>>900 それは自分も知りたい、
問題は本田がワントップするときはトップ下に本田が居ないからな。
比較するのが難しいよ。
902 :
あ:2013/03/07(木) 11:49:45.70 ID:wSQmUOZ70
香川はドラクエで言えば魔法使い
周りを戦士で囲んでやななきゃ即死(ボール取られる)
しかも日本は僧侶ばっかだし困ったもんだw
確かに強力な魔法は持っているが
>>900 そりゃアジアレベルなら前田に決まってる
でもWCだとどっちが上か正直わからんね
ただ前田じゃ香川を生かせないのはわかりきってるから、ザックは本田1トップを試してるんだろう
これが失敗した場合、香川はサイドでSBをうまく使いこなすなりして総合力を高めないと
欧州遠征で皆の最大の関心事は前田がどれだけやれるかだったからな
うまく先延ばしされてしまった
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 11:54:44.42 ID:N0ijEfVK0
前田は本田いないと何も出来ないよ
本田は誰も手助けしてくれないのにそこそこ出来てる
それ見れば本田が上に決まってる
>>899 何で名前間違ってんだこのカス香川信者
あと必ずトップ下押しがセットなんだなw
工作員かよw
907 :
あ:2013/03/07(木) 11:56:23.12 ID:MBaftFOPO
なぜ長友の裏ばかり取られて失点に繋がるのか、
それは前線が整っていないのに上がったり
中に人が居ないのに上げるから。
ただのカウンター製造機
タイミング、視野が悪く学習能力がない
シュート精度も低いから相手にしてみたら
適当に走らせて蹴らせとけば勝手にチャンスになるから便利
どうせ真っ直ぐ縦に走って真横に蹴るだけ
908 :
あ:2013/03/07(木) 11:58:36.38 ID:wSafDai3O
本田に前田のかわりは務まらない。
だが本田がいないと前田は消える。
>>902 相手陣深くまで押し上げないと力を発揮しない魔法使いとか使いにくすぎるだろ。
香川を表現するならやはり忍者だよ。
忍者が味方の支援を貰いながら相手を撹乱してたのがドルのスタイル。
元々忍者タイプなのに王様扱いされてたからな。
910 :
あ:2013/03/07(木) 12:01:34.10 ID:NpRXp+kF0
本職のFWナメてんなここはw
911 :
あ:2013/03/07(木) 12:05:33.71 ID:z3R6HJX6O
行き場のなくなった本田信者の集まりだからねここは
912 :
あ:2013/03/07(木) 12:08:58.43 ID:JfMsUEtK0
>>909 それじゃCLのような強豪相手には通用しないことが分かったからクロップはロイスを獲得したんだな。
途端にグループリーグではレアル撃破、CL8強進出だから分かり易いよな。
つーかマンUだハットだなんて虚飾に惑わされず、WCでは香川が使えないことをこれだけの人がちゃんと理解出来てるなんてたいしたもんだよ マジで
これくらいの理解度の人間が増えれば日本のサッカーも変わっていくだろうな
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 12:11:32.75 ID:N0ijEfVK0
本田居ないときに本職FWさんがポストやってくれたら誰も舐めないけどな
915 :
あ:2013/03/07(木) 12:14:40.68 ID:h1eORqmAO
本職FWがゴミばかりだから本田がワントップ張ったんだよな
916 :
あ:2013/03/07(木) 12:14:56.33 ID:5i/xzUCq0
気に入らん選手を外したって、ザックのベスメンは変わらんのにね・・・
ヨルダン戦に本田長友内田が間に合うなら、ボランチの高橋を45分でいいから見てみたい
前田も本田も必要だろ
918 :
あ:2013/03/07(木) 12:15:56.61 ID:bx/YzhFO0
>>914 ほんとだよなw
3次予選で本職FWさんが何をやってくれた?
南アで本職FWさん達は何をしてた?
よくコンバートの話をすると本職厨が飛んできて騒ぐけど現実を無視した意見ばかりだ
>>912 ドルはブンデスのチーム相手だと組織的なプレスの上手さで圧倒してたからな。
そこに香川という選手が入ることでかなりの好成績を残したのも事実。
ただ、単純な戦力としてみると現状のままだとちょっと厳しい。
この辺はレアル戦を経験したことで意識が変わってくれればな。
921 :
あ:2013/03/07(木) 12:19:49.27 ID:wSafDai3O
だが今の本田に昔の本田が務まるかは疑問。W杯から随分プレースタイルが変わった。
922 :
あ:2013/03/07(木) 12:23:09.28 ID:TiW4A+H7O
>>907 なぜ長友がアシスト1位なのか考えれば?
923 :
あ:2013/03/07(木) 12:23:41.16 ID:wBLvNzIzO
>>921 むしろ南アの本田はぶっつけでやったスタイルであってあのときだけ特殊だぞ
924 :
@:2013/03/07(木) 12:25:49.68 ID:InUICCA80
岡崎、前田はFWらしく体張ってデコってくれるから好印象。
香川、本田は二人に感謝しなくちゃな。
926 :
あ:2013/03/07(木) 12:30:12.29 ID:/4xfEm4l0
>>921 あれだけ走り回ってキープしまくるのは無理かもな
でもあの頃よりうまくなってるし右もそこそこ使えるようになってきた
本田がいなくなると、1トップまでボールがいかなくなるのが問題。
CFの能力だけの問題じゃない。
岡崎はフィニッシャーとしての1トップなら充分なんだが転びすぎ
逆に前田は転ぶのが下手すぎ。それこそ極端なくらい正反対で笑える
929 :
か:2013/03/07(木) 12:36:15.52 ID:BoCWB1sgO
本田は膝をやってからオカシイ。
本当はかなり致命的な怪我だったんじゃないか?
少なくとも昔の本田は戻らない
とりあえず暖かいところに移籍したほうがいいよw
>>926 本田自身は走ることを伸ばそうとマラソン選手とキャンプして頑張っているみたいだし
来年までならなんとか南アの頃に戻るにでは?
もともと走らないと言われていたけど
南アの時は長期に渡ってのキャンプで体調整えれた部分も大きかったそうだし
932 :
@:2013/03/07(木) 12:38:35.05 ID:InUICCA80
南アの本田はバケモン。マーカーいるのにあれだけボール保持できる選手は世界でもザラにはいないだろ。
それも強力なSHの力があってこそだがね。
今の代表に足りないのは、松井、大久保のようなパワーと推進力を兼ね備えたサイドアタッカーだわ。
そもそも数十年前まで敵国で
いまだに領土問題が解決してない国のリーグに行くやつがアホ
>松井、大久保のようなパワーと推進力を兼ね備えたサイドアタッカーだわ。
宮内宇佐美あたりの成長待ちか
それか長友をコンバートするか
サイドアタッカーは長友にやらせれば良い
SBは1人守備専で良いのだよ
936 :
あ:2013/03/07(木) 12:44:39.41 ID:JfMsUEtK0
>>934 ベルギーの小野は、能力的にも性格的にも大久保の後継者になれそうだけど。
宮内って誰だw、ごめん宮市だった。
で、宮市はこの前練習試合?に出たそうだけど
調子どうなんだろう
本田には押し上げてくれる本田役がいないのを無視して
よくコンバート論をブチ上げられるものだなw
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 12:47:15.93 ID:N0ijEfVK0
本田は一人で押し上げる事が出来るから
ブラジル戦観れば分かる
だからザックは本田トップにした
940 :
:2013/03/07(木) 12:48:25.18 ID:ZZtmtH3w0
>>936 あいつにはパワーがないな。
もう少し体作りこんだら変わってくるだろうけどね。
今のままじゃジョビンコの超下位互換
941 :
あ:2013/03/07(木) 12:53:56.53 ID:LC182FNA0
3-4-3でWBに長友使って、
前線は前田とあと2枚を選ぶほうが良いかと
高いレベルでは香川の守備力の低さ
ポジショニングの悪さ
視野の狭さは、失点原因になるだろうし
942 :
ニャン:2013/03/07(木) 13:05:27.64 ID:qdhDHmml0
hello,ここがnoobの集会場であってます?
943 :
ニャン:2013/03/07(木) 13:09:22.92 ID:qdhDHmml0
944 :
あ:2013/03/07(木) 13:12:02.75 ID:Y5rU57at0
要は、プレミアでハットトリックした香川と
ミラン相手にアシストした長友と
どちらも攻撃能力が高いってだけ
釣瓶の動きを採用しているザックジャパンでは
本来は左が上がれば右は下がるから問題にならない
本当の問題は、得点してる岡崎はともかく内田(吉田)の攻撃力、守備力の低さ
右から攻撃出来ない、左が上がってるときに守備も出来ない
右サイドが何も出来ないところ
長友と内田を比較するのは内田がかわいそすぎるw
長友はあのユーベやミランでアシストするくらい攻撃力あるし、守備でもインテルと戦う相手が長友サイドを避けるのが鉄則みたいになってるくらい恐れられてるし
946 :
、:2013/03/07(木) 13:17:24.99 ID:ZIOA2H4gO
この前の練習試合、川島永井小野指宿全員前半だけ出場したらしいね 永井がゴールしたとか
そろそろ永井小野も試合出れたらいいね
てか大前とかどうなってんの?やっぱ冬移籍って難しいんかな
947 :
あ:2013/03/07(木) 13:18:08.07 ID:5i/xzUCq0
はい、お触り禁止のいつものやつーw
>>944 ハットしてシーズン5点でしょ
別に攻撃力高くないんじゃない?
949 :
あ:2013/03/07(木) 13:19:50.23 ID:MRV0nEdE0
内田はやりたい事とやってる事は評価できるよ
でも絶望的に上背とサッカーの技術がない
950 :
あ:2013/03/07(木) 13:20:51.68 ID:z7xRDFD40
ラトビア戦を見れば右サイドの問題はよく分かる
確かに得点は右サイドから。しかし45分間、ほぼ右サイドが上がり続け
岡崎清武内田長谷部が前線におり、
なおかつ吉田がロングフィードを右サイドに蹴り続け
本田や香川が右サイドに流れ、ヘルプをして、やっとあの1点
左サイドは45分間、ほとんど上がってない
香川は右サイドヘルプしにいっていたから、
細貝長友今野しかいなかったが、
守備は完璧だった
香川を叩くけどさ、(長友叩くのは例の内田ババアだけだから置いておく)
要は右サイドの内田(吉田)の守備力が、うんこなだけじゃん
951 :
あ:2013/03/07(木) 13:22:02.10 ID:wSafDai3O
短いサッカー人生において代表で骨身を削って戦う選手を馬鹿になどさせん。
彼らは日本の誇りなんだ。
シルバなんかまだ3点だからな
つまり香川はスペイン代表レベルにはある
シルバに得点力がないだけだろ
香川と違って他に長所は多いが
マンUのチームとしては香川が1試合でハットトリックするより、怪我なくコンスタントに出て
3試合で3点とってくれた方がありがたいんだよな・・・
>>260 10代で起用された選手
岡田ジャパン1 起用・・・市川、小野伸
トルシエジャパン 起用・・・なし
ジーコジャパン 起用・・・なし
オシムジャパン 起用・・・梅崎
招集・・・トレキャンのみ(内田、安田、柏木、林)
岡田ジャパン2 起用・・・香川、内田、金崎、山田直、米本
招集・・・大迫、高徳
ザックジャパン 起用・・・宮市
招集・・・高徳(辞退)、宇佐美、柴崎(試合ではベンチ外)
J発足して今年で20年経つけど、最後の宮市でまだ9人目、若手起用なんてそんなもんだよな
岡田も最後に残ったのは内田だけだし(しかも起用なし)、今からじゃ次のW杯には間に合わないだろ
寧ろ、若い時に呼ばれた奴は、みんなどっかでそれなりに怪我してるからな
ベストは香川がちゃんと左サイドをワイドに使って
高い位置で中に進入して来るプレーが出来るようになることだと思うけど
ラトビア戦のあの乾に対するコメント吐いてまだ全然経ってないのに
前回の試合見る限り明らかに中に寄ってたし本人もどうしてもしっくり来ないんだろ
ジョーカーとしての起用は諸事情によりやっぱり難しいのかな
香川の自己評価は周囲の想像より遥かに高いんだと思うよ
それぐらいじゃなきゃあんな身体であそこまでいけない
「天才の俺がトップ下をやるのがベスト 早く気付けやハゲザック」
これが本音なんだろ プレーを変える必要なんてないと思ってるよ
958 :
あ:2013/03/07(木) 14:18:49.64 ID:F07DkWOu0
まあ、相当な自信家だとは思うな。キャリアに裏打ちされてる上に、周囲もアレだから、余計に増長されてる気がするわ
レアル戦の1stレグみたいなやり方でWCで何とかなるかな?
もうトップ下であれぐらい極端なことやっちまうってのも1つの手だと思うんだけど
もう左で期待するだけ時間の無駄じゃね?やるかやらないか本人の感覚次第って気まぐれすぎるだろ
960 :
あ:2013/03/07(木) 14:26:42.15 ID:m700XVUI0
本田の方が自信家だろ
しかも実力ない勘違いな自信家
961 :
さかい:2013/03/07(木) 14:27:05.08 ID:3COoMmbO0
>>957 そのぐらいの気持ちじゃないと億選手でビッグクラブは無理でしょ。
金融界ならゴールドマンサックス勤務なんだから。
並の精神なら鬱なるよ。
962 :
あ:2013/03/07(木) 14:31:29.55 ID:cmZ8o8uE0
>>959 レアル相手とはいえ、ペルシ香川で通用しなかったのに前田香川や本田香川でうまく行くはずがない
963 :
あ:2013/03/07(木) 14:31:54.57 ID:oSP+Z3ry0
本田も本田だし香川も香川
本田は真ん中に入ってるのに、いつの間にかフラフラと右サイドに寄っていく
香川は本田が中に居ようが居まいが、いつの間にかフラフラと真ん中に寄っていく
>>962 まあウェルベック居ないから出来ないのかもだが
あの試合は普通に戦術的には一応成功してたろ
はっきりいって主導権取って攻めを重視するために
香川をトップ下にするって代表がWCでやるのはまず無理だろ
代案が左で起用ってことなんだろうけどあれももうどう見ても無理だろうし
今の香川って俊輔的な何かがある立場で外すっても出来ないと思うんだよな
まああれだけ状態の悪かった俊輔でも直前の惨敗連発がなかったらスタメンだっただろうからな
余程のことがない限り香川はスタメンが確約されてるわけだ
ドイツWCの二の舞になる要素は満載といっていい
966 :
あ:2013/03/07(木) 14:49:13.74 ID:my4HTirFO
ロシアンリーガースレですか??
いっそのこと本田と香川の両人共切り捨ててみたら組織的で美しいサッカーになるかもね
リーグ戦見てても、この二人はアリバイ作りばかりで実質的に守備をサボってるから
不毛な信者争いも抹殺されて気分もいい
968 :
l:2013/03/07(木) 14:56:25.63 ID:OeHiF1QE0
で香川ではなく他の選手に責任被せて無罪放免という中田中村と同じ過ちは許されない
ザックは決断しないと
969 :
あ:2013/03/07(木) 14:58:20.30 ID:uMkHcQfnP
香川はゴールの近くでプレーし続けていたかったら、
ゴールの近くのポジション任される能力を身につけてくれ。
CF出来るようになったら、どの監督も喜んで任せるぞ。
不毛な信者争いがどうとか2ちゃんを中心としたような考えこそどうでもいいわ
うざいうざい言いながら2ちゃん見てる奴ほど哀しい人はいないよなw
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 15:02:08.21 ID:N0ijEfVK0
本田居なくても勝てるようにならないとな
972 :
あ:2013/03/07(木) 15:04:32.77 ID:z3R6HJX6O
ロシアンリーガー信者暴れすぎなんだよね
チョンは本田がロシアプレミアってことぐらいしかもう貶し様がないと思って
そればっか連呼してるけど、じゃあ実際朝鮮の選手がロシアリーグで活躍できるか?って考えると
無理なんだよね。あそこは下手すりゃプレミアより荒いよ
本田一人に3人がかりくらいでしかもカード出てもおかしくないような
タックルに行っても蹴散らされ転がされて3−0だもんよ
974 :
あ:2013/03/07(木) 15:18:51.36 ID:hbydDFU30
監督がザックのままでいいのか?
引き出しがないっつーか、強豪と練習試合しないあたり大丈夫なのか疑問だな。
そもそも実績を考えれば代表スレで本田が神扱いされるのはごく当たり前のことだからな
ただの選手個人オタがやっかんでるだけ
976 :
あ:2013/03/07(木) 15:22:09.96 ID:nrwAbyln0
右で組み立てて左で入れるってのが今の代表の得点パターンでしょ
ただラトビア相手のしかも親善でパスミス、ロストを繰り返す吉田はちょっとどうかと思う
あれなんとかならんの
栗原でいいじゃん
977 :
あ:2013/03/07(木) 15:23:13.15 ID:yq7QZD3k0
よく本田と香川を比較する奴が本田は後輩に抜かれて焦ってるとか言うけど逆だと思うけどなぁ。香川は
中田と同じく五輪飛び級選出の超エリートで本田はガンバのユース落ちて高校サッカーやってた雑草選手。
年齢は本田が上だけど実績では常に香川が上回ってきたのがこの二人の関係だと思うんだけど。
それぞれの各年齢での実績だと
18歳
本田:星稜高校サッカー部員
香川:セレッソのプロ選手
19歳
本田:グランパスのプロ選手
香川:日本A代表に初選出、ゴールを上げる。史上3番目の若さでの代表得点記録 飛び級で北京五輪出場
22歳
本田:VVV所属、日本A代表に初選出、代表初ゴール。北京五輪に出場
香川:ドルトムント所属、日本代表では10番を背負う、ブンデスリーガ優勝
23歳
本田:CSKAモスクワ所属、CL決勝トーナメントで1ゴール1アシストでMOM所属チームはベスト8進出
香川:マンチェスターU所属、ブンデス2連覇、CL決勝トーナメント出場所属チームはベスト16敗退
香川が同年齢時の本田を上回れなかったのは今回のCLが初めての出来事。宇佐美程のがっかり感は無いけど
雑草に追いつかれたエリートって感じかなぁ。香川にしても相当成長したし日本人選手としては十分な働きだけど
期待されてなかった本田や長友が異常に成長したという事なんだろうな。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 15:23:28.76 ID:N0ijEfVK0
>>975 神とはまでは言わんが間違い無く日本サッカーの救世主だよ
本田居なかったら既にW杯予選落ち決まっててもおかしくない
979 :
@:2013/03/07(木) 15:24:45.84 ID:VXFaGnMt0
本田は神扱いなんてされてないだろ
良くないプレーした時はきちんと叩かれてる
980 :
あ:2013/03/07(木) 15:25:16.56 ID:oSP+Z3ry0
>>970 香川の身長を、頭部だけで30cm伸ばすワケですね
わかります
981 :
あ:2013/03/07(木) 15:26:32.13 ID:oSP+Z3ry0
982 :
あ:2013/03/07(木) 15:27:15.35 ID:m700XVUI0
本田が神?アホかよ
今はただの自己中ゴリラだろ
983 :
63:2013/03/07(木) 15:36:15.33 ID:cScnHegv0
>>977 中田も、香川も五輪は早生まれだから2回五輪にシ出場できんだよ。
日本の標準的な学年で言えば、
中田はアトランタ五輪世代、香川は北京五輪世代。
平山は、北京五輪世代だけどアテネ五輪に飛び級で出場。
サッカーファンなのに、そんな事きずいていなかったんですね。
984 :
た:2013/03/07(木) 15:40:12.82 ID:1vVOI4jTO
>>976 左で組み立てて左で点をとるの間違いだろ。で、攻撃が機能しないのは右でボール持たされて本田がフォローしに右に流れたとき
986 :
あ:2013/03/07(木) 15:44:12.67 ID:z3R6HJX6O
>>977 こいつバカだろ
いまだにロシアリーグにいてELにすら出場できない今の本田のゴミっぷり目立たせてどうすんだよ
だから抜かれて焦ってるっていう話なのに
987 :
あ:2013/03/07(木) 15:44:41.94 ID:yq7QZD3k0
>>983 ロンドン五輪の出場資格があったんだから普通にロンドン世代wそれに飛び級云々を抜きにしても香川が
超エリートなのは変わらないよw確かプロ契約もJ史上2番目か3番目の若さでしてるはず。まぁ森本や
宇佐美に比べたら随分順調に育ったと思うよ。驚きの成長ではなかったと言うだけの事だよ。
988 :
63:2013/03/07(木) 15:48:14.49 ID:cScnHegv0
>>987 森本は中3でJデビュー。
高3でイタリアに渡りデビュー戦で得点。
現在UAEでサッカー選手。
驚きの成長でした。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 15:48:24.46 ID:N0ijEfVK0
香川の成長は順調だろ
マンU入れたんだからさ
ただ代表ではショボすぎて別に居なくても勝ち負けには響かないってだけ
香川がエリートだか実績があるのか知らんが、代表ではたいした実績はない
ここじゃそれが全てだろ? 違うか?
スポンサー出場で雑魚相手にハットとかスレチレベルでどうでもいい話じゃないか?
991 :
あ:2013/03/07(木) 15:52:26.75 ID:yq7QZD3k0
>>986 26歳の香川がどうなるのかなどという予想の話なんてしてもしょうがないw23歳の本田の未来が暗かった様に
23歳の香川の未来が100%明るいとは限らない。未来の話が実績の話になったときに新しく書き加えれば良いだけのことさ。
992 :
63:2013/03/07(木) 15:53:53.13 ID:cScnHegv0
ザックは磯村、柴崎とか若い選手招集するが、
結局は固定メンバー派監督
993 :
あ:2013/03/07(木) 15:54:13.22 ID:cmZ8o8uE0
>>964 守備は機能してたが、攻撃はさっぱりだったろ
あれやらせるなら香川じゃないほうが良かった
994 :
あ:2013/03/07(木) 15:54:52.16 ID:/4xfEm4l0
磯村サンはなんで招集されたんだろ
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 15:55:03.69 ID:N0ijEfVK0
大体、本田貶すのにロシアとか言い出す奴はが頭悪すぎるんだよな
代表で活躍してくれるんならロシアだろうがイングランドだろうが構わないよ
996 :
あ:2013/03/07(木) 15:56:02.86 ID:m700XVUI0
本田信者って南アW杯で時間が止まってる
本田自身の頭の中もお花畑だし自分がおかれてる状況を分かってない
本田は老害。海外組のレベル高い分俊輔以上の老害
997 :
あ:2013/03/07(木) 15:58:09.62 ID:m700XVUI0
本田が活躍?w
本田っていつ強豪に点とってチームに貢献した?
毎回自己中に俺によこせ俺によこせでFKPKと強奪して雑魚相手に点とって強豪になると役立たず。
W杯では強豪ばかりなんだし本田みたいなのは1番邪魔
998 :
a:2013/03/07(木) 16:02:27.59 ID:NXObk/q80
,r'"~フ ,r''" ̄ ̄゛'',, --‐‐- ,
,r"´ ヽ . / ,, -‐'''~~ )
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/rf .,r-‐- ,,,__,,i . r''~Y´_____,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___r'´
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ヽ ヽ, ヽ ノ | .Y ヽ, ヽ
ヽ '‐-,,,_____,,) . ヽ '‐-,,_____,,)
\ ,ノ \ ,,ノ
~~""''─'''"~ ~~""'''‐‐‐''"
999 :
あ:2013/03/07(木) 16:05:48.07 ID:uMkHcQfnP
>>993 レアル戦ファーストレグのこと?
あの試合は、前半は攻撃で通用してた。
ロングボールをヘディングで競った後のこぼれ球拾う役割。
もちろん前半で5回くらい、時間にして2分くらいしか機能してないし、
PA内では全く仕事できなかったけど。守備は全然ダメだった。
後半は攻撃も守備も全くダメで、レアル相手にサイドやらせるくらいなら、
後半最初から下げるべきだった。
1000 :
あ:2013/03/07(木) 16:06:50.54 ID:cmZ8o8uE0
>>999 あれで機能してたってのはハードル低すぎないか?