1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14(水) 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦(A)(スルタンカブース・スポーツコンプレックス/マスカット) *テレ朝、NHK-BS1
12/01(土) 22:30 FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013組み合わせ抽選会(アニェンビコンベンションセンター/サンパウロ)
03/26(火) W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) W杯最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14(水) FIFA親善試合日
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会(サルヴァドールデバイア)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE653
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350565342/
2 :
あ:2012/10/19(金) 09:43:21.87 ID:B1zXCyk20
52 名無しさん@恐縮です 2012/10/18(木) 18:46:33.16 ID:09e/Ns+sO
本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた!」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」
香川からの決定的なパスを「QBKダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk ↑これのどこが自慢できるの?
ただのお笑い動画じゃんw
121 名無しさん@恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:01:48.16 ID:NRcP2kpJ0
>>52 しかもそのタッチ集
ボール失ってる無様なところは抽出してない動画だぞ
動画のスタートが10分過ぎてからってのが決定的に酷い
それまで何度もボール失ってるのにw
123 名無しさん@恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:04:19.70 ID:H7LAbmkx0
>>121 やり方が姑息だな… みっともない場面はたとえタッチしてても入れないとか
226 名無しさん@恐縮です sage 2012/10/18(木) 21:33:01.66 ID:NRcP2kpJ0
>>123 香川や内田宮市のタッチ集はロストや失敗したタッチも入れるけど
本田のタッチ集はタッチしたいいとこだけ
ロシアリーグのタッチ集もそんな感じ
信者がほんと姑息なんだよ
あれをタッチ集と書いてよくアップできるなと思う
3 :
時代劇:2012/10/19(金) 12:05:49.73 ID:QhJDkVfw0
ザックジャパンは
刃(FW)の無い刀を振り回し(パス回し)てばかりいる、痩せ侍。
刃が無ければ当っても(まぐれの1点)致命傷にはならない。
槍でも(長友、酒井)使う他ないが、供侍(清武)はのろのろで
右槍は持ち腐れ。
4 :
あ:2012/10/19(金) 12:07:51.44 ID:Fvi3MwAm0
試合の流れカットしたタッチ集なんて無意味だからヤメロ
5 :
シュートはGKの隙:2012/10/19(金) 12:10:51.10 ID:Vgbfs9tVO
日本は禁止されてるのかってくらいサイドチェンジしなかったな
6 :
あ:2012/10/19(金) 12:11:18.24 ID:+JEKzHxj0
2014年は引き篭もり+宇佐美、香川、宮市で美しいカウンターサッカーやって欲しい
7 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 12:12:46.68 ID:fzKQ5BYd0
俺はニワカだからよく分からないんだが、
1失点目はキーパーの油断に見えた。
キーパーの・・・松永だっけ?あいつシュート来ると思ってなかったろ。
8 :
あ:2012/10/19(金) 12:13:16.09 ID:EyobvHaT0
まとめ
《真性キチガイ香川オタ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的スタンス】
視点は、他選手や代表を異常に敵視、見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない、香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)、香川(だけ)が目立つ、香川がゴールし
香川(だけ)が大活躍、「香川は悪くない、悪いのは香川以外」論…他
・香川称賛以外はアンチ認定
・これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*パターンいろいろやってるようです。
2.【2ch内外ほうぼうで】活動。特徴わかりやすいです。よく使う単語が幾つかあるようです。
煽動。香川は全肯定、他選手は全否定に持ってく 大声、粘着、徘徊、
分断、分裂、分解…他 香川の事しか考えない俺フォメ、推し、たられば。
部分的・攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない、
チームとして考えないが試合後は"チームとして"他選手を罵倒、jの試合前後は
特に暴れが顕著である
・香川以外は叩きに、香川は称賛や擁護に、単発が沸いたりいろいろ
・細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
・香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ディスって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川・セレサポがキチガイ集団
荒らし状態で乾推し。顰蹙を買う。ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川オタが他選手殆どのスレでアンチレスしてる事が判明。
香川オタの高慢傲慢さ、増長や特徴が少しずつ話題になっていく。
補完など、全体、状況を観点とした現実的建設的な意見に対し、香川オタの
「香川の事しか考えない分断的観点の意見」の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る。
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでディスってた殆どの選手のスレなどでは、
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました。それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため「どうせ調子上げたらまた増長するよ…」
冷静な指摘もありました。そのとおりでした。増長、荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ、代表板にも常駐し荒らし活動。
いつも同じようなレス同じような話題の原因です
※特徴、傾向は他にもいろいろ。異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です。長期間続いてます。
香川信者は香川選手に自己を投影しすぎて
香川選手=自分自身だと思っている節があります。
香川信者を叩くと、何故か香川選手が貶されたと勘違いし発狂、激怒します。
例としては、このテンプレを貼ると香川信者アンチではなく、何故か香川アンチ本田信者扱いされ
香川信者が別の選手を中傷するコピペを貼り付けます。
確かに本田のタッチ集はオールタッチ入れないな
普通に入れて編集すりゃいいのにな
結局、個々がスキルアップしないと
戦術だけで、どうにかなるものではないなw
NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。
言動はテンプレTの真性キチガイ香川オタと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てキチガイ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の
>>4 >>9 >>11 >>13 >>14 >>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。
PARTE565にてk=進藤疑惑が出ています。
コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。
進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/ NG推奨固定ハンドル
半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON
自称本田信者(しかし実際は香川信者)
香川トップ下を実現するため、本田ワントップを喧伝する。
本田ワントップの邪魔になる前田は、良いプレーをしようが、点を取ろうが叩くと公言。(PARTE623参照)
前田は華が無いから叩くとも言っている基地外。
国際A試合出場数と得点
岡崎 56試合28得点
前田 23試合10得点
本田 37試合12得点
香川 35試合12得点
親善試合を抜いた得点
岡崎 17得点
前田 9得点
本田 8得点
香川 5得点
さらに大量得点試合を抜いた得点(5点差以上)
岡崎 9得点
前田 6得点
本田 5得点
香川 2得点
14 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2012/10/19(金) 12:18:11.83 ID:pnckvzBf0
本田△
香川(÷)
15 :
あ:2012/10/19(金) 12:20:57.98 ID:vSv5gXxI0
審判もしっかり長友へのパスコース切ってたしな
今野のインチキPKといいほんと良い仕事するわポーランド人
エイベックスだか在日だかしらんけど
本田の偶像化も、ほどほどにしたほうがいいと思うけどな…
現時点で、代表に必要な存在なのは間違いないけど
最近のサポーターは、情報操作で簡単に騙されるほど
アホじゃないよw
17 :
.:2012/10/19(金) 12:24:22.70 ID:PPAoU+yE0
CK多かったのにろくにチャンスなかったな
セットプレーは俊さん時代の方が点の臭いがしたな
初期は吉田が結構決めてたけど最近ないね
やっぱりレベルが高い相手には通用してないのかな
>>16 3次予選と最終予選(6月)を観たら誰でも手のひら返すだろ
アディダス創価の偶像崇拝もほどほどにしようってさ・・・
本田が在日とか妄言もいいとこだな。親戚はオリンピック選手と自衛隊だ
19 :
、:2012/10/19(金) 12:25:08.03 ID:p43SoUYi0
トルシエは乾を評価してるな
さすがトルシエ。見る目あるわ
香川
乾 本田 岡崎
>>16 情報操作での偶像化は間違いなく香川だと思うんだけどw
プレーが悪い時でもマスコミにもスポンサーにも異常に推されてるよね
21 :
あ:2012/10/19(金) 12:27:07.33 ID:GQ4V7csl0
>>20 なんたってマンUですから。これがどんなに凄い事か。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 12:27:30.29 ID:h4opzv+k0
>>2 タッチ集って普通全タッチ入ってるけど
本田のはミスしたとこ入れてないのか・・・
本田同様、信者も姑息だね
今のままだとサブが腐る、東アジアカップなんて2軍代表でいいだろ
寿人(大迫)
宇佐美(原口)柿谷(梶山)宮市(大前)
柴崎阿部(山口)
酒井栗原高橋駒野
西川
24 :
あs:2012/10/19(金) 12:29:31.58 ID:OS6yE+zs0
この遠征みて乾の急激な成長に気づかないのは馬鹿しかいないだろ
25 :
あ:2012/10/19(金) 12:30:20.18 ID:EyobvHaT0
>>17 俊さんのキック精度は世界でもトップレベルだったからね
合わせる方も中澤・闘莉王・福西と強烈だったし
26 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 12:31:05.24 ID:fzKQ5BYd0
遠藤のいつも通り感は異常
27 :
あ:2012/10/19(金) 12:31:20.58 ID:VaPZBjQrO
上手いキッカーが欲しいのは事実だな。
セットプレイだけは、俊輔がいたころのほうが期待感あったw
29 :
あ:2012/10/19(金) 12:32:22.39 ID:tmrCIP/bO
>>5 ってかザックが嫌ってんじゃなかったっけ?サイドチェンジ
30 :
ああ:2012/10/19(金) 12:33:03.85 ID:srARdpoi0
パスが本田に集中しすぎ
相手は本田だけ囲めば、簡単に攻撃を阻止できる
キープ力といっても、苦し紛れのパスばかりだから、すぐに潰される
一流の選手なのは確かだが、一人で戦局を変えられるほどの実力は無いと思う
本田を頼らずにサイドからの攻撃パターンを増やすべき
31 :
あ:2012/10/19(金) 12:33:26.95 ID:8tLk7WAv0
>>17 キッカーもうまくないからな
全然いいボール蹴れないし
[adidas kirin soka] vs [avex asahi]
後者は前者の力には敵わないどころか相手にすらならないので
陰謀論者は後者についてはスルーしとけよ
>>17 相手がチアゴ・シウバとダビド・ルイスだからね
まともにやって勝ち目はない
34 :
あ:2012/10/19(金) 12:34:52.04 ID:Fvi3MwAm0
俊さんはブラジル代表にも強烈なミドルシュート突き刺してるし、フランス代表にもスーパーなFKで得点してる。
キックの精密さは日本サッカー歴代断トツNo.1。
35 :
あ:2012/10/19(金) 12:35:37.76 ID:zQksQVaB0
>>2 偉い劣化したよな、体力ない、昔みたいにミドルが打てない。正直使う場所が難しいよね
運動量ないから置く場所がない。アジア相手なら動かないフィジカルごり押しもいいけど、
強豪国相手には簡単に潰されるから、終始動き回らないと話にならないのにそれが出来な
い。五輪のようなハイプレス作戦も本田は体力がないから出来ないし、引き篭りカウンター
も足が遅くて役に立たない。せめて数年前の様にロングレンジのミドルでも枠に行けば脅
威になるけど、怪我の影響か本当にダメになったね
36 :
あ:2012/10/19(金) 12:37:20.17 ID:C+upCo7PO
ホームでチヤホヤされる親善試合に意味を見いだせないな。
国内組にも良い経験になる。
来年以降はアウェイや海外でカードを組むべき。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 12:38:34.34 ID:eWwsjnB90
38 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 12:40:02.63 ID:fzKQ5BYd0
ここまでの意見を総合すると
・柏木は二度と呼ぶな
39 :
あ:2012/10/19(金) 12:40:08.65 ID:zPiTlVOf0
2010年4月7日 0−3 対セルビア
2010年5月24日 0−2 対韓国
2010年5月30日 1−2 対イングランド
2010年6月4日 0−2 対コートジボワール
この時期に比べると全然良い状況じゃない、もうちょっと前向きに考えようよw
40 :
あ:2012/10/19(金) 12:41:41.22 ID:zQksQVaB0
>>36 ジーコの時でさえ、海外組なしの国内親善試合は多かったからね。国内でやるなら国内
組中心の布陣にするべきだわ。遠藤だって本番レギュラーじゃなかったけど、ヒデ、小野
俊さん、稲本とか来ない時には、沢山出番が有ったしね。ジーコ以上に控えには試合する
機会さえないのがザックだよね。海外での親善試合を増やし、国内でやる場合には、海外
組を呼ばない試合も増やすべきでしょう。それこそ新戦力がどれだけ使えるか確認する場
になる。海外組はリーグという厳しい戦場で戦えばレベルアップするし現状は把握できる
そして、戦力外の奴とかは最初から選外も当然。
41 :
あ:2012/10/19(金) 12:42:04.09 ID:EyobvHaT0
>>26 あの安定感が10年に渡り代表に選ばれ続けてる理由の一つだろうな
どんな対戦相手、状況下でも計算しやすい
>>30 サイドからの攻撃パターン含めサイド起点にしてるのも一番本田が多いんだよね…
43 :
あ:2012/10/19(金) 12:44:05.13 ID:C+upCo7PO
弱い相手と戦って、現システムに満足するよりも、もっと世界の強豪と試合して改善点をはっきりさせる事が強化への近道だよ。
44 :
.:2012/10/19(金) 12:44:17.71 ID:PPAoU+yE0
香川がブラジル戦でまた世界との差を感じて
クラブで調子上がるといいなあ
本田は今の所クラブではいいからプレミアに移籍してほしい
他の選手もこの敗戦でモチべ上がるといいね
サイドアタッカーがいないからな
46 :
あ:2012/10/19(金) 12:50:54.99 ID:Q+QLJxGU0
ブラジル相手に故障明けで不慣れなワントップを任された選手頼みの代表w
いかに他の選手がザルかが理解出来るというものだ
本田にごちゃごちゃ注文つける前に、もっとサイドのシュート打つ勇気のない
貧弱メンタルな連中に激飛ばしてみろよ
47 :
な:2012/10/19(金) 12:51:48.69 ID:10EHcMs0I
前半内田のパスミスを拾ったブラジルの左SBがネイ丸に当てた時
吉田と誰かがサンドしてボール奪おうとしたが取れずシュートまで
持って行ったシーン。ああいいのは南米の選手は本当旨いわ
まあ2人で行った時点で奪わなければいけなかったが
48 :
あ:2012/10/19(金) 12:53:28.28 ID:Q+QLJxGU0
>>16 アホじゃないから、メディアがあれだけ香川をゴリ推ししてても
香川の人気はいまいちパッとしない
試合会場でも香川への歓声少ないしな
まあ試合がまる度に、本田にばかりカメラアップで抜く必要はないけどな
誰であれ偶像化は簡便
好きな選手さえ嫌いになりそうになるから
50 :
あ:2012/10/19(金) 12:55:12.27 ID:C+upCo7PO
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 12:55:59.81 ID:GlIiZq2f0
52 :
は:2012/10/19(金) 12:57:26.39 ID:EsvpDLlHO
とりあえず
・現状のボランチメンバー(遠藤、長谷部、細貝、高橋)で強豪国と戦う場合は、3ボランチor2ボランチ+1アンカーじゃないとヤバい
ってことでOK?
アジア相手なら2ボランチだけでも大丈夫だけど。
53 :
あ:2012/10/19(金) 13:00:50.98 ID:zPiTlVOf0
>>52 どうなんだろうね、あるいは3バック?
ザックが阿部見に行くみたいな記事もあるけどw
サイドを持ち場としてしっかり仕事が出来る選手が欲しいな
岡崎が居る時は岡崎で落ち着くが控えで欲しい
あまりにもサイドをやろうとする意識がない選手がサイドに居ても仕方ない
香川清武の両サイドフォメは余程の事がない限りやったらあかんレベル
と言っても召集されてる候補の中じゃ宮市くらいしか居ないなっていう
今の4231が通用するのはアジアだけということはわかった
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 13:02:19.05 ID:CGf5RS2q0
>>48 香川に対しての歓声は昔のほうが大きかったね
ユニ着てる奴は今だに結構見かけるけど
>>55 そもそも4231でポゼッションておかしくね?
59 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2012/10/19(金) 13:03:02.44 ID:pnckvzBf0
若いのは試合で使ってナンボなんだから宮市我慢して使ってほしいわ
60 :
な:2012/10/19(金) 13:04:36.84 ID:YIWAwS+eO
降格クラブの控えで
なおかつ買い取りされてないのがゴートク
シャルケの内田と比較するのがおこがましい
61 :
か:2012/10/19(金) 13:05:26.70 ID:EsvpDLlHO
>>52 自レスだが、親善試合のアルゼンチンには2ボランチで1-0で勝てたんだよな。
あの時のフォーメーションは
---------森本---------
-香川----本田----岡崎-
----遠藤------長谷部--
長友--今野--栗原--内田
だったな。
両サイドは南ア時の大久保松井並の
・キープ力
・守備力
・運動量(60分で交代でも良い)
を最低限持ち合わせて欲しい
そこに
・得点力
・チャンスメイク力
・人間力()
を上乗せして欲しい
63 :
あ:2012/10/19(金) 13:07:03.06 ID:C+upCo7PO
>>52 失点は減るだろうが、勝ちきる事が今まで以上に難しくなるね。
特に本大会でグループリーグは良くても、決勝トーナメント以降は尚更。
予選突破以降は割り切って、遠藤、長谷部はベンチにして再構築すべきだよ。いないだろうともいわれ尽くされてるが、使い続けることが大切だと思うよ。
>>60 なんだこの高徳アンチ
奪う守備を出来るようになってるだけ宏樹より良いわ
ザックの2年でちっとも強くなってないんだが?
岡田WCカメルーン戦○1-0
本田
大久保松井
遠藤阿部長谷部
長友中澤釣男駒野
川島
ザックブラジル戦●0-4
本田
香川憲剛清武
遠藤長谷部
長友吉田今野内田
川島
66 :
-:2012/10/19(金) 13:10:14.21 ID:z7YfZIKHO
>>43 全くだ。
あとCBボランチの若手はなるべく海外行って経験積んで欲しい。
このままずっと遠藤長谷部今野吉田ではあまりに世界と差が有り過ぎ。
かと言って遠藤今野を海外移籍させるのは厳しいか…
仮に移籍できても今野をCBで使うチームは多分ほとんど無いだろうし。
でも海外のFWやアタッカーの間合いをどんどん経験すべきだと思うんだよな。
67 :
あ:2012/10/19(金) 13:10:47.98 ID:zPiTlVOf0
>>65 そんなピンポイントで抜きだして強弱の判定されても困るw
68 :
な:2012/10/19(金) 13:11:58.47 ID:YIWAwS+eO
ゴートクの守備力は酒井以下だ
69 :
は:2012/10/19(金) 13:12:16.13 ID:EsvpDLlHO
今は左遠藤に右長谷部だけど、案外、右に遠藤で左に長谷部置いたら解決したりしてw
…いや、サッカーってそんな単純なもんじゃないかw
>>65 相手のレベルと日本の戦い方の違いを考えようぜ
>>67 2年でどこが強くなったか50字以内で述べよ?
72 :
あ:2012/10/19(金) 13:13:35.70 ID:GQ4V7csl0
>>58 ポゼッションを高くして行こうとはしてるけどバルサの様なガチガチのポゼッションサッカーじゃなくて単なるパスサッカー。
73 :
あ:2012/10/19(金) 13:14:17.91 ID:xd/cqiu60
内田怪我?
ネイマールとやりあったときかね
74 :
あ:2012/10/19(金) 13:15:15.20 ID:zPiTlVOf0
>>71 どこが弱くなったの?まずそれを50字以内で答えてw
75 :
か:2012/10/19(金) 13:17:34.41 ID:EsvpDLlHO
もう格下との親善試合(調整試合)にはベテラン組を使わなくて良いんじゃね?
※ここでいうベテラン組=前田、憲剛、遠藤、長谷部、今野、駒野、栗原、川島
もちろん格下との親善試合はW杯予選と抱き合わせで組まれることが多いから、ベテラン組は召集する。
なので、親善試合では若いメンバー、その後の予選にはベテラン組で臨めば良いと思うんだが…
ブラジル戦で差として露呈したのは個人の力でキープも打開もできないから
パスを繋ごうとすれば他の選手が二人、三人と守備の持ち場を離れて貰いに行かねばならず
結果、カウンターに脆くなることだなぁ
>>74 えぇーw 両SHの縦への推進力と守備力、ボランチの守備力、CBの高さと強さが弱くなってる
78 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2012/10/19(金) 13:19:43.28 ID:pnckvzBf0
>>66 でもCBやボランチは海外じゃ何れSBにさせられるからねぇ。
79 :
あ:2012/10/19(金) 13:20:49.40 ID:9Tm+csOG0
>>73 ブラジル戦ですでにテーピングしてたみたいだから、その前だろ
最低限空中戦強くないと海外でCBやらせてもらえないな
ボランチがボールを拾えない潰せないじゃね
あれだけ中盤を支配されると勝負にならない
遠藤はガンバじゃなければもっと守備出来てトレーニングもしてたんだろうか
83 :
あ:2012/10/19(金) 13:24:15.53 ID:xd/cqiu60
84 :
あ:2012/10/19(金) 13:25:41.34 ID:zPiTlVOf0
>>77 やるな・・・w
俺は南アでカメルーンに勝ったのは運が良かったと思ってる、今回フランスに勝ったのもそうだけど
岡ちゃん戦術は最後の手段で良いじゃない、でも指摘された部分はその通りだわw
>>82 渡り歩いて3チーム目だぞ?1フリエ2サンガ3ガンバ
86 :
あ:2012/10/19(金) 13:27:26.75 ID:gYyPq+Or0
>>79 フランス戦前からってどこかで聞いた
ソース漁ってないから本当かどうかは知らん
87 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2012/10/19(金) 13:27:48.41 ID:pnckvzBf0
CBの若手外人をガンガンJに呼んで帰化させようぜ。
邪道だがこれしか方法ない
88 :
あ:2012/10/19(金) 13:27:53.86 ID:EsvpDLlHO
最近の抱き合わせ試合の例
・ベトナム(343 1-0)→タジキスタン(8-0)
・アイスランド(J組オンリー 3-1)→3次ウズベキスタン(0-1)
・アゼルバイジャン(ガンバ不在 2-0)→最終オマーン(3-0)
・UAE(1-0)→最終イラク(1-0)
>>84 ありがとw 内田も下手すると進化した駒野に抜かれてる気もするしな、強烈なミドルとか左右両足使いとか
対人守備の速さと強さは内田のが上だと思うけど
90 :
あ:2012/10/19(金) 13:28:26.76 ID:6f7iexGU0
守備面考えると断然本田トップよりトップ下のがいい
中盤で預けどころがあるし 本田は展開できるし
ブラジル戦はSB全然つかえなかったし
91 :
あ:2012/10/19(金) 13:28:47.29 ID:xd/cqiu60
ブラジル戦、吉田が右サイドにすぐフォローに来て
ポジション変わってた時あったから変だと思ったんだ
92 :
あ:2012/10/19(金) 13:29:53.96 ID:EyobvHaT0
>>82 フリューゲルスが消滅しなければどうなってたかなってのはあるな
サンパイオ・山口からもっと多くの事を学べただろうし。
後、レシャックが途中で解任されなければってのもあるな
あのまま長く率いていればバルサスタイルが日本にも浸透していたかもしれん
93 :
あ:2012/10/19(金) 13:31:18.43 ID:7w0uhYbLO
内田信者がおそろしい
94 :
A:2012/10/19(金) 13:32:48.47 ID:eS2yXzvh0
宮市のブラジル戦出場を喜ぶウィガン監督
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000007-goal-socc 「リョウがまだ若い選手だということを忘れてはいけない。彼の歳でブラジル
との代表戦に出場した。ポジティブな経験をしたと言えるね。彼のプレミアリ
ーグでのプレーを楽しみにしているよ」
監督はまた、宮市のプレミアリーグでの先発出場についても言及している。
「我々は、もう少し我慢しなければいけない。ピッチで彼のフットボールを楽
しめる準備ができているか、確認したい」
A代表でブラジル戦に出場したことが良い効果をもたらしている。
これがザックの狙いだな。
95 :
あ:2012/10/19(金) 13:35:05.45 ID:xd/cqiu60
宮市ってチームで大切に育成されてんのかな
97 :
.:2012/10/19(金) 13:36:07.50 ID:CP4DgaJHO
このスレの人たちはサッカーの基礎がなってなくて悲しい
サポーターが清武を育てることが次のステージ行くために必要なのに
98 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/19(金) 13:36:53.30 ID:FDQDcRy40
2010年の時点でも遠藤、長谷部のWボランチじゃ強豪相手に通用せず
阿部をアンカーに入れていたのに、2年経って2人とも劣化してるのに、
Wボランチで1人減った状態で、強豪相手に戦えるわけが無い。
99 :
あ:2012/10/19(金) 13:38:17.17 ID:EyobvHaT0
>>87 日本に来るCBってパッとした選手が居ない印象だけどな
前線の選手は結構良い選手くるけど
>>85 知ってるけどもうちょっとどうにかならなかったのかなっと思うわけで
あのぷよぷよ腹見ると余計思う
101 :
は:2012/10/19(金) 13:40:32.89 ID:EsvpDLlHO
抱き合わせ試合での格下との親善試合なら
---------本田---------
-宮市----香川-----乾--
---高橋-------〇〇----
酒井--〇〇--吉田--酒井
------西川or権田------
単体での格下との親善試合なら
---------大迫---------
-原口----〇〇----〇〇-
----柏木------増田----
徳永--今野-闘莉王--駒野
------西川or権田-------
が見たいな。(〇〇は新戦力)
102 :
.:2012/10/19(金) 13:42:12.95 ID:xaDKYQ0T0
香川信者がおそろしい
103 :
あ:2012/10/19(金) 13:42:52.77 ID:LxXToq8V0
とにかく
ザッケローニは選手の経験不足とかいってる時点でアホだわ
もっとましな言い訳しろや
104 :
-:2012/10/19(金) 13:43:13.08 ID:z7YfZIKHO
>>78 SBからCBの逆パターンで育つ選手いないかねw
例えば酒井ゴリとか体格的には日本人の中ではいけそうだし、チームでSBで出れてないならこの際スロムカにCB修行してもらうとか。
そこまで守備面について悲観する必要も無いと思うけどねえ
ブラジル代表の攻撃力は間違いなく抜けての世界一だろうし
106 :
あ:2012/10/19(金) 13:43:34.51 ID:UVk+69p50
>>95 宮市はウィガンの戦術に合わない選手だから仕方ない
>>98 明らかに違うサッカーをしようとしてるのに2010年と比べることがおかしい
ゴリはJでCBになれなくてSBだったんじゃん
海外でなんて無理だろ
108 :
あ:2012/10/19(金) 13:47:03.16 ID:A5hhCHIv0
ブラジルにぼろぼろに負けた事で遠藤を切る決心がついて良かったと思う。
109 :
あ:2012/10/19(金) 13:47:22.25 ID:+ovk8sEKO
そりゃいつまでも信者だとかへちまだとか延々と繰り返すやつらに応援されたところで何も変わらんわな。ない物ねだりで偉そうに批判を言うだけの糞コテを筆頭に。どうすればいいのかの具体策が全くない。適当に言うだけなら猿でも言えるで
>>105 優勝目指すには守備に何かしら対策を立てないと駄目
決定機作られすぎて、勝機がない
111 :
あ:2012/10/19(金) 13:49:14.63 ID:9Tm+csOG0
ゴリは日本では大きい方だけど、ドイツでは普通サイズじゃないの?
あの守備力でCBは怖すぎるわ
攻撃が持ち味ならSHはどうなん?と思ったけど、動きが単一だから無理か
前線が守備をしないと
問題は解決しない
113 :
あ:2012/10/19(金) 13:49:49.14 ID:mG++vWnL0
遠藤はこのままいくと代表の癌になる
イラク戦なんて後ろから組み立てようにも前線が動かない
遠藤じゃないと反応しないとかアホすぎる
日頃からもっと分散しとけ
114 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/19(金) 13:50:58.03 ID:FDQDcRy40
>>106 違うサッカーをするにしても、フランス戦前半のように中盤を完全に支配されたら
どんなサッカーも出来ないんだよ!フランスは後半得点できないんで攻撃的MFの
ヴァルブエナを入れて、マテュイディ、カプーを下げたので、プレスが緩くなり
日本もボールをキープ出来るように成っただけだよ。
115 :
あ:2012/10/19(金) 13:52:54.91 ID:Q+QLJxGU0
いろんなスレで暴れてるセレッソサポの大阪人が笑えてくるんだがw
ブラジル戦の戦犯を本田一人に擦り付けようと企んでるのが見え見えw
前線が守備しすぎるのもどうかと思うけどね
117 :
あ:2012/10/19(金) 13:53:21.12 ID:KqH4A1zZ0
>>112 前線はある程度守備してたぞ
ブラジルはそれ以上にしてたが
ボランチの能力の差がすべてだと思う
前線からの守備をしないと
100万年経ってもブラジルには勝てない
もちろん吉田も足が速くなるよう
トレーニングは必要だが
>>117 ある程度じゃダメ
酒井はレドミがいた柏時代の影響がなかなか抜けないんだろ
そのうち何とかなるだろ
次のWCまでに間に合ってるかはわからんが
120 :
あ:2012/10/19(金) 13:55:04.21 ID:7w0uhYbLO
最初左sbだった。あとブラジル留学の時CB現地で勧められたんだけど、本人が右sbやろうと思いついた。
>>117 ブラジルの前線は交代しながら守備サボってたよ
攻撃陣のうち1人か2人は守備サボってカウンターを仕掛けやすいポジショニングだった
メディアにはいつもの4-2-3-1で2列目は清武香川本田と発表しておいて
実質4-4-2ってのはどうだろうか
前田
香川
清武 本田
DMF DMF
長友 CB CB SB
と書いたらCSKAが好調時やってた4-4-2っぽくなってしまった
前田:ラヴ、香川:ドゥンビア、清武:ザゴエフ…etc
やっぱ駄目だ無理があるw
123 :
:2012/10/19(金) 13:56:25.73 ID:UxzaL0Jr0
中盤の底は3枚無いと厳しいと思うぞ
遠藤は切らないだろ
ショートパス主体のスタイルで行く限り
ネイマールやフッキの守備の献身的なのを見てなお、
前線に守備力はある程度で良いと思ってるなら
永遠にブラジルには勝てないよ
ネイマールやフッキは攻撃力が
日本人よりあるのに、守備力もあるのだから
126 :
あ:2012/10/19(金) 13:57:34.52 ID:KqH4A1zZ0
>>121 90分間前線がプレスかけ続けてたら、攻撃なんかできるわけないだろ
127 :
::2012/10/19(金) 13:57:54.67 ID:qhArwfnV0
香川、清武、イヌイの守備は軽すぎて使い物にならん
スペースに走ってそこにパス出るんだもの
そして1:1に持ち込んでも抜かれる
これを何度見たか
俺がわかったことはサッカー選手とは危機察知能力がある
バルサとかはそれを利用してるんだな
ここにはパスできないと勝手に決めつけさせるポジショニング
逆に攻めの時はここにはパスないだろという隙間を通す
同じ内容書きすぎ
このコテハンNGだな
131 :
あ:2012/10/19(金) 13:58:31.74 ID:Fvi3MwAm0
トップ下の無い4−3ー3で真ん中厚くする。
結局今回も日本は最後のところの精度がない、決定力がない、だから負けた。
何十年も同じことの繰り返し。
日本に押されながらも、結果は圧勝したブラジルのCFは2得点したネイマールだった。
そんなCFが日本にも必要だと実感した試合だった。
日本には2列目には上手い選手が現在にも過去にたくさんもいる。
しかし、CFにはただ身長が180ぐらいあるだけの選手しかいなかった。
しかし、スピードもドリブルも高さも両足でのシュートの精度もネイマールとほとんど同じFWが日本にはいる。
(ヘディングはその日本のFWのほうが上手いだろう)
あの天才である。
ネイマールにできて、あの天才にできないことはない。
なぜザックは、日本のファンはあの天才に日本代表のCFを望まないのか?
>>110 そりゃアンカー入れるなり3バックにするなり
ブラジル代表のようなチームを相手にする時のオプションは考えておくべきだとは思うけどね
じゃあそれを全ての試合においての基本布陣にすべきかとなると話は別でしょ
>>130 やってねーよ
フッキは確かに守備的だったが
カカ・オスカル・ネイマールは攻め専だった
135 :
あ:2012/10/19(金) 14:00:26.96 ID:KqH4A1zZ0
>>130 ネイマールもフッキもわからないところでサボってるんだよ
136 :
:2012/10/19(金) 14:00:42.49 ID:UxzaL0Jr0
俺も結局は433になると思う
で本田はCHかトップに置くと思う
ネイマールはよく走るし守備もしっかりするしまだ若いのに献身的だよな
どこかの香川にも見習わせたい
>>130 きっちりプレスやってたのは序盤と4点目の時間帯ぐらいだよ
これでいい
宇佐美 香川 岡崎
本田 清武
長谷部
長友 今野 吉田 内田
まず、前線からの守備を教えなきゃならん
ブンデスだと全然ダメと判明した
最低プレミアに移籍しないとな
理想はリーガかセリエ
ブラジルに勝とうと思ったら守備で常に一枚余らせるようにしないと
それは攻撃の枚数が一枚減るということで連携プレーを諦めて個の力で打開できる選手を入れる
永井や宮市、もしくは高さで勝てる選手
カウンターかセットプレーで点取って守り切る
打ち合いを挑めば絶対に勝てない
つまらない意見だな
防戦一方的な時間になっても4-4のブロックで凌げず
南ア時の実質4-5のブロックを形成してたらまたbest16留りだと思う
前線からめっちゃ守備して奪ったとしても
シュート下手くそじゃ意味無いでしょ
バランスの問題だわ
144 :
あああ:2012/10/19(金) 14:04:08.51 ID:GcdzCY4z0
以前これを言ったら叩かれたが・・・あえてもう一度。大敗のあとだから
少しは理解してくれる人もいるかと・・・
・親善や大勢の決まったゲームで決まった選手しか使ってこなかった(殆ど)
・4-2-3-1と3-4-3は多少やってきたが、4-2-3-1から選手交代などによって
生ずる特徴の差による簡単なフォメ変更をテストしてこなかった。
例 4-2-3-1→4-4-2、4-3-3 など。
上記によって・・・
・一部の選手の欠場で全体が上手く作用しない。
・層の薄いポジの代わりが目処がたたない。
・相手によって相性が悪い場合でも選手頼みになる
・相手に研究されやすく、対策を打たれやすい
これはイラクも、オーストラリアも上手く対策してきた。
ブラジルもゲーム序盤ですぐに、弱点を突いてきたが・・・日本にはそれに対策すべき
手段がほぼない。
アジア相手では、それでもチーム力の差で何とかなってきたが・・・
強豪相手に今後もっとヤバイことになる危険もあり。 攻撃も戦術も一辺倒では通用しなくなる。
ネイマールが献身的なのはびっくりした
やっぱり前線には守備力が必要
攻撃力と守備力が高いレベルで必要
>>136 どうなるかはザック次第だけど、俺もそれが妥当だと思うわ
ただ本田はあまりトップとしてのシュートセンスないな
後ろからスペースに入っていってのシュートは上手いシャドーストライカーだな
トップは前田で、ジョーカーに成長していれば永井が面白いと思う
内田よりSBは酒井の方がいいな
内田は失点に直結するミスが多かった
ブラジル戦では負けてる状態で酒井が入ったので攻撃的に行っていた
ただクロスを入れようとしても合わせるようなタイプの人が居なかった
148 :
あ:2012/10/19(金) 14:07:42.54 ID:KqH4A1zZ0
>>136 本田はCHが適任だと思う
結局はボランチの能力の差が結果に繋がったと思う
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 14:08:28.25 ID:0jjyKVWC0
150 :
-:2012/10/19(金) 14:08:46.38 ID:z7YfZIKHO
>>120 なんだ試そうとした人は居たのかw
まあでも今のゴリ見てると現実的ではないな。
>>133 ん、最初と言ってること変わってないか?w
守備は気にしなくてもいいってニュアンスに見えた
悲観する=駄目と認めるってことだろう
152 :
ればーくーぜん:2012/10/19(金) 14:10:04.31 ID:nJPbmt5M0
香川中心だとタジキスタンにしか内容で勝てないんだよなあ
153 :
あ:2012/10/19(金) 14:10:22.73 ID:Fvi3MwAm0
4−3ー3というか4−1−4−1とも言えるかな。
サイドハーフが守備せざるを得ないから
下がり目になる。
結局南アの岡田ジャパンと同じ。
あのネイマールが守備を頑張る姿を見て
日本は甘い環境だったんだな
というのがよく分かった
日本だと前線は守備しなくていいと言われたり
効果的でないアリバイ守備でも頑張ってると言われたりする
甘い環境なんだなと、よくわかった
宇佐美、同級生は先を行ってるぞ
>>140 それらのリーグは前線から効率よく網を張ったような守備をするな
無駄走りや無謀なプレスは短時間だけ
まあ勿論上手く出来てないクラブもあるけどw
156 :
あ:2012/10/19(金) 14:11:48.32 ID:BhzgSlksP
157 :
あ:2012/10/19(金) 14:12:51.55 ID:DeslCRXy0
>>142 ベスト16どまりって…
実力以上の成果ではないか。
現状では目標は建前ベスト8、本音ベスト16が妥当。
上方修正するには新戦力が必要。
>>155 前線の守備力から差がありまくると痛感したよ
まさかネイマールにあれほど守備力があるとは
仮にもシャルケの内田を防ぎきり、
酒井の攻撃なんか鼻にもかけない守備力
159 :
あ:2012/10/19(金) 14:14:37.44 ID:mG++vWnL0
酒井って前はあんなディレイしてなかた気がするんだが
ブンデス仕込みなのかザックの指示なのかミスを恐れてなのか
160 :
あ:2012/10/19(金) 14:14:53.33 ID:zPiTlVOf0
次はアウェーだしザックは守備で何かテコ入れしてくるんじゃないの
何人かはザックのウソ発見機にかかってるかもしれないしねw
杉山刺激の清武評
ザッケローニから評価されてる理由がよく分からない
トルシエの清武評
大きなポテンシャルを持ってる
>>160 ディフェンダーじゃないけど、
ハーフナーはウソ発見器にモロにかかったなw
163 :
あ:2012/10/19(金) 14:16:57.99 ID:nCG7qVEt0
全タッチ集とタッチ集の違いすらわからないのいるよな
本田だけタッチ集がカットされてる?笑った
少なくとも俺がみた代表選手のタッチ集もミスやロスト抜いてあるよ
だがそれのなにが悪い?前からタッチ集とはそんなもの
全タッチとタイトルにしてて抜いてるんなら問題だけどな
164 :
あ:2012/10/19(金) 14:17:45.21 ID:7w0uhYbLO
酒井昔1対1得意だったのにな。
みんな個人能力を伸ばすしかないよな
前線の選手は守備力を得に伸ばしてくれ
DFは攻撃力を伸ばしてくれ
20歳のネイマールが出来るのだから
前田
岡崎 清武
香川
本田 遠藤
長友今野吉田内田
川島
が個人的にはいいと思うんだけど意見くれ
これがいいと思う理由はいくつかあるけどだいたいわかるよな
ざっと見たブラジル戦の清武評はここでも随分と叩かれてたみたいだけどトルシエとはちがうんだね
>>159 二人がかりで相手に対応するシーンが多かったし
ザックの指示なんじゃね
>>166 >これがいいと思う理由はいくつかあるけどだいたいわかるよな
わかるよ。左サイドをガッチリ固めてるってことだろ?
>>151 そこまでって書いてるでしょ
程度問題バランスの問題だよ
>>167 清武は守備力があるからね
まだまだ足りないが守備しようとはしてる
やはりアドバンテージがある
前田や岡崎しかり、高いレベルで戦うには
まず守備力が必要
173 :
あ:2012/10/19(金) 14:23:47.12 ID:6u3fdgWVO
>>166 フランス戦で前線でボールが回らないのによく本田を後ろに下げようと思うな
ボランチで本田がキープしても前線より怖さが落ちる
あと本田と遠藤並べるか普通
本田がボランチなら外れるのは遠藤になる
174 :
あ:2012/10/19(金) 14:24:05.42 ID:GPwSJGfw0
>>159 もともとあんな感じだよ
ビルドアップもレドミに預けて前へ走るしか出来ないし
175 :
:2012/10/19(金) 14:25:07.79 ID:UxzaL0Jr0
>>146 俺もトップに前田も考えたんだけどもしかしたら通用しないかもしれないことも
考えて本田を上げたw
因みに本田にシュートはほとんど期待していないw
というか永井はいいな
サイドかトップで1回はみたいな
極端な話、メッシやクリロナですら
守備しないと叩かれる
クリロナはマンウであまり守備しなくて、
パク・チソンをお守りにつけてたが
頭うちになったし、クラブから放出された
今は出来るかぎり守備もするようになった
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 14:26:26.37 ID:57SAEWRb0
178 :
あ:2012/10/19(金) 14:27:02.70 ID:BV2niuh0O
トルシエって今どこの監督やってんの?
0-1の頃はまだまともに戦えてるな
2-0で粗が目立ち始めてる
2-0は危険な点差だというのに・・・
ザックが言ったメンタル部分もわかるわ
1-0でできてることが2-0からはできてない
あと、右サイド清武はサイドに追い込まれるとパスミスしてんな
>178
CWCのとき酒井はネイマールに勝ててた記憶なんだが
記憶違いか
183 :
あああ:2012/10/19(金) 14:29:43.47 ID:GcdzCY4z0
もし、このままボランチ、CF(ストライカー)が育たないなら
オプションとしては3-4-3の変形の3-3-1-3(ほぼ0トップ)も面白い。
乾 香川 岡崎
本田
長友 今野 宮市
栗原 マヤ イノハ
SBがサイド攻撃するよりはリスクが少ない。
ただWBは走力とスピード、体力が求められる。 駒野でも面白いかも。
DFは基本攻めあがらない。
>>175 ブラジル戦で点を取れなかったのは本田だけでないのに・・・
枠にすら行かなかった選手もいるのに。
一番シュート数多かった選手に
得点期待しないってよく言えるなあ。
本田をボランチに下げるのは苦肉の策以外の何物でもないでしょ
それより本田を経由せずに展開できるタイプのボランチに経験積ませた方が良いんじゃないかな
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 14:32:47.63 ID:57SAEWRb0
ブラジルってボール持たせてからのカウンターであっさり点を取るのが戦術なんだよね
これにMFしかいない日本が少しボールが回るのは当たり前なんだよね
見てる方はおっ日本ボール回せてるじゃんって思うかもしれないけど
普通の試合でも出来ないようなテクニカルなワンタッチパスとか繋がってた時点でオカシイって気づくよね普通
188 :
あ:2012/10/19(金) 14:33:58.96 ID:bBzEY3e30
先制点は大事ってことだ
フランス戦も立ち上がりにポコっとやられたらボコボコにされたかもしれない
格下に点が取れないと相手も焦ってくるからな
押し込み過ぎて攻め疲れ、ラインを上げた挙げ句カウンター一発
ジャイアントキリングにはよくあるパターン
前半0-0、せめて0-1で折り返したかった
[SBタイプ別]
内田 :(長所)組み立て参加、連携面(短所)クロス精度
長友 :(長所)抜群のスピード、スタミナ、フィジカル、対面守備(短所)サイドを組む味方次第で変わるパフォーマンス
駒野 :(長所)クロス精度、安定感(短所)スピードの欠如
酒井宏:(長所)クロス精度、フィジカル、スペースあれば個人で持ち上がれる(短所)守備面、連携面、代表にフィットしていないプレースタイル、クラブでの出場機会
酒井高:(長所)クロス精度、フィジカル、スピード、組み立て参加(短所)代表クラブ間の守備方法の違い、代表では未知数
遠藤長谷部じゃ本田をどこに置こうが負担大きいんだよ
191 :
あ:2012/10/19(金) 14:36:17.59 ID:6u3fdgWVO
トルシエってまだ琉球のアドバイザーもやってたのがびっくりだ
切れてたと思ってたからな
>>190 じゃあ遠藤長谷部以上のボランチというと誰?
居ないからその二人使っているんだろ。
193 :
:2012/10/19(金) 14:36:34.54 ID:UxzaL0Jr0
>>184 本気でめんどくせえな・・・・・・・
どう思おうが俺の勝手だろ・・・・・・・
そもそも得点は誰にも対して期待してねえよ・・・・・・・・
じゃあ本田には得点もアシストも期待してる
これで満足か?
二列目に中盤の選手を並べて本田ワントップは絶対無理だわ
ぜんぜん点取れない
>>192 だから今のシステムじゃ厳しいんじゃないかなって
196 :
あ:2012/10/19(金) 14:37:56.59 ID:+rjedfwp0
酒井ゴリは上がるタイミングが悪すぎ。
スピードに乗った状態で受けれないから、クロスを上げることなく、ただ清武に戻すだけになってしまう。
柏でしか活躍してないし、結局、あのブラジル人がうまく使ってただけなんだと思う。
フランスブラジルのボランチ控えが日本にいたら、中心選手になれるなw
長友を止めまくったシソコとかあれで控えだもんな
198 :
あ:2012/10/19(金) 14:38:46.40 ID:6u3fdgWVO
>>196 現状、呼ばれてるSBの中で一番代表にフィットしてないタイプだと思う。
200 :
あ:2012/10/19(金) 14:39:30.65 ID:Q+QLJxGU0
セレッソ3人を2列目に並べるのが愚策だと理解しなきゃな
結局乾も清武も相手にビビッて何も出来ず、香川は両サイドを活かせず
結局いつも通りの本田頼みジャパンでしたw
201 :
あ:2012/10/19(金) 14:39:34.80 ID:PK0Dq08a0
ブラジル戦のポゼッション、検索しても出てこないし、ここで聞いても誰も教えてくれないし、
何で?
データ出てないのか?
202 :
あ:2012/10/19(金) 14:39:35.05 ID:+rjedfwp0
本田は守備で動き回れるタイプじゃないし、ボランチは無理でしょ。
CSKAでもいい出来じゃなかった気がする。4-4-2の右SHとかはすごい巧いけど。
あと、前半31分の長谷部のシュートはどう見ても
清武にパスじゃね?
あんな試合のあとでも柿谷に期待しないのかよ・・・
205 :
:2012/10/19(金) 14:40:11.96 ID:IWaJtgFx0
単純に相手を釣る選手がいないから良い形が出来ないで崩れない
>>166 それだと試合中に442になるで。今の代表もそれに似た感じだわ
208 :
あ:2012/10/19(金) 14:41:22.35 ID:+rjedfwp0
>>204 おれは柿谷に期待してる。身体能力もあるのがいいね。足も速いし、ダイビングヘッドも上手い。
209 :
a:2012/10/19(金) 14:41:26.14 ID:zqBAl/Qe0
ショートカウンターの破壊力が世界1のブラジル相手にゼロトップかますって事は
中途半端なパスサッカーなんて通用しねーから俺の言う事聞けって意味で分からせたのかなぁ
ザックからしたら流動的な中盤でのパスサッカーなんてクソ食らえだろうし
210 :
あ:2012/10/19(金) 14:41:30.31 ID:bBzEY3e30
それぞれ能力あるけど似たようなの三人並べても駄目だよね
まあザッケだとW杯出場は確定だが
決勝トーナメント進出16強は3割くらいだな
トルシエもいってたけど日本が8強以上狙うのは最低でも2022年以降になるだろ
ザッケローニどうこうより選手がしょぼい
4大リーグでCL狙えるチームのレギュラーが長友香川しかいない
戦術云々以前の段階日本人はまずレギュラー取ってから
いや、まてよ、守備がやばいと思うから思いきって5バックとかないかな?
長友今野吉田栗原内田とかでサイドは攻撃参加もできるし
ワンボランチに遠藤でトップ下に香川、右ウィングあたりに清武で左ウィングあたりに岡崎。そしてフォワードに本田だ
5-4-1とかも面白そう
>>201 ここのスレにも出ていたよ。
コピーして残していけば良かったなあ。
さすがにブラジル戦以降の膨大なスレを見直す気はおこらん。
214 :
あ:2012/10/19(金) 14:43:13.40 ID:6u3fdgWVO
>>209 無駄な横パスばかりつなげるのはザックの嫌う形だよな
案の定不満をぶちまけてたけど
素人意見でスマンが守備が出来ないDFって許されるのか?
酒井が攻撃がすばらしいからこれから内田と入れ替わるというレスを良く見るけど
それでいいものなのかね?
あとブラジル戦後守らなかったDF陣が叩かれているけどさらにDFの攻撃参加が出来てないと叩かれてるのも見て
よくわからなくなった
217 :
a:2012/10/19(金) 14:43:45.44 ID:zqBAl/Qe0
とりあえずもっと強豪国との試合組んでもらわんとなぁ としか言えない
218 :
あ:2012/10/19(金) 14:43:59.44 ID:PK0Dq08a0
>>202 守備も頑張ってやるけどね。
ただ、元々本田ボランチ論者だった結局CSKAのスルツキ監督も結局彼をオフェンシブに使うようになった。
ロシア期待の若手ザゴエフをトップ下で起用したいが為の策でもあった(この状況は香川トップ下、本田ボランチでの共存論語る奴に似てる)が、
本田がオフェンシブなポジションでプレーしてこそチームの攻撃が良くなる事にようやく気付いたんだよね。
だからこそ今季のクラブでの好調がある訳で。
220 :
あ:2012/10/19(金) 14:44:10.61 ID:6u3fdgWVO
全く同じこと書いてるやついたw
221 :
あ:2012/10/19(金) 14:44:37.59 ID:+rjedfwp0
>>212 5バックはサンドニで大敗した後のスペイン戦でトルシエがやった。
0-1だったけど、それはそれは酷い試合内容だった。
222 :
あ:2012/10/19(金) 14:45:44.53 ID:PK0Dq08a0
>>213 そうですか、
単純に 何%だったかだけ知りたいんですが…
>>216 酒井は攻守にこれからの選手だな
現時点では代表の右SBとして内田のほうが上って見方が大半だと思う
まあ2年もあれば状況が変わってるから、その時どうなってるかだな
>>221 そうか
でも今はまたメンバーも違うからやってみても面白いとおもう
岡崎は裏抜けてくれるし清武と香川も攻撃力あるし長友だってたぶんどっかにいるww
225 :
あ:2012/10/19(金) 14:46:42.95 ID:bBzEY3e30
格上には戦術永井しかない
226 :
あ:2012/10/19(金) 14:46:55.99 ID:PK0Dq08a0
>>214 教えてください。
それさえ知れればもうしつこく聞くこともないです。マジで何%だったんでしょう?
日本は結構支配したとかいうけど、それでも45%くらいだったのかな?
227 :
あ:2012/10/19(金) 14:47:04.41 ID:6u3fdgWVO
最終的なスタッツは知らんが途中はJP45:55BRだったと思うけど
229 :
お:2012/10/19(金) 14:47:44.74 ID:Tj/XbYOd0
>>222 ボールイニシアティブなら日本:ブラジル 45:55だったきがするけど
シュートとかはほぼ同じくらいでややブラジルのほうが多い
コーナーキックは日本9でブラジル1とかそんなもんだったきがする
>>222 「日本 ブラジル スタッツ」でググれば簡単に出てきたんだけど
日本 0 ー 4 ブラジル
10 SHOOT 14
7 GK 8
10 CK 2
5 DFK 7
4 IFK 4
0 PK 1
45 KEEP% 55
232 :
a:2012/10/19(金) 14:48:03.08 ID:zqBAl/Qe0
>>216 当たり前の話だが守備が出来ないDFなんて許されるわけない
現状の酒井では内田より守備力は劣る でもまぁ未来の事考えれば分からないって評価でしょう。
右に清武左に香川、乾だと攻撃の幅を広げるためにはSBの攻撃参加が無いと相手の守備を突破出来ないから
攻撃参加を攻撃力を求められる。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/19(金) 14:48:08.11 ID:fzKQ5BYd0
相手DF裏に出たパスが遠藤→本田の2回、遠藤→ゴリの1回。
サイドチェンジが遠藤の2回。
これくらいしか攻めがなかった。
日本 ブラジル
10 SHOOT 14
7 GK 8
10 CK 2
5 DFK 7
4 IFK 4
0 PK 1
45 KEEP% 55
真偽は不明
236 :
あああ:2012/10/19(金) 14:50:14.59 ID:GcdzCY4z0
まあ 猛反省できるゲームが親善だったってことでいいじゃん。
ただ、危険なのは選手の慣れとか個の問題だけにしてしまう事。
流れを見ての選手交代や相手の戦術・戦力を分析した上での先発・・・
これがザックは100点だったのか?ってことも省みることも大事。
俺から見たら、フランス戦で2人も交代枠を残したことや、
本田を1トップで使うつもりだったなら、フランス戦でも10分でもやって欲しい。
さらにわけわからんのはロスタイムだけの宮市投入とキヨと剣豪、香川を並べて、
サイド攻撃を謳う事。
選手だけの今後の課題だと思わない。
238 :
あ:2012/10/19(金) 14:50:34.55 ID:PK0Dq08a0
教えてくれた方、本当に感謝します!!!
ありがとうございます。
サッカー 日本 ブラジル ポゼッション で検索しても、何故かロンドン五輪のなでしこが出てきたり、
本当ウザかった…orz
239 :
あ:2012/10/19(金) 14:51:04.17 ID:bBzEY3e30
永井を呼ぶ時が来た
永井とか通用しないってw
242 :
あ:2012/10/19(金) 14:52:47.10 ID:6u3fdgWVO
永井はノーゴールが続いてるな
244 :
あ:2012/10/19(金) 14:53:16.94 ID:+rjedfwp0
まあ本番でブラジルクラスの相手に勝つ必要はないから、今回の結果は気にならないけどね。
トルシエもいうように現状の日本はベスト16に残れれば上出来。グループ二位抜けで構わない。
ベスト8に残るには相当の運が必要。
まあ香川はバルサがやりたいわけよ
そんなん通用しねえって話なんだが
頑固だからまだ0トップやりたい
とか言ってる
まあ遠藤中心にしてる時点であと2年クソサッカーになるのは確定してる
10年の俊さんと同じ状況
アジア予選確定してから遠藤切りで新チーム作れたら14年も少し面白くなるわ
ザッケには無理だろうが
247 :
あ:2012/10/19(金) 14:54:21.10 ID:whrrvNK+0
現在の日本
相手ボールの遅攻のときは4-4-2のオーソドックスな3ラインをしく
-------前田---本田-------
香川---遠藤---長谷部-岡崎
長友---今野---吉田---内田
札幌での韓国戦ではこの形からのカウンターで3点目をとっている
ブラジル戦では序盤意外はほぼこの陣形となる
日本ボールの遅攻で引いてる格下相手には2-4-4の3ラインをしく
香川---前田---本田---岡崎
長友---遠藤---長谷部-内田
-------今野---吉田-------
最終予選でのイラク戦やブラジル戦の序盤に行っている
4-4-2に対しての4-4-2は各個人の力量が下回ると負けてしまう
ブラジルは先制してから4-4(3)-0(1)-2にしていた
格上の4-4-2やるような相手には南アW杯の日本みたいのが有効そうだ
なるほどブラジル戦ではネイマールに長友や吉田清武達がフォローに行ってる間に
軽い感じで酒井が戻ってくるシーンを結構見たのでイライラしてたんだが
世間では高評価のようだったので理解できなかった
やっぱり守備が出来てからの攻撃が必要なんだな
250 :
あ:2012/10/19(金) 14:56:40.44 ID:nCG7qVEt0
251 :
247:2012/10/19(金) 14:57:20.87 ID:whrrvNK+0
訂正です
ブラジルは先制してから2-0(1)-4(3)-4にしていた
252 :
あ:2012/10/19(金) 14:58:11.13 ID:+rjedfwp0
ドイツは選手はいいんだが、試合運びがすっかり不安定になってしまったし、
スペインも衰退の兆しがみえるし、ブラジルまでに強豪国の力関係はそうとう変わりそうだな。
イタリアはわりと安定して強いかな。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 14:58:11.01 ID:pfOKBK4G0
>>236 つーか親善試合だから
あえて反省材料が出るような試合をしたのだろう
ゴリが守備しょぼいから清武がフォローしてるんだろ
右も左も穴だな
左は弱フィジカル香川遠藤がザル
右は岡崎清武のフォアチェックはいいけど内田ゴリがミス連発
>>219 過去の「Number」のインタビュー読んだけど、
スルツキ監督は香川タイプのモダンなトップ下が好みで
本田にはボランチでゲーム作って欲しかったけど
本田が嫌がったからスタメンから外したりいろいろ厳しい処置したみたいだね。
でも結局は本田をトップ下に置かざるを得なかったんだ。
256 :
あ:2012/10/19(金) 15:01:03.06 ID:4snvdUdt0
前田って裏抜けの技術は全然だめだよね
257 :
あ:2012/10/19(金) 15:02:13.14 ID:+rjedfwp0
>>256 前田は足が遅いし、裏に抜けるのだけは苦手。他は万能だけど。
結局パスで逃げて誰も個人で仕掛けない、昔からの伝統を20年間続けてる
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 06:24:55.91 ID:tUEXuH6t0 [13/32]
>>391 日本人ていうのは主流を取り入れてそれを自国で昇華させる民族だよ
だから今あってるのはバルサのサッカー
10年後は違うかもしれない
CFは柿谷でいいだろおおおおおおお
おまえらはいつになったら気づくんだよ
ネイマール見ただろ?
260 :
あ:2012/10/19(金) 15:03:46.53 ID:KqH4A1zZ0
そもそもザックはCFに裏を抜ける動きを求めてない
求めているなら、岡崎か佐藤寿人がCFやってる
261 :
a:2012/10/19(金) 15:04:28.11 ID:zqBAl/Qe0
アジア相手にならそのパスサッカーは通用するし守備の穴に目をつむってでも
攻撃力重視でいかないとダメなのはザックは理解してるから放置しても
結局強豪とやると押し込まれるしカウンターで粉砕される。
アジア予選とW杯じゃ二つのチーム作る気はザックにありそうだが
それが機能して強豪に勝てるかどうかなのよね 3-4-3でオランダなりイタリアなりイングランドなりと試合してくれんと
262 :
あ:2012/10/19(金) 15:04:47.46 ID:4snvdUdt0
>>257 でもFWが裏抜けしてくれないと劣化本田でしかないんだよね
263 :
あ:2012/10/19(金) 15:05:15.67 ID:+rjedfwp0
>>260 ザックが裏に抜けてほしいのはサイドアタッカーだね。
>>255 ボランチじゃなくてBtoB型のCHとして育てるつもりだったんだよね
ランプスみたいなイメージって言ってたし
>>262 クロスに合わせたり、シュートは本田より上手いと思う
267 :
あ:2012/10/19(金) 15:06:50.55 ID:GQ4V7csl0
ディフェンスの問題は寧ろサイドよりボランチに守備力がなさ過ぎてラインが上げれず思いっきり間伸びした事で前線との距離が遠くなってパスカットされてカウンター食らった事じゃない?
268 :
あ:2012/10/19(金) 15:07:54.55 ID:+rjedfwp0
>>264 それは正しいといえば正しいね。
本田はBox-to-BoxのCHとしてならもっと大成したと思う。
トップ下ではCSKA以上のビッグクラブは難しいなあ。
269 :
a:2012/10/19(金) 15:08:49.49 ID:zqBAl/Qe0
ザックがどういう考えを持っていて現状の日本代表に満足しているのか
それとも壊すのかが気になるのよなぁ。 基本的なサイドアタック重視のザックサッカーなら
現状の日本代表は理想じゃない。だが宮市ぐらいしかサイドを単独突破出来る選手が居ない現状じゃ理想は通せない
270 :
あああ:2012/10/19(金) 15:10:28.87 ID:GcdzCY4z0
戦術にあった選手を使うのも大事(基本こっちがベース)
けど選手にあった戦術を考えるのも監督の仕事。
ブラジル戦での選手の特徴から、戦術を考えるか?
戦術から、極力マッチした選手を配置するか?
これが、双方中途半端だった気がする。
271 :
あ:2012/10/19(金) 15:11:49.36 ID:1hYr+C2p0
>>269 4−2−3−1では限界があるという事
サイドの単独突破出来る選手は宮市、宇佐美ぐらい
この二人は守備が紙
3−4−3か3−5−2にするしかないんじゃない?
272 :
−:2012/10/19(金) 15:12:26.42 ID:IOepbQxe0
>>255 本田はボランチやれって言われて「俺はイヤだ。ザゴエフにやらせろ」って言ったからなw
まあ、どっちが正しかったかは一目瞭然。
今じゃスルツキは完全に求心力を失って、チェスカは本田のチームだし
273 :
あ:2012/10/19(金) 15:12:52.80 ID:+rjedfwp0
>>269 宮市と、あとタイプはちょっと違うけど乾だけだね、クラブで本職としてサイドアタッカーをやってるのは。
ザックはいつも「サイドが使えてない」って試合後にこぼすけど、そもそも本職をスタメンで使わないんだから当たり前といえば当たり前だよね。
そこはなにを考えてるのか、ちょっと測りがたい。
英語でCHというのは、中央のディフェンダーのことだぞ。
たぶんCMFと言いたいのだろうけど…
275 :
あああ:2012/10/19(金) 15:13:47.98 ID:GcdzCY4z0
>>263 それでいて、ブラジルに香川・剣豪・キヨと並べてしまう不思議。
>>268 何だかんだでランプスと似たような感じのプレーしてるときあるけどね
まぁ本田に限らずブラジル戦の敗戦でまた何か考えて成長して行くんだろうし
ビッグクラブ云々はわからんよ
277 :
あ:2012/10/19(金) 15:15:35.34 ID:+rjedfwp0
278 :
あ:2012/10/19(金) 15:15:46.32 ID:4snvdUdt0
アジア相手ならCFは裏抜けしなくてもいいけど強豪相手なら出来なきゃ絶対だめ
中央に張ってポストプレーは本田でもほとんど出来ないんだから
279 :
あ:2012/10/19(金) 15:19:40.59 ID:GQ4V7csl0
裏抜けもポストプレーもDFとの駆け引きだからどっちか一方なんて駄目、すぐ読まれちゃう。
しかも日本には遠藤がいるから狙わないと。
280 :
a:2012/10/19(金) 15:20:00.59 ID:zqBAl/Qe0
>>271 >>273 今回の遠征試合はそれに気づかせたかったと思うのよ
現状の4-2-3-1や香川本田の理想とするサッカーはブラジル相手にカモにされ
フランス相手にゃ通用せんと それでも押し通すのか違うサッカーをするのかは
ザックと選手の攻めぎ合いだと思うわ
281 :
あ:2012/10/19(金) 15:20:50.45 ID:V3QH2sZc0
>>271 中盤の連中も紙ばっかりだったけど?
あまり先入観で語らない方がいいよ
282 :
あ:2012/10/19(金) 15:21:00.75 ID:4snvdUdt0
そのとおり
だから裏抜けしない本田はFWとしては通用しなかった
前田もそう
283 :
あああ:2012/10/19(金) 15:22:30.78 ID:GcdzCY4z0
>>273 全くだ。SBだけのサイド攻撃だけでどうするっての?って感じの先発。
ブラジルを一番舐めてたのはザックかも? 案の定・・・SBを釣ってDF枚数減らして
サイドからのカウンター食らった事実。
あのメンバーでブラジル相手なら、通用しないまでも・・・コレって何度も
ここに貼ってが・・・虚しくも2ちゃんではザックには届かない(涙)
散々叩かれて終り。
ブラジル戦
乾 香川 宮市
↑↓
本田
遠藤 細貝
長友 内田
今野 マヤ
細貝だけは、ハセの方が結果論ではよかったかな。大分戻った感じ(勘)
284 :
あ:2012/10/19(金) 15:23:22.36 ID:V3QH2sZc0
ブラジル戦スタメン見てビビったわ
本田 香川 清武 中村 長谷部 遠藤
誰が守備するんだとw
2年後までに宮市がスタメンだから
本田タイプも貴重だからスタメンなわけで宮市タイプも代表にいないからスタメンは確実
286 :
あ:2012/10/19(金) 15:24:10.95 ID:1hYr+C2p0
>>284 逆に聞きたいんだが、召集メンバーで誰が守備するの?
287 :
a:2012/10/19(金) 15:24:17.40 ID:BrFWWg4v0
288 :
あ:2012/10/19(金) 15:26:05.94 ID:V3QH2sZc0
宮市はコンスタントに試合に出られるクラブに行かないと
伸びるものも伸びないレンタルは半年だっけ?
290 :
a:2012/10/19(金) 15:27:26.77 ID:zqBAl/Qe0
ブラジル相手に勝つ気ゼロの試合かましたんだよザックは
もっと点差広がって欲しかったかもしれんよ
1トップ前田の対強豪テストは残ってるが、それがダメなら
ブラジル戦0トップを深堀りしていきそうな雰囲気はある
カウンターケアは当然あるが、前線4人のパス回しに
本来ザックが期待してるSBの上がりを絡める形で進化するだろう
本田が代表でやっているトップ下ってCSKAとはまた違って
セントラル・ミッドフィルダーじゃないかなあ?
つかW杯本番でも本田香川岡崎はスタメン確実だろ
前にこの3人置いてアンカー置くしかないんじゃないの
あと1年8ヶ月以内にアンカー発掘や
294 :
あ:2012/10/19(金) 15:29:30.82 ID:1hYr+C2p0
>>288 それシステム変わってるし
そんな急造システムはブラジルに通用しない
295 :
あ:2012/10/19(金) 15:30:18.40 ID:+rjedfwp0
>>292 それはそうだよ。ザックシステムのトップ下はボバンのようなCMFの選手を置くところだから。
キープ力を生かして、前線と中盤をつなぐのがお仕事。そういう意味では本田が適任。
296 :
あ:2012/10/19(金) 15:31:08.11 ID:GQ4V7csl0
>>292 戦術的にはそれっぽいけど実際には違うような
>>293 前線はその3人で十分だよな
トップ下を入れた4人は多すぎ
298 :
あ:2012/10/19(金) 15:33:00.03 ID:+rjedfwp0
本田がワントップだと、クロスが上がってもニアに入ってくる動きがなくなるのがなあ。
前田はニアに入っていってワンタッチであわせる動きは、本職だけあってやっぱり断トツに巧いよ。
299 :
あ:2012/10/19(金) 15:33:33.49 ID:V3QH2sZc0
>>294へ?ブラジル戦は急造システムで大敗してるんだよ
守備放棄のシステムでな
300 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/19(金) 15:33:40.31 ID:FDQDcRy40
>>292 CSKAはWボランチがしっかりしてるから、本田が高い位置をキープでき
キープ能力もパス能力も活きてるんだよ。
301 :
なななし:2012/10/19(金) 15:34:10.36 ID:qg2ZqAz0O
>>292 1トップのトップ下ならむしろSTに近い
302 :
あ:2012/10/19(金) 15:34:42.95 ID:1hYr+C2p0
>>292 CSKA 4−2−3−1
日本代表 4−2−1−3に限りなく近い
ってことでしょ?
>>293 岡崎は確実じゃないだろ
南アW杯も直前まで岡崎は当確扱いだった
アディダスの恩恵とかモロモロない岡崎は
外される可能性は大いにありえる
304 :
なななし:2012/10/19(金) 15:35:45.93 ID:qg2ZqAz0O
305 :
あ:2012/10/19(金) 15:36:03.23 ID:Ph0Qt8/QO
だから香川ワントップというかゼロトップというか前で、トップ下は本田が適任だよ。本田は司令塔タイプ。隙あらばミドル打つ。それでいい。右にザキオカ、左に長友。今のところ長谷部&ヤットは不動。DFが…
306 :
あ:2012/10/19(金) 15:36:31.34 ID:+rjedfwp0
>>301 ザックの発想は4-2-3-1じゃなくて、4-3-3。
本田を含めた3人で中盤を構成し、前の3人のアタッカーがフィニッシュに絡む。
実態はともかく、あくまで発想としてはね。
307 :
a:2012/10/19(金) 15:36:35.74 ID:zqBAl/Qe0
岡崎本田にするってか?あれだけ前田を寵愛してたザックがやるとは思わん
ウディネ時代の3ー4ー3とは違う3-4-3を考えてるのかと思うのだがなぁ
ビアホフ居ない現状じゃウディネ式は無理だし
308 :
あ:2012/10/19(金) 15:38:01.36 ID:CFczLQub0
>>291 SBを上げるとかとんでもない
サイド攻撃なんかしたら相手を喜ばせるだけ
フランス戦だって、前半は長友も何も出来なかったんだよ?
SBを上げて押し込むなんて夢を見てたのはブラジル戦までだよ
309 :
あ:2012/10/19(金) 15:38:54.55 ID:GQ4V7csl0
>>300 結局これだよなぁ。
ボランチの守備力が無いからラインを上げれなくなってパスミスも増えるしサイドの守備の負担も増える。
>>302 最近は本田が高めのポジションをとって4-2-4に近い
これでは1対1で勝てないのに2ボラ2CBで守るのは無理
311 :
あ:2012/10/19(金) 15:40:40.34 ID:Ph0Qt8/QO
間違った、左に宮市。成長具合によって宇佐美。右もザキオカの代わりに成長具合によって清武。
0トップにしたとして誰がクロスに合わせるの?中央一辺倒ですか?
313 :
あ:2012/10/19(金) 15:42:08.75 ID:1hYr+C2p0
>>310 確かに
結局、ザックは3バックがやりたいんだろうな
W酒井は3バックだからこそ活きるんだと思うし
314 :
あ:2012/10/19(金) 15:43:49.44 ID:C+upCo7PO
アンカーよりもボランチの前に守備しっかりするミッドフィールド。あくまでトップ下ではなくてね。
アンカー置いたら攻撃が終わる。勝ちきれない。
433みたいなもんなんだから真ん中が下がって守備して両SHは前線である程度の位置に残るのが健全な形
なぜか代表は本田を前に残して6枚で守ろうとする。もっとやばい時は442になる。まさに意味不明ジャパン
316 :
:2012/10/19(金) 15:44:35.22 ID:IWaJtgFx0
>>310 良い所に気付いたね、本田、高すぎ
5mバックで前にスペース広を
317 :
あ:2012/10/19(金) 15:44:35.60 ID:f8wawPLVO
後ろから選手並べろよセンターラインサイドトップだろよ
318 :
あ:2012/10/19(金) 15:44:53.57 ID:+rjedfwp0
>>307 左サイドの攻撃が主体なのに、前田がいないとクロスにニアで合わせる人がいないんだよなあ。
ファーからは岡崎や本田が入ってくるけどね。
>>312 本田が左右に流れてクロス上げたり長友使ってみたりしたけど中央のCB2枚見てたら入る気配が全く無かった
>>308 こちらが高い位置でボールを保持している状態なのだから、SBは機を見て裏を取って上がれるはず
例えばPA左斜め45度付近でショートパスを繋いでいる隙に、内田が上がり、そこに精度の高いパスを通せれば
相手を崩せる。内田は斜めに抉りこんでグラウンダーでマイナスのラストパスを折り返すイメージ
単純な放り込みクロスでは、高さ強さで劣る日本は全く通用しないことは明確になった
ブラジル戦は、SBの動きがなく前線4人のPA手前のパス回しに終始した
前半9分に香川、本田で中央で崩せたが、これにSBを加えてワイドに攻撃するようになる
後は、大津のような思い切りの良いミドルも重要
321 :
あ:2012/10/19(金) 15:47:06.22 ID:f8wawPLVO
介護しないで弱点さらして淘汰されていけ
>>308 結局というか左右両サイドがちゃんと攻撃しないとなー
左右両SBは守備専するくらいじゃないとW杯本番はきついよね
南アじゃ長友もそうだったのにすっかり変わってしまった
323 :
あ:2012/10/19(金) 15:49:11.62 ID:f8wawPLVO
対人弱いやつはどいつだ〜〜〜〜
>>318 そうなんだよね 今までサイド攻撃が主な得点源なのに0トップにすると攻め方が
ガラリと変わってしまう
325 :
あ:2012/10/19(金) 15:50:12.84 ID:3lVFl44Z0
ザックがJでCB探しを再開する模様
ゴリは元CBだし、そっちで育てたほうがいいんじゃないの
ポジショニングが悪すぎる
どうして本田は高い位置を取るようになったんだろ?
アジア杯ではもっと低かったような。
その理由として選手たちが本田に頼りすぎていたから
本田に高い位置でプレーするようにした、という書き込みは
度々見かけるけど。
327 :
:2012/10/19(金) 15:50:42.60 ID:IWaJtgFx0
328 :
あ:2012/10/19(金) 15:50:44.30 ID:CFczLQub0
>>312 そういうのはマイクがゴミだとわかった時点で諦めるしかないよ
日本にはクロッサーは居ない
駒野が一番上手いけど、もっと精度が要る
精度がないクロスなんか、撃っても意味ない
カウンターリスクだよ
フィニッシャーは香川しか居ないと思ってチーム作るくらいでいい
329 :
a:2012/10/19(金) 15:51:46.99 ID:zqBAl/Qe0
だからこそゼロトップなんて無理だと分からせたんだろザックは。
トップに本田入れて 岡崎も居ないとなると もう中央突破以外の攻め手が無くなるって
現代サッカーじゃ真ん中を崩せるのはスペインぐらいだよ 代表という時間のない所で出来るサッカーじゃない
330 :
あ:2012/10/19(金) 15:51:49.52 ID:GQ4V7csl0
>>320 ブラジルにびびってライン上げれなかったからな。
結局ボランチの守備が安定してないとDFはラインを上げれないんだよ。だから長友も高い位置をとれない。
331 :
あ:2012/10/19(金) 15:51:53.01 ID:LxXToq8V0
◆dlAhZzDgPo
あほすぎ
332 :
あ:2012/10/19(金) 15:52:08.05 ID:f8wawPLVO
CBとサイドの使ってくださいスペースぽっかりあれ怖いね
だから今野吉田なんだろうが
ボランチがアレだ
333 :
あ:2012/10/19(金) 15:52:40.34 ID:1hYr+C2p0
ザックは浦和戦視察ってことは3バック本腰?
ブラジルはあれで2年後ピーク来るようにしてるもんな〜
>>328 香川信者ですら「毎試合ゴールできるわけないw期待しすぎww」と言ってたのにそんなチーム作り無理やろ
336 :
a:2012/10/19(金) 15:53:32.82 ID:zqBAl/Qe0
ボランチがフィルターになるならともかく
遠藤長谷部両方とも攻撃的過ぎるからDFが相手FWと1対1に持ち込まれた
こうなると守備側から出来る事なんてディレイぐらいだ
337 :
あああ:2012/10/19(金) 15:54:32.32 ID:GcdzCY4z0
ブラジル戦で裏抜けがーーーーを連呼してる人がいるけど・・・
ゲーム見てない??? まず前半では、裏抜けを特徴とする選手が居ない。
後半では、点差があることで相手DFの裏なんて殆ど無い状態。
唯一ブラジルが攻め込んできて、ボール奪った瞬間に何度かスペースが
あった位。 オフサイドにはなったが宮市がやったかな。
こんな強豪相手には一発2発ではなく、愚直に繰り返すことでDFを伸ばしたり
崩したりできるんだが、時間もないし(ほぼロスタイム)
乾はドリで持ち込むも、その頃にはDFが中央固めてるし。
こんな時に逆サイドの奥とか、同サイドの奥へ走り込む選手も居ない。
338 :
あ:2012/10/19(金) 15:54:56.27 ID:f8wawPLVO
けさいを見に行くんじゃないか
339 :
:2012/10/19(金) 15:55:17.58 ID:IWaJtgFx0
単純に相手を釣る選手がいないから良い形が出来ないで崩れない
棒立ちしててもスペース出来る訳無い、もうスペース
埋めてるんだから、サイドに相手を釣っても、その後の展開が
遅いから修正されてスペース埋められてるエリア内で荒らしなさい
340 :
あ:2012/10/19(金) 15:55:51.46 ID:3lVFl44Z0
誰も責めないけど、ブラジル戦は川島の調子もいまいちだったのも
遠藤が引きこもった理由の一つ
341 :
あ:2012/10/19(金) 15:56:12.01 ID:+rjedfwp0
>>329 スペインもパスは回しても、崩せてるわけじゃないしね。1−0で凌ぎ切る形が多い。
本当はドイツのロイスみたいに、サイドから斜めに入ってきてボールを受けてシュート、って形がいちばん聞くと思うんだけどなあ。
香川にあの動きができれば…
342 :
あ:2012/10/19(金) 15:56:29.44 ID:c0A/B70WO
>>322 アジア相手に守備専すんのかよw
今までの対戦国知ってる?
344 :
あ:2012/10/19(金) 15:57:29.91 ID:GQ4V7csl0
>>328 極端に言うとフランス戦のマイクが0トップみたいなもんだぞ。完全に消えてたからなw
0トップてどうしてもポゼッションよりになるからDFがドン引きした状態で攻めないといけないからスペインでさえ得点するの厳しいからな。メッシがいるバルサならいいけど。
>>341 それはザックが香川に求めている左サイドからの得点の動きだよね?
346 :
あ:2012/10/19(金) 16:00:36.66 ID:+rjedfwp0
たぶん代表チームでいちばん中から崩せてるのドイツ。守備はアレだけど。
エジルが真ん中にカットインしてきてラストパス、サイドから斜めに入ってきたアタッカーがフィニッシュ。
香川にこの動きができれば…
本田があれ右足で蹴れてたらね〜
PKならなかったし
>>330 中盤の安定という観点では、中盤3枚か前線4枚かの綱引きだね
あるいは前線4枚でパス回しするんだが、1枚は常に守備を意識する役割の人を約束事にするか
349 :
あ:2012/10/19(金) 16:00:45.36 ID:CFczLQub0
>>340 んなわきゃ無いわwww
キーパーのケアするって小学生さっかーじゃないんだからww
350 :
a:2012/10/19(金) 16:01:47.64 ID:zqBAl/Qe0
バルセロナでずっとえんえん同じメンバーでやったからスペインは出来るけど
それぞれやってるサッカーが違うクラブたった数日であんなサッカーは出来ない。
少なくとも強豪相手にゃカモられる
アジア相手には通用してもねぇ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 16:02:38.14 ID:cbAJY8z20
香川も清武も中にくるかならな中央固めとけば怖くないわww
サイドで勝負できるやつがいない
352 :
あ:2012/10/19(金) 16:03:09.60 ID:+rjedfwp0
>>345 そうだよね。サイドから斜めに入ってきてボールを受けて、スピードを殺さないで、そのままフィニッシュまで持ち込む。
ザックは香川にこれをやってほしいんだと思うけど、なかなかうまくいかないね。
一点目は川島に反応して欲しかったと思わなくもないけど、
あれはやっぱりスーパーシュートだろうな
ああいうのを蹴れるのがブラジルで、あれと同じのを蹴れるのは多分日本にはいない
>>353 ベルギーにもおらんのかねぇ
おらんのだろうな・・・
355 :
あ:2012/10/19(金) 16:06:01.10 ID:GQ4V7csl0
>>348 本来そこは本田なんだろうけど強豪相手に試せなかったからなぁ。
356 :
あ:2012/10/19(金) 16:07:18.01 ID:f8wawPLVO
ガチガチのブロックに突撃はアジアでも跳ね返されてるのに
とりあえず突撃してやっぱりダメかを確認したかったのか
357 :
あ:2012/10/19(金) 16:07:34.14 ID:CFczLQub0
ブラジル戦見て分かったんだけど、サイドは速さがないと全く怖くないな
フリーランなら絶対に抜かれるぞっていう速さがあれば、それだけで相手を広げられる
岡崎や香川や清武がサイドに居ても、いつでも押さえられるわって安心だろうな
使うなら乾と宮市だな
358 :
:2012/10/19(金) 16:07:59.44 ID:IWaJtgFx0
>>353 雨のグランドを視野に入れた良いシュートだった
359 :
あ:2012/10/19(金) 16:09:33.33 ID:+rjedfwp0
強豪相手にトップ下に入った本田がどういうポジションを取るのか見たかったのに。
最終予選のようにフィニッシュ狙いで高い位置に入って4-2-3-1のようにするのか、本来の4-3-3の位置取りで中盤を固めるのか。
360 :
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y :2012/10/19(金) 16:11:06.19 ID:FDQDcRy40
ヨーロッパにはトーキックでミドルを撃つ奴はいないよ、ブラジル人特有のテクニックだ
2002準決勝トルコ戦でドナウド左サイドからトーキックのシュートを決めた。
361 :
あああ:2012/10/19(金) 16:11:42.83 ID:GcdzCY4z0
>>357 そーいう事。 だから何度もブラジル戦まえに書いたんだが
悲しいかな2ちゃんではザックには届かない(涙)
精々、ここで「あほか」とか香川トップなんて・・・宮市なんか・・・
とか叩かれただけ(笑)
362 :
_:2012/10/19(金) 16:11:44.57 ID:CTXxTrNT0
乾は足速いか?
香川と同じようにターンや切り替えし、
タッチは細かくいけるがスプリントは並以下だろ
>>356 フランス戦を受けてのブラジル戦だったように思う
フランス戦では出来なかった、なるだけ高い位置で自分達のボールを持つ時間を増やすことを画策しての布陣
それはそれで一応の成果を見た
ただザックの言っている、失点を重ねるうちにチームのルールを見失ったという点は、
SBが上がること、前線がSBを使う意識がなくなってしまった事を指していると思う
364 :
あ:2012/10/19(金) 16:12:16.65 ID:sRBq9VGIO
ザックは岡田の道歩んでるよな
早速浦和のまきの阿部を視察だとさ
行き当たりばったりの無能は確定だな
365 :
あ:2012/10/19(金) 16:12:26.75 ID:GQ4V7csl0
>>352 なんかそもそもそれをやる気がない様に見えるよなw
366 :
あ:2012/10/19(金) 16:13:25.15 ID:+rjedfwp0
>>357 そうなんだよねえ。中央のブロックを固められたら、サイドで走り勝って、相手を広げるしかない。
香川にはスプリント力がないし、岡崎もスピードよりは動きのタイミングで勝負だから難しい。
結局、スピードのあるサイドアタッカーって、選ばれてるメンバーでは乾と宮市だけなんだよなあ。そしてその二人はスタメンで使わないという…。
367 :
あ:2012/10/19(金) 16:14:09.08 ID:sRBq9VGIO
368 :
あ:2012/10/19(金) 16:15:48.50 ID:+rjedfwp0
>>362 乾はスプリントはかなり早いよ。ブンデスのスタッツをみれば、最高速度はリベリーに近いくらい。
逆に香川ほど小回りが利かない。
サイドは宇佐美や宮市に期待するしかないな
>>367 マイクがフランス戦で起点になれてなかったこと、前田が負傷離脱したことを受けてなんだろうけど、
確かに極端だった
371 :
あ:2012/10/19(金) 16:18:25.37 ID:CFczLQub0
>>362 乾は日本では速いな
スプリントが素晴らしい
フランス戦で相手DFをアッサリ置き去りにしてて笑っちゃった
凄いもん見ると笑えるじゃん?
あれだよ。
あのスピードは、永く代表で見たことのないスピードだった。
あんなのいるだけでSB上がれなくなっちゃうんだからなw
372 :
あああ:2012/10/19(金) 16:19:03.19 ID:GcdzCY4z0
>>366 そのとーり。 裏抜け云々よりサイドで奥まで抉れる選手が居ただけで全然
違ったと思う。 それによって中央からも隙が多少出来る。
キヨも中央へのパスが特徴で、香川も中に入るタイプ。
言わずとも剣豪は、パーサー。 これは・・・本田まで行っても攻めてが少ない。
373 :
あ:2012/10/19(金) 16:19:26.59 ID:GQ4V7csl0
>>366 それもあるし、逆サイドでパスを回してるときに反対でぽつんと待ってる事も重要だからな。バルサとか観ると分かるけどマークが薄くなってるから一気にチャンスになるんだよな。
香川はサイドのとき中に入り過ぎだわ。
ザック自身も言ってたけど、馴染むのに時間かかるチームを作ってるせいで新戦力がなかなか試にくいね
予選突破決めたら色々やりたいとは言ってたけど
375 :
あ:2012/10/19(金) 16:20:15.50 ID:+rjedfwp0
>>364 また前線を一枚削ってアンカーに阿部を入れる方式でいくつもりなのかな…
まあそれがいちばん現実的だけど、岡田ジャパンのころから変化がないなw
376 :
あ:2012/10/19(金) 16:20:32.06 ID:3lVFl44Z0
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 16:20:33.97 ID:9nisVIYk0
ブラジル戦はSBがクロス上げても前はチビッコばかりだし点が取れそうにもない
ブラジル戦はコーナーキック何本もあったけど点が入りそうな気配もなかった
>>375 ザック的には433より343の方が優先順位高いと思うがなあ
379 :
あ:2012/10/19(金) 16:22:31.46 ID:3lVFl44Z0
ザックは「誰が変わっても同じサッカーが出来るように練習している」とか言うけど
スタメンとサブ組のレベルが違いすぎて噛み合わない
プロ野球選手は、筋トレで筋肉付けすぎてダメになる選手は多いみたいだけど、
サッカー選手は、走ってばかりで、大量にカロリーを消費するので、筋トレしすぎて重くなってダメになるとかなりにくのでは?
ルーニーとかフッキは、肉が付きすぎだけど、日本人は元々細いだろ。
381 :
あ:2012/10/19(金) 16:22:52.65 ID:+rjedfwp0
>>373 あえてバルセロナやスペイン代表と比較するなら、香川はペドロのような動きをするべきだよね。
>>378 各ポジ控えに同タイプ置いてるつもりみただけど
根本手的に間違ってる
383 :
あああ:2012/10/19(金) 16:25:01.68 ID:GcdzCY4z0
ブラジル戦前に何度も貼った(笑)
香川トップ下爺も大満足の偽装フォメw
形だけ香川トップ下。真実は左右FWを活かす(サイド攻撃)香川シャドーの
4-3-3
偽装 真実
乾 宮市 乾 香川 宮市
香川 本田
本田
いつもの いつもの
SHの裏抜けも局面に応じて必要だが、問題は3枚であのパス回しを実現できるのかという点を考えないといけない
3枚で出来るなら、1枚を守備専にして中盤を厚くする方法もあるし、1枚余らせてどちらかのSHが裏を常に意識するという方法も取り得る
でも、4枚が密な関係になったから出来たパス回しだったとすれば、フィニッシュを目的とした崩しはSBの上がりを使わざる得ない
まずは前田1トップの再検証が必要だが、これがNGだとすると、本格的に0トップのあり方、前線4枚の動き方について議論する必要が出てくる
>>380 薬使わないと無理な体型が今のサッカー界にはちらほらいるから
フッキとかメッシなんざ参考にならん。
日本のSBに良い例がいるだろ
386 :
_:2012/10/19(金) 16:25:44.08 ID:CTXxTrNT0
最高速なら実はべハセも速いんだよ
30mか50mのタイムがあれば知りたいね >乾
387 :
あ:2012/10/19(金) 16:25:57.67 ID:CFczLQub0
>>377 確かにw
高さのないブラジル相手にあれだもんな
オプションだけど、マイクの成長にも期待したいよ
388 :
あ:2012/10/19(金) 16:26:09.46 ID:Fvi3MwAm0
個人でボール奪える選手が全然いないね。
389 :
あ:2012/10/19(金) 16:26:25.59 ID:BwSEokgc0
>>378 ザックがどうのより3421がいいよ
無駄にSBが上がりまくってカウンター食らってDF薄くなるよりきっちり役割を意識させるほうがいい
流動的に動けていい結果残せるのはアジア内だけ
391 :
あ:2012/10/19(金) 16:28:07.12 ID:+rjedfwp0
>>371 ヴェンゲルの解説を聞いてたら、「イニュイ、vitesse、vitesse」ってうるさかったw
まあいま呼ばれてるメンバーでスプリントが早いのは宮市と乾くらいだなあ。
392 :
あ:2012/10/19(金) 16:28:46.59 ID:QGiLSmeG0
長友(ミラノダービーでレッド退場)
吉田(クラブでも代表でも退場、かつオウンゴール)
今野(代表でPKをあたえる)
内田(代表でPKをあたえる)
まあ、槙野はわかるな さて、阿部はなんなんだろう
>>209 清武はもういい。ドリブラー、アタッカーを並べないと点取れない
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 16:31:21.52 ID:GhHsAtx40
乾なんていくらスプリントして裏抜けしても
GKと一対一を決められないんだから意味ないだろ
396 :
あ:2012/10/19(金) 16:32:13.37 ID:GQ4V7csl0
>>389 3バックで2ボランチだと今以上にボランチが大変だけどな。
>>380 ルーニーはデブデブし過ぎてからちょっと調子おかしくなってる気がする
筋トレしなくていいって言われてるみたいだけど太り過ぎはよくないんじゃね
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 16:33:22.91 ID:r61tlJYJ0
勝ち目がなくなって控えの経験の為のおざなりな交代もできたろうけど
しなかったのはそうなんだろうな
少しの言い訳も残さず負け切らせたってことか
>>377 チビだしヘディングも下手
どうしようもないなw
400 :
あ:2012/10/19(金) 16:34:08.28 ID:+rjedfwp0
>>386 ブンデスのスタッツによると最高速度平均は、乾が31.6km。香川は29.2km、清武は29.4km。
ちなみにリベリーは32.5kmで圧倒的に早い。
401 :
_:2012/10/19(金) 16:35:24.97 ID:CTXxTrNT0
いいかげんに釣男呼んでよ
無視しすぎ
Jで後使えそうな戦力ってベテラン・若手だと
MF 山田 柿谷 澤 田口 倉田 山口 小野 阿部 家長 大谷 中村(京)
FW 大迫 武蔵 宮吉 豊田 佐藤寿 佐藤晃
SB 丸橋
DF 田中
GK 林 林 赤星
DFとSBは全然思いつかん
403 :
1:2012/10/19(金) 16:35:38.09 ID:IjIF/Ufs0
結局海外組と言ってもドイツ組は全然強豪には通用しないんだな
404 :
あ:2012/10/19(金) 16:36:24.06 ID:+rjedfwp0
今野のPKは普通だったらまずとられない。
英語実況も言ってたけど、ポーランド人の主審、ブラジルに優しすぎた。
>>397 ルーニーは、オフに酒を飲みすぎて水膨れ見たい。 筋トレとは違うんだな
406 :
あ:2012/10/19(金) 16:37:24.97 ID:GQ4V7csl0
>>400 これってサイドの選手有利じゃないか?一瞬で最高速度にできないんだから縦に長く走るポジションの方が記録でやすいような。
407 :
あ:2012/10/19(金) 16:38:32.74 ID:+rjedfwp0
>>403 まあでも最初の海外挑戦の場としてはドイツかオランダが最適だと思うよ、日本人には。
そっからステップアップできる選手が増えてくれば強くなる。
>>261 2つチーム作るとか、2種類の戦術とか無理なんだよ。アジア相手の緩いパスサッカーで2年間無駄にした
409 :
ればーくーぜん:2012/10/19(金) 16:39:18.54 ID:nJPbmt5M0
>>404 アホ 手にもろ当たってるだろ 試合みろ糞ニワカ
410 :
1:2012/10/19(金) 16:39:59.22 ID:IjIF/Ufs0
>>407 まあそうだな
だがそのステップアップ前の選手をやたら海外組て事で代表に呼ぶザックは
馬鹿だと思うわ。Jの方に実力ある選手がいるのに妨げになってる
残念ながら今野はハンド
412 :
あ:2012/10/19(金) 16:41:35.86 ID:GQ4V7csl0
>>403 ドイツって言っても内田以外は下位チームだしな。強豪国に下位チーム所属の選手なんて殆どいないし。
>>385 長友は自重の体幹トレだけであんなになったのか?
部屋の中に300kgバーベルセットがあるとか
宮市に決定力ついたら是非とも1トップやってもらいたいんだけどなあ
前線かき回してほしいわ
416 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2012/10/19(金) 16:43:55.37 ID:pnckvzBf0
>>416 バーベルセットを隠すためのカモフラージュ
418 :
あ:2012/10/19(金) 16:45:51.99 ID:+rjedfwp0
>>409 クルピもあれはPKを取らないって言ってたよ。
>>402 田中って釣男?
正直今の釣男はいらんぞ。
CFでも電柱でしかいらんし。
実際今のJで使えそうなのって、SBはまたチビだけど清水の吉田と森脇くらいだし、CBだと水本か鈴木くらいで大型はいないぞ。
けさいの菅井はポジショニングを気づいたらそこにいると言うタイプだから、ザック的にありえないし。
個人的にはJのDFはオランダ行って吉田みたいにボコられてくることで1対1に強くなってほしい。
Jではマンツーマンは身に付かないからな。
420 :
あ:2012/10/19(金) 16:46:14.30 ID:3lVFl44Z0
今野がハンドなら後半ネイマールもがっつりハンドしてたし
相手ゴール前の本田へのファールは流されたけどイエローものだった
ブラジルは2点多く貰い、日本は2点損した
2-2の競ったいいゲームになるはずだった
ネイマールはシミュも酷く、一番評価を下げた試合
宮市はオプションとして多分はいると思うよ
岡崎・本田・香川・清武で合計5人
憲剛を予選突破後に使っていけるなら憲剛でダメだならラスト一人に宇佐美か乾だろう
422 :
あ:2012/10/19(金) 16:48:07.05 ID:CFczLQub0
釣り男は要らん
そうだ、釣り男とアドリアーノ交換してくれないか聞いてこよう!
常に次のプレーを意識したポジションを取っているので、自然とこぼれた球が転がってくる。
身体能力の高い相手に一対一に持ち込まれたとき、"軽さ"を露呈することもあるが、弱点を補う賢さを持つ。
守りに入った時も相手の動きを察知しているため、アタッカーに対して先手をとれている。
攻め上がりが目立つ選手だが帰陣も速く、プレーの選択が適切。
必ず味方をフォローする場所におり、チームプレーヤーとしての評価は満点に近いだろう。
これは誰のこと?
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 16:49:41.58 ID:9nisVIYk0
>>408 2年間パスサッカーで無駄にしたというが
フィジカルの弱い日本人がプレミアみたいな脳筋サッカーやった方がいいのか?
強豪国とガチでやりあうならパスサッカーをスペインみたいに更に進化させるしかないんじゃないか
425 :
あ:2012/10/19(金) 16:50:25.10 ID:Fvi3MwAm0
ブラジルポストに当たったの2回あったし
ネイマールクロス ラミレスゴールの奴もオフサイドでもゴールラインも割ってなかったぞ。
あと内田がミスしてDFライン裏取られて
パウリーニョがキーパー抜いてシュートの
やつもあったし。
426 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0:8) :2012/10/19(金) 16:50:34.45 ID:pnckvzBf0
428 :
:2012/10/19(金) 16:51:19.94 ID:yYq//x5B0
とりあえずブラジル戦で確信したこと
全盛期の本田より全盛期の中田の方がフィジカル強い
ブラジル代表程度にふっ飛ばされてどうする
429 :
ればーくーぜん:2012/10/19(金) 16:51:32.61 ID:nJPbmt5M0
>>424 日本はメキシコでしょ
プリメーラにもっと日本人移籍して欲しい
今はマリノスの小野の兄しかいない
431 :
あ:2012/10/19(金) 16:52:28.34 ID:azwSPHPeO
ブンデスはリーグランク3位、ドイツ代表はランク2位。武者修行するの
は十分すぎる舞台だぞ。香川が活躍したから一時的にたくさん取って貰え
たし有り難い。ヒデの活躍で、俊さん、小笠原、名波、柳澤がセリエに行
けたのと同じパターンだな。プレミアとリーガで活躍して引っ張る日本人
が出て欲しいけど、リーガは技術系だから日本人には難しいな。速さや体
力がスペイン人も有るし格上だからな。
>>424 ゴール前は、宇佐美みたいに仕掛ける必要がある。 SHはドリブル突破出来ることが条件
ネイマールだってあんなに細いのにドリブルで突っ込む
433 :
あ:2012/10/19(金) 16:52:57.64 ID:QQ6GqUTCO
301:名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 03:53:11.23 ID:P+WRNLit0
さすがにスピード以外なら本田はカカをこえてると思うわ
337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 11:56:47.07 ID:Rck0rZ790
明らかに得点力とドリブル以外ならカカには勝ってるだろ・・・w
本田のほうがはるかにキープ力はあるしプレースキックもはるかにうまいよ
なんか外国の選手っていっつも過大評価されるよな 本当惨めだわ
341:名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 12:05:56.50 ID:UF1YJW/KO
点に直結するプレーはカカが上。それ以外は本田が上
本田は典型的なMFってイメージがあるな。覚醒してランパード並みに得点してほしいわ
343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 12:06:53.10 ID:aZzSTVFj0
カカを過大評価しすぎw
むしろスピードは今の本田より遅いわ
スピード落とした状態で相手との駆け引きで抜くのがカカだろ
350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 12:31:16.02 ID:GdOm4VC1O
カカはキープ力ないからすぐボールロストしてた
本田のほうが100倍上手いよ
359:名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 13:05:56.88 ID:aYUXbPLc0
本田は実力的にはジダン、リバウド、カカと比較するところまで来てるよな
日本じゃ香川との比較が多いが正直3ランクレベルが違う
はっきり言うと香川は日本から2年に1人は出てくる並の選手
ブラジル戦前の本田信者の妄言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PKの時のやつ
あれカカは今野の手をわざと狙ってるからね
相手が滑ってきたの利用して
瞬時にそういうことができるのがブラジル
437 :
あ:2012/10/19(金) 16:55:38.78 ID:oty0o96l0
438 :
あ:2012/10/19(金) 16:56:12.36 ID:l63UsNGo0
439 :
_:2012/10/19(金) 16:57:31.75 ID:CTXxTrNT0
440 :
あ:2012/10/19(金) 16:57:50.78 ID:3lVFl44Z0
>>434 >one of Arsenal’s brightest young stars
ええこと言うわー
今の日本代表の場合、ポゼッションに向いてる奴は個の力量が足りないし
個の力量が足りてる奴はポゼッションに向いてないよな
例外は本田だけだ
実は守備が危ない試合はブラジル戦だけではなかった。
無得点に抑えたフランス戦は誰もがそれに値しないとわかっているだろうが、
イラク戦やオーストラリア戦、ベネズエラ戦、アゼルバイジャン戦などでも
崩されてあわや失点というシーンは多かったのだ。イラクには負けてもおかしくなかった。
守備がやばすぎる。日本の攻撃陣はかなり進化したが、後ろのほうはたいしたレベルじゃないよ。
失点が少ないように見えるけど。
>>439 オフサイドになるかならないかはパスのタイミングだろ
パスを出すのが遅かっただけ
444 :
あ:2012/10/19(金) 17:03:13.30 ID:Fvi3MwAm0
最近はイラク UAE ベネズエラと1点しか取れず得点力不足だからブラジル相手に
0点も仕方ない。
445 :
あ:2012/10/19(金) 17:03:56.82 ID:zQksQVaB0
川島が神懸り的で拾ってるゲームも多いしね。権田を先発させてればギリギリの
ゲーム全てに負けているかもしれない。ボランチ以下の守備陣の再構築が必須で
しょう
446 :
oo:2012/10/19(金) 17:04:25.38 ID:zUbKE2n+P
だ〜から、3-7-0の考え方しか、残された道は無いんだよ!!!
スキルの無い電柱や、当たりの弱い相手DFと競れないFWは必要無いんだよ。
宇佐美 香川 岡崎
長友 長谷部 本田 宮市
伊野波 吉田 栗原
おまえらが好きなトップ・トップ下・ボランチ・アンカーとか無いから
相変わらず選手も戸惑うだろうが、日本が世界で通用するパスを活かすにはね
447 :
あ:2012/10/19(金) 17:04:56.72 ID:3lVFl44Z0
宮市のスピードが読めずに中盤が持ちすぎてちんたらとパスを出すから
オフサイになる
448 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0:8) :2012/10/19(金) 17:06:01.09 ID:pnckvzBf0
とりあえず権田はあのボールクルクルを止めてもらいたいわ
449 :
1:2012/10/19(金) 17:06:18.07 ID:IjIF/Ufs0
守備を鍛えるために藤ヶ谷をGKに置いてみるか
死に物狂いでDFするだろ
>>442 攻撃的なチームなんだからまあそりゃそうなるね
堅守速攻にしないと解決しないよ
451 :
あ:2012/10/19(金) 17:08:08.69 ID:LfmqJQSAO
宮市への惜しいパスなんて裏抜けを狙った長友からのしか思い出せん
>>436 UAE戦だったか、駒野と長友が同時に上がってるよ
>>449 鍛えられるというよりはゆがんでいくような気がする
世界一のブラジル相手に、普段と同じように攻撃に人数をかける
攻撃サッカーを貫いたのだから、鋭いカウンター攻撃を受けて個で大きく劣る日本の守備が
ボロボロになるのは必然
こんなチームは世界でもほとんどないから今までの攻撃サッカーを貫くか
それとも堅守速攻に変わっていくか、その判断だけだろう
ブラジル戦では後ろのほうがスッカスカになっていて気持ちよさそうにブラジルの選手たちが
プレーしていたが、これは他のゲームでも同じようなシーンがたくさんあった。
すべて相手の決定力が悪かったのでポストや枠外にそれてくれて助かったが、
1-0のような試合だとどっちに転んでもおかしくなかった。
いけいけの神風サッカーのほうがカテナチオサッカーよりおもしろいけどね。
攻撃に人数をかけることには当然ながらリスクがある。
457 :
あ:2012/10/19(金) 17:11:41.91 ID:oty0o96l0
>>449 そんな無駄な使い方するなら、本永 絃くんとか使った方が将来的にはよい。
宮市を左で使うなら
長友はマルセロみたいなプレーをしてもらう
宮市から15〜20メートル後ろで攻撃に参加する
しかも宮市がサイドに走るから長友は中に入るプレーになるな
攻撃偏重はほとんど攻められることのないアジアばかり相手にしてきた悪癖だね
やはり今の日本はバランス悪いよ
SBをアホみたいに上げさせなきゃいいだけ
長友なんて一回上がったらその攻撃が終わるまで前に残るからな
SHは中にはいってるし、遠藤も前がかりになってる状況でもお構いなしに上がることがある
後ろに4枚いれば、相手は残すのはせいぜい3枚なんだから対応できる
SBは開いて守るだけでなく相手に合わせて陣形を変える
これだけでかなり堅牢な守備になる
462 :
あ:2012/10/19(金) 17:18:35.63 ID:V3QH2sZc0
ポゼッションとカウンターの両刀を持つことができりゃいいけど
463 :
oo:2012/10/19(金) 17:19:01.96 ID:zUbKE2n+P
まぁ「デクもやしのハフナ」と「ロートルの禿田」はアジア専用だよ
>>424 フィジカルが弱いからとか話にならん。
背が低いからポストプレーが不利とかはわかるけど、攻撃は割と小柄な選手でも活躍出来る。 鍛え方が足りない。
そうだね
仮に仮に万が一だよ
戻らず決定機を決める
持ってる本田
2年でネイマール化した マンUで不動のトップ下になってる 誰?
宮市 香川
こんな事がW杯できたと仮に仮になったとしても
守備は2流3流レベルだろ
466 :
あ:2012/10/19(金) 17:21:11.89 ID:sRBq9VGIO
>>460守備放棄の神風アタックは面白かったな
コンフェデ辺りまた見てみたいな
467 :
あ:2012/10/19(金) 17:21:43.04 ID:Fvi3MwAm0
フランスのCHマテュイディのボール奪取能力凄い。
スペイン戦もボール奪いまくった。
DFの前であれほどフィルターしてくれればDFもほんと楽だわ。
468 :
あ:2012/10/19(金) 17:22:34.35 ID:BwSEokgc0
>>461 後ろに4枚固定だと強豪国相手にシュートすら出来ない
中盤で拾えない
運動量上げるためにも3枚希望
469 :
あ:2012/10/19(金) 17:23:14.60 ID:zPiTlVOf0
いずれ3バックにするなりアンカー入れるなりしてくるんじゃないの
470 :
あ:2012/10/19(金) 17:23:47.00 ID:5DFtGO3xO
本田は代表に必要だとは思うが、よく言うタメってただ判断遅いだけじゃないかな。
シルバやエジルなんてどんどんはたいて動き直してを繰り返しながら決定的パスを狙う。
タメっていうくらいなら、ヤヤやルーニーくらい前向けないなら意味ないしシンプルにはたいた方がいい。
香川が本田に出したパスみたいなのを本田が香川に出せないのは、ポジションの取り方が2手先をよんだポジショニングじゃないからかと。
キレや左右使えるとかは別に、単純なキックの精度含む技術は本田のがあると思うし。
スペインなんてアロンソより前は皆ポジションなんかあってないようなもので、常に上手くスペースを使いながら連動する。
技術レベルはともかく、香川のアイデアやポジショニングはスペインやバルサに似てる。
五分五分くらいまではポゼッションを高めたいところだな。
それだけ守備機会が減るわけだから
ボランチに新しい選手を早く活用すべきという意見には賛成だが、基本的には誰がしても大差はないと思うよ。
遠藤はあんなもんだし、ブラジル戦の長谷部はそんなに悪くはなかった。
文句言ってる人は期待値が高すぎるよ。2010WCと比べてみなさい。あの時はアンカーが居たんだからね。
正直ボランチ2枚の王様ポジサッカーはあきらめるべきだと思う。
そして2010WCのような守備的サッカーをするにしてもアンカーが居るなら誰がやっても大差ない。
この前のオリンピックに出たセレッソ二人に変更したところで、今と根本的に変わるわけではないと思っている。
そりゃ攻撃的には少しは違うだろうけど、ほんの少しだよ。
結局ボランチどうのこうのより、アンカー入れない限りWC本選で勝つのは難しいと言いたいだけ。
理由は簡単でしょ。世界と戦えるそんな優秀なボランチの選手いないから。
ブラジル戦は香川も本田も得点になってもおかしくないシュートが各2本ずつはあったと思う。
あれ決めてりゃ4-4じゃん。まぁあれを決めれる優秀なストライカーが居れば、得点的には王様ポジサッカーでもいい勝負なのかもな。
所詮香川も本田も個では戦えないのだから、素直に守備的サッカーに変更すべきだと思うよ。
473 :
あ:2012/10/19(金) 17:24:48.34 ID:pk7TSu+q0
トルシエって中国はすぐに日本を抜くとか言ってなかったっけw
発言撤回して、今はアンチ中国みたいになってるけどw
474 :
あ:2012/10/19(金) 17:25:53.84 ID:l63UsNGo0
攻撃偏重っていうか
理想は攻撃的守備って事だったから、
玉砕覚悟でどこまで通用するのかしないのか見たかったのでは
亀で1点ねじこまれて負けるよりマシだと思う
あと2年あるし、思い切っていけたのはよかったんじゃない
岡崎離脱で前線守備の効かないちびっこSHでなんとかしないといけなかったのが痛かったけど
アジアでは守備連携のシステムがよく見えたけど(特に右サイド)、
ブラジルでは後手後手になって通用しなかったところ、どこの約束事を詰めるべきかがよく見えて良かったんじゃない
地蔵がトップにいても、サッカーにならないんだけどなw
>>462 それぞれに必要なメンバーが異なるから、中途半端な企画倒れになって終わるよ
>>468 ブラジル相手に10本打ったばかりだろ
あれSBの上がりはほとんど関係ないぞ
球拾いの動きは守備の意識をを最重要に出来る範囲でやれるだろ
479 :
あ:2012/10/19(金) 17:27:51.90 ID:pk7TSu+q0
>>470 香川のポジショニング悪いだろ 止まって受けたがる
マンUでも後ろ向いてくれくればっかりでファギーに前向けって怒られただろ
逆に本田は、ワンツーでアシストしたり ゴールしたり
それこそ香川の逆のことやってるわ 代表がボール持てないやつばっかりだから目立つだけ
それこそ清武みたいに、制度の悪いワンツーやっても意味ない
480 :
oo:2012/10/19(金) 17:28:55.24 ID:zUbKE2n+P
日本に例えばシャビとイニエスタの二人だけで良いから欲しいんだがw
本田は南アのように高めにいて
俺にパスを献上しろーいってスタイルが良かっただろうに
下がってゲーム作りに参加してたな
できるからやりたかったのかもしれないが
ザックや俺達が求めたのは使えるハーフナーなんだよな
>>479 アホな香川信者はんに言っても理解できんぞ
483 :
あ:2012/10/19(金) 17:30:07.70 ID:vQkLWmFE0
ザック、ヒロミコンビにとって岡田アンカーシステムは最後の選択肢だよ
五輪も東トップ下に最後までこだわったわけで
>>472 同意
アジアレベルのボランチじゃ個でブラジルは止められない
人種的な問題もある
485 :
あ:2012/10/19(金) 17:30:49.76 ID:l63UsNGo0
イブラ一人でいいからくれ
486 :
あ:2012/10/19(金) 17:31:23.58 ID:+rjedfwp0
アンカーって難しいポジションじゃないか?
>>移籍金でみると
ブラジル
80億 20億
20億 40億
30億 20億
15億 20億
20億 40億
15億
日本(先発)
10億
15億 1億 3億
2億 2億
5億 2億
2億 2億
1億
イブラいればDF2枚は引っ張ってくれるかな〜
489 :
あ:2012/10/19(金) 17:32:42.59 ID:GQ4V7csl0
490 :
@:2012/10/19(金) 17:32:56.55 ID:HDql0uns0
香川が頭よかったら、サイドでもっと輝いてるし、
トップ下もやってるよ
判断力、戦術理解力がないから使いづらい
491 :
あ:2012/10/19(金) 17:33:10.23 ID:l63UsNGo0
ザックって343の中央ダイヤをやりたかったんだけど
あまりに守備がもたないから中央フラットにしたんだよね?
今回中盤の弱さが身にしみただろうから、アンカーの件は割と真面目に考えてくるかもしれないよ
492 :
あ:2012/10/19(金) 17:33:27.95 ID:Fvi3MwAm0
ロンドン五輪は永井と大津の前線からの守備があったから。
493 :
あ:2012/10/19(金) 17:34:12.45 ID:azwSPHPeO
>>460 岡田でさえ全盛期の長谷部と少し下り坂の遠藤2名だけ並べる布陣は守備
の問題で諦めたもんな。岡田の時代は長谷部は全盛期、遠藤も優勝争いし
てるチームの中心だぜ。ここ数年でかなり衰えたのにバイタルに遠藤、長
谷部じゃ、格上相手には厳しい。ザックは現状認識する能力が足りないと
思う。嫌でも認識させられる虐待してくれたブラジルに感謝しないとな。
アジア相手やホームの親善試合じゃ攻撃偏重の方が見栄えもよく、弱点が
出にくいからな。
永井は、そのうち呼ばれるんじゃないの?
495 :
あ:2012/10/19(金) 17:34:24.02 ID:BwSEokgc0
>>478 SBの上がりがシュートに連動してなかったのならSB上げなきゃ4失点未満で押えられたかもしれない
むしろSBが不用意に上がることでブラジルが簡単にカウンター仕掛けられる環境を作ってしまったと
今日本代表は強豪国と対戦する場合、DFはきっちり役目を果たすことがいい結果に繋がると思う
496 :
あ:2012/10/19(金) 17:34:24.48 ID:pk7TSu+q0
>>489 逆じゃない サイドの仕事でも中に居座って、余計なタッチを入れたがって失敗してただろ
ああいうのも含めて頭が硬い
もしバルサみたいにできるんだったら、あんなことしてない
>>489 代表じゃなくクラブでのことを言ってるんじゃないかと
498 :
あ:2012/10/19(金) 17:35:24.38 ID:pk7TSu+q0
>>481 そりゃ攻撃的な布陣だから、あの時みたいに全員守備でもないし
ああなるわな
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 17:35:30.44 ID:r61tlJYJ0
アジア予選では攻撃的にいかなきゃだし
突破見えてきて強豪相手にはどうするかそろそろ考えなきゃいけない頃に
こういう試合ができた訳だから順調とは言わないまでも順当じゃないか
500 :
あ:2012/10/19(金) 17:35:40.47 ID:BV2niuh0O
でもこの前は宮市使う意識低かったと思うわ
途中出場であんだけスピード持ってて裏狙う気まんまんだったのに本田も遠藤も宮市見ようともしなかったもんな
それでやっと気づいて慌ててパスしたらばっちりテンポ遅れてオフサイドだし
あれは出し手がまず悪かったと思う
501 :
oo:2012/10/19(金) 17:35:54.64 ID:zUbKE2n+P
>>486 おまえ守備上手い・パスカット上手いから、アンカーね!っていうのは
日本が世界のトップを目指す考え方じゃ無いと思う。
502 :
あ:2012/10/19(金) 17:36:17.46 ID:pk7TSu+q0
>>497 代表でもクラブでもそうだよ
解説から前半消えてますねって言われたのもポジショニング悪いから
いいところでボールに絡めない
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 17:37:57.96 ID:oLtb473j0
日本は上手いけどフィジカルがない奴か
フィジカルがあっても下手糞なやつから選択するしかない
世界のトップ国は上手くてフィジカルも強いやつが揃っている
それでどうやって戦えるというのか
504 :
あ:2012/10/19(金) 17:38:05.83 ID:sRBq9VGIO
>>493岡田の財産で食ってるようなもんだからなザックは
さっさと解任してスルツキ辺り連れてくりゃいいのによ
505 :
あ:2012/10/19(金) 17:38:52.36 ID:bBzEY3e30
攻撃的に行っても点が取れないんじゃロースコア勝負に持ってくしかないわな
最強のフォメやシステムが2年後23〜25歳ぐらいで出来上がるように
詰めていきたいけれども
それを確かめる相手が地球の裏側にしかおらん(´・ω・`)
507 :
あ:2012/10/19(金) 17:40:06.89 ID:GQ4V7csl0
>>496 それは言えてるけど頭が硬いのは本田も同じだな。
508 :
あ:2012/10/19(金) 17:40:11.62 ID:Fvi3MwAm0
1−0で勝つサッカー
509 :
oo:2012/10/19(金) 17:40:42.95 ID:zUbKE2n+P
510 :
あ:2012/10/19(金) 17:41:03.96 ID:pk7TSu+q0
>>503 フィジカルあって足元うまいのなんて本田だけで
後、フィジカルあるって言ったら前田ぐらい
343の中盤ダイヤって、どうもメリットがある気がしないんだよな
有効に機能させようとすると、コンパクトにならずに縦長になってしまうんじゃないだろうか
ゲーム的かね
512 :
あ:2012/10/19(金) 17:42:28.82 ID:pk7TSu+q0
>>507 本田は頭硬くない、あいつは俺に合わせろってタイプじゃなくて
ある程度妥協できる、ロシアで見てればわかる
逆に香川はサイドでも絶対に折れない 俺に合わせてくれっていうタイプ
513 :
あ:2012/10/19(金) 17:44:10.91 ID:BwSEokgc0
>>472 なでしこがWC優勝した時やってたサッカーとロンドンで準優勝した時と比べると明らかにロンドンでは守備的サッカーで観ていて面白くなかった
ロンドン後のヤンしこリトしこのほうがミドルガンガン打ったりして観ていてワクワクするサッカーやってた
負ける時はあっさりな攻撃サッカーだけどどん引きカウンターよりはやっぱワクワクするな
WCで強豪国相手にどん引きカウンターサッカーで勝つ分にはいいけど今は攻撃的布陣を模索してほしいな
515 :
あ:2012/10/19(金) 17:48:02.13 ID:BhzgSlksP
>>159 日本のジャッジはSBがディンフェス時に手の平でプッシングすることを認めてるけど、
欧州で認められているところは殆ど無いので、体当てるのに苦労してるのかも。
内田も長友も最初はよくファウル取られていたよ。
>>495 まあ、それをやると相手がかさにかかってきて、元も子もなくなるな
相手がアジアでない場合はね
>>494 永井は五輪後調子くるってるからどうかなあ
518 :
あ:2012/10/19(金) 17:49:35.14 ID:5DFtGO3xO
じゃあなぜ香川から本田はあっても逆の決定機はないんだろう。
前半最初、香川が落として本田が弾かれたシーン。
香川はあえて止まって、香川の近くに居たDFが裏のケアor本田のケアにつられる事を狙いリターンを待った。
本田は打った、結果的に香川へのパスコースも切られていたしなんの問題もない。
ただもし香川の狙い通りになり、あそこで一瞬の間が作れても本田は多分気づかず打っていたしそんなプレーは頭にない。
スペースに走る事も大事だが止まって受ける、一瞬の間を作る、これを連動させてるのが最強国スペイン。
香川の技術なんて両足使える事とファーストタッチ以外は良くて並。
アジリティは多少あるが、基本的にスピードもないしボディコンタクトも弱い。
それでも点を取れたりアシストしてユナイテッドまでいけたのはアイデアとポジショニングが素晴らしいからかと。
>>503 勘違いしてる。日本には上手いやつはいない。個で戦えるやつがいない。
ちょっとテクがあるだけで、そのテクも一流より落ちる。
でマイナス分をグループでなんとかするって言っても結局グループでも負けてるのが現実。
寂しい。
>>513 将来的にはそうなるといいよね。
520 :
oo:2012/10/19(金) 17:49:45.14 ID:zUbKE2n+P
ボールを持った選手が周囲(特に前)の二人の選手との3角形を意識して前に急ぐ!
が343だよ。3角形は適度に小さい方が良い。
ロングフィード・サイドチェンジ・コーナーからの放り込みは分かってると思うけど、
日本は強豪相手には通用しないよ
521 :
あ:2012/10/19(金) 17:49:49.34 ID:GQ4V7csl0
>>512 どこが?
本田はいつもボールを貰いにいき過ぎ、そのプレーが褒められたのはひと昔前だよ。そう言うキープだけじゃなくて他の選手が作ってくれたスペースを使うプレーが重要、一気にチャンスになるからな。イニエスタとかがその例。
日本代表のCFは柿谷しかいない。何回言わせるんだよ。
日本戦のネイマール見ただろ?
最後に最終ラインのディフェンダーを1人、2人かわせる能力
スペースも時間も少ない状況で両足で正確にシュートを打てる能力
それが必要なんだよ。
香川にもあるよ。でも香川じゃチビすぎる上に、ヘディング下手すぎる。
だから柿谷しかないんだって
本田の1トップでわかっただろ?
CFはただキープできるだけじゃダメなんだって
中途半端に180そこそこ身長があっても、単純な高さじゃまったく勝てないって
というか、ロシアで経験つんでも
サッカーは上手くならないよw
Jリーグのほうがマシなレベル…
524 :
@:2012/10/19(金) 17:53:55.45 ID:HDql0uns0
何度も書いたが
腐ってもCL優勝したバックラインで
4枚をベタ引きさせて
連敗してラニエリは解任された
カウンターはDF4枚では止められない
ま、世界トップのカウンターを見てないと
DF4枚が引けば守備出来ると
思ってしまうんだろうね
カウンターに対抗するには
8枚を並べて引くか、
SBが上がり、相手SHを押し込め
なおかつ前線が守備しないといけない
>>518 あの場面よくそこまで香川に都合よく解釈出来るな…恐ろしいわ
>>521 ボールホルダーに異常に寄っていくのは香川も同じだよ
柿谷が家長くらいフィジカルあったらなー
529 :
@:2012/10/19(金) 17:55:50.73 ID:HDql0uns0
>>521 ボールホルダーに寄る癖は
最近だと香川の方がひどいよ
あと、香川はボール受けてからなぜか余分に一回パス挟みたがる
シンプルにプレーできずに余分な手数をかけたがる
ロシアも結局ジャイアントキリング枠だからね〜
531 :
あ:2012/10/19(金) 17:57:12.16 ID:BhzgSlksP
>>518 あれはGKこぼれ球があまり転がって来なかったから、
結果論としては飛び込んでいても届かなかったと思うが、
本田のシュートに合わせて飛び込まないといけない局面でしょ。
香川も本田もあそこで飛び込むのは苦手な選手。
つい引いて待ってしまう。
待って受けられる局面もあるだろうが、
飛び込んだほうがずっと確率は高い。
あそこで本田がシュート打たないのも駄目だし。
532 :
あ:2012/10/19(金) 17:57:32.09 ID:NhkdZh9qO
本田トップ下で岡崎、前田、長友ラインが一番今の日本にはベスト
でもそれじゃ強豪と戦えない
それでも今の日本にはそれしかない
アシストってのは、
アシストしたいと思って
FWに自分のチャンネルを
常に合わせてやらなきゃならんからな
話し合いも必要になる
なぜザック政権になってから
長友のアシストが一番多いかの理由がこれ
本田が香川にアシストしたいなら
香川と普段から話し合い
チャンネルを合わせてやらなきゃならん
534 :
あ:2012/10/19(金) 17:58:15.60 ID:+rjedfwp0
日本は引いて守るときに2ラインがきれいに並ばないのはなぜ?
イタリア代表とかは4−4のラインが強固なブロックを形成して、そのあいだになかなか入りこませないよね。
535 :
あ:2012/10/19(金) 17:58:44.64 ID:BhzgSlksP
>>529 ポジション放棄してボールにより続けるからね。
ただマンUではやってないから、
・ザックの統制が甘い
・廻りが許容的すぎる
のだろうね。
香川がそこまでポジショニング良いなら
あれ?居たの?ってレベルまで空気にならんよw
なんでそこまでボール触れない程空気になるかって
よく言われるピッチを俯瞰して見る事が出来ないから試合から除外されたかのようになるんだよ
その試合の流れに合わせて良い位置取りを出来ないから絡めない
だけどPA付近での消える動きだけは巧いと言う選手
538 :
あ:2012/10/19(金) 18:00:31.53 ID:BwSEokgc0
>>529 香川は1トップで置くべき
1列後ろだから余計なことしたがる
539 :
あ:2012/10/19(金) 18:00:37.08 ID:+rjedfwp0
>>529 香川は2ラインのあいだでボールを受けるのは上手いんだけど、そのあとにもう一度壁パスを挟みたがるよね。
あれは効率が悪すぎる。前を向いた瞬間にフィニッシュに直結するプレーをしてほしい。
>>535 マンUでもルーニーやバレンシア、キャリックに寄りまくってるのよく見るよ
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 18:00:45.89 ID:oLtb473j0
日本女子サッカーなんてもう終了だろ
各国が本気で強化し始めたらアフリカにすら勝てなくなって来てるわけだし
なでしこがW杯優勝することは二度と無いし恐らく五輪メダルの
チャンスもないだろ
542 :
あ:2012/10/19(金) 18:01:31.68 ID:gh6MXWkkO
>>522 Jリーグでの活躍でよく騒げるな(笑)
ネイマールに失礼だろマジで
543 :
あ:2012/10/19(金) 18:01:32.03 ID:GQ4V7csl0
>>529 それってブラジル戦のことだろ?相手が引いてるときにシンプルなプレーしてもDFは崩せないよ。カウンターのときは普通にシンプルだし。
544 :
あ:2012/10/19(金) 18:01:43.22 ID:BhzgSlksP
>>518 香川、シュート上手いよ。強く打つのは苦手だけど。
ブラジル戦で惜しかったシュートも、
うまく右足を踏み込んで、腰をあまり回転させずに、
左足をブロック気味で当てることで、GKの逆突いてる。
GK動けなかったという人いるけど、GKは逆のファーにステップ踏んでるよ。
フッキが前に板からニアはないと踏んだところもあるだろうけど、
香川の左足の振りぬきかたも上手い。
545 :
あ:2012/10/19(金) 18:01:51.30 ID:qgFzbHN10
ドルトムント時代から得点アシストの場面以外消えてるのに
なにを今さら香川が消えてるなんて話してるんだ
>>525 世界トップのカウンターに対抗するのにドン引きしろって
ドン引きなんて最終手段なんだよ馬鹿じゃないの
ドン引きしたらアジアの弱小でもジャイキリできるかもしれないなんてわかってんだよ
自分だけがわかった気で良い気分になってるんじゃないのか
長友が突っ込んでそれに毎回SHが釣られてるとおもってるのか
そもそもカウンターを狙ってる相手が釣られる可能性がどれだけあると思ってるんだよ
547 :
あ:2012/10/19(金) 18:02:17.70 ID:pk7TSu+q0
>>518 香川が中に居座るから
>>521 何いってんの?本田はボールに寄らなくなってるのに
オフザボールの動きがよくなってきたのが本田で
どんどん悪くなってるのが香川
548 :
@:2012/10/19(金) 18:03:30.81 ID:HDql0uns0
>>543 ブラジル戦だけじゃない
最近の試合見ると気づくはず
まんうでもルーニーに寄りすぎて無視されたりしてるし
ちょっと判断力が足りない
549 :
あ:2012/10/19(金) 18:03:46.16 ID:+rjedfwp0
まあ香川の消えるプレーに関してはあきらめてる。
一点取ってくれれば文句はない。
550 :
あ:2012/10/19(金) 18:03:55.98 ID:pk7TSu+q0
>>545 誰かさんがバルサみたいな能力とかいうからでしょ
バルサの能力あったら、消えるなんてことはないわw
>>546 4枚ではカウンターは止められない
これは事実
552 :
あ:2012/10/19(金) 18:04:28.61 ID:BhzgSlksP
>>539 ドリブルで抜けるよりも、トラップ&ランで抜けたい、
DFの前でスペース見つけてシュートするより、DFを抜いてからシュートしたいからでしょ。
逆のパターンとして、長谷部のミドルシュートに壁で落としたのは良かったじゃない。
>>533 また嘘ついてるぞこのホラ吹き◆dlAhZzDgPo
長友のアシストが一番多いだってよキチガイだろ
イギリスとかずっとドン引きだよな
仮にピ王者スペインとして
前に出るサッカー出来てるのとかポルトガル・オランダ・ドイツ・イタリア・ブラジル・アルゼンチン
くらいじゃねーの?
555 :
あ:2012/10/19(金) 18:05:26.88 ID:+rjedfwp0
マンUは選手間の距離を広くとって、自分の持ち場で戦うサッカーをやってるから、香川の距離感が近すぎるのが目立つな。
557 :
あ:2012/10/19(金) 18:05:58.75 ID:Vgbfs9tVO
ボールが逆サイドにある時は自サイドを捨てろって教わったんだが
香川の頭のなかにはそれがあるんじゃね?
558 :
あ:2012/10/19(金) 18:06:11.06 ID:5DFtGO3xO
>>526 香川に都合よくとは?
バルサやスペインの試合なんかでエリア内での細かいやり取りなんか良くみるが。
香川がやりたかったプレーを言ってるだけだし、香川が本田に出したパスも、全部香川が受けたいパス。
それを出したのってオフサイになったが憲剛だけだった。(憲剛の出来は誉められるものではなかったけど、以前にもアシストした通り香川のやりたい事を分かってるよね)
香川が本田にいくらアシスト未遂しても逆は全くないのが香川のせいならば、それこそ偏った見方だな。
てかこれは前から思ってたんだが、本田信者は多分スペインやバルサのサッカーあんまり理解出来てない気がする。
>>545 途中消えてる選手を使う余裕が日本代表にはないって思ってるからだろ
560 :
あ:2012/10/19(金) 18:06:32.06 ID:GQ4V7csl0
561 :
あ:2012/10/19(金) 18:06:58.63 ID:XeGc5PkM0
562 :
あ:2012/10/19(金) 18:07:22.85 ID:+rjedfwp0
>>554 クロアチアとかロシアはけっこう前に出れる。
イングランドはゴール前にバスを駐車させるのだけは上手い。
強豪とやっても僅差に持ち込む。結局負けるけどw
563 :
あ:2012/10/19(金) 18:07:24.56 ID:pk7TSu+q0
>>537 ブラジル戦に関しては違うだろ
香川に限らずケンゴもトップ下のこの2人より
ワントップに入った本田のほうがタッチ数が多いのは
本田がワントップにもかかわらず2人のトップ下より前でボールコントロールしてたからだろ
ザックが勝手なプレイに走りすぎた的なこと言ってたけど主に本田に向けられた言葉ではないかと思ってる
565 :
あ:2012/10/19(金) 18:08:17.63 ID:pk7TSu+q0
>>558 お前、進藤なの?
そもそもサイドの仕事放棄してるのにアシストもなにもないだろ
柿谷(28)
宇佐美(26)香川(29)宮市(25)
柴崎(26)本田(32)
長友(32)吉田(30)岩波(23)川口(23)
ごんだ(29)
>>542 >ネイマールとほとんど同じFWが日本にはいる。
ほんの少し訂正
日本人の中では能力的、タイプ的に一番近い。
言いたいのはネイマールはブラジルの最前線、つまりCFだったということ。
(タイミングによってはポジションチェンジはあったものの)
570 :
あ:2012/10/19(金) 18:09:41.53 ID:pk7TSu+q0
571 :
あ:2012/10/19(金) 18:10:18.56 ID:5DFtGO3xO
>>544 いや香川はシュート含めキックの精度は並以下だと思うが。
キック力なんかはかなり酷い。
DFの外し方やGKとの駆け引きは上手いとは思うが。
572 :
あ:2012/10/19(金) 18:10:31.96 ID:BwSEokgc0
1(100%攻撃)
2(80%攻撃/20%守備)
4(50%攻撃/50%守備)
3(100%守備)
GK(1万%守備)
ザック、これ試してほしい
573 :
あ:2012/10/19(金) 18:10:32.00 ID:BhzgSlksP
>>547 本田は最近インタビューで「オフザボールの大切さが分かった」って言ったみたいだけど、
あんなの真に受けないほうがいいよ。
本田が力説する時って、言葉の意味が普通とはちょっと違うから。
本田はオフザボールの動きは昔からやってる方だし、
(特にパス出してからの動き出しなんて大昔からやってる)
オフザボールの動きが最近変わったという事実もないと思う。
クラブでもスペースに抜けだしたりしてるけど、
そもそもCSKAでの最初の得点がファーポスト際のスペースに走りこんで取った得点だしね。
574 :
あ:2012/10/19(金) 18:10:43.04 ID:GQ4V7csl0
>>563 じゃあなんでそうなるの?思いっきり受けに行って何度も流れを止めてたろ。
あのサッカーは強豪には通じないよ。
575 :
あ:2012/10/19(金) 18:10:47.79 ID:pk7TSu+q0
>>564 ザックは本能的なプレーして、中から攻めすぎたっていってるんだ
これはサイドの選手がサイドの仕事を放棄したって言ってるのと一緒だ
どういうことかわかるよな
576 :
あ:2012/10/19(金) 18:10:49.04 ID:Vs7N4g5k0
>>500 長友が1回使ってオフサイドになって、
その後思い出したように遠藤が使おうとして
うしろから足がかかった
遠藤から出ていたら決定機だったんだがな
ただ、△、うどん、乾、萌えには使う意識が全くなかったな
>>561 ユーロ見てないの?
ハイプレスで勝負してPKまで行ったよ
>>556 みじめなやつだな
そのまま人生を朽ちていけよ
579 :
あ:2012/10/19(金) 18:12:00.07 ID:pk7TSu+q0
複数IDで香川信者が、自演してるけど なんでそんなに必死なの?
580 :
あ:2012/10/19(金) 18:12:44.63 ID:pk7TSu+q0
>>566 実際、ロシアまで残る可能性があるのはその4人だろうな(本田・香川・長友・吉田)
本田はボランチとして使える術が残っていれば
香川はキレが落ちていなければ
長友はスタミナが落ちていなければ
吉田は後続にいいCBが出てきていない場合
柿谷ってネイマールってよりヴィオラのヨヴェティッチが近いと思うんだけどなぁ
>>573 本田の動きが変化して良くなってるのは剣豪も発見してるじゃない
どこだかのインタビューでの一文での
今の本田となら合うからスタートから一緒に出して欲しいと
大きくタイプ分けすると本田はセリエによくいたタイプ。香川はスペインとかで観るタイプ
ザックの間は本田中心でやるんじゃね。ザックは香川使う戦術なんて持ってない
585 :
あ:2012/10/19(金) 18:15:02.45 ID:pk7TSu+q0
代表でもマンUでも香川ってフィジカルないのに中に居座って
後ろむいてボール貰おうとするから、あんなに何回も倒されてるんだろ
ああいうのはフィジカルあるやつしかやっちゃだめだよ
だからマンUでもトップ下失格にされたんだろ
2chでの柿谷評は親戚のおっさんみたいな視点で甘い評価してるのが多いから
まに受けてはいけない
587 :
あ:2012/10/19(金) 18:15:21.47 ID:BhzgSlksP
>>564 ブラジル戦のザックの攻撃陣への苦言は、
試合観てたら前の四人に対する苦言って分かるでしょ。
ブラジル戦に関しては乾のフリーランはいいと思っても、
ポジショニングについては意見あるんじゃないかね。
右に流れてる時間も長かったからね。
>>570 >>575 アホかサイドの動きは大してこれまでとかわらないんだよ
本田がトップに入ったのになんで香川やケンゴの前でバンバンプレイしてるんだよ
なんのためのトップ起用だよ
最終ラインに並んでポストするような場面見たかったけど一度も見れなかったし
香川がよくやるDFラインの間で受ける動きもできてなかったのは本田が前に出過ぎてたからだろ
この本田の動きがあの試合では最も顕著な自由な動きだった、ザックはあそこまでは認めてなかったんだろ
だからこその発言だろうと推測するのが一番妥当かとオレは思うけどな
589 :
あ:2012/10/19(金) 18:16:00.73 ID:pk7TSu+q0
>>584 最近の香川はとてもじゃないけどスペインじゃないぞ
スペインの選手があんなに効率悪いことしない
ID:pk7TSu+q0
こいつこそただの本田信者で香川を貶めてるだけじゃねーのか?
591 :
あ:2012/10/19(金) 18:16:22.66 ID:qgFzbHN10
>>588 本田の方がタッチ数多いの当たり前だろwww
DFボランチからの信頼が違うんだよ
それにブラジル戦は本田が楔に入ったときしかチャンスになってないし
試合見てるのか?
◆dlAhZzDgPoは長友妄信者で別に害は無いよ
話半分で流しとけ
593 :
あ:2012/10/19(金) 18:17:17.06 ID:BhzgSlksP
>>581 香川は能力は十分だろうけど、監督との相性が問題になりかねない。
ザックだから、今みたいな状態で済んでるけど。
594 :
あ:2012/10/19(金) 18:17:21.45 ID:pk7TSu+q0
>>588 頭悪いからもうしゃべるな 進藤かお前は
595 :
あ:2012/10/19(金) 18:17:46.59 ID:Wtlzx7kS0
>ザックは香川使う戦術なんて持ってない
ファーガソンも持ってないみたいだしな
クロップも相手がユルユルな場合以外はお手上げw
596 :
あ:2012/10/19(金) 18:18:24.97 ID:pk7TSu+q0
>>590 マンUにいるから凄いとか バルサの能力とか笑わせるこというからな
今までどれだけ代表に迷惑かけてんだ サイドの仕事も一回もまともにしないで
597 :
あ:2012/10/19(金) 18:18:27.16 ID:A5hhCHIv0
遠藤の守備で防げる訳がないよ。
香川は宮市の試合見てたら、25ことワイナルダムに似てるな
得点に絡む事が多くスペースに滑り込むのが上手い所とか
端的にいえばゴールを狙う事だけが上手いだけって所か。
・・・今まで色んな人に言われてるように香川はやっぱりフィニッシャーだよな
599 :
あ:2012/10/19(金) 18:18:49.20 ID:+rjedfwp0
本田が引いてきて受けるのは別に悪くないでしょ。
そのスペースに入れ代わりで香川が入ったとき、唯一得点の香りがした。
そんなことするから本信とか言われんだよ
601 :
、:2012/10/19(金) 18:19:26.22 ID:1gSPCbWnO
トップに入った本田が中村や香川より前でプレーしちゃいけないの??
>>591 なにが信頼だよ
ポジショニングのはなししてるんだよ、本田がトップとして最終ラインに並んだ状態で
その信頼とやらでパスを受けた場面あったのか
オレは本田が最終ラインに並んだ状態でどれだけポストができるかが見たかった注目してた
これができれば攻撃の幅が広がるからな
604 :
あ:2012/10/19(金) 18:19:55.75 ID:BV2niuh0O
柿谷は背を高くして下手くそにした香川みたいなもんだから
Jで得点王でも取れるぐらいになったら呼ぶべきかもな
605 :
あ:2012/10/19(金) 18:20:03.07 ID:qgFzbHN10
本田信者vs香川信者始まったな
606 :
あ:2012/10/19(金) 18:20:15.53 ID:pk7TSu+q0
トップで入ったんだから前でプレーしなくちゃいけないだろ
608 :
あ:2012/10/19(金) 18:21:02.66 ID:XeGc5PkM0
>>577 見た記憶に薄いけど
あれしっかり引いてブロック作ってそこからのカウンターだったでしょ?で奪われたらハイプレスかけるまたブロック作るっていう
俺的に前に出るが繋いで繋いでって事だとしたら出来てないと思っただけで
最近の予選とか見てるとポルトガルひどいからwどうしても突っ込みたくなった
609 :
あ:2012/10/19(金) 18:21:22.66 ID:pk7TSu+q0
>>600 南アと同じようにやればよかったのにとか、ニワカ丸出しのこと言ってる馬鹿がなにいってんだ
>>594 進藤とか、その言葉でレッテルはれると思ってるのか
お前の敵は進藤じゃない、おまえ自信の頭の弱さだよ
はやくそこに気づけよ
611 :
あ:2012/10/19(金) 18:21:45.04 ID:qgFzbHN10
>>602 最終ラインまで運んでやれなきゃボールに触れるわけないだろwww
本田が下がらなくても触れるならCSKAみたいに下がらないわ
612 :
あ:2012/10/19(金) 18:21:53.85 ID:pk7TSu+q0
>>610 サッカー見ないほうがいいよ 頭悪いから
613 :
す:2012/10/19(金) 18:22:15.36 ID:29qcGg61O
香川信者「そんな事言うから本信って言われんだよ」
本田信者「仕方ねーだろザックの戦術が本田トップ下なんだから」
香川信者は糞だな
進藤は早くちびっこ広場に行けって
615 :
あ:2012/10/19(金) 18:22:45.94 ID:pk7TSu+q0
卑怯者 進藤
>>606 進藤コンプレックスかよ情けないな
おまえが論理で進藤を打ち負かせないのが原因なの
敵は己の中にいるなの
617 :
あ:2012/10/19(金) 18:23:32.46 ID:qgFzbHN10
ああこれ完全に進藤だわ
確信した
618 :
あ:2012/10/19(金) 18:23:34.66 ID:pk7TSu+q0
620 :
あ:2012/10/19(金) 18:24:07.62 ID:A5hhCHIv0
遠藤はいらない。
621 :
あ:2012/10/19(金) 18:24:27.01 ID:pk7TSu+q0
進藤が複数ID使って自演してます 臭いです
622 :
、:2012/10/19(金) 18:24:57.60 ID:1gSPCbWnO
てかさ、俺ずっと疑問だったんだけど後半って流動的にチェンジはしてたけどさー 香川トップ本田トップ下みたいな形だったよね?!
どのメディアも香川トップ下!しか言わないけど自由にやってたからまぁいいけどアレはトップ下じゃなくね??
623 :
oo:2012/10/19(金) 18:25:19.18 ID:zUbKE2n+P
まぁおまえらそんなにやりあいたいなら おれの3-7-0を論破してからにしろよ
本田と香川はお互い別のサイドで同居しても問題無いんだよ
なんか香川信者がトンデモ理論で大暴れしてるけど
今の香川はバルサと真逆だからね?
バルサは効率性とリスクマネジメントの究極系みたいなサッカー
戦術理解力がなくて、自分の感覚でしかプレーしない香川のプレーと真逆のスタイル
フランス戦でハーフタイムにサイド放棄するなって怒られたからって
ブラジル戦の本田を貶めてもしょうがないだろwww
香川が左サイドちゃんとやってたら香川トップ下をザックはもっと試すだろうよ
625 :
あ:2012/10/19(金) 18:25:57.29 ID:qgFzbHN10
>>619 バカだなー本田にトップやらせるならサイドに
1対1で運んで最終ラインまで持ってこれる奴置かなきゃ
でなきゃフランス戦と変わらん結果にしかならないよ
626 :
ふぃふぃ:2012/10/19(金) 18:26:24.73 ID:C6GVNO6W0
どっかのコメントで「流動的に」って言ってるんだから
余程下がってこなきゃどこ動いたっていいでしょ
CKからだったか忘れたけど本田が右サイドでフェイントで外して
左足でクロス入れたけどゴールのニオイなんもしなかった
やっぱ中央に居て欲しいよ チビ3人従えてのワントップのときは
627 :
あ:2012/10/19(金) 18:26:25.79 ID:CFczLQub0
本田下げとか香川下げとかでいがみあってんの誰よ
バカじゃねえの?
どっちも味方だろ?
何でチーム内に敵がいるんだよ
本田と香川が協力しなきゃ勝ち上がれないんだよ
強豪相手に使えそうなのはその2人しか居ないの!
使えないとか言ってないでどう活かすか考えようぜ
>>611 だから遅攻ばっかりになったのブラジル戦は
トップに起用された選手がそれやり過ぎたらダメだろ
まったくやるなとは言わないバランスの問題
オレは本田と香川を立てに並べたゼロトップに可能性を感じてる
ブラジル戦で初めてやってあそこまで出来るなら突き詰めていけばどこまでやれるか楽しみでしょうがない
ただ、ザックがネガティブな発言しているのが気にかかる、ザックの中でゼロトップは無いのかもしれない
ボランチとトップをどうにかできればベスト8も夢じゃない
逆に今のままだとGL突破も厳しいね正直
>>625 じゃあ、なんで本田トップなのか言ってみ
631 :
あ:2012/10/19(金) 18:26:51.31 ID:+rjedfwp0
南アは前の三枚だけでなんとかしてくれという前後分断サッカー。
ブラジル戦は、一応のもくろみとしては、全体を押し上げて攻めに人数をかけるサッカーだから、
本田が引いてきて、そのスペースに香川やら剣豪やら乾が入っていくというのは、やり方としては正しい。
632 :
あ:2012/10/19(金) 18:27:08.65 ID:GQ4V7csl0
633 :
あ:2012/10/19(金) 18:27:24.85 ID:pk7TSu+q0
>>619 え?ちがうし まず守備的になってないのに 同じこと期待してるわけねぇ
トップにいるから同じとかバカじゃね
634 :
あ:2012/10/19(金) 18:27:34.27 ID:qgFzbHN10
635 :
あ:2012/10/19(金) 18:28:21.08 ID:pk7TSu+q0
>>630 ニワカ 顔真っ赤かよ 本田ワントップだから同じw
二度とサッカー語るなって恥ずかしいから
つまりよりすぐれた前田であったりハーフナーであったりを期待したんだよ
ザックは
進藤だろ、どうせ何言っても話が通じないし無駄だからNGにしとけよ
638 :
あ:2012/10/19(金) 18:29:29.73 ID:Fvi3MwAm0
南アは前の3枚ってていうより、9人でブロック作って 本田だけ残したサッカー。
前田やハーフナーよりすぐれたトップを本田に期待しちゃダメなの?
しかしいつもこの流れだな
641 :
あ:2012/10/19(金) 18:31:43.95 ID:5DFtGO3xO
オレは一度もユナイテッドに居るから凄いだの、ロシアだから駄目だの言ってないんだが。
というか今期のユナイテッドに移籍したのが本田ならば、ルーニー出遅れてる間にトップ下で香川より結果残せてた可能性はかなり高いと思う。
ただドルに本田が居ても間違いなく香川の様な活躍は出来なかったとも思う。
現代サッカーフォメなんて飾りみたいなもので、戦術とメンバーで生きるか生きないかは決まる。
進藤はやたら香川トップ下にこだわっていたがオレはそうは思わない。
とにかく周りにショートパス主体でスペースを上手く使えるスペイン系の選手が何人いるかのが大事かと。
サイドの仕事、なんて言っちゃう奴とはちょっと話しが合わない。
昔のオレならともかく。
642 :
あ:2012/10/19(金) 18:32:07.27 ID:qgFzbHN10
本当にバカだなあ
議論する気も起きないわ
本田にあれ以上どうしろっていうのかw
まだゴール決めろよ馬鹿とかならわかるけどwww
本田にトップに張っていてほしいならサイドの選手が前まで運んでこいよwww
643 :
あ:2012/10/19(金) 18:32:15.72 ID:pk7TSu+q0
なにが、「つまり」なのかわからん みんなのレス読んでるのか
>>503 足元が上手というより、パスで逃げるのがうまい
本田先頭は、
当たりに強いのはいいとしても前向けないのがつらい。
フィニッシュ能力もMFとしては上出来でもFWとしては不安。
646 :
ふぃふぃ:2012/10/19(金) 18:32:56.88 ID:C6GVNO6W0
3−1−3−2−1ってのは無理なのかな
1はそれぞれ
サイズあるアンカーというかフォアリベロと
マイク、前田あきらめて突貫スピアヘッド
647 :
p:2012/10/19(金) 18:33:08.79 ID:9emiUHk00
648 :
あ:2012/10/19(金) 18:33:29.28 ID:BhzgSlksP
>>626 マジで?
右CKは練習通りのショートコーナーだったと思うが、
本田ミドルシュート
香川PA内でシュート
もう一本忘れたけど、中での組立
といい形が立て続けに三本現れてたんだけど。
外へDF釣りだして、中にスペース作るというザックの目指している攻撃が
唯一できたのがあのショートコーナーなんだけど。
649 :
あ:2012/10/19(金) 18:33:47.33 ID:pk7TSu+q0
ザックがフォワードと同じもの本田に求めてるわけねーだろ
本当に本田がフォワードで前田よりも優れてると思ってるなら
とっくにトップで使ってるわ 適正はトップ下って何回も言う意味ないだろ
まずコテつけてなくても進藤見抜けるようにならないと
651 :
あ:2012/10/19(金) 18:34:00.48 ID:BwSEokgc0
ブラジル戦先発を見たとき本田1TOPは怪我復帰だから守備しなくていいから点とってくれってことだと思ったが皆そう思わなかった?
652 :
あ:2012/10/19(金) 18:34:17.97 ID:m1hkKH+yO
香川はゴール前だと特別な選手だけど、それ以外だとそんなに凄いわけではないね
本田との共存の前に、4231だとポジションがないよ。4411のシャドーが一番合いそう
ただそこまでいくと戦術や人選の変更になりそうだから監督が踏み込むかどうか
653 :
あ:2012/10/19(金) 18:34:49.98 ID:+rjedfwp0
>>645 クロスに対してニアに入っていく選手がいなくなるからね、前田がいないと。
左サイドからのクロスに対して前田がニアに入って、ファーから本田や岡崎が飛び込んでいくのが日本の攻めのパターンだから。
本田はCSKAを見ていてもファーに入っていくのは上手いね。
654 :
あ:2012/10/19(金) 18:35:57.55 ID:BhzgSlksP
>>628 遅攻といえばブラジル戦58:45の香川のプレーも酷いだろ。
これが欧州遠征の中で一番の速攻潰しだろ。
これより酷い速攻つぶしあるのか?
本田に出す
香川がドリブルする
乾に出すとしてももっと前方に出す
と速攻にするチャンス何通りもあったのに。
ブラジル戦裏抜けでチャンス作ってたのは本田だけな
あとバルサで言うなら、あそこに純粋なポストプレーヤーなんていない
真ん中で相手DF背負って収めて、周りに落とすような典型的なやつはな
動きの中でポストをくり返してはいるが
656 :
あ:2012/10/19(金) 18:36:20.18 ID:pk7TSu+q0
>>651 思わないな 本田もゼロトップのイメージでって言ってたし
ザックも、そういうのを期待したんだろ
それこそ本田に一番前で突っ立ってる電柱を期待したなら
なんで剣豪はあんなに前に来て相手DFにプレスかけたり、本田と2トップみたいになってたりしたんだろうな
俺はどう見ても表記上本田が1トップというだけで、戦術的には流動的にやるようになってたとしか見えないが
658 :
あ:2012/10/19(金) 18:36:50.60 ID:BhzgSlksP
>>651 前線が守備やらないと、攻撃のチャンスが減るのがサッカー。
659 :
あ:2012/10/19(金) 18:37:16.05 ID:pk7TSu+q0
>>654 何回もそうだよ 香川後ろにしかパスださねーもん
ただ単にマイクが使えなかったからの緊急措置だろ
マイクを外したかっただけにしか思えない
>>642 どうしろって書いてるだろ文字も読めないのかよ
ほんとに馬鹿は頭の中が単純だな
662 :
oo:2012/10/19(金) 18:37:45.56 ID:zUbKE2n+P
>>646 守備専門3枚で俺に近いのかもしれないけど、なんだか縦に長くて
スペースがものすごく出来て、そこを相手に突かれそう
663 :
あ:2012/10/19(金) 18:38:30.49 ID:+rjedfwp0
>>654 それは思った。あの58:45の場面、乾がスピードに乗れるよう、もうすこし前方にパスを出さないと。
オーストラリア戦、本田が見えてなくてカウンターを潰したパスといい、香川はあの位置でのプレーが雑すぎる。
本田がトップに入ったのにクロス上げるの本田だしな
665 :
あ:2012/10/19(金) 18:39:12.53 ID:N3Ep9z58O
本田も香川も必要なのはわかる
それより現実問題で一番厄介な問題、そう、長谷部と遠藤今後考えてどうするよ?
長谷部は元々いい選手だったと思うが試合に出てないせいもあり劣化の一途
遠藤も老人足出し守備と体力考えるとこの先ずっと置いとけないよ
666 :
あ:2012/10/19(金) 18:39:41.38 ID:qgFzbHN10
大体本田が電柱役ならサイドの選手はクロスなりなんなり上げたり
本田に当てるようなパスもっとするべきだろ
香川はクロスあげるの好きじゃないとか言ってるし
そもそもあの試合サイドの動きも本田が一番ましだったっていうw
――本田(圭佑)を前線で起用した目的と評価は?(大住良之/フリーランス)
考え方として、前線で相手に的を絞らせないような(試合の)入り方をして、サイドの選手が
エリアへ侵入するということを狙っていた。しかし、ほとんどその狙い通りにいかなかった。バイ
タルエリアに入っていくというのが第一の目的で、そこからサイドの選手のダイヤゴナルランに
合わせてボールを配給しようというアイデアを持っていたが、バイタルには入れても、裏への
チョイスが出せなかったと思う。
縦への配給ではなく横パスが多くなった理由については、前半で相手に最初のミドルシュート
を打たれて、それが決まってしまったことや、2点目をPKであっさり奪われてしまい、冷静さを
失ってしまったことが挙げられると思う。
ザックとしては本田に収めてサイドが裏に抜けるというプランだったのかな
668 :
あ:2012/10/19(金) 18:40:32.58 ID:wNxSTk9j0
「糞コテJAPAN」発足!
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
!配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待!
669 :
あ:2012/10/19(金) 18:40:33.86 ID:GPwSJGfw0
ファギーもトップ下で香川使う気はもうないようだし
香川が自分から変わらざるを得ないだろう
これからに期待だな
670 :
あ:2012/10/19(金) 18:41:23.60 ID:qgFzbHN10
>>661 お前の言う通りにしたらフランス戦と変わらねえっていってるだろ
バカはちゃんと読んでからレスしてくれよwww
もう、誰がいい誰が使えるとかどうでもいい
強い選手、戦える選手、このメンタルを試合全部で出せる選手でいい
672 :
あ:2012/10/19(金) 18:41:51.29 ID:BwSEokgc0
>>656 >>657 そうなんだ
先発見た時は点だけ取れってことかなと
実際始まってみたら本田が動きすぎててなんだこりゃって感じだったけど
わざわざ本田1TOPなんてブラジルに対してなんの策略もないんだけどな
意味あったのかね
673 :
あ:2012/10/19(金) 18:42:39.30 ID:+rjedfwp0
>>667 サイドから斜めに入ってきてそのままシュートに行ける選手、なんで日本では出てこないんだろうなあ。
タイプはちょっと違うけど、ロイスにしてもペドロにしても、ああいうプレーヤーがいちばんゴールに近いというのに。
>>654 パスが少しマイナスに入ってしまっただけだろ
その程度のミスはだれでもあるだろ
オレはこの場面、他の二人に注文をつけるなら
乾は多少マイナスに入っただけだったから縦に突進して欲しかったし
本田に関しては中に入らず縦で受ける選択肢を用意していれば速攻は途切れなかったと思うぞ
675 :
か:2012/10/19(金) 18:43:25.72 ID:fNcpQTVU0
ブラジル戦、0トップにフォーメーションを変えてまで点を取りに行って、
香川の決定力とサイドの裏へ抜けるのを意識するなら
↓しかないと想うんだが、なんで配置をあんな風にしたんだろ?
清武 本田と香川 宮市
遠藤 長谷部
長友 内田
今野 吉田
右:宮市が切れ込み、内田がサポート (清武と内田は、組立・守備>攻撃 の性格)
左:長友が切れ込み、清武がサポート (長友と宮市は、裏に抜ける姿勢が強くフィジカルが強い)
ブラジルは怪我を恐れてか、必要以上にフィジカルでガツガツ来たがらないから、
突っ込み役はフィジカル系がいいのにと思ってた。
そもそも、右に自分で攻め込む気がない清武と、SHが突っ込まないと上がらない内田を同時に
使うなんて変だし、ネイマールによく対応してた内田の方を先に下げるとは…
オフサイドになったけど本田→憲剛→香川みたいな流れがもっと作れればよかったんだろうな
677 :
あ:2012/10/19(金) 18:43:58.70 ID:pk7TSu+q0
>>667 やっぱゼロトップだな でも斜めの動きってないじゃん 香川にしても中にいるし
清武は、無駄にコネて無駄パスだし
678 :
あ:2012/10/19(金) 18:44:04.11 ID:wWt+iU2xi
>>364 キーパー見に行くのではないかな?
川島からのボールは一切攻撃に繋がらない。
>>670 言ってもないことを言ったとか妄言吐き出したか
さすがキチガイだな
680 :
あ:2012/10/19(金) 18:47:04.73 ID:pk7TSu+q0
南アと同じ 本田は電柱を期待されてた厨どこいったw 進藤どこいった
思いっきりゼロトップじゃねーか
681 :
あ:2012/10/19(金) 18:47:07.71 ID:BhzgSlksP
>>663 これフッキのFKがポストにあたってフィールドに残って、
その後の怒涛のブラジルの怒涛の攻撃が、
吉田のシュートブロックが運良く香川の前に転がった時のプレーなんだよ。
ブラジルは怒涛の攻撃でバイタルに8人入ってた。
だから香川の前には二人しかいなかったのに。
なんであそこで乾のスピードを落とす横パスを選択したか全くわからない。
危機感があって緊張した走りのブラジルの二人が、
香川のパスを見て、安心して一気にペースを落とすのが分かる。
あそこのファーストチョイスは縦へのドリブルでしょ。
682 :
あ:2012/10/19(金) 18:47:41.29 ID:qgFzbHN10
>>679 俺のレス追ってくれよ
俺は気違いかもしれないけどさ
せめてレス見てからそういうこと書いてほしいんだ
本当に切実にそこだけはお願いするわ
>>677 たぶんそこでしょ、考えが足りないって言ってるのは
妄言って朝鮮人が本当のこと言われた時に反論出来ず使う言葉だから
違う言葉でお願いします
685 :
あ:2012/10/19(金) 18:48:19.71 ID:+rjedfwp0
香川は2ラインの間で待ってるのだけでなくて、サイドから斜めに入っていくプレーを覚えればもっと点が取れるのに。
686 :
あ:2012/10/19(金) 18:49:02.87 ID:pk7TSu+q0
>>683 上のほうで本田に文句いってるって言ってるバカいたけど
どう考えてもサイドの選手に注文つけてるよねぇ
香川の動きには毎回不満だろうし 清武までそうなってたから
宮市 岡崎
香川 本田
長谷部 遠藤
長友 吉田 栗原 内田
川島
>>682 いつどこで言ったのか提示すれば済む話だろ
フランス戦も前後半まったく違う内容だし適当すぎなんだよ
というかザッケローニが一貫して文句を言い続けてるのはサイドの動きだわな
むしろ何度やっても言われた動きが出来ない・サイドが出来ない選手を
使い続けてるザッケローニもどうかと思うが
1トップが電柱と思ってるだけだろwwwwwwwwふざけんなよwwwwwwwww
イブラが電柱なのか?
メッシが電柱なのかよ
あ?
692 :
あ:2012/10/19(金) 18:51:31.88 ID:BhzgSlksP
>>667 剣豪のことも思い出してあげて!
本田ポスト→剣豪に落とす→サイドが裏へ走ってるところにスルーパス
これは想定しているパターンの中でもかなり重きを占めていたはず。
ポジションは変われど、最初からのザックのパターンだし。
ただ、なぜかブンデスでも乾の半分、去年の香川の1/3しかスプリント数がない清武が右サイドに!
香川もDF前でボールが欲しくて、あまり裏抜けはしないタイプだし。
693 :
あ:2012/10/19(金) 18:51:49.08 ID:+rjedfwp0
>>681 香川は最後の局面でのパスは丁寧だけど、ハーフェーライン付近でのパスが雑すぎるんだよ。
ドルトムント時代から、短すぎたり長すぎたり。
あそこは乾がスピードに乗れるようなパスを出さないといけなかったよね。
ブラジルの選手はああいうミスはまずしない。
694 :
あ:2012/10/19(金) 18:52:56.08 ID:pk7TSu+q0
>>667 本田に収めてサイドとか言うのではない
本田が下がったりしてたのは、あれはまさにゼロトップのセスクと同じ
下がって、中央にスペース作る そこにサイドの選手が走りこんでくる
そうすると相手からすると的を絞りにくり そういう風に流動的に動くのがゼロトップ
695 :
あ:2012/10/19(金) 18:53:17.99 ID:qgFzbHN10
>>681 ドリブルで運べないからしょうがない
というよりそういうプレイをする必要がない環境にいたんで
頭のなかになかったと言うべきか
ドルトムントだったらカウンターのときは
香川がおもいっきり前の広大なスペースにスルーパスだすか
一回他の誰かに預けてそいつがパス出す形が多かった
大抵その形の時は反射的にどっちかを選択してたからその癖でしょ
ワントップが電柱だけの仕事だと曲解してる奴は読解力もない糞馬鹿
バランスの話なのに極端なところでしか意見が言えない頭の弱さはさすがだな
ザック本人ではなく周りの勝手な分析を持ってきてこれがザックの頭の中だと言わんばかりの奴もやばい予備軍だわ
また香川sageが目的のサッカー理解できないゴミがうようよ湧いてやがるな。
698 :
あ:2012/10/19(金) 18:53:59.32 ID:+rjedfwp0
>>689 清武香川と足元で受ける選手を両サイドにおいて、サイドの縦の動きに文句をつけるのはちょっと理解できないよね。
だったら最初から乾や宮市みたいな専門職を使え、と。
699 :
あ:2012/10/19(金) 18:54:07.88 ID:MjcvNpgk0
結果だけ言えばゼロトップは失敗
本田の疲弊スピードが上がり中盤の守備も曖昧に
でも磨けばオプションとしてありっちゃあり
700 :
あ:2012/10/19(金) 18:54:12.58 ID:qgFzbHN10
>>688 もうめんどくさいからレスしないわ
キチガイでいいです
ハーフなーは電柱だったな
お前等がハーフナーのせいで
1トップ=電柱と刷り込みされてるだけだろーがwwwwwwwwwww
ハーフナーみてーな電柱of電柱FWはマリオゲッツェとバロテッリぐらいしか有名どころおらんわwwwwwww
703 :
あ:2012/10/19(金) 18:54:58.32 ID:pk7TSu+q0
704 :
あ:2012/10/19(金) 18:55:43.94 ID:+rjedfwp0
>>702 ゲッツェが電柱FW?マリオつながりでゴメスと間違えか?
ドリブラーを代表で育てるしかない 乾、宇佐美、原口など
ほら大好きな進藤が来たぞ相手してもらえよ
乾と清武は
二川より上であると本当に言えるだろうか
709 :
あ:2012/10/19(金) 18:56:36.48 ID:wNxSTk9j0
「糞コテJAPAN」発足!
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
!配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待!
710 :
あ:2012/10/19(金) 18:56:41.92 ID:BhzgSlksP
>>674 本田は、香川が横パスするまでは縦に抜けようと加速してるでしょ。
だからDFも引っ張られて後ろに走りだして、香川のドリブルスペースができてる。
乾については、受けてからドリブルしても良かったと思うが、
あの横パスが来て、さらに香川がパス出してから走ってないから、攻められない。
そもそも乾が香川の横パス受けた時点で3対5になってしまってる。
2対2だったのに。
あれは香川のミス。
ミスない選手はいないが、香川は速攻が得意な選手じゃない。
得意ならあの選択肢はない。
711 :
あ:2012/10/19(金) 18:56:44.14 ID:MjcvNpgk0
>>702 こういう馬鹿が偉そうに語ってるからな。
マリオゴメスとゲッツェを混同したり、
バロテッリが電柱FWだと言ったり。
まるでサッカーを見る目がないのに偉そうな馬鹿。
コテにしてNGされろよ。
713 :
あ:2012/10/19(金) 18:57:10.86 ID:BwSEokgc0
ってか本田のあのできなら電柱の方が良かったと
他のFWがもっとノビノビやれたと思うんだけどな
714 :
oo:2012/10/19(金) 18:57:25.85 ID:zUbKE2n+P
せっかくあのジジイなんだから あいつの言う343に取り組んで欲しいよ。。
選手連中も、自分達の強みを当たり前にやってるから実は分かってないんだよね
宇佐美 香川 岡崎
長友 長谷部 本田 宮市
伊野波 吉田 栗原
715 :
あ:2012/10/19(金) 18:58:45.71 ID:CFczLQub0
>>690 イブラとかメッシとか、そんな凄いのおったらここで議論しとらんわ
ベンゼマぐらいがんばったら電柱じゃない認定してやんよ
ベンゼマはベンゼマで持ってないけど
まぁ今回の遠征で一番良かったのはフランス戦後半じゃね
1,5軍とは言ってもフランス相手に押してるからな
718 :
あ:2012/10/19(金) 18:59:37.58 ID:A5hhCHIv0
遠藤の替わりに高橋なら0−2か0−1だったな。
香川が乾にパスした場面も言いがかりレベル。
馬鹿だが、IDが変わるごとに馬鹿ということを隠してるからな。
720 :
あ:2012/10/19(金) 19:00:33.81 ID:+rjedfwp0
クローゼとか贅沢なことを言わなくても、せめてベントナーくらいのCFがいれば
4-3-3も生きてくるんだけどな。
香川の受け手の位置からマイナスへのパス非常に多いから、あれ意図的にやっているんだと思うよw
722 :
あ:2012/10/19(金) 19:00:49.22 ID:BhzgSlksP
>>685 ドルトムント時代も、最初の頃はそれが得意だったけど、やらなくなった。
理由はよくわからないが、対策されて厳しくなったか、
怪我をして接触を嫌うようになったか、どっちかじゃないだろうか。
723 :
あ:2012/10/19(金) 19:01:06.92 ID:4snvdUdt0
今回で清武は完全に使えないのがわかったからやっぱり右は香川か
でも本田と香川は縦関係でこそ生きるのもわかった
やっぱりゼロトップしかないな
724 :
あ:2012/10/19(金) 19:01:24.15 ID:qgFzbHN10
>>720 ベントナーも贅沢だわ今の日本からすれば
725 :
あ:2012/10/19(金) 19:01:27.35 ID:pk7TSu+q0
>>721 ゆっくり組み立てたいのか?なんなんだアレ
726 :
あ:2012/10/19(金) 19:02:38.22 ID:BhzgSlksP
バロテッリが電柱?
>>723 本田潰れるわ
トップ下よりキツイ1TOPで香川の仕事まで肩代わり出来ないから
>>725 ワンツーで抜けたいから
でもそんなスペースが絶対ある訳でもないから受け手の長友だったりは遠藤とかに返す
729 :
あ:2012/10/19(金) 19:04:45.09 ID:pk7TSu+q0
>>723 香川はともかく 清武はなんであんなに消極的なんだ
ドリブルするにしても横にしかしないし 逃げのパスは精度悪いし
斜めに走りこんで自分が点とってやろうっていう気がまったくないよな
カウンターの場面で香川が乾に出した場面を批判してる馬鹿とか、
10年ROMってから書き込めな。
731 :
あ:2012/10/19(金) 19:05:59.58 ID:pk7TSu+q0
>>728 速攻できそうな場面でもそうなのか?アレ
ドルのときはもっと意識してたよな 縦に速いパス
なんで乾を走らせなかったんだろ
>>710 香川のミスは少しマイナス気味に入ったとこだよ
乾にパスした事自体はミスとはいえない
本田裏抜け狙ってるけど相手DFとスピード的にかわらないから出せない
本田が縦にいって受けてれば2対2のままでゴールまでいけたかもしれない
香川はドリブルの選択はあったけど、すぐ後ろに2枚居るわけで
ドリブルしてたら追いつかれて取られてる可能性は十分ある
そもそもあの位置であの状態でドル時代の香川はドリブルの選択はないだろ
セレッソ時代ならあったかもしれないけど
このへんの意見は沸かれるだろ、おまえがミスだと思うならそれでいいけど
オレは乾に出す選択は全然ミスとは思わない
平山が順調に成長していてくれさえいたら・・・
734 :
あ:2012/10/19(金) 19:07:18.90 ID:qgFzbHN10
>>727 今回も潰れてたじゃない前半10分見て最後まで持たないなって思ったもの
本田0トップにするなら宮市とか大きめで
なおかつ
サイドの動きもできるの入れないと無理
735 :
あ:2012/10/19(金) 19:07:21.87 ID:BwSEokgc0
>>725 オレが前に行くまで待てって意味だと思うよ
736 :
あ:2012/10/19(金) 19:07:49.36 ID:pk7TSu+q0
>>732 パス出す位置が完全にミスってるだろ パスの位置とパススピード
737 :
あ:2012/10/19(金) 19:08:18.87 ID:BhzgSlksP
68:45でボールフォルダーが本田だったら
あそこは100%、ドリブルを少しして前の選手にスルーパスだね。
一番得意な形なんで。
>>677 清武は香川の攻め急ぎすぎとクロス嫌いと言う言葉によって、得意の勝負パスとアーリークロスを
封印された事によって、判断遅くなって無駄にコネてしまったんや!
739 :
あ:2012/10/19(金) 19:08:47.95 ID:cHWDIF/PO
香川のタッチ数の少なさは異常だろ?
あれじゃ周囲はたまったもんじゃないわ
740 :
あ:2012/10/19(金) 19:09:18.65 ID:pk7TSu+q0
>>735 そういえばよくやるよな マイナスにパスだして前いってパス受けてって
それがマンUでも意味不明のバックパスに受け取られてるし
自分が関与したがりすぎなのかもな ドルの悪影響か
バルサ意識するんだったら、あいつらそんな無駄にタッチしないからな
741 :
あ:2012/10/19(金) 19:10:01.31 ID:qgFzbHN10
>>736 本田と香川逆だったら少しためて
香川に浮き玉のパス放り込んだかねえ
742 :
あ:2012/10/19(金) 19:10:39.88 ID:pk7TSu+q0
>>738 ゼロトップだったら清武自身が脅威となって点とりに来ないとw
そういやキチガイ平なんとかってゴミコテがボランチが上がらないのは、
CBの責任とかってキチガイじみたこと言ってたが、
58:45のカウンターの場面とかCBはライン上げてるが、
遠藤、長谷部はトロトロしてCBが上げたDFラインに吸収されてるからな。
論点も議論も分からないゴミが
ボランチが上がらないのはCBのせい!論破!
って言ってたが、58:45のシーンを見るだけで平なんとかがとんでもない馬鹿だと分かる。
この際だから、平なんとかがとんでもない馬鹿だと知らしめたほうが良いかもしれんな。
いつものブラウザじゃNGにしてるから見えてなかったが、
他のブラウザで見た時に馬鹿がキチガイ発言で俺を叩いてたしw
744 :
あ:2012/10/19(金) 19:11:47.11 ID:Elr95l3K0
香川、乾、清武使うならこの内1人だけだな
745 :
あ:2012/10/19(金) 19:12:03.65 ID:BhzgSlksP
>>667 このザックの戦術が非常にうまくいって、
シュートまでいかなかったものの非常にいい形になったのが65:40。
ここでも香川はマイナスのパス出してるけど、
結果論としてこれが本田が走りこむスペースを作る布石になった!w
ザックが主に言及してるのは前半、特に2点目とられた後のリアクションな
ちなみに前半、ピッチ真ん中から左を使って崩せたシーンはほぼ皆無・・・
後半から香川を真ん中に入れたのは、サイドとしてのタスクをあきらめた
止む無くの手段とも考えられる
>>725 確かにあのカウンターシーンで違う選択肢はあったかもしれない。でもな
香川のあの1回のカウンターのパスをそこまで言うなら
後半60分くらいだっけな、香川からの絶妙な縦パスをわけわからんミドル撃ったシーンはどうみる?
あれはあのカウンターより確実に1点だし。失笑物だったぞ
乾 DF DF
本田 こんな感じだ。このミドルシュートは正解なのか?
748 :
あ:2012/10/19(金) 19:16:07.28 ID:BwSEokgc0
>>740 しかもワンタッチだし
出した方も「なんでだよ!」って場面が結構あるよね
749 :
あ:2012/10/19(金) 19:16:21.43 ID:BhzgSlksP
>>738 清武は五輪でもそうだったけどなw
清武は足元はクオリティあるし、ディフェンスに走る選手だけど、
バイタル入ってからのプレーの選択が悪すぎるだろ。
>>745に書いた65:40直前のプレーでも、
サイドに開かずにPAに飛び込めば、酒井がパス出してくれるか、
駄目でもサイドで酒井が一対一でチャレンジするスペースが出来たのにな。
750 :
あ:2012/10/19(金) 19:17:18.38 ID:qgFzbHN10
>>747 それは乾にだすべきだったでしょ本田もそういってるし
香川は悪くない本田が悪いって思考停止してる人なんなの
頭おかしいの?
751 :
あ:2012/10/19(金) 19:18:15.03 ID:BwSEokgc0
752 :
あ:2012/10/19(金) 19:18:34.09 ID:BhzgSlksP
>>747 もっと乾はフリーだったよ。
ただ、前にDFがいなくてゴール見えてたらシュートするのも正解の距離。
乾に出したら「パスして、パス受けて」と二つプレーが増えてしまうから。
>>750 いやあまりにもあのパス1本の話が加熱してたから、もっとやばいところが話題にならないのか
不思議なだけ
754 :
あ:2012/10/19(金) 19:20:04.94 ID:pk7TSu+q0
>>747 そのプレーはゴール前での本人の判断だけど
そこに至るまでの組み立てはもっと重要で
オーストラリア戦からそういうのがあるから、どうなのかと思っただけだよ
>>750 そこで、より確実性の高いパス選んで決まらず、シュート撃てよとフルボッコにされていたのが過去の日本
今回の本田さんは発言ふくめて残念な出来だったな
体調なのか精神的なものなのか心が折れていた
757 :
あ:2012/10/19(金) 19:21:14.32 ID:pk7TSu+q0
>>753 出せたかもしれないけどシュート打つのもまた一つの判断
入れば正解 入らなかったら出しとけよってなる世界
本人が自身あるかどうか ゴールってそういうもん
もちろん失敗すれば叩かれる
ただ組み立ての部分とは話が変わってくるな
758 :
あ:2012/10/19(金) 19:21:24.97 ID:BhzgSlksP
逆に、前半の遠藤から本田へのスルーパスはボレーで打たないとな。
フランス戦の清武のゴール前でのハーフナーへのヘディングパス。
この2つが今回の遠征で二大残念ゴール前パスだ。
この瞬間は日本代表が10年前に逆戻りした。
759 :
oo:2012/10/19(金) 19:23:01.23 ID:zUbKE2n+P
そいや本田、10円ハゲが出来てたな ブラジル戦
いろいろ悩んでんだろ・・
ハゲだケイスケか
平なんとかってゴミを完全に論破するシーン
http://s1.gazo.cc/up/s1_39934.jpg このキチガイはボランチが上がらないのはCBの責任と言っていたが、
このシーンではDFラインは上げてるがボランチがトロトロして、
DFラインに吸収されてるからなw
こういう走らないボランチが上がらない責任をDFになすりつけるゴミ。
毎回毎回醜態さらしてよくのこのこと出てこれるよなw
762 :
.:2012/10/19(金) 19:25:40.24 ID:xaDKYQ0T0
>>759 香川のお守りもしないといけないしな。
てか香川はまったく通用してなかったな。ロストを恐れてバックパス連発してるだけで。
チャンスは本田の組み立てからだし、香川ってなんでこんなに下手糞なんだ?
763 :
あ:2012/10/19(金) 19:25:47.11 ID:qgFzbHN10
>>758 ハーフナーが香川に出したスルーパスもひどかったな
楽しみにしてた欧州遠征だけどお寒い内容になったな
フランスに一応勝ったのだけはポジティブな出来事か・・
惨めな思いした方が勘違いしなくて良かったのかもしれないけど
なかなかつらい現実だ
遠藤は香川のクロスをファーで受けたシーンがあるけど
あれはダイレクトボレーで狙って欲しかったな
あのへんの消極性は清武と一緒だな
「フランス戦の内容は最低ライン」
↓
「すごく楽観している。格上だとは思ってない」
平なんとかってゴミが出てきたら
>>761の画像を張って馬鹿を晒してやってくれw
平なんとか「ボランチが上がらない責任はDFにある!」
というキチガイだから。
ブラジル戦見てりゃ、ボランチの上下運動やスペースを埋める動き、
相手へのチェックのレベルがとてつもなく低いことぐらい馬鹿でも分かるのに、
動かないボランチが上がらない責任はDFにある
なんてとんでも理論を言い出すゴミだからな。
768 :
あ:2012/10/19(金) 19:27:46.10 ID:pk7TSu+q0
>>764 そんなこともないだろ 守備に力いれれば0点にも押さえられる
だけど、それだけじゃ勝てないから攻撃もする
ブラジル相手でもボール回せるしシュートまでいける
これだけわかっただけでも収穫じゃないか あとは冷静さとバランスだな
769 :
あ:2012/10/19(金) 19:29:18.35 ID:BwSEokgc0
>>767 この画像作ってて出遅れたのか
ロンパールーム
770 :
あ:2012/10/19(金) 19:29:51.07 ID:+rjedfwp0
日本が強豪相手に守備をしにいって0点に抑えれたことなんかあったっけ?
771 :
あ:2012/10/19(金) 19:30:16.88 ID:pk7TSu+q0
772 :
あ:2012/10/19(金) 19:31:07.35 ID:qgFzbHN10
>>771 アルゼンチン割りと普通に打ち合ってなかったけ?
シュートも日本の方が多かったし
773 :
:2012/10/19(金) 19:31:25.01 ID:tXbO86FI0
>>758 本田のヤツは目測誤った感じだな。体の近くにボールが来てトラップか折り返すかしかなくなった感じ。
トラップはDF来てたし厳しそう。やっぱもう一歩外に膨らむ感じで走りこまないとダメだった。
まあ、ブラジル戦の本田のシュートは全部詰めが甘かった。全部は無理でも一、二本ぐらいちゃんと打ってほしいわ。
774 :
:2012/10/19(金) 19:31:53.38 ID:UxzaL0Jr0
本田信者っていうのはタチが悪いな
香川本田どっちもたいして出来てねえよ
775 :
あ:2012/10/19(金) 19:31:58.91 ID:zPiTlVOf0
>>770 意図した訳じゃないだろうけどフランスw
776 :
あ:2012/10/19(金) 19:32:42.12 ID:pk7TSu+q0
>>772 メッシに3人で止めにいったりガッツリ守ってたよ
自分でサッカーというか運動もろくにしない奴って、激しい運動した後もゲームみたいに
すぐさま次の行動に移れて当たり前だって思ってるんだよなw
778 :
.:2012/10/19(金) 19:33:28.38 ID:xaDKYQ0T0
まあブラジル戦の香川のシュートは全部ダメだったしな。
技術が無くドリブルで抜けないのは仕方ないが、ゴールと平行にドリブルしてシュートミスとかセンスがないんだろうな。
あとはバックパス連発と遅攻の元凶だし、日本の攻撃のリズムを悉く破壊してたのが香川だったな。
>>769 こんな画像なんてすぐ作れるだろ。
これだけで平なんとかって奴がどれだけ馬鹿かってのが分かるだろw
780 :
あ:2012/10/19(金) 19:34:18.45 ID:+rjedfwp0
>>771 アルゼンチン戦、すっかり忘れてた。サンクス。
W杯のグループリーグ、ポッド1の国に対して塩試合にもちこんで引き分けれれば楽になるんだけどなあ。
781 :
あ:2012/10/19(金) 19:34:33.20 ID:pk7TSu+q0
ケガ明けでゼロトップ本田は無茶だったな
最終ラインまできてボール回し参加してたし
あれじゃあ肝心の攻撃のとき精度もなにもかも落ちる
782 :
あ:2012/10/19(金) 19:34:46.29 ID:qgFzbHN10
>>776 あの試合もポゼッション60対40くらいだっなそういえば
783 :
あ:2012/10/19(金) 19:35:02.09 ID:zPiTlVOf0
>>777 ここはゲーム感覚で意味不明の俺フォメ語る奴ばっかりだしねw
784 :
あ:2012/10/19(金) 19:35:44.30 ID:Fvi3MwAm0
本田のシュートも全部だろ
だから無得点で恥欠いた。
785 :
あ:2012/10/19(金) 19:35:52.28 ID:xkkF85w/0
トルシエみたいに若手に切り替えればいいのに
もう今のメンバーではどうあがいても勝てないよ
786 :
あ:2012/10/19(金) 19:35:56.66 ID:BwSEokgc0
>>772 あの時のアルゼンチンは地球の裏側ファーアウェイな観光気分で「同点でも自国民納得」な印象
ブラジルはプライド高いからフルボッコ
そんな印象だったけど
787 :
あ:2012/10/19(金) 19:36:36.86 ID:+rjedfwp0
本田はCSKAで点を取りまくってると思ったら、なぜかブラジル戦はシュートインパクトが最悪だった。
怪我の影響かね
788 :
あ:2012/10/19(金) 19:37:52.60 ID:pk7TSu+q0
>>787 それと単純に体力の問題だろう
CSKAが調子いいときは、本田に負担がかかってない
後ろのボランチがしっかりしてるから
789 :
あ:2012/10/19(金) 19:39:07.55 ID:+rjedfwp0
>>788 エルムだっけ?あのクラスのボランチが日本にもいれば楽になるのにね。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 19:39:38.27 ID:VlKEYtUK0
>>441 それって個の力がある選手に自由にやらせるばかりで
チームとしての動き方を教えてこなかっただけのような
開始直後の一発目のミドルは割と力入ってたしな
後半のへなちょこシュートは疲れもあると思う
悪いのは踏み込み方なんだけどね
792 :
.:2012/10/19(金) 19:41:18.32 ID:xaDKYQ0T0
本田だけが唯一ゲームを作ってたしな。
シビレたのが、後半日本のゴール前からいっきに一人カウンターでブラジルDFを突破までしかけたシーンだ。
あれはマジで凄い。テクニックとかじゃなく駆け引きだけでブラジル選手二人を一気に抜き去ったしな。
たしか今野?だったか、にバックパスしたんだが、もう一度本田にパスを返して後ろから二人ブラジル選手が本田に向かっていった。
それをもう一度バックパスするように見せかけて、一気に前を向いて二人もごぼう抜き・・・
恐ろしい天才だな本田は。香川のバックパスは何も生まず相手に脅威すら与えずただボールに絡んでますっというアリバイでしかない。
本田は違う。一つ一つのプレイが二手三手先を読んでる。こんな芸当ができる選手は世界を見ても殆ど居ないだろう。
793 :
t:2012/10/19(金) 19:42:57.86 ID:ovm24YXN0
崩すことばかりに気を取られていてシュートの意識が低い
正確に言うと意識が低いと言うより、シュートを撃つ場所や形について固定観念があって
パスを出す方も受ける方もそういう形に拘りすぎている
もっと縦ポンはもちろん、ドリブルで崩すことや
奪ってからのカウンターの形にバリエーションをもたせないと上にいけない
細かくつなぐパスしか出さないことをブラジル側に読まれていて
ことごとく中盤でパスをカットされた
これはボールを持っても自信がないからパスを出すことを完全に読まれていて
そこから一気にカウンターを狙うブラジルの戦略がハマったことにも現れている
本田はインステップやインフロントのシュートは精度悪い。
インサイド寄りで強くコース狙える状況だと決定率が高い。
両足使えないからシュートも限定される。
トラップしてからシュート打つ流れもそんなにうまくない。
それでも、他の日本のFWより頼りになる。
得点力の幅を増やしてもらうしかない。
本田はまだシュートを打つ意識があるだけまし
66:35の香川からのクロスを遠藤がフリーで受けた場面
こことかシュート打つべき場面だろ、長谷部なら打ってたろ
キヨといい遠藤といい消極的すぎるんだよ
ゴール前でも綺麗にやろうとしすぎ
ブラジル戦で攻撃が機能しなかったのは裏抜けしようとする奴が皆無だったから
本田がボール持って出しどころがなくて後ろに戻すシーンとかあっただろ?
みんな足元で受けたがる奴しかいないからPA内に仕掛けることが出来ない
797 :
:2012/10/19(金) 19:44:10.68 ID:UxzaL0Jr0
もういい加減気づけよw
2006ですら1点取ったのに今回は取れていないんだよw
798 :
.:2012/10/19(金) 19:44:15.58 ID:xaDKYQ0T0
>>787 怪我の影響があったのは間違いないが、それ以上にペナルティーエリア近辺で本田がボールを持った瞬間、ブラジル選手が3人がかりでプレッシャーをかけてきてる。
日本のキープレーヤーで一番自由にしてはいけないのが本田だとブラジルもわかってた。
3人がかりとか本田だけだったしな。
799 :
あ:2012/10/19(金) 19:44:55.09 ID:pk7TSu+q0
清武はほんとシュート意識というかゴール前につめる意識が皆無になったよなぁ
800 :
あ:2012/10/19(金) 19:45:08.04 ID:+rjedfwp0
清武はともかく、遠藤のシュート意識の低さに関してはもう諦めてる。
801 :
あ:2012/10/19(金) 19:46:41.53 ID:6dny2xvrP
日本の中盤守備が強固だったら0−0で折り返して後半行けた可能性は十分ある
現状ボランチとSHの守備力が紙の盾レベル
802 :
.:2012/10/19(金) 19:46:59.24 ID:xaDKYQ0T0
>>797 2006のときはバックパスマシーンなんていなかっただろ。
今は遅攻の元凶が日本の攻撃のリズムを破壊してるんだからどうしようもない。
唯一の救いは、本田が怪我あけで完璧な状態ではなかったことと親善試合だったってことだな。
803 :
あ:2012/10/19(金) 19:47:00.17 ID:+rjedfwp0
>>797 2006のは無敵の玉田ゾーンだったからね。
804 :
あ:2012/10/19(金) 19:47:10.02 ID:pk7TSu+q0
一番の差ってそこかもな ブラジルはそんなところからって思う場所から打ってくる
1点目がそれで、2点目は不運 3.4点目は自滅 こんな感じ
CSKAで本田が活躍できてるのは裏抜けの上手いムサがいるから
代表では岡崎と長友がわりと出来る方だな
806 :
あ:2012/10/19(金) 19:47:19.89 ID:BwSEokgc0
デイリーの後半動画観直すと良く分かるけど本田のパスや動きはブラジルにことごとく読まれてたように見える
ブラジルのポジション取りが良すぎるのもあるけど
同じアングルの前半動画も観てみたい
前半の方が本田良かったし
807 :
あ:2012/10/19(金) 19:47:45.94 ID:AHB7t9XF0
808 :
あ:2012/10/19(金) 19:48:05.88 ID:pk7TSu+q0
>>797 カカは今回のほうが上のチームって言ってるけどな2006より
シュート意識の低さって自分が決めれない可能性が高いことを知ってるんだろw
香川もちゃんとゴールとキーパーが見えて良い体勢でしかシュートは打たない。
それでも得点を上げ続けている。
中途半端な状況では打っても決定率が低く、他の選択肢の方が可能性が高いから。
だからアシストも多い。
810 :
t:2012/10/19(金) 19:48:19.14 ID:ovm24YXN0
>>796 後半はブラジルは完璧にブロックを作っていた
サイドから崩すのは出来ていたがそれだけではブロックを崩せない
サイドを変え左右に揺さぶる、縦に出し入れすることを連続できないと
スペースは生まれてこない
スペースが生まれてこそ裏を狙える
完璧なブロックを作られたまま裏を狙っても簡単には成功しない
811 :
、:2012/10/19(金) 19:48:20.23 ID:1gSPCbWnO
本田は長期離脱した影響がキック力にきてると思うなー、FKとかも犠牲になってる でも他の部分は成長してるなり維持をしてるしまだ半年ってのを考えれば普通なのかもしれんな
>>795 強いシュート撃てない選手は大抵そんなんだよ
シュートの能力有る香川ですら、ドフリーで撃っても決められんからなw
崩してコース空けた所とかフェイント入れたり出来ない状況では早々決められないのは
本人達も良く分かっているのよ
813 :
あ:2012/10/19(金) 19:49:37.31 ID:pk7TSu+q0
>>807 これは本田とか長友も優勝狙うって言ってるのは知ってて
あえて言ってるんだよ 気を緩めないように ハッパかけるために
814 :
あ:2012/10/19(金) 19:49:49.05 ID:gh6MXWkkO
ブラジルのボランチは二人とも迫力があったな
パウリーニョはCWCで見れるから、年末は日テレを見よう!(ステマ)
>>811 普通はトップコンディションに戻るまで、離脱期間と同じくらいかかるって言われてる
本田の復調っぷりが化け物じみてんだよ・・・
>>796 足元で受けるならワンツーかダイレクトパスやれよって思うな。
何も出来ない癖に足元で要求するなと
817 :
あ:2012/10/19(金) 19:50:38.46 ID:+rjedfwp0
>>807 イタリア人監督が本気でW杯優勝できると思ってたら、そっちの方が厭だけどなw
818 :
a:2012/10/19(金) 19:50:41.05 ID:BrFWWg4v0
819 :
あ:2012/10/19(金) 19:50:41.50 ID:pk7TSu+q0
>>806 2点の時点でもうブラジルはガッチリ固めてたからな
820 :
あ:2012/10/19(金) 19:51:18.98 ID:qgFzbHN10
>>806 パス通せる所に動けるかは受け手の動きの質の問題でもある
ブラジル戦はボランチの2人を交換してれば
日本が普通に勝っててもおかしくないぞ。
823 :
あ:2012/10/19(金) 19:52:40.05 ID:sMOSt9pY0
だからもっとサイドから崩すとかしてスペース作らなあかんのや
中に中に行って細かいパスで崩そうなんて甘すぎる
>>810 スペースができないのはDFを引き出すことが出来ないからだな
シュートを打つ奴がいないからPA外でボールを回しててもマークを寄せてこない
DFを引きつけられたのは本田と香川くらい
だからワンツーでスペース作ってPA内に切り込めた
>>811 そういやまだ復帰して半年なんか
それなりに数字残してるせいでそんな気全然してなかったわ
>>755 本田が代表でその評価を上げて代表の顔として確立したプレーが
南アW杯での、ゴール前でフリーの岡崎へのラストパスだった事を忘れてはいけない。
如何に得点の可能性を求められるか冷静でいられるか、それこそが本田の看板だったはず
827 :
あ:2012/10/19(金) 19:54:07.34 ID:gh6MXWkkO
本田は早くロシアから出ないと
香川はプレミアという世界一のリーグを経験なう
>>816 ワンツーは割とよくやってたと思うよ
後半はそれしかないってことがバレてカットされまくってた
829 :
あ:2012/10/19(金) 19:55:40.09 ID:BwSEokgc0
今回のブラジル戦に限ってはサイドからの組み立ては得点の気配が全くしなかった
ブラジルDFは長友から出るサイド攻撃を徹底的に意識してたはず
じゃなきゃサイド時にあんだけライン引かないよ
上げさせてからライン上げるブラジルのラインコントロールは勉強になったはず
830 :
t:2012/10/19(金) 19:55:45.06 ID:ovm24YXN0
>>822 確かにブラジルのボランチは上手かった
カウントはしてないが見てた印象でも日本のパスコースを読んでいて
ポジショニングがすごく良かった
なかなか日本の間延びした中盤ではパスをつなげなかったしカットされてばかりで
ブラジルのボランチが目立ってた
831 :
p:2012/10/19(金) 19:55:51.24 ID:9emiUHk00
832 :
あ:2012/10/19(金) 19:55:57.25 ID:pk7TSu+q0
>>826 その前のプレーでシュート打っとけばよかったてのがあったのかもな
香川にループでパス選択したけど
833 :
あ:2012/10/19(金) 19:56:59.32 ID:Vgbfs9tVO
南アの再放送NHKでやってくれ 録画してないから
834 :
る:2012/10/19(金) 19:57:58.98 ID:qkKuf/JXO
日本の武器って持久力なんだから
若返り343ハイプレスカウンター戦法とかはどうなの
交代は体力的に前3人で
CBボランチのフィジカル人材不足で
放り込まれて負ける気もするが
835 :
あ:2012/10/19(金) 19:58:06.71 ID:+rjedfwp0
ブラジルはいつもあまりコンパクトじゃないよ。
守備は後ろまで引いてがっちりブロックを作る。
>>830 ブラジルのボランチの1人のラミレスはチェルシーだが、
よく動くけど下手糞で使えないってよく叩かれてるレベルなんだがなw
もう1人がうまくて攻撃できるから良い組み合わせかもしれん。
ボランチの差が絶望的すぎる。
837 :
あ:2012/10/19(金) 19:58:28.45 ID:AHB7t9XF0
>>818 散々優勝ほざいてたんだから、方向チェンジしすぎだろ
問題はニュアンスじゃなくて、優勝出来ると軽々しく言ったのも、それを変更したのも問題
日本人選手は口を揃えて優勝言ってるんだしチームの中が空中分解する兆候
どっちにせよ戦術も人心掌握も出来ない口先だけの無能じいちゃん
>>834 ブラジル相手なら個々の力が違い過ぎてプレスにいっても躱されて大ピンチってなるわ
ネイマールとか二人ががりでも止められるか怪しいのに
839 :
あ:2012/10/19(金) 20:01:17.42 ID:+rjedfwp0
チェルシーファンも贅沢だな。ガンプノウでラミレスのループシュートに救われたってのに。
>>768 もう少しやれると期待していたから残念だ
ザックもワールドカップ本戦に向けてのプランにも何か変更があったかもしれない
841 :
あ:2012/10/19(金) 20:01:31.64 ID:pk7TSu+q0
>>837 >>ただ、わたしの考えるとおりに事が進んで、W杯に向けていい状態で臨むことができたなら、
>>ブラジルやスペインといった強豪チームとも対等に渡り合えることができると思う。
>>そのギャップを縮めるために、今後もこうした強豪の試合をどんどん組んでいきたい。
ちゃんと読めよ 無理なんて言ってない
842 :
あ:2012/10/19(金) 20:02:35.20 ID:pk7TSu+q0
>>840 1点目と2点目がもったいなかった あれで試合は潰れたといっても過言ではない
ああなったらスペインでも厳しい
843 :
t:2012/10/19(金) 20:02:45.92 ID:ovm24YXN0
それに、恐らくブラジル戦の日本は高い位置でボールを奪えたシーンは多くなかった
数回、カットしたボールを本田が持ち上がってサイドへという展開はあったが
数的優位を作れるほど日本は枚数が足りてなかった
大抵は自陣の深いところでしかボールを奪えないから
ボランチは低い位置を取らざるを得ない状況だった
そこから中盤を組み立ててから攻撃という流ればかりなので
相手はもう守備の形を作っている
もっと奪ってからロングボールという狙いも必要だったのではないか
844 :
あ:2012/10/19(金) 20:03:21.77 ID:qgFzbHN10
今の状態からどうしたら強豪と渡り合えると言うのか
結局南アの方法で落ち着くならそのクオリティを上げてほしい
845 :
あ:2012/10/19(金) 20:03:32.50 ID:oB9dEecI0
やっぱショートパス主体じゃ限界ある
もっと大きく展開することも必要
>>829 まあマンマークされたの長友ぐらいだし
ユニ交換向こうから申し出られたのも長友だけだし
よく知ってたよブラジルは
逆に言えば、長友さえ押さえとけば
日本のバルサの真似したパス回しなんて
得点に繋がらないのを知っていた
847 :
あ:2012/10/19(金) 20:04:07.08 ID:BhzgSlksP
>>765 あれも打てたね。あれは難しいけど打ったらよかった。
>>843 ロングボールを受ける奴がいない
GKもほとんど相手ボールになってた
849 :
あ:2012/10/19(金) 20:05:00.04 ID:pk7TSu+q0
>>846 ブラジルはフランス戦みてたみたいだからな
850 :
あ:2012/10/19(金) 20:05:34.76 ID:BwSEokgc0
>>838 確かにそれがある
だけど34でカウンター食らった時に3+2くらいは最低でもDFできればいいと思うんだよね
機能すれば3+4の7枚でDFする
なので3DFの場合、運動量が試されるから個人で劣る日本向けだと
851 :
あ:2012/10/19(金) 20:05:35.04 ID:+rjedfwp0
良かったロングボールは、右サイドに開いた本田に遠藤が対角に出したやつくらいかな。
ああいうのを増やしてほしいんだけどな。
>>851 岡崎が左に居る時は長谷部からもそういうの出たりはあるんだけどねw
853 :
あ:2012/10/19(金) 20:06:48.73 ID:qgFzbHN10
日本がロングボール使うとパスかトラップかどっちかズレて
ピンチになるところしか想像できないんだよなあ
854 :
あ:2012/10/19(金) 20:07:19.31 ID:pk7TSu+q0
今回のブラジル戦も1点に押さえられてたら、ここまではなってないよ
2点取られたことで日本はもうガムシャラに点とりに行くしかなくなった
当然、向こうにもどんどんシュート打ってこられる 結果4点だからな
これが前半0点に抑えられてたら、全然話は変わってきたと思うよ
どっちにしろ大量点取られて負けた他の国とはまったく違う負け方
855 :
t:2012/10/19(金) 20:07:35.78 ID:ovm24YXN0
>>848 確かにそうだがな
セカンドボールを取れないと結局苦しくなるんだよ
これまでもずっとそう
>>851 ああいう動きを清武や香川がしないから出せないんだよ
何故かワントップの本田がそれをやってる
本来は清武とかがやって中で待ってる本田を使わなきゃいけない
日本の面子じゃロングボールを効果的に使うのは厳しいことは理解しろよ。
858 :
.:2012/10/19(金) 20:08:46.54 ID:xaDKYQ0T0
高さでも負けてたのにロングボールとか・・・
日本が強くなるには、まず始めにこういうニワカが居なくなることからだろうな。
ブラジル相手にロングボール・・・サッカーそのものを知らないとしか言いようが無い。
859 :
あ:2012/10/19(金) 20:09:15.22 ID:qgFzbHN10
860 :
あ:2012/10/19(金) 20:09:38.76 ID:oB9dEecI0
>>848 GKだけじゃなくてDFからの組立でもスペースで受けようって奴が少ないからな
というか遠藤じゃないと走ろうとしないことが多い
もっと臨機応変にできてもよさそうだが日本人らしいよな
861 :
t:2012/10/19(金) 20:09:39.74 ID:ovm24YXN0
>>(51
あれはファールで止められたけど抜けてればチャンスだった
あーいう競り合いでの強さは本田は持ってるから今後はひとつの形になり得る
>>849 試合前に長友を押さえると明言してたからな
対策されても得点するのが真のDFWだから
その辺りは、要改善だな
ミドルも打てるんだから、前があいたら打っていかないと
長友にはフッキがぴったり付いてたな
フランス戦見たらブラジルでも長友は警戒するよな
864 :
あ:2012/10/19(金) 20:09:57.25 ID:AHB7t9XF0
>>841 細かいニュアンス何て
記者しだいだろ
どこの記事だって優勝しますなんて言ってない
案に優勝は無理だといってる
なら、ただ最初からいうなよ
選手はザックからそう言われてたから
未だに優勝ほざいてる
自分の発言にもっと重みと責任もてよと
まあ選手と監督の間にはズレができるとフラグだよな
そもそも無能ザックじゃ予選突破どころか一勝も出来ないだろ
>>854 点の取られ方はあんまり変わってないよ
カウンター主体で後方でボール回して相手のラインを上げた後に一気にするどい縦パスで仕掛けてる
プレミアの脳筋特攻サッカーで、ドリブル突破を磨いて、フィニッシュはイタリアの堅守速攻
ザッケローニはビッグクラブで3回CLを戦って3回ともGLで敗退
お前ら不安にならないのか?
868 :
あ:2012/10/19(金) 20:11:30.00 ID:pk7TSu+q0
869 :
あ:2012/10/19(金) 20:12:21.01 ID:AHB7t9XF0
日本の実力を考えるとやはり本番はある程度守備的なサッカーをしないと
ブラジル戦の1失点目みたいなのは繰り返されるだろう。
内田のクリアミスと言ってもあれくらい誰かがフォローしてもらわないと困る。
871 :
あ:2012/10/19(金) 20:13:13.37 ID:qgFzbHN10
ブラジルには縦パスは読まれてて尽くカットされてた
序盤の内田からケンゴへのぐらい良かったの
873 :
あ:2012/10/19(金) 20:13:39.86 ID:pk7TSu+q0
>>865 1点目2点目になる前はいい試合やってた
ただ2点取られてからは、他の国みたいにやられた
874 :
あ:2012/10/19(金) 20:13:46.79 ID:fgQiBSRk0
>>822 キチガイ、いい加減にしろ。
ブラジルと日本でボランチ取り替えて対戦したって負けてたぞ。
お前がサッカーはもちろんスポーツ経験が無いのはすぐにわかる。
巣に帰れ。
875 :
t:2012/10/19(金) 20:13:47.45 ID:ovm24YXN0
>>858 ロングボールと言っても形は色々だろうに
単純なヘディングの競り合いだけじゃなく、
スペースに走らせるロングボールもある
高さだけが問題じゃない
>>860 DFも動きながら受けれると攻撃にリズムが出来やすいしスムーズにDFラインを上げれるからな
ロングボールが活きる動きしてないだろサイドの選手が
878 :
あ:2012/10/19(金) 20:15:22.56 ID:pk7TSu+q0
前田、岡崎がいなくて、いつもの日本代表じゃなかったのが悔やまれるな
879 :
あ:2012/10/19(金) 20:15:41.31 ID:BwSEokgc0
>>854 まーたらればだけど前半早々の本田のシュートが悔やまれるんだよな
あれに誰か詰めてたらまったく違う展開になってたしブラジルが本気になってたよ
ブラジル方がスペースをうまく使ってたな
足もとに受けたがる日本とは対照的だった
サイドの選手がサイドの動きをしてないからな
一番サイドっぽい動きしてたのが本田だし
882 :
あ:2012/10/19(金) 20:16:22.95 ID:+rjedfwp0
サイドの深いスペースに走らせるロングボールが圧倒的に足りないな、日本は。
イタリア代表がEUROのドイツ戦でカッサーノを走らせてたようなプレーができないのがな。
ああいうことをやらないと相手の中央のブロックを広げられない。
ロングボール使ってもコネコネして終わりなのが日本代表だからな。
>>878 ボコられるのはかわらんだろうが、もっと得られるものもあっただろうな
885 :
あ:2012/10/19(金) 20:17:06.33 ID:pk7TSu+q0
>>879 ゼロトップならああいうのは確実にサイドの選手がつめるんだけどな
それが強みなのにな
>>879 本田信者か?
あれは本田が決めるべき場面で、あれにつめろとか粗探ししてるだけ。
>>880 スペースを作るのがうまい前田がいなかったしそれを使うのがうまい岡崎がいなかったのが残念
まあ試合結果は変わらなかったとは思うけど
888 :
あ:2012/10/19(金) 20:17:35.40 ID:AHB7t9XF0
ザックの批判するとコテ扱いで事を済まそうとする信者がいるとは・・・ザックに信者がいることが驚きだけどw
の前に進藤ってコテ上にあるけどそんなにIDって自由に戻せんのかよ
無能ザックのせいで無能のカスに絡まれちゃった
889 :
あ:2012/10/19(金) 20:17:49.13 ID:zZiXhz6S0
改めて見ても効果的な裏抜けしてんのほとんど本田ってw
もっと攻撃のバリエーション増やさないとだいたい人決まってるし読まれやすい
クロスに合わせられる前田と裏抜け出来る岡崎がいれば攻撃パターンも増えて面白かったかもな
891 :
あ:2012/10/19(金) 20:18:29.56 ID:xkkF85w/0
ザックは無能で選手見る目がないと思えば納得するよ
もうあきらめようぜ
だいたい優秀ならザックの年齢で日本にきてない
>>882 長友が宮市に出してたじゃん
フィードが正確だから出せるよ
内田も出せるし
893 :
あ:2012/10/19(金) 20:18:38.20 ID:+rjedfwp0
あれは香川がポストに入ってたから無理だな。
すべてのこぼれ球につめれるわけではない。
894 :
あ:2012/10/19(金) 20:19:14.67 ID:pk7TSu+q0
ただ急遽やった布陣でも、前半みてるとある程度できると
フランス相手でも責められながらチャンスを物にできるってわかったよ
895 :
あ:2012/10/19(金) 20:19:44.90 ID:AHB7t9XF0
>>889 サイドで何回も裏抜けしようとしてるのに憲剛や清武は真ん中に行きたがるからな
897 :
あ:2012/10/19(金) 20:20:16.04 ID:wNxSTk9j0
「糞コテJAPAN」発足!
〜〜〜〜〜
進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1
本田
○○ 香川 ○○
細貝 清武
長友 今野 吉田 内田
※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)
!配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」
これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜
サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜
「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待!
898 :
あ:2012/10/19(金) 20:20:22.27 ID:pk7TSu+q0
清武がつめてないから、向こうのゴールキックになった場面とかあったな
清武はとにかく、つめてないな
逃げのドリブルか逃げのパスかしかなかった
899 :
あ:2012/10/19(金) 20:20:23.47 ID:BwSEokgc0
>>885 後半の本田のシュートには詰めてたのが印象的だったw
最初からやれよってw
ここのにわかって本当に出てない選手を過大評価しまくるな。
岡崎とか前田とか攻撃の蓋になるわ。
岡崎は動きと守備は頑張るがそれだけ。
901 :
あ:2012/10/19(金) 20:21:21.76 ID:+rjedfwp0
中田をサイドでひたすら上下動させまくったプランデッリは優秀だったな。
モントリーヴォみたいな選手も機能させてるし、いい監督だな。
902 :
あ:2012/10/19(金) 20:21:23.05 ID:qgFzbHN10
清武まだそんなに試合こなしてないし教えればできるでしょ
つうかブラジルは
誰もつめてない
ひとりでシュートして
ひとりでゴール
日本と決定的に違うね
904 :
あ:2012/10/19(金) 20:21:32.47 ID:iLKZsxM0O
本田の出来を語る上で
「たられば」は欠かせない
トルシエも言ってたけどブラジル戦の敗戦の一つはオフェンシブすぎたことだな。
日本のボール奪取力を考えるともう少しディフェンスに重きを置かないといけなかった。
少なくても岡崎の裏抜けは必要ってことだな
907 :
あ:2012/10/19(金) 20:22:22.77 ID:wIkMxf630
ブラジル戦、五輪メヒコ、チョン戦見て吉田マヤは過大評価とわかりますた
通リオ中澤のほうがずっと良かったな
908 :
あ:2012/10/19(金) 20:22:37.71 ID:eL/q5X1cP
内田と宮市は見てみたかった
宮市ならファルファンタイプになれるかもしれない
>>903 前にDFがいても躱してシュートで入るもんな
みんなシュートうまいからミドル防ぐためにプレスかけないといけないからPA内にスペースも出来やすいし
清武を酷評してるのはニワカだけ
>>910 ブラジル戦の清武は評価できないだろ
てか左で使うより右で使った方が長友を上手く使えるから効果的な気がする
清武には少しがっかりだった。
足元でパス要求するだけでアイディアも特になかった。
914 :
_:2012/10/19(金) 20:25:42.62 ID:TqQSMM1K0
フランス戦とブラジル戦を見てまだ清武に期待してるほうがおかしい
あれはアジア限定の選手
915 :
あ:2012/10/19(金) 20:26:18.59 ID:+rjedfwp0
カカーのシュートテクニックは(元)世界一だから仕方ない。
右足の軽いタッチでDFをずらして左足で対角にねじ込む。
右足のインサイドでPAの外から巻いて狙う。
あの二つのパターンを止められたチームはない。
916 :
あ:2012/10/19(金) 20:26:56.87 ID:zZiXhz6S0
とりあえず清武はニュルンで頑張れ
本田が前に、みんな打ち過ぎるって言ってたが
打ち過ぎで良いんだよ
あれ以来みんな足元足元アシストアシストだけどさ
打たなきゃ入らない
あと香川が急ぎすぎとかクロスは嫌いとか言って
酒井すらクロス上げずたらたらパス回ししてたが
バルサの真似で得点入るわけねえじゃん
縦に急いでいかなきゃ
クロスも入れなきゃ
ネイマールのクロス見たか?
918 :
L:2012/10/19(金) 20:27:01.57 ID:+nNsCLqk0
宮市は無様を晒して以後呼ばなくてもマスコミと頭の悪いファンが文句言えないようにする狙いだったんじゃん。
実際はボール触れなかったけど。
清武はブンデスでも流れの中からはまだ1ゴール0アシストだからな。
清武が香川より実力が上って言ってた奴出てこいよ。
ブラジル戦の清武見て右だろうが左だろうが関係なく糞なのは想像出来る
921 :
あ:2012/10/19(金) 20:28:21.73 ID:xkkF85w/0
一番可能性感じたのが宮市だったじゃんw
>>889 サイドからクロス上げてるのも本田だしなw
清武の評価でニワカか玄人か見分けがつくなw
2失点したあとはブラジルが引いてスペースを消してたでしょ
クロス禁止だから中につなぐしかない
924 :
あ:2012/10/19(金) 20:28:39.76 ID:+rjedfwp0
清武はまだ人に厳しく当たってくるディフェンスに慣れていないから、後ろからプレスにビビってる。
まああれは慣れだ。
>>919 香川より上手く長友を使えるって言ってるんじゃね?
左でパス交換しながら長友と入れ変わって長友がサイドを抉るってパターン
926 :
あ:2012/10/19(金) 20:29:25.74 ID:6dny2xvrP
香川 遠藤 長谷部 清武
こいつらが全くフィルターになれてないから何度やっても負けるよ
ブラジル相手に5点取るゲームプランならそれでも構わないがね
クルピ「日本は中盤が脆かった」
>>921 何の可能性だよ
あんな短時間で評価できるかっての
928 :
あ:2012/10/19(金) 20:29:45.87 ID:qgFzbHN10
>>921 あの面子のなかに放り込んだら一番新鮮にみえるわな
>>919 前に広いスペースがあると鋭いパス入れられるけど
プレッシャーが強い状況下だと基本空気だな。
930 :
_:2012/10/19(金) 20:30:28.59 ID:TqQSMM1K0
遠藤を評価しないヤツはニワカ → 内田を(ry →清武を(ry
ネットでよく見る印象操作
香川がクロス嫌とか言うから
あのサッカー駄目だろ
中に密集してカウンター食らってアホやと思う
933 :
あ:2012/10/19(金) 20:32:34.17 ID:zQksQVaB0
清武の特徴は、正確なセットプレーのキッカー、ピンポイントのパサーだからな。
キッカーで使わない、鈍足FWとかなら、使う必要ない選手だよね。俺は、最近の
本田や遠藤のキック精度を見てると、清武がキッカーを勤めるべきだと思うけど。
後、永井、宮市とか使うならスペースにパスを出させるには適任。ハーフナーとか
電柱いれるなら、クロスを入れさせる仕事もいい。後、ゴリとは合わない。個人
で打開するタイプじゃないから、清武に適した役割をやらせないならベンチがいい
でしょう。
あと香川はスーパーサブで使うべき選手だと思う
PA内の得点力が段違いに良いけど基本消えてるからな
前半本田トップ下をメインで使ったあとに疲れた本田の代わりにトップ下って感じで
935 :
あ:2012/10/19(金) 20:33:49.01 ID:zZiXhz6S0
香川を中心にするのはやっぱないな
中ばっかでリスクが大きい
>>930 ブンデスの日本人でレイティング1位だろ
クソみたいなチームでよくやってるわ
>>792 すまん、それ後半の何分頃のプレーだった?
どうか教えてください。
938 :
あ:2012/10/19(金) 20:37:21.84 ID:K6+y7sxX0
清武のあの横ドリは引いてる相手からしたら何も怖くない
対面してたカスタンもこいつはチョロいなって思っただろうな
セットプレーの守備が問題になるほど中弱いんだから清武キッカーにしようが同じだろ
FKも直接狙えるやつに任せときゃいいよ
940 :
_:2012/10/19(金) 20:38:16.50 ID:TqQSMM1K0
クソみたいなチームにしか移籍できなかったのが評価であり実力でしょ
香川がニュルンベルクだったらとか、清武がドルトムントだったらとか無意味な議論
それに下馬評が低かったフランクフルトを上位に導いてる乾がいるから説得力がない
941 :
L:2012/10/19(金) 20:38:23.86 ID:+nNsCLqk0
いや、そんなに悲観した内容でもなかったよ。1点目のミドルシュートも2点目のPKもそうそう決まるもんじゃないのが
前半の早い時間にポコポコっと入ってしまった。3点目はCK。4点目はもう試合が決まって守りの組織がバラバラになって
からだからな。結果がどうでもいいという意味では親善試合でこういう不運が出て良かったよ。
>>919 流れの中からで数字を下げてるお前が意味不明。チームに貢献しているからいいだろ
清武はよくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいだろう。って言って外れたのが、そんなに悔しいのかw
>>940 無意味な議論やめろ
ブンデスの日本人で一番活躍してるのが現実
944 :
あ:2012/10/19(金) 20:41:44.21 ID:pk7TSu+q0
>>941 そうそう あんな形にされたらどんな強豪国でも無理
945 :
あ:2012/10/19(金) 20:41:51.35 ID:+rjedfwp0
>>940 清武はナポリとかいろいろと話が合ったのに五輪に出たいという理由で、それを許可してくれるニュルンベルクを選んだんだよ。
五輪なんてどうでもいいのに。まあ田舎出身だから色々としがらみがあったんだろう。
乾のフランクフルトは二部オールスターみたいなもんで、すごくいいサッカーをやってる。
特に若いボランチが優秀。ドイツ代表入りの噂もアリ。
946 :
_:2012/10/19(金) 20:42:08.89 ID:TqQSMM1K0
>>932 アホの前線集団やったな
今野吉田がアホや!サイド使え!裏に走れ!言ってたが
>>941 確かに運が悪かったのもあるけど明らかに崩されてた場面が多すぎたわ
ポストに当てられてたシーンも多々あったしネイマールやカカがボール持つだけで何回ゴールを覚悟したことか
>>941 ザック「この試合で何を見たかったかと言えば、どういうところでうちが苦労させられるのか、うまく機能しないか、という点だ」
そういう意味では理想的な展開だったな
950 :
あ:2012/10/19(金) 20:43:30.42 ID:xkkF85w/0
運が悪かったのはフランスだろw
>>946 乾も活躍してるけど清武は7節までのベストイレブン
952 :
あ:2012/10/19(金) 20:44:29.94 ID:MjcvNpgk0
953 :
L:2012/10/19(金) 20:44:30.75 ID:+nNsCLqk0
でも日本も崩した場面がいくつかあったよ。本田と香川が1点位ずつ取ってもおかしくなかった。
954 :
あ:2012/10/19(金) 20:44:33.85 ID:YlH+gvGU0
955 :
ew:2012/10/19(金) 20:44:54.91 ID:nHMNVRKg0
ブラジルって選手の距離が遠くてもしっかりパスつながるよな。なんで?
日本と同じ人数なのにピッチにまんべんなく人がいて何処に出してもパスがつながるんじゃないかって感じなんだがブラジルは。
パススピードが日本の倍くらい速いしさ。
日本はなんかボールの周りに塊すぎ
956 :
あ:2012/10/19(金) 20:45:13.34 ID:+rjedfwp0
>>949 まあこれでさすがにザックも中盤の守備のテコ入れをする気になっただろうから、それを考えると悪い結果ではないかな。
ブラジルでさえ激しく上下動できるダイナモを二枚いれてるのに、日本レベルの国が長谷部遠藤の元トップ下コンビを優雅に使ってる場合じゃないな。
957 :
あ:2012/10/19(金) 20:45:23.91 ID:xkkF85w/0
ブラジルは運が良かったら8点とってたぞw
958 :
あ:2012/10/19(金) 20:45:29.28 ID:MjcvNpgk0
二失点取れるってなんか変だな
二失点する前に
派手なプレーしか見れない奴が清武を酷評してんだな
総合的に見れないんだな
960 :
あ:2012/10/19(金) 20:46:47.61 ID:xkkF85w/0
清武はフランスにもブラジルにもフィジカルでやられすぎ
961 :
あ:2012/10/19(金) 20:47:04.63 ID:pk7TSu+q0
962 :
あ:2012/10/19(金) 20:47:12.63 ID:YlH+gvGU0
鹿島の柴崎ってガツガツした守備も出来る選手なのかな?
本人は遠藤タイプじゃ無いとか言ってたらしいけどさ
とりあえず香川はもっと裏を意識して本田はシュート精度を元のレベルにしてくれれば2点ぐらい取れそうだったな
結局この二人の出来次第ってこったw
964 :
あ:2012/10/19(金) 20:47:27.59 ID:fgQiBSRk0
>>955 いろんな要因があるのだが、多くの選手に共通するのは部活サッカーの弊害だな。
>>955 ボールによってく奴しかいなかったからな
あの時スタメンだった奴はほとんどそう
動きながらスペース受けようって意識が足りない
>>961 だからお前はニワカなんだよ
杉山茂樹とかなw
967 :
あ:2012/10/19(金) 20:48:40.18 ID:+rjedfwp0
一人一人がカバーできるエリアが狭すぎるからな。守備でも攻撃でも。
968 :
あ:2012/10/19(金) 20:48:42.16 ID:pk7TSu+q0
>>966 あれでよかったら清武ってなんなんだってことになるな
969 :
あ:2012/10/19(金) 20:49:18.39 ID:zQksQVaB0
>>941 今までシュートを打たれても、川島が神懸り的なセーブを連発して拾っている試合も
多いからね。運という意味では、日本はかなり有る方だよ。大体、ブラジルのシュー
トがバーで外れる2本、ぎりぎり外れるも数本、ネイマールのは誤審でゴールだし。
川島じゃなくゴンタとかなら、今まで1点差で勝ってきた試合も負けているかもしれ
ない。ブラジル戦は、運と川島のセーブだけじゃ、どうにもならない圧倒的差が有っ
たから4対0という結果になった。運は日本に有った。バー直撃が2本内側にいかず
枠外だしな。シュートまで無意味にいかれる場面が多すぎ。大体、大量得点差で相手
が10人のヨルダン戦でも、後半最初、遠藤他が相手のドリブルに下がるだけのDFし
て、3人対1人で守備していながら、シュートまでいかれたからね。びっくりしたわ
>>932 香川そんなこと言ってるの?
ザックはそういうの容認してるんかな〜監督の指示無視して選手が勝手にやってたりするなら先行き不安すぎ
971 :
あ:2012/10/19(金) 20:49:23.51 ID:zZiXhz6S0
岡崎が戻ったら清武はサブだろ
>>942 え?
清武ってセットプレーのアシストを除いてブンデスのトップ下の
平均以上のプレーをしてるのか?
さっきから抽象的なことしか言ってない
どの場面のプレーが良いとか言わないのは何で?
974 :
ew:2012/10/19(金) 20:50:31.24 ID:nHMNVRKg0
単純にサッカーが下手ってことかな
975 :
あ:2012/10/19(金) 20:50:46.52 ID:BV2niuh0O
まぁ清武は守備してたから良かったっていうとなんだかなぁってなるわな
>>968 もっと良くならなければいけない
総合的に駄目とか何がいいかわからないとか
お話にならないレベル
杉山茂樹とかなw
977 :
あ:2012/10/19(金) 20:50:55.82 ID:6dny2xvrP
ブラジル相手の試合なんて後半に1点取って勝てるかどうかといった
レベルなのに前半で2失点してる時点でアウトだろ
しかも1点目も2点目もカウンターからの失点ですらない
978 :
あ:2012/10/19(金) 20:51:51.96 ID:+rjedfwp0
清武は五輪に出たいなんていうしょうもない理由でニュルンベルクのような糞クラブに行ったのが運のつき。
まあそういう判断力も含めて一流選手だからね。
香川はクロスを中で待つのが好きじゃないと言ってるだけで、
サイドを連携で崩して、動きながらそれを得点するのは普通に好きな部類だろ。
サイドが1対1で勝負して中の選手は待つだけというパターンが好きじゃないだけ。
サイドを有効に使って相手を崩すのは普通にどんどんする選手。
>>975 守備ができるからこそ清武は左で使うべき
長友が上がりやすくなるからな
981 :
あ:2012/10/19(金) 20:53:46.54 ID:pk7TSu+q0
>>969 ポストに当たったシュートとかも2点取られた後だろ
2点取られたあとは、もっと点取りにいってるから、しょうがない
あれは0点か1点なら、あそこまではなってない
>>972 は?
だからセットプレー外す意味ないわ。
平均的な選手が週間MVP取れるの?
まじあほ
>>980 ブラジル相手に長友上がってもフィジカルで負け何もさせて貰えなかったのに
何のために?
>>979 香川のせいでクロスを入れなかったのは明白だね
エゴだしすぎ
986 :
あ:2012/10/19(金) 20:55:30.91 ID:pk7TSu+q0
まぁクロス好きじゃないって言ってるし
他の選手にも伝わってるだろうけど
987 :
あ:2012/10/19(金) 20:55:37.86 ID:xkkF85w/0
おまえらフランスが決定的チャンス外しまくったのは
実力だーとか言って
ブラジルが決めたのは運が良かったからとか
バカじゃないのw
989 :
あ:2012/10/19(金) 20:56:34.55 ID:A5hhCHIv0
これで遠藤もお払い箱だから
これからはましになる。
>>983 裏に抜ける動きやサイドを抉るドリブルがある
それだけで攻撃の選択肢が増えるからな
パス回しオンリーだから相手に読まれてカットされるんだよ
991 :
あ:2012/10/19(金) 20:57:23.65 ID:K6+y7sxX0
進藤は香川がキック苦手だから比較対象に出来ないようにセットプレー外してるだけだろ
信者の典型的なパターンのひとつ
クロスは大事
清武もクロスもっと上げて良かった
香川のバルサごっこやっても得点は一生入らない
0トップとか論外
993 :
あ:2012/10/19(金) 20:58:14.26 ID:YlH+gvGU0
>>987 フランス戦の守備は良かった
1点入ったのは運が良かった
ブラジル戦の守備は通じなかった
得点ゼロは実力のままだね
995 :
_:2012/10/19(金) 20:59:50.57 ID:TqQSMM1K0
こういうヤツがいるから中村俊輔を代表に長らくのさばらせることになり日本サッカーを10年近く遅らせた
982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/19(金) 20:54:19.07 ID:LZZs9/Po0
>>972 は?
だからセットプレー外す意味ないわ。
996 :
_:2012/10/19(金) 21:01:57.86 ID:TqQSMM1K0
清武=中村俊
乾=松井
日本は松井をレギュラーにして海外W杯初の決勝トーナメント進出に成功
>>982 トータルで見たら平均的でも1〜2試合爆発する選手ならいるから。
セットプレーのもっと良いキッカーがいるチームには必要のない選手でいいのか?w
香川は枠外で本田のシュートはへろへろ
そんで他に誰も打たないから得点できるわけがない
1000 :
うふふ:2012/10/19(金) 21:03:56.79 ID:I+Ih1uzs0
うふふ
1001 :
1001: