだよな

>>917
J2選手が2人に、イングランド２部にも入れない1トップに、
ブンデス中位のベンチがセンターラインだからな。

>>884
自己紹介やめてくれない？恥ずかしいぞｗ
香川が居ないときに前回のオマーン戦のデータ出してた奴が何言ってるんだよ

713 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] :2012/11/15(木) 10:10:50.56 ID:NvhguGmW0
前回の香川有りのオマーン戦。

シュート数　日本18　オマーン0
ゴール数　日本3　オマーン0

>>912
まあスペインがドリブルできないなんて言ってるお前とまともに話しても無駄だわ
せめてスペイン代表の試合を２，３試合みてから語ってくれ

セレッソの選手押す人ってちょっと落ち着いたほうがいいと思う。
やってるサッカーと一緒で落ち着きが足りない

香川はレギュラー失格。

>>912
とりあえずイニエスタにあやまれ

>>922
わかってるじゃん
なのになんでそんなチームが香川入っただけでどうにかなると思ってんの？
香川が凄くても他の選手がそれに対応できてないんでしょ
それが今の日本の実力
なのに香川が合わせないから日本がレベル落ちるんだよね
香川に合わせられる選手がいないのに香川にあわせてるから負けたの

>>901
深刻でプレーに致命的な悪影響及ぼしてるようにはとても見えなかっただろｗ
しかもあの状況下で長谷部に変えて山口とか思い切って1ボランチ気味でやるってことなんだろうが

そんなことするならそれこそ長谷部→乾でも大して変わらんわけで
まだ1点差なのに遠藤を1人底に置いて攻めるとか余りにもリスク高すぎて危険だろさすがに

>>925
本当にそう思うわｗ候補としてある程度慣らしも考えつつ召集するのはまだしも
あんな2点ビハインドの切羽詰った状況を引っくり返すためのカードだと思ってる奴は余りにも浅はか過ぎるだろｗ
しかも今日なんか交代戦術は時間の問題はあったがチョイス自体はド嵌りしてたのにｗ

ホーム6-0の相手に1点しか取れない攻撃陣も2点取られる守備陣もマジ勘弁

トーレスはプレスが糞上手い
岡崎と違ってガチ奪いに行くプレス
そして奪った後に師匠してドラマを演出する男トーレス

>>924
ペドロ、トーレス、ビシャがドリブル上手いって言ってるような奴に言われたくないわ。

ボランチだが、女子の澤・阪口コンビと同じで、固定し続けてきてしまった弊害が
男子の方でも出てきているってことだな……

女子の方はノリオさんが組み合わせを色々試してたが、誰も良くなかったけど……

>>932
いや上手いよ
個人技で打開する力は３人とも持ってます

本当のサッカーファンなら居ない長友や本田をどうこうじゃなく、好きな選手だろうが批判して代表にとってのベストを議論する。

無理矢理擁護して論点すり替えて批判交わすような馬鹿はサッカー語るなよ。

サッカーファンの恥だ恥

実質本田が攻撃担ってるんだから得点力落ちるのも当たり前
決めるところを決めてるからな本田は
なんか香川のパスのおかげとか言うけど本田のシュート力も相当なもんだぞ

ボランチって大事だね

本田が居れば易々とドリブル突破なんてさせないからな

アウェーなのに日本がやりやすいよう
水まで撒いて貰ってこのザマって・・・

>>936
本田のミドルが破壊的だったのは膝やる前まで
もう殆どミドルなんて打てなくなった
あんま口外してないけど膝はかなりダメージあるんでしょ
本人も一生付き合ってくとか漏らしてたし

>>935
一番にまともな議論にじゃまなのが清武ヲタの過剰ステマだわ

今の代表が苦しんでるのは
平山がまともに育たなかったからだよな？

>>872
つまりそういう事だわな
レスの流れでもこれだけ凄い選手だらけと言われてるスペインでも
イニシャビという中心人物がいなければ途端にチームとして弱くなる
優秀なタレント揃っててもいない場合を補えるようなプレー、戦術は無理なんだよな

>>208でも言ったがジダン率いるフランスもそうだったように
どれだけ理想論を語っても現実として軸となる中心人物っていうのは出来るのはどうしようもない

本田や長友がいない状況の戦術を何とかしろ、構築しろって言ってるのが昔からいるが
今までは予選突破すらギリギリで目標だったレベルの
中堅に足が掛かった日本でやれっていうのがちょっと感覚が狂っちまってるっていうか
何か日本の実力や層のレベルを勘違いしすぎてねーか？って思うわ

トップ下にも本田欲しいけどボランチにも本田欲しいわ
あの長谷部のシュート力の無さを見てると・・・
どちらが重症かというとボランチのような気がしないでもない

香川って何でペナルティーエリアのゴールドに限りなく近いとこからしか決めれないの？
メッシなんて同じチビでもペナルティーエリアのギリギリ外から弾丸シュートでゴール決めるよ？

戦犯はしんじ

本田長友居てもブラジルに4-0、ここを直視して対策練らないとW杯本大会も厳しい結果になることだろう。

>>928
ザッケローニが香川トップ下の機能のさせかたを分かってないし、
本田依存の本田システムにしたのが一番の問題だろうな。

最初はまだ良かったがボランチがどんどん劣化してどうしようもない。

>>946
小野は悪くない