ザッケローニジャパン PARTE650

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1名無しさん@お腹いっぱい。
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14(水) 20:30 W杯最終予選第5戦・オマーン戦(A)(スルタンカブース・スポーツコンプレックス/マスカット) *テレ朝、NHK-BS1
12/01(土) 22:30 FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013組み合わせ抽選会(アニェンビコンベンションセンター/サンパウロ)
02/06(水) 国際親善試合・オランダ戦(H)(未定)
03/26(火) W杯最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) W杯最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) W杯最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ韓国2013
08/14(水) FIFA親善試合日
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会(サルヴァドールデバイア)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE647(実質PARTE649)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350447390/
ザッケローニジャパン PARTE647(実質PARTE648)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350447381/
ザッケローニジャパン PARTE647
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350441594/
2(^-^)/:2012/10/17(水) 20:41:51.58 ID:7SCvlO7c0
2002年10月17日に8なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』
と言われた者です。

あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね!

こんな僕ですが、僭越ながらとらせて貰います…!



2get!
3ボランチ考察:2012/10/17(水) 21:58:15.29 ID:F0MM+n0l0
1失点目は内田のヘディングミスで中のオスカルに転がるが、問題は長谷部のポジション。
4,5メートル程後ろにいるオスカルのマークを完全に見失っているし、マークがついてた
ダビドルイスに無駄に前に詰め過ぎてポジションが死んでいた。

そして失点直後に同じくパウリーニョに一対一でフリーで撃たせた場面。
ラミレスのドリブルに遠藤がパウリーニョのマークを外して不用意に足を出す。
そしてパウリーニョの走り込みにマークについた長谷部がオフサイドと勘違いしたのか
最終ラインで減速して振り切られて決定機に至る。

2失点目はアドリアーノの右サイドからのクロスから。
ハーフライン付近でアドリアーノと競ってたはずの遠藤が追走せず、
カカに応対していた長友が1対2の不利な状況に。

28分の内田の不用意なドリブルミスからのカウンター。
吉田がマークについているのにも関わらず、長谷部が不用意にネイマールにつっかけ、
中のカカに折り返される。カウンター開始された時点ではカカと遠藤はほぼ同じ
ライン上にいたが、ここも全く追走せず、ネイマールに決定機を作られる。


以上、前半での長谷部、遠藤の両ボランチの守備を考察。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 22:34:55.69 ID:9uDak3Hx0
5:2012/10/17(水) 22:44:55.16 ID:sVHiD3qGO
ジーコジャパン 黄金世代歴代最高技術を持った世代の遅攻ボゼッションサッカー

ザックジャパン 黄金世代のレギュラー落選した現在年齢で劣化中の遠藤
中心で、しかも他は下手くその遅攻ボゼッションサッカー


夢も希望もない。しかもメンバー固定で戦力外までレギュラーで出てるし

岡田ジャパン、関塚ジャパンは、日本を弱者と認識してカウンターサッカ
ーを徹底。アウェーベスト16、五輪ベスト4。黄金世代より技術はなくて
もやり方次第じゃスペインにだって勝てるんだぜ。身の丈に合わないボゼ
ッションサッカーは止めて、堅守速攻スタイルをやれよ。それが日本人に
一番有ったW杯上位への道。相手の得意分野で勝負しても勝てません。日
本人は、体力、走力、規律組織を活かした堅守速攻スタイルを磨くべき。
南米、スペイン、メキシコの真似ごとをやってもいつまてたっても本番で
本物に当たれば無残に虐殺されるだけ。そして南米チームさえ対抗する欧
州のフィジカル組織サッカーにも、劣化ボゼッションサッカーじゃ粉砕さ
れるだけ。
6/:2012/10/17(水) 22:45:08.48 ID:8T0idif10
ブラジルに完敗しても選手選考はおそらく変わらないと思う
来年の3月に最終予選を突破して
来年の6月のコンフェデも同じメンバーで望むだろう
さすがにコンフェデで結果がでなかった選手は招集されなくなるかな…
代表監督の経験のない監督なので選手固定主義なのかもしれないから
選手の入れ替わりは二人くらいだと思う 下から這い上がってくる選手にとっては
しんどいと思う
7:2012/10/17(水) 22:45:32.00 ID:dy0d5lle0
今考えると内田を後半から下げたのは怪我をさせられないためかなとも思う
結構悪質にネイマールやり返してたしな
でも、前半戦の見所だったww
8:2012/10/17(水) 22:48:12.38 ID:K32hmfYcI
馬鹿かこいつ
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 22:57:33.27 ID:1UuORU010
>>3
内田のロストが見方も驚くレベルのものだから対応が遅れるのはある程度仕方ない
まず責められるべきは内田でいい どう考えてもね
10:2012/10/17(水) 23:05:00.32 ID:oYFx9EWzP
内田が絶妙なパスを相手に送ったからなw
あれはさすがに内田の責任だろうw
11:2012/10/17(水) 23:07:03.81 ID:+MtrlTqj0
後半の2失点も内田の責任
完全に消えたせいでネイマールに突破されまくった
12:2012/10/17(水) 23:10:59.32 ID:2RCeofPRO
1点目 パウリーニョ(ボランチ)ミドル
内田クリアミス

2点目 ネイマール 今野ファール PK

3点目 ネイマール コーナーからDFに当たってゴール

4点目 カカ 吉田パスミスカウンター
13:2012/10/17(水) 23:20:07.73 ID:lQ5fb6Dr0
本田が一位。

【サッカー】日本代表ファン約2700名がブラジル戦を採点!パフォーマンスに対する平均採点は「2.52」スコアを考慮すれば及第点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350481603/
14:2012/10/17(水) 23:34:41.16 ID:EmhDJt/P0
本田、香川、長友、遠藤、吉田
以外は強豪国には通用しない。
15:2012/10/17(水) 23:49:13.69 ID:oYFx9EWzP
遠藤を使うことによって日本の守備がかなり不安定になるので遠藤は微妙だな
16 :2012/10/17(水) 23:55:58.87 ID:4NHSAozL0
このスレ長谷部を叩きたいだけのキモいアンチ素人が常駐して
複数IDでカキコしてるな
17:2012/10/18(木) 00:04:26.10 ID:h3VvalIJO
>>14 それくらい通用するやつがいるだけで進歩しただろ
18あああ:2012/10/18(木) 00:29:57.00 ID:EKvNVD140
最近長谷部をやたら敵視したレスを多く見かける。
昨日の試合とかチームの中でも通用してた一人だろうに。
19:2012/10/18(木) 02:54:15.40 ID:Smnvv3IRP
そうですか
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:03:19.72 ID:xQcNnhpi0
>>14
誰も通用してなかったが正解
21   :2012/10/18(木) 03:05:25.39 ID:uukejJoe0
>>14
ブラジル戦で90分間、ピッチに立っていた選手が、ザックに信頼されている選手だと思うけどね
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:06:35.63 ID:xQcNnhpi0
>>985
苦戦してたドゥビュシとシソコが交代して戦力ダウンしたから
23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:08:04.87 ID:pa443JP00
前スレ>>997
ザックは本田入れれば何とかなると思ってたんじゃね
実際は本田だけでなんとかなる問題じゃないのに甘いよ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:09:18.97 ID:eXxjMrlz0
>>18
これ以上クラブでベンチ外ならもうダメだろ
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:09:31.06 ID:1CtEXyZX0
ミドルなんてどこでもそんな入んないよ
むしろ打たなすぎ、入んなくてもブラフで警戒させるくらいしないと
守るの簡単だよ。サイドの人も縦突破できなくてもチャレンジ精神くらい
みせないとこいつにこの手の攻撃はないって見抜かれたら
やれることだけ集中して守れる。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:10:16.17 ID:rX8VB+rS0
Spain vs France 1-1 - All Goals And Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=Dc7Wi1mJ0SI
27:2012/10/18(木) 03:11:04.41 ID:DEUrd6jLP
オリンピックのスペイン代表とか酷かったよな
バルサごっこにこだわった結果何もできないまま敗退してったしw
28:2012/10/18(木) 03:11:45.74 ID:qftiwo5B0
ここでいいのか?
29:2012/10/18(木) 03:11:52.92 ID:3+K5ervv0
>>25
入らないのは分かるんだが、日本人って「強烈な」シュートって感じのミドル自体がほとんどないよね
打ってもヘナチョコほよよんって感じで打った瞬間期待できないシュートばっかり
30.:2012/10/18(木) 03:12:09.41 ID:yE0zM0/n0
>>18
所属クラブで戦力外の選手が日本代表のキャプテンやってることが心情的に許せないんだと思う
31進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:12:15.00 ID:XMKdJfYd0
入る可能性のないミドル打って喜ぶ馬鹿って日本に多いよな。

そういう奴が日本のレベルの低さを物語ってる。

入る見こみのないシュートうって、シュートで終わったから良かったとかただの馬鹿。
32:2012/10/18(木) 03:12:19.18 ID:rJPciTUn0
ネイマールはともかくカカーぐらいは止めろよな って思った
33:2012/10/18(木) 03:12:28.84 ID:0mD7+gpG0
Jリーグも日本代表もプレースピードが遅い。これは確か。特にアタッキングサードに縦に入るまでに手数をかけすぎ。
「日本人急ぎすぎ論」はどっから出てきたのかよくわからない。
ユナイテッドは人が動かない旧態依然としたサッカーだけど、ボールだけはとにかく早く動かしてる。
スペイン代表は人もボールも速く動かしてる。
34:2012/10/18(木) 03:13:05.12 ID:/LQ20d810
1失点目 内田の処理ミスから。
2失点目 今野スライディングでハンドPK
3失点目 CKでのネイマールに大して長友のマークが甘い
4失点目 吉田のパスミスから

崩されたのもあったけどさ、実際点撮られたのは
全部日本の対応ミスからなんだよな
35.:2012/10/18(木) 03:13:23.48 ID:yE0zM0/n0
日本代表で一番ミドルシュートが上手い選手って誰だろう?
36名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:13:41.22 ID:92YfVEPc0
ブラジル相手にポゼッションとハイプレスを効果的にかけれるチームが世界にどれだけあるんだ

今後もゼロトップで行くのか分からないが、なんといっても急造だ
SBの上がり方やフィニッシュの部分など修正点は色いろあるだろう
そのへんを洗練できればかなり良いチームになる

現時点でポゼッションとハイプレスで強豪に通用してる時点でかなりの進歩を遂げてる
日本はすでに欧州チームと良い勝負が出来る位置に到達しているよ
37:2012/10/18(木) 03:14:09.06 ID:0mD7+gpG0
>>32
カカ―のほうが止めるのが難しいよ。キレてたときは誰も止めれなかったんだし。
ネイマールは強いチームとやると、体をぶつけられて、けっこう止められてる。
38:2012/10/18(木) 03:14:22.51 ID:MVLfZrV80
>>35
まあ本田やろな
39:2012/10/18(木) 03:14:51.69 ID:zTujTfEK0
>>25

ウイイレしかやったことねえだろw
打てる力あるならならうってるわw
40:2012/10/18(木) 03:14:52.80 ID:W4Xe3uqkO
ミドルシュートにチャレンジして失敗したら叩き
前線がドリブルで仕掛けてロストしたら叩き

ミドルシュートにチャレンジしなかったら叩き
前線がドリブルで仕掛けなかったら叩き

すべてを同じやつが言ってる場合もあるよね
アホちゃうかと
前者を評価するなら乾を評価してやれよ
後者を評価するなら清武を評価してやれよ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:14:54.20 ID:FlMVRPzO0
>>35
決める力のある選手はいないね
42進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:15:19.52 ID:XMKdJfYd0
日本代表でミドルシュートをコンスタントに決めてる選手は皆無。

1年に所属チーム合わせて2本ぐらい決めてない選手は打つの禁止で良いよ。

Jでレベルの低いキーパー相手に決めてるのはノーカウント。
43:2012/10/18(木) 03:15:19.95 ID:g9q72j7f0
何が悲しいって
ブラジルは若い選手が多く世代交代中
日本はベテランが多く世代交代失敗
なのに力は圧倒的にブラジルが上
ブラジルは2年後さらに強くなるだろう
日本は2年後さらに弱くなるだろう

もう絶望しかないw
44:2012/10/18(木) 03:15:30.14 ID:PLeN9nE80
>>34
失点シーンで見ればそうなんだけど崩されて決定的なピンチ作られまくってるからな
誤審で消えたゴールもあったし
45   :2012/10/18(木) 03:15:46.24 ID:uukejJoe0
>>33
急ぎすぎというのは、緩急の緩の部分が無いからさ。
DFがジックリボールを回してもいいはずだが
何故か奪ったから、さぁ!カウンター!とかアホな解説者がいるから困る。

餌を巻いて、食いついたらスイッチを入れて、そこから急のプレーをするのがブラジル

餌はまかないわ、スイッチは入れないわ、プレーもショボいわ
日本のやる事なんて、怖さは無いわ。

餌も分からない人がいる、だから、遠藤を平気で要らないと言う。
そういうレベルなんだよ。ココは。
46.:2012/10/18(木) 03:16:07.49 ID:yE0zM0/n0
では言い方を変える

日本代表で強烈なシュートを枠に飛ばす能力が一番高い選手は誰だろう?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:16:35.89 ID:ZKBqzsgQ0
ミドルを打つことは大事
警戒して寄せてくればスペースもできるし
弾いたところを詰めて決められる
精度が低いことは問題だが
48進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:16:58.36 ID:XMKdJfYd0
>>46
長谷部。

でも決まらない。

本田はミートできない確率が高すぎる。
49:2012/10/18(木) 03:17:00.40 ID:qftiwo5B0
五輪のスペインが日本で、日本がブラジルって感じだったな。
50:2012/10/18(木) 03:17:06.73 ID:0mD7+gpG0
スナイデルとかミドルをバカスカ打ってるけど、年間得点は5点くらいなんだよな…
カカーはPAの外からでもインサイドで置きにいくシュートが打てる変態。
51.:2012/10/18(木) 03:17:29.88 ID:yE0zM0/n0
枠に飛ばすのが上手ければ、こぼれ球も期待できる
52進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:17:48.54 ID:XMKdJfYd0
ミドル打つことが大事って日本を研究すればミドルは警戒しないだろ。

どの選手のプレーを調べてもミドルで得点できる選手がいないんだからw
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:18:06.77 ID:7/2oV4op0
ミドルなら大津じゃないか?
54:2012/10/18(木) 03:18:51.23 ID:W4Xe3uqkO
>>34
危険な場面もたいがいはディフェンダーのミスによるショートカウンターだったね
底から攻めてきたときのブラジルの攻めは、そこまで危険なカオリはなかったよ
55:2012/10/18(木) 03:18:54.27 ID:rJPciTUn0
今の日本で一番ミドルシュートが上手いのは駒野
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:19:21.52 ID:ZKBqzsgQ0
>>35
クラブだと本田・岡崎・長友は決めてるんだけど、代表だとなかなかいないね
長谷部は打ってるほうかな
遠藤は打たなさすぎ
57:2012/10/18(木) 03:19:29.10 ID:2LdJner40
たらればを言っても仕方ないが、内田のミスと今野のハンドの2失点で試合が
壊れちまったからな。
あとはブラジルは守り固めて日本のパス引っ掛けてカウンターすればいいだけ。
立ち上がりは日本の方が良かったし、ブラジルもとまどってたみたいだから
あの凡ミスがなければ結構面白い試合になったかもしれんのになあ。
58   :2012/10/18(木) 03:19:44.88 ID:uukejJoe0
いや〜シュートモーションが大きい日本で、ミドル打てるか?
どう考えても、DFがブロック行くわ。
59:2012/10/18(木) 03:19:56.86 ID:/LQ20d810
まあそこをしっかり決めてくるのはすごいんだけど
なんかなあ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:20:00.60 ID:ZKBqzsgQ0
ミドルを打つことの大事さがわからないニワカは反応しなくていいからw
61:2012/10/18(木) 03:20:01.11 ID:qftiwo5B0
ブラジルって、めっちゃ点取る時って、ええええーーみたいなミドルが入ったり、なんかそんななんだよな。
2005コンフェデのアルゼンチン戦とか。

なんか卑怯だわ。
62.:2012/10/18(木) 03:20:41.08 ID:yE0zM0/n0
代表だとやはり長谷部なのか…

>>56
若いころの遠藤はミドルシュートのスペシャリストだったな
どうして下手になった…
63:2012/10/18(木) 03:21:19.62 ID:g9q72j7f0
たらればだがブラジルがシュート外しまくりで助かった

もし決められてたら8ー0あったと思う
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:21:52.18 ID:ZKBqzsgQ0
>>55
だな
駒野を忘れてた

酒井宏なんかもっと打ってもいいんだけどな
柏にいたころ打ってる記憶があまりない
65進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:22:22.50 ID:XMKdJfYd0
ミドルを打つことの大事さなんて言ってる奴ってマジレベル低いわwww

ミドルを決めることができる選手がミドル打つのは大事だが、
決まる可能性がない選手がミドル打ってもラッキーなだけ。

それを突き詰めたのがバルサだろう。
確率の低いミドルやクロスは打たないサッカー。
66:2012/10/18(木) 03:22:55.68 ID:0mD7+gpG0
>>45
いやあのブラジルのアタッキングサードでだけスピードアップして、あとはゆっくり流すサッカーは、戦術的には時代遅れだよ。
欧州の強豪はDFラインでのボール回しも含めて、もっともっとアップテンポで試合を進めてる。
ブラジルがこのままいくと、テンポの速いサッカーについていけなくて、またW杯で早々と敗退すると思う。
DFラインで作り直すのはいいけど、そこでゆっくり回しても意味がない。もっとスピードを上げないとマークがずれない。
67:2012/10/18(木) 03:23:49.97 ID:PLeN9nE80
>>64
酒井は中に入ってこないんだからミドル打てないでしょ
というかそもそもSBにミドル期待するのがおかしな話なわけで
68:2012/10/18(木) 03:23:58.29 ID:Smnvv3IRP
なかなか大変っすな
69 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/18(木) 03:23:59.38 ID:ezERRyML0
>>49
やっぱり大津は要るだろ
70:2012/10/18(木) 03:24:18.18 ID:MVLfZrV80
>>54
今のブラジルに引いた相手を崩す力は無いと言われてるからね
最近はずっとショートカウンター中心のサッカーだよ
だから今のカカが復帰できたとも言える
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:24:19.07 ID:lrnF/tG/0
長谷部のシュートは殆ど決まってないな
ブンデスでも5シーズンで3得点、EL(UEFA杯時代)に1得点
ゴールの内訳は1年目レバークーゼン戦、ゴール前の混戦を押し込む
2年目PSG戦、ドリブルからゴール
3年目ハノーファー戦、左からのクロスをバックヘッド
5年目相手忘れた、ペナ付近で右45度からグラウンダーシュート
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:25:16.09 ID:eXxjMrlz0
ネイマールのクロスにネミレス?だっけ?のゴールは

長友リスクと言うべきかね
ぽかーんと空いた左サイドへ斜めに走ったネイマールをさすがと言うべきか
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:25:16.54 ID:ZKBqzsgQ0
バルサがミドル打たないってw
ああ、またニワカ晒しちゃったね
>>47がわからなきゃ反応しなくていいって言ってるのにw
74:2012/10/18(木) 03:25:43.38 ID:zTujTfEK0
日本人のミドルは軸足を固定して打つけど
欧州の選手のミドルは打つ瞬間に軸足を離してボールに体重をかけて打つ
ってFOOTブレインでいってたよおお
75:2012/10/18(木) 03:25:48.07 ID:W4Xe3uqkO
>>66
ただ得点差つけたときの後半の戦術と考えたら完璧だと思うよ
3点取ったあとにあれをやられ更に追加点とられても、気持ちが切れなかった日本に拍手したいよ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:26:14.54 ID:ZKBqzsgQ0
>>67
SBこそミドルは必要だよ
ロベカルなんか名手だったろ
長友もインテルで決めてるし
77進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:26:35.79 ID:XMKdJfYd0
>>73
バルサがほとんどミドル打たないことも知らないにわかwww
78:2012/10/18(木) 03:27:13.90 ID:0mD7+gpG0
ブラジルの場合はミドルシュートというか、単にシュートレンジが広いだけなんだと思う。
日本選手がPA内でコースを狙ってシュートを打つのと同じ感覚で、遠目から打ってる。
そもそもカカ―なんて20mくらい距離があっても、インサイドで狙ってくるからねw
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:27:34.22 ID:ZKBqzsgQ0
だからレスいらないって
進藤ってやっぱ文盲だなw
80:2012/10/18(木) 03:28:19.60 ID:htLFNX/v0
>>74
それ相当筋力ないとできないな
俺には置いた状態でもできないわ
81名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/18(木) 03:28:23.08 ID:vGszdFzA0
順也
82:2012/10/18(木) 03:28:26.49 ID:dUGH7+IOO
ジーコジャパン 黄金世代歴代最高技術を持った世代の遅攻ボゼッションサッカー

ザックジャパン 黄金世代のレギュラー落選した現在年齢で劣化中の遠藤
中心で、しかも他は下手くその遅攻ボゼッションサッカー


夢も希望もない。しかもメンバー固定で戦力外までレギュラーで出てるし

岡田ジャパン、関塚ジャパンは、日本を弱者と認識してカウンターサッカ
ーを徹底。アウェーベスト16、五輪ベスト4。黄金世代より技術はなくて
もやり方次第じゃスペインにだって勝てるんだぜ。身の丈に合わないボゼ
ッションサッカーは止めて、堅守速攻スタイルをやれよ。それが日本人に
一番有ったW杯上位への道。相手の得意分野で勝負しても勝てません。日
本人は、体力、走力、規律組織を活かした堅守速攻スタイルを磨くべき。
南米、スペイン、メキシコの真似ごとをやってもいつまてたっても本番で
本物に当たれば無残に虐殺されるだけ。そして南米チームさえ対抗する欧
州のフィジカル組織サッカーにも、劣化ボゼッションサッカーじゃ粉砕さ
れるだけ。
83 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/18(木) 03:28:26.57 ID:ezERRyML0
>>47
清武がレアンドロ・ドミンゲスになると
酒井弘樹が輝くってのもこの辺りかな
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:28:45.33 ID:5/lufqV40
ミドルはさすがに憲剛だろう・・・
85:2012/10/18(木) 03:29:14.74 ID:g9q72j7f0
もうどうしようもない力の差があるんだから
本田長友香川内田以外は若手中心に切り替えるべきでわ

トルシエみたいにさ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:29:18.44 ID:dngvOT460
大津の評価高いな
87:2012/10/18(木) 03:29:45.93 ID:htLFNX/v0
Jでミドル入る選手でも代表だと弾かれるのが落ちだよね
88:2012/10/18(木) 03:30:03.88 ID:rJPciTUn0
カカーは日本人で例えると小野みたいのもんで、もうとっくに峠越えて棺桶片足だからな
スピードも無かったし、腰も高くてちょっとショルダー当てれば簡単に倒れそうなひ弱い感じだった。
それを、カカーっていう名前だけで恐れをなしてまるでアンタッチャブルのように丁重に扱って、
つくづく日本人は名前だけで越が引けてしまうチキンぞろいでかっこ悪い。
アジア程度でパスくるくる回していい気になってるからちょっと強い相手がくると手も足も出ないんだ
89:2012/10/18(木) 03:30:40.21 ID:pOgVhU8J0
本田は昔は化物だったんだがな
http://www.youtube.com/watch?v=MxI95Mo86kg#t=10s
90:2012/10/18(木) 03:31:09.18 ID:XhgXP3o40
>>88
気持ちの問題かよw
91.:2012/10/18(木) 03:31:10.55 ID:yE0zM0/n0
決まるか決まらないかは問題じゃない
GKに弾くほどのミドルを打てれば、味方選手がこぼれ球につめることも可能
それだけで相手にとって脅威になる
92:2012/10/18(木) 03:31:12.26 ID:DEUrd6jLP
失点研究ってあんま意味ないよ
よっぽど酷いDFがいるならともかく結局は中盤フィルターの問題に行き着くから
気の早い人の間ではもう352とかいう単語が出始めてる
93:2012/10/18(木) 03:32:00.96 ID:PLeN9nE80
>>80
筋力はあまり関係ない
二軸理論での考え方で体重を軸足じゃなく蹴り足に置いてるんだと思う
むしろ軸足に重心置いたままコース狙う方が筋力が必要になる
94進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:32:03.89 ID:XMKdJfYd0
まじで俺にごちゃごちゃ言ってくる奴ってゴミのような馬鹿しかいないな。

日本の選手でミドルシュートを決めれる選手なんていないんだから、
日本の対策で日本の選手をちょっと調べれば、
ミドルシュートを必要以上に警戒することなんかない。

長谷部以外は打っても無駄。
相手ボールにする可能性を上げるだけ。
95:2012/10/18(木) 03:32:16.62 ID:W4Xe3uqkO
>>70
引いた相手を崩せる国って、存在するのかな
やっぱスペイン?
あるいは崩すの諦めて放り込み連発?

日本の後半の攻撃陣を不甲斐ないと批判してる人を見るたび、
「じゃあどの国が、後半のブラジルを崩せるんだよ…」と思って仕方ないわ
後半の日本もよくやってたと思うんだけどなぁ
チャレンジし続けてた
96:2012/10/18(木) 03:32:26.05 ID:rJPciTUn0
なに〜?カカーだぁ?
こんなポンコツ出しやがって、舐めてんのか?ブラ公
あーだったらカカースクラップ送りにしてやるよ
ぐらいのメンタルの奴じゃないと世界相手に戦えんわ
97:2012/10/18(木) 03:32:50.26 ID:qftiwo5B0
>>91
アルゼンチン戦みたいにな。
98.:2012/10/18(木) 03:34:02.10 ID:yE0zM0/n0
>>89
どうして本田はいいシュート打てなくなったのか
やはり怪我の影響か
それとも年齢による速筋の衰えか
99進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:34:33.17 ID:XMKdJfYd0
CKを取れたり、キーパーがはじくようなシュートをある程度高い確率で打てる選手は打てば良い。

そうじゃない選手はミドルシュート禁止でいいから。
100:2012/10/18(木) 03:34:42.32 ID:0mD7+gpG0
>>70
ブラジルが引いた相手を崩せないのは、動きが少ないし、テンポも遅いからね。
あれではマークがずれない。

日本相手だと足元に収めてからでも簡単に前を向けるけど、強いチーム相手にそれをやると、いくらボールが入っても体をぶつけられて潰されるし。
ネイマールなんかはそうやってけっこう抑えられてる。ブラジルがW杯で勝ち抜くのは難しいだろうなあ。
101;」:2012/10/18(木) 03:35:09.75 ID:3+K5ervv0
>>89
CSKAに移籍したと同時に、ホントにミドル入らなくなったよな本田
枠にすら行かなくなってきた
マジでどうしたのか不思議
102:2012/10/18(木) 03:36:31.98 ID:2LdJner40
トルシエはコパやサンドニの惨敗で若手に切り替えてったけど、これでザックが
どうするかだな。
これで2年後も同じ面子だったら空白の4年間としか言いようがない。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:37:24.23 ID:ZKBqzsgQ0
>>91
だな
全く打たないとわかってたら、相手はスゲー楽になるしね

精度が低さを改善していかなくてはいけないけど
104.:2012/10/18(木) 03:37:32.73 ID:F+iUirtpO
バルサみたいな極端なポゼッション至上主義のチームを持ち出してる時点で論点がずれてる
バルサの権威を利用しようとしてるだけで本質を全く理解していないのがよくわかる
105:2012/10/18(木) 03:38:08.95 ID:g9q72j7f0
>>102
マジで若手に切り替えないと
無駄な4年間ということになるなもうw
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:38:09.91 ID:ZKBqzsgQ0
>>101
今シーズン決めてるよ
107:2012/10/18(木) 03:39:29.17 ID:W4Xe3uqkO
>>98
いつからだろうな
めっちゃ悲しい
108:2012/10/18(木) 03:40:00.63 ID:8psJ3/Ah0
>>82
同意出来ない部分も多いがまじでジーコ時代にまともな監督に出会えてたらなぁってのは思う

あれだけ選手に任せた戦術なのに華麗なゴールを量産
波はあるが数々の強豪と渡り合うだけの最大風速があったんだから監督次第ではもっと上を狙えたよな
素材的にもワールドユース準優勝、五輪ベスト8、アジア杯史上最強チーム、W杯ベスト16の中心世代だったんだから
109.:2012/10/18(木) 03:40:02.69 ID:yE0zM0/n0
>>97
ミドルシュートを打たなければアルゼンチンには勝てなかったな

>>103
入らないミドルシュートは打つななんて意見は論外でしょう
枠内に強烈なミドルシュートを打てることが重要
110:2012/10/18(木) 03:40:07.38 ID:rJPciTUn0
若返りしようにも全然若手が育ってない
ロンドン世代が全然駄目だ
111進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:40:28.55 ID:XMKdJfYd0
>>104
は?論点は同じ。

ミドルシュートの選択が相手ボールになる確率と、
ミドルを打たずに攻めて得点になる確率のバランスの問題。

これはどんなチームでも同じ。

日本のほとんどのミドルシュートは得点につながる可能性のない、
相手へのプレゼントボールになる。

高確率で枠内に威力のあるシュート打てるのは長谷部ぐらい。
112:2012/10/18(木) 03:40:34.56 ID:Cocqv7Fu0
>>66
バルサやスペインは、ポゼッションしてるときのパス回しはかなり緩慢だよ
どこかでマークがズレたりした瞬間に物凄いスピードあがるけど
113:2012/10/18(木) 03:40:38.59 ID:EkiQ82DW0
やっぱり腰傷める前の久保さんと、師匠しかいないなロングミドルシュートは
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:40:43.51 ID:BqloixiP0
ブラジル2-1アルゼンチン0-1日本1-0フランス1-1スペイン0-1日本五輪
スペインはピッタリ合うが、アルゼをフィルターにすると日本ブラジルは互角のはずだが4-0負け
これはおかしい。ブラジルと日本にこれだけの差があるなら日本がアルゼンチンに勝てるわけが無い
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:40:55.89 ID:chBiRmaO0
酒井ゴは、何を期待されてるんだろうか
そろそろイノハコースじゃないかと思うんだが
116:2012/10/18(木) 03:41:08.64 ID:0mD7+gpG0
マルコ・ロイスはムチャクチャにシュートが上手いな。
距離的にはミドルなんだけど、ほとんどPA内からのような感覚で決めてる。
香川にあのシュート力があれば…
117y:2012/10/18(木) 03:41:09.49 ID:XZbwBFCFP
本田はねぇ〜 半月板をやっちゃってるんだよね…半月板はねぇ…涙
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:42:03.35 ID:ZKBqzsgQ0
>>105
今の招集メンバーがそのままブラジルWCと同じなんてまずないよ
いままでのWC見てれば、わかるだろ
ジーコを除いて
本大会メンバー半分ぐらい、入れ代わっていても不思議でないし
119:2012/10/18(木) 03:42:18.53 ID:zTujTfEK0
この前のフランス戦もケンゴのミドルからチャンスになったし
1−0で勝ったアルゼンチン戦もミドルからだけど
ある程度ミドル必要だと思うけど
120進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:42:18.38 ID:XMKdJfYd0
たとえばブラジル戦で本田が打ったミドルシュート。

あれは乾にパスをした方が得点になる可能性の高い場面。

日本代表がミドルシュートを打って効果的な場面なんてほとんどない。
121:2012/10/18(木) 03:42:38.52 ID:htLFNX/v0
今でもたぶん打てるよ
ただ最近はガッチリマークつけられてることと
本当は打ちたくないところで打たされてるミドルが多いからだと思う
あとミドルが第一選択肢じゃなくなってるのもある
122:2012/10/18(木) 03:43:37.99 ID:MVLfZrV80
>>100
結局今のブラジルの課題も絶対的なCFがいないことだろうな
まあ今の時代はどこもそうなってるけど
だからストライカー不在でも相手が崩せるスペインサッカーは強いと言われてるわけで
123.:2012/10/18(木) 03:44:07.56 ID:yE0zM0/n0
長谷部と憲剛のミドルは期待できるね
他の選手もシュート力を鍛えろよ
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:45:06.02 ID:ZKBqzsgQ0
>>122
スペインはストライカーいるんだよ
いるんだけど、機能しないというのが問題なんだ・・・
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:45:53.45 ID:ZKBqzsgQ0
>>122
ちょい読み違えたから、>>124は忘れて
スマン
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:46:15.95 ID:BqloixiP0
考えられる事は二つ、アルゼンチン戦は2年前なので2年間で日本と欧州が弱くなり、南米が強くなったか
ブラジル戦は実力差が無かったのにたまたま4-0で負けたか、さあどっち?
127:2012/10/18(木) 03:47:03.50 ID:rJPciTUn0
日本選手はシュート撃つの遠慮し過ぎ
ほんとはフランス戦でも長友が決めていなければいけない場面だった
香川より長友のほうが完全にフリーだったし、シュートコースも十分に空いてた
結果的に香川が点入れたから良かったものの、あれで香川外してたら長友大失態だよ
128:2012/10/18(木) 03:47:12.01 ID:kIVL4Ilo0
アウェーで定期的に強豪とやった方がいいよ

ブラジルに何もかも負けてたろ

強豪のテクニックとか試合運びにどんどん慣れて成長していかないと
129:2012/10/18(木) 03:47:26.61 ID:0mD7+gpG0
>>122
でもスペインのゼロトップもかなり苦しい。1-0が多いし、昨日もセットプレー絡みの一点だけだったしね。
引いた相手を確実に崩せるのはドイツじゃないかなあ。ロイスみたいにいいフィニッシャーも育ってるし。
まあドイツの場合は守備がアレだけど…
130:2012/10/18(木) 03:47:35.40 ID:htLFNX/v0
>>126
アルゼンチン戦の方が守備的だったから?
ブラジルが単純に強いのもあるか
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:47:38.18 ID:ZKBqzsgQ0
>>123
遠藤ももっと打ってほしいね

最近だとイラク戦で久々にみたぐらいなわけで・・・
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:47:39.56 ID:YRpXm3610
とりあえず今15分だけ見直したけど
ディフェンスのポジション適当すぎるだろ
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:48:33.95 ID:a93PO7a80
この2戦で現在の代表の実力は確認できた
W杯で勝ち抜くために何が足りないかも分かったことだろう
ザックがこれからW杯本戦に向けてどう修正してくるかは楽しみではある
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:49:43.21 ID:5/lufqV40
>>115
高さ、対人の強さ、攻撃参加だろうな
それと客観的に判断すればザック采配のもとで消えるのは内田だろ
最終予選3試合で2回交代
欧州遠征86分投入と前半交代

交代にはあまり積極的でないザックが内田の交代に関してだけは超積極的
そうみても切る気まんまんだろ?
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:50:12.31 ID:BqloixiP0
>>130
なるほど、ブラジル戦も守備的に行けば互角だったが、自分達の力を試す意識が強過ぎて
攻撃的に行って自滅した訳か、すげぇ納得したw
136:2012/10/18(木) 03:50:37.54 ID:W4Xe3uqkO
>>126
正直ブラジルの一番調子のいいときに当たった可能性高いとは思う
若いチームがかちっとハマる日の怖さは半端ないし
で、だとしたら、日本は悲観する必要ない
137:2012/10/18(木) 03:51:00.54 ID:7vm8WPvh0
a
138進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:51:22.03 ID:XMKdJfYd0
ザッケローニは無能だからちゃんと修正できる可能性なんてかなり低いわ。
139:2012/10/18(木) 03:51:56.85 ID:0mD7+gpG0
>>120
まああのシーンは乾に出してほしかったね。一点ものだし。
本田はトッププレーヤーと比べると少し振りが遅いかな。
日本人のなかでは距離のあるシュートが上手い方だと思うけど。
140:2012/10/18(木) 03:52:20.91 ID:htLFNX/v0
なんか海外の反応とかで上から目線なのムカつくんだよな
イングランドとかとやっても絶対そんな変わらんだろ
141:2012/10/18(木) 03:52:33.55 ID:g9q72j7f0
>>126
アルゼンチンが日本に観光旅行気分で
やる気がなかった、ただそれだけ
ブラジルはちゃんとやる気あるから助かる
後半は遊んでたけど
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:53:07.91 ID:BqloixiP0
>>136
それもあるよな、たまたまミドルとかPKとかオウンとかもあったし、選手にやられた感が無いのも
そのせいかもしれないね
143.:2012/10/18(木) 03:54:00.55 ID:yE0zM0/n0
>>139
でもあれだけフリーの場面でシュートが枠内に飛ばないとビッグクラブでは必要とされないだろうね
キープ力を活かして中堅クラブの王様をやるのが合ってると思う
144a:2012/10/18(木) 03:54:08.98 ID:pRu89IV20
ドイツとアルゼンチンが4−0だったな
サッカーはそういうもん
点差が実力ではない
145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:54:58.15 ID:5/lufqV40
>>139
良く見るとあのシーンで乾へのパスは完全にシウバ?に読まれてるから
ダイレクトで打てなかったら多分切り返さないと打てないよ
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:55:00.72 ID:eXxjMrlz0
>>126
メッシ囲んでメッシへの配球させなければいいだけだった旧アルゼンチンと違って

今のトップ下メッシ下メッシがボールをコントロールしシュートを決める新アルゼンチンは

ブラジル最強面子にすら4-3の殴り合いで勝ってる
147:2012/10/18(木) 03:55:02.79 ID:0mD7+gpG0
まあ昨日は試合展開が不運すぎた。
そういう日もあるよ。
148as:2012/10/18(木) 03:55:03.71 ID:JlRAeey20
W杯で戦ってたならもっとドン引き戦術だったろうし、今回はこれでよかったと思う
ブラジルを全面的に真似ろとは言わないが、アジアに対しては日本も緩急の差を上手く使って
楽に勝てる様になってほしい、真似てほしい
149:2012/10/18(木) 03:55:05.69 ID:Xj+p6AbV0
おれも昔、部活で怪我して半月板やって手術したけど半月板やるとやっぱり踏ん張り効かなくなるから、強いシュート打つの難しくなるよ

まあ膝上の筋肉つけて補うし、本田なんかは一流のトレーナーついてるから大丈夫だろうけど、それでもボールに伝わる力もしくは伝わり方は若干かわってくるだろうね
150:2012/10/18(木) 03:55:06.98 ID:rJPciTUn0
バスケットは試合に出ている全員がシューターなんだと改めて思い知らされたな
by スラムダンクの神奈川決勝リーグの対稜南戦でノーマークの小暮が3ポイントシュートを決めたときに
誰かが言ったセリフ。たぶん翔陽の藤間か誰かだったと思う。

つまり試合に出ている全員がシュートの意識を持てということ
151:2012/10/18(木) 03:55:15.93 ID:MVLfZrV80
>>126
そんなに単純な話ではないだろうが
大敗したのはたまたま
もちろん実力差はあるけど絶望的な差ではない
152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:55:22.79 ID:chBiRmaO0
>>134
トン
今のところ全然発揮されてないが、まだこれから待つのかな
153:2012/10/18(木) 03:55:35.68 ID:qftiwo5B0
>>140
それよく言うけど、
基本、欧州人は、プライド高いと言うか、上から目線だぞ。
大した実力がないヤツでも、そうだったりする。

逆に日本人は謙虚過ぎるんじゃないか?
イタイくらいに自信過剰で、積極的くらいが、サッカーでは調度イイのかもよ。
本田でさえ、オランダ2部に落ちて、そういう心境になったんだし。
154進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 03:55:37.82 ID:XMKdJfYd0
>>139
本田はインステップやインフロントでミートできなくなってきてるな。
FKでもまともにミートできないことがかなり多い。

うまくミートできれば日本では一番威力があるミドル打てる選手だろうが。

日本の選手は宇佐美以外はみんな振りが大きいから、
キーパーは守りやすいだろう。
香川はステップと振りが細かいからキーパーはタイミング取りにくい。
だからPAぎりぎり辺りからなら決めれる。

ミドルは長谷部以外は期待できないな。
中村は日本代表とはみなさない。
あと、清武も結構良いミドル持ってるな。

どの選手のシュートもキーパーがはじけばラッキーというレベルだが。
155:2012/10/18(木) 03:55:42.40 ID:4U9cfvdz0
しょっぼいパスミスから危険なカウンター食らうより枠外でもプレーを一旦終わらせられるミドルはあった方がいい
こないだのブラジル戦は「どうぞカウンターしてください」的な位置で、攻撃に人数かけ始めた時にクソみたいなパスミスから何度もやられてるからね。手詰まりならとりあえずゴールに向かうだけでもいいよ。シャビとか下手なミドルシュートいつも打ってるだろ
156z:2012/10/18(木) 03:56:50.46 ID:IPcv+w9w0
シュートも大事だけど、日本は育成の段階からドリブル鍛えなきゃいかんね
リベリーが酒井と清武のあいだを抜いたのは、スゲーと思った
157:2012/10/18(木) 03:56:51.61 ID:W4Xe3uqkO
本田ボランチにしようやって意見は、
シュートの威力のなさが原因で出てくるのかな
158:2012/10/18(木) 03:57:41.75 ID:2LdJner40
4−0ほどの差はないだろうな。
失点はすべて日本のミスからで防げたものばかり。
それに最初の2失点でプランが狂い、中途半端に出て行ったところでブラジルの
カウンターの餌食になった。
実際は2−0か3−1くらいの差じゃないか。
159.:2012/10/18(木) 03:57:55.20 ID:yE0zM0/n0
ああー!
早くコンフェデでまた強豪国との試合が見たい!
もう最終予選なんてどうでもいいわw
どうせ突破することは確定してるしw
160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:57:56.90 ID:BqloixiP0
>>141
それは他の南米の貧しい国ならあると思うけど、臨時収入でいい物買えるとか、海外旅行した事無いとかw
でもアルゼンチンの選手はみんな超高級取りだから無いと思うよ
161:2012/10/18(木) 03:58:16.96 ID:6cqnBA/g0
ブラジルのカウンターが効いたのは日本が若干だが支配し攻め込んでた証拠
このブラジルじゃスペインには勝てないな、イタリアにも負けるかもだ
確かに強いがどこかでコボスから優勝は無理だろう
日本が勝つにはアンカー置いて攻撃成分を減らして守備意識固めて戦う
攻撃切る訳ではない、ある意味攻め過ぎなんだよ。だからカウンター食らう
2トップにするかトップ下無くすか0トップにするかはザックに任せる

今回も2点目のPKが無ければまだ踏ん張れたと思う
クラブの試合でも均衡してても4−0とかの流れにはなる
日本はブラジルみたいな個人技と即興での攻めに弱い
ある意味ロングボールの攻めも即興性と言っていいかも
まぁ1対1とフィジカル弱いと言えばそれまっでだが
162.:2012/10/18(木) 03:59:01.05 ID:F+iUirtpO
>>111
それってバルサがミドル打たない事とあんまり関係ないじゃん
バルサはミドル打たなくても引いた相手を引っ張り出せる個人技と連携があるからミドルが少ないだけで
それがそっくり日本に当てはまるとでも思ってんの?
だいたいシュートなんて打つ前に可否がわかるもんじゃないしな
コースが空いたらばんばん打っていいと思うけど
タイミングとかコースとか工夫して打ってる選手は少ないようには思うな
163:2012/10/18(木) 04:00:34.66 ID:0mD7+gpG0
>>154
香川はなぜか左足のほうが振りがコンパクトな気がするね。
ただいずれにしてもシュートレンジは短いなあ。
2ラインの間でもらって前を向いたときに、シュートを狙えるとトッププレーヤーになると思うんだけどね…
現状では2ラインの間でもらって、さらにもう一度壁パスを入れないと、シュートまで行けないから。
香川のポジショニングにロイスのシュート力が加われば最強だなw
164:2012/10/18(木) 04:00:51.77 ID:W4Xe3uqkO
>>154
そのレスには同意
宇佐美ってなんであんなに振りが小さいのにスピードあるシュート蹴れるんだろ
不思議でしゃーない
165:2012/10/18(木) 04:00:55.53 ID:xpvbZI1IO
ブラジルはホームだとあの戦い方やらないんじゃないか?
日本相手なんだからもっと圧倒的に攻めて、綺麗に崩してゴール決めないと、
見てる人は満足しないんじゃないか?
166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:01:16.49 ID:BqloixiP0
>>146
そうそう何気に南米が強くなってる気もするんだよね、景気とか経済情勢のせいで
167:2012/10/18(木) 04:01:51.53 ID:JORa7dJa0
>>151
>大敗したのはたまたま
>もちろん実力差はあるけど絶望的な差ではない

たまたま(笑)
十分絶望的だったろ
ジーコの時よりさらに絶望的
だって殆どが海外主要リーグでやってるメンバー使ってだぞ
ザックがどんだけ無能なのさ、って話だが
168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:02:26.21 ID:KpxQtIoM0
宇佐美はクラブでも結果出し始めてるし
そろそろ呼ぶべきだろ
日本人が持ってない要素を持ってる選手
169y:2012/10/18(木) 04:02:38.49 ID:XZbwBFCFP
>>149
そ、あいつ今年復帰してから いつかのW杯の予選でシュート決めた後、
サイドに走っていって、香川みたく膝立ちで滑ってくのかと思ったら
尻餅ついて、長友とかと喜んでたけど
あの瞬間の前後の動きで こいつ膝をかばっているというか ちゃんと曲がんない
じゃねぇか?! て確信してるぞ
170:2012/10/18(木) 04:02:39.34 ID:W4Xe3uqkO
>>156
あれはドリブルがうまいっていうより、身体強いんだろw
もちろんドリブルもうまいけどさ、あの場面はドリブルのうまさの問題じゃない
171:2012/10/18(木) 04:02:42.55 ID:Xj+p6AbV0
4-0ほどの力の様はないとか長谷部なんかもそんなこといってたけど、これは大きな間違いだと思うな

プレイしてる選手、見ているファンが点差ほどの実力差がないと思う相手に4-0で負けたことが、何より大きな差があるんだと思うよ

今の日本は昔に比べて強くなったと思うし、それなりに結果がでてることに、少し実力を過信してる気がする

こういうのが一番の悲劇を生むよ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:02:45.13 ID:a93PO7a80
ザックも「1−4にも2−4になったかもしれないし、0−8になった可能性もある」って言ってたように点差自体はたいした意味はない
それよりもブラジル相手にチャンスも何度か作ったし引かずに攻撃の姿勢をみせられたってのはよかったんじゃないかな
173名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:02:50.82 ID:5/lufqV40
日本ホームの親善試合のパラグアイもアルゼンチンもけっこうマジでやってたっての
親善だから観光気分とか決めつけで見ないでプレーで判断しろよw
174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:03:42.29 ID:BqloixiP0
>>159
そうそう、フランス、ブラジルとやって次がオマーンwその次がヨルダンwwもう2軍送っとけよと
175:2012/10/18(木) 04:03:50.50 ID:a4Xm4DxB0
本田ってキック力落ちてしまったん?
176.:2012/10/18(木) 04:04:08.75 ID:yE0zM0/n0
ブラジル戦の失点は運が悪かったものが多かった
追加点は早い段階で失点し前掛かりになったところをカウンターだし
選手たちと同じく俺もそこまで「やられた感」はない
177z:2012/10/18(木) 04:04:16.23 ID:IPcv+w9w0
長友はインテルに入ってシュートが上手くなったよな
スナイデルとかにどんなコツ教えてもらったんだろうか
178:2012/10/18(木) 04:04:38.77 ID:JORa7dJa0
>>172
何その敗者の弁
179名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:04:49.52 ID:KpxQtIoM0
昨日は日本が悪かっただけだよ
次やりゃ結果変わるだろ
昨日は後ろがミス多すぎた
180:2012/10/18(木) 04:04:54.06 ID:g9q72j7f0
とりあえずもう固定メンバーはやめるべき
2年間固定メンバーでも全く意味なかった
だいたいザックは選手見る目がないんだから
どんどん選手試していけ
181:2012/10/18(木) 04:05:07.83 ID:KCn/o5lNO
>>158
毎試合失点に繋がりそうなミスしてるんだから次やったとしても同じだと思う
182:2012/10/18(木) 04:06:03.61 ID:htLFNX/v0
>>177
そうか?
むしろトラップとかがうまくなった気がする
183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:06:55.21 ID:2R2+kWiF0
>>157
逆じゃない?
本田ボランチ派の小倉は強力なミドルがあるからって、事あるごとに言ってるから
184:2012/10/18(木) 04:07:17.82 ID:W4Xe3uqkO
>>173
親善でも選手は必死だよね
親善試合でのデキはもろ「先発に選ぶかどうか」を計るものさしにされるわけで
185z:2012/10/18(木) 04:07:24.83 ID:IPcv+w9w0
>>182
ミートが上手くなったのか、宇宙が少なくなったと思うよ
186:2012/10/18(木) 04:07:25.06 ID:0mD7+gpG0
長友はパンチ力はあるけど、シュートが上手いかっていうと微妙だな…
187:2012/10/18(木) 04:07:59.06 ID:Xj+p6AbV0
ミスが多いことが実力

W杯でも運が悪かった、後ろのミスで失点しまった、実力は互角だった、次やれば勝てるで予選敗退するよ

強いチームはミスは少ない、内容ともあれ最終的に勝つチーム

これが強いチームでしょ
188.:2012/10/18(木) 04:08:02.87 ID:yE0zM0/n0
俺もそろそろ宇佐美を呼ぶべきだと思ってる
宇佐美と宮市は日本人にないものを持ってる選手
ブラジルW杯までに覚醒させたい
189:2012/10/18(木) 04:08:24.15 ID:g9q72j7f0
ブラジル戦もフランス戦も
内容はボコボコにされたのに
よくポジティブでいられるな
はっきりいってかなり実力差があるだろ
ザックも日本は予想以上に弱かったて言ってるしw
190:2012/10/18(木) 04:08:25.39 ID:htLFNX/v0
大体日本と当たる前のアルゼンチンとか直近の試合で
スペインチンチンにしてたからな
191:2012/10/18(木) 04:08:47.58 ID:qftiwo5B0
ザックは頑固で有名だからな。ミラン時代も3-4-3を頑なに貫こうとして、解任じゃなかったっけ?

でも一番の問題は、やっぱりマッチメイクだと思うな。
こういう試合をもっと増やさないといけない。
2年間で初めてとか有り得ない。
コンフェデ出れるからまだいいものの、マジでなめてるとしか思えない。
192:2012/10/18(木) 04:08:59.84 ID:DEUrd6jLP
香川見てるとフェイント等でタイミング外して撃つからGK動けないんだよね
マークを外す技術も高い、まさにPA内の男
本田はこういうストライカー技能に関しては香川には差をつけられてる
193:2012/10/18(木) 04:09:02.70 ID:JORa7dJa0
最初の10分はよくある強いチームが格下の勢いを様子見、ってな感じでそれ以降はフルボッコ、後半なんて目も当てられなかった
内容は点差以上の差があった
監督選手もサポーターも同じ気持ちなら救いがあるが
そんなにやられてないと言っちゃうあたり
本大会このまま行って\(^o^)/だな
194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:09:09.83 ID:KpxQtIoM0
日本は負け試合だけ大袈裟に取り扱いすぎ
アルゼンチンやフランスなんて雑魚の日本に負けた
オワコンだな

サッカーなんて試合事に結果変わるだろ
悪い時いい時はある
195:2012/10/18(木) 04:09:13.73 ID:htLFNX/v0
>>185
確かに枠に飛ぶこと多くなったね
196:2012/10/18(木) 04:09:56.23 ID:0mD7+gpG0
>>153
ザックもそういってたな。
「フランスに勝って天狗になるという心配はないのか」っていう質問に「日本の選手はもっと天狗になるべき」って答えてたw
197:2012/10/18(木) 04:10:13.14 ID:W4Xe3uqkO
>>187
誰も互角だとか次やれば勝てるだなんて言ってないよ
楽観してるわけでもない
反省するなと言ってるわけでもない
ただ、4-0だからって悲観しすぎるのはもっと良くないってこと
198.:2012/10/18(木) 04:10:16.46 ID:yE0zM0/n0
0トップ

    本田

宇佐美 香川 宮市
199:2012/10/18(木) 04:10:41.96 ID:g9q72j7f0
日本のホームで真面目に試合してくれるのは
ブラジルとドイツだけじゃないの
外国人て基本的に不真面目だよ
200:2012/10/18(木) 04:11:11.75 ID:htLFNX/v0
>>199
いい脳みそしてんじゃねえか
201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:11:40.40 ID:KpxQtIoM0
アルゼンチンは結構ガチたったじゃん
メッシもフルで出てたし真面目じゃないって
そりゃないわ
202名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:11:42.35 ID:BqloixiP0
欧州遠征の次は南米遠征も考えた方がいいよな、チリとかウルグアイだって相手ホームじゃかなりの強敵だよ
203:2012/10/18(木) 04:11:55.39 ID:qftiwo5B0

オレも宇佐美推薦。

憲剛呼ぶくらいなら宇佐美でいいと思う。

ザックもうまいこと若手使いながら、成長を促して欲しい。
204:2012/10/18(木) 04:12:41.58 ID:0mD7+gpG0
>>199
ドイツとやりたいなあ。
バカスカ失点しそうだけど、けっこう点も取れそうだ。
205.:2012/10/18(木) 04:13:10.02 ID:yE0zM0/n0
ブラジルW杯なんだから南米遠征もすべきだよな
コパ・アメリカに出場できなかったのは痛い
206:2012/10/18(木) 04:13:31.50 ID:DEUrd6jLP
嫌だよウルグアイなんて
国歌長いし
207:2012/10/18(木) 04:13:45.69 ID:Xj+p6AbV0
>>197
悲観するなんて言ってないよ

日本まだまだ世界のトップとの差があることを自覚して、もっとやらなきゃいけないってこと

まあ監督も選手も腹の中では分かってると思うんだが


受験に不合格して、問題自体は難しくなかった、勉強したとこが出なかったって言ってるやつになったら恥ずかしいよってこと
208名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:14:00.59 ID:BqloixiP0
>>205
そうそう、コパは痛かったねしょうが無いけど
209:2012/10/18(木) 04:14:17.93 ID:JORa7dJa0
>>196
ザックは馬鹿だから日本人の気質を2年以上も監督やってるのに把握できてないだけ
日本人で天狗になる場合殆どが失敗する

日本人は謙虚にコツコツと努力が結果一番の近道であり、成功できる要因
フラグなんてのもあるのは天狗発言しちゃった輩が失敗することが多いから出来ちゃった
210名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:14:42.85 ID:a93PO7a80
あくまで今の代表の力を測るのが目的だからね
通用しないならW杯までに修正していくまでの話だな
211名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:14:44.03 ID:BqloixiP0
>>206
その理由?w
212z:2012/10/18(木) 04:15:02.72 ID:IPcv+w9w0
一度でいいから、ボリビア、エクアドルのホームで、高地のドMプレイを見てみたいな
213進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:15:17.42 ID:XMKdJfYd0
>>162
だからバルサは
・ミドルシュートが得点になるリターン
・ミドルシュートを打たない選択肢から得点になるリターン
・ミドルシュートを打つことで相手ボールになるリスク

このバランスからみやみにミドルを打つよりポゼッションを高めてるんだろ。

このバランスはどのチームでも同じ。

日本の選手の多くは枠外になる可能性
キーパーにキャッチされる可能性
相手に引っ掛かって相手ボールになる可能性が高い。

そのリスクと得点につながるリターンを比較して、
無駄にミドルを打つべきじゃないと言ってるんだよ。

どのチームでもリスクとリターンの要素は同じ。
リスクとリターンが起こる可能性が違うだけ。

>>163
シュートレンジは短いが、それはしょうがない。
その分PA内で他の選手よりシュートを打てるチャンスを作れる動きができるんだから。

>>164
宇佐美の振りの速さは生まれもった才能というのが大きいよ。
214:2012/10/18(木) 04:15:30.44 ID:rJPciTUn0
ポルチオ?
215:2012/10/18(木) 04:15:57.20 ID:0mD7+gpG0
まああのアルゼンチン戦も最初にメッシに決められてたらぼろ負けした可能性もあるし、
逆にブラジル戦も前半のあのミドルさえなければ、少ない失点で凌げたかもしれないし、そこらへんは勝負の綾というしかないね。

ただ、いい試合の入り方をしてたところの突然の失点で選手が動揺したのは確かだと思う。
216:2012/10/18(木) 04:16:05.57 ID:W4Xe3uqkO
>>207
だから自覚してるって
実力差も認めてるって
ただ謙虚すぎても強くなれないと思うよ
217名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:16:21.93 ID:KpxQtIoM0
宇佐美はさっさと呼んだほうがいいな
マイナス面に目つぶってもいいレベル
218名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:16:22.55 ID:5/lufqV40
>>199
アルゼンチンってのは親善でガチなことで有名な国な
これくらい知っておかないとw
219名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:16:54.41 ID:BqloixiP0
酸欠プレイかよw
220:2012/10/18(木) 04:16:56.03 ID:dUGH7+IOO
俺はザックの就任当時が頂点だと思うパラグアイやアルヘンに勝った辺り
遠藤剣豪は少し劣化開始してたけど、長谷部は頂点。俺は2年後にザック
ジャパンの最悪の頂点を迎えると思う。ジャケとかが4年間メンバーをほ
ぼ固定して成功したのは、カントナやパパンとかベテランの英雄を全部引
退させジダンとか中心にして年齢的にもW杯に頂点をもってきたからだ。
ザックは逆。開始時点でザックが最強と思えるメンバーで開始して、本番
で劣化の頂点を迎える。

夢も希望もない
221a:2012/10/18(木) 04:16:57.07 ID:cckHJVo00
>>209
1回や2回の失敗あげつらうからじゃないかな
また日本人がそういうの恥ずかしいと思う国民性だし
海外の選手なんて「絶対勝つ」「ボロ負けしました」繰り返してるけど
全然平気でデカい口叩くし
222:2012/10/18(木) 04:17:35.17 ID:g9q72j7f0
あまりにも実力差がありすぎて
ザック涙目になってたけど大丈夫なのw
辞任するかと思ったわ
223名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:17:37.85 ID:7arCpIHm0
何で昨日の試合見たあとにミドルの議論になってるんだwwwwww
まあいいけどさwwwwww
224.:2012/10/18(木) 04:17:41.68 ID:yE0zM0/n0
ブラジルの先制点のミドルありえないわ
なんだあのモーション小さい強烈ミドルはw
アウトサイドだったよな?w
225:2012/10/18(木) 04:18:22.07 ID:qftiwo5B0
関係ないけど、お前らってM?S?

なんか男はMが多いみたいなこと聞いたことあって、本当かな? と思うんだけど…。
ちなみにオレはMです。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:18:23.59 ID:a93PO7a80
ブラジル相手に互角にやれたらW杯優勝も夢ではないな
227名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:18:24.64 ID:2R2+kWiF0
ザックのことだから宇佐美の召集は早くても予選突破後だろ
228進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:18:27.14 ID:XMKdJfYd0
>>224
ブラジルの1点目はトゥキック。

25mのトゥキックのミドルを決めるなんて普通じゃあり得ない。
229.:2012/10/18(木) 04:18:40.76 ID:yE0zM0/n0
憲剛→宇佐美
ザックは早く決断すべき
230:2012/10/18(木) 04:19:10.44 ID:0mD7+gpG0
>>223
そりゃあの前半のミドルで一気にゲームプランが狂ったからね。
せっかくいい入り方をしたのに。
231:2012/10/18(木) 04:19:32.93 ID:JORa7dJa0
>>196
フランス戦後の吉田

「俺らは強い。ブラジルに勝って俺らが歴史を塗り替えるキリッ」
232:2012/10/18(木) 04:19:50.04 ID:Xj+p6AbV0
>>228
全くありえなくはない
233.:2012/10/18(木) 04:20:10.28 ID:yE0zM0/n0
>>228
トゥキックか
日韓W杯のトルコ戦でロナウドが決めてたな
それにしてもあの距離でトゥキックとかありえないw
234名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:20:23.28 ID:BqloixiP0
本田強烈なミドルが打てなくなったのではとの懸念が、怪我の影響なのか足の振りが変だよね?
235進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:20:31.98 ID:XMKdJfYd0
>>232
普通じゃあり得ないって書いてるだろ。

普通じゃないからあり得るんだよ。

日本語の解説をしないといけないとは。。
236:2012/10/18(木) 04:20:47.66 ID:g9q72j7f0
>>220
ザック「年齢は関係ない、日本人は年齢を気にしすぎ」

ザックを信じろw
237:2012/10/18(木) 04:20:54.32 ID:tmoM/yEC0
前半は面白かった。
全員がポジショニングしっかりとって、全員が機能してた。
後半はまるでダメだった。
しょーもないパスミス多いし。
乾酒井細貝は下手だし。
本田も調子悪かったし。
香川はなんか近いし。
てか香川ついてなかったね。
トッテナム戦のゴールは結構ついてたのか。
238:2012/10/18(木) 04:22:17.90 ID:Xj+p6AbV0
>>235
普通ってなんだよ
239進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:22:18.13 ID:XMKdJfYd0
>>237
香川のシュートが決まる時は大体ポストの内側ボール2個以内。
香川のシュートが外れる時も大体ポストの外側ボール2個以内。
240:2012/10/18(木) 04:22:19.96 ID:0mD7+gpG0
昔から不思議だったけどカカ―はなんでインサイドで20Mのミドルが打てるんだろうか。
筋力なのかな。
241:2012/10/18(木) 04:22:54.23 ID:W4Xe3uqkO
>>234
怪我の影響だとは思うけど、
大きく枠外に外してるシュートですら威力ないのは気になるね
242:2012/10/18(木) 04:23:11.72 ID:rJPciTUn0
こうなったら小笠原とか小野とか高原とか名波も召集してドリームチームで臨むしかないな
243:2012/10/18(木) 04:23:29.34 ID:MZSkVfdv0
>>235
珍しく同意するよ
あのトゥキックは見れば見るほど凄いわ
試合中は川島の反応の遅さが気になったけど、PA外からトゥキックは凄い
244名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:23:32.77 ID:BqloixiP0
>>241
うんうん凄い気になった。元に戻るといいけどね
245進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:23:38.15 ID:XMKdJfYd0
>>238
普通→起こっている率の高いものだよ。

トゥキックの25mのミドルシュートが決まるなんて、
欧州4大リーグじゃどのリーグでも1シーズンにないことの方が多い。
246:2012/10/18(木) 04:23:46.91 ID:S1A7r4Rn0
セレソンにかすりそうで選ばれない選手いっぱい帰化させりゃええやん(´・ェ・`)
247:2012/10/18(木) 04:24:33.68 ID:tmoM/yEC0
>>239
それポスト狙ってんじゃんw
248:2012/10/18(木) 04:24:40.08 ID:W4Xe3uqkO
>>239
香川の宇宙開発率って本当に低いよな
249:2012/10/18(木) 04:24:47.20 ID:Xj+p6AbV0
>>245
おっけー、理解した
250.:2012/10/18(木) 04:25:06.75 ID:yE0zM0/n0
>>240
カーブかけてFKみたいなミドルだよね
251名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:25:55.13 ID:38cCpVkk0
>>246
だなw今の代表はブラジル成分が足りなすぎる
252進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:26:34.94 ID:XMKdJfYd0
日本の最大の武器って香川と本田の決定力なんだから、
本田の決定力がいまいちなのが気になるな。

インサイドで左足ダイレクトで強いシュートを打てる時の決定力は文句ない。

トラップしてからのシュートであったり、
インステップやインフロントでのシュートの精度はちょっと残念なレベルだ。。

向上してもらわないと強豪を倒せない。
253.:2012/10/18(木) 04:26:46.27 ID:yE0zM0/n0
ミドルが入らない今
本田は最前線で体張ってキープだけしてくれればいいな

    本田
宇佐美 香川 宮市
254名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:26:57.61 ID:5/lufqV40
オフサイドを含めて香川は3本シュート打ってるが1本も枠にとばせてない
あの距離からであの精度ではとても特別な選手とは言えんわ
255:2012/10/18(木) 04:27:01.94 ID:JORa7dJa0
>>236
ペテン師ザックを?w
>>221
だから日本人の気質と・・・・・・
それとサッカーは一回二回の成功失敗が、内容にもよるが、その後の大きなキッカケになって行くものだろうが
256名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:27:49.56 ID:AIkjYAPk0
香川は2回チャンスでオフサイド   本田のミドルのこぼれ玉を見逃す   3点損した
257.:2012/10/18(木) 04:28:25.51 ID:yE0zM0/n0
>>252
香川の決定力もいまいちだよ
両方ともオフサイドになったけど至近距離のシュートが両方とも枠外だった
258進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:29:30.96 ID:XMKdJfYd0
>>247 >>248
ポスト狙ってる訳じゃなくてポストのボール1個内側狙ってるんだろうけど、
香川のシュートはポストやバーのぎりぎりのとこがほとんど。

大きく枠外ってのはまずない。
とにかく枠内ってシュートを絶対に打たない選手。
これはすごいことだよ。

だから香川はどんな相手にでも一定の決定率で得点できる。

日本の他の選手は、枠内めがけて蹴ってるだけのレベル。
この差は天と地の差。

ブラジル戦でもオフサイド含めて外れたシュートは全部ボール1〜2個外。
259.:2012/10/18(木) 04:30:17.22 ID:yE0zM0/n0
ガチ試合の最終予選で一番ゴール決めてるのは本田だということを忘れてはいけないよ
香川は親善試合だけでしょ
二人ともミドルが糞すぎるのが課題だが
260:2012/10/18(木) 04:30:28.30 ID:W4Xe3uqkO
>>255
日本人の気質と合おうが合わなかろうが、選手それぞれがいちばん調子の上がる気持ちの持ち方でいいじゃん
もちろんサポーターもね
謙虚さが向上に繋がるタイプもいれば、その逆のタイプもいる
261:2012/10/18(木) 04:30:39.91 ID:Xj+p6AbV0
細貝は目指せガットゥーゾ
262:2012/10/18(木) 04:30:45.69 ID:MZSkVfdv0
>>257
ブラジル人FWがいれば、ガチで2点は決められた試合だと思うんだ
決定力という言葉は嫌いだけど、シュートに関する能力はブラジルとは差があり、
点差がついてしまう最大の要因は間違いなくそこだろうな
263進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:31:05.31 ID:XMKdJfYd0
>>257
決定率って20%あれば世界トップレベルってことを覚えていた方が良い。

フランス戦とブラジル戦で香川はシュート2〜3本で1得点。
オフサイドでのシュートは通常カウントされないが、
オフサイドを入れても4〜5本打って1得点。

十分な決定力だよ。
264:2012/10/18(木) 04:32:02.38 ID:dUGH7+IOO
FIFAランクトップて数年負けなしのブラジルとかに負けたならやれるとな
るけど、歴代最弱セレソンで、所属メンバーがロナウドやロマーリオがい
ないんだしファンの皆さん我慢してよとか訴えてるようなセレソンだしね
それに負けだからな。勝っても優勝なんてないよ。フランス、アルヘン、
メキシコ、ドイツ他負けまくりセレソンだからな。所属チーム戦力外が呼
び戻されるなんてセレソンじゃ異常事態だぜ。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:32:10.25 ID:a93PO7a80
細貝はブラジル戦はいまひとつだったけど中盤の潰し屋として期待したい
266y:2012/10/18(木) 04:32:51.90 ID:XZbwBFCFP
本田、昔は無回転とか言ってたなw
あいつ、膝をかばう形の結果、全体の筋力、ひいてはボールキープする部分は伸びたけど、
それ以外の部分は劣化している。
半月板の手術であれだけの期間休んだのは、絶対に傷ついた半月板を少し除去している。
そーいう俺が半月板をやっているから良くわかる
267名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:33:04.35 ID:5/lufqV40
まあ近距離から3本打って全部枠外ってことは単純に精度がかなり低いってこと以外にあり得ないでしょ
3の0 これを誉めろってんじゃただの幼稚な議論にしかならない
268:2012/10/18(木) 04:33:05.83 ID:JORa7dJa0
香川はペナ内では驚異だが、そこから遠ざかるほど使えない選手になる
269q:2012/10/18(木) 04:33:40.73 ID:wT8s0z5x0
>>233
トゥとインステップの間で蹴ってるんだよね。
トゥだと足首は基本あまり振らない。
インステップだと振って蹴る。
空中ほぼ足の先で足を振って蹴ってる。
トゥキックじゃない。
南米の選手がよくやるやつ。あのタイミングは川島が覚えるべきだな。
270.:2012/10/18(木) 04:34:05.51 ID:yE0zM0/n0
>>263
至近距離ならせめて枠内に飛ばしてほしい
フランス戦のゴールなんてGKが長友に釣られて無人のゴールだったからな
あと香川はガチ試合に弱い
271:2012/10/18(木) 04:35:40.92 ID:0mD7+gpG0
香川はシュートそのものが巧いってよりは、そこまで持っていく流れが巧いって感じだな。
シュート練習での確立は低いんじゃなかったっけ。
フェイクを何度もいれてキーパーのタイミングを外してるから簡単に決まるけど。
シュートフェイクが細かすぎてスローじゃないとよく見えんw
272q:2012/10/18(木) 04:35:59.02 ID:wT8s0z5x0
香川はフィニッシュ専門だから、決めないとクソだけど
本田はゲーム作るのが主だから、香川と同じゴール率求めないけどなあ。
遠藤に香川と同じゴール数求めないのと一緒だよ。
273:2012/10/18(木) 04:36:10.78 ID:2LdJner40
CSKAの試合見てると本田は本当にシュート上手いなあと思うがな。
まずふかさないし。
まあシュート自体あんま撃たないけどw
274:2012/10/18(木) 04:36:52.56 ID:tmoM/yEC0
香川本番に強かったからマンuいけたんだけどな
275.:2012/10/18(木) 04:36:58.36 ID:yE0zM0/n0
>>271
>香川はシュートそのものが巧いってよりは、そこまで持っていく流れが巧いって感じだな。

同意
よくドルトムントでもどフリーの場面でよく宇宙開発してた
276名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:37:15.08 ID:a93PO7a80
香川は枠内に飛ばせなかったとはいえそんなに大きくは外してない
なんだかんだでシュート打ってるし相手からは最も脅威だったのは間違いない
277:2012/10/18(木) 04:37:51.03 ID:htLFNX/v0
>>266
今さらなにを言ってるの
278進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:38:12.40 ID:XMKdJfYd0
せめて枠内って昔ながらの日本のレベルの低いFWと同じだなw

キーパーが触ることができないコースってそんなに広くないことを覚えた方が良い。

香川は常にゴールとキーパーを確認してその隙間を狙って蹴ってる。

そこにトップスピードで動きながら蹴ることが難しいことも覚えておいた方が良い。

トップスコアラーでもキーパーと1対1で結構キーパーに当てるもんなんだよ。
香川は枠内だから満足ってレベルではない。
279名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 04:38:19.47 ID:9M8onMgQ0
この敗戦は深刻に受け止めるまではいかないにしても、
きっかけとして新戦力の登用が促進されたらいいんだが
ロンドンだとキープ力・守備力・シュート意識の高い大津や、
裏取りでスペインの陣形を伸ばすことに使えた永井など
ボランチだとスイープも散らしもできる山口とか?(細貝より上かは微妙だけど)
ていうか憲剛香川乾清武みたいな足元で受けてからのタイプを4人も持ってくるのは、
やっぱ無理があったなあ
280q:2012/10/18(木) 04:38:48.04 ID:wT8s0z5x0
今野のPKはむしろ顔蹴ってたカカにイエロー出すべきだっただろw
遠藤と川島の対応の悪さで前半もう1点。

あとはずっと日本に押し込まれてるブラジルじゃあスペインやドイツには勝てんな。
途中から点差の利を生かして無理攻めしてがら空きになった相手にカウンターしてただけだし。
むしろもう1回やったら日本に負けたりしてw
281.:2012/10/18(木) 04:39:23.46 ID:yE0zM0/n0
>>274
本番といってもブンデスやドイツカップだけどな
乾や清武の活躍を見てるとブンデスがザルすぎただけだと思う
そこでトップクラスの活躍をした香川は凄いけどさ
282:2012/10/18(木) 04:39:24.58 ID:0mD7+gpG0
カカーはやっぱりシュートが巧かった。スピードは落ちたけど、シュート力は錆びてないな。
あのDFを一瞬ずらして対角に打つシュートは得意技。
ミラン時代はMFなのに毎年20点ちかく取ってたもんなあ。
283:2012/10/18(木) 04:39:34.26 ID:htLFNX/v0
枠内いってないシュートがもっとも脅威www
まだ長谷部のミドルの方が脅威だったわ
284:2012/10/18(木) 04:40:26.54 ID:W4Xe3uqkO
シュートが下手と言いたいんじゃなく、最近ずっと威力のないシュートしか見てないから気になってるんだよ
膝大丈夫なんかなって心配じゃん
285名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:40:38.34 ID:ByUvojNI0
香川はC大阪時代は単なるオナドリ野郎で、ブンデス行って成功して成長したんだな
と思ってたが、代表ではまるで変わっていなかった
ユルゲンクロップて人がよほどの知将だったのか
286:2012/10/18(木) 04:40:46.81 ID:JORa7dJa0
>>260
殆どの日本人選手は、
俺らは弱い、だからこそ目標に向かって努力する
っていうスタンスのほうが成功するのが多いけどな
ちなみに南アで絶好調だった本田も南アの前はこのスタンス
まだまだだし、目標はあるから個人が所属チームで努力すべしと言っていた

ところでその
>>260
>謙虚さが向上に繋がるタイプもいれば、その逆のタイプもいる

逆のタイプでうまく行く選手って誰よ
287名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:40:53.25 ID:2R2+kWiF0
>>279
大津のミドルを打つ意識の高さや決定力はいいんだけどね
ただ空気になったり、やたら転んで痛がるのはな
痛がるのは南米組のほうがもっと極端だけど
288y:2012/10/18(木) 04:41:33.53 ID:XZbwBFCFP
>>277
おまえは俺が半月板をやってんのを知ってんのか?www
289:2012/10/18(木) 04:41:42.14 ID:4U9cfvdz0
ま、ブラジル戦の日本はディフェンスザルだっただけ。下手くそな不完全ポゼッションサッカーでカウンターくらいまくって大量失点
レアルっつーかモウリーニョが監督ならボランチには無闇にセンターライン越えさせず、しつこくサイド使ってガンガン縦に仕掛けてたね。中盤からのよくわからん攻撃に人数かけて守備ザルとかクソすぎる
290.:2012/10/18(木) 04:41:46.09 ID:F+iUirtpO
>>213
読解力の乏しいやつだな
バルサほど極端なポゼッション志向ならミドルが少なくなるのは当然なの
しかも中央やや引いた位置にメッシというバケモノがいるから
相手は前に出ざるを得なくてミドルを打つ必要性も少なければ
ミドルが有効なシュチュエーションもあんまりないわけ
そういった特殊なチームを取り上げて日本代表に当てはめるのがどれだけおかしな事かわからないかな?
しかもミドルを打たずにパスやドリブルを選択したとしても
相手ボールになる可能性がなくなるわけじゃないだろ
むしろ奪われた場合は枠外ミドルなんかよりよっぽど危険
291名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:41:59.41 ID:ByUvojNI0
3mの距離から枠外に外す選手がキーパーの守備範囲外に蹴る能力があるとか誰も思ってないから擁護しても無駄
292:2012/10/18(木) 04:42:41.39 ID:JORa7dJa0
>>280
ヒント:ハンド
293:2012/10/18(木) 04:42:54.77 ID:0mD7+gpG0
あと香川はDFをブラインドにしながら狭いところを抜いて打つのが上手いな。
キーパーがコースを見えてないことがけっこうある。
294:2012/10/18(木) 04:43:06.74 ID:/LQ20d810
香川が最も残念だったのは
本田のシュート弾いたGKに詰めて無かったこと
ああいうの詰めて押しこむのは得意なはず。
素振りもなかったし、なぜだ
295:2012/10/18(木) 04:43:25.47 ID:htLFNX/v0
>>288
いやどう考えても本田の半月盤がないってほうでしょww
それともネタかwww
296:2012/10/18(木) 04:44:03.29 ID:htLFNX/v0
>>293
ああいうのはアジリティある選手しかできないからな
297進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:44:07.66 ID:XMKdJfYd0
>>290
お前が論理的思考能力がないんだろ。

結局はリスクとリターンの話なんだよ。

日本の選手で精度や威力がない選手がミドルを打ってもリスクの方が高い
という単純な話。

精度と威力がある選手なら打てばいい。
それだけの簡単な話なんだよ。
298:2012/10/18(木) 04:45:08.43 ID:0mD7+gpG0
>>294
あれ香川が落としたボールを本田が即座に打ったんだから、詰めてる時間は無かったと思うよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:46:15.38 ID:ByUvojNI0
シュート自体にリスクなんか無いだろ
アホなのかこのコテ
300進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:46:17.78 ID:XMKdJfYd0
>>294
まだそんなこと言う奴がいるんだな。
香川は本田からのリターンをもらっての得点を狙うポジション取り。
シュートした段階で相手DFの位置を考えればこぼれ球に触るのは無理。

http://s1.gazo.cc/up/s1_39779.jpg

香川は本田に行ったDFから離れた距離でフリーになってるんだよ。
301q:2012/10/18(木) 04:46:18.51 ID:wT8s0z5x0
>>292
・ハンドした選手の顔を蹴って良いルールはない。PKでもカカはイエローもしくはレッド。
・相手に倒されて顔面を蹴られながら手に偶然当たってしまった場合は、通常取らない。
302進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:46:59.07 ID:XMKdJfYd0
>>299
シュートが相手ボールにつながるということはリスクになる。

こんな簡単な話も分からないのかよwww
303.:2012/10/18(木) 04:46:59.65 ID:yE0zM0/n0
>>294
パス出したのが香川だから詰めても間に合わなかったと思う
家長状態だったら俺もぶちキレたと思うがw
304.:2012/10/18(木) 04:48:03.92 ID:yE0zM0/n0
>>300
ふざけんな!
エロ動画とかエロチャットが出てきたぞ
305:2012/10/18(木) 04:48:14.83 ID:W4Xe3uqkO
>>286
誰かは知らんよ
ただ、いろんなタイプがいるのは間違いないっしょ
なんでそんな自信過剰なぐらいの自信持ってやることを必死で否定するのかわからん
謙虚もよし、過信とも言える自信もってやるもよし、人それぞれでいいじゃん
306:2012/10/18(木) 04:48:16.37 ID:0mD7+gpG0
カカーのミラン時代、リーグ戦通算193戦70ゴール。
いまどきのMFでこの数字はすごい。しかもアシスト量産しながらこの数字。
やっぱり偉大な選手だわ。移籍してくれ。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:48:57.59 ID:ByUvojNI0
>>302
お前の脳内でシュート打った時どんだけ前がかりになってる想定なんだ?
リスクの方が高いシュートなど通常はありえないよ
308y:2012/10/18(木) 04:50:33.30 ID:XZbwBFCFP
>>295
それを分かってないヤツやクラブがあるからなぁ 分かってたら考えるぞ
あっそれと、半月板が無いってww、歩く事も厳しい事は知ってんだろね 君
309進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 04:51:08.08 ID:XMKdJfYd0
>>307
アホですか?

相手ボールになる=リスクが増える

単純な話。

ゴールラインをそのまま割れば相手ボール。
キーパーにキャッチされても相手ボール。
こぼれ球を拾われても相手ボール。

精度も威力もないミドルを打っても相手ボールになってリスクが増えるんだよ。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:51:18.69 ID:ByUvojNI0
ミドルのリスクマネジメントとか、リード時にボールキープした方がいい程度の差しかない
そもそもシュートを打ったことによるリスクより、その他のプレー(時間稼ぎ除く)を選択した方が
よほどリスクが高い
311.:2012/10/18(木) 04:51:31.91 ID:yE0zM0/n0
本田の半月板にスティールボールを埋め込むしかないな
312:2012/10/18(木) 04:51:32.54 ID:2LdJner40
カカは今でこそオワコンみたいに言われているが正直ミラン時代は当時のクリロナより
格上だったよな。
313:2012/10/18(木) 04:51:59.75 ID:0mD7+gpG0
香川はドリブルシュートの場合は、右から入っていって左足で打つ方が得意なんだな。
普通は逆足サイドからカットインして打つ方が確率が高いもんだが。変わった選手だな。
314:2012/10/18(木) 04:52:31.32 ID:RwYrgfLz0
香川がリスクとリターンが合わない選手なんだけどな。絶対決めるって選手でもない
長友のお守りができないと、守備の穴。
岡ちゃんのいってたほんと使いにくい選手。
315q:2012/10/18(木) 04:53:02.23 ID:wT8s0z5x0
>>278
>キーパーが触ることができないコースってそんなに広くない
どの距離のことを言ってるんだ?
家で仮想ゴール決めて、数メートル離してボール置いてみろ。
そしてそのボールのすぐ前に足を置くんだ。
これでシュートコースはボールを動かさない限り0だ。足一本で。
キーパーが間合いをつめてきたら、コースはほとんどない。
そしてキーパーはシュートされた時に防ぎやすいように守っている。
間合い2mまで詰められて手を広げられたらもうどうしようもないぐらい
シュートコースがなくなる。それをかいくぐって決めるのがサッカーだ。
十分コースあるなんてとんでもない。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:54:02.59 ID:AIkjYAPk0
後半は香川ワントップ、本田トップ下になってる

サイド放棄するよりはマシだけど
317名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 04:54:25.28 ID:ByUvojNI0
>>309
アホなのはお前
実際にリードされてる前提でミドルシュートよりリスクが低く効果的なプレーって何よ

相手ボールになることと、シュート or それ以外のプレー のリスクはまるで別の話ですが
シュート打った時よりそれ以外のプレーで相手ボールになった際のリスクが低いって
どんな状況ですか?

無知ここに極まれり
318.:2012/10/18(木) 04:54:37.41 ID:yE0zM0/n0
左足だとやけくそで蹴れるから迷いがないんじゃね?<香川

それにしてもカカの左足は本田の左足より上手い
319q:2012/10/18(木) 04:54:58.77 ID:wT8s0z5x0
>>314
香川を生かすには、長友の守備負担が減る3バックか
香川のFWしかないよなあ守備考えたら。
320:2012/10/18(木) 04:56:43.02 ID:0mD7+gpG0
>>312
カカ−は勝負強かったからね。格下相手に量産ではなくて、大事なところで決めるシーンが多かった。
ガラタサライ戦の終了間際に40Mくらいドリブルして決めたのを今でも思い出す。
そういえば俊輔のセルティックも頑張ってたのに、カカーのハーフェーラインからのドリブルシュートで沈められてたなw
左足への持っていき方はちょうど昨日のゴールのようだった。
321:2012/10/18(木) 04:57:11.92 ID:/LQ20d810
香川左足でのサイドチェンジうまいよね
右でもやってるけど。
アレすごいと思う。遠藤みたいなレジスタタイプでもないのに。
322.:2012/10/18(木) 04:57:21.07 ID:yE0zM0/n0
やはり本田1トップだと守備が弱くなるか…
トップ下はボランチのフォローしないと守備が崩壊しちゃうもんね

    香川
宇佐美 本田 宮市

これがいいか
323q:2012/10/18(木) 04:58:11.11 ID:wT8s0z5x0
マスゴミのアホみたいなトップ下信仰と香川スターシステムは
「どちらがトップ下でもない本田と縦の関係です」
で誤魔化すしかないなw
そもそもトップのほうが偉いんだ。香川信者はそれを誇るべき。
324:2012/10/18(木) 04:58:46.05 ID:JORa7dJa0
>>301
>>280
>今野のPKはむしろ顔蹴ってたカカにイエロー出すべきだっただろw
>遠藤と川島の対応の悪さで前半もう1点。
>むしろもう1回やったら日本に負けたりしてw

あのプレーは決定機を腕で阻止したから普通にPKだろ

遠藤と川島のー1点の意味は何が言いたいのかよくわからん

もう一回やったら日本に負けたりして。とは試合見てなかったに近いレベルの発想だなw
>>305
誰かは知らん、でもいるよってw
だから殆どのって書いてあるだろうが
多くの日本人の、という一般論を話してるんだろ
そんなに言うなら例えば一人くらい言えるのかと思ったらw
325.:2012/10/18(木) 04:58:57.68 ID:yE0zM0/n0
>>320
マンU戦の無双が一番印象深い
こりゃバロンドールだと思った試合
326:2012/10/18(木) 05:00:01.17 ID:MZSkVfdv0
>>319
3バックが機能すれば、自然と攻撃人数増えるし、
香川はより前線で使えるしで、
かなりの懸案事項が解決すると思うんだ
何とかならないもんかね
327:2012/10/18(木) 05:00:08.92 ID:0mD7+gpG0
>>318
なんか左足のシュートのほうが腰が良く回って、振り切れてる感じがするんだよね、香川は。
カカ−は右足から持ち替えた瞬間に左足で対角に打つのが得意技だな。あればわかってても止められない。
328.:2012/10/18(木) 05:01:13.49 ID:yE0zM0/n0
ザックはいい加減に宇佐美と宮市をスタメンで使え

清武と乾より使えるって
329:2012/10/18(木) 05:01:49.53 ID:JORa7dJa0
>>326
3バックで使えそうな強靭なのって居る?
今野と吉田は怖過ぎる
330名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:02:37.73 ID:8lM3gsSu0
宇都宮の文章が言い得て妙だってのでコピペ

>この試合をテレビで、あるいはスタンドで観戦していたファンやサポーターも、
>おそらく6年前のブラジル戦ほどのダメージは感じていなかったはずだ。
>なぜなら、あの時の敗戦が「ひとつの時代の終わり」であったのに対し、
>今回の敗戦は「新たな挑戦のはじまり」を予感させるものであったからである。

フランス戦もブラジル戦も勝ち負けはともかく
最終予選真っ只中のこの時期にできてよかった。
ウズベク戦に続いてもう一度仕切りなおしだね。
331q:2012/10/18(木) 05:02:45.54 ID:wT8s0z5x0
>>324
>遠藤と川島のー1点
1点目だな、遠藤詰めてない。川島シュートタイミングわからない。
ついでに言うと長谷部どこに出かけてるんだ。

>あのプレーは決定機を腕で阻止したから普通にPKだろ
こかされてるからその前にファールだろ。
そしてハンドした選手の顔面を蹴る行為は普通にイエローか赤。
ハンドしたら顔蹴っていいってルールなんてない。
332:2012/10/18(木) 05:02:48.64 ID:TYxisgCu0
ブラジル戦はDFのパスミスで2点
あとはCKとPKだから、それほど悲観する内容じゃない
5回もやれば勝てるようになるよ
333:2012/10/18(木) 05:03:12.06 ID:7vm8WPvh0
イングランドは、強豪とやる時に得に顕著だけど442だけど
 
     ウェルべック


    
    
   
    ルーニー

○   ○   ○   ○

○   ○   ○   ○

こんな状態になり組織ディフェンスをやるからスペインやイタリア相手でも
せいぜい1失点、運が悪くて2失点ぐらいしかしない。W杯やユーロでも大差
の恥ずかしい負けは、最強ブラジルや、ジダンのフランス相手にすらない。
日本も弱いんだし、イングランドみたいな戦い方をやれよ。幸い、宮市や永井
という俊足選手が居るしね。
334:2012/10/18(木) 05:04:33.72 ID:W4Xe3uqkO
>>324
たとえほとんどの日本人がそうでも(そうは思わないけど)、
スポーツ選手なら過剰なほどの自信を持ったほうがいいと思う
それはイコール反省しないって意味じゃないよ
日本人だから謙虚なほうが伸びるっていうのは間違ってる
人それぞれ
自分に自信をもって伸びるタイプもいる
335:2012/10/18(木) 05:04:44.28 ID:TYxisgCu0
1点目は内田のミス。ブラジル相手にあんな位置でミスしたら失点するわ
336q:2012/10/18(木) 05:05:45.37 ID:wT8s0z5x0
>>326
配球も出来る槙野でいいんじゃない。
吉田だけパス出してるとブラジル戦みたいに狙われる。
後ろからの組み立てが吉田だけになってるから。
あと槙野だとジーコ3バックみたいにサイドバックの外をさらに
オーバーラップする攻撃も期待できる。
337:2012/10/18(木) 05:06:55.33 ID:0mD7+gpG0
>>333
チェルシーお得意の、ゴール前にバスを駐車させるというやつですね。
でもあれは組織DFとは言わないんじゃないか?w
イタリアのように技術で守ってるわけじゃないし。
まあ確かにイングランドは強豪相手にどんなに内容がひどくても、スコアはいつも僅差。
338.:2012/10/18(木) 05:07:38.19 ID:yE0zM0/n0
槙野はアンカーできないの?
できるなら4-1-2-3から変則3-4-3が可能になるけど
339:2012/10/18(木) 05:08:09.11 ID:E0yoRCSkO
セルジオの言う通り、日本はブラジルの足元にも及ばない
以下、代表選手たちのコメント↓


本田「点差ほどの差はない。負けたけど楽しかった」
香川「僕らもチャンスがなかったわけじゃない」
長谷部「正直ショックはない。『手も足も出ない』という感じではなかった」
憲剛「最後のところはそんなにやられていなかった。PKがなければ」
今野「シュートまでいけてチャンスもつくった。そこは自身を持っていい」
吉田「まぐれミドルとPKが無ければ」
長友「フッキは怖くなかった」
内田「ネイマール削っちゃった(笑)」
川島「数字だけ見れば大敗だけど、内容を見ればできたところもあった」
340:2012/10/18(木) 05:08:28.64 ID:joreT63A0
前半15分のプレー
点こそ入らなかったが、パウリーニョが前の選手を追い越し、ゴールに向かう動きは、日本のボランチには、悔しい、マジ悔しいが出来る選手がいない

勿論前線に上がる以上、空いたスペースのケアを選手全員で意識しなければいけないが、この発想や引き出しの多さが点差以上に感じた

スパレッティのトッティシステムの追い越す動きが出来なければ、今後、ゼロトップなどと言うべきではないだろう(恥ずかしい失笑)
341:2012/10/18(木) 05:08:44.28 ID:JORa7dJa0
>>331
だからその辺は審判にもよるし
普通相手のペナ内なら余程気をつけないと取られるのが常だろ
>>334
自信と過信は全く違いますが
342q:2012/10/18(木) 05:09:09.72 ID:wT8s0z5x0
>>333
日本は昔の雑魚無敵艦隊のように夢を追ってる途中だな。
それを捨てるかスペインのようにいつか完成させるかって感じで。
343:2012/10/18(木) 05:09:32.41 ID:0mD7+gpG0
吉田の縦パスが狙われたやつ、日本もああいう取り方ができるといいんだけどな。
日本のプレスは運動量にモノを言わせる感じで、いまいち狙いどころが定まってないんだよな。
344.:2012/10/18(木) 05:10:42.81 ID:yE0zM0/n0
4-1-2-3 → 4-3-3

 香川 本田 宮市
  遠藤 清武
    槙野
長友 今野 吉田 内田
    川島
345:2012/10/18(木) 05:10:43.15 ID:W4Xe3uqkO
>>333
ぶっちゃけ今の日本もこれやれば、強豪相手でも大差の負けは絶対にないわなw
無茶苦茶つまんないけどさ
346:2012/10/18(木) 05:11:53.63 ID:W4Xe3uqkO
>>341
いや、過信も大事
過信から伸びるタイプもいるからね
347:2012/10/18(木) 05:12:08.88 ID:TYxisgCu0
吉田のパスミスは、普通ならキーパーに戻しているケースだから
348.:2012/10/18(木) 05:12:30.90 ID:yE0zM0/n0
間違えた

4-1-2-3 → 3-4-3
349:2012/10/18(木) 05:14:59.11 ID:TYxisgCu0
日本のDFはオーストラリアにもフルボッコにされるDFだから
ブラジル相手に4失点は普通だな
350名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:16:27.86 ID:AIkjYAPk0
351:2012/10/18(木) 05:16:28.52 ID:JORa7dJa0
>>343
フランス戦なんてまさにそうだったな
結局アジア相手には出来てたから、強豪相手にも俺ら行けるぜ。って過信しちゃったんだろうけど、囲んでもブラジルフランスに一人の技術でかわされ、とりどころが定まらなくなってたな
あれ改善しないとW杯でブラジル戦みたいな悲劇が生まれるぞ

>>346
で、自信じゃなくて「過信」で伸びるタイプの選手って誰?w
誰かは言えないが誰か居るってか?w
352:2012/10/18(木) 05:17:13.96 ID:7vm8WPvh0
>>339
これじゃあ一生勝てないな。ブラジルに勝つのは辛いことだし。パラグアイや
ウルグアイなんて、日本以上に技術がある選手が揃っているけど、化け物選手
達に個人技をやるスペースを与えないようにしてカウンターで点をもぎ取り何
とか勝つ時は勝ってるんだし。ゴンタの五輪のころころだってメキシコは、研
究して狙ってるから決められてるしね。下手糞にポゼッションさせてスペース
をガラ空きにさせ得意な形で決める、これブラジルの楽勝パターンだからな。
普通は、いくら球回しても、ひたすらスペースくれない連中相手に、押したり
いなしたりして敵を吊りだしスペースを漸く作り隙をつく。ブラジルだってパ
ラグアイやウルグアイのゴールをこじ開けるのは苦労する。やってる選手がそ
れに気がついてなく球沢山回って楽しかったじゃ、何回やっても負けるだけだ
わ。
353:2012/10/18(木) 05:17:21.23 ID:0mD7+gpG0
イングランド代表はなんで人気があるのかよくわからん。
ドイツとかスペインとかイタリアに外国人ファンがいるのはわかるけど。
354:2012/10/18(木) 05:17:28.18 ID:TYxisgCu0
とりあえず、香川も本田も長谷部並みにミドルをうてるようにしようか
355:2012/10/18(木) 05:17:48.75 ID:g9q72j7f0
>>345
今の日本は高さがないから引きこもっても
やられるだけw
守るのって難しいよ
356名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:19:31.23 ID:BqloixiP0
香川がループシュート下手なのは明らか、ドル時代に3回、マンUで1回打ったけど全部GKへの緩いパスにw
357:2012/10/18(木) 05:20:00.79 ID:W4Xe3uqkO
>>351
むしろスポーツ選手は大半がそうだと思う
たとえ言葉が謙虚でも、気持ちまで謙虚なだけになると絶対に伸びない
358:2012/10/18(木) 05:20:25.74 ID:TYxisgCu0
新システムでいきなりブラジルだもんな
それでも得点機を作れていたことは評価すべき
このシステムを熟成させていけばブラジルにも勝てるようになるよ
359:2012/10/18(木) 05:20:34.67 ID:JORa7dJa0
>>352
>>339はまさに過信だな
4年前はこんなこと なかったのにな
360:2012/10/18(木) 05:21:20.24 ID:MZSkVfdv0
>>350
流石ブラジル人
相当纏わり付かれるのが嫌だったんだね
361:2012/10/18(木) 05:22:00.86 ID:0mD7+gpG0
>>356
フンメルスのロングフィードを受けて一対一になったのに、はるか枠外に飛ばしたのも何度かあったなw
香川はパスも雑というか、味方に優しくないし、キックの強弱をつけるのが下手なんだろうな。
362:2012/10/18(木) 05:23:17.76 ID:W4Xe3uqkO
>>355
もちろんメンツ入れ替えなきゃ駄目だけど
韓国はイングランド式目指してたのかな
363:2012/10/18(木) 05:24:31.38 ID:JORa7dJa0
>>361
香川は結構ミスパス多い
スピードタイプだから全力で走ってて強弱つける余裕がないんじゃね
364:2012/10/18(木) 05:25:30.78 ID:TYxisgCu0
オーストラリアに2,3点はとられているよな
何度もやっているシステムでコレだもん。伸びしろ無いよ

http://www.youtube.com/watch?v=XO8hdjqGDiE
365名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:26:34.03 ID:BqloixiP0
>>361
香川は多分メッシのループをイメージしてるんだと思う、でも一度も入ってないw
366:2012/10/18(木) 05:28:07.09 ID:joreT63A0
>>353
俺のカミサンが、何年か前にマンU戦を観ていた時ルーニーを「この剥げデブ、さっきから実況で連発してるけど、女性からすれば生理的に無理!ブサイクだし」上手いんだけどなぁルーニー
367_:2012/10/18(木) 05:28:56.45 ID:yE0zM0/n0
香川と本田の縦のラインは本人たちが認めるように伸びしろ有るよ
問題はサイドの人材だ
ブンデス好調組の乾と清武はかなり微妙なのだが…
368:2012/10/18(木) 05:29:02.36 ID:kIVL4Ilo0
>>196
精神的に余裕を持て、戦う前から負けるなってことかなあ

見下すぐらいで勝ち気ある方が伸び伸びプレーできそうだが

本田は言葉に出して自分に言い聞かせてるよね
369:2012/10/18(木) 05:29:06.03 ID:eSIimlwa0
進藤とかって奴ニワカすぎww
バルサとかwwアウベスやメッシやイニがいるじゃねぇか、つかシャビもミドルレンジは巧いし。
撃てるけど打たないってのは別の話。
毎回大会で上位に行くチームを観てれば分かる話

山田大とか一段劣るが若い柴崎や五輪代表世代からもシュートレンジは伸びてきてる。鈴木武蔵とかな
つかどしようもない相手に大津のミドルがゴールを産んでる時点でなに意固地になってんの?

香川がエリア入ってフリーで打ってんのに枠いかねぇんだから大して変わらないって気付こうや
崩せない相手にPA付近でタラタラしてたら今回みたいになるだけ
枠いかなかったら仕切りなおしになるだけだし相手にアクシデントが起これば点に結びつく。
コースに飛べば直接獲れる。至極簡単な話
370y:2012/10/18(木) 05:29:56.25 ID:XZbwBFCFP
個の力で劣る今の日本が今の前後に間延びしたやり方じゃ
限界があるような気がすんだよね
DF3枚の、DFがボール取ったら、前線にショートパス(言い過ぎだが)
で渡すぐらいの超コンパクトな343しか、引きこもり除くと無いと思うんだよね…
371:2012/10/18(木) 05:29:58.00 ID:W4Xe3uqkO
>>364
松木しか印象に残らんぞw
372_:2012/10/18(木) 05:32:36.73 ID:yE0zM0/n0
どこか長谷部を買ってくれ!
頼む!
373名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:32:42.22 ID:k+mbHPRz0
飛ばしだけど清水の石毛にマンCから4億オファーてw
374:2012/10/18(木) 05:33:42.01 ID:7vm8WPvh0
南米のパラグアイとか、アルヘンとかDF陣なんて背は、日本と大したかわらねえよ。
そもそも技術の有る国は、放り込み作戦をまずやって来ないから上背は余り必要な
い。ブラジル戦も全て足元でやられたろ。スペインやブラジルみたいな国にはスペ
ースを与えない事が極めて重要になる。五輪のメキシコは、上手くブラジル相手に
守ったろ。背じゃなくてディフェンスのやり方だよ。まあ、五輪代表はメキシコに
しては大きい連中だったけどさ。日本相手には、ブラジルが楽しそうにサッカーを
してたと言うことは守備に問題が有り過ぎということ。メキシコ相手には苦しそう
で点も決まる雰囲気さえないという状態だったもんな。終了ぎりぎりにフッキが漸
く1点だけこじ開けたけど。
375:2012/10/18(木) 05:34:24.68 ID:JORa7dJa0
CBは背がたかくなくても
ブラジルのCBみたいにバネがあって弾き返せる強靭さがあればいいCBだろ
フィジカルも必要
だけど今野と吉田だもんなー
薄っぺらいというか、今野はチビというハンデもあるしスピードだけかな
あと全部要素ないし、吉田は高さは多少あっても、ブラジルのCBみたいに弾き返せる強さもないし、ネイマールにやられてたし、五輪のメキシコや韓国にもやれれてたレベルだからなあ
まだ通リオ中澤のほうが安心感があったかもな
376:2012/10/18(木) 05:35:37.64 ID:i9I966SZ0
取り合えずケンゴウみたいなゴミはもう出しちゃ駄目だよ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:35:56.80 ID:BqloixiP0
>>370
ザック試合中に何度も今野にライン上げろって言ってたみたいだからな
ライン下がる理由は香川遠藤の守備力の無さとも関係してるわ、あそこスカスカだと裏簡単に取られちゃう
378_:2012/10/18(木) 05:36:22.24 ID:yE0zM0/n0
憲剛→宇佐美
早くして
379名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:39:46.77 ID:eXxjMrlz0
だから4バックで
サイドバック2人上がったら2バックになるから
3バックより薄いっつってんだろ
3バックの守備が薄い印象そのものが間違いなんだよ
380:2012/10/18(木) 05:41:51.44 ID:joreT63A0
>>375
このスレで年齢とか身長の数字アレルギーな奴。
マジ退場な!レッドカード

そんなに身長にこだわるのであれば、
バスケ、バレーを見るべき

ポジションとかボディーバランスの概念が欠落している
ROMってろ!見苦しい
381:2012/10/18(木) 05:42:16.06 ID:0mD7+gpG0
中盤の守備がアレだけ機能しないとなると、
DF三枚の3-4-3のほうが守備もけっきょくはいいだろうね。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:43:27.09 ID:eXxjMrlz0
3-4-3はコンパクト過ぎるイメージなんだよな〜
383:2012/10/18(木) 05:45:36.17 ID:7vm8WPvh0
>>377
強豪相手には、遠藤も香川もベンチスタート。これぐらいやるべきだよ。どうせ
相手疲れるまで攻めれないし。ライン下げて宮市とか前線に置いて走らせひたす
らカウンター狙いだけ。これでいいわ。フランスも前半は、1点取られても守る
陣形を変えないで後半に選手交代からラッシュを掛けて、最後は電柱のジルー師
匠も入れて奇跡の同点。ザックは、2点差で守備専細貝、3点差で守りに入って
からドリブラーの乾、経験積ませるなら枠全部使えばいいのに、数分残して宮市
とか訳判らん。ブラジルがゴール前固めてるならハーフナー入れて放り込みやる
ぐらいしかないのにそれもやらないし。普通なら、栗原とハーフナー入れて、吉
田も上げ、ハーフナー、吉田、本田に放り込むぐらいしかやることないのにね。
悉く選手交代もおかしいと思ったら、試合後のインタビューで涙目になってたし
茫然自失でまともな判断が出来なかったみたいだね。選手交代のタイミングと出
す選手の選択と判断が滅茶苦茶だし監督としてどうかと思うわ。負け試合になっ
たからと枠全部使って、佐藤やゴートクとか連れてきた選手を全部使うような采
配なら、まだ選手選択やタイミングがおかしくても、記念出場させる親心かと判
るけど。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:48:03.86 ID:eXxjMrlz0
           ○

        ○     ○
○                      ○
        ○     ○

     ○     ○     ○

3-6-1キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
385名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:48:07.21 ID:XQ+r8H/h0
宮市なんて現状で戦力になんてならねえよ アホか
386:2012/10/18(木) 05:48:25.13 ID:eSIimlwa0
若い選手が伸びないって言ってる人いるけど
まだ身体作ってる段階っしょwそんなに焦らなくてもいいんだが。
ちなみにPA外だけがミドルレンジじゃなくね?
エリアの中だろうが対角線にある逆サイにシュートすりゃ距離は伸びるんだから普通にミドルレンジだろ

そういう部分も含めてPA外のシュートしか観てないorミドルの定義に入ってないから論点が合わないんだよ
エリアの中でもミドルレンジのシュートは多いんだぞ
387元ニワカ:2012/10/18(木) 05:48:32.98 ID:eN1TBbBN0
どうもニワカです。

ブラジル戦前に0トップを予想し、その優秀性をとある板で主張したものです。
もちろん僕はただのニワカとは違い、代表の試合なども数々見続け、
客観的な分析から結論を出したと思っています。
ところが、自称玄人さんたちから、散々に叩かれました。
蓋を開けてみれば0トップじゃないですか?
選手たちの話を聞いても、ザックが本田の1トップではなく0トップを
指示していたことは明らかです。
負けはしたものの、崩しという部分ではフランス戦より良かったと思います。
こんな僕はニワカを卒業で、叩いた人たちがニワカ降格でよろしいですよね?
よろしいですよね?
388:2012/10/18(木) 05:50:07.30 ID:9/xpNr930
メンタル的に負けてないと試合後に言うのもいいが、
試合中にもそれを見せてほしかった

例えばブラジル戦でPKによる失点を喫した後のことだ
日本キックオフのボールがGKの川島まで戻され、後ろから組み立て直すでもなくロングフィード
これはいつもの日本のやり方と明らかに違うものだ
ブラジルの選手のポジショニングによりパスが出しづらかったのもあるが、
ブラジルを相手にプレッシャーで気圧されてしまったというのが一番の原因だろう
こういったGKに戻して結局繋げずフィードという場面が多すぎた
確かにその選択が仕方ない場面もあったが、
逆にそこまで戻さなくてもよい、繋いでもよい場面も多かったと思う
GKからフィードという選択もそこから展開できるならば悪くはないが、
ブラジル戦ではほぼ繋げることができていないと言っていい

逆に後半に吉田が後ろにさげてセーフティに行っていい場面で
ボランチにつなごうとして奪われて相手のカウンターを受けたシーンがあった
日本はまだこうした繋ぐべき時と繋ぐべきでない時の切り替えが甘い
難しいとは思うが修正してほしいところだ
389:2012/10/18(木) 05:51:25.42 ID:74ZtZEcZ0
>>383
遠藤と香川をスタメンから外してどうするの?
また限度が知れてる放り込みやるの?
スタメン教えてくれ
390:2012/10/18(木) 05:54:28.18 ID:0mD7+gpG0
「強豪相手には宮市」という主張を封殺するためにも
ザックは宮市を長時間使ってほしかった。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:54:52.05 ID:xUh8ICB60
南米のチームも最終ラインとかはみんなでかいけどなぁ
ボランチとかみんな体も強いし、日本は体でかくも強くもないし
組織で人数かけて守るしかない
392:2012/10/18(木) 05:55:07.77 ID:TYxisgCu0
ドイツのときの日本vsブラジルが1−4。キーパー交代という屈辱つき
まあ、そのレベルってことだな
393進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 05:55:15.40 ID:XMKdJfYd0
低能からのレスがつきすぎwww

自分の人生振り返ってみろよ。

自分が低能だって分かるだろ。

無駄なミドルを打たない方がいいなんて常識レベル。

394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:55:43.80 ID:1k6ybNas0
アジア予選には香川と長友は呼ばなくてもいいと思うけどな
クラブの方の負担も増えるし、怪我でもされたらかなわん
395進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 05:57:12.63 ID:XMKdJfYd0
>>315
日本語が不自由すぎだろww

>キーパーが触ることができないコースってそんなに広くない

=キーパーが触れるコースは広い。
=シュートコースは狭い
=十分なコースはない

俺が言ったことと同じこと言ってるだろーがwwww
396:2012/10/18(木) 05:58:02.73 ID:DEUrd6jLP
日本人がやたら崩し切ろうとするのはシュートが下手だからってのはありそう
ミドルレンジから平気でゴール隅に飛ばせるようなFWが生まれたら
日本のサッカーも少しは変わるだろうw
397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 05:59:20.41 ID:eXxjMrlz0
無駄なミドル打った方が良い例もあるよ
相手がガチガチに固めてるなら
外からミドル打ってスペースを空けさせる

それにあの距離は普段練習してないからキーパーは案外対応できないんだよね
あんな糞ロング
本田の打った距離とかは練習しまくってるから相当隅狙わないと
398:2012/10/18(木) 06:00:29.13 ID:7vm8WPvh0
>>389
    永井
 
   
  
  宮市

清武 今野 阿部 本田

長友 吉田 栗原 内田

極端な話、強豪相手には、最初こういう布陣でいい。清武、本田、阿部が、足の速い
連中にカウンター様の球を供給すればいい。スペイン相手にはフランスでさえ引きこ
もり戦術を最初は選択するのだしな。フランスクラスでは格上には、格上ような戦術
を選択するのに、日本は相手を舐めすぎだ。虐殺されるのも当然と言える
399:2012/10/18(木) 06:00:42.75 ID:TYxisgCu0
無駄なミドルは不要
400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:00:58.27 ID:xUh8ICB60
>>392
ドイツの時はブラジルから大量得点して勝たなきゃいけなかったから
先制してブラジルを本気にさせてあぁなったから仕方ない
今回も似たように自分たちのサッカーがどのくらい通用するかためした
だけだから、堅守速攻にしてれば結果は違ったろうけど、それじゃ親善試合の意味がない
こういう時にしか試せないのよ
401進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 06:02:20.44 ID:XMKdJfYd0
>>317
馬鹿丸出しだなあ。

これだけの低能が偉そうにできるんだから2ちゃんねるってすごいとこだなw

無駄なミドルシュートは打たない方が良い。
これだけの簡単なことも理解できない馬鹿w

>>369
ブラジル戦で香川がフリーでシュートしてるとか完全に馬鹿丸出しだな。
普通に相手の選手ついてたことも見えないめくらwww

香川の決定率は20%

で、日本代表の選手のミドルシュートからの得点率は何%だ?

大差ないとかとんでもないキチガイだな。

日本代表の試合でミドルシュートの決定率は1%あるか?
こぼれ球からの得点を考慮しても5%あるか?

ザッケローニが監督になって入ったミドルシュート何本だ?www
402:2012/10/18(木) 06:03:57.48 ID:cADxQUe8O
>>390
強豪相手に宮市以外がロクに通用しないという方程式はたってるからな
そこら辺勘違いしちゃダメだよ
403名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:04:33.91 ID:W2JNrW+O0
深夜にずいぶん進んでると思ったらクズ何十レスもして張り付いてるクズニートどもかよw
代表にケチつけるまえに自分達の救いようのない状況どうにかしろよこいつらはwww
404:2012/10/18(木) 06:05:56.03 ID:DEUrd6jLP
しかしよく考えればブラジルもパウリーニョ以外は
切り返しでの珍PKだったりオウンゴールだったりロクに枠に飛ばせてないのか・・w
リベリーのシュートも凡庸だったし香川や本田を責める気にもならんな
405y:2012/10/18(木) 06:06:37.10 ID:XZbwBFCFP
>>384
それねぇ結局守る時は343なんだよね
せっかくあの じじぃなんだから
もう1回トライして欲しいんだよね
406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:06:45.30 ID:JFjfV+VV0
>>397
ミドルと適当な放り込みを誘う守り方ってのもあるぜ
407:2012/10/18(木) 06:07:07.42 ID:7vm8WPvh0
宮市は、チェルシー対ボルトン戦で、昨日鉄壁のディフェンスを見せたダビド
ルイスに大恥かかせてるからね。スペースさえ有る時ならやれるのはプレミア
でも証明すみ。昨日みたいに点差ついて相手がラインを下げると、いらない選
手。これは永井にも言えるけどな。後、ドリブラーの乾もそう。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:08:48.37 ID:ruuezWAw0
少なくともブラジルのあの守備にミドルは愚の骨頂だけどな
どうせ入らないからミドル撃たされてるんだよ
409:2012/10/18(木) 06:09:11.51 ID:W3wXGWj30
とにかく日本はまだまだ弱いな
Jリーグもおもしろいけども、弱いわ
410:2012/10/18(木) 06:09:32.06 ID:TYxisgCu0

酷いパスだな。DFのパスミスから何回失点してんだよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HcbMH3b5Sxk#t=121s
411:2012/10/18(木) 06:11:42.41 ID:CQX7B8nX0
>>157
本田は決定力がないからだと思う
あとはPA内でのプレーの遅さとアイデアの少なさ
ボランチなら体の強さ生かせるからね

まあ他によいトップもおらんけど
412:2012/10/18(木) 06:12:53.80 ID:7vm8WPvh0
香川が、サイドの守備もこなせるようになったから、>>398の清武の位置に香川を
入れて、ドルの時みたいに拘束カウンターをさせる起点にしてもいい。ユナイテ
ッドではサイドで使われることも増えるだろうから、香川には守備面の向上を期待
している。香川+足の速い選手数名のカウンターは強力だからね。遠藤や剣豪みた
いな時代遅れの遅行のパス回しは上位相手には得点に繋がらないしいらねえよ。守
備のタスクもこなせないし。そういう意味では、剣豪や遠藤より岡崎の方が使える
413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:13:18.63 ID:JFjfV+VV0
ブラジル戦は長友ですらサイドで勝負できないと悟らされたからな
宇佐美も乾も無理だろう 宮市は可能性あるね
414:2012/10/18(木) 06:13:18.97 ID:W4Xe3uqkO
>>383
親善試合でそれやるのもな…
本番でなら分かるけど
フランスはスペイン相手に本番でやったからね
415:2012/10/18(木) 06:14:02.92 ID:74ZtZEcZ0
>>398
ブラジル戦が親善試合ってこと知ってる?
例えば来年のコンフェデ、次WC本戦見据えて現時点のレベルと課題を見るために
今までのスタイルを貫いたわけでしょ
そもそも4411で前に永井、宮市とか意味わからん
時代遅れの形で先があると思うのか
416名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:14:07.68 ID:eXxjMrlz0
>>410
本田タッチ集とか香川タッチ集とかいらないから日本パスミス集作れよw
417進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 06:14:19.16 ID:XMKdJfYd0
ザッケローニが監督になってからの日本代表で

PA外からのミドルシュートでの得点
PA外からのミドルシュートのこぼれ球からの得点

どれだけあるんだ?
俺の記憶ではPA外からのミドルシュートは0点
こぼれ球からの得点はアルゼンチン戦の1点

威力と精度のない選手のミドルシュートに必要以上に引っ張り出されることはない。
ミドルが得意か得意でないかぐらいW杯での戦いになれば調べられてる。

しかも、W杯とかで引いた相手を引っ張り出すような状況になることはほとんどないだろう。
418進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/10/18(木) 06:16:10.29 ID:XMKdJfYd0
シュートコースが空いてて、他にパス出せる決定的な場所にいる選手がいなくて、
ミドルシュートの精度と威力がある選手ならミドルシュートを打てばいい。

苦し紛れ的なミドルシュートは一切いらない。
419:2012/10/18(木) 06:17:15.61 ID:TYxisgCu0
せめてゴールエリアの少し外からは決めてほしいよな
ミドルをうてる力はもってほしい
420名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:17:17.24 ID:eXxjMrlz0
つーか、やっと防いだボールを川島のロングフィードで相手に渡すのは
何の意味があるの?

スペインとかカシージャスいても絶対ロングフィードしないじゃん
相手ボールになるのが嫌だから
421:2012/10/18(木) 06:18:24.37 ID:Y7WoBOPB0
高橋呼ぶなら森重もついでに呼んで欲しい。
吉田と組ませてみたい。
最終ラインからどんどんパスが通せる。

422:2012/10/18(木) 06:18:28.14 ID:DEUrd6jLP
長友は別にDFに突っ込んでいくような変態ドリブラーじゃないからな
使うべきスペースが前方に無いと何もできないのは道理
あそこまで待ち構えられているならDFの裏でパスを受けるくらいじゃないと
突破できないだろうけど、そもそもそういう崩しがあの日は決定的に欠けてた
423:2012/10/18(木) 06:18:39.91 ID:vv5NEYM00
長友も香川も本田も、カカには知られてませんでしたwwwwwwwwww


    史上最強 笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
424:2012/10/18(木) 06:19:28.44 ID:2LdJner40
今はほんと長谷部くらいしかミドル撃たんね。
長谷部は他の連中がパスに酔い始めると目を覚まさせるためにもあれを撃つ。
長谷部の抜けた後半はとうとう誰も撃たんかったなw
425:2012/10/18(木) 06:20:10.23 ID:TYxisgCu0

これは香川が悪いw なんで囲まれている本田にパスするかなw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HcbMH3b5Sxk#t=121s
426:2012/10/18(木) 06:20:22.38 ID:eSIimlwa0
>>401
打った回数少ないのに%なんか出るかよ。アホか?

いやだからだからエリアに入ってるから詰められるんだろ?当たり前の話だろ、敵味方密集してんだから
それが得意な形であるにも関わらず
エリア外なら間が空くんだから。まぁ香川じゃそっから打てないけどなw
つか20Mが標準になるんだったらエリア内にもコースは広くあるって知らないの?
実際ピッチに立った事ないの?
ゴール正面から角度が変われば距離も遠くズレてくって分かるだろ?w

だからJでのミドルシュートの決定率(笑)とやらでも調べてみれば?普通に年々距離も%も伸びてるがな
観てないだけのくせにニワカが調子こくなってw無知なのバレるよ?w
427:2012/10/18(木) 06:20:50.87 ID:TYxisgCu0

こっちだったw こういうパスミスは嫌というほど見てきたわ
http://www.youtube.com/watch?v=HcbMH3b5Sxk&feature=player_detailpage#t=580s
428:2012/10/18(木) 06:21:41.00 ID:vv5NEYM00
今のブンデスの日本人ブーム?って、香川のブレイクが大きな要因だろうけど、
同じように中田がセリエで活躍した1年目の時、こんなブレイクあった?
名波はセリエ行ったけど、それくらいじゃない?

何で?
429:2012/10/18(木) 06:21:42.64 ID:joreT63A0
>>387
俺もこの総合スレのParte630位の試合当日のスレの中で
香川は本田の周りを人工衛星のようにグルグルと言っていたんだけど

後、長友のオーバーラップを阻害し、サイドのスペースを埋めずに守備を怠り、HT中にザックに怒られて後半に修正されるからサイドはやらせられない

っても、言ってた

ただ、俺は本田の周りをグ〜ルグルとは言ったが
スペイン代表の偽9番システム(ゼロトップ)
とは、恥ずかしくて口が裂けても言えない

「なんちゃってゼロトップ」なら言えるけど

これラ・ロハの選手達からゼロトップ言ったら笑われる
430名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:22:19.29 ID:ruuezWAw0
>>425
それ中村やで
431:2012/10/18(木) 06:24:43.19 ID:eSIimlwa0
あとミドルのシュート決定率は低くても
ミドルが機転になって生まれるゴールってのが重要なんだけど
なんでミドルでの決定率に拘るんだろうね?この能無しは

第一香川の決定率って確かに素晴らしい面もあるが
結局代表の個の中でやったらアジアの雑魚からしかまだ点取れてないだろw
フランス戦は素晴らしかったけど。

ドルやマンUとは違うんだぜ。まだゴールアベレージ出そうなんざ総計だって事くらい分かるだろ?
432名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:25:46.21 ID:JFjfV+VV0
>>428
俊輔、小笠原、柳沢、大黒あたりもセリエ行ってなかったか
433:2012/10/18(木) 06:29:40.02 ID:dUGH7+IOO
ジーコにしてもザックにしても、自分のやりたいサッカーで祖国や世界に
名声を得たい。守備的布陣をやっても自分の評価も上がらないし祖国も見
返せない。こういう感じだよな。岡田、関塚、なでしこの佐々木みたいに
国民は勝利を求めてるのだから勝ちに拘って欲しい。勝てば官軍、負けれ
ば賊軍、内容より勝ちにこだわれ。これで万年ベスト4限界のオランダが
初めてファイナリストまで行ったしな
434名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:30:47.82 ID:CMTKw+ie0
日本は基本ライン上げているから
失敗してカウンター食らうのも怖いんじゃないか>ミドル
ブラジル戦では、ブラジルは低めのラインで固めていたし
ただ、前でのチャレンジがないと
結果的には後ろに負担が行くのには変わりないわけだから
もうちょっとチャレンジしてみて欲しい所だが
ブラジルは相手のミスを誘い出すのが上手いねw
435:2012/10/18(木) 06:31:07.79 ID:eSIimlwa0
ちなみにザックがミドルもっと打てってコメント出してたろ
僕サッカー知ってます風に語ってるけど現場の人間の言葉を誰だって信じるわな

>>408
ブラジル戦でなんて一言も言ってない。普段からの話をしてるのであって
いままで打ってこなかったツケともとれるだろ
436名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:33:12.42 ID:+fba6dqq0
というか日本代表両サイドがパサーなのがいけないんでしょ
サイドアタッカーの長友が一番目立ってるわけなんだから両サイドにサイドアタッカー2人配置するのがベスト
清武は失格だろ
香川の控えでいいと思う
437名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:34:22.29 ID:2YBIalie0
だって入らないわ、ぼよーんだわ、じゃ撃つ意味あんのかね?

日本人が弾丸みたいなシュート撃とうとすると振りかぶらないといけないから
詰められるわ、コース切られるわ、キーパーに読まれるわ、と格上には通じないんだよな
438名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:36:18.63 ID:HPBKo3Jj0
>ジーコにしてもザックにしても、自分のやりたいサッカーで祖国や世界に
>名声を得たい。守備的布陣をやっても自分の評価も上がらないし祖国も見
>返せない。

自分のやりたいサッカーで負けたら、評価上がらんし、攻撃的じゃ勝てないから守備的になるんだよ
ベスト8,4まで行けば評価上がるし、ヒディングは株上げたじゃん、日韓で
439:2012/10/18(木) 06:37:01.98 ID:TYxisgCu0
ミドルってどこの範囲だよ。ミドルの定義からだな
ザックのいうミドルってのはゴールエリアのちょっと外だと思うけど
440:2012/10/18(木) 06:37:24.37 ID:W4Xe3uqkO
>>433
本番では勝ってるじゃん
441名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:40:49.82 ID:CMTKw+ie0
まああれだな
あえてなのは分かっているが
ちょっと前へ前への意識に比重がかかり過ぎたな
攻めるのはいいが前で渋滞気味じゃないかって時もあった
それで1本でも決まっていればまた選手達の気持ちも違っただろうが
結局振り回され疲れてさせられライン崩されミスを誘われ…みたいな感じだった
個々のレベル等の違いもあるが、経験の差も出たなという印象
442名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:40:51.68 ID:eXxjMrlz0
>>425
バックパスしてるのは憲剛
しかも囲まれてるのは長谷部な
443:2012/10/18(木) 06:43:13.53 ID:joreT63A0
>>436
これ、賛成
岡崎がいないから比較ができないけど、スピードスターを一人は入れておけばDFラインの驚異になる
清武はブラジル戦で驚異になる事はなかったな

ナイジェのオバオバみたいな選手
444名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:44:46.01 ID:CMTKw+ie0
ミスだけを論うのではなく
何故ミスになったか、その経過はどうだったのか
ゲームの流れはどうだったのか等々周りをみるのも重要だと思うんだが
どうしても一点一点だけの話になってしまうな…自己反省含めだがw
445名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:44:53.36 ID:mCuL3Xgz0
ザックジャパン 来年1月から国内組で合宿
 サッカー日本代表が来年1月末から国内組でミニ合宿を行う可能性が浮上した。

 同2月6日には国際Aマッチ(対戦相手など未定)が組み込まれる予定。
欧州組は試合直前の合流となるが、日本協会の原技術委員長は「そんなに長くはできないと思いますが、国内組で1週間くらい合宿はやると思います」と話した。
国内組はシーズン開幕前ということで、コンディション調整と戦力の底上げが目的となる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/18/kiji/K20121018004351020.html
446:2012/10/18(木) 06:45:32.58 ID:DEUrd6jLP
内田→ファルファンみたいなの代表にも欲しいよなあ
インテルでCBがカッサーノにスルーパスしてそのままゴールしたりしてたけど
もうパス1本でシュートまで行きたいわ
447名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:46:15.50 ID:eXxjMrlz0
ブラジルは使わないならウィリアンとかくれよ
448:2012/10/18(木) 06:46:47.20 ID:eSIimlwa0
>>437
得意な形で勝負しても格上に通用してないんだからさ

じゃ武器になりえる手段を一つ捨てる事に意味あんのかね?

>>417
ブーメランワロタ。だから十分にジャイアントキリングになってんじゃねぇかw
確かに今のアルゼンチンとは違うだろうが今のブラジルやフランスと変わらない結果になってるだけっていうね
格上相手には引き出し増やさなきゃいけないんだよ。幸いまだ2年ある
ロンドン世代前後の身体も大分出来てくる頃。

精度云々は簡単ではないけど意識は変えられるワケで
それでお前の言うロストが原因で負け試合か込むんだったらそりゃ禁止にでもすりゃ良い
まだ出しきれてない力が国内にも埋もれてるならわざわざ捨てる事もないだろ。
449:2012/10/18(木) 06:48:51.67 ID:joreT63A0
ミスからの検証は今後の対応になるが、余りにも度を越えるとアンチの批判にしか聞こえない
ザマ〜みたいな
450名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:49:20.49 ID:CMTKw+ie0
>>445
合宿は国内組のみとはいえ2月に試合予定あんのかい
代表活動休むとか言ってたのって12月1月だったか…?
海外組は疲れている時期だなこりゃ
特にウィンターブレイクのないプレミア組はしんどそうだわw
451:2012/10/18(木) 06:51:24.10 ID:TYxisgCu0
動画付きでミスを検証したほうがいい
こういうミスが本番で命とりになる
452:2012/10/18(木) 06:52:45.82 ID:0NzUijX90
もうほとんど伸びしろないサッカーでブラジルに完敗が痛い。



453:2012/10/18(木) 06:52:46.45 ID:W3wXGWj30
監督が変わっても、劇的に強くなるなんて、クラブチームでもないのにありえないでしょ
454名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:53:13.78 ID:JFjfV+VV0
日本代表ってコースがあるときは普通にミドル撃ってる気がするけどな
455名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:57:24.85 ID:CMTKw+ie0
>>449
所詮2ちゃんではあるし実際そういう奴も多いと思うねw
456:2012/10/18(木) 06:57:58.69 ID:eSIimlwa0
長谷部はアジア予選時にDFにひっかけまくってたな
俺は一度も長谷部がミドルシューターだと思った事はないが
ぶっちゃけ大津や清武の方が巧いし強い

五輪はレベル低いだろうけど大津だけがPA外で可能性感じたよ
グラウンダーのシュートも球威があって良かった。コーナー取れたりもしてたしね

クソコテは相手ボールになるだろ!って気に食わないんだろうケドww
457:2012/10/18(木) 06:58:04.41 ID:pmhPnris0
>>439
ペナ外でしょ
ゴールエリアよりちょい外で撃ってもミドルとは言わんでしょ
458:2012/10/18(木) 06:58:16.30 ID:vv5NEYM00

・リーガエスパニョーラ、プレミアリーグでの成功例なし

・ワールドカップではベスト16が最高。しかも守備重視の戦い方。

・強豪、アウェイでのマッチメイクが少なすぎる → 本当の実力を知らないまま時間が過ぎる → 史上最強とか勘違いを生む


こういうことからまず改善しないと。
ドイツでこれだけ日本人がレギュラーになってる、活躍してる事は、本当に凄い事だと思う。これはマジで評価していい。
むしろ日本人はここを過小評価してる気がする。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:58:27.70 ID:eXxjMrlz0
ミスを叩くというか
あの余裕あるサッカーやられると
パスミスが即大きなリスクになる
460名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 06:59:01.31 ID:MocGsRoP0
>>445
もしも本田さんが冬に移籍なければ12月から3月までロシア試合ないから参加あるかもね
461名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:00:32.27 ID:7/2oV4op0
アジアで無双してて伸びしろはあまりないと思ってたが
伸びしろが出来たというか、まだまだ伸びしろが隠れていたって感じ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:00:50.97 ID:eXxjMrlz0
内田は長友にはなれなくても
ピルロの恐ろしい正確なロングフィード覚えりゃ良いじゃん
受け手が頭で競り合うロングフィードじゃなく
足下で受け取るロングフィード
463名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/18(木) 07:01:20.33 ID:PKG7uRGS0
>>445
ここで新戦力の選抜をするってことか
464:2012/10/18(木) 07:01:56.22 ID:vv5NEYM00

そもそもアジアで無双なんてしてない。

北朝鮮に負け、ウズベクに負け、オージーにドロー。
465:2012/10/18(木) 07:02:13.81 ID:Le8XtCe7I
かと言ってミスをさけた酒井みたいなプレーは嫌いだ
あんなのみたくない
466:2012/10/18(木) 07:03:05.24 ID:Y7WoBOPB0
パラグアイ、アルゼンチン、フランス倒して、
ブラジルに負けてって十分じゃないw
すごい強豪チームだよ。冷静にみると。
今選ばれてない若手でも楽しみな選手が
沢山いるし。
467:2012/10/18(木) 07:03:21.22 ID:0NzUijX90
ドイツならバイエルンでレギュラー取れてCLで上位行けてブラジルに通用したり
W杯優勝が射程圏内に入るんだよ。
バイエルン以外のブンデスは欧州中堅ポーランドあたりのレベル。
468:2012/10/18(木) 07:04:21.85 ID:vv5NEYM00
ブンデスは今や3大リーグだよ。
469:2012/10/18(木) 07:05:49.75 ID:Y7WoBOPB0
>>445
森重、大迫あたりのセンターラインの
有望株を選んで欲しい。
470:2012/10/18(木) 07:07:22.89 ID:joreT63A0
トップを代えんのは劇薬であるし、凄まじい化学反応が起こる

今の代表の中で決定的な仕事が出来るのが、
香川と本田の「翼くん・岬くんシステム」だよな
今後、精度を高めていく必要はあるが、ザックも試合の中でシステムを代えてきた柔軟さもあるし、俺は香川をセンターにもっと寄せて、ゴールに近付けるシステムを試合開始からやって欲しかったが…開始からね

どれ、仕事だ!行ってきます
471:2012/10/18(木) 07:08:13.95 ID:DEUrd6jLP
パスミスを減らすんじゃなくてパスの本数を減らせばいいんだよな
香川なんてまさにそのために存在するような選手だから
ダイレクト厨のガム爺に引き抜かれたわけで
472名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:10:09.30 ID:7arCpIHm0
ブンデスでも清武のチームはクソデス
473:2012/10/18(木) 07:10:22.64 ID:+17uh9Em0
ブラジル戦見てて思ったんだけど、
長友って意外とディレイが進化したようなディフェンスなんだよね
細貝とか内田みたいに完全に潰しきる場面はほとんどなかった
リーグの違い?セリエってあまり潰しは求められないのかね?
474:2012/10/18(木) 07:10:34.65 ID:MAH4W3iRO
大津待望論
475:2012/10/18(木) 07:10:53.24 ID:EFY4/eQqO
ブラジル戦の日本の守備は人数足りてる場面が多かったが、人数が足りてればゴールされないだろ、みたいな甘えを感じたね。

人数が足りてる上で、どこでカットするか、という守備をブラジルはしてたろ?
476名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:11:08.86 ID:CMTKw+ie0
>>459
ブラジルみたいに強くて余裕持てると最終的に相手のミスを誘うプレーが出来てんなと思う
相手が強けりゃ疲れが出てくる後半はどうやっても細かいミスが出てくるから
そういう時に技術メンタル戦術含めてどうすんのかってのは
個々の選手としてもチームとしても経験やレベルアップが必要だなと思う
前半でのミスは最小限に抑えたい

まあでも強豪でもそう簡単にはいかんし
クラブと代表ってもんの違いがあるから色々難しいもんだわな
これだからサッカーは面白いと昨日のスペインとドイツを見ていてしみじみ感じたねw
477:2012/10/18(木) 07:11:17.96 ID:g9q72j7f0
どうせいつもの固定メンバーでしょ
2年間全くメンバー代わらなかったのに
どうせ代わらんて
もう負けを覚悟しよう
478AAA:2012/10/18(木) 07:12:19.07 ID:HbY6kwAY0
日本代表がおもしろい
攻撃はgood、出来は大したものじゃなかった(まだいける)
精度や詰めの一手は考えすぎない、工夫はいる、どんどん伸びるし台頭もする
「その攻撃の積極性を促し、必然的に回数も増える」ものが明らさまに欠けている
それが劣勢的局面で相手の攻撃を撥ね返す力、瞬間的守備力、対人守備の対等性(究極は絶対的優位)だと慮る
組織的守備、ブロック守備の効力は打算済
「ボールを失い攻守が入れ替わる」この時すでにブラジルやや優勢のポジショニング+それを活かす力量は個々が高い
相手のレベルが高いほど失点に直結する神経質な局面である、さあどうするか
言わずもがな攻守の芽を摘む戦術眼と劣勢を撥ね返す対人守備の力量が必要、あっさり然とそれも悉くである
「3Pシュート→外れる攻守交替→速攻失点」3Pの確率はある一定に達すれば上下微動である、ゴールポストに嫌われたり相手守備の
力量も左右する、もしこの攻防でリバウンドを獲ったのが日本なら、攻守切替の芽を摘んだなら、攻撃を撥ね返すことができるなら
「相手の攻撃が消え日本の攻撃が生まれる、×2が作用する、ホッホッホッ」安西先生なら
(4点分の働きってことかオヤジ!!)(リバウンドを制するものはゲームを制す、、、ゴリ)(オレがチームにリズムをその切り札に)
いまのザックJapanに必要なのは赤木??も然り、チームを蘇生させる役割(攻守のリズム)
、、、そう桜木君です
479a:2012/10/18(木) 07:13:33.49 ID:cckHJVo00
>>473
だってフッキだよ…
480:2012/10/18(木) 07:13:45.98 ID:MAH4W3iRO
岡田のがましにみえてきた
481:2012/10/18(木) 07:14:32.18 ID:dUGH7+IOO
日本は、ブラジルやスペインみたいなボゼッションやるには技術は中途半端
ドイツやオージーみたいなフィジカルごり押しも向かない。しかし、体力
走力、規律と勤勉差では欧州南米を上回る。岡田や関塚のやり方が正解だ
よな。アウェーベスト16の快挙に五輪ベスト4だし。大津の世代が、ヒデ
や本田の世代以上に五輪で成績残したんだしな。ブラジルやスペインを真
似するより、メキシコ、パラグアイやウルグアイから現実的な戦い方を学
ぶのが正しいな。
482:2012/10/18(木) 07:15:29.36 ID:+m7pEX/z0
パスサッカーやっていくなら、もうちょっと個々人がボール持てて
緩急使えるようにならないと厳しいね
483名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:16:39.46 ID:CMTKw+ie0
>>465
ああ、酒井は若いんだしミスを恐れないで親善の時はもっとガツガツしてくれてもいいな
その方が成長する
一時的に俺らみたいな外野があれこれ言うが気にすんなとw
はよW杯出場決めて色々テストしたいわ…決めるまではアウェーだらけでちょっと無理だからな
484名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:17:19.16 ID:7arCpIHm0
桜木君じゃねーよ どっちかつうと宮城リョータだ
485名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:17:41.32 ID:JFjfV+VV0
>>465
ゴリラとタイマン張れって言ってるようなもので仕方ない部分はあるよ
本田と香川はある程度勝負できるイメージがあっただろうから預けたくなる
岡崎ならそんなの関係なく突進してただろうけど
486:2012/10/18(木) 07:18:26.16 ID:EFY4/eQqO
南米の格下を研究するといいよ。いつもパラグアイとかはブラジルにどう対処してるのか。
487:2012/10/18(木) 07:20:16.87 ID:kSXs015R0
【サッカー】プレミアリーグ・マンC 清水18歳MF石毛秀樹獲得へ!4億超えの驚額オファー、マンチーニ監督練習参加を熱望
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350511493/
488:2012/10/18(木) 07:20:27.63 ID:+17uh9Em0
>>479
いや、フッキはあの試合調子がイマイチだったからいいけど
例えばもっと強烈なアタッカーが右に流れてきちゃったら
日本の左サイドだと今野が唯一ある程度つぶして止められそうだけど、
長友、香川、遠藤だと人数かけてもずるずる下がっちゃうんだよなぁと

ファンボメルとか荒くてキライだったけど、ああいうタイプも大事なのかもね
489名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:23:15.39 ID:wniJbLMf0
全員でグルグルパンチ、これで勝つる
490名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:24:12.67 ID:NDZ76BP80

ここんとこ代表でも攻撃だけはずっと良かったから敢えて名指しするけど
はっきり言って長友は良くなかった、特にブラジル戦
DFに関してはインテルの時からずっとだけど自陣に攻めこまれてサイドで膠着した場合、一対一でほぼ確実に負けてクロスを
上げさせていた。インテルならまだそれでもいい、コースだけ確実に切ってクロスを上げさせるだけならCBが確実にカバーしてくれる可能性が大きい
でもインテルのCBがセリエのスクデットを争うにはいかにポンコツとはいえそれでも麻也と今野とは比べ物にならないレベルだからこそ成り立ってる
攻撃に関しては監督の指示があるのかもしれないけど、ビルドアップの段階からとにかく縦パスを入れないし、タイミングもパスの
スピード自体もおそいそれが結果的に、アーリークロスを入れるタイミングやカットインするタイミング、特に自分の走るスペースを潰して
前が窮屈になって重なる原因になってた
491名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:24:13.84 ID:z6w+FQnu0
フッキは意外と守備にいってたな
長友警戒してたわ
492:2012/10/18(木) 07:24:40.93 ID:Y7WoBOPB0
>>488
ボメルとデヨングの2ボランチは凶悪過ぎw
だけど、あれ位しないとブラジルクラスは
倒せないかもしれない。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:25:27.55 ID:JFjfV+VV0
強豪相手にカウンター狙いのライン下げたサッカーじゃ見えない課題がいろいろ見えたから今回の遠征は成功だろう
494:2012/10/18(木) 07:25:40.55 ID:g9q72j7f0
長友の前に遠藤長谷部のゴミボランチをどうにかしろよ
糞すぎるだろ
495名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:27:44.18 ID:z6w+FQnu0
どうにかしろよ言うけど他に居ないからw
大体、ボランチだけのせいじゃないしブラジルも前より成長してる気がするわ
496名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:27:46.38 ID:CMTKw+ie0
それにしてもこの時期に格上と中3日でのテストマッチが組めて良かったわ
コンフェデもあるしな
やっぱりアジアカップは優勝せんとアカンわw
497名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:28:12.67 ID:2YBIalie0
とりあえず、ハーフナーはもういらんな
呼ぶ必要すらない

パワープレイ要員が欲しいなら釣男呼んどけ
FW登録でディフェンスもできるじゃん
何よりブラジルW杯なんだから連れてってやれよ、ていうか下さい、おながいします
498名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:29:16.27 ID:CE0BY9zm0
>>488
フッキはポスト直撃の惜しいシュートあったような
499名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:29:41.59 ID:z6w+FQnu0
闘莉王FWとかピクシーしかしないから
ザックがやると思ってるのか?
500名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:30:00.13 ID:7arCpIHm0
ガツガツ削るやつは実は良い奴が多いらしいなw
内田はガツガツ行ってたなw

フッキは守備するよ しないのはカカw
501:2012/10/18(木) 07:30:05.54 ID:+17uh9Em0
>>494
うん、自分も今回の欧州遠征でボランチの2枚を変えるべきだと思った
遠藤を外すのは日本代表の根本にかかわることだけど、
たぶんボランチを今変えないと世界でいいところまでは行けない気がする
502名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:30:06.21 ID:NDZ76BP80
>>494
すまんなほんとはボランチとCBの4人にも言及したかったんだけど
酔っ払って添削してたらそっちがおろそかになってたわw
503名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:30:38.36 ID:ruuezWAw0
日本は4231より433みたいな戦術使ってる。そんでセンターに2人守備の弱いボランチ置いて何ができるのか
本田真ん中にどうしてもザックがこだわるならフラット433以外無理
504:2012/10/18(木) 07:31:21.93 ID:0NzUijX90
国際レベルで通用する若手の大型センターハーフなど日本にいないから。
505:2012/10/18(木) 07:31:39.43 ID:+2zzDbH/0
フッキが日本代表にいたら守備免除だろうな。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:31:41.88 ID:2YBIalie0
だから別に使わなくても、パワープレーが必要になった時に欲しいってだけなら
ハーフナーより遥かにヘディング強くて、フィジカルあって、メンタル強い

何より、ブラジル人!
アウェーじゃなくなるのは大きい
507:2012/10/18(木) 07:32:07.76 ID:bqSYrQwE0
>>488
インテルの試合だとエゲツなく潰してるように見えるから、単にリーグ戦と国際親善試合の違いだと思うよ。
508:2012/10/18(木) 07:33:41.72 ID:RWwU8y1g0
ボランチなんて変えようが無い
日本にハードディフォンスできてパスワークもいいボランチ
なんていやしない
509:2012/10/18(木) 07:34:43.13 ID:+17uh9Em0
熊谷アンドリューとか育ててくれないかなぁ
510:2012/10/18(木) 07:34:50.31 ID:FUVGCndY0
長友は2対1でも気持ち悪いくらい堂々としてるから
クロス上げられまくりのザルDFに見えるのも仕方ない
3対1までならインターセプトも狙ってくれるし良いDFだよ
511:2012/10/18(木) 07:34:53.67 ID:g9q72j7f0
吉田はボランチで使いたい
CBも日本はいないんだよな
512名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:35:45.27 ID:2YBIalie0
>>508
本田△

まぁ現実的には清武辺りを置くのがいいと思うんよね
513:2012/10/18(木) 07:36:23.70 ID:dUGH7+IOO
相手の得意な土俵に乗れば負ける。ブラジルやスペイン相手にラインをあ
げボゼッションサッカーを挑むのはバカのすること。逆にドイツやオージ
ーみたいなフィジカルバカチームにはボゼッションを高めてライン上げ放
り込みサッカーをやらせないのは効果的。日本は賢い戦いをして欲しいね
スペースが欲しいブラジル相手にSBやボランチが無闇に上がるのはブラジ
ルにすれば、カモネギ状態。柔道みたいにひたすら守ってカウンター狙い
とかやっても減点されるわけでもないんだし、モウリーニョのインテル時
代のバルサ対策みたいにSBが一回も上がらないとだってありだよ。兎に角
内容じゃなく、親善試合だろうが勝ちに拘って欲しいね。その繰り返しの
成果が本番に出るんだし
514名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:38:07.32 ID:iLQFhdYa0
吉田のボランチはどうだろうな
VVVで二回くらいみたけどwwwになってたぞ
515名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:38:22.47 ID:HPBKo3Jj0
予選突破したら本田、長友、香川、吉田以外は見直すだろ
それでも遠藤、今野、岡崎、前田、内田、川島はコンフェデまで残る
本大会では今の招集メンバーの半分は代わってるよ
本田、長友、吉田以外は誰が残ってるかわからんが
一応予想な
516:2012/10/18(木) 07:39:15.11 ID:Y7WoBOPB0
ブラジルは苦手だけど、
スペインにはいい試合すると思うよ。
コンフェデであたらないかな。
517:2012/10/18(木) 07:39:43.59 ID:DEUrd6jLP
>>513
>モウリーニョのインテル時代のバルサ対策みたいに
SBが一回も上がらないとだってありだよ

バルサ戦の同点ゴールはマイコンが決めてるんだが・・・
518:2012/10/18(木) 07:39:44.18 ID:+17uh9Em0
>>512
本田はありだけど、守備力ってどうなんだろうね
とにかく片方は守備に特化したガタイのいい潰し屋が欲しい
519名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:40:33.39 ID:eXxjMrlz0
それでもハーフナーがジダンと2年間山籠もりするとベンゼマになって帰ってくんだぞ?
520:2012/10/18(木) 07:42:56.24 ID:Y7WoBOPB0
本田も清武もボランチ無理だよ。
遠藤とか本職のポジショニングを
素人が今から身につけるのは無理。
小椋とか使った方がいいよ。
521:2012/10/18(木) 07:45:19.41 ID:Y7WoBOPB0
ハーフナーとか足元が代表の基準に達してない
選手を1トップで使うと、
頻繁なボールロストで攻撃の機会が半分以下になる。
即刻辞めるべき。
522名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:46:21.22 ID:YgaXfnU50
FWのフッキが長友のマンマーク気味だったし長友フッキともども相殺されてたよ
サイドバックの長友をマンマークだよ?普通ないw
日本の強みはサイド攻撃であり長友を抑えてしまえば得点力半減なのを判ってるんだよね
香川を抑えるんじゃなく本田と長友
523:2012/10/18(木) 07:47:09.21 ID:Le8XtCe7I
吉田のボランチって世界で戦えるレベルに見えなかったけど
つかあんまり走れなさそうだしCBやってた方が未来あると思う
524:2012/10/18(木) 07:47:42.18 ID:g9q72j7f0
ライン上げるならスピードあるCBを用意するべき
525名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:48:26.83 ID:HPBKo3Jj0
ハーフナーはアジア予選の引きこもりしてくる相手への高さ戦力だろ
予選終了後に森本や李が復活してれば、もう呼ばれないよ
大迫や大津も少しは成長してるかもしれんし
ハーフナーも確変しないとフェードアウトしていくな
526:2012/10/18(木) 07:49:17.21 ID:pmhPnris0
スピードあるCBね・・・
坪井ぐらいしか思いつかないなw
527:2012/10/18(木) 07:52:45.49 ID:2LdJner40
もう大幅に入れ替えろよ。
クラブで出てない奴や降格圏のクラブにいる奴をゴロゴロ入れんな。
その一方で釣男みたいなうるさ型は呼ばないし、佐藤とかもマスコミがうるさいから
呼んだだけのアリバイ召集だわ、監督の自己満足でチーム作んな。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:54:50.24 ID:+fba6dqq0
>>527
そんなことをしてもただのオールスター選手しか集まらないし実力が上がるわけでもない
2年後までに各々が実力を挙げるしかないよ
あとは4失点をなくすだけ
攻撃の改善は難しいけど守備の改善は出来ると思うよ
戦術次第で
529名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:55:00.66 ID:NDZ76BP80
>>520
無理と決めつけるよりは可能性のほうが感じるけどな
前はまぁ選択肢があるからいいけどボランチは出来る人間が限られてるだろ
本田はもちろんだけど清武もたぶん適正は高い
何より長谷部、遠藤コンビがブラジル本戦に行くことはまず100%無いと考えておくべき
530名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:55:07.72 ID:4MBO1qX/0
このタイミングで風穴開けてくれたブラジルに感謝すべき。老朽箇所もあぶりだされたし。
これで本戦仕様のチーム造りが捗るだろう。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:55:45.18 ID:CMTKw+ie0
>>507
どの選手も、怪我したくないさせられないってのがあるからな
なので、内田の削っちゃったけど大丈夫か発言は案外マジなんじゃないかと思っているんだがw
吉田はボランチもそれなりにこなせていたが代表では無理だべ

中盤、瓦斯の米本ってどうなんだ?
守備の事を考えるなら桜の山口とかちょっと育てて欲しい感じしたが
遠藤タイプは遠藤本人曰く柴崎岳との事だがアイツまだ細すぎるんだよな…
532名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:57:07.81 ID:CMTKw+ie0
個人的には大迫が一皮向けるのに期待している
シュートさえもうちょっとこう…
この間入れてたが…
533j:2012/10/18(木) 07:57:13.86 ID:sLn6gk/R0
振り幅小さいトォキックを実戦で使ってるのって俊輔くらい?
場面に合わせて使い分ければエリア外からでも打てる
534:2012/10/18(木) 07:57:49.09 ID:DEUrd6jLP
守備力を高めるなら香川SHをまずやめる事だな
岡崎の復帰もかなり大きいだろう
それだけでボランチも随分ラクになる
後は最少のパス本数でできるだけ前線だけで攻撃を完結させること
そうすれば後ろはカバーに集中できるからカウンターも安心
535名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 07:58:55.09 ID:2YBIalie0
寿人はここまでくると秘密兵器のような気がしてならない
とりあえず召集して練習させておいて、W杯まで温存みたいな

釣り男本当に呼ばないんかなぁ、かわいそうだなぁブラジルW杯なのに
別にスタメンじゃなくても、使わなくてもいいから連れてってやりたいなぁ
ハーフナーに枠用意するより絶対いいよ・・・
536a:2012/10/18(木) 07:59:18.82 ID:aDeRIbx30
w杯で上いくにはギリシャがユーロ取った時みたく両サイドにスピードスター置いてカウンター狙うしかないだろうね 日本が南アフリカでやったような

フィジカルが強いチームに引かれるともうなす術がない上、ポゼッション高めてライン上げても今の鈍足2ボランチ2CBじゃFWにスピードあるタレントが揃う上位国を押さえるのは無理だし
537:2012/10/18(木) 08:01:03.78 ID:+2zzDbH/0
ブラジル戦のフォーメーションを典型的な0トップだと思ってる人はもっと勉強したほうがいい。
538名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:01:33.55 ID:+fba6dqq0
本田と香川の2トップだろ
539名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:02:49.25 ID:CMTKw+ie0
遠藤は余程どうにかなってしまわない限り選ばれると思うがね
スタメンかどうかはともかく
経験のある選手は絶対に必要だ
釣男が呼ばれないのはラインを上げられないからだろう
ライン下げたガッツリ守備やるならお前じゃなく釣男を呼ぶと今野がザックに忠告されてる位だ
そういう守備やんならまだ上だから、試しにちょっと呼んでみてくれよとは思うがw
540:2012/10/18(木) 08:03:53.98 ID:+2zzDbH/0
>>536
ザックはそのプランも持ってると思う。
でもそれだと香川を外すことになるから悩みどころだね。
541 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/18(木) 08:04:06.85 ID:ezERRyML0
>>531
でも黄紙はブラジルのみ2枚
十分に親善モードだった日本代表
542名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:04:15.13 ID:2YBIalie0
>>536
ネイマールにチンチンにされたからな
メキシコですらネイマール止めるのに常時2枚、それでも止めれなくて
後半にボランチ入れて3枚付けてようやくパス来なくさせたのに
日本ごときが常時内田、ボール持ったら長谷部か吉田か今野の
たった2枚で止まるわけない

挙句後ろでパス回されて長谷部とか内田釣り出されるし、もうねアホかと
ブラジル舐めてんのかと
543:2012/10/18(木) 08:05:49.31 ID:vKUBukmu0
>>535
多分寿人は最初から使うつもりなかったよ
というか、今後も呼ばれないと思う

周りが呼べ呼べとうるさいから、形だけでもほら呼んだぞ、という外野を黙らせるための招集
544:2012/10/18(木) 08:05:50.07 ID:g9q72j7f0
遠藤はあんだけ守備が糞だともうどうしようも
ないと思うけどね
強豪相手だと毎回消えるし
どうしても使うならアンカー置けば
545:2012/10/18(木) 08:07:45.40 ID:obqjs67D0
試合見直したけど言われるほどケンゴは悪くないね
中盤はぎくしゃくしてたけど原因は清武にあった
もう少し本田とケンゴを見たかったよ
546名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:07:51.89 ID:HPBKo3Jj0
>>531
米本はいいよ
いいんだけど靭帯を何度かやってるからな
森本も膝をやってからイマイチだし、米本もそんなところかな
547名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:09:36.93 ID:4MBO1qX/0
>>531
米本は交されるシーン多し怪我よりも研究されたっぽい
山口は桜でのポジは二列目でプレースキックも蹴ってる
柴崎はウェイトトレに力入れてて70kg台乗った
548名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:09:43.03 ID:CMTKw+ie0
>>546
ああ…そういやスペなんだよな
東口といい勿体無いな
549:2012/10/18(木) 08:11:09.33 ID:dUGH7+IOO
トルシエは、敗戦とかがあるとベテラン切ったし、あのジーコでさえ敗戦
から秋田と奈良橋切ったりしたけど、ザックは出来るかね。アジアで似非
バルサみたいなサッカーで強くても最弱セレソンに虐殺されるレベルと判
ったし、人選や戦い方を見直さないと、2年後に劣化の頂点がきて終了だ
ぜ。俺はパラグアイやアルゼンチンに勝ったころがザックジャパンの頂点
だと思う。遠藤、剣豪は今より劣化していないし長谷部も自信に溢れて頼
もしかった。本田のミドルの威力も強力だった。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:11:25.75 ID:2YBIalie0
>>545
いやー、ケンゴーは本田△からのパスをダイレクトで香川に出せなかった時点でいらん

ゴール前の想像力で香川本田長友以外は共有できてない
つまりそういうサッカーしてないってことだから、日本にいる限り無理だわ
551名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:12:50.60 ID:GCtpXyUO0
>>473
フランス戦の前に、絶対につっこむなってザックに言われてるって言ってた
おそらく、今野、内田、ボランチで潰して、吉田長友はフォローするのが
決まり事なんだと思うよ
552名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:12:55.45 ID:+fba6dqq0
>>545
清武は全く何もやってなかったと同じだからな
だから目立たなかった
サイドの選手として役割を全く果たせてないってことだな
憲剛のほうがマシだったよ
ザックは清武を評価過ぎ
553:2012/10/18(木) 08:12:59.04 ID:rJEMJ1230
憲剛はわるくなかったね
554:2012/10/18(木) 08:13:37.18 ID:30Et0XeS0
>>542
つーか相手のブラジルは本田相手にたいてい二人以上付いてたのにね
555a:2012/10/18(木) 08:15:31.39 ID:cckHJVo00
>>542
後半は常時内田が常時吉田になったのかな?
それでカバーが清武今野萌?
556名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:15:32.36 ID:7arCpIHm0
>>550
長友は別に共有してないと思うけどなwww
557:2012/10/18(木) 08:15:46.13 ID:+2zzDbH/0
憲剛は香川の介護人として入ったから。
憲剛と香川でニコイチ。
ブラジルは強かったが、日本が実質10.5人で戦ってた事実から目を逸らしてはいけない。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:16:18.96 ID:HPBKo3Jj0
>>552
清武はこの欧州遠征空気だったな
559:2012/10/18(木) 08:19:19.75 ID:VLvapevQO
チアゴ・シウバとか見ると世界トップレベルの守備の凄さが分かった
ブラジル戦は良い経験になったはず
560:2012/10/18(木) 08:20:27.25 ID:MAH4W3iRO
ソースはスポニチだけど一月に国内組で合宿するらしい
56111111:2012/10/18(木) 08:21:12.09 ID:ocvdtRVO0
憲弱なら あずま(東)のほがましだわ
守備面で
562:2012/10/18(木) 08:21:14.43 ID:g9q72j7f0
若ければ経験になったでいいけど
ザックジャパンはベテラン中心だからね
これから衰えるだけというw
563:2012/10/18(木) 08:24:24.99 ID:+17uh9Em0
>>559
吉田も言ってたけど、シウバとダビド・ルイスのフィードの精度が異常にいい
日本のCBもフィードはなかなかいいけど、世界はあのクラスなんだよね

っていうかパスで崩すブラジルもああやってフィードを織り交ぜて
やってるんだから、日本もやれよといいたい
ザックが好まないのかもしれないけどそこは臨機応変にやるべき
564:2012/10/18(木) 08:24:35.15 ID:hGDz+7LwO
清武クラスでもあそこまで駄目だと五輪組は誰に期待すりゃいいんだって感じだな
大津なんてエールですら活躍出来てない
永井も今更大化けしないだろうしなぁ
565名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:24:42.97 ID:NDZ76BP80
>>542
清水秀彦が言ってただろ、ロンドンのスペイン戦もずっと同じこといってたけど
前が行ったら後ろも連動して行けって
本来うしろは一人に対して一人残っていれば十分なのに一対一で負けるのを恐れて数的有利を意識しすぎだ
釣り出されるとかじゃなくてそれ以前に追い込みが甘すぎる、とくにサイドハーフ
ブラジル戦に関して言えば香川は珍しくよくやってたけど清武、後半の乾なんてひどかった
本来ならあの辺のやつらはカードもらってしかるべきだとおもうけどな
566名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:25:51.22 ID:yvBCLjKO0
【サッカー】プレミアリーグ・マンC 清水18歳MF石毛秀樹獲得へ!4億超えの驚額オファー、マンチーニ監督練習参加を熱望
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350511493/
567:2012/10/18(木) 08:26:46.95 ID:AcG8POrm0
前半は香川と清武のサイドの動きが今一つだったね
憲剛どうこうの問題じゃないし憲剛を活かしてないだけ
客観的に見ても原因はそこ
後半は案の定個に走るスカスカサッカーになってしまった
568名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:27:08.53 ID:7arCpIHm0
DFからフィードできるようになればいよいよ遠藤要らなくなるなw
今のとこいい線いってんのが今野かぁ?長友が宮市にいいの出してたけどありゃマグレだわ 俺には分かる
569:2012/10/18(木) 08:30:31.55 ID:htLFNX/v0
清武切るのははええよ
まだ今の面子でなん試合したの?って状態でしょ
最終予選じゃ悪くなかったわけだし
570名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:30:50.48 ID:KpxQtIoM0
>>564
宇佐美ぐらいしかいないよ
五輪組に個の能力はあまり感じなかった
571:2012/10/18(木) 08:31:41.61 ID:+2zzDbH/0
指宿の成長にも期待したい。
間に合わないとは思うけど。
572:2012/10/18(木) 08:31:54.82 ID:soEQyx8c0
>>558
清武は守備に忙殺されてたんだよ

フランス戦は本田も居なかったし仕掛けどころが無かったな
ブラジル戦は、前列のタレント軍団をCBとSBで抑えられなかったからな
573a:2012/10/18(木) 08:32:07.26 ID:5TUu+zlA0
>>564
快挙のロンドン組の方が北京組より使えないかもな・・・
574:2012/10/18(木) 08:34:07.12 ID:hGDz+7LwO
宇佐美はもっと走れてがっつり身体鍛えられたら良いんだけどな
今のところそこまで努力してるかというとそうでもないんじゃないか
それがバイエルンに切られた理由でもある気が
575:2012/10/18(木) 08:35:47.25 ID:7IsJ+cGT0
後半に内田が下がったのは興行のため
世界の期待の若手であるネイマールでポーランド人観客や、
200国超の放映権売ってるのにあんなに転がされるネイマールなんて放送してもね

だから後半はマーク付けずフリーになった
ネイマール大活躍

ザックも涙目になるよ、悔しくて
576:2012/10/18(木) 08:36:28.25 ID:soEQyx8c0
>>573
五輪終わって数ヶ月だが?

大津は不運なだけだよ
腐らずやるこった
577名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:37:31.75 ID:eXxjMrlz0
フアン・フランJAPANに改名しよう(提案)
http://www.youtube.com/watch?v=urK4W6l1JMY#t=1m20s
578名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:39:48.44 ID:CMTKw+ie0
既出の試合後インタ
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Frssok%3D1%26amp%3Btwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dfl%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Blpcat%3Dnationalteam%26amp%3Btwi%3D108425
を、手短にしたもの ザック監督 精神改革へ!判断力&試合を読む力の不足指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000048-spnannex-socc

これからもアウェーでの強化試合組める様に協会には頑張ってもらわんと
若いチームなのだとすれば、経験は必須だ
どうでもいいが本田は一旦日本に戻ってきたんだな
579名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:40:34.16 ID:HPBKo3Jj0
>>572
フランス戦はみな守備に忙殺されてたからな
ブラジル戦はカウンターくらったときはともかく、攻撃で全く絡んでないとはいわないが、存在感なかった
そういう意味で空気
580名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:40:54.71 ID:KpxQtIoM0
>>577
後ろがミスしてカウンターは致命傷になるな
ブラジル戦は日本は後ろのミスが異常に多すぎたわ
581:2012/10/18(木) 08:45:07.34 ID:QoxNL3nNO
>>574
俊輔が重くなるから筋肉はつけないとか言ってたが結局国内レベルの選手で終わってしまった
筋肉=重いじゃなくてトレーニングの仕方、筋肉の付け方の問題なんだと思うが。前園みたいな失敗例もあったからだろうけどスポーツトレーナーが悪かったんだろうな
582 :2012/10/18(木) 08:45:26.91 ID:tHME9Af30
>>565
そのとおり
サイドハーフの追い込みが甘すぎる
あれだとブラジルには好きにやられる
そこがアルゼンチン戦との違い
583名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:48:09.21 ID:NJ49JwRG0
これまで、ザッケローニがボランチ候補として(代表合宿の練習で見限った選手も含めて)日本代表に招集したのって長谷部&遠藤の固定コンビ外せば以下の10人だけ?

本田拓也、家長昭博、柴崎岳、柴崎晃誠、柏木陽介、増田誓志、谷口博之、青山敏弘、長谷川アーリアジャスール、高橋秀人
(実際起用したポジションは違うとか、ザックがボランチを想定していない選手もいるかもしれないけど)

で、実際に試合に出たのって増田、家永、柏木、高橋だったっけ?本田も韓国戦は右サイドでは出てたっけ?もう記憶が定かで無いけど、結構ボランチは招集してるけど、駄目なんだな・・・
長谷部&遠藤コンビからレギュラー奪取できる選手が現れて欲しいけど無理なのかな?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:49:28.45 ID:8APbPAD60
     大迫
宇佐美 本田 宮市
  高橋   阿部

最低限のフィジカルとサイズ、それにテクニックもある
あとは前田、李、梶山、金崎、原口辺りか
585:2012/10/18(木) 08:49:42.49 ID:Pp92fYpx0
>>565
香川の方が酷かったけど
試合みろよ
586:2012/10/18(木) 08:50:00.90 ID:pmhPnris0
なぜ細貝をスルー?
587名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:51:25.53 ID:NJ49JwRG0
>>586
あ、普通に忘れてた
じゃあ11人か
588:2012/10/18(木) 08:52:33.82 ID:Pp92fYpx0
単純に攻守の切り替えが遅いってのもある
589:2012/10/18(木) 08:52:47.69 ID:+17uh9Em0
増田はメンタルが豆腐だからあと2年で世界と戦えるまではいかないだろうなぁ
柴崎は捨てがたいが出来ればちびっ子はもう増やしたくない
長谷川、高橋、熊谷アンドリュー、U19から岩波、植田をボランチにコンバートとか
590名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:53:44.79 ID:CMTKw+ie0
>>565
後半、前と後ろしっかり連動出来てなかったよな

考えてみたら初めて3-4-3を試した時も
西と槙野が後ろまで下がってきて、いらなくファルンファンだったかに守備人数を裂いていたが
その後3-4-3を試した試合ではそこはそれなりに改善されていた覚えがある
591名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:54:27.95 ID:uemHdGJJ0
>>585
試合みろよ
592:2012/10/18(木) 08:55:04.79 ID:DEUrd6jLP
カンビアッソみたいなピッチ内監督がいてボールの動かし方を
コーチングできるのが理想だよなあ
それに逆らったらほぼ実際に惨事になるんだから大したもんだよ
593名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:57:04.35 ID:CMTKw+ie0
>>583
決まり事が多いから最初は戸惑うらしいし余計なのかね
594:2012/10/18(木) 08:57:41.07 ID:+17uh9Em0
ワントップも指宿とか化けないかなぁ
ハーフナーが全くポストにならないので後ろから当てられない
Jで大型フォワードで期待の選手とかいるっけ?
595名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:58:57.74 ID:CMTKw+ie0
>>589
岩波と植田はCBとしてゆっくり育てようや!勿体ねえw
まだ若いから先はぶっちゃけ読めないが…
596:2012/10/18(木) 08:59:05.82 ID:Sly1uLFG0
内田は代えない方が良かったな…
最初にミスしたのは気に入らないけど、酒井より明らかに守備は上手い
手強い相手にも自分のフィジカル的な弱さをしっかり考えた上で、賢い守備をするから

それとやっぱり今野の2点目のPKはちょっと痛かったな
わざとじゃないんだろうけど、あれはアクシデントだった
あの後、微妙に今野に冷静さがなくなった気もする
597名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 08:59:11.64 ID:Q3K/3Qu00
本田が一番使えない
598:2012/10/18(木) 08:59:18.69 ID:QoxNL3nNO
>>565
ブラジルはネイマールやフッキ、カカですら前線から追い回し攻守共に全ての選手が良く走ってた
攻撃の時なんてCB二人とGK残して行ける奴は組み立てからフィニッシュまで連動してからんでた
カウンターくらったの時もCBがサイドのパスカットまで顔を出してたよ
判断力、読みすべて次元が違ってた
599AAA:2012/10/18(木) 09:00:01.94 ID:HbY6kwAY0

    乾  香川  清武 ―――― 宇佐美 柿谷 ミヤチ
       
       本田
   細貝      高橋 ―――― 蛍 田口泰士 柴崎(1年間3人極秘の突貫合宿)
                   長友(奇策)
 長友  吉田  鈴木 酒井 ――― 濱口水輝 闘莉王 今ちゃん 森重 内田 高徳

4-3-3
4-2-4

       宇佐美 香川
   乾           清武
       細貝
 長友             酒井
         高橋
      吉田    鈴木

フランス戦終盤、川島が乾のバックパスを打ち上げた刹那、俯瞰に映った布陣が奇跡的にキレイだった
前線のサイドが弓形に折れてサイドバックが引き上がる、まあなんでもいいんだけどあれは魅力的だったなー
600名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:02:39.50 ID:NJ49JwRG0
>>593
うーん、こんだけボランチ招集してて駄目なら、選手のクオリティ以外はそれがネックなのか・・・
だとすると、呼ばれ続けている細貝か高橋に期待する他ないよね。。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:02:41.88 ID:KpxQtIoM0
内田はあんだけミスしてるのに変えるだろw
あのヘッド1回だけならいいが
他にも危険なシーン作ってたから当然だろ
60211111:2012/10/18(木) 09:03:52.28 ID:ocvdtRVO0
今野のハンドのシーンは右サイドで数的有利を作られてるな、それで長友が2人を見なければならず
かつ、今野もサイドに流れた選手と、カカを両方見なければならなかった
画面切れ端に見えた剣豪がもっとダッシュでもどるか、香川が左サイドにいないw
603AAA:2012/10/18(木) 09:03:56.11 ID:HbY6kwAY0
あのブラジル戦観た後で前線の顔ぶれイジりたおすとか信じられんわw
かゆいのはそこと違う
604名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:04:35.66 ID:KpxQtIoM0
細貝はブラジル戦微妙だったわ

遠藤は変えられる事はないだろ
2戦ともフル出場だし信頼されてる選手
605:2012/10/18(木) 09:04:37.47 ID:iOpElPUe0
清武は切らなくても良いとは思うけど右だとだめだね
酒井とあわないのは五輪から見て予想はついてたけど、内田にかわっても大してかわらんな
右のほうが使う側一辺倒にならずに、自分も生かしてもらえていいんじゃないかと思ってたけど
攻撃力に期待できないなら、左で長友のサポート係に徹したほうがいいのかも
606:2012/10/18(木) 09:04:59.81 ID:Sly1uLFG0
>>601
危険なシーンはあったが、結局得点までは持って行かれてない
内田を酒井に代えたのはおそらく後半の攻撃力を少しでも上げるためだったろう
でも結局それが裏目に出て、後半はさらに守備が崩壊した
607a:2012/10/18(木) 09:06:27.38 ID:5TUu+zlA0
得点まで持っていかれてない結果オーライが許されるなら
酒井はフランス戦合格じゃねえかw
608:2012/10/18(木) 09:06:38.46 ID:VLvapevQO
ブラジル戦を見ると本田がビッグクラブに移籍するのは夢のままで終わる気もする
609名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:06:40.97 ID:KpxQtIoM0
ブラジル戦は後ろの意識 判断の問題だろ
DFがミス多すぎたのが原因

後半点入れられたのもミス絡み
長友と吉田の致命的なミスで入っただけ
610:2012/10/18(木) 09:07:50.88 ID:2LdJner40
内田はブラジル戦以外にもポカばかりやってるだろ。
OG戦はPK与えるわ、それ以前の試合もセルフジャッジで勝手に止めるわ、
シャルケでもCLで2失点に絡むわ、これだけミスが多いと使いづらい。
611:2012/10/18(木) 09:09:33.67 ID:amUKMgsQ0
そればっか
61211111:2012/10/18(木) 09:10:48.50 ID:ocvdtRVO0
本来、駒野の方が上なのに
アディダス、若さ、海外組みと実力に関係ない所が突出してるからな内田は
ソニーもいれとこか
613名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:11:11.91 ID:fuEh25yy0
パスミスしたら失格とか世界からサッカー選手いなくなるわw
長友、吉田の位置でのミスは危険だったけど
内田のは他の人もフォローできる距離があったと思うんだよなあ
それで入っちゃったんだからあれはシュートを褒めるしかないんでないの
614:2012/10/18(木) 09:12:03.38 ID:pmhPnris0
>>604
この前、ザックに「MFの完成形」とまで言われてからな
よっぽどの事が無い限り外れないだろうな。
逆に2戦連続で途中交代の長谷部は危ない
615:2012/10/18(木) 09:12:03.31 ID:iOpElPUe0
自分のミスからだけど全力で守備してた内田がミスばっかりといわれて
思いっきり抜かれてシュート打たれてたけど、ゴールぎりぎりはずしたんで結果往来ってどういう理屈
616名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:12:15.54 ID:KpxQtIoM0
内田はネイマールに渡したシーンみりゃ
交代だろ
あれも点はいっておかしくなかった
617:2012/10/18(木) 09:13:45.80 ID:+17uh9Em0
あとチームマネジメントも心配だな
長谷部が外れたりしたらチームのバランス取れるかな
本田長友香川の「おれがおれが〜」、「世界が世界が〜」的な雰囲気に
あまりに傾くのもよくないと思うんだよね
618名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:14:03.08 ID:pa443JP00
>>612
CL4にEL8まで行ってるから
プロとしても対外試合の実績一番だよ
619名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:14:16.64 ID:7arCpIHm0
あれはとりあえずミドル打たれる所まではどうしようもない
あのミドルは普通そんなに決まらないんだが決まってしまったなw
620名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:14:23.25 ID:Ws12eNG90
まあ、あの足で追い切ったからきり返されることもなかったんだけどな
621:2012/10/18(木) 09:14:27.74 ID:QoxNL3nNO
>>600
前線から連動してプレスしないんだから誰がボランチ入ってもたいして変わらない気がする
本田なんかベタ足でベタベタ歩いてるだけだし意味ない
622名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:14:53.56 ID:5gzfsWiv0
宇佐美 香川 岡崎or宮市

    本田 清武or遠藤

     長谷部

これにしろ
2ボラでも失点すんだから
623名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:16:55.48 ID:+pgn1Etg0
清武はロンドン組だと考えればあんなもんだろ
アンダー世代じゃ香川が別次元なだけ
宇佐美や宮市なんて今のところそれ以下だからな
624:2012/10/18(木) 09:17:16.97 ID:Sly1uLFG0
>>612
俺は正直今なら駒野でもいいんじゃないかって思うけどな
攻撃でも守備でも、今は安定してるからね

でもザック的には内田の海外での経験を高く買ってるんだろうな
酒井は最低限内田以上の守備出来ないと話にならない
625名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:17:22.16 ID:CMTKw+ie0
直接的には後ろだがブラジル戦の問題はチーム全体としてだろうよ
攻めに行った、までは良い
そこから先どうするかってのが個人でもそうだが、チームでしっかり共有出来なかった
ザックが言うとおり、このチームは負けたくないってのが強くそれに気持ちが行ってしまいがちなんだろう
経験も技術もメンタルも、1つずつの事に課題が見えた、とても良いきっかけになった連戦だと思うね
626名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:17:29.53 ID:DQqK7fNW0
2トップにしてフラットな中盤にした方がいいよ
本田、清武でMCやらせてみたらいい
627:2012/10/18(木) 09:18:16.63 ID:o6pqjGiG0
ザックはリスク犯してまで上がらない内田より、リスク犯して攻撃参加する酒井を好んでる
恐らくこれからも1stチョイスは酒井だろ
628名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:18:46.81 ID:5gzfsWiv0
とりあえず清武と香川はサイドやらせんな
ボールホルダーばっか横に並べて誰が点とんだよ
629:2012/10/18(木) 09:18:57.69 ID:pmhPnris0
そういえばガンソってもう見限られたの?
63011111:2012/10/18(木) 09:19:09.89 ID:ocvdtRVO0
427 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/10/18(木) 09:10:30.64 ID:/b0/q5Yi0
 後半、日本ベンチは内田と中村を下げ、酒井宏と乾貴士を投入。内田はあまりにミスが多かったためだが、乾については中盤の構成を変えるためにザッケローニが試合前から考えていたプランであったという。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2012/text/201210170004-spnavi_2.html
631:2012/10/18(木) 09:19:51.73 ID:Sly1uLFG0
ブラジル戦の清武は守備に忙殺されまくっていて、
しかもその守備があまり効いていなかった感じだな…
632名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:19:57.07 ID:KpxQtIoM0
酒井はファーストチョイスになっただろうね

駒野のがいいんだが
633:2012/10/18(木) 09:20:24.65 ID:+17uh9Em0
ガンソはケガじゃなかったっけ?
でもあいつ地蔵だからぶっちゃけ今後厳しいとおもう
634ぽぽぽ:2012/10/18(木) 09:20:27.78 ID:J5ujLhlX0

やはりシュート技術と1対1なんだよな
戦術だ組織だコレクティブだいって結局戻ってくるのが基本的なところ
修正どうのといっても難しい部分
アジリティに長けたアタッカーが台頭してきたことで
筋肉の質だ人種だというフィジカルうんぬんは薄まってきてるが
サイズを含めたCFとCBの問題は残る
メンタルとアイデアは欧州組レギュラーが増えてきたことで改善しつつあると思うが
攻撃時のゴール前と守備時のバイタルはやっぱりナイーブ&あわてんぼさん

DFラインの足元とか細かいところでちょっとずつ良くなってる部分は
あるけれど現実に引き戻されるよな 強国とやると 
特にブラジル アシュケーは言い訳じゃなかったんだってさ

635:2012/10/18(木) 09:20:34.46 ID:iOpElPUe0
>>624
駒野の攻撃力は魅力的
ただ、後半体力ががたんとおちるから、そこを狙われたら怖い
強豪だとスタミナの減りが多分もっと早くなる
親善だと6枚だけど、3枚でSBかえるとなると、怪我交代配慮すると舵のとりなおしが実質ワンチャンになる
636名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:20:53.23 ID:Ws12eNG90
>>627
酒井がリスク犯してるか?
目だったさったミスしなかっただけで攻撃にも守備にも効いてなかったのに?
637名無しさん@お腹空いた。:2012/10/18(木) 09:24:39.77 ID:BhS1t6oD0
酒井は守備意識が低いのがな
カバーしない、走らない、絞らない
内田は色々やろうとして凡ミスしすぎテンパりすぎ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:26:03.33 ID:DQqK7fNW0
それでもまだSBは人材的にマシな方だろ
ボランチに比べたら
639:2012/10/18(木) 09:26:49.71 ID:WTVLV6lb0
酒井はちんたら守備やってたな。
640:2012/10/18(木) 09:27:30.23 ID:DEUrd6jLP
DFに自陣バルセロナを強要するからミス一発で崩壊すんのよ
走りたくないだのロングフィードは嫌だの前線が甘えすぎ
641:2012/10/18(木) 09:27:44.11 ID:Sly1uLFG0
>>635
スタミナもだけど、駒野は2014WCのことを考えるとなぁ…
今現在なら駒野は良いんだけど、将来のこと考えるとやっぱ若い選手を使いたい
それは遠藤もそうなんだけど、遠藤こそ代わりがまったくいない
642:2012/10/18(木) 09:29:31.39 ID:NooW3cd50
>>609
ブラジルのクラスになると、
カカー、ネイマールの二人で攻め込んで、日本のDFに奪われて、カウンターの起点を提供するということは、
まずない。
643:2012/10/18(木) 09:29:46.15 ID:A9zwDOpAO
フッキはどうやったん?
贔屓目なしで
644名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:29:57.79 ID:pa443JP00
ミスをしたら内田だけ変えるのか
前半は他の奴もミスしてたけど内田だけに異常に厳しいな
そのおかげでミスを恐れてか下手なのか知らんけど
酒井は守備をまともにしなかったな
パス来ないところまで高く上がったり
ザックは競わせようとしてるのかも知れないけど
それならSBだけじゃなく他のポジションもやれや
645名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:31:03.76 ID:DQqK7fNW0
>>643
良かったよ
646:2012/10/18(木) 09:31:38.07 ID:VFwHxxUa0
吉田もパスミスで交代させられてたから
DFのミスには厳しいのではないかな
647:2012/10/18(木) 09:32:13.14 ID:+17uh9Em0
フッキは顔のわりに献身的だったね
648名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:32:24.38 ID:4QeHsi2/0
王様本田抜け出したのに意味のわからん横パスw
649_:2012/10/18(木) 09:32:31.37 ID:yE0zM0/n0
マンCからオファーがあった石津ってハーフナーと彼女をツイッターで馬鹿にしたヤツ?
650名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:32:56.13 ID:KpxQtIoM0
DF GK は致命的なミスは許されない
ポジションだよ 
651:2012/10/18(木) 09:33:15.50 ID:X2S45BP/0
>>563
吉田は、プレミアではロングフィードを1試合に何度も通してるけど、
代表では、FWへのロングはあまり出さないね。
本田以外、おさめてくれるCFWがいないからか。

勝ちにこだわるんだったら、五輪決勝のメキシコみたいに、
とにかく先制して、あとはスペースを与えないようにして引いて守り勝つしかないね。
前半2点リードされた時点で、試合は終わってた。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:33:24.65 ID:DQqK7fNW0
>>649
石毛ちがうん?
653名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:33:25.13 ID:72dTDIqr0
ザックが交代理由喋ったのか
以前個人を責めるような発言はしないって言ってたのに
これはだいぶ内田嫌われてるのか
654 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 09:33:26.17 ID:JINGQvOE0
俺が思うには酒井はSHで輝くと思うんよ。クラブでもSHで出たりしたよな?
良いミドル撃ってたぜ。


まぁそうなったら駒野使えよってなるんだが・・・
655:2012/10/18(木) 09:33:45.35 ID:WE6Sr/OAP
>>644
それだけ酒井に期待してるってことなんじゃね
何が気に食わないか知らないけど、内田はマジで切られかかってるんだろうか
まだ若いし、内田も全然伸びしろあると思うんだがな
656:2012/10/18(木) 09:33:52.29 ID:fPcYvsMqO
加茂周も内田より酒井宏のがよかったと言ってた
ザックの判断は妥当
657:2012/10/18(木) 09:33:54.88 ID:WTVLV6lb0
アドリアーノ自由にさせすぎた印象
清武はチキンなのに無理なパス通そうとしたり
前半はチャンスあった
PKで流れが決まって
658名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:33:57.53 ID:7e3o/6YB0
ゴリ酒井と内田を比べるのが失礼なレベル

内田はミスをしたけど止めようとしていたし、
プレーにもそれが現れていた
ゴリはネイマールをフリーにして
サイドを上がって何もできずにかっさわられて
タラタラ戻っての繰り返し

結局こんなんしか今の代表には居ないんや・・・
世界トップレベルにはまず人材
ゴリとか細貝とか途中交代であんな醜態見せるのは
もういらん
659:2012/10/18(木) 09:34:04.15 ID:iOpElPUe0
いろいろ試すのも悪く無いけど、結局数試合で連携とか無理だよね
リーグ戦途中だと、チームから代表モードのアジャストしないといけないってところでも手間取るし
それぞれが特徴の違ういろんなリーグに散ると、普段闘ってる基準値がそれぞれバラバラになる
最初の2年で人材みつけて、最終予選はいってからは練っていくぐらいじゃないと
イタリアドイツスペインみたいに、代表が自国リーグで固まってないんだし
今回は南アメンバーが若かったから、固定のイメージ強いけど
試す試すっていうけど、前線の主力選手抜けたらやっぱり微妙だったよいろいろと
660:2012/10/18(木) 09:34:08.25 ID:3uUpyl5vO
酒井はハノーバーに移籍したばかりだし、まだ伸びる余地はある。
ただ、シュッツの酒井もだけど、南米のテクニックに対応するには長友みたいなスピード系の方がいい。
欧州相手にはフィジカルが大事だがな。
攻撃重視ならジョルディアルバみたいにトップ下から、上手い奴をSBとして育てるのもありかもな。
661:2012/10/18(木) 09:34:17.40 ID:Kury3bQRO
>>636
点にはならなかったけど、酒井は致命的なミスしてるぞ。
後半10分過ぎのネイーマルが吉田と競って痛んだ時、ボールウォッチャーになって簡単に決定的なヘディングされてる。
662:2012/10/18(木) 09:34:20.89 ID:Sly1uLFG0
>>646
あの最後の場面での貴重な時間使ってのCB吉田交代とか、あれは教育的制裁以外の何ものでもないなw
ザックなりに吉田に「…痛感してくれよ」ってことだろう
663名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:34:53.99 ID:4QeHsi2/0
ドフリー乾にはパス出さずに打つw王様本田
664AAA:2012/10/18(木) 09:35:40.91 ID:HbY6kwAY0
10段階で
内田君は5、6のプレーをコンスタントに出す選手、ビルドアップで6をよく見る、それ以外の攻撃・対人守備(攻め)などは鳴かず飛ばず
相手がコンスタントに7、8を出すレベル、味方が7、8を要求する展開では厳しい
7、8をするとまだ7−3、7−4のような可能性が高い、
酒井のほうが高いプレーに可能性がある、内田君は並みの相手なら打算しやすいが
代表が上を見据えるなら酒井を鍛えるのもわかる
665名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:35:45.69 ID:zaigOxqg0
内田に危機感を与えたかったんじゃね
666名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:36:36.64 ID:DQqK7fNW0
しかしコパアメリカに出られなかったのは返す返すも残念だなぁ
667名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:36:43.21 ID:NJ49JwRG0
まぁ、なんで釣男じゃなくて吉田なんだって叩かれてたし、酒井も内田に勝つように成長して欲しいわ。サイズ的にも代表では求められてるし。
だから、まずクラブでレギュラーをまず奪ってくれ
668:2012/10/18(木) 09:37:15.52 ID:+17uh9Em0
>>651
ブラジルも前線にデカイのはいないんだけど、
ネイマールが走ってっておさめてくれるからフィード出せる
やっぱ岡崎の存在は非常に重要だと痛感した
669:2012/10/18(木) 09:37:26.79 ID:WE6Sr/OAP
>>656
そいつ酒井が所属してる事務所の社長の実の兄貴って昨日見たぞ
酒井自体は悪い奴じゃなさそうだけど、周囲がちょっと問題あるな
670名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:39:16.65 ID:4QeHsi2/0
18歳にも抜かれた王様本田w
671:2012/10/18(木) 09:39:31.18 ID:VFwHxxUa0
内田に対しては危機感を与える以上に潰しにかかってるだろザック
672:2012/10/18(木) 09:39:44.76 ID:A9zwDOpAO

>昨日見たぞ
ソースは2ちゃんかいな
673名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:40:22.02 ID:eXxjMrlz0
だから内田はピルロ並のフィード練習しろよ
じゃねーと2年後ゴリラに抜かれてるぞ
674:2012/10/18(木) 09:40:56.51 ID:+17uh9Em0
まあ加茂グループが怪しいのは昔からの既定路線だしな
675名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:41:13.13 ID:zaigOxqg0
>>671
もう代表だとベテランだし、これくらいは普通だろ
つか内田はこの程度で潰れるタマじゃないし
676:2012/10/18(木) 09:41:13.52 ID:WTVLV6lb0
コネ枠も無難に使いこなしてるザックは賛否あるけどなかなかの監督だと思います
677ゴリラ:2012/10/18(木) 09:41:49.28 ID:PwAo81m30
また内田BBAが発狂してるのw
678名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:42:07.74 ID:pa443JP00
>>665
かもな
クラブではそれでまた伸びたし
ただクラブで30分しかプレイしてない奴に
代表でライバル扱いされるのは屈辱だろうな
679ぽぽ:2012/10/18(木) 09:42:12.81 ID:J5ujLhlX0
>>666
結果論だけど
映像で見た記憶では肉弾戦のカオスだったしグラウンドも悪そうだった
日本はメンバー落ちで臨むことが決まってたしボコられて帰ってきても
しゃーないで終わってたと思うよ
ケガと南米対策のヒントをもらうことの天秤かな
680名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:42:15.84 ID:yvBCLjKO0
【サッカー/日本代表】長友佑都が吠えた!W杯優勝諦めない「今から走りたいぐらい燃えている。追いつけない場所ではない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350520706/
681:2012/10/18(木) 09:42:33.20 ID:iPPQNTYdO
内田を変えてまで酒井を使う理由がわからん。身長?
伸びる伸びる言ってるけどあれあと二年でどうこうなる感じなん?身長は仕方ないにしろゴートクのほうが先が明るい気がするんだけど
682:2012/10/18(木) 09:42:34.46 ID:X2S45BP/0
>>668
ネイマール、凄かった…。
DF二人に挟まれてても、フィードのボールを、
DFの足の届かないところ、自分に優位な方向へ、
ワントラップで持っていってた。
あれは身長、関係なかった。
683:2012/10/18(木) 09:42:36.33 ID:fPcYvsMqO
>>669
そもそもゴリ推しみたいに言ってるのが
内田推しのやつらの妄想だろ
そいつって…元日本代表監督なんだが
684名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:43:04.83 ID:/8YxdD8W0
>>680
なんか目頭が熱くなったわ
685名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:43:12.64 ID:KpxQtIoM0
清武よりは岡崎のがいいな
特にチャンスも作れてなかったし
裏に抜けてパス受けるタイプのが欲しい
686:2012/10/18(木) 09:43:50.79 ID:+17uh9Em0
内田はまあ確かに瀬戸際だろうが、
圧力かけ続けてハイパー覚醒したらおもしろいんだけどけどな
687名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:43:56.45 ID:DQqK7fNW0
>>679
確かに悲惨なことになったとは思うけど南米との戦いに慣れるチャンスでもあったと思う
まあ慣れたから勝てるって話では全然ないけどw
688名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:45:10.60 ID:72dTDIqr0
ザックは個人攻撃を公にはしないって発言してたけど
これ言説とれたんならとんだダブスタだわ
これはラスボス駒野活躍フラグ
689名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:45:20.34 ID:Ws12eNG90
>>685
それは確か
点とれるCFWがいないのにあの位置に仕掛けるやつを入れないのはきつい
690名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:45:32.79 ID:KpxQtIoM0
酒井は攻守ともに正直微妙
致命的なミスしなかっただけ
691AAA:2012/10/18(木) 09:45:52.63 ID:HbY6kwAY0
岡崎はクバみたいなSHに覚醒すればありだなー世界でやれるだろうに
前線だけみればこの前のをベースしたら普通にやばい、主観的にブラジル・スペインよりsuki、自慢していいレベル
692:2012/10/18(木) 09:46:18.21 ID:QoxNL3nNO
ああいったブラジルディフェンスですら切り裂くメッシがどんだけすごいかわかった
693:2012/10/18(木) 09:47:09.39 ID:iOpElPUe0
加茂がJPSの社長の実兄なのは事実だよ
694:2012/10/18(木) 09:47:22.36 ID:+2zzDbH/0
>>681
長友だって代表入りしてしばらくは酷かったよ。
695:2012/10/18(木) 09:48:07.30 ID:WTVLV6lb0
ごり押しなー野球格闘技ボクシングと同じで
興行だから893まがいが後ろに居てまんがな
696:2012/10/18(木) 09:48:48.01 ID:Sly1uLFG0
酒井は若いしサイズもあるんで期待したいが、まずはブンデスで実績と経験つまないとな
内田はCL出場の経験もあるし、守備力考えてやっぱり現状ではファーストチョイスだろう
ただ攻撃力では駒野にはまったく及んでいないし、酒井と比べても分が悪い
その辺は内田自身も痛感してるだろう
まぁ岡崎となら内田もかなり連携が取れて来てるとは言っているがな
やっぱり岡崎は見たかったな
697:2012/10/18(木) 09:49:02.18 ID:a9oa32v10
やっぱ岡崎タイプって希少だよなー
小手先で上手い奴はもういらんわ
698名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:49:42.05 ID:2YBIalie0
内田のあのヘディングクリアーミスはいただけない
しかも自分がミスしたのに追いかけないで、長谷部が慌てて詰めるもシュート撃たれた

シュート自体は運の要素が強いキックだったが、あの流れは点入るような気がしたので
正直なところ、あの1点目がなければ試合はわからなかったから、内田は戦犯だわ
699名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:49:42.67 ID:Ws12eNG90
>>692
メッシは本田が打ったシーン香川が抜け出したシーンでかならずといっていいほど枠内に収めて決めてくるからすごい
それももっとびっちり疲れた状態で
700名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:50:02.91 ID:fwT0AKy50
酒井もブンデスで試合に出れるといいんだけどね、若いのに勿体無い
701名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:50:03.93 ID:ruuezWAw0
でも岡崎はクラブで干されかけやで。正直かな〜りやばい
702名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:50:47.43 ID:pa443JP00
>>683
加茂周のこと知らない奴がいるんだな
日本代表監督で任期満了や辞任じゃなく更迭(クビ)にされた監督だよ
代表だと酒井ゴリ、清武、遠藤、今野、駒野の所属してるJSPの社長の実兄
ユニ売ってるKAMOもそのグループ
703aaa:2012/10/18(木) 09:51:20.66 ID:2zQOXXky0
敏捷性だけのチビはせいぜい対アジアだけでいいよ

あたり弱い奴なんか結局何も出来ん 

よほど速さがあるとか武器があるなら話は別だが

岡崎なんかは努力してるのにな
704:2012/10/18(木) 09:51:24.18 ID:VFwHxxUa0
内田は自分で突破できないしクロスがダメだから代表ではきついな
得意のフィードも代表では内田が意図するスペースに走ってきてくれる選手がいない
705:2012/10/18(木) 09:51:56.26 ID:YtHkIIAfP
このスレの住人って少しでも内田のプレーを批判されると袋叩きにしようとするよな
実は女が結構混じってるのか
毎日定期的にこの流れになるけど、香川本田論争とは違った気持ち悪さがあるわ
706:2012/10/18(木) 09:52:01.70 ID:iOpElPUe0
ちなみにサッカー雑誌の唯一のスポンサーがKAMO
707 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 09:52:32.22 ID:JINGQvOE0
本田△
香川(÷)
708j:2012/10/18(木) 09:52:37.59 ID:sLn6gk/R0
世界で日本は強い方だよな
日本より上の上位国がずば抜けてるんで色々いじっても急に世界最強になれる訳じゃない
上位国オリジナルシステムでも強い時期もあれば弱いときもあるし

いきなりブラジルに勝とうとかじゃなく日本のサッカーを模索してある程度の形にしてほしい
目指す攻撃がパスサッカーでもいいがシュートで終わる形を徹底すれば良い

問題はディフェンスだ、、、
709:2012/10/18(木) 09:53:06.31 ID:+17uh9Em0
小学生の頃KAMOでユ二買ったりよく行ってたけど、
大人になって日本サッカー界に深く入り込んでるファミリー企業ということを
知ってなんか大人の世界って怖いなと思ったよw
710:2012/10/18(木) 09:53:42.68 ID:3uUpyl5vO
ブラジルやアルゼンチンみたいな破壊力のある攻撃陣相手にする南米予選は恐ろしいな。
コロンビアやパラグアイ、ウルグアイあたりのディフェンスが堅いのも頷ける。
それでも切り裂くメッシなんかはどんだけだよ。
711ぽぽ:2012/10/18(木) 09:53:57.21 ID:J5ujLhlX0
岡崎は
ザコ専の汚名を払拭する機会はコンフェデまでもう無いの?
強国相手ほど力を発揮すると思うんだけどな
もし本田ワントップというかゼロトップだったときに
クロスに合わせる補填になるし
裏抜けや守備奔走でもさ


712:2012/10/18(木) 09:54:08.69 ID:WTVLV6lb0
キリン枠(電通)が頂点で加茂枠もあるのね
なんだかな〜
713:2012/10/18(木) 09:54:17.23 ID:T5Qzxu5V0
内田は実際酒井がつぶれた時の駒にすぎない

714:2012/10/18(木) 09:54:49.56 ID:fPcYvsMqO
>>702
そうそう
お前みたいなのが酒井を推してるやつdisらないといられないんだよな
もっと余裕持ったら
715名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:55:15.90 ID:Nj/+Ox/40
【サッカー/日本代表】本田圭佑「すごく楽観している。試合前と同じで(フランス、ブラジルを)格上だとは思ってない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350521032/
716名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:56:23.86 ID:ruuezWAw0
>>711
ブンデスでバイエルンかドルトムント相手に決めたら雑魚専ではないから、それしかないな
717:2012/10/18(木) 09:56:25.07 ID:a9oa32v10
岡崎なら引き取り手あるやろ〜
まあここ最近怪我とチャンス逃しすぎはいただけない
718名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:56:38.12 ID:7arCpIHm0
内田のいいところは縦パス入れれるとこだと思うんだけどな
ブラジル戦ではサイドで本田と数的不利に陥ったが華麗なダブルタッチでつないだ
これだけで前半のミスは帳消しにできる    わけはないが今のとこ俺的にはまだ内田だな
酒井は前線に「受けに来い!」っていうジェスチャーだけはいっちょまえ
719:2012/10/18(木) 09:56:43.28 ID:+2zzDbH/0
KAMOでピンハネされないように、新たなシャツ販売ルートを作りたいね。
販売力が高まればサポーターの意見を集約して協会へ圧力をかけられる団体を作れる。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 09:57:03.17 ID:pa443JP00
>>714
お前も誰々が褒めてるから〜とか真に受けない方がいいぞ
721:2012/10/18(木) 09:58:28.24 ID:Sly1uLFG0
正直ブラジル戦は守備も攻撃もまだまだって感じだったけどな
出場した全選手に物足りなさがあった
そういう意味で本当に面白い試合だったけど
今まであれだけ頼もしく見えていた本田も香川も、長友・遠藤・川島・吉田も…
ブラジル相手にはこんなモノかよって感じだったからな
せめて1点くらいはもぎ取って欲しかったが…完封はやっぱり悔しいわな
722名無しさん@お腹空いた。:2012/10/18(木) 09:58:51.82 ID:BhS1t6oD0
内田スレによるとチームに合流したけど積極性が足りず怒られたらしいぞ
今回の代表は相当凹んでそうだな
723:2012/10/18(木) 09:59:45.79 ID:iOpElPUe0
>>701
守備貢献はしてたものの得点できずで隔靴掻痒だったけど、いたらなんだかんだで使われてたよ
得点者はどうしても波はあるし
前線選手は交代でまわせるから、それほど心配してないけど
今期末で延長か放出かの契約見直しだった気がするから、早めに復帰して点とらないと来年が不透明なのが心配
724名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:01:01.36 ID:fwT0AKy50
内田はほとんどの時間、酒井より良いプレーしてたけど失点につながったミスが致命的だったね

そろそろ代表で安定して活躍して欲しいところ
725名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:01:29.44 ID:Ws12eNG90
内田は入れ込み過ぎだったんじゃねえの
警告明けの久しぶりのスタメンだからわからないでもないけど
いつも通り飄々とやってればいいものを
あんだけミスれば叩かれてもしょうがないけど酒井のがいいってのはないわ
726:2012/10/18(木) 10:01:56.69 ID:TYxisgCu0
基本の攻撃は、本田・香川・岡崎・乾の4人でいい
プラス遠藤・長友・長谷部を加えた5人
727「sage」:2012/10/18(木) 10:02:55.93 ID:Tpdh0qhFO
本田のワントップはどう思う?
728:2012/10/18(木) 10:03:25.89 ID:pmhPnris0
>>698
慌てて詰めたのは遠藤で長谷部はタラタラとジョギングしてたよ
729:2012/10/18(木) 10:03:26.82 ID:+2zzDbH/0
>>726
香川out
前田in
730:2012/10/18(木) 10:04:44.83 ID:soEQyx8c0
正直、ブラジル戦の内田は悪かった

でもミスで替えられるなら吉田も今野も長友も替えられなきゃいかん
交代はおそらく懲罰じゃないよ
いろいろ試したいだけだろ
ザックは内田の守備と酒井の攻撃を評価してるからな

実際には、守備では
内田>酒井>駒野だし
攻撃では
駒野>酒井>内田じゃないか?

でも、SBの守備力は大事だと思うよ
相手が弱ければ別に構わないけど
強豪しかいないW杯では内田一択じゃないかな
ブラジルがスピードの大切さを教えてくれたじゃん
731名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:05:02.44 ID:4QeHsi2/0
本田はベンチトップでいいよ
732:2012/10/18(木) 10:06:02.67 ID:0NzUijX90
1失点目 内田のクリアミス。
前半28分の決定的ピンチも内田のボールコントロールミスからじゃねえかよ。
733ぽぽ:2012/10/18(木) 10:06:35.91 ID:J5ujLhlX0
>>687
南米対策はしないとアカンね
W杯でベスト4まで行く気なら必ず一度は当たる相手
まだまだ日本は相性うんぬん言うレベルじゃないし
対応力というか臨機応変というか
戦術やオーダーでやるしかないのかな
ブラジルはそのへんを個人の能力と判断でやっちまうのがすごいよな 
やってるサッカーはほぼずっと変わらないのに
ざっくり言っちゃうと南米勢は気分良くサッカーやらせたら
手がつけられない あくまで日本視点だが

734:2012/10/18(木) 10:06:38.81 ID:zTujTfEK0

代表に愛煙家っていますか?
735:2012/10/18(木) 10:07:11.69 ID:Sly1uLFG0
>>727
今のザックジャパンでは前田がワントップとして良い経験積んでるんで、
やっぱ前田使うのが良いと俺は思うけどな。
でも香川をサイドで使うのは勿体ない…っていうか無意味ってのもわかる。
だからいつもの前田、本田、香川、岡崎の4人のピラミッド型で、もっと連携を磨き
ポジションチェンジしながら相手を切り裂くような攻撃が出来れば面白いんだが…
まぁコレは俺の希望だがねw
736:2012/10/18(木) 10:07:34.54 ID:ZWau6Zig0
、日本の攻撃が世界トップクラスにも手応えを得られるところまで到達していることや、
これまではヨコの関係にとどまり懸念材料となっていた本田圭佑と香川真司の連係も、
タテの関係になったことで新たな可能性を十分に感じさせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121017-00000323-soccerk-socc
俺がこのスレで言ってたことパクってるな。ヨコ関係じゃダメ タテ関係がいいってずっと言ってるんだが
737:2012/10/18(木) 10:07:47.69 ID:TYxisgCu0
ボールに集まりすぎw 3人も固まるなよw 長友は守備に戻れw
http://www.youtube.com/watch?v=LgsqIjShQDo&feature=related
738今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i)が0.774°だった:2012/10/18(木) 10:07:59.20 ID:1yJ9ZAQl0
内田は安定感がいまいちだが、そこが改善されれば他にないタイプのSB
酒井も親からもらったフィジカル存分に生かせるようにせいぜいがんばれ
ピッチを漂ってばかりじゃ、代表でチャンスもらっても、リーグじゃもらえないだろうが
739:2012/10/18(木) 10:08:21.62 ID:iOpElPUe0
とりあえず、細貝も波があるわけだし
なんとしても長谷部の冬移籍をうまく運ばないと
後継者がどうのは、長谷部を移籍させてからで良い
試合に出て調子があがってきた長谷部を追い越してくれる人材がいるなら歓迎するし
あのミドル良かった
ザックなんとかしてくれ
740:2012/10/18(木) 10:08:25.57 ID:TYxisgCu0
ボールに集まりすぎw 3人も固まるなよw 長友は守備に戻れw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HcbMH3b5Sxk#t=310s
741名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:09:04.09 ID:fwT0AKy50
>>736
抗議すれば?俺の意見パクるなって
742 ◆1XbOxNNRs6 :2012/10/18(木) 10:09:36.80 ID:ses1m0NY0
まぁ考え方の違いだな
欧州では身長が185以上無いSBは、
アシストか得点量産しないと叩かれるからな
監督は違うが、メディアには結果を出せと叱られる
内田もその壁を乗り越えなければならない
特に内田はユーティリティ性が低いので
クラブの環境も良いし内田なら、やってくれると思う
いっぱい食べてシュート練習いっぱいしろ
743:2012/10/18(木) 10:10:25.80 ID:soEQyx8c0
本田ワントップがダメなら、誰がワントップ出来るんだ?

あの本田でも、ブラジル相手じゃあの程度だ

前田や寿人じゃ、相手に笑われるぜ?

744:2012/10/18(木) 10:10:42.45 ID:TYxisgCu0
撃ち合いで0−4なら良い方。アルゼンチンでも2点はとられる
745:2012/10/18(木) 10:10:55.87 ID:ZWau6Zig0
長友がいるとこういうフォーメーションなるんでな
     本田
 長友 香川 清武
最初から こうだと思えばいい。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:11:45.55 ID:pa443JP00
>>739
さすがに長谷部も冬にレンタルでもなんでもいいから狼から脱出するだろう
試合に出れないとヤバいのは実感した筈だし
747:2012/10/18(木) 10:12:33.88 ID:TYxisgCu0
内田とか長友は守備8 攻撃2でいいと思うけどな
もし攻撃の割合を増やすならその分誰か守備に回さないと
748:2012/10/18(木) 10:13:02.64 ID:Sly1uLFG0
>>736
まぁ前田切って本田と香川を縦に並べる形に移行するのもアリだと思うけどね。
そうすりゃサイドに清武や宮市、宇佐美とか他の選手を試すことも出来るだろうし。
ザックがその辺どう考えるかだなぁ。
とりあえず次のオマーン戦勝てば、勝ち抜けはほぼ決まるだろう。
チームを変えて行くにはその後だろうね。タイミング的には悪くないはず。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:13:42.11 ID:PEStD1tL0
>>744
撃ち合いで一点も取れないのはいいのかw
750:2012/10/18(木) 10:14:09.31 ID:KH629UAnO
>>630
>内田はあまりにミスが多かったためだが
ザックに取材して得た情報なのか、宇都宮個人の考えなのかよくわからん書き方だね
751:2012/10/18(木) 10:14:23.44 ID:+2zzDbH/0
香川スーパーサブ

ザックはいつか決断する。
752名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:14:31.31 ID:4QeHsi2/0
ブラジルはブロック作る練習してるように見えたわw
日本がボール持たされてたのってそういう時だけだろw
753:2012/10/18(木) 10:15:33.62 ID:VFwHxxUa0
>>722
積極性じゃなくてパス精度とスピードが悪くて怒られた
スピードは代表仕様のままだったんだろうけど
精度が悪いのは調子落として帰ってきたんじゃないかね
754:2012/10/18(木) 10:16:32.51 ID:iOpElPUe0
レンタルってのはレンタル代(移籍金より遙かに安い)+給料肩代わりだから
狼が部分的に給料負担してもおkっていわないと、下位だと長谷部の給料払えないし
ドイツ国内だと狼が降格圏うろついてる惨状だから、下手に長谷部貸し出せなさそうなんだよね…
金に困ってないから、そこをマガトが温情かけるかどうかめっちゃ微妙
755:2012/10/18(木) 10:16:32.53 ID:ZWau6Zig0
長友はFW登録した方がいいかもなあ
もうSBじゃないよ
756:2012/10/18(木) 10:18:35.64 ID:S6vbVmbB0
本田が本当にトップで収まるならその位置にい続ける
でも最初2〜3回本田がトップで受けるときガツーンと後ろから当たられて
ボール立て続けに奪われた

あれで本田は完全に気後れして一列下がった位置に浮遊するようになった(本人いわく0トップ?)
それでブラジルは裏を狙われる心配もなく楽々ラインを上げることに成功
押し込まれて何度もピンチを迎える
本田はセンターバック付近まで戻ってきてる
なんてあほなんだろ
誰かが張っておかないとどんどん押し込まれるのに
本田のせいで小学生レベルのチームに成り下がった

もう二度と本田のトップは見たくないです
757j:2012/10/18(木) 10:18:57.75 ID:sLn6gk/R0
本田のキープ力だとワントップはもったいない気がするなあ
ワントップなら前田、岡崎、宇佐美あたりが妥当じゃないかな
個人的には香川ワントップがいいけど
758名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:19:41.12 ID:4y6ylEOK0
>>725
内田は前の南アのときに予選で怪我してようと試合出させられたけど
結果本線じゃいらない扱いになって
今回も酒井に交代させられて精神的にやられてるのは当然だろう
元々根暗っぽいしな
759:2012/10/18(木) 10:19:41.56 ID:iOpElPUe0
>>750
ザックがそんなことをマスコミにいうわけないだろw
言ったとしたらよそでもっと報道されてるよ
760:2012/10/18(木) 10:19:57.34 ID:0NzUijX90
打ち合いなら2点は取って欲しかった。
761:2012/10/18(木) 10:20:12.38 ID:soEQyx8c0
>>755
長友はスピードで誤魔化してるだけでFWなんか出来ないよ
アドリアーノに完封されて攻撃ダメで2失点に絡んだ
神格化しちゃダメ

762:2012/10/18(木) 10:20:30.98 ID:InkfJAx00
てか佐藤は何のために呼ばれたんだよw
練習なら国内の時に呼んだれやw
763:2012/10/18(木) 10:20:39.86 ID:ZWau6Zig0
良好な関係を築けるならどっちが前とか決める必要はないな自由にやればいい
764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/18(木) 10:21:39.52 ID:dq84nDV70
>>760
4点入れられたことより1点も入れられなかったことの方が絶望的だよな
この虐殺で一気に代表熱冷めたわ
しばらく代表戦を見ることはなさそう
アジア勢やキリンカップで勝っても何の意味もないことがわかったからな
強豪以外との試合は勘違いを増やすだけ
765:2012/10/18(木) 10:22:19.40 ID:xfZWU0zo0
やっぱ前田いない時は
----香川---本田----
--(ハフナ)(大迫)---
宮市-----------岡崎
(乾)-----------(清武)
----遠藤---長谷部--
---(高橋)---(細貝)---
長友-----------内田
(駒野)---------(ゴリ)
---今野----マヤ----
--(イノハ)(栗原)----
---------川島-------
--------(西川)-------

前線四枚は香川以外フィジカルあるから香川が生きるし、ブラジル戦で攻撃が完全にゼロトップにしたが故にフォワードがいなくなったのはザキオカさんが入ることで解消、どちらも中央がベスポジの本田香川は縦に自由にボジションチェンジすれば良い。
あのゼロトップシステム、ザキオカがいる状態でやれば面白いと思うけどなあ
766ぽぽ:2012/10/18(木) 10:22:22.24 ID:J5ujLhlX0
>>747
それ3−4−3の布石やん
ボランチを守備的2人そろえないと不安だね
右SHは両酒井や駒野、アタッカー寄りの人材が他に居るから
それでも内田は磐石とはいえないな

767名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:22:23.30 ID:Nj/+Ox/40
【サッカー】<W杯アジア最終予選>韓国代表の行く手に暗雲!5位レバノンに勝ち点差3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350522195/
768:2012/10/18(木) 10:22:47.67 ID:VYMv/EinO
>>33
ボール貰ったら恐怖にかられたようにすぐにパスしようとする部分は急ぎすぎやな
769:2012/10/18(木) 10:23:10.20 ID:Kury3bQRO
内田を前半で変えたのは、ザックの予想より出来が悪かったからだろう。
それなら経験の少ない酒井を使おうってことだと思うぞ。
怪我や出場停止でスタメンを固定出来ないことはあるんだから、持ち駒を増やしたいってザックが思うのは当たり前だと思うけどな。
770:2012/10/18(木) 10:24:00.75 ID:0NzUijX90
ニワカはさっさと去れ
771:2012/10/18(木) 10:24:21.18 ID:htLFNX/v0
>>756
なるほど
772:2012/10/18(木) 10:25:31.17 ID:VFwHxxUa0
代表のサッカーって中でごちゃごちゃやってるだけで
スピード感やダイナミックさに欠けて見てて面白くないんだよね
あればボランチの問題だと思うんだが
773a:2012/10/18(木) 10:25:48.84 ID:9hY4zSWG0
長友はシュートがヘタクソだからな
FWは絶対無理
774名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:26:07.93 ID:pa443JP00
>>753
あんな使われ方したら調子落とすわな
クラブでスタメンはってるのに代表に戻ってきたらベンチにスタメン奪われて
ちょっとのミスで交代させられればね
それと佐藤も高徳も使う気ないのになんで召集したかな
急にフランスまで呼びつけて佐藤がこれで調子落としたら広島サポは怒っていいよ
775:2012/10/18(木) 10:26:09.68 ID:0NzUijX90
最近 ベネズエラ UAE イラクとホームで
1点しか取れてないからブラジル相手に
0点も仕方ないかも。
776:2012/10/18(木) 10:26:09.61 ID:8MXG939zO
高さと速さについていける強いボランチとセンターバックが一枚ずつ必要だね。
強豪相手には中央の守備が安定しないと大量失点につながる。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:26:50.29 ID:5gzfsWiv0
>>736
いやいや俺も言ってたし
778名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:27:15.43 ID:Ws12eNG90
>>766
ゴリは343じゃ使えないだろ
あの守備の仕方じゃDFラインに埋もれて5バックになるし
WGにフォローさせちゃ今より攻撃の枚数2枚も減ることになちゃうよ
779j:2012/10/18(木) 10:27:28.92 ID:sLn6gk/R0
>>768
確かにw
ブラジルは回させといてインタセプト狙ってたしね
状況でパスの本数を減らしてシンプルにフィニッシュまで行くパターンも欲しい

この中に全盛期の俊輔入ればなあと、、、
ところで松井はもうだめなの?
780:2012/10/18(木) 10:27:29.93 ID:+lGBK45w0
そもそも、酒井が攻撃で何かしたか?
守備は言わずもがな
なんでいきなり駒ちゃんすっ飛ばして内田と同等みたいな話になってんだよw
高さも高速クロスもフィジカルもイメージ先行、究極のゴリ押しだわ
781:2012/10/18(木) 10:27:42.41 ID:soEQyx8c0
>>756
なに言ってんの?

パススピードが遅い日本は、パスカットされまくりでカウンターされまくったのに

高い位置に本田が張って、誰がロングパス入れるわけ
本田がボールタッチせずどうやって攻めの形が出来るわけ?

ビビったから下がったとかそれは自分の見方だろ
だいたいブラジルはそんなライン上げまくってねえよ
782名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:28:11.60 ID:5gzfsWiv0
清武のサイドは無理駄目停滞する
783:2012/10/18(木) 10:28:20.06 ID:iOpElPUe0
>>762
時差あるから気の毒だったけど、23人のガチの紅白戦で手元でしっかりみてもらえたのはよかったんじゃないの
ザックは戦術うるさいから、出席カードためないと無理
さっき上で来年国内合宿予定組んでるらしいから、そこで呼ばれるといいね
今回みたいに、いつ何があるかわからないし、若手若手っていうけど、最後はベテランの経験値がものを言いそうな気がするので期待してる
高徳も気の毒っていうけど、代表戦でメンバーいないから連携練習とかどうせろくにできないし
代表でもテンションの高いトレーニングはしてるだろうから、戦術練習に加われたのはラッキーだったと思う
784:2012/10/18(木) 10:28:53.59 ID:Sly1uLFG0
確かに本田なのにだいぶ押し込まれてたな。ボールを奪われたのも結構あったし。
客観的に見てブラジル相手には本田のキープ力もあまり通用してなかった。
ただ本田以外はまったくキープなんて出来ないし…。
やっぱトップ下の位置で本田がキープして形にするなら、前田や岡崎がいるだろうな。
でもあのブラジル相手にはその日本型の遅攻が通用したとも思えんが…。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:28:56.53 ID:FTDHxVsP0
今野頑張ってるけど身体能力高い相手にはサイズ的にCBきついだろ
クラブでの吉田見ると押し込まれる展開になると脆いし相方やボランチにフィジカルモンスター級欲しい
あれだけ自陣内で自由にされてたら勝ち目なんてないよ
786:2012/10/18(木) 10:29:13.75 ID:TYxisgCu0
>>779
駄目だな。ボールの受け方が致命的に下手糞
787:2012/10/18(木) 10:29:32.29 ID:S6vbVmbB0
本田はFWの動きが決定的に出来ない
あのポジションは信望強く張っておかないといけないポジション
収められなくてもやり続けなきゃいけない
下がってきたら味方全体が苦しくなる

あと、ポストプレーのキープの仕方もわかってない
イブラヒモビッチみたいにどんと腰と背中で相手をブロックしながら
足の裏でボールをボールをコントロールみたいなのが理想なんだけど
本田はそれがまったくできない

今まで本田がキープがあるから前で使えって言ってた人は
そういうポストが出来ないってことを知るべきなんだよ
トップではボールキープできないからって二列目に下がってくる選手と
ほかの選手はどうプレーすればいいのか
二列目だけ人が増えてそこで横だけのパス回しになって憲剛に回ったとき
そこで縦にクサビをいれたい
でも本田はそこにはいないで横にいる
香川とかもどんな動きをすればいいのか混乱してた
788名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:31:03.76 ID:4y6ylEOK0
>>779
松井はスぺっちゃってるからあんまり期待するな(´・ω・`)
789:2012/10/18(木) 10:31:23.56 ID:1yJ9ZAQl0
チームスポーツっていろいろむずかしいな
だからおもしろいんだが
身体能力が足りない日本を限られた時間で勝てるチームにするのは、本当に大変なことだ
ましてや選手はみずもの、良い時も悪い時もある
なんだかんだ言って、叩かれながらも代表に残っていくのは香川・岡崎・内田あたりだと思うんだよね
790:2012/10/18(木) 10:31:29.19 ID:VFwHxxUa0
清武は強豪相手には使えないね
791:2012/10/18(木) 10:32:14.81 ID:htLFNX/v0
>>787
そうかよく見てるな
792 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 10:32:26.59 ID:JINGQvOE0
>>779
松井はブルガリアに旅行中じゃなかったっけ?
793j:2012/10/18(木) 10:32:55.40 ID:sLn6gk/R0
>>786
>>788
そうなんだ、松井のプレー好きだったんだけどな
旬は過ぎたか
794名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:32:56.59 ID:2YBIalie0
>>730
親善試合でイエロー累積で退場なんて恥だから交代させたんだろ

内田は1試合に1回は必ずクリアミスしてる気がするわ
真上に打ち上げたり
スライディングクリアミスってボールと一緒にエンドライン割ってコーナーにしたり
相手にもろにパスしたり
ディフェンスはなんちゃってマリーシアで冷や冷やするし
さらには攻撃のセンタリングも蹴りたいとこに蹴ってて、
相手に合わせるように蹴ってないし

まぁでも割と面白いヤツ
795名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:33:01.80 ID:5gzfsWiv0
んでもってSB特に長友の攻撃参加は補助的にして
まずは前線だけで得点できるようにしろや
796名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:33:08.32 ID:Ws12eNG90
>>784
本田はいつもよりボールが足についてない印象を受けたなあ
あれが実力なのか調子がいまいちだったのか
まあ、試合に合わせられなかったんだからどっちにしろ実力か
797:2012/10/18(木) 10:33:16.87 ID:htLFNX/v0
>>788
あれブルガリアで元気にやってるんじゃないの?
798:2012/10/18(木) 10:33:46.37 ID:VFwHxxUa0
縦に動けるのって岡崎くらいか
宮市や永井も試してほしいけど
799:2012/10/18(木) 10:34:26.99 ID:Sly1uLFG0
>>787
あのブラジル相手に、慣れていない形をいきなり試してもそりゃ無理だわな…。
まぁザックも前田と岡崎がいたらいつもの形で臨んだろうけど…それなら
通用したかというと…それもなぁw…あまり望み薄だな。
根本的に選手1人1人のポテンシャルも劣っていたように見えたし、
チームとしての相性も、日本にとってブラジルは最悪に見える。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:35:16.19 ID:6P95B2yl0
香川をサイドで疲弊させてからトップ下試させる意味がわからない
せめて順番逆にしろ
801:2012/10/18(木) 10:35:31.12 ID:TYxisgCu0
前にきているブラジル相手にDFがパスミスしたら失点するわ
DFはリスクを犯す必要がない。とにかく安全にボールを前に渡すべき
802名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:35:36.69 ID:4y6ylEOK0
>>785
ザックも去年のオーストラリア戦で今野アンカーで使おうとしてたし
ずっとCB起用とは考えてはいないんじゃないの

189の吉田使い続けて183のゴリ使おうとしてるあたりDFのサイズには不満大ありに見える
803:2012/10/18(木) 10:36:28.83 ID:htLFNX/v0
>>800
サイドからなかに入ってくるから仕方なく
試合途中から真ん中に置いてるようにしか見えないが
804a:2012/10/18(木) 10:36:28.91 ID:9hY4zSWG0
南アであれだけがんばった阿部ちゃんはなんで使われないの?
805:2012/10/18(木) 10:37:22.44 ID:Sly1uLFG0
>>796
まぁ足の状態も良くなかったとは思うよ。
CSKAの試合と比べてスタミナも全然なかった感じがしたし。
ただその辺差し引いても、本田はワントップの役割が出来てなかったかなぁ。
理解してなかったのかもしれない。本人は0トップって言ってたし。
チームの大黒柱がそんな状態じゃ、やっぱ形にならんよな。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:38:31.12 ID:5gzfsWiv0
もう組織的に守備じゃ限界きてるから
攻撃鍛えたほうが効率いいだろ
大幅なフォーメーションの変更が必要
今のままだと誰呼んだってかわらん
807:2012/10/18(木) 10:39:04.58 ID:iOpElPUe0
ブラジル相手でいきなりワントップだったし、
こけら落としとはおもえない芝で雨も降ってたしってところもあるんじゃないの
本気でワントップ考えてるなら、これからフィットさせていく努力をすればある程度なんとかしていきそうには思うけど…
香川に2年もやってるんだから、本田にも時間やれよw
トップにはったまま我慢できないっていうのは、ハーフナーもそうだし、李もそうだね
前田がブラジル相手にどこまでできるかはしらん
CBでかいわうまいわなんじゃありゃー

808:2012/10/18(木) 10:39:08.15 ID:1eQmbf1oO
>>804 Jリーグに戻ったから
英国でプレーしてたら未だに呼ばれてたよ
809:2012/10/18(木) 10:39:41.36 ID:soEQyx8c0
>>787

じゃあ前田やマイクや佐藤なら背負ってキープできんの?

だいたい、日本の本職FW連中が何も出来ないだろうからって本田使ったのに
そりゃ本田が可哀想だろ
で次はボランチいないから本田にボランチやらせて
「本田はボランチの働きが全く出来ない」って言うのか?w

大笑いだわ
本田にオンブに抱っこの現状を認めてから批判しろ
810:2012/10/18(木) 10:39:56.46 ID:pmhPnris0
>>734
居るんじゃない?
中澤が以前「酒、タバコをやめられない選手もいる」とか言ってたし
今の代表選手は分かんないけど、元代表クラスの選手だと久保、小野、山田が愛煙家って聞いたことがある
共通点はギャンブル好きって所かw
811名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:40:43.54 ID:Ws12eNG90
>>805
ま、もともとワントップわ無理だと思ってたからそれほど気にもならなかったけどな
前半はどうかわからないけど香川と憲剛が変わってからはどちらから受けに下がれって指示だったんでしょ?
812名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:40:46.12 ID:5gzfsWiv0
いやもうワントップにする意味ない
ワントップこなせるやついないんだから
813:2012/10/18(木) 10:41:19.08 ID:htLFNX/v0
何度もいってるけど本田のタスクが多いのが原因だと思うよ
CSKAと比べてやること多いんだから試合半ばで体力もなくなるわ
814:2012/10/18(木) 10:41:33.44 ID:1yJ9ZAQl0
同意
DFより、駒がそろってるんだから前をもっといろいろ試した方がいい
形も人も
予選終わったら、テコ入れするかな
815名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:42:25.30 ID:KpxQtIoM0
前田はやってみないと分からんな
816:2012/10/18(木) 10:42:43.84 ID:TYxisgCu0
今の日本の課題
DF・MFのしょーもないパスミス
長友の攻撃をどうするか。個人的には守備8割の意識をもってもらいたい

817a:2012/10/18(木) 10:43:08.65 ID:9hY4zSWG0
というか本田はまだ完治して無いでしょ
CK両方とも遠藤が蹴ってたじゃん
818名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:44:17.71 ID:Ws12eNG90
>>812
個人的には本田香川の前にトップがいたらもっと動きやすそうかなって思ったけどな
819名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:45:07.93 ID:5gzfsWiv0
長友の攻撃ありきでサイド崩しましょうじゃ
アジアレベルだったら通用するけど
強豪相手だとカウンターの餌食になる
820:2012/10/18(木) 10:45:17.45 ID:ClxC65GXO
本田は使えなくてもマンCの石毛がいるし問題ないよ
821名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:45:25.79 ID:JH/u42Il0
>>805
そりゃCSKAの試合と比べたら、仕事多すぎてスタミナ切れるわ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:46:20.40 ID:Ws12eNG90
>>817
あれはトップの減らして入れてるんだから本田をターゲット側に持ってきたんだろ
>>820
で、石毛ってどんなやつなの?
清水の試合まともに見たことないから教えて?
823:2012/10/18(木) 10:46:26.21 ID:Sly1uLFG0
まぁどうせぶっつけで試すなら、本田ワントップより
佐藤を前田の替わりに使って、いつもの陣形に少しでも近い形で試した方が良かったかもね
それでスコアの結果が変わったかどうかは微妙だが
824:2012/10/18(木) 10:48:12.27 ID:mj2yAfwH0
長友は右ではダメなのか?
右サイドで良く動く岡崎や清武と組ませたほうが良くね?
左サイドは香川と全く噛み合わない。相性最悪。
左は守備専門で別の選手を連れてきたほうが良いと思う。
825名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:48:19.87 ID:4y6ylEOK0
マンCマンCって石毛くん170もない子だから
ガチムチなほうではあるけど
826:2012/10/18(木) 10:48:54.27 ID:htLFNX/v0
ゴリラ系のFWがほしい
827名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:49:22.71 ID:5gzfsWiv0
>>818
イブラ級のやつがいればね
フンテラール級でもいいけど
828:2012/10/18(木) 10:49:31.40 ID:iOpElPUe0
とりあえず、オマーン戦は左に清武いれたらいいんじゃない
強豪相手の時は、とりあえずどこに誰がいようが、全員死ぬ気で守備
829:2012/10/18(木) 10:50:32.74 ID:VFwHxxUa0
長友さんも通用してなかったのがなあ
得点の匂いがぜんぜんしない
830名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:50:47.86 ID:6ZZCjIUR0
ないものねだりもいいかげんにしろw
何がイブラだよw
あんな凄いの世界に一人しかいないわ
831:2012/10/18(木) 10:50:48.94 ID:OHSbOJVI0
ザッケローニがお気に入りの固定メンバーを外すことからリスタートだな
長谷部と遠藤のボランチは既にタイプ的に時代遅れなんだし、
オマーン戦から高橋と細貝でいいだろ
832:2012/10/18(木) 10:50:50.24 ID:8OSUjgWAO
>>823
どうせマークされるからザックは意表をついたんだろう
833:2012/10/18(木) 10:50:53.60 ID:+lGBK45w0
>>824
左のままで前に清武が入ればおk
岡ちゃんは長友とは逆サイドの方がいい
834:2012/10/18(木) 10:51:07.34 ID:htLFNX/v0
>>830
ごもっともで
835 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 10:51:44.46 ID:JINGQvOE0
>>830
だよね。贅沢過ぎなんだよ。せめてクラウチくらいにしとけって。

836:2012/10/18(木) 10:52:14.64 ID:VFwHxxUa0
細貝は働き者だけど
攻撃面では余計に停滞しそうなんだが
837:2012/10/18(木) 10:52:32.40 ID:soEQyx8c0
確かに本田の意識はいつものトップ下の時と大して変わらなかったかもだけど
FWの人材難を本田のせいにするなよな

ところで石毛って18歳だろ?
マンCだって今すぐ使おうと思ってねえよw

838名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:52:47.20 ID:5gzfsWiv0
だから人材いないのに
ワントップに何求めんだよって話だが
839名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:52:50.47 ID:JH/u42Il0
まあ本田のFW否定されて困るのは、本田じゃなくて香川って言うw
840j:2012/10/18(木) 10:53:07.41 ID:sLn6gk/R0
2トップだとコンビがどうだとか2人同時入れ替えが多い
1トップの方が後ろとの関係も安定するかと
守備もそんなに期待しなくていいし
841:2012/10/18(木) 10:53:17.12 ID:VYMv/EinO
石毛は細くて小さいと聞いたが
842:2012/10/18(木) 10:53:20.61 ID:+2zzDbH/0
>>824
香川替えたほうが効果的
843:2012/10/18(木) 10:53:52.81 ID:htLFNX/v0
>>841
18だし体格はしょうがない
身長はもうどうにもならんけど
844:2012/10/18(木) 10:53:59.96 ID:23mcv9/MO
FWがゴミ過ぎて釣男を呼ぶしかねーだろ。
あと中田の復活。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:54:06.61 ID:Ws12eNG90
>>827
別にイブラでもフンテラールでなくてもトップに張っててくれるやつだったらいいと思うけどなあ
846a:2012/10/18(木) 10:54:37.40 ID:9hY4zSWG0
2列目以下は競争激しいが1トップをこなせるFWなんて日本サッカーの
歴史上マトモなやついた試しあったか?
847:2012/10/18(木) 10:55:10.88 ID:htLFNX/v0
>>845
じゃあハーフナーでも前田でも張らせとけばいいじゃない
848:2012/10/18(木) 10:55:22.93 ID:iOpElPUe0
前日の紅白戦全公開で、本田ワントップでやってなかったっけ?
ハーフナーがフランス戦でアレだったし、寿人は普段が国内専だから、ブラジルのCBと駆け引きするの無理ってふまれたんじゃないの
消去法で本田しかおらんわ
ブラジル戦ハーフナーだったら暴れるとかいってたやついっぱいいたぞ
あと、フランス戦で、セレッソコンビ投入して思ったよりいけると思ってしまったのがちょっと後押ししたかもね
849名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:56:20.00 ID:Su/3ZnpK0
アジア仕様

      本田
 宇佐美 香川 清武
    遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 駒野
      川島

対強豪国仕様

       本田
 宇佐美 香川 岡崎
    遠藤 細貝
長友 今野 吉田 内田
      川島
850 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2012/10/18(木) 10:56:40.47 ID:JINGQvOE0
>>846
鈴木隆行www
851:2012/10/18(木) 10:56:41.60 ID:VFwHxxUa0
今回前田を試せなかったのは痛かったよね
どうせ通用しなかっただろうけど
日本の1ドップがだいたいどのレベルにいるのか図れたのに
852ゴリラ:2012/10/18(木) 10:57:05.02 ID:PwAo81m30
足元チンタラチンタラ回して人数かけてMFとDFの間あきまくりじゃ
カウンターの餌食にあうのわかったから、やり方かえるでしょ
ブラジル戦いい勉強になったねw
853:2012/10/18(木) 10:57:10.72 ID:8OSUjgWAO
1試合できただけで本当に清武は左で通用するのか疑問だがね
854:2012/10/18(木) 10:57:40.92 ID:+lGBK45w0
しかし、何故いきなりフォメ変えたんだろうか
采配も謎だし、実は一番平常心でいられなかったのってザックなん?
855名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:58:33.11 ID:6ZZCjIUR0
>>854
ハーフナーや寿人じゃダメだと思ったんじゃね?
856名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 10:58:35.16 ID:4y6ylEOK0
>>854
ザックは選手より大舞台経験してないからあるかもね
857:2012/10/18(木) 10:58:37.80 ID:dj0nNvep0
>>849
さりげなく香川をトップ下に居座らせようとするのワロタ
アジアなら本田がトップ下やっとけばほぼ負けないよ
858:2012/10/18(木) 10:59:04.66 ID:VFwHxxUa0
>>854
それ思うわww
ザックがいちばんおかしかったと思う
859:2012/10/18(木) 10:59:19.65 ID:JM5RvURC0
あらためて見返すと日本のトラップミス多すぎだな。ブラジルはミスというミスなく完璧にトラップしてるぞ。
特に前4人は早いパスに全く対応出来てねーじゃねーか。これじゃあ話にならんぞ
860名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:00:16.34 ID:Ws12eNG90
>>847
だから本田香川の前に置いときゃいいって言ってるんだけどな
マイクはあんま前で張っててくれないから前田のほうがいいかな
  前田
 香川
   本田
てのが真ん中から崩すなら一番いいんじゃね
裏抜けする奴が欲しかったら
   前田 岡崎
   香川 本田

     岡崎
   香川 本田
で岡崎に裏抜け狙わせておけばいい
861名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:00:43.48 ID:5gzfsWiv0
>>845
マイクを突っ立たせた結果がフランス戦じゃない?
収まらない競い負ける繋げないで大ブレーキだったよね
それでゴールする気配もない。深刻だよ
862名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:01:17.63 ID:ruuezWAw0
ポゼッション取れそうな相手なら本田TOP下でいままで通り
ポゼッション無理なら香川TOP下でショートカウンターしかないな
どちらにせよCFいないなオワタ。442の8枚でしっかり守った方が強いんじゃね
863a:2012/10/18(木) 11:01:30.10 ID:9hY4zSWG0
まあこの遠征で一番ザックの信頼を失ったのはマイクだろうな
864:2012/10/18(木) 11:02:05.68 ID:htLFNX/v0
非常に疑問なんだが香川トップ下でなんかしたかw
865名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:03:42.24 ID:Ws12eNG90
>>861
マイクは全然前で張ってなかったじゃん
受けに入るタイミング早すぎて全然相手にプレッシャーかけられてなかったし
サイドに流れすぎてクロスも上げられないじゃなんの意味もないのは当たり前
866:2012/10/18(木) 11:03:48.63 ID:soEQyx8c0
>>851
本田の姿を見て、ザックも悟ったと思いたいけどあのオッサン頑固だからなw

香川見てても、サイドじゃ全然だけどセンターでは光ってるのに、何でわからないのかww
867:2012/10/18(木) 11:04:56.83 ID:tHvs3ER+0
日本代表ファン約2700名がブラジル戦を採点…敗れたが好意的な意見も
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20121017/77189.html

日本代表の中で最も輝いた選手に関しては、本田圭佑が全体の4割の得票数を得てトップ。
以下、香川真司、遠藤保仁、長友佑都、内田篤人と続いた。
868:2012/10/18(木) 11:04:59.09 ID:+lGBK45w0
高さ対策で入れたマイクとゴリだけど、攻撃では役立たず、ゴリに至ってはCK6本も与える始末
だったら、右SB内田のままで、マイクのところに栗原でよくね?
869:2012/10/18(木) 11:05:38.22 ID:+2zzDbH/0
>>866
光ってるだと?釣りかw
870:2012/10/18(木) 11:06:32.63 ID:QRoIsumIO
石毛って…
これ以上チビっ子ばかり集めてどうすんだよ
871:2012/10/18(木) 11:06:36.17 ID:Sly1uLFG0
しかし。香川もなぁ…。香川のキレは確かにブラジル相手にも通用しそうな可能性は感じたけど。
香川はやっぱシャドウの位置に置かないと、ほとんど意味ないだろ。
そして本田の能力がフルに発揮されるのもトップ下。組み合わせ方が本当に難しい2人だ。
でもまがりなりにも世界レベルに一番近いのはこの2人だからな。
ブラジル戦見ててもやっぱり本田と香川くらいしか可能性感じなかったし。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:07:01.34 ID:Ig1o+miT0
>>862
ポゼッションが出来ない
ボールを殆ど持てそうにもない相手に香川トップ下とか余計に自分の首しめるだけだろ
中央でボールキープ出来ない、縦に速く長いドリブル出来ない香川でカウンターってのがそもそも
基本的にフィニッシュの位置いてこそ使える選手だろう
873名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:07:14.40 ID:4y6ylEOK0
マイクはザックの夢を表現できるかもしれない選手だからしょうがない
今後もまた呼ぶんじゃないのと思ってる
874:2012/10/18(木) 11:07:36.45 ID:iOpElPUe0
もともとそこまで信頼が厚かったわけでもないだろうし、あんなもんじゃない
でも守備のセットプレーでは役にたってたよ
前田が離脱しなきゃ2試合とも前田だっただろ
だいたいクラブでCFやってない
あ、そうだ、長谷部細貝酒井にマイク追加な
とりあえず国内合宿は豊田と大迫は確定で
875:2012/10/18(木) 11:07:38.23 ID:8OSUjgWAO
ザックは3-4-3やるんだろ
_香川本田岡崎
長友遠藤憲剛酒井
_今野吉田伊野波
___川島
876:2012/10/18(木) 11:08:36.91 ID:7J83s+W00
香川消えてたもんな
877:2012/10/18(木) 11:09:17.17 ID:OHSbOJVI0
遠藤やケンゴのJ専は使えないって
878:2012/10/18(木) 11:09:56.22 ID:VFwHxxUa0
3-4-3でいきそうだな

_香川本田岡崎
長友遠藤長谷部酒井
_伊野波今野吉田
___川島
879名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:10:37.87 ID:4y6ylEOK0
>>878
左のちびっこまみれなのどうにかしたほうがいいよ
880:2012/10/18(木) 11:11:05.29 ID:soEQyx8c0
>>869
釣りじゃないよ
本田を批判するわけじゃないが、あのラストパスの受け手が香川だったら決めてると思ってる

香川ほどゴール前で落ち着いてシュートコース探せる選手は日本にはいない
世界で見てもトップクラスだよ
881:2012/10/18(木) 11:11:17.81 ID:lpXfeHu90
ブラジル戦に関して
本田は「0−2までの前半はやれていた」っていう評価で、
香川は「(トップ下に入った)後半は楽しかった」っていう感想なんだよね
微妙な違いだけど、二人の間にやはり温度差はある
882名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:11:35.02 ID:4NKRJDdH0
長友岡崎って何で合わないんだろう
883:2012/10/18(木) 11:12:00.46 ID:Nmc7IOtO0
まぁ香川トップ下だの、本田がトップ下だの不毛な言い合いが終わってくれたのが収穫だな
884名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:12:07.89 ID:Ws12eNG90
343でゴリを入れる意味が全くわからないんだよな
343でゴリのあの守り方はどう考えてもダメだろ
それともポジション変われば変わるもんなの?
885:2012/10/18(木) 11:12:32.22 ID:+2zzDbH/0
ボランチは家長をマガトに鍛えてもらえればいいのに。
長谷部と取り替えちゃえよ。日本人の顔は区別つかないだろ。
886:2012/10/18(木) 11:12:58.55 ID:0NzUijX90
4-0で負けて楽しかったって、ジーコジャパン以下だな。
887:2012/10/18(木) 11:13:11.86 ID:7J83s+W00
家長はもう無理やろ
888:2012/10/18(木) 11:13:33.63 ID:VFwHxxUa0
本田香川長友内田はやっぱ速いんだよ
常にレベルの高い連中とやってる選手とそうでない選手の動きがちぐはくなんだ
889名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:13:44.18 ID:4y6ylEOK0
ザックが迷走しないことを祈る
890:2012/10/18(木) 11:13:47.43 ID:iOpElPUe0
香川は消えるのも仕事だからあれでいいんじゃない
外したけど、いいシーン2つぐらいあった
他がどんなに糞でも可能性は確かにある
10%の可能性だったとしても、0%じゃないことは日本にとってすごいことだよ
乾と清武にはブラジル戦に関しては可能性ゼロだった
ふたりともスタメンは安定してそうだから、飛躍してくれ
891:2012/10/18(木) 11:13:50.92 ID:+2zzDbH/0
>>887
俺はまだ再生できると思ってる。
892:2012/10/18(木) 11:14:18.61 ID:8OSUjgWAO
>>881
後半香川は1トップだろ
893:2012/10/18(木) 11:14:25.15 ID:dj0nNvep0
>>878
3-4-3ならトップ真ん中が香川のほうがいいんじゃないの
894A:2012/10/18(木) 11:14:30.21 ID:7Hq+mGgI0
>>849
宇佐美信者が来ているな。宇佐美っていつ頃A代表デビューできるのかな?
予想でいいから教えて!
895名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:15:17.25 ID:5gzfsWiv0
>>865
前半何度も川島からマイクにボール蹴ってたが?
ほとんど負けて相手にボール渡ってたけど
日本のワントップはなぜかサイドに流れて職場放棄するんだよ
だったらいらないよね
896:2012/10/18(木) 11:15:25.88 ID:soEQyx8c0
おお、ワントップに使えそうな家長という選手が・・・・・

と思ったけど真ん中の縦2人は本田と香川しかいないな
897:2012/10/18(木) 11:15:49.45 ID:XXK8znHG0
宇佐美がDFかワントップFWなら、すぐ呼ばれるだろ・・
898 :2012/10/18(木) 11:15:56.07 ID:uukejJoe0
>>887
家長はもう無理じゃなくて、初めから無理

ガンバ時代はともかく、セレッソ時代でも無理
初めからクソ選手。期待する気にもならなかった。
899:2012/10/18(木) 11:16:14.35 ID:23mcv9/MO
>>854
お気にの前田が敵前逃亡でFWがゴミになったからだろ。唯一期待した電柱ハーフナーがフランス戦でウンコ選手と露呈。

佐藤はパス貰ってなんぼの選手。フランスにしろブラにしろパスが供給されないあの状況じゃ使えない。
900:2012/10/18(木) 11:16:15.60 ID:75mbmtLG0
>>890
同格〜格下相手なら消えてる時間も許せるけどなぁ…
9011:2012/10/18(木) 11:16:16.79 ID:ZfYRkmRe0
4-0の時点で内容うんぬんとかのレベルじゃないと思うがw
本田ってキチ〇イなのかなw
902j:2012/10/18(木) 11:16:17.51 ID:sLn6gk/R0
高画質 香川真司タッチ集 ブラジル×日本代表 10月16日
http://www.youtube.com/watch?v=HoilA-FS5Ro

見直すとブラジルのラインコントロールが凄すぎる
903:2012/10/18(木) 11:16:45.41 ID:WTVLV6lb0
湧きまくりw
904名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:16:49.73 ID:5gzfsWiv0
後半ゼロトップだったって本田言ってたけど
905名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:16:51.96 ID:Ws12eNG90
>>895

川島からのロングボール競れせるためにトップ入れろって言ってるんじゃないんだけどな?
906:2012/10/18(木) 11:17:45.89 ID:+m7pEX/z0
香川はフィニッシュ以外は消えてる方が良い
ただ、それで点取れなきゃ価値無いけどね
907:2012/10/18(木) 11:18:34.73 ID:iOpElPUe0
まさかの戦術家長ワントップ地蔵wwwwwwww
908A:2012/10/18(木) 11:19:11.87 ID:7Hq+mGgI0
ブラジル戦のロスタイム

・・・・・・・・・本田

・・・・・乾・・香川・・宮市

・・・・・・遠藤・・細貝

長友・・今野・・栗原・・・酒井宏

・・・・・・・・・川島

攻撃陣は最高だった。
909:2012/10/18(木) 11:20:14.51 ID:VF5C1slB0
この一戦で唯一自信を無くしたのはハーフなマイク
910:2012/10/18(木) 11:20:18.02 ID:ZWau6Zig0
前田と岡崎はアジア限定って
本人たちもわかってるんじゃないかな
911:2012/10/18(木) 11:20:55.38 ID:pmhPnris0
家長はキープ力だけなら本田クラスだけど絶望的に動かないし、シュートも下手だからなぁ・・・
912:2012/10/18(木) 11:21:01.13 ID:iOpElPUe0
岡崎はW杯でとるやないかい
913 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/18(木) 11:21:27.29 ID:W/rk8nsP0
>>854
自分もそう思う
ザックは選手経験ないし代表監督初心者だし
こういう試合を積み重ねてザック自身も成長するんじゃないの
914:2012/10/18(木) 11:21:36.63 ID:dj0nNvep0
>>908
交代は清武とだったけどほぼ左にいなかったけ?宮市
しかしもっと早くこの形にして欲しかったな
915:2012/10/18(木) 11:21:46.12 ID:iOpElPUe0
動かないから、サイドに流れたり、下がってきたりしなさそうだよww
916:2012/10/18(木) 11:22:03.01 ID:QRoIsumIO
家長なら大迫のが全然良い。
シュートに期待しなければ、ポストやキープはかなり上手いから香川や本田が前向いて攻撃できる
917名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/18(木) 11:22:19.27 ID:/yLL9iQ70
>>911
まあでも対ブラジルみたいな試合展開になると
軽量級テクニシャンより確実に役立つだろう
918名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:22:26.68 ID:0PaGh9egO
もうトップは前田と香川でいいよ
ハーフナーや左サイドの香川に時間を費やすのは無駄
919:2012/10/18(木) 11:23:12.18 ID:75mbmtLG0
>>916
大迫は足下がな…
920名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:23:34.18 ID:B3/INfUj0
大迫は鹿島育ちだからなぁ
921A:2012/10/18(木) 11:23:49.17 ID:7Hq+mGgI0
>>914
右サイドにいた。長友のパスに反応して左サイドに走りこんだ。そしてオフサイドを
取られた。
922:2012/10/18(木) 11:24:00.20 ID:VFwHxxUa0
清武や乾はなんで足元に欲しがるんだろ
自分で動いてスペースに出してもらわないと
あれでは通用しないだろ
923:2012/10/18(木) 11:24:07.79 ID:soEQyx8c0
ブラジルって本当に別格だったな

日本に攻めさせてる時間も、全体を釣り出してただけだろ?
で、引き伸ばして裏のスペース作ってるんだもんな

あれに気づいた時は愕然としたわ
「日本の誰に持たせても奪い返せる」っていう自信だもんな

924:2012/10/18(木) 11:25:04.78 ID:KH629UAnO
家長てボランチで2回くらい出たよね
925   :2012/10/18(木) 11:26:10.46 ID:uukejJoe0
>>923
その釣りがそのままゴールになるかもしれんからな。
釣り覚悟で攻めるか、カウンターケアしつつ、普通に攻めるか

その駆け引きだな。
926j:2012/10/18(木) 11:26:45.62 ID:sLn6gk/R0
日本のFWが同時に3人もオフサイドラインに引っかかってるなんてどうなってんだろ
927:2012/10/18(木) 11:27:43.87 ID:75mbmtLG0
要するに本田がもう1人いれば相当な改善が期待できる。
あらゆる意味で「走る家長」が最適だろ。
片方をトップ下、もう片方をボランチ。

そうすれば香川をスタメンにする余地ができる。
928  :2012/10/18(木) 11:28:03.42 ID:uukejJoe0
ブラジルはラインを上げてきたんだから、
2列目から飛び出すとか、色々あるじゃん

オフサイドにかかる位置にいること自体がありえない。
929:2012/10/18(木) 11:28:12.00 ID:VFwHxxUa0
釣りだされても攻守の切り替えきちっとやって戻ればいいだろ
なんで内田変えたかなあと思ったのはそこだわ
930:2012/10/18(木) 11:28:53.71 ID:CDHqNR6c0
>>908
先発なら乾も宮市も効果あるけど、相手が大量点入れてライン下げた後には
いれるだけ無駄。ハーフナー入れて放り込むぐらいしか手がない。ザックは
無能だわ。スペースがない状態では、ドリブラーなんて何の意味もない。
931:2012/10/18(木) 11:28:54.92 ID:soEQyx8c0
>>924
そして2CHでゴミクズ認定されてたwww


だいたいボランチってメチャ走るポジションなのに、そこに家長使うザックってwww
932名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:29:18.08 ID:P/XyWAP40
香川サイドはないわー
フランス、ブラジル戦を見て決定力も香川が本田より上だと確信できた
香川はトップ
本田はスーパーサブ的な扱いが一番良い
933:2012/10/18(木) 11:30:12.10 ID:iOpElPUe0
>>922
足もと自慢系はみんなそうじゃない
香川宇佐美とか
育成段階で、うまいとボールあつまってくるし、走るところで労力使おうとしない
どっちかというと足もと不如意なタイプのほうがスペース利用すること考える気がする
934:2012/10/18(木) 11:30:15.07 ID:dj0nNvep0
>>932
本田スーパーサブとか頭大丈夫か?
935 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 11:30:21.32 ID:JINGQvOE0
スーパーサブこそ香川だろ
936名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:31:39.28 ID:P/XyWAP40
本田信者ww
937名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:31:48.45 ID:5gzfsWiv0
日本はできもしないワントップにこだわりすぎ
938:2012/10/18(木) 11:32:29.29 ID:iOpElPUe0
スーパーサイヤ人と言い間違えただけだよ、きっと
939:2012/10/18(木) 11:32:53.60 ID:VFwHxxUa0
Jレベルの足もと自慢系は海外出て意識改革しないと伸びないな
940A:2012/10/18(木) 11:33:28.10 ID:7Hq+mGgI0
>>930
宮市ならドリブル突破したり裏を取ったりできる。
時間が短いから結果が出なかった。
ハーフナーは強豪国相手では通用しないことがフランス戦で明らかになった。
なんせフィテッセで左SHだからね。当然だよね。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:33:28.29 ID:P/XyWAP40
香川と前田の2トップでいいんじゃね
そうなると本田のポジションはないからなw
口だのプライドじゃボランチできないみたいだしw視野も狭いから頼まれてもいらねぇわ
942:2012/10/18(木) 11:33:35.68 ID:soEQyx8c0
本田スーパーサブってwwwwwww


さすがに初めて聞いたわwwwwwwwwwwwwwwww
943名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:34:00.09 ID:rJ1TCp/V0
本田さんの6本のシュート(ダイブ含む)のうち4本は香川からのパスですね
ベーハセさんのミドルも香川からのパスだし、真中で香川何もしてないってのは
さすがに無理がある
944  :2012/10/18(木) 11:34:50.58 ID:uukejJoe0
>>937
いや、2トップになってたよ。本田と香川の。
二人残して、あとは全員下がってたから。

確かに、先発は1トップだけど、そこは柔軟に変えてた。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:34:53.11 ID:Su/3ZnpK0
乾には期待してるんだが、ブラジル戦は何もできないばかりか、全てが悪い方向に向かってたな
間違いなくブラジル戦のワーストプレイヤー
ここを乗り越えたら、また成長できそうだが
946名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:34:57.05 ID:8kyksg6I0
ホント本田信者ってスルーできない人種だよな
947名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:35:22.39 ID:P/XyWAP40
>>943
香川活躍真ん中でしすぎだよな
本田信者は酷い。本田のポジションはまじでないよ
948A:2012/10/18(木) 11:36:35.97 ID:7Hq+mGgI0
>>941
本田のレアルの10番の言葉にはがっくりきた。
サブのカカの足元にも及ばないとは。
ビッグマウスも度が過ぎている。
949:2012/10/18(木) 11:37:54.72 ID:soEQyx8c0
>>939
逆だよ
ザルンデスという世界3位のリーグがあってだな
そこはありもしない自信を植えつけてくれるんだw

岡崎も萌も同じ事言ってたよ
「こっちにきたら周囲に勝手に『巧い奴』と評価されてます」ってなw
950:2012/10/18(木) 11:38:05.34 ID:htLFNX/v0
なぜこうも一斉にわくのか
951名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:38:21.85 ID:5gzfsWiv0
>>944
後半とかも本田と香川が交互でトップ変わってた感じだね
ゼロトップらしかったけど
952名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:38:23.46 ID:P/XyWAP40
Q:今日の試合で感じたことは?
「もっとブラジルを本気にさせたかった。もっと粘り強く戦えれば、もっとおもしろいゲームになったんじゃないかなと思う。やはり前半の失点、崩されなかったところで点を取られて、
後半立ち上がりにも失点して、それで彼らは勝利を決めたという感じだった。あとは余裕でやっているという感じだったし、こういうチームとやるには最低でも1失点に抑えて戦っていかないと厳しいかなと感じた」
Q:個人的には楽しかった?
「何とも言えない。これが本当のブラジルかと言われると…。もちろん個の強さは感じたけど、もっと雰囲気のある戦いのなかでやりたかった。あくまで親善試合という括りのなかの戦いなので、モチベーションが違う。
W杯のような緊張感のある戦いをやりたかったし、2対0、3対0になって、後半は余裕で少し遊びを入れている部分があった。
そういうところではあまり参考にならない。後半の形はやりやすさを感じたし、もっとやっていきたい気持ちはあるけど、結果としてゼロだった。
相手は3対0の状況でルーズな部分があった。1対0で後半を迎えて、勝負はこれからという中でやってみたかった」
香川真司

実際に世界のトップとは差があった。でも今から走りたいぐらい燃えている。成長したい思いがある。
やるからには本気で世界のトップを目指す。可能性がゼロではない限り挑む。
長友佑都

 「すごく楽観している。その気持ちは変わってない。試合前と同じで(フランス、ブラジルを)格上だとは思ってない。なぜなら、自信があるから。結果が自信を生むんじゃなく、内容が自信を生む」
口田圭佑



くちだwwwwwwwwwww
953:2012/10/18(木) 11:39:15.84 ID:dj0nNvep0
なんだかんだ騒いでるのは香川ヲタという
954名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:39:22.56 ID:rJ1TCp/V0
レアルは世界最高峰のクラブだけど、基本は使い捨てされるクラブだし
歴史と伝統があるけど中堅ってくらいのクラブで頑張ってレジェンドになるほうがいい
まぁレジェンドになるにはレアルに引っかかるくらいの実力が無いと無理だが
955:2012/10/18(木) 11:39:49.01 ID:jMC9zo7G0
まーたアンチが湧いてんのか
956:2012/10/18(木) 11:40:02.48 ID:htLFNX/v0
>>943
PA前以外なにもしてないってことじゃね
957:2012/10/18(木) 11:40:23.43 ID:CDHqNR6c0
宮市も、3点も点取ってライン下げられたら無理だよ。ライン高い間は本当に
効果的にドリブルも出来るけど。メッシだってブラジルが攻める気なくてゴー
ル前だけ固めるなら、もう何も出来ないわ。日本には強豪国が、守りに入って
から個人技で崩せる選手なんて1人もいないよ。ああ、なったら電柱を前に並
べてひたすら放る込み偶然入るぐらいしかやることもない。日本ならハーフナー
吉田、本田とか並べてな。
958:2012/10/18(木) 11:41:40.92 ID:soEQyx8c0
本田のビッグマウスは自分に向けて言ってるだけだよ

本田が現実的なことを言ったことなんか、一度もないだろ?

本気で読んじゃだめだよww
959名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:41:52.16 ID:KXNwr+Ee0
ザッケローニジャパン PARTE651
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350502837/
960名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:42:02.96 ID:rJ1TCp/V0
>>956
バックパスばっかで煮詰まってた最近の香川と違って、結構前向けてたし
ルックアップしてサイドチェンジとか結構してた。多分前の試合でサイドチェンジ
蹴ったのは香川だけじゃないか
961名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:42:28.19 ID:P/XyWAP40
本田信者は本田の強気で身の程知らずな性格が好きなくせに
本田の言うことに対しては全部イエスマンなんだよな--w
本田が通用しなかったって言ったら「その通り!」
ひさしぶりに楽しかったっていっても「その通り!本田はわかってる本田△」って…
962j:2012/10/18(木) 11:43:04.97 ID:sLn6gk/R0
香川はゴール前混戦からシュートまで持っていく確率が高い
そこに本田や剣豪、遠藤あたりが供給する
今の日本代表はこの形を基本にすればいいと思うが
963:2012/10/18(木) 11:43:22.79 ID:gzF8AUhd0
あのブラジル戦の後で本田信者がー香川信者がーって騒がれてももう虚しいだけだよw
とりあえず二十日からの各選手の活躍を楽しみにしているわ
964名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:43:46.83 ID:P/XyWAP40
>>864
口だ信者がいかに素人かよく分かる簡潔なレスだな



本田信者でまともにサッカー見れてる奴をみたことがない
965:2012/10/18(木) 11:43:50.47 ID:htLFNX/v0
>>960
そうか?タッチ集見てもチャンスシーン以外光るものはなかったが
サイドチェンジが光ってたと思うならならそれでもいいが
966:2012/10/18(木) 11:44:21.11 ID:8OSUjgWAO
昨日まで一切いなかった国の人達が湧いてるな



韓国負けたんだってね 笑
967名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:44:33.02 ID:P/XyWAP40
>>965
サイドチェンジもしらねぇとかwww
968A:2012/10/18(木) 11:45:06.51 ID:7Hq+mGgI0
>>957
ああ、なったら電柱を前に並べてひたすら放る込み偶然入るぐらいしかやることもない。
日本ならハーフナー 吉田、本田とか並べてな。
>世界ランク23位のチームがすることじゃないだろ。
それに親善で大量リードだから相手もすきがあったよ。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:45:23.89 ID:sslJxfqB0
香川のタッチ集が本田のタッチ集にしか見えなかった皮肉
970:2012/10/18(木) 11:45:47.49 ID:dj0nNvep0
イランとウズベクが本戦いったりしてな
971:2012/10/18(木) 11:47:02.16 ID:htLFNX/v0
>>970
ウズベク本戦いったらアジア枠本当に減りそうだな
972名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:47:43.21 ID:Gx2g0xpr0
ザッコジャパンの敗北により、日本サッカーが10歩後退した
973:2012/10/18(木) 11:47:55.06 ID:CDHqNR6c0
5年前にピーク過ぎて、レアルがPSGやミランに売りたがっている殆ど戦力外のカカで
あれだからな。世界の壁は厚いよな。そして、欧州や南米の一流のDF陣はカカやネイマ
ールに仕事させないからね。本田のビッククラブ移籍は現実的じゃないね。カカレベル
で戦力外で売りたいと名札が出てるんだし。現実問題本田のいける場所じゃない
974名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:47:59.33 ID:XyRDiSX70
>>969
かなり絡んでたからな
975名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:48:26.11 ID:Gx2g0xpr0
カカなんてクソだろ
ネイマールとかw
976:2012/10/18(木) 11:49:12.38 ID:soEQyx8c0
フランス戦で可能性を感じさせた者
乾・長友・今野

ブラジル戦であれは幻だったと思わせた者
乾・長友・今野


結局さ、強豪相手に通用しそうだったのは本田と香川しか居ないんだよ
それが今の日本だ
現実を認めようぜ
977:2012/10/18(木) 11:50:07.68 ID:OHSbOJVI0
ネイマールはゴリと清武の紙守備のおかげで良いプロモーションができた面もあるからな
カカも長谷部あたりにすら止められるシーンもあったし
978:2012/10/18(木) 11:50:27.43 ID:htLFNX/v0
>>973
今の日本にカカ放り込んでなにかできると思ってるのかw
979名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:50:43.90 ID:Gx2g0xpr0
ネイマールみたいな反日ブラジリアンアイドル如き仁遊ばれたザッコジャパンは売国行為に等しい
980A:2012/10/18(木) 11:50:49.40 ID:7Hq+mGgI0
>>973
本田の移籍先はプレミアの中下位のチームだと思う。香川がマンUだから
本田の性格ならつらいだろう。
981:2012/10/18(木) 11:50:56.13 ID:9R2ZPGb+0
現実的な目標はベスト16、背伸びしてベスト8

客観的にはこんな感じかな。
もちろん選手やスタッフの意識はもっと上を目指すべきだが。
982:2012/10/18(木) 11:50:59.60 ID:J9KrzhT90
ぶっちゃけ前半の2失点はしょうがなかった。
2−0は危険なスコアというジンクスもあるし、後半何とか1点取って
そのままの勢いで引き分けまで持ち込む可能性に賭けたかったのだが、
後半早々のコーナーからの失点が痛すぎた。あれでもう完全に息の根を止められた
感じ。
つまり長友が悪い
983名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:52:01.71 ID:pa443JP00
>>976
ブラジルに負けといて良かったよ
勘違いが増えるとこだった
本田と香川以外は今の時点で通用してなかった
984名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:52:22.18 ID:FTDHxVsP0
・・・・・ファルカオ・・・・・

・・宮市・・香川・・本田 ・・

・・・アロンソ・・ヤヤ ・・・

長友・・吉田・・ぺぺ・・・内田

・・・・・・川島 ・・・・・・

これでもう一回ブラジルとやってみたいな
985名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:54:27.48 ID:XyRDiSX70
失点はタイミングが悪すぎたな
しかもこちらのミス絡みでなおかつ運もない失点の仕方してるから
選手はやる気がそがれまくったと思う
986名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:54:41.56 ID:Gx2g0xpr0
国辱を味わわせてくれた大仁と原博実は日本国民に対してどういう責任を取ってくれるの?
当然責任取るんだよな?
だんまりで逃げるなんて言うことは無いよな?ま、当然ありえないか
987名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:54:46.88 ID:cg+tKT8l0
この前のカカみると香川がマンUに行けたのがラッキーなように見えてくる

988名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 11:55:36.69 ID:4y6ylEOK0
今ちゃんは大迫にレイプされたばかりだったからなあ
989 ◆1XbOxNNRs6 :2012/10/18(木) 11:56:29.79 ID:ses1m0NY0
>>743
本田は左効きだから、
パスサッカーするとき右サイドにしかいない
だから香川と縦に並べると右サイドオンリーのサッカーになる
それは問題だな

>>747
3バックにするとかな
そこはザック監督が考えねばならない点

>>987
本田がなぜビッグクラブに行けないか分かった試合
990:2012/10/18(木) 11:56:36.04 ID:soEQyx8c0
>>982
うん
緊張の糸が切れる音が聞こえたw
991A:2012/10/18(木) 11:56:53.95 ID:7Hq+mGgI0
>>987
マンUは香川で商売したよ。そういう意味で香川は賢い。
992 ◆1XbOxNNRs6 :2012/10/18(木) 11:57:48.94 ID:ses1m0NY0
なぜ、長友や香川がビッグクラブに行けて
本田が行けないか、よく分かった試合だった
993:2012/10/18(木) 11:58:06.18 ID:htLFNX/v0
>>987
マジレスすると上手いチームに入ると自分も上手くなった気になるんだよ
で下手なチームに入るとド下手くそになった気になる
総合力で負けてる中で活躍するのはそいつがかなり上手くても難しい
スポーツに限らず団体競技やったことあればわかるはずなんだがな
994A:2012/10/18(木) 12:02:10.75 ID:7Hq+mGgI0
>>993
俺は香川がラッキーだったと思わない。香川の実力+日本企業でマンUに行った。
本田の実力+日本企業ではビッグクラブは無理。
995j:2012/10/18(木) 12:02:20.41 ID:sLn6gk/R0
>>993
香川が代表でテンション下がって見えるのはそこかw
996 ◆1XbOxNNRs6 :2012/10/18(木) 12:03:18.36 ID:ses1m0NY0
PAエリア付近で可能性があったのは香川だけ
パスひとつにしてもリスク管理出来てたのは長友だけ
どうすれば点を入れられるのか
なぜパスを回すだけはダメなのか
技術の前にノウハウの部分で他の選手と圧倒的な差がある

内田もさすがだった
ただメンタルが弱い
997:2012/10/18(木) 12:06:00.26 ID:0NzUijX90
レアルに選手取られるのがマンU
998:2012/10/18(木) 12:07:42.42 ID:pmhPnris0
>>993
俺、地域選抜とかに行くと周りが上手すぎるせいで上手くなった気になる所か自信喪失してたんだが・・・
999 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 12:07:51.30 ID:JINGQvOE0
だけど香川は取られない
1000A:2012/10/18(木) 12:07:52.21 ID:7Hq+mGgI0
ブラジル戦は本田にビッグクラブは無理という現実を教えた試合だった。
10011001
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  ∪ ∪      ││ _
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途中経過や感想を書き込まないでネ。

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