日本代表FW統一スレ　Part780

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日本代表FW統一スレ　Part779
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1352535916/

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（58試合29ゴール）■
公式戦18G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H・A）
親善試合11G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
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■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
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■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
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■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
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■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
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■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH

■本田（40試合12ゴール）■
公式戦8G　　バーレーン（アジア杯予選H）カメルーン（W杯GL N）デンマーク（W杯GL N）シリア(アジア杯GL N)
　　　　　　オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン3（W杯最終予選H）
親善試合4G　　チリH　スコットランドH　トーゴH　韓国H
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■香川（37試合12ゴール）■
公式戦5G　　カタール2（アジア杯準々決勝A） タジキスタン2（W杯3次予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
親善試合7G　　UAEH　フィンランドH　パラグアイH　韓国H2 アゼルバイジャンH　フランスA
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■前田（24試合10ゴール）■
公式戦8G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国（アジア杯準決勝N）
　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選A）オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　イラク(W杯最終予選H)
親善試合2G　　エジプトH アイスランドH
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■森本（10試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H
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■ハーフナー（9試合3ゴール）■
公式戦2G　　タジキスタン2（W杯3次予選H）
親善試合1G　UAE H
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■李忠成（11試合2ゴール）■
公式戦1G　　　オーストラリア(アジア杯決勝N)
親善試合1G　　ベトナムH

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
29ゴール　岡崎（58試合）
28ゴール）
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール　本田（40試合）香川（37試合）
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）前田（24試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（10試合）我那覇（6試合）平山（3試合）ハーフナー（9試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）李忠成（11試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）藤本（12試合）小倉（5試合）永井（4試合）

セルジオ越後、経歴詐称が明らかに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%B6%8A%E5%BE%8C

>>1乙

>>1乙

前スレ>>998で岡田が矢野か巻で悩んだって本当に？

あの時 巻の選択肢があったとは意外だわ
バーレーン戦以降見てないしな

>>8
けっこう有名な話じゃない？あとは別枠だが家永も迷ったって

逃げ切る時のための長身のDFWの候補に巻が入ってるって記事は覚えてる

前スレ>>998の他のFWより頼りになるからは間違いだな
DFWの中で頼りになるからなら正解だけど
年間10ゴールも決めたことないFWをFWとして頼りにする監督なんていない

前スレ突然の矢野推しにはビックリした。
あれは新潟サポの酔狂だったのか？

スポ日か何かで、大黒巻って書かれたのは覚えてる。

>>12
矢野推しの「3」は鹿島サポ
鈴木師匠みたいな点取らないFWが好きらしい

前田と豊田で良いよ

右サイドも出来るっていう点でなら矢野、本田と変えて前線で戦わせるっていう点に特化するなら巻かなぁとは思うけど・・・
当時のコンディション考えればやっぱり矢野だったのかなぁ。

両方とも復活できるかな。
巻はヴェルディでまだいけるかもと思わせるプレーしてたし矢野は新潟で右ウイングやってた時の活躍がまだ忘れられない。
正直どっちももう代表は無いだろうなとは思うけどJで頑張ってほしいわ。

前田を使うならどこまで前田を休ませられるかなんだよな
今年のJでの前田はワールドカップ予選でコンディション落として
それがそのままJの成績になってしまった感があるからな
9月以降最終戦までゴールがなかったのも最終予選が大いに関係している
Jに専念していればおそらくあと数ゴールは取れただろう

強化版の久保が欲しい

今トヨタカップ見てるけど、寿人はサッパリだな

外人が相手だと萎縮するのか？

JのDF相手にお膳立てワンタッチゴール決めてるだけのチビなんてスレチ

国際Aマッチに何試合出たと思ってるんだ？
それで結果を残せてないのに期待の若手みたいな扱いするのはいい加減にしろ

前半でこのペースに慣らせといて
タイミングを計って石原や岡崎みたいなタイプを入れたらあっさり得点できそうだな

>>19
>>20
アマチュアクラブにあれはちょっとねぇ。
代表に呼ばれない理由があのプレーしか芸がないため。
味方のお膳立てがないと得点無理だし、攻撃の組み立てで起点になることもできない。
李もあんなかんじだよな。
国際試合じゃ、なんちゃってインザーギは使えない。

寿人にゴールさせるシステムの自クラブでやって今日みたいな出来では
寿人はまた代表から遠のくな

寿人もあれだが李なんて寿人よりさらに酷い選手だからな
あいつを代表呼ぶとか未来永劫べーわ、そもそも代表に呼ばれた事自体おかしいし

前田外して寿人

完全に後半勝負の試合運びで
敵だけでなく日本の視聴者まで
点を取っていいのは寿人だけだと思い込ませた寿人は仕事したな

寿人を囮に伏兵青山が決めなくても
良い時のジーコの神采配みたいにそのうちスーパーサブが決めてた試合だろうな

>>19
相手のＤＦラインが絶えず綺麗に並んでて走り込むスペースが空かない
だから寿人は自分で裏取りに行って崩さなきゃなんないのに自分のゴールだけ狙ってた
２列目を生かす代表ＦＷにはなれないだろ

>>25
今日の寿人の出来でよくそれが言えるな。本当に前田叩くことしか能がないんだな。

>>29
能があれば、あんな叩き方はしない。
>>25は能が無いんだ、言わせんな、恥ずかしい。

ぶっちゃけ佐藤寿人より
守備の急所を突いてくる石原直樹の方が厄介なFWだからな

オークランドのＤＦは裏を狙われたらどう対処したのか見てみたかったな
森保監督や寿人は崩しの基本さえ理解してないとみえる
Ｊの大方のＤＦは前に出て来てくれるからスペースが勝手に空いて寿人も活躍出来るわけで

http://kabekichi.sakura.ne.jp/index.html

寿人ダメじゃん（笑）身体寄せられるとすぐ倒れる
ぜんぜん余裕なかったな
相手は身体でかいだけの雑魚
何やってんだ全く(怒怒っ)

オシム時代のアジア杯の豪州戦で、裏を取ってDFラインを抜け出した佐藤が
豪州のガチムチDFに虫の様にペチャッと潰されてシュートすら打てなかったのは今でもトラウマだ

やっぱりフィジカルが無いFWは信頼出来ない

やっぱりエリア内でもポストでも
ガチンコ勝負できるFWが一人は必要だな
ジーコなら師匠、オシムなら巻、岡田なら岡崎

寿人や永井も相手がしつこくプレスかけて来たりする相手には有効なんだろうけどな
つまり引出しの質量の問題で現時点では前田だろ
寿人はＤＦと中盤のお蔭ってのが多分にあるような

今日の佐藤はひどかったわ
FWとしてポストプレーや崩しにかかる動きが全くなくて、飛び出ししかしてなかった
がっかりだな

佐藤寿人は川越シェフに似てきたなｗ

大迫ってダヴィ来たら大丈夫なのか？
近ごろ急激に伸びてるみたいなのに
試合には出れるだろうけど、戦術ダヴィになるから成長できないだろ
ｻｶﾀﾞｲだと選手間投票で工藤より評価高かったよな
CF候補は少ないんだから順調に成長して欲しいね
若手だと工藤大迫杉本くらいしかいないからな

鹿島には来ないだろ

だったら豊田だろ
いいパスが増えればもっと得点するよ

大迫は入れとけば非常に便利なＦＷ
豊田と２トップにしても下がって中盤との連携に加われて数的優位を作れてミドルもある
１トップにしたら２列目を生かせて尚且つゴールも狙える
ま、冬にフィジカル鍛えてちょうど来年が正念場だけどね

>>42
豊田に必要なのはミキッチとか清武兄みたいないいクロッサー
左サイドの伸び悩んでる韓国人が長友か清武レベルだったらあと５点は取れてる

1試合で判断するのもおかしな話だけど、対戦相手のレベルを考えると
寿人は国際試合じゃ使えないな。

>>40
ダヴィっていうFWは俺はあまり評価してないな
得点力があるだけで、守備、ポストやチームへの戦術的貢献度はあまり高くない
むしろ総合的に見ればヨンセン、ケネディの方がいいCFWだろ

大迫の課題はフィジカルだな

韓国相手にもガチにやりあえるフィジカルとファイトが身に付くと
ガンバ時代のルーカスの様にとても頼りになるFWになる

大迫は五輪落選で顔つきが変わった気がするな
元々センスはあるから伸びて欲しい選手ではある

来年は優勝候補の本命がいなくて
監督が変わるぶん鹿島が不気味な存在だ
優勝するとしたらFWが得点力で貢献するもんだから
それがダヴィじゃなくて大迫なら代表としてはかなり助かるな

ダヴィ→蛇琵

大迫は１トップのポジショニングはバツグンに上手いからな
フィジカルと決定力が付いたら代表CFWは安泰になる

俺は大迫はトップ下からサイドに移って
キープ力を存分に生かした松井大輔のようになってほしいと思っていたが
得点力が身についたらそれはそれで面白いな

大迫には１５得点以上取れるようになってもらいたいね
そのぐらいじゃないと代表戦では使えないな

前田、豊田、大迫
この3人でいいな、これでこのスレも仲良くできる

李は韓国で頑張れや

ダビ鹿島なら大迫はおわた
あとは工藤に期待するだけ

タヴィはチェイシングはやるよ。
基本一人でドリブル突破からシュートの選手なんで戦術で縛ると能力をフルに発揮できないけど。

ま、大迫のことはまだいいんじゃね？
どのＦＷも呼ばれて試合に出た時が勝負だし
いいＦＷなら呼ばれるに至らないなんてことはないから

>>46
ダヴィのいるチームはダヴィしかゴールしない
グラ時代は他の選手が死んでたからな
得点王はダヴィ、でも鹿島は１４位とか普通にありそう

>>58
＞ダヴィのいるチームはダヴィしかゴールしない
＞グラ時代は他の選手が死んでたからな

名古屋ではそれで結局ピクシーに切られて中東に追い出されたな
鹿島の様な組織重視のチームでやれるか疑問だ

切られたんでなくオイルマネーで持っていかれたんだけどｗ

5億近い移籍金残してるからな
その後がケネディだし、結果的にいい方に向かったから名古屋は悪い印象持ってないだろう

ダヴィいい選手だし、守備もサボらないけど、常に猪突猛進で戦術に組み込めないんだよな
ボール奪われたら取り返しにいくけど、ゴール前まで戻ってくるし、
ボールもらったらゴールに向かって一直線
金額的に無理だけど鹿島より新潟に行った方が活躍しそう
もしくは横浜で、小野や斉藤の手本になってほしい

ダヴィはチームとしてパスを回して攻めるようなチームには全く合わない

個人技があって、まともにパスも繋げない下位の弱いチームをそこそこ勝たせるには悪くない選手
だが、優勝を目指すような上位のチームではそれほどプラスにならない

まあ、今の世代交代期で中盤の弱くなった鹿島なら、ダヴィの方が合うかもしれないな

名古屋といえば来シーズンは今年以上に順位を落とすだろうな
永井の動向が気になる

闘莉王、楢崎、中村直、玉田、増川・・・

名古屋はここら辺の年代がチームの核なのがキツい
永井はそろそろ移籍のタイミングかもな

>>64
直志は怪我してから田口にスタメン奪われて核とは言えない
玉田も金崎いなくなるから依存度高くなるかもしれんが、今はそんなに重要じゃない
釣り男もブラジル移籍の噂がたえないけど、残るのかな
今年はCFとCB半々ぐらいで、戦術釣り男状態だったよね

守備の核だった直志が怪我で調子崩して田口に変わって
名古屋の中盤の守備は脆くなったな

>>64
名古屋って個の能力を上げた大宮だと思うんだよな
そのメンツがポンコツ寸前な来シーズンは大宮と大差なさそうだ
永井はよく考えといた方がいいと思う

＞名古屋って個の能力を上げた大宮

浦和もオジェック時代はそんな感じだったな
個の力が高く攻守に貢献する反面、中盤の組織・連携に悪影響を与える
諸刃の剣の闘莉王が長くいたチームに必ず起こる症状だ

今の名古屋は2008年頃の浦和とよく似てる

ただ、永井が国内で移籍するとしたらどこが合いそうかは分らないな

>>68
確かに今の名古屋の停滞感はオジェックが率いた頃の浦和に似てるな
ピクシーも本来はイケイケなパスサッカーが好きみたいだし
方向転換してオジェックの次はフィンケみたいになってチームがボロボロになりそうだ

>>68
オジェック浦和たしかに似てる
でも大宮は違うでしょ
あれは劣化鹿島
意外とポゼッション高いし名古屋、横浜みたいな全体が間延びした試合運びはしない

>>70
サッカーのスタイルはともかく
個の能力を重視して選手をかき集めるのは大宮に似ていて
大宮が勝てなくて名古屋が勝てたのは単純に個の能力の差だと思うぞ

浦和は今年になって何とか多少持ち直したけど
2007年の「2位」から、2008年の「7位」、2009年の6位と落ちて行って
2010〜2011年には降格争いするくらいに低迷した

名古屋も2011の「2位」から、今年2012年は「7位」
浦和と同様、中核を担ってきたベテラン選手の劣化と共に
2〜3年後には降格争いに巻き込まれるくらい落ちても不思議じゃない

浦和の場合、闘莉王の離脱はフィンケとの不仲だったのが
名古屋では怪我と経年劣化が原因での離脱になりそうだっていうのが違うが


結局、選手として一番脂の乗った年齢を降格争いするチームで過ごすことが
永井にとってはどうなのかってことだな
「逆に厳しい環境で鍛えられていい」って考え方も出来ないではない

考えてみると永井の起用法ってむずかしいな
カウンターが得意で弱いチームのエースストライカーっぽいが
弱いチームにはまずいないであろう良いアシスト屋が必要だし
強いチームに組み込むにはインテリジェンスが不足してそうだし

永井がエースストライカー？石川レベルにも逝かないし
いいところ岡野レベルだよ。今はそこまで逝って無いし。
ムサみたいにいいクロス上げられれば別だけど、
足元下手杉、クロスがダメ、フィジカル無しの速さだけじゃ使えねぇから。

速さを生かそうと思っている時点で終わってる。

前田は磐田残留らしい。そもそもまだ契約期間残ってたみたいだな。
まあ年齢的に移籍金払ってまで取ろうとする海外クラブはないだろうしな〜。

来季も初ゴールの呪いが楽しみです。

李は移籍しないほうがよかったな

李が移籍したおかげで広島が優勝できたし
そうそう悪い事ばかりでもない

工藤の成長も李のおかげかな

雑誌の今年活躍したU23特集で
赤嶺などFW勢に名前を挙げられたのが工藤
森脇などDF勢に名前を挙げられたのが大迫

ＦW勢はイメージの違いか、本来のまともなサッカーなら工藤ってことか
ポスト起点アシストやらされて点取れなきゃ責任まで取らされることを
快く思ってないんだな
日本人は言ってみれば特別なサッカーやってるんだよ

大迫の決定力不足が原因で逃した勝ち点のせいで鹿島が降格争いにまきこまれた面もあるからな

今は工藤の方が大迫より上だ

一瞬の隙を得点に結び付けてるのが工藤、生粋のストライカータイプ、だからFW勢から挙げられる
片やポストやスルーパス、シュートと幅の多いプレーをして
前線で何をするかわからない怖さがあるのが大迫、だからDF勢から挙げられる

どっちが上かなんて言うのはナンセンスと言うかバカ

>>83
お前の言い分もわかるが、俺は
>>82を支持したい。

１位が大前で２０票、２位が柿谷１４票、３位が柴崎１３票、４位が大迫永井９票、工藤は４票で７位
追記すると工藤は寿人にも選ばれてた
大迫は代表関連だと高橋水本に選ばれてた
やっぱり大前が圧倒的だったな

残念ながら工藤・大前・柿谷はザックの求めるタイプじゃないんだよな。

工藤は右サイドでもゴール前に走り込んで点が取れる
日本代表での岡崎の立ち居地を狙い得る唯一の日本人FW

>>87
岡崎レベルの運動量と守備能力が身につけば、得点力が落ちても貴重な駒になるね
アルゼンチン戦では岡崎の献身的な守備とカバーリングがなければ失点していたし、
Ｗ杯までにバックアップが絶対必要
来年前半までに代表に呼んで岡崎から学ばせたい
大迫も同じく呼んで前田の下で学ばせたい
チャンスメイクは同等だけどスペースメイクと動き出しを学ばせたい
あとは遠藤に柴崎の教育をしてもらえれば完璧

工藤はSBでもやれと言われればやるくらい献身的だし第二の岡崎になり得るぞ

工藤と大迫がコンビで２トップ
2018年はこれで行こう

>>89
俺は献身的じゃないとは一言も言ってないよ
岡崎になるにはスタミナと対人守備や危機察知能力が足りないと思ってる
岡崎はアルゼンチンとか強豪相手でもクロスブロックとかしっかりできるし、
長友ほどじゃないけど最後まで上下動できるスタミナをもってる
工藤にはそれが足りない
岡崎から学び取るのが一番あると思ってるけど、
ネルシーニョじゃそのあたりは改善しないと思うから、
鳥栖とか磐田の監督に鍛えられるか、
マガトみたいなのの下でSHとして指導されれば一気に開花するんじゃないかと思ってる

岡崎と工藤の守備力の差は単純にチームのスタイルの違いだろ
工藤はサイドで守備をさせれば香川あたりよりずっとやれると思うぞ

>>91
磐田は来ない方がいいよ。監督は無能すぎるし、野戦病院状態だったし。

>>92
守備崩壊してたシュツットを、攻撃の選手なのに一人で安定させた岡崎の守備力を舐めたらあかん
香川なんてSBとの連携もできないようなSHとしては二流の選手だし比べる意味ないわ

サウサンプトンが3戦ぶり白星で降格圏脱出…吉田はフル出場、李はベンチ外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000306-soccerk-socc

またまた李は安定のベンチ外だったなw

李はレンタルに出されるかもな

降格圏さまよってるクラブで開幕からベンチ外の選手を、どこのクラブが借りるんだよｗ
Ｋリーグか？（笑）

浦和

>>94
工藤は岡崎と同じでとにかく向上心・吸収力が半端ない
今後数年の間にレジェンド岡崎のレベルに到達することは十分有りえる

いいえ

>>98
浦和はありえるかもな。ＣＦは補強ポイントだし、昨シーズンはペトロビッチのところでやってたし。

http://kabekichi.sakura.ne.jp/

>>99
無い無い（笑）

>>101
浦和は朝鮮系国籍の選手10年以上前に一人だけしか取ったことがない
李は帰化したけど、そういった意味でないかも

バックパスしかしない李じゃCFの補強にならないでしょうが…

広島にいた時も寿人の後ろでシャドーだったっけ？
元々ＣＦ向きじゃないか。

李はオンザボールではそこそこなんでも出来るが
ワントップとしては動きと狙いがデタラメすぎる
高原のワントップくらい頼りにならないと思う

>>106
一昨年寿人が長期離脱していた時はずっと李がCFやってた
ナビ決勝の磐田戦とか覚えている人もいるだろう
李が代表呼ばれたのもあの年ザックが就任したころCFやってたのが大きいと思う

見事に寿人自身が代表1TOP無理って表したな。

前田に代えて寿人だな

どこがだ
とんでもねえくそだったろ

決定力の無さに呆然としたわ。
佐藤は大舞台でダメな選手の見本だね。

広島が優勝するＪリーグのレベルやばいな。そりゃ皆移籍したいわけだわ。

広島は李がいなくなっても優勝できたが
李加入で補えた弱点がそのままで、それが敗因になったな

アフリカ王者に決めた寿人は世界にも通用する事が分かったな

やっぱり前田だわな

寿人をスルーしてトヨグバを試しやすくなったな。
丁度良かったかも。

どこか少しでも体張れないFWはダメだな
FWに限らずいえることだが

ワンタッチゴーラーの典型だったなｗ
タッチ数がふえるとゴールできないｗｗｗ

>>113
今年は超低レベルなリーグだったな
どこも強くないって感じよ
やっぱ毎年いい外国人引っ張ってこれないとJリーグがダメになるな

CFが点取り屋のチームの大欠点だな
DFは前に出ないで裏抜けだけ警戒してチャンスを潰す

日本の歴代最高ＦＷはやっぱ高原だったな
あいつはタッチ数が多いパターンでもゴールよくとってたしな

メッシなんてシュートまでのタッチ数多くてもガバガバ決めまくってる
これからはタッチ数が多いパターンでも得点力がないと話にならん
タッチ数が多くても得点できるってのはいろいろな得点パターンを持ってる証拠

怪我人も出て、新米森保に石原を使いこなせなかったのが痛かった

　　

守備もポストも免除して、ただ裏抜けで
パスくれくれだけなら
そりゃ点を取れるわ

>>125
そんなチームに優勝かっさらわれるＪリーグのレベルｗ

>>125
それじゃあ代表には呼ばれんわな

ザックが寿人を使わない理由がよく解かる試合でした
セルジオの言い訳が楽しみ

佐藤がGKとの1vs1を外したのは言い訳できないぞ。
GKに弾かれるならまだしも、枠外に飛んでくってどういうことだよｗ

>>36
岡崎？？？
本番でスタメン落ちしてたよなたしか？？？

ワールドカップ本選でスタメン落ちした岡崎＝俊輔のオタはゴキブリ並にしぶといな
さすが第二の茸オタ

広島は寿人の方がJリーグでは活躍するだろうが
矢野貴章とか田原とかの方がACLでは活躍するだろうな
アジア予選後のザックジャパンにも同じような事が起こりうる

偽星まだ生きてたのか、死んだと思ってた
よく顔出せたな頑張れ

アルアハリ戦は序盤のボランチの慌てぶりとか国際経験の少なさが顕著に出た試合だったと思う
寿人はパスの出し手の選手が浮き足立っていたから仕方ない面もあるけど、
ジーコ時代から何度も代表経験がある選手としてまずい出来だった
広島は中央を固められるとどうにもならない戦術をさっさと見直して欲しい

>>132
ＡＣＬではまだ微妙だな
Ｗ杯レベルだと確実に矢野貴章＞佐藤寿人だと思う

矢野師匠の名前とか忘れかけてたわ
サイドのDFWの人だったよね

広島の道は寿人に通ず

矢野はもう無理でしょ
肝心の運動量がドイツ行ってから落ちてる
ゴール計算できる選手じゃないからFWとしては二流だし、
絶対的な王様置いた戦術のSHとしても微妙になってきてる
田原は素行の悪さで自分でチャンス潰してるんだから、どうにもならない

矢野押しは今年のＪ見てないこと確定

Ｊのレベルの低さが露呈したな
そんなとこで得点王をとっても３流ブラジル人以下だよ

>>140
今年のレベルが特別低かったのもある
柏は選手層の薄さで過密日程戦えず、名古屋はベテランの劣化とケネディの不調と離脱
ガンバが西野、山口という二つの頭脳を切ったのに穴埋めできず自滅
去年以上の戦力維持できたのは上位だと仙台ぐらい
つまり去年の上位より今年の上位はレベルが低かった

エジプト相手に勝ってほしかったわ
寿人裏抜けのワンパターンしかないし、代表じゃ無理だね

矢野は運動量落ちたよな。移籍前はドリブルで持ち込むことはできてたけど、今は武蔵と同じクラスじゃない？

祝　ボビさんフカーツ

今日は佐藤の粕っぷりがよくわかった試合で満足だｗ

高萩もたいがい酷かったがな

前田の糞っぷりには負ける

【サッカー】佐藤寿人「あーっ、悔しいですっ。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355068716/

>>128
言い訳以前に突然一切触れなくなると見た

代表１０ゴールの

前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田でもジーコでも糞の役にも立たなかった　佐藤

カレン呼んでやれ

もうそのポジションは世界のザキオカさんで間に合ってます。
佐藤さんは次の人生で長身ガチムチFWとして生まれかわって下さい。
その頃には自分は死んでると思いますが。

岡崎本田が主力の内はグループ敗退決まりだからな。ザック気づけよ、香川清武寿人みたいな流動的な早いサッカーしかない

点は取ったがそれ以上にチャンスに外しすぎ
あれでは代表に呼んでくれない
強い相手と試合すれば軽くメッキが剥がれる
ザックの目は正しかったと言わざるを得ない
寿人出せと息巻いてたセル爺もこれで大人しくなるだろ
ＪからＣＦが海外で通用しないのもよく分かる

なんでお前らそんな親の仇のように佐藤寿人嫌ってるんだ？
大体、１点決めてるのに何も出来なかったかのような物言いはおかしいだろ

嫌ってないよ別に
良い選手だと思ってるよ
ただ代表に呼ばれないのは何故だってセル爺とか言ってたろ
それが今日の試合でよく分かりましたって思っただけ
アルアハリのようなチームと試合したから素人から見てもよく分かるようになったんだろ

CF前田、豊田、大迫。この3人でいいわ。

ハーフナーとか招集するな

大迫厨そろそろ死ね

前田から後ろはいらない
雑魚ばっかりえらんでんじゃねーよカス

やべっちで空中戦ランキングの１位に豊田がでてたな
J1で486回あって229回勝利　ちなにみに２位はケンペスの265/125で断トツの数字
人数が多く高さを誇るDF相手に2回に1回近く勝てるのは相当な数字
ゴール前で競り勝てるということはそのままゴールチャンスになるということ
これが前田にはないんだよな・・・

豊田は高いだけでなく
速いからね
代表で見てみたい

ハーフナーや豊田みたいなフィジカル系ポストプレイヤーが果たして強豪外人相手に通用するかな？
日本代表としてはテクニック系の他にスタミナ系ポストプレイヤーにも注目したい
絶えず数的優位を保つ為に穴となってる所に走り続ける
フィジカルの劣る日本人がベスト４を狙う為にはＤＦが攻撃に加わる、ＦＷが守備に
加わることが最低条件だと思う
全員数億円の選手を集めない限りストライカー型はお呼びではないことは確かだ

寿人おおおおおおおおお
ＪＥＦに帰ってこいいいいいいいい

>>162
＞ハーフナーや豊田みたいなフィジカル系ポストプレイヤーが果たして強豪外人相手に通用するかな？

そもそもハーフナーや豊田にポストプレイを期待するのが間違いだろ
ゴール前で前向いてなんぼのタイプなのに


それより大迫と前田が強豪国相手にどれだけボールを収められるかが知りたい

前田は格上相手だと寿人に毛が生えた程度なのが見え見えなのがなあ
短期決戦ならまだ鈴木隆行師匠の方が活躍するんじゃないか

一見万能に見えて実は通用する武器が寿人と同じく得点センス（対格下）の前田よりは
ポストに特化した大迫の方が期待できるな

豊田推しが高さじゃ負けないつうからてっきりポストとして推してるかと思ってさ
豊田が献身的にボストしないんなら佐藤、永井、赤嶺、工藤なんかとの争いだな

>>164
大迫や前田は足元ポスト
（パスを受けて、中盤の前向いてる選手に渡す）

豊田（ハーフナーもか？）はロングボールの競り合い、だろ
（長いボールを豊田に当てて、セカンドボールを拾う）

種類は違うが
おっしゃる通り、豊田やハーフナーはポストプレーヤーでは無い

広島のCB（千葉）はひどかった
あんな対人、空中戦弱いCBで優勝できるから驚き
ビルドアップ能力は高いんだろうが
それは空中戦強ければハーフナー豊田釣男が無双できるわな

ゾーンＤＦにしてもなんであんな簡単に釣られたりスペース提供してあげてたのかね？
向こうのＦＷが気づかなかったから良かったけど
佐藤の得点にしろ守備にしろよっぽど中盤の能力が高いんだね

千葉は水本と青山二人で介護してたね
後半、寿人→石原て選択肢もあったんだがなあ替えきれなかった仕方ないかな

ポスト言ってるがポストプレー潰しにくるだろ
ガンガン体当たりかまして削りにくる
豊田も１トップやるならザックにポストプレーしろと言われるだろ
できないじゃなくてやれって

ラトビア戦に誰が呼ばれるか見てみようじゃないか
普段呼ばない海外組がよばれるんだろ

普段呼ばない海外組て誰よ
代表で機能するＦＷいると思えないが
意外なとこでカレンかｗ

>>173
カレン、赤星、瀬戸とかのことじゃん？

あ、あと大津もかｗ

>>172
＞普段呼ばない海外組が呼ばれるだろう

ネット記事を鵜呑みにするなハゲ

前田ハザコセン

>>172
ウルサンの電柱がモンテレイのＤＦに囲まれて完全に無力化されてたからな。
ただでかいだけの電柱はもう時代遅れなのかもしれん。

前田、豊田、あと一人誰か

寿人は無様だったな
セル塩はなんでこいつ推しだったんだよ
目が腐ってるだろ
呆れたわあまりにも的外れで

>>178
ボビさんでいいだろ
Jから選ぶ必要無いし

勘違いしてる奴が多いが、ポストプレー＝空中戦じゃないからな

むしろ、空中戦よりもピンボールみたいに
低いボールでのやり取りの方が重要

寿人は素晴らしい選手だが、今の代表に居場所は絶対にないよな

寿人は前田みたいに守備やらないから話にならんよ
逆に豊田は守備もやるし良いと思うわ

ホーム最終予選オマーン戦の前田はポストの見本だったな

>>166
アンチ乙
前田の代表の得点率は歴代FWでも上位だボケ
その歴代も格下との対戦を入れた数字だからな

信者が真っ赤かなお顔で↑ｗ
李と前田いらねーんだよ

>>184
決めるのはザック

>>180
ピンボールみたいに１タッチ、２タッチではたくようなポストじゃあまり意味ない
高い次元で意識の共有ができてないと最後までなかなかつながらないし、
ふだん同じチームでやってるユニットごともってこないと代表では厳しい
代表に欲しいのは相手を背負った状態か、複数人に囲まれた状態で数秒キープしてつなげるポストプレイヤー
タレントが豊富な二列目の押し上げを助けて、相手を引き付けることでスペースを作れるから日本の戦術に一番あっている

信者の一言で正体がバレる工作員>>184

>>18
そんな奴いたら絶対ユニ買うわ

豊田ってなんか勘違いされてるな
高さよりスピードの方が特徴かな
豊田のゴールが簡単そうに見えるのは
相手のマークを振り切ってるから

今年になってスタミナも強化された

ピンポイントで寿人に入れ続けた中盤、香川の為にキープしたり
アシストするＦＷが凄いんだろうな

ＦＷって何だよ？

>>184
ザキオタがまだFWスレ荒らしてるな。
すまない

>>181
寿人は守備面ではほぼ使えない上に、かといって攻撃力が他の選手を圧倒的に凌駕するほどか？と言えば
そうではないから、トータルな平均総合力で考えると結局他の選手以下になっちゃって使えないよね。

寿人が活躍するとすれば途中から入ってスーパーサブとして使える場合のみ。で、過去に代表で
ずっとそのような出され方をしたけど向いてないし先発型なのは証明済み。よって、凄い使いにくい選手である。

>>192
寿人が守備で使えないというのは違和感が
守備意識の高さと運動量にセットプレーの守備で役立つ場が多い豊田や前田ほどではないけど、
積極的なチェイシングはFWとして平均以上
ムービングポストが国際試合でまったく通用しないことがわかったし、
攻撃は裏抜けだけで決定機でも確実に枠内に決められないことも見れたけど、
守備面まで下げるのはどうかな

ザックの1トップは得点よりも2列目を活かせるかどうかだからな
前田みたいに囮になって守備する選手じゃないと使われないわな

豊田はザックの欲しがるタイプ的にも一応合ってるし
予選突破後の猶予期間に試してみるべき
試してダメならダメでいいけど、試せるタイミングはこの先もうそんなにないし

>>189
強さと速さ両方持ってるからDF跳ねのけながら最短距離をいけるのが強味かもしれんね。
速いだけの選手だとコンタクト避けて横に細かく動いたり膨らんで逃げたりしないといけなかったりするし。
豊田みたいな選手じゃないと狙えないスペースもあると思う。
まあ、普通のセンターフォワードというか欧州でプレーしてる選手ならそこまで珍しくない気もするけど。

欧州では希少価値が無いと見るか、向こうの選手ともガチンコでやれるポテンシャルがあると見るか。

とりあえずボールをキープできないと駄目だからな
削りに耐えられるフィジカルがないとぶっとばされるだけ

>>190
ＦＷっつうのはあれだ、クイズ番組でよくある
５人連続で正解を答えないといけない問題で、一番最後に答えるポジションの芸能人だ

CWCでやたら佐藤が叩かれてるなｗ

そんなに言うほど悪かったか？
むしろ広島のシステム上、孤立してる中でやるには
あのスタイルしか無いんだろうな、とは思ったが

まぁ確かに決めて欲しいシーンもあったが
あーゆーのを全部決めれるFWなんていないし
何だかんだ言っても日本人では決定力の高い部類だろ

ま、今の代表の戦術・システムならいらないけど

相手ＤＦは出て来なかったが寿人にだけはマンマークしてて寿人が下がると思わず
ついて行ってそこだけスペースが空いてたが誰もそこに走り込もうともしない
ひたすら寿人に点取って貰おうと言うシステムだね
今年は大成功したわけだがＪのＤＦの低さが露呈したな

森本でいいんだよ
セリエじゃ誰でもＦＷで活躍するのは無理だろう
ドイツやオランダなら森本は通用してる

GKとの1対1外して、言うほど悪かった？とか徹底的に贔屓に甘いな。
同じこと前田がやったらどうなるか、このスレ見てるならわかるだろうに。
活躍しても難癖つける工作員が粘着書き込み繰り返してる前田に比べれば、佐藤は叩かれてるとは言えないぞ。
だいたい、佐藤が普通にダメだからダメだしされてるだけなんだし。

昨日BS1で前田特集やってたぞ
ゴンに憧れてるって言ってた
前田とゴンじゃあ違いすぎる

>>201
今じゃ、Ｊ２でも通用するか怪しいレベルにまで落ちぶれてる
完全に平山ルートに入ったよ

そもそも代表じゃ、コイツは未だ何もしていない

気が付けば、来年もう25歳になる超早熟な選手が
今さら何ができるって言うんだ？

それ偽星だから触らなくていいよ

>>202
あの試合の寿人が悪かったって意見には俺も同意だが
寿人自体がレベルの低いプレーヤーみたいな意見が急に増えたのは
俺も、何だかなぁーと思うよ

それこそ1本シュート外したくらいでイラネって意見はどうかと思う

佐藤寿人の身長って165も無いだろ

>>202
前田が同じ事やったら、「1点は取ってるからOK」とか「他のFWはその前田より点取ってない」
みたいな感じの擁護がもっと多くなるだろ

>>199は至極真っ当な意見だと思うけどな
前田が何やっても難癖つけるやつは頭おかしいから放っとけ

前田のスピードならそもそも１対１の状況を作れなかっただろうことも忘れてはいけない

>>206
あの試合だけでなくCWC二戦両方ダメだろｗｗｗ

元々代表の戦術に合わないと言われているのに
戦術寿人で何回もドフリー外して結果を出せなかったのだから。

少なくとも過去から言われているように代表ではイラネ。
大雑魚や駆動の方が遥かにマシ

前田や寿人って最初から言い訳が用意されてるタイプの選手だからなあ
まず試合後のファンの書き込みからしてそう
そういう所が世界で戦える基準を知ってて
メンタル込みでの個の力を評価する岡ちゃんに敬遠されたんだろう

だからカズも呼ばれない

シュート外したとかそんな所で評価してるのが素人だよな、笑 オランダ戦の最後の岡崎は笑ったは下手すぎて。シュートまでの過程や決定機の回数とかなのに。寿人は相手からしたら厄介だぜ代表でも相手が強くなればいきる

>>208
言っている事はもっともだが
エースが決定機を外して、南米チャンピオンへの
挑戦権を失ったのだから、責められても仕方ない。
彼が点を取って勝ち上がったチームなんだから。

>>211
でその結果えらんだのが森本と矢野なわけですね

前田よりはマシだな

>>211
よくわからんのだけど、言い訳が用意されてないタイプの選手って例えば誰？

>>215
岡ちゃんはＦＷを見る目は無いな。
攻撃のパターンもほとんどないし

李とか前田とか佐藤とか優秀なほうだろ。

それが代表での距離感がわからないで馬鹿みたいに推す奴がいるから
おかしくなるんだよ。

玉田ってもう代表レベルの力無いの？

寿人の一対一の場面では、左足で蹴って外してるよね。
あれ、右足で蹴ってれば難易度は下がったはず。
そもそも寿人の得点パターンは利き足がほとんど。
(一点目は珍しく右足で決めたとコメントしてた。)
代表での厳しい試合になればなる程右足で蹴ってればってなると思う。

>>219
前田って順調に成長してれば日本のトッティになっていたかもしれない逸材だからな

>>222
過去形かよw

現在の和製トッティは本田△ですよ

寿人はJ専だってことが分かっただけ収穫だろ
寿人の欠点は国際試合の経験が乏しいことだな
アジア以外の欧州南米その他が
これなら岡崎の方が使えるよ
ヘタクソだけど守備意識高いしね
寿人が呼ばれることはもう無い

前田に代えて呼ばれるだろ

欧州遠征で前田が怪我して寿人が呼ばれたけど、前田の代わりの1トップとして呼んでないからな

あと寿人と李の動きって似てるからやられかたも似てるなと思ったな
飛び出しとシュートの精度は寿人の方が上だけど
前田以外の海外組でCFできそうなのいればいいんだがな

前田はもっと評価されるべきだわな

前田はもっと叩かれるべき

>>229
>>230
結果を出せば誉める。
出さなければ、叩く。
アジア予選では結果を出している。PKは譲るなw

>>230は病気だわな
それか本当は前田の大ファンでフラグ狙い

豊田森本に期待するしかないな
森本はとりあえず試合出れるとこ移籍しないと

森本とか何年前の選手だよ

森本だの李だの豊田だの工藤だの寿人だの海外で活躍してくれん事には前田に取って代わるような事は無いだろ

大津かボビさんだろ
この２人でなんとかしてくれ

森本は水野と同じで怪我ひきずりながらだから無理
オフのたびにクリーニングとかメンテナンスが必要たがらちょっと過密日程になっただけでパンクする

寿人は代表31試合4得点

一見、あれ？　鈴木師匠と同じぐらいの確率で点取ってるじゃんと思うが
問題なのは、このうち3点がアジアカップ”予選”で戦うような超雑魚が相手という事だ
残り1点はホームの親善試合で戦ったエクアドル

体も張れない、ポストプレーも微妙…
点を取る事だけに専念するＦＷがこの成績じゃ”Ｊ専”と呼ばれても仕方ない

ニワカが言うのも何ですが、一試合の活躍で代表だ！
とか言ってる大津スレて何なんですか
前日まで叩かれまくってたのに、五輪で期待→ガッカリ→猛烈期待で忙しなさすぎですよね
節操ないというか
カレンスレもいきなり凄い盛り上がりで、
期待値急上昇
今までこの人たちどこにいたの？

アシストすれば2倍
ゴールすれば5倍

活躍すればファンならずとも湧く、もとい集まるってもんよ

名前：あ[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 16:14:20.35 ID:FZisjQeFO [2/3]

死ねよゴミアンチのあ
てめえは李ヲタなのはバレてんだよ

>>211
お前の好きな鈴木師匠も、点取れない言い訳に「ファウルゲット」だの「守備で貢献」だの
ファンが散々書き込んでたじゃないか

>>242
ザキオタに比べれば軽いなｗ

大津が１トップに定着したら代表のレベルが１ランクあがるんだけどな

大津って、パス、ドリブル、ミドルシュート、ヘディング、ボールキープ
全部できるから１トップとして理想的

ただ、現状、前田に比べてプレーが雑だし、実績と自信が足りない
コンフェデまでに覚醒して欲しいよ〜

>>244
大津のパスは精度がなくて五輪レベルでもミスパス多かっただろ
空中戦も永井とか東とか清武よりマシってだけで、
大迫なんかと比べて特に強い方ではなかった

いや、大迫より強いでしょ
単純な高さは変わらないけど、パワーが違うので競り合える
大迫が五輪に選ばれなかった理由はそこにあると思う

プレーに精度が足りないのは認めるｗ

>>246
同意しかねる。
だが、大津の方が得点しそうと期待させてくれる。

大津の武器は大舞台での得点力の高さだな
あれだけ結果出せる選手は滅多にいない

空中戦は大迫と大差ないと思う
VVVでの大津をほとんど見てないから改善してるかもしれんけどね

大津なんてパス精度はもちろん低いし、ボールキープもてんで駄目だろ
キープしようとしても寄せられてすぐ倒れて相手ボールじゃあ攻撃停滞する
大津がＡ代表なんて想像すると絶望感から鳥肌立つから冗談でも言わないでくれ

あの演技力はクラブでも発揮してるのか？
あんなの代表で見たくないよ

>>234
森本がＪ１最年少ゴールを決めたの、もう８年以上昔の話…

オッサンには、ついこないだように思えるが
森本と同年代の若い子にとっては、はるか昔の話なんだろうな

森本は本田と長友（岡崎）と同時起用で
いきる

大津と大迫はあちこちで役に立ちそうな気がするよ
佐藤、赤嶺、豊田、ハーフナーとは違う
もっとも大津と大迫も違うんだけど
ポストからシュートまで全部良けりゃ文句ないと我が儘言ってるみたいで悪いがｗ

>>246
トゥーロン１戦目で大迫･酒井高と一緒に出た時は、２人からパスクロスがゴール前に
ガンガン供給されると期待してたが、大津･酒井とも簡単に潰されて攻撃にならなかったぞ

あのときは２人とも試合に入っていけてなかったね
まあトゥーロンより今クラブでやってるの見て判断した方がいいわ
あれより全然レベル高い相手と試合やってるし

大津は1トップじゃないよね。岡崎のサブとしてならいいけど
1トップやらせるなら大津より大迫

大津を1トップとして扱うなら、カレンのほうを優先すべきだな

>>257
シーズン通してスタメンなら呼ばれるんじゃね
今は大津より可能性ある

大迫が大津位の決定力あればいいんだけど

大津位の決定力・・・?

若い選手は何かのきっかけで急に伸びる可能性があるから楽しみだね。
大津、大迫、永井この中から一人でもモノになる奴が出てくれればいいなぁ。

前田外して寿人

やはり寿人は代表レベルだな

寿人を代表に入れない理由がどんどんなくなっていくｗ

大津も大迫もカレンもいらないわ
１試合活躍しただけで急に持ち上げて、なんで馬鹿なのに書き込もうとするの？
書き込みボタン押すとき少しでもためらいってないの？
ないんだろうな、だからこその馬鹿
大津推してるやつに女がいるな
馬鹿女の書き込みは判別しやすい

寿人は使い道がないじゃん

やっぱり寿人は使える。

韓国代表主将のDF相手から２点も決めたな
これで国際試合で通用する事が証明された

>>265
誰なら必要なの？

大津はこれからどう変わるかだろ
本来２列目の選手だが２列目は自分より全然上手い奴らばかり
となるとまだ１トップの方が出れるだろ
結果を出し続けることだな

寿人はザックシステムだと身長が足りない

寿人タイプは岡崎で埋まってるからな
呼ばれないのは当然
もう代表には呼ばれないだろ

やっぱいい選手だよなあ、寿人
ただ今日みても空中戦にまったく勝てないから
ザックも使いにくいかもな
広島のシステムなら問題ないんだけど

名前：あ[] 投稿日：2012/12/12(水) 18:23:02.09 ID:S1V0D1scO [1/2]
前田外して寿人

死ねよ馬鹿チョン

佐藤は代表だと置き場所ないだろ

むしろまだ山岸の方が岡崎の代役として使える

>>274

山岸だったらカレンでいい
山岸はオフザボールとポジショニングはいいけど、足元の技術足りなすぎ

日本にアブトレイカ欲しいな
前田もあの年齢まで代表でできるといいが

つうか、サイドは人材豊富だからカレンだの山岸だのを呼ぶ必要性が無い

今、両サイドでＷ杯本番出場濃厚なのが
清武、岡崎、香川、乾の４人
これに、まだ二十歳そこそこの宇佐美、宮市と続くんだから

>>256
岡崎のライバルは斎藤だろ
大津は本田の控えを争う選手

禿同
2列目より問題なのはボランチ
まぁどっちもスレチだけど

1トップ前田を超えられるような奴出てこないかなぁ

山岸は代表に選ばれていた時
なんでこんなにスケールが大きくて貴重なサイドプレーヤーが何やっても批判されて
水野みたいなもやしがチヤホヤされてるのか不思議だった

大津は攻撃のポジションなら全部できるという
ユーティリティ性を買われる可能性はあるな

>>279
確かに大津のライバルは憲剛かも知れん
あんまり憲剛の特性が生かせないチームだしな

>>278
乾は濃厚なんだろうか
オマーン戦は高徳投入で長友SHだったし、
今後は香川復帰しても高徳が召集されて宇佐美、乾は外される可能性もありそう

>>283
長友サイドに上げたのは、あの試合の流れの中の采配であって
長友サイド、高徳左ＳＢというスタメン構想はザックの頭に無いと思うけどな

黄金期バレンシアの選手に例えるなら、乾がアイマールで山岸はアングロだな

長友はインテルでＳＢとサイドのＭＦ両方やってるね。
交替選手使わなくても攻め方かえることができて監督にとってありがたい選手。
ただそれでも長友の位置づけはＳＢが基本で間違いないよ。

和製ベルカンプ前田遼一は和製アンリ宮市亮の覚醒待ちだな

>>284
スタメンは岡崎、清武、香川で枚数そろっている
乾はスタメンより途中投入で流れを変える時の選択肢だと思うし、
SBの方がレベルの高い駒がそろっているから、
ザックはSBを多く召集して長友を上げる方を優先的に考えるんじゃないかなと
守備が軽い乾が入るよりSB入れて長友上げる方が守備のバランスも大きく崩れないし、
オマーン戦でザックも自信をもったと思う

>>288
じゃあ、乾OUT。W杯本番で落ちそうだった駒野INでサイドバックを５人連れて行くのか
守備重視のザックならありえるかもな

ただ高徳のスタメンは無いと思うから、可能性は低いだろう

　
【マスコミ】 朝日新聞の「中学生に性行為を勧める記事」波紋…「性欲もてあます」中学生に、上野千鶴子氏「熟女にやらせてもらえ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355320900/

和製ベルカンプってのは合ってると思う（ストライカーではないという点で）、宮市はアンリのようにFWに育てる意思がベンゲルになさそうだからちょっと違うと思う

２年連続得点王の前田がストライカーじゃないってことはないだろ
どちらかというとラウルっぽいな

半端ないトラップの大迫の方がベルカンプに似てる

前田が和製ベルカンプってのは昔に言われてたなー懐かしい

佐藤は代表だと戦術的に置き場所が無い

だからこそ、１トップのオプションとして
前田との交代カードとして使えば
一気にチームのカラーを変えれる存在になるんとも言えるんじゃね

あえて「ザック好みのCF」っぽくない選手を１人くらい控えに、ってのもアリかと

ただ、CFの控えで新しい選手を一気に複数人呼ぶとも思えないので
豊田呼ぶならしばらく佐藤は呼ばないだろし
佐藤呼ぶならしばらく豊田は呼ばないかな？

>>294
ハーフナーが機能しなかったように、
他の選手が寿人を生かせないのは明らかなんだよ

代表選手は”広島システム”のやり方なんか知らないんだから

ザックがやってるのはトルシエみたいに、初招集のＦＷが１〜２試合目で得点しちゃうような
シンプルなサッカーじゃないの

>>269
１トップの話だよな
前田、本田以外では、豊田、佐藤寿人、ハーフナー、李だな
寿人はザックの好みでないから可能性薄い
ハーフナーは呼ばれ続けてはいるが、豊田、李と入れ替わるかもな
李は広島時代はよかったしセインツで試合出れるようになればまた呼ばれるだろう
可能性は薄いがな

これら以外ではいないな
あと２年しかない中で国際経験が少ない、あるいは無い選手を呼ぶのはあまり考えられない
ラトビア戦で都倉を試すとかいう記事を見たが、試すだけで終わりです
Ｊでもでかいくせにヘディング下手で、ハーフナーのほうがはるかにまし
そしてこの試合で豊田のこれからが決まるだろう

森保＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ザック

前田はワントップとしては雑魚専だと思うが
1.5列目としてはまだ期待したくなるな

今の代表のワントップってそこまで得点力求められてないよね
あるに越したことはないけど

>>281
山岸は自主的な判断力に難はあるが、戦術に当てはめて使えば、あれだけ使いやすい選手はなかなか居ない。
本田の1topは南アで、旬の、まだ警戒されていない時限定にしてもらいたい。
気の利いたプレーをする分、前田のほうがマシ。

前田の役割は2列目を活かすことなのに、点まで取ってるから凄いわ

山岸って雰囲気がアンジャッシュの児島みたいだがやっぱりちょっとオバカなのか？
昔からあのオーラが底知れない何かなのか
ただのオバカなのかわからなかった

李の契約っていつまでだっけ？

李が出れないのは実力不足だからなのは明白だが
今のセインツのFWって大抵の日本人選手より上手いからな
李じゃなくても無理ゲー

浦和に行っていればまた違ったかもしれないが
自己責任

マユカとか日本人ＦＷよりレベル低い奴もいるよ。
李はそれより遥かに下だからどのみち論外だけど。

山岸はプラスアルファを生み出すことの出来ない創造性皆無の駒だけど
駒としてはなかなか悪くないと思う

前田旨いよ前田

CWC得点王の寿人を呼べ

>>292
数年前前田本人は、Ｊの別チームの選手だと寿人、海外ではラウルのビデオ見てたと数年前雑誌で話してたな
ただ、海外の有力CFと比べるとストライカーではないし、そういう意味でベルカンプってこと
一方、大迫はクライフェルトっぽいな。ポストはいいんだが怖さが少ない

鹿島が今みたいな戦い方するなら大迫は来季15ゴール10アシストいけると思う。
(ドゥトラ+いいクロッサ−がいるという条件で)
戦術ダヴィになったら知らん。

>>310
守備をしないチビはイラネ

寿人はあれだ、オフトジャパンの武田みたいなもんだ

Ｊリーグは、武田が26歳の1993年に開幕した訳だが
武田のＪ通算得点は94得点

20代後半からのＪ１でのキャリアが始まった事や、パラグアイでプレイしてた時期も含めると、
ある意味驚異的な得点数で、今の寿人よりもずっとＪ１で活躍している
（もっとも同年齢のゴン中山はＪ１通算157得点なわけだが）

しかし、代表18試合1得点（しかも今の基準だと国際Ａマッチの得点ではない五輪予選の得点）という
とんでもないＪ専だった

Ｊ専という選手は確実に居る

>>314
武田の得点は当時代表以上のスター軍団だったヴェルディ所属だってことも影響してると思うな
ゴンのハットトリックも磐田黄金期だし、
攻撃が強い上位常連のチームにいるだけで、得点稼ぐのに大きなアドバンテージになる

前田以外はつかえねーってのが現実だよ
じゃないと本田が１トップやるわけないしね
どいつもこいつも頼りねーんだよ

>>315
意外とそうでもない

若手の台頭や外国人助っ人優先で出番が無くなり、ジュビロにレンタル移籍を志願したり
ジェフに移籍してるからな

>>317
移籍した先で活躍したの？

>>312
正直、大迫に伸びて欲しいと思っているんだが、
ペナ付近でのへなちょこシュートはどうにかならんのか？
冷静でコースを読んでいるのかもしれないが、その割には決定力無いし
若年寄みたいで覇気が感じられない。

まあ、去年の工藤みたいにマジかよ？(´Д｀)ﾊｧ…っつーのも困るがｗ

>>318
ジュビロではサイドバックやらされてたな。あまり目だった活躍もしてなかったように思う。千葉時代は知らんが活躍してなかったんじゃない

ラトビア戦には寿人を呼べ

イラネ

�@ 前田
�A ハーフナー 李
�B 大迫 豊田
�C 森本 佐藤 永井

こんな感じかな？
前田とそれ以外は結構差があるけど

>>323
佐藤の位置に違和感を覚える

>>323
今の序列なら李が高すぎ
それだけ序列高いなら欧州遠征に寿人じゃなくて李が呼ばれてる
呼ばれた寿人も�Bの先頭ぐらいに入る

>>323
李を消せばだいたい合ってる。

>>319
ペナ付近ではヘナチョコなんだがなぜかミドルが凄いんだよな大迫。
大迫のプレースタイル見てるとＦＷじゃなくて中盤(トップ下)の方がいいんじゃないかと思える。

そしたらまんま柳沢じゃねーか
柳沢もトップ下ならかなり良い選手だったと思う
大迫には踏ん張ってもらいたいな

前田の後任は大迫しか居ない

前田は逆にトップ下からFWになったんだよな

ヘナギと大迫のヘナチョコはタイプが違う
ヘナギはいいミドルなんて滅多に打てないしボールを持ってからがヘナチョコだった

大迫はミドルも打てるしボールを持ってからのプレイは悪くない
ゴール前の位置取りやボールの無い所でのゴールへ向かう動きがヘナチョコ

両足で強烈なシュートのネドベドみたいなヤツいないのか

あんなのいたら中盤でとっくに王様になっとるわｗ

本戦レベルで１トップを張れる可能性があるのは本田、釣男、宮市、永井の４人

釣男は来季もずっとFWで使われたら代表選出あるで

>>333
頭が悪いの？

>>334
うん。だから上手くて強い選手や速くて上手い選手を候補に挙げない理由がわからない

闘莉王ＦＷいいじゃん

>>335
ヒント
世界のトップクラブにそんなＦＷいる？
今はＷＣもクラブも欧州>南米
バルサは０トップ、ロナウドもルーニーも２列目
なんでそうなったか、よおく勉強してから発言しよお

>>333
永井とか五輪で人に寄せられたらなにもできない
とんでもない糞だったろ

トゥーリオもクロス待ちだけの選手だからなー。いわゆるマイク枠だが、二列目活かす動きが皆無なのは痛い

>>339
胸や頭で落としたり高い位置でポストもたまに見るから二列目生かす動きが皆無なわけではない
それより守備しない、ファーサイドからの得点が得意というところがザックの求めるCFと合わない

>>337
その考え方は違うんじゃねえか？
王者と同じ事をしても勝てないから、違うシステムや方法論を採用するんだし

チェスやバックギャモンみたいに、コンピュータで最善解っぽいのが分析されていたら別だが、
サッカーはそうじゃないだろ

だからカウンターがあり、色々なシステムがある

つうか世界でもトーレスとファンペルシくらいだろ
ＦＷらしいＦＷは今んとこ

釣男は二列目を活かすし前線でキープもする。自分でも点を取るけど、タイプは本田（の1トップ時）に近い
課題はFW経験と、スピードとフィジカルが代表レベルでも通用するかどうか。これはやってみないとわからん
>>337
ドログバは？

>>338
五輪スペイン戦に前田が出てたら何もできないとんでもない糞になってただろうけどな

どうしても前田を叩きたい奴っているよな

清武前田岡崎
香川本田
細貝
長友槙野吉田内田
川島

ザックの１TOP起用に序列を付けると

�@前田
�A（本田）
�Bハーフナー
�C（香川）
�C李・森本・佐藤寿
以下なし

判断基準
DFラインを引きつけ、バイタルにスペースを作る。
楔のボールを収め、２列目やサイドバックが上がる為を作る。
ファーストディフェンス。
セットプレイ時のハイボール処理。
ある程度得点を取る。
と、得点以外で求めるタスクが多い。だから点取型のFWより、本田の起用なんだろうけど。

正直、�Cも実質的に構想外に近いんだけど、他に呼ばれる１TOPがいないから判断のしようがない。
（佐藤寿は２列目の構想だったかもしれない、アリバイかもしれないけど）
実質的には、前田と４番手MF（たぶん今だと香川か清武）のポジション争い。
実質二人しか候補がいないってどうかと思うのだが。

個人的希望
�@前田
�A岡崎・香川
�B豊田・大迫・永井

とりあえず前田なんだが、大迫・豊田が前田不在時のバックアップ（＋豊田はパワープレー要因）
永井はカウンターサッカーで使いたい。
あと本田よりも、岡崎、香川を１TOPで使って欲しい。サッカーの質が変わるのをザックは嫌がっている
と思うのだけど、むしろ違う質のサッカーもできるようにしておいて欲しいと思うところ。

結局はもっと選手を試さないザックが悪い。
現時点の前田がベスト８クラスのＣＦの実力が無いんだから、もっと長所が
はっきりした選手とか、フィジカル的なレベルが高い選手を国内からどんどん試すべきだ。
試してから言うのは分かるが試してないのに、前田で妥協する意味がわからん。

日本はブラジルみたいに個の力のある選手が生まれないんだから、もっと探してくれよ。
せめて豊田や大津や永井や柿谷や宮市をワントップで試して見てくれよ。

>>347
カウンターサッカーやるなら永井
パワープレーやるなら豊田
現行の基本スタイルで前田のかわりをやらせるなら大迫

ここら辺は皆そう思うところだけど、ザックは変化好まないんだよね〜

年明け最初のラトビア戦で誰がテストされるか不明だけど、永井や佐藤は可能性低そうだ。

とりあえず変化云々以前に現状で前田の控えは必須でしょ。
今から戦術スタイル変えるのは2列目まで変えないと意味が無いからギャンブルだし、
飛び抜けて使えるFWもMFも居ないのが現状。

二列目に点を取らせる戦術だからメリットデメリットはあるけど
スタイル的に大迫・工藤に期待するしか無いと思う。
他のFWはアクセントにはなるけど前田の代わりとしてはフィットしない。

>>342
ファルカオは？

>344
永井ってスペースがあるときに走るだけじゃん
ボールを持ったときに１枚いたら、もう抜けねえし
絶対にマッチアップで交わせない
前田とは比較にならねえわカス

>>348
アホか
ベスト８クラスのFWが仮に日本にいたとしたら、
そいつは海外のリーガ プレミア セリエAで、レギュラーFWとして活躍してるわwwwwww
なにを絵空事をほざいてんだよ
むしろフィジカル型やスピード型こそ
ジャンケンポンで全く通用しねえから

候補の中でも代表定着難易度はけっこう違う
豊田はマイクの変わりのターゲットマンだから、あわなくてもマイクより有能だと思ったら呼ばれ続けることはありそう
そういった点で他より可能性ある選手
裏抜け、カウンター得意な得意な寿人、永井とかは香川、岡崎である程度代用できてしまう
香川、岡崎二人とも代表から外れることはないだろうし、定着は難しい
来年入れ代わりがあるとしたら豊田、赤嶺、佐藤、(釣り男)、あたりになりそうな気がする

玉田 大黒 高原直泰 師匠 本田と
ここ何年もFWとして起用するのは、ボールをキープできる足元があるタイプだ
フィジカル型が定着した試しがない

大迫こそ後継者
大迫に期待だな

>>352
永井の異次元スピードチェックがなけりゃスペインに何もできなかった試合だぞ
抜け出しもチェックも遅い前田が一体なにが出来たって言うんだよ
個人技で抜ける訳でもなく、高さで競り勝てる訳でもなく、フィジカルでポストができる訳でもない
前田なら清武や東や大津を活かしてスペインに勝ってた？いい加減にしろ

>>357
ハイハイ(笑)
下手くそのヲタ乙
五輪のスペインは全敗のただの雑魚(笑)
だいたいディフェンスは固くないから、サイドからのクロスに前田が得点できる可能性ならいくらでもある

永井は韓国にすらマッチアップですべて負けて
なにもできなかった糞

固定されてるのは一瞬が速くてパス精度あって決定力もある２列目だからな
２列目がポストやったり競い合ったりしてくれるわけじゃない
その２列目を生かせて且つ２列目からパス貰って決定力もあるのに近いのが前田だよ
典型的な点取り屋は論外だしフィジカル系が欧州に勝てるとも思えない
スピード系は使い処あるかな
最後は試合途中の戦術変更にも即座に対応出来るセンスが決め手になると思うよ

世界には大黒将志じゃない俺の知らない大黒がいるらしい・・・

永井ときたら思い出せ

マークがついたらただの雑魚
マークがついたらただの雑魚

永井ときたら思い出せ

ラインを引いたらただの雑魚
ラインを引いたらただの雑魚

>>358
日本はスペインに押し込まれてて前線は孤立してたのに
スピードもない連携頼みの前田が何もできたわけないだろｗ

それに韓国戦はその前の試合で永井が潰されて負傷をおして出た試合だからな
前田はフランスブラジル戦のように大事な力量を計れる試合でも休んでしまったけどな

>>1
潰される以前に足元が下手くそすぎてボールが、
全く収まらない
ドリブルで抜いたのは無し
すべて裏に出だボールによーいどんで走り抜けただけ

バーカ
そもそもA代表があの雑魚スペインとやったら、押し込まれてねえから
シャビやイニエスタもいない、単なるコピペ雑魚チームだったわ

Ａ代表のスペインですら、シャビとイニエスタがいなきゃ糞サッカーに早変わりだったな
フランス戦で何を血迷ったのか、そいつらを下げたら
フランスに逆襲喰らって追い付かれてたわ
あの二人の特別なキープ力があって、あのサッカーは成り立ってる

ＦW前田に期待してるのはポスト>得点つってもまだ分からないのは
未だにキャプテン翼読んでるの？
頭がアニメーション化して現実を受け入れられないの？

永井のトラップとシュートの下手さは、代表レベルにないわ
あの五輪のシュートの下手さは、あまりにも酷かった

ポゼッションサッカーのパス交換にからめない
佐藤寿人と同じで、二列目を生かせない要らないタイプ
ラインを下げられたらなにもできない
収まらないから、ポゼッションサッカーのA代表の１トップは絶対に無利
五輪も研究されて１枚マークがついて対応されら、キープできないから
簡単に手詰まりになってた
無理矢理考えるなら、サイドハーフしかない

>>366
SHとして点決めまくってた時はケネディとセットだったからな
いないと得点半減するしスタメン定着もできてないから厳しそう

だいたいディフェンスは固くないから、サイドからのクロスに前田が得点できる可能性ならいくらでもある（ｷﾘｯ




（・ω・`）ハイハイ妄想乙

>>368
雑魚五輪スペイン(笑)

元祖リアクションサッカーの韓国に完敗した
五輪日本のリアクションサッカー(笑)

カレン呼ぼうや

佐藤寿人はシュート８４
豊田もシュートの７９とＪリーグでボールを集めてもらって
得点を取る役割に専念してるのがわかる数値だな

シュート数多く打つのも才能だってわからないのはサッカーやったこと無いからだな。

いや小学生からやってたけど？(笑)

シュート数多く打つ為にはパスを多く貰う必要がある
だけど俺は守備はしてあげないよ

こんなバカな理論は最先端の戦術では通用しないんだ
戦術サッカーとは体が小さくフィジカルの劣る南欧で発展して来た
戦術追及サッカーは日本人にぴったりのはずだ

クラブワールドカップで寿人の2試合見たけど、確かに全く守備してなかったな
でも確実に点とる寿人はサブに入れてもいいよな

前での前田の守備は何気に効いてるよね
よく動くよ前田は

やきうでも大リーグで大活躍したのはフォークで２度のノーヒットノーランの野茂と
スピード＆テクニックのイチローだからな
日本人では破格のパワーを持つ松井ですらやっと中距離砲
テクニック＆スピードがベスト８以上への近道だろ
消去法で行くとパワープレイの釣男、ハーフナーなどは使えない
パスを待ってるだけのＦWも要らない

>>367
強化版岡崎だな

>>376
1人、2人ならそれでいいけど、チームとなるとそう上手くはいかないよ
終盤10人で引いて守られたら、早くて上手い選手がどれだけ上手につないでも、
ゴールまで持っていくのは難しいからね
バルサだってそんな状況じゃなかなか崩せないし、バルサより下手な日本人選手じゃもっと崩せる確率は下がる
そんな時は高くて強い選手を前線に集めて放り込む方がまだ事故が起きやすい
テクニックとスピードという長所を生かして勝てたら楽しいだろうし理想だけど、
アジア相手にそれができてないのに長所だけで挑むのは無謀だね

そんな滅多にない状況を想定してチームは作らんし、
引かれたら余計にジャンケンポンで、
日本人のフィジカルなんか通用しない

>>379
Ｗ杯みたいな大きな大会だと、先制したところで引いてカウンター主体になることはよくあるぞ

寿人は代表に居場所ないよ

>>380
リアクションサッカーは五輪の韓国に完敗したのでも
わかるだろ
パワー対パワーなら、フィジカルが弱い日本人には向かないわけ
マッチアップで、ゴリゴリ一人でディフェンス引きずって崩せる日本人なんかいないからな

シュートのパワーも違うし、爆発的なヘディンガーがいるわけでもない
本田がキープ力できるくらいだろ
香川もプレミアでは通用してないし
高校サッカー予選で、そんな試合は腐るほどあるけど
ようはパワーサッカーなんだわ

五輪でイングランドがパワーサッカーを仕掛けて
それを韓国が一対一で、スピードもフィジカルも対抗して抑えてた試合を見て
こりゃ絶対に勝てないだろうなって思ったら、
案の定だったわ
あの試合の韓国こそ、そのまさにパワーで１本を通してゴールしてたからな
それにはパワーやフィジカルがいるんだが、日本人にはまあ無理

必死に連レスしていて、ちょっと引くレベルだけど、
とりあえず、五輪の韓国戦は戦術だけで決まった試合ではないとだけ言っておくね
トーナメントを勝ち上がる間に出た怪我人とかコンディションがよくなかった選手の起用とか、
日本があの試合リアクションサッカーだったかというとそれも全部がそうではなかったし、
単純にリアクションサッカー対決で負けたなんて簡単に言える試合じゃなかったよ

まとめると、ウリは悔しくて仕方ないニダでOK？ｗ

CWC得点王の寿人を呼べ

>>386
うむ)(￣^￣)

スレ違いで申し訳ないけど
ロンドン五輪だけじゃなく、対韓国戦全般に言えるのはフィジカルの差よりも
韓国の日本対策にいつも嵌められてるのが分の悪い原因だと思う
韓国は代表戦だけじゃなく、ほぼ全ての日本戦でラフプレーや挑発的な発言をして
日本の選手から冷静さを奪って無理に攻めさせてカウンターで勝つって戦術でずっと来てる
だから問題はフィジカルよりもメンタルの方だと思う

ロンドン五輪は関塚が前に行くしか脳の無いカウンター型選手しか連れて行かなかったからな
ＧＬ突破を考えるとそれで正解だったんだが

ＣＷＣ見て、結果出せるＦＷが一番なんてほざいてる奴が、まだいる？

ＦＷの結果って、今でもなんだかよくわからないけど

結果っつうのは、総合力だよ

>>390
頭わるー。

みんな師匠の外しっぷりを見て、ゴールという結果を残せるFWって大事だなって気づいてるよ。

総合力は結果ではありませんｗ

　391 ：　：2012/12/17(月) 00:40:31.91 ID:1r6bKfLQ0
　>>390
　頭わるー。

　みんな師匠の外しっぷりを見て、ゴールという結果を残せるFWって大事だなって気づいてるよ。

　総合力は結果ではありませんｗ
　

　なんだ、いつもの厨房か

　今から他の女と遭うから、ゴメンな

やっぱトーレスよりモリエンテスだな

>>392
あっそうｗ
俺はそろそろ寝るわ。仕事あるんで。

今日の試合見ていて勝敗を分けたのはＦＷの守備力だろ？
Ｊでのエメルソンとは別人
チーム戦術の中で動けない守れないＦＷは要らんなあ

前田も守備は良いけどね…あそこまでは動けてないし潰しにいけてない

>>395
早く女のところに行ってこいよ。
携帯自演君ｗ

サッカー日本代表 オフィシャル腕時計のイメージソングに
NOEの「光 〜そばにずっと〜」
がんばれ!!日本!!〜勝利の瞬間を共に刻もう〜
CMはコレ→http://youtu.be/o-OL8OoKMRA

日本代表における鈴木師匠の得点率は、
玉田と同じぐらいで、寿人よりもずっと上

これ豆知識な

豆知識でも何でもない

佐藤寿は殆どが後半途中からの出場だから、そりゃ試合当たりで見ればスタメンの多い師匠より得点率は低くなる
出場時間当たりで計算すれば佐藤寿の方がずっと上だろう

定着できなかったのはキープができないからで
本質はそこだ
なぜ出場時間が少ないか？
ザックはフランスやブラジル戦に使いもしなかった
そこを考えろ

別にキープ力の無さを否定する気はないよw

ただ、起用のされ方が全く違う選手同士の得点率を比べてどうすんのって思ってな
それこそ本質から外れた話だろう

ザックが無能なだけ。寿人は厄介だよ相手からしたら。

厄介だろうが、前から何度も言われてるけどザックの戦術とは合わない
これが全てで
サイドができれば岡崎や香川みたいに呼ばれるけど、サイドはできないし使いどころがない
クラブでも監督が変わったら監督の戦術に合わなくて、
不動のスタメンがベンチ外になったりすることもよくあることだし、
ザックが監督の間は状況は変わらない

ザック以外でも定着できなかったんだし、
そんなのは言い訳にしか過ぎない
収まるなら使われてる
パスをくれくれは要らん

呼ばれないし、使われないよ。
佐藤も、佐藤の劣化版の李もね。

>>399
時間にもよるが、相手もへばってくる途中出場なんだから、
得点の可能性は先発するのと大差ないよ

最初からトップギアでプレイできる選手なら、むしろ得点率は上がる

ゴン中山がオフトジャパン時代にスーパーサブとして有名になったのは
途中出場で、実に８割もの得点率を誇っていたからだしな

話題にならないけどガンバの方の佐藤って前田の役割を一番忠実にこなせそうじゃないか？

シーズン途中の怪我がなければ15得点には届いてただろうし

２列目も高萩、野津田あたりにすればいいじゃないか。
海外組はキレ命の早熟型に特化するし、本田もこの先、分からないからな。

野津田ヴェルディＹ戦で２得点か見てみたいな

>>406
だな
疲れてくる終盤のがプレスは緩いしスペースはあるからな

>>408
野津田なんてアジアの年代別で活躍できなかった選手だされても
せめて同時期の宇佐美を越える活躍をＪでしてから名前出せよ

日本においてＣＦやＣＢは批判されて当然なのに、前田を擁護しようとする奴は
ちょっとおかしい。
だって前田信者の言うポストワークとやらは、確実に欧州三大リーグでは評価されない
無用のプレーだろ、前田が例え強烈なシュートが打てなくても、スピードがなくても、
屈強なフィジカルがなくてもそのポストワークがせめて欧州で必要とされるレベルなら
まだ我慢できる。　だが実際オファーはこない、Ｊや代表でも基本は空気扱いで本田がいなきゃ
アジアレベルでさえチームとして機能させられない。　　そりゃあ他の選手のせい
でもあるけど、結局は北朝鮮にも負けるのは最前線にいながらゴールだけじゃなくてその
ポストができないこいつのせいでもある。
強烈な武器も無いくせにそのご自慢のポストワークが世界レベルではないのは当然批判の対象

こう言うと信者は前田の力不足を認めるわけでもなく、他の選手の力不足について
しか語らない。　　豊田、大津の台頭を否定し武器のある若手についてもケチをつける。
また唯一ワールドクラスの本田ワントップをも否定。　　まちがいなく前田信者のせい
で井の中の蛙論が進んでる。

信者ニダ！がまた始まったか。
民主惨敗でサッカーどころじゃないだろチョンｗｗｗ

まず寿人を呼べ

>>412
俺はのりのりで前田否定するけど、お前らは前田の擁護も他の選手の否定も禁止な。
ってことね。

違うな、あきらかに前田の質が低いのに擁護していることだ。
擁護はするなら前田が単体でどれだけ海外でやれるかや、同じランクの国
のＣＦと比べて語れってこと、　擁護はかまわんが下と争うんじゃんなくて
こいつの長所や有用性をもっと分かりやすくアピールして何がなんでもこいつ
じゃなきゃと言う理論を語ってみろよ。

>>416
日本代表に呼べない選手と比べても虚しいだけじゃないのか？

前田もこれだけ叩かれるってことは認められた証拠だな

>>406
そんなわけがないだろ
そりゃ相手が疲れた時間帯に出てくるメリットがある事は確かだよ
だから時間当たりで見ればスタメンが多い選手より途中出場が多い選手の方が得点率は高くなる

しかしスタメンフル出場も後半30分からの出場も同じ1試合として得点率を計算したら
スタメンが多く、出場時間が長い方が高くなるに決まっている

＞ゴン中山がオフトジャパン時代にスーパーサブとして有名になったのは
＞途中出場で、実に８割もの得点率を誇っていたからだしな

8割は盛り過ぎ。オフトジャパンのゴンは途中出場10試合5得点で得点率5割
まあこれだって充分過ぎるぐらい驚異的な数字だけどな
あまりデタラメばっかり言わないように

前田はオファーではなく興味がないんだろ今さら。前田は独特の柔らかさがあるし周りを活かすのも上手い。

前田否定する奴らはサッカー知らないだけだろ
あとＪを観てない

１トップなら前田以上が居ない
現実を知らないバカ共が他の選手に夢見てるだけ

前田推しこそJ見てないだろ
Jでさえ下位からしか点を取れないレベル
１１試合連続無失点などどう見たらこれが日本一に見えるのだよ

それ今年だけだから
通算得点数をわかってんだろうな？(笑)
雑魚専とか言ってる奴はいままで見てないのバレバレ
だいたい前田の代表得点率は代表FWでも高いんだが？
質が低いだの寝言は寝て言え

で、FWの誰が三大リーグの海外でやれてんだよ？(笑)
李はベンチ外
森本もベンチ外かベンチ
ポストワーク以前に試合にすら出れない
他のFWはオファーすらない
北朝鮮はボランチをハイプレスで潰されて、
ボールの出所をことごとく潰されて、
低い位置に押し込まれて
FWは完全に孤立してたわけだが
う！お前は見てねえのバレバレだ馬鹿

そのお前がおす大津は、オランダですら通用してねえわけだが
たんなるアンチ

佐藤も監督代わるたびに一応呼ばれるけど、あまり使われないのは、やっぱ使い勝手が悪いんだろうね

>>416
で、どこの日本人FWが単体でどれだけ海外でやれてんだよＷＷＷＷＷ
同じランクって何？
まさかFIFAランキングなんか基準にしてねえだろうな？
にわか野郎
その基準なら、誰も海外でFWとして通用してねえから
長所も優位性もねえだろ(笑)
破綻してんじゃねえ馬

いちいち日本人選手を乏して何か意味あんのか？前向きな意見のひとつも言わないで否定しかできないとかコミュ障なの？それとも朝鮮の人？

朝鮮の人と頭のおかしい人仲間たちだな

いや他の選手も試してから語るべきだ。　
同じレベルのパラグアイやデンマーク、カメルーン、ベルギーなどなどと比べてだな。

「点取れるＦW」は戦術理解出来ないバカの合言葉だから釣られるなよ
分かってると思うけど

民主惨敗したせいで在日が荒れてるな。

>>430
点取れないＦWは、でも、いらないだろ。

>>432
誰かにアシストしてもらうしか能がない不器用なＦWこそ不必要だろ

ちっとは将棋でもして戦術のこと考えれば段々と自分が恥ずかしくなるぞ

あ、そうか
「点取れないＦW」の仕掛人は日本を弱くしたい在日の仕掛かｗ

残念だったなｗｗｗ

前田トップ下で寿人トップが最強なんだよ。前田は独特の柔らかさがあ

前田がトップ下なんて、出来るけどやるわけないだろ

前田はあくまでもＦWなんだ

まず豊田をよべ

豊田ｗｗｗｗ
誰も豊田なんて見ちゃくんねえよ
まずは強者の精神を学んで、挫折して、それからだろ
まだ挫折もしてねえ弱小クラブのFWが何が出来るんだ？

「僕はひたすらゴールを目指します」かｗｗｗｗｗｗ？

ハーフナと宮市みたいなカス呼ぶなよ 寿人よべまじでみたいわよ。寿人のあのドリブルの途中でシュートにいける感じ あれは厄介だよ

毎回どの試合でも点は取れます、味方も活かせます
なんて芸当ができるのはほんの一握りの化け物だけ
そんなのは日本人にはいない

日本はJを含めて素晴らしい選手いるのに監督が無能なのが辛いよな。海外でプレーしてるだけの宮市ハーフナ岡崎みたいなカスではなく寿人赤嶺よべやカス

現状は前田しかいないわな

前田と本田二人はいらねーよカス。明らかにおせーよカス。前田でいい。どこのクラブにおせーの二人いれる

本田は初速が多少鈍いだけで遅くはないだろ
CSKAでカウンターに絡んでる時の本田を見ても遅くない

赤嶺はともなく寿人はいらないな
代表は戦術としてサイドを崩して二列目や三列目が飛び込んで決める形だけど、
広島での攻撃パターンで一番多いのはサイドからでも中央からでも、寿人をフィニッシャーにした形
中盤の選手を生かす動きが重要な代表での動きができるとは思えない
それにアフリカ相手には点取れてないし、アジア専なら前田で十分
これ以上伸びしろがない選手を呼ぶ必要はない
呼ぶならせめて北京世代の選手だろ

前田は守備の貢献度も高いからな
高さ含めてスタミナがあるし
攻守に頑張りハードワークができる
サッカーはバランスが大事だからな

前田の役割は得点じゃなくて守備と2列目を活かすためのスペース作りだからな

それなのに得点もそれなりに文句ないわ
まぁ、前田の控えを育てる必要はあるのは確かだわな

現状だと豊田が良さそうだな
大迫も悪くはないが、もう少し決定力ほしいよな

>>446
豊田は途中出場なら勝ってる時は守備のハードワークとカウンターのターゲット、
負けてる時もパワープレー要員としてターゲットにもなれるしスピードで押し込む力ももっているから便利だけど、
スタメンはちょっとどうかな
完全なリアクションサッカーのターゲットマン、得意戦術はカウンターで、ポストプレイは苦手だから、
今の戦術でスタメンは難しそう
マイクのポジションなら大賛成だけどね

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/196823.gif

遅い前田だとカウンターが発生しない　内田・遠藤などのロングフィード力封印
遅い前田だとスルーパスが出せない　本田・香川・遠藤などのスルーパス能力封印
高くない前田だと放り込みやふんわりクロスがチャンスにならない　必ず崩す作業が必要
弱い前田だとゴール近くでのポストができない　貯めがないので後ろの選手が抜け出せない

どんだけ前田が戦術の幅を狭めてると思ってるんだ
周りの決定力を活かすからいいってそれなら最初から本田をトップで使えばいいだけ
前田より周りを活かした上で前田よりボールキープし前田より決定機を決めてくれるわ

ニワカが、本田なんてトップ理解してないだろカス。前田は周りを活かすのが上手い。本田と前田では才能で前田が上

>>449
リアクションサッカーバカはプレミアでも見て

ジャップにはフィジカルゴリゴリサッカーは、
まるで通用しない現実をよく見ろボンクラ
どんだけフランスに押し込まれてなにもできなかったって、
思ってんだよ

寿人を呼ばなきゃ駄目だ

うわ、ジャップって言葉出ちゃったよ・・・
日本を弱くさせたい為に前田をFWに置かせようとする工作にさえ見えてきたわ・・・
しかもフランス戦に前田が出たら活躍できたとでも妄想してるのかよ・・・

日本は人数をかけて崩すポゼッションサッカーだろ(笑)
本田や香川は、むしろスルーパスじゃなくて
自分がボールに絡んで運びたいタイプだ馬鹿
中のエリアを使いたいタイプ
香川は、一度出してまたもらってフィニッシュにからみたいタイプで、
スルーパスの選手じゃねえし(笑)
内田のロングフィード？(笑)
いつやってんだよ

>>453
それは日本人FWで得点率が高い前田を貶めてるてめえだよチョン

俺は由緒ある関西の商人の家系だチョンコロ

サッカーがわからないにわかは失せろ

レヴァンドフスキやムサへのパスは何に見えてるんだろうねこの人は・・・

本田や香川と合う寿人を呼ぶべき

>>457
合うの？

まったく合わないね
練習でも合ってなかったから使われなかった

前田ファンと香川ファンは思考回路が似てるな

>>457
香川が相性いいタイプはケネディみたいなタイプで、寿人みたいに味方使うの上手くないタイプとは相性最悪だろう

>>429
ベルギー代表って左SB以外はすべて日本より上じゃね？

香川が合うのは俊敏か連携が上手い選手。清武乾前田寿人憲吾は最高。岡崎と長友みたいな単細胞は合わない。

>>463
香川スレ違い。消えてくれ

>>422
お前は代表戦見なくていいぞ
Ｊ観てたらどこから得点してたかどうか話題にしねーから
そんなの試合見なくても分かる

ズラタンが活躍してたが前田はキープ力とフィジカルはズラタンと比べても遜色なかった
他のＣＦに比べて抜けてた


まぁお前はＪ見てからレスしろ何でお前みたいなバカが偉そうにレスしてんの 苛つくわ

引いてきて楽なエリアでキープするのと高い厳しい位置でボールを収めるので
どちらが凄いかってことだな

俺はポストプレイに関しては柏の工藤の方が前田より上だと思うよ

http://kabekichi.sakura.ne.jp/index.html

>>466
位置だけじゃなく、レベルの高い中盤と平均的な中盤、どっちとプレーする方が簡単にキープできるか、
比べるならこれも気にしないと
それだけじゃ安易に工藤が上とは言えないだろう
まあ工藤が東アジアにでも選ばれてくれるのが一番だけど

前田がポストプレーヤーとして日本一なら南アフリカに行けてただろうな
最近は外人相手にコツをつかんできたのかだいぶマシになってきたが

前田がポストプレーヤーとして本田に負け
ストライカーとして森本に負け
スーパーサブとして岡崎に負け
23人の一人として矢野にすら負け
居なくてもチームがグループリーグ突破できたのは
俺がファンなら立ち直れないな

前田はもう十分試したし、親善試合と東アジアカップは豊田試して欲しい

>>471
前田以外を試して欲しいは同意。

まだ試してない選手

佐藤、豊田、大迫、永井、大津、柿谷


もう試すまでもないダメな選手

李、ハーフナー、森本

>>469
南アフリカの時求めていたタイプは守備をサボらず裏抜けが得意で得点が取れるタイプであってポストプレイヤーではない
予選で玉田や岡崎が使われていたからわかるだろうに

>>474
南アフリカでは鈍足の本田が起用されてるぞ

前田が>>470のどれかひとつでも計算できる選手なら南アフリカに行けていた

>>475
選考の段階と本番じゃ戦術が変わって、攻撃を前の３人ですることになったから、
独力でボールを運べてゴールもできる本田が使われたんだろ
やってる戦術が変わったことは見てた人なら誰でも知ってることだろう
それに本田は裏抜けとかは上手くなかったがスピードがないわけではない

勉強に例えると前田は５教科の総合点なら一番のＦＷなんだがな
ただ、戦術的な駒として使いやすいのは、何か一教科でも一番になれるＦＷだ

>>474
本番の話じゃないか？
南アでは本田のフィジカルとキープ力に期待しつつ運動量考慮してトップに抜擢された
サイドには大久保松井と個人技高い選手を持ってきて前３人に攻撃任せたサッカー


>>476
前田が適応し出したのはザックになってからな
今の前田なら南アでも選ばれてたよ 森本より期待出来るしな アジア杯頃もフィジカルで負けてたしね
だいぶコツを掴んできた

俺は当時から南アフリカに前田がいれば本田以上のポストと得点力があった
という一部の見解にかなりの違和感を感じていた

>>478
チームの戦術にもよると思うぞ。縦ポンサッカーかコンパクト思考か、サイド（二列目）のタイプとか
チームにハマるタイプがいないときは前田みたいなのが使いやすいんじゃね

>>481
相手が格上か格下かにもよるな

アジアの国が相手なら前田が一番無難だと思う
Ｗ杯で相手に主導権を握られる強豪相手の試合だと
前田では全てが物足りないという感じになってしまう

前田遼一はサッカー選手として遠藤保仁に非常に似ている

>>479
＞前田がポストプレーヤーとして日本一なら南アフリカに行けてただろう

こう言ってるから、関係あるのは本番じゃなくて選考の時の戦術であってるんじゃないの
予選から強化試合までは現京都監督の大木をコーチに呼んで、
接近・展開〜みたいなサッカーやってたんだし、
オランダ戦の前半善戦したことで、本戦もその戦術でいこうと思ってたら、
本戦メンバー発表後の強化試合二連敗でドン引き縦ポンサッカーに切り替えんたんだし、
最初からこのサッカーだったら本戦のメンバーが変わった可能性は大いにある

>>484
選考の時の戦術も何も
誰が見ても穴だった中村俊輔が外れて本大会の戦い方になっても
チームバランスが崩れないような選考だと後から振り返るとよくわかるぞ
ワールドカップ経験もあるプロの監督をナメすぎだ

>>485
それはいくらなんでも過大評価
そんなに気を配れる監督なら、横浜マリノスで最後辞任してないから

俺は指揮官としてはジーコが歴代で一番だと思うが
マネジメントでは岡田が一枚上手で
それがベスト16という結果に結び付いたな

ザッケローニも予選が終わりコンフェデがある来年からが本領発揮だろう
俺はFWを含めて4人が入れ替わると予想している

>>487
ワクワク度では、ジーコジャパンが一番だった。
真剣に、ブラジル相手に2点差付けて勝つシミュレーションを脳内でしたw

>>489
田中マコと火事さんの怪我がなぁ・・・　orz

岡崎今の遠藤を使ってる当たりがニワカだよなザックは。一流の監督ならまず使わないし。

そもそも下位のチームをほとんどみにこないじたいありえないそろそろ世代交代を

インパクトが強いだけで全てのポジションに選手が揃っていたのに使いこなせなかった監督が一番とかありえないよ
釣り男を攻撃参加するＣＢは嫌いと始めから操縦しようとせずに未招集
松田を呼んでも操縦できずに代表追放
起用したのは当時衰えが見えた宮本や不調だった坪井みたいな従順な選手
ジーコはＪ開幕後の代表監督の中で、下から数えた方が早い無能監督だよ

ジーコを評価するとかありえんな
中田を抑える事も出来ずチーム状態も知らずまとめる事が出来なかった
岡田はそういうの上手かったな

宮本をスタメンで使うとか無いわ
巻を連れて行ったのもありえんしな

個人的にはトルシエがよかったと思うでもやっぱJ をでかくしてくれたと言っても過言でもないピクシーに委託したいな

>>494
岡ちゃんはチームマネジメント能力とリアクションサッカーの構築は一流
スカウティングや分析能力、ポゼッションサッカーの構築能力に難がある監督だな
無能ではないけど一流でもなかった
ジーコは神通力とコネだけ
ただ巻は、当時の能力、成績からいって間違った選択ではない

ザックはなんかＪを小バカにして欧州組を評価し過ぎな感がある
若手見ても欧州行ってから伸びてるんじゃなくて殆どはＪで伸びた部分で闘ってる
欧州行った後は経験と言うか、磨かれてるだけだろうにな

>>497
今野や遠藤、前田と海外組よりも評価してるＪの選手も居るぞ？
駒野もついこないだまでゴートクより序列は上だった

清武もブンデス移籍前からスタメンで使ってたりしてたし

>>498
遠藤今野みたいなＪＦＬに四苦八苦してるような選手を使ってる時点でオワコンだろ？

>>496
選ばれてもおかしくない成績は確かに残してたけどブレイク中だったからね
ここで散々名前挙がって消えた奴らに当てはまる

平井とかＴＪとか

まぁ巻好きだけどね
ジーコが使いこなせるとは思えなかった

ジーコはサッカーを知っていて広いピッチで起こった出来事を把握していた監督で
トータルではともかく指揮官としては一番だろう

それにしてもＪのＦＷ陣は不甲斐ない
海外組いなくてもアジアで勝てるぐらいじゃないとダメなのにな
使えそうな奴いないけど仕方なく人数合わせで選出してる様に見える

不甲斐ないんじゃなくてチビ２列目と連携して点取る作戦だから
ＦWだけに点取らせるんなら広島方式にすればいいだけ
国内とデカ外国とは戦術を変えないとなんないからなあ

豊田次第だな

>>497
どちらかといえば実力より実績を評価する監督だな
FWスレだから例に出すと得点王の佐藤や得点を延ばしていた豊田より
２か月ノーゴールの前田をスタメン起用するというような
結局最初に並んだ前田が一番優遇されてその分連携が上がったから
ファーストチョイスに使っているだけなんだよな
ザックのやり方は同じ選手に機会を与えすぎるから
他の選手が全く育たず結果選手層が極端に薄くなる

中盤が支配してＦWに点取らせるってのもありだよＦWにポストやらせて飛び出しやサイドから点取るってのしか思い浮かばないんだろ
ノーベル賞貰った人や将棋の羽生名人に３年監督やらせりゃ日本は強くなるよ

ジーコのサッカーを見る目っていうのは神懸り的だからな
未来が見える予知能力でも持ってるんじゃないかってくらい

ただ、能力はあっても人柄があまり監督向きじゃない感じだ

>>507
じゃあ何でドイツ大会じゃ、一番脂の乗ってる時期の遠藤を外して
無駄に走り回って、攻撃陣と守備陣を混乱させたニワカボランチの中田なんか使ったんだよ

優秀な本職ボランチが余りまくってるチームだったのに

選手としては神だったけど、監督としてはカリスマ性はあるものの、それ以外まるでダメだな。
あちこちで監督やってるけど良い結果出てない。
松木安太郎との２択でどっちか監督に選べと言われても悩むレベルｗ

>>509
それならさすがにジーコだろ。

>>508
オーストラリア戦の小野投入も謎だしな
あの投入で選手が混乱してしまった
しかも投入された小野もどんな目的で投入されたか理解してないというお粗末さ
未来が見えるって言うならジーコは自らの意思で大惨敗したってことか

つーかまた3と欠落でばればれの自演してるのか
いい加減やめればいいのに

3と欠落が同じだって思ってる人自分以外にもいたのか
言ってる事一緒だもんなあ

同じ人に見えるよね
一緒というか、片方があまり受け入れられないようなマイノリティな内容の発言をして、
もう片方がそれに賛同するというやり取りを、すでに３、４回見ている
賛同者もだいたいどちらかしかついてないから、それを覚えていたら怪しく思うのは当然なんじゃないかな

3は岡田ジャパンくらいからぼちぼち見かける
欠落は、なーんか見覚えあると思っててジーコ推しでわかった…
ジーコジャパンの頃にめっちゃ明神推してた人だなwwww

>>514
明神も良いが
FWなら鈴木隆行師匠が落選したのが残念だった

まともなら自演でもなんでも気にせんけど、
欠落は結果出してる選手をデータもない持論だけで貶すから嫌い

ジーコは選手としても監督としてもファルカンより上だった
ファルカンの日本代表こそＪリーグ設立以降最弱

>>516
前スレでも、前田の2011,2012の対戦相手別ゴール数を貼って
こんな雑魚専だから岡田に切られたとかデタラメ言ってたもんな
岡田ジャパン時代の2009、2010は上位相手にもゴールしていたというのに

前田を単純にストライカーとかポストプレーヤーとか思い込まなかった
岡ちゃんはさすがプロの目だと思うな
前田は遠藤と同じくらいわかりにくい選手だから
育成年代でも起用法がぶれていたというのに

前田に実質戦力外通告をした岡ちゃんは
実は歴代の指導者やファン以上に
前田の一番の理解者だろう

そんなわかりにくい選手を磐田は監督ころころ変わったのによくFWに固定できて育てきれたね
前田をFWに固定した磐田の歴代監督って見る目あるんだね

そう思うのは勝手だけど、その根拠に岡田が退任した後の成績を持ってくるのがデタラメだと言ってるんだが

>>517
確かにそうだがジーコを持ち上げるためにファルカン出さなくてもWWWWWWW

ザック礼讚が多いけど個人的には不安なんだがなあ

トルシエ政権
FW柳沢
FW平瀬
FW鈴木
FW高原
FW西澤
FW久保
FW中山
FW山下

ザッケローニ政権
FW前田
FW岡崎
FW李
FWマイク
FW森本
FW佐藤

ここはもはや前田信者のオナニーと在日が定期的に李推しするスレだからさ、まともにサッカーの話したい人はザックジャパンスレで。

>>508
そりゃ田中マコが居ないからだろｗ
加地も居ない（使えない状態）だし、球際に最弱の遠藤入れたらゲームにならん。
当時の遠藤は寄せてスペースを潰せるが今みたいに足出してカットすら出来ないボランチだぞ。

斧投入は誰でも判るかと。どう考えても中田を上げる作戦でしょ
斧が素直にボランチに居て捌いてパスの出処を増やせばいいのに
勘違いして2列目に顔を出すから破綻しただけ。

ジーコの欠点はDFで控えをマトモに作らなかったこと。
この点はカスと言われても仕方ない。

とにかく寿人呼べよ。フランス戦も寿人だったら厄介だったと思う。

一気に若手を大勢起用したファルカンジャパンには未来を感じたけど、
ジーコジャパンには４年間絶望しか感じなかった

黄金世代を引き継いだのに、ジーコが勝つ時はマグレとか運だけの印象が強かったしな

>>526
え？小野投入を理解出来たとか凄いね 当時はそんなレス見たことなかったわ
は？って思ったあの瞬間はよく覚えてる

しかもマルタ戦で勘違いプレー繰り返してた後だったしな
前線で効いてた柳沢を外してまで投入
あれだけ分かりやすい采配ミスはない

>>529
まず投入前に監督から指示出すはずだし、役割伝わってない時点で問題ありすぎだよね
それに相手がリスクかけて攻めてきた時点で必要なのは小野みたいな攻撃的なレジスタではなくもっと守備的な選手だし、
監督の采配が見事にゲームを壊した試合だった
小野じゃなくて巻投入で前線からの激しいプレスで縦パスの精度落とすという選択肢とかもっとまとまともな選択が複数あったし

やっぱり3と欠落は同一人物か
ほんと気持ち悪いな

末尾０にまともなのはいないからな

>>505
単純に守備を含めたできるプレーの幅の広さが、
そいつらより勝ってるだけ
豊田も佐藤もボールくれくれで、周りを生かせないからな

　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355952956/

そういや、豊田って若手扱いだけど、本田より年上だよな？
いつまでが若手なんだ？

ポゼッションでパワープレーの機会を与えない
というアホでもわかる展開で仕事ができなかったのが小野の限界だな
まあポゼッションより単純にキープ力のあるFW鈴木師匠を落としたジーコにも責任はあるが

>>508
流石に中田と遠藤を同列には語れない
そんな事できるのは遠藤信者くらい

中村俊輔が守備批判されてたよな解説に。ほんとに解説ばかだよ。守備カスだけど攻撃センスあったのに

ジーコは日本では鹿島という強者の立場にいたから
強者に必要な選手は知っていても
日本代表という弱者の立場で
ギリギリの戦いで必要な選手を知らなかった
その点では日本代表でワールドカップ二回目の岡田はどんな選手が戦えるか通用するか知っていた

まあ基本的に個人でなんとかすんのがブラジルサッカーだから、弱者のサッカーではないわな。

日本は個の力が弱すぎるんだよ
やはりＪの笛吹き野郎共に問題が有る
だからＤＦ陣が弱くなって良いＦＷが育たないんだよ

この力弱いとか別にな 長友とかフィジカルは世界レベルだろ。破壊的なミドル打てる奴はいないな日本に。俺だけ

日本に足りないのは正確には個の責任感だな
チームの一員としての責任感はあるが
それに逃げたり、それだけで役割を果たした気になる選手も多い
そんな選手が最も多いのがFWだろう

佐藤押しがここにいるのはなぜだ。　クラブワールドカップを見なかったのか。
あんなの使うとまた世界から笑われる。　　正直前田使ってる時点で韓国から笑われてる
のに、本気で選手層薄いのが心配されるだろ。
日本に足りないのは相手ＤＦを動かせる選手、相手ＤＦを押し込める選手、
相手ＤＦから逃げない選手、相手ＤＦと戦える選手だ。

たった一つ・・・たった一つだけ、日本代表FWに足りないものがある。

・・・能力だ。

寿人を早く呼ばないと

お前らもようやく０トップ論にたどり着きそうな感じだな
日本に体を張るポストができて世界と戦えるFWは皆無　得点力抜群のFWもいない
ところが世界と個の能力で戦える二列目は豊富にいる

スピード（俊敏性）と連携、そして個の力で戦うしかないのだ
二列目の４人は乾、香川、本田、清武　そこに岡崎なども入ってくるだろう

連携と個の能力で崩すのが基本だが
「体を張ったポストが有効な時だけ」本田にそこに入っていってもらったらいい

普段からずっとそこに立ち続けて消え続ける前田よりよほど有効だ
前田を最前線に配置してもスルーパスを受けられる訳でも体を張れるポストができる訳でもない
こうして初めて１１人で戦える体制ができるのだ

>>547
やべー、危うく同意しそうになった

>>543
岡崎、遠藤の真実を述べるのはやめとけ
茸オタ並のキチオタに荒らされるから

>>537
は？　中田と遠藤、どっちが代表に貢献したかはデータを見れば一目瞭然だろ

遠藤　124試合　10得点　23アシスト（中立地Ｗ杯　4試合2勝2敗　1得点0アシスト　ベスト16進出）
中田　77試合　11得点　6アシスト（中立地Ｗ杯　6試合0勝5敗1分　0得点0アシスト　グループリーグ最下位２回）

本職ボランチの遠藤と比べ、引退する最後の１年間以外、
攻撃的ＭＦだった中田のだらしなさと来たら…ｗ

>>550
中田と比べるべきは小野や稲本だろう
遠藤はJの無名選手とでも比べてればよい

>>547
アホがしたり顔で何言ってんだよｗ
二列目が仕事するにはスペース作ったり囮の動きする選手が必要だろ
お前には立ってるだけにみえるらしいが前田は上記の動きは十分にできてるし
ジェコやジョレンテのようにとはいかなくとも
セーフティーにボールを収めることにもだいたい成功してて
得点もしっかり取ってるからな
それに前田も裏は狙ってるし、裏取ってのゴールもあるぞ
そもそも現戦術では相手DFラインの裏にスペースができづらいから
CFへのスルーパス自体さほど重要じゃない
つか、ロングカウンターとかやるんじゃなければスピードによる差も生まれにくいからな

0トップ戦術の可能性自体を否定するわけじゃないし
前田もいつガクッと衰えてもおかしくない年齢ではあるけど
現在の前田をはずしてまで今までうまくいってない0トップを推す理由が見当たらない

そもそもザックは0トップ信者じゃねえしな

ゼロトップはウイイレでやってりゃいいじゃん

トップの選手が弱すぎるから本職MFの本田をトップに置いて
０トップ気味にやってるのに何言ってるんだか

まあその通りだけど、本田トップがしっかり機能してるかと言ったら微妙としか言いようがない。

アホはお前だよ。ザックも前田にあきれて、本田ワントップ試しはじめてるし。
ここまで適正ワントップがいないんじゃ本田上げるしかないよな。
前田じゃ絶対本番の試合で機能しないし弱点になるよ。
本田の下に宇佐美とか柿谷とか軸になる選手を置ければいい、日本は軸になれる選手
が少なすぎるんだよ。　　

そもそも前田が中盤の選手を生かしてるってなんなの。　香川や清武や岡崎に
必要なのはドル時代のバリオスみたいな選手だぞ、もちろん囮の動きは必要
だけど、結局強豪とガチでやるには前で相手を直接的に引っ張ってくれる選手が必要だぞ。

囮の動きは良いと思うけど、それでも前で本田のように時間つくってくれる
ほうが楽だぞ。　　何がしっかりやってるだよ。　本田いなきゃ香川も活きてないじゃｎ。

現状では前田しかいないけど前田じゃ物足りないってのはザッケロも感じてるだろうな
再びW杯でグループリーグ突破する為には水準以上のFWが必要だなあ

本田がいなければ前田自体も生きないからな
結局、前線は本田に頼るしかない

本田は海外でプレーしているだけでワントップ実力は本田より前田だよニワカ。ニワカだからハーフナ宮市みたいなカスよんで寿人呼ばないんだろザックは。本田は外すと怒るんだろ。

カスは本当にカスなんだな

代表の試合ばっかみてるから本田は前田よりはるかに上だと妄想するんだろうな。

前田信者はやっぱ頭おかしいは、　前田は本田以下って誰でもわかることを認めない。

海外でプレーすらできない前田はザックに使ってもらってるだけ感謝しろよ。
佐藤なんて論外、Ｊをどれだけのリーグと思っているのか。

前田信者こそ欧州リーグも見ろ

海外に興味ない奴いるだろカス。年齢的にもな。しかもロシアとか 笑

本田が前田以下なんて思ってる奴なんていねーだろ。

前田は一回イングランド２部で不合格受けましたよね　海外に興味無い　＜笑＞

そもそも俺は海外メディアから前田が高い評価受けてる記事読んだこと
無いは。

Jをあまり見てないだろ海外は。今ミランに前田入ってもやれるよ。そんなもん

自演か

真面目にパッツォよりは決定力はあると思う

決定力だけではないんだよニワカ。周りをいかす選手とかが重要。ゴール数だけで判断するから前田より岡崎が上とかいうのさ 笑

海外にも色々あるしな
Ｊは今やアジアNo.１
そこら辺の欧州行くんだったらＪの方がいいんじゃない？
だから前田は行かなかった

本田厨は今年もエアーでホルホルしてろw

海外クラブからすると、前田は昔からコマーシャル的な意味で弱いんだろうな。
今からだと転売も年齢的にありえないから買い切りだし。

ザックが前田がいない布陣も試すのは当たり前。リスクヘッジの基本中の基本。
いつ誰が怪我するかわからないわけだし、試せるときにいろんなパターンを経験したほうがいい。

カスは本当にカスなんだな

本田の１トップだと本田まで運べる選手がいなくなるから、
たいがい孤立してるわな
あと本田は周りを生かすようなプレーはできない

本田以外にキープ力もしくはドリブルでの打開力のある選手がもう一人は必要なんだが
家長と宮市がイマイチなのが惜しいな
本田一人に責任を負わせてる現状では限界がある

宮市や揖宿や宇佐美とか、笑わせるｗ
３年前から指摘してる人もたくさんいるだろ
まずはＪで実力示せ

特に揖宿なんてホントに凄けれゃＪのどこかが手放さなかっただろ

もう欧州下位のごり押しはたくさん

まず本田0トップ信者はブラジル戦で何も出来なかったことを反省してから言えよ

日本のFWは、、、はぁ

岡崎を筆頭に今の日本のFW陣って結構スペック高いだろ
献身的でチームプレイが出来るし守備も厭わない

本田以外まともにキープも出来ないひ弱な中盤の方がネックだな

>>578
ＦＷを生かす戦術じゃないし０トップでもないから今の日本代表にメッシやロナウドもいらない
すべてはチビ２列目のためにＦＷがあるみたいなもん
その気になれば＝中盤が圧倒的なポゼッション出来れば、ＦＷは育つ
もう特化したチビ２列目戦術とはオサラバしたい

>>557
あ〜あ本当にバカなんだな、かわいそう
ニワカは治る可能性あるけどバカは治んないからな基本的に

まず、本田の1トップだが前田不在時か途中交代でしか試してないわけで
前田がどうこうというよりもマイクら2番手以降のCFへの不信感から生まれたものだろう
それでもザックの中で有力なオプションになりつつあるのは確かだと思うが

で本田の下に宇佐美や柿谷云々
これがマジでひどいｗ
二人とも天才肌でパフォーマンスに波があるのが問題視されてる選手じゃねーかｗ
一体何をもって「軸になれる」のか説明してほしいもんだねｗ

前田はバリオスのようなプレーはできない
身体能力が足りないのは明白だし
ボールをまわしながらスイッチを入れる機を伺う
現在の戦術ではCFは常に相手CBに監視されていて
ライン付近でボールを受けようもんなら瞬時に取り囲まれるのは明らかで
バリオスだってどんぐらいキープできるか怪しいような状況
上記の理由から能力的にも、戦術的にも前田はバリオスにはなれない
そういう仕事させるのであれば豊田あたりの方が適任だろう
だが、それでも前田が起用されるのは動きの質と得点力だろう
味方が進入するスペースを作ったり下がってチャンスメイクに絡んだり
的確な判断ができている事が起用に繋がっている
まぁもうちょい強引に収める力があれば中盤はもっと助かるだろうがね

止った状態で外国人代表DFに勝てるFWなど日本には皆無
例えばフンメルスに前田が勝って決定的シーンを作ることなんて１試合に１度もないだろう

だがフンメルスは遅く、俊敏性のある選手なら攻略が可能なのだ
「止った状態で強い相手」に対抗できる選手もいないのに、止って戦わせる必要なんてないのだ
相手の長所に合わせるのではなく、弱点を突くべきである

０トップというのは前線にFWを常駐させない
つまり普段の状態では相手CBは仕事をする相手がおらず手持ち無沙汰で、
その分中盤が厚くなりボール回しが楽になる　相手CBの相手をしないのだ

そして相手のCBと戦うのはスピードに乗ってすれ違う一瞬だけ　体を先に入れられれば勝ち
その一瞬の回数を増やして突破回数を増やしていく
遅い前田をでかく強いCBに対応させても勝ちようがないのだ

相手の強さ・高さに対抗するのは強さではない（前田には強さも高さもないが）
速さであり、俊敏性であり、連携であり、運動量なのだ

宇佐美や柿谷が軸になれるって思ってるバカには呆れた

前田の敏捷性や技術をわからないとはなニワカはほんとにばかだよ。香川清武を上手く活かしてるのは前田なんだがな。前田は香川清武並に敏捷性としなやかさあるし

本田のブラジル戦を見る限り、右往左往してボールキープしたがるから余計中盤が停滞してた。
FWがバイタルで楔を貰い尚且つ中盤のラインを上げるザック戦術は出来ないんだから、
その基本が出来ていない時点でザックで0トップは無理。
つか本田はそのポストからのリターンを展開させる重要な役割をしないといけないんだが、
0トップ信者はその大事なタスクを誰にやらせようとしてるんだよ?

>>579
ザ、ザキオタ〜！

どうせ楔はいんないだから
裏抜け狙ってれば基本いいんじゃないか

強豪相手じゃどのみちポゼッションあがっても
センターサークルあたりで回してるだけだろうから

だから香川や岡崎だって前で収めてくれる選手がいなきゃどうにもならんじゃん。
敏捷性を生かすには中央で踏ん張ってくれる選手が最低２人は必要だろ。
そのスピードだけで出し抜くとか幻想はやめな。　　最低限そういうタイプを育て
ないとどうにもならん、サッカーはちびガリだけで勝てるほど甘くない。
競り合うスポーツにはフィジカル重視で育てなきゃいけないポジがあるってことだ。

大抵の選手がフィジカルたいしたことないんだから、重要なポジションである
ＣＦぐらいは強い選手選ばないと絶対機能しない

本田欠けた北朝鮮戦やウズベク戦を思いだして欲しい

どうせ収まらないってわかってんだろ
サイドに開くんだからどのみち

二列目があがればいいんだよ
スペースうまくつかわないとな
どうせサイドに開くんだから

本田いてもオマーン苦戦したの思いだして。アウェイに弱いだけ

まあ最近のＪ厨の増長ぶりにはちょっと引くは
まず、Ｊがアジアで一番のリーグって発想はなに。
ＡＣＬでは何年も優勝チームを出せず、資金力も乏しく
ホームのＣＷＣでは一回も決勝すらいけない。

どこに一番の根拠があるのか。　あと佐藤や前田とかアジアですらたいした
ことない選手が日本を代表するＦＷ扱いされてるのがＪのレベルの低さを露呈
している

ＣＦが本田だとトップ下の時とほとんど同じ動きでまわりも変わらないから、
０トップ特有の誰かがＦＷの位置に飛び出してスペースを作る動きがないんだよね
あれじゃ０トップにした意味がない
あれならまだ香川の方が、ボールへ寄っていく動きで結果的に数的有利を作れるし、
効果的な裏抜けと触りたがりの時には引き気味のポジショニングで、０トップとして機能している
まわりも気を使ってスペースあけているように見える

でも、実は前田がＣＦ入った時もサイドに流れたりトップ下の位置でさばいたり、０トップに近い動きしているんだよね
最終予選初戦のファーストゴールはまさに０トップシステムらしいゴールだった

夏以降疲労が溜まっているのか守備はがんばっているけど、
攻撃中は高い位置から動かず、流動的な流れを作る動きがなくなってしまったが、
一番中身が０トップに近いのは前田がいる時だったりする
だから、ＦＷに固定された選手がいない、流れの中でＦＷの位置に入った選手がＦＷの役割をする０トップを採用する場合、
前田が必要ないというのはおかしな話

０トップは日本ではやらない方が良い。
質の良い中盤がいるんだから、　彼らを生かすために前で本田並にキープできる人材
がもう一人必要、そうすれば香川や岡崎はもっと活きる。
スペースあける動きはそいつに覚えさせばいい

>>588
そしてアウェーＷカップレベルでは、その中央の為に両サイドに強い選手がいなくてはいけない
故に前大会では岡崎俊輔アウトでベスト16進出

>>593
その一人って誰？
無い物ねだり？

カスって奴は荒らしだろ。磐田のファンだが今年の前田は以前に比べて反応が遅くなったと思うよ。必要以上に持ちあげて代表戦後に叩く準備してるようにしか見えない
うって奴も釣られすぎだろ。質の良い中盤といっても代表の各ポジション比であって、ベスト８に残る国と比べると微妙だろ

>>596
そりゃあれだけ代表に出てたら研究されるわな

前田は研究されるだけで１２試合無得点やら上位から点が取れないレベルなんだよ
なぜならわかってても止められないという特筆した武器が一つもないからだ
前田自身がDFを研究し尽くした上でギリギリ弱点を突いてるだけという弱者の戦いをやってるだけなんだよ
W杯でトーナメント上位進出を目指す国としてこのレベルが戦える訳がない
その証明がこの間のブラジル戦やフランス戦で証明されるはずだったのに休んでしまうしな

前田が駄目なら他はもっと駄目じゃね？

日本最高の武器を持った佐藤寿人を軸にチームをつくらない糞監督ばっかだわ

こいつに合わせるサッカーしとけばバシバシ点とってくれるだろｗ

>>600
エジプト代表みたいな相手にその戦術でセットプレーからの１点で負けてるんですけど

>>601
君アスペって言われない？

>>598
今年は疲労がデカイね
お前は粘着して叩いてねえで、代わりに前田より得点もできて
周りを生かして守備もできる絶対に活躍する選手をあげてみろや

いいか？
絶対に 必ず活躍する
世界に通用する選手をあげろよ
わかったな？

>>600
佐藤寿人はいままで代表で全然使えてねえわけだが
世界相手にそれこそあんなチビは通用しない
いまの世界の１トップはみんな身長が高いフィジカルが強いタイプだ

日本の長身はみな野球に行くしな。

なんだかんだで金稼げるし国際大会なんておまけレベルだし寿命長いしあたりまえだろ。

最近はそうでも無い。

ここは速くて強くて高くて運動量があって
決定力もあって守備にも積極的な
豊田の出番だろ

ID:ILdc3gueO
これ在日臭がするわｗ

岡崎がやれてるんだから寿人もできるだろ
岡崎のプレーに身長関係ないし

寿人はメッシタイプだしな。ハーフナみたいなでくのぼう置いても意味ないとわかったろ。フランス戦寿人置いてほしかった。

いやいや、寿人がメッシならアシスト数も多いだろ
メッシってボールを受けた瞬間には脳内で敵味方の位置を把握してて
あっち向いてホイってのが多いような気がする
寿人は受けるだけ

そりゃメッシに勝てないよ。ただメッシに一番近い見た目だし。とにかくキープからのシュートが速い

オフザボールに特化した寿人がメッシタイプとかありえん。戦術を変更しない限り寿人の出番はない

本田と寿人ならはるかにメッシにスタイル近いの寿人だから

寿人はトゥンジャイに似てるな

カスは本当にカスなんだな

今さら佐藤を出すな。　　個人技も無いのにメッシとか言ってるばかもおるし。
いいか仮に佐藤を使えても岡崎の代役止まりだ。　　ちびを何人も使うと戦術が
崩壊する。　　岡田時代の初めのように、チビが再び日本サッカーの権を取り戻す
機会などとはゆめゆめ思うでない。

日本にでかい奴なんていねーよカス。ハーフナはフランス戦でくのぼうだったろ。ほんとにニワカは

寿人は岡崎の超劣化版だぞ
使えるわけネーだろカス

岡崎みたいに頭悪くないんだよカス。敏捷性も寿人はるかに上だし

寿人を呼ばないと駄目だ

CWC見て寿人を呼べって莫迦は有り得ないわｗ

ドイツでの岡崎見て呼んでるのが一番あいえないよニワカ

岡崎ってMF扱いでしょ？　呼ばれて不思議じゃないけど？

ボール持ったらまず寿人見るようなプレーは代表では見たくねぇよｗ

>>624
ザキオタスタンダードによりMFになったりFWになったりします

偽星がまだ生きていたのか、がんばれ

日本はすべての面で力不足。
ブラジルＷＣは五輪時の戦い方を極めるしか、今の戦力ではベスト８は目指せない。

まずはここ１０数年にわたるＦＷ育成の課題を克服するよう全力を尽くせねば。
なんか勘違いしてるかもしれんが優秀なＦＷは突然現れるもんじゃない。
長期的な協会主導の育成により誕生するもんだ。　
日本では無理とか諦めるんじゃねえ、　ちゃんと育成して我慢して使わないからだ。
ちょっと前にあったＦＷのみの合宿とかああいうのもおもしろい、ＣＦに合った技術や
体のつくり方をもっと科学的に取り組む育成の話が昔はあったんだが、最近聞かなくなった
ああいう戦略的な育成をするのも大事だと思うんだがな。

とりあえずＪの外国人DF選手枠を特別に１枠多くすればFWも成長できるんじゃね

佐藤寿人のアジリティとスピードと決定力を活かさない監督とか頭いかれてるだろｗ

Jのとあるチームのサポだけど前田とかとは比較にならないくらい寿人は恐怖だ

イエス、クマサポ

来期、とあるチームがアサシンの標的にならんようにな．．．

>>630
スピードなんかねえから
代表での得点率を見てからほざけ
ハーフでしか使い道はない

いと李はまたもや安定のベンチ外だったな

代表が超シャドウスタイルってのが日本人ストライカーが育たない一要因だろうな
２列目がラストパスを供給しないで代表狙って価値もない“結果”を出したがる
でも実は選出されてるのはパスもシュートも持ってる２列目なんだけど
これって昔と大して変わらない能力
サッカーが明らかに変わったのはポストも出来て決定力もあるＦWだけだと思う

寿人の決定力＝
前田(二連続得点王)
マイク(11年J1日本人最多・J2得点王)
豊田(PK抜きで寿人と同じゴール数・J2得点王)

だから決定力あるから寿人呼べはどうかな
寿人を推すならマイク豊田前田と得点力変わらない
チビの寿人にみんなで点とらせるチームにしようぜってのが正しい

佐藤がもっといろいろできたら、考えてやる

寿人は厄介なのさごつい奴らからしたら

このカスはまだ居たのか
寿人は呼ばれんから諦めろ

２・６ラトビア戦にMF扇原、青山、大津、FW豊田招集へ

日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５９）が、来年２月６日のキリンチャレンジ杯・
ラトビア戦（ホムス）へ、新戦力をリストアップしていることが２２日、分かった。

　ＭＦ扇原貴宏（２１）＝Ｃ大阪、ＭＦ青山敏弘（２６）＝広島、ＭＦ大津祐樹（２２）＝ＶＶＶフェンロ、
ＦＷ豊田陽平（２７）＝鳥栖＝の４人。

　ロンドン五輪４強の原動力になった扇原、Ｊ１優勝に導いた青山には、中盤の底で見せるキック
の精度に指揮官は注目。同五輪で勝負強さをみせた大津、Ｊ１得点ランク２位の豊田には決定力
不足打開の期待がかかる。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20121223/jpn12122305010000-n1.html

あまり試合みていないけど、柿谷ってどんな選手なんですか？

ジーニアス

工藤と大迫が決勝点決めたな

>>640
おい、車には注意しろよ

工藤はわからんが、大迫は国内組で呼ばれそうだなぁ、最近の活躍をみると

杉本は不発だったな
ミシェルにボロカス言われてた
なんであんなに杉本嫌いなのかね？

確かにあそこまで言われなくても、とは思ったが、実際ちょっと酷かった。今日の杉本は。

前田→大迫
岡崎→工藤

っていう感じだな
前田と岡崎もウカウカしてられないぞ

工藤は素晴らしい結果残してるけど
いかんせん空気っていうか地味だよな

>>648
ニワカには良さが分り難いだけだろ
岡崎と似てる

今日の杉本ってあれいつもの杉本だよw
五輪直後の1試合見た感じでは悪くなかったんだけど
それ以降は全く良い所見たことない

まあ、今日は杉本と扇原は叩かれてもしかたないわな　半分スレチだけどさ
しかし、W大阪の試合は実にヌルく見えたわい

>>648
プレー自体は熱い方なんだけど、結構変態ゴール決めているんだが
結果的にスーパーゴールとか無いしねぇ
あと柏が戦術的に工藤を余り下げない戦術で
スペース作る押し上げが分かり難いからじゃないのかな？
少なくとも指折りの闘志は持っていると思う。

岡崎が出られなくなった時のために工藤を育てるという考えはわかるけど、
大迫の活躍はいつものカップ戦弁慶に見えるんだよな
来年もリーグ戦ではぱっとしないような気がしてならない

>>642
大迫に期待だな
高校時代から期待していたぜ

工藤はハンパないとかジーニアスとか
そういう愛称みたいなのがないのも痛いなｗ

>>653
ザ、ザキオタ！

森本をあきらめない
はよ移籍しろ

>>649
ありえないペースで得点量産してる岡崎こそ、ニワカにも凄さがわかりそうなものだが

>>657
プレイスタイルが寿人と同じ事がザックにとって難アリなんだから
クラブじゃなくて、森本自身が変わるしかないよ

>>658
>ありえないペースで得点量産

？？？
いつの話しだ？

森本はザック以前の問題だろｗ
能力のほうだよ必要なのは

>>661
能力もだけど怪我の耐性も必要
怪我しすぎなんだよ

>>658
ニワカは軽い足元のテクニックしか見れないから
どんなに結果を出してもごっつぁんゴーラーとか運が良かっただけとしか言われない

いやいや、動きの質の高さがあってこそ運を掴めるチャンスを得ることが出来るんだぞっていう

豊田陽平 ゴール集
http://youtu.be/2BQJrMpTozc

代表にはフィットしないか

高さはかなりあるね。
ヘッドも上手い。
あとＤＦを追い抜くスピードが凄くてワロタｗ
ＤＦ背負ってキープしたりＰＡ内での足技もあるのにはビックリ。
こういう良いところどりの編集動画はあんまりあてにしてはいけないけど
身体能力だけは間違いなく高いね。

>>660
いつというか代表キャリア全般的にそうだろ
58試合29ゴールは凄いとしか言い様がない

そいつ岡崎叩くことしか頭にない奴だから放置でいいぞ

>>664
やってみないと判らんけど、動画だけだと真ん中から逃げないと混雑しそうな雰囲気だな。
あと押し上げができるのかがフィットするかの境目だよなぁ。
自分が大迫・工藤押ししているのは押し上げができポストOKだからなんだけど。

大迫ゴール集
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=arK1nsByQZQ

五輪前と五輪後じゃゴールの質が違うな

ポスト□□大迫＝工藤
飛び出し□大迫＜工藤
ドリブル□大迫＞工藤
パス□□□大迫＞工藤
シュート□大迫＝工藤
メンタル□大迫＜工藤

こんなところか
二人はお互いをライバル視は特にしてないだろうけど
もっともっと成長していって欲しいねえ

公明党　得票数　ナポレオンで検索して下さい。
今回、議席では躍進した公明党の比例得票数は710万票でした。
前回の衆院選の800万票はおろか参院選の760万票さえも下回りました。
学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

>>670
ポストもシュートも大迫の方が上でしょ。
足元の技術とキックの質が違うよ

ＦＷ統一スレとかいうから真面目に語ってるのかと思ったら
典型的代表厨の溜り場になってるな

最低限の情報も押さえてない奴がしたり顔で語っちゃってるレスの多い事

大迫は9月神戸戦ミドルから覚醒の声が聞こえ始めた。
個人的には初のワントップ、アウェイガンバ戦、
本宅と攻守の両輪で下馬評を覆した試合（最終的には終了間際にレアンドロに決められ引き分け）が一番熱かった。
今度のガンバ戦も熱戦を期待している。

まずは寿人を呼ばないとな

今年柏は大迫にかなりボコられたから来年は工藤の覚醒に期待だな
所詮、ここは代表のＦWに合う合わないの議論でしかないから

>>672
ポストは現状大迫が上、押し上げは工藤が上、
シュートはペナ内では工藤が上、ペナ外っつーかミドルは大迫が上
足元は大迫、キックの質は工藤でしょ。まあ、平均すると同じくらい。

高さというかヘッドは大迫に分がある分、大迫が有利。

大迫は五輪終わってから本当に意識が変わったな

前からそのくらいやってれば五輪にも出れたろ・・・
と思わないこともないが、先のキャリアを考えると結果的に五輪落選して良かったと思う

>>674
興味深いことに、工藤が岡崎の後継者としての資質を見せつけたのもガンバ戦だったな

レアンドロ欠場で工藤が右ＳＨに入り、ゴール前へのダイアナゴルランで2得点した試合
その試合も結局最後の最後でレアンドルに決められて引き分けてる

ゴン中山、45歳で現役引退 W杯2度出場 : J-CASTニュース
グーグル検索４５歳現役で　堂々の２位

>>650
ケンペスがいなくなって勝てなくなったのが分かった
正直J1でレギュラーはるレベルには達してない
素質は高いし、五輪経験できたことは大きい
ブラジルW杯後には化けると思う
豊田同様時間はかかるだろうが

>>681
杉本はまだ若いし去年のヴェルディへのレンタルでJ2なら通用することがわかったから、
J2にもう一度移籍するといいかもしれないね
強い相手に苦労するのもいいけど、豊田やマイクみたいに点のとりかたを下で覚えるのもいい経験になる

大迫をオリンピックから外したのは意味不明だったな。そりゃ鹿島の監督復帰は無理だわ。

>>683
んだね。大迫・工藤外してポスト出来るFWが一人も居ない状態だし。
加えて杉本って何？っつー感じだった。

矢ばっかり集めてどうすんねん？弓を用意しろよと思ったｗ

永井戦術に加えてデクノ坊とかテクの坊とか
関塚はまるで勉強しか出来ないバカかアニメ脳だね
カリスマ無いしセンスも無い

世界４位を批判できるとか鹿島脳は恐ろしいな・・・

>>666
そんなんでいいならｶｽﾞをよぼうぜ！！！

>>663
岡崎さんの場合はポジション放棄してひたすらおこぼれ狙いだな
そんな選手もそんな選手の後継者はいらない
10ワールドカップ見ればわかるが

五輪やCWCは欧州なんか出場数が少ないから五輪４位とＷＣ16位が同列
せっかく何十年ぶりのメダルを取れたのにしかもあのタイミングで韓国に負けるという最悪の結果
もっと他に選手もいたし戦術もあった
大迫や工藤を入れてれば、と思うのはニワカじゃない証拠

岡崎は放棄するよな、周りをいかす事もできないカスだし点を取る事しか頭にない奴。まさにカス。

ニワカは誰々がいれば勝てたとか平気で抜かすからな。それまでの経緯も無視して。

大迫が外れたのは妥当。杉本や永井に比べ全くチャンスをいかせなかったからな。
工藤はそもそも使われてなかった。チャンスがもう少しあればまた違ったかもしれないが。

たかがリーグ戦9ゴールごときのFWや、それまで代表でロクに出てないFWに何ができるんだか。
五輪を総じて見れば、CFは十分すぎるほどよくやった。永井や大津に不満は無い。

頭悪いんだから何も言わない方がいいぞ。

>>691
しったかすんなこの腦無し

じゃ、なんで杉本、宇佐美、斉藤、東、山村が選出されたんだ？
邪魔でしかなかったろ

大迫のターニングポイントは海外遠征だったな。

大津が大迫と同レベルにポストをこなし、サイドでも使えることも判明した。
ポリバレント性で大津に負けた。

ちなみに仮に杉本の代わりに入ってもずっと大津や永井のサブでしかない大迫君がどうやって
一人でメキシコや韓国を撃破するんですかｗ？

杉本はチームでも結果も残してないし、本選でも使えてないだろ
将来どうなるかは別として

杉本君なら出来たとでも？
そんだけエラそうに言えるんなら答えろよ

ゴリ押しされたのはすべてスターシステムのクラブ
まだわかんねえのか、このお人好し
たしかにバカとガキにつける薬はねえな
お前の成長を待つとするか

☆文句無しの大活躍
香川・長友・乾

◎結構よくやってる
本田(ロシアだから…)・内田・高徳

○及第点
吉田・清武・長谷部・細貝・岡崎(今季は駄目だけど…)・川島

△努力が必要
宇佐美・大津・カレン・ハーフナー・田坂

×落第点
酒井宏・安田・指宿・高木・松井

…帰れ
李・森本・宮市

さすが大迫ヲタは勘違いレベルが段違いだな。
まぁ代表で目に見える結果残して言えって話だな。

リーグ戦でも9ゴール程度で何ができんの？
結果を見ても今の大迫は典型的な日本人FWでしかない。

結果的に杉本の招集はハズレに終わったが、
杉本が招集されるだけの理由は十分にあった。

大迫は予選から相当チャンスを与えられていたのに見合う結果を残してない。
杉本が試される隙を与えないほど、代表で活躍ができなかった大迫が悪い。

大迫ヲタは残した結果を無視して、才能あるから使えと平気で抜かすアホ。

697 ：　：2012/12/25(火) 00:58:52.08 ID:A+iECn5B0
さすが大迫ヲタは勘違いレベルが段違いだな。＞たぶん、そうでもないと思うよｗ
まぁ代表で目に見える結果残して言えって話だな。＞まだ呼ばれてませんｗ

リーグ戦でも9ゴール程度で何ができんの？＞広島にいれば27得点ですよ？
結果を見ても今の大迫は典型的な日本人FWでしかない。＞いつの典型？

結果的に杉本の招集はハズレに終わったが、＞やっぱりｗｗｗｗｗ
杉本が招集されるだけの理由は十分にあった。＞え？おわり？

おい、寝るなｗｗｗｗｗｗｗ

大迫は予選から相当チャンスを与えられていたのに見合う結果を残してない。
杉本が試される隙を与えないほど、代表で活躍ができなかった大迫が悪い。

大迫ヲタは残した結果を無視して、才能あるから使えと平気で抜かすアホ。

リーグ戦でも9ゴール程度で何ができんの？＞広島にいれば27得点ですよ？

これだけで、こいつのレベルがわかるな。

9点ごときと言ってるくせに、結果を残してない杉本は選んだ理由があった ｷﾘｯ

大迫ヲタの勘違い妄想力はとんでもないわ。

広島にいたら27点とか平気で言えちゃうんだからな。
他のFWヲタはもう少し謙虚だけど、大迫ヲタは相当な異常者。

キチガイの妄想は残念ながら精神科医でも簡単には止められないので
これで終わりだな。

>>699
いや、信じられないくらいにパス来ねえぞ
２列目２人で実質１アシストだぞ
あとの２本は跳ね返りだぞ
まさか、あの鹿島の２列目が？
逆に大迫の凄さがわかって来るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は大迫オタじゃないが、はっきり言って、あんたも十分論理が矛盾してるよ
代表のFWが点数で決まるなら当然杉本は五輪に選ばれるべきではないし、それこそ杉本は何点ごときだと言うことになる

>>702
うん、そうだね。

これからも広島で27ゴール決める君の中の世界にいるストライカー大迫と
他のFWとの比較を頑張ってください。

俺はお前を救えません。

大迫は抜きにしても杉本入れたのは間違いだったと思う。
まだ指宿にしとけよって思った。あれはまじで協会のごり押しにしか思えん。
指宿今活躍してんのかな？全く聞かなくなっちまったが。

>>704
まあ27得点は大袈裟にしても、調子＋サポートで得点数は変わるって
言いたかったんだよ
佐藤だってもう10年選手だろ
急に成長したって言いたいのか？
ストライカーってのは相棒やサポートが必要なもんなんだよ

>>692
その中で東だけは許してやれｗ
役に立つ云々で言えば戦術関塚のハイプレスには役立っていたぞ。
守備的に見ると疲れが出るまでは清武以上のプレスだ。

根本的に全戦でハイプレス戦法が取れないことくらい判っていたと思う。
関塚もまさか決勝トーナメント進めるとは思っていなかっただろうし
スペイン辺りに一矢報いて話題性を集めたかったとしか思えないｗ
あと、斉藤と宇佐美のキープ力を過信していた。

>>705
指宿も編集動画見る限り背があるだけで使えねぇｗ
所詮柏のステップアップを閉ざされた男だと。

永井を筆頭に五輪に呼ばれたFWより大迫や工藤の方が遥かに使える。

指宿って鹿島で大迫の控えだったカルロンとほぼ同レベルだな

>>689
当時の大迫は仕方ない部分もある
通用する武器がなかったしな

ポスト役は完全に大津のが上だったし

杉本は完全に高さだけで選ばれて杉本入れるくらいなら大迫選んで欲しかったけど大迫は大津と争ってたからね

１８人しか選べない五輪だとタイプが似た選手は複数は連れて行けないだろ
どの監督でもオプションが欲しい、パワープレー用員が選ばれるのは当然
まあ、でも大迫はブラジル人監督から評価が高いからその辺りでは期待できるな
オリベイラ、ネルシーニョ、ジョルジーニョが高く評価してるみたいだし
杉本もクルピがポテンシャルの高さに惚れ込んでる
両方とも将来性は高いんだからいいだろ

闘志むき出しな泥臭いメンタルの強さも大切だけど
大迫みたいな飄々としたメンタルの強さがそれに劣っているとは思えないんだよね

まあ五輪過ぎたらただの一選手だしそう考えると大迫のが結果だしてる
この世代はチームの中心になり始めて急成長するのも多いしね

>>705
ベルギー２部でプレイ中の指宿なら、
もうとっくに消えただろｗ

>>705
指宿は守備あまりしないから、あのチームには合わなかっただろう
スタミナもないし、関塚が集めていた人材とは違った

今はベルギー二部でそこそこ活躍してるみたいだけど、
このまま這い上がれないで福田や廣山みたいな道辿りそう

指宿に大津に杉本

さて、誰が日本代表になるんだろうな

自分はパワープレー要員なら指宿連れてくべきだったと思ってるだけだよ。
杉本はその役割でも中途半端だった。

fwは点だけとればいいって言ったて
今時守備しないfwなんていないからな

今の時代なら鈴木・柳沢の2トップは絶賛されたんだろうか

個の力に加えて全員が柔軟に戦術に対応しなきゃザックにはついてけないだろ
ＦWの型にはまらず前線全員で取りに行くイメージ
前田はそれが出来ると見込まれたんだろ

フランス戦は寿人試して欲しかったな。無能な監督だよ

若手でなんかやりそうな気がするのは大津くらいかな
五輪の記憶が強いからか本番で結果出してくるイメージ

大迫は五輪後だっけ？
クラブで１トップやらせて貰えるようになってから
急に見違えるように変わってきたね。得点力の方も

大津と大迫はラトビア戦呼ばれそう

ラトビア戦は寿人を呼べ

>>717
そもそも指宿ってヘディングでのゴールは少ないぞ
カルロンと一緒で見かけ倒しの高さで実際は足元テクニシャンタイプ

>>726
スレチですまんが、カルロン足元上手いタイプだっけ？
鹿サポが空中戦もポストもだめ、足元も特別上手いわけではないと嘆いていたような気がするんだけど

指宿はサイドもできる千真みたいなストライカーだったはず

いつの間にか大迫の話題で持ち切りかｗ
あのさ、大迫は「五輪落選をきっかけ」に、見違えるように良くなったんだぞ？
現場関係者が口を揃えてそう言ってる。明らかに精神面が太くなり、ゴールに
飢えるようになったってな。落選やユース昇格失敗を糧に成長する選手なんか
今まででも大勢いる。

指宿がよかったのはヘッドもそうだけど「リーチ」なんだよ
DFと体を張りながら並走しても最後の一瞬に足を伸ばして
リーチの差で先にタッチしてゴールに押し込めるというプレーがあった

こういうのが五輪の頃の大迫には皆無
実際予選の頃はさんざんチャンスを与えられて満足な結果を出してない訳だからな
指宿には体がどうなろうと先に触ってゴールしてやるというプレーに気迫があった
まあ選ばれてたとしたら活躍してもっと上にいけたとか妄想はせんがね　鹿島厨みたいに

今の指宿は情報入ってこないけど、気迫という点では豊田には期待するな
工藤は今のところ物足りないけど豊田がダメなら選択肢に入ってくるかも

大迫って鹿島に入って以来マイペースで成長してる。今年ももちろん成長した。
しかし、ブレイクしたってわけでもない。得点数も去年より少し良かっただけだ。

>>728
お前はバカか？

大迫を外した関塚は無能
逆算して関塚が無能じゃなけりゃ協会が無能だろ

協会にＷＣやＣＷＣを経験した奴がいるのか？
とにかく早くその爺い連中を追い出せ
話はそれからだ

あ、間違えた

協会の爺いを早く追い出せ

なんの苦労もしてないくせに

大迫なんて今も昔も工藤未満だな。
したばかり見てないで工藤や永井のゴール数超えてからほえろよｗ

大迫を外した関塚は無能、関塚が無能じゃなかったら協会が無能ってどんな理論だよｗ
できて10年ぐらいのＣＷＣ経験者なんているはずもないし、これは釣りなのか？

つーか馬鹿な権力争いはしても表に出てこないJFAは、世界を見ても、国内を見ても、組織としてまともな方だろ

別に工藤と大迫比べる必要無いよ将来の日本代表は二人とも必要なんじゃね？
このまま成長すれば来期は前田より点取ね大迫も工藤も

>>729
指宿がプロレベルのリーグで使えない理由

・長身なのにヘディングが下手
・足技を使いたがるが、長身のため動きがモッサリしてる

真逆の例えで言うと、チビなのにヘディングでばかりゴールを狙う寿人みたいなもの

まともなFW育ってないの？Jで
ワントップ前田しかいねーじゃん
さっさと大迫とかいう若い奴もっと守備の厳しい所で試せよ
ダメなら本田1トップか0トップだなこれもブラジル戦でぶっつけ本番（）じゃなきゃ割といけるかも

大迫は9点だから糞って言ってる奴いるけどそれはクラブにもよるしな
足元うまくてヘッドも出来るんだろこいつ？
若いし期待持てるしやらせてみればいい

大迫はパスがこない鹿島だから点が取れないとか言ってるやつは本気なのかよ・・・
常勝鹿島と呼ばれたクラブでマルキーニョスは一体何点取ったと思ってるんだ
マルキと大迫の能力の差は歴然　今の鹿島の微妙な順位は大迫の能力がそのままでてるわ

「受け手として能力がないから大迫には点に結びつけるパスが出せない」んだよ
スルーパスは受けられず、微妙なポジショニングに、後ろを向きたがり前を向かないプレー
広島にいたら点が取れる？アホか　広島の総得点数を下げるプレーしかできんわ

>>734
マジでここの住人は釣りで言ってるのかってレベルだなｗ　協会でＣＷＣとかｗ
ま、二月には恐らく呼ばれるだろうし、期待しとこう。

別に大迫の味方じゃないけど、マルキーニョスが点取ってた４〜５年前の鹿島とは
チーム事情もだいぶ違うだろ

それにマルキは21得点が一回だけで、他の年は11〜14得点と
今の大迫と大差はない

>>739
マルキが凄かっただけの話だろ
マルキも鹿島のベテランも加齢で劣化した

大迫が広島行っても得点量産出来るとは思えないけど１トップとしては工藤なんかより数段上

どちらも期待してるけど工藤は呼ばれるかどうかすら怪しいかな

>>739
バカにありがちな事
別世代の選手の活躍の比較でなく活躍で別世代の選手の能力を判断しようとする事
こんな事だからクラブも考えずに得点数だけで判断しようとするんだろうな

大迫厨()
いつか大迫が代表に呼ばれる日が来るといいね(棒)

何故大迫を広島で仮定想像するんだ？
比較するなら磐田でやったほうがいいんじゃないか

大迫だけ擁護が過剰だな
ベテランが劣化して下位戦力しかいなくても、それ以下のチームで倍ぐらい点取ってるマイクがいるし、
二桁取ってたマルキと一度も二桁取ったことない大迫が大差ないってことはない
いい選手だけど点を取ることに関してはまだまだ能力が足りてない

>>741
マルキーニョスはドリブルやパスでチャンス量産してたレベルの違う選手

大迫は期待したくなる選手だけど
仮に鹿島がもっと強ければ周囲についていけなくなるんじゃないかという印象

前田、豊田、大迫
この3人でスレも平和になるな

鹿島時代のマルキの公式戦得点数
１８→２４→１４→１３
大迫の公式戦得点数
　３→　７→　９→１７

大迫はまずJで結果だしてからにしてくれ

そもそも前田以外全滅って時点でザックシステムありきで考えるのはアホらしいんだけどな

Jで結果出した佐藤が代表だとカスレベルだから混乱を来す

佐藤みたいなJ専が消えない限り、
結果＝代表論議ができない。

代表で寿人評価するには出番が少なすぎるだろニワカカス。岡崎くらいチャンスもらえれば誰でも活躍する

練習でも歴代監督からダメだし食らって、本番でもダメなのは誰もが知ってることだろｗ

そもそも岡崎が少ないチャンス生かして結果残してるから、今スタメンで使われてる
岡崎ぐらいってそれわかって言ってないでしょ

今の代表のシステムは前田がいなくなるだけで、本田をトップにしたり、ゼロトップになったりしてかなり危ういんだよな
ザックはとりあえず、ちゃんと二番手のFWを選んで欲しい

MVPとった時のマルキーニョスがいれば代表不動のエースだ。

大迫は五輪前は俺も批判的だったが五輪後はかなり良くなってる。というかむしろいい

前田、大迫、豊田の3選手でいいと思う。

寿人は戦術寿人じゃないと活きれないので
代表向きではないね

代表は呼ばれればチャンスだからな。
試合に出れない奴はチャンスがないんじゃなくて使えない烙印押されてるだけだよ。

選手選考なんて監督の好みで大きく違ってくるからな。大迫呼ばない関塚には関塚なりの考えがあったんだろう。

マルキは素晴らしい選手だけど、鹿島にいた時はコネコネマンだったぞ、たまにイラッとしてた、もっと簡単にボールを叩けよってね
簡単にボールを取られないからコネコネしてもいいとは思うけど、

>>753
お前岡崎なめすぎｗｗｗ
俊さんの忠実な飼い犬としてプライド捨てたからこそのあの記録
まあ本選では俊さん同様外されてチームは大躍進したがｗ
今は徹底的に本田にすりより信者もなんとか本田長友と同格であるかのように必死に工作してる

>>759
別に戦術寿人でもいいんじゃね？

今現在前田一択だし

>>764
そういうサッカーのやり方をザックが知らないんだから仕方ない
前田はザックの中で和製ビアホフなんだよ

まあ、それ以前に寿人はジーコ、オシム、第二次岡田で結果を出して無いので
そんな危険なギャンブルをチームの骨格ができた今頃できるわけがない

前田だと戦術の幅が広がる。
寿人だと戦術寿人一拓のみ。
単にこの違いだけ。
そんで前田の後継者は大迫。

寿人はオプションとして代表入るのはありだろう。
前田 寿人 豊田 大迫
この四人で代表回せばいい。ハーフナーと李はいらない。

>>765
いや前田が怪我したら終わりって時点でギャンブルだし

別システム試してチームの骨格が崩壊するってモンでもないだろ

>>767
前田が入った場合は二列目を生かす戦術だけど、寿人になると寿人を生かす戦術に変わるからけっこう変化は大きいぞ

安定のベンチ外だな

【サッカー/イングランド】サウサンプトンは敵地でフルハムと分ける！吉田麻也は14戦連続スタメン出場！李忠成はベンチ外
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356544311/

>>767
だから寿人じゃなく豊田を招集するんだろｗ

もう言ってる人もいるが、同じ１トップでも前田と寿人じゃ
やるサッカーが根本的に全然違ってくるの

簡単に変えられるんだったら、ザックも寿人をとっくに実戦投入してる
サッカーはウイイレじゃねえんだよｗ

前田の代わりの１トップを違和感なくこなせる選手って残念ながら李ぐらいしかいないんだよな
でも、当の李は向こうで全然試合に出れてないからそもそも代表にも呼ばれてないし、コンディション的にも代表で使えないっていう

>>770
戦術変更の難しさもあるけど、一番の問題はフィニッシャーがCF(寿人)メインになることじゃないかな
今の戦術は最終予選の得点見てもわかるけど、欧州で活躍してる本田や香川、
それに代表で結果残してる岡崎とか二列目もFWとしてゴールを狙う戦術になってる
CFの前田含め、誰を中心に取るとかない、空いてる選手を味方が使ってゴールを狙うことで、
的を絞らせない攻撃ができている

それをアジアでも実績のない寿人中心にするのは、対強豪じゃなくてもリスクのある選択
寿人は年齢的にこれから大幅な成長が見込める選手じゃないし、
同じFW中心の戦術なら五輪で実績ある永井中心の方が、まだ現実的なんじゃないかな
それより豊田と大迫の成長に期待する方が無難だと思うけどね

工藤って異様に過小評価だな

トータルであれだけ完成度の高い日本人ＦＷって他にいないんだが

やっぱ工藤が呼ばれないのは背が無いからかねぇ。

セットプレーの守備とか考えると確かに背が欲しいけど、
あの押し上げは捨て難いし、釣る動きも良いし、足元のポストもそれなり。
今年はシュートもそれなりだったし現状で背以外は大迫以上だと思う。

もう一つ問題は守備、柏の戦術なのかもしれないが余り深追いしない。
高い位置を保っているし、チェイスくらいなんだよね。

守備しないのはかなりダメだな
前田なんて死にそうな顔して守備してるくらいだし

欧州の強豪でも190�pを越える選手ってのはＤＦを除いては意外にも少ないんだよな
だから185�pあれば大きい方
ただし身体能力が高くて高さはあるから日本のＣＦも180�pで強いってのが最低ラインだろ
あとはスーパーサブ要因だろうな

>>775
守備しないと言うよりは出来るのだけど戦術的にやってはいけないような動き方、そう見えるだよね。
この辺は直接問わないと判らないけど。

夢なんだけど、工藤1st・大迫2ndの2TOPが見てみたい。
外し捲くりかも知れないがｗｗｗ

大迫工藤２トップのポゼッションサッカーは夢ですね
それで欧州勢を撃破すると言う
まあ前の４人がかなり流動的に動けるセンスが必要だし、ま、無理かｗ

自演　the end

工藤ヲタの大迫セット押しがうざいのう
ピンで勝負しろや

デカモリシで良いんじゃね？

でかいし

>>775
同意、しかも寿人はすぐダイレクトではたく
チャリティーの時もそうだった
左に張ってたの見てクロス上げるのかというと斜めから切り込もうとしているだけ

>>780
ブタモリシはまずＪ1で結果だな

正直、特別なサッカーやらなきゃならない日本代表はつまらない
ＦWに点取らせて中盤は守備とアシストに徹するのがベスト
先制して枚数をかけて守り切るだけなら２列目に点取らせるでいいだろ
最後に逆転出来るチームにしたいならＦWに点取らせるシステムにしなきゃ駄目だ
スピードじゃなくスタミナのことも考えてみろ

>>782
＞ＦWに点取らせて中盤は守備とアシストに徹するのがベスト
それだとＦＷがガチガチマークされると手詰まりなんだな
日本代表に足りないのはミドルが撃てるのが長谷部しかいない
本田ミドルあまり撃たなくなったからなぁ

そっか
最後は能力と脳力なんだな
テク他とスタミナと献身性を備えた２列目がいればな
山田直がスベじゃなければスベインとガチに行けたかも

サッカーマガジンの代表選手の今年の総括した評価を見たら、
前田は採点と得点ともに高かったな。
得点はチーム最多同数４得点だと。

最後は総合力だからな
あと１分、となった時の能力とか

前田はそれが出来ると思う
○○を使えや、ごるあ、はダメだと思う

>>785
点も取ってるしTOPは前田しか機能してないからやっぱり高くなるね
本田もザックジャパンで1TOPやってる時なんて劣化した前田だし
とはいえ本田はキープ力あるから攻め込まれて間延びした場合は機能すると思うけどその状況になるパターンがアジアじゃ少ないし

まあ前田が相当劣化しない限り代表FWは前田一択でしょ
大迫、工藤に期待するくらいなら香川FWにしたほうがよっぽと期待できる

>>787
現状、前田一択は当たり前ｗ
前田のリザーブを話しているんだが？

香川FWってどんなマゾだよｗｗｗ

>>787
香川FWは永井の方が上だろ
ポゼッションが違いすぎる

>>789
ポゼッションなら香川の方がいいんじゃない？
名古屋のサッカーはポゼッションとは無縁の間延びしたリアクションだし、
永井はスペースメイクとか、ポストとかポゼッションサッカーに必要な能力は高くない
代表の試合で本田がCFの時に入れ替わってCFの位置にいることあるけど、
裏抜けとかスペースに出て受ける動きとか、
0トップダブルトップ下状態の時の中盤の構成力とか、本田CFより機能してる
まあ、偶然の産物かもしれないけどね

大津やミヤイチコンバートはどうでしょうか？
それが駄目なら
ヘナギ：ＱＢＫサイクロンスルー持ちの俺が仙台にいますよｂ
ってな

別の本ではザックは、多面的に選手を見て選んでいるとコメントをしていた。
ただの一芸タイプでは選ばないようだ。

大津はまだ縦に行こうとする気があるところがいい

>>792
寿人死亡だな
寿人は戦術寿人でしか活きない
チャリティでも実証済み
名古屋の永井もスピード1択っぽいし

そして
ヘナギ：やっぱりぼくもあそこでやりたい
ってくるんだろうなぁ

寿人がダメそうなのは同意だがチャリティなんかで何がわかるのかと

ふだんやってない選手とのプレーだからこそ、わかることもあるんじゃない
プレイスタイルなんかはふだんと違うメンバーとやることで、
柔軟性があるのかどうかとか検証できるし

これだけ期待されない得点王っていうのも珍しいなｗ

寿人は呼ぶべき

ここでザック１トップが中盤を生かせる選手だとか言ってる奴が居るけど
マイクや森本を好んで使ってた以上ザックにそういう意識はなさそうだ

ザックは海外厨だからのぅ

海外リーグで通用してる選手なら文句はないんだが

>>790
>本田CFより機能してる
そもそも本田が過大評価
スピードに乗った状態でボールをコントロールする技術がないし

>>795
チャリティマッチみたいな、ゆるゆる守備でダメなら
完全に広島システムでしか生きないって事だ

前田も凄い選手になったな

12試合無得点の３０歳越えの選手が凄いとか日本の未来はウォウウォウウォウウウォウだな

>>805
磐田がズタボロだったから関係ないし
ナビスコ以降負けなしの鹿島からゴール決めたし
今さら実力に疑いの余地はない選手だ

まあそれはそうと佐藤中心の攻撃は試すべき
現実前田以外駄目なんだから

寿人以外雑魚だろ

呼べや

なんで豊田よりも寿人に目が行く奴が居るのか分からんｗ

確かＰＫを除外すると、寿人よりも豊田の方が得点は多いはずだ
ザックジャパンで生きそうもない寿人なんか推すぐらいなら、豊田推せよｗ

ＰＫ除外する前に誰がＰＫ獲得して決めたのか
ＰＫを譲ったかどうか調べてんの？


ＰＫ除外する意味が分からん

前田も本田がいないと話にならんからな

>>795
おはよう、チャリティの試合見たけどガチ試合と変わってないほどの裏狙い
しかも一人でもっていってのシュートはお粗末

野球も松井が引退してイチローの１トップだな
間もなく０トップになると言うお告げか
また本田頼みの引きこもりに逆戻りだろ

寿人とか興梠は南アの前にも呼ばれて試合にも出たけど空気だった
なぜかっつうと自分を生かしてくれなかったから前で孤立してた
代表の先発戦術は特別で試合中の戦術変更について行ける脳力も必要
単細胞の選手とオタにゃ理解するのは無理
サブとして永井の方が速いし使えるし

そういうFWだとわかっているのに、FWに合わせず自分のやり方に固執する
2列目もダメだと思うんだよね
2列目のやり方に合わせられるFWじゃないと選ばれないのに
FWのやり方に合わせなくても選ばれる2列目
なんつーか、歪というか中盤偏重というか日本代表はやっぱどこかおかしい

>>813
永井はないわｗｗｗ

>>814
そりゃ決め事だからねぇ、
決められた戦術で動いているわけで、戦術寿人にスイッチしたらボランチ即過労死だぞｗ

>>814
戦術寿人に切り替えたら、中盤は全部入れ替えないとむり
それに、寿人にあわせたとしても寿人はそこまで上手い選手じゃない
裏抜け1択の割にはシュートセレクションがかなり限られている

ついこの間まではジョーカーもって思ったけど、やっぱりジョーカーにも向いてない

明日の天皇杯楽しみだな

大迫vsガンバDF陣
工藤vsマリノスDF陣

寿人甘くみるなよニワカ。J1優勝チームのエースだからな。岡崎が日本で優勝したことは？ だからドイツでもカス

日本のFW陣は個の力が弱すぎるから中盤に頼るしかない
中盤も強いのは本田しかいないから本田頼みになるのは当然だな
前田も寿人もテレテレしてないでもっと死ぬ気で個のレベル上げてくれや

フィジカルだけだろ本田は。連携技術、素早さ、シュート技術、すべてカスなんだけど

本田信者いい加減にしろや
本田が糞プレーだった事なんてかぞえきれんし
香川居ない時とかズタボロじゃねえか

信者ニダ(笑)

>>818
それは戦術寿人だからこそだったんだろうが
他のＦＷの2.3倍のチャンスはあった

サンフレなら残り10人で守備やフォローに徹する事が出来るけど
代表の連中では無理
ちなみにザキオカはウィングフォワードだし
ポジ的に争うなら前田だけど
ジュビロは中盤劣ってるけど戦術前田ではない

代表公式戦だと前田は結果残しているし、シュートセレクションも多いし
何より周りを活かしつつ自分も点を取れるポジションを取るのが上手い

単純比較
寿人：戦術寿人、裏抜け一択
前田：サイドアタックからのヘディング、ドリブルシュート、ミドルシュート(ただし威嚇程度）
後は周りを活かしつつ自分も点を取れる場所を探す場所を取る
裏抜けは得意じゃない

代表の連中って…

サンフレは代表よか強いの？
寿人待望論の前提がサンフレ最強ってところが笑える

代表よりサンフレッチェの方が強いよたぶん

どっちが上かはともかく
大差はないだろうな

佐藤は呼ばれないから安心しろ
呼ばれるのは豊田

サンフレは日本一になったけど？呼ばないのはおかしいな

日本一になったら呼ぶとかおかしいだろ
J2にいった今野と遠藤は呼ぶなってことか？

酒井以外の柏の選手達(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>828
細かく言えば西川（ＧＫ）は呼ばれている
浦和に移った森脇は個人的に呼んでもいいと思っているんだが・・・
ああいうキャラクターは長期のトーナメントでは必要

本田の控えでもいいから一度高萩は試してもいいと思うんだけど
サイドハーフに回されそう
青山は呼んでいいと思うわ、たぶん長谷部の控えになるんだろうけど

>>823
クラブワールドカップの印象だけで言ってるのかもしれないけど、広島ってそんなに寿人にばっかり合わせる戦い方してないよ。
寿人自身の一試合毎のシュート数もそれほど多いわけじゃないし、寿人の個人技が凄いってこともないんだからそんな戦い方してたら対戦相手からしたら抑え易いと思う。

あと、前田に頼りきってるっていう意味でいうとジュビロの方がよっぽど戦術前田だと思う。
前田に組み立てからラストパス、シュートと、かなりの役割を求めているし

>>831
水本忘れてる
今後は今野、伊野波が怪我した時の3番手として水本が呼ばれることになるんじゃないかな
俺は伊野波より今野みたいな潰しができるから、水本に二番手になって欲しいな

森脇は守備がよくなれば絶対呼ばれると思うんだけど、
チャンリティーマッチでカズにやられて、
出場時間が短いアイスランド戦でも少しやらかしてるし

まあでも広島の選手も呼ばれてないわけではないね
青山にしても合宿で呼ばれていて、寿人も欧州遠征に追加招集だけど行ってるんだしね

昔、鹿島や磐田にジョルジーニョやドゥンガがいた頃は確実にクラブの方が強かったと思う。
けど、今は代表の方が強いと思う。
いい外国人選手がいなくなって、日本人も海外に出る選手が増えた。

青山は２月召集組の記事に名前があがってたな

>>823
もしもあなたが言うとおりの寿人ならとっくに代表でも活躍しているはず
それがまず出来ないのはやはり前田と違い献身的に守備や組み立てに参加しないところだね
かといってピッポみたいに点も取れるしファール貰って相手を退場させる演技力もないし

ちなみに戦術寿人というのは戦術ロナウドと同じ意味で書きました（元ブラジル代表のロナウドね）

>>831
水本迷ったわ、最後まで迷ったけど・・・今の伊野波や今野よりなら試して欲しい
やっぱ一度みて見たいよね
サイドだって出来るし
ただ攻撃面でどこまでやれるかが課題だろうけど(栗原や伊野波のような攻撃面での怖さ的ないみで）

森脇はピッチよりベンチワークを取った
フィールドプレイヤーでも代表になると出場時間短い選手いるでしょ？
10番付けてベンチで活躍させておけばって感じ
森脇のベンチワークは半端ないんだなぁ

やっぱガチでやるなら、西川試したり、青山や水本、高萩がバックアッパーでどこまれやれるかもみてみたい

セルジオ越後が「ブラジル五輪代表候補に選ばれた」と言ってるが、五輪予選には
１試合も出場していなかったことが発覚。
http://www.11v11.com/matches/chile-v-brazil-11-may-1964-246460/
http://www.11v11.com/matches/brazil-v-colombia-14-may-1964-228705/
http://www.11v11.com/matches/brazil-v-ecuador-18-may-1964-228714/
http://www.11v11.com/matches/brazil-v-peru-07-june-1964-228748/

広島は個人能力の突出した選手が少ないから呼ばれないのでは？
仙台なんて一人も代表に呼ばれてないよ。
クラブが強い=選手が優秀じゃないもの。

選手が優秀じゃなきゃ強いチームであるはずはない

弱いけど個人は優秀って場合はあるが

>>839
＞選手が優秀じゃなきゃ強いチームであるはずはない
代表に呼ぶほど、「飛び抜けて優秀な選手」は、居ない事が有り得る

仙台はロートル多いんだよ
この最絆ジャッジはおいておいてだ、それ差し引いても代表で使える駒がない
関口にしたって、去年のチャリティーマッチ見た限りでは一人だけ家長と同じ悪い空間を作ってた
今年はベンチスタート中心、代表にサイドアタッカーなんて豊富にいる

赤嶺は前田と被るし、国際経験皆無、今更積ませるくらいなら
前田そのまま起用、トヨクバを使ったり、工藤や大雑魚を使うべきだと思う

もし選手が優秀ならザックはとっくに使っていたと思うけどね

寿人も点だけ取るＦW推しの人もかなり時代遅れでしょ
広島が優勝しちゃうってことはＪは頭脳的にはまだまだってこと
寿人なんてアルサハリみたいにDＦ陣が我慢して前に出なければ抑えられる
もちろんポゼッションは低くなるけど
試合開始直後から寿人は点取れないんじゃないかと思ってたよ

クラブの強さは監督の影響もかなり大きいからなぁ。
ガンバなんか監督かわったらあのザマだよ。
ＣＷＣで広島の試合見たけどミキッチくらいしか個で目立つ選手いなかった。
組織としては優秀だけど個で見た場合、良い選手はいるけど、凄い選手はいないね。

その西野もあれだけ大型補強した神戸を率いて首だけどな。

>>844
あれは三木谷という屑オーナーがいてだなぁ
半年で解雇って普通ありえん
立て直すのには時間がかかる、我慢して使えば降格はしなかったと思うけどなぁ

>>841
関口に関しては、今年の前半戦はリャンが怪我だったのもあって、
スタートダッシュ成功の立役者の一人だったよ
リャンが復帰してからベンチになって、すぐに怪我しちゃったけど、
リャンが復帰した後より、関口、太田の両サイドだった時の方が、
サイドを広く使って中央の2トップが生きていたし、
二列目がこぼれ玉につめる運動量とスピードもってたから攻撃は機能していた

それと関口って昔の矢野さんみたいな超人的運動量とスピードで、
広範囲をカバーできるディフェンス力が魅力の選手でもあるから、
大きい大会ではいるとクローザーとして重宝するタイプではあるよ
今の代表の二列目が攻撃的で守備が弱い選手が多いから、
タイプ的にもかぶらなくて、来年以降の活躍で意外と代表復帰のチャンスもあると思ってる

>>846
まずは来期、浦和でどこまでやれるかだな
ただ、乾とか清武とか使ってる以上、関口復帰は厳しいかもしれない

>>845
西野って柏時代やガンバ初年度とか見ればわかるけど、
結果出すまで時間がかかるタイプだから、降格はあったと思うな
その変わり我慢すれば柏、広島みたいな２年後のＪ１大躍進もあったと思う

>>846
右には岡崎・・・。
左にはオプションで長友を１列あげるプランが・・・。

>>849
長友はあくまでオプションだし岡崎怪我するときついな

>>849
ブラジル戦岡崎不在でぼこられてるし、
もう一人か二人は必要じゃないか
ホームだったけど、アルゼンチン相手には岡崎いて完封してるし、
守備が上手いSHも何人か候補に入っていていいと思う

>>841
>もし選手が優秀ならザックはとっくに使っていたと思うけどね
結論ありきで言ってるなお前
時間と試合数のない代表で二年ではそれはまずないし
ザックの選択にミスがないって前提もありえないよ

フランス戦岡崎不在で勝ってますよニワカカス

岡崎は、長友、本田の次くらいに重要度高い選手。
公式戦で点欲しいときに、取ってくれる。
格下レイプゲーなら香川でいいんだけど

>>854
岡崎は環境が悪いところでの試合で頼りになる
岡ちゃん時代にW杯出場を決めたアウェーウズベク戦のゴールとか
最近のアウェーオマーン戦もそうだし
こういう場所だと技術のあるタイプより
根性タイプが活躍する傾向にあるように思う
次のヨルダン戦もあまりいい環境ではなかろう
ロンドン世代がシリアに負けた時のグラウンドが
酷いあのスタジアムを使う可能性がある
こういうところだときれいなパスサッカーは
難しくなりそうだし豊田のようなタイプもうってつけかもしれない

香川前田清武みたいに周り活かすプレーできないカスなんだから点とるのあたり前だよニワカ。

>>852
バルサのペドロだっ代表デビューして1年そこらでワールドカップいけたんだが
けど、赤嶺関口はペドロクラスの才能もスペックも持ってないんだよなぁ

彼ら使うより若い子たちを使ったほうが良いレベル

前線に泥臭系のハードワーカー
巻や矢野みたいのは使いどころが無い
４４２のツートップだったら鈴木のように使えるが

中盤に戸田のような潰し屋の細貝を置くのも使いずらい

>>854
前田出場中の90分平均スコア　1.91得点　0.51失点
岡崎出場中の90分平均スコア　2.14得点　0.46失点
香川出場中の90分平均スコア　2.20得点　0.55失点



本田出場中の90分平均スコア　1.48得点　0.65失点

※本田出場中,香川不在時の90分平均スコア　0.96得点　0.48失点




本田は別にどうでもいい選手

>>857
>けど、赤嶺関口はペドロクラスの才能もスペックも持ってないんだよなぁ
若い子達も持ってないんで単純に実力で選べばいい
国際経験ってちょっとした刺激にはなっても実力にプラスされるわけじゃないから殆ど関係ないんだよね

>>860
単純に実力で選ぶなら多少劣っても、将来性も含めて若い子が選ばれる可能性は高いね
国際経験ってちょっとした刺激だろうが若い選手の方が伸びしろが大きいしね

>>858
SBのオーバーラップやボランチの攻撃参加が当たり前に行われる時代だから、
前線の選手も守備能力が高くて困ることはない
つい最近もブラジルのパウリーニョの攻撃参加にかきまわされたばかりだし、
そういった選手をおさえるために関口みたいな守備のハードワークができる選手はけっこう貴重だよ
途中からだったら細貝をボランチに入れて３ボランチとかやってるけど、
前半からバランス崩すのは愚策だし

>>862
関口をどこのポジションにおくのかね？
ＬＨなら香川がファーストチョイスだから
控えの守備固めしか使えないと思う
けど、サイドハーフで守備しか出来ないのならやっぱり使わないと思う
寿人だって目に見える結果出したんだけど、やっぱり戦術寿人でしか輝けないし
守備が出来ない
仮に関口使っても守備は出来てもボールを運ぶとか、そういうのは出来ないと思う
長友一列上で使うオプションもあるし
守備専業のサイドハーフならやっぱり他使うわ

>>861
>単純に実力で選ぶなら多少劣っても
おいまた矛盾したぞ…

>>863
ドリブルに関しては乾、宇佐美には劣るけど清武ぐらいの能力はあるぞ
持ちすぎるところがあるが、それが直れば両サイドの守備的布陣で選択肢に入るようになるんじゃね

関口が守備専？

守備しかできないのも困るけど、守備が下手なのも困るよな
今の日本守備を疎かにして勝てるほど強くないし
香川、乾、宇佐美みたいのじゃなくて、守備も強いSHいてもいいのに

>>867
残念ながら守備も強いＳＨは皆無なんだよなぁ

そもそもＪでサイドハーフ系の選手使うチームって仙台くらいだしな。他は二列目をワイドにおいてるだけだし

大迫はまだまだ厳しいなぁ・・

どうでもいい消化試合とカップ戦だけが命綱の中途半端FW大迫さん。

特技はへなちょこシュート。まさにへなぎさわの生まれ変わり。

大迫はよくやってたがシュートが入らない
ま、大迫ということだな

（シュートまでは）半端ない大迫

大迫は、まだディフェンスを釣る動きやオブザボールが、
前田に全然及ばないな

さてと工藤vs中澤栗原のマッチアップ見るか

へなぎですら20得点をリーグでだしたが、大迫にその日はやってくるのか。

大迫はこれで代表入ったら総叩きくらうな

大迫はゴリ枠だろ。
評判先行型で後になって叩かれまくるパターン。

やっぱり工藤！

早く工藤呼べよ

最強のムービングポスト
おまけにストライカー
工藤ちゃん最高！

まずは寿人だ

やっぱり工藤がポスト・得点力含め若手ＦＷの中では総合的に頭一つ抜けてる感じだな

大迫はもう一つ物足りない
ハイパフォーマンスをもっと持続して発揮出来るようにならないと

>>876
ヘナギはメンタルがヘタレでシュートもヘナチョコだったが
ゴール前に入って行く動きは一流だった


鹿島ファンから見て、大迫のシュートはヘナギの100倍は上手いが
ゴール前での動きに差がある

工藤はまあザック次第だなあ
呼ばれても不思議はないが、呼ばれなくても驚かない

>>885
得点王ＭＶＰの佐藤がほとんど使われないんだから
工藤が呼ばれなくても驚きではないな

ただ、工藤は佐藤よりも今の代表にフィットすると思う

大迫

ポストプレー皆無の佐藤は使われないだろう

佐藤は呼ばれないよ

工藤も佐藤も呼ばれんよ

李やハーフナー呼んだんだから
ワントップ枠の工藤も大迫も呼べばいいじゃんか
プレーぶり見ればだいたいＪでなく
国際試合で通用するだけの
ポテンシャルあるかどうかわかるだろ

高齢枠に入ってきている主力の固定なんだけど
それはしょうがないだろう
それは良いいけどさ問題は控えだろ

藤本とかも初めの一試合でポテンシャル無いとわかった
だいたい国際試合で使える選手なのかどうかは
見ればわかる
ゴリ、ハーフナーあたりはもういいだろ

オランダに、弱小チームでワントップやってるやつがいるんだがどうよ。
来年からフリーだからいつでも代表呼んでもOKだぜ。

工藤は良いと思うんだけどな。岡崎の位置でもトップでもどちらでもいける。
現時点では大迫より上だろ。

客観的に見て現時点では工藤の方が大迫より上だな

鹿島ファンの俺としては、大迫にこそこの世代のエースＦＷになって貰わないと困るんだけど

工藤は代表で試すべきだと思う
ついでに大雑魚も試したほうがいいと思うよ

工藤は攻撃面ではいいんだが、セットプレーの守備で高さが無いから
その点を突かれると辛いんだよね。明らかに高いのが一枚減る。
それを補うだけの力が備わっているかは判断しにくい。何回か試さないと判らない。

大迫には未来のFWを期待してるよ
足元は柔らかいな
豊田はフィジカル型だな
サッカーダイジェストの付録が、Ｊリーグの今シーズンのすべての得点のDVDだから面白いわ

大迫は良いＦＷだょ
決定力がも少し上がれば良いとは思うが鹿の問題は
大迫がはたいて出した二列目がもれなく決定力が無いこと
ホントにどーしょーもないな

今日の大迫はよく汗かいてた
来年はもちっとマシな二列目だと良いね＞鹿

来年の鹿はまたつまらないセレーゾサッカーに回帰するんだっけ
新井場と興梠が抜けて増田もいなくなりそうで、まともなサッカーができるか不安もあるな
噂のある愛媛の前野はSHならいいけど左SBだと微妙という話も聞くし、
左SBや二列目、FWあたりの質と全体の選手層が一段と落ちて、
今年以上に厳しいシーズンになりそう

大迫は繋ぐのは上手いが
大迫が点取れない選手だから鹿は負けたってのが決定的な現実なんだよな

>>899
一番点獲らなきゃいけない大迫じゃなくて二列目の問題だとかザコオタ酷すぎ
相手Ｊ１で一番失点の多かったガンバやぜ

工藤は最小失点のマリノスから決めてチームを勝利に導いたっていうのに

大迫ヲタはこれだから嫌われるんだよ。
うざいから早く消えろ。

李は2012年プレミア出場時間0分だったな

大迫ってJリーグならどのチームでもレギュラーになりそうだけど
どのチームでも10点未満の得点しかできなそうな感じだな

代表だとある程度収まるから数試合は期待されるけど点取れないから結局はイラネーってなるな

工藤も大迫もイマイチ

やっぱり豊田だけが希望か

豊田はハーフナー的なタイプにしか見えんがな
得点シーンがカウンターか放り込みが多いわ

大迫はルーカス師匠タイプだな

実力でルーカス師匠を超えれば代表レギュラーでいいと思う

家長もいるだろ

本田と家長が代表にいれば鬼キープが出来るよ

豊田
長友 大津 家長 本田 長谷部
酒井高 内田
吉田 森重
川島

↑のフォメはフィジカルと守備力最強

このフォメがフィジカルとキープ力と守備力が最強

■■■■豊田■■■■
■長友■大津■家長■
■■本田■長谷部■■
酒井高■■■■内田
■■吉田■森重■■
■■■■川島■■■■

内田・・・？

>>910
連動のきめが粗くて守備で水漏れがしそうだな

前の長友と攻撃の役割がダブついてる酒井の所に
守備のバランスが取れる鈴木啓太辺りが入ると凄く強いと思う

>>903
あんな層の薄い降格圏内のクラブでベンチ入り1試合、残り全部ベンチ外ってのも凄いな。

>>913
まあ、実際問題あそこの問題はボランチ〜DFだからね。
FWはそれなりなんで誰かさんの出番は有り得ないよ。

キープ力最高で豊田とかギャグだろ
足元が柔らかい前田ならわかるが

李は広島のまわりが前面サポートしてくれるサッカーじゃないと何もできないんじゃない？
李よりは良いけど、佐藤にも全く同じことが言えると思う。

決定力は完全に佐藤＞李だろ
ただ、李の方が体格も良くて色々なことが出来る


俺が代表監督なら、柏でサブだった李を使うなら、柏でレギュラーの工藤を使うな
ザックはアジア杯で決勝ゴールの実績で李を使うのかもしれないが

>>917
お前は絶対監督になれないから心配するな

いま天皇杯見てるけど大迫って奴確かにいいな
逆に鹿島はクソすぎる
これは得点少なくてもお前らが期待する理由がよく分かるな
このちんたら糞クラブにいてW杯までに育つの？決定力も付いていかないでしょこれ

>>919
初めて見たの？
あなたザック？

>>920
ゴール動画しか見てない
普通Jリーグや国内カップ予選なんか見ない
ザックじゃない

いまだに李を押す奴がいるｗｗｗｗ
それ使うよりなら工藤や大雑魚使う

李は試合出てないから評価しようがないな
まあずっとベンチにすら入れてないからあんまりコンディションが良くない
という想像で評価しちまうな

本田とポストプレイヤーを同時に使うってやっぱりおかしいよな
ポストが２人も要らないような
それなら２トップ？
もちろん周りを生かす能力に劣るカガーなんか問題外だが
こんな議論、前にも散々あったよな
すまん

>>924
別におかしくないぞ
一人の方がボールの奪いどころがわかりやすくなって相手としたら楽
アジアなら本田が簡単に取られないからいいけど、強い相手ならＣＦと両サイドとか離れた位置に複数おさめどころが欲しい

いや、言いたかったのは
最初からトップ下置くより２トップで１人が下がる方が意識的に攻撃力は増すと

なれば、２列目もそれなりのを配置すればと

引き出しの数の話です

イラク戦は良かった
ただあの試合は本田が消える動きを模索して実践したことに
まわりの選手が気付いて修正しなかった
だからサイド偏重気味でバイタルエリアを使えなかった
前田がもっと本田と縦の2トップの関係を意識してもっと柔軟に
下がってそのエリアを使えばよかった
清武と岡崎がサイドハーフが中に入って渋滞するという
悪い癖を無くしてせっかくフィールドをワイドに使ってサイドで起点を作りながら
中央バイタルエリアのスペースメークしてたんだからしてたんだから
本田頼みじゃなく前田が縦関係を意識して下がったり
ボランチが積極的に上がって使えばよかった

清武と岡崎の同時期用は必須だと思う。
岡崎はパス出してもらって生きる選手だし、清武は受けてがいないと存在感が半減する。
どちらも他に同じ役割をこなせる選手がいない。

>>926
具体性がないからどんなことを言いたいのかわからんが、
２トップにすることで現在のバランスが崩れて組み立てや守備の部分で支障をきたすこともある

攻撃の引き出しのことなら、流れの中でその時適した形に変えるのが現代サッカー
最終予選でも前田がトップ下の位置で他の選手が３トップのように高い位置にいることもある
だから引き出しの数が増える減るは大幅なシステム変更でもしないとありえない

>>927
あの試合サイド偏重になったのは、遠藤、本田にマンマークがついて組み立てが上手くいかなかったから、
ザックがCBの二人にサイドに開いてSBとしてビルドアップするように指示出したからだよ

本田に打開力もラストパスもないのに
本田頼みも糞もない

イラク戦を組み立てがウマくいかなかったととるか
ある特定の選手にビルドアップを依存するこれまでの戦術以外の
可能性を見出せた試合だったととるかだ

本田がマークされるのは当たり前でそれを見越して
消える動きを模索しているのは本人発言からわかってる

ようはこれまでの本田依存のツーシャドーシステムでなく
サイドハーフがフィールドをワイドに使えた時や
本田が消える動きなんかでスペースメイクした時のバイタル中央エリアの使い方だな

>>932
結局香川が必須って話だろ

香川は本田、前田とのポジション争いになるね

とりあえず豊田呼ぶならちゃんと使って欲しい
佐藤みたいに呼ぶだけ呼んどいて使わないってのは勘弁

>>935
ザック的に寿人はあくまで控え扱いで
現状前田,マイクで３番手という扱いだろう

これまでの傾向からタイプが違うから使う気がないという事はない
それ以前は呼ばれてなかったわけで序列は上がってはいるんだよな

そんなわけで豊田を使うなら寿人に見切りを付けたか寿人を試した後になるだろうな

結局香川本田を越えるフィニッシャーなんていないんだからお飾りの湾トップなんていらんだろ
前田削って岡崎清武同時期用の時に０トップ時に香川本田の２トップにすればいい

今年の前田は４得点でチーム最多得点
出た試合は負けなし

現状前田を外す理由はない
前田がケガした時にマイクじゃ話にならないってだけだろ？

大迫 豊田を試せば解決する
特に大迫はタイプが似てるしなフィジカルがどの程度通用するか見てみたい

>>939
ザックは結果残してる選手を基本変えないから前田は外されないと思う。
そのせいで、新しい選手になかなかチャンスを与えないけど。
俺も大迫、豊田は試して欲しい。

前田も本田が居なかったら前線で孤立して終り
だから本田頼みと言われる

本田いない方が前田活きるわカス どんだけニワカなんだよ

本田が１トップをやるとそこまで運べる選手がいなくて
本田が低い位置からドリブルをしなきゃなくなる
そして囲まれる
機能しない

本田はとにかく判断が遅い。瞬間的思考ができないから相手が強くなると邪魔でしかない。

>>943
そう
本田以外が弱すぎるのが原因
どれだけ本田の負担を減らせるかに掛かってる
本田不在＆本田が囲まれる、だと攻撃が停滞するのは周りが弱すぎるから

大事な試合で前田が外れないのは当たり前
若手はラトビアみたいなので試す
少ないチャンスものにしないといけないのは世界的に見て仕方ない

www.youtube.com/watch?v=tevRabdPZvg

レアル戦の本田みたいなもんだな
無難にこなしたってかんじ
ただ本田はそれだけじゃなからな〜
それとどう見てもサイド適性のある選手の動きでは無いな
香川は仕掛ける場面ってのはバイタルエリアで受けて
トラップから間髪いれずににそのまま前向いて仕掛けられる形だけかな〜

タッチ集だと一度トラップから仕掛けるのをやろうとして相手に引っかかった場面と
あとシュートして相手にあたった場面か
フィニッシャーとしては現状のプレースタイルだとそれもしょうがないかな
ドリブルスキル無いし本来は香川のプレースタイルだと
ミドルとかボックス内でのヘディングの強さが必要なんだよな〜
でもフィジカル的には厳しいか

これが本田信者ってやつ？
どんだけ香川にコンプレックスあんだよキモすぎワロタ

>>939
あえて呼ぶとすれば、ブタモリシ。
彼は、かつての岡崎のようなピュアーな向上心がある。
少なくともマイクよりはマシだ。
前田から技術、かけひきを学べばもうけもの。

>>949
森島を呼ぶならもうちょっと先かな
J2で活躍してそのままJ1でも通用したFWは、J2得点王になった選手がほとんど
そうじゃなくても今年の佐藤や柿谷除けば、だいたいが20ゴール以上している選手が中心

今年の森島は14ゴールで、そういった選手たちと比べて少し落ちる
過去森島以上の結果を出して活躍できなかった都倉、高崎、藤田、新居と比べて、
同じチームでできるのは好材料だけど、消えていった選手が多いから、過分な期待は禁物

>>948
香川に対して正確に分析されてるぞ
逆に香川信者からしたらどこが間違ってると信心してるんだ？

>>949
ブタモリシはＪ1で様子を見よう

ブタモリシが呼ばれて工藤が呼ばれないのはカワイソすぐるｗ

原口・大迫は過大評価。
工藤は過小評価だな。

ニワカにはしょうがないか。

>>954
どの評価からそう判断しているのかわからないけど、
原口は厳しい評価も多く見るよ

>>949訂正
×ピュアーな向上心
○腹黒い岡崎による実力者への胡麻擂り

>>947-950
そら何故か香川のプレーを本田も出来て尚且つ本田は＋αがあるとか頓珍漢なレスしてたら突っ込まれるだろ

トップ下の癖にラストパスやクロスを出せない本田ってはっきりいって戦術の大きな縛りでもあるんだよね

本田は動きが鈍いくせに俺が主役と思ってるからな。だからおかしくなるのさ戦術が

>>945
まぁ今までの代表見てたら分かるけど収まり所がなければ韓国にも勝てないからね
本田みたいにキープ出来る選手が居ないと素早い判断を常に求められる
それで失敗したのが岡田ジャパン
あの頃は本当に韓国に勝てる気しなかったわ



代役のキープ要員としては家長か梶山かな

>>代役のキープ要員としては家長か梶山かな

頭の悪い携帯がいて失笑したｗ

実は大迫は前田の代役に成りなり得ると当時に本田の代役にも成り得る

前田には決定力の面で大きく劣り、本田にはフィジカルとメンタルの面で大きく劣る
というのが五輪前までの状況だったが、追い上げてきた

大迫は視野の広さと判断力が武器
細かいパス回しなど連携やドリブルで抜くなど前線で絶えず効いてる
たぶん替えのきかない選手のひとり
点取るだけのＦWと比べても論争になるだけ
ポストプレイヤーとしての資質、総合力が高い

>>957
香川がプレミアで強豪相手に引いてくる相手にたいして
何ができるかをいってるんだよ
香川は主体的に打開するときスペイン勢やアザールみたいに
オンザボールで自分からバイタルエリアに向かって突っ掛けるタイプじゃないだろ？

主体的に打開しようとしても何かほかの選手との連携が間に
ワンクッション必要なタイプだろ
オフザボールでブロックの間に位置取りできるよう侵入して
受けてそのまま素早くする瞬間芸

ただプレミアはバイタルでは受ける場所で無く
近年プレミアで持てはやされている技術レベルのある選手が
オンザボールで突っかけていくエリア
もしくはシュートレンジエリアである場合が多い
香川のようにオフザボールで打開するタイプが受ける場所は
ボックス内であることが多い


つっかけるドリブルスキルがなけりゃ相手からボールをずらせて
イングランド勢のようなミドルが必要だし受け手としてボックス内での
パワー不足

>>962
＞細かいパス回しなど連携やドリブルで抜くなど前線で絶えず効いてる
＞ポストプレイヤーとしての資質、総合力が高い

柏の工藤もそうだな
パスサッカーでのチームプレイへの親和性が高い

新スレ立てておくか

良いお年を

日本代表FW統一スレ　Part781
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1356921448/

FWって特殊なポジションなんだよ。
高校は身体能力があれば得点取れるけど、Jリーグでもなると別の能力がいる。

それは駆け引き。相手のマークを外していかにシュートコースを作るか。
これができない奴はいくらフィジカルがあろうが、FWには向いてない。

Jに入ってきて伸び悩むFWとそうでないFWの差はそこ。
スタメンで3年やって10点取れないFWは、その部分の能力が低い。

>>967
もろ大迫やんｗｗｗｗ

日本人には遊び心がないから心に余裕が生まれない
だからまるでDFのようなFWになってしまうんだよね

3年間スタメンでやって駆け引きが成長しないというのは
残念ながら今後の改善も見込めない。

この辺の能力は意図的に鍛えて何とかなるもんじゃない。
試合の中で見つけていくしか無い。

いや、今年の大迫は今まで見てきた中で一番成長した
来年２桁以上取れるかどうかが勝負だな

監督がセレーゾなんで課される守備の負担は増すと思うが

相手が引いて守って〜ワンクッションあったらダメで〜ボックス内はダメで〜とか

溜めて放り込むだけの本田信者の必死な限定化
ようするに放り込むかミドル打つか一人で抜くかしか許さないって事ですね分かります

ごめん安価忘れた>>963宛てね

引きだしを増やす努力をしろってことだ
本田も長友もみんなやってるだろ
クラブで得点できないと言われてる岡崎だって
代表みりゃ増やしてる
清武も模索してる
ほかの選手にたいして依存度が少ない
ハッキリとわかり易い打開方法を香川は
乾のように持ち合わせてないだろ？

香川は異才。ワンタッチからシュートまでのモーションが小さくて速い。
より小さなチャンスでゴールが狙えるから強い。

スピードで対抗できない奴は、パワーか駆け引きで勝つしかない。

>>974
香川と比べて「これは本田のような動きでしかも本田はそれだけじゃない」とか言ってたのに
乾とか長友とか巻き込んで引き出し増やす努力の話とか言い出してワロタ
確かにメッシになるためにはパスでの打開がうまい上にドリブル力もつけないとね
既にガラタサライ戦でかわしてるしリヴァプール戦でもマークつけたまま中に向かってるし
「チャレンジしろ」という意味でなくここからドリブルスキルを付けろとなると
比較対象はメッシでも想定してるんだろうな

ちなみにこれ見れば分かるけど香川は若い時はドリブルやミドルガンガン打ってる
引き出しも糞もパスで崩した方が確実で効率いいからそれを目指してるだけ
乾の事言うなら多分知らないだけなんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=gVmdt_HimUM

今頃そんなセレッソ時代が
混ぜられたような動画見せられてもな

あとドリブルのことだけどショートカウンターからの流れでやる
ドリブルと相手と対峙して突っかけていくドリブルの違い
上の動画でやってるドルトムントでやってる香川のドリブルと
乾がブンデスでやってるドリブルの質の違い
わかるかな〜
まあトップ下とサイドの違いがあるんで
視点を変えてここ最近の日本代表での香川と
比べたほうがよいか

>>978
ミドルはわかりやすい打開方法じゃないんですか？w
6扮40秒で対峙した状態で横にドリブルしてミドル打ってますけど
そしてサイドからも二人の間通して抜いてるし

乾はチャレンジして実力を認めさせている段階だよ
本田信者に盾に使われていい迷惑だろうな乾

香川は確かにドリブルスキルは足りないのもあるが
そういう状態を作ってきたのは本人の意識やメンタルによることが大きい
足らないものを努力して改善していこうとするよりも
ここ数年は得意な物に特化することを選んできた

それは日本代表見ればわかりやすい
置かれた状況を把握して何をしなければならないかを
修正したりやろうとしない

もっと積極的にミドル撃てばいいよ

シャドー併用のセレッソ時代のドリブル集みても
ボール動すオンザボール状況でも預けどころがつねにあると
香川はいきいきするな〜って思うし
ド
ルトムントでのプレー動画集を見ても
あ〜　今の香川の特徴がでてるねってしか思わない


それよりも親善試合のパラグアイ戦を見ると
オッ　て思う

そして現在何でこうなっちゃったんだって思うわ

あきらかに今とボールタッチが違う

>>980
反論出来ないから完全無視はじめてワロタ
本田信者が自分の世界に閉じこもった
状況を限定して限定してついに反論できずに自分の世界に入った

お願いですから乾と長友巻き込むのを止めてください
本当はお前みたいなクズが本田のファンなのも嫌なんだけどな

>>981
ようやく逸らしじゃなくまともに反論してきたから正直に腹を割って話すと
「パスで崩すのが効率いいから〜」とか言ったけどそうじゃなく明らかに香川はビビってるよ
これは対戦相手の守備力が上がってる以上の恐れがあるのは間違いない
ミドル打たないからとかじゃなくて言うようにタッチから見て違うのは確か

お前ら大晦日に家でカタカタ香川がー本田がーって言ってて恥ずかしくないの？
家族や友達や恋人はいないの？
>>977
香川うますぎ
ただ分割再生面倒くせーなガラケーだからか？
とにかくお前らFWの前に自分の寂しい人生なんとかしよっか

大迫の欠点は2桁得点してないこと、だけど
ポストやり起点になり使えねえ２列目のアシストやり守備もやり
それで2桁得点あげろとかもう、常軌を逸してる奴がいるね
ただ得点するだけなら毎年何人も生まれてるだろ
大迫に喧嘩を売って来るオタは、身の程知らずだろ

>>985
ゴールに一番近いＦＷなんだから二桁得点は最低限だろゴミキチガイ

>>985みたいなゴミヲタが甘やかすから大迫は今一つ剥けきれないんだよ

大迫にはクライファートやベルカンプの様なＦＷになってもらわないと困るんだ

>>985
最前線のＣＦがそれでは困る、せめて二桁は取らないと
身の程知らずは鹿島厨のおまえや
ヘナギだって甘やかしたからああなったんだ
点取れなくても他は上手いとか

>>987
せめてファンペルシ・・・
クライフェルトはやらかし度合い酷いし
ベルカンプはセカンドトップなら優秀なんだが

大迫は代表でやるにはフィジカルも厳しいしな。

クライファートはあれでバルサで毎年１５点前後取ってるし
フランスＷ杯でも２点決めてるから十分だろ

>>985
期待の裏返しだろ
そのタスクこなしつつJ得点王取れるようになれば
代表不動の１トップは約束されたようなもんだし

>>988
FWなら点を取ることが何より優先すべき仕事だし、
他の仕事は完璧です、でも二桁取れませんじゃだめだよな
それでチームが勝ててるなら評価されてもいいけど、
勝ててなくて降格争いにまで絡んだし

大迫やヘナギの様なマイペースなタイプは
「点決めなきゃ死ね！」くらいの勢いで敢えて厳しい態度で尻叩いてやった方がいい

岡崎や工藤とかは雑草魂や向上心が半端なく高いから
黙っていても伸びてくるだろうけど

>>岡崎や工藤とかは雑草魂や向上心が半端なく高いから

こういうのって、ただのイメージだよな

イメージじゃなく現実に大迫・ヘナギとはメンタル面で決定的差があると思うけどな

ただ、大迫も変われる
五輪の悔しい気持ちを忘れず変わって欲しい

来年の大迫には「いいＦＷ」じゃなく「怖いＦＷ」へ本格的に進化して欲しい

大迫は五輪落選一発でけっこう屈辱を感じたと思うがな
確かにもう少し鬼気迫る感じが出てくるといいなあ

>>997
五輪後は良くなったけど、これが持続しないのが今までの大迫なんだよな
今度こそは一時的な好調じゃなく一段上の選手になって欲しい

1000なら前田代表引退

１０００なら大迫得点王

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