ザッケローニジャパン　PARTE654

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE653
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350565342/

52 名無しさん＠恐縮です 2012/10/18(木) 18:46:33.16 ID:09e/Ns+sO
本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた！」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」

香川からの決定的なパスを「ＱＢＫダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・

http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk

↑これのどこが自慢できるの？
ただのお笑い動画じゃんｗ

121 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:01:48.16 ID:NRcP2kpJ0
>>52
しかもそのタッチ集
ボール失ってる無様なところは抽出してない動画だぞ
動画のスタートが10分過ぎてからってのが決定的に酷い
それまで何度もボール失ってるのにｗ

123 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 20:04:19.70 ID:H7LAbmkx0
>>121
やり方が姑息だな…　みっともない場面はたとえタッチしてても入れないとか

226 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/18(木) 21:33:01.66 ID:NRcP2kpJ0
>>123
香川や内田宮市のタッチ集はロストや失敗したタッチも入れるけど
本田のタッチ集はタッチしたいいとこだけ
ロシアリーグのタッチ集もそんな感じ
信者がほんと姑息なんだよ
あれをタッチ集と書いてよくアップできるなと思う

ザックジャパンは
刃（FW)の無い刀を振り回し（パス回し）てばかりいる、痩せ侍。
刃が無ければ当っても（まぐれの１点）致命傷にはならない。
槍でも（長友、酒井）使う他ないが、供侍（清武）はのろのろで
右槍は持ち腐れ。

試合の流れカットしたタッチ集なんて無意味だからヤメロ

日本は禁止されてるのかってくらいサイドチェンジしなかったな

2014年は引き篭もり+宇佐美、香川、宮市で美しいカウンターサッカーやって欲しい

俺はニワカだからよく分からないんだが、
１失点目はキーパーの油断に見えた。
キーパーの･･･松永だっけ？あいつシュート来ると思ってなかったろ。

>>5
遠藤が２本出したぐらいだったな

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

香川信者は香川選手に自己を投影しすぎて
香川選手＝自分自身だと思っている節があります。
香川信者を叩くと、何故か香川選手が貶されたと勘違いし発狂、激怒します。
例としては、このテンプレを貼ると香川信者アンチではなく、何故か香川アンチ本田信者扱いされ
香川信者が別の選手を中傷するコピペを貼り付けます。

確かに本田のタッチ集はオールタッチ入れないな
普通に入れて編集すりゃいいのにな

結局、個々がスキルアップしないと
戦術だけで、どうにかなるものではないなｗ

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。
PARTE565にてｋ＝進藤疑惑が出ています。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

NG推奨固定ハンドル
半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON
自称本田信者（しかし実際は香川信者）
香川トップ下を実現するため、本田ワントップを喧伝する。
本田ワントップの邪魔になる前田は、良いプレーをしようが、点を取ろうが叩くと公言。（PARTE623参照）
前田は華が無いから叩くとも言っている基地外。

国際A試合出場数と得点

岡崎　56試合28得点
前田　23試合10得点
本田　37試合12得点
香川　35試合12得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 9得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 6得点
本田　 5得点
香川　 2得点

本田△
香川(÷)

審判もしっかり長友へのパスコース切ってたしな
今野のインチキＰＫといいほんと良い仕事するわポーランド人

エイベックスだか在日だかしらんけど
本田の偶像化も、ほどほどにしたほうがいいと思うけどな…
現時点で、代表に必要な存在なのは間違いないけど
最近のサポーターは、情報操作で簡単に騙されるほど
アホじゃないよｗ

ＣＫ多かったのにろくにチャンスなかったな
セットプレーは俊さん時代の方が点の臭いがしたな
初期は吉田が結構決めてたけど最近ないね
やっぱりレベルが高い相手には通用してないのかな

>>16
3次予選と最終予選（6月）を観たら誰でも手のひら返すだろ
アディダス創価の偶像崇拝もほどほどにしようってさ・・・

本田が在日とか妄言もいいとこだな。親戚はオリンピック選手と自衛隊だ

トルシエは乾を評価してるな
さすがトルシエ。見る目あるわ

　　　香川
乾　　本田　岡崎

>>16
情報操作での偶像化は間違いなく香川だと思うんだけどｗ
プレーが悪い時でもマスコミにもスポンサーにも異常に推されてるよね

>>20
なんたってマンUですから。これがどんなに凄い事か。

>>2
タッチ集って普通全タッチ入ってるけど
本田のはミスしたとこ入れてないのか・・・
本田同様、信者も姑息だね

今のままだとサブが腐る、東アジアカップなんて２軍代表でいいだろ
寿人(大迫)
宇佐美(原口)柿谷(梶山)宮市(大前)
柴崎阿部(山口)
酒井栗原高橋駒野
西川

この遠征みて乾の急激な成長に気づかないのは馬鹿しかいないだろ

>>17
俊さんのキック精度は世界でもトップレベルだったからね
合わせる方も中澤・闘莉王・福西と強烈だったし

遠藤のいつも通り感は異常

>>17
それは中澤・釣男のおかげ。

上手いキッカーが欲しいのは事実だな。
セットプレイだけは、俊輔がいたころのほうが期待感あったｗ

>>5
ってかザックが嫌ってんじゃなかったっけ？サイドチェンジ

パスが本田に集中しすぎ
相手は本田だけ囲めば、簡単に攻撃を阻止できる
キープ力といっても、苦し紛れのパスばかりだから、すぐに潰される
一流の選手なのは確かだが、一人で戦局を変えられるほどの実力は無いと思う

本田を頼らずにサイドからの攻撃パターンを増やすべき

>>17
キッカーもうまくないからな
全然いいボール蹴れないし

[adidas kirin soka] vs [avex asahi]
後者は前者の力には敵わないどころか相手にすらならないので
陰謀論者は後者についてはスルーしとけよ

>>17
相手がチアゴ・シウバとダビド・ルイスだからね
まともにやって勝ち目はない

俊さんはブラジル代表にも強烈なミドルシュート突き刺してるし、フランス代表にもスーパーなFKで得点してる。
キックの精密さは日本サッカー歴代断トツNo.１。

>>2
偉い劣化したよな、体力ない、昔みたいにミドルが打てない。正直使う場所が難しいよね
運動量ないから置く場所がない。アジア相手なら動かないフィジカルごり押しもいいけど、
強豪国相手には簡単に潰されるから、終始動き回らないと話にならないのにそれが出来な
い。五輪のようなハイプレス作戦も本田は体力がないから出来ないし、引き篭りカウンター
も足が遅くて役に立たない。せめて数年前の様にロングレンジのミドルでも枠に行けば脅
威になるけど、怪我の影響か本当にダメになったね

ホームでチヤホヤされる親善試合に意味を見いだせないな。
国内組にも良い経験になる。
来年以降はアウェイや海外でカードを組むべき。

【サッカー】トルシエ氏が独白！「日本はＷ杯で優勝できる」「本田のブラジル戦に関しては、がっかりした」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350604345/

ここまでの意見を総合すると

・柏木は二度と呼ぶな

2010年４月７日　０−３　対セルビア
2010年５月24日　０−２　対韓国
2010年５月30日　１−２　対イングランド
2010年６月４日　０−２　対コートジボワール

この時期に比べると全然良い状況じゃない、もうちょっと前向きに考えようよｗ

>>36
ジーコの時でさえ、海外組なしの国内親善試合は多かったからね。国内でやるなら国内
組中心の布陣にするべきだわ。遠藤だって本番レギュラーじゃなかったけど、ヒデ、小野
俊さん、稲本とか来ない時には、沢山出番が有ったしね。ジーコ以上に控えには試合する
機会さえないのがザックだよね。海外での親善試合を増やし、国内でやる場合には、海外
組を呼ばない試合も増やすべきでしょう。それこそ新戦力がどれだけ使えるか確認する場
になる。海外組はリーグという厳しい戦場で戦えばレベルアップするし現状は把握できる
そして、戦力外の奴とかは最初から選外も当然。

>>26
あの安定感が１０年に渡り代表に選ばれ続けてる理由の一つだろうな
どんな対戦相手、状況下でも計算しやすい

>>30
サイドからの攻撃パターン含めサイド起点にしてるのも一番本田が多いんだよね…

弱い相手と戦って、現システムに満足するよりも、もっと世界の強豪と試合して改善点をはっきりさせる事が強化への近道だよ。

香川がブラジル戦でまた世界との差を感じて
クラブで調子上がるといいなあ
本田は今の所クラブではいいからプレミアに移籍してほしい
他の選手もこの敗戦でモチべ上がるといいね

サイドアタッカーがいないからな

ブラジル相手に故障明けで不慣れなワントップを任された選手頼みの代表ｗ
いかに他の選手がザルかが理解出来るというものだ
本田にごちゃごちゃ注文つける前に、もっとサイドのシュート打つ勇気のない
貧弱メンタルな連中に激飛ばしてみろよ

前半内田のパスミスを拾ったブラジルの左ＳＢがネイ丸に当てた時
吉田と誰かがサンドしてボール奪おうとしたが取れずシュートまで
持って行ったシーン。ああいいのは南米の選手は本当旨いわ
まあ2人で行った時点で奪わなければいけなかったが

>>16
アホじゃないから、メディアがあれだけ香川をゴリ推ししてても
香川の人気はいまいちパッとしない
試合会場でも香川への歓声少ないしな
まあ試合がまる度に、本田にばかりカメラアップで抜く必要はないけどな

誰であれ偶像化は簡便
好きな選手さえ嫌いになりそうになるから

>>46
両サイドにはもっと抉れよと言いたい。

【サッカー/南米】タフ過ぎるネイマール、日本戦から中１日で圧巻のスーパーゴール！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350618917/

とりあえず
・現状のボランチメンバー(遠藤、長谷部、細貝、高橋)で強豪国と戦う場合は、3ボランチor2ボランチ+1アンカーじゃないとヤバい
ってことでOK？
アジア相手なら2ボランチだけでも大丈夫だけど。

>>52
どうなんだろうね、あるいは３バック？
ザックが阿部見に行くみたいな記事もあるけどｗ

サイドを持ち場としてしっかり仕事が出来る選手が欲しいな
岡崎が居る時は岡崎で落ち着くが控えで欲しい
あまりにもサイドをやろうとする意識がない選手がサイドに居ても仕方ない
香川清武の両サイドフォメは余程の事がない限りやったらあかんレベル
と言っても召集されてる候補の中じゃ宮市くらいしか居ないなっていう

今の4231が通用するのはアジアだけということはわかった

【サッカー】「世界の最速プレーヤーランキング」を発表！ウィガン所属の日本代表FW宮市亮は5位にランクイン！メッシは31位
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350619226/

>>48
香川に対しての歓声は昔のほうが大きかったね
ユニ着てる奴は今だに結構見かけるけど

>>55
そもそも４２３１でポゼッションておかしくね？

若いのは試合で使ってナンボなんだから宮市我慢して使ってほしいわ

降格クラブの控えで
なおかつ買い取りされてないのがゴートク
シャルケの内田と比較するのがおこがましい

>>52
自レスだが、親善試合のアルゼンチンには2ボランチで1-0で勝てたんだよな。

あの時のフォーメーションは
---------森本---------
-香川----本田----岡崎-
----遠藤------長谷部--
長友--今野--栗原--内田

だったな。

両サイドは南ア時の大久保松井並の
・キープ力
・守備力
・運動量（60分で交代でも良い）
を最低限持ち合わせて欲しい

そこに
・得点力
・チャンスメイク力
・人間力()
を上乗せして欲しい

>>52
失点は減るだろうが、勝ちきる事が今まで以上に難しくなるね。
特に本大会でグループリーグは良くても、決勝トーナメント以降は尚更。
予選突破以降は割り切って、遠藤、長谷部はベンチにして再構築すべきだよ。いないだろうともいわれ尽くされてるが、使い続けることが大切だと思うよ。

>>60
なんだこの高徳アンチ
奪う守備を出来るようになってるだけ宏樹より良いわ

ザックの２年でちっとも強くなってないんだが？
岡田ＷＣカメルーン戦○1-0
本田
大久保松井
遠藤阿部長谷部
長友中澤釣男駒野
川島
ザックブラジル戦●0-4
本田
香川憲剛清武
遠藤長谷部
長友吉田今野内田
川島

>>43
全くだ。
あとＣＢボランチの若手はなるべく海外行って経験積んで欲しい。
このままずっと遠藤長谷部今野吉田ではあまりに世界と差が有り過ぎ。
かと言って遠藤今野を海外移籍させるのは厳しいか…
仮に移籍できても今野をＣＢで使うチームは多分ほとんど無いだろうし。
でも海外のＦＷやアタッカーの間合いをどんどん経験すべきだと思うんだよな。

>>65
そんなピンポイントで抜きだして強弱の判定されても困るｗ

ゴートクの守備力は酒井以下だ

今は左遠藤に右長谷部だけど、案外、右に遠藤で左に長谷部置いたら解決したりしてw
…いや、サッカーってそんな単純なもんじゃないかw

>>65
相手のレベルと日本の戦い方の違いを考えようぜ

>>67
２年でどこが強くなったか50字以内で述べよ？

>>58
ポゼッションを高くして行こうとはしてるけどバルサの様なガチガチのポゼッションサッカーじゃなくて単なるパスサッカー。

内田怪我？
ネイマールとやりあったときかね

>>71
どこが弱くなったの？まずそれを50字以内で答えてｗ

もう格下との親善試合(調整試合)にはベテラン組を使わなくて良いんじゃね？
※ここでいうベテラン組＝前田、憲剛、遠藤、長谷部、今野、駒野、栗原、川島
もちろん格下との親善試合はW杯予選と抱き合わせで組まれることが多いから、ベテラン組は召集する。
なので、親善試合では若いメンバー、その後の予選にはベテラン組で臨めば良いと思うんだが…

ブラジル戦で差として露呈したのは個人の力でキープも打開もできないから
パスを繋ごうとすれば他の選手が二人、三人と守備の持ち場を離れて貰いに行かねばならず
結果、カウンターに脆くなることだなぁ

>>74
えぇーｗ　両ＳＨの縦への推進力と守備力、ボランチの守備力、ＣＢの高さと強さが弱くなってる

>>66
でもＣＢやボランチは海外じゃ何れＳＢにさせられるからねぇ。

>>73
ブラジル戦ですでにテーピングしてたみたいだから、その前だろ

最低限空中戦強くないと海外でＣＢやらせてもらえないな

ボランチがボールを拾えない潰せないじゃね
あれだけ中盤を支配されると勝負にならない

遠藤はガンバじゃなければもっと守備出来てトレーニングもしてたんだろうか

>>79
練習でやったのか…
代表怪我人出しすぎ

>>77
やるな・・・ｗ

俺は南アでカメルーンに勝ったのは運が良かったと思ってる、今回フランスに勝ったのもそうだけど
岡ちゃん戦術は最後の手段で良いじゃない、でも指摘された部分はその通りだわｗ

>>82
渡り歩いて３チーム目だぞ？１フリエ２サンガ３ガンバ

>>79
フランス戦前からってどこかで聞いた
ソース漁ってないから本当かどうかは知らん

ＣＢの若手外人をガンガンＪに呼んで帰化させようぜ。

邪道だがこれしか方法ない

最近の抱き合わせ試合の例

・ベトナム(343 1-0)→タジキスタン(8-0)
・アイスランド(J組オンリー 3-1)→3次ウズベキスタン(0-1)
・アゼルバイジャン(ガンバ不在 2-0)→最終オマーン(3-0)
・UAE(1-0)→最終イラク(1-0)

>>84
ありがとｗ　内田も下手すると進化した駒野に抜かれてる気もするしな、強烈なミドルとか左右両足使いとか
対人守備の速さと強さは内田のが上だと思うけど

守備面考えると断然本田トップよりトップ下のがいい
中盤で預けどころがあるし　本田は展開できるし
ブラジル戦はSB全然つかえなかったし

ブラジル戦、吉田が右サイドにすぐフォローに来て
ポジション変わってた時あったから変だと思ったんだ

>>82
フリューゲルスが消滅しなければどうなってたかなってのはあるな
サンパイオ・山口からもっと多くの事を学べただろうし。
後、レシャックが途中で解任されなければってのもあるな
あのまま長く率いていればバルサスタイルが日本にも浸透していたかもしれん

内田信者がおそろしい

宮市のブラジル戦出場を喜ぶウィガン監督
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000007-goal-socc
「リョウがまだ若い選手だということを忘れてはいけない。彼の歳でブラジル
との代表戦に出場した。ポジティブな経験をしたと言えるね。彼のプレミアリ
ーグでのプレーを楽しみにしているよ」
監督はまた、宮市のプレミアリーグでの先発出場についても言及している。
「我々は、もう少し我慢しなければいけない。ピッチで彼のフットボールを楽
しめる準備ができているか、確認したい」

A代表でブラジル戦に出場したことが良い効果をもたらしている。
これがザックの狙いだな。

宮市ってチームで大切に育成されてんのかな

ニワカだが最近サッカーが面白くなってきたところに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350569952/
みたいなスレ見てしまったら必死に選手のagesageしまくってるレスが信じられなくなったな
このスレは戦術的な話とかこうすればいいとかいうポジティブな話が多くてとても勉強になるんだが

このスレの人たちはサッカーの基礎がなってなくて悲しい
サポーターが清武を育てることが次のステージ行くために必要なのに

２０１０年の時点でも遠藤、長谷部のＷボランチじゃ強豪相手に通用せず
阿部をアンカーに入れていたのに、２年経って２人とも劣化してるのに、
Ｗボランチで１人減った状態で、強豪相手に戦えるわけが無い。

>>87
日本に来るＣＢってパッとした選手が居ない印象だけどな
前線の選手は結構良い選手くるけど

>>85
知ってるけどもうちょっとどうにかならなかったのかなっと思うわけで
あのぷよぷよ腹見ると余計思う

抱き合わせ試合での格下との親善試合なら

---------本田---------
-宮市----香川-----乾--
---高橋-------〇〇----
酒井--〇〇--吉田--酒井
------西川or権田------

単体での格下との親善試合なら
---------大迫---------
-原口----〇〇----〇〇-
----柏木------増田----
徳永--今野-闘莉王--駒野
------西川or権田-------

が見たいな。(〇〇は新戦力)

香川信者がおそろしい

とにかく
ザッケローニは選手の経験不足とかいってる時点でアホだわ

もっとましな言い訳しろや

>>78
ＳＢからＣＢの逆パターンで育つ選手いないかねｗ
例えば酒井ゴリとか体格的には日本人の中ではいけそうだし、チームでＳＢで出れてないならこの際スロムカにＣＢ修行してもらうとか。

そこまで守備面について悲観する必要も無いと思うけどねえ
ブラジル代表の攻撃力は間違いなく抜けての世界一だろうし

>>95
宮市はウィガンの戦術に合わない選手だから仕方ない
>>98
明らかに違うサッカーをしようとしてるのに２０１０年と比べることがおかしい

ゴリはＪでＣＢになれなくてＳＢだったんじゃん
海外でなんて無理だろ

ブラジルにぼろぼろに負けた事で遠藤を切る決心がついて良かったと思う。

そりゃいつまでも信者だとかへちまだとか延々と繰り返すやつらに応援されたところで何も変わらんわな。ない物ねだりで偉そうに批判を言うだけの糞コテを筆頭に。どうすればいいのかの具体策が全くない。適当に言うだけなら猿でも言えるで

>>105
優勝目指すには守備に何かしら対策を立てないと駄目
決定機作られすぎて、勝機がない

ゴリは日本では大きい方だけど、ドイツでは普通サイズじゃないの？
あの守備力でCBは怖すぎるわ
攻撃が持ち味ならSHはどうなん？と思ったけど、動きが単一だから無理か

前線が守備をしないと
問題は解決しない

遠藤はこのままいくと代表の癌になる
イラク戦なんて後ろから組み立てようにも前線が動かない
遠藤じゃないと反応しないとかアホすぎる
日頃からもっと分散しとけ

>>106
違うサッカーをするにしても、フランス戦前半のように中盤を完全に支配されたら
どんなサッカーも出来ないんだよ！フランスは後半得点できないんで攻撃的ＭＦの
ヴァルブエナを入れて、マテュイディ、カプーを下げたので、プレスが緩くなり
日本もボールをキープ出来るように成っただけだよ。

いろんなスレで暴れてるセレッソサポの大阪人が笑えてくるんだがｗ
ブラジル戦の戦犯を本田一人に擦り付けようと企んでるのが見え見えｗ

前線が守備しすぎるのもどうかと思うけどね

>>112
前線はある程度守備してたぞ
ブラジルはそれ以上にしてたが
ボランチの能力の差がすべてだと思う

前線からの守備をしないと
100万年経ってもブラジルには勝てない
もちろん吉田も足が速くなるよう
トレーニングは必要だが
>>117
ある程度じゃダメ

酒井はレドミがいた柏時代の影響がなかなか抜けないんだろ
そのうち何とかなるだろ
次のWCまでに間に合ってるかはわからんが

最初左sbだった。あとブラジル留学の時CB現地で勧められたんだけど、本人が右sbやろうと思いついた。

>>117
ブラジルの前線は交代しながら守備サボってたよ
攻撃陣のうち1人か2人は守備サボってカウンターを仕掛けやすいポジショニングだった

メディアにはいつもの4-2-3-1で2列目は清武香川本田と発表しておいて
実質4-4-2ってのはどうだろうか

　　　　　前田
　　香川
清武　　　　　　本田
　　 DMF　　DMF
長友 　CB　　CB　SB

と書いたらCSKAが好調時やってた4-4-2っぽくなってしまった
前田：ラヴ、香川：ドゥンビア、清武：ザゴエフ…etc
やっぱ駄目だ無理があるw

中盤の底は3枚無いと厳しいと思うぞ

遠藤は切らないだろ
ショートパス主体のスタイルで行く限り

ネイマールやフッキの守備の献身的なのを見てなお、
前線に守備力はある程度で良いと思ってるなら
永遠にブラジルには勝てないよ
ネイマールやフッキは攻撃力が
日本人よりあるのに、守備力もあるのだから

>>121
９０分間前線がプレスかけ続けてたら、攻撃なんかできるわけないだろ

香川、清武、ｲﾇｲの守備は軽すぎて使い物にならん

スペースに走ってそこにパス出るんだもの
そして1：1に持ち込んでも抜かれる
これを何度見たか

俺がわかったことはサッカー選手とは危機察知能力がある
バルサとかはそれを利用してるんだな

ここにはパスできないと勝手に決めつけさせるポジショニング
逆に攻めの時はここにはパスないだろという隙間を通す

同じ内容書きすぎ
このコテハンＮＧだな

>>126
ネイマールやフッキはそれをやった
>>127
軽いよなぁ

トップ下の無い４−３ー３で真ん中厚くする。

結局今回も日本は最後のところの精度がない、決定力がない、だから負けた。
何十年も同じことの繰り返し。

日本に押されながらも、結果は圧勝したブラジルのＣＦは２得点したネイマールだった。
そんなＣＦが日本にも必要だと実感した試合だった。

日本には２列目には上手い選手が現在にも過去にたくさんもいる。
しかし、ＣＦにはただ身長が１８０ぐらいあるだけの選手しかいなかった。

しかし、スピードもドリブルも高さも両足でのシュートの精度もネイマールとほとんど同じＦＷが日本にはいる。
（ヘディングはその日本のＦＷのほうが上手いだろう）
あの天才である。

ネイマールにできて、あの天才にできないことはない。
なぜザックは、日本のファンはあの天才に日本代表のＣＦを望まないのか？

>>110
そりゃアンカー入れるなり３バックにするなり
ブラジル代表のようなチームを相手にする時のオプションは考えておくべきだとは思うけどね
じゃあそれを全ての試合においての基本布陣にすべきかとなると話は別でしょ

>>130
やってねーよ
フッキは確かに守備的だったが
カカ・オスカル・ネイマールは攻め専だった

>>130
ネイマールもフッキもわからないところでサボってるんだよ

俺も結局は433になると思う
で本田はCHかトップに置くと思う

ネイマールはよく走るし守備もしっかりするしまだ若いのに献身的だよな
どこかの香川にも見習わせたい

>>130
きっちりプレスやってたのは序盤と4点目の時間帯ぐらいだよ

これでいい

宇佐美　　香川　　　岡崎
　　 　本田　清武
　 長谷部
　長友　今野　吉田　内田

まず、前線からの守備を教えなきゃならん
ブンデスだと全然ダメと判明した
最低プレミアに移籍しないとな
理想はリーガかセリエ

ブラジルに勝とうと思ったら守備で常に一枚余らせるようにしないと
それは攻撃の枚数が一枚減るということで連携プレーを諦めて個の力で打開できる選手を入れる
永井や宮市、もしくは高さで勝てる選手
カウンターかセットプレーで点取って守り切る
打ち合いを挑めば絶対に勝てない
つまらない意見だな

防戦一方的な時間になっても4-4のブロックで凌げず
南ア時の実質4-5のブロックを形成してたらまたbest16留りだと思う

前線からめっちゃ守備して奪ったとしても
シュート下手くそじゃ意味無いでしょ
バランスの問題だわ

以前これを言ったら叩かれたが･･･あえてもう一度。大敗のあとだから
少しは理解してくれる人もいるかと･･･

・親善や大勢の決まったゲームで決まった選手しか使ってこなかった（殆ど）
・4-2-3-1と3-4-3は多少やってきたが、4-2-3-1から選手交代などによって
生ずる特徴の差による簡単なフォメ変更をテストしてこなかった。
例　4-2-3-1→4-4-2、4-3-3　など。

上記によって･･･
・一部の選手の欠場で全体が上手く作用しない。
・層の薄いポジの代わりが目処がたたない。
・相手によって相性が悪い場合でも選手頼みになる
・相手に研究されやすく、対策を打たれやすい
これはイラクも、オーストラリアも上手く対策してきた。
ブラジルもゲーム序盤ですぐに、弱点を突いてきたが･･･日本にはそれに対策すべき
手段がほぼない。

アジア相手では、それでもチーム力の差で何とかなってきたが･･･
強豪相手に今後もっとヤバイことになる危険もあり。　攻撃も戦術も一辺倒では通用しなくなる。

ネイマールが献身的なのはびっくりした
やっぱり前線には守備力が必要
攻撃力と守備力が高いレベルで必要

>>136
どうなるかはザック次第だけど、俺もそれが妥当だと思うわ
ただ本田はあまりトップとしてのシュートセンスないな
後ろからスペースに入っていってのシュートは上手いシャドーストライカーだな
トップは前田で、ジョーカーに成長していれば永井が面白いと思う

内田よりSBは酒井の方がいいな
内田は失点に直結するミスが多かった
ブラジル戦では負けてる状態で酒井が入ったので攻撃的に行っていた
ただクロスを入れようとしても合わせるようなタイプの人が居なかった

>>136
本田はＣＨが適任だと思う
結局はボランチの能力の差が結果に繋がったと思う

日本戦から１日後のブラジルリーグでのネイマールのゴール

【サッカー】ブラジル代表ネイマール、日本戦から中１日でゴール、日本戦とはなんだったのか※動画あり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350622615/

ワンタッチで一人交わしてツータッチ目でもう一人交わす、最後はＤＦが前に密着しているのに
キーパーの逆にシュート打つ
ゴールが化け物過ぎる。こんなんどこの強豪国でも対処するの厳しいと思う。

>>120
なんだ試そうとした人は居たのかｗ
まあでも今のゴリ見てると現実的ではないな。

>>133
ん、最初と言ってること変わってないか？ｗ
守備は気にしなくてもいいってニュアンスに見えた
悲観する＝駄目と認めるってことだろう

香川中心だとタジキスタンにしか内容で勝てないんだよなあ

４−３ー３というか４−１−４−１とも言えるかな。
サイドハーフが守備せざるを得ないから
下がり目になる。
結局南アの岡田ジャパンと同じ。

あのネイマールが守備を頑張る姿を見て
日本は甘い環境だったんだな
というのがよく分かった
日本だと前線は守備しなくていいと言われたり
効果的でないアリバイ守備でも頑張ってると言われたりする
甘い環境なんだなと、よくわかった
宇佐美、同級生は先を行ってるぞ

>>140
それらのリーグは前線から効率よく網を張ったような守備をするな
無駄走りや無謀なプレスは短時間だけ
まあ勿論上手く出来てないクラブもあるけどw

>>2
> 香川や内田宮市のタッチ集はロストや失敗したタッチも入れるけど

いや、香川のこのタッチ集もミスは入れてない。しかも高画質でもないw

高画質　香川真司タッチ集　ブラジル×日本代表　10月16日
http://www.youtube.com/watch?v=HoilA-FS5Ro

どうしてこういう事する奴が要るのか理解不能。

>>142
ベスト16どまりって…
実力以上の成果ではないか。

現状では目標は建前ベスト8、本音ベスト16が妥当。
上方修正するには新戦力が必要。

>>155
前線の守備力から差がありまくると痛感したよ
まさかネイマールにあれほど守備力があるとは
仮にもシャルケの内田を防ぎきり、
酒井の攻撃なんか鼻にもかけない守備力

酒井って前はあんなディレイしてなかた気がするんだが
ブンデス仕込みなのかザックの指示なのかミスを恐れてなのか

次はアウェーだしザックは守備で何かテコ入れしてくるんじゃないの
何人かはザックのウソ発見機にかかってるかもしれないしねｗ

杉山刺激の清武評　
ザッケローニから評価されてる理由がよく分からない

トルシエの清武評
大きなポテンシャルを持ってる

>>160
ディフェンダーじゃないけど、
ハーフナーはウソ発見器にモロにかかったなｗ

全タッチ集とタッチ集の違いすらわからないのいるよな
本田だけタッチ集がカットされてる？笑った
少なくとも俺がみた代表選手のタッチ集もミスやロスト抜いてあるよ
だがそれのなにが悪い？前からタッチ集とはそんなもの
全タッチとタイトルにしてて抜いてるんなら問題だけどな

酒井昔１対１得意だったのにな。

みんな個人能力を伸ばすしかないよな
前線の選手は守備力を得に伸ばしてくれ
DFは攻撃力を伸ばしてくれ
20歳のネイマールが出来るのだから

前田
岡崎 清武
香川
本田 遠藤
長友今野吉田内田
川島

が個人的にはいいと思うんだけど意見くれ
これがいいと思う理由はいくつかあるけどだいたいわかるよな

ざっと見たブラジル戦の清武評はここでも随分と叩かれてたみたいだけどトルシエとはちがうんだね

>>159
二人がかりで相手に対応するシーンが多かったし
ザックの指示なんじゃね

>>166

>これがいいと思う理由はいくつかあるけどだいたいわかるよな

わかるよ。左サイドをガッチリ固めてるってことだろ？

>>151
そこまでって書いてるでしょ
程度問題バランスの問題だよ

>>167
清武は守備力があるからね
まだまだ足りないが守備しようとはしてる
やはりアドバンテージがある
前田や岡崎しかり、高いレベルで戦うには
まず守備力が必要

>>170
そうか、すまん俺の勘違いだな

>>166
フランス戦で前線でボールが回らないのによく本田を後ろに下げようと思うな
ボランチで本田がキープしても前線より怖さが落ちる
あと本田と遠藤並べるか普通
本田がボランチなら外れるのは遠藤になる

>>159
もともとあんな感じだよ
ビルドアップもレドミに預けて前へ走るしか出来ないし

>>146
俺もトップに前田も考えたんだけどもしかしたら通用しないかもしれないことも
考えて本田を上げたｗ
因みに本田にシュートはほとんど期待していないｗ
というか永井はいいな
サイドかトップで1回はみたいな

極端な話、メッシやクリロナですら
守備しないと叩かれる
クリロナはマンウであまり守備しなくて、
パク・チソンをお守りにつけてたが
頭うちになったし、クラブから放出された
今は出来るかぎり守備もするようになった

【サッカー】セレッソ大阪・クルピ監督「ブラジルが酷い試合をしてゴメンナサイ（笑）」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350623789/

トルシエって今どこの監督やってんの？

0-1の頃はまだまともに戦えてるな
2-0で粗が目立ち始めてる
2-0は危険な点差だというのに・・・
ザックが言ったメンタル部分もわかるわ
1-0でできてることが2-0からはできてない
あと、右サイド清武はサイドに追い込まれるとパスミスしてんな

>178

>>178
中国2部のしんせん

CWCのとき酒井はネイマールに勝ててた記憶なんだが
記憶違いか

もし、このままボランチ、CF（ストライカー）が育たないなら
ｵﾌﾟｼｮﾝとしては3-4-3の変形の3-3-1-3（ほぼ0トップ）も面白い。

　乾　香川　岡崎
　　　本田
長友　今野　宮市
栗原　マヤ　イノハ

SBがサイド攻撃するよりはリスクが少ない。
ただWBは走力とスピード、体力が求められる。　駒野でも面白いかも。
DFは基本攻めあがらない。

>>175
ブラジル戦で点を取れなかったのは本田だけでないのに・・・
枠にすら行かなかった選手もいるのに。
一番シュート数多かった選手に
得点期待しないってよく言えるなあ。

本田をボランチに下げるのは苦肉の策以外の何物でもないでしょ
それより本田を経由せずに展開できるタイプのボランチに経験積ませた方が良いんじゃないかな

【サッカー】中村憲剛「フッキが日本語で話しかけてきた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350624428/

ブラジルってボール持たせてからのカウンターであっさり点を取るのが戦術なんだよね
これにMFしかいない日本が少しボールが回るのは当たり前なんだよね
見てる方はおっ日本ボール回せてるじゃんって思うかもしれないけど
普通の試合でも出来ないようなテクニカルなワンタッチパスとか繋がってた時点でオカシイって気づくよね普通

先制点は大事ってことだ
フランス戦も立ち上がりにポコっとやられたらボコボコにされたかもしれない
格下に点が取れないと相手も焦ってくるからな
押し込み過ぎて攻め疲れ、ラインを上げた挙げ句カウンター一発
ジャイアントキリングにはよくあるパターン
前半0-0、せめて0-1で折り返したかった

[SBタイプ別]
内田　：(長所)組み立て参加、連携面(短所)クロス精度
長友　：(長所)抜群のスピード、スタミナ、フィジカル、対面守備(短所)サイドを組む味方次第で変わるパフォーマンス
駒野　：(長所)クロス精度、安定感(短所)スピードの欠如
酒井宏：(長所)クロス精度、フィジカル、スペースあれば個人で持ち上がれる(短所)守備面、連携面、代表にフィットしていないプレースタイル、クラブでの出場機会
酒井高：(長所)クロス精度、フィジカル、スピード、組み立て参加(短所)代表クラブ間の守備方法の違い、代表では未知数

遠藤長谷部じゃ本田をどこに置こうが負担大きいんだよ

トルシエってまだ琉球のアドバイザーもやってたのがびっくりだ
切れてたと思ってたからな

>>190
じゃあ遠藤長谷部以上のボランチというと誰？
居ないからその二人使っているんだろ。

>>184
本気でめんどくせえな・・・・・・・
どう思おうが俺の勝手だろ・・・・・・・
そもそも得点は誰にも対して期待してねえよ・・・・・・・・
じゃあ本田には得点もアシストも期待してる
これで満足か？

二列目に中盤の選手を並べて本田ワントップは絶対無理だわ
ぜんぜん点取れない

>>192
だから今のシステムじゃ厳しいんじゃないかなって

酒井ゴリは上がるタイミングが悪すぎ。
スピードに乗った状態で受けれないから、クロスを上げることなく、ただ清武に戻すだけになってしまう。
柏でしか活躍してないし、結局、あのブラジル人がうまく使ってただけなんだと思う。

フランスブラジルのボランチ控えが日本にいたら、中心選手になれるなｗ
長友を止めまくったシソコとかあれで控えだもんな

>>187
フランス戦を見たうえでの話だろ

>>196
現状、呼ばれてるSBの中で一番代表にフィットしてないタイプだと思う。

セレッソ３人を２列目に並べるのが愚策だと理解しなきゃな
結局乾も清武も相手にビビッて何も出来ず、香川は両サイドを活かせず
結局いつも通りの本田頼みジャパンでしたｗ

ブラジル戦のポゼッション、検索しても出てこないし、ここで聞いても誰も教えてくれないし、
何で？

データ出てないのか？

本田は守備で動き回れるタイプじゃないし、ボランチは無理でしょ。
CSKAでもいい出来じゃなかった気がする。4-4-2の右SHとかはすごい巧いけど。

あと、前半31分の長谷部のシュートはどう見ても
清武にパスじゃね？

あんな試合のあとでも柿谷に期待しないのかよ・・・

単純に相手を釣る選手がいないから良い形が出来ないで崩れない

>>166
それだと試合中に４４２になるで。今の代表もそれに似た感じだわ

>>201
出てるよ
数字だけ見ると拮抗してる

>>204
おれは柿谷に期待してる。身体能力もあるのがいいね。足も速いし、ダイビングヘッドも上手い。

ショートカウンターの破壊力が世界１のブラジル相手にゼロトップかますって事は
中途半端なパスサッカーなんて通用しねーから俺の言う事聞けって意味で分からせたのかなぁ
ザックからしたら流動的な中盤でのパスサッカーなんてクソ食らえだろうし

それぞれ能力あるけど似たようなの三人並べても駄目だよね

まあザッケだとＷ杯出場は確定だが
決勝トーナメント進出16強は3割くらいだな
トルシエもいってたけど日本が8強以上狙うのは最低でも2022年以降になるだろ

ザッケローニどうこうより選手がしょぼい
４大リーグでＣＬ狙えるチームのレギュラーが長友香川しかいない
戦術云々以前の段階日本人はまずレギュラー取ってから

いや、まてよ、守備がやばいと思うから思いきって5バックとかないかな？
長友今野吉田栗原内田とかでサイドは攻撃参加もできるし

ワンボランチに遠藤でトップ下に香川、右ウィングあたりに清武で左ウィングあたりに岡崎。そしてフォワードに本田だ
5-4-1とかも面白そう

>>201
ここのスレにも出ていたよ。
コピーして残していけば良かったなあ。
さすがにブラジル戦以降の膨大なスレを見直す気はおこらん。

>>201
数字だとけっこう拮抗してるからなｗ

>>209
無駄な横パスばかりつなげるのはザックの嫌う形だよな
案の定不満をぶちまけてたけど

素人意見でスマンが守備が出来ないDFって許されるのか？
酒井が攻撃がすばらしいからこれから内田と入れ替わるというレスを良く見るけど
それでいいものなのかね？
あとブラジル戦後守らなかったDF陣が叩かれているけどさらにDFの攻撃参加が出来てないと叩かれてるのも見て
よくわからなくなった

とりあえずもっと強豪国との試合組んでもらわんとなぁ　としか言えない

>>207
教えてください。お願いします。

>>202
守備も頑張ってやるけどね。
ただ、元々本田ボランチ論者だった結局CSKAのスルツキ監督も結局彼をオフェンシブに使うようになった。
ロシア期待の若手ザゴエフをトップ下で起用したいが為の策でもあった(この状況は香川トップ下、本田ボランチでの共存論語る奴に似てる)が、
本田がオフェンシブなポジションでプレーしてこそチームの攻撃が良くなる事にようやく気付いたんだよね。
だからこそ今季のクラブでの好調がある訳で。

全く同じこと書いてるやついたｗ

>>212
5バックはサンドニで大敗した後のスペイン戦でトルシエがやった。
0-1だったけど、それはそれは酷い試合内容だった。

>>213
そうですか、
単純に　何%だったかだけ知りたいんですが…

>>216
酒井は攻守にこれからの選手だな
現時点では代表の右ＳＢとして内田のほうが上って見方が大半だと思う
まあ２年もあれば状況が変わってるから、その時どうなってるかだな

>>221
そうか
でも今はまたメンバーも違うからやってみても面白いとおもう
岡崎は裏抜けてくれるし清武と香川も攻撃力あるし長友だってたぶんどっかにいるww

格上には戦術永井しかない

>>214
教えてください。
それさえ知れればもうしつこく聞くこともないです。マジで何%だったんでしょう？

日本は結構支配したとかいうけど、それでも45%くらいだったのかな？

>>222
確実にあるから過去スレさかのぼれーｗ

最終的なスタッツは知らんが途中はＪＰ４５：５５ＢＲだったと思うけど

>>222
ボールイニシアティブなら日本:ブラジル　45:55だったきがするけど
シュートとかはほぼ同じくらいでややブラジルのほうが多い
コーナーキックは日本9でブラジル1とかそんなもんだったきがする

>>209
だと良いが
0トップなんて無理

>>222
「日本　ブラジル　スタッツ」でググれば簡単に出てきたんだけど
日本　　0 ー 4　　ブラジル
10　　 SHOOT　　14
7 　　　GK　　　　 8
10 　　 CK　　　　 2
5 　　　DFK　　　　7
4 　　　IFK　　　　 4
0 　　　PK　　　　　1
45 　　KEEP%　　 55

>>216
当たり前の話だが守備が出来ないDFなんて許されるわけない
現状の酒井では内田より守備力は劣る　でもまぁ未来の事考えれば分からないって評価でしょう。
右に清武左に香川、乾だと攻撃の幅を広げるためにはSBの攻撃参加が無いと相手の守備を突破出来ないから
攻撃参加を攻撃力を求められる。

相手DF裏に出たパスが遠藤→本田の2回、遠藤→ゴリの1回。

サイドチェンジが遠藤の2回。

これくらいしか攻めがなかった。

日本 　 ブラジル
10 SHOOT 14
7 ＧＫ 8
10 ＣＫ 2
5 ＤＦＫ 7
4 ＩＦＫ 4
0 ＰＫ 1
45 KEEP% 55

真偽は不明

>>223
もう2年もない
1年と8か月

まあ　猛反省できるゲームが親善だったってことでいいじゃん。
ただ、危険なのは選手の慣れとか個の問題だけにしてしまう事。

流れを見ての選手交代や相手の戦術・戦力を分析した上での先発･･･
これがザックは100点だったのか？ってことも省みることも大事。

俺から見たら、フランス戦で2人も交代枠を残したことや、
本田を1トップで使うつもりだったなら、フランス戦でも10分でもやって欲しい。

さらにわけわからんのはロスタイムだけの宮市投入とキヨと剣豪、香川を並べて、
サイド攻撃を謳う事。　

選手だけの今後の課題だと思わない。

>>235
うん、細かいなｗ

教えてくれた方、本当に感謝します！！！

ありがとうございます。

サッカー　日本　ブラジル　ポゼッション　　で検索しても、何故かロンドン五輪のなでしこが出てきたり、
本当ウザかった…orz

永井を呼ぶ時が来た

>>209
そんな気がするわなぁ・・

永井とか通用しないってｗ

>>231
こんな優しいやつ初めてみた

永井はノーゴールが続いてるな

まあ本番でブラジルクラスの相手に勝つ必要はないから、今回の結果は気にならないけどね。
トルシエもいうように現状の日本はベスト16に残れれば上出来。グループ二位抜けで構わない。
ベスト8に残るには相当の運が必要。

まあ香川はバルサがやりたいわけよ
そんなん通用しねえって話なんだが
頑固だからまだ0トップやりたい
とか言ってる

まあ遠藤中心にしてる時点であと２年クソサッカーになるのは確定してる
１０年の俊さんと同じ状況
アジア予選確定してから遠藤切りで新チーム作れたら１４年も少し面白くなるわ
ザッケには無理だろうが

現在の日本
相手ボールの遅攻のときは4-4-2のオーソドックスな3ラインをしく
-------前田---本田-------

香川---遠藤---長谷部-岡崎

長友---今野---吉田---内田

札幌での韓国戦ではこの形からのカウンターで３点目をとっている
ブラジル戦では序盤意外はほぼこの陣形となる

日本ボールの遅攻で引いてる格下相手には2-4-4の3ラインをしく
香川---前田---本田---岡崎

長友---遠藤---長谷部-内田

-------今野---吉田-------

最終予選でのイラク戦やブラジル戦の序盤に行っている

4-4-2に対しての4-4-2は各個人の力量が下回ると負けてしまう
ブラジルは先制してから4-4(3)-0(1)-2にしていた
格上の4-4-2やるような相手には南アW杯の日本みたいのが有効そうだ

>>247
だな

なるほどブラジル戦ではネイマールに長友や吉田清武達がフォローに行ってる間に
軽い感じで酒井が戻ってくるシーンを結構見たのでイライラしてたんだが
世間では高評価のようだったので理解できなかった
やっぱり守備が出来てからの攻撃が必要なんだな

>>245
長友が生きないんだよなあ

訂正です
ブラジルは先制してから2-0(1)-4(3)-4にしていた

ドイツは選手はいいんだが、試合運びがすっかり不安定になってしまったし、
スペインも衰退の兆しがみえるし、ブラジルまでに強豪国の力関係はそうとう変わりそうだな。
イタリアはわりと安定して強いかな。

>>236
つーか親善試合だから
あえて反省材料が出るような試合をしたのだろう

ゴリが守備しょぼいから清武がフォローしてるんだろ
右も左も穴だな
左は弱フィジカル香川遠藤がザル
右は岡崎清武のフォアチェックはいいけど内田ゴリがミス連発

>>219
過去の「Number」のインタビュー読んだけど、
スルツキ監督は香川タイプのモダンなトップ下が好みで
本田にはボランチでゲーム作って欲しかったけど
本田が嫌がったからスタメンから外したりいろいろ厳しい処置したみたいだね。
でも結局は本田をトップ下に置かざるを得なかったんだ。

前田って裏抜けの技術は全然だめだよね

>>256
前田は足が遅いし、裏に抜けるのだけは苦手。他は万能だけど。

結局パスで逃げて誰も個人で仕掛けない、昔からの伝統を20年間続けてる



403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 06:24:55.91 ID:tUEXuH6t0 [13/32]
>>391
日本人ていうのは主流を取り入れてそれを自国で昇華させる民族だよ
だから今あってるのはバルサのサッカー
10年後は違うかもしれない

ＣＦは柿谷でいいだろおおおおおおお
おまえらはいつになったら気づくんだよ
ネイマール見ただろ？

そもそもザックはＣＦに裏を抜ける動きを求めてない
求めているなら、岡崎か佐藤寿人がＣＦやってる

アジア相手にならそのパスサッカーは通用するし守備の穴に目をつむってでも
攻撃力重視でいかないとダメなのはザックは理解してるから放置しても
結局強豪とやると押し込まれるしカウンターで粉砕される。
アジア予選とW杯じゃ二つのチーム作る気はザックにありそうだが
それが機能して強豪に勝てるかどうかなのよね　3-4-3でオランダなりイタリアなりイングランドなりと試合してくれんと

>>257
でもFWが裏抜けしてくれないと劣化本田でしかないんだよね

>>260
ザックが裏に抜けてほしいのはサイドアタッカーだね。

>>255
ボランチじゃなくてBtoB型のCHとして育てるつもりだったんだよね
ランプスみたいなイメージって言ってたし

http://www.youtube.com/watch?v=geZllBX2DsU
「プロサッカー選手にドリブルなんて必要ないよ！」 遠藤彰弘×遠藤保仁


ゴール前でパス回しやってろ

>>262
クロスに合わせたり、シュートは本田より上手いと思う

ディフェンスの問題は寧ろサイドよりボランチに守備力がなさ過ぎてラインが上げれず思いっきり間伸びした事で前線との距離が遠くなってパスカットされてカウンター食らった事じゃない？

>>264
それは正しいといえば正しいね。
本田はBox-to-BoxのCHとしてならもっと大成したと思う。
トップ下ではCSKA以上のビッグクラブは難しいなあ。

ザックがどういう考えを持っていて現状の日本代表に満足しているのか
それとも壊すのかが気になるのよなぁ。　基本的なサイドアタック重視のザックサッカーなら
現状の日本代表は理想じゃない。だが宮市ぐらいしかサイドを単独突破出来る選手が居ない現状じゃ理想は通せない

戦術にあった選手を使うのも大事（基本こっちがベース）　
けど選手にあった戦術を考えるのも監督の仕事。

ブラジル戦での選手の特徴から、戦術を考えるか？
戦術から、極力マッチした選手を配置するか？

これが、双方中途半端だった気がする。

>>269
４−２−３−１では限界があるという事
サイドの単独突破出来る選手は宮市、宇佐美ぐらい
この二人は守備が紙
３−４−３か３−５−２にするしかないんじゃない？

>>255
本田はボランチやれって言われて「俺はイヤだ。ザゴエフにやらせろ」って言ったからなｗ
まあ、どっちが正しかったかは一目瞭然。
今じゃスルツキは完全に求心力を失って、チェスカは本田のチームだし

>>269
宮市と、あとタイプはちょっと違うけど乾だけだね、クラブで本職としてサイドアタッカーをやってるのは。
ザックはいつも「サイドが使えてない」って試合後にこぼすけど、そもそも本職をスタメンで使わないんだから当たり前といえば当たり前だよね。
そこはなにを考えてるのか、ちょっと測りがたい。

英語でCHというのは、中央のディフェンダーのことだぞ。
たぶんCMFと言いたいのだろうけど…

>>263
それでいて、ブラジルに香川・剣豪・キヨと並べてしまう不思議。

>>268
何だかんだでランプスと似たような感じのプレーしてるときあるけどね
まぁ本田に限らずブラジル戦の敗戦でまた何か考えて成長して行くんだろうし
ビッグクラブ云々はわからんよ

>>274
ああそうだった、悪い。

アジア相手ならCFは裏抜けしなくてもいいけど強豪相手なら出来なきゃ絶対だめ
中央に張ってポストプレーは本田でもほとんど出来ないんだから

裏抜けもポストプレーもDFとの駆け引きだからどっちか一方なんて駄目、すぐ読まれちゃう。
しかも日本には遠藤がいるから狙わないと。

>>271
>>273
今回の遠征試合はそれに気づかせたかったと思うのよ　
現状の4-2-3-1や香川本田の理想とするサッカーはブラジル相手にカモにされ
フランス相手にゃ通用せんと　それでも押し通すのか違うサッカーをするのかは
ザックと選手の攻めぎ合いだと思うわ

>>271
中盤の連中も紙ばっかりだったけど？
あまり先入観で語らない方がいいよ

そのとおり
だから裏抜けしない本田はFWとしては通用しなかった
前田もそう

>>273
全くだ。SBだけのサイド攻撃だけでどうするっての？って感じの先発。
ブラジルを一番舐めてたのはザックかも？　案の定･･･SBを釣ってDF枚数減らして
サイドからのカウンター食らった事実。

あのメンバーでブラジル相手なら、通用しないまでも･･･コレって何度も
ここに貼ってが･･･虚しくも２ちゃんではザックには届かない（涙）
散々叩かれて終り。

　　ブラジル戦

　　乾　香川　宮市
　　　　↑↓
　　　　本田
　　遠藤　　　細貝
長友　　　　　　　内田
　　　今野　マヤ

細貝だけは、ハセの方が結果論ではよかったかな。大分戻った感じ（勘）

ブラジル戦スタメン見てビビったわ
本田 香川 清武 中村 長谷部 遠藤

誰が守備するんだとｗ

２年後までに宮市がスタメンだから
本田タイプも貴重だからスタメンなわけで宮市タイプも代表にいないからスタメンは確実

>>284
逆に聞きたいんだが、召集メンバーで誰が守備するの？

>>274
セントラルハーフだから
http://www.kts-spl.net/soccer/center-half.html

>>286中村→潰し屋の細貝をアンカーにおく

宮市はコンスタントに試合に出られるクラブに行かないと
伸びるものも伸びないレンタルは半年だっけ？

ブラジル相手に勝つ気ゼロの試合かましたんだよザックは
もっと点差広がって欲しかったかもしれんよ

1トップ前田の対強豪テストは残ってるが、それがダメなら
ブラジル戦０トップを深堀りしていきそうな雰囲気はある
カウンターケアは当然あるが、前線４人のパス回しに
本来ザックが期待してるSBの上がりを絡める形で進化するだろう

本田が代表でやっているトップ下ってCSKAとはまた違って
セントラル・ミッドフィルダーじゃないかなあ？

つかW杯本番でも本田香川岡崎はスタメン確実だろ
前にこの3人置いてアンカー置くしかないんじゃないの
あと1年8ヶ月以内にアンカー発掘や

>>288
それシステム変わってるし
そんな急造システムはブラジルに通用しない

>>292
それはそうだよ。ザックシステムのトップ下はボバンのようなCMFの選手を置くところだから。
キープ力を生かして、前線と中盤をつなぐのがお仕事。そういう意味では本田が適任。

>>292
戦術的にはそれっぽいけど実際には違うような

>>293
前線はその３人で十分だよな
トップ下を入れた４人は多すぎ

本田がワントップだと、クロスが上がってもニアに入ってくる動きがなくなるのがなあ。
前田はニアに入っていってワンタッチであわせる動きは、本職だけあってやっぱり断トツに巧いよ。

>>294へ？ブラジル戦は急造システムで大敗してるんだよ
守備放棄のシステムでな

>>292
CSKAはＷボランチがしっかりしてるから、本田が高い位置をキープでき
キープ能力もパス能力も活きてるんだよ。

>>292
1トップのトップ下ならむしろSTに近い

>>292
ＣＳＫＡ　４−２−３−１
日本代表　４−２−１−３に限りなく近い
ってことでしょ？

>>293
岡崎は確実じゃないだろ
南アW杯も直前まで岡崎は当確扱いだった
アディダスの恩恵とかモロモロない岡崎は
外される可能性は大いにありえる

>>302
その2つって違いあるの？

だから香川ワントップというかゼロトップというか前で、トップ下は本田が適任だよ。本田は司令塔タイプ。隙あらばミドル打つ。それでいい。右にザキオカ、左に長友。今のところ長谷部&ヤットは不動。DFが…

>>301
ザックの発想は4-2-3-1じゃなくて、4-3-3。
本田を含めた3人で中盤を構成し、前の3人のアタッカーがフィニッシュに絡む。
実態はともかく、あくまで発想としてはね。

岡崎本田にするってか？あれだけ前田を寵愛してたザックがやるとは思わん
ウディネ時代の３ー４ー３とは違う3-4-3を考えてるのかと思うのだがなぁ
ビアホフ居ない現状じゃウディネ式は無理だし

>>291
SBを上げるとかとんでもない

サイド攻撃なんかしたら相手を喜ばせるだけ
フランス戦だって、前半は長友も何も出来なかったんだよ？
SBを上げて押し込むなんて夢を見てたのはブラジル戦までだよ

>>300
結局これだよなぁ。
ボランチの守備力が無いからラインを上げれなくなってパスミスも増えるしサイドの守備の負担も増える。

>>302
最近は本田が高めのポジションをとって4-2-4に近い
これでは1対１で勝てないのに２ボラ２CBで守るのは無理

間違った、左に宮市。成長具合によって宇佐美。右もザキオカの代わりに成長具合によって清武。

０トップにしたとして誰がクロスに合わせるの？中央一辺倒ですか？

>>310
確かに
結局、ザックは３バックがやりたいんだろうな
Ｗ酒井は３バックだからこそ活きるんだと思うし

アンカーよりもボランチの前に守備しっかりするミッドフィールド。あくまでトップ下ではなくてね。
アンカー置いたら攻撃が終わる。勝ちきれない。

４３３みたいなもんなんだから真ん中が下がって守備して両SHは前線である程度の位置に残るのが健全な形
なぜか代表は本田を前に残して6枚で守ろうとする。もっとやばい時は４４２になる。まさに意味不明ジャパン

>>310
良い所に気付いたね、本田、高すぎ
５ｍバックで前にスペース広を

後ろから選手並べろよセンターラインサイドトップだろよ

>>307
左サイドの攻撃が主体なのに、前田がいないとクロスにニアで合わせる人がいないんだよなあ。
ファーからは岡崎や本田が入ってくるけどね。

>>312
本田が左右に流れてクロス上げたり長友使ってみたりしたけど中央のCB2枚見てたら入る気配が全く無かった

>>308
こちらが高い位置でボールを保持している状態なのだから、SBは機を見て裏を取って上がれるはず
例えばPA左斜め４５度付近でショートパスを繋いでいる隙に、内田が上がり、そこに精度の高いパスを通せれば
相手を崩せる。内田は斜めに抉りこんでグラウンダーでマイナスのラストパスを折り返すイメージ
単純な放り込みクロスでは、高さ強さで劣る日本は全く通用しないことは明確になった
ブラジル戦は、SBの動きがなく前線４人のPA手前のパス回しに終始した
前半９分に香川、本田で中央で崩せたが、これにSBを加えてワイドに攻撃するようになる
後は、大津のような思い切りの良いミドルも重要

介護しないで弱点さらして淘汰されていけ

>>308
結局というか左右両サイドがちゃんと攻撃しないとなー
左右両SBは守備専するくらいじゃないとW杯本番はきついよね
南アじゃ長友もそうだったのにすっかり変わってしまった

対人弱いやつはどいつだ〜〜〜〜

>>318
そうなんだよね　今までサイド攻撃が主な得点源なのに０トップにすると攻め方が
ガラリと変わってしまう

ザックがJでCB探しを再開する模様
ゴリは元CBだし、そっちで育てたほうがいいんじゃないの
ポジショニングが悪すぎる

どうして本田は高い位置を取るようになったんだろ？
アジア杯ではもっと低かったような。
その理由として選手たちが本田に頼りすぎていたから
本田に高い位置でプレーするようにした、という書き込みは
度々見かけるけど。

>>323
ノ

>>312
そういうのはマイクがゴミだとわかった時点で諦めるしかないよ

日本にはクロッサーは居ない
駒野が一番上手いけど、もっと精度が要る
精度がないクロスなんか、撃っても意味ない
カウンターリスクだよ

フィニッシャーは香川しか居ないと思ってチーム作るくらいでいい

だからこそゼロトップなんて無理だと分からせたんだろザックは。
トップに本田入れて　岡崎も居ないとなると　もう中央突破以外の攻め手が無くなるって
現代サッカーじゃ真ん中を崩せるのはスペインぐらいだよ　代表という時間のない所で出来るサッカーじゃない

>>320
ブラジルにびびってライン上げれなかったからな。
結局ボランチの守備が安定してないとDFはラインを上げれないんだよ。だから長友も高い位置をとれない。

◆dlAhZzDgPo
あほすぎ

CBとサイドの使ってくださいスペースぽっかりあれ怖いね
だから今野吉田なんだろうが
ボランチがアレだ

ザックは浦和戦視察ってことは３バック本腰？

ブラジルはあれで2年後ピーク来るようにしてるもんな〜

>>328
香川信者ですら「毎試合ゴールできるわけないｗ期待しすぎｗｗ」と言ってたのにそんなチーム作り無理やろ

ボランチがフィルターになるならともかく
遠藤長谷部両方とも攻撃的過ぎるからDFが相手FＷと１対１に持ち込まれた
こうなると守備側から出来る事なんてディレイぐらいだ

ブラジル戦で裏抜けがーーーーを連呼してる人がいるけど･･･
ゲーム見てない？？？　まず前半では、裏抜けを特徴とする選手が居ない。

後半では、点差があることで相手DFの裏なんて殆ど無い状態。
唯一ブラジルが攻め込んできて、ボール奪った瞬間に何度かスペースが
あった位。　オフサイドにはなったが宮市がやったかな。

こんな強豪相手には一発2発ではなく、愚直に繰り返すことでDFを伸ばしたり
崩したりできるんだが、時間もないし（ほぼロスタイム）　
乾はドリで持ち込むも、その頃にはDFが中央固めてるし。

こんな時に逆サイドの奥とか、同サイドの奥へ走り込む選手も居ない。

けさいを見に行くんじゃないか

単純に相手を釣る選手がいないから良い形が出来ないで崩れない
棒立ちしててもスペース出来る訳無い、もうスペース
埋めてるんだから、サイドに相手を釣っても、その後の展開が
遅いから修正されてスペース埋められてるエリア内で荒らしなさい

誰も責めないけど、ブラジル戦は川島の調子もいまいちだったのも
遠藤が引きこもった理由の一つ

>>329
スペインもパスは回しても、崩せてるわけじゃないしね。1−0で凌ぎ切る形が多い。
本当はドイツのロイスみたいに、サイドから斜めに入ってきてボールを受けてシュート、って形がいちばん聞くと思うんだけどなあ。
香川にあの動きができれば…

>>322
アジア相手に守備専すんのかよｗ
今までの対戦国知ってる？

>>342
だからW杯本番は、って書いてあるだろ

>>328
極端に言うとフランス戦のマイクが0トップみたいなもんだぞ。完全に消えてたからなw
0トップてどうしてもポゼッションよりになるからDFがドン引きした状態で攻めないといけないからスペインでさえ得点するの厳しいからな。メッシがいるバルサならいいけど。

>>341
それはザックが香川に求めている左サイドからの得点の動きだよね？

たぶん代表チームでいちばん中から崩せてるのドイツ。守備はアレだけど。
エジルが真ん中にカットインしてきてラストパス、サイドから斜めに入ってきたアタッカーがフィニッシュ。
香川にこの動きができれば…

本田があれ右足で蹴れてたらね〜
PKならなかったし

>>330
中盤の安定という観点では、中盤３枚か前線４枚かの綱引きだね
あるいは前線４枚でパス回しするんだが、１枚は常に守備を意識する役割の人を約束事にするか

>>340
んなわきゃ無いわｗｗｗ
キーパーのケアするって小学生さっかーじゃないんだからｗｗ

バルセロナでずっとえんえん同じメンバーでやったからスペインは出来るけど
それぞれやってるサッカーが違うクラブたった数日であんなサッカーは出来ない。
少なくとも強豪相手にゃカモられる
アジア相手には通用してもねぇ

香川も清武も中にくるかならな中央固めとけば怖くないわｗｗ
サイドで勝負できるやつがいない

>>345
そうだよね。サイドから斜めに入ってきてボールを受けて、スピードを殺さないで、そのままフィニッシュまで持ち込む。
ザックは香川にこれをやってほしいんだと思うけど、なかなかうまくいかないね。

一点目は川島に反応して欲しかったと思わなくもないけど、
あれはやっぱりスーパーシュートだろうな
ああいうのを蹴れるのがブラジルで、あれと同じのを蹴れるのは多分日本にはいない

>>353
ベルギーにもおらんのかねぇ
おらんのだろうな・・・

>>348
本来そこは本田なんだろうけど強豪相手に試せなかったからなぁ。

ガチガチのブロックに突撃はアジアでも跳ね返されてるのに
とりあえず突撃してやっぱりダメかを確認したかったのか

ブラジル戦見て分かったんだけど、サイドは速さがないと全く怖くないな
フリーランなら絶対に抜かれるぞっていう速さがあれば、それだけで相手を広げられる

岡崎や香川や清武がサイドに居ても、いつでも押さえられるわって安心だろうな
使うなら乾と宮市だな

>>353
雨のグランドを視野に入れた良いシュートだった

強豪相手にトップ下に入った本田がどういうポジションを取るのか見たかったのに。
最終予選のようにフィニッシュ狙いで高い位置に入って4-2-3-1のようにするのか、本来の4-3-3の位置取りで中盤を固めるのか。

ヨーロッパにはトーキックでミドルを撃つ奴はいないよ、ブラジル人特有のテクニックだ
２００２準決勝トルコ戦でドナウド左サイドからトーキックのシュートを決めた。

>>357
そーいう事。　だから何度もブラジル戦まえに書いたんだが
悲しいかな２ちゃんではザックには届かない（涙）

精々、ここで「あほか」とか香川トップなんて･･･宮市なんか･･･
とか叩かれただけ（笑）

乾は足速いか？
香川と同じようにターンや切り替えし、
タッチは細かくいけるがスプリントは並以下だろ

>>356
フランス戦を受けてのブラジル戦だったように思う
フランス戦では出来なかった、なるだけ高い位置で自分達のボールを持つ時間を増やすことを画策しての布陣
それはそれで一応の成果を見た
ただザックの言っている、失点を重ねるうちにチームのルールを見失ったという点は、
SBが上がること、前線がSBを使う意識がなくなってしまった事を指していると思う

ザックは岡田の道歩んでるよな
早速浦和のまきの阿部を視察だとさ
行き当たりばったりの無能は確定だな

>>352
なんかそもそもそれをやる気がない様に見えるよなw

>>357
そうなんだよねえ。中央のブロックを固められたら、サイドで走り勝って、相手を広げるしかない。
香川にはスプリント力がないし、岡崎もスピードよりは動きのタイミングで勝負だから難しい。
結局、スピードのあるサイドアタッカーって、選ばれてるメンバーでは乾と宮市だけなんだよなあ。そしてその二人はスタメンで使わないという…。

>>363やり方が極端過ぎてワロタわ

>>362
乾はスプリントはかなり早いよ。ブンデスのスタッツをみれば、最高速度はリベリーに近いくらい。
逆に香川ほど小回りが利かない。

サイドは宇佐美や宮市に期待するしかないな

>>367
マイクがフランス戦で起点になれてなかったこと、前田が負傷離脱したことを受けてなんだろうけど、
確かに極端だった

>>362
乾は日本では速いな
スプリントが素晴らしい
フランス戦で相手DFをアッサリ置き去りにしてて笑っちゃった
凄いもん見ると笑えるじゃん？
あれだよ。

あのスピードは、永く代表で見たことのないスピードだった。
あんなのいるだけでSB上がれなくなっちゃうんだからなｗ

>>366
そのとーり。　裏抜け云々よりサイドで奥まで抉れる選手が居ただけで全然
違ったと思う。　それによって中央からも隙が多少出来る。

キヨも中央へのパスが特徴で、香川も中に入るタイプ。
言わずとも剣豪は、パーサー。　これは･･･本田まで行っても攻めてが少ない。

>>366
それもあるし、逆サイドでパスを回してるときに反対でぽつんと待ってる事も重要だからな。バルサとか観ると分かるけどマークが薄くなってるから一気にチャンスになるんだよな。

香川はサイドのとき中に入り過ぎだわ。

ザック自身も言ってたけど、馴染むのに時間かかるチームを作ってるせいで新戦力がなかなか試にくいね
予選突破決めたら色々やりたいとは言ってたけど

>>364
また前線を一枚削ってアンカーに阿部を入れる方式でいくつもりなのかな…
まあそれがいちばん現実的だけど、岡田ジャパンのころから変化がないなｗ

海外組13人中9人がブンデスリーガ
多すぎ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3533881.jpg

ブラジル戦はSBがクロス上げても前はチビッコばかりだし点が取れそうにもない
ブラジル戦はコーナーキック何本もあったけど点が入りそうな気配もなかった

>>375
ザック的には４３３より３４３の方が優先順位高いと思うがなあ

ザックは「誰が変わっても同じサッカーが出来るように練習している」とか言うけど
スタメンとサブ組のレベルが違いすぎて噛み合わない

プロ野球選手は、筋トレで筋肉付けすぎてダメになる選手は多いみたいだけど、

サッカー選手は、走ってばかりで、大量にカロリーを消費するので、筋トレしすぎて重くなってダメになるとかなりにくのでは？

ルーニーとかフッキは、肉が付きすぎだけど、日本人は元々細いだろ。

>>373
あえてバルセロナやスペイン代表と比較するなら、香川はペドロのような動きをするべきだよね。

>>378
各ポジ控えに同タイプ置いてるつもりみただけど
根本手的に間違ってる

ブラジル戦前に何度も貼った（笑）
香川トップ下爺も大満足の偽装フォメｗ

形だけ香川トップ下。真実は左右FWを活かす（サイド攻撃）香川シャドーの
4-3-3
偽装　　　　　　　　　　　　　真実

　　乾　　　　宮市　　　　　乾　　香川　　宮市
　　　　香川　　　　　　　　　　　本田
　　　　本田
　　　いつもの　　　　　　　　　いつもの

SHの裏抜けも局面に応じて必要だが、問題は３枚であのパス回しを実現できるのかという点を考えないといけない
３枚で出来るなら、１枚を守備専にして中盤を厚くする方法もあるし、１枚余らせてどちらかのSHが裏を常に意識するという方法も取り得る
でも、４枚が密な関係になったから出来たパス回しだったとすれば、フィニッシュを目的とした崩しはSBの上がりを使わざる得ない
まずは前田１トップの再検証が必要だが、これがNGだとすると、本格的に０トップのあり方、前線４枚の動き方について議論する必要が出てくる

>>380
薬使わないと無理な体型が今のサッカー界にはちらほらいるから
フッキとかメッシなんざ参考にならん。

日本のＳＢに良い例がいるだろ

最高速なら実はべハセも速いんだよ
30mか50mのタイムがあれば知りたいね　＞乾

>>377
確かにｗ
高さのないブラジル相手にあれだもんな

オプションだけど、マイクの成長にも期待したいよ

個人でボール奪える選手が全然いないね。

>>378
ザックがどうのより３４２１がいいよ
無駄にSBが上がりまくってカウンター食らってDF薄くなるよりきっちり役割を意識させるほうがいい
流動的に動けていい結果残せるのはアジア内だけ

>>388
今野長友内田

>>371
ヴェンゲルの解説を聞いてたら、「イニュイ、vitesse、vitesse」ってうるさかったｗ
まあいま呼ばれてるメンバーでスプリントが早いのは宮市と乾くらいだなあ。

長友（ミラノダービーでレッド退場）
吉田（クラブでも代表でも退場、かつオウンゴール）
今野（代表でPKをあたえる）
内田（代表でPKをあたえる）

まあ、槙野はわかるな　さて、阿部はなんなんだろう

>>209
清武はもういい。ドリブラー、アタッカーを並べないと点取れない

乾なんていくらスプリントして裏抜けしても
GKと一対一を決められないんだから意味ないだろ

>>389
3バックで2ボランチだと今以上にボランチが大変だけどな。

>>380
ルーニーはデブデブし過ぎてからちょっと調子おかしくなってる気がする
筋トレしなくていいって言われてるみたいだけど太り過ぎはよくないんじゃね

勝ち目がなくなって控えの経験の為のおざなりな交代もできたろうけど
しなかったのはそうなんだろうな
少しの言い訳も残さず負け切らせたってことか

>>377
チビだしヘディングも下手
どうしようもないなｗ

>>386
ブンデスのスタッツによると最高速度平均は、乾が31.6km。香川は29.2km、清武は29.4km。
ちなみにリベリーは32.5kmで圧倒的に早い。

いいかげんに釣男呼んでよ
無視しすぎ

Ｊで後使えそうな戦力ってベテラン・若手だと

ＭＦ　山田　柿谷　澤　田口　倉田　山口　小野　阿部　家長　大谷　中村（京）
ＦＷ　大迫　武蔵　宮吉　豊田　佐藤寿　佐藤晃
ＳＢ　丸橋　
ＤＦ　田中
ＧＫ　林　林　赤星

ＤＦとＳＢは全然思いつかん

結局海外組と言ってもドイツ組は全然強豪には通用しないんだな

今野のPKは普通だったらまずとられない。
英語実況も言ってたけど、ポーランド人の主審、ブラジルに優しすぎた。

>>397
ルーニーは、オフに酒を飲みすぎて水膨れ見たい。　筋トレとは違うんだな

>>400
これってサイドの選手有利じゃないか？一瞬で最高速度にできないんだから縦に長く走るポジションの方が記録でやすいような。

>>403
まあでも最初の海外挑戦の場としてはドイツかオランダが最適だと思うよ、日本人には。
そっからステップアップできる選手が増えてくれば強くなる。

>>261
2つチーム作るとか、2種類の戦術とか無理なんだよ。アジア相手の緩いパスサッカーで2年間無駄にした

>>404
アホ　手にもろ当たってるだろ　試合みろ糞ニワカ

>>407
まあそうだな
だがそのステップアップ前の選手をやたら海外組て事で代表に呼ぶザックは
馬鹿だと思うわ。Jの方に実力ある選手がいるのに妨げになってる

残念ながら今野はハンド

>>403
ドイツって言っても内田以外は下位チームだしな。強豪国に下位チーム所属の選手なんて殆どいないし。

>>385
長友は自重の体幹トレだけであんなになったのか？

部屋の中に３００kgバーベルセットがあるとか

>>410
例えば？

宮市に決定力ついたら是非とも１トップやってもらいたいんだけどなあ
前線かき回してほしいわ

>>413
ドアノブにゴムチューブｗ

>>416
バーベルセットを隠すためのカモフラージュ

>>409
クルピもあれはPKを取らないって言ってたよ。

>>402
田中って釣男？
正直今の釣男はいらんぞ。
CFでも電柱でしかいらんし。

実際今のJで使えそうなのって、SBはまたチビだけど清水の吉田と森脇くらいだし、CBだと水本か鈴木くらいで大型はいないぞ。

けさいの菅井はポジショニングを気づいたらそこにいると言うタイプだから、ザック的にありえないし。

個人的にはJのDFはオランダ行って吉田みたいにボコられてくることで1対1に強くなってほしい。

Jではマンツーマンは身に付かないからな。

今野がハンドなら後半ネイマールもがっつりハンドしてたし
相手ゴール前の本田へのファールは流されたけどイエローものだった
ブラジルは2点多く貰い、日本は2点損した
2-2の競ったいいゲームになるはずだった

ネイマールはシミュも酷く、一番評価を下げた試合

宮市はオプションとして多分はいると思うよ
岡崎･本田・香川･清武で合計5人
憲剛を予選突破後に使っていけるなら憲剛でダメだならラスト一人に宇佐美か乾だろう

釣り男は要らん

そうだ、釣り男とアドリアーノ交換してくれないか聞いてこよう！

常に次のプレーを意識したポジションを取っているので、自然とこぼれた球が転がってくる。
身体能力の高い相手に一対一に持ち込まれたとき、"軽さ"を露呈することもあるが、弱点を補う賢さを持つ。
守りに入った時も相手の動きを察知しているため、アタッカーに対して先手をとれている。
攻め上がりが目立つ選手だが帰陣も速く、プレーの選択が適切。
必ず味方をフォローする場所におり、チームプレーヤーとしての評価は満点に近いだろう。

これは誰のこと？

>>408
2年間パスサッカーで無駄にしたというが
フィジカルの弱い日本人がプレミアみたいな脳筋サッカーやった方がいいのか？
強豪国とガチでやりあうならパスサッカーをスペインみたいに更に進化させるしかないんじゃないか

ブラジルポストに当たったの２回あったし
ネイマールクロス ラミレスゴールの奴もオフサイドでもゴールラインも割ってなかったぞ。
あと内田がミスしてDFライン裏取られて
パウリーニョがキーパー抜いてシュートの
やつもあったし。

>>423
右ＳＢ

>>423
内田

とりあえずブラジル戦で確信したこと
全盛期の本田より全盛期の中田の方がフィジカル強い
ブラジル代表程度にふっ飛ばされてどうする

>>418
そんな無名の言葉を誰が信用するんだ？

>>424
日本はメキシコでしょ
プリメーラにもっと日本人移籍して欲しい
今はマリノスの小野の兄しかいない

ブンデスはリーグランク3位、ドイツ代表はランク2位。武者修行するの
は十分すぎる舞台だぞ。香川が活躍したから一時的にたくさん取って貰え
たし有り難い。ヒデの活躍で、俊さん、小笠原、名波、柳澤がセリエに行
けたのと同じパターンだな。プレミアとリーガで活躍して引っ張る日本人
が出て欲しいけど、リーガは技術系だから日本人には難しいな。速さや体
力がスペイン人も有るし格上だからな。

>>424
ゴール前は、宇佐美みたいに仕掛ける必要がある。　ＳＨはドリブル突破出来ることが条件

ネイマールだってあんなに細いのにドリブルで突っ込む

301：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 03:53:11.23 ID:P+WRNLit0
さすがにスピード以外なら本田はカカをこえてると思うわ

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 11:56:47.07 ID:Rck0rZ790
明らかに得点力とドリブル以外ならカカには勝ってるだろ・・・ｗ
本田のほうがはるかにキープ力はあるしプレースキックもはるかにうまいよ

なんか外国の選手っていっつも過大評価されるよな　本当惨めだわ

341：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 12:05:56.50 ID:UF1YJW/KO
点に直結するプレーはカカが上。それ以外は本田が上
本田は典型的なMFってイメージがあるな。覚醒してランパード並みに得点してほしいわ

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 12:06:53.10 ID:aZzSTVFj0
カカを過大評価しすぎｗ
むしろスピードは今の本田より遅いわ
スピード落とした状態で相手との駆け引きで抜くのがカカだろ

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 12:31:16.02 ID:GdOm4VC1O
カカはキープ力ないからすぐボールロストしてた
本田のほうが100倍上手いよ

359：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 13:05:56.88 ID:aYUXbPLc0
本田は実力的にはジダン、リバウド、カカと比較するところまで来てるよな
日本じゃ香川との比較が多いが正直3ランクレベルが違う
はっきり言うと香川は日本から2年に1人は出てくる並の選手


ブラジル戦前の本田信者の妄言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://googlesportsnews.wordpress.com/

宮市スピードランキング世界５位
【参考】
リベリ45位、メッシ31位、ベイル17位、クリロナ14位、ロッベン８位、１位ウォルコット

PKの時のやつ
あれカカは今野の手をわざと狙ってるからね
相手が滑ってきたの利用して
瞬時にそういうことができるのがブラジル

ただし、実情は違った。ブラジルは初めからシンプルに割り切っていたのだ。
つまり、日本が積極的にボールを前に運んで、攻撃に人数をかけてくることが分かっていた。
ならば、その逆をつけばいい。彼らは、初めから日本が攻め込んできたその背後の広大なスペース
を有効に使うことをもくろんでいた。ボールを持っていたのは日本でも、本当の意味で試合の主導権
を握っていたのは、ブラジルであった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2012/text/201210190001-spnavi.html

ポゼッションサッカーをやると背後に広大なスペースができてしまう。
日本はボール奪取能力が低いから、これは致命的な欠点となりうる。

トルシエさんやる気満々
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20121019-1034429.html

ネイマール　日本戦ハイライト
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ZAo1RtJtS9s

>>434
宮市君はまずオフサイ理解してください

>>434
>one of Arsenal’s brightest young stars
ええこと言うわー

今の日本代表の場合、ポゼッションに向いてる奴は個の力量が足りないし
個の力量が足りてる奴はポゼッションに向いてないよな
例外は本田だけだ

実は守備が危ない試合はブラジル戦だけではなかった。
無得点に抑えたフランス戦は誰もがそれに値しないとわかっているだろうが、
イラク戦やオーストラリア戦、ベネズエラ戦、アゼルバイジャン戦などでも
崩されてあわや失点というシーンは多かったのだ。イラクには負けてもおかしくなかった。
守備がやばすぎる。日本の攻撃陣はかなり進化したが、後ろのほうはたいしたレベルじゃないよ。
失点が少ないように見えるけど。

>>439
オフサイドになるかならないかはパスのタイミングだろ
パスを出すのが遅かっただけ

最近はイラク UAE ベネズエラと１点しか取れず得点力不足だからブラジル相手に
０点も仕方ない。

川島が神懸り的で拾ってるゲームも多いしね。権田を先発させてればギリギリの
ゲーム全てに負けているかもしれない。ボランチ以下の守備陣の再構築が必須で
しょう

だ〜から、3-7-0の考え方しか、残された道は無いんだよ!!!
スキルの無い電柱や、当たりの弱い相手DFと競れないFWは必要無いんだよ。

　宇佐美　香川　岡崎
長友　長谷部　本田　宮市
　伊野波　吉田　栗原

おまえらが好きなトップ・トップ下・ボランチ・アンカーとか無いから
相変わらず選手も戸惑うだろうが、日本が世界で通用するパスを活かすにはね

宮市のスピードが読めずに中盤が持ちすぎてちんたらとパスを出すから
オフサイになる

とりあえず権田はあのボールクルクルを止めてもらいたいわ

守備を鍛えるために藤ヶ谷をGKに置いてみるか
死に物狂いでDFするだろ

>>442
攻撃的なチームなんだからまあそりゃそうなるね

堅守速攻にしないと解決しないよ

宮市への惜しいパスなんて裏抜けを狙った長友からのしか思い出せん

>>436
ＵAＥ戦だったか、駒野と長友が同時に上がってるよ

>>449
鍛えられるというよりはゆがんでいくような気がする

世界一のブラジル相手に、普段と同じように攻撃に人数をかける
攻撃サッカーを貫いたのだから、鋭いカウンター攻撃を受けて個で大きく劣る日本の守備が
ボロボロになるのは必然

こんなチームは世界でもほとんどないから今までの攻撃サッカーを貫くか
それとも堅守速攻に変わっていくか、その判断だけだろう

>>450
カテナチオに行き着くか

ブラジル戦では後ろのほうがスッカスカになっていて気持ちよさそうにブラジルの選手たちが
プレーしていたが、これは他のゲームでも同じようなシーンがたくさんあった。
すべて相手の決定力が悪かったのでポストや枠外にそれてくれて助かったが、
1-0のような試合だとどっちに転んでもおかしくなかった。
いけいけの神風サッカーのほうがカテナチオサッカーよりおもしろいけどね。
攻撃に人数をかけることには当然ながらリスクがある。

>>449
そんな無駄な使い方するなら、本永 絃くんとか使った方が将来的にはよい。

>>449
全員VVV行きにすればいいよ

宮市を左で使うなら
長友はマルセロみたいなプレーをしてもらう
宮市から15〜20メートル後ろで攻撃に参加する
しかも宮市がサイドに走るから長友は中に入るプレーになるな

攻撃偏重はほとんど攻められることのないアジアばかり相手にしてきた悪癖だね
やはり今の日本はバランス悪いよ

SBをアホみたいに上げさせなきゃいいだけ

長友なんて一回上がったらその攻撃が終わるまで前に残るからな
SHは中にはいってるし、遠藤も前がかりになってる状況でもお構いなしに上がることがある

後ろに4枚いれば、相手は残すのはせいぜい3枚なんだから対応できる
SBは開いて守るだけでなく相手に合わせて陣形を変える
これだけでかなり堅牢な守備になる

ポゼッションとカウンターの両刀を持つことができりゃいいけど

まぁ「デクもやしのハフナ」と「ロートルの禿田」はアジア専用だよ

>>424
フィジカルが弱いからとか話にならん。

背が低いからポストプレーが不利とかはわかるけど、攻撃は割と小柄な選手でも活躍出来る。　鍛え方が足りない。

そうだね

仮に仮に万が一だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻らず決定機を決める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　持ってる本田

2年でネイマール化した　　　　マンUで不動のトップ下になってる　　　　　　誰？
　　　　　宮市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川


こんな事がW杯できたと仮に仮になったとしても
守備は2流3流レベルだろ

>>460守備放棄の神風アタックは面白かったな
コンフェデ辺りまた見てみたいな

フランスのCHマテュイディのボール奪取能力凄い。
スペイン戦もボール奪いまくった。
DFの前であれほどフィルターしてくれればDFもほんと楽だわ。

>>461
後ろに４枚固定だと強豪国相手にシュートすら出来ない
中盤で拾えない
運動量上げるためにも３枚希望

いずれ３バックにするなりアンカー入れるなりしてくるんじゃないの

本田は代表に必要だとは思うが、よく言うタメってただ判断遅いだけじゃないかな。
シルバやエジルなんてどんどんはたいて動き直してを繰り返しながら決定的パスを狙う。
タメっていうくらいなら、ヤヤやルーニーくらい前向けないなら意味ないしシンプルにはたいた方がいい。
香川が本田に出したパスみたいなのを本田が香川に出せないのは、ポジションの取り方が２手先をよんだポジショニングじゃないからかと。
キレや左右使えるとかは別に、単純なキックの精度含む技術は本田のがあると思うし。
スペインなんてアロンソより前は皆ポジションなんかあってないようなもので、常に上手くスペースを使いながら連動する。
技術レベルはともかく、香川のアイデアやポジショニングはスペインやバルサに似てる。

五分五分くらいまではポゼッションを高めたいところだな。
それだけ守備機会が減るわけだから

ボランチに新しい選手を早く活用すべきという意見には賛成だが、基本的には誰がしても大差はないと思うよ。
遠藤はあんなもんだし、ブラジル戦の長谷部はそんなに悪くはなかった。
文句言ってる人は期待値が高すぎるよ。2010WCと比べてみなさい。あの時はアンカーが居たんだからね。
正直ボランチ2枚の王様ポジサッカーはあきらめるべきだと思う。
そして2010WCのような守備的サッカーをするにしてもアンカーが居るなら誰がやっても大差ない。
この前のオリンピックに出たセレッソ二人に変更したところで、今と根本的に変わるわけではないと思っている。
そりゃ攻撃的には少しは違うだろうけど、ほんの少しだよ。
結局ボランチどうのこうのより、アンカー入れない限りWC本選で勝つのは難しいと言いたいだけ。
理由は簡単でしょ。世界と戦えるそんな優秀なボランチの選手いないから。
ブラジル戦は香川も本田も得点になってもおかしくないシュートが各2本ずつはあったと思う。
あれ決めてりゃ4-4じゃん。まぁあれを決めれる優秀なストライカーが居れば、得点的には王様ポジサッカーでもいい勝負なのかもな。
所詮香川も本田も個では戦えないのだから、素直に守備的サッカーに変更すべきだと思うよ。

トルシエって中国はすぐに日本を抜くとか言ってなかったっけｗ

発言撤回して、今はアンチ中国みたいになってるけどｗ

攻撃偏重っていうか
理想は攻撃的守備って事だったから、
玉砕覚悟でどこまで通用するのかしないのか見たかったのでは
亀で1点ねじこまれて負けるよりマシだと思う
あと2年あるし、思い切っていけたのはよかったんじゃない
岡崎離脱で前線守備の効かないちびっこSHでなんとかしないといけなかったのが痛かったけど
アジアでは守備連携のシステムがよく見えたけど（特に右サイド）、
ブラジルでは後手後手になって通用しなかったところ、どこの約束事を詰めるべきかがよく見えて良かったんじゃない

80 名前：　[] 投稿日：2012/10/16(火) 23:24:46.07 ID:V74yHLDJ0 [1/3]
【サッカー】本田「パサーがサイドにいてはサッカーにならない」
http://unkar.org/r/news/1244647974

清武が要らないのは火を見るより明らか
乾はあれでいいんだよ

地蔵がトップにいても、サッカーにならないんだけどなｗ

>>462
それぞれに必要なメンバーが異なるから、中途半端な企画倒れになって終わるよ

>>468
ブラジル相手に10本打ったばかりだろ
あれSBの上がりはほとんど関係ないぞ
球拾いの動きは守備の意識をを最重要に出来る範囲でやれるだろ

>>470
香川のポジショニング悪いだろ　止まって受けたがる
マンＵでも後ろ向いてくれくればっかりでファギーに前向けって怒られただろ
逆に本田は、ワンツーでアシストしたり　ゴールしたり
それこそ香川の逆のことやってるわ　代表がボール持てないやつばっかりだから目立つだけ
それこそ清武みたいに、制度の悪いワンツーやっても意味ない

日本に例えばシャビとイニエスタの二人だけで良いから欲しいんだがw

本田は南アのように高めにいて
俺にパスを献上しろーいってスタイルが良かっただろうに
下がってゲーム作りに参加してたな
できるからやりたかったのかもしれないが
ザックや俺達が求めたのは使えるハーフナーなんだよな

>>479
アホな香川信者はんに言っても理解できんぞ

ザック、ヒロミコンビにとって岡田アンカーシステムは最後の選択肢だよ
五輪も東トップ下に最後までこだわったわけで

>>472
同意
アジアレベルのボランチじゃ個でブラジルは止められない
人種的な問題もある

イブラ一人でいいからくれ

アンカーって難しいポジションじゃないか？

>>移籍金でみると
ブラジル
　　80億　20億
　20億　　　40億
　　30億　20億
15億　　　　20億
　　20億　40億
　　　　15億

日本(先発)
　　　　10億
15億　　1億　　3億
　　2億　　2億
5億　　　　　　2億
　　2億　　2億
　　　　1億

イブラいればDF2枚は引っ張ってくれるかな〜

>>479
逆じゃね？

香川が頭よかったら、サイドでもっと輝いてるし、
トップ下もやってるよ
判断力、戦術理解力がないから使いづらい

ザックって３４３の中央ダイヤをやりたかったんだけど
あまりに守備がもたないから中央フラットにしたんだよね？
今回中盤の弱さが身にしみただろうから、アンカーの件は割と真面目に考えてくるかもしれないよ

ロンドン五輪は永井と大津の前線からの守備があったから。

>>460
岡田でさえ全盛期の長谷部と少し下り坂の遠藤2名だけ並べる布陣は守備
の問題で諦めたもんな。岡田の時代は長谷部は全盛期、遠藤も優勝争いし
てるチームの中心だぜ。ここ数年でかなり衰えたのにバイタルに遠藤、長
谷部じゃ、格上相手には厳しい。ザックは現状認識する能力が足りないと
思う。嫌でも認識させられる虐待してくれたブラジルに感謝しないとな。
アジア相手やホームの親善試合じゃ攻撃偏重の方が見栄えもよく、弱点が
出にくいからな。

永井は、そのうち呼ばれるんじゃないの？

>>478
SBの上がりがシュートに連動してなかったのならSB上げなきゃ４失点未満で押えられたかもしれない
むしろSBが不用意に上がることでブラジルが簡単にカウンター仕掛けられる環境を作ってしまったと

今日本代表は強豪国と対戦する場合、DFはきっちり役目を果たすことがいい結果に繋がると思う

>>489
逆じゃない　サイドの仕事でも中に居座って、余計なタッチを入れたがって失敗してただろ
ああいうのも含めて頭が硬い
もしバルサみたいにできるんだったら、あんなことしてない

>>489
代表じゃなくクラブでのことを言ってるんじゃないかと

>>481
そりゃ攻撃的な布陣だから、あの時みたいに全員守備でもないし
ああなるわな

アジア予選では攻撃的にいかなきゃだし
突破見えてきて強豪相手にはどうするかそろそろ考えなきゃいけない頃に
こういう試合ができた訳だから順調とは言わないまでも順当じゃないか

でもこの前は宮市使う意識低かったと思うわ
途中出場であんだけスピード持ってて裏狙う気まんまんだったのに本田も遠藤も宮市見ようともしなかったもんな
それでやっと気づいて慌ててパスしたらばっちりテンポ遅れてオフサイドだし
あれは出し手がまず悪かったと思う

>>486
おまえ守備上手い・パスカット上手いから、アンカーね！っていうのは
日本が世界のトップを目指す考え方じゃ無いと思う。

>>497
代表でもクラブでもそうだよ
解説から前半消えてますねって言われたのもポジショニング悪いから
いいところでボールに絡めない

日本は上手いけどフィジカルがない奴か
フィジカルがあっても下手糞なやつから選択するしかない
世界のトップ国は上手くてフィジカルも強いやつが揃っている
それでどうやって戦えるというのか

>>493岡田の財産で食ってるようなもんだからなザックは
さっさと解任してスルツキ辺り連れてくりゃいいのによ

攻撃的に行っても点が取れないんじゃロースコア勝負に持ってくしかないわな

最強のフォメやシステムが2年後23〜25歳ぐらいで出来上がるように
詰めていきたいけれども
それを確かめる相手が地球の裏側にしかおらん(´・ω・｀)

>>496
それは言えてるけど頭が硬いのは本田も同じだな。

１−０で勝つサッカー

>>503
だから3-7-0

>>503
フィジカルあって足元うまいのなんて本田だけで
後、フィジカルあるって言ったら前田ぐらい

３４３の中盤ダイヤって、どうもメリットがある気がしないんだよな
有効に機能させようとすると、コンパクトにならずに縦長になってしまうんじゃないだろうか
ゲーム的かね

>>507
本田は頭硬くない、あいつは俺に合わせろってタイプじゃなくて
ある程度妥協できる、ロシアで見てればわかる
逆に香川はサイドでも絶対に折れない　俺に合わせてくれっていうタイプ

>>472
なでしこがWC優勝した時やってたサッカーとロンドンで準優勝した時と比べると明らかにロンドンでは守備的サッカーで観ていて面白くなかった
ロンドン後のヤンしこリトしこのほうがミドルガンガン打ったりして観ていてワクワクするサッカーやってた
負ける時はあっさりな攻撃サッカーだけどどん引きカウンターよりはやっぱワクワクするな
WCで強豪国相手にどん引きカウンターサッカーで勝つ分にはいいけど今は攻撃的布陣を模索してほしいな

>>495
繋がらないよ

>>159
日本のジャッジはSBがディンフェス時に手の平でプッシングすることを認めてるけど、
欧州で認められているところは殆ど無いので、体当てるのに苦労してるのかも。
内田も長友も最初はよくファウル取られていたよ。

>>495
まあ、それをやると相手がかさにかかってきて、元も子もなくなるな
相手がアジアでない場合はね

>>494
永井は五輪後調子くるってるからどうかなあ

じゃあなぜ香川から本田はあっても逆の決定機はないんだろう。
前半最初、香川が落として本田が弾かれたシーン。
香川はあえて止まって、香川の近くに居たDFが裏のケアor本田のケアにつられる事を狙いリターンを待った。
本田は打った、結果的に香川へのパスコースも切られていたしなんの問題もない。
ただもし香川の狙い通りになり、あそこで一瞬の間が作れても本田は多分気づかず打っていたしそんなプレーは頭にない。
スペースに走る事も大事だが止まって受ける、一瞬の間を作る、これを連動させてるのが最強国スペイン。

香川の技術なんて両足使える事とファーストタッチ以外は良くて並。
アジリティは多少あるが、基本的にスピードもないしボディコンタクトも弱い。
それでも点を取れたりアシストしてユナイテッドまでいけたのはアイデアとポジショニングが素晴らしいからかと。

>>503
勘違いしてる。日本には上手いやつはいない。個で戦えるやつがいない。
ちょっとテクがあるだけで、そのテクも一流より落ちる。
でマイナス分をグループでなんとかするって言っても結局グループでも負けてるのが現実。
寂しい。
>>513
将来的にはそうなるといいよね。

ボールを持った選手が周囲（特に前）の二人の選手との3角形を意識して前に急ぐ！
が343だよ。3角形は適度に小さい方が良い。
ロングフィード・サイドチェンジ・コーナーからの放り込みは分かってると思うけど、
日本は強豪相手には通用しないよ

>>512
どこが？
本田はいつもボールを貰いにいき過ぎ、そのプレーが褒められたのはひと昔前だよ。そう言うキープだけじゃなくて他の選手が作ってくれたスペースを使うプレーが重要、一気にチャンスになるからな。イニエスタとかがその例。

日本代表のＣＦは柿谷しかいない。何回言わせるんだよ。
日本戦のネイマール見ただろ？
最後に最終ラインのディフェンダーを１人、２人かわせる能力
スペースも時間も少ない状況で両足で正確にシュートを打てる能力
それが必要なんだよ。
香川にもあるよ。でも香川じゃチビすぎる上に、ヘディング下手すぎる。
だから柿谷しかないんだって

本田の１トップでわかっただろ？
ＣＦはただキープできるだけじゃダメなんだって
中途半端に１８０そこそこ身長があっても、単純な高さじゃまったく勝てないって

というか、ロシアで経験つんでも
サッカーは上手くならないよｗ
Jリーグのほうがマシなレベル…

>>523
恥ずかしい人がきたーーーwww

何度も書いたが
腐ってもCL優勝したバックラインで
4枚をベタ引きさせて
連敗してラニエリは解任された

カウンターはDF4枚では止められない
ま、世界トップのカウンターを見てないと
DF4枚が引けば守備出来ると
思ってしまうんだろうね

カウンターに対抗するには
8枚を並べて引くか、
SBが上がり、相手SHを押し込め
なおかつ前線が守備しないといけない

>>518
あの場面よくそこまで香川に都合よく解釈出来るな…恐ろしいわ

>>521
ボールホルダーに異常に寄っていくのは香川も同じだよ

柿谷が家長くらいフィジカルあったらなー

>>521
ボールホルダーに寄る癖は
最近だと香川の方がひどいよ
あと、香川はボール受けてからなぜか余分に一回パス挟みたがる
シンプルにプレーできずに余分な手数をかけたがる

ロシアも結局ジャイアントキリング枠だからね〜

>>518
あれはGKこぼれ球があまり転がって来なかったから、
結果論としては飛び込んでいても届かなかったと思うが、
本田のシュートに合わせて飛び込まないといけない局面でしょ。
香川も本田もあそこで飛び込むのは苦手な選手。
つい引いて待ってしまう。
待って受けられる局面もあるだろうが、
飛び込んだほうがずっと確率は高い。
あそこで本田がシュート打たないのも駄目だし。

本田トップ下で岡崎、前田、長友ラインが一番今の日本にはベスト
でもそれじゃ強豪と戦えない
それでも今の日本にはそれしかない

アシストってのは、
アシストしたいと思って
FWに自分のチャンネルを
常に合わせてやらなきゃならんからな
話し合いも必要になる

なぜザック政権になってから
長友のアシストが一番多いかの理由がこれ
本田が香川にアシストしたいなら
香川と普段から話し合い
チャンネルを合わせてやらなきゃならん

日本は引いて守るときに２ラインがきれいに並ばないのはなぜ？
イタリア代表とかは４−４のラインが強固なブロックを形成して、そのあいだになかなか入りこませないよね。

>>529
ポジション放棄してボールにより続けるからね。
ただマンUではやってないから、
・ザックの統制が甘い
・廻りが許容的すぎる
のだろうね。

>>534
指示が徹底してないから

香川がそこまでポジショニング良いなら
あれ？居たの？ってレベルまで空気にならんよｗ
なんでそこまでボール触れない程空気になるかって
よく言われるピッチを俯瞰して見る事が出来ないから試合から除外されたかのようになるんだよ
その試合の流れに合わせて良い位置取りを出来ないから絡めない
だけどPA付近での消える動きだけは巧いと言う選手

>>529
香川は１トップで置くべき
１列後ろだから余計なことしたがる

>>529
香川は２ラインのあいだでボールを受けるのは上手いんだけど、そのあとにもう一度壁パスを挟みたがるよね。
あれは効率が悪すぎる。前を向いた瞬間にフィニッシュに直結するプレーをしてほしい。

>>535
マンUでもルーニーやバレンシア、キャリックに寄りまくってるのよく見るよ

日本女子サッカーなんてもう終了だろ
各国が本気で強化し始めたらアフリカにすら勝てなくなって来てるわけだし
なでしこがW杯優勝することは二度と無いし恐らく五輪メダルの
チャンスもないだろ

>>522
Jリーグでの活躍でよく騒げるな(笑)



ネイマールに失礼だろマジで

>>529
それってブラジル戦のことだろ？相手が引いてるときにシンプルなプレーしてもDFは崩せないよ。カウンターのときは普通にシンプルだし。

>>518
香川、シュート上手いよ。強く打つのは苦手だけど。
ブラジル戦で惜しかったシュートも、
うまく右足を踏み込んで、腰をあまり回転させずに、
左足をブロック気味で当てることで、GKの逆突いてる。
GK動けなかったという人いるけど、GKは逆のファーにステップ踏んでるよ。

フッキが前に板からニアはないと踏んだところもあるだろうけど、
香川の左足の振りぬきかたも上手い。

ドルトムント時代から得点アシストの場面以外消えてるのに
なにを今さら香川が消えてるなんて話してるんだ

>>525
世界トップのカウンターに対抗するのにドン引きしろって
ドン引きなんて最終手段なんだよ馬鹿じゃないの
ドン引きしたらアジアの弱小でもジャイキリできるかもしれないなんてわかってんだよ
自分だけがわかった気で良い気分になってるんじゃないのか
長友が突っ込んでそれに毎回SHが釣られてるとおもってるのか
そもそもカウンターを狙ってる相手が釣られる可能性がどれだけあると思ってるんだよ

>>518
香川が中に居座るから
>>521
何いってんの？本田はボールに寄らなくなってるのに
オフザボールの動きがよくなってきたのが本田で
どんどん悪くなってるのが香川

>>543
ブラジル戦だけじゃない
最近の試合見ると気づくはず
まんうでもルーニーに寄りすぎて無視されたりしてるし
ちょっと判断力が足りない

まあ香川の消えるプレーに関してはあきらめてる。
一点取ってくれれば文句はない。

>>545
誰かさんがバルサみたいな能力とかいうからでしょ
バルサの能力あったら、消えるなんてことはないわｗ

>>546
4枚ではカウンターは止められない
これは事実

>>539
ドリブルで抜けるよりも、トラップ＆ランで抜けたい、
DFの前でスペース見つけてシュートするより、DFを抜いてからシュートしたいからでしょ。
逆のパターンとして、長谷部のミドルシュートに壁で落としたのは良かったじゃない。

>>533
また嘘ついてるぞこのホラ吹き◆dlAhZzDgPo


長友のアシストが一番多いだってよキチガイだろ

イギリスとかずっとドン引きだよな
仮にピ王者スペインとして
前に出るサッカー出来てるのとかポルトガル・オランダ・ドイツ・イタリア・ブラジル・アルゼンチン
くらいじゃねーの？

マンUは選手間の距離を広くとって、自分の持ち場で戦うサッカーをやってるから、香川の距離感が近すぎるのが目立つな。

>>553
長友のアシストが一番多いのも事実

ボールが逆サイドにある時は自サイドを捨てろって教わったんだが
香川の頭のなかにはそれがあるんじゃね？

>>526
香川に都合よくとは？

バルサやスペインの試合なんかでエリア内での細かいやり取りなんか良くみるが。

香川がやりたかったプレーを言ってるだけだし、香川が本田に出したパスも、全部香川が受けたいパス。
それを出したのってオフサイになったが憲剛だけだった。（憲剛の出来は誉められるものではなかったけど、以前にもアシストした通り香川のやりたい事を分かってるよね）
香川が本田にいくらアシスト未遂しても逆は全くないのが香川のせいならば、それこそ偏った見方だな。

てかこれは前から思ってたんだが、本田信者は多分スペインやバルサのサッカーあんまり理解出来てない気がする。

>>545
途中消えてる選手を使う余裕が日本代表にはないって思ってるからだろ

>>547
チェスカの試合観てないようだな

>>554
ポルトガル・・・？ねーよ

>>554
クロアチアとかロシアはけっこう前に出れる。
イングランドはゴール前にバスを駐車させるのだけは上手い。
強豪とやっても僅差に持ち込む。結局負けるけどｗ

>>560
見てないのはお前だろ

>>537
ブラジル戦に関しては違うだろ
香川に限らずケンゴもトップ下のこの2人より
ワントップに入った本田のほうがタッチ数が多いのは
本田がワントップにもかかわらず2人のトップ下より前でボールコントロールしてたからだろ
ザックが勝手なプレイに走りすぎた的なこと言ってたけど主に本田に向けられた言葉ではないかと思ってる

>>558
お前、進藤なの？
そもそもサイドの仕事放棄してるのにアシストもなにもないだろ

　　　 柿谷(28)
宇佐美(26)香川(29)宮市(25)
柴崎(26)本田(32)
長友(32)吉田(30)岩波(23)川口(23)
ごんだ(29)　

>>542
＞ネイマールとほとんど同じＦＷが日本にはいる。

ほんの少し訂正
日本人の中では能力的、タイプ的に一番近い。

言いたいのはネイマールはブラジルの最前線、つまりＣＦだったということ。
（タイミングによってはポジションチェンジはあったものの）

>>551
ホラ吹き馬鹿はレス返すんじゃねーよ

>>568
事実だよ

>>564
そこまでいくと頭おかしいだろ　お前

>>544
いや香川はシュート含めキックの精度は並以下だと思うが。
キック力なんかはかなり酷い。
DFの外し方やGKとの駆け引きは上手いとは思うが。

１（100％攻撃）
２（80％攻撃／20％守備）
４（50％攻撃／50％守備）
３（100％守備）
GK（１万％守備）

ザック、これ試してほしい

>>547
本田は最近インタビューで「オフザボールの大切さが分かった」って言ったみたいだけど、
あんなの真に受けないほうがいいよ。
本田が力説する時って、言葉の意味が普通とはちょっと違うから。

本田はオフザボールの動きは昔からやってる方だし、
(特にパス出してからの動き出しなんて大昔からやってる)
オフザボールの動きが最近変わったという事実もないと思う。

クラブでもスペースに抜けだしたりしてるけど、
そもそもCSKAでの最初の得点がファーポスト際のスペースに走りこんで取った得点だしね。

>>563
じゃあなんでそうなるの？思いっきり受けに行って何度も流れを止めてたろ。
あのサッカーは強豪には通じないよ。

>>564
ザックは本能的なプレーして、中から攻めすぎたっていってるんだ
これはサイドの選手がサイドの仕事を放棄したって言ってるのと一緒だ
どういうことかわかるよな

>>500
長友が１回使ってオフサイドになって、
その後思い出したように遠藤が使おうとして
うしろから足がかかった
遠藤から出ていたら決定機だったんだがな

ただ、△、うどん、乾、萌えには使う意識が全くなかったな

>>561
ユーロ見てないの？
ハイプレスで勝負してPKまで行ったよ

>>556
みじめなやつだな
そのまま人生を朽ちていけよ

複数ＩＤで香川信者が、自演してるけど　なんでそんなに必死なの？

>>573>>574

代表でもマンＵでも棒立ちフィジカル無しの香川に言えよ

>>566
実際、ロシアまで残る可能性があるのはその4人だろうな（本田・香川・長友・吉田）
本田はボランチとして使える術が残っていれば
香川はキレが落ちていなければ
長友はスタミナが落ちていなければ
吉田は後続にいいＣＢが出てきていない場合

柿谷ってネイマールってよりヴィオラのヨヴェティッチが近いと思うんだけどなぁ

>>573
本田の動きが変化して良くなってるのは剣豪も発見してるじゃない
どこだかのインタビューでの一文での
今の本田となら合うからスタートから一緒に出して欲しいと

大きくタイプ分けすると本田はセリエによくいたタイプ。香川はスペインとかで観るタイプ
ザックの間は本田中心でやるんじゃね。ザックは香川使う戦術なんて持ってない

代表でもマンＵでも香川ってフィジカルないのに中に居座って
後ろむいてボール貰おうとするから、あんなに何回も倒されてるんだろ
ああいうのはフィジカルあるやつしかやっちゃだめだよ
だからマンＵでもトップ下失格にされたんだろ

2chでの柿谷評は親戚のおっさんみたいな視点で甘い評価してるのが多いから
まに受けてはいけない

>>564
ブラジル戦のザックの攻撃陣への苦言は、
試合観てたら前の四人に対する苦言って分かるでしょ。

ブラジル戦に関しては乾のフリーランはいいと思っても、
ポジショニングについては意見あるんじゃないかね。
右に流れてる時間も長かったからね。

>>570
>>575
アホかサイドの動きは大してこれまでとかわらないんだよ
本田がトップに入ったのになんで香川やケンゴの前でバンバンプレイしてるんだよ
なんのためのトップ起用だよ
最終ラインに並んでポストするような場面見たかったけど一度も見れなかったし
香川がよくやるDFラインの間で受ける動きもできてなかったのは本田が前に出過ぎてたからだろ
この本田の動きがあの試合では最も顕著な自由な動きだった、ザックはあそこまでは認めてなかったんだろ
だからこその発言だろうと推測するのが一番妥当かとオレは思うけどな

>>584
最近の香川はとてもじゃないけどスペインじゃないぞ
スペインの選手があんなに効率悪いことしない

ID:pk7TSu+q0

こいつこそただの本田信者で香川を貶めてるだけじゃねーのか？

>>588
本田の方がタッチ数多いの当たり前だろwww
DFボランチからの信頼が違うんだよ
それにブラジル戦は本田が楔に入ったときしかチャンスになってないし
試合見てるのか？

◆dlAhZzDgPoは長友妄信者で別に害は無いよ
話半分で流しとけ

>>581
香川は能力は十分だろうけど、監督との相性が問題になりかねない。
ザックだから、今みたいな状態で済んでるけど。

>>588
頭悪いからもうしゃべるな　進藤かお前は

＞ザックは香川使う戦術なんて持ってない

ファーガソンも持ってないみたいだしな
クロップも相手がユルユルな場合以外はお手上げｗ

>>590

マンＵにいるから凄いとか　バルサの能力とか笑わせるこというからな

今までどれだけ代表に迷惑かけてんだ　サイドの仕事も一回もまともにしないで

遠藤の守備で防げる訳がないよ。

香川は宮市の試合見てたら、25ことワイナルダムに似てるな
得点に絡む事が多くスペースに滑り込むのが上手い所とか

端的にいえばゴールを狙う事だけが上手いだけって所か。
・・・今まで色んな人に言われてるように香川はやっぱりフィニッシャーだよな

本田が引いてきて受けるのは別に悪くないでしょ。
そのスペースに入れ代わりで香川が入ったとき、唯一得点の香りがした。

そんなことするから本信とか言われんだよ

トップに入った本田が中村や香川より前でプレーしちゃいけないの？？

>>591
なにが信頼だよ
ポジショニングのはなししてるんだよ、本田がトップとして最終ラインに並んだ状態で
その信頼とやらでパスを受けた場面あったのか
オレは本田が最終ラインに並んだ状態でどれだけポストができるかが見たかった注目してた
これができれば攻撃の幅が広がるからな

>>576
さすが長友だな
遠藤もえらい
>>578
事実は事実

柿谷は背を高くして下手くそにした香川みたいなもんだから
Ｊで得点王でも取れるぐらいになったら呼ぶべきかもな

本田信者vs香川信者始まったな

>>602
進藤コテつけろや　気持ち悪い

トップで入ったんだから前でプレーしなくちゃいけないだろ

>>577
見た記憶に薄いけど
あれしっかり引いてブロック作ってそこからのカウンターだったでしょ？で奪われたらハイプレスかけるまたブロック作るっていう
俺的に前に出るが繋いで繋いでって事だとしたら出来てないと思っただけで
最近の予選とか見てるとポルトガルひどいからｗどうしても突っ込みたくなった

>>600
南アと同じようにやればよかったのにとか、ニワカ丸出しのこと言ってる馬鹿がなにいってんだ

>>594
進藤とか、その言葉でレッテルはれると思ってるのか
お前の敵は進藤じゃない、おまえ自信の頭の弱さだよ
はやくそこに気づけよ

>>602
最終ラインまで運んでやれなきゃボールに触れるわけないだろwww
本田が下がらなくても触れるならCSKAみたいに下がらないわ

>>610
サッカー見ないほうがいいよ　頭悪いから

香川信者｢そんな事言うから本信って言われんだよ｣

本田信者｢仕方ねーだろｻﾞｯｸの戦術が本田トップ下なんだから｣


香川信者は糞だな

進藤は早くちびっこ広場に行けって

卑怯者　進藤

>>606
進藤コンプレックスかよ情けないな
おまえが論理で進藤を打ち負かせないのが原因なの
敵は己の中にいるなの

ああこれ完全に進藤だわ
確信した

>>616
うるせーよ　Ｋ糞まみれ進藤

>>609
それを期待して本田トップだろうが

遠藤はいらない。

進藤が複数ＩＤ使って自演してます　臭いです

てかさ、俺ずっと疑問だったんだけど後半って流動的にチェンジはしてたけどさー 香川トップ本田トップ下みたいな形だったよね？！
どのメディアも香川トップ下！しか言わないけど自由にやってたからまぁいいけどアレはトップ下じゃなくね？？

まぁおまえらそんなにやりあいたいなら　おれの3-7-0を論破してからにしろよ
本田と香川はお互い別のサイドで同居しても問題無いんだよ

なんか香川信者がトンデモ理論で大暴れしてるけど
今の香川はバルサと真逆だからね？

バルサは効率性とリスクマネジメントの究極系みたいなサッカー
戦術理解力がなくて、自分の感覚でしかプレーしない香川のプレーと真逆のスタイル

フランス戦でハーフタイムにサイド放棄するなって怒られたからって
ブラジル戦の本田を貶めてもしょうがないだろｗｗｗ
香川が左サイドちゃんとやってたら香川トップ下をザックはもっと試すだろうよ

>>619
バカだなー本田にトップやらせるならサイドに
1対1で運んで最終ラインまで持ってこれる奴置かなきゃ
でなきゃフランス戦と変わらん結果にしかならないよ

どっかのコメントで「流動的に」って言ってるんだから
余程下がってこなきゃどこ動いたっていいでしょ
CKからだったか忘れたけど本田が右サイドでフェイントで外して
左足でクロス入れたけどゴールのニオイなんもしなかった
やっぱ中央に居て欲しいよ　チビ３人従えてのワントップのときは

本田下げとか香川下げとかでいがみあってんの誰よ
バカじゃねえの？
どっちも味方だろ？
何でチーム内に敵がいるんだよ

本田と香川が協力しなきゃ勝ち上がれないんだよ
強豪相手に使えそうなのはその２人しか居ないの！

使えないとか言ってないでどう活かすか考えようぜ

>>611
だから遅攻ばっかりになったのブラジル戦は
トップに起用された選手がそれやり過ぎたらダメだろ
まったくやるなとは言わないバランスの問題

オレは本田と香川を立てに並べたゼロトップに可能性を感じてる
ブラジル戦で初めてやってあそこまで出来るなら突き詰めていけばどこまでやれるか楽しみでしょうがない
ただ、ザックがネガティブな発言しているのが気にかかる、ザックの中でゼロトップは無いのかもしれない

ボランチとトップをどうにかできればベスト８も夢じゃない
逆に今のままだとGL突破も厳しいね正直

>>625
じゃあ、なんで本田トップなのか言ってみ

南アは前の三枚だけでなんとかしてくれという前後分断サッカー。

ブラジル戦は、一応のもくろみとしては、全体を押し上げて攻めに人数をかけるサッカーだから、
本田が引いてきて、そのスペースに香川やら剣豪やら乾が入っていくというのは、やり方としては正しい。

>>599
そればっかってのが悪いんだよ。

>>619
え？ちがうし　まず守備的になってないのに　同じこと期待してるわけねぇ
トップにいるから同じとかバカじゃね　

>>630
他にいなかったから

>>630
ニワカ　顔真っ赤かよ　本田ワントップだから同じｗ
二度とサッカー語るなって恥ずかしいから

つまりよりすぐれた前田であったりハーフナーであったりを期待したんだよ
ザックは

進藤だろ、どうせ何言っても話が通じないし無駄だからＮＧにしとけよ

南アは前の３枚ってていうより、９人でブロック作って 本田だけ残したサッカー。

前田やハーフナーよりすぐれたトップを本田に期待しちゃダメなの？

しかしいつもこの流れだな

オレは一度もユナイテッドに居るから凄いだの、ロシアだから駄目だの言ってないんだが。
というか今期のユナイテッドに移籍したのが本田ならば、ルーニー出遅れてる間にトップ下で香川より結果残せてた可能性はかなり高いと思う。

ただドルに本田が居ても間違いなく香川の様な活躍は出来なかったとも思う。
現代サッカーフォメなんて飾りみたいなもので、戦術とメンバーで生きるか生きないかは決まる。
進藤はやたら香川トップ下にこだわっていたがオレはそうは思わない。
とにかく周りにショートパス主体でスペースを上手く使えるスペイン系の選手が何人いるかのが大事かと。
サイドの仕事、なんて言っちゃう奴とはちょっと話しが合わない。
昔のオレならともかく。

本当にバカだなあ
議論する気も起きないわ
本田にあれ以上どうしろっていうのかw
まだゴール決めろよ馬鹿とかならわかるけどwww
本田にトップに張っていてほしいならサイドの選手が前まで運んでこいよwww

なにが、「つまり」なのかわからん　みんなのレス読んでるのか

>>503
足元が上手というより、パスで逃げるのがうまい

本田先頭は、
当たりに強いのはいいとしても前向けないのがつらい。
フィニッシュ能力もMFとしては上出来でもFWとしては不安。

３−１−３−２−１ってのは無理なのかな
１はそれぞれ
サイズあるアンカーというかフォアリベロと
マイク、前田あきらめて突貫スピアヘッド

>>642
同意だｗ

>>626
マジで？
右CKは練習通りのショートコーナーだったと思うが、
本田ミドルシュート
香川PA内でシュート
もう一本忘れたけど、中での組立
といい形が立て続けに三本現れてたんだけど。
外へDF釣りだして、中にスペース作るというザックの目指している攻撃が
唯一できたのがあのショートコーナーなんだけど。

ザックがフォワードと同じもの本田に求めてるわけねーだろ
本当に本田がフォワードで前田よりも優れてると思ってるなら
とっくにトップで使ってるわ　適正はトップ下って何回も言う意味ないだろ

まずコテつけてなくても進藤見抜けるようにならないと

ブラジル戦先発を見たとき本田１TOPは怪我復帰だから守備しなくていいから点とってくれってことだと思ったが皆そう思わなかった？

香川はゴール前だと特別な選手だけど、それ以外だとそんなに凄いわけではないね
本田との共存の前に、4231だとポジションがないよ。4411のシャドーが一番合いそう
ただそこまでいくと戦術や人選の変更になりそうだから監督が踏み込むかどうか

>>645
クロスに対してニアに入っていく選手がいなくなるからね、前田がいないと。
左サイドからのクロスに対して前田がニアに入って、ファーから本田や岡崎が飛び込んでいくのが日本の攻めのパターンだから。
本田はCSKAを見ていてもファーに入っていくのは上手いね。

>>628
遅攻といえばブラジル戦58:45の香川のプレーも酷いだろ。
これが欧州遠征の中で一番の速攻潰しだろ。
これより酷い速攻つぶしあるのか？

本田に出す
香川がドリブルする
乾に出すとしてももっと前方に出す

と速攻にするチャンス何通りもあったのに。

ブラジル戦裏抜けでチャンス作ってたのは本田だけな
あとバルサで言うなら、あそこに純粋なポストプレーヤーなんていない
真ん中で相手DF背負って収めて、周りに落とすような典型的なやつはな
動きの中でポストをくり返してはいるが

>>651
思わないな　本田もゼロトップのイメージでって言ってたし
ザックも、そういうのを期待したんだろ

それこそ本田に一番前で突っ立ってる電柱を期待したなら
なんで剣豪はあんなに前に来て相手DFにプレスかけたり、本田と2トップみたいになってたりしたんだろうな
俺はどう見ても表記上本田が1トップというだけで、戦術的には流動的にやるようになってたとしか見えないが

>>651
前線が守備やらないと、攻撃のチャンスが減るのがサッカー。

>>654

何回もそうだよ　香川後ろにしかパスださねーもん

ただ単にマイクが使えなかったからの緊急措置だろ
マイクを外したかっただけにしか思えない

>>642
どうしろって書いてるだろ文字も読めないのかよ
ほんとに馬鹿は頭の中が単純だな

>>646
守備専門3枚で俺に近いのかもしれないけど、なんだか縦に長くて
スペースがものすごく出来て、そこを相手に突かれそう

>>654
それは思った。あの58:45の場面、乾がスピードに乗れるよう、もうすこし前方にパスを出さないと。
オーストラリア戦、本田が見えてなくてカウンターを潰したパスといい、香川はあの位置でのプレーが雑すぎる。

本田がトップに入ったのにクロス上げるの本田だしな

本田も香川も必要なのはわかる
それより現実問題で一番厄介な問題、そう、長谷部と遠藤今後考えてどうするよ？
長谷部は元々いい選手だったと思うが試合に出てないせいもあり劣化の一途
遠藤も老人足出し守備と体力考えるとこの先ずっと置いとけないよ

大体本田が電柱役ならサイドの選手はクロスなりなんなり上げたり
本田に当てるようなパスもっとするべきだろ
香川はクロスあげるの好きじゃないとか言ってるし
そもそもあの試合サイドの動きも本田が一番ましだったっていうw

――本田（圭佑）を前線で起用した目的と評価は？（大住良之／フリーランス）

　考え方として、前線で相手に的を絞らせないような（試合の）入り方をして、サイドの選手が
エリアへ侵入するということを狙っていた。しかし、ほとんどその狙い通りにいかなかった。バイ
タルエリアに入っていくというのが第一の目的で、そこからサイドの選手のダイヤゴナルランに
合わせてボールを配給しようというアイデアを持っていたが、バイタルには入れても、裏への
チョイスが出せなかったと思う。

　縦への配給ではなく横パスが多くなった理由については、前半で相手に最初のミドルシュート
を打たれて、それが決まってしまったことや、２点目をＰＫであっさり奪われてしまい、冷静さを
失ってしまったことが挙げられると思う。


ザックとしては本田に収めてサイドが裏に抜けるというプランだったのかな

「糞コテJAPAN」発足！
〜〜〜〜〜

進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1

　　　　本田
　○○　香川　○○
　　　細貝　清武　　
長友　今野　吉田　内田

　※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
　※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)

！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜

平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1

　　　　　　前田
　　　香川　　　岡崎
　　　　　　本田
　　　　高橋　遠藤
長友　今野　吉田　内田
　　　　　　川島

　※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」

これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜

サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜

「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！

ファギーもトップ下で香川使う気はもうないようだし
香川が自分から変わらざるを得ないだろう
これからに期待だな

>>661
お前の言う通りにしたらフランス戦と変わらねえっていってるだろ
バカはちゃんと読んでからレスしてくれよwww

もう、誰がいい誰が使えるとかどうでもいい
強い選手、戦える選手、このメンタルを試合全部で出せる選手でいい

>>656
>>657
そうなんだ
先発見た時は点だけ取れってことかなと
実際始まってみたら本田が動きすぎててなんだこりゃって感じだったけど
わざわざ本田１TOPなんてブラジルに対してなんの策略もないんだけどな
意味あったのかね

>>667
サイドから斜めに入ってきてそのままシュートに行ける選手、なんで日本では出てこないんだろうなあ。
タイプはちょっと違うけど、ロイスにしてもペドロにしても、ああいうプレーヤーがいちばんゴールに近いというのに。

>>654
パスが少しマイナスに入ってしまっただけだろ
その程度のミスはだれでもあるだろ

オレはこの場面、他の二人に注文をつけるなら
乾は多少マイナスに入っただけだったから縦に突進して欲しかったし
本田に関しては中に入らず縦で受ける選択肢を用意していれば速攻は途切れなかったと思うぞ

ブラジル戦、０トップにフォーメーションを変えてまで点を取りに行って、
香川の決定力とサイドの裏へ抜けるのを意識するなら
↓しかないと想うんだが、なんで配置をあんな風にしたんだろ？

清武　本田と香川　宮市
　　遠藤　　　長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　今野　吉田

右：宮市が切れ込み、内田がサポート　（清武と内田は、組立･守備＞攻撃　の性格）
左：長友が切れ込み、清武がサポート　（長友と宮市は、裏に抜ける姿勢が強くフィジカルが強い）

ブラジルは怪我を恐れてか、必要以上にフィジカルでガツガツ来たがらないから、
突っ込み役はフィジカル系がいいのにと思ってた。
そもそも、右に自分で攻め込む気がない清武と、ＳＨが突っ込まないと上がらない内田を同時に
使うなんて変だし、ネイマールによく対応してた内田の方を先に下げるとは…

オフサイドになったけど本田→憲剛→香川みたいな流れがもっと作れればよかったんだろうな

>>667

やっぱゼロトップだな　でも斜めの動きってないじゃん　香川にしても中にいるし

清武は、無駄にコネて無駄パスだし

>>364
キーパー見に行くのではないかな？
川島からのボールは一切攻撃に繋がらない。

>>670
言ってもないことを言ったとか妄言吐き出したか
さすがキチガイだな

南アと同じ　本田は電柱を期待されてた厨どこいったｗ　進藤どこいった
思いっきりゼロトップじゃねーか

>>663
これフッキのFKがポストにあたってフィールドに残って、
その後の怒涛のブラジルの怒涛の攻撃が、
吉田のシュートブロックが運良く香川の前に転がった時のプレーなんだよ。
ブラジルは怒涛の攻撃でバイタルに８人入ってた。
だから香川の前には二人しかいなかったのに。
なんであそこで乾のスピードを落とす横パスを選択したか全くわからない。

危機感があって緊張した走りのブラジルの二人が、
香川のパスを見て、安心して一気にペースを落とすのが分かる。

あそこのファーストチョイスは縦へのドリブルでしょ。

>>679
俺のレス追ってくれよ
俺は気違いかもしれないけどさ
せめてレス見てからそういうこと書いてほしいんだ
本当に切実にそこだけはお願いするわ

>>677
たぶんそこでしょ、考えが足りないって言ってるのは

妄言って朝鮮人が本当のこと言われた時に反論出来ず使う言葉だから
違う言葉でお願いします

香川は2ラインの間で待ってるのだけでなくて、サイドから斜めに入っていくプレーを覚えればもっと点が取れるのに。

>>683

上のほうで本田に文句いってるって言ってるバカいたけど
どう考えてもサイドの選手に注文つけてるよねぇ
香川の動きには毎回不満だろうし　清武までそうなってたから

　　　　　　　　　　　　宮市　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　香川　本田
　　　　　　　　　　　　　長谷部　遠藤
　　　　　　　　　　　長友　吉田　栗原　内田
　　　　　　　　　　　　　　　　川島

>>682
いつどこで言ったのか提示すれば済む話だろ
フランス戦も前後半まったく違う内容だし適当すぎなんだよ

というかザッケローニが一貫して文句を言い続けてるのはサイドの動きだわな
むしろ何度やっても言われた動きが出来ない・サイドが出来ない選手を
使い続けてるザッケローニもどうかと思うが

1トップが電柱と思ってるだけだろwwwwwwwwふざけんなよwwwwwwwww
イブラが電柱なのか？
メッシが電柱なのかよ
あ？

>>689
大人の事情もあるからな

>>667
剣豪のことも思い出してあげて！

本田ポスト→剣豪に落とす→サイドが裏へ走ってるところにスルーパス

これは想定しているパターンの中でもかなり重きを占めていたはず。
ポジションは変われど、最初からのザックのパターンだし。

ただ、なぜかブンデスでも乾の半分、去年の香川の1/3しかスプリント数がない清武が右サイドに！
香川もDF前でボールが欲しくて、あまり裏抜けはしないタイプだし。

>>681
香川は最後の局面でのパスは丁寧だけど、ハーフェーライン付近でのパスが雑すぎるんだよ。
ドルトムント時代から、短すぎたり長すぎたり。

あそこは乾がスピードに乗れるようなパスを出さないといけなかったよね。
ブラジルの選手はああいうミスはまずしない。

>>667

本田に収めてサイドとか言うのではない
本田が下がったりしてたのは、あれはまさにゼロトップのセスクと同じ
下がって、中央にスペース作る　そこにサイドの選手が走りこんでくる
そうすると相手からすると的を絞りにくり　　そういう風に流動的に動くのがゼロトップ

>>681
ドリブルで運べないからしょうがない
というよりそういうプレイをする必要がない環境にいたんで
頭のなかになかったと言うべきか
ドルトムントだったらカウンターのときは
香川がおもいっきり前の広大なスペースにスルーパスだすか
一回他の誰かに預けてそいつがパス出す形が多かった
大抵その形の時は反射的にどっちかを選択してたからその癖でしょ

ワントップが電柱だけの仕事だと曲解してる奴は読解力もない糞馬鹿
バランスの話なのに極端なところでしか意見が言えない頭の弱さはさすがだな
ザック本人ではなく周りの勝手な分析を持ってきてこれがザックの頭の中だと言わんばかりの奴もやばい予備軍だわ

また香川sageが目的のサッカー理解できないゴミがうようよ湧いてやがるな。

>>689
清武香川と足元で受ける選手を両サイドにおいて、サイドの縦の動きに文句をつけるのはちょっと理解できないよね。
だったら最初から乾や宮市みたいな専門職を使え、と。

結果だけ言えばゼロトップは失敗
本田の疲弊スピードが上がり中盤の守備も曖昧に
でも磨けばオプションとしてありっちゃあり

>>688
もうめんどくさいからレスしないわ
キチガイでいいです

ハーフなーは電柱だったな

お前等がハーフナーのせいで
1トップ＝電柱と刷り込みされてるだけだろーがwwwwwwwwwww
ハーフナーみてーな電柱of電柱FWはマリオゲッツェとバロテッリぐらいしか有名どころおらんわwwwwwww

>>697
しらじらしい　ご登場ですね

>>702
ゲッツェが電柱FW？マリオつながりでゴメスと間違えか？

ドリブラーを代表で育てるしかない　　　乾、宇佐美、原口など　

>>704
あぁ、ゴメスだったわ

ほら大好きな進藤が来たぞ相手してもらえよ

乾と清武は

二川より上であると本当に言えるだろうか

「糞コテJAPAN」発足！
〜〜〜〜〜

進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1

　　　　本田
　○○　香川　○○
　　　細貝　清武　　
長友　今野　吉田　内田

　※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
　※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)

！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜

平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1

　　　　　　前田
　　　香川　　　岡崎
　　　　　　本田
　　　　高橋　遠藤
長友　今野　吉田　内田
　　　　　　川島

　※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」

これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜

サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜

「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！

>>674
本田は、香川が横パスするまでは縦に抜けようと加速してるでしょ。
だからDFも引っ張られて後ろに走りだして、香川のドリブルスペースができてる。

乾については、受けてからドリブルしても良かったと思うが、
あの横パスが来て、さらに香川がパス出してから走ってないから、攻められない。
そもそも乾が香川の横パス受けた時点で3対5になってしまってる。
2対2だったのに。

あれは香川のミス。
ミスない選手はいないが、香川は速攻が得意な選手じゃない。
得意ならあの選択肢はない。

>>708

>>702
こういう馬鹿が偉そうに語ってるからな。

マリオゴメスとゲッツェを混同したり、
バロテッリが電柱FWだと言ったり。

まるでサッカーを見る目がないのに偉そうな馬鹿。

コテにしてNGされろよ。

ってか本田のあのできなら電柱の方が良かったと
他のFWがもっとノビノビやれたと思うんだけどな

せっかくあのジジイなんだから　あいつの言う343に取り組んで欲しいよ。。
選手連中も、自分達の強みを当たり前にやってるから実は分かってないんだよね

　宇佐美　 香川　 岡崎
長友　長谷部　本田　宮市
伊野波　 吉田　 栗原

>>690
イブラとかメッシとか、そんな凄いのおったらここで議論しとらんわ

ベンゼマぐらいがんばったら電柱じゃない認定してやんよ
ベンゼマはベンゼマで持ってないけど

まぁ今回の遠征で一番良かったのはフランス戦後半じゃね
1,5軍とは言ってもフランス相手に押してるからな

遠藤の替わりに高橋なら０−２か０−１だったな。

香川が乾にパスした場面も言いがかりレベル。

馬鹿だが、IDが変わるごとに馬鹿ということを隠してるからな。

クローゼとか贅沢なことを言わなくても、せめてベントナーくらいのCFがいれば
4-3-3も生きてくるんだけどな。

香川の受け手の位置からマイナスへのパス非常に多いから、あれ意図的にやっているんだと思うよｗ

>>685
ドルトムント時代も、最初の頃はそれが得意だったけど、やらなくなった。
理由はよくわからないが、対策されて厳しくなったか、
怪我をして接触を嫌うようになったか、どっちかじゃないだろうか。

今回で清武は完全に使えないのがわかったからやっぱり右は香川か
でも本田と香川は縦関係でこそ生きるのもわかった
やっぱりゼロトップしかないな

>>720
ベントナーも贅沢だわ今の日本からすれば

>>721
ゆっくり組み立てたいのか？なんなんだアレ　

バロテッリが電柱？

>>723
本田潰れるわ
トップ下よりキツイ1TOPで香川の仕事まで肩代わり出来ないから

>>725
ワンツーで抜けたいから
でもそんなスペースが絶対ある訳でもないから受け手の長友だったりは遠藤とかに返す

>>723
香川はともかく　清武はなんであんなに消極的なんだ
ドリブルするにしても横にしかしないし　逃げのパスは精度悪いし
斜めに走りこんで自分が点とってやろうっていう気がまったくないよな

カウンターの場面で香川が乾に出した場面を批判してる馬鹿とか、
10年ROMってから書き込めな。

>>728
速攻できそうな場面でもそうなのか？アレ
ドルのときはもっと意識してたよな　縦に速いパス
なんで乾を走らせなかったんだろ

>>710
香川のミスは少しマイナス気味に入ったとこだよ
乾にパスした事自体はミスとはいえない

本田裏抜け狙ってるけど相手DFとスピード的にかわらないから出せない
本田が縦にいって受けてれば2対2のままでゴールまでいけたかもしれない

香川はドリブルの選択はあったけど、すぐ後ろに2枚居るわけで
ドリブルしてたら追いつかれて取られてる可能性は十分ある
そもそもあの位置であの状態でドル時代の香川はドリブルの選択はないだろ
セレッソ時代ならあったかもしれないけど

このへんの意見は沸かれるだろ、おまえがミスだと思うならそれでいいけど
オレは乾に出す選択は全然ミスとは思わない

平山が順調に成長していてくれさえいたら・・・

>>727
今回も潰れてたじゃない前半10分見て最後まで持たないなって思ったもの
本田0トップにするなら宮市とか大きめで
なおかつ
サイドの動きもできるの入れないと無理

>>725
オレが前に行くまで待てって意味だと思うよ

>>732
パス出す位置が完全にミスってるだろ　パスの位置とパススピード

68:45でボールフォルダーが本田だったら
あそこは100%、ドリブルを少しして前の選手にスルーパスだね。
一番得意な形なんで。

>>677
清武は香川の攻め急ぎすぎとクロス嫌いと言う言葉によって、得意の勝負パスとアーリークロスを
封印された事によって、判断遅くなって無駄にコネてしまったんや！

香川のタッチ数の少なさは異常だろ？
あれじゃ周囲はたまったもんじゃないわ

>>735
そういえばよくやるよな　マイナスにパスだして前いってパス受けてって
それがマンＵでも意味不明のバックパスに受け取られてるし
自分が関与したがりすぎなのかもな　ドルの悪影響か
バルサ意識するんだったら、あいつらそんな無駄にタッチしないからな

>>736
本田と香川逆だったら少しためて
香川に浮き玉のパス放り込んだかねえ

>>738
ゼロトップだったら清武自身が脅威となって点とりに来ないとｗ

そういやキチガイ平なんとかってゴミコテがボランチが上がらないのは、
CBの責任とかってキチガイじみたこと言ってたが、
58：45のカウンターの場面とかCBはライン上げてるが、
遠藤、長谷部はトロトロしてCBが上げたDFラインに吸収されてるからな。

論点も議論も分からないゴミが
ボランチが上がらないのはCBのせい！論破！
って言ってたが、58：45のシーンを見るだけで平なんとかがとんでもない馬鹿だと分かる。

この際だから、平なんとかがとんでもない馬鹿だと知らしめたほうが良いかもしれんな。

いつものブラウザじゃNGにしてるから見えてなかったが、
他のブラウザで見た時に馬鹿がキチガイ発言で俺を叩いてたしｗ

香川、乾、清武使うならこの内1人だけだな

>>667
このザックの戦術が非常にうまくいって、
シュートまでいかなかったものの非常にいい形になったのが65:40。

ここでも香川はマイナスのパス出してるけど、
結果論としてこれが本田が走りこむスペースを作る布石になった！w

ザックが主に言及してるのは前半、特に２点目とられた後のリアクションな
ちなみに前半、ピッチ真ん中から左を使って崩せたシーンはほぼ皆無・・・

後半から香川を真ん中に入れたのは、サイドとしてのタスクをあきらめた
止む無くの手段とも考えられる

>>725
確かにあのカウンターシーンで違う選択肢はあったかもしれない。でもな
香川のあの1回のカウンターのパスをそこまで言うなら
後半60分くらいだっけな、香川からの絶妙な縦パスをわけわからんミドル撃ったシーンはどうみる？
あれはあのカウンターより確実に1点だし。失笑物だったぞ

　　乾　　DF　　　　　　　DF
　　　　　　　　　　本田　　　　　こんな感じだ。このミドルシュートは正解なのか？

>>740
しかもワンタッチだし
出した方も「なんでだよ！」って場面が結構あるよね

>>738
清武は五輪でもそうだったけどなw
清武は足元はクオリティあるし、ディフェンスに走る選手だけど、
バイタル入ってからのプレーの選択が悪すぎるだろ。

>>745に書いた65:40直前のプレーでも、
サイドに開かずにPAに飛び込めば、酒井がパス出してくれるか、
駄目でもサイドで酒井が一対一でチャレンジするスペースが出来たのにな。

>>747
それは乾にだすべきだったでしょ本田もそういってるし
香川は悪くない本田が悪いって思考停止してる人なんなの
頭おかしいの？

>>747
それは香川のせいじゃないんじゃね？

>>747
もっと乾はフリーだったよ。
ただ、前にDFがいなくてゴール見えてたらシュートするのも正解の距離。
乾に出したら「パスして、パス受けて」と二つプレーが増えてしまうから。

>>750
いやあまりにもあのパス1本の話が加熱してたから、もっとやばいところが話題にならないのか
不思議なだけ

>>747
そのプレーはゴール前での本人の判断だけど
そこに至るまでの組み立てはもっと重要で
オーストラリア戦からそういうのがあるから、どうなのかと思っただけだよ

>>750
そこで、より確実性の高いパス選んで決まらず、シュート撃てよとフルボッコにされていたのが過去の日本

今回の本田さんは発言ふくめて残念な出来だったな
体調なのか精神的なものなのか心が折れていた

>>753
出せたかもしれないけどシュート打つのもまた一つの判断
入れば正解　入らなかったら出しとけよってなる世界
本人が自身あるかどうか　ゴールってそういうもん
もちろん失敗すれば叩かれる

ただ組み立ての部分とは話が変わってくるな

逆に、前半の遠藤から本田へのスルーパスはボレーで打たないとな。
フランス戦の清武のゴール前でのハーフナーへのヘディングパス。
この２つが今回の遠征で二大残念ゴール前パスだ。
この瞬間は日本代表が10年前に逆戻りした。

そいや本田、10円ハゲが出来てたな　ブラジル戦
いろいろ悩んでんだろ・・

ハゲだケイスケか

平なんとかってゴミを完全に論破するシーン

http://s1.gazo.cc/up/s1_39934.jpg

このキチガイはボランチが上がらないのはCBの責任と言っていたが、
このシーンではDFラインは上げてるがボランチがトロトロして、
DFラインに吸収されてるからなｗ

こういう走らないボランチが上がらない責任をDFになすりつけるゴミ。
毎回毎回醜態さらしてよくのこのこと出てこれるよなｗ

>>759
香川のお守りもしないといけないしな。
てか香川はまったく通用してなかったな。ロストを恐れてバックパス連発してるだけで。
チャンスは本田の組み立てからだし、香川ってなんでこんなに下手糞なんだ？

>>758
ハーフナーが香川に出したスルーパスもひどかったな

楽しみにしてた欧州遠征だけどお寒い内容になったな
フランスに一応勝ったのだけはポジティブな出来事か・・
惨めな思いした方が勘違いしなくて良かったのかもしれないけど
なかなかつらい現実だ

遠藤は香川のクロスをファーで受けたシーンがあるけど
あれはダイレクトボレーで狙って欲しかったな
あのへんの消極性は清武と一緒だな

「フランス戦の内容は最低ライン」
↓
「すごく楽観している。格上だとは思ってない」

平なんとかってゴミが出てきたら
>>761の画像を張って馬鹿を晒してやってくれｗ

平なんとか「ボランチが上がらない責任はDFにある！」

というキチガイだから。

ブラジル戦見てりゃ、ボランチの上下運動やスペースを埋める動き、
相手へのチェックのレベルがとてつもなく低いことぐらい馬鹿でも分かるのに、
動かないボランチが上がらない責任はDFにある
なんてとんでも理論を言い出すゴミだからな。

>>764
そんなこともないだろ　守備に力いれれば０点にも押さえられる
だけど、それだけじゃ勝てないから攻撃もする
ブラジル相手でもボール回せるしシュートまでいける
これだけわかっただけでも収穫じゃないか　あとは冷静さとバランスだな

>>767
この画像作ってて出遅れたのか
ロンパールーム

日本が強豪相手に守備をしにいって0点に抑えれたことなんかあったっけ？

>>770
アルゼンチン

>>771
アルゼンチン割りと普通に打ち合ってなかったけ？
シュートも日本の方が多かったし

>>758
本田のヤツは目測誤った感じだな。体の近くにボールが来てトラップか折り返すかしかなくなった感じ。
トラップはDF来てたし厳しそう。やっぱもう一歩外に膨らむ感じで走りこまないとダメだった。
まあ、ブラジル戦の本田のシュートは全部詰めが甘かった。全部は無理でも一、二本ぐらいちゃんと打ってほしいわ。

本田信者っていうのはタチが悪いな
香川本田どっちもたいして出来てねえよ

>>770
意図した訳じゃないだろうけどフランスｗ

>>772
メッシに３人で止めにいったりガッツリ守ってたよ

自分でサッカーというか運動もろくにしない奴って、激しい運動した後もゲームみたいに
すぐさま次の行動に移れて当たり前だって思ってるんだよなｗ

まあブラジル戦の香川のシュートは全部ダメだったしな。
技術が無くドリブルで抜けないのは仕方ないが、ゴールと平行にドリブルしてシュートミスとかセンスがないんだろうな。
あとはバックパス連発と遅攻の元凶だし、日本の攻撃のリズムを悉く破壊してたのが香川だったな。

>>769
こんな画像なんてすぐ作れるだろ。

これだけで平なんとかって奴がどれだけ馬鹿かってのが分かるだろｗ

>>771
アルゼンチン戦、すっかり忘れてた。サンクス。
W杯のグループリーグ、ポッド１の国に対して塩試合にもちこんで引き分けれれば楽になるんだけどなあ。

ケガ明けでゼロトップ本田は無茶だったな
最終ラインまできてボール回し参加してたし
あれじゃあ肝心の攻撃のとき精度もなにもかも落ちる

>>776
あの試合もポゼッション60対40くらいだっなそういえば

>>777
ここはゲーム感覚で意味不明の俺フォメ語る奴ばっかりだしねｗ

本田のシュートも全部だろ
だから無得点で恥欠いた。

トルシエみたいに若手に切り替えればいいのに
もう今のメンバーではどうあがいても勝てないよ

>>772
あの時のアルゼンチンは地球の裏側ファーアウェイな観光気分で「同点でも自国民納得」な印象
ブラジルはプライド高いからフルボッコ
そんな印象だったけど

本田はCSKAで点を取りまくってると思ったら、なぜかブラジル戦はシュートインパクトが最悪だった。
怪我の影響かね

>>787
それと単純に体力の問題だろう
ＣＳＫＡが調子いいときは、本田に負担がかかってない
後ろのボランチがしっかりしてるから　

>>788
エルムだっけ？あのクラスのボランチが日本にもいれば楽になるのにね。

>>441
それって個の力がある選手に自由にやらせるばかりで
チームとしての動き方を教えてこなかっただけのような

開始直後の一発目のミドルは割と力入ってたしな
後半のへなちょこシュートは疲れもあると思う
悪いのは踏み込み方なんだけどね

本田だけが唯一ゲームを作ってたしな。
シビレたのが、後半日本のゴール前からいっきに一人カウンターでブラジルＤＦを突破までしかけたシーンだ。
あれはマジで凄い。テクニックとかじゃなく駆け引きだけでブラジル選手二人を一気に抜き去ったしな。
たしか今野？だったか、にバックパスしたんだが、もう一度本田にパスを返して後ろから二人ブラジル選手が本田に向かっていった。
それをもう一度バックパスするように見せかけて、一気に前を向いて二人もごぼう抜き・・・
恐ろしい天才だな本田は。香川のバックパスは何も生まず相手に脅威すら与えずただボールに絡んでますっというアリバイでしかない。
本田は違う。一つ一つのプレイが二手三手先を読んでる。こんな芸当ができる選手は世界を見ても殆ど居ないだろう。

崩すことばかりに気を取られていてシュートの意識が低い
正確に言うと意識が低いと言うより、シュートを撃つ場所や形について固定観念があって
パスを出す方も受ける方もそういう形に拘りすぎている
もっと縦ポンはもちろん、ドリブルで崩すことや
奪ってからのカウンターの形にバリエーションをもたせないと上にいけない
細かくつなぐパスしか出さないことをブラジル側に読まれていて
ことごとく中盤でパスをカットされた

これはボールを持っても自信がないからパスを出すことを完全に読まれていて
そこから一気にカウンターを狙うブラジルの戦略がハマったことにも現れている

本田はインステップやインフロントのシュートは精度悪い。
インサイド寄りで強くコース狙える状況だと決定率が高い。
両足使えないからシュートも限定される。
トラップしてからシュート打つ流れもそんなにうまくない。

それでも、他の日本のFWより頼りになる。

得点力の幅を増やしてもらうしかない。

本田はまだシュートを打つ意識があるだけまし
66：35の香川からのクロスを遠藤がフリーで受けた場面
こことかシュート打つべき場面だろ、長谷部なら打ってたろ
キヨといい遠藤といい消極的すぎるんだよ
ゴール前でも綺麗にやろうとしすぎ

ブラジル戦で攻撃が機能しなかったのは裏抜けしようとする奴が皆無だったから
本田がボール持って出しどころがなくて後ろに戻すシーンとかあっただろ？
みんな足元で受けたがる奴しかいないからPA内に仕掛けることが出来ない

もういい加減気づけよｗ
2006ですら1点取ったのに今回は取れていないんだよｗ

>>787
怪我の影響があったのは間違いないが、それ以上にペナルティーエリア近辺で本田がボールを持った瞬間、ブラジル選手が3人がかりでプレッシャーをかけてきてる。
日本のキープレーヤーで一番自由にしてはいけないのが本田だとブラジルもわかってた。
３人がかりとか本田だけだったしな。

清武はほんとシュート意識というかゴール前につめる意識が皆無になったよなぁ

清武はともかく、遠藤のシュート意識の低さに関してはもう諦めてる。

日本の中盤守備が強固だったら０−０で折り返して後半行けた可能性は十分ある
現状ボランチとＳＨの守備力が紙の盾レベル

>>797
2006のときはバックパスマシーンなんていなかっただろ。
今は遅攻の元凶が日本の攻撃のリズムを破壊してるんだからどうしようもない。
唯一の救いは、本田が怪我あけで完璧な状態ではなかったことと親善試合だったってことだな。

>>797
2006のは無敵の玉田ゾーンだったからね。

一番の差ってそこかもな　ブラジルはそんなところからって思う場所から打ってくる
１点目がそれで、２点目は不運　３．４点目は自滅　こんな感じ

CSKAで本田が活躍できてるのは裏抜けの上手いムサがいるから
代表では岡崎と長友がわりと出来る方だな

デイリーの後半動画観直すと良く分かるけど本田のパスや動きはブラジルにことごとく読まれてたように見える
ブラジルのポジション取りが良すぎるのもあるけど

同じアングルの前半動画も観てみたい
前半の方が本田良かったし

＞　「われわれの目標は２年後のＷ杯で優勝することではない。私はそもそも２年後のＷ杯でチームがトップに入るだけの戦力が整っているとも思わない」。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/18/kiji/K20121018004352050.html

こいつこの前まで優勝できる、狙うって言ってただろｗ
マジでイタコウは嘘つきだな
選手は優勝狙うって言ってるし、バラバラなチームの典型フラグ
選手と監督の向いている目が違う方向来ちゃったな
予選抜けたらこの無能禿げを首にして他を連れてこいや！
協会に出来っこないの知ってるが
だいたいお前の指導力がおとってるからだろ

>>797
カカは今回のほうが上のチームって言ってるけどな2006より

シュート意識の低さって自分が決めれない可能性が高いことを知ってるんだろｗ

香川もちゃんとゴールとキーパーが見えて良い体勢でしかシュートは打たない。
それでも得点を上げ続けている。
中途半端な状況では打っても決定率が低く、他の選択肢の方が可能性が高いから。
だからアシストも多い。

>>796
後半はブラジルは完璧にブロックを作っていた
サイドから崩すのは出来ていたがそれだけではブロックを崩せない
サイドを変え左右に揺さぶる、縦に出し入れすることを連続できないと
スペースは生まれてこない
スペースが生まれてこそ裏を狙える
完璧なブロックを作られたまま裏を狙っても簡単には成功しない

本田は長期離脱した影響がキック力にきてると思うなー、FKとかも犠牲になってる でも他の部分は成長してるなり維持をしてるしまだ半年ってのを考えれば普通なのかもしれんな

>>795
強いシュート撃てない選手は大抵そんなんだよ
シュートの能力有る香川ですら、ドフリーで撃っても決められんからなｗ

崩してコース空けた所とかフェイント入れたり出来ない状況では早々決められないのは
本人達も良く分かっているのよ

>>807

これは本田とか長友も優勝狙うって言ってるのは知ってて
あえて言ってるんだよ　気を緩めないように　ハッパかけるために

ブラジルのボランチは二人とも迫力があったな


パウリーニョはCWCで見れるから、年末は日テレを見よう！（ステマ）

>>811
普通はトップコンディションに戻るまで、離脱期間と同じくらいかかるって言われてる
本田の復調っぷりが化け物じみてんだよ・・・

>>796
足元で受けるならワンツーかダイレクトパスやれよって思うな。
何も出来ない癖に足元で要求するなと

>>807
イタリア人監督が本気でW杯優勝できると思ってたら、そっちの方が厭だけどなｗ

>>807
それはスポニチの捏造

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201210170001-spnavi_2.html
優勝を大々的に宣言できるかと言えば、そうではないと思うし、
２年後にトップレベルに食い込んでいけるかと聞かれれば、そう言い切れないところはある。

まったくニュアンスが違う

>>806
２点の時点でもうブラジルはガッチリ固めてたからな

>>818
こっちの方がザックっぽいな

>>806
パス通せる所に動けるかは受け手の動きの質の問題でもある

ブラジル戦はボランチの２人を交換してれば
日本が普通に勝っててもおかしくないぞ。

だからもっとサイドから崩すとかしてスペース作らなあかんのや
中に中に行って細かいパスで崩そうなんて甘すぎる

>>810
スペースができないのはDFを引き出すことが出来ないからだな
シュートを打つ奴がいないからPA外でボールを回しててもマークを寄せてこない
DFを引きつけられたのは本田と香川くらい
だからワンツーでスペース作ってPA内に切り込めた

>>811
そういやまだ復帰して半年なんか
それなりに数字残してるせいでそんな気全然してなかったわ

>>755
本田が代表でその評価を上げて代表の顔として確立したプレーが
南アＷ杯での、ゴール前でフリーの岡崎へのラストパスだった事を忘れてはいけない。
如何に得点の可能性を求められるか冷静でいられるか、それこそが本田の看板だったはず

本田は早くロシアから出ないと
香川はプレミアという世界一のリーグを経験なう

>>816
ワンツーは割とよくやってたと思うよ
後半はそれしかないってことがバレてカットされまくってた

今回のブラジル戦に限ってはサイドからの組み立ては得点の気配が全くしなかった
ブラジルDFは長友から出るサイド攻撃を徹底的に意識してたはず

じゃなきゃサイド時にあんだけライン引かないよ
上げさせてからライン上げるブラジルのラインコントロールは勉強になったはず

>>822
確かにブラジルのボランチは上手かった
カウントはしてないが見てた印象でも日本のパスコースを読んでいて
ポジショニングがすごく良かった
なかなか日本の間延びした中盤ではパスをつなげなかったしカットされてばかりで
ブラジルのボランチが目立ってた

>>818
さすがウソニチだな…

>>826
その前のプレーでシュート打っとけばよかったてのがあったのかもな
香川にループでパス選択したけど

南アの再放送NHKでやってくれ 録画してないから

日本の武器って持久力なんだから
若返り343ハイプレスカウンター戦法とかはどうなの
交代は体力的に前3人で

CBボランチのフィジカル人材不足で
放り込まれて負ける気もするが

ブラジルはいつもあまりコンパクトじゃないよ。
守備は後ろまで引いてがっちりブロックを作る。

>>830
ブラジルのボランチの１人のラミレスはチェルシーだが、
よく動くけど下手糞で使えないってよく叩かれてるレベルなんだがなｗ

もう１人がうまくて攻撃できるから良い組み合わせかもしれん。

ボランチの差が絶望的すぎる。

>>818
散々優勝ほざいてたんだから、方向チェンジしすぎだろ
問題はニュアンスじゃなくて、優勝出来ると軽々しく言ったのも、それを変更したのも問題
日本人選手は口を揃えて優勝言ってるんだしチームの中が空中分解する兆候
どっちにせよ戦術も人心掌握も出来ない口先だけの無能じいちゃん

>>834
ブラジル相手なら個々の力が違い過ぎてプレスにいっても躱されて大ピンチってなるわ
ネイマールとか二人ががりでも止められるか怪しいのに

チェルシーファンも贅沢だな。ガンプノウでラミレスのループシュートに救われたってのに。

>>768
もう少しやれると期待していたから残念だ
ザックもワールドカップ本戦に向けてのプランにも何か変更があったかもしれない

>>837
>>ただ、わたしの考えるとおりに事が進んで、Ｗ杯に向けていい状態で臨むことができたなら、
>>ブラジルやスペインといった強豪チームとも対等に渡り合えることができると思う。
>>そのギャップを縮めるために、今後もこうした強豪の試合をどんどん組んでいきたい。

ちゃんと読めよ　無理なんて言ってない

>>840
１点目と２点目がもったいなかった　あれで試合は潰れたといっても過言ではない
ああなったらスペインでも厳しい

それに、恐らくブラジル戦の日本は高い位置でボールを奪えたシーンは多くなかった
数回、カットしたボールを本田が持ち上がってサイドへという展開はあったが
数的優位を作れるほど日本は枚数が足りてなかった

大抵は自陣の深いところでしかボールを奪えないから
ボランチは低い位置を取らざるを得ない状況だった
そこから中盤を組み立ててから攻撃という流ればかりなので
相手はもう守備の形を作っている
もっと奪ってからロングボールという狙いも必要だったのではないか

今の状態からどうしたら強豪と渡り合えると言うのか
結局南アの方法で落ち着くならそのクオリティを上げてほしい

やっぱショートパス主体じゃ限界ある
もっと大きく展開することも必要

>>829
まあマンマークされたの長友ぐらいだし
ユニ交換向こうから申し出られたのも長友だけだし
よく知ってたよブラジルは

逆に言えば、長友さえ押さえとけば
日本のバルサの真似したパス回しなんて
得点に繋がらないのを知っていた

>>765
あれも打てたね。あれは難しいけど打ったらよかった。

>>843
ロングボールを受ける奴がいない
GKもほとんど相手ボールになってた

>>846
ブラジルはフランス戦みてたみたいだからな

>>838
確かにそれがある
だけど３４でカウンター食らった時に３＋２くらいは最低でもDFできればいいと思うんだよね
機能すれば３＋４の７枚でDFする

なので３DFの場合、運動量が試されるから個人で劣る日本向けだと

良かったロングボールは、右サイドに開いた本田に遠藤が対角に出したやつくらいかな。
ああいうのを増やしてほしいんだけどな。

>>851
岡崎が左に居る時は長谷部からもそういうの出たりはあるんだけどねｗ

日本がロングボール使うとパスかトラップかどっちかズレて
ピンチになるところしか想像できないんだよなあ

今回のブラジル戦も１点に押さえられてたら、ここまではなってないよ
２点取られたことで日本はもうガムシャラに点とりに行くしかなくなった
当然、向こうにもどんどんシュート打ってこられる　結果４点だからな
これが前半０点に抑えられてたら、全然話は変わってきたと思うよ

どっちにしろ大量点取られて負けた他の国とはまったく違う負け方

>>848
確かにそうだがな
セカンドボールを取れないと結局苦しくなるんだよ
これまでもずっとそう

>>851
ああいう動きを清武や香川がしないから出せないんだよ
何故かワントップの本田がそれをやってる
本来は清武とかがやって中で待ってる本田を使わなきゃいけない

日本の面子じゃロングボールを効果的に使うのは厳しいことは理解しろよ。

高さでも負けてたのにロングボールとか・・・
日本が強くなるには、まず始めにこういうニワカが居なくなることからだろうな。
ブラジル相手にロングボール・・・サッカーそのものを知らないとしか言いようが無い。

>>858
そうですね

>>848
GKだけじゃなくてDFからの組立でもスペースで受けようって奴が少ないからな
というか遠藤じゃないと走ろうとしないことが多い
もっと臨機応変にできてもよさそうだが日本人らしいよな

>>(51
あれはファールで止められたけど抜けてればチャンスだった
あーいう競り合いでの強さは本田は持ってるから今後はひとつの形になり得る

>>849
試合前に長友を押さえると明言してたからな
対策されても得点するのが真のDFWだから
その辺りは、要改善だな
ミドルも打てるんだから、前があいたら打っていかないと

長友にはフッキがぴったり付いてたな
フランス戦見たらブラジルでも長友は警戒するよな

>>841
細かいニュアンス何て
記者しだいだろ
どこの記事だって優勝しますなんて言ってない
案に優勝は無理だといってる
なら、ただ最初からいうなよ
選手はザックからそう言われてたから
未だに優勝ほざいてる
自分の発言にもっと重みと責任もてよと
まあ選手と監督の間にはズレができるとフラグだよな

そもそも無能ザックじゃ予選突破どころか一勝も出来ないだろ

>>854
点の取られ方はあんまり変わってないよ
カウンター主体で後方でボール回して相手のラインを上げた後に一気にするどい縦パスで仕掛けてる

プレミアの脳筋特攻サッカーで、ドリブル突破を磨いて、フィニッシュはイタリアの堅守速攻

ザッケローニはビッグクラブで３回CLを戦って３回ともGLで敗退


お前ら不安にならないのか？

>>864
なんだお前、進藤か

>>868
？？？？？は？？

日本の実力を考えるとやはり本番はある程度守備的なサッカーをしないと
ブラジル戦の１失点目みたいなのは繰り返されるだろう。
内田のクリアミスと言ってもあれくらい誰かがフォローしてもらわないと困る。

>>869
なんで進藤コロコロID変えてしまうん

ブラジルには縦パスは読まれてて尽くカットされてた
序盤の内田からケンゴへのぐらい良かったの

>>865
１点目２点目になる前はいい試合やってた
ただ２点取られてからは、他の国みたいにやられた

>>822
キチガイ、いい加減にしろ。
ブラジルと日本でボランチ取り替えて対戦したって負けてたぞ。
お前がサッカーはもちろんスポーツ経験が無いのはすぐにわかる。
巣に帰れ。

>>858
ロングボールと言っても形は色々だろうに
単純なヘディングの競り合いだけじゃなく、
スペースに走らせるロングボールもある
高さだけが問題じゃない

>>860
DFも動きながら受けれると攻撃にリズムが出来やすいしスムーズにDFラインを上げれるからな

ロングボールが活きる動きしてないだろサイドの選手が

前田、岡崎がいなくて、いつもの日本代表じゃなかったのが悔やまれるな

>>854
まーたらればだけど前半早々の本田のシュートが悔やまれるんだよな
あれに誰か詰めてたらまったく違う展開になってたしブラジルが本気になってたよ

ブラジル方がスペースをうまく使ってたな
足もとに受けたがる日本とは対照的だった

サイドの選手がサイドの動きをしてないからな
一番サイドっぽい動きしてたのが本田だし

サイドの深いスペースに走らせるロングボールが圧倒的に足りないな、日本は。
イタリア代表がEUROのドイツ戦でカッサーノを走らせてたようなプレーができないのがな。
ああいうことをやらないと相手の中央のブロックを広げられない。

ロングボール使ってもコネコネして終わりなのが日本代表だからな。

>>878
ボコられるのはかわらんだろうが、もっと得られるものもあっただろうな

>>879
ゼロトップならああいうのは確実にサイドの選手がつめるんだけどな
それが強みなのにな

>>879
本田信者か？

あれは本田が決めるべき場面で、あれにつめろとか粗探ししてるだけ。

>>880
スペースを作るのがうまい前田がいなかったしそれを使うのがうまい岡崎がいなかったのが残念
まあ試合結果は変わらなかったとは思うけど

ザックの批判するとコテ扱いで事を済まそうとする信者がいるとは・・・ザックに信者がいることが驚きだけどｗ
の前に進藤ってコテ上にあるけどそんなにIDって自由に戻せんのかよ
無能ザックのせいで無能のカスに絡まれちゃった

改めて見ても効果的な裏抜けしてんのほとんど本田ってｗ
もっと攻撃のバリエーション増やさないとだいたい人決まってるし読まれやすい

クロスに合わせられる前田と裏抜け出来る岡崎がいれば攻撃パターンも増えて面白かったかもな

ザックは無能で選手見る目がないと思えば納得するよ

もうあきらめようぜ

だいたい優秀ならザックの年齢で日本にきてない

>>882
長友が宮市に出してたじゃん
フィードが正確だから出せるよ
内田も出せるし

あれは香川がポストに入ってたから無理だな。
すべてのこぼれ球につめれるわけではない。

ただ急遽やった布陣でも、前半みてるとある程度できると
フランス相手でも責められながらチャンスを物にできるってわかったよ

>>891
だな
ザック信者モロトモ消えてくれ

>>889
サイドで何回も裏抜けしようとしてるのに憲剛や清武は真ん中に行きたがるからな

「糞コテJAPAN」発足！
〜〜〜〜〜

進藤 ◆SHINJIl/Wc の4-2-3-1

　　　　本田
　○○　香川　○○
　　　細貝　清武　　
長友　今野　吉田　内田

　※サイドは清武、岡崎、宮市、乾
　※ボランチ山口。長谷部は延命もあり(平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j は長谷部延命論に反対)

！配置のみ。戦術解説なし
〜〜〜〜〜

平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j の4-2-3-1

　　　　　　前田
　　　香川　　　岡崎
　　　　　　本田
　　　　高橋　遠藤
長友　今野　吉田　内田
　　　　　　川島

　※守備戦術→トップ下を下がり気味に配置しトレスボランチ風にする「4-2-1-2-1」

これに対し◆dlAhZzDgPoは「内田吉田の守備力が足りず崩壊する」と指摘
〜〜〜〜〜

サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y はボランチの能力不足により4-2-3-1はできないとの指摘
〜〜〜〜〜

「糞コテJAPAN」の今後に乞うご期待！

清武がつめてないから、向こうのゴールキックになった場面とかあったな
清武はとにかく、つめてないな
逃げのドリブルか逃げのパスかしかなかった

>>885
後半の本田のシュートには詰めてたのが印象的だったw
最初からやれよってw

ここのにわかって本当に出てない選手を過大評価しまくるな。

岡崎とか前田とか攻撃の蓋になるわ。

岡崎は動きと守備は頑張るがそれだけ。

中田をサイドでひたすら上下動させまくったプランデッリは優秀だったな。
モントリーヴォみたいな選手も機能させてるし、いい監督だな。

清武まだそんなに試合こなしてないし教えればできるでしょ

つうかブラジルは
誰もつめてない
ひとりでシュートして
ひとりでゴール
日本と決定的に違うね

本田の出来を語る上で
「たられば」は欠かせない

トルシエも言ってたけどブラジル戦の敗戦の一つはオフェンシブすぎたことだな。
日本のボール奪取力を考えるともう少しディフェンスに重きを置かないといけなかった。

少なくても岡崎の裏抜けは必要ってことだな

ブラジル戦、五輪メヒコ、チョン戦見て吉田マヤは過大評価とわかりますた
通リオ中澤のほうがずっと良かったな

内田と宮市は見てみたかった
宮市ならファルファンタイプになれるかもしれない

>>903
前にDFがいても躱してシュートで入るもんな
みんなシュートうまいからミドル防ぐためにプレスかけないといけないからPA内にスペースも出来やすいし

清武を酷評してるのはニワカだけ

>>910
ブラジル戦の清武は評価できないだろ
てか左で使うより右で使った方が長友を上手く使えるから効果的な気がする

>>911
逆だ右より左ね

清武には少しがっかりだった。
足元でパス要求するだけでアイディアも特になかった。

フランス戦とブラジル戦を見てまだ清武に期待してるほうがおかしい
あれはアジア限定の選手

カカーのシュートテクニックは（元）世界一だから仕方ない。
右足の軽いタッチでDFをずらして左足で対角にねじ込む。
右足のインサイドでPAの外から巻いて狙う。
あの二つのパターンを止められたチームはない。

とりあえず清武はニュルンで頑張れ

本田が前に、みんな打ち過ぎるって言ってたが
打ち過ぎで良いんだよ
あれ以来みんな足元足元アシストアシストだけどさ
打たなきゃ入らない

あと香川が急ぎすぎとかクロスは嫌いとか言って
酒井すらクロス上げずたらたらパス回ししてたが
バルサの真似で得点入るわけねえじゃん
縦に急いでいかなきゃ
クロスも入れなきゃ
ネイマールのクロス見たか？

宮市は無様を晒して以後呼ばなくてもマスコミと頭の悪いファンが文句言えないようにする狙いだったんじゃん。
実際はボール触れなかったけど。

清武はブンデスでも流れの中からはまだ１ゴール０アシストだからな。

清武が香川より実力が上って言ってた奴出てこいよ。

ブラジル戦の清武見て右だろうが左だろうが関係なく糞なのは想像出来る

一番可能性感じたのが宮市だったじゃんw

>>889
サイドからクロス上げてるのも本田だしなｗ

清武の評価でニワカか玄人か見分けがつくなｗ
２失点したあとはブラジルが引いてスペースを消してたでしょ
クロス禁止だから中につなぐしかない

清武はまだ人に厳しく当たってくるディフェンスに慣れていないから、後ろからプレスにビビってる。
まああれは慣れだ。

>>919
香川より上手く長友を使えるって言ってるんじゃね？
左でパス交換しながら長友と入れ変わって長友がサイドを抉るってパターン

香川　遠藤　長谷部　清武

こいつらが全くフィルターになれてないから何度やっても負けるよ
ブラジル相手に５点取るゲームプランならそれでも構わないがね
クルピ「日本は中盤が脆かった」

>>921
何の可能性だよ
あんな短時間で評価できるかっての

>>921
あの面子のなかに放り込んだら一番新鮮にみえるわな

>>919
前に広いスペースがあると鋭いパス入れられるけど
プレッシャーが強い状況下だと基本空気だな。

遠藤を評価しないヤツはニワカ　→　内田を(ry　→清武を(ry

ネットでよく見る印象操作

>>911
うむ
清武を使うなら左

香川がクロス嫌とか言うから
あのサッカー駄目だろ
中に密集してカウンター食らってアホやと思う

清武の特徴は、正確なセットプレーのキッカー、ピンポイントのパサーだからな。
キッカーで使わない、鈍足FWとかなら、使う必要ない選手だよね。俺は、最近の
本田や遠藤のキック精度を見てると、清武がキッカーを勤めるべきだと思うけど。
後、永井、宮市とか使うならスペースにパスを出させるには適任。ハーフナーとか
電柱いれるなら、クロスを入れさせる仕事もいい。後、ゴリとは合わない。個人
で打開するタイプじゃないから、清武に適した役割をやらせないならベンチがいい
でしょう。

あと香川はスーパーサブで使うべき選手だと思う
PA内の得点力が段違いに良いけど基本消えてるからな
前半本田トップ下をメインで使ったあとに疲れた本田の代わりにトップ下って感じで

香川を中心にするのはやっぱないな
中ばっかでリスクが大きい

>>930
ブンデスの日本人でレイティング１位だろ
クソみたいなチームでよくやってるわ

>>792
すまん、それ後半の何分頃のプレーだった？
どうか教えてください。

清武のあの横ドリは引いてる相手からしたら何も怖くない
対面してたカスタンもこいつはチョロいなって思っただろうな

セットプレーの守備が問題になるほど中弱いんだから清武キッカーにしようが同じだろ
FKも直接狙えるやつに任せときゃいいよ

クソみたいなチームにしか移籍できなかったのが評価であり実力でしょ
香川がニュルンベルクだったらとか、清武がドルトムントだったらとか無意味な議論
それに下馬評が低かったフランクフルトを上位に導いてる乾がいるから説得力がない

いや、そんなに悲観した内容でもなかったよ。1点目のミドルシュートも2点目のPKもそうそう決まるもんじゃないのが
前半の早い時間にポコポコっと入ってしまった。3点目はCK。4点目はもう試合が決まって守りの組織がバラバラになって
からだからな。結果がどうでもいいという意味では親善試合でこういう不運が出て良かったよ。

>>919
流れの中からで数字を下げてるお前が意味不明。チームに貢献しているからいいだろ
清武はよくてスタメンで出て平均的なプレーをするぐらいだろう。って言って外れたのが、そんなに悔しいのかｗ

>>940
無意味な議論やめろ
ブンデスの日本人で一番活躍してるのが現実

>>941
そうそう　あんな形にされたらどんな強豪国でも無理

>>940
清武はナポリとかいろいろと話が合ったのに五輪に出たいという理由で、それを許可してくれるニュルンベルクを選んだんだよ。
五輪なんてどうでもいいのに。まあ田舎出身だから色々としがらみがあったんだろう。

乾のフランクフルトは二部オールスターみたいなもんで、すごくいいサッカーをやってる。
特に若いボランチが優秀。ドイツ代表入りの噂もアリ。

>>943
一番活躍してるのは乾

>>932
アホの前線集団やったな
今野吉田がアホや！サイド使え！裏に走れ！言ってたが

>>941
確かに運が悪かったのもあるけど明らかに崩されてた場面が多すぎたわ
ポストに当てられてたシーンも多々あったしネイマールやカカがボール持つだけで何回ゴールを覚悟したことか

>>941
ザック「この試合で何を見たかったかと言えば、どういうところでうちが苦労させられるのか、うまく機能しないか、という点だ」

そういう意味では理想的な展開だったな

運が悪かったのはフランスだろw

>>946
乾も活躍してるけど清武は７節までのベストイレブン

>>941
二失点取られる前に点が取れたらなあ

でも日本も崩した場面がいくつかあったよ。本田と香川が1点位ずつ取ってもおかしくなかった。

>>949
膿が出過ぎって感じだけどねw

ブラジルって選手の距離が遠くてもしっかりパスつながるよな。なんで？
日本と同じ人数なのにピッチにまんべんなく人がいて何処に出してもパスがつながるんじゃないかって感じなんだがブラジルは。
パススピードが日本の倍くらい速いしさ。

日本はなんかボールの周りに塊すぎ

>>949
まあこれでさすがにザックも中盤の守備のテコ入れをする気になっただろうから、それを考えると悪い結果ではないかな。
ブラジルでさえ激しく上下動できるダイナモを二枚いれてるのに、日本レベルの国が長谷部遠藤の元トップ下コンビを優雅に使ってる場合じゃないな。

ブラジルは運が良かったら8点とってたぞw

二失点取れるってなんか変だな
二失点する前に

派手なプレーしか見れない奴が清武を酷評してんだな
総合的に見れないんだな

清武はフランスにもブラジルにもフィジカルでやられすぎ

>>959
総合的にダメだっただろ

鹿島の柴崎ってガツガツした守備も出来る選手なのかな？
本人は遠藤タイプじゃ無いとか言ってたらしいけどさ

とりあえず香川はもっと裏を意識して本田はシュート精度を元のレベルにしてくれれば2点ぐらい取れそうだったな
結局この二人の出来次第ってこったw

>>955
いろんな要因があるのだが、多くの選手に共通するのは部活サッカーの弊害だな。

>>955
ボールによってく奴しかいなかったからな
あの時スタメンだった奴はほとんどそう
動きながらスペース受けようって意識が足りない