日本代表ＤＦ守備統一スレ part95

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
日本代表ＤＦ守備統一スレ part94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1346482071/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 22:35:14.21 ID:WeA6qW/A0
また戦犯になら無くてよかったね

吉田君！ｗ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 23:26:27.12 ID:aOksKNrM0
SHの守備をできるのが岡崎しかいないのが、守備崩壊の元凶
基本的に清武のサイドで崩されるか、それを恐れて引っ張られて破綻している
ただこれは香川、乾、宇佐美あたりだと、誰がやってもまず大差はないだろう
あとは本田をサイドで使うか、長友・高徳を１列上げるか

基本的に日本人は、ラインやゾーンを（つか基本的な2対1や2対2ですら）しっかり咀嚼しきれないまま
3人目の動きに対応した、マンマークを折衷させる応用にスキップしちゃってるので、ボロが出やすい

ただここで本田FW、香川トプ下とか固定しちゃうと、スターシステム発動しまくるし
硬直して伸びしろゼロなので、ザック的には敢えてサイド守備の破綻を受け入れた上で
色んな選手（主に清武）にチャンスを与え、底上げを図り層を厚くしようとしてんだろう
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 20:09:10.42 ID:M/g9fS3hT
復旧
5 ：エドゥー：2012/11/15(木) 21:59:46.55 ID:5fp9gIGGO
ウサーミは前に較べたらかなり守備が改善されてると思う
6 ：い：2012/11/16(金) 14:38:37.79 ID:f60E3+rkP
どうだろな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 15:34:57.74 ID:HHs0Q0/r0
今回の吉田はひどすぎた
嫁に虐待されてるのか？
8 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/11/23(金) 20:12:36.02 ID:FQ/47jif0
本田をCBにコンバートするべきじゃないかと思う
身長あって足元上手いし空中戦も地上戦も強いししセットプレーで点も取れるし
理想的なCBだと思う
9 ：エドゥー：2012/11/25(日) 02:26:17.52 ID:Nsa5x3GaO
吉田のバイシクルいつか入りそうな気がしてきた
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 18:44:51.24 ID:LsEnxjva0
吉田は悩みどころだな
サイド適性はない選手だから中でプレイしたいところだろうけど
欧州のチームに「日本人はとりあえずサイドに入れとけば」っていう風潮がありすぎる
11 ：あ：2012/11/25(日) 19:18:54.20 ID:VjIoM5wL0
>>10
もうSBやってないよ
代わりにユース上がりの優秀な17才がSBやってる
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 19:25:59.97 ID:mtnnH5g+0
>>8
俺もキープできるフィジカルとテクニックがあって
サイドを上手く使えてミドルシュートも一応できて裏へのパスも出せて
前への推進力がある選手が出てくれば本田をＣＢにコンバートしてもいいと思う
13 ：あ：2012/11/25(日) 20:30:36.94 ID:cPcih3C+0
ちょっと前まで前線でボールをキープできる奴がいなくて苦しんでいたのに
その貴重なキープ役をCBにコンバートしたらまたボールキープで苦しむな
14 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/11/26(月) 12:01:14.41 ID:BbpG2TNy0
本田は結局相手を動かすんだよね
本田のプレーの方向を外とか後ろに遠ざけようとしても
逆・裏を取られる危険性が高いから余りアグレッシブにプレスできない
そうすると味方が高い位置で本田からパスを受けられるコースも増える

他の日本人は上手かったり多少個で仕掛けて抜く力があっても
やはり相手に方向性をコントロールされて遠ざけられてしまう
そこでパスの出し先も含めて、方向を逆に変えることができないと
相手のプレスの連続的な勢いを殺せない

もちろん無理に変えようとすればプレスの餌食で決定的なカウンター食らう
リスクが高まるし、本田も１試合に何度かそういうミスをするけど

日本人は攻守において、まだまだ方向性を限定するせめぎ合いが緩く
そこで相手をコントロールし、また逆に相手にコントロールさせないという意識が低い
15 ：エドゥー：2012/11/27(火) 00:08:03.72 ID:j37WEXjHO
ホンダＣＢは確かに面白い
とりあえず…
トップ下に広島の高萩かな？
16 ：な：2012/11/27(火) 17:38:47.59 ID:jvP1KCh4O
本田が台頭するまでの日本を思い出せ
お前らはニワトリなのか
17 ：あ：2012/12/02(日) 21:48:26.08 ID:VYnF0Tor0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/12/02(日) 15:44:49.04 ID:7ENNxibO0
吉田のマッチアップ履歴
・デンババ　・シセ　・ミチュ　・オデムウインギ　・デフォー　
・フェライニ　・ベンテケ　・チェンバレン　・スアレス←New!

こんな履歴作ってもらってるＤＦってｗｗｗｗｗマヤニスタわろすｗｗｗ
長友も作ってもらえばｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：あ：2012/12/02(日) 23:53:55.10 ID:XUD7lEBxO
「こんなにたくさんのおともだちとマッチアップしましたよ(^^)まやさんはよくがんばりました(^^)」

内田ババアと同等だな(笑)
19 ：あ：2012/12/03(月) 00:34:53.57 ID:duGS0LzX0
ここでしか暴れられないのかよw
20 ：　：2012/12/03(月) 13:22:42.24 ID:6SvJcwvn0
伊野波も代表だってこと忘れてた

正直、今野と伊野波は過大評価
降格するチームのＤＦというのは酷い
21 ：あ：2012/12/04(火) 12:16:16.52 ID:VgFPbftf0
中澤と釣男呼ばれるのかな？
22 ：代表：2012/12/04(火) 12:25:01.35 ID:XYZnvyLj0
黄金のＪ２トリオ
癌藤・癌野・伊野馬鹿で世界の笑いもの！

ザック変だよね？
23 ：あ：2012/12/04(火) 12:59:17.33 ID:WVdiBoMOO
>>20
失点は一人代表選手がいたからってどうにかなるものじゃない
今野や伊野波が出ていた試合と出てない試合で、出てない方が失点率や勝ち点がいいなら降格原因の一つと考えられるけど、
そうでないならチームの降格は選手個人の評価とは関係ない

まあ序盤と終盤の今野はたしかに悪かったけど、ガンバの失点は藤ヶ谷、中澤、藤春という穴の多さと、
ボランチでフィルターがかからないことが主な理由
24 ：あ：2012/12/04(火) 13:10:53.80 ID:Mg4UFLO30
>>23
中澤ってシーズン通して出てなくね？
25 ：あ：2012/12/04(火) 15:31:32.85 ID:i+9ZfFwl0
序盤の守備がひどい時はスタメンだった
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:50:56.54 ID:iB9Yv9uX0
代表で負けないって結果出してるしいじった方が崩壊する可能性が
27 ：あ：2012/12/04(火) 18:07:32.39 ID:jH0wOXd10
序盤だけじゃなくて夏に怪我するまでスタメンじゃね
鹿島にボコられた試合とか半分ぐらいはスタメンだったと思うけど
最終戦も岩下出停で中澤だよな
28 ：あ：2012/12/06(木) 10:26:42.57 ID:SPrrvmkYO
今野のほうが中澤よりひどい試合もいくつかあったけどな
29 ：。：2012/12/07(金) 11:58:44.74 ID:EVb1bAv30
最後の2試合も怪我明けの中澤より岩下でよかったんじゃないか。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 14:27:41.70 ID:b6kxmo1p0
伊野波は磐田移籍が有力か
菅沼ガンバ復帰っぽいけどスタメンでなかなか出られずに消えていきそうな気もする
菅沼ガンバもせっかく若手CBが出てきたのにもったいない
31 ：＿：2012/12/09(日) 01:03:16.42 ID:Z2yHbJ4d0
>>23
パラグアイがサンダーランドでロクに出れないダ・シルバと
ザル守備なヴィガンのCBアルカラスのコンビで
堅守でコパを準優勝だしな
32 ：エドゥー：2012/12/10(月) 04:18:27.07 ID:pBGA3SP5O
アルアハリ戦見て…
水本がＪでNo.1ＣＢだと確信したマジで
守備は普通レベルだが奪ってからビルドアップするのが超はえぇーかなりプレッシャー受けてもあっという間に前線に運べるボランチ楽だよ
ＵＡＥ戦でも良かったしね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:25:02.79 ID:57uE6c+s0
ペトロビッチサッカーってビルドアップはシステマチックにつなぐ部分があるからか、
足元下手なDFでも上手く見えることがけっこうある
今年浦和の鈴木啓太がものすごい有能なボランチになってたし、
坪井も足元の下手さがほとんど出ないどころか、終盤は効果的なオーバーラップまで見せてた
だから水本のビルドアップ能力が代表で発揮されるかというと、
けっこう怪しい
34 ：エドゥー：2012/12/13(木) 03:59:42.71 ID:UGOJHP0DO
なるほどカッチリと広島にハマったから上手く見えると

今日のオウンゴールはそのマイナス面てことかチーム戦術とサッカーの基本の優先順位の付け間違いかな？
あそこはＣＫ仕方ないゴールマウスの外に余裕で掻き出せた西川は怪我してるから尚更

森脇の代わりに出てた塩谷は広島には珍しく泥臭い守備をする若手だったな
ビルドアップは全然だったから使われないんだなぁ勿体ないよね潰し専門ボランチ(細貝戸田みたいな)にも使えるか
35 ：あ：2012/12/13(木) 04:23:49.03 ID:R+mEvph30
本田CBにコンバートって嘘だろおまえら・・・ミサイルと角田で頭おかしくなったのかよ・・・
36 ：あ：2012/12/13(木) 05:36:58.29 ID:ub6QUylv0
>>34
塩谷は水戸から夏に移籍してきたばかりだから、つなぎが改善する可能性はまだある
水本も槙野と違って攻撃だめだけど守備は固くなったみたいな評価だったし、
森脇が移籍するからおもしろい存在になると思うよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 07:53:44.27 ID:nZ/nn3pg0
A代表に呼んでない選手で可能性あるのって鈴木と平岡くらいか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 07:59:20.07 ID:nZ/nn3pg0
あーあと山村（現在ケガ）がいたか

年齢等考えると、もう他にいなさそうかな？
J見渡しても代表クラスのCBって中々いないからなぁ
いちおうそれになりに呼んではいるからな（起用は少ないが）
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 09:08:43.24 ID:h+i9PZlJ0
塩谷良かったな
ビルドアップも言われるほど悪くないしむしろ良かった
40 ：あ：2012/12/13(木) 11:01:57.85 ID:NPggRfC00
足元の技術に優れたボランチ転向組はまだ分からないが
本格派のCBは無慈悲世代が出てくるまで諦めている
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 16:18:06.22 ID:nZ/nn3pg0
確かに広島のDFラインは
周りのパスコース作る動きが
ペドロビッチ流でかなりキッチリ仕込まれてるってのは
割り引いて見た方が良いだろうな＞組立
42 ：エドゥー：2012/12/13(木) 19:34:34.20 ID:UGOJHP0DO
>>39
あのデカイのに全く仕事させなかったからねマークの付き方も身体の寄せ方も上手いしコースも切れる良いＤＦ
長身ＦＷ頼みの欧州中堅国とやるなら絶対必要なタイプ
43 ：あ：2012/12/14(金) 16:37:42.10 ID:5sphlbrSO
水本ってあんなにガタイ良かったっけ？
ＪＥＦにいた頃はもうちょっと華奢だったような…
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 04:28:30.76 ID:EjuhB/M/0
http://www.j-league.or.jp/plusquality/pdf/apt_team.pdf

参考に今年の各クラブのAPT
上位ほど足元でつないでボールポゼッションを大事にするサッカーをやっている
つまり足元の技術や戦術に関しては代表向きの選手がいるチームということになる
45 ：＿：2012/12/15(土) 08:37:36.06 ID:3HcBSu/e0
>>40
牟田はどうかね？
最近は増川ダニエル共に危なっかしいみたいだし
釣男FW起用などで名古屋でスタメンも
ノーチャンスってことはないと思う
46 ：あ：2012/12/15(土) 14:51:28.40 ID:chRrGHBGO
名古屋の問題はリーグ１とも言われる練習量
試合に出れたとして代表レベルまで成長できるだろうか
47 ：あ：2012/12/21(金) 23:21:14.33 ID:2wnE0G2X0
名古屋の練習量の少なさは有名だな
完成されたベテラン選手ならいいが、今の名古屋は若手が成長するにはかなり厳しい
早いとこピクシーやめてくれんと牟田も消えてくな
釣り男も脱出したがってるみたいだからお手本になる選手すらいなくなるかもしれん
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 18:38:22.63 ID:R1tUtzup0
試合に出れないならレンタル出せばいいんだよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 18:47:31.33 ID:S21X6gC30
今野「お前俺疫病神ってウワサ流したろ」
麻也「ＦＣ東京、ポポヴィッチ監督になって強くなりましたよ」
今野「うるせーんだよコノヤロウ！俺に何の関係があるんだよバカヤロウ！」
50 ：名無し：2013/01/08(火) 18:49:29.38 ID:N/+sqOKn0
早稲田×福大見たけど
福大のあの守り方はなんか名古屋に通ずるもんがあったぞｗ
まさかそれ見越して獲ったとかじゃないだろうなｗ
51 ：あ：2013/01/15(火) 00:49:29.01 ID:k2XNlDuWO
ＤＨ 青山 ＣＢ水本
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 13:23:32.23 ID:HtBGWerK0
.
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【bjリーグ】 2012-2013シーズン オールスターゲーム in 東京 【バスケ】

2013年01月20日(日) at 有明コロシアム

TEAM EAST vs. TEAM WEST

17:00〜 on BSフジ (LIVE)

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53 ：ｂ：2013/01/20(日) 14:03:42.07 ID:ILsBwRmr0
[釜本邦茂の得点記録]
　対戦国と国際Aマッチの合意なし。
　ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めてない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール五輪予選）。
その他諸々を含め、JFA（日本サッカー協会）は「国際Aマッチだ。」
　その結果、釜本の得点、FIFA（国際サッカー連盟）の基準より２０得点増量。
　釜本を偉大に見せたいため、JFAがFIFAの方針を無視の可能性。
（ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持）
JFAの姿勢に問題はないのか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:37:00.13 ID:4JJj+aKu0
今日の伊野波見てどう思うよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 09:12:41.86 ID:vcMIvPiU0
ほぼ試合が決まった段階で出てきても評価のしようがない
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 20:28:10.70 ID:gHNF9cBp0
今野のバックアップどうすんの？
マジで伊野波？ｗ
57 ：あ：2013/02/11(月) 22:16:51.01 ID:+Qke3CcC0
山村
58 ：エドゥー：2013/02/13(水) 01:17:29.58 ID:2UsKoOjGO
今野アウト
塩谷イン
59 ：あ：2013/02/13(水) 07:05:46.48 ID:qt0rzkZUO
塩谷って気が早すぎだろ
期待の若手って歳でもないし
60 ：あ：2013/02/13(水) 13:10:37.65 ID:tKtQFugcO
随分と過疎ってるスレだね。
61 ：あ：2013/02/13(水) 13:13:13.67 ID:ze4ZGnWG0
内田ヨルダン戦ピンチってか無理だな

これで結局駒野使うんだろうな
怪我持ちの選手なんか使わずもっと変わり試せよボケザック
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 18:17:56.01 ID:JcS7pffL0
１対１に強いCB居ないのJ？
63 ：エドゥー：2013/02/13(水) 19:13:51.64 ID:2UsKoOjGO
そこで塩谷ですよ
マークのしつこさ強さは異常
64 ：あ：2013/02/14(木) 02:20:58.44 ID:yWjVO6sFO
>>61
そこは余裕あるし高徳じゃね
どうしても次で決めたいなら駒野で行くかもしれないが、
予選中でもゴリ使ったり若手積極起用してるから今回は高徳だと思う
65 ：、：2013/02/24(日) 12:08:39.16 ID:046FQG120
ブンデス・プレミアは両方ガチムチが正統派だが、ブンデスはスピードが劣る分CBは後方にデーンと聳える岩みたいなイメージ。
プレミアはスピードが必要な分機動力のあるゴリラみたいなイメージ。個人的にはエールはどっちかってーと縮小プレミアな感じなんだよな。
66 ：あ：2013/03/01(金) 00:08:14.06 ID:1eu2fjnvO
ごり押ししてる人がいる塩谷、ACLで微妙だったらしいね
牟田も松本戦でやらかしてたとか
植田が対人はスタメンと変わらないぐらいの高評価なことが唯一の救いだよ
ブラジルは間に合わなくても次に期待が持てる
67 ：あ：2013/03/11(月) 20:56:37.64 ID:m0R/hHNx0
岩波J2連続完封記念age
68 ：あ：2013/03/14(木) 22:53:14.53 ID:Vq4n4a3c0
吉田右SBでもそつなくこなせていたが日本代表にとって良いオプションとなるだろうか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 23:11:13.61 ID:Eo9PH/ha0
そつなく？CBの動きそのものだったじゃないか
70 ：あ：2013/03/21(木) 06:15:52.04 ID:i/eg51BV0
ぶっちゃけ酒井弘樹と酒井豪徳ってW杯メンバー23人当落線上だよね？
長友、内田、駒野とサイドバックはこの二人のどちらかだと思うんだが、どう思う？
個人的には両サイドできる豪徳を残すべきだと思ってる
71 ：a：2013/03/21(木) 16:14:46.54 ID:gootbpsW0
サイドバックは専用スレがあるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1354763857/
72 ：エドゥー：2013/03/22(金) 11:43:42.81 ID:wR3kTlKlO
大輔の怪我が心配だなぁ
ついに確変かと思った矢先…
73 ：　：2013/03/22(金) 14:06:54.51 ID:Yx17Ln1C0
CB固定してたツケがきたでええええええええ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:15:04.01 ID:3qex8VLN0
あしたのナビスコ、鳥栖VS名古屋
闘莉王、ダニエルが負傷欠場が濃厚な為、CB増川＋ルーキーになる模様

本多（先発）
牟田（ベンチ）
ニッキ（ベンチかも？）

そこそこの逸材が揃ってますので、豊田相手に通用するのか吟味してみて
75 ：あ：2013/03/22(金) 22:52:33.26 ID:0Rp4bmMb0
大卒DFって結局のところどーなのかね
山村、丸山とかもJでの活躍すらサッパリだし、牟田くんも不安でしかない

攻撃的な選手は磐田の山田や小林、海外に行った永井とかインパクトを残せているけど
アテネ世代〜現在までの大卒DFで日本代表に貢献出来たのって長友、岩政ぐらいじゃないか？他にもいるかな？
76 ：あ：2013/03/22(金) 23:28:42.39 ID:VHZ1EwDMO
>>75
途中退部の長友は大卒と言っていいのだろうか
とりあえず伊野波
微妙なところで入団はCBの高橋

大卒から代表に成り上がりが少ないのは、Ｊのスカウティングが上手くいってる証で仕方ないのでは
攻撃陣だってインパクトを残せていると言ってもそれはＪや五輪レベルまでの話で、
代表になってる大卒はＤＦと同数程度しかいないし
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:14:41.15 ID:a1zgM2Lr0
栗原よかったな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:17:28.91 ID:kQciE1xj0
伊野波がｋｓすぎて栗原が半端なくよく見えたｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:57:47.27 ID:PCAMlSzn0
今野も伊野波も去年降格したチームのCBなんだよな
特に伊野波はずっと代表に帯同してこの程度なんだから
そろそろ真面目に代わりの控えCB探した方がいいように思えるんだが
水本は無難に守備をこなすし森重などはまだ若いし得点力のある
CBとして面白い存在なんだがな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 04:01:51.36 ID:kJ48sKv50
ザックは瓦斯の試合結構見てるはずだけど
森重は名前も挙がったことないから好みじゃないんじゃないの
81 ：あ：2013/03/23(土) 05:28:48.57 ID:YufhcgayO
栗原、吉田でＣＢ固定されるといいな
クロスとセットプレーで怖さが減るし伊野波はやっぱり怖い
ユーティリティと言っても全ポジション中途半端

水本は３試合連続で失点に絡んでるとかで熊サポに叩かれてた
森重は俺も一回ぐらい見てみたい
82 ：　：2013/03/23(土) 08:05:13.28 ID:DyML99MU0
栗原やたらキレてたが調子良いんだな
本番で今野のコンディションがイマイチなら栗原スタメンで見てみたい
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:44:00.83 ID:kQciE1xj0
伊野波は昨日みたいなプレーならもう呼ばなくていいよ
あの守備なら槙野の方がマシかもしれん…
SBも駒揃ってるんだし伊野波呼ぶなら
ほかに人員割いた方がイイと思うくらいひどかった

水本は期待してたけど最近やたら上がりたがるからなぁ…ｗ
84 ：あ：2013/03/23(土) 18:37:20.32 ID:YufhcgayO
槙野はもうＣＢじゃなくてＳＢ
あいつからミシャサッカーとオーバーラップをひいたらＪでも平凡なディフェンス力しか残らない
85 ：あ：2013/03/24(日) 06:43:38.89 ID:P6ZHUOFYO
伊野波が自分が出ていた時間は失点シーン以外のピンチはそれほどなかったとか言ってるぞ
分析力と状況把握能力が低いように思うが俺の勘違いだろうか
86 ：う：2013/03/24(日) 09:52:42.96 ID:fP3x5soS0
なぜ伊野波は呼ばれ続けるんだろう。いいDFにある安心感というかドッシリ感がまるでない。
鈴木大輔とかを試してみなさいよ。
87 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 09:54:26.20 ID:D7PoH0EaT
鈴木大輔の方がヒドイから
88 ：あ：2013/03/24(日) 10:20:32.81 ID:P6ZHUOFYO
俺も鈴木はないと思う
セットプレーの守備で伊野波みたいなミスはないだろうけど、他に不安がある
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 12:42:13.45 ID:N16iWZov0
>>85
伊野波マークとかもボロボロやったのにねｗｗ
全然体も当てきれてなかったし

SB専用スレでもたまにいるが最近柏の選手推しのヤツがいるのか??ｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 16:42:40.72 ID:sqkBNCtI0
伊野波を招集し出したころとは状況が違うからな
当時は長友と内田の両サイドバックが代表の鉄板で
怪我や出場停止が出た時の無難にこなせるCBSB兼用選手が選ばれていた
伊野波も槙野も同じような兼用DFとして呼ばれSBで起用される事も多かった
じゃこの２人がCBの能力が高いかと言えば・・・となる

今後はCBの能力の高い選手を起用していった方がいいんじゃないかな？
現段階でも無難にこなせるだけなら水本や岩政もいるしな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:21:33.56 ID:2UZWReMn0
岩政ァ!?うそだろ…
あいつの守備もすげぇ危なっかしいぞ…
92 ：あ：2013/03/25(月) 02:40:42.64 ID:Q06jnNyh0
山村って今何してるの？
まぁ別に良いんだけど
山口扇原をCBで起用して欲しい
93 ：あ：2013/03/25(月) 03:46:48.96 ID:9ExqqBr7O
山村さんはたしか鹿島で岩政、青木、昌子、植田の次で五番手
左SBのスタメンが変われば中田も間に入るかもしれない
ボランチだと小笠原、柴崎、本田、梅鉢の次の五番手
つまり戦力外寸前のバックアッパー

山口は身長173cmしかないからCBじゃ怖すぎる
扇原は論外
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:59:17.94 ID:NPxkI4Sh0
代表戦のたびに思うけど、絶対

今野＞＞＞＞＞吉田

だよな。
少なくとも、代表戦に限って言えば、ほぼ全ての試合でそう。
もう少しは、今日は今野より吉田のようが良かったなって試合もあってもよさそうなのに。
95 ：あ：2013/03/27(水) 00:25:54.48 ID:GpibA7n30
吉田（笑）
96 ：あ：2013/03/27(水) 00:34:15.26 ID:aMZWEZMwO
>>94
ブラジル戦とか今野がやらかしてる試合もあるぞ
去年はどちらかというと今野の方がよくなかった
それまではずっと今野が引っ張ってたけどね
97 ：時計をとめて ★：2013/03/27(水) 00:34:35.51 ID:???0
試合放映中は実況は実況板でどうぞ。

【サッカーch】
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
【サッカー】Ｗ杯アジア最終予選、ヨルダン-日本　実況
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1364266514/l50
98 ：に：2013/03/27(水) 00:53:08.27 ID:kN9P5V490
吉田じゃ荷が重い
ツリオ待望論
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 00:54:33.57 ID:g2lZonw10
つーか、吉田って過大評価じゃね？ビルドアップ糞だし、簡単に振り切られるし。
横のボールだけよ。
100 ：名無し：2013/03/27(水) 00:56:50.30 ID:GP2ckdgyO
吉田は不用意だったな。それも含めて実力だ。
精進するしかないだろうよ本人も痛感してるだろう。
101 ：　：2013/03/27(水) 00:58:57.17 ID:x5xitCBo0
吉田のポカ癖は中々改善しないな
あと今日守備の連携おかしくなかった？特に右サイドの方
102 ：ら：2013/03/27(水) 01:00:06.33 ID:klSyq7A3O
>>98
吉田以上に鈍足で上がり病だろ
日本は速くてカバーリング上手いタイプのＣＢがいないのがきついな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:00:27.26 ID:Fsakmvdz0
>>94
2点目のときは今野がフォローに入ってないといかん
いつもどおりちんたら戻ってポジション空けたままのいつもの姿だったわ
だからガンバが大量失点してるとよくわかる
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/03/27(水) 01:00:31.89 ID:OFKviGqu0
今野と高徳は守備でやられたシーンは無かったし、ボールの処理も安定していた。
吉田はボールに触るたびに危なっかしかったし、相手のＦＷに常に手を焼いていた。
内田は何か全てがおかしかった。
４０度の熱があったって言われれば納得するレベル。
105 ：あ：2013/03/27(水) 01:00:52.26 ID:qXpJ1xKQO
なんつーかこう絶対守ってやるとか点を入れさせないみたい雰囲気（なぜか変換できた）が全然伝わってこない　
ただ守ってるだけって感じ
岡崎みたいな闘志が欲しい
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:01:33.05 ID:g2lZonw10
アレなら栗原にチャンスやった方が良いんじゃないかと思うんだけど、固定だからなぁ・・・
107 ：い：2013/03/27(水) 01:01:42.39 ID:IXbbkQeZ0
ゴートクが任せてしまった吉田があんな軽いプレーして簡単に失点したのが全て
108 ：null：2013/03/27(水) 01:02:51.95 ID:xwo4PXLE0
吉田ってヘタだよね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:03:33.82 ID:jFMRMl000
サウサンプトンで評価されてる吉田ってこんなもんなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：名無し：2013/03/27(水) 01:04:57.68 ID:GP2ckdgyO
内田は軽いのがバレて試合開始すぐに狙われはじめた。
むしろビルドアップ時の判断の悪さが改善しないのが気になるが。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:05:35.44 ID:++JL9yHf0
吉田とりあえずバラエティでるのやめてくれ
112 ：さ：2013/03/27(水) 01:05:51.40 ID:klSyq7A3O
>>104
ゴートクやられてただろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:05:54.54 ID:WZZgByCA0
日本の失点ってたいてごり押しドリブルじゃね？
身体能力があれなんだよ
代表は馬鹿みたいにフィジカルトレーニングしたほうがいい
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:05:56.46 ID:g2lZonw10
前田との相性も含めて普通に駒野をスタートから使ってやれよ。
過小評価されてんだよ、駒野はよ。
115 ：わ：2013/03/27(水) 01:06:14.20 ID:sdMr+N//O
>>104
周りがまるで見えてなくてパスミス酷かったな
あのオサレヘアーがいっそうムカついたわ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:06:46.93 ID:WZZgByCA0
>>112
それは体力的な問題だった
でもスピードはかなりいけてたし
体力がもってる間はよかったよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:07:40.69 ID:WZZgByCA0
内田はほんとにあの髪じゃまそうだよな
前見えるの？っていいたい場面もあったけど
118 ：。：2013/03/27(水) 01:09:26.76 ID:p97NuCzNO
吉田って中で待ってればよかったんじゃね？
ゴールは真ん中にあるんだし
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:09:34.15 ID:g2lZonw10
もう細貝CBで良くね？ｗ
120 ：かつら：2013/03/27(水) 01:09:35.82 ID:pOQ4Hw2H0
今の勝ち点でぬかれる可能性あるのってオーストラリアかイラクだけじゃね？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:10:04.94 ID:IIT+W4Hm0
前半の内田１対１の守備でほとんど負けてなかったか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/03/27(水) 01:11:13.97 ID:OFKviGqu0
日本人の長身ＤＦ（まあＤＦに限らないが）はあのもっさり感から逃れられない宿命。
日本で長身ＤＦが使われないのはそれなりの理由があるという事。
そりゃ誰だって高いＣＢ使いたいよ。
ＣＢが高いほうが良いのは日本のどの指導者だって分かってる。
でも高さで世界に通用しても、それ以上にメッシタイプやスピードタイプにやられまくるんじゃ意味なし。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:11:14.77 ID:HwE7IVMf0
2列目3人チビ、両SBチビ、ボランチ１枚守備ザル、CB１枚チビ
これは流石にセットプレー守りきれんな
2列目1枚とSB1枚は高いの置かないと
宏樹が攻守に戦術レベルうｐして本田が復帰すれば何とかなるが
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:12:30.97 ID:FKg1yC4J0
セインツ吉田と代表吉田は別人
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:14:06.51 ID:NX8chSE00
吉田びっくりするほど簡単に抜かれてたなー
126 ：さ：2013/03/27(水) 01:14:43.10 ID:klSyq7A3O
>>116
スタミナに問題あるならマズいでしょう
特にサイドバックは
127 ：スピＤスタＢ：2013/03/27(水) 01:15:17.80 ID:ItBY30PyO
DF､ﾎﾞﾗﾝﾁみんな足遅過ぎ｡南米､アフリカ系の黒ンボFWにチンチンにされちゃう(>_<)
128 ：あ：2013/03/27(水) 01:15:19.20 ID:cFMK0+ON0
降格請負人の今野に代表まで降格させられそう
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:15:54.01 ID:WZZgByCA0
>>126
前半からがんがんいってたからあるいみしかたないと思うけど
長友みたいな後半はいってからが本領発揮するのうが異端だし
130 ：あ：2013/03/27(水) 01:16:03.48 ID:5EMXETAI0
.







闘莉王、中澤とかいってる馬鹿はちょっと聞け

今の代表のDFラインの方がアノ頃より遥かに失点すくない

日本人最高CBの吉田以下の雑魚二人のヲタはちょっとだまっとけ

吉田はプレミアの激しい試合で疲労たまってんだから仕方ねぇだろ、Jみたいな温い競り合いやってんじゃねぇんだよ

おまえらはアンカーありのドン引きだから成立してたの忘れてたのか？

今日いたら倍失点してたわｗｗｗ

Jの試合みろ、この二人の名前だしてるのはちょっと頭わいてんじゃねぇのか馬鹿と思う

こんなノロマ後ろに二枚おいてラインあげたらどうなるか考えろ馬鹿







.
131 ：あ：2013/03/27(水) 01:16:28.63 ID:ZZTeWSQc0
２点目は高徳のせいが８割だろ
ああいうポカするからだめなんだよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:17:11.73 ID:NX8chSE00
今野上がりすぎだったのも気になった
栗原出してたら？という気はした
アウェーなんだし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:18:13.18 ID:WZZgByCA0
足が速いくて身長もあるってのなら
FWには何人かいるとおもうけどね
そういうのはDFとしてコンバートできれば、、、
134 ：。：2013/03/27(水) 01:18:22.56 ID:GNyAheXs0
長友の偉大さが分かる試合だった
135 ：な：2013/03/27(水) 01:18:33.93 ID:nTPLpE/IO
吉田の失点シーンと内田の身体入れ替えられて相手ボールのスローインになったシーン。アマチュアみたいなディフェンスだったな。よくプレミア、ブンデスでやれてるよな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:18:36.57 ID:HwE7IVMf0
吉田は一瞬高徳に任せかけて距離あけてから行き直したかな
吉田が最初のタイミングで逡巡なく行って
逆に高徳は全力でインサイドのカバーにスイッチして戻ればよかったんだろう
　
日本のラインについての個々の考え方のズレや
特にボールサイドのSBとCBのあいまいな関係でよくあるパターン
137 ：あ：2013/03/27(水) 01:19:17.56 ID:aMZWEZMwO
>>103
いくらなんでも無茶すぎるでしょ
守りの形ができてないカウンターだったんだから、
吉田が上手く遅らせて時間作るかファールで止めるかしないといけなかった
あれは吉田の判断ミスと対応ミス
138 ：!：2013/03/27(水) 01:19:36.58 ID:cXPIKHAO0
最終戦　アウェーのイラクって。。。　いやや〜〜！

どうか　俺の予想が当たりませんように！
139 ：あ：2013/03/27(水) 01:20:29.15 ID:5EMXETAI0
>>135
内田は怪我明け、吉田は連続で試合でてて相当疲労がたまってる
この最中に代表よんで、攻撃が中々決めれないから前がかりになってりゃそらミスもするわｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:21:39.27 ID:vFdFoe5J0
失点を防げたかどうかは知らんが長友が居たら交代枠は一つ余裕を持てたな
正直今日で勝ち抜けが決まらないとはＯＺの結果を知った時には考えもしなかった
141 ：ん？：2013/03/27(水) 01:21:55.87 ID:ItBY30PyO
>>130無駄なスペースを使って力説w｡お前も十分馬鹿の日本代表だよ｡
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/03/27(水) 01:24:16.61 ID:OFKviGqu0
>>133
単純に足が速い遅いって問題じゃないのよね。
１００ｍ何秒とかそういう問題じゃなくて、アジリティーの問題。
外国人なら長身とアジリティーを両立する選手はいるけど
日本人だとまず見た事ない。
143 ：あ：2013/03/27(水) 01:24:27.33 ID:Z5t4UwPL0
チビでも今野やっぱ上手いわと思った
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:24:53.05 ID:g2lZonw10
昔、松田直樹という最高のCBが居ってな・・・
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:24:55.92 ID:HwE7IVMf0
中盤だろうとDFだろうと日本人の一般的な守備の考え方として
ボールサイドで１人が寄せた後に真横のインサイドのスペースを埋める
意識が低すぎなんだよな
146 ：あ：2013/03/27(水) 01:29:27.40 ID:Vhg7rg/e0
アジアの格下にこの程度だとコンフェデは酷いことになりそう
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:30:23.40 ID:WZZgByCA0
>>142
でもね
そういうのって海外でもFWの一部でしょ
同じような身長でみて
148 ：あ：2013/03/27(水) 01:30:30.44 ID:WZ5+7Slo0
てか、あそこで振り切られて無様に独走許すようなＤＦは代表にいらない
貧弱すぎる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:30:56.72 ID:Vk6gBa8S0
中澤と釣りおのほうがえーわ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:31:34.19 ID:WZZgByCA0
とちゅうで送ってしまった

同じような身長でみたばあい
DF連中よりFWやってるやつの方がアジリティはたかい人が多いと思うよ
151 ：あ：2013/03/27(水) 01:31:46.54 ID:Vk6gBa8S0
マヤと本田と李は
チョンだからもう出さなくていいよ
152 ：名無し：2013/03/27(水) 01:32:24.95 ID:GP2ckdgyO
高徳→相手の状態が悪くて取れると思ったら上手く繋がれた。
吉田→直線的に身体を当てににいったらスピードでぶち抜かれた。
どっちも不用意だが、吉田のほうが強く反省してると思うよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:33:14.78 ID:g2lZonw10
浦和の試合観てないけど永田ってどうなん。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:34:12.36 ID:NX8chSE00
>>148
確かにあれは申し開きのし様がないほど無様だったと思うわ…
これからなんべんもなんべんもなんべんも流れると思うので心底反省してほしいわ
155 ：あ：2013/03/27(水) 01:36:59.30 ID:WZ5+7Slo0
>>153
ポテンシャル自体は悪くはないがとにかくポカが多くてとても代表じゃ使えない
156 ：あ：2013/03/27(水) 01:40:04.79 ID:aMZWEZMwO
>>153
上手いけど強さが足りない
ACLで広州のムリキにボコボコにされてたから、今日あの場面が永田でも同じような結果になった
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:41:52.37 ID:HwE7IVMf0
高徳はボールロスト自体もまずいけど
すぐ守備に意識を切り替えてれば、自分で行けてたろう
行けなくても、自分がインサイドのカバーに明確に切り替えたことを示せれば
吉田ももっと早くはっきり付けたろう
そうすれば吉田が簡単に抜かれても、抜ききる前に高徳が中で当たれる
高徳は次々にセカンドベストへと意識を切り替えられなかった
　
その原因は単に判断が遅いというよりも、考え方が整理されてないせいじゃないか
ボールサイドで複数で、どう分担してポジショニングを関連させつつ守るのか、カウンターに備えるのか
常識的な2対1の守り方、「守備の文化」的な共通理解が低い、あるいはない
そういう「守備の文化」で言うと、長友ですら比嘉と本質的に違いはない
158 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:44:53.74 ID:h8JHH6Hn0
>>151
本田は違うだろ
159 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 02:14:13.34 ID:HwE7IVMf0
ヨルダン相手に2点取られて負けの直後ですらこの過疎りよう
日本人て本当に守備に興味ねえなww
160 ：＿：2013/03/27(水) 02:17:03.07 ID:IoOsG4CP0
>>159
日本からボール奪取力があるボランチやいいCB,GKが
育たない土壌と関係してるかな？
イタリアあたりが同じことしたら
今日の2失点は何が原因だったかで
すぐこういうスレ消費されそう
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 02:44:08.97 ID:GdDUYo540
>>115
頭髪が不自由な方乙
162 ：あ：2013/03/27(水) 08:37:06.85 ID:j6RZYLGB0
ゴートクがロスト、ルーズっぽくなったところを今野も前に出て二人で取りに行ったが、前に出される

吉田はゴートク今野を戻らせる、内田を中に絞らせる時間を稼ぐかファール覚悟で止める必要があったのに簡単にぶち抜かれてたな
ファールすらできなかったのは準備不足、集中が足りないと言われてもしかたない
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 13:08:04.86 ID:GeKlolSx0
クラブだとポチェッティーノが組織が作れるからラインコントロールだけしてればボロが出ない
単純に吉田は一対一に弱いということ

普通のDFなら一番の見せ場ですよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 16:04:33.62 ID:Zl4uQSQ10
>>160
福西とかボランチ時代の今野とかってボール奪取力高くなかった？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 17:55:17.10 ID:g2lZonw10
そういや2点目のシーン、BSだと福西が「あ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」って素になってたなｗ
166 ：あ：2013/03/27(水) 18:19:44.77 ID:Vhg7rg/e0
抜かれてもスライデイングでボール奪うとかやるよな、普通
167 ：あぅ：2013/03/27(水) 18:26:27.79 ID:fxYwPaYmO
取り敢えず釣男呼べ。もぅ限界だろ。
168 ：あ：2013/03/27(水) 18:38:19.15 ID:2PXCIP3f0
>>167
あそこはトゥーリオでも抜かれてると思うｗ
169 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:43:07.71 ID:9iAr5b6pT
釣男の鈍足は有名だろ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:46:21.36 ID:0f0VcWCv0
たぶん、カード上等で止めに行ったと思うが、それでかわされたりしたら悲しい
171 ：ら：2013/03/27(水) 18:47:55.37 ID:uX6nlGW5O
釣男もああいう場面で倒してPKとかあった気がする
どっちみちライン上げたら釣男でも厳しい
172 ：エドゥー：2013/03/27(水) 18:50:05.06 ID:cB0wykpoO
てかヨルダンはみんなフィジカル強く足速いね感心した
中東はどこもそうだけど
身体に強靭なバネを感じる
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:50:20.25 ID:UQZ/RGWp0
坪井みたいなタイプも必要だな
174 ：本村：2013/03/27(水) 19:07:07.71 ID:GxQytjRx0
いつまで経ってもディフェンス安定しないな
もういい加減根本的に作り変えたほうがいいのでは？
175 ：本村：2013/03/27(水) 19:09:23.74 ID:GxQytjRx0
オーストラリア戦まで３ヶ月あるわけだからもう少し確実なＤＦの選手を招集して作り直したほうが早いと思う
ＤＦはやっぱ経験が大事だわ
吉田だったらまだ中澤のほうがいいくらいだわ
176 ：あ：2013/03/27(水) 19:14:17.26 ID:yt1r2XIY0
いまだにポンコ釣男の名前でててワロタ
177 ：　：2013/03/27(水) 19:40:48.45 ID:x5xitCBo0
今の闘莉王は全然動けてないしもう無理だろうな
178 ：ｐ：2013/03/27(水) 20:04:12.83 ID:Aw902Wrr0
だれでも同じ
179 ：あ：2013/03/27(水) 20:53:44.07 ID:H2QvG6ii0
釣り男はリーグだけでも怪我ばかりだし、中澤は開幕戦で吉田よりひどい抜かれ方して失点してたよな
去年Ｊ１無得点のキリノ相手に

今のＤＦラインよりいい選手がいるなら教えて欲しいわ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 21:02:34.36 ID:W0lizIl50
吉田の位置でカード覚悟だとカレーどころか一発キムチだろ。
アレは遅らせることも当たりもせずにジョギングしていた高徳が責められるべき。
少なくともCBよりSBが足速いやつを選ぶと思うぞ。
181 ：あ：2013/03/27(水) 21:44:30.84 ID:H2QvG6ii0
>>180
高徳がザルなのは否定しないが、吉田の判断は賛否あって当然だと思うから責められるのも仕方ない
10人で0−1でさらにセットプレーのピンチと11人で0−2
吉田にはそれを判断する権利があったんだから
182 ：エドゥー：2013/03/27(水) 22:32:26.38 ID:cB0wykpoO
吉田中心に３バックのがマシ
ボランチの人選が難しいが
今の代表のＳＢは３４２１のウィング向きだし
もちろん監督交代前提だがな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:38:34.92 ID:W0lizIl50
>>181
追加でオージー戦出停でキムチか？

高徳の代わりは居るけど、吉田の代わりって結構厳しいぞ。
184 ：あ：2013/03/27(水) 23:44:11.74 ID:0XZ1HTDZO
闘莉王怪我ばっかて
去年は33試合出場だし吉田と同程度の頻度やがな
185 ：あ：2013/03/28(木) 00:15:33.98 ID:T0lR4txx0
栗原≧伊野波＞釣男なのか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 03:27:30.66 ID:K14fR0db0
昨日の２点目のすぱーアシストは原口のドリブル転倒ゴールを彷彿させたな
187 ：あ：2013/03/28(木) 13:35:54.82 ID:mOwjoAYYO
>>183
別にそれぐらいなら何度も組んでる今野、栗原でもいいんでない
本番だってどこかでターンオーバー必要なんだし、代わりがいないとか言ってられる時期でもないっしょ
それに前回のオーストラリアも謎PKなければ今野、栗原で完封してた
188 ：名波さん＠加齢臭いっぱい。：2013/03/28(木) 13:49:26.85 ID:eudzAGnu0
ザックジャパンはこれで２０勝４敗８分けとなった。
４敗中本田不在時に３敗を喫しており、影響の大きさは否定しようがない。
ザック監督が戦前に「代わりの選手が活躍してくれる」
と香川に全幅の信頼を置いたが、事態は想像以上に深刻だ。
http://www.daily.co.jp/soccer/2013/03/27/1p_0005848050.shtml

ザックはこの問題を修正できなかった。課題でなくて問題な。
謝罪会見したけど今後もこの問題は解決できないでしょ。

属人的なサッカーをやってる時点で終わってる。化石。遺物。

結果の良し悪しが、組織やシステムの力ではなく、個々の選手の力に
左右されているうちは、何時まで経っても３流。ザコ専。
189 ：駄目：2013/03/28(木) 14:14:20.19 ID:UEtwb+7R0
>>188
個々の力、最後まで諦めず追う、これが原点
組織やシステムの力はサッカーレベルの嵩上げでしかない
190 ：名波さん＠加齢臭いっぱい。：2013/03/28(木) 15:27:16.39 ID:eudzAGnu0
じゃずっと３流、ザコ専でいなよw
精神論は無用。
191 ：あ：2013/03/28(木) 16:50:01.92 ID:ZWv7ivnQ0
>>190
お前がだろw
192 ：ああ：2013/03/28(木) 18:29:14.32 ID:7WKSPXRiO
中澤が語る内田と高徳のポジショニングの悪さ、サッカー脳の無さ

横浜Ｍの元日本代表ＤＦ中沢佑二（３５）が２７日、ヨルダン戦で２失点した守備陣に苦言を呈した。
ドリブル突破から許した２点目を「麻也が責められているけれど、ああいうこともある」とＤＦ吉田を擁護。
「それより、高徳（酒井）が相手を追うスピードを緩め、
（自陣に戻るべき）ウッチー（内田）とヤット（遠藤）は歩いていた。
そういうことを見ていて言ってくれる人はいるのかな」と説いた。
今後、自らの招集は「俺？　３５歳だからねえ。呼ばれるかな？」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130327-OHT1T00238.htm
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:13:34.97 ID:01pUI8iZ0
342 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 20:05:48.27 ID:q1xrYH2w0
>>154
中澤吉田に自分を重ねて自己弁護とか悲しいからやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=YiJ2s-rWjY0#t=02m23s
194 ：k：2013/03/28(木) 21:19:41.20 ID:lRjtfcBg0
>>179
こいつら二人より大概マシだからｗ　
断言できる
今野なんてJ2にも平気でレイプされてんだろｗ
いるべきところにCBがいない
宮本の再現でも考えてるのなら
こいつらでもいいかもなｗ
195 ：０：2013/03/29(金) 07:01:47.13 ID:FgcLJw/u0
吉田も伊野波も成長してないよな。
DF育成枠で呼んでいると思って我慢しているんだが。
オージー戦は、Jの本職呼んでくれないかな。
ベテランで体の強い奴。
196 ：ハゲローニ：2013/03/29(金) 11:47:20.27 ID:RXQZs3sZ0
釣男しかいねーな
197 ：あ：2013/03/29(金) 11:52:11.35 ID:3ZFC5wvj0
ポンコツ呼ぶなら栗原でいいだろ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 12:14:15.40 ID:IAFkUFZ40
>>195
吉田はアジア杯でやらかしまくって退場してたころと比べりゃかなり成長してるだろ
伊野波は呼ばれる理由がわからん
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 12:58:16.79 ID:C3g42eIg0
まあ本当にやらかしまくってたなら
優勝してるはずないんだけどな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 14:09:01.71 ID:IAFkUFZ40
>>199
カタール戦退場したりGL突破後は岩政もやらかしてたけど、
復調した川島が1対1何度も止めたりしてたじゃん
サウジ戦、カタール戦は今野のカバーが効いてた試合だし、
他の選手のカバーがあったから優勝できただけで吉田自体はけっこう不安定だった
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:22:27.91 ID:C3g42eIg0
他の選手のカバーで優勝てwwwwwwwwwww
マンガかよ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 15:50:05.20 ID:tmpurVZH0
俺鹿島ファンだけど岩政、伊野波だけはない…
今伊野波おらんけどｗ
ホントにあいつらに任せるくらいならまだチョンボあったけど吉田今野がいい
つーか栗原先発でイイと思う
なんであんなに頑なに使おうとしないんだろう…
203 ：あ：2013/03/29(金) 15:58:59.29 ID:Ty9HN1Wz0
点取ったその試合で退場する栗原と槙野はザックの中での序列は低い
204 ：あ：2013/03/29(金) 16:05:11.63 ID:Gv7L4quvO
今野は代表に来ると別人のように安定するよね
やっぱり守備戦術と任されてるタスクで選手のパフォーマンスも変わるんだな
伊野波はオリベに外されてイジョンスが使われてた理由がやっと理解できた
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:48:30.28 ID:I1tvNB2R0
栗原は真性のDQNだと思うが運動神経と闘争本能は素晴らしい
そういうやつも使うべき
槙野はイラネ
206 ：あ：2013/03/29(金) 17:04:36.36 ID:MOd0sT6R0
今野はセットプレイで上がる必要ないのに
後ろに残ればもっと怖いけど
207 ：エドゥー：2013/03/29(金) 18:39:03.86 ID:HsGCnJ4cO
>>206
本人もどうしてよいか判らないって感じだぞ（笑）
間近で見るとかなり面白い
208 ：あ：2013/03/29(金) 18:53:21.74 ID:R12Sy/+tO
ヨルダン戦で吉田固定化するのはどうかと思ったが、なんせ時間がないからねぇ
209 ：か：2013/03/29(金) 20:41:10.31 ID:q6cAoFnOO
ドイツ大会の頃からそうだけど二点目のように当たり負けした後にちぎられての失点やマークを振り切られてからの失点が多いね。
日本の守備は高さが弱点だと言われているけど、空中戦以外での失点が多いと思う
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 21:22:57.72 ID:VHEXjwDZ0
>>209
ゴール付近で守備したくない（高さがない）から、前から人数をかけてプレスしてボールを奪いに行く
プレスの網を破られて広いスペースを突かれ失点

フィジカルを理由にして攻守にわたって多人数で戦っている
もっと1対１を強くしないとダメだと思う
211 ：Mハゲキャプテン：2013/03/29(金) 21:55:17.76 ID:1NA9Bx3o0
ハーフナーニッキ呼べよ。
兄弟で恥晒せ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:05:25.42 ID:xswHOSvD0
セットプレーからの連続2失点してるのは
本田不在で181以上がフィールドに
吉田とFWしかいないのが原因だろ
逆にこっちのセットプレーは入る気配ないし

CB2枚は最低高さ欲しい
できれば4人は高さで勝負できる奴が
フィールドに欲しい
213 ：あ：2013/03/29(金) 22:31:28.33 ID:5lmjISUp0
でもこの2試合のセットプレーって高さで負けてるわけじゃないでしょ
どっちも低空ヘッドだし
個人のミスだか連携のミスだか知らんが相手に先にポジションを取られて入れられてる
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:39:31.76 ID:xswHOSvD0
>>213
高い選手には必然的に高い選手が
マークついてそっちにもってかれる
2枚しかいないからどこかに穴ができる
そこをつかれる

もしあそこにいたのが岡崎じゃなくて
本田だったら　相手もそう簡単にヘディング
できなかっただろう

高い相手に前に立たれると飛び込む
方もやりにくい　身体あてても吹き飛ばせないし
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/03/30(土) 01:37:15.34 ID:OQTw9ACY0
>>212
現実的に吉田と今野のCBの組み合わせ以外ではラインで守れないのがな
ヨルダン戦と比べて増やせそうなのは
トップは前田かマイクのまま、2列目に本田、右SBを酒井宏樹にする
でプラス2枚かな
ただ酒井は組織で守れない欠点が、ブンデス控えじゃ改善しなそうだし微妙だな
セリエやアンならたとえ控えでも、Jとは違う守備のやり方が身につきそうだが
>>214
ポジやスペースの取り合い、ブラインド、スクリーンとか、重さも含めてやはりサイズの枚数は大きいよな
動かなくても、多少タイミングずれて飛べなくても邪魔できるし
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:42:07.49 ID:yAN/wQEX0
1点目は岡崎ならとか関係ないでしょｗ
プロなら身長言い訳にできないからね
高い相手でも体寄せてまともに飛ばせないとかいろいろやり方あるし
飛び込んできてても基本は体当ててくのは一緒じゃない??
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 02:10:32.45 ID:s47gqlMX0
でかい奴は必要だがでかいだけではだめだ
栗原投入を要求する
あと高橋っていう育ててたボランチはどうしたん？
218 ：あ：2013/03/30(土) 02:30:46.65 ID:0JbxswbJO
セットプレーの弱さは海外組が増えたからだって記事読んでなるほどなって思った

海外組手は身長低い選手が多いからチームではセットプレーの時守らずにカウンター要員になることが多い
だから代表で経験不足から綻びができる

そういった要因もあるんだろうなってぐらいには納得したけど、
それが理由だったら改善は長期合宿があるW杯前まで難しいだろうな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:07:08.46 ID:yAN/wQEX0
>>217
高橋ならもはや扇原とか山口、長谷川アーリアジャスールでいんじゃない??
と最近思う
柴崎は今日の見る限りまだまだだなぁ…
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 07:54:24.39 ID:rVn6QLJh0
単純にフィジカルのあるのを真ん中に増やさないと全回みたいな感じの失点は免れないと思う
伸び代あるのを数だけでも次々呼んでみよう
高橋ムリなら長谷川かなぁ
中盤から上も本田以外にも当たり負けない奴を投入してほしいところだけど
221 ：あ：2013/03/31(日) 12:49:35.00 ID:fZUNwh15O
アーリアはかなり細いしあまり空中戦勝負してる場面見ないな
二列目もかなりやってるけど頭の得点ほとんどなかったと思うし、ただでかいだけって感じだ
高橋と扇原もそんな感じなんだよな

フィジカルとか高さだけ求めるなら仙台の角田とか横浜の富澤とか柏の谷口とか
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 13:16:39.08 ID:lrb7MscS0
>>221
谷口は期待したんだけど伸びなかったねぇ。
守備が全然上手くならん　orz
223 ：あ：2013/03/31(日) 17:08:58.34 ID:fZUNwh15O
日本人の平均身長が170そこそこしかないから、でかくて才能がある素材の絶対数が少ないんだよな
そこそこ才能あるのは175ぐらいに集まってしまう
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 21:39:16.64 ID:ejlsGRjS0
前田のかわりに大迫か豊田ってだけでも変わってくるんじゃないか？
FWとしての引き出しの多さではかなわないけど
単純にハイボールの競り合いとかでならＪでは前田より上だと思う
本田不在時に前で収まれば守備組織も少しは安定するでしょ
225 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 21:54:15.80 ID:4RH3xgMAT
前田ハーフナー豊田大迫はじっくりこれから何度も試してワールドカップまで競いあって欲しいね
226 ：あ：2013/03/31(日) 22:08:06.29 ID:+FhId+mS0
FWの話はFWスレ池
227 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:13:33.31 ID:uHBArOqkT
わかったすまん
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/03/31(日) 22:47:21.65 ID:b0wSAxmc0
日本人の長身選手（185cm以上）はアジリティが無い。
ここに日本に長身ＣＢ問題の原因がある。

もちろん日本人にも例外的に長身でアジリティがある素材が居るけど、そういう選手が技術まで持ち合わせてるのは
宝くじに当たるより遥かに低い確率だ。
当然そうゆう選手は守備は良くても、逆に攻撃ではハンデになる。

そもそもそういう選手はＣＢじゃなくＦＷとして育てられるからな。
「長身でアジリティのある素材の絶対数が少ない」という事実を認識する事からしか
日本のＣＢ育成の方向性はスタートできない。
はっきり言って、それはサッカーだけの問題じゃないからな。

要は、現状の日本サッカーでは良いとこ取りは出来ないという事だ。

守備の高さや堅さを優先するなら、攻撃を放棄してドン引きサッカーするしかないし、
逆に攻撃的で良いサッカーをしたいなら、守備面でリスクを負ったＣＢの編成にするしかない。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:42:26.41 ID:y+mQGVpO0
体の強さは必要だが身長は180前後あれば後は技術でなんとかできると思うんだけどなぁ…
ボランチなら高さよりもやはり体の使い方のうまさや運動量、パスとかを重視でいいかなと

その点で俺は長谷川や扇原や山口が海外に行って細貝や長谷部みたいに
鍛えられるのを楽しみにしてる
セレッソファンからしたらこれ以上海外行かれたら
たまったもんじゃないかもだけどｗ
230 ：あ：2013/04/01(月) 02:39:52.82 ID:OgSjucYGO
長谷川は年齢的にぎりぎりだな
海外移籍を成長につなげるには年内がラストチャンスだと思う
山口は身長低いしチーム選びは慎重にやってほしい
本人がどう思ってるかわからないけど、移籍しても二列目じゃ、代表に縁なく終わりそう

ボランチも重要だけど、上の世代のCBの人材過多がやっと解消され始めたから、
ロンドン世代以下のこれからの世代には期待したい
ロンドン世代みたいにスタメン奪ってる選手がほとんどいないとA代表にも影響してくる
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 15:44:54.84 ID:U7L7qG0E0
代表のCBに関しては１世代飛ばされるんじゃないの？と思ってしまう
神戸の岩波とか札幌の奈良なんかはJ2レベルとはいえレギュラー
J2とはいえ１０台でレギュラーというのは大きい
彼らの世代の中から代表レギュラーが出てきそうな気がする
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 19:04:31.85 ID:EjcETyai0
中澤とか松田とかA代表で活躍するようなCBは、
だいたい20歳ぐらいでスタメンになってるんだよな
そういった選手がロンドン世代にはほぼ皆無
岩波とか湘南の遠藤とか奈良、櫛引
下の世代は早くから経験積んでるCBが多いんだよな
ただ植田、岩波以外大きくないのが残念
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:05:18.04 ID:y+mQGVpO0
松田や宮本はそもそも組織守備の仕方自体が違う頃だからちょっと当てにならんかな

ロンドン世代はある意味可哀相な世代だからなぁ…
ザックが保守的だからあんまり出場機会が与えられないし
特にCBやボランチの真ん中の守備に関してはもうほぼ固定だし

さっさと出場決めて前線だけじゃなくDFもいろいろ試してほしかったんだけど
なかなかそれは厳しそうだしね
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:21:48.99 ID:P6xxreTx0
日本でCB二人ともでかいのをそろえるってのは
地上戦で来られた時のリスクに直結するから難しいんじゃないかな
「でかくて速い」のが二人も揃うなんてよっぽどの奇跡が起きないと難しいし
今の「小さくても平面に強い」＋「高さと強さは十分」のコンビが現実的なチョイスだと思う。
大きいのをそろえた中澤闘莉王だって、CBのタスクやってた阿部が入るまで
守備は安定しなかったし。
その点じゃ、植田岩波の長身コンビと奈良みたいな日本人っぽいCBたちそれぞれに期待してる
235 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:11:06.96 ID:6gzUu4K40
レアルも10代CBがいるし
ビッグクラブは10代CBも珍しくない
20歳までには海外移籍して欲しいね
236 ：あ：2013/04/02(火) 00:35:47.27 ID:7N/bHJoj0
>>233
> ザックが保守的だからあんまり出場機会が与えられないし

吉田を抜擢したのはザックでは？
駒野より高徳、ゴリを積極的に使ってるじゃん

CBで具体的に誰がいる？鈴木くらいしか思い浮かばないけど、その鈴木もJ観てたらイマイチでないかい？

ザックが保守的って言われることあるけど、守備の方法から人選まで全くそうは思わないわ(交代カードは堅いかも？)
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 02:22:13.68 ID:rFWPA1C80
交代はもはや判断が遅いといわれても仕方ないレベルだと思ってるｗ

いやぁ保守的でしょ
駒野より海外で試合出てるヤツ使いたいだけっぽいし
吉田はそうかもしれんが元々身長的によばれてもおかしくない人材だし
何より招集するメンバーが親善試合でもいつも固定じゃん
238 ：あ：2013/04/02(火) 02:37:49.95 ID:8Jr599Y0O
ザックが親善試合で固定する時は、三次予選とか最終予選中でチーム力を常に維持しないといけない時限定
短い時間しか一緒にいられない代表だから必要な措置

三次予選突破後のアイスランド戦のメンバーとか最終予選前の合宿メンバー見ても、かなりの人数呼ばれてるし、
慎重ではあるけど保守的ではないよ
今のCBだと今野だって抜擢だし
239 ：あ：2013/04/02(火) 14:02:44.86 ID:N9QF6dXj0
>>237
代わりに誰を呼ぶべきかな？

自分は吉田、今野を脅かす選手はいないように見えるわ
個人的には森重に期待してて今の伊野波よりは良さそうだからよんでもよさそうだけど、去年は栗原が絶望的で今は持ち直してるから伊野波も同じかなとも思う
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 16:50:42.39 ID:qCLecjzR0
もう今野は変える事は難しいだろうと思う
ずっと同じ選手でやってきたしあと１年しかない段階で変えてもな
候補としては実績実力ともに充分の闘莉王くらいだろうけどザックはやらないし

ただ伊野波は再考の余地があるというか変えた方がいいと思う
栗原は代表経験を積み重ねて落ち着いてきたような感じがあるけど
伊野波はずっと最初から不安定なまま
１０試合以上使われているはずだけどそれでこの程度だったら正直厳しい
ワールドカップで今野がリタイアしたら伊野波が先発なんだから
伊野波って野球でいえばパスボールの多い捕手とか四球の多い投手を連想させる
いつかやらかすんじゃないかと見ていてハラハラする選手
241 ：あ：2013/04/02(火) 17:38:06.49 ID:NgIKiwED0
西野でいいよ
242 ：あ：2013/04/02(火) 18:40:26.95 ID:io2U8YJN0
>>240
伊野波については同意だ
ザックはアジア杯からのメンバーだし最後まで使ってやりたいのかもしれないが、
人への対応とセットプレーのマーク離す癖が改善しないんだよね
特にセットプレーの時の悪癖は、実際に点取られたのはカナダ戦だけしかないけど、
伊野波が出た全試合でやってる
しっかりスカウティングしてくるW杯だと確実に狙われるよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 18:54:02.33 ID:rFWPA1C80
>>239
吉田は年齢的にもいいとして今野からレギュラーを奪う選手がいないんだよね…
栗原はもう呼ばれてるからあとはホントに言うように森重とか水本、くらいしか
個人的に中澤聡太はガチで期待してた時期があったんだがもうおっさんになってしまったし
まぁ伊野波はそう考えると呼んでていいんだろうけど正直あれなら
少し年下の槙野でエエとも思う
244 ：あ：2013/04/02(火) 18:57:06.26 ID:ma7J0y5b0
槙野乙
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 19:14:32.67 ID:vOKNu8Eg0
槙野はもう完全にSB
守備よりカットインとか突破力が伸びてるような状態だし、
3バックなら許容範囲だけど4バックのCBだと代表外されたころと変わってない

DF陣はとりあえず入れ替えがあるとしたら東アジア後だろうし、
森重、水本あたりが東アジアで活躍して、伊野波と入れ替えが理想だね
246 ：あ：2013/04/02(火) 21:32:16.09 ID:N9QF6dXj0
もうこうなったら植田、岩波、奈良、西野に期待。特に植田にはポスト今野に最適でないかね？
遠藤、櫛引はCBで大丈夫かな？
(2018ロシアに向けて)
247 ：あ：2013/04/02(火) 21:40:03.30 ID:FD0lTFec0
槙野なんてカス挙げんなよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 21:50:54.53 ID:rFWPA1C80
遠藤って鹿島の??ｗ
とりあえずブラジル大会でも使えそうな選手探した方がいんでない??

つーかどんだけみんな槙野嫌いなんだ…ｗ
伊野波なら同じくらいだと思うんだけど
槙野は3バック要員としてなら伊野波とどっちがいいだろうか
249 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 21:54:12.15 ID:xNiFPMEAT
槙野はない
250 ：あ：2013/04/02(火) 22:07:59.86 ID:8Jr599Y0O
>>248
遠藤は湘南の遠藤じゃない？
身長177しかないが高卒1年目からスタメンに抜擢され、3バックのリベロとボランチが出来る選手じゃなかった
まだ二十歳ぐらいのはず

3バック要員なら迷わず槙野を推す
SBとしても能力は槙野の方が上
4バックのCBなら伊野波
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 23:06:53.52 ID:ytC2jQSO0
今のところ無駄に枠使ってる状態のSB枠というかゴリ枠を槙野に変えるのは有りだと思う
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 23:09:46.34 ID:egwI8jh00
>>250
3バック限定なら当面は槙野より水本だと思うけどなぁ。
個人的には今野の後を考えて鈴木を鍛えて欲しい。
なんちゃって中澤くらいにはなれそうに思う。
253 ：あ：2013/04/03(水) 00:42:21.53 ID:voYVBtJZ0
ＣＢは２５以下の若手に経験積ませて本番までに使えるようにするのが一番
254 ：エドゥー：2013/04/03(水) 01:14:56.24 ID:vS0CBQy/O
んじゃ植田岩波で
255 ：理想：2013/04/03(水) 04:43:16.66 ID:ACw2X74zO
ＳＢ枠
長友・内田・酒井高

ＣＢ枠
吉田・今野・鈴木・槙野
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 05:33:16.70 ID:6KRNJyZy0
鈴木はまずスタメンしっかり確保しないと代表にも呼んでもらえない
257 ：あ：2013/04/03(水) 05:44:37.28 ID:n3DmFSu40
鈴木は10年くらい経験積めば土屋レベルになれるかどうかの逸材だな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 05:57:09.47 ID:efuuKpBe0
鈴木って年齢的に一番中途半端な気がする
ロンドン世代でもずば抜けた存在ではなくクラブでも準レギュラークラス
今回のブラジルを考えたらおそらく間に合わないし次のロシアを考えたら
おそらく岩波や奈良あたりの世代が台頭してくる
今年２３歳という年齢を考えても少し厳しいか？

ロシアは次の世代を育てた方がいいと思うんだよな
普通に考えれば２９歳の吉田ともう一人だから５歳くらい離れている方がいい
さらに次を考えれば世代交代するのは吉田１人で済むしな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 15:10:31.97 ID:vaZmh4YH0
いや、オリンピック世代で言うなら
山村が一番中途半端でダメだろｗ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 18:34:07.28 ID:4Bzc5oeI0
山村は候補にも上がっていないんだから現状では問題外なのでは？
大学卒って４年のハンデがあるから経験が必要なCBでは取り分け不利な気がする
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:27:30.48 ID:6KRNJyZy0
>>260
でも鹿島って大卒の即戦力CBの起用上手いんだけどね
岩政と秋田二人とも大卒
逆に羽田とか金古とか高卒の有望株は育てきれない
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 02:05:38.08 ID:jFUP8jvE0
まぁJだけの話で考えたら別に大卒でも問題ないんだが
海外を含めて考えるとやはりCBは圧倒的に大卒は不利なんだわ
海外のスカウトがはっきりと日本人を取るなら２５歳以下と言っている
昔のサカダイあたりでの記事での話だがこれで考えると大卒だと
卒業からわずか３年でこの年齢に達する
経験を積むことが重要なポジションだけにこの４年の差は著しく大きい

一方高卒だとこの２５歳の年齢まで卒業してからまだ７年もある
オリンピックとかを考えても大部分が現役大学生とかではなく
Jから選ばれている事を考えても早めにJに入るというアドバンテージはかなりある
263 ：な：2013/04/06(土) 14:43:31.85 ID:2Tq2q7I7O
安田顕 梶原善
モロ師岡 佐藤二郎
田口浩正

これがいい
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 14:52:52.15 ID:EXkQNm6sP
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1366436864106.gif

釣男推しの人はこういうプレーが好きそう
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/04/20(土) 15:52:54.59 ID:3P+fQMWi0
つまらん試合でのそれは萎えるが、ウルグアイガーナで胸が熱くなる不思議ｗ
266 ：あ：2013/05/06(月) 17:38:58.03 ID:1g9kX5da0
自分の将来を考えたら大学は卒業しておきたいだろ
267 ：。：2013/05/06(月) 18:13:21.61 ID:1iuxve3mO
本命:今野と吉田
対抗:栗原と吉田
穴:闘莉王と吉田
大穴:鈴木と吉田
268 ：あ：2013/05/06(月) 19:51:02.30 ID:4/CQlwHF0
吉田は特攻できるやつと組んだ方が良い
269 ：エドゥー：2013/05/06(月) 20:42:21.13 ID:+ESkwqbiO
てか麻也たん怪我で欠場…
270 ：ら：2013/05/06(月) 20:51:35.62 ID:xpWtAN2aO
釣男はもう無理そうだぞ
271 ：エドゥー：2013/05/07(火) 02:17:07.57 ID:wuCG3YM5O
オージー戦は下手したら
今野…イノーハ
とか
栗原…水本
になるのかな？
虐殺されそうだな
272 ：あ：2013/05/07(火) 03:01:49.61 ID:EU8iUVt50
吉田怪我でも今野、栗原だろ
アジア杯で岩政、吉田なんてやった監督が伊野波、今野なんてやるかよ
273 ：o：2013/05/09(木) 15:17:50.64 ID:tUPbt7If0
内田が右ＳＢでベストイレブン
http://www.at-s.com/sports/detail/618048553.html

サッカーのドイツ１部リーグ、シャルケのＤＦ内田篤人（清水東高出）が８日、リーグ公式サイト英語版ユーザーの投票で今季のベストイレブンに選出された。
右サイドバック部門で１位となった。
バイエルン・ミュンヘンのラーム主将をわずかに抑えた。
274 ：uuuuuuu：2013/05/15(水) 00:52:32.65 ID:tDUeU6Uc0
コンフェデは、センターバック誰がやるかな？
275 ：あ：2013/05/15(水) 16:52:39.11 ID:1BRo4qxM0
コンフェデはお遊びで強豪国は本気でないからWCとは別物って言われ来た。
誰がCBやってもボロ負けはないのがコンフェデ。
276 ：エドゥー：2013/05/17(金) 02:34:22.46 ID:QpCegTvtO
じゃあ吉田欠場なら
栗原…水本…塩谷
の３バック試せるよな
ダメ元でいっぺんやってみ
277 ：：：2013/05/17(金) 23:39:48.50 ID:gs1AfppT0
イタリア、ブラジルの攻撃を抑えられるかな？
278 ：エドゥー：2013/05/17(金) 23:50:52.24 ID:QpCegTvtO
実際はサイド絞って５バック
さらにボランチで蓋をして７人でブロックを組む
こういう一連の攻守の切り替えは３バックのが機能的
攻撃においても
守備においても
数的優位が作りやすい
３バックは弱者の最良の戦術
279 ：あ：2013/05/18(土) 11:30:38.18 ID:ajjVZP4q0
吉田がいればイタリア、ブラジルの攻撃は完璧に抑えられるのに
280 ：↑：2013/05/18(土) 21:56:16.34 ID:oU3FSXr80
この前のブラジル戦は？
281 ：あああ：2013/05/18(土) 22:01:01.89 ID:xVagvTUT0
J1第１２節鳥栖対浦和戦で、鳥栖の選手にレーザーポインターが当てられて
なかった？
282 ：あ：2013/05/19(日) 20:10:40.77 ID:Dls+iphl0
伊野波呼び続けてるってことは本番では３バックやるぞってことじゃないの？
岡ちゃんが本番で突然戦術変更したみたいに
４バックだったら伊野波よりいい選手いっぱいいるよね(´・ω・｀)
283 ：あ：2013/05/26(日) 00:02:16.32 ID:NbmIzZXa0
栗原を呼ばないでほしかった。
後から警告なんて話、滅多にあることじゃない。
そんなけちのついた奴呼ぶ必要があるのか？
栗原が飛び抜けて優れた能力をもってるわけでもないし。
284 ：あ：2013/05/26(日) 04:19:21.28 ID:nam0SN3kO
栗原の実力はJでは飛び抜けてる方だろ
特に日本人が弱いエアバトルのできる選手で地上戦も弱くなくてスピードがある選手は栗原ぐらい
285 ：小浜馬楽：2013/05/26(日) 15:12:54.27 ID:4W+cgqza0
数年後には有望なのが結構いるんだが、まだ今は使えないな
286 ：あ：2013/05/26(日) 18:26:05.53 ID:GtstN/7Z0
途中出場で求められてない点取りアピールした挙句、
直後に赤紙貰って退場させられる槙野と栗原の序列は低いんだよ
287 ：ら：2013/05/27(月) 17:48:43.41 ID:QMpVIiJ30
途中出場で点取りアピールするアホDFって岩政の事か
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:09:00.76 ID:WnGMvkr80
？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:57:42.51 ID:hhnAJlvm0
>>284
完全に同意
あんなフィジカル他にはいない
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:58:42.69 ID:GQTyZcJM0
もう少し頭が良ければねぇ・・・
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:20:11.55 ID:/bHR1SXwP
すぐ手を出す選手としかイメージないな
いつまでも中澤は超えられないし
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 06:18:48.75 ID:vEPgms+R0
手癖悪いのは論外だな
293 ：エドゥー：2013/05/29(水) 15:47:37.06 ID:i8RRbmH7O
去年今年は真面目にやつてる
294 ：な：2013/05/30(木) 00:50:21.58 ID:Ow/hgkLIO
塩谷ってWiki見たけどすげー経歴なのな。大学3年までMFで控え選手。4年の時に当時の国士舘の監督だった柱谷によってCBにコンバートされてレギュラー。
柱谷が水戸の監督になって一緒に水戸入り。柱谷がいなかったらプロになってない
295 ：あ：2013/05/30(木) 01:38:11.85 ID:uoIQapnM0
どうでもいい
296 ：「：2013/05/31(金) 00:10:37.12 ID:W/JUiayX0
>>284
やはり栗原勇蔵は最高だよな！！
297 ：あ：2013/05/31(金) 01:10:08.67 ID:AjRiVTNu0
鞠サポが紛れ込んでるぞ。

まぁ栗原は今日は良かったほうだな
298 ：鞠サポじゃないよ：2013/05/31(金) 01:43:59.93 ID:hS/cTwIq0
もしも、だが・・指宿がＣＢになっていたらそれなりにできたかな？
>>296
勇蔵サイコー！！

とりあえず
水本in　イノハout
299 ：エドゥー：2013/05/31(金) 07:16:05.89 ID:910UE+Y5O
>>298
ＧＫ西川か？
300 ：あ：2013/05/31(金) 07:21:41.88 ID:dUL6zNp90
指宿ってまだサッカーやってるの？
301 ：あ：2013/05/31(金) 07:22:32.91 ID:QVWF2P2F0
栗原今野吉田森重
302 ：エドゥー：2013/05/31(金) 08:14:14.13 ID:910UE+Y5O
栗原…吉田…うっちー

じゃね？
303 ：停滞してもうたなあ：2013/05/31(金) 14:32:00.68 ID:8oACCu0Y0
オージーがFK狙いで
ゴリゴリ体押し、反発されたらダイブの連続技だしてくるのかなあ
こわいこわい
304 ：名無しさん：2013/05/31(金) 15:06:17.59 ID:1d8GqMbE0
グイグイ体格で圧倒しようとしてくるヨーロッパ系の外国の代表との試合に
背が低く年齢も30代の今野とか駒野が先発DFって・・・

こんなんで安心して守備任せられるか？

ボランチは守備力も守備範囲も期待できない遠藤なんだぜ？

攻撃陣もショボイ体格のチビばかりになってる、ミドルとか打たなくなってる。
チョコマカとパス回ししてるだけでさ。

セルジオが言うように、ザッケローニの人選が少しおかしいんだろう。
↓
「日本は本当にこのチームが今のベストなのか？　メンバーが固定化
されてしまっているツケが出ているのではないか？　オーストラリア戦は
かなり厳しい試合になるだろうね。ただでさえ、90分で勝ったことがない
相手なんだから。出場権を手中に収めているも同然と思っていたら、そこが
落とし穴だよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00113222-soccerk-socc
305 ：名無しさん：2013/05/31(金) 15:08:56.53 ID:1d8GqMbE0
歴代の日本代表DFってもっとでかかっただろ

前回W杯は卜ゥーリオと中澤佑二、

昔は井原とか柱谷

だいたい常に180cmは余裕で超えてたぞ・・・。

身体能力がずば抜けてる槙野とか外す意味がわからんわ
306 ：名無しさん：2013/05/31(金) 15:11:39.20 ID:1d8GqMbE0
五輪でオーバーエージで呼ばれた徳永悠平（FC東京）とか

呼んだほうがいいと思う。

ショボイレベルのJ2でやってる今野とか遠藤とか格落ちもいいとこだよ。
代表試合には呼ばんでいい。
307 ：あ：2013/05/31(金) 16:14:05.32 ID:dUL6zNp90
槙野w
308 ：た：2013/05/31(金) 16:24:56.53 ID:gSFWbb8uO
今のＪは守備陣が酷くてゴール連発の試合ばっかだよな
309 ：あ：2013/05/31(金) 19:26:02.11 ID:nREndelw0
徳永w
310 ：。：2013/05/31(金) 23:34:58.39 ID:s9eAhgBOO
槙野・永田・徳永
又は
槙野・今野・森脇
又は
水本・千葉・森脇
が
よくね？

３バックなら？
311 ：そうそう青い鳥なんていませんて：2013/06/01(土) 00:04:22.79 ID:qHgHTuic0
セルジオはいっつも人選だよなあ。お前も同じ事の繰り返しだと言いたい
もっと突っ込んだ話した方が日本のためになるのに、やっぱできんの？

どっかに穴があるのは仕方がない。今の感じだと、
ヘディングシュートの確率性が低いことを祈るわ

徳永は五輪の最後の試合？が、ノロすぎてクッソ味噌だったと思うが
312 ：あ：2013/06/01(土) 08:29:14.02 ID:zFm+9jA50
セルジオみたいなボールも蹴った事も無い奴の話はどうでもいい
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 12:11:59.98 ID:Jotc9dPH0
吉田ってサウサンプトンでも最後はレギュラー剥奪されて控えに転落したし
1対1の局面でかぶったり競り負けることが多いからイマイチ信用できないんだよね。
コースを切ったり読みで出足を潰したり前には強いけど、単純な高さ勝負やスピードにはついて行けないモロさがあるよね。
身長も189センチあるようにはとても見えないんだよ、顔が長いだけというか足が短すぎるせいか知らないけど。
もう少し局面で負けない強さを見せてほしいよね。だからクラブでもレギュラー剥奪されるんだよ。
314 ：あ：2013/06/01(土) 12:52:10.92 ID:Fw5zL6tB0
そうだねプロテインだね
315 ：エドゥー：2013/06/01(土) 17:18:47.56 ID:MTp9NpN/O
>>313
それケガじゃね？
316 ：名無しさん：2013/06/02(日) 03:11:38.74 ID:VcBJDn8y0
チビばっかり選んで相手のヘディング対策が全く出来ないようだな。

ザックに2006年、ドイツW杯のときにどれだけ
体格差で苦しんだかレクチャーしてないのかな？
317 ：ぜ：2013/06/02(日) 04:09:37.15 ID:iaWg5Xzd0
だって日本人の大型DFって、たいがい巨人病やないですか
で最近、上からドーンって決められたゴールあったっけ？
318 ：　：2013/06/02(日) 11:21:44.10 ID:8dD8KDvQ0
高さ強さ云々じゃなく、相手フリーにしてやられることがほとんどだろ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:45:01.95 ID:WI1CDEGA0
カナダ戦とヨルダン戦のセットプレーはそんな感じだったね
集中力が足りないんじゃね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 22:08:53.03 ID:Fr0on6Ad0
今野の後継に塩谷をぜひ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 07:49:44.51 ID:6IMP/Jho0
塩谷はまず浦和に昇格してからだな
322 ：名無しさん：2013/06/03(月) 12:21:26.03 ID:tPtZchNk0
>>317

誰のことだよ、いないよ巨人病のDFなんて。
323 ：エドゥー：2013/06/04(火) 07:36:38.95 ID:ks4M49naO
>>321
2012優勝⇒お笑いチーム
だから降格じゃね？
324 ：な：2013/06/04(火) 09:35:06.21 ID:Fy8sS+9u0
そもそもザックの言う高さ対策ってのは「高さには高さを」じゃなくて
「空中戦になるような綺麗なボールを出させないようにすること」
「パスの出どころを潰すこと」なんだってさ
実質それやってんのチビの今野内田だから
チビばっかり選んでと今更言われてもしょうがないよね
ザックが必要だと思う選手を集めた結果なわけだから
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:46:32.03 ID:HAKwu44e0
>>324
長友吉田は何してんだよw
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:16:46.86 ID:RHtEGj270
でかけりゃいいというものじゃないが大きさはとりあえず真ん中は必要だろう
というかボランチのフィジカルの弱さをどうにかせにゃならん時期に来ていると思う
327 ：。：2013/06/04(火) 20:15:22.51 ID:tJ9YsA2iO
本命:長友･内田
対抗:酒井高･酒井宏
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:07:42.33 ID:bOZrINks0
今日のDF陣よかったな
今野はケーヒル相手に五分以上だったしCB2人のカバーリングがすごく効いてた
内田もやばいところで2本ぐらいシュートブロックしてピンチを救ってたんだけど、
失点場面は運が悪かった
長友は攻撃が残念になってたけど守備は安心して見られた
日本もハイボールに強いGKいたらもう少し失点減らせそうなんだけどね
329 ：あ：2013/06/04(火) 22:15:00.11 ID:tE4igeCe0
今日はDF陣よかったよ
下手に動かして連携崩したザックが悪い
330 ：　：2013/06/04(火) 22:17:24.93 ID:buyyvwd10
ちょっと吉田が怪しかったような
ここ最近ずっとだけど
331 ：い：2013/06/04(火) 22:38:55.79 ID:qdesxKt/0
>>325
突っ込み所はそこじゃないだろｗ
出所を潰すというのと空中戦の直接強化というのは二律背反じゃない、
だから普通両方併せてロングボール対策を取るという点と、
出所へのチェックがなんでＳＢとＣＢなんだよｗってところだろ。
>>324は「パスの出どころを潰す」という対策が具体的にどういう動きを指すかが
よくわからないままに書いてるって事だろよ。
332 ：い：2013/06/04(火) 22:45:53.86 ID:qdesxKt/0
>>328
今野は五分以上だったかねえ？
いや決して悪くはなかったとは思うよ。
でも、審判がやたらとケーヒルのファールを取ってくれてたのも助かってるし、
弾き返したと言える場面はほぼ無い。一方的にやられはしなかったというぐらいだと思う。
それでも元々の空中戦の強さの差を考えれば良くやったと思うけど。

>>330
シュートブロックは見事だったけど、前半のスルーパスでやられかけたシーンは
吉田が一人残ってギャップを作ってしまったのが大きいんだよね。
なんでああなってしまったのかは見返さないとわからないけど。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:49:39.73 ID:I6RXzD350
栗原はロングボールに
関してはケーヒルに完勝だったな

今野は5割いかないだろ
334 ：＿：2013/06/04(火) 23:00:51.13 ID:l/EDTELT0
アジア杯決勝とか吉田岩政コンビだったが
地上戦でヒヤヒヤの連続だっただろ
陸空共に良しというCBが日本人にいないのが根深い問題
335 ：う：2013/06/04(火) 23:01:01.24 ID:joot2dCu0
>>332
まったく同意。
採点スレとか今野神扱いでアフォかと思ってここに来たらやっぱりまともだ。
>>333
そうなんだよ、明らかに栗原に代えて良くなっている。
栗原が一試合維持できるとかは置いておくとして、今野がやられたせいで押し込まれた
面は否めない。
まあ今野のやらせる、あるいはそうせざるをえない状況なんで。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:01:58.62 ID:bOZrINks0
>>332
今野が1対1の競り合いで背走しながら競ってサイドに出したり、
前にはじき返してる場面あっただろ
相手ケーヒルじゃなかったかもしれないが、
今日の今野は高さでもあまり負けてなかったと思うぞ
だからケーヒルは後半サイドにひらいてSBと競るような状況作ろうとしてたし
337 ：あ：2013/06/04(火) 23:04:51.49 ID:eX6JMpNU0
劣化ケーヒルには何とか耐えたが
本番でベルギーと当たるまえに
栗原に経験をつませるべき
338 ：ら：2013/06/04(火) 23:07:59.71 ID:HNeycxPfO
ヤバかったのはカウンターぐらいで空中戦は問題なかったな
てか日本ってヘッドでの失点より裏抜かれたりマーク外されてやられる場合が殆どだよな。
339 ：う：2013/06/04(火) 23:34:02.00 ID:joot2dCu0
>>336
単なるオージーの縦ポンなんだからそもそもはDFの圧倒的有利な状況。
それを前に弾き返す場面があった、小さい今野が空中戦武器のケーヒルに
よく対応した…じゃ話にならないと思う。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:34:30.67 ID:I6RXzD350
セットプレーやCKは一つも
まともに跳ね返せて無い

逆にこっちのCKからはいつ以来
得点できて無いのか

昔の代表はセットプレーやCKからの
CBが得点が取れたのに今野CBで全く
得点できなくなった
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:49:03.81 ID:9nH5TJDl0
>>339
1対1の状況を作られまくって川島がことごとく防いだアジア杯決勝を忘れたのか
単なるオーストラリアの縦ポンに今野が対応できなくて、
岩政もやらかしまくってたあの試合を
日本に人数かけずに守ってきちんと対応できるようなDFはいないよ
昨日の今野でも十分及第点以上のでき
342 ：a：2013/06/05(水) 04:57:50.16 ID:HziSst330
あんときの今野は相撲取ってるみたいだった

今回は吉田の位置取りが甘い場面がちょこちょこあったと思うわ
スピード無いんだから常に気を配らんとなー
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:45:20.59 ID:IiSzM4AP0
てか今野は五分どころか、空中戦でも８割以上勝ってただろ。
今野は空中戦弱いはずだって先入観でしか見れないのはどうにかしたほうがいいぞ。

今日に関しては空中戦でも完勝だった。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 08:08:35.23 ID:S4p01sJY0
空中戦で今野が負けた場面はほとんどないよね
ファールとられたくらいで

今野に比べると他の選手はクリアが雑でマイボールにできないことのほうが問題だわ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 11:02:16.62 ID:GMmy8RRt0
コンフェデ楽しみだな
346 ：ぬん：2013/06/05(水) 13:17:51.43 ID:2wPfnu860
今野の高さに関してはいい加減もういいでしょ。実際に結果として代表で今野がヘディング得点された試合ないんだから。

ここまで盲信的だと、もはや怖い。

試合見てない人が書き込んでんのかな？
347 ：あ：2013/06/05(水) 14:01:48.02 ID:K8Ahs3Rm0
日本のチビッ子'sは助走やポジション取り、
駆け引きが上手いから流れの中での空中戦は結構強い
弱いのは純粋な高さ勝負になりがちなセットプレーでの空中戦
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 14:11:05.24 ID:GMmy8RRt0
今野って周りが守備できる余裕のあるチーム相手だと何とかなるけど
強豪相手で回りが今野の世話を焼けなくなったら終わりだと思う
去年のガンバみたいに
昨日のファウルなんかCBの基本もできてないのがバレた感じ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 14:11:54.32 ID:wF4WRh8o0
>>347
昨夜はケネディ不在でラッキーだった
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 15:58:05.83 ID:B7gnFHw90
セットプレーにしてもパワープレーにしても相手が人数をかけてくるとどうしても守備で分の悪いマッチアップが生じる
今野はケーヒルクラスなら充分抑えられる力があるわけでそこを問題にしてもしょうがない
351 ：　：2013/06/05(水) 16:58:57.24 ID:a38z01oa0
このスレに限らず強いところと当たったら化けの皮が〜とか言われるけど、強豪を相手にした時いつも良いのが今野じゃね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 17:17:34.72 ID:9nH5TJDl0
>>349
今のケネディならむしろ出てくれた方がラッキーだった
ケネディがおさまらない競り勝てないつなげないから今の名古屋は降格圏目前
若手の田中が出ていた時は中位より上の方にいたのに
353 ：あ：2013/06/05(水) 18:53:58.29 ID:FCk7Sasn0
栗原が信頼できるなら、最初から栗原吉田で行けばいい。
CBなんて試合中にころころ代えるポジじゃないんだよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:18:12.48 ID:QFW6Y+6V0
長友押し上げて今野左ＳＢというのはアジアカップで成功した形だな
もう一度試してみたら大失敗というね

ザックは自分が指揮した試合の文脈だけで評価するからサンプルが少なすぎて進歩が止まってる
355 ：あ：2013/06/05(水) 20:40:01.89 ID:pW/GIZd/0
ケネディみたいなオワコンはその辺のJのDFでも抑えられるだろ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:45:16.11 ID:9nH5TJDl0
>>354
今野左SB、長友SHは失点に関わってないし、失敗ではないんじゃね
失点場面は運動量落ちていた岡崎、遠藤の守備が甘くなっていたのと、
川島のポジショニングと判断ミスが原因
失点してなくてスペースがある状態なら長友SH継続はありだったと思う
点取られて引いてきたから内田外してマイクを入れたんでしょ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 21:07:22.33 ID:QFW6Y+6V0
縦ポン相手に後ろの守備を厚くすると守りの重心が低くなる
守備が下がれば当然縦ポンを誘発することにもなる

イタリアでは正解なんだろうが今の日本には危険な戦術だと思うけどね
なにしろ縦ポンに滅法弱いわけだから
358 ：あ：2013/06/05(水) 21:11:43.29 ID:pW/GIZd/0
栗原なんか最初から使ったら5分で退場だろう
終盤の疲労したケーヒルだからなんとか抑えられたけど
359 ：あ：2013/06/05(水) 21:22:37.69 ID:K8Ahs3Rm0
>>356
あのメンバーチェンジ自体は失敗だよ
本田をトップに上げた事で遠藤と長谷部の3人で
保っていた中盤の守備にフィルターが掛からなくなっていた
左サイドがやられたのは中盤のカバーに岡崎が奔走した結果、左SBがフリーになったから

おそらくマイクを入れたのは本田をトップ下にしてもう一度中盤のバランスを取り戻す為
360 ：あ：2013/06/05(水) 21:25:58.76 ID:K8Ahs3Rm0
あっ、長友と今野自体には問題なかった
文脈読み違えていてすまん
あとDFスレの話じゃなかったね
スレ汚しすまんかった
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:19:50.08 ID:IKiJQRLXP
今野でいけるかどうか
コンフェデがいいテストになるだろう

あのサイズ、身体能力でやってるCBは
世界のクラブ、代表ではいないからな
J1ですらもはや180無いCBなんていないだろ

セットプレーの弱さW杯出場国中最下位は
もはや決定している
362 ：え：2013/06/05(水) 23:30:48.00 ID:gDqacGsU0
テストも何もすでに決まってる選手は温存するんじゃね
363 ：あ：2013/06/05(水) 23:40:17.86 ID:FCk7Sasn0
今野と遠藤はクラブに返してやれよｗ
それで誰かニューフェース緊急招集でもしろよ。
イラク戦はテストだろ
コンフェデは最高のテストの場。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:42:43.26 ID:IKiJQRLXP
コンフェデは新選手のテストは無いだろ
あるとしたら343だけ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 00:07:52.15 ID:QWNlFl1Y0
本田がはやく引退すればあんなに苦労しなくても守れるのに
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 00:43:25.12 ID:ULPuDXU10
>>361
私はJリーグを見ていませんまで読んだ

残念ながら3バックだけど171cmの宇佐美や172cmの鎌田が出ているのがJ1
4バックのCBでも何人も170cm台の選手いるよ
367 ：あ：2013/06/06(木) 01:09:26.28 ID:s5MN8wyc0
>>366
まぁ>>361は身体能力がとか言うだろうけど
プジョルやカンナバーロも１８０ｃｍなかったしな。
てか体が小さい選手が競り合いで負けないのは身体能力だけじゃないんだけどね。
ポジショニングや体の当て方、飛ぶタイミングや読む能力、これらが優れているから負けない訳で
身体能力だけに頼ってるＤＦなんて、危なっかしくて使い物にならないよ。
368 ：高橋みなみ：2013/06/06(木) 04:33:12.50 ID:Vd1e82o2O
左サイドバック
長友･酒井高

右サイドバック
内田･酒井宏

センターバック
吉田･今野･栗原

伊野波は圏外で。

センターバックで使える奴は広島の水本か柏の鈴木くらいしかいねーの？
369 ：ら：2013/06/06(木) 07:14:01.00 ID:W0VjjZHVO
鈴木とか柏でもレギュラーCBじゃないだろ
370 ：あ：2013/06/06(木) 10:55:41.17 ID:PSteTNQ40
鈴木なんか3年後は富山あたりでプレーしてそう
371 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 14:11:14.15 ID:bWr8lQfG0
>>367
南アフリカ大会での１７０センチ台の主力ＣＢってこの２人くらいだけどな
この２人は高さ以上のメリットがあるから使っているのであって実際は相当不利

伊野波って未だに呼ばれているのはやはりアジアカップ優勝メンバーだからだろう
あのカタール戦か何かの決勝ゴールだけで選ばれているって感じ
サブという事を考えたら無難にこなせる水本でいいと思うんだが
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:26:20.92 ID:4u1zPO3a0
低身長系のＣＢ

バレージ、アジャラ、コルドバ、宮本

今野はバルサのマスチェラーノに近いタイプだな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 18:13:35.02 ID:dREOco3C0
今野はなんちゃってCBなのを忘れてる
今野はCBでないよ
374 ：あ：2013/06/06(木) 22:03:51.33 ID:1HbPf0Kk0
>>373
それを言い出すと
マルディーニもプジョルも本来ＣＢじゃないんだけどね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:14:29.14 ID:gGq+UQYCP
結局宮本だよね今野は
プジョルでもコルドバでもカンナバロでもなく
376 ：あ：2013/06/06(木) 23:04:41.58 ID:HkYE2QtD0
ザックが一発で惚れ込んだ事を考えるとカンナバーロか
377 ：W：2013/06/07(金) 00:11:49.66 ID:IXQRvIgI0
>>367
高いラインを引ける強いチームでないと低いＤＦの選手は厳しいよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:46:57.90 ID:z1TQlqqX0
本田も重荷に感じてるんだな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:50:47.74 ID:EOiLnZUB0
吉田って成長してるのかね
なんか見るたび劣化してるような気がするんだが
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:53:26.89 ID:1evKYFHR0
アジア杯のころと比較すると別人のように安定してる
五輪のころとだとどうだろ
381 ：・：2013/06/07(金) 03:03:59.94 ID:VVC19oQv0
ロングボールを競る時、ケーヒルは8割くらいは今野の方で競ろうとしていたね
流れの中で吉田側にいることもあったけど
382 ：名無しさん：2013/06/07(金) 22:14:50.21 ID:la+5V2Tb0
今野じゃヨーロッパや南米のチームと戦えない、

それがコンフェデで発覚すればいい。

あいつは代表じゃしょせんサブやってるのがお似合いの選手だ。
383 ：名無しさん：2013/06/07(金) 22:16:03.14 ID:la+5V2Tb0
代表は本田と香川、キャプテン長谷部とGK川島以外は

替えてもいい選手ばかりだろ。

新戦力の台頭が望まれる。
384 ：/：2013/06/07(金) 22:37:28.06 ID:+ZzdBtgO0
今野はガンバではＣＢではなくボランチ
長谷川監督は適正な判断によるものなのかな？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:51:30.61 ID:lC0g1aWA0
>>384
今野が再コンバートされたのは今野がどうこうより、
西野が計算できるようになったのと明神が計算できなかったことが主な理由
386 ：エドゥー：2013/06/07(金) 23:33:30.44 ID:1WQlUeMlO
去年の天皇杯鹿戦前半のようなパフォーマンスを
毎試合９０分キープ可能なら
代表のボランチは
長谷部…今野
でもかまわないけどな
387 ：ブラ：2013/06/09(日) 03:45:08.11 ID:Laivaf0d0
今野はﾎﾞﾗﾝﾁで使え。CBはマヤと釣男で問題ない。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 04:57:10.82 ID:aKS+bmmJ0
釣男と吉田だとライン下がりまくるで
コンパクトに陣形保ってプレッシングかけていきたいザック戦術には合わない
389 ：さ：2013/06/09(日) 07:41:49.21 ID:kxa0iw+sO
>>380
ポジショニングと奪い方は上手くなったな
ヒヤヒヤするような取り方はあまり見なくなった
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 09:01:47.64 ID:ArbJ4uvN0
>>388
釣男がコンパクトに動けてるとこ見たことないしな
吉田は少しだけ周りが見えるようになってきたけど
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 09:18:34.93 ID:aKS+bmmJ0
総合的な実力でいえば未だ釣男が日本人ナンバー１だと思うんだけどね
それでも戦術と合わないから呼ばれない
ザックが栗原だか今野だかに練習中で言ってたって記事なかったっけ
「そんなに深く守るなら私はお前ではなく釣男を使っている」みたいな
392 ：あ：2013/06/09(日) 10:40:12.16 ID:estq8e770
今野とか伊野波とか、
Jで結果出してないDFが選ばれていると、
日本代表という気がしない。
闘莉王は年だし足も遅くなってるから選外も理解できるけど、
じゃあ、伊野波とか何なん？代表でもやらかした印象しかない。
もう伸び代も期待できないし、フィジカルに優れている訳でもない。
SUBにこそ、有望株を連れて行って欲しい。
９失点大宮って、誰が頑張ってるん？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 11:13:58.05 ID:aKS+bmmJ0
今野は高さ以外は日本トップクラスだと思うけど？

伊野波が選ばれる理由は
１：サブは複数ポジション守れる方が便利
２：ＣＢとしては足元が上手い

特に２が重要なんだと思う
将来的な３バックの導入目指すなら最終ラインのビルドアップ能力は必須だしね
394 ：はゅ：2013/06/09(日) 11:35:44.68 ID:TKi94k2fO
確かに釣男は走力落ちて来てﾗｲﾝは下がる傾向あるな。南米って環境面で色々ありそうだから連れて行っても良いと思うんだが…マヤも今野も釣男苦手そうだから無理か(^。^;)？
395 ：あ：2013/06/09(日) 12:16:19.64 ID:estq8e770
伊野波が足元上手いという印象はないなあ。
眼が泳いでいるのがいかん。大事な所で闘える男じゃないよ。
いっぺん試してみて欲しいのは、那須とか水本とか。
目立たないけどきっちり仕事する印象だな。
ザックはそういうの求めてないのかも知れんが。。
396 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 15:49:27.55 ID:sisYQu4L0
>>392
大宮は攻守の切り替えが早いのと、組織がしっかりしてる
誰もさぼらないし、人数かけて守るから簡単には崩されない
個のレベルだけなら平均よりちょっと上みたいな選手が多いよ
逆に攻撃は外国人頼みの得点が多いのが特徴

伊野波はユーティリティと言えないレベルだけど、
スピードが評価されてるんだと思う
相手の裏抜けとかスピードのあるアタッカーにも落ち着いて対応できる
他の守備は並以下だけど
397 ：/：2013/06/09(日) 19:46:38.88 ID:tuOsvADn0
大宮に良い選手がいても招集されるのは
ブラジルＷ杯以後だと思う…
398 ：あ：2013/06/10(月) 00:59:36.42 ID:FnQZ48lm0
>>381
やべっちで今野自身言ってたね
「ケーヒルがやたら高さのない僕の方にばかり来るので」と
399 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 17:19:58.31 ID:/xFdD9JX0
伊野波はアジアカップ優勝メンバーだからじゃないの？
外国人監督とか新人監督とかに多いのは大きな大会で活躍した選手を
いつまでも優遇するような所があるってどこかの解説が言ってたからな
前田しかり遠藤しかり李だってあれほど駄目だったのに１年以上使い続けたし
伊野波はあのカタール戦での決勝ゴールだよ
あれだけで未だに優遇されていると思っている
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:01:51.38 ID:sZUK+LP00
>>399
何で伊野くん其処に居るの？　by内田　ってやつですか？ｗ
401 ：ン：2013/06/10(月) 23:10:09.41 ID:LaJdgLTcP
俺の持論だけど
頭が悪いけど身体能力のある選手は
何かキッカケを掴めば爆発的に伸びる
キッカケを掴めなかったらただのアホで終わる
酒井宏樹は正にそのタイプだと思ってる
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:30:32.37 ID:ORwrKAXj0
諦めるの早いｗ

まだ若いだろ、酒井
403 ：＿：2013/06/11(火) 08:07:28.75 ID:V7/TspPv0
そもそも大宮の選手を一人二人呼んで
起用しただけで代表が今の大宮のような固さにはならん
極端なこというとボランチから後ろは
全部大宮の選手にして監督も大宮の監督にして
やっと似非大宮ができるってとこだろう
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:51:40.82 ID:KZp/ioSA0
>>401
ナガトミオさんですね、わかります。
405 ：sage：2013/06/11(火) 15:22:44.23 ID:iIVtq7s+0
今野は発言に気をつけたほうがいいと思う・・・
守備陣はチームに安心感与えなきゃならないのに、気弱な発言が最近多すぎる
良いCBは例え自分のミスで失点してもしらっとそんな事あったっけ？くらいの態度を取るもの
でないとチームに不安を与えてネガティブになる
本田にも公式記者会見でビシャっとやられてたけど、その後も全然分かってないのか本田カリスマとかやたら心酔コメしてたし、
人間性は「良い人」で好感もたれるタイプだけど、アスリートとして、特にDFとしてちょっと・・・
406 ：名無しさん：2013/06/11(火) 16:50:05.77 ID:DDEbrRgt0
コンフェデで今野や遠藤の限界が見えればいいと思う。

今野は衰えたケーヒルを抑えたぐらいではW杯に向けて及第点はあげられない。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 18:24:17.68 ID:WuxA7ERP0
>>401
宏樹はフィジカル強いけどアジリティはないから、
身体能力に恵まれてるってほどではないよ

>>406
今野は今のポジションから外れても、南アフリカの長友みたいなポジションで残ると思う
守備的なポジション全部できるから戦術上使い勝手の良さがはんぱない
408 ：あ：2013/06/11(火) 19:56:31.70 ID:pucXjArT0
>>399
343を代表で槙野よりも出来てたよ。
409 ：あ：2013/06/11(火) 20:39:33.31 ID:KlwdC52rO
>>405
自分のミスを仲間に押し付ける吉田くらいの図太さを持てと言うことか
410 ：あ：2013/06/11(火) 21:30:34.79 ID:r/HI8ynR0
>>407
でも両サイド攻撃参加するSBなら、長友よりも酒井のフィジカルのがいいでしょ。
片方上がれば3バックなわけで、相手が2トップなら競り合いもするわけだし。
長友なら長谷部なりがここを対応しなきゃダメでいろいろ連鎖して負担かかるわけだし
411 ：あ：2013/06/11(火) 21:51:13.58 ID:dou0rApB0
フィジカルの強さ＝ガタいの強さと勘違いしてる奴多いな
スピードがあるのもフィジカル的強みに入るんだよ

それは兎も角、酒井宏に限っては日本人にしてはあれだけのガタいがあるんだから
より上背の筋肉をつけて競り合いで屈指の強さを見につけて欲しいところ
それが出来れば今よりもずっと重要な選手になれる
412 ：あ：2013/06/11(火) 21:55:02.79 ID:r/HI8ynR0
>>411
それはわかるが、3バックやるにはやはりガタイなんよ。
長友のガタイでいくらアジリティやスタミナ、スピードがあっても、2CB＋SBしか出来ない。
3CBの守りが出来ないなら、ボランチ（長谷部）に負担がかかり連鎖してチーム全員に負担がかかる。

理想は全員宮市のフィジカルだけど。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:32:43.20 ID:SS7W6T+l0
ザック３−４−３やる場合の理想の３バック
左ＣＢ：１０年前の中蛸
中ＣＢ：５年前の茂庭
右ＣＢ：今野
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:52:38.08 ID:YqfCXGYt0
>>412
あれで身長が2ｍあればなー
最低ボランチとサイド2人の半数は大型である必要があるよな
415 ：あ：2013/06/12(水) 01:59:16.11 ID:DndWUT+T0
伊野波なかなかよかったな。
343に向けて好材料だ。
ただ右SBの控え足りないな。計算できるの内田しかいない。高徳も左であって右は出来るってだけだし。
守備は物足りないが、駒野かね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 02:02:09.91 ID:3dTErW6l0
結局宏樹はかなり厳しそうだ
アジリティないから1対1に弱い以前に守備の選手なのに献身性がなさすぎる
上がった後ジョギングして戻ってきてたから、細貝とCBまで釣りだされて、
中の枚数が足りなくなっていた
運動量も足りてないんじゃないだろうか
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 02:05:18.45 ID:SdqSeTLw0
>>416
仕掛けも、毎度同じな預けてワンツーが最後イラクに読まれてたな
418 ：あ：2013/06/12(水) 02:08:53.54 ID:DndWUT+T0
>>416
今日の試合は長友も酷すぎ。
左フルボッコの後、右のがざるって気づかれて相手がそっち責めてただけ。
酷さでいえば右D左Cって物凄く低レベルな競争。
かといって高徳も速さは物足りないし。
4バックをマトモに出来るのが内田だけかよ。
343しかないな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 02:20:34.01 ID:hxWGEYjh0
伊野派はイラク戦前はリストラリストの１番上だったが
今日は良かった
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 02:32:30.21 ID:3dTErW6l0
伊野波は見ていた感じ中東と相性が良さそう
サイド崩して真ん中にでかくて強いのが待ってるなんて状況ないし、
スピードはあるから相手の裏抜けとか突破への対応はできる
セットプレーの時集中切れやすいことを除けば中東相手にはいいのかもしれない
421 ：な：2013/06/12(水) 02:37:47.11 ID:/81Ccs2cO
どう考えても守備の要、DFリーダーは今野だな
メディア使って自称しまくってる吉田はいいかげんにしろ
422 ：あ：2013/06/12(水) 02:41:53.07 ID:DndWUT+T0
今野は職人だろ。まとめるタイプとは真逆。
423 ：さ：2013/06/12(水) 02:46:07.38 ID:kj1QbQ3DO
伊野波や今野みたいなカバー上手くてスピードあるＣＢが今の代表にはあっているね
424 ：あ：2013/06/12(水) 03:52:20.98 ID:LbF/3nga0
>>422
同意
今野は職人なのでDFリーダーという感じではなく
自分の仕事を黙々とやる
ベテランだけどチームを率先して引っ張って鼓舞するタイプではない
425 ：あ：2013/06/12(水) 04:23:23.60 ID:lJRX0z2BO
格上相手には南アフリカみたいなアンカー置くのが正解なんだと思う。
426 ：あ：2013/06/12(水) 04:51:09.32 ID:6hOXYnsK0
>>405
今野がＪ２降格請負人になってる原因の一つ
基本職人タイプなんで自分の責任はまっとうするが、チーム全体のこととか考えられない
チームが勝っても失点があるとあからさまに不機嫌な顔する
ＦＣ東京でどうにかリーダーシップを植えつけようと１年キャプテンやらせたがどうにもならなかった
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 08:34:33.12 ID:pG65wTSq0
審判のレベルが低いアジアだと両手使って相手抑えて競い勝っても○かもしれないけど
W杯だとかなりヤバイと思う
手を使わなくても競い勝てる技術がないと不味くない？
U23の国際試合を経験してるCB専の選手を使った方が良いと思う
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 08:38:39.35 ID:/NAxoq8E0
今野キャプテンの年は東京をちゃんと昇格させてるし天皇杯も優勝してる
たしかにリーダシップがあるタイプではないがプレーでチームを牽引できてると思うぞ

たしかワールドユースのときもキャプテンだったと思うがベスト8に入ってるし
429 ：あ：2013/06/12(水) 08:41:33.14 ID:DndWUT+T0
>>425
残念ながら無理です。
穴熊ばかり話題に出されるが、独りで前に進める松井などの二人のWGがいないと、90分常にフルボッコで引き分け以下しかない。
宮市、大津、原口とかが何とかならないと。
430 ：あ：2013/06/12(水) 08:42:32.12 ID:DndWUT+T0
>>428
今野はそういう意味では外人ぽいよね。いい意味で。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 08:53:45.58 ID:pG65wTSq0
チームが上向きの時はいいけど
苦境にたったら真っ先に落ち込んで涙目で逃げ出しそうだな
今野
432 ：あ：2013/06/12(水) 09:02:43.48 ID:DndWUT+T0
そこも外人ぽいよね
433 ：　：2013/06/12(水) 15:31:33.80 ID:rRfMxtmT0
左足が使えずクロスを上げられない左SBとか・・
あの体格で簡単に吹っ飛ばされる右SBとか・・
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 18:50:06.98 ID:2cpaRRqq0
今野は3回Ｊ2降格を経験してるがいずれもクラブに残留してる
沈む船でも真っ先に逃げ出すタイプではないよ
逆なのは伊野波だね
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 00:16:01.99 ID:6b9noH+w0
>>434
鹿サポ的にイノハは絶許
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 00:46:51.69 ID:gkI704xg0
>>435
瓦斯サポにも嫌われていたような
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 02:43:12.21 ID:ZXvUjj9Y0
>>434
今野で３回も沈んでる？
貧乏神臭いなｗ
３回もJ2落ちしたのに不動の日本代表とか
代表の競争のなさは異常だな
もうダメかもしれんね
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 03:42:01.29 ID:6b9noH+w0
>>433
SBなんて足が速ければそれでいいと思うが、吹っ飛ばされるのは許されんな
当たられる前に下がるとかすべるとか
439 ：。：2013/06/13(木) 07:53:54.00 ID:wAVvQj3IO
今野の競り方って高さに自信ないのは分かるけど露骨に手使い過ぎてて、
絶対本番でPK取られると思うわ
440 ：エドゥー：2013/06/13(木) 12:03:11.33 ID:kdxUGhwLO
相手の首しめてただろ（笑）
441 ：.：2013/06/13(木) 12:48:08.65 ID:imTA/ZNpT
おんぶオバケにゃ笑ったよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 18:00:44.37 ID:wRUxlCyE0
肩に手を置かれた選手がしゃがむとどうなるんだろう
ハイボールがそのままゴールへ・・・とかw
443 ：あ：2013/06/15(土) 23:01:33.95 ID:VJb3tCeU0
つりお「いつでも(代表の)準備は出来ている」@NHK
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 23:08:30.27 ID:KZqRnBb+0
試合の状況がどうであれ必ず70分に出てくる男枠で釣さん置いとけｗ
点欲しい時はFWで、点やりたくない時はDFｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 06:11:33.19 ID:DQobnb6E0
今日のDFは内田以外何かしら守備でミスしてるけど、
田中マルクスさんがいたらもっとボコボコだったと思うわ

1点目はフレッジにフリーで落とさせたりDFのミスはあったけど、
あれはクロス上げさせた清武の責任の方が重い
2点目は真ん中がぽっかり空きすぎて何故あんな状況になってたのか理解不能
3点目は吉田の判断ミス

代表戦になると今野より吉田の方が失点絡むよな
なんで毎回のようにやらかすんだろ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 06:12:55.02 ID:kXfzqCkG0
アタックの吉田、カバーの今野っていう役割分担だからじゃない？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 06:15:36.88 ID:og8Jg3NK0
今野は不用意なプレイが多過ぎ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 06:16:40.13 ID:jMvmzJ+B0
最後の失点の時って吉田と内田以外のDFとボランチどこ居たんだ？
吉田の判断ミスとして左サイドに誰か一人居たのは分かったけど他は？
449 ：あ：2013/06/16(日) 06:21:01.28 ID:YvAurmLr0
　　今野今野
内田今野今野内田
これで鉄壁。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 06:22:02.91 ID:og8Jg3NK0
今野は長谷部の控えの控えでいいよ
まともなCB入れるべき
451 ：あ：2013/06/16(日) 07:12:42.24 ID:/cWPX7nZ0
>>449
それ放り込まれた時どうすんだw
イラク戦で見せたおんぶディフェンスなんて即PKもんだぞｗ
452 ：あ：2013/06/16(日) 07:17:41.08 ID:0XTZnGf30
東アジアでは絶対釣男呼べや
衰えたと言っても吉田よりは上だろう
453 ：ら：2013/06/16(日) 07:23:56.52 ID:5/n+DBP7O
釣男でも最後のは確実に失点してただろww
454 ：は：2013/06/16(日) 07:24:24.31 ID:UwZfDsTlO
吉田以上に鈍足でポカが多いツリオとかないわ
アンカー置く前の事すっかり忘れているだろ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 07:26:13.49 ID:DQobnb6E0
>>446
逆じゃない？
吉田の方がカバーリング得意であまり潰しに行ってる姿を見ない

次は今野栗原吉田内田が見たい
もしくは今野を長谷部の位置に上げてCBに栗原
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 07:31:41.42 ID:kXfzqCkG0
ザックは栗原だか今野だかに「ライン下げるな。下がって守るならお前じゃなくて釣男呼んでる」って言ってる
確かに釣男だとライン下がりやすいけどそこらへんは吉田とそう変わらん気もするんだよな
で、安定感その他もろもろだと未だ釣男の方が吉田よりいい
457 ：ら：2013/06/16(日) 07:34:24.15 ID:5/n+DBP7O
最近はプレミアの吉田よりJリーグの釣男のほうが悪く見えるレベルだぞ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 07:40:23.71 ID:DQobnb6E0
最近の田中さんJでも1対1でけっこう抜かれるからね
今年はライン低い状態でのDFでも安定感がない
今年は中澤の方が安定してる
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 07:46:20.47 ID:I0O5GAtv0
>>458
柏の工藤に見事に抜かれた時、田中さん終了と思った。
工藤も上手くはなっているけど。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 08:03:01.89 ID:/OtMOnCz0
ここでは今野が色々言われがちだけど
吉田のほうが深刻

誰かにコース切ってもらってわんと一対一ではほとんど潰せない
461 ：に：2013/06/16(日) 08:14:36.25 ID:dsELYGf20
吉田限界だな
力が上のチームだと無力
かといって今の釣男じゃ・・・
ＣＢいないな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 08:16:23.27 ID:xSjJkM5w0
今日吉田、今野は良くやってた
最後はあれだが

今日はやられなかったが
181以上が吉田と本田だけは
セットプレーが怖すぎる

最低CB二枚高さが無いと
日本はやばすぎる　

今野固定をやめて
高さのある選手を試していくべき
463 ：あ：2013/06/16(日) 08:21:05.74 ID:ayO0ODMkO
今野外す前に栗原をもっと試して欲しい
464 ：か：2013/06/16(日) 08:23:47.67 ID:UwZfDsTlO
高さよりも裏抜けやマーク外されてやられるパターンが殆どだからスピードと判断力があるタイプが良いよ
出来たらフィジカルも欲しいけど
465 ：＿：2013/06/16(日) 08:31:32.49 ID:sXa8FmjI0
>>454
中澤釣男の神格化もほどほどにしてほしいもんだよな
南アでは阿部がアンカーにいて、長谷部や長友に
攻め上がりを自重させてCBのカバーをさせたことで
この2人が空中戦や目の前の相手に神経を集中できた側面もある
W杯1年前のガーナ戦とか確かに忘れてしまってるんだろうな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 08:34:10.68 ID:/OtMOnCz0
今野はこの前はケーヒル、今回はフレッジを上手く抑えたんじゃないか
少なくとも単純な高さでやられる場面はなかった
もう身長問題は終わりにしたらいい
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 08:34:12.27 ID:DQobnb6E0
>>464
それならいっそイラク戦の時の今野、伊野波なんじゃない
空中戦弱すぎるけど広い範囲に潰しにいける今野と、
スピードあってカバーリングやブロックにいける伊野波は相性いい
今いない選手なら今野、森重の旧瓦斯CBとかかな
468 ：あ：2013/06/16(日) 08:36:05.01 ID:dkQUgw6E0
今野吉田はしゃあないでしょ。ここが日本の限界。
左SBをどうするか含め、全体見直しかね。
もう面倒いから343でいきゃいいよ。
469 ：あ：2013/06/16(日) 08:58:47.55 ID:K0dx08Yx0
長友以外は及第点だと思うがねえ
問題なのはボランチの方だと思う
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 09:16:06.04 ID:xSjJkM5w0
W杯GLは強豪ばかりじゃない

欧州の中堅、アフリカ勢に勝ち点が
とれるかにかかってる

単純なパワープレーで失点しないこと
が最低限必要

CB今野ではやばい

吉田栗原でどうしても駄目なら
343はありかもしれない
471 ：ぁ：2013/06/16(日) 09:52:56.65 ID:0tiSsliH0
内田がえらく褒められてるけど
間を取って抜かれなかっただけだよな。すまんが全部見てない

3点目はヘロヘロで、あんな簡単に縦スルーされるのはどうかなあと思った
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 10:35:18.10 ID:I0O5GAtv0
>>471
内田は嫌いだけど昨日はソコソコ褒められるだろ？
抜かれていないしコース切っていることが多いからSBの守備としては合格以上。

少なくとも福西が乗り移っていたことだけは間違いないしｗ
473 ：あ：2013/06/16(日) 10:46:33.96 ID:dkQUgw6E0
>>471
3点目は吉田が悪いで。誉められてるでなく唯一の及第点だろ。（後は今野、ガス欠前の本田くらい）
474 ：ぁ：2013/06/16(日) 10:58:45.81 ID:0tiSsliH0
>>471
そっか

>>473
ひとめ吉田が悪いのは分かるんだが、内田のアレもどうかなあと
行くぞ行くぞと見せ掛けても無いから、ズルズル行ったところが
完全に後手後手で、もうちょっと駆け引きに持ち込めんかなあと思って
無理な話かね
475 ：あ：2013/06/16(日) 11:14:07.81 ID:dkQUgw6E0
>>474
100%ムリ。カウンターで相手は早い選手で既にスピードにのってる。縦にはスペースがめちゃある。
それ程カウンターのされ方が悪い。

むしろ吉田がしっかりと1vs1で対応してれば防げてるわけで、内田の対応としては良かったとさえ言える。
476 ：ぁ：2013/06/16(日) 11:53:29.90 ID:0tiSsliH0
>>475 了解した。

内田が半身の姿勢を逆にした時にパス出したり(セオリーかも知れんが)
ブラジルはDFの狙いを看破して的確に突くなあ
DF全体の体重が後ろに掛かってると
DFラインの前であっさり仕事しちゃうし
477 ：あ：2013/06/16(日) 12:13:44.09 ID:dkQUgw6E0
>>476
相手が上手かったよな。
ただ内田・吉田よりも、誰かわからんが後ろに任せて途中で戻るの止めた選手が気になる。
体力的なのかもしれんが、あそこは頑張って戻って中は邪魔しないと。特に前の攻撃陣から発生したカウンターなんだから。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 12:16:55.63 ID:kXfzqCkG0
守備に限っていえば内田は褒めていいと思うんだけどな
抜かれてないだけじゃなくて９割方クロスも阻止してたし
他の最終ラインも悪くはなかったでしょ
長友だけは期待値より下だったけどそれでも悪いというほどじゃない

逆に言うといくらボランチの守備が弱めとはいえ、出来自体は悪くなかったのに
３失点もしてしまった実力差がヤバすぎる
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 12:20:45.25 ID:kXfzqCkG0
ついでに言うと
立ち上がりバタバタし過ぎじゃないかとか
素直に前田入れてサイド岡崎にしておけば清武ほどやられずに
１失点目みたいな形はなかったんじゃないかとか
カウンターの戻りもう少し改善できるんじゃないかとか色々突っ込みどころあるけど
どの突っ込みどころも総じてこの結果を覆せるほど大きな失点ではなかったと思う
だからこそ絶望感がパない
480 ：ぁ：2013/06/16(日) 12:31:06.77 ID:0tiSsliH0
>>478
ずっと攻められてシュート何十本打たれて3失点じゃなくて
「開始5分はキッチリ行っとけ」の中でチャンスをサックリ決められ、だもんな
向こうは完全なる調整試合だよねえ
481 ：あ：2013/06/16(日) 12:38:23.85 ID:dkQUgw6E0
ブラジルは入念に準備してきた。日本は疲労して直前にきた。
このことも忘れないでくれよ。

試合を決めたのはSBだろ。日本視点ならSBにいいクロス上げさせた選手。それは本田。
これを考えりゃ、本田すら外してハイプレスの為だけに若い宮市・大津・永井いれるのもありなんじゃね？
引き分けとカウンターのみ狙いで
482 ：あ：2013/06/16(日) 12:58:34.82 ID:dkQUgw6E0
本田でなく清武かな。
とにかくここに大津でもつっこんどきゃいい
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 15:00:59.01 ID:iEOzgBxb0
立ち上がり直ぐに失点とか集中力の問題もあるね
優勝とか言う前に一戦一戦に集中する意識を持たないとああなる
484 ：あ：2013/06/16(日) 16:32:26.88 ID:mjOZ5Uco0
内田ってがんばってるアピールがうまいんだよな
それよりもっと相手の嫌がるプレーを心掛けてほしい
日本全員に言えることだけどブラジルよりワンテンポ遅い

19歳くらいの頃の内田の方が好きだったな
今はなんかびびっちゃってる
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:48:14.45 ID:kXfzqCkG0
立ち上がりすぐの失点の形は止めようがない
ただ、ブラジル相手に何度も侵入されてればああいうスーパープレイも飛び出す、ということ
そういう意味では気合入りすぎなのかなんなのか分からんがバタバタして簡単に攻められすぎ
486 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 17:23:18.41 ID:Vv3xim4w0
>>485
あれは守備から入る約束なのにフリーでクロス上げさせたSHが悪い
ブロックできなくてもあきらめさせるか精度落とさせることはできた
487 ：あ：2013/06/16(日) 17:30:46.63 ID:VpXrFL3hO
では守備の国イタリアの評価をどうぞ

イタリア誌より

川島 5 ネイマールにやられまくる。パウリーニョにもやられる
内田 5.5 ネイマールにやられ右サイドがガタガタに。押し込まれすぎ
今野 6 バイタルの守備上手し。良かった
吉田 5.5 フィジカル負けしてた
長友 6 守備素晴らしい。フッキに何もさせなかった。散発だが攻撃も良し

長谷部 6.5 MOM 守備の要でありプレイメーカー この人いなきゃ日本終わってた
遠藤 6 守備は仕方ない。攻撃面でこの人を外せないのは理解出来る。代えが効かない
本田 6 前半は輝いていた
香川 5.5 マジで日本のエース？物足りない
清武 4.5 酷すぎ。日本の混乱の原因
岡崎 5 このレベルでは通用していない
前田 6 右サイドからのシュートが良かった。中々やるね
細貝 5.5 パス能力とサッカー脳が・・
488 ：あ：2013/06/16(日) 17:32:24.89 ID:VpXrFL3hO
こちらは攻撃の国ブラジルの評価

ブラジル現地紙の評価
http://m.globoesporte.globo.com/futebol/copa-das-confederacoes/noticia/2013/06/atuacoes-neymar-e-hulk-comandam-vitoria-e-so-honda-vai-bem-no-japao.html

川島 5,5
内田 4,5
今野 5,0
吉田 5,5
長友 5,0
長谷部 4,5
遠藤 5,0
本田 6,0
香川 5,0
清武 4,0
岡崎 5,5
前田 5,0
細貝 4,5
乾 採点なし
489 ：あ：2013/06/16(日) 17:34:55.99 ID:dkQUgw6E0
>>485
川島も内田もフリーで打たせたのが悪いとかもっといくべきだったと言ってる。
清武だろ。
490 ：あ：2013/06/16(日) 17:35:12.00 ID:VpXrFL3hO
ユーロスポルト

川島 7
内田 6
吉田 5
今野様6
長友 7

ゴールキーパーの国イタリアでは川島は評価が低い
長友と今野の守備は世界的に評価されている
吉田はまあまあ内田はいまいちって感じだね
491 ：名無しさん：2013/06/16(日) 17:41:38.00 ID:161HcSf10
今野は無駄なボールタッチが多いししょせんJリーグだよな、
今はJ2だし30代だし伸びシロはない。

交代でOK
492 ：あ：2013/06/16(日) 19:18:09.26 ID:FuZjGJjpO
結論
国際経験豊富なボンバーが日本最高のDFでOK？
なんで栗原は召集してボンバーはスルーなんだ？
ふつう逆だぞwww
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:49:47.57 ID:kXfzqCkG0
引いて守るんなら中澤は未だにファーストチョイスだと思うわ
ただライン上げるなら中澤はちとつらすぎる

ところで栗原って日本人にしては珍しく高さもスピードも兼ね備えたＣＢって
評価だったと思うんだがちょっと見ないうちにかなり遅くなってない？
何かあったん？
494 ：あ：2013/06/16(日) 19:51:24.81 ID:dkQUgw6E0
>>493
Jは下がって守るやん。すぐ笛なるやん。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:40:15.15 ID:BKUaM74e0
国際試合に慣れないとね
栗原は資質はいいと思うよ
大舞台に使えるようにしとく必要がある
496 ：ある：2013/06/17(月) 00:38:41.44 ID:whOZoewU0
闘莉王呼んでほしい、はやく
497 ：あ：2013/06/17(月) 03:48:56.11 ID:tkifCAtXO
吉田と今野に代えて
中澤と闘莉王を呼べば良いだけ。それで解決だわ！
498 ：ぬん：2013/06/17(月) 11:43:43.11 ID:PNava9eK0
今さら中澤達に来られても、チームワークおかしくなるだけやろw

海外組もいるんだから、本番でドンピシャなチームワークなんてあり得ない。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 11:57:18.95 ID:HmRDJMDI0
中澤と闘莉王は国際試合では使えないことが岡田ジャパンで証明済み
お守の阿部ちゃん入れないといけない
500 ：名無し：2013/06/17(月) 12:02:31.54 ID:1mBTlNhx0
冷静に考えるとこんなもんかな、って思う。

だって、わずか２週間前に、ホームなのに、
オーストラリア程度の相手に、1-1の引き分けに持ち込むのがやっと。

そのチームがアウェイでブラジルとやったら0-3くらいで負けるよ。
極めて妥当な結果じゃないか？ そもそも。

選手も監督もサポーターも、
何を根拠にそこそこ通用するだろうと期待してたのか。

日本は成長してるけど、世界はもっと速いスピードで進化してる。
造り直しだな。
501 ：ぬん：2013/06/17(月) 14:30:24.52 ID:PNava9eK0
全同意。

精神と時の部屋じゃないねんから。
502 ：あ：2013/06/17(月) 15:54:05.25 ID:gEDQ09pS0
ブラジル戦の1点目って吉田の軽いトラップミス？クリアミス？から始まってないっけ。
なんか軽いプレーしてるなーって思ったら高速クロスからボレー決まってた気がする。
清武の守備とか色々言われてるけど最終ラインの軽率なミスが失点の原因だと思った。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 16:08:32.56 ID:CFMWlL5o0
今なら今野と伊野波のほうがいい気がする
高さはアンカーに高橋いれればいい
504 ：あ：2013/06/17(月) 16:52:08.35 ID:78fctUCg0
>>502
これなら拾った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4279814.gif
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:47:00.16 ID:vrCJsrnY0
吉田の軽率なミスからだね
吉田はブラジル戦の失点にほとんどからんでるな
506 ：＿：2013/06/17(月) 19:29:51.48 ID:OqleTuQW0
長崎DFが日本国籍取得　登録名は『舞行龍ジェームズ』に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130617-01120424-gekisaka-socc
507 ：あ：2013/06/17(月) 19:34:00.66 ID:uV7PMr0uO
年齢的にもボランチできつい長谷部を最終ラインに移すな。

長友、吉田、長谷部、宏樹
やな。
508 ：あ：2013/06/17(月) 19:52:00.64 ID:gEDQ09pS0
>>505
だよね。
印象だけかもしれないけど吉田ファールからのＦＫで失点も結構多い気がするわ。
ＤＦだから当然失点場面には絡むんだろうけどね。
もちろん失点を防いでるナイスプレーもあるけどね。
印象としては軽率なプレーが多い選手だわ。
509 ：あ：2013/06/17(月) 19:58:23.95 ID:BHE2WuOt0
>>508
左のダメ攻撃からのカウンターでサイドチェンジされるから仕方がない。
吉田の実力ではその止め方が限界。
そこはサイドチェンジされてる左をまず攻めるべき。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:04:11.22 ID:ylrAOPNq0
吉田はプレミアだとそこそこやれてんだけどね
代表だと微妙な試合が多い

海外組は海外でやれてるだけに代表のモチベーションが低いのかも
511 ：あ：2013/06/17(月) 21:08:04.59 ID:BHE2WuOt0
>>510
左による→サイドチェンジ→右弱い。
システム的に弱くなるとこなんだよ
512 ：▽：2013/06/17(月) 22:02:48.43 ID:IVpLZqv+0
マイケル・ジェームズは日本代表は無理？
ニュージーランド代表とか縛りあるの？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:09:01.02 ID:zun8FhxD0
左は上がり気味で中盤から上にも守備の役に立つ選手が居ないからな
右が攻められるときには右だけで守らなければならない
コンパクトな守備とはこういうもんじゃないだろ
左に開いてたバカどもをギュッと寄せてコースをつぶさないといけなかった
514 ：あ：2013/06/17(月) 22:12:23.16 ID:BHE2WuOt0
サイドによるならサイドチェンジはさせない。
この基本を世界に通用する攻撃とかいってウズベキスタンに負けてる選手にたたき込まない限りもう無理やろ。
吉田は批判されまくってそのうちきれそうw
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:17:16.21 ID:63GYx7Ls0
左サイドというと香川の守備が抜かれないことに意識が行きすぎで距離取りすぎだからな
たまに守備にいかないこともあるし、あれだけ緩ければ精度の高いサイドチェンジをされるのも当然
最近は右も岡崎が攻撃に意識行きすぎだったり清武だったりでひどいから、
守備意識を高めることから初める必要があるな
516 ：あ：2013/06/17(月) 23:23:36.38 ID:BHE2WuOt0
点もとれねぇなら高徳と大津おいときゃいいよまじで。
517 ：あ：2013/06/17(月) 23:28:10.52 ID:BHE2WuOt0
守備から考えればSHは高徳・宮市・大津・山口あたりが候補かな。
香川はいれても0~1一人。
518 ：あ：2013/06/19(水) 00:07:22.07 ID:7C/R7DtO0
今後10年吉田で安心だと思ったんだが...
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 00:57:49.55 ID:vsizp2so0
思ったことは全くない
520 ：名無しさん：2013/06/19(水) 02:13:44.19 ID:5NP36Sla0
吉田はサブやってるのがお似合い
521 ：エドゥー：2013/06/19(水) 10:13:42.90 ID:cONXldcOO
>>512
今月からマイケル⇒舞行龍
帰化して登録変えたよ
いつでも日本代表呼んで！
骨折もほぼ治って完全復帰
なかなか使われないが…
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:52:24.13 ID:JQ9hWSI30
代表キャップあるから国籍取得しようが無理
523 ：あ：2013/06/20(木) 05:03:56.81 ID:1wd/aXMh0
メキシコ戦は長友がドスサントスにやられまくって終わり
524 ：あ：2013/06/20(木) 08:27:19.65 ID:JyzTExdtP
守備陣入れ替えないとダメだね
2試合続けて崩壊
525 ：時計をとめて ★：2013/06/20(木) 08:37:58.76 ID:???0
TV放映開始から放映終了までは試合に関する書き込みは実況板にどうぞ。

ＦＩＦＡコンフェデレーションズカップ「日本×イタリア」 フジテレビとＢＳ１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371678255/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:51:33.32 ID:XkjAqXq70
こんなん何点とっても一緒や
527 ：。：2013/06/20(木) 08:52:58.64 ID:ee9ttKd70
吉田ホントいらねーマジ糞マジ糞マジ糞
528 ：あ：2013/06/20(木) 08:53:18.05 ID:AjNh+Nl80
吉田が悪いよー吉田がー
529 ：あ：2013/06/20(木) 08:56:13.98 ID:+Hn1gq6K0
一　吉田が悪い
二　しょうがない
三　は？監督イミフ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:56:30.35 ID:k9BjQA3/0
このスレ的にはひっでえ試合だったなｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:58:48.02 ID:ykrFH0AD0
現状のままじゃ駄目過ぎやね…
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:59:07.32 ID:V4KCyS+p0
吉田って去年の五輪メキシコ戦からイップス気味になってんじゃねーの？
メンタルイクラちゃんなのにW杯本番こいつかよ
533 ：あ：2013/06/20(木) 08:59:35.65 ID:y6AsliZPO
吉田ばかり言われるが今野もいらねー
もっとましな奴等呼べよ、こいつらよりは遥かにＪ1のレギュラーDFの方がましだろ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:00:36.06 ID:23xrMZkE0
吉田と長友は基礎からやり直せよ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:01:32.75 ID:JQ9hWSI30
今野はファールが目立っただけで失点場面にはほとんど絡んでないだろ
それよりどう考えても吉田→栗原が必要
536 ：あ：2013/06/20(木) 09:02:59.99 ID:RmH4xqcQO
釣り男と中澤の頃が懐かしいよ。イタリアはあんなばてていてもラインコントロールしてたのに、吉田といい今野といい情けない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:04:11.96 ID:k9BjQA3/0
栗原も全く信用してないがあんなもん見せつけられると栗原でも良いから…と藁にもすがりたくなる
538 ：あ：2013/06/20(木) 09:07:03.99 ID:TzFMFW6/0
4失点目は今野中途半端なクリアーからかな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:07:35.40 ID:V4KCyS+p0
今野はバロ相手にかなり食らいついてたのにな
舞台が大きくなるほどやらかす吉田はいらね
540 ：あ：2013/06/20(木) 09:08:37.48 ID:efJO+U7m0
吉田の凡ミスが最悪

あそこでセーフティーファーストなプレーが出来ないCBとか

本気で価値がない
541 ：_：2013/06/20(木) 09:08:57.91 ID:jAlHOucV0
川島と吉田は本を何冊も出したりテレビ出演が増えて天狗になってるんじゃないのか
542 ：あ：2013/06/20(木) 09:10:45.27 ID:/nKR/T9p0
やばいよね
543 ：a：2013/06/20(木) 09:10:46.05 ID:rIorSKExO
吉田は代表だと数試合に一回は致命的なポカをやらかすからなぁ
544 ：あ：2013/06/20(木) 09:11:06.01 ID:LaD+YnWC0
今日のDFは叩かれても仕方ない酷い出来だったな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:12:19.65 ID:m3SWwKP50
吉田のは個人ミスであって組織はやられてない
長谷部のPKは誤審だが
3点目も香川の裏を組織としてやられてる
あそこは組織として戦術として手当てしないと

吉田のは個人の個人能力の問題
香川のサイドは個人の組織戦術能力の問題と
組織の組織戦術の問題

どちらも決定的に重要だが別のアプローチから
対処が必要
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:12:28.82 ID:mLjDxMVk0
ヨルダン戦も吉田のせいで負けた。
こいつはすぐ調子に乗るからダメ
足もものすごく遅いし。
547 ：　：2013/06/20(木) 09:12:57.32 ID:1G59nLhi0
吉田が最近酷すぎるな
今日だけならこういう日もあるで終わるけど
ずっと酷い
他の選手が救世主とは思わんが、競争させて少しでもましな選手を探さなきゃ不味い
548 ：あ：2013/06/20(木) 09:14:28.49 ID:+Hn1gq6K0
吉田やらかすやん、カバーするやん、間に合わないやん、オウンゴールやん、え？交代俺？
549 ：あ：2013/06/20(木) 09:14:40.52 ID:y6AsliZPO
今野もいらねーよ
毎試合こんな酷い糞DFで責任ないわけねーだろ
川島吉田遠藤が酷すぎで今野自体のミスが目立たないだけでとても誉められるような出来じゃない。
550 ：a：2013/06/20(木) 09:16:31.98 ID:DP/Bxz3O0
>>547
ぬるま湯につかってるよな完全に
一回干してくれ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:16:39.45 ID:k9BjQA3/0
セットプレーの決まり事どうなってるんだろ？
あんなところポッカーン空けて何がしたいのか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:17:28.65 ID:mLjDxMVk0
今野は及第点だろ。ブラジル戦も悪くなかった。
ただ吉田と遠藤、長友は本当ダメ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:17:55.22 ID:m3SWwKP50
吉田は個人の個人能力に大きな問題を抱えているが
個人の組織戦術能力は圧倒的に高い
現代サッカーをこなせるCBの組み合わせは
吉田今野以外まったくあり得ないのが現状
これは相対的な能力差ではなく絶対的な資質と方向性の差
554 ：あ：2013/06/20(木) 09:19:59.25 ID:RZWaLLl90
今の衰えた釣男でも吉田よりはマシだろ
555 ：あ：2013/06/20(木) 09:21:33.87 ID:og1sGlxN0
それはない、今期の釣男の酷さは吉田以上
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:22:05.46 ID:x/gQZwoJ0
今日ほどむかついた試合はない！！
おまえらいい加減気づけ
今野・長友の左側にくらべて
内田・吉田の右側にミスが多いことに気付け
557 ：あ：2013/06/20(木) 09:23:14.57 ID:FC4qXh5p0
ついに伊野波待望論か
558 ：あ：2013/06/20(木) 09:23:52.28 ID:+Hn1gq6K0
>>556
そりゃ左からカウンター発生するからな。手薄な右のが守る難易度は高いんだよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:24:01.75 ID:x/gQZwoJ0
OFF会にカップルでくる、夫婦で来る気楽さ
絶対的な仲いい人間がいる安心（気の抜けよう）
これが今野・長友に比べて、テクニックの差がそこまでないのに
内田・吉田２人のミスの多い原因につながってる

最後の一線、そこの気の持ちようで試合に臨む気迫・精神が変わるのに
他に比べ、この２人は何回見ても何度見ても、いつもその最後の一歩が足りてない
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:24:34.88 ID:/nKR/T9p0
今野が直接原因で２失点だけどな
561 ：あ：2013/06/20(木) 09:25:08.47 ID:5wsC7+On0
吉田はもう…
562 ：あ：2013/06/20(木) 09:26:16.96 ID:cNIyiJK00
中継見てて吉田の小学生レベルのミスのせいで一気に冷めたよマジで
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:26:32.64 ID:V4KCyS+p0
4失点目の長友も酷かったな
なんであんな危ない場面で中につなぐパスするんだか
だったら逆サイめがけて思いっきり蹴ってくれよ
564 ：　：2013/06/20(木) 09:26:39.11 ID:1G59nLhi0
トゥーリオはありえないけど
今日は吉田はもっとありえなかったな
２失点目のミスは中学生だったよ
ここのところの低調なパフォーマンス見る限り一度外して他の選手と競わせないとダメだわ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:26:45.77 ID:x/gQZwoJ0
あと川島な
ここ１０試合ほど見てても動きがとにもかくにも悪い、ボーとしている
今日なんて体のなか腐ってるじゃねーかと思わせるちょんぼと反応の悪さ
566 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:26:58.75 ID:1ZbBmLFs0
>>552
結果論ではあるが遠藤より1失点目のセットプレーで集中切らして振り切られて、
誤審ではあるがPK取られた長谷部の方が遠藤よりやばかった
567 ：らは：2013/06/20(木) 09:29:38.85 ID:UaeL9DKJO
Ｊリーグでスピードあってカバー能力ある選手って他にいないの？
568 ：あ：2013/06/20(木) 09:30:15.84 ID:UbHXCU1l0
吉田は大事な試合で毎回失点しまくるよなぁ。トゥーリオ呼べよ。
最近は失点の仕方が尋常じゃない。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:30:18.42 ID:mLjDxMVk0
>>563
長友はキック力無いからな
昔から大きなサイドチェンジはできない。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:30:40.25 ID:m3SWwKP50
185オーバーの高さとボール扱いと高いライン設定
高橋はポポビッチがCBコンバートに協力し
さらに代表で国際試合を経験させることができれば育つかも知れないが高さが足りない
釣男は3つ目がかなり疑問。ただ吉田たちに経験を積ませることや
チーム内にリーダーシップを育てるために今まで呼べなかったが
そろそろどこかで試す価値はあるかも知れない
ただちょっと呼んでダメなら切るということが簡単にできるのか疑問
571 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:32:19.03 ID:1ZbBmLFs0
>>567
それって伊野波じゃね
伊野波以外なら水本あたり
572 ：。：2013/06/20(木) 09:32:31.28 ID:CB00RHlsO
4点目はパスコースあったのに焦って
中途半端に蹴り飛ばした今野も悪いんじゃね？
573 ：ｈ：2013/06/20(木) 09:33:35.71 ID:bwlMdkXr0
CBは闘莉王ともう1人だれか帰化させろ！
身体能力低すぎるって！
574 ：あ：2013/06/20(木) 09:34:38.88 ID:RZWaLLl90
成長止まったら外すとか言われてたのは吉田だっけ？
最近は全く成長していないけど使われてるな
575 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:36:14.00 ID:x/gQZwoJ0
長友と今野ミスのミス煽ってるがそ・の・4・倍・近・いミ・スを多発してるのが
今の内田・吉田だから

ダニエウ・アウヴェスやラファエルって左サイドバックなの？？？？？？？？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:36:20.96 ID:/nKR/T9p0
1失点目のゴール前で今野が手を使ってフリーキック
こんなの後ろに置いておいたら致命傷だよ
相手にやられて失点する以前の問題
手を使わないとあの程度の守備も無理
なんで今野がCBのチームは降格するか
CBの技術も能力もないのに後ろにいるからだよ
577 ：あ：2013/06/20(木) 09:37:01.03 ID:6NE1wIO40
>>572
まぁ日本のDFって疲れた終盤で利き足とは逆の足でクリアすると
大きくクリアできずに敵にナイスパスになってるパターン多すぎるんですよ
これなんとかしてよって常に思う
578 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:37:11.85 ID:1ZbBmLFs0
>>572
パスミスした今野も悪いし、追わずにクロス上げさせた長友も悪いし、
マーク外してジョビンコに決められた宏樹も悪かったのが4失点目
579 ：a：2013/06/20(木) 09:38:37.25 ID:UbHXCU1l0
攻められてる時のDFの脆さはやばい。アジアレベルでも通用してなかったしな。
２戦で７失点とかスケベなタラちゃんの武田ですら飽きれてたぞ。
公式戦で吉田はまだ早い。
580 ：.：2013/06/20(木) 09:40:49.48 ID:/O1J50+10
長友内田今野をどんなに叩いてもみんな悪いみたいに言っても
吉田が糞なのは変わらないから
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:41:41.09 ID:38czIuAG0
ザルすぎんだろ
途中投入のくせにマーク外すゴリラはもう二度と呼ぶな
582 ：。：2013/06/20(木) 09:43:15.21 ID:CB00RHlsO
>>577>>578
前半の終盤もみんな慌てて蹴り飛ばしてたよね
あれって余計疲れると思うんだけど、そこまで余裕ないか
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:43:38.35 ID:K9sNwrsH0
>>570
高橋はCBだったのをDHにコンバートして芽がでた選手
いまさらCBにするのは厳しいと思う
584 ：あ：2013/06/20(木) 09:43:42.51 ID:HG9y6yuV0
吉田と鈴木どっちいいの？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:44:15.01 ID:V4KCyS+p0
結局、闘莉王、中澤をCB、介護に阿部を置く南アのフォメがいいのかもな
アジアでやってると勘違いするけど世界に出るとやっぱ日本弱いもん
サッカーの弱い国は守備から固めるのが無難だし
吉田と今野つかって現代サッカーやれる代わりに失点増えますじゃ笑えねえ
586 ：ザル守備代表ゴリ：2013/06/20(木) 09:45:31.47 ID:qD3Gv+H+O
こんなにも安定しないザル守備DFの代表って記憶にないんだが・・・・・・
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:45:56.18 ID:m3SWwKP50
裏をケアよりラインを上げて前を潰しバックラインからボールをつないで
しっかりポゼッションして相手を崩すサッカーをできるのは
吉田今野の組み合わせ一択
本人のタイプかクラブの方向性としてやれそうなのは鎌田、角田、上本
菊地、岩下、阿部くらいか
高さ的には吉田でなく今野の代わりが精一杯で技術、経験、視野、戦術能力が
かなり劣る選手しかいないのが現実
栗原や水本はある部分の守備能力は高くても方向性がまったく違う
伊野波はすべてが中途半端
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:46:49.54 ID:fAsLXnkl0
中澤は年寄りだからねえが
釣男は呼ぶべき
今のグランパスがいいわけじゃないけどJ2よりはマシ
589 ：か：2013/06/20(木) 09:49:04.87 ID:5nIGmMqcO
日本代表も変わったな。
数年前まではフルボッコにされながらも、最後DFが粘り強く止めるっていうのが日本サッカーだったのに。

中澤のファールスレスレのディフェンスにドキドキしながら見てたけど、
今はそういうプレーできる選手もいない。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:49:13.89 ID:WT52VCHp0
今日はこのスレ盛り上がらないといけないんじゃないか？二試合で7失点だぞ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:49:32.84 ID:m3SWwKP50
釣男に中澤のような高いライン設定での戦術能力があって
コミュ的にもチームと融合できれば言うことないけど
それはかなり可能性薄いだろうな
592 ：あ：2013/06/20(木) 09:49:49.18 ID:ojRj1fQA0
>>586
中澤、川口の方がザルのイメージあるんだが
593 ：かしゅー：2013/06/20(木) 09:51:31.11 ID:EqjFQjuQ0
吉田は完全に外すべき若い時から
歴史的にもこいつは安定感がまるでない
少なくとも高さやフィジカルだけなら交代選手にするべき
90分居られては大小問わず数回ミスを繰り返し必ず失点に繋がる

そして長友がまともに攻められない調子があがらないなら
別の選手にした方がいい
攻めるのがまともにできないならDF能力が高い奴入れるべき
594 ：あ：2013/06/20(木) 09:53:11.22 ID:oCe6tYur0
>>593
ジョビンコに余裕でキープされるほどの紙フィジカルじゃん
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:53:46.55 ID:/nKR/T9p0
パスができない中澤と守れない釣男のジョイントが阿部
効率悪すぎで今一だけど背に腹は代えられなかったんだな
それにしても川口は下手だったよなｗ
凄い重荷だったから川島で正解だった
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:55:12.28 ID:WT52VCHp0
あと1年でこれを修正か。ボランチに今野入れてＣＢに栗原ってのがいいと思うんだが
597 ：。：2013/06/20(木) 09:55:46.16 ID:ee9ttKd70
今までの日本って強豪国とやる場合って
守って守ってごっつぁんで1-0てのが多かったと思うんだけど
なんなんだこれは
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:56:23.95 ID:/nKR/T9p0
吉田をオリンピックで使わないで
若手の経験にすればよかったのに
599 ：　：2013/06/20(木) 09:57:32.86 ID:1G59nLhi0
４点目はミスが重なったけど
日本は逆転されてからリスクを犯して点をとりにいってたし
切り替えが遅れるのは仕方ない
防いで欲しかったけど日本のレベルを考えたらそれは贅沢
逆に１点目と２点目みたいな失点は絶対に防がなきゃいけなかった
600 ：。：2013/06/20(木) 09:57:32.94 ID:ee9ttKd70
>>598
吉田は若手だろ
601 ：あ：2013/06/20(木) 09:57:58.96 ID:srwefVAbO
私はすでに退職してリタイア生活してるがこの時間から書き込める人らは何してる人よ？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:58:10.76 ID:fAsLXnkl0
CBに若手枠は要らないよ
とりあえず吉田は懲罰交代でメキシコ戦は栗原だな
603 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:58:13.19 ID:1ZbBmLFs0
>>587
伊野波はスピードを生かしたカバーリングと裏抜けへの対応は日本でも屈指だよ
その代わり空中戦と潰し、ボール奪取がプロレベルじゃない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:59:10.10 ID:m3SWwKP50
コンディション低調とはいえ、欧州の一流国と
今日のように完全に対等に渡り合うサッカーをするには
現状では今野吉田以外まったくありえない
この二人以外にはまったくできない

さもなければ今日のベースを完全否定して
ゼロから弱者のサッカーに先祖帰りするかだが
なぜそんな後ろ向きのことを考えなければならないのか
605 ：。：2013/06/20(木) 09:59:33.75 ID:CB00RHlsO
南アでCB二人が良かったのはラインが下がってスピード勝負が減ったからじゃね？
個人的に釣男は呼んでほしいけど今のラインの高さでどうなるかはわからんな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:02:15.10 ID:x/gQZwoJ0
川島に変わるGKが急務
吉田に変わるDFが急務
内田を焦らせる先発メンバーが急務

今野がいるから降格とか言うのは間違いなくJも見ていない
今野も知らない代表だけで知ったかするニワカだよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:03:02.47 ID:fAsLXnkl0
今野の背が低いから伊野波を入れられないんだよなあ
ジョビンゴに伊野波をマンツーマンでつかせるべきだったなあ
608 ：あ：2013/06/20(木) 10:04:08.47 ID:hF7Smvs70
とにかくお笑い芸人と親交のあるやつはすぐに調子にのるからダメ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:05:41.89 ID:h4d6dfov0
ロンドン世代でいいCBいないのが痛いなぁ
610 ：あ：2013/06/20(木) 10:05:45.81 ID:J0bUlxCs0
釣男ｗｗｗｗｗｗ
Jリーグすら見てないニワカばっかりかよｗｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:06:29.30 ID:WzMZzaki0
>>600
24じゃなかったか
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:06:39.38 ID:/nKR/T9p0
今野がいるから降格だよ
J1ではCBは無理な選手だよ
前の選手が守備ができる余裕があるJ2の上位チーム
劣勢で頭が真っ白になるくらい連敗のないJ2の上位チーム
とかな
メンタルでも負けるから
613 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:07:46.07 ID:1ZbBmLFs0
>>605
南アはライン低くて守備範囲が狭くてすんだことと、
阿部がバイタルから動かずにケアして、長友が相手のエースにマンマークでついたことが好結果を生んだ
今の戦術だと守備範囲が狭いのと今野以下の足下にスピードがないから中澤はつらいと思う
闘莉王はJでイタリアよりレベルが低い相手に1対1で負けてるから、もっと厳しい
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:08:50.65 ID:m3SWwKP50
大型で今後育つ可能性があるのは岩波植田なんだろう
安達は方向性としては今のザック代表と近いからまだいいが
植田は鹿だからどっちかつと釣男方向にまず進むだろ
どっちにしろ来年に間に合う話じゃないが

山村はCBで育ち切らずボラとしては柴崎の後塵を拝して残念
あれは試合に出続ければどっちかで高橋くらいには頭角現したろうに
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:10:23.69 ID:V4KCyS+p0
南アはアンカー置いただけじゃなく大久保と松井が攻撃と守備に
狂ったように走ってくれてガチガチに固められたのもあるか
616 ：あ：2013/06/20(木) 10:11:23.38 ID:3dqzmHOiO
2点目の吉田の対応は酷いわ… なにあれ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:16:27.50 ID:jnXyNPXt0
釣男、中澤は年齢がな
若手で吉田、今野の代わりできる奴いないの？
今野はCBよか途中からのDMが一番力発揮しそう
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:17:05.23 ID:MBv0wTKP0
やっぱり吉田がやらかしたか。
そんな気がしたよ、彼は毎試合１度２度は危ないミスやるから。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:17:45.30 ID:m3SWwKP50
吉田は普通に身体使ってボール隠してGKとりゃよかったんだが
少し長めに時間耐えなきゃならなかったんで、アジリティ差で
スルっと抜けられる予感がして、咄嗟にボールに行っちゃったんじゃないか
最後までよりよい可能性を探る意識が、咄嗟の思いつきで判断がブレ
結果ミスって悪い面に出ちゃう癖があるな

新興宗教がからんでない真っ当なメンタルトレーナーについて
心を整える技術を会得できないものかな
620 ：。：2013/06/20(木) 10:19:03.88 ID:CB00RHlsO
ロンドンの時に鈴木とかいうのがちょっと持て囃されてた気がするがその後どうだっけ
621 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:20:13.39 ID:1ZbBmLFs0
>>614
今は植田より西野の方が可能性ある
622 ：。：2013/06/20(木) 10:21:14.28 ID:Z2sM1AGbO
接戦でうやむやにされそうだけど、もう「間違ったチーム」だよねこれ。
こんなに失点しまくるチームがまともなわけない。
相手にしたらいつでも点取れる様に感じただろうな
もっとバランスを守備にシフトすべき。
今日明らかに凡ミスやらかしたのは吉田だけで、あとはどの選手が戦犯とか言うより
チーム自体のバランスが明らかにおかしい。
623 ：あ：2013/06/20(木) 10:22:49.45 ID:WkrwW/QQ0
>>620
柏に移籍したけど使えなくて控えになった
624 ：。：2013/06/20(木) 10:25:03.18 ID:CB00RHlsO
>>623
下のやつらが突き上げないとなぁ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:25:07.55 ID:QqEIem6J0
http://www.whoscored.com/Players/37204/
プレミアの吉田麻也　186cm

http://news.walkerplus.com/article/3397/
名古屋時代の吉田麻也　186cm

吉田ってプレミアで観てると身長そこまで高くないよな
海外ってスパイク込みで身長測るんだっけ？
名古屋時代も186cm、whoscoredのサイトでも186ｃｍ
ルーニーも公式サイトでは176cmなのにプレミア公式では178cm
2、3cmの誤差はよくあるし、吉田って186cmでしょ？
189cmで騙されてるけど186cmならJのDFどのくらいいる？
626 ：ｎ：2013/06/20(木) 10:25:49.04 ID:qVVW7kju0
３点も取って負けるなんてあまり見た事ねえなあ何とかしろ
627 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:26:09.72 ID:1ZbBmLFs0
>>622
1失点目は油断していた長谷部のミスだし、4失点目は何故かフリーにしていた宏樹が全面的に悪い
チームとしてより個の問題
特に4失点目はきっちりマークついていたら防げた1点
628 ：ｑ：2013/06/20(木) 10:26:19.62 ID:Ebh2U/Kz0
>>617
ＣＢは経験あるベテランでも十分勤まるポジション
若手にこだわる必要なんて全くない
今年調子が悪いとはいえ闘莉王の方が今の吉田より上
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:28:14.36 ID:/C5UAMgu0
>>622
中タコからしてDFのまずさ言わないで攻めばっかりな批評してるところからして
DF軽視は深刻だわ
630 ：う：2013/06/20(木) 10:28:55.56 ID:V8DDH3TlT
今日は吉田の欲ミスと今野の慌てパスぐらいで
全体としてはボランチ共々押し上げ踏ん張って良かった
ずっと出来てないセットプレイ対策がやばい
背高いのがもう一人DFがボラで用意しないともう無理や
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:29:20.59 ID:fAsLXnkl0
>>627
1失点目は遠藤が給水に行って遅れたので
枚数が一枚足りなかったんだよ
そこをピルロに突かれた
632 ：＠：2013/06/20(木) 10:31:20.29 ID:N90rWIqD0
　,.. ＿ 、＿_　､、
　}ﾐ ｪｪ〉　ｪｪ｀jj;ｔ､　　 イタリア人監督にすれば守備が良くなる
　ゞ}　<..,.　,　,ﾘ;;<　　そんなふうに考えていた時期が
　 '心 ﾞ三'' ,ィ:`{´　　俺にもありました
633 ：シャルトリュー：2013/06/20(木) 10:31:58.38 ID:vZkqpY+GI
ますしまじゃだめなんですか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:34:41.70 ID:m3SWwKP50
>>620
鈴木は高さ強さが足りないが、ともかく柏で定位置つかんでから
伊野波が比較対象かな
>>621
すまん。西野て知らんわ
>>622
このチームは香川、清武、宏樹が普通の組織的な守備の責任分担をできないんだよね
香川は本人がわざとという面もありそうだけど433でなく4231であれは厳しい
清武と宏樹は本当にピュアな1対1のマンツーマンでしか基本的に守れない
香川の所はまず香川に普通に守ってもらってからでないと
遠藤が高いレベルの相手とどれだけやれるか評価しづらいな

そういえば大型である程度ボール扱えるCBで牟田がいたな
でもピクシーあんま育てる気ねーか
635 ：れ：2013/06/20(木) 10:34:59.27 ID:/bmJ6qBf0
>>625
顔がデカくて手足短いから小さく見えるんじゃないの
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:35:50.71 ID:aZ2FFg0o0
チビがCBとか舐めてるよな
今野とか。
ガッツのある選手でもクレバーな選手でもないのに

限界なんだよフィジカル的にこいつは。FC東京やガンバでならスタメン張れるだろうけど
Jリーグ仕様だな
637 ：__：2013/06/20(木) 10:39:04.20 ID:iS9ZyrVv0
ＣＢでは広島の塩谷が一番有望だと思う。182cm24才
アンカーボランチも出来る
水戸ちゃんがＪ２で鍛え上げた鋼鉄の肉体
展開力とゴール力。ライン統率力
外国人ＦＷにめっぽう強い
広島の総失点数＝10は現在リーグ２位
638 ：あ：2013/06/20(木) 10:39:41.83 ID:Dfal/c9q0
居なくなると分かる、内田と前田の謎貢献
639 ：a：2013/06/20(木) 10:40:01.71 ID:UbHXCU1l0
De Rossi「日本はキャリアで最も強いチームの一つだった。負け試合と言ってよいだろう。吉田には感謝したい。」
640 ：あ：2013/06/20(木) 10:43:51.35 ID:5FXzAqNbO
ザックが3バックに固執してた理由が分かった気がするわ

吉田今野の2枚だけじゃ高さもスピードも中途半端
アジアじゃ誤魔化せたかもしれないけどこのレベル相手じゃ晒け出しちまった
641 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:44:41.87 ID:1ZbBmLFs0
>>634
西野はガンバの19歳のCB
身長187cmでハイボールはかなり強い
3試合目ぐらいからスタメンに定着してDFの要の岩下が怪我で外れてからも、
けっこう無難な守備をしている期待の若手
642 ：　：2013/06/20(木) 10:46:07.46 ID:1G59nLhi0
システムとか戦術以前の問題だろ
１点目のセットプレーもピルロが早く始めたのは上手かったけど
集中しなきゃいけない場面だし
２失点目は論外
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 10:47:00.58 ID:m3SWwKP50
>>637
サイズ的にはやはり今野代替だよな
Jでも危なっかしいミス多々あるから国際試合じゃ当然やらかすだろ
資格はあるにしろドングリ候補の一人ですね
>>641
じゃ期待しちゃってもいいかな？
ガンバユースて長身CB放流しっぱなしで帰ってこないイメージだったわ
644 ：__：2013/06/20(木) 10:55:53.75 ID:iS9ZyrVv0
>>643
塩谷本人はアンカーボランチが一番適性高いと思ってるだろうね
ライン統率も高く保てるけど
あと、パワーＦＷに回すとカラダの使い方がとにかく上手い

…フト思ったが
ハーフナーより今野をＦＷに回す方が、相手にとってはよほど怖いのかもしれない
実は今野はヘッドめっさ強い
645 ：あ：2013/06/20(木) 10:56:59.51 ID:UbHXCU1l0
今の日本ならハーフナーを吉田のとこに入れといたほうがマシかもな。
少なくとも競り合いなら勝てそうだし。
646 ：.：2013/06/20(木) 10:57:49.69 ID:jFPqW+bM0
ガンバ大阪（J2）＞シャルケ＞インテル＞＞＞サウサンプトン
647 ：そうだ：2013/06/20(木) 10:57:56.48 ID:daauhTsPO
ガンバから岩下つれてけ
トゥーさんと同じ熱いタイプ
648 ：ら：2013/06/20(木) 11:00:46.22 ID:S2MC4Y8yO
岩下なんて退場して戦犯になるだけ。しかもスペ
649 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:01:36.47 ID:1ZbBmLFs0
今野はヘッドが強いというより落下点に入る動きとか予測がいい
CBは足下気にしなければ栗原がJ最強
まだ怪我治ってないのか？
吉田がだめなら栗原で十分いけると思うが

>>647
岩下はカードもらいすぎる
650 ：あ：2013/06/20(木) 11:01:54.67 ID:bVabWGSp0
まあ負けたがヘタクソなりに気合い入ってた
だが吉田テメーだけはだめだ
内田のオウン誘ったテメーの守備なんなんだよ！
テメーだきゃーヒッチハイクで帰ってこい
651 ：あ：2013/06/20(木) 11:02:17.50 ID:oCe6tYur0
ちゃんとラインコントロールできてポカ少な目で今野と足りない部分を補える選手いねえか
652 ：b：2013/06/20(木) 11:02:18.97 ID:gUJrA3MMO
次は吉田と今野を外して、伊野波と栗原で組ませて見てもらいたいな。栗原の足が治ってればだけど
というかDFだけでなく、全てのポジションで入れ替えをやって欲しい
消化試合とはいえアジアよかはるかに強い相手とやれるんだし、思いっきりテストをして欲しいところ
653 ：あ：2013/06/20(木) 11:02:32.00 ID:4lYNLAx70
吉田って大きな試合になるほど集中力が欠如したプレイするよな
五輪チョン戦での２失点に絡むミスしかり、今日の試合での２失点に絡むミスしかり
こいつCBにしては致命的に安定感なさすぎ、精神構造のどっかに問題があるんじゃね？
654 ：b：2013/06/20(木) 11:04:36.94 ID:gUJrA3MMO
吉田はたまにふっと集中力が途切れるタイプなのかも
もしくは集中が持続しないのか。ムラがあるんだろな
655 ：あ：2013/06/20(木) 11:05:52.68 ID:tPB+nYGni
Jリーグ時代からポカの名手だからな
そこだけは安定してるよ
656 ：a：2013/06/20(木) 11:08:10.24 ID:dTS1+b/10
内田と吉田は日本代表のお笑い担当？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286583.gif
657 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:09:20.57 ID:1ZbBmLFs0
吉田は相手が来てることを教えた選手が悪いと言いたげなコメントが最悪
あの人に責任押しつけるメンタリティはどうにかならないのか
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:10:04.16 ID:m3SWwKP50
>>644
インターセプトしてそのまま持ち上がる時の期待感つか雰囲気はあるな
659 ：__：2013/06/20(木) 11:19:38.00 ID:iS9ZyrVv0
できれば水戸ナチオの
塩谷＝闘莉王＝ＧＫ本間を見てみたいｗｗ
660 ：あ：2013/06/20(木) 11:32:33.96 ID:daauhTsPO
>>648 吉田も使えなさは変わらん
退場するとこも似てる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:33:01.72 ID:m3SWwKP50
吉田は集中力欠如ならまだいいけどイップスみたいな心理的トラウマだと少しまずいな
何とか１年かけて心理的に開眼してくれ

香川は現段階では守備を捨てて攻撃最大防御てのは仕方なかったかも知れないが
本戦考えるとやはりセントラルの助け借りずにしっかりSHとして守れるようにならないとな
今の守備は4231でなく433のトップのそれ
戦術的に守れるようになった上で、試合の中で攻守の比重の置き方を変えるならアリだろ

まあ十分にあと１年で改善できる範囲だわ
662 ：あ：2013/06/20(木) 11:36:47.04 ID:QSaIdOIUO
QKK＝急に声がかかったので

>「クリアするか、体を入れるか迷って、クリアしてもよかったけど、味方から声がかかって、
>体を入れようとしたら、入れ替わってしまった」
http://web.gekisaka.jp/396538_120537_fl
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:53:03.88 ID:WT52VCHp0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286583.gif
吉田が悪いのはもちろんだが、他のＤＦ3人もセルフジャッジしてるしダメだわ
664 ：あ：2013/06/20(木) 11:55:12.52 ID:+Hn1gq6K0
>>663
位置的にも内田が一番関係ねぇw
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:57:03.12 ID:v4z680yM0
>>606
＞内田を焦らせる先発メンバー

駒野だろうな
左が長友である以上右はビルドアップに貢献できるSBじゃないとダメ
ということで駒野
666 ：あ：2013/06/20(木) 11:59:00.72 ID:t5xIZli80
味方のゴールライン際で吉田が勝手に
気持ちを攻撃に切り替えたために
かっさらわれてゴール
あの2点目がなければこの試合
どうなるか分からなかった
667 ：　：2013/06/20(木) 12:01:58.05 ID:1G59nLhi0
まあでも吉田のミスはよく見かけるミスだよな
ＤＦ経験者なら一度はやらかした経験はあるはず
ちゃんと吉田は謝っとけよ
668 ：あ：2013/06/20(木) 12:02:32.84 ID:4lYNLAx70
>>663
確かに吉田見て突っ立ってるだけだなｗ
間にイタリア選手２人も入って来てるのに誰もマークにすら行ってないしｗ

まあ４失点目も同様に全員中途半端だし、こりゃ出たDF陣全員に敗戦の責任あるわ
669 ：あ：2013/06/20(木) 12:04:11.16 ID:+Hn1gq6K0
責任で言えば、吉田>>>内田より中の二人>>内田　こんなとこだろ。
一番遠かった内田のオウンゴールになるってのはおかしなこと
670 ：　：2013/06/20(木) 12:04:29.73 ID:1G59nLhi0
サッカー経験者なら分かると思うけど
あの場面で中の選手を責めるのは酷
普通に吉田の方が先に追いついてるし、クリアしとけばそれで終わったプレー
わりとよくあるミスではあるけど致命的なミスには変わりないよ
671 ：あ：2013/06/20(木) 12:06:38.01 ID:4lYNLAx70
出たよサッカー経験者ｗ
ネットの掲示板で宣言したところで誰が信じるんだよｗ
余計怪しくなるだけだわｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:07:06.60 ID:6O4TSOVe0
まあ他のディフェンス陣はあえて理由をあげるなら、程度だからな。
常にマークついてたら体力的にも厳しいし、ああいうところはさっさとクリアするのが鉄則みたいなもんだし
673 ：あ：2013/06/20(木) 12:07:16.39 ID:bYHevPMB0
長いリーグ戦ではよくあるプレーだが
国際試合の公式戦でこれやって負けたら
2度と呼ばれないプレー
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:08:05.48 ID:jzIF6da/0
吉田はもう二度と代表呼ぶなボケ老人
675 ：　：2013/06/20(木) 12:09:45.52 ID:1G59nLhi0
>>671
少なくともあの場面は吉田の責任
全員のせいってことにしたいみたいだけど
676 ：あ：2013/06/20(木) 12:11:27.37 ID:Ldi+m2WE0
いつもの吉田
成長してないなぁ
677 ：あ：2013/06/20(木) 12:12:56.11 ID:+Hn1gq6K0
そりゃ誰のミスと言うなら吉田のミスだが、サッカーはミスが起こるスポーツなんだよ。
吉田のミスをカバー出来なかった中の３人もミスだよ。
678 ：あ：2013/06/20(木) 12:14:37.67 ID:4lYNLAx70
>>675
はあ？全員ピッチに突っ立てるんだから全然無いって分けないだろ

あの場面確かに最悪なのは吉田のしょーもないミスだが
中のイタリア選手２人をオフサイドでもないのに中でフリーにしてしまったのは事実
誰かが念の為に行ってれば防げた可能性は十分ある
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:17:51.02 ID:6O4TSOVe0
ミスの程度で言えば
吉田＞＞＞＞＞＞他二人＞＞内田
っていうだけの話じゃないの。
吉田もそうだがああいう状況があるってのは他3人もわかっただろうし
有る意味本番にこういうミスしないように気付けたっていう収穫があったね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:18:32.78 ID:m3SWwKP50
GK狙いでもCK逃げでもなく
第三の胸コントロールつう選択が果たしてあり得たのか
余りに予想外だったから後で録画確認するわw
681 ：あ：2013/06/20(木) 12:20:42.58 ID:+Hn1gq6K0
例えば吉田がラフプレーでなぎ倒されて、あのような形になっても失点してるんだよ。
そこでファールだろとかいっても、失点は覆らない。
吉田はいない、その考えが大切
682 ：あ：2013/06/20(木) 12:21:04.01 ID:4lYNLAx70
なんで内田だけ＞＞なんだよｗ
上のgif見りゃ３人ともオフサイドでもないのにライン揃えて
誰にもつかず同じように突っ立ってるだけだろｗ
一人だけ責任無いとか幾らなんでも無茶すぎだわｗ
683 ：あ：2013/06/20(木) 12:23:39.87 ID:+Hn1gq6K0
>>682
内田が一番遠いってだけ。
まず近い選手からいくのが当然だろ。
前田が最初に戻ってきたら、2列目は何してるの？と同じ理屈
684 ：あ：2013/06/20(木) 12:24:18.36 ID:tCeaLawD0
2点取ったら気が緩んでセーフティファーストを忘れる
DFリーダーだとか攻撃の一端を任されているという
自負がそのうち勘違いに変わって
攻撃への頭の切り替えが早くなり
ゴールよりもボールを守ろうとする

基本的資質とDFとしての覚悟が足りない気がする
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:24:48.57 ID:6O4TSOVe0
>>682
実際のマークがどうなっていたかは現場にいないと判断しようがないが、
距離だけで見たら中の二人がそれぞれマークしてるはずだよな？
マークがそれぞれついてるはずの選手に内田がついてたら、
内田の外から走りこまれて点を失っている可能性もあるわけで。
そう考えたら多少責任は小さいとみている、無いとは言ってないからな。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:25:00.77 ID:zPic7ZoV0
マヤ日本発つ前に抜かずの3発やってんだろ
687 ：あああ：2013/06/20(木) 12:26:05.47 ID:y6AsliZPO
何十回同じミス繰り返せば気がすむんだよ
吉田だけでなく川島内田今野長友長谷部遠藤の後ろ全員
こいつら守備も連携も試合重ねる事に酷くなっていくぞ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:27:12.76 ID:m3SWwKP50
エスパー適性ゼロの人て
絶対に周囲からもお前当たらねえからやめろて指摘されてると思うけど
それでも心折れずにエスパリング続けるよね
689 ：若鯱：2013/06/20(木) 12:27:38.42 ID:mn8fC9mAO
闘莉王呼べよ早く。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:29:32.09 ID:+iFEYSJx0
釣男に関しちゃ、年齢がどうとか雰囲気がどうとか言うけど、
問題はその釣男より守備力高い奴がほとんどいないっていうね

ぶっちゃけ多少衰えを感じるボンバーですら今のメンツよりマシに思える
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:29:38.88 ID:ODtyrI0E0
まあプレ大会なんだし変なミスして失点ってのはいい薬になるからいいけどな
692 ：あ：2013/06/20(木) 12:29:42.93 ID:4lYNLAx70
遠い？あれでｗ
最初にスライディングした選手とスタート位置ほとんど隣合わせじゃねーかｗ
つーか内田だけ特に責めてるわけじゃねーのに、この責任逃れの必死感って一体何なん？ｗ
693 ：あ：2013/06/20(木) 12:31:24.27 ID:+Hn1gq6K0
>>692
他二人よりも遠い。よりもな。比較な。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:32:56.41 ID:6O4TSOVe0
俺個人の評価なのに責任逃れも糞もないだろｗ頭悪いのか？
695 ：あ：2013/06/20(木) 12:35:54.52 ID:tPB+nYGni
Jリーグにはネイマールもバロテッリも居ないからな
中澤もよく見えるだろ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:54:11.83 ID:zEYB9rAg0
今まで一番よかったのは今野と伊野波の組み合わせだな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:54:49.86 ID:N+GYMrFT0
今野あの4失点目のアレ何なん？
あんだけパスコース作ってもらって敵にダイレクトで渡すとか
698 ：_：2013/06/20(木) 13:43:04.65 ID:wbQpD7kk0
吉田や今野をかばう訳じゃないけど、今日の試合は気候とかピッチコンディションとか
環境的にミスが起こりやすかったのかもしれん。
日本の3得点もすべてイタリアのミス絡みでしょ？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:49:04.06 ID:K/hwLs2M0
吉田のあれは技術的ミスじゃなくて判断ミスだろう
中途半端に残そうとするからああなる
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:49:05.90 ID:LHTJsnsD0
スキル面では吉田も今野も問題ない（というか代えろと言うほどの人材もいない）と思う。
コンディションをなめてリスクのあるプレーをした吉田のナイーブさが問題。
今野のは単にクリアしようとして距離が出なかっただけじゃね？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 13:51:54.48 ID:N+GYMrFT0
昨日今日サッカーやりはじめたわけでもなし、距離が出なかったって、なあｗ
702 ：あ：2013/06/20(木) 13:52:48.38 ID:+Hn1gq6K0
>>699
セットプレーの失点もありそれがよぎったんだろうね。
703 ：あ：2013/06/20(木) 14:24:21.20 ID:i2GWnAw10
遠藤今野のJ2コンビで4失点目
さすがJ2ガンバ大阪

http://i.minus.com/i83Tk33adTfCU.gif
704 ：あ：2013/06/20(木) 14:45:27.67 ID:Zu03K9Ei0
>> 695
じゃあJ2の二人は…
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:13:57.23 ID:LHTJsnsD0
>>701
もちろん責任ゼロではないが、
バテてる時間に無理めなパス受けたらクリアが小さくなりがちなのは別に珍しいことじゃないんで
そこを考える余裕がほしかった

あの時間帯でも無理のきくDFだったらよかったが今野はそれほどでもない
なら吉田もそこをふまえてプレーしないとダメだろ
繰り返すがナイーブすぎる
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:30:23.75 ID:N+GYMrFT0
>>705
何度も録画見てるけど全然無理めのパスじゃねえぞｗ
今野が予想してたパスより速かったらしいがそもそもあそこでゆるいパス出してたら、奪われてる

クリアミスだって言ってるけどな
っつーか「4失点目は今野の責任がゼロではない」なんてレベルじゃなくて
「全責任が今野」と言っていいレベルだろ

あんなとこであんなことやるとはさすがに予測してやるのはムリだ
もっかい録画見直してみ？
見て言ってるんならどうともならんが
707 ：メキシコ戦：2013/06/20(木) 15:34:44.69 ID:jEw1umOVO
酒井高･今野･栗原･内田
これで良い。

吉田･長友は後半から出すわ。
うちが監督なら。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:35:36.30 ID:MBv0wTKP0
Fがザルだから敗退も当然の結果。
709 ：あ：2013/06/20(木) 15:36:43.29 ID:RDIda5PvO
>>707
交代枠考えたら非現実的。
710 ：あ：2013/06/20(木) 15:53:11.53 ID:YsKXOrUk0
>>707
長友は守備ミスしないからなあ
それは無理だわ
711 ：あ：2013/06/20(木) 16:11:39.84 ID:/FMZ8xaP0
今野さんの4失点目

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286608.jpg
吉田、ワンツーを読んでパスカット

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286609.jpg
ここからなぜかダイレクトで敵にやさしくパスする今野

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286697.jpg
これだけパスコースを作ってもらっておいて、イタリアへやわらかいパスを供給する今野

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286611.jpg
無理だろ。こっから守るの


その今野の試合後インタビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000020-ism-socc
イタリアの変化は感じた？
今野「全然。全然負ける相手じゃなかったし、俺らのサッカーをしていた。少し油断なのか、少しの精度なのか、結果４失点している」


今野ハート強すぎワロタｗｗｗ
・・・・・・・・・ワロタ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:25:29.64 ID:LHTJsnsD0
>>706
終盤に自陣での無駄なつなぎはリスク高
これ常識だぞ
「あんなミスすると思わなかった」なんて言い訳しても叩かれるものは叩かれる

あれ今野が全部悪いなんて言ってんの
今野叩きスレの連中とお前くらいじゃね？
それでも納得できるくらいの論理があるなら聞くが・・・ないし

おまえ今までもずっとその調子で叩き続けて嫌われて
嫌われた不満からいっそう今野が嫌いになってんだろ？
ためしに「最近今野の出来が良かった試合」なんて思い出せるか？
お前に言わせりゃ今野はもうずっと戦犯なんだろ？
そう思ってる奴の言うことだからこそ信用できないんだよ
713 ：あしなが：2013/06/20(木) 16:27:35.50 ID:78lssDR+O
格上にあの時間帯で繋ぐビルドアップしようとしたのか？
セーフティーにクリアで良いじゃん
バルサかよ
714 ：あ：2013/06/20(木) 16:29:21.12 ID:0O4gh+NW0
>>709
ほっといてやれよw
ニワカが持論を披露して気持ち良くなってるんだから
715 ：あ：2013/06/20(木) 16:33:26.41 ID:+Hn1gq6K0
>>713
DFと関係ないけど攻撃のオプションの少なさが守備にも影響でてる感じかな。
宮市・松井・乾とかが右で推進力出せれば宏樹でなくそうだったろうし、343出来るなら内田のままや、憲剛投入も早く出来るのかも知れない。
攻守のバランスを考えると、いつもの、から手を打ちにくいのが今の代表かと。
716 ：J2マニア：2013/06/20(木) 16:37:02.73 ID:PYifmD4i0
二試合で７失点。場外だった釣男がそろそろ呼ばれる。今日の致命的なミスで今野は叩かれて潰れなきゃ良いけど…
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:48:53.23 ID:LHTJsnsD0
>>715
少なくとも宏樹とマイクのセット投入よりは効果的だろうな・・・

ザックはバテたイタリアが完全に引きこもるとでも思ったんだろうか
プランデッリなめすぎだろ
718 ：名無しさん：2013/06/20(木) 17:00:37.24 ID:GogkTR000
吉田はいい加減にしろよ

記者会見でゴミ芸人の寒いギャグをやった時点で何かやらかすと思ってたよ
719 ：名無しさん：2013/06/20(木) 17:02:52.85 ID:GogkTR000
吉田は最低だね

こいつのせいでイタリアに一点余計にやったし（イタリアの2点目）、
日本の4点目が幻に終わった（何故かオフサイドポジションで待っていてゴールし、当然取り消し）。

こいつがいなければ、バロッテリの疑惑のPKがあっても「４−３」で勝ててたゲームだ。
720 ：あ：2013/06/20(木) 17:03:57.85 ID:+Hn1gq6K0
>>717
まぁそう言っても手札ないからしゃあなしだろ。
替えないのも疲労考えると難しいし。

343→さらに長谷部を憲剛に
これでも今日の最後の形よりは堅いよね。
721 ：あ：2013/06/20(木) 17:05:17.87 ID:N5lSgHs90
今年に入って日本代表の失点数って多くない？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:17:16.64 ID:LHTJsnsD0
>>720
ぜんぜんマシだわそれ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:28:15.78 ID:N+GYMrFT0
>>712
無駄なつなぎてｗ
ただのバックパスだっつーの

今野叩き？
あの4失点目は確実に今野が悪いっつってるだけだよ
お前が顔真っ赤にして「今野の責任もゼロではない」って言ってるだけだろ
724 ：あ：2013/06/20(木) 17:34:20.42 ID:hW4OYjJIO
最後の失点は今野が全面的に悪い。
サッカーやってる人なら普通の視点。
725 ：あ：2013/06/20(木) 17:34:35.14 ID:Ds3umNzo0
てす
726 ：顔長しね：2013/06/20(木) 17:54:10.17 ID:mz3WnSZA0
[279]あ [sage] 2013/05/18(土) 11:30:38.18 ID:ajjVZP4q0
AAS
吉田がいればイタリア、ブラジルの攻撃は完璧に抑えられるのに
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:03:19.41 ID:LHTJsnsD0
>>723
ただのバックパスにも無駄なのと必要なのがあるっつってんの

お前が今野叩き以外の発言をどっかでしてるなら書いてみろよ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:10:14.40 ID:mLjDxMVk0
吉田は毎回判断悪いよな
大して足元も上手くないくせにでしゃばるからこうなる
足もびっくりするくらい遅いし、判断も悪いからカタール戦、ブラジル戦、イタリア戦全部試合を壊してる
正直もう成長もないだろうし見たくないわ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:17:32.14 ID:N+GYMrFT0
>>727
今野叩きなんぞ一度もしたことねえわボケ
誰も彼もがお前みたいに選手個人を叩きたくてこんな板に来てると思ってんじゃねえ
気持ちわりいヤツだな

お前マジであの状況のパスを無駄でムリなバックパスだと言ってんのかよ
芸スポクラスでもそんなアホおらんぞ

この板ってこんなレベルの奴ばっかりなの？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:35:31.73 ID:LHTJsnsD0
>>729
＞今野叩きなんぞ一度もしたことねえわボケ

それはすまんかった
俺をボケと読んでくれ
個人叩きをしに来る奴が嫌いならそれでいい
俺も嫌いだ

無駄で無理かどうかはもういい
お互い自分の見方が正しいと思ってるなら平行線だ

＞この板ってこんなレベルの奴ばっかりなの？

どうやらそのようだ
あの失点で吉田を批判してる奴は俺以外にもうじゃうじゃいるぞ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:41:28.00 ID:N+GYMrFT0
>>730
>>711見てもまだそんなこと言ってんのかボケ
「ムリ」とか「無駄」とか言い出したのお前だろボケ
お前が言い出しといて「もういい」って何なんだよボケ
そりゃ俺のセリフだボケ

2失点目は完全に吉田のせいだけどな
あの4失点目を吉田のせいとか言ってるやつがいるんならトンだサッカー音痴だ
いるとしたらあのデ・ロッシへの今野のパスを吉田がしたと勘違いしてるやつぐらいだろ

ほんといい加減にしろよなー
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:48:10.72 ID:LHTJsnsD0
>>731
貴様、ひとをボケボケ言うんじゃねえよ！というボケはさておき
こいつと議論しても無駄だなと思ったときに「もういい」と言うことに何がご不満なのか
733 ：あ：2013/06/20(木) 18:49:43.11 ID:+Hn1gq6K0
>>722
紅白戦でも憲剛は4231トップ下、343ボランチだからザックの脳内にもあるのかも知れない。
というか今のままなら憲剛の使い道あんまないような。
734 ：あ：2013/06/20(木) 18:53:06.80 ID:xBRoeGlv0
吉田が中の今野に出した瞬間にゾッとした
繋ごうとすることを読まれてたから
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 18:53:49.36 ID:N+GYMrFT0
>>732
・・・オマエほんと気持ち悪いヤツだな
お前から「ムリなパス」だの「無駄なつなぎ」だの散々言っておきながら、「ムリか無駄かはもういい」ってさぁ
「『もういい』って俺が一番オマエに言ってやりてえセリフだわ」って意味だよ

伝わらねえみてえだからハッキリ言ってやるわ

消えろカス
736 ：a：2013/06/20(木) 19:03:23.16 ID:NwLopTBk0
ハイボールに恐ろしく弱いな
セットプレーから
先に触られてすぐ失点
釣り男を迫害したザッケーローニは自業自得だ
今からでは遅いかもな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:09:19.68 ID:MBv0wTKP0
３点取っても４点取られるようなサッカーは効率が悪いし強い国のやるサッカーではない。
チリ代表みたいなもの、相手にとってはさほど怖さはないんだよ。
点は１点、２点やられるかもしれないが、力業でこじ開けられるという確信が相手にあるから。
日本はそのぐらいディフェンスに問題抱えてるよ。セットプレーでも毎試合失点してるしね。
738 ：あ：2013/06/20(木) 19:12:32.24 ID:+Hn1gq6K0
>>737
長友が攻撃重視だから点が増え、守備軽視だから失点増えてるだけ。
長友は来シーズンのインテルでカオス起用されるならまずいよ
739 ：　　　：2013/06/20(木) 19:14:32.43 ID:2ymmPKS/0
吉田ばっか叩かれて今野が叩かれにくい謎
こいつも目立たないけどくだらんミス多いし
そもそもしっかりDFラインコントロールできないからボコボコにやられるんだろ
闘莉王の真似してんのか無駄に上がりまくってるし
吉田のミスがなくてもやられてただろうシーンは多い。
740 ：ら：2013/06/20(木) 19:21:34.08 ID:S2MC4Y8yO
セットプレーでやられてるのはCB以外の選手だからセットプレーの守備では釣男とかあんまり関係ない
ただセットプレーの得点でターゲットになる選手はほしい
741 ：a：2013/06/20(木) 19:30:09.30 ID:NwLopTBk0
CBが危険なとこにいないからだろ
宮本のときと一緒じゃねーか
742 ：あ：2013/06/20(木) 19:33:59.08 ID:0r3ijWID0
>>739
つか、あのワンプレーなかったら、ほんと今野無双だったからな
そんだけに本当に惜しい
743 ：あ：2013/06/20(木) 19:35:04.94 ID:Ldi+m2WE0
宮本は背が低いからダメだ→吉田は背が高いのにダメだ
どうすりゃいいんだよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:36:28.19 ID:m3SWwKP50
>>742
今野は結局セリエ行けなかったけど
若い時からイタリア人に目をつけられてた理由がよくわかったな
745 ：あ：2013/06/20(木) 19:37:36.87 ID:VIe4Q1GF0
>>739
吉田が叩かれてるのは今回だけじゃなく今まで致命的なミスが多いからでしょ。
746 ：ら：2013/06/20(木) 19:45:52.50 ID:S2MC4Y8yO
>>741
宮本は単純に競り負けてたでしょ
日本はマークとかそこらへんの確認が緩いんだろ
危険な場所にいないも何も基本的にマンマークだからあまり関係ない
今野や吉田が競り負けて失点とかは無いし
747 ：a：2013/06/20(木) 19:50:16.61 ID:NwLopTBk0
>>746
今だって競れてないだろ
何見てんだよ？
ブラジルですら放り込みに弱いとこ
きずいて放り込んできてるのに
748 ：。：2013/06/20(木) 19:57:10.41 ID:CB00RHlsO
昼間も書いたんだけど4点目みたいな場面、
今野って疲れるとすぐテンパるよな
749 ：あ：2013/06/20(木) 19:59:52.88 ID:JgkGEeheO
長友 吉田 長谷部 宏樹
これがええで。
吉田は左に置いて今野みたいに多少は上下動させて、常に後ろに長谷部が控えてる方が安定するやろ。
システム変更で３バックにする時も長谷部が右に入ればいいし、長谷部のＣＢはありやと思うで。

ボランチは細貝など年齢も若くて動ける奴を使うのがええし。
750 ：あ：2013/06/20(木) 20:07:25.43 ID:0r3ijWID0
酒井宏なんかつかったら何失点するかわからん
751 ：あ：2013/06/20(木) 20:23:04.90 ID:WkrwW/QQ0
そもそも長友の隣が今野の理由が分かってない
今野は足が速くて守備範囲が広いから長友は思いきって上がれる
吉田の守備範囲は内田がフォローに回るくらい狭い(勿論ザックの戦術にも関係あるけど)

ゴリと吉田が組むと微妙なのはゴリの守備放棄と吉田の守備範囲の狭さの相乗効果が合わさるから
まあ吉田はゴリが隣の時の方がミス前提で動く分判断は早いけど
752 ：あ：2013/06/20(木) 20:35:47.45 ID:wxPbGDNN0
吉田は糞だったな。
既婚者リア充はもうオワコン。

いや、僻んでるわけじゃないけど
753 ：m：2013/06/20(木) 20:38:56.04 ID:kc3Qa8Q30
今野型CBということは森重だな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:47:34.69 ID:XkoKJp5I0
セットプレーで1失点
セットプレー崩れから1失点
今野のプレゼントパスから1失点

やられ方が
去年のガンバのようだな

セットプレーやクロスでの高さの
不安定感が危うい守備の原因
なんだよな

はっきりクリアしきれないから
相手の攻撃が切れない
755 ：(　Ф◇Ф)ｙ━：2013/06/20(木) 20:54:42.92 ID:QP2Yr44i0
今北産業
何故後半途中に入った酒井がヘロヘロイタリアに振り切られてるのかわからん・・・
あの失点なければ勝ててたかもしれんのに
756 ：あ：2013/06/20(木) 20:56:34.39 ID:+Hn1gq6K0
>>755
今野がライン上げれない状態なのに長友と宏樹がオフサイド目当て
長友の裏取られ、宏樹も裏とられる
長友と宏樹は同レベルの守備のひどさ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:57:25.42 ID:jzIF6da/0
吉田は腹切れボケがあ
こいつのせいで何回負けとんじゃ
758 ：あ：2013/06/20(木) 20:59:11.72 ID:JgkGEeheO
４点目は宏樹のライン上げに対して、今野が感じてなかったからやで。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:05:03.60 ID:N+GYMrFT0
>>754
4失点目のところで酒井が悪いってのはあまりにもムリ言い過ぎ
760 ：m：2013/06/20(木) 21:09:08.02 ID:kc3Qa8Q30
中東なら４失点目の分析で１時間は語るレベル
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:09:25.85 ID:XkoKJp5I0
とりあえずCBは吉田栗原釣男
この３人で回す

今野はお疲れ様
ボランチとして代表目指してくれ
762 ：あ：2013/06/20(木) 21:10:26.47 ID:uOgY2BPE0
今野にはバロテッリみたいなＦＷに対峙できるものがない
身長が足りない時点で終わり
763 ：m：2013/06/20(木) 21:12:12.97 ID:kc3Qa8Q30
終わったあとのbbcでは二失点目の不思議な位置どりの3人を語ってた
764 ：あ：2013/06/20(木) 21:14:26.86 ID:qr0xXVdO0
とりあえず４点目の失点で
今野にパスコースがあったって言う奴はマジでやばいぞ。
>>711の画像の三枚目のラインに沿って書くけど
本田、岡崎は距離がある為、狙って蹴る場合ワントラップする必要がある。
だけど相手が詰めてきているので、それは無理。
ショートの位置で見ると
長友はバロテッリにカットされる可能性が高い。
長谷部はジョビンコが詰めてきているし、捕られた時のリスクが高過ぎる。
酒井はポジショニングが悪いから、ジョビンコがすぐ寄せれる位置。
つまり、ジョビンコ一人で長谷部と酒井が抑えられてる状況なんだよね。
本来なら酒井がもう少し開いて下がるって事が必要なんだけど
あれだけ、相手選手に詰められてる状況なら、今野が判断したクリアが賢明。
で４枚目の画像なんだけど
距離がある岡崎、本田を除いても
日本６人に対してイタリア５人、つまり数的には全然足りてる。
ボールを拾われた後、デロッシへの寄せも遅いし
何より長友がボールに目が行き過ぎて、
本来見るべきのジョビンコに裏をきれいに取られている。
酒井にラインを合わせなかったからオフサイドを取れなかったって意見もあるが
ライン統率ってのはＣＢの役割、ＣＢの位置にサイドが合わせてラインを作る。
ＣＢがラインを上げてないのに勝手にサイドが上げるなんてただの馬鹿。
765 ：(　Ф◇Ф)ｙ━：2013/06/20(木) 21:16:51.91 ID:QP2Yr44i0
>>756>>758>>759
そういうことか。日本のDFも疲れてて頭も回らずもうムリポか
結局のところ地力の差がでたってだけか。。。
766 ：あ：2013/06/20(木) 21:21:17.74 ID:+Hn1gq6K0
守備というか、時間つぶすための策が弱いよね。だから逆転されるわけで。
767 ：い：2013/06/20(木) 21:31:24.50 ID:IryksaZX0
オリックス糸井にCBさせたら解決しそうやん？
768 ：あ：2013/06/20(木) 21:35:02.31 ID:qr0xXVdO0
>>764だけど、長谷部と酒井に詰めようとしてたのは
モントリーボだったわ。
769 ：い：2013/06/20(木) 21:35:22.57 ID:NwLopTBk0
吉田と今野のコメントの差に宇宙を感じる
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:39:30.79 ID:XkoKJp5I0
今代表DFに必要なのは
DFラインを統率するリーダー
タイプなんだよね

今野がそういう役割なんだろうけど
真っ先にフィジカル勝負で相手FW
に負けてしまうようでは
そんな威厳を持てるはずもない

吉田はCBとしては若手だから
チームでもそういう役割は
名古屋の時代からやってないだろうし　
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:43:51.15 ID:N+GYMrFT0
>>764
反転するだけですぐ酒井、岡崎にパス出せる
パスコースも切れんぞ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:44:29.29 ID:RF0cjGXm0
コメントなんか選手ヲタ以外どうでもいい

いいプレーで差を見せてくれ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:46:09.64 ID:N+GYMrFT0
酒井がさらにもっと外に開いてくれてたらいいってのはそうだけど、そうしてたらどのみちもっとドフリーだったろ
たられば言っても仕方ない
あの選択をした今野のクオリティが低すぎるってこと
結局デ・ロッシにふんわりパスしてんだしな

「今野の責任もゼロではない」とかとんだお笑い種だ
774 ：a：2013/06/20(木) 21:47:17.57 ID:NwLopTBk0
内田は当たり前のように吉田のせいにしてるね
お前のせいなのにね
775 ：あ：2013/06/20(木) 21:48:01.39 ID:hW4OYjJIO
>>764
お前がマジでやばいわ。
逆サイに流しながらトラップして岡崎でいいだろ。
あの距離なら多少ずれても反応できる。
776 ：あ：2013/06/20(木) 21:50:19.14 ID:qr0xXVdO0
>>770
アホか？
若手とか関係ねぇよ。
そういうポジションに入った以上はやらなきゃならないし
他の選手も従わないとダメなんだよ。
プロ、さらに日本代表なんだぞ？
そんな事はどの選手も理解してるに決まってるだろ。
理解してないような選手は早々と代表から外されてるわ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:51:05.03 ID:V6bEl+cq0
とりあえず酒井は出すな
出すなら高徳の方にしろ
778 ：い：2013/06/20(木) 21:54:15.53 ID:IryksaZX0
徳永ってどうなの？
779 ：あ：2013/06/20(木) 21:55:09.99 ID:+Hn1gq6K0
控えと343の絶妙ブレンド
　　　　前田
乾　　　　　　　　岡崎
高徳　遠藤　憲剛　内田
　今野　高橋　伊野
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:55:30.41 ID:XkoKJp5I0
>>776
そうだよ普通は

吉田が実際試合中
今野を叱りつけることなんて無いよな
でも五輪ではOAのときは
そういう役割やってかもな

今野が吉田に言ってる様子も
見えないんだよね　不安そうな顔してるだけで　
今日の2失点目したシーンなんて
普通ぶち切れるところだろ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:56:43.84 ID:KkcqOkBH0
今野ぐらいボール動かせるのが条件というなら今野しかいないだろうなぁ
185cm級であんな選手出てきてほしいが
釣男なんかはたまに狙いすまして一発裏に通すのは得意だけどその変わり逆起点にも
なるから一長一短という感じだし
782 ：あ：2013/06/20(木) 21:58:38.38 ID:imkRdrrWO
釣男ならキレてるな。とりあえずDFリーダーがいないべぇ
783 ：。：2013/06/20(木) 21:59:34.45 ID:CB00RHlsO
長友は上がったときに必ずPAの角目指すのやめてほしい
香川とかぶってるじゃん
784 ：あ：2013/06/20(木) 22:02:53.27 ID:qr0xXVdO0
>>775
ＤＦは相手が詰めてる時に
中にボールを入れない、通さないってのは基本なの。
逆サイに流そうとして、ボールがイレギュラーしたらどうすんの？
ミスキックしたら？スリップしたら？玉脚が速すぎて思ったよりボールが流れたら？
ＰＡ内、さらに相手が詰めてる状況なんて
最悪のパターンを想定して、判断しないとダメなんだよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:05:06.27 ID:N+GYMrFT0
>>784
じゃあ


大きくクリアしようとしてミスキックして相手にふんわりパスしたら？


ほんと、寝言は寝てから言えよな
786 ：あ：2013/06/20(木) 22:05:23.79 ID:iBP43UX70
で。よりによってデロッシにナイスパスしたんですね。わかります
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:05:45.18 ID:XkoKJp5I0
釣男を呼ぶいいタイミングができたと思うんだよね

CBを変えることは誰もが納得だろ
2試合で7失点だからな

とりあえず東アジアは
釣男、栗原でスタートしようか
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:06:05.59 ID:n3TJ8Mfl0
>>783
あれは確かにうぜぇ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:07:11.74 ID:N+GYMrFT0
一番簡単なCBの対応はフルパワーで左サイド外へ高く蹴り出すこと
あんだけフリーならどう考えても右サイド展開
つーか左サイドあんだけ混雑してんだから大体わかんだろ
何年CBやってんだよ今野
790 ：あ：2013/06/20(木) 22:07:51.83 ID:hW4OYjJIO
>>784
トラップ後のイレギュラーなんてたかが知れてるだろ。
最悪オーバーしても相手スローからなんだから大体でいいんだよ。
お前馬鹿か？サッカーやったことないのか？
791 ：。：2013/06/20(木) 22:09:46.84 ID:CB00RHlsO
>>788
もっと高い位置まで張ってて、一旦受けてから中に行くならわかるけど
あれじゃパスコース1つ損してるよな
792 ：あ：2013/06/20(木) 22:12:25.33 ID:+Hn1gq6K0
>>791
あれは、相手SBCBのボールホルダー香川へのプレスを弱める効果あるでしょ。そこから遠藤本田と最展開する目的かと。
793 ：あ：2013/06/20(木) 22:13:12.54 ID:qr0xXVdO0
>>785
単純にクリアしたら相手が居たってだけだろ。
ダイレクトでクリアなんだから不確実なボールが行くのは当たり前。
>>764でも書いてる通り、あの状況は枚数は足りてんだよ。守り方の問題。
デロッシに詰めるのをサボる、マークを見るのをサボる、怠る
数的優位でもサボる奴が居ると守れないんだよ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:13:49.54 ID:XkoKJp5I0
今野なんてのはちょっと前まで
ボランチやってたにわかCBだろ

J2にチーム2回連続落とすわ
Jですらフィジカルで負けまくりの
負け犬CB　J2で今ボランチだし

吉田も名古屋時代から大量失点
の常習犯だからな　

もっと勝ち癖のあるCBが欲しい
795 ：。：2013/06/20(木) 22:15:55.23 ID:CB00RHlsO
>>792
香川が持ってるときはまだわかる
遠藤が持ってて縦を探ってるときもやってるのがわからん
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:16:54.81 ID:11CHUJlz0
正直、今野のクリアミスは即座に点が取られる位置じゃなかったよな
裏取られなければ
797 ：あ：2013/06/20(木) 22:18:39.56 ID:iBP43UX70
まあな。今野のナイスパスから
遠藤のスルーパスだもんな
日本のゴールにナイスゴールガンバ
798 ：あ：2013/06/20(木) 22:19:11.88 ID:+Hn1gq6K0
>>795
それは下手だからだろ
799 ：あ：2013/06/20(木) 22:19:33.44 ID:hW4OYjJIO
>>793
だからお前はサッカーやった上で語ってんの？
お前の言うことはありえないんだが。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:19:55.77 ID:N+GYMrFT0
>>793
>単純にクリアしたら相手が居たってだけだろ。

オマエ正気で言ってんのかよ・・・

日本の選手、全員があの予想外の有り得ないパスで大パニックだろ
それで決勝点献上だろ

ちょっともうマジで勘弁してくれよ
釣りでやってんだよな？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:20:16.09 ID:XkoKJp5I0
決勝点は

今野が相手にプレゼントパス
遠藤がチンタラ守備でかわされ
長友の短い足が届かず

失点だろ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:28:31.00 ID:N+GYMrFT0
http://www.youtube.com/watch?v=K8zMANAjM5o

6:30　から見ろ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:28:54.28 ID:LHTJsnsD0
ちっとも「今野に全責任が」説におちつかねーな
二人しかいないんじゃね？
804 ：あ：2013/06/20(木) 22:29:19.41 ID:qr0xXVdO0
>>800
お前ほんとに馬鹿なのか？
パスじゃねぇよ、クリアだよ。見てたらわかんだろ。
それでパニックになってんだったら、全員が攻守の切り替えが出来てないって事だ。
>>796の言う通り、数的不利ならまだしも優位の状況で
ちゃんとＤＦすりゃあんな位置即座に点に繋がる位置じゃないんだよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:36:23.17 ID:XkoKJp5I0
あの今野のクリアは
メンタルの弱さからくるものだろう

トラップして右でも持てた

一刻も早クリアしたくて
蹴った左足に見えた

それがあれだけしか飛ばない
のがチビの宿命なのか

メンタルの弱さ、フィジカルの弱さ
が両方見えたプレゼントパスだったな
806 ：。：2013/06/20(木) 22:38:42.54 ID:ee9ttKd70
吉田のブログのふざけた感じが気に入らん
槙野、安田とそういうタイプはザックは嫌いなはずなんだが使われる吉田
プレミアブランド半端ないな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:40:29.63 ID:N+GYMrFT0
>>804
クリアが完全なパスになってるからパスだって言われてることぐらいわかれ
あのな、ここでボール奪取してここから攻撃に移るために全員敵から離れたところで敵にパスしてんだ
切り替える間もねえよ
実際にサッカーやったころありゃわかんだろそれぐらい
前を向いてる相手と後ろを向いてる自分と、一歩の差が最終的にどれだけ大きな差になるか


数的優位？
寝言言うなよ
さっきの動画の6:36見ろ
長友は前に行こうとしてたところで戻れない
同数な上に今野が中途半端なポジションで残って完全にDFが崩壊しとるわ

っつーかこんなことから説明してやらなきゃならんって、どういうレベルの低さなんだよ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:40:49.75 ID:rJbbWWxJ0
【名古屋】闘莉王手応えコンパクト守備◎
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130620-1145195.html

釣男招集あるで
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:46:03.16 ID:N+GYMrFT0
完全にパニックに陥ってやられたのが4失点目だ
その原因を作ったのは今野であることはハッキリしてる
2失点目の原因を作ったのが吉田であるのと同様

あれを今野が原因じゃないとか、今野の責任もゼロじゃないとか
寝言は寝てから言えと
810 ：。：2013/06/20(木) 22:51:00.46 ID:ee9ttKd70
中澤釣男時代って恵まれてたんだなーと実感
811 ：あ：2013/06/20(木) 22:53:35.52 ID:hW4OYjJIO
>>804
お前逃げるなよ。まさか本当にサッカーやったことないのか？
それで「基本〜」とか言ってるのか？恥ずかしくないのか？
812 ：あ：2013/06/20(木) 22:54:07.33 ID:qr0xXVdO0
>>807
ここから攻撃？
相手がプレスを掛けてるＰＡ内にボールがあるのに？
ビルドアップするような場面じゃ絶対に無いのに？
それに長友はラストパスを出したサイドの選手の位置まで引けている。
ボールに目が行き過ぎて、背後のマーカーを全然見ていないんだよ。
だからパスカットしに行って裏を抜かれる。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:55:31.97 ID:XkoKJp5I0
今野がプレゼントパスするのも
吉田があんな感じで振り切られる
のもこれが初めてじゃないしな

今野吉田はむこう半年クビでいいと思ってる

この二人アジアカップの時から
ずっと危なっかしい
アウェーの地ではいつも不安定
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:56:14.70 ID:N+GYMrFT0
たられば言ってもしょうがないが、もしあの4失点目が運良く相手に決められなかったとしても
あの今野のあのプレーは絶対に許されるレベルにないよ
それ以外の場面で何度バロテッリを抑えてきたとしても、だ
今野自身も信頼を失うぞ
あんなことやってたら
815 ：あ：2013/06/20(木) 23:03:09.36 ID:qr0xXVdO0
>>811
あぁおまえの事か。
イタリアの１８番が中に来るボールをしっかり狙ってるのに気付いてるかな？
更に吉田の方にいたイタリアの選手も
トラップした所を狙って詰めてるのに気付いてるかな？
中に流してイレギュラーするとかなり高確率で１８番にかっさらわれるよね。
中がダメだと思って外と思ったら、吉田の方から来た選手が居るよね。
だからダイレクトなんだよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:03:52.23 ID:N+GYMrFT0
>>812
遠藤と吉田で挟んでワンツー出させてそれを読んでカット出来てんだぞ
ここでマイボールに出来てんだから少なくとも同サイドのSBは攻撃のための動きを開始すんだろ
逆サイドはパスが受けられるように開くだろ
当然の動きだろ

今野がデ・ロッシにプレゼントパスする「前」の段階で、各自のポジショニングが「攻撃のために」切り替わってんだよ
当たり前だろ
今野があんなひどいプレゼントパスする前提でポジショニング取る日本の選手なんて一人もいるわけねーんだから
そこであんなことするから、守るもクソもねーって言ってんの
817 ：あ：2013/06/20(木) 23:08:49.36 ID:qr0xXVdO0
>>814
それを言い出すとほとんどの失点がそうなちゃうんだよ。
吉田にしろ今野にしろ川島にしろ、内田、長友
もっと言えば、ハーフやトップのプレスの掛け方にでも
問題があるから、失点ってのが生まれんのよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:08:55.39 ID:0Rbm3XTO0
しかし誰かと吉田を組み変えたところで守備力が上がるかと言えば…
つーかこのチームははなから守備する気無いんだとばかり思ってた
819 ：あ：2013/06/20(木) 23:10:37.57 ID:hW4OYjJIO
>>815
俺の質問はそれじゃないよな？
サッカーやったことないのに「基本〜」とか言ってるんだろ？
恥ずかしくないの？
トラップがイレギュラーって、それは既にトラップミスだろ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:10:49.72 ID:N+GYMrFT0
モントリーボ、まったくパスコース切れてないからアレ
どんだけ距離あると思ってんだよ
だいたい「イレギュラーしたらどうするイレギュラーしたらどうする」って、なんだそりゃ
なんで「オマエにとってだけ都合のいい失敗が起きる前提」で思考しなきゃなんねえんだよ

スポーツを語るのにたらればは禁物っていう大前提すらわかってねえとかさ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:12:03.09 ID:N+GYMrFT0
>>817
それらと今野のデ・ロッシへのパスとは全然違う話だ
無関係な話をするな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:14:59.30 ID:XkoKJp5I0
大抵の国の
CBがでかくてどんくさいだけの人

多くは望まない
セットプレーで失点しないように
逆にセットプレーで得点できるよう
CBは長身2枚にしてくれ

解説「今野がペナルティー内に上がって来ました」
→全然怖くねーから　戻れ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:16:10.41 ID:N+GYMrFT0
ポカはありながらも意外と失点は少なかった筈なんだがな
ここ2試合の　3失点　4失点　が異常で、あとはブラジルとの親善試合でボロボロに失点したか
824 ：あ：2013/06/20(木) 23:18:45.48 ID:qr0xXVdO0
>>816
吉田がカットして、それを吉田が前に繋げれる状況なら
攻撃の為の動き出しでいい。
相手の寄せが早くて、一旦自陣の深い所に戻してんだろ？
吉田は攻撃には移せないって判断なんだろ？
なら他の選手が攻撃の意識のままじゃダメじゃん。
825 ：い：2013/06/20(木) 23:19:30.21 ID:IryksaZX0
吉田は要らんにしてもなぁ

ロンドン世代の鈴木に濱田…

下からは全く上がって来んな。
826 ：3：2013/06/20(木) 23:20:47.20 ID:oG/o582E0
Ｊ２リーガー今野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミアリーガー吉田

吉田はＪＦＬから出直せやＪ２レベル以下のデクノボウ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:29:20.90 ID:N+GYMrFT0
>>824
あのワンツーをカットした場所よりも前は敵味方密集地帯であの場所で前にボールを運ぶのはムリというのが
吉田の判断
至極当然

あのさぁ、後ろに戻したら守備、　前に出したら攻撃って
小学校のサッカー部の認識以下だぞそれ
「今」はボールには絡まないが、後で起点として必要になるから前に動いておくんだよ

って・・・なんでこんな基本中の基本から説明しなきゃなんねーんだよいい加減にしろ
ビルドアップしていくための第一歩で今野がとんでもねえパス出したから死んだ
これだけのことをなぜオマエが理解できねえのか不思議でならん
828 ：あ：2013/06/20(木) 23:29:25.56 ID:qr0xXVdO0
>>820
絶対にミスしない、起こらない前提でもあんのか？
たらればが禁物ってのは結果についてだ。
ＤＦについてなんか起こればとか、起こったらって事を考えて
その中から最良のプレイを選択すんだよ。
リスクマネジメントだ。サッカー経験者なら当然知ってるよな？
829 ：あ：2013/06/20(木) 23:34:12.00 ID:hW4OYjJIO
>>824
お前サッカーど素人がバレてるのに、よく語れるな。説得力皆無だぞ。

てか今野はボール回しに参加しても固いし判断微妙に遅いよな。
今までDFで一番いいと思ってたが、周りの成長においてかれてるな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:35:59.41 ID:jnXyNPXt0
もうさ誰がミスしたから悪いとかどうでもいいだろ
どうでもいいってわけじゃないがミスなんて誰でもする事だし
問題はそのミス後どうすればいいのかって事
てかイタリア相手に皆勝ってたって所から不満でてるのだろうけど
よく考えろよ　日本がイタリアに勝つってどういう事かｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:38:21.72 ID:N+GYMrFT0
>>828
びっくりしたわｗｗｗ
オマエの言ってるのって

キーパーがパントキックを空振りするかもしれないから危険だ！リスク回避だ！
ゴールキーパーがパントキックするときはゴールキーパーの近くにいよう！

って言ってるのと変わらんレベル

こいつがトラップミスしたらどうしよう
こいつが空振りしたらどうしよう
こいつが芝の凸凹に足を取られて転んだらどうしよう

そんなもんに対応してたら選手が1チーム22人以上いるわｗ
もうやだー
こんなバカ相手にしてたら時間ナンボあっても足らん
832 ：あ：2013/06/20(木) 23:38:47.70 ID:qr0xXVdO0
>>827
後ろに戻したら守備なんか一言も言ってないが？
下げたなら下げたで周りも動きなおす必要があるって事だ。
ましてや相手の詰めてる状況で最終ラインからビルドアップ？
余裕を持って蹴れる状況ならまだしも、
相手選手が多い中、何であえて捕られたらリスクの高い
最終ラインでビルドアップすんだよ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:39:16.24 ID:11CHUJlz0
繋ぐって意識しちゃうとクリアとか短くなるのかもね
簡単に外に出してもいいと思うが
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:42:16.91 ID:mLjDxMVk0
吉田はやらかして反省しないからなあ
何回同じような失敗を見たことか・・・
意識低すぎなんだよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:44:01.43 ID:N+GYMrFT0
>>830
どうでもいいけど、4失点目は今野に責任があるって話だよ
もちろん、サッカーはミスするスポーツだからミスはあって当然
だからと言って、あの時間帯にあの状況であれは酷いんだよ
はいはいミスミス、で片付けたらまずいレベル
ミス後どうすればいいかって言われても、為す術なく絶望的な失点を喫したのが実際のところでな

イタリアに勝つってどういうことかって言われても、今日は勝ってもまったくおかしくなかったからな
日本vsイタリアってQBKが急にボールがきたのにアウトサイドで決めた試合ぐらいしか記憶にないけど
836 ：あ：2013/06/20(木) 23:50:02.22 ID:qr0xXVdO0
>>831
そうだよ。
キーパーが空振りしても大丈夫なように相手と距離が取れてからキックする。
トラップミス、空振り、転ぶ、
そんな事で一人がミスしても相手のチャンスに対応できるようにカバーのポジションを取る。
リスクに対して対応出来るか？どうすれば出来るか？
もしくはすべてに対応できないならどの選択が最良なのか？
それを考えてプレイすることが大切なんだよ。
ミスが失点に繋がりやすいＤＦは特にな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:50:10.23 ID:N+GYMrFT0
>>832
「前に繋げられなくて自陣に戻してる」から「攻撃に移せない」ってオマエ言ってんじゃん
もうさ、言ってることはガンガン変えるし言ったことも言ってないって言うしさ
論理の筋もクソもあったもんじゃない
言ってることのレベルがやたらと低いし、指摘されてもまったく無視だし
会話成立しねーじゃねえか

何度も言ってんだけど、左側から中央にかけては相手選手が多いから右サイドに開いてパスコース作ってる
味方がいるわけでそっちに展開すべきだったところをなぜかダイレクトに縦に蹴ってデ・ロッシにナイスパスした
今野は明らかに致命的な判断ミスを犯して、4失点目の原因を作り、試合を決定付けた

って言ってんだろ
どこのバカが相手選手の多いボールを奪った左サイドからビルドアップしろなんて言ってんだよ
どんだけ人の言うこと聞いてねーんだオマエは
838 ：:：2013/06/20(木) 23:52:25.47 ID:YQGy2HriO
イタリアから三点取った栄誉より四点取られたのが大恥
クソザックはアンカー入れるなり吉田を罰として控えにするなり
守備は１から立て直さないと本番、勝ち点０か１で終わるぞ
839 ：あ：2013/06/20(木) 23:52:42.71 ID:hW4OYjJIO
>>836
だから逃げるなよ。サッカーやったことないんだろ？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:53:06.43 ID:N+GYMrFT0
>>836
ｗｗｗｗｗ

お話になんない
まああの今野の酷いプレーを擁護してる時点でお話になんないんだけどさ
そこまで酷いと、もうお笑いレベルだよｗ
そっかそっか、ゴールキーパーがパントキックで空振りしてもDFがカバー出来るようにやってんだｗ

いやー、ほんとお話にならん
話かけてくれなくていいわ
ひどすぎ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:54:31.25 ID:jnXyNPXt0
>>835
うんうん　言いたい事はわかってる
その試合中にどうとかではなくて今後その致命的ミスした選手を
変えるのかとかって話ね
イタリアぐらいのLVじゃ、これだけミスがでるのが日本の現状なんじゃないの
842 ：あ：2013/06/20(木) 23:57:36.15 ID:hW4OYjJIO
>>840
どんな顔して書き込んでんだろうなwww

キーパーがミスするかもしれないからカバー
↓
そのカバーがミスするかもしれないからさらにカバー
↓
以下略

どんなスポーツwww
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:58:45.21 ID:N+GYMrFT0
>>841
代えの選手がいれば代えた方がいいかもしれないけど、いないのなら諦めるしかないが・・・
本人は相当こたえてんのかなーと思ったらそうでもなさそうだからそれもちょっとなんだかなと思ってんだけど
まあどちらにしても、DFの発掘超重要じゃないかな

コンフェデ後はW杯に向けて新戦力を試していく時期に入るだとか言ってるからそこに期待するしかないね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:00:31.42 ID:mO6Qc51z0
>>842
そうそうｗ
気がつきゃGKが最前線だぜｗｗ
もーほんと勘弁して欲しい
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:01:47.32 ID:G3YCDKXy0
日本代表の守備の危なっかしさは
やらかして目立つ吉田よりも
今野の方が原因

今野がCBなんてフィジカル、高さ
を考えたら普通ありえない

今野がCBやって成功した
チームが今まで存在しないことからも
分かる
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:03:45.22 ID:fwBJGeOO0
そーいやエンマサが前に「イレギュラーがありうるんだからGKへのバックパスは
枠を外さないとダメなんです、基本中の基本なんですよ」っつってたな、偉そうに・・・
847 ：あ：2013/06/21(金) 00:05:50.28 ID:XtwJ8Frl0
>>837
開いてねぇんだよ。
相手詰めてきてるからボールは止めるべきじゃないし岡崎は遠いし
>>764で書いてる通り開いてもらうとしたら酒井なんだよ。
右に展開するなら、酒井が今野と同ラインまで落ちて開く。
酒井に繋いで、そっから岡崎ってのが展開するなら最良なんだよ。
それもＰＡを横切るからあまりベストとは言い切れん。
最悪岡崎に一発でって言うなら、岡崎はもっと落ちてこないとダメなんだよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:07:04.91 ID:igc1bwWs0
ＧＫへボールを戻す時には枠を外して蹴られなきゃいけないっつーのはあるにはあるよ
実際には徹底すると逆にヤバくなるんで全く徹底されていないけどｗ
849 ：あ：2013/06/21(金) 00:07:19.34 ID:FQSZt6gBO
>>846
普通じゃん。間違ってもカバーなんかいないよwww

ど素人くんはID変わるまで逃げる作戦だったのか。
人間として終わってるクズだな。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:08:43.63 ID:fwBJGeOO0
>>849
ごめん、なんで俺怒られてんの？
851 ：あ：2013/06/21(金) 00:09:41.41 ID:XtwJ8Frl0
>>840
読解力ないの？
キーパーが空振っても相手と距離がありゃ
もう一度自分で蹴れる余裕があるじゃん。
誰がそのためにＤＦが必要って書いたの？
852 ：あ：2013/06/21(金) 00:10:42.52 ID:FQSZt6gBO
>>850
え、ごめん全然そんなつもりじゃなかった。
君じゃなくてど素人くんを笑っただけなんだけど。
紛らわしくしてしまったならすまん。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:12:24.21 ID:mO6Qc51z0
>>847
>>851
もう話かけてくれなくていいよ
あまりにもひっどいもん言ってることが
要介護ゴールキーパーのカバー前提でプレーしろみたいな話してる上に
言ってることはコロコロ変えて、言ったことも言ってないと言い放つような
やつとこれ以上話しても俺何もいいことないし、時間食われるだけだしな

一応言ってやると、別に酒井は今野と同じラインまで広がって下がる必要はない
下がって欲しけりゃ下がって欲しいスペースにボール出して酒井を動かせばいいだけだし
そんなことぐらい中学生でもやってる

二度と俺に話かけてくれなくていいよマジで
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:15:01.86 ID:fwBJGeOO0
>>848
ゴールあけなきゃいけないもんなあ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:15:29.89 ID:W3303+vN0
まぁGKのキックミスやバックパスのミスキックを前提として考えるなら
最初からGKへのバックパスやらなきゃいいわな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:16:22.64 ID:mO6Qc51z0
日本人にルールを命じると、ルールにあることは守るがルールにないことが発生した時に自分で
判断することができなくなる

ってよく言われるけど、ほんとそういうのおるなーと実感したわ
857 ：あ：2013/06/21(金) 00:17:10.86 ID:XtwJ8Frl0
>>853
頭悪いからって逆ギレはよくないねぇw
キーパーのカバーにＤＦが必要なんていつ書いたの？

ＰＡ内でスペースに出すパスなんてアホなの？
酒井の対応が遅れたら？
君の中学生レベルじゃ
そこまでのリスクマネジメントは出来ないかww
858 ：あ：2013/06/21(金) 00:19:50.30 ID:FQSZt6gBO
とにかく普通にサッカーやってりゃ今野のミスは明らかだし、本人もミスって言ってるしな。
ど素人くんはほっとこう。あの感じだとハブられ慣れてるだろうし。

他のDFも問題大有りだったぞ。
そういえばニッキってどうなんだ？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:20:39.09 ID:mO6Qc51z0
>>857
オマエのそのどれだけぶん殴られても立ち上がってすがりついてくるメンタルを今野に分けてやれｗ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:21:47.65 ID:fwBJGeOO0
いよいよただの罵り合いに落っこちたか
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:22:35.51 ID:mO6Qc51z0
南ならスローに失敗してオウンゴールするのではないかということで
南がキャッチしたらCBがゴール前を固めなきゃならないな
862 ：あ：2013/06/21(金) 00:22:56.77 ID:XtwJ8Frl0
>>858
自分の読解力の無さを露呈してスルーしようってwww
まぁ君の馬鹿さ加減が分かったから満足だけど
863 ：あ：2013/06/21(金) 00:23:00.38 ID:fAdVCpA70
4点目はあの位置からのクリアが相手に渡ることは十分あり得ることであって
後ろに人数が山ほどいながら誰も敵を見てないことが失点の原因
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:23:10.53 ID:mO6Qc51z0
>>860
いや、もう俺相手にしないから大丈夫
安心してくれ
865 ：あ：2013/06/21(金) 00:26:37.01 ID:FQSZt6gBO
>>862
自分でど素人くんて認めたねwww
悔しかったの？www

自分で言っておいて絡んでしまった。
以後スルーします。すんません。
866 ：あ：2013/06/21(金) 00:27:48.12 ID:XtwJ8Frl0
>>861
スロー失敗してもオウンゴールにならない位置で投げりゃいいじゃん
もしくはスローを止めてキックにする。馬鹿なの？
867 ：あ：2013/06/21(金) 00:29:12.38 ID:H3JLrhpP0
いやあ何だって恐ろしいのは、金さえ払えば、吉田みたいのでもプレミアリーグで箔つけられるらしいという所だよ。
　
そして『誰が？』という点も非常に気になる。誰がこんなのを高く買ってるの？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:29:17.86 ID:mO6Qc51z0
選手同士でもさすがにアレはねえだろって言われてるだろうから、今後はもうちょっと緊張感持ってやってくれるとは思うが
まあどっちみちコンフェデ以降のことを考えた方がいいな
メヒコ戦で終わりだし
869 ：あ：2013/06/21(金) 00:30:15.63 ID:H3JLrhpP0
　
　吉田君へ
　
　
　イタリア戦のコメント、確認したよ。
　
　そうか、突然味方から、自分を邪魔するような声が聞こえたんだね。
　
　きっと今までも、自分を非難するような声が聞こえたりしていたんだろう。
　
　それをずっと否定してきたんだね。
　
　君の今までのコメントも、それで納得行ったよ。
　
　
　
　本当によく頑張ってきたと思う。生き辛かっただろう。
　
　一度日本に帰って、ゆっくり休むといいよ。
　
　さっき、長崎大学医学部精神科の教授に会ってきて、話はつけてある。
　
　東京大学を卒業した、その道の最高の先生だから、何も心配することはない。
　
　今ではいい薬もあるからね。
　
　あとは栗原君に任せるといい。
　
　ゆっくり休んで、また無理せずにサッカーしていこう。
　
870 ：あ：2013/06/21(金) 00:30:18.14 ID:XtwJ8Frl0
>>863
それは書いてるんだけどね。
なんか今野アンチの２匹が喚くんだよね。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:31:12.88 ID:igc1bwWs0
スロー失敗してもＯＧにならない位置ってどこだよｗ
逆のＰＡ内か？ｗ
872 ：あ：2013/06/21(金) 00:31:42.02 ID:H3JLrhpP0
Ｑ　急に
Ｍ　味方から
Ｋ　声が
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:32:21.29 ID:fwBJGeOO0
＞スロー失敗してもオウンゴールにならない位置

そんな位置がペナ内にあるとは思えんがｗ
874 ：あ：2013/06/21(金) 00:33:29.39 ID:H3JLrhpP0
　吉田やだ　栗原ましよ　内田より
875 ：あ：2013/06/21(金) 00:35:26.13 ID:FQSZt6gBO
もう身体能力を期待して前からコンバートとかどうだろう？
指宿とか速くて高くて強いよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:36:19.81 ID:mO6Qc51z0
メヒコ戦から新しい選手を試してもらいてぇけどなあ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:39:33.66 ID:YW0UH4Uc0
>>何年CBやってんだよ今野

何年もやってないからダメ
特に国際試合
878 ：あ：2013/06/21(金) 00:42:34.78 ID:HovcE24C0
久しぶりに来たけどキチガイ級の今野嫌いが暴れてるのなｗｗｗｗｗ

まじめな話、個としての能力が高くても一次元的な場合って（鼻血ルイスみたいなの日本に居ないから）
チーム戦術に合う合わないが凄く分かれるよ。それも理解せず、単純にXXは駄目だとか
○○は変えろだとか馬鹿馬鹿しい。その癖してこういう理由があるから誰々を呼べだとか言わない。
言っても出てくるのが釣男だの中澤だの・・・今の戦術に合うDF上げるか
せめてザック見限ったからドン引きカウンターに変えろって言ってくれよ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:46:40.06 ID:YW0UH4Uc0
中澤とか栗原とか
井原遺産の既得権で
CBにしか喰いこめない毬のゴリ押しが
日本代表のCB不足の元凶の一端なんだよな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:50:52.33 ID:mO6Qc51z0
>>878
念のため言っとくけど、俺は今野が嫌いで言ってんじゃねえからな
今日の4失点目の原因は完全に今野だ
と言っているだけだ
881 ：かしゅー：2013/06/21(金) 01:04:25.54 ID:gqWSpN4Q0
あれだよあれ
やれ中田だのやれ中村だのやれ香川だのやれ本田だのばっかりかっこよく取り上げるから
DFが育たないんだよｗ

ガキんちょがみんなMF目指すからMFばっかり育つの
秋田や盛岡や井原や名良橋や中澤をアゲアゲしなかったツケだなこりゃ
優秀なDFに送る秋田賞とかJリーグで作れよｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:11:29.27 ID:NpQXt2JT0
落ち着いて考えてみたら
日本の2CMF＋2CBて
強い1トップ+アジリティとテク有り2シャドー
に割と教科書通り簡単に攻略されきってんな
これ結構決定的かも知れん
誰得状態のデコイ役アクィラーニに騙されたわ
883 ：あ：2013/06/21(金) 01:23:51.30 ID:FQSZt6gBO
>>880
レス遡ればわかるんだから、そいつは馬鹿orあいつだよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:27:10.98 ID:YW0UH4Uc0
>>881
毎年中澤が選ばれるだけだから作っても意味ないと思う
885 ：あ：2013/06/21(金) 01:27:41.75 ID:FQSZt6gBO
>>881
確かにな。サッカーやってる子供の「ごっこ」を見てると本田、香川、長友ばっかりだ。たまに川島かな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:33:30.85 ID:+qy/tV4l0
ブラジル戦も吉田がマーク外してやられてんのな
秋田や釣男いたらボコボコにされてるだろ
内田と吉田の仲良しお友達ごっこ２人揃って消えてくれよ
887 ：あ：2013/06/21(金) 01:36:34.22 ID:FQSZt6gBO
内田は消えたら困る。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:40:23.24 ID:IKKs7k3m0
吉田のクソな失点は
つなぐところと蹴りだすところの判断がぶれるっていう
サッカー頭脳の問題だよなあ
蹴りだしときゃ回避できるとこでやられてばっか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:42:13.83 ID:+qy/tV4l0
だよな〜
あんな深いところからどこに繋ぐつもりだったんだよ
アホだろ
890 ：ま：2013/06/21(金) 01:43:11.55 ID:PrpzVPjAO
>>881
目指しても指導者にＣＢから他のポジションにコンバートさせられるんだからどうしようもない
891 ：あ：2013/06/21(金) 01:55:07.27 ID:FQSZt6gBO
ハーフナー兄弟で最強CBツインタワーを目指して欲しい。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:59:31.40 ID:zQ2wlhtH0
今野内田長谷部の３人で守備してるんだから
遠藤吉田長友をどうにかしないと
893 ：オ：2013/06/21(金) 02:01:35.96 ID:WIEsd3bC0
現在、消えて困るディフェンスなんていないじゃん
誰に代わっても目クソ、鼻クソで差無いでしょ
情け無いけど、これが日本の実力なんだ＞＜
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 02:14:01.75 ID:/8h1imPU0
Jで一位の大宮から一人も選んでないのおかしい
CBの菊地光将なんてどうよ？
今野よりいいだろ
895 ：あ：2013/06/21(金) 02:24:28.45 ID:V/UcUr3VO
>>894
お前がニワカだって事は分かった
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 02:27:12.33 ID:/8h1imPU0
もしもしが何言ってんだかw
897 ：る♪：2013/06/21(金) 02:30:17.33 ID:QN33s10nO
やっぱりバットマンじゃなきゃ無理だわw
吉田は要らない子
898 ：あ：2013/06/21(金) 02:59:30.25 ID:62RIV/gN0
>>892
これだろwいびつ３バックww
イタリア戦のポジショニング
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4288211.png
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:11:09.84 ID:HovcE24C0
>>898
攻撃時にこれをやるための今野吉田でしょ。足が遅い、引いて守るCBだとラインが
上げられず前の空間を使われまくる。あと完全に無責任な長友のスタミナ頼み。

前後のラインをコンパクトに保ったまま堅守速攻ならチームコンセプトならば
今野なんか使わず、跳ね返すのが上手くて体が強いCBを選んでるよ
まあそもそも今の日本代表の前線メンツじゃ速攻が厳しいわけだが
900 ：あ：2013/06/21(金) 07:12:58.49 ID:CzayRFIm0
とりあえず中２日で酷い出来の相手に４点取られときながら
「強さは感じなかった」とかほざいてるようじゃなぁ
901 ：あ：2013/06/21(金) 07:37:17.90 ID:eJSQWO1g0
過剰に斜めっている442

　香川前田本田岡崎
長友
　　遠藤　長谷
　　今野　　　　内田
　　　　　吉田
902 ：　：2013/06/21(金) 11:19:12.17 ID:v875l5QP0
まあ吉田は何試合は外れるのも仕方ないんじゃないの
今年に入って本当に酷すぎるだろう
この試合だけじゃなくずっと続いてる
自動的にポジション与えられるからモチベーション下がってるんじゃね
903 ：あ：2013/06/21(金) 11:30:31.56 ID:eJSQWO1g0
コンディションの低下がワンプレーに表れてるんだろ。
今は外してやるべき
904 ：あ：2013/06/21(金) 12:05:43.99 ID:Psg2pIG40
今野さんの4失点目

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286608.jpg
吉田、ワンツーを読んでパスカット

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286609.jpg
ここからなぜかダイレクトで敵にやさしくパスする今野

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286697.jpg
これだけパスコースを作ってもらっておいて、イタリアへやわらかいパスを供給する今野

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4286611.jpg
無理だろ。こっから守るの


その今野の試合後インタビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000020-ism-socc
イタリアの変化は感じた？
今野「全然。全然負ける相手じゃなかったし、俺らのサッカーをしていた。少し油断なのか、少しの精度なのか、結果４失点している」


今野ハート強すぎワロタｗｗｗ
・・・・・・・・・ワロタ
905 ：_：2013/06/21(金) 13:58:03.66 ID:+GDWJfEO0
今野さん、今からでも遅くないんで、セリエにでもいってスキルアップを図ってください！
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:08:00.42 ID:DWj0iuJk0
ジーコもいってたけど
ディフェンスなんて点とらせないことが第一なんだから、
やばくなったら大きく蹴りだしてライン割らせるか、
もっと言っちゃえばコーナーに逃げてもいいんだよな
細かくやろうとしすぎなんだよ
907 ：a：2013/06/21(金) 14:09:28.77 ID:HdJwXR1r0
CBが問題って外人が言ってるぐらいだからよっぽどひどかったんだな
吉田
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:58:31.21 ID:dut19Mq80
>>428
どっちかというとリーダーシップないんじゃないかな
Ｊ2の時は今野始め何人か（ルーカス森重徳永あたり？）
がレベルが違って他チームだと匹敵するの豊田と鳥栖の何人かくらいじゃなかったかな
まあ天皇杯はすごいと思うけど
元々中盤だし前え出ての1対1は強いよね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:59:03.17 ID:dut19Mq80
すまんだいぶ前だった
910 ：赤：2013/06/21(金) 17:32:26.46 ID:66g42EOuO
闘将那須さんはどう？
911 ：a：2013/06/21(金) 17:33:59.79 ID:DXq2Vro50
２戦で７失点って守備崩壊ってレベルじゃねーぞ
912 ：あ：2013/06/21(金) 17:35:08.87 ID:9UL9Ymx+P
前田をＤＦにコンバートしよう
攻撃センスは皆無だけど守備は前線から頑張るから意外と機能すると思う
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:44:31.04 ID:NpQXt2JT0
前に攻撃的にやらせるために後ろのリスクが大きくなってる面も大きいのに
攻撃陣は頑張ったが守備陣は…とか、当事者はともかく
外部から知ったかこくやきう脳がまだ全滅しないんだな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:04:16.35 ID:YW0UH4Uc0
相手が怖がる攻撃を最後尾から組み立てられないのが痛いわ
一発で敵のDFラインを下げさせてアラフタさせるような怖いパスが
全く出てこない
915 ：あ：2013/06/21(金) 18:08:55.72 ID:eJSQWO1g0
>>914
出ても合わせる選手がいない。
岡崎本田香川前田はいい止まり。
強さか速さとかの、明確な武器が無ければ。
宮市？豊田？ハーフナー？永井？柿谷？・・・
厳しい
916 ：あ：2013/06/21(金) 18:15:41.20 ID:FQSZt6gBO
那須さんマジでいいな。
浦和の一番の収穫。
917 ：＞：2013/06/21(金) 18:20:01.26 ID:bfon3WqT0
リスクなんて大して負ってないだろ
1トップや0トップで10人でドン引きするのと比べてリスクとか言うなよ？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:29:00.69 ID:NpQXt2JT0
守備時も451や442でなく左上がりの縦長な4231のままの時間が長いのは
ハイリスクですよ
守備時にSH-CMF、CMF-SBが斜めに大きくギャップを作ったままで
距離が離れているのは、大変にハイリスクです
　
嘘だと思うなら長谷部がPKをとられた場面の左サイドをご確認くださいね（はあと
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:36:18.55 ID:VcecGsJq0
>>904
3枚目見るとまともなパスコースは右サイドでぽつんとしてるやつしかいないな
これは左サイドに蹴りだすか真ん中に思い切りクリアしかないわ。
このカラダの向きで右サイドに大きく展開しろってのは無理あるし、右に持ち変えてる暇も無い。

まぁ明らかに今野の判断ミスだわな
920 ：あ：2013/06/21(金) 19:58:04.85 ID:h9Ge0twn0
吉田は学習しない

＜ロンドン五輪・サッカー：日本０−２韓国＞◇男子３位決定戦◇
ＤＦ吉田麻也は失点に絡む悔しい敗戦。
「１点目は完全に僕のミス。あんな形で失点して負けたら、悔しい。五輪ではもう借りを返せない。Ｗ杯で返すしかない」。

＜ワールドカップ予選・サッカー：日本１−２ヨルダン＞
ＤＦ吉田麻也は失点に絡む悔しい敗戦。１対１の対応を誤った後半１５分の２失点目の場面は、
試合後に宿舎で動画サイト「ユーチューブ」でチェック。「相手との距離を詰めすぎた」と反省を口にした

＜コンフェデレーションズ杯A組・サッカー：日本3−4イタリア＞
ＤＦ吉田麻也は失点に絡む悔しい敗戦。
「クリアするか、体を入れるか迷って、クリアしてもよかったけど、味方から声がかかって、
体を入れようとしたら、入れ替わってしまった」
921 ：あ：2013/06/21(金) 20:16:31.27 ID:jGAMqhb90
吉田や今野を見てると今の日本は世界トップレベルには
まだまだ遠いって事を嫌と言う程痛感出来るな
なんせこいつらでも日本のCBではトップレベルなんだぜ・・・
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:20:18.85 ID:mO6Qc51z0
今野は学習してんの？
923 ：ん：2013/06/21(金) 20:20:53.28 ID:SNrYeKVr0
中途半端に上手い日本人DFは、大成しないのかねえ。
特にメンタルと努力する才能が必要とされる、マイペース人間には向かないポジションだからな。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:32:11.20 ID:NpQXt2JT0
守備的ポジの選手の守備能力だけで
チームの守備が向上すると思ってる昭和やきう脳
925 ：い：2013/06/21(金) 21:38:52.34 ID:Itkl+Q1qT
攻撃が全体連動でほぼ完璧に機能したのに負けた
限界だろう
926 ：あ：2013/06/21(金) 21:44:40.46 ID:eJSQWO1g0
長友　俺は攻撃の選手
宏樹　ダイナミック＆アグレッシブが武器だ
吉田　プレミアはハイレベルやで
遠藤　試合を作ってるので
↓
今野　J2では見せない怒りの顔
長谷　累積出場停止
内田　オウンゴール
前田　気付いたら守備してる
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:50:05.66 ID:G3YCDKXy0
この時期
今野がCBやってる時点で
他いないってことだろ

ブラジルはもう諦めてるよ
CBがどうやってもいない

守れないとGLが
どんなに楽な組み合わせでも
厳しい
928 ：＿：2013/06/22(土) 00:43:11.78 ID:qelLlyCb0
>>921　>>927
だから岡田や関塚は本番で
前目の選手にも毎試合攻撃でのスタミナ面が
尽きてしまうほど限界が
来るまで走って守備を頑張らせたわけ
そうやって皆でカバーしてやっとある程度守れるのが日本
929 ：u：2013/06/22(土) 02:27:42.39 ID:iIvJB0as0
>>921
ケネディーはトゥーさんが最強や言うとったぞ
雑今野は所詮はJ２やし
クソザックはろくに試してすらいないからな
930 ：お：2013/06/22(土) 02:37:10.66 ID:jRU3VDKS0
麻也は絶対にW杯本番でも肝心な場面でまた、やらかすよ。
あのオチャラケ野郎を使うのは絶対に危ない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 03:20:22.74 ID:oOVkOQ1n0
ノストラダムスの人格攻撃来たな
932 ：あ：2013/06/22(土) 06:44:22.39 ID:8car6lIo0
これまでずっと、吉田は次世代枠で成長期待込みで起用してきたと思う。
それは正しいやり方だったと思うけど、
本番まで１年になった今、
公平に見てどうなのかね？
Jを見てて、中沢の衰える下り坂が止まったように見えるのが計算外だったｗ
中沢＞闘莉王だな。
それと、
J上位チームで勝利に貢献している選手をちゃんと選んで欲しい。
この際、現DF陣が駄目なのははっきりしたんだから、
J各クラブから推薦させてその中から選んではどうだろう？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:35:12.10 ID:MQ1dz5bq0
なんだかんだで吉田も今野も日本トップクラスのＣＢではあるよ
ただ、343を睨んでなのか足下込みで選ばれてる選手達だから
単純な守備面だけ見ればもっといい選手は何人かいる
何を優先させるかだよね
中澤＆釣男呼んだら最後のところでの安定感は増すけど
今よりグッとライン下がってビルドアップもプレッシングも難しくなるし
934 ：エドゥー：2013/06/22(土) 10:03:31.07 ID:UEKtZBw4O
真面目に３バックやるんなら
水本イノーハ塩谷栗原
あたりから選ぶだろ普通は
そもそも直近の代表戦で使えてたのは栗原イノーハだし
ヨルダン戦以降の出来見て今野吉田て意味不明過ぎ
935 ：あ：2013/06/22(土) 10:13:54.38 ID:ONtLD+6OO
吉田の成長しだいだな

あの身長と縦パスは魅力だし、プレミア仕込みも期待できる

やらかしが減ればなぁ…
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:30:16.66 ID:MQ1dz5bq0
それでも昔のハイボールには必ず目測誤ってヘディングからぶりしてたり
ちょっと味方が周りにいてくれるだけで当事者意識無くしてボールウォッチャーになってた頃と比べると
かなり成長したよ吉田はｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:40:57.63 ID:hkBfT92S0
吉田比で鼻糞程度の成長では困る
938 ：あ：2013/06/22(土) 16:58:40.29 ID:BCwXBXQzP
イタリア戦、海外で何言われてるか知ってる？
だいたい、試合自体が面白い試合だったって評価が多いのと
内容的には日本が勝つべき試合だったってのもよく見るけど
中には
日本の守備、特に、CBとGKはワールドクラスには程遠いから負けて当然だし
まだ日本は強豪とは言えないって意見もチラホラ見たな
確かにそう思ったし
とりあえず
吉田、内田、川島の仲良し3人組は外して欲しいと改めて思った
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:26:17.31 ID:hkBfT92S0
イタリア紙記者が特別寄稿。「この敗戦で日本はもっと強くなる」

ところが２対０とリードしたところで、日本選手の国際舞台での経験不足が露呈する。
２点ビハインドのイタリアに易々とゴールエリア付近までボールを持ちこませたからだ。
攻撃ではスピードとリズムがある日本だが守備はどちらかというと鈍く、ＣＢの吉田と今野は、
バロテッリへのマンマークや、敵の先を取るためにエリア外へ出るタイミングを頻繁に間違えていたし、
バイタルゾーンでのファウルも多すぎだ。しかもピルロとデ・ロッシへの当たりが弱かった。
この二人はブッフォンと並んで最も経験豊富な選手であり、あそこで崩しきるためのキーマンであることに気付かなかったのは日本の責任である。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/wfootball/2013/06/21/post_377/index.php

CBどうにかしてくれ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:30:39.90 ID:hkBfT92S0
戦術の洞察深いザッケローニは、プレッシングとスピードを手段としてこのメカニズムをブロックすることで、
エースたちの能力を抑えようとした。それは部分的には成功した。しかし日本はジャッケリーニ、ジョビンコという伏兵をとりこぼしてしまった。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:32:23.59 ID:hkBfT92S0
指摘すべき経験不足は他にもある。ジャッケッリーニとジョビンコ、つまり世界のトッププレイヤーではなく
”普通の選手”にドリブル突破を簡単に許していたが、その原因の一端もここにある。
例えばデ・ロッシにコーナーから得点を許した後のこと。日本は反発の仕方がわからず精神的にも動揺し、
それがジャッケリーニに自由な動きを許して２対２の同点へとつながっていったのである。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:50:48.88 ID:M+IGWayI0
>>938
今野もな
943 ：a：2013/06/22(土) 18:59:18.68 ID:tKzY08p/0
あいら
944 ：あ：2013/06/22(土) 21:52:26.37 ID:SSVoBQyn0
今こそ！釣男をよべ！
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 22:00:58.63 ID:WMbUnuEm0
次世代枠ならボランチも育てろっての
Jだってそこそこやれるそうなやつもいるんだから試せよ
場数踏まさないといつまでたっても戦えるようにならんだろ
946 ：あ：2013/06/22(土) 22:31:27.37 ID:SlZBknh/0
１失点め、吉田と内田の責任になってるみたいだけど、
吉田がボールホルダーに行っている時、
誰かはゴール前のフリーの選手に行くべきだったよね。
今野と内田がいたならば、
基本的には、CBの今野がゴールを守りに戻って、
吉田がボールを奪えた時にパスを受けるのが内田だと思う。

俺の応援するJチームでもよくやらかすんだけどね。
誰かが対応している時、他の選手がウォッチャーになって、
前に積極的に入り込んできた相手にやられるパターン。
十分時間があったのに、ゴールを守りに戻らなかった。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 22:36:50.00 ID:hkBfT92S0
１失点目マーク付ききれてないの長谷部
948 ：あ：2013/06/22(土) 22:42:24.00 ID:9rluypCl0
>>946
それ2点目。
吉田に加え中の３人って見方もあるが、吉田と内田って見方してるのはただのアンチ。
949 ：あ：2013/06/22(土) 23:28:59.41 ID:BCwXBXQzP
2失点目は完全に吉田のポカ、内田はとばっちり
それよりも4失点目が気になったな
まぁ完全に今野と遠藤が悪いんだけど
ミスって奪われた後、近くにいた遠藤はチェックにも行かず、コースも切れず
更に、長友と酒井はライン気にしてるにも関わらず
今野と吉田は下がり始めてスルーパスを通されて
楽々ゴールを決められた
あれはない、酷過ぎる
マジでJ2クオリティ
950 ：あ：2013/06/22(土) 23:37:52.67 ID:FD9xxaO30
1失点目はマークを外された長谷部と長谷部が複数人数を見る原因と
なった水飲み3人組(前田、遠藤、吉田)が叩かれている

2失点目は長谷部、今野、内田がバロテッリのマークを外していた件も多少は叩かれているが
吉田が普通にクリアしていたらなかった失点

3失点目は崩され方はまずかったけど審判が帳尻PKをとらなければ防げたので事故としてスルーでOK

4失点目は今野のクリアミスが一番の問題でその後、今野の位置を把握できずに
DFラインを上げて裏を取られてやられたゴリと長友の責任が二人合わせて2割くらい

3失点目以外は下らないミスだな
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 00:02:02.42 ID:M+IGWayI0
>>949
遠藤はデ・ロッシのフェイントに対して一回足を出して騙されて、もう対応できなかったな
あのパスが出される前に、当然なんだけどクリアミスした今野のラインがメチャクチャになって
DF全員大混乱
どうにもなんないよあんなところであんなプレゼントパスされちゃ
952 ：あ：2013/06/23(日) 00:23:01.97 ID:tFN7GS2dP
>>951
ミスで失ったボールで、しかも自陣PA前なんだから
遠藤はボール奪うんじゃなく、身体寄せるくらいはやらないといけない場面なのに
フェイント一個で固まってたよね
今野遠藤は日本のしかもJ2の選手なんだって改めて思った場面
でも、プレミアでほぼレギュラーやってるハズの吉田も相当酷かった
さて、メヒコ戦はどうなることやら
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 01:21:30.13 ID:HtGO5PxX0
呼んで欲しいのは森重、下平、増嶋。
森重は戦えるタイプなので、栗原と組ませたら面白い。
下平はまだ代表レベルではないが、貴重な左利きなので育てる意味でも。
増嶋は酒井宏樹よりは確実に使えるので、高さ対策が必要な時は彼を。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:16:41.02 ID:gESo/LD+0
左利きの左SBなら代表経験もある太田の方が上じゃない
下平はスピードないから身体能力高いアタッカー相手にした時きつそう
955 ：時計をとめて ★：2013/06/23(日) 03:57:41.61 ID:???0
TV放映開始から放映終了の6:00までは
試合に関する書き込みは実況板にどうぞ。

ザックジャパン　日本VSメキシコ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371909838/l50
FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ 日本×メキシコ ☆2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1371924584/l50


実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/subback.html
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 05:52:30.71 ID:La8BsRrL0
>>955
頭いかれてんの？カス
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 05:57:19.88 ID:kj883wcC0
吉田も糞だったが栗原も糞だった
1失点目思いっ切りマーク外してんじゃねえか・・・
釣男呼べマジで
958 ：　：2013/06/23(日) 05:58:06.69 ID:OQMG6a8t0
吉田は短時間でもまたやらかしたな
PKのところは吉田のせいだろ
なんであれバウンドさせたんだ？
959 ：ら：2013/06/23(日) 05:58:16.73 ID:q7Rtt1O9O
吉田と内田は駄目だな ゴリも駄目
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 05:58:53.39 ID:huti6W9f0
DF総入れ替えや！
961 ：あ：2013/06/23(日) 05:59:51.33 ID:l8CJ8B2x0
吉田は氏ね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:00:15.97 ID:0Q4a89l50
何なんだあのへぼDF陣は
963 ：名無し：2013/06/23(日) 06:00:30.81 ID:w9PJu0a6O
ポストに3回も救われたのにさあ
964 ：あ：2013/06/23(日) 06:00:54.33 ID:G3lILNIK0
栗原は普通によかったわ。
安定してた。１失点目とかあんなの無理だろ。

あれだけのクロスがきたらどうしよもないだろ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:01:14.54 ID:gESo/LD+0
>>957
あれは謎ポジションにいた細貝もおかしいし栗原の責任とは一概に言えない
栗原に問題があるとしたら、吉田の時と比べてラインが低すぎることの方が問題
966 ：あ：2013/06/23(日) 06:01:20.47 ID:l8CJ8B2x0
栗原あのマーク外すの意外吉田より全然いいわ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:01:35.32 ID:tqZfmlhs0
やっぱさあ、現代サッカーやれるかわりに失点増えましたじゃシャレになんねーよ
見たいのは現代サッカーじゃなくて泥クサくても日本が勝つ所なんだよ
後ろ向きでもなんでもいいから勝って欲しいよ
968 ：あ：2013/06/23(日) 06:02:54.21 ID:SaMCwYfs0
３バックやめてくれ
５バックになるうえに、点とられる
969 ：名無し：2013/06/23(日) 06:03:10.13 ID:ZZit0fnn0
年齢無視したら釣男中澤駒野が一番か
内田の競り負け、PK、ワロスの3連コンボはﾜﾛﾀ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:03:34.96 ID:yYY+q+UT0
やっぱり、吉田だと思うんだよね、オレは
971 ：あ：2013/06/23(日) 06:04:24.42 ID:Rxb4DT/vP
3試合9失点の現実
攻撃力しょぼしょぼな日本にとって致命的だぞ
972 ：ら：2013/06/23(日) 06:05:31.36 ID:q7Rtt1O9O
内田の競り負けも駄目だけどボール反らされたのも駄目だわ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:05:41.72 ID:tqZfmlhs0
吉田の失点力はパねーよなｗ
974 ：あ：2013/06/23(日) 06:05:46.19 ID:e6TJpzRP0
>>965
確かにラインは低かった
そこさえ良くなれば吉田はサブでいい
975 ：あ：2013/06/23(日) 06:06:49.61 ID:UT1DL1NQ0
釣男と中澤なんてアンカー入れなきゃ
アジアでも通用しなかっただろうが
韓国にすらフルボッコにされるような雑魚とかいらねえからｗ
976 ：あ：2013/06/23(日) 06:06:53.88 ID:Rxb4DT/vP
栗原がマーク外したシーンは
枚数足りていなくて一人で二人見なくてはいけない状況になってしまって
仕方なく二人の中間でどちらにも対応できるように構えていた

この策は正確な早いボールきたら終わるけどな
どちらかにマーク付けばそちらにパス出される状況だからどうしようもないわな
枚数足りてないのが悪い
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:07:39.76 ID:ReyGqkyP0
栗原くらいボール扱えないととんでもない戦術的大穴になるということが一つ
CKをニアでフリックされるパターンは五輪と同じってのが一つ
978 ：あ：2013/06/23(日) 06:07:43.04 ID:fSh9CM2H0
吉田、あの身長でハイボールの処理が下手ですじゃ、シャレになんね〜よマジで
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:07:49.43 ID:jWUZI52E0
栗原ぜんぜん酷かった
完全フリーすぎてびびったぞ
いいとこどこもなかっただろ
牛田もボロボロだし
吉田は存在感なし
今野はまたプレゼントパスしてた
今野SBの方が生き生きしてたな

あと、岡崎のゴールをオフサイドだオフサイドだって言うドにわかと
それに対して「遠藤のパスがマイナスだからオフサイドじゃない」というにわかにさらに吹いた
まあそんだけサッカー観るやつの裾野が広がってると喜ぶべきか
980 ：sage：2013/06/23(日) 06:08:26.26 ID:2fFmyca20
9失点って……直接間接原因関係なしに全員浜辺走ってこいレベル。
ザックは自分のお気に入りなかよしメンバー限定だから、どうせ誰も試さないだろうけど。
981 ：あ：2013/06/23(日) 06:08:48.26 ID:G3lILNIK0
>>979
吉田ヲタおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栗原普通によかったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田は存在感ないどころかｗ最後やらかしてたろｗばーかｗｗｗｗｗ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:09:38.18 ID:ReyGqkyP0
マークどうこう以前にあれだけビルドアップで足かせになって
連続攻撃くらえばそらつききれんし守りきれんよ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:10:30.46 ID:yYY+q+UT0
内田がPKにしたやつ、あれ吉田が競ってたら普通になんでもなかっただろ
相手は身長低いのに棒立ちしてチャンス与えてPKにされるとか
もう本当になにやってんのって感じだったんだが
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:11:22.47 ID:tqZfmlhs0
吉田は注意力欠如障害なんだろうな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:13:10.37 ID:ReyGqkyP0
今野吉田のときとフォメうんぬんでなく
チームに同じ戦術のサッカーさせられるCBがまったくいない
レベルはともかく今のメンバーだと高橋くらいだな
986 ：あ：2013/06/23(日) 06:13:13.06 ID:VmgyHTt10
長友しかまともなSBがいなかった
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:13:20.78 ID:jWUZI52E0
>>981
全然よくねえだろ栗原
あれで良かったってことはあれ以下が普通なのかよ
あんだけ完全にフリーにするのは有り得んレベル
988 ：あ：2013/06/23(日) 06:13:37.77 ID:fSh9CM2H0
>>983
競ってたらって言うか普通にかぶってるよね。
明らかに落下点の目測ミス。
最終ラインであれをやるとほぼ終わり。
989 ：あ：2013/06/23(日) 06:14:46.23 ID:Rxb4DT/vP
相手のPKの取り方上手かったな
わざと内田の股に足を入れて絡ませてるぞ
990 ：指原だろ：2013/06/23(日) 06:16:12.49 ID:PBDyAkOMO
ツリオ入れて本田にカツ入れろや
あの本田のサボりっぷりに誰も何も言えないとか
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:16:22.03 ID:ReyGqkyP0
栗原は失点場面のマークミスがどうとか守備じゃねーんだよ
守備をいくら頑張ってもあれだけ足元がないと
攻撃時に常に一人数的不利で戦ってるのと同じ
後ろに重力がかかって相手の裏をまったく脅かせない
　
どんなFWでも最低限の守備はするし、世界大会では
ボール回しの大穴とか許される時代じゃない
992 ：あ：2013/06/23(日) 06:18:22.54 ID:6j4KWYm60
ケガして調子のよくない長友を使い続ける
内田と酒井の交代の仕方は競争させてるというよりメンタル壊してるだけ
足が止まって点が取れないOF陣ではなくDF陣に交代枠を使う

ザックの考えてることはわけわからん
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:19:25.26 ID:jWUZI52E0
>>991
そんなひでえのかあいつ・・・
ただのコケオドシなんだな

まーDFは本当の意味でリセットだな
994 ：あ：2013/06/23(日) 06:21:57.84 ID:8nNbtaYW0
栗原　守備は吉田よりまし。連続攻撃受けてるのでどっこい。
細貝　同じ
宏樹　押し込みはまずまずだが、守備は論外。カードも怖い。
吉田　ポゼッションとラインは上げれるが最後が酷い。内田にまた失点アシスト未遂
内田　セットプレーはメキシコがうまかったし、PKは吉田。ただしなんか微妙
長友　全て高徳でよかった
ザッ　最終ラインをあまり交代させないのは原則だろ？343でも替えて一枚。したいなら最初から内田だしとけって話だし、出さないなら343するなって。
995 ：あ：2013/06/23(日) 06:22:33.19 ID:e6TJpzRP0
栗原の足元が劇的に良くなってラインも上げられるのが先か
吉田の判断力が上がって集中力が90分持続するようになるのが先か
それとももっと後の世代が台頭するのが先か

ところで今野はSBの方がイキイキしてたように見えたんだが…
996 ：あ：2013/06/23(日) 06:23:41.14 ID:8nNbtaYW0
>>995
長友よりよくて吹いたw
チャンスも守備も
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:24:01.69 ID:gESo/LD+0
>>992
今日は全てザックが悪いと言える試合だった
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:27:02.12 ID:ReyGqkyP0
今野は攻守にスーパーだったな
この大会では個人的に今野がMVP、岡崎次点
あとはクソ
999 ：あ：2013/06/23(日) 06:28:05.16 ID:fSh9CM2H0
>>996
香川が溜めて、その裏に抜ける動きをしてたからじゃね？
長友の場合、自分で仕掛けようとする場面が多すぎる。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:28:59.48 ID:huti6W9f0
転
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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