SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14(水) 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦(A)(スルタンカブース・スポーツコンプレックス/マスカット) *テレ朝、NHK-BS1
12/01(土) 22:30 FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013組み合わせ抽選会(アニェンビコンベンションセンター/サンパウロ)
03/26(火) W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) W杯最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14(水) FIFA親善試合日
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会(サルヴァドールデバイア)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE654
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350602217/
2 :
:2012/10/19(金) 16:21:01.84 ID:IWaJtgFx0
単純に相手を釣る選手がいないから良い形が出来ないで崩れない
52 名無しさん@恐縮です 2012/10/18(木) 18:46:33.16 ID:09e/Ns+sO
本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた!」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」
香川からの決定的なパスを「QBKダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk ↑これのどこが自慢できるの?
ただのお笑い動画じゃんw
121 名無しさん@恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:01:48.16 ID:NRcP2kpJ0
>>52 しかもそのタッチ集
ボール失ってる無様なところは抽出してない動画だぞ
動画のスタートが10分過ぎてからってのが決定的に酷い
それまで何度もボール失ってるのにw
123 名無しさん@恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:04:19.70 ID:H7LAbmkx0
>>121 やり方が姑息だな… みっともない場面はたとえタッチしてても入れないとか
226 名無しさん@恐縮です sage 2012/10/18(木) 21:33:01.66 ID:NRcP2kpJ0
>>123 香川や内田宮市のタッチ集はロストや失敗したタッチも入れるけど
本田のタッチ集はタッチしたいいとこだけ
ロシアリーグのタッチ集もそんな感じ
信者がほんと姑息なんだよ
あれをタッチ集と書いてよくアップできるなと思う
ザックJAPAN
■本田圭佑■
●得点数:4ゴール(+PK2点)
シュート:78本
得点率:0.05
●アシスト数:2
●起点数:6
■香川真司■
●得点数:10ゴール(PKなし)
シュート:53本
得点率:0.19
●アシスト数:4
●起点:7
■ザックJAPANで本田が得点した全試合■
・シリア戦 2−1 (※岡崎が得たPK強奪で得点)
・韓国戦 3−0
・オマーン戦 3−0
・ヨルダン戦 6−0 (※前田が得たPK強奪で得点)
※全てホームで楽勝のアジアの雑魚相手の試合でしかゴールできていない
ちなみにこれまで本田から香川に渡った決定的なパスはただの一回も無し
試合後インタビュー
■香川真司■
Q:今日の試合で感じたことは?
「もっとブラジルを本気にさせたかった。
もっと粘り強く戦えれば、もっとおもしろいゲームになったんじゃないかなと思う。
やはり前半の失点、崩されなかったところで点を取られて、
後半立ち上がりにも失点して、それで彼らは勝利を決めたという感じだった。
あとは余裕でやっているという感じだったし、こういうチームとやるには
最低でも1失点に抑えて戦っていかないと厳しいかなと感じた」
Q:個人的には楽しかった?
「何とも言えない。これが本当のブラジルかと言われると…。
もちろん個の強さは感じたけど、もっと雰囲気のある戦いのなかでやりたかった。
あくまで親善試合という括りのなかの戦いなので、モチベーションが違う。
■長友佑都■
「実際に世界のトップとは差があった。でも今から走りたいぐらい燃えている。
成長したい思いがある。やるからには本気で世界のトップを目指す。
可能性がゼロではない限り挑む。」
■本田圭佑■
「負けたけど楽しかった。すごく楽観している。
その気持ちは変わってない。
試合前と同じで(フランス、ブラジルを)格上だとは思ってない。
なぜなら、自信があるから。
結果が自信を生むんじゃなく、内容が自信を生む」
自分が出てなくて勝利したフランス戦
「最低の試合」
自分が出て大敗したブラジル戦
「楽しかった」
6 :
あ:2012/10/19(金) 19:18:03.45 ID:wNxSTk9j0
「糞コテJAPAN」発足!
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
!配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待!
7 :
あ:2012/10/19(金) 20:41:44.71 ID:rjbkaBY+O
■香川ファンの今後の予定■
アーセナル戦、チェルシー戦、チャンピオンズリーグなど
テンション高まるハイレベルの試合を連続観戦
10/20 23:00 (H)Stoke
10/23 27:45 (H)Braga [CL]
10/28 25:00 (A)Chelsea
10/31 28:45 (A)Chelsea [Cup]
11/03 21:45 (H)Arsenal
11/07 28:45 (A) Braga [CL]
■本田儲の今後の予定■
モスクワダービー()とかいうので盛り上がってるフリをして
季節の風物詩エアオファー祭に嫌々ながら参加
10/21 (H) Rubin
10/28 (A) Terek
11/04 (H) Lokomotiv
11/11 (A) Kuban
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 21:03:04.07 ID:0PFgNSoC0
8
9 :
あ:2012/10/19(金) 21:05:44.05 ID:+rjedfwp0
清武は俊輔とは決定的に違う。
近くの選手にはたいて、動き直してリターンを呼び込む。このパス&ムーヴのときの動き直しの部分が質の高い選手。
ただ残念なことに、劣勢でリターンが返ってきそうもない状況でも、このプレーしかやらない。
10 :
あ:2012/10/19(金) 21:06:56.47 ID:bdyGJaXg0
11 :
_:2012/10/19(金) 21:07:31.54 ID:TqQSMM1K0
セットプレーしか能がない選手をレギュラーで起用した日本代表の末路
【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年 コンフェデ杯 準優勝
2002年 W杯 ベスト16
2010年 W杯 ベスト16
【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年 コンフェデ杯 GL敗退
2005年 コンフェデ杯 GL敗退
2006年 W杯 GL敗退
2009年 コンフェデ杯 不出場
オマーン戦は左清武、右岡崎でいいよな?
14 :
、:2012/10/19(金) 21:10:23.37 ID:p43SoUYi0
15 :
あ:2012/10/19(金) 21:11:31.29 ID:gni1LLCr0
清武信者ってまだ息してたんだなw
17 :
あ:2012/10/19(金) 21:14:13.90 ID:pk7TSu+q0
テンプレつまんねぇ
清武をどう評価するかによってレベルが計れるから面白いな
左清武の可能性について語ろうではないか
20 :
あ:2012/10/19(金) 21:14:46.17 ID:cAQVlTNP0
ボランチは家長。
覚醒して第一線に帰ってきてくれ。
21 :
_:2012/10/19(金) 21:15:40.38 ID:TqQSMM1K0
中村俊=清武(バックパサー)を外して
松井=乾(ドリブラー)をレギュラーにしたほうが日本代表は躍進できる
もちろん同じドリブラーの宇佐美や宮市でも可
とにかくバックパサーがサイドにいてはサッカーにならないと本田も言ってる
どうせ左香川、右岡崎に戻るだけ
23 :
あ:2012/10/19(金) 21:16:34.33 ID:YlH+gvGU0
>>20 ボランチは無理だろうけどインサイドハーフとかで使ってみたくなる選手だよねw
ハードは良いんだけどソフトが・・・・って感じだけどさ
24 :
_:2012/10/19(金) 21:17:16.35 ID:TqQSMM1K0
25 :
あ:2012/10/19(金) 21:17:29.85 ID:yMYWooP+0
しかしウッチーのあのヘッドはヘボすぎだろ。
あのミスが無かったらもっと面白くなったかもな。
26 :
_:2012/10/19(金) 21:18:25.79 ID:TqQSMM1K0
清武オタは本田よりサッカー知ってるのかねぇ
27 :
あ:2012/10/19(金) 21:18:41.93 ID:pk7TSu+q0
>>25 あれなぁ うわって思ったら、もう取られてたわ
ブンデスでノーマークでちょっと活躍して調子に乗りまくってた清武信者。
まるでサッカーを分かってないw
俺は、スタメンで平均的なプレーをするぐらいだろうと書いてた。
ブンデスで平均的なプレーをできれば日本の選手としては十分でもあるだろ。
シーズン通しての評価で平均的なプレーを超えた選手って香川ぐらいしかいないんだから。
ID:B1zXCyk20
↑基地外キター
30 :
あ:2012/10/19(金) 21:19:46.25 ID:pk7TSu+q0
yahooの投票で日本代表で誰が印象に残りましたかっていうやつで
内田が2位だったんだけどwあれはどっちの意味での印象だろうかw
女が大量に入れてるんだろうか
31 :
あ:2012/10/19(金) 21:20:17.86 ID:+rjedfwp0
清武はパサーというかリンクマンだから。
はたいた後の動き直しが上手い選手。それしかやらないけど。
キチガイは香川スレ逝け
>>28 1.FC Nurnberg 清武弘嗣 part.1
829 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日:2012/05/19(土) 01:37:01.00 ID:6hoydzxO0
清武はよくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいだろう。
「よくて」スタメンな。
34 :
あ:2012/10/19(金) 21:20:46.11 ID:K6+y7sxX0
まあ現時点じゃ清武より岡崎のがマシ
35 :
_:2012/10/19(金) 21:20:54.40 ID:TqQSMM1K0
清武のブンデスでの評価点はセットプレー込みだから信用できない
だって活躍の8割がセットプレーだからね
36 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 21:21:21.51 ID:KbnhbOwg0
日本の指導者って世界でてタイトルの一つや二つ獲ろうって人いないのかね・・・
たぶんチームを操る指揮官の方が駄目だと選手がいくら実力つけても・・・
>>25 いやいやあのボールをちょうどCBの前のがっぽり空いたスペースに落とすなんて相当な技術だろ
清武はむちゃくちゃムーブする選手なのにパサーとかセットプレーだけとか
だからニワカって言われるんだよね
39 :
_:2012/10/19(金) 21:23:11.50 ID:TqQSMM1K0
セットプレーしか能がない選手をレギュラーで起用した日本代表の末路
【中村俊輔が不在やベンチの日本代表】
2001年 コンフェデ杯 準優勝
2002年 W杯 ベスト16
2010年 W杯 ベスト16
【中村俊輔がレギュラーの日本代表】
2003年 コンフェデ杯 GL敗退
2005年 コンフェデ杯 GL敗退
2006年 W杯 GL敗退
2009年 コンフェデ杯 不出場
セットプレー限定の清武をレギュラーにしてまた同じ過ちを繰り返すの?
40 :
あ:2012/10/19(金) 21:23:11.75 ID:pk7TSu+q0
ムーブってwブラジル戦に関しては横にしかドリブルしてないし
41 :
_:2012/10/19(金) 21:24:09.58 ID:TqQSMM1K0
流れの中でのプレーはブンデスでも乾、宇佐美>>>清武だよ
42 :
あ:2012/10/19(金) 21:24:12.96 ID:xkkF85w/0
清武(笑)
フィジカルで潰されまくってたのに
もうドイツの弱小チームでやっとけ
宮市はフィジカル負けしなかったなー
>>33 だから、よくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいになってるだろーがww
そもそもそれまでやってなかったセットプレーからのアシストをしてるだけであって、
ブンデスでプレーするまでの清武の評価にセットプレーのキッカーとしての評価なんて
対象外だろーが。
それを、ちょっとセットプレーでアシスト稼いだら信者が得意げに香川以上とか書きまくってw
最近ではそのセットプレーも対策されてアシストできてないが。
所属チームに清武より良いキッカーがいれば
清武はセットプレーからのアシストが計算できない選手ってことぐらい理解しろよ。
俺は清武が日本代表で使えないと言ってる訳でもなかったのに。
岡崎も平均的なプレーできないだろ。
1〜2試合だけの評価ならどんな選手でもスーパーな選手になる可能性あるからw
44 :
_:2012/10/19(金) 21:25:40.78 ID:TqQSMM1K0
宮市にしたってそう
香川ですら苦戦してるプレミアだからブンデス勢より活躍できないのは当然
45 :
あ:2012/10/19(金) 21:26:41.50 ID:+rjedfwp0
清武はまだ対人プレスが烈しい試合に慣れてないな。体を入れることすらできずに背後から奪われてる。
でもそこは慣れが大きいから、今後に期待。
46 :
、:2012/10/19(金) 21:27:51.59 ID:q1M5y+AW0
なんかね、半年前より弱くなってるような気がする
原因はクラブの補欠、長谷部キャプテン
この2戦でパス&ムーブなんてやってたとこあんま見てないな
別にあのレベルの相手に出来てないのは仕方ないしこれから成長すればとも思うけど
後半60分以降心折れて下むいてたような奴が成長すると思えん
48 :
あ:2012/10/19(金) 21:28:48.45 ID:34ebiCGH0
乾は時々糞みたいなプレーするけど、それも含めて魅力的な選手だよな
乾にハマる奴が結構いるが、この2試合見て納得。
好不調の波が大きいみたいだけど成長してほしい選手
49 :
あ:2012/10/19(金) 21:28:52.25 ID:xkkF85w/0
清武てフィジカル弱くなった本田て感じだったな
50 :
あ:2012/10/19(金) 21:29:06.52 ID:ntqgG4hCO
俊輔も昔ドリブルしてたんだが、海外行ったらフィジカルが通用しないんでパサーになった。
仕方ないといえばそうなんだけど清武も気をつけないとそうなるぞ。
51 :
あ:2012/10/19(金) 21:29:36.70 ID:+rjedfwp0
清武はドルトムント戦のハイプレスのなかでもまあそれなりにやれてたから、あとは慣れだ。
欧州の人に厳しいディフェンスに慣れれば、ミスは減ってくると思う。
清武は2列目の選手として得点能力と相手を崩す能力がないから、
そこまでの選手にはなれないんだよ。
若いと言っても香川との年齢差はたった8ヶ月もない。
ここは香川を叩くことが目的になってる馬鹿が多いけど、
香川は五輪世代の選手ってことも理解できてないのかね。
53 :
.:2012/10/19(金) 21:30:38.61 ID:TqQSMM1K0
ムーブだとか走行距離だとか中村俊輔のオタも自慢げに語ってたな
実際の試合には何の役にも立たなかったけど
54 :
あ:2012/10/19(金) 21:30:55.57 ID:pk7TSu+q0
>>44 逆じゃね 香川ですら活躍できないから ブンデスが活躍できないんだろ
プレミアでそこそこやれた時点でブンデスの何倍もの価値があるってことだよ
清武が使えるかどうかわからんが
もうすでにスタメンレギュラーでベストイレブンにも選ばれてるんだから
進藤の予言wは外れてるわけで
進藤が使えないってことは確定だな
清武信者でも現状の清武には不満なんだよ
もっとできるはずだから
でも清武の良さがわからない奴はニワカ
57 :
あ:2012/10/19(金) 21:32:45.97 ID:+rjedfwp0
清武と俊輔が同じタイプの選手に見えるのはさすがにヤバいと思う。
>>55 無理矢理俺の予想が外れてることにしたい馬鹿www
1〜2試合の活躍だけでその選手のプレーが判断できると思ってる時点でゴミw
たまに高評価でもトータルで見れば平均的になるということも理解できない馬鹿w
>>43 自分も香川以上なんて思ってもいないし、言ってもいない
信者の一部だろう。書きまくってるとか、大部分のように嘘はいけない
それぞれ、特徴があっての選手。裏を返せば、キッカーとしてより伸びれば重宝されるってわけでしょ?それは。
平均的な選手で、4大リーグの7節まででベストイレブンだったのって誰?
移籍したばかりの選手なんてどんな選手かまったく分からず、
相手もノーマークなんだから活躍しやすい、ということも分からない清武信者。
61 :
あ:2012/10/19(金) 21:36:34.79 ID:YlH+gvGU0
ニュルンは日本人ボランチを探してるんだっけ?
2列目を取って清武をボランチで使えってアドバイスできると良いなー
62 :
あ:2012/10/19(金) 21:37:16.78 ID:vvYoH7DBO
清武はサイドでやるにはスピード足りないし ボランチでやれる程の対人守備力無いし 前目では得点能力無いし なんか伸ばさないと消えるな
63 :
あ:2012/10/19(金) 21:37:48.81 ID:P7R84VvC0
ネイマールを削ってやり合いが目立ってたからじゃね?
カカがPKの時に内田に肩に手回して圧力掛けてたしなw
さすがにPKの時のファールは目立つから肩に手回す程度だったが
長谷部の背中に猫パンチ、遠藤の頬に裏拳出してたのを見たww
まぁ別に清武の現地での評価とかどうこうはどうでもいいけど
代表のCKは出場してるなら全部清武でいいんじゃないのかと思う
狙える位置なら本田と遠藤でいいけどね
65 :
.:2012/10/19(金) 21:38:10.59 ID:TqQSMM1K0
長所がセットプレーでバックパサーなのは一緒だろ<俊輔と清武
代表のポジションもサイドだし
66 :
あ:2012/10/19(金) 21:38:12.30 ID:+rjedfwp0
香川もちょっとそういうところがあるけど、乾はタッチの感覚に波がありすぎるのが困る。
いい時は本当に吸い付くようにボールが止まるけど、ブラジル戦はトラップで大きく弾くシーンが多かった。
まあ足が速いのは魅力だけど。
67 :
あ:2012/10/19(金) 21:38:14.98 ID:YlH+gvGU0
>>62 その3つで一番伸ばしやすいのは対人守備力じゃね?
進藤が言ってたのはよくてスタメンなんだろ
清武は一試合だけだろうがもうすでに良くてベストイレブンだろ
大違いだよな?どう考えても
ベストイレブンくらいは一回は入るかもな
ぐらいはいっておけばよかったのになw
69 :
.:2012/10/19(金) 21:40:31.31 ID:TqQSMM1K0
活躍の8割がセットプレーの現地評価とか価値ないでしょ
70 :
あ:2012/10/19(金) 21:41:17.35 ID:Ph0Qt8/QO
清武はこれからの選手。どこまで伸びるかはわからんが。ただ、波があるのが気になる。こないだみたく強豪相手だとまだ活躍できないレベル
71 :
o:2012/10/19(金) 21:41:24.52 ID:zUbKE2n+P
清武・宮市は、甘く見てもイイとおもうけどなぁ
>>15 イタリア、代表にすぐ呼べ
72 :
あ:2012/10/19(金) 21:41:50.87 ID:34ebiCGH0
清武は無難なプレーばかりで面白味がない選手
でも人によっては堅実なプレーをする選手に見えるから
評価が分かれる。好みの問題じゃない?
73 :
.:2012/10/19(金) 21:42:05.20 ID:TqQSMM1K0
逆に言えばセットプレーが無ければ戦力外レベルってことだ
流れの中では無力な選手
74 :
あ:2012/10/19(金) 21:42:28.34 ID:pk7TSu+q0
>>66 ドリブルしながら浮き玉トラップできる技術があるのに
ゴール前の本田からの横パス、思いっきりトラップミスしたのは驚いた
トラップしてたらシュートまでいけたのに
>>59 ハノーファーのコナン
ホッフェンハイムのヨンソン
この辺りはブンデスで言えば平均的だろう。
上位チームでレギュラークラスじゃない。
他にもブンデスで平均的な選手がベストイレブンに選ばれた例なんていくらでもあるだろ。
>>68 だから、よくてスタメンで出てるんだろ。
日本語が分からんのかね。
うまくいけばスタメンで出れるという予想で、
うまくいってスタメンで出てるんだから、何も間違ってない。
77 :
あ:2012/10/19(金) 21:45:51.40 ID:+rjedfwp0
>>74 そこらへんの安定感の無さが乾の弱点だね。
バイエルン相手に糞チームで孤軍奮闘するかと思えば、グアテマラ相手にボールロストばっかりしたりするからね。
まあタッチの感覚がいい日に限ってみれば本当にいいんだけどね。
78 :
あ:2012/10/19(金) 21:46:11.89 ID:zQksQVaB0
清武は、多分現時点では、一番正確な球を蹴るプレースキッカー、遠藤や本田の最近
の糞みたいな精度を見れば出場してるなら蹴らせるべき。後、五輪で永井に正確に出
したようなパサー。得点能力は低い、ドリブルで相手を抜けないから、宇佐美や乾の
ように、個人では目立つことは出来ない。現代表では、プレースキックを蹴らせてい
ないし、鈍足FWしかいないし、正直清武を出す必要はないよね。ベンチが適切な場所
でしょう。出すなら清武に合う役割をやらせないと個人での打開能力と得点力がない
から無駄なだけ。
>>76 じゃあ、お前ん中でスタメン以上は何なんだよw
>>73 香川に得点力がなければ戦力外って言ってるのと同じじゃね
流れの中で無力だったら代表に選ばれてねーよw
基地外やな
81 :
.:2012/10/19(金) 21:47:57.79 ID:TqQSMM1K0
>>80 流れの中でのプレー>>>>>>>>>>>>>>>>>>セットプレー
セットプレーだけの選手はただのゴルファー
サッカー選手ですらない
安定感の無さ安定感の無さいうけどそれって一番どうしようもないよなw
83 :
あ:2012/10/19(金) 21:48:31.71 ID:pk7TSu+q0
>>79 スタメンで出て上位チームで活躍するとか色々あるだろw
下位である程度活躍しても上位チームじゃ通用せずに、
また下位〜中位でプレーするレベルの選手もいる。
上位チームでも活躍できるプレーを見せて、
実際に上位チームで活躍すればその実力を証明したことになる。
サッカーなんて2〜3試合程度じゃ実力の証明にはならないんだよ。
86 :
.:2012/10/19(金) 21:49:45.06 ID:TqQSMM1K0
止まったボール蹴るしか能がないならゴルファーと一緒
87 :
あ:2012/10/19(金) 21:50:04.71 ID:gni1LLCr0
89 :
あ:2012/10/19(金) 21:50:41.96 ID:K6+y7sxX0
てか進藤いつまでこの代表板張り付いてんだよ
まあプレミア再開したらまた巣に戻るんだろうけど
お前ら、ブンデスで平均的なプレーできるってのは、
日本人選手にとってはすごいことだぞ?
ブンデスで平均的なプレーをできれば、
中位チームでレギュラークラスということなんだから。
清武信者は香川以上でビッグクラブで香川より活躍できると言って
俺を叩いてきてたがw
流れの中とかよらセットプレーでの得点も考慮すべきだけどな
サッカーの得点の半分はセットプレーからだろ?
PKでの得点とセットプレーからのアシストは、
選手の評価において別枠。
これは当たり前のこと。
>>92 PKでの得点、FKからの直接の得点、セットプレーからのアシストは別枠。
94 :
あ:2012/10/19(金) 21:53:03.41 ID:+rjedfwp0
遠藤のセットプレーの精度が落ちたのはなんでだろ。
最近はフリーキックも決めてないよね。流れのなかでは、むしろ以前より体がキレてるくらいなのに。
95 :
.:2012/10/19(金) 21:53:03.74 ID:TqQSMM1K0
セットプレーでの得点やアシスト「も」考慮すべきだが
それは流れの中でのプレーで活躍しての話だ
セットプレーだけの選手はフィールド上にいても足を引っ張るだけ
できることはバックパスのみ
96 :
あ:2012/10/19(金) 21:53:30.39 ID:qJuTZDYuO
やはり、ホームでやる強豪よりもアウェーでやるフランス。もっと言え
ばアウェーの南米二流国や欧州二流国の方が遥かに代表のためになる
ブラジルに関しても、あくまでもポーランドという中立地であり、さらにはアウベスとマルセロが両サイ
ドにいたら4割増し(言い過ぎではないと思う)以上に強くなり、日本のサイドが崩壊するのは勿論、ボ
ールもろくに保持できるような状態じゃないと考えると、そこまで差はないとザックや本田を始めとした
選手たちが、そのような見解をするのは、とても危険だとは思うが、みんなはどう思ってるんだろうか?
97 :
あ:2012/10/19(金) 21:54:54.60 ID:34ebiCGH0
「清武はゴルファー」という名言が生まれた瞬間に立ち会いました
>>85 少なくとも試合で活躍せんやつがベストイレブンには選ばれないけどなw
まあ、現時点ではお前の予想は大外れってこったw
アウベスとマルセロってザルだぞ。攻撃力は凄いが。
アウベス、マルセロはザルだから
ボールはもっと持ててたはず
清武の良さは守備力だな
中村と決定的に違う
101 :
あ:2012/10/19(金) 21:55:48.19 ID:wNxSTk9j0
「糞コテJAPAN」発足!
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
!配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待!
バルサの指導で、四角のピッチ全体を使ってパスをしろとある。 広々とパスを回せば、プレスかける相手は、消耗が大きいし。
日本の場合は、香川の左サイドは中に入って空白だし、清武の右サイドは縦への推進力がなく、動く範囲が狭い、遅い
真ん中の本田頼りは限界がある 両サイドが代表レベルではない
955 名前:ew[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 20:44:54.91 ID:nHMNVRKg0 [1/2]
ブラジルって選手の距離が遠くてもしっかりパスつながるよな。なんで?
日本と同じ人数なのにピッチにまんべんなく人がいて何処に出してもパスがつながるんじゃないかって感じなんだがブラジルは。
>>96 本田の妄言は別としてそもそもザックも選手たちもブラジルと差がないとは思ってない
104 :
あ:2012/10/19(金) 21:57:32.45 ID:gni1LLCr0
4割増し言いすぎ
逆にあの2人はザルになってる原因に結構なってる
PKとセットプレーの2失点が偶然と思ってるから選手ももっとやれたと思ってるんじゃないか
どっちにしろ本番が問題なわけで
ジーコのコンフェデでブラジルに良い試合したからといって本番で勝てるとは限らないし
105 :
.:2012/10/19(金) 21:57:34.40 ID:TqQSMM1K0
清武は守備が多少できる中村俊輔ってことでおk?
106 :
あ:2012/10/19(金) 21:57:35.01 ID:+rjedfwp0
マルセロとアウべスはいてくれたほうが日本にとっては良かった。
アドリアーノは堅かった。
まあブラジルよりポーランドとかクロアチアあたりと対戦したほうが実になるのは確か。
>>98 シーズンベストイレブンに選ばれてから言えよwww
これだから清武信者は痛いわ。
1〜2試合の爆発なんてトッププレーヤーではなく平均的な選手でもありうる。
どこが大外れなんだ?
清武はキッカー平均採点で3まで落ちてきた。
予想外のセットプレーのアシストがなければもっと悪くなってただろう。
すべてにおいて俺が書いてたことの正当性は証明される。
それがサカ板10年以上の歴史。
>>96 アウベスとマルセロがいたらブラジルの攻撃力は増すがかわりに守備が危険なことに。
あの試合の日本は中央ばっかだったからあまり関係ないかもしれんが。
中村に近いのは香川
ゴールという一芸のみで守備力は低い
長友が介護をしてるのも同じ
中村は晩年、内田サイドに入ることもあったが
メンタル弱い内田がノイローゼになった
ビデオ見直したけど、本田は視野も狭かったし判断も悪かった
プレーもぎこちなかったし、トルシエに指摘されても仕方ないね
>>106 互角の勝負になるだけでより実になるかどうかは微妙な感じがする
113 :
あ:2012/10/19(金) 21:59:59.52 ID:pk7TSu+q0
>>111 急にゼロトップの動きやろうとしてもな難しいだろ そりゃ
115 :
あ:2012/10/19(金) 22:00:41.92 ID:YlH+gvGU0
>>111 みんなちゃんと見直してて偉いなー
俺はなんか見直す気になれなくてまだ見て無いや
116 :
あ:2012/10/19(金) 22:00:45.24 ID:+rjedfwp0
本田は最後のパスをほとんど引っかけられてたな。
巧いタイプのディフェンダーだと読みやすいのかな。
117 :
.:2012/10/19(金) 22:00:47.10 ID:TqQSMM1K0
香川は素早いし流れの中で得点力がある選手だ
セリエ、CL、リーガ通算で流れの中から1ゴールの中村とは似てない
ブンデスで流れの中から1ゴールの清武に似てる
118 :
あ:2012/10/19(金) 22:01:18.46 ID:K6+y7sxX0
アウベス、マルセロはザルだがもっと点取られてただろううな
それにこの二人は裏取られるのは苦手だけど
こないだのブラジルみたいにゾーン作りながらの守備は苦手じゃない
むしろ対人は強いくらいだからこないだの日本の攻撃じゃ同じ結果だったろ
119 :
あ:2012/10/19(金) 22:01:39.09 ID:zQksQVaB0
ブンデス日本人組は、最初は活躍して向こうのメディアでも取り上げられたけど
ここ最近は失速してきた。有名になれば当然ながら対策をされる訳で、それを乗
り越えて香川の様に活躍するかは判らない。1年間、乾、清武、宇佐美が活躍し
てブンデス年間ベストイレブンとか選ばれれば凄いことだと思うけど。日本人の
場合継続して活躍するのは難しいというが残念ながら現状だからね。ヒデのセリ
エも、実は加入して最初の半年はよかったけど後半失速して、その前半がキャリ
ア的には頂点。ローマのスーパーサブでいい仕事もしたけどね。パルマ他に移っ
てから凡選手以下の実積、俊さんは、セリエじゃ全然。スットコでは数年成績を
残したけどリーグランクが低い。小野もエールで数年活躍したけど、やはりリーグ
のレベルが低い。5大リーグで2年活躍した香川は凄いけど、今年プレミアでや
れるかは判らない。日本人で上位リーグで今の所2年以上継続して成績を残した
のは香川だけ。移籍する選手は増えても、継続して成績を残すことが如何に難し
いかの証明でも有る。勿論上記は攻撃的な選手で、長友や内田は継続的に仕事し
ているし凄いことだと思う。
2011-2012ブンデス
キッカー平均採点
香川 2.88
酒井 3.43
細貝 3.44
内田 3.71
宇佐美 3.75
岡崎 3.85
長谷部 4.05
平均以上の活躍をしてるのは香川だけで、
他の選手は日本代表でも平均以下の評価。
ブンデスで平均的なプレーをできれば日本代表としては十分だろう。
清武信者は、清武はよくて平均的なプレーだろうと俺が書いたことを
執拗に叩いてきていたが。
実際、清武は平均を明確に上回る評価にはなってない。
121 :
あ:2012/10/19(金) 22:02:14.10 ID:pk7TSu+q0
>>116 というよりも、サイドからの斜めの動きだしもないし
固めてる相手に止まってる選手にパス通そうとすれば、無理に入れるしかないから
当然取られやすい
122 :
あ:2012/10/19(金) 22:02:54.28 ID:tgLAC4ns0
>>102 言いたい事はわかるが日本代表を過大評価しすぎ
少し前までプレッシャー掛かれば、すぐボールをクリアしてタッチに逃げてたのが代表なんだから
それ考えれば少しずつ進歩してるとこだよ
>>111 足にボールついてなかったしプレーに余裕なかったし調子はイマイチだったのかもな
大事な試合なんだから合わせろよって言いたくなる
125 :
あ:2012/10/19(金) 22:03:18.91 ID:+rjedfwp0
>>112 実になるというか、欧州準強豪国あたりが、W杯のグループリーグ通過にあたって一番大事な相手だから。
ブラジルみたいなSクラスの強豪にはどうせ負ける。ロシアあたりになんとか勝たないと。
>>113 いろいろと無茶してるってのはあるけどね
もっとシンプルに出来た部分があったのかな〜と
他もイマイチだから、まあこれが実力なんだろうな
127 :
あ:2012/10/19(金) 22:04:18.86 ID:pk7TSu+q0
>>123 合わせるもなにもケガはしょうがないだろ
128 :
あ:2012/10/19(金) 22:04:27.36 ID:4snvdUdt0
清武はもうずっとああいうプレーだから意識の改善とか期待できない
まだ乾のほうが改善の余地はある
逆に言えば、サイド香川を介護できるのは
中村香川と2代に渡り鍛えられた長友だけ
世界でも長友だけ
香川がマンウのサイドで上手くいかない理由がこれ
うしろに長友を入れないと機能しない
さすがにブラジルレベルだと厳しいけどな
あの試合はみんなパスに酔ってた。
ショートパスを短い距離で乱打できる技術は確かにすごいがそればっかじゃ慣れる。
まして相手はセレソンだぞ
131 :
あ:2012/10/19(金) 22:05:07.22 ID:pk7TSu+q0
相手にして損した あれか
132 :
あ:2012/10/19(金) 22:05:37.48 ID:gni1LLCr0
でも本田良いシーン結構合ったからな
遠藤のループパスもシュート撃ったほうが良かったと後悔してたみたいだし次は修正してくるよ
後半も強引にでも撃っていったシーン結構あったしね
ああいうプレーを他の選手ももっとやって欲しい
こういう試合をしてこそ選手も成長していくと思うし
俺を叩いて、結局俺が正論だったと証明されても、
誰もごめんなさいしないからなw
平なんとかも逃走か?w
134 :
あ:2012/10/19(金) 22:05:54.66 ID:K6+y7sxX0
>>123 怪我明けで全体練習二日しかしてないことも考えようぜ
135 :
あ:2012/10/19(金) 22:06:18.72 ID:6dny2xvrP
チーム内得点王の岡崎、前田には早く戻ってきてもらわんとな
PA内の香川はともかく本田はやはりFWじゃないわ
ボランチは対面に完全にボコられてたな、特に長谷部
>>125 勝つだけなら引いて守ってカウンターで勝つ可能性はある。今でも。
でも選手たちはそれ以上を目指してるんだろう。
たとえ相手がセレソンであっても。
137 :
あ:2012/10/19(金) 22:07:07.25 ID:pk7TSu+q0
ビデオ見直したっていつの時代だよ
139 :
あ:2012/10/19(金) 22:07:27.15 ID:YlH+gvGU0
ブラジル戦の終盤は香川も本田もバテてたから評価対象にしなくても良い。
>>119 うむ
まあ小野も中田も当時は世界最高リーグだったけどな
142 :
あ:2012/10/19(金) 22:08:32.15 ID:pk7TSu+q0
あーID変えて沸いてきた
トルシエなんて中国がすぐに日本を抜くとか言ってたやつだぞ
>>139 俺がいつ間違ったことを書いたんだ?
正論しか言ってないだろーが。
俺がどんな間違ったこと書いたか教えてくれよw
>>129 お前香川の試合観てないだろ。リーグでのサイド起用はトッテナム戦後半のみだぞ
しかもこの試合はフリーマンでの起用だった。あと右で出たのはダイアモンド442のCHね、ほぼ守備しかしてないよ
トルシエが世界とかwww 君の世界観は狭いね
146 :
あ:2012/10/19(金) 22:09:40.53 ID:YlH+gvGU0
>>141 小野はルスチュからのゴールだけでご飯3杯は食えたなw
ブラジル見てんだよ世界はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アジア予選は、ドリブラー並べてパスは厳禁にしよう。FC宮城バルセロナみたいな。 個人で打開しようという意識がないと強豪から点が取れん。 遠藤をCFにしても勝てないだろ。
149 :
あ:2012/10/19(金) 22:10:18.48 ID:pk7TSu+q0
WBCしか興味ないくせに、なんでサッカーに関わってくるのかね
150 :
あ:2012/10/19(金) 22:10:27.00 ID:+rjedfwp0
小野はUEFAカップ優勝したしね。あの時のフェイエはわりと強かったな。トマソンもいて。
トルシエは命まで狙われてもう心が折れちまったんだよ、勘弁してやれ
トルシエ引き合いに出して世界を語るなって言ってんだよこのニワカwwwwwwwwwwwww
153 :
あ:2012/10/19(金) 22:11:49.99 ID:YlH+gvGU0
>>143 お前個人の正論で別の切り口を絶対に認めようとしないだけの話
他人が見てたら馬鹿らしくて相手にしないよw
ところで質問なんだがお前は欧州のスカウトがどの選手をどう評価してるかの情報をソースとして持ってるのか?
154 :
.:2012/10/19(金) 22:12:07.53 ID:TqQSMM1K0
世界に通用しなかったトルシエさん乙wwwwwwwwwwwwwwwww
>>144 見てるよ
ラファエルと二人で抜かれまくり
怪我明けのバレンシアと交代させられたろ
>>146 だな
>>133 おまえの相手してるのは馬鹿とニワカと暇人だけ
まともな奴にとっておまえは存在してない
ただレス番が飛んでるだけ
157 :
あ:2012/10/19(金) 22:12:44.11 ID:pAGGuJ2W0
共感するやつは?を埋めてくれ
前田(大迫、永井)
高木(宇佐美) 大津(本田) 清武(岡崎)
?(高橋) ?(山口)
長友(高徳) 内田(駒野)
今野(?) 吉田(栗原)
川島
ブンデスで試合に出てなかった大津がフィジカルと決定力で無双してたアンダーの試合を思い出してほしい
決定力のない本田とドリブルで持ち上がれなかったり欠陥の多い香川は一旦下がってほしい
中国を知らなければ人口も凄いし日本を抜けるんじゃないかって思うよ
今聞いたら絶対言わないだろw
トルシエ如きに手抜きがバレるw
スカウトからはバレバレだはw
160 :
あ:2012/10/19(金) 22:13:27.66 ID:pk7TSu+q0
161 :
あ:2012/10/19(金) 22:13:39.54 ID:zZiXhz6S0
予選通過決まったら遠藤外してほしい
もっと他の奴らも自分らで考えながらやらないと成長しない
162 :
.:2012/10/19(金) 22:15:09.86 ID:TqQSMM1K0
. 香川
乾 本田 岡崎
これがベストだよ
本田、香川、岡崎の3人は必須だし
あと必要なのはドリブラー型の選手
宮市や宇佐美の成長にも期待
163 :
あ:2012/10/19(金) 22:15:29.29 ID:+rjedfwp0
>>161 遠藤にボールが入った時だけみんな裏に走り出すからね。
ビルドアップで遠藤に依存しすぎてる。
164 :
あ:2012/10/19(金) 22:15:31.08 ID:7Okba5qHO
なあなあ、香川ってどうなの?
にわかじゃない人達からの評価が気になってスレ見てみたけどアンチしかいない…
日本代表として、評価されている選手なのか?
本当に世界で認められている選手なのか?
実力的にはどうなの?
こないだの2試合見て、こいつやっぱ飛び抜けてんな〜と感じたにわかの俺に教えて。
165 :
あ:2012/10/19(金) 22:16:00.45 ID:pk7TSu+q0
>>162 結局、本田しかボール収めるやついないじゃん それ
166 :
あ:2012/10/19(金) 22:16:14.94 ID:YlH+gvGU0
>>162 例えば4-3-3とか3-4-3なら香川のポジはどうすんの?
167 :
あ:2012/10/19(金) 22:16:52.27 ID:pk7TSu+q0
>>164 ゴール前の動きは世界クラスだろ
ただサイドの仕事を放棄してるけど
168 :
.:2012/10/19(金) 22:17:38.52 ID:TqQSMM1K0
>>165 誰が出ても本田しかボール収められませんが
169 :
あ:2012/10/19(金) 22:17:42.46 ID:YlH+gvGU0
>>164 お前が良い選手だと思ったんなら良い選手なんだよ
どんな選手だって大概は長所も短所も有る
170 :
あ:2012/10/19(金) 22:18:06.05 ID:pk7TSu+q0
>>164 PA付近は世界トップレベル
それ以外はダメ
中村のキック精度がPA付近に
移動した選手と考えれば分かりやすい
一芸職人
>>164 真さん、ゴール前の小回りだけ目立つよね 90分では空気
>>162 香川ハイボール競りにいけるのか?w
マイクとかもまったく勝てないけど、端から放棄するようなカスFWつかったら現状以下は確定w
ボランチをパワーアップしたいなら本田をデンベレみたいにコンバートしたらいい。
あるいは今野を前に上げるか。
175 :
.:2012/10/19(金) 22:19:11.71 ID:TqQSMM1K0
今まで通り本田がボランチの介護しながら前3人を使って攻めるのが一番効率いい
ボランチは本職のが良い
177 :
あ:2012/10/19(金) 22:21:01.11 ID:+rjedfwp0
日本に4−2−3−1は無理だ。中盤のダイナモも、本職のサイドアタッカーも少ない。
時代遅れでもオーソドックスな4−4−1−1をやるべき。
前田
香川
清武 本田
遠藤 長谷部
178 :
.:2012/10/19(金) 22:21:09.93 ID:TqQSMM1K0
>>170 できてないだろ
>>173 マイクや前田を見てていかにポストプレーが代表に必要ないか確信した
チビが1トップやってるクラブチームは結構あるし
相手にしてないというのが逃げ口上w
俺の正論を理解できない馬鹿ってだけだろw
フランス戦とブラジル戦で、今までこのスレのレベルがどれだけ低かったか証明された。
まともな奴ってまともな書き込みしてたの誰だ?
ここは9割以上が
香川を叩くことも目的とした奴
本田を正当化することを目的とした奴
ザッケローニを正当化することを目的とした奴
という糞っぷりだっただろーがw
180 :
あ:2012/10/19(金) 22:21:38.34 ID:YlH+gvGU0
>>174 本田は無理
今野はボランチを首に成った選手だろ
なんで簡単に解決できると思えるのかがわからない
マジで聞くんだがなんで本田にボランチが出来ると思ってるの?
181 :
あ:2012/10/19(金) 22:22:03.11 ID:pk7TSu+q0
>>178 何も見れてないな この前のイラク戦でもできてたよ
本田ほどはできてないけどな
182 :
あ:2012/10/19(金) 22:22:48.18 ID:K6+y7sxX0
>>164 エリア内では日本の中じゃトップクラス
ただ勘違いしてるところが多々ある
もう少し意識や認識を変えてほしい
サッカーの技術ではなく頭の問題
183 :
あ:2012/10/19(金) 22:22:52.65 ID:WPJqI7/kO
香川にトップ下は無理
前田
岡崎本田清武(香川)
闘莉王長谷部
長友吉田栗原酒井
↑これで一度見てみたい
本田トップ下なら清武と香川使い分ければ良いと思う
遠藤は守備頼りないので闘莉王とか加入してくれ!
今野より栗原の方が頼りになりそう 体弱くてハンドしてりゃ世話ないよw
185 :
あ:2012/10/19(金) 22:23:09.43 ID:pk7TSu+q0
>>179 香川はサイド放棄してるんだから言われるのは当たり前
もうどれだけの間言われてんだよ
186 :
あ:2012/10/19(金) 22:23:14.63 ID:4snvdUdt0
ボランチはこれからどんどん新しい選手試してコンフェデまでにはある程度目星つけとかないとな
187 :
あ:2012/10/19(金) 22:23:59.82 ID:zQksQVaB0
本田って、アジア以外じゃ最近通用しなよね。怪我の影響か年かは判らんけど、ガス欠も
速いし、強豪国クラスになるとキープさえ微妙、勿論遅いからドリブルで交わしてのシュ
ートも出来ない、最近はミドルへろへろ。VVVやW杯が頂点だね。VVV時代は爆弾ミドルが強
力だったから、別に相手を交わさなくてもロングレンジから敵には脅威になった。ロングレ
ンジから撃てるから、動きが多少遅くて、ドルブルで交わしてボックス内でシュートしなく
てもゴールも決まった。今は、もうゴール前で押し込むだけの選手になっている。しかし、
アジアやロシアぐらいにルーズじゃないとDFが本田をフリーにしてくれる訳もなくゴールは
決められない。もう少しコンディション戻して欲しいね、年齢的に限界かもしれないけど。
188 :
.:2012/10/19(金) 22:24:04.99 ID:TqQSMM1K0
189 :
あ:2012/10/19(金) 22:24:29.73 ID:+rjedfwp0
本田は守備で広いエリアをカバーできないし、ボランチは厳しいよ。
ザックシステムならトップ下というか、CMFとしてボバン的に使うのが、どう考えても最適。
190 :
あ:2012/10/19(金) 22:24:37.39 ID:4snvdUdt0
>>185 だってそれがザックが香川に求めてる事なんだから仕方ない
191 :
あ:2012/10/19(金) 22:25:05.28 ID:YlH+gvGU0
>>179 正解は一つじゃないってこの前も教えてあげただろw
要するに狭量で他の発想を受け入れられない以上は進藤が小物ってことなの
んでスカウトの評価のソースは?
>979 名前: あ [sage] 投稿日: 2012/10/17(水) 22:22:50.81 ID:QxIAny7S0
>
>>914 >監督としてのタイプの話だろw
>ジーコの資質はこのさい関係ないでしょ
>1の段階とかって話じゃなくてアプローチの違いだよ
>そもそもバランスよくって何を基準にバランスを考えるかの軸が違う
>フォメの数字に拘って4-2-3-1だからこのポジにはこのタイプってのが1でしょ
>ピッチ上に10人の選手を並べる際に自分の戦術を元にして役割を持たせて選手を配置したするのが3じゃね
192 :
あ:2012/10/19(金) 22:25:45.56 ID:pk7TSu+q0
香川がキープできるなら周りを前向かせることが出来る位置でキープしてほしいな
194 :
あ:2012/10/19(金) 22:26:34.99 ID:pk7TSu+q0
>>190 サイド放棄することをザックが求めてるのか?
>>189 それはそれでありなんだけど、位置が高すぎないか?
>>191 正解は複数あっても、
確実に不正解というものも存在するんだよ。
それぐらい理解できないのか?w
で、スカウトの評価云々の話に何か意味あるのか?
197 :
あ:2012/10/19(金) 22:27:24.97 ID:YlH+gvGU0
198 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/19(金) 22:28:13.38 ID:FDQDcRy40
トップ:前田、将来的には永井、宮市の俊足トップが控えに入る
2nd,トップ:香川
トップ下:本田
ボランチ:細貝、内田
アンカー:吉田
右SB:酒井(宏)
CB:今野、栗原
左SB:長友
199 :
あ:2012/10/19(金) 22:29:08.43 ID:YlH+gvGU0
>>196 自分では立証できないけど理解も出来ないから不正解!
アホかwww
スカウトの件は関係有るよ 無ければ聞かない
そもそもお前をウザイと感じるだけで興味は無いんだからさw
200 :
あ:2012/10/19(金) 22:30:08.67 ID:4snvdUdt0
>>194 サイドよりも中でプレーすることを求めてる
それが香川の持ち味だし、本田との連携面でも最適
もし違うならザックが修正するし、香川は監督に言われたことに反抗するような性格じゃない
201 :
あ:2012/10/19(金) 22:30:10.10 ID:zQksQVaB0
本田の最近の運動量見ればボランチは無理でしょ、トップ下もガス欠まで必死に走る
ことを条件にやらせられるレベル。本田が前に居るとハイプレス戦術も無理だし、使
いにくい選手になったよね。せめて昔のようにロングレンジのミドルがスパスパ決ま
るような状態なら敵の脅威にもなるけど。強豪相手に空気なら、正直大津や東でも居
れて90分前から守備させた方が後ろも楽ですね。
>>199 は?
俺が不正解といったのは不正解と証明されていってるから。
で、【論点】は?
論点理解できないくせに粘着してきてたいつものキチガイか?
203 :
.:2012/10/19(金) 22:31:04.83 ID:TqQSMM1K0
といっても俺も4-2-3-1は反対だ
4-1-2-3にしてアンカー置くべきだと思ってる
強豪相手なら尚更ね
乾 香川 岡崎
遠藤 本田
阿部
長友 今野 吉田 内田
川島
ハーフナーはベンチに置いとくのはいいけど、なんか他のFW使ってみてくれよ
香川とかとは違うタイプの
>>180 全体を俯瞰して見ることができるゲームメイカー的能力、パス供給能力、対人能力が優れているから。
206 :
あ:2012/10/19(金) 22:31:48.94 ID:6dny2xvrP
ディナターレ(170cm)もワントップできるからな
岡崎あたりでも案外良い仕事するんじゃないか
本田
香川 憲剛 清武
遠藤 長谷部
これでどうやって点取るつもりだったんだろうw
みんな足遅いしw
208 :
あ:2012/10/19(金) 22:33:25.50 ID:YlH+gvGU0
カテナチオで引きこもって勝てば
本田と長谷部の移籍がはかどった
ザック監督は守備的に行くなと言ってたが
試合後の涙目を見たら・・
>>200 フランス戦HTで叱られたろ
210 :
あ:2012/10/19(金) 22:34:17.42 ID:+rjedfwp0
本田はいくら対人能力が高くても守備でカバーできる範囲が狭いんだよ。
ボランチはとにかく運動量。
211 :
あ:2012/10/19(金) 22:34:27.52 ID:4snvdUdt0
>>207 宮市みたいな足が速いだけの劣化ウォルコットもいらないけどな
212 :
あ:2012/10/19(金) 22:35:13.40 ID:A5hhCHIv0
遠藤はいない方がいい。
213 :
あ:2012/10/19(金) 22:35:47.08 ID:pk7TSu+q0
本田はたまばなれが悪い
だからトップ下で
サイドを使うのが良い
ボランチだと地蔵になる
遠藤だって、かなり走っとるしたまばなれ良いからな
運動量が落ちてきたら交代すればいい。
216 :
あ:2012/10/19(金) 22:36:37.13 ID:YlH+gvGU0
>>207 それで流動的にって言われてもさ
憲剛をトップに上げて何をするんだ?ってレベルだよな
しかも本田は合流2日で0トップでの練習も無し
マジでザックが何を考えてるのか理解できない采配でした
前田を欠いて最大限に本田の特徴を活かしたかったのかもしれないけどね
217 :
あ:2012/10/19(金) 22:36:47.82 ID:pk7TSu+q0
本田はW杯の時は遠藤の次ぐらいの走行距離だったはず。
ガシガシマークぶつけられて消耗が速いだけで
運動量はそんなに悪くないのでは?
本田をボランチにしても、遠藤の守備の問題を改善できない
221 :
あ:2012/10/19(金) 22:38:41.25 ID:Vn6Z3LoZ0
前スレのネイマールタッチ集見たけど
ネイマールより酒井のウロウロっぷりが…
うけるw
ないなー、まじないなー
それとやっぱりフジのカメラもないわ
222 :
あ:2012/10/19(金) 22:38:49.21 ID:pk7TSu+q0
ボランチは運動量もそうだけど危険察知能力だろ
223 :
.:2012/10/19(金) 22:38:51.82 ID:TqQSMM1K0
縦に本田と憲剛を並べたのは馬鹿かと思ったね
>>207 2年間の集大成と言って無茶する。 戒めのためわざと負けたんだろ。
225 :
あ:2012/10/19(金) 22:39:26.99 ID:Gl/2GMMDO
昔から本田は調子に波があんだよ
つかブラジル戦前半の仕事量考えたら後半ばてて当然だろ
走った距離だけ体力ゲージが減るTVゲームじゃねーんだぞ
228 :
あ:2012/10/19(金) 22:39:46.07 ID:YlH+gvGU0
>>218 論点も糞も有るかよw
お前とゲームをしたいわけじゃ無いんだよ
何度か見かけたが「俺と違う見解を持つのはニワカ」だっけ?
それを違うだろと諭してあげてるんだよ
キチガイとかレッテル貼ってないで少しは感謝しろよwww
それでソースは?
229 :
あ:2012/10/19(金) 22:39:49.46 ID:+rjedfwp0
>>221 酒井ゴリは実は柏のときもクラブワールドカップでネイマールにやられてるから、もう二回目なんだよね…
230 :
あ:2012/10/19(金) 22:40:23.84 ID:V3QH2sZc0
>>216ブラジル相手にパス回しをしたかったんだよきっと
231 :
あ:2012/10/19(金) 22:40:30.81 ID:zQksQVaB0
岡崎は、やっぱりFWの選手、香川もシャドウで使える選手、本田の運動量考えるとMF
で使うのは問題が多い。香川がトップ下、本田が上だとか、その逆とか無意味な論争
よりも、442にして、2枚の所に、香川、岡崎、本田を当てはめた方がいいと思う
香川の守備面の体の弱さ、本田の運動量のなさ、岡崎の2列目の適正のなさ、これを
1列目で使えば解決できる。
>>206 アンフィールドでリバポ相手に
バカスカ得点できる人だぞ?
スペイン相手に得点出来たり
>>217 悪いよ
囲まれてロストしとるし
トップは可哀想
トップ下の選手
233 :
あ:2012/10/19(金) 22:41:25.84 ID:YlH+gvGU0
>>228 論点も明確にできない馬鹿とやり取りしても無意味。
まじでキチガイが多いわw
論点を理解できない、論点を明確にできない。
ただのキチガイクレーマーwww
中盤にパサーばかり置いてパスサッカーするのは日本代表の伝統だよな
>>216 香川といい本田といい、ザックはいろいろと特徴を読み間違えてる節があるねw
237 :
あ:2012/10/19(金) 22:42:50.65 ID:wNxSTk9j0
「糞コテJAPAN」発足!
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
!配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y 選出メンバー
トップ:前田。永井、宮市が控え
2nd,トップ:香川
トップ下:本田
ボランチ:細貝、内田
アンカー:吉田
右SB:酒井(宏)
CB:今野、栗原
左SB:長友
ちなみに現代表ではボランチの能力不足により4-2-3-1はできないと考えているとのこと
!フォメ、戦術解説なし
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待!
現代サッカーで4-4-2は通用しないことぐらい理解しろよ。
このスレのレベル低すぎるわ。
俺の書き込み何回も読んで勉強してから書き込めよ。
>>235 そして負ける
個人的にブラジル戦は過去最低の内容だったよ
昔のパスだけの蹴鞠ジャパンだった
前半からね
240 :
あ:2012/10/19(金) 22:43:13.77 ID:V3QH2sZc0
>>235だからいつまでたっても対人恐怖症
アタッカーが育たないんだよ
241 :
あ:2012/10/19(金) 22:43:14.94 ID:pk7TSu+q0
>>232 囲まれてロストしない選手っているのかね
そこで判断が遅いからはなしだぞ
判断が早いって言われてる香川もロストしてんだから 囲まれてもないのに
本田アンチというか香川信者?の間では「本田は使いにくい」って言うのが最近流行ってんの?
岡田前監督の「香川は使いづらい」の言葉が2年後の今、理解されるようになってきたから
焦って本田にスライドしてんの?
ボランチ本田は代表の為じゃなく本の移籍の為に出てた話題じゃなかったか?
トップ下は飽和してて欧州では大物しか需要無いから
ボランチとSBは供給不足で
ビッグクラブが狙えるとかなんとか
だから代表で話しても意味ないんじゃね?
それでビッグクラブでボランチ本田が成長したら代表で本田ボランチってのが出ると思うが
囲まれてロストした→球離れが悪い
笑った
進藤といい珍獣がいっぱいだな
245 :
あ:2012/10/19(金) 22:44:15.04 ID:xhzPSbcG0
>>227 つまり現状の日本のショートパスサッカーは原理的に破綻してるってことだな
ダイレクトのパス受ける位置にいくのにめちゃくちゃスタミナ使わなきゃならんからな
246 :
.:2012/10/19(金) 22:44:15.55 ID:TqQSMM1K0
>>235 南アW杯で卒業したと思ったらまだやってるんだもん
まるで成長してない
247 :
あ:2012/10/19(金) 22:44:28.21 ID:pk7TSu+q0
>>242 あえて指摘することでもないでしょw ほっとけば良いよ
どうみても使いづらい選手は他にいる むしろ本田はハズせない選手
249 :
w:2012/10/19(金) 22:45:29.29 ID:Tv5yLlY50
解説の清水も言ってたけど、何が何でもシュートで終わるようなストライカーが1人いれば全然違ったと思う
カウンターも受けないわけだし
あと裏抜けする奴がいないと強豪のディフェンスラインは崩れない
250 :
あ:2012/10/19(金) 22:45:30.56 ID:YlH+gvGU0
>>234 結局はレッテルを貼って勝ち名乗りで逃げるのかw
ソースも提示できないらしいし
「妄言を撒き散らして申し訳ありませんでした」
と謝っとけよ
少なくとも他人に謝罪を求めるようなレスをするならな
進藤さんをいじめるな
252 :
.:2012/10/19(金) 22:46:45.55 ID:TqQSMM1K0
そろそろ岡崎の1トップを試すときか
>>241 香川は基礎技術が低いのと
守備力が無いのと
視野が狭いからであり
本田のたまばなれが悪いからのロストとは違う
>>249 みんながエゴイストで良いんだよな
本田よ、みんながエゴイストでシュートして良いんだよ
>>250 だから、議論したいなら【論点】を明確にしろ。
こいつってマジで知的障害者か?
【論点】を明確にしないで議論は成立しない。
ただのクレーマー。
一方的に質問押し付けて何がしたいんだ?
キチガイの考えることは理解できんわw
>>226 長友さんは久々にフッキとタイマンはれて、そっちいく所じゃねぇ
>>6 香川
前田 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 酒ゴ
ほれ!ほれ!
俺はこれだぜ!
257 :
あ:2012/10/19(金) 22:48:12.55 ID:YlH+gvGU0
>>236 香川はしかたがないよ
ザックはトップ下が無いシステムと併用したいんだからさ
3-4-3や4-3-3のCFは香川には無理でしょ
どうしてもサイドの仕事をものにしてくれないと困るw
本田は右でもCFでもCHでもそれなりには機能できるからね
258 :
あ:2012/10/19(金) 22:48:19.67 ID:9OrgVKQj0
久保裕也
宇佐美 香川
宮市 本田 石毛 岡崎
長友 吉田 岩波
川島
259 :
あ:2012/10/19(金) 22:48:37.27 ID:pk7TSu+q0
>>253 じゃあ本田に持たせてる周りが悪いんじゃない
速いときはほんとに速いぞ本田
貰ってすぐ逆サイドに展開とか、あれは凄い
>>257 無理やり香川と本田を併用する必要は全くないだけどね
どうしてそこに拘ってるのか、意味がわからないw
261 :
あ:2012/10/19(金) 22:50:04.96 ID:wIkMxf630
>>246 南アはそんなオシムノウやザッコローニみたいなことやってねーよ
262 :
w:2012/10/19(金) 22:50:20.97 ID:Tv5yLlY50
柿谷よ、ネイマールになってくれ
やってるサッカーは別に今のままでもいいだろう
強豪というかブラジルとやる時は前がかりにならないこととボランチは3人にして
前線はカウンター色を強くするでいいだろう
少なくとも前半は絶対に攻撃に人数はかけないで相手が疲れてきた後半勝負・・・
って感じでそれなりに闘える
負けたからって他の選手ならよくなるってわけじゃあない、いい選手が出てきたら代えるという以外やりようはない
攻略法が必ずあるゲームとは違う
>>259 そうなんだよ
本田はさ、トップなんだから
トップ下は中村だろって言う
でもさ、無意識ってあるから
ザック監督も考えなきゃそれは
本田はいらんな
266 :
あ:2012/10/19(金) 22:51:27.77 ID:wNxSTk9j0
>>248 テンプレにツッコミ入れるかまたは、おまえ選出メンバー、フォーメーション、戦術、ベンチワークなどなど語ってくれたらまとめてやってもいいぞ
ちなみに面白ポイントがいくつかあって、特に俺のオススメは進藤監督のやつな。清武がボランチと両サイドでの起用予定らしいww
267 :
い:2012/10/19(金) 22:51:36.35 ID:4rm8dTsyO
フランス・ブラジル戦を見てて思ったんだが、4231にこだわらなくて良いのでは。
ハーフナーがいたフランス戦、サイドハーフが何本クロスを打ったか?
アンチェロッティミランのクリスマスツリー型やシャーフブレーメンの2トップ1トップ下のように中央に人を配する戦術はダメ?
268 :
.:2012/10/19(金) 22:51:52.63 ID:TqQSMM1K0
>>261 南アW杯でなんちゃってパスサッカーを脱却したってこと
でもザックで元に戻っちゃったねと
269 :
あ:2012/10/19(金) 22:52:11.67 ID:+rjedfwp0
本田は代表だとボールのおさまりどころが他にないから結果的に囲まれるまでキープせざるをえなくなってるだけで、
球離れ自体は早い。
270 :
あ:2012/10/19(金) 22:52:28.21 ID:pk7TSu+q0
あの清武だったらさっさと下げて後半から宮市見たかったわ 純粋なサイドの選手が必要だ
>>267 あり
これからは柔軟にフォメ変更して欲しいね
272 :
あ:2012/10/19(金) 22:52:51.12 ID:wIkMxf630
>>266 清武はボランチで使えればボランチ、他にボランチで使える選手がいたり、
サイドで優先度の高い選手が出てこなければサイドもあり。
こんなことも分からないのか?
275 :
あ:2012/10/19(金) 22:53:47.64 ID:6dny2xvrP
ブラジル戦の内容に関して言えば全く4231の利を使いこなしてはいなかったな
前線へのロングパスやウイングの速攻も無し
あれなら433や343のほうが攻守共に安定しただろうし確かにナンセンスだ
276 :
あ:2012/10/19(金) 22:53:50.41 ID:4snvdUdt0
>>267 サイド突破してもクロス合わせる奴いないんだから最初から捨ててもいいな
277 :
あ:2012/10/19(金) 22:54:46.02 ID:pk7TSu+q0
ザックは別にパスサッカー志向してないだろ
シンプルなサッカー目指してると思うぞ
それこそサイドとの連携だからな 至ってシンプルだよ
278 :
あ:2012/10/19(金) 22:54:47.56 ID:V3QH2sZc0
岡田の財産で食ってるだけの無能を解任してほしい
>>269 CSKAでは早いもんな。あとパスもらったすぐに
頭の後ろにも目がついているんか?!
と思うような振り向きざまにロングパス決めるし。
本田の玉離れは速いとか遅いではなく適切
出さずに囲まれてロストしてるなら、出しどころがないだけだw
2年以上固定で練りに練ったチームであのざま。
ザッケローニが無能と証明された2試合である。
283 :
あ:2012/10/19(金) 22:55:53.78 ID:YlH+gvGU0
>>254 ゲームなんてする気は無いって言ってるだろw
しかし
>>191に示したレスに応えなかったのは進藤だろ
その流れの中で俺は進藤を戦術のセの字もわからん素人みたいに表現し
お前の描く配置が全てでは無いと話した
お前が答えられなくなっただけの話
だから敢えて論点を儲けるとしたら俺の主張は
【正解は一つじゃ無いよしアプローチによって正解は変わるよ】ってこと
まぁ要するに他の意見を受け入れられない小僧を諭してあげてるんだけどねw
それでソースは?w
284 :
あ:2012/10/19(金) 22:56:22.27 ID:wIkMxf630
ところで終了間際謎交代、あれは何だったのか?
ちびっこの香川て、野球で言えば2番バッタータイプのはずが、守備放棄で王様プレー
286 :
.:2012/10/19(金) 22:57:03.87 ID:xaDKYQ0T0
香川信者がネットで誹謗中傷しまくる人物
・本田
・ザッケローニ
・前田
・清武
・宮市
・遠藤
・長谷部
・内田
>>280 ザックもそう言ってたもんね
何でイメージで「持ちすぎ」って言われるのかわからんわ
全体見てたらそんな印象抱くことないのに
とはいえ、
進藤の言葉使いが少しだけ、丁寧になったようで
僕はうれしいよ、 うん
*本当に少しだけだけどな
289 :
あ:2012/10/19(金) 22:57:40.79 ID:4snvdUdt0
香川が守備放棄って試合見てないでイメージだけで語ってるのがバレバレだ
290 :
w:2012/10/19(金) 22:57:46.05 ID:Tv5yLlY50
ブラジル戦見返したんだけど、そんなに絶望的な差には思えないな
1点目のパルリーニョのミドルは凄すぎた
2点目の今野はPKじゃない
ポンポンと2点入ったことが大きかったんだよな
親善だからカウンター対策は足りなかったけど
後半終盤のバテた時除けば、チャンスの数もそんなに変わらない
>>283 正解が複数あるからなんなんだ?w
馬鹿?
正解が複数あっても不正解もあるんだよ。
【論点】も明確にできない馬鹿と論じても無意味。
こんなことも理解できないのか?
次のレスで【論点】を明らかにできなければNG
【論点】を明らかにしない=逃げ
292 :
あ:2012/10/19(金) 22:58:04.36 ID:pk7TSu+q0
>>284 みんな冷静になれてなかったってザックは言ってたけど
ザックも冷静になれてなかったんじゃないか
まぁ前もあれぐらいの感じだったけどな とりあえず出とけみたいなもんじゃない
293 :
あ:2012/10/19(金) 22:58:18.52 ID:YlH+gvGU0
>>260 得点力の高い選手が少ないからねーw
ブラジルのボランチより日本のFWの方が得点力が低いかも?w
そう考えると外せないよね
294 :
あ:2012/10/19(金) 22:58:21.63 ID:wIkMxf630
295 :
あ:2012/10/19(金) 22:58:34.20 ID:K6+y7sxX0
>>280 状況に応じて使い分けれるのが本田の強みだからな
だから本田はサイドにパサーはいらないと言ってるんだろう
296 :
あ:2012/10/19(金) 22:58:42.42 ID:34ebiCGH0
最近乾にハマってブログを見てみたが
何だよあの女子高生みたいな文章はw
顔文字ばかりでかわいすぎるだろw
乾があんな奴だったとは。このギャップも魅力なんだろうな
297 :
あ:2012/10/19(金) 22:58:46.87 ID:pk7TSu+q0
>>290 そうだよな ああなったら守っててもしょうがないもん
攻めないと
>>277 レアルならそれで良いけど
日本だとね〜
ただ、予選突破まではこのやり方やりつつ
ブラジルみたいに2年後に選手が全盛期迎えてる選手層にしてほしいな
今22歳ぐらいの選手で
ボランチなら28歳までとか
299 :
.:2012/10/19(金) 22:59:50.17 ID:TqQSMM1K0
おまえら香川を批判してるけど香川抜きのイラク戦を見てW杯で通用すると思った?
300 :
あ:2012/10/19(金) 23:00:03.30 ID:YlH+gvGU0
>>267 決定力の無い日本人選手に得点させるには相手のDFを広がる事が肝要
2トップ1トップ下ならどうやって実現するか?じゃね?
301 :
あ:2012/10/19(金) 23:00:24.60 ID:CFczLQub0
>>256 半角ゆとりはキチガイ認定されてないから
アピールしてもムダだよwww
あんたコテだけど癒し系だもんw
普通コテは主張系だから否定されると必死になるからな
で火病発症してキチガイ認定されるw
進藤もサッカー詳しいから冷静に話せばいいのになあ
語気を荒げるってことは論破を恐れてる証拠だね
自信があれば、分かりやすく説明するだけでいいのに・・・
302 :
あ:2012/10/19(金) 23:00:29.51 ID:wIkMxf630
>>292 思ひで交代・・・・・・
あかん、あかんでぇー
>>299 ここには香川を叩くことが目的になってるキチガイが多いからな。
そういうキチガイは救いようがないんだよ。
>>281 2年間固定で練りに練ったチームならブラジルと真っ向勝負していい勝負できるということか
そこまで日本に人材がいるのなら遠慮せずここで披露してくれないか
進藤の目に敵うブラジルを凌駕するイレブンを教えてくれ
今から2年あれば間に合うはずだ
305 :
あ:2012/10/19(金) 23:00:48.38 ID:pk7TSu+q0
>>299 香川は必要だからサイドでうまく動けたらいいのにっていう感じだろ
306 :
あ:2012/10/19(金) 23:00:54.91 ID:4snvdUdt0
>>290 差がないって前半ポゼッションだけは出来たから言ってる?
あれは持たされただけだから
むしろフランス戦のほうが可能性感じたね
今野のあれはハンドってのが公の見解っぽいが
正直あれでハンドになるならスライディング時は手を後ろに組んでしないといかんな
あんな不可抗力は見逃してくれって思うが
308 :
.:2012/10/19(金) 23:01:05.93 ID:TqQSMM1K0
W杯で躍進するためにはイラクなんて圧勝できなきゃいけない相手だぞ
しかもホームだったのに
>>235 パサータイプの本田、中村、香川、清武 この中で出ていいのは一人だろ? 1枠のみ
レアルマドリーも、エジル以外はアタッカー
311 :
あ:2012/10/19(金) 23:02:15.56 ID:pk7TSu+q0
>>307 あのポーランド人の審判、ブラジル寄りだよな
本田にガッツリいってる場面でも何回もスルーだし
312 :
あ:2012/10/19(金) 23:02:18.87 ID:2CZFrUWV0
>>267 シャーフブレーメンって大量失点のイメージしかないんだが・・
アンチェのツリー型だとピルロやヴェラッティの位置に誰をおくの?
>>227 世界は広いから
ばてない永井がいるかもしれん
>>289 左サイドにいない 真ん中で守備してるのを評価するのか?
316 :
あ:2012/10/19(金) 23:03:47.27 ID:V3QH2sZc0
>>310香川はパサーではないよ
どちらかと言うとフィニッシャーだと思う
317 :
あ:2012/10/19(金) 23:03:48.42 ID:YlH+gvGU0
>>291 会話か議論かしらんけど逃げたのは進藤だからw
結果は既に出てるのに今更論点とか言ってるなよw
もう一度言うよ?
逃げたのは進藤
俺は別に構わんけどねw
ハッキリしてるのはお前が正しいわけじゃ無いし
他人の意見を受け入れられない狭量な存在が進藤ってだけの話
いいからソースだすか謝るかにしろよ
両方嫌なら2度と他人に謝罪を求めませんって約束しろw
318 :
い:2012/10/19(金) 23:03:57.17 ID:4rm8dTsyO
やっぱり4231にこだわらなくて良いって感じる人いますよね。
清武もインサイドハーフのリンクマンとしてより中央で使ったら化けるかも。
319 :
あ:2012/10/19(金) 23:04:16.64 ID:+rjedfwp0
>>311 それは思った。なんかブラジルに不利な判定をしたら批判を受けると思ってるような感じだった。
>>304 練りに練ったチームの、
ダブルボランチがザルで中盤をスカスカにしてレイプされる
トップ下が役立たずの中村
1トップが役立たずのハーフナー
というのが無能の証明なんだよ。
2年間固定して絶対に通用しないという布陣で戦ってるから無能なんだよ。
色々試して色んなオプションを持ってるわけでもなく、
チーム固定で2年間戦ってまったく通用しないチームを作り上げた。
笑い話だろw
321 :
あ:2012/10/19(金) 23:04:22.56 ID:pk7TSu+q0
>>313 それこそ陸上の中距離選手だろ ずっと走りまわってられるぞ
323 :
あ:2012/10/19(金) 23:04:56.77 ID:4snvdUdt0
>>299 いいわけない
俺はあの時点で清武はやっぱりダメだなと思ったな
にわかはサイドの仕事が出来てるとか馬鹿なこと言ってたが
324 :
w:2012/10/19(金) 23:05:11.17 ID:Tv5yLlY50
>>306 いやいやポゼッションじゃない
結構球際勝ってるからよく見てみろ
香川のシュートも入って全然おかしくなかった
325 :
あ:2012/10/19(金) 23:05:24.46 ID:pk7TSu+q0
>>319 そんな感じだろ あんなゴミ開催地だからって使わないでほしいわ
>>316 トップ下本職と自認してるからパサーのつもり ブンデスでは
プレミアでは、ゴール前でしか使えないけど
【論点】を明らかにしろと言っても一切【論点】を明確にせず、
言いがかりをつけるだけのキチガイはNG。
馬鹿は論点を理解できないし、論点を明らかにできない。
馬鹿を相手にする時は【論点】を明確にすれば良い。
329 :
あ:2012/10/19(金) 23:06:25.83 ID:+rjedfwp0
>>318 4-2-3-1を機能させるには、センターラインに強い選手を並べつつ、生粋のサイドアタッカーを置かないといけないからなあ。
日本はどっちも層が薄いいから厳しい。
330 :
あ:2012/10/19(金) 23:06:32.01 ID:+ovk8sEKO
ヨーロッパのサッカーばかり見てれば日本のサッカーが物足りないの当たり前。偉そうにどこが足りないとか誰でも言える。先出しか我慢汁か知らんが2ちゃんねるに十年以上張り付いてるとか得意気に言ってるやつが笑わせんなよいい加減
331 :
あ:2012/10/19(金) 23:06:43.25 ID:YlH+gvGU0
>>314 イラクとベストゲームでホーム1-0ってのはどうなんだ?
まぁ沢山点を取れば良いってモノでも無いけどさ
332 :
.:2012/10/19(金) 23:06:50.38 ID:TqQSMM1K0
最終予選のヨルダン戦、オマーン戦、イラク戦を見るに
左サイドは香川>清武だろ
ヨルダンやオマーンに圧勝できてイラクに苦戦したってことは
香川がいるほうがチームは機能するってことだろ?
333 :
あ:2012/10/19(金) 23:07:06.60 ID:pk7TSu+q0
香川はほんと自分が攻撃に特化した選手って早く思い出して欲しいわ
ドル1年目はできてただろ
>>307 だから、あれはカカがわざと手を狙ったボールの置き方してるよな
ブラジルはああいう所ホントに狡い
そのあと抱きついてきたアドリとの喜び方みても
まさに、計画通り(ニヤッて感じだったしな
>>328 サイドをゴリゴリ駆け上がる力はない 中途半端だから使いにくい
327 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日:2012/10/19(金) 23:05:47.99 ID:eQ9bGR8c0 [30/30]
【論点】を明らかにしろと言っても一切【論点】を明確にせず、
言いがかりをつけるだけのキチガイはNG。
いきなり進藤 NGフラグやんかー
>>328 PA付近の職人
中村がPK職人だったように一芸タイプ
>>331 ブラジル戦見てまだそれを言うか
世界もフランス戦を評価し
ブラジル戦は内容悪いと言ってる
338 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 23:08:55.42 ID:IgZzSkxR0
日本代表がオールコートマンツーマンをやるにはなにが足りないのでしょうか?
誰か教えてください
マンUでの香川はトップ下で簡単に潰されすぎだねw
あれ見りゃ香川1トップなんて愚にもつかないなんて、すぐ理解出来そうなものだけどなw
340 :
あ:2012/10/19(金) 23:09:22.69 ID:CFczLQub0
>>327 同じ事を何度も言わなくても分かるから大丈夫だ
同じ事を何度も言う奴は、精神病院や老人施設にしかいない
落ち着いて、お前はサッカーの事だけ語ってくれ
>>329 生粋のサイドアタッカーってどんな選手だ?
4-2-3-1をちゃんと理解してるか?
343 :
あ:2012/10/19(金) 23:09:50.74 ID:K6+y7sxX0
>>307 まああんな感じに崩されてた時点で諦めがつく
公式戦だと話は変わってくるが親善だし
344 :
.:2012/10/19(金) 23:09:56.81 ID:TqQSMM1K0
まあ俺は左サイドは乾で香川トップ派だけど
清武がサイドやるぐらいなら香川でいいと思ってる
345 :
あ:2012/10/19(金) 23:10:05.89 ID:YlH+gvGU0
>>327 馬鹿を傷付けないように配慮してあげてるのにw
【進藤の見解こそが唯一無二で他の見解は全てニワカか】
そんなことよりソースはよw
逃げ回ってるのは格好悪いよ?w
346 :
あ:2012/10/19(金) 23:10:17.78 ID:V3QH2sZc0
>>335サイドをゴリゴリ仕掛ける奴って宮市以外居なくね?
347 :
あ:2012/10/19(金) 23:10:28.35 ID:+rjedfwp0
>>330 しかもバルセロナとかドルトムントとかそういうトップチームとの比較で代表を見るからなあ。
そりゃ不満ばかりが募るのも当たり前だわ。
乾のフランクフルトですら日本代表と比べると選手が揃いすぎてるのに。
348 :
あ:2012/10/19(金) 23:10:41.71 ID:4snvdUdt0
>>318 ドリブラーにいい人材がいない日本がザックがやりたい4-2-3-1にこだわる理由なんてまったくないんだよな
宮市や原口呼んで育成しようとしてるが現状まったくモノになってない
349 :
あ:2012/10/19(金) 23:11:15.10 ID:pk7TSu+q0
香川は電柱みたいな選手の横にいて、こぼれてきた球を決めるのがうまい
一瞬の隙をついた飛び出しでクロスにあわせたり
そういうのを一年目は出来てて凄かったのに 今は最初から中にいてボール捌きたいみたい
ゴールに特化する選手になればいいのに
>>340 言いがかりつけて【論点】を明確にして、相手にしないと、
ずっと俺が逃げたって言い続ける奴がいるもんでなw
351 :
あ:2012/10/19(金) 23:12:22.68 ID:YlH+gvGU0
>>337 だけど相手はイラクだよ?
ブラジルにレイープされたのは日本もだけどさ
ベストゲームだとは思えないなー
352 :
あ:2012/10/19(金) 23:12:29.18 ID:rP2Uw7sv0
今ブラジル戦見返してるけど、1失点目は内田のミスというより長谷部だなこりゃ
危機察知能力が残念すぎる
353 :
あ:2012/10/19(金) 23:12:35.17 ID:4snvdUdt0
>>332 清武は香川、岡崎どころか乾以下だよ
アタッカーとしての素質がまるでない
>>331 負けないサッカーをやりに来てたイラクに対して
ウノゼロで勝ちきったんだから十分だよ
本田が作りまくったスペースを誰かつかえよ、というのと
本田ゴール決めろよゴルァ、とは思うが試合自体は面白かったし悪くないよ
>>347 トップチームと比較は、理想論すぎるけど、一定のレベルに達してないならレギュラー外されてしかるべき。大人の事情がねぇ
356 :
w:2012/10/19(金) 23:13:11.87 ID:Tv5yLlY50
原口なら宇佐美だよな
宮市にも期待したいがなんせチームでベンチじゃ成長しようがない
357 :
あ:2012/10/19(金) 23:13:20.90 ID:pk7TSu+q0
清武はボランチに転向したほうがいいんじゃないのか
358 :
.:2012/10/19(金) 23:13:30.75 ID:TqQSMM1K0
現在、世界でもっとも主流でもっとも結果を出している4-2-3-1の
3のサイドの選手で縦に抜けてクロスを上げるタイプは、
圧倒的に少数派だということを理解して4-2-3-1を語ってくれ。
あと、4-4-2が廃れて4-2-3-1が主流になった理由も理解して語ってくれ。
この程度のことを理解してなければ、サッカー語ってはいけないレベル。
清武はもう遠藤の後継者として育てた方が良いと思う
362 :
い:2012/10/19(金) 23:14:28.26 ID:4rm8dTsyO
>>312 適任は思いつきません。でもアンカーを置くにしてもフラットに3枚並べてもいろいろ試す価値ある気がします。
たしかにシャーフブレーメンは殴り合いのイメージだけど人材が揃えば上位に顔を出してくるし。
>>301 うーん。歯痒いかなー。
まぁ俺の場合は俺が考案したのではなく。
他人の良質匿名さんの意見を俺がまとめあげたコピー&ペーストに近いんだけどさ。
これが進藤さんみたいな独創性がなくて他人を惹きつけられない所以なのかね笑笑笑笑
364 :
あ:2012/10/19(金) 23:15:02.31 ID:pk7TSu+q0
>>361 後ろから組み立てるのよさそうだよね プレッシャーある前線よりも
あとは割りと体張れるし
365 :
あ:2012/10/19(金) 23:15:19.95 ID:QHbYNo5J0
>>349 ブラジル戦やフランス戦なんかは上手く裁きながら入っていってただろう
そもそもドルトムント2年目もそういう感じで上手くやってたから
そのイメージなんじゃないの?
>>330 俺は足りない部分の解決策もちゃんと書いてるんだよ。
足りない部分を放置して2年以上固定でやってるから、
ザッケローニが無能だといってるんだ。
足りない部分を補う策を十分やってきたなら文句は言わない。
367 :
.:2012/10/19(金) 23:15:47.83 ID:TqQSMM1K0
>>359 守備構築って相手は雑魚のイラクだぞ
アジアでもオージー相手ならまだしも
368 :
あ:2012/10/19(金) 23:15:59.84 ID:YlH+gvGU0
>>354 それはわかる
勝点が必要な試合でキッチリ勝つ事が重要
危ないシーンも少なかった
スペースを使えなかったことと個の弱さが浮き彫りになった試合だと思う
ちなみに清武ボランチコンバートは俺が最初に言い出したこと。
372 :
あ:2012/10/19(金) 23:17:04.11 ID:pk7TSu+q0
>>369 クラブチームでも連携できないから清武が下がって捌いてるらしいしね
373 :
.:2012/10/19(金) 23:17:30.52 ID:xaDKYQ0T0
宮市はもう香川の後継者として育てたほうがいいだろう。
374 :
w:2012/10/19(金) 23:18:05.01 ID:Tv5yLlY50
清武ボランチは世界相手に無理だろ
もうちょいサイズも考えてくれ
375 :
あ:2012/10/19(金) 23:18:23.45 ID:YlH+gvGU0
サイド使えってのをサイドからクロス放り込みに脳内変換カマす香川信者って、
よっぽどマンUでトラウマ植え付けられたんだなw
377 :
あ:2012/10/19(金) 23:18:31.13 ID:+ovk8sEKO
【論点】
無能呼ばわりするお前に日本代表の監督が出来るのか
ゲームじゃないぜ?人を配置してそれで終わりか監督の仕事は?
監督するにあたって必要なものは何か?この板全体に言えることだが枝葉末節の話ばかりで肝心の部分が見えてないように感じられるがどうか
378 :
あ:2012/10/19(金) 23:18:37.17 ID:pk7TSu+q0
>>374 相方に高橋か長谷川みたいなの置けばいいんじゃないの
379 :
あ:2012/10/19(金) 23:18:43.17 ID:K6+y7sxX0
>>330 ほんとそれ
まずクラブチームのサッカーと代表のそれを混在してる
世界ではー・・・とか言ってるけどそんな高いレベルの話をしても仕方ないのが分かってない
ある意味進藤は日本代表を過大評価しすぎ
380 :
あ:2012/10/19(金) 23:19:04.29 ID:+rjedfwp0
>>360 だから乾とかカットインしてシュートまで行けるタイプを先発で使えばいいのに、香川をサイドで使い、そしてトップ下に本田を入れて、あそこのポジションがCMF状態になってる。
生粋というか、クラブで本職のサイドアタッカーをやってる選手を先発で使わないようじゃ、4−2−3−1をやっても中途半端ということね。
381 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/19(金) 23:19:40.49 ID:FDQDcRy40
>>329 4-2-3-1でサイドプレーヤーを配置している方が今は珍しい、スパーズは左SHに
ガレス・ベイル、右SHにアーロン・レノンの典型的なサイドプレーヤーを
配しているが、このようなケースは少なくなっている。
チェルシーは右マタ、中アザール、左オスカルでサイドプレーヤーとは云えない
マタ、オスカルを起用してる。
シティーはシルバ、ナスリのゲームメーカーをサイドに起用してる。
382 :
あ:2012/10/19(金) 23:20:28.09 ID:BPFKJ2jK0
お前らの宮市への過剰な信頼は謎w
代表板以外でこんなに無駄に期待してるところ見たことねえw
>>368 うん。今までの日本ならドローだったと思うんだよね
ゴール決まらなくてもどかしくはなったけれど負ける気は全くしなかった
前田と本田のプレーの意図もかみ合ってたし
(前田はちょっとボール収まりきらなかったと反省してたけど
やろうとしてたことは合ってたよね)
香川が出てザックが求めてるサイドの動きをやれればゴールラッシュだっただろうね
・・・やらないからどーしようもないんだがな・・・
384 :
あ:2012/10/19(金) 23:20:42.19 ID:pk7TSu+q0
ザックは香川に得点を期待してて 最低限サイドに張ってろ
それで斜めに走りこんでゴールしてくれって言ってるだけなんだけどね
それが難しいらしい クロス上げろって言ってるわけでもないし
385 :
w:2012/10/19(金) 23:21:06.74 ID:Tv5yLlY50
スペインとの対戦実現して欲しいな
震災でやってくれるって話はどうなったんだ?
386 :
あ:2012/10/19(金) 23:21:22.31 ID:pk7TSu+q0
>>382 純粋なサイドアタッカーって世界的にも稀少なんだよ
388 :
a:2012/10/19(金) 23:22:45.12 ID:LXI6/cmq0
宮市もブンデスやエール経由した方が良かったな
389 :
.:2012/10/19(金) 23:22:47.62 ID:TqQSMM1K0
イラク戦の得点ってスローインからだろ…
390 :
い:2012/10/19(金) 23:23:33.55 ID:4rm8dTsyO
>>360 4231が主流になったのはトライアングルのパスコースが作りやすい。守備時に中盤が5人、サイドに2人配するため数的優位が作りやすい。
391 :
あ:2012/10/19(金) 23:23:53.95 ID:pk7TSu+q0
392 :
あ:2012/10/19(金) 23:24:25.11 ID:BPFKJ2jK0
>>386 純粋っていうかやれること少ないだけだぞ宮市
オランダから見てればそのへんわかりそうなもんだが
393 :
あ:2012/10/19(金) 23:24:27.28 ID:8eTU6eiOO
>>291 進藤が逃げるって本当だったんだなw
初めて見たw
現在の4-2-3-1の強豪のサイド
レアルマドリード クリロナ、ディマリア 2人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
バイエルン リベリー、ロッベン 2人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
シティ シルバ、ナスリ 2人とも中に切れ込むプレーが持ち味
チェルシー アザール、マタ 2人とも効き足と逆サイドで中に切れ込む
アーセナル ホポドルスキー 効き足と逆サイド
ドルトムント ロイス 効き足と逆サイド
このチームの中で縦に抜けてクロスという比重が高いのはドルトムントのクバぐらい
395 :
8:2012/10/19(金) 23:24:38.27 ID:nHMNVRKg0
>>384 そういうタイプの選手じゃないのはドル時代見てれば解る。
使い方がオカシイ。
サイドアタックも結構だが
上げたクロスを決める人材が他国に比べて弱いという問題も忘れないように
ハーフナーがあれでは先発では使えない
397 :
.:2012/10/19(金) 23:25:29.46 ID:TqQSMM1K0
宮市いつだったかの代表戦で中央に切れ込んでGKが弾く強烈なミドルシュート打ったよな
398 :
あ:2012/10/19(金) 23:25:40.86 ID:4snvdUdt0
>>384 最低限ってどのレベルのこと言ってんだ?
ポジションチェンジ禁止って意味なら終わってるとしか言い様がない
399 :
w:2012/10/19(金) 23:25:57.88 ID:Tv5yLlY50
>>382 まだまだ未完成なのはみんな分かってるけど
あのスピードで身長も180くらいだっけ?
厚さもある
足元もシュートもうまい(判断が悪い)
期待して不思議はないけど?
400 :
3:2012/10/19(金) 23:26:39.14 ID:nHMNVRKg0
そういう事させたいなら宇佐美とか宮市使えと言いたいわ
401 :
あ:2012/10/19(金) 23:26:40.62 ID:pk7TSu+q0
403 :
あ:2012/10/19(金) 23:26:48.62 ID:zQksQVaB0
宮市は、フェイエにレンタルされ活躍して、降格危機から救ってるぞ。そのまま
続けてレンタルして貰えばよかったのに戻ってしまった。ウィガンは442にウ
ィンガーおかないスタイルだし、レンタル先を間違えた感じだよな。まあプレー
の幅増やして何とかレギュラーで出て欲しいとは思うけど。
404 :
あ:2012/10/19(金) 23:27:32.87 ID:YlH+gvGU0
>>395 トップ下の無いフォメではどうするんだ?
張れってのは昔のWGをやれってわけじゃないぞ?
405 :
.:2012/10/19(金) 23:28:25.15 ID:TqQSMM1K0
ザック腹立つ
宮市や宇佐美を勿体ぶりすぎ
ホームの親善試合とかいくらでも試す機会があるのに
国内組のベテランより全然通用するだろ
406 :
あ:2012/10/19(金) 23:28:43.42 ID:CFczLQub0
>>366 うん、俺もそう思うよ
進藤の話は筋が通ってて分かりやすい
だから、人をニワカとかバカとかキチガイとか言うな
何で進藤アンチが次々湧いてくるかと言えば、お前が上記のような言葉を使うからだ
自分が原因なんだよ
自分でモグラ叩きゲームの電源を入れておいて、バカなモグラが次々湧いてくると文句を言うな
少なくとも俺はお前の意見にいつも感心してるんだ
だから他人を罵倒するな
>>398 タイミングを観て中に入ってきてゴールを狙えってことであって
今みたくポジ蜂起してふらふら中央に居座るなってだけの話だよ・・・
ボールが逆サイドに合ったら中に絞るってのは前から一貫して言われてることだし
香川信者が極端に捉えてるだけでしょ
サイドに張る、縦に仕掛ける動きがあるから中に切り込むのが活きるんだよ
最初から中央に居座ったらべしゃべしゃ潰されて終わりでしょ
408 :
あ:2012/10/19(金) 23:28:59.62 ID:pk7TSu+q0
>>403 ホームグロウンの存在無視すんのかよ アホ
409 :
あ:2012/10/19(金) 23:29:17.21 ID:4snvdUdt0
>>404 単に横から切り込む動きをしろって言うなら香川はやってるぞ
410 :
w:2012/10/19(金) 23:30:06.81 ID:Tv5yLlY50
宮市は1人でチャンス作り出せるのが何よりも魅力だな
ザックも積極的に使っていくだろ
411 :
あ:2012/10/19(金) 23:30:10.19 ID:BV2niuh0O
だってアンチ宮市が過剰に期待してた乾清武がウンコだったもんな
もう今じゃ宮市にすら期待しちゃうよ
412 :
.:2012/10/19(金) 23:30:43.09 ID:TqQSMM1K0
ザックはいつまで清武に拘ってるつもりだよ
>>380 シティのシルバやナスリのように中にどんどん入ってポジションチェンジをしながら、
打開するというパターンもあるが、そういうサッカーをするには
トップ下本田や中村は適さない。
シルバなんかは1人でも崩していけるタイプだし。
香川 本田 清武 の並びだと停滞するのにザッケローニは
4-2-3-1をちゃんと理解できてないからな。
>>390 そんなところだろうな。
現代サッカーは中盤に人数をかけるようになってる。
4-2-3-1は2-3で中盤を支配できる。
対戦する相手は中盤を強くしている可能性が高い。
それなのに、中盤をすかすかにするダブルボランチを使ってるし、
5人で中盤を構成するという戦術を取ってない。
両サイドが1対1で勝てるならワイドに開いてそこに出すという戦術もあるが、
日本のサイドはそういうタイプでもないからな。
パサーばかりでもダメというのはなんとなく分かったが
パスも出せるけどスペースで受けるのも得意という選手はなんで日本には
少ないのかねえ
415 :
あ:2012/10/19(金) 23:30:46.83 ID:pk7TSu+q0
ザックもこうなってくると新戦力に期待してるだろう
416 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 23:30:55.73 ID:fzKQ5BYd0
今後の予想はこうだな
−−−−−−前田−−−−−−
−−香川−−−−−−−岡崎−
−−−−遠藤−−本田−−−−
−−−−−−阿部−−−−−−
長友−−今野−−吉田−−酒井
−−−−−−川島−−−−−−
>>385 自国がピンチだからそれどころじゃないんだろうな
>>406 その辺の単語はしばらく封印しようじゃないか。
419 :
あ:2012/10/19(金) 23:31:45.29 ID:zQksQVaB0
>>405 国内で雑魚とやる親善試合ぐらい海外組主力は呼ばない、ベテラン主力も呼ばないで、新戦力を
試す場にすればいいのにね。遠藤と長谷部以外のボランチ先発を最近みたことないわ。代わりが必
要といわれてるポジションこそ、親善試合で色々な組み合わせ試すべきなのにね。
420 :
8:2012/10/19(金) 23:32:12.35 ID:nHMNVRKg0
別に無理に香川使う必要なんか1つもない
他の使えば良い。
香川も代表に戻りたいなら修正しようとしてくるだろ。
してこないなら代表に興味ないってことだ
でもそれでもいいじゃん。
有名選手でも代表に入らない選手なんていっぱいいる
421 :
あ:2012/10/19(金) 23:32:23.19 ID:zZiXhz6S0
清武はウソ発見器に引っかかっただろう
ザックは右サイド攻めで左で決めるみたいな戦略らしいが
言うほど右で攻めれてねーんだよ
清武は香川のサブで「決定力のない香川」として使うしかない
岡崎のサブとか、ましてや岡崎を差し置いて出るようなレベルじゃないだろう
424 :
あ:2012/10/19(金) 23:33:32.44 ID:6dny2xvrP
>>352 その通り
あの失点シーンで我らがベンチ外キャプテンは最初から最後まで
誰もマークする事なくパウリのスーパーミドルを見守る事に成功した
相手の最強ダブルボランチを一人で面倒見ていたのが遠藤
425 :
あ:2012/10/19(金) 23:33:32.66 ID:pk7TSu+q0
>>384 だって真ん中にスペース無くね?
すんなり入れないのも解る。
こないだのブラジル戦はどれだけ真ん中が交通整理できてたか。
まーそれでも我慢しろって話しなんだけどね。
427 :
あ:2012/10/19(金) 23:34:16.24 ID:rP2Uw7sv0
コンフェデって総当たり戦じゃないの?
スペイン、ブラジル、ウルグアイ、この辺とは絶対にやりたい
428 :
あ:2012/10/19(金) 23:34:43.38 ID:YlH+gvGU0
>>406 一個人の意見として語るなら問題ないんだけどなw
選手の評価は結構正しい面も有るが戦術を意識して無いから誤った解釈をする
それに気付かないで
「俺のこの選手の評価はこう だから欧州のスカウトも同じ評価だ」
「ザックの布陣は俺と違う だからザックは俺に及ばない」
マジキチなんだよこの人
真剣に一度病院に行ったほうが良いレベル
429 :
w:2012/10/19(金) 23:35:07.19 ID:Tv5yLlY50
>>419 海外組かなり無理なスケジュールで帰ってきてるしな
そのうち壊れるぞ
430 :
あ:2012/10/19(金) 23:35:11.37 ID:CFczLQub0
>>411 乾はうんこでもないよ
あのスピードは相手SBを動かさない迫力がある
右は宮市だな
スピードないのや守備専は2列目には要らない
清武も守備で憤死してたけど守備好きみたいだし3列目でいい
そこは進藤の言うとおりだw
でも、岡崎クラブでボール持っただけで味方からブーイングされてたぜ
マジかよって思ったもん
クリロナならあのナルシスト気質でどうにかなるだろうがw
それに強いから敵チームにブーイングされてるだけだし
奴は大丈夫なのか?
432 :
あ:2012/10/19(金) 23:35:42.83 ID:pk7TSu+q0
>>428 10年以上もこうなんだろ?普通じゃないよ
433 :
い:2012/10/19(金) 23:36:10.89 ID:4rm8dTsyO
>>413 俺もそう思う。トップ、二列目は3人で良い。
遠藤・長谷部の守備力の低さと日本のサイドバックの攻撃力を生かすのに4231は不向き
>>392 清武だって出来ることはパスくらいだろ
清武のドリブルと比べたら宮市のパスの方がずっとマシだぞ
435 :
あ:2012/10/19(金) 23:36:15.59 ID:Y+3vbx+8O
>>422 逆、左制圧してクロスとカットイン主体
だった・・・・・
436 :
あ:2012/10/19(金) 23:36:18.02 ID:4snvdUdt0
>>420 そりゃ他にいくらでもビッグクラブでプレーしてる選手がいる国ならそれでいいな
今は乾ぐらいしか他にいないのにどうすんだよwww
宮市を先発とか言ってる馬鹿はもう知らん
あんなことしてたらハゲるぞ
438 :
あ:2012/10/19(金) 23:37:02.36 ID:pk7TSu+q0
あーいま気づいたわw こいつ進藤
ID:zQksQVaB0
両サイドの選手の1対1の打開力を活かす強豪には
バイエルンとユナイテッドがあった。
バイエルンはリベリー、ロッベンが開いてボールを受けて勝負。
ユナイテッドはバレンシアやナニがサイドに開いてボールを受けて勝負。
この戦術は雑魚相手にはかなり効果的。
ただ強豪相手には、1対1で勝てなかったり、2対1で封じられて効果的ではない。
レアルもサイドのクリロナの強さを活かすチームだが、
レアルの場合はベンゼマやエジルが幅広く動いて、
スペースを作りそこへクリロナが入ることで、
クリロナの能力を1対1の局面以外でも十分に活かしている。
では、日本の4-2-3-1の戦術は?
カスだろw
乾は代表でのSHのタスクがわかるくらいサッカー脳が成長したのに
プレーの軽さとムラっ気というか好不調の波のでかさが鞠時代から
一ミリも変わってなくて吹いた。あの軽さが鞠で使われなかった理由なのにwww
441 :
あ:2012/10/19(金) 23:37:47.95 ID:+rjedfwp0
>>413 まあザックの発想は結局のところ、4-2-3-1じゃなくて、昔ながらの4-3-3なんだと思うよ。
トップ下にCMF的な選手をいれて三枚で中盤を構成して、前の三枚は得点力のあるFWをいれるという。
まあ古いといえば古いね。
442 :
ぁ:2012/10/19(金) 23:37:51.71 ID:3nUA5C1v0
>>299 代表の度に悪くなる左サイドよりは可能性を感じた
443 :
あ:2012/10/19(金) 23:39:12.47 ID:BV2niuh0O
もうあんな醜態さらした乾は見たくないわ
ひどすぎた
あんなん使うなら岡崎、岡崎すらいないなら宮市しかいないだろ
ドフリーのトラップミスるってどんだけ基礎技術がねえんだよ
レアルはクリロナにマークを付けて
ディマリアが持ってきてゴールにほーい
そこに現れるクリロナがドーン
もしくは
ディマリアが持ってきてゴールにほーい
そこに現れるベンゼマがおっとっとそこに現れるクリロナがドーン
445 :
あ:2012/10/19(金) 23:39:42.65 ID:pk7TSu+q0
進藤はコテはずして自演もするし yahooでのあの発狂みてると
どう考えてもマトモな人間じゃないし 意見も聞けるわけがない
>>299 長友を有効に使うなら清武でいいんだけどな 裏のカバーも 乾、香川よりはできる
香川の代わりが香川の仕事する必要もない
447 :
あ:2012/10/19(金) 23:41:21.08 ID:Y+3vbx+8O
日本人は練習のために練習するからな
448 :
あ:2012/10/19(金) 23:41:50.89 ID:4snvdUdt0
>>446 アジアの雑魚専用の戦術を極めてどうすんの?
449 :
あ:2012/10/19(金) 23:42:03.79 ID:2CZFrUWV0
>>444 レアルは両翼がクリロナとマリア様とか反則だわ。バイエルンとかもだが。
450 :
あ:2012/10/19(金) 23:42:27.44 ID:zxrsAQ9G0
香川抜きでチーム作ってみよう香川入れるのが優先だと選考スタメン戦術に縛りが出来る
サイド適性がある選手優先してフィットさせて強化しよう
出来上がったチームに香川さんを招待して合わせて貰おう
451 :
あ:2012/10/19(金) 23:42:50.95 ID:+ovk8sEKO
>>366 解決策?解決するとどこに保証がある。お前の脳内の話以外のなにものでもない。結果を出しつつ世代交代しなければならないわけでそんな簡単なのか?足りない部分はザックの責任とは言えないと言ってるが分からんか
長友を有効に使うなら左SHだろ
左SHにできないってのならそんな攻撃力はないって事だよ
>>441 それにしては本田の使い方がよく分からんw
最近では本田は高い位置を取ってることが多いし、
サイドの選手にはサイドに張るように指示出してたり。
4-3-3というにはバランスがおかしい。
3FW的な4-3-3なら3のCMFがサイドの守備のケアをすることがかなり重要になってくるが、
遠藤、長谷部にサイドの守備の意識があまり見えないし。
454 :
あ:2012/10/19(金) 23:44:22.48 ID:zQksQVaB0
トルシエジャパン 稲本 戸田
ジーコジャパン ヒデ 福西
オシムジャパン 阿部 啓太
岡田ジャパン 遠藤 長谷部 アンカー阿部
ザックジャパン 遠藤 長谷部
ザックジャパンのバイタルがすかすかなのも当然だな。歴代で最弱のボランチ
コンビだわ。やっぱり岡田の考えたように、この2人どうしても使うならアン
カーが必要だわ。しかし、そこまでして使う程の戦力じゃもうないよね。
455 :
あ:2012/10/19(金) 23:44:24.31 ID:pk7TSu+q0
進藤はyahooで、毎日毎日、本田の悪口を書いていた男
456 :
あ:2012/10/19(金) 23:44:45.31 ID:Vgbfs9tVO
ワンツーしようと思ってやめたんだろ
なんでトップが敵DFを押し込むんかなー。本田や香川みたく引けば良いのにねー。ベネ戦やブラジル戦見てたら敵CBが棒立ってシーン何回かあった。上げてるんじゃなく止めてるって感じ。まー全く攻めてこないからブラジルには対策されちゃったけど。
458 :
あ:2012/10/19(金) 23:45:29.55 ID:Vgbfs9tVO
459 :
あ:2012/10/19(金) 23:45:32.92 ID:QHbYNo5J0
>>446 それが結局イラク戦の内容と結果だからな
ブラジル戦の後半でもあると思うけど
460 :
あ:2012/10/19(金) 23:46:09.25 ID:4snvdUdt0
>>452 長友左SHは無理だし、長友のためにわざわざ清武起用もありえない
そもそも長友は前が誰でも相手が疲れてきてスペースができればそこそこ通用する
逆にブラジル戦みたいになったら何もできない
461 :
.:2012/10/19(金) 23:47:02.50 ID:TqQSMM1K0
アンカーが必要な遠藤と長谷部からアンカーを抜いた
元々ダブルボランチで通用するコンビではなかった
462 :
あ:2012/10/19(金) 23:47:28.33 ID:YlH+gvGU0
だから数字に拘りすぎだろw
いつも思うんだが数字に拘ってポジに選手を配置したサッカーなら
選手の質で強さが決まる
日本はW杯で勝てるわけが無い
フォメのスタンダードから改良してポジに役割を与えるのは監督として当然だろう
香川に言いたいことはひとつ
受けに下がるなってことだけ
どのポジだろうが高い位置で点に絡む仕事して欲しいのに勝手に下がってきてたら意味がない
サイドから入っていきにくいなら真ん中でもいいけど受けに下がるな
464 :
あ:2012/10/19(金) 23:48:16.02 ID:2CZFrUWV0
>>461 一回433でボランチ長谷部遠藤アンカー細貝でやってみてほしい
アジア相手に仮に0トップやったらどうなるんだろうな。前線に誰もいないのにあいつら自陣に篭るのかな笑笑笑笑
>>454 稲本も運動量が少ないし守備に穴を空けるタイプだが、戸田が広くカバーできるタイプ
中田と福西のコンビは相当やばいw 福西も稲本同様守備に穴を空けるタイプ、中田も。
稲本や福西はまだ対人的な強さはあったが。
岡田は3人だから穴は空きにくい。ただその分攻め手が少なくなる。
遠藤&長谷部は岡田時代でも2人じゃ無理だったのにそこから劣化しての2人w
冗談みたいな話だw
アンカーじゃなくても、イタリアのピルロ起用法のように、
遠藤を真ん中にしてその両サイドに運動量豊富で頑張れる選手を置くパターンもある。
正直アジア予選は
本田・遠藤・長谷部で勝つべくして勝つで良いんだよ
問題は本戦
死のグループ入りすら検討に入れないとな
468 :
.:2012/10/19(金) 23:50:42.07 ID:TqQSMM1K0
>>464 マンマーカーの細貝にアンカーは無理だろうw
阿部ちゃん復帰か高橋じゃね?
最終ラインに入れるセンターバックもできる選手じゃないと
469 :
あ:2012/10/19(金) 23:51:11.01 ID:+rjedfwp0
>>453 アジア杯までは本田はCMF的な使われ方だったと思うけど、最終予選ではずっと高い位置を取っていて、そこらへん謎だねw
推測するに、ザックは昔の成功体験から4−3−3的な発想を捨てきれず、それでいて主流の4−2−3−1のこともなんとなく頭にあって、両者が曖昧な形で混合してるんだと思う。
スタメンの布陣に関しては「中途半端」というほかないね。
現代的な4-2-3-1をやりたいなら乾を左で先発させて香川をトップ下に据えるべきだし。
4−3−3でいきたいなら右に清武みたいなリンクマンを置く必要性もないし。
>>463 その特徴を上手く活かせるのが1トップに位置する0トップだな。本田にも同じことが言える。前田の怪我が不幸中の幸いになったわ。
471 :
あ:2012/10/19(金) 23:51:57.60 ID:2CZFrUWV0
>>467 死のグループならそれこそ、ドン引きなり守備的に行くしかないでしょ
その三人でもグループによって大丈夫でしょ。ポッド1に負けても残りで最悪勝ち点4確保すればいいんだし
>>465 べつにトップが居るから引き篭ってるわけじゃないだろうから引き篭るだろうね
473 :
あ:2012/10/19(金) 23:52:36.44 ID:BhzgSlksP
>>423 決定力ないだけじゃなくて、
バイタルでのパス、ムーブも駄目じゃないか。
正直、清武が駄目な選手なら別に言うこと何もないんだけど、
テクニック的にはいいのに、バイタル入るとセンス皆無になるから、
いろいろ言う人が多いんだと思うよ。
474 :
あ:2012/10/19(金) 23:52:36.41 ID:a6PagsIv0
当会議所(在日韓国商工会議所)は、1962年2月22日の設立以来、「在日同胞社会の生活向上と経済的発展、祖国の経済的発展、
地域社会(日本)への貢献」を目的とし、「団結すれば繁栄し、分裂すれば倒れる」の信条を堅持しながら、会員企業への経済活動支援を続けています。
安倍晋三元首相を招き晩餐会開催
http://www.kccj.org/kccbbs/kannews_viewbody.php?page=1&number=204&keyfield=&key= 主催=在日韓国商工会議所=パチンコ屋=ヤクザ
晩餐会参加者
安倍晋三
崔鐘太会長
兪在根常任顧問
鄭幸男顧問
張勲顧問
朴忠弘副会長
黄永珠副会長
丁廣鎮副会長
柳和明常任理事
安健一常任理事
金守幸理事
読めませんwwwwなに人?朝鮮人?パチンコ屋でしょ?ヤクザでしょ?
安倍壺三さんは仲良しこよしなんでしょ?晩餐会で、どんな話をしたの?密約とかしたの?
在日韓国人を守るんでしょ?だから、在日韓国人の利益を守る団体の晩餐会に出ちゃうの?
それとも、在日の利益になることは一切しないの?晩餐会の高級朝鮮料理は食い逃げかよwwwww
この板で11人並べても戦術を書かなければ意味がないなんてことを書く奴がいるが、
11人並べたら、それぞれの選手のタイプからどういうサッカーができるかは決まってくる。
この11人の特性を無視して配置だけそれっぽくしても機能しない。
これ、ザッケローニがやってることなw
11人を並べる段階で失敗してる。
476 :
ぁ:2012/10/19(金) 23:52:55.84 ID:3nUA5C1v0
>>463 受けに下がるなは 同意
ブラジル戦の受けに下がってきて、ダイレクトバックパスは衝撃的だったよ
477 :
あ:2012/10/19(金) 23:52:59.40 ID:+rjedfwp0
細貝はアンカーじゃなくて潰し屋でしょ。
むしろ前に細貝を配置して当たりに行かせて、その後ろにバランスの取れる選手を置くのが普通じゃないか?
478 :
あ:2012/10/19(金) 23:53:14.29 ID:YlH+gvGU0
>>454 アンカー代わりにバイタルをコンパクトにして今野が飛び出すのが今のザック流でアジアまでなら通用したw
元々イタリア人監督の割にはリスキーな選択をする監督だから4-4-2から3-4-3を派生させた
3-4-3の3トップの役割を4-2-3-1にも流用してるのが今のシステムだろ
既存の4-2-3-1でも4-3-3でもないと思うよ
479 :
あ:2012/10/19(金) 23:53:21.13 ID:2CZFrUWV0
>>468 阿部をなんかザックが視察するみたいな記事はでてたね。高橋は欧州らに通用するかがまだわからないしな
480 :
あ:2012/10/19(金) 23:53:36.83 ID:BhzgSlksP
>>469 本田の意識が変わったからじゃない?
クラブでもトップ下だけど、クラブの方がもっと位置が高い。
481 :
あ:2012/10/19(金) 23:53:47.84 ID:CFczLQub0
>>465 篭って欲しいな
「フランスに勝った日本だぜ? 強姦されちゃうよ。引け引けー!!」」って篭って欲しい
でも、ブラジル戦でそれは無くなったww
482 :
あ:2012/10/19(金) 23:55:00.43 ID:zQksQVaB0
ザックって、けっこう戦術を細かく指示するタイプと聞いたけど、ブラジルみたいな国
相手にするのに色々支持してなかったのかな。イタリアの監督なら、ヒデが中に入って
得点しても懲罰交代するような輩さえいたのにね。サイドのスペースを放棄するなって
ね。1失点目は、長谷部がスペースさえ埋めてればない失点だからな。無闇に上がって
ブラジルにスペースを与えている。ボランチとSBに前半は、無闇に上がるな兎に角ブラ
ジルにスペースを与えるなと支持して置けば防げた失点だろう。
483 :
あ:2012/10/19(金) 23:55:29.23 ID:BhzgSlksP
>>289 フランス戦前半の22〜24分に、香川が左サイドのポジション放棄して、
右サイドをふらふらしてるのが、守備放棄じゃなければ何なの?
しかもボールの廻りをふらふらしてるだけで何も出来てない。
484 :
あ:2012/10/19(金) 23:55:51.23 ID:4snvdUdt0
もうどういう戦術でも清武は2列目じゃ使い道がないんだよな
485 :
あ:2012/10/19(金) 23:55:56.83 ID:zxrsAQ9G0
長友の攻撃は計算出来るんだから
長友の前は相性優先で選ぶのは正しい
>>469 ザッケローニはポジションごとに切り離してしか考えることができないんだろうな。
4-2-3-1でそれぞれの選手にはこういう役割を与えれば良いだろう的な。
11人がそれぞれの特性によって有機的に絡み合ってのサッカーというものを作れない。
成功したのもビアホフに単純なヘディングでの得点、
サイドのヘルベグにはサイドからのクロス、
という極分かりやすい役割分担をしてのサッカー。
ボバンをサイドで使って失敗したのも香川をサイドで使ってるのと被る。
また、ハーフナーという電柱+クロスの酒井という組み合わせも、
ビアホフ+ヘルベグと同じ考え方。
しかし、現代サッカーでクロスをメインとしたサッカーで強いチームは存在しない。
4-4-2が廃れたのとリンクする。
中盤でのパス回しや組み立ては本田と香川と遠藤と長谷部だけで良いんだよ。
憲剛清武いて超カオスだったわ笑笑笑笑
後半乾が入って少しマシになったけど。
きっと岡崎や前田がいないなりのザックジャパン第1章集大成ってことだな。
宮市高橋はザックジャパン第2章の主要人物と考えてるんじゃないか。
本田は打撲で
ブラジル相手にゴールしたかったから
1トップ進言したんだろ
好きそうじゃんブラジル戦でゴールとかw
489 :
あ:2012/10/19(金) 23:57:35.07 ID:CFczLQub0
>>479 何で阿部なんかねw
いや、阿部が悪いわけじゃなくて、何でもっと若手を連れてきてくれないんだろう
W杯はブラジルで最後じゃないし、日本代表の未来も考えてほしいわ
490 :
.:2012/10/19(金) 23:57:37.37 ID:TqQSMM1K0
2列目に清武みたいなバランサーはいらないよね
守備もある程度できてサイドバックを使うのが上手いってだけで個人ではまったく怖くない
>>469 流れからプレミアを参考にするに
その4-2-3-1だと、チェルシーはアザール、マンCはヤヤ・トゥレがトップ下
香川とは全然違うタイプだぬ?むしろ本田寄り
香川っぽいのは、アナルのカソルラくらいか・・・
492 :
あ:2012/10/19(金) 23:58:14.15 ID:4snvdUdt0
>>485 長友は誰が前でもそこまでパフォーマンスは変わらん
493 :
あ:2012/10/19(金) 23:58:19.77 ID:pk7TSu+q0
495 :
あ:2012/10/19(金) 23:59:13.68 ID:pk7TSu+q0
496 :
.:2012/10/19(金) 23:59:20.93 ID:TqQSMM1K0
>>489 アンカーなら阿部が別格だからね
気がかりは南アW杯と同レベルのパフォーマンスが今もしくは2年後もできるかどうか
497 :
3:2012/10/19(金) 23:59:21.48 ID:nHMNVRKg0
攻撃ばっかりじゃなく
たまにはDFの話でもしたらどうだ?
ブラジルの敗因はどう考えてもDFの2ラインだろう
498 :
あ:2012/10/19(金) 23:59:35.75 ID:QHbYNo5J0
>>466 遠藤長谷部のバイタルあける癖に関して思うのは
今のままの配置でも、もう少し本田が降りてくる形にすれば何とかなると俺は思うんだが
ブラジル戦見てても基点になれないなら守備的な位置とっていいんじゃないかと
499 :
あ:2012/10/19(金) 23:59:43.12 ID:pk7TSu+q0
>>494 ハーフナーが使えないからに決まってるだろ
500 :
あ:2012/10/19(金) 23:59:49.17 ID:QxJW/bDP0
そういや酒井ってサントスからオファーあったけどSBとしてじゃない上に移籍金が破格の安さで
柏サイドがキレてお話にならなかったんだっけ
いまのハノーファーでの現状からして移籍したほうがよかったんじゃないかな?
501 :
あ:2012/10/20(土) 00:00:12.20 ID:RCYvhYqU0
>>480 本田の位置が高くなってきたのがザックの指示なのか、本田自身の意識の変化なのかそこらへんがよくわからないんだよなあ。
遠藤長谷部みたいに上下動の無いダブルボランチでいくなら、あまり本田が高い位置をとると前後が分断するし守備もスカスカになってしまう。
アジア相手には一方的に押し込んでるから目立たなかったけど。
少数意見だろうけど
香川はトップ下よりポストプレイ免除された1トップの方が向いてるんでは無いかと思う
>>493 誰が進言したんだ笑笑笑笑?
エース二人は楽しかったみたいだな笑笑笑笑
乾清武は「FWがいないの無理笑笑笑笑!」って感じだったんだろうな笑笑笑笑
>>486の補足だが、
ザッケローニが有機的に絡み合ってのサッカーを作れないというのは、
代表でポジションチェンジを禁止してるということからも分かる。
11人を切り離してプレーさせるような監督。
両サイドが1対1で勝負して勝てないタイプであれば、
トップ下やボランチと有機的に連携を取れなければならない。
香川をサイドにおいても誰もフォローにこない戦いばっかしてるんだからな。
505 :
あ:2012/10/20(土) 00:01:49.75 ID:2CZFrUWV0
>>489 まぁザックの立場したらブラジルW杯で勝つことが目的な訳だから阿部がベストだと思えば使うと思う。
イタリア人だし、ベテランだからって理由で外すことはないんじゃないかな。
ディナターレさんやサネッティが未だに頑張ってるリーグ出身だし。
代表の未来を考えるのはそれこそ協会の仕事でしょ
506 :
あ:2012/10/20(土) 00:01:51.91 ID:D9YKExBg0
>>468 細貝アンカーいけると思うよ
攻撃時は細貝スルーして遠藤にボール集めればいい
細貝は攻撃に参加せず潰し役に専念
4-3-3なら長谷部の代わりに清武も十分あり
507 :
あ:2012/10/20(土) 00:01:54.41 ID:KHsyCexq0
508 :
.:2012/10/20(土) 00:01:57.16 ID:z3/7LwG/0
本田の位置が高くなったのはチームメイトの意向らしいよ
俺は守備が崩壊するから止めてほしいけど世界相手にリスクチャレンジは必要って考えだろう
い〜やブラジル戦でゴールしたかったね
ミュージシャンなら東京ドームとか言っちゃう系だ
510 :
.:2012/10/20(土) 00:02:07.98 ID:cuMoAqG80
高さが欲しいならハーフナーじゃなく指宿を出して欲しい。
絶対ハーフナーが必要ってわけじゃないよね?
511 :
あ:2012/10/20(土) 00:02:51.01 ID:zQksQVaB0
兎に角、来年のコンフェデ杯は、本気で勝つサッカーやって欲しい。同じサッカーで
簡単に負ければW杯で予選G開催国ブラジルのポットだと思うわ。どんなに努力しても
開催国審判に、ブラジルホームの観客、G予選落ち確定になっちまう。テコンドー韓国
やラグビーオージーは故障者出る可能性も有るからな。アジア枠は日本か中東のどっか
がブラジルのポットの可能性が高いわな。
512 :
あ:2012/10/20(土) 00:02:52.28 ID:1GrPXHjO0
酒井ゴリってなんで試合出れないの?
513 :
あ:2012/10/20(土) 00:03:00.72 ID:c39xopf8P
DFの死角から走りこむ本田に対する遠藤の浮き球パスは見事だった
清武がクソすぎるので岡崎の代わりに右の動き出しまで担当してた本田には頭が下がる
左にも岡崎みたいなのがもう一人いれば良いのだが香川も乾もなあ・・
514 :
.:2012/10/20(土) 00:03:22.82 ID:TqQSMM1K0
>>506 それだと数的不利を作るだけじゃん
遠藤を狙われたら終わりだぞ
515 :
あ:2012/10/20(土) 00:03:35.92 ID:2salKnUrO
>>483 ハーフナーとポジチェンしてるだけ
それ以外は守備してる
516 :
あ:2012/10/20(土) 00:03:59.68 ID:KHsyCexq0
>>511 おい てめぇ なんでID変わってねぇんだ
>>498 本田が下りてきても強豪相手にはどうしようもなくなるよ。
本田が低めの位置で1トップが日本のFWじゃ攻め手がなさすぎるし、
香川サイドじゃ活きてこない。
今までのザッケローニのシステムのままじゃ強豪相手には絶対に破たんする。
>>510 ハーフナーはフランスの新聞にサンデープレイヤーが代表チーム混ざってたと酷評されてたな
ザックがフォメ弄ってるのはイラク戦が一つのきっかけだと思うよ
今までやってきた戦術をジーコに全否定されたわけだ
520 :
.:2012/10/20(土) 00:04:59.43 ID:TqQSMM1K0
>>502 少数意見かどうか知らんが俺は賛成だな
香川と本田の縦の関係は世界と戦うために必須だと思う
しかし本田が便利屋やってた時は
アンチがトップ下のくせに点が取れないとかファビョりまくってたよなぁ
たしかアジアカップの頃か・・
得点を意識し始めたら、今度はボランチのフォローしろだもんな
どうすればいいんだよとww
というか、本田が何人いればいいんだよw
522 :
あ:2012/10/20(土) 00:05:16.58 ID:uJ3G3qWu0
>>273 そんなんみ〜んな考えているよww
違う違う!進藤監督にはスタメン、フォメ、戦術などなどハッキリ発表して頂かないと。おまえの素晴らしさを証明してみせろwww
523 :
あ:2012/10/20(土) 00:05:43.74 ID:pk7TSu+q0
524 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/20(土) 00:05:59.79 ID:FDQDcRy40
イタリア代表の3ボランチは中央にピルロを配し、右にマルキージオ左にジャッケリーニだが
3人の走行距離が各国代表の中でも飛びぬけている、ユーロ本選3試合で
ジャッケリーニが平均12.9km(全選手中1位)マルキージオ12.2km(同3位)
ピルロ11.9km(同7位)走れるボランチ3人によってイタリアの3バックは
成立している。
アンカーだと、ピッチを俯瞰で見れて穴を空けずに広範囲守れないといけない。
細貝はそういうタイプじゃないと思うが。
細貝は人に当たるタイプ。
阿部はW杯の時は33才になる寸前。
解決策にはならないだろう。
>>502 本田はまだしも香川はFWがいないと無理ってヤツいるが。香川もFWいらないんだよね。屈強なヤツが近くにいればそれで良いんだわ笑笑笑笑
岡崎香川本田はシャドーにもなれるが影になる存在がなければ別に良いじゃんって選手。清武はこいつらと明らか正反対笑笑笑笑
>>478 SBを高い位置においてサイドに数的有利を作るやり方は3-4-3の時とそんなに変わらないもんな
このところ本田を高い位置で使っているのもいずれ3-4-3に移行するための布石に思えてくる
528 :
あ:2012/10/20(土) 00:08:56.33 ID:n6cDaX6kP
>>490 清武サイドバック使うの全然うまくないよ。
酒井とは五輪で長い間やってたけど、五輪も今回もダメ。
ブラジル戦で酒井は二つ、チャンスになるダイレクトのセンタリングあげてる。
1つ目は、本田がファーで下がりながらボレー打った奴。70:50
2つ目は、乾が飛び込んだけどCB二人に囲まれ届かなかった奴。84:00
1つ目は、清武からのパスを真ん中で受けた乾がスルーパス。
2つ目は、低い位置でかなりためていた遠藤からの長い浮かしたスルーパス。
清武が出したんじゃないからね。
まあ2つ目ではDFを引っ張って貢献していたけども、
本来あの酒井の動きは清武が何度もやっているべき動きでしょ。
>>522 そこまで分かる天才なんて存在しない。
日本の選手は、海外の高いレベルでコンスタントにプレーしてる選手でなければ、
現在の能力もどの程度伸びるかも分かりにくい。
だからこそ、代表で何試合も試さなければならない。
Jリーグでプレーしてるだけじゃ分からないんだよ。
530 :
あ:2012/10/20(土) 00:09:26.22 ID:sj8QYh/u0
>>521 アンチがどうとかじゃなく単にアジアカップの頃の方がバランスがいいからそう言ってるだけじゃね?
531 :
.:2012/10/20(土) 00:09:42.60 ID:z3/7LwG/0
でも本田のアジアカップでの発言は本当だったんだな
「好き勝手やれば4、5点取れたけど優勝は無理だった」って
最終予選では好き勝手はしないまでも高い位置でプレーしてゴール量産
さて、どちらを良しとするか…
532 :
あ:2012/10/20(土) 00:09:43.92 ID:RCYvhYqU0
>>524 遠藤を使うならイタリア代表式にするべきだね。
3センターの真ん中に遠藤を置いて、両側に激しく上下動できるダイナモを配するという。
イタリアよりもはるかに弱いセンターバックで、遠藤を2ボランチの一角として優雅に使ってる理由が謎だね。
533 :
あ:2012/10/20(土) 00:10:16.58 ID:KHsyCexq0
>>521 世界じゃ勝てないんだろうけど。
あれが一番バランス良かったな。
本田って空母から岡崎香川がガンガン突撃していた笑笑笑笑
535 :
w:2012/10/20(土) 00:11:22.94 ID:Dtl/wXID0
いや、細貝のアンカー怖えよw
ファウルめっちゃ多い選手だぞ
トップ下にフォローしてもらわなけりゃ不安なDF陣って問題あるだろ
本田が全くプレスも何もしてないなら文句言われるのはわかるけど
537 :
あ:2012/10/20(土) 00:12:56.02 ID:n6cDaX6kP
>>515 バーカ!
ハーフナーが下がってきているのは24分近くだけだよ。
538 :
.:2012/10/20(土) 00:13:03.39 ID:z3/7LwG/0
ミランのピルロシステム(クリスマスツリー)やっとく?
>>531 選手たちが本田に頼りすぎないようにって考えた上でのあれだからね
確かにトップ下が高い位置でも機能するようになれば
本田以外の人間でもトップ下やれるんだよ
チームの底上げとしては間違ってないと思う
540 :
.:2012/10/20(土) 00:14:23.92 ID:z3/7LwG/0
遠藤のボールの扱いとパス能力は魅力的だからな。。
それに反比例して守備が糞だけど。。
>>533 なるほど!
マヤちくはぐだったもんな笑笑笑笑!
うちのDFは怖さ無いって言ってた笑笑笑笑中東の笛の怖さもあったのかな?
今はマヤが大分安定したから位置も高くできるんだな。
543 :
あ:2012/10/20(土) 00:14:46.46 ID:I+k7vGdm0
>>521 強豪相手基準で配置を特別いじらないなら
本田にはもう少し下がってもらうほうがいいと思うよ
これまで通りやって勝てると思うなら別に今のままでも良いと思うけど
544 :
あ:2012/10/20(土) 00:15:00.37 ID:J6Uq5oxu0
今までのザックジャパンの流れを冷静に見ればわかるだろ
本田が低い位置を取ってたのは本田自身の判断で結果的にチームが安定してた
本田離脱でチームが安定しなかったのはトップ下への指示が高い位置を取るものだったから
3CH的な意味での中盤の安定を齎せなかった
ザックはあくまでもトップ下に高い位置を取らせたい監督だから怪我から復帰後の本田は高い位置を取る
基本的なフォメは4-3-3じゃなくて4-2-3-1で2列目の3人に得点させる形
トップ下は中盤との繋ぎ サイドは相手DFを広げる役目を負う
従来の4-2-3-1のトライアングルで崩すと言うよりはサイドで数的優位を作って攻略する
ザックって子供の頃から王冠を動かして戦術を考える子で新システムの3-4-3を発案した人
既存のフォメのスタンダードに拘らない柔軟さを持ってるのが利点
その戦術が機能するかは保証の限りでは無いけどねw
だけどどのフォメのスタンダードも開発した人間が居る
ザックを開発者だと捉えれば固定観念から離れられるでしょ
545 :
あ:2012/10/20(土) 00:15:04.18 ID:jdjDWKiT0
まあ結局ボランチだわな
>>521 あの時のほうが香川も岡崎も生き生きしてたな
本田が前に行きだしてから明らかにバランスが崩れている
547 :
あ:2012/10/20(土) 00:16:11.01 ID:D9YKExBg0
>>532 それならもう遠藤はいらないよ
わざわざ遠藤なんかのためにダイナモ役を2枚も置く必要はない
ピルロ並みの才能があるなら別だけど
548 :
!:2012/10/20(土) 00:16:34.53 ID:6MiXakKi0
いや冷静に本田がいつから高い位置をとっているのか
というかどの試合で高い位置をとっていたのか考えてみたらわかると思うけど、
本田が高い位置をとってるのはそれが必要だと感じられるときだけだぞ
例えばオーストラリア戦はそこまで高い位置をとってないし、
逆にイラク戦はマンマークの守備に対して高い位置をとる方策をとったにすぎん
トップをやってた時はさておき、
ヨルダン戦もオマーン戦もトップにいてもいい試合だったからそうであっただけだろう
本田が下がったほうがいい時には普通に下がってくるんじゃないかな
549 :
あ:2012/10/20(土) 00:16:53.05 ID:YqwN8ERd0
共感するやつは?を埋めてくれ
--------遠藤
-宮市--宇佐美--本田
------香川--細貝
長友--今野--吉田--内田
----------?
550 :
あ:2012/10/20(土) 00:17:17.47 ID:1GrPXHjO0
>>538 無理でしょ。
あれだってピルロ介護にガットゥーゾとか頑張ってたわけで。
ピルロの代わりもガットゥーゾや10番様の代わりも今の日本にはいない。
551 :
あ:2012/10/20(土) 00:17:25.41 ID:n6cDaX6kP
>>520 > 香川と本田の縦の関係は世界と戦うために必須だと思う
試合見りゃわかるけど、二人は殆ど縦の関係にはなってないぞ。
ほとんどの時間で横の関係。遠藤とは縦の関係だけど。
四人ベタ並びなのが、ブラジル戦の攻撃陣の布陣だよ。
だから膠着しちゃったわけ。
二人の連携ももっとバランス考えないとまずいよ。
二人共上手いから、持たされているとはいえ、何とかなってしまっているけども。
552 :
あ:2012/10/20(土) 00:17:54.73 ID:2salKnUrO
>>546 でも香川も岡崎も前田もみんな変わってきているんだよな。
でもまた本田が介護専門になったら
案の定またアンチが点取れねえって粘着して
以下無限ループに突入ってコースじゃね?
本田が高い位置にきてバランスが崩れだしたってのは
SHに今までよりもサイドでのタスクを少し課したからだろ
もちろん後ろの守備負担もあるだろうけど、逆に1トップは孤立しなくなった
岡崎は気が付いてSHのタスクこなそうとしてる
乾も清武も、足りてはいないがまあわかってやってる
バランス崩してるのは戦術理解力が足りない人であって、本田じゃないだろ
556 :
.:2012/10/20(土) 00:19:08.94 ID:z3/7LwG/0
4-3-2-1(クリスマスツリー型)
インザーギ
(ジラルディーノ、ロナウド)
カカ セードルフ
(グルキュフ)
アンブロジーニ ガットゥーゾ
(エメルソン) (ブロッキ)
ピルロ
(エメルソン)
ヤンクロフスキー オッド
(セルジーニョ、ファバッリ) (カフー、シミッチ)
カラーゼ ネスタ
(マルディーニ) (ボネーラ)
ジーダ
(カラッチ)
557 :
あ:2012/10/20(土) 00:19:41.93 ID:n6cDaX6kP
>>513 ブラジル戦の本田の動き出し褒めるなら、乾のも褒めてやって。
後半は乾が一番動き出ししてるから。次は本田。
試合通すと、前後半出ている本田のほうが多いはず。
他はやってないと言っていい状態。
558 :
あ:2012/10/20(土) 00:20:02.76 ID:I+C1P35uO
ハーフナーの代わりは足元のシュートもまともな指宿でいいよな
余裕を与えた時のパス能力は遠藤が日本一。
ただ穴が大きすぎる。
それなら、守備ができるボランチにして、香川に展開もさせれば良いんだよ。
香川の中盤での能力はここでは過小評価されまくってるが、
フランスやブラジル相手に狭い所でボールを扱う能力を持ってる選手はそういない。
連携が取れてパスの出しどころがあればそんなにボールを失う選手じゃない。
本田との縦関係で分担して中盤でボールを受ければ、
ボールを落ち着かせて展開することはできるはず。
560 :
あ:2012/10/20(土) 00:20:43.63 ID:RCYvhYqU0
>>547 まあボランチのところには二枚とも中盤を幅広くカバーできる選手を配して、
現状で遠藤に集中してるビルドアップを、サイドと最終ラインに分散させるのが一番バランスがいいんだろうね。
561 :
あ:2012/10/20(土) 00:21:15.78 ID:J6Uq5oxu0
>>527 ザックにとっての至高の戦術は相手DFを広げることでしょ
点を取るのが困難なスポーツだからね
ガッチリ守られたら日本のFWじゃ得点出来ない
香川と乾が頑張ってもウズベクすら崩せない
だからこそDFを拡げる事を重視してるよね
恐らくは3-4-3を生み出したのも3人で守って
「サイドかバイタルのところで1人がフリーに成る=得点しやすい」
が原点だろうから4-2-3-1でも同じロジックを持ち込むのは当然だと思う
562 :
あ:2012/10/20(土) 00:21:37.41 ID:n6cDaX6kP
>>552 剣豪は左サイドにポジションを移してません。
ポジションチェンジというのは80分くらいの乾と清武のように、
二人が逆のポジションにちゃんと入っている場合を言って、
22〜24分の香川のはポジション放棄なだけです。
563 :
あ:2012/10/20(土) 00:22:04.16 ID:sj8QYh/u0
>>555 誰が悪いとかじゃなくて実際にバランスが崩れてるからみんなそう指摘してるんだろ
まあお前はただ在日分断厨だろうがな
564 :
あ:2012/10/20(土) 00:22:24.04 ID:wKf2E1Dm0
まだ本田本田言ってんのかよ、創価川信者は(笑)
フランス戦であれだけボールを保持できずにいいようにやられてたの見ても
まだ、この期に及んで本田叩きしか出来ないのか?
そんなに本田が気に入らないなら、香川に頼めよ「代表は引退してくれ」ってな
そしたらお前らの嫌いな本田を見なくて済むぞ
565 :
あ:2012/10/20(土) 00:23:23.46 ID:2salKnUrO
566 :
あ:2012/10/20(土) 00:23:37.28 ID:sj8QYh/u0
>>562 常に全てポジションをまんべんなくカバー出来るわけないでしょ
ずっと同じとこに固定してないとそんなことできない
567 :
あ:2012/10/20(土) 00:23:43.89 ID:1jYaFEqG0
サイドに宮市使ってほしいなぁ
1対1ならまず負けない
マンマークつかれたら微妙だけど相手の攻撃チャンスも減るし
568 :
あ:2012/10/20(土) 00:23:52.04 ID:I+k7vGdm0
>>555 本田高い位置もいいけど果たしてそれが上の相手に通用するのかって事だと思うんだよね
ボランチの弱さを見るに俺は無理だと思う
569 :
あ:2012/10/20(土) 00:24:27.57 ID:Rxk/fG+dO
本田は戦犯だよ
ボールロスト連発してどフリーのシュートも外しまくった
>>551 本田と香川が横になっても良いやん!
でも清武と乾ってずっと本田と香川に並列してたかも笑笑笑笑
571 :
あ:2012/10/20(土) 00:25:32.60 ID:n6cDaX6kP
本田が高い位置でバランス崩れてるってのはどの試合のこと?
フランス戦は出てないから違うよね?w
ブラジル戦は、低いと言われることがあっても、高いと言われるような位置じゃない。
>>563 俺、間違ったこと言ってるか?
気に入らない意見はすべて分断厨扱いとは進藤以下だな
6月からやりだした新しいやり方なんだからまだハマらなくて当然だ
本田が全方位介護してた時がバランスが良かったとかおかしいだろ
本田が抜けただけで3次予選ガタガタだったのを忘れたのか
あの時ほど歪だったことはないよ
1人の選手の上に成り立つバランスなんていいはずない
573 :
あ:2012/10/20(土) 00:26:02.44 ID:QuB/IsVy0
長谷部の代わりに山村呼んで使ってほしい、割とまじで。CBの選手じゃないと思う
574 :
−:2012/10/20(土) 00:26:27.67 ID:zsNt62W20
逆に言うと本田のチューニング一つでいつでも前のバランスに戻れる、とも言える
要は本田が攻撃にウエイトを置くか、それとも遠藤長谷部の介護モードになるか、の違いだから。
575 :
あ:2012/10/20(土) 00:27:13.10 ID:D9YKExBg0
そういえばビルドアップといえば吉田麻也がいるじゃん
あいつにフンメルスみたいな役割与えればいい
さらに今野も元ボランチだから普通のCBよりパス能力は高い
もういっそ最終ラインに組立てをある程度任せて、ボランチは守備専でいいよ
576 :
.:2012/10/20(土) 00:27:31.44 ID:z3/7LwG/0
そのままコピペしたらズレまくったw
インザーギ
カカ セードルフ
アンブロジーニ ピルロ ガットゥーゾ
ヤンクロフスキ カラーゼ ネスタ オッド
ヂーダ
577 :
名無しさん:2012/10/20(土) 00:27:55.25 ID:XqnjDvKZ0
アンカーの話が出ていたが、ザックがアンカー置くかは別として
細貝を置くよりも、高橋や山村の方がいいかもな
バランスが悪いらしいのに最終予選をぶっちぎってW杯余裕ですね
そうそう本田がトップ下で
佐藤置いとけば良かっただけの話なんだよ
580 :
あ:2012/10/20(土) 00:29:15.77 ID:I+k7vGdm0
>>571 俺が言ってるのはあくまでも守備の基本位置やらエネルギーの使い方の話ね
ボール持つ位置は確かにブラジル戦は徐々に下がり気味になったと思うけど
守備的な位置を取ってたとは言いがたい
あと本田が原因でバランスが崩れたわけでもない
本田が下がる事でバランスを整えられるのではないの?って話
581 :
あ:2012/10/20(土) 00:29:36.83 ID:sj8QYh/u0
>>578 それぐらいアジアのレベルが低いってことだな
582 :
あ:2012/10/20(土) 00:30:02.74 ID:c39xopf8P
3ボランチっでSBの数的不利が常態化するだけのような気もする
フラット451みたいな守り方ならともかく
583 :
.:2012/10/20(土) 00:30:22.02 ID:z3/7LwG/0
インザーギ=佐藤
カカ=香川
セードルフ=本田
アンブロジーニ=長谷部
ピルロ=遠藤
ガットゥーゾ=細貝
ヤンクロフスキ=長友
オッド=内田
カラーゼ=今野
ネスタ=吉田
ジーダ=川島
でザックは仙台―浦和で誰のチャックに行くんだ?
>>573 山村?
CB以前に代表レベルの選手じゃねーだろ
最低2年はみっちりJで鍛えてからだ
586 :
ぬ:2012/10/20(土) 00:31:09.08 ID:xuNPkwvr0
色々な案が出てるけどさ
結局ザックじゃ何1つやりそうにない事ばかりだな
まずザックに辞めて貰う事が先決じゃね?
587 :
あ:2012/10/20(土) 00:31:21.93 ID:sj8QYh/u0
本田が悪い!香川が悪い!って言ってるだけの分断厨が久しぶりに湧いてきてるな
588 :
あ:2012/10/20(土) 00:31:39.11 ID:nKTbiWKm0
阿部と槙野らしいよw
589 :
あ:2012/10/20(土) 00:31:46.73 ID:J6Uq5oxu0
>>572 その通りなんだけどさ
実際に本田の位置が低かった時期の方が安定してたでしょ?
要するにボランチに問題が有るってことなんだけど
ダブルボランチで安定させられる選手が居ない現実をどう打破するかだよね
実際に手元に呼んで紅白戦をやらせた上で起用しない以上は高橋にも問題が有るだろうし
間接的にはブラジル戦の細貝が証明したようなものでしょ
国際経験が豊富なボランチは他に伊野波か北京ロンドン五輪のボランチくらいじゃね?
その辺りは軒並み手元に呼んで見て欲しいね
590 :
あ:2012/10/20(土) 00:31:58.40 ID:n6cDaX6kP
>>565 入ってないよ。
ハーフナーとポジションチェンジしてるのと違ったの?
今度は思いつきで剣豪とポジションチェンジ?
>>566 つまりポジションチェンジじゃなくて、ポジション放棄ってことだよね?
591 :
あ:2012/10/20(土) 00:32:01.00 ID:KHsyCexq0
本田、香川、長友 この辺はやっぱり抜きん出てるものがある
592 :
あ:2012/10/20(土) 00:32:39.14 ID:J6Uq5oxu0
>>574 だね
OG戦の本田は「今日は繋ぎに入りました」って言ってたな
593 :
あ:2012/10/20(土) 00:33:19.78 ID:D9YKExBg0
>>578 アジアだとあんま攻撃されないから遠藤&長谷部コンビでもいけちゃうのが問題
で、強豪国にふるぼっこされてボランチの守備力の話題になるんだよなw
岡田のときと全く同じパターンだわw
594 :
あ:2012/10/20(土) 00:33:20.81 ID:QuB/IsVy0
>>585 今はそうかもね、でも可能性は十分あると思うし少なくとも2年もいらない。あと今の長谷部こそ代表レベルじゃない
595 :
あ:2012/10/20(土) 00:33:42.05 ID:YqwN8ERd0
もうケンゴは呼ばなくて良いけど
本田ケンゴ内田のトライアングル良かった
597 :
あ:2012/10/20(土) 00:34:11.18 ID:eTSe/N6m0
>>569
じゃあ聞こう
ブラジルの強くて速くて上手いCBボランチに挟まれて、あの位置でロストせずに済んだ奴が本田の他に居るか?
それは誰なんだ?
誰ならワントップをちゃんとつとめて、その上ゴールを叩きこんでくれたんだ?
頼むからザックにそいつを教えてやってくれよww
598 :
あ:2012/10/20(土) 00:34:20.32 ID:IKX0wDSW0
遠藤とシャビやピルロの違う所は、連中はマンマークが当然なんだけど、ドリブル
やフェイントで交わしながらパスを供給してゲームを作れる。遠藤の場合イラクク
ラスの選手にマークされただけで空気になる。正直、相手チームがジーコの様に遠
藤潰せば日本の組織は終わりの気がつけば終わりのシステムだよね。トップ下の本
田じゃなく、遠藤が球を捌き、遠藤のタッチ数が一番多いというのが、ザックジャ
パンだからな。
599 :
あ:2012/10/20(土) 00:34:45.15 ID:J6Uq5oxu0
>>594 壊れてるんじゃね?
復帰は来シーズンじゃなかったっけ?
600 :
あ:2012/10/20(土) 00:35:02.93 ID:sj8QYh/u0
>>590 君はとにかく香川が悪いって前提で試合見てるから粗ばかり見つかるんだろうね
結果としてポジション放棄みたいになる場面はよく動く選手ほど発生するから
で香川が守備放棄してるって断言できるならほかにもたくさんそういう場面を上げることができるんだよね?
601 :
あ:2012/10/20(土) 00:35:11.37 ID:n6cDaX6kP
俺はブラジル戦、本田はもっと高い位置に留まった方が良かったと思うよ。
本田は低い位置に入った方が得意なプレーできるだろうけど、
下りてくる時間長いことでバランス崩れたと思う。
ある程度流動的にやるのは、DFを慣れさせないためにも必要だけど、
ポストプレーや裏に動くプレーを続けた方が、
ザックの狙いの攻撃が全体にも浸透したと思う。
602 :
あ:2012/10/20(土) 00:35:15.78 ID:wKf2E1Dm0
他の誰が監督やったって同じだと思うよ
メンタル弱い プレッシャーに弱い ろくにボールキープ出来ない FWいない
日本のサッカー選手ってこんなんばっかだからw
2列目にセレッソ3人を置いてもたいして良くなってないんだから
ブラジル戦なんか後半本田トップ下オンリー、トップにハーフナーであれば
あんな結果にはならなかった
>>575 もう最悪はそれで良いのかもなって感じはする。遠藤の代わりなんていないんだし。
今は前に本田と香川いるんだし。後ろにはマヤと今野いる。みんなで遠藤の役割をこなすみたいなイメージでさ。
604 :
あ:2012/10/20(土) 00:36:04.12 ID:nKTbiWKm0
遠藤34歳
前田33歳
阿部33歳
中村33歳
今野31歳
長谷部30歳
なにこのオッサンジャパン
一昔まえのイタリアじゃんw
605 :
ぬ:2012/10/20(土) 00:37:15.04 ID:xuNPkwvr0
>>604 いいわーそれ
ゾクゾクする
使えないヒョロヒョロモヤシの若手より面白い
失点:内田のクリアミス&プレゼントパス
ピンチ:ケンゴが背後をフリーにさせる
失点(PK):ケンゴが背後をフリーにさせる
ピンチ:内田のクリアミス
ピンチ:セットプレー崩れ、フッキのサイドチェンジ凄過ぎだが、全員がボールサイドに寄り過ぎ
失点:ネイマールシュートが吉田の足に当たってゴールに吸い込まれる
懲罰交代
内田→酒井
ケンゴ→乾
吉田→栗原
思い出出場
細貝、宮市
607 :
.:2012/10/20(土) 00:38:02.89 ID:z3/7LwG/0
>>604 一流国のイタリアですら世代交代に失敗してW杯のGLで敗退したってのに日本が同じ状況になったら…
608 :
あ:2012/10/20(土) 00:38:20.35 ID:n6cDaX6kP
>>600 フランス戦22〜24分は香川のポジション放棄と認めて、
話をすり替えたようなので、もう結構ですよ。
609 :
あ:2012/10/20(土) 00:38:24.94 ID:2salKnUrO
>>590 おかえは右サイドにボールがあったら左サイドの敵は
さほどマークしなくてもいいって知ってるか?
香川がボール追っかけていってハーフナーと憲剛が穴をフォローしてる
610 :
あ:2012/10/20(土) 00:38:26.67 ID:t8qvTkd90
今の代表に中田みたいな奴がいればもう少し強くなるのにな
611 :
あ:2012/10/20(土) 00:39:18.28 ID:sj8QYh/u0
n6cDaX6kP
なんだこの分断厨
612 :
あ:2012/10/20(土) 00:39:21.54 ID:KHsyCexq0
>>604 CBとかは30前後が一番いいから問題ない
ボランチも問題ない 年齢にこだわりすぎるのはバカ
614 :
.:2012/10/20(土) 00:40:05.09 ID:z3/7LwG/0
インザーギが1トップできるなら佐藤や岡崎も1トップできるだろ
ポストプレーとか必要ない
615 :
あ:2012/10/20(土) 00:40:08.86 ID:2salKnUrO
おかえは×
おまえは○
616 :
あ:2012/10/20(土) 00:40:21.35 ID:J6Uq5oxu0
>>598 言いたい事はわかる
イラク戦はほぼマンツーマンに近い形になったのが問題だけどね
CFとサイドは元々マッチアップするし遠藤と長谷部と本田にマークが付いたw
フリーなのがCBだけって状況だと本田が開けたスペースを使わない手は無いんだけど
巧く使えなかったから膠着した
イラクのU23はハッキリと格下だけどフィジカルは日本より強かったから個で勝てなかったw
617 :
あ:2012/10/20(土) 00:40:38.34 ID:I+k7vGdm0
>>601 攻撃だけ見たら中途半端に降りてくるよりは最前線にいたほうがってのはわかる
でもあの試合バイタルがあまりにも緩かったから
守備も考えると戻るべきだったと思う
618 :
あ:2012/10/20(土) 00:40:46.52 ID:IKX0wDSW0
>>593 寧ろ、攻撃偏重で見てる観客も面白いからザックは名監督見たいに持ち上げられてきた
しね。ザック自身も勘違いしてたでしょ。ブラジルにぼこられて試合後インタビューで
涙目になってたし。アジアやホームでしか試合やっていないと本当の実力が見えないか
らね。今後も強豪国とアウェーでやるべきだわ。ブラジルというアウェー開催だしホー
ムの親善試合なんて、新戦力試す場ぐらいの認識でいいわ。
619 :
あ:2012/10/20(土) 00:41:16.87 ID:D9YKExBg0
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{ し―J し‐ J|
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ハ ', |`ヽ
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. Y⌒V⌒ヾヽ ー-|
! ! | { ー}
620 :
あ:2012/10/20(土) 00:41:49.64 ID:sj8QYh/u0
本田はただでさえタスクが多いんだから点を狙うのは前の3人に任せるのは合理的
今回は岡崎、前田がいなくて清武、中村が変わりに入る布陣だったから仕方ないけど
11/14のオマーン戦は何日前から召集すんの?
622 :
あ:2012/10/20(土) 00:42:21.73 ID:jdjDWKiT0
年齢関係なくボランチは既に穴だし憲剛はいらない
623 :
あ:2012/10/20(土) 00:42:47.32 ID:KHsyCexq0
ID:IKX0wDSW0
進藤だろ
624 :
あ:2012/10/20(土) 00:43:19.20 ID:eTSe/N6m0
>>612 そうじゃないって!
ブラジル終わったら焼け野原でみんな引退で悲惨ジャパンでいいの?
ザックはそれでいいんだろうけどさ
625 :
あ:2012/10/20(土) 00:43:24.52 ID:1jYaFEqG0
マヤと内田をボランチにしてみてはいかがだろうか?
縦にパス出せて高さ+スピードのコンビ
新しいCB探すのも大変だな・・・
4失点目忘れてた
吉田のプレゼントパス
627 :
.:2012/10/20(土) 00:43:33.61 ID:z3/7LwG/0
ピルロ(遠藤)システムやろうぜ
香川も本田も生きるよ
629 :
あ:2012/10/20(土) 00:44:09.37 ID:nKTbiWKm0
遠藤34歳
阿部33歳
駒野33歳
中村33歳
前田33歳
栗原31歳
今野31歳
長谷部30歳
オッサンジャパン最強やw
630 :
あ:2012/10/20(土) 00:44:37.26 ID:8QHgC/yx0
ユベントスが採用してる3バックでアンカーにレジスタを試して欲しい
本田
前田 香川 岡崎
遠藤 山田
長友 今野 吉田 長谷部
これで良いだろ!
ファウル内田はロストで相変わらず微妙だし。酒ゴリは最近不調だし。
マガト大喜び→長谷部試合出場増える→代表も右SB現れて大助かり。
みんな幸せやで。
632 :
あ:2012/10/20(土) 00:44:51.93 ID:1GrPXHjO0
>>624 ザックの仕事は2014年に勝つこと。
若手のサポートは協会はメインでやればいい。
633 :
あ:2012/10/20(土) 00:45:28.94 ID:KHsyCexq0
>>629 CBとかなにもかも混ぜるな
EUROのスタメンの年齢みてみろ ガキかお前は
しかも何で阿部が入ってんだ
634 :
あ:2012/10/20(土) 00:45:33.25 ID:J6Uq5oxu0
635 :
あ:2012/10/20(土) 00:45:52.38 ID:n6cDaX6kP
>>609 マーク? ポジションの話だよ?
左サイド空けすぎだから、二回も大ピンチになってる。
右サイドで何も出来てないんだから、逆サイドまで移動している意味ない。
ボールの廻りを漂ってるだけで。
>>612 ネイマールやパウリーニョについていけないんですが・・・
前半15:50
遅攻の時にDF陣が遠藤にとりあえず渡すってのを止めない限り
遠藤は必要になるだろうね
638 :
ぬ:2012/10/20(土) 00:46:16.48 ID:xuNPkwvr0
>>624 そんな先の事まで知るかよ
目の前のブラジル杯に全てをかけるに決まってるだろ
若手厨を喜ばすのが代表監督の仕事ではない
勝つだけだ
639 :
.:2012/10/20(土) 00:46:50.85 ID:z3/7LwG/0
佐藤
香川 本田
長谷部 遠藤 細貝
長友 今野 吉田 内田
川島
640 :
あ:2012/10/20(土) 00:47:01.94 ID:n6cDaX6kP
>>631 長谷部、代表辞退するぞw
SB起用でクラブでも移籍申し出たのに。
>>634 山田キュンに決まってるだろ!
チリ戦の山田キュン&本田△&香川の怒涛の攻めは凄かったぞ!
取り合えず香川はFW目指して裏抜けの練習もしてほしいな
最終ラインの前でも裏でも上手にボール受けられる選手とか相手に取ったら嫌過ぎるだろうし
>>612 受動的な反応は遅れるかも知らんが
予測の確率は経験により上がる
そのへん若手も見て欲しい
644 :
あ:2012/10/20(土) 00:48:46.73 ID:QuB/IsVy0
>>630 あれはマルキージオとビダルのポジションに相当な運動量求められるぞ
645 :
あ:2012/10/20(土) 00:48:50.29 ID:iudXrS4C0
>>577 アンカーの話が出ていたが、ザックがアンカー置くかは別として
ナイキを置くよりも、アディダスの方がいいかもな
こういうことですか?
646 :
あ:2012/10/20(土) 00:49:15.47 ID:KHsyCexq0
647 :
あ:2012/10/20(土) 00:49:25.35 ID:n6cDaX6kP
>>636 そりゃ、世界でもついていけるCBの方が少ないでしょ…
>>640 もう長谷部は反省してるんや。
本田の真似したらとんでもないことになっちゃいました。すみませんってな。
649 :
あ:2012/10/20(土) 00:50:52.01 ID:nKTbiWKm0
現実的にCBも28歳がピーク
特に日本一は衰えが速い
もうオッサンジャパンはオワコンw
650 :
あ:2012/10/20(土) 00:50:52.70 ID:J6Uq5oxu0
>>641 そう言えば居たなーw
今は稼動してるの?
スペ過ぎていつも居ない気がしてて忘れてた
651 :
あ:2012/10/20(土) 00:50:59.84 ID:Af2i9Bo5O
>>624 若い奴らだって呼んでんじゃん
若手、中堅、ベテランのバランスは良いと思うよ
652 :
あ:2012/10/20(土) 00:51:10.37 ID:KHsyCexq0
長谷部は責任感強いから色々思うところだるだろうな
自分が足引っ張ってるかもしれないって
653 :
あ:2012/10/20(土) 00:51:21.15 ID:RCYvhYqU0
>>644 ユベントスって表記上は3−5−2なんでしょうか、あれは?
まあ日本にはマルキージオの激しい上下動がないから、どうせ無理そうだけど。
654 :
あ:2012/10/20(土) 00:51:46.63 ID:KHsyCexq0
655 :
.:2012/10/20(土) 00:51:50.09 ID:z3/7LwG/0
クリスマスツリーやろうよおおおお!!!!
個人で突破できるサイドアタッカーがいない日本に合ってるだろおおお!!!
657 :
あ:2012/10/20(土) 00:52:35.28 ID:paYWo8KL0
香川 宇佐美
本田
扇原 長谷川ァ
山口
長友 内田
高橋 吉田 (酒井)
川島
4−3−3
平均年齢を下げよう
658 :
ぬ:2012/10/20(土) 00:52:42.81 ID:xuNPkwvr0
ボランチもDFも経験が多い方がいい
前目の選手は若手で固めて走りまわれ
守備は安定が一番
659 :
あ:2012/10/20(土) 00:52:44.36 ID:iudXrS4C0
>>652 自分から辞退するのもキャプテンの仕事だよな
660 :
.:2012/10/20(土) 00:53:02.39 ID:z3/7LwG/0
>>656 長友なら大丈夫だろ
内田は死んでもいい
661 :
あ:2012/10/20(土) 00:53:08.37 ID:J6Uq5oxu0
>>648 あれって本田の真似なのかな?w
ちょっと同じ事を思った時期が有るw
或いは本田と話してたら「俺やったらハッキリ話すで?」とか言われてたりしてw
香川は裏抜けする時はするが、裏抜けを多用すると逆に作れるチャンスが減るタイプ。
本田や長谷部のシュートチャンス5本ぐらい香川が作ったが、
あれは裏抜けせずにスペースで受けるパターン。
663 :
あ:2012/10/20(土) 00:53:22.39 ID:1GrPXHjO0
>>649 CBはもっと後でも同じくらいの活躍期待できそうだけどな。
カンナバロだってバロンドール取ったとき33歳だった。
ネスタも落ちる部分はあっても主力としてでてたし。
経験で補えると思う
664 :
あ:2012/10/20(土) 00:54:13.76 ID:2salKnUrO
665 :
あ:2012/10/20(土) 00:54:54.99 ID:KHsyCexq0
>>663 この前のEUROのCBは軒並み30前後だったからな
666 :
あ:2012/10/20(土) 00:55:29.05 ID:Af2i9Bo5O
>>661 あれ?違うの笑笑?
てっきり真似したと思ってた笑笑笑笑
669 :
あ:2012/10/20(土) 00:57:05.54 ID:RCYvhYqU0
>>662 香川は2ラインの間で受けたあと、もう一度壁パス入れるよりほかに選択肢がないの?
日本の前の選手はポストができないから、せっかく2ラインの間に入り込んでも、なかなか香川本人がシュートまでいけてないような印象が。
>>636 若手がついていっても
ずるずる下がるだけだろ
671 :
あ:2012/10/20(土) 00:57:34.93 ID:KHsyCexq0
長谷部は試合さえ出れればもっとやれるはずなのにな
672 :
あ:2012/10/20(土) 00:58:00.08 ID:J6Uq5oxu0
>>668 一応さ心を整えて将来のために真剣に考えた結果ってことにしようよ
つーか冬に移籍しないとマジでまずい状況だよな
ボランチで使ってくれるクラブが有れば良いけどなー
>>650 復帰したのかわかんね笑笑笑笑
怪我しないのもホント才能だよな。
浦和が悪いのか本人が悪いのか解らないけど。でも今回の怪我はファウルしたヤツが悪いな。山田キュンは怪我なかったら五輪出れたかな。清武いたから無理かな。
674 :
あ:2012/10/20(土) 00:58:43.24 ID:1GrPXHjO0
>>665 イタリアのCBはほんと優秀だわ。色々言われてるボヌッチとかでも日本にほしい。
誰かCBでセリエに行かないかな。
675 :
あ:2012/10/20(土) 00:58:49.85 ID:nKTbiWKm0
. 前田33
岡崎28 本田28
. 遠藤34 長谷部30
. 阿部33
長友28 今野31 吉田26 駒野33
. 川島31
平均年齢が31歳www
オッサンジャパンw
676 :
.:2012/10/20(土) 00:58:52.75 ID:z3/7LwG/0
長谷部は年齢がネック
若いならもっと移籍先はあったはず
677 :
ぬ:2012/10/20(土) 00:59:39.43 ID:xuNPkwvr0
>>675 めっちゃ強そう
これが今の最強だろうな
678 :
.:2012/10/20(土) 01:00:07.50 ID:z3/7LwG/0
2年後は本田も長友も28歳なのか
時が経つのは早いなぁ…
679 :
あ:2012/10/20(土) 01:00:26.16 ID:sj8QYh/u0
今の戦術って遠藤と前田が本番まで劣化しないことを前提としてるからな
遠藤なんてすでに劣化の兆しがあるのにどうすんだw
680 :
あ:2012/10/20(土) 01:00:26.67 ID:RCYvhYqU0
長谷部はボルフスヴルクじゃボランチをやらせてもらえないんだから、その程度だってことでしょ。
682 :
o:2012/10/20(土) 01:01:26.46 ID:iLcj4fszP
まっ長谷部もあと2か月程度 我慢すりゃイイだけの話だわな
その間に代表ってオマーン戦しかないし おまえらも我慢しろ
>>669 動きながら良いタイミングでもらえればワントラップシュートもできるが、
基本的にホールでボール受けて相手のバランスを崩して連携で崩す選手。
ホールで受けて1人でシュートして得点ってどの選手でも難易度が高い。
ホールでボールを受けて保持することすら難易度が高いことだしな。
ホールで受けると相手のDFラインはガタガタになるから、
そこで良い連携を作れるとビッグチャンスを作れるし、
香川はそういうスタイルでいいと思うぞ。
実際にブラジル相手にホールでボール受けて、
チームのシュートチャンスを5回以上作ってたし。
684 :
あ:2012/10/20(土) 01:02:48.51 ID:n6cDaX6kP
>>664 やってるじゃん。
ザックは就任して最初に講習やったよ。
知らんのかよ。
だから問題なんだって。
685 :
あ:2012/10/20(土) 01:02:57.37 ID:1GrPXHjO0
686 :
あ:2012/10/20(土) 01:03:48.08 ID:sj8QYh/u0
>>682 欧州での冬移籍は厳しいと思うけどね
Jなら引き取り手はあるだろうから長谷部がそこを決断できるかどうかだな
687 :
e3:2012/10/20(土) 01:04:29.39 ID:U4rxp6lL0
ボランチが居ないならボランチの必要ない戦術に変えればいいじゃん。
長谷部違うクラブでも右SBだったらマヂどうするんだろう笑笑笑笑
クラブで右SBの時はどうやって心を整えるのかな笑笑笑笑
689 :
あ:2012/10/20(土) 01:05:21.13 ID:n6cDaX6kP
>>669 低い位置だと浮かす縦のスルーパスも結構うまくて、
UAE戦だか何かで通していたはず。
690 :
.:2012/10/20(土) 01:05:39.98 ID:z3/7LwG/0
長谷部はヴォルフスの他にセリエのシエナからオファーがあったんだよな
ブンデス優勝は貴重な経験だけど守備専や便利屋にされるぐらいならセリエに挑戦してほしかった
691 :
あ:2012/10/20(土) 01:06:53.35 ID:n6cDaX6kP
>>686 冬移籍は、怪我の補充とか、リーグ終盤に向けての即戦力とかだから、
長谷部の今の状況だと、同リーグの下位にあるかどうかだろうね。
692 :
o:2012/10/20(土) 01:07:27.17 ID:iLcj4fszP
でもその前にマガトがクビなんじゃないの?チーム成績悪いんでしょ?
694 :
.:2012/10/20(土) 01:08:18.59 ID:z3/7LwG/0
浦和時代の長谷部って全盛期カカみたいな快足ドリブルしてたよな
地味な選手になってしまったなぁ
695 :
あ:2012/10/20(土) 01:08:32.38 ID:J6Uq5oxu0
>>691 長谷部って高いんだっけ?
細貝を返せーとか言ってるクラブには払えないか
レンタルでも良いから下位クラブに行けると良いね
696 :
a:2012/10/20(土) 01:08:36.59 ID:LSTOqVJS0
正直ロンドン五輪世代が台頭してこないと日本のさらなる躍進は無いと思う
697 :
あ:2012/10/20(土) 01:08:38.55 ID:n6cDaX6kP
冬にブンデス二部にレンタル、夏に移籍目指すくらいじゃないかと。
698 :
あ:2012/10/20(土) 01:08:48.26 ID:1GrPXHjO0
>>691 プレミアとかいわずドイツならあるかもなー。
ブンデス将来明るいし頑張れるならドイツで頑張ってほしいが
699 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:08:58.77 ID:xuNPkwvr0
下位でもいいんでないの?もう贅沢は言える年齢でもないし
ポジションもボランチじゃなくてもいいと思うわ
とりあえず試合に出ないとどうしようもない
700 :
名無しさん:2012/10/20(土) 01:09:24.00 ID:XqnjDvKZ0
マガトは契約延長済み
ヴォルフスブルクでのキャリアは良いものだったよ
契約延長さえしなければな
>>694 和製カカって呼ばれてたな笑笑笑笑
こないだカカと対決してたがチンチンに
されてた笑笑笑笑
703 :
.:2012/10/20(土) 01:09:58.03 ID:z3/7LwG/0
長谷部ニュルンベルクなら余裕でレギュラーだろうな
704 :
あ:2012/10/20(土) 01:10:07.16 ID:t8qvTkd90
やはり海外でも中田英寿のような功績を刻むことはなかなかできないよな
長谷部はこのまま前半戦もベンチ外の可能性大
試合に全く出てない選手を獲ってくれるクラブあるだろうか?
降格候補のクラブだしね
なんで急に右SBやりたくないって言い出したんだ?
今までたくさんSEXしてきたのに急にSEXしたくないって言い出す女みてーだな笑笑
707 :
あs:2012/10/20(土) 01:13:09.70 ID:tkQtrlTY0
乾は呼ばれるだろ、てか本田怪我してなかったら乾や清武と連携の練習もっとできてたのにな
708 :
あ:2012/10/20(土) 01:13:13.99 ID:sj8QYh/u0
中田って確かに日本人としては悪くない実績ではあるけど輝かしい功績があるわけでもない
ローマでベンチ生活送ってからは転落人生
人材不足はボランチ、CB、FW
ボランチとCBは何とかしないと…
お前ら一押し候補居る?
711 :
あ:2012/10/20(土) 01:13:27.83 ID:2salKnUrO
>>684 本田いるときでも前4人はいつも流動的だろw
かちっかちのゾーンディフェンスでもやってろやww
712 :
あ:2012/10/20(土) 01:13:43.95 ID:J6Uq5oxu0
>>703 そう言えばニュルンは日本人ボランチを探してるって噂が有ったよね
レンタルでも良いから取ってくれないかなー
輝かしい功績はあるだろ
開幕ユベントス戦での2得点
これのおかげで今でも記憶に残ってるんだよ
714 :
a:2012/10/20(土) 01:14:16.25 ID:LSTOqVJS0
中田はインパクトはすごいが、数字は大したもの持ってないよね
715 :
o:2012/10/20(土) 01:14:28.58 ID:iLcj4fszP
長谷部の移籍金こないだまで、2億って見たけど かなりのうる覚えだわ(汗)
ジョホールバルとかそっちで記憶に残ってる人の方が多いのかも知れないけど、俺にはこっち
717 :
.:2012/10/20(土) 01:15:09.76 ID:z3/7LwG/0
ボランチってレジスタタイプじゃないと需要ないと思う
バランサーや潰し屋なら欧州の屈強な選手のほうが貧弱な日本人より使えるしな
718 :
あ:2012/10/20(土) 01:15:27.06 ID:RCYvhYqU0
>>683 なるほど。香川の2ラインの間でボールを受けて前を向く技術は世界屈指だと思うんだけど、
本来は周りを使いながら、最終的に自分でシュートまでいけてたシーンがけっこうある気がする。
代表だと2ラインの間で受けて捌いても、リターンが返ってこないシーンが多くて、それで香川自身の得点が増えてない。ブラジル戦の本田の最初のシュートのシーンなんかが象徴的。
周りのシュートチャンスは十分に作ってるけど、いちばん決定率が高い選手が自分でシュートまでいくシーンが少なくて、どうしても勿体ない感じがしちゃうんだよね。
長谷部がヴォルフスブルクで活躍したのが4年前だから
やっぱ24歳説は日本人限定かもしれないがあるな
720 :
あ:2012/10/20(土) 01:15:52.59 ID:Ys9D5BBuO
>>691 ブンデスの下位に長谷部雇う金がないと思うぞ。
ヴォルフスは無駄に金満でバイエルンの次ぐらいに金持ってるから給料いいし、長谷部は契約更新して給料上がってて2億近い年俸貰ってるから厳しいだろ。
ちなみに契約も14年まであるからレンタルしかない。
マガトは契約解除してくれないんじゃないか。
721 :
.:2012/10/20(土) 01:16:43.07 ID:z3/7LwG/0
今フランス戦の録画見てると酒井はプレーはスマートじゃないと痛感させられる。
せっかくスペースで走りこんでいる味方を無視してロングパス出したり、マイナスのパスを出せば味方がフリーでパスを受けられるところでクロス入れたり
723 :
あ:2012/10/20(土) 01:17:54.50 ID:sj8QYh/u0
>>713 そういう一発を功績って言うなら確かに中田はいくつかあるけどさ
実際ローマじゃベンチかボランチだったのにトッティーに勝ったことにされてるし
いつ勝った事にされたの?
勝ったならパルマ行かなかっただろ
>>717 いやホントそうなんだよな。
日本人FWがよくサイドに回されるのも一緒だよな。
ただ右SBで見たら長谷部位足元しっかりしてるヤツはなかなかいないんじゃねーか。
726 :
あ:2012/10/20(土) 01:18:40.23 ID:J6Uq5oxu0
>>721 扇原かー
まだペラペラだからブンデスで鍛えられるのは良いよね
ボランチで使ってもらえるならって前提だけどさ
727 :
あ:2012/10/20(土) 01:18:44.57 ID:1GrPXHjO0
>>720 自腹をきってなんとかって感じなのかなーそうなると
長谷部はドイツ語話せるからそのあたり気にしないでいいしどっか拾ってくれないものか
728 :
.:2012/10/20(土) 01:18:49.10 ID:z3/7LwG/0
アウグスブルクでは細貝がテクニシャン扱いだったからなー
長谷部ならファンタジスタ扱いだろうw
本田がオランダとW杯で躍動したのも24歳くらいだし
宮市はあと4年も完全体になるまで猶予があるのか
730 :
あ:2012/10/20(土) 01:20:26.23 ID:n6cDaX6kP
>>720 さすがに長谷部も移籍となれば年俸ダウンを受け入れるだろうけど、
レンタルだと年俸ダウンは違反だよね。
731 :
あ:2012/10/20(土) 01:20:33.04 ID:sj8QYh/u0
>>724 ローマボーイのトッティーのわがままで中田は移籍せざる負えなかったらしいよ
噂ではねwww
732 :
.:2012/10/20(土) 01:21:28.59 ID:z3/7LwG/0
なんか長谷部がシンプルにやらなくて干された説もあるよな。
とりまよく解らないがマガトに反発したみたいな。
734 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:21:39.66 ID:xuNPkwvr0
関係ないけどこんな夜中に東京メトロの車両内で不審物が爆発
負傷者が多数出てるらしい
735 :
あ:2012/10/20(土) 01:22:16.41 ID:n6cDaX6kP
契約解除はしてくれるから、移籍先探してたんでしょ。
736 :
あ:2012/10/20(土) 01:22:22.16 ID:nKTbiWKm0
トルシエは若手使ってくれたけど
ザックはベテラン中心で崩壊するだろうな
本番が楽しみw
737 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:22:28.53 ID:xuNPkwvr0
>>731 そんなこと誰が言ってたんだよ
ネットでよく分からん奴が言ってただけだろ
740 :
あ:2012/10/20(土) 01:23:21.36 ID:sj8QYh/u0
>>729 もちろん宮市はまだまだ猶予はあるよ
ただ成長はクラブでお願いします
成長したら代表で活躍してください
741 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:23:40.15 ID:xuNPkwvr0
>>738 何だろうな、缶の中に液体が入ってたんだと
テロっぽいな
742 :
い:2012/10/20(土) 01:23:43.08 ID:QuB/IsVy0
>>734 まじだ、イニエスタ乗ってなくて良かったな
743 :
.:2012/10/20(土) 01:24:04.74 ID:z3/7LwG/0
長谷部がアウグスブルク行ったら絶対的なゲームメーカーになれるw
744 :
あ:2012/10/20(土) 01:24:40.02 ID:n6cDaX6kP
>>732 実際、レバークーゼンの試合見たらそうだったからな。
左ボランチやってる細貝にボールが集まってる試合すらあった。
その試合ではゲームメーカーだったといっても過言じゃなかった。
スルーパスでアシスト決めたし。
>>732 逆に言うとフィジカルや強さは負けてるんだろうな
746 :
あ:2012/10/20(土) 01:25:49.65 ID:QuB/IsVy0
てか日本人フィジカル能力低すぎないか?似たような体型のスペイン人ともかなり差あるし。
747 :
.:2012/10/20(土) 01:26:02.03 ID:z3/7LwG/0
>>737 現にシーズンフルレギュラーでブンデスの週間ベストイレブンにも選出されてるからなー
本当の話だと思うよw
748 :
あ:2012/10/20(土) 01:26:15.05 ID:McoFASd90
長谷部がアウグスってどこ情報?
なんか長谷部ボランチって昔ほど絶対なものじゃなくなってきたよな。
ただ長谷部の存在は精神的支柱として必要。内田ファウルしかしないしロスト酷いし。酒ゴリも最近微妙だから。
長谷部が右SBでビシっとやってくれねーかな。それか右SHでも良いや。
750 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:26:19.78 ID:xuNPkwvr0
スペインを除く欧州ではテクニックよりフィジカル重視のサッカー観が根付いてるんだろうな
752 :
a:2012/10/20(土) 01:28:10.78 ID:LSTOqVJS0
ID:xuNPkwvr0
スルー推奨
細貝またブラジル戦でバタバタしてたなー。最近比較的落ち着いてバタバタしなかったのに。細貝って情緒不安定なのか?
754 :
あ:2012/10/20(土) 01:29:15.40 ID:McoFASd90
テクがあってもフィジカルが伴わない奴は淘汰されていくんじゃね
755 :
あ:2012/10/20(土) 01:29:51.67 ID:sj8QYh/u0
>>746 そりゃスペイン人はコーカソロイドだもん
身長低くても骨格が違うの
たまにNBAやNFLを例に出してでかくて動ける奴もいるとか言うフィジカル厨がいるけど人種を考えろって話だ
756 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:29:55.85 ID:xuNPkwvr0
>>752 ええ?俺?細貝を誉めなきゃスルー推奨ですか?女かよお前
どう見ても下手糞じゃん
757 :
あ:2012/10/20(土) 01:30:30.62 ID:RCYvhYqU0
まあでもブンデスのボランチも巧いのは巧いけどね。
乾のチームのボランチは素晴らしいな。
フィジカルで相当カバーできちゃうから、そこまで細かい技術はいらないんだよなあ。
タイミングよく両サイドに配球できればいいだけの話で。
アウグスも降格候補のクラブ
759 :
あ:2012/10/20(土) 01:31:02.24 ID:ff/pe1v90
確かに日本人のフィジカルコンタクトの弱さは致命的だな
本田みたいな選手は出てきたがどうしてもセンターラインが安定しない
760 :
.:2012/10/20(土) 01:31:09.21 ID:z3/7LwG/0
ニュルンベルク見てたらブンデス下位のレベルの低さはわかるだろ
細貝もアウグスブルクでは不動のレギュラーで強豪レバークーゼンに必要とされる選手だしな
761 :
あ:2012/10/20(土) 01:32:11.94 ID:RCYvhYqU0
バラックのいた時代のレヴァークーゼンは強かったな。
内容的にはCL決勝で、銀河系マドリーに勝ってた。
>>754 だろうね。セレクションで落とされたりね
でもジョビンコやジュリーやバルブエナみたいな小柄な選手もいるけど、
そういう選手はユース世代で飛び抜けたアピールができたけど体があまり成長しなかった感じかな
763 :
a:2012/10/20(土) 01:33:16.20 ID:LSTOqVJS0
フィジカルはもう仕方ないだろ・・・
764 :
名無しさん:2012/10/20(土) 01:33:50.38 ID:XqnjDvKZ0
ニュルンベルクは皆ヘタクソだな
でもバイエルンとかと対戦できるのは良いこと
765 :
あ:2012/10/20(土) 01:34:03.04 ID:RCYvhYqU0
ジョビンコはともかく、ジュリーは横幅は相当ガッシリしてた気がする。
あの身長でジャンピングボレーばっか決めてたし。
766 :
あ:2012/10/20(土) 01:34:14.83 ID:n6cDaX6kP
>>757 細かい技術以外のところを磨くのが、昔のドイツの特徴だしな。
今は昔に比べると平均的になってきたけど。
まぁなんにせよ、自分は南アからブラジルまでの代表を
一生酒の肴にして愉しむ自信がある
・・しかし今晩はゆとりがノリノリだな
768 :
.:2012/10/20(土) 01:34:34.03 ID:z3/7LwG/0
前田がプレミアのテストで不合格だったのはフィジカルに問題があったからだろ
Jリーグ得点王で日本最高のFWなのに
小僧NGにしてない人が居るのかw
770 :
あ:2012/10/20(土) 01:35:53.52 ID:KHsyCexq0
>>755 人種よりも小さいころから当たりを苦にしないでやれてるかどうかだ
育成に問題がある
本田なんかは高校ぐらいから食べる物にも気を使ってる フィジカルトレも
771 :
あ:2012/10/20(土) 01:36:05.95 ID:sj8QYh/u0
>>746 全く違う。イニエスタとか半端ない。
なんで俺のウイイレのイニエスタがボディバラ70台なのか不明笑笑笑笑
つか日本は速くて嫌だってよくいうけど一体何が速いんだ?これを紐解けばヒントになるかも。
773 :
あ:2012/10/20(土) 01:37:57.66 ID:nKTbiWKm0
日本人が韓国人よりフィジカル弱い原因は?
774 :
あ:2012/10/20(土) 01:38:29.57 ID:KHsyCexq0
まずJ自体がフィジカルコンタクトよしとしてない
日本人選手が海外にいって驚いたっていうのは当たりの激しさだから
そういうところで小さいところからやってりゃそりゃ違う
775 :
.:2012/10/20(土) 01:39:01.06 ID:z3/7LwG/0
ワンタッチパスが多いから外人から見ると早く感じる
ワンタッチパスが多いのは接触プレーに弱くキープできないから
>>773 セレクションでしょ
パクチソンは韓国で拾われずに日本に来た経緯があるくらいだし
777 :
あ:2012/10/20(土) 01:39:38.38 ID:KHsyCexq0
日本人選手はフィジカルトレーニングを軽視しすぎだし
自分も気づいたのは遅かったって遠藤が言ってるよ
海外のチームと対戦して気づいたって
778 :
あ:2012/10/20(土) 01:40:03.53 ID:RCYvhYqU0
プレースピード自体は日本のほうが遅いけどね。
ザックもよくスピードを上げろってキレてるし。
779 :
あ:2012/10/20(土) 01:40:03.71 ID:sj8QYh/u0
>>770 人種の違いはあるし、人種のなかにも個人差はある
しかしボリュームゾーンが違う以上白人、黒人と同じ平均値にするのなんて絶対無理
780 :
あ:2012/10/20(土) 01:40:32.32 ID:n6cDaX6kP
日本は速くて嫌だ
日本人は真面目で常に100%で動き回るからJリーグで俺一人ちょっと抜いたら目立つから嫌だ
トラップが下手だから、簡単に詰められる。
トラップが完璧なら、相手は詰めてこない。
それだけの話。日本が強くなりたいなら、まずトラップ
次はパスの質。まだそのレベルの問題。
783 :
.:2012/10/20(土) 01:41:48.44 ID:z3/7LwG/0
長友みたいなチビでもあんなに体幹が強くなれるんだ
フィジカルトレーニングをさぼってるだけだと思う
Jリーグでやる分にはさぼっても問題ないし
784 :
あ:2012/10/20(土) 01:41:53.05 ID:sj8QYh/u0
>>773 韓国人は背は高いがフィジカルはたいしたことないだろ
モンキー見てみろよ
簡単に吹っ飛ばされてるぞ
785 :
あ:2012/10/20(土) 01:41:59.84 ID:1NAdWWeo0
日本代表って以前に比べて強くなってるの?弱くなってるの?
試合を見ていておもしろくなったのはわかるんだけど
786 :
あ:2012/10/20(土) 01:42:12.10 ID:KHsyCexq0
>>779 無理もなにも 今はそこに近づける努力すらしてない
向こうはガンガン筋トレする こっちはやってない
788 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/20(土) 01:42:47.66 ID:Ev6xOLgU0
>>773 日本人がフィジカル弱い原因は食生活が原因だと思うよ、1日の摂取カロリー
日本2500kcal、中国・韓国3000kcal、欧米3500kcal以上。
日本人の長所ははスプリント能力とアジリティだろ?
日本でデカイ選手は俊敏性が劣るから海外に出ても掴まえられる
790 :
あ:2012/10/20(土) 01:43:29.68 ID:KHsyCexq0
>>776 あいつは身長で落とされただけだ
向こうは子供のときからデカイ奴を集めて育成してる 少数精鋭だから
チソンみたいなのを取りこぼしてるんだろうな
陸上競技や格闘技を見ても韓国人がフィジカルで優れてるってわけじゃないよね
792 :
あ:2012/10/20(土) 01:43:57.92 ID:nKTbiWKm0
遠藤はコーチになったらフィジカルトレーニング
やらせまくるって言ってたな
自分がやってこなかったから
793 :
あ:2012/10/20(土) 01:44:14.50 ID:n6cDaX6kP
>>785 以前っていつよ?
南アW杯直前のキリンチャレンジで、
日本に呼んだセルビア二軍に0-3で負けた時よりは強いよ。
794 :
あ:2012/10/20(土) 01:44:17.32 ID:J6Uq5oxu0
>>779 同等にはなれないにしても
コンタクトしたときに差が小さい方がプレー出来るんじゃないの?
795 :
あ:2012/10/20(土) 01:44:41.82 ID:ff/pe1v90
人種的な問題があるからこそ世界基準に近づくためには
海外の選手よりも更に努力しないといけないんじゃないか?
あとJの審判はファールにもっとルーズになった方がいいと思う
796 :
あ:2012/10/20(土) 01:45:23.87 ID:RCYvhYqU0
黒人移民を受け入れたらすぐにフィジカルを強化できるよ。
797 :
名無しさん:2012/10/20(土) 01:45:39.15 ID:XqnjDvKZ0
日本がフィジカルにあまり力を入れないのは問題だが
韓国の育成の方がもっと問題アリだな
798 :
あ:2012/10/20(土) 01:45:42.47 ID:KHsyCexq0
レスリングの女子見てみろよ、あんなに無双してるし
人種ばかりの問題じゃない
ウイイレもアカンよな。
シャビとかイニエスタがボディバラが対した日本人と変わらないからさ。
パスやテクニックがあれば大丈夫なんだって勘違いしちまうよな笑笑笑笑
800 :
あ:2012/10/20(土) 01:46:49.87 ID:J6Uq5oxu0
>>789 小さくて速いのを11人並べちゃ勝てないでしょ
チームに1人か2人が良い所じゃね?
801 :
あ:2012/10/20(土) 01:47:09.64 ID:KHsyCexq0
>>797 韓国、中国は体格ばかりに、こだわった育成やってきて
いま頭打ちになって、日本のユースシステムみたいなのマネしようとしてるが
アタフタしてる状態だな
一時期アスサッカーやろうとしたけど、諦めて放り込みだし 先がないサッカー
アジア相手にしか通用しないからな
802 :
、:2012/10/20(土) 01:47:38.00 ID:vtJKDRGmO
フィジカルがあっても技術がない選手はセレクションで落とされる。
教える側が教え方を知らないからだ!
自分達が教え易い選手ばかり選んでるから似たような選手ばり育ってる。
外国からセンターフォワードとセンターバックの育成で成功してるコーチを呼んで
セレクションしてもらえば?違う結果になるよ。
803 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:47:43.66 ID:xuNPkwvr0
だが南アフリカW杯本番の時よりは確実に弱いな
守備は確実に退化した。ザックは2年間も何をやってたんだって話
804 :
名無しさん:2012/10/20(土) 01:47:57.16 ID:XqnjDvKZ0
吉田アニキは別次元の人
でも、フィジカルにはもっと力を入れるべきとは思う
本田や長友を見ると特にね
805 :
.:2012/10/20(土) 01:48:12.11 ID:z3/7LwG/0
ヌルヌル秋山とか雑魚だしな
806 :
あ:2012/10/20(土) 01:48:24.44 ID:sj8QYh/u0
>>795 近づくも何も生まれ持った骨格が許容出来る範囲を超えて筋肉付けたら今度はほかの部分に支障が出る
そして東洋人とそれ以外の骨格の違いは歴然としてる
>>798 女子マイナースポーツはその国の力の入れ具合ですぐに優位に立てるからなあ
日本の女子レスリングは単に指導者や環境の良さが大きいと思う
日本人は乳製品分解できねーとかなんとか 何かで見た覚えが
韓国人は根性論的に物凄く練習するらしいな
日本が逆転されたスピードスケートでも練習量がずっと多いらしい
ボクシングでもコリアンファイターといったら打たれても打たれても倒れないイメージだし
810 :
あ:2012/10/20(土) 01:49:45.82 ID:RCYvhYqU0
移民を受け入れるのがいちばんだよ。
フランス代表はそれで世界最強になった。
社会は殺伐とするけどねw
811 :
あ:2012/10/20(土) 01:49:58.89 ID:KHsyCexq0
>>804 吉田だけじゃないぞ 伊調も
まじで日本レスリング女子は無双しまくってて
育成が半端じゃないから 海外からも学びにくるぐらい
だから育成さえしっかりすればフィジカルは鍛えられる
812 :
.:2012/10/20(土) 01:50:50.26 ID:z3/7LwG/0
女子レスリングなんて競技人口そんなに多くないだろ
813 :
あ:2012/10/20(土) 01:51:29.95 ID:KHsyCexq0
>>806 お前が他の板にいったほうがいいな 人種関連のとこで話してこいよ
814 :
あ:2012/10/20(土) 01:51:33.65 ID:RCYvhYqU0
たしかに女子レスリングも柔道のように普及したら一気に勝てなくなりそうだな
815 :
あ:2012/10/20(土) 01:51:45.27 ID:sj8QYh/u0
>>798 女子レスリングって21世紀になってから男女平等ってことでやっとオリンピック種目になったマイナー競技なんですけど
しかも女は男に比べれば人種間の身体能力の差がないと言われてる
狩りは男の仕事だからな
816 :
z:2012/10/20(土) 01:51:52.38 ID:DrGfcmLU0
817 :
あ:2012/10/20(土) 01:52:28.92 ID:KHsyCexq0
女子レスリング普及したらって、日本なんかよりも欧米とかヨーロッパのほうが
ずっとメジャー競技だっつーの
818 :
あ:2012/10/20(土) 01:52:31.95 ID:sj8QYh/u0
819 :
あ:2012/10/20(土) 01:52:32.01 ID:nKTbiWKm0
14歳までは日本人が育てて
15歳からは韓国人が育てりゃいいんじゃないの
ブラジルみたいに子供生まれたらサッカーボールをプレゼントする風習を普及させないと。
5歳とかから始めても遅いんだよ
821 :
あ:2012/10/20(土) 01:53:17.91 ID:KHsyCexq0
>>818 お前は分断厨かとか人種がとかそれしか言ってないじゃん
822 :
.:2012/10/20(土) 01:53:18.28 ID:z3/7LwG/0
日本が経済大国だからマイナー競技に力を入れられる余裕があるだけだと思う
ところで男子レスリングはどうなの?
男子の格闘技や男子の陸上は?
823 :
あ:2012/10/20(土) 01:53:24.59 ID:J6Uq5oxu0
>>809 徴兵が有る国だし一般人レベルからフィジトレの認識が違うでしょ
普通のマンションにジムが付いてるのは当然だったり
フィジカルは自分の価値って感覚が日本人より強いんじゃね?
>>736 ユースも自分で見てたし、若手は母国開催に向けて金使われてて
経験も若手のがあったんだよ
今はそれなりに経験は年相応だし
>>811 レスリングは体重制限があるから日本の男子でも世界一になれるけど
サッカーには体重制限無いからなあ・・・
要は野球にいい体格に選手が全部行っちゃうから問題なんだろ。
あの本田でも野球選手で言ったら、
投手で一番スマートでジャニ系の容姿で人気の中日ドラゴンズの浅尾投手と同じ体型なんだぞ。
826 :
あ:2012/10/20(土) 01:54:58.64 ID:KHsyCexq0
>>822 日本はマイナーに金くれないよ 旧共産圏とかのほうがずっと力入れてるわ
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 01:55:15.80 ID:KWUFRlX/0
イニエスタはぶつかる時相手の方に傾いて満員電車の人が揺れるタイミングわかってる人みたいな動きする
後はドリブルテクで2・3人従える感じ
車でいうと一方的に寄せられてぶつけられたら同じ方向に流されて行くけど
こっちも相手にぶつかる感じでいくとまっすぐ行ける的な
829 :
あ:2012/10/20(土) 01:55:33.14 ID:KHsyCexq0
830 :
あ:2012/10/20(土) 01:55:39.07 ID:pjCi4+lR0
>>806 サッカーでな骨格の限界まで鍛えるヤツはいないと思うが
831 :
あ:2012/10/20(土) 01:55:51.86 ID:sj8QYh/u0
>>821 日本人のフィジカルが弱いって話が出たからそう言ってるだけじゃん
あとそれしか言ってないって盲文の方ですか?
832 :
.:2012/10/20(土) 01:56:16.96 ID:z3/7LwG/0
>>816 いや、チビでもあんなに当たりに強くなれるなら
ハーフナーや前田だって同じトレーニングすれば強くなれると思って
833 :
あ:2012/10/20(土) 01:56:18.35 ID:Ys9D5BBuO
でも、日本人は身長伸びきるの遅いから余り10代のうちにフィジカルトレーニングすると早く身長が止まってしまうから、ある程度身長伸びきってからやらないと、違うほうに支障が出る。
834 :
あ:2012/10/20(土) 01:57:10.82 ID:sj8QYh/u0
>>830 だから無理だって言ってんじゃん
野球みたいに他の能力犠牲にしていいスポーツじゃないの
>>825 そりゃ競技やってる内に体型が作られるのが大きいだろう
野球選手はサッカーよりも筋肉量があったほうがいいスポーツなんじゃね
836 :
.:2012/10/20(土) 01:58:06.51 ID:z3/7LwG/0
>>826 共産国って中国?
ロシアは民主化したしな
マイナー競技ってやらない国はまったくやらないからな
837 :
あ:2012/10/20(土) 01:58:09.65 ID:QuB/IsVy0
>>828 イニエスタはなるべくボディコンタクト避けてると思うよ、それよりドリブルで抜くときに崩れた姿勢でもドリブル続けられるってのが大きいと思う
838 :
ぬ:2012/10/20(土) 01:58:09.68 ID:xuNPkwvr0
フィジカル厨早く寝ろよ鬱陶しい
839 :
あ:2012/10/20(土) 01:58:37.48 ID:KHsyCexq0
>>831 人種の壁があるから無理しか言ってないやつの、どこに話しの中身があるの
そんなこと言うんだったら、何もするなってことになるな
じゃあ鍛えるなって話しなのか そうじゃないって話ししてんのに
たしかにフィジカル気にしすぎだな
それほど負けてないと思うわ
841 :
あ:2012/10/20(土) 01:59:30.05 ID:KHsyCexq0
>>836 日本語読めないのかな 旧共産圏って言ってるだろ 東欧を始めとする
842 :
名無しさん:2012/10/20(土) 01:59:52.00 ID:XqnjDvKZ0
>>832 ハーフナーを見るとトレーニング次第という気はする
オランダの遺伝子であのひょろさ
日本じゃなくオランダで生活していたら違ったかもね
843 :
あ:2012/10/20(土) 02:00:10.40 ID:sj8QYh/u0
>>839 何もするななんて誰も言ってませんが?
実際香川や清武だって出来る範囲で筋力トレーニングしてるっての
844 :
.:2012/10/20(土) 02:00:30.81 ID:z3/7LwG/0
今野と長友はフランス戦で
「フィジカルの差に驚いた」「このままじゃやばい」
と言ってたよ
846 :
あ:2012/10/20(土) 02:02:02.54 ID:KHsyCexq0
>>843 そんなこと初めて言っただろ
絶対無理とか ボリュームゾーンがとかしか言ってないだろ
847 :
.:2012/10/20(土) 02:02:08.20 ID:z3/7LwG/0
>>841 旧共産国ってそんなにマイナー競技のメダル数多いの?
848 :
あ:2012/10/20(土) 02:02:25.72 ID:RCYvhYqU0
現在のフランス代表は移民だからな、ぜんぶ。
ドイツ代表のように要所要所で移民を使うのが賢いやり方。
849 :
あ:2012/10/20(土) 02:02:27.08 ID:J6Uq5oxu0
>>844 今野はともかく長友も?w
セリエとアンじゃ違うと思うけどさ
松井はフィジカルの対応はアンで充分とか言ってたよね
>>842 人種差よりも個体差の方が大きいと思う
オランダ人でも線が細い人はたくさんいるだろうし、
ハーフナーは身体能力に恵まれなかったんだろう
>>829 浅尾拓也でくぐったら判るよ。
去年のセ・リーグのMVP選手で中日ドラゴンズで一番の人気選手だよ。
今年は不調で休むこと多かったけど、去年は79試合も登板した
中継ぎのエースだよ。
野球界では細くて評判だけど本田と同じ身長体重だ。
852 :
あ:2012/10/20(土) 02:02:58.97 ID:KHsyCexq0
>>833 逆逆 白人とかのほうが第二次成長が遅くまで続く
日本人は早めに身長止まる人が多い
>>844 ちゃんとブラジル戦の後で
フィジカル以前の問題だったヤバイって言うべきだよ
854 :
あ:2012/10/20(土) 02:03:37.16 ID:KHsyCexq0
855 :
ぬ:2012/10/20(土) 02:03:56.79 ID:xuNPkwvr0
今度は博多駅で複数人倒れてるらしい
856 :
.:2012/10/20(土) 02:04:25.11 ID:z3/7LwG/0
>>849 松井はある程度フィジカルあるうえに上手いからな
フィジカルだけで勝負してる長友にはきつく感じると思う
857 :
あ:2012/10/20(土) 02:04:31.69 ID:RCYvhYqU0
オランダはスポーツ狂の国。
つっても宇佐美の体脂肪率が12%だって?
高校時代の俺でも11%だったぞ?
もう少し頑張れよ
859 :
あ:2012/10/20(土) 02:04:49.02 ID:QuB/IsVy0
>>840 その意見は違うと思う。ただぶつかりに勝てないのが問題じゃない。例えば遠藤の短距離のスピードがなさすぎるとか一人一人に足りないものがあると思う。
860 :
あ:2012/10/20(土) 02:04:59.84 ID:sj8QYh/u0
>>846 だから平均値で追いつくのは絶対無理だし、やりすぎはよくないって言ったんだよ
まったく何もしなくていいっていつ言ったんだよ
フィジカル厨は文字すら読めねーのか
861 :
あ:2012/10/20(土) 02:05:01.74 ID:Ys9D5BBuO
>>845 笑ってるけど筋肉つけ過ぎると身長伸びないんだぞ。
862 :
あ:2012/10/20(土) 02:05:04.09 ID:ff/pe1v90
ジンシュガーとかいって諦めるのは論外だわ
遺伝の問題もあるだろうけど長友だって多大な努力で
欧米人に負けない体作りをしてきたわけだし
863 :
あ:2012/10/20(土) 02:05:06.33 ID:nKTbiWKm0
ユースにもフィジカルトレーニングはプロ入り後でいい
とかアホなこと言うコーチがたくさんいるからな
864 :
pop:2012/10/20(土) 02:05:31.36 ID:GAnW5dW+0
移民受け入れても体大きい選手の育成が出来ないとだめだよ
865 :
.:2012/10/20(土) 02:06:04.60 ID:z3/7LwG/0
筋トレするのは高校卒業してからでいいでしょ
866 :
あ:2012/10/20(土) 02:06:39.17 ID:KHsyCexq0
>>860 やりすぎがよくないも今はじめて言ったな
867 :
.:2012/10/20(土) 02:07:01.72 ID:z3/7LwG/0
ジンシュガーは論外だね
中田や本田や長友を見習え
868 :
あ:2012/10/20(土) 02:07:14.12 ID:nKTbiWKm0
>>865 こういったバカがたくさんコーチにいるんだよなー
筋トレは中学からやんないといけないのに
869 :
あ:2012/10/20(土) 02:07:17.67 ID:KHsyCexq0
フィジカル軽視の発言といい進藤くせーなこいつ
870 :
!:2012/10/20(土) 02:07:55.72 ID:vtJKDRGmO
日本食が悪い! 以上!
872 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:08:32.70 ID:XqnjDvKZ0
移民はいらないだろ
在日だけでも大概なのに(正確には密入国者)
日本は団結力に左右されやすいだろ
873 :
あ:2012/10/20(土) 02:08:37.50 ID:8PS6Tj8ZO
>>861 筋肉と身長は関係ないよ。嘘はダメだよ。
>>854 ドラゴンズのファンだから
たまたま浅尾と本田の身長体重が同じと知った時は腰抜かす程びっくりしたからなあ。
片や球界のジャニーズ、片やゴリラ系、大笑いしたわ。
875 :
あ:2012/10/20(土) 02:08:51.92 ID:n6cDaX6kP
>>849 長友、前半はシソコに刈られてたじゃんか。
876 :
あ:2012/10/20(土) 02:08:56.64 ID:KHsyCexq0
答えは出てるじゃねーか Jではフィジカルトレ全然やってないし
若手選手も真剣にやってない 必要ないと思ってるって
遠藤がそういって危機感もってるんだから
877 :
あ:2012/10/20(土) 02:09:38.45 ID:sj8QYh/u0
>>866 で何もするなっていつ誰が言ったの?ww
878 :
あ:2012/10/20(土) 02:10:03.32 ID:KHsyCexq0
>>874 バカじゃねーのか やきう選手が走りまわれるのか?
同じ身長体重だとしても、やきう選手は身長5cm盛るのが普通だしな
西岡とか見てみろ、うそばっかの身長だろ あいつ
879 :
.:2012/10/20(土) 02:10:17.99 ID:z3/7LwG/0
>>871 >実は、筋トレは身長の伸びを邪魔するどころか、きちんとしたやり方で行えば、むしろ身長を伸ばすことができるといわれています。
本当だとしても、そのやり方を大抵の人は知らない
880 :
あ:2012/10/20(土) 02:10:42.40 ID:KHsyCexq0
>>877 日本人選手は筋トレ全然やってない
香川も乾もドイツに行ってから、ちょこっとやったぐらい以上
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 02:11:04.36 ID:KWUFRlX/0
882 :
あ:2012/10/20(土) 02:11:39.01 ID:Ys9D5BBuO
>>873 いやあるって。体操選手とか小さいころから筋肉付けるから背が伸びなくてチビしかいないだろ。
883 :
あ:2012/10/20(土) 02:11:42.97 ID:RCYvhYqU0
日系ブラジル人に国籍を与えてれば楽勝。
デコみたいのがきてくれるかもしれん。
884 :
あ:2012/10/20(土) 02:12:29.59 ID:n6cDaX6kP
>>882 体操選手は小さい人が残っていくのでは?
小さいほうが有利だから。
筋トレで背が伸びないというのは妄想だよ
886 :
.:2012/10/20(土) 02:12:41.08 ID:z3/7LwG/0
今野泰幸(ガンバ大阪)
「フィジカル面が全然違っていた」
(PKの場面は)コースに入ったときに、手に当たったみたいです。
自分では気付かなかったけれど。(今回の遠征を終えて)1人ひとり感じたものはあると思うけど、フィジカル面が全然違っていた。
そこは個人でやっていくしかないし、あとは精度。今日もパスをつなげられる場面はあったけれど、
それで崩し切るだけの力をつけたいですね。やれると思うんですよね、前線にいい選手がたくさんいるから。
中盤ではボールを回せたけれど、どうしても裏(へ入っていく動き)がないから、いい感じで行けてもつぶされてカウンターという感じ。
やっぱり誰かが裏を突かないと。
長友
「フランスには技術でやられたというよりフィジカルの違いで押し込まれた感覚がすごくあった。
球際でもフィフティーフィフティーのボールが相手に渡ったりね。
もう少し対等に渡り合えるフィジカルを持たないと世界のトップは狙えない。
僕自身もすごい危機感を感じてますし、このままじゃW杯も厳しい」
>>879 記事の一部だけを切り取るなよw
全体を読めば、筋トレと身長の相関はあまりないのがわかるだろう
888 :
あ:2012/10/20(土) 02:13:00.27 ID:sj8QYh/u0
>>880 お前の思い込みを真実みたいに語るな馬鹿
しかもお前は俺が「何もしてない」って言ったって指摘したんだよなww
いつ言ったのか早く言えよw
889 :
あ:2012/10/20(土) 02:13:13.86 ID:KHsyCexq0
>>882 それは一概に言えない
身長低いほうが身軽だから
自然と身長高い選手は芽が出なくなって残ったのが低い選手ってだけってこともある
890 :
あ:2012/10/20(土) 02:13:24.40 ID:J6Uq5oxu0
>>875 そうだけど長友は既に自覚してるだろうと思ってた
>>876 ユースではプロ入りしてからで良い
プロに入ったら今のままで良いと言われて
海外に行ってから愕然とするってかw
891 :
あ:2012/10/20(土) 02:13:55.88 ID:nKTbiWKm0
科学的に筋トレやれば身長伸びるって証明されてんだから
あきらめろアンチ筋トレ厨
もしかするとチョンかもなアンチ筋トレ厨
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 02:14:10.68 ID:BXR6A72U0
長友と本田見てると筋肉付けたせいなのかわからんけど
小回りが利かない感じよね
しなやかな動きというか、トップスピードの状態から急ブレーキ掛けるのが苦手な感じ
>>878 身長5cm盛るなんて聞いたことないけど?
野球選手は若いのは皆足も非常に速いぞ。
まああのトルシエも日本のタレントは全部高校野球に
吸い取られたと言っているからな。
>>889 体操の場合はそれだね
身長が低いほうが回転などがしやすく有利だから第一線に生き残りやすい
Jリーグは、当たり方を学習していないから弱い。
そして、受ける側も怪我をしない受け方を学習していないから弱い
Jって簡単に言えば、怪我をしないサッカーに徹しているだけ。
コンタクトしなければ怪我はしない。そのために、早くボールを回す。
しかし、考えてみると、ボールが足元に行く。
ドリブルをするから、時間が生まれ、パスコースが広がるんだ。
ワンタッチでパスを回すと、コースが限定される。だから、ブラジルに狙われてカットされる。
ドリブルが1つ入れば、狙われない。その1つのドリブルが出来るかどうか、の差しかない。
896 :
あ:2012/10/20(土) 02:16:33.12 ID:QuB/IsVy0
筋トレと関係あると思うよ、サッカー選手って足短い選手ばっかり。
897 :
あ:2012/10/20(土) 02:16:55.82 ID:KHsyCexq0
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 02:17:10.03 ID:6dq22Hu70
899 :
.:2012/10/20(土) 02:17:14.29 ID:z3/7LwG/0
長友は小回り利くだろw
本田は元々すばしっこくない
ラグビー清宮の息子さんが騒がれてるけど
海外だとああいうタレントがサッカーに行くのかな
>>897 西岡剛のことか?ロッテの選手のことは知らん。
井端選手とか小柄な選手は普通に173cmと言っているから別に盛ってないと思うわ。
902 :
あ:2012/10/20(土) 02:21:57.34 ID:KHsyCexq0
>>899 足りないから努力するんだよな
本田は足が遅かったから陸上部のやつと毎朝走ったって言うし
903 :
あ:2012/10/20(土) 02:22:41.12 ID:KHsyCexq0
>>901 やきうは身長盛るので有名 メジャーでもそう プロレスと一緒
904 :
あ:2012/10/20(土) 02:23:18.07 ID:ujbzsCFe0
今、名古屋のGMやってる久米さんがフットブレインで言ってたんだが
柏時代にユースの選手に晩飯をクラブで食わせてから家に帰すシステムを作ったんだと
練習したあと30分だか1時間の間に飯を食わないと体ができないんだとさ
そのシステムを導入してのちに、トップまで上がってきた例が酒井や工藤
まぁがたいがいいわな
で、逆にそんなシステムをもってなくて、
高校から遠い練習場に通って(チャリ通だからトレーニングになるとか当時は言われてた)
レッズのユースに通ってた小山田や原口は高橋しゅんき
当時のコーチが書いてたコラムかなんかで、高校の勉強時間や睡眠時間を確保するのが
難しいとかとか言われてたが、案の定、体格も小さくなってしまった。
なんかぐだぐだ書いたが、寝てたやつはでかい これは確かだ
905 :
あ:2012/10/20(土) 02:24:04.72 ID:ozJMA+WY0
野球はイチロー引退したらもう終わりのスポーツだろ
906 :
あ:2012/10/20(土) 02:24:22.73 ID:sj8QYh/u0
もうフィジカル厨は勘弁してくれ
誰でも筋トレしまくればスピード、持久力はそのままにテベスみたいな体になれるわけじゃないんだから
プロでやってる選手やコーチが判断して今の状況に落ち着いてるのにJは〜とか馬鹿だろ
金曜深夜から土日にかけては荒れ気味になるな
908 :
あ:2012/10/20(土) 02:25:12.02 ID:KHsyCexq0
京都のユースはちゃんと食事も管理して
Jの選手よりも体が出来上がってるぞw
スペイン遠征したときの写真なかみると スペイン人が小さい小さい
まぁもともと身長は変わらないけど 体の厚みが違う
909 :
あ:2012/10/20(土) 02:25:44.55 ID:nKTbiWKm0
韓国人うぜーな
筋トレしだしたらさらに日本が強くなるもんなーw
頑張って反対してくれw
>>903 そんなすぐにバレることしても仕方ないだろ・・・
野球の話持ち込んで悪かったな。自分は両方好きなもんで。
911 :
あ:2012/10/20(土) 02:26:57.71 ID:ujbzsCFe0
>>908 そりゃ数年後期待できそうだな
まぁJ1に早くきてくれよ
912 :
あ:2012/10/20(土) 02:26:58.86 ID:sj8QYh/u0
913 :
あ:2012/10/20(土) 02:27:02.77 ID:KHsyCexq0
>>910 巨人の長野、社会人時代のプロフィール176cm
巨人に入ったら180cm
914 :
.:2012/10/20(土) 02:27:27.68 ID:z3/7LwG/0
今野泰幸(ガンバ大阪)
「フィジカル面が全然違っていた」
(PKの場面は)コースに入ったときに、手に当たったみたいです。
自分では気付かなかったけれど。(今回の遠征を終えて)1人ひとり感じたものはあると思うけど、フィジカル面が全然違っていた。
そこは個人でやっていくしかないし、あとは精度。今日もパスをつなげられる場面はあったけれど、
それで崩し切るだけの力をつけたいですね。やれると思うんですよね、前線にいい選手がたくさんいるから。
中盤ではボールを回せたけれど、どうしても裏(へ入っていく動き)がないから、いい感じで行けてもつぶされてカウンターという感じ。
やっぱり誰かが裏を突かないと。
長友
「フランスには技術でやられたというよりフィジカルの違いで押し込まれた感覚がすごくあった。
球際でもフィフティーフィフティーのボールが相手に渡ったりね。
もう少し対等に渡り合えるフィジカルを持たないと世界のトップは狙えない。
僕自身もすごい危機感を感じてますし、このままじゃW杯も厳しい」
親善で酒井使いまくっててザックおかしくなっちゃったかなーと思ったけど
うっちー痛んでただけだったんだね
安心したよ
916 :
あ:2012/10/20(土) 02:28:27.52 ID:iUmHXVJBP
体が弱いと、体が強い選手にゴリ押しされてしまうっていうのは確かだろうね。
まぁ平山みたいに物凄い動きが鈍っても困るしなかなか難しいw
917 :
あ:2012/10/20(土) 02:28:34.18 ID:KHsyCexq0
>>909 チョンだから無視したほうがいいよ
まず同じだけのフィジカルトレすらしてないのに文句いってるからなぁ 頭おかしいよ
918 :
あ:2012/10/20(土) 02:28:43.83 ID:nKTbiWKm0
チョン「日本人は筋トレしたらだめニダ、身長伸びなくなるニダ」
919 :
.:2012/10/20(土) 02:28:53.22 ID:z3/7LwG/0
今野も長友も韓国人なのか?w
もうブラジル戦がどうこうはいいから前向けよ
オマーン戦に対してどうこうっていう話をしてくれよ
921 :
あ:2012/10/20(土) 02:29:37.65 ID:sj8QYh/u0
>>917 そもそもお前のJの選手は筋トレしてないってのが妄想だろww
922 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:29:58.27 ID:XqnjDvKZ0
>>912 韓国人が日本人みたいな事を言い出してビックリしたなw
チョンばれしてないとでも思ったのかも
923 :
あ:2012/10/20(土) 02:30:02.81 ID:KHsyCexq0
>>919 フィジカルの重要性を口にするのは日本人だよ
フィジカルトレはダメだ 人種がぁ〜とか言ってるのがチョンね
924 :
、:2012/10/20(土) 02:30:08.10 ID:mkym+VRu0
欧州のサッカー選手見てると首も太いし胸板も厚いし、ラグビー選手みたいな体型してるよな。
日本のフィジカルトレーニングはずいぶん遅れてると思うわ。
925 :
あ:2012/10/20(土) 02:30:12.63 ID:c39xopf8P
カッサーノがフンメルスを突破したシーンなんか象徴的だよな
わざと体をぶつけにいってフェイントとボディバランスで入れ替わる
ああいう体の使い方を技術とするなら止まったボールを蹴る事に特化した
中村が通用しなかったのも納得
>>920 判った、オマーン戦は前田と岡崎は出場できそう?
927 :
あ:2012/10/20(土) 02:30:31.08 ID:ujbzsCFe0
>>913 たまーにgoingで長野ってやつ見ると
後輩にえらそうで、先輩にへーこらしてる まさに野球部な人で
体型もなんか小でぶで 生理的に受け付けません。
身長サギしそうですね。
928 :
あ:2012/10/20(土) 02:30:39.91 ID:ff/pe1v90
ID:sj8QYh/u0
今日のNG
スルー推奨
929 :
あ:2012/10/20(土) 02:30:49.34 ID:sj8QYh/u0
KHsyCexq0
こいつはJリーグの選手は筋トレしてないってことにしたいらしいwww
930 :
.:2012/10/20(土) 02:31:16.50 ID:z3/7LwG/0
ホームでは退場とかもあり圧勝できたけど
ヨルダンやオマーンとのアウェイ戦は苦戦すると思う
>>926 分からん
岡崎は出来るんじゃないの?
確か2週間とかそんなもんだったでしょ
932 :
あ:2012/10/20(土) 02:31:55.95 ID:KHsyCexq0
>>929 遠藤がそう言ってんの 恥ずかしいね 人種がぁ〜人種がぁ〜
中東のアウェーはきついよな
頑張ってくれればいいけど
934 :
あ:2012/10/20(土) 02:32:24.03 ID:ujbzsCFe0
俊さんは今からでもゴルファーに転職すべき
絶対大成するわ
>>931 やっぱり全治2ヶ月の骨折というのは嘘か、良かった。
前田も2週間とか言っていたから大丈夫だよな?
本田のトップなんて、本田が過労死しそうでしばらく見たくないし。
936 :
あ:2012/10/20(土) 02:33:59.72 ID:sj8QYh/u0
>>932 そんなこと言ってませんww
だいたい遠藤が全J選手のトレーニング事情を把握できるんですかwww
937 :
あ:2012/10/20(土) 02:34:29.38 ID:0kOoaNep0
俊輔はブラジル相手に強烈なミドルシュート突き刺してるんだが。
938 :
あ:2012/10/20(土) 02:35:10.12 ID:KHsyCexq0
>>936 苦しいなぁ 苦しいなぁ 遠藤や他の選手も口にしてるじゃないですかぁw
Jとは全然違うって 足りてないってw 人種がぁ〜
939 :
あ:2012/10/20(土) 02:35:20.42 ID:ujbzsCFe0
940 :
.:2012/10/20(土) 02:35:47.37 ID:z3/7LwG/0
俊さんや憲剛ってヒョロヒョロなのにキック力だけはあるよねw
941 :
あ:2012/10/20(土) 02:36:02.61 ID:sj8QYh/u0
>>938 もうお前だけ一生フィジカルフィジカル言ってろよキチガイ
ブラジル戦楽しくてワイン2本空けたわw
どんどん骨のある相手とやりたいね
943 :
あ:2012/10/20(土) 02:36:25.03 ID:KHsyCexq0
944 :
あ:2012/10/20(土) 02:37:34.35 ID:ujbzsCFe0
>>940 5,6年前まではそう思ってたが
最近は若いヒョロヒョロもキック力ある
正確性なら俊さんもケンゴもすごいけど
>>933 昼間に試合するから気温が30度超えるんだってな。
選手の体調管理も大変そうだ。
946 :
あ:2012/10/20(土) 02:37:57.87 ID:iUmHXVJBP
日本の主に守備的な選手でフィジカルと守備力日本最高レベルまで行ったのは誰なんだろな。
足元の技術を除くと全盛期の中沢かね。
947 :
あ:2012/10/20(土) 02:39:39.73 ID:sj8QYh/u0
>>943 はいはいお前が何言おうが選手やコーチは今のやり方を変えないけどなww
948 :
.:2012/10/20(土) 02:40:06.49 ID:z3/7LwG/0
その中澤もガーナ代表のガチムチ黒人に軽く吹っ飛ばされてゴールを決められたのであった
949 :
あ:2012/10/20(土) 02:40:26.58 ID:KHsyCexq0
>>947 え?w なにまだ話しかけるのw くやしいのぅ くやしいのぅw
950 :
あ:2012/10/20(土) 02:40:27.17 ID:J6Uq5oxu0
>>930 ジーコイラクの真似をしてきたら厄介だよねw
オマーンはハブシが居るし難しい試合になる
951 :
あ:2012/10/20(土) 02:40:48.09 ID:0kOoaNep0
俊輔は身長178cmある。
香川清武乾よりリーチもキープ力も遥かに上。
キックの精密さは世界屈指のレベル。
カカロナウジーニョいたブラジル代表相手にMOMに選ばれた。
フランス代表相手にもスーパーなFKとルーレットで個人技で圧倒。
952 :
あ:2012/10/20(土) 02:40:51.22 ID:ujbzsCFe0
953 :
あ:2012/10/20(土) 02:41:53.36 ID:sj8QYh/u0
>>949 お前キチガイ過ぎて逆に面白くなってきたよw
どんどんこいやw
954 :
あ:2012/10/20(土) 02:42:59.09 ID:KHsyCexq0
みんなからNG推奨されてる人がなんか言ってるw
進藤さんに、そっくりだなぁ あw進藤なのかもw
955 :
あ:2012/10/20(土) 02:43:30.51 ID:sj8QYh/u0
よしその調子だ
まだまだいけるぞ
956 :
あ:2012/10/20(土) 02:43:35.36 ID:nKTbiWKm0
チョンには残念だが広島や京都など
栄養面とフィジカルトレーニングに力を入れてる
ユースは出てきてるぞw
957 :
.:2012/10/20(土) 02:43:46.09 ID:z3/7LwG/0
>>950 やばいし、ありえるねw
日本はホームで勝ち点稼いで現在1位だけど楽観はできない
アウェイのオマーン戦
アウェイのヨルダン戦
アウェイのイラク戦
ホームのオーストラリア戦
厳しい戦いになりそうだ…
958 :
あ:2012/10/20(土) 02:43:50.81 ID:KHsyCexq0
進藤も同じようにフィジカルが必要ないとか言ってたもんねぇw
日本人にはアジリティが口癖でしたw
959 :
あ:2012/10/20(土) 02:44:54.03 ID:KHsyCexq0
>>956 目に見えて結果でてるんだよな
それで化け物みたいな選手何人もいるもんな
育成しなかったら、ただのヒョロヒョロだよ
久保でもJの選手よりもガッシリしてるからな
960 :
あ:2012/10/20(土) 02:45:03.83 ID:sj8QYh/u0
今ヒジカルとか言っても次のオマーン戦に役に立つの?
962 :
あ:2012/10/20(土) 02:46:12.38 ID:KHsyCexq0
ヒジカルはしらんが フィジカルなら役に立つんじゃないか
>>957 ホントよく若手や他の選手を試せ、とザックに要求する人多いけど
それどころじゃないよな。
またイラクみたいに本田長谷部遠藤、
そして香川にもマンマーク付けるのかなあ・・・
964 :
あ:2012/10/20(土) 02:46:33.23 ID:J6Uq5oxu0
>>957 オマーンとヨルダンに楽勝したのは相手が比較的オープンに来てくれたのが大きいからなー
両国とも突破の可能性が残ってるから次回は真面目に対策してくるでしょ
ジーコの真似とは限らないけどさ
965 :
あ:2012/10/20(土) 02:46:50.51 ID:c9SBv/BAO
俊さん、フランスとブラジル相手にズーパーゴールしてるからな。今の雑
っ魚ジャパンより盛り上げてくれたわ。一点も入らないとつまらんもんな
966 :
あ:2012/10/20(土) 02:48:01.18 ID:uANpbTrr0
とりあえず宇佐美スタメン
967 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:48:38.51 ID:XqnjDvKZ0
全盛期の俊さんのセットプレーはそれなりに必要だった
だが、晩年のペシャっぷりとお口のハードワークは要らない
968 :
あ:2012/10/20(土) 02:48:45.61 ID:iUmHXVJBP
茸はW杯本番に弱いという致命的なマイナスがあったからなぁ・・。
969 :
あ:2012/10/20(土) 02:49:08.94 ID:J6Uq5oxu0
>>963 あの状況だとボランチ総とっ替えしても影響は薄いけどねw
970 :
あ:2012/10/20(土) 02:49:20.95 ID:KHsyCexq0
俊さんはもっとコミュニケーション取れる人だったら活躍できたのかもね
俊輔といえばコネコネの印象しかなくて代表戦つまらんかった。
972 :
.:2012/10/20(土) 02:50:29.91 ID:z3/7LwG/0
ホームのイラク戦も駒野のスローインから隙を突いてのゴールだからなー
引き分けでもおかしくなかった
アウェイは地獄だと思ったほうがいい
973 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:51:25.87 ID:XqnjDvKZ0
ジーコはイラクで仕事してるな
974 :
あ:2012/10/20(土) 02:52:14.49 ID:sj8QYh/u0
本田とボランチ潰しにくる戦術は確かに怖いがイラク戦は香川いなかったし、最後は結局バテてた
宇佐美はどこまで伸びるんだろうな
全くわからん
香川にもマンマークつけたらやっぱり抑えられてしまわないか?
977 :
あ:2012/10/20(土) 02:54:22.96 ID:sj8QYh/u0
俊さんは宇佐美くらい足が速けりゃまた違ったんだろうな
978 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:54:27.64 ID:XqnjDvKZ0
それ、どこの細貝?
昔はセットプレーしか得点チャンスなかったから
俊さんのCKFKは得点源だった
止まったボール蹴るだけなら世界屈指だったからな
980 :
あ:2012/10/20(土) 02:55:39.68 ID:SoSCpyJ8O
>>974 あの試合は自由人香川が居た方が良かったねw
981 :
あ:2012/10/20(土) 02:55:49.09 ID:sj8QYh/u0
>>976 本田とボランチ潰してさらに香川にもマンマーク付けんの?
982 :
あ:2012/10/20(土) 02:55:49.32 ID:0kOoaNep0
宇佐美は俊さんより身長低いし運動量ない
キックの精密さも劣る
983 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:56:14.06 ID:XqnjDvKZ0
対戦相手評
× 日本のセットプレーは気をつけろ
○ 日本はセットプレーだけ気をつけろ
俊輔のころはFWとDFの得点力が一緒くらいだったんじゃね
985 :
あ:2012/10/20(土) 02:57:54.04 ID:iUmHXVJBP
しかしまぁ良い時に負けておいて良かったね。
これが2014年W杯本大会だったら、その時点で即死だったw
986 :
あ:2012/10/20(土) 02:58:07.15 ID:0kOoaNep0
俊さんは止まったボールだけの選手じゃないから。
ブラジル戦のミドルシュートもフランス戦のルーレットもボール止まってません。
>>981 だって香川もマンマーク苦手じゃないか。
それともさすがにそこまでしないか?
988 :
.:2012/10/20(土) 02:58:31.04 ID:z3/7LwG/0
俊さんの相棒ファールゲット鈴木師匠
989 :
名無しさん:2012/10/20(土) 02:59:41.24 ID:XqnjDvKZ0
確かに俊さんはマスコミ相手に大活躍だったな
お口が。。
990 :
あ:2012/10/20(土) 02:59:41.53 ID:RCYvhYqU0
師匠がファールゲット。俊輔がフリーキック。中澤がボンバーヘッド。
これがアジア無敵の勝利の方程式。
991 :
あ:2012/10/20(土) 03:00:42.16 ID:ujbzsCFe0
>>986 20代後半から急にボールが止まりだしたんだよな
992 :
.:2012/10/20(土) 03:01:12.87 ID:z3/7LwG/0
>>986 フランス戦のルーレットって結局シュート枠外じゃんw
ルーレットならつい最近本田もやってたろ
993 :
あ:2012/10/20(土) 03:01:36.59 ID:sj8QYh/u0
昔は日本はセットプレーからしか点取れないとか言われてたな
今はセットプレーから点取れる気配無いけど
994 :
名無しさん:2012/10/20(土) 03:02:16.82 ID:XqnjDvKZ0
1000なら俊さん代表スタメン
995 :
.:2012/10/20(土) 03:02:56.04 ID:z3/7LwG/0
俊さんはセリエ、CL、リーガと通算で流れの中から1ゴールだぞw
996 :
あ:2012/10/20(土) 03:03:08.86 ID:ujbzsCFe0
>>990 南アでは
大久保のJだとバレバレになってたシミュレーション・俊輔or遠藤のFK・釣りお・中澤のヘッド
で行こうとしたんだがな、大久保がいまいち前でファールをもらえなかったな
俊さんと清武は現時点でも実力に大差なさそうだけどな
998 :
あ:2012/10/20(土) 03:03:22.91 ID:iUmHXVJBP
玉田と大久保の2トップとかあったよねw
この板でももう勘弁してくれっていう声が圧倒的に多かったw
懐かしいwwwwwwww
999 :
あ:2012/10/20(土) 03:03:27.57 ID:SoSCpyJ8O
1000 :
あ:2012/10/20(土) 03:03:55.78 ID:ujbzsCFe0
>>995 俊さんが見てる流れはお前よりもはるかに大きな流れなんだよ
1001 :
1001: