ザッケローニジャパン PARTE653
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ） ＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE652
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350537122/
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SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ） ＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE652
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2 ：@：2012/10/18(木) 22:23:34.36 ID:XjbKQQn70
2
試合後インタビュー
■香川真司■
Ｑ：今日の試合で感じたことは？
「もっとブラジルを本気にさせたかった。
もっと粘り強く戦えれば、もっとおもしろいゲームになったんじゃないかなと思う。
やはり前半の失点、崩されなかったところで点を取られて、
後半立ち上がりにも失点して、それで彼らは勝利を決めたという感じだった。
あとは余裕でやっているという感じだったし、こういうチームとやるには
最低でも１失点に抑えて戦っていかないと厳しいかなと感じた」
Ｑ：個人的には楽しかった？
「何とも言えない。これが本当のブラジルかと言われると…。
もちろん個の強さは感じたけど、もっと雰囲気のある戦いのなかでやりたかった。
あくまで親善試合という括りのなかの戦いなので、モチベーションが違う。
■長友佑都■
「実際に世界のトップとは差があった。でも今から走りたいぐらい燃えている。
成長したい思いがある。やるからには本気で世界のトップを目指す。
可能性がゼロではない限り挑む。」
■本田圭佑■
「すごく楽観している。その気持ちは変わってない。
試合前と同じで（フランス、ブラジルを）格上だとは思ってない。
なぜなら、自信があるから。
結果が自信を生むんじゃなく、内容が自信を生む」
■香川真司■
Ｑ：今日の試合で感じたことは？
「もっとブラジルを本気にさせたかった。
もっと粘り強く戦えれば、もっとおもしろいゲームになったんじゃないかなと思う。
やはり前半の失点、崩されなかったところで点を取られて、
後半立ち上がりにも失点して、それで彼らは勝利を決めたという感じだった。
あとは余裕でやっているという感じだったし、こういうチームとやるには
最低でも１失点に抑えて戦っていかないと厳しいかなと感じた」
Ｑ：個人的には楽しかった？
「何とも言えない。これが本当のブラジルかと言われると…。
もちろん個の強さは感じたけど、もっと雰囲気のある戦いのなかでやりたかった。
あくまで親善試合という括りのなかの戦いなので、モチベーションが違う。
■長友佑都■
「実際に世界のトップとは差があった。でも今から走りたいぐらい燃えている。
成長したい思いがある。やるからには本気で世界のトップを目指す。
可能性がゼロではない限り挑む。」
■本田圭佑■
「すごく楽観している。その気持ちは変わってない。
試合前と同じで（フランス、ブラジルを）格上だとは思ってない。
なぜなら、自信があるから。
結果が自信を生むんじゃなく、内容が自信を生む」
5 ：あ：2012/10/18(木) 22:56:56.91 ID:HaKt5rflO
6 ：あ：2012/10/18(木) 23:56:15.40 ID:Smnvv3IRP
いいえ
■香川ファンの今後の予定■
アーセナルやチェルシー、ＣＬなど
テンション高まる戦いの連続で、徐々に馴染んでいく様子を見届ける
10/20 23:00 (H)Stoke
10/23 27:45 (H)Braga [CL]
10/28 25:00 (A)Chelsea
10/31 28:45 (A)Chelsea [Cup]
11/03 21:45 (H)Arsenal
11/07 28:45 (A) Braga [CL]
■本田儲の今後の予定■
モスクワダービー(笑)などでしょうがなく盛り上がり
アーセナルやリパポへの移籍を妄想するが、結局オファーは
ガラタサライだけのいつもの恒例行事を味わう
10/21 (H) Rubin
10/28 (A) Terek
11/04 (H) Lokomotiv
11/11 (A) Kuban
アーセナルやチェルシー、ＣＬなど
テンション高まる戦いの連続で、徐々に馴染んでいく様子を見届ける
10/20 23:00 (H)Stoke
10/23 27:45 (H)Braga [CL]
10/28 25:00 (A)Chelsea
10/31 28:45 (A)Chelsea [Cup]
11/03 21:45 (H)Arsenal
11/07 28:45 (A) Braga [CL]
■本田儲の今後の予定■
モスクワダービー(笑)などでしょうがなく盛り上がり
アーセナルやリパポへの移籍を妄想するが、結局オファーは
ガラタサライだけのいつもの恒例行事を味わう
10/21 (H) Rubin
10/28 (A) Terek
11/04 (H) Lokomotiv
11/11 (A) Kuban
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:17:40.28 ID:v0bpeI350
杉山茂樹 ブラジル戦（＠ヴォロツラフ）の採点
川島 5.5 ４ゴール奪われたが、防げたゴールはなし。
長友 5.5 頑張っていた方の１人。
今野 5.5 デキそのものはフランス戦同様悪くなかったが、守備組織が崩壊しスカスカになった終盤、パワー不足、迫力不足を露呈。
吉田 ５ ブラジルの４人のアタッカーに機動力で劣った。
内田 ４ 最も活躍できなかった選手。主体的なプレイゼロ。彼にボールが渡っても何かが始まりそうな予感はせず。痛々しさだけが残った。
長谷部 5.5 試合勘を掴んだのか、フランス戦よりはずいぶんよかった。
遠藤 ５ 守備的ＭＦとして重さに欠けた。強者相手の試合になると、ひ弱さを感じる。
中村 4.5 完全なるパッサーに半アタッカー役は無理。ミスキャストだ。
清武 4.5 ザッケローニから評価されている理由が、よく分からない。
香川 ５ ボールがないときのポジション、動きが悪い。動きは切れているがクレバーではない。
本田 ６ 唯一、相手と対等にプレイできていた選手。
乾 ５ プレイが全体的に雑で淡泊。
酒井宏 4.5 サイドバックに不可欠な果敢さを少しも発揮できなかった。
川島 5.5 ４ゴール奪われたが、防げたゴールはなし。
長友 5.5 頑張っていた方の１人。
今野 5.5 デキそのものはフランス戦同様悪くなかったが、守備組織が崩壊しスカスカになった終盤、パワー不足、迫力不足を露呈。
吉田 ５ ブラジルの４人のアタッカーに機動力で劣った。
内田 ４ 最も活躍できなかった選手。主体的なプレイゼロ。彼にボールが渡っても何かが始まりそうな予感はせず。痛々しさだけが残った。
長谷部 5.5 試合勘を掴んだのか、フランス戦よりはずいぶんよかった。
遠藤 ５ 守備的ＭＦとして重さに欠けた。強者相手の試合になると、ひ弱さを感じる。
中村 4.5 完全なるパッサーに半アタッカー役は無理。ミスキャストだ。
清武 4.5 ザッケローニから評価されている理由が、よく分からない。
香川 ５ ボールがないときのポジション、動きが悪い。動きは切れているがクレバーではない。
本田 ６ 唯一、相手と対等にプレイできていた選手。
乾 ５ プレイが全体的に雑で淡泊。
酒井宏 4.5 サイドバックに不可欠な果敢さを少しも発揮できなかった。
9 ：あ：2012/10/19(金) 02:19:18.51 ID:Z/bAvH13P
内田 ｗ
フランスにはカウンターで勝った
ブラジルにはカウンターを決められまくって負けた
日本はカウンターに弱い。
カウンタを食らわないようにするにはどうするか
モウ答えは出てる。
ブラジルにはカウンターを決められまくって負けた
日本はカウンターに弱い。
カウンタを食らわないようにするにはどうするか
モウ答えは出てる。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:23:46.37 ID:ttdbXIMI0
宇佐美風邪だって、激しいトレーニングで体脂肪2％切ってるし
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:24:33.75 ID:A1CgMadC0
>>996
でたよ”あれは持たされただけ”
録画も見直せないのか開始からブラジルは高い位置から奪いに来てるから適当なこと言うな
>>1000
内田とやりあってたって内田に取られて取り返すためにいってたやつだろ
自分のミスをリカバーする守備でいいのかよマジで適当なやつだな
でたよ”あれは持たされただけ”
録画も見直せないのか開始からブラジルは高い位置から奪いに来てるから適当なこと言うな
>>1000
内田とやりあってたって内田に取られて取り返すためにいってたやつだろ
自分のミスをリカバーする守備でいいのかよマジで適当なやつだな
吉田は足が遅いのがなあ。あれでラインを上げるのはかなり怖い。
28:45のシーン、カカーに一瞬で3メートルくらい離されてる。
とにかくカカ−にやられ過ぎた。ネイマールはまあ、あんなもんかなあって感じだ。
28:45のシーン、カカーに一瞬で3メートルくらい離されてる。
とにかくカカ−にやられ過ぎた。ネイマールはまあ、あんなもんかなあって感じだ。
カカーって足が早いんだよ
知ってた？
知ってた？
フランス戦のカウンターてほんと奇跡的に
うまくいったカウンターだからなあ
次も決めろって言われても無理じゃねw
うまくいったカウンターだからなあ
次も決めろって言われても無理じゃねw
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:27:17.50 ID:39LQCTvD0
>>11
平気そうだけどｗ
平気そうだけどｗ
ネイマールやカカ−よりはフッキのほうが守備を頑張ってたな。相手の右サイドが堅かった。
カカーはミランのときから守備はけっこうサボる。
カカーはミランのときから守備はけっこうサボる。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:27:34.43 ID:Se9H1VBj0
コンフェデで試してほしいフォメ
宮市
香川 本田 岡崎
（宇佐美）
長谷川 清武
長友 高橋 吉田 内田
川島
宮市
香川 本田 岡崎
（宇佐美）
長谷川 清武
長友 高橋 吉田 内田
川島
長谷部内田の居ない右サイドを吉田に託すのは酷
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:28:28.65 ID:7QHkeDlX0
見返してみても、ブラジル以外の国なら4点も取られてない内容だよなぁ
ブラジルがいかにモンスターかって事だな
内容で圧倒されてなくても点を取られるってわけわからなさ
ブラジルがいかにモンスターかって事だな
内容で圧倒されてなくても点を取られるってわけわからなさ
なんとか汁 すごく強かったな〜
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:28:41.14 ID:39LQCTvD0
体脂肪率
ボクサー 3％
イチロー 6％
真央ちゃん7％
ボクサー 3％
イチロー 6％
真央ちゃん7％
25 ：あ：2012/10/19(金) 02:29:57.49 ID:QQ6GqUTCO
301：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 03:53:11.23 ID:P+WRNLit0
さすがにスピード以外なら本田はカカをこえてると思うわ
341：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 12:05:56.50 ID:UF1YJW/KO
点に直結するプレーはカカが上。それ以外は本田が上
本田は典型的なMFってイメージがあるな。覚醒してランパード並みに得点してほしいわ
359：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 13:05:56.88 ID:aYUXbPLc0
本田は実力的にはジダン、リバウド、カカと比較するところまで来てるよな
日本じゃ香川との比較が多いが正直3ランクレベルが違う
はっきり言うと香川は日本から2年に1人は出てくる並の選手
380：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 14:23:27.52 ID:Rck0rZ790
いやフィジカルとパスセンスならヤヤと同率でプレミアＮｏ１だろ
395：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 15:24:20.70 ID:aYUXbPLc0
総合力ならヤヤは確実に上回ってると言えるだろうね
さすがにスピード以外なら本田はカカをこえてると思うわ
341：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 12:05:56.50 ID:UF1YJW/KO
点に直結するプレーはカカが上。それ以外は本田が上
本田は典型的なMFってイメージがあるな。覚醒してランパード並みに得点してほしいわ
359：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 13:05:56.88 ID:aYUXbPLc0
本田は実力的にはジダン、リバウド、カカと比較するところまで来てるよな
日本じゃ香川との比較が多いが正直3ランクレベルが違う
はっきり言うと香川は日本から2年に1人は出てくる並の選手
380：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 14:23:27.52 ID:Rck0rZ790
いやフィジカルとパスセンスならヤヤと同率でプレミアＮｏ１だろ
395：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 15:24:20.70 ID:aYUXbPLc0
総合力ならヤヤは確実に上回ってると言えるだろうね
じゃあ、ブラジルに当たらなければ優勝できるサッカーを目指すか
それなら今のままでもいいな
それなら今のままでもいいな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:31:01.08 ID:2Did+Lal0
ブラジルは前線の誰もが１人で点を奪える力があるからな
これが日本と大きく違うところ
これが日本と大きく違うところ
28 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 02:31:06.48 ID:nGtCRi580
29 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 02:31:32.78 ID:Zv8+m36L0
どちらが守備出来るかだろ
「本田だけはやれてた」ってそりゃフランス戦出てなくて誰よりも
コンディション良いんだからやれないとマズいでしょキムコよ
コンディション良いんだからやれないとマズいでしょキムコよ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:32:19.40 ID:7QHkeDlX0
シュート14本で4点取られてポストに2、3本当たってる。
こんな事が有りえるのかってレベル
こんな事が有りえるのかってレベル
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:32:48.82 ID:ttdbXIMI0
>>15
12％だったごめん
12％だったごめん
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 02:33:48.55 ID:ybGJ4AU50
ザックが本番で負けるのはいいけど
ベテランばかりだから
終わった後、焼け野原になるんだよな
ベテランばかりだから
終わった後、焼け野原になるんだよな
35 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 02:34:35.15 ID:eQ9bGR8c0
前スレのキングってにわかきもすぎｗ
カカーのインサイドでポストに当てたシュートは危なかった。
カカ−はPAの外からでもインサイドでシュートを打ってくるんだよなあ。
カカ−はPAの外からでもインサイドでシュートを打ってくるんだよなあ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:34:55.50 ID:39LQCTvD0
メンバーも少し新しい風を入れないと駄目だろうな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:35:07.13 ID:Qr33dgc10
39 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/10/19(金) 02:35:27.65 ID:I8+wUH+j0
基本的に、体脂肪１０％より下を3ヶ月続くと、人間の機能が低下して
下手すると死亡します。
脂肪が人間を長生きさせる効果あるので、無いのはカラダに悪い。
下手すると死亡します。
脂肪が人間を長生きさせる効果あるので、無いのはカラダに悪い。
40 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 02:36:14.86 ID:eQ9bGR8c0
>>39
にわかなりに日本のサッカーがどうすれば強くなるのか語ってみろよｗｗｗ
にわかなりに日本のサッカーがどうすれば強くなるのか語ってみろよｗｗｗ
>>19
ええー
そりゃ難しいな
宇佐美は天才コースから転落して、謙虚になってるっぽいから、宇佐美のほうが素直さがあるかな
1年おわってみないとわからんけど
香川は高慢ちきとか思わないけど、謙虚に中央狙っていくとか斜め上のコメントするタイプだからなー
ええー
そりゃ難しいな
宇佐美は天才コースから転落して、謙虚になってるっぽいから、宇佐美のほうが素直さがあるかな
1年おわってみないとわからんけど
香川は高慢ちきとか思わないけど、謙虚に中央狙っていくとか斜め上のコメントするタイプだからなー
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:36:49.93 ID:ttdbXIMI0
>>27
次の日の１７日のネイマールのゴールシーン見たけど、ゴール前で１，２秒、様子見てからシュート打ってる。余裕なんだよ。
日本人なら慌ててパスしてカットされる。 個人技磨かないとフィニッシュまで行けない。
次の日の１７日のネイマールのゴールシーン見たけど、ゴール前で１，２秒、様子見てからシュート打ってる。余裕なんだよ。
日本人なら慌ててパスしてカットされる。 個人技磨かないとフィニッシュまで行けない。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:37:31.77 ID:W3RxjAJA0
>>32
12ってちょっと多くないか？
12ってちょっと多くないか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 02:37:55.89 ID:KbnhbOwg0
柿谷
充孝 柏木 高萩
熊谷 扇原
橋本 森脇
吉田 栗原
権田
充孝 柏木 高萩
熊谷 扇原
橋本 森脇
吉田 栗原
権田
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:40:12.54 ID:ttdbXIMI0
>>43
ほんと、痩せてるのに体脂肪が多い。 今まで怠けてたのか。
ほんと、痩せてるのに体脂肪が多い。 今まで怠けてたのか。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:40:53.59 ID:39LQCTvD0
ファーストシュートは宇佐美じゃないの？精度威力利き足どれを見ても一級品
ただし、スタミナ、守備とスプリントの回数を増やす等欠陥が多いけどｗ
ただし、スタミナ、守備とスプリントの回数を増やす等欠陥が多いけどｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:40:57.11 ID:Qr33dgc10
48 ：あ：2012/10/19(金) 02:41:00.01 ID:Wn+M9wU30
DFの移籍は欧州より南米のほうが良くないか？
個人技で来られたら脆すぎる。１対１を強化しないと話にならん
個人技で来られたら脆すぎる。１対１を強化しないと話にならん
49 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ：2012/10/19(金) 02:41:02.28 ID:I8+wUH+j0
基本、前線からプレスは禁止。
これはアホとしか思えない。
守備がどうこうも意味が無い。
今の日本でいうなら、長谷部は切るべき
１失点目に長谷部が釣られて、バイタルフリーになったところに
ミドルがズドンと決まったからな。
スペースの意識が全く無い。
危険なスペース、ブラジルのシュートレンジすら理解できていない。
これはアホとしか思えない。
守備がどうこうも意味が無い。
今の日本でいうなら、長谷部は切るべき
１失点目に長谷部が釣られて、バイタルフリーになったところに
ミドルがズドンと決まったからな。
スペースの意識が全く無い。
危険なスペース、ブラジルのシュートレンジすら理解できていない。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:42:09.14 ID:1eJy9WiN0
本田はこれでどうやってレアルに行くつもりなんだ
レアルっていうのはネイマールやカカレベルが行く場所であって
本田のような三流ブラジル人より下手な人間が行ける場所ではない
亀はいくら訓練しても空は飛べるようにはならないんだよ
http://www.dailymotion.com/video/k3bKa0u6lGVyHe3s8BW
レアルっていうのはネイマールやカカレベルが行く場所であって
本田のような三流ブラジル人より下手な人間が行ける場所ではない
亀はいくら訓練しても空は飛べるようにはならないんだよ
http://www.dailymotion.com/video/k3bKa0u6lGVyHe3s8BW
51 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 02:42:18.16 ID:eQ9bGR8c0
レッテル貼りだけで逃走のにわかきんぐｗｗｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:42:18.86 ID:9Y9s4XW+0
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 02:44:27.40 ID:KbnhbOwg0
欧州版南米＝ポルトガル？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:44:28.20 ID:39LQCTvD0
>>48
ＧＫも南米の方が良いかもしれないｗ
ＧＫも南米の方が良いかもしれないｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:45:03.63 ID:Qr33dgc10
切るなら遠藤じゃないの
長谷部より守備は酷いよ
長谷部より守備は酷いよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:45:09.97 ID:ttdbXIMI0
アジア相手にパスサッカーやってて、強豪には通用しないと、2年後に気がつく アフォか
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:46:10.98 ID:ttdbXIMI0
ポルトガルは、ブラジル人をどんどん帰化させればいい。元植民地だから、言葉が通じるし。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:47:11.54 ID:gse/MGpi0
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:47:51.13 ID:FqTFiA8I0
前線の守備は禁止がアホって言ってるのに、長谷部切ろで結ぶとかワケワカランな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 02:49:10.34 ID:KbnhbOwg0
南米式ならスーぺルリーグ
ベンフィカ、ポルト、スポルティング×２
ベンフィカ、ポルト、スポルティング×２
65 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 02:49:46.62 ID:I8+wUH+j0
ブラジル相手にするなら、4-4-1-1のカウンターしか無いっていつも言っている。
相手に攻めさせる。前線から守備はあっさりかわされて、ミドル食らう。
もしくは、今の対バルサ攻略法みたいに、ライン上げてハイプレスにするか。
それでバルサは結構沈んでいるからな。
ただ、Ｗ杯だと、ハイプレスは危険。怪我も繋がるし。
相手に攻めさせる。前線から守備はあっさりかわされて、ミドル食らう。
もしくは、今の対バルサ攻略法みたいに、ライン上げてハイプレスにするか。
それでバルサは結構沈んでいるからな。
ただ、Ｗ杯だと、ハイプレスは危険。怪我も繋がるし。
66 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 02:50:34.95 ID:eQ9bGR8c0
メキシコ、ブラジルはまだ国内でプレーしてる選手がいるが、
自国リーグのレベルも日本みたいな雑魚レベルじゃないし、
南米の強豪同士で試合をしてるからな。
日本なんて、代表でもアジアの雑魚か観光チーム。
Jリーグなんてガラパゴスサッカー。
そんな日本で日本のオリジナリティのあるサッカーとか言ってる馬鹿＝きんぐ
W杯ベスト１６や８のチームのスタメンにどれだけ欧州でプレーしてる選手がいるのか、
こんなことも理解できてないんだろうな。
自国リーグのレベルも日本みたいな雑魚レベルじゃないし、
南米の強豪同士で試合をしてるからな。
日本なんて、代表でもアジアの雑魚か観光チーム。
Jリーグなんてガラパゴスサッカー。
そんな日本で日本のオリジナリティのあるサッカーとか言ってる馬鹿＝きんぐ
W杯ベスト１６や８のチームのスタメンにどれだけ欧州でプレーしてる選手がいるのか、
こんなことも理解できてないんだろうな。
ヨルダン戦でＷ杯決まったとしてコンフェデまで2試合か・・
なんか新戦力も見つからないままズルズルこのままのメンバーで行きそうで怖いな
なんか新戦力も見つからないままズルズルこのままのメンバーで行きそうで怖いな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:53:09.92 ID:yFy7kHlM0
ブラジル戦で本田、香川、遠藤が楽しそうにパスを回してたけど、
俺たちのパス回し（）に目覚めてしまったようで心配だｗ
スペインのようなパスサッカーは点に直結しないプレーばかりで強くないんだよな
俺たちのパス回し（）に目覚めてしまったようで心配だｗ
スペインのようなパスサッカーは点に直結しないプレーばかりで強くないんだよな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:53:57.35 ID:arszcAXM0
メキシコはアルゼンチンブラジルとたくさん
ガチ試合できるが
日本は北朝鮮オマーンイラクだもんなw
オーストラリアも糞になったし
ガチ試合できるが
日本は北朝鮮オマーンイラクだもんなw
オーストラリアも糞になったし
71 ：あ：2012/10/19(金) 02:55:23.67 ID:m2Fq91/f0
コンフェデも真っ向勝負するほどザックもバカじゃないでしょ
と思いたい
と思いたい
コンフェデもいつもの固定メンバーなんだろうな
夢も希望もないわ
夢も希望もないわ
73 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 02:57:31.92 ID:eQ9bGR8c0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:57:53.18 ID:Qr33dgc10
>>69
ああ、やっぱりな……走り込みが基本的に足りてないんじゃないか、宇佐美は
ああ、やっぱりな……走り込みが基本的に足りてないんじゃないか、宇佐美は
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:58:09.75 ID:9Y9s4XW+0
ザック的にコンフェデで守備的といっても3CBまでだな
岡田サッカーぐらい恥も外聞もなくドン引きという事は無いだろう
まあいきなりあれに戻られても将来もなんもないのであんなのは最終手段でいいが
岡田サッカーぐらい恥も外聞もなくドン引きという事は無いだろう
まあいきなりあれに戻られても将来もなんもないのであんなのは最終手段でいいが
76 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 02:58:15.58 ID:C2ePckGE0
>>49
前線からのプレスは禁止は半分同意で半分不同意だな。
前線からのプレスを禁止するのではなくて、「前線から(ﾄｯﾌﾟとﾄｯﾌﾟ下の）二枚で追う形」を止めることが正解だ。
いつの頃からか「前線から二枚で追う形」に変更されてしまったが
本来は「トップがワンサイドカットをし、ﾄｯﾌﾟ下が相手ボランチをマークする形」で中盤のプレスは成り立ってきた。
前線からのプレスは禁止は半分同意で半分不同意だな。
前線からのプレスを禁止するのではなくて、「前線から(ﾄｯﾌﾟとﾄｯﾌﾟ下の）二枚で追う形」を止めることが正解だ。
いつの頃からか「前線から二枚で追う形」に変更されてしまったが
本来は「トップがワンサイドカットをし、ﾄｯﾌﾟ下が相手ボランチをマークする形」で中盤のプレスは成り立ってきた。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 02:58:21.51 ID:4w8aAuDl0
ブラジルが相手でもそれが４０試合の中の２試合なら 色々やれば良いけどね
ＷＣじゃ １／３だからな
ＷＣじゃ １／３だからな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:01:06.13 ID:ttdbXIMI0
日本は二勝一敗の二位抜けを狙うからブラジルには負けてもいいんだよ。
ロシアとかクロアチアとかあのレベルの準強豪相手に勝たないと。
こういう相手と強化試合をやってほしいのに。
ロシアとかクロアチアとかあのレベルの準強豪相手に勝たないと。
こういう相手と強化試合をやってほしいのに。
81 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:02:25.54 ID:C2ePckGE0
５バックとかやればいい
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:02:52.99 ID:2Did+Lal0
ザックはフランス戦勝っても消極的な戦いだったって不満をあらわにして宝ね
W杯本戦でも引いて守備を固めるようなマネはまずしないだろうね
W杯本戦でも引いて守備を固めるようなマネはまずしないだろうね
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:04:25.97 ID:yFy7kHlM0
腹に肉がついてるサッカー選手それなりにいる印象あるけどな
ランパードとか以外と柔らかそうだった
ランパードとか以外と柔らかそうだった
ルーニーは毎年明らかに太いしねｗ
34のおっさんと同じレベルの腹肉つけてたらやばいだろ…
88 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:07:02.86 ID:C2ePckGE0
89 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:08:48.62 ID:eQ9bGR8c0
>>79
ベスト８に進もうと思えば１位抜けしてくる相手に勝つか、
GLでブラジルクラスに勝って１位抜けして２位抜けのチームに勝たないといけない。
2010年のパラグアイとかかなりラッキーな組み合わせ。
ベスト８に進もうと思えば１位抜けしてくる相手に勝つか、
GLでブラジルクラスに勝って１位抜けして２位抜けのチームに勝たないといけない。
2010年のパラグアイとかかなりラッキーな組み合わせ。
90 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:09:29.99 ID:C2ePckGE0
ずれた
←前田→
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
こうか､もしくは
←前田→
香川 岡崎
本田
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
こう戻す。
←前田→
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
こうか､もしくは
←前田→
香川 岡崎
本田
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
こう戻す。
91 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ：2012/10/19(金) 03:10:45.01 ID:I8+wUH+j0
>>82
５バックは駄目。
人数が多いと、選手が油断する。
マークの受け渡しが難しくなる。
４バックが一番良いし、距離感が一番安定している。
それと同じように、３バックも駄目。
ＤＦの負担がハンパない。
距離も走り、かつ、フィジカルも使うので
後半疲れてしまう。
５バックは駄目。
人数が多いと、選手が油断する。
マークの受け渡しが難しくなる。
４バックが一番良いし、距離感が一番安定している。
それと同じように、３バックも駄目。
ＤＦの負担がハンパない。
距離も走り、かつ、フィジカルも使うので
後半疲れてしまう。
92 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 03:11:10.74 ID:FDQDcRy40
スペイン対フランス戦を見直しても、ボールはスペインが支配していたけど
フランスの中盤の守備が利いていたため、決定的チャンスは殆ど作れて居ない
遠藤、長谷部のスカスカボランチじゃロシア、クロアチアとでも勝負にならないと
思うよ。
フランスの中盤の守備が利いていたため、決定的チャンスは殆ど作れて居ない
遠藤、長谷部のスカスカボランチじゃロシア、クロアチアとでも勝負にならないと
思うよ。
宇佐美は３時間ごとに飯を食わないと腹が減って大変なんだそうで
嫁は一日中台所に立ちっぱなしなんだってさ
嫁がテレビに出て愚痴ってたぞ
嫁は一日中台所に立ちっぱなしなんだってさ
嫁がテレビに出て愚痴ってたぞ
95 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:13:43.14 ID:C2ePckGE0
96 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:14:29.92 ID:eQ9bGR8c0
>>93
監督が有能で運が良ければベスト８に行かないとだめでしょ。
例えば、今の面子で2010年のパラグアイ相手なら監督が有能なら、
普通に勝機を作れる。
サイドの選手の成長と、新しいボランチが必要だけど。
監督が有能であればこういった課題に未来が見えてるんだけどな。
監督が有能で運が良ければベスト８に行かないとだめでしょ。
例えば、今の面子で2010年のパラグアイ相手なら監督が有能なら、
普通に勝機を作れる。
サイドの選手の成長と、新しいボランチが必要だけど。
監督が有能であればこういった課題に未来が見えてるんだけどな。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:14:47.08 ID:2Did+Lal0
現実的には２大会連続GL突破が目標だな
運よく対戦相手に恵まれればベスト８ってところだろう
ザックも言うように日本にトップチームに勝ち抜けるほどの力はない
運よく対戦相手に恵まれればベスト８ってところだろう
ザックも言うように日本にトップチームに勝ち抜けるほどの力はない
98 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:16:23.20 ID:eQ9bGR8c0
>>92
スペインはドブレをやめてアロンソのところの守備がかなりきつそうだったな。
スペインがいちばん強かったのも、結局セナが守備で利いてた時代だったんだよなあ。
日本クラスの国が優雅に遠藤と長谷部を並べてるのは不思議でならないｗ
スペインはドブレをやめてアロンソのところの守備がかなりきつそうだったな。
スペインがいちばん強かったのも、結局セナが守備で利いてた時代だったんだよなあ。
日本クラスの国が優雅に遠藤と長谷部を並べてるのは不思議でならないｗ
ザッケローニの交代には文句ないんだが、スタメンはいつもちょっとおかしいな。
前半の入りが悪い試合が多い。
前半の入りが悪い試合が多い。
ザックも2年前の就任時は日本とトップレベルにしたい
こないだもコンフェデで優勝目指すって言ってて
ちょっとザック自身も夢見てたところがあるんだよな
今回現実に立たされて、発言も変わって、ある意味ザック自身も試されるんじゃね
ザックのモチべとかね
ザックは欧州の世界のサッカーの基準で、日本を成長させようとしたた所があるんだよな
このままいくのか、世界基準とは違うところで勝負するのか、選択が必要
岡田が直前に現実路線になったようにね
こないだもコンフェデで優勝目指すって言ってて
ちょっとザック自身も夢見てたところがあるんだよな
今回現実に立たされて、発言も変わって、ある意味ザック自身も試されるんじゃね
ザックのモチべとかね
ザックは欧州の世界のサッカーの基準で、日本を成長させようとしたた所があるんだよな
このままいくのか、世界基準とは違うところで勝負するのか、選択が必要
岡田が直前に現実路線になったようにね
ここは糞コテどもの集会所かよｗｗｗｗ
103 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:20:22.31 ID:C2ePckGE0
アウェイ北戦後に書いたものだが
............................................................
990 重要：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2012/02/26(日) 15:52:29.35 ID:45ANhp6J0 [1/2]
ザックの4-2-3-1は機能している時には､4-2-1-2-1のバランスでプレスが掛っている
この時にトップ下は、ボランチ「2」の手前で機能するワイパー的な役割を担っているが
ホームの北戦やアウェイのウズベク戦などはトップ下が前掛かりになり4-4-2気味になりボランチの手前で機能するワイパー的な機能を消失し
アウェイの北戦ではトップ下が下がり4-3-3になることでボランチ「2」の手前で機能するワイパー的な機能を消失してしまった
どちらも極端から極端に振れた例だ。
極端に3ボランチまでに振れずとも中盤の3人の距離感をカバーができる範囲内で調整し
｢トップ下｣というポジションを残したままで、ボランチの手前で機能するワイパー的な機能を残しながら
諸問題に対処することもできたはず。（北戦の場合の諸問題とは具体的にはWBへの対応だが）
図で示すと、
○
※
↑ ↑
○ ○
※のスペースが空くために､前へと釣り出され易くなっていたのを､距離感を修正して
○
←○ ○→
このように前後に圧縮し※のスペースを潰すような距離感を取って､中央をトップ下が埋めつつ左右へのカバーを引き出すだけでも良かった。
...........................................................
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990 重要：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2012/02/26(日) 15:52:29.35 ID:45ANhp6J0 [1/2]
ザックの4-2-3-1は機能している時には､4-2-1-2-1のバランスでプレスが掛っている
この時にトップ下は、ボランチ「2」の手前で機能するワイパー的な役割を担っているが
ホームの北戦やアウェイのウズベク戦などはトップ下が前掛かりになり4-4-2気味になりボランチの手前で機能するワイパー的な機能を消失し
アウェイの北戦ではトップ下が下がり4-3-3になることでボランチ「2」の手前で機能するワイパー的な機能を消失してしまった
どちらも極端から極端に振れた例だ。
極端に3ボランチまでに振れずとも中盤の3人の距離感をカバーができる範囲内で調整し
｢トップ下｣というポジションを残したままで、ボランチの手前で機能するワイパー的な機能を残しながら
諸問題に対処することもできたはず。（北戦の場合の諸問題とは具体的にはWBへの対応だが）
図で示すと、
○
※
↑ ↑
○ ○
※のスペースが空くために､前へと釣り出され易くなっていたのを､距離感を修正して
○
←○ ○→
このように前後に圧縮し※のスペースを潰すような距離感を取って､中央をトップ下が埋めつつ左右へのカバーを引き出すだけでも良かった。
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そもそもザックて代表監督の経験がないからなー
ジーコといっしょw
もうあきらめよう
ジーコといっしょw
もうあきらめよう
105 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 03:20:54.15 ID:FDQDcRy40
今の代表のメンバーで4-2-3-1は無理だよ、強くて速い２枚のボランチが揃わないと
成り立たないフォーメーションだ、プレミアではチェルシーとトッテナムが
上手く行ってるけど、チェルシーにはミケル、ラミレス、トッテナムには
デンベレ、サンドロの強力ボランチが揃っている、一方上手く行っていない
マンチェスターＵはボランチが弱体化している。
成り立たないフォーメーションだ、プレミアではチェルシーとトッテナムが
上手く行ってるけど、チェルシーにはミケル、ラミレス、トッテナムには
デンベレ、サンドロの強力ボランチが揃っている、一方上手く行っていない
マンチェスターＵはボランチが弱体化している。
106 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:23:33.70 ID:eQ9bGR8c0
>>101
ザッケローニは欧州・世界のサッカー基準をまったく理解してないからｗｗ
4-2-3-1も理解できてない。
ザッケローニが理解できる戦術は
「電柱＋クロス」だけ。
選手の能力を把握する能力もない。
判断基準は背が高いかどうかぐらいだろｗ
ザッケローニは欧州・世界のサッカー基準をまったく理解してないからｗｗ
4-2-3-1も理解できてない。
ザッケローニが理解できる戦術は
「電柱＋クロス」だけ。
選手の能力を把握する能力もない。
判断基準は背が高いかどうかぐらいだろｗ
107 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:24:18.30 ID:C2ePckGE0
これは去年のアウェイ･ウズベグ戦後に書いたもの
............................................................
7 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:11:59.59 ID:getkfM5D0 [1/14]
前スレにも出てたこれ
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20110910
ボランチが前に釣り出される問題だが
これについて対処法がないとか前スレで書かれていたけど、ちゃんと書いてあるだろ。
>トップ下に守備的な選手いれて、相手のボランチを厳しく守備するって奴ですが。
これ。
ボランチの前に守備的なトップ下の選手を置いて、相手ボランチを厳しくケアする。
ウズベク戦の基本布陣（守備時）はこう
↓
○
◎
○（ １※ ）○
○ ○
（ ２※ ）←このスペースが空く
○ ○ ○ ○
トップ下の◎の長谷部がルーズにフラフラと前でフォアチェックを掛けるものだから
1※のスペースが空き、そこに入り込んだ選手をさらにボランチの遠藤-阿部がチェイスするので
2※の一番空けてはいけないスペースが空き、そこに侵入を許す。
この問題に対処するには、
○
○ ◎ ○
○ ○
（ ２※ ）←このスペースが消える
○ ○ ○ ○
◎のトップ下の選手がボランチの前で「ボランチの代わりに相手ボランチにチェックを掛ける」
そうすることでボランチは前へとチェックに行く必要性が減り、2※のスペースが空くこともなくなる。
............................................................
7 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:11:59.59 ID:getkfM5D0 [1/14]
前スレにも出てたこれ
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20110910
ボランチが前に釣り出される問題だが
これについて対処法がないとか前スレで書かれていたけど、ちゃんと書いてあるだろ。
>トップ下に守備的な選手いれて、相手のボランチを厳しく守備するって奴ですが。
これ。
ボランチの前に守備的なトップ下の選手を置いて、相手ボランチを厳しくケアする。
ウズベク戦の基本布陣（守備時）はこう
↓
○
◎
○（ １※ ）○
○ ○
（ ２※ ）←このスペースが空く
○ ○ ○ ○
トップ下の◎の長谷部がルーズにフラフラと前でフォアチェックを掛けるものだから
1※のスペースが空き、そこに入り込んだ選手をさらにボランチの遠藤-阿部がチェイスするので
2※の一番空けてはいけないスペースが空き、そこに侵入を許す。
この問題に対処するには、
○
○ ◎ ○
○ ○
（ ２※ ）←このスペースが消える
○ ○ ○ ○
◎のトップ下の選手がボランチの前で「ボランチの代わりに相手ボランチにチェックを掛ける」
そうすることでボランチは前へとチェックに行く必要性が減り、2※のスペースが空くこともなくなる。
108 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:24:48.63 ID:C2ePckGE0
8 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:14:12.01 ID:getkfM5D0 [2/14]
また副次的な効果として
○
● ◎ ●
←○ ○→
○ ○ ○ ○
ボランチが前へとチェックに釣り出されることもなく、後ろのスペースのケアも必要なくなるので
左右のスペースのケアにまで手が回るようになる。そうすると･･･●のWHの後ろのスペースをカバーすることになる
ので、WHの（守備時の）押し上げに寄与することとなる。
○
● ◎ ●
↑ ↑
←○ ○→
○ ○ ○ ○
より前でコンパクトな陣形を保てるようになる
また副次的な効果として
○
● ◎ ●
←○ ○→
○ ○ ○ ○
ボランチが前へとチェックに釣り出されることもなく、後ろのスペースのケアも必要なくなるので
左右のスペースのケアにまで手が回るようになる。そうすると･･･●のWHの後ろのスペースをカバーすることになる
ので、WHの（守備時の）押し上げに寄与することとなる。
○
● ◎ ●
↑ ↑
←○ ○→
○ ○ ○ ○
より前でコンパクトな陣形を保てるようになる
えらいみんな悲観的だな
前半で2点取られたらあんなもんだし
親善試合と違って本番ならもっと削っていくからそこまで点差は開かんでしょ
現時点でも10回に1回は勝てて2回は引き分けれるよ
前半で2点取られたらあんなもんだし
親善試合と違って本番ならもっと削っていくからそこまで点差は開かんでしょ
現時点でも10回に1回は勝てて2回は引き分けれるよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:26:40.85 ID:qEAc9Jsp0
後サイドもザック理想サッカーのサイドじゃないよね
遠藤の日本サッカー解説じゃ理想は万能型ってか普通のサイドだよ
組立やって、足元で中央もスプリントで縦も攻めれる
トップ下に次いで優秀なサッカー選手。
今のメンバーは本来２トップ一角、シャドー、トップ下とかが適正。
まがりなりにも雑魚にはやれてたけど世界じゃ厳しい。
遠藤の日本サッカー解説じゃ理想は万能型ってか普通のサイドだよ
組立やって、足元で中央もスプリントで縦も攻めれる
トップ下に次いで優秀なサッカー選手。
今のメンバーは本来２トップ一角、シャドー、トップ下とかが適正。
まがりなりにも雑魚にはやれてたけど世界じゃ厳しい。
フランス、ブラジル戦で日本がやるべきサッカーは
カウンターサッカーだと答えが出たんじゃないか？
112 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:27:14.09 ID:C2ePckGE0
ザックの4-2-3-1は機能している時には､4-2-1-2-1のバランスでプレスが掛っている
この基本を思い出し､そこに戻せばいいだけ
この基本を思い出し､そこに戻せばいいだけ
ザッケローニの発想は4-2-3-1というより4-3-3でしょ。
中盤を三枚で構成して、アタッカー三枚にフィニッシュさせる。
本田はトップ下というよりCH的な使い方。
中盤を三枚で構成して、アタッカー三枚にフィニッシュさせる。
本田はトップ下というよりCH的な使い方。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:27:40.73 ID:0amZxzyD0
宇佐美や柿谷みたいな選手を
走らない選手にしてしまう日本の育成というのは問題ではないかね
天才肌の選手たちが泥臭くやるくらいじゃないとW杯優勝なんて無理でしょ
走らない選手にしてしまう日本の育成というのは問題ではないかね
天才肌の選手たちが泥臭くやるくらいじゃないとW杯優勝なんて無理でしょ
俺は日本は相当強いし、もっと強くなれると思うがそのためには大幅なメンバーの
入れ替えも含めて作り直さないといけない。
今のチームは遠藤長谷部を含めすでにピークを過ぎていて後は落ちるだけ。
入れ替えも含めて作り直さないといけない。
今のチームは遠藤長谷部を含めすでにピークを過ぎていて後は落ちるだけ。
代表はダブルボランチに負担かけすぎなんだよ
前線の介護にＤＦのケツ拭きと奔走してりゃそりゃ間隙を突かれて当たり前
棒立ちしてるだけの前線一枚削って中盤に回せっての
前線の介護にＤＦのケツ拭きと奔走してりゃそりゃ間隙を突かれて当たり前
棒立ちしてるだけの前線一枚削って中盤に回せっての
117 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:30:10.14 ID:C2ePckGE0
118 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:30:24.78 ID:eQ9bGR8c0
ザッケローニって香川がなぜドルトムントで活躍できたのかも理解できてないだろｗ
ザッケローニのトップ下に対する考えとか１５年以上前のレベルだしｗ
中村をトップ下で使うセンスｗｗｗ
ザッケローニのトップ下に対する考えとか１５年以上前のレベルだしｗ
中村をトップ下で使うセンスｗｗｗ
>>110
ザックシステムのサイドアタッカーとしては本当は乾とか宮市が適切だもんね。
香川を使うんなら、いくら時代遅れでも、ごく普通に4-4-1-1をやったほうがバランスがいい。
前田
香川
清武 本田
遠藤 長谷部
ザックシステムのサイドアタッカーとしては本当は乾とか宮市が適切だもんね。
香川を使うんなら、いくら時代遅れでも、ごく普通に4-4-1-1をやったほうがバランスがいい。
前田
香川
清武 本田
遠藤 長谷部
中村ケンゴのトップ下はないな
無能だよザック
無能だよザック
121 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 03:32:19.04 ID:FDQDcRy40
>>113
4-2-3-1でも4-3-3でもどちらでも良いんだけど、守備的ＭＦの能力が低すぎて
無理だと言ってるわけ、走れない、スピード無い、強さも無い、せめて走れて
スピードが有れば何とか成るんだけどね。
4-2-3-1でも4-3-3でもどちらでも良いんだけど、守備的ＭＦの能力が低すぎて
無理だと言ってるわけ、走れない、スピード無い、強さも無い、せめて走れて
スピードが有れば何とか成るんだけどね。
>>117
本田の本来の適性はトップ下よりもCHだと思うんだが、いかんせん守備がな…
本田の本来の適性はトップ下よりもCHだと思うんだが、いかんせん守備がな…
123 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:35:09.31 ID:eQ9bGR8c0
サッカー語るなら、なぜ4-2-3-1が隆盛を極めて、
4-4-2が廃れているのか、3バックで強いチームがなぜ少ないのか、
この程度のことは理解して語ってほしいわ。
なぜ4-2-3-1が主流になったのかが理解できていれば、
そして4-2-3-1を理解できていれば、遠藤＆長谷部というダブルボランチはあり得ない。
4-4-2が廃れているのか、3バックで強いチームがなぜ少ないのか、
この程度のことは理解して語ってほしいわ。
なぜ4-2-3-1が主流になったのかが理解できていれば、
そして4-2-3-1を理解できていれば、遠藤＆長谷部というダブルボランチはあり得ない。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:35:42.07 ID:39LQCTvD0
126 ：あ：2012/10/19(金) 03:37:16.54 ID:6u3fdgWVO
サカキン読者と杉山以外の採点まだー？
ボランチの守備が糞だから
毎回サイドとトップ下が守備してるでしょ
日本はかなりボランチ助けてるよ
それでも糞すぎるんだよ遠藤長谷部
毎回サイドとトップ下が守備してるでしょ
日本はかなりボランチ助けてるよ
それでも糞すぎるんだよ遠藤長谷部
128 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 03:39:16.94 ID:FDQDcRy40
代表のディフェンスで走れて、スピードが有るのは長友と内田だが長友は
攻撃の貴重な戦力なのでコンバートは考えられない、ＳＢが豊富な代表だから
内田のボランチコンバートは可能かもしれない。
攻撃の貴重な戦力なのでコンバートは考えられない、ＳＢが豊富な代表だから
内田のボランチコンバートは可能かもしれない。
日本で素質あるヤツは2列目に集中してて人余ってるから、誰かボランチにコンバートしてはどうか
例えば、宮市や清武みたいに攻撃の選手にしては得点力に欠ける選手
宮市はサイズもスピードもあるし、守備は遠藤レベルなら鍛えて何とかなるんじゃないか？
清武は背の低さが難点だがパスカットは上手いし、奪われたら即取り返しに行く姿勢はいいと思う
例えば、宮市や清武みたいに攻撃の選手にしては得点力に欠ける選手
宮市はサイズもスピードもあるし、守備は遠藤レベルなら鍛えて何とかなるんじゃないか？
清武は背の低さが難点だがパスカットは上手いし、奪われたら即取り返しに行く姿勢はいいと思う
130 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:42:23.87 ID:C2ePckGE0
>>103の>>990の「トップ下がボランチの手前で機能するワイパー的な役割」
について詳しく書いたもの
............................................................
115 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/10(土) 18:07:13.40 ID:fuGYWqgA0 [1/10]
よく4-2-3-1の代替案で4-4-2にすればいいって出てるけど
4-4-2は前の4枚のフォアチェックと連動してボランチの2枚が上がらなければならないので
そうすると今以上にバイタルのスペースが空くことになり
ボランチに負担が掛かる
or
DFラインに負担が掛かる（今以上にラインを上げてバイタルのスペースを潰さねばならなくなるので）
○ ○
○ ○
○ ○
（ ※ ）←このスペースが空く
○ ○ ○ ○
ボランチの守備も今でもギリだし、DFラインの守備も今でもギリなので、この選択はあり得ない。
について詳しく書いたもの
............................................................
115 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/10(土) 18:07:13.40 ID:fuGYWqgA0 [1/10]
よく4-2-3-1の代替案で4-4-2にすればいいって出てるけど
4-4-2は前の4枚のフォアチェックと連動してボランチの2枚が上がらなければならないので
そうすると今以上にバイタルのスペースが空くことになり
ボランチに負担が掛かる
or
DFラインに負担が掛かる（今以上にラインを上げてバイタルのスペースを潰さねばならなくなるので）
○ ○
○ ○
○ ○
（ ※ ）←このスペースが空く
○ ○ ○ ○
ボランチの守備も今でもギリだし、DFラインの守備も今でもギリなので、この選択はあり得ない。
131 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:42:54.13 ID:C2ePckGE0
117 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/10(土) 18:09:13.94 ID:fuGYWqgA0 [2/10]
そうすると4-2-3-1ってのは逆に考えると
ボランチの前でトップ下の選手が代わりにフォアチェックを掛けてくれることにより
「ボランチが（連動したフォアチェックにより）それ程上がらなくてもいいシステム」と言えるわけで
ボランチがそれ程上がらなくてもいいということは、同時に
DFラインも（バイタルのスペースを消す為には）それ程上がらなくてもいいシステムでもある。
○
○ ○
○
○ ○
○ ○ ○ ○
「ボランチがそれ程上がらなくてもいい」分だけボランチは左右のスペースのカバーに回れる
○
○ ○
○
←○ ○→
○ ○ ○ ○
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:43:06.61 ID:baUAiIP10
そろそろ長谷部には見切りつけてもいいんじゃないかと。ベンチに置いてもあまり使い道もないし
細貝は守備専として逃げ切りたい時とかに使えばいいけど
若い山口や柴崎に期待したいが予選突破までは阿部を戻して使うなどして欲しいね
細貝は守備専として逃げ切りたい時とかに使えばいいけど
若い山口や柴崎に期待したいが予選突破までは阿部を戻して使うなどして欲しいね
ザックにはとりあえず辞めてもらって、ここの糞コテ達が監督の「糞コテJAPAN」が見てみたいわ〜ｗｗ
糞コテ共、この際語り合ってメンバー、フォメ、作戦など全て作ってみてくれよマジで。
糞コテっつーのは進藤、サンペドロ、トリップ野郎とかのことな。ヨロシクｗｗｗ
糞コテ共、この際語り合ってメンバー、フォメ、作戦など全て作ってみてくれよマジで。
糞コテっつーのは進藤、サンペドロ、トリップ野郎とかのことな。ヨロシクｗｗｗ
135 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:43:42.27 ID:C2ePckGE0
119 重要：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/09/10(土) 18:12:06.30 ID:fuGYWqgA0 [3/10]
基本はこれだが
○
○ ○
○
←○ ○→
○ ○ ○ ○
これがウズベク戦では下のようになっていた
○
○
○ （※） ○
○ ○
○ ○ ○ ○
これだと※のスペースを消すためにボランチが上がらねばならず
左右のスペースにカバーに回る動きに専念できず､その動きが鈍る
必然的に左右への寄せが遅れたり甘くなったりして､サイドでの主導権を握られることに･･･。（別途1on1の下手さもあったが）
また､トップ下の長谷部が李との連動を優先させるあまりに
ザック式4-2-3-1のプレスのもう一つの肝である「トップ下がWHを後ろからフォローする動き」ができずに
WHはプレス時のフォローを受けられることなく､ズルズルと下がって守備をする結果となってしまった。
長くなったが結論から言えば、ザック式の4-2-3-1は4-2-1-2-1のバランスでプレスを実践することが肝要である。
そうすることでプレス時にトップ下がWHをフォローし高い位置に押し上げ、
またトップ下がボランチの前で露払い的にフォアチェックを掛け､間接的にボランチの左右のスペースへのカバーを引き出す
>>115で書いたバイタルのスペース管理の問題、>>117で書いたボランチの左右のスペースのカバーの問題
そしてWHを後ろからフォローすることで高い位置に押し上げられること
これらのことが無理をせずにサイドの高い位置でのボール奪取が可能となることを引き出す
基本はこれだが
○
○ ○
○
←○ ○→
○ ○ ○ ○
これがウズベク戦では下のようになっていた
○
○
○ （※） ○
○ ○
○ ○ ○ ○
これだと※のスペースを消すためにボランチが上がらねばならず
左右のスペースにカバーに回る動きに専念できず､その動きが鈍る
必然的に左右への寄せが遅れたり甘くなったりして､サイドでの主導権を握られることに･･･。（別途1on1の下手さもあったが）
また､トップ下の長谷部が李との連動を優先させるあまりに
ザック式4-2-3-1のプレスのもう一つの肝である「トップ下がWHを後ろからフォローする動き」ができずに
WHはプレス時のフォローを受けられることなく､ズルズルと下がって守備をする結果となってしまった。
長くなったが結論から言えば、ザック式の4-2-3-1は4-2-1-2-1のバランスでプレスを実践することが肝要である。
そうすることでプレス時にトップ下がWHをフォローし高い位置に押し上げ、
またトップ下がボランチの前で露払い的にフォアチェックを掛け､間接的にボランチの左右のスペースへのカバーを引き出す
>>115で書いたバイタルのスペース管理の問題、>>117で書いたボランチの左右のスペースのカバーの問題
そしてWHを後ろからフォローすることで高い位置に押し上げられること
これらのことが無理をせずにサイドの高い位置でのボール奪取が可能となることを引き出す
136 ：あ：2012/10/19(金) 03:44:29.19 ID:6u3fdgWVO
それこそブラジル戦でせっせと働いてた憲剛をボランチにいれればいいじゃん
遠藤と同じようにフィジカルは弱いけど本田がいれば大丈夫
遠藤と同じようにフィジカルは弱いけど本田がいれば大丈夫
内田ボランチありだとは思うけど右サイドの酒井が相当伸びてもらわないと
W酒井をボランチにしろよ
長谷部遠藤よりは守備できるだろ
長谷部遠藤よりは守備できるだろ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:46:20.83 ID:uWfSAshP0
サッカー日本代表内田篤人選手がかわいすぎて本当につらい111
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350432448/
ひたすら可愛い過ぎるうっちーに萌えるスレ
>>1-2のテンプレ必読
※自分と趣向の違う萌えや妄想は荒さずNG推奨※
※画像は歓迎・教えてちゃんやクレクレ・日記は禁止
※アンチ以外のレス叩きや過剰な流れ叩き・ヲタ叩き禁止
※皆で仲良くペロペロ
※次スレは>>950が立てる
※女ネタは該当隔離スレへ
※実況＆雑談は内田 実況・雑談へ
(他選手の話や服装話・日記・独り言・雑談など)
以上が守れない人はうっちーフォルダがエルウィン君になります
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350432448/
ひたすら可愛い過ぎるうっちーに萌えるスレ
>>1-2のテンプレ必読
※自分と趣向の違う萌えや妄想は荒さずNG推奨※
※画像は歓迎・教えてちゃんやクレクレ・日記は禁止
※アンチ以外のレス叩きや過剰な流れ叩き・ヲタ叩き禁止
※皆で仲良くペロペロ
※次スレは>>950が立てる
※女ネタは該当隔離スレへ
※実況＆雑談は内田 実況・雑談へ
(他選手の話や服装話・日記・独り言・雑談など)
以上が守れない人はうっちーフォルダがエルウィン君になります
>>140
今は目の前に本田がいてくれるじゃん
今は目の前に本田がいてくれるじゃん
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:48:43.16 ID:uWfSAshP0
83 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 02:09:33.07 ID:5vd91mcTO [1/3]
この隙にうっちーのちっぱいにタッチ
192 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 18:26:03.68 ID:5vd91mcTO [2/3]
>>144>>191
ペロペロペロペロ！
236 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 23:00:47.79 ID:5vd91mcTO [3/3]
>>234
うしぃいいい
おひざどうしたんだいおひざ
心配だよううう
prprして治してあげたいけど無理だからつ鶴
ダービー頑張ってねえええ
この隙にうっちーのちっぱいにタッチ
192 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 18:26:03.68 ID:5vd91mcTO [2/3]
>>144>>191
ペロペロペロペロ！
236 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 23:00:47.79 ID:5vd91mcTO [3/3]
>>234
うしぃいいい
おひざどうしたんだいおひざ
心配だよううう
prprして治してあげたいけど無理だからつ鶴
ダービー頑張ってねえええ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:49:44.28 ID:uWfSAshP0
212 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:01:31.96 ID:KocrBAYf0
>>164
スーツ萌え
213 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:16:31.49 ID:8XyLvHJw0
>>144
たしかにメッチャ見てるなー
イケメン長身さんマジ△
214 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:25:43.09 ID:7mwZtUTt0
>>144
つらスレ歴代最高レス数かもだなｗ
ほんとありがとう！可愛いうっちー最高だよ！
215 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:27:20.39 ID:w8HH9iOW0 [1/2]
>>144
うわああああああああうしーかわいいよおおおおおお
カメラの人ありがとう！！！こんな可愛い生うっちー見るとか最高の幸せじゃないかいいなあ
216 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:04:40.57 ID:XYPT7a9m0
>>144
こんなにかわいい人みたことない
あまりのかわいさに泣きそうです
217 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:20:48.87 ID:g+l8Q1L70
顔可愛い性格可愛いスタイル可愛い仕草可愛い言動可愛い…もうどうすれば
218 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:23:57.77 ID:w8HH9iOW0 [2/2]
今から性転換して長身イケメンになってドイツ行ってバンザイされたい
男に生まれたかったorz
>>164
スーツ萌え
213 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:16:31.49 ID:8XyLvHJw0
>>144
たしかにメッチャ見てるなー
イケメン長身さんマジ△
214 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:25:43.09 ID:7mwZtUTt0
>>144
つらスレ歴代最高レス数かもだなｗ
ほんとありがとう！可愛いうっちー最高だよ！
215 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 20:27:20.39 ID:w8HH9iOW0 [1/2]
>>144
うわああああああああうしーかわいいよおおおおおお
カメラの人ありがとう！！！こんな可愛い生うっちー見るとか最高の幸せじゃないかいいなあ
216 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:04:40.57 ID:XYPT7a9m0
>>144
こんなにかわいい人みたことない
あまりのかわいさに泣きそうです
217 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:20:48.87 ID:g+l8Q1L70
顔可愛い性格可愛いスタイル可愛い仕草可愛い言動可愛い…もうどうすれば
218 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/18(木) 21:23:57.77 ID:w8HH9iOW0 [2/2]
今から性転換して長身イケメンになってドイツ行ってバンザイされたい
男に生まれたかったorz
145 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:50:22.74 ID:eQ9bGR8c0
>>133
俺よりサッカー分かってる奴って日本にほとんどいないだろーが。
元代表選手とか解説者とか評論家もゴミばかり。
俺がしてた指摘をまともにできてた奴なんて全然いない。
平なんとかってコテとかあまりにもレベルが低すぎてサクっとNGにしたわｗ
あと何人か。
俺が書いてることは、どんどん証明されていくだけだから楽しみにしてろ。
俺よりサッカー分かってる奴って日本にほとんどいないだろーが。
元代表選手とか解説者とか評論家もゴミばかり。
俺がしてた指摘をまともにできてた奴なんて全然いない。
平なんとかってコテとかあまりにもレベルが低すぎてサクっとNGにしたわｗ
あと何人か。
俺が書いてることは、どんどん証明されていくだけだから楽しみにしてろ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:51:59.30 ID:uWfSAshP0
250 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:39:54.94 ID:KJGfGasl0
うおおおん可愛いあんよが痛々しい・・・
はやく良くなりますように
誰があの青いの貼ったんだ
すべすべの内太桃触らせたのか
251 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:43:48.94 ID:PiwdwiC9O
シャルケメディコになりたいけどうしーは怪我しないで欲しぃいい
疲れで張りはないかい？とか言ってうしーの太桃やおしりを触診したぃいいい
252 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:46:21.50 ID:xVzH+F0U0
>>240 後ろの三人が揃いすぎててワロタ
ダンスみたいw
253 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:53:48.85 ID:q6E2zxn10
>>248
多分足の付け根あたり、鼠径部越して腰骨あたりまでかな
すべすべ内腿は確実に触ってるよ巻いたコーチの人は
クッソシャルケスタッフクッソ！！！！！！！！
254 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:57:23.36 ID:LaPnS6Ew0 [1/2]
>>230
なぬっ・・・まじか・・・・・・・・・ＮＯＯＯＯＯ異動してくる
225は元の職場な・・・・・・・・・・・・・・
255 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:57:53.94 ID:uBEx7dgc0
鼠頸部ってつまりうっちーのうっちーの近くなんだよな
そして腰までか…（ゴクリ
ってそんなよこしまな考えしちゃだめだあああ
うっちー大丈夫かああああ！！！！
256 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 01:04:43.79 ID:7L85hIda0
テーピングはがす役は俺にまかせろ
うおおおん可愛いあんよが痛々しい・・・
はやく良くなりますように
誰があの青いの貼ったんだ
すべすべの内太桃触らせたのか
251 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:43:48.94 ID:PiwdwiC9O
シャルケメディコになりたいけどうしーは怪我しないで欲しぃいい
疲れで張りはないかい？とか言ってうしーの太桃やおしりを触診したぃいいい
252 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:46:21.50 ID:xVzH+F0U0
>>240 後ろの三人が揃いすぎててワロタ
ダンスみたいw
253 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:53:48.85 ID:q6E2zxn10
>>248
多分足の付け根あたり、鼠径部越して腰骨あたりまでかな
すべすべ内腿は確実に触ってるよ巻いたコーチの人は
クッソシャルケスタッフクッソ！！！！！！！！
254 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:57:23.36 ID:LaPnS6Ew0 [1/2]
>>230
なぬっ・・・まじか・・・・・・・・・ＮＯＯＯＯＯ異動してくる
225は元の職場な・・・・・・・・・・・・・・
255 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 00:57:53.94 ID:uBEx7dgc0
鼠頸部ってつまりうっちーのうっちーの近くなんだよな
そして腰までか…（ゴクリ
ってそんなよこしまな考えしちゃだめだあああ
うっちー大丈夫かああああ！！！！
256 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 01:04:43.79 ID:7L85hIda0
テーピングはがす役は俺にまかせろ
147 ：あ：2012/10/19(金) 03:52:48.79 ID:QmIi2mTP0
145は何と言ってるの？
どんな意見だw
どんな意見だw
内田 ４ 最も活躍できなかった選手。主体的なプレイゼロ。彼にボールが渡っても何かが始まりそうな予感はせず。痛々しさだけが残った。
SBでチームで最低レベルのプレーしか出来ない内田をクラブでもやってないボランチにコンバート？？
冗談にもなってない 荒しと同レベル
モヤシ枠が定員オーバーになってる日本代表では真っ先に削られるべき選手で、実際そうなりつつある
SBでチームで最低レベルのプレーしか出来ない内田をクラブでもやってないボランチにコンバート？？
冗談にもなってない 荒しと同レベル
モヤシ枠が定員オーバーになってる日本代表では真っ先に削られるべき選手で、実際そうなりつつある
149 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 03:54:55.24 ID:Zv8+m36L0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZAo1RtJtS9s#t=376s
吉田、足遅いな
完全にネイマールのプロモーションビデオになってる
吉田、足遅いな
完全にネイマールのプロモーションビデオになってる
150 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 03:54:57.93 ID:C2ePckGE0
ブンデスでサイドバックやってる長谷部がボランチなんだから
酒井や内田がボランチでもいいのでは
もうどんどん試していけよ
酒井や内田がボランチでもいいのでは
もうどんどん試していけよ
153 ：_：2012/10/19(金) 03:57:17.00 ID:CTXxTrNT0
目に付くのは
スピードについていけない、止められない
と上げてる人だらけ
http://livedoor-search.naver.jp/blog?sm=tab_opt&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89&o_it=article&o_dr=1w
・チャンスと思った瞬間みんながトップスピードでボールを持ちあがって攻撃
・攻めの場面でもそうだが、守りの場面でも、あるいはこぼれ球に対する反応でも、ブラジル選手の強弱のあるスピードに日本の選手はついていけなかった。
・まぁ不運もありましたが、ブラジルのスピードに圧倒された、その一言で良いんじゃないでしょうか。 ...
・パスカットからのブラジルのショートカウンターの威力は凄まじく、そのスピードを止める事が出来ません
・スイッチを入れた瞬間にトップスピードになる これがブラジルを一言で言い表した感想かな
・ドリブルや切り返しなんかのスピードと変化にはほとんどついてゆくことができなかった
・あ~こりゃだめだ、このブラジルのスピード止められないよ、と何度も思った。
・まず違うと感じたのは，スピード。スイッチが入った瞬間のスピードが一人二人でなく全員速い。
・ブラジル代表のスピードと個人技に惚れ惚れしてしまいましたしね。
・圧倒的なスピードで日本の守備を切り裂いてみせた
・スピードの強弱は明らかにブラジルが上だった。
・とられると一気にくるから気付くと画面に日本とブラジルの選手が5vs5とかになっている。恐るべきスピード
スピードについていけない、止められない
と上げてる人だらけ
http://livedoor-search.naver.jp/blog?sm=tab_opt&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89&o_it=article&o_dr=1w
・チャンスと思った瞬間みんながトップスピードでボールを持ちあがって攻撃
・攻めの場面でもそうだが、守りの場面でも、あるいはこぼれ球に対する反応でも、ブラジル選手の強弱のあるスピードに日本の選手はついていけなかった。
・まぁ不運もありましたが、ブラジルのスピードに圧倒された、その一言で良いんじゃないでしょうか。 ...
・パスカットからのブラジルのショートカウンターの威力は凄まじく、そのスピードを止める事が出来ません
・スイッチを入れた瞬間にトップスピードになる これがブラジルを一言で言い表した感想かな
・ドリブルや切り返しなんかのスピードと変化にはほとんどついてゆくことができなかった
・あ~こりゃだめだ、このブラジルのスピード止められないよ、と何度も思った。
・まず違うと感じたのは，スピード。スイッチが入った瞬間のスピードが一人二人でなく全員速い。
・ブラジル代表のスピードと個人技に惚れ惚れしてしまいましたしね。
・圧倒的なスピードで日本の守備を切り裂いてみせた
・スピードの強弱は明らかにブラジルが上だった。
・とられると一気にくるから気付くと画面に日本とブラジルの選手が5vs5とかになっている。恐るべきスピード
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:57:17.64 ID:baUAiIP10
内田ボランチは強化試合で一度試してみたら面白いと思うけど
慣れるまで時間かかるだろうなｗ
慣れるまで時間かかるだろうなｗ
155 ：あ：2012/10/19(金) 03:57:27.23 ID:nCG7qVEt0
SBとボランチじゃ視野もプレッシャーもまったく違う
もちろん役割も
だから長谷部だってクラブでSBやらされて代表でボランチで苦労してたのに
もちろん役割も
だから長谷部だってクラブでSBやらされて代表でボランチで苦労してたのに
156 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 03:58:44.99 ID:eQ9bGR8c0
内田ボランチは無理。
ボランチをするには技術の正確性、判断の早さ、パス出し技術の幅が狭すぎる。
ボランチをするには技術の正確性、判断の早さ、パス出し技術の幅が狭すぎる。
長谷部はどうせまた次に試合に出れるのは代表なんだろ？
冬移籍出来なかったらまじで切るレベル
冬移籍出来なかったらまじで切るレベル
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:00:19.88 ID:W3RxjAJA0
長谷部このままオマーン戦までクラブ出場0分でも、
結局召集されるんだろうな
結局召集されるんだろうな
160 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:01:31.26 ID:C2ePckGE0
まあここで書き込んでるやつよりは
フットに出てる解説者とかの方がよっぽど話はおもしろいし、勉強なるけどな
プロになるやつはやっぱちがうよ
ここでの話って、システム何にするか、誰を使うか、あいつが戦犯、あいつのここが悪いから代えろとか、あいつはこんなプレーヤー(抽象的)
そんなんばっか
ブラジル戦の失点も、ちゃんと分析できてるやつなんていないし
暇つぶし程度にみてるのが一番いいんだよ
フットに出てる解説者とかの方がよっぽど話はおもしろいし、勉強なるけどな
プロになるやつはやっぱちがうよ
ここでの話って、システム何にするか、誰を使うか、あいつが戦犯、あいつのここが悪いから代えろとか、あいつはこんなプレーヤー(抽象的)
そんなんばっか
ブラジル戦の失点も、ちゃんと分析できてるやつなんていないし
暇つぶし程度にみてるのが一番いいんだよ
162 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 04:04:07.84 ID:FDQDcRy40
クロード・マケレレは技術の正確性も、パスだし技術も持っていなかったよ
パスは相棒のグッティーに任すか、すぐ前のジダンに出すだけだった、
１０ｍ以上のパスは出来ないとまで云われた、それでも世界的なボランチになった。
パスは相棒のグッティーに任すか、すぐ前のジダンに出すだけだった、
１０ｍ以上のパスは出来ないとまで云われた、それでも世界的なボランチになった。
163 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:04:33.29 ID:Zv8+m36L0
まあボランチというより酒井が酷かったからな
内田もミスはあったが、
酒井がお話にならないレベル
身長あるのにディレイしすぎ
内田もミスはあったが、
酒井がお話にならないレベル
身長あるのにディレイしすぎ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:04:37.71 ID:WP31cpq10
しかしあのレベルをみてしまうと、いくらガチ試合といっても最終予選が物足りなく感じるな。
もっと強豪とやって欲しいわー
もっと強豪とやって欲しいわー
165 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:06:57.91 ID:eQ9bGR8c0
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/19(金) 04:07:13.16 ID:Xi+gKuoE0
ブラジル戦の惨敗で一気に萎えたのは俺だけ？
予選やキリンカップを見る気になれない
しばらくは代表戦見るのやめるわ
ブラジルレベルには勝てないってことがわかって天井が見えちゃったんだよな
予選やキリンカップを見る気になれない
しばらくは代表戦見るのやめるわ
ブラジルレベルには勝てないってことがわかって天井が見えちゃったんだよな
167 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:07:52.69 ID:Zv8+m36L0
内田を下げてしまうのなら
右に長友を入れて、守備させたかった
酒井の守備が酷すぎて
吉田の1バックになるシーンが多すぎた
今までの集大成と言いながら内田を変えたのは本当に疑問
右に長友を入れて、守備させたかった
酒井の守備が酷すぎて
吉田の1バックになるシーンが多すぎた
今までの集大成と言いながら内田を変えたのは本当に疑問
168 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:08:30.97 ID:C2ePckGE0
169 ：あ：2012/10/19(金) 04:08:46.85 ID:nCG7qVEt0
で結局欧州遠征で内田→酒井宏なのは高さ？
なら前田や本田がもしいない場合これからは酒井宏の方がチャンスが増えるのか
なら前田や本田がもしいない場合これからは酒井宏の方がチャンスが増えるのか
170 ：あ：2012/10/19(金) 04:08:53.68 ID:QmIi2mTP0
平山が凄いというのも、微妙だけどw
まあ2ちゃんだから仕方ないか
まあ2ちゃんだから仕方ないか
とりあえず国内組使うのやめよーぜ
目が覚めたろ？
目が覚めたろ？
おおｗｗ糞コテJAPANの監督達が勢揃いしてるｗｗｗｗｗｗ
おまえら、うんちくや能書き垂らしてねえでよ、具体的にどういうメンツでどういうフォメでどういう戦術で戦ったら良いのか、ベンチワークなんかも含めて語ってみろ。そんで限りなく答えに近いもの作り出してみろｗｗｗｗ
おまえら、うんちくや能書き垂らしてねえでよ、具体的にどういうメンツでどういうフォメでどういう戦術で戦ったら良いのか、ベンチワークなんかも含めて語ってみろ。そんで限りなく答えに近いもの作り出してみろｗｗｗｗ
どうでもいいが何やら最近コテ増えた？ｗｗｗ
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/19(金) 04:11:03.30 ID:Xi+gKuoE0
>>168
アンチフットボールで善戦しても意味ないからな
スカ勝ちしないと認める気になれない
そして、今回の遠征で強豪相手にそれができないことがわかった
たった数年ではそれほどメンバー変わらないと思うから、
8年とか12年とか、そういう長い期間で代表戦を見るのをやめる
アンチフットボールで善戦しても意味ないからな
スカ勝ちしないと認める気になれない
そして、今回の遠征で強豪相手にそれができないことがわかった
たった数年ではそれほどメンバー変わらないと思うから、
8年とか12年とか、そういう長い期間で代表戦を見るのをやめる
176 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:11:35.18 ID:Zv8+m36L0
いくら酒井に身長があろうが
スピードで振りきられるわ
守備に戻らず吉田を一人にするわ
CK量産するわ
CK時に身長が低い長友よりゴールに入らないチキンだわ
足が長いのにクロス上げられまくるわ
ほんと酷すぎた
スピードで振りきられるわ
守備に戻らず吉田を一人にするわ
CK量産するわ
CK時に身長が低い長友よりゴールに入らないチキンだわ
足が長いのにクロス上げられまくるわ
ほんと酷すぎた
177 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:11:57.35 ID:C2ePckGE0
>>174
進藤出現以降、戦術を何も語れなくてもコテを付けてもいいというレベルにまでハードルが下がったからな。
進藤出現以降、戦術を何も語れなくてもコテを付けてもいいというレベルにまでハードルが下がったからな。
内田って食っても鍛えてもあの薄さだからちょっと可哀想ではあるよな
現状のプレーは経験値込みで内田の方が強いから何とも言えんけど、やっぱどうしたって酒井の体格は魅力的
酒井のサッカー脳が内田並みなら迷わず酒井を選ぶとこだが、悲しいかなセンスや経験不足はすぐに補えるもんじゃないんだよな
今シーズンはクラブでレギュラーも厳しそうだしあと2年でどんくらい伸びるんかね
まあ内田が2度目のCLとか諸々で体格カバーするくらいすげープレーを身に付けたらもう内田でいいけどｗ
現状のプレーは経験値込みで内田の方が強いから何とも言えんけど、やっぱどうしたって酒井の体格は魅力的
酒井のサッカー脳が内田並みなら迷わず酒井を選ぶとこだが、悲しいかなセンスや経験不足はすぐに補えるもんじゃないんだよな
今シーズンはクラブでレギュラーも厳しそうだしあと2年でどんくらい伸びるんかね
まあ内田が2度目のCLとか諸々で体格カバーするくらいすげープレーを身に付けたらもう内田でいいけどｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:13:31.33 ID:39LQCTvD0
>>169
うっちー練習で怪我したという話
うっちー練習で怪我したという話
180 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 04:13:32.90 ID:QIbDIdLt0
どうやら内田が下げられたのは怪我のせいだったらしいな
ブラジル戦でもよく見ると右膝のソックス内側にテーピングが見える
今も大々的にテーピングしてる
ブラジル戦でもよく見ると右膝のソックス内側にテーピングが見える
今も大々的にテーピングしてる
181 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:13:33.43 ID:C2ePckGE0
182 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:13:53.99 ID:eQ9bGR8c0
>>172
無能なザッケローニが老害ダブルボランチ以外の起用をしなさすぎて、
今の段階で正解なんか出るわけないだろーが。
せめて５試合程度使ってみないと見えてこない。
俺はかなり前から4-2-3-1なら
本田
○○ 香川 ○○ ※サイドは清武、岡崎、宮市、乾を色々試す
細貝 清武 ※ボランチの選手も山口やその他、運動量があって守備できる選手を試す
長友 今野 吉田 内田
という感じで言い続けてる。
ボランチとサイドは色々試してみないとちゃんとした正解が見えてこないんだよ。
ザッケローニはやっとここにきて本田と香川の縦の並びを試すような無能。
無能なザッケローニが老害ダブルボランチ以外の起用をしなさすぎて、
今の段階で正解なんか出るわけないだろーが。
せめて５試合程度使ってみないと見えてこない。
俺はかなり前から4-2-3-1なら
本田
○○ 香川 ○○ ※サイドは清武、岡崎、宮市、乾を色々試す
細貝 清武 ※ボランチの選手も山口やその他、運動量があって守備できる選手を試す
長友 今野 吉田 内田
という感じで言い続けてる。
ボランチとサイドは色々試してみないとちゃんとした正解が見えてこないんだよ。
ザッケローニはやっとここにきて本田と香川の縦の並びを試すような無能。
進藤なんて無理、無駄、無能、キチガイしか言ってねえだろ
184 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:15:32.69 ID:eQ9bGR8c0
長谷部は今後、欧州のチームで試合に出て良いプレーできるようになれば延命。
185 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:16:12.81 ID:C2ePckGE0
長谷部のあのバランス感覚で延命とか…さすがニワカコテ
. 香川
乾 本田 清武
. 宇佐美 酒井
長友 宮市 吉田 内田
これでいけ、国内組はいらん
乾 本田 清武
. 宇佐美 酒井
長友 宮市 吉田 内田
これでいけ、国内組はいらん
188 ：あ：2012/10/19(金) 04:17:03.66 ID:nCG7qVEt0
なんだ怪我だったのか
189 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:18:27.87 ID:Zv8+m36L0
正式に怪我と出てないから
ザックの腹の中は分からんよ
イタリア人監督は身長厨だから
内田を嫌うのはその辺りもある
また、内田がミスばっかするからな
今後、ミスせずアピールして挽回するしかない
あとファールは見つからないようにやれ
内田は不用意すぎる
ザックの腹の中は分からんよ
イタリア人監督は身長厨だから
内田を嫌うのはその辺りもある
また、内田がミスばっかするからな
今後、ミスせずアピールして挽回するしかない
あとファールは見つからないようにやれ
内田は不用意すぎる
190 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:18:40.08 ID:eQ9bGR8c0
日本のレベルの低い解説者も俺の書き込みで勉強してほしいもんだわ。
191 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:19:22.38 ID:C2ePckGE0
戦術レベルのことを何も書けてないのに勉強するも糞もないだろ。
>>165
逆にプロだからこそ、代表をボロ糞に言えないんだよ
自分がインタビューさせてもらえなくなるし
信者からのクレームも半端ない時代
その他もろもろ批判しにくい
ヨーロッパの試合で面白い事や、まともなこと言ってる奴でも代表のことになると、何も言えなくなるのはそういうこと。
おれは、そこが日本の悪いところだと思ってる。
第一そういう事を話せる場所がなさすぎる
だから議論が活性化しない
ど素人レベルの評論家には同意する
評論家ほどゴミみたいな仕事はないと思ってる
杉山とかセルジオとかは論外だし
逆にプロだからこそ、代表をボロ糞に言えないんだよ
自分がインタビューさせてもらえなくなるし
信者からのクレームも半端ない時代
その他もろもろ批判しにくい
ヨーロッパの試合で面白い事や、まともなこと言ってる奴でも代表のことになると、何も言えなくなるのはそういうこと。
おれは、そこが日本の悪いところだと思ってる。
第一そういう事を話せる場所がなさすぎる
だから議論が活性化しない
ど素人レベルの評論家には同意する
評論家ほどゴミみたいな仕事はないと思ってる
杉山とかセルジオとかは論外だし
ブンデスのそこそこのチームでボランチとしてレギュラーを張れる選手が出てきたらいいんだけどな…
ドイツの守備は馬鹿にされてるが、ボールホルダーへのチェックはさすがに激しいし、早い。
そこではずされて2ライン間に入られると弱いというだけで。
ドイツの守備は馬鹿にされてるが、ボールホルダーへのチェックはさすがに激しいし、早い。
そこではずされて2ライン間に入られると弱いというだけで。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:21:01.65 ID:cbAJY8z20
>>182
これザックジャパンより弱いだろうなぁｗ
これザックジャパンより弱いだろうなぁｗ
195 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:22:23.24 ID:C2ePckGE0
>>194
進藤なんてしょせんウイイレ厨の配置レベルのことしか書けないニワカだし
進藤なんてしょせんウイイレ厨の配置レベルのことしか書けないニワカだし
>>182
そんなん言い出したらどういう基準でスタメンの選出すんだよｗｗｗｗ
普段からてめえが見えてる状態から最良のもんを選んで、戦術にどう絡めさせてくのか、そーゆーのを語れよ。
使ってみるまでわかんねーで空白にしてるって無能すぎんだろｗｗｗｗｗｗ
そんなん言い出したらどういう基準でスタメンの選出すんだよｗｗｗｗ
普段からてめえが見えてる状態から最良のもんを選んで、戦術にどう絡めさせてくのか、そーゆーのを語れよ。
使ってみるまでわかんねーで空白にしてるって無能すぎんだろｗｗｗｗｗｗ
197 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:23:23.20 ID:eQ9bGR8c0
>>192
ボロ糞じゃなくても良いんだよ。
有能なら明確に分かる問題点を指摘する奴が誰もいなかったということは、
レベルが低いということなんだよ。
俺は最終予選の前に、日本は遠藤をマークすれば良い勝負できると言っていたが、
そういうことすら言える解説者が一人もいない。
相手監督のレベルも低くてオマーンとかヨルダンとかカスだったが、
ジーコは遠藤にマークをつけてきた。
そして日本は糞みたいな試合をしただろ。
ザッケローニは相手が当然遠藤をマークするという考えから
事前に対応策を用意することすらできない無能。まじであきれる。
ボロ糞じゃなくても良いんだよ。
有能なら明確に分かる問題点を指摘する奴が誰もいなかったということは、
レベルが低いということなんだよ。
俺は最終予選の前に、日本は遠藤をマークすれば良い勝負できると言っていたが、
そういうことすら言える解説者が一人もいない。
相手監督のレベルも低くてオマーンとかヨルダンとかカスだったが、
ジーコは遠藤にマークをつけてきた。
そして日本は糞みたいな試合をしただろ。
ザッケローニは相手が当然遠藤をマークするという考えから
事前に対応策を用意することすらできない無能。まじであきれる。
198 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 04:24:41.31 ID:I8+wUH+j0
>>194
進藤の素人加減が分かって、初めて、スタートラインに立てる
ボランチはCBとリンクしている。
ボランチだけを変えても、チームとしては変化は無い
そこが分かっていないから、簡単にボランチ変えろと言えてしまう
進藤の素人加減が分かって、初めて、スタートラインに立てる
ボランチはCBとリンクしている。
ボランチだけを変えても、チームとしては変化は無い
そこが分かっていないから、簡単にボランチ変えろと言えてしまう
199 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:26:24.49 ID:eQ9bGR8c0
>>196
はあ？
何度も言うが、トルシエが監督になった時点で誰も見向きもしてなかった、
明神や戸田が代表のボランチであんなに良い働きをするなんて誰が予想できた？
ボランチはコンバートも含めて色々試さないと見えてこないんだよ。
どんな有能な監督でも試合で実際に色んな選手を試してスタメンを選ぶ。
ザッケローニは約３０試合ほとんどすべてで遠藤と長谷部をスタメン。
また、海外でプレーしてない選手はガラパゴスJリーグでプレーしてるだけだから、
国際レベルでどの程度のプレーをできるかは使ってみないと見えにくい。
この程度のことは理解して日本代表を語れよ。
はあ？
何度も言うが、トルシエが監督になった時点で誰も見向きもしてなかった、
明神や戸田が代表のボランチであんなに良い働きをするなんて誰が予想できた？
ボランチはコンバートも含めて色々試さないと見えてこないんだよ。
どんな有能な監督でも試合で実際に色んな選手を試してスタメンを選ぶ。
ザッケローニは約３０試合ほとんどすべてで遠藤と長谷部をスタメン。
また、海外でプレーしてない選手はガラパゴスJリーグでプレーしてるだけだから、
国際レベルでどの程度のプレーをできるかは使ってみないと見えにくい。
この程度のことは理解して日本代表を語れよ。
200 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:26:32.72 ID:C2ePckGE0
遠藤をマークすれば日本は機能不全に陥るなんてことは
俺は去年の三次予選の初戦の北朝鮮戦の時から書いていたしpal9999もブログで指摘していたこと。
進藤のほうが後出し。
俺は去年の三次予選の初戦の北朝鮮戦の時から書いていたしpal9999もブログで指摘していたこと。
進藤のほうが後出し。
201 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 04:26:41.79 ID:FDQDcRy40
スペイン対フランス戦を見て、あのシャビがマテュイディの圧力でゲームを
作れないのを見ると、ボランチのスピードがこれからの必須条件になるのを
感じたよ、マテュイディは１７５ｃｍ７０ｋｇと決して大きくはないし、跳びぬけて
強い訳でもないが、スピードと俊敏性が有り、１試合で１４回のボール奪取、インターセプト
を成功させた。
作れないのを見ると、ボランチのスピードがこれからの必須条件になるのを
感じたよ、マテュイディは１７５ｃｍ７０ｋｇと決して大きくはないし、跳びぬけて
強い訳でもないが、スピードと俊敏性が有り、１試合で１４回のボール奪取、インターセプト
を成功させた。
202 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:27:27.89 ID:eQ9bGR8c0
>>198
このキングって奴は致命的に馬鹿だろｗ
具体的に反論できないくせに。
＞ボランチはCBとリンクしている。
＞ボランチだけを変えても、チームとしては変化は無い
これ相当頭悪くないと書けない内容だぞｗｗｗ
このキングって奴は致命的に馬鹿だろｗ
具体的に反論できないくせに。
＞ボランチはCBとリンクしている。
＞ボランチだけを変えても、チームとしては変化は無い
これ相当頭悪くないと書けない内容だぞｗｗｗ
オマーン戦に勝ったらしばらくはこれでやってみろ
前田
岡崎 本田 宮市
今野 高橋
長友 栗原 吉田 酒井
前田
岡崎 本田 宮市
今野 高橋
長友 栗原 吉田 酒井
204 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:28:19.52 ID:Zv8+m36L0
CBは大切
内田がネイマールを後ろからどついてたがアホかと
長友みたいにユニを引っ張るなり、腕を絡めるなり分からないようにしろと
その辺りは要勉強だな
内田がネイマールを後ろからどついてたがアホかと
長友みたいにユニを引っ張るなり、腕を絡めるなり分からないようにしろと
その辺りは要勉強だな
最近はなぜか体もキレてるし、もし12人使えるなら12人目は絶対に遠藤だけどなあ。
あれだけ真ん中のエリアを空けてしまうようだと、強豪相手には怖いな…
あれだけ真ん中のエリアを空けてしまうようだと、強豪相手には怖いな…
206 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:29:52.54 ID:eQ9bGR8c0
遠藤のボールを扱うプレーはかなり魅力的なんだけどな。
遠藤を使うならCMFは3人必要。
遠藤を使うならCMFは3人必要。
>>199
おいおいｗｗそれで結局わからんって言い続けて、試合当日のてめえは空白に誰を入れてどういう戦術でいくんだ？ｗｗあん？ｗｗｗｗ
こないだのブラジル戦みたいなのを控えてたら、おめえはスタメン、控え、フォメ、戦術、どーすんだよ？具体的にハッキリ説明しろよ！糞コテJAPANの監督さんよぉｗｗｗｗｗｗ
おいおいｗｗそれで結局わからんって言い続けて、試合当日のてめえは空白に誰を入れてどういう戦術でいくんだ？ｗｗあん？ｗｗｗｗ
こないだのブラジル戦みたいなのを控えてたら、おめえはスタメン、控え、フォメ、戦術、どーすんだよ？具体的にハッキリ説明しろよ！糞コテJAPANの監督さんよぉｗｗｗｗｗｗ
208 ：あ：2012/10/19(金) 04:31:42.01 ID:nCG7qVEt0
進藤は玄人気取りだがどうみてもただのファン
お気に入りの選手の批判は出来ないし批判されるのは許さない
ウズベク戦後の周りのみに責任押し付けるは度が過ぎた
お気に入りの選手の批判は出来ないし批判されるのは許さない
ウズベク戦後の周りのみに責任押し付けるは度が過ぎた
>>201
逆にスペインのほうのアロンソはサイズがあっても守備が散々だったな。
ドブレをやめたらあの惨状。タックルもいつも遅れ気味だし、カバーできる範囲がせまい。
ボランチはとにもかくにもスピードと反応だな。
逆にスペインのほうのアロンソはサイズがあっても守備が散々だったな。
ドブレをやめたらあの惨状。タックルもいつも遅れ気味だし、カバーできる範囲がせまい。
ボランチはとにもかくにもスピードと反応だな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:33:03.45 ID:giN85vbD0
いやいや俺なんて2006年ドイツＷ杯から遠藤をマークすれば日本は機能不全に陥ると書いてきた
211 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:33:11.00 ID:eQ9bGR8c0
212 ：あ：2012/10/19(金) 04:33:27.39 ID:QmIi2mTP0
遠藤がマークされても、他のヤツが起点になれるようにしないとダメだよ
ザックは何やってるんだ
銭さえもらえればいいと思ってるのかw
ザックは何やってるんだ
銭さえもらえればいいと思ってるのかw
遠藤も長谷部も取っ払って、これでいいよｗ
０トップ２シャドー２潰れ役実質５バックｗ
潰し役と放り込み対応で、細貝が屍になるｗ
前線のロストが少ないから、どーにかなるだろｗ
岡崎 前田
本田 香川
長友 内田
細貝
今野 吉田 栗原
ゲイ
０トップ２シャドー２潰れ役実質５バックｗ
潰し役と放り込み対応で、細貝が屍になるｗ
前線のロストが少ないから、どーにかなるだろｗ
岡崎 前田
本田 香川
長友 内田
細貝
今野 吉田 栗原
ゲイ
214 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:34:59.30 ID:Zv8+m36L0
守備能力が、今野＞吉田
なのもブラジル戦でハッキリ分かったこと
今まで左サイドが上がると
カウンターをうけると散々批判されてきたが
下がる右側の吉田の守備能力に問題があっただけの話だった
なのもブラジル戦でハッキリ分かったこと
今まで左サイドが上がると
カウンターをうけると散々批判されてきたが
下がる右側の吉田の守備能力に問題があっただけの話だった
>>201
はいはいスレチスレチｗｗ代表の未来を語ってくれ具体的に。おまえの試合みた感想なんて無意味。糞コテJAPANの監督ならこれからの代表が強くなるためのメンバー、フォーメーション、戦術、具体的に語ってくれやｗｗｗｗ
はいはいスレチスレチｗｗ代表の未来を語ってくれ具体的に。おまえの試合みた感想なんて無意味。糞コテJAPANの監督ならこれからの代表が強くなるためのメンバー、フォーメーション、戦術、具体的に語ってくれやｗｗｗｗ
>>173
まともなこと言ってたね
おれは、大学でCBやってたから
最終ラインを意識してみてたけど、今回のブラジル戦みた感想は
吉田と長友がライン上げれなかったのも、ひとつの大きな問題だったと思う
ボランチは前から結構プレスに行ってたから、内田や今野がライン上げようとしてんのに、2人が裏取られること恐れて、かなり距離とってた
特に長友の最後に絞る判断力が悪すぎし、遠藤が出てる時でも、自重することなく前線残ってたしね
長友はインテルで監督交代ごとにベンチにされる理由がフィジカルとでも思ってるのかな
まともなこと言ってたね
おれは、大学でCBやってたから
最終ラインを意識してみてたけど、今回のブラジル戦みた感想は
吉田と長友がライン上げれなかったのも、ひとつの大きな問題だったと思う
ボランチは前から結構プレスに行ってたから、内田や今野がライン上げようとしてんのに、2人が裏取られること恐れて、かなり距離とってた
特に長友の最後に絞る判断力が悪すぎし、遠藤が出てる時でも、自重することなく前線残ってたしね
長友はインテルで監督交代ごとにベンチにされる理由がフィジカルとでも思ってるのかな
>>201
マテュイディの運動量スタミナと身体能力は異常
ＰＳＧの試合見てれば分かるが自陣ゴール前でＤＦしてたと思ったらいつの間にか敵陣のゴール前に飛び出してるｗ
あれは黒人特有のものでちょっと日本人には真似できないレベル
日本だと一番近いのは山口だがそれでもマテュイディに比べるとかなり見劣りする
マテュイディの運動量スタミナと身体能力は異常
ＰＳＧの試合見てれば分かるが自陣ゴール前でＤＦしてたと思ったらいつの間にか敵陣のゴール前に飛び出してるｗ
あれは黒人特有のものでちょっと日本人には真似できないレベル
日本だと一番近いのは山口だがそれでもマテュイディに比べるとかなり見劣りする
218 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 04:36:42.03 ID:FDQDcRy40
中盤を有る程度互角に戦えないことには、試合にもならない、フランス戦の
前半は相手中盤のカプー、マテュイディ、シッソコに完全に支配された
後半カプー、マテュイディが交代して攻撃的なチビのヴァルビュエナに交代して
日本もチャンスが作れるようになった、交代が無かったら最後まで押さえ込まれたと
思うよ。
前半は相手中盤のカプー、マテュイディ、シッソコに完全に支配された
後半カプー、マテュイディが交代して攻撃的なチビのヴァルビュエナに交代して
日本もチャンスが作れるようになった、交代が無かったら最後まで押さえ込まれたと
思うよ。
219 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:36:50.36 ID:eQ9bGR8c0
俺はずっと前から日本が点を取るには、
遠藤のパスと香川の個人技だと言っていた。
本田は相手を崩す能力は高くないから特別マークしなくても良いと。
本田が最後の局面で相手を崩す選手じゃないということも分かってない奴が多すぎる。
なぜ本田が最後の部分で相手を崩せないのかということぐらい理解してくれ。
遠藤のパスと香川の個人技だと言っていた。
本田は相手を崩す能力は高くないから特別マークしなくても良いと。
本田が最後の局面で相手を崩す選手じゃないということも分かってない奴が多すぎる。
なぜ本田が最後の部分で相手を崩せないのかということぐらい理解してくれ。
220 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/19(金) 04:37:22.12 ID:I8+wUH+j0
だからさ、日本のボランチが上がれないのは、CBの責任もあるってことだ
それなのに、ボランチにスピードが無いやら、体力が無いとか
好き勝手言ってさ。
ボランチがあがりたくても、釣られてバイタルスカスカでズドンと喰らうのは
ブラジル戦の1失点目で思い知っただろ。
まだ懲りないのか？それとも馬鹿なのか？
それなのに、ボランチにスピードが無いやら、体力が無いとか
好き勝手言ってさ。
ボランチがあがりたくても、釣られてバイタルスカスカでズドンと喰らうのは
ブラジル戦の1失点目で思い知っただろ。
まだ懲りないのか？それとも馬鹿なのか？
221 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:38:55.95 ID:eQ9bGR8c0
>>216
長友はピッチを俯瞰で見る能力がないから、その辺は改善しない。
ピッチを俯瞰で見る能力は生まれもった能力。
内田はその能力が優れてるから守備に穴を空けない。
これも俺はずっと前から何度も書いてきてることだが。
長友はピッチを俯瞰で見る能力がないから、その辺は改善しない。
ピッチを俯瞰で見る能力は生まれもった能力。
内田はその能力が優れてるから守備に穴を空けない。
これも俺はずっと前から何度も書いてきてることだが。
222 ：あ：2012/10/19(金) 04:39:07.78 ID:nCG7qVEt0
>>211
たしかに酷いよ
それにウズベク戦後はその3人だけじゃなく長友も遠藤も叩いてただろ
お気に入りの選手が不調でもそれすら認めれないって
香川より香川を応援してる自分が好きなんだよ
まともなファンがどれだけ迷惑かかってるか気付けよ
批判が向くたびいちいち他の個人スレに突撃しやがって
たしかに酷いよ
それにウズベク戦後はその3人だけじゃなく長友も遠藤も叩いてただろ
お気に入りの選手が不調でもそれすら認めれないって
香川より香川を応援してる自分が好きなんだよ
まともなファンがどれだけ迷惑かかってるか気付けよ
批判が向くたびいちいち他の個人スレに突撃しやがって
223 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:41:13.97 ID:eQ9bGR8c0
>>222
香川のコンディションも悪かったって言ってただろーが。
フラットに見て、香川自身はそんなに悪くなかった。
良いパスを結構供給してたがことごとく前３人がロストしてたから。
ボランチの出来も悪かった。
相対的に見て香川を戦犯扱いするのはおかしいと、
香川をウズベキスタン戦の戦犯にして叩きまくってるキチガイに反論してただけ。
香川のコンディションも悪かったって言ってただろーが。
フラットに見て、香川自身はそんなに悪くなかった。
良いパスを結構供給してたがことごとく前３人がロストしてたから。
ボランチの出来も悪かった。
相対的に見て香川を戦犯扱いするのはおかしいと、
香川をウズベキスタン戦の戦犯にして叩きまくってるキチガイに反論してただけ。
おいおいｗｗ糞コテJAPANの監督さん達よぉｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえらいつまで反省会やってんだよぉお〜ｗｗｗｗｗｗ
次の公式戦までな〜んも具体的な話せずに、反省会やってるつもりかぁ？あぁ？ｗｗ
で、それが終わったらまた反省会開くんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗやめてくれよマジでｗｗｗｗ
おめえらいつまで反省会やってんだよぉお〜ｗｗｗｗｗｗ
次の公式戦までな〜んも具体的な話せずに、反省会やってるつもりかぁ？あぁ？ｗｗ
で、それが終わったらまた反省会開くんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗやめてくれよマジでｗｗｗｗ
225 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:42:08.56 ID:Zv8+m36L0
>>216
長友はラインを綺麗に上げる選手
インテルでも美しくラインを上げる
ブラジル戦では上げられない理由があった
SHの守備に期待出来ないからだ
常に数的不利の状態だろ
乾が入ってからはラインを上げている
吉田は走力の問題だな
長友はラインを綺麗に上げる選手
インテルでも美しくラインを上げる
ブラジル戦では上げられない理由があった
SHの守備に期待出来ないからだ
常に数的不利の状態だろ
乾が入ってからはラインを上げている
吉田は走力の問題だな
226 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:44:11.75 ID:eQ9bGR8c0
ボランチが上がれないのがCBの責任って言ってる奴って馬鹿ですか？
なんちゅうとんでも理論なんだよｗｗｗ
中盤でフィルターかけれていれば、どんな糞DFでも高い位置取れるわｗ
なんちゅうとんでも理論なんだよｗｗｗ
中盤でフィルターかけれていれば、どんな糞DFでも高い位置取れるわｗ
227 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:44:15.44 ID:C2ePckGE0
>>220
今の日本の守備は「アンカーを置いてバイタルのお守りをさせる」代わりに
DFラインがラインブレイクして前へとチェックに出てアンカーの代役をやりバイタルのスペースを埋める
守備のやり方だからな。その辺のことを分かっているやつは少ないかも。
今の日本の守備は「アンカーを置いてバイタルのお守りをさせる」代わりに
DFラインがラインブレイクして前へとチェックに出てアンカーの代役をやりバイタルのスペースを埋める
守備のやり方だからな。その辺のことを分かっているやつは少ないかも。
>>197
そもそも問題点を指摘する場なんて、ないに等しい
バカ程目立ちたがりで、発言力がある世界だし
それにやっぱ、関係者は言いにくいよ
そういうもんだ
飯食っていかなくちゃいけないからな
あと、アホアホばっか言ってるけど日本の指導者もアホばっかりではない
ザックはあほだけどな
それは同意するよ
そもそも問題点を指摘する場なんて、ないに等しい
バカ程目立ちたがりで、発言力がある世界だし
それにやっぱ、関係者は言いにくいよ
そういうもんだ
飯食っていかなくちゃいけないからな
あと、アホアホばっか言ってるけど日本の指導者もアホばっかりではない
ザックはあほだけどな
それは同意するよ
次やる時は4-0から2-0くらいになるサッカーを作るのか2-1くらいのサッカーをやるのか
いずれにせよ時間がかかるだろうなぁ
いずれにせよ時間がかかるだろうなぁ
230 ：きんぐ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2012/10/19(金) 04:45:11.22 ID:I8+wUH+j0
日本のサッカーで見るなら、ちょっと距離感が狭すぎる。
もう少し広がる必要がある。
あの距離はバルサの距離だが、それよりもっと狭かった。
選手が相手のプレスをかわすと、味方の選手とかさなる位置って近すぎる。
選手の能力云々じゃない、距離感が駄目。もっと広がらないと。
何故狭くなったかといえば、守備の意識が強すぎて
ボールを取られる前提で動いていたからだ。
もっと味方を信頼しないといけない。余裕を持たないといけない。
もう少し広がる必要がある。
あの距離はバルサの距離だが、それよりもっと狭かった。
選手が相手のプレスをかわすと、味方の選手とかさなる位置って近すぎる。
選手の能力云々じゃない、距離感が駄目。もっと広がらないと。
何故狭くなったかといえば、守備の意識が強すぎて
ボールを取られる前提で動いていたからだ。
もっと味方を信頼しないといけない。余裕を持たないといけない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:45:11.68 ID:giN85vbD0
社会を俯瞰で見る能力は生まれもった能力
進藤にはその能力がないからその辺は改善しない
これも俺はずっと前から何度も書いてきた
進藤にはその能力がないからその辺は改善しない
これも俺はずっと前から何度も書いてきた
フッキはかなり守備してたな。ブラジルの右サイドは堅かった。
逆に左サイドは緩かったのに、清武酒井ゴリが…
逆に左サイドは緩かったのに、清武酒井ゴリが…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:45:51.17 ID:tUEXuH6t0
フランス戦の香川は悪くなかったけどウズベク戦は最悪だったよ
進藤相手にしてもしょうがないんだがウズベキスタン戦の敗戦は遠藤と香川を押さえられたからだよ
本田なら打開できてたのが事実
進藤相手にしてもしょうがないんだがウズベキスタン戦の敗戦は遠藤と香川を押さえられたからだよ
本田なら打開できてたのが事実
237 ：パイナッポー ◆WNo46kS79A ：2012/10/19(金) 04:46:47.52 ID:DNNWxvpz0
ポゼッションサッカーは脆い
カウンターこそ至高
カウンターこそ至高
前線にパス地蔵並べて攻撃が停滞してんのにまだ俯瞰とか言ってんのかよ
どんな角度からピッチを眺めて見たって点なんか入らねえよ
チアゴシウバ舐めてんのか
どんな角度からピッチを眺めて見たって点なんか入らねえよ
チアゴシウバ舐めてんのか
239 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 04:47:35.03 ID:C2ePckGE0
馬鹿でニワカ過ぎなのでレス付けるのは避けてたけども
これだけはレス付けさせてもらう
>>226
トンデモなのはおまえだよニワカ
バイタルの管理が(CBによって）出来ていないとボランチは前に上がれないということも分かっていないニワカ。
きんぐのほうが正しい。
これだけはレス付けさせてもらう
>>226
トンデモなのはおまえだよニワカ
バイタルの管理が(CBによって）出来ていないとボランチは前に上がれないということも分かっていないニワカ。
きんぐのほうが正しい。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:48:40.10 ID:DpNrpqDC0
カウンターサッカーって相手に先制されて引かれたらどうするの
241 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:48:43.32 ID:Zv8+m36L0
4-2-3-1でSHに守備能力が低い香川と守備今一な清武がいて
ラインを上げたらフルボッコにされる
特に吉田は足が遅いのだから
そんな状況判断も出来ずに
ラインを上げて、ミスをつかれて失点したのが内田
長友は試合の流れを読めるが
内田は読めないからミスをする
持って産まれた能力だからどうしようもないことだ
ラインを上げたらフルボッコにされる
特に吉田は足が遅いのだから
そんな状況判断も出来ずに
ラインを上げて、ミスをつかれて失点したのが内田
長友は試合の流れを読めるが
内田は読めないからミスをする
持って産まれた能力だからどうしようもないことだ
>>234
スペインのはW杯予選だぞ。しかも1位通過を争うフランスとの大一番。
スペインのはW杯予選だぞ。しかも1位通過を争うフランスとの大一番。
244 ：サンペドロ ◆.ZFTFavm2Y ：2012/10/19(金) 04:49:41.03 ID:FDQDcRy40
>>234
スペイン対フランス戦はＷＣ欧州予選だぜ！
スペイン対フランス戦はＷＣ欧州予選だぜ！
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:50:31.03 ID:tUEXuH6t0
247 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:50:48.05 ID:Zv8+m36L0
＞前線にパス地蔵並べて攻撃が停滞してんのに
＞まだ俯瞰とか言ってんのかよ
＞どんな角度からピッチを眺めて見たって点なんか入らねえよ
＞チアゴシウバ舐めてんのか
だな
この辺りの試合の流れを読めないのも
内田の欠点
＞まだ俯瞰とか言ってんのかよ
＞どんな角度からピッチを眺めて見たって点なんか入らねえよ
＞チアゴシウバ舐めてんのか
だな
この辺りの試合の流れを読めないのも
内田の欠点
248 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:51:43.53 ID:eQ9bGR8c0
>>228
その辺の問題はおいとくわｗ
まともに言える奴がいないってのが問題なのは明らかだが。
サッカー見る人間も全然成長してないし。
関塚も途中までは良い線言ってたが途中から無能を晒した。
それを見ると指導者のレベルもちょっと疑わしいんだよな。
その辺の問題はおいとくわｗ
まともに言える奴がいないってのが問題なのは明らかだが。
サッカー見る人間も全然成長してないし。
関塚も途中までは良い線言ってたが途中から無能を晒した。
それを見ると指導者のレベルもちょっと疑わしいんだよな。
大津試してほしい あのサイドからの切り込みやミドルレンジの打ち方とか面白いと思うんだが
250 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:53:15.20 ID:Zv8+m36L0
吉田の守備力の低さは
ブラジル戦で明らかになったな
今野のが良いディフェンダー
ブラジル戦で明らかになったな
今野のが良いディフェンダー
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:54:00.98 ID:tUEXuH6t0
>>221
もう長友はSHしかないと思ってるぐらいひどい
攻撃面だけで高評価されてるし、またメディアも評価しすぎてる
遠藤を2ボランチで使うだけできついのに、長友を同じサイドでSBで使うとか、きつすぎる
もう長友はSHしかないと思ってるぐらいひどい
攻撃面だけで高評価されてるし、またメディアも評価しすぎてる
遠藤を2ボランチで使うだけできついのに、長友を同じサイドでSBで使うとか、きつすぎる
253 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 04:55:19.21 ID:eQ9bGR8c0
糞コテJAPANの監督さん達、仕事してくださいよ。具体的にどーしたらいいのか、空白なしで語ってくださいよ。
ここまで恥晒しておいて、今さら何を恥らうことがあるんですか。
名無し達が気まぐれだけども具体的にフォメや戦術語ってるのに、あんたらここで何してんの？
ここまで恥晒しておいて、今さら何を恥らうことがあるんですか。
名無し達が気まぐれだけども具体的にフォメや戦術語ってるのに、あんたらここで何してんの？
ポゼッションこそ志向だろｊｋ
今野はペナでやらかすタイプのDF
吉田はペナで気持ちよくかわされるタイプのD
吉田はペナで気持ちよくかわされるタイプのD
257 ：あ：2012/10/19(金) 04:56:38.18 ID:QmIi2mTP0
本田はW杯の時は良かったけど、過大評価だろ
世界のトップ選手とは大差がある
世界のトップ選手とは大差がある
258 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 04:57:01.49 ID:Zv8+m36L0
そして内田より長友のが守備力が高かった
259 ：ｈ：2012/10/19(金) 04:57:15.83 ID:n4Ts4aTN0
やっぱ岡崎居ないと全然駄目だな 日本
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:57:44.87 ID:tUEXuH6t0
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:57:57.22 ID:39LQCTvD0
吉田は対人が弱いのがアレだよね
なんであんなに反応が遅いんだろう
なんであんなに反応が遅いんだろう
>>225
それは違う
フッキに、マンツー気味でついてたから
マンツーで付くと長友が消えるいつものパターン
それに、ブラジルが中盤で回してる時は、香川も442になって守備してた
その時ですら、できてなかった
長友がいい時は、4バックがラインを下げてる時だけ
へんに、インテルの悪い癖が出てるのかもな
それは違う
フッキに、マンツー気味でついてたから
マンツーで付くと長友が消えるいつものパターン
それに、ブラジルが中盤で回してる時は、香川も442になって守備してた
その時ですら、できてなかった
長友がいい時は、4バックがラインを下げてる時だけ
へんに、インテルの悪い癖が出てるのかもな
263 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:00:42.68 ID:Zv8+m36L0
やはり守備はセリエだよな
長友以外が話にならん
ま、今野はさすがだったわ
長友以外が話にならん
ま、今野はさすがだったわ
264 ：ｈ：2012/10/19(金) 05:00:43.47 ID:n4Ts4aTN0
やっぱ釣男必要なんじゃないか？
>>260
普段の香川よりやれていたと思うし、攻撃も悪くなかったが
普段の香川よりやれていたと思うし、攻撃も悪くなかったが
強豪相手で遠藤を活かしたいならボランチ2枚の後ろに隠してやらないと無理だろ。
なんせピルロよりフィジカルねーし。
なんせピルロよりフィジカルねーし。
吉田はブラジルレベルだと気持ちよく抜かれちゃうな
ぶっちゃけ五輪でも韓国のＦＷに余裕でキープされてたし
ぶっちゃけ五輪でも韓国のＦＷに余裕でキープされてたし
269 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:03:22.21 ID:C2ePckGE0
270 ：ｈ：2012/10/19(金) 05:04:08.46 ID:n4Ts4aTN0
あと南米に誰か武者修行に行って来いよ
日本はもっとズルさを学ばないと駄目
ファールとかもらいに行くプレーもほんとに大事だから。
日本はもっとズルさを学ばないと駄目
ファールとかもらいに行くプレーもほんとに大事だから。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:04:54.36 ID:39LQCTvD0
ペルーの至宝がアップし始めました！
273 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:05:21.27 ID:Zv8+m36L0
＞フッキに、マンツー気味でついてたから
逆。長友がフッキにマークされてたんだ
そんなことも分からないとはな
香川の守備？
ほとんどアリバイ守備だろ
アドリアーノがフリーで生き生きしていた
フッキは献身的に長友をマークして
守備していたと言うのに
逆。長友がフッキにマークされてたんだ
そんなことも分からないとはな
香川の守備？
ほとんどアリバイ守備だろ
アドリアーノがフリーで生き生きしていた
フッキは献身的に長友をマークして
守備していたと言うのに
274 ：パイナッポー ◆WNo46kS79A ：2012/10/19(金) 05:06:27.80 ID:DNNWxvpz0
>>270
ブラジルは日本人取らんよ
ブラジルは日本人取らんよ
まあインテルでサイド空けてもちゃんと左CBのファンが対応してるからね
こいつが対人強いし
代表も同じようにやるとやばいよw
2CBだし遠藤なんていないと同じだから
あと空中戦は長友弱いよ
こいつが対人強いし
代表も同じようにやるとやばいよw
2CBだし遠藤なんていないと同じだから
あと空中戦は長友弱いよ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:07:57.77 ID:4w8aAuDl0
矢野って便利だったなぁ
サイド、トップどこに入っても 走って負えて高さもある
今年はなにしてるの？
サイド、トップどこに入っても 走って負えて高さもある
今年はなにしてるの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:10:13.44 ID:tUEXuH6t0
空中戦は長友強いよ
空中戦てフィジカルが一番重要だからな
長友が身長低くても空中戦勝てるのはフィジカルにアル
空中戦てフィジカルが一番重要だからな
長友が身長低くても空中戦勝てるのはフィジカルにアル
279 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:11:08.89 ID:Zv8+m36L0
香川はSHなのだから
SBのアドリアーノを見て、押し込まねばならない
内田や酒井を押し込んで勝ったネイマールのようにな
まったく出来てなかったよな
ほぼアリバイ守備
今まで、なんとか勝ててきたのは
今野長友が香川遠藤の介護をしてきたからだ
とハッキリした試合
ブラジル相手に無理だろ
だが右サイドの内田吉田より
やられて無かったのは、さすがの守備力
SBのアドリアーノを見て、押し込まねばならない
内田や酒井を押し込んで勝ったネイマールのようにな
まったく出来てなかったよな
ほぼアリバイ守備
今まで、なんとか勝ててきたのは
今野長友が香川遠藤の介護をしてきたからだ
とハッキリした試合
ブラジル相手に無理だろ
だが右サイドの内田吉田より
やられて無かったのは、さすがの守備力
280 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 05:11:27.51 ID:eQ9bGR8c0
>>251
本田は相手の守備を打開するタイプじゃないから。
なぜこんなことも分からないんだ？
>>252
長友は連携でのパス交換も得意じゃないからSHだともっとふわふわするぞ。
インテルで何度もSHやってるけどうまく機能したことはない。
長友は上がる状況をしっかり条件づけてやれば問題はなくなるだろう。
無茶上がりが多いのが問題。
あと守備では徹底した意識付けをすれば改善する余地は多少ある。
本田は相手の守備を打開するタイプじゃないから。
なぜこんなことも分からないんだ？
>>252
長友は連携でのパス交換も得意じゃないからSHだともっとふわふわするぞ。
インテルで何度もSHやってるけどうまく機能したことはない。
長友は上がる状況をしっかり条件づけてやれば問題はなくなるだろう。
無茶上がりが多いのが問題。
あと守備では徹底した意識付けをすれば改善する余地は多少ある。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:11:43.63 ID:i3rnuomN0
俺は今のままで進めていけばいいと思うけどな
ブラジルレベルまで行くと
日本は現状すべてのポジションで選手の能力が劣ってるんだから
選手やポジションを代えても無駄
ドン引きでいいじゃない
というかほとんどの国がそうするし
本戦GL突破には、FIFAランク10位前後の国に勝てればいいんだから
フランスとは何とかなったので、そこを調整していけばいいと思うよ
ブラジルレベルまで行くと
日本は現状すべてのポジションで選手の能力が劣ってるんだから
選手やポジションを代えても無駄
ドン引きでいいじゃない
というかほとんどの国がそうするし
本戦GL突破には、FIFAランク10位前後の国に勝てればいいんだから
フランスとは何とかなったので、そこを調整していけばいいと思うよ
>>273
フッキが、長友みるなんてポジションから考えて当たり前
特に言いたいのは、長友の絞る判断が遅かったこと
フッキを意識しすぎてたのか、最後までみすぎていた
だから、マンツー気味といったんだ
長友の攻撃は日本にとって欠かせないけど、守備での判断だったりは、もう少し賢い選択をしてもらわないと困る
フッキが、長友みるなんてポジションから考えて当たり前
特に言いたいのは、長友の絞る判断が遅かったこと
フッキを意識しすぎてたのか、最後までみすぎていた
だから、マンツー気味といったんだ
長友の攻撃は日本にとって欠かせないけど、守備での判断だったりは、もう少し賢い選択をしてもらわないと困る
284 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 05:14:04.92 ID:eQ9bGR8c0
>>260
それはお前やキチガイでの常識だろうが。
香川がいることで前線が崩壊ってキチガイの妄言レベル。
なぜ香川がいれば前線が崩壊するのか具体的に書いてみろよ。
とりあえずブラジル戦とフランス戦で香川が前にいった状況で解説してみろ。
それはお前やキチガイでの常識だろうが。
香川がいることで前線が崩壊ってキチガイの妄言レベル。
なぜ香川がいれば前線が崩壊するのか具体的に書いてみろよ。
とりあえずブラジル戦とフランス戦で香川が前にいった状況で解説してみろ。
長友に唯一ヘディングで競り勝ってゴールできたのはミッコリ（168cm）
長友を１対１でかわしてゴールできたのはアレハンドロゴメス（164cm）
実はフィジカルじゃなく自分以上のアジリティに弱いのが長友ｗ
長友を１対１でかわしてゴールできたのはアレハンドロゴメス（164cm）
実はフィジカルじゃなく自分以上のアジリティに弱いのが長友ｗ
287 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:17:35.02 ID:Zv8+m36L0
>>282
その当たり前のことが出来ない香川
だからラインもインテルでほど上げれないし
絞ることも無理
遠藤も香川もいないで
アドリアーノが自由にフラフラしてるんだから
長友が外、今野が中を見るしかないだろうが
長友の絞る判断は日本一なのだから仕方ない
決定機も防いだ
あれ以上を求めるなら、無いものねだりだな
まずSH香川から変えてくれと言うしかない
その当たり前のことが出来ない香川
だからラインもインテルでほど上げれないし
絞ることも無理
遠藤も香川もいないで
アドリアーノが自由にフラフラしてるんだから
長友が外、今野が中を見るしかないだろうが
長友の絞る判断は日本一なのだから仕方ない
決定機も防いだ
あれ以上を求めるなら、無いものねだりだな
まずSH香川から変えてくれと言うしかない
今の2CBで2ボラじゃ絶対守りきれないと思うけどな
本番で守備ガタガタになると思う
本番で守備ガタガタになると思う
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 05:19:00.24 ID:KbnhbOwg0
南米よりポルトガルでしょ
290 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:19:09.49 ID:C2ePckGE0
ブラジル戦の敗因は基準を設けずにプレスを掛けてしまったこと。
じゃあどこに基準を置くかといえば「ﾄｯﾌﾟ下が相手ボランチをマークできる距離感」に基準を置き､
そこを基準として前後に圧縮するようなプレスの仕方をするべきだった
ただ漫然と前線からフォアチェックを連鎖させても意味がない、基準を設けてプレスをしないと。
じゃあどこに基準を置くかといえば「ﾄｯﾌﾟ下が相手ボランチをマークできる距離感」に基準を置き､
そこを基準として前後に圧縮するようなプレスの仕方をするべきだった
ただ漫然と前線からフォアチェックを連鎖させても意味がない、基準を設けてプレスをしないと。
291 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:20:24.42 ID:C2ePckGE0
今時守備しないポジなんかないわ
>>283
どう考えてもあるよ
香川はともかく、遠藤は守備ではお荷物なんだから、長友は遠藤が上がったときに、自分も上がりっぱなしじゃなくて、見といてあげないといけない
絞るってのは捨てるって意味だけど、
長友とは逆のサイドから責められた時の対応ね
どう考えてもあるよ
香川はともかく、遠藤は守備ではお荷物なんだから、長友は遠藤が上がったときに、自分も上がりっぱなしじゃなくて、見といてあげないといけない
絞るってのは捨てるって意味だけど、
長友とは逆のサイドから責められた時の対応ね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:22:36.11 ID:tUEXuH6t0
>>284
じゃあ論理的に説明してやるよ
香川はボールを持つときの選択肢は3択
反転して前に出るかバックパスするかまれにサイドへのパス
なので前に一人置いとけばほとんどバックパスしかしない
これをひたすらやることでパスミス等でボールが取られる可能性が増えて前線でのキープの確率が減る
その原因は香川は判断力は素晴らしいが視野や展開力が全く無いから
ボール回すうちに相手に取られる
それをされたのがウズベキスタン戦だよ
じゃあ論理的に説明してやるよ
香川はボールを持つときの選択肢は3択
反転して前に出るかバックパスするかまれにサイドへのパス
なので前に一人置いとけばほとんどバックパスしかしない
これをひたすらやることでパスミス等でボールが取られる可能性が増えて前線でのキープの確率が減る
その原因は香川は判断力は素晴らしいが視野や展開力が全く無いから
ボール回すうちに相手に取られる
それをされたのがウズベキスタン戦だよ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:22:57.65 ID:Se9H1VBj0
>俺よりサッカー分かってる奴って日本にほとんどいないだろーが。
こんなところで自慢しても何の意味もないし、この人ここで何がしたいの？ｗ
こんなところで自慢しても何の意味もないし、この人ここで何がしたいの？ｗ
297 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:23:51.23 ID:Zv8+m36L0
アリバイ守備しかしない香川と
疲れた遠藤がいてよくやったよ
今野長友は
長友のDF能力が突出していて
賢い選手だなと感じたのは
無駄なパス回しでのロストが
長友だけ無かった点だな
その辺りから、意識が違うね
カウンターで長友が前に運びたいのに
香川がバックパスしたシーンは
キレそうになった
疲れた遠藤がいてよくやったよ
今野長友は
長友のDF能力が突出していて
賢い選手だなと感じたのは
無駄なパス回しでのロストが
長友だけ無かった点だな
その辺りから、意識が違うね
カウンターで長友が前に運びたいのに
香川がバックパスしたシーンは
キレそうになった
298 ：あ：2012/10/19(金) 05:23:53.16 ID:GUKciI0y0
日本だと44でブロック作って守るって厳しいから強豪相手にはアンカー置いたほうがいいとおもうな
五輪みたいに走らせてもいいけどGL突破後があれだし
ボランチの選手が心配だ
そろそろ今野をボランチに戻すという手も・・・
五輪みたいに走らせてもいいけどGL突破後があれだし
ボランチの選手が心配だ
そろそろ今野をボランチに戻すという手も・・・
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:23:57.83 ID:jDIyyuZV0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kawamoto/
分析メチャクチャですわｗ
プロ（）がこれじゃ日本サッカーこれ以上強くなるわけない
なんでも本田のせいにしてりゃ世話ない罠
分析メチャクチャですわｗ
プロ（）がこれじゃ日本サッカーこれ以上強くなるわけない
なんでも本田のせいにしてりゃ世話ない罠
300 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:25:54.65 ID:C2ePckGE0
アンカー置くおかないの問題ではない
アンカー置いたら守れるというものでもない
前で守るって主導権とりにいくか
後ろで守ってロングカウンターか
それだけだわ
アンカー置いたら守れるというものでもない
前で守るって主導権とりにいくか
後ろで守ってロングカウンターか
それだけだわ
302 ：あ：2012/10/19(金) 05:26:20.17 ID:QmIi2mTP0
まあ日本人はブラジルより下手なんだから仕方ないよ
堅守速攻にすれば、多少は内容がマシになるだろうけど、勝つのは難しい
堅守速攻にすれば、多少は内容がマシになるだろうけど、勝つのは難しい
303 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:26:41.52 ID:Zv8+m36L0
内田も長友の次ぐらいに守備能力は高いが、
パスのリスク管理が出来ていない
という点では長友に劣る
まあ、普段ゆるいブンデスでやってるからだろう
パスのリスク管理が出来ていない
という点では長友に劣る
まあ、普段ゆるいブンデスでやってるからだろう
>>289
ロアッソ熊本もいいよな
ロアッソ熊本もいいよな
>>298
それやるなら香川と本田の2トップしかないかと
それやるなら香川と本田の2トップしかないかと
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:27:46.07 ID:jDIyyuZV0
いつまで並びの話だけしてるんだよ下らねえ
木偶人形正確に並べたところでサッカー出来るわけじゃないからな
これが日本人には解からんのですよ
個人差をフォメで誤魔化せると信じ込んでる
決め事しかできないなら野球でもやっとけ
木偶人形正確に並べたところでサッカー出来るわけじゃないからな
これが日本人には解からんのですよ
個人差をフォメで誤魔化せると信じ込んでる
決め事しかできないなら野球でもやっとけ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:29:19.65 ID:Se9H1VBj0
309 ：あ：2012/10/19(金) 05:30:21.72 ID:QmIi2mTP0
選手の入れ替えや、システム変更でどうにかなる実力差でもないな
それにしても酷かったw
それにしても酷かったw
310 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 05:30:36.89 ID:eQ9bGR8c0
>>294
お前って試合見ずに２ちゃんの情報でサッカー見てる馬鹿だろ？
ウズベキスタン戦の監督が香川に１人マークつけたとか言ってたのを鵜呑みにした馬鹿ｗ
ウズベキスタン戦では香川は岡崎、ハーフナー、藤本に
良いパスを何回も供給してるから。
その３人がトラップさえまともにできずパスもつなげずにボールを失ってたんだよ。
で、フランス戦とブラジル戦で香川が中央にいることでどう崩壊したんだ？
香川が視野や展開力がないなんて言ってるのはこの板のキチガイだけ。
ドルトムントの試合とか見てないんだろ？
フランス戦とブラジル戦を見たかも疑わしいレベルの書き込みだな。
お前って試合見ずに２ちゃんの情報でサッカー見てる馬鹿だろ？
ウズベキスタン戦の監督が香川に１人マークつけたとか言ってたのを鵜呑みにした馬鹿ｗ
ウズベキスタン戦では香川は岡崎、ハーフナー、藤本に
良いパスを何回も供給してるから。
その３人がトラップさえまともにできずパスもつなげずにボールを失ってたんだよ。
で、フランス戦とブラジル戦で香川が中央にいることでどう崩壊したんだ？
香川が視野や展開力がないなんて言ってるのはこの板のキチガイだけ。
ドルトムントの試合とか見てないんだろ？
フランス戦とブラジル戦を見たかも疑わしいレベルの書き込みだな。
311 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:30:51.92 ID:Zv8+m36L0
内田の組み立て能力だのパス能力だの
そんなもん、守備がゆるいブンデスだから通用してるだけ
DFなんだから、パスを奪われない
リスク管理が出来ている長友のリスク管理能力のがよっぽど大切
ブンデスにいる限り一生身につかないだろうがな
そんなもん、守備がゆるいブンデスだから通用してるだけ
DFなんだから、パスを奪われない
リスク管理が出来ている長友のリスク管理能力のがよっぽど大切
ブンデスにいる限り一生身につかないだろうがな
312 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:33:01.32 ID:Zv8+m36L0
長友が一人でカカとアドリアーノを両方中に入らせないように面倒見て
折り返したボールも超絶ジャッジが無けりゃ今野のインターセプトだった
逆に凄いわあいつら
折り返したボールも超絶ジャッジが無けりゃ今野のインターセプトだった
逆に凄いわあいつら
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:33:24.86 ID:jDIyyuZV0
タイトルで誤誘導する気満々だけどな
スポーツに限らず日本の報道は百年一日何も変わる気ないな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:33:37.42 ID:tUEXuH6t0
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:34:49.21 ID:2Did+Lal0
今のやり方でまともな相手とやるとどうなるか見れたのはよかったな
アジア相手だと守備機会がほとんどないからあんなんでもそこそこやれちゃうからね
アジア相手だと守備機会がほとんどないからあんなんでもそこそこやれちゃうからね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:37:08.54 ID:tUEXuH6t0
>>310
香川に視野が判断力がないなんてのは常識で誰もが知ってるよ
まともなスルーパスほとんど出したことないのを考えりゃ馬鹿でも分かる
香川はその場その場の判断力がものすごく早いのが特徴でそこを買われてるからザックも使ってるんだよ
だから香川からのパスは足下が多いんだよ。見てフリーだからそこへ出すからな。
だから香川は判断力だけすごい選手ではあるから使えるというのは俺は認めてるんだが
香川に視野が判断力がないなんてのは常識で誰もが知ってるよ
まともなスルーパスほとんど出したことないのを考えりゃ馬鹿でも分かる
香川はその場その場の判断力がものすごく早いのが特徴でそこを買われてるからザックも使ってるんだよ
だから香川からのパスは足下が多いんだよ。見てフリーだからそこへ出すからな。
だから香川は判断力だけすごい選手ではあるから使えるというのは俺は認めてるんだが
320 ：.：2012/10/19(金) 05:37:22.56 ID:TqQSMM1K0
本田トップで憲剛トップ下のスタメンに失望した人は多いと思う
パサーを縦に並べて何がしたいのかと
パサーを縦に並べて何がしたいのかと
321 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 05:38:23.38 ID:eQ9bGR8c0
322 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:38:35.48 ID:Zv8+m36L0
>>313
日本で一番のDFだよな今野長友は
あのシーンだけでも、
いかに二人がすごいか分かる
逆に分からなきゃプロじゃない
香川遠藤という守備のリスクを抱えながら
日本がやってこれたのは
この小さなコンビがすさまじい守備能力があったから
(逆に香川遠藤には日本一の得点能力、パス能力があった)
素晴らしい左サイドなんだよ
日本で一番のDFだよな今野長友は
あのシーンだけでも、
いかに二人がすごいか分かる
逆に分からなきゃプロじゃない
香川遠藤という守備のリスクを抱えながら
日本がやってこれたのは
この小さなコンビがすさまじい守備能力があったから
(逆に香川遠藤には日本一の得点能力、パス能力があった)
素晴らしい左サイドなんだよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:39:47.20 ID:jDIyyuZV0
>>318
香川も叩いたり落としたりしてただけで
ほとんど個人で仕掛けてはいなかったけどな
本田のパスから横にスライドして左足シュートしたのと（枠外）
これまた本田との絡みでペナに侵入しようとしたのだけじゃね？
香川も叩いたり落としたりしてただけで
ほとんど個人で仕掛けてはいなかったけどな
本田のパスから横にスライドして左足シュートしたのと（枠外）
これまた本田との絡みでペナに侵入しようとしたのだけじゃね？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:39:50.05 ID:tUEXuH6t0
325 ：あ：2012/10/19(金) 05:40:50.82 ID:QmIi2mTP0
ブラジルが上手いから、日本がミスしてしまうんだよ
やりにくいというか、相手からのチェックがあるわけで
やはり実力差だから仕方ない
やりにくいというか、相手からのチェックがあるわけで
やはり実力差だから仕方ない
326 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 05:41:19.42 ID:eQ9bGR8c0
>>319
香川がまともなスルーパスをほとんど出したことがないなんて、
まったく事実ではないことを書いてる時点でただの馬鹿かキチガイ。
代表ではサイドだからそもそもスルーパスを出す機会自体が少ないが、
中央でプレーしてる時は今まで良いスルーパスを何本も出してる。
試合で起こってきた事実を捻じ曲げまくりの馬鹿だからもう相手にしないわ。
香川のプレー集でも見て出直してこい。
香川がまともなスルーパスをほとんど出したことがないなんて、
まったく事実ではないことを書いてる時点でただの馬鹿かキチガイ。
代表ではサイドだからそもそもスルーパスを出す機会自体が少ないが、
中央でプレーしてる時は今まで良いスルーパスを何本も出してる。
試合で起こってきた事実を捻じ曲げまくりの馬鹿だからもう相手にしないわ。
香川のプレー集でも見て出直してこい。
結局本田がトップ下に入らないと
日本は攻撃面でもディフェンス面でもリズムつかめなかったことがわかった
ブラジル戦は攻撃にウェイトかかりすぎてた
日本は攻撃面でもディフェンス面でもリズムつかめなかったことがわかった
ブラジル戦は攻撃にウェイトかかりすぎてた
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:42:53.70 ID:tUEXuH6t0
香川は使うのはいいけどやっぱ1トップ下がいいのかもな
清武左で本田右にした方がうまくいくかもしれんような
清武左で本田右にした方がうまくいくかもしれんような
330 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:43:08.91 ID:C2ePckGE0
遠藤を長友と同サイドに置かないというのは一理ある。
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
こんなのとかがいい
前田
香川 岡崎
本田
高橋 遠藤
長友 今野 吉田 内田
川島
こんなのとかがいい
331 ：.：2012/10/19(金) 05:44:17.82 ID:TqQSMM1K0
守備面を考えると本田トップ下で香川１トップがベスト
左に乾、右に岡崎がいいと思う
清武は中途半端すぎる
パサーがサイドにいてはサッカーにならない
左に乾、右に岡崎がいいと思う
清武は中途半端すぎる
パサーがサイドにいてはサッカーにならない
332 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:45:17.07 ID:Zv8+m36L0
日本では一番の左サイドだし
アジアでは黄金の左サイドだし
フランス相手にも左サイドメンバーが得点をした
出来るとこまでは左サイドは最大限頑張った
ただ負傷者もあり、本田がトップ下で出られず
ブラジル相手に香川遠藤の守備力の無さ
今野長友の攻撃力の足りなさが
目についた面はある
これが日本の実力だから仕方ない
>>330
内田吉田の守備力が足りなくて崩壊するな
アジアでは黄金の左サイドだし
フランス相手にも左サイドメンバーが得点をした
出来るとこまでは左サイドは最大限頑張った
ただ負傷者もあり、本田がトップ下で出られず
ブラジル相手に香川遠藤の守備力の無さ
今野長友の攻撃力の足りなさが
目についた面はある
これが日本の実力だから仕方ない
>>330
内田吉田の守備力が足りなくて崩壊するな
333 ：.：2012/10/19(金) 05:46:58.38 ID:TqQSMM1K0
イラク戦を見て清武の左サイドは限界だと思った
長友の邪魔をしないって点では香川より良いけど
個人では何の怖さもない
あれはボランチに転向したほうがいい
長友の邪魔をしないって点では香川より良いけど
個人では何の怖さもない
あれはボランチに転向したほうがいい
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:47:01.62 ID:jDIyyuZV0
ウズベク戦の香川の失敗はチーム状態や周りの力量考えずに
ただ闇雲に速く攻め続けたこと、これで前半終了待たずにチームがガス欠した
ペース配分とか全く意識になかった
トップ下のくせに←ここ重要
これ代表ではトップ下に求められる相当大事なファクターだから
香川にスピードアップは出来てもスピードのコントロールは無理
理由は動きの中でしか能力を発揮できないから
ただ闇雲に速く攻め続けたこと、これで前半終了待たずにチームがガス欠した
ペース配分とか全く意識になかった
トップ下のくせに←ここ重要
これ代表ではトップ下に求められる相当大事なファクターだから
香川にスピードアップは出来てもスピードのコントロールは無理
理由は動きの中でしか能力を発揮できないから
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:49:18.07 ID:tUEXuH6t0
清武はトップ下かボランチがいいと思うけど今のシュート意識のなさを考えると劣化遠藤になるしかないなあ
336 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:49:47.63 ID:C2ePckGE0
とにかくボランチはセグンド(遠藤)＋センターハーフ(長谷部)の組合わせは個人の能力云々以前にバランスが悪い
これをふつうにプリメイロ＋セグンドにするだけでも相当バランスが良くなる。
つまり高橋＋遠藤だろう。
これをふつうにプリメイロ＋セグンドにするだけでも相当バランスが良くなる。
つまり高橋＋遠藤だろう。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:50:09.34 ID:BjSgmad80
>>334
もっとサッカー勉強しておいでボウヤ
もっとサッカー勉強しておいでボウヤ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:50:35.46 ID:jDIyyuZV0
涙目で遁走おつ
>>328
お前こそ香川恨みすぎじゃねｗ
お前こそ香川恨みすぎじゃねｗ
ブラジル相手に4失点しておいて
それでもなお清武ボランチとか本田ボランチとかいう人がいるのがわからんな
攻撃のことしか頭ないのか？
それでもなお清武ボランチとか本田ボランチとかいう人がいるのがわからんな
攻撃のことしか頭ないのか？
341 ：.：2012/10/19(金) 05:52:06.14 ID:TqQSMM1K0
センターバックですら足元重視で吉田と今野を使ってるのに
今さらボランチに守備専を入れてもポゼッションが落ちるだけだ
今さらボランチに守備専を入れてもポゼッションが落ちるだけだ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:52:40.98 ID:jDIyyuZV0
わざわざレスつけて
まともに反論できないことほど恥ずかしいことはない
まともに反論できないことほど恥ずかしいことはない
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 05:52:57.60 ID:tUEXuH6t0
344 ：あ：2012/10/19(金) 05:53:36.00 ID:QmIi2mTP0
選手を変えても、ブラジルには勝てないよww
日本はブラジルみたいなミドルシュート決められないし
カカにDFが付いても、かわされて点取られてるからなw
日本はブラジルみたいなミドルシュート決められないし
カカにDFが付いても、かわされて点取られてるからなw
345 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:53:45.96 ID:C2ePckGE0
高橋は守備専じゃないし去年は梶山の代わりにゲームメイクを担っていたほど
346 ：.：2012/10/19(金) 05:54:02.66 ID:TqQSMM1K0
清武を無理にボランチで使えとは言わないがサイドでは役立たずなのは明白だよね
普通に控えでいいと思うよ
トップ下の控えでいいでしょ
普通に控えでいいと思うよ
トップ下の控えでいいでしょ
＞＞341
守備専どころか本職ですらない選手いれるなんて 問題外すぎるわｗ
守備専どころか本職ですらない選手いれるなんて 問題外すぎるわｗ
348 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 05:54:56.04 ID:Zv8+m36L0
>>340
バカなんだろうな
バカなんだろうな
349 ：.：2012/10/19(金) 05:56:27.61 ID:TqQSMM1K0
本田も言ってたろ
パサーがサイドにいてはサッカーにならないと
パサーがサイドにいてはサッカーにならないと
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 05:58:10.33 ID:IgZzSkxR0
「いつまで並びの話だけしてるんだよ下らねえ
木偶人形正確に並べたところでサッカー出来るわけじゃないからな
これが日本人には解からんのですよ
個人差をフォメで誤魔化せると信じ込んでる
決め事しかできないなら野球でもやっとけ 」
こんな立派な発言をしているのに>>334 ←これかよ・・・期待して損したわ・・・
香川以外の選手は脳みそがないただの馬鹿といってるようなもんだ・・・
他の選手を愚弄しすぎｗ
木偶人形正確に並べたところでサッカー出来るわけじゃないからな
これが日本人には解からんのですよ
個人差をフォメで誤魔化せると信じ込んでる
決め事しかできないなら野球でもやっとけ 」
こんな立派な発言をしているのに>>334 ←これかよ・・・期待して損したわ・・・
香川以外の選手は脳みそがないただの馬鹿といってるようなもんだ・・・
他の選手を愚弄しすぎｗ
>>323
じゃあブラジル戦で他に仕掛けた奴いる？香川はいつもの様に真ん中でプレーしてて殆ど前向いてボール受けれなかったけど隙があれば仕掛けてた。
逆にサイドで何度かスペースがあった清武、酒井、乾は全く仕掛けてなくなかったか？
じゃあブラジル戦で他に仕掛けた奴いる？香川はいつもの様に真ん中でプレーしてて殆ど前向いてボール受けれなかったけど隙があれば仕掛けてた。
逆にサイドで何度かスペースがあった清武、酒井、乾は全く仕掛けてなくなかったか？
352 ：.：2012/10/19(金) 05:59:08.43 ID:TqQSMM1K0
バックパスしかできないサイドアタッカーは必要ない
サイドアタッカーはドリブラーかシャドーストライカーがやるべき
サイドアタッカーはドリブラーかシャドーストライカーがやるべき
353 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 05:59:57.65 ID:C2ePckGE0
>>349
対アジアにおいはトップ下を一段前に上げてレシーバーの数を増やし得点力をアップさせる必要があったから
そうなるとサイドはレシーバーの動きを補完する為にも、パサー的な選手を置くことになるんだけどね。
対アジアにおいはトップ下を一段前に上げてレシーバーの数を増やし得点力をアップさせる必要があったから
そうなるとサイドはレシーバーの動きを補完する為にも、パサー的な選手を置くことになるんだけどね。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:02:10.92 ID:jDIyyuZV0
はいはいスポ新育ちの印象操作脳必死っすなぁ
個々に足りない部分がたくさんあるからフォメの話に拘っても意味ない
つってんだろ
個々に足りない部分がたくさんあるからフォメの話に拘っても意味ない
つってんだろ
356 ：.：2012/10/19(金) 06:04:11.73 ID:TqQSMM1K0
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:04:47.78 ID:jDIyyuZV0
>>355
？？だからまさに個人で仕掛けてはいねえじゃん
？？だからまさに個人で仕掛けてはいねえじゃん
４−４−２とか３−４−３とか、そういう話をしても無駄なんだよな
それで勝てるなら苦労はしない
それで勝てるなら苦労はしない
>>354
個々に足りない部分があるからフォメでどう補うかって話をしてるんだけどね
個々に足りない部分があるからフォメでどう補うかって話をしてるんだけどね
360 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:05:51.98 ID:l3vQwpJj0
NG設定してないブラウザで見たら平なんとかって奴がアホなレスしてきてるのが見えたwww
こいつって醜態晒してた馬鹿だろw
まだ恥ずかしげもなく来てたのか。
CBは中盤がちゃんとフィルターになってれば下がる必要はほとんどないんだよ。
これ常識。
こいつって醜態晒してた馬鹿だろw
まだ恥ずかしげもなく来てたのか。
CBは中盤がちゃんとフィルターになってれば下がる必要はほとんどないんだよ。
これ常識。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 06:06:37.80 ID:IgZzSkxR0
レッテル張りor釣り師だったか・・・
363 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:07:00.22 ID:C2ePckGE0
お！またIDが変わってる
さては自演してたな。
さては自演してたな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:07:00.77 ID:jDIyyuZV0
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:07:02.79 ID:4w8aAuDl0
本田の最初のシュートはしっかり手前でバウンドさせて 良いシュートだったよ
ＧＫもはじいてたしね
ＧＫもはじいてたしね
平ストと進藤は永遠のライバル
>>362
ミス多いから無理って言って終わってたらここで話すこと無くなるよ
ミス多いから無理って言って終わってたらここで話すこと無くなるよ
369 ：.：2012/10/19(金) 06:08:52.69 ID:TqQSMM1K0
清武のサイドなんて五輪の韓国相手にすら通用しなかったことを忘れるな
イラク戦のようなアジア相手でもしょっぱい試合しかできない
サイドアタッカーはドリブラーの乾とシャドーストライカーの岡崎がベスト
イラク戦のようなアジア相手でもしょっぱい試合しかできない
サイドアタッカーはドリブラーの乾とシャドーストライカーの岡崎がベスト
371 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:10:00.98 ID:l3vQwpJj0
証拠もないのに自演って言うやつって
根拠もない妄言まきちらす基地外と自分で言ってるのと同じ。
醜態晒して何偉そうに書き込んでるんだ？
根拠もない妄言まきちらす基地外と自分で言ってるのと同じ。
醜態晒して何偉そうに書き込んでるんだ？
372 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:10:15.79 ID:C2ePckGE0
>>366
IDをコロコロと変える自演野郎と一緒にされても…。
IDをコロコロと変える自演野郎と一緒にされても…。
ただのミスならまだいいが
1点目と4点目のは問題外。
あれはなくせるはず。
1点目と4点目のは問題外。
あれはなくせるはず。
374 ：.：2012/10/19(金) 06:11:24.68 ID:TqQSMM1K0
ダイレクトプレーの精度が悪いから批判される
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:13:58.95 ID:jDIyyuZV0
>>359
あんだけ寄せてもボール獲れないやつらが揃ってたら
一枚ずつはがされてブロック崩壊するだけだから
あんたらが話したがってるのはフォメなんかじゃない
ゴール前のバス並べ方議論してるだけ
攻撃に関しては最後は個人のアイディアがなければ
決め事だけで決定機は生み出せない
つまりフォメも考えるだけ徒労
あんだけ寄せてもボール獲れないやつらが揃ってたら
一枚ずつはがされてブロック崩壊するだけだから
あんたらが話したがってるのはフォメなんかじゃない
ゴール前のバス並べ方議論してるだけ
攻撃に関しては最後は個人のアイディアがなければ
決め事だけで決定機は生み出せない
つまりフォメも考えるだけ徒労
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:14:00.71 ID:tUEXuH6t0
>370
香川のダイレクトプレーは武器だよ
香川の判断力はすごいと思う
だが香川が頭が悪いのが最大の欠点なんだよ
香川が本田並のの展開力持ってたらメッシレベルになってる
香川のダイレクトプレーは武器だよ
香川の判断力はすごいと思う
だが香川が頭が悪いのが最大の欠点なんだよ
香川が本田並のの展開力持ってたらメッシレベルになってる
377 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:14:07.16 ID:l3vQwpJj0
サッカーで反論できないから証拠のない自演で叩くw
NGに相応しい馬鹿だ。
中盤でフィルタがかからないとCBが下がるってことも理解できてないレベルだからなw
NGに相応しい馬鹿だ。
中盤でフィルタがかからないとCBが下がるってことも理解できてないレベルだからなw
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:15:24.11 ID:rP2Uw7sv0
>>154
面白いか面白くないかで語る奴はこのスレにいらん
面白いか面白くないかで語る奴はこのスレにいらん
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:15:52.41 ID:jDIyyuZV0
380 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:15:55.04 ID:C2ePckGE0
バイタルの管理が(CBによって）出来ていないとボランチは前に上がれないということも分かっていない事
で俺に論破された馬鹿が何かほざいてるな。
で俺に論破された馬鹿が何かほざいてるな。
381 ：パイナッポー ◆WNo46kS79A ：2012/10/19(金) 06:15:55.60 ID:DNNWxvpz0
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:17:22.36 ID:jDIyyuZV0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:17:31.54 ID:9EUCyp820
ザッケローニ解任騒動起こそうぜ
このままズルズル行かれても困るし
twitterで拡散しよう
ハッシュタグは#zac_kainin
このままズルズル行かれても困るし
twitterで拡散しよう
ハッシュタグは#zac_kainin
385 ：.：2012/10/19(金) 06:17:37.73 ID:TqQSMM1K0
これがベストだって
香川
乾 本田 岡崎
香川
乾 本田 岡崎
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:17:57.02 ID:4w8aAuDl0
進藤はママ怒られてネット切られたんだよ！
自演なんかしてねーよ！
自演なんかしてねーよ！
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:18:18.14 ID:jDIyyuZV0
388 ：あ：2012/10/19(金) 06:18:23.09 ID:QmIi2mTP0
ブラジルには選手やシステム変えても、勝てるものではないよ
堅守速攻にして、勝つ可能性が1パーセント程度だろーな
だから低レベルな争いも、ほどほどにしろやw
堅守速攻にして、勝つ可能性が1パーセント程度だろーな
だから低レベルな争いも、ほどほどにしろやw
389 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 06:18:25.58 ID:Zv8+m36L0
>>385
シャドーストライカー前に置いてどうする
シャドーストライカー前に置いてどうする
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:18:49.38 ID:yffi9LdW0
>>384
それだとザック妊娠という噂が広まるんじゃないか
それだとザック妊娠という噂が広まるんじゃないか
>>387
で、その何パターン化の中で日本に一番合ってるのはどれなの？
で、その何パターン化の中で日本に一番合ってるのはどれなの？
392 ：.：2012/10/19(金) 06:19:26.89 ID:TqQSMM1K0
ダイレクトプレーは頭悪くちゃできないけどね
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 06:20:42.03 ID:KbnhbOwg0
武蔵
森岡 木暮 花井
後藤 柴崎
植田 岩波
水本牟田
森岡 木暮 花井
後藤 柴崎
植田 岩波
水本牟田
>>392
香川がドリブラーやってたのなんて遠い昔じゃないか？
香川がドリブラーやってたのなんて遠い昔じゃないか？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:20:50.15 ID:oFP+BxNf0
結局は選手個人の能力が上がらないとダメだな
それを言い出したらこのスレで語ることが極端に減るだろうが
それを言い出したらこのスレで語ることが極端に減るだろうが
弱者のサッカーにも色々あってマンＣ戦のレアルみたいに
殆どをカバー要員にしてある程度の距離からクリロナ役が撃ちまくるってのもアリ
まあ連中の肝はどちらかというとトランジションのほうにあるけど
殆どをカバー要員にしてある程度の距離からクリロナ役が撃ちまくるってのもアリ
まあ連中の肝はどちらかというとトランジションのほうにあるけど
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:22:02.09 ID:rP2Uw7sv0
400 ：.：2012/10/19(金) 06:22:09.48 ID:TqQSMM1K0
香川と本田の縦の関係を否定する奴らがまだいたとは
本人たちが世界に通用する可能性があると言ってるのに
あとはサイドアタッカーからバックパサーを排除するだけだろ
本人たちが世界に通用する可能性があると言ってるのに
あとはサイドアタッカーからバックパサーを排除するだけだろ
401 ：.：2012/10/19(金) 06:23:44.63 ID:TqQSMM1K0
>>396
ドリブルもできるだろって話だよ
ドリブルもできるだろって話だよ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:24:21.92 ID:jDIyyuZV0
>>391
体格ないし南アの二番煎じも嫌だし、引き籠りは却下な
コレクティブカウンターも
ブラジルレベルには中盤チンチンにされるだけって分かったしな
どうすんべ？
とりあえず個人のレベルアップに期待するしかないでしょ
あと若手の台頭
体格ないし南アの二番煎じも嫌だし、引き籠りは却下な
コレクティブカウンターも
ブラジルレベルには中盤チンチンにされるだけって分かったしな
どうすんべ？
とりあえず個人のレベルアップに期待するしかないでしょ
あと若手の台頭
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:24:55.91 ID:tUEXuH6t0
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:25:11.37 ID:9EUCyp820
弱者の戦い＝ドイツとやったスウェーデンだよ
前半は引いてじっと耐えるサッカーやってた
4点も取られたのはとっくに過去の人となってると思った
クローゼの確変の2点があったからで2、３点で収められたら良しとしてたんじゃないか
スウェーデンは立っぱがあるフィジカルもあるチームだけど
前半は引いてじっと耐えるサッカーやってた
4点も取られたのはとっくに過去の人となってると思った
クローゼの確変の2点があったからで2、３点で収められたら良しとしてたんじゃないか
スウェーデンは立っぱがあるフィジカルもあるチームだけど
香川が左からカット員して中に切り込んで豪快に右足で決めるとかあんまみた事無いけど得意だったりするの？
なんかゴール前でいいポジ取ってダイレクトで合わせたり中央でスルーパスに裏から抜け出してゴール決めるとかが多いイメージ
DFかわすターンとか凄い得意じゃん
なんかゴール前でいいポジ取ってダイレクトで合わせたり中央でスルーパスに裏から抜け出してゴール決めるとかが多いイメージ
DFかわすターンとか凄い得意じゃん
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:26:57.38 ID:jDIyyuZV0
>>397
まぁ、実際はそうだろ
ブラジルやスペインは
みんな本田と香川と遠藤足して3で割ったような能力で
さらに特徴がある
さらにスペインはそれで組織とシステムもある
まぁ、相手も人だというのが救いかな
まぁ、実際はそうだろ
ブラジルやスペインは
みんな本田と香川と遠藤足して3で割ったような能力で
さらに特徴がある
さらにスペインはそれで組織とシステムもある
まぁ、相手も人だというのが救いかな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:27:07.62 ID:tUEXuH6t0
>>395
お前は何を見てるのか知らないが香川がトップ下でサイドに開く展開はほとんど無い
たまにやるけどな
香川は基本中央突破しか頭に無い
今まで香川見ててそれをワ勝手な言うならそのほうが問題だ
香川がサイド攻撃も重視する視野があるならサイドでここまで批判されないよ
お前は何を見てるのか知らないが香川がトップ下でサイドに開く展開はほとんど無い
たまにやるけどな
香川は基本中央突破しか頭に無い
今まで香川見ててそれをワ勝手な言うならそのほうが問題だ
香川がサイド攻撃も重視する視野があるならサイドでここまで批判されないよ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:27:28.26 ID:ifqkWSHu0
個のレベルアップして行かないとW杯は難しい
結局、本田、香川、長友がいいプレイしても周りのレベルが低すぎるから機能しない
特に後ろが話にならない
人数足りているのに個人技のある一人に掻き回される
これでは失点するなと言う方に無理が有る
結局、本田、香川、長友がいいプレイしても周りのレベルが低すぎるから機能しない
特に後ろが話にならない
人数足りているのに個人技のある一人に掻き回される
これでは失点するなと言う方に無理が有る
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:27:55.62 ID:9EUCyp820
日本がブラジルに最初一点目取られたのなんか
真ん中がぽっかり空いて放り込まれてるんだから
目も当てられない
真ん中がぽっかり空いて放り込まれてるんだから
目も当てられない
412 ：.：2012/10/19(金) 06:28:01.84 ID:TqQSMM1K0
中田が今いれば
414 ：.：2012/10/19(金) 06:29:40.83 ID:TqQSMM1K0
香川と本田が縦の関係に可能性を感じてるのにお前らサッカーファンが邪魔するなよ
今までのサッカーじゃ世界に通用しないことはわかってるだろ
今までのサッカーじゃ世界に通用しないことはわかってるだろ
415 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 06:29:55.51 ID:Zv8+m36L0
>>411
いや、内田の処理ミスからだが
いや、内田の処理ミスからだが
416 ：AAA：2012/10/19(金) 06:30:22.33 ID:3ob3Q27y0
世界の代表戦が終わりましたね、強豪国やブラジル/フランスはどうなんでしょうか
ザックはまず世界の強豪を相手に「誰がやれて誰がやれないのか、どの選手に可能性が高いのか」という見極めがややこしい
今回の遠征ではそれが平行線のまま、つまり良い部分も悪い部分も予測可能範囲だと疑問におもった
選手の能力はその手腕で大よそ予見すべきで、奇しくも露見したのはザックが手に取った印象と描いた創造の産物だった
その成果としてのコンプレックスが際立っているのは、日本選手の特性に関係なく欧州の基準を絶対的に見ているから
それに見合う人材や戦い方を求めたところで所詮は世界基準、突化なる可能性を駆使せず突出はありえない
その「得体のしれぬスタイル」の確立、世界は待っていますよたぶん
「日本案外やりよる、これは前兆か??」
ブラジル戦を見ながらそう思うことが１、２度ありました（守備じゃないですぅ）
ザックはまず世界の強豪を相手に「誰がやれて誰がやれないのか、どの選手に可能性が高いのか」という見極めがややこしい
今回の遠征ではそれが平行線のまま、つまり良い部分も悪い部分も予測可能範囲だと疑問におもった
選手の能力はその手腕で大よそ予見すべきで、奇しくも露見したのはザックが手に取った印象と描いた創造の産物だった
その成果としてのコンプレックスが際立っているのは、日本選手の特性に関係なく欧州の基準を絶対的に見ているから
それに見合う人材や戦い方を求めたところで所詮は世界基準、突化なる可能性を駆使せず突出はありえない
その「得体のしれぬスタイル」の確立、世界は待っていますよたぶん
「日本案外やりよる、これは前兆か??」
ブラジル戦を見ながらそう思うことが１、２度ありました（守備じゃないですぅ）
417 ：.：2012/10/19(金) 06:30:50.88 ID:TqQSMM1K0
香川と本田を縦に並べることだけは絶対に否定しちゃ駄目だ
これがなかったら世界相手に勝ち目ゼロだから
これがなかったら世界相手に勝ち目ゼロだから
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:31:00.15 ID:tUEXuH6t0
>>412
香川はドリブルがすごいんじゃなくボール受けたときの飛び出しがすごいんだよ
1対1でドリブルで抜けたシーン見たことあるか？
スペースへ飛び出す判断力だけすごいのが香川
だから正面にＤＦいると何も出来ないんだけどな
香川はドリブルがすごいんじゃなくボール受けたときの飛び出しがすごいんだよ
1対1でドリブルで抜けたシーン見たことあるか？
スペースへ飛び出す判断力だけすごいのが香川
だから正面にＤＦいると何も出来ないんだけどな
右は岡崎で、どうしても清武を使いたいなら長谷部の位置だが
現状は長谷部のほうが上
現状は長谷部のほうが上
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:31:52.38 ID:4w8aAuDl0
あぁ、でもメッシとクリロナは宇宙人らしいよw
>>402
嫌だで却下するなよ
コレクティブカウンターにしても、ボランチに守備力あるダイナモタイプ置けば、ワンパターン化はするだろうけど守備は締まるだろうし
>>403
バルサのサッカーなんて、バルサで日本人が5,6人レギュラーとれないと無理
嫌だで却下するなよ
コレクティブカウンターにしても、ボランチに守備力あるダイナモタイプ置けば、ワンパターン化はするだろうけど守備は締まるだろうし
>>403
バルサのサッカーなんて、バルサで日本人が5,6人レギュラーとれないと無理
423 ：あ：2012/10/19(金) 06:32:52.83 ID:QmIi2mTP0
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 06:33:19.14 ID:h4opzv+k0
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 01:13:38.79 ID:Df4w6jQj0
あれ・・・？本田ってW杯から成長していない・・・？
オシム「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201006200001-spnavi.html
――本田はボールを持ち過ぎていて接触が多かった印象だが
本田は自分１人で２人のＤＦをねじ伏せることができると思ったのかもしれないが、そこで（チーム全体の）
プレースピードが落ちた。
本来ならば、本田がポストプレーヤーとしてするべきことは、自分がつぶれてほかの選手を
生かすことだ。しかし、本田がキープする時間が長い程、全体のプレースピードが落ちてしまった。
ボールキープできればまだ良かったが、下がって取られた。本来ならタッチ数を少なくしてさばくべきだった。
低い位置でボールを取られたために、オランダが自動的にショートカウンターを仕掛ける場面が増えた。
そういうプレーが何回か繰り返された。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:33:37.94 ID:9EUCyp820
攻めに行って＝守りはそこそこで、点を取れなかったのがな
ガチガチに守りを固めて果たして何点取られるのかのかのほうが
今後の見極めがつけやすかった
ガチガチに守りを固めて果たして何点取られるのかのかのほうが
今後の見極めがつけやすかった
やっぱ香川ってシャドーストライカーなんじゃね？
それしか出来ないよ
それしか出来ないよ
428 ：.：2012/10/19(金) 06:34:00.05 ID:TqQSMM1K0
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:34:22.61 ID:4w8aAuDl0
>>424
進藤がID変えて コピペ作戦にきたああああああ
進藤がID変えて コピペ作戦にきたああああああ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:34:50.60 ID:jDIyyuZV0
ブラジルはいちいちパスの精度が高いし
ドリブルも速い
1人で正面立つと今のところかわされる
ドリブルも速い
1人で正面立つと今のところかわされる
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:35:12.52 ID:tUEXuH6t0
433 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:35:51.31 ID:C2ePckGE0
>>409
何度もあるし、お前は香川の言う中からの攻撃きの意味がわかってないんじゃないか？
何度もあるし、お前は香川の言う中からの攻撃きの意味がわかってないんじゃないか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:36:11.54 ID:jDIyyuZV0
436 ：.：2012/10/19(金) 06:36:49.99 ID:TqQSMM1K0
本田がトップ下にいないと守備が崩壊する
香川がサイドだと守備が不安でサイドの動きをしてくれない
だったら香川をトップにするしかないだろ
香川がサイドだと守備が不安でサイドの動きをしてくれない
だったら香川をトップにするしかないだろ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:37:15.58 ID:9EUCyp820
交代枠全部使わなかったとか
宮市の投入の時期とか
負けても何か残った負け方じゃなかったな
宮市の投入の時期とか
負けても何か残った負け方じゃなかったな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:37:35.07 ID:tUEXuH6t0
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:37:39.86 ID:LE/c0HM60
>>330
内田吉田遠藤ってカバーが得意な方の3枚だと誰もボールホルダーにアタックできなそう
昔から長谷部は試合勘とかの前にボランチとし必要なバランス感覚がない
下がりすぎてDFﾗｲﾝに吸収されたり遠藤上がってるのに前目にポジションとりすぎたり
長谷部が適切なポジショングできないから周囲がバランスを取る羽目になってる
内田吉田遠藤ってカバーが得意な方の3枚だと誰もボールホルダーにアタックできなそう
昔から長谷部は試合勘とかの前にボランチとし必要なバランス感覚がない
下がりすぎてDFﾗｲﾝに吸収されたり遠藤上がってるのに前目にポジションとりすぎたり
長谷部が適切なポジショングできないから周囲がバランスを取る羽目になってる
キープはボール出せてこそのキープだし
ジダンにしても
メッシの突撃ドリブルからのアシストにしても
ジダンにしても
メッシの突撃ドリブルからのアシストにしても
441 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 06:38:15.88 ID:Zv8+m36L0
なぜ本田をトップ下で使わなかったか
疑問の采配だな
疑問の采配だな
443 ：.：2012/10/19(金) 06:38:32.22 ID:TqQSMM1K0
香川トップを否定してる人はどこのポジションがベストだと思ってるわけ？
それをまず聞きたい
それをまず聞きたい
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 06:39:00.99 ID:IgZzSkxR0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:39:13.44 ID:tUEXuH6t0
>>443
一番いいのは4-4-2のセカンドトップだな
一番いいのは4-4-2のセカンドトップだな
446 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:39:22.45 ID:C2ePckGE0
>>439
>昔から長谷部は試合勘とかの前にボランチとし必要なバランス感覚がない
>下がりすぎてDFﾗｲﾝに吸収されたり遠藤上がってるのに前目にポジションとりすぎたり
>長谷部が適切なポジショングできないから周囲がバランスを取る羽目になってる
丸っと同意だな。
>昔から長谷部は試合勘とかの前にボランチとし必要なバランス感覚がない
>下がりすぎてDFﾗｲﾝに吸収されたり遠藤上がってるのに前目にポジションとりすぎたり
>長谷部が適切なポジショングできないから周囲がバランスを取る羽目になってる
丸っと同意だな。
まず、ブラジル相手に2バックはやっぱ無理だよね
449 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 06:40:04.64 ID:Zv8+m36L0
3バックだよな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:40:14.12 ID:4w8aAuDl0
>>436
はずせばいいやん 左は人あまってるしな
はずせばいいやん 左は人あまってるしな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:40:17.07 ID:jDIyyuZV0
>>430
やりようはあるだろって話
やりようはあるだろって話
453 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 06:41:50.97 ID:Zv8+m36L0
本田をトップ下で使わないなら
前提条件がめちゃめちゃだろが
ブラジル戦
前提条件がめちゃめちゃだろが
ブラジル戦
アジア相手じゃ上がるサイドバックも機能するが
ネイマールには格上経験が多くスピードがある長友当てるべきだった
ネイマールには格上経験が多くスピードがある長友当てるべきだった
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:42:35.59 ID:jDIyyuZV0
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:42:59.18 ID:rP2Uw7sv0
>>252
長友より守備能力の高い左ＳＢっているのか？
長友より守備能力の高い左ＳＢっているのか？
457 ：.：2012/10/19(金) 06:43:09.18 ID:TqQSMM1K0
>>448
現状では乾だろ
宮市を試してほしいし、宇佐美を代表に呼んでほしいけど
>>450
1トップで使えそうな人材がいないなら香川1トップでいいやん
前田が世界相手にポストプレーできるのか？
アジア相手にすらサイドに逃げるプレーが多いのに
だったらポストプレーなんて捨てて香川1トップでいいやん
現状では乾だろ
宮市を試してほしいし、宇佐美を代表に呼んでほしいけど
>>450
1トップで使えそうな人材がいないなら香川1トップでいいやん
前田が世界相手にポストプレーできるのか？
アジア相手にすらサイドに逃げるプレーが多いのに
だったらポストプレーなんて捨てて香川1トップでいいやん
458 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 06:44:22.91 ID:Zv8+m36L0
>>438
何で急にその話になるかわからんけどトップ下からドリブル仕掛けるなんてよほどスペース無いとやらんだろ。本田や憲剛が仕掛けたことあるか？
しかも香川はエリア内だとよく仕掛けるだろ。サイドならともかくエリア内でドリブルできる選手なんて他に誰がいるよ？
何で急にその話になるかわからんけどトップ下からドリブル仕掛けるなんてよほどスペース無いとやらんだろ。本田や憲剛が仕掛けたことあるか？
しかも香川はエリア内だとよく仕掛けるだろ。サイドならともかくエリア内でドリブルできる選手なんて他に誰がいるよ？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:46:28.31 ID:jDIyyuZV0
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:46:58.72 ID:tUEXuH6t0
宮市はスタメンで使う必要は無いが後半使う場面を想定できるカズ少ない選手だよ
宮市を否定する奴は戦術を根本的に理解できていない
スタメン要因ではないが後半の切り札的な役割だから
宮市を否定する奴は戦術を根本的に理解できていない
スタメン要因ではないが後半の切り札的な役割だから
464 ：.：2012/10/19(金) 06:47:28.49 ID:TqQSMM1K0
>>445
ザックがフォーメーションを変えるとは思えない
現実的に今のフォーメーションで香川のベストポジションはどこか聞きたい
俺は１トップ以外にはないと思う
少なくともサイドやトップ下よりは遥かにマシかと
ザックがフォーメーションを変えるとは思えない
現実的に今のフォーメーションで香川のベストポジションはどこか聞きたい
俺は１トップ以外にはないと思う
少なくともサイドやトップ下よりは遥かにマシかと
宮市まか長谷部よりヤバイだろ
466 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:48:07.51 ID:l3vQwpJj0
サッカーで反論できないから証拠のない自演レッテルw
平なんとかは、惨めにならんのかね。
俺のように先出しで正論書き続けてるコテへの嫉妬で対抗してきてるが惨め。
こいつはNGにしてるが半年前とか代表をどう評価してたんだ？
どうせ的外れな評価しかしてなかったんだろうが。
平なんとかは、惨めにならんのかね。
俺のように先出しで正論書き続けてるコテへの嫉妬で対抗してきてるが惨め。
こいつはNGにしてるが半年前とか代表をどう評価してたんだ？
どうせ的外れな評価しかしてなかったんだろうが。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:48:26.48 ID:tUEXuH6t0
>>464
現実的に考えれば前半控えで後半相手の運動量が落ちたときの3-4-3の前
現実的に考えれば前半控えで後半相手の運動量が落ちたときの3-4-3の前
469 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:48:48.55 ID:C2ePckGE0
またサッカーのことで論破されているのに惨めにほざいてる。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:49:16.38 ID:rP2Uw7sv0
宇佐美とか五輪でも輝いてなかったろ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:49:54.52 ID:LE/c0HM60
スピードに乗ったネイマールを止めることよりもカウンターの起点をきっちり潰すことを考えた方がいい
スピードに乗った状態のトップクラスのアタッカーを止めれるDFなんて世界中見てもほとんどいない
スピードに乗った状態のトップクラスのアタッカーを止めれるDFなんて世界中見てもほとんどいない
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:50:09.87 ID:tUEXuH6t0
>>470
だから劣化遠藤だって
だから劣化遠藤だって
474 ：.：2012/10/19(金) 06:51:00.70 ID:TqQSMM1K0
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:51:28.00 ID:4w8aAuDl0
>>457
前田でも香川でも駄目ならおんなじってのはそーなんだけど
ブロック作れた時に 前田ほど香川は追ってくれるかな？ ブラジル戦は垣間見えたけど
無駄に前半から香川トップで使う必要ないと思うけどね
試してないのもあるけど 使えるベンチメンバーもないし
前田でも香川でも駄目ならおんなじってのはそーなんだけど
ブロック作れた時に 前田ほど香川は追ってくれるかな？ ブラジル戦は垣間見えたけど
無駄に前半から香川トップで使う必要ないと思うけどね
試してないのもあるけど 使えるベンチメンバーもないし
476 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:52:22.19 ID:l3vQwpJj0
論破したレッテルwww
惨めすぎるだろwww
どう論破したのか書いてみろよ。
中盤でフィルタがちゃんとかかればCBが下がる必要はほとんどないことも知らない馬鹿なのにw
惨めすぎるだろwww
どう論破したのか書いてみろよ。
中盤でフィルタがちゃんとかかればCBが下がる必要はほとんどないことも知らない馬鹿なのにw
477 ：.：2012/10/19(金) 06:53:46.36 ID:TqQSMM1K0
>>470
サイドにパサーがいてはサッカーにならない
清武に無理にボランチやってほしいわけではなくサイドアタッカーの選択肢から消してほしいだけ
今すぐ代表でボランチやれとは全く思ってない
ボランチのほうが能力的に適正があると思うから転向したほうがいいとは思ってる
サイドにパサーがいてはサッカーにならない
清武に無理にボランチやってほしいわけではなくサイドアタッカーの選択肢から消してほしいだけ
今すぐ代表でボランチやれとは全く思ってない
ボランチのほうが能力的に適正があると思うから転向したほうがいいとは思ってる
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:54:21.56 ID:jDIyyuZV0
朝っぱらから壁に向かって一人で咆哮ｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:54:32.65 ID:tUEXuH6t0
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:55:27.47 ID:vlDkEX/30
清武を2列目で使うのは止めよう
フランス ブラジル戦で何にも出来てなかったじゃん
攻撃力がなさすぎる このままじゃ岡崎の控えだよ
長谷部の後釜にした方がいい
フランス ブラジル戦で何にも出来てなかったじゃん
攻撃力がなさすぎる このままじゃ岡崎の控えだよ
長谷部の後釜にした方がいい
482 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:56:07.04 ID:l3vQwpJj0
五輪のGLで吉田が安定してたのは
中盤でちゃんとフィルタがかかってたから、
高い位置を取れて、ボールや相手を捕まえやすかったから。
平なんとかが醜態さらしたのは五輪だったか？
常に醜態晒すレベルの馬鹿だかw
中盤でちゃんとフィルタがかかってたから、
高い位置を取れて、ボールや相手を捕まえやすかったから。
平なんとかが醜態さらしたのは五輪だったか？
常に醜態晒すレベルの馬鹿だかw
483 ：.：2012/10/19(金) 06:56:32.51 ID:TqQSMM1K0
484 ：.：2012/10/19(金) 06:58:25.93 ID:TqQSMM1K0
485 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 06:58:46.99 ID:l3vQwpJj0
香川はトップ下の選手では世界一守備に走るから。
これぐらい知っておけ。
これぐらい知っておけ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 06:59:29.00 ID:jDIyyuZV0
487 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 06:59:46.43 ID:C2ePckGE0
「ボランチが上がれないのがCBの責任」というのを「とんでも理論」と述べた>>226
ことに対して、直後にバイタルの管理はCBが代わりで実行しているから>>227と説明を入れてボランチが上がりづらい理由を説明し
さらに「バイタルの管理が(CBによって）出来ていないとボランチは前に上がれないということも分かっていない」と指摘
完全論破
ことに対して、直後にバイタルの管理はCBが代わりで実行しているから>>227と説明を入れてボランチが上がりづらい理由を説明し
さらに「バイタルの管理が(CBによって）出来ていないとボランチは前に上がれないということも分かっていない」と指摘
完全論破
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:01:42.86 ID:jDIyyuZV0
走ったからといって効いてるかはまた別のお話なのであった
ガチガチにポジ固めたサッカーするなら44のブロック作るのが最強だと思うけど日本は本田たしろ香川にしろ比較的自由に動くし岡崎も張ってるわけでもないし3バックにして前3人は比較的自由に動くってやった方が向いてそうだけどね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 07:01:52.37 ID:IgZzSkxR0
裏抜けなんてパス上手い上に視野が広い人＆タイミングが合う出し手がいないと体力の無駄・・・
香川はスピードもないんだからなお無駄・・・
普段のパスですらボール1個ぶんズレる選手達のパスを期待して走る上手い選手はいない。
相手が強いならなおさら。
清武や乾が持ったときは裏抜けするんじゃない？息が合うからね。
香川はスピードもないんだからなお無駄・・・
普段のパスですらボール1個ぶんズレる選手達のパスを期待して走る上手い選手はいない。
相手が強いならなおさら。
清武や乾が持ったときは裏抜けするんじゃない？息が合うからね。
492 ：.：2012/10/19(金) 07:01:55.15 ID:TqQSMM1K0
>>485
スペース埋める程度の守備でしょ
スペース埋める程度の守備でしょ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:03:21.13 ID:tUEXuH6t0
>>491
岡崎が評価されるのはそれを90分やり続けるからだよ
岡崎が評価されるのはそれを90分やり続けるからだよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:04:06.14 ID:vlDkEX/30
清武みたいなフィニッシュに絡まない、チャンスも作れない
パサー サイドに置いてどうするんだよ
パサー サイドに置いてどうするんだよ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:04:33.12 ID:jDIyyuZV0
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:06:14.40 ID:9EUCyp820
でも岡崎が2年後も動けるFWでいられるかって考えるとな
岡崎も前田もいなければ、ブラジル戦は若いFWを試す良いチャンスだったのに
やっぱりザック解任騒動を一度起こさにゃいかん
岡崎も前田もいなければ、ブラジル戦は若いFWを試す良いチャンスだったのに
やっぱりザック解任騒動を一度起こさにゃいかん
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:06:25.64 ID:4u3bYtVa0
498 ：.：2012/10/19(金) 07:07:05.28 ID:TqQSMM1K0
香川
●● 本田 岡崎
誰が何と言おうとこれだけは鉄板
絶対に変えちゃ駄目だ
左サイドの選考は考える余地があるが
●● 本田 岡崎
誰が何と言おうとこれだけは鉄板
絶対に変えちゃ駄目だ
左サイドの選考は考える余地があるが
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:07:25.63 ID:TuQ2SqHp0
ブラジルの攻撃はDFの裏狙いまくりで飛び出しも多いのに
日本の場合は全部足元で誰も走らないからスルーパスすら出せない
いまどき裏狙って走れない攻撃の選手なんて終わってる
日本の場合は全部足元で誰も走らないからスルーパスすら出せない
いまどき裏狙って走れない攻撃の選手なんて終わってる
>>486
トップ下で裏抜けってどう言うプレーの事だ？
トップ下で裏抜けってどう言うプレーの事だ？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:08:19.60 ID:vlDkEX/30
宇佐美ぐらいだよ 試す価値あるのは
次はさすがに呼ぶだろ
次はさすがに呼ぶだろ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 07:09:37.91 ID:IgZzSkxR0
>>493
そう。岡崎は凄い。速い。
香川は遅い。上手い。
中村や清武が持ったときは稀に香川もやってるよ。でもブラジル戦で岡崎に
裏抜けのパスが通るかな？岡は出てないからわかんないけど。
>>491
ご・ごめんなさい・・・。
でもヤットさんがもったとき香川が裏抜けできるタイミングかその逆も鑑みると
そういう機会は実は少なかったりする。
そう。岡崎は凄い。速い。
香川は遅い。上手い。
中村や清武が持ったときは稀に香川もやってるよ。でもブラジル戦で岡崎に
裏抜けのパスが通るかな？岡は出てないからわかんないけど。
>>491
ご・ごめんなさい・・・。
でもヤットさんがもったとき香川が裏抜けできるタイミングかその逆も鑑みると
そういう機会は実は少なかったりする。
503 ：あ：2012/10/19(金) 07:09:38.01 ID:EyobvHaT0
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:09:41.29 ID:9EUCyp820
この分だとW杯行けても予選突破は厳しい
505 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 07:10:37.95 ID:l3vQwpJj0
CBが下がるのは押し込まれるから。
押し込まれるのは中盤が弱いから。
CBが勝手に低い位置を取ると思ってる馬鹿。
ボランチが上がれない原因がCBとかとんでも理論どこで覚えたんだよw
論破の意味も知らないし、議論も論点も理解できてない。
証拠もないのに自演扱いする時点でまともに議論できない馬鹿丸出し。
押し込まれるのは中盤が弱いから。
CBが勝手に低い位置を取ると思ってる馬鹿。
ボランチが上がれない原因がCBとかとんでも理論どこで覚えたんだよw
論破の意味も知らないし、議論も論点も理解できてない。
証拠もないのに自演扱いする時点でまともに議論できない馬鹿丸出し。
トップ下香川はロストマシーンみたいに言われるけど
あれって本当は味方同士の距離が遠いだけなんだよな
キープ力が無い事よりもキープが求められてる時点で使い方がおかしいっていう
あれって本当は味方同士の距離が遠いだけなんだよな
キープ力が無い事よりもキープが求められてる時点で使い方がおかしいっていう
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:10:55.73 ID:R3JmBmtR0
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:11:19.08 ID:TuQ2SqHp0
岡崎は足の速さでいえばかなり鈍足だぞ
飛び出すタイミングと反応が半端ないから速く感じるけど
飛び出すタイミングと反応が半端ないから速く感じるけど
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 07:11:25.30 ID:IgZzSkxR0
510 ：.：2012/10/19(金) 07:11:26.14 ID:TqQSMM1K0
本人達が世界に通用する可能性を感じた香川と本田の縦の関係
岡崎の90分続く飛び出しと献身的な守備
これだけは世界と戦うために絶対に必要なものだ
岡崎の90分続く飛び出しと献身的な守備
これだけは世界と戦うために絶対に必要なものだ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:12:31.03 ID:tUEXuH6t0
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:12:56.15 ID:JFk4w+qH0
長友ぐらいだな。一対一で付いていけたのは。ほかはワンフェイクでフリーパス状態
ドイツ組みもリベリだロッベンだつっても、そこを人数かけて抑えればまだ戦えるけど
今回はそれ級が４トップできて一対一をしいられ、他も個人能力高くてどうしようもなかった
エースキラーとしての経験と、エトーを間近で見てたから驚かなかったんだろうな
組織的な攻撃には強いが個人技には弱いという、昔から変わらぬ特長が露呈しただけだ
ドイツ組みもリベリだロッベンだつっても、そこを人数かけて抑えればまだ戦えるけど
今回はそれ級が４トップできて一対一をしいられ、他も個人能力高くてどうしようもなかった
エースキラーとしての経験と、エトーを間近で見てたから驚かなかったんだろうな
組織的な攻撃には強いが個人技には弱いという、昔から変わらぬ特長が露呈しただけだ
>>497
長友にコーナーでマークさせるのが間違い
長友にコーナーでマークさせるのが間違い
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:13:46.91 ID:jDIyyuZV0
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:14:02.27 ID:TuQ2SqHp0
スタミナが続く選手は重宝する 交代の心配しないでいいからな
守備もまったくサボらないであれだけの運動量は異常
守備もまったくサボらないであれだけの運動量は異常
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 07:16:11.81 ID:IgZzSkxR0
岡崎はたぶんトップスピードに達する早さが速いに違いない。たぶん。
517 ：.：2012/10/19(金) 07:16:25.14 ID:TqQSMM1K0
香川
●● 本田 岡崎
左サイドは誰がいいか？
乾、宮市
もしくは宇佐美を代表に呼ぶか
●● 本田 岡崎
左サイドは誰がいいか？
乾、宮市
もしくは宇佐美を代表に呼ぶか
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:18:01.38 ID:vlDkEX/30
もう宇佐美しかいないだろ
シュート技術やドリブルの仕掛けなんか
日本人にないものがある
マイナス面に目を瞑っても呼んで
使う価値がある
シュート技術やドリブルの仕掛けなんか
日本人にないものがある
マイナス面に目を瞑っても呼んで
使う価値がある
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:18:39.19 ID:tUEXuH6t0
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 07:19:14.82 ID:IgZzSkxR0
日本の組織的プレスはまだ改善の余地がありますよね？みなさん。
また、まきのと阿部ちゃんよばれるのか？
522 ：.：2012/10/19(金) 07:19:56.57 ID:TqQSMM1K0
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:20:24.42 ID:jDIyyuZV0
>>503
あの場面
前にプレス掛けに行ってた長谷部を責めるのは酷だな
各自のポジショニングから言っても、内田のミスは致命的だったよ
処理の難しい球質ならまだしも、ほとんど落としに近いヘディングだった
あの場面
前にプレス掛けに行ってた長谷部を責めるのは酷だな
各自のポジショニングから言っても、内田のミスは致命的だったよ
処理の難しい球質ならまだしも、ほとんど落としに近いヘディングだった
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:21:29.30 ID:vlDkEX/30
パサーでもチャンス作れるならいいけど
全く作れてないのが問題
全く作れてないのが問題
525 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:21:33.14 ID:C2ePckGE0
論点は「ボランチが上がれないのがCBの責任」がとんでも理論かどうか。
ニワカの馬鹿は>>226でこれを「とんでも理論」だと言い張り、
俺は直後の.>227でCBがバイタルのスペースをケアしてくれないとボランチが（後ろのスペースケアに引きずられるために）
上がりづらい構造であることを説明。
この馬鹿ニワカの不理解>>226と、俺の>>227の説明の差を見れば論破は明らか。
ニワカの馬鹿は>>226でこれを「とんでも理論」だと言い張り、
俺は直後の.>227でCBがバイタルのスペースをケアしてくれないとボランチが（後ろのスペースケアに引きずられるために）
上がりづらい構造であることを説明。
この馬鹿ニワカの不理解>>226と、俺の>>227の説明の差を見れば論破は明らか。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:22:18.63 ID:4u3bYtVa0
>>513
いや長友のマークしている選手へハイボールを入れられた時の対応が悪いっていうのは
セリエでも指摘されている弱点だし、オーストラリア戦でも狙われていたろ
そもそもDFにコーナーでマークさせるなって代わりに誰がマークするんだよ
いや長友のマークしている選手へハイボールを入れられた時の対応が悪いっていうのは
セリエでも指摘されている弱点だし、オーストラリア戦でも狙われていたろ
そもそもDFにコーナーでマークさせるなって代わりに誰がマークするんだよ
527 ：.：2012/10/19(金) 07:22:43.04 ID:TqQSMM1K0
清武はFKのない俊さん
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:23:01.95 ID:tUEXuH6t0
>>522
清武は右利きだから右サイドは無理があるんだよ
クロス上げるなら有効だけどな
選手ごとの適正ポジションが間違ってるんだよ
香川にしても清武にしても
左サイドでこそ清武は生きる
そこを理解して無いのが多いのが悲しい
清武は右利きだから右サイドは無理があるんだよ
クロス上げるなら有効だけどな
選手ごとの適正ポジションが間違ってるんだよ
香川にしても清武にしても
左サイドでこそ清武は生きる
そこを理解して無いのが多いのが悲しい
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:23:36.50 ID:vlDkEX/30
内田のミスをボランチのせいにするなよ
あんなとこでああいうミスされたら
どうしようもないよ
川島には責任はあるが
あんなとこでああいうミスされたら
どうしようもないよ
川島には責任はあるが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:24:26.20 ID:jDIyyuZV0
>>527
むしろブンデスではFK専・・・
むしろブンデスではFK専・・・
532 ：.：2012/10/19(金) 07:26:00.15 ID:TqQSMM1K0
>>531
CK専だろ
CK専だろ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:26:41.43 ID:jDIyyuZV0
>>532
右利きの俊さんだな
右利きの俊さんだな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:27:12.88 ID:71MQY3YN0
537 ：ま：2012/10/19(金) 07:27:48.75 ID:DKFsycIv0
いまの日本、中盤から後ろ弱いな
中盤から後ろはアジアの並のレベルだな
中澤と釣男のときが最強だったな
中盤も稲本とか小笠原とか小野とか中村俊とか中田とか
あの時代がなつかしいなぁ
高原とか
中盤から後ろはアジアの並のレベルだな
中澤と釣男のときが最強だったな
中盤も稲本とか小笠原とか小野とか中村俊とか中田とか
あの時代がなつかしいなぁ
高原とか
538 ：.：2012/10/19(金) 07:29:07.61 ID:TqQSMM1K0
そうなんだよな
清武はドリブルで仕掛けてシュート打つような選手じゃないから
利き足と逆サイドでプレーしても大して変わらないと思うんだよな
イラク戦も左サイドで出たけど微妙だった
本田へ決定的なロングパスを出したのは良かったけど
清武はドリブルで仕掛けてシュート打つような選手じゃないから
利き足と逆サイドでプレーしても大して変わらないと思うんだよな
イラク戦も左サイドで出たけど微妙だった
本田へ決定的なロングパスを出したのは良かったけど
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:29:45.39 ID:71MQY3YN0
やっぱ一流国はｻｲﾄﾞに突破力必須な気がする
清武は上手いが怖さがない
突破できなくてもファウル貰ってくれるだけでずいぶん助かるんだが
清武は上手いが怖さがない
突破できなくてもファウル貰ってくれるだけでずいぶん助かるんだが
540 ：.：2012/10/19(金) 07:31:11.10 ID:TqQSMM1K0
もう中村俊、小野、清武みたいなパサーにサイドアタッカーをやらせるサッカーは卒業しようぜ
時代遅れだよ
時代遅れだよ
541 ：ま：2012/10/19(金) 07:31:21.91 ID:DKFsycIv0
清武がピッチに居ると勝てる気せんもん
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:31:38.42 ID:MliDUDPT0
一人で抜く必要なんて無いんだよ
日本は組織の国なんだからそれを活かせばいいんだ
日本は組織の国なんだからそれを活かせばいいんだ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:32:00.63 ID:tUEXuH6t0
>>538
いや単純な話なんだけど
攻撃するときは相手は引くのでスペースが開くのは横サイド
右サイドから右クロスだと敵がいやすい状況になるからパスカットされやすいけど左サイドから右クロスだと敵がいにくいからパスが通りやすい
いや単純な話なんだけど
攻撃するときは相手は引くのでスペースが開くのは横サイド
右サイドから右クロスだと敵がいやすい状況になるからパスカットされやすいけど左サイドから右クロスだと敵がいにくいからパスが通りやすい
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:32:08.37 ID:MliDUDPT0
小野がサイドアタッカーやったことなんてあるの？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:33:02.23 ID:9EUCyp820
中澤は良い選手だったな
あの頃はDFはちょっとでもミスするともの凄い勢いで攻撃されたもんだが
今なら坪井を入れてもミスで叩かれることはないだろう
やっぱりザック解任騒動を起こさないとだめだ
あの頃はDFはちょっとでもミスするともの凄い勢いで攻撃されたもんだが
今なら坪井を入れてもミスで叩かれることはないだろう
やっぱりザック解任騒動を起こさないとだめだ
546 ：.：2012/10/19(金) 07:33:08.13 ID:TqQSMM1K0
常に一人で抜く必要はないけど、一人で抜けるスキルをいざというときに出せることは必須だと思う
本田
宮市 香川 岡崎
これで本田と香川を中央で共存させることができ、なおかつ裏抜けの岡崎と
ウインガーの宮市を左右に配置することで中央一辺倒や足元ばかりの攻撃から脱却し、
攻撃のバランスが格段に良くなる。
宮市 香川 岡崎
これで本田と香川を中央で共存させることができ、なおかつ裏抜けの岡崎と
ウインガーの宮市を左右に配置することで中央一辺倒や足元ばかりの攻撃から脱却し、
攻撃のバランスが格段に良くなる。
548 ：あ：2012/10/19(金) 07:33:27.85 ID:EyobvHaT0
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:33:42.83 ID:jDIyyuZV0
まあ清武はあの弱小クラブで一皮剥けられるかだろうな
海外のなかでも、これから特に険しい道のりになりそうな御人の予感
海外のなかでも、これから特に険しい道のりになりそうな御人の予感
550 ：.：2012/10/19(金) 07:33:53.06 ID:TqQSMM1K0
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:33:54.35 ID:MliDUDPT0
そもそもどういう選手を要求してるのか？
へスースナバスみたいのか？
へスースナバスみたいのか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:34:19.93 ID:tUEXuH6t0
>>547
足下にパスが多い香川でなぜそれがいいと思うのかが俺には理解出来ない
足下にパスが多い香川でなぜそれがいいと思うのかが俺には理解出来ない
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:34:29.63 ID:MliDUDPT0
ああそうなの？
知らんかった
知らんかった
554 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 07:34:43.15 ID:l3vQwpJj0
そもそもCBがなぜ低い位置取りになるかが問題で論点なんだよ馬鹿がw
ボランチが上がるかどうかの判断を
CBの上がりを見てやってるとんでも理論なんて
馬鹿が言ってるだけで正当性なんかどこにもない。
遠藤なんて元々上下に激しく動かないだろーが。
中盤でフィルタがかからないとCBが下がるのは常識的理論。
で、ボランチが上がれない原因がCBのせいってどこで言われてる理論だ？
遠藤なんて元々そんなに上がらないってことは無視w
ボランチが上がるかどうかの判断を
CBの上がりを見てやってるとんでも理論なんて
馬鹿が言ってるだけで正当性なんかどこにもない。
遠藤なんて元々上下に激しく動かないだろーが。
中盤でフィルタがかからないとCBが下がるのは常識的理論。
で、ボランチが上がれない原因がCBのせいってどこで言われてる理論だ？
遠藤なんて元々そんなに上がらないってことは無視w
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:34:45.68 ID:vlDkEX/30
清武は2列目で勝負するなら
低い位置でボールたくさん触るより
エリア内や前で仕事するようにならんと駄目だろ
クラブでも下がってボール受けたがるし
あまり意識が変わらんのが問題
低い位置でボールたくさん触るより
エリア内や前で仕事するようにならんと駄目だろ
クラブでも下がってボール受けたがるし
あまり意識が変わらんのが問題
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:35:11.40 ID:4u3bYtVa0
>>525
それもあるけど寧ろボランチの守備が頼りないから上げれないんだろ。マンUなんてその典型。だからダイヤモンドにして改善したんじゃないか？
それもあるけど寧ろボランチの守備が頼りないから上げれないんだろ。マンUなんてその典型。だからダイヤモンドにして改善したんじゃないか？
558 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:35:24.57 ID:C2ePckGE0
俺がレスしたのは>>226に対してだから論点はそこにある。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:35:34.13 ID:9EUCyp820
選手じゃなくて
もう弱い相手とあたる事はだんだん減ってくるんだから
試合の作り方でザックのイケイケ路線を止めてもらいたいと思う
もう弱い相手とあたる事はだんだん減ってくるんだから
試合の作り方でザックのイケイケ路線を止めてもらいたいと思う
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:35:45.53 ID:MliDUDPT0
もしくはCSKAで本田とやってたユベントスい仁行った足の速い奴みたいのか？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:35:50.01 ID:jDIyyuZV0
ボランチが問題になってるのに、紙フィジカルの選手をトップ下に起用して何がしたいの？
563 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:36:40.01 ID:C2ePckGE0
>>554と、こうやって論破されて負けると論点を「CBがなぜ低い位置取りになるか」にすり替えてくる
さすが卑怯なニワカ馬鹿
さすが卑怯なニワカ馬鹿
564 ：.：2012/10/19(金) 07:36:52.50 ID:TqQSMM1K0
>>552
前田も基本足元じゃね
前田も基本足元じゃね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:37:33.66 ID:71MQY3YN0
そういえばﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦でﾄﾞﾘﾌﾞﾙ仕掛けた回数ほとんどなかったような
長友が仕掛けてあっさりとられたことくらいしか覚えてない
長友が仕掛けてあっさりとられたことくらいしか覚えてない
>>497
ゴール前だけをゾーンで守ってるのをわかってて相手は離れた位置に
ネイマール用のロングパスを出したんだよ
長友は一応クリアしようと試みただけですぐ対人に切り替えてる
計算外だったのは吉田が自陣ゴールの中にクリアしてしまった点
ゴール前だけをゾーンで守ってるのをわかってて相手は離れた位置に
ネイマール用のロングパスを出したんだよ
長友は一応クリアしようと試みただけですぐ対人に切り替えてる
計算外だったのは吉田が自陣ゴールの中にクリアしてしまった点
567 ：.：2012/10/19(金) 07:38:11.55 ID:TqQSMM1K0
さすがに香川トップ下なんて言ってるのはもう進藤ぐらいしかいないでしょ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:38:19.33 ID:9EUCyp820
岡ちゃんの攻撃的サッカーも右往左往して
煮詰まった上での最終的に本田の起用という逆転が生まれたんだから
もうちょっとザックにいろいろやって試行錯誤して欲しい
メンバー固定化とかとんでもだろ
煮詰まった上での最終的に本田の起用という逆転が生まれたんだから
もうちょっとザックにいろいろやって試行錯誤して欲しい
メンバー固定化とかとんでもだろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:38:20.76 ID:tUEXuH6t0
570 ：.：2012/10/19(金) 07:39:23.14 ID:TqQSMM1K0
571 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 07:39:41.22 ID:l3vQwpJj0
>>226
> 中盤でフィルターかけれていれば、どんな糞DFでも高い位置取れるわｗ
これが論点だから、反論するなら中盤でフィルターかけてもDFが低い位置になることを論証しなければならない。
マジで馬鹿丸出しw
本気で論点理論できてないw
> 中盤でフィルターかけれていれば、どんな糞DFでも高い位置取れるわｗ
これが論点だから、反論するなら中盤でフィルターかけてもDFが低い位置になることを論証しなければならない。
マジで馬鹿丸出しw
本気で論点理論できてないw
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:40:00.73 ID:7qDd2yXk0
前田の強みは前線でもしっかりボール収めてくれて
ある程度キープできるところだな ポストプレイヤーとしては十分 得点率もいいし
マイクの場合ボールすら収まらないからな
ある程度キープできるところだな ポストプレイヤーとしては十分 得点率もいいし
マイクの場合ボールすら収まらないからな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:40:03.09 ID:MliDUDPT0
そもそも高い位置から一瞬のスピードで縦に抜けられる選手なんてほとんどいないよね
574 ：.：2012/10/19(金) 07:40:28.53 ID:TqQSMM1K0
>>569
役割は違うけど足元にパスが多いのは一緒だな
役割は違うけど足元にパスが多いのは一緒だな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:40:29.20 ID:vlDkEX/30
得点力全く無い宮市はいらない
宇佐美呼ぶべき
宇佐美呼ぶべき
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:40:33.30 ID:7qDd2yXk0
ID:TqQSMM1K0 [40/40]
こいつはいつ寝てるんだ 昼間か？ｗ
こいつはいつ寝てるんだ 昼間か？ｗ
577 ：ま：2012/10/19(金) 07:40:43.88 ID:DKFsycIv0
岡崎と前田で本田１人分ぐらいの戦力に匹敵せんか？
578 ：.：2012/10/19(金) 07:41:19.86 ID:TqQSMM1K0
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:41:25.33 ID:SL1W97F80
上手いだけ。小野、中村
上手くて動ける。清武
上手くて動けて仕掛けの怖さがある。 香川
更にフィジカルが加わるとブラジルに近づける感じだな。
上手くて動ける。清武
上手くて動けて仕掛けの怖さがある。 香川
更にフィジカルが加わるとブラジルに近づける感じだな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:41:32.75 ID:tUEXuH6t0
>>573
日本だととにかく飛び出しタイミングがいい岡崎とスピードのある永井か宮市だけだな
日本だととにかく飛び出しタイミングがいい岡崎とスピードのある永井か宮市だけだな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:41:48.66 ID:OBYqpGxf0
>>573
出来る出来ないの前に、やろうとしないもんな
出来る出来ないの前に、やろうとしないもんな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:42:46.63 ID:MliDUDPT0
清武とかにそういうのは無理だと思うけど
ドリブラーじゃないから
そもそも日本にドリブラーはいないし
ドリブラーじゃないから
そもそも日本にドリブラーはいないし
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:42:48.90 ID:jDIyyuZV0
584 ：.：2012/10/19(金) 07:42:53.24 ID:TqQSMM1K0
585 ：ま：2012/10/19(金) 07:43:27.51 ID:DKFsycIv0
香川と本田でメッシ０．８人分に匹敵するな
586 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:43:33.49 ID:C2ePckGE0
>>557
>ボランチの守備が頼りないから上げれないんだろ
もちろんそれもある
だがアホのニワカが否定し、俺が同意して説明を入れたのは
>>220の＞日本のボランチが上がれないのは、CBの責任 「も」 あるってことだ
ということ。CBの責任「も」当然ある。
しかしこのニワカコテはそれすら全否定してる。CBの責任はないという立場だ。
つまり、アンカーの代わりにCBがバイタルのスペースを埋めている構造を理解していないニワカ。
>ボランチの守備が頼りないから上げれないんだろ
もちろんそれもある
だがアホのニワカが否定し、俺が同意して説明を入れたのは
>>220の＞日本のボランチが上がれないのは、CBの責任 「も」 あるってことだ
ということ。CBの責任「も」当然ある。
しかしこのニワカコテはそれすら全否定してる。CBの責任はないという立場だ。
つまり、アンカーの代わりにCBがバイタルのスペースを埋めている構造を理解していないニワカ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:44:04.39 ID:vlDkEX/30
宇佐美はドリブラーだよ
あのスタイルでどこまで通用するか
分からんがシーズン通して成功出来りゃ
凄い選手になる
あのスタイルでどこまで通用するか
分からんがシーズン通して成功出来りゃ
凄い選手になる
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:44:07.86 ID:7qDd2yXk0
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:44:35.49 ID:MliDUDPT0
>>583
アが一個多いだろ
アが一個多いだろ
日本の攻撃の問題点はパサーや足元でもらいたがる奴、中央突破が好きな奴が多すぎて糞詰まりになること。
もう少し裏抜けやドリブラー、純粋なウインガータイプがいた方が幅が広がる。
もう少し裏抜けやドリブラー、純粋なウインガータイプがいた方が幅が広がる。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:45:01.32 ID:71MQY3YN0
別にぶっちぎって置き去りにしろって言ってるわけじゃない
何度かに一度仕掛けてクロス上げるなりファウル貰うなりでも全然違う
全く仕掛けないってバレるとこれほど対応しやすいことはない
何度かに一度仕掛けてクロス上げるなりファウル貰うなりでも全然違う
全く仕掛けないってバレるとこれほど対応しやすいことはない
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:46:09.91 ID:xiZHBBWL0
よく5時半ころからこの時間まで張り付いて元気にかけるもんだｗｗｗ
593 ：.：2012/10/19(金) 07:46:10.66 ID:TqQSMM1K0
抜けないまでも前にボール運べることが重要だよね
清武はそれすらできずバックパスばかり
清武はそれすらできずバックパスばかり
攻めに関しては本田、香川 、岡崎これは鉄板
これにスピードスターを追加
縦のスピードがメリハリを付ける
これにスピードスターを追加
縦のスピードがメリハリを付ける
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:47:02.08 ID:MliDUDPT0
ウィンガータイプって言っても微妙だけどな
単純な放り込み一辺倒になりかねないし
別に自分で抜かなくても裏に走ってパス貰えば良いだけだよ
単純な放り込み一辺倒になりかねないし
別に自分で抜かなくても裏に走ってパス貰えば良いだけだよ
596 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:47:16.35 ID:C2ePckGE0
>>571
それはおまえが後出しで捻じ曲げた論点。
そもそも>>226の流れはきんぐの>>220から始まっているし
それは、＞日本のボランチが上がれないのは、CBの責任もあるってこと
や＞ボランチがあがりたくても、釣られてバイタルスカスカでズドンと喰らう から始まっている流れ。
誰も中盤のフィルターの話なんてしていない。
それは､おまえが逃げる為に>>226から後出しで付けた一文に過ぎない。
それはおまえが後出しで捻じ曲げた論点。
そもそも>>226の流れはきんぐの>>220から始まっているし
それは、＞日本のボランチが上がれないのは、CBの責任もあるってこと
や＞ボランチがあがりたくても、釣られてバイタルスカスカでズドンと喰らう から始まっている流れ。
誰も中盤のフィルターの話なんてしていない。
それは､おまえが逃げる為に>>226から後出しで付けた一文に過ぎない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:47:35.86 ID:tUEXuH6t0
>>591
サイド香川の弱点はそこだ世ｊな
香川がサイド突破したシーンを見たことが無い
1試合で2-3回ぐらいクロス上げないと縦突破が無いことで敵のＤＦが楽になる
結果的に守り易くなってボールポゼッションが落ちる
ここが問題ってのはほとんどの人が分かってると思うよ
サイド香川の弱点はそこだ世ｊな
香川がサイド突破したシーンを見たことが無い
1試合で2-3回ぐらいクロス上げないと縦突破が無いことで敵のＤＦが楽になる
結果的に守り易くなってボールポゼッションが落ちる
ここが問題ってのはほとんどの人が分かってると思うよ
598 ：す：2012/10/19(金) 07:47:38.03 ID:29qcGg61O
本大会確定してから新しいﾎﾞﾗﾝﾁとか試すなら分かるが、確定してないのに今新戦力とか
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:47:58.34 ID:xiZHBBWL0
ブラジルがやってたことだけど裏狙うのが一番得点のチャンス高いからな
パス一本通れば決定的チャンスになりうるし
パス一本通れば決定的チャンスになりうるし
600 ：.：2012/10/19(金) 07:48:42.83 ID:TqQSMM1K0
>>586
あんま読んでなかったよ。ごめんな。
あんま読んでなかったよ。ごめんな。
602 ：ま：2012/10/19(金) 07:50:07.15 ID:DKFsycIv0
宇佐美は嫌い
それに現代サッカーに適応できない
彼のサッカーは１０年前のサッカー
あと顔が潰れすぎ
性格悪過ぎ
プライド高過ぎ
ディフェンスしなさ過ぎ
それに現代サッカーに適応できない
彼のサッカーは１０年前のサッカー
あと顔が潰れすぎ
性格悪過ぎ
プライド高過ぎ
ディフェンスしなさ過ぎ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:50:36.54 ID:jDIyyuZV0
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:50:42.32 ID:P/Wtz52A0
>>600
はいはいそうですねｗ
はいはいそうですねｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:50:58.34 ID:4u3bYtVa0
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:52:18.80 ID:XgPi6sQA0
宇佐美の試合見てない貧乏人が何言っても無駄ｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:53:52.82 ID:P/Wtz52A0
長友は一瞬ボール見失ってたからな
その分反応遅れてる
その分反応遅れてる
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:53:57.93 ID:lhuiZuuR0
ザックは戦術オプションとして「戦術永井」は要らないと言ったが、同様に「戦術宮市」も要らない。
でも、「戦術宮市＋永井」は是非とも欲しいカードだ！
例えば、どんなチームでもそれなりに疲れが出始める後半２０分からこの超快足の２人を前線に投入するのは
物凄く効果的な攻撃オプションだと思う。この快足の２人を左右に配置して裏を狙わせたり、カウンター要員として
使えば？どんなDFラインだって混乱に陥れることが出来ると思う。宮市単独、永井単独ならどんなに快足でも
上手いＤＦ陣なら対応できるが、２人で止めるのでも不安な快足２人が両サイドに居たら？
まあ、この２人にどうやって配球するか？や相手が疲れて来ててもこの２人のトラップなりの技術が向上し、
もう少しキープ力が上がらないと精度の面では問題はあるが？３−４−３に無駄に時間を掛けるよりはこちらを磨く方が攻撃
オプションとして遥かに期待できる
中盤でキープ力のある本田と香川の連携から、左右どちらに振るか判らない形で快足の２人にミドルレンジのパスを
配球して、カウンターに繋げたり、サイドを抉らせてこの香川、本田が即ゴール前に全速力で飛び込み折り返しを合わせたり
という形が欲しいね。勿論、宮市、永井の成長も必要だけど、単純にとんでもレベルの快足は武器にし易い。それこそ圧倒的な「個」の力
ＣＢ、ＳＢ、ボランチでロングボールが出せる選手は、２人狙って出せば良いし、特にＳＢは中盤まで上がったら逆サイドに
大きく振る形でパスを出せば良い。普通に相手のＤＦは２枚、３枚で対応せざるを得なくなる。
その時は逆サイドどころか真ん中までガラ空きになるからね
まあ、昔高さに不安のあったジーコジャパンが、Ｗ杯本番でＯＺ相手に走り疲れてＤＦがマークしづらくなる終盤に長身選手２枚に
蹂躙されて惨敗したけど？「戦術宮市＋永井」なら強豪国含めて殆どの国に脅威を与えるカードに成り得る可能性を感じる
でも、「戦術宮市＋永井」は是非とも欲しいカードだ！
例えば、どんなチームでもそれなりに疲れが出始める後半２０分からこの超快足の２人を前線に投入するのは
物凄く効果的な攻撃オプションだと思う。この快足の２人を左右に配置して裏を狙わせたり、カウンター要員として
使えば？どんなDFラインだって混乱に陥れることが出来ると思う。宮市単独、永井単独ならどんなに快足でも
上手いＤＦ陣なら対応できるが、２人で止めるのでも不安な快足２人が両サイドに居たら？
まあ、この２人にどうやって配球するか？や相手が疲れて来ててもこの２人のトラップなりの技術が向上し、
もう少しキープ力が上がらないと精度の面では問題はあるが？３−４−３に無駄に時間を掛けるよりはこちらを磨く方が攻撃
オプションとして遥かに期待できる
中盤でキープ力のある本田と香川の連携から、左右どちらに振るか判らない形で快足の２人にミドルレンジのパスを
配球して、カウンターに繋げたり、サイドを抉らせてこの香川、本田が即ゴール前に全速力で飛び込み折り返しを合わせたり
という形が欲しいね。勿論、宮市、永井の成長も必要だけど、単純にとんでもレベルの快足は武器にし易い。それこそ圧倒的な「個」の力
ＣＢ、ＳＢ、ボランチでロングボールが出せる選手は、２人狙って出せば良いし、特にＳＢは中盤まで上がったら逆サイドに
大きく振る形でパスを出せば良い。普通に相手のＤＦは２枚、３枚で対応せざるを得なくなる。
その時は逆サイドどころか真ん中までガラ空きになるからね
まあ、昔高さに不安のあったジーコジャパンが、Ｗ杯本番でＯＺ相手に走り疲れてＤＦがマークしづらくなる終盤に長身選手２枚に
蹂躙されて惨敗したけど？「戦術宮市＋永井」なら強豪国含めて殆どの国に脅威を与えるカードに成り得る可能性を感じる
平ストが言う4-2-1-2-1には同意なんだけど
問題はそれって誰がやり始めたことなのかが分からない
本当にザックの指示だったのか？
だとしたら何故今は4-4-2的にしてるのか？
本田離脱時に代わりに入った選手が軒並み高い位置を取ったのはザックの指示ではないのか？
アジア杯ヨルダン戦で後半から低い位置を取るようになった本田をザックはサイドに移したあげくに交代させている
本田が下がり目の位置を取ったことをザックは評価していなかったのではないか？
要するに4-2-1-2-1って・・・・・
中盤を支配するためと香川に中を使わせるのが目的で選手が勝手にやってたんじゃないの？w
問題はそれって誰がやり始めたことなのかが分からない
本当にザックの指示だったのか？
だとしたら何故今は4-4-2的にしてるのか？
本田離脱時に代わりに入った選手が軒並み高い位置を取ったのはザックの指示ではないのか？
アジア杯ヨルダン戦で後半から低い位置を取るようになった本田をザックはサイドに移したあげくに交代させている
本田が下がり目の位置を取ったことをザックは評価していなかったのではないか？
要するに4-2-1-2-1って・・・・・
中盤を支配するためと香川に中を使わせるのが目的で選手が勝手にやってたんじゃないの？w
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:54:34.26 ID:vlDkEX/30
宇佐美は代表の先輩岡崎を気づかったり性格はいいし
サッカーに関してはコメントプレーにも
自信が表れてるし好きだわ
守備はするようになってるぞ
課題はオフザボールだな
サッカーに関してはコメントプレーにも
自信が表れてるし好きだわ
守備はするようになってるぞ
課題はオフザボールだな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:55:50.06 ID:giN85vbD0
ＳＨはザキオカさんみたいな動きも必要だが、連携、戦術理解度も大事 一対一が一番要らん
リベリがあれほどの能力を持ってしても強豪相手だと大して通じないわけだからイケメンドＭトレ野郎が挑んだところでどうにもならん
ザキオカ 連携△ 裏抜け◎ 一対一△
乾 連携○ 裏抜け ○ 一対一○
清武 連携○ 裏抜け△ 一対一△
イケメンドＭトレ野郎 連携△ 裏抜け多分○以上 一対一○（スピードだけは◎）
以上の俺データから察するに右ザキオカ左イケメンドＭトレ野郎だとポゼッションが落ちる気がしてならない 左は乾次点清武でいいと思う
どうしてもイケメンドＭトレ野郎を使いたいのであればザキオカのように裏抜け無駄走り役としてならいいだろう
リベリがあれほどの能力を持ってしても強豪相手だと大して通じないわけだからイケメンドＭトレ野郎が挑んだところでどうにもならん
ザキオカ 連携△ 裏抜け◎ 一対一△
乾 連携○ 裏抜け ○ 一対一○
清武 連携○ 裏抜け△ 一対一△
イケメンドＭトレ野郎 連携△ 裏抜け多分○以上 一対一○（スピードだけは◎）
以上の俺データから察するに右ザキオカ左イケメンドＭトレ野郎だとポゼッションが落ちる気がしてならない 左は乾次点清武でいいと思う
どうしてもイケメンドＭトレ野郎を使いたいのであればザキオカのように裏抜け無駄走り役としてならいいだろう
612 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:56:03.15 ID:C2ePckGE0
>>609
>問題はそれって誰がやり始めたことなのかが分からない
俺の不確かな記憶によると、たしかアジア杯の途中から本田達が勝手に修正入れ始めてやり始めたこと
アルゼンチン戦は綺麗な4-4ブロックだったし。
>問題はそれって誰がやり始めたことなのかが分からない
俺の不確かな記憶によると、たしかアジア杯の途中から本田達が勝手に修正入れ始めてやり始めたこと
アルゼンチン戦は綺麗な4-4ブロックだったし。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:57:24.30 ID:MliDUDPT0
というかウィンガーの試合に与える影響なんて微々たる物だということだよ
614 ：ま：2012/10/19(金) 07:58:25.45 ID:DKFsycIv0
宇佐美は去年バイエルンでベンチ外ばっかりでバイエルンの首脳陣に対して恨みを抱いており、
バイエルンに俺の実力を見せ付けて俺をベンチ外にし続けたことを心底後悔させたやるために俺はバイエルンと戦えるブンデスリーグのチームを選んだんだ
とか言ってた割にはバイエルン戦でいいように弄ばれてて笑った
バイエルンに俺の実力を見せ付けて俺をベンチ外にし続けたことを心底後悔させたやるために俺はバイエルンと戦えるブンデスリーグのチームを選んだんだ
とか言ってた割にはバイエルン戦でいいように弄ばれてて笑った
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:58:31.89 ID:8mAc3jZM0
選手としてのタイプも考える必要があるが
それ以前の基本的な実力の方がもっと重要かもな
それ以前の基本的な実力の方がもっと重要かもな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:59:07.40 ID:71MQY3YN0
617 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 07:59:18.07 ID:C2ePckGE0
>>609
>だとしたら何故今は4-4-2的にしてるのか？
これは対アジア用に仕様を変えたのが理由
以前はFW＋2WGの3枚がレシーバーだったのが､得点力アップのためにレシーバーをここにトップ下を加えた4枚にして
トップ下の位置を前へと上げて4-4-2的にしてるから。
>だとしたら何故今は4-4-2的にしてるのか？
これは対アジア用に仕様を変えたのが理由
以前はFW＋2WGの3枚がレシーバーだったのが､得点力アップのためにレシーバーをここにトップ下を加えた4枚にして
トップ下の位置を前へと上げて4-4-2的にしてるから。
618 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:02:09.53 ID:l3vQwpJj0
こいつ自分で論点が>>226って言っといて論点のすり替えしてやがるw
俺が論じたのは、中盤のフィルタがかかればCBの位置は低くならないってこと。
俺と議論するならこらに反論しないといけない。
俺が論じたことが正しければCBがそもそも低くならないんだから、
ボランチがCBの位置を気にして上がれないなんてことが起こりえない。
CBが低いからボランチが上がらないなんてとんでも理論自体あほだがw
俺が論じたのは、中盤のフィルタがかかればCBの位置は低くならないってこと。
俺と議論するならこらに反論しないといけない。
俺が論じたことが正しければCBがそもそも低くならないんだから、
ボランチがCBの位置を気にして上がれないなんてことが起こりえない。
CBが低いからボランチが上がらないなんてとんでも理論自体あほだがw
619 ：ま：2012/10/19(金) 08:03:03.28 ID:DKFsycIv0
つか、バイエルンクラスのクラブで宇佐美程度の選手はベンチ外なのは別に普通だと思うけど、
宇佐美って自分をどんだけ凄いつもりでいるんだよ
宇佐美って自分をどんだけ凄いつもりでいるんだよ
ザックの指示じゃなくて本田が勝手に高い位置とってるだけな気がする。
本田が下がり目のときのサッカーが好きなんだけどなあ
本田が下がり目のときのサッカーが好きなんだけどなあ
結局、右サイドは内田じゃないと守れないという層の薄さを改めて確認できた
あれくらいが今の日本の限界だったのに、内田を代えてしまって完全に守備が崩壊してたな
あれくらいが今の日本の限界だったのに、内田を代えてしまって完全に守備が崩壊してたな
623 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 08:04:29.21 ID:C2ePckGE0
>>226の最後の一文で論点をすり替えているのはニワカ馬鹿コテのほうだし。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:06:13.90 ID:vlDkEX/30
バイエルンでベンチなのは仕方ないだろ
世界でも3強ぐらいの強さだし
世界でも3強ぐらいの強さだし
今、本田が高い位置にいるのは選手たちの意思
本田のタスク軽減が目的
本田のタスク軽減が目的
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:07:52.22 ID:lhuiZuuR0
>>16
フランス戦のカウンターは偶然の産物じゃないよ
あんなの近い形を普段から練習してないと絶対できない
ただし、ドリブルで持ち上がるのが今野で７０Ｍもドリブル独走というのは上手く行き過ぎではある
でも、ＣＫのこぼれ（拾うのは練習ではボランチとか？）からカウンターに繋げる形は練習してたはずだし、
そもそも前線に香川と乾を残してる時点で逆襲速攻を狙ってたのは明らか
練習してなきゃゴール前に４枚も飛び込む形なんて作れないよｗ
フランス戦のカウンターは偶然の産物じゃないよ
あんなの近い形を普段から練習してないと絶対できない
ただし、ドリブルで持ち上がるのが今野で７０Ｍもドリブル独走というのは上手く行き過ぎではある
でも、ＣＫのこぼれ（拾うのは練習ではボランチとか？）からカウンターに繋げる形は練習してたはずだし、
そもそも前線に香川と乾を残してる時点で逆襲速攻を狙ってたのは明らか
練習してなきゃゴール前に４枚も飛び込む形なんて作れないよｗ
627 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:07:57.20 ID:l3vQwpJj0
【論点】なぜCBの位置が低くなるのか？
馬鹿相手にする時は論点を明確にしないと議論にならんなw
馬鹿相手にする時は論点を明確にしないと議論にならんなw
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:08:15.65 ID:tUEXuH6t0
>>611
宮市は後半用だというのは誰もが理解している
宮市は後半用だというのは誰もが理解している
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:09:52.12 ID:lhuiZuuR0
ボールを綺麗にまわすだけまわしてフィニッシュは外すって、
中田小野中村の頃から実は何も変わっていないという…
むしろあの頃なら1〜２点は取れてたか
中田小野中村の頃から実は何も変わっていないという…
むしろあの頃なら1〜２点は取れてたか
フッキと長友は相殺してたなｗ
そのせいでアドリアーノがフリーな場面が目立ったけど
そのせいでアドリアーノがフリーな場面が目立ったけど
635 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 08:14:24.78 ID:C2ePckGE0
【論点】 >>226の元の流れ>>220の論点は
＞日本のボランチが上がれないのは、CBの責任 も あるってこと
これを否定して「とんでも理論」とか言い始めたことが、俺がレスする起因になった流れであり論点。
＞日本のボランチが上がれないのは、CBの責任 も あるってこと
これを否定して「とんでも理論」とか言い始めたことが、俺がレスする起因になった流れであり論点。
見直してみると清武はドリブルでＭＦ引き出して縦パス入れて
最初のシュートシーンの起点になったりオサレだな
最初のシュートシーンの起点になったりオサレだな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:15:07.10 ID:A4C261EE0
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:16:27.80 ID:4u3bYtVa0
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:16:38.11 ID:vlDkEX/30
清武は2列目で使うなら左しかないな
長友上手く使えば攻撃面で大丈夫だろ
長友上手く使えば攻撃面で大丈夫だろ
宮市を縦を切る対策を取られたら終了って感じだからな
もう少し成長するのか何とも言えないな、しばらく見てみよう
もう少し成長するのか何とも言えないな、しばらく見てみよう
644 ：.：2012/10/19(金) 08:19:33.46 ID:TqQSMM1K0
まあ岡崎を外してまで使う選手ではないな＜清武
645 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:20:46.39 ID:l3vQwpJj0
>>635
そのCBの責任がないんだよ。
中盤でフィルタがかかってないのがCBの位置取りを下げてる原因たがらだ。
CBがどう責任があるのか明確にしてみろよw
無理矢理CBの責任にしとるからとんでも理論なんだよ。
CBが高い位置を取れなかった原因を無視してCBの責任にするなんてただのとんでも理論。
そのCBの責任がないんだよ。
中盤でフィルタがかかってないのがCBの位置取りを下げてる原因たがらだ。
CBがどう責任があるのか明確にしてみろよw
無理矢理CBの責任にしとるからとんでも理論なんだよ。
CBが高い位置を取れなかった原因を無視してCBの責任にするなんてただのとんでも理論。
646 ：.：2012/10/19(金) 08:21:22.25 ID:TqQSMM1K0
>>625
それで守備崩壊してるな
それで守備崩壊してるな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:22:30.27 ID:v1fvqoRB0
【サッカー/日本代表】ザックジャパン帰国 さらに強豪からのオファー期待！来年２月６日は、すでに対戦相手としてオランダが候補に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350598084/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350598084/
>>644
清武をサイドに置くとトップ下は高い位置を保って得点に絡まないと話にならないね
清武をサイドに置くとトップ下は高い位置を保って得点に絡まないと話にならないね
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:22:51.58 ID:A4C261EE0
>>642
今、アジア杯と同じように本田が下がり目でやったら
今度こそ香川が居座ってバランス崩れるよ
本田が中央である程度コントロールしないと
香川は頭が足りないから
ザックが香川をトップ下にしない理由は戦術理解力と献身性
センターラインは基本的にクレバーな選手を置いてる
今、アジア杯と同じように本田が下がり目でやったら
今度こそ香川が居座ってバランス崩れるよ
本田が中央である程度コントロールしないと
香川は頭が足りないから
ザックが香川をトップ下にしない理由は戦術理解力と献身性
センターラインは基本的にクレバーな選手を置いてる
香川が言っていたように、ブラジルが本気にならなかったってのが正解だと思う
まだ先は長いな、更に次の世代以降に期待しよう
今の世代はWC本大会ベスト8まで行けたら上出来ですよ
ベスト16でも充分だ
まだ先は長いな、更に次の世代以降に期待しよう
今の世代はWC本大会ベスト8まで行けたら上出来ですよ
ベスト16でも充分だ
652 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 08:24:28.62 ID:C2ePckGE0
＞そのCBの責任がないんだよ。
恥の上塗り
馬鹿の上塗り。
現代表ではアンカーの代わりにCBが前へと出てバイタルを埋めることで全体をコンパクトにしている構造も理解できていないニワカ
恥の上塗り
馬鹿の上塗り。
現代表ではアンカーの代わりにCBが前へと出てバイタルを埋めることで全体をコンパクトにしている構造も理解できていないニワカ
>>568
岡ちゃんと同レベルに語るのはザックに失礼過ぎるだろ。
岡ちゃんと同レベルに語るのはザックに失礼過ぎるだろ。
654 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:24:43.60 ID:l3vQwpJj0
誰かボランチが上がらなかったのをCBの責任にする馬鹿になんとか言ってやれよw
そもそも遠藤なんて戻るのがつらいから上がらないタイプだろ。
長谷部は上がっても戻らないタイプ。
このダブルボランチが上がらない責任はCBにあるなんて、
マジでとんでも理論。
そもそも遠藤なんて戻るのがつらいから上がらないタイプだろ。
長谷部は上がっても戻らないタイプ。
このダブルボランチが上がらない責任はCBにあるなんて、
マジでとんでも理論。
655 ：.：2012/10/19(金) 08:25:09.59 ID:TqQSMM1K0
本田は今まで通りボランチをフォローしたほうが守備が安定する
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:25:36.08 ID:ifqkWSHu0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:27:20.48 ID:vlDkEX/30
本田はアジアカップの頃のプレーのが
いいだろな 3ボランチみたいな感じでいい
いいだろな 3ボランチみたいな感じでいい
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:27:20.77 ID:EmRHOV1m0
そして金儲けの為に組まれる韓国戦
659 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 08:27:32.72 ID:C2ePckGE0
>>644
香川を外せばいいだろ
２年費やした左サイドはポジション放棄が悪くなる一方だし、オナッてロストは多いし、気に入らないパスはダイレクトでバックパスだし、ディフェンスラインまでボールもらいに来て、ダイレクトバックパスはビックリしたわ
現状ただのお荷物
香川を外せばいいだろ
２年費やした左サイドはポジション放棄が悪くなる一方だし、オナッてロストは多いし、気に入らないパスはダイレクトでバックパスだし、ディフェンスラインまでボールもらいに来て、ダイレクトバックパスはビックリしたわ
現状ただのお荷物
661 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:29:31.52 ID:l3vQwpJj0
>>652
は？
ボランチが上がった時の話じゃないだろーがw
ボランチが上がれてなかった時の話だろ。
ボランチが攻撃時に上がってもCBが上がらない。
だからボランチが上がらないなんてどの場面であったんだ？
どの場面でCBの責任でバイタルを空けた場面があるんだ？
こいつ致命的に馬鹿w
は？
ボランチが上がった時の話じゃないだろーがw
ボランチが上がれてなかった時の話だろ。
ボランチが攻撃時に上がってもCBが上がらない。
だからボランチが上がらないなんてどの場面であったんだ？
どの場面でCBの責任でバイタルを空けた場面があるんだ？
こいつ致命的に馬鹿w
662 ：.：2012/10/19(金) 08:30:21.19 ID:TqQSMM1K0
>>659
最初から本田トップ下で行けばあそこまで守備崩壊することはなかったな
最初から本田トップ下で行けばあそこまで守備崩壊することはなかったな
>>650
ザックの戦術と香川って相性が悪いんだよなー
と言うかトップ下が無いフォメを併用するのはザックの前提でしょ
既に4-3-3と3-4-3を試してるし
トップ下しか仕事が出来ない選手の使いどころが無いんだよね
南アの大久保や本田の役割が香川に出来るか？
香川はスコールズの後釜を狙うのが正解なのかもね
ザックの戦術と香川って相性が悪いんだよなー
と言うかトップ下が無いフォメを併用するのはザックの前提でしょ
既に4-3-3と3-4-3を試してるし
トップ下しか仕事が出来ない選手の使いどころが無いんだよね
南アの大久保や本田の役割が香川に出来るか？
香川はスコールズの後釜を狙うのが正解なのかもね
ザックはやり方は変えないって言ってたけど
トルシエの頃にフランスに負けたあとのように守備重視してくるかもな
3ボランチ化はあるかもしれない、トップ下の本田をボランチのように扱うようなね
ともかく、このチームは前田が居ればもうちょっと強いからな
トルシエの頃にフランスに負けたあとのように守備重視してくるかもな
3ボランチ化はあるかもしれない、トップ下の本田をボランチのように扱うようなね
ともかく、このチームは前田が居ればもうちょっと強いからな
666 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 08:31:18.02 ID:C2ePckGE0
まぁ〜〜た話を変なほうに逸らし始めたぞ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:31:48.93 ID:ifqkWSHu0
香川はスーパーサブの方が相手は怖いな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:32:14.29 ID:8mAc3jZM0
宮市は強化版岡崎になってくれてもいい
>>664
香川のスタイルを考えたら、今のSHのポジションは
本当に優遇されてる
それに気付かずにいる香川がバカなだけ
オマーン戦もヨルダン戦の前半も
サイドでタスクこなしたからゴールに絡めてる
香川がバカなだけ
香川のスタイルを考えたら、今のSHのポジションは
本当に優遇されてる
それに気付かずにいる香川がバカなだけ
オマーン戦もヨルダン戦の前半も
サイドでタスクこなしたからゴールに絡めてる
香川がバカなだけ
韓国、中国じゃマジ勘弁
ロシアとかオージーでいいよ
ロシアとかオージーでいいよ
>>654
進藤はウザイから要らないよ
馬鹿だから周りが態度に関してアドバイスしても理解できないんでしょ？
本スレが有るんだからそっち行ってろよ
意外と人気スレになるかもよ？w
進藤本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/
進藤はウザイから要らないよ
馬鹿だから周りが態度に関してアドバイスしても理解できないんでしょ？
本スレが有るんだからそっち行ってろよ
意外と人気スレになるかもよ？w
進藤本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/
672 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:34:46.33 ID:l3vQwpJj0
この馬鹿はマジでヤバいな。
CBが上げるべき場面でバイタルをスカスカにした場面を出してみろよ。
出せないならCBの責任にしてるのは言いがかりと証明できて論破完了。
CBが上げるべき場面でバイタルをスカスカにした場面を出してみろよ。
出せないならCBの責任にしてるのは言いがかりと証明できて論破完了。
673 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j ：2012/10/19(金) 08:35:34.89 ID:C2ePckGE0
予想通りの勝利宣言きた
675 ：_：2012/10/19(金) 08:37:16.58 ID:TqQSMM1K0
香川
●● 本田 岡崎
左サイドは
宮市や宇佐美は未知数だとしても
清武よりは乾じゃね？
フランス戦の後半良かったよね
●● 本田 岡崎
左サイドは
宮市や宇佐美は未知数だとしても
清武よりは乾じゃね？
フランス戦の後半良かったよね
676 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:37:22.28 ID:l3vQwpJj0
【論点】CBにバイタル管理の責任があった場面が本当にあるのか？
あるなら馬鹿は具体的に書け。
書けなければただの妄言？
ボランチが中盤をスカスカにした場面は腐るほどある？
あるなら馬鹿は具体的に書け。
書けなければただの妄言？
ボランチが中盤をスカスカにした場面は腐るほどある？
678 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:39:02.32 ID:l3vQwpJj0
【論点】CBにバイタル管理の責任があった場面が本当にあるのか？
あるなら馬鹿は具体的に書け。
書けなければただの妄言。
ボランチが中盤をスカスカにした場面は腐るほどある。
あるなら馬鹿は具体的に書け。
書けなければただの妄言。
ボランチが中盤をスカスカにした場面は腐るほどある。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:39:25.51 ID:lhuiZuuR0
>>79
Ｗ杯本番で日本レベルでそんなに都合の良い計算が成り立つはずがない
世界トップ１０に入る国でも星計算通りには行かない
日本は下手すりゃ死のグループに巻き込まれる可能性もある
超強豪国だってＷ杯緒戦は滅茶苦茶慎重に戦う
特に先制できるまでは勝つよりも負けない戦い方を選択するのが定石
１点取れたら後は楽に戦うけどねｗ
何故ならＷ杯本番では強豪国でもＧＬ緒戦を落とすと波に乗り切れず
ＧＬ敗退の確率が異常に高くなるからだ
（事実としてＧＬ緒敗退国は殆どＧＬ突破できてないというデータがある）
ロンドン五輪で日本にＧＬ緒戦敗退後良い所なくＧＬ敗退したスペインみたいになる
ザックが本物の名監督でリアリストであるなら、少なくとも自国より格上の
ＧＬトップシード国との対戦では、勝つことよりも「負けないこと」を優先するはず
０−０の引き分けに持ち込むのが「最上」と割り切って考えるはず
負けない為の「最強の布陣」を容易して置くべきで、ガチガチの引きこもりブロックは
当然だし、アンカーを置いた３ボランチなども当然の策
Ｗ杯本番で日本レベルでそんなに都合の良い計算が成り立つはずがない
世界トップ１０に入る国でも星計算通りには行かない
日本は下手すりゃ死のグループに巻き込まれる可能性もある
超強豪国だってＷ杯緒戦は滅茶苦茶慎重に戦う
特に先制できるまでは勝つよりも負けない戦い方を選択するのが定石
１点取れたら後は楽に戦うけどねｗ
何故ならＷ杯本番では強豪国でもＧＬ緒戦を落とすと波に乗り切れず
ＧＬ敗退の確率が異常に高くなるからだ
（事実としてＧＬ緒敗退国は殆どＧＬ突破できてないというデータがある）
ロンドン五輪で日本にＧＬ緒戦敗退後良い所なくＧＬ敗退したスペインみたいになる
ザックが本物の名監督でリアリストであるなら、少なくとも自国より格上の
ＧＬトップシード国との対戦では、勝つことよりも「負けないこと」を優先するはず
０−０の引き分けに持ち込むのが「最上」と割り切って考えるはず
負けない為の「最強の布陣」を容易して置くべきで、ガチガチの引きこもりブロックは
当然だし、アンカーを置いた３ボランチなども当然の策
湧いてるなｗ
682 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:41:56.84 ID:l3vQwpJj0
【論点】CBが上がるべき時に上がらなかった場面があるのか？
あれだけ中盤スカスカにしといてCBに上がれって無茶言う馬鹿。
あれだけ中盤スカスカにしといてCBに上がれって無茶言う馬鹿。
683 ：_：2012/10/19(金) 08:43:48.55 ID:TqQSMM1K0
安定感っていうか、ただ代表に慣れてるってだけだと思うが
とりあえず清武にもう一度チャンス与えるか？
香川
清武 本田 岡崎
とりあえず清武にもう一度チャンス与えるか？
香川
清武 本田 岡崎
乾の使い方を見る限り、流れを変える切り札としてザックは考えてるだろうね
ともかく使える目処は立ったから、乾も代表常連になるだろうな
ともかく使える目処は立ったから、乾も代表常連になるだろうな
>>669
強豪相手にクロスからの得点は難しいとか言ってたっけ？
ドルでの実績も自己否定するような発言だけどさ
結局は中央をこじ開けて突破したいんでしょ？w
ぶっちゃけサイドを捨てられたらウズベクのDFも崩せない
両サイドにSHを張らせて中をワンツーで突破するってのは
簡単に言っちゃうと
本田
乾 香川 清武
こういう0トップを香川自身が望んでるってことだろうね
ブラジルから得点できなくてもアジア相手なら取れるだろうね
強豪相手にクロスからの得点は難しいとか言ってたっけ？
ドルでの実績も自己否定するような発言だけどさ
結局は中央をこじ開けて突破したいんでしょ？w
ぶっちゃけサイドを捨てられたらウズベクのDFも崩せない
両サイドにSHを張らせて中をワンツーで突破するってのは
簡単に言っちゃうと
本田
乾 香川 清武
こういう0トップを香川自身が望んでるってことだろうね
ブラジルから得点できなくてもアジア相手なら取れるだろうね
686 ：_：2012/10/19(金) 08:47:36.21 ID:TqQSMM1K0
>>685
香川は本当にこれ望んでそうｗ
香川は本当にこれ望んでそうｗ
687 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/19(金) 08:48:21.36 ID:l3vQwpJj0
平なんとか「ボランチが上がらない責任はCB」
このとんでも理論を背負っていけよw
このとんでも理論を背負っていけよw
岡崎、香川、清武、乾、この辺りは先発での同時起用は2人までだろう
後半追い込まれているなら同時起用はありだけど
前田のワントップでトップ下（ボランチでもある）は本田が定石だろうねザックなら
後半追い込まれているなら同時起用はありだけど
前田のワントップでトップ下（ボランチでもある）は本田が定石だろうねザックなら
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:50:35.38 ID:lhuiZuuR0
日本は尼チャンなんだよ！
強豪国相手にはポゼッションで下回る現状なのにカウンターに磨きを掛けないしね
ブラジルなんて引き篭もるアジア勢相手に上手く引っ張り出してカウンターし放題
相手が引き篭もるアジアでは、カウンター自体が無駄とか言う馬鹿は反省すべき
国の名誉が掛かるＷ杯本番なんかでは何でもあり
ＦＩＦＡランク３〜５位圏のポルトガルだってスペイン相手には「ドン引きガチガチの守備ブロック」
を最初から最後まで敷く守備してるんだぜｗ
強豪国相手にはポゼッションで下回る現状なのにカウンターに磨きを掛けないしね
ブラジルなんて引き篭もるアジア勢相手に上手く引っ張り出してカウンターし放題
相手が引き篭もるアジアでは、カウンター自体が無駄とか言う馬鹿は反省すべき
国の名誉が掛かるＷ杯本番なんかでは何でもあり
ＦＩＦＡランク３〜５位圏のポルトガルだってスペイン相手には「ドン引きガチガチの守備ブロック」
を最初から最後まで敷く守備してるんだぜｗ
690 ：_：2012/10/19(金) 08:53:05.41 ID:TqQSMM1K0
本田のトップ下は鉄板だろうが前田の1トップはどうだろうねぇ
ブラジル戦の香川と本田の縦の関係の素晴らしさはザックも目の前で見てるからなぁ
ブラジル戦の香川と本田の縦の関係の素晴らしさはザックも目の前で見てるからなぁ
とりあえすは前田1トップだろ
香川だとサイド攻撃活きない
香川だとサイド攻撃活きない
693 ：_：2012/10/19(金) 08:57:59.43 ID:TqQSMM1K0
これイラク戦と接戦だったよな
W杯で通用するとはとても思えなかった
前田
清武 本田 岡崎
W杯で通用するとはとても思えなかった
前田
清武 本田 岡崎
アジアカップの頃は前田がフィットしてなかったからな
未だにイメージが悪いのかね前田は
未だにイメージが悪いのかね前田は
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:00:33.17 ID:v1fvqoRB0
【サッカー】トルシエ氏が独白！「日本はＷ杯で優勝できる」「本田のブラジル戦に関しては、がっかりした」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350604345/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350604345/
696 ：あ：2012/10/19(金) 09:03:32.97 ID:vvYoH7DBO
まあJリーグみたいな個の対人守備力ゴミなのにひたすら人数かけてコンタクトを避けてパスで繋ぐだけの糞サッカーはカウンター一閃でやられる事がばれちゃったし 宮市はあんな個の力が伸びにくいリーグを飛ばして海外行って正解やな
今やトルシエは燃え尽きた男だからな
お金のためにその場の思い付きで話してるだけに見える、残念だが
お金のためにその場の思い付きで話してるだけに見える、残念だが
>>685
香川はゴール前での技術などミクロなレベルでは卓越した部分があるけど
全体のゲームコントロールなどマクロのレベルでは凡庸だから
全体の構想を練れる優れたＭＦに使われてナンボの選手
だからこれは有り得ない
香川はゴール前での技術などミクロなレベルでは卓越した部分があるけど
全体のゲームコントロールなどマクロのレベルでは凡庸だから
全体の構想を練れる優れたＭＦに使われてナンボの選手
だからこれは有り得ない
699 ：_：2012/10/19(金) 09:04:56.15 ID:TqQSMM1K0
前田を1トップで使うなら香川は今まで通り左サイドで使うしかないよ
俺はそれじゃW杯では絶対に勝てないと思うけど
もう香川1トップしかないよ
俺はそれじゃW杯では絶対に勝てないと思うけど
もう香川1トップしかないよ
700 ：あ：2012/10/19(金) 09:05:15.39 ID:vvYoH7DBO
二列目の似たような選手ばっかりしかJから海外に行けてないしな 乾 清武 香川みたいな同時起用不可能な選手ばっかりだ がたい的にも宮市は対人守備力上がるだろうし個でドリブルで運んだりクロス上げられるように成るだけでも十分だよ Jは個でクロス上げれないからな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:06:47.02 ID:vlDkEX/30
前田はやってみないと分からん
最終予選じゃ一番活躍してるしアルゼンチン相手にも
通用してたしな
今回怪我だったのが残念だわ
最終予選じゃ一番活躍してるしアルゼンチン相手にも
通用してたしな
今回怪我だったのが残念だわ
704 ：_：2012/10/19(金) 09:09:03.45 ID:TqQSMM1K0
オーストラリアに苦戦システム
前田
香川 本田 岡崎
イラクと接戦システム
前田
清武 本田 岡崎
前田
香川 本田 岡崎
イラクと接戦システム
前田
清武 本田 岡崎
>>697
南アの予想はトルシエが一番まともだったでしょ
オランダには勝て無いからTOが良い
カメには勝てるしデンマとは差が無い
ジーコの小野投入時のリアクションもまとも
フラット３しかないのと性格が糞だけで見る目は有るよね
「私はザッケローニ監督がしている以上（の仕事）はできないと思う」
ちょっと謙虚にもなったらしいw
南アの予想はトルシエが一番まともだったでしょ
オランダには勝て無いからTOが良い
カメには勝てるしデンマとは差が無い
ジーコの小野投入時のリアクションもまとも
フラット３しかないのと性格が糞だけで見る目は有るよね
「私はザッケローニ監督がしている以上（の仕事）はできないと思う」
ちょっと謙虚にもなったらしいw
まあザックは大きくは変えてこないタイプだから、
前田、本田、香川、岡崎の前線4人の先発は怪我じゃない限り大負けするまで不動だろう
それに対して不満が出るのも当然だと思うけど、俺はもうザックに関しては諦めたからな
前田、本田、香川、岡崎の前線4人の先発は怪我じゃない限り大負けするまで不動だろう
それに対して不満が出るのも当然だと思うけど、俺はもうザックに関しては諦めたからな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:12:08.36 ID:TjCpW16f0
しかし内田は使えなかったな
なんであんなに使えないんだろ
なんであんなに使えないんだろ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:13:44.46 ID:iiJNCMAy0
今までの戦術は多分捨てるだろ、もう伸びしろないぞ
ザック、ＤＦ強化へ阿部＆槙野チェック！…２０日浦和戦視察へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000243-sph-socc
「これからのザックは欧州専門に視察するらしいぞ！Jリーグ軽視だぞ！」って騒いでたバカ出てこいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000243-sph-socc
「これからのザックは欧州専門に視察するらしいぞ！Jリーグ軽視だぞ！」って騒いでたバカ出てこいよ
711 ：_：2012/10/19(金) 09:14:05.10 ID:TqQSMM1K0
ザックジャパンで内容が一番良かった試合ってどれだろう？
一番チームとして機能した試合
一番チームとして機能した試合
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:14:12.10 ID:vlDkEX/30
内田はメンタルが弱い選手
代表戦じゃまともに戦えない選手かも
しれない
代表戦じゃまともに戦えない選手かも
しれない
713 ：あ：2012/10/19(金) 09:14:42.16 ID:vvYoH7DBO
Jは全体のレベルが下がってもいいから組織守備よりかわされてもいいから対人で激しくいく 脳筋でいいからどんどん個人技で仕掛けるように改革しないとあきません
>>705
見る目はあったと思うけど、最近のトルシエはちょっとなぁ…いいかげんに見える
見る目はあったと思うけど、最近のトルシエはちょっとなぁ…いいかげんに見える
>>708
前田と岡崎が怪我でいなかったから当たり前だと思うけど
前田と岡崎が怪我でいなかったから当たり前だと思うけど
>>710
今更槙野ｗｗｗ
今更槙野ｗｗｗ
717 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 09:16:31.45 ID:pnckvzBf0
内田ＣＢで良いよ。吉田も喜ぶだろ。
719 ：あ：2012/10/19(金) 09:17:46.61 ID:IYuHYkuC0
宇佐美 香川
本田
宮市 右友
山口 長谷川ァ
今野 高橋
吉田
川島
宇佐美 香川 岡崎
(清武)
本田 長谷川ァ
山口
長友 酒井
今野 吉田 (高徳)
(高橋)
川島
宮市守備強化して３−４−１−２できないかな
ポゼッションもカウンターも両方できるしバランス良さそう
４−３−３もいいかも
あと長谷川って良い選手だよね
本田
宮市 右友
山口 長谷川ァ
今野 高橋
吉田
川島
宇佐美 香川 岡崎
(清武)
本田 長谷川ァ
山口
長友 酒井
今野 吉田 (高徳)
(高橋)
川島
宮市守備強化して３−４−１−２できないかな
ポゼッションもカウンターも両方できるしバランス良さそう
４−３−３もいいかも
あと長谷川って良い選手だよね
>>711
オマーン戦かな？
オマーン戦かな？
722 ：_：2012/10/19(金) 09:21:33.32 ID:TqQSMM1K0
723 ：陛下：2012/10/19(金) 09:21:37.46 ID:giN85vbDO
長友は相変わらず下手くそだよな。才能はない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:22:29.94 ID:tUEXuH6t0
俺は何回も言ってるがオマーン戦で香川は謎の病欠になる
アジアでは必要ない
アジアでは必要ない
725 ：_：2012/10/19(金) 09:23:22.59 ID:TqQSMM1K0
長友トラップやドリブルかなり上手くなってるよ
取られる気がしない
内田のほうがトラップミスやドリブルがでかくなったりとミスが多い
しかも失点につながる致命的なミス
取られる気がしない
内田のほうがトラップミスやドリブルがでかくなったりとミスが多い
しかも失点につながる致命的なミス
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:24:31.23 ID:lhuiZuuR0
>>692
勘違いされては困る
例え、Ｗ杯本番でもＧＬ全試合で「ガチガチの亀」になる必要などない
あくまでＧＬ突破の確率を高める上で、ＧＬ段階から格上のＧＬトップシード国
相手に「マトモナな撃ち合い」という無謀を冒すべきではないと言ってるだけ
決勝トーナメントに行ければ、例え格上でも相手の状況、その時点の判断で
攻撃的に戦っても５分以上の勝算が計算できるなら引き篭もる必要はない
勘違いされては困る
例え、Ｗ杯本番でもＧＬ全試合で「ガチガチの亀」になる必要などない
あくまでＧＬ突破の確率を高める上で、ＧＬ段階から格上のＧＬトップシード国
相手に「マトモナな撃ち合い」という無謀を冒すべきではないと言ってるだけ
決勝トーナメントに行ければ、例え格上でも相手の状況、その時点の判断で
攻撃的に戦っても５分以上の勝算が計算できるなら引き篭もる必要はない
長友フランスブラジル戦と試合の入り方良くなかった気がした
地味にパスミスしたり
地味にパスミスしたり
728 ：陛下：2012/10/19(金) 09:25:27.07 ID:giN85vbDO
酒井豪試してくれよ
729 ：_：2012/10/19(金) 09:25:38.78 ID:TqQSMM1K0
岡田ジャパンもデンマーク戦はガチガチの亀じゃなかった
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:26:48.59 ID:tUEXuH6t0
香川がいてもいなくても予選は勝てる
日本はそんなに弱いチームではない
香川は武器があるから後半起用で点を決めれる実力がある
予選は負けないことが目的なので守備に不安のある香川はそもそも必要ない
だから香川は病欠なんだよ
日本はそんなに弱いチームではない
香川は武器があるから後半起用で点を決めれる実力がある
予選は負けないことが目的なので守備に不安のある香川はそもそも必要ない
だから香川は病欠なんだよ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:27:13.43 ID:TjCpW16f0
いや内田だってクラブじゃ活躍してるんだよ
なんで代表でそれが出来ないのかなと思って
単純なミスから致命的ミスまでミスの多い選手になってしまううえに
攻撃でもほとんど良さを出せないしさ
メンタルかね
なんで代表でそれが出来ないのかなと思って
単純なミスから致命的ミスまでミスの多い選手になってしまううえに
攻撃でもほとんど良さを出せないしさ
メンタルかね
734 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 09:28:26.19 ID:nGtCRi580
735 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 09:29:55.45 ID:xwehj2AI0
いつもの時間だw
>>733
ぶっちゃけ内田は代表のサッカーには合わないと思う
ぶっちゃけ内田は代表のサッカーには合わないと思う
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:30:59.61 ID:tUEXuH6t0
738 ：_：2012/10/19(金) 09:31:35.34 ID:TqQSMM1K0
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:32:12.37 ID:lhuiZuuR0
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:33:26.76 ID:VKDpPThr0
もう６０回もレスしてる人いんのか
ちゃんと前半を見直してみた感想
・長谷部は自動ドアな上に数的不利になると完全にマークを見失う
・清武の守備は基本アリバイ
・改善される兆しのない長友の数的不利
言われてるほど攻撃に関しては悪くないどころかむしろ良い
敗因はブラジルの４２４でコンフュ状態に陥るメンバーが散発した事
特にダビドルイスやラミレスの持ち上がりは右サイドの大混乱を引き起こした
・長谷部は自動ドアな上に数的不利になると完全にマークを見失う
・清武の守備は基本アリバイ
・改善される兆しのない長友の数的不利
言われてるほど攻撃に関しては悪くないどころかむしろ良い
敗因はブラジルの４２４でコンフュ状態に陥るメンバーが散発した事
特にダビドルイスやラミレスの持ち上がりは右サイドの大混乱を引き起こした
742 ：_：2012/10/19(金) 09:37:18.96 ID:TqQSMM1K0
阿部ちゃん復帰か
やはり強豪相手にアンカーは必須だね
やはり強豪相手にアンカーは必須だね
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:38:06.09 ID:VKDpPThr0
あれ内田マジで怪我してたんか
がっつりテーピング
がっつりテーピング
744 ：あ：2012/10/19(金) 09:40:18.87 ID:Ph0Qt8/QO
内田は前線でのパス回しを高確率で失敗する。いつも内田だ。協調性がないというか粗いというか。で、そこからカウンター食らうから危なくて見てられない。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:41:12.56 ID:jrZT3nfC0
>>738
オランダ戦、報道されてた日程はオランダすでに予定が入っててガセのようだね
別の機会に実現すればいいが・・・
>>739
いや今回の酒井の出来や他のSBの怪我やカードの可能性考えたら少なくとも予選突破前までは
槙野のことも代役候補として常にチェックしとくことは必要だろう
オランダ戦、報道されてた日程はオランダすでに予定が入っててガセのようだね
別の機会に実現すればいいが・・・
>>739
いや今回の酒井の出来や他のSBの怪我やカードの可能性考えたら少なくとも予選突破前までは
槙野のことも代役候補として常にチェックしとくことは必要だろう
746 ：陛下：2012/10/19(金) 09:41:48.68 ID:giN85vbDO
アピールしたいのさ内田は。はっきり言って才能でまけてるのさ酒井に
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:43:57.14 ID:tUEXuH6t0
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:45:32.65 ID:X5z41XXi0
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:46:57.82 ID:VKDpPThr0
>>748
内田の画像見たら青いのが張られてるから書いただけだよ？
内田の画像見たら青いのが張られてるから書いただけだよ？
見苦しい擁護をしてる人がいるな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:48:55.30 ID:TjCpW16f0
本田や今野はそれでも交代なしだもんなあ
内田の画像なんてここに貼られてないし内田スレ？
内田の画像なんてここに貼られてないし内田スレ？
752 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/19(金) 09:49:59.52 ID:nGtCRi580
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:50:16.10 ID:kbZgSTbb0
公務員狙いの極道も結構いるらしいよ
窓口に誰かの指持ってくるとか
窓口に誰かの指持ってくるとか
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:50:28.22 ID:JT//bcDE0
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:51:10.10 ID:JT//bcDE0
おかしいID変わってる
内田のファンって他のファンと何かズレてるんだよね
サッカーファンとは別の人種のような気がしてならない
普段からIDチェンジしてるから、そういうことが起こるんでしょ
サッカーファンとは別の人種のような気がしてならない
普段からIDチェンジしてるから、そういうことが起こるんでしょ
原口もみてやれよ。
ザック。さんざん引きずりまわしたんだから。
ザック。さんざん引きずりまわしたんだから。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:55:20.93 ID:JT//bcDE0
原口はクラブで試合出れなくなりそうな瀬戸際
代表どころじゃなくなってるよ
代表どころじゃなくなってるよ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 09:55:25.13 ID:fzKQ5BYd0
後ろはこうなるのか
−−−遠藤−−−長谷部−−−
−−−−−−阿部−−−−−−
長友−−吉田−−今野−−内田
−−−−−−川島−−−−−−
−−−遠藤−−−長谷部−−−
−−−−−−阿部−−−−−−
長友−−吉田−−今野−−内田
−−−−−−川島−−−−−−
>>757
原口と柏木と3バック戦術も見てくるんじゃね？
原口と柏木と3バック戦術も見てくるんじゃね？
ゴリ酒井はガタイやクロスが魅力だし、守備もこれから成長するだろうが、内田は
すべて微妙ですでに頭打ちの感が強いからな。
すべて微妙ですでに頭打ちの感が強いからな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:58:00.99 ID:TjCpW16f0
酒井の高速クロス見たことないんだが
>>759
堅そう…
堅そう…
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:00:43.26 ID:JT//bcDE0
>>759
吉田と今野逆だろ
吉田と今野逆だろ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:02:37.02 ID:TjCpW16f0
しかし左サイドちびっこ3人いてよく成り立ってるなｗ
しかも遠藤香川今野長友というｗ
しかも遠藤香川今野長友というｗ
766 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 10:03:12.50 ID:pnckvzBf0
酒井のガタイが魅力つったって長谷部より体重軽いからな。
767 ：1：2012/10/19(金) 10:03:24.63 ID:IjIF/Ufs0
ボランチから後ろは岡田の時のメンバーに戻せばいい
前は勝手にやれ
前は勝手にやれ
768 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/19(金) 10:03:29.00 ID:nGtCRi580
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:03:57.04 ID:R3JmBmtR0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:05:57.35 ID:eFk8wca20
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:08:53.35 ID:E5+t8m4s0
>>772
それでも今野と吉田は逆にしないし長谷部と遠藤も逆にしないのはなぜ？
それでも今野と吉田は逆にしないし長谷部と遠藤も逆にしないのはなぜ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:10:20.42 ID:R3JmBmtR0
阿部を入れてスリーボランチにするなら（433）、
前田（宮市）
香川（宇佐美） 岡崎
遠藤（高橋） 本田
阿部
長友 栗原 吉田 内田
川島
にして、対強豪国用のフォメ
前田（宮市）
香川（宇佐美） 岡崎
遠藤（高橋） 本田
阿部
長友 栗原 吉田 内田
川島
にして、対強豪国用のフォメ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:12:34.25 ID:E5+t8m4s0
777 ： ：2012/10/19(金) 10:13:03.69 ID:UxzaL0Jr0
結局岡田の時の戦術に戻るのかｗ
なんだったんだこの数年間はｗ
なんだったんだこの数年間はｗ
778 ：1：2012/10/19(金) 10:14:11.99 ID:IjIF/Ufs0
ただしかし、阿部を呼ばずに槙野を連れて来るのがザックというヲチが見える
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:15:26.34 ID:R3JmBmtR0
なに香川アレルギー起してんだよｗ
780 ：陛下：2012/10/19(金) 10:15:36.03 ID:giN85vbDO
長友はいらないよな。ミニラはあくまで香川に使われる役だから
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:16:41.17 ID:lhuiZuuR0
>>745
現状、酒井宏樹が使えないのは確かだが、本番で槙野が必要になるとは全く思わないし、
槙野を当てにするようでは駄目
長友、酒井高徳、駒野とそれなりに両サイドでＳＢが出来る人材が居て内田が居るのだから
酒井宏樹までが限界。そんなにＳＢは必要ないし、仮に１人、２人怪我しても早急な必要性は低い
使えない槙野を招集して試すより、両サイドが出来る酒井高徳に出番を与え、少しでも経験を積ませる方が有効だし、
駒野をもっと有効活用するのも先決
というか、本番では枠が限られるし、ＳＢはそんなに必要ない。現状の槙野なんて安田と比べても上とは思えない
現状、酒井宏樹が使えないのは確かだが、本番で槙野が必要になるとは全く思わないし、
槙野を当てにするようでは駄目
長友、酒井高徳、駒野とそれなりに両サイドでＳＢが出来る人材が居て内田が居るのだから
酒井宏樹までが限界。そんなにＳＢは必要ないし、仮に１人、２人怪我しても早急な必要性は低い
使えない槙野を招集して試すより、両サイドが出来る酒井高徳に出番を与え、少しでも経験を積ませる方が有効だし、
駒野をもっと有効活用するのも先決
というか、本番では枠が限られるし、ＳＢはそんなに必要ない。現状の槙野なんて安田と比べても上とは思えない
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:17:36.99 ID:SmF5DgGT0
べテラン枠をケンゴから阿部ちゃんにシフトだね
ＭＦで若いの試すんだろう
ＭＦで若いの試すんだろう
本田
香川 岡崎
遠藤 高橋
今野 阿部
栗原 吉田 闘莉王
香川 岡崎
遠藤 高橋
今野 阿部
栗原 吉田 闘莉王
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:18:37.58 ID:E5+t8m4s0
これからは香川のやりたいサッカーが主になってくるのかな
ブラジル戦では本田が香川に合わせてたし
香川のやりたいサッカーは長友やザックともズレてるんだけど
その辺でチーム内の何かがおこらなければいいけど
ブラジル戦では本田が香川に合わせてたし
香川のやりたいサッカーは長友やザックともズレてるんだけど
その辺でチーム内の何かがおこらなければいいけど
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:20:14.91 ID:eFk8wca20
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:20:31.54 ID:yFy7kHlM0
３ボラ＋釣男くるううううう
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 10:20:32.44 ID:fzKQ5BYd0
本田△は香川を意識しすぎだったな
遠藤からのいいパス来たときに混乱しててワロタ
遠藤からのいいパス来たときに混乱しててワロタ
789 ：1：2012/10/19(金) 10:21:07.88 ID:IjIF/Ufs0
>>786
連携が良くなってたらガンバはあんな位置にいないと思うんだがｗ
連携が良くなってたらガンバはあんな位置にいないと思うんだがｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:21:22.05 ID:R3JmBmtR0
槙野はSBではダメと、都並・名良橋が言ってた
守り方がSBじゃないんだそうな
守り方がSBじゃないんだそうな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:24:11.03 ID:eFk8wca20
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:24:40.37 ID:yFy7kHlM0
今からでも
今野
釣男 吉田
の並びを使って慣らしておこうぜ
今野
釣男 吉田
の並びを使って慣らしておこうぜ
793 ： ：2012/10/19(金) 10:24:43.06 ID:UxzaL0Jr0
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:25:39.75 ID:R3JmBmtR0
ガンバって得点はJ1で二番目に多いんだけど、失点がムチャクチャ多いからダメだと思ってたが？
内田のメンタルが弱いって言い続けてるのって、もしかして柳田って人なん？
地道に印象操作してるなw
地道に印象操作してるなw
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:26:01.17 ID:lhuiZuuR0
>>757
原口呼ぶなら、永井、大津を呼ぶ方がマシだし、それ以前に宇佐美の方が良い
俺は、宇佐美には全く期待してなかったが、ドイツ行きは正解だった
現状で既に原口は確実に追い越したレベルにある
原口をホッヘンに行かせても変化（進化というほどではない）し始めた宇佐美ほど活躍できない
永井については誰も敵わない「速さ」を甘くみないで有効に活用すべきと言う意味
大津に付いては、日本の前線には本田系のフィジカル負けしないキープ力あるタイプが単純に足りないし
思い切りの良いミドルを打てる選手が少ないから
原口呼ぶなら、永井、大津を呼ぶ方がマシだし、それ以前に宇佐美の方が良い
俺は、宇佐美には全く期待してなかったが、ドイツ行きは正解だった
現状で既に原口は確実に追い越したレベルにある
原口をホッヘンに行かせても変化（進化というほどではない）し始めた宇佐美ほど活躍できない
永井については誰も敵わない「速さ」を甘くみないで有効に活用すべきと言う意味
大津に付いては、日本の前線には本田系のフィジカル負けしないキープ力あるタイプが単純に足りないし
思い切りの良いミドルを打てる選手が少ないから
798 ：1：2012/10/19(金) 10:27:00.78 ID:IjIF/Ufs0
799 ：あ：2012/10/19(金) 10:27:13.47 ID:JxYBOvO90
技術は高い、センスもある
サッカーで一番肝心なのは結局フィジカル
これはDNAレベルの問題なのでかなり難しいね
平均身長を伸ばせてもそれが代表になるまで10数年は掛かる算段
つまり日本が本当の意味で強くなれるのはあと20年後ぐらいだ
もちろん日本人の平均的な体格がでかくできればの話
サッカーで一番肝心なのは結局フィジカル
これはDNAレベルの問題なのでかなり難しいね
平均身長を伸ばせてもそれが代表になるまで10数年は掛かる算段
つまり日本が本当の意味で強くなれるのはあと20年後ぐらいだ
もちろん日本人の平均的な体格がでかくできればの話
800 ：1：2012/10/19(金) 10:27:40.22 ID:IjIF/Ufs0
間違えた、>>791宛てだった
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:27:47.63 ID:R3JmBmtR0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:28:30.45 ID:iiJNCMAy0
とりあえず４２３１でポゼッションしようとするのやめて欲しい。いくらなんでもおかしい
>>801
いつそんなこと言ったんだよ
いつそんなこと言ったんだよ
長友 香川 本田
遠藤
今野 吉田 闘莉 高橋 栗原 鈴木
遠藤
今野 吉田 闘莉 高橋 栗原 鈴木
806 ：799：2012/10/19(金) 10:29:27.43 ID:JxYBOvO90
フィジカルがなきゃどんな戦略も技術も無意味だ
今回のブラジル戦でわかったことはそれだ
本当に強い相手にフィジカルなしじゃ太刀打ちはできない
それがサッカーだ
今回のブラジル戦でわかったことはそれだ
本当に強い相手にフィジカルなしじゃ太刀打ちはできない
それがサッカーだ
807 ：ゴリラ：2012/10/19(金) 10:29:54.31 ID:iJQGqIs60
ガンバのサッカー 日本代表と似とるよ
DFがゴミｗ
ああいうサッカーしてたら、ああなるけどねｗ
DFがゴミｗ
ああいうサッカーしてたら、ああなるけどねｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:30:13.88 ID:R3JmBmtR0
809 ：1：2012/10/19(金) 10:30:52.37 ID:IjIF/Ufs0
語るも何も自分でザックに×出して拒否ってたじゃん
おまえらちゃんと見てんの？
おまえらちゃんと見てんの？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:31:13.40 ID:R3JmBmtR0
>>804
城福にダメだしされてから、それ以降はCBでやっていくと決意したそうな
城福にダメだしされてから、それ以降はCBでやっていくと決意したそうな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:31:44.34 ID:eFk8wca20
>>798
見てるよｗｗ
むしろ見てるからこそもう守備はどうにもならんから点とらないと厳しいって思ってるクチだから
お笑いGKのところに今野が行ったところで後ろが気になって
思ったようにも動けんからあれ以上失点減るなんて無理だろ
見てるよｗｗ
むしろ見てるからこそもう守備はどうにもならんから点とらないと厳しいって思ってるクチだから
お笑いGKのところに今野が行ったところで後ろが気になって
思ったようにも動けんからあれ以上失点減るなんて無理だろ
812 ：あ：2012/10/19(金) 10:32:21.38 ID:EyobvHaT0
>>807
ガンバはＤＦもザルだけどそれ以上にＧＫが・・・
ガンバはＤＦもザルだけどそれ以上にＧＫが・・・
814 ：799：2012/10/19(金) 10:33:17.84 ID:JxYBOvO90
分かりやすく例えるのなら…
強豪相手に戦う今の日本代表は11人全員メッシだ
メッシが二人や三人ならいいがそうじゃない
全員メッシだ
メッシも回りに活かされて力を発揮する
メッシだけじゃ何も出来ないのがサッカーだ
もちろん弱い相手なら無双だろう
だが、強豪相手じゃ次元が違う
強豪相手に戦う今の日本代表は11人全員メッシだ
メッシが二人や三人ならいいがそうじゃない
全員メッシだ
メッシも回りに活かされて力を発揮する
メッシだけじゃ何も出来ないのがサッカーだ
もちろん弱い相手なら無双だろう
だが、強豪相手じゃ次元が違う
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:33:48.65 ID:R3JmBmtR0
816 ：あ：2012/10/19(金) 10:34:02.65 ID:0jjyKVWC0
今からこいつ左サイドバックに転向無理かな
http://www.youtube.com/watch?v=Nb0L57GBuuw&feature=related
右に長友回せる。
得点取れないけどサイド勝負なら勝てる。
http://www.youtube.com/watch?v=Nb0L57GBuuw&feature=related
右に長友回せる。
得点取れないけどサイド勝負なら勝てる。
とにかく右サイドは終わってる
清武はアリバイ長谷部は無能でサイドに釣り出されては
中にパスされて正面からシュート撃たれる
カカは優しいから外してくれたけどパウリーニョは
日本に厳しいレッスンをつける事を選んだ
左も香川がフリーダムすぎてＳＢが上がってきたら即終了
清武はアリバイ長谷部は無能でサイドに釣り出されては
中にパスされて正面からシュート撃たれる
カカは優しいから外してくれたけどパウリーニョは
日本に厳しいレッスンをつける事を選んだ
左も香川がフリーダムすぎてＳＢが上がってきたら即終了
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:35:05.28 ID:yFy7kHlM0
>>815
読んだけど二度とやらないは言ってなくない？
読んだけど二度とやらないは言ってなくない？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:35:13.68 ID:E5+t8m4s0
821 ：799：2012/10/19(金) 10:35:16.81 ID:JxYBOvO90
つまりいくら語ろうがフィジカルが全てな時点で意味ない
お前らは後20年ぐらいROMってろ
それまで何も書き込むな
このスレもこれで終わりで良いぞ
次スレ立てるなよ
お前らは後20年ぐらいROMってろ
それまで何も書き込むな
このスレもこれで終わりで良いぞ
次スレ立てるなよ
代表ってJリーグの中位から下位のチームの選手がおおいよな
上位のチームからもももっとよんでやれよ
柳沢とか
上位のチームからもももっとよんでやれよ
柳沢とか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:35:29.85 ID:lhuiZuuR0
>>759
前線の枚数を減らして３ボランチでアンカーを置くのは、基本守り切るのが最大の目的
だとすれば、ボランチも変える（対戦相手によってレギュラーは固定ではなくその概念を変えるべき）ことを検討すべき。
前線にボールを供給できないボランチでは困るが、より重要なのは守備力とバランスの取れた安定性
どうしてもスピードで対抗するより高さで跳ね返すことが必要な相手ならＣＢ今野を変えるオプションも必要
あまりにメンバーを固定した硬直した考え方を持つべきではない
対戦相手のレベルやタイプを大まかに想定して対応可能なメンバーを選定し、組み合わせを模索して置くべき
前線の枚数を減らして３ボランチでアンカーを置くのは、基本守り切るのが最大の目的
だとすれば、ボランチも変える（対戦相手によってレギュラーは固定ではなくその概念を変えるべき）ことを検討すべき。
前線にボールを供給できないボランチでは困るが、より重要なのは守備力とバランスの取れた安定性
どうしてもスピードで対抗するより高さで跳ね返すことが必要な相手ならＣＢ今野を変えるオプションも必要
あまりにメンバーを固定した硬直した考え方を持つべきではない
対戦相手のレベルやタイプを大まかに想定して対応可能なメンバーを選定し、組み合わせを模索して置くべき
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:35:34.70 ID:LZZs9/Po0
>>808
アジアカップは、あの試合の流れで途中からボランチは、クラブでも出てないのに試合に入っていけるか不安で×出しただけでしょ
アジアカップは、あの試合の流れで途中からボランチは、クラブでも出てないのに試合に入っていけるか不安で×出しただけでしょ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:35:42.86 ID:R3JmBmtR0
>>819
自分はボランチでやっていかないと言ってるよ
自分はボランチでやっていかないと言ってるよ
>>815
いやほんとのことだしw
いやほんとのことだしw
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:35:59.84 ID:yFy7kHlM0
>>816
開いて１秒で閉じたｗ
開いて１秒で閉じたｗ
828 ：1：2012/10/19(金) 10:36:27.77 ID:IjIF/Ufs0
遠藤のパス出しは必要、しかし守備は穴になる
長谷部が全力で動けないならこの２人に任せるのは無理
しかしザックは外さない
なら後ろに阿部というアンカーを置くしかない
まあ結局岡田の真似しかないなｗ
長谷部が全力で動けないならこの２人に任せるのは無理
しかしザックは外さない
なら後ろに阿部というアンカーを置くしかない
まあ結局岡田の真似しかないなｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 10:37:33.80 ID:fzKQ5BYd0
>>816
ｗｗ
ｗｗ
831 ：あ：2012/10/19(金) 10:37:32.70 ID:Ph0Qt8/QO
宇佐美がフィジカル強くなれば期待持てる！原口？あんなの論外だろ。人格に難ありのやつは大成しない。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:37:42.21 ID:R3JmBmtR0
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:39:31.01 ID:E5+t8m4s0
>>799
野球からフィジカルエリートが流れてくるから、あと5年もすれば変化してくると期待している。
野球からフィジカルエリートが流れてくるから、あと5年もすれば変化してくると期待している。
835 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 10:39:35.60 ID:Zv8+m36L0
内田はメンタル弱いよ
メンタルが強いなら
あんなミスしない
メンタルが強いなら
あんなミスしない
836 ： ：2012/10/19(金) 10:39:38.81 ID:UxzaL0Jr0
>>799
まあ結局はこういうことなんだよなｗ
言っちゃあ悪いけどここはそんなにレベル高くないから気づいて無い奴も多いけど
後メキシコのサッカーがたまに出て来るけど
身体の作りが違う事を分かっちゃあいない奴がいる
そんなもんボクシングみてりゃすぐわかる
まあ結局はこういうことなんだよなｗ
言っちゃあ悪いけどここはそんなにレベル高くないから気づいて無い奴も多いけど
後メキシコのサッカーがたまに出て来るけど
身体の作りが違う事を分かっちゃあいない奴がいる
そんなもんボクシングみてりゃすぐわかる
>>832
表現を誇張すんなって言ってんだよw
表現を誇張すんなって言ってんだよw
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 10:41:54.52 ID:fzKQ5BYd0
野球があるせいで日本サッカーは弱い
一度、野球禁止にしてみるべき
一度、野球禁止にしてみるべき
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:43:37.41 ID:yFy7kHlM0
前田（本田）
長友（香川） 宮市（岡崎）
遠藤（清武） 本田（柴崎）
今野（阿部）
槙野（駒野） 内田（酒井宏）
釣男（栗原） 吉田（栗原）
２年後はこうなってるんじゃね
長友（香川） 宮市（岡崎）
遠藤（清武） 本田（柴崎）
今野（阿部）
槙野（駒野） 内田（酒井宏）
釣男（栗原） 吉田（栗原）
２年後はこうなってるんじゃね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:43:47.91 ID:vlDkEX/30
内田はメンタル弱いだろ
PK与えた時なんて動揺隠せなかったじゃん
野球は関係ないだろ若干強くはなるだろうけど
男子サッカーはやってる人口多すぎるから
日本が現実トップにたつのは難しいよ
PK与えた時なんて動揺隠せなかったじゃん
野球は関係ないだろ若干強くはなるだろうけど
男子サッカーはやってる人口多すぎるから
日本が現実トップにたつのは難しいよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:44:48.90 ID:lhuiZuuR0
>>761
内田は柔に見られがちだが、現状では酒井宏樹よりは上
あの粘り強さと頭の良い対処は、酒井では補えない
何試合でも出来て挽回可能なクラブで使うのなら兎も角、安定した守備が先ずは
最前提となる代表では内田が優先されるのは当然
とは言え、内田はクラブで守備を最優先で攻撃参加しないと相手を０に抑えて完封しても
評価が低く、逆に積極的に攻撃参加してそれなりの持ち味を発揮すると週の「欧州ベスト１１」に
も名前が出たりする選手。そこが評価の難しいところ
現状は、仮に守備面に目を瞑るにしても？攻撃的に使うには酒井の方が良いなんてレベルには
全然達していない
内田は柔に見られがちだが、現状では酒井宏樹よりは上
あの粘り強さと頭の良い対処は、酒井では補えない
何試合でも出来て挽回可能なクラブで使うのなら兎も角、安定した守備が先ずは
最前提となる代表では内田が優先されるのは当然
とは言え、内田はクラブで守備を最優先で攻撃参加しないと相手を０に抑えて完封しても
評価が低く、逆に積極的に攻撃参加してそれなりの持ち味を発揮すると週の「欧州ベスト１１」に
も名前が出たりする選手。そこが評価の難しいところ
現状は、仮に守備面に目を瞑るにしても？攻撃的に使うには酒井の方が良いなんてレベルには
全然達していない
842 ： ：2012/10/19(金) 10:45:30.51 ID:UxzaL0Jr0
どう考えたって野球のせいじゃねえよｗ
前よりは流れているだろうし
現実逃避もいいとこだろｗ
前よりは流れているだろうし
現実逃避もいいとこだろｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:45:45.06 ID:kB1ZH0XT0
岡崎もう練習してんだね
はやく調子戻るといいな
はやく調子戻るといいな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:46:20.14 ID:eFk8wca20
背が高くて脚が早くて高く跳べてっていうのは野球選手でも珍しい
ついでにサッカーセンスがあって練習が好きでというのはもっと珍しい
ついでにサッカーセンスがあって練習が好きでというのはもっと珍しい
内田は図太い。
メンタルやばいの酒井だろ。
メンタルやばいの酒井だろ。
847 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 10:47:57.06 ID:Zv8+m36L0
＞しかし左サイドちびっこ3人いてよく成り立ってるなｗ
＞しかも遠藤香川今野長友というｗ
長友今野の守備力の高さゆえだ
＞しかも遠藤香川今野長友というｗ
長友今野の守備力の高さゆえだ
848 ：あ：2012/10/19(金) 10:48:36.98 ID:Iw9Zfzoo0
２年後を考えたらそろそろ若返りも必要かと・・・遠藤はもう限界だし、今野とか使い続ける意味がわからん、、、まぁ期待値もこめて・・・
指宿
宇佐美(大津） 香川
清武 本田
槙野
長友 鈴木 吉田 高徳
川島
指宿・・・モノになってくれれば、、、守備力さえ伸びればそこそこ使えると思うんだけど
清武・・・この位置なら遠藤並の組立てができる、、、守備力の成長が課題
槙野・・・異論はあるだろうが、対人、フィジカル、高さ、ロングフィード、シュート力を兼ね備えた選手、、、献身を身に付け化けてくれれば強力なアンカーになる素質はあると思う。
鈴木・・・五輪では吉田との師弟コンビ？はなかなか良かった。高さと強さもある
高徳・・・内田と宏樹が現状であの程度なら高徳の方がアグレッシブで面白い。SH起用もアリだと思う。
日本の選手層から言って、今のダブルボランチは替えがきかないが、このシステムだとアンカーとその前の2人（ある程度攻守の分業ができるので）の誰かが出れなくても代わりの選手が入りやすい利点がある。
ダブルボランチは選手に要求されるスペックが高すぎて日本人には合わない思うんだけど・・・
指宿
宇佐美(大津） 香川
清武 本田
槙野
長友 鈴木 吉田 高徳
川島
指宿・・・モノになってくれれば、、、守備力さえ伸びればそこそこ使えると思うんだけど
清武・・・この位置なら遠藤並の組立てができる、、、守備力の成長が課題
槙野・・・異論はあるだろうが、対人、フィジカル、高さ、ロングフィード、シュート力を兼ね備えた選手、、、献身を身に付け化けてくれれば強力なアンカーになる素質はあると思う。
鈴木・・・五輪では吉田との師弟コンビ？はなかなか良かった。高さと強さもある
高徳・・・内田と宏樹が現状であの程度なら高徳の方がアグレッシブで面白い。SH起用もアリだと思う。
日本の選手層から言って、今のダブルボランチは替えがきかないが、このシステムだとアンカーとその前の2人（ある程度攻守の分業ができるので）の誰かが出れなくても代わりの選手が入りやすい利点がある。
ダブルボランチは選手に要求されるスペックが高すぎて日本人には合わない思うんだけど・・・
アウェーの豪戦で動揺しまくって途中交代させられたの見たら、内田もメンタル強いとも言えないと思ったけどな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:49:28.64 ID:yFy7kHlM0
アジアカップ決勝の結果が絶対に必要な場面で今野はボランチを拒否しただけだから、
今後練習して調整すれば、やる可能性は十分あるね
今後練習して調整すれば、やる可能性は十分あるね
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:49:31.16 ID:E5+t8m4s0
852 ：陛下：2012/10/19(金) 10:49:39.78 ID:giN85vbDO
成田ってないだろカス。まけてるだろブラジルに
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:50:46.98 ID:6rRYPezx0
内田がメンタル強くて賢く優れた選手ならば
あんな凡ミスや致命的パスミスするのはなぜなんだぜ
あんな凡ミスや致命的パスミスするのはなぜなんだぜ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 10:50:49.06 ID:fzKQ5BYd0
遠藤の位置に清武とか壊滅的だな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:51:08.51 ID:YeK4eiJH0
OG戦の内田って動揺したから滑ってこけたん？
他に何かやってた？
他に何かやってた？
>>851
間違いは素直に受け入れろよw
間違いは素直に受け入れろよw
ブラジルは４２４でＣＢやボランチまで特攻仕掛けてくるんだから
４−４のブロックじゃもう無理なんだよ
本田と中村がボランチに加勢して守備して初めてバランス取れるレベル
４−４のブロックじゃもう無理なんだよ
本田と中村がボランチに加勢して守備して初めてバランス取れるレベル
858 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/19(金) 10:51:56.46 ID:Zv8+m36L0
>>855
ハンド
ハンド
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:52:12.95 ID:lhuiZuuR0
>>777
別に岡田の時のように全試合亀になる必要はないんだから大きく進歩してる
強豪相手に打ち合いして勝ち点を落とし、ＧＬ突破を逃す方が遥かに愚か
現状の実力、戦力、能力を冷徹に評価して、現実的に一番好結果が期待できる
戦い方をするのは当たり前。普通に戦って勝ち点３が狙える相手にまで引き篭もる
チームなら問題だが、普通では対抗できない強豪相手には、それ様の戦術は不可欠
別に岡田の時のように全試合亀になる必要はないんだから大きく進歩してる
強豪相手に打ち合いして勝ち点を落とし、ＧＬ突破を逃す方が遥かに愚か
現状の実力、戦力、能力を冷徹に評価して、現実的に一番好結果が期待できる
戦い方をするのは当たり前。普通に戦って勝ち点３が狙える相手にまで引き篭もる
チームなら問題だが、普通では対抗できない強豪相手には、それ様の戦術は不可欠
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:52:57.58 ID:vlDkEX/30
内田は図太いようで実際は繊細な性格だろ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:52:59.10 ID:6rRYPezx0
>>855
PKやハンドの場面じゃね
PKやハンドの場面じゃね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:53:16.99 ID:yFy7kHlM0
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:53:31.35 ID:IoEs3OF+0
>>851
お前の負け
お前の負け
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:53:33.91 ID:YeK4eiJH0
>>858
あれってこの前の今ちゃんと同じでこけた後じゃなかったん？
あれってこの前の今ちゃんと同じでこけた後じゃなかったん？
866 ：陛下：2012/10/19(金) 10:53:34.52 ID:giN85vbDO
清武と酒井は合うな。さすが五輪だ。このまま岡崎と内田には消えて欲しい。監督の戦術もまだまだだ。長友が不動なのがばか。酒井豪いるのに。ブラジルではグループ敗退決定だな。監督がかわれば
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:54:02.60 ID:yFy7kHlM0
>>851
お前根性曲がってるなｗ
お前根性曲がってるなｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:54:12.99 ID:eFk8wca20
今野は前回怪我で本番まともに出れなかったからアンカーやれっていわれりゃやるでしょ
前はSBで使われたんだし
前はSBで使われたんだし
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:55:13.53 ID:6rRYPezx0
内田がメンタル弱いってｗねーよｗｗ
酒井じゃなくてゴートク試してほしかった。クロスだっていいの蹴れる。身長以外で酒井がここまで期待されてる理由がわからん。教えてえろい人
酒井じゃなくてゴートク試してほしかった。クロスだっていいの蹴れる。身長以外で酒井がここまで期待されてる理由がわからん。教えてえろい人
長友がボランチやれば、動き回って守備力アップだな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:58:39.02 ID:6rRYPezx0
内田はあれでメンタル強いというならば技術が伴っていないんだわな
クラブでいいのは周りが助けてくれるおかげ
代表に値しない選手なんじゃね
クラブでいいのは周りが助けてくれるおかげ
代表に値しない選手なんじゃね
874 ：な：2012/10/19(金) 10:58:48.11 ID:YIWAwS+eO
清武と合うのは長友
酒井ではないな
酒井ではないな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:59:04.07 ID:vlDkEX/30
酒井は攻守とも正直期待外れ
低調なパフォで致命的なイージーミスがないだけ
低調なパフォで致命的なイージーミスがないだけ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:00:39.71 ID:yFy7kHlM0
879 ：な：2012/10/19(金) 11:01:29.93 ID:YIWAwS+eO
清武は長友と相性良いのに
酒井と組ます意味が分からない
致命的に合ってない
酒井と組ます意味が分からない
致命的に合ってない
880 ：ゴリラ：2012/10/19(金) 11:01:29.95 ID:iJQGqIs60
酒井ゴリは体が強い スピードもあるよ
ポジショニングが糞 相手を簡単に前向かせ取るｗ
ポジショニングが糞 相手を簡単に前向かせ取るｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 11:01:33.70 ID:fzKQ5BYd0
遠藤、長谷部、阿部のロートルボランチがブラジルで大活躍すると思うと胸板が厚くなるな
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:01:37.90 ID:xjkF/14t0
高徳は今の内に試した方が良いんだがな。
岡崎との相性の良さ考えても。
勿論能力も高い。だからこそクラブで使われる。
岡崎との相性の良さ考えても。
勿論能力も高い。だからこそクラブで使われる。
内田や長谷部はミスが多いがその分攻守に絡んでるからな
チャレンジ上のミスはそう叩いたら駄目だな
横パスだけしてりゃミスなんてしねーし
チャレンジ上のミスはそう叩いたら駄目だな
横パスだけしてりゃミスなんてしねーし
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:02:20.35 ID:GbDUNKIl0
内田って長友よりもビルドアップしてるしパス回しにも参加しまくってるんだけど
だから何というかそれだけって感じ
決定的な何かは生まれないし違いが作れるわけでもない
だから何というかそれだけって感じ
決定的な何かは生まれないし違いが作れるわけでもない
886 ：ザキオカ：2012/10/19(金) 11:02:38.65 ID:oYin9p400
永井とザキオカのツートップ！！
どうよ、夢見れそうやろ！
どうよ、夢見れそうやろ！
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:02:39.32 ID:AdauSwpL0
酒井はブンデスのディフェンスの嫌な部分を吸収しそうな気がする
ゴリと宮市はスケールがデカイい。
現状はともかく将来的には相当なレベルまで行く可能性がある。
ならば使い続けるべき。
現状はともかく将来的には相当なレベルまで行く可能性がある。
ならば使い続けるべき。
>>874
イラクに1-0なだけなのに？
イラクに1-0なだけなのに？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:03:10.86 ID:eFk8wca20
>>887
試合出てないから吸収しようがない
試合出てないから吸収しようがない
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:03:24.73 ID:GbDUNKIl0
>>884
内田の攻めなんてここんとこ見たことないぞ
内田の攻めなんてここんとこ見たことないぞ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:03:31.28 ID:gse/MGpi0
内田が代表でミスする理由
香川と同じ、縦へ速く速くという意識がなんか代表だと空回りすんだよ
後は、自信とかメンタル面
代表の中心は本田、遠藤。内田のビルドアップは形を潜めがちだし
縦パスだって香川くらいしか反応しないからなかなか特徴を出せない。そしてザックはデカいの好き
よし、自分も何かやってやると意気込みすぎてミスする。
本田や長友のように相手をリスペクトして正々堂々戦うという気持ちは毛頭ないから
ネイマールでもリベリーでも取って食う勢いでガンガン削るが
攻撃では味方をリスペクトし過ぎで委縮してる。つまり外弁慶
香川と同じ、縦へ速く速くという意識がなんか代表だと空回りすんだよ
後は、自信とかメンタル面
代表の中心は本田、遠藤。内田のビルドアップは形を潜めがちだし
縦パスだって香川くらいしか反応しないからなかなか特徴を出せない。そしてザックはデカいの好き
よし、自分も何かやってやると意気込みすぎてミスする。
本田や長友のように相手をリスペクトして正々堂々戦うという気持ちは毛頭ないから
ネイマールでもリベリーでも取って食う勢いでガンガン削るが
攻撃では味方をリスペクトし過ぎで委縮してる。つまり外弁慶
894 ：な：2012/10/19(金) 11:04:29.23 ID:YIWAwS+eO
ゴートクは関塚にも切られたように
守備がゴミ
そしてクラブはゴートク絡みの失点で降格しそう
内田のシャルケと比較にならん
守備がゴミ
そしてクラブはゴートク絡みの失点で降格しそう
内田のシャルケと比較にならん
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:04:33.50 ID:lhuiZuuR0
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:05:31.21 ID:vlDkEX/30
内田は最終予選は良かったんだけどな
岡崎とセットのがいいかもな
岡崎とセットのがいいかもな
897 ：あ：2012/10/19(金) 11:06:03.80 ID:Xd4Nku0pO
実際には駒野が一番
二番手に内田
そして酒井
最後に豪徳
しかし世代交替の最中なので内田を軸に酒井が使われてる
この二人がダメで、落とせない試合になれば駒野
経験を積ませる為に豪徳を少しずつ使ってる
現状は内田が確定
保険として駒野
育成を狙って酒井
そのサブとして豪徳
あとはクラブでの活躍次第で入れ替わる
二番手に内田
そして酒井
最後に豪徳
しかし世代交替の最中なので内田を軸に酒井が使われてる
この二人がダメで、落とせない試合になれば駒野
経験を積ませる為に豪徳を少しずつ使ってる
現状は内田が確定
保険として駒野
育成を狙って酒井
そのサブとして豪徳
あとはクラブでの活躍次第で入れ替わる
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:06:06.22 ID:GbDUNKIl0
まあ内田は清武と絶望的に合わなかったから可哀相でもあるな
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:06:14.35 ID:CGf5RS2q0
【サッカー】日本代表、ザッケローニ監督がDF強化へ阿部＆槙野チェック！…20日浦和戦視察へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350612040/
【サッカー】香川真司に世界一医療態勢！マンUが東芝メディカルシステムズと提携会見、CTやMRIなど10億円の医療機器を導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350611358/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350612040/
【サッカー】香川真司に世界一医療態勢！マンUが東芝メディカルシステムズと提携会見、CTやMRIなど10億円の医療機器を導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350611358/
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:06:40.91 ID:xjkF/14t0
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:06:44.83 ID:eFk8wca20
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 11:07:45.35 ID:fzKQ5BYd0
駒野は便利屋扱いされてるよな
２年後も便利屋としてベンチにいるだろな
そしてPKを外して終了
２年後も便利屋としてベンチにいるだろな
そしてPKを外して終了
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:07:46.46 ID:vE5DPhyY0
ゴリは攻守ともにポジショニングがいまいち、上がるタイミングも戻るタイミングも非常に悪い
このままクラブで試合に出られないと改善されないから勿体無い
このままクラブで試合に出られないと改善されないから勿体無い
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:08:08.99 ID:SmF5DgGT0
吉田はけっこう地頭いいんだよ
なんだかんだ言われても判断力は経験値で上がってる
酒井は言われたこと（レドミパターン）だけが得意
清武とずっとやってるのに合わないが何よりの証拠
なんだかんだ言われても判断力は経験値で上がってる
酒井は言われたこと（レドミパターン）だけが得意
清武とずっとやってるのに合わないが何よりの証拠
でも前半ネイマールを完封してた内田が下げられた後半、ネイマールに好き放題やられてるのみて、このスレの奴らも内田の凄さが身に染みただろ
酒井とかDFがザルすぎて話しにならん
酒井とかDFがザルすぎて話しにならん
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:09:00.21 ID:vlDkEX/30
酒井は守備も遅らせるので精一杯だよな
清武が必死に介護してるのがよく目につく
清武が必死に介護してるのがよく目につく
内田はフィジカルが弱くてすべてにおいて中途半端ないかにも日本人的プレーヤーって感じ。
スケールのデカいＷ酒井が育てば用済みだろうが今のとこはまあいるかな。
スケールのデカいＷ酒井が育てば用済みだろうが今のとこはまあいるかな。
908 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 11:09:32.40 ID:pnckvzBf0
酒井は守備時カメラに映らないからな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:09:33.55 ID:lhuiZuuR0
ＤＦじゃなくて２列目の守備がクソ
まったく防波堤になれてないから攻撃がダイレクトでＤＦ陣に襲い掛かる
まったく防波堤になれてないから攻撃がダイレクトでＤＦ陣に襲い掛かる
911 ：な：2012/10/19(金) 11:10:44.62 ID:YIWAwS+eO
ゴートクの守備は槙野以下
使う必要すらない
内田と比較にならん
使う必要すらない
内田と比較にならん
ハーフ酒井はスケールショボいぞ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:11:28.66 ID:xjkF/14t0
酒井宏は得意のプレーがダイレクトで上げるクロスだったりアーリークロスだったりなんだけど
この2つ共が代表には合ってない。
内田のような判断の良さや高徳のようなボールキーピングの技術も無い。
この2つ共が代表には合ってない。
内田のような判断の良さや高徳のようなボールキーピングの技術も無い。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:11:47.51 ID:vE5DPhyY0
そもそもスケールってなんだ？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:12:07.93 ID:GbDUNKIl0
内田って守備はよいと思うけど攻撃はさっぱりじゃん
どっかのスレで
内田の評価は減点法
酒井の評価は加点法
といってるやつがいて、なんか納得した
内田の評価は減点法
酒井の評価は加点法
といってるやつがいて、なんか納得した
ブラジル人からしたらマンUインテルなんてなんでもない。
サントスサンパウロの方が上と思ってる。
自国に強固なサッカー文化が無い国が勝てる訳ない。
サントスサンパウロの方が上と思ってる。
自国に強固なサッカー文化が無い国が勝てる訳ない。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:13:06.53 ID:yFy7kHlM0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:13:11.03 ID:GbDUNKIl0
>>916
内田はエリートだからしょうがない
内田はエリートだからしょうがない
920 ：ザキオカ：2012/10/19(金) 11:13:11.45 ID:oYin9p400
永井とザキオカのツートップ！！
どうよ、夢見れそうやろ！
どうよ、夢見れそうやろ！
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:13:20.64 ID:xjkF/14t0
>>911
酒井宏はその高徳以下。
それに槙野の守備はSBのそれではないのでSBとして不向きなのは試合を見ていれば明らか。
2部落ちケルン程度でスタメン取れなかった奴がEL出場レベルのシュツットガルトのスタメン選手と比較など不可能。
酒井宏はその高徳以下。
それに槙野の守備はSBのそれではないのでSBとして不向きなのは試合を見ていれば明らか。
2部落ちケルン程度でスタメン取れなかった奴がEL出場レベルのシュツットガルトのスタメン選手と比較など不可能。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:13:37.09 ID:lhuiZuuR0
>>886
相手が疲れた後半２０分以降に使うオプションの「超快足の宮市＋永井」の世界最速２トップの方が将来的に遥かに魅力的
相手が疲れた後半２０分以降に使うオプションの「超快足の宮市＋永井」の世界最速２トップの方が将来的に遥かに魅力的
923 ：な：2012/10/19(金) 11:13:41.98 ID:YIWAwS+eO
ディフェンダーだから
守備がゴミすぎて
クラブが降格しそうなゴートクより
槙野のがマシだ
守備がゴミすぎて
クラブが降格しそうなゴートクより
槙野のがマシだ
ごうとくのクラブでの守備を観てしまうと恐ろしくてとても今は使えない。
でも、長友の左後継者の筆頭だから、今のうちに代表になれておけばよい。
でも、長友の左後継者の筆頭だから、今のうちに代表になれておけばよい。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:14:05.30 ID:GbDUNKIl0
3バックやりたいから槙野なんでしょ
>>906
清武どころか遠藤まで来てるぞ毎回
はっきり言ってゴリは身長だけの選手
代表に高さが足りんと言うけど、ゴリを入れることがプラスになってないと思うわ
なんでゴートクを試さないんだろうか
ゴートクの方が伸びると思うんだけどなー
清武どころか遠藤まで来てるぞ毎回
はっきり言ってゴリは身長だけの選手
代表に高さが足りんと言うけど、ゴリを入れることがプラスになってないと思うわ
なんでゴートクを試さないんだろうか
ゴートクの方が伸びると思うんだけどなー
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 11:14:08.67 ID:fzKQ5BYd0
−−−−−−中山−−−−−−
カズ−−−−−−−−−長谷川
−−−ラモス−−−北澤−−−
−−−−−−吉田−−−−−−
勝矢−−井原−−柱谷−−堀池
−−−−−−松永−−−−−−
1993年 オフトジャパン vs韓国（１−０で勝利）
カズ−−−−−−−−−長谷川
−−−ラモス−−−北澤−−−
−−−−−−吉田−−−−−−
勝矢−−井原−−柱谷−−堀池
−−−−−−松永−−−−−−
1993年 オフトジャパン vs韓国（１−０で勝利）
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:14:37.21 ID:xjkF/14t0
>>923
降格クラブでベンチとベンチ外行き来していたのがその槙野だよ
降格クラブでベンチとベンチ外行き来していたのがその槙野だよ
アリバイ守備にもならない酒井ゴリの消極的な動きこそメンタル弱そうに見える
頭悪いのならしかたないけど
頭悪いのならしかたないけど
930 ：あ：2012/10/19(金) 11:15:59.83 ID:zQksQVaB0
今季もCL出てる内田と所属チームで殆どベンチたまに出ると監督が守備が不安なのか
右サイドハーフで出たゴリを比べるまでもない。後、ゴートクは所属チームでは試合
には出れているからな。俺は、ゴリは干されると思う。干されたなら呼ばなくてもい
いよ。所属チームのSBはやって漸く代表の選別に参加、これが大事。長谷部も戦力外
ならサヨナラした方がいい。長友、駒野が両サイド出来るし、細貝、今野、呼ばれで
あろう槙野や阿部も臨時の場合出来るからね。SBなんて沢山呼ぶ必要もない。長友、
内田、駒野の３人が居れば基本いい。
右サイドハーフで出たゴリを比べるまでもない。後、ゴートクは所属チームでは試合
には出れているからな。俺は、ゴリは干されると思う。干されたなら呼ばなくてもい
いよ。所属チームのSBはやって漸く代表の選別に参加、これが大事。長谷部も戦力外
ならサヨナラした方がいい。長友、駒野が両サイド出来るし、細貝、今野、呼ばれで
あろう槙野や阿部も臨時の場合出来るからね。SBなんて沢山呼ぶ必要もない。長友、
内田、駒野の３人が居れば基本いい。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:16:03.28 ID:yFy7kHlM0
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:16:13.72 ID:eFk8wca20
>>925
槙野はザックがCBの名前あげたとき入ってなかった
槙野はザックがCBの名前あげたとき入ってなかった
933 ：な：2012/10/19(金) 11:16:14.39 ID:YIWAwS+eO
降格クラブで
ベンチと行き来してるのが今のゴートク
守備がありえない
しかもクラブから買い取りされてない
ベンチと行き来してるのが今のゴートク
守備がありえない
しかもクラブから買い取りされてない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:16:20.89 ID:vlDkEX/30
内田は岡崎とは合ってるし
岡崎戻ったら内田もいいプレーするかもな
岡崎戻ったら内田もいいプレーするかもな
935 ：３：2012/10/19(金) 11:16:43.74 ID:BwSEokgc0
パス出すとワンタッチで戻すってあれ意味あんのかね
相手詰めてなかったら前向けば良いのにさ
後半のカウンターチャンスで長友が後ろに戻したのが悔やまれる
相手詰めてなかったら前向けば良いのにさ
後半のカウンターチャンスで長友が後ろに戻したのが悔やまれる
SBはDFのポジションなんだから攻撃よりもまずは守備だろ
どんなにいいクロス上げれても守備で相手のドリブルを1対1で止められないと話にならん
どんなにいいクロス上げれても守備で相手のドリブルを1対1で止められないと話にならん
ゴートクやめとけ。今は。
信者も痛い目みるぞ。
信者も痛い目みるぞ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 11:17:32.13 ID:fzKQ5BYd0
>>927は誤爆な
スレ間違った
スレ間違った
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:17:42.46 ID:xjkF/14t0
酒井宏はクラブでの立場があまりにも厳しいよ。
チーム長年率いてる主将だからな。
能力的な問題もあるが、試合にまともに出れる可能性も薄い選手を使う事は出来ない。
チーム長年率いてる主将だからな。
能力的な問題もあるが、試合にまともに出れる可能性も薄い選手を使う事は出来ない。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:18:42.24 ID:gse/MGpi0
右の攻撃を活性化するためか最終予選は本田が右に流れて
内田のビルドアップが多少生きるようになった
ヨルダン戦もオーストラリア戦も内田はのびのびやっていた
つまり自信だよ。自分の特徴を理解してくれる奴がいて使ってくれる奴がいるという。
だから内田は本田と香川しか見てない。分かりやすい奴だ
高徳と宏樹の序列は知らんが守備の違いでいうと高徳はポジショニングが高すぎて
危なっかしいが、奪う守備が出来るようだ。宏樹は守備に集中すれば良いが基本はＪ仕込みのディレイかな
内田のビルドアップが多少生きるようになった
ヨルダン戦もオーストラリア戦も内田はのびのびやっていた
つまり自信だよ。自分の特徴を理解してくれる奴がいて使ってくれる奴がいるという。
だから内田は本田と香川しか見てない。分かりやすい奴だ
高徳と宏樹の序列は知らんが守備の違いでいうと高徳はポジショニングが高すぎて
危なっかしいが、奪う守備が出来るようだ。宏樹は守備に集中すれば良いが基本はＪ仕込みのディレイかな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:19:10.52 ID:SmF5DgGT0
内田がクラブではいいけど代表であわないのはスピードが違うからだよな
クラブの感覚でやってるからパスミスクリアミスになる
香川もそういうとこあるけどね
クラブの感覚でやってるからパスミスクリアミスになる
香川もそういうとこあるけどね
942 ：陛下：2012/10/19(金) 11:19:11.11 ID:giN85vbDO
内田と岡崎はあってる 笑ザコアジア限定だろ。今回のブラジル戦岡崎と内田だったら10点くらい取られてたな。
943 ：な：2012/10/19(金) 11:19:20.83 ID:YIWAwS+eO
内田とゴートクを比較するのが失礼
槙野以下の守備力
しかもゴートクは自分が抜かれて失点したら
失点をＣＢのせいにしてる
槙野以下の守備力
しかもゴートクは自分が抜かれて失点したら
失点をＣＢのせいにしてる
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:19:47.12 ID:xjkF/14t0
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:20:28.08 ID:vlDkEX/30
酒井がいいクロス上げた場面なんて
最近見ないよな それ最初の試合だけじゃね
最近見ないよな それ最初の試合だけじゃね
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:20:49.95 ID:yFy7kHlM0
>>945
フランス戦、ハーフナーへのクロス
フランス戦、ハーフナーへのクロス
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:21:30.83 ID:xjkF/14t0
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:21:42.87 ID:lhuiZuuR0
>>911
槙野が仮にドイツ人だったとしても「ドイツ代表に呼ぼう！」なんて話は何処からもでないぜ
それ以前にブンデス１部で槙野を使おうなんていうチームはない
一方、高徳は明確なブンデス名門チームの計算できる戦力でレギュラー圏の選手
曲がりなりにも「ドイツ代表に欲しい」と話題にされる選手
年齢を考えても槙野の出る幕ではないｗ
槙野が仮にドイツ人だったとしても「ドイツ代表に呼ぼう！」なんて話は何処からもでないぜ
それ以前にブンデス１部で槙野を使おうなんていうチームはない
一方、高徳は明確なブンデス名門チームの計算できる戦力でレギュラー圏の選手
曲がりなりにも「ドイツ代表に欲しい」と話題にされる選手
年齢を考えても槙野の出る幕ではないｗ
949 ：な：2012/10/19(金) 11:21:47.68 ID:YIWAwS+eO
買い取られてから発言しろよゴートクヲタ
レンタルのくせに
シャルケの内田と比較にすらならん
ゴートクがザルすぎて降格しそう
レンタルのくせに
シャルケの内田と比較にすらならん
ゴートクがザルすぎて降格しそう
950 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 11:22:48.64 ID:pnckvzBf0
槙野なら徳永の方がマシだわ
まぁザックは眼中無しだろうがｗｗ
まぁザックは眼中無しだろうがｗｗ
自分の好きな選手を持ち上げるだけで現実を見えてない信者が多すぎｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:25:00.95 ID:gse/MGpi0
高徳ってレンタルなのか
でも貢献してるだろ。シュツットが何故か今季弱すぎる
宏樹はレギュラー争いがヤバいと言うがどのくらいヤバいんだ？
でも貢献してるだろ。シュツットが何故か今季弱すぎる
宏樹はレギュラー争いがヤバいと言うがどのくらいヤバいんだ？
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:25:21.59 ID:xjkF/14t0
>>949
高徳をチーム低迷の全ての要因かのようにマジで言ってるならサッカー見なくて良いよ。
センス無いから。
高徳が買い取られていないから評価されてない、ならスタメンでも使われるはずないだろ。
いずれ買い取られる。てか、そんな事も分からないのか？
見てて分からない？いや見てないのかｗ
高徳をチーム低迷の全ての要因かのようにマジで言ってるならサッカー見なくて良いよ。
センス無いから。
高徳が買い取られていないから評価されてない、ならスタメンでも使われるはずないだろ。
いずれ買い取られる。てか、そんな事も分からないのか？
見てて分からない？いや見てないのかｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:25:30.38 ID:yFy7kHlM0
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:26:20.44 ID:lhuiZuuR0
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/19(金) 11:26:57.92 ID:xjkF/14t0
勘違いしないで欲しいのはシュツットガルトって元々岡崎来た1年目のシーズン、降格に瀕してるチームだったからな。
ギリギリで残留して、その次の年にはEL出場権まで押し上げた。
その大きな要因は間違いなく高徳の加入。
ギリギリで残留して、その次の年にはEL出場権まで押し上げた。
その大きな要因は間違いなく高徳の加入。
957 ：あ：2012/10/19(金) 11:27:01.16 ID:zQksQVaB0
五輪でも代表でも、ゴリが活躍したのは見たことがない。清武とも合わないし
無駄に上がり、戻りが遅いから、ただでさえ下手なのに守備の穴になる。簡単
に外されてシュートまでいかれる。スタミナもない。セットプレー対策以外使
いようもない。クラブで結果が出るだろうよ。監督が勝ちたいなら干して使わ
ないと思う。今野もガンバでミス多いし、基本CB２枚を背が大きいCB並べ、今
野が足の速さで介護してる遠藤を普通の守備力のボランチにすれば、守備面は
かなり改善される。J降格争いしてる連中、戦力外、干されてるSB、これで守備
が安定するわけもない。川島、吉田、長友、内田以外は、人選からしてボランチ
以下守備陣は見直すべきだろう。
無駄に上がり、戻りが遅いから、ただでさえ下手なのに守備の穴になる。簡単
に外されてシュートまでいかれる。スタミナもない。セットプレー対策以外使
いようもない。クラブで結果が出るだろうよ。監督が勝ちたいなら干して使わ
ないと思う。今野もガンバでミス多いし、基本CB２枚を背が大きいCB並べ、今
野が足の速さで介護してる遠藤を普通の守備力のボランチにすれば、守備面は
かなり改善される。J降格争いしてる連中、戦力外、干されてるSB、これで守備
が安定するわけもない。川島、吉田、長友、内田以外は、人選からしてボランチ
以下守備陣は見直すべきだろう。
確かにブラジル戦のDF陣はミスがあった
ただ、どこが悪かったかは各自わかってるはず修正してほしい
南米系の選手の攻撃を受けたのはかなり経験になったはず
問題はゴリ
育成枠っていうけど一番経験を積まないといけない場所にいないってどうなんだ
1年前にネイマールを完封したらしいが
そこから五輪通してどれだけ守備で成長したの
少なくとも先発の4人は1年前より各自成長はみられたように思うが
戦う場所を放棄するくらいなら育成枠は他にゆずれ
ただ、どこが悪かったかは各自わかってるはず修正してほしい
南米系の選手の攻撃を受けたのはかなり経験になったはず
問題はゴリ
育成枠っていうけど一番経験を積まないといけない場所にいないってどうなんだ
1年前にネイマールを完封したらしいが
そこから五輪通してどれだけ守備で成長したの
少なくとも先発の4人は1年前より各自成長はみられたように思うが
戦う場所を放棄するくらいなら育成枠は他にゆずれ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:27:40.38 ID:yFy7kHlM0
>>955
最終予選をほぼクリアして一段落したから、これから試す可能性はあるんじゃね
最終予選をほぼクリアして一段落したから、これから試す可能性はあるんじゃね
ブンデス、バイエルン以外で活躍した所でブラジルの相手にはならん。
バイエルンでドイツ代表レベル。
ブンデスで得点王取っても代表レギュラーになれないのがブラジル代表。
バイエルンでドイツ代表レベル。
ブンデスで得点王取っても代表レギュラーになれないのがブラジル代表。
後ろにCB２人だけ残して、中途半端な位置に長谷部がいて、
それ以外の７人はブラジルのゴール前で、ごちゃごちゃショートパスばっかやったあげく、
ボール奪われて、高速カウンターくらうの繰り返し。
自分がDFだったら、ブチ切れてる。
ゴール裏のアングルからみると、黄色いユニが、ワラワラと４人、５人と押し寄せてきて、
ものすごい勢いで、突っ込んでくるのが良く分かる。
こわいくらい・・。
それ以外の７人はブラジルのゴール前で、ごちゃごちゃショートパスばっかやったあげく、
ボール奪われて、高速カウンターくらうの繰り返し。
自分がDFだったら、ブチ切れてる。
ゴール裏のアングルからみると、黄色いユニが、ワラワラと４人、５人と押し寄せてきて、
ものすごい勢いで、突っ込んでくるのが良く分かる。
こわいくらい・・。
酒井も内田もブラジル戦に関しては五十歩百歩。でも右、内田、酒井宏樹左、長友、酒井ゴートク
が将来的な代表SBでいいと思うが。
駒チャンごめんね。
が将来的な代表SBでいいと思うが。
駒チャンごめんね。
963 ：あ：2012/10/19(金) 11:32:27.12 ID:wbOThz6rO
ブラジルのサイドバックのアドリアーノってすごいな、ファンになっちまった
あの爬虫類を進化さたような俊敏さ、食われちまいそうな迫力や野生味あふれるナチュラルな身のこなし
長友が可愛く見えたぜ
あの爬虫類を進化さたような俊敏さ、食われちまいそうな迫力や野生味あふれるナチュラルな身のこなし
長友が可愛く見えたぜ
>>952 五輪と怪我で出遅れている上に、監督が右SBに攻撃より守備に重点を置いている。
ぶっちゃけ選ぶチーム間違えたな。
ぶっちゃけ選ぶチーム間違えたな。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:35:17.95 ID:lhuiZuuR0
>>959
そもそも３−４−３は強豪相手に攻撃的に攻める時に欲しいオプションと言う位置づけ
その利点は両サイドからの攻め
でも、両サイドが強豪相手だと封じられたり、１対１で勝てないのでは成立しない戦術
後は、やるだけ無駄とまでは言わないが、もっと別なことを重視した方が遥かに効果的だと
判るよね！？
そもそも３−４−３は強豪相手に攻撃的に攻める時に欲しいオプションと言う位置づけ
その利点は両サイドからの攻め
でも、両サイドが強豪相手だと封じられたり、１対１で勝てないのでは成立しない戦術
後は、やるだけ無駄とまでは言わないが、もっと別なことを重視した方が遥かに効果的だと
判るよね！？
966 ：ゴリラ：2012/10/19(金) 11:35:44.93 ID:iJQGqIs60
>>946
あれ、ハーフナーの胸に当たってるよな
あれ、ハーフナーの胸に当たってるよな
４点目の失点の時、ゴリは得点したやつより自陣にいたのに
マークするでもなく走らず吉田に丸投げしてたからな
戦えない守備に無策だったら槙野の方が戦える
ザックは槙野を呼び戻すかもな
マークするでもなく走らず吉田に丸投げしてたからな
戦えない守備に無策だったら槙野の方が戦える
ザックは槙野を呼び戻すかもな
酒井はクラブではどうかね。
今季ハノーファー普通に強いし、キャプテンうまいし、しかも、今、左SBが怪我を繰り返して安定しないから、新人の酒井をなかなか使えないかんじだよ。
でも、使いたい意思みたいなのは随所に感じるし攻撃力をかっているのはわかるよ。
今季ハノーファー普通に強いし、キャプテンうまいし、しかも、今、左SBが怪我を繰り返して安定しないから、新人の酒井をなかなか使えないかんじだよ。
でも、使いたい意思みたいなのは随所に感じるし攻撃力をかっているのはわかるよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:38:16.51 ID:yFy7kHlM0
>>967
一応頭にあたったけど、しょぼいヘッドじゃなかったっけ
一応頭にあたったけど、しょぼいヘッドじゃなかったっけ
971 ：あ：2012/10/19(金) 11:40:08.54 ID:EyobvHaT0
アビダルが居る頃はアビダルの控え
アルバが加入した今期はアルバの控え
そんなアドリアーノになにもできない長友
アルバが加入した今期はアルバの控え
そんなアドリアーノになにもできない長友
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:43:05.84 ID:gse/MGpi0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:43:07.04 ID:YeK4eiJH0
酒井宏はＥＬあるから出れるチャンスはあると思う
いいアピールができればいいな
いいアピールができればいいな
975 ：あ：2012/10/19(金) 11:43:36.72 ID:wbOThz6rO
>>961
攻撃になったら必ずフィニッシュまで行くと言う強い意識がブラジルには感じられた、フィニッシュまで行けばカウンター食らわなくてすむからな。それがCB以外の攻撃参加の意味なのだろう、ゴール前の攻撃が厚い
日本はリスクを恐れてゴール前では3人ぐらいで局所的な攻撃になり相手も局所的に守れば良いので対応しやすい、厚みがなくロストボールしてカウンターを食らう悪循環
ゴール前でのボランチ、サイドバックの絡み方が圧倒的に足りない
特に日本はボランチの出来がわるい
攻撃になったら必ずフィニッシュまで行くと言う強い意識がブラジルには感じられた、フィニッシュまで行けばカウンター食らわなくてすむからな。それがCB以外の攻撃参加の意味なのだろう、ゴール前の攻撃が厚い
日本はリスクを恐れてゴール前では3人ぐらいで局所的な攻撃になり相手も局所的に守れば良いので対応しやすい、厚みがなくロストボールしてカウンターを食らう悪循環
ゴール前でのボランチ、サイドバックの絡み方が圧倒的に足りない
特に日本はボランチの出来がわるい
長友は対面フッキだろw
アドリアーノは香川
アドリアーノは香川
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:44:08.96 ID:F3wX180+0
@suzuki210
ブンデス日本人選手これまでの出場時間。棒グラフなので一目瞭然。 #daihyo http://p.twipple.jp/HOKMo
@suzuki210
キッカーのレーティング http://p.twipple.jp/KGW9I
第7節までのブンデス勢のデータ
怪我や体調崩して出場できなかったのって岡崎と内田以外にいるっけ？
しかしザルと言われるだけあって攻撃陣の評価はやっぱり高いな
ブンデス日本人選手これまでの出場時間。棒グラフなので一目瞭然。 #daihyo http://p.twipple.jp/HOKMo
@suzuki210
キッカーのレーティング http://p.twipple.jp/KGW9I
第7節までのブンデス勢のデータ
怪我や体調崩して出場できなかったのって岡崎と内田以外にいるっけ？
しかしザルと言われるだけあって攻撃陣の評価はやっぱり高いな
アドリアーノも１対１なら長友に何もできないから安心しろ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:45:54.11 ID:4u3bYtVa0
>>963
それでもダニエウ・アウベスとマルセロがいたらベンチの可能性が高い選手なんだぜ
それでもダニエウ・アウベスとマルセロがいたらベンチの可能性が高い選手なんだぜ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:47:21.11 ID:eFk8wca20
酒井の心配なところはJの試合数も少ないとこでしょ
経験つんでなんぼなポジションで詰めてないっていうのは結構やばい
長谷部は試合出てなくても経験で補ってるから
経験つんでなんぼなポジションで詰めてないっていうのは結構やばい
長谷部は試合出てなくても経験で補ってるから
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:48:49.97 ID:bwNnIHDPP
一番大事なこの時期に試合に出れないと不幸以外何物でもないね
チーム変えてでも試合に出られるチームに移籍すべき
チーム変えてでも試合に出られるチームに移籍すべき
酒井はブンデスで新人だよ。
左が安定しないときに、右は今季調子がよいキャプテンに代えていくらなんでも新人は使わないだろ。
左が安定しないときに、右は今季調子がよいキャプテンに代えていくらなんでも新人は使わないだろ。
983 ：あ：2012/10/19(金) 11:50:13.55 ID:wbOThz6rO
>>976
対面とかじゃなくて同じレフトサイドバックって意味で
対面とかじゃなくて同じレフトサイドバックって意味で
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:51:02.70 ID:O9CIvDNn0
>>980
Jでてるし、ブラジル留学してるし、五輪常連だし、この年代なら十分積んでるだろ？
Jでてるし、ブラジル留学してるし、五輪常連だし、この年代なら十分積んでるだろ？
985 ：あ：2012/10/19(金) 11:51:03.87 ID:wbOThz6rO
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:51:21.27 ID:gse/MGpi0
ＳＢは完全にレギュラーと呼べる段階にないと出場キツイな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:52:11.82 ID:O9CIvDNn0
>>984
あといちおうＣＷＣ出場もあるな。
あといちおうＣＷＣ出場もあるな。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:52:13.40 ID:GbDUNKIl0
>>985
アドリアーノに勝ってたら長友バルサ余裕になってしまうｗ
アドリアーノに勝ってたら長友バルサ余裕になってしまうｗ
アドリアーノってカカやロビーニョより突破力あるの？
バカじゃね
バカじゃね
ゴリはもう一年柏でも良かったんじゃないか？
991 ：あ：2012/10/19(金) 11:52:28.46 ID:wbOThz6rO
992 ：あ：2012/10/19(金) 11:52:31.18 ID:EyobvHaT0
ブラジルのＳＢは他にもマイコンやバストスなんかも居るし本当層が厚いよな
993 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 11:55:19.53 ID:pnckvzBf0
>>989
何で前線の選手と比べるんだよ・・・
何で前線の選手と比べるんだよ・・・
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:57:16.25 ID:SmF5DgGT0
そうだよな１年目無双しても２年目も同じようにやれて本物なんだよ
柏の２年目移籍前は研究されてちょっとだめぽだったからドイツ行って大丈夫か状態だった酒井
柏の２年目移籍前は研究されてちょっとだめぽだったからドイツ行って大丈夫か状態だった酒井
>>977
まずブンデスでろくに試合に出れない奴が日本代表で簡単に試合に出られるんだから日本代表はオワコンすぎる
まずブンデスでろくに試合に出れない奴が日本代表で簡単に試合に出られるんだから日本代表はオワコンすぎる
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:59:31.44 ID:eWwsjnB90
【サッカー】トルシエ氏が独白！「日本はＷ杯で優勝できる」「本田のブラジル戦に関しては、がっかりした」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350604345/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350604345/
997 ：ゴレイヌ：2012/10/19(金) 12:02:24.19 ID:giN85vbDO
本田は遅いんだよ。本田がいるかぎり香川清武乾が本領発揮は絶対ない。えげつないな
998 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/19(金) 12:06:28.45 ID:nGtCRi580
999 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/19(金) 12:07:16.96 ID:nGtCRi580
>>997
三人サッカーやってろ
三人サッカーやってろ
1000 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0：8) ：2012/10/19(金) 12:07:51.61 ID:nGtCRi580
桜
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
( ,,)┌─┴┴─┐
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〜′ /´ └─┬┬─┘
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