ザッケローニジャパン　PARTE651

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 04:40:37.21 ID:12Mb10Js0

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 FIFAｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟﾌﾞﾗｼﾞﾙ2013組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）～30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20（土）～28（日） EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14（水） FIFA親善試合日
09/06（金）～10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）～15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）～19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙﾃﾞﾊﾞｲｱ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）～07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE650
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350472852/

2 ：＿：2012/10/18(木) 05:21:28.09 ID:yE0zM0/n0

【サッカー】日本代表ファン約2700名がブラジル戦を採点！パフォーマンスに対する平均採点は「2.52」スコアを考慮すれば及第点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350481603/

本田が一位

3 ：あ：2012/10/18(木) 09:12:34.15 ID:EvUjqocv0

本田儲は
「ブラジル戦の本田タッチ集を見ろ、ケガ明けでこんなにできた！」って
自慢げに押し付けてくるけど、内容はというと「パスミス」「トラップミス」
「ロストしまくり」「判断遅い」「守備放棄」

香川からの決定的なパスを「ＱＢＫダイビング」
遠藤からの決定的なパスを自分で打たずに「どうぞどうぞ」
フリーだった乾に出さずにキーパーど真ん中へ「へなちょこシュート」
アリバイディフェンスのろのろ走り・・・

http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk

↑これのどこが自慢できるの？
ただのお笑い動画じゃんｗ

4 ：あ：2012/10/18(木) 09:29:54.70 ID:HaKt5rflO

香川、VVVの練習見学
↓
本田、香川を無視して帰宅
のちに「気付かなかった､あいつにはオーラがない」と釈明
↓
香川、VVV移籍を断りドルトムントへ移籍、大活躍
↓
本田圭佑「ドイツで活躍したくらいじゃ～」
↓
本田信者「ソウカガーソウカガーソウカガーソウカガー」
↓
香川マンＵ移籍
↓
本田圭佑「あんなんただのごっつぁん(ゴール)や」
↓
本田信者「ソウカガー､フィジカルガー､バックパスガー､シャツ売り要員ガー､スポンサー移籍ガー」
↓
香川の決勝ゴールでフランスに勝利
↓
本田圭佑「真司が居ないと厳しい」
↓
本田信者「本田さんと香川の縦のラインは機能してた」

5 ：あ：2012/10/18(木) 11:46:19.14 ID:dj0nNvep0

本日のＮＧ推奨
ID:P/XyWAP40

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:56:30.13 ID:RMrn2kRP0

【サッカー/日本代表】本田圭佑「すごく楽観している。試合前と同じで（フランス、ブラジルを）格上だとは思ってない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350521032/

【サッカー/日本代表】長友佑都が吠えた！Ｗ杯優勝諦めない「今から走りたいぐらい燃えている。追いつけない場所ではない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350520706/

【サッカー】＜Ｗ杯アジア最終予選＞韓国代表の行く手に暗雲！5位レバノンに勝ち点差3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350522195/

【サッカー】フジテレビのサッカー中継に不満の声相次ぐ！★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350522896/

【サッカー】プレミアリーグ・マンＣ　清水18歳ＭＦ石毛秀樹獲得へ!4億超えの驚額オファー、マンチーニ監督練習参加を熱望
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350511493/

7 ：A：2012/10/18(木) 12:11:49.72 ID:7Hq+mGgI0

ブラジル戦最後の２分間

・・・・・・・・・本田

・・・・・乾・・香川・・宮市

・・・・・・遠藤・・細貝

長友・・今野・・栗原・・・酒井宏

・・・・・・・・・川島

攻撃陣は最高だった。

8 ：あ：2012/10/18(木) 12:12:14.77 ID:htLFNX/v0

前スレ>>998
それはチーム内格差であって俺が言ってるのとは違うw

9 ：あ：2012/10/18(木) 12:13:16.35 ID:pmhPnris0

>>3
遠藤からのパスを自分で打たなかったのは本田らしくないと感じたな
得意の左を振りぬくチャンスだったのに

10 ：あ：2012/10/18(木) 12:14:25.26 ID:+9Pb8ldi0

清水の石毛秀樹をボランチにどう？

11 ：す：2012/10/18(木) 12:14:56.38 ID:OqhFBJ0IO

マジキチ香川信者ｷﾀｰ(･∀･)

12 ：い：2012/10/18(木) 12:17:01.61 ID:ZIFS2Qox0

ボランチは本田でいいだろ
トップ下は香川
マヌケなイタ公はまだ気づかんのか

13 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 12:17:28.03 ID:JINGQvOE0

>>10
168cmだぜ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:17:33.82 ID:wZA4YzgO0

代表戦における各選手の実績もどうぞ

DF以下の得点力の中田
本田＞香川＞中村＞＞＞DF陣＞＞＞＞＞＞中田(笑)

■中田英寿(MF)
　国際Aマッチ 77試合 11得点　得点率/試合　0.142
　得点した最上位国　2002.06　チュニジア（当時のFIFAランク31位）
　　※ただし現行の規定では日本が参加することはないＷＣアジア1次予選で、
　　10-0で勝利した超弱小マカオ戦での2得点を含むｗｗｗ
　
■中澤佑二(DF)
　国際Aマッチ 110試合 17得点得点率/試合　0.154
　得点した最上位国　2006.02　アメリカ（当時のFIFAランク6位）

■田中マルクス闘莉王(DF)
　国際Aマッチ 43試合 8得点得点率/試合　0.186
　得点した最上位国　2010.05　イングランド（当時のFIFAランク8位）

■中村俊輔(MF)
　国際Aマッチ 98試合 24得点得点率/試合　0.244
　得点した最上位国　2005.06　ブラジル（当時のランク1位）

■香川真司(MF)
　国際Aマッチ 33試合 11得点得点率/試合　0.333
　得点した最上位国　2010.09　パラグアイ（当時のFIFAランク17位）

■本田圭佑(MF)
　国際Aマッチ 35試合 12得点得点率/試合　0.342
　得点した最上位国　2010.06　カメルーン（当時のFIFAランク19位）

・・・・・・最悪は中田(笑)

15 ：あ：2012/10/18(木) 12:18:29.33 ID:8OSUjgWAO

分　断　厨　お　こ　と　わ　り

16 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 12:20:07.16 ID:ezERRyML0

>>3
ケガ明けだから60点だな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:20:19.95 ID:ONu208mv0

ふつうに香川と本田は良かったよ
あとは点入れてくれれば問題ない

18 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8) ：2012/10/18(木) 12:22:02.50 ID:JINGQvOE0

(σ^∀^)σ

19 ：川島がいないとは…：2012/10/18(木) 12:22:42.97 ID:GU6m1LSIO

“@japan_fundoshi: 頑張れ日本代表！ふんどし締めてブラジル撃破だ！ナイスふんどし！（日本ふんどし協会は香川選手、本田選手、吉田選手、内田選手にふんどしをプレゼントしました。）#fujitv #サッカー”

20 ：あ：2012/10/18(木) 12:23:26.24 ID:MIaSI2RU0

まぁ岡崎、前田が復帰したらまたいつものに戻るんですけどね。

21 ：あ：2012/10/18(木) 12:23:55.17 ID:htLFNX/v0

>>19
いらねえw

22 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 12:24:41.89 ID:xQcNnhpi0

一番に川島に贈れよ褌w

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:25:41.18 ID:oiLdHOQn0

川島と長谷部はふんどし似合いそう

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:26:25.08 ID:kbwKd72W0

高木といい石毛といい、野球選手の子供がサッカー選手になってるんだな
アスリート能力ってのは遺伝するのか

25 ：い：2012/10/18(木) 12:26:26.54 ID:ZIFS2Qox0

褌ジャパンだな

26 ：h：2012/10/18(木) 12:26:36.94 ID:sLn6gk/R0

試合中パプニングでずり落ちてふんどしだったら世界中に名前売れるだろ
ビッククラブ移籍より簡単

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:26:45.34 ID:UHNEvBXi0

>>3
やっぱ本田凄いな
日本の中だとダントツに上手いじゃん

28 ：あ：2012/10/18(木) 12:28:34.45 ID:htLFNX/v0

>>24
逆のパターンあんまり聞かないな

29 ：あ：2012/10/18(木) 12:31:35.04 ID:dRIXNsyhP

>>9
本田も日和ったか、
香川との連携を気にしすぎたか、
右ふくらはぎに問題があってボレー気味に蹴るために飛べなかったか
どれかだろうな。

30 ：あ：2012/10/18(木) 12:32:57.58 ID:dRIXNsyhP

>>24
身体能力は遺伝するに決まってるじゃん。
動体視力一つとってみても、どちらも大いに影響ある競技だし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:33:14.57 ID:4QeHsi2/0

イラク6失点
日本4失点
口田圭佑
まあ妥当か
カカネイマールオスカーヤバ過ぎ

32 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 12:33:21.56 ID:ezERRyML0

>>20
オマーン戦は戻すとしても
ヨルダン戦まで4ヶ月あるから
何か変化があるだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 12:34:01.85 ID:/yLL9iQ70

>>29
自信なかったんだろうな。
外での発言で勘違いしがちだが、
本田はリスク覚悟で仕掛けることが少ないタイプの選手だから。

34 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 12:34:46.48 ID:xQcNnhpi0

本田に限らず日本選手はミス多過ぎ
それは質と力が数段上の相手故のミスだったり
単純なミスだったり

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:35:22.78 ID:4y6ylEOK0

>>24
石毛が野球選手の息子って誰かと間違えてない？

36 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8) ：2012/10/18(木) 12:35:47.15 ID:JINGQvOE0

比嘉「俺の出番はまだか」

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:36:44.82 ID:P8+2DEwk0

　　　　永井
宇佐美　香川　　清武
　　　遠藤　本田
長友　今野　吉田　内田

こんなの感じのが１回見てみたい。
本田と清武は逆でも良い。

38 ：あ：2012/10/18(木) 12:37:01.25 ID:MIaSI2RU0

>>32
オマーン戦に勝てばヨルダン戦もそのまま、新システムは予選通過後だな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:38:00.55 ID:ks41qtPd0

戦犯は今野、内田で確定だな
マヤが言ってた通り前半の2失点が大きすぎたわ。凡ミス連発されたらブラジルとは戦えん

40 ：h：2012/10/18(木) 12:38:26.59 ID:sLn6gk/R0

日本ってU18あたりは凄い選手沢山いるとか騒がれるけど年取ると何故か並なんだよな
なんでだろ

41 ：あ：2012/10/18(木) 12:39:03.41 ID:DTfdYpvw0

>>37
永井使うならどん引きサッカーのとき限定でしょ。
どん引きサッカーするとしたら、宇佐美はいらない。本田を2列目に上げて
ボランチに守備の上手いやつを入れたほうがいい。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:39:22.94 ID:rX8VB+rS0

日本代表、挑戦による大敗に悲観視は不要…将来への収穫を評価／ブラジル戦
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/77216.html

ブラジル戦は「悲劇」だったのか（１０月１６日）（１／２）
宇都宮徹壱の日本代表欧州遠征日記
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2012/text/201210170004-spnavi.html

43 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(3+0：8) ：2012/10/18(木) 12:39:55.87 ID:xQcNnhpi0

昨夜のドイツの例もあるし吉田のは言い訳だな
そんな弱いメンタルじゃ駄目だわこの先

44 ：あ：2012/10/18(木) 12:40:09.90 ID:2yp/x4dS0

>>40
昔から子供のうちは強いと言われてるよな
たぶん大人になるにつれメンタルで差がつくんだと思う
こんな平和ボケした国にいればそうなっちゃうもんなのかもな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:40:55.06 ID:dUidBFeoi

本田のあの運動量は香川に見習って貰いたい。
このままだとクラブで干される。
体力きついなら前にいりゃいいんだよ。
ルーニーみたいに。

46 ：あ：2012/10/18(木) 12:42:20.50 ID:2yp/x4dS0

一番大事なのは決定力だよ
日本サッカーはそれを二の次にするから強くならない

47 ：あ：2012/10/18(木) 12:43:00.54 ID:+sP6J1Na0

前は吉田キャプテン論を馬鹿にしていたけど、
それもありな気がしてきた。

ブラジル戦で守備がおざなりになってて、前線メンバーも
ロストしても追いかけやしない。
でもそういうことへの反省は見られず、
人気選手の二人は攻撃陣なもんで、いつもより伸び伸びやりたい
攻撃ができた点の満足げ。

普通、キャプテンは後方の選手だから、そこでバランス取れそうなものだけど。
長谷部はいま不調で発言権なさそうな上に、長谷部も今回守備意識低かった。
遠藤は、年長として冷静で物分りがいい所は長所なんだろうけど、
あまり強く出なさそうだし、本人も守備的でないし。
今野、内田も発言権なさそー。
吉田は若い。
長友はいつも本田、香川に遠慮してそっちに合わせようとするから駄目。

長谷部があんな調子なら、川島か吉田にキャプテンやって
チームのバランスをとってほしい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:43:28.24 ID:kbwKd72W0

なに、石毛って元西武の石毛と無関係か
２ちゃんでまことしやかに書かれてるから信じてしまったよ orz

49 ：あ：2012/10/18(木) 12:43:35.56 ID:DTfdYpvw0

>>40
能力を試合で発揮する力が足りてないと思う。だから練習では上手いのにとかよく指摘される。
年齢が上がって相手の駆け引きが上手くなるほど能力を発揮しにくくなる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:44:15.18 ID:DxKm+iAA0

>>40
フィジカルの差
そのころから外国の選手との体の差が如実に出てくるから。
同様にラグビーもＵ１８くらいまでは日本もそこそこ強いんだよ
それ以降、圧倒的なフィジカルの差が出てきて歯が立たなくなるけど

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:44:16.77 ID:KpxQtIoM0

別に上手くもないだろ・・・
ブラジルの選手じゃあるまいし

52 ：あ：2012/10/18(木) 12:44:17.63 ID:pmhPnris0

>>40
Ｕ－１８辺りまでは世界相手でもフィジカルに差は余りないので技術とアジリティで互角以上に戦える
でも、２０歳過ぎぐらいから如実にフィジカルに差が出てきて通用しなくなるって俊輔が言ってた
極端な例がアトレチコユースに居た玉乃だと思う

53 ：あ：2012/10/18(木) 12:44:40.88 ID:2yp/x4dS0

吉田とか。ネイマールにあっさり抜かれてシュート決められてみんなを鼓舞できんでしょ

54 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(3+0：8) ：2012/10/18(木) 12:45:19.26 ID:xQcNnhpi0

>>47
吉田はまだまだ育成枠

55 ：あ：2012/10/18(木) 12:45:41.94 ID:vrQCmmyr0

>>44
プロになって毎月
100万くらい貰って外車乗ったらOKになるんじゃないの？

56 ：あ：2012/10/18(木) 12:45:44.72 ID:CDHqNR6c0

サッカー人気がなくなると困るから悲観論を封印にしてるけど、弱者だと認識
して１から立て直せば本番まで２年有るのだし、辛い現実から目を背けるのは
よくないな選手も監督もマスコミも。FIFAランク14位、最弱セレソン。ファン
が怒り出すぐらいのチーム。ロマーリオもロナウドもリバウドもロナウジーニョ
もいないチーム。ジーコの時代とかランキング１位の正に王者。負けても言い訳
のしようも有るけど、今の最弱セレソンに負けたなら、大いに悲観した方がいい

57 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 12:45:59.97 ID:JINGQvOE0

長友キャプテンしか無いわ

58 ：あ：2012/10/18(木) 12:47:13.14 ID:2yp/x4dS0

本田キャプテンが良いと思ってたけど、惨敗した後に楽しかったとか言っちゃうキャプテンじゃ駄目だなと思った

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:47:28.27 ID:KpxQtIoM0

日本はユース世代も成績よくないじゃん

60 ：_：2012/10/18(木) 12:48:00.81 ID:jKSX8iBz0

フィジカル負けが露骨すぎで泣けた
強さよりスピード

ダビドルイス
アドリアーノ
ラミレス
オスカル
パウリーニョ
老いてもカカ
フッキ
↑
ここら全員加速だけでも長友並

http://www.fifci.org/brazil-bigloss
＞守備の問題点
＞ブラジルのような世界トップクラスの選手を相手に守りは大変です。
＞この試合で一番課題となったのが、スピード対策です。
＞ネイマール、他の選手も緩急をつけたプレーで日本の守備陣は異次元のスピードに対応しきれていなかった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:48:00.88 ID:XyRDiSX70

>>50
あとは人によってピークが違うからな
ユース年代でピークがくる人もいれば
20歳過ぎてからの人もいる
長友とか見てればわかるだろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:48:11.27 ID:bBxlMBxi0

１８歳くらいまでならまだフィジカルにそんなに差がないから日本人の技術やアジリティでも
世界と戦える。てか、世界を凌駕する。
ただ、２０歳超えたあたりくらいから、圧倒的なフィジカルの差が出てくるから
日本人の小手先の技術じゃ通用しなくなる

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 12:48:28.55 ID:fGdGuuHM0

>>56
今ブラジルが１４位なのは、予選免除で予選が無いから
親善試合じゃあ大してポイントがつかないだけだよ。

64 ：生：2012/10/18(木) 12:49:19.08 ID:ZoTRt5BJO

それより清武、乾がひどい

65 ：あ：2012/10/18(木) 12:49:41.61 ID:iOpElPUe0

>>32
ヨルダン戦までの１～３月は親善なし、海外組は疲労考慮でオフにするんじゃなかったっけ
オマーン戦はリーグど真ん中のミッドウィークだから、できるだけやり慣れた方法とるだろうね
オマーンに勝っておけば、ヨルダン戦は日程的にももうちょっと余裕あるだろうけど
ヨルダンはどうでもいいけど、本田がカードもらって、出停になるのがちょっと怖い
オージーには勝てるパターンつくっておきたいし

66 ：あ：2012/10/18(木) 12:49:48.17 ID:DTfdYpvw0

>>62
フィジカルの差が無関係とは思わんけど、それだと香川が通用できる理由が
説明できんよ

67 ：.：2012/10/18(木) 12:49:59.91 ID:drLyIt0c0

内田　1失点+不運なＰＫ（今野）ネイマール完封

酒井　2失点　ネイマール無双

普通に内田は良かった。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:50:20.58 ID:ax/Q1ykn0

足も短いし、筋肉の量も勝てないからな
もう仕方ないよ
東アジア人として生まれてきてしまったんだから

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:51:12.73 ID:sDGigZB60

>>66
香川がボランチやＤＦできるかって話だろう
香川１人だけを例に挙げてもなにも意味がない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:51:16.66 ID:P8+2DEwk0

長谷部はそろそろキャプテンを自主返納して欲しいところだ。

71 ：あ：2012/10/18(木) 12:51:22.64 ID:2yp/x4dS0

だからメンタルの差でしょ
ブラジルとやるからって負けてもしょうがないって思っちゃうメンタルじゃそりゃ強くならないって

72 ：h：2012/10/18(木) 12:51:49.99 ID:sLn6gk/R0

やっぱフィジカルか
カンテラ１０番の久保君は大丈夫かね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:52:41.86 ID:OZKcYBgd0

ある時から外国の選手とはフィジカルの差が出てくるって俊さんが言ってたな

74 ：.：2012/10/18(木) 12:53:43.87 ID:drLyIt0c0

>>66
スポンサー移籍なだけで香川は通用してないだろ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:54:11.75 ID:XyRDiSX70

>>72
バルサのサッカーはフィジカルは必要としないから
大丈夫じゃないかな
フィジカルで負けるようだとメッシみたいにはなれないけど

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:54:43.68 ID:4y6ylEOK0

バイヤンに移籍したハビマルの理由があっちじゃDFやらされるからだった
低身長スペインの国だと190あるとどうしてもCBやらされるからという

77 ：あ：2012/10/18(木) 12:54:45.24 ID:iOpElPUe0

>>72
両親ともに小柄らしいから、身長含めフィジカルはあんまり期待できないかもね

78 ：あ：2012/10/18(木) 12:55:05.00 ID:8OSUjgWAO

1点目パウリーニョ(ボランチ)ミドル
内田クリアミス

2点目ネイマール今野ファール PK

3点目ネイマールコーナーから吉田に当たってゴール

4点目カカ吉田パスミスカウンターから

79 ：あ：2012/10/18(木) 12:55:08.86 ID:5MxMam7/O

フィジカルがいいやつは野球にとられちゃうからな
サッカーが一番人気あるスポーツにならないかぎりブラジルには勝てない

80 ：ｈ：2012/10/18(木) 12:55:15.06 ID:J9KrzhT90

リーガのチームが日本人あまり獲らないのは
外国人枠だけでなくフィジカルが弱いからだろうな
俊さんが軽々吹っ飛ばされてるの見て悲しくなったもん

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:55:55.18 ID:2LCC3uF00

トルシエが日本来た時「日本のフィジカルエリートは野球選手に流れてるんだ」って言ってたな

82 ：あ：2012/10/18(木) 12:56:06.46 ID:DTfdYpvw0

>>69
なんで香川がボランチやDFって話になるの？
技術とアジリティだけで通用しなくなるって>>62で書いてるけど、香川とか
乾、内田、清武とか技術とアジリティで大人になってからも活躍してるじゃん

83 ：あ：2012/10/18(木) 12:56:29.71 ID:2yp/x4dS0

茸に例えに出されても・・・ｗ

84 ：h：2012/10/18(木) 12:56:43.05 ID:sLn6gk/R0

>>75
あんなに意識を高いとこにおいて行動できる少年って日本じゃ稀だしね
頑張ってほしい

日本代表で観るのを楽しみにしてるんだよね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:56:46.19 ID:bfTqVvxh0

>>82
別に通用してないじゃん

86 ：あ：2012/10/18(木) 12:57:06.02 ID:pmhPnris0

トルシェは「本山が後１５キロ体重を増やせば欧州のドコでも活躍できる」とか言ってたなｗ

87 ：あ：2012/10/18(木) 12:57:06.24 ID:/1SZ1ymq0

テクニックとスピードが通用しないと演技に走るとは
ネイマールにはがっかりやわ

88 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 12:57:38.92 ID:xQcNnhpi0

>>78
長友を消したり入れたりしてるけど何で？

89 ：あ：2012/10/18(木) 12:58:09.13 ID:htLFNX/v0

内田はでかいやつとマッチアップするときは意識して腰をおとして
下半身で当たりにいくらしいな

90 ：あ：2012/10/18(木) 12:58:14.91 ID:stfVnFAM0

野球の方が金貰えるし、現役も長い
不摂生だってできる、デブばっか
そりゃ野球の方に流れる

91 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 12:58:26.22 ID:JINGQvOE0

>>香川とか乾、内田、清武とか技術とアジリティで大人になってからも活躍してるじゃん

皆ブンデスというオチ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:58:28.32 ID:ZnMjxeIC0

日本人のアジリティや技術は高いから、ある程度のラインまでは通用するんじゃね
あと、通用しやすいポジションってのもあるわな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:59:58.59 ID:YerkjDsP0

野球のほうが金稼げて、選手寿命も長い
そりゃ野球に流れる
仕方ない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 13:00:03.28 ID:fGdGuuHM0

>>82
だからそんな軽量級ばっかりA代表で１１人揃えても
世界じゃあ戦えないという意味なのでは？

95 ：あ：2012/10/18(木) 13:00:09.38 ID:DTfdYpvw0

>>91
ブンデスリーガはお前らがありがたがるフィジカルに優れた選手が多いリーグだろ
そこで活躍できたってことはフィジカルの差がどうにもならん差でないってことだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:01:25.00 ID:XyRDiSX70

ブンデスだと日本人はいいアクセントになれるよね
リーガだと日本人とるくらいならスペイン人でいいじゃんとなる
先達の影響も多少あると思う
城とか西沢とか大久保とか家長とか
大成功した選手いないのがな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:01:39.63 ID:YerkjDsP0

香川みたいな体格の選手が１１人いても世界のトップレベルとは戦えないって意味だろ
それくらい理解しろよ

98 ：あ：2012/10/18(木) 13:02:02.95 ID:htLFNX/v0

まあ攻撃陣は別にからだ当てるプレイしてないし

99 ：あ：2012/10/18(木) 13:02:42.62 ID:9NiNI38b0

>>89
当たり前だろそれ　小学生でもやってるわ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 13:03:44.40 ID:fGdGuuHM0

>>93
確かになあ、日本人選手でも１割ぐらいが年俸１億円軽く超えているもんなあ。

本田でもCSKAで1億数千万か？
でもCMとか凄いから年収１５億円という書き込み知恵袋で見たけどホントかな？

101 ：あ：2012/10/18(木) 13:03:46.15 ID:htLFNX/v0

>>99
でもブンデス行ってから意識しはじめたって言ってたよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:04:37.61 ID:aDiZ998d0

サッカーはバスケやバレーや陸上みたいに身長、フィジカル至上のスポーツじゃないから楽しいんだけど

やっぱり世界トップレベルに勝とうとするなら、フィジカル必要だわな

103 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:04:58.59 ID:JINGQvOE0

>>95
まぁ香川と内田のブンデスでの活躍は認めるが乾と清武の評価はまだ早いけどな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:05:22.89 ID:ULHdj7Ly0

>>80
バカにすんな
俊さんは日本でも吹っ飛ばされてるぞ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:06:25.83 ID:5n58r2E90

>>29
言うほど角度もなかったしすこし足元入ってた
オマーンだかヨルダン戦に似たケースあったけど
あれよりかなり難易度高かったな

106 ：あ：2012/10/18(木) 13:06:31.91 ID:0NzUijX90

吹っ飛ばされてねえよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:06:53.57 ID:DBgncLmV0

前田や岡崎が戻ってもボランチ以下の守備が改善されるわけじゃない
人材がいるならともかく現状ではやはり３４３とか模索すると思うけどなあ＜ザック

108 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 13:07:03.49 ID:xQcNnhpi0

>>104
悲しい話なのに笑いが込み上げるw

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:07:11.64 ID:Zd7kfTKI0

>>100
ただ本田さん欧州リーグだから、手取りで１億数千万なら日本のプロ野球選手でいう
三億くらいの年俸に当たる

110 ：あ：2012/10/18(木) 13:07:12.78 ID:MIaSI2RU0

>>104
筋金入りの紙フィジカル、それが俊さん

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:08:11.31 ID:BkWjsxCf0

>>101
みつおが下半身がどうのこうのって言ってたと思うんだけどなあ
Jのときはそこまで意識しなくても良かったってことかね

112 ：h：2012/10/18(木) 13:08:30.85 ID:sLn6gk/R0

俊輔がセルティックで通用してた頃は俊敏性で旬だったのかもね
歳とともに衰えるのがアジリティってところが日本人の辛い所かも
一般にフィジカルとアジリティの共存は難しいだろうけどブラジル人の体型って共存できるような感じがするよな
サッカー体型なのかもね

113 ：あ：2012/10/18(木) 13:08:32.36 ID:htLFNX/v0

そういえばフランス戦で誰か忘れたが
アホみたいに吹っ飛ばされてるのいたな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 13:08:34.10 ID:fGdGuuHM0

>>109
それは何故？税金の関係？
それともボーナスがほかにあるの？

115 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:08:38.77 ID:JINGQvOE0

中村俊輔178ｃｍ73㌔
酒井宏樹183ｃｍ70㌔

俊さんはフィジカル最強だろ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:10:05.74 ID:BkWjsxCf0

俊さんは指導者になったらフィジカル厨になる

117 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 13:10:35.10 ID:ezERRyML0

>>60
> 日本の守備陣は異次元のスピードに対応しきれていなかった

ブラジルの守備陣ならブラジルのスピードに対応できるはずだから
日本のちびっこアジリティくらいは対応できていたんだが
ワンパターンな攻撃が通用すると天狗になってるなら危ない

118 ：あ：2012/10/18(木) 13:11:05.63 ID:DTfdYpvw0

>>112
多分アジリティそのものは20代前半がピークなんだろうけど、欧州行ってから
チャージ受けたときの耐え方・かわし方の体の使い方が上手くなった分だけ
トータルではセルティック時代が旬だったと思うな

119 ：あ：2012/10/18(木) 13:11:18.31 ID:9NiNI38b0

>>101
まじかｗｗｗｗｗ　それまでは身体能力でやれてたのかねぇ

120 ：あ：2012/10/18(木) 13:11:24.67 ID:2yp/x4dS0

問題外だから茸の話はもういいよ

121 ：あ：2012/10/18(木) 13:11:35.84 ID:pmhPnris0

>>113
香川かな？
観客からも爆笑されてたって現地の記者が言ってた

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:12:33.43 ID:Zd7kfTKI0

>>114
欧州リーグの年俸って税抜き価格だから手取り価格になる

123 ：あ：2012/10/18(木) 13:12:52.84 ID:0NzUijX90

それで負けるフランスアホだろw
ブラジルとは格違うのに。

124 ：お：2012/10/18(木) 13:13:08.08 ID:dj0nNvep0

個人的には2010Ｗ杯カメルーン戦で
カメルーンの選手を背負い投げしてたやつが一番わろた

125 ：あ：2012/10/18(木) 13:13:18.65 ID:pmhPnris0

>>113
多分、このシーン

益田　香川もよかったですね。ディフェンスも頑張っていたし。
松岡　でもやっぱり香川はいちばん狙われてましたね。
益田　めっちゃ吹っ飛ばされたときは、フランスサポーターに笑われていたけど。

126 ：あ：2012/10/18(木) 13:13:19.22 ID:htLFNX/v0

>>111
そうそうそれ
小笠原にアドバイスされたんだっけ
それで意識してやったら違ったっていってた
Jでやってる時より意識しないと飛ばされるんだろうね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:13:27.34 ID:XQ/PcMuV0

いまさら何だが、試合が決まった時点で宮市や控えGKを投入してほしかったな。

128 ：あ：2012/10/18(木) 13:13:46.49 ID:iOpElPUe0

>>95
チームメイトがゴリラばっかりだから、ゴリラ担当がいない代表とは違う
アジリティあるけど、ブラジルやスペインのような足下はないし
最後は組織で、窮鼠猫を噛む的な戦術に行き着きそうだけどね

学校でまあまあ良い点数とってくる優等生が、理Ⅲ目指す話だろ？
教師かえたら成績は伸びても、まあねえ…ってとこだと思うよ
ままあ通用する分野と、まるっきり通用しあい分野とあるけど、結局はこつこつ地力をあげていく努力をするしかないよ
見えないところのベースアップが一見まぐれに見える勝利を呼び込むと思ってるよ

129 ：名：2012/10/18(木) 13:14:09.70 ID:S6vbVmbB0

>>60
オシム『日本には脚の速い選手がいない、、しいて言えば駒野ぐらい？』
に長友、内田が加わってちょっとましになったぐらいだからな

永井、宮市の成長に期待したいけど無理ぽ

130 ：h：2012/10/18(木) 13:14:12.70 ID:sLn6gk/R0

>>118
「シェー！」だな

131 ：あ：2012/10/18(木) 13:14:56.72 ID:9NiNI38b0

>>112
体型ってより俊さんは体幹を鍛えてないから自分のフェイントとドリブルでふらつき過ぎ
人種の問題以前に鍛え方が足りない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:15:25.87 ID:Q7cx/mLI0

でも　モスクワ物価が高いっていってたぞ　日本の１．５倍とかなんとか

RPL１１節の木崎がマクドナルドの価格の話してたな

133 ：あ：2012/10/18(木) 13:16:29.46 ID:8OSUjgWAO

前田(控え1人?)

香川　本田　岡崎
(控え1人憲剛清武)

あと前線はマイク、乾、宮市から二人だろうな
マイクいなかったらブラジル戦みたいにできるだろうし

134 ：あ：2012/10/18(木) 13:16:35.09 ID:9NiNI38b0

>>126
170cmでバスケのパワーフォワードをやらされてた俺に言ってくれれば
すぐに教えてあげたのに

135 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 13:16:37.76 ID:xQcNnhpi0

>>129
駒野って足速いの？気が付かなかった
相対的に見て日本の中で速かったという意味かな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:17:48.57 ID:DBgncLmV0

フィジカル鍛えるのなんてある程度は小中の段階徹底してればよくななるはずなんだけどな
やっぱ成長初期でそういう指導しなきゃダメなんだろ

137 ：あ：2012/10/18(木) 13:18:22.20 ID:9NiNI38b0

俺はチュンソンが戻ってくれば1トップの問題は解決すると思ってる。
お前ら忘れてやるな
ま、それでもバランスがよくなるだけで、世界レベルではないけども・・・

138 ：あ：2012/10/18(木) 13:19:00.16 ID:9NiNI38b0

>>136
俊さんは誰かに筋トレすんなとかほざいてたな

139 ：あ：2012/10/18(木) 13:19:08.54 ID:pmhPnris0

>>135
駒野のあだ名は新幹線

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:20:39.50 ID:pa443JP00

>>136
小中でフィジカル鍛え過ぎると背が伸びなくてチビになるぞ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:20:47.13 ID:6ZZCjIUR0

>>138
骨のアレがアレだからな

142 ：あ：2012/10/18(木) 13:21:11.08 ID:ghCNvyv60

間近で監督やスタッフが見て決めてる戦術やメンバーなんだからここで何言ってもしょうがないだろ
個々をどうこう言うなら監督コーチに文句言えよ

143 ：い：2012/10/18(木) 13:21:11.47 ID:0XbDB1xr0

遼一さんがいないとホントしょうもない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 13:21:21.06 ID:/yLL9iQ70

>>135
日本でサイドバックやってる奴は基本的に足早い組

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:21:25.14 ID:DBgncLmV0

>>138
それどうなんだろうな
種目違うけどダルビッシュとかは「筋トレするな」というのは間違ってる、ちゃんと身体鍛えろって言ってるけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:21:58.38 ID:6ZZCjIUR0

なんでフィジカル＝マッチョみたいな感じになってるの？

147 ：あ：2012/10/18(木) 13:22:05.62 ID:0NzUijX90

過剰な筋トレだろ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:22:05.48 ID:Q7cx/mLI0

>>138
日本人？　鍛えると硬いよね　しなやかさはない
ちょっと鍛えてどーにかなるもんでもないと思うから　下手に鍛えない方がいい人もいるだろう

149 ：ｈ：2012/10/18(木) 13:22:39.99 ID:J9KrzhT90

小中なんて筋トレやる年代じゃないよ。
フィジカルなんて８割は遺伝で決まる。仮に幼少からフィジカルトレしても
他の能力が落ちるだけ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:23:01.09 ID:9EUJ/64s0

>>72
バルサの久保君は何れ人種の壁にぶち当たると思うよ
バルセロナがフィジカル度外視とかアホかと
久保君は成長ホルモン投与されて
１０年後にはガチムチに変化して日本人離れの体系化した久保君を見る事ができるだろう
それを久保君が拒否した場合はバルセロナに居場所はなくなっていくだろうね

151 ：あ：2012/10/18(木) 13:23:09.43 ID:pmhPnris0

>>118
http://www.youtube.com/watch?v=-bUFLW1TVk4

確かにレッジーナ時代はテクとアジリティで抜いてた印象だな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:23:19.09 ID:DBgncLmV0

>>140
筋トレだけじゃなくて練習中からあたり激しくするとかさ
もちろん限度があるけど怪我恐がってたらそういうのやらないのはダメだってよく言うし

153 ：あ：2012/10/18(木) 13:23:46.70 ID:htLFNX/v0

小中からある程度やるでしょ
俺の年代でもやってたんだから
プロテインも小学生のうちから飲まされてたよ

154 ：あ：2012/10/18(木) 13:24:18.42 ID:WF14Z8cBO

ハーフナーはもうちょい鍛えてもいい範疇

155 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 13:24:44.52 ID:JINGQvOE0

俺の時代練習中水飲んだら怒られてたわ(´･ω･｀)

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:25:32.95 ID:pa443JP00

>>152
それ芝の上ならいいけど大概は普通のグラウンドだろ
怪我が増えちゃうよな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:25:39.57 ID:1wltDjJj0

ニワカですまん
所属してるクラブのほうから「大事な試合を控えてるからあんまり代表の試合に出すな」みたいなお達しがあったりすることってあるのか？

158 ：あ：2012/10/18(木) 13:25:48.35 ID:9NiNI38b0

>>145
よく筋肉をつけすぎたらどうこう言われてて
そりゃ室伏ぐらいになればアジリティーなりスタミナに問題が出てくると思うが

日本人のサッカー選手がどんなに筋肉つけすぎてもフッキ程にはなれないだろうから
やらなきゃダメだろうな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:26:12.44 ID:ULHdj7Ly0

俊さん「世界は、フィジカルだよ。フィ、ジィ、カ、ル。分かる？」

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:26:22.80 ID:Q7cx/mLI0

玉乃がアトレティコ下部での話してたの　何の番組だっけフットブレイン？　クラッキかな
黒人は肉離れしやすいから筋トレさせないとか　イロイロ話してた

161 ：あ：2012/10/18(木) 13:27:16.91 ID:DTfdYpvw0

>>157
あるよ
Jリーグは日本代表を強化するためにつくったようなものだから協力体制が
できてるから露骨に嫌がることは少ないけど、海外組とかは代表招集そのものを
嫌がられたり

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:28:54.54 ID:ByUvojNI0

玉ちゃんは今引退してカナダで語学勉強してるな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:29:18.93 ID:pa443JP00

>>157
親善ならあるんじゃね
ペルシとかガナの時には親善はキャンセルしてたよ

164 ：あ：2012/10/18(木) 13:29:30.21 ID:PLeN9nE80

>>157
Aマッチだとクラブに拘束権はない
ドルトムント時代の香川は代表戦での長距離移動でコンディションを落とす事が多かったので監督のクロップは召集されることを嫌がることもあったけど試合に出さない、召集させないことを強制するのは基本無理

165 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 13:31:20.74 ID:xQcNnhpi0

親善試合ならクラブから条件とか普通に言ってくるんだろうな
今回表に出てしまった様にゴートクはクラブからの練習メニュー付きとか

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:31:45.87 ID:DBgncLmV0

筋トレっていうとムキムキになるトレってイメージがあるけど
今はスポーツ医学も発達してるし正しい筋トレとかそういうノウハウあるはずなんだけどな
そういうのをユースかなんかしらんけどそういう機関で教え込めばいいのに

167 ：あ：2012/10/18(木) 13:32:02.60 ID:gzF8AUhd0

>>157
Aマッチは無理
だからレアルとか怪我人だらけでえらい事になってる

168 ：あ：2012/10/18(木) 13:32:40.45 ID:vrQCmmyr0

ペルシ(笑)最近どうなんだろ
ロッベン、ペルシってFIFA ウイルスで
スペルってお約束だよな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:32:47.38 ID:5n58r2E90

筋トレよりも体術だろうな
ブラジル人は子供のころから、大人が用意した環境じゃない
ルールも曖昧な中で、遊びや時にケンカも交えたようなサッカーで
対人の能力に特化したような鍛え方してる
その積み重ねが、各々の個性に合った体の使い方を会得させてるのでは

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:32:50.08 ID:pa443JP00

後、フルで出さないとかな
本戦で仮病使われたら代表の方も困るしクラブと協会の兼ね合いじゃね
確かロッベンはそれでバイエルンとオランダ代表で一悶着あった

171 ：h：2012/10/18(木) 13:33:08.96 ID:sLn6gk/R0

水も飲めなきゃ、雨振りゃうさぎ跳び地獄
膝悪くなるとかの理由で今じゃやらないだろうけど
おかげで足腰は強靭になったな＠野球部
練習が地獄だった世代には今の選手たちがひ弱に見えちゃうんだよな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:33:37.95 ID:sslJxfqB0

>>166
ガンバと京都のユースではやってるって言ってたわ
他もやってるとこあるんじゃね？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:33:45.13 ID:6ZZCjIUR0

>>166
その正しい知識を持ってるトレーナーが日本の場合は極端に少ない
ケビン山崎みたいなトンデモ理論がもてはやされてる国だからな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:33:55.53 ID:1wltDjJj0

㌧㌧嫌がられてるけど強制力はないってことか

175 ：.：2012/10/18(木) 13:33:58.35 ID:V019rd4w0

清武は賢い選手だと思ってたけど、やりたいことが出来なくなると途端にセルフィッシュになるんだよなぁ
右サイドのプレーヤーとしては本田以下だろう

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:34:38.52 ID:DBgncLmV0

>>171
根性論だな
今ならもっとリスクのない正しい方法で同等の強さを得られる
俺はその道のプロじゃないからその方法さ知らないけどｗｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:34:42.41 ID:Gx2g0xpr0

自陣でとろとろパス回すだけのクソサッカーをやって楽しかった？

178 ：あ：2012/10/18(木) 13:34:43.40 ID:9NiNI38b0

>>173
あいつ結局傾斜を走らせるだけだからなｗ　しらねーけどｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:35:18.81 ID:6ZZCjIUR0

>>175
清武の場合はチキンなだけだと思う

180 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:35:21.52 ID:xQcNnhpi0

清武のガッカリ感は半端無いな期待が大きかった故に

181 ：あ：2012/10/18(木) 13:35:47.25 ID:htLFNX/v0

クラブユースだってちゃんとフィジカルコーチいるんだが…

182 ：あ：2012/10/18(木) 13:36:49.68 ID:9NiNI38b0

ほんと前から思ってるんだけど
こけるとき日本人なら前回り受け身やれよな
イブラがテコンドー使ってるのに日本人が柔道を使わないでどうする　

183 ：お：2012/10/18(木) 13:37:26.83 ID:dj0nNvep0

清武はアジア専用だったな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:38:01.98 ID:Gx2g0xpr0

所詮セレッソ君はどいつもイラネ

185 ：あ：2012/10/18(木) 13:38:20.88 ID:9NiNI38b0

>>183
ちょっと前は岡崎はアジア専用とか言ってたくせに

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:38:25.91 ID:5n58r2E90

>>182
内田がネイマ―ルとシンクロでやってたじゃん

187 ：あ：2012/10/18(木) 13:38:25.99 ID:iOpElPUe0

ドイツのラームとかも親善は疲労考慮でここ最近出てるのみたことない
親善は話し合いで配慮は普通にあるよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:38:33.84 ID:8hEPuAjL0

強豪相手に岡崎がいないと点入る気がしないな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:38:40.78 ID:+pgn1Etg0

清武ってＡ代表何キャップだよ
本当に浅はかだなｗお前等

190 ：あ：2012/10/18(木) 13:39:07.78 ID:9NiNI38b0

>>184
おいおい　純正のセレッソ君は柿谷だけだ　もうちょっと待ってろ

191 ：あ：2012/10/18(木) 13:39:14.59 ID:pmhPnris0

マイクは「通用しないだろうな」ってのが最初からあったから別にがっかり感もないけど
清武があそこまで何も出来ないのは正直ショックだったな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:39:16.64 ID:jhHvU04t0

【サッカー/W杯】職権乱用？パラグアイ人の副審がハーフタイムにメッシと記念撮影
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350534983/

193 ：あ：2012/10/18(木) 13:39:49.36 ID:BKGeX0eR0

ジーコもガキの頃フラメンコで肉体改造されたんだっけ？

194 ：あ：2012/10/18(木) 13:39:50.63 ID:8OSUjgWAO

じゃあ宮市は確定か
マイクと乾ならどっちをベンチに置くのかな

195 ：お：2012/10/18(木) 13:40:06.26 ID:dj0nNvep0

>>185
いってたのになって言うならわかるが
いってたくせにとか俺に言われても

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:40:16.54 ID:Gx2g0xpr0

足元で受けたがる小兵ばかりで何が出来たの？

197 ：ｈ：2012/10/18(木) 13:40:17.72 ID:J9KrzhT90

アルヘンには勝てたしふつうに力負けしてなかったのに
ブラジルにはこうもボロボロにされるものかのか・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:40:23.67 ID:sYT7RZfj0

オマーン戦までは、これまでの布陣で行く。最終予選突破が決まったら、
人材発掘含め、いろいろなフォメ試してゆく。

と、思っているけど。頼むぞザック。
その後も固定メンバー使い続けるようなら、マジで改任デモ起こすぞｗ

199 ：あ：2012/10/18(木) 13:40:31.76 ID:vrQCmmyr0

真実かどうかは知る人のみなんだろうけど…
腰痛で代表の試合を出ないで、クラブに戻ったらケロっとしてスタメンで試合出てたよな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:40:53.09 ID:6ZZCjIUR0

>>191
ドイツ、オランダ組はステップアップしてからじゃないと信用出来ないなｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:41:10.50 ID:ULHdj7Ly0

おまえら、マガトの前でも同じ事言えるの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:41:13.95 ID:DBgncLmV0

結局前田が通用するのかも分らずじまいだったな・・・

203 ：あ：2012/10/18(木) 13:41:33.17 ID:PLeN9nE80

>>187
ドイツの場合は他とは違う特殊な例な気がするなー
ラームなんてレーヴの戦術は頭に入ってるだろうし、連携もバイエルンの選手が主力だからクラブでやれてればさほど問題にならないし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:41:33.36 ID:nXKBmaQ00

ブラジル対中国8-0
　　　　　対イラク6-0
　　　　　対日本4-0

日本対イラク1-0
順当な結果だったと言わざるを得ない・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:41:45.48 ID:sslJxfqB0

フランス戦はまだ何だかんだやれてたとは思うけどブラジル戦では
清武は何も出来ずに適当に誰かにパス出して困らせてた記憶しかない

206 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:42:15.80 ID:xQcNnhpi0

全く歯が立たない相手の場合
一芸に秀でてる岡崎は役に立つと思う

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:42:25.81 ID:Gx2g0xpr0

そもそも何でこんなにフォーメーションをいきなり変えたんだよ
ザッケローニは本田1トップなんて一回もやってないだろ
奇策使って戦ってみても得られるものなんて何も無いよ
結局何処まで戦えるのかが全然分からなかったじゃん
初めから言い訳できないフォーメーションで戦って、その結果次第だろ
何にもならなかった

208 ：あ：2012/10/18(木) 13:42:37.04 ID:gzF8AUhd0

ブラジル戦のショックが大きかったのも分かるけどもっと長い目で見てやれよｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:43:01.10 ID:6ZZCjIUR0

>>202
まぁ前田以外はアジアでも通用しないってのはわかってたからな
今回前田試せなかったのは日本にとって不幸だな

210 ：お：2012/10/18(木) 13:43:24.63 ID:dj0nNvep0

>>206
あと多分きついだろうけど可能性的には宮市な

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:43:34.06 ID:pa443JP00

>>202
2月にオランダと親善組めるんじゃないのか
そこで分かるかも
ただ日本国内でやると日程的にオランダの1軍は来てくれないだろうから
アウェイがいいな

212 ：あ：2012/10/18(木) 13:43:38.24 ID:dM7CSZuS0

>>199
クラブ戻った後のすぐの試合は出てなかったぞ

213 ：あ：2012/10/18(木) 13:43:52.04 ID:9NiNI38b0

そもそもスタメンがおかしいだろ
裏専なしのゼロトップにしてケンゴ入れるとかアホだわザック
どう考えてもゼロトップなら後半の布陣で
長谷部も推進力なさすぎるからもうスタメンは高橋にかえろ

214 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:44:06.27 ID:xQcNnhpi0

>>203
代表だとラームは穴だよ
ボランチがバイヤンの選手じゃ無いしフォローねえしw

215 ：あ：2012/10/18(木) 13:44:19.20 ID:gzF8AUhd0

>>207
フランス戦でマイクが見切られたのかもしれんｗ

216 ：あ：2012/10/18(木) 13:44:33.54 ID:9NiNI38b0

>>195
マジでうけるなよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:44:46.14 ID:Gx2g0xpr0

一発勝負の勝ったもん勝ちならいいよ？
親善試合、力を試すという意気込みでヨーロッパ行ったんじゃなかったのかよ
ぶっつけ本番のフォーメーションで挑んで何が分かったの？
何も分からなくなっただけじゃないの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:45:01.53 ID:fwT0AKy50

>>207
引きこもってカウンターってのはやりたくなかったんじゃね、それこそ何も得られるものがないし

だからこそワントップに本田置いてボール収めてもらうことで全体のラインを高くしようとしたんじゃないの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:45:01.76 ID:ENepmYdr0

【サッカー/アジア】UAEを「砂漠の猿」と呼んでしまったアジアサッカー連盟
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350535283/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:45:06.41 ID:8hEPuAjL0

>>207
前田いなくてハーフナーも使えない現状本田トップは苦肉の策だ
香川をトップ下でスタートさせなかったのもあくまで新しいシステムというよりは
今までのシステムで闘いたかった表れだろう

221 ：あ：2012/10/18(木) 13:45:12.23 ID:8OSUjgWAO

前田(香川)
香川本田岡崎
(宮市､乾､憲剛､清武)

やっぱこうなるのか

222 ：あ：2012/10/18(木) 13:45:33.17 ID:dM7CSZuS0

>>207
一回ベネズエラ戦で、やってるじゃん

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:45:48.67 ID:6ZZCjIUR0

>>210
宮市は正確も図太そうだからなｗ
ブラジル戦のあの状況でニコニコしながら入ってきたときは笑ったわｗ

まぁ過剰な期待はしないけど

224 ：あ：2012/10/18(木) 13:45:58.49 ID:DTfdYpvw0

>>215
ブラジル戦で先発しなかったってことは完全に見切られたってことでしょう
ハーフナーいれずに今までとできるだけ同じ形にするには本田をワントップ
にして、トップ下に中村憲剛を入れるしかほかに選択肢がない

225 ：お：2012/10/18(木) 13:46:05.16 ID:dj0nNvep0

>>216
おまえがな

226 ：あ：2012/10/18(木) 13:46:12.61 ID:ikSbTu3AO

前田と岡崎の待望論出まくりだね
ベストメンバーで見たかったぜ
フランス戦に前田本田とボール収めれる選手
ブラジル戦に裏抜け出来て最後まで前後走り回れる岡崎
本田のシュートのこぼれ球は岡崎なら詰めてたな！

227 ：あ：2012/10/18(木) 13:46:25.83 ID:PLeN9nE80

>>207
フォーメーション自体は4-2-3-1で変わってないし基本的なコンセプトも変えてないだろ
メンバーの配置に多少変更はあったがマイクをCFに置く方がよっぽど機能しなかったと思うぞ
前田・岡崎いない中でベストな布陣で戦ったといってもそれほど大きな間違いではないと思うが

228 ：あ：2012/10/18(木) 13:46:26.56 ID:9NiNI38b0

>>207
1回はやってたし
意図も明確にわかる　前田いないしな
言い訳ができないフォメではない
十分価値のある試合でした。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:46:29.19 ID:Gx2g0xpr0

今までのフォーメーションで戦いたいなら役立たずでもハーフナーか、せめて寿人を使えよ
本田1トップなんて奇策もいい所だろ
岡田がやった苦肉の策じゃねーか

230 ：あ：2012/10/18(木) 13:47:12.20 ID:pmhPnris0

それにしても寿人が可哀想すぎるな
急に呼ばれて、準備不足でフランスまで飛び、結局１分も使ってもらえず
ただ時差ボケになっただけじゃね？
まぁ前向きに考えれば、代表の雰囲気を味わえたという事か
ザックが次寿人を呼ぶ可能性は低いと思うが・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:47:13.91 ID:ah9Fx4tT0

>>193
仮面ライダーかよｗ

232 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(3+0：8) ：2012/10/18(木) 13:47:50.21 ID:xQcNnhpi0

フランス戦の前半でザックの心は折れたと思う

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:48:13.11 ID:NJ49JwRG0

ハーフナーは本田がいない時のCK守備要員でしょ
本田がいなかったから出すしかなかった。仕方ない

234 ：あ：2012/10/18(木) 13:49:05.27 ID:PLeN9nE80

>>211
2月オランダ戦はデマらしいぞ
オランダは同じ日に既に他の国との対戦が決まってるらしい

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:49:08.45 ID:6ZZCjIUR0

>>229
寿人はザックになってから初めて呼ばれて
練習参加したのフランス戦直前だろ？
短期間で戦術理解できるとは思えない

236 ：あ：2012/10/18(木) 13:49:53.06 ID:dRIXNsyhP

>>207
前田いないのにどうしろと。
ハーフナーは使ってみたじゃないか。

237 ：あ：2012/10/18(木) 13:50:04.98 ID:9NiNI38b0

フランス戦で
　　　　　寿人
香川　　ケンゴ　　が見たかったわ

238 ：あ：2012/10/18(木) 13:50:05.88 ID:DTfdYpvw0

>>229
だから最初はハーフナー使ったけど、あまりにもダメだったから代えざるを得なかった
寿人を使ったらそれこそ今までと全く違うコンセプトで戦うことになるから論外
前田の離脱、李も呼べない状況では本田しか選択肢がなかっただけ

239 ：あ：2012/10/18(木) 13:50:12.00 ID:eB70/LLt0

>>229
バーカ
奇策で勝てる引き出し禿げは持ってもいねーだろーがｗ
なんせテンパって後半40分過ぎにイミフ交代だからなｗ
ところではあふなあ(笑)ってだれ？
本田のサポート役もおかないでむやみに本田0トップやっちゃう無能禿げ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:50:39.64 ID:Gx2g0xpr0

今まで通りのポジションで使うならやっぱりハーフナーは駄目だという結論になるかもしれないし、岡崎いないのがきついとなるかもしれない
セレッソ勢は相変わらず足元で受けたがるから駄目だと言うことになるかもしれない
本来のポジションずらした結果誰が悪いと言う欠点すら見えづらくなっちまったじゃねーか
チーム全体、ザッケローニがクソとしかいい様が無い

241 ：あ：2012/10/18(木) 13:51:12.57 ID:9NiNI38b0

>>235
戦術は守備しかないからそうでもない
チュンソンから聞いてるし、槙野からも聞いてるから大丈夫　たぶん

242 ：あ：2012/10/18(木) 13:51:27.51 ID:PLeN9nE80

>>229
寿人使う方がよっぽど奇策だろ
初招集、しかも数合わせに呼ばれた選手にどれだけ期待してんだよｗ
お前は結局自分が望んだ布陣と違う布陣でフルボッコにされたから不満なだけだろ
それならウイイレでやっててくれ

243 ：あ：2012/10/18(木) 13:51:37.68 ID:dsBo2x2g0

>>237
右に岡崎入ればかなり面白くなりそうだな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:52:23.23 ID:fwT0AKy50

結局ザックは無能ってことにしたいだけだな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:52:25.75 ID:+9OICigm0

>>226
とにかく現在のベスメンで見たかったってのはある

246 ：あ：2012/10/18(木) 13:52:32.37 ID:ikSbTu3AO

寿人はザックというより協会が呼んだんだろ
ザックは前田本田のとこはまずフィジカルと高さ求めてる
岡崎離脱で寿人をサイドで呼ぶなら理解出来るが
前田が離脱本田がビミョーな状態で呼んだのが寿人はちょっと理解出来なかった

247 ：あ：2012/10/18(木) 13:52:40.57 ID:gzF8AUhd0

>>240
あれはもう誰が悪いとかそういうレベルじゃない
一人二人メンバー代えてどうにかなるもんでもないだろｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:53:34.49 ID:sYT7RZfj0

空気読まずに、オマーン戦のフォメ

　　　前田
香川　本田　清武
　遠藤　長谷部
　　いつもの

まずは最終予選突破を決めないとね。

249 ：あ：2012/10/18(木) 13:54:25.61 ID:z6w+FQnu0

フランスは１２日の国際親善試合で日本代表に０－１と敗れており、
スペイン戦への期待が薄まっていた。だが、サコは次のように続けている。

「誰も僕らに期待していなかった。でも、僕らはやってやりたいと思っていたんだ。
サポーターは僕らのことを誇りに思えるだろう」

http://news.livedoor.com/article/detail/7056308/

250 ：あ：2012/10/18(木) 13:54:53.96 ID:DTfdYpvw0

>>246
同感。岡崎離脱で寿人なら理解できるんだけどね。

251 ：あ：2012/10/18(木) 13:55:12.17 ID:8OSUjgWAO

＿＿_前田(寿人)

_香川本田岡崎
(清武､憲剛､宮市)

252 ：あ：2012/10/18(木) 13:55:33.27 ID:PLeN9nE80

>>246
誰呼んでも初招集だし使う気もなかったから一番点取ってる選手選んだだけでしょ

253 ：あ：2012/10/18(木) 13:55:37.74 ID:pmhPnris0

>>242
そういえばウイイレでシュミレーションした時にブラジルの先制点が現実と酷似していて「スゲー！ｗ」ってなったの思い出したｗ
展開はちょっと違ったけど、オスカルのパスからパウリーニョがミドルってのは全く同じだった。シュートを撃った位置も
でも、そのシュミレーションでは１－２の惜敗だったんだけどなｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:56:30.29 ID:NJ49JwRG0

ザッケローニ批判が増えたのは進藤に毒されたから？それとも進藤がコテつけてないだけ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:56:47.59 ID:SLm0+Hvm0

メンタルだけで勝てるなら北朝鮮最強だべ

256 ：あ：2012/10/18(木) 13:57:03.92 ID:DTfdYpvw0

>>253
とりあえず、趣味レーションではない。シミュレーションだ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:57:17.58 ID:Gx2g0xpr0

とにかく縦に遅い
自陣でチンタラパス回し
W杯前に戻っちまったな

258 ：生：2012/10/18(木) 13:57:31.65 ID:ZoTRt5BJO

今回の負けは非常に良いプラス材料だろ。失敗は成功の素と言うが、敗戦は成長の素だな。

259 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:57:52.63 ID:xQcNnhpi0

世間が煩いから黙らせる為に召集しただけかな
１回呼んだという既成事実作っただけ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:58:23.60 ID:pa443JP00

>>234
そうなのか
がっかりだ

261 ：あ：2012/10/18(木) 13:58:30.52 ID:PLeN9nE80

>>254
久しぶりのフルボッコの現実を受け入れられずに難癖つけて発狂してるだけ

262 ：あ：2012/10/18(木) 13:58:43.76 ID:ikSbTu3AO

>>250
さらに言うと
本田が別メニューでなく普通に出れそうな状態で
前田だけ離脱なら寿人でもまだ理解出来たな

263 ：あ：2012/10/18(木) 13:58:46.27 ID:9NiNI38b0

>>238
いやいや、論外なのはケンゴです。
裏をつけるタイプをそろえてないのに
　　　　　本田
香川　　ケンゴ　　清武　

このフォメはほんとアホ　ケンゴの良さがどこにもでない。さらには清武もパサーなんで良さがでない。
SBを使える状況ならまだわかるが、ブラジル相手にそんなことできるわけない。

どう考えてもこっちがよかった
　　　　　寿人
香川　　本田　　清武

どのみち前線にクロッサーがいないんだから、ワントップの身長が低くなることで戦術の変化なんかないわ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:59:05.41 ID:8hEPuAjL0

1点目のミドルと2点目PKは運なかったな
後半はボコボコだったが・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:59:33.97 ID:XQ/PcMuV0

本田はペナルティエリア内での判断やプレーはあまり良くないな。
自分でフィニッシュまでいく分には問題ないが。
逆にエリア外からの個人の突破や、味方との連携は上手い。
よって1トップは彼の良さを潰す。

266 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 13:59:55.02 ID:xQcNnhpi0

>>257
縦パス殆どカットされてた様な
仕方なく方向転換

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:00:53.64 ID:Gx2g0xpr0

前への推進力があるのが誰もいないんだよ
強いていけば本田だが中央だからな
サイド上がれる選手が一人もいない
サイドチェンジのパスも無いし、全員足元足元
ガンガンサイド上がってそこにパス出せよ
負けてるのにこの調子だからな

268 ：あ：2012/10/18(木) 14:00:57.74 ID:ikSbTu3AO

>>252
誰呼んでもって状態じゃないっしょ
前田本田が出れそうにない状態

269 ：あ：2012/10/18(木) 14:01:05.95 ID:iOpElPUe0

前田はいなくなるわ、伊野波いなくなって３４３はできなくなるわ、本田は怪我だわで
ザックにとったらかなり最悪の状況だっただろ
ハーフナーがアレだったからしょうがない
オマーン戦、岡崎はまだだめかもしれないけど、そうしたらどうなるんだろうな
また香川本田清武なんだろうか…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:01:21.74 ID:ULHdj7Ly0

強豪と日本の立ち位置をハッキリさせる試合だった。
引きこもって引き分けても意味はない。
負けたのは残念だけど、意味のある試合だった。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:01:23.55 ID:a93PO7a80

>>266
ああいうのはブラジルはうまいな
ボールは持たせてくれるけど決定的なパスは入れさせない

272 ：あ：2012/10/18(木) 14:02:58.41 ID:PLeN9nE80

>>265
前線で受けたりサイドに流れた時にもう1人動き出してくれる選手がいてくれたらまた変わったと思うんだけどな
本田がシュートで終わらなきゃいけない状態しか作れないなら本田ワントップはダメだけど高い位置で起点となってボールを捌く役割こなしつつフィニッシュも狙えるチームになれば有りだと思う

273 ：あああ：2012/10/18(木) 14:03:17.78 ID:E63/E3Wp0

昨日もカウンター爺が一杯いたけど、あんなにブラジルのDFが下がって
ブロック作ってんのにどうやってやるのか？って話。

どっちかってとブラジルが引いて、釣って一揆にサイドへのロングパスで
速攻だったのに。

あの状態で岡崎？まあキヨよりはいいかなレベル。裏と言うより
左右の奥しか相手ない状態。　それもブラジルが攻撃してる時に僅かに
隙がある位。　だから攻守交替時にドリブルでそこに持ち込めるFWが居なかったこと
が致命傷。　そこからDFを崩してからの裏スペースならわかる。

パーサばっか並べて、シャドーとポストを置いてもあの守備陣には
相性が悪すぎる。　もし左右FWに違うタイプ置いてたら、もう少し
違った展開ができたろうね。

274 ：あ：2012/10/18(木) 14:03:21.44 ID:DTfdYpvw0

>>263
今回の遠征の目的は今までのコンセプトでどこまで戦えるのかを知ること。これが最大の
目的で一番譲れない部分。
ベストメンバーは組めなくなったけど、今ある選手の選択肢の中で今までのコンセプトで
戦うためのメンバーがブラジル戦の先発メンバー。
その結果、足下でほしがるタイプばかりになってバランスは悪かったけど、遠征目的を
ねじ曲げて寿人を使うという選択はありえない。
ザックとしては香川がもっと裏を狙うことを期待して、そこまでバランスが悪くないと
思ったのだろう。

275 ：あ：2012/10/18(木) 14:03:25.51 ID:9NiNI38b0

>>269
まるで前田がハーフナーよりつかえたみたいな言い方だが、どうだろな
おそらく5バックになったであろう3-4-3は見てみたかったわ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:04:53.11 ID:Gx2g0xpr0

サイドからのクロスにあわせるのは嫌だとか言う奴はとっとと追放して、合理的なサッカーやれる奴だけ集めてサッカーしろよ
合理的サッカーの象徴のイタリア人監督なのになんでこう似非パスサッカーみたいなの続けてるの？
中央突破したいならそれこそウイイレでやれよ

277 ：あ：2012/10/18(木) 14:04:56.13 ID:iOpElPUe0

>>267
ＳＨが両方ＳＢ使うの下手なんだからどうしようもないだろ

278 ：あ：2012/10/18(木) 14:06:23.53 ID:8OSUjgWAO

＿＿_香川
清武_本田_寿人

オマーン戦

279 ：あ：2012/10/18(木) 14:06:36.21 ID:PLeN9nE80

>>268
一応まだハーフナーが残ってたからね
前田離脱した時点でハーフナー一本で行くつもりだったんでしょ
あまりにクソ過ぎてフランス戦途中交代で見限られたけどｗ

280 ：あ：2012/10/18(木) 14:07:21.85 ID:pmhPnris0

清武って五輪の頃からＳＢ使おうとしないよね
ＳＢっていうか酒井が嫌いなのか？って疑うレベル

281 ：あ：2012/10/18(木) 14:07:29.68 ID:iOpElPUe0

>>275
フランス戦で前田がハーフナー状態になってりゃ、後半ハーフナーに交代で、
結局ブラジル戦はやっぱり本田ワントップだったと思う

282 ：あ：2012/10/18(木) 14:07:53.93 ID:VLvapevQO

ハーフナーは戦力外だろ

in 佐藤寿人 out ハーフナー

283 ：あ：2012/10/18(木) 14:08:27.52 ID:+yVUu8pJ0

予選突破決めたら3バック試して欲しいな、前線は香川本田岡崎で

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:08:38.68 ID:6ZZCjIUR0

>>280
一発狙いたい人だから

285 ：あ：2012/10/18(木) 14:08:38.92 ID:DTfdYpvw0

>>281
そうなっただろうね
まあ、前田はハーフナー状態にはならないと思いたいけど

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:09:13.12 ID:DBgncLmV0

ハーフナーはいるでしょ
最初から終盤のパワープレイ要因

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:09:20.60 ID:8q68kfLX0

まぁでも目が覚めてよかったな。
やっぱ強いとことやらなきゃダメだ。
韓国なんかといくら試合したところで何のプラスにもなりゃしない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:09:24.29 ID:NwbwWihu0

>>277
そもそもブラジル相手にSBに上がれって言う方が無茶
アジアの弱小相手じゃないんだから対面相手を抑えるだけでも精一杯だよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:10:32.52 ID:Gx2g0xpr0

少なくとも負けてるんだよ？
上がらないでどうするんだよ

290 ：あ：2012/10/18(木) 14:11:06.55 ID:PLeN9nE80

>>273
崩すにしてももう少しブラジルの守備陣を動かさないとダメだったよね
ひたすら足下でパス回してもそう簡単に崩させてくれる相手じゃない
実際パスミスから何本もショートカウンター食らってたしな
宮市みたいな仕掛けられる、裏抜け出来る選手を投入するか、パスで崩すにしても人がもっと動かないと無理だよね

291 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 14:12:15.83 ID:ses1m0NY0

>>267
たしかにな
>>280
FWはセルフィシュな選手が多いから仕方ない
香川だってそう
長友にスペースへのパス出せば良いが、
ブラジル戦では出さなかったろ
アシストしてもらってなお
サイド攻撃は好きじゃないと言っていたし
あれは、FWとしてWBにライバル心を持ってるから

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:12:17.32 ID:6ZZCjIUR0

まぁでもあと２年近くあってよかったよ
これが本番寸前の親善だったらと思うとゾッとする

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:12:33.61 ID:GQ60tjDK0

本田はワントップの動きはまったくといっていいほどしてなかっただろ
むしろ香川よりも下がってトップ下の仕事こなすことのほうが多かった
だから後半もタッチ集見ても本田のタッチ回数のほうが多い感じだ

ゼロトップはダブルトップ下だった、前に４人並んでる感じ
だから、サイド中央といたるところで数的優位が作れてブラジル相手でもポゼッションが比較的楽だった
改善の余地はあるが、元のFWを据えた４２３１に戻す必要性は感じない

294 ：あ：2012/10/18(木) 14:12:53.00 ID:9NiNI38b0

>>274
俺は違うと思うがね
さっきも言ったけど、本田CF・ケンゴトップ下でコンセプトが維持できてるとは思えない。
かつ、寿人CFでコンセプトが崩れるとは思えない。

寿人を使わなかった理由は単純にセットプレーの高さの確保だと俺は思ってます。
内田→酒井、長谷部→高橋　これをやれる勇気がザックにあれば実現したろうに　寿人

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:13:18.30 ID:Gx2g0xpr0

サイドバックだけじゃない、サイドハーフもガンガン裏取れよ
全然裏抜けしないし、DFの前で足元足元
何がしたいのか？

296 ：ｈ：2012/10/18(木) 14:13:43.67 ID:J9KrzhT90

280
ＳＢはあくまで囮というスタンスなんでしょうね。
香川も

297 ：！：2012/10/18(木) 14:13:51.89 ID:9/xpNr930

俺はザックはいい監督だと思うけどね
ザックのブラジル戦後のインタビューを読んだが、
まずいと思っていたところをザックもわかってくれていた印象だった

ＰＫで2失点目を喫した後、
冷静さを欠いていたのはキックオフのボールをＧＫまで戻してしまったことでも明らかで、
これは五輪代表がメキシコ戦で失点後キックオフのボールをすぐに失ってしまっていたのと同じ
試合を読む力の無さについては、繋ぐべきときに繋がず、繋がなくていいパスを刻もうとする
これは試合全体を通してＧＫにさげてからフィードで終わってしまうプレーが多かったことや
例えば後半に吉田が繋がなくていい場面でボランチにパスを出して奪われてしまったシーンが象徴的
試合全体を通して相手にペースを合わせてしまって、
日本が自らの押し引きをコントロールできていなかった
ブラジル側がコントロールした押し引きを強いられていた

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:13:59.01 ID:a93PO7a80

フランスのフィジカルの前に何もさせてもらえず
ブラジルのテクニックの前に何もさせてもらえず
日本の立ち位置がよく分かったいい遠征になったな

299 ：あ：2012/10/18(木) 14:13:59.06 ID:8OSUjgWAO

本田と香川が中から崩してる時、清武と乾はどうすればいいの？
サイドに張ってりゃいいの？

300 ：あ：2012/10/18(木) 14:14:53.08 ID:9NiNI38b0

>>289
見る側はそう思っても、そうならないのがサッカーだろ　何をいまさら

301 ：あ：2012/10/18(木) 14:14:59.50 ID:PLeN9nE80

>>294
寿人を使わなかった理由は数合わせに呼んだだけだから
本当に起用するつもりで前田の代わりを期待するなら別の選手を呼んでると思う

302 ：七畳：2012/10/18(木) 14:15:36.70 ID:LqEPPdL3O

前田　遼一･･･左太腿裏肉離れで全治約2週間と診断された

病名が見つからないときの肉離れと2週間
ガチ試合から逃亡した
もう強豪相手にぶるっちゃうだろう

303 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 14:15:47.69 ID:ses1m0NY0

>>299
中で崩すのをやめれば良いの
酒井か長友にシンプルにはたいて
前に走らせて、クロス上げさせるか
切り込ませてシュート打たせて
押し込めばいいの

304 ：あ：2012/10/18(木) 14:16:06.73 ID:8OSUjgWAO

>>299
サイドに張ってマークをひきつけつつダイアゴナルで中へ走る

305 ：あ：2012/10/18(木) 14:16:45.82 ID:DTfdYpvw0

>>294
今回のメンバーでコンセプトを維持するとしたらブラジル戦のメンバーがやっぱり一番
無難だと思うな。少なくともザックがそう判断したのは間違いないだろうし、俺も無難
だったと思う。
寿人はザックが求めるワントップとは全然違うタイプだから、寿人のワントップ起用だけは
ありえないと思う。

306 ：あ：2012/10/18(木) 14:16:58.27 ID:9NiNI38b0

>>301
そうだね
だからそれも俺は言ってるんだわｗ

307 ：あ：2012/10/18(木) 14:17:24.20 ID:dM7CSZuS0

>>295
そもそも岡崎はいないし、そういう裏抜けタイプ配置してないだろ
文句つけるにも、事情を全然分かってないっていうか・・・・
本田もワントップやった事あるのに、知らないし

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:17:46.00 ID:SLm0+Hvm0

寿人可哀想
呼ばれたとき「息子がやっと代表とかわかる年齢になってきた。前回のときは理解してなかった。
息子は学校で『僕のパパは日本代表』って自慢するって言ってました」って言ってたのに・・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:19:48.94 ID:uiGAPH6a0

>>308
呼ばれただけ良かったじゃない
呼ばれない選手もいるんだし、あとは継続して呼ばれるようになればいいだけだ

まあ、クラブで試合に出てないやつを試合に使うとか、どうかしてるけどなｗｗｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 14:20:15.51 ID:mmFx7+z00

年寄り連中が通用するかどうかなんて試してる暇があるなら
どんどん若手を試すべきなんじゃないだろうか
頭が真っ白になって何にも出来なくてもそういう経験が大事だろ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:20:59.70 ID:8/ANPRn50

【サッカー/W杯】＜欧州予選グループH＞イングランド、ルーニー先制弾もポーランドとドロー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350536325/

312 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 14:21:01.66 ID:ses1m0NY0

>>308
大丈夫
長友がアシストしたとき
抱き合いに行ってあげて
世界中のカメラに寿人が映ったから

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:21:19.42 ID:a93PO7a80

カカ「日本の戦術かなり成熟」　王国ブラジルから見たザックジャパン
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012101802000159.html

　ＭＦカカは「日本のプレーはとても良かった。過去に対戦したときよりも戦術的にかなり成熟していた。
日本の素晴らしいパスワークが最も印象に残っている。日本は順調に進んでいる」とコメント。個々の
選手についても、「長谷部はとても良いキャプテン。香川は非常にクオリティーが高い選手であることが
分かったし、本田はもう驚きでも何でもないほどの実力を見せてきた」と評価した。一方で「もっと良くし
なければならないところは、フィニッシュのためのラストパス」と課題も示した。

やっぱり課題は最後の部分だよな

314 ：あ：2012/10/18(木) 14:21:25.48 ID:dRIXNsyhP

>>246 >>250
佐藤は岡崎より香川に似てるじゃないの？
ラインの裏よりDFの間を狙うタイプでしょ？

315 ：あ：2012/10/18(木) 14:21:30.88 ID:PLeN9nE80

>>306
じゃあ寿人を使った方が～とかいう話をする意味が分からないんだけど？
ブラジル戦の布陣がコンセプトと違うと思うのは個人の勝手だと思うけど、理由が分かってるんだからとりあえず寿人抜きで考えて話しなよ
使われる可能性のない選手を入れた理論なんて実現するはずないんだから

316 ：ｄ：2012/10/18(木) 14:22:06.96 ID:Sly1uLFG0

>>308
佐藤呼んであったのだから、思い切って前田の代わりに置いて使ってみても良かったとは思うけどな。
本田ワントップやるならせめて後半からにして。
まぁ岡崎もいなかった時点で、どのみち通常のフォメによるいつものサッカーはできなかったが。
それならば…って感じでザック的に博打を打ってみたんだろうな＞本田ワントップ

317 ：あ：2012/10/18(木) 14:23:02.77 ID:MjP7LyRn0

>>78
長友の名前を出さないのわざとらしすぎるｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:24:33.47 ID:a93PO7a80

ザックとしてはサイドから崩して本田に当てるというイメージだったのかな
みんな中に行ってしまって機能しなかったけど

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:24:40.04 ID:uiGAPH6a0

>>310
年寄りの伸びしろなんてたかがしれてるからなｗ
本田も長友も経験を代表にもたらす年齢なのに、まだ自分の成長とか言ってるし
おめーらはもう若くないって事を自覚しろと
憲剛なんて30過ぎても成長と言ってる、馬鹿なんじゃないか

320 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 14:25:17.55 ID:ses1m0NY0

エセバルサやって玉砕
選手たちは誰に感化されてるのか
まだバルサごっこやりたいと妄言
本田までのせられてる
って段階だな

遠征で悪化した

321 ：あ：2012/10/18(木) 14:25:44.84 ID:PLeN9nE80

>>313
まあ相手陣地まではボール運べてた(運ばせてくれた)わけだし攻撃をちゃんとシュートで終わらせることが出来てたらあそこまでやられる事もなかっただろうね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:25:51.30 ID:Gx2g0xpr0

>>307
タイプがどうかなんて関係ないだろ
その試合状況でどうすべきかを自分で判断出来る能力がない選手ばかりだということだ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:26:52.94 ID:DBgncLmV0

>>319
いや、二人とも成長してるだろ
現在進行形で

324 ：あ：2012/10/18(木) 14:27:12.53 ID:iOpElPUe0

>>316
ブラジルは前半得点したら、後半あからさまに抜いてくる可能性ありまくりだった
今回、思ったよりはちゃんとやってくれたほうだとは思うけど、最後代表デビュー選手とかいれてきてたからな
大事なのは前半戦だったと思うよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:28:08.15 ID:uiGAPH6a0

>>323
あれがピークだよ
もう伸びない

326 ：あ：2012/10/18(木) 14:28:34.29 ID:8OSUjgWAO

>>317
3点目のネイマールについてたのは長友だが、それか？

327 ：あ：2012/10/18(木) 14:28:54.90 ID:dRIXNsyhP

>>316
ザックは守備も計算できる本田を中央から外さないだろうから、

＿＿＿佐藤
香川　本田　清武

以外の可能性はないと思われる。それでもあのスタメンにしたのは、
前でボールを収める力、そこからさばく技術が本田＞＞＞佐藤だったからだろう。
本田はヘディングも計算できるし。
逆にザックJAPANに招集されるための佐藤の課題が明確になったんじゃないか？
ザックがCFに求めていることは最初からわかっていたこととはいえ。

328 ：あ：2012/10/18(木) 14:28:55.59 ID:9NiNI38b0

>>305
ちょっとワントップに求めるコンセプトをザックに代わって代弁してくれよ。

まず俺の意見をいうよー
強豪相手でSB上がれない、2列目にクロッサー置く意思ない
だったらでかいCFを置く意味はセットプレー対策だけ

だから本田を置いてたけど、本田は高さをいかすのではなくポジションチェンジや上下動を繰り返し
ゼロトップのようにしてた、南アの時とは全然ちがうねー
で、縦パス専門のケンゴをセカンドストライカーにして、　どこがコンセプト維持できてるの？

だったら本田トップ下で、寿人CFで流動的にやった方が適性が合ってる。
何度も言うが裏抜け専門がいないのにケンゴをセカンドストライカーってのがアホすぎるわ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:29:06.54 ID:sslJxfqB0

>>313
＞本田はもう驚きでも何でもないほどの実力を見せてきた

フジの煽りで「日本人選手のことは何も知らないんだ…」みたいなの何だったん？
だいたい去年のCLで本田のせいでモウに怒鳴り散らされたから本田のこと知らないわけないんだよね

330 ：あ：2012/10/18(木) 14:29:16.20 ID:PLeN9nE80

>>318
サイド崩すにも本田や香川がフォローに行かないと崩せてなかったからな
ブラジル戦はサイドの選手だけでサイド攻撃を成功させたことは無かったんじゃないか？
中にいて欲しい選手を使ってサイド崩すんだからクロス上げてもチャンスにならないのは当然の話だなｗ

331 ：あ：2012/10/18(木) 14:29:32.70 ID:MjP7LyRn0

>>303
それやるとここ怒るやついるよなｗ　

332 ：あ：2012/10/18(木) 14:30:23.05 ID:mAnQ887NO

>>319中村は無いな
攻守に置いて足引っ張ってたし
全くつかえない

333 ：あ：2012/10/18(木) 14:30:23.49 ID:9NiNI38b0

>>315
大人の事情でそれもあると言ったわけ　絡んでくるならレスよんでねー

334 ：あ：2012/10/18(木) 14:31:09.72 ID:dM7CSZuS0

>>322
関係ないって・・・・
そんならどの選手でもいいって事じゃん
特徴とか考慮しなくていいんだ

335 ：あ：2012/10/18(木) 14:31:32.51 ID:gzF8AUhd0

>>324
ブラジルはブラジルでメンバー間の競争が熾烈だからみんな必死だと思う

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:32:13.39 ID:fwT0AKy50

松井や大久保は良くやってたよな、乾と清武は負けてるんじゃないか

337 ：あ：2012/10/18(木) 14:32:25.50 ID:zNlTTCJS0

年寄りはこの年になって代表の重みを知ったなんて言っていたからサッカー脳は進化しているだろう

338 ：あ：2012/10/18(木) 14:32:30.11 ID:htLFNX/v0

>>329
フジが煽っただけじゃね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:33:19.62 ID:GQ60tjDK0

ゼロトップで行くならSBを上がらせる必要性はそんなにないだろ
前の４人とボランチだけで十分

SBは基本は守備的にさせれば相手のカウンターも怖くないし守備力が上がる
前の４人のうちの誰かがタイミングを見計らって裏を抜ける動きをすればいい

この裏抜けの意識を４人全員が持って誰かが仕掛ければいい
わかり易い例としては、本田が裏抜けして遠藤がループパスした所
裏受け以外にもケンゴから香川のオフになった場面の崩し方でもいい

まだまだ改善の余地はある

340 ：あ：2012/10/18(木) 14:33:29.22 ID:iOpElPUe0

>>329
？ジョークでしょ
試合前に煽ってきてただけ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:33:47.68 ID:9EUJ/64s0

>>336
足下やテクニックでは勝ってるかも知れんが
総合力で見ると完全に負けてるね。
岡田が集めた面子は何かしら骨がある面子だった

342 ：あ：2012/10/18(木) 14:34:18.91 ID:dRIXNsyhP

>>318
本田に収めて、中村に落とす、
両SHがダイアゴナルに切り込んだところに中村がパスを出す。
受けたSHがシュートあるいはセンタリング。
その他前線はセンタリングに飛び込む。
こういうイメージだと思う。

ブラジルの選手がほとんどの動きをダイアゴナルにして、
DFのマークを外しながら進んできたのに対して、
日本の攻撃陣は横や縦に動くことが多くて、DFが絞りやすかった。
一度長友が斜めにドリブルで切り込んだ時が、
一番ザックの期待する攻撃ができた時じゃないか？
本田を使ったショートコーナーも練習してきた形かもしれない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:34:27.60 ID:wU5UX+ke0

ブラジル戦でまざまざと見せつけられてよくわかったろうけど
日本人に足りないのはアイデアの引き出し。
アイデアあってもテクニックが・・・って話はさておき、馬鹿正直に
同じ攻撃しかできてなくなって行き詰る。
成熟したサッカー文化がないってのが大きいのかもしれないけど
そういうところは年とってからでも大一番の場数踏んでりゃ伸びるでしょ。
長友なんてまだ伸びてるよ。あれはすごい。

344 ：ん：2012/10/18(木) 14:34:28.86 ID:dsBo2x2g0

憲剛使うのはいいけど１人は裏取れるやつ入れろよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:35:20.13 ID:6VlZ0KI50

メッシがキャプテン翼に憧れてバルサに入ったとかマスコミは言ってたが
実際、日本メディアが現地で「キャプテン翼でどのキャラが好きですか？」ってメッシに聞いたら
「子供のころ見てたアニメだから、覚えてないよ」って返答してた

346 ：あ：2012/10/18(木) 14:35:35.65 ID:iOpElPUe0

>>336
発展途上の選手と、Ｗ杯本戦の集大成と比べてやるなよｗ
まああと2年は見守ってやれ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:36:33.40 ID:sslJxfqB0

>>338
>>340
煽りはもちろんわかってるけどカカにあんなコト言わせてまで
煽りたいなんて改めてホント屑なテレビ局だなって

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:36:42.65 ID:GQ60tjDK0

>>313
カカも認めざる負えなかったな
リップサービスでも何でもない、日本の成長を

349 ：あ：2012/10/18(木) 14:36:48.78 ID:9NiNI38b0

>>341
松井のテレビ出演率と大久保のシミュレーション力には甚だおよばないな

350 ：あ：2012/10/18(木) 14:36:52.95 ID:dsBo2x2g0

>>342
両SHが中に入ってきちゃうのが敗因
そこははっきりしといたほうがいいな
もっと広く開いていかないと

351 ：！：2012/10/18(木) 14:38:05.46 ID:9/xpNr930

>>293
俺は本田のワントップには反対だ
本田はワントップの動きはしていたと思うよ
それこそ前田と遜色ないほどに、左右に動いてボールを引き出したりね
香川より下がって組み立ての補助をしていたのも間違いじゃなく、
どっちもやっていたと言っていい
だからこそ非常にまずい
本田の動く距離が長すぎるんだよ
後半35分以降、本田のスタミナ切れが目に見えるほど顕著だった原因はこれだ

352 ：あ：2012/10/18(木) 14:38:14.90 ID:DTfdYpvw0

>>328
CFには敵と競り合いながらでもボールを収めることができる選手を求めていると
思われる。その条件だと必然的にでかい選手になる。

寿人は全然ボールを収められないわけじゃないけど、前線に張って敵と競り合う
ようなタイプじゃなし。オフ・ザ・ボールの動きで上手く抜け出すようなタイプ。
そういうタイプをザックはサイドに置いてる。だから、岡崎に代えて寿人なら
まだ理解はできる（ただ、ぶっつけ本番でやるようなことではないけど）

CFの条件に合うのはハーフナーと本田だけ。ハーフナーはフランス戦で見限ったから
本田。本田が上下動を繰り返したのは本田の個人的な判断でしょう。
ザックとしてはもっと前にいてほしかったはず。

353 ：あ：2012/10/18(木) 14:38:38.65 ID:dRIXNsyhP

>>329
試合前に自国の選手のことあれこれ聞いてくる相手国のマスコミの奴らにいちいち構ってられないと思われ。
本田＆自国のマスコミでさえ、試合前はノーコメント。

354 ：あ：2012/10/18(木) 14:38:49.24 ID:XhzHUa3h0

>>344中村のパスミス連発でどんだけカウンターくらたったか守備もできねえ下手くそはいらないよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:39:13.79 ID:7Nlbtwt40

この日程はキツいな。地球１週するんじゃねーの？
06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）～30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:39:21.02 ID:fwT0AKy50

>>346
確かにねｗｗ

乾も清武もテクニックはあるから戦える選手になっていってほしい、ドイツで活躍できたら違うリーグに移籍するべきだな

357 ：.：2012/10/18(木) 14:39:27.37 ID:V019rd4w0

>>344
裏取って決定的な場面を一番作ったのが本田だからもう言葉も出ないってレベル
後はオフサイドになったけど香川、宮市ってところか
結局は気を利かせる選手がいないんだよ

358 ：あ：2012/10/18(木) 14:39:43.55 ID:9NiNI38b0

>>342
しかし香川も清武も裏をとらない　で終わったな
やらずにわかってることだった。最初から後半の布陣でいけってことだ

359 ：あ：2012/10/18(木) 14:40:35.99 ID:Y8scV7PDO

憲剛は切るべきだよ
使うとしても０トップの時のみだけどもう見切り時だろ

乾清武は松井大久保に勝ってるとはいえないな
香川もかもな
特に乾はもう一時呼ばなくていいだろ
現状厳しいまだ宮市試した方がいい
もしくは宇佐美

自分は多少ムラはあるけど岡崎は面白いというか必要な選手だと思う
上手いとは言わないけど一発はあるよ
ある意味頭打ちがない

岡崎も怪我する前はかなりキレてて良かったけどな今までになくボールキープとかも出来てたしな
戦力的には本田の次くらいに必要な選手な気がするよ

360 ：あ：2012/10/18(木) 14:40:41.51 ID:gzF8AUhd0

>>355
できれば7戦目までに出場を決めておきたいねｗ

361 ：あ：2012/10/18(木) 14:40:46.34 ID:9NiNI38b0

>>352
>本田が上下動を繰り返したのは本田の個人的な判断でしょう。
>ザックとしてはもっと前にいてほしかったはず。

ザックの試合後のコメント見て出直してこい。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:40:52.94 ID:bhBQSXCs0

ブラジル選手は勝つと、負けた相手を褒める性質がある
気持ちに余裕があるからね
逆に負けると、文句タラタラｗ

363 ：あ：2012/10/18(木) 14:41:20.00 ID:PLeN9nE80

>>355
イラク戦はどうせ消化試合なんだから3軍で行って主力は早めにブラジルに連れて行くとか出来ないのかね？
流石に無理かｗ

364 ：A：2012/10/18(木) 14:41:30.37 ID:7Hq+mGgI0

>>327
香川はトップ下か１トップでなければベンチが適正位置。
後半憲剛→乾の修正をしたよね。
今や香川はA代表の左SHでは輝かないことは常識だ。

365 ：あ：2012/10/18(木) 14:42:42.91 ID:PLeN9nE80

>>362
シャビさんみたいなやつらだなｗｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:43:14.75 ID:GQ60tjDK0

>>321
＞(運ばせてくれた)わけだし

まだこんな事言ってるのか
ブラジル監督の言葉をよく聞けよ

＞また、メネゼス監督は「日本の戦術がわれわれの戦術と似ていたために状況が難しくなった。
＞日本はある時間帯ではボール支配率が非常に高かった」と話した。

それになブラジルは最初から日本に対してハイプレスを仕掛けてたんだよ
だけど日本のパスワークのほうが上まわってた、だから次第にブラジルはプレスを掛けれなくなったのが真実
後半は点差も開いたこともあり前がかりになる必要性は少なくなったが最初からそうしてたわけではない
ここを勘違いしてはいけない

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:43:55.36 ID:uiGAPH6a0

本人やる気ないんだから、輝きようが無いｗ
あわよくば、中に入ってやろうって小ずるい事考えてるからな
本田もそれを容認してるから、駄目なんだよ
まずはポジション争いをしっかりしろって事だ

368 ：あ：2012/10/18(木) 14:44:48.33 ID:dRIXNsyhP

>>330
フランス戦前の選手インタビューで、
ザックは２対２でもサイド攻撃でチャレンジしろと言ってることが分かってる。
それからSBの裏にスペースがあるから、そこへSHが飛び込めと言ったことも分かってる。

以前から、ザックはSHに中への飛び込みと縦の突破の両方を期待していて、
サイドから突破したら、逆サイドのSHは中に飛び込むことになってる。
だから３トップ気味の布陣になってる。
中にいて欲しい選手二人を両SHに、突破能力のあるSBを起用することで、
どちらのサイドからも攻撃ができて、
逆サイドのSHがマークを外しながら中に飛び込める布陣にしている。
サイド攻撃をすごく重視している。

369 ：あ：2012/10/18(木) 14:44:51.02 ID:PLeN9nE80

>>366
こちらの書き方も悪かったとは思うがさすがに点差の開く前からブラジルがボールを運ばせてくれる余裕があったとは思ってないぞｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:46:43.13 ID:Y5xaqRf+0

せやからケンゴはあかん言うたんや
毎回言ってることだが

371 ：あ：2012/10/18(木) 14:46:44.88 ID:9NiNI38b0

>>352
本田（圭佑）を前線で起用した目的と評価は？
前線で相手に的を絞らせないような（試合の）入り方をして、サイドの選手がエリアへ侵入するということを狙っていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201210170001-spnavi.html

前にいてほしかったって言ってます？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:47:36.47 ID:sslJxfqB0

>>365
シャビは勝とうが負けようがdisるだろｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:48:06.16 ID:vQWuwCOu0

本田みたいな身長で本田みたいな体の強さもってて足の速い奴でてこないかなー
ない物ねだりか

374 ：あ：2012/10/18(木) 14:48:32.51 ID:iOpElPUe0

これ、ブラジルの両ＳＢが離脱してなかったら、いったいどうなったんだろうな…

375 ：あ：2012/10/18(木) 14:50:19.06 ID:8OSUjgWAO

>>374
長友と酒井の攻撃がましになってた

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:51:30.46 ID:uiGAPH6a0

>>373
脚の速さはあれくらいでいいけど、両足使えるのが出て欲しい
センターの選手であれだけ持ち直しするのはいただけないｗ

377 ：あ：2012/10/18(木) 14:51:33.52 ID:gzF8AUhd0

香川もこれからマンUでどうなるか分からん、清武、乾、宇佐美、宮市もどうなってるか分からん
本田や長谷部の移籍問題も含めて来年3月の時点で誰がどうなってるかなんて想像もつかん
今の時点でこれが最良なんて考えても仕方がない、もうちょっと長い目で見ようよｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:52:19.52 ID:GQ60tjDK0

>>351
左右に動いてボールを引き出す動きは、まさにトップ下の仕事だよ
FWはそれをたまにやる感じ、基本的には相手の最終ラインに並んで
裏受けを狙ったり、そのライン際でポストしたりが仕事だけど
本田はラインに並んでることが殆ど無かった印象だな
でもオレはこれをネガティブには捉えてない
それに本田はよく走ったな、香川より走行距離走ったんだはないかな、たぶんチーム一かと
それぐらい攻守で走り回ってた
そして本田香川がそろって手応えを感じていることが嬉しい

379 ：あ：2012/10/18(木) 14:53:07.72 ID:DTfdYpvw0

>>371
え・・・？バイタルにいてほしかったって書いてあるじゃん

380 ：あ：2012/10/18(木) 14:53:44.02 ID:dRIXNsyhP

>>374
あまり変わらないんじゃない？
格下との戦いで、事実試合中ほとんどを圧倒したたわけだし。
序盤立ち上がりは少し焦ったかもしれないけど、
2点入れてからはいつもの省エネモードでしょ。
ブラジルはつい攻めてしまって休み切れない問題を常に抱えてるけど。

381 ：あ：2012/10/18(木) 14:54:27.15 ID:cVVhAjTiP

２列目や３列目が相手を止めた後、
本田が後ろから来て挟むなんて場面が、ちょこちょこあったのう。

あのボール奪取の仕方は中々、良かった。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:54:50.56 ID:vQWuwCOu0

>>376
確かにｗ
両利きであってほしいね

383 ：あ：2012/10/18(木) 14:55:15.40 ID:DTfdYpvw0

>>374
かりにブラジルがもっとサイドバックのオーバーラップを使ったとしたら
裏がとりやすくなったんじゃない？
まあ、もっと失点したかもしれないけど

384 ：あ：2012/10/18(木) 14:55:30.13 ID:PLeN9nE80

>>368
それは分かってるけどブラジル戦の場合はサイド崩したときに本田か香川あたりにも中にいてクロスに絡んで欲しかったと思うよ
ブラジル戦ではサイド攻撃するにしても本田・香川がサイドにフォローしなくちゃならなくてクロスに絡むことの出来る選手が逆サイドのSHだけなんてシーンも少なくなかった
しかも本田・香川を使うと言っても預けるパスを出すだけで結局本田がクロス上げてたり、香川がサイドからPA侵入したりでしか完結しないんだからSHは求められる動きが出来てなかった
実際、清武や乾がサイドから決定的なシーン作ることなんてなかったでしょ？

385 ：あ：2012/10/18(木) 14:55:42.39 ID:htLFNX/v0

>>373
宮市

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:56:14.79 ID:Gx2g0xpr0

>>334
どの選手でもやるべきことなんて変わらないだろ
その質の問題だ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:56:22.22 ID:fV3Yb9VI0

守備的MFが必要
遠藤も長谷部も守備的じゃない
バイタルエリアの責任の所在があいまいなんだよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:57:21.93 ID:sBzQ2JzG0

>>329
カカはおっさんになって人並みにDQNになったw

http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/18767441.html

389 ：あ：2012/10/18(木) 14:57:34.00 ID:htLFNX/v0

>>379
バイタルには入れてたってかいてあんじゃん

390 ：A：2012/10/18(木) 14:57:58.12 ID:7Hq+mGgI0

>>377
俺は正反対の考え。層の薄い日本のベスト布陣はこれ。
・・・・・・・・・本田

・・・・・宮市・・香川・・岡崎

・・・・・・遠藤・・細貝

長友・・今野・・吉田・・・酒井宏

・・・・・・・・・川島

391 ：あ：2012/10/18(木) 14:58:47.99 ID:cVVhAjTiP

ブラジル代表は方向転換の時に
全員、同じ変なボール捌きしてたのう。

あれやると前向きやすいんだろうか。
日本も取り入れれば良いのに。

392 ：あ：2012/10/18(木) 14:58:52.95 ID:htLFNX/v0

>>388
アウト

393 ：あ：2012/10/18(木) 14:59:59.09 ID:9NiNI38b0

>>379
バイタルには入れても、裏へだせなかったって書いてあるのが読めない？

てか論点をずらさないでね。
前に張っていてほしかったとは書いて無くて、的を絞らせないようにしたって書いてあるんだよ？わかるかなぁ？
前に張っていたら的はしぼられるよね？わかる？

394 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 15:00:47.94 ID:ses1m0NY0

ヒートマップ出てないのか？

395 ：あ：2012/10/18(木) 15:01:23.46 ID:9NiNI38b0

>>379
>本田が上下動を繰り返したのは本田の個人的な判断でしょう。

これは完全なあなたの妄想です。まずそこから始めようね。

396 ：あ：2012/10/18(木) 15:01:38.09 ID:z6w+FQnu0

フランス人の日本代表サポーターのなかに京都サンガユニ姿の男も
http://www.youtube.com/watch?v=XDe_shHjJsY

フランス人の日本サポ多すぎｗ

397 ：あ：2012/10/18(木) 15:02:07.80 ID:Rn3AeIQv0

寿人は前田のじゃなくて岡崎の代わりに呼んだんじゃないの？
岡崎の代役としてみれば寿人は充分務まると思う・・・

398 ：あ：2012/10/18(木) 15:04:12.44 ID:htLFNX/v0

>>396
なんでこんなにいるんだw
ヨーロッパのサッカー好きってJまでチェックしてるのいるよな
俺は他のアジアリーグは一切わからないのに

399 ：あ：2012/10/18(木) 15:04:41.77 ID:soEQyx8c0

>>390
その両サイドでパスが回せるか？
あと酒井は無いわ
駒野か内田だろ

400 ：あ：2012/10/18(木) 15:04:43.07 ID:PLeN9nE80

>>393
「前線で」的を絞らせない動きをして欲しかったんだから前にいてほしかったのは事実でしょｗ
前にいる事はDFラインに張り付くこととは違うぞ

401 ：あ：2012/10/18(木) 15:05:31.64 ID:dM7CSZuS0

>>386
なんでもかんでも出来るなら苦労ないね

402 ：あ：2012/10/18(木) 15:05:31.84 ID:dRIXNsyhP

>>384
乾については決定的なシーン作ることはなかったけど、
サイドの深い位置を使えていたから、まあいいんじゃないのかね。
彼はまだ岡崎が戻ったら招集もギリギリというレベルの選手だし。
あそこからのプレーが失敗するのはまあ仕方ないでしょ。

清武はいつも通りのバイタルまでの選手で、あれはどうにかせんといけないと思う。
裏抜け専門と揶揄される岡崎よりも深い位置を使えない。
突破とかいう以前に全く使えてない。
DFに付かれた状態でもいいから深い位置にボールを運べないと。
じゃないとディフェンスラインが間延びしない。

コーナー付近を使えていたのはブラジルの選手と乾だけ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:06:41.42 ID:6ZZCjIUR0

>>396
セルティックのユニ着てる奴いね？

404 ：あ：2012/10/18(木) 15:07:47.32 ID:dRIXNsyhP

>>397
上にも書いたけど、岡崎じゃなくて、香川の方が似てるんじゃないの？ > 佐藤

405 ：あああ：2012/10/18(木) 15:08:49.43 ID:E63/E3Wp0

ザックのいうサイド攻撃まではいい。　ブラジル戦前に何度も書いたが･･･
その戦術にあった選手を適所に置かないと駄目。

アジアのように頻繁に左右SBがあがると、2DFもしくは　片方のボランチの位置が手薄になる。
サイドバックが上がるサイド攻撃は、状況によってだが頻繁にすべきでない。

4-2-3-1のフォメのままであれば、左右のFWからサイド攻撃が出来る
選手（得意）を人選せねばならない。

なのに先発はどうだ？　　

　　　　本田　
香川　　剣豪　　キヨ

これは誰にサイド攻撃させるつもりなんだ？　香川は中へ切れ込め！
って指示で、キヨはPA前からのパーサー。　本田はポスト･･･

結局、長友か内田しか居なくなる。ディフェンスが弱くなってカウンター
になるに決まってる。あれは完全にブラジルは研究して左右のSBを上がらせていた。

しかも相手ゴールまでSBの上がりでは時間がかかるため、ゴール奥の左右にSBが着く
頃には余裕で相手のDFが中央を固めている。　CKには跳ね返す自信のある
DFだから無理しないで、外に出せばいいだけ。

個の力とかポジションが･･･とかもあるけど、それ以前に戦術的にも
向こうが2枚も3枚も上手だっただけ。

香川・本田は十分いけそうだし、そんなに悲観するほどでもない。
2点先行されてしまったから、あーいうゲームになってしまったが。

406 ：あ：2012/10/18(木) 15:08:57.12 ID:+yVUu8pJ0

強豪相手に2ボランチの4バックは無理だろ、後ろの枚数増やすしかない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:09:39.06 ID:XQ/PcMuV0

清武はドイツで点を獲れ。オランダでの本田のように意識改革が必要。
チームの事なんて気にしなくていいから、点を獲ってアピールしろ。勝利を二の次にしてもだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:10:12.18 ID:GQ60tjDK0

>>373
宇佐美が結構いい線いってる
体は強い感じはしないが、うまく体を使えるためキープ力は高い
身長は178cm

ドリブル能力では、おそらく日本一、ネイマールと比較してもいいくらいの鮮やかなプレイも見せられる
縦の突破力は宮市原口大津よりかは成功率高いだろう

しかも宮市みたいに縦だけじゃなくカットインもうまく点も取れる
ブラジル戦で欲しいと思ったシンプルにゴールに向かう攻撃も宇佐美の推進力は活きると思う

あとは代表のコンパクトな連携にフィットできるかどうか
本人はようつべで見たけどセレッソの香川と乾がよってたようなサッカーをやりたいと発言していたので
気持ちがあるのはわかってるから早く招集して左サイドで乾と競わせて欲しい

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:10:32.81 ID:BqloixiP0

>>396
フランス人の日本好きは異常なくらいだからな、お前ら旅行行くならフランスがいいぞ、飯も美味いし

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:11:57.22 ID:pa443JP00

>>396
京都に留学してたとかかもな
アウェイなのにニッポンコールが聞こえた時はビックリした
代表サポの変ないつものチャントより良かったよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:12:11.00 ID:a93PO7a80

>>406
今回は今のやり方で行けるか見たかったんだろうな
この２戦見るかぎり無理っぽいのでたぶん変えてくる

412 ：あ：2012/10/18(木) 15:12:40.39 ID:BKGeX0eR0

　　　　(0トップ)
乾　　香川+憲剛　　本田　　清武

ブラジル戦の前線の並びはこれだった。
ヤンマーの専属介護士として憲剛をつけた。

413 ：あ：2012/10/18(木) 15:13:17.89 ID:zNlTTCJS0

シセは親日

414 ：あああ：2012/10/18(木) 15:14:22.11 ID:E63/E3Wp0

>>409
でも、ブラジルのSEXもいいぞｗ　体もたんが（笑）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:14:35.67 ID:XQ/PcMuV0

>>405
的確だと思います。
そしてSBが上がるまではいいけど、ブラジルは敵陣深くまでは侵入させなかったし
SBを使ったクオリティの高い攻撃が出来ていれば、試合の内容も変わってきたと思う。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:14:43.51 ID:ULHdj7Ly0

介護役が要介護になった（ジョーク

417 ：あ：2012/10/18(木) 15:17:35.40 ID:PLeN9nE80

>>415
SBを使ってスピードのある攻撃をしたかったらある程度高めで奪えないと無理なんだよ
ブラジル戦みたいに深い位置でしか奪えない状況でSB使ってもブロック作られてるからリスクが高くなる

418 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 15:18:27.94 ID:ses1m0NY0

>>417
走らせる、スペースへのパスを出せば良いだけ
出来てたか？足元にばかり出してたろ

419 ：あ：2012/10/18(木) 15:18:54.32 ID:9NiNI38b0

>>400
だから上下動して流動的だったと言ってるだろ
途中から割り込んでこないでね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:19:49.07 ID:v6IrHCN+0

>>408
宇佐美が上手く成長したら頼もしいな

421 ：あ：2012/10/18(木) 15:20:14.20 ID:V7RYSS+x0

これが欧州における日本サッカーの原点だ！ヨーロッパ版『キャプテン翼』大解説１！
http://world-manga.at.webry.info/201210/article_3.html

422 ：あああ：2012/10/18(木) 15:21:13.26 ID:E63/E3Wp0

>>415
サンキュ。　でも俺が言いたいのは、SBが頻繁に上がる相手じゃないって事。
それなら3-4-3でもよかったし、それ以前に人選が間違ってる。

先発は剣豪トップ下ならせめて、右には乾か宮市。

本田・香川の中央なら　右乾で左宮市にしとけば、もう少しDFを左右に広げられたと思う。
FWの位置からのサイド攻撃とSBからのサイド攻撃じゃあ掛かる時間も、守備のリスクも段違い。

423 ：あ：2012/10/18(木) 15:22:43.18 ID:C/OYCqLh0

本田1トップなら、萌のアンカーを試して欲しい

　　　　　　　　　　　本田
　　香川　　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　遠藤　　　　　高橋
　　　　　　　　　　　細貝
　長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　今野　　　　　吉田
　　　　　　　　　　　川島

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:23:05.60 ID:FTDHxVsP0

>>388
ネイマール削ってた内田にも肩組んでプレッシャーかけに行ってたしDQNっぽいなｗ
まあブラジル視点なら頼もしい兄貴分に見えるけど日本人にはいないもんな内田が絡まれてる時みんな見ない振りしてたのがなんていうか日本代表だった

425 ：あ：2012/10/18(木) 15:26:30.21 ID:PLeN9nE80

>>418
相手が引いてる、前線に動きが無いからSBが追い越して来ても容易に相手が対応出来るからスペース使えなかったんじゃないかな？
SBが上がってきて相手の裏を取れるスペースがあったらさすがに使ってると思うし
ブラジル戦は複数の要因でSBを上手く使える環境が作れてなかったように思う

426 ：あ：2012/10/18(木) 15:28:07.01 ID:0mD7+gpG0

カカーはコメントが優等生なだけで、プレー自体はけっこう荒いときもある。

427 ：あああ：2012/10/18(木) 15:29:45.54 ID:E63/E3Wp0

まあ　よーするに攻撃のパターンが（ゴール前までの）少ないから
対策されやすいってこと。　SBの上がりによる攻撃はたまにやるから
人数が優位になって（攻撃時）いいけど。頻繁にしかもメインであるのもでもない。

左右のFWのサイドをえぐる動きがないから、FWの攻撃も中央に偏るし、
相手も守備やりやすい。

サイド攻撃を特徴とする、目指すのであれば、SBからのサイド攻撃はあくまでｵﾌﾟｼｮﾝ
でFWかMFに、相手によって左右2枚か1枚をチョイスしつつ、前線から時間を掛けずに
サイド攻撃できる人選をしないと話にならない。

乾にしても、宮市にしても点差がある中での投入だから、裏を取るにも
GKラインギリギリしか空いてない状況が多々。

はっきり言う。ザックは信頼しているが･･･今回だけは同じ負けるにしても
先発の配置ミス。これに尽きる。親善で良かったよ。マジで。

428 ：き：2012/10/18(木) 15:30:29.70 ID:gyPYZ9WE0

>>423
オカナチオじゃん！！！！

429 ：A：2012/10/18(木) 15:33:03.16 ID:7Hq+mGgI0

>>442
俺も同じ考えだった。試合前にはこれをあげていた。
俺の希望のブラジル戦スタメン

・・・・・・・・宮市
・・・・・・・香川

乾・・・遠藤・・細貝・・本田

長友・・今野・・吉田・・内田

・・・・・・・・川島

今も日本のベスト布陣はこれだと思っている。
・・・・・・・・・本田

・・・宮市・・香川・・岡崎

・・・・・・遠藤・・細貝

長友・・今野・・吉田・・・酒井宏

・・・・・・・・・川島

430 ：あ：2012/10/18(木) 15:33:20.36 ID:0mD7+gpG0

格上と対戦するときはDFを三枚残して3-4-3でいいな。
4-3-3で攻勢に転じてSBを上げるとほとんど2バックになってしまう。
奪われた時に対応できない。

431 ：a：2012/10/18(木) 15:33:22.70 ID:Q6mRBrmZ0

06/11（火） W杯最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）の為の3軍メンバー

GK
林彰洋（清水エスパルス）
林卓人（ベガルタ仙台）
林瑞輝（ガンバ大阪ユース）
DF
田中マルクス闘莉王（名古屋グランパス）
水本裕貴（サンフレッチェ広島）
岩政大樹（鹿島アントラーズ）
槙野智章（浦和レッドダイヤモンズ）
徳永悠平（FC東京）
森脇良太（サンフレッチェ広島）
安田理大（フィテッセ）
MF
長谷川アーリアジャスール（FC東京）
扇原貴宏（セレッソ大阪）
山口蛍（セレッソ大阪）
柴崎岳（鹿島アントラーズ）
藤本淳梧（名古屋グランパス）
柏木陽介（浦和レッドダイヤモンズ）
高萩洋次郎（サンフレッチェ広島）
FW
佐藤寿人（サンフレッチェ広島）
豊田陽平（サガン鳥栖）
永井謙佑（名古屋グランパス）
大津祐樹（VVVフェンロー）
大迫勇也（鹿島アントラーズ）
柿谷曜一朗（セレッソ大阪）

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:34:27.23 ID:9EUJ/64s0

そういえば、アフリカで香川使ってたら良かったんじゃね？ってあったけど
あの当時、香川いれるなら誰を外すことになるんだろう
岡田が何故香川を使わなかったのか

433 ：あ：2012/10/18(木) 15:34:45.25 ID:BKGeX0eR0

>>423
ニワカにも程がある。
杭州緑城の試合でも見てなさい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:35:53.85 ID:6ZZCjIUR0

>>432
当時のコンセプトじゃ使うとこないだろ

435 ：あ：2012/10/18(木) 15:36:07.04 ID:PLeN9nE80

>>432
あの4-1-2-3で香川が出る所は無いだろｗ

436 ：.：2012/10/18(木) 15:36:10.86 ID:F+iUirtpO

攻撃の機能不全が守備崩壊を招いた試合だった
エリア出前あたりまで泳がされて前線の4人が横並びになった所でパスを読まれてカウンターを浴びる
あまりにもきれいにボールを奪われ過ぎたんだよな。
後半本田香川のラインが良かったのも縦に深さができて選択肢が増えたからだと思う

437 ：A：2012/10/18(木) 15:36:12.20 ID:7Hq+mGgI0

>>432
大久保しかいない。

438 ：あ：2012/10/18(木) 15:36:21.78 ID:gzF8AUhd0

>>432
仮に23人枠に入っていたとしてもあの戦術じゃ使う場所がないよｗ

439 ：あ：2012/10/18(木) 15:36:37.04 ID:vTzdLRce0

>>313
いや一番の課題はカウンターをどう防ぐかだろ
戦術が成熟したと褒めてるようだけど
逆に言えば成熟してもブラジルには歯が立たない戦術を使って負けたってことだな
１０回やれば１０回負ける必然的な負けだよ

440 ：お：2012/10/18(木) 15:37:32.16 ID:dj0nNvep0

あれはパラグアイに勝ってたらどうなってたんだろなーっていつも思う
たしか長友他何人か累積2枚で次出れなかったと思うけどｗ

441 ：あ：2012/10/18(木) 15:37:51.49 ID:PLeN9nE80

>>436
立ち上がりは良かったんだけどな
ブラジルDFも対応しきれてなかったし
それだけに立て続けに点取られてブラジルが引いてカウンター狙えばいい状況になったのは残念だったな

442 ：あ：2012/10/18(木) 15:38:19.41 ID:gzF8AUhd0

>>440
確か遠藤も無理だったと思うｗ

443 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 15:38:27.66 ID:xQcNnhpi0

>>424
ネット観戦だったけど
内田も笑顔で談笑してたw

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:38:36.14 ID:5gzfsWiv0

ワントップとかふざけたフォメを崇拝するのは
そろそろやめようか

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:38:49.13 ID:zk4Db/Jp0

永井や宮市使って気長に育てろよ
強豪から点取るにはスピードしかない

446 ：き：2012/10/18(木) 15:38:51.20 ID:gyPYZ9WE0

>>432
あの時は香川なんで使わない！！！って思ってたけど
サイドで使えないから香川はいらないよね、大久保のほうがいいわ

447 ：あ：2012/10/18(木) 15:39:59.01 ID:dRIXNsyhP

カカは敬虔なクリスチャンで真面目な性格らしいが、
自分を客観視する冷静さがない。
だから試合中プレーを修正できずに消えてしまったり、
プレーの選択がことごとく駄目だってことがよくある。
バロンドール取るレベルの才能の持ち主なのに、
ゲームを立てなおしたり、チームを率いることは苦手。
相手が日本代表レベルなら常に力は発揮できる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:41:11.27 ID:9EUJ/64s0

>>446
結果論だけど、今の香川を見てたら岡田が香川を使わなかったのも納得できるな

449 ：あ：2012/10/18(木) 15:41:17.92 ID:PLeN9nE80

>>440
累積でメンバーが足りなくなることも手伝ってスペインにフルボッコにされてかもなｗ
そうなったら今程の代表人気にはならなかったかもしれないが選手達の意識は今よりさらに高くなってたかもしれないね

450 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 15:42:18.92 ID:JINGQvOE0

大久保が香川だったらグループリーグＧＬ敗退だろｗ

それくらい大久保ディフェンスは効いてたよ。

シュートは糞だけど

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:42:31.43 ID:a93PO7a80

快勝伝えるブラジル紙「試合全体を支配した」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20121017/wor12101700460001-n1.html

　エスタド・ジ・サンパウロ紙（電子版）は「何の困難もなく、４－０で日本を倒した。
日本は香川ら欧州のビッグクラブでプレーする選手をそろえたが、勝利を脅か
されることはなかった」と報じた。グロボ紙（電子版）は「後半の香川のシュートが
最も危険な場面だったが、ほぼ試合全体を支配した」と伝えた。

後半の香川のシュート以外はブラジルのパーフェクトゲームってところかな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:45:00.28 ID:dH7+LpKU0

>>421
同じサッカーアニメ見て育っているのに向こうは世界的な選手がどんどん出て来て
こちらは何時までも後進国のままということは益々絶望的になるな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:45:13.47 ID:6L8Rywja0

今ブラジル戦見直してみてけど前半はホントに互角にやりあってたんだな
PKさえとられなかったらかなり面白いことになってそうだっただけにもったいない
まあ守備陣があれだから結局大差負けの可能性も高いんだけど

454 ：あ：2012/10/18(木) 15:45:30.01 ID:k/WhGygo0

無得点はねえーよなあ
結果的にイラクと中国と似たようなもんじゃん

455 ：あ：2012/10/18(木) 15:45:43.27 ID:dRIXNsyhP

大久保は、南アW杯開催中のFIFAの公式サイトで、
今日のプレーベスト３に選ばれるレベルのサイドアタッカーだからね。
あのチームにはベストのセレクション。
ちなみにそのプレーは、サイドライン際でライン側を通すトラップからの反転で
DFを抜いて、ドリブルでライン際を駆け上がるプレー。
大久保みたいな選手がいたらザックJAPANも楽になるはず。

456 ：あ：2012/10/18(木) 15:47:25.00 ID:PLeN9nE80

>>452
原点が同じでもその後のサッカーやる環境が違いすぎるんだからある意味妥当な結果だけどなｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:48:03.83 ID:Q3K/3Qu00

合宿抜け出してキャバクラ行くようなやつはいらないだろ。

458 ：あ：2012/10/18(木) 15:48:43.47 ID:BKGeX0eR0

ところでお前らサッカー経験あるのか？
無くてもせめてボール触るくらいはやったほうがいいぞ。

459 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 15:49:00.87 ID:xQcNnhpi0

じゃあ合宿は嫁彼女同伴でw

460 ：あ：2012/10/18(木) 15:49:20.28 ID:gzF8AUhd0

>>452
そもそも最初にキャプ翼やってたころにはJリーグすらなかったんだぞｗ

461 ：あ：2012/10/18(木) 15:49:24.82 ID:0mD7+gpG0

まあでもブラジルはDFが堅かったな。
以前のブラジルは守備はもっとゆるかったんだけどな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:49:37.23 ID:Cwt46jDH0

日本はカウンターした方が絶対点取れる
トップ下に香川を置いて、サイドにスピードのある選手を置いた方が相手にとっても怖いだろ
問題はFWの決定力と2ボランチで守備を安定させることだと思うが、エセバルサ目指すより絶対まし

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:49:50.24 ID:ruuezWAw0

別に嫁彼女同伴でもいいと思うけどな

464 ：き：2012/10/18(木) 15:51:06.93 ID:gyPYZ9WE0

やっぱり、世界との戦いでは守備力やハードワークがないと厳しいよな
別に守備的な戦いをするという意味ではなくて。
本田＋香川のゼロトップはOKだと思うけど両サイドハーフはもっと
守備力ある人がいいな
もう思い切ってサイドバックの選手を使うのもありかと

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:51:49.57 ID:dH7+LpKU0

カカ「へ～　日本も掛け算くらいは出来るようになったんだ」
　　　「次対戦するときには分数が出来るようになっているといいね」

466 ：あ：2012/10/18(木) 15:52:12.16 ID:Y8scV7PDO

そこだよな
この前の代表だと前線本田以外はまともに守備ができてない
本田もそんなにやってはなかったけどルーズボールとか取れてたからな
清武がちょっと出来てなかったな

後は岡崎しかいない
本田清武岡崎しか前線で守備できるのいないんじゃないか

清武左サイドで真ん中本田香川で右岡崎
これでやってくしかないかな
でもブラジル戦サイドが機能しなかったから得点出来なかった気もするな

結局０トップにしたら前のターゲットが明確じゃないからサイドもしぬ気がする
前線ではれるのは本田しかいないしな

467 ：あ：2012/10/18(木) 15:52:32.44 ID:0mD7+gpG0

まあでも大久保はアジア予選では使いづらいな。

468 ：あ：2012/10/18(木) 15:52:42.53 ID:m6InsNYW0

ブラジル戦を見終わった後
スペイン対フランスを見ると
日本との格差がもっと分かる
日本がいかにザルか
良く4点で済んだな思うから

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:52:54.00 ID:9EUJ/64s0

アフリカでは松井と大久保の交代場面ばっかりだったからなｗ
汗かき要因は誰かがやらんと駄目だろうなぁ

今なら海外組だと大津とかになるのかね、大津のプレイからは全くそんな部分は見えてこないがｗ

470 ：：：2012/10/18(木) 15:53:09.11 ID:7J83s+W00

岡崎ﾜﾝﾄｯﾌﾟ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:53:10.67 ID:hlMBMsNL0

>>462
香川足遅いから、セットプレーで予め前に居るとかじゃないとロングカウンターについていけないｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:53:14.16 ID:MZSkVfdv0

最低限一対一でそれなりに止められないと、普通は負ける
ここは本当に個のレベルの差が出ていた
また、敵ボランチが押しあがってくると、そっちに日本人ＤＦの視線は移るわけだが、
その間に今までやりあっていたはずの敵ＦＷが見事に日本人ＤＦの視界から消えていた
この辺りはすげーうまいなあと思った
ボランチの押上をそこまで効果的に使うのかと

473 ：き：2012/10/18(木) 15:54:06.56 ID:gyPYZ9WE0

>>462
カウンターサッカーは先制されたらほぼ負けが確定
基本エセバルサでカウンターのチャンスの時にカウンターするのがいい

474 ：あ：2012/10/18(木) 15:54:43.94 ID:0mD7+gpG0

本田も球際は強いけどチェイシングが巧いわけじゃないからね。
もう少し前からプレスにいってほしかったけど、あのメンバーじゃ難しい

475 ：き：2012/10/18(木) 15:55:23.46 ID:gyPYZ9WE0

なにげに宮市って守備も献身的だよね
スタミナもあるし

476 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 15:55:38.43 ID:XMKdJfYd0

前スレ、無駄打ちミドルシュート推奨の馬鹿が多くて悲惨だったな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:58:23.13 ID:Cwt46jDH0

>>471
個人的に香川はパサーだと思ってる。
スピードのある選手がサイドのスペースに走ってたら最高のパスが出せる
その上でMFとしては決定力も高い
ただ、味方が走ってくれないと個人で状況打開できない

478 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 15:58:59.76 ID:xQcNnhpi0

宮市は全試合スタメン獲れるクラブにレンタルに出して貰えなかったのが痛い
若い選手は試合に出てこそ伸びる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:59:59.57 ID:N0eSR3Vc0

※※※基地害注意報※※※

進藤はスレチなので触らないようにしましょう。
相手をしても何も得る物がなく、スレが荒れるだけです。
進藤にレスをする人も荒らしです。気をつけましょう。

※※※基地害注意報終わり※※※

480 ：あ：2012/10/18(木) 16:00:25.07 ID:0NzUijX90

単純にJクラブに入りゃよかった

481 ：あ：2012/10/18(木) 16:00:26.81 ID:htLFNX/v0

ぶっちゃけカウンターするならトップ下なんて誰でもいい
それこそ清武でも香川でも

482 ：あ：2012/10/18(木) 16:01:15.74 ID:BKGeX0eR0

進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

483 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/18(木) 16:01:16.30 ID:J5Jog3F00

>>427
全く同じ意見ですね笑笑笑笑笑笑笑笑！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:01:49.41 ID:ruuezWAw0

カウンターやるのに本田TOP下はさすがにアホやで
ありえねーからｗ

485 ：あ：2012/10/18(木) 16:02:13.81 ID:0mD7+gpG0

>>472
日本のボランチももっと激しく上下動できないとなあ。
日本が遠藤みたいなのを配置してて、ブラジルがパウリーニョにラミレスって、なんか逆だろうと思ったｗ
格下のほうこそダイナモを中盤で使うべきなのに。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:03:00.40 ID:MZSkVfdv0

ドン引きカウンターするなら、香川ともう1人足の速い奴をでツートップでも組ませりゃいいんじゃねーの

487 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 16:03:13.79 ID:ses1m0NY0

>>477
サイドチェンジ失敗しまくってただろうが
長友がスペースに走ってるのにパス出さないし
そもそも前半は左SHなのに、
なんで右サイドから左SBの長友にサイドチェンジ出してるんだよ
おかしいだろポジショニングが

488 ：あ：2012/10/18(木) 16:03:26.89 ID:htLFNX/v0

>>484
俺はむしろ本田が一番いいと思うけどね
日本でカウンターやるならサイドの力が
かなり必要になるけどそこまでの力があるやつはいないからね

489 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:05:14.70 ID:XMKdJfYd0

本田はカウンター下手だろ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:05:31.60 ID:kbwKd72W0

両サイドをポジションチェンジさせず固定してるけど

　　　　　本田

　宮市　香川　清武

にして左右が自由にポジションチェンジできるようにしたらどうなのだ？

491 ：あ：2012/10/18(木) 16:06:26.25 ID:0mD7+gpG0

香川は反射神経がいいから、動いてる選手を咄嗟に把握して、自分のプレーをキャンセルしつつ難しい態勢でパスが出せる。
ただそれはあくまで短いレンジで。視野は狭いし、ピッチを俯瞰するようなパスは出せない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:07:23.81 ID:kbwKd72W0

>>490
違うな。この四人が流動的にポジションチェンジし合ったらわりと恐いと思うんだけど

493 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 16:07:40.38 ID:ses1m0NY0

1失点目もパウリーニョのマーク外したのは香川
2失点目もアドリアーノのマーク外したのは香川

香川のSHとしての守備力の無さと
ポジショニングの悪さが出ただけ

>>490
ポジションチェンジはダメ絶対
マークの受け渡しが出来ないから
香川が自由に動いたせいで
失点に繋がってるし

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:08:44.61 ID:MZSkVfdv0

>>491
確かに、香川のパスって多くは反射神経で出してる感じがするんだよね
スペースが広くて、前方を足の速い奴が走っているという分りやすい状況なら、
素早く、かつそれなりの精度でボール出せるんだろうけど、
複雑な状況になると一気に信頼度が落ちるように思う

495 ：あ：2012/10/18(木) 16:08:50.90 ID:5/lufqV40

確かにカウンターも本田が1番上手いね
CSKAでもスピードのある黒人とカウンターからゴールやアシストを決めてる

496 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:10:53.05 ID:XMKdJfYd0

今は馬鹿しかいないな。

◆dlAhZzDgPoのキチガイ長友信者とか湧いてるし。

ブラジル戦で４本以上のシュートチャンスを作ってる香川のパスが下手とか、
まじで馬鹿しかいないわ。

パスが下手な選手がブンデスで１シーズン１０アシストできるわけない。
こんなことも理解できない馬鹿。

497 ：.：2012/10/18(木) 16:11:22.94 ID:F+iUirtpO

>>441
立ち上がりも良くはなかったと思う
早いテンポでボールが回った場面とかもあったけど
当たり前の所に当たり前に出してるだけで相手を崩せるようなものではなかったからね
初めてやる布陣だからそもそも難しい事はできないんだけど
ゼロトップはイメージの共有ができないと機能しないからね
FWの位置に誰も居ない事が多すぎて相手CBはエリアへの侵入にだけ警戒してればいい状況だった
で、4人横に並んでりゃパスコースも読みやすいしね
これって言わば釣り針を付けずにエサだけ垂らしてるような状態だから
俺は立ち上がりから危ないと感じていた。4点も取られるとは思わなかったけど
置物になったろうけどマイクでも入れといた方がマズい取られ方は減ったんじゃないかなあ
でも、あの状況で使われないとなるとマイクはさよならかも知れないな

498 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/18(木) 16:12:55.29 ID:J5Jog3F00

SB厨はブラジル戦見てどう思ったの笑笑笑笑？
カウンター喰らっても良いからそれでもSBは攻撃しろって笑笑笑笑？
笑えるね笑

499 ：き：2012/10/18(木) 16:12:56.56 ID:gyPYZ9WE0

　　　本田
宮市　香川　岡崎
　清武　細貝

でいいよ、清武はゲームメイク型、細貝は潰し屋的なボランチ

500 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 16:13:00.96 ID:ses1m0NY0

1失点目は内田も悪いが
本来、左にいるべき香川が右にいて
久しぶりの代表の内田が
マークの受け渡しに大混乱して
ミスになった面もある

香川がキッチリ左にいてくれたら
内田もパスせず自分でボールを扱おうと思ったろ

PA付近の香川は素晴らしい選手だが
守備が決定的出来ない

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:13:20.12 ID:kbwKd72W0

>>496
パウリーニョが打ったのってミドルじゃないの？

502 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:13:54.72 ID:XMKdJfYd0

>>501
だから何？

503 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/18(木) 16:14:31.97 ID:J5Jog3F00

>>490
清武がポジションチェンジしても何も怖くないだろ笑

504 ：あ：2012/10/18(木) 16:14:54.03 ID:BKGeX0eR0

>>501
触るならあなたも進藤スレに移っていただけませんか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:15:08.57 ID:MZSkVfdv0

ハヤブサがもう少しガタイが良くて、尚且つ足元がもうちょっと上手ければなあ
あ～、カウンター以外でもそこそこやれる選手になってくれれば、すげーいい選手になれるというのに

506 ：き：2012/10/18(木) 16:15:42.46 ID:gyPYZ9WE0

1失点目・・・あの位置からのシュートは川島が気合で止めなきゃダメ

日本が勝つには神セーブがないなんてありえないし、フランス戦もそうだった。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:15:57.44 ID:9FaYK0M70

ワントップに足はやい奴を入れるとしたら永井になるのか？
宮市は点取るタイプでもないよな
何やるにもワントップは人材がいないな・・・

508 ：あ：2012/10/18(木) 16:16:10.03 ID:0mD7+gpG0

>>494
反射神経とリカバリー能力かな、香川は。
ドリブルに入ってる状態で、自分で交しにいったプレーを咄嗟にキャンセル、パスに切り替える。こういうのはすごい巧い。

ただ、必ずパスを出さなくてはいけないという状況で、安定してボールを供給ができるかというと、かなり疑問。
キック力がないのも相まって、長いレンジのパスは特に厳しい。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:16:13.31 ID:hlMBMsNL0

>>481
良いわけないでしょｗ
最低限、縦への推進力ないとカウンター戦術取る意味ないよ

510 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 16:17:32.35 ID:ses1m0NY0

PA付近以外の香川はポジショニングがゴミ
PA付近は神だが
だからポジションチェンジなんて守備が怖くて出来ない

内田はな、連携取れてないと活躍出来ない選手
いきなり香川が右サイドに
突っ込んできたら、そりゃびびって
ミス連発するわ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:17:40.79 ID:dH7+LpKU0

>>462
香川足遅いから、セットプレーで予め前に居るとかじゃないとロングカウンターについていけないｗ
ユルゲン・クロップはシャルケ戦で2得点したあと香川について
聞かれ香川の最大の特徴はその「スプリント力」と言っている
実際ドルトムントの試合では何度も相手DFを置き去りにして
ゴールを決めている
では何故日本代表ではそういった場面が見られないか
サイドで守備にエネルギーを使ってしまうから

512 ：あ：2012/10/18(木) 16:17:47.95 ID:KfrWP9JqO

オーロイ　レアンドロ　ミキッチ
　　　　　レドミ
　　　　本田　ダニルソン
長友　　今野　吉田　　内田

513 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:18:42.20 ID:XMKdJfYd0

まだ香川のパス能力にけちをつけるにわかがいるのかよｗ

ラストパスあれだけ狙ってる選手でパス成功率80％超えてる現実も理解できない。

514 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 16:20:10.99 ID:ses1m0NY0

内田は繊細なんだよ
粗雑な香川と違う
ポジション守ってくれないと
混乱するんだよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:20:29.09 ID:hlMBMsNL0

わざわざロングとつけても理解出来ないアホが多いのがなぁ、香川信者ｗ

516 ：あ：2012/10/18(木) 16:20:36.08 ID:0mD7+gpG0

アシストというか、最後の崩しの局面での香川のパスは素晴らしいよ。
シュート態勢に入ってるのをキャンセルして、咄嗟にパスに切り替えたり。素晴らしい反射神経。

でも「ここに必ず出してほしい」というような状況で、安定して精度の高いボールを供給するのは苦手。

517 ：き：2012/10/18(木) 16:21:00.31 ID:gyPYZ9WE0

永井ワントップっていうのは対策取られたらおしまい

本番でいきなり試すべし

518 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:22:06.16 ID:XMKdJfYd0

>>516
普段の香川の試合見てないのが丸分かりなんだが。

代表の中心選手の普段の試合ぐらい見てから語れよ、恥ずかしい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:22:40.76 ID:9FaYK0M70

中田とか中村とか異常にロングパスがうまかったな
若手になるほどロングパスが下手になってる気がする

520 ：あ：2012/10/18(木) 16:23:31.77 ID:htLFNX/v0

>>509
香川使うなら清武でもいいに訂正するわ
用はパサーいれるならサイドの能力に大きく依存するから
日本の選手でパサーを使う状況に限れば誰でもいいって意味で書いた
実際にはパサー入れてる余裕なんてなくてドリブルでも駆け上がれる奴
じゃないと日本代表じゃ厳しいと思うけど

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:24:07.66 ID:Ig1o+miT0

>>511
ちげーだろ・・
単純にブンデスのDFは図体がデカイだけで足が遅い木偶の坊だらけだったから出来たと言う事
これはブンデスでプレーしてる日本人選手自体がよく言ってるけど、日本人のアジリティについてこれないと
香川がプレミアで何も出来ない現状はこの差が大きい
プレミアはスピードもガタイも良いのが多い、黒人系だったり

522 ：き：2012/10/18(木) 16:25:37.51 ID:gyPYZ9WE0

香川はフィニッシャーだろwww

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:27:20.62 ID:aIepibty0

　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　香川（柿谷）　岡崎（乾、宮市）

　　　　　　　遠藤（梶山アーリア）　清武（憲吾、高橋、柏木）　
　　　　　　　　　　
　長友（ゴウトク）　長谷部（阿部、細貝、山口）

　　　　　　　　　　　　　　　今野　　吉田　　　　　　　　　内田（駒野）

ブラジルに勝つにはアンカー置くしかないな。ブラジル相手にパスは結構回ったから、もう１人中央に増やせばもっと回るし、
ＳＢも上がれる溜めがさらにできそうだ。アンカー置けばカウンター時に潰せる回数多くなるだろ。
ブラジルにパスサッカーで崩すにはこれしかない。

乾と清武が縦に勝負できなかったように、この前の布陣なら両サイドに１対１で勝てる宮市と永井置くしかないな。

524 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:28:20.07 ID:XMKdJfYd0

>>520
カウンター理解してない馬鹿ｗ

カウンターでは走力とパスの正確さとスピードが求められるんだよ。
よりシンプルに正確に動きながらパスをつなげないとカウンターは途切れる。

>>521
プレミアで香川が何もできないことにしたい馬鹿。
根本的にサッカー理解できてない。
連携がまったくないチームですでに２G１A
連携が取れるチームなら香川はプレミアでもブンデスでも活躍できる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:28:35.62 ID:MZSkVfdv0

>>519
清武なんかはロングパス上手いじゃないか
日本代表だと受け手がいないけど

526 ：あ：2012/10/18(木) 16:32:51.12 ID:RwYrgfLz0

香川もうはマンUで試合出れるかどうかだろ。
ルーニー復帰で中でつかわれることはもうない。前回は右サイドだったし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:32:59.08 ID:bzw5xhXl0

憲剛が通じないのはわかったけど、代わりに誰がいいかな？

李はスタメンだときついがベンチにおいて、前田の控え兼本田の控えみたいにできんかね？
ハーフナーよりは前田の代役できそうだし森本よりは連携取れてるかな。あくまで俺は前田がスタメンでいいと思うが

528 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 16:33:14.43 ID:xQcNnhpi0

駒野も３０分ぐらい使って欲しかったよザック

529 ：あ：2012/10/18(木) 16:33:21.02 ID:0mD7+gpG0

>>525
清武はキックそのものが上手いね。弾道というか球筋もいいし。

530 ：.：2012/10/18(木) 16:33:24.75 ID:V019rd4w0

どう考えても香川、乾、清武は中から1人限定で出した方が「代表のサッカー」が機能すると思う

531 ：あ：2012/10/18(木) 16:33:28.50 ID:F7TK7xic0

右サイド佐藤は試してみるべき
足元の技術は間違いなく岡崎より高い

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:34:26.20 ID:9FaYK0M70

>>525
ああ清武うまいね
香川はクロスが絶望的に下手ね、フリーでとんでもないとこける
本田はゴール前のスルーパスが下手なんだろうなサイドに出すのはうまいけど、だからゴロゴロシュート打って終わるんだと気づいた

533 ：あ：2012/10/18(木) 16:34:43.72 ID:F7TK7xic0

>>530
その中から一人限定なら香川一択になるから結局いつものフォーメーションだな

534 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:37:28.95 ID:XMKdJfYd0

>>526
前回はCMFが足りないから、
香川は右CMFで出たことも理解できずにサッカー語る馬鹿ｗ

535 ：あ：2012/10/18(木) 16:37:35.31 ID:BKGeX0eR0

>>526
カゴメ

536 ：.：2012/10/18(木) 16:37:52.56 ID:V019rd4w0

>>533
それが一番いいと思ったのは、昨日の試合内田であれ酒井であれ、
人数足りてた中で右サイドが崩されまくってたところがね
清武がマークの受け渡しの点で全く機能出来てなかった

しっかりやった上で個人技で崩されてるならわかるんだけど
そうではなくてフワフワとした守備を突かれ放題突かれてたから

537 ：あ：2012/10/18(木) 16:37:59.11 ID:0mD7+gpG0

>>532
香川は単純にキックそのものが上手くないんだよね。
クロスも苦手だし、セットプレーも蹴らないしね。
セレッソでの最終戦で珍しくFKを蹴って直接決めたけど、クルピが「あれは驚いた」とかコメントしてたｗ

538 ：あ：2012/10/18(木) 16:39:05.29 ID:BKGeX0eR0

>>530
現状では正解。
各選手の成長次第で変わってくるだろう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:39:18.51 ID:hlMBMsNL0

>>527
憲剛の代わりがいればとっくに呼ばれてる

李に本田の控えというのはもってのほかっていうか、普通に憲剛の方がマシｗ
李に関してはスタメン争えるレベルにならない限り呼ぶ意味は薄いと思うかな

540 ：あ：2012/10/18(木) 16:39:23.25 ID:z6w+FQnu0

17日に行われた第31節サントス対アトレチコ・ミネイロでまたまたネイマールが魅せた。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KtkNT0vAgnw

日本戦終わってすぐの試合でこれだからな
化け物かｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:40:32.39 ID:EDuj7qC50

進藤は香川がマンUに移籍して正解だったと思う？
なかなか得意なポジションできずサイドやらされてることが多いようだけど
他のチームのがよかった？

542 ：あ：2012/10/18(木) 16:43:33.76 ID:F7TK7xic0

足元下手な長身選手呼ぶならハーフナーじゃなく豊田のほうがいい
それか単純に前田のスペアになる奴を呼ぶか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:44:21.16 ID:BqloixiP0

>>414
そう来るかいｗ

544 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 16:46:19.44 ID:XMKdJfYd0

>>541
チェルシーの方が良かっただろうな。

ドルトムントからアーセナルに移籍するメリットはない。
落ち目のセリエに行くメリットもない。
ドルトムントよりも良いクラブはかなり限られてる。

香川はユナイテッドの格に釣られた。
でも日本人が格のあるビッグクラブに挑戦をするってのは偉大なこと。

正解かどうかは香川が実力で証明するしかない。
１年目はチーム改革でぼちぼちで２年目に花開く可能性もある。
プレミア移籍した選手の多くは最初は苦労するもんだし。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:46:35.01 ID:MZSkVfdv0

二戦終えて明らかなことが一つ
ハーフナーまじピンチ
フランス戦のＣＫ対策で使われたという分析があるけど、
幾らなんでもそれ以外の部分が出来てなさすぎた

このままハーフナーを代表で見ないことになっても驚かないぜ

546 ：A：2012/10/18(木) 16:48:49.60 ID:7Hq+mGgI0

岡崎が10月21日のハンブルガー戦でサブに入っている！
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2012-13/8/1441712/spielvorschau_hamburger-sv-12_vfb-stuttgart-11.html

Reservebank
VfB Stuttgart:

Weis (Tor), Ziegler (Tor), Maza, Molinaro, Rüdiger, Bah, Hajnal, Kuzmanovic, Stöger, Okazaki, Torun

11月14日のオマーン戦に間に合うようだ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:49:01.73 ID:bzw5xhXl0

>>539
でも憲剛は正直枠の無駄な気がするんだよな。
俺も李はイマイチ好きになれんが例えば、

　　　前田　岡崎　　　　　　ハーフナー　李
　香川　　　　　本田　　　宮市　　　　　　清武
　　　遠藤　長谷部　　　　　　高橋　　細貝
長友　今野　吉田　内田　高徳　伊野波　栗原　宏樹
　　　　　川島　　　　　　　　　西川権田

ていう風にレギュラーサブ共々、４－４－２で考えればすっきりするんだ。
まあ実際の基本フォメは４－２－３－１でいいけど　　　　　　　　　

548 ：あ：2012/10/18(木) 16:49:16.73 ID:F7TK7xic0

>>454
ハーフナーは当然だが清武も代表外れてもおかしくない
２戦とも何もできなくて強豪相手にはオプションにもならないことが判明した
クラブでも不調が続くようなら見切られるね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:50:23.63 ID:a93PO7a80

今野、吉田ともにブラジルの守備ブロックを絶賛
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2012/text/201210180002-spnavi.html

　吉田もブラジルの組織を「相手のブロックが素晴らしかったです」とたたえた。その軸
となったのがドイスボランチのパウリーニョとラミレスだった。吉田の縦パスがブラジル
の中盤でカットされるシーンがあったが、それもボランチの守備能力が高かったから。
「ブラジルのボランチの守備範囲の広さは、今までやってたチームとぜんぜん違った。
自分のマークを見ながら、くさびのところもしっかりカバーできている。スゴく理想的な
ディフェンスだと思います」（吉田）

やはりボランチの差は致命的だったな

550 ：あ：2012/10/18(木) 16:50:40.38 ID:F7TK7xic0

>>548は>>545宛でした

551 ：1：2012/10/18(木) 16:50:44.62 ID:yyYiGxN50

まだ細貝の名前とか入れてる馬鹿がいるとは

552 ：.：2012/10/18(木) 16:50:54.77 ID:V019rd4w0

清武はサイド深く突っ込まないクセ？を生かして
やっぱり長友のサイドで組ませるのがベスト
長友の裏を自然にケアさせる感じだな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:51:10.24 ID:BqloixiP0

清武はクラブが４連敗で壁にぶつかってるな、得意のＣＫも代表じゃ蹴らせてもらえないのも痛い

554 ：あ：2012/10/18(木) 16:51:41.15 ID:XhzHUa3h0

>>545フィジカルも宮市にすら劣ってそうだな

555 ：あ：2012/10/18(木) 16:52:33.32 ID:0mD7+gpG0

清武は現状ではあんなもんでしょ。明らかに厳しいプレスに戸惑ってたけど、早くから海外にいって、これから成長する余地はあるし。
ザックも交代してこなかったし、清武を切るとは考えにくい。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:52:41.73 ID:MZSkVfdv0

>>549
そこに気づいてくれてるのはいいな
あそこまでやられれば気づかないはずねーけどさｗｗ
あのボランチにはどこの強豪国も苦しめられるだろう
流動性が半端なくなる

557 ：あ：2012/10/18(木) 16:52:48.41 ID:F7TK7xic0

>>552
長友と組ませるのが唯一の使い道だがあくまでアジア限定
しかもイラク戦は相手がろくに試合出来てない奴らの集まりだったことも考慮しないとな

558 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/18(木) 16:52:56.20 ID:J5Jog3F00

>>552
まだSB上がれって言ってるの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:54:14.09 ID:GQ60tjDK0

>>493
間違いすぎだろ

１点目はちゃんと長谷部が付いてたのに、これ以上いかないと思ったのか途中でやめた
２点目は香川は守備の際の２トップの左に入っており
しかも、相手キーパーまでチャージしにいって最も遠くにいた
香川の代わりに左に入ってたのはケンゴ

560 ：あ：2012/10/18(木) 16:55:36.38 ID:WE6Sr/OAP

>>546
予想スタメンっしょ？
ほんとに試合出られるほど回復してるなら凄く嬉しいが

561 ：あ：2012/10/18(木) 16:56:28.47 ID:0mD7+gpG0

>>549
これを機に日本も広い範囲をカバーできるボランチの育成に力を入れてほしいね。

日本はボランチ観が古すぎる。いまだに遠藤みたいな配球専門の選手をあの位置で使ってるクラブは少ない。
遠藤自体に非はないけど、ダイナモ二枚を入れて、ビルドアップは最終ラインとサイドで分散させたほうがはるかに効率的。

562 ：あ：2012/10/18(木) 16:56:43.21 ID:m6InsNYW0

清武はベンチだな
岡崎が復帰したらクラブでベンチだろうとベンチ外だろうと、代表ではスタメン確定だから
すでに、代表キャプテンの前例が有るから絶対スタメン間違いなし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:57:18.91 ID:kbwKd72W0

ブラジルってサンバだけじゃなくてボサノバみたいなのまで生み出してるから奥が深い国だよな

564 ：あ：2012/10/18(木) 16:57:33.54 ID:30Et0XeS0

岡崎はクラブ復帰戦でスーパーゴール
↓
岡崎待望論フィーバー
↓
代表復帰戦で戦犯扱い

てのがありそう

565 ：.：2012/10/18(木) 16:58:05.71 ID:V019rd4w0

>>557
うん。こうも縦への動きが少ないとチョットな
正直サイドはザキオカ寿人宮市のうち二人もありなんじゃないかって気がしてくる
それこそ岡田の時みたいなSHはまず縦って感じのサッカーで変わり映えしなくなるけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:00:19.00 ID:GQ60tjDK0

>>559
１点目の指摘は間違いだわ
パウリーニョが裏抜けして後少しで入ってたとこの話だわ

567 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 17:00:56.84 ID:xQcNnhpi0

>>555
交代選手がベンチに残ってません

568 ：あ：2012/10/18(木) 17:01:09.42 ID:0mD7+gpG0

まあ清武は若いんだし、これからの選手でしょ。
華奢な割にはフィジカルコンタクトも厭わないし、ドイツで人に厳しいプレスに適応していけば、強豪相手にも使える目処が立ってくる。

569 ：.：2012/10/18(木) 17:01:24.06 ID:V019rd4w0

>>561
それはサッカー文化も関係してくるから
明神の後釜が米本ってくらい前でがっちり取れるタイプの選手が少ないのは
やっぱり徹底したディレイ守備文化の弊害だよ。ACLで思ったように結果出せないのもだけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:01:40.73 ID:bzw5xhXl0

>>561
広範囲カバーできるボランチなら高橋がいるじゃないか
遠藤みたいなのは確かに古いよな、柴崎も扇原もその系譜っぽいけど俺は高橋とか
みたくディフェンス第一にできるタイプが強豪相手では活きると思う、まだ経験は浅いが

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:02:44.81 ID:22bmoOL50

清武もったいないからボランチで

572 ：あ：2012/10/18(木) 17:03:41.72 ID:30Et0XeS0

清武はプレイ自体は通用してた
精神がダメだ

573 ：あ：2012/10/18(木) 17:05:53.09 ID:dvcvpkJd0

>>540
ゴール前での落ち着きようはメッシクラスだな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:05:57.22 ID:1CtEXyZX0

ケンゴや香川（守備時）もそうだけど精神より肉体の限界だろ
アジアでは通用しても世界にでると体強いやつじゃないと
勝負するレベルまでもってけない

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:06:22.63 ID:GQ60tjDK0

>>500
その指摘はぜんぜん違うだろ
香川左にいるぞ
パウリーニョに寄せの甘さはあったと思うけど
適当に書きすぎだろ

＞久しぶりの代表の内田がマークの受け渡しに大混乱して
なんで内田にこんな甘い判定できるんだよ

576 ：あ：2012/10/18(木) 17:06:27.70 ID:DEUrd6jLP

中盤にスコールズみたいな奴置いてひたすら快速ウイングにフィードさせて
香川含めた前線に速攻して貰うのが至高（後ろはカバー専）
これで危険な形のカウンターは激減する

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:07:02.75 ID:qL0xC45w0

>>308

でも息子は、乾と寿人を間違えるようなので、
乾が代表入ってたら問題ないと思われ

http://blog.lirionet.jp/takashi_kn/

お互いの子供が間違えるみたいです
乾ブログより

578 ：1：2012/10/18(木) 17:07:48.37 ID:yyYiGxN50

ボランチはゴチャゴチャバタバタするようなのは置いたら駄目
デンと構えて蓋になる選手じゃないと使えない
ゲームメイクならその前の列がやればいい

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:08:04.48 ID:EDuj7qC50

>>544
なるほど、やはりサイドやらされることはもったいないと感じてるということか
でも今後香川にサイド適性が付いたりしてくれたらすごい選手になるがどうだろうね

580 ：　：2012/10/18(木) 17:09:33.41 ID:0iDvUim60

成長と言ってもそこまで伸びしろないぞｗ
中学生や高校生ならあるけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:09:57.43 ID:NwbwWihu0

清武がブンデスで試合に出てるとそのうち一対一でバンバンドリブル仕掛けて
裏抜けから果敢にゴール狙えるようになれるのか？
絶対無理、「岡野に足元の技術つけば無敵」と同レベルのアホな話

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:09:59.84 ID:rJ1TCp/V0

>>515
まんうの試合でスコールズの位置に入った時、左右にスコールズみたいなロングフィード
連発してスコールズの後継者！とかまんうさぽがはしゃいだことはあった

583 ：あ：2012/10/18(木) 17:10:24.47 ID:m6InsNYW0

遠藤を60分でお疲れ交代した後に清武にバトンタッチが理想
試合の状況によるがじっくりバランサーで育ってもらいたい

584 ：あ：2012/10/18(木) 17:10:48.72 ID:XhzHUa3h0

ザックも小綺麗なパスサッカーにこだわってるようだとジーコの二の舞だよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:12:25.04 ID:rJ1TCp/V0

>>500
その場面は最後ドフリーで相手が持ってて、唯一寄せてきたのが左から香川じゃなかったか

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:14:30.52 ID:1CtEXyZX0

香川が長友本田に教えを乞うてガチムチになったら無敵っていうのも
いるけど香川はすでに十分鍛えてあるは。なんかの写真みたら
スゲー筋肉だった。もって生まれた差はしゃーないよ

587 ：あ：2012/10/18(木) 17:14:33.49 ID:z6w+FQnu0

宇佐美選手のゴールがマルカでも取り上げられています
http://www.marca.com/2012/10/16/futbol/futbol_internacional/1350382843.html

＜マドリーサポ＞
・すげぇ忍者だ

・なんてことだ
　速いし、ボールが吸い付いてる
　なんてドリブルだよ、彼は若くないんだよね？

・ボールを持っての走り方(こけかけながらバランスを保つところも)
　エジルを思い起こさせる、素晴らしいゴールだ
　
＜シャルケサポ＞
・Haha、このゴール見てFIFA 13で宇佐美買ったわ
　本当に安いし全体的に良い、お前らもやってみろよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:14:34.78 ID:EDuj7qC50

清武も乾も現状じゃ全然まだまだだね
ゴール前で絶好のパスを乾がイージーなトラップミスしたのなんかがっかりした
これから育ってほしいよ

589 ：け：2012/10/18(木) 17:14:43.60 ID:f1YWBCmd0

清武のところで止まっちゃうんだよな

590 ：あ：2012/10/18(木) 17:14:47.63 ID:PIVBb/os0

>>570
タイプ的には高橋って良いよね
代表でどの程度使えるかはちょっと疑問も感じるけど一番成長して欲しい選手だな

591 ：あ：2012/10/18(木) 17:14:51.47 ID:5HcMt2kg0

>>534
それってただの便利屋やんけｗ（笑）
香川ってマンUに移籍してから、９０分まともに戦えた試しないんやけどｗ
世界レベルが聞いて呆れまんなあ

592 ：あ：2012/10/18(木) 17:15:45.34 ID:m6InsNYW0

>>500 長谷部の寄せが中途半端（足は出している）でフリーでパウリニョーにシュート練習させたんだろ

593 ：あ：2012/10/18(木) 17:16:13.63 ID:30Et0XeS0

>>586
香川は大久保みたいな体にはなれんのかな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:16:38.38 ID:ruuezWAw0

ID:ses1m0NY0
こいつまじで真性すぎるだろ。本田アンチもひどいが香川アンチもまじでひどい
お前一体どの試合観て書き込んでるんだよ

595 ：あ：2012/10/18(木) 17:17:03.30 ID:L9TMaCOB0

正確には清武と酒井のせいで止まってるんだけどな

まぁパスしか選択肢がない清武がアレなんだけど

596 ：a：2012/10/18(木) 17:17:17.18 ID:f0xhJu+60

その高橋がクラブじゃCBやらされてるってのが痛すぎる
今の日本代表でちゃんとボランチやってるの遠藤だけだぞ下手したら
ケンゴはトップ下長谷部は出番あった時も右サイド細貝はSBとボランチの控えと
非常に層が薄い場所

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:17:50.25 ID:9FaYK0M70

この遠征で、細貝が長谷部にとって代わるのかと思ったけど細貝もぱっとしないな
後は内田と酒井ゴリ、ケンゴと乾を競らせてるみたいだ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:18:03.92 ID:1CtEXyZX0

>>593
背は低くても大久保は横にごつい骨格だったからね
香川はしゅっとしてるし

599 ：あ：2012/10/18(木) 17:18:16.81 ID:dM7CSZuS0

長谷部なんて、守備に手ごたえあったとか言ってるから
吉田はキャプテンにカツ入れたれｗｗｗ

600 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 17:18:28.19 ID:XMKdJfYd0

>>579
香川がユナイテッドでサイドハーフでプレーした時間はまだ４５分もないぞ。

サイドでもシルバとかみたにに中にどんどん入って周りの選手と連携する形なら、
香川もまだこなせる部分はあるが、代表でサイドやっても他の選手との連携がない。

601 ：あ：2012/10/18(木) 17:18:46.14 ID:0mD7+gpG0

>>581
ゴールを狙えるようにはならないだろうけど、プレスには慣れてくるんじゃないの？
ブンデスの守備は馬鹿にされてるけど、ボールを持った選手に対するチェック自体は早くて厳しいから。
そのチェックを交されたり、2ラインのあいだに入り込まれると脆いというだけで。

フランス戦の前半なんかは清武は背後のプレスを感知できてなくて、体を入れることすらなく奪われてた。ああいうシーンはドイツでも多い。
ただ後半からはそれなりに修正してきたし、このままドイツでやってれば、ああいう対人に厳しいDFへの対応は慣れてくると思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:18:56.45 ID:NVibNhr30

>>587
蹴るタイミングが日本人離れしてるな

603 ：あ：2012/10/18(木) 17:19:11.40 ID:AvSS3rEsO

本田さん強豪になると全くアタッカーとして通用しないな。

604 ：あ：2012/10/18(木) 17:19:30.32 ID:xlQ2NTBA0

岡崎とかいうド下手糞だけはマジで勘弁して欲しい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:20:11.53 ID:NwbwWihu0

>>601
プレスに慣れると今より安定して横パス出せるようになるのか、頼もしいな

606 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 17:20:16.37 ID:xQcNnhpi0

駒野

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:20:46.77 ID:22bmoOL50

前田はサイドあかんの？

608 ：A：2012/10/18(木) 17:21:29.79 ID:7Hq+mGgI0

>>587
宇佐美選手のゴールがマルカでも取り上げられています

>A代表に招集される可能性がないに近いから目障り。

609 ：.：2012/10/18(木) 17:21:47.98 ID:V019rd4w0

>>603
昨日一番やれてたのは間違いなく本田だけどな
守備の時間帯多くてぶつ切りだったからイメージが悪いだけで試合見直せばわかると思うけども

本田未満の他の選手はどうすんだよ

610 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 17:22:13.01 ID:XMKdJfYd0

>>591
香川sageしてもお前の惨めな人生は変わらんからｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:22:15.25 ID:1k6ybNas0

>>586
持って生まれた差じゃないと思うけどね
長友なんかは小学生くらいから体幹を意識したフィジカルトレーニングやってるわけで
ブンデスにいって、フィジカルが足りないことを認識
プレミアにいって、フィジカルがまだまだ足りない事を認識な香川とはちょっとスタートに差がある

612 ：a：2012/10/18(木) 17:24:43.29 ID:f0xhJu+60

その岡崎とかいうド下手くそが居ないと最後の最後の仕上げをする選手が居ないって事だ

613 ：.：2012/10/18(木) 17:24:58.88 ID:V019rd4w0

>>611
やっぱり海外移籍と同時にプライベートでフィジコとかトレーナー雇うのが一番だと思うなぁ

614 ：　：2012/10/18(木) 17:25:27.83 ID:0iDvUim60

その人のプレースタイルにあった体格っていうのがあるからね
なんでも鍛えればいいってもんでもないよ

615 ：あ：2012/10/18(木) 17:27:20.84 ID:0mD7+gpG0

>>605
清武はひたすらパス＆ムーヴを繰り返す選手だし、あのスタイル自体はしょうがないよ。
べつにレギュラーで使う必要もないんだし。
ただ香川でさえ体をいれてファールを取ってるのに、清武は背後からきた選手に対する反応が遅かった。
そこの部分での改善は十分に見込めるってこと。

616 ：a：2012/10/18(木) 17:27:47.08 ID:f0xhJu+60

香川のプレイスタイルに本田の身体能力はいらんからな

617 ：/：2012/10/18(木) 17:27:54.28 ID:pfW19fZn0

代表で気になることは
監督が選手を固定していることと
選手の交代が遅すぎること…
この状況が続くと選手が怪我をした時と
イエローカードの累積で予選の試合に出場できない時に
代わりに出場する選手がいなくて急に選手を招集するのは
よくない　
今のところ水本と佐藤寿が気の毒なことになりそう
Ｗ杯の予選が終わったら本当にいろんな選手を試してくれるのか不安だな…
本田　遠藤　吉田が怪我をした時はいろいろと大変だと思うわけで

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:28:52.02 ID:9FaYK0M70

ネイマール、オスカルとか脚光浴びてるしな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:28:56.09 ID:1k6ybNas0

>>614
でも、香川の場合
周りも本人も足りないって言ってる以上、やっぱり足りてないんだよ

620 ：あ：2012/10/18(木) 17:29:34.77 ID:X00brNHk0

憲剛はまだまだいけるよ
しかし前半は清武の動きが良くなかったな
もう少し裏をとって憲剛のスルーを引き出さないと
香川は相変わらずサイドはやりにくそうで中に入ってくるね
本田憲剛香川のトライアングルはもう少し見たかったわ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:30:21.54 ID:AIkjYAPk0

>>66
ドリブル無双→　パスでアシスト→　現在はゴール前での小回りが残るのみ

622 ：.：2012/10/18(木) 17:30:36.37 ID:V019rd4w0

酒井の守備が体格に似あわずクリーン過ぎるのが気になるんだが
あんまり話題に上らないな

623 ：あ：2012/10/18(木) 17:30:45.49 ID:W5pbnVlr0

切り替えようぜ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:30:56.26 ID:NwbwWihu0

>>615
> べつにレギュラーで使う必要もないんだし。
なんだよ、わかってんじゃん
要するに清武みたいなひたすらパスしかしないスタイルは
成長しようがしまいが代表に必要無いって話だよ

625 ：あ：2012/10/18(木) 17:31:29.86 ID:XhzHUa3h0

>>616本田のフィジカルまではいらないけど最低限プレミアでやれるフィジカルは必要だよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:32:11.73 ID:1CtEXyZX0

同じような体格とばかりやる接触プレー少ない日本サッカー界で
怠ってる、最後に伸ばす余地があるのが体幹なんだろうけど
小さくてもやれてる選手やバランスくずされるシーンの多いFWタイプは
さすがにそこは鍛えられてると思うよ。転がされて話にならんもん

627 ：a：2012/10/18(木) 17:32:46.86 ID:f0xhJu+60

>>622
交わされるのが怖くて飛び込めないんだろう　そこはもう経験するしかない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:32:57.13 ID:9FaYK0M70

憲剛と清武ってあってないんだよな
北朝鮮戦でも連携面白そうだと思ったら駄目だった

629 ：あ：2012/10/18(木) 17:34:14.08 ID:xlQ2NTBA0

五輪であれ程猛威を振るった清武永井のホットラインを早く見たい

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:34:31.28 ID:NVibNhr30

フィジカルの鬼だった中田がなんらノウハウを伝えず自分探しの旅ばかりしてるのがイカンよな

631 ：あ：2012/10/18(木) 17:35:16.62 ID:AvSS3rEsO

本田さんのキープがまるで役に立たず、むしろ相手ボールの奪い所になってたw
カカみたいに寄せられても前向きながら展開できる本物のキープ力を持った選手に力の差を見せつけられたねww

632 ：あ：2012/10/18(木) 17:35:18.15 ID:m6InsNYW0

ザックの交代のタイミングの悪さは宮市のブラジル戦でもお約束だよな
流れを変える交代が憧れのブラジル代表と一緒のピッチにいる思い出試合だよな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:35:37.45 ID:ULHdj7Ly0

ナカタは究極のフィジカルを求めて旅してるよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:35:57.22 ID:9FaYK0M70

中田さんはフィジカルアップするたび落ちぶれていった印象がいなめないから参考にならないだろう

635 ：あ：2012/10/18(木) 17:36:17.94 ID:dM7CSZuS0

>>622
前は凄く危なっかしく、手で止めてたんだけどな
注意もされたんじゃね

636 ：あ：2012/10/18(木) 17:36:23.49 ID:k4MFbplf0

>>537
昨日香川だけが綺麗にクロス合わせてたけどなあ
ああいう戻りながら右足のクロスはかなり上手く見える

637 ：　：2012/10/18(木) 17:38:15.09 ID:0iDvUim60

プレミアで最低限必要なフィジカルと言っても
代表でもクリアしてるの本田もしくは1人もいないだろ
それを香川にだけ課すっていうのはどうなんだ？

638 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/18(木) 17:38:22.43 ID:J5Jog3F00

あー！しかし！
ブラジル腹立つなー！
昔じゃ負けて当たり前って感じだったんだけど！次は勝ちてーな！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:38:22.62 ID:hur7DwB60

清武は器が小さいから大きな展望ができない
使わないほうがいい！！

640 ：あ：2012/10/18(木) 17:38:34.97 ID:0mD7+gpG0

>>624
ん？清武は一昔前の日本で多かった地蔵パサーとはちょっとタイプが違うよ。
近くの選手にいったんさばいて、動き直してボールを受けるのが上手い選手。
まあいらないってのは極端で、岡崎や香川の控えの便利屋としての価値は十分にあるでしょ。

641 ：あ：2012/10/18(木) 17:39:33.51 ID:dRIXNsyhP

>>636
フワリはいいんだけど鋭いのが苦手だよね。
だからドルトムントで左サイド駄目だったんでしょ。
相手のDF強いとフワリは通用しないから。

長友もセンタリングはファーにフワリ多かったけど、
どこにでも鋭いの蹴るようになってきている。

642 ：あ：2012/10/18(木) 17:39:48.13 ID:dUGH7+IOO

ザックジャパンには、強豪相手には俊さんクラスの働きする選手すらいな
いね。俊さんのミドルやFKは通用して、ブラジルのゴールもこじ開けたし
な。小野、小笠原、稲本、劣化する前のヒデとかも左右でミドル枠飛ばす
の上手かったんだよな。連中はパス回しだけは世界レベルだったし。この
世代でレギュラーになれず年で劣化した遠藤中心のボゼッションスタイル
でしかもその遠藤がチームで一番上手いんだし弱いよね。アーセナル移籍
したけど、ユース上がりの稲本にすらポジション争いガンバで負けてたもんな

ジーコジャパン
2対2 コンフェデ杯
1対4 ドイツW杯

雑っ魚ジャパン
0対4 ネイマールの誤審がなければ、0対5

ジーコジャパンから完全に退化ですわ。そりゃ引退前の遠藤と下手糞でボ
ゼッションサッカーなんて無理ですわ。黄金世代のように遠藤にレギュラ
ー争い勝った連中集めて戦っても本番じゃ粉砕されたのだから。日本は身
の丈に有った岡田のような戦い方をすべき

643 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 17:39:48.64 ID:xQcNnhpi0

肉体的なポテンシャルとセンス（サッカー脳）のポテンシャルの
両方を兼ね備えるは厳しい

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:39:49.11 ID:CE0BY9zm0

>>622
クリーンというか抜かれるのが怖くてマークがかなり甘い感じ
ブラジル戦ではドリブルで抜かれなければいいだけの守備になっていて
パスやシュートコースも全然きれていないシーンが目立っていた
ポジション争い中で目立つミスを恐れているのかもしれない

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:40:01.03 ID:NwbwWihu0

>>632
吉田今野のCBコンビも言ってるし素人目にもわかったけど
ブラジル戦は明らかに裏抜けが足りてなかった
本田が裏抜けやろうとするたびに必死に潰しに来てたし、流れを変えるには
裏に抜ける宮市をもっと早く投入するべきだった
今までザックの交代の遅さは度々言われてそのたびに勝ったからいいだろ、でうやむやにされてたけど
ブラジル戦はハッキリ采配ミスと断言できる

646 ：あ：2012/10/18(木) 17:40:11.31 ID:AvSS3rEsO

本田さんはロシアですよ？
プレミアに居るのは香川と吉田と宮市と李ですwwww

647 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 17:41:13.00 ID:XMKdJfYd0

>>625
本田のフィジカルでさえダビドルイスにやられてただろ。

香川のフィジカルが弱い弱いって言ってる奴とか、
本田のフィジカルはプレミア向きって言ってる奴いるが、
香川をプレミアで潰してる選手って本田も普通に潰せるレベルの選手ばっかりだから。

本田もデンベレとかとマッチアップしたらチンチンにされる。

648 ：あ：2012/10/18(木) 17:43:05.00 ID:F7TK7xic0

本田はロシアにいるから昨日の試合が「久しぶりに楽しかった」なんて感想になっちゃうんだよな

649 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/18(木) 17:43:47.72 ID:xQcNnhpi0

つい本音がポロリ

650 ：あ：2012/10/18(木) 17:43:56.60 ID:PIVBb/os0

>>638
同意w
試合巧者でなんか悔しいw
最近はアジアとの対戦が多いのは何故なんだぜ？

651 ：あ：2012/10/18(木) 17:44:17.16 ID:AvSS3rEsO

本田さんはフィジカルとかその前に止まって後ろ向いてボール受けることしかできないから潰されて終わり
そこからの展開がないww

652 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/18(木) 17:44:26.57 ID:J5Jog3F00

>>645
まーあの面子でザックは確認したかったんだろう。
これでハッキリわかったと思うがな。

653 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 17:44:26.89 ID:XMKdJfYd0

本田信者はダビドルイスに普通に潰される本田を見てどう思ったんだ？ｗ

プレミアじゃもっとファールの基準がゆるいからもっとガツガツ来られるんだが。

654 ：あ：2012/10/18(木) 17:44:38.40 ID:/1SZ1ymq0

ゴリは周りに介護されまくって完全にサイドの穴だったのに
出れてよかったとか大満足でアホな子の？

655 ：あ：2012/10/18(木) 17:45:07.07 ID:0mD7+gpG0

宮市は代表でもウィガンでも、これだけ使われないってことは、練習でもイマイチなんじゃないの？
本当に実力があったら、監督もさすがにもっと使うよ。ウィガンはウィングを置かないみたいだから、戦術的な難しさはあるかもしれないけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:45:18.14 ID:PmBHquqM0

ブラジル戦見直してみたけど、決定力の差がでかいのかな。
本田、長谷部、香川のシュートが決まってれば難なく3点だもんな。
母国開催で一層燃えているブラジルが強すぎた感はあるし、それ程悲観する
内容じゃなかった様にも見えた。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:45:49.53 ID:ULHdj7Ly0

DFの間からゴールに斜めダッシュで飛び込んでくるのが本田だけってどういう事よ。

658 ：@：2012/10/18(木) 17:45:50.66 ID:CBMRRy2T0

それでもダビドルイスにイエロー出させてるし
怪我明けでよくやりあったわ

659 ：あ：2012/10/18(木) 17:46:25.50 ID:pOgVhU8J0

内田があんなポカしなければ怒りの交代くらうこともなかっただろうね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:46:25.95 ID:0PcSY6590

>>648
あれは普段どれだけ辛い思いをしてんだと思ってちょっとﾜﾗﾀ

661 ：）：2012/10/18(木) 17:46:33.81 ID:8gDDw5Pn0

フィジカルを純粋に体力と解釈すると男子の場合にはそれほど違いはない、
むしろ女子の方は俊敏さが無いとかフィジカルが弱いのにそれでも勝ち上がる。

問題はフィジカルではなくテクニックにある、パスが繋がらないのは
蹴る力が無いのではなく精度やタイムングが悪いから、球を取られ
るのも当たられて取られるのではなくハンドリングが悪いから。

フィジカルをそういった要素も含むとすると、逆にフィジカルに含ま
れない部分は何と呼ぶのかそちらが曖昧になる。

662 ：あ：2012/10/18(木) 17:46:58.38 ID:pOgVhU8J0

楽しいってのはトップレベルって意味でしょ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:49:16.99 ID:kAj1yRfN0

香川はせっかくメガクラブに入ったんだから
身長を20cmほど伸ばしてもらってゴムマリみたいな体型になれよ
捗るぞ

664 ：.：2012/10/18(木) 17:49:26.46 ID:V019rd4w0

>>627 >>635 >>644
もっと体使って良いと思うんだけどな
体格良さそうに見えてそうではないってわけでもないんだろうし

本田は実はキャプテンシーはそれほどでもないんじゃないかって気がする
裏抜けの動きしてボール来ない時が結構あったけど
全然不満そうな気配が無いというか味方の選手を尊重しすぎというか
たぶんザックの交代の遅さもそうだと思う
香川トップ下で裏抜けの強化を狙って、結果長い時間そういう効果が見られなかったのに
試合終了間際まで動かなかったという点はそこにあるのかなと思うね

665 ：あ：2012/10/18(木) 17:49:29.70 ID:iOpElPUe0

あれだけ強くて上手いチームと対戦できるなんて、楽しいにきまってるだろ
真面目に向かってきてくれたし

666 ：1：2012/10/18(木) 17:50:27.42 ID:yyYiGxN50

あれで真面目に向かってきたと思ってる事が悲しいな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:50:40.78 ID:NVibNhr30

>>655
プレミアに戻らずオランダで磨くべきだったよな
試合にでないとどうにもならん

668 ：あ：2012/10/18(木) 17:51:08.41 ID:k4MFbplf0

>>641
昨日の相手DF強いと思うけど…アレじゃ駄目なのかｗ
マンUでも意外と頭に合わせるボール出してる印象がある
まあ清武とかそういうクラスではないのは明らかだけども
それほど香川のクロスも悪くないと思う

669 ：あ：2012/10/18(木) 17:51:25.36 ID:5/lufqV40

本田６　唯一、相手と対等にプレイできていた選手。センターバック、守備的ＭＦと４？２？３？１の「３？１」にもう１人、つまりあと４人本田がいれば、日本は強くなったと言えるのだが。

なかなか的確な評価だｗ
やはり本田は別格　唯一セレソンレベルのプレーをしていたってことだ

670 ：あ：2012/10/18(木) 17:51:40.83 ID:mAnQ887NO

中村のようなリスキーなやつを入れるぐらいなら宮市でも良かったと思う。ていうかザックの交代の意図がまるでわからない。実績重視でチャレンジしないアホかと

671 ：あ：2012/10/18(木) 17:52:14.14 ID:upQqE8X9O

香川スレでみかけたんだが内田ボランチ論どうよ？

672 ：あ：2012/10/18(木) 17:52:18.16 ID:0mD7+gpG0

>>656
長谷部のシュートはあのレベルのキーパーだと、まず決まらないんじゃないかな。
香川の左足のが一番惜しかったかな。DFがブラインドになってキーパーも反応できてなかった。
あれが枠内に飛べばね。得意なパターンだっただけに決めてほしかった。

673 ：あ：2012/10/18(木) 17:52:48.58 ID:0WQYSEDm0

>>3
こう見ると日本もかなりチャンスあったな。希望が持てるわー
確かに本田ダメだ。今回ミスが目立った。しかし本田いなければもっと酷いことになっていたのは容易に想像できるだろ。
本田、香川のフィニッシュの精度とコンディションがあと少し上がるだけでもかなり変わるんじゃないかなー
最初の2失点は10試合して10回とも取られるような点じゃないし、不運もあったことを考えれば、0-4までの差はない気がする。

674 ：あ：2012/10/18(木) 17:53:30.55 ID:iOpElPUe0

>>666
だから本気でとは書かなかったんだけど
サボらず長友にガッチリマークつけてきたり、守備さぼらなかったり
何気にかっちりやってたよ

675 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 17:54:01.24 ID:XMKdJfYd0

香川は浮かせたクロスはいまいち。

日本代表も香川トップ下本田１トップで
ボランチに動ける選手をどんどん起用して成熟してきていれば、
今頃もっと強いチームになってたのにな。

676 ：あ：2012/10/18(木) 17:55:14.05 ID:0mD7+gpG0

>>667
だよなあ。若い選手はとにかく試合に出るのが一番大事なのに。
宮市がいくら若いっていっても、あと一、二年もすれば香川がドルトムントでブレークした年齢になっちゃうし…

677 ：あ：2012/10/18(木) 17:56:02.04 ID:2xemgrFcO

FWのサブは宮市じゃなくて佐藤でもいいな。
jで結果出してるし、ただ時間的に馴染めるかどうか。

678 ：あ：2012/10/18(木) 17:56:04.29 ID:5/lufqV40

カカ「本田はもう驚きでも何でもないほどの実力を見せてきた」

もはや欧州の常識になりつつあるのか

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:57:00.27 ID:CE0BY9zm0

>>655
ウィガンでは監督の考え的にはレンタルじゃない選手とスペイン人に
優先的にチャンスを上げている感じだな
序盤は負けてもいい的な考えみたいだからシーズン後半に本当の評価がわかる
ザックが使わない理由は正直わからない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:57:12.21 ID:AIkjYAPk0

強豪に勝つには、堅守速攻　カウンターしかない

アジア相手は、バルサのパスサッカー
強豪相手には、レアルのカウンター

これを使い分けろと書いてるけど、普段アジアばかり相手して、生ぬるいパスサッカーで、攻撃はＤＦのサイド攻撃頼み

こんなんで、時々対戦する強豪にカウンターなんて出来るか。　　カウンター磨くなら、アジア相手にＳＢの上がりを使うな。

681 ：あ：2012/10/18(木) 17:58:47.54 ID:10UGikFWO

とりあえず朝まで生テレビで、日本代表討論会をやって貰いたい
もちろん田原聡一郎はサッカー知らないだろうからセルジオ越後の総括で

682 ：あ：2012/10/18(木) 17:59:30.47 ID:gzF8AUhd0

>>681
それはうぜぇ・・・ｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:59:33.88 ID:PmBHquqM0

>>672
香川のは決まったと思ったけどｗ
長谷部のは地を這う良いシュートだったけどねぇ。
本田のはちょっと慌てた感じにも見られたけど、もっと性格に狙って欲しかったななぁ。
香川、本田の決定機ってお互いのパス交換からだし、結構合ってるのかも。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:59:49.78 ID:5gzfsWiv0

4-1-2-3

宇佐美　　　香川　　　　宮市
　　　　　本田　　清武
　　　　　　　長谷部
　　長友　今野吉田　内田

685 ：　　：2012/10/18(木) 17:59:54.76 ID:0iDvUim60

>>678
試合前　「日本の選手は誰も知らない」

良かったな　本田さんへのありがたい言葉をもらえて

686 ：.：2012/10/18(木) 18:00:06.91 ID:V019rd4w0

>>677
前田ザキオカ復帰しても裏抜け要員で残すのはありかなと思うね
サイドでどれだけ輝けるかわからんけど
本戦決まったら見たいね

687 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:00:24.81 ID:XMKdJfYd0

宮市ももっと代表で使ってやるべきだったんだよ。

カウンターするなら香川→宮市のラインは良い武器になる。

この２年間、W杯本番では使えない選手、使えない戦術で無駄にしまくり。

このにわか板では俺がどれだけザッケローニが無能か書いてきたが、
馬鹿なにわかは理解できていなかった。
フランス戦とブラジル戦でさすがにちょっとは理解できただろうが。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:00:54.97 ID:AIkjYAPk0

>>113
ゴリはリベリに片手で倒された

顔はゴリラだけど、体はゴリ系ではない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:01:03.82 ID:0PcSY6590

>>681
ネタとしては凄い見たい

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:01:13.58 ID:vGszdFzA0

柏がネイマールに挑んだ時の方がまだ試合になってた気はするね
あの時は本当にうまくやれば勝てる気がした
メンバーは大分違うけどクラブのワールドカップだし最高峰ではあるけど

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:01:27.86 ID:UHNEvBXi0

やっぱ本田が入るとブラジル相手でもしっかり攻撃の形を作る事が出来たからな
もっと強豪と試合組んで経験させると良いチームになると思うね
１戦だけのガチ試合ならブラジル相手でも良い勝負出来るだろ

692 ：@：2012/10/18(木) 18:01:53.50 ID:CBMRRy2T0

宮市本田のカウンター速そうだなw
本田、宮市タイプ使うの大得意だろ
右からザキオカがこぼれ球狙ってきっちり詰めてくれるし

693 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:02:00.06 ID:XMKdJfYd0

日本代表討論会をするならベンゲル・岡田も呼んでくれ。

馬鹿しかいない討論会なんて不毛。

今の日本の解説者はゴミレベルしかいない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:02:31.01 ID:EDuj7qC50

>>653
そこまでつぶされてる印象はなかったが全然ダメだったか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:02:32.75 ID:mCuL3Xgz0

日本に完勝したブラジル。
４－０というスコアだけを見れば日本を封じ込めたような印象だが、ブラジル代表の中には２０１４年ワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会へ向けて進化を続ける日本の姿を認識する選手もいた。試合後の選手たちの声を集めた。

　ＭＦカカは「日本のプレーはとても良かった。過去に対戦したときよりも戦術的にかなり成熟していた。日本の素晴らしいパスワークが最も印象に残っている。日本は順調に進んでいる」とコメント。

個々の選手についても、「長谷部はとても良いキャプテン。香川は非常にクオリティーが高い選手であることが分かったし、本田はもう驚きでも何でもないほどの実力を見せてきた」と評価した。

一方で「もっと良くしなければならないところは、フィニッシュのためのラストパス」と課題も示した。

　ＧＫジエゴアウベスは「フランス戦でカウンター攻撃からゴールしたように、日本はとてもスピードがあり、パスワークが良かった。われわれはスペースを与えないようにしたことで、封じることができた」と分析。

先制点を決めたＭＦパウリーニョも「日本はとても質が高く、僕たちがスペースを与えてしまうと非常にいい形で攻撃を仕掛けてきた」と評価した。

エースＦＷネイマールは「僕たちにとって、簡単なことなど何一つなかった」と困難の末の勝利であったことを強調した。

　また、メネゼス監督は「日本の戦術がわれわれの戦術と似ていたために状況が難しくなった。日本はある時間帯ではボール支配率が非常に高かった」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012101802000159.html

ブラジル戦の惨敗で一気に萎えたのって俺だけ？
しばらく代表戦を見る気になれない

アジア予選勝ったところでWCで強豪国にボコられるのは確定だし、
キリンカップみたいな日本でやる花試合は無意味だってことを痛感した

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:03:27.69 ID:AIkjYAPk0

>>140
過去に戻って、長友さんに言ってくれ

698 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:03:36.20 ID:XMKdJfYd0

>>692
本田信者って本当に頭悪いな。

本田はカウンター苦手だから。

左足しか使えない本田が、どうやって前に走りながら左の宮市にパス出すんだ？
代表の試合でも宮市に出すべき場面で左足にとろとろ持ちかえてたことがあっただろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:03:36.69 ID:/x4qCb8h0

>>687
＞カウンターするなら香川→宮市のラインは良い武器になる。

ならない　宮一は前田のような「はずす」動きが出来ない
バカ正直にシュートするだけだからいつも止められる

700 ：あ：2012/10/18(木) 18:03:57.81 ID:XhzHUa3h0

>>676ところがドッコイ今香川はプレミアの壁にぶつかってる最中だよ
宮市は既に経験して克服してるとこ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:04:23.89 ID:mCuL3Xgz0

>>696
お前さんみたいなのは多いと思われる
特ににわか層にな

有頂天だった鼻っ柱を折られたいい機会だったわ

702 ：@：2012/10/18(木) 18:04:56.03 ID:CBMRRy2T0

>>698
サッカー観てない進藤はスレチだよばーーーーか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:05:27.87 ID:AIkjYAPk0

>>150
成長ホルモン

アメリカ牛食べればいいよ

小学校の女の子がおっぱい膨らんだり

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:05:28.06 ID:CE0BY9zm0

>>691
憲剛はもう諦めたほうがいいと思う
良くも悪くも弱い相手に対していいプレーをする選手で終わった感じ
強い相手ならプレッシャーに負けて悪い面ばかりになる

705 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:06:26.04 ID:XMKdJfYd0

>>694
別に特別マークしてガツガツきてたわけじゃないし、
本田も完全な１トップじゃないからダビドルイスとそこまでマッチアップしてなかった。

ただ、ダビドルイスに当てられた場面では普通に潰されてた。

もしプレミアでトップ下をしたら、一番マークされるポジションになるし、
ブラジル戦以上に常にガンガン当たられることになるんだよ。

プレミアにはもっと速くて強い相手もいっぱいいる。
ファールの基準もゆるゆるでえぐい当たりも多い。

本田は日本ではフィジカルが強いがプレミアでは優位な要素にはならない。

706 ：あ：2012/10/18(木) 18:06:32.28 ID:2xemgrFcO

>>695
日本にとってすごい貴重なコメントだね。

>>701
日韓からずっと見てるからニワカ呼ばわりされる筋合いはないけどな
Ｊは見てないけど欧州サッカーは毎年見てるし
期待してた球団（選手）が強豪相手に何もできなかったときのような感覚に近い
香川がいたときのドルトムントがCLGS敗退のときのようなね

708 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:07:41.34 ID:XMKdJfYd0

>>699
カウンターでは走力があるだけで武器になるんだよ。

それぐらい理解しろ。

前田なんかカウンターで完全に役立たずだろ。

オージー戦でも足の遅いオージーの選手に
カウンターの場面で後ろから追い抜かれてただろーがｗｗ

709 ：あ：2012/10/18(木) 18:07:56.40 ID:0mD7+gpG0

>>696
W杯でブラジルに勝つ必要なんてないんだよ。
二勝一敗ならグループ二位抜けを狙えるし。
日本が勝たなきゃいけないのはロシアとかクロアチアとか、こういうレベルの相手。

710 ：あ：2012/10/18(木) 18:08:42.21 ID:PIVBb/os0

>>681
セルジオは駄目だろw
司会は公平に見れないとミスリードする

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:08:49.67 ID:0PcSY6590

>>695
気分の良い勝ち方だったろうからリップサービスも大いにあるんだろうけど
実際、内容自体はフランス戦より良かったよな

>>709
上位勢にも勝てるようにしておかないと、ベスト16でその上位勢と当たった場合に敗退確定なんだけどな

ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル、オランダ、ドイツ、イングランド

↑恐らくこの国には勝てない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:10:13.76 ID:AIkjYAPk0

>>158
岡崎程度は必要

１７４cm　　　７６kg

清武、香川は　１７２cm、６３kg　くらい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:10:21.10 ID:dH7+LpKU0

勝者の余裕のマウスサービスを
敗者が褒め言葉と勘違いすることほど
恥ずかしいことは無いのだが

715 ：あ：2012/10/18(木) 18:10:22.62 ID:5/lufqV40

香川の右足と本田の右足のパス精度なんて同等だろ
本田の左足の精度が抜けてるだけで

716 ：　：2012/10/18(木) 18:10:53.98 ID:0iDvUim60

>>701
たかだかそんな理由で相手をにわか扱いするのもどうかと思うけどな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:11:11.56 ID:VXLe7TkS0

宮市はクラシッチよりは賢そうだ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:11:24.34 ID:EDuj7qC50

>>705
普通に潰されてたって具体的に何分だ？1，2回だったと思うが

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:11:34.92 ID:GQ60tjDK0

>>701
そいつ昨日からずっと同じレスしてるやつだから相手にしないほうがいいぞ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:11:35.49 ID:UHNEvBXi0

俺は面白かったな
攻める時間があったからね
ただフィニッシュが上手く行かなかっただけでシュート撃ってるしCKも多く
チャンスもあった
守備をもっと成熟させていけばまだまだ良くなるよ

721 ：あ：2012/10/18(木) 18:11:39.50 ID:dM7CSZuS0

>>710
朝まで生テレビっていう番組は、田原が自分のやりたいように誘導して仕切ってるから・・・
セルジオにうってつけだｗ

722 ：あ：2012/10/18(木) 18:11:57.96 ID:0mD7+gpG0

>>712
それは客観的に日本の選手層をみればベスト16でも上出来だから、仕方ないよ。
ベスト8までいければ最高。あとイングランドには勝てるチャンスが十分にあると思うよｗ

>>714
だな
俺は実際に試合を見て絶望を感じたよ

内容は良かったってやつは、一体何を見ていたんだろう
理解できん

724 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:12:04.47 ID:XMKdJfYd0

>>715
害虫本田信者は死ね。

本田が右足でアシストや得点をどれだけしたことがあるんだ？

香川は右足でも左足でも本田以上にゴールもアシストもしている。

>>724
本田は唯一のチャンスを潰したからな
前半最初のビッグチャンスでGK正面、才能がない
あのシュートを決めてれば流れは大きく変わった

726 ：あ：2012/10/18(木) 18:13:09.79 ID:W3wXGWj30

>>708
じゃあ、進藤が監督だったら
どういうフォメで誰使うん？

727 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:13:52.99 ID:XMKdJfYd0

>>718
当たられた回数自体が少ないからだろ。

上でも書いたがポジション的にそこまでマッチアップが多いわけでもなかった。
本田は完全な１トップではなかったから。

後ろから当たられて潰されずに前につなげた場面があったか？
当たられた時は普通に潰されてたって話だ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:14:10.00 ID:g7eui3Ln0

>>609
ブラジルでは香川が一番危険だったって言われてるけど

http://www.sanspo.com/soccer/news/20121017/wor12101700460001-n1.html
＞グロボ紙（電子版）は「後半の香川のシュートが最も危険な場面だったが、
＞ほぼ試合全体を支配した」と伝えた。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:14:15.90 ID:dH7+LpKU0

＞柏がネイマールに挑んだ時の方がまだ試合になってた気はするね
レアンドロ・ドミンゲスがいたからだな
要するに日本がブラジルと少しでも対等に戦おうと思ったら
日本にブラジル人入れるしかないと

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:15:37.46 ID:1+K/MLVn0

レアンドロミンゲスが帰化してくれればちょっと楽になるが、
そういうわけには、なかなかいかんだろうな

731 ：あ：2012/10/18(木) 18:16:15.16 ID:5/lufqV40

>>724
馬鹿じゃねえの？
左で出来ることをなんでわざわざ右でやらなきゃならないんだよｗｗ
無意味な逆足使いなんて不要
香川は右足の精度と威力が足りないだけで左が良いわけではない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:16:44.76 ID:Ig1o+miT0

>>728
それをどう読んでも
「シュート」が危険であっただけで「香川」が危険だったとは読めないんだが
読解力は大丈夫か？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:16:50.53 ID:xR4pvngl0

福西、稲本みたいな大型で肉弾戦に強くてなおかつ上手いボランチが欲しい

734 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:17:16.97 ID:XMKdJfYd0

>>726
俺はずっと前から何度も書いてきたが、
本田１トップ、香川トップ下で、両サイドは宮市、乾、清武、岡崎を色々試せば良い。
ボランチは細貝、清武、山口、高橋、その他運動量がある選手を試す。
DFの４人は長友、今野、吉田、内田の４人。
今野に関しては他の候補もいろいろ試しながら使うべき。

日本の選手は海外で試合に出てないと国際経験を全然積めないんだから、
日本代表で何回も試して育てないと駄目。

ザッケローニのこの２年はほとんど無駄。

選手起用に関してはトルシエの方が１００倍優秀だった。

735 ：あ：2012/10/18(木) 18:17:41.97 ID:dRIXNsyhP

>>672
あの香川のシュートって、フッキの股下を通ってるんだけど、
フッキが香川のカバー遅れたのは、最初は香川の前をクロスした選手に付いていたからだよね。
あれは乾なんだけど。
乾のああいうプレーを見てない人が多くて残念。
乾は好きなタイプの選手じゃないけど、ブラジル戦はすごく良かった。
途中出場とはいえ、一番動けていたのが乾。

あそこで乾から香川にマーク替えて追いつくフッキもさすが。
シウバに乾のマーク渡して、猛然と反転。あの体重ですごい。

最初の清武、本田、香川、本田のパス回しも良くて、
最後にDFが三人本田に向かい、本田から香川へのパスで
ブラジルDF三人を置き去りにしてる。
DFを外へ釣りだして中へ攻める典型的なパターン。
その上、最後に乾が前をダイアゴナルランして、DFの目を眩ませてる。
日本の連携攻撃がかなり高度に決まってる。

ちなみにシウバは外に走った乾に付いたから、シュートコースに入れなかった。

736 ：　　：2012/10/18(木) 18:18:56.54 ID:0iDvUim60

まあこここで明らかに本田を教祖としている奴らが調子に乗ってたからな
多少は大人しくなるだろ

737 ：あ：2012/10/18(木) 18:19:02.77 ID:/1SZ1ymq0

全く通用せず失点に絡みまくった吉田がサッカークリニックの表紙とか
悪い冗談やな

738 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:19:15.76 ID:XMKdJfYd0

>>731
本田信者って両足が使えるメリットをまったく理解できないレベルｗｗｗｗ

右足を使えた方が効果的な状況があることも理解できない。

>>733
福西、稲本は動かずに守備に穴を空けまくりだからカス。
稲本が動けて守備に穴を空けない選手だったら史上最強のボランチになってただろう。

739 ：あ：2012/10/18(木) 18:19:49.70 ID:dRIXNsyhP

>>735
間違えた。
シウバ→ダビド・ルイス

740 ：a：2012/10/18(木) 18:20:08.50 ID:OskxmvIl0

憲剛を左にして香川をトップ下にすれば解決
憲剛が左なら長友使えるし中よりプレッシャーが無いからキープも出来る

741 ：あ：2012/10/18(木) 18:20:58.56 ID:0mD7+gpG0

福西と稲本はカバーできる範囲が狭すぎるんだよなあ。
パウリーニョとかラミレスとは全然ちがう。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:21:00.08 ID:LUrFGSUp0

今北産業なんだが、ベスト８を目指すと途端に難しくなるよな

グループ２位通過だとトーナメント初戦で他のグループ１位と当たる
前回のイタリア、フランスみたいなこともあるけど、ランク1-7位＋ブラジルになる可能性が高い

グループリーグ1位通過する為にはランク1-7位＋ブラジルに勝つか、最低引き分け

強国はトーナメントに調子を合わせてくるから、グループリーグ１位通過して
トーナメント初戦でグループ２位に勝つのが一番可能性があるんじゃね？

743 ：あ：2012/10/18(木) 18:21:32.88 ID:/1SZ1ymq0

こんなに長期間不要論の出ない監督って珍しいね

744 ：あ：2012/10/18(木) 18:21:49.16 ID:VFwHxxUa0

>>734
この２試合みて納得したよ

745 ：あ：2012/10/18(木) 18:22:35.24 ID:W3wXGWj30

>>734
ということは4231か
おれはブラジルまでに、本田いらなくなると思うけどな
そうでなきゃやばい
あと、カウンターすんの？
それともポゼッション高めていくの？

746 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:23:31.02 ID:XMKdJfYd0

日本の何が一番レベルが低いかというと、
日本代表を見てる奴らのレベル。

選手よりもこれが一番致命的にレベルが低い。

協会、解説者、OB選手。
こいつらも致命的にレベルが低い。

ここで選手叩いてる奴らがいるが自分自身が致命的に低レベルで、
サッカーをまるで分かってないことを理解してない。
それだけにタチが悪い。
選手は自分のレベルを認識してるだけ良い。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:23:32.38 ID:wniJbLMf0

トップ下は駒野！

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/18(木) 18:23:41.62 ID:9qrjQswK0

進藤はここが掲示板である事をもっと考慮した方が良い。
「自分の主張が絶対に正しい」というスタンスで居続けたところで誰も聞き入れない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:24:10.06 ID:EDuj7qC50

>>727
すまないが潰されるというのはどういうことだ？
普通にポストしてタメつくってサイド使って前へ運べていたと思うが
それとも毎回上手くターンなりなんなりして前へ直接パスをだせということか？

750 ：あ：2012/10/18(木) 18:24:37.81 ID:5/lufqV40

>>738
だから右足は使えるんだよ　香川レベルの威力と精度で良いのであればｗ

右足のクロスもパスも香川の右より正確だし、クラブではシュートも決めたばかり
ただあまり無理して使う必要がないってだけ　もっと強力な左があるのだから

751 ：あ：2012/10/18(木) 18:25:18.01 ID:L9TMaCOB0

ザッケローニは今はアジアを勝ち抜くのにベストな布陣を敷いてるだけだろ
それで格上とやったらどんな試合になるかこの遠征で判断するはずが怪我人続出でダメダメだったけど

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:25:53.68 ID:CKs3+HbM0

アンカーに細貝おいてカカ潰せばよかったんだよ
４１２３な、これぞ真の０トップ

ブラジルの攻撃陣相手に同数で戦うとか無謀だわ
つーことは守備１枚増やせばええやん！
本当は３バックのがいいけど、ザックが３バックすると迷走しそうだからなｗ

753 ：あ：2012/10/18(木) 18:26:41.33 ID:m6InsNYW0

>>741
アジリティの無さが悔やまれる

754 ：a：2012/10/18(木) 18:26:53.10 ID:OskxmvIl0

ザッケローニなんか欧州じゃ終わった監督なんで持ち上げるなよ

755 ：1：2012/10/18(木) 18:27:26.42 ID:yyYiGxN50

>>752
お前アンカーと潰し屋間違ってね？
アンカーはサッカー脳の低いしかも下手糞には勤まらん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:27:50.46 ID:kbwKd72W0

俺「進藤はJのユースに所属してたり高校選手権に出場してたりした凄い人なの？」
母親「しっ！触っちゃいけません」

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:27:59.30 ID:G9vU8vZm0

なんでニワカ進藤は香川トップ下に固執すんだろ
ドルトムントでの成功体験に妄執してんのかな
ザックがなんで香川をトップ下にしないのか、推測できるだけのサンプルはあるんだが

758 ：あ：2012/10/18(木) 18:28:25.71 ID:/1SZ1ymq0

3バックしにたらDF長友は完全に前線のから帰ってこんやろな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:29:02.74 ID:g7eui3Ln0

>>732
どっちにしても本田は危険な場面すら作れてなかったってことじゃん

760 ：あ：2012/10/18(木) 18:29:23.86 ID:/1SZ1ymq0

岡崎復活の模様
ベンチ入り

761 ：あ：2012/10/18(木) 18:29:32.03 ID:PIVBb/os0

>>744
進藤も最初は本田ボランチ→細貝と長谷部→清武と変遷してるけどねw

762 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:29:35.61 ID:XMKdJfYd0

>>744
有能な監督ならこんなこと事前に簡単に分かってるレベルの話なんだがな。

>>745
4-2-3-1ならって話だけどな。
4-3-3とか他のオプションもあった方が良い。

カウンターをするかポゼッションを高めるかは、
ダブルボランチ次第。あとサイド次第。

香川＆本田が前２人の部分で言えばある程度ポゼッションもカウンターもできるだろう。
中盤でボール奪えたりしっかりとフィルターになれるなら
引いてカウンターという戦術じゃなくてもなんとかなるし、
中盤で捕まえきれなければ引くしかなくなってくる。

カウンターをするにはカウンターを効果的にできる選手が必要。
香川はカウンターの名手。
宮市や乾もカウンターで効くタイプだから、
その辺の選手を絡めて精度をどこまで上げれるかだな。

763 ：あ：2012/10/18(木) 18:30:23.87 ID:L9TMaCOB0

4123のアンカーなら長谷部？今野？

764 ：　　：2012/10/18(木) 18:30:43.16 ID:EqMXY8L40

今回はチカラを、ものさしで計る９０分ゲームやってたけど
９０分全体を通したゲームプランを立てれば、さらに差は詰まると思う
ハマレバ一気にハマリ出すので、やっぱり攻守の相性は有るからね
また同時に相手のプランにハマッタ時の脱出方法も必要で
そうなるとベンチのフットワークが大切になるのかなと思った
まあー今回の試合は精度の良いミドルを打てるようになれば
状況は劇的に変化する試合だったんだけどね

765 ：あ：2012/10/18(木) 18:30:43.01 ID:ZlFiIkeFO

前半最初の香川が落として本田が打って弾かれたシーン（香川もつめるべきだったね）
香川のスルーパスでダイブしたシーン
後半頭のワンツー
これだけでも三つ香川→本田で決定機作ってて、二番目のは逆に香川が受けてたら多分決めてた。
逆に本田→香川で決定機作った場面ある？
香川のドリブルからのは本田のパスで決定機っていうのはちょっと違うし。
清武や乾はああいう香川が出すパスを、細かく繋ぎながら出せる選手と思ってたが相手のレベルなのか連携不足なのか全くなかったね。
香川が特別良かったとは思わないが、少なくとも一番マシではあった。
清武や乾、憲剛に比べれば本田も悪くはなかったが、本田→香川のパターンもほしい。
以前の試合でも香川の縦パスから本田ダイレクトで打った奴とか、香川が斜めに抜けてヒールで本田に落としたり香川→本田は結構あるんだよね。
遠藤はかなり香川見て縦パス入れてたけど、いかんせんボランチの遠藤から受ける縦パスだとゴールが遠い事が多い。
スパーズ戦のペルシが出したパスみたいなのが理想だね、そうすればチャンスは増えると思うんだが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:30:43.73 ID:sslJxfqB0

阿部ちゃんまた代表に復帰しないかな
同い年の憲剛呼ぶくらいなら阿部ちゃんの方がいいだろ

767 ：あ：2012/10/18(木) 18:30:57.91 ID:dM7CSZuS0

>>758
そりゃ相手次第じゃね、ミラノダービーじゃエルシャラウィのマークまかされて
守備で魅せてたぞ

768 ：あ：2012/10/18(木) 18:31:13.32 ID:/1SZ1ymq0

ブラジル代表が歴代最弱ってのは本当だと思うよ
ネイマールみたいな紙フィジカルがエースで
30歳のカカが復活できる程度レベル
ボランチ2人だけは凄い

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:31:35.07 ID:uiGAPH6a0

>>760
ほほう、いい休暇になったかな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:32:08.63 ID:0PcSY6590

>>765
やっぱり守備を免除された香川は輝くなと思ったよ
守備やらせると全部死ぬけど

771 ：　：2012/10/18(木) 18:32:09.87 ID:0iDvUim60

香川をトップ下に置こうが本田をトップ下に置こうが
やるサッカーがほんのちょっと違うというだけで大した違いは無いよｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:32:19.26 ID:LUrFGSUp0

レドミに急いで日本語教えて金積んで帰化してもらおう
二重国籍になるだけだから何の問題もない

773 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:32:36.06 ID:XMKdJfYd0

>>749
ファールにならない形で倒されてただろ。
完全にボールをコントロールもできてなかった。

>>750
で、ブラジル戦でその本田の協力な左足シュートが
あのキーパー正面のコロコロシュートか？

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/18(木) 18:33:28.19 ID:9qrjQswK0

>>762
コテハン付けるなら、もう少し意見を汲んだり、理解できる部分は共感する、妥協する事も覚えるべき。
「自分の主張が絶対に正しい」というスタンスで居るから嫌われるし避けられる。
誰もお前にレスされたくないはず。

775 ：あ：2012/10/18(木) 18:33:41.48 ID:U37wwjVn0

ブラジル戦のポゼッション教えて

776 ：1：2012/10/18(木) 18:33:41.59 ID:yyYiGxN50

>>773
おまえはもういい
本田も香川も代表の中では必要な選手
細貝とかの名前出してる時点でお前はニワカ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:33:49.64 ID:AIkjYAPk0

>>237
見てどうするんだよ

チビばかり並べてもダメなのはわかってるだろ　　　馬鹿か

778 ：あ：2012/10/18(木) 18:34:05.47 ID:L9TMaCOB0

ブラジル戦は攻撃時はほとんどボールのアップだったから誰がどんな動きしてたかテレビじゃ分かりづらかった…

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:34:18.82 ID:kjbbULxN0

>>768
ブラジルはボランチ以下のバックラインだけ歴代有数の面子がそろってるんじゃないの？

780 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:34:49.96 ID:XMKdJfYd0

>>761
それは、本田が代表でまったくアシストもゴールもしなかった期間が長かったから。
前で決定力を見せれるなら１トップの方が良い。

そして長谷部の劣化がどんどんひどくなってきてるのが明らかになってきたから。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:35:05.54 ID:0PcSY6590

>>772
割と真面目に帰化してほしいわｗ

782 ：、：2012/10/18(木) 18:35:22.83 ID:GIc0HbchO

PA内では別格で決定力も日本一なはずの香川さん、枠内に飛ばしてくださいよ

783 ：あ：2012/10/18(木) 18:36:40.92 ID:L9TMaCOB0

そうそうブロックに当ててカウンター食らっても良いから枠内飛ばして欲しいよな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:37:57.47 ID:EDuj7qC50

>>773
ん？ほとんど倒されてなかったぞ
俺は別に信者でもないしプレミアどうこうは全く興味がないが
あのブラジル戦は本田は普通にポストしてキープはできていたぞ
まあブラジルもリードしていたからガツガツくることはなかったが
あれでほとんど潰されていたというのは望みすぎだろ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:37:58.19 ID:Q7cx/mLI0

>>780
恥ずかしい奴　今まで隠れてたくせに　今頃なに顔出してんだｗ

786 ：あ：2012/10/18(木) 18:38:16.19 ID:PIVBb/os0

>>780
狭量だなw
言い訳は簡単に覆せるけどログを探すのが面倒だから止めとくわw
２ちゃんの1参加者に過ぎんことを忘れないことだな

787 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:38:18.15 ID:XMKdJfYd0

>>757
ザッケローニが無能だからだろｗ

で、無能なザッケローニはやっと香川を中央に持ってきたが？

>>776
は？

俺は本田を日本代表の希望スタメンからはずしたことはないけど？
細貝の名前を出したらにわかって、
ザッケローニも細貝をボランチの３番手として使ってきてるだろ。
このまま遠藤＆長谷部が劣化して使えなければ細貝がダブルボランチに入るだろ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:38:42.10 ID:EHOiGwTM0

結論　日本弱すぎ

ホームで格下無双するスポンサー試合は完全に無駄だわ
視聴率のために海外組呼んで体調とクラブの関係悪化させるだけ
無駄だと分からせるためにお前らもTVは見るなよ

絶望的な弱さでも少しずつ前進させるしかない
金払って痛みを伴ってヨーロッパの中堅とアウェー遠征やりまくるしかない

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:38:46.40 ID:1+K/MLVn0

せっかく進藤あまり出なくなってたのに
試合後にレスつける奴らがいっぱいいたせいで調子乗りまくってるな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:39:09.72 ID:LUrFGSUp0

>>781
「ブラジル北部出身者はセレソンには選ばれない」って言ってセレソン諦めて
日本に来たみたいだから、持ちかければひょっとするかも

「2014W杯でブラジルを倒そう！本田と香川が君を必要としている」とか．．．

791 ：あ：2012/10/18(木) 18:39:35.45 ID:VFwHxxUa0

やっぱボランチとＣＢ今野のところにデカイのほしいなあ

792 ：1：2012/10/18(木) 18:39:39.53 ID:yyYiGxN50

>>787
使えない事がさすがのザックにもやっとわかっただろーよ
お前と一緒でザックはニワカなんだよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:40:19.31 ID:N0eSR3Vc0

※※※基地害注意報※※※

進藤はスレチなので触らないようにしましょう。
相手をしても何も得る物がなく、スレが荒れるだけです。
進藤にレスをする人も荒らしです。気をつけましょう。

失笑物の進藤の発言には、ここでレスをつけずに、進藤専用スレで笑いものにしましょう。

進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

※※※基地害注意報終わり※※※

794 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:40:29.88 ID:XMKdJfYd0

>>784
２～３回後ろから当てられて２～３回倒れるかボール保持できなかっただろ。

>>786
別に言い訳じゃないから。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:40:47.23 ID:8kyksg6I0

>>765
本田→香川はもう諦めろ
今後香川がトップに入ったときは岡崎→香川のがまだ期待できる

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:41:03.00 ID:Q3K/3Qu00

というか、キープしてからの技術なりアイデアが決定的に不足してるんだよ…

797 ：あ：2012/10/18(木) 18:41:21.95 ID:ZlFiIkeFO

本田も香川も必要だが、ブラジル戦で本田のが香川より良かったっていう人は>>765に意見してくれ。

798 ：あ：2012/10/18(木) 18:41:59.06 ID:0mD7+gpG0

ボランチはサイズよりも広い範囲をカバーして動き回れるかどうかだな。
もちろんサイズがあるにこしたことはないけど。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:42:12.07 ID:EHOiGwTM0

>>775
JPN 45:55 BRAくらいじゃなかったか

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:42:14.31 ID:vGszdFzA0

　　　久保
武蔵　充孝　白崎
　熊谷　　柴崎
遠藤　　　　岩波
　　牟田植田
　　　川島　

801 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:42:26.23 ID:XMKdJfYd0

しかし、いつまで経っても本田→香川の決定的なパスって出てこないよな。

香川→本田は良いパス出しまくってるけど。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:43:06.89 ID:uiGAPH6a0

前線に動きがないから仕方なかったというのもあるけど
頭の切り替えが遅くて段々着いていけなくなっていったのが痛かったね
トップレベルだとミスも少ないし、その辺の差が物凄いある

803 ：あ：2012/10/18(木) 18:43:17.70 ID:k4MFbplf0

>>765
香川との絡みが少ない原因というか
個人的に本田は一瞬のひらめきがあるタイプではないからだと思う
アシストの少なさもそれを証明してるかと

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:43:35.19 ID:CKs3+HbM0

ぶっちゃけブラジル相手に通用してたのって本田香川だけだったな
長友はフッキといちゃいちゃしてただけだし
あ、内田もネイマールといちゃついてたわ

805 ：あ：2012/10/18(木) 18:43:46.02 ID:FUVGCndY0

ラニエリ「ウチはミスをせずに相手のミスを突いて勝ちたいですね」
監督が会見でサラッとこういう事を言うのはイタリア人のサッカー観だが
これを実践したのはブラジルのほうだった
クオリティで勝る相手に完璧な試合を目指されたら日本のバルサごっこじゃ勝てるわけがない

806 ：あ：2012/10/18(木) 18:44:34.35 ID:VFwHxxUa0

本田さんはケガのこともあったかもだけど
ビッククラブは無理かなってのが正直な感想
本田さんに依存するような代表だったらやっぱ強豪には勝てないよ

807 ：あ：2012/10/18(木) 18:45:00.76 ID:0mD7+gpG0

>>765
本田はCSKAだとトシッチやムサみたいな機敏な選手を衛星のように使うのが巧いのに、
代表だとキープばかりが目立って、決定的なパスはそれほど出せないよね。あれはちょっと不思議。

808 ：あ：2012/10/18(木) 18:45:06.04 ID:m6InsNYW0

気持ち悪い位香川を以上に持ち上げてるなぁ
と思って、コイツ何者って見ると
コテコテでしたわぁ
飲んでたコーヒー噴いた

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:45:30.37 ID:Q7cx/mLI0

>>797
どちらが良かったか　決めないと駄目なのか
駄目なら　なぜ駄目なのか教えてくれ

810 ：あ：2012/10/18(木) 18:45:32.39 ID:5/lufqV40

香川の圧倒的なタッチ数の少なさ
いかに攻守に背負ってるタスクが少ないかが良く分かる
その中であれだけしか出来ない選手を本田と比較しようって事自体が幼稚な行為だｗｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:45:32.64 ID:uiGAPH6a0

>>806
ビッグクラブは無理でしょ
レベルにない
年も食い過ぎたし

812 ：あ：2012/10/18(木) 18:45:43.94 ID:dRIXNsyhP

>>759
あの香川のシュートは、
清武→本田→清武→香川→本田、
この時点でブラジルのDF二人が本田に詰めて、
だから中で香川が数的優位になったことは理解しないと。
本田は受ける直前に乾へのルックアップフェイント入れてるしね。
香川の一人目を外すドリブルももちろんいい。

誰は駄目だけど、誰は凄い！なんて子供っぽい話はいいから。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:46:29.17 ID:sslJxfqB0

>>807
だって本田にボール入った時に周り動いてねーじゃん
ただ本田が何するか見てるだけ
だから本田がパスもできずキープせざるを得ない

814 ：、：2012/10/18(木) 18:47:38.07 ID:GIc0HbchO

てか本田がボール持つ位置と香川が持つ位置考えろよ
本田は基本下がり目でボランチのフォローしてるしどう考えてもラストパスよりそのひとつ、ふたつ前のが多いだろ

815 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:47:44.26 ID:XMKdJfYd0

俺はずっと言ってきてるが、
本田は最後の場面で相手を崩すタイプの選手じゃないんだよ。

崩しの部分は他の選手に依存するタイプ。

周りが動かないと打開できないんだよな。
自分が動いて相手を崩してパスを出す選手じゃない。

だから、代表ではアシストが異常に少ない。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:48:30.91 ID:g7eui3Ln0

>>812
じゃぁ「本田が一番」とか言うなヴォケ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:49:05.01 ID:CKs3+HbM0

日本代表がいまどの辺にいるのかって意味ではフランスブラジルとやってよかったな
まあザックもそのつもりだったんだろうけど

で、フランスに辛勝ブラジルに完敗という結果だったのだけど
つぎは格下なりの戦いかたでブラジルに善戦してくれよザック

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:49:10.45 ID:EDuj7qC50

>>794
普通に潰されてたというほどはなかったよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:49:39.15 ID:G9vU8vZm0

>>807
球際で戦ってボール収まる選手かどうかの違いじゃね
本田のキープ力がここまで目立って褒められるのって根本的におかしいからね

あとは周りの選手のポジショニングもある
香川はボールホルダー^に寄る癖があるから、気付いたら横にいるとかあるし
最近の香川は自分でボール受けた後さらに一つ余分に手数かけてゴールに行こうとするしね
もっとシンプルにやれば本田もぽんぽん出せるだろ
それで本田が出せなかったら叩きまくればいいｗ

820 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:50:18.87 ID:XMKdJfYd0

アシストが多いエジルとかシルバとかは
自分が動くことで相手の守備のバランスを崩して最後のパスを出す。

香川も自分が動いて守備のバランスを崩して最後のパスを出す。

本田はそういうプレーをしない。
止まってボールを受けてパスを出すタイプで、
「俺がパスを出してやるからお前らが動け！」
というプレースタイル。

821 ：あ：2012/10/18(木) 18:51:03.22 ID:0mD7+gpG0

>>814
まあそういうことだろうね。
上では香川の個人技とされてたけど、香川が左足で狙った後半のシーンのパスは、本田もすごく良かった。
狭いところだったけど、タイミングばっちり。

822 ：あ：2012/10/18(木) 18:51:27.86 ID:PIVBb/os0

>>765
アジア杯で香川の得点力を活かした方が良いと判断して下がり目のポジを取ったのは本田
そこを考えると香川に得点させたいはずなんだけど
香川へのラストパスは確かに記憶に残ってるのは無いねー
ブラジル戦はまだ見直して無いから評価保留w

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:51:44.66 ID:uiGAPH6a0

でもさ
日本で本田以上にキープ出来たり体張れたりする選手はいないからね
これが本田や日本の現状ということで、本田の負担をどうやったら軽減出来るかを考える方が現実的

824 ：あ：2012/10/18(木) 18:51:45.32 ID:L9TMaCOB0

本田ってもう26歳か

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:51:59.38 ID:FzQ8Rq740

>>807
スペースで欲しがる奴が居ないからだろ、ＣＳＫＡの連中はみんなスペースに走ってるし
スペースに出せば自分で仕掛けられる奴ばっかだし
本田もスペースに出すのが好きだから長友とか岡崎みたいのとは合うんだよ

826 ：あ：2012/10/18(木) 18:52:09.23 ID:SEEddXgTO

フィジカルないちびっこ２列目じゃ相手が本気でプレスかけてきた時繋げない・前に運べないで潰される
みんな寄せられて困ったら本田頼みだからもう１人周りがいい状態でボール受けられるためのキープできる人が必要
フィジカル的に宮市の一年半後に期待しよう

827 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:52:26.69 ID:XMKdJfYd0

>>825
アシストが多いエジルとかシルバとかは
自分が動くことで相手の守備のバランスを崩して最後のパスを出す。

香川も自分が動いて守備のバランスを崩して最後のパスを出す。

本田はそういうプレーをしない。
止まってボールを受けてパスを出すタイプで、
「俺がパスを出してやるからお前らが動け！」
というプレースタイル。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:52:46.14 ID:kjbbULxN0

>>804
前線で通用してたのはその二人だけだったな
なぜかこの二人の優劣を決めたがる奴がやたら多いが。
両方使えばすむことだろうに

829 ：あ：2012/10/18(木) 18:52:52.78 ID:g9q72j7f0

ブラジルは歴代最弱だよ
ブラジル代表の選手がそう言ってるんだから間違いない
そもそも劣化したカカがエースな時点でな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:53:00.35 ID:lE50GvSI0

守備は体格で劣るのをスタミナとスピード活かしたプレスで潰すのが日本だけど
ブラジルみたいなショートカウンターの天才たちだと手の打ちようが無い
遠藤か長谷部の位置に潰し屋を置くのか、ブラジル相手でも中盤でパス繋げられる
チームにするか。メキシコは両方取り入れて上手くやってるね
日本よりポゼッション意識は低いが縦パスをしっかり通せるから
不用意なカウンターくらわない。結果プレスも活きる、本当に上手いわ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:53:19.71 ID:MoYHIxdC0

本田はオンでもオフでも相手を引きつけてるから他が楽に動けるんだろ
香川みたいに常に消えてりゃそりゃイージーだわ
あれがかっこ良く見えるから信者なんかやってるんだな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:53:55.18 ID:a93PO7a80

日本に本田ぐらいしかキープできる選手がいないというのが問題なんだよな
ブラジルの選手はあのくらい誰でもできる

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:53:57.10 ID:uiGAPH6a0

>>824
26歳、ピークでこのレベルだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:54:04.98 ID:vGszdFzA0

　　　柿谷
原口大迫　宮市
　　宇佐美
　金崎　　清武
　　　
牟田　吉田　植田
　
　　　川島　

835 ：かか：2012/10/18(木) 18:54:15.35 ID:LTkbV7wPO

>>805
バルサごっこはいいんだけど
思い切りがよくない
回す回数が多すぎて時間かかるわミスするわで
学芸会みたいになってたもん
運任せで構わないからもっと早くシュート打たないとね…

ちゃんとやれるんならバルサごっこもアリだと思うよ

836 ：あ：2012/10/18(木) 18:55:02.76 ID:dRIXNsyhP

>>821
あれは本田がパス受ける前に乾をルックアップしてるから、
乾も走りだしてるんだよね。
あのルックアップなければ、本田の前のDF二人は、
香川のリターンパスを読んだんじゃないかな？

あそこの連携はすごくいいよ。
やはり攻撃は外から中、そして走る人間がいないと駄目だよ。
あの乾の動き、ブラジルの前の四人はずっとやってるからね。

837 ：あ：2012/10/18(木) 18:55:19.14 ID:L9TMaCOB0

本田起点にして周りを動かすっていう監督の考えなんじゃ…

838 ：あ：2012/10/18(木) 18:56:08.12 ID:FqgPwEtsO

いま全盛期の稲本がいたらなぁ
若手で体格もいい有望株とかいないのか？

839 ：あ：2012/10/18(木) 18:57:02.63 ID:SX3GKNR1O

ブラジル戦の序盤に本田がシュート撃ったけどあれ誰か詰められなかったのかなぁ、香川なんかラストパスで完結しちゃってシュートボーっと眺めてただけだし

840 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 18:57:28.25 ID:ses1m0NY0

>>801
まあ、香川に良いアシスト出してるの長友ぐらいだからな
つうか長友はアシスト数自体が多い
>>805
だよなあ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:58:05.92 ID:AIkjYAPk0

カカ「日本の戦術かなり成熟」　王国ブラジルから見たザックジャパン

　ＭＦカカは「日本のプレーはとても良かった。過去に対戦したときよりも戦術的にかなり成熟していた。
日本の素晴らしいパスワークが最も印象に残っている。日本は順調に進んでいる」とコメント。個々の
選手についても、「長谷部はとても良いキャプテン。

http://www.youtube.com/watch?v=NMkkdINf4HA
カカ　vs　長谷部に注目　　猫パンチ連打w

842 ：あ：2012/10/18(木) 18:58:13.87 ID:g9q72j7f0

もし本田がビッククラブ目指すならボランチじゃないの
二列目じゃ無理だわ、もう26歳だし今がピークでしょ
ボランチ極めなさい

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:58:13.73 ID:CE0BY9zm0

サイドで1対1の状況を作って勝負出来ない攻撃の選手だと
選択肢が狭まって厳しいな

844 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 18:59:01.04 ID:ses1m0NY0

＞アシストが多いエジルとかシルバとかは
＞自分が動くことで相手の守備のバランスを崩して最後のパスを出す。

長友＝エジルシルバ

ってことだな。わかるわー

845 ：あ：2012/10/18(木) 18:59:41.38 ID:0mD7+gpG0

>>836
昨日の乾、ボールが足についてない感じだったけど、動き出しは相変わらず良かったんだよね。
本当に成長してるわ。タッチがいい日ならバイエルンが相手でも突破出来るんだし、このまま継続して使ってほしいね。

846 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 18:59:44.63 ID:XMKdJfYd0

>>839
まだそんなこと言う奴にわかがいるんだな。
香川は本田からのリターンをもらっての得点を狙うポジション取り。
シュートした段階で相手DFの位置を考えればこぼれ球に触るのは無理。

http://s1.gazo.cc/up/s1_39779.jpg

香川は本田に行ったDFから離れた距離でフリーになってるんだよ。

847 ：あ：2012/10/18(木) 19:00:01.41 ID:5/lufqV40

実際本田がいないフランス戦じゃ香川はゴミ同然だったからな

848 ：、：2012/10/18(木) 19:01:12.33 ID:GIc0HbchO

攻撃より守備に問題ありまくりだったな
2失点には抑えられただろ、ミスしすぎ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:01:13.84 ID:MoYHIxdC0

厳しい仕事をすべて回避して美味いところだけ持って行こうという選手は
ゴール決めてナンボ
決めれば評価してもいいが決めなければゴミ
なんにもタスクやってないんだからな

可能性のあるシュートだった？
入らなければ宇宙と同じだ
サッカーは芸術点を競う競技じゃない
香川は１点ぐらい取るべきだった

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:01:32.72 ID:8kyksg6I0

>>839
決めてくれると信頼しちゃって反応遅れたんじゃね
大いなる勘違いだったわけだけど

851 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:01:41.81 ID:ses1m0NY0

前半、長友のヘッドから香川のシュートは
最も決定的だったからな
進藤の長友＝シルバ説は正しいな。うん

852 ：　：2012/10/18(木) 19:02:20.24 ID:0iDvUim60

>>842
ボランチというか能力から考えてジェラードやランパードを目指すべきだったんだけどな・・・・・・
だけど本人がトップ下がかっこいいと思っちゃってるからな・・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:02:31.19 ID:CE0BY9zm0

>>847
まあPA内までボールを運ぶ選手がいるからな

854 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:02:38.08 ID:XMKdJfYd0

香川が中央にいないとまともにチャンス作れないなんて分かり切ったことなのに、
サイドで使い続けた無能なザッケローニ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:02:57.34 ID:ULHdj7Ly0

枠内シュート、長谷部ミドル以外は全部本田だったな。

856 ：あ：2012/10/18(木) 19:02:59.97 ID:k4MFbplf0

>>814
ブラジル戦のタッチ集見てみ
本田がいい位置で前向いても殆どカットか無理やりシュートだから
狭いところを見つける目やら一瞬のズレなんかを使えてないのが分かる

857 ：あ：2012/10/18(木) 19:03:49.59 ID:PIVBb/os0

>>846
フリーになってるのは良いんだけど
それで良いのか？って話じゃ無いか？w
ヨルダン戦での本田のコメ「オカはあそこじゃパスは出さへんシュートに行く　良い意味での信頼関係」

858 ：あ：2012/10/18(木) 19:04:09.74 ID:ZlFiIkeFO

>>827
海サカでロムってて極論過ぎるなと思ってたがこれは同意。
本田を叩く訳ではないが。

ドルでよくやってた（代表でもちょっと前に本田にやってた）斜めの角度ないスペースに走ってヒールで落とすプレー。
多分やらないとかじゃなく、本田にはああいうイメージはないんじゃないかなと。
スペインなんか見ててもポジションなんか関係ないくらい、皆が連動して上手くスペースに走る。
難しいパスを簡単にするスペースの作り方がめちゃくちゃ上手い。
その細かい繋ぎの中で、皆出せる所はスルーを狙ってきたりする。

勿論本田には香川にないフィジカルの強さだったりFKやミドルなど素晴らしい要素もある
代表にも必要な選手なんだけど、なんというか一昔前の選手という印象。

859 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:04:30.96 ID:XMKdJfYd0

本田は最後の部分で相手を崩せる選手じゃないというのをまだ理解できない奴いるか？

860 ：あ：2012/10/18(木) 19:05:00.39 ID:dRIXNsyhP

>>856
本田がブラジル代表相手に無双できるようになったら本当に優勝に目が出てくるよw

861 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:05:45.00 ID:ses1m0NY0

パス回ししてバルサの真似事しても
得点なんか出来ないことを
長友は知ってるからな
1試合に数回訪れるチャンスを逃さない
そりゃアシスト数最多だわ

長友は最後のとこで相手を崩せる選手

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:05:44.78 ID:hlMBMsNL0

ブラジル戦の本田は1トップとトップ下両方の仕事やっていてあきらかにオーバーワーク
香川との縦を突き詰めていければなんていうのいるが、無理に決まってるだろｗ

縦の関係作るなら、香川も代表の1トップとトップ下の仕事両方出来るようにならないと、
負担が全て本田にかかって潰れるからね？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:06:11.98 ID:sslJxfqB0

>>856
わかりやすいなぁ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:06:14.29 ID:G9vU8vZm0

本田に対する要求だけ多すぎるけど、本田はどんだけすごい選手なの

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:06:20.17 ID:MoYHIxdC0

>>860
本当は万全なら無双してビッグクラブ行く予定だったんだろ
まあ焦る事は無い
まだまだ実力を伸ばさないとな
カカでも干されてるんだから

866 ：あ：2012/10/18(木) 19:06:37.30 ID:dUGH7+IOO

本田は怪我で劣化したね。ゴール前で強豪相手じゃ、動きが遅いし、ドリ
ブルでかわせないし、シュートもへろへろだし、左しかないし、怖さがな
い。昔は、ボックス外から爆弾ミドルを撃てたから、本田が相手抜けなく
てもロングレンジから脅威になりよかったけど。パスは上手くない、ミド
ルも打てない、ボックス内の速さもない、ガス欠も早い。強豪相手しゃお
き場所に困る選手になったね。昔なら右サイドハーフで切り込んでミドル
とか撃たせればよかったけど。アジアやロシアの雑魚なら、本田をフリー
にしてごっちゃんゴールも出来るけど、強いチームはフリーにしないし、
結局スピードで振り切れない本田は脅威になれない

867 ：あ：2012/10/18(木) 19:06:51.21 ID:0mD7+gpG0

>>852
本田はbox-to-boxのCHがいちばん向いていた感じだよね。
狭いスペースを使うのがそこまで得意というわけでもないから、いまどきのビッグクラブでのトップ下は難しいよなあ。

868 ：あ：2012/10/18(木) 19:07:10.57 ID:dRIXNsyhP

>>846
結果論として、詰めても触れなかったけど、
走って詰めるのは素晴らしいこと。
これは香川に限らず。

869 ：　：2012/10/18(木) 19:07:35.42 ID:1e5xA1t+0

08/15 v.Venezuela ：△1-1
09/06 v.UAE 　　：○1-0
09/11 v.Iraq 　　：○1-0
10/12 vFrance 　：○1-0
10/16 vBrazil　　：●0-4

得点力が終わってる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:08:11.36 ID:ULHdj7Ly0

>>864
一年の間にW杯、CL、ELで全部得点・アシスト・MOMやるくらいの普通の選手。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:08:52.22 ID:MoYHIxdC0

>>867
本田はCH向きだわな
香川がもう少しタフだったら少し下がってもいいんだけどな
日本の場合本田を下げると守備的にもプレッシャーが下がり
良くなるってわけじゃないと思う

872 ：あ：2012/10/18(木) 19:09:34.50 ID:FUVGCndY0

前線の動きも無いのにＤＦに自陣での華麗なパス回しを要求するんだから
そりゃミスするたびにスコアが塗り替えられていくのは当然
空気を無視して普段やってるように前の味方に当て続けた長友が安定してたし
遠藤の足元に落ちるのを我慢強く待つしか無いんだよ
パウリーニョに決められてからみんな頭がフットーしすぎてた

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:09:42.10 ID:uiGAPH6a0

本田が怪我してた時に若手をもっと起用してやれば良かったと思うんだけどね

874 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:10:08.30 ID:XMKdJfYd0

>>857
香川のプレースタイルがDFと距離を取った小さなスペースでボールを受けて、
そこから得点するものだからそれはそれで良いよ。

あの状況でこぼれ球を狙ってもDFより先に触れる可能性は低いが、
リターンを受けれれば得点できる可能性は高い。

あの状況でつめろというのは香川のあら探しだろう。

>>858
俺は正論しか言わないからｗ
それぞれの選手を正当にちゃんと評価してる。
だから本田が代表でいらないなんて書いたことはない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:11:32.61 ID:wniJbLMf0

最終的に3-4-3になるんだろ、トップ下なんてどうでもいいじゃん

876 ：あ：2012/10/18(木) 19:11:38.16 ID:k4MFbplf0

>>860
無双ってのは全部崩せとかそういう次元じゃないの？
俺が言ってるのは崩すようなプレーを出してくれって言うレベルの話
それぐらいブラジル戦は出来てない

877 ：あ：2012/10/18(木) 19:12:33.98 ID:DEUrd6jLP

カカってライファーにもイラネって言われるレベルだぞ
日本に香川がいるのは凄く有利な事なんだよ、使いこなせてないだけで

878 ：あ：2012/10/18(木) 19:12:39.22 ID:PIVBb/os0

>>871
俺も南ア前は本田の適ポジはCHだと言ってたけどもう遅いでしょw
CSKAでCHをやらされた時期に守備を覚えなかったからね
まるで4-2-4みたいなシステムだったし得点に拘る本田には納得できなかっただろうし

879 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:12:49.65 ID:XMKdJfYd0

日本の課題なんてずーっと明確。
どういうサッカーをすべきかというのも明確。

無能ザッケローニは気づいてなかったがｗ

880 ：あ：2012/10/18(木) 19:13:26.31 ID:g9q72j7f0

本田はボランチになれ
中田は現実を受け入れた
トップ下は無理だ

881 ：あ：2012/10/18(木) 19:14:05.78 ID:PIVBb/os0

>>874
あら探しじゃなくて共通認識とか信頼関係を言ってるんだけどなw

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:14:42.13 ID:sslJxfqB0

>>876
で、本田に限らずあのブロック整ってたDF陣崩せてた選手っていんの？

883 ：あ：2012/10/18(木) 19:14:45.73 ID:VFwHxxUa0

代表で香川を使いこなせてないっての同意
あとは内田のビルドアップをもうちっと代表でも尊重してくれんかなあ…

884 ：あ：2012/10/18(木) 19:15:01.25 ID:PIVBb/os0

>>879
どういうサッカーだよw
明確なら言えるだろ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:15:11.52 ID:EDuj7qC50

>>874
ブラジル戦での本田の出来はどう評価してるの？
普通に潰されていたといってたけれどどんな感じだい？
シュートなど最後の部分ではまだまだだったと思うけど
ポストやビルドアップ関係もイマイチだったかい？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:15:18.61 ID:MoYHIxdC0

あんなポロポロ零す内田を信頼できるわけねえだろ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:15:18.84 ID:8kyksg6I0

本田に対する要求が大きいていうか本田が過剰に持ち上げられて他が下げられてた反動だろ
本田がいなきゃ日本は雑魚とかウズベクや北朝鮮に負けるとか
そういうレスに頭に来てた連中も多かったんじゃね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:15:42.98 ID:hlMBMsNL0

周囲の雑魚に負担押し付けられた挙句、ケガ明けの低調パフォで失格だと叩かれる本田ｗ
岡崎もハードルむっちゃ高く設定されてるが、本田はその比じゃないなｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:16:02.31 ID:EDuj7qC50

急に本田のTOP下は無理だからボランチやれってやつ出てきたけどなんなの？ｗ

890 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:16:26.20 ID:XMKdJfYd0

本田の課題はボールを受けるところから得点までの幅と決定力の向上。
で１トップで頑張ってくれればいい。

香川はほっておいても問題ない。

W杯で戦うチームよりレベルの高い相手とプレミアで戦ってるし、
連携が取れない状況でのプレーも強いられている。

日本の課題はボランチの発掘・育成と、
両サイドの選手の成長と香川との連携。

891 ：あ：2012/10/18(木) 19:16:59.29 ID:k4MFbplf0

>>882
こういうとアレだが一番やれてたのは香川かな
まあそもそも誰々との比較論とかじゃなくて
ポジション的に本田にもそういう役割は負ってもらわないと困る
ゴール前のいい位置で貰えるんだから

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:17:14.25 ID:DQqK7fNW0

オフサイドにかかる奴がほとんどいない
相手の裏を絶えず狙ってる奴がいない証拠

893 ：あ：2012/10/18(木) 19:17:28.61 ID:FEvySeDC0

あんなショートパスの横パスばっかでブラジルのブロック崩せると思ってんのがおかしい
もっと大きく展開して揺さぶらないと

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:17:28.47 ID:QKapSPfk0

スペースに出したい派のうっちーと足元に欲しい派の前線じゃ無理です

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:17:46.15 ID:sslJxfqB0

>>887
香川オタが異常なまでにハードル上げてたように本田に対しても同じような感じではあったね
結局両方とも日本の中じゃ頭抜けてるけどどうってことないんだよ
もっともっとレベルアップしていってもらわないと
本人たちの上昇志向強いからそこらへんは心配してないけどね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:18:02.53 ID:Ig1o+miT0

>>889
進藤とその取り巻きだから相手するだけ無駄だろ
進藤なんてどこからも忌み嫌われる基地外に同調してるのとか関わらない方が良いレベル

897 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:19:06.62 ID:XMKdJfYd0

>>885
ブラジル戦の本田はコンディションがいまいちに見えただけ。

それを除くと本田は良かった。

コンディションの問題でコンディションが良ければシュート１本ぐらいは、
もっとちゃんと打てるのかってのが分からない部分だな。

香川＆本田は特に文句をつけるレベルじゃない。
本田は１トップでのプレーの向上を意識してもらうしかない。
本田は頑固だからどこまで意識できるかだな。
26才でオフザボールの重要性に気付いた選手だから、
その辺の意識の向上をできるかが不安要素。

898 ：　：2012/10/18(木) 19:19:27.77 ID:0iDvUim60

香川をトップ下にしろとかじゃなく
本田の適性はCHなんだよな
正直トップ下なんて岡崎だろうが前田だろうが誰でもいい

899 ：あ：2012/10/18(木) 19:19:29.77 ID:VFwHxxUa0

足元に欲しい派の限界が見えた試合でもあるしな…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:20:01.87 ID:MoYHIxdC0

香川を活かすには本田あれもこれもやるんじゃなくて
（選手の能力を一定とすれば色々やらせるほどパフォーマンスは低下する）
周りのレベルが均等にあがらないと無理でしょ
前田が戻れば前はもう少し潰れ役やってスペースを空けて貰える
右サイドがもうちょい活きればな
岡崎に器用になれというのは無理か

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:20:23.31 ID:AIkjYAPk0

>>510
香川は前田の控えでいい

902 ：(￣^￣)ゞ：2012/10/18(木) 19:21:17.50 ID:fRhwqzJX0

香川と本田が近くでプレーしてる時はホントによかったな
あと一人二人必要だ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:21:47.82 ID:sslJxfqB0

>>891
香川が一番やれてたねぇ…とてもそんな風には見えんかったけど

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:22:02.49 ID:0PcSY6590

香川と本田の縦の関係が良かった試合の後にどっちかを叩いてる奴は間違くなく日本アンチ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 19:22:29.76 ID:vGszdFzA0

エジル候補、熊谷、柴崎、白崎、和泉、望月

プレースタイル的に松本玲、順也、楠神、谷澤は海外

906 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:22:41.54 ID:XMKdJfYd0

本田は普段ロシアでやっててほしいタイミングでボールもらえず、
相手もしょぼい戦いだが、
ブラジル戦で強い相手と戦えて、ほしいタイミングで香川からボールもらえて、
絶好のチャンスをもらってプレーできたから楽しかったんだろうな。

本田信者がなんと言おうと、本田は香川のことを相当頼りにしてるぞ。

907 ：あ：2012/10/18(木) 19:22:43.37 ID:dUGH7+IOO

日本代表相手に壁になったダビドルイスも、ボルトン対チェルシー戦では
宮市に完全に振り切られ恥をかいている。まあ、同点や1点差とかどライ
ンどんびきされる前じゃないと宮市は通用しないけど。単純な個の力も必
要だよね。ブラジルクラスになると下手糞がパス回しても、まったく崩れ
ないし。簡単に読んでインターセプトしてカウンターに繋げてくるから、
寧ろ球回しなんか省略した方が危険が少ない。プレミアとか相手に球持た
してひたすらカウンター狙ってるチームもあるからねストークとか。そう
やって殆ど格上というプレミアでは、戦わないと即降格してしまう

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:22:53.27 ID:EDuj7qC50

>>897
１トップとしてのプレーといっても今のボランチ層じゃ無理じゃね？
ブラジル戦なんかもワントップというよりかなり流動的にうごいてたし
ああいう感じじゃないと上手くいかないとも思うが

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:23:13.37 ID:MoYHIxdC0

>>904
概ね良いんだけどまだ課題はあるからな
点取れて来てればもう少し楽観論あった

910 ：あ：2012/10/18(木) 19:23:18.78 ID:soEQyx8c0

前田って・・・・
まだそんなこと言ってる奴がいるのか

前田が世界で通用するとか、ブラジル戦見たあとで言うか？？？
おかしいにも程があるわ

ここで半年ROMってろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:23:55.37 ID:hlMBMsNL0

本田を1トップの仕事に専念させられる選手がいないのが問題なのまだ理解していないバカがいるｗ

今の状況で1トップ専念したら、マンUでのペルシのように試合から消えるだけ
消えないようにトップ下の仕事にまで手を出してガス欠おこしたのがブラジル戦
本田自身もFWとしての特にPA付近での仕事には課題抱えてるのに上手くいくわけないわｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:23:55.98 ID:hRJ+I0VP0

まぁ、今度ブラジルとやるときは、前線からハイプレスしまくって、
攻められたら徹底して専守防衛して、
相手のミスがでたときに、わーってみんなで速攻する、いつもの日本の試合をしてみてほしいね

913 ：(￣^￣)ゞ：2012/10/18(木) 19:24:13.06 ID:fRhwqzJX0

もう中村憲剛みたいなミスターアジア止まりは使わないでもらいたいな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:24:14.79 ID:gZN4QpEg0

０トップとかふざけた布陣は金輪際見たいくないな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:24:15.64 ID:MoYHIxdC0

>>910
代案もなしに文句を言う池沼か？
０トップ信仰？

916 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:24:26.50 ID:ses1m0NY0

>>869
守備素晴らしいな
守備意識が薄いSH抱えてるのに
>>872
だよな
シルバは長友なんだから
進藤の説によると

917 ：あ：2012/10/18(木) 19:24:37.48 ID:mxZi/NWHO

前田の空けたスペースっても、使えないだろうな。
本田がトップの位置にいて香川も生きると思うな。

918 ：あ：2012/10/18(木) 19:25:05.20 ID:PIVBb/os0

>>910
おすすめは？

919 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:25:28.93 ID:XMKdJfYd0

>>908
１トップと言っても香川と上下流動的なのが良い。

それでも１トップの選手としてのプレーも求められるからな。
俺も本田１トップ固定ではなく、香川と流動的に仕事をする中で、
１トップの選手に求められるようなタスクもしなければならないと言ってるだけで。

日本の他のFWは１トップに求められるタスクの１つもこなせない雑魚ばっかり。

920 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:25:49.53 ID:ses1m0NY0

本田のトップとか冗談キツイ
アルゼンチン代表引退したミリート以下だろ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:27:13.88 ID:6P95B2yl0

本田は相変わらず置き場所がないし劣化し始めてるし
WC直前に外されるかもわからんね

922 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:27:27.32 ID:ses1m0NY0

＞０トップとかふざけた布陣は金輪際見たいくないな

同感

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:28:39.65 ID:hlMBMsNL0

>>920
ミリートバカにしすぎｗ
今のミリートでも日本代表が求める理想の1トップの要件満たしてお釣り来るわｗ

924 ：－：2012/10/18(木) 19:29:03.44 ID:lpXfeHu90

二年前に４試合やっただけで１トップのＦＷ扱いされる本田も可哀想だなｗ
だからそもそもやったことねえんだって。
長谷部のゴールキーパーと一緒

925 ：あ：2012/10/18(木) 19:29:04.53 ID:BKGeX0eR0

>>919
オススメのフォーメーション教えてください。
お返事は以下のスレへよろしく。

進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:29:53.80 ID:EDuj7qC50

>>919
得点面では香川、ビルドアップ面では本田に頼りすぎ感があるからな
ボランチはもちろんだがCFやサイドの選手ももうちょっと頑張ってもらいたい

進藤がいうように前田が全く通じないというのが見れなかったのは残念だｗ
はやくボロを出してもらわないと香川がずっとサイドで出る羽目になるぞｗ
進藤も大変だなｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:30:02.91 ID:MoYHIxdC0

香川よりミリートのほうが断然欲しい
香川は使いどころが困る

928 ：あ：2012/10/18(木) 19:30:18.29 ID:PIVBb/os0

>>924
クラブでもムサしかFWが居ない状況でもトップで使われないのが本田だからなー

929 ：あ：2012/10/18(木) 19:31:22.03 ID:soEQyx8c0

前田は足が遅い
それは自分でも昔から言ってる
だから自分で動いてスペース作って点を取ってきた苦労人

俺だってああいう奴は好きだけどさ
好きで世界で戦えたら苦労はしないよ
前田を入れて誰かを押し出すなんて考えられない

930 ：あ：2012/10/18(木) 19:31:35.71 ID:0mD7+gpG0

崩しの局面では香川がいちばん通用した、そのひとつ前の局面では本田がいちばん通用した。
あとの選手は個人としては通用しなかった。乾はフリーランニングを頑張っていたが、ボールが足元につかない日だった。

931 ：あ：2012/10/18(木) 19:32:01.12 ID:PIVBb/os0

>>929
だからおすすめは？

932 ：あ：2012/10/18(木) 19:32:10.80 ID:dUGH7+IOO

現実的に考えれば、日本代表最高タレントの本田も香川も、ブラジル相手
には点を決められない。長友も抜けない。遠藤他の下手なパス回しも通用
しない。勝つ可能性あるのは8人で守り2人でカウンターするスタイル。単
純な追いかけっこにすれば宮市や永井なら勝てる可能性がある

933 ：　　：2012/10/18(木) 19:32:43.15 ID:EqMXY8L40

>>912
わーって行ったら、あーってカウンターされたりｗ
でも試合状況によってはプレス効果的だよね

934 ：　：2012/10/18(木) 19:33:11.21 ID:0iDvUim60

どうせ全員守備に回るしかないんだし
9人守備でFW本田1人残してカウンターもありかもなｗ

935 ：BB：2012/10/18(木) 19:33:12.09 ID:ME8p0/TQ0

本田のポジションを下げろとかいうニワカが多いな
前線であれだけキープ出来て、味方も使える選手を下げるとか勿体無い
あと宮市とか過大評価過ぎる。プレーのレパトリー少な過ぎるのに。
代表はおろかクラブでも試合に出てない選手に多くを期待するのか？

936 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:33:25.91 ID:ses1m0NY0

ミリートはともかく
前田ですら左右に動く
ブラジル戦は本田が左右に動かないから
機能不全を起こしてた
本田はトップ下の選手

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:33:48.04 ID:MoYHIxdC0

>>932
遠藤のエロパスは通ってただろ
もう一個ヘッドとかで押し込めるやつがいれば点を狙えた
でもハーフナーはだめ
おそらく170代のブラジル人と競っても負けるでかいだけ

938 ：あ：2012/10/18(木) 19:33:54.26 ID:0mD7+gpG0

しかしマルセロも欠場だし、右はアドリアーノで、ブラジル伝統の２バックが見れなかったのが残念だったなｗ

939 ：あ：2012/10/18(木) 19:34:09.53 ID:5/lufqV40

「内田のビルドアップ」とか恥ずかしいから二度と言わないでくれよｗ
あんなまともにパスもドリブルも出来ないんじゃ懲罰交代も当たり前
将来性も考えると招集外でいい

940 ：あ：2012/10/18(木) 19:34:14.59 ID:DEUrd6jLP

本田のワントップって要するにゼロトップでしょ
俺がキープしてる間にお前ら追い越せ！みたいな
ブラジル戦では誰も追い越す気配が無かったけどｗ
カッサーノのポストプレーなんかとイメージは近いかも

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:34:51.75 ID:EDuj7qC50

ブラジル戦の本田は結構左右に動いてなかったか？

942 ：あ：2012/10/18(木) 19:34:58.07 ID:OcUbX47m0

本田はサイドに流れてただろ
下りてきてトップにいないときも多かった

943 ：あ：2012/10/18(木) 19:35:35.04 ID:0mD7+gpG0

>>936
本田はわりとサイドのスペースに流れてたよ。そこまでボールが来なかったことが多いだけで。
まあ慣れないことさせるよりはトップ下で使った方がいいのはその通りだけど。

944 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:35:52.06 ID:ses1m0NY0

>>940
全然違う。足元も視野の広さも
左右に動く献身性も
>>941
前半は右ばかり
見直してみ

945 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:36:06.71 ID:XMKdJfYd0

乾はトラップが馬鹿でかくなることが結構あるけど、
あれ、なんとかならんのか。。

運動量も良いし、スプリント力も高いし、技術も高いし、
守備でも結構頑張るし。

軽いプレーがなくなればかなり良い選手だ。
後はサイドで縦に行ったときのプレーの幅ができれば良いんだが。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:36:51.86 ID:gZN4QpEg0

ボランチに強くて速いやつ置かないとパスサッカーは無理だな
カウンターの時ぶっちぎられるようじゃ話にならん

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:37:10.77 ID:EDuj7qC50

>>944
まあ確かに前半はほとんど右に流れていたが後半は左右両方に結構流れてたと思うが

948 ：あ：2012/10/18(木) 19:37:20.38 ID:FqgPwEtsO

本田のFW起用は監督の理想ではないだろ？
マイクが先発失格だから仕方なく使っただけだろう

949 ：あ：2012/10/18(木) 19:37:28.61 ID:soEQyx8c0

>>936
あのな、本田の本職はFWじゃないんだぞ
通用しそうなFWいないから無茶ぶりで入れたわけだろ？
その本田にFWとしての動きが前田以下だとか言うか？
じゃあ前田で通用したのかよ
絶対ありえんわ
日本人でブラジル相手にワントップの位置に置けるのは本田だけだろ

950 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/18(木) 19:37:35.58 ID:xQcNnhpi0

ビルトで宇佐美スタメン予想だな

951 ：あ：2012/10/18(木) 19:38:17.29 ID:FIckYPJp0

>>341
闘える選手とそうでない選手
ザックの選ぶ選手はまさに後者
マイク清武吉田酒井とな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:38:29.07 ID:QKapSPfk0

>>946
遠藤は弱くて遅いやつですからなあ

953 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/18(木) 19:39:52.59 ID:XMKdJfYd0

貴重なフランス戦、ブラジル戦、中村を使ってた時間はただの無駄。

954 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:40:31.57 ID:ses1m0NY0

>>945
ならないな
トラップは基礎技術だから改善は無理に近い
足元糞下手な頃の長友もトラップだけは上手かった
結局、基礎技術を身につけてるかつけてないか
>>947
HTに注意されたんだろ
>>952
緑虫、俺の遠藤さんdisるなですぞ

955 ：あ：2012/10/18(木) 19:40:44.46 ID:VFwHxxUa0

ザックが遠藤重用し続けるならアジアが限界

956 ：あ：2012/10/18(木) 19:40:51.69 ID:0mD7+gpG0

前田を応援したくなる気持ちはわかる。技術もあるし、苦労人だし。
でも強豪相手に前田の１トップは厳しいだろうなあ。

957 ：あ：2012/10/18(木) 19:40:59.17 ID:OcUbX47m0

ベンチにお年寄りはいらないよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:41:08.26 ID:7/2oV4op0

>>932
世界で戦えるのが本田香川長友の3人しかいないのに
世界で戦えるメンバー3人だけでブラジルから点とれないよ

959 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:42:12.81 ID:ses1m0NY0

内田も戦えてたよ
メンタルが弱いだけ

960 ：あ：2012/10/18(木) 19:42:15.90 ID:5/lufqV40

香川　清武　内田　遠藤　憲剛

虚弱系はピッチに2人が限界　出来れば1人が望ましい

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:42:27.65 ID:FzQ8Rq740

前日は公開練習してたし、その前はサッカーバレー、本田は２日しか練習参加してないから
本田ＦＷの位置で一回も練習してねーじゃんｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:42:51.96 ID:MoYHIxdC0

前田でも香川の引き立て役ぐらいはできるだろ
まるっきり通用しないところが見られても外せるから良かったけどな
0トップを超強豪と試せる場ができたのは逆に良いともいえるが
もう一回は前田に香川が中寄りでの強豪とやるのが必要だ

963 ：あ：2012/10/18(木) 19:43:23.14 ID:0mD7+gpG0

乾は調子のいい時のトラップは足元に吸い付くよ。
技術が足りないんじゃなくて、タッチが安定しない選手なんでしょ。
ボールが足につかない日はだれでもあるけど、それを誤魔化せるようなプレーが足りないかな。

964 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:43:42.43 ID:ses1m0NY0

>>961
日本、やる気なかったのかな？
サッカーバレー2時間もして
遊んでたんだろ？
>>962
0トップは無理不可能と分かったのは良かった

965 ：あ：2012/10/18(木) 19:44:25.73 ID:dUGH7+IOO

今野くんは、大阪でもしょっ中ミスするしCBでは上背が足りない。足早い
からボランチやらせればいいよ。後体も強い阿部もいいね。左右に正確に
出せるし。ショートパスは遠藤上手いけど、ロングレンジならアベっカム
がいい。強豪相手には中盤省略スタイルも考えるべきだし、阿部を再度呼
べばいいよ。何より守備が遠藤、長谷部よりいいし。困った時にはCBにも
使えるし

966 ：あ：2012/10/18(木) 19:44:32.53 ID:g9q72j7f0

ゾーンで守るブラジルに前田とか
糞の役にも立たないだろうな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:45:41.61 ID:5n58r2E90

香川って本田より裏抜けしねえじゃん
あれダメだろ

968 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:45:42.47 ID:ses1m0NY0

>>966
ゾーンだからこそ
相手を献身的にプレスしてくれる前田が欲しかった
あと前田は守備もするし

969 ：(￣^￣)ゞ：2012/10/18(木) 19:46:47.45 ID:fRhwqzJX0

本田は未だに進化し続けてるよ。あれは世界一を本気で目指してるからこそだな
世界一を目指すことで今自分に何が足りないか何をすべきかが見える
才能がそこまでないのにここまで来るのは凄いと言えるだろう
あれはこれからも成長するな

970 ：あ：2012/10/18(木) 19:47:32.33 ID:OcUbX47m0

ハーフナーに比べたら前田の守備はマシだけど
前田の守備も大したことないからな

971 ：あ：2012/10/18(木) 19:48:00.83 ID:FIckYPJp0

>>695
強いから余裕があるとこういう大人の発言が出来るんだよ。
反対にこっちはこうだ。情けない・・・
↓

本田「点差ほどの差はない。負けたけど楽しかった」
香川「僕らもチャンスがなかったわけじゃない」
長谷部「正直ショックはない。『手も足も出ない』という感じではなかった」
憲剛「最後のところはそんなにやられていなかった。PKがなければ」
今野「シュートまでいけてチャンスもつくった。そこは自身を持っていい」
吉田「まぐれミドルとPKが無ければ」
長友「フッキは怖くなかった」
内田「ネイマール削っちゃった（笑）」
川島「数字だけ見れば大敗だけど、内容を見ればできたところもあった」

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:48:28.88 ID:DQqK7fNW0

本田のシュートへの意識の高さと得点感覚はボランチで使うのはもったいない
ただFWをやるにはスピードが足りないし、足の振りが遅い

973 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:48:44.91 ID:ses1m0NY0

改めて分かる前田のありがたみ
やはり本田はトップ下の選手
そこじゃないと輝かない
可哀想だったな

香川は好き勝手しすぎ
まあ香川もトップ下の選手だから
2年間の恨みがあるのは分かる

やはり、ピッチには、どちらか一人だな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:49:54.19 ID:5n58r2E90

香川って間で受けよう間で受けようとするけど
そのあと隙間に割って入っていっても、ブラジルレベル相手じゃ
余裕で引っ掛けられてたしな

975 ：a：2012/10/18(木) 19:50:10.53 ID:cckHJVo00

>>939
ブンデス上位チームでスタメンこれからもCLEL出場していくであろう内田より
現状ブンデス中位チームでベンチの選手の方が将来性があると思える感覚が
本気で不思議で仕方ない

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:50:34.93 ID:DQqK7fNW0

頼むから香川にはゴールスコアラーの仕事に専念させてあげてほしい
日本にようやく出てきた点取屋なんだしもったいなさすぎ

977 ：あ：2012/10/18(木) 19:50:40.85 ID:8mWN+yNK0

遠藤や長谷部に関わらず日本ではダブルボランチは無理だと確信した。
華奢でフィジカル弱い清武や、運動量があまり多くない本田は
そもそもクラブでもボランチをやっておらず、ダブルボランチの一角としては論外。
ボール奪取や運動量と言う点でいうと、細貝と山口を並べるのが一番良いが２人とも上背がなく
Jの試合を見てる奴なら分かるだろうが、どちらかと上背のある高橋を組ませるにしても
高橋自体空中戦やカバーリングの能力は高いが、運動量が豊富な訳ではないし
足が遅く細貝や山口同様、わりと何でもないところでパスミスする選手。
今野や阿部はこれまで２人共代表でダブルボランチを経験してるが使えないのは分かりきってる。

仮にそれらの選手をダブルボランチに据えて、最終ラインやSBからビルドアップしようにも
フランス戦前半のプレスのある状況化、まともにパス通したり受けたり出来てたのは遠藤と香川だけ。
長友やゴリ酒井はもちろん、パスが売りの清武も憲剛同様出来ておらず
何故か内田をパスが上手くビルドアップが出来る選手だと勘違いしてる奴もいるが
プレスの緩いブラジル戦でもミスが多く出来ていないのに、フランス戦の状況化で出来たとは思えない。

978 ：あ：2012/10/18(木) 19:50:50.34 ID:g9q72j7f0

前田に期待してるやつが1人だけいるよなw
他の人は期待してないのにw

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:50:51.25 ID:0PaGh9egO

ELにも出場できないロシアで日本をW杯優勝に導くくらいの進化が出来るのか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/18(木) 19:51:41.86 ID:fGdGuuHM0

>>973
やっぱりサイドは嫌なのかな、香川は。
マンUでもこれからはサイド起用だし、やる気ないのか？

981 ：あ：2012/10/18(木) 19:51:46.98 ID:0mD7+gpG0

内田はまだ若いしな。
酒井ゴリと二歳しか変わらない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:51:50.48 ID:MoYHIxdC0

とりあえず憲剛はもう呼ぶなよｗ
あきらかにこういう試合で使うレベルの選手じゃない
まあそれだけ香川をトップ下に使う信頼性がないというのはわかるけど

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:52:15.60 ID:DQqK7fNW0

>>979
キャリアハイの時代のアデバヨールがいてもチョンに負けるのが代表チーム
総合力だよ

984 ：あ：2012/10/18(木) 19:53:23.31 ID:dUGH7+IOO

ブラジル建て前

よく頑張りました、ボゼッションできてよかったでちゅね

本音
下手糞が前に出たから楽勝だったぜ、フランス戦みたいに引かれちら、崩すのめんどくせ

こんなとこだな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:53:43.93 ID:QKapSPfk0

酒井と長谷部はクラブでどうなるんだろうな
長谷部はまあ出れないだろうから移籍するしかない
酒井は使われたり使われなかったり他のポジで使われたりでこのままダラダラ行きそう

986 ：　　：2012/10/18(木) 19:53:47.17 ID:EqMXY8L40

今の時代はサッカーを、どれだけ知ってるか？も大切で
カウンターにしろポゼッションにしろプレスにしろ長所、短所が
有って攻守が水と油のような組み合わせにならないよう説明書を頭の中に
叩き込んで相手の戦術と照らし合わせて相手にぶつけて行かないと間違いをする訳で
逆に自分のサッカーを貫いてる所は完成度も対策も高く自分の実力で崩せるか？と言う
サジ加減が大切になる訳で

987 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:53:50.16 ID:ses1m0NY0

内田は連携取れてないと活躍出来ない選手
久しぶりの代表で、みんなの位置もバラバラ
久しぶりに組むSH清武
なぜか右にいる香川と
メンタル弱い内田がパニック起こすのに十分な舞台だった
可哀想だったな内田も
>>980
香川も変わるかもな
どうすんだろな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:54:05.50 ID:VBgdmcWX0

>>974
フランス相手にも引っ掛けられてたよ

989 ：あ：2012/10/18(木) 19:54:45.91 ID:OcUbX47m0

憲剛使うくらいなら将来性考えても柿谷の方がいいだろって思うわ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:54:53.02 ID:G9vU8vZm0

ザックはセンターラインには戦局を読んで動ける頭がいいやつしか使わないんだろ
フィジカルよりも香川が不足してる部分

香川が左サイドで仕事したらトップ下で使うオプションをもっとやってるはずだよ
乾や清武よりもサイドでやれるだけの実力があるのにやらないから悪い

991 ：あ：2012/10/18(木) 19:55:27.05 ID:5HcMt2kg0

香川スレが落ち着いてるかと思ったら、ここで細々と分断活動
してたんだな、巣に帰れお前らは（笑）
怪我明けコンディション不足の本田と同列に語ってる以上香川の実力なんて
そんな程度なんだよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:55:43.42 ID:pa443JP00

>>985
kickerの予想では2人ともベンチだった
スタメン予想は乾、宇佐美、内田、清武
細貝もベンチ予想

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:56:24.29 ID:QKapSPfk0

>>992
長谷部がベンチ？！

994 ： ◆dlAhZzDgPo ：2012/10/18(木) 19:56:40.77 ID:ses1m0NY0

香川は光ってたよ
PA付近だけな
あとはゴミ
やれないわけじゃないだろうから
モチベの問題だろうな

995 ：あ：2012/10/18(木) 19:56:55.88 ID:5HcMt2kg0

本田から香川へのアシストありまへんねん～～～

空　気　化　し　て　る　時　間　が　多　い　選　手　が　同　じ　
攻　撃　陣　に　い　な　け　れ　ば　済　む　話　な　ん　だ　よ

996 ：あ：2012/10/18(木) 19:58:06.94 ID:5HcMt2kg0

香川信者って、香川が怪我してなくてもコンディション不足を
散々言い訳にしてなかったっけ？（笑）
何で本田もそういう目線で語らないの？

997 ：あ：2012/10/18(木) 19:58:45.03 ID:+yVUu8pJ0

守備に枚数割きながら、かつ長友に攻撃参加させるとなると3バックしかないような気がする
香川本田岡崎
長友遠藤長谷部内田
栗原今野吉田
前線三枚は流動的に、栗原のとこに高橋もありかな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:59:37.37 ID:CE0BY9zm0

>>980
1対1をしたくないんだろうな
サイドだと勝負せざるを得ない場面が出来やすい

999 ：あ：2012/10/18(木) 20:00:04.15 ID:HaKt5rflO

代表３４試合でアシスト３回しかない本田

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 20:00:06.37 ID:5n58r2E90

>>858
うそばっかつくなって
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk#t=7m21

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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