ザッケローニジャパン　PARTE652

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE651
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350502837/

本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた！」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」

香川からの決定的なパスを「ＱＢＫダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・

http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk

↑これのどこが自慢できるの？
ただのお笑い動画じゃんｗ

香川、VVVの練習見学
↓
本田、香川を無視して帰宅
のちに「気付かなかった､あいつにはオーラがない」と釈明
↓
香川、VVV移籍を断りドルトムントへ移籍、大活躍
↓
本田圭佑「ドイツで活躍したくらいじゃ〜」
↓
本田信者「ソウカガーソウカガーソウカガーソウカガー」
↓
香川マンＵ移籍
↓
本田圭佑「あんなんただのごっつぁん(ゴール)や」
↓
本田信者「ソウカガー､フィジカルガー､バックパスガー､シャツ売り要員ガー､スポンサー移籍ガー」
↓
香川の決勝ゴールでフランスに勝利
↓
本田圭佑「真司が居ないと厳しい」
↓
本田信者「ブラジルに通用してたのは本田さんと香川だけだった」

まったく通用せずボコボコにされたのに、
ま〜た本田が「差は無い、楽しかった」などと減らず口叩いてるけど

なでしこの宮間は圧倒的に押し込まれた五輪準決勝フランス戦後、
「皆さんは思ってないかもしれないが、これが
本当のなでしこのサッカー」と言い切ったんだけどな。

本当に優勝する気なら彼我の差をしっかり認めて
理想ばかり追ってないで死に物狂いで勝利をもぎ取るって意識が必要では。

現状の日本では欧州はともかく、ブラジルはほとんどすべての項目で
相手の上位互換でしょうが。本田のような地に足ついてない選手には
きちんと教育するか、しばらく代表には呼ばないほうがチームにとっていいと思う

そうですか

武井
知識☆☆☆☆
一貫性☆☆☆☆
判断力☆☆
情熱☆☆☆☆
監督力☆☆☆☆

進藤
知識☆☆☆
一貫性☆☆☆☆
判断力☆☆☆☆
情熱☆☆☆☆☆
監督力☆☆☆☆

平山
知識☆☆☆
一貫性☆☆
判断力☆☆☆☆
情熱☆☆☆
監督力☆☆

ニカワ
知識☆
一貫性☆
判断力☆
情熱☆
監督力☆

ゆとり
知識☆☆
一貫性☆☆☆☆☆
判断力☆
情熱☆☆☆☆
監督力☆☆☆

じょい
知識☆
一貫性☆☆☆
判断力☆☆
情熱☆☆
監督力☆☆☆☆

◆dlAhZzDgPo
知識☆☆☆
一貫性☆☆☆
判断力☆☆☆
情熱☆☆☆
監督力☆☆☆

A
知識☆☆
一貫性☆☆☆☆☆
判断力☆
情熱☆☆☆
監督力☆☆

>>6
進藤は知識も一貫性も判断力も監督力も☆1つだろｗｗｗ
10年以上ニワカって馬鹿にされ続けてるコテなんだから殿堂入りだな

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

香川信者は香川選手に自己を投影しすぎて
香川選手＝自分自身だと思っている節があります。
香川信者を叩くと、何故か香川選手が貶されたと勘違いし発狂、激怒します。
例としては、このテンプレを貼ると香川信者アンチではなく、何故か香川アンチ本田信者扱いされ
香川信者が別の選手を中傷するコピペを貼り付けます。

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。
PARTE565にてｋ＝進藤疑惑が出ています。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

NG推奨固定ハンドル
半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON
自称本田信者（しかし実際は香川信者）
香川トップ下を実現するため、本田ワントップを喧伝する。
本田ワントップの邪魔になる前田は、良いプレーをしようが、点を取ろうが叩くと公言。（PARTE623参照）
前田は華が無いから叩くとも言っている基地外。

国際A試合出場数と得点

岡崎　56試合28得点
前田　23試合10得点
本田　37試合12得点
香川　35試合12得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 9得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 6得点
本田　 5得点
香川　 2得点

みんな大好きうっちーの記者採点出ました！
杉山茂樹　ブラジル戦（＠ヴォロツラフ）の採点

川島 5.5　４ゴール奪われたが、防げたゴールはなし。
長友 5.5　頑張っていた方の１人。
今野 5.5　デキそのものはフランス戦同様悪くなかったが、守備組織が崩壊しスカスカになった終盤、パワー不足、迫力不足を露呈。
吉田 ５　　ブラジルの４人のアタッカーに機動力で劣った。
内田 ４　　最も活躍できなかった選手。主体的なプレイゼロ。彼にボールが渡っても何かが始まりそうな予感はせず。痛々しさだけが残った。
長谷部 5.5　試合勘を掴んだのか、フランス戦よりはずいぶんよかった。
遠藤 ５　　守備的ＭＦとして重さに欠けた。強者相手の試合になると、ひ弱さを感じる。
中村 4.5　完全なるパッサーに半アタッカー役は無理。ミスキャストだ。
清武 4.5　ザッケローニから評価されている理由が、よく分からない。
香川 ５　　ボールがないときのポジション、動きが悪い。動きは切れているがクレバーではない。
本田 ６　　唯一、相手と対等にプレイできていた選手。
乾 ５　　　プレイが全体的に雑で淡泊。
酒井宏 4.5　サイドバックに不可欠な果敢さを少しも発揮できなかった。

内田はなぁ・・

これが本田の実力　わずか15分の間にロストのオンパレード
http://www.dailymotion.com/video/xuf74f_honda-plays_sport
アジアレベルの相手では隠されていた欠点が顕に
足元の技術が無く全てのスピードが遅いので
簡単にDFにつかまってしまいロストとミスを重ねる

今回の負けておいてよかったよ
これがなかったらコンフェデで玉砕してたわ

2月も欧州遠征で更にたたかれて
6月のコンフェデでザックのお手並み拝見でしょう

2月の欧州遠征もぜひお願いしたい

それもそうだな

2006年を繰り返すな

本田が1トップでダメとか言ってるけど、
現実では頻繁にボール受けに戻ってきて0トップだったよね。
で、十分ボールが収まってた点は評価できると思うけど。
少なくともハーフナーよりはｗ

>>17
典型的な０トップなんだよ
受けに戻ったりサイドの展開も本田が起点でいっちゃうから
そこではうまく仕事ができてもフィニッシュするやつがいないっていう
香川はチビでヘッドドへたくそだし

戻ったポジションでボールを受けられるのはあたりめーじゃねｗ

出来るだけ上のポジションで収めてもらいたいから本田だったのにｗ

下がりたいんだから本田にはボランチやらせるべきなんだよ

ブラジル杯のときは100％ボランチだよ本田は

コンセイソン、ジュニーニョ、パウリーニョとブラジルにはミドルで
やられる印象。でもコインブラJAPAN時代はまた別としても、今回は弱者の
サッカーをしたわけでなく、自分たちのスタイルを貫いての完敗だから
それだけでもポジティヴに捉えられるよ。

>>11
だいたいは同意見だなー
清武は本当になんで右サイドで使われるのか意味がわからない

香川はヘッド上手くならんのかなあ
ドルじゃ練習させられなかったのかな？

2月もボコボコにされコンフェデもボコボコにさたら
どうするんですかねw

０トップという割には本田を追い越していく選手があまりいない

下がりたいわけじゃないだろ
トップ下も右サイドも機能不全になってるから行かなきゃいけない
憲剛とか清武とかへタレすぎ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350502837/858
前スレ858はうそばっかつくなって
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk#t=7m21
試合ちゃんと見ないでイメージだけで語りすぎ

たぶんKickerの予想はスタメン以外はベンチもベンチ外も全部リザーブとして扱われるから
名前が出てたからってベンチに入れるとは限らない

いつものこととはいえ、一体本田は何人分のフォローしてたんだよ
そらバテるって

>>28
本田へのフォローがなく孤立はほんとよく見る光景だな
せめて岡崎がいれば・・・

あー
11月ってキリンチャレンジないんだよね？
長谷部って前準備なしで大丈夫なん？

長谷部はもう招集されないだろ

１点も取れなかったことが悪いのか、４点も取られたことが悪いのか
俺は４点も取られたことが悪いと思うわ、実質５点だしな

ボランチ本田とかマジか？
トップ下の位置でも、相手を背負ってキープ出来るだけで、相当助かるのに。
それに前線でポストできる選手がいなくなるな。
ハーフナーは無理だし、前田は言うほどフィジカルない。

まぁ清武は岡崎が居ないからスタメン起用であって
岡崎居るならスタメン確実ではないし
香川と左サイド争いが定位置だわな

かと言って1点も取れないのに通用したってのも違うと思うわ

とりあえずさ、海外組はスタメン以外は招集禁止
ただしプレミアは除く
Jリーグも上位6クラブ以外は招集禁止
これを徹底しろ
ザックは選手見る目ないから、このルール守れ

>>32
絶対川島をどうにかして鍛えないと駄目だ
思うにアジアで強すぎるからいけない
今度はGKが成長する場が全然なくなってしまった
アジアでは２軍で戦えるようにならないといけないな

来年はコンフェデだから欧州の国とやれるから
次の親善試合では向こう側とやってほしい

ペルー
メキシコ

とかとやってみたい

前スレで「献身的プレス」って言ってた奴がいるけど
その言葉は相当怪しいぞ

奪える＆ミスが期待できる相手ならやってもいいけど
ブラジルのDF陣なんかプレスして疲れてくれるならドンドンおいで！と思ってるよ
ああいうのもアリバイ守備だろ
ネイマールだってムダ走りなんかせずに歩いてるよ
だから切り替えのスプリントが効くんじゃん

ムダ走りって昔かっ！って感じ

長谷部はリザーブ行って試合出てた方がマシなんじゃねーの？

前田はどっちかというとスペース作りのうまさが光る選手
ポストプレーヤーとしては世界では通用しないと思う

香川スレが落ち着いてるかと思ったら、ここで細々と分断活動
してたんだな、巣に帰れお前らは（笑）
怪我明けコンディション不足の本田と同列に語ってる以上香川の実力なんて
そんな程度なんだよ

なんでプレミアは除くの？
プレミアのベンチとブンデスのベンチの違いってなに？

香川がトップ下も1トップも満足に出来ない半端者だからって、
かわりに本田に1トップとトップ下両方の負担押し付けてしまえってのが
本田と香川縦に並べたい連中の思惑なんだよねｗ

香川がトップ下の仕事出来るようにとか、香川自身の成長を
まったく考慮にいれないのが特徴だからすぐ分かる

アジア相手じゃねーんだから
前田(笑)岡崎(笑)のプレスでブラジルは慌てもしないよ

長谷部が試合出なくなってからのキリンは
長谷部のコンディション上げのためにあるようなもんだし
ないと厳しいんじゃないかと思うんだよ

李くんもおｋかｗ

ブラジルの時にはみんないい歳だな
遠藤　34歳
前田　33歳
憲剛　33歳
駒野　32歳
川島　31歳
今野　31歳
栗原　31歳
長谷部　30歳
伊野波　29歳
岡崎　28歳
本田　28歳
長友　28歳
細貝　28歳
ﾊｰﾌﾅｰ　27歳
高橋　27歳
内田　26歳
吉田　26歳
乾　　 26歳
香川　25歳
清武　25歳
酒井宏　24歳
酒井高　23歳
宇佐美　21歳
宮市　21歳

キングカズ　47歳
バルサ久保　13歳

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350502837/858

あんたの言う、本田が狭いスペース使えないってのもただの印象論でしかないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nfPS47EFZsU#t=2m31

本田は代表の中では最も引き出し多い選手だよ
あとはひとつひとつの精度や切れの段階

>>37
川島だけの問題じゃない、日本のGKがカシージャスやブッフォンでも結果は対して変わらなかっただろうよ

>>48
オーバー30は2人くらいでいいわなｗ

ザックて、岡田や関塚以下だよね。最初から細貝や乾、宮市使うなら判る
けど、点差つけられてから守備専細貝、大量点差で相手はラインを下げス
ペースないからドリブラーなんて意味ないのに乾、数分宮市とか。選手交
代もまともじゃないと思ったら、試合後インタビューで涙目だし、茫然自失
で何も考えず糞采配やってたんだな。枠余らす意味あるのか。負けが決ま
ったなら佐藤やゴートクとか出してやればいいやん。それに相手が守りに
入ったなら栗原とハーフナーでも入れてひたすら放り込みやるしないやん
それぐらいやれよ

>>50
それは結構違うと思う

>>50
カシージャスなら1失点ぐらいだろ
取られてもPKのところぐらい
他はGKの力量の部分が大きい
とくに3点目は完全にミス

>>31
長谷部とか酒井とか試合に出られない選手のケアの為に欧州の視察スタッフ増やしたんだろ？
1人だけど

>>48
カズ入れるのかｗ

本田から香川へのアシストありまへんねん〜〜〜〜
本田はボールを持ちすぎまんねん〜〜〜〜
本田は香川を使えてまへんねん〜〜〜〜

空　気　化　し　て　る　時　間　が　多　い　選　手　が　同　じ　
攻　撃　陣　に　い　な　け　れ　ば　済　む　話　な　ん　だ　よ


996 名前：あ ：2012/10/18(木) 19:58:06.94 ID:5HcMt2kg0
香川信者って、香川が怪我してなくてもコンディション不足を
散々言い訳にしてなかったっけ？（笑）
何で本田に対してもそういう目線で語らないの？

置物FWならキングカズという選択肢も全然アリなぐらい得点力がない

>>48
細かいけどブラジルのときのプラチナは２２歳になってる頃だよ

酒井って右SHやらされてたけどモノになりそう？

本田から香川へのアシストありまへんねん〜〜〜

空　気　化　し　て　る　時　間　が　多　い　選　手　が　同　じ　
攻　撃　陣　に　い　な　け　れ　ば　済　む　話　な　ん　だ　よ

香川信者って、香川が怪我してなくてもコンディション不足を
散々言い訳にしてなかったっけ？（笑）
何で本田もそういう目線で語らないの？

>>48
こうしてみると宇佐美・宮市はすげーなｗ

トリプルボランチしかないと思う。そうしても攻撃性も保つ方法はある。
中盤の守備力、運動量が評論どおりきつかった。でも替えが効かない。
その補強剤を入れたい気がするが。
厄介なのはだれが欠けてもその人が足りないという事態だ。
今回は岡崎不在が効いたが、誰が欠けても不在を嘆きそう。

>>40
リザーブおとされたら、移籍に響くと思うよ
序列的に、トップチームの控え＞＞＞＞＞リザーブだし
外国人助っ人で、怪我後のリハビリ目的でもない限り、リザーブに落とされるっていうのは事実情の戦力外通告だから
リザーブ行ったからって試合になんか出してくれないよ
トップチーム選手を使えるようにしておくための試合勘の回復や維持、育成で経験つませたい若手とか、試合に出しておきたい選手はいっぱいいるから

ザル守備っていうことに気づかせてくれたブラジルに感謝だな

現実的に通用しそうなフォーメーションとしては
　　　　前田　　　　　　　　　　　　　　　
　　　香川　　　　　　　　　　　香川本田　　　　　　　
清武　　　　　本田　　　　　清武　　　岡崎
　　遠藤細貝　　　　　　　　　　遠藤細貝
どっちかだろうな

まあザックのことだから次は当然
　　　　前田
香川　本田　　岡崎（清武）
　　遠藤長谷部
だろうけどな　

>>48
本田長友＝日本のラストチャンス

1と3はカシージャスやブッフォンなら入らないな
ノイアーなら入ってた
http://www.youtube.com/watch?v=r4lmhoU34LY
これの2点目見るに

>>7

そうか？
俺は進藤がいるから勉強になるけどな

っていうか、ブラジルにボコられるまで進藤の言うことを理解できた奴居なかったじゃん
後から言うのは何とでも言えるけど、先に言うって相当知見が要るよ？
お前も何か予言してみたら？ｗ

香川信者が本田アシストないとかいうけど
本田はトップ下　中央の選手がアシストてｗ
アシストはサイドの仕事なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トップ下はミドルと起点作りしてればいいんだよ　

トップ下が本田だ香川だと言ってるがそんなレベルじゃねえだろｗ

少々過激だが、3-7-0の考え方じゃ、残された道は無いんだな
スキルの無い電柱や、当たりの弱い相手DFと競れないFWは必要無いんだよ。

　○　○　○
○　○　○　○
　○　○　○

おまえらが好きな　トップ・トップ下・ボランチが無いから、
相変わらず選手も戸惑うだろうが、日本が世界で通用するパスを活かすにはね

>>63
４３１２は試してほしい気がする

>>39
結局個々の駆け引きで上回れないことには
運頼みの勝ち拾うのがやっとだよな

>>69
自分の見る目のなさを棚に上げて他人を罵倒するキチガいのどこから学ぶの・・・

>>70
トップ下の仕事ってラストパスやゴールが重要なんだぞｗ

逆に聞くがブラジルに4点以上とられないチームがどれだけある？
日本はよく4失点で押さえられたよ　イタリアやドイツでも４失点してたよ

>>49
関係ないけど、このユニいいよな
アディダスのくせに

>>77
ドイツはほんと情けないｗ

>>76
おいアホ　ジダンだって少ないんだよ　勉強しろよニワカ

紙フィジカルの2列目はもういらないな

大型ボランチに切り替えるに100ザック

>>69
進藤は基本的な人間力がZランクだから
リアルじゃ誰もやつには付いて行かない

突然進藤に同調する下っ端みたいなのが出てきたが自演かなんかなのかｗ

>>80
ジダンの頃と今のサッカーって大分違うんだぞ？
それはジダンも言っていたぞ？
お前本当にサッカー分かってんのか？ｗ

むしろ酒井ゴリが守備できたらボランチにするのに
つーかSBで守備不安ってどういうことだよあいつは

>>28
ジャケは、本国開催優勝プロジェクトの監督ではまずカントナやパパンと
かビッククラブでやってる連中でもベテランは切ったからね。そしてジダ
ンを始め中心メンバーの攻撃陣の多くが本番年齢的にも20代後半や中盤に
くるようなメンバー構成にした。見事自国開催優勝。ザックは、年齢によ
る劣化のピークが本番だな。無能だわ。キーパー以外に30代に全盛期なん
てこないからな

>>83
ドラゴンボール的にはZランクって強そうｗ

フィジカルで劣ってる認識前提で
３４２１
だな

攻め込まれても１トップ選手はハーフフェイラインで待機
運動量で走り勝つ布陣はDF３しかない

>>66
ブラジル戦だけについて言えば、長谷部は命を拾ったな
逆に、遠藤も絶対というほどでもない
最終予選突破が確定的になったら、ボランチはサブを含めて柔軟に起用してほしいね

結局芋りたくなかったわけだろ？
この結果はしょうがないだろ

ザックはこの結果を見たかったんだろ？
もうちょっと組織だってるとは思ってただろうけど

今のサッカーのボランチなんてのはアフリカンの天職みたいなもんだからな
日本人に一番向いとらんわ

細貝は潰し屋な訳で他人の介護が上手な選手ではないから遠藤と組ませるとエラい事になりそう

>>84
前々から奇妙な同調者が現れるよ
全部自演とは言いたくはないが、
あいつ自演やりまくったせいで何一つ信用できない

>>86
守備面はJにいる間は体格面で何とかなってたんじゃなかろうか

>>85
そんなの関係ないんだよ　トップ下の役割はいつの時代も同じなんだよドアホ
売れる音楽は常にメロディーが良いのと一緒
よく勉強しろアホ

>>69
進藤は選手の評価はまともなことが多いよ
香川大好きフィルターが強いからおかしなことも言うし
人柄として嫌われてるけどなw

>>91
当然想定どおり
これで3-4-3に切り替える口実ができた

>>84
下っ端ワロタ

>>72
日本W杯の最後には・・・・つーかブラジルと当たったらドン引きやるんだから
そんなフォーメーションは要らないｗｗ

前に香川と本田だけ残して守れば何とかなるだろｗｗ

>>78
結局アディダスジャパンが糞だった　
ついでにいうとユニ以外の面でもｗ

トップ下の役割なんかどんどん変わってきてることも分からないのかｗｗｗ

２トップのトップ下と１トップのトップ下。

これだけでトップ下にかかる負荷が違うことが分かるだろ。
こんなことも理解できない奴が偉そうにしてるスレ。

>>98
全然それで良いだろ笑笑笑笑！
内田消えるけどもさ笑笑笑笑

欧州遠征から垣間見えてきた、ザッケローニ監督の「到達点」　Text by 後藤 健生
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012101814331602.html

今日も平常運転なキチガイ香川トップ下信者脳の駄文

>>48
ブラジル終わったら焼け野はらだなw
ブラジルの次はオワコンだわ
ザックジャパンもオワコンだけど

ブラジル戦でザックに不満なのは、本田CFを採用したことかな
本田が復帰するなら、トップ下に置いて、本田・遠藤・長谷部がどうなるかを見なきゃいけなかった
あの２列目でどうにもならなそうといのは、ある程度予測できたと思うし
実際、３４３にシフトするための深謀遠慮だったんかね

ザック的に考えて予選が終わったら本格的に３４３の導入に踏み切るんじゃないかと
思うんだがな
あれ使いこなせれば守備的にも攻撃的にもなるし

基本
　　　　　前田
　　　香川　本田
長友遠藤長谷部内田
　　栗原今野吉田

これが押し込んでる４２３１風な感じに

　　　　前田
　香川遠藤本田
　　今野長谷部
長友栗原吉田内田

押し込まれるとアンカーつき４３３へ

　　　　前田
　　香川　本田
　遠藤　長谷部
　　　今野
長友栗原吉田内田

使いこなせれば便利そうな

時間もスペースもどんどんなくなってきてる今のサッカーでオールドスタイルの司令塔タイプはトップ下としては珍種だよね
その頃はキープ力がかなり求められたけど今はアジリティの高さが必要
そういう意味では香川はモダンなタイプのトップ下の選手ではある

南アフリカはブラジル相手になぜ１失点ですんだのか
カカが居なかったからか？相性か？

ブラジル相手に得点するのはここ最近じゃアルゼンチンしかやってないんだからきっぱり諦めようぜ

攻撃というより、守備の点で3-4-3のほうがいい。
SBが上がって２バック状態になったら、日本のCBじゃ耐え切れない。

　　　　

４失点した事より、一点も入らなかった事が問題だと思うけどな
守備は、引きこもり戦術使えば、それ程取られないと思うんだが
今回、今までの様に攻撃的にして、一点も取れなかった事が問題だと思う

>>103
だから3-4-3で香川をどこに置くんだよw
ザックが香川のサイド起用に拘ってる理由の一つでも有るでしょ

>>100
ドン引きでたまたま出た良い結果に喜ぶのは　
ニワカだっていう事は分かってるよね？？ww

>>107
ザックのやりそうな手堅さだな
ベスト構成だとこうかな
岡崎や清武も相手みて組み込めばいいしな
そこまで堅い相手じゃなければ前田じゃなくていいし

>>96
あのね・・・・・・・・・
戦術が進歩したりやるサッカーが変わるってことはそのポジションの与えられた役割や仕事って
いうのも当然変わってくるんだよ・・・・・・・

>>48
WC４年契約ってのも問題だな
WC挟んだ４年契約ってのもいいんじゃね？
ザックに２年延長させて次の土台作らせる

次の監督は土台壊しても良いし受け継いでも良い
ま、時期WC予選始まっちゃってるけどねw

岡崎前田がいれば4-2くらいで勝ってた
それは間違いない

>>111
引きこもっても高さないからボコボコにされるよ
もう中沢釣男はいないんだから

>>108
ジダン自身が「自分のようなタイプは絶滅危惧種」といってたな。
まあしかしザックシステムのトップ下ってのはボバンみたいなCHを置くポジションだから、ふつうに考えれば本田一択。

しかし、ブラジル戦でも糞クロスを無駄に入れてたが、
安易なクロスが得点になるなんて、よほどの雑魚相手にした時だけって気づけよな。

______香川____ハーフナー
大津__________________宮市
______本田_____山口
_徳永________________内田
_______山村___吉田

そもそも香川の活躍したドルですらクバやピスチェクを使ったサイドの
崩しが中心だったわけでチキタカ中央攻撃なんて成功したの見た事ないｗ

今の香川がレギュラー続けてるくらいだから、代表は完成には程遠い。
本戦では戦術ガチガチに縛る必要が出てくる。

>>116
あれ、予選ってユーロ方式になるんじゃなかったっけか

>>108
香川みたいなトップ下って例えば誰？具体的にplease
間違っても訊いてるのはシャドーじゃないからな

サッカーの知見深めるのに進藤の人間性とか関係あるか？

ザックは無能
日本の両ボランチは役立たず

こんなことでさえ、ブラジル戦の前は誰も耳を貸さなかった
ブラジル戦勝てるだろって言ってた奴も結構居たし、
日本の守備は通用するってみんな言ってたぞｗ

>>114
うむ。
そしてこういう形の３４３に限っては本田ボランチもありだとおもう。
この場合、遠藤の位置に入るわけだがそうすると前の３人に一人別のアタッカーを
加えることができるしな
点が欲しければ岡崎。スピードが欲しければ宮市など

>>111
サイドを使わず攻撃が中央によりすぎたのが原因
焦ると中を強引に突破しようとするのは日本の悪い癖

>>127
ボランチつーかCHだからね
CB3枚いれば本田でもまあやれるし攻め込まれたら
他の選手を外して本職ボランチ組を組み込める流動性もあるよな
やっぱり343には可能性がある

>>127
前が、前田、香川、岡崎、CHが本田と長谷部か細貝というのは、それなりのバランスかもしれない
香川、岡崎は、いろいろ選択肢はあるだろうが
あとは、その形に前田が耐え得るかどうかだな

普通に考えたら中から攻めるなんてリスク高すぎるのにましてやスペースないのに馬鹿だわ
いくらポゼッションに拘っても意味ない

香川はドル限定選手
ガム爺もまとめて引っこ抜きたいという評価だった
未だに使いどころは定まって無い
香川サイド拒否するしほんと使いにくいな

>>126
そんなことねーよw
妄想も大概にしとけよなw

＞かと言って1点も取れないのに通用したってのも違うと思うわ

つまりフランスサッカーは日本に通用しないし、ベンゼマやロベリも通用しなかったと？

>>125
ルーニーかなｗ

香川「ユナイテッドの4-4-2に自分のようなトップ下の選手のポジションはありますか？」
ファギー「いやうちは4-4-1-1でトップ下を置いてるんだよ。君にはそこでプレーしてもらう」
香川「なるほど、頑張ります」

でもそこはルーニーのポジション…

監督次第で世界中の強豪に結果も内容もついてくる試合が出来るようになるの？
そんなに世界と日本の差は無いもんかね？

>>125
セスクとかエジルかな

強豪相手に攻撃の要のTOP下に中村使ってりゃ得点の可能性低いに決まってるだろｗ

後半も途中から香川と本田はバテてたし、
ブラジルも得点差あるから落ち着いて守ってたし。

世界最高CBとも言われてるチアゴシウバに
チェルシーのCBのダビドルイスだからそんなに簡単に崩せる相手じゃないだろ。

前スレの最後の方にもまた書いてる奴いたけど、
香川と本田で連携良かった時は横の関係で、縦じゃないぞ。

楔入れて落としたり、(香川→長谷部シュート)
後ろから前にスルーパス出したり、(遠藤→本田)
そういう関係は殆ど無かった。
二人同時に危険な位置にいた時にいい連携ができた。
むしろ縦の関係はこれからの二人の課題だ。

ルーニーは真さんみたいにヒョロくねえぞｗ

>>117
ありえんわｗ

今野、長谷部、遠藤のトライアングルが欧州レベルまで上がればワールドカップベスト4も夢じゃないのに。もったいないな

因みに俺はトップ下はどっちでもいいと思うけどな
重要なのはそこじゃないんだよ

>>6
ここでウンチク垂れてるコテなんて与党になる前の民主党みたいなもんだよ
コテの言う通りにしてダメだったら
今までの体制が悪い、とか抜かすだろうし
そもそもブラジル戦でウンチクこいてるけど
今のブラジルに今の日本ががっぷり真正面から組んで勝てる方法なんてねーし

>>126
代案がないのにクレームだけ付けてるやつを
世間では、キチガイとかプロ市民って言うんだぜ？

例えば、長谷部と代わって出た細貝とかどうだったよ？
こいつは自論の綻びに対しては、徹底して無視決め込むからな
ときたま正論を言うからといって、基地害がまともに受け止められるわけではない

【サッカー】ネイマール、メッシとの比較に「誇り以外の何物でもない」移籍の可能性にも言及「14年までサントスとの契約がある」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350554870/

0トップもいいけど攻撃がワンパターンすぎたよ
サイドからクロスを上げられる状況でも
中に小さい選手しかいないことが多くて上げるに上げられなかった
本田、香川の縦のラインを今後も使うんなら、前田と岡崎をサイドに配置
この4人が現段階では最強なんだし

>>142
無茶言うなｗ

フランスとか見るとスペインの怖い攻撃もボランチの位置でかなり引っ掛
けてるもんな。遠藤とか守備で空気の選手は格上相手にボランチに置いた
らダメだよね。格上相手の本番では相手がボゼッションも技術も上回るん
だし、攻撃より守備あり気にしないてな。どうしても使いたいならピルロ
システムぐらいだよな。ピルロでも遠藤よりマシンな守備するけどな

日本ってポゼッションやパスサッカーに夢見てるけどそんなのは世界に通用しないっていつになったら気がつくんだろうな
岡田もオリンピックも大会前まで散々ボコボコにされて本番で引き篭もったらいい結果出たのに
日本は引き篭もり以外通用しないとかなんでこんな簡単なことわかんないんだろうな
ホント日本人は馬鹿しかいねーわ

>>125
ルー二ーは香川と本田フュージョンして
それと引き換えに、前髪失ったような選手だけどな

結果出してる選手はバンバン試すべき

柿谷、大前とか絶対に試すべき
柿谷、大前ともCFとして期待できる　小さいけど

引きこもりばかりやってて、アジア予選はどうするのよ。

ヒキコモリに頼ってるチームが世界に通用するわけねえだろ
まだひきこもるのは早い

じゃあ、世界でクロス争うならハーフナーだな

>>147
まあ、ある意味最初のフォメはどうでもいいんだけどな
ただ、本田、香川の２枚を高い位置に置いて使えれば、攻撃的には強いが
あとは後ろの守備がもつかどうかという話だね

俺が今までどんな間違ったことを書いてたんだ？


ここのにわか馬鹿はどうしようもないなｗ


レッテル貼りでしか反論できない。

俺が書いてたことすべての正当性が証明されていってるのに。

>>150
親善試合で引きこもっても意味なくね？
引きこもって何を確認するんだ？どこに可能性を感じるんだ？
ちゅー話じゃね

>>148
だからもったいない。
今野のとこと長谷部か遠藤どちらかを守備専でいければバイタル安定するのに

　宇佐美　香川　岡崎
長友　長谷部　本田　宮市
　○○　吉田　○○

遠藤と今野は合わないし出来ない気がする。

>>152
柿谷はヘディング高いよ。しかも岡崎のようなダイビングヘッドもある。

>>157
お前が言ってたことが
合ってる、間違ってるの判断をどこでするんだ？
机上の空論
勝っても負けてもあーだこーだ言ってるダケだろ？

>>137
エジルはむしろ司令塔に近いけどな
良いムーブやシュートも持ち合わせるけど、あくまでも特性はパサー
香川はむしろ逆

セスクに至ってはトップ下ですらない

ピルロもマークを剥がして自力でボールを運ぶくらいのことはできて、プラスパス能力だからなあ

遠藤は自力で運べない分、詰められる前に叩いて受け直すのはレベル高い
ただ、それって近くに味方がいて必ずパスコース作ってやらないといけないんだよな
そのために人の配置が流動的になりすぎるのはちょっとな

>>129
343の鍵は実はサイドではなくてアンカーやボランチの位置に入るCBの状況判断能力こそがもっとも重要になりそうだ
ラインの高さもポジションチェンジのタイミングも全て彼が判断しなくてはならない。
この場合今野だが、身体能力や技術は無理でも脳みそは今からでも成長できる
頑張ってほしいものだ

俺を叩いてるゴミレベルのにわかは、俺が書いてきてて間違ってたことを指摘してみろよ。


いつもいつも俺に反論してくる奴はレッテル貼りの負け犬の逃走しかしてないのに。

やっぱザックは本番もCB今野で行くのか

>>157
うぜーなw
尊大で横柄な態度を改めろと何度も言わせるなよw

>>157
だから進藤は、バカとかニワカとかそういう言い方するな
世の中は言ってる内容より言い方に反応するんだから

本田より香川をFWに置いて裏やスペース狙わせた方が相手には脅威になると思う。本田はトップ下で全方位にパス出せる体勢にしておくべき

>>150
無理だと思ってるんなら何も云わなけりゃいいし、見てればいいよ。
やろうとしている人の邪魔するな。

ホント日本人は馬鹿しかいねーわ ←外人なら自分の国だけ心配しろ

>>158
引き籠りが通用するか通用しないかを確認することは出来るな
まあガチ引きは見てて面白くないからあまりやってほしくはないけどな

そして今回はいままでのシステムが通用しないことが分かった

にわかってレッテル貼ってる時点でもうねw
言ってることに一貫性がないわ〜w

３バックで前田カバーニ、香川ラベッシ、長友スニガ、乾ハムシク
みたいな感じでいこう

>>147 前田をサイドにおいてどうすんの。
サイドの選手じゃないんだからFWで使うのがベストだろ。
本田の方がボール納められるけど、ヘディングと得点能力は前田のが上なんだから前田がいるときはCFで本田がトップ下だよ。

つーか今時
　　○　○　○
○ ○　○　○
こういう感じの2ラインブロックやってないのなんてアジアくらいだわ
そりゃバイタル空くわな

>>162
はあ？

遠藤＆長谷部のダブルボランチなんか強豪には通用せずに穴になるだけって書いてたことは、
完全に証明されてるだろーが。

こんなゆるいダブルボランチを使ってて強いチームは世界に存在しないんだよ。

フランス戦の後に遠藤の守備が良かったと言ってる馬鹿に対して、
フランス戦のすぐ後に、どん引きでスペースが少ないから、
フィルターが掛かりやすくなってただけで、ある程度攻守の切り替えがあれば、
中盤がすかすかになってレイプされると俺は書いてただろ。

ブラジル戦でそれは完全に証明された。

こんな程度のことを理解できない馬鹿が偉そうに俺を叩いてるのがこのスレ。

>>151間違った
>>135へのレスだわ

※※※基地害注意報※※※

進藤はスレチなので触らないようにしましょう。
相手をしても何も得る物がなく、スレが荒れるだけです。
進藤にレスをする人も荒らしです。気をつけましょう。
失笑物の進藤の発言には、ここでレスをつけずに、進藤専用スレで笑いものにしましょう。

進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

進藤の言ってる事が合ってると合って無いとか
そんな自意識は俺らには何の関係もねえのよ
これほど日記帳に書けって言いたくなるキャラもないよなｗ
馬鹿とニワカばっかりの代表板なら構って貰いに来るなよ

思ってたより、日本弱いのかなとは思ったな。
勝ちはしたけど、今のフランスに押されまくるとは思わんかったし
今のブラジル相手に４−０になる中堅もそんなにいないだろ。

ザックの3バックはDF削ってFWを増やすって形だから、
4バックより攻撃的になるんだがな。
ユーベで流行り始めた3バックはDF削ってMF増やす方向だから、
イタリア人監督だとしても違う方向なわけで。

遠藤長谷部
今野吉田

これで引きこもってもボコボコにされるよw

>>165
うん、正直、4231のWボランチもしんどい話だし、２CBも今野、吉田だと十分信頼できるというほどでもない
３バックを実際やるとしたら、中央に今野を置く？　あと２枚は吉田＋誰になるのかねえ

>>174
ナポリか

よし。それで

>>176
だよなあ
びびったわ
吉田の1バックﾜﾗﾀ

>>164
そのピルロですら３センターの両脇に運動量のある選手を入れてお守りしないとけないからな。
遠藤自身はいい選手だと思うけどね。もうああいう風に一人の選手にボールを集めてビルドアップする時代じゃない。
ボランチはダイナモを二枚入れて、ビルドアップは最終ラインとサイドに分散させたい。

>>169が正解
何を言うかより　どう言うか　誰が言うかの方が重たいのが人間のコミュニケーション

>>177
通用しなかった→じゃあどうするって話
ソレに対する解決案が机上の空であってあーだこーだ言ってる訳だろ？
民主党と同じじゃんw

>>172
今までのシステムですらないけどなｗ

ちゃんと前田岡崎いるいつものでボコられて課題突きつけられないといけなかったのに、
今回の中央突破オンリーやっつけ布陣じゃそこまですら辿りつけなかったｗ

シンドゥー　トゥ　ヘル

香川ってルーニーやセスク、エジルに似てるんだな
あまり聞かないけど

>>121
これどうよ？なかなかいいべ？
2トップは香川がシャドーすっから相方はまぁなんとなくハーフナーね（笑）
両ウイングは宇佐美とか岡崎とか縦にいけるやつ！期待を込めて大津と宮市
真ん中は本田さんと香川の縦関係を意識して、相方は和製マケレレだ（笑）
SBはまあとにかく守備ってことで、アンカー置いてスリーバックでも可。山村はデカくて雰囲気あるから置いてみたぜ（笑）

>>150
俺はずっとそう思っている。4年間勝ちにだけこだわる監督に指揮して欲しいね。勝てばツマラン
とかいう輩もいなくなるしね。ジーコジャパンみたいに本番で弱いのがバレるとサッカー熱が一気
に冷めるからね。イングランド、クロアチア、セルビア、ウルグアイ、パラグアイとかも引きこも
りカウンター戦術を徹底してる。永井、宮市、長友とか日本は足の早い選手が多いのに、似非バル
サ下手くそ遅攻サッカーで選手の体力や走力を無駄に余らせてるしね。岡田や関塚が結果を残しジ
ーコは散々。答えは出てるよな。

誰のｱﾝﾁや信者でも良いが、狂ったように批判したり擁護してるﾔﾂって１日何してんの？
書き込み時間も１日の時あるし、精神状態も気になる

>>173
にわかに言ってきかせるのが自分の使命と勘違いした
誇大妄想狂のシロウトが進藤ｗｗｗ

>>192
五輪＋OAレベルｗ

>>184
中央のCBの候補は招集された面子から選ぶなら今野、高橋、そして今は選ばれてない
阿部くらいか。
すくなくともCBとボランチの経験がある選手でなければ到底つとまらないと思うし。

正直本田トップ下でもキープ出来ただろうし
CFの起用はすべきだったと思うな
後半、中を固められている時間帯にマイクを起用しなかった
理由もいまいち理解できんかった。

>>150
でもそれじゃ珍ぐらんどみたいな末路しかないぜ？
あれこそ宝の持ち腐れ

>>188
どこが机上の空論なんだよ。

W杯で使い物にならない遠藤＆長谷部以外にも色んなボランチを試すべき。
無能なザッケローニは試しもせずに代表の約30試合のほぼすべてに
遠藤＆長谷部を使い続けてる。

机上の空論にしてるのは無能ザッケローニ。

細貝、山口、清武、その他もっと色んな選手を起用して、
代表で育てる必要があるんだよ。

トルシエは少なくともそういう面で優秀だった。
五輪代表から明神をA代表に引っ張って育てたり、
トルシエ時代にDFからボランチにコンバートした戸田を起用したり。

ザッケローニは育てることも新しい選手を起用することもない。
そしてW杯で戦える見込みもない選手を使い続ける。
完全なる無能。

>>194
仕事でやってるにきまってんだろ
言わせんなよ

マイクじゃシウバやルイスなんかに競り勝てないんだろう…
体をぶつけられて飛ばせてもらえなかったと思う

>>184
現状では伊野波
高さのある水本がフィットしてくれればなおいいかな

>>185
しかしザックは3-4-3でもWGを張らせる
実は香川とザックって相性悪いよねw

>>195
さらに「僕チンの言うことは間違ってないのです。ニワカは黙って僕チンのレスを眺めてればいいのれす」
だもんなw
どんだけ上からっすか・・って感じ

進藤はブラジル戦で香川が良かったからご機嫌なんだよ
クラブでまた微妙な出来に戻ったらおとなしくなるよ
こんな躍動してる進藤久しぶりだものｗ

まーたダンゴム進藤が暴れてるのかｗｗｗ

どうでもいいけどさ、サッカーのこと考える前に
自分の心配したほうがいいんじゃねーの？

http://hissi.org/read.php/eleven/20121016/L2w5VEJaSzYw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20121017/aXREak1qbjkw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20121018/WE1LZEpmWWQw.html

>>204
ザックって確かフラット343だっけ？

>>207
「貧乏暇なし」ってなぜか分かるか？

>>198
やってもよかったかもしれんが
対処療法として良さそうな方法をなぜやらなかった
ということをどうこう言う試合じゃあなかったろ
本番ならともかく真っ向からぶつかって課題を明確にするための試合だったんだから

吉田や酒井ゴリって進藤の中じゃ無かったことにされてるのかなｗ

>>175
サイドに張るんじゃなくて、
本田が自由に動くから、空いたスペースにサイドから入ってくる
今後も前4人が自由にポジションチェンジしながらやるのをザックが良しとするんなら
>>156の言うとおり最初のポジションは関係ないんだが

>>204
というかザックシステムにあうサイドアタッカーって、クラブで本職にしてるのは乾しかいない。
その乾も安定しないんだから、ふつうに4-4-2をやればいいのに。

>>197 >>203
ふーむ　それを言ったら、そもそも吉田もボランチ経験あるんじゃなかったっけ
むしろ、吉田を中央に置く形ができないかと思うんだが、あと２枚めぼしいのというのはきついか
イノハ．．．槙野．．．水本．．さてなあ

>>208
そうだけど攻撃時は基本的にCHが縦の関係になると思うよ
ベトナム戦はそうだったし練習でもそういうレポだったね

343とかザックがセリエで10年間失敗し続けてるのに
今更やるのw

>>211
吉田の代表デビューは2009年でザッケローニが監督になる前。

酒井ｺﾞﾘなんて内田の代わりなんかつとまらないレベルだろ。

一番問題なのはダブルボランチ。

代表が育成の場だと勘違いしちゃってる時点でもうね･･
声のでかいマイノリティが大きい顔する時代ですなぁ

>>209
ところで進藤くんとやら、遠藤と長谷部がダメなのは分かったが誰なら適任なんだ？
日本にそんな理想的なボランチいるのか？

>>219
適任なんかいないって言うと思うぞ

>>213
確かに岡崎もしんどそうだよね
あとは宇佐美とか原口や藤本くらいだもんなー
ザックとしてはどうしても香川にサイドから巧くペナに入って欲しいだろうね
基本的に突破は求めて無くてやれることを求めてるからね

>>216
客観的にどうかはともかく、ザックは絶対やる
ブラジル戦の前だかに、CBはどっちもボランチ経験あるしSBはむしろWB適性の選手だ、みたいなこと言ってたのを今思い出した

>>193
フランスやブラジル相手にポゼッションもハイプレスも通用することがわかったのに
なんでここから引きこもりに逆戻りしなきゃならんのだよ
昔の日本とは違うんだよ
そんなに世界の舞台で引きこもり戦法が見たいなら隣の国が見せてくれるからそっちでも見とけよ

>>215
ｔｈｘ。でもさすがに今のメンバーではやりそうにないなｗ

>>177
長谷部と遠藤以外に、
本田拓也、家長昭博、柴崎岳、柴崎晃誠、柏木陽介、増田誓志、谷口博之、青山敏弘、長谷川アーリアジャスール、高橋秀人、細貝萌
の１１人を日本代表に招集して定着できない日本のボランチレベルじゃ仕方ないんじゃない？こんだけ招集しててチャンスをモノにできない選手しかいないし

山口を使ってほしいなあ。

ブラジルでさえラミレスとパウリーニョみたいな激しく上下動する選手で中盤を構成してるのに、
なんで格下の日本が遠藤長谷部の元トップ下コンビを優雅に使ってるんだよｗ

>>209
いやいや少しは家から出て外の空気でも吸ってきたらどうだ？
家に引きこもって四六時中ＰＣと睨めっこしてても体に障るぞ？

>>214
それでもいいが最後の２CBはやはり高いのが二人ほしくないか？
個人的に例で栗原をいれたのは吉田にない速さを有る程度補って欲しいためなんだ。

ウイイレでやれ

今日はコテに触る日なの？
以前覗いたときは総スルーだったのに
どうせ触るなら神童JAPANを晒せ
あさってのほうを向いた放言よりマシ

>>207
書き込みの時間オビが
完全にロイヤルニートのそれですな

>>177
世界レベルのボランチなんて日本には一人も居ないだろ

>>220
進藤くんの言いたい事はわかるんだがエア日本代表が理想高すぎてｗ
進藤くんのはただのぐちにしか聞こえなｗ

>>207
単なる本田アンチの糞ニートか
あほらし

ウイイレはもう時代遅れ
ＦＭでやれ

>>226
一番謎だったのが立ち上がりあの二人に遠藤と長谷部をマンマークぎみで付けた事。失点後すぐやめたけどｗ

>>219
それを見つけたり、探したり、育てたりするのが監督の仕事。

トルシエが代表に就任した時は明神もいなかったし、
明神をA代表のスタメンに推す奴もいなかった。

戸田もDFをやっていてA代表のスタメンに推す奴もいなかった。

しかし、明神や戸田はA代表のボランチで大活躍。

ザッケローニは起用しないから他の候補が見えないだけ。

日本代表では強豪国じゃないんだから代表で育てる必要もある。
こんなことも分からないにわかがいるのかｗ

選手層が薄い所はコンバートして起用する必要もあるんだよ。

強豪国でさえ代表限定のポジションで起用することもあるのに。

ザックが無能って・・・
これだけきっちり守備構築して意図が明確だった監督は日本に来たことねーだろ
自分の見る目のなさをザックのせいにするなよｗ

自分の推しメン使わないとか、自分の思うとおりのフォメじゃないから
喚いてるキチガイコテに同調する分身なんてその程度なんだろうけど

>>138
世界最高のCBが二人いたから
本田ワントップを試したんだろ

何度も言うようだが、全ては最終予選突破後。

新人のテストも、新システムの練習も。そこまでは我慢だっぺ。

遠藤、剣豪、長谷部って、ザック就任当初の方が動きいいからね。確実に
年齢と共に転げ落ちている。長谷部は突然干されたわけじゃなく、最近は
使われても各誌点数が悪かったし、ブンデスの記者の評価も厳しい

FM2013はよ
フランス戦のビデオを見たが
PA内の守備はやっぱりそこそこ組織されてるな
でも2ボランチは欧州トップレベルのクリエーターならともかく
遠藤レベルしか置けないなら運動量のあるボールゲッターを2枚置くべき
不調の長谷部じゃ遠藤の介護はできんしバイタル前が穴なのは相変わらずだなホント

普通に3ボランチで解決。
アンカーなら細貝のパススキルの低さも露呈し難いし。

山口は可能性あるんだけど
遠藤よりもさらにちびっこで
二人並んだらどちびっこジャパンになってしまうから嫌だろうな

2年後考えろよ
遠藤　34歳
前田　33歳
今野　31歳
長谷部　30歳

能力的にはみんな今より劣化するんだぜw
もう絶望的だろザックジャパンw

>>237
ボランチで起用できそうな奴って誰よ？

>>238
ザックの実績を考慮するに期待できるのは守備陣の構築だけだな
ゲーム中のリアクションが得意なタイプではない
攻撃戦術なんて完全な放り込みだったからようやく必死になって勉強してる感じ
ふつうセレッソ3を二枚目で使うならもうすこし約束事を決めるだろうて

>>207
今日の進藤の躍動の理由はこれか


【サッカー】カゴメ株式会社、日本代表MF香川真司が所属のマンチェスター・ユナイテッドとの公式飲料スポンサー契約を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350458408/

>>193
俺もそう思う。ブラジル戦は悪くなかったとかどう見ても日本のポゼッションサッカーを全否定されるがごとくボッコボコにやられたのに悪いどころじゃねえだろと。
割り切ってカウンターサッカーを極めた方が世界の頂点が近くなる。

>>245
オーバー30は3人までが許容範囲でしょうな
それ以上はいらない

ザックが無能かはさておき選手起用や世代交代に関しては慎重。
だから臆病という評価になるのも頷ける。
アジア最終予選が突破濃厚になったらテストを始めるとは思うけどね。

>>243
もうこれしかないよな
良いボランチが日本にいればダブルボランチでいいけど、現在はいないし

ザックは若干ライン下げてくるよ。基本フォメは今のまま。
ボランチの入れ替えは最終予選終了後。トップは最後まで定まらないだろう。

香川は左サイド。役割放棄するなら外してスーパーサブとしてベンチに残す。
マンUで苦労すれば少しは指示を守れるようになるかな？

>>228
うん、３バックの組み合わせ方も考え方はいろいろあるのかもしれないが
守備の強さとボランチ的な攻撃の起点業務のバランスの良さは必須だろうな
あたりまえだがｗ

>>244
山口いいよな
あいつ小さいくせに肩幅の広さハンパない
高いレベルで経験積めばモノになりそう
足元は細貝よりある気がする

>>242
本当にそうだよなあ。
なんで日本レベルの国が優雅に遠藤長谷部のトップ下コンビを使ってるのか、理解に苦しむ。

ピルロは３センターで両脇にダイナモを置いてるし、アロンソはけっこう守備ではやられて穴になってるし、
強豪国ですら中盤の底にプレーメーカーをもってくるのは難しいのに。

南アは2CH(ボランチ)の後ろにアンカーがいた。
ブラジルでは２人の前にミッドフィールドがいなければ、南アより上を目指すことはできないだろう。
失点しなければ負けないが、勝ちきることが難しいと実感したのが南ア。
遠藤、長谷部では堅守速攻が世界と戦う上では日本の最も有効な手段でも南ア同様の戦術をとらなければならないから２人は不要だね。
思い切って、トンマージやガットゥーゾのような忠犬、闘犬タイプのボランチ２人を置いてはどうか？

海外でいきなり無名の日本人選手が出てきて大活躍して
そのまま日本代表とかお花畑な話が出てきて欲しいな
ブラジルはそれが出来る位人材がいるから楽しいだろうな

山口って、今セレッソじゃ前列やってるんじゃないっけ

>>242
根本的な疑問なんだけど
運動量はともかく、一流相手にも通用する
ボールゲッターてのはJでも育つの？

>>237
見つけたり、探したり、はザックもしているけど
育ててはいないな。代表合宿で見限った選手もいるし、最終予選突破まで余裕が無いのかわからないけど

3ボランチとか・・・ユーヴェみたいに2枚を高めに上げて
3バックにするつもり？
ボールの奪取からシステムを考えるのは正しいが
日本には決定的にあってないと思うんだが

トルシエが就任した当初の試合のダブルボランチは
名波、田坂、伊東辺りだった。
それを４年間固定で使ってて成功したと思うか？
その時、明神や戸田なんてかすりもしてない存在。


ザッケローニは就任した当初の遠藤＆長谷部をずーーーっと固定。
就任時から４年後は厳しい可能性が高いことぐらい馬鹿でも分かるだろ。
2014年にこの２人は何歳だと思ってるんだ？

>>259
それ扇原。
シンプリシオが来てから前目で使われる事が増えてる。

日本の技術レベルを見る限り、広いスペースが無いとまともに縦パスが入らない、ドリブルで推進できない、足元がおぼつかない。
カウンターサッカー嫌う奴多いけど、カウンターも上手くできないで、ポゼッションサッカーが出来るかっつうの

>>259
今2列目でんな
シンプリシオっていう協力なボランチが来たからね

ザックは終わった監督。これがイタリアの評価。元々、ユーベ、ミラン、インテルとかの
監督をやってた人間が、日本くんだりに来るかよ。自分のこだわった３４３、これでリベ
ンジして再度名声を欧州で高めようというのが、日本に来た動機だろう。ザックは思い込
むと修正出来ない監督。ミランの成績が上がらず、ベルルスコーニは４バックにして修正
しろと言ったが、ザックは持論にこだわり続けた。とうとうクビにされた。そういう監督
就任当初の方針のままつっ込む可能性が高いだろう。しかも、日本人の慣れていない３４３
にして更に混乱させてな。

>>247
試合中の修正能力も高いと思うけどな

アジアカップ決勝で長友1列上げてバシッと結果出したのは感心した

よく知らんけどセレッソの中盤って、今、流動的なん？ｗ

>>260
トップクリエーターが育つ条件よりはぬるい
フィジカルやスタミナに優れてよく走れる献身性とそこそこの視野
山口なんかも今は高めの位置だがそういうスタイルだったろ

>>247
セレッソトリオとかベネズエラ戦の本田1トップケンゴトップ下なんかは
マスゴミ・協会向けのメッセージでやってるんだと思ったけどね
ガチ試合じゃよほどのことがない限りやらないんじゃね

「本田のボランチは愚策です」
「香川のトップ下は選択肢としてはケンゴ以下です」
「軽いの3枚並べてもガチ試合じゃ通用しません」

まーイタリアの監督だし守備構築の方が得意なんだろうけど
効率的なサッカーをできる限り練度上げていく、もしくは
コンフェデで路線変更してリアリストに徹するかどうかで楽しみではある


乾に戦術理解力と献身性が備わったのは僥倖だわ
プレーの軽さとムラっ気は鞠時代から成長ないけどｗｗｗ

>>256
それが長谷部・細貝じゃないのか
激しい奴って誰よ、釣男とかか？

山口とかｗｗｗ

五輪での韓国戦のク・ジャチョルごときにＤＦ３人がかりで止められなかった内の一人
こんなレベルでブラジルどうやって止めるんだよｗ
しかも身長低すぎ

アンカーこそ技術と判断力が高いレベルで調和した選手が必要だよ。
細貝みたいな潰し屋をアンカーで使うわけがない。むしろそういう潰し屋が空けたスペースのカバーリングをするのがアンカーの役目でしょ。

>>264
え、扇原は交代要員になってるだけじゃね

香川はマークに弱いからトップ下はどうよ？
進藤「マンマークを引き連れてスペースを空けられることが有利だ」

遠藤はマークで機能し無いからボールの出所を分散させて的を絞らせないほうが良い
スレ住人「マンマークを付けられるだけで役に立つ」

ぶっちゃけ同レベルです

>>263
４年後厳しいのは分かってるんじゃない？
細貝、高橋、家永、柏木、増田は試したけど、結局駄目だったわけだし

>>259
あれはいろいろ選手抜かれて人材難だからだと思う

>>249
>>265
＞日本のポゼッションサッカーを全否定されるがごとくボッコボコにやられた
＞広いスペースが無いとまともに縦パスが入らない


お前は違う試合を見てたんだよ終了

前線狭いスペースでパス回してカウンター食らうの何度あったか
ボランチなんてもちろん空気で潰せないからあっという間に最終ラインだもんな

例えば何かのデータで
MFの中で、パスカットだかボール奪取率が
いちばん近く高いのがヤットさんって出てたよね
それが現状のJでしょ？

>>267
同意だわ
予選決まったら新戦力試すとか言ってるアホいるが
ザックは一度決めたらクビになろうが変えない
堅い監督なんだよ
間違いなく今のメンバーで本番突入する

他がksすぎるからニート長谷部でもいつまでもレギュラーなんだわな
チャンスやったのに誰も定着しないっていう

>>275
とりあえずセレッソではスタメン。
前節はサクッと交代。

ＩＤが違っててもここまであれだと嫌でも分かるぞ

>>267
ザックはブラジル戦で見せたゼロトップに磨きをかけたら欧州での評価を取り戻すよ間違いない

>>271
ウディネでやってたようにきちんと守備組織が出来るんだから
そこからカウンターサッカーも指導できるはず
明確な攻守分担はロングカウンターの思想にもちかい
ザックは変なことしなければ勝率を底上げできるんだが

>>280
ブラジルは、あの日は最初からそういうスタイルをやろうとしてたのか
それとも序盤の日本のハイプレスを見て臨機応変に切り替えたのか

どっちにしても、個の力量の差が．．．やめとくか

>>283
それは監督が一度気に入ったら中々外さないタイプだからじゃね
槙野とかもそうだったじゃない
何か決定的な理由がない限り呼ぶし使う
そして決定的な理由はいつも難癖っていうところｗ

３バックは大抵導入しては監督が解任されてきた歴史があるけど
マッツァーリの成功で風向きが変わってきた感じだね
ＤＦを減らして中盤フィルターを強化、ＦＷの献身的なプレスでボールを奪い
数的優位の強烈なカウンターを戦術化した
ナポリは清武のカウンター向きのロングパスに目をつけて獲得しようとしてたね

>>263
ザックもボランチは大量にテストしてんじゃねーか
明神も戸田もそんなボランチの一人だっただけだろ？

あと試した試した言うが
スタメンで使い最低70分使ったら試したて言えるんだよ

後半15分だけだしても試したにはならないよ

>>277
試したって言えるほど大して使ってないだろ。

ほとんどすべての試合で遠藤＆長谷部がスタメン。

山口、清武もボランチでちょっと長い目で試すべき。

ザックは日本人選手があれだけレベルの高い
パスサッカーができるようになるとは正直思ってなかったと思う
ザックが優れているというより、ザックの指示で予想を上回る連携力を日本人選手たちが見せてる感じ

>>292
ボランチのくせに後半15分でも通用しないやつがフルで通用するわけがない

>>280
そうそう2枚がボール奪取に貢献できないから
カウンターがすぐ致命傷になるんだわ
相手が毎回ちんたらポゼッションしてくれるか現代じゃありえねーっての
後ろの守備陣が毎度カウンターストップできるクオリティかというとそうでもない

ＷＣ決めるまでならいいけど本番も３４歳になる遠藤を使う気か？
南アフリカ本番で中村が外されたようにいまのうちにコンバートさせとけよ

遠藤長谷部が両方外された試合とかあったっけ？

全く新しいボランチコンビ試さないよな

>>297

>>291
大量にテストって約30試合のほぼすべてで遠藤＆長谷部がスタメンだろ。

山口や清武のような伸びしろがある選手も試すべきなんだよ。

>>270
でもJリーグって、球際ガッツリ行く戦術ってとらないよね？
けさいレベルでダーティとか言われてるし

このあいだのブラジウ戦にしても、どんだけ献身的にプレスかけても
個でいなされて、すかすかの裏使われただけであってね･･

>>279
いや明らかにボコボコだったろ。
パスしようとしてもことごとくカットされた。
ボールをシンプルに前線に運べず、チンタラパス回しをするせいで相手の守備陣形を固められしまっている上に、足元で要求する奴ばっかりでパスの出し先が簡単に分かるから。
強いプレッシャーの下では足元もおぼつかずトラップミス連発。
ポゼッションサッカーやる下地が出来てないんだよ。

ポゼッションサッカーをやりたいならまず堅守速攻からだ。日本は現状広いスペースが無いと強豪クラスにまともな攻撃がかけられない。
攻守の切り換えを早くして、少ないパスで一気に前線にボールを運べるようにならなきゃ永遠にブラジルクラスにはチンチンにされる。

>>297
ザックは使うよ、一度メンバー固定したら
クビになろうが変えない
そういう監督だから

むしろ予選突破が濃厚になっても、
新戦力や新フォメ試さないなら、ザックを無能と判断してもいいと思う。
3バックとかいつまで経っても機能しないのに未練たらたらだしなぁ。

ザクの考えは知らんけど４DFはありえん
今の日本レベルで４はとっちらかるだけ
FWはボールもてばある程度こっちの間合いで組み立てられるけどDFは相手の都合上、そうはいかない
運動量で勝るしか選択肢がない日本は中盤の援助無しじゃ守りきれない
４枚もDFに置いたら点取れない

ザッケローニって4-2-3-1も現代サッカーも理解できてないレベル。

>>290
潮流のさきがけはラツィオだな
ナポリは中盤や前線で相手とドンパチやらせておいて
くぐりぬけられても後ろに3枚残ってるから守備が堅い堅い
ユーヴェは5バックと3バックを迅速正確に切り替えて攻撃と守備を最適化するややクラシックなタイプ

なんか気分悪くなってきた

可能性あるのは細貝山口だけ
長谷部がパフォ低下してるので途中出場機会も多く
ここは十分入れ替わりを狙える
扇原は一生遠藤を超えない
遠藤が50になっても無理

五輪で大車輪だった清武がブラジル相手では足枷
酒井はともかく吉田すらミス連発
所詮は五輪レベル

今はロンドン組に大きな期待するのは博打でしかない
成長するまで連敗重ねる覚悟なんて誰もないだろ

>>293
まぁ、ザッケローニもボランチは絶望的だと思ってると思うよ
使ってるかどうかは別として、見つけたり、探したりしてるからさ
本田拓也、家長昭博、柴崎岳、柴崎晃誠、柏木陽介、増田誓志、谷口博之、青山敏弘、長谷川アーリアジャスール、高橋秀人、細貝萌の１１人（他にも漏れてる選手いるかも）
も招集して練習から見てるわけだしさ。

山口は自分もボランチに期待はしている

>>298
アゼルバイジャン戦で高橋が出てた時間帯くらいかねー
高橋には期待してるけどスピードとトラップやパスのミスが不安だね

３バックとか冒険はまだ早い
現在の４２３１の実質ゼロトップシステムでSBを守備的にする

極端な話SBの攻撃参加禁止で守備専で一回やってほしい
ブラジル戦ではSBの攻撃参加なんてなんの役にも立たなかったんだから
SBが守備専になれば相手のカウンターも大して怖くない

SBの攻撃参加は内田みたいに縦だけでなく中央にもパスを入れる
ボランチっぽい役目をサイドからやってくれればいい

>>301
コンフェデだったかの中田みたいなプレスこそを献身的で効率的だと言うんだよ
ただ体をぶつけにいくのは幼稚園児にでもできるわい

清武は五輪が好調時だからなぁあれから休みないから
コンディションは間違いなく落ちてきてるのも考慮してやれ

ボランチ試すにしても最終予選突破後だろ
慌てんなよ
試して突破できなかったらどうすんだよ
遠藤や長谷部は早ければコンフェデ、遅くとも本大会にはフェードアウトしてるから

>>304
無能かどうかはおくとして、現時点で最終的な到達点はわかっている、みたいなこと言ってたのがちょっと気になる

現在予想される到達点では満足できないからなにかを変えるということなのか、現状の延長でブラッシュアップ
していった到達点でＯＫという意味なのか

ザックは、ジーコ以上に固定制だよね。ジーコはお気に入りの選手は勿論いたけど
海外組招集免除試合も多く作って国内組も試合に沢山出てたからね。遠藤もその一人
だけど。ザックジャパンって控えが来るだけ無駄のような試合ばかりだからな。１分
も出ないで海外と国内を行き来してるゴートクとか気の毒だわ。後、交代枠６とか有
っても使わねえしな。親善試合で試さなきゃ選手が使えるかどうか判らないのに。

>>302
＞パスしようとしてもことごとくカットされた。


馬鹿じゃねーの話にならないな
お前が見てたのはバレーボールかなんかだろ

明神みたいなタイプをもっと量産すべきだったな協会は

>>258
そんな夢の様な状態なのに2大会連続ベスト8だぜ？
そんな事態になったらこの板にロイヤルニート様が大挙押し寄せて年中大暴れしちゃうよ

>>318
どうせ大して連携が上手くいってる訳じゃねえんだから
控えを育てろと思う。宮市ラスト３分くらいで投入には流石にアホだろと思った。

>>293
まぁ俺も昨日は散々ボランチ批判してたから実は思ってる事は同じ
ハードで野生味おびて足元もパスもうまいボランチが必要だとは思ってる
ブラジル7ラミレスだっけ、あれが欲しい

>>311
伸びしろのある若手とコンバートで育てるべきだったんだよ。

どの親善試合でもガチメンバー使うとかアホ極まりない。

>>319
お前こそむしろ違う試合を見てたんじゃねえの。

やっぱりハゲは監督に向いてないな
世界的に見ても名将は皆フサだし

　　　久保（和泉）
宮市 宇佐美　武蔵
　白崎　　柴崎
　　　熊谷　
牟田 吉田 植田　　　　

>>311
試合は嘘発見器ってのを読むに練習でも誤魔化せてないから試合で使わないって理解もできるからなー
戦術理解の問題も有るし23人のチームじゃなくて40人程度のチーム作りをして欲しいのが本音だけどさ

>>323
ラミレスもチェルシーでは叩かれまくってるけどな。

ラミレスなんか使うなとｗ

欧州トップでの戦いはそれだけハイレベル。
そこで頑張ってる香川を叩くこのスレｗ

明神や鈴木Ｋの強化版の人材を供給してほしいな
欲をいえば10人全員がそこそこスタミナとボール奪取力に優れていてほしい

ボランチの守備の問題はSBを守備専にすることで解消するだろ
まずはこれを試して欲しい

>>318
ザックの固定メンバーみたらジーコはチャンス与えまくってたな

>>330
ボールキープ力もかな

>>331
そんな守備出来るSBがいない
せいぜい内田っていう

SBを守備専にしたらダイナミズムも糞もないだろ
3ボランチ論以上の愚策だわ

ラミレスはガンプノウのバルサ戦でも前のスペースに飛び出してループ決めてたよね。
ああいう激しい上下動のできるボランチがいればなあ。

>>313
今、４枚置いてる時点でSB２人は攻撃参加推奨前提じゃん
それじゃラインコントロールは愚かまともにカウンター食らったら何も出来ないよ
３DFが成熟してからこそ４DFで機能するはず
日本はまだそのレベルに達していない

親善試合はだいたいが予選の前だろ
それを試さなかったってアホか
予選突破してからだよ

突破後には>>311のメンツや、いろいろ探すだろ
それぐらいボランチは層が薄い

ザックは遠藤長谷部のボランチは世界と戦える
到達点は代わらないと言ってるから
たぶん本番もこのままだよw

最終予選突破できたら若手も試して欲しいぞ
今年20〜24ぐらいで将来性のある子がいいな

いっそのことＪリーグでは線審だけを残し
主審を無くしてみてはどうだろうか・・・

>>338
親善試合でボロ負け確定しているのに
残り３分前になって選手交代するのはどうかしているだろ流石に

長谷部が就職すればとりあえず不満はない
大会時30ならまだやれるだろ

サイドバックを守備的にしたところでボランチの守備力は補えないだろう。
相手陣内からカウンターされてるのにまったく追えなくて、ど真ん中を突破されてるんだから。しかも前半から。

ラミミのループシュートは本当に良かった
なんで二列目じゃなくボランチの奴がいるんだ？とファンタジーを感じた
上手くて賢い長友が二人居ればだいぶ落ち着くよ

>>339
特に「遠藤は中盤の完成形」だっけ？
あれ聞いてぶっ飛んだのは事実だなw

>>334
内田だけじゃなくて長友を守備専にして相手の足の早いカウンター要因にマッチアップさせとけばよいだろ

オランダは、南アフリカ大会で、華麗なサッカーを封印して、勝ちにこだわり、長い間の壁を乗り越え
漸く、W杯ファイナリストの地位に登りつめた。オランダのボランチがボメルとデヨンク。２人共近寄り
たくないような選手。ボランチの位置は、最低こういう選手は１名入れるべきだよね。すると相手も怖が
りミスも誘発する。遠藤と長谷部じゃ、相手にプレッシャーにもならないし、楽々ミドルも決められる。
そういう意味では、昔の明神や啓太とかはよかったね。

岡田時代にやったW杯最終予選アウェイのカタール戦を憶えてる？
チビッ子３人揃えてトップ下をシャドータイプのＦＷにして３−０で圧勝した試合
これを真似れば香川トップ下も機能すると思わない？

　　　　玉田

大久保　田中　中村俊

今のメンバーでやるなら

　　　　佐藤

乾　　　香川　　本田

>>343
酒井はどうします？多分ザック酒井使って来るけど

>>202
その分フリーになる選手が出るわけで・・・

>>345
あと背が高いも追加でお願い

ブラジルがやってたのは日本人がやってるサッカーじゃなくて、足を使うバスケットボールだよ

日本人のサッカーはまだ綱引きレベル
ブラジルのサッカーは攻守の切り替えや要所を捉えたクイックなバスケ

綱引きレベルの創造性では太刀打ち出来ないのも無理はない

フィジカルやクイック性が劣っていても、せめて創造性を共有するところまで行かないと対等には戦えない

サッカー哲学から変えないとなあ

とりあえず長谷部はクビだな。
幾ら守備を固めても長谷部が居たんじゃ危ないったらありゃしない。
あのポジションでミス連発されたら胃がやられるわ。

遠藤はブラジル戦でもゲームコントロールは完成形といって良かった
守備は3CBにするのが日本には合ってる

清武ボランチとかやったこともないのに代表で試す馬鹿はいない
そもそも清武のボール奪取率とかＪでも低かったのに

>>335
大きなダイナミズムはいらない
小さなダイナミズムを前の４人で頻繁にしかければいい
日本は高さで勝負できないんだからSBの攻撃参加なんて結果でないから

SB守備専にするならサイド攻撃しないサイドはお払い箱だな

>>338
ベネズエラ戦とか海外の選手の開幕直前の試合でも
選手の負担考えずにガチメンバー。

予選前とか言ってるが、ベネズエラ戦とかは予選直前でもないし、
毎回毎回固定でやってるメンバーなんだから、
毎回毎回ガチメンバーで戦う意味なんて薄れてるんだよ。

>>314
幼稚園児とバカにするけど
その部分で決定的に足りないのもまた、日本のような気がするけどな
例えばブラジルなんて苦戦し出すと、かなり汚いこと平気でやるからね
それで自爆したのが10WCのメロだったりするんだけど
先日の試合でも、カードの出た数
負けた日本よりブラジルのほうが多くなかった？

要するに、技術で敵わないなとか、ちょっとやられそうだなと思ったときに
だからって、それだけでスンナリ引き下がるほど
やつらはお利口さんじゃないよね
ファウル擦れ擦れのところで、どんな手使っても負けたくないって
いう気迫はあるよね

>>324
その判断は難しいけど、監督の手腕だな
しかし、その満足出来るボランチが日本にいるのかどうかさえ不安だが
前線がサイズないから最低限大型ボランチを一人は必要（できれば２人）と考えれば更に絞られるし（DFからコンバートならい少し広がるが）

>>337
その前提を変えるんだよ

>>356
強豪国でも選手層が薄いポジションは代表限定のポジションでプレーさせることもあるんだよ。

進藤は質問に丁寧にレス返すのはいいがもう少し考えてくれ
叩きたいだけでレスしてるやつらの相手をして時間の無駄だぞ
問題は香川をサイドで使っても全く機能しないと分かってても
使い続けるザックだということを理解できてないやつの相手をしても意味ない
あとプレミアどうこうロシアどうこうとかいう話にもムキになりすぎ　代表板だここは

>>357
前の４人だけで崩せるのなんて、それこそブラジルだけじゃん。
SBを上げるのは相手のラインを押し下げる目的もあるし、べつにクロスを上げるだけが役割じゃない。
スペインもクロス入れないけど、SBを上げまくってるよ。

ザックが遠藤長谷部で世界と戦えるて言ってるんだから
信用しろよ
無能じゃないんだろザックw

>>363
誰のこと言ってるのかな
その選手と清武のボランチ適正が似てるという説明してみろ

>>345
先ず「上手くて賢い長友」が存在しません

>>349
おー、ＣＢは中澤、ツリオで、長友はもういたっけ？　いても守備専だったわな
で、玉田、大久保、田中達で引っ掻き回すのなｗｗｗ
今から思うとギャグっぽいが、それなりに見せるサッカーでしたな

やったことないポジションに即対応できる選手は結構いるよ
清武は頭良いからできると思うけどな

いや、遠藤も長谷部も出来は悪くなかったよ
遠藤なんかいつものペースで捌いてたし落ち着いてて流石だったわ

でもブラジルのボランチ見て、ああ、W杯優勝とかほざくなら遠藤長谷部じゃダメだなと思ったね

あの本田をノーファールで倒して、当たり前のように奪っちゃうんだもんな
速さ、強さ、上手さ・・・別次元としか言い様がないわ
ショックだったけど、みんなの目が覚めて良かったよ
確かに今のままじゃ守れんわｗ

>>342
だーかーら、まだ予選突破してないんだよ
オマーンにボコボコにされない限り、最終予選は遠藤長谷部だよ

遠藤の代わりに柴崎岳、長谷部の代わりに高橋でいいじゃないですか、もう

>>364
お、おう

なんだ、内田が退いたとたん守備が崩壊したんだな

内田　1失点+不運な1ＰＫ（今野）　ネイマール完封

酒井　2失点+ラミレスのゴールが取り消される+カカーのポストに当たるゴール未遂の2点　ネイマール無双状態

後半運が良かっただけで、後半だけで実質4失点もしてるのか。
酒井投入で守備崩壊とか最悪じゃん。
酒井がネイマールを抑えられなかったことで、完全にブラジルの無双状態を生み出した。

>>360
点取られたら終わりの場面じゃそういうプレーも止むを得ないが
基本やみくもにプレスかけたところで上手くいなされてスタミナ浪費下げるだけだからな。
パスを貰いそうな選手のところで張っておいて、その選手にパスが出された瞬間に体を寄せに行くとか、
上手くやらないと。

清武ボランチとか桜の試合もニュルンベルクの試合も見たことないんだろうな

清武ボランチは無いな
まず大前提に重量的に軽すぎる
それから縦へ急ぎすぎの一発狙いのパスが多い
まだ東コンバートのがマシなレベル

>>375
内田の失点シーンも明確にしくじってるから信頼を失うのは分かるが
それでもゴリよりは守備で言えば圧倒的にマシだわな

>>369
チビッ子3人で引っ掻き回すのが一番世界に通用すると思うけどなー
特に欧州はカモにできる

>>367
２列目からボランチコンバートなんか世界中でよくある話。

モドリッチやギュンドアンとかはコンバートで成功した選手。

代表限定ポジションはまた別のポジションの話になるが、
ドイツのベンダーなんかボランチからSBにコンバートされて使われていた。

日本はボランチのレベルが一番やばいんだからコンバートも含めて考えないと、
強いチームは作れない。

またオマーン戦でいつもの固定メンバーだよ

本番まで固定メンバーだよ

ブラジルワールドカップが楽しみw

清武は典型的な日本人選手だからな。ノープレッシャーな状況だと鋭い縦パス出せるけど
プレッシャーが強いとパス精度が雑になったり、はたいて終わりの平凡な選手と化する

>>359
おまえみたいにウイイレでメンツ考えてる奴は幾らでも言えるよなｗ
ベネズエラ戦はイラク戦に最終ラインの出場停止が3人もいて、その代わりをみつけるのが最優先だろ
そんなときにボランチを代えてどうするんだよ？ｗ
おまえホームラン級のバカだな

ヤヤ・トゥーレがほしい…

>>365
前の４人プラスボランチな
裏抜けの意識が乏しい中でも何度か惜しい場面作っただろ世界最高峰のCBら相手に
このへんは洗練の余地がまだある
一方昨日は長友は押し込んでる中でもなんか役に立ったか、否
アホみたいに上がってきて守備に穴あける形の攻撃参加しかできてなかった

かといって清武がサイドにいてもまったく怖くない

日本は、永井や宮市が居るんだし、上手くやれば１人でも崩せるし得点にまで行けるぞ
現実にチェルシー対ボルトンでは、宮市がダビドルイスとおも一人の２名を振り切りゴ
ール前まで行ったからね。ブラジルみたいな強豪が４名でカウンターやるなら日本は２
名でやらなきゃ。インテルもCLで、スナイデルとミリートだけのカウンターで得点とか
やってるしね。香川と宮市、香川と永井、これだけで点をものにする事だって可能だぜ

もう予選突破はほぼ確実なんだからせめて親善試合ぐらいは新戦力試して欲しいわ
どうせ来年もキリンカップあるだろうし、東アジア選手権もあるし
予選も突破確実になったらテストの場にしてよし

>>378
東すか．．．意外と面白いかもしれないな
けっこう献身的に動き回って、パスもそれなりに出す、場合によってドリブルもある
しかし、まあないだろうな

>>381
モドリッチはトッテナムでも普通にボランチやってたが
前提がいきなり間違ってるやん

もう岡崎ボランチでいいや、運動量あるしわりとしつこいし

早い時間帯に2点取られて日本が前掛かりにならざるをえなかったから凹られただけだ
誰の守備が悪いとか以前の問題

アーセナルのアルテタとか前のチームでは２列目だったけど
今年はボランチでプレミア１のパス成功率だよな

清武か東なら、東の方がましかな。
清武をあの位置に使うとフィルターの役割にならん

>>384

ベネズエラ戦なんてDFライン含めて色んな選手を試せばよかったんだよ。

イラク戦の前にUAE戦もあっただろ。

ザッケローニほど新しい選手を試さない監督なんていないから。

内田がボランチやってくれると助かったりして・・・ｗ

流石に２年後には面白い若手が出てきてる
と信じたい今は居ないが

テストしたい戦力がいたらおまいらもザックも真っ先に試したくなるだろ
呼びたい奴もなしに現状不満だから替えろ替えろったって替える先がねえの

代表限定のポジションで起用される選手として挙げたモドリッチが普通にクラブで３列目やってるという
意味分からんレスをする糞コテ

>>388
カウンターサッカーを嫌がるザックが永井を入れる訳がない。
今の日本が結果を残せるサッカーはカウンターサッカーなのにな。

>>391
モドリッチやギュンドアンは２列目からボランチにコンバートで成功した例だ。

代表のみのコンバートとは別の話だと明記してるだろ。

内田がボランチだと足元が心配
トラップミスが致命的になるポジションは無理でしょ

>>396
もう、長友、内田のダブルボランチにしよう　１回見てみたいｗ

>>392
追いかけ回すタイプでは駄目だ
ボール奪取能力が高く身長も必須

清武の良さがわからん
前線でボールを持っても怖さがない、状況を打開する力もない、弱いチームを引っ張る力もない
ブンデスでアシスト多いって言ってもセットプレーで高い味方が押し込んでくれたのばっかりだし
Jではボギョンの方がよっぽど効いてたよな

>>394
アルテタはエヴァートン時代は二列目だけど、アタッカーという感じではなかったな。
清武は完全にアタッカーだよね。

ザックは東アジア選手権でも前田と遠藤をフル出場させそうで怖いわ
特に前田の控えは今まで試したの全員ゴミだったんだから発掘は急務

サッカー選手身長デカいほうが良いと思ってる人多いけど、実際はちがう

南アフリカＷ杯参加国選手平均は　　１８１．７ｃｍ
世界市場価値ベスト１０位平均身長　１７６．７ｃｍ（内　１７３以下が４人で、平均の１８1.7以上は２人）

>>402
割と球は狩ってくれるし、対人強いし福西3世として育てるのもありｗ

いい加減にスタメン即戦力以外のベテランは枠の無駄だから呼ばなくていい
宇佐美とか若手を呼べよ

>>399
日本語理解できるようになってから書き込め。

日本ではパスをつなげる選手が２列目に集中してるんだから、
その中で運動量がある選手はボランチにコンバートするのはあり。

若い清武、山口、東なんか試す価値はある。

ザッケローニは選手の適性を見極める能力も相当低い。
無能な要素てんこ盛りで絶望だわｗ

>>395
あのな、ベネズエラ戦でも伊野波・水本がダメだったから、UAE戦で再テストしたんだろ
そういう状況でボランチも新たに試せってバカ？ｗ
ウイイレと一緒にすんなよ
はあ・・・

３バック自体に意味があるというかＳＢが両方攻撃参加する以上
最終ラインや中盤でバランスをとってリスクマネジメントしなきゃならんわけだ
前者が３バックで後者が３ボランチ、両取りしたのが３５２

>>407
大迫とか持ってくればいいんじゃないですか
使って育てるには持って来いだよ

>>388同意
宮市か永井にワントップはらせといてボールとったら早めにロングフィードして香川が絡めたら面白い
ブラジル戦みたいに日本がチマチマ中盤で回してたらカットされてネイマールかカカに入れてたのと同じぽいカウンターだ

>>401
コンバートされて成功した選手なんかいくらでもいるだろ
誰もそんな話してないのに、自分のレスに少しでも信憑性が出ると思ったのかい？

で、清武がボランチこなせるとするその代表限定でボランチへコンバートされて成功した選手って誰よ
清武が成功する理由として相応しいケースなんだろ

カカ　「うっちー久しぶりだね」
http://gahalog.2chblog.jp/1.gif


ACミラン時代のカカと内田
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/1/f/1f45b53c.jpg

代表を育てる場と勘違いしてるの多すぎだな・・・

ねえ進藤

４２３１で香川トップ下として、その両サイドで進藤が使いたい選手って誰？
岡崎、乾、清武、宇佐美、宮市だと序列どうなる？

だから4-1-2-3のアンカーに槙野を置けば
そのまま試合中に3-4-3に移行できるんだよ

>>411
お前って根本的に他人に対するリスペクトが無いからレスを読んでてイラつくんだよ
その横柄さはなんとかならんのか

>>418
その通り

内田とカカの関係を知りたい
接点ないだろ

>>418
育てる場ではないがある程度若手を試して行く必要はある
世代交代失敗すると焼け野原になるぞ

>>420
カメレオンできるのはいいとして、槙野をアンカーの位置で落ち着かせとくのは無理だな
イノハか

>>411
トッテナムの試合観たこと無いモドリッチの例出して恥かいたからって言い訳すんなよ糞コテ

お前桜の試合観たことあんの？
清武の運動量が発揮されてるのは前線のチェイスとか後ろからのチェック程度で
DFラインの前でボール奪取なんかできませんよ

>>412

日本代表はどれだけ有効に代表でテスト・育成できるかが重要なんだよ。

アジアの雑魚相手の予選でDFラインが１人２人かけただけなのに、
代わりの選手を試す試合で他のポジションは全部ガチとか、
どんだけ余裕ないんだ？

そんなこと言ったらどの親善試合でも主力が１人欠けた場合、
その代わりのポジション以外はすべてガチで戦わないといけないだろうが。

ベネズエラ戦なんてイラク戦まで期間もあったし、
イラク戦の前にはUAE戦もある。

どんな馬鹿でもザッケローニがメンバー固定しすぎてることは理解できるのに、
お前レベルの頭じゃ理解できないんだな

イングランドだってアマチュアリーグからいきなりウォルコットを呼んだことあったろ

>>418
代表なんてぶっちゃけ経験を得る以外に何もないんだから
見てる方は別としても選手からしてみれば育成の場でしかないよ

>>423
うちのエース怪我させんなよ〜って威圧してんだろ
もしくはシャルケがバレンシア撃破したの見てて思い出したか

クラブならともかく、代表でのみボランチにコンバートされた選手って、あんまりいい印象ないな…
南アのダ二・アウべスなんかはボランチやってたけど、あんまり効いてなかった。
ボランチは付け焼刃では難しいポジションだよ。

インテルもSBの攻撃参加に特徴あるから、(長友と元ポルトのペレイラ)
数試合前から３バックにしてるよ。

フランス戦前のACミラン戦は、
今期絶好調のエルシャーラウィに付けるために、
長友を左ではなく右WBにした。
しかしマークに下がってほとんど４バックになっていたな。
途中退場するまでは。

出来る選手揃えられるなら、どっちでもいいんじゃねーの？

>>424
>>316

現にザックが試した酒井ゴリを、短期の結果ではボコボコに叩いて
その同じ口で、ボランチを試して
発掘しないザックはうんこと言ってのける進藤

ちょっと結果が出なければ、どうせまたボコボコに言いますよこいつは
今度は矛先が、使った監督と選手の両方に増えるだけ
誰がこんなやつに同調するんですか？

宮市は順調に育成されてるのかなあ

>>418
本来は代表っていろんなポジションのスペシャリストが少しの練習時間で
試合で合わせていく場だよな

>>420
高橋か伊野波じゃね？
伊野波ってハイデュクでもボランチだったんだろ？

>>425
センターバックできるボランチもしくはその逆の選手なら誰でもいいわ
カメレオンが一番効率いい

>>418
もう既に育成リハビリの場になってる

>>429
逆だろ
選手のほうこそ、おもってねーよ
ここでも育てていけばという意見が多いじゃんｗ

見たこともないのにニワカ全開の長文書いて恥ずかしくないのかなこのコテ
代表板ならシッカタしても誰も知らないと思ってんだろうな

>>417
二枚目の川島と長友w

吉田はザックが育てたと言えるんじゃね

とりあえず長谷部のリハビリの場に完全になってるイメージは俺もいかんとおもうわー
早く良い就職決めてくれよキャップよ

>>440
じゃなんで選手は事あるごとに成長成長言ってるの？おかしーだろｗ

>>417
川島が嫉妬の鬼にｗｗｗ
長友乙ｗｗｗ

>>439
長谷部はリハビリには成功した感じだが、当面、社会復帰できなさそうなのがなあ

吉田は五輪で育った感じするけどなｗ

>>433
別に俺はボランチのことだけ言ってるわけじゃない
1トップにしても前田最高、前田以外ありえないってほど前田信用してない

>>416
代表限定のコンバート自体がそんなに多いケースじゃないのに、
完全に一致する例を求める馬鹿。

普通の強豪国であればボランチは最低限選手がそろってるポジションなんだよ。

日本はガラパゴスだから他の強豪国に比べて特別にボランチの層が薄くなってる。
そんなことぐらい理解できない馬鹿が偉そうにするなよ。

海外リーグで試合に出てる日本人選手のポジション別の数を見ても明らかだろうが。
他の強豪国とは別の話。

日本代表の過去の例では中田コなんかは代表限定のポジションで成功した。

究極の玄人気取り結果論者

これが進藤

代表でいきなりボランチにコンバートされて成功した例ってあるの？

代表は遠藤長谷部のリハビリの場所だよなw

内田との連携面を考えて左利きの吉田を右に置くのは反対だな

>>450
お前が清武ボランチ論で最初にレス付けてきた
「強豪国では代表限定でポジションを与えられてる選手」
の名前も出せない、清武との類似点すら挙げられないってことか

モドリッチとかニワカ全開のレスしちゃった上に恥かいただけだったな

>>417
川島むっちゃ妬いてるじゃねえかw

日本は、南米やメキシコ、スペイン、ポルトガル他足技の有る国相手に今のサッカーを
やれば、ブラジル戦のように様に確実に負ける。サッカーでは相手の得意な土壌で戦う
事は負けを意味する。日本相手に攻めまくったフランスが、スペイン戦では日本と同じ
ような戦い方をして、カウンターで勝ち点をモノにしている。基本的に強豪国相手には

　　　　
　　　　　宮市（永井）




　　　　　香川（本田、宮市）

清武（香川、宮市）守備専　守備専　　本田（岡崎）

長友　　　　　　　吉田　　　栗原　　内田

こういう布陣で兎に角守り、ひたすらカウンター狙いでいいだろう。相手が先制してライン
を下げれば、真ん中に、本田と香川並べる布陣にしたり変更すればいい。アジアじゃ有るま
いし、バイタルすかすか空ければ、簡単に得点されるわ。真ん中からプレッシャーない中で
ミドル打たれるなんて論外だ。前半は無闇にボランチもSBも上がらない、スペースを与えな
い。そういう戦い方すればパラグアイやウルグアイの様にブラジルともいい勝負が出来る。

>>445
それはクラブに戻って個々が成長しなきゃということ
代表で成長なんて誰も言ってないよ
ググッて各選手のコメント見てみ
欧州遠征に限らず、いままでのAマッチ含めて

>>435
宮市ってもっとこう何て言うかカカみたいなプレー参考にしてほしい気がする
ウィンガーだけじゃなくて中盤でのパス回しとか
ひたすらゴールに向かってるイメージしかない

シッタカしてレス付けてくるとこういう恥かくんだよ
進藤 ◆SHINJIl/Wcくんをよく見てマネしないようにしましょう

>>443
吉田が代表で育成されたと思ってるのか？
フェンロで毎試合キツいの耐えてきたから伸びたんだろ
エールの上位はJより強いし、デカい外人と日々戦ってきたから
勘違いの筆頭が吉田がザックに育てられたと思ってる奴らだろうな

ボランチ清武にしなくても柏木うんことかいるじゃん

SBはわりと付け焼刃でもなんとかなるポジションなんだよね。
中田コの左WBが機能してたのはそういう事情もある。

ボランチは仕事も複雑だし、代表でだけコンバートするのは難しいと思う。
ブラジルのアウべスだって器用な選手なのに、ぜんぜんうまくいってなかった。

GKは西川は日本一かもしれない。　あとは海外の経験が欲しいな。

>>418
日本代表は選手を育てる必要がある場ということも理解できない低能ｗ

強豪国なら下位チームでもある程度の経験を積めるんだよ。
代表選出クラスの選手ならみんな所属チームでも国際経験を積める。

日本代表では海外で試合に出てない選手は、
国際経験を全然積むことができない。
高いレベルでのチームで試合をすることもできないし、
高いレベルの相手と戦うこともほとんどできない。

だから、代表の合宿や試合で経験積ませて育てる必要がある。

>>419
現時点では清武、乾、宮市、岡崎、宇佐美

>>421
ゴミにはゴミへの対応ってのがあるんだよ。
どうしようもなく低能のゴミが俺に偉そうにしてるのが間違いだろ。
自分の人生振り返れば自分の低能さは理解できるだろうに。

宮市はボール持っても走れるのがウリというが
前に居ても躱せるようになって欲しいよな
そしたらデカいし圧倒的に怖くなるんだが

>>449
>>316のボランチをワントップに、遠藤長谷部を前田に置き換えて読んでくれ

>>445
スレタイ注意報だな
各々クラブでの精進が肝って言ってるぞ

つか成長は長友のテンプレ

宮市、宇佐美、柿谷あたりかな期待できそうなのは

うんこ柏木はボランチでなら使えそうじゃね？

つーわけで、天才ボランチ探してきたわ
http://www.youtube.com/watch?v=hh602kzktVc

>>470
本来はボランチが適職だけどうんこはうんこだよ

選手が口々に言うのは、ザックの戦術は非常に細かく、求められることも多量。
特に前列とSBは見た目以上の戦術が求められてる。
そう考えると、ザックのやりたい戦術で強豪国に勝つには若い選手に叩き込み、成長してもらわないと困る。
ワントップの前田はザックのやりたいことを具現化出来てるが、年齢が年齢だけにこれ以上のレベルアップは無理。
早急に前田の後継者を探さなければ強豪国には勝てないな…

>>461
そして、今はプレミアの残留争いに挑む
ステップアップしたものよのう

>>465
年に数えるだけの試合しかない代表で育てられるわけないだろ
やっぱホームラン級のバカだなｗ

遠藤、長谷部のダブルボランチじゃ機能しないんだな
南アではアンカーに阿部いれた
ザックジャパンでは本田なり剣豪がさがってボランチと連動しないと機能しない
センターに3人いないと駄目なんだ

>>421
きちがいに直レス

興奮するだけ、自重オヌヌメ

>>426　日本語理解できないゴミは死ねよｗ

＞モドリッチやギュンドアンとかはコンバートで成功した選手。

＞★★代表限定ポジションはまた別のポジションの話になるが、★★
＞ドイツのベンダーなんかボランチからSBにコンバートされて使われていた。

代表の話は別って最初に書いてるだろーが。
モドリッチは元々トップ下で代表でもトップ下で、
スパーズでボランチになった選手で、
ユナイテッドが獲得しょうとしたのもCMFとしてで散々話に出てきてただろーが。

>>417
てか、これ試合終了後だよな？
川島なんでこんな形相で怒ってるんだ？

モドリッチがトッテナムで３列目やってたの知らなかった恥ずかしい進藤 ◆SHINJIl/Wc
マドリーでもケディラの代わりにボランチで出場したことなかったっけ
見た記憶あるが

どちらにせよ進藤 ◆SHINJIl/Wcはニワカ確定

代表でしか得られない維持できない経験があるというのも事実だけどな
時間の長短では見えない
日々の練習は大事だが練習だけでは進化できない

うんことか東とかいんじゃね

代表で育てるって、介護施設と一緒にすんなよ
糞コテといい、ニワカ多すぎｗ

>>465
お前はこれからレスの冒頭に↓つけとけ
「ニワカ進藤の分際で僭越ながらレスさせていただきます
お目障りでなければお読みください。」

進藤なんてNGにしとけよ
それの下っ端もついでにNGしとけばスレは荒れない

育つ奴は育つし育たん奴は育たん
結局は本人次第

>>471
このレベルのボランチが日本にも生まれれば1ランク2ランク上に行けるだろうな

>>436
ごもっともです

そもそもザックって選手交代遅すぎるって思うの俺だけ？
ここの2試合もそうだが本番じゃないんだしもっと早め早めに交代選手試して良いと思うんだが
前ここに宮市の2分1プレーでも十分メンタル面で成長するって言ってたやついたけどそんなもんか？

この糞コテはJリーグの試合なんて見たことないよ。2ちゃんに張り付いて可能性の高い人の意見に乗っかってるだけ。相手しても無駄。誰が見ても分かる予想を偉そうに言ってるだけだよ実際。しかしまあ清武はないなw

>>458
だからそれを持ち帰る為の切欠（経験）を得るわけだろ
これは育成ていうんじゃないの？
ＷＣ杯の最終メンバー揃うまでは育成で間違いはないんだよ

本田はチームのことじゃなくて、「オレ様と香川」の事しか考えて無さそうだな。
それ以外はザコみたいな態度だし。　シュート打つ人間が本田と香川に限定されたりラストパスも読まれる。
他の人間は自由にやりずらい。　というより他の奴が本田にケンカ売ればいい。

>>475
代表での合宿や試合に出ることでどれだけ成長できるか理解できない馬鹿。

過去に代表のみのポジションで結果を出した選手もいるのに、
本当に馬鹿なんだな。

>>478
モドリッチがどうコンバートされたの新藤ちゃん
説明してみな

ベンダーのサイドバックと清武がボランチで成功するとする類似点さっさと説明

本田1人で代表が変わったように、ニュースター1人で次のステップに行けるかもしれん

>>477
アドバイスありがと
わりと感情のコントロールは自信有るんだけどね

セレッソの山口ってボランチ辞めたの?
若手の中では結構いいボランチだと思ってたのに

内田をボランチにコンバートはできないのかね
バランスとるのうまいしシャルケでも攻撃の起点になって
縦パスは入れられる

>>461
代表で育った側面もあるよ
ザックジャパンの初期の頃の吉田は誰より叩かれてた
釣男帰って来いって皆言ってたよ

>>492
本田は可能性あるやつには無理にでも使おうとするタイプだよ
具体的にはとくに乾の事なんだろうが
あんなゴールから離れるところでフリーでもゲーム的にはどうしようもないからな
香川は得点源として認められてるんだよ
誰が見ても一番得点力ある

>>498
シュートが下手すぎる

高萩と梶山と東と青山敏を試せ

宮市出すならせめて10分くらいはプレーさせて欲しかった

将来的には…

---------宮市---------
-大津----香川---宇佐美
----柏木------山村----
長友--扇原--吉田--内田

柏木の所は本田か山口でも。
もちろん各選手が相当レベルアップしてくれないとダメだが。

ヤヤトゥーレ、シャビアロンソ、デロッシとか、
無いものねだりしてもしょうがない。

鈴木師匠みたいな、ヘッドで競れて、フィジカルコンタクトの鬼で、
細貝みたいな納豆ディフェンスができる選手だろ。
パスセンスまで求めるのは酷だから、とにかく守備専な。

もう豊田系をコンバートするか、
仙台、鳥栖系の、フィジカルの強い選手でいいのいないか。
あとは、柏の工藤なんてボランチやらせたいけどな。
当たり負けしない。鬼の根性を持ってる。
ヘディングもある程度負けないし。

>>491
そんなことまで育成という範疇にするなら育成だな
あなたの解釈だけだとね
おれはそう思わないし、>>436さんの意見に同意だな

>>492
組立にしても本田遠藤香川中心すぎるんだよな
いざ遠藤にマークがつくとそりゃうまく行かなくなる
もっと分散させるなりイメージ共有してどこからでも誰でもってならんもんか

>>471
最初1分ぐらい見たけど守備のシーンなさそうだな
もう香川鍛え直してボランチでいいや

>>471
これ後半はモドリッチ二列目かなあ、それとも押し込んでるだけか。
5:05のプレーは理解不能なくらいの変態プレーだな。

モドリッチというか相変わらずクロアチアが巧い。これは日本は勝てないな…

ブンデス組はとりあえずプレミア目指せ
それだけでもだいぶ違う

内田ボランチとか左さえ殆ど出来ないライン使ってるサイドと真ん中の違い分からないババアは黙ってろ

代表でコンバートされて上手くいった選手などなんぼでもおるよ
清武の話はどこで吹き飛んでいったのかな進藤 ◆SHINJIl/Wcちゃん

日本代表でも浦和でキャプテンもやってた山田をサイドバックで起用してた例もあるし
そんな例はわざわざ強豪国では〜とか付けなくてもいっくらでもある

>>461
いやクラブの経験は否定しないよ
否定したらなんのための海外だw
使い続けた代表の経験も大きいでしょ

>>431
レバークーゼンでは左ウイングのゼ・ロベルトは代表ではボランチだった
ドワイト・ヨークはクラブではセンターフォワードだったが、代表では
ボランチで成功した。

>>504
大津って何がいいんだ？いまいち分からん。

遠藤・長谷部て一応180近く
あるんだよな

このサイズは欲しい
これを下回っても大きすぎても
日本だとフィジカルがついていかない

細貝、山口、柴崎、青山とか
みんなちょっと小さい

鈴木って本田とか長友よりフィジカル強かったって評価になってるの？ｗ

思い出補正もいい加減にしとけ、全然強くないから　昔の選手を過剰に評価する感じ気持ち悪い

>>489
みんな思ってると思うしかなり無能だと思う。そして交代選手の選び方もおかしい。
２点もリードされてから守備専細貝を入れても無意味、攻撃面は長谷部の方がいいの
だから。３点リードされラインを引きスペースなくなってからの乾や宮市は意味がな
い。それこそ木偶の坊のハーフナーや栗原入れていたすら放り込むぐらいしかないよ
後、負けが決まったのに、枠を残して寿人やゴートクを使わないこともな。15分でも
Jリーグの得点王にチャンス与えてやればファンも喜ぶしね。

>>457
フランス戦の前半はは引いて守ったわけじゃない引かされたんだよシャイだったんだよ
メンタルの問題があった後半修正して互角の内容で点を取って日本は勝ったんだよ
引くのは遠征のテーマに反することを理解できてないのか

それに日本はもはや強豪国一歩手前なんだよ
昨日のイングランドとポーランドの試合みたかサイド攻撃の脳筋サッカーを
はっきり言って今の日本なら勝てる可能性がかなり高くなってるんだよ

弱者の戦い方を強者に対してやらなければいけない時代を脱しようとしてるんだよ
日本を弱者扱いしてる奴はフランス戦とブラジル戦を正しく評価できてないだろうし
欧州遠征の意味も理解してないし、現状しか見えない未来思考ができないやつだよ

>>516
アーリアジャスールがオススメ

普段J見てるやつに情報量とか知識とか分析で勝てるわけないんだから見てないやつはらスレでもROMってればいいのに
代表だけじゃドメサカ好きの20分の1も見てないぞ

ニワカこそしゃしゃるから困るんだよね

試合見てなかったりサッカー未経験者はそれで語るのが恥だって自覚してるから、
トンデモ論ばっかなくせしてちょっとつっつくと誰よりも火病って暴れだしやがる
自分がトンデモ論振りかざして玄人に噛み付いて素人を騙す事が、大きく見たら日本サッカーにとって癌でしかないって分からんのかね
毎週試合見て現地も行くか、サッカーを部活レベル以上でやってから語ればいいのに

>>520
あいつ飯食ってんのかガリガリすぎだろｗ

>>493
話そらすなよ、低脳ｗ
代表は育てる場でなく、監督が必要とする選手が集まってAマッチを戦っていくんだよ
誰が自分も成長したいから、代表に呼んでくれっていうんだよ
クラブで結果や活躍しなければ呼ばれないの、ほとんどの選手は
相変らずホームラン級のバカだな、おまえｗ

遠藤と長谷部と吉田は顔面サイズで身長稼いでるようにしか見えん

>>524
んなわけｗｗｗｗｗ．．．うん、吉田ねえ

>>489
フランス戦はあの遅さだから良かったのかも。
相手が選手交代等で単調なサッカーになりかけてまでは先発メンバーで耐え、単調のままになった時に乾、細貝投入で速攻。これは当たった。
が、ブラジル戦は確かに謎な采配。
後半70分くらいに日本のパスが完全にブロックされてたけど、「勝ちたい」ならあそこで人選、戦術をガラッと変えるべきだった。
が、ザックの試合前の発言や試合中の様子を見る限りじゃ、負けてもいいから90分間今までアジアでやってきた日本のサッカーを貫きたいのかな？って思った。
だから采配が遅かったと。

>>514
ありがとう。ゼ・ロベルト懐かしいね。あのころのレヴァークーゼンは強かった。

>>523
まったくだ

>>520
昔の本田だってガチムチじゃなかったろ
186は魅力

実績というなら佐藤寿人は呼んでやってもいいよね・・・

>>512
タリーさんのユーティリティ性は日本屈指だからｗｗｗ

ザックはブラジル戦はフランスに勝てちゃったから夢見ちゃったのかなと思った
選手を過信しすぎたっつか

所で中村憲剛の猫背どうにかなんないのか
同じ日本人としてワールドワイドにこっちが恥ずかしくなっちゃうよ

>>520
梶山　本田拓　大谷あたりはどう？

>>471
クロアチア、テンポも速いし巧いなあ。パスワークが華麗だ。
日本はこういう国と強化試合を組んでほしいのに。ブラジルとやってもあんまり参考にならん。

>>498
・スピードが勿体ない
・高さが足りない
・左足が使えない
・キープできない

頭脳的には有り
6年後、本田とのダブルボランチなら大有り

アーリアは色んな意味で
成長しないと駄目だろ

すぐ退場するし
不用意なパス出すし

>>501
Jじゃなくてもスタジアムで生観戦するだけで全然違うよな
テレビに映らないとこの動きが肝
フッキと長友も相当駆け引きしあってたんだろうね。観たかった

大津は身長が１８０ある
後はフィジカル　技術もレベルアップしないといけない
乾　清武　香川も身長は低い
おそらく宇佐美　山口　大津は次のＷ杯の出場しないと思う
監督が選手固定主義だからね…

監督が選手固定　選手の交代が遅いのは
これから影響が出てくると思う
遠藤　本田　吉田が故障したらきついね

>>530
やっと呼ばれたじゃないかｗ

米本は最近どうなんだ？
怪我さえしなければ五輪でも見れただろうに

ブラジル戦はボールを回してるというより回させられてる
という印象だったな。最後のとこはやらせないよと。

>>521だった・・・orz

ブラジル戦の後半の0-3でのセットプレーだっけな。
あの時テレビに映った吉田の顔がショックなのか絶望的な表情をしてたのが印象的だった。
ザックの下でだいぶ上手くなったが、メンタルはまだまだは弱いな、って思ったわ。

>>499
２チャンネルで叩かれてたことがなんの関係があるのよw

>>540
今回使われなかったから今後が無さそうなんだよなあ
代表でのフィットという要素はやっぱりあるよな

>>471
モドリッチじゃんｗｗ

ボランチには勿体無くて使えないわ
トップ下か神棚に置くかどっちかｗ

>>532
選手以上に勘違いしてたんじゃないかと思う
フランス戦は前半酷かったけど本田がいればなんとかなるとかさ
あの交代の遅さと試合前と試合後のコメントの違いも象徴的

少タッチゴーラーの佐藤って組み立てで貢献出来るのかな？

>>544
後半の2失点どっちも吉田が原因だからね
ザックにずっと「ダメだったら次から呼ばないぞ」って言われてる
そして即交代
そういうこと。

>>544
代表でも使われて五輪でも活躍してプレミアに移籍出来て
変にヒーロー扱いされて調子に乗ってた部分あっただろうから
自分の実力はっきりわかってちょうどよかっただろうよ

>>539
俺も180ある
だが185センチの奴にあうと相手が体感的に10センチぐらい高く見える
180ははっきりいってそう高くない

育成枠とはいえもう酒井宏はバッサリ切っちゃってほしい
それでちゃんと頑張って這い上がってきたら呼べばいいと思う
今のあいつに代表枠使うのはもったいないよ

>>547
寧ろボランチの方がいいような。トップ下にしては得点力がほぼ無いから怖くない。

>>546
評論家に叩かれたから呼びましたって感じだったよね
基本ザックは更新が遅いよね
クラブでやるようなやり方だから短期間で仕上がりにくいってのもある
代表監督にはあまり向いてないのかもしれない
343なんか全然やらないし

A代表なんて、国内でポジションが11しかないんだから、
それに選ばれたかったら、他を圧倒する武器身につけるか、
２，３ポジションくらいこなせるユーティリティ性を身に付けろよ。
本田、香川、長友は代表じゃ他に絶対負けないポジションある上に、
３つ以上のポジションをクラブでやってんだよ。

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督　精神改革へ！判断力＆試合を読む力の不足指摘
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350567297/

また内田ババアが発狂かw

>>534
梶山いいよね
今、トップ下だっけ
ただあの年からどれだけ成長できるかは分からん

>>556
じゃあ香川はこれからも左サイドできそうか安心した

>>550
相手がわるかった
ネイマールとカカ世界屈指のアタッカーだ

内田一人でネイマール完封してたのに
長谷部と一緒に下がった途端に清武酒井細貝吉田4人で何もできず

本田香川内田は正にフレンドリーマッチを楽しんでたよ

日本はポゼッションだけでなくハイプレスも通用することがわかったのが大きい

ブラジル相手には遅攻しかできなかったけど
基本的に遅攻は低い位置で奪った時にやって、ハイプレスから高い位置で奪えたときは
ブラジルのようにショートカウンターで攻撃できるようにならないといけない

昨日惜しかったシーンは高い位置で奪った後すぐに香川に入れて相手DFが２枚の状態で
左の乾にパスしたシーン、あそこで乾が縦に速攻で持ち上がってクロスを入れて
香川と本田がゴール前に流れ込む攻撃パターンが絶対必要

攻撃パターンは、遅攻ポゼション攻撃とショートカウンターの２種類で十分

レッズの山田は一応右サイドが本職なんじゃないのか。本人トップ下やりたかったらしいけど。
ゼ・ロベルトだけは一時的なコンバートとは思えん。ボランチとして板につき過ぎてるというか。
ブラジル時代に結構やってたとかじゃないのか、アレは。

まあ、ブラジルはトップ下の選手をサイドバックにコンバートとかとんでもないこと普通にやるし。
スペインではボランチの選手はサイドバックを、サイドバックの選手はボランチをなるべく経験させる方針をとることも多いらしいし、
プロになる前に色んな経験してそういう下地が出来てる場合もあるし一概には言えんな。

>>560
そういや今回乾も結構良かったね。

いずれにせよ、ザッケローニの求めるCFタスクこなせないFWなんていらない。

内田がネイ丸を完封しただと？
前を向かせなかっただけだろ？
前向かれて勝負し掛けられたら止められんよ

>>566
真っ向やったら止められないのが分かってるからさせない
そういうのは内田はなんだかんだ上手い

>>563
ポゼッション成功してたか？ことごとくパスミスから失点してカウンター食らってたけど

>>557
>　その一つが、チームのメンタル改革だ。指揮官はＰＫで２点目を失った前半２６分以降を振り返り
>「その後は頭で考えるのではなく、本能でプレーしていた」と選手が冷静さを欠いたと分析。その結
>果「各自が個人技に走りチームプレーを忘れた」とし、「今後、教えていかなければいけないことの
>一つ」と、どんな状況でも冷静さを失わない精神力を叩き込む意向を明かした。

さすがにザックは日本の欠点がよく分かってるな

>>258
サッカーは難しい　　　簡単に無名選手が出てこない　　　　育てるのに時間がかかる

>>566
前を向かれるまえに寄せる基本技術が出来ているという事だな

>>566
ああいう選手は前を向かせないのが何より大事だからそれでいいんだよ。
酒井ゴリみたいに、ベンゼマやらネイマールやら足元のある選手に対して、距離をとってディフェンスするのは自殺行為。

吉田のストロングポイントって予測力や判断力の読みが良いらしいけど、それじゃちょっと強い相手だとむしろ穴になりそうな気がしてならない…。
かといって吉田の替わりが栗原、岩政って…やばすぎる。

中央へ入って行ったネイマールは５人がかりで囲んでもすばしっこく交わして
大暴れしてた。あれを止めるには距離を開けちゃいけない
内田の守り方は正しかった

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督　精神改革へ！判断力＆試合を読む力の不足指摘
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350567297/

【サッカー】ブラジルから見たザックジャパン 。カカ「日本の戦術かなり成熟」ネイマール「簡単なことなど何一つなかった」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350567423/

>>557
殆ど駄目出しとかワラタｗ

>>573
アジアカップに続いて五輪の時もやらかしてたしな、大きい大会でやってるのがきついわ
今野がお守りしないととんでもないことになるのが露呈した

清武とか乾も召集前は「なんであんないい選手を呼ばないんだ」っていうくらいハイレベルなんだけど
いざやってみると歴然とした差があるわ
本人が精いっぱいの実力を発揮したとして、
そこから更に努力や経験やメンタルを強化したとしても埋められない何かがある

>>571
パスコース読まないと前向かす前にチャージかけるの難しいからな

>>576
あの試合で褒められるようなところなんてないだろ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350567297/l50
【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督　精神改革へ！判断力＆試合を読む力の不足指摘

「われわれの目標は２年後のＷ杯で優勝することではない。私はそもそも２年後のＷ杯で
チームがトップに入るだけの戦力が整っているとも思わない」。

カナリア軍団に大敗後、本田、長友が目標と公言するＷ杯制覇については否定的な見方を
示したザッケローニ監督だが、欧州遠征で２年後にブラジルやスペインに対抗するための
強化策を見つけ出していた。

監督としてのメンタルが岡田や関塚以下。解任しないと２年後大惨事だわ

酒井ゴリは今まで身体能力だけでプレーできただろうからこれからが勝負
とりあえず試合に出ろ

>>573
ブラジルのCBもカウンターくらった時サイドの本田引っ張って倒してたからCBの役割はきわどいちゃきわどい

>>581
これ全体的に本田に駄目だししてね？

今さらだけどコパ参加できてたらなー
もっと早く世界との距離を確認できた

>>581
ザック自身もメンタル鍛えた方がいいんじゃね
交代した選手、全部裏目に出たし試合の流れもまったく読めてなかった

1点目 パウリーニョ(ボランチ)ミドル 内田クリアミス

2点目 ネイマール 今野ファール PK

3点目 ネイマール コーナーからネイマールがシュート、吉田に当たってゴール
ネイマールのマークは長友で酒井は高さ対策で川島の前

4点目 カカ 吉田パスミスカウンター
吉田は戻るが前目にいた酒井は追いつけず

してない

>>578
いや、その2人はまだ若いし海外に身を置いてるしこれからどんどん成長出来る環境にはあるからまだ救いはある。
何しろまだ海外挑戦して間もないんだから、これからが正念場だよ。
これは酒井宏樹にも言えることだが。

>>578
乾はクラブでのプレーをわりとそのまま出してた感じだけどね、今回は。
ブラジル戦はタッチが悪かったのに、それなりに仕事してたし。

>>580
指揮官がぶちまけちゃいかんだろう・・・ｗ
まあそれくらい失望したんだと思うけどなｗ

自国リーグじゃ強豪相手に戦える選手に育たない日本では
日本代表も選手を育てる場でなければならない。

こんなことも理解できない馬鹿はROMってろ。

あんな試合見せられて現状でも優勝できるとか甘やかす監督はいかんだろ
シリアス突き詰めて行ってその先に優勝があるならわかるが
ただ妄想を抱いたからって強くはならない

>>569
よくわかってるなザック。
個人プレーだけではアジア相手にも通用しなくなる可能性もあるチームだし。

エジル、モドリッチ、ロナウド、ベンゼマ、カカが日本にもいれば。。。

どの選手にも言えるが、どれだけポテンシャルもってても試合勘ないやつは
一発勝負の代表試合にはギャンブルになるから出したらいかん
なので、宮市サポはクラブでレギュラーとってから代表板来い
１００年早いわ

>>591
まあでもイタリア代表とか試合の流れをコントロールするのがムチャクチャ上手いから、そこらへんはどうしても粗が目立っちゃうでしょ。

ってかブラジルやばいな
フランスは全ての時間通して自分らが支配する感じでやってきたけど
ブラジルはハーフラインの後ろの方でパス回すぐらいはほぼ放置
ハーフライン超えた危険なゾーンに入った時やサイドの深い所にボールがきそうな時だけ
ピンポイントでプレッシャー掛けて奪ってくる

攻撃もフランスはどの場面も人数掛けて全力で走ってくる感じだけど
ブラジルはチャンスの時以外は寧ろ遅い
カウンターやチャンスの時だけ全員にスイッチ入ったように速攻
最低限の消費で結果出すから集中力やスタミナが切れることがない

日本戦は日本が常に100�lで闘ってるのに対してブラジルは普段60％くらいでプレイしてて
チャンスになったら100�lに切り替えてくる感じだわ。差は大きいな

Jの選手3人しか出てないじゃん
海外上位クラブで通用してる時点で十分育ってるよ
そこをフィルターにすればいいだけ
代表を育成の場とか馬鹿じゃないの

ザックが精神論に頼り出したぞw

>>595
それなんて白い巨人だよ

>>597
見てる方もイライラしたしね
真ん中突っ込んで玉砕を繰り返して、サイドに持っても横パス
カウンターの形になっても止めるで

清武や乾は、年齢的に香川と同世代なわけで若いとは言えないだろ。
宮市、宇佐美あたりは、まだ伸びシロあるだろうけど…

ザッケローニジャパンの目指すもの・目標って具体的に何だと思う？？

監督がメンタル語りだしたら終わり。これは歴史的に明らか
本当に言ったのか知らないけどな

>>598
早めに点が入ったのが大きいと思うよ
いくらブラジルでも点が入らなければあせる

それだけあのミドルは大きかった

>>599
で2年後に海外でプレーできてるボランチは誰なんだ？

前はまだいいが、問題はボランチなんだよ。
細貝もベンチが多い。

精神論というかゴール前でのコネコネ大会を批判してるんだろ
オナニーだけならサラテ以下の選手ばかりだし

この1年で1番伸びるのは香川と内田だろうね
2人ともクラブで厳しいポジ争いしながら試合出てCLもでる

>>563
ゲームの流れを読んで
局面に応じた判断で
パターンを選ぶんだね

>>604
Ｗ杯ＧＬ突破じゃないですか

いや、監督のコメントなんかなに言ってても読む必要ない
いっそ「いろはにほへと」とでも言ってくれればいい
言葉は関係ない

問題は何をやってくれるかだ
ブラジルとやって何を学んでどうメンバーを替えるかで評価しようじゃないの

>>598
いやむしろあれはブラジルの欠点だと思うよ。
昔はああいうゆったりと流すプレーをやって勝てたけど、最近のブラジル代表は欧州の強豪のアップテンポな試合運びについていけないことがままある。
解説の清水は「緩急緩急」うるさかったけど、欧州列強は90分間プレースピードを維持できるし、このままのやり方だと、またW杯ではあっさり敗退すると思う。

ありゃ、宮市ってクラブでトータル４２分しか出てないぞｗｗ
なんで、代表によばれたんだ？ｗ×10000

日本に銀河系流星群が到来しますように

ブラジルの穴があるとすれば前線だけ
最終ラインは鉄壁すぎる
日本が前半DFラインを上げてひたすら全員参加で攻撃的に行ったのは間違ってない

>>574
シウバ、ルイス、ラミレスが
本田を三角形に囲んでなかったか
ブラジルの手口も参考になる

現時点で吉田より良いCBの選手っている？
もしくは吉田と同じレベルで、栗原や岩政よりは確実に上手いって選手。
J組を軽視つもりは全く無いが、海外組が増えまくってる中、CB役のDFは吉田だけだからなぁ…。

ブラジルDF陣にイエロー出始めた時少し控えてくれるかなと思ったけど
そんなことなかったな

>>604
自分のセリエへの凱旋
日本がベスト４にでもなったら、喜々として辞めてイタリアに帰るだろう

>>603
香川だってまだアンダー世代で成長過程
サッカー選手の身体能力のピークは27歳

宮市
１勝２分け４敗のウィーガン・アスレティックで、４２分のお情け出場
なにこれ？

ザックは本田に頼ってきただけだからな
本田依存のサッカーに漸く限界を感じたんだろ

精神論で柔道の篠原監督は成功したからな
金メダルとったし
ザックも精神論で成功するよ

>>620
監督目標としてはそのあたりでも上出来だからね
それ以上目指したいなら選手が奮発しなきゃならん
この出来で優勝できると思ってんの？と言ってやったほうがいいだろ
とくに日本のメディアはすぐ勘違いして最強とか言い出すからな
ザックはそのあたりも分かってるよ

でも大津もボルシアでベンチ外だったけど、
五輪のとき試合勘ないとは思わなかった

ザックには巨人の星でも見せとけ

>>622
酒井宏樹は20分しか出てないのに先発だったからなんら不思議ではない

まあ昔からだがゲーム運びが下手
岡田時代の親善試合オランダ戦が象徴してるだろ。
あれだけのハイプレスが後半まで持つわけない。

内田のクラブでのポジ争いは大したことない。
それこそ、とれなきゃ終コンだ。
でもそのかわり、スタメン保証を得ているようなもんだから、いいとはおもうが。

>>626
五輪ってフル代表と全然レベルちゃう　フル代表舐めてるんかい

>>613
最近のというか、昔からだよね。
ブラジルらしい省エネ守備と、攻撃過多で、内容で勝って、試合に負けるのは。

五輪は吉田が目立っちゃうぐらいレベルが低いんだよ

ボランチだけワールドクラスにならないといけないわけじゃないだろ
別にそこまで日本がボランチだけ極端に弱いわけじゃない
チームの中でボランチに一番いい選手持ってこないといかんって言うなら
無理にでも本田にボランチやらせるしかないが進藤君は本田にボランチやらせてでも
ボランチ問題を解決しないといけないと言いたいのかね

>>628
だから、フランスにもブラジルにも全部右サイド狙われて、ズタズタにされただろうが
見てないんかい

吉田が何もできなかった場面は
ネイマールのハンドも見逃されてたけどね

>>626
クラブのリザーブかなんかで試合には出てたよ

>>630
補強されたら終わりやんけ

メンバーはそのまま固定で

メンタル改革に乗り出すことに決めた

これはもう終わりましたw

でも南アの頃に比べれば、今なんて考えられないよ。
インテルとマンＵだよ！？

CSKA、グルノーブル、ヴォルフスブルク、カターニャ

2年前まではこれしかいなかったんだぞ。

ブラジル戦は全体的にパスミスあったのになぜいつも内田だけが叩かれるの？
はっきりいって前半のほうがおもしろかった、ネイマール、カカもギリギリだけどけっこう抑えてたと思うが･･･
後半は遠藤、香川まで右サイド守備してたよね、清武は完全に守備に追われてた

ザッケローニが五輪組の何人か出したのは、五輪ベスト４のご褒美と力が見たかったテスト
結果は見ての通り。吉田はさすがだわ、ある程度めどがついてる

酒井って実際どういう人間なの？
アーリークロスだとか言う選手としての特徴ではなくて
試合の出来とか自分の立ち位置とか現状把握できてんの

試合中の動きとか試合後のコメント見ても
まったく改善成長する気配がないんだけど大丈夫？

ロンドン五輪→扇原山口のダブルボランチ
ブラジルW杯→扇原山口のダブルセンターバック

になったら面白そうw

完全に本田へのダメ出しだな

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/18/kiji/K20121018004352050.html

その一つが、チームのメンタル改革だ。指揮官はＰＫで２点目を失った前半２６分以降を振り返り
「その後は頭で考えるのではなく、本能でプレーしていた」と選手が冷静さを欠いたと分析。
その結果「各自が個人技に走りチームプレーを忘れた」とし、「今後、教えていかなければ
いけないことの一つ」と、どんな状況でも冷静さを失わない精神力を叩き込む意向を明かした。

　さらにザッケローニ監督は「ボールをキープしているとき、キープしていないとき両面で、
チームは常にバランスを保っていないといけない。ボールを失うシーンがかなりあったが、
その場面では違うプレーを選択する必要があった。違うゾーンでキープするべきだった」と
強引なパス回しがピンチにつながったと指摘。ゲームの流れを読む力、局面に応じた
判断力が欠如していたとして、今後はスコアや時間帯に応じたプレーを、チーム全体が
共有するための指導も徹底していく方針だ。

>>595
エジル→羽生
モドリッチ→細貝

>>640
シャルケもな

>>622
同じ１勝２分４敗のチームで出場時間０の人がスタメンでキャプテンマーク付けてる代表で何言ってるの？

>>641
内田は、さすがに実戦家。判断が遅いのが難だけどね。最後の砦は守るタイプ
だから、高速カウンターに弱い

ザック「ライン上げようぜ〜ライン！俺達はちゃんとしたサッカー出来るぞ〜」
↓
ザック「(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯW杯でトップチームになれない」

>>630
確かに香川に比べたら全くたいしたことないな
でもそれは2年やった内田に対するクラブの評価だから

>>645
メンタルつってもどうサッカーで頭を使うかってことで根性論ではないよね

構成員(サポーターも含め)が一つの目標に向かって邁進するのが組織なはずなのに、誰もザッケローニジャパンの目的・目標を正確にわかっていないこと自体がまずおかしいんだよねぇ。
普通具体的な目標を定めた後、動き出すものなんだがな。

遠藤「今、若いやつらには、フィジカル超やれ！って言ってます。自分みたいになってほしくないから。

もし真剣にやっていたら、オレ絶対に世界に行けたと思うし、ヨーロッパの一流クラブに行けていたかどうかはわからないけど、

少なくともチャレンジはできていたと思う。絶対に」

ザッケローニジャパンという名のヒロミジャパンだし

>>643
実力云々より、サイドから崩したいザッケローニの戦術に合ってる選手だから
ある程度、重宝される。しかしレベルが低すぎたり成長見込めなかったら難しい

今のサッカーは中盤を制したチームが勝利に近いという考え方が最先端では
なされている、そのためリーガでもセリアＡでも中盤を厚くしたフォーメーションが
主流になっている、中盤のボランチが弱いチームが強豪であることは珍しくなっている

借金があるから、補強がなかなかうまくいかない。ポリバレントな選手と内田とでやりくりをする。
ポリバレントな選手をかなりあつめている。

まずザックがメンタル改革をしろよ

宮市を3分だけ出したり

試合後に泣いてたしw

>>649
内田は恵まれない身体を判断の早さとスピードで補ってるようなもんでしょ

ザックの２年で強くなっった？なってないだろ、ＳＨは攻守両面で弱くなってる、ボランチは変わらないけど
劣化してる、何処か進歩したとこある？
□岡田ＷＣカメルーン戦
本田
大久保松井
遠藤阿部長谷部
長友中澤釣男駒野
川島
□ザックブラジル戦
本田
香川憲剛清武
遠藤長谷部
長友吉田今野内田
川島

日本の攻撃力って結局長友のスピードとクロスが通用しなかったらガタ落ちするよね
本田や香川が中央でボール回して点取るシーンってそんなに無い気がする

選手の目標と監督の目標に大きなズレがあるって
これ大問題じゃね？
解任来るんじゃねえの

>>492
清武は戦力になってない

---------香川---------
--大津----------宮市--
----本田------山村----
---------吉田---------
長友--扇原--山口--内田

弱そうw

いろいろ足りない所あるけど、一番は経験だよな
いくら最初はスゴイと思ってもだんだん慣れてはくる

世界レベルのトップ張れるFWが居ないのに
そもそもワントップやってもいみねえんだよ。
３４３でサイド攻撃ととかももう幻想にしかすぎんわ。

未だゼロトップのほうが現実的

>>663
今回特にズレてんね
選手は「そんなことねえよ」っていうアピールで
余計にポジティブなコメントが多かったんかね

>>662
香川岡崎とかマシになってるところはあるっつてもやれることが限られてるからな
バランスよく色々こなせるのが本田くらいだから結局前線だけじゃ点取れない

>>663
監督がW杯で優勝できると本気で思ってたら、そっちのほうが不気味だわｗ

ブラジル戦の疑問点
本田が0トップで流動的に・・・
普段からポジションチェンジを嫌ってるザックの言う流動的ってのが意味わからんw
それってまさか憲剛と？w
左右も含めて流動的にって話だと尚更意味がわからんw
0トップの練習無しだからマークのズレとか守備に関して一切対策せずに試合に臨んでるはずだからね
何かしら思うところがあっての采配だろうけど俺には全く読めない

みなさんどう思いますか？

>>657
クラブサッカーはそうだろうけど
今回のブラジルをみて、その先があるかもと思ったよ
ポゼッションからのティーチングでは底が見えすぎるからポンコツバルサなるだけ
では、状況ごとに手数かてたクリエーティブなサッカーが
寄せ集めでメンバ固定しない代表でできるかといえば、難しい
そこで、流行りのポゼッションを相手にさせて、
ここぞと言う時にミスの少ない手数かけない高速カウンター、
大半がシュートかなにかで流が終わるので
カウンターのリスクが少なく、ミスのリスクもすくない
それが、次世代代表サッカーになるかもしれない

【サッカー/日本代表】元日本代表監督の加茂周氏、長谷部の調子が戻らないと、ボランチはアキレス腱になる恐れ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350569952/

でも1TOPも3TOPも変わらなくね？
香川と清武なんてウイングみたいなもんでしょ
ハーフはもうちょっと守備がんばらんと

>>659
あほか、出れなかった選手はどうなるんだよ

体格の似てるスペインがなんであんなに強いのか考えてくれよ

選手は目標を高く持ったほうがいいけど
監督は現実をみて、戦術や育成を考えないと成り立たない仕事だろ。

本田は優勝って口に出すことで自分にプレッシャーかけてる。ビッグマウスっていうのはみんなそう。監督はシビアに現実も見なくてはいけない立場。ザックの場合は批判の厳しいリーグでやってきたから予防線を張るのは普通のことなんだろう

>>676
体格の似てるスペインがブラジルのあの攻撃をどうやってとめてるんだろうな

>>671
ザックの嫌ってるのはポジション放棄の浮遊。
チャンス時に飛び込むことまでは制限してない。

ヨーロッパ勢のブラジルに対する勝ちパターンが参考になりそうだね

>>644
１７３cmの山口がＣB？アフォだろ

>>676
身長はちょい低めのほうが、メッツ（医学消耗度）という指標からみると
体力消耗度がすくなく、高い運動能力を長く持続できる

南アフリカＷ杯参加国選手平均は　　１８１．７ｃｍ
世界市場価値ベスト１０位平均身長　１７６．７ｃｍ

>>676
ラテンの血。
踊るようにPKを入れるネイマールを見て思ったｗ

あと2年弱でどんだけ強くなれるのか。サッカーは点取れなきゃ勝てないからな。香川ワントップでトップ下は本田がいいと思うんだが。

>>676
スペイン強いのはボール取られないから。
あれの真似するとカウンター食らうだろう
ポンコツバルサってのはいい例えだね

だからって目標は優勝じゃないなんて公に行っちゃったら
元も子もなくなるよ。

スペインはダーティサッカーだから手本にはしてほしくない。
協会はダーティサッカー撲滅の運動をもっと進めるべき。
見てて不快になるサッカーは嫌だ。

>>672
ブラジルはもうここ20年くらいああいうやり方だよ。
前後分断して前数枚だけで早く攻める。ロマーリオ・べべトの然り、３R然り。
南アのときもカカとロビーニョとCFの三枚でカウンター。

ただこれが段々通用しなくなってきたんだよね。
前線のタレントの質も落ちてるし、なによりプレーのテンポが遅いから、コンパクトにして走り続けるサッカーについていけなくなった。
ブラジルはもうしばらく主要国際大会で勝ててない。決勝に残るのも難しくなった。

スペインのフェイントの動きはすごすぎる
ぬるぬるドリブル＆パスして気が付いたらゴールしてる

ザックってどうなの？
アジアカップ制覇はジーコでさえ出来たわけだし、アルゼンチン、フランスに勝ったのも
ザックの成果ってより、南アで得た自信と流れから来てると思われ。
まあ、ここまでは多くの監督が成し遂げてきた成績だよね。

まあ、ブラジルで16強に残れたら認めるけど。

>>672
中盤を制するサッカーは別にクラブに限らないよ、今ＷＣ欧州予選が行われているが
やはり中盤を制することが出来たチームの勝率が高いようだ、
今ベルギー対スコットランド戦を見ているが、中盤をデンベレに支配されている
スコットランドは苦しい試合をしているよ。

強豪国は、香川や長友以上の選手が11人揃ってたりするわけで
強いのは必然だわな。

>>678
大体が監督がハードルあげて世間の馬鹿が鵜呑みしたら
自分の地位の問題だけじゃなくて選手にまで余計な負担が掛かる
迂闊な奴は本当に困る

>>661
確かに強くなってるようには見えないなｗｗｗ

スペインなんかは0トップからも分かるように
ヘッドで高さを生かしてとかはほとんど考えてない。
ひたすらDFの裏を狙う。

16強じゃダメだろ。最低ベスト8

スペインはプレースピードが圧倒的に速いよ。
チンタラ回してるだけの試合もあるけど、ここぞという試合では90分間ハイテンポで圧倒してる。

>>685
前線は本田と香川以上の選手は望めそうにないな
取りあえずボランチの守備力が上がってくれれば戦いやすくなると思う
あと、宮市にはプレミアで成功してほしい

ザックが今回ぶちまけたのは自分の指示を聞かずに負けたってのもあるんじゃね？
サイドを使えって言ってるのに中でパス回しに拘るとかさ
監督である自分の指示を無視されて惨敗されたらそりゃ腹も立つでしょ
守らない選手を使うザックも悪いけどしがらみもあるからなー

>>686
サカー協会あたりも、一時本気で考えてたみたいだが
身体能力に劣るからポゼッションをめざすとか、もうね

>>634
ボランチはチームの心臓。
ごまかしはきかない。
こんなの常識。

本田はキープはできるが、
怪我持ちだし走り回れたり、
スペースを埋める能力が低ければ、
動ける選手の方がいい。

日本代表はボランチが特別レベルが低い。
GKとCBとCFもやばいが、
ボランチは2人ともやばい。
CBは吉田がプレミアで成長するだろう。
DFラインの4人中3人は今までで
一番レベルが高い。

ボランチは2人ともこのままじゃＷ杯で今までで一番レベルが低くなる。

遠藤34歳
前田33歳
今野31歳
長谷部30歳

2年後強くなるより衰えないようにしたらw

こないだTVでジャッキーチェンのベストキットみたが、ネイマールは主人公の子供に似てるな。

あと、バロテッリのマネした日本人は１８７ｃｍあるみたいだから、あの体格でドリブルスピードつけたら
本物のバロテッリに近づくんじゃないか？　ブラジルとも戦えるフィジカルに。

今野も三十路超えるのか

>>688
スペインのサッカー見ててダーティなとこにまず目が行くなんて珍しい人だね

リーガは二強リーグだから代表が連携いいの当たり前。
海外で別のチーム、別のリーグに所属してる日本には無理。

>>700
それかな

---------香川---------
---大津--------宮市---
長友--本田---山村--酒井
---扇原--吉田--山口----

343だけどサイド攻撃はやめて中央ばかりで。

>>697
現実的には16強で十分だよ。
あんまり世界を舐めない方がいい。

>>680
サイドの選手が入って来るのは当然のことだけどさ
そうすると憲剛と流動的にやれってこと？
憲剛がトップに入っても何も出来ないよなーw
ぶっつけで行くなら基本的には本田の1トップで
制約をしないって感じなら理解できるんだけどな

選手の自主性でどこまでやれるかやってみろ的なメッセージのような気もした

さすがプロよく見てるわ。香川を酷評、本田を絶賛。香川いらないらしいよｗ　(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

香川 ５　背番号10番を特殊な能力の持ち主が付けるものだとすれば、それはあまりにも重
かった。少なくとも相手と対等な関係になかった。長友、本田の方がやれていた。前回も述
べたが、ボールがないときのポジション、動きが悪い。動きは切れているがクレバーではない。
俯瞰で自分自身を冷静に見つめる目を持ちたい。

本田 ６　唯一、相手と対等にプレイできていた選手。センターバック、守備的ＭＦと４―２―３―１の「３―１」にもう１人、つまりあと４人本田がいれば、日本は強くなったと言える
のだが。

「Jリーグの選手はプレーが早すぎる」っていう評がよくあるけど、あれは謎だな。単調というならまだわかるけど。
欧州のトップリーグはもっともっとアップテンポで早いサッカーをしてる。パスも動きも判断もすべてが早い。

クロス上げたりサイドでのプレーが一番多かったのが1トップやトップ下に入ってた本田ってのがね

>>695
だよな、ＣＢだってタイプ違うから単純比較出来ないけど、高さと強さじゃ南アＷＣ組の勝だしな
ゾーンＤＦで考えると今のが強いけど、肝心のゾーンの要バイタルのボランチの所で穴開いてるんだから話にならん

>>670
去年8月の親善試合の韓国戦に完勝した後、ザックと岡田が被災地訪問した時に「W杯優勝」ってザックは目標に言ったらしいが…NHKのニュース7で見てたわ。

まあ中田がいいよなボランチ
言っても仕方ないけど

同じ16強でも、引きこもりじゃない戦いかたで達成出来ればかなりの進歩だな。

>>713
「安易に急ぐ拙攻」って意味で言ってるみたいね。
あまりクレバーな表現じゃないよね。

スペインみたいな特殊な国よりクロアチアあたりを手本にすべき。
みんな早いし上手い。パスも回る。戦術理解度も高い。

乾も清武も香川もサイドの攻撃が全くできてなかった
4231の３の位置の動きができていなさすぎ
ぐるぐるぐるぐる前線の狭い場所でパスをまわしてカットされるだけ

>>709
香川トップは無理
キープ力が無い
本田もボランチ無理センスが無い

あれ、メキシコは？
手本にするならメキシコって言われてたような

>>661
そんなわけな・・・ほんまや！

大久保と松井はＷＣでも仕掛けてたからな、守備も強かったし、香川清武の所のＳＨの見直しは絶対条件だよ

清武にフィジカルと高さがもう少し有ればボランチに最適なのにな。
現状だと何処やっても微妙。

>>712
それお杉やで！

>>723
いくら五輪で勝とうが所詮W杯で万年ベスト16を参考にしてどうする

　　　　
宮市　岡崎　清武
　　　柿谷
　　香川　本田
長　闘　吉　　酒
　　　　　

　　　

予選突破後は4231を捨てるべきなのかもな
スリーボランチの433か
343はサイド攻撃をできない選手がいるから無理だろう

これからのボランチは
清武ぐらいの
テクニックが欲しいね

その上で守備も

http://www.dailymotion.com/video/k3bKa0u6lGVyHe3s8BW
カメラアングルが変わるだけで乾の印象がぜんぜん違う
攻守の切り替え早く、ロストも少ない。裏抜けもめっちゃ意識してる

>>726
あと清武はもっと前向けるようにならんと雑魚専で終わる

>>723
メキシコは国内選手ばかりだし、あれはあれで特殊すぎるんじゃないの。
トップ選手を他国リーグに輸出する、パスを回して技術を生かすという意味では、クロアチア・ポーランド・ロシアあたりの東欧勢がいちばん近いと思うんだけどなあ。

日本のDFは長友除いて瞬発力がない。相手の加速に対処できず振り切られる。
これを克服しないと強豪には太刀打ち出来ない。

>>712
最近のお杉、香川フルボッコだな

何かあったのか？

岡田JAPANのディフェンスはアンカー置くまで悲惨極まりないものだったが…
そんないいチームなら、なぜ南アW杯直前のキリンチャレンジで、
セルビア0-3、韓国0-2と２敗したんだい？
今の代表でこんな事ありうるのか？
記憶力なさすぎだろ。
あの時の絶望感は今度の欧州遠征どころの騒ぎじゃないぜ。
ブラジル0-4なんて、大火傷のセルビア0-3に比べたら、ぬるま湯でのぼせたにすぎん。

右長友
左酒井にしなかった時点で
ザックの底は見えた

まぁ、内田を信じたんだろうけど
そこで酒井投入で
ポジチェンジしなかったのを見て

さらに底が見えた

ザックの２年で強くなってないな

なんも変わってないわ

>>736
マンU移籍決定するかもみたいな噂流れてたあたりは滅茶苦茶香川ageてたのにな
最終予選始まって以降叩きまくってる

>>712
> 俯瞰で自分自身を冷静に見つめる目を持ちたい

ザックと同じことを言うプロだな

>>710 W杯は連続で負けたおかげで守備アンカーを入れたのが良かったよな。
松井と大久保なんかがピッチにいるのに、いいところ行ったのが凄い。　香川はいていいと思う。
>>713 ショートパスの回数が多くて早く見えるんでないか。　そのぶんワイドに展開できないし視野が狭そう。

岡田監督に今の日本代表ならどういうフォーメーション組むか聞いてみたいね。
きっとフランス戦、ブラジル戦も見てるだろうし、どの選手を選びどういうフォーメーションを考えてるか知りたいわ。

>>730
予選突破したらザックは4231をやめると思うよ
今のメンバーはどうみても4231に合ってないから

>>738
高徳？

>>736
お杉はもともと香川嫌いだよ
香川に媚びる記事だか対談だかやるくらい困窮してるっぽいけどｗ

>>737
セルビア戦、３点も取られたんだっけ　全部カウンターだったか

【サッカー/日本代表】本田圭佑が１トップに入った布陣は、周囲との連係に課題
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350570311/

>>721
乾はサイドのプレーできていたよ。
サイドの深いところまでボール運んでいたでしょ。
そこから持ち込めなかったけど。ブラジル相手だから仕方ない。

香川と清武はサイドの深いところにボール運ぶことも不可能だったでしょ。

　　　　　釜本

香川　　　本田　　　中村
　　
　　　中田　　小野

長友　闘莉王　井原　　名良橋

　　　　　川口

>>740
それでも9月ぐらいまでは香川ageだったよ
サカダイでもバルサ型の343で香川トップ下にしてたし

>>743
岡田「香川は良い選手だけど、使いにくい」

だから香川は外されるよ

普通はさ、その国で最高レベルの選手をどう活かすかを前提に戦術考えるでしょ。
なのに佐藤やら宇佐美は全然使って来なかった。
今回佐藤呼んでおいて使いもしない。
ハーフナーなんか今まで何度決定機外しまくってきたんだよ。普通ウズベクで見切ってるわ

>>712
ちょっとそれ誰が言ったの？
ホントにそこまで露骨に言えるプロがいるの？

香川がこれから生き残るにはＦＷかサイドのマスターしかないよなぁ。
どこへ行っても。

>>749
ブラジル戦の乾には感心した。
フランス戦とちがってタッチが良くなくて、ボールが足についてなかったのに、戦術的にはきちんと仕事をしてた。
いまでも好不調の波は激しいけど、最低限の仕事はきちんとこなすようになってる。

蛆と違ってカメラワーク良いね
ネイマールにボコボコにヤラれるDF陣だがvs内田だけ面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZAo1RtJtS9s

>>752
岡ちゃんは確実性のない駒は好まないもんな
んでまたスポンサーやメディアに突き上げられるのかｗ
やめてよかったな岡ちゃん

>>756
乾なんであんなにタッチが荒かったんだろうな。
ピッチがスリッピーだったから？

>>756
ブラジル戦はハイプレスに協調してやらないし、ダメだった
フランス戦のほうが良かった

>>737
じゃあ２年で何処が強くなった？フランス戦のカウンター攻撃か？
イタ監督最大の売りゾーンＤＦも香川遠藤使うと完全崩壊してるが？

>>702
よく分からないけど
�@今の二人を使え
�A本田か清武、中村といった現代表から適当なのをコンバートしろ
�B若いボランチを抜擢して育てろ、高橋、山口、柴崎、東、扇原あたり
�Cどっかから探してきてコンバートしてさらに育てろ

進藤は具体的にどれにしろって言ってんの？
宝くじで一等当てろとかホームランを打てとか意見でもなんでもない
そりゃあいい選手はいいさ、そんなの常識

進藤はセル爺と変わらん
批判はするが、どうすれば良いのか分かってない

>>759
タッチはいつものじゃなかったけどロストはほとんどないんだよな
アングル変えたのみてびっくりした、一番流動的にしようとしてたのは乾だったし

この遠征でハーフナー散々叩かれてるが違うと思うな。
フランス戦の前半は全体が良くなくて、守備に負われっぱなしでチャンスが無かった。
ブラジル戦はショートパス、最後が本田香川ワンパターンで読まれてた。酒井もらしくなかったが
ハーフナーいたら読めない良い結果を呼んだかも。それがサッカー。　ネイマールの３点目のように。

乾決定的な場面一個も作ってないのに頑張ってたってだけで持ち上げられるのか
甘やかされてるな

>>759
サンドニも重いピッチだったのに、あのときはタッチが良かったから、ピッチじゃなくて、たぶん本人の調子の波が激しいんだと思う。
乾はいい時はそれこそワールドクラスのタッチと間合いで勝負できるけど、悪いときはとてつもなく悪い。

>>765
フランスではワントップの木偶の坊はサンデーリーグのアマチュア選手か？と酷評されてるが？

>>765
ブラジル相手に守備しないでいいCFWなんていないから無意味
日本は香川を使うというハンデも背負ってるんだ
ネイマールさんでさえ守備してるのが現代サッカー

問:味方が相手2人か3人に囲まれてます
日本代表→敢えてその選手にパスを出し、ワンツーで受け取る
他のチーム→空いてる味方にパスを出すorドリブルで前に進む

異論は認めます

現時点でハーフナーを入れると一人足りない様な状態になる
ハーフナーは色々と足りない
まずは、もっと体重増やせw

>>685
クラブでの香川の立場が厳しい　　ワントップとして技術を磨けるのかどうか

まあ乾は絶対必要な選手じゃないからな
今のところ

>>770
それは香川が囲まれている本田にパス出ししたことか？

>>766
頑張ってるというか、フリーランニングで貢献してるからね。これまでの代表でいう岡崎のような動きをしてる。
香川の左足でブライドの隙間を抜いたシュートも、乾が斜めに走ってスペースを空けてたし。
ただタッチが良いときと悪いときの落差が激しすぎるのは、以前として変わってないね。

>>770
よく見た構図だね

実質８−０ぐらいの試合だったよな

湧いてきた

ザッケローニは岡田の遺産で食ってるだけ
本番は２０１４年Ｗ杯が終わった後からだな
そこでクソ監督だとまた４年無駄にすることになる

本田なんかボール持って囲まれるまで待ってるじゃんｗ

>>774
香川だけじゃなくね？清武も遠藤も長谷部も
本田が囲まれてようがマーク外せてなかろうがお構いなしに無茶なパスするし
アジア相手じゃ本田はその状態でも何とか前へ繋いだりフリーな選手に渡せるけどさ

>>766
ショートコーナーからの香川の惜しかったシュート。
乾の動きは素晴らしいよ。
乾いなかったら、香川はシュート打ててなかったかもしれない。フッキに阻まれて。

この先もしかしたら本田香川長友の存在が代表の癌になりかねないような気がしてきた

乾は岡崎がケガで席が空いて、たまたま最近調子良さそうだったからお試しで呼ばれたって感じだろ。
少しプレッシャーが掛かると途端にプレイの精度が落ちるし、まだ本命じゃないな。

【サッカー】日本代表ＧＫ川島永嗣がフランスのテレビ番組の合成写真を批判「「ばかな冗談だし、お話にならない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350572738/

>>775
今野と吉田が裏抜けする奴がいないって嘆いてたのに
岡崎の動きがやれてるとか冗談やめてくれよ

囲まれてたりわざわざ狭いスペースでパス繋ごうなんて取って下さいって言ってるようなもの
アジアレベルのDFじゃねーんだから

足元でパス要求するならワンツーで
原則にスペースにパスを出す
パスを受ける側も次のアクションに移りやすい様にゴールに対して半身で受ける

ポゼッションサッカーをやるならこれくらいの事は徹底してほしい

本田は囲まれてからパス出すの好きだからブラジル相手に通用するか試してたんだろうなｗ
まあまったく通用しなかったけどｗ

シャビとか、ここに出せばメッシが必ず来るはずって感じのパスを出すよね。
ああいう強い信頼が無いとバルサ式サッカーは難しい

>>786
いやもちろん岡崎とは動き方がだいぶ違うけどね。
ただ裏抜け云々っていうDF陣のコメントは前半の話じゃないの。
後半はブラジルは完全に引いてて裏のスペースなんてなかったし。

>>787
クレバーではないってプロも言ってた

>>783
癌なのはスポンサーの圧力だろ。ザックの判断がそのままチーム構成に反映されて、
某俊さんのようにスポンサー枠のために特定の選手を外せないような状態にならなければ問題ない。

バルサみたいなパスサッカーは相手に削られてもボール失わないとか
審判がファールに厳しいなどの条件が揃わないと無理な気がする

そもそもバルサだってドリブルで仕掛ける役割の選手がいるというのに

乾　清武　宇佐美　遠藤　（キムボギョン　キムジンヒョン　イグノ）

http://www.youtube.com/watch?v=EuTQlZMFjsA&feature=relmfu

遠藤のミスから失点
遠藤に変えて明神入れた方が日本に合うな。

>>793
後半も本田が何度か裏抜けやってただろ
裏抜けができてないのは乾が出てない前半だけで乾が出た後半は関係ない？
どんだけ乾愛してるんだよお前

バルサだってビジャやペドロいなかった試合はDFライン崩そうともせずに
ちんたらパス回して無理目なシュート打って終わりって試合ばっかだったね

アンカーミスってた>>791な

アジア杯から勝負強さについては評価すべき。フランス戦もそうだけど負け試合を何度もものにしてきてる。ボランチ等々の層の薄さについてはザックの責任とは言い難い。日本サッカー界の問題ととらえるべき話

>>789
＞本田は囲まれてからパス出すの好きだから

そうなの？本田が言ってた？

二年後の本田がかなり不安だな
爆弾抱えて劣化してなければいいが

>>786
今野と吉田はただの一人もいない、
裏抜けが一度もなかったといったわけじゃないだろw
試合見てれば、乾が裏抜け何度もしてること分かる。
ただ国内カメラ鑑賞だと廻りは写してないから分からないかもしれない。

そもそも乾はフリーランを徹底しているブンデス内でも異常に多い選手。
香川の倍くらいスプリント数があるし、リベリよりも多い。(昨シーズン)
詰めの甘い選手だが、スペースに走る動きだけは特筆すべき選手。

>>784
乾のプレーの精度が落ちるのは、プレッシャーじゃなくて、単に本人の調子が乱高下するだけだと思うよ。
タッチさえ良い日ならバイエルン相手にも問題ないわけだから。逆にグアテマラなんかが相手なのにミスばっかりする日もあるし。

清武のほうが相手のレベルに合わせてわかりやすくプレーが左右されると思う。その意味では清武はアジア相手には確実に計算できる。
強豪相手にはよくわからん。

>>795
昨シーズンからウィングにドリブラーを置いて、最終ラインを広げて、かつ下げさせることが多いね。
そのせいでビジャの出場機会が少なくなっちゃったけどｗ

ていうかバルサのパスサッカーって狭い所にわざと人数かけて相手を
密集させた上でそっから一気に広いスペースに展開するんだよね
アタッキングで延々とパス回しができるのもスペースを作らされてるからで
ミランなんかは逆に全く寄せない事でスペースを空けないという
ＤＦの性能に任せた荒業をやってたがｗ

>>794
> バルサみたいなパスサッカーは
> 審判がファールに厳しいなどの条件が揃わないと

ええ？
審判がバルサが甘いじゃなくて、ジャッジが厳しいって？
それはない。ジャッジ厳しいのはブンデスやプレミア。

>>779 宮市や石毛を使えって事だな？

相手を引きつけるドリブルを仕掛けて欲しい
そこで空いたスペースにパスする。

相手を引きつけても奪われないドリブルするテクはないけどね。

>>783
現状では香川が一番の癌で間違いない。
ブラジル戦はまったく通用せず空気だったしな。低い位置ではロストを恐れ横パスやバックパス連発と遅攻の元凶になってた。
香川がボールを受けても前向いてドリブルできないのでパスをする。するとブラジルの守備がある程度完成してしまい攻撃するスキが生まれなくなる。
攻撃のチャンスを作ったのは、殆どが本田の組み立てからだしな。

よく香川の話ででるけど得点が取れてアシストもできるアジリティが特徴のモダンなタイプのトップ下って誰だろう？

>>804
言ってることはわからないでもないが、
清武は安定してバイタル入るまでの選手でしょ。五輪でさえ。

本田のファーストシュートのシーンで、その前の香川への縦パスは良かったけど。

後、パスの出し手探してキョロキョロしたり、対面でパス出すとかもやめないとな。
安全なパスってのは相手にとっても読みやすい。
ドリブルしながらヒールパスとかリスキーだけど相手にとっても意表を突かれるし。

マンU香川はテレビ的にも都合がいいし、FWで使えばチームが良くなる。
香川はゴール前専門でいい。シュートはうまいし。
それを左や本田とかぶるトップ下で使うからおかしくなる。

早く変えろ、ザック。

　　　　　香川（森本）
岡崎　　　本田　　　（新規開拓）
（新規開拓）　　
　　　遠藤（細貝）長谷部
長友　新規開拓　新規開拓　内田
　　　（吉田、栗原、今野）　　　　　　
　　　　　新規開拓
　　　　（川島、西川）
　

>>806
それができる選手が日本にいる？

>>803
何が国内のカメラだよ、実際にピッチに立ってるプロのサッカー選手が裏抜け足りねーって言ってるのに
2chの素人が足りてるなんて言っても何の意味もない

組織論的に見ればやっぱり鍵になるのは香川。南ｱW杯の時には香川はいなかった。俊輔や闘莉王はいたがｗ癌化するのか、目覚めるのか。目覚め始めてるようにも思うけどまだまだだね。ザックもその辺はよく分かってるように見えるけどはたして？

>>811
親善試合でしか活躍できないトップ下って香川ぐらいしか居ないからわからんな。

長友がフランス戦でドリブルで突っ込んでギリギリのところで
香川にパスするプレーやってただろ
あれのほうがよっぽどバルサに近いプレーだし
長友だけバルサのリザーブでオファー来てたのも納得ｗ

この前のＣＬのマンＵ−ガラタサライ戦で随所で見られたパス回しが出来るようになればポゼッションサッカーも実現できるだろうね。

>>813
日本はパス出しどころ見つけられないと、
とりあえず近くにパスだからね〜そりゃ取られるよね。

>>797
話はそれるが
本田の裏抜けは恐くない
ちびっこがやるべきだ
DFが遅れればちびっこへパス
DFが慌てて反応したら
シュートかドリブルか本田へワンツー
っていろいろあるのに出来ないんだよ

ジャッジが厳しいというのはすぐ笛ふいてくれるということでしょ
というかバルサのサッカーってガキの頃から徹底して叩き込まれてるから
寄せ集めのチームましてや日本なんかに出来るはずがないでしょｗ

>>818
香川以外でもし成功している人がいるならそのチームを参考にしてみればいいかなと思ったけど・・・
全く思いつかなかったから聞いてみた

>>815
遠藤ビルドアップの仕方は、左サイドの細かいパスで相手を釣っておいて、一気に逆サイドに展開ってやつだね。
ただ遠藤がいると、ビルドアップがほとんど遠藤頼みで、左サイドに集中しちゃうんだよなあ。

個人的にはダイナモを二枚ボランチにおいて、ビルドアップは最終ラインとサイドに分散させてほしいが…

>>819
いきなりバルサ式のサッカーやるよりカウンターの方が合うんじゃないかな。
攻撃に切り替える時は皆前向くし、スペースが広いからポジションチェンジもしやすいし

>>816
裏抜けうまい選手日本にいる？岡崎？

>>822
そう、不慣れで向いてない本田が俺が裏抜けやらないとやべぇって思うくらい
他の前線の選手が裏抜けしないんだよ
岡崎なり宮市なりいれば本田がそんなことしなくても良かったかもしれないのにね

>>807
プレミアは結構流しているぞ
ジャッジが厳しいのはオールドトラフォードでの
アウェーチームに対してだけ
マンＵの選手がエリア内でこければ大概ＰＫ貰える

スコールズは審判の後ろで柔道の投げ技を相手にかけても
ファール取られなかった事あるからな

>>824
アイマールとかサビオラとかああいう系統に近いんじゃないかなあ香川は…

日本が目指すべきはスペインじゃなくてメキシコだろうな。
メキシコはフル代表でもブラジルに勝ってる。
ロンドンの時もメキシコ代表の強さ見ただろ。
フィジカル、技術力もだが、ねばり強さというか勝負強さを持っている。
選手個々ではブラジルに名前負けしていても、チームとしては互角に戦える強さがある。
チームとしての連動性が優れていて、攻撃も守備もコンパクトで選手間の距離やポジショニングがいい。
崩し方というか、攻撃の引き出しが多い。
ロングパス（サイドチェンジ）の精度も高い。

日本は個のレベルは一気にあげられないんだから、連動性、組織力で
相手を上回らなければならない。見習うならメキシコだな。

今もしザックに替わる監督を上げるなら、
メキシコのフル代表監督経験者にメキシコ式サッカーを仕込んだら面白いチームができそう。

ID:Qr33dgc10
言葉使いが悪いから気分わるくなる

>>831
メキシコは国内市場で完結しちゃってるから、なかなか真似しにくいんじゃないかなあ。個人的にはクロアチアがいちばんいいお手本だと思う。
個人的にはクロアチアをお手本にしてほしいなあ。パスも回るし、組織もいい。EUROではスペインを沈めかけた。
欧州トップリーグとの距離感は日本とも近いものがあるし。

>>640
マンU - ヤンマー - カゴメ ≒ カターニャ

>>830
アイマールはどちらかといえばゲームメイク中心（起点）で得点とかアシストに特化しているイメージないわ
サビオラに関してはトップやウインガーでトップスピードがすごかったな
よくモダンな〜言われてるけどぶっちゃけアジリティ特化のトップ下シャドーって特殊じゃね？

>>816
お前は試合を観れないバカだ。
試合後のコメントでしか試合を測れない。

49:30, 58:30, 59:00, 59:10,?65:40, 66:35, 80:50, 90:00
乾が裏抜けに走っている場面を軽く確認してやったから見てみろ。
これで全部じゃないぞ。

まぁ色々意見あると思うけどやっぱ香川はトップ下で使ってほしいね。
周りの選手次第だけどパス散らすの上手いからね。ドリブルで間作ってサイドから中央に切り込んできた味方にパスとか
足元でパス受けてワンツーとか
フィジカルフィジカルって言われるけどフィジカルが問題になるってのは周りの選手の動きが無さすぎてターゲットにされてしまって潰されるって事が多いし。

>>809
録画あったら後半３分４０秒からみてみたら？
ドリブルで約五人引きつけて前に大草原つくって超フリーの長友にパスしてる

体格的にはメキシコがまだ近いかと思うんだけどな。
クロアチアはなんだかんだいって、マンジュキッチ他がちむちでのっぽが多いし。
まあ、メキシコも背は日本に近いけど、フィジカルは強いんだけどね。

>>809
それ重要だね。囲まれた中で突破するドリブルできるかなんて今時重要じゃない。
ＤＦを引き付けてスピードに緩急を付けて陣形をかき乱すドリブルが出来る選手が欲しい。

本田はアピールしたくて必死だから頑張っているんだろ。
焦りさえ感じるから思いっきり下げてボランチがいい。
カウンターでもボランチが安定していれば攻撃には移りやすい。
旅人中田に期待されていた役割だな。

攻撃的な選手はいくらでもいるがゲームメークできるのがいないんだよ。
本田下げてボランチ的な位置からそれやらせたほうがいい。
遠藤は引退でいいし時間の問題だろ。

本田下げてボランチにでもしないと攻守のつなぎ役は老人しかいなくなるよ。
遠藤の老化なんて年齢から考えて当然なんで今まで依存しすぎていたくらいだし、
サッカー選手として引退していてもおかしくない年齢だろ。

ボランチが攻守の切り替え役として機能すればカウンタースタイルでも効果的だし
相手が引いていたら前で自由に攻撃参加させればいい。
2-3ボランチなら守備専に近い選手つければ本田も上がりやすくなるだろ。

>>831
メキシコとはコーナーキック時の攻撃力・守備力がぜんぜん違う。アイーンな国歌も無い
日本にロンドン五輪のメキシコくらいの凄いキーパーが居ればと思うけど無理だよね

目指すとことしてはメキシコかドイツ代表かイタリア代表の良いとこ取りかな
全部キーパー良いけどw

>>840
>>838
乾

>>743
アマチュアに聞いてどうするw

ＧＫ川島修行も兼ねて２軍テスト軍団で親善試合は組めないのかね
視聴率的に嫌なのか２軍じゃ

>>816
これ見てから語ってくれ
http://www.dailymotion.com/video/k3bKa0u6lGVyHe3s8BW

宮市と清武あたりがどこまで成長するかだな。今のところあとは期待できない。乾は代表定着しなそう。特にレギュラーは。

メキシコを手本にするならともかく
比較とかおこがましいわ
フィジカルとメンタルが違いすぎる

メキシコを参考にするなら国内リーグを強くする事だね
これは真の強豪にステップアップするには重要な課題

>>845
それいいな。今回で海外組のランク付け選別は済んだから、国内組の底上げが必要だよな

>>845
メンバー全取替だとそこで活躍したところで
じゃあ一軍に合流した時に同じように動けるのか、チームのバランスはどうなのか、って問題が残る
だからテストするにしても貴重な親善試合はベスメン＋一部テストって形が精一杯だと思う

長友もドリブルに工夫が欲しいな。いっつもいっつもゴールライン付近に追い込まれて苦し紛れのクロスとかじゃなくて
途中で切り換えしてグラウンダーとかね。そういうのが欲しい

>>835
どういうタイプがトップ下に向いてると思うの？

本田は膝壊してからは以前ほどの強引な攻撃力は無い。
ディフェンスラインを自分ひとりで押し下げられるほどの
迫力がな。こうなると以前ほどＦＷとしては守る側は怖くない。

得点場面も2-3列目からの上がりみたいな逆サイド迂回して得点する
場面も多く、ミドルも上手い。中盤のボランチとしてボールさばく技術も
チェスカーレアル戦見た限りでは上手い。

本田がボランチした方が攻守の切り替えが容易で中盤が安定するよ。
現状では無理に縦に急ぎすぎるのとサイドチェンジする余裕や視野が
感じられない。これは前線いじったところで変化はない。

本田も移籍がことごとく流れて焦りから前に焦りすぎている感じがする。
アピールのためだろ。だから思いっきり後ろに下げて頭冷やさせたほうがいい。

膝壊してからの本田は以前の本田とは違う。攻撃より中盤向きの
選手になっている。ととは言っても中田同様攻撃したくて仕方ないんだろうから
お守り役として守備専に近いボランチつけろ。
自由に攻撃できるよ。

>>851
駒野だってもしかしたら内田、ゴリより進化してる可能性あるし、宮市だって３分じゃ分からんだろ？
寿人はどうみてもハーフナーよりは使えるぞ？結局１軍＋αテストじゃ比較できないから分からんよな

で、再度の欧州遠征って実現するの？
前田岡崎のどっちかでも入った形を、フランスレベルの相手で見てみないと、
いまいち、イメージが湧かないわ。
フランス戦もブラジル戦も、結局いつものシステムじゃなかったんだし。

>>835
まあアイマールは数字的にはぜんぜん香川と違うけど、アジリティ特化型で消える時間が長くて、現代サッカーでは使いにくいという意味で。
完全に一致するタイプの選手を見つけるってのは難しいよなあ。
得点力がなくてアシスト数が多いタイプだと、アジリティ特化型で、試合から消えやすいタイプの二列目は多いんだけどね…

>>856
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

たいして変わんねーよ

>>854
トップ下というかCMFの代わりがいない。

長友はシンプルなプレーが良いんだよ

>>854
＞膝壊してからの本田は以前の本田とは違う。攻撃より中盤向きの
＞選手になっている。


お、おう…

>>843
乾か・・・もう少しレベル上げないとだね。
ちなみにそういうテクのあるヤツ3人くらいは必要。

CBボランチは浦和の阿部とか鈴木啓太、ツリオが控えでも欲しいな

>>845
来年にガチがあるよ、東アジアカップが・・・・・・・・ただの罰ゲームだけど

次はメキシコやギリシャあたりとやってもらいたい

駒ちゃんは南アの後も進化してるけど一試合もたない体力だけはどうしようもないからなあ

>>862
だから、録画見てから書きなさい

>>856
ブラジルだけどコンフェデ。

>>858
ブラジル相手じゃ、現状何をやったところで無理ゲーだけど、
フランスレベルなら、違うだろ。
そこらへんに勝つ確率を上げりゃ、ベスト８も見えてくるんだよ。

ブラジル戦を見ても、改めて思ったけど、
やっぱり日本選手のショートパス至上主義のようなプレーは、
あるレベルまでは通用しても、それ以上になると行き詰るな。

強豪は必ず密集のショートパスで行き詰ったら、
即ロングパスや飛ばしパスでオープンスペースに打開する。
対して日本は狭いところを強引にワンツーで突破しようとして、ロストするか、
バックパスで下げてしまう。

もっとサイドチェンジ、ロングパスを使いこなせるようにならないと駄目だと思う。
...って昔からみんな言ってきたんだけど、未だに変わらないな。

駒野に関しては不遇とは思わないな、左SBで長友のサブポジションは確立してるし
代表の試合にもちょくちょく出てる
佐藤寿人はザックが言ってたようにチームに合わない、求められてるCFとタイプが違うからしゃーなし

なんだろうね、試合の検証するのにビデオも見ないで印象だけで話が進むのオカシイな

乾はサイドの深い位置に入っても、最後の選択の判断がね。
チャレンジするのか、キープして一旦戻すのか、そこの判断が悪い。

>>866
ミドルの威力が外人並みになってるわ、逆足使えるわ、セットプレイのキッカーやるわ結構すげぇ進化だよなｗ

>>867
乾の後半3分40秒のプレーは香川に出そうとしたパスが引っかかって、長友のところにこぼれただけだぞｗ
まあトラップとドリブルで二人くらい置き去りにしたのは素晴らしかったけど。

まあ、もう誰かを叩いたところで何かが良くなるわけでもない。
勝つために何をすればいいか考えよう。
俺は監督を変えるのが一番いいと思う

>>762
中村なんか論外。

清武をコンバートするか若いボランチ起用。

>>763
俺は具体的な解決策をずっと言ってるだろうが。

お前らは頭が悪いのか？
トルシエが日本代表監督に就任した時のボランチは名波や伊東。
でも、トルシエは就任時には全く名前の挙がってなかった
明神を五輪代表からA代表に抜擢して使えるようにしたり、
トルシエ監督時代にDFからボランチに転向した戸田を抜擢してる。

ザッケローニが無能で選手を発掘しないだけで
ボランチに適性のある選手はいるだろう。

>>856
コンフェデでは
ブラジル
スペイン
イタリア
メキシコ
ウルグアイ
タヒチ
アフリカ2013の優勝国
のうち3チームとはGLであたる
準決勝と決勝は成績しだい

>>868
ベスメン揃ってほしいねぇ…
そこそこやれるにせよ、玉砕するにせよ、
最大戦力が通じるのかを試さないことには、先に進めない。

>>870
サイドチェンジやロングパスを肯定するのに
なんでバックパスにはネガティブなの？

ブラジルをどうこうしようなんて無理
出合ったら死を覚悟するだけ
問題は今まで通り相手のハイプレス　放り込みをどうするかという事だけ

日本の選手ってどうしてもボールを失いたくない気持ちが強すぎて、シンプルさに欠ける攻撃が多い。
単純でも高速でパスを回すだけでもＤＦ混乱するのにさ

>>875
やっとビデオ見た人いたわ。
そそ、変なはじき方したけど遠いからわからんかったわ。
パスの出すタイミングもよかったっしょ？
ただ超一流のブラジル人はブンデスより足が伸びるの速いのもわかった

永井の話を振られたときに、代表でとってるシステムには合わないので呼ばない
って言いきったのはちょっと引っかかった
別に永井が通用すると思ってるわけじゃないし　監督が自分のしたいサッカーができる
選手を集めるのは普通だがな

今の日本だと楔も強豪相手には作れないな。
どうしても安全に安全に行こうとするから

>>870
サイドチェンジのロングパスの精度がね・・・。
>>876
監督を誰に変えるかまで書いて。

ザックも左サイドハーフでプレーしてるハーフナーを代表でセンターフォワードにコンバートして起用してるだろ

>>882
それはそうだね。パス回しはもっと単純でいいから、とにかくスピードを上げたい。
ザックもよく「なんでそこでスピードを落とすんだ！」ってキレてるけど。
アタッキングサードに入るまでに手数をかけすぎなんだなあ。
難しいことやるのは最後の局面だけでいいから、そこまでは機械的に速いテンポで運べるといいのにね。

今の代表、２年前よりむしろ弱くなってねーか？

今スペイン対フランス戦の再放送を見てるけど、フランスのボランチ、マテュイディが
物凄く利いている、前半だけでボール奪取インターセプトが５回、いつもの試合より
シャビにボールが集まらないと思ったら、マテュイディが居るためだと気が付いたよ
スペインの攻撃はマテュイディの居ない左サイドに偏っていて、右サイドからの
攻撃はほぼ０だった。

あそこまでgdgdだった５輪代表をベスト４まで持っていった実績を買って
関塚

>>889
そりゃ両ボランチの劣化してるからね

関塚も韓国戦やメキシコ戦で無能を晒してたからな。

俺の言う通りにした時は結果が出たが、言う通りにしなかった時はグダグダ。

>>861
むしろFWよりになってるのにね

>>882
ブロックを組む守備って
パスで振り回されないようにやってる面ってないっけ？

>>853
俺は4123型の3トップ（セスクいたころのアーセナル型）好きだからトップ下いらないと思う
でもどうしてもトップ下おくならヤヤとかプリンスとかの消えないタイプがいいかな。どうしても選べというならばね
代表でいえば結局本田になっちゃうんだけどね（俺は4123の2で見てみたい）

>>883
トラップのタイミングで一気にスピードを上げてラストパスまでいけるのは乾だけだからね。
とにかくスピードがあるのが嬉しい。日本代表に一番たりないのはプレースピードだから。
ザックもわりと使ってくれるし、いいクラブに移籍したし、クラブでも代表でもこの一年が勝負だね、乾は。

>>878
3位決定戦もあったかな

>>888

手数をかけすぎというか日本は下手だからアタッキングサードまでボールを運ぶのでさえ、強豪相手だと苦労している。昔からずっとそう。

>>890
日本の時は調子悪かったのかな？

本田が攻撃的に見えるのは得点が欲しくて焦っているから。
ブレー自体は強引さが消えている。

チェスカーレアル戦なんて好例だしそれでチームが機能し出してたろ。

>>890
スペインは左のイニエスタに入ったところを、ペドロ、アルバが追い越していくという、そればっかやってたねｗ
シルバが交代してからは右サイドが完全に死んだ。
しかし両チームともプレーのテンポが速かったな。日本対ブラジルを見たあとだと、1.5倍速ぐらいに感じた。

アジアと親善試合するくらいなら
正直Jオールスターの方が良さそう

>>889
前線で動く人もいないし、まあ厳しいよね
憲剛とか入れてる場合じゃない

そもそもアジアと欧州での戦いを変えるなんてのがオカシイわけで
欧州で勝てるサッカーをアジアでもやるべきだろっての

>>869
岡崎にそんな力あるならクラブで結果出てるだろ

乾は守備力足らん 香川と同時に使えるのは格下だけ

>>905
対欧州の強いところとの試合が少なすぎて
そっちをベースにチーム作れなかっただけじゃないの？

>>905
是非構築してくれ
アジアのドン引きにも強豪にも対応できるサッカーを

>>905
そのつもりだったけど実際にはまったく通用しなかった

>>905
欧州にどんなのが通用するか試してる途中なんじゃなの？

清武は鈍足だし ボランチやれる程の対人守備力は無いやろ

>>905
フランスは日本戦でもスペイン戦でも同じだったねw

今の二列目の人材を下げればいいと思ってる奴は
ちょっとアホすぎ

パラグアイやアルゼンチンにはどうやって勝ったんだっけ

>>905
ドン引きのアンチサッカーをこじ開けるのは普通に試合するのとは違うんですよ
強豪はドン引きなんてしないからな

地力を上げつつ対格上用の本番仕様を構築するしかねえのさ

高橋とか連れて来てたんだから、使えばよかったのにね

>>918
交代が遅いのもザックの特徴

>>840
それ一番できそうなの長友じゃん
あと呼ばれてないけど宇佐美

ドン引きしてくるサッカーにドン引きサッカーぶつけたら負けるとも限らんだろう

漸く強者のサッカーが出来るようになったのは強み
これだけで何も無かった昔よりはマシ
でもこれだけで強豪もボコせるほど無敵になったわけじゃないからな

>>918
三点目入った時点で負け確定な上に枠余ってるんだから
もうちょっと大胆というか思い切った選手交代見たかったな

>>923
長谷部の出来が悪いの知ってるんだから、最初からそこで使うべきだったよね
ただ、勝ちたいのか、何がしたいのかわからないメンバーだったのがアレなんだ

>>809
それやってたのは中田だな
囲ませようとして囲まれる前にスルーパス
無茶振りパスだったが

>>899
58:45
こんなイージーなチャンスでも日本だと速攻にならないからね。

ザキオカさんの回復力が半端無い件ｗ
てか、2ヶ月は誤報だったのかな

細貝駄目だったのが何げにヤバイ

印象だけの不思議な会話が延々と続いてる

EURO２連覇したスペインは
W杯予選、対グルジアにいつもどおりの試合の入り方をしたわけだが
ドン引きのグルジアに対して、圧倒的にポゼッションするものの
攻撃はほとんど通用せず
ボランチを削り、右SBを削って前線に人を増やして
ようやく８０分を過ぎたところで１点をもぎとって勝利した

果たして、全てのタイプに通用するサッカーなんて存在するのか？
そう思える試合だったわけだが

>>927
誤報だったんじゃないか

マンC石毛って期待できそう？

>>932
期待する分にはいくらしてもらっても構わない
でもここで話すのはそれなりの実績残してからにしようね

君の石毛に対するそういった思いも
マンCの石毛に対するものも、ほとんど差がない
つまり

「青田買い」

>>927
岡崎のところ、清武じゃなく宮市だとどれくらい戦力あがるのかな？

>>932
マンCも外から獲得するクラブだから何故獲るのかわからないレベル

＞長友がフランス戦でドリブルで突っ込んでギリギリのところで
＞香川にパスするプレーやってただろ
＞あれのほうがよっぽどバルサに近いプレーだし
＞長友だけバルサのリザーブでオファー来てたのも納得ｗ

だろ？

>>846
1-haｌfもお願い

>>931
元々3試合欠場ってだけだったもんね

>>934
閉塞感は少し和らいだと思う程度ｗ

>>932 マンC石毛はオファーじゃなくて清水側からオフに練習参加のお願いをしただけの誤報だぞ。

そもそもスポニチ情報だろ

スポーツ誌の記者って何で逮捕されないんだろな

>>846
乾の印象が全然変わるなコレ・・・

本田はやっぱり魚住だったな。動きが遅いしな、香川清武乾みたいな速い選手いかさなきゃ。

>>928
あの場面からだと彼はモチベーション上がらないのかな？
高橋、宮市、佐藤を20分位は見たかったな。