ザッケローニジャパン PARTE655
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ） ＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE654
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350602217/
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SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ） ＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE654
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350602217/
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2 ： ：2012/10/19(金) 16:21:01.84 ID:IWaJtgFx0
単純に相手を釣る選手がいないから良い形が出来ないで崩れない
3 ：戦犯本田 チャンスは何回かあった：2012/10/19(金) 18:15:08.41 ID:B1zXCyk20
52 名無しさん＠恐縮です 2012/10/18(木) 18:46:33.16 ID:09e/Ns+sO
本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた！」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」
香川からの決定的なパスを「ＱＢＫダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk
↑これのどこが自慢できるの？
ただのお笑い動画じゃんｗ
121 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:01:48.16 ID:NRcP2kpJ0
>>52
しかもそのタッチ集
ボール失ってる無様なところは抽出してない動画だぞ
動画のスタートが10分過ぎてからってのが決定的に酷い
それまで何度もボール失ってるのにｗ
123 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:04:19.70 ID:H7LAbmkx0
>>121
やり方が姑息だな… みっともない場面はたとえタッチしてても入れないとか
226 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 21:33:01.66 ID:NRcP2kpJ0
>>123
香川や内田宮市のタッチ集はロストや失敗したタッチも入れるけど
本田のタッチ集はタッチしたいいとこだけ
ロシアリーグのタッチ集もそんな感じ
信者がほんと姑息なんだよ
あれをタッチ集と書いてよくアップできるなと思う
本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた！」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」
香川からの決定的なパスを「ＱＢＫダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk
↑これのどこが自慢できるの？
ただのお笑い動画じゃんｗ
121 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:01:48.16 ID:NRcP2kpJ0
>>52
しかもそのタッチ集
ボール失ってる無様なところは抽出してない動画だぞ
動画のスタートが10分過ぎてからってのが決定的に酷い
それまで何度もボール失ってるのにｗ
123 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:04:19.70 ID:H7LAbmkx0
>>121
やり方が姑息だな… みっともない場面はたとえタッチしてても入れないとか
226 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 21:33:01.66 ID:NRcP2kpJ0
>>123
香川や内田宮市のタッチ集はロストや失敗したタッチも入れるけど
本田のタッチ集はタッチしたいいとこだけ
ロシアリーグのタッチ集もそんな感じ
信者がほんと姑息なんだよ
あれをタッチ集と書いてよくアップできるなと思う
4 ：決定力ない本田 決定的アシスト出せない本田：2012/10/19(金) 18:20:40.00 ID:B1zXCyk20
ザックＪＡＰＡＮ
■本田圭佑■
●得点数：4ゴール(+PK2点）
シュート：78本
得点率：0.05
●アシスト数：2
●起点数：6
■香川真司■
●得点数：10ゴール（PKなし）
シュート：53本
得点率：0.19
●アシスト数：4
●起点：7
■ザックJAPANで本田が得点した全試合■
・シリア戦 2−1 (※岡崎が得たPK強奪で得点)
・韓国戦 3−0
・オマーン戦 3−0
・ヨルダン戦 6−0 (※前田が得たPK強奪で得点)
※全てホームで楽勝のアジアの雑魚相手の試合でしかゴールできていない
ちなみにこれまで本田から香川に渡った決定的なパスはただの一回も無し
■本田圭佑■
●得点数：4ゴール(+PK2点）
シュート：78本
得点率：0.05
●アシスト数：2
●起点数：6
■香川真司■
●得点数：10ゴール（PKなし）
シュート：53本
得点率：0.19
●アシスト数：4
●起点：7
■ザックJAPANで本田が得点した全試合■
・シリア戦 2−1 (※岡崎が得たPK強奪で得点)
・韓国戦 3−0
・オマーン戦 3−0
・ヨルダン戦 6−0 (※前田が得たPK強奪で得点)
※全てホームで楽勝のアジアの雑魚相手の試合でしかゴールできていない
ちなみにこれまで本田から香川に渡った決定的なパスはただの一回も無し
5 ：他人に厳しく自分に甘い本田：2012/10/19(金) 18:24:22.52 ID:B1zXCyk20
試合後インタビュー
■香川真司■
Ｑ：今日の試合で感じたことは？
「もっとブラジルを本気にさせたかった。
もっと粘り強く戦えれば、もっとおもしろいゲームになったんじゃないかなと思う。
やはり前半の失点、崩されなかったところで点を取られて、
後半立ち上がりにも失点して、それで彼らは勝利を決めたという感じだった。
あとは余裕でやっているという感じだったし、こういうチームとやるには
最低でも１失点に抑えて戦っていかないと厳しいかなと感じた」
Ｑ：個人的には楽しかった？
「何とも言えない。これが本当のブラジルかと言われると…。
もちろん個の強さは感じたけど、もっと雰囲気のある戦いのなかでやりたかった。
あくまで親善試合という括りのなかの戦いなので、モチベーションが違う。
■長友佑都■
「実際に世界のトップとは差があった。でも今から走りたいぐらい燃えている。
成長したい思いがある。やるからには本気で世界のトップを目指す。
可能性がゼロではない限り挑む。」
■本田圭佑■
「負けたけど楽しかった。すごく楽観している。
その気持ちは変わってない。
試合前と同じで（フランス、ブラジルを）格上だとは思ってない。
なぜなら、自信があるから。
結果が自信を生むんじゃなく、内容が自信を生む」
自分が出てなくて勝利したフランス戦
「最低の試合」
自分が出て大敗したブラジル戦
「楽しかった」
■香川真司■
Ｑ：今日の試合で感じたことは？
「もっとブラジルを本気にさせたかった。
もっと粘り強く戦えれば、もっとおもしろいゲームになったんじゃないかなと思う。
やはり前半の失点、崩されなかったところで点を取られて、
後半立ち上がりにも失点して、それで彼らは勝利を決めたという感じだった。
あとは余裕でやっているという感じだったし、こういうチームとやるには
最低でも１失点に抑えて戦っていかないと厳しいかなと感じた」
Ｑ：個人的には楽しかった？
「何とも言えない。これが本当のブラジルかと言われると…。
もちろん個の強さは感じたけど、もっと雰囲気のある戦いのなかでやりたかった。
あくまで親善試合という括りのなかの戦いなので、モチベーションが違う。
■長友佑都■
「実際に世界のトップとは差があった。でも今から走りたいぐらい燃えている。
成長したい思いがある。やるからには本気で世界のトップを目指す。
可能性がゼロではない限り挑む。」
■本田圭佑■
「負けたけど楽しかった。すごく楽観している。
その気持ちは変わってない。
試合前と同じで（フランス、ブラジルを）格上だとは思ってない。
なぜなら、自信があるから。
結果が自信を生むんじゃなく、内容が自信を生む」
自分が出てなくて勝利したフランス戦
「最低の試合」
自分が出て大敗したブラジル戦
「楽しかった」
「糞コテJAPAN」発足！
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！
■香川ファンの今後の予定■
アーセナル戦、チェルシー戦、チャンピオンズリーグなど
テンション高まるハイレベルの試合を連続観戦
10/20 23:00 (H)Stoke
10/23 27:45 (H)Braga [CL]
10/28 25:00 (A)Chelsea
10/31 28:45 (A)Chelsea [Cup]
11/03 21:45 (H)Arsenal
11/07 28:45 (A) Braga [CL]
■本田儲の今後の予定■
モスクワダービー()とかいうので盛り上がってるフリをして
季節の風物詩エアオファー祭に嫌々ながら参加
10/21 (H) Rubin
10/28 (A) Terek
11/04 (H) Lokomotiv
11/11 (A) Kuban
アーセナル戦、チェルシー戦、チャンピオンズリーグなど
テンション高まるハイレベルの試合を連続観戦
10/20 23:00 (H)Stoke
10/23 27:45 (H)Braga [CL]
10/28 25:00 (A)Chelsea
10/31 28:45 (A)Chelsea [Cup]
11/03 21:45 (H)Arsenal
11/07 28:45 (A) Braga [CL]
■本田儲の今後の予定■
モスクワダービー()とかいうので盛り上がってるフリをして
季節の風物詩エアオファー祭に嫌々ながら参加
10/21 (H) Rubin
10/28 (A) Terek
11/04 (H) Lokomotiv
11/11 (A) Kuban
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:03:04.07 ID:0PFgNSoC0
８
清武は俊輔とは決定的に違う。
近くの選手にはたいて、動き直してリターンを呼び込む。このパス＆ムーヴのときの動き直しの部分が質の高い選手。
ただ残念なことに、劣勢でリターンが返ってきそうもない状況でも、このプレーしかやらない。
近くの選手にはたいて、動き直してリターンを呼び込む。このパス＆ムーヴのときの動き直しの部分が質の高い選手。
ただ残念なことに、劣勢でリターンが返ってきそうもない状況でも、このプレーしかやらない。
ポジション放棄して前線を混乱に陥れた元凶の本田
周囲にラストパスを供給し且つ自らも切り込んだ香川
【サッカー/日本代表】セルジオ越後、僕は香川をトップ下、本田をボランチで起用するのがベストだと思うんだけど…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349936796
【サッカー/日本代表】本田圭佑が１トップに入った布陣は、周囲との連係に課題
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350570311/
【サッカー】トルシエ氏が独白！「日本はＷ杯で優勝できる」「本田のブラジル戦に関しては、がっかりした」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350604345/
【サッカー/日本代表】香川真司、中央で生きた ＦＷ“新オプション”に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350454888/
セットプレーしか能がない選手をレギュラーで起用した日本代表の末路
【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年 コンフェデ杯 準優勝
2002年 Ｗ杯 ベスト16
2010年 Ｗ杯 ベスト16
【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年 コンフェデ杯 GL敗退
2005年 コンフェデ杯 GL敗退
2006年 Ｗ杯 GL敗退
2009年 コンフェデ杯 不出場
【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年 コンフェデ杯 準優勝
2002年 Ｗ杯 ベスト16
2010年 Ｗ杯 ベスト16
【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年 コンフェデ杯 GL敗退
2005年 コンフェデ杯 GL敗退
2006年 Ｗ杯 GL敗退
2009年 コンフェデ杯 不出場
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:09:31.23 ID:72u6tyaJ0
４連敗中なのにドリームイレブンに選ばれた我らがキヨさん
http://www.bundesliga.com/en/bildergalerien/galerien/0000225910.php
http://www.bundesliga.com/en/bildergalerien/galerien/0000225910.php
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:10:22.24 ID:W3RxjAJA0
オマーン戦は左清武、右岡崎でいいよな？
15 ：あ：2012/10/19(金) 21:11:31.29 ID:gni1LLCr0
ミラン下部組織に14歳の天才少年現る！
14日に行われたジョヴァニッシミ・ナッツィオナーリ(U-15)の
対アルビーノレッフェ戦で2ゴールを挙げた天才少年、
アキム・マストゥール君（Hachim Mastour）の才能が凄いと話題になっている。
そのボールスキルの高さと創造性溢れるプレーから、
将来クラブを背負って立つ逸材になるはずだと、
早くもミラニスタ達も大きな期待を寄せているようだ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lfmTwrXck3M
やべーな
なかなか良さ気な選手だ
14日に行われたジョヴァニッシミ・ナッツィオナーリ(U-15)の
対アルビーノレッフェ戦で2ゴールを挙げた天才少年、
アキム・マストゥール君（Hachim Mastour）の才能が凄いと話題になっている。
そのボールスキルの高さと創造性溢れるプレーから、
将来クラブを背負って立つ逸材になるはずだと、
早くもミラニスタ達も大きな期待を寄せているようだ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lfmTwrXck3M
やべーな
なかなか良さ気な選手だ
16 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:12:40.39 ID:eQ9bGR8c0
清武信者ってまだ息してたんだなｗ
テンプレつまんねぇ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:14:20.57 ID:72u6tyaJ0
清武をどう評価するかによってレベルが計れるから面白いな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:14:42.47 ID:1PSA4Ljq0
左清武の可能性について語ろうではないか
ボランチは家長。
覚醒して第一線に帰ってきてくれ。
覚醒して第一線に帰ってきてくれ。
中村俊＝清武（バックパサー）を外して
松井＝乾（ドリブラー）をレギュラーにしたほうが日本代表は躍進できる
もちろん同じドリブラーの宇佐美や宮市でも可
とにかくバックパサーがサイドにいてはサッカーにならないと本田も言ってる
松井＝乾（ドリブラー）をレギュラーにしたほうが日本代表は躍進できる
もちろん同じドリブラーの宇佐美や宮市でも可
とにかくバックパサーがサイドにいてはサッカーにならないと本田も言ってる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:16:32.68 ID:2Did+Lal0
どうせ左香川、右岡崎に戻るだけ
25 ：あ：2012/10/19(金) 21:17:29.85 ID:yMYWooP+0
しかしウッチーのあのヘッドはヘボすぎだろ。
あのミスが無かったらもっと面白くなったかもな。
あのミスが無かったらもっと面白くなったかもな。
清武オタは本田よりサッカー知ってるのかねぇ
>>25
あれなぁ うわって思ったら、もう取られてたわ
あれなぁ うわって思ったら、もう取られてたわ
28 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:18:55.24 ID:eQ9bGR8c0
ブンデスでノーマークでちょっと活躍して調子に乗りまくってた清武信者。
まるでサッカーを分かってないｗ
俺は、スタメンで平均的なプレーをするぐらいだろうと書いてた。
ブンデスで平均的なプレーをできれば日本の選手としては十分でもあるだろ。
シーズン通しての評価で平均的なプレーを超えた選手って香川ぐらいしかいないんだから。
まるでサッカーを分かってないｗ
俺は、スタメンで平均的なプレーをするぐらいだろうと書いてた。
ブンデスで平均的なプレーをできれば日本の選手としては十分でもあるだろ。
シーズン通しての評価で平均的なプレーを超えた選手って香川ぐらいしかいないんだから。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:19:09.48 ID:dL34a9dn0
ID:B1zXCyk20
↑基地外キター
↑基地外キター
yahooの投票で日本代表で誰が印象に残りましたかっていうやつで
内田が２位だったんだけどｗあれはどっちの意味での印象だろうかｗ
女が大量に入れてるんだろうか
内田が２位だったんだけどｗあれはどっちの意味での印象だろうかｗ
女が大量に入れてるんだろうか
清武はパサーというかリンクマンだから。
はたいた後の動き直しが上手い選手。それしかやらないけど。
はたいた後の動き直しが上手い選手。それしかやらないけど。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:20:32.76 ID:BivXn+l/0
キチガイは香川スレ逝け
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:20:45.47 ID:LZZs9/Po0
>>28
1.FC Nurnberg 清武弘嗣 part.1
829 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/05/19(土) 01:37:01.00 ID:6hoydzxO0
清武はよくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいだろう。
「よくて」スタメンな。
1.FC Nurnberg 清武弘嗣 part.1
829 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/05/19(土) 01:37:01.00 ID:6hoydzxO0
清武はよくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいだろう。
「よくて」スタメンな。
まあ現時点じゃ清武より岡崎のがマシ
清武のブンデスでの評価点はセットプレー込みだから信用できない
だって活躍の8割がセットプレーだからね
だって活躍の8割がセットプレーだからね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 21:21:21.51 ID:KbnhbOwg0
日本の指導者って世界でてタイトルの一つや二つ獲ろうって人いないのかね・・・
たぶんチームを操る指揮官の方が駄目だと選手がいくら実力つけても・・・
たぶんチームを操る指揮官の方が駄目だと選手がいくら実力つけても・・・
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:21:42.91 ID:giN85vbD0
>>25
いやいやあのボールをちょうどＣＢの前のがっぽり空いたスペースに落とすなんて相当な技術だろ
いやいやあのボールをちょうどＣＢの前のがっぽり空いたスペースに落とすなんて相当な技術だろ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:21:48.72 ID:72u6tyaJ0
清武はむちゃくちゃムーブする選手なのにパサーとかセットプレーだけとか
だからニワカって言われるんだよね
だからニワカって言われるんだよね
セットプレーしか能がない選手をレギュラーで起用した日本代表の末路
【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年 コンフェデ杯 準優勝
2002年 Ｗ杯 ベスト16
2010年 Ｗ杯 ベスト16
【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年 コンフェデ杯 GL敗退
2005年 コンフェデ杯 GL敗退
2006年 Ｗ杯 GL敗退
2009年 コンフェデ杯 不出場
セットプレー限定の清武をレギュラーにしてまた同じ過ちを繰り返すの？
【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年 コンフェデ杯 準優勝
2002年 Ｗ杯 ベスト16
2010年 Ｗ杯 ベスト16
【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年 コンフェデ杯 GL敗退
2005年 コンフェデ杯 GL敗退
2006年 Ｗ杯 GL敗退
2009年 コンフェデ杯 不出場
セットプレー限定の清武をレギュラーにしてまた同じ過ちを繰り返すの？
ムーブってｗブラジル戦に関しては横にしかドリブルしてないし
流れの中でのプレーはブンデスでも乾、宇佐美＞＞＞清武だよ
清武(笑)
フィジカルで潰されまくってたのに
もうドイツの弱小チームでやっとけ
宮市はフィジカル負けしなかったなー
フィジカルで潰されまくってたのに
もうドイツの弱小チームでやっとけ
宮市はフィジカル負けしなかったなー
43 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:24:49.71 ID:eQ9bGR8c0
>>33
だから、よくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいになってるだろーがｗｗ
そもそもそれまでやってなかったセットプレーからのアシストをしてるだけであって、
ブンデスでプレーするまでの清武の評価にセットプレーのキッカーとしての評価なんて
対象外だろーが。
それを、ちょっとセットプレーでアシスト稼いだら信者が得意げに香川以上とか書きまくってｗ
最近ではそのセットプレーも対策されてアシストできてないが。
所属チームに清武より良いキッカーがいれば
清武はセットプレーからのアシストが計算できない選手ってことぐらい理解しろよ。
俺は清武が日本代表で使えないと言ってる訳でもなかったのに。
岡崎も平均的なプレーできないだろ。
１〜２試合だけの評価ならどんな選手でもスーパーな選手になる可能性あるからｗ
だから、よくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいになってるだろーがｗｗ
そもそもそれまでやってなかったセットプレーからのアシストをしてるだけであって、
ブンデスでプレーするまでの清武の評価にセットプレーのキッカーとしての評価なんて
対象外だろーが。
それを、ちょっとセットプレーでアシスト稼いだら信者が得意げに香川以上とか書きまくってｗ
最近ではそのセットプレーも対策されてアシストできてないが。
所属チームに清武より良いキッカーがいれば
清武はセットプレーからのアシストが計算できない選手ってことぐらい理解しろよ。
俺は清武が日本代表で使えないと言ってる訳でもなかったのに。
岡崎も平均的なプレーできないだろ。
１〜２試合だけの評価ならどんな選手でもスーパーな選手になる可能性あるからｗ
宮市にしたってそう
香川ですら苦戦してるプレミアだからブンデス勢より活躍できないのは当然
香川ですら苦戦してるプレミアだからブンデス勢より活躍できないのは当然
清武はまだ対人プレスが烈しい試合に慣れてないな。体を入れることすらできずに背後から奪われてる。
でもそこは慣れが大きいから、今後に期待。
でもそこは慣れが大きいから、今後に期待。
46 ：、：2012/10/19(金) 21:27:51.59 ID:q1M5y+AW0
なんかね、半年前より弱くなってるような気がする
原因はクラブの補欠、長谷部キャプテン
原因はクラブの補欠、長谷部キャプテン
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:28:33.30 ID:TrU9R3uZ0
この2戦でパス＆ムーブなんてやってたとこあんま見てないな
別にあのレベルの相手に出来てないのは仕方ないしこれから成長すればとも思うけど
後半60分以降心折れて下むいてたような奴が成長すると思えん
別にあのレベルの相手に出来てないのは仕方ないしこれから成長すればとも思うけど
後半60分以降心折れて下むいてたような奴が成長すると思えん
乾は時々糞みたいなプレーするけど、それも含めて魅力的な選手だよな
乾にハマる奴が結構いるが、この2試合見て納得。
好不調の波が大きいみたいだけど成長してほしい選手
乾にハマる奴が結構いるが、この2試合見て納得。
好不調の波が大きいみたいだけど成長してほしい選手
清武てフィジカル弱くなった本田て感じだったな
俊輔も昔ドリブルしてたんだが、海外行ったらフィジカルが通用しないんでパサーになった。
仕方ないといえばそうなんだけど清武も気をつけないとそうなるぞ。
仕方ないといえばそうなんだけど清武も気をつけないとそうなるぞ。
清武はドルトムント戦のハイプレスのなかでもまあそれなりにやれてたから、あとは慣れだ。
欧州の人に厳しいディフェンスに慣れれば、ミスは減ってくると思う。
欧州の人に厳しいディフェンスに慣れれば、ミスは減ってくると思う。
52 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:29:40.89 ID:eQ9bGR8c0
清武は２列目の選手として得点能力と相手を崩す能力がないから、
そこまでの選手にはなれないんだよ。
若いと言っても香川との年齢差はたった８ヶ月もない。
ここは香川を叩くことが目的になってる馬鹿が多いけど、
香川は五輪世代の選手ってことも理解できてないのかね。
そこまでの選手にはなれないんだよ。
若いと言っても香川との年齢差はたった８ヶ月もない。
ここは香川を叩くことが目的になってる馬鹿が多いけど、
香川は五輪世代の選手ってことも理解できてないのかね。
ムーブだとか走行距離だとか中村俊輔のオタも自慢げに語ってたな
実際の試合には何の役にも立たなかったけど
実際の試合には何の役にも立たなかったけど
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:31:14.34 ID:gQuY35of0
清武が使えるかどうかわからんが
もうすでにスタメンレギュラーでベストイレブンにも選ばれてるんだから
進藤の予言wは外れてるわけで
進藤が使えないってことは確定だな
もうすでにスタメンレギュラーでベストイレブンにも選ばれてるんだから
進藤の予言wは外れてるわけで
進藤が使えないってことは確定だな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:31:21.04 ID:72u6tyaJ0
清武信者でも現状の清武には不満なんだよ
もっとできるはずだから
でも清武の良さがわからない奴はニワカ
もっとできるはずだから
でも清武の良さがわからない奴はニワカ
清武と俊輔が同じタイプの選手に見えるのはさすがにヤバいと思う。
58 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:33:27.46 ID:eQ9bGR8c0
>>55
無理矢理俺の予想が外れてることにしたい馬鹿ｗｗｗ
１〜２試合の活躍だけでその選手のプレーが判断できると思ってる時点でゴミｗ
たまに高評価でもトータルで見れば平均的になるということも理解できない馬鹿ｗ
無理矢理俺の予想が外れてることにしたい馬鹿ｗｗｗ
１〜２試合の活躍だけでその選手のプレーが判断できると思ってる時点でゴミｗ
たまに高評価でもトータルで見れば平均的になるということも理解できない馬鹿ｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:34:28.70 ID:LZZs9/Po0
>>43
自分も香川以上なんて思ってもいないし、言ってもいない
信者の一部だろう。書きまくってるとか、大部分のように嘘はいけない
それぞれ、特徴があっての選手。裏を返せば、キッカーとしてより伸びれば重宝されるってわけでしょ？それは。
平均的な選手で、４大リーグの７節まででベストイレブンだったのって誰？
自分も香川以上なんて思ってもいないし、言ってもいない
信者の一部だろう。書きまくってるとか、大部分のように嘘はいけない
それぞれ、特徴があっての選手。裏を返せば、キッカーとしてより伸びれば重宝されるってわけでしょ？それは。
平均的な選手で、４大リーグの７節まででベストイレブンだったのって誰？
60 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:34:59.57 ID:eQ9bGR8c0
移籍したばかりの選手なんてどんな選手かまったく分からず、
相手もノーマークなんだから活躍しやすい、ということも分からない清武信者。
相手もノーマークなんだから活躍しやすい、ということも分からない清武信者。
ニュルンは日本人ボランチを探してるんだっけ？
2列目を取って清武をボランチで使えってアドバイスできると良いなー
2列目を取って清武をボランチで使えってアドバイスできると良いなー
62 ：あ：2012/10/19(金) 21:37:16.78 ID:vvYoH7DBO
清武はサイドでやるにはスピード足りないし ボランチでやれる程の対人守備力無いし 前目では得点能力無いし なんか伸ばさないと消えるな
ネイマールを削ってやり合いが目立ってたからじゃね？
カカがPKの時に内田に肩に手回して圧力掛けてたしなw
さすがにPKの時のファールは目立つから肩に手回す程度だったが
長谷部の背中に猫パンチ、遠藤の頬に裏拳出してたのを見たww
カカがPKの時に内田に肩に手回して圧力掛けてたしなw
さすがにPKの時のファールは目立つから肩に手回す程度だったが
長谷部の背中に猫パンチ、遠藤の頬に裏拳出してたのを見たww
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:37:48.76 ID:iiJNCMAy0
まぁ別に清武の現地での評価とかどうこうはどうでもいいけど
代表のCKは出場してるなら全部清武でいいんじゃないのかと思う
狙える位置なら本田と遠藤でいいけどね
代表のCKは出場してるなら全部清武でいいんじゃないのかと思う
狙える位置なら本田と遠藤でいいけどね
長所がセットプレーでバックパサーなのは一緒だろ＜俊輔と清武
代表のポジションもサイドだし
代表のポジションもサイドだし
香川もちょっとそういうところがあるけど、乾はタッチの感覚に波がありすぎるのが困る。
いい時は本当に吸い付くようにボールが止まるけど、ブラジル戦はトラップで大きく弾くシーンが多かった。
まあ足が速いのは魅力だけど。
いい時は本当に吸い付くようにボールが止まるけど、ブラジル戦はトラップで大きく弾くシーンが多かった。
まあ足が速いのは魅力だけど。
>>62
その3つで一番伸ばしやすいのは対人守備力じゃね？
その3つで一番伸ばしやすいのは対人守備力じゃね？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:38:25.73 ID:gQuY35of0
進藤が言ってたのはよくてスタメンなんだろ
清武は一試合だけだろうがもうすでに良くてベストイレブンだろ
大違いだよな？どう考えても
ベストイレブンくらいは一回は入るかもな
ぐらいはいっておけばよかったのになw
清武は一試合だけだろうがもうすでに良くてベストイレブンだろ
大違いだよな？どう考えても
ベストイレブンくらいは一回は入るかもな
ぐらいはいっておけばよかったのになw
活躍の8割がセットプレーの現地評価とか価値ないでしょ
70 ：あ：2012/10/19(金) 21:41:17.35 ID:Ph0Qt8/QO
清武はこれからの選手。どこまで伸びるかはわからんが。ただ、波があるのが気になる。こないだみたく強豪相手だとまだ活躍できないレベル
清武は無難なプレーばかりで面白味がない選手
でも人によっては堅実なプレーをする選手に見えるから
評価が分かれる。好みの問題じゃない？
でも人によっては堅実なプレーをする選手に見えるから
評価が分かれる。好みの問題じゃない？
逆に言えばセットプレーが無ければ戦力外レベルってことだ
流れの中では無力な選手
流れの中では無力な選手
75 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:43:00.99 ID:eQ9bGR8c0
>>59
ハノーファーのコナン
ホッフェンハイムのヨンソン
この辺りはブンデスで言えば平均的だろう。
上位チームでレギュラークラスじゃない。
他にもブンデスで平均的な選手がベストイレブンに選ばれた例なんていくらでもあるだろ。
ハノーファーのコナン
ホッフェンハイムのヨンソン
この辺りはブンデスで言えば平均的だろう。
上位チームでレギュラークラスじゃない。
他にもブンデスで平均的な選手がベストイレブンに選ばれた例なんていくらでもあるだろ。
76 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:45:00.17 ID:eQ9bGR8c0
>>74
そこらへんの安定感の無さが乾の弱点だね。
バイエルン相手に糞チームで孤軍奮闘するかと思えば、グアテマラ相手にボールロストばっかりしたりするからね。
まあタッチの感覚がいい日に限ってみれば本当にいいんだけどね。
そこらへんの安定感の無さが乾の弱点だね。
バイエルン相手に糞チームで孤軍奮闘するかと思えば、グアテマラ相手にボールロストばっかりしたりするからね。
まあタッチの感覚がいい日に限ってみれば本当にいいんだけどね。
78 ：あ：2012/10/19(金) 21:46:11.89 ID:zQksQVaB0
清武は、多分現時点では、一番正確な球を蹴るプレースキッカー、遠藤や本田の最近
の糞みたいな精度を見れば出場してるなら蹴らせるべき。後、五輪で永井に正確に出
したようなパサー。得点能力は低い、ドリブルで相手を抜けないから、宇佐美や乾の
ように、個人では目立つことは出来ない。現代表では、プレースキックを蹴らせてい
ないし、鈍足FWしかいないし、正直清武を出す必要はないよね。ベンチが適切な場所
でしょう。出すなら清武に合う役割をやらせないと個人での打開能力と得点力がない
から無駄なだけ。
の糞みたいな精度を見れば出場してるなら蹴らせるべき。後、五輪で永井に正確に出
したようなパサー。得点能力は低い、ドリブルで相手を抜けないから、宇佐美や乾の
ように、個人では目立つことは出来ない。現代表では、プレースキックを蹴らせてい
ないし、鈍足FWしかいないし、正直清武を出す必要はないよね。ベンチが適切な場所
でしょう。出すなら清武に合う役割をやらせないと個人での打開能力と得点力がない
から無駄なだけ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:46:15.06 ID:gQuY35of0
>>76
じゃあ、お前ん中でスタメン以上は何なんだよw
じゃあ、お前ん中でスタメン以上は何なんだよw
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:46:53.87 ID:72u6tyaJ0
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:48:26.93 ID:giN85vbD0
安定感の無さ安定感の無さいうけどそれって一番どうしようもないよなｗ
>>78
本田のコーナー糞じゃないぞ
本田のコーナー糞じゃないぞ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:48:36.83 ID:72u6tyaJ0
85 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:49:08.33 ID:eQ9bGR8c0
>>79
スタメンで出て上位チームで活躍するとか色々あるだろｗ
下位である程度活躍しても上位チームじゃ通用せずに、
また下位〜中位でプレーするレベルの選手もいる。
上位チームでも活躍できるプレーを見せて、
実際に上位チームで活躍すればその実力を証明したことになる。
サッカーなんて２〜３試合程度じゃ実力の証明にはならないんだよ。
スタメンで出て上位チームで活躍するとか色々あるだろｗ
下位である程度活躍しても上位チームじゃ通用せずに、
また下位〜中位でプレーするレベルの選手もいる。
上位チームでも活躍できるプレーを見せて、
実際に上位チームで活躍すればその実力を証明したことになる。
サッカーなんて２〜３試合程度じゃ実力の証明にはならないんだよ。
止まったボール蹴るしか能がないならゴルファーと一緒
87 ：あ：2012/10/19(金) 21:50:04.71 ID:gni1LLCr0
ネイマール、サントス200試合目でのスーパーゴール ！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8s8IqmjNiRo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8s8IqmjNiRo
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:50:37.28 ID:72u6tyaJ0
>>86
みよ、これが基地外だ
みよ、これが基地外だ
てか進藤いつまでこの代表板張り付いてんだよ
まあプレミア再開したらまた巣に戻るんだろうけど
まあプレミア再開したらまた巣に戻るんだろうけど
90 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:50:44.85 ID:eQ9bGR8c0
お前ら、ブンデスで平均的なプレーできるってのは、
日本人選手にとってはすごいことだぞ？
ブンデスで平均的なプレーをできれば、
中位チームでレギュラークラスということなんだから。
清武信者は香川以上でビッグクラブで香川より活躍できると言って
俺を叩いてきてたがｗ
日本人選手にとってはすごいことだぞ？
ブンデスで平均的なプレーをできれば、
中位チームでレギュラークラスということなんだから。
清武信者は香川以上でビッグクラブで香川より活躍できると言って
俺を叩いてきてたがｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:50:59.38 ID:1PSA4Ljq0
流れの中とかよらセットプレーでの得点も考慮すべきだけどな
サッカーの得点の半分はセットプレーからだろ？
サッカーの得点の半分はセットプレーからだろ？
92 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:52:08.36 ID:eQ9bGR8c0
PKでの得点とセットプレーからのアシストは、
選手の評価において別枠。
これは当たり前のこと。
選手の評価において別枠。
これは当たり前のこと。
93 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:52:49.73 ID:eQ9bGR8c0
>>92
PKでの得点、FKからの直接の得点、セットプレーからのアシストは別枠。
PKでの得点、FKからの直接の得点、セットプレーからのアシストは別枠。
遠藤のセットプレーの精度が落ちたのはなんでだろ。
最近はフリーキックも決めてないよね。流れのなかでは、むしろ以前より体がキレてるくらいなのに。
最近はフリーキックも決めてないよね。流れのなかでは、むしろ以前より体がキレてるくらいなのに。
セットプレーでの得点やアシスト「も」考慮すべきだが
それは流れの中でのプレーで活躍しての話だ
セットプレーだけの選手はフィールド上にいても足を引っ張るだけ
できることはバックパスのみ
それは流れの中でのプレーで活躍しての話だ
セットプレーだけの選手はフィールド上にいても足を引っ張るだけ
できることはバックパスのみ
やはり、ホームでやる強豪よりもアウェーでやるフランス。もっと言え
ばアウェーの南米二流国や欧州二流国の方が遥かに代表のためになる
ブラジルに関しても、あくまでもポーランドという中立地であり、さらにはアウベスとマルセロが両サイ
ドにいたら4割増し（言い過ぎではないと思う）以上に強くなり、日本のサイドが崩壊するのは勿論、ボ
ールもろくに保持できるような状態じゃないと考えると、そこまで差はないとザックや本田を始めとした
選手たちが、そのような見解をするのは、とても危険だとは思うが、みんなはどう思ってるんだろうか？
ばアウェーの南米二流国や欧州二流国の方が遥かに代表のためになる
ブラジルに関しても、あくまでもポーランドという中立地であり、さらにはアウベスとマルセロが両サイ
ドにいたら4割増し（言い過ぎではないと思う）以上に強くなり、日本のサイドが崩壊するのは勿論、ボ
ールもろくに保持できるような状態じゃないと考えると、そこまで差はないとザックや本田を始めとした
選手たちが、そのような見解をするのは、とても危険だとは思うが、みんなはどう思ってるんだろうか？
「清武はゴルファー」という名言が生まれた瞬間に立ち会いました
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:55:02.88 ID:gQuY35of0
99 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:55:14.88 ID:P4/putPd0
アウベスとマルセロってザルだぞ。攻撃力は凄いが。
100 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 21:55:46.33 ID:Zv8+m36L0
アウベス、マルセロはザルだから
ボールはもっと持ててたはず
清武の良さは守備力だな
中村と決定的に違う
ボールはもっと持ててたはず
清武の良さは守備力だな
中村と決定的に違う
「糞コテJAPAN」発足！
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:56:16.49 ID:ttdbXIMI0
バルサの指導で、四角のピッチ全体を使ってパスをしろとある。 広々とパスを回せば、プレスかける相手は、消耗が大きいし。
日本の場合は、香川の左サイドは中に入って空白だし、清武の右サイドは縦への推進力がなく、動く範囲が狭い、遅い
真ん中の本田頼りは限界がある 両サイドが代表レベルではない
955 名前：ew[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 20:44:54.91 ID:nHMNVRKg0 [1/2]
ブラジルって選手の距離が遠くてもしっかりパスつながるよな。なんで？
日本と同じ人数なのにピッチにまんべんなく人がいて何処に出してもパスがつながるんじゃないかって感じなんだがブラジルは。
日本の場合は、香川の左サイドは中に入って空白だし、清武の右サイドは縦への推進力がなく、動く範囲が狭い、遅い
真ん中の本田頼りは限界がある 両サイドが代表レベルではない
955 名前：ew[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 20:44:54.91 ID:nHMNVRKg0 [1/2]
ブラジルって選手の距離が遠くてもしっかりパスつながるよな。なんで？
日本と同じ人数なのにピッチにまんべんなく人がいて何処に出してもパスがつながるんじゃないかって感じなんだがブラジルは。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:57:05.03 ID:2Did+Lal0
>>96
本田の妄言は別としてそもそもザックも選手たちもブラジルと差がないとは思ってない
本田の妄言は別としてそもそもザックも選手たちもブラジルと差がないとは思ってない
104 ：あ：2012/10/19(金) 21:57:32.45 ID:gni1LLCr0
４割増し言いすぎ
逆にあの２人はザルになってる原因に結構なってる
PKとセットプレーの２失点が偶然と思ってるから選手ももっとやれたと思ってるんじゃないか
どっちにしろ本番が問題なわけで
ジーコのコンフェデでブラジルに良い試合したからといって本番で勝てるとは限らないし
逆にあの２人はザルになってる原因に結構なってる
PKとセットプレーの２失点が偶然と思ってるから選手ももっとやれたと思ってるんじゃないか
どっちにしろ本番が問題なわけで
ジーコのコンフェデでブラジルに良い試合したからといって本番で勝てるとは限らないし
清武は守備が多少できる中村俊輔ってことでおｋ？
マルセロとアウべスはいてくれたほうが日本にとっては良かった。
アドリアーノは堅かった。
まあブラジルよりポーランドとかクロアチアあたりと対戦したほうが実になるのは確か。
アドリアーノは堅かった。
まあブラジルよりポーランドとかクロアチアあたりと対戦したほうが実になるのは確か。
107 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 21:57:56.07 ID:eQ9bGR8c0
>>98
シーズンベストイレブンに選ばれてから言えよｗｗｗ
これだから清武信者は痛いわ。
１〜２試合の爆発なんてトッププレーヤーではなく平均的な選手でもありうる。
どこが大外れなんだ？
清武はキッカー平均採点で3まで落ちてきた。
予想外のセットプレーのアシストがなければもっと悪くなってただろう。
すべてにおいて俺が書いてたことの正当性は証明される。
それがｻｶ板10年以上の歴史。
シーズンベストイレブンに選ばれてから言えよｗｗｗ
これだから清武信者は痛いわ。
１〜２試合の爆発なんてトッププレーヤーではなく平均的な選手でもありうる。
どこが大外れなんだ？
清武はキッカー平均採点で3まで落ちてきた。
予想外のセットプレーのアシストがなければもっと悪くなってただろう。
すべてにおいて俺が書いてたことの正当性は証明される。
それがｻｶ板10年以上の歴史。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:57:56.58 ID:qDSqPvN90
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:58:31.11 ID:gQuY35of0
>>103
本田のコメントちゃんと読んだか？
本田のコメントちゃんと読んだか？
110 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 21:58:40.69 ID:Zv8+m36L0
中村に近いのは香川
ゴールという一芸のみで守備力は低い
長友が介護をしてるのも同じ
中村は晩年、内田サイドに入ることもあったが
メンタル弱い内田がノイローゼになった
ゴールという一芸のみで守備力は低い
長友が介護をしてるのも同じ
中村は晩年、内田サイドに入ることもあったが
メンタル弱い内田がノイローゼになった
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:59:00.29 ID:39LQCTvD0
ビデオ見直したけど、本田は視野も狭かったし判断も悪かった
プレーもぎこちなかったし、トルシエに指摘されても仕方ないね
プレーもぎこちなかったし、トルシエに指摘されても仕方ないね
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:59:52.70 ID:qDSqPvN90
>>106
互角の勝負になるだけでより実になるかどうかは微妙な感じがする
互角の勝負になるだけでより実になるかどうかは微妙な感じがする
>>111
急にゼロトップの動きやろうとしてもな難しいだろ そりゃ
急にゼロトップの動きやろうとしてもな難しいだろ そりゃ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:00:38.76 ID:72u6tyaJ0
>>105
守備が多少できるゴルファーでOK
守備が多少できるゴルファーでOK
本田は最後のパスをほとんど引っかけられてたな。
巧いタイプのディフェンダーだと読みやすいのかな。
巧いタイプのディフェンダーだと読みやすいのかな。
香川は素早いし流れの中で得点力がある選手だ
セリエ、ＣＬ、リーガ通算で流れの中から１ゴールの中村とは似てない
ブンデスで流れの中から１ゴールの清武に似てる
セリエ、ＣＬ、リーガ通算で流れの中から１ゴールの中村とは似てない
ブンデスで流れの中から１ゴールの清武に似てる
アウベス、マルセロはザルだがもっと点取られてただろううな
それにこの二人は裏取られるのは苦手だけど
こないだのブラジルみたいにゾーン作りながらの守備は苦手じゃない
むしろ対人は強いくらいだからこないだの日本の攻撃じゃ同じ結果だったろ
それにこの二人は裏取られるのは苦手だけど
こないだのブラジルみたいにゾーン作りながらの守備は苦手じゃない
むしろ対人は強いくらいだからこないだの日本の攻撃じゃ同じ結果だったろ
119 ：あ：2012/10/19(金) 22:01:39.09 ID:zQksQVaB0
ブンデス日本人組は、最初は活躍して向こうのメディアでも取り上げられたけど
ここ最近は失速してきた。有名になれば当然ながら対策をされる訳で、それを乗
り越えて香川の様に活躍するかは判らない。１年間、乾、清武、宇佐美が活躍し
てブンデス年間ベストイレブンとか選ばれれば凄いことだと思うけど。日本人の
場合継続して活躍するのは難しいというが残念ながら現状だからね。ヒデのセリ
エも、実は加入して最初の半年はよかったけど後半失速して、その前半がキャリ
ア的には頂点。ローマのスーパーサブでいい仕事もしたけどね。パルマ他に移っ
てから凡選手以下の実積、俊さんは、セリエじゃ全然。スットコでは数年成績を
残したけどリーグランクが低い。小野もエールで数年活躍したけど、やはりリーグ
のレベルが低い。５大リーグで２年活躍した香川は凄いけど、今年プレミアでや
れるかは判らない。日本人で上位リーグで今の所２年以上継続して成績を残した
のは香川だけ。移籍する選手は増えても、継続して成績を残すことが如何に難し
いかの証明でも有る。勿論上記は攻撃的な選手で、長友や内田は継続的に仕事し
ているし凄いことだと思う。
ここ最近は失速してきた。有名になれば当然ながら対策をされる訳で、それを乗
り越えて香川の様に活躍するかは判らない。１年間、乾、清武、宇佐美が活躍し
てブンデス年間ベストイレブンとか選ばれれば凄いことだと思うけど。日本人の
場合継続して活躍するのは難しいというが残念ながら現状だからね。ヒデのセリ
エも、実は加入して最初の半年はよかったけど後半失速して、その前半がキャリ
ア的には頂点。ローマのスーパーサブでいい仕事もしたけどね。パルマ他に移っ
てから凡選手以下の実積、俊さんは、セリエじゃ全然。スットコでは数年成績を
残したけどリーグランクが低い。小野もエールで数年活躍したけど、やはりリーグ
のレベルが低い。５大リーグで２年活躍した香川は凄いけど、今年プレミアでや
れるかは判らない。日本人で上位リーグで今の所２年以上継続して成績を残した
のは香川だけ。移籍する選手は増えても、継続して成績を残すことが如何に難し
いかの証明でも有る。勿論上記は攻撃的な選手で、長友や内田は継続的に仕事し
ているし凄いことだと思う。
120 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:01:59.94 ID:eQ9bGR8c0
2011-2012ブンデス
キッカー平均採点
香川 2.88
酒井 3.43
細貝 3.44
内田 3.71
宇佐美 3.75
岡崎 3.85
長谷部 4.05
平均以上の活躍をしてるのは香川だけで、
他の選手は日本代表でも平均以下の評価。
ブンデスで平均的なプレーをできれば日本代表としては十分だろう。
清武信者は、清武はよくて平均的なプレーだろうと俺が書いたことを
執拗に叩いてきていたが。
実際、清武は平均を明確に上回る評価にはなってない。
キッカー平均採点
香川 2.88
酒井 3.43
細貝 3.44
内田 3.71
宇佐美 3.75
岡崎 3.85
長谷部 4.05
平均以上の活躍をしてるのは香川だけで、
他の選手は日本代表でも平均以下の評価。
ブンデスで平均的なプレーをできれば日本代表としては十分だろう。
清武信者は、清武はよくて平均的なプレーだろうと俺が書いたことを
執拗に叩いてきていたが。
実際、清武は平均を明確に上回る評価にはなってない。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:03:04.57 ID:gQuY35of0
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:03:11.28 ID:ttdbXIMI0
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:03:50.49 ID:39LQCTvD0
>>123
合わせるもなにもケガはしょうがないだろ
合わせるもなにもケガはしょうがないだろ
128 ：あ：2012/10/19(金) 22:04:27.36 ID:4snvdUdt0
清武はもうずっとああいうプレーだから意識の改善とか期待できない
まだ乾のほうが改善の余地はある
まだ乾のほうが改善の余地はある
129 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:04:46.68 ID:Zv8+m36L0
逆に言えば、サイド香川を介護できるのは
中村香川と2代に渡り鍛えられた長友だけ
世界でも長友だけ
香川がマンウのサイドで上手くいかない理由がこれ
うしろに長友を入れないと機能しない
さすがにブラジルレベルだと厳しいけどな
中村香川と2代に渡り鍛えられた長友だけ
世界でも長友だけ
香川がマンウのサイドで上手くいかない理由がこれ
うしろに長友を入れないと機能しない
さすがにブラジルレベルだと厳しいけどな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:04:48.70 ID:qDSqPvN90
あの試合はみんなパスに酔ってた。
ショートパスを短い距離で乱打できる技術は確かにすごいがそればっかじゃ慣れる。
まして相手はセレソンだぞ
ショートパスを短い距離で乱打できる技術は確かにすごいがそればっかじゃ慣れる。
まして相手はセレソンだぞ
相手にして損した あれか
132 ：あ：2012/10/19(金) 22:05:37.48 ID:gni1LLCr0
でも本田良いシーン結構合ったからな
遠藤のループパスもシュート撃ったほうが良かったと後悔してたみたいだし次は修正してくるよ
後半も強引にでも撃っていったシーン結構あったしね
ああいうプレーを他の選手ももっとやって欲しい
こういう試合をしてこそ選手も成長していくと思うし
遠藤のループパスもシュート撃ったほうが良かったと後悔してたみたいだし次は修正してくるよ
後半も強引にでも撃っていったシーン結構あったしね
ああいうプレーを他の選手ももっとやって欲しい
こういう試合をしてこそ選手も成長していくと思うし
133 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:05:38.83 ID:eQ9bGR8c0
俺を叩いて、結局俺が正論だったと証明されても、
誰もごめんなさいしないからなｗ
平なんとかも逃走か？ｗ
誰もごめんなさいしないからなｗ
平なんとかも逃走か？ｗ
>>123
怪我明けで全体練習二日しかしてないことも考えようぜ
怪我明けで全体練習二日しかしてないことも考えようぜ
チーム内得点王の岡崎、前田には早く戻ってきてもらわんとな
ＰＡ内の香川はともかく本田はやはりＦＷじゃないわ
ボランチは対面に完全にボコられてたな、特に長谷部
ＰＡ内の香川はともかく本田はやはりＦＷじゃないわ
ボランチは対面に完全にボコられてたな、特に長谷部
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:06:26.53 ID:qDSqPvN90
ビデオ見直したっていつの時代だよ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:07:11.20 ID:cyB6wh7z0
トルシエ「本田のブラジル戦に関しては、がっかりした。堂々たる態度ではなかった。
失点したことで気持ちが落ちてしまったのか、やる気を失っていたように見えた。
好調ではなかったのだろう。ブラジル戦は良くなかったが、今後もっと良くなることを期待している」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20121019-1034429.html
後半の走らなかったりロストしまくったりしたことバレてんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世界は見てるぞ本田
失点したことで気持ちが落ちてしまったのか、やる気を失っていたように見えた。
好調ではなかったのだろう。ブラジル戦は良くなかったが、今後もっと良くなることを期待している」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20121019-1034429.html
後半の走らなかったりロストしまくったりしたことバレてんじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世界は見てるぞ本田
>>133
お前もごめんなさいしないじゃんwww
お前もごめんなさいしないじゃんwww
140 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:07:52.24 ID:eQ9bGR8c0
ブラジル戦の終盤は香川も本田もバテてたから評価対象にしなくても良い。
141 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:07:52.74 ID:Zv8+m36L0
あーＩＤ変えて沸いてきた
トルシエなんて中国がすぐに日本を抜くとか言ってたやつだぞ
143 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:08:33.93 ID:eQ9bGR8c0
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:09:03.94 ID:iiJNCMAy0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:09:10.57 ID:6wH6y4y00
トルシエが世界とかｗｗｗ 君の世界観は狭いね
>>141
小野はルスチュからのゴールだけでご飯3杯は食えたなw
小野はルスチュからのゴールだけでご飯3杯は食えたなw
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:09:54.53 ID:cyB6wh7z0
ブラジル見てんだよ世界はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:09:57.62 ID:ttdbXIMI0
アジア予選は、ドリブラー並べてパスは厳禁にしよう。ＦＣ宮城バルセロナみたいな。 個人で打開しようという意識がないと強豪から点が取れん。 遠藤をＣＦにしても勝てないだろ。
ＷＢＣしか興味ないくせに、なんでサッカーに関わってくるのかね
小野はUEFAカップ優勝したしね。あの時のフェイエはわりと強かったな。トマソンもいて。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:10:46.47 ID:EyqFu5/G0
トルシエは命まで狙われてもう心が折れちまったんだよ、勘弁してやれ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:11:11.34 ID:6wH6y4y00
トルシエ引き合いに出して世界を語るなって言ってんだよこのニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>143
お前個人の正論で別の切り口を絶対に認めようとしないだけの話
他人が見てたら馬鹿らしくて相手にしないよw
ところで質問なんだがお前は欧州のスカウトがどの選手をどう評価してるかの情報をソースとして持ってるのか？
お前個人の正論で別の切り口を絶対に認めようとしないだけの話
他人が見てたら馬鹿らしくて相手にしないよw
ところで質問なんだがお前は欧州のスカウトがどの選手をどう評価してるかの情報をソースとして持ってるのか？
世界に通用しなかったトルシエさん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:12:25.02 ID:Zv8+m36L0
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:12:27.36 ID:GpuRsrE40
共感するやつは？を埋めてくれ
前田（大迫、永井）
高木（宇佐美） 大津（本田） 清武（岡崎）
？（高橋） ？（山口）
長友（高徳） 内田（駒野）
今野（？） 吉田（栗原）
川島
ブンデスで試合に出てなかった大津がフィジカルと決定力で無双してたアンダーの試合を思い出してほしい
決定力のない本田とドリブルで持ち上がれなかったり欠陥の多い香川は一旦下がってほしい
前田（大迫、永井）
高木（宇佐美） 大津（本田） 清武（岡崎）
？（高橋） ？（山口）
長友（高徳） 内田（駒野）
今野（？） 吉田（栗原）
川島
ブンデスで試合に出てなかった大津がフィジカルと決定力で無双してたアンダーの試合を思い出してほしい
決定力のない本田とドリブルで持ち上がれなかったり欠陥の多い香川は一旦下がってほしい
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:12:57.84 ID:72u6tyaJ0
中国を知らなければ人口も凄いし日本を抜けるんじゃないかって思うよ
今聞いたら絶対言わないだろｗ
今聞いたら絶対言わないだろｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:13:26.70 ID:cyB6wh7z0
トルシエ如きに手抜きがバレるｗ
スカウトからはバレバレだはｗ
スカウトからはバレバレだはｗ
>>157
たのむから黙っててくれ
たのむから黙っててくれ
予選通過決まったら遠藤外してほしい
もっと他の奴らも自分らで考えながらやらないと成長しない
もっと他の奴らも自分らで考えながらやらないと成長しない
. 香川
乾 本田 岡崎
これがベストだよ
本田、香川、岡崎の3人は必須だし
あと必要なのはドリブラー型の選手
宮市や宇佐美の成長にも期待
乾 本田 岡崎
これがベストだよ
本田、香川、岡崎の3人は必須だし
あと必要なのはドリブラー型の選手
宮市や宇佐美の成長にも期待
なあなあ、香川ってどうなの？
にわかじゃない人達からの評価が気になってスレ見てみたけどアンチしかいない…
日本代表として、評価されている選手なのか？
本当に世界で認められている選手なのか？
実力的にはどうなの？
こないだの２試合見て、こいつやっぱ飛び抜けてんな〜と感じたにわかの俺に教えて。
にわかじゃない人達からの評価が気になってスレ見てみたけどアンチしかいない…
日本代表として、評価されている選手なのか？
本当に世界で認められている選手なのか？
実力的にはどうなの？
こないだの２試合見て、こいつやっぱ飛び抜けてんな〜と感じたにわかの俺に教えて。
>>162
結局、本田しかボール収めるやついないじゃん それ
結局、本田しかボール収めるやついないじゃん それ
>>162
例えば4-3-3とか3-4-3なら香川のポジはどうすんの？
例えば4-3-3とか3-4-3なら香川のポジはどうすんの？
>>165
誰が出ても本田しかボール収められませんが
誰が出ても本田しかボール収められませんが
>>168
前田はまだ出来てるほうだよ
前田はまだ出来てるほうだよ
171 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:18:07.49 ID:Zv8+m36L0
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:18:14.57 ID:ttdbXIMI0
>>164
真さん、ゴール前の小回りだけ目立つよね ９０分では空気
真さん、ゴール前の小回りだけ目立つよね ９０分では空気
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:18:22.12 ID:EyqFu5/G0
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:18:39.91 ID:hBoLvOrt0
ボランチをパワーアップしたいなら本田をデンベレみたいにコンバートしたらいい。
あるいは今野を前に上げるか。
あるいは今野を前に上げるか。
今まで通り本田がボランチの介護しながら前3人を使って攻めるのが一番効率いい
176 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:19:14.73 ID:Zv8+m36L0
ボランチは本職のが良い
日本に4−2−3−1は無理だ。中盤のダイナモも、本職のサイドアタッカーも少ない。
時代遅れでもオーソドックスな4−4−1−1をやるべき。
前田
香川
清武 本田
遠藤 長谷部
時代遅れでもオーソドックスな4−4−1−1をやるべき。
前田
香川
清武 本田
遠藤 長谷部
179 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:21:33.79 ID:eQ9bGR8c0
相手にしてないというのが逃げ口上ｗ
俺の正論を理解できない馬鹿ってだけだろｗ
フランス戦とブラジル戦で、今までこのスレのレベルがどれだけ低かったか証明された。
まともな奴ってまともな書き込みしてたの誰だ？
ここは９割以上が
香川を叩くことも目的とした奴
本田を正当化することを目的とした奴
ザッケローニを正当化することを目的とした奴
という糞っぷりだっただろーがｗ
俺の正論を理解できない馬鹿ってだけだろｗ
フランス戦とブラジル戦で、今までこのスレのレベルがどれだけ低かったか証明された。
まともな奴ってまともな書き込みしてたの誰だ？
ここは９割以上が
香川を叩くことも目的とした奴
本田を正当化することを目的とした奴
ザッケローニを正当化することを目的とした奴
という糞っぷりだっただろーがｗ
183 ：あ：2012/10/19(金) 22:22:52.65 ID:WPJqI7/kO
香川にトップ下は無理
前田
岡崎本田清武(香川)
闘莉王長谷部
長友吉田栗原酒井
↑これで一度見てみたい
本田トップ下なら清武と香川使い分ければ良いと思う
遠藤は守備頼りないので闘莉王とか加入してくれ！
今野より栗原の方が頼りになりそう 体弱くてハンドしてりゃ世話ないよw
前田
岡崎本田清武(香川)
闘莉王長谷部
長友吉田栗原酒井
↑これで一度見てみたい
本田トップ下なら清武と香川使い分ければ良いと思う
遠藤は守備頼りないので闘莉王とか加入してくれ！
今野より栗原の方が頼りになりそう 体弱くてハンドしてりゃ世話ないよw
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:23:06.74 ID:EyqFu5/G0
>>178
ポストじゃねぇよｗ
ポストじゃねぇよｗ
186 ：あ：2012/10/19(金) 22:23:14.63 ID:4snvdUdt0
ボランチはこれからどんどん新しい選手試してコンフェデまでにはある程度目星つけとかないとな
187 ：あ：2012/10/19(金) 22:23:59.82 ID:zQksQVaB0
本田って、アジア以外じゃ最近通用しなよね。怪我の影響か年かは判らんけど、ガス欠も
速いし、強豪国クラスになるとキープさえ微妙、勿論遅いからドリブルで交わしてのシュ
ートも出来ない、最近はミドルへろへろ。VVVやW杯が頂点だね。VVV時代は爆弾ミドルが強
力だったから、別に相手を交わさなくてもロングレンジから敵には脅威になった。ロングレ
ンジから撃てるから、動きが多少遅くて、ドルブルで交わしてボックス内でシュートしなく
てもゴールも決まった。今は、もうゴール前で押し込むだけの選手になっている。しかし、
アジアやロシアぐらいにルーズじゃないとDFが本田をフリーにしてくれる訳もなくゴールは
決められない。もう少しコンディション戻して欲しいね、年齢的に限界かもしれないけど。
速いし、強豪国クラスになるとキープさえ微妙、勿論遅いからドリブルで交わしてのシュ
ートも出来ない、最近はミドルへろへろ。VVVやW杯が頂点だね。VVV時代は爆弾ミドルが強
力だったから、別に相手を交わさなくてもロングレンジから敵には脅威になった。ロングレ
ンジから撃てるから、動きが多少遅くて、ドルブルで交わしてボックス内でシュートしなく
てもゴールも決まった。今は、もうゴール前で押し込むだけの選手になっている。しかし、
アジアやロシアぐらいにルーズじゃないとDFが本田をフリーにしてくれる訳もなくゴールは
決められない。もう少しコンディション戻して欲しいね、年齢的に限界かもしれないけど。
>>181
前田程度のキープなら香川でも可能
前田程度のキープなら香川でも可能
本田は守備で広いエリアをカバーできないし、ボランチは厳しいよ。
ザックシステムならトップ下というか、CMFとしてボバン的に使うのが、どう考えても最適。
ザックシステムならトップ下というか、CMFとしてボバン的に使うのが、どう考えても最適。
190 ：あ：2012/10/19(金) 22:24:37.39 ID:4snvdUdt0
>>179
正解は一つじゃないってこの前も教えてあげただろw
要するに狭量で他の発想を受け入れられない以上は進藤が小物ってことなの
んでスカウトの評価のソースは？
>979 名前： あ [sage] 投稿日： 2012/10/17(水) 22:22:50.81 ID:QxIAny7S0
>>>914
>監督としてのタイプの話だろw
>ジーコの資質はこのさい関係ないでしょ
>１の段階とかって話じゃなくてアプローチの違いだよ
>そもそもバランスよくって何を基準にバランスを考えるかの軸が違う
>フォメの数字に拘って4-2-3-1だからこのポジにはこのタイプってのが１でしょ
>ピッチ上に10人の選手を並べる際に自分の戦術を元にして役割を持たせて選手を配置したするのが３じゃね
正解は一つじゃないってこの前も教えてあげただろw
要するに狭量で他の発想を受け入れられない以上は進藤が小物ってことなの
んでスカウトの評価のソースは？
>979 名前： あ [sage] 投稿日： 2012/10/17(水) 22:22:50.81 ID:QxIAny7S0
>>>914
>監督としてのタイプの話だろw
>ジーコの資質はこのさい関係ないでしょ
>１の段階とかって話じゃなくてアプローチの違いだよ
>そもそもバランスよくって何を基準にバランスを考えるかの軸が違う
>フォメの数字に拘って4-2-3-1だからこのポジにはこのタイプってのが１でしょ
>ピッチ上に10人の選手を並べる際に自分の戦術を元にして役割を持たせて選手を配置したするのが３じゃね
>>188
できるかよｗまず高さがないのに
できるかよｗまず高さがないのに
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:26:22.58 ID:gQuY35of0
香川がキープできるなら周りを前向かせることが出来る位置でキープしてほしいな
>>190
サイド放棄することをザックが求めてるのか？
サイド放棄することをザックが求めてるのか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:26:58.57 ID:iiJNCMAy0
>>189
それはそれでありなんだけど、位置が高すぎないか？
それはそれでありなんだけど、位置が高すぎないか？
196 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:27:18.49 ID:eQ9bGR8c0
198 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 22:28:13.38 ID:FDQDcRy40
トップ：前田、将来的には永井、宮市の俊足トップが控えに入る
2nd,トップ：香川
トップ下：本田
ボランチ：細貝、内田
アンカー：吉田
右ＳＢ：酒井（宏）
ＣＢ：今野、栗原
左ＳＢ：長友
2nd,トップ：香川
トップ下：本田
ボランチ：細貝、内田
アンカー：吉田
右ＳＢ：酒井（宏）
ＣＢ：今野、栗原
左ＳＢ：長友
200 ：あ：2012/10/19(金) 22:30:08.67 ID:4snvdUdt0
201 ：あ：2012/10/19(金) 22:30:10.10 ID:zQksQVaB0
本田の最近の運動量見ればボランチは無理でしょ、トップ下もガス欠まで必死に走る
ことを条件にやらせられるレベル。本田が前に居るとハイプレス戦術も無理だし、使
いにくい選手になったよね。せめて昔のようにロングレンジのミドルがスパスパ決ま
るような状態なら敵の脅威にもなるけど。強豪相手に空気なら、正直大津や東でも居
れて９０分前から守備させた方が後ろも楽ですね。
ことを条件にやらせられるレベル。本田が前に居るとハイプレス戦術も無理だし、使
いにくい選手になったよね。せめて昔のようにロングレンジのミドルがスパスパ決ま
るような状態なら敵の脅威にもなるけど。強豪相手に空気なら、正直大津や東でも居
れて９０分前から守備させた方が後ろも楽ですね。
202 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:30:40.20 ID:eQ9bGR8c0
といっても俺も4-2-3-1は反対だ
4-1-2-3にしてアンカー置くべきだと思ってる
強豪相手なら尚更ね
乾 香川 岡崎
遠藤 本田
阿部
長友 今野 吉田 内田
川島
4-1-2-3にしてアンカー置くべきだと思ってる
強豪相手なら尚更ね
乾 香川 岡崎
遠藤 本田
阿部
長友 今野 吉田 内田
川島
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:31:24.86 ID:5HzclzXQ0
ハーフナーはベンチに置いとくのはいいけど、なんか他のFW使ってみてくれよ
香川とかとは違うタイプの
香川とかとは違うタイプの
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:31:47.13 ID:hBoLvOrt0
>>180
全体を俯瞰して見ることができるゲームメイカー的能力、パス供給能力、対人能力が優れているから。
全体を俯瞰して見ることができるゲームメイカー的能力、パス供給能力、対人能力が優れているから。
ディナターレ（170cm）もワントップできるからな
岡崎あたりでも案外良い仕事するんじゃないか
岡崎あたりでも案外良い仕事するんじゃないか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:32:44.57 ID:39LQCTvD0
本田
香川 憲剛 清武
遠藤 長谷部
これでどうやって点取るつもりだったんだろうｗ
みんな足遅いしｗ
香川 憲剛 清武
遠藤 長谷部
これでどうやって点取るつもりだったんだろうｗ
みんな足遅いしｗ
209 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:34:10.45 ID:Zv8+m36L0
本田はいくら対人能力が高くても守備でカバーできる範囲が狭いんだよ。
ボランチはとにかく運動量。
ボランチはとにかく運動量。
211 ：あ：2012/10/19(金) 22:34:27.52 ID:4snvdUdt0
>>207
宮市みたいな足が速いだけの劣化ウォルコットもいらないけどな
宮市みたいな足が速いだけの劣化ウォルコットもいらないけどな
遠藤はいない方がいい。
214 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:36:01.75 ID:Zv8+m36L0
本田はたまばなれが悪い
だからトップ下で
サイドを使うのが良い
ボランチだと地蔵になる
遠藤だって、かなり走っとるしたまばなれ良いからな
だからトップ下で
サイドを使うのが良い
ボランチだと地蔵になる
遠藤だって、かなり走っとるしたまばなれ良いからな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:36:24.06 ID:hBoLvOrt0
運動量が落ちてきたら交代すればいい。
>>207
それで流動的にって言われてもさ
憲剛をトップに上げて何をするんだ？ってレベルだよな
しかも本田は合流2日で0トップでの練習も無し
マジでザックが何を考えてるのか理解できない采配でした
前田を欠いて最大限に本田の特徴を活かしたかったのかもしれないけどね
それで流動的にって言われてもさ
憲剛をトップに上げて何をするんだ？ってレベルだよな
しかも本田は合流2日で0トップでの練習も無し
マジでザックが何を考えてるのか理解できない采配でした
前田を欠いて最大限に本田の特徴を活かしたかったのかもしれないけどね
>>214
球離れはいい ただボランチはない
球離れはいい ただボランチはない
218 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:37:19.60 ID:eQ9bGR8c0
>>208
【論点】は１行でまとめろよ、低能がｗ
【論点】は１行でまとめろよ、低能がｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 22:38:07.58 ID:ybGJ4AU50
本田はW杯の時は遠藤の次ぐらいの走行距離だったはず。
ガシガシマークぶつけられて消耗が速いだけで
運動量はそんなに悪くないのでは？
ガシガシマークぶつけられて消耗が速いだけで
運動量はそんなに悪くないのでは？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:38:37.55 ID:KHVP6Gr90
本田をボランチにしても、遠藤の守備の問題を改善できない
前スレのネイマールタッチ集見たけど
ネイマールより酒井のウロウロっぷりが…
うけるｗ
ないなー、まじないなー
それとやっぱりフジのカメラもないわ
ネイマールより酒井のウロウロっぷりが…
うけるｗ
ないなー、まじないなー
それとやっぱりフジのカメラもないわ
ボランチは運動量もそうだけど危険察知能力だろ
縦に本田と憲剛を並べたのは馬鹿かと思ったね
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:38:59.19 ID:ttdbXIMI0
>>207
2年間の集大成と言って無茶する。 戒めのためわざと負けたんだろ。
2年間の集大成と言って無茶する。 戒めのためわざと負けたんだろ。
225 ：あ：2012/10/19(金) 22:39:26.99 ID:Gl/2GMMDO
昔から本田は調子に波があんだよ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:39:29.22 ID:2Did+Lal0
>>207
な、長友ならやってくれる
な、長友ならやってくれる
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:39:30.42 ID:WP31cpq10
つかブラジル戦前半の仕事量考えたら後半ばてて当然だろ
走った距離だけ体力ゲージが減るTVゲームじゃねーんだぞ
走った距離だけ体力ゲージが減るTVゲームじゃねーんだぞ
>>218
論点も糞も有るかよw
お前とゲームをしたいわけじゃ無いんだよ
何度か見かけたが「俺と違う見解を持つのはニワカ」だっけ？
それを違うだろと諭してあげてるんだよ
キチガイとかレッテル貼ってないで少しは感謝しろよwww
それでソースは？
論点も糞も有るかよw
お前とゲームをしたいわけじゃ無いんだよ
何度か見かけたが「俺と違う見解を持つのはニワカ」だっけ？
それを違うだろと諭してあげてるんだよ
キチガイとかレッテル貼ってないで少しは感謝しろよwww
それでソースは？
>>221
酒井ゴリは実は柏のときもクラブワールドカップでネイマールにやられてるから、もう二回目なんだよね…
酒井ゴリは実は柏のときもクラブワールドカップでネイマールにやられてるから、もう二回目なんだよね…
230 ：あ：2012/10/19(金) 22:40:23.84 ID:V3QH2sZc0
>>216ブラジル相手にパス回しをしたかったんだよきっと
231 ：あ：2012/10/19(金) 22:40:30.81 ID:zQksQVaB0
岡崎は、やっぱりFWの選手、香川もシャドウで使える選手、本田の運動量考えるとMF
で使うのは問題が多い。香川がトップ下、本田が上だとか、その逆とか無意味な論争
よりも、４４２にして、２枚の所に、香川、岡崎、本田を当てはめた方がいいと思う
香川の守備面の体の弱さ、本田の運動量のなさ、岡崎の２列目の適正のなさ、これを
１列目で使えば解決できる。
で使うのは問題が多い。香川がトップ下、本田が上だとか、その逆とか無意味な論争
よりも、４４２にして、２枚の所に、香川、岡崎、本田を当てはめた方がいいと思う
香川の守備面の体の弱さ、本田の運動量のなさ、岡崎の２列目の適正のなさ、これを
１列目で使えば解決できる。
232 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:40:34.12 ID:Zv8+m36L0
>>227
そのレスおもろいwww
そのレスおもろいwww
234 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:41:29.83 ID:eQ9bGR8c0
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:41:33.23 ID:KHVP6Gr90
中盤にパサーばかり置いてパスサッカーするのは日本代表の伝統だよな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:42:25.64 ID:39LQCTvD0
「糞コテJAPAN」発足！
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y 選出メンバー
トップ：前田。永井、宮市が控え
2nd,トップ：香川
トップ下：本田
ボランチ：細貝、内田
アンカー：吉田
右ＳＢ：酒井（宏）
ＣＢ：今野、栗原
左ＳＢ：長友
ちなみに現代表ではボランチの能力不足により4-2-3-1はできないと考えているとのこと
！フォメ、戦術解説なし
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y 選出メンバー
トップ：前田。永井、宮市が控え
2nd,トップ：香川
トップ下：本田
ボランチ：細貝、内田
アンカー：吉田
右ＳＢ：酒井（宏）
ＣＢ：今野、栗原
左ＳＢ：長友
ちなみに現代表ではボランチの能力不足により4-2-3-1はできないと考えているとのこと
！フォメ、戦術解説なし
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！
238 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:43:04.94 ID:eQ9bGR8c0
現代サッカーで4-4-2は通用しないことぐらい理解しろよ。
このスレのレベル低すぎるわ。
俺の書き込み何回も読んで勉強してから書き込めよ。
このスレのレベル低すぎるわ。
俺の書き込み何回も読んで勉強してから書き込めよ。
239 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:43:06.84 ID:Zv8+m36L0
240 ：あ：2012/10/19(金) 22:43:13.77 ID:V3QH2sZc0
>>235だからいつまでたっても対人恐怖症
アタッカーが育たないんだよ
アタッカーが育たないんだよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:43:26.85 ID:7ky4aqAn0
本田アンチというか香川信者？の間では「本田は使いにくい」って言うのが最近流行ってんの？
岡田前監督の「香川は使いづらい」の言葉が２年後の今、理解されるようになってきたから
焦って本田にスライドしてんの？
岡田前監督の「香川は使いづらい」の言葉が２年後の今、理解されるようになってきたから
焦って本田にスライドしてんの？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:44:07.97 ID:cyB6wh7z0
ボランチ本田は代表の為じゃなく本の移籍の為に出てた話題じゃなかったか？
トップ下は飽和してて欧州では大物しか需要無いから
ボランチとSBは供給不足で
ビッグクラブが狙えるとかなんとか
だから代表で話しても意味ないんじゃね？
それでビッグクラブでボランチ本田が成長したら代表で本田ボランチってのが出ると思うが
トップ下は飽和してて欧州では大物しか需要無いから
ボランチとSBは供給不足で
ビッグクラブが狙えるとかなんとか
だから代表で話しても意味ないんじゃね？
それでビッグクラブでボランチ本田が成長したら代表で本田ボランチってのが出ると思うが
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:44:10.69 ID:9Lv4fD+W0
囲まれてロストした→球離れが悪い
笑った
進藤といい珍獣がいっぱいだな
笑った
進藤といい珍獣がいっぱいだな
248 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 22:44:33.07 ID:CWBLcbGW0
>>6
俺の名前はないの？
俺の名前はないの？
249 ：w：2012/10/19(金) 22:45:29.29 ID:Tv5yLlY50
解説の清水も言ってたけど、何が何でもシュートで終わるようなストライカーが1人いれば全然違ったと思う
カウンターも受けないわけだし
あと裏抜けする奴がいないと強豪のディフェンスラインは崩れない
カウンターも受けないわけだし
あと裏抜けする奴がいないと強豪のディフェンスラインは崩れない
>>234
結局はレッテルを貼って勝ち名乗りで逃げるのかw
ソースも提示できないらしいし
「妄言を撒き散らして申し訳ありませんでした」
と謝っとけよ
少なくとも他人に謝罪を求めるようなレスをするならな
結局はレッテルを貼って勝ち名乗りで逃げるのかw
ソースも提示できないらしいし
「妄言を撒き散らして申し訳ありませんでした」
と謝っとけよ
少なくとも他人に謝罪を求めるようなレスをするならな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:46:31.39 ID:1WOOP9w60
進藤さんをいじめるな
そろそろ岡崎の1トップを試すときか
253 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:46:49.83 ID:Zv8+m36L0
>>241
香川は基礎技術が低いのと
守備力が無いのと
視野が狭いからであり
本田のたまばなれが悪いからのロストとは違う
>>249
みんながエゴイストで良いんだよな
本田よ、みんながエゴイストでシュートして良いんだよ
香川は基礎技術が低いのと
守備力が無いのと
視野が狭いからであり
本田のたまばなれが悪いからのロストとは違う
>>249
みんながエゴイストで良いんだよな
本田よ、みんながエゴイストでシュートして良いんだよ
254 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:47:22.18 ID:eQ9bGR8c0
>>250
だから、議論したいなら【論点】を明確にしろ。
こいつってマジで知的障害者か？
【論点】を明確にしないで議論は成立しない。
ただのクレーマー。
一方的に質問押し付けて何がしたいんだ？
キチガイの考えることは理解できんわｗ
だから、議論したいなら【論点】を明確にしろ。
こいつってマジで知的障害者か？
【論点】を明確にしないで議論は成立しない。
ただのクレーマー。
一方的に質問押し付けて何がしたいんだ？
キチガイの考えることは理解できんわｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:47:59.42 ID:39LQCTvD0
>>226
長友さんは久々にフッキとタイマンはれて、そっちいく所じゃねぇ
長友さんは久々にフッキとタイマンはれて、そっちいく所じゃねぇ
256 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 22:48:12.15 ID:CWBLcbGW0
>>236
香川はしかたがないよ
ザックはトップ下が無いシステムと併用したいんだからさ
3-4-3や4-3-3のCFは香川には無理でしょ
どうしてもサイドの仕事をものにしてくれないと困るw
本田は右でもCFでもCHでもそれなりには機能できるからね
香川はしかたがないよ
ザックはトップ下が無いシステムと併用したいんだからさ
3-4-3や4-3-3のCFは香川には無理でしょ
どうしてもサイドの仕事をものにしてくれないと困るw
本田は右でもCFでもCHでもそれなりには機能できるからね
258 ：あ：2012/10/19(金) 22:48:19.67 ID:9OrgVKQj0
久保裕也
宇佐美 香川
宮市 本田 石毛 岡崎
長友 吉田 岩波
川島
宇佐美 香川
宮市 本田 石毛 岡崎
長友 吉田 岩波
川島
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:49:49.30 ID:39LQCTvD0
>>246
南アはそんなオシムノウやザッコローニみたいなことやってねーよ
南アはそんなオシムノウやザッコローニみたいなことやってねーよ
262 ：w：2012/10/19(金) 22:50:20.97 ID:Tv5yLlY50
柿谷よ、ネイマールになってくれ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 22:50:24.31 ID:hxm8cYoJ0
やってるサッカーは別に今のままでもいいだろう
強豪というかブラジルとやる時は前がかりにならないこととボランチは３人にして
前線はカウンター色を強くするでいいだろう
少なくとも前半は絶対に攻撃に人数はかけないで相手が疲れてきた後半勝負・・・
って感じでそれなりに闘える
負けたからって他の選手ならよくなるってわけじゃあない、いい選手が出てきたら代えるという以外やりようはない
攻略法が必ずあるゲームとは違う
強豪というかブラジルとやる時は前がかりにならないこととボランチは３人にして
前線はカウンター色を強くするでいいだろう
少なくとも前半は絶対に攻撃に人数はかけないで相手が疲れてきた後半勝負・・・
って感じでそれなりに闘える
負けたからって他の選手ならよくなるってわけじゃあない、いい選手が出てきたら代えるという以外やりようはない
攻略法が必ずあるゲームとは違う
264 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:50:30.12 ID:Zv8+m36L0
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:51:00.33 ID:J3hbAjuq0
本田はいらんな
>>248
テンプレにツッコミ入れるかまたは、おまえ選出メンバー、フォーメーション、戦術、ベンチワークなどなど語ってくれたらまとめてやってもいいぞ
ちなみに面白ポイントがいくつかあって、特に俺のオススメは進藤監督のやつな。清武がボランチと両サイドでの起用予定らしいｗｗ
テンプレにツッコミ入れるかまたは、おまえ選出メンバー、フォーメーション、戦術、ベンチワークなどなど語ってくれたらまとめてやってもいいぞ
ちなみに面白ポイントがいくつかあって、特に俺のオススメは進藤監督のやつな。清武がボランチと両サイドでの起用予定らしいｗｗ
267 ：い：2012/10/19(金) 22:51:36.35 ID:4rm8dTsyO
フランス・ブラジル戦を見てて思ったんだが、4231にこだわらなくて良いのでは。
ハーフナーがいたフランス戦、サイドハーフが何本クロスを打ったか？
アンチェロッティミランのクリスマスツリー型やシャーフブレーメンの2トップ1トップ下のように中央に人を配する戦術はダメ？
ハーフナーがいたフランス戦、サイドハーフが何本クロスを打ったか？
アンチェロッティミランのクリスマスツリー型やシャーフブレーメンの2トップ1トップ下のように中央に人を配する戦術はダメ？
本田は代表だとボールのおさまりどころが他にないから結果的に囲まれるまでキープせざるをえなくなってるだけで、
球離れ自体は早い。
球離れ自体は早い。
あの清武だったらさっさと下げて後半から宮市見たかったわ 純粋なサイドの選手が必要だ
271 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 22:52:37.58 ID:Zv8+m36L0
>>268
了解
了解
273 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:53:26.51 ID:eQ9bGR8c0
274 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 22:53:42.15 ID:CWBLcbGW0
ブラジル戦の内容に関して言えば全く４２３１の利を使いこなしてはいなかったな
前線へのロングパスやウイングの速攻も無し
あれなら４３３や３４３のほうが攻守共に安定しただろうし確かにナンセンスだ
前線へのロングパスやウイングの速攻も無し
あれなら４３３や３４３のほうが攻守共に安定しただろうし確かにナンセンスだ
276 ：あ：2012/10/19(金) 22:53:50.41 ID:4snvdUdt0
>>267
サイド突破してもクロス合わせる奴いないんだから最初から捨ててもいいな
サイド突破してもクロス合わせる奴いないんだから最初から捨ててもいいな
ザックは別にパスサッカー志向してないだろ
シンプルなサッカー目指してると思うぞ
それこそサイドとの連携だからな 至ってシンプルだよ
シンプルなサッカー目指してると思うぞ
それこそサイドとの連携だからな 至ってシンプルだよ
278 ：あ：2012/10/19(金) 22:54:47.56 ID:V3QH2sZc0
岡田の財産で食ってるだけの無能を解任してほしい
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 22:54:52.54 ID:ybGJ4AU50
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:55:09.57 ID:EyqFu5/G0
本田の玉離れは速いとか遅いではなく適切
出さずに囲まれてロストしてるなら、出しどころがないだけだｗ
出さずに囲まれてロストしてるなら、出しどころがないだけだｗ
281 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:55:20.61 ID:eQ9bGR8c0
２年以上固定で練りに練ったチームであのざま。
ザッケローニが無能と証明された２試合である。
ザッケローニが無能と証明された２試合である。
282 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 22:55:24.87 ID:CWBLcbGW0
>>254
ゲームなんてする気は無いって言ってるだろw
しかし>>191に示したレスに応えなかったのは進藤だろ
その流れの中で俺は進藤を戦術のセの字もわからん素人みたいに表現し
お前の描く配置が全てでは無いと話した
お前が答えられなくなっただけの話
だから敢えて論点を儲けるとしたら俺の主張は
【正解は一つじゃ無いよしアプローチによって正解は変わるよ】ってこと
まぁ要するに他の意見を受け入れられない小僧を諭してあげてるんだけどねw
それでソースは？w
ゲームなんてする気は無いって言ってるだろw
しかし>>191に示したレスに応えなかったのは進藤だろ
その流れの中で俺は進藤を戦術のセの字もわからん素人みたいに表現し
お前の描く配置が全てでは無いと話した
お前が答えられなくなっただけの話
だから敢えて論点を儲けるとしたら俺の主張は
【正解は一つじゃ無いよしアプローチによって正解は変わるよ】ってこと
まぁ要するに他の意見を受け入れられない小僧を諭してあげてるんだけどねw
それでソースは？w
ところで終了間際謎交代、あれは何だったのか？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:56:24.62 ID:ttdbXIMI0
ちびっこの香川て、野球で言えば2番バッタータイプのはずが、守備放棄で王様プレー
香川信者がネットで誹謗中傷しまくる人物
・本田
・ザッケローニ
・前田
・清武
・宮市
・遠藤
・長谷部
・内田
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:57:15.82 ID:TrU9R3uZ0
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:57:27.44 ID:jDIyyuZV0
とはいえ、
進藤の言葉使いが少しだけ、丁寧になったようで
僕はうれしいよ、 うん
＊本当に少しだけだけどな
進藤の言葉使いが少しだけ、丁寧になったようで
僕はうれしいよ、 うん
＊本当に少しだけだけどな
289 ：あ：2012/10/19(金) 22:57:40.79 ID:4snvdUdt0
香川が守備放棄って試合見てないでイメージだけで語ってるのがバレバレだ
290 ：w：2012/10/19(金) 22:57:46.05 ID:Tv5yLlY50
ブラジル戦見返したんだけど、そんなに絶望的な差には思えないな
1点目のパルリーニョのミドルは凄すぎた
2点目の今野はPKじゃない
ポンポンと2点入ったことが大きかったんだよな
親善だからカウンター対策は足りなかったけど
後半終盤のバテた時除けば、チャンスの数もそんなに変わらない
1点目のパルリーニョのミドルは凄すぎた
2点目の今野はPKじゃない
ポンポンと2点入ったことが大きかったんだよな
親善だからカウンター対策は足りなかったけど
後半終盤のバテた時除けば、チャンスの数もそんなに変わらない
291 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 22:57:59.33 ID:eQ9bGR8c0
>>283
正解が複数あるからなんなんだ？ｗ
馬鹿？
正解が複数あっても不正解もあるんだよ。
【論点】も明確にできない馬鹿と論じても無意味。
こんなことも理解できないのか？
次のレスで【論点】を明らかにできなければNG
【論点】を明らかにしない＝逃げ
正解が複数あるからなんなんだ？ｗ
馬鹿？
正解が複数あっても不正解もあるんだよ。
【論点】も明確にできない馬鹿と論じても無意味。
こんなことも理解できないのか？
次のレスで【論点】を明らかにできなければNG
【論点】を明らかにしない＝逃げ
>>290
ハンドじゃん
ハンドじゃん
最近乾にハマってブログを見てみたが
何だよあの女子高生みたいな文章はｗ
顔文字ばかりでかわいすぎるだろｗ
乾があんな奴だったとは。このギャップも魅力なんだろうな
何だよあの女子高生みたいな文章はｗ
顔文字ばかりでかわいすぎるだろｗ
乾があんな奴だったとは。このギャップも魅力なんだろうな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 22:59:07.44 ID:cyB6wh7z0
>>277
レアルならそれで良いけど
日本だとね〜
ただ、予選突破まではこのやり方やりつつ
ブラジルみたいに2年後に選手が全盛期迎えてる選手層にしてほしいな
今22歳ぐらいの選手で
ボランチなら28歳までとか
レアルならそれで良いけど
日本だとね〜
ただ、予選突破まではこのやり方やりつつ
ブラジルみたいに2年後に選手が全盛期迎えてる選手層にしてほしいな
今22歳ぐらいの選手で
ボランチなら28歳までとか
おまえら香川を批判してるけど香川抜きのイラク戦を見てW杯で通用すると思った？
301 ：あ：2012/10/19(金) 23:00:24.60 ID:CFczLQub0
>>256
半角ゆとりはキチガイ認定されてないから
アピールしてもムダだよｗｗｗ
あんたコテだけど癒し系だもんｗ
普通コテは主張系だから否定されると必死になるからな
で火病発症してキチガイ認定されるｗ
進藤もサッカー詳しいから冷静に話せばいいのになあ
語気を荒げるってことは論破を恐れてる証拠だね
自信があれば、分かりやすく説明するだけでいいのに・・・
半角ゆとりはキチガイ認定されてないから
アピールしてもムダだよｗｗｗ
あんたコテだけど癒し系だもんｗ
普通コテは主張系だから否定されると必死になるからな
で火病発症してキチガイ認定されるｗ
進藤もサッカー詳しいから冷静に話せばいいのになあ
語気を荒げるってことは論破を恐れてる証拠だね
自信があれば、分かりやすく説明するだけでいいのに・・・
303 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:00:32.12 ID:eQ9bGR8c0
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 23:00:46.68 ID:hxm8cYoJ0
>>281
２年間固定で練りに練ったチームならブラジルと真っ向勝負していい勝負できるということか
そこまで日本に人材がいるのなら遠慮せずここで披露してくれないか
進藤の目に敵うブラジルを凌駕するイレブンを教えてくれ
今から２年あれば間に合うはずだ
２年間固定で練りに練ったチームならブラジルと真っ向勝負していい勝負できるということか
そこまで日本に人材がいるのなら遠慮せずここで披露してくれないか
進藤の目に敵うブラジルを凌駕するイレブンを教えてくれ
今から２年あれば間に合うはずだ
>>299
香川は必要だからサイドでうまく動けたらいいのにっていう感じだろ
香川は必要だからサイドでうまく動けたらいいのにっていう感じだろ
306 ：あ：2012/10/19(金) 23:00:54.91 ID:4snvdUdt0
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:01:03.42 ID:9Lv4fD+W0
今野のあれはハンドってのが公の見解っぽいが
正直あれでハンドになるならスライディング時は手を後ろに組んでしないといかんな
あんな不可抗力は見逃してくれって思うが
正直あれでハンドになるならスライディング時は手を後ろに組んでしないといかんな
あんな不可抗力は見逃してくれって思うが
W杯で躍進するためにはイラクなんて圧勝できなきゃいけない相手だぞ
しかもホームだったのに
しかもホームだったのに
309 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:01:14.49 ID:Zv8+m36L0
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:02:13.04 ID:ttdbXIMI0
312 ：あ：2012/10/19(金) 23:02:18.87 ID:2CZFrUWV0
313 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 23:02:46.74 ID:nGtCRi580
314 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:03:10.51 ID:Zv8+m36L0
>>299
あれはザック政権史でベストゲーム
あれはザック政権史でベストゲーム
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:03:28.15 ID:ttdbXIMI0
>>289
左サイドにいない 真ん中で守備してるのを評価するのか？
左サイドにいない 真ん中で守備してるのを評価するのか？
316 ：あ：2012/10/19(金) 23:03:47.27 ID:V3QH2sZc0
>>310香川はパサーではないよ
どちらかと言うとフィニッシャーだと思う
どちらかと言うとフィニッシャーだと思う
>>291
会話か議論かしらんけど逃げたのは進藤だからw
結果は既に出てるのに今更論点とか言ってるなよw
もう一度言うよ？
逃げたのは進藤
俺は別に構わんけどねw
ハッキリしてるのはお前が正しいわけじゃ無いし
他人の意見を受け入れられない狭量な存在が進藤ってだけの話
いいからソースだすか謝るかにしろよ
両方嫌なら2度と他人に謝罪を求めませんって約束しろw
会話か議論かしらんけど逃げたのは進藤だからw
結果は既に出てるのに今更論点とか言ってるなよw
もう一度言うよ？
逃げたのは進藤
俺は別に構わんけどねw
ハッキリしてるのはお前が正しいわけじゃ無いし
他人の意見を受け入れられない狭量な存在が進藤ってだけの話
いいからソースだすか謝るかにしろよ
両方嫌なら2度と他人に謝罪を求めませんって約束しろw
318 ：い：2012/10/19(金) 23:03:57.17 ID:4rm8dTsyO
やっぱり4231にこだわらなくて良いって感じる人いますよね。
清武もインサイドハーフのリンクマンとしてより中央で使ったら化けるかも。
清武もインサイドハーフのリンクマンとしてより中央で使ったら化けるかも。
>>311
それは思った。なんかブラジルに不利な判定をしたら批判を受けると思ってるような感じだった。
それは思った。なんかブラジルに不利な判定をしたら批判を受けると思ってるような感じだった。
320 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:04:18.68 ID:eQ9bGR8c0
>>304
練りに練ったチームの、
ダブルボランチがザルで中盤をスカスカにしてレイプされる
トップ下が役立たずの中村
１トップが役立たずのハーフナー
というのが無能の証明なんだよ。
２年間固定して絶対に通用しないという布陣で戦ってるから無能なんだよ。
色々試して色んなオプションを持ってるわけでもなく、
チーム固定で２年間戦ってまったく通用しないチームを作り上げた。
笑い話だろｗ
練りに練ったチームの、
ダブルボランチがザルで中盤をスカスカにしてレイプされる
トップ下が役立たずの中村
１トップが役立たずのハーフナー
というのが無能の証明なんだよ。
２年間固定して絶対に通用しないという布陣で戦ってるから無能なんだよ。
色々試して色んなオプションを持ってるわけでもなく、
チーム固定で２年間戦ってまったく通用しないチームを作り上げた。
笑い話だろｗ
>>313
それこそ陸上の中距離選手だろ ずっと走りまわってられるぞ
それこそ陸上の中距離選手だろ ずっと走りまわってられるぞ
322 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:04:25.69 ID:Zv8+m36L0
323 ：あ：2012/10/19(金) 23:04:56.77 ID:4snvdUdt0
324 ：w：2012/10/19(金) 23:05:11.17 ID:Tv5yLlY50
>>319
そんな感じだろ あんなゴミ開催地だからって使わないでほしいわ
そんな感じだろ あんなゴミ開催地だからって使わないでほしいわ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:05:42.42 ID:ttdbXIMI0
327 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:05:47.99 ID:eQ9bGR8c0
【論点】を明らかにしろと言っても一切【論点】を明確にせず、
言いがかりをつけるだけのキチガイはNG。
馬鹿は論点を理解できないし、論点を明らかにできない。
馬鹿を相手にする時は【論点】を明確にすれば良い。
言いがかりをつけるだけのキチガイはNG。
馬鹿は論点を理解できないし、論点を明らかにできない。
馬鹿を相手にする時は【論点】を明確にすれば良い。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:05:49.50 ID:YeNtTEyC0
>>310
香川はアタッカーじゃね？
香川はアタッカーじゃね？
330 ：あ：2012/10/19(金) 23:06:32.01 ID:+ovk8sEKO
ヨーロッパのサッカーばかり見てれば日本のサッカーが物足りないの当たり前。偉そうにどこが足りないとか誰でも言える。先出しか我慢汁か知らんが2ちゃんねるに十年以上張り付いてるとか得意気に言ってるやつが笑わせんなよいい加減
最終予選のヨルダン戦、オマーン戦、イラク戦を見るに
左サイドは香川＞清武だろ
ヨルダンやオマーンに圧勝できてイラクに苦戦したってことは
香川がいるほうがチームは機能するってことだろ？
左サイドは香川＞清武だろ
ヨルダンやオマーンに圧勝できてイラクに苦戦したってことは
香川がいるほうがチームは機能するってことだろ？
香川はほんと自分が攻撃に特化した選手って早く思い出して欲しいわ
ドル１年目はできてただろ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:07:39.29 ID:jDIyyuZV0
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:07:41.58 ID:ttdbXIMI0
>>328
サイドをゴリゴリ駆け上がる力はない 中途半端だから使いにくい
サイドをゴリゴリ駆け上がる力はない 中途半端だから使いにくい
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:08:33.25 ID:4w8aAuDl0
327 名前：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/10/19(金) 23:05:47.99 ID:eQ9bGR8c0 [30/30]
【論点】を明らかにしろと言っても一切【論点】を明確にせず、
言いがかりをつけるだけのキチガイはNG。
いきなり進藤 ＮＧフラグやんかー
【論点】を明らかにしろと言っても一切【論点】を明確にせず、
言いがかりをつけるだけのキチガイはNG。
いきなり進藤 ＮＧフラグやんかー
337 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:08:51.29 ID:Zv8+m36L0
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 23:08:55.42 ID:IgZzSkxR0
日本代表がオールコートマンツーマンをやるにはなにが足りないのでしょうか？
誰か教えてください
誰か教えてください
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:09:07.84 ID:EyqFu5/G0
マンUでの香川はトップ下で簡単に潰されすぎだねｗ
あれ見りゃ香川1トップなんて愚にもつかないなんて、すぐ理解出来そうなものだけどなｗ
あれ見りゃ香川1トップなんて愚にもつかないなんて、すぐ理解出来そうなものだけどなｗ
340 ：あ：2012/10/19(金) 23:09:22.69 ID:CFczLQub0
341 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:09:29.17 ID:eQ9bGR8c0
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:09:49.38 ID:39LQCTvD0
>>293
寿人いたのにｗ
寿人いたのにｗ
まあ俺は左サイドは乾で香川トップ派だけど
清武がサイドやるぐらいなら香川でいいと思ってる
清武がサイドやるぐらいなら香川でいいと思ってる
346 ：あ：2012/10/19(金) 23:10:17.78 ID:V3QH2sZc0
>>335サイドをゴリゴリ仕掛ける奴って宮市以外居なくね？
>>330
しかもバルセロナとかドルトムントとかそういうトップチームとの比較で代表を見るからなあ。
そりゃ不満ばかりが募るのも当たり前だわ。
乾のフランクフルトですら日本代表と比べると選手が揃いすぎてるのに。
しかもバルセロナとかドルトムントとかそういうトップチームとの比較で代表を見るからなあ。
そりゃ不満ばかりが募るのも当たり前だわ。
乾のフランクフルトですら日本代表と比べると選手が揃いすぎてるのに。
香川は電柱みたいな選手の横にいて、こぼれてきた球を決めるのがうまい
一瞬の隙をついた飛び出しでクロスにあわせたり
そういうのを一年目は出来てて凄かったのに 今は最初から中にいてボール捌きたいみたい
ゴールに特化する選手になればいいのに
350 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:11:27.42 ID:eQ9bGR8c0
今ブラジル戦見返してるけど、１失点目は内田のミスというより長谷部だなこりゃ
危機察知能力が残念すぎる
危機察知能力が残念すぎる
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:13:08.95 ID:WNNUuZrj0
>>331
負けないサッカーをやりに来てたイラクに対して
ウノゼロで勝ちきったんだから十分だよ
本田が作りまくったスペースを誰かつかえよ、というのと
本田ゴール決めろよゴルァ、とは思うが試合自体は面白かったし悪くないよ
負けないサッカーをやりに来てたイラクに対して
ウノゼロで勝ちきったんだから十分だよ
本田が作りまくったスペースを誰かつかえよ、というのと
本田ゴール決めろよゴルァ、とは思うが試合自体は面白かったし悪くないよ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:13:10.47 ID:ttdbXIMI0
>>347
トップチームと比較は、理想論すぎるけど、一定のレベルに達してないならレギュラー外されてしかるべき。大人の事情がねぇ
トップチームと比較は、理想論すぎるけど、一定のレベルに達してないならレギュラー外されてしかるべき。大人の事情がねぇ
356 ：w：2012/10/19(金) 23:13:11.87 ID:Tv5yLlY50
原口なら宇佐美だよな
宮市にも期待したいがなんせチームでベンチじゃ成長しようがない
宮市にも期待したいがなんせチームでベンチじゃ成長しようがない
清武はボランチに転向したほうがいいんじゃないのか
>>353
フランス戦でも乾＞清武だったしな
フランス戦でも乾＞清武だったしな
359 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:13:35.38 ID:Zv8+m36L0
360 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:13:40.36 ID:eQ9bGR8c0
現在、世界でもっとも主流でもっとも結果を出している4-2-3-1の
3のサイドの選手で縦に抜けてクロスを上げるタイプは、
圧倒的に少数派だということを理解して4-2-3-1を語ってくれ。
あと、4-4-2が廃れて4-2-3-1が主流になった理由も理解して語ってくれ。
この程度のことを理解してなければ、サッカー語ってはいけないレベル。
3のサイドの選手で縦に抜けてクロスを上げるタイプは、
圧倒的に少数派だということを理解して4-2-3-1を語ってくれ。
あと、4-4-2が廃れて4-2-3-1が主流になった理由も理解して語ってくれ。
この程度のことを理解してなければ、サッカー語ってはいけないレベル。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:14:02.16 ID:i/Omf6IN0
清武はもう遠藤の後継者として育てた方が良いと思う
362 ：い：2012/10/19(金) 23:14:28.26 ID:4rm8dTsyO
>>312
適任は思いつきません。でもアンカーを置くにしてもフラットに3枚並べてもいろいろ試す価値ある気がします。
たしかにシャーフブレーメンは殴り合いのイメージだけど人材が揃えば上位に顔を出してくるし。
適任は思いつきません。でもアンカーを置くにしてもフラットに3枚並べてもいろいろ試す価値ある気がします。
たしかにシャーフブレーメンは殴り合いのイメージだけど人材が揃えば上位に顔を出してくるし。
363 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 23:14:55.86 ID:CWBLcbGW0
>>301
うーん。歯痒いかなー。
まぁ俺の場合は俺が考案したのではなく。
他人の良質匿名さんの意見を俺がまとめあげたコピー＆ペーストに近いんだけどさ。
これが進藤さんみたいな独創性がなくて他人を惹きつけられない所以なのかね笑笑笑笑
うーん。歯痒いかなー。
まぁ俺の場合は俺が考案したのではなく。
他人の良質匿名さんの意見を俺がまとめあげたコピー＆ペーストに近いんだけどさ。
これが進藤さんみたいな独創性がなくて他人を惹きつけられない所以なのかね笑笑笑笑
366 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:15:38.26 ID:eQ9bGR8c0
>>330
俺は足りない部分の解決策もちゃんと書いてるんだよ。
足りない部分を放置して２年以上固定でやってるから、
ザッケローニが無能だといってるんだ。
足りない部分を補う策を十分やってきたなら文句は言わない。
俺は足りない部分の解決策もちゃんと書いてるんだよ。
足りない部分を放置して２年以上固定でやってるから、
ザッケローニが無能だといってるんだ。
足りない部分を補う策を十分やってきたなら文句は言わない。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:16:05.27 ID:i/Omf6IN0
370 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:16:47.21 ID:eQ9bGR8c0
ちなみに清武ボランチコンバートは俺が最初に言い出したこと。
371 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:16:48.38 ID:Zv8+m36L0
>>367
マンマーク ついたからな
マンマーク ついたからな
>>369
クラブチームでも連携できないから清武が下がって捌いてるらしいしね
クラブチームでも連携できないから清武が下がって捌いてるらしいしね
宮市はもう香川の後継者として育てたほうがいいだろう。
374 ：w：2012/10/19(金) 23:18:05.01 ID:Tv5yLlY50
清武ボランチは世界相手に無理だろ
もうちょいサイズも考えてくれ
もうちょいサイズも考えてくれ
>>370
証明しろよクズがwww
証明しろよクズがwww
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:18:23.57 ID:EyqFu5/G0
サイド使えってのをサイドからクロス放り込みに脳内変換カマす香川信者って、
よっぽどマンUでトラウマ植え付けられたんだなｗ
よっぽどマンUでトラウマ植え付けられたんだなｗ
377 ：あ：2012/10/19(金) 23:18:31.13 ID:+ovk8sEKO
【論点】
無能呼ばわりするお前に日本代表の監督が出来るのか
ゲームじゃないぜ？人を配置してそれで終わりか監督の仕事は？
監督するにあたって必要なものは何か？この板全体に言えることだが枝葉末節の話ばかりで肝心の部分が見えてないように感じられるがどうか
無能呼ばわりするお前に日本代表の監督が出来るのか
ゲームじゃないぜ？人を配置してそれで終わりか監督の仕事は？
監督するにあたって必要なものは何か？この板全体に言えることだが枝葉末節の話ばかりで肝心の部分が見えてないように感じられるがどうか
>>374
相方に高橋か長谷川みたいなの置けばいいんじゃないの
相方に高橋か長谷川みたいなの置けばいいんじゃないの
>>330
ほんとそれ
まずクラブチームのサッカーと代表のそれを混在してる
世界ではー・・・とか言ってるけどそんな高いレベルの話をしても仕方ないのが分かってない
ある意味進藤は日本代表を過大評価しすぎ
ほんとそれ
まずクラブチームのサッカーと代表のそれを混在してる
世界ではー・・・とか言ってるけどそんな高いレベルの話をしても仕方ないのが分かってない
ある意味進藤は日本代表を過大評価しすぎ
>>360
だから乾とかカットインしてシュートまで行けるタイプを先発で使えばいいのに、香川をサイドで使い、そしてトップ下に本田を入れて、あそこのポジションがCMF状態になってる。
生粋というか、クラブで本職のサイドアタッカーをやってる選手を先発で使わないようじゃ、4−2−3−1をやっても中途半端ということね。
だから乾とかカットインしてシュートまで行けるタイプを先発で使えばいいのに、香川をサイドで使い、そしてトップ下に本田を入れて、あそこのポジションがCMF状態になってる。
生粋というか、クラブで本職のサイドアタッカーをやってる選手を先発で使わないようじゃ、4−2−3−1をやっても中途半端ということね。
381 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 23:19:40.49 ID:FDQDcRy40
>>329
4-2-3-1でサイドプレーヤーを配置している方が今は珍しい、スパーズは左ＳＨに
ガレス・ベイル、右ＳＨにアーロン・レノンの典型的なサイドプレーヤーを
配しているが、このようなケースは少なくなっている。
チェルシーは右マタ、中アザール、左オスカルでサイドプレーヤーとは云えない
マタ、オスカルを起用してる。
シティーはシルバ、ナスリのゲームメーカーをサイドに起用してる。
4-2-3-1でサイドプレーヤーを配置している方が今は珍しい、スパーズは左ＳＨに
ガレス・ベイル、右ＳＨにアーロン・レノンの典型的なサイドプレーヤーを
配しているが、このようなケースは少なくなっている。
チェルシーは右マタ、中アザール、左オスカルでサイドプレーヤーとは云えない
マタ、オスカルを起用してる。
シティーはシルバ、ナスリのゲームメーカーをサイドに起用してる。
お前らの宮市への過剰な信頼は謎ｗ
代表板以外でこんなに無駄に期待してるところ見たことねえｗ
代表板以外でこんなに無駄に期待してるところ見たことねえｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:20:34.21 ID:WNNUuZrj0
>>368
うん。今までの日本ならドローだったと思うんだよね
ゴール決まらなくてもどかしくはなったけれど負ける気は全くしなかった
前田と本田のプレーの意図もかみ合ってたし
（前田はちょっとボール収まりきらなかったと反省してたけど
やろうとしてたことは合ってたよね）
香川が出てザックが求めてるサイドの動きをやれればゴールラッシュだっただろうね
・・・やらないからどーしようもないんだがな・・・
うん。今までの日本ならドローだったと思うんだよね
ゴール決まらなくてもどかしくはなったけれど負ける気は全くしなかった
前田と本田のプレーの意図もかみ合ってたし
（前田はちょっとボール収まりきらなかったと反省してたけど
やろうとしてたことは合ってたよね）
香川が出てザックが求めてるサイドの動きをやれればゴールラッシュだっただろうね
・・・やらないからどーしようもないんだがな・・・
ザックは香川に得点を期待してて 最低限サイドに張ってろ
それで斜めに走りこんでゴールしてくれって言ってるだけなんだけどね
それが難しいらしい クロス上げろって言ってるわけでもないし
385 ：w：2012/10/19(金) 23:21:06.74 ID:Tv5yLlY50
スペインとの対戦実現して欲しいな
震災でやってくれるって話はどうなったんだ？
震災でやってくれるって話はどうなったんだ？
>>382
純粋なサイドアタッカーって世界的にも稀少なんだよ
純粋なサイドアタッカーって世界的にも稀少なんだよ
387 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 23:21:52.04 ID:Zv8+m36L0
>>384
しかし、やらねば
しかし、やらねば
宮市もブンデスやエール経由した方が良かったな
イラク戦の得点ってスローインからだろ…
390 ：い：2012/10/19(金) 23:23:33.55 ID:4rm8dTsyO
>>360
4231が主流になったのはトライアングルのパスコースが作りやすい。守備時に中盤が5人、サイドに2人配するため数的優位が作りやすい。
4231が主流になったのはトライアングルのパスコースが作りやすい。守備時に中盤が5人、サイドに2人配するため数的優位が作りやすい。
>>388
エール経由しただろ
エール経由しただろ
394 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:24:30.06 ID:eQ9bGR8c0
現在の4-2-3-1の強豪のサイド
レアルマドリード クリロナ、ディマリア ２人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
バイエルン リベリー、ロッベン ２人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
シティ シルバ、ナスリ ２人とも中に切れ込むプレーが持ち味
チェルシー アザール、マタ ２人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
アーセナル ホポドルスキー 効き足と逆サイド
ドルトムント ロイス 効き足と逆サイド
このチームの中で縦に抜けてクロスという比重が高いのはドルトムントのクバぐらい
レアルマドリード クリロナ、ディマリア ２人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
バイエルン リベリー、ロッベン ２人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
シティ シルバ、ナスリ ２人とも中に切れ込むプレーが持ち味
チェルシー アザール、マタ ２人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
アーセナル ホポドルスキー 効き足と逆サイド
ドルトムント ロイス 効き足と逆サイド
このチームの中で縦に抜けてクロスという比重が高いのはドルトムントのクバぐらい
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 23:24:44.32 ID:hxm8cYoJ0
サイドアタックも結構だが
上げたクロスを決める人材が他国に比べて弱いという問題も忘れないように
ハーフナーがあれでは先発では使えない
上げたクロスを決める人材が他国に比べて弱いという問題も忘れないように
ハーフナーがあれでは先発では使えない
宮市いつだったかの代表戦で中央に切れ込んでGKが弾く強烈なミドルシュート打ったよな
399 ：w：2012/10/19(金) 23:25:57.88 ID:Tv5yLlY50
そういう事させたいなら宇佐美とか宮市使えと言いたいわ
>>392
やろうと思ってもできる選手少ないよ
やろうと思ってもできる選手少ないよ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:26:42.07 ID:4w8aAuDl0
403 ：あ：2012/10/19(金) 23:26:48.62 ID:zQksQVaB0
宮市は、フェイエにレンタルされ活躍して、降格危機から救ってるぞ。そのまま
続けてレンタルして貰えばよかったのに戻ってしまった。ウィガンは４４２にウ
ィンガーおかないスタイルだし、レンタル先を間違えた感じだよな。まあプレー
の幅増やして何とかレギュラーで出て欲しいとは思うけど。
続けてレンタルして貰えばよかったのに戻ってしまった。ウィガンは４４２にウ
ィンガーおかないスタイルだし、レンタル先を間違えた感じだよな。まあプレー
の幅増やして何とかレギュラーで出て欲しいとは思うけど。
ザック腹立つ
宮市や宇佐美を勿体ぶりすぎ
ホームの親善試合とかいくらでも試す機会があるのに
国内組のベテランより全然通用するだろ
宮市や宇佐美を勿体ぶりすぎ
ホームの親善試合とかいくらでも試す機会があるのに
国内組のベテランより全然通用するだろ
406 ：あ：2012/10/19(金) 23:28:43.42 ID:CFczLQub0
>>366
うん、俺もそう思うよ
進藤の話は筋が通ってて分かりやすい
だから、人をニワカとかバカとかキチガイとか言うな
何で進藤アンチが次々湧いてくるかと言えば、お前が上記のような言葉を使うからだ
自分が原因なんだよ
自分でモグラ叩きゲームの電源を入れておいて、バカなモグラが次々湧いてくると文句を言うな
少なくとも俺はお前の意見にいつも感心してるんだ
だから他人を罵倒するな
うん、俺もそう思うよ
進藤の話は筋が通ってて分かりやすい
だから、人をニワカとかバカとかキチガイとか言うな
何で進藤アンチが次々湧いてくるかと言えば、お前が上記のような言葉を使うからだ
自分が原因なんだよ
自分でモグラ叩きゲームの電源を入れておいて、バカなモグラが次々湧いてくると文句を言うな
少なくとも俺はお前の意見にいつも感心してるんだ
だから他人を罵倒するな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:28:47.16 ID:WNNUuZrj0
>>398
タイミングを観て中に入ってきてゴールを狙えってことであって
今みたくポジ蜂起してふらふら中央に居座るなってだけの話だよ・・・
ボールが逆サイドに合ったら中に絞るってのは前から一貫して言われてることだし
香川信者が極端に捉えてるだけでしょ
サイドに張る、縦に仕掛ける動きがあるから中に切り込むのが活きるんだよ
最初から中央に居座ったらべしゃべしゃ潰されて終わりでしょ
タイミングを観て中に入ってきてゴールを狙えってことであって
今みたくポジ蜂起してふらふら中央に居座るなってだけの話だよ・・・
ボールが逆サイドに合ったら中に絞るってのは前から一貫して言われてることだし
香川信者が極端に捉えてるだけでしょ
サイドに張る、縦に仕掛ける動きがあるから中に切り込むのが活きるんだよ
最初から中央に居座ったらべしゃべしゃ潰されて終わりでしょ
>>403
ホームグロウンの存在無視すんのかよ アホ
ホームグロウンの存在無視すんのかよ アホ
410 ：w：2012/10/19(金) 23:30:06.81 ID:Tv5yLlY50
宮市は1人でチャンス作り出せるのが何よりも魅力だな
ザックも積極的に使っていくだろ
ザックも積極的に使っていくだろ
だってアンチ宮市が過剰に期待してた乾清武がウンコだったもんな
もう今じゃ宮市にすら期待しちゃうよ
もう今じゃ宮市にすら期待しちゃうよ
ザックはいつまで清武に拘ってるつもりだよ
413 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:30:44.09 ID:eQ9bGR8c0
>>380
シティのシルバやナスリのように中にどんどん入ってポジションチェンジをしながら、
打開するというパターンもあるが、そういうサッカーをするには
トップ下本田や中村は適さない。
シルバなんかは１人でも崩していけるタイプだし。
香川 本田 清武 の並びだと停滞するのにザッケローニは
4-2-3-1をちゃんと理解できてないからな。
>>390
そんなところだろうな。
現代サッカーは中盤に人数をかけるようになってる。
4-2-3-1は2-3で中盤を支配できる。
対戦する相手は中盤を強くしている可能性が高い。
それなのに、中盤をすかすかにするダブルボランチを使ってるし、
5人で中盤を構成するという戦術を取ってない。
両サイドが１対１で勝てるならワイドに開いてそこに出すという戦術もあるが、
日本のサイドはそういうタイプでもないからな。
シティのシルバやナスリのように中にどんどん入ってポジションチェンジをしながら、
打開するというパターンもあるが、そういうサッカーをするには
トップ下本田や中村は適さない。
シルバなんかは１人でも崩していけるタイプだし。
香川 本田 清武 の並びだと停滞するのにザッケローニは
4-2-3-1をちゃんと理解できてないからな。
>>390
そんなところだろうな。
現代サッカーは中盤に人数をかけるようになってる。
4-2-3-1は2-3で中盤を支配できる。
対戦する相手は中盤を強くしている可能性が高い。
それなのに、中盤をすかすかにするダブルボランチを使ってるし、
5人で中盤を構成するという戦術を取ってない。
両サイドが１対１で勝てるならワイドに開いてそこに出すという戦術もあるが、
日本のサイドはそういうタイプでもないからな。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 23:30:46.74 ID:hxm8cYoJ0
パサーばかりでもダメというのはなんとなく分かったが
パスも出せるけどスペースで受けるのも得意という選手はなんで日本には
少ないのかねえ
パスも出せるけどスペースで受けるのも得意という選手はなんで日本には
少ないのかねえ
ザックもこうなってくると新戦力に期待してるだろう
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 23:30:55.73 ID:fzKQ5BYd0
今後の予想はこうだな
−−−−−−前田−−−−−−
−−香川−−−−−−−岡崎−
−−−−遠藤−−本田−−−−
−−−−−−阿部−−−−−−
長友−−今野−−吉田−−酒井
−−−−−−川島−−−−−−
−−−−−−前田−−−−−−
−−香川−−−−−−−岡崎−
−−−−遠藤−−本田−−−−
−−−−−−阿部−−−−−−
長友−−今野−−吉田−−酒井
−−−−−−川島−−−−−−
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:30:57.51 ID:rP2Uw7sv0
>>385
自国がピンチだからそれどころじゃないんだろうな
自国がピンチだからそれどころじゃないんだろうな
418 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:31:33.33 ID:eQ9bGR8c0
>>406
その辺の単語はしばらく封印しようじゃないか。
その辺の単語はしばらく封印しようじゃないか。
419 ：あ：2012/10/19(金) 23:31:45.29 ID:zQksQVaB0
>>405
国内で雑魚とやる親善試合ぐらい海外組主力は呼ばない、ベテラン主力も呼ばないで、新戦力を
試す場にすればいいのにね。遠藤と長谷部以外のボランチ先発を最近みたことないわ。代わりが必
要といわれてるポジションこそ、親善試合で色々な組み合わせ試すべきなのにね。
国内で雑魚とやる親善試合ぐらい海外組主力は呼ばない、ベテラン主力も呼ばないで、新戦力を
試す場にすればいいのにね。遠藤と長谷部以外のボランチ先発を最近みたことないわ。代わりが必
要といわれてるポジションこそ、親善試合で色々な組み合わせ試すべきなのにね。
別に無理に香川使う必要なんか１つもない
他の使えば良い。
香川も代表に戻りたいなら修正しようとしてくるだろ。
してこないなら代表に興味ないってことだ
でもそれでもいいじゃん。
有名選手でも代表に入らない選手なんていっぱいいる
他の使えば良い。
香川も代表に戻りたいなら修正しようとしてくるだろ。
してこないなら代表に興味ないってことだ
でもそれでもいいじゃん。
有名選手でも代表に入らない選手なんていっぱいいる
清武はウソ発見器に引っかかっただろう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:32:27.51 ID:cyB6wh7z0
ザックは右サイド攻めで左で決めるみたいな戦略らしいが
言うほど右で攻めれてねーんだよ
言うほど右で攻めれてねーんだよ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:32:50.07 ID:Qr33dgc10
清武は香川のサブで「決定力のない香川」として使うしかない
岡崎のサブとか、ましてや岡崎を差し置いて出るようなレベルじゃないだろう
岡崎のサブとか、ましてや岡崎を差し置いて出るようなレベルじゃないだろう
426 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 23:33:54.46 ID:CWBLcbGW0
コンフェデって総当たり戦じゃないの？
スペイン、ブラジル、ウルグアイ、この辺とは絶対にやりたい
スペイン、ブラジル、ウルグアイ、この辺とは絶対にやりたい
>>406
一個人の意見として語るなら問題ないんだけどなw
選手の評価は結構正しい面も有るが戦術を意識して無いから誤った解釈をする
それに気付かないで
「俺のこの選手の評価はこう だから欧州のスカウトも同じ評価だ」
「ザックの布陣は俺と違う だからザックは俺に及ばない」
マジキチなんだよこの人
真剣に一度病院に行ったほうが良いレベル
一個人の意見として語るなら問題ないんだけどなw
選手の評価は結構正しい面も有るが戦術を意識して無いから誤った解釈をする
それに気付かないで
「俺のこの選手の評価はこう だから欧州のスカウトも同じ評価だ」
「ザックの布陣は俺と違う だからザックは俺に及ばない」
マジキチなんだよこの人
真剣に一度病院に行ったほうが良いレベル
429 ：w：2012/10/19(金) 23:35:07.19 ID:Tv5yLlY50
430 ：あ：2012/10/19(金) 23:35:11.37 ID:CFczLQub0
>>411
乾はうんこでもないよ
あのスピードは相手SBを動かさない迫力がある
右は宮市だな
スピードないのや守備専は２列目には要らない
清武も守備で憤死してたけど守備好きみたいだし３列目でいい
そこは進藤の言うとおりだｗ
乾はうんこでもないよ
あのスピードは相手SBを動かさない迫力がある
右は宮市だな
スピードないのや守備専は２列目には要らない
清武も守備で憤死してたけど守備好きみたいだし３列目でいい
そこは進藤の言うとおりだｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:35:35.63 ID:cyB6wh7z0
でも、岡崎クラブでボール持っただけで味方からブーイングされてたぜ
マジかよって思ったもん
クリロナならあのナルシスト気質でどうにかなるだろうがｗ
それに強いから敵チームにブーイングされてるだけだし
奴は大丈夫なのか？
マジかよって思ったもん
クリロナならあのナルシスト気質でどうにかなるだろうがｗ
それに強いから敵チームにブーイングされてるだけだし
奴は大丈夫なのか？
>>428
１０年以上もこうなんだろ？普通じゃないよ
１０年以上もこうなんだろ？普通じゃないよ
433 ：い：2012/10/19(金) 23:36:10.89 ID:4rm8dTsyO
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:36:12.05 ID:2DlOqQYD0
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:36:20.95 ID:cyB6wh7z0
あんなことしてたらハゲるぞ
あーいま気づいたわｗ こいつ進藤
ID:zQksQVaB0
439 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:37:04.19 ID:eQ9bGR8c0
両サイドの選手の１対１の打開力を活かす強豪には
バイエルンとユナイテッドがあった。
バイエルンはリベリー、ロッベンが開いてボールを受けて勝負。
ユナイテッドはバレンシアやナニがサイドに開いてボールを受けて勝負。
この戦術は雑魚相手にはかなり効果的。
ただ強豪相手には、１対１で勝てなかったり、２対１で封じられて効果的ではない。
レアルもサイドのクリロナの強さを活かすチームだが、
レアルの場合はベンゼマやエジルが幅広く動いて、
スペースを作りそこへクリロナが入ることで、
クリロナの能力を１対１の局面以外でも十分に活かしている。
では、日本の4-2-3-1の戦術は？
カスだろｗ
バイエルンとユナイテッドがあった。
バイエルンはリベリー、ロッベンが開いてボールを受けて勝負。
ユナイテッドはバレンシアやナニがサイドに開いてボールを受けて勝負。
この戦術は雑魚相手にはかなり効果的。
ただ強豪相手には、１対１で勝てなかったり、２対１で封じられて効果的ではない。
レアルもサイドのクリロナの強さを活かすチームだが、
レアルの場合はベンゼマやエジルが幅広く動いて、
スペースを作りそこへクリロナが入ることで、
クリロナの能力を１対１の局面以外でも十分に活かしている。
では、日本の4-2-3-1の戦術は？
カスだろｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:37:12.89 ID:WNNUuZrj0
乾は代表でのSHのタスクがわかるくらいサッカー脳が成長したのに
プレーの軽さとムラっ気というか好不調の波のでかさが鞠時代から
一ミリも変わってなくて吹いた。あの軽さが鞠で使われなかった理由なのにｗｗｗ
プレーの軽さとムラっ気というか好不調の波のでかさが鞠時代から
一ミリも変わってなくて吹いた。あの軽さが鞠で使われなかった理由なのにｗｗｗ
>>413
まあザックの発想は結局のところ、4-2-3-1じゃなくて、昔ながらの4-3-3なんだと思うよ。
トップ下にCMF的な選手をいれて三枚で中盤を構成して、前の三枚は得点力のあるFWをいれるという。
まあ古いといえば古いね。
まあザックの発想は結局のところ、4-2-3-1じゃなくて、昔ながらの4-3-3なんだと思うよ。
トップ下にCMF的な選手をいれて三枚で中盤を構成して、前の三枚は得点力のあるFWをいれるという。
まあ古いといえば古いね。
>>299
代表の度に悪くなる左サイドよりは可能性を感じた
代表の度に悪くなる左サイドよりは可能性を感じた
もうあんな醜態さらした乾は見たくないわ
ひどすぎた
あんなん使うなら岡崎、岡崎すらいないなら宮市しかいないだろ
ドフリーのトラップミスるってどんだけ基礎技術がねえんだよ
ひどすぎた
あんなん使うなら岡崎、岡崎すらいないなら宮市しかいないだろ
ドフリーのトラップミスるってどんだけ基礎技術がねえんだよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:39:33.77 ID:cyB6wh7z0
レアルはクリロナにマークを付けて
ディマリアが持ってきてゴールにほーい
そこに現れるクリロナがドーン
もしくは
ディマリアが持ってきてゴールにほーい
そこに現れるベンゼマがおっとっとそこに現れるクリロナがドーン
ディマリアが持ってきてゴールにほーい
そこに現れるクリロナがドーン
もしくは
ディマリアが持ってきてゴールにほーい
そこに現れるベンゼマがおっとっとそこに現れるクリロナがドーン
進藤はコテはずして自演もするし yahooでのあの発狂みてると
どう考えてもマトモな人間じゃないし 意見も聞けるわけがない
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:40:13.58 ID:4w8aAuDl0
日本人は練習のために練習するからな
>>446
アジアの雑魚専用の戦術を極めてどうすんの？
アジアの雑魚専用の戦術を極めてどうすんの？
449 ：あ：2012/10/19(金) 23:42:03.79 ID:2CZFrUWV0
香川抜きでチーム作ってみよう香川入れるのが優先だと選考スタメン戦術に縛りが出来る
サイド適性がある選手優先してフィットさせて強化しよう
出来上がったチームに香川さんを招待して合わせて貰おう
サイド適性がある選手優先してフィットさせて強化しよう
出来上がったチームに香川さんを招待して合わせて貰おう
451 ：あ：2012/10/19(金) 23:42:50.95 ID:+ovk8sEKO
>>366
解決策？解決するとどこに保証がある。お前の脳内の話以外のなにものでもない。結果を出しつつ世代交代しなければならないわけでそんな簡単なのか？足りない部分はザックの責任とは言えないと言ってるが分からんか
解決策？解決するとどこに保証がある。お前の脳内の話以外のなにものでもない。結果を出しつつ世代交代しなければならないわけでそんな簡単なのか？足りない部分はザックの責任とは言えないと言ってるが分からんか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:42:56.51 ID:cyB6wh7z0
長友を有効に使うなら左SHだろ
左SHにできないってのならそんな攻撃力はないって事だよ
左SHにできないってのならそんな攻撃力はないって事だよ
453 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:43:12.75 ID:eQ9bGR8c0
>>441
それにしては本田の使い方がよく分からんｗ
最近では本田は高い位置を取ってることが多いし、
サイドの選手にはサイドに張るように指示出してたり。
4-3-3というにはバランスがおかしい。
3FW的な4-3-3なら3のCMFがサイドの守備のケアをすることがかなり重要になってくるが、
遠藤、長谷部にサイドの守備の意識があまり見えないし。
それにしては本田の使い方がよく分からんｗ
最近では本田は高い位置を取ってることが多いし、
サイドの選手にはサイドに張るように指示出してたり。
4-3-3というにはバランスがおかしい。
3FW的な4-3-3なら3のCMFがサイドの守備のケアをすることがかなり重要になってくるが、
遠藤、長谷部にサイドの守備の意識があまり見えないし。
454 ：あ：2012/10/19(金) 23:44:22.48 ID:zQksQVaB0
トルシエジャパン 稲本 戸田
ジーコジャパン ヒデ 福西
オシムジャパン 阿部 啓太
岡田ジャパン 遠藤 長谷部 アンカー阿部
ザックジャパン 遠藤 長谷部
ザックジャパンのバイタルがすかすかなのも当然だな。歴代で最弱のボランチ
コンビだわ。やっぱり岡田の考えたように、この２人どうしても使うならアン
カーが必要だわ。しかし、そこまでして使う程の戦力じゃもうないよね。
ジーコジャパン ヒデ 福西
オシムジャパン 阿部 啓太
岡田ジャパン 遠藤 長谷部 アンカー阿部
ザックジャパン 遠藤 長谷部
ザックジャパンのバイタルがすかすかなのも当然だな。歴代で最弱のボランチ
コンビだわ。やっぱり岡田の考えたように、この２人どうしても使うならアン
カーが必要だわ。しかし、そこまでして使う程の戦力じゃもうないよね。
進藤はyahooで、毎日毎日、本田の悪口を書いていた男
ワンツーしようと思ってやめたんだろ
457 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 23:44:52.76 ID:CWBLcbGW0
なんでトップが敵DFを押し込むんかなー。本田や香川みたく引けば良いのにねー。ベネ戦やブラジル戦見てたら敵CBが棒立ってシーン何回かあった。上げてるんじゃなく止めてるって感じ。まー全く攻めてこないからブラジルには対策されちゃったけど。
>>443
ワンツーしようと思ってやめたんだろう
ワンツーしようと思ってやめたんだろう
アンカーが必要な遠藤と長谷部からアンカーを抜いた
元々ダブルボランチで通用するコンビではなかった
元々ダブルボランチで通用するコンビではなかった
だから数字に拘りすぎだろw
いつも思うんだが数字に拘ってポジに選手を配置したサッカーなら
選手の質で強さが決まる
日本はW杯で勝てるわけが無い
フォメのスタンダードから改良してポジに役割を与えるのは監督として当然だろう
いつも思うんだが数字に拘ってポジに選手を配置したサッカーなら
選手の質で強さが決まる
日本はW杯で勝てるわけが無い
フォメのスタンダードから改良してポジに役割を与えるのは監督として当然だろう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:48:07.72 ID:gQuY35of0
香川に言いたいことはひとつ
受けに下がるなってことだけ
どのポジだろうが高い位置で点に絡む仕事して欲しいのに勝手に下がってきてたら意味がない
サイドから入っていきにくいなら真ん中でもいいけど受けに下がるな
受けに下がるなってことだけ
どのポジだろうが高い位置で点に絡む仕事して欲しいのに勝手に下がってきてたら意味がない
サイドから入っていきにくいなら真ん中でもいいけど受けに下がるな
464 ：あ：2012/10/19(金) 23:48:16.02 ID:2CZFrUWV0
>>461
一回433でボランチ長谷部遠藤アンカー細貝でやってみてほしい
一回433でボランチ長谷部遠藤アンカー細貝でやってみてほしい
465 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 23:48:23.29 ID:CWBLcbGW0
アジア相手に仮に0トップやったらどうなるんだろうな。前線に誰もいないのにあいつら自陣に篭るのかな笑笑笑笑
466 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:48:26.84 ID:eQ9bGR8c0
>>454
稲本も運動量が少ないし守備に穴を空けるタイプだが、戸田が広くカバーできるタイプ
中田と福西のコンビは相当やばいｗ 福西も稲本同様守備に穴を空けるタイプ、中田も。
稲本や福西はまだ対人的な強さはあったが。
岡田は３人だから穴は空きにくい。ただその分攻め手が少なくなる。
遠藤＆長谷部は岡田時代でも２人じゃ無理だったのにそこから劣化しての２人ｗ
冗談みたいな話だｗ
アンカーじゃなくても、イタリアのピルロ起用法のように、
遠藤を真ん中にしてその両サイドに運動量豊富で頑張れる選手を置くパターンもある。
稲本も運動量が少ないし守備に穴を空けるタイプだが、戸田が広くカバーできるタイプ
中田と福西のコンビは相当やばいｗ 福西も稲本同様守備に穴を空けるタイプ、中田も。
稲本や福西はまだ対人的な強さはあったが。
岡田は３人だから穴は空きにくい。ただその分攻め手が少なくなる。
遠藤＆長谷部は岡田時代でも２人じゃ無理だったのにそこから劣化しての２人ｗ
冗談みたいな話だｗ
アンカーじゃなくても、イタリアのピルロ起用法のように、
遠藤を真ん中にしてその両サイドに運動量豊富で頑張れる選手を置くパターンもある。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:50:10.36 ID:cyB6wh7z0
正直アジア予選は
本田・遠藤・長谷部で勝つべくして勝つで良いんだよ
問題は本戦
死のグループ入りすら検討に入れないとな
本田・遠藤・長谷部で勝つべくして勝つで良いんだよ
問題は本戦
死のグループ入りすら検討に入れないとな
>>453
アジア杯までは本田はCMF的な使われ方だったと思うけど、最終予選ではずっと高い位置を取っていて、そこらへん謎だねｗ
推測するに、ザックは昔の成功体験から4−3−3的な発想を捨てきれず、それでいて主流の4−2−3−1のこともなんとなく頭にあって、両者が曖昧な形で混合してるんだと思う。
スタメンの布陣に関しては「中途半端」というほかないね。
現代的な4-2-3-1をやりたいなら乾を左で先発させて香川をトップ下に据えるべきだし。
4−3−3でいきたいなら右に清武みたいなリンクマンを置く必要性もないし。
アジア杯までは本田はCMF的な使われ方だったと思うけど、最終予選ではずっと高い位置を取っていて、そこらへん謎だねｗ
推測するに、ザックは昔の成功体験から4−3−3的な発想を捨てきれず、それでいて主流の4−2−3−1のこともなんとなく頭にあって、両者が曖昧な形で混合してるんだと思う。
スタメンの布陣に関しては「中途半端」というほかないね。
現代的な4-2-3-1をやりたいなら乾を左で先発させて香川をトップ下に据えるべきだし。
4−3−3でいきたいなら右に清武みたいなリンクマンを置く必要性もないし。
470 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 23:51:43.22 ID:CWBLcbGW0
>>463
その特徴を上手く活かせるのが1トップに位置する0トップだな。本田にも同じことが言える。前田の怪我が不幸中の幸いになったわ。
その特徴を上手く活かせるのが1トップに位置する0トップだな。本田にも同じことが言える。前田の怪我が不幸中の幸いになったわ。
471 ：あ：2012/10/19(金) 23:51:57.60 ID:2CZFrUWV0
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:52:14.55 ID:gQuY35of0
>>465
べつにトップが居るから引き篭ってるわけじゃないだろうから引き篭るだろうね
べつにトップが居るから引き篭ってるわけじゃないだろうから引き篭るだろうね
>>423
決定力ないだけじゃなくて、
バイタルでのパス、ムーブも駄目じゃないか。
正直、清武が駄目な選手なら別に言うこと何もないんだけど、
テクニック的にはいいのに、バイタル入るとセンス皆無になるから、
いろいろ言う人が多いんだと思うよ。
決定力ないだけじゃなくて、
バイタルでのパス、ムーブも駄目じゃないか。
正直、清武が駄目な選手なら別に言うこと何もないんだけど、
テクニック的にはいいのに、バイタル入るとセンス皆無になるから、
いろいろ言う人が多いんだと思うよ。
474 ：あ：2012/10/19(金) 23:52:36.41 ID:a6PagsIv0
当会議所（在日韓国商工会議所）は、1962年2月22日の設立以来、「在日同胞社会の生活向上と経済的発展、祖国の経済的発展、
地域社会（日本）への貢献」を目的とし、「団結すれば繁栄し、分裂すれば倒れる」の信条を堅持しながら、会員企業への経済活動支援を続けています。
安倍晋三元首相を招き晩餐会開催
http://www.kccj.org/kccbbs/kannews_viewbody.php?page=1&number=204&keyfield=&key=
主催＝在日韓国商工会議所＝パチンコ屋＝ヤクザ
晩餐会参加者
安倍晋三
崔鐘太会長
兪在根常任顧問
鄭幸男顧問
張勲顧問
朴忠弘副会長
黄永珠副会長
丁廣鎮副会長
柳和明常任理事
安健一常任理事
金守幸理事
読めませんwwwwなに人？朝鮮人？パチンコ屋でしょ？ヤクザでしょ？
安倍壺三さんは仲良しこよしなんでしょ？晩餐会で、どんな話をしたの？密約とかしたの？
在日韓国人を守るんでしょ？だから、在日韓国人の利益を守る団体の晩餐会に出ちゃうの？
それとも、在日の利益になることは一切しないの？晩餐会の高級朝鮮料理は食い逃げかよwwwww
地域社会（日本）への貢献」を目的とし、「団結すれば繁栄し、分裂すれば倒れる」の信条を堅持しながら、会員企業への経済活動支援を続けています。
安倍晋三元首相を招き晩餐会開催
http://www.kccj.org/kccbbs/kannews_viewbody.php?page=1&number=204&keyfield=&key=
主催＝在日韓国商工会議所＝パチンコ屋＝ヤクザ
晩餐会参加者
安倍晋三
崔鐘太会長
兪在根常任顧問
鄭幸男顧問
張勲顧問
朴忠弘副会長
黄永珠副会長
丁廣鎮副会長
柳和明常任理事
安健一常任理事
金守幸理事
読めませんwwwwなに人？朝鮮人？パチンコ屋でしょ？ヤクザでしょ？
安倍壺三さんは仲良しこよしなんでしょ？晩餐会で、どんな話をしたの？密約とかしたの？
在日韓国人を守るんでしょ？だから、在日韓国人の利益を守る団体の晩餐会に出ちゃうの？
それとも、在日の利益になることは一切しないの？晩餐会の高級朝鮮料理は食い逃げかよwwwww
475 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:52:37.84 ID:eQ9bGR8c0
この板で１１人並べても戦術を書かなければ意味がないなんてことを書く奴がいるが、
１１人並べたら、それぞれの選手のタイプからどういうサッカーができるかは決まってくる。
この１１人の特性を無視して配置だけそれっぽくしても機能しない。
これ、ザッケローニがやってることなｗ
１１人を並べる段階で失敗してる。
１１人並べたら、それぞれの選手のタイプからどういうサッカーができるかは決まってくる。
この１１人の特性を無視して配置だけそれっぽくしても機能しない。
これ、ザッケローニがやってることなｗ
１１人を並べる段階で失敗してる。
細貝はアンカーじゃなくて潰し屋でしょ。
むしろ前に細貝を配置して当たりに行かせて、その後ろにバランスの取れる選手を置くのが普通じゃないか？
むしろ前に細貝を配置して当たりに行かせて、その後ろにバランスの取れる選手を置くのが普通じゃないか？
>>454
アンカー代わりにバイタルをコンパクトにして今野が飛び出すのが今のザック流でアジアまでなら通用したw
元々イタリア人監督の割にはリスキーな選択をする監督だから4-4-2から3-4-3を派生させた
3-4-3の3トップの役割を4-2-3-1にも流用してるのが今のシステムだろ
既存の4-2-3-1でも4-3-3でもないと思うよ
アンカー代わりにバイタルをコンパクトにして今野が飛び出すのが今のザック流でアジアまでなら通用したw
元々イタリア人監督の割にはリスキーな選択をする監督だから4-4-2から3-4-3を派生させた
3-4-3の3トップの役割を4-2-3-1にも流用してるのが今のシステムだろ
既存の4-2-3-1でも4-3-3でもないと思うよ
479 ：あ：2012/10/19(金) 23:53:21.13 ID:2CZFrUWV0
481 ：あ：2012/10/19(金) 23:53:47.84 ID:CFczLQub0
482 ：あ：2012/10/19(金) 23:55:00.43 ID:zQksQVaB0
ザックって、けっこう戦術を細かく指示するタイプと聞いたけど、ブラジルみたいな国
相手にするのに色々支持してなかったのかな。イタリアの監督なら、ヒデが中に入って
得点しても懲罰交代するような輩さえいたのにね。サイドのスペースを放棄するなって
ね。１失点目は、長谷部がスペースさえ埋めてればない失点だからな。無闇に上がって
ブラジルにスペースを与えている。ボランチとSBに前半は、無闇に上がるな兎に角ブラ
ジルにスペースを与えるなと支持して置けば防げた失点だろう。
相手にするのに色々支持してなかったのかな。イタリアの監督なら、ヒデが中に入って
得点しても懲罰交代するような輩さえいたのにね。サイドのスペースを放棄するなって
ね。１失点目は、長谷部がスペースさえ埋めてればない失点だからな。無闇に上がって
ブラジルにスペースを与えている。ボランチとSBに前半は、無闇に上がるな兎に角ブラ
ジルにスペースを与えるなと支持して置けば防げた失点だろう。
もうどういう戦術でも清武は2列目じゃ使い道がないんだよな
長友の攻撃は計算出来るんだから
長友の前は相性優先で選ぶのは正しい
長友の前は相性優先で選ぶのは正しい
486 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 23:57:00.03 ID:eQ9bGR8c0
>>469
ザッケローニはポジションごとに切り離してしか考えることができないんだろうな。
4-2-3-1でそれぞれの選手にはこういう役割を与えれば良いだろう的な。
11人がそれぞれの特性によって有機的に絡み合ってのサッカーというものを作れない。
成功したのもビアホフに単純なヘディングでの得点、
サイドのヘルベグにはサイドからのクロス、
という極分かりやすい役割分担をしてのサッカー。
ボバンをサイドで使って失敗したのも香川をサイドで使ってるのと被る。
また、ハーフナーという電柱＋クロスの酒井という組み合わせも、
ビアホフ＋ヘルベグと同じ考え方。
しかし、現代サッカーでクロスをメインとしたサッカーで強いチームは存在しない。
4-4-2が廃れたのとリンクする。
ザッケローニはポジションごとに切り離してしか考えることができないんだろうな。
4-2-3-1でそれぞれの選手にはこういう役割を与えれば良いだろう的な。
11人がそれぞれの特性によって有機的に絡み合ってのサッカーというものを作れない。
成功したのもビアホフに単純なヘディングでの得点、
サイドのヘルベグにはサイドからのクロス、
という極分かりやすい役割分担をしてのサッカー。
ボバンをサイドで使って失敗したのも香川をサイドで使ってるのと被る。
また、ハーフナーという電柱＋クロスの酒井という組み合わせも、
ビアホフ＋ヘルベグと同じ考え方。
しかし、現代サッカーでクロスをメインとしたサッカーで強いチームは存在しない。
4-4-2が廃れたのとリンクする。
487 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/19(金) 23:57:01.14 ID:CWBLcbGW0
中盤でのパス回しや組み立ては本田と香川と遠藤と長谷部だけで良いんだよ。
憲剛清武いて超カオスだったわ笑笑笑笑
後半乾が入って少しマシになったけど。
きっと岡崎や前田がいないなりのザックジャパン第1章集大成ってことだな。
宮市高橋はザックジャパン第2章の主要人物と考えてるんじゃないか。
憲剛清武いて超カオスだったわ笑笑笑笑
後半乾が入って少しマシになったけど。
きっと岡崎や前田がいないなりのザックジャパン第1章集大成ってことだな。
宮市高橋はザックジャパン第2章の主要人物と考えてるんじゃないか。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:57:13.51 ID:cyB6wh7z0
本田は打撲で
ブラジル相手にゴールしたかったから
1トップ進言したんだろ
好きそうじゃんブラジル戦でゴールとかｗ
ブラジル相手にゴールしたかったから
1トップ進言したんだろ
好きそうじゃんブラジル戦でゴールとかｗ
489 ：あ：2012/10/19(金) 23:57:35.07 ID:CFczLQub0
2列目に清武みたいなバランサーはいらないよね
守備もある程度できてサイドバックを使うのが上手いってだけで個人ではまったく怖くない
守備もある程度できてサイドバックを使うのが上手いってだけで個人ではまったく怖くない
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:57:46.53 ID:jDIyyuZV0
>>469
流れからプレミアを参考にするに
その4-2-3-1だと、チェルシーはアザール、マンCはヤヤ・トゥレがトップ下
香川とは全然違うタイプだぬ？むしろ本田寄り
香川っぽいのは、アナルのカソルラくらいか・・・
流れからプレミアを参考にするに
その4-2-3-1だと、チェルシーはアザール、マンCはヤヤ・トゥレがトップ下
香川とは全然違うタイプだぬ？むしろ本田寄り
香川っぽいのは、アナルのカソルラくらいか・・・
>>485
長友は誰が前でもそこまでパフォーマンスは変わらん
長友は誰が前でもそこまでパフォーマンスは変わらん
>>488
本田が進言したわけじゃねぇよ
本田が進言したわけじゃねぇよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:58:58.89 ID:cyB6wh7z0
>>493
じゃあ、なんで？
じゃあ、なんで？
攻撃ばっかりじゃなく
たまにはDFの話でもしたらどうだ？
ブラジルの敗因はどう考えてもDFの２ラインだろう
たまにはDFの話でもしたらどうだ？
ブラジルの敗因はどう考えてもDFの２ラインだろう
>>466
遠藤長谷部のバイタルあける癖に関して思うのは
今のままの配置でも、もう少し本田が降りてくる形にすれば何とかなると俺は思うんだが
ブラジル戦見てても基点になれないなら守備的な位置とっていいんじゃないかと
遠藤長谷部のバイタルあける癖に関して思うのは
今のままの配置でも、もう少し本田が降りてくる形にすれば何とかなると俺は思うんだが
ブラジル戦見てても基点になれないなら守備的な位置とっていいんじゃないかと
>>494
ハーフナーが使えないからに決まってるだろ
ハーフナーが使えないからに決まってるだろ
そういや酒井ってサントスからオファーあったけどＳＢとしてじゃない上に移籍金が破格の安さで
柏サイドがキレてお話にならなかったんだっけ
いまのハノーファーでの現状からして移籍したほうがよかったんじゃないかな？
柏サイドがキレてお話にならなかったんだっけ
いまのハノーファーでの現状からして移籍したほうがよかったんじゃないかな？
>>480
本田の位置が高くなってきたのがザックの指示なのか、本田自身の意識の変化なのかそこらへんがよくわからないんだよなあ。
遠藤長谷部みたいに上下動の無いダブルボランチでいくなら、あまり本田が高い位置をとると前後が分断するし守備もスカスカになってしまう。
アジア相手には一方的に押し込んでるから目立たなかったけど。
本田の位置が高くなってきたのがザックの指示なのか、本田自身の意識の変化なのかそこらへんがよくわからないんだよなあ。
遠藤長谷部みたいに上下動の無いダブルボランチでいくなら、あまり本田が高い位置をとると前後が分断するし守備もスカスカになってしまう。
アジア相手には一方的に押し込んでるから目立たなかったけど。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:00:12.86 ID:+pwqr2rP0
少数意見だろうけど
香川はトップ下よりポストプレイ免除された1トップの方が向いてるんでは無いかと思う
香川はトップ下よりポストプレイ免除された1トップの方が向いてるんでは無いかと思う
503 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:00:58.11 ID:zfygKw/n0
504 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:01:47.09 ID:nMvtkwL50
>>486の補足だが、
ザッケローニが有機的に絡み合ってのサッカーを作れないというのは、
代表でポジションチェンジを禁止してるということからも分かる。
11人を切り離してプレーさせるような監督。
両サイドが１対１で勝負して勝てないタイプであれば、
トップ下やボランチと有機的に連携を取れなければならない。
香川をサイドにおいても誰もフォローにこない戦いばっかしてるんだからな。
ザッケローニが有機的に絡み合ってのサッカーを作れないというのは、
代表でポジションチェンジを禁止してるということからも分かる。
11人を切り離してプレーさせるような監督。
両サイドが１対１で勝負して勝てないタイプであれば、
トップ下やボランチと有機的に連携を取れなければならない。
香川をサイドにおいても誰もフォローにこない戦いばっかしてるんだからな。
505 ：あ：2012/10/20(土) 00:01:49.75 ID:2CZFrUWV0
>>489
まぁザックの立場したらブラジルＷ杯で勝つことが目的な訳だから阿部がベストだと思えば使うと思う。
イタリア人だし、ベテランだからって理由で外すことはないんじゃないかな。
ディナターレさんやサネッティが未だに頑張ってるリーグ出身だし。
代表の未来を考えるのはそれこそ協会の仕事でしょ
まぁザックの立場したらブラジルＷ杯で勝つことが目的な訳だから阿部がベストだと思えば使うと思う。
イタリア人だし、ベテランだからって理由で外すことはないんじゃないかな。
ディナターレさんやサネッティが未だに頑張ってるリーグ出身だし。
代表の未来を考えるのはそれこそ協会の仕事でしょ
>>503
ザックの指示に決まってるだろ
ザックの指示に決まってるだろ
本田の位置が高くなったのはチームメイトの意向らしいよ
俺は守備が崩壊するから止めてほしいけど世界相手にリスクチャレンジは必要って考えだろう
俺は守備が崩壊するから止めてほしいけど世界相手にリスクチャレンジは必要って考えだろう
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:02:02.86 ID:+iw+Tpf/0
い〜やブラジル戦でゴールしたかったね
ミュージシャンなら東京ドームとか言っちゃう系だ
ミュージシャンなら東京ドームとか言っちゃう系だ
高さが欲しいならハーフナーじゃなく指宿を出して欲しい。
絶対ハーフナーが必要ってわけじゃないよね？
絶対ハーフナーが必要ってわけじゃないよね？
511 ：あ：2012/10/20(土) 00:02:51.01 ID:zQksQVaB0
兎に角、来年のコンフェデ杯は、本気で勝つサッカーやって欲しい。同じサッカーで
簡単に負ければW杯で予選G開催国ブラジルのポットだと思うわ。どんなに努力しても
開催国審判に、ブラジルホームの観客、G予選落ち確定になっちまう。テコンドー韓国
やラグビーオージーは故障者出る可能性も有るからな。アジア枠は日本か中東のどっか
がブラジルのポットの可能性が高いわな。
簡単に負ければW杯で予選G開催国ブラジルのポットだと思うわ。どんなに努力しても
開催国審判に、ブラジルホームの観客、G予選落ち確定になっちまう。テコンドー韓国
やラグビーオージーは故障者出る可能性も有るからな。アジア枠は日本か中東のどっか
がブラジルのポットの可能性が高いわな。
512 ：あ：2012/10/20(土) 00:02:52.28 ID:1GrPXHjO0
酒井ゴリってなんで試合出れないの？
ＤＦの死角から走りこむ本田に対する遠藤の浮き球パスは見事だった
清武がクソすぎるので岡崎の代わりに右の動き出しまで担当してた本田には頭が下がる
左にも岡崎みたいなのがもう一人いれば良いのだが香川も乾もなあ・・
清武がクソすぎるので岡崎の代わりに右の動き出しまで担当してた本田には頭が下がる
左にも岡崎みたいなのがもう一人いれば良いのだが香川も乾もなあ・・
>>511
おい てめぇ なんでＩＤ変わってねぇんだ
おい てめぇ なんでＩＤ変わってねぇんだ
517 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:04:00.66 ID:nMvtkwL50
>>498
本田が下りてきても強豪相手にはどうしようもなくなるよ。
本田が低めの位置で１トップが日本のFWじゃ攻め手がなさすぎるし、
香川サイドじゃ活きてこない。
今までのザッケローニのシステムのままじゃ強豪相手には絶対に破たんする。
本田が下りてきても強豪相手にはどうしようもなくなるよ。
本田が低めの位置で１トップが日本のFWじゃ攻め手がなさすぎるし、
香川サイドじゃ活きてこない。
今までのザッケローニのシステムのままじゃ強豪相手には絶対に破たんする。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:04:07.91 ID:eQyvmTjL0
>>510
ハーフナーはフランスの新聞にサンデープレイヤーが代表チーム混ざってたと酷評されてたな
ハーフナーはフランスの新聞にサンデープレイヤーが代表チーム混ざってたと酷評されてたな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:04:41.62 ID:iiJNCMAy0
ザックがフォメ弄ってるのはイラク戦が一つのきっかけだと思うよ
今までやってきた戦術をジーコに全否定されたわけだ
今までやってきた戦術をジーコに全否定されたわけだ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:05:15.95 ID:jDIyyuZV0
しかし本田が便利屋やってた時は
アンチがトップ下のくせに点が取れないとかファビョりまくってたよなぁ
たしかアジアカップの頃か・・
得点を意識し始めたら、今度はボランチのフォローしろだもんな
どうすればいいんだよとｗｗ
というか、本田が何人いればいいんだよｗ
アンチがトップ下のくせに点が取れないとかファビョりまくってたよなぁ
たしかアジアカップの頃か・・
得点を意識し始めたら、今度はボランチのフォローしろだもんな
どうすればいいんだよとｗｗ
というか、本田が何人いればいいんだよｗ
>>521
だよなぁ 笑うわ
だよなぁ 笑うわ
524 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/20(土) 00:05:59.79 ID:FDQDcRy40
イタリア代表の３ボランチは中央にピルロを配し、右にマルキージオ左にジャッケリーニだが
３人の走行距離が各国代表の中でも飛びぬけている、ユーロ本選３試合で
ジャッケリーニが平均１２．９ｋｍ（全選手中１位）マルキージオ１２．２ｋｍ（同３位）
ピルロ１１．９ｋｍ（同７位）走れるボランチ３人によってイタリアの３バックは
成立している。
３人の走行距離が各国代表の中でも飛びぬけている、ユーロ本選３試合で
ジャッケリーニが平均１２．９ｋｍ（全選手中１位）マルキージオ１２．２ｋｍ（同３位）
ピルロ１１．９ｋｍ（同７位）走れるボランチ３人によってイタリアの３バックは
成立している。
525 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:06:30.83 ID:eQ9bGR8c0
アンカーだと、ピッチを俯瞰で見れて穴を空けずに広範囲守れないといけない。
細貝はそういうタイプじゃないと思うが。
細貝は人に当たるタイプ。
阿部はW杯の時は33才になる寸前。
解決策にはならないだろう。
細貝はそういうタイプじゃないと思うが。
細貝は人に当たるタイプ。
阿部はW杯の時は33才になる寸前。
解決策にはならないだろう。
526 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:07:38.69 ID:zfygKw/n0
>>502
本田はまだしも香川はFWがいないと無理ってヤツいるが。香川もFWいらないんだよね。屈強なヤツが近くにいればそれで良いんだわ笑笑笑笑
岡崎香川本田はシャドーにもなれるが影になる存在がなければ別に良いじゃんって選手。清武はこいつらと明らか正反対笑笑笑笑
本田はまだしも香川はFWがいないと無理ってヤツいるが。香川もFWいらないんだよね。屈強なヤツが近くにいればそれで良いんだわ笑笑笑笑
岡崎香川本田はシャドーにもなれるが影になる存在がなければ別に良いじゃんって選手。清武はこいつらと明らか正反対笑笑笑笑
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:07:53.94 ID:2Did+Lal0
>>490
清武サイドバック使うの全然うまくないよ。
酒井とは五輪で長い間やってたけど、五輪も今回もダメ。
ブラジル戦で酒井は二つ、チャンスになるダイレクトのセンタリングあげてる。
１つ目は、本田がファーで下がりながらボレー打った奴。70:50
２つ目は、乾が飛び込んだけどCB二人に囲まれ届かなかった奴。84:00
１つ目は、清武からのパスを真ん中で受けた乾がスルーパス。
２つ目は、低い位置でかなりためていた遠藤からの長い浮かしたスルーパス。
清武が出したんじゃないからね。
まあ２つ目ではDFを引っ張って貢献していたけども、
本来あの酒井の動きは清武が何度もやっているべき動きでしょ。
清武サイドバック使うの全然うまくないよ。
酒井とは五輪で長い間やってたけど、五輪も今回もダメ。
ブラジル戦で酒井は二つ、チャンスになるダイレクトのセンタリングあげてる。
１つ目は、本田がファーで下がりながらボレー打った奴。70:50
２つ目は、乾が飛び込んだけどCB二人に囲まれ届かなかった奴。84:00
１つ目は、清武からのパスを真ん中で受けた乾がスルーパス。
２つ目は、低い位置でかなりためていた遠藤からの長い浮かしたスルーパス。
清武が出したんじゃないからね。
まあ２つ目ではDFを引っ張って貢献していたけども、
本来あの酒井の動きは清武が何度もやっているべき動きでしょ。
529 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:09:21.11 ID:nMvtkwL50
>>522
そこまで分かる天才なんて存在しない。
日本の選手は、海外の高いレベルでコンスタントにプレーしてる選手でなければ、
現在の能力もどの程度伸びるかも分かりにくい。
だからこそ、代表で何試合も試さなければならない。
Jリーグでプレーしてるだけじゃ分からないんだよ。
そこまで分かる天才なんて存在しない。
日本の選手は、海外の高いレベルでコンスタントにプレーしてる選手でなければ、
現在の能力もどの程度伸びるかも分かりにくい。
だからこそ、代表で何試合も試さなければならない。
Jリーグでプレーしてるだけじゃ分からないんだよ。
でも本田のアジアカップでの発言は本当だったんだな
「好き勝手やれば４、５点取れたけど優勝は無理だった」って
最終予選では好き勝手はしないまでも高い位置でプレーしてゴール量産
さて、どちらを良しとするか…
「好き勝手やれば４、５点取れたけど優勝は無理だった」って
最終予選では好き勝手はしないまでも高い位置でプレーしてゴール量産
さて、どちらを良しとするか…
>>524
遠藤を使うならイタリア代表式にするべきだね。
３センターの真ん中に遠藤を置いて、両側に激しく上下動できるダイナモを配するという。
イタリアよりもはるかに弱いセンターバックで、遠藤を2ボランチの一角として優雅に使ってる理由が謎だね。
遠藤を使うならイタリア代表式にするべきだね。
３センターの真ん中に遠藤を置いて、両側に激しく上下動できるダイナモを配するという。
イタリアよりもはるかに弱いセンターバックで、遠藤を2ボランチの一角として優雅に使ってる理由が謎だね。
>>531
そんなもん後ろの問題だろ
そんなもん後ろの問題だろ
534 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:11:04.54 ID:zfygKw/n0
535 ：w：2012/10/20(土) 00:11:22.94 ID:Dtl/wXID0
いや、細貝のアンカー怖えよw
ファウルめっちゃ多い選手だぞ
ファウルめっちゃ多い選手だぞ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:11:57.05 ID:bEdmj2fb0
トップ下にフォローしてもらわなけりゃ不安なDF陣って問題あるだろ
本田が全くプレスも何もしてないなら文句言われるのはわかるけど
本田が全くプレスも何もしてないなら文句言われるのはわかるけど
ミランのピルロシステム（クリスマスツリー）やっとく？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:13:44.26 ID:vDiVo3bY0
>>531
選手たちが本田に頼りすぎないようにって考えた上でのあれだからね
確かにトップ下が高い位置でも機能するようになれば
本田以外の人間でもトップ下やれるんだよ
チームの底上げとしては間違ってないと思う
選手たちが本田に頼りすぎないようにって考えた上でのあれだからね
確かにトップ下が高い位置でも機能するようになれば
本田以外の人間でもトップ下やれるんだよ
チームの底上げとしては間違ってないと思う
>>536
DF陣というかボランチね
DF陣というかボランチね
541 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:14:37.01 ID:nMvtkwL50
遠藤のボールの扱いとパス能力は魅力的だからな。。
それに反比例して守備が糞だけど。。
それに反比例して守備が糞だけど。。
542 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:14:39.14 ID:zfygKw/n0
今までのザックジャパンの流れを冷静に見ればわかるだろ
本田が低い位置を取ってたのは本田自身の判断で結果的にチームが安定してた
本田離脱でチームが安定しなかったのはトップ下への指示が高い位置を取るものだったから
３CH的な意味での中盤の安定を齎せなかった
ザックはあくまでもトップ下に高い位置を取らせたい監督だから怪我から復帰後の本田は高い位置を取る
基本的なフォメは4-3-3じゃなくて4-2-3-1で2列目の3人に得点させる形
トップ下は中盤との繋ぎ サイドは相手DFを広げる役目を負う
従来の4-2-3-1のトライアングルで崩すと言うよりはサイドで数的優位を作って攻略する
ザックって子供の頃から王冠を動かして戦術を考える子で新システムの3-4-3を発案した人
既存のフォメのスタンダードに拘らない柔軟さを持ってるのが利点
その戦術が機能するかは保証の限りでは無いけどねw
だけどどのフォメのスタンダードも開発した人間が居る
ザックを開発者だと捉えれば固定観念から離れられるでしょ
本田が低い位置を取ってたのは本田自身の判断で結果的にチームが安定してた
本田離脱でチームが安定しなかったのはトップ下への指示が高い位置を取るものだったから
３CH的な意味での中盤の安定を齎せなかった
ザックはあくまでもトップ下に高い位置を取らせたい監督だから怪我から復帰後の本田は高い位置を取る
基本的なフォメは4-3-3じゃなくて4-2-3-1で2列目の3人に得点させる形
トップ下は中盤との繋ぎ サイドは相手DFを広げる役目を負う
従来の4-2-3-1のトライアングルで崩すと言うよりはサイドで数的優位を作って攻略する
ザックって子供の頃から王冠を動かして戦術を考える子で新システムの3-4-3を発案した人
既存のフォメのスタンダードに拘らない柔軟さを持ってるのが利点
その戦術が機能するかは保証の限りでは無いけどねw
だけどどのフォメのスタンダードも開発した人間が居る
ザックを開発者だと捉えれば固定観念から離れられるでしょ
まあ結局ボランチだわな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:15:25.80 ID:sGFkxAzf0
いや冷静に本田がいつから高い位置をとっているのか
というかどの試合で高い位置をとっていたのか考えてみたらわかると思うけど、
本田が高い位置をとってるのはそれが必要だと感じられるときだけだぞ
例えばオーストラリア戦はそこまで高い位置をとってないし、
逆にイラク戦はマンマークの守備に対して高い位置をとる方策をとったにすぎん
トップをやってた時はさておき、
ヨルダン戦もオマーン戦もトップにいてもいい試合だったからそうであっただけだろう
本田が下がったほうがいい時には普通に下がってくるんじゃないかな
というかどの試合で高い位置をとっていたのか考えてみたらわかると思うけど、
本田が高い位置をとってるのはそれが必要だと感じられるときだけだぞ
例えばオーストラリア戦はそこまで高い位置をとってないし、
逆にイラク戦はマンマークの守備に対して高い位置をとる方策をとったにすぎん
トップをやってた時はさておき、
ヨルダン戦もオマーン戦もトップにいてもいい試合だったからそうであっただけだろう
本田が下がったほうがいい時には普通に下がってくるんじゃないかな
共感するやつは？を埋めてくれ
--------遠藤
-宮市--宇佐美--本田
------香川--細貝
長友--今野--吉田--内田
----------？
--------遠藤
-宮市--宇佐美--本田
------香川--細貝
長友--今野--吉田--内田
----------？
550 ：あ：2012/10/20(土) 00:17:17.47 ID:1GrPXHjO0
>>520
> 香川と本田の縦の関係は世界と戦うために必須だと思う
試合見りゃわかるけど、二人は殆ど縦の関係にはなってないぞ。
ほとんどの時間で横の関係。遠藤とは縦の関係だけど。
四人ベタ並びなのが、ブラジル戦の攻撃陣の布陣だよ。
だから膠着しちゃったわけ。
二人の連携ももっとバランス考えないとまずいよ。
二人共上手いから、持たされているとはいえ、何とかなってしまっているけども。
> 香川と本田の縦の関係は世界と戦うために必須だと思う
試合見りゃわかるけど、二人は殆ど縦の関係にはなってないぞ。
ほとんどの時間で横の関係。遠藤とは縦の関係だけど。
四人ベタ並びなのが、ブラジル戦の攻撃陣の布陣だよ。
だから膠着しちゃったわけ。
二人の連携ももっとバランス考えないとまずいよ。
二人共上手いから、持たされているとはいえ、何とかなってしまっているけども。
>>537
憲剛とポジチェンしてるだけ
憲剛とポジチェンしてるだけ
553 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:18:17.70 ID:zfygKw/n0
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:18:30.65 ID:a0rGte4N0
でもまた本田が介護専門になったら
案の定またアンチが点取れねえって粘着して
以下無限ループに突入ってコースじゃね？
案の定またアンチが点取れねえって粘着して
以下無限ループに突入ってコースじゃね？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:18:53.54 ID:vDiVo3bY0
本田が高い位置にきてバランスが崩れだしたってのは
SHに今までよりもサイドでのタスクを少し課したからだろ
もちろん後ろの守備負担もあるだろうけど、逆に1トップは孤立しなくなった
岡崎は気が付いてSHのタスクこなそうとしてる
乾も清武も、足りてはいないがまあわかってやってる
バランス崩してるのは戦術理解力が足りない人であって、本田じゃないだろ
SHに今までよりもサイドでのタスクを少し課したからだろ
もちろん後ろの守備負担もあるだろうけど、逆に1トップは孤立しなくなった
岡崎は気が付いてSHのタスクこなそうとしてる
乾も清武も、足りてはいないがまあわかってやってる
バランス崩してるのは戦術理解力が足りない人であって、本田じゃないだろ
4-3-2-1（クリスマスツリー型）
インザーギ
(ジラルディーノ、ロナウド)
カカ セードルフ
(グルキュフ)
アンブロジーニ ガットゥーゾ
(エメルソン) (ブロッキ)
ピルロ
(エメルソン)
ヤンクロフスキー オッド
(セルジーニョ、ファバッリ) (カフー、シミッチ)
カラーゼ ネスタ
(マルディーニ) (ボネーラ)
ジーダ
(カラッチ)
インザーギ
(ジラルディーノ、ロナウド)
カカ セードルフ
(グルキュフ)
アンブロジーニ ガットゥーゾ
(エメルソン) (ブロッキ)
ピルロ
(エメルソン)
ヤンクロフスキー オッド
(セルジーニョ、ファバッリ) (カフー、シミッチ)
カラーゼ ネスタ
(マルディーニ) (ボネーラ)
ジーダ
(カラッチ)
>>513
ブラジル戦の本田の動き出し褒めるなら、乾のも褒めてやって。
後半は乾が一番動き出ししてるから。次は本田。
試合通すと、前後半出ている本田のほうが多いはず。
他はやってないと言っていい状態。
ブラジル戦の本田の動き出し褒めるなら、乾のも褒めてやって。
後半は乾が一番動き出ししてるから。次は本田。
試合通すと、前後半出ている本田のほうが多いはず。
他はやってないと言っていい状態。
558 ：あ：2012/10/20(土) 00:20:02.76 ID:I+C1P35uO
ハーフナーの代わりは足元のシュートもまともな指宿でいいよな
559 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:20:19.02 ID:nMvtkwL50
余裕を与えた時のパス能力は遠藤が日本一。
ただ穴が大きすぎる。
それなら、守備ができるボランチにして、香川に展開もさせれば良いんだよ。
香川の中盤での能力はここでは過小評価されまくってるが、
フランスやブラジル相手に狭い所でボールを扱う能力を持ってる選手はそういない。
連携が取れてパスの出しどころがあればそんなにボールを失う選手じゃない。
本田との縦関係で分担して中盤でボールを受ければ、
ボールを落ち着かせて展開することはできるはず。
ただ穴が大きすぎる。
それなら、守備ができるボランチにして、香川に展開もさせれば良いんだよ。
香川の中盤での能力はここでは過小評価されまくってるが、
フランスやブラジル相手に狭い所でボールを扱う能力を持ってる選手はそういない。
連携が取れてパスの出しどころがあればそんなにボールを失う選手じゃない。
本田との縦関係で分担して中盤でボールを受ければ、
ボールを落ち着かせて展開することはできるはず。
>>527
ザックにとっての至高の戦術は相手DFを広げることでしょ
点を取るのが困難なスポーツだからね
ガッチリ守られたら日本のFWじゃ得点出来ない
香川と乾が頑張ってもウズベクすら崩せない
だからこそDFを拡げる事を重視してるよね
恐らくは3-4-3を生み出したのも3人で守って
「サイドかバイタルのところで1人がフリーに成る＝得点しやすい」
が原点だろうから4-2-3-1でも同じロジックを持ち込むのは当然だと思う
ザックにとっての至高の戦術は相手DFを広げることでしょ
点を取るのが困難なスポーツだからね
ガッチリ守られたら日本のFWじゃ得点出来ない
香川と乾が頑張ってもウズベクすら崩せない
だからこそDFを拡げる事を重視してるよね
恐らくは3-4-3を生み出したのも3人で守って
「サイドかバイタルのところで1人がフリーに成る＝得点しやすい」
が原点だろうから4-2-3-1でも同じロジックを持ち込むのは当然だと思う
>>552
剣豪は左サイドにポジションを移してません。
ポジションチェンジというのは80分くらいの乾と清武のように、
二人が逆のポジションにちゃんと入っている場合を言って、
22〜24分の香川のはポジション放棄なだけです。
剣豪は左サイドにポジションを移してません。
ポジションチェンジというのは80分くらいの乾と清武のように、
二人が逆のポジションにちゃんと入っている場合を言って、
22〜24分の香川のはポジション放棄なだけです。
564 ：あ：2012/10/20(土) 00:22:24.04 ID:wKf2E1Dm0
まだ本田本田言ってんのかよ、創価川信者は（笑）
フランス戦であれだけボールを保持できずにいいようにやられてたの見ても
まだ、この期に及んで本田叩きしか出来ないのか？
そんなに本田が気に入らないなら、香川に頼めよ「代表は引退してくれ」ってな
そしたらお前らの嫌いな本田を見なくて済むぞ
フランス戦であれだけボールを保持できずにいいようにやられてたの見ても
まだ、この期に及んで本田叩きしか出来ないのか？
そんなに本田が気に入らないなら、香川に頼めよ「代表は引退してくれ」ってな
そしたらお前らの嫌いな本田を見なくて済むぞ
サイドに宮市使ってほしいなぁ
1対1ならまず負けない
マンマークつかれたら微妙だけど相手の攻撃チャンスも減るし
1対1ならまず負けない
マンマークつかれたら微妙だけど相手の攻撃チャンスも減るし
本田は戦犯だよ
ボールロスト連発してどフリーのシュートも外しまくった
ボールロスト連発してどフリーのシュートも外しまくった
570 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:25:11.05 ID:zfygKw/n0
本田が高い位置でバランス崩れてるってのはどの試合のこと？
フランス戦は出てないから違うよね？w
ブラジル戦は、低いと言われることがあっても、高いと言われるような位置じゃない。
フランス戦は出てないから違うよね？w
ブラジル戦は、低いと言われることがあっても、高いと言われるような位置じゃない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:26:01.81 ID:vDiVo3bY0
>>563
俺、間違ったこと言ってるか？
気に入らない意見はすべて分断厨扱いとは進藤以下だな
6月からやりだした新しいやり方なんだからまだハマらなくて当然だ
本田が全方位介護してた時がバランスが良かったとかおかしいだろ
本田が抜けただけで3次予選ガタガタだったのを忘れたのか
あの時ほど歪だったことはないよ
1人の選手の上に成り立つバランスなんていいはずない
俺、間違ったこと言ってるか？
気に入らない意見はすべて分断厨扱いとは進藤以下だな
6月からやりだした新しいやり方なんだからまだハマらなくて当然だ
本田が全方位介護してた時がバランスが良かったとかおかしいだろ
本田が抜けただけで3次予選ガタガタだったのを忘れたのか
あの時ほど歪だったことはないよ
1人の選手の上に成り立つバランスなんていいはずない
長谷部の代わりに山村呼んで使ってほしい、割とまじで。CBの選手じゃないと思う
逆に言うと本田のチューニング一つでいつでも前のバランスに戻れる、とも言える
要は本田が攻撃にウエイトを置くか、それとも遠藤長谷部の介護モードになるか、の違いだから。
要は本田が攻撃にウエイトを置くか、それとも遠藤長谷部の介護モードになるか、の違いだから。
そういえばビルドアップといえば吉田麻也がいるじゃん
あいつにフンメルスみたいな役割与えればいい
さらに今野も元ボランチだから普通のＣＢよりパス能力は高い
もういっそ最終ラインに組立てをある程度任せて、ボランチは守備専でいいよ
あいつにフンメルスみたいな役割与えればいい
さらに今野も元ボランチだから普通のＣＢよりパス能力は高い
もういっそ最終ラインに組立てをある程度任せて、ボランチは守備専でいいよ
そのままコピペしたらズレまくったｗ
インザーギ
カカ セードルフ
アンブロジーニ ピルロ ガットゥーゾ
ヤンクロフスキ カラーゼ ネスタ オッド
ヂーダ
インザーギ
カカ セードルフ
アンブロジーニ ピルロ ガットゥーゾ
ヤンクロフスキ カラーゼ ネスタ オッド
ヂーダ
577 ：名無しさん：2012/10/20(土) 00:27:55.25 ID:XqnjDvKZ0
アンカーの話が出ていたが、ザックがアンカー置くかは別として
細貝を置くよりも、高橋や山村の方がいいかもな
細貝を置くよりも、高橋や山村の方がいいかもな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:28:00.77 ID:XdAvQEY10
バランスが悪いらしいのに最終予選をぶっちぎってW杯余裕ですね
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:28:20.00 ID:+iw+Tpf/0
そうそう本田がトップ下で
佐藤置いとけば良かっただけの話なんだよ
佐藤置いとけば良かっただけの話なんだよ
>>571
俺が言ってるのはあくまでも守備の基本位置やらエネルギーの使い方の話ね
ボール持つ位置は確かにブラジル戦は徐々に下がり気味になったと思うけど
守備的な位置を取ってたとは言いがたい
あと本田が原因でバランスが崩れたわけでもない
本田が下がる事でバランスを整えられるのではないの？って話
俺が言ってるのはあくまでも守備の基本位置やらエネルギーの使い方の話ね
ボール持つ位置は確かにブラジル戦は徐々に下がり気味になったと思うけど
守備的な位置を取ってたとは言いがたい
あと本田が原因でバランスが崩れたわけでもない
本田が下がる事でバランスを整えられるのではないの？って話
>>578
それぐらいアジアのレベルが低いってことだな
それぐらいアジアのレベルが低いってことだな
３ボランチっでＳＢの数的不利が常態化するだけのような気もする
フラット４５１みたいな守り方ならともかく
フラット４５１みたいな守り方ならともかく
インザーギ＝佐藤
カカ＝香川
セードルフ＝本田
アンブロジーニ＝長谷部
ピルロ＝遠藤
ガットゥーゾ＝細貝
ヤンクロフスキ＝長友
オッド＝内田
カラーゼ＝今野
ネスタ＝吉田
ジーダ＝川島
カカ＝香川
セードルフ＝本田
アンブロジーニ＝長谷部
ピルロ＝遠藤
ガットゥーゾ＝細貝
ヤンクロフスキ＝長友
オッド＝内田
カラーゼ＝今野
ネスタ＝吉田
ジーダ＝川島
584 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/20(土) 00:30:33.14 ID:n1eNaXHs0
でザックは仙台―浦和で誰のチャックに行くんだ？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 00:31:04.00 ID:9/m+b47O0
586 ：ぬ：2012/10/20(土) 00:31:09.08 ID:xuNPkwvr0
色々な案が出てるけどさ
結局ザックじゃ何１つやりそうにない事ばかりだな
まずザックに辞めて貰う事が先決じゃね？
結局ザックじゃ何１つやりそうにない事ばかりだな
まずザックに辞めて貰う事が先決じゃね？
本田が悪い！香川が悪い！って言ってるだけの分断厨が久しぶりに湧いてきてるな
阿部と槙野らしいよw
>>572
その通りなんだけどさ
実際に本田の位置が低かった時期の方が安定してたでしょ？
要するにボランチに問題が有るってことなんだけど
ダブルボランチで安定させられる選手が居ない現実をどう打破するかだよね
実際に手元に呼んで紅白戦をやらせた上で起用しない以上は高橋にも問題が有るだろうし
間接的にはブラジル戦の細貝が証明したようなものでしょ
国際経験が豊富なボランチは他に伊野波か北京ロンドン五輪のボランチくらいじゃね？
その辺りは軒並み手元に呼んで見て欲しいね
その通りなんだけどさ
実際に本田の位置が低かった時期の方が安定してたでしょ？
要するにボランチに問題が有るってことなんだけど
ダブルボランチで安定させられる選手が居ない現実をどう打破するかだよね
実際に手元に呼んで紅白戦をやらせた上で起用しない以上は高橋にも問題が有るだろうし
間接的にはブラジル戦の細貝が証明したようなものでしょ
国際経験が豊富なボランチは他に伊野波か北京ロンドン五輪のボランチくらいじゃね？
その辺りは軒並み手元に呼んで見て欲しいね
>>565
入ってないよ。
ハーフナーとポジションチェンジしてるのと違ったの？
今度は思いつきで剣豪とポジションチェンジ？
>>566
つまりポジションチェンジじゃなくて、ポジション放棄ってことだよね？
入ってないよ。
ハーフナーとポジションチェンジしてるのと違ったの？
今度は思いつきで剣豪とポジションチェンジ？
>>566
つまりポジションチェンジじゃなくて、ポジション放棄ってことだよね？
本田、香川、長友 この辺はやっぱり抜きん出てるものがある
>>585
今はそうかもね、でも可能性は十分あると思うし少なくとも2年もいらない。あと今の長谷部こそ代表レベルじゃない
今はそうかもね、でも可能性は十分あると思うし少なくとも2年もいらない。あと今の長谷部こそ代表レベルじゃない
>>584
マルシオじゃないかな？
マルシオじゃないかな？
596 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 00:34:01.65 ID:n1eNaXHs0
もうケンゴは呼ばなくて良いけど
本田ケンゴ内田のトライアングル良かった
本田ケンゴ内田のトライアングル良かった
597 ：あ：2012/10/20(土) 00:34:11.18 ID:eTSe/N6m0
>>５６９
じゃあ聞こう
ブラジルの強くて速くて上手いCBボランチに挟まれて、あの位置でロストせずに済んだ奴が本田の他に居るか？
それは誰なんだ？
誰ならワントップをちゃんとつとめて、その上ゴールを叩きこんでくれたんだ？
頼むからザックにそいつを教えてやってくれよｗｗ
じゃあ聞こう
ブラジルの強くて速くて上手いCBボランチに挟まれて、あの位置でロストせずに済んだ奴が本田の他に居るか？
それは誰なんだ？
誰ならワントップをちゃんとつとめて、その上ゴールを叩きこんでくれたんだ？
頼むからザックにそいつを教えてやってくれよｗｗ
598 ：あ：2012/10/20(土) 00:34:20.32 ID:IKX0wDSW0
遠藤とシャビやピルロの違う所は、連中はマンマークが当然なんだけど、ドリブル
やフェイントで交わしながらパスを供給してゲームを作れる。遠藤の場合イラクク
ラスの選手にマークされただけで空気になる。正直、相手チームがジーコの様に遠
藤潰せば日本の組織は終わりの気がつけば終わりのシステムだよね。トップ下の本
田じゃなく、遠藤が球を捌き、遠藤のタッチ数が一番多いというのが、ザックジャ
パンだからな。
やフェイントで交わしながらパスを供給してゲームを作れる。遠藤の場合イラクク
ラスの選手にマークされただけで空気になる。正直、相手チームがジーコの様に遠
藤潰せば日本の組織は終わりの気がつけば終わりのシステムだよね。トップ下の本
田じゃなく、遠藤が球を捌き、遠藤のタッチ数が一番多いというのが、ザックジャ
パンだからな。
>>590
君はとにかく香川が悪いって前提で試合見てるから粗ばかり見つかるんだろうね
結果としてポジション放棄みたいになる場面はよく動く選手ほど発生するから
で香川が守備放棄してるって断言できるならほかにもたくさんそういう場面を上げることができるんだよね？
君はとにかく香川が悪いって前提で試合見てるから粗ばかり見つかるんだろうね
結果としてポジション放棄みたいになる場面はよく動く選手ほど発生するから
で香川が守備放棄してるって断言できるならほかにもたくさんそういう場面を上げることができるんだよね？
俺はブラジル戦、本田はもっと高い位置に留まった方が良かったと思うよ。
本田は低い位置に入った方が得意なプレーできるだろうけど、
下りてくる時間長いことでバランス崩れたと思う。
ある程度流動的にやるのは、DFを慣れさせないためにも必要だけど、
ポストプレーや裏に動くプレーを続けた方が、
ザックの狙いの攻撃が全体にも浸透したと思う。
本田は低い位置に入った方が得意なプレーできるだろうけど、
下りてくる時間長いことでバランス崩れたと思う。
ある程度流動的にやるのは、DFを慣れさせないためにも必要だけど、
ポストプレーや裏に動くプレーを続けた方が、
ザックの狙いの攻撃が全体にも浸透したと思う。
602 ：あ：2012/10/20(土) 00:35:15.78 ID:wKf2E1Dm0
他の誰が監督やったって同じだと思うよ
メンタル弱い プレッシャーに弱い ろくにボールキープ出来ない FWいない
日本のサッカー選手ってこんなんばっかだからｗ
２列目にセレッソ３人を置いてもたいして良くなってないんだから
ブラジル戦なんか後半本田トップ下オンリー、トップにハーフナーであれば
あんな結果にはならなかった
メンタル弱い プレッシャーに弱い ろくにボールキープ出来ない FWいない
日本のサッカー選手ってこんなんばっかだからｗ
２列目にセレッソ３人を置いてもたいして良くなってないんだから
ブラジル戦なんか後半本田トップ下オンリー、トップにハーフナーであれば
あんな結果にはならなかった
603 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:35:34.18 ID:zfygKw/n0
遠藤34歳
前田33歳
阿部33歳
中村33歳
今野31歳
長谷部30歳
なにこのオッサンジャパン
一昔まえのイタリアじゃんw
前田33歳
阿部33歳
中村33歳
今野31歳
長谷部30歳
なにこのオッサンジャパン
一昔まえのイタリアじゃんw
605 ：ぬ：2012/10/20(土) 00:37:15.04 ID:xuNPkwvr0
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:37:18.88 ID:5Clxj4Qf0
失点：内田のクリアミス＆プレゼントパス
ピンチ：ケンゴが背後をフリーにさせる
失点（PK）：ケンゴが背後をフリーにさせる
ピンチ：内田のクリアミス
ピンチ：セットプレー崩れ、フッキのサイドチェンジ凄過ぎだが、全員がボールサイドに寄り過ぎ
失点：ネイマールシュートが吉田の足に当たってゴールに吸い込まれる
懲罰交代
内田→酒井
ケンゴ→乾
吉田→栗原
思い出出場
細貝、宮市
ピンチ：ケンゴが背後をフリーにさせる
失点（PK）：ケンゴが背後をフリーにさせる
ピンチ：内田のクリアミス
ピンチ：セットプレー崩れ、フッキのサイドチェンジ凄過ぎだが、全員がボールサイドに寄り過ぎ
失点：ネイマールシュートが吉田の足に当たってゴールに吸い込まれる
懲罰交代
内田→酒井
ケンゴ→乾
吉田→栗原
思い出出場
細貝、宮市
>>604
一流国のイタリアですら世代交代に失敗してW杯のGLで敗退したってのに日本が同じ状況になったら…
一流国のイタリアですら世代交代に失敗してW杯のGLで敗退したってのに日本が同じ状況になったら…
610 ：あ：2012/10/20(土) 00:38:26.67 ID:t8qvTkd90
今の代表に中田みたいな奴がいればもう少し強くなるのにな
n6cDaX6kP
なんだこの分断厨
なんだこの分断厨
613 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 00:39:42.27 ID:n1eNaXHs0
インザーギが1トップできるなら佐藤や岡崎も1トップできるだろ
ポストプレーとか必要ない
ポストプレーとか必要ない
おかえは×
おまえは○
おまえは○
>>598
言いたい事はわかる
イラク戦はほぼマンツーマンに近い形になったのが問題だけどね
CFとサイドは元々マッチアップするし遠藤と長谷部と本田にマークが付いたw
フリーなのがCBだけって状況だと本田が開けたスペースを使わない手は無いんだけど
巧く使えなかったから膠着した
イラクのU23はハッキリと格下だけどフィジカルは日本より強かったから個で勝てなかったw
言いたい事はわかる
イラク戦はほぼマンツーマンに近い形になったのが問題だけどね
CFとサイドは元々マッチアップするし遠藤と長谷部と本田にマークが付いたw
フリーなのがCBだけって状況だと本田が開けたスペースを使わない手は無いんだけど
巧く使えなかったから膠着した
イラクのU23はハッキリと格下だけどフィジカルは日本より強かったから個で勝てなかったw
618 ：あ：2012/10/20(土) 00:40:46.52 ID:IKX0wDSW0
>>593
寧ろ、攻撃偏重で見てる観客も面白いからザックは名監督見たいに持ち上げられてきた
しね。ザック自身も勘違いしてたでしょ。ブラジルにぼこられて試合後インタビューで
涙目になってたし。アジアやホームでしか試合やっていないと本当の実力が見えないか
らね。今後も強豪国とアウェーでやるべきだわ。ブラジルというアウェー開催だしホー
ムの親善試合なんて、新戦力試す場ぐらいの認識でいいわ。
寧ろ、攻撃偏重で見てる観客も面白いからザックは名監督見たいに持ち上げられてきた
しね。ザック自身も勘違いしてたでしょ。ブラジルにぼこられて試合後インタビューで
涙目になってたし。アジアやホームでしか試合やっていないと本当の実力が見えないか
らね。今後も強豪国とアウェーでやるべきだわ。ブラジルというアウェー開催だしホー
ムの親善試合なんて、新戦力試す場ぐらいの認識でいいわ。
＿＿＿＿
／ ＼
/ _ _ ',
_| / ･ ヽ /・ ヽi
{ し―J し‐ J|
>‐ 、 ｢￣匚}￣匚lい
, -―‐＜￣￣￣￣＼＿___ } }
／￣￣＼＿__ ｀ヽ /´ ﾊ ＼//
/ ｀ヽ ｜ |ﾆﾆﾆﾆ ′
| y ｜ |＿＿_j⌒ヽ
| | 7 |＿___/厶ノ
＼ ﾍ ∧＿／
. ヽ ヽ l_/
ハ ', |｀ヽ
（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
. Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ ｰ-|
！ ！ | { ー}
／ ＼
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_| / ･ ヽ /・ ヽi
{ し―J し‐ J|
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ハ ', |｀ヽ
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. Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ ｰ-|
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本田はただでさえタスクが多いんだから点を狙うのは前の３人に任せるのは合理的
今回は岡崎、前田がいなくて清武、中村が変わりに入る布陣だったから仕方ないけど
今回は岡崎、前田がいなくて清武、中村が変わりに入る布陣だったから仕方ないけど
621 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 00:42:14.88 ID:n1eNaXHs0
11/14のオマーン戦は何日前から召集すんの？
年齢関係なくボランチは既に穴だし憲剛はいらない
ID:IKX0wDSW0
進藤だろ
624 ：あ：2012/10/20(土) 00:43:19.20 ID:eTSe/N6m0
マヤと内田をボランチにしてみてはいかがだろうか？
縦にパス出せて高さ+スピードのコンビ
新しいＣＢ探すのも大変だな・・・
縦にパス出せて高さ+スピードのコンビ
新しいＣＢ探すのも大変だな・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:43:28.32 ID:5Clxj4Qf0
4失点目忘れてた
吉田のプレゼントパス
吉田のプレゼントパス
ピルロ（遠藤）システムやろうぜ
香川も本田も生きるよ
香川も本田も生きるよ
628 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/20(土) 00:43:56.79 ID:Pg4YQYj90
>>607
一流国になってから心配すればいい
一流国になってから心配すればいい
遠藤34歳
阿部33歳
駒野33歳
中村33歳
前田33歳
栗原31歳
今野31歳
長谷部30歳
オッサンジャパン最強やw
阿部33歳
駒野33歳
中村33歳
前田33歳
栗原31歳
今野31歳
長谷部30歳
オッサンジャパン最強やw
ユベントスが採用してる3バックでアンカーにレジスタを試して欲しい
631 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:44:43.55 ID:zfygKw/n0
本田
前田 香川 岡崎
遠藤 山田
長友 今野 吉田 長谷部
これで良いだろ！
ファウル内田はロストで相変わらず微妙だし。酒ゴリは最近不調だし。
マガト大喜び→長谷部試合出場増える→代表も右SB現れて大助かり。
みんな幸せやで。
前田 香川 岡崎
遠藤 山田
長友 今野 吉田 長谷部
これで良いだろ！
ファウル内田はロストで相変わらず微妙だし。酒ゴリは最近不調だし。
マガト大喜び→長谷部試合出場増える→代表も右SB現れて大助かり。
みんな幸せやで。
632 ：あ：2012/10/20(土) 00:44:51.93 ID:1GrPXHjO0
>>631
山田ってだれ？w
山田ってだれ？w
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:46:00.86 ID:+iw+Tpf/0
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:46:14.94 ID:+pwqr2rP0
遅攻の時にDF陣が遠藤にとりあえず渡すってのを止めない限り
遠藤は必要になるだろうね
遠藤は必要になるだろうね
638 ：ぬ：2012/10/20(土) 00:46:16.48 ID:xuNPkwvr0
佐藤
香川 本田
長谷部 遠藤 細貝
長友 今野 吉田 内田
川島
香川 本田
長谷部 遠藤 細貝
長友 今野 吉田 内田
川島
641 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:47:26.79 ID:zfygKw/n0
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:47:51.38 ID:fstVWoN/0
取り合えず香川はFW目指して裏抜けの練習もしてほしいな
最終ラインの前でも裏でも上手にボール受けられる選手とか相手に取ったら嫌過ぎるだろうし
最終ラインの前でも裏でも上手にボール受けられる選手とか相手に取ったら嫌過ぎるだろうし
643 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 00:48:02.38 ID:Pg4YQYj90
>>630
あれはマルキージオとビダルのポジションに相当な運動量求められるぞ
あれはマルキージオとビダルのポジションに相当な運動量求められるぞ
>>643
だよなぁ
だよなぁ
>>636
そりゃ、世界でもついていけるCBの方が少ないでしょ…
そりゃ、世界でもついていけるCBの方が少ないでしょ…
648 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:49:55.88 ID:zfygKw/n0
現実的にCBも28歳がピーク
特に日本一は衰えが速い
もうオッサンジャパンはオワコンw
特に日本一は衰えが速い
もうオッサンジャパンはオワコンw
長谷部は責任感強いから色々思うところだるだろうな
自分が足引っ張ってるかもしれないって
自分が足引っ張ってるかもしれないって
>>649
日本一ってなんだよ
日本一ってなんだよ
クリスマスツリーやろうよおおおお！！！！
個人で突破できるサイドアタッカーがいない日本に合ってるだろおおお！！！
個人で突破できるサイドアタッカーがいない日本に合ってるだろおおお！！！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:52:25.60 ID:trsFx4OZ0
>>655
SB死ぬで
SB死ぬで
657 ：あ：2012/10/20(土) 00:52:35.28 ID:paYWo8KL0
香川 宇佐美
本田
扇原 長谷川ァ
山口
長友 内田
高橋 吉田 (酒井)
川島
４−３−３
平均年齢を下げよう
本田
扇原 長谷川ァ
山口
長友 内田
高橋 吉田 (酒井)
川島
４−３−３
平均年齢を下げよう
658 ：ぬ：2012/10/20(土) 00:52:42.81 ID:xuNPkwvr0
ボランチもＤＦも経験が多い方がいい
前目の選手は若手で固めて走りまわれ
守備は安定が一番
前目の選手は若手で固めて走りまわれ
守備は安定が一番
662 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 00:53:14.19 ID:nMvtkwL50
香川は裏抜けする時はするが、裏抜けを多用すると逆に作れるチャンスが減るタイプ。
本田や長谷部のシュートチャンス５本ぐらい香川が作ったが、
あれは裏抜けせずにスペースで受けるパターン。
本田や長谷部のシュートチャンス５本ぐらい香川が作ったが、
あれは裏抜けせずにスペースで受けるパターン。
663 ：あ：2012/10/20(土) 00:53:22.39 ID:1GrPXHjO0
>>635
ゾーンディフェンスでもやってろカス
ゾーンディフェンスでもやってろカス
>>663
この前のＥＵＲＯのＣＢは軒並み３０前後だったからな
この前のＥＵＲＯのＣＢは軒並み３０前後だったからな
>>663
そいつに触れないほうが良いよ
そいつに触れないほうが良いよ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:55:42.34 ID:trsFx4OZ0
>>664
今の代表ゾーンディフェンスやで
今の代表ゾーンディフェンスやで
668 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:55:43.12 ID:zfygKw/n0
>>662
香川は2ラインの間で受けたあと、もう一度壁パス入れるよりほかに選択肢がないの？
日本の前の選手はポストができないから、せっかく2ラインの間に入り込んでも、なかなか香川本人がシュートまでいけてないような印象が。
香川は2ラインの間で受けたあと、もう一度壁パス入れるよりほかに選択肢がないの？
日本の前の選手はポストができないから、せっかく2ラインの間に入り込んでも、なかなか香川本人がシュートまでいけてないような印象が。
670 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/20(土) 00:57:12.92 ID:Pg4YQYj90
長谷部は試合さえ出れればもっとやれるはずなのにな
673 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 00:58:31.89 ID:zfygKw/n0
>>650
復帰したのかわかんね笑笑笑笑
怪我しないのもホント才能だよな。
浦和が悪いのか本人が悪いのか解らないけど。でも今回の怪我はファウルしたヤツが悪いな。山田キュンは怪我なかったら五輪出れたかな。清武いたから無理かな。
復帰したのかわかんね笑笑笑笑
怪我しないのもホント才能だよな。
浦和が悪いのか本人が悪いのか解らないけど。でも今回の怪我はファウルしたヤツが悪いな。山田キュンは怪我なかったら五輪出れたかな。清武いたから無理かな。
674 ：あ：2012/10/20(土) 00:58:43.24 ID:1GrPXHjO0
. 前田33
岡崎28 本田28
. 遠藤34 長谷部30
. 阿部33
長友28 今野31 吉田26 駒野33
. 川島31
平均年齢が31歳www
オッサンジャパンw
岡崎28 本田28
. 遠藤34 長谷部30
. 阿部33
長友28 今野31 吉田26 駒野33
. 川島31
平均年齢が31歳www
オッサンジャパンw
長谷部は年齢がネック
若いならもっと移籍先はあったはず
若いならもっと移籍先はあったはず
677 ：ぬ：2012/10/20(土) 00:59:39.43 ID:xuNPkwvr0
2年後は本田も長友も28歳なのか
時が経つのは早いなぁ…
時が経つのは早いなぁ…
今の戦術って遠藤と前田が本番まで劣化しないことを前提としてるからな
遠藤なんてすでに劣化の兆しがあるのにどうすんだw
遠藤なんてすでに劣化の兆しがあるのにどうすんだw
長谷部はボルフスヴルクじゃボランチをやらせてもらえないんだから、その程度だってことでしょ。
681 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:00:36.71 ID:zfygKw/n0
まっ長谷部もあと２か月程度 我慢すりゃイイだけの話だわな
その間に代表ってオマーン戦しかないし おまえらも我慢しろ
その間に代表ってオマーン戦しかないし おまえらも我慢しろ
683 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/20(土) 01:01:54.70 ID:nMvtkwL50
>>669
動きながら良いタイミングでもらえればワントラップシュートもできるが、
基本的にホールでボール受けて相手のバランスを崩して連携で崩す選手。
ホールで受けて１人でシュートして得点ってどの選手でも難易度が高い。
ホールでボールを受けて保持することすら難易度が高いことだしな。
ホールで受けると相手のDFラインはガタガタになるから、
そこで良い連携を作れるとビッグチャンスを作れるし、
香川はそういうスタイルでいいと思うぞ。
実際にブラジル相手にホールでボール受けて、
チームのシュートチャンスを５回以上作ってたし。
動きながら良いタイミングでもらえればワントラップシュートもできるが、
基本的にホールでボール受けて相手のバランスを崩して連携で崩す選手。
ホールで受けて１人でシュートして得点ってどの選手でも難易度が高い。
ホールでボールを受けて保持することすら難易度が高いことだしな。
ホールで受けると相手のDFラインはガタガタになるから、
そこで良い連携を作れるとビッグチャンスを作れるし、
香川はそういうスタイルでいいと思うぞ。
実際にブラジル相手にホールでボール受けて、
チームのシュートチャンスを５回以上作ってたし。
685 ：あ：2012/10/20(土) 01:02:57.37 ID:1GrPXHjO0
>>682
問題は移籍先があるのか
問題は移籍先があるのか
ボランチが居ないならボランチの必要ない戦術に変えればいいじゃん。
688 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:04:29.78 ID:zfygKw/n0
長谷部違うクラブでも右SBだったらマヂどうするんだろう笑笑笑笑
クラブで右SBの時はどうやって心を整えるのかな笑笑笑笑
クラブで右SBの時はどうやって心を整えるのかな笑笑笑笑
長谷部はヴォルフスの他にセリエのシエナからオファーがあったんだよな
ブンデス優勝は貴重な経験だけど守備専や便利屋にされるぐらいならセリエに挑戦してほしかった
ブンデス優勝は貴重な経験だけど守備専や便利屋にされるぐらいならセリエに挑戦してほしかった
693 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:08:12.49 ID:zfygKw/n0
でもその前にマガトがクビなんじゃないの？チーム成績悪いんでしょ？
浦和時代の長谷部って全盛期カカみたいな快足ドリブルしてたよな
地味な選手になってしまったなぁ
地味な選手になってしまったなぁ
正直ロンドン五輪世代が台頭してこないと日本のさらなる躍進は無いと思う
冬にブンデス二部にレンタル、夏に移籍目指すくらいじゃないかと。
698 ：あ：2012/10/20(土) 01:08:48.26 ID:1GrPXHjO0
699 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:08:58.77 ID:xuNPkwvr0
下位でもいいんでないの？もう贅沢は言える年齢でもないし
ポジションもボランチじゃなくてもいいと思うわ
とりあえず試合に出ないとどうしようもない
ポジションもボランチじゃなくてもいいと思うわ
とりあえず試合に出ないとどうしようもない
700 ：名無しさん：2012/10/20(土) 01:09:24.00 ID:XqnjDvKZ0
マガトは契約延長済み
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:09:27.41 ID:2EsJlefP0
ヴォルフスブルクでのキャリアは良いものだったよ
契約延長さえしなければな
契約延長さえしなければな
702 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:09:43.84 ID:zfygKw/n0
長谷部ニュルンベルクなら余裕でレギュラーだろうな
704 ：あ：2012/10/20(土) 01:10:07.16 ID:t8qvTkd90
やはり海外でも中田英寿のような功績を刻むことはなかなかできないよな
705 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/20(土) 01:10:42.27 ID:n1eNaXHs0
長谷部はこのまま前半戦もベンチ外の可能性大
試合に全く出てない選手を獲ってくれるクラブあるだろうか？
降格候補のクラブだしね
試合に全く出てない選手を獲ってくれるクラブあるだろうか？
降格候補のクラブだしね
706 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:13:09.66 ID:zfygKw/n0
なんで急に右SBやりたくないって言い出したんだ？
今までたくさんSEXしてきたのに急にSEXしたくないって言い出す女みてーだな笑笑
今までたくさんSEXしてきたのに急にSEXしたくないって言い出す女みてーだな笑笑
乾は呼ばれるだろ、てか本田怪我してなかったら乾や清武と連携の練習もっとできてたのにな
中田って確かに日本人としては悪くない実績ではあるけど輝かしい功績があるわけでもない
ローマでベンチ生活送ってからは転落人生
ローマでベンチ生活送ってからは転落人生
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:13:24.73 ID:ExP8Q8nl0
人材不足はボランチ、CB、FW
ボランチとCBは何とかしないと…
お前ら一押し候補居る？
ボランチとCBは何とかしないと…
お前ら一押し候補居る？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:13:25.62 ID:1rllZQDZ0
>>705
アウグスブルクが狙ってるらしい
アウグスブルクが狙ってるらしい
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:14:04.87 ID:Bn4pV/fa0
輝かしい功績はあるだろ
開幕ユベントス戦での2得点
これのおかげで今でも記憶に残ってるんだよ
開幕ユベントス戦での2得点
これのおかげで今でも記憶に残ってるんだよ
中田はインパクトはすごいが、数字は大したもの持ってないよね
長谷部の移籍金こないだまで、2億って見たけど かなりのうる覚えだわ（汗）
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:14:53.93 ID:Bn4pV/fa0
ジョホールバルとかそっちで記憶に残ってる人の方が多いのかも知れないけど、俺にはこっち
ボランチってレジスタタイプじゃないと需要ないと思う
バランサーや潰し屋なら欧州の屈強な選手のほうが貧弱な日本人より使えるしな
バランサーや潰し屋なら欧州の屈強な選手のほうが貧弱な日本人より使えるしな
>>683
なるほど。香川の2ラインの間でボールを受けて前を向く技術は世界屈指だと思うんだけど、
本来は周りを使いながら、最終的に自分でシュートまでいけてたシーンがけっこうある気がする。
代表だと2ラインの間で受けて捌いても、リターンが返ってこないシーンが多くて、それで香川自身の得点が増えてない。ブラジル戦の本田の最初のシュートのシーンなんかが象徴的。
周りのシュートチャンスは十分に作ってるけど、いちばん決定率が高い選手が自分でシュートまでいくシーンが少なくて、どうしても勿体ない感じがしちゃうんだよね。
なるほど。香川の2ラインの間でボールを受けて前を向く技術は世界屈指だと思うんだけど、
本来は周りを使いながら、最終的に自分でシュートまでいけてたシーンがけっこうある気がする。
代表だと2ラインの間で受けて捌いても、リターンが返ってこないシーンが多くて、それで香川自身の得点が増えてない。ブラジル戦の本田の最初のシュートのシーンなんかが象徴的。
周りのシュートチャンスは十分に作ってるけど、いちばん決定率が高い選手が自分でシュートまでいくシーンが少なくて、どうしても勿体ない感じがしちゃうんだよね。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:15:33.40 ID:+iw+Tpf/0
長谷部がヴォルフスブルクで活躍したのが4年前だから
やっぱ24歳説は日本人限定かもしれないがあるな
やっぱ24歳説は日本人限定かもしれないがあるな
>>691 ブンデスの下位に長谷部雇う金がないと思うぞ。
ヴォルフスは無駄に金満でバイエルンの次ぐらいに金持ってるから給料いいし、長谷部は契約更新して給料上がってて2億近い年俸貰ってるから厳しいだろ。
ちなみに契約も14年まであるからレンタルしかない。
マガトは契約解除してくれないんじゃないか。
ヴォルフスは無駄に金満でバイエルンの次ぐらいに金持ってるから給料いいし、長谷部は契約更新して給料上がってて2億近い年俸貰ってるから厳しいだろ。
ちなみに契約も14年まであるからレンタルしかない。
マガトは契約解除してくれないんじゃないか。
>>712
若い扇原のほうが欲しいだろうな…
若い扇原のほうが欲しいだろうな…
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:17:33.43 ID:S2aNR02/P
今フランス戦の録画見てると酒井はプレーはスマートじゃないと痛感させられる。
せっかくスペースで走りこんでいる味方を無視してロングパス出したり、マイナスのパスを出せば味方がフリーでパスを受けられるところでクロス入れたり
せっかくスペースで走りこんでいる味方を無視してロングパス出したり、マイナスのパスを出せば味方がフリーでパスを受けられるところでクロス入れたり
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:18:22.13 ID:Bn4pV/fa0
いつ勝った事にされたの？
勝ったならパルマ行かなかっただろ
勝ったならパルマ行かなかっただろ
725 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:18:31.51 ID:zfygKw/n0
727 ：あ：2012/10/20(土) 01:18:44.57 ID:1GrPXHjO0
アウグスブルクでは細貝がテクニシャン扱いだったからなー
長谷部ならファンタジスタ扱いだろうｗ
長谷部ならファンタジスタ扱いだろうｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:18:58.46 ID:+iw+Tpf/0
本田がオランダとW杯で躍動したのも24歳くらいだし
宮市はあと4年も完全体になるまで猶予があるのか
宮市はあと4年も完全体になるまで猶予があるのか
細貝
「そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。」
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer110318_1_2.html
「そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。」
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer110318_1_2.html
733 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:21:34.00 ID:zfygKw/n0
なんか長谷部がシンプルにやらなくて干された説もあるよな。
とりまよく解らないがマガトに反発したみたいな。
とりまよく解らないがマガトに反発したみたいな。
734 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:21:39.66 ID:xuNPkwvr0
関係ないけどこんな夜中に東京メトロの車両内で不審物が爆発
負傷者が多数出てるらしい
負傷者が多数出てるらしい
契約解除はしてくれるから、移籍先探してたんでしょ。
トルシエは若手使ってくれたけど
ザックはベテラン中心で崩壊するだろうな
本番が楽しみw
ザックはベテラン中心で崩壊するだろうな
本番が楽しみw
737 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:22:28.53 ID:xuNPkwvr0
>>732
お世辞を真に受けただけじゃね？
お世辞を真に受けただけじゃね？
738 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:22:38.62 ID:zfygKw/n0
>>734
テロか？
テロか？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:22:44.36 ID:Bn4pV/fa0
741 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:23:40.15 ID:xuNPkwvr0
>>734
まじだ、イニエスタ乗ってなくて良かったな
まじだ、イニエスタ乗ってなくて良かったな
長谷部がアウグスブルク行ったら絶対的なゲームメーカーになれるｗ
>>732
実際、レバークーゼンの試合見たらそうだったからな。
左ボランチやってる細貝にボールが集まってる試合すらあった。
その試合ではゲームメーカーだったといっても過言じゃなかった。
スルーパスでアシスト決めたし。
実際、レバークーゼンの試合見たらそうだったからな。
左ボランチやってる細貝にボールが集まってる試合すらあった。
その試合ではゲームメーカーだったといっても過言じゃなかった。
スルーパスでアシスト決めたし。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:25:21.15 ID:nXrUgFWo0
>>732
逆に言うとフィジカルや強さは負けてるんだろうな
逆に言うとフィジカルや強さは負けてるんだろうな
てか日本人フィジカル能力低すぎないか？似たような体型のスペイン人ともかなり差あるし。
長谷部がアウグスってどこ情報？
749 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:26:15.50 ID:zfygKw/n0
なんか長谷部ボランチって昔ほど絶対なものじゃなくなってきたよな。
ただ長谷部の存在は精神的支柱として必要。内田ファウルしかしないしロスト酷いし。酒ゴリも最近微妙だから。
長谷部が右SBでビシっとやってくれねーかな。それか右SHでも良いや。
ただ長谷部の存在は精神的支柱として必要。内田ファウルしかしないしロスト酷いし。酒ゴリも最近微妙だから。
長谷部が右SBでビシっとやってくれねーかな。それか右SHでも良いや。
750 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:26:19.78 ID:xuNPkwvr0
>>744
まあそんな日もあるんだろうなｗ
まあそんな日もあるんだろうなｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:28:01.68 ID:p5FDjGdI0
スペインを除く欧州ではテクニックよりフィジカル重視のサッカー観が根付いてるんだろうな
ID:xuNPkwvr0
スルー推奨
スルー推奨
753 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:28:53.50 ID:zfygKw/n0
細貝またブラジル戦でバタバタしてたなー。最近比較的落ち着いてバタバタしなかったのに。細貝って情緒不安定なのか？
テクがあってもフィジカルが伴わない奴は淘汰されていくんじゃね
756 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:29:55.85 ID:xuNPkwvr0
まあでもブンデスのボランチも巧いのは巧いけどね。
乾のチームのボランチは素晴らしいな。
フィジカルで相当カバーできちゃうから、そこまで細かい技術はいらないんだよなあ。
タイミングよく両サイドに配球できればいいだけの話で。
乾のチームのボランチは素晴らしいな。
フィジカルで相当カバーできちゃうから、そこまで細かい技術はいらないんだよなあ。
タイミングよく両サイドに配球できればいいだけの話で。
758 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/20(土) 01:30:56.61 ID:n1eNaXHs0
アウグスも降格候補のクラブ
確かに日本人のフィジカルコンタクトの弱さは致命的だな
本田みたいな選手は出てきたがどうしてもセンターラインが安定しない
本田みたいな選手は出てきたがどうしてもセンターラインが安定しない
ニュルンベルク見てたらブンデス下位のレベルの低さはわかるだろ
細貝もアウグスブルクでは不動のレギュラーで強豪レバークーゼンに必要とされる選手だしな
細貝もアウグスブルクでは不動のレギュラーで強豪レバークーゼンに必要とされる選手だしな
バラックのいた時代のレヴァークーゼンは強かったな。
内容的にはCL決勝で、銀河系マドリーに勝ってた。
内容的にはCL決勝で、銀河系マドリーに勝ってた。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:32:24.93 ID:p5FDjGdI0
>>754
だろうね。セレクションで落とされたりね
でもジョビンコやジュリーやバルブエナみたいな小柄な選手もいるけど、
そういう選手はユース世代で飛び抜けたアピールができたけど体があまり成長しなかった感じかな
だろうね。セレクションで落とされたりね
でもジョビンコやジュリーやバルブエナみたいな小柄な選手もいるけど、
そういう選手はユース世代で飛び抜けたアピールができたけど体があまり成長しなかった感じかな
フィジカルはもう仕方ないだろ・・・
764 ：名無しさん：2012/10/20(土) 01:33:50.38 ID:XqnjDvKZ0
ニュルンベルクは皆ヘタクソだな
でもバイエルンとかと対戦できるのは良いこと
でもバイエルンとかと対戦できるのは良いこと
ジョビンコはともかく、ジュリーは横幅は相当ガッシリしてた気がする。
あの身長でジャンピングボレーばっか決めてたし。
あの身長でジャンピングボレーばっか決めてたし。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:34:31.19 ID:a0rGte4N0
まぁなんにせよ、自分は南アからブラジルまでの代表を
一生酒の肴にして愉しむ自信がある
・・しかし今晩はゆとりがノリノリだな
一生酒の肴にして愉しむ自信がある
・・しかし今晩はゆとりがノリノリだな
前田がプレミアのテストで不合格だったのはフィジカルに問題があったからだろ
Jリーグ得点王で日本最高のFWなのに
Jリーグ得点王で日本最高のFWなのに
769 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 01:35:32.32 ID:n1eNaXHs0
小僧NGにしてない人が居るのかw
772 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:36:18.67 ID:zfygKw/n0
>>746
全く違う。イニエスタとか半端ない。
なんで俺のウイイレのイニエスタがボディバラ70台なのか不明笑笑笑笑
つか日本は速くて嫌だってよくいうけど一体何が速いんだ？これを紐解けばヒントになるかも。
全く違う。イニエスタとか半端ない。
なんで俺のウイイレのイニエスタがボディバラ70台なのか不明笑笑笑笑
つか日本は速くて嫌だってよくいうけど一体何が速いんだ？これを紐解けばヒントになるかも。
日本人が韓国人よりフィジカル弱い原因は？
まずＪ自体がフィジカルコンタクトよしとしてない
日本人選手が海外にいって驚いたっていうのは当たりの激しさだから
そういうところで小さいところからやってりゃそりゃ違う
日本人選手が海外にいって驚いたっていうのは当たりの激しさだから
そういうところで小さいところからやってりゃそりゃ違う
ワンタッチパスが多いから外人から見ると早く感じる
ワンタッチパスが多いのは接触プレーに弱くキープできないから
ワンタッチパスが多いのは接触プレーに弱くキープできないから
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:39:18.60 ID:p5FDjGdI0
日本人選手はフィジカルトレーニングを軽視しすぎだし
自分も気づいたのは遅かったって遠藤が言ってるよ
海外のチームと対戦して気づいたって
自分も気づいたのは遅かったって遠藤が言ってるよ
海外のチームと対戦して気づいたって
プレースピード自体は日本のほうが遅いけどね。
ザックもよくスピードを上げろってキレてるし。
ザックもよくスピードを上げろってキレてるし。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:41:00.67 ID:W+/8dkzR0
日本は速くて嫌だ
日本人は真面目で常に100％で動き回るからＪリーグで俺一人ちょっと抜いたら目立つから嫌だ
日本人は真面目で常に100％で動き回るからＪリーグで俺一人ちょっと抜いたら目立つから嫌だ
782 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/10/20(土) 01:41:20.00 ID:eLhC59Gn0
トラップが下手だから、簡単に詰められる。
トラップが完璧なら、相手は詰めてこない。
それだけの話。日本が強くなりたいなら、まずトラップ
次はパスの質。まだそのレベルの問題。
トラップが完璧なら、相手は詰めてこない。
それだけの話。日本が強くなりたいなら、まずトラップ
次はパスの質。まだそのレベルの問題。
長友みたいなチビでもあんなに体幹が強くなれるんだ
フィジカルトレーニングをさぼってるだけだと思う
Jリーグでやる分にはさぼっても問題ないし
フィジカルトレーニングをさぼってるだけだと思う
Jリーグでやる分にはさぼっても問題ないし
日本代表って以前に比べて強くなってるの？弱くなってるの？
試合を見ていておもしろくなったのはわかるんだけど
試合を見ていておもしろくなったのはわかるんだけど
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:42:14.94 ID:p5FDjGdI0
>>781
お前、家長か山田だろ
お前、家長か山田だろ
788 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/20(土) 01:42:47.66 ID:Ev6xOLgU0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:43:27.49 ID:bdeFPLCO0
日本人の長所ははスプリント能力とアジリティだろ？
日本でデカイ選手は俊敏性が劣るから海外に出ても掴まえられる
日本でデカイ選手は俊敏性が劣るから海外に出ても掴まえられる
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:43:41.98 ID:lIxTNa2C0
陸上競技や格闘技を見ても韓国人がフィジカルで優れてるってわけじゃないよね
遠藤はコーチになったらフィジカルトレーニング
やらせまくるって言ってたな
自分がやってこなかったから
やらせまくるって言ってたな
自分がやってこなかったから
人種的な問題があるからこそ世界基準に近づくためには
海外の選手よりも更に努力しないといけないんじゃないか？
あとＪの審判はファールにもっとルーズになった方がいいと思う
海外の選手よりも更に努力しないといけないんじゃないか？
あとＪの審判はファールにもっとルーズになった方がいいと思う
黒人移民を受け入れたらすぐにフィジカルを強化できるよ。
797 ：名無しさん：2012/10/20(土) 01:45:39.15 ID:XqnjDvKZ0
日本がフィジカルにあまり力を入れないのは問題だが
韓国の育成の方がもっと問題アリだな
韓国の育成の方がもっと問題アリだな
レスリングの女子見てみろよ、あんなに無双してるし
人種ばかりの問題じゃない
人種ばかりの問題じゃない
799 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/20(土) 01:46:39.72 ID:zfygKw/n0
ウイイレもアカンよな。
シャビとかイニエスタがボディバラが対した日本人と変わらないからさ。
パスやテクニックがあれば大丈夫なんだって勘違いしちまうよな笑笑笑笑
シャビとかイニエスタがボディバラが対した日本人と変わらないからさ。
パスやテクニックがあれば大丈夫なんだって勘違いしちまうよな笑笑笑笑
>>797
韓国、中国は体格ばかりに、こだわった育成やってきて
いま頭打ちになって、日本のユースシステムみたいなのマネしようとしてるが
アタフタしてる状態だな
一時期アスサッカーやろうとしたけど、諦めて放り込みだし 先がないサッカー
アジア相手にしか通用しないからな
韓国、中国は体格ばかりに、こだわった育成やってきて
いま頭打ちになって、日本のユースシステムみたいなのマネしようとしてるが
アタフタしてる状態だな
一時期アスサッカーやろうとしたけど、諦めて放り込みだし 先がないサッカー
アジア相手にしか通用しないからな
フィジカルがあっても技術がない選手はセレクションで落とされる。
教える側が教え方を知らないからだ！
自分達が教え易い選手ばかり選んでるから似たような選手ばり育ってる。
外国からセンターフォワードとセンターバックの育成で成功してるコーチを呼んで
セレクションしてもらえば？違う結果になるよ。
教える側が教え方を知らないからだ！
自分達が教え易い選手ばかり選んでるから似たような選手ばり育ってる。
外国からセンターフォワードとセンターバックの育成で成功してるコーチを呼んで
セレクションしてもらえば？違う結果になるよ。
803 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:47:43.66 ID:xuNPkwvr0
だが南アフリカＷ杯本番の時よりは確実に弱いな
守備は確実に退化した。ザックは2年間も何をやってたんだって話
守備は確実に退化した。ザックは2年間も何をやってたんだって話
804 ：名無しさん：2012/10/20(土) 01:47:57.16 ID:XqnjDvKZ0
吉田アニキは別次元の人
でも、フィジカルにはもっと力を入れるべきとは思う
本田や長友を見ると特にね
でも、フィジカルにはもっと力を入れるべきとは思う
本田や長友を見ると特にね
ヌルヌル秋山とか雑魚だしな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:48:32.71 ID:p5FDjGdI0
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:48:40.36 ID:SglWLiSS0
日本人は乳製品分解できねーとかなんとか 何かで見た覚えが
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:48:51.20 ID:bdeFPLCO0
韓国人は根性論的に物凄く練習するらしいな
日本が逆転されたスピードスケートでも練習量がずっと多いらしい
ボクシングでもコリアンファイターといったら打たれても打たれても倒れないイメージだし
日本が逆転されたスピードスケートでも練習量がずっと多いらしい
ボクシングでもコリアンファイターといったら打たれても打たれても倒れないイメージだし
移民を受け入れるのがいちばんだよ。
フランス代表はそれで世界最強になった。
社会は殺伐とするけどねｗ
フランス代表はそれで世界最強になった。
社会は殺伐とするけどねｗ
女子レスリングなんて競技人口そんなに多くないだろ
>>806
お前が他の板にいったほうがいいな 人種関連のとこで話してこいよ
お前が他の板にいったほうがいいな 人種関連のとこで話してこいよ
たしかに女子レスリングも柔道のように普及したら一気に勝てなくなりそうだな
>>798
女子レスリングって21世紀になってから男女平等ってことでやっとオリンピック種目になったマイナー競技なんですけど
しかも女は男に比べれば人種間の身体能力の差がないと言われてる
狩りは男の仕事だからな
女子レスリングって21世紀になってから男女平等ってことでやっとオリンピック種目になったマイナー競技なんですけど
しかも女は男に比べれば人種間の身体能力の差がないと言われてる
狩りは男の仕事だからな
>>783
体幹と身長は関係ないだろw
体幹と身長は関係ないだろw
女子レスリング普及したらって、日本なんかよりも欧米とかヨーロッパのほうが
ずっとメジャー競技だっつーの
ずっとメジャー競技だっつーの
>>813
事実を言ったらほかに行けですかw
事実を言ったらほかに行けですかw
14歳までは日本人が育てて
15歳からは韓国人が育てりゃいいんじゃないの
15歳からは韓国人が育てりゃいいんじゃないの
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:52:47.89 ID:bdeFPLCO0
ブラジルみたいに子供生まれたらサッカーボールをプレゼントする風習を普及させないと。
5歳とかから始めても遅いんだよ
5歳とかから始めても遅いんだよ
>>818
お前は分断厨かとか人種がとかそれしか言ってないじゃん
お前は分断厨かとか人種がとかそれしか言ってないじゃん
日本が経済大国だからマイナー競技に力を入れられる余裕があるだけだと思う
ところで男子レスリングはどうなの？
男子の格闘技や男子の陸上は？
ところで男子レスリングはどうなの？
男子の格闘技や男子の陸上は？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:53:40.58 ID:SglWLiSS0
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 01:54:31.54 ID:/lqH60980
>>811
レスリングは体重制限があるから日本の男子でも世界一になれるけど
サッカーには体重制限無いからなあ・・・
要は野球にいい体格に選手が全部行っちゃうから問題なんだろ。
あの本田でも野球選手で言ったら、
投手で一番スマートでジャニ系の容姿で人気の中日ドラゴンズの浅尾投手と同じ体型なんだぞ。
レスリングは体重制限があるから日本の男子でも世界一になれるけど
サッカーには体重制限無いからなあ・・・
要は野球にいい体格に選手が全部行っちゃうから問題なんだろ。
あの本田でも野球選手で言ったら、
投手で一番スマートでジャニ系の容姿で人気の中日ドラゴンズの浅尾投手と同じ体型なんだぞ。
>>822
日本はマイナーに金くれないよ 旧共産圏とかのほうがずっと力入れてるわ
日本はマイナーに金くれないよ 旧共産圏とかのほうがずっと力入れてるわ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:55:15.80 ID:KWUFRlX/0
（；ﾟ Дﾟ） …なんか凄い事に････
【在日大量殺人】尼崎ドラム缶遺体遺棄事件 「殺害６人」が判明 具体名挙げ関係者が証言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562151/
【在日犯罪・遺体続々】角田美代子被告、室内に貴金属２億円…マンション最上階ぜいたく暮らし★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350657691/
【在日大量殺人】尼崎ドラム缶遺体遺棄事件 「殺害６人」が判明 具体名挙げ関係者が証言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562151/
【在日犯罪・遺体続々】角田美代子被告、室内に貴金属２億円…マンション最上階ぜいたく暮らし★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350657691/
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:55:22.02 ID:+iw+Tpf/0
イニエスタはぶつかる時相手の方に傾いて満員電車の人が揺れるタイミングわかってる人みたいな動きする
後はドリブルテクで2・3人従える感じ
車でいうと一方的に寄せられてぶつけられたら同じ方向に流されて行くけど
こっちも相手にぶつかる感じでいくとまっすぐ行ける的な
後はドリブルテクで2・3人従える感じ
車でいうと一方的に寄せられてぶつけられたら同じ方向に流されて行くけど
こっちも相手にぶつかる感じでいくとまっすぐ行ける的な
>>825
やき豚こっちくるなよ だれだよそれ
やき豚こっちくるなよ だれだよそれ
>>806
サッカーでな骨格の限界まで鍛えるヤツはいないと思うが
サッカーでな骨格の限界まで鍛えるヤツはいないと思うが
でも、日本人は身長伸びきるの遅いから余り10代のうちにフィジカルトレーニングすると早く身長が止まってしまうから、ある程度身長伸びきってからやらないと、違うほうに支障が出る。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:57:46.58 ID:p5FDjGdI0
>>828
イニエスタはなるべくボディコンタクト避けてると思うよ、それよりドリブルで抜くときに崩れた姿勢でもドリブル続けられるってのが大きいと思う
イニエスタはなるべくボディコンタクト避けてると思うよ、それよりドリブルで抜くときに崩れた姿勢でもドリブル続けられるってのが大きいと思う
838 ：ぬ：2012/10/20(土) 01:58:09.68 ID:xuNPkwvr0
フィジカル厨早く寝ろよ鬱陶しい
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:59:00.36 ID:p5FDjGdI0
たしかにフィジカル気にしすぎだな
それほど負けてないと思うわ
それほど負けてないと思うわ
>>836
日本語読めないのかな 旧共産圏って言ってるだろ 東欧を始めとする
日本語読めないのかな 旧共産圏って言ってるだろ 東欧を始めとする
842 ：名無しさん：2012/10/20(土) 01:59:52.00 ID:XqnjDvKZ0
今野と長友はフランス戦で
「フィジカルの差に驚いた」「このままじゃやばい」
と言ってたよ
「フィジカルの差に驚いた」「このままじゃやばい」
と言ってたよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:00:33.27 ID:W+/8dkzR0
>>833
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>841
旧共産国ってそんなにマイナー競技のメダル数多いの？
旧共産国ってそんなにマイナー競技のメダル数多いの？
現在のフランス代表は移民だからな、ぜんぶ。
ドイツ代表のように要所要所で移民を使うのが賢いやり方。
ドイツ代表のように要所要所で移民を使うのが賢いやり方。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:02:44.66 ID:p5FDjGdI0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:02:48.93 ID:/lqH60980
>>829
浅尾拓也でくぐったら判るよ。
去年のセ・リーグのMVP選手で中日ドラゴンズで一番の人気選手だよ。
今年は不調で休むこと多かったけど、去年は７９試合も登板した
中継ぎのエースだよ。
野球界では細くて評判だけど本田と同じ身長体重だ。
浅尾拓也でくぐったら判るよ。
去年のセ・リーグのMVP選手で中日ドラゴンズで一番の人気選手だよ。
今年は不調で休むこと多かったけど、去年は７９試合も登板した
中継ぎのエースだよ。
野球界では細くて評判だけど本田と同じ身長体重だ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:03:02.45 ID:+iw+Tpf/0
>>851
お前、前もいたな浅尾とか言ってたの
お前、前もいたな浅尾とか言ってたの
855 ：ぬ：2012/10/20(土) 02:03:56.79 ID:xuNPkwvr0
今度は博多駅で複数人倒れてるらしい
オランダはスポーツ狂の国。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:04:45.73 ID:bdeFPLCO0
つっても宇佐美の体脂肪率が12%だって？
高校時代の俺でも11%だったぞ？
もう少し頑張れよ
高校時代の俺でも11%だったぞ？
もう少し頑張れよ
>>840
その意見は違うと思う。ただぶつかりに勝てないのが問題じゃない。例えば遠藤の短距離のスピードがなさすぎるとか一人一人に足りないものがあると思う。
その意見は違うと思う。ただぶつかりに勝てないのが問題じゃない。例えば遠藤の短距離のスピードがなさすぎるとか一人一人に足りないものがあると思う。
>>845 笑ってるけど筋肉つけ過ぎると身長伸びないんだぞ。
ジンシュガーとかいって諦めるのは論外だわ
遺伝の問題もあるだろうけど長友だって多大な努力で
欧米人に負けない体作りをしてきたわけだし
遺伝の問題もあるだろうけど長友だって多大な努力で
欧米人に負けない体作りをしてきたわけだし
ユースにもフィジカルトレーニングはプロ入り後でいい
とかアホなこと言うコーチがたくさんいるからな
とかアホなこと言うコーチがたくさんいるからな
移民受け入れても体大きい選手の育成が出来ないとだめだよ
筋トレするのは高校卒業してからでいいでしょ
>>860
やりすぎがよくないも今はじめて言ったな
やりすぎがよくないも今はじめて言ったな
ジンシュガーは論外だね
中田や本田や長友を見習え
中田や本田や長友を見習え
フィジカル軽視の発言といい進藤くせーなこいつ
日本食が悪い！ 以上！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:08:16.76 ID:p5FDjGdI0
http://www.kintore.info/library/00002.html
この記事が正しいか知らんけど、お前ら偏見で語りすぎじゃね
この記事が正しいか知らんけど、お前ら偏見で語りすぎじゃね
872 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:08:32.70 ID:XqnjDvKZ0
移民はいらないだろ
在日だけでも大概なのに（正確には密入国者）
日本は団結力に左右されやすいだろ
在日だけでも大概なのに（正確には密入国者）
日本は団結力に左右されやすいだろ
873 ：あ：2012/10/20(土) 02:08:37.50 ID:8PS6Tj8ZO
>>861
筋肉と身長は関係ないよ。嘘はダメだよ。
筋肉と身長は関係ないよ。嘘はダメだよ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:08:40.86 ID:/lqH60980
>>849
長友、前半はシソコに刈られてたじゃんか。
長友、前半はシソコに刈られてたじゃんか。
答えは出てるじゃねーか Ｊではフィジカルトレ全然やってないし
若手選手も真剣にやってない 必要ないと思ってるって
遠藤がそういって危機感もってるんだから
>>866
で何もするなっていつ誰が言ったの？ww
で何もするなっていつ誰が言ったの？ww
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:11:04.36 ID:KWUFRlX/0
（；ﾟ Дﾟ） …なんか凄い事に････
【在日大量殺人】尼崎ドラム缶遺体遺棄事件 「殺害６人」が判明 具体名挙げ関係者が証言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562151/
【在日犯罪・遺体続々】角田美代子被告、室内に貴金属２億円…マンション最上階ぜいたく暮らし★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350657691/
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long672882.jpg
【在日大量殺人】尼崎ドラム缶遺体遺棄事件 「殺害６人」が判明 具体名挙げ関係者が証言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350562151/
【在日犯罪・遺体続々】角田美代子被告、室内に貴金属２億円…マンション最上階ぜいたく暮らし★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350657691/
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long672882.jpg
>>873 いやあるって。体操選手とか小さいころから筋肉付けるから背が伸びなくてチビしかいないだろ。
日系ブラジル人に国籍を与えてれば楽勝。
デコみたいのがきてくれるかもしれん。
デコみたいのがきてくれるかもしれん。
885 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/10/20(土) 02:12:33.25 ID:eLhC59Gn0
筋トレで背が伸びないというのは妄想だよ
今野泰幸（ガンバ大阪）
「フィジカル面が全然違っていた」
（ＰＫの場面は）コースに入ったときに、手に当たったみたいです。
自分では気付かなかったけれど。（今回の遠征を終えて）１人ひとり感じたものはあると思うけど、フィジカル面が全然違っていた。
そこは個人でやっていくしかないし、あとは精度。今日もパスをつなげられる場面はあったけれど、
それで崩し切るだけの力をつけたいですね。やれると思うんですよね、前線にいい選手がたくさんいるから。
中盤ではボールを回せたけれど、どうしても裏（へ入っていく動き）がないから、いい感じで行けてもつぶされてカウンターという感じ。
やっぱり誰かが裏を突かないと。
長友
「フランスには技術でやられたというよりフィジカルの違いで押し込まれた感覚がすごくあった。
球際でもフィフティーフィフティーのボールが相手に渡ったりね。
もう少し対等に渡り合えるフィジカルを持たないと世界のトップは狙えない。
僕自身もすごい危機感を感じてますし、このままじゃＷ杯も厳しい」
「フィジカル面が全然違っていた」
（ＰＫの場面は）コースに入ったときに、手に当たったみたいです。
自分では気付かなかったけれど。（今回の遠征を終えて）１人ひとり感じたものはあると思うけど、フィジカル面が全然違っていた。
そこは個人でやっていくしかないし、あとは精度。今日もパスをつなげられる場面はあったけれど、
それで崩し切るだけの力をつけたいですね。やれると思うんですよね、前線にいい選手がたくさんいるから。
中盤ではボールを回せたけれど、どうしても裏（へ入っていく動き）がないから、いい感じで行けてもつぶされてカウンターという感じ。
やっぱり誰かが裏を突かないと。
長友
「フランスには技術でやられたというよりフィジカルの違いで押し込まれた感覚がすごくあった。
球際でもフィフティーフィフティーのボールが相手に渡ったりね。
もう少し対等に渡り合えるフィジカルを持たないと世界のトップは狙えない。
僕自身もすごい危機感を感じてますし、このままじゃＷ杯も厳しい」
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:12:41.87 ID:p5FDjGdI0
科学的に筋トレやれば身長伸びるって証明されてんだから
あきらめろアンチ筋トレ厨
もしかするとチョンかもなアンチ筋トレ厨
あきらめろアンチ筋トレ厨
もしかするとチョンかもなアンチ筋トレ厨
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:14:10.68 ID:BXR6A72U0
長友と本田見てると筋肉付けたせいなのかわからんけど
小回りが利かない感じよね
しなやかな動きというか、トップスピードの状態から急ブレーキ掛けるのが苦手な感じ
小回りが利かない感じよね
しなやかな動きというか、トップスピードの状態から急ブレーキ掛けるのが苦手な感じ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:14:26.59 ID:/lqH60980
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:14:43.98 ID:p5FDjGdI0
895 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ：2012/10/20(土) 02:16:19.63 ID:eLhC59Gn0
Ｊリーグは、当たり方を学習していないから弱い。
そして、受ける側も怪我をしない受け方を学習していないから弱い
Ｊって簡単に言えば、怪我をしないサッカーに徹しているだけ。
コンタクトしなければ怪我はしない。そのために、早くボールを回す。
しかし、考えてみると、ボールが足元に行く。
ドリブルをするから、時間が生まれ、パスコースが広がるんだ。
ワンタッチでパスを回すと、コースが限定される。だから、ブラジルに狙われてカットされる。
ドリブルが１つ入れば、狙われない。その１つのドリブルが出来るかどうか、の差しかない。
そして、受ける側も怪我をしない受け方を学習していないから弱い
Ｊって簡単に言えば、怪我をしないサッカーに徹しているだけ。
コンタクトしなければ怪我はしない。そのために、早くボールを回す。
しかし、考えてみると、ボールが足元に行く。
ドリブルをするから、時間が生まれ、パスコースが広がるんだ。
ワンタッチでパスを回すと、コースが限定される。だから、ブラジルに狙われてカットされる。
ドリブルが１つ入れば、狙われない。その１つのドリブルが出来るかどうか、の差しかない。
筋トレと関係あると思うよ、サッカー選手って足短い選手ばっかり。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:17:10.03 ID:6dq22Hu70
胴体に筋肉付けると重くなるので、腕力、握力を鍛えたほうがいい。
リベリは腕で吹っ飛ばしながらドリブルしてる。ネイマールも腕で距離間を取りながらドリブルしてる。
室伏兄貴の腕
http://sugoino.net/wp-content/uploads/20080818184447.jpg
リベリは腕で吹っ飛ばしながらドリブルしてる。ネイマールも腕で距離間を取りながらドリブルしてる。
室伏兄貴の腕
http://sugoino.net/wp-content/uploads/20080818184447.jpg
長友は小回り利くだろｗ
本田は元々すばしっこくない
本田は元々すばしっこくない
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:19:23.73 ID:bdeFPLCO0
ラグビー清宮の息子さんが騒がれてるけど
海外だとああいうタレントがサッカーに行くのかな
海外だとああいうタレントがサッカーに行くのかな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:21:27.39 ID:/lqH60980
>>901
やきうは身長盛るので有名 メジャーでもそう プロレスと一緒
やきうは身長盛るので有名 メジャーでもそう プロレスと一緒
今、名古屋のGMやってる久米さんがフットブレインで言ってたんだが
柏時代にユースの選手に晩飯をクラブで食わせてから家に帰すシステムを作ったんだと
練習したあと30分だか1時間の間に飯を食わないと体ができないんだとさ
そのシステムを導入してのちに、トップまで上がってきた例が酒井や工藤
まぁがたいがいいわな
で、逆にそんなシステムをもってなくて、
高校から遠い練習場に通って（チャリ通だからトレーニングになるとか当時は言われてた）
レッズのユースに通ってた小山田や原口は高橋しゅんき
当時のコーチが書いてたコラムかなんかで、高校の勉強時間や睡眠時間を確保するのが
難しいとかとか言われてたが、案の定、体格も小さくなってしまった。
なんかぐだぐだ書いたが、寝てたやつはでかい これは確かだ
柏時代にユースの選手に晩飯をクラブで食わせてから家に帰すシステムを作ったんだと
練習したあと30分だか1時間の間に飯を食わないと体ができないんだとさ
そのシステムを導入してのちに、トップまで上がってきた例が酒井や工藤
まぁがたいがいいわな
で、逆にそんなシステムをもってなくて、
高校から遠い練習場に通って（チャリ通だからトレーニングになるとか当時は言われてた）
レッズのユースに通ってた小山田や原口は高橋しゅんき
当時のコーチが書いてたコラムかなんかで、高校の勉強時間や睡眠時間を確保するのが
難しいとかとか言われてたが、案の定、体格も小さくなってしまった。
なんかぐだぐだ書いたが、寝てたやつはでかい これは確かだ
野球はイチロー引退したらもう終わりのスポーツだろ
もうフィジカル厨は勘弁してくれ
誰でも筋トレしまくればスピード、持久力はそのままにテベスみたいな体になれるわけじゃないんだから
プロでやってる選手やコーチが判断して今の状況に落ち着いてるのにJは〜とか馬鹿だろ
誰でも筋トレしまくればスピード、持久力はそのままにテベスみたいな体になれるわけじゃないんだから
プロでやってる選手やコーチが判断して今の状況に落ち着いてるのにJは〜とか馬鹿だろ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:24:52.05 ID:p5FDjGdI0
金曜深夜から土日にかけては荒れ気味になるな
京都のユースはちゃんと食事も管理して
Ｊの選手よりも体が出来上がってるぞｗ
スペイン遠征したときの写真なかみると スペイン人が小さい小さい
まぁもともと身長は変わらないけど 体の厚みが違う
Ｊの選手よりも体が出来上がってるぞｗ
スペイン遠征したときの写真なかみると スペイン人が小さい小さい
まぁもともと身長は変わらないけど 体の厚みが違う
韓国人うぜーな
筋トレしだしたらさらに日本が強くなるもんなーw
頑張って反対してくれw
筋トレしだしたらさらに日本が強くなるもんなーw
頑張って反対してくれw
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:25:51.46 ID:/lqH60980
>>909
韓国人はお前だろww
韓国人はお前だろww
今野泰幸（ガンバ大阪）
「フィジカル面が全然違っていた」
（ＰＫの場面は）コースに入ったときに、手に当たったみたいです。
自分では気付かなかったけれど。（今回の遠征を終えて）１人ひとり感じたものはあると思うけど、フィジカル面が全然違っていた。
そこは個人でやっていくしかないし、あとは精度。今日もパスをつなげられる場面はあったけれど、
それで崩し切るだけの力をつけたいですね。やれると思うんですよね、前線にいい選手がたくさんいるから。
中盤ではボールを回せたけれど、どうしても裏（へ入っていく動き）がないから、いい感じで行けてもつぶされてカウンターという感じ。
やっぱり誰かが裏を突かないと。
長友
「フランスには技術でやられたというよりフィジカルの違いで押し込まれた感覚がすごくあった。
球際でもフィフティーフィフティーのボールが相手に渡ったりね。
もう少し対等に渡り合えるフィジカルを持たないと世界のトップは狙えない。
僕自身もすごい危機感を感じてますし、このままじゃＷ杯も厳しい」
「フィジカル面が全然違っていた」
（ＰＫの場面は）コースに入ったときに、手に当たったみたいです。
自分では気付かなかったけれど。（今回の遠征を終えて）１人ひとり感じたものはあると思うけど、フィジカル面が全然違っていた。
そこは個人でやっていくしかないし、あとは精度。今日もパスをつなげられる場面はあったけれど、
それで崩し切るだけの力をつけたいですね。やれると思うんですよね、前線にいい選手がたくさんいるから。
中盤ではボールを回せたけれど、どうしても裏（へ入っていく動き）がないから、いい感じで行けてもつぶされてカウンターという感じ。
やっぱり誰かが裏を突かないと。
長友
「フランスには技術でやられたというよりフィジカルの違いで押し込まれた感覚がすごくあった。
球際でもフィフティーフィフティーのボールが相手に渡ったりね。
もう少し対等に渡り合えるフィジカルを持たないと世界のトップは狙えない。
僕自身もすごい危機感を感じてますし、このままじゃＷ杯も厳しい」
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:27:33.43 ID:+J9MZSHU0
親善で酒井使いまくっててザックおかしくなっちゃったかなーと思ったけど
うっちー痛んでただけだったんだね
安心したよ
うっちー痛んでただけだったんだね
安心したよ
916 ：あ：2012/10/20(土) 02:28:27.52 ID:iUmHXVJBP
体が弱いと、体が強い選手にゴリ押しされてしまうっていうのは確かだろうね。
まぁ平山みたいに物凄い動きが鈍っても困るしなかなか難しいｗ
まぁ平山みたいに物凄い動きが鈍っても困るしなかなか難しいｗ
チョン「日本人は筋トレしたらだめニダ、身長伸びなくなるニダ」
今野も長友も韓国人なのか？ｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:29:26.62 ID:Bn4pV/fa0
もうブラジル戦がどうこうはいいから前向けよ
オマーン戦に対してどうこうっていう話をしてくれよ
オマーン戦に対してどうこうっていう話をしてくれよ
>>917
そもそもお前のJの選手は筋トレしてないってのが妄想だろww
そもそもお前のJの選手は筋トレしてないってのが妄想だろww
922 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:29:58.27 ID:XqnjDvKZ0
欧州のサッカー選手見てると首も太いし胸板も厚いし、ラグビー選手みたいな体型してるよな。
日本のフィジカルトレーニングはずいぶん遅れてると思うわ。
日本のフィジカルトレーニングはずいぶん遅れてると思うわ。
カッサーノがフンメルスを突破したシーンなんか象徴的だよな
わざと体をぶつけにいってフェイントとボディバランスで入れ替わる
ああいう体の使い方を技術とするなら止まったボールを蹴る事に特化した
中村が通用しなかったのも納得
わざと体をぶつけにいってフェイントとボディバランスで入れ替わる
ああいう体の使い方を技術とするなら止まったボールを蹴る事に特化した
中村が通用しなかったのも納得
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:30:26.53 ID:/lqH60980
ID:sj8QYh/u0
今日のＮＧ
スルー推奨
今日のＮＧ
スルー推奨
KHsyCexq0
こいつはJリーグの選手は筋トレしてないってことにしたいらしいwww
こいつはJリーグの選手は筋トレしてないってことにしたいらしいwww
ホームでは退場とかもあり圧勝できたけど
ヨルダンやオマーンとのアウェイ戦は苦戦すると思う
ヨルダンやオマーンとのアウェイ戦は苦戦すると思う
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:31:37.50 ID:Bn4pV/fa0
>>929
遠藤がそう言ってんの 恥ずかしいね 人種がぁ〜人種がぁ〜
遠藤がそう言ってんの 恥ずかしいね 人種がぁ〜人種がぁ〜
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:32:08.04 ID:Bn4pV/fa0
中東のアウェーはきついよな
頑張ってくれればいいけど
頑張ってくれればいいけど
俊さんは今からでもゴルファーに転職すべき
絶対大成するわ
絶対大成するわ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:33:58.25 ID:/lqH60980
俊輔はブラジル相手に強烈なミドルシュート突き刺してるんだが。
>>937
だが何？
だが何？
俊さんや憲剛ってヒョロヒョロなのにキック力だけはあるよねｗ
>>938
もうお前だけ一生フィジカルフィジカル言ってろよキチガイ
もうお前だけ一生フィジカルフィジカル言ってろよキチガイ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:36:10.99 ID:ExP8Q8nl0
ブラジル戦楽しくてワイン2本空けたわｗ
どんどん骨のある相手とやりたいね
どんどん骨のある相手とやりたいね
>>941
人種いってろよ 人種がぁ〜ｗ
人種いってろよ 人種がぁ〜ｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:37:53.83 ID:/lqH60980
946 ：あ：2012/10/20(土) 02:37:57.87 ID:iUmHXVJBP
日本の主に守備的な選手でフィジカルと守備力日本最高レベルまで行ったのは誰なんだろな。
足元の技術を除くと全盛期の中沢かね。
足元の技術を除くと全盛期の中沢かね。
その中澤もガーナ代表のガチムチ黒人に軽く吹っ飛ばされてゴールを決められたのであった
>>947
え？ｗ なにまだ話しかけるのｗ くやしいのぅ くやしいのぅｗ
え？ｗ なにまだ話しかけるのｗ くやしいのぅ くやしいのぅｗ
俊輔は身長178cmある。
香川清武乾よりリーチもキープ力も遥かに上。
キックの精密さは世界屈指のレベル。
カカロナウジーニョいたブラジル代表相手にMOMに選ばれた。
フランス代表相手にもスーパーなFKとルーレットで個人技で圧倒。
香川清武乾よりリーチもキープ力も遥かに上。
キックの精密さは世界屈指のレベル。
カカロナウジーニョいたブラジル代表相手にMOMに選ばれた。
フランス代表相手にもスーパーなFKとルーレットで個人技で圧倒。
>>946
ハーフナー
ハーフナー
みんなからＮＧ推奨されてる人がなんか言ってるｗ
進藤さんに、そっくりだなぁ あｗ進藤なのかもｗ
よしその調子だ
まだまだいけるぞ
まだまだいけるぞ
チョンには残念だが広島や京都など
栄養面とフィジカルトレーニングに力を入れてる
ユースは出てきてるぞw
栄養面とフィジカルトレーニングに力を入れてる
ユースは出てきてるぞw
>>950
やばいし、ありえるねｗ
日本はホームで勝ち点稼いで現在1位だけど楽観はできない
アウェイのオマーン戦
アウェイのヨルダン戦
アウェイのイラク戦
ホームのオーストラリア戦
厳しい戦いになりそうだ…
やばいし、ありえるねｗ
日本はホームで勝ち点稼いで現在1位だけど楽観はできない
アウェイのオマーン戦
アウェイのヨルダン戦
アウェイのイラク戦
ホームのオーストラリア戦
厳しい戦いになりそうだ…
進藤も同じようにフィジカルが必要ないとか言ってたもんねぇｗ
日本人にはアジリティが口癖でしたｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:45:37.74 ID:Bn4pV/fa0
今ヒジカルとか言っても次のオマーン戦に役に立つの？
ヒジカルはしらんが フィジカルなら役に立つんじゃないか
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:46:17.17 ID:/lqH60980
965 ：あ：2012/10/20(土) 02:46:50.51 ID:c9SBv/BAO
俊さん、フランスとブラジル相手にズーパーゴールしてるからな。今の雑
っ魚ジャパンより盛り上げてくれたわ。一点も入らないとつまらんもんな
っ魚ジャパンより盛り上げてくれたわ。一点も入らないとつまらんもんな
とりあえず宇佐美スタメン
967 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:48:38.51 ID:XqnjDvKZ0
全盛期の俊さんのセットプレーはそれなりに必要だった
だが、晩年のペシャっぷりとお口のハードワークは要らない
だが、晩年のペシャっぷりとお口のハードワークは要らない
968 ：あ：2012/10/20(土) 02:48:45.61 ID:iUmHXVJBP
茸はＷ杯本番に弱いという致命的なマイナスがあったからなぁ・・。
>>963
あの状況だとボランチ総とっ替えしても影響は薄いけどねw
あの状況だとボランチ総とっ替えしても影響は薄いけどねw
俊さんはもっとコミュニケーション取れる人だったら活躍できたのかもね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:50:05.55 ID:/lqH60980
俊輔といえばコネコネの印象しかなくて代表戦つまらんかった。
ホームのイラク戦も駒野のスローインから隙を突いてのゴールだからなー
引き分けでもおかしくなかった
アウェイは地獄だと思ったほうがいい
引き分けでもおかしくなかった
アウェイは地獄だと思ったほうがいい
973 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:51:25.87 ID:XqnjDvKZ0
ジーコはイラクで仕事してるな
本田とボランチ潰しにくる戦術は確かに怖いがイラク戦は香川いなかったし、最後は結局バテてた
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:52:32.18 ID:p5FDjGdI0
宇佐美はどこまで伸びるんだろうな
全くわからん
全くわからん
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:53:39.55 ID:/lqH60980
香川にもマンマークつけたらやっぱり抑えられてしまわないか？
俊さんは宇佐美くらい足が速けりゃまた違ったんだろうな
978 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:54:27.64 ID:XqnjDvKZ0
それ、どこの細貝？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:54:36.86 ID:0i3/zP/C0
昔はセットプレーしか得点チャンスなかったから
俊さんのCKFKは得点源だった
止まったボール蹴るだけなら世界屈指だったからな
俊さんのCKFKは得点源だった
止まったボール蹴るだけなら世界屈指だったからな
>>974
あの試合は自由人香川が居た方が良かったねw
あの試合は自由人香川が居た方が良かったねw
>>976
本田とボランチ潰してさらに香川にもマンマーク付けんの？
本田とボランチ潰してさらに香川にもマンマーク付けんの？
宇佐美は俊さんより身長低いし運動量ない
キックの精密さも劣る
キックの精密さも劣る
983 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:56:14.06 ID:XqnjDvKZ0
対戦相手評
× 日本のセットプレーは気をつけろ
○ 日本はセットプレーだけ気をつけろ
× 日本のセットプレーは気をつけろ
○ 日本はセットプレーだけ気をつけろ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:57:03.52 ID:p5FDjGdI0
俊輔のころはＦＷとＤＦの得点力が一緒くらいだったんじゃね
985 ：あ：2012/10/20(土) 02:57:54.04 ID:iUmHXVJBP
しかしまぁ良い時に負けておいて良かったね。
これが2014年Ｗ杯本大会だったら、その時点で即死だったｗ
これが2014年Ｗ杯本大会だったら、その時点で即死だったｗ
俊さんは止まったボールだけの選手じゃないから。
ブラジル戦のミドルシュートもフランス戦のルーレットもボール止まってません。
ブラジル戦のミドルシュートもフランス戦のルーレットもボール止まってません。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/20(土) 02:58:23.36 ID:/lqH60980
俊さんの相棒ファールゲット鈴木師匠
989 ：名無しさん：2012/10/20(土) 02:59:41.24 ID:XqnjDvKZ0
確かに俊さんはマスコミ相手に大活躍だったな
お口が。。
お口が。。
師匠がファールゲット。俊輔がフリーキック。中澤がボンバーヘッド。
これがアジア無敵の勝利の方程式。
これがアジア無敵の勝利の方程式。
>>986
20代後半から急にボールが止まりだしたんだよな
20代後半から急にボールが止まりだしたんだよな
昔は日本はセットプレーからしか点取れないとか言われてたな
今はセットプレーから点取れる気配無いけど
今はセットプレーから点取れる気配無いけど
994 ：名無しさん：2012/10/20(土) 03:02:16.82 ID:XqnjDvKZ0
1000なら俊さん代表スタメン
俊さんはセリエ、ＣＬ、リーガと通算で流れの中から１ゴールだぞｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 03:03:13.24 ID:p5FDjGdI0
俊さんと清武は現時点でも実力に大差なさそうだけどな
998 ：あ：2012/10/20(土) 03:03:22.91 ID:iUmHXVJBP
玉田と大久保の2トップとかあったよねｗ
この板でももう勘弁してくれっていう声が圧倒的に多かったｗ
懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板でももう勘弁してくれっていう声が圧倒的に多かったｗ
懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>995
俊さんが見てる流れはお前よりもはるかに大きな流れなんだよ
俊さんが見てる流れはお前よりもはるかに大きな流れなんだよ
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
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