SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
12/01(土) 22:30 FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013組み合わせ抽選会(アニェンビコンベンションセンター/サンパウロ)
02/06(水) キリンチャレンジカップ・ラトビア戦(H)(ホームズスタジアム神戸)
03/26(火) W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) W杯最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14(水) FIFA親善試合日
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会(サルヴァドールデバイア)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE689
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1352954948/
2 :
あ :2012/11/16(金) 06:43:27.60 ID:RKOEqN6GO
南アのミドルはフォルラン、ファンブロンクホルスト、ムンタリくらいしか思い出せないな。
3 :
あ :2012/11/16(金) 06:49:11.18 ID:CPn0rZq80
ヨルダン戦の4日前に、イタリアとやる可能性あるってよ
4 :
あ :2012/11/16(金) 06:51:45.35 ID:mD/mGUg10
南アのミドルといったらテベス
5 :
い :2012/11/16(金) 07:04:06.11 ID:f60E3+rkP
今年はブラジルに完敗した以外はまずまずだったね
6 :
あ :2012/11/16(金) 07:05:25.04 ID:C70WLEv7O
>>3 この時期に複数の強豪とやる機会が持てるのは素晴らしいな
7 :
あ :2012/11/16(金) 07:15:09.82 ID:RKOEqN6GO
あっ、テベス忘れてた。 イタリアかぁ、コンフェデでも当たる可能性あるんだよなぁ。
スペインとの対戦も見てみたい
9 :
あ :2012/11/16(金) 07:29:07.13 ID:cIIGTHKaO
てか、もう何処と当たっても俺らも怖れないよな WC予選でブラジル、スペインと同組でも大丈夫な位
10 :
あ :2012/11/16(金) 07:29:23.55 ID:CPn0rZq80
11 :
あ :2012/11/16(金) 07:30:34.44 ID:WZHvHWzhO
えなにイタ公とやる話があるのか。
12 :
あ :2012/11/16(金) 07:31:32.25 ID:mD/mGUg10
イタリアとやれれば、コンフェデで スペイン、ウルグアイと同組→やったこと無い強豪 ブラジル、イタリアと同組→システム、メンバー、戦術組み直してリベンジ どっちでもかなりメリットあるんじゃないか?
13 :
あ :2012/11/16(金) 07:36:02.20 ID:WZHvHWzhO
優勝経験国と優先的に組もうとしてるのかねー。 だとすれば個人的にはウルグアイとかの南米とやって欲しいけどね。 本戦も南米でやるんだし。
あまり強いところとばかりやって自信なくさせるのも困るけどな
15 :
あ :2012/11/16(金) 07:42:06.35 ID:cKUkUornO
自信なくすかは分からんけど空気悪くなる恐れはあるな
16 :
あ :2012/11/16(金) 07:42:16.17 ID:WZHvHWzhO
>>14 オマーン倒して持ってる自信なんざ捨てちまえば良いさね。
強豪相手に3勝3敗くらいの自信が丁度良い。
W杯本番で ああ日本の4-2-3-1通用しないんだーじゃしょうがない 強いところとやってなんぼ
18 :
パルサ :2012/11/16(金) 07:49:23.12 ID:C0cvDBL9O
もう親善試合のような残り3戦を、どう楽しむかが問題なんだよ
20 :
あ :2012/11/16(金) 08:02:19.68 ID:EQ6fxyHB0
なんかみんなウキウキしてる感じだけど、 こないだの海外遠征で“強豪相手には何も出来ない”ということが露呈されてしまって、 すげえ危機感しかない。。。 オレはリアルに本番はGL敗退だと思ってる。 勿論そう願ってるんじゃなくて、今の実力を冷静に客観的に見て判断した現実的な予想。 それか南アのように引きこもれば可能性はあると思う。でも4年間で全く成長なし、というのも寂しい。
21 :
あ :2012/11/16(金) 08:05:31.87 ID:NCkGgki90
>>20 W杯出場国が常に成長し続け成績も右肩上がりだと思ってんのか?
万年ベスト16止まりのメキシコさんに謝れ
22 :
あ :2012/11/16(金) 08:06:27.94 ID:mD/mGUg10
本戦のGLは組み分け次第じゃないかね もっと言えばノーシードの欧州組がどこくるか次第
昔と比べて弱くなったチーム フランス イタリア ブラジル アルゼンチン 昔と比べて強くなったチーム スペイン あまり変わらない イングランド オランダ イメージ的にはこんな感じだな
24 :
あ :2012/11/16(金) 08:11:24.10 ID:JFIVHKsm0
まあグループ次第で半分運命が決まる、運も必要よねw
25 :
a :2012/11/16(金) 08:12:27.09 ID:GSGfBruT0
南アはスナイデルのミドルをキレイに喰らっただろ!
26 :
あ :2012/11/16(金) 08:16:43.88 ID:BXQUhpnO0
>>20 極めてマトモな見解
俺もそうだよ
南アと同じボランチ
多分本田がワントップ
以上3人は劣化してる
(走れてない)
CBもダウンサイジング
SBだけ今のほうがいいかなという程度
メンバー的にかなり厳しい
なのにここの連中は香川も要らないと言う
もうメチャだわ
宮市が間に合えばいいけど無理っぽいな
試合出てないし
あとはドン引きに舵を切ってくれるかどうか・・・
引いてやるなら今の香川なんか余計必要性が無いと思うけどw 誰が必死でサイドで上下動しつつもある程度ボール運ぶの?それが香川なわけがない もちろんそれ以外の一発狙いで前線配置なら南アフリカ以上のギャンブルになるでしょ
28 :
あ :2012/11/16(金) 08:26:47.49 ID:EQ6fxyHB0
>>26 なんか雰囲気がドイツ大会とソックリなんだよな。
なんとなく今までで一番強いような気がするけど、実際はそんないい試合はしていない。
期待だけが膨大に膨らんで行って、本番で一気に冷める…。
マジで不安。
29 :
あ :2012/11/16(金) 08:29:51.26 ID:EQ6fxyHB0
ユーロ2012とか見てて思ったけど、やっぱりイニエスタやシルバは別次元だわ。 日本の選手と比べると余計そう思っちゃう。 日本の選手は、寄せられると急に何も出来なくなる、という伝統が出来つつある。 逆にスペインの選手は、何でそこが繋がるんだ、と思わず巻き戻して見返しちゃうようなプレーがたくさんあった。 めっちゃドン引きしたイタリアディフェンス陣の密集地帯でも平然とボールをキープしてショートパスで繋いでいくイニエスタやシルバを見て、 10年どころではない差を感じた。
うまい選手より糞速い永井の方が強豪国にとっては嫌な選手である気がする
31 :
. :2012/11/16(金) 08:33:57.22 ID:X44aM3n80
ID:BXQUhpnO0=ID:EQ6fxyHB0=糞チョン 勝ちまくるのはダメ?じゃあ負けまくれば納得するのか?そうだろうな糞チョンだからw
32 :
あ :2012/11/16(金) 08:35:02.12 ID:7BAc0MIr0
>>28 やっぱ俊さん役は香川しかいないよなw
中田役は本田か長友か?
33 :
あ :2012/11/16(金) 08:36:56.05 ID:EQ6fxyHB0
34 :
. :2012/11/16(金) 08:38:27.63 ID:X44aM3n80
ID:EQ6fxyHB0 糞チョンエベンキ大ファビョンw
ここ見たり2chで自分のスレ探して見たりする代表選手っているのかな?
37 :
あ :2012/11/16(金) 08:40:12.27 ID:EQ6fxyHB0
まあ出自に関しては言うことないけどどこがウキウキしてるのか全然分からんわw 前スレは香川とミドルとか危機感的な話が満載だったじゃないか
39 :
あ :2012/11/16(金) 08:44:53.39 ID:JFIVHKsm0
参考になるかどうか分からないが今年2月24日のアイスランド戦のスタメン ―――――前田――――― 大久保――柏木―――藤本 ―――遠藤――増田――― 槙野―今野――栗原―駒野 ―――――西川――――― スタメンで大久保と増田が、途中出場で石川、田中順、近藤がザックに初起用された 試合自体はかなり残念でハンドスプリングスローが一番受けてたw ラトビア戦も国内組オンリー、新戦力発掘目的で行くかもね
ユーロ2012のGLイタリア戦といえば前半は中盤の勝負で負け 後半は低い位置で回してハイプレス回避してダイレクトにやってたな シルバは何処ぞの10番様のようなフラフラしたポジショニングでナバスと交代させられてたね
41 :
香川真司 :2012/11/16(金) 08:46:49.30 ID:k4BRbFQT0
いつも見てます
42 :
あ :2012/11/16(金) 08:47:49.99 ID:C70WLEv7O
43 :
あ :2012/11/16(金) 08:48:40.51 ID:ApN1b4XF0
日本代表は確実に強くなってるよ。 ただ海外遠征で過剰な期待を持ってた奴が大げさに絶望しているだけ たとえば100走や体操で2,30番手が成長著しいからといって ボルトや内村に勝てるかっつーと絶対にありえない。 サッカーが集団スポーツで総合力を測りにくく さまざまな要素や運がある程度左右するとはいえ 根本的には世界一というものを舐めてただけ。
45 :
あ :2012/11/16(金) 08:49:18.01 ID:BXQUhpnO0
>>31 誰が売春婦と強姦野郎の子孫だ
ふざけんじゃねえ
100%日本人だよ
だから心配してるんじゃねーか
>>30 最悪、そうして欲しい
でもザックはアンチフットボールと言われるのが超絶嫌いな気がする
46 :
あ :2012/11/16(金) 08:51:46.78 ID:CPn0rZq80
>>26 3人の劣化とか言う割に、香川要らない論がめちゃくちゃというのも訳分からないな
47 :
. :2012/11/16(金) 08:51:49.95 ID:X44aM3n80
ID:BXQUhpnO0=ID:EQ6fxyHB0=糞チョン いまだに南アを引きこもりとかぬかすニワカは糞チョンだけ。 引きこもってどうやって得点するんだっての!バカチョンは失せろ!
>>44 まあ、山は高いから登りがいがあるもんだからなあ
これから20年後、30年後にトップに立つ事を夢見てやってほしいってもん
世界ランクで10くらいであれば、突発的に天才が何人か出現するだけでも変わるから
希望は持てるさ
49 :
あ :2012/11/16(金) 08:55:07.10 ID:EQ6fxyHB0
>>46 前スレの読んでも危機感ないって言うぐらいだし普通に釣だろw
51 :
・ :2012/11/16(金) 08:57:12.68 ID:r4iptExm0
酒井宏が前目でパス受けると、相手が二人がかりで寄せてきて、 ボール奪取を狙われてたっていう、観戦してた人の感想があるけど、 上がった酒井のカバーに吉田がサイドに流れ、 中央が、今野・長友の並びになるのを狙われてたんじゃないかな。 右サイドでボール奪って早めにクロス上げて、180cm超のFWと競らせようという作戦。
>>51 結果論
後から映像をそういう目で見ればそう見えなくもないけど
あの場でそれはないと思う
54 :
か :2012/11/16(金) 09:12:36.98 ID:AwORKPrTO
俺みんなと同じニートだから一日中ここにいるわ
今ニュースで見たんだけど新しい国立競技場めっちゃ未来感があってワクワクするわ
>>10 内田のこと書いてるレスの8割は頭の軽いギャルと痛ババアだから
57 :
あ :2012/11/16(金) 09:35:25.10 ID:TysWeuo0O
本田はもっとこうゲームメイクや攻撃をクリエートする力が欲しいな あとマーク1〜2人個人で打開出来る能力がいる そうすれば真の王様になれる
58 :
あ :2012/11/16(金) 09:39:39.75 ID:wtYVBpen0
[グループA] 勝点 0.====5.====10====15====20====_差 次節相手 ウズベ .■■■■■■■■□□□□□□□□□×××××××+1 レバノン(H) 韓国 .■■■■■■■□□□□□□□□□□□□×××××+5 カタール(H) イラン .■■■■■■■□□□□□□□□□××××××××±0 休み カタール、■■■■■■■□□□□□□□□□××××××××−2 韓国(A) レバノン..■■■■□□□□□□□□□×××××××××××−4 ウズベキスタン(A) [グループB] 勝点 0.====5.====10====15====20====_差 次節相手 日本 .■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□××+11 ヨルダン(A) オージー.■■■■■□□□□□□□□□□□□×××××××±0 オマーン(H) イラク .■■■■■□□□□□□□□□××××××××××−1 休み オマーン、■■■■■□□□□□□□□□××××××××××−3 オーストラリア(A) ヨルダン ■■■■□□□□□□□□□×××××××××××−7 日本(H)
【目撃者】不調でも大きかった本田の存在感
試合前、スルタン・カブース競技場はお祭り騒ぎだった。場内MCが音頭を取り、白装束のサポーターが大合唱。爆竹が鳴り、発炎筒がたかれる。「オマーン史上最も重要な試合」と銘打たれた一戦は、不気味で異様な雰囲気に包まれていた。
アップを終えたロッカールームの空気はピーンと張り詰めていた。予選特有の緊張感、重圧…。神経質になってもおかしくない状況で本田が口火を切り、長友が呼応したという。長谷部を加えた中心軸がしきりにチームメートへ「メッセージ」を送っていたという。
控えGK権田は感心するように言っていた。
「このチームは強いというだけじゃなくて、力強い。欧州組のメンタルの部分が本当に力強い」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012111602000158.html ほんと、メンタルって大事やね
まあ、さんざん言われてるが、今回の本田はよくなかったわな ヨルダン戦で好結果出したら、おもいきりほめちぎってやる
61 :
あ :2012/11/16(金) 09:51:24.48 ID:mD/mGUg10
>>55 所詮陸上競技場だけどな
高校サッカーとか天皇杯で「聖地」とか言われてるけど、やっぱり専スタの方がいい
権田よ、お前はしゃべるな
63 :
あ :2012/11/16(金) 09:56:06.61 ID:JFIVHKsm0
>>60 確実に言える事は前回のヨルダン戦でハットトリックを決めた本田は調子が良かろうと悪かろうと間違いなくマークされる
ハナからそれ込みで戦略を立てた方がいいと思うw
64 :
あ :2012/11/16(金) 09:58:30.49 ID:0cWT2sTK0
>>10 ナガトミスタですが怒りより恐怖を覚えます
65 :
あ :2012/11/16(金) 09:59:10.56 ID:wtYVBpen0
>>63 マンマークしてくれりゃ御の字だね
本田に何人釣られるか楽しみだ
67 :
あ :2012/11/16(金) 10:20:09.44 ID:RU1ZwST20
>>62 代表のご意見番w
今まで本田がマークされなかった試合はないし
まあそのへんは織り込み済みだろう
ヨルダン戦は、代表ウイークが2週間あるから、オマーンよりちょっとマシだね
68 :
あ :2012/11/16(金) 10:24:05.53 ID:gbVKPldrO
我が強いと見られる本田って意外と 自分の不調を周りのせいに微塵もする事なく自分に対して怒れるストイックさがあるから好感持てるわ いやそれって当たり前の事なんだけど 自分が活躍出来なかったのを人のせいにしたりする奴も過去いたからね 今の代表には確執がないのは良い事
69 :
. :2012/11/16(金) 10:24:24.98 ID:GXea93PLO
東アジアカップって要るの?
70 :
あ :2012/11/16(金) 10:25:19.25 ID:mD/mGUg10
次代表ウィーク長いのか ラトビアと親善も組んでるけど、直前は合宿だけなんかな?
71 :
あ :2012/11/16(金) 10:27:31.53 ID:mD/mGUg10
>>69 国内組の発掘、アピールの場としてはありなんじゃないか
72 :
あ :2012/11/16(金) 10:32:27.07 ID:wtYVBpen0
73 :
ww :2012/11/16(金) 10:33:15.76 ID:PIe7MCt30
>>73 岡崎さまさまだろ
点取った奴を褒めろよバカだなあ
75 :
あ :2012/11/16(金) 10:38:37.24 ID:wtYVBpen0
ザックさまさま 細貝入れて遠藤一枚あげた
76 :
あ :2012/11/16(金) 10:42:59.12 ID:NPGFIZFyP
岡崎なんかたまたま点とっただけで後はなにもしてない 鈍足のイメージしかねえわ
77 :
あ :2012/11/16(金) 10:43:05.55 ID:oXof5Q2i0
プロホガソン まだ?
78 :
あ :2012/11/16(金) 10:44:14.82 ID:O6+J/ykk0
>>74 それはニワカの仕事
サッカー経験のある人は1試合通じてチームに貢献した選手を評価する
79 :
あ :2012/11/16(金) 10:45:05.43 ID:RU1ZwST20
>>70 親善1ついれるかもしれないけど、公式戦がアウェーだし、
近隣でアウェーの親善やってももうからないだろうからどうするのかね
2試合いれるときついし、合宿だけで良いと思うけどね
近くの2部か3部のチームにお願いして非公式に試合形式練習やるとかで
引き分けでも勝ち抜け決定だし、コンディショニングと怪我だけ注意してしのげば
6月にまた長期合宿でもすりゃゆっくり調整できる
80 :
あ :2012/11/16(金) 10:46:15.60 ID:wtYVBpen0
>>77 プロホガソンに関してアシシが意味深なツイートしてたなぁ
81 :
p :2012/11/16(金) 10:48:13.13 ID:nbidKwdp0
>>73 遠藤はいつもどおりだったんだな
やっぱり順応期間があるとないとでは違うだろうね
しかし長友の存在を忘れてないかww
>>76 岡崎は2試合に1回の割合でたまたま点を獲ってくれるので頼りになる
>>78 単純に点取った奴が偉いで良いんだよ
オマーンみたいにチャンス作っても惜しいじゃ意味ないんだから
85 :
あ :2012/11/16(金) 10:53:35.34 ID:oRCMTKhE0
2試合に1回はたまたま点とってくれるからな。 50%はたまたま点とってくれるからな。
88 :
あ :2012/11/16(金) 10:55:32.34 ID:wtYVBpen0
89 :
あ :2012/11/16(金) 10:56:15.90 ID:BXQUhpnO0
岡崎が居なかったら、間違いなく誰もあそこに詰めてない 岡崎は何度もムダ走りをした結果ああいうゴールが取れる DFにとってあんな嫌なやつはいない 何で本田のマーク外して岡崎マークしなかったのか不思議だわ
90 :
_ :2012/11/16(金) 10:56:23.50 ID:3BP/2Wtm0
91 :
あ :2012/11/16(金) 11:00:49.57 ID:O6+J/ykk0
>>84 それだと攻撃的な選手ばかりに日が当たる事になっちゃう
92 :
a :2012/11/16(金) 11:05:04.92 ID:GSGfBruT0
93 :
。 :2012/11/16(金) 11:08:13.21 ID:S6Rrw0xR0
>>89 マークしてたんじゃない?知らんけど
オマーンいわく9番が左サイド係で
長友にマンマークしてたらしいが
長友が振り切ってたから全然分からなかった
本人も試合後まで気づかなかったらしいし
あまりにも力量差があると気づかないんだと思うよ。マークされても
94 :
あ :2012/11/16(金) 11:10:50.05 ID:CPn0rZq80
岡崎もだけど、イラクがいい例を作ってくれたんだがら遠藤マークすりゃいいのにな オマーン戦は随分遠藤が自由にプレーしてた
95 :
あ :2012/11/16(金) 11:11:51.70 ID:wtYVBpen0
相変わらずセル爺は糞みたいなこと言ってるなぁ
ちょっと前はこの評価 本田 本田 本田 本田 本田 本田 現在の評価は 長友 長友 本田 長友 長友 長友
97 :
あ :2012/11/16(金) 11:15:17.34 ID:oXof5Q2i0
長友はスピード、パワー、スタミナすべてにおいて別格
99 :
あ :2012/11/16(金) 11:17:07.42 ID:BXQUhpnO0
セル爺は間違いなくザックよりサッカー知らないからな だからザックの戦術なんか解説できないよ
100 :
。 :2012/11/16(金) 11:18:04.63 ID:S6Rrw0xR0
岡崎の決定力もすごいよね 長友のアシスト力もすごいけど 2人で得点とアシストあげまくってるわ
ん? MVPは川島だったんだ ちょっと前に投票みたいので長友が首位というのを見た覚えがある 動きは別次元だったからなあ チェゼーナの頃、試合終盤に1人で走り回ってたのを思い出した
>>91 点を取らないと勝てない競技なんだからそれでいい
特に最終予選とかはどんな形でも1点取るのが大事
まず岡崎を褒めてから遠藤を褒めるならわかるが
順序を間違えちゃだめ
103 :
あ :2012/11/16(金) 11:22:28.53 ID:KT+GCOpv0
DFの仕事バカにしてんのか
105 :
あ :2012/11/16(金) 11:23:15.04 ID:PIe7MCt30
遠藤は全然バテないで最後の最後にキレを発揮してたな ペース配分が上手いのかな
106 :
あ :2012/11/16(金) 11:28:10.62 ID:eqodjR2aO
本田 長友香川岡崎 遠藤長谷 高徳今野吉田宏樹 ヨルダン戦は清武→香川でおそらくこうなる。あとはボランチにも一枚若手がほしい。東アジア杯次第か
107 :
a :2012/11/16(金) 11:29:30.58 ID:GSGfBruT0
>>102 まあ、真正のごっつぁんゴールというのもあるけどなw
ゴートクと岡崎は単純にほめていい
遠藤は、シュートのつもりが流れたのか神アシストだったのか、本人じゃないとわからんな
飛び込むタイミングもポジショニングの延長と考えると、そのへんの勘はさすがだけどね
109 :
あ :2012/11/16(金) 11:30:36.03 ID:oXof5Q2i0
おい プロホガソン 俺のマイマイはどこいったんだあああああ
110 :
あ :2012/11/16(金) 11:32:16.22 ID:BXQUhpnO0
>>104 してないよ
どのポジションもちゃんと相応に評価されてる
南アの時代は、A代表採点スレで両CBがいつも高評価だった
無双とか無敵とか鉄壁とかコメントは賛辞で埋まってた
守備陣の働きが評価されないなんてことはない
吉田だって欧州遠征の前は結構高評価だったけどな
111 :
あ :2012/11/16(金) 11:33:18.30 ID:gK8m4mw4O
本田と吉田以外の選手は、動けないほどのバテ方はしてなかったね みんな、かなり意識して体力配分してたんだと思う 本田と吉田は、「試合中の体力配分」を間違ったわけじゃないしね
112 :
あ :2012/11/16(金) 11:33:45.86 ID:ZDWx0IzuO
>>106 誰がつぶれ役すんのwまた遠藤がポジション2つ上がるのかw
長友アシストついたの?DFにあたってたけど
115 :
あ :2012/11/16(金) 11:39:22.77 ID:jqVNHlK90
116 :
あああ :2012/11/16(金) 11:40:30.71 ID:zZm9MTlo0
>>106 それもいいけど、相手や途中(ゲーム展開次第)のオプションで
これも出来るようにして欲しい。
本田
長友香川岡崎
遠藤長谷
高徳今野吉田宏樹
↓
本田
岡崎 香川 キヨ
長友 遠藤 ハセ
五徳 今野 マヤ
さらに香川アウト 内田イン で3-4-3 も。
ていうか、五徳が使えることで、オプションが増えたなあ。
117 :
あ :2012/11/16(金) 11:40:47.63 ID:ZDWx0IzuO
>>102 でも香川なんかは点取っても叩かれるよな
118 :
あ :2012/11/16(金) 11:41:26.12 ID:SHThPG9aO
>>96 みんな結果論者だからコロコロ変わる
政治家がそれを現してる
あれこそが日本人(みんな)の姿だよ
だから監督の考えがみんなには分からない
120 :
あ :2012/11/16(金) 11:43:11.02 ID:KT+GCOpv0
>>117 フランス戦のときとかか?あれは守備放棄があったからな。
>>86 セルジオ「モスクワから来たからといって言い訳はできない。世界トップクラスならやれるはず」
今まで世界トップクラスの選手が温度差40度の灼熱でプレーしたことあんのかよ。。。
擁護するわけじゃないが この爺さんいつも強引すぎるだろ
>>119 へー、あれDFがコース変えなければGKに止められてたよ
123 :
あ :2012/11/16(金) 11:47:23.04 ID:JFIVHKsm0
もういちいちセルジオに反応するなよ 俺はあいつが出る番組は見ないw
シュートがDFにあたってコースが変わってゴールに入っても得点つくしな 多少コースが変わったくらいならアシストもつくことが多いと思うけどどうなんだろうね
>>122 DFに当たってゴールなんていつものことだろうから
さほど問題じゃないんじゃない?
126 :
あ :2012/11/16(金) 11:48:24.11 ID:oXof5Q2i0
>>121 セルジオ「モスクワもヨーロッパだからそんな気温差ないはずなのに、なんで長友できてホンダできないの?」
あほw
127 :
あ :2012/11/16(金) 11:48:54.92 ID:9iE28Md50
>>121 セルジオはマジでキチガイレベル
そもそも誰も言い訳なんてしてないしなw
まあ反応しないでスルーが一番だな
反応するやつがいるから仕事が回ってくるわけで
128 :
あ :2012/11/16(金) 11:49:27.51 ID:wtYVBpen0
ザックが何考えてるかわからないとかセル爺達言ってるけど 結果残してる奴の考え方がわからないって言ってることだから 自ら解説者として失格の烙印押してるようなもんだな
オマーン戦で動きが最悪だったのは 本田、遠藤、吉田の3人ってのはみんな一致だけど 本田はクラブチームでもよくないから心配だな。 あと遠藤は早急に代役が必要だわ。ヨルダン終わったら多少心配だが 柴崎先発でいいと思うよ。扇原はクラブで控えみたいだから苦しいわな。 吉田はまだ若いからがんばれ
セルジオは理論や理念があるわけじゃないからな 批判のために批判しているだけだから毎回言うことが違うし話を聞く必要すら感じない
131 :
あ :2012/11/16(金) 11:51:21.75 ID:KT+GCOpv0
遠藤はマークも付いてなかったから普通に動いていただろ? まあトップ下に入ったらロストはしていたけど。
132 :
* :2012/11/16(金) 11:52:16.56 ID:SIAPlQHA0
>>58 自力突破以外でも事実上突破は99%確定じゃないのか?
日本が大負けなしの全敗を仮定した場合、次のケースで日本は最終予選3位なんだよな
オージーは残り3勝1敗で日本越えの勝ち点14
イラクかオマーンが残り3戦を3勝で勝ち点14
3連勝しないといけないイラクとオマーンにオージーが勝てば日本は突破
イラクかオマーンが残り3戦全勝できなければ日本は突破
こんな可能性は皆無だわ
今回の本田と吉田は完全に自律神経系ののトラブルだろ 気温差40度に対応する訓練が出来てなかったことを責めても仕方ない ドイツ組だって、今回はトラブルがなかったってだけ 場合によっては誰だってコンディションを崩しかねない条件だった ただそれだけに本田は途中で交代させるべきだった
134 :
あ :2012/11/16(金) 11:54:29.87 ID:ZDWx0IzuO
>>120 いやいやずっと
ヨルダン戦とかも叩かれてたじゃん
守備意識もあったのに叩かれてた
135 :
長友篤人 :2012/11/16(金) 11:55:43.56 ID:B2bG2wqq0
吉田はプレミアで鍛えられてる反面チームが糞だから失点癖がついてそう
>>127 >>126 んーしかも金田さんまで失点はホンダのロストから生まれたとか言ってるし・・・w
試合直後だったからみんな頭の整理がついてなかったのかな・・・
遠藤の動きはいつも通りだったわ 悪かったのは断トツで本田吉田と前半の酒井
138 :
あ :2012/11/16(金) 11:56:55.26 ID:oXof5Q2i0
セルジオの言ってる事は「マスコミは騒ぎ過ぎ、ファンのレベルが低すぎ」ってことが命題にあるんだわ で、過剰に言ってる部分もある。マスコミだけを批判するとさすがに仕事がなくなるから本田や香川を批判する。 こういう意見は、通ぶりたがるニワカが冷静に報道を見極め始めるいいきっかけになる ま、やべっちFCだけ見てたらさすがのセルジオもマスコミよりだから、やべっちFCだけ見てるやつは秋田の意見を聞け ニワカに向けて言ってる発言であって、わかってる奴なら笑ってあげよう。 いやぁそれにしても本田に厳しいw
吉田は人数揃ってない時にチャレンジにいってあっさり躱される癖がついた 主に五輪の時に
140 :
あ :2012/11/16(金) 11:58:01.01 ID:eqodjR2aO
遠藤の代わりは遠藤に似たタイプじゃなくて攻撃を介護できる若手のダイナモタイプがほしいな。パス出しはみんなで分担すればいい
141 :
あああ :2012/11/16(金) 11:58:05.00 ID:zZm9MTlo0
セル爺はスルーとしても、本田は一体どうしたんだろ? 体調が悪いとしか思えない出来だった。 岡崎・キヨが良くなってくると・・・香川はどうなる? クラブでもベンチが続くと、本田外しは考えにくいし・・・ まさかのマンUベンチ?贅沢というかスゴイ代表になったなあ。
142 :
あ :2012/11/16(金) 11:58:07.16 ID:KT+GCOpv0
ドイツ組は岡崎も長谷部も最近まではお休み状態だったからな、ゴリもスタメンじゃないし。 清武だけはずっとフルだったけどなんとか10日(土)の夜に合流できたから まだギリギリ合わせれたんだろな。
>>86 いま2/6まで見たけどイライラして続き見てられん
セルジオもそうだけど金田や他のやつも海外組の試合全然見てね〜じゃん。
本田は今ロシアで点取りまくってるよ!
長友がSHやる時は、インテルじゃ攻撃的にいく合図。長友がチャンスメイクしてる。
寿人を使えって言いたいのは分かるが、最終予選にバクチ打つ訳にいかねーだろ
吉田なあ... 失点につながったファウルも含めて、全体に今ひとつだったかな しかし、チームが勝てたというとこが悪運強ええw
そうか。セルジオさんいいご身分だな・・・
146 :
あ :2012/11/16(金) 11:59:30.91 ID:PIe7MCt30
遠藤の変わりは存在しないだろ 2022年まで日本代表でMFやってると思うわ
147 :
あ :2012/11/16(金) 12:00:25.55 ID:oXof5Q2i0
コンディションの悪い本田を下げてケンゴって意見には真っ向から反対だわ 結局ザックはケンゴなんか信用してない。信用するに値する結果も出してないしな。 何度も機会を与えられたのに、ケンゴはクソな結果しか残してない。 不調の本田>>>>>ケンゴ 理由はこれだけ。本田が出られないなら使うってぐらいの価値しかないだけ。
ダイナモタイプなら普通に細貝でいいだろwwwwwwwww 守備力だけなら遠藤よりすでに上だしwwwwwwwwwwww 高さ重視で行くなら高橋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかしオマーン戦の遠藤はひどかったな ガンバがJ2行きになるのもわかるわ 全然試合をコントロールできてないし、特に守備のときのバランスが悪い。 一番悪かったのがパスだね。トップ下になってから少しマシになったけど ボランチのときはほとんどのボールをパスミスしてた。あれはひどい
150 :
あ :2012/11/16(金) 12:05:07.21 ID:oXof5Q2i0
>>121 アルゼンチンは、サウジに0-0 メッシは銃で脅されるオマケ付き
152 :
あ :2012/11/16(金) 12:05:40.62 ID:KT+GCOpv0
>>134 ヨルダン戦か・・・あれは後半本田が下がったあと
中央に寄って憲剛とのポジションが重なったり
縦関係になったことが叩かれたんじゃなかったか?
>>141 香川がレギュラー落ちってならないんじゃない?
多分悪くても使い続けると思うよ直前まで
ホガソン自体は良い試みなんだよ そこにセルジオの看板を使おうとするあたりが従来のTVの感覚 投票結果を見てると、視聴者はそこそこ真剣に見てるタイプが多いと思うだけに残念だ
155 :
あ :2012/11/16(金) 12:07:23.81 ID:WdbV8na10
いやまあ実際本田悪かったから仕方ないんじゃないの
506 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 12:01:58.15 ID:hLOWOCc90 [2/2]
ん? ひょっとして今日ってジョホールバルから15年?
508 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/11/16(金) 12:03:51.51 ID:Hz4KfvM/0 [2/2]
>>506 せいかい
まあ佐藤ヨイショは心情的なもんなんだろうけどさ 前も佐藤は2列目やって上手く行かなかったじゃない 今は完全にトップの選手だが代表だと岡崎のとこしかないでしょ 結果出してるんだからあそこで行き成りやらせろってありえないだろ せめてクラブで志願してプレーをザックにアピールしろよって話だよね
158 :
あ :2012/11/16(金) 12:09:29.60 ID:RU1ZwST20
セル爺は、若い頃は日本のサッカーに貢献してくれた人だから いまはただのおじいちゃん 試合見まくるのも限度があるし 日本で放映のない試合をカクカクで見るなんてとんでもない オマーンの試合にも帯同しなかったし 年をとったってこったよ ネタにもならんから、引退でも良いと思うけど、ブラジルまではがんばるつもりなんだろう
159 :
あ :2012/11/16(金) 12:09:48.80 ID:DqqDFsVR0
本田がトップ下でないと簡単にカウンター食らうね 本田をトップに上げるときには南アのようにトップ下置かないほうがいいのかも
>>141 というか、香川は復帰後まずクラブでどうなるのか
香川オタにぐじゅぐじゅ言われつつも、マンUはとりあえず結果残してるしなあ
161 :
あ :2012/11/16(金) 12:12:14.61 ID:oXof5Q2i0
>>154 現地取材をしてる人の意見が入ればいいよね。
例えば、通常なら交代に名前の上がりそうなケンゴ・乾・宇佐美の調子が前日練習などで
どういう状態だったのかを伝えられる。
彼らの状態を踏まえたうえでの交代だったのかもしれない。
いずれにせよ、取材をせずに持論を発表する番組だから、アウェーの時はやたら質が下がるな
162 :
あ :2012/11/16(金) 12:13:07.37 ID:KT+GCOpv0
>>159 確かに失点のシーン、トップの本田は守備に戻ってきたけど
トップ下だった清武は戻ってこれなかったなあ
オマーン戦でも前田と本田は地味にディフェンスでの空中戦で貢献してた 今野、遠藤のはね返しがあの程度だと寿人を使えないのは仕方ないよな
日本はフランスとかブラジルとか夢見すぎなんだよ 一流と比べる前に先ずは二流と対等にやれる様にならないと
165 :
あ :2012/11/16(金) 12:14:07.93 ID:wtYVBpen0
本田は開始前から左目のまぶたがぱっちり二重になってた これは睡眠不足か栄養不足からくる 体調相当悪かったんだろうな
166 :
あ :2012/11/16(金) 12:14:48.13 ID:ZDWx0IzuO
>>152 まあそうなんだけど他の選手は点決めたら褒められるのに、香川はそれだけでは褒められないからさ
厳しいな・・・
そもそも駆け引きが上手くてオフザボールの動きの質でポストするタイプの佐藤が前線で使えるなら 岡崎にCFやらせりゃいいわけで新メンバー入れるよりもまず配置換えで試して確認すりゃ済む話だろ
プロホガソンの試み自体は俺も悪くないと思ってる。 でも毎回コメンテーターが糞なやつが集まり過ぎ ただ不満をぶつけるだけで楽しいみたいだよな。建設的な意見があがらない。 あの中に名波が入ったら真逆の意見が出ると思うよ
169 :
あああ :2012/11/16(金) 12:16:58.88 ID:zZm9MTlo0
>>153 そうだよなあ。 でも短期?決戦で右も左もポジション選ばないって
選手の方が使いやすいよなあ。 3人しか交代枠ないんだから、ゲーム展開で
この前みたいに、DF増やしたり、FW増やしたり、いろんな展開が複数のポジが
出来たほうがいい。
そーなると一つのポジしか出来ない?微妙?なのが・・・
香川、ヒロキ、内田、前田辺りか・・・遠藤も微妙といえば微妙だしなあ。。
170 :
あ :2012/11/16(金) 12:17:07.20 ID:oXof5Q2i0
171 :
あ :2012/11/16(金) 12:19:14.88 ID:KT+GCOpv0
>>166 やっぱり香川は本田と同じで代表の中心なんだし、
それだけ香川への期待が大きいんじゃないかな。
172 :
あ :2012/11/16(金) 12:19:38.14 ID:BXQUhpnO0
本田は今回だけじゃないよ とにかく走らない いつも省エネ 今回が体調不良だけとも思えない 省エネプレーが実力に影響してスタミナもチャレンジ精神も無くなってる つまり劣化しまくってる 日本のエースの劣化を認めるのはみんな辛いだろうが 事実は事実だ 以前の本田はもっと凄かった
173 :
あ :2012/11/16(金) 12:19:47.42 ID:S3gO1WIo0
>>169 遠藤は微妙じゃないだろう
あれだけ何でもできる選手なのに。
>>169 まあ残念ながらこっちから見てフラットな選手起用って中々難しいんだろ
今の香川の代表がらみの扱い見てると外せる選手じゃなくなってると思うし
上手くやってくれないと困るって感じ、もう直前まで諸事情で受け入れざる得ないように見える
セルジオはあの番組全然やる気なくて最初はほとんど欠席してたし(ギャラもタクシー代くらいしか出ていないのだろう) 無理やり呼ばれて無理やり駄目だししているから苦し紛れの批判になってる
176 :
あ :2012/11/16(金) 12:24:59.19 ID:WdbV8na10
>>172 個人的に最近のバイタルすかすかの原因は本田にもあると思ってんだよね
何でか知らないけど急激に運動量落ちたよね
あれでボランチが前に行き過ぎる事が増えたように思う
177 :
。 :2012/11/16(金) 12:25:03.19 ID:S6Rrw0xR0
高徳と長友は前後逆のが守備は安定する 長友のが守備力あるので。 まあ点を取りに行った交代だな。 守備堅めなら前後逆にするはず。
178 :
あ :2012/11/16(金) 12:25:48.19 ID:gNVX5hih0
>>163 セットプレーでニアで跳ね返してるのは大抵その2人だね
プロホガソンは表で言えないような素の顔出して議論するならいいけど 最近のセルジオは表の時と同じような事言ってて表の再利用してるから微妙
180 :
? :2012/11/16(金) 12:28:18.00 ID:wMTkVKNC0
181 :
あ :2012/11/16(金) 12:28:30.57 ID:KT+GCOpv0
>>163 結局今野と遠藤使っている限りは、
寿人の代表入りは無しってことか。
182 :
。 :2012/11/16(金) 12:30:25.69 ID:S6Rrw0xR0
本田は香川みたいな動きを練習してるんだと思うよ。 本田も新しい動きを取り入れて進化したいんだと思う。 今まではトリプルボランチ気味だったが 明らかにシャドーストライカー気味になった。 運動量が少ないのではなく、 香川みたいなシャドーストライカーの動きを練習中だから試合から消える時間帯が増えた。 だからザックは本田に得点、得点とうるさく言う。 シャドーストライカーは得点が全てなので。
183 :
あ :2012/11/16(金) 12:30:31.93 ID:6PGhD7B30
>>178 調子が悪くても守備面はあまり変わらないからな
だから守備で貢献できる選手はなかなか代えられない
184 :
あ :2012/11/16(金) 12:31:58.52 ID:SHThPG9aO
前田を下げたくはなかったが本田をトップに入れるのはいい采配だと思った 細貝の投入もバランスを保つためのものだったし、何より長友をひとつ上げたのはシビれた ザックはチェスしてる 将棋師だよ
185 :
あああ :2012/11/16(金) 12:33:09.02 ID:zZm9MTlo0
>>173 そーいうことじゃなくて、ポジの話ね。かろうじてボランチの延長の前目
トップ下ってとこか? でも個人的には微妙。 長友とハセややや後ろでカバー
出来てるからなあ・・・ 3ボランチのセンターって感じだった。
>>174 でも・・・もし怪我治してもマンUでベンチとかリーグ戦要因だと?
希望的には右も左もセンターも、香川が代表で出来ると、多彩な攻撃陣になるんだけどなあ。。
早く治って様子みたい。
キヨのゴールも素晴らしいけど、あれ前田がスペース空けたのもあるし
長友のDFを広げながらのクロスが素晴らしかったんだしなあ。。
香川や本田、岡崎みたいな難しいシュートとか、そんなとこから?
ってイメージじゃあなかったように感じた。
まあでも贅沢な話だよね。
選手たちが本田をもっと高い位置で攻撃に専念させたいって 最終予選の時から話してプレーしてるんだろ? 前みたいに本田が前後左右にバランスとりに奔走してるだけじゃだめだって 選手たちが自覚して今の状況なんじゃないの 本田の劣化とか言ってるバカは前の本田をノーゴールって叩いてた層と同じじゃね 運動量がない選手なら 終盤PA前にいたのにカウンターで自陣まで戻ってないわ
香川とか乾とか岡崎とかシャドーストライカーばっかなのに本田がシャドーストライカーやっても 意味ないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww センターフォワード欲しいのに本田がシャドウストライカーって意味ないじゃんwwwwwwwwww
マークないからね
189 :
あ :2012/11/16(金) 12:35:42.53 ID:C70WLEv7O
>>86 本田叩くのは結構だけど捏造までして叩くのって
ここにいる糞コテと変わらんやん…
しかも後ろに流れてる視聴者が訂正のツイートしてんのに
そうしたのは全無視なのなこの人ら
191 :
あ :2012/11/16(金) 12:38:32.22 ID:WdbV8na10
>>186 俺もそう思いたいんだが
現状特に守備で機能してない、オフェンスもそれに比べて大きな効果があったとは思えないんだよね
特に強豪相手だと極端にその傾向になる気がする
>>185 マンUの特別トレーニングとやらで
仕掛けてある程度崩せる新しい香川にまあ期待しますわ
そもそもプロホガソンなんかに何を期待してるんだ 制作は共同TV・フジ だぞ 吉本芸人を司会にして有名評論家呼んでお茶を濁す地上波でやっている手法に ツイッターを絡めてやってみましたってだけ サッカーファンからしたらフットボール・クラッキの方がよっぽど内容があるだろ
194 :
, :2012/11/16(金) 12:39:25.36 ID:r4iptExm0
セットプレーで、相手チームの一番の高身長には吉田が付くから、 相手もそこを外して、狙ってくる場合が多いので、 180センチ台の前田や本田、長谷部の跳ね返し役の存在は大事。
195 :
あ :2012/11/16(金) 12:39:51.73 ID:ZDWx0IzuO
プロホガソンに熱くなるなよw あれは爺さんの持論に突っ込む番組だろ
196 :
あ :2012/11/16(金) 12:41:46.01 ID:6PGhD7B30
>>194 そこに酒井宏が加わると思ったんだけどセットプレーいつもどこにいるんだ状態だな
197 :
。 :2012/11/16(金) 12:42:04.67 ID:S6Rrw0xR0
俺は本田を代えて、前田を残すべきだったと思う 前田のディフェンス能力は極めて高いし 前田が残ってたら躊躇なく長友もクロス上げてたろ 遠藤か前田ぐらい潰れ役が上手い高身長のがFWにいないと、 クロスから得点は無理 ただまあ本田が精神的支柱だから仕方ないかなとは思う あと俺は本田が今後どうしてもFWになるならファン・ペルシみたいになって欲しい パワーがあるしキックの正確性もまあ持ってるし 香川みたいなシャドーストライカーの適正はあんま無いと思うんだよね
198 :
! :2012/11/16(金) 12:44:07.49 ID:GMfjLCT80
>>176 >>191 いや、いつの試合をバイタルすかすかと言ってるのかわからんが、
最近といってもブラジル戦ではバイタルすかすかになってないだろう
バイタルが明らかに空く状況だったのはイラク戦だけだよ
そのイラク戦はそもそもバイタルを空けるという意図からしていたので問題はないかと
セルジオなんてJもろくに見てないしなぁ
>>196 酒井も何回かはね返してた
見てもいないのにそういうこと言ってたんじゃばばあ扱いされても仕方ないぞ
201 :
あ :2012/11/16(金) 12:46:37.79 ID:6PGhD7B30
セルジオは香川トップ下を推してたな
>>191 こういう形を始めたのは最終予選からだろ?
6月の3連戦は文句なし
8月のベネ戦、イラク戦、欧州遠征と今回の試合だから
判断材料が乏しいというか、結論出せないと思うんだが・・・
ちなみに「バイタルすかすか」がどの試合を指してるのかはわからんが
イラク戦だったとしたらあれは本田がわざと高い位置にいて
がら空きになったスペースを皆に使えって指示してた
マークがびっちりついてたから駆け引きずっとやってたよ
>>197 結果論だと俺もそう思う
けど、ダメダメだと思ってた次の瞬間にやってくれるかもしれない選手を
外す采配は監督としても難しいんだろうな
204 :
あ :2012/11/16(金) 12:48:08.49 ID:WdbV8na10
>>198 ブラジル戦はバイタルすかすかで持たれまくった印象しかないんだけどw
特にカカにやられまくりというかw
あそこ潰すのは本田が頑張るかボランチが前に行くかだと思うんだけど
強豪相手だと長谷部遠藤で潰すのはどうしても無理があるから
本田にある程度戻ってもらうしかない思うんだよね
205 :
あ :2012/11/16(金) 12:48:42.15 ID:rnSSlmWU0
岡田遺産食いつぶした無能ハゲローニ
酒井は基本ポジショニングがめちゃくちゃだからね ここ守れってマンツーマンで指導してやらんと ふらふらする癖は直らんだろう
207 :
あ :2012/11/16(金) 12:51:35.34 ID:+LobJJLi0
>>196 酒井は吉田なんかと一緒にファーで人掴んでる
前田や本田のとこで跳ね返せてるってのは裏を返せば
吉田酒井長谷部あたりのとこじゃ勝負にならないから
避けてるってこと
208 :
! :2012/11/16(金) 12:52:15.32 ID:GMfjLCT80
>>204 いや、ブラジル戦がバイタルすかすかというのはあり得ない
長友が完全に抑えられてサイド攻撃がうまくいかず、相手のCBも動かず、中央に人が密集していた状況が多かった
現に長谷部本田香川のシュートはすべてバイタルエリアに入り込んでのシュートだよ
209 :
あああ :2012/11/16(金) 12:52:32.06 ID:zZm9MTlo0
まあ 消える動き=シャドーってわけでもないし、本田の決定力を 磨くためにも自ら、そういう動きも取り入れて行くってことじゃね。 さすがに、香川や岡崎みたいなシャドーは適正じゃないよ。 本田がCF的なモンをチームとしても、目指すってことなら、たしかに ボールタッチは減るから、余計に違和感を感じたのかもなあ。。 もし197が言うようなVペル的な役割を本田が出来るようになれば、 2シャドー(香川・岡崎)で前線の供給はキヨでもいいし、最終ラインからの 配給もかなりいいとこまで出来てたから、もし遠藤に何かあっても 遠藤抜きでも機能するオプションも出来そう。。
210 :
か :2012/11/16(金) 12:52:32.28 ID:UfQJAXqBO
岡田遺産なんて恥ずかしい遺産だからな
211 :
あ :2012/11/16(金) 12:54:46.29 ID:WdbV8na10
212 :
あ :2012/11/16(金) 12:56:07.87 ID:6PGhD7B30
>>207 ファーサイドか
ほぼニアで弾き返してるからわからんかった
213 :
あ :2012/11/16(金) 12:59:58.53 ID:q66f6dJh0
てか本田も頭下げる事あるんだな! それよりまたクルビが新生発掘したらしい 「全て兼ね揃えてる」ってまた宣伝かこれw 17歳南野ベンチ入りって凄いなこれ 香川クラスなのかな
今の代表=北京五輪+岡田より前からいた遠藤、長谷部、川島
215 :
あ :2012/11/16(金) 13:02:29.14 ID:JFIVHKsm0
216 :
! :2012/11/16(金) 13:03:41.55 ID:GMfjLCT80
>>211 守備の話であればそもそもボランチがカバーすべき場所だろう…
ブラジル戦は本田が前に居過ぎているわけでもなく、というかそもそもトップだし、
その他の代表戦とはそもそも全く違う状況だから一緒にまとめるのはありえない
とすると、最初に言っていたバイタルすかすかの試合というのがどのことなのか、さらにわからない
バイタルすかすかというのがこちらのことなのか相手のことなのかは全く別の話だよ
217 :
あ :2012/11/16(金) 13:03:44.04 ID:q66f6dJh0
ええそうなのか???柿谷は知っていたが・・・ 以前からって・・・12歳頃からなのかな 最近のみんな速すぎる スマホ禁止ね
今テレ朝の番組で本田の記事紹介されてたけど 「ロッカールームで全選手に向かって頭を下げた」 「今日は自身何もしてない。みんなに助けられてばかりだった。申し訳ない」 って本田はみんなに謝ったらしい。東スポだったけど
南野か...前に見た記憶だけあるが、もうよく覚えてねえw 運動量のあるFWかなんかだったっけか
>>213 南野はずっとセレッソユース最高傑作って言われてる
一時期伸び悩んでたけど最近また復調気味
なんの?みなみの?
222 :
あ :2012/11/16(金) 13:05:52.85 ID:JFIVHKsm0
まあでもさすがに南野はブラジルには間にあわないよ、長い目で見ようw
223 :
、 :2012/11/16(金) 13:07:13.51 ID:EQ6fxyHBO
さすがエース 自分が引っ張らなきゃいけない自覚があるからダメだったときは素直に謝れるんだな 東スポだけどww
224 :
あ :2012/11/16(金) 13:10:06.93 ID:2QdHZ6j00
カレンてなんで代表呼ばれないん? ワントップ張ってるぞ?
225 :
あ :2012/11/16(金) 13:11:10.02 ID:L0Bvj4r4O
本田って毎試合足引っ張ってるよな いい加減にしてほしい
本田は「ありがとう」と「ごめんなさい」を言える人間だな
227 :
あ :2012/11/16(金) 13:11:33.07 ID:q66f6dJh0
いや クルビがやるよ! また香川清武乾に続く なんのアーセナルあり得る
な…南野
カレンって今期になってやっと1トップで途中出場で信用されて ちょっと出てここ何試合かスタメンで使われてる感じでしょ これから1トップで安定してプレーして結果出すかも分からんのに呼ばないだろ普通
230 :
あ :2012/11/16(金) 13:16:50.23 ID:q66f6dJh0
232 :
あ :2012/11/16(金) 13:20:04.49 ID:uKqSEkf4O
カレンは1トップで使われるの嫌がってた気がする
233 :
あ :2012/11/16(金) 13:20:40.98 ID:SIAPlQHA0
取りあえずワールドカップには出続けてほしいね
234 :
あ :2012/11/16(金) 13:21:00.99 ID:q66f6dJh0
2014だよ? 凄いなセレッソ。2014時点では小野がデビューしたより遅いから 十分ブラジルも有るのか; つかセレッソ凄いわ 凄すぎる 養成所とか有るのかなここ 親は引っ越してでもC入れた方が良いね 知る限り世界的プレーヤー3人も排出してる 次ぎに柿谷杉本そして南野スゲー
今は嫌がってるかわからないんじゃない? 左右のWGじゃチャンス貰えなくなってるし 前に右CHやったときも失敗してスタメンから完全に落ちてるだけにもう観念してるんじゃw
236 :
あ :2012/11/16(金) 13:25:00.49 ID:RU1ZwST20
237 :
あ :2012/11/16(金) 13:26:19.43 ID:2QdHZ6j00
どのみち前田はブラジルoutで李になりそうだからな。
VVVも定位置のプレーオフ圏にいるしなー ボビは真面目そうだから、いまひとつ劇場の主役になれなそうだな ムサとかいた頃は面白かったw
240 :
あ :2012/11/16(金) 13:27:49.92 ID:q66f6dJh0
李www無いって 李が有る頃 ペレイラに成ってるよ!FWペレイラ 釣男の後輩 と言うか李押す奴って何者 くんなよ!
まあ現状じゃ前の試合で壮絶なQBKかましてたし判断できないでしょw そもそもポジション死守できるかも分からないしねちょっといいぐらいだったら 元やってたCF売り出さないといけないからそのうちスタメン剥奪されるだろうし
242 :
あ :2012/11/16(金) 13:28:42.67 ID:rnSSlmWU0
243 :
。 :2012/11/16(金) 13:29:52.77 ID:S6Rrw0xR0
>>218 マジかよ
ネッシーとかの東スポの捏造じゃなくて?
244 :
あ :2012/11/16(金) 13:29:59.78 ID:rnSSlmWU0
>>210 在日は日本人が優秀であってはならない理論なんだろうな
245 :
あ :2012/11/16(金) 13:30:50.55 ID:BXQUhpnO0
しかし両ボランチはネックだな スタミナもスピードももっと欲しい 中盤のプレスが掛からないから、格下にもサクサク繋がれるしシュートカウンター食らいまくう 俺は細貝レギュラーで他を誰か試して欲しいんだけどな 何でこんな中盤の守備を軽視してるんだろ? 運動量の問題だと何故分からんのか不思議だわ 遠藤・長谷部じゃ格上には好き放題押し込まれるのわかってるだろうに ずーーーーーーーーーーーーっと固定だよ マジでこのままW杯行くのか?
オマーン戦のアシストヒール見たら遠藤の代わりはいないよ、勝負どころでのサッカー脳が圧倒的
247 :
あ :2012/11/16(金) 13:34:45.63 ID:q66f6dJh0
そえーうじゃない 選んで 「彼は元韓国だよ」って言われて 「え?そうなの?やばいなじゃあ外すか徐々に」 ってザック外した 理由は情勢がこれだけモメてるの知ってるからね サッカー以外でもめ事を極力外したいとして 絶対今後一切呼ばないと神に誓ったらしい ザックは実は政治背景も考慮している。
248 :
あ :2012/11/16(金) 13:36:15.08 ID:ebY1PhNMO
推測だが遠藤岡崎のアレは 練習した形なんじゃなかろうか
249 :
あああ :2012/11/16(金) 13:40:07.67 ID:zZm9MTlo0
250 :
あ :2012/11/16(金) 13:40:38.14 ID:rnSSlmWU0
>>246 オマーン相手だからであって
ブラジルフランスクラスには(Wカップで当たるレベル)にはね
遠藤長谷部今野吉田の背骨ラインは
オマーン如きにボコボコに侵略されてたろw
あれで宇宙だのやらん決定力が並にあるクラスだったら、チームとしてはフルボッコ
あーあ、W杯でデンマークや亀に完勝出来てたチームがいつのまにやら
オマーンに辛勝レベルになっちまったんだからな
ざっこローニのせいで
南野のプレー動画貼ってくれ 無慈悲世代の一人、アジアでの各国の評価は天才、これくらいしかわからん
252 :
a :2012/11/16(金) 13:43:56.05 ID:DyWLXxtC0
岡崎がすごかった 代表だとフィニッシュに専念できる右のほうがいい印象があったから、左サイドはどうかなあ、 と思ったけど、ごく普通にビルドアップに貢献しててビビったw 一点目も岡崎がワンタッチで今野に落としたのが大きい、あれで長友が上がるスペースと時間ができた そして後半、右サイドに移ってからは、お決まりのファーへの飛び込みで値千金の決勝点w 遠藤が微妙に軌道を変えたところを、素晴らしい反応速度で押し込んだ 柳沢のポストプレイと鈴木師匠の守備と好調時の高原の決定力、すべてを兼ね備えてる ザックジャパンの岡崎は、日本代表歴代FWのなかでも断トツの数字と貢献度
>>248 違うな、練習じゃなく一人一人の高度な戦術眼の集積があのゴールを生んだ
本田がザックの指示を無視して右サイドに流れてオマーンを引き付ける→逆サイドに展開
長友が中央に寄って左サイドのスペースを空ける→ゴートクが左サイドから仕掛ける→遠藤が
本田の空けたスペースに飛び込む→本田は遠藤のスペースに入ってゴール前フリーで待ち受ける
→岡崎は裏のスペースを狙う
254 :
0 :2012/11/16(金) 13:47:52.41 ID:PIe7MCt30
ここまでの流れをまとめると、日本代表に松井は不可欠ということだな 復帰が待たれるな
255 :
あ :2012/11/16(金) 13:48:33.44 ID:rnSSlmWU0
>>247 >そえーうじゃない
>選んで
>「彼は元韓国だよ」って言われて
>「え?そうなの?やばいなじゃあ外すか徐々に」 ってザック外した
>理由は情勢がこれだけモメてるの知ってるからね
>サッカー以外でもめ事を極力外したいとして 絶対今後一切呼ばないと神に誓ったらしい
>ザックは実は政治背景も考慮している。
・・・・・w
これだからザック擁護してる馬鹿は工作下手で失笑されんだよ
こいつ本気だとしたらそうとうの◯◯だなw
李忠成選んでエース級に扱ったのはザッコ自身
っていうか日本語勉強してから書けよw
歴みたら、他のレスも不明w
256 :
あ :2012/11/16(金) 13:49:55.51 ID:q66f6dJh0
>>250 いやいや アルゼンチンメッシがすっげ暗い顔していたよ?
「こんなハズではなかった」 って言っていた
サウジと引き分けだからね! 落ち込んでいたよホント
強いよ気候とプレーを合わせたら オマーンの地元は亀と同等と見て良い
257 :
a :2012/11/16(金) 13:50:07.94 ID:DyWLXxtC0
ボランチ二枚じゃ誰をいれても守備力はあがらんよ これはザッケローニの責任じゃなくて、日本人のセンターラインの層の薄さの問題 南アの岡田だって阿部ちゃんをアンカー起用してなんとなか凌いだだけだから Jでもあそこは外国人に頼ってるところが多いしね 強豪相手にはアタッカーを一枚減らして、遠藤長谷部+細貝の三枚で中盤を固めるしかない それか打ち合い上等でいくか
>>254 そこで梶山..ああ、スペ体質と言われるんだっけな
259 :
あ :2012/11/16(金) 13:51:24.58 ID:q66f6dJh0
るせなIホン慣れてねんだぼけ
○○ 長友 本田 岡崎 この86トリオでの2列目の頼もしさはヤバい 細貝があれだけ戦えてるのは同学年のこいつらに後れをとりたくないんだろうな
261 :
a :2012/11/16(金) 13:55:36.39 ID:DyWLXxtC0
李をあの時点で選んだのはべつに悪くないというか、ごくごくオーソドックスな選択だと思うが 前田の唯一の弱点である裏抜けもこなせて、本田と組ませるなら、スピードもある李がいちばんバランスがいい いまはサウサンプトンで埋もれちゃって、呼んでも仕方ないけど
263 :
^^ :2012/11/16(金) 14:01:01.36 ID:PIe7MCt30
ザックジャパンは遠藤ジャパンだろ
264 :
あ :2012/11/16(金) 14:04:06.60 ID:szBkhYtA0
長友ジャパンだし長友がキャプテンでいいわ
265 :
tibigorira :2012/11/16(金) 14:12:29.78 ID:0znDpoMJ0
266 :
あ :2012/11/16(金) 14:13:48.94 ID:FtXn8NK/0
>>245 運動量なら長谷川アーリア
潜在能力も高い、攻撃センス、ミドル、なにより高さは武器
あとは守備がもっと安定すればね
後半80分過ぎて相手はバテバテ、日本が2点目取るときに、PA内に選手が4人いた。 スタミナと精神力の勝利だって
確かにアーリアがもっと上手くなってくれれば心強い
269 :
あ :2012/11/16(金) 14:26:42.35 ID:bM+QKaLgO
試合見直してたんだけどやっぱり長友の運動量は凄いな あと、岡崎がまた上手くなってる 特に前半の28分頃の組み立てや清武へのパスとか凄いと思った
270 :
。 :2012/11/16(金) 14:28:46.83 ID:S6Rrw0xR0
長友と岡崎は伸びてきたね足元の技術が
271 :
あああ :2012/11/16(金) 14:29:22.52 ID:zZm9MTlo0
いろんな 名前出てくるけど、あと1.5年で一度も読んでない選手 使うかなあ? よっぽどクラブとかで無双しないと呼ばないと思うけどなあ。。
2008年の11月ってよく覚えてないな
273 :
あ :2012/11/16(金) 14:33:31.17 ID:PxxBexQI0
まあ固定厨やザック国内軽視厨は自分の好きな選手呼ばれなくていちゃもんつけてるだけだからなw
今のスタメンを脅かすぐらいの選手がいればとっくに呼ばれてるけどね
>>245 細貝?いらねぇよ
むしろ代表で観たくないわ
276 :
あ :2012/11/16(金) 14:39:46.51 ID:PxxBexQI0
本番までの入れ替わりはスタメンが1〜2人、新しく代表定着するやつが1〜2人 普通に考えれば多く見積もってもこれくらいの事しか起こらんだろ
長友の実力は完全に飛び抜けちゃってるから同等というのも難しいだろ Jリーグで低迷している遠藤今野とか海外で出場機会の少ない選手なら ライバルになれる選手も出てくると思うのだがザックがもう少し国内見てくれればな……
スタメンを脅かす前に控えを脅かして それから呼ばれてベンチに定着して少しずつ使われて ようやくスタメンを脅かせるスタートラインに立つからな 監督が変われば人選も変わるだろうけどすぐには無理な話
現状は控えを脅かすのも難しいね
アーリアは言うほど守備下手じゃないよ 仮にアウクスレベルなら即試合に出れるレベルだから そもそもブンデスの攻撃は単純だからJより守備しやすいんだよ しかも個人技がしょぼいからな アーリアがブンデスで試合に出たらザックは代表で使うんだろ?わかりきってるわ 何で海外に移籍して初めてその能力に気づくんだろうな もう既にそのレベルにあるのに 細貝だってJにいたら代表になんて呼ばれてねぇから 結局海外でやってるかどうかだけの差 実力的に攻撃は間違いなくアーリア 守備もはっきり言うがたいして変わらん そもそも強豪とやって細貝が入って守備が固くなったってサンプルが無いんだよ 細貝は繋ぎの面で効果的に繋げないから結局相手の攻撃回数が増え、その分日本の守備機会が増えるだけだから。 強豪相手に守備機会がたった一回増えるだけでもかなりのリスクがあるってのに 細貝いらん
281 :
あ :2012/11/16(金) 14:48:09.41 ID:PxxBexQI0
>>277 最初の方で散々呼んだだろ
合宿とかもしてるし少なくともそれなりの数の国内組を直接見てる
国内組が少ないのは呼ばれた後に海外に出たか、ただの実力不足
282 :
あ :2012/11/16(金) 14:49:17.91 ID:PxxBexQI0
>>280 それだけの実力があれば海外行ってるでしょ?
って話なんだろ
ここまででザックを責めるのは思慮が浅い 楽々突破したのは結果論 3次予選の内容を考えれば、最終予選やその調整試合に固定メンバーで臨んだのは正解 ただもう3戦全敗しても突破濃厚な状況なんだから次のヨルダン戦から新メンバーを積極的に使うべき これでもまだ固定メンバーなら批判しまくるが
アーリアスジャータがそんなにいいなら次のラトビア戦には少なくとも合宿には呼ばれるでしょ ヨルダン戦で突破が決まれば、ホームのオージー戦もテストに回せる アウェーイラク戦はコンフェデ前の走行試合みたいなもんだから、ここで選ばれなければもうタイミングがないな2013年は
>>281 呼ばれても結果をだしてないから代表メンバーにいないのは当然だけどさ
ガンバはリーグで終わってるだろ上位チームに誰かいないのかよと思ってしまうところ
予選突破までは固定メンバーで文句ない
テストしてたら予選突破できませんでしたとか笑い話にもならん
でかくてバンバンさばけるボランチ出てこねえかな
287 :
。 :2012/11/16(金) 14:56:19.86 ID:S6Rrw0xR0
ボランチ欲しいね ヤヤみたいな 長谷部が復調したのは良かったけど
288 :
あ :2012/11/16(金) 15:00:18.35 ID:/31dmrtj0
>>284 アーリアはザックの印象が悪いから呼ばれないよ。
ザックが視察した神戸戦の時にくだらないカード2枚で退場しているから。
>>286 ブラジルまでにそんな選手を期待するのはもう現実的じゃない
ポジション的にも新星は現れない
今のサッカーでレベルを上げていくのか、守備強いのを並べて中央を固める方へシフトするのか、
個人的には後者がいいと思う
290 :
あ :2012/11/16(金) 15:04:22.88 ID:ApN1b4XF0
>>262 してーっと清武ゴリが主力扱いになってる件w
291 :
あ :2012/11/16(金) 15:04:32.24 ID:PxxBexQI0
>>285 今シーズンの結果だけでガンバの2人にいちゃもんつけるのはお門違いもいいとこ
Jは世界有数の実力均衡リーグ
優勝出来る戦力を持ちながら降格、昇格初年度で優勝争いなんて事が当たり前のように起こるリーグ
ガンバが弱いのは遠藤・今野だけのせいじゃないし、上位陣に代表に食い込むだけの選手がいないだけ
まあラトビア戦や予選突破後でいろいろ試すだろうけど
292 :
あ :2012/11/16(金) 15:04:41.73 ID:RU1ZwST20
お前ら、本田ジャパンとか危険すぎるとかさんざんいってたが、 長友だってたまには風邪引いたりすることもあるんだぞ ここまで長友の重要性が高まってきてるってことは、 逆に長友なしの時はどうするかも一応考えといた方が良いんじゃないのか?
>>283 あ? 最終戦1.5軍でもかまわんけど負けたりしたら許さへんで > ヨル、オマ、豪
294 :
あ :2012/11/16(金) 15:07:27.22 ID:PxxBexQI0
>>293 OZ戦はベストメンバーで行くんじゃね?
唯一勝ってない相手だし、コンフェデ杯前の腕試しにちょうどいいレベルだし
>>277 遅咲の長友はフィジカルだけで海外に行って、インテルで経験と技術がレベルアップした。
似たような状況の宮市は試合に出てない。2部でも良かったかな。
>>293 消化試合にまで結果結果と騒ぐなら、メンバー固定に文句を言う資格はないな
297 :
あ :2012/11/16(金) 15:09:40.10 ID:6PGhD7B30
298 :
あ :2012/11/16(金) 15:12:03.23 ID:FtXn8NK/0
>>286 アーリアが成長すれば・・
>>288 そうだったんだw
明日アーリア復帰戦の予定だから楽しみ
299 :
あ :2012/11/16(金) 15:12:10.41 ID:tFf1ms/8O
香川は次の代表戦には戻ってくるのか?
OZ戦はコンフェデの調整、イラク戦はサブでいいよ
301 :
あ :2012/11/16(金) 15:15:05.90 ID:PxxBexQI0
>>295 遅咲きって言ってもプロ入り後、即スタメン、五輪・A代表定着だから海外行く時点で既に他の同年代と比べてもトップクラスの経験値積んでたけどなw
ゲームをコントロールする能力は遠藤より上の選手はいないしね、長谷部より攻守ともにバランスが取れた選手もなかなか見当たらない
303 :
あ :2012/11/16(金) 15:16:52.47 ID:6PGhD7B30
アーリアは高橋は駄目と見切りを付けたら呼ぶんじゃね
304 :
あ :2012/11/16(金) 15:18:55.95 ID:q66f6dJh0
でもさ 小野オーストコリアで調子凄い良いらしいよ? だめか; まだ若いのにな
305 :
か :2012/11/16(金) 15:19:12.38 ID:puVOQRr2O
個性がなく地味だな。面白い選手がいないから眠くなる
307 :
あ :2012/11/16(金) 15:22:04.11 ID:q66f6dJh0
小野がなぁ・・・まったく代表でフィットせず引退っての可哀想だな やっと+伸二 で2トップ下で出して上げて欲しいな ラトビア戦
>>290 実際に控えでも頻繁に使われるのってその2人と細貝ぐらいだろ
>>301 アマチュア時代も含めれば、超遅咲でポッと出の無名選手が2,3年でいきなりトップに登り詰めてる。
310 :
えええ :2012/11/16(金) 15:25:10.24 ID:wLtOhk7A0
Jリーグは鳥栖をもっと激しくガツガツしたようなチームが増えないとザックの国内軽視の傾向はかわらんだろ U19の選手がJリーグよりアジア予選の相手のほうが激しく個が強かったといわせてしまってる状況なんだから
小野 しんじ しんじ しんじ
312 :
あ :2012/11/16(金) 15:26:01.82 ID:ApN1b4XF0
>>308 主力じゃないわー
清武は二番手だけど、ゴリは駒ちゃんの控えでしょ
JSPだっけ?姑息だよね
313 :
あ :2012/11/16(金) 15:26:02.85 ID:q66f6dJh0
ラトビア希望 大迫 前田 遠藤 小野 今野 中村 長谷川 駒野 釣男 大政 あご
314 :
あ :2012/11/16(金) 15:26:23.57 ID:6PGhD7B30
呼ばれるには藤本以上の活躍はしないとな
315 :
あ :2012/11/16(金) 15:26:46.67 ID:/31dmrtj0
ザックが海外組を優先するのは事実。 ただJリーグの視察は相変わらず頻繁に行っている。 基本的にはJリーグでも何人もチェックして確認しているけど、 実際どの程度戦えるかは半信半疑なんだと思う。 結果として海外にいって、実際に大きな外国人と戦える選手を優先するんだとおもう。 だからJから海外にいって、すぐに召集されるのはそのせいなんじゃない。
>>284 残念なことにJの選手がどんなに調子良かろうがザックがJを軽視してるかぎり関係ないよ
この2年でJを一通りザックも観てきたっていう自負があるんだろ
ザックは自ら観に行ったJの試合以外のJ試合を録画で毎週一通り観てるか?って言ったら観てないと思う
317 :
a :2012/11/16(金) 15:29:10.04 ID:r8yXNaXY0
Jは、まずACL程度で優勝争えないとダメだろ
318 :
あ :2012/11/16(金) 15:30:26.17 ID:/31dmrtj0
>>316 サカダイかサカマガのどちらか忘れたが、ザックはJの試合全部録画チェックしてるみたい。
319 :
あ :2012/11/16(金) 15:30:57.73 ID:q66f6dJh0
つか ラトビア戦は原が 海外組呼ばないって公言しているから! 呼ばないったら 呼ばないから 長谷川とか釣男しか居ない 小野が 遠藤と競演見たい。今の遠藤なら小野の守備をカバーできる 2トップは 大前とか永井でも良いその後ろに小野と遠藤が見たい 国内なら他にいないし
320 :
あ :2012/11/16(金) 15:31:14.25 ID:6PGhD7B30
ACLを見て絶望したかもな
まぁ東アジア選手権は嫌でもJ組で戦わかなきゃならんから ザックも気合入れてJを視察しまくるだろ 東アジアの選手選考に漏れればアーリアに限らずどの選手もW杯が終わるまでは この先チャンスは無いと思うわ
でもJ組がガチの国際舞台で玉際弱いのは事実じゃね? そこで戦えない選手をなかなか試合に使えないのはそれほど不思議じゃないけどな 日程の問題もあるのはわかってるけどACLの惨状は言い訳利かないんじゃないの?
324 :
あ :2012/11/16(金) 15:33:01.81 ID:q66f6dJh0
ぜんぶ 浦和が悪いんだ あいつらのせいだ それが良いそれが原因
325 :
あ :2012/11/16(金) 15:33:38.38 ID:ApN1b4XF0
W杯を見据えてるんだから、海外組を重用するのは分かるけどね リーグでガチムチと対戦する上に、CLELで各国の代表クラスとマッチアップするんだから、経験値は段違いでしょ W杯決まったら、Jからも色々試してみるとは思うけど、即戦力になる選手がいるのか
326 :
名無しさん :2012/11/16(金) 15:33:44.56 ID:OzLomXM8O
斎藤学はヴァルブエナを目指せ 彼に近づければ代表スタメンあるで
327 :
あ :2012/11/16(金) 15:33:54.06 ID:QxuTSt+R0
そういや代表ボランチの遠藤と長谷部と両方とも ACL優勝してるんだな そのくらいのチームはJにはもう出てこないのか
>>322 んなことないってw
普通に玉際が乾や香川、遠藤より上なのはゴロゴロいるし
ラトビアとかアゼルバイジャンとか誰が何の目的で選んだんだろうな 普通に親善試合やろうぜってなっても思いつかないだろ
330 :
あ :2012/11/16(金) 15:34:55.03 ID:PxxBexQI0
>>316 李・ハーフナー・久保・遠藤・中村・清武・原口・藤本・関口・磯村・増田・柴崎・青山・槙野・酒井宏・永田・西・コーロキ・アーリア・高橋・柏木・阿部・栗原・伊野波・駒野・西川・権田
J所属時に招集歴のある選手がパッと浮かぶだけでこれだけいるのに国内軽視とか笑えるなw
単純に実力不足だろ
331 :
あ :2012/11/16(金) 15:35:57.97 ID:/31dmrtj0
332 :
あ :2012/11/16(金) 15:36:04.31 ID:PxxBexQI0
>>330 いつの時代だよwちゃんと読めよ
もう2年経つんだぞ
Jを一通り観てるから最近じゃJで活躍しても召集の可能性がほとんど無くなったのは事実だろ
縄文人かお前は
>>328 「ガチの国際舞台」で玉際が強かったゴロゴロいる選手の名前教えてくれ
>>334 その前に香川、乾、遠藤がガチの国際試合で玉際強かったか?って話だろ
336 :
あ :2012/11/16(金) 15:38:53.59 ID:QxuTSt+R0
来年も広島と仙台じゃ期待できないだろうし つまらなくなったな
337 :
えええ :2012/11/16(金) 15:39:09.34 ID:wLtOhk7A0
ハードワークする柏がイグノにフィジカルと技術で蹂躙されたからな そんで脳筋FWにも圧倒されっぱなし かなりショックだった 柏に結構期待してた分余計に シンプルにこじ開けられるならシンプルでやったほうがいい それができないからチョロチョロと小手先で誤魔化す Jリーグは手段が目的になってる 読売日産時代、ジュビロアントラーズ時代やレッズガンバ時代にくらべてトップが落ちてきて平準化しすぎ
338 :
あ :2012/11/16(金) 15:39:09.76 ID:PxxBexQI0
>>333 アジアで勝てないJで活躍してもたいしたアドバンテージにならんだろw
それなら海外で定位置確保してる方がよほど信頼出来るわw
今現在で海外組で出場機会が全くない選手なんてゴリだけだしな
339 :
あ :2012/11/16(金) 15:39:16.15 ID:q66f6dJh0
>>331 ここが中途半端なんだよな協会も;国内だけでやりますってやればいいのに
それで負ける事怖がっちゃう。練習で怖がるとかね!協会がチキンだから困るわ
小野と遠藤でやりますって言えよたまには!協会はホントチキン
これで指宿とか呼んだらマジチキンと言ってやる ベルギー2部より下かよってな
J協力しなくなるね
>>334 いやいやそういう屁理屈を捏ねる前にゴロゴロいるなら名前挙げられるだろ?
341 :
名無しさん :2012/11/16(金) 15:39:48.25 ID:OzLomXM8O
342 :
あ :2012/11/16(金) 15:40:19.47 ID:hBr2F0A70
大前はデュッセルドルフか… これまたニュルンベルク並みにしょっぱいクラブだな 日本人アタッカー対決で、ブンデスの降格争いをやる時代w
Jリーグ軽視!を叫ぶ人っていつもこういう論理展開するよな いざ名前上げてくれっていうと「その前に〜」とかw 海外組優先〜と言うけど安田なんか結構すっぱり切られたよ
日本なら陸上に行くような子供が韓国だとサッカーやるんだろうな
345 :
あ :2012/11/16(金) 15:42:16.83 ID:PxxBexQI0
Jは当たりの外国人助っ人一人入るだけで勝率がグンと上がる実力均衡リーグ Jでの活躍のみで代表に入りたかったらチームの勝率が大きく上がるくらいの無双っぷりをしないと無理 最近は実力ある選手はどんどん海外に引き抜かれるからな
>>340 自分にレスしてんじゃねぇよ
お前が屁理屈こねてるんだろうが
> J組がガチの国際舞台で玉際弱い
って言ったよな?
じゃあ香川や乾は強いのか?って聞いてるんだよ
347 :
あ :2012/11/16(金) 15:42:37.07 ID:q66f6dJh0
しょぼくても清水より良い。ドイツは平均4万入るよ! どうして大前なのかが不思議だ。また高原が「大前っての居るよ」とか言っちゃったな
>>329 WC欧州予選F組5位アゼルバイジャン、G組5位ラトビア、欧州で強豪じゃないが弱小でも無い中堅チーム
仏ブラ強豪には厳しかったので、ここに勝てれば欧州中堅以上の実力、負けたらまだまだの目安になる
0\医籍はもうやめてくれー
350 :
_ :2012/11/16(金) 15:43:40.00 ID:AUrykw5+0
基本的に新しい選手は4大リーグ以上で活躍しないと呼んでもらえないんじゃない すでにザックのストックに入ってる人材以外は
具体的に名前あげられても今のスタメンどころか控えを脅かすのかも怪しいしなあ アーリアも別にマリノス時代からあんまり育ってないと思うんだよね
>>317 同意
「ACLは罰ゲーム」 とか言い訳してる余裕は今のJにはないはず
トゥーロン程度でJで出場してる選手が球際の強さに圧倒され、U19の選手にまで同じ旨の発言をされている
JにはJの良さがあるのも事実だが、お嬢様サッカーなのは否定しようがない
せめてACLくらいでもっと勝ってくれないと、見てる側も偽者感が拭いきれない しらけるんだよ
354 :
あ :2012/11/16(金) 15:44:58.65 ID:hBr2F0A70
小野と遠藤ってとくに縁もないし、関係良好というわけでもないだろw ジーコのときのドイツW杯でフィールドプレーヤーとして唯一出場がなかったのが遠藤で、 小野が「試合に出ないくせに一丁前にインタビューを受けてるよ」とか大声で茶化してたんじゃなかったっけ?
>>346 ゴロゴロいる選手の名前がどうして上げられないの?w
君が言ったことでしょ?結局いないんでしょ?
確かにその二人はフィジカルが強いとかそれを基盤にしてる選手ではないよ
玉際で強いってことは「当たっていける」とか「当たりに強い」って意味ではないんだけどw
玉際に激しく来られるゲームでも結果を出せるか出せないかってことだよ
香川も遠藤も全く代表で結果を出してない選手なのか?
J組がガチの国際舞台で玉際弱いのはACLの結果が表しているだろ?
思ったんだけどJユースの子たちって練習以外の時間は何やってんだ?
358 :
あ :2012/11/16(金) 15:47:57.53 ID:PxxBexQI0
>>356 学校でしょ
年齢的にまだ学生なんだから
359 :
あ :2012/11/16(金) 15:48:06.61 ID:RU1ZwST20
>>342 ブンデス下位なあ..梅アとか目に入らんのかな
年くいすぎか
ACLで勝たないことには〜とかわけの分からんことを言ってる奴がいるな 関係ないから サッカーは11人でするってことは知ってるだろ 上手い選手一人で勝てるほどサッカーは甘くないっての それこそ今代表に入れそうな選手は各チームせいぜい一人いるかいないかだろ ACLで勝たないことには召集されん?アホ理論もたいがいにしろw チームの強さなんて関係ねぇから
363 :
あ :2012/11/16(金) 15:49:48.30 ID:S3gO1WIo0
>>354 それ稲本、ドイツの頃から遠藤の方が上だったよ
稲本も小野もバックにでかいスポンサーが付いていたから
ちょこっと使われていた、ジーコはそう言う権力に弱いから
オシムになってからガラッと変わったよね
まあ実際にチームとして見るならACL勝てないからって選手かき集めて 複数のタイトル回すチーム作るってパワーが生まれない状態ではあるじゃない? 見てるこっちが何とかしろって言っても回答はどこのチームも善処しますで終わる話でしょ 実際挑んでも外国人監督が180のストッパー2枚と178のキーパー並べて撃沈するような状態だしな 名古屋は明らかに弛んでるしそういう大会って認識になってるから中々難しいんじゃないか
366 :
あ :2012/11/16(金) 15:50:34.21 ID:PxxBexQI0
>>362 じゃあ国内組の選手が入って来てもたいして変わらんな
それなら戦術理解度の高い現存メンバーで行く方がメリットが大きいじゃん
367 :
あ :2012/11/16(金) 15:51:18.87 ID:6PGhD7B30
この手の阿呆がTJTJと喚いてたんだろうな
>>355 玉際が強い選手なのか、玉際に強い選手なのかハッキリしとけよカス
お前の言った
>>322 は明らかに玉際戦えないってことだろうが
急に方向転換してんじゃねぇぞハゲ
369 :
あ :2012/11/16(金) 15:52:58.17 ID:S3gO1WIo0
国内組って言っても海外に行った奴らだって皆Jリーグの選手だろw
370 :
あ :2012/11/16(金) 15:53:06.27 ID:mD/mGUg10
>>317 ACLで優勝目指すメリットが無さ過ぎる
賞金とかCLより圧倒的に低いのはもちろん、ELの半分ほどしかもらえない
371 :
あ :2012/11/16(金) 15:53:13.31 ID:q66f6dJh0
372 :
あ :2012/11/16(金) 15:53:18.31 ID:RU1ZwST20
>>342 デュッセルは昇格チームだけど、監督があつい人で、一丸となってがんばってるわりとよさげなチームだよ
日本人多い地域だし、スタッフにも日本人いたんじゃないかな
悪かないと思うよ
373 :
あ :2012/11/16(金) 15:53:47.84 ID:PxxBexQI0
>>370 勝てば勝つほど赤字らしいなw
得られるのはCWC出場権と名誉のみ
374 :
あ :2012/11/16(金) 15:54:17.91 ID:QxuTSt+R0
ACLはコンテンツとしても優秀だったのに今はすっかり寂れてしまったな 浦和やガンバが優勝したときは代表より興奮して毎回見てたわ 今はグループ予選も見る気にもならないが
>>357 やってそうだなー
>>358 そうなんだけど、ユースってだいたい週3くらいしか練習ないし土日のどちらか試合だとしても、
週3日間くらいは暇なはずなんだよなー
プロ目指す子は毎日ボール触ってんだろうけど、そうじゃない子とかも居るのかなー
海外みたいに、みんなしのぎを削って切磋琢磨ってイメージが無いんだよなぁ
本田はJリーグに戻ったほうがいいと思う
377 :
あ :2012/11/16(金) 15:54:58.49 ID:S3gO1WIo0
海外組だっていきなり入ったらうまく行かないだろ つまりは連携の問題。
378 :
あ :2012/11/16(金) 15:55:20.29 ID:PxxBexQI0
>>374 得られるのはCWC出場権と書いたが今は別にACL勝たなくても出れるからなぁw
デメリットしかないよね…
379 :
あ :2012/11/16(金) 15:55:26.21 ID:GkwLTNgv0
>>362 玉際弱いのが改善しないと、海外組呼ぼうとなっても無理ないって事だろ・・・・
お上品なサッカーやっててアジアで負けてる位じゃさ・・・・
>>368 なぁ君発狂しすぎじゃね?もしかしてJの選手か?
じゃそれについては心から謝るから今の代表と同じくらい「ガチの国際舞台」で玉際が強い
Jにゴロゴロいる選手の名前を教えてくれないか?
>>366 だからなんでそうなるんだよ
サッカーは11人でやるスポーツってことが分かってりゃそんな意見が出るのはおかしいわな
オランダでボコスカ点獲られてた吉田が代表に呼ばれて続けたように
チームの強さは関係ないのよ
きっちりちゃんとしたスカウティングさえやってりゃACLで勝とうが負けようが
その力がある選手は呼ばれるんだよ
382 :
あ :2012/11/16(金) 15:56:00.19 ID:q66f6dJh0
383 :
あ :2012/11/16(金) 15:56:15.79 ID:KT+GCOpv0
>>353 まあ本田が出るほうが協会としてもありがたいだろ。
ラトビアのエースはCSKAの同僚なんだって?
>>380 発狂してるんじゃねぇよ
お前をからかってんだよw
ACLは助っ人外人の差で決まるようなところもあるからな 国際試合で球際に弱いというのはそのとおりだとは思うけど
まあどっちにしろ出てた連中とかJで目立ってたようなのはかなり引き抜かれてるし Jから選手探すにももっとがんばれみたいなのだらけで難しいと思う もしダニルソンが帰化して代表合流可能だったら速攻で召集掛かりそうだw
388 :
あ :2012/11/16(金) 15:57:39.36 ID:Pxors/xPO
アスペは放っとけば
>>384 いやいないんでしょ?wいざ名前上げようとしたらスレで反論されるのが想像できて
躊躇しちゃうんでしょ?www
390 :
a :2012/11/16(金) 15:57:56.50 ID:GSGfBruT0
代表は強いんだから今更ACLで日本が強いかどうか証明する必要も無いしな
>>386 ほとんどは試合に出す前に練習で切ってるもんなw
フィジカル負けっつっても韓国以外なら何とかなるんだよ ドイツとかオーストラリアの選手はパワーで負けてもアジリティーがないから 複数で行ってカバーできる 韓国の選手は日本人と同等のアジリティーがあるから1対1でパワー負けしたら間に合わない
アスペにマジレスすんなよ
394 :
あ :2012/11/16(金) 15:59:15.06 ID:/31dmrtj0
CWC、来年から2年はモロッコ開催で、Jで優勝しても出れないよ。 まあCWCでの試合に、どこまでの価値を見いだせるかだね。
395 :
か :2012/11/16(金) 15:59:37.42 ID:Pxors/xPO
ACLの話は他でしなよ
396 :
あ :2012/11/16(金) 16:00:31.50 ID:q66f6dJh0
って事はその韓国が2−1で負けた 新生オーストラリアには勝てないって事か なんか勝てそうだけどね。確かにマインツのFWは良かったけど。 韓国この相手にこんなやられていると【5点取られても不思議ではない試合だった】 ウズベクすらイランのHで勝ってるから 初の敗退もあるね
397 :
あ :2012/11/16(金) 16:00:44.56 ID:/31dmrtj0
>>392 韓国なんて関係ないじゃん。
ブラジルW杯にでれない国なんだから。
398 :
あ :2012/11/16(金) 16:00:45.89 ID:6PGhD7B30
この手の阿呆は都合が悪くなるとIDを変えるか逃げ出す
399 :
あ :2012/11/16(金) 16:01:00.03 ID:S3gO1WIo0
球際って言うか外人恐怖症だろ Jでも遠藤みたいに何も感じない選手はいつでも同じプレーができる
CLなんていわないがせめてELの半分くらいACLに賞金出ればなあ ELがベスト32に進めば20万ユーロだろ?
>>380 すぐに思いつくだけでも
阿部、豊田、小笠原、梶山、長谷川、山田、徳永、つりお、
実際はもっとおるわな?
お前J観てる?
今の代表のフィジカルが最強だとでも思ってるのか?
香川や乾より強い奴なんていくらでもいるから
日本人にダニルソンになれる奴いねーのかな? 札幌はそのスカウティング能力で何とか国内から探して来てくれればなw
403 :
あ :2012/11/16(金) 16:02:23.24 ID:Pxors/xPO
はいはい、もういいから
404 :
あ :2012/11/16(金) 16:02:43.92 ID:PxxBexQI0
>>381 呼ばれるほどの力がないから国内組は少ない
はい論破
国内組でも力があるやつは呼ばれてるし定着してる
現在定着してるメンバーでも前田・マイク・遠藤・今野・清武・中村・ゴリ・栗原・駒野・GK2人と半分弱がザックジャパン初招集時は国内組
そこから海外出たやつもゴリ以外は出場機会確保してる
あとに続く国内組がいないだけだろ
活躍して実力があると判断されれば招集はされる
405 :
長友篤人 :2012/11/16(金) 16:02:56.80 ID:B2bG2wqq0
406 :
あ :2012/11/16(金) 16:03:20.96 ID:q66f6dJh0
つか;だれも小野の直近の好プレーにつっこまない ホントファンもザックもみんな 若者しか見ないからだめなんだ あたまAKBだからだめなんだ ベテランを見るべきだもっと
ハングリー精神が足りないんじゃないなかなぁと俺は思った カズがブラジル行ったときは、なんで金持ちの国からわざわざサッカーで飯食うために来てんだよ、って不思議な目で見られたらしいし。 俺は中学までクラブにいたけど、毎日ボール触って上達しようとしてたのって2割もいなかった 海外なら、無名クラブでもみんな必死なんじゃないかな 若年層での競争に差があるんじゃないかなー 移民組が優秀な理由は先進国のインフラに乗ってる上にハングリーだから、ってのがあると思うなー背負ってるものが違う 貧乏な移民を受け入れたらサッカー強くなるかなぁ
極論を出して罵り合う二人が理解し合えることはないよ お互いに相手の重箱の隅を突くことを目的にしているんだから だから納得してレスするなw
>>399 遠藤は国際試合の経験が豊富だからな
Jから出ないなら他のところで経験を積むしかない
ACLなんかはそのためにもいい機会だとは思うけどね
ACLはだいたい見てるが、勝てない理由は弱いからだ 「本気じゃない」って理由はむなしい言い訳にしか見えない 金なんか入らなくてもJの価値を下げないために必死でやれっての それが嫌なら辞退して出たいチームに権利を譲れ あんまりぬるいと今いるサポさえ離れる Jはもっと危機感もたないと駄目だ
412 :
あ :2012/11/16(金) 16:05:32.60 ID:S3gO1WIo0
小野はフットサル代表目指すんだろ
>>404 論破ってw
呼ばれるほどの力を持っていながら呼ばれて無いから議論されてるのに
@力が無いから呼ばれない
A力はあるが呼ばれない
@の意見とAの意見を持った人間が議論してるの分かってる?
414 :
あ :2012/11/16(金) 16:06:00.27 ID:Pxors/xPO
>>404 >呼ばれるほどの力がないから国内組は少ない
はい論破
国内組でも力があるやつは呼ばれてるし定着してる
だからJリーグ全体のレベルの底上げが必要なんじゃないかってことで、ACLを引き合いに出しただけだよな
415 :
あ :2012/11/16(金) 16:07:28.09 ID:FtXn8NK/0
宮市 宇佐美 大前 柴崎 山口 長谷川 高徳 川口尚 高橋 山村 林彰洋 ラトビア戦これでいってもいい?
416 :
あ :2012/11/16(金) 16:08:15.26 ID:6PGhD7B30
高橋も定着するかもしれないしな
いい加減うぜーぞお前ら 結論はお互いに絶対納得しないで相手を罵るだけなんだからもうやめろ無駄すぎる
418 :
あ :2012/11/16(金) 16:08:49.80 ID:Pxors/xPO
>>407 そんな国は嫌だね
スポーツで有名になることだけが希望な国だなんて
文化レベルが低いってことだ
日本はそんな家庭は少ないからね
今のままでいい
419 :
a :2012/11/16(金) 16:08:51.16 ID:GSGfBruT0
ACLが本気だなんて誰も思って無いわ
ブラジルには貧しすぎて一生スタジアムでサッカー見れない人が沢山いるって カズが言ってたけど最近の好景気で改善されたのかな
421 :
あ :2012/11/16(金) 16:09:46.38 ID:S3gO1WIo0
国際試合が必要なのはその通りだろうね 相手が外人ってだけで焦ってすぐに変なところにパス出す選手多いから 海外へ行ってみるとなんだ足元下手じゃんてこと多いらしいし メンタルと経験の問題だな
422 :
あ :2012/11/16(金) 16:09:59.52 ID:q66f6dJh0
おいおいあんたらACL以外にも貴重なのあるんだぜ? スルガ銀行杯。ガチで来るぞホントこの試合には
423 :
あ :2012/11/16(金) 16:10:10.88 ID:PxxBexQI0
>>413 いないだろ
入れ替えが起こるとしたら確実に実力差が見えた時だけなんだから
お前の好きなアーリアにしても細貝と変えるべき!って誰もが納得する程の実力を示す事は無理だと断言出来る
能力的なものもそうだし、二年間の代表での経験値の差はデカい
もちろん経験の少なさで甘めに見てもらえる部分もあるが、そういうのも考慮した上で今の選手と入れ替えるだけのメリットがないと代表には定着出来ないんだよ
424 :
:2012/11/16(金) 16:10:23.24 ID:rj4i9y5Y0
>>418 へー
ゆとりとか
偏差値主義とか
普通が好きなんだねw
>>407 移民を受け入れた方が良いかもなんてのは冗談でも口にして良いことじゃないわ
426 :
あ :2012/11/16(金) 16:11:12.16 ID:Pxors/xPO
>>407 なんでサッカーのために移民を受け入れなきゃならないの?
スポーツ脳は恐ろしいね
貧しい移民が帰化して代表になることになるなぁ
日本人を育てるより楽だからね
427 :
あ :2012/11/16(金) 16:12:16.78 ID:hBr2F0A70
移民を受け入れたら社会は殺伐とするぞ フランスは移民でサッカーが強くなったけど、郊外で焼き討ち暴動が起こったりして、先進国とは思えん
428 :
あ :2012/11/16(金) 16:12:27.22 ID:RKOEqN6GO
カズ 釜本 ゴン ラモス 柱谷 北澤 奥寺 井原 セルジオ 堀池 田口 ラドビア戦はこれで行け
429 :
a :2012/11/16(金) 16:12:33.87 ID:GSGfBruT0
そういや今の代表帰化ブラジルおらんな もうそういうの必要ないところまで来たか
431 :
あ :2012/11/16(金) 16:12:39.95 ID:q66f6dJh0
そうだそうだ!これだけ年金とか生活保護とか朝鮮系違法移民に食いつぶされているってのに まだそんなこと思ってる人居るのか・・・やっぱ親が払ってると 実感無いんだろうな。
432 :
長友篤人 :2012/11/16(金) 16:12:51.99 ID:B2bG2wqq0
>>407 朝鮮人がドバドバ来そうだから冗談でもやめて
>>285 ガンバはリーグで終わってるっつっても
最多得点じゃん。
しかも得点王は全然別だし。
つまり代表の遠藤、今野はJのどの攻撃陣より攻撃力の高い
434 :
あ :2012/11/16(金) 16:13:58.12 ID:PxxBexQI0
435 :
あ :2012/11/16(金) 16:14:03.97 ID:Pxors/xPO
でもACL頑張って欲しいなー応援するの楽しいじゃん もうちっと華があったらええのにな
そう言えば名古屋に渋谷幕張高のブラジル人が入るね
代表に定着しなかった奴、こう見ると結構呼んでるよなザック 藤本、岩政、水本、槙野、柏木、関口、森本、李、大久保、増田、林、山本、森脇、近藤、谷口、 磯村、柴崎、石川、久保、田中順、原口、東口、安田、興梠、西、家長、永田、阿部、金崎
440 :
あ :2012/11/16(金) 16:16:11.94 ID:q66f6dJh0
まぁ実際朝鮮人も 来ないんだけどね! 今居る奴らは徴兵制で祖国へ帰れない 奴らが残ってるだけでそれが無かったら即帰ってるらしいよ。 だから中華の滞在者は少ない。多いのは韓国・北・イラン・パキスタン・フィリピンの違法 後中華のマフィアと留学生。でも相当減ってきてるらしい反日や放射能で・・ 韓国系だけが残るという悪循環
>>423 アーリアが細貝以上に誰しもから実力を認めてもらうのが無理だと?
で、細貝の能力がアーリア以上ってかw
酒にでも潰されてんのかお前は
それにW杯は明後日開催じゃなく2年後な
理解しろ
442 :
あ :2012/11/16(金) 16:17:27.31 ID:Pxors/xPO
>>425 >>427 その通りだね
日本が平和なのは島国で移民を極力受け入れて来なかったから
南米、アフリカ、欧州はサッカーは強いが、宗教争い、侵略、移民でめちゃくちゃだ
なんでサッカーごときのために平和を手放さなきゃいけないんだ
>>440 > 今居る奴らは徴兵制で祖国へ帰れない
> 奴らが残ってるだけでそれが無かったら即帰ってるらしいよ。
んなわけねぇだろ
444 :
あ :2012/11/16(金) 16:18:17.03 ID:q66f6dJh0
名古屋 = ペレイラね 183cm 褐色のFW 奴は伸びる
445 :
長友篤人 :2012/11/16(金) 16:18:31.73 ID:B2bG2wqq0
>>441 今日から2年後はW杯終了してんじゃんかよ(´・ω・`)
446 :
あ :2012/11/16(金) 16:18:43.48 ID:mD/mGUg10
>>422 一試合であの賞金額凄いよな
スルガ銀行とナビスコには頭が上がらん
シナチョンタイリーグ程度に勝てないチームが上位のJの優勝争いにどうやって熱くなれってんだ? って話 それが一般的な考え方 「本気だせば強い」に別の所で説得力を持たせられれば話は別だが、実際ないでしょ
>>439 その中で何人が3試合以上出たんだよって話でしょ
ザックはすぐにフィットするわけねぇのにすぐ切るからな
450 :
あ :2012/11/16(金) 16:20:22.10 ID:Pxors/xPO
>>418 でもヨーロッパの先進国のメダリストは黒人とか混血多いんだよね
オーストラリアのサッカーも移民組で持ってるし・・・それに日本はサッカーだけの国じゃないし
>>425 >>426 >>432 いやいやそんなマジなつもりで書いてないよ
欧州みたいに1割が移民系になっちゃったらヤヴァイけど
452 :
あ :2012/11/16(金) 16:22:50.67 ID:RKOEqN6GO
>>439 SHとSBはもう新規参入は無理だな。
CFの切符争い楽しみだ
453 :
あ :2012/11/16(金) 16:23:00.64 ID:PxxBexQI0
>>441 それにザックの中で細貝>アーリアなのは直接呼んで見てる事からも分かり切ってる話
お前の主観なんてクソでしかない
まあ実力不足な所があっても吉田やゴリ・宮市みたいに今の代表に足りない部分を持ってるやつは期待もこめて呼ばれたりはするけどアーリアにはそれあるの?
長身のボランチ枠は高橋に取られてるし、守備専なら細貝
それに二年後見据えても本職ではないとは言えレバークーゼンでスタメン取れてる細貝の方がいい経験つめるのは明白
海外の強豪クラブと沢山試合出来るからな
アーリアが呼ばれたかったらまずは海外でも通用するレベルのクオリティを示せ
ザックは実力があればちゃんと呼ぶ監督だから
454 :
あ :2012/11/16(金) 16:23:10.75 ID:mD/mGUg10
>>448 Jサポはそんなこと思ってない
勝ちあがったところで対してメリットない大会に力入れてリーグがグダグダになるより、Jリーグ優勝してもらいたい
そもそも世間はACLなんぞ興味ないだろ
ガンバ対マンUでホームのはずなのにスタンド半分赤くなるような国だぞ?
>>449 フィットの前に単純にポジショニングが悪い奴が多い気がするな、ザックのゾーンDFが理解出来るか
それが試合で使う最低条件だと思うけどね
二年後でも海外でやってないとザックの起用は厳しい 能力がどうこういったって、実際のワールドクラスとやってないとW杯の指標にはならない。 ブンデスにいればリベリーから守り、ブッフォンからとらなあかんし セリエで長友もイブラから守り、T,シウヴァと戦ってた(今はいないけど) ザックは無責任な第三者じゃないからやってもないのに期待したりしない。 今の代表レベルだって人数かけなきゃ守れないし 本田だろうが香川だろうが単独や点をもぎとれないのは知っている 平均90点の国と戦うのに平均50点の国から苦労して70〜80点の数人を起点に戦っているようなもの。 今呼ばれもしない奴がバルサの選手並になったりするような幻想を抱くのは無駄だ。
正直内田も徳永も大して変わらんわ 内田は絶対的に日本に必要かと言われたら 答えはNOでしょ
>>451 スポーツ強化のための移民政策なんてあり得んわ
459 :
あ :2012/11/16(金) 16:27:16.03 ID:3ELUGI9Q0
内田はシャルケというチームにフィットしてる感じだな ドルトムント香川みたいなもんだ かといって酒井ゴリが良いわけでもないから困ったもんだけど
460 :
あああ :2012/11/16(金) 16:27:16.99 ID:zZm9MTlo0
>>453 至って同意。というか正論。 こんな事もわからない人って?
あと1.5年しかない中でどんだけ親善組んでも10試合あるか?ってとこだよね?
現段階で呼ばれてない選手は限りなく0に近いよ。 普通に普通の脳で判断すればわかる。
461 :
あ :2012/11/16(金) 16:27:24.94 ID:mD/mGUg10
>>429 完全にブラジル育ちで、プロ入りしてから帰化して代表なったのって相当前まで遡らないといないんじゃないか?ロペスかな?
三都主も釣男も高校生のころから日本で生活してるし
極端な話、今の長友クラスでベスト4、ベスト8に来る連中のスタメンになれるかなれないかってとこだろ。 で、Jの名が挙がっている連中で、長友のチェゼーナ移籍前くらいの評価受けてて 当時の長友くらい成長している奴はいるの? それくらいでなければ戦力強化にならないんだけど。
463 :
あ :2012/11/16(金) 16:30:56.99 ID:q66f6dJh0
まぁ移民の前に すざんぬとかべっきーとかアンジェラあきの息子期待だ 本当は城田優の息子が一番欲しいが・・・奴は外国人に成ってしまった
>>458 いや普通に経済政策でw
>>462 今のアルゼンチンならいけんじゃない??
戦力強化ってピラミッドだからね、永友×0.8くらいのクオリティでいいからあと2人は同じポジションに居ないと無理だね上位イクのは
465 :
あ :2012/11/16(金) 16:32:10.84 ID:PxxBexQI0
>>463 スザンヌの子供は将来有望かもしれんなw
祖父は競輪選手、親父は沢村賞投手
466 :
あ :2012/11/16(金) 16:32:44.50 ID:Zz0hwNct0
国内組から夏までに海外出そうなのがW杯にもしかしたら出れるかもな 国内組の遠藤今野前田駒野の代表常連選手は海外行かなくても大丈夫そうだが
確かに移民政策はどうでもいいけど外人一人くらい欲しいよな、今のとこゴートクだけか半分外人w
>>454 今のJで良いと思ってるんならそれでもいいだろうな
おれはそこそこJ好きだけど、
ACLやトゥーロン、U19なんかの弱さを見てるとJのプレー自体に懐疑的になってきてる
素直に熱くなれなくなってくるのは自然だと思うけどな
>>453 アーリアには十分代表に呼ばれるだけの力はあるっての
ザックの中で細貝>アーリアだからと言って、それが細貝がアーリアより実力が上になる根拠になると思ってる?
確かにアーリア>細貝は俺の主観だが
細貝>アーリアもザックやお前の主観でしかねぇだろ
監督やコメンテーターの意見より自分の意見の方が正しかったことなんて過去にいくらでもあったわ
そんな経験お前にはないのか?
ザックがこうだから、それに反する個人の意見は糞って決め付けるお前は議論する脳が足りないんじゃないか?
クロスのへたな酒井宏はいらない 左長友(高徳) 右内田(駒野)でいいわ クロスができる酒井宏ならレギュラー争いに加わるだろうけど
471 :
あ :2012/11/16(金) 16:35:05.37 ID:Zz0hwNct0
>>467 実力ないなら別に外人いらんだろ
実力あるなら外人とか関係なく欲しいし
外人ならハーフナーも李も外人じゃん
>>462 長友ならスペインとブラジル以外はどこでもスタメンでいけるでしょ
ザックはちょくちょく面白い采配してるけどザックマジックとかそういう事は言われないな
474 :
あああ :2012/11/16(金) 16:35:50.13 ID:zZm9MTlo0
>>466 そだね。 その中でもポジ的に可能性があるとしたら、CF、ボランチ、CB
あとは・・・もうよほどスゲー選手でないと今さら枠無し。
475 :
えええ :2012/11/16(金) 16:36:20.23 ID:wLtOhk7A0
森本や長谷部は海外いって日本では得意にしてたドリブルが通用しないと悟ったらしい 日本のいう足元のうまさはサッカーで勝つために必要なものなのか考え直したほうがいい セリエAが世界最強リーグだったころヒデもセリエの選手は案外トラップミスしたりして日本的な足元のうまさないことに言及してたけど、 それでも辻褄をあわせてしまうところがすごいとつづっていた バティなんて滅茶苦茶下手糞なんだけど強引にゴールに叩き込んでしまうと褒めてるのかけなしてるのかわからんような評だったしなw 秋田も対戦した感じバティは強くて速いけど エムボマのほうが強さ速さに加えて旨さもあってやっかいだといっていた しかし、セリエで活躍したのはバティのほう 日本的基準でみていないザックのほうが信頼できるのは確かだな ドーハ世代の個では勝てなくても組織でカバーできるというのがまた当然のようにまかり通るようになると急降下する
476 :
:2012/11/16(金) 16:36:40.57 ID:rtnGlr+40
はずれるのは本田、本田△
477 :
あ :2012/11/16(金) 16:36:42.22 ID:RU1ZwST20
>>457 内田は一応18で鹿島スタメンとって、Jで3連覇してるし、Jでベスト11とってるよ
徳永は今Jでベスト11とれるぐらいにはやってんの?
>>460 > あと1.5年しかない中でどんだけ親善組んでも10試合あるか?ってとこだよね?
うーんそう考えると新戦力発掘は難しいね。でもやっぱり台頭してきて欲しいけど
今の時点で呼ばれてないってなると厳しいのは確かだよな
479 :
あああ :2012/11/16(金) 16:38:06.36 ID:zZm9MTlo0
しっかし ここは何だ・・・バルサの監督レベルの人がいるんだなあ(笑)
今後2年間でバックアップをもっと幅広く試していかんと本番で痛い目に合うのはお前等も分かってるだろ 一人でキープできないから、周りのフォロー無しでは何も出来ない選手ばかりなんだから 運動量が日本代表のサッカーだと言ってもいいくらいでしょ そういう意味では勝ち進んでいくごとに控え選手の重要性が問われるわけで 五輪みたいに使えない選手を控えに選んでしまったために出続けた選手がスタミナ切れしてグダグダになって終わるのだけはゴメンなんだよ ザックのスタメン組にはそれほど不満はないが 控えメンバーに関しては日本のポテンシャルを出し切ってるわけじゃない 海外ブランド志向はいい加減にして欲しいわ
481 :
あ :2012/11/16(金) 16:39:27.89 ID:Zz0hwNct0
>>474 あと高地駄目な奴はキツいかも
前回も高地に対応出来なくて出れなかった選手いるよな
>>469 ザックと君のどっちが正しいかは神でも答えられないが
起用するのがザックで君の判断が実際の代表に何の影響もないのは神に誓ってもいいくらい明白。
また、アーリアを代表枠に入れる方法として2chに書き込むという手段はまったく価値がないので
その手段の拙劣さから君の主観のほうがザックの主観より正しいとはとても第三者からは思えない。
なぜなら現実にザックは日本代表監督に選ばれ、選手を選考しともに戦っているが
君は2chで自説を披露しているに過ぎないからだ。
>>473 オマーン戦みたいに明らかに結果が出た采配は素直にほめてもいいと思うんだけどね
それでも偶然とか言い出すやついるからなぁ
その偶然やたまたまも含めて結果を評価されるのが監督だろうに
実力を正当に評価してさえくれれば 代表のスタメンの枠はなくても控えに入れる隙間はいくらでもあるよ
アーリアは攻撃力はあるけど守備力は皆無だろ。 身長高いとはいえ空中戦強くないし、線が細くフィジカルは弱い。 あと異様に無駄なファールが多く、Jでも既に2試合連続出場停止の8枚のイエロー食らってる。 五輪の扇原も7枚食らってリーチくらっているが、この手の激昂タイプの選手って メンタルが弱く、ここぞと言う時にやらかすから本戦で使うには怖いんだよ。 CBの吉田だってまだまだ不安定なのに、ボランチまでやらかし癖の選手では総崩れする。 細貝も激しいプレーはするが状況をみてのものだし、頭は冷静だからな。
>>472 イタリアは3バックになってSHかWBで出るのはさすがに無理という感じ
フランスとドイツはどうかな、微妙
まぁ慣れもあるんだろうな 海外に行った選手は外人慣れしてるっていうか アーリアジャスールってU20W杯に出れていたっけ? 川島がセリエの若手は伸びが半端ないって言ってたというし 18歳くらいで練習に参加したときには「海外でやれる」って思ってたのに 数年後に見たら同じ環境にいた若手選手の成長曲線が段違いだったらしい
488 :
あ :2012/11/16(金) 16:41:57.80 ID:0YSd7mk10
>>476 どっちかっていうと香川が直前に外れる枠じゃないかなw
489 :
あ :2012/11/16(金) 16:42:11.68 ID:PxxBexQI0
>>469 それが分かっていてアーリア>細貝、ザックは国内軽視と自信持って言えるのかが分からんわw
それに代表の人事権はザックが握ってるんだからザックの中で細貝>アーリアなら文句言ってもしょうがない
それにアーリア>細貝だったとしても似たような実力なら入れ替えなんて起こらないんだから、選手の入れ替えを議論するに値するのは大多数が明らかに現存メンバーより上だと感じるのに呼ばれてない選手だけ
ここまでの流れを見てもこのスレにおいてはアーリアはそのレベルだと判断されてないだろ
>>472 上がり時の危険性と背の低さがあるからそうともいえない。
予備なら便利なのは間違いないけど、前がしっかりしているところなら
あえて長友を使う必要はないと思うよ。
>>482 元も子もないこと言うなよ
そんなこと言ったら全ての意見に意味がなくなるわ
>>486 ドイツはいけるだろラームのとこは無理だけど
>>485 守備力皆無って言い方にとげがあるな
んなことないわ
494 :
あ :2012/11/16(金) 16:44:35.34 ID:RU1ZwST20
2月かなんかの国内合宿が発掘ラストチャンスじゃないかな そこでめぼしい選手たちをもう1回呼んでやってみて、ラトビアと東アジアで試せばいい でかい外国人選手や、韓国アウェイの特殊な雰囲気のなかで、誰が臆せずやれそうか ウソ発見器にかければいい このへんで違いを見せられなかった人はブラジルには間に合わんだろ
まぁ本当に上位の国では長友ですら厳しいというところだな 他の選手なら代表候補にすら引っかからない位の差があるか
496 :
あああ :2012/11/16(金) 16:44:57.49 ID:zZm9MTlo0
>>478 そーだろ? それをちょっとJで活躍したらその度に○○呼べとかw
もうそういう段階にほとんどないよ。 ほんとに極僅かの可能性が残ってるだけ。
長谷川への熱い思いはわかったが「元も子もない」の使い方間違ってるとおもw
今回は神采配じゃないの。前田→ゴートクで長友と本田を1列上げる、清武→細貝で遠藤を1列上げる ゴートクと遠藤が最前線で絡んで岡崎ゴール。試合中の戦術、システム変更を躊躇しないイタリア人監督の良さが出たよ
コンフェデが終わったらW杯に向けて戦術も突き詰めていかないといけなくなるしね 今呼ばれていない選手は来年の東アジアカップが最後のチャンスになると思う
500 :
あ :2012/11/16(金) 16:45:50.85 ID:PxxBexQI0
というか新戦力発掘の前に出場機会が少ないサブメンバー試すのが先だろ 高橋とか全然出てないじゃん
501 :
あ :2012/11/16(金) 16:46:29.97 ID:/euGD81i0
アーリアって守備力ないの? じゃあ試す価値ゼロじゃん ただでさえ遠藤長谷部の元トップ下コンビで、分不相応に攻撃的なダブルボランチを組んでるのに
502 :
あ :2012/11/16(金) 16:47:02.28 ID:FtXn8NK/0
長谷川アーリアは凄いポテンシャル高いよ 高徳のことあまり知らなかった人たちはこの前の試合で高徳いいじゃんってなってるけど 自然な流れだと思う SBで一番ポテンシャル高いのは高徳だと思うから アーリアもポテンシャルだけなら誰にも負けないくらい(ボランチで) だから一度認められ始めたらあっという間に代表に欠かせない選手になる可能性はあると思うよ
503 :
あ :2012/11/16(金) 16:47:18.00 ID:DFZ7lRmuO
アーwwwwリアwww くっそわろたww まだアンドリュー呼んだほうがマシ
アンドリューも大概糞じゃん
>>500 そうだなそれも考えるとサブの海外組もラトビア戦には招集したいとこだよね
そこでガッツリ90分どこまでやれるか見たいしなー
高橋は是非使ってあげて欲しい。ピッチサイドの背中が切なすぎるw
>>489 このスレの流れが何だって?
お前は人の後ろ盾が無いと何も話せないのかよ
しかもこんな2chのスレの意見を参考にしてるとか
話にならんわ
507 :
長友篤人 :2012/11/16(金) 16:49:54.81 ID:B2bG2wqq0
これがベストだよね 長友 前田 長友 高徳 長友 本田 岡崎 高徳 長友遠藤長谷部 長友 高徳今野吉田内田 川島
近隣にゴミ国家ばかりなのは痛恨だが、サッカーでは悪いことばかりじゃない 高橋アーリア梶山なんかがACLで勝ちあがって、どんなプレーをするのか見たかった
ハーフ補正現象:ハーフだとサッカーがうまくみえてしまう現象
510 :
あ :2012/11/16(金) 16:50:12.41 ID:Zz0hwNct0
国内組にチャンス与えるなら南米でコロンビアとか、 呼べないならまたウズベクとかベトナムで試して欲しい 前みたく寄せてもこないアイスランドとやったとこで見極めにはならねーな
511 :
あ :2012/11/16(金) 16:50:36.15 ID:PxxBexQI0
>>506 自分の意見押し付けたいだけのお前が話にならんわ
結局お前が話の内容として提示出来てるのはアーリア>細貝というお前の主観だけだろw
熊谷とアーリアは期待できるよ 伸びしろがハンパないし 現時点で細貝より攻撃センスはかなり上 守備に関しては代表ではどういう守備するかってのをザックに早くから教わる必要がある それも全ては2年後のために
まあ、いい選手が伸びて現代表を脅かして 戦力を底上げしてくれる分には何も悪いことはないから話としてはいいんじゃない。 現実としてボランチで4番手に食い込むのはものすごーく大変そうだが。
長谷川 熊谷 細貝 顔が濃すぎるわ
515 :
あ :2012/11/16(金) 16:52:46.84 ID:/euGD81i0
だからボランチの攻撃的センスは長谷部と遠藤で十分なんだって 求められてるのは守備で体を張れて、広いスペースをカバーできる選手 もちろんそこそこ捌けるにこしたことはないけど
516 :
あ :2012/11/16(金) 16:53:51.83 ID:PxxBexQI0
>>513 まあ別にアーリアや熊谷が有望とか言う分には良いんだけどね…
今の選手外して代表入れろと言うには弱いと思うのよ
ここでよく名前が上がる豊田や山田なんかも実際代表で試合に出たらどうなんだろうと思う節はある
まあ豊田なんかは相手がハーフナーだからどうにかなりそうな気もするがw
>>515 長谷部と遠藤で十分なわけねぇだろ
2年後の本チャンまでに怪我したり劣化したらどうすんのよ?
>宗教争い、侵略、移民でめちゃくちゃだ 過渡期なんだから軋轢があるのは当然 このままずっと移民反対とか言ってたらこの国の未来はウイイレだろう FIFA=移民国家 日本人も含めた全世界の優秀な頭脳により開発=圧倒的な競争力・支持 ウイイレ=日本 日本人が開発=当然競争力がない=日本人しか使わない
520 :
あ :2012/11/16(金) 16:55:19.61 ID:ApN1b4XF0
そう言えば、何でゴリは国家斉唱してなかったの?
521 :
えええ :2012/11/16(金) 16:55:31.83 ID:wLtOhk7A0
阿部ちゃんがもうちょっと若ければな チャンピオンシップといえどあの肉弾戦の中きちんとセンターラインで順応してたのはすごい カップ戦のときしかみれなかったけどさ
>>516 弱いと思うのはお前が細貝を買いかぶりすぎてるからってだけの話だから
いつまでも細貝すげぇ細貝すげぇって称えてりゃいいよ
523 :
あ :2012/11/16(金) 16:55:41.99 ID:GkwLTNgv0
>>515 考えたらきりないけど、遠藤長谷部も2年後怪我してるかもしれないし
そんなさ守備力だけじゃなく、代役務められるのが欲しいだろ
守備力だけって、アンカー置くんならともかくさ
わりと攻撃的な遠藤・長谷部に控えは守備的な細貝・高橋だからバランスは取れていると思うけどね
525 :
あ :2012/11/16(金) 16:56:33.60 ID:RU1ZwST20
アーリアにこんな熱いファンがいるとはw 本田香川内田じゃない話になってて新鮮 なんだかんだいって、守備センスあるのは稀少人種だよね 攻撃に比重のある選手ばっかりで 細貝はそのなかでは守備よりの選手だから、落選は絶対無いと思うな
526 :
あ :2012/11/16(金) 16:57:13.54 ID:DFZ7lRmuO
まずボランチで呼べって言うならボランチでコンスタントに出てるやつ挙げろよ 今だってベンチだったり二列目だったりボランチだったり 去年終盤なんかボランチ駄目過ぎてほとんどCFで使われてたじゃん 代表厨のゴミクズどもはみんながあまり挙げない選手知ってる俺は玄人!みたいなことしすぎ 挙がらないやつは挙がらない理由があんだよ
527 :
あ :2012/11/16(金) 16:57:37.61 ID:Zz0hwNct0
>>517 年齢なら長谷部より前田や今野の方がリスクあるだろ
あえて川島はポジション的に抜くけど
528 :
あ :2012/11/16(金) 16:58:07.64 ID:Q6ygxLFfI
ああだこうだ言ってるうちに2014年来ちゃうんだろうなあ。怖いわー
1回見たいね顔濃いアーリアw Jで良くても代表じゃ全然ダメ、その逆も有るからな
>>519 軋轢があるのは当然とサラリと言ってるが
その軋轢の巻き添えで仮にお前の親が死んだらそうは言えんだろ
犠牲が出るのを分かってて進める政策に賛成する人間はいないって
>>526 メディアで取り上げられたら、
いっせいに柴崎柴崎だろ?
このスレはそんなスレですよ
>>519 pesはmodが豊富なんよね
オンラインやるならfifa、オフならpesと使い分けるのが吉
ぶっちゃけ日本人で攻撃力あるっつーのは 他国の攻撃力がある=エースストライカーとは比較にならんのだけどね。 2列目3列目の攻撃力アピールしたってしょーがないんだよって気がする どうせ遠藤、本田起点のSBクロスをザキオカゴールしか計算できねんだろみたいな。
>>527 だからこそ控えに関しては日本のポテンシャルを全て出し切ってるわけじゃないって言ってるのよ
>>519 国をウイイレに例えるゲーム脳か 怖いなww
白人様でも移民のコントロールには手を焼いてる
今の日本にシナチョン東南アジアの最下層がなだれこんできたらただのオワ李
536 :
あ :2012/11/16(金) 17:01:08.42 ID:PxxBexQI0
>>528 絶望しかなかった2010年よりはマシだろw
今の日本は引きこもりやめてW杯ベスト16取れたら南アフリカ以上に大成功と言っていいレベルなんだからなw
>>519 自由・平等www
国際的に日本が中国とかと平等になるww
日本が豊かならいいんだよ
>>526 アーリアは昔から名前出てたろ
名前が出るにはそれなりの理由があるんだよ
539 :
あ :2012/11/16(金) 17:02:23.40 ID:/euGD81i0
今のメンバーの連携を熟成させて本大会に臨むのが王道だと思うけどな もちろん新戦力が台頭するにこしたことはないけど 怪我の可能性とかは言いだしたらキリがない 2チーム用意できるような戦力があるのはブラジルアルヘンとかドイツとか、そういう超強豪国だけだよ スペインだってシャビやイニエスタが怪我したら終わりだろう
540 :
あ :2012/11/16(金) 17:02:27.33 ID:Zz0hwNct0
>>531 ついこの間大前呼べ〜柴崎呼べ〜はワロタ
541 :
あ :2012/11/16(金) 17:04:21.20 ID:RU1ZwST20
>>531 メディアのヨイショじゃなくて、ナビスコ決勝で良かったからだと思うけど
一応試合みての反応だったから別にいいんじゃない
試合見ながら話してる人多かったし
同じように東アジアでもラトビアでも活躍すれば一躍時の人になると思うよ
試合で良かった選手がフィーチャーされるのは自然
目立つ試合で活躍するのは大事
543 :
あ :2012/11/16(金) 17:05:29.51 ID:DFZ7lRmuO
>>538 理由ってハーフでサッカー上手そう、背高い、ザックが確変期に一回だけ合宿呼んだ、お前が在日イラン人
くらいのもんだろ
瓦斯スレに書いて来てみ瓦斯サポにすら笑われるから
544 :
あ :2012/11/16(金) 17:06:19.43 ID:Zz0hwNct0
>>542 カレンロバートの国籍しか興味ないからなw
呼ぶ必要無し
545 :
あ :2012/11/16(金) 17:06:20.27 ID:PxxBexQI0
>>539 もう二年後に期待!とか言って新戦力をわんさか試す時期じゃないよな
新戦力は台頭して来たら使ってみればいい
戦力は一通り試したし、ベスメンでやっても本番でどこまでやれるか分からないんだから、そっちを優先すべき
547 :
あ :2012/11/16(金) 17:06:27.13 ID:RU1ZwST20
>>538 高橋と二人呼ばれて、高橋の方が定着したのにも理由があるんじゃないの
チャンスは同時に与えられてた
>>538 アーリアは合宿に呼ばれてたよな
実際にザックが見て、指導したうえで呼ばないんなら仕方ないんじゃねえの?
ちゃんと見たうえでの監督の判断なんだから
549 :
あ :2012/11/16(金) 17:09:45.41 ID:TysWeuo0O
連動した守備や攻撃力でチームの力もかなりアップ出来るんだから今のチーム力や連携を少しずつ高めていくしかないんじゃないか?攻撃も守備もまだまだ連携が未成熟だ 2014年までに総合力と個人の力を少しでも高めるしかない
アーリアに関してはもう少しチャンスがあっても良かったろ 召集しといて一度観ただけで見切るとかあり得んし そのことを素直に納得できるだけの理由が俺にはない
アーリアが名前出てるのは今年に入ってからだろ 鞠時代からそんなに成長してないんだが・・・試合に出てはいるけどさ 同じように乾もプレーの軽さやムラっ気は鞠時代から全く成長してない
柴崎がいいのはわかっけど、戦う舞台考えるともっと守備的で対人が強い選手のがね。
ムラッ気があるのは誰でもそうだろ 今の代表の控えなんてムラッ気集団じゃねぇか
554 :
あ :2012/11/16(金) 17:13:10.67 ID:DFZ7lRmuO
>>551 さすがに試合ほっとんど出てすらいない鞠時代と比べるのはかわいそうだろ…
見たことないでしょ鞠での乾
アーリア熱烈おしもあれだが、現時点でのベスメン固執もなんだかな
556 :
あ :2012/11/16(金) 17:13:19.64 ID:PxxBexQI0
1シーズンにイエロー8枚もらう程ひどいやつはいないけどな
557 :
あ :2012/11/16(金) 17:14:05.82 ID:9EuCm23I0
アーリアってカードコレクターだし プレーにムラがありすぎ
558 :
あ :2012/11/16(金) 17:14:09.72 ID:RU1ZwST20
自分も今いるスタメンがさらなる個人成長と連携を磨いたほうがいい気がする 6月の3連戦とか、やっぱり時間とってじっくり連携練習できたってのは効果あったよ それとはべつに、ラトビアと東アジアは、ポテンシャルJAPANで
559 :
あ :2012/11/16(金) 17:15:15.25 ID:/euGD81i0
二列目はどこに置いてもそれなりに仕事のできる清武が控えにいる ボランチの控えも、守備は十分に計算がたつ細貝 CBは伊野波や栗原が入っても、まあそれなりにやってくれてる SBはゴートクが左右できて、展開にあわせて長友を一列上げれる 薄いのはCFくらいじゃないか?まあそこも本田を偽9番という奥の手があることはある もうザックのなかではメンバーはほとんど固まってると思うけどね いじるとしたらフォメや配置のほうだろう
スタメンは良いんだよ 問題は控えなんだから 控えはもっと見直せるって言ってんのよ
561 :
あ :2012/11/16(金) 17:15:29.33 ID:PxxBexQI0
>>555 なんだかんだでメンバー欠けてサブが試合にでるけどほぼ毎回スタメンの方がいいって結論になるようなプレーしかしないからな
562 :
あ :2012/11/16(金) 17:15:32.16 ID:ZsbL9vOV0
連盟の割り方変えて欲しい 日本とオージーを北中米とまとめて環太平洋みたいな感じで もちろん特亜はアジアで アジア広すぎだし、社会、文化的にもその方がマッチするだろ 日本、メキシコ、アメリカ(多分これからもっと強くなる)、オージーとか面白そうだしな
>>554 あるから書き込んでるんだが・・・
起用の仕方もいろいろあれだったけど
プレーの軽さ、ムラが定着しなかった一番の理由だから
それはセレッソでもボーフムでもフランクフルトでも変わってないじゃん
セレッソ行って成長したと思ったしドイツで伸びた部分たくさんあるけど
プレーの波のでかさとか、軽さは結局変わってないんだなって思っただけ
564 :
あ :2012/11/16(金) 17:18:04.50 ID:TysWeuo0O
>>560 やっぱ若手の成長と下からの突き上げに期待しているんじゃないのかな
可能性に賭けてるんじゃないの
565 :
あ :2012/11/16(金) 17:18:34.80 ID:RU1ZwST20
控えが熱いのって、2列目の乾宮市のところと、SBの駒野ゴリのとこじゃないの あとはもう固定してるよ CFに国内組控え一人目処がたつの欲しいな 前田になんかあったとき用で(ハーフナーはスーパーサブなので、前田のバックアップではないとして) 緊急度1番はCFじゃない
566 :
あ :2012/11/16(金) 17:19:22.57 ID:aqPoZM23O
>>562 こんなんにしたら日本W杯出れないじゃん
アジアは広いから中東と分けろならまだ理解するけど
特亜は別ってお前ただのネトウヨだろ
567 :
あ :2012/11/16(金) 17:19:58.37 ID:Pv7Pg2WF0
清武にしても乾にしてもどっちかというと中盤の選手なのに、 FWみたいに活躍しなくちゃいけない空気が可哀相だな
568 :
あ :2012/11/16(金) 17:20:01.20 ID:PxxBexQI0
>>559 控えは一部除いて消去法だと思うな
CBの控えなんて微妙なのばっかりだろ
ボランチも細貝微妙だし高橋は全然出れないしな
ゴートクに至っては定着すらしてない
まあそのサブ組を脅かす国内組がほとんどいないのも確かだし、日本のレベルでサブにまで注文つけるのは贅沢だと思うから諦めてるけどねw
控えで一番微妙なのは酒井宏樹だな。 ハーフナーを上げる人もいるかもだけど、こいつはクラブで成長する可能性はある。 宏樹は現在戦力外。 SBの控えの人数考えれば、ありなのかな
570 :
あ :2012/11/16(金) 17:20:24.24 ID:RU1ZwST20
>>564 五輪はじまるまでは期待してたけど
今のスタメンが若くてまだ上り坂だから難しいね
時代の巡り合わせもあるよこういうのは
>>562 むかし似たようなのあったんじゃなかった
>>525 俺は散々アーリアの名前を出したが別にアーリアのファンじゃないよ
ただ細貝が先発するような試合は観たく無いってだけ
573 :
あ :2012/11/16(金) 17:21:31.12 ID:V+DmkmCQ0
無能ザック
41レスもして結局いいたいのは細貝が嫌いかw 1レスどころか1行でいいだろ
ゴリは国内でブラジル人にしごかれとけばよかったんだ 一年半で急成長なんてありえん これは他の選手にも言えるけど
結局、細貝アンチがアーリアの名前を利用していただけらしい
578 :
あ :2012/11/16(金) 17:22:51.44 ID:9EuCm23I0
柴崎って良い選手だけど 遠藤の後継者って感じじゃないよな 世代別代表の時は柴崎と小島で組んでたけど どちらかというと小島が遠藤で柴崎が長谷部に近い感じがしたんだが
579 :
あ :2012/11/16(金) 17:22:58.47 ID:ApN1b4XF0
580 :
あ :2012/11/16(金) 17:23:21.75 ID:ZsbL9vOV0
>>566 ネトウヨじゃないけど、サッカーに政治やら国際紛争持ち込まれるのはうんざりだからな
581 :
あ :2012/11/16(金) 17:23:54.13 ID:FtXn8NK/0
イタリアはメンバー固定しないで若手起用したり、いろいろ試してるよね 良さそうな選手はどんどん出してもらえる環境はいいよね 日本は負けちゃいけないみたいな空気が強すぎて気軽に試せない気がする
>>520 歌ってないと理由きになるよな・・・
あのツイート見る限りでは、たぶん何となく、ってだけなんじゃないの。代表の自覚が薄いw
悪条件でもマーク無ければオマーン程度なら機能する遠藤 好条件でもマーク有ればイラク如きに機能停止する遠藤 本戦でどうしたらええの?
584 :
あ :2012/11/16(金) 17:24:32.23 ID:/euGD81i0
まあ香川も本来はロンドン五輪世代だし(北京は飛び級)、 清武とゴリと合わせたら、それなりに若手も入ってるよ 南アのときはスタメンは本田だけじゃなかったかな、五輪世代
585 :
あ :2012/11/16(金) 17:24:45.52 ID:aqPoZM23O
代表では、2年間無条件で香川をSHとして起用 マンUでは、4ヶ月間で、トップ下失格、SH失格。 嘘の怪我で追放 ザックは甘すぎる 創価の圧力に負けるな
南アは4試合戦ったんだっけ?
おそらくこのスレで誰よりも瓦斯の試合を見てる俺が断言する 高橋>アーリア アーリアも長谷部と同じで「ボランチ」ではなくBOX to BOXのセンターハーフタイプ。 中盤〜前線の守備力が岡崎以外は微妙な代表の中でアーリアのようなタイプは居場所がない。 アーリアは機動力だけ。 中盤の底でゲームを作るようなことはできない。つまり代表のボランチとしては失格だ。 あと前にも書いたが細貝もプリメイロですらない。
>>569 それじゃアーリアアーリアと騒いでる奴と一緒なんだよ
ザックはアーリアも宏樹も良く見たうえで使うかどうか判断してるわけだ
592 :
あ :2012/11/16(金) 17:29:08.77 ID:/euGD81i0
>>586 >>588 ああ長友のこと忘れてた、サンクス
内田は「見せてくれ内田」のCMのイメージしかないw
アジアカップGLまでマンマーク専用だった長友の攻撃力がこれだけ伸びるとは 誰も想像してなかったなw
594 :
あ :2012/11/16(金) 17:31:24.10 ID:GkwLTNgv0
>>581 イタリアも、ピルロがいてこその所あるから、そこは日本と似てるけどね
なんかイタリアは親善試合は、ベテランやらはクラブからあんま使ってくれるなとか
圧力あるって話、だから若手試しやすいのかも・・・・
595 :
あ :2012/11/16(金) 17:32:53.82 ID:PxxBexQI0
最近よく呼ばれるメンバーでロンドン世代は香川・清武・ゴリ・権田・宮市か あとはゴートクや宇佐美もそうだし吉田はOAだったが年はほぼ変わらんはず 若手はそれなりに出て来てるよな
>>590 守備力で言うなら遠藤も居場所ねぇだろ
機動力?違うタイプで面白いじゃん
アーリアは代表でも使える選手だよ
それに守備力が無いわけじゃないよ
本当に東京の試合観てるのか?
今の代表の中盤に必要なのはbox to boxのセンターハーフタイプではなくセグンドでもなくプリメイロだ。 細貝もアーリアも、このタイプではない。 唯一当てはまるのが高橋。
598 :
あ :2012/11/16(金) 17:34:57.77 ID:9EuCm23I0
はいはい アーリアは世界一すごいボランチだね
599 :
あ :2012/11/16(金) 17:36:15.58 ID:PxxBexQI0
>>596 お前に賛成するやついないんだからアーリアが代表選ばれてからまた来いよ
叩かれるの分かってて口出すとかお前ドMなんだなww
>>595 ゴートクは2010〜2011は怪我で苦労してアジアカップも召集辞退
年齢で行くと一番若くて実力ある選手
>>597 高橋でもいいよ
俺は昨日から細貝は糞だから
アーリア、熊谷、高橋のどれかで頼むって言ってきたし
602 :
あ :2012/11/16(金) 17:37:42.50 ID:/euGD81i0
>>583 本戦で遠藤が強烈にプレスバックされることはないと思うんだけどなあ
遠藤は欧州での知名度が無いせいかもしれんけど、本田や香川ほどは警戒されてない
アジアでもオジェクとジーコみたいに、日本をよく知る監督が遠藤を抑えにきただけ
ルグエンはカメルーンを率いても遠藤に自由にやらせて、オマーンでも本田にマークを集めた
スカウティングしてないことはないだろうけど、やっぱり心のどこかでJの選手は舐めてるんじゃないかなあ
ウズベクだけは何故か岡田のときから一貫して遠藤のところを狙ってくるね
603 :
あ :2012/11/16(金) 17:38:02.09 ID:PxxBexQI0
名無しに言ってきたって言われてもね… そんなん知らんわって話ですよw
>>591 ザックは宏樹をJの頃から(期待値を込みで)まずは控えとして呼んで来てるわけ。
んで現状はブンデスで戦力外。現状を再評価すれば槙野と同じ道。
別に内田・駒野が怪我して出てくるのはありだけど、まずは高徳だろって
605 :
あ :2012/11/16(金) 17:39:03.65 ID:aqPoZM23O
>>600 高徳、W杯のサポートメンバーにもいただろ
>>600 酒井高を左SB 長友が左SHでいい 香川、清茸いらん
608 :
あ :2012/11/16(金) 17:40:50.74 ID:PxxBexQI0
>>602 でも最近は世界でも日本はリスペクトされる存在になりつつあると思うしW杯本番でもしっかりスカウティングしてきて遠藤潰しする国はいると思うんだよな
日本には遠藤のかわりに中盤の底でゲーム作れる人いないしザックはどうするんだろうね?
個人的には吉田あたりにゲーム作れる能力伸ばしてほしい
>>599 お前に賛成する馬鹿もいないけどな
細貝すげぇって一生言ってりゃいいんだよ
お前には主体性がなく人の意見に左右されやすいみたいだからな
一生フラフラ虎の威を借りて発言してりゃ幸せなんだろ?
皆が○○と言った、 皆が叩いてる、サッカーに詳しい人が○○と言ってる
そういうのに流されるのもお前の人生でしょ
そういうスタンスがこの先のお前の人生を作っていくことを考えたら同情しかできんわ
610 :
kl :2012/11/16(金) 17:42:28.48 ID:ofAQmw080
>>602 そういやオシムの時の欧州遠征でのスイスが遠藤マークしてきた時はびっくりしたな
その前のオーストラリア戦だけ見て要所がばれたのかと
抜け目ない監督ならわからんな
611 :
あ :2012/11/16(金) 17:42:46.51 ID:DFZ7lRmuO
ぶっちゃけ高橋も代表でボール触る前に試合終わるから粗が出てないだけで酷いもんだけどね 瓦斯でもこのままボランチでいければいいけど何かとCBやらされたりするし CBなら森重、ボランチなら背を考えなければよっぽど米本のほうが効いてるからなぁ
612 :
名無しさん@お腹いっぱい :2012/11/16(金) 17:42:55.09 ID:PIe7MCt30
世代交代には2パターンある @ 若手が育ち、ベテランを抜くパターン A ベテランが衰え、若手を使わざるを得なくなるパターン Aのパターンは100%失敗する
613 :
い :2012/11/16(金) 17:43:05.06 ID:X9bMaL/90
長谷川アーリアジャスールって名前がいいよな 俺押してんだよ長谷川アーリアジャスール
614 :
あ :2012/11/16(金) 17:43:24.74 ID:aqPoZM23O
>>604 酒井宏樹はベンチ入りはしてるし3分だが出た訳だから戦力外とはまた違うだろ
宏樹呼びしてるくせにアンチやってるしさ
>>608 遠藤ほどとまでは行かないが長谷部もわりと作れるよ
それが日本の強みだし
ロベカルは38歳くらいまで現役だったけど、長友は35歳までできるのかな
617 :
名無し :2012/11/16(金) 17:43:48.28 ID:IYTZCp3+0
>>133 クマで例えると、
熱帯に生息するマレーグマは大きさ1m程度で小型
北極圏に生息するホッキョクグマは大きさ2.5m程度で大型
今回の気温差でキテたのはチームで長身の吉田、本田辺りで
モノともしなかったのはチビッ子でもガチムチの長友、岡崎辺り
今回の遠征は、割と分かりやすい傾向が出て興味深かったね
618 :
あ :2012/11/16(金) 17:44:09.11 ID:RKOEqN6GO
吉田がゲームメイクってww
619 :
あ :2012/11/16(金) 17:44:37.23 ID:PxxBexQI0
>>609 細貝すげぇなんて一言も言ってないんですけど?
むしろ微妙だと言ってるくらい
ただアーリアが細貝の代わりになれるとは思わないと言っただけ
お前は客観性ってもんがないんだな
621 :
あ :2012/11/16(金) 17:45:00.04 ID:BXQUhpnO0
>>597 それはごもっともだけどオレの考えは違った
今の日本の中盤は、決定的に機動力が足りない
プレスが緩くて緩くて格下相手にさえ押されて攻めの形を作れない
結果、前線もズルズル下がってきちゃう
ゲームメイクなんか二の次だよ
その手前の事が出来てないのに
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/16(金) 17:45:15.14 ID:W4O/G1CW0
遠藤抑えられたイラク戦で吉田に期待したが 思った程というか殆ど機能せずガッカリ 2年間辛抱強く待つ? CB本来の仕事である守備が怪しい現状なのに
624 :
あ :2012/11/16(金) 17:46:13.09 ID:DFZ7lRmuO
アーリアが呼ばれて楽しみなのは代表でチャントやるのかどうかくらい 中東の念仏並の脳みそ破壊ソング
625 :
あ :2012/11/16(金) 17:46:40.99 ID:PxxBexQI0
>>618 オマーン戦では縦パスミスりまくってたけど、あそこを通せるようになれば大分楽になると思うんだよね
627 :
あ :2012/11/16(金) 17:47:37.01 ID:aqPoZM23O
>>619 お前は逆に客観性がありすぎて流されやすいんだよ
細貝がアーリアよりすげぇってのがお前の意見だろ?
俺はそうは思わんから
629 :
えええ :2012/11/16(金) 17:48:32.43 ID:wLtOhk7A0
高橋はモノにしたいだろうな でも個人的にはJにとどまってると厳しいかと思う センターラインの攻防にかんしてJは異質なものになってるからなかなか あと山村をジョルジーニョのスパルタで大外からさしこんでこないかと思うが CB起用で固まってるみたいだからないかな
>>624 ♪ ∧,_∧
(´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪ はーせがわアーリアジャスールー♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ジャスールー♪ジャスールー♪
(( ( ( 〈
(_)^ヽ__)
♪ ∧,_∧
(´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪ はーせがわアーリアジャスールー♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ラララーラーララーラー♪
(( ( ( 〈
(_)^ヽ__)
>>614 宏樹は宏樹で高徳は高徳だろが。
つうかブンデスや代表をみて宏樹でなく高徳をまずってののどこが宏樹アンチなの?
普通にありえる意見だろが
アーリアが細貝よりも上はない、ただダニルソンは細貝よりも上に見えてしまう
633 :
名無しさん@お腹いっぱい :2012/11/16(金) 17:50:01.66 ID:PIe7MCt30
誰かが異常に推してた 左に高橋、右に遠藤、アンカー1人置いて、長谷部ベンチ これどうよ
634 :
あ :2012/11/16(金) 17:50:53.72 ID:ApN1b4XF0
ボランチの控えの一番手は高橋、二番手はアーリアでいいよ 効果的にパス入れれない細貝はいらんて その分だけ守備機会が増えるだけ
636 :
あ :2012/11/16(金) 17:51:57.52 ID:/euGD81i0
>>608 ザックは一応そこのところの対策は徹底してると思うけどね
中央を固められたイラク戦はCBがワイドに開いてゲームを作れっていう指示だったし、
今回のオマーン戦も下がってきた中盤に預けるんじゃなくて、CBが自分で持ち上がってパスを入れろ、と
実際、先制点は今野のフィードから
吉田のフィードは期待されたほど機能してないけど、後半酒井ゴリに通したロングパスはなかなか良かった
637 :
あ :2012/11/16(金) 17:52:59.11 ID:odfy0THO0
遠藤駄目駄目やったやん ドフリーなのに裏への失敗パス多過ぎ 囲まれてもキープして動き回って隙を見て裏に出すとかの世界レベルの技は当然出来ないしw アジアンクオリティーだよ
638 :
あ :2012/11/16(金) 17:53:22.05 ID:5jnhwb/N0
長友は体力頼みすぎるから 遠藤みたいに長くプレーするのは 今の感じだと無理 スピードとスタミナが並になった長友に何の魅力も無い 正直28歳のブラジルも微妙
640 :
えええ :2012/11/16(金) 17:55:24.68 ID:wLtOhk7A0
遠藤はCBもやれるから徹底マークされたらCBの位置まで下がって 今ちゃんかマヤあげてもいいと思ったけどな 遠藤は相手が格上だと人が変わったように肉弾戦するしw いつもなら3メートルくらい距離とってディレイするのになw
ロベカルはなんだかんだで足元糞上手いからな 長友もインテルで上手くなってるから生き残る可能性はあると思うよ
>>640 俺の見間違いじゃなきゃお前は遠藤がCBやれるって書いてるよな?
643 :
あ :2012/11/16(金) 17:57:12.11 ID:/euGD81i0
というか一時は日本で唯一アンカーを本職でやってた本拓はどうしてるんだ?
644 :
あ :2012/11/16(金) 17:57:28.55 ID:PxxBexQI0
>>640 今でもCBの位置まで下がって3バック気味にしてボール動かすことあるよね
あれが遠藤潰しへの対策なんだろうけどCBにもう少し配球能力が欲しい所
645 :
あ :2012/11/16(金) 17:57:42.32 ID:mZ/gWVD60
まず高橋がフルでどんなもんか見てみないと何とも
647 :
あ :2012/11/16(金) 17:59:05.67 ID:DFZ7lRmuO
高橋のハードル上げすぎだよね 何考えてんの
>>581 若手をコロコロ変えるイタリアは一貫性が無いじゃないかな?
オマーン戦はボランチが比較的自由にボールを持てた割に、前がバテててパスが回らないという珍しいパターンだった 遠藤のパス回しというのも、生きる条件が限定されるものではあるな
遠藤がCBやれるとかありえんわ ハイボール競れんのかよ 遠藤がやってることはただ低い位置でボール回してるだけでCBやってるわけじゃねぇだろ
651 :
えええ :2012/11/16(金) 17:59:43.19 ID:wLtOhk7A0
>>644 今ちゃんももともと底の選手だからフレキシブルにできるのが強みっちゃあ強みだね
ただ、中盤素通りされる状況になるとオマーン相手にも高さでやられそうになるのが悩みの種か
652 :
あ :2012/11/16(金) 17:59:53.28 ID:PxxBexQI0
>>647 試合に出てない選手の評価が高いのがこのスレの特徴だから
653 :
あ :2012/11/16(金) 18:00:04.57 ID:aqPoZM23O
>>631 戦力外と言ってるからだろ
宏樹って呼ぶやつ初めてみた
>>644 あのパターンになる場合はCBの配球というか
もっと思い切って両サイドに開かないとだめじゃないかな?
あれだと遠藤とCBの距離がまだ近すぎると思う
655 :
あ :2012/11/16(金) 18:00:51.23 ID:DFZ7lRmuO
>>643 まだ90分出来ないけど出場したら小笠原とか柴崎とか増田より普通に良いからそのうちまた呼ばれそう
656 :
あ :2012/11/16(金) 18:02:59.72 ID:PxxBexQI0
>>654 確かにそれは思う
イラク戦なんかは結構サイドまで出てたシーンもあったよね
あそこらへんがスムーズに行くなら3-4-3も現実的になってくるのかな?
657 :
えええ :2012/11/16(金) 18:03:23.23 ID:wLtOhk7A0
本拓は怪我で長期離脱でやっとこさ復帰したとこじゃなかったっけ
>>604 ザックはクラブでの状況も当然知ってる
そして実際に選手をみている
その上で欧州遠征でも最終予選でも宏樹を使うと判断してるってだけの話
それにあーだこーだ言うのはアーリアアーリア騒ぐのと全く変わらないってこと
選手を選ぶ基準を監督に押し付けるのはどうか ってことだ
659 :
あ :2012/11/16(金) 18:03:50.84 ID:bYZG3PbW0
660 :
あ :2012/11/16(金) 18:04:07.00 ID:WZHvHWzhO
しかし遠藤くらい、いつ見ても中の上の出来っつうのもすごいよな。 相手が強国でも弱小でもプレーが変わらないというか。 さすがにブラジル戦は守りに追われて消えてたが。
661 :
あ :2012/11/16(金) 18:04:08.85 ID:ApN1b4XF0
>>653 ゴリ呼びと宏樹呼びと両方いるよ
ゴリはこのままだと戦力外間近じゃない?
一試合毎に過去の一試合が消去されて 直近含め2〜3試合の印象しか残ってない人が多いのは確かw しかも印象だから選手間違えたり美化したりsageも多い
663 :
あ :2012/11/16(金) 18:05:02.25 ID:/31dmrtj0
>>638 年齢で微妙とかいうのはニワカっぽくていいな。
664 :
あ :2012/11/16(金) 18:05:19.21 ID:/euGD81i0
>>646 >>655 サンクスです、本拓はこのスレじゃ評判悪いけど、なんといってもアンカー本職だからなあ
柴崎なんかよりは現実的だよね、地味に期待してる
>>656 守備の問題もあるし3-4-3はちょっと現実性は・・・・・・・・
ただ攻撃面はCB時にはしっかり開いて
特には即ボール持って前にがあのシステムは基本だからね
そこはスムーズにはなるかもだけどあれ本当に守備面もしっかり機能しないと
フレキシブルに動かないと思うんだよなぁ
pal-9999はブラジル戦のレビューやらないのか
667 :
うぇ :2012/11/16(金) 18:08:12.42 ID:0PAV6y7F0
まぁあくまでシステムは名目上のもので それ以上でもそれ以下でもないからな 3−4−3にこだわる必要もそこまでない
669 :
あ :2012/11/16(金) 18:10:48.46 ID:rguvv4JOO
ゴリは印象じゃなくガチで悪い 擁護する奴はハードルがゴリだけ圧倒的に低い 及第だったのは五輪のスペインと調整試合のメキシコだけ
670 :
あ :2012/11/16(金) 18:11:00.69 ID:aqPoZM23O
>>661 まあこのまま行けば戦力外になるかもな
だが今戦力外ではないよな
ドメサカと違うな
671 :
あ :2012/11/16(金) 18:11:43.00 ID:x3V/xDEyO
>>655 本拓は70〜80分辺りで足がつってしまうのが難点だな。
まだ元に戻ってはない。
ゴリは悪いが内田も糞だからなぁ
673 :
あ :2012/11/16(金) 18:12:44.02 ID:WZHvHWzhO
343のバックは、上がらず守備に専念するんだが、 そういうタイプのSBがここ最近日本に出てきていないから、 343の採用はかなり難しいと思う。
>>643 本拓も細貝も変わらんじゃん
両方いらんわ
675 :
あ :2012/11/16(金) 18:13:25.66 ID:DFZ7lRmuO
まぁ割と色んなポジやってるやつらばっかりだから直近一年くらい固定されてればいいと思うけどね 長谷部なんか昔トップ下ばっかで今サイドやらボランチやら、 遠藤は左右前後中盤全部やってるし 現状柴崎がボラにサイドにSBにと一番近いな 細貝はボランチじゃ出れなくて泣く泣くSBだから少し違うけど
最前線に突っ込んでいかないだけで今よりも頻繁に高い位置に行って ゲームの組み立てこなさないといけないから3CBのタスクは攻撃もかなり増えるよ
おれも内田が良かった試合なんて一つも思い当たらない
678 :
あ :2012/11/16(金) 18:14:56.26 ID:5jnhwb/N0
ゴリは移籍金150Mユーロかかってるから簡単には干されないでしょ 残念なお買いものすぎる
679 :
あ :2012/11/16(金) 18:15:17.96 ID:bYZG3PbW0
ブンデスベンチも悪いがCLで活躍するレギュラーも悪いからなぁwwwww
アンカーといえば村松だが 守備は悪くないが足元が本当に下手で使いものにならんだろうな
酒井は確か100万じゃなかったっけ どこかが120万提示したけど酒井の意向でハノーファだったような
>>677 ザックも内田を信頼してないからブラジルの時には誰が右SBになってるか分からんな
683 :
:2012/11/16(金) 18:16:05.11 ID:tIA3jSt70
今の核の選手たちを追い抜くような勢いのある若手が見あたらないのが凄く不安だったりするわけだが。 まぁ杞憂だと思うけど。 柿谷ぃぃぃいいいいいいい!
684 :
あ :2012/11/16(金) 18:16:08.26 ID:aqPoZM23O
>>669 ハードルが酒井宏樹だけ圧倒的に低いんじゃなく
長友以外のSBはそう変わらんってだけ
長友が何もかも圧倒的過ぎるんだがw
なんだかんだでW酒井は使わる時間も増えてるだろ
685 :
あ :2012/11/16(金) 18:16:42.50 ID:PxxBexQI0
一番レベルの高いところでやってる二人が代表に一番フィットしてないってのも残念な話だよな
686 :
あ :2012/11/16(金) 18:17:01.45 ID:5jnhwb/N0
>>681 あらそうなん
もう少し下位で出場機会あるところにレンタルでも出たほうがいいね
687 :
あ :2012/11/16(金) 18:17:46.82 ID:ApN1b4XF0
>>677 でもレギュラーだけどな
勿論ザックが判断して使ってる
一番レベルの高いところでやってる二人って誰のこと
ドリブル突破とか分かり易いものにしか目を奪われない人には 厳しいな内田w
690 :
あ :2012/11/16(金) 18:18:16.71 ID:PxxBexQI0
691 :
b :2012/11/16(金) 18:18:55.62 ID:05XjcpxO0
>>649 むしろオマーン戦は無駄な攻め急ぎがあった
相手は来ないんだからもっとチンタラ回して徐々にライン押し上げてサイド使えばいいよな
692 :
えええ :2012/11/16(金) 18:19:04.31 ID:wLtOhk7A0
ウシダは代表でときおり集中力切れたような軽いプレーするのは何故かね シャルケだとそれなりに集中力保ってるのにな シャルケでもポカやらかすけどもうちょっとセーフティにやってる
>>690 周りの選手のレベルに助けられてる二人か
694 :
あ :2012/11/16(金) 18:19:14.68 ID:CfVc6MHQ0
何というかオマン戦見てて思ったけど 以前は駄目だったから無理だろって考えは気をつけたほうが良いな 岡崎と長友の縦の関係が過去の印象からは想像以上に上手くいってて驚いた 昔の印象で二人とも使われて輝く対応っていう固定観念があったけど 今では二人とも本当に技術が上がってるし使う事も本当上手くなってきてるな 長友とか一列前に上がってからは、疲労してる中盤のフォローに走り ぷちトップ下やぷちボランチみたいな位置まで来てそれっぽい仕事もしてたし この選手はこういうタイプの選手でこういった技術は下手・苦手、というような 半分固まっちゃってるイメージが覆される様な成長を各自に期待したいな 清武のフィニッシュ、宇佐美のオフザボール、香川の強さ、他色々皆伸びてきてくれ〜
香川はいいとしても内田はレベル高くはないなw
696 :
あ :2012/11/16(金) 18:19:33.30 ID:YvZMPTSZ0
>>686 酒井が出番を求めてもクラブが出すかは別だしねぇ
チェルンドロが1年持つかってこともあるし
簡単に出すほど酒井を買ってないわけでもないと思うんだけどね
>>682 それが普通の見解だと思う
ここにはなぜか、内田を評価しないことを異常だと決めつけたがる奴が多いが
698 :
あ :2012/11/16(金) 18:19:40.29 ID:PxxBexQI0
>>689 でもクラブと比べて代表では微妙なのも否定出来ないからね…
岡崎がファルファンになってくれるのを待つかw
香川は代表では足引っ張ってる可能性すらあるやっかいもんだけど 内田は貢献はしてる方だろw
700 :
あ :2012/11/16(金) 18:21:07.25 ID:bYZG3PbW0
>>697 ザックの内心を勝手に決めつけるのが普通の見解wwww
701 :
あ :2012/11/16(金) 18:21:09.71 ID:mZ/gWVD60
以前はSBなんて一回抜かれるか裏取られただけでも叩かれまくってたけどなw 五輪世代はむしろ擁護が多く変わったもんだと思った
>>700 オージー戦から内田の評価はザックの中で下がってると思うぞ
出場記録観てみ
内田はベターだけどベストじゃない ザックはベストを探してる最中 まあ結局それが内田になる可能性もあるけどね
704 :
a :2012/11/16(金) 18:23:42.90 ID:Am0dZXbn0
ザックの評価は今でもゴリ>>>>>>>>>>>>>>>ゴートクだし ここの奴らとは違うのだよ
705 :
あ :2012/11/16(金) 18:24:06.95 ID:bYZG3PbW0
>>702 誤審交代、累積出場停止、怪我
で?
最終予選で内田が万全なら内田だろ
>>700 交代カードの切り方から監督の信頼を予測するなんて普通の話
内田は明らかに信用されてない
>>703 つまるところ右SBは激戦区で誰がブラジルでスタメンとしてピッチに立ってるか分からん
誰にでもチャンスはある
長谷部が右SBやりたいって言ったら一発で解決しちゃうけどね
708 :
あ :2012/11/16(金) 18:24:20.34 ID:ApN1b4XF0
709 :
あ :2012/11/16(金) 18:24:58.88 ID:DFZ7lRmuO
酒井が守備チキッて当たりに行かず抜かれないようにディレイディレイなのは経験不足だからまだ許せるな俺は 許せないのが全力で戻らないところと、攻撃で吉田今野が持って前むいた時にサイド開かないからパスコース減らしちゃうとこ 一番若いんだからもっとガンガン動けと
怪我ってw 怪我してても使われた選手もいる中で交代ならそういうことだろうね
712 :
あ :2012/11/16(金) 18:25:25.26 ID:PxxBexQI0
>>707 長谷部が右SBやったらお前の嫌いなボランチは細貝がスタメンだけどそれでもいいの?w
>>696 まあポカテツが移籍したから開いてただけだと思うが
普通に4番渡されて常時ベンチ入れられてるからね
代わりが居れば放出されるだろうけどベンチに入りたい都合のいいのなんか
そう簡単に見つかるもんじゃないだろうね、逆にヴォルフス行ったポカテツは超勿体ねえw
アイツほしいブンデスのチームは普通にかなりあるだろうな
ポジション争いが熾烈なのは良いことだからね、個人的には長友はほぼ確定で内田と高徳の争いになりそうな予感
>>712 何でブラジルの時に落選してる細貝が出て来るんだよ
アーリアか高橋に決まってるだろ
716 :
あ :2012/11/16(金) 18:26:59.01 ID:PxxBexQI0
>>709 酒井が上がった所を前田がフォローして、プレーが切れてもまだ酒井が戻ってこなかったのはさすがにイラっとしたわw
717 :
あ :2012/11/16(金) 18:27:17.09 ID:EqgqFIbR0
ポジション争いよりもお前らの議論が熾烈だわw
アーリアってヒョロヒョロだけど体は丈夫なのか?
719 :
あ :2012/11/16(金) 18:27:38.55 ID:/euGD81i0
アーリアは決まってないだろw
細貝アンチって新しいなと思ってたら 内田も嫌いなのか。それで59レスとか平日によくやるなあ・・・
アーリアを代表に呼んで代表の守備戦術叩き込んでやれよ 海外に出てるからって細貝のような下手糞が呼ばれるのは納得できんわ
やれよ、っってここで言われてもw ザックの考え1つだからなー。あと監督にはやっぱり好みっていうのがあるからね 難しいよな
723 :
えええ :2012/11/16(金) 18:31:13.82 ID:wLtOhk7A0
>>720 まぁほかの住民も餌与えすぎだわな
さっさとNGにほうりこむとすぐに餓死するのにみんなおもちゃにして遊び杉w
724 :
あ :2012/11/16(金) 18:31:41.07 ID:RU1ZwST20
アーリアが海外行けば済む話じゃね? 代表目指すなら、むしろ一刻も早くいってほしい 細貝は少なくとも1年ボランチやって、ドイツ1部のクラブとは総当たりしてる
>>721 呼ばれた結果高橋>アーリアなんだろ
アーリアはまず高橋を超えないといけないんじゃねえの
細貝は現状控えの一番手なんだからまず高橋と争いでしょ
W酒井もまずは駒野との控え1番手争い
726 :
tr :2012/11/16(金) 18:32:01.44 ID:0IDQaWux0
>>720 ブラジルでは誰が右SBになってるか分からんって言っただけで
内田を嫌ってるってなるの?
それって異常じゃん
内田は糞だがみんな糞
だから誰がスタメンになるか分からん
そう言ってるんだよ煽りはやめろ
ザッケローニが名将であるということが証明された試合だったな。 あの監督はぶっつけ本番で色々試した上で対応力を見せつけた @オマーンはキーマンである本田圭佑がボールを持つと3人で囲んでボールキープすら許さなかった、そして強烈なカウンターを仕掛けてきていた。 これを見てザッケローニは対策案として 「本田を1トップの位置で使う」これの狙いは相手のマーカーを敵陣深くまで下げることにある。 事実本田が1トップになってから中盤は日本が支配している、さらにボールロストもオマーン陣深くからになるのであらゆる精度が下がっていた。 つまり「オマーンの戦略(本田潰し)を活かして殺した」ということだ。 Aその上でカウンターの対策としてゴートクを投入し、長友のポジションを上げた。 これによりカウンター時長友の走力、スタミナを最大限活かし守備面での数的有利状態を作れるのだ。オーバーラップの逆バージョンみたいな感じかな? B遠藤のトップ下使用 ただこれに関しては俺個人DMF長谷部・細貝CMF遠藤だと思っている。つまり3ボランチシステムだ。 3ボランチでラインを作る。ただ遠藤はアンカーではなく状況に応じて仕事が違った時にはアンカー、時にはトップ下の位置まで上がる。リベロみたいな感じだ。 最後に時間稼ぎ+鉄壁のためDMF高橋と遠藤を交代し3アンカーでフィニッシュ。 この対応力は並じゃないだろ。
729 :
あ :2012/11/16(金) 18:33:14.09 ID:DFZ7lRmuO
ゴリはメンタル次第だな オマン戦後半、敵陣ではよく動きまくってたのに低い位置だとCBからのパス絶対開いて前向いて受ける動きしないんだもん ちゃんとやらなきゃいけないことやんなきゃそこまでの選手止まりよ
>>726 長友は一人で縦に抜けるだろ
個人で打開できる長友と香川や内田と比べるのは酷だって
731 :
ら :2012/11/16(金) 18:34:13.92 ID:vIcXDiXx0
まあ酒井もブンデスで試合に出れなきゃ槙野や家長みたいに呼ばれなくなるよ レドミ補正でよく見えてた部分が多いしな 去年なんて橋本呼べとかうるさかったし 優勝チームは勢いがあるから選手が良く見えちゃうんだろうな まあ酒井は若いからまだどうなるかわからんが今のままでは厳しいだろうな。 酒井は基本的に使われてナンボの選手だから、レドミが酒井を使うのが上手すぎた 速いクロス蹴れるのはいいけど、クロス上げれなきゃ意味がない
732 :
あ :2012/11/16(金) 18:35:22.38 ID:0Gaw/8/B0
長友がライバルがいなくてさびしいそうだ ライバルいなくてつれーわー
733 :
4 :2012/11/16(金) 18:35:37.10 ID:0IDQaWux0
抜けたとしてそれで終わりじゃん。決定力ないし。 昨日なんか抜けてないでロストして逆起点になったじゃん。
734 :
あ :2012/11/16(金) 18:36:04.36 ID:PxxBexQI0
>>731 ゴリは上手く使われた時しかいいクロスあげられないけど、ゴートクは自分でし掛けていいクロス入れたからな
今はゴリ入れるメリットって本当に身長しかないんじゃないか?w
>>733 抜いてクロス上げてアシストできるがな
前に選手がいたら他の人間のフォローが無いと打開できない人間と長友を比べたらあかんて
格が違う
736 :
あ :2012/11/16(金) 18:37:18.37 ID:ApN1b4XF0
>>727 右SBだけじゃないと思うぞ、先の事は分からん
今のレギュラー最強だと思ってるけど
ザックの判断 クラブでのプレー、実際に手元で見ての判断 高橋>アーリア クラブでのプレー、実際に手元で見ての判断 宏樹>高徳 個人的に納得出来ないのは仕方ないが、「明らかにおかしい」なんて言えることじゃあない
>>728 地味かもしれないけど面白い試合だったよね
イラク戦も面白かった
サイドの重要性がますます高くなった
やりたくないできないだの言う奴や調子乗りは代表には不要
739 :
あ :2012/11/16(金) 18:38:14.86 ID:BXn944U/0
長友結果出してるからな プラスマイナスでプラスなってたらそれでOKだろう
>>733 長友アシストかなりしてるんじゃなかった?
確かフランス戦のアシストでザックジャパンで単独一位になってなかったか?
もちろん長友にも課題はいっぱいあるし長友が言ってる通りにもっと成長して欲しいけど
あるものをないように言うのはどうかと思うぞ
741 :
あ :2012/11/16(金) 18:38:26.55 ID:PIe7MCt30
遠藤は安定感あるし引き出しも多いし 間違いなくザックジャパンの中心選手だな 遠藤ジャパンと言ってもいい 遠藤がいない日本代表は考えられないな
63レスて
周りに助けられてると言うけど内田なんかのビルドアップの上手さやポジショニングの良さも実力のうちだと思うがね、ただ個の力はもっと上げて欲しいとこだ
遠藤はトップ下になってからもちゃんとゴール前でアシストしたしな ワントップなのに後ろで突っ立ってた本田も見習って欲しい
745 :
あ :2012/11/16(金) 18:41:07.77 ID:PxxBexQI0
長友はザックジャパンアシスト王 オマーン戦のアシストで8つ目 得点王はもちろん岡崎
746 :
あ :2012/11/16(金) 18:42:01.85 ID:x3V/xDEyO
>>725 アリーアは守備がザルだから高橋に勝てないのは当然。
同じFC東京なら米本のがマシ。
>>745 これ見るとサッカーはテクニックだけのスポーツじゃないことが分かるな
ハートだよハート
酒井宏樹のポテンシャルに期待するよりは 内田岡崎がシャルケでの内田ファルファンになってくれることを期待したいんだよな 宏樹の売りの高速クロスって今の代表じゃ合わせられるのほとんどいないじゃん 遠藤の年齢とかフランス戦のカウンター見てると シャルケみたいなサッカー目指すほうが堅実的なんじゃないかって気がしてなあ 何より岡崎はファルファンになれるんじゃないかと期待してるんだけど俺
さんざん下手糞って馬鹿にされてたな岡崎と長友が得点とアシストで日本の柱になっているんだから面白いものだな
>>743 タイプが違う選手を左右に置くには右は内田が一番いいよ
凡ミスやラストプレイの精度を改善できればもっと良くなるはず
>>748 ザキオカがファルファンになるの方がよっぽど難しいと思うけどな
752 :
ら :2012/11/16(金) 18:45:05.14 ID:4gJvPZCZO
いや、長友のテクニックは半端ないよ 瞬発力、タイミングに合わせてボールをコントロールする技術がなきゃあんなに相手を抜けない パス回しやトラップなんかもかなり成長した
753 :
あ :2012/11/16(金) 18:45:43.68 ID:DFZ7lRmuO
あの裏抜け神トラップから得意の高速ピンポイントクロスでアシストしてれば攻撃のワンプレーで全て決めちゃうニワカは騙せたのにもったいなかったな まぁあれ超むずいと思うけど
さすがに岡崎がファルファンは非常に難しいのでは・・・・・・・・・ よくなっても方向性は違うでしょ岡崎はさすがに とりあえずこうなんていうかせめて進化は同種の同系列じゃないと成立しないだろw
香川や内田がイマイチだとすぐにシャヒンだファルファンだと、周囲の選手の名前が出る 本田や長友が駄目な場合、こういう話はあまり出ない それが代表向きの選手ってことなんだろう
ザキオカの泥臭いプレーは日本に必須だな ゴール前での嗅覚がほんと凄い
ファルファンファルファンうるせえな 何で岡崎が内田のレベルについていけてないみたいに言われなきゃいけないんだ 代表では岡崎の方が内田より貢献してるのに
65レスwww
759 :
あ :2012/11/16(金) 18:47:27.34 ID:ApN1b4XF0
内田と岡崎コンビは伸び代あるぜー レギュラー最強はバランス的な意味でも間違いない 清武ゴリが右サイドの控えなら、対面の控えは逆のタイプが良いんだろうけどね
760 :
えええ :2012/11/16(金) 18:49:04.31 ID:wLtOhk7A0
パス回しはカンビアッソの指示がないといまだにどこに出して良いか迷子になってるけどなw オマーンのときも若干迷子になっててワラタ しかしインテル移籍当初は長友のところだけパス回しがあぶなかっしくてみてられなかったほどアレだったから それ考えるとものすごい成長なんだけどもw ボールを止めて置く位置がものすごくいやらしくなったね
実際オカザキと相性が良かったのは内田じゃなくて駒野なんだけどな
762 :
あ :2012/11/16(金) 18:49:31.46 ID:/euGD81i0
>>757 それは本当そうだよね
ザックジャパンの岡崎は日本代表歴代FWのなかでも最高の数字を残してる
もちろん数字に表れない部分も貢献度が高いし
数字に表れる部分と表れない部分、これを両立できてるのが本当にすごい
763 :
あ :2012/11/16(金) 18:49:48.17 ID:t+qfH9fkP
岡崎自身がインタで名前出してたからじゃないか >ファルファン シャヒンについては知らんが
まあ内田も伸びしろあるかもしれないけど正直もう適当にやっててくださいって感じだなぁ それよりもどうしても向上求むのは現状だと両SHでしょ 他のポジションは出来ないとこあったりするだろうがあの3人は出来ないって話は許されないだろ
チッ 100目指そうと思ったが どうやら時間のようだな 熱唱してくるわ
766 :
あ :2012/11/16(金) 18:50:54.76 ID:PxxBexQI0
やっとキチガイアンチが帰ったか このスレも平和になるなw
767 :
あ :2012/11/16(金) 18:51:23.08 ID:DFZ7lRmuO
なんか擁護多いけど一点先行で味方あんま残ってないのに中にパスいれてカウンターうけたのは馬鹿のすることだよあれは 吉田とかボランチよりよっぽど長友が悪いあの失点
とりあえずだよ。 ザッケローニがやりたいサッカーってもんのすごい複雑だろうな。 DFには守備時の体の向きまで徹底して教えてるらしいし。 フォーメーションなんてなんパターン見たかわからない、とにかく細かい、画面で見て細かいのだから選手からしたらミクロレベルだろう。 そんなレベルの高いサッカーを練習時間の限られる代表チームで完成させられるのか俺は不安だけどものすごい期待してる
769 :
あ :2012/11/16(金) 18:52:17.46 ID:JC44AtnxI
長友をどう動かせるかは右SBにかかってる オマーン見る限りではゴリには無理 無駄走り→クロス上げたいからボールくれくれ→戻らない 前田まで戻ってきてんのにゴリはどこで何してたよ?
相性の問題ってだけで内田>岡崎とは言ってないよ 実際ファルファンの動きを勉強して岡崎が成長しようとしてるじゃん てか岡崎に期待してのレスなのになんで岡崎下げだと思われるのか意味がわからない
>>767 そのプレーについて擁護してるのって誰?多いならアンカ打ってくれるとありがたいけど
長友は縦に抜いても何にもできてない、っていうレスに対していくつか反論があっただけじゃないの?
そのシーンはベストのチョイスじゃなかったと俺も思うけど
46レスwww
773 :
あ :2012/11/16(金) 18:55:04.17 ID:PxxBexQI0
>>768 現状個の力が足りてない日本が引きこもり以外で世界で勝つには戦術を熟成させて組織で相手を上回るしかないからな
そういう意味では戦術オタクのザックはいい人選だったかもね
本人ももう一度じっくり腰を据えてチーム作り出来る所でやりたかったみたいだし
ファルファンって違うだろw岡崎があんなプレーするの?それは無理だよ ベンフィカ戦で見せたようなプレーでもっと精度上がってくような感じするけどな まあでもファルファンほどじゃなくても縦の仕掛けは絶対ほしいね
775 :
あ :2012/11/16(金) 18:56:12.64 ID:0SC60BLl0
>>768 そのザックがなんでゴリのポジショニング修正しないんだろ
あれ全体のバランス崩してるで
>>767 その発想はあり得んわ
あの時間は当然追加点を狙うべき
あそこまで入った長友がカウンターを意識しなきゃいけないんじゃ、攻撃は誰も何もできない
あの失点で1番悪いのは間違いなく吉田 次は弱すぎる清武かな?
777 :
名無しさん@お腹いっぱい :2012/11/16(金) 18:56:37.30 ID:fn8ZOKYl0
後藤寛太、中村充孝、藤村慶太 代表かJスタメンで見てみたい
778 :
あ :2012/11/16(金) 18:57:58.55 ID:/31dmrtj0
779 :
あ :2012/11/16(金) 18:58:10.09 ID:WZHvHWzhO
しかし、イタリアオランダと親善試合かという話があったかと思ったらラトビアかよw カタカナ4文字以外共通点ないやん。
>>773 組織で勝つっていってもなあ
現時点での組織的サッカーの到達点ってつまりはバルサスタイルだろ?
日本の特性には向いてる方向性だとは思うけど、
10年かかるわ、あんなの
ラトビア、ラビオリ、ラザニア
782 :
あ :2012/11/16(金) 19:00:10.59 ID:eqodjR2aO
競争して内田が成長すれば済む話だな。岡崎は関係ない
783 :
あ :2012/11/16(金) 19:01:02.07 ID:0SC60BLl0
784 :
あ :2012/11/16(金) 19:01:25.54 ID:PxxBexQI0
>>780 今の実力でW杯優勝狙うならそのレベルの組織構築が必要だろうけど、ベスト8狙えるレベルには持っていける可能性はあると思う
まあ実力的にはGL敗退も普通にあり得るし運的要素に左右される部分も大きいと思うけどねw
>>780 10年かけてバルサになれるんなら万々歳だろ
目先に勝利だけ求めて引きこもりカウンターするより数倍マシ
786 :
あ :2012/11/16(金) 19:01:47.78 ID:bYZG3PbW0
>>757 岡崎が言ってんだよ
にわかは少しは知識入れてからな
左長友右ゴートク 個で勝負できる奴が強い
788 :
あ :2012/11/16(金) 19:03:44.34 ID:0SC60BLl0
日本だけじゃなくてアジア全体のレベルが上がらないとだめでしょ 審判も含めて
ザックも選手もバルサの方向へ向かおうなんてつもりはないと思うけどなあww やっぱこのスレでバルサの名前を使う人ってちょっとアレだわ
790 :
えええ :2012/11/16(金) 19:04:59.97 ID:wLtOhk7A0
バルサって結局は圧倒的な個人の力があるから成立してるんだけどな 個の力がないから組織でと逃げの発想で到達できるもんじゃない 五輪のスペインより目があてられないエセができあがるだけ
個人的にザックが力入れて指導してるっぽい宮市が代表でどんな動きをするのか楽しみだな。 高橋しかり宮市しかり後のキーマンを今は試合終了間際でサッと出してる印象。 ザックの本腰を早く見たい。
10年後には流行遅れのスタイルになってる悪寒
794 :
あ :2012/11/16(金) 19:10:02.98 ID:WZHvHWzhO
そうそう、組織しかイメージの無いメヒコだって結構個は強いよ。 抜く時は抜くしな。
メヒコと親善やってほすぃ
796 :
、 :2012/11/16(金) 19:10:55.87 ID:EQ6fxyHBO
岡崎 長友 遠藤 本田 細貝 長谷部 高徳 今野 吉田 内田 川島 これでいってみよう
797 :
あ :2012/11/16(金) 19:12:58.17 ID:WZHvHWzhO
メヒコって多分世界で一番日本と似たチームだよな。
798 :
あ :2012/11/16(金) 19:13:51.41 ID:TysWeuo0O
>>791 確かに宮市が見たい
あのスピードは脅威だ
中でちまちまパス回すのはあまり見たことないからワンポイント突破の為の選手じゃなくて中盤での能力も上がってくれたらなと思う
799 :
ら :2012/11/16(金) 19:13:54.98 ID:4gJvPZCZO
メキシコですらベスト16止まり グループ二位通過だと優勝候補と当たる可能性が高いし、ベスト16の壁は大きい そういう意味で南アフリカでパラグアイだったのはチャンスだった
>>791 >個人的にザックが力入れて指導してるっぽい
ってなんだよ ただの願望!?
予測だから 〜っぽい ってつけてるのに 「なにそれ願望!?」みたいなレスつけられたらがっくりくるよなw
802 :
あ :2012/11/16(金) 19:19:35.48 ID:/euGD81i0
予測としても意味が分からん ザックが宮市を特別視してるという発想はどこからくるのか 期待はしてるだろうけど
803 :
sage :2012/11/16(金) 19:19:56.42 ID:RGFBWNmn0
>>519 終わった話に口出しして済まないが。
移民政策なんて、アメリカもヨーロッパも成功してるとこ皆無だぞ? まじでジョークでもやめとけ。
もう結論は出ていて、どこもかしこも対立と憎悪と犯罪を生んでるばかり。
日本人サマのために、同じ仕事しても安い給料で働かせようって魂胆なんだから、
移民した方は、そら不満だらけになるわな。
でっかくてタチの悪い、本人の努力では乗り越え不可能な、貧乏・下層階級の壁が作られてしまうのよ。
共有するべき道徳常識が違いすぎて、結局、皆が不幸になる。
スポーツの話なら、帰化とか言ってくれれば良いと思われ。
いやいやニュースとかで「ザッケローニが宮市に個人指導」とかよく聞くじゃん。 そこからだよ。
805 :
あ :2012/11/16(金) 19:22:14.96 ID:C70WLEv7O
>>790 バルサみたいなサッカーをフィジカル弱くて小柄な日本人にもチャンスがあるパスサッカーとか勘違いしてる奴多いよな
そんな奴に限って香川推しだったりするから手に負えない
あれってどの選手もドリブルしたりキープしたりして周りに時間を与えられるし守備も熱心にしてるからできるわけで
香川なんて対極みたいな位置にいる選手なんだけどな
806 :
あ :2012/11/16(金) 19:23:39.78 ID:ogT83yDs0
ここで色々熱く語ってるけど 正直代表を楽しみにしてる時点で日本のサッカーファンはまだまだ未熟だなって思った 所詮ただの寄せ集めに組織的なプレートか期待するほうがおかしいわ
807 :
ら :2012/11/16(金) 19:23:59.36 ID:4gJvPZCZO
宮市に限らず原口や宇佐美にも個人指導してるよ 個の力があるアタッカーが欲しいんじゃないか 長友を二列目にしたりしてるし
808 :
あ :2012/11/16(金) 19:25:45.52 ID:TysWeuo0O
まあまあ 足速いと言ったら 岡野→石川→宮市って来たけど足元の技術も含めて1番期待できるな 石川好きだったけど定着できなかったから宮市に是非代表定着してほしいものだ
809 :
あ :2012/11/16(金) 19:25:55.19 ID:WZHvHWzhO
そうだなー強国は大体国内リーグもそれなりに栄えてるからな。 そっから底上げしてかんと。
810 :
あ :2012/11/16(金) 19:26:01.30 ID:PxxBexQI0
代表を楽しみにしたらサッカーファンとして未熟なのかw それならこの前のEUROで熱狂してたヨーロッパ諸国はどこもサッカーファンとして未熟だなww
811 :
あ :2012/11/16(金) 19:27:17.34 ID:XyM3enJSO
___前田(マイク) 香川_本田_岡崎 (乾、憲剛、清武) _遠藤_長谷部 _(高橋、細貝) 長友_今野_吉田_内田 (高徳、イノハ、栗原、?) GK川島(西川、林) 酒井宏VS駒野だな
812 :
? :2012/11/16(金) 19:28:16.84 ID:wMTkVKNC0
ベルギー、スウェーデン、コロンビアと試合したい
>>804 ニュースwwwww
どうせ練習でほんの数分止めてダメ出し食らってるだけだろwそれをマスゴミが個人指導と特別視してるかのような書き方するだけw
814 :
あ :2012/11/16(金) 19:30:14.00 ID:C70WLEv7O
>>806 いるいるこういう奴
飲み会で皆が日本代表の話してる中でいきなりそんな論調で何が面白いかわからないとか言い出してピルロが〜とかなでしこジャパンが〜言い出すの
絡みづらいって良く言われるだろw
815 :
あ :2012/11/16(金) 19:30:14.89 ID:ApN1b4XF0
たとえ珍グランドと化しても本場でも代表も愛されてるぞ 強いチームじゃないと応援する価値ないと考えてるほうが未熟だわ
817 :
あ :2012/11/16(金) 19:30:56.60 ID:Pv7Pg2WF0
>>813 うーんそうなのかな?そのへんは俺ら一般人にはわからないからなんとも言えないけど、試合にはちょいちょい出るしやっぱ期待されてるんじゃないかなと思ってる。
オプションとしてズバ抜けたスピードってのは確実に武器になるし俺も期待してるけどまぁこのへんでこの話は終わろう。
819 :
あ :2012/11/16(金) 19:32:38.99 ID:ePlMeFnQ0
ザックって課題とか出してるんでしょ?
820 :
あ :2012/11/16(金) 19:35:29.68 ID:XyM3enJSO
>>815 長友SHで駒野も酒井宏も入れられるな 人数的にw
長友じゃなければ宮市か宇佐美か原口か
821 :
あ :2012/11/16(金) 19:35:44.18 ID:TysWeuo0O
822 :
あ :2012/11/16(金) 19:37:04.20 ID:C70WLEv7O
>>813 練習で個人指導くらい別に珍しいことじゃないだろ
何をそんな噛みついてんだ
823 :
か :2012/11/16(金) 19:39:55.90 ID:O/zx9Ca/0
ザックジャパンで守備伸びてんだろーなー 実績のあるイタリア人監督とかはやっぱ違うな フランス戦でも押し込まれても崩れなかったしな ブラジル戦は連中わざとボールもたせてきてカウンター一発を積み重ねられたからあれだけど
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/16(金) 19:40:39.55 ID:NfEpPEEq0
>>811 レギュラー
前田
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
サブ
?
? ? 清武
高橋 細貝
酒井高 伊野波 栗原 酒井宏
西川権田
ザックの中ではこんな感じじゃないかな。
ハーフナー中村乾の枠は何かまだ新しいの探してる感じかも
825 :
あ :2012/11/16(金) 19:41:51.91 ID:/euGD81i0
地味に使われなかった乾… フランス戦、ブラジル戦ときて、「オマーン戦の後半も乾だろ!」と期待してたら、 まさかの長友SHだったでござる
>>818 終わったまるかよゲス野郎
今回外れたことで既にオワコンだっつーの
代表オワコンクラブでオワコンの奴を何の根拠もない願望で持ち上げられたら、そら全力で噛みつかれるわ
827 :
あ :2012/11/16(金) 19:43:18.91 ID:Pv7Pg2WF0
乾と宇佐美は序列が下になったな
>>825 さすがにあの場面で乾や宇佐美を使うのは守備が怖い
829 :
あ :2012/11/16(金) 19:45:19.49 ID:estFYAtx0
>>681 ハノーファーの地元紙では120万って報道だったよ
830 :
あ :2012/11/16(金) 19:45:20.41 ID:TysWeuo0O
>>823 ザックはどちらかと言えば伝統のカテナチオはやらなくて攻撃好きな監督らしいよ
831 :
あ :2012/11/16(金) 19:47:59.96 ID:GkwLTNgv0
>>828 その二人が悔しがって、頑張ってくれればいいけどね
宇佐美なんて五輪だと、ゴートクがSHやってたぞw
ザックの中で1トップの序列はこんな感じなのかな 前田>本田≧香川>ハーフナー
>>829 へえ、そうなんだ
てことはもっと提示したとこあるのか・・・・・・・w
834 :
あ :2012/11/16(金) 19:51:16.13 ID:TysWeuo0O
>>826 彼はまだ19歳だよ
ブラジルのスーパースターとは違うから仕方ない、プレミアでも19歳でスタメンとか少ないし
2年でまだまだ伸びるさ
世界で通用する武器を持った若手を期待するのは自然な事だと思うよ
835 :
あ :2012/11/16(金) 19:51:30.40 ID:C70WLEv7O
>>832 本田の場合トップの序列が高いというよりセンターラインに本田が居ることがザッケローニにとって重要なんだと思う
836 :
あ :2012/11/16(金) 19:52:10.27 ID:XyM3enJSO
ハーフナーにはいいクロスばんばんあげてやれ 駒野以外あげなさすぎだろ 禁止令だされてるのかな
837 :
あ :2012/11/16(金) 19:52:21.49 ID:/euGD81i0
ドルトムントは35万ユーロで香川 ハノーファーは120万ユーロでゴリラ…
>>824 ハーフナー中村乾は控えも確定してなくて、誰かに代わられてもおかしくないよな
>>834 まあ宮市はもうちょっとワンポイントの起用増やしてもいいと思うが
また経験積ませるためにロクに機能する可能性も微妙な状態で
スタメンとか長い時間与えるのはどうかと思うな
現実問題としてレギュラークラスのSHだって万全とは言いがたいと思うし
少しでも試合出して仕掛けさせろってのもあるんじゃね
841 :
あ :2012/11/16(金) 19:56:06.62 ID:XyM3enJSO
憲剛out 清武in
>>836 ゴートクなら駒野みたいなクロス上げれそうだけどな
ラトビア戦で試してみて欲しいね
>>834 なら普通にそういう風に書けばいいんだよ
ブラジルのスーパースターとは違うけどロスタイムの時間稼ぎ(高橋)みたいには使えるねってよ
それを「個人的にザックが力入れて指導してるっぽい」とか書いちゃうから面倒くさい事になんだよ
ザックのSH優先順 岡崎≧香川・清武>乾・宮市>宇佐美≧原口>藤本
845 :
あ :2012/11/16(金) 19:59:47.24 ID:TysWeuo0O
>>839 スタメンはまだまだ無理だろね
相手にもよるし
速さだけに頼らずいろんな攻撃スタイルを実践できる万能さを身に付けてくれたらと思うよ
846 :
あ :2012/11/16(金) 20:01:46.22 ID:PxxBexQI0
高橋にしても宮市にしても15分くらい使われる試合がもう1〜2試合くらいあってもいいと思うんだよな
847 :
あ :2012/11/16(金) 20:02:14.40 ID:BXn944U/0
野球もがんばってほしいよ まあ、見ないけど
848 :
あ :2012/11/16(金) 20:03:50.69 ID:TysWeuo0O
>>843 文字だからニュアンスが伝わりにくいのかな
まあスッキリしてよかったよ
今までの試合見るにそんな増やすのは難しかったと思うけどね この件に関してはやっぱりザックが使わないのが悪いんじゃなくて本人の力量の問題だと思う これは宇佐美にも言えることだと思うけどさすがにちょっと起用難しいと思うよ
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/16(金) 20:06:25.40 ID:NfEpPEEq0
>>838 乾のとこに大前、ハーフナーのとこに豊田、中村のとこに柴崎とかが入って欲しい。
たぶん左ハーフの控えはドリブラー、CFの控えは電柱系、トップ下はパサータイプを欲してんじゃないかなザック。
851 :
S :2012/11/16(金) 20:07:00.98 ID:2blaD0LrP
>>846 ここまではどうしても結果が大事だったからな
まずはW杯出場を確定させないといけなかった
次で決めたら残り2戦と東アジア選手権はある程度使うと思うけど
長友岡崎には現代人が進化と共に失ってしまったなにか大切なものを持っているように思えるw いや、頼もしいわw
853 :
ら :2012/11/16(金) 20:09:04.99 ID:4gJvPZCZO
本田は本当に貴重だな あんなゴリラ日本人では貴重なうえにテクニックもあるからな テクニックゴリラがボランチとCBにも必要
854 :
か :2012/11/16(金) 20:10:07.54 ID:O/zx9Ca/0
長友やオマーン戦でアシストした酒井もそうだが 深く切り込んでの真横からの強いクロスは 何が起こるかわからない要素もあり本当に強烈だな アーリークロスなんかよりはるかにやられるほうは怖いだろ
デカイテクニシャンは岡田が3年ほど前に山村ボランチって壮大な構想を提示したんだけどなw イエメン戦から普通になんだこりゃ状態だったけど 案の定アレから大分経ったけどやっぱり代表食い込んできてないのがな
857 :
あ :2012/11/16(金) 20:12:37.74 ID:DNDznYCa0
高橋はこの調子で代表キャップを増やしてほしい 代表キャップ20、出場時間計90分以下という世にも珍しい選手が誕生するかもしれない
858 :
あ :2012/11/16(金) 20:15:06.18 ID:TysWeuo0O
>>854 深く斬り込める長友はやっぱすごいな
どんな相手もサイドはなかなか通してくれないから、それを通過してクロスを上げてしまう長友や昨日のゴートクは素晴らしかったと思う
859 :
S :2012/11/16(金) 20:15:11.89 ID:2blaD0LrP
>>854 深くまで切り込むとどうしてもDFはボールとマークを同一視野に入れずらくなるからな
中に詰める選手がフリーになりやすい
860 :
あ :2012/11/16(金) 20:15:39.14 ID:dFvxZWy00
>>843 宇佐美や乾はある程度、試合でまくらないと呼ばれなかったけど
ボルトンで試合でたら即招集
ウィガンでベンチ入っただけでスタメン呼ばれる
の時点で、他とタイプが違うからか優遇されてるのは間違いないんだけどね
言っとくが宮市はバックにスポンサーだとかはついてないから八つ当たりしないでね
あとオワコンなのは ×宮市 → ○満場一致でお前のカス人生w だからよろ^^
861 :
あ :2012/11/16(金) 20:16:02.04 ID:PxxBexQI0
>>854 アーリークロスもDFはゴール向いて守備しなきゃならんから同じくらい恐いんだぜ?
日本のアーリークロスはそういった状況じゃないときにあがることが多いから放り込みみたいになってるがなw
862 :
あ :2012/11/16(金) 20:17:33.74 ID:dFvxZWy00
>>860 自己訂正
×ウィガンでベンチ入っただけでスタメン呼ばれる
○ウィガンでベンチ入って試合でたら直ぐ呼ばれる
宮市には個人的にザックが力入れて指導してるっぽいよな
864 :
S :2012/11/16(金) 20:17:50.35 ID:2blaD0LrP
>>861 背走して追っかけるときのアーリーなら効果はあるな
DFライン高めでその裏にFWが走りこんでるパターンな
865 :
あ :2012/11/16(金) 20:18:20.18 ID:5jnhwb/N0
>>852 遠まわしにぜずハッキリ「ゴリラ成分」って言えや
>>854 オマーン戦はサイドを生かした攻撃ができてたな
2点ともザックが理想とする形だろう
867 :
S :2012/11/16(金) 20:19:33.52 ID:2blaD0LrP
ゴリラっぽい選手は伸びる確率が高いのは確かだ かつての中田英寿は芸人のダウンタウンに「あいつゴリラやで」って言われてた 日本代表史に残る大物選手は大体ゴリラ系
フィジカルやな・・・
869 :
あ :2012/11/16(金) 20:23:08.67 ID:TysWeuo0O
>>861 ほうり込みってのは言えてる、精度がまったくない
日本も精度の高いアーリークロスを入れて攻撃バリエーションを増やして欲しい
870 :
あ :2012/11/16(金) 20:25:33.63 ID:yIImE01Y0
しかし本田のメッキが剥がれたのは思わぬ収穫だったね 香川の怪我が治った後左サイドに居場所あるか不安だったけど 左サイドどころかトップ下まで取れそうだし
871 :
S :2012/11/16(金) 20:26:02.19 ID:2blaD0LrP
五輪のトーナメント初戦のエジプト戦の清武→永井のアーリーは素晴らしかったな 守備陣形が整う前に切り裂く
872 :
た :2012/11/16(金) 20:27:10.31 ID:I4niSTcCO
清武バイヤンの人から名指しされてる RT @redrobbery: Gustavo still not fit, at least means that Heynckes should field Martinez and Mandzukic who'll be needed against Kiyotake's set pieces.
873 :
− :2012/11/16(金) 20:27:27.06 ID:WprQ/pHG0
かつて蔑称だったゴリラが今や褒め言葉だからな 変われば変わるもんだw
874 :
あ :2012/11/16(金) 20:28:06.84 ID:RKOEqN6GO
>>869 アーリークロスに合わせる奴がいないのが問題。
マイクはでかいがフランス戦見て分かったように、
競り合い弱い。
>>854 ラインギリギリまで深く切り込んでマイナスのクロスとか
まずフリーでパス貰えるからな。
>>863 宮市のスピード+プレミア
ハーフナーの高さ+ジャンプ力
ザックはポテンシャルに期待してるのに早く成長しろと思ってそうだ
>>872 グスタボさんブラジル代表にも選ばれたことあるんだけどなぁ
コブダイさんも涙目やな
ゴリラには霊長類としての尊厳があるからなぁ チンパンジーは腕力の強いDQNそのものだけど。
879 :
た :2012/11/16(金) 20:29:44.78 ID:I4niSTcCO
代表は人間少ないな
880 :
ら :2012/11/16(金) 20:30:33.04 ID:4gJvPZCZO
マイクはもう伸びしろなさそうだけどな 上手く使えばもっと活躍できると思うけど
881 :
_ :2012/11/16(金) 20:31:42.86 ID:7o3DsInn0
技巧派ってあまり伸びないよね ラモス、名波、中村、小野とか
882 :
あ :2012/11/16(金) 20:31:43.75 ID:TysWeuo0O
>>871 フル代表でもチャンスがあればそういう攻撃もバリエーションに入れて欲しい
上げきれなくて本田にパスしてからの攻撃がどうもうまくいかん
883 :
S :2012/11/16(金) 20:32:26.91 ID:2blaD0LrP
マイクは移籍失敗したよね こうなるならヴォルフス行ってた方が良かったよね… マガトにアホほど鍛えられてたら肉体的な強さも得られたかもしれない
884 :
た :2012/11/16(金) 20:32:59.94 ID:I4niSTcCO
中村といえばもう中村憲剛だから時代は早い
885 :
あ :2012/11/16(金) 20:34:04.90 ID:rm5cUy880
ヴォルフスの2トップはエール得点王のドス・バストとオリッチだよ その下にはジエゴもいる ハーフナーじゃ入る余地なし
ハーフナーがCBだったらどれだけ重宝したことか ユースの代表監督は何で無理やりにでもコンバートさせなかったんだ
887 :
あ :2012/11/16(金) 20:35:03.62 ID:PxxBexQI0
>>880 自分の長所を生かそうとしてないよな
たいして足元の技術あるわけでもないのに電柱扱いが嫌とかもうね…
クラウチみたいになってくれたら面白いのに
ヴォルフスでもあれは二部送りで考えてたとかってあったような まあ今もかなり筋トレやらされてるみたいだから さすがにあの図体だからちょっと様子見ないとわからないんじゃね
889 :
あ :2012/11/16(金) 20:35:51.39 ID:TysWeuo0O
890 :
あ :2012/11/16(金) 20:35:57.08 ID:5jnhwb/N0
インテリゴリラ ミニラ 金髪ゴリラ 和製ゴリラ 緑の化け物 朋子 ドイツゴリラ 今ちゃん 馬面 綺麗なゴリラ ボスゴリラ
セットプレーだけで勝てるほどバイヤンは甘くはないだろう
892 :
あ :2012/11/16(金) 20:36:27.80 ID:PxxBexQI0
893 :
あ :2012/11/16(金) 20:37:59.73 ID:CfVc6MHQ0
誰が本当に実力あるかどうかなんて代表の試合見たら解るじゃん クラブでの実力や実績なんてチームとしての力、熟成、連携が入ってくるし 昔からずっと言われてるように代表だと連携を全く鍛えれないから 代表の強さは純粋に個の力で差がはっきり表れるってね 代表で輝ける活躍できる奴こそ、個として実力がはっきある奴で どれだけクラブで凄かろうがあくまで参考に過ぎないって事だな
894 :
S :2012/11/16(金) 20:38:12.88 ID:2blaD0LrP
>>872 これ訳して
ハインケスが清武欲しいって言ってんの?
895 :
ら :2012/11/16(金) 20:38:39.71 ID:4gJvPZCZO
アーリーに合わせるのは岡崎がいるじゃん でもアーリーやるなら監督がそういう戦術取る指示を出さないとね アーリークロスを形にするならチームとしてそういう形を狙ってないと厳しい
896 :
あ :2012/11/16(金) 20:39:20.47 ID:RKOEqN6GO
闘莉王ってマイクと比べてどうなの? Jリーグ見てる人教えて〜
897 :
た :2012/11/16(金) 20:39:26.12 ID:I4niSTcCO
清武はセットプレーの脅威から選手個人にならなきゃな
898 :
た :2012/11/16(金) 20:41:48.71 ID:I4niSTcCO
>>894 清武のセットプレーには気をつけるという意味かな
899 :
あ :2012/11/16(金) 20:44:31.56 ID:5jnhwb/N0
900 :
あ :2012/11/16(金) 20:45:17.81 ID:TysWeuo0O
>>895 そうそれそれ
なんか今の日本代表ってサイド攻撃は形が見えてきてるのに他の攻撃の形が作れないっていうもの足りなさを感じるんだ
スレチだけど清武のチームはセットプレイくらいしか怖さが無いからな
902 :
あ :2012/11/16(金) 20:45:48.13 ID:Pv7Pg2WF0
>>899 長友が内田に「インテルに来たらいいのに」って言ってるぞ
904 :
た :2012/11/16(金) 20:47:29.73 ID:I4niSTcCO
わからないけどそうなんじゃね?ニュルンは清武が絶対的な存在のチーム ニュルンがバイヤンに勝ったら2ちゃんやめる
905 :
あ :2012/11/16(金) 20:47:45.90 ID:JFIVHKsm0
この冬も何人か若手が欧州移籍するんだろうか ブラジル狙うならそろそろリミットになりそうだし
>>890 CFは無理にゴリラにせんでも、アサシンまたは死刑執行人でOKよ
907 :
あ :2012/11/16(金) 20:49:13.68 ID:PxxBexQI0
>>900 サイド攻撃するにも人数かけてパス繋がないと崩せないからな
どうしても時間かかったり、中の人が少なかったりして攻撃パターンが似たような感じになる
少ない人数・手数で時間かけずに崩せるようになれば攻撃の幅も広がるんだけどな
908 :
あ :2012/11/16(金) 20:49:20.84 ID:/Kt/i8hlP
909 :
あ :2012/11/16(金) 20:49:24.48 ID:K1LVS1uz0
アーリークロスいれてもなぁ 2列目でニアに飛び込む選手もヘディングが上手い選手も岡崎だけなんだもん 本田、香川、清武はみんなトップ下でバランスが悪すぎるんだよなぁ
>>865 本田も確かにゴリラなんだけど、長友岡崎とはなんか根本的に違うんだよね。
やっぱ現代人なんだわ本田は。現代的なゴリラ。頭で考える人。線が細い。(見た目のことじゃないよ)
>ニュルンは清武が絶対的な存在のチーム いくらなんでもage杉
912 :
た :2012/11/16(金) 20:50:06.69 ID:I4niSTcCO
結局あのバイヤンのツイなんて書いてるんだ?
913 :
あ :2012/11/16(金) 20:50:50.41 ID:PxxBexQI0
本田で線が細いとかどんなガチムチを求めてんだよw
914 :
た :2012/11/16(金) 20:51:09.03 ID:I4niSTcCO
>>911 試合見てみなよ。清武なんかが司令塔だから
915 :
sage :2012/11/16(金) 20:52:38.87 ID:RGFBWNmn0
>>894 >>898 Gustavo は、まだフィットしてない。
少なくとも、Heynckes は清武の仕掛けに対するため、Martinez と Mandzukic をフィールドに出さなきゃならない。
てな感じと思われるが。
知らんけど。
916 :
た :2012/11/16(金) 20:52:52.71 ID:I4niSTcCO
アサシン 真さんゴリラ犬 ガチャ 朋子 ゴリラDCKブロガー牛田 ドヤ島 これだな
>>913 だから(見た目のことじゃない)って書いてる。
ハーフナー投入したときは 清武にセットプレー任せてもいいのかもしれんね
919 :
あ :2012/11/16(金) 20:54:07.78 ID:Pv7Pg2WF0
今は遠藤より清武の方が危険なセットプレー蹴ってるよな
920 :
あ :2012/11/16(金) 20:55:00.16 ID:PxxBexQI0
>>917 見た目以外で線が細いってどういうこと?
921 :
本田 :2012/11/16(金) 20:55:04.14 ID:3NnypBnW0
長谷川アーリアジャスール長谷川アーリアジャスールをよろしく
922 :
た :2012/11/16(金) 20:55:23.12 ID:I4niSTcCO
>>915 わざわざ名前出すほどなのかよ…。setってあるからセットプレーかと思ったぜ
923 :
あ :2012/11/16(金) 20:56:09.13 ID:sAledjiM0
>>922 セットプレーだよ
セットプレー対策でそのでかい2人が必要って感じ
無骨さとかのこと言ってるんじゃないのかね
>>920 繊細さ。
まあ、これ以上は個人スレでやるべきことだから消えるわw
926 :
た :2012/11/16(金) 20:58:04.19 ID:I4niSTcCO
>>923 要するに清武のセットプレーは危ないからでかい二人を投入しなければならないってやつか
代表では清武は控えだからセットプレーさせないのだと思う。最近のセットプレーから得点の匂いしないけど
927 :
sage :2012/11/16(金) 20:58:27.74 ID:RGFBWNmn0
>>922 わりわり、set pieces は、セットプレーで合ってると思う。
広義にぼかして仕掛けと書いたが。
928 :
? :2012/11/16(金) 20:58:46.70 ID:wMTkVKNC0
>>905 2010の本田から考えると1年前の秋がタイムリミットかな
929 :
あ :2012/11/16(金) 21:01:07.78 ID:aqPoZM23O
冬にJから海外移籍した選手岡崎と誰だ? 夏は多いけど
930 :
あ :2012/11/16(金) 21:02:02.55 ID:PxxBexQI0
>>928 あの時の本田はオランダで絶好調だったし移籍後もCLベスト16のチームで即スタメンで点まで取ったからな
本番一年前からいきなりスタメン勝ち取ろうと思ったら高いレベルで結果を残さなきゃ難しいと思う
931 :
. :2012/11/16(金) 21:02:32.23 ID:yW3HoK5f0
くたびれた本田の替りに山田大記は?
932 :
あ :2012/11/16(金) 21:02:35.32 ID:dJzV+Hp60
933 :
た :2012/11/16(金) 21:03:03.01 ID:I4niSTcCO
>>927 やっぱりか…。セットプレーじゃなくて選手個人として書かれてたらドイツで評価高いって事なのにな
最近の海外組の試合は刺激が特にないね
934 :
あ :2012/11/16(金) 21:04:34.67 ID:sAledjiM0
>>929 高徳、細貝、マイク、槙野、安田
こんなもんかな
>>872 グスタヴォはまだチームにフィットしてないから
ハインケスはマンジュキッチとマルティネスを(清武のセットプレーの際に必要になるので)試合に出すべきである・・・
みたいな感じ
別に清武の移籍にかかわるような内容じゃない
936 :
あ :2012/11/16(金) 21:06:26.35 ID:FtXn8NK/0
937 :
あ :2012/11/16(金) 21:07:15.02 ID:Pv7Pg2WF0
マンジュキッチってスタメンだったような マリオ・ゴメスをスタメン復帰させるのか
>>852 チビがプロとして生きてくなら当然なんだよ 肉体改造、食事を疎かにした香川、清茸は代表に不要
939 :
た :2012/11/16(金) 21:08:19.30 ID:I4niSTcCO
清武はニュルンで得点力磨くべきだから来期もいないとな
940 :
あ :2012/11/16(金) 21:09:42.52 ID:aqPoZM23O
>>934 マジでサンクス!冬から海外挑戦は難しそうだな
食事って地味だけどすげぇ大切なのにな イソップとかいう福岡のダンサーも食事の仕方を変えたら伸び悩んでた一線を超えられたとか言ってたし(NHK教育)
今ベンチでW杯メンバー確定してるの清武くらいだし 1年前の秋からでも頑張れば呼ばれるだろうね 特に攻撃陣は点を量産すれば乾みたいにすぐに呼ばれる
943 :
た :2012/11/16(金) 21:11:11.43 ID:I4niSTcCO
>>934 冬は即戦力として求められるから難しいのかね
>>914 試合見てるけど、右サイドに移った清武が司令塔なわけない
>>861 アーリークロスはCFの能力高くないと点が取れない 清茸がアシストできないのも、深く切り込んでクロス出来ないから
947 :
あ :2012/11/16(金) 21:12:46.75 ID:sAledjiM0
>>944 普通に忘れてた
そして吉田や古くは本田も冬だったかな
948 :
あ :2012/11/16(金) 21:13:21.99 ID:0Gaw/8/B0
まだハーフナーがヘッドうまいとかおもってる糞ニワカがいるのか フィジカルが弱すぎて相手がいるところではなにもできねーんだよカス ほんと見る目ねーな
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/16(金) 21:13:46.51 ID:oe7gXzpl0
試合数が増えるごとにハゲの無能さだけがクローズアップされるな 毎回毎回打つ手無しのハゲ 交代もファビョッた意味不明のチェンジばかり
>>878 ゴリラは強い たくましい
チンパンジーは、ただ単に顔がブサイク
951 :
た :2012/11/16(金) 21:14:11.03 ID:I4niSTcCO
>>945 てきとうに書いただけだよwwスマソ
ボランチとCBを何とかしたいな…。オマーン戦は吉田の代わりに栗原を途中から入れても良かったのではないか?
>>942 細貝、高橋も清武並に確定
高徳、宏樹は成長度合いでおそらく確定
栗原は半々で確定
953 :
あ :2012/11/16(金) 21:15:07.17 ID:aqPoZM23O
>>943 出来上がってるチームに即戦力としてだし、そこでJでやってた選手が結果出すのは難しい過ぎだな
海外から海外なら冬移籍でもまた違うんだろうけど
954 :
あ :2012/11/16(金) 21:15:06.56 ID:RKOEqN6GO
955 :
た :2012/11/16(金) 21:15:26.29 ID:I4niSTcCO
さっきヨルダンイラク戦見終えたけどジーコが嬉しそうな笑顔でワロタ
>>890 インテリゴリラ
ミニラ 金髪ゴリラ 和製ゴリラ
緑の化け物 朋子
ドイツゴリラ 今ちゃん 馬面 綺麗なゴリラ
フクシマ・ゴリラ
957 :
あ :2012/11/16(金) 21:15:37.27 ID:PxxBexQI0
>>954 香川
食事→コーラ飲みまくりな上に偏食
清茸
少食
959 :
か :2012/11/16(金) 21:16:58.51 ID:O/zx9Ca/0
食事やプロテインはジムに通う一般人レベルですら意識しないとお話にならない話だからな 単にガチガチに筋トレするだけじゃ逆に細くなることすらおおい
オマーン戦でも清武はさすがにいいクロス入れてたな 岡崎と前田に入れたやつはどちらも1点ものだった
961 :
た :2012/11/16(金) 21:17:55.08 ID:I4niSTcCO
>>953 Jから海外じゃ環境の違いや言葉の壁があるからな…。今冬行く奴がいても期待は出来ないかもね
962 :
マリヲ :2012/11/16(金) 21:19:20.96 ID:w/Bm5ym90
引込み思案の「清武」のクロスを生かせそうなのは おなじく引込み思案の「まさかの柳沢」タイプ 練習からアウトサイドであしらうクセのあるポストプレーヤーと 試合途中で消えちゃうくらい裏を取ることしか考えない姑息で陰気なトップ脇プレーヤー 縦2列か斜め横の2トップ
963 :
あ :2012/11/16(金) 21:20:51.03 ID:KT+GCOpv0
>>954 清武の情熱大陸見たら奥さんが食が細いと言っていたような。
確かにまず梅干から食べているようじゃなあ。
964 :
あ :2012/11/16(金) 21:21:29.29 ID:RKOEqN6GO
965 :
a :2012/11/16(金) 21:21:53.47 ID:0+RL6/ks0
966 :
S :2012/11/16(金) 21:22:44.72 ID:2blaD0LrP
そういえば清武ってしばらく怪我してないよな やっとこさ怪我しない体になった気がする
967 :
た :2012/11/16(金) 21:23:05.30 ID:I4niSTcCO
清武はメンタルが紙なのによくドイツ行ったな 嫁もデキ婚なのに付いて行くとか
968 :
あ :2012/11/16(金) 21:24:32.43 ID:mnmFw70Q0
>>10 すげえキモイw
内田ババアは酒井どころか長友までsageるのはなんでだ
別にポジションかぶってないのにw
>>960 惜しいクロスは、イラン戦でもあったよ。でもアーリークロス決めるほどのアタッカーいない
971 :
た :2012/11/16(金) 21:26:05.36 ID:I4niSTcCO
そういえばコンフェデに誰を連れていくか気になるね 控えメンバーをイラク戦に使う可能性があるし、欧州遠征の乾みたいにサプライズあるかもしれん
972 :
あ :2012/11/16(金) 21:26:38.03 ID:lC+3xBhBO
清武はセットプレーでのアシストという代表ではほとんど意味がない数字をブンデスで稼いでいるから評価しづらい
清武は逆足のパス精度も結構いいもん持ってるな これからはとりあえずボール持ってる時の必死感をもっと減らして、遠藤本田みたいに図太くやれればさらに伸びるぞ
もしや清武のニュルンでのアシストって全てセットプレー?
975 :
? :2012/11/16(金) 21:28:18.44 ID:wMTkVKNC0
>>970 イランじゃなくてイラク戦のクロスなら相手のGKがファインセーブしたと思う
976 :
あ :2012/11/16(金) 21:28:46.99 ID:lC+3xBhBO
パスミスが多い清武に「パス精度が良い」は無いな それは過大評価だ
977 :
あ :2012/11/16(金) 21:29:22.52 ID:CfVc6MHQ0
>>958 長友はカップラーメンとかそういったのは食った事もないとかだったっけ?
インテル入った最初は(SBのプレーヤーとして)マイコンを目指してるみたいな事言ってたけど
今はサネッティを尊敬して目指してるみたいだし、それは選手としての心構えなんだろうけど
そういう時点から意識が高いと長くやれそうな期待はするなぁ
香川も清武もそうだけど、前田は大食いで内田は偏食なんだっけ?
うーん、まぁ一人だと確かに面倒だし
やっぱそういった所では嫁さんとかちゃんと計算して食事作ってくれる人がいたら楽なんだろうなぁ
978 :
あ :2012/11/16(金) 21:30:04.81 ID:PxxBexQI0
>>973 フリーの時はいいパス出せるからプレッシャーの中での精度を上げてほしい
あとはシュートもだな
>>977 内田の情報はあてにならない。
「内田は偏食」
「めんどくさいからご飯は我慢する」
「ドイツで一番しっかりしてるのは内田」(食事)
というか内田はお手伝いさんか何かが食事作ってるし、大丈夫だろ
980 :
あ :2012/11/16(金) 21:31:56.12 ID:KT+GCOpv0
前田はまだ独身なのか? そういえば本田はオランダに移籍したすぐかな? 食事が大変だから、ということで結婚したらしいなあ。
981 :
あ :2012/11/16(金) 21:32:52.83 ID:t+qfH9fkP
>>974 マジか
もう5Aくらいしてなかったっけ
982 :
@ :2012/11/16(金) 21:33:52.22 ID:417HzvT60
>>980 本田はJ1年目から個人でマネージャー雇って
二人暮らしで栄養管理してた
当時のマネージャーとアッーなネタがよく出てたよ
983 :
? :2012/11/16(金) 21:34:41.30 ID:wMTkVKNC0
>>980 結婚前から個人契約してたマネージャーが食事管理してたと思う
>>977 長友の体は遺伝だからとか、30歳過ぎて足が遅くなれば価値がないとか アフォかと
ロベカルは30歳代でも、スピード、スタミナはクラブで一番 日頃からの鍛錬なんだよ
永井の練習は、走ってばかりだから、足元が足りないけど
985 :
あ :2012/11/16(金) 21:34:51.69 ID:polYCpAx0
>>980 食事の管理までしてくれる男のマネージャーと同棲してホモ疑惑まで出たのにその理由は無いだろ
986 :
た :2012/11/16(金) 21:35:00.53 ID:I4niSTcCO
清武はデキ婚なのに嫁を連れていったのは嫁が来る前はカップラーメンだったからか?やべっちで見たけど デキ婚でも安田とかは連れていってないような
987 :
あ :2012/11/16(金) 21:35:21.47 ID:JFIVHKsm0
>>974 はっきり思い出せないけどひとつは違ったと思う
988 :
あ :2012/11/16(金) 21:35:41.76 ID:/Kt/i8hlP
>>977 内田も大食いで肉好きだったような
吉田曰く、前田、宮市の次、川島と同じ位食べるらしい
扁桃炎で三日何も食べなかった後は「肉食わないといけない」
肉離れやった後は「野菜食います」と言っていた
989 :
あ :2012/11/16(金) 21:35:51.92 ID:KT+GCOpv0
>>982 はあ〜〜〜18歳かそこらからか?なんというか凄いプロ意識の高さだw
>>980 前田は既婚だぞ。それに前田も個人でトレーナー雇ってる。
991 :
た :2012/11/16(金) 21:36:40.66 ID:I4niSTcCO
川島吉田あたりは栄養管理しっかりしてるよな。見習いたい
992 :
あ :2012/11/16(金) 21:37:50.57 ID:KT+GCOpv0
>>983 >>985 オランダにもそのマネージャーが付いていったの?
もしかしてそのマネージャーはロシアにも付いていっているのか?
>>988 宮市ってそんなに食うのか。まああの体だからな〜。
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/16(金) 21:38:42.53 ID:oe7gXzpl0
無能ハゲのクビまだー ホンダガーホンダガー
995 :
あ :2012/11/16(金) 21:38:54.97 ID:polYCpAx0
>>992 今は本田の事務所だかサッカークラブだかでお偉いさんやってたはずだよ
996 :
D :2012/11/16(金) 21:39:26.72 ID:fDOwLIw3O
大食いキングは森本 べーはせがハンパないと言ってた
998 :
あ :2012/11/16(金) 21:39:50.69 ID:polYCpAx0
>>992 それとオランダには行ってたよ
VVVが二部に落ちて浦和復帰が騒がれて本田が迷った時にブチ切れた人
999 :
た :2012/11/16(金) 21:39:58.83 ID:I4niSTcCO
岡田ジャパンをザックジャパンでしたらどうなるんだろう
1000 :
あ :2012/11/16(金) 21:40:32.22 ID:/qKpB8E/0
>>968 高徳のところを狙って吉田が上手く出てきたら高橋のところにいる選手で勝負
って作戦で簡単に点をとれそうだな
1001 :
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