ザッケローニジャパン PARTE647
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [：
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/
【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ） ＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞ・ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
02/06（水） 国際親善試合・オランダ戦（Ｈ）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07/20（土）〜28（日） 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE646
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350428309/l50
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【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14（水） 20:30 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（ｽﾙﾀﾝｶﾌﾞｰｽ・ｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ/ﾏｽｶｯﾄ） ＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
12/01（土） 22:30 コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｱﾆｪﾝﾋﾞ・ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ/ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
02/06（水） 国際親善試合・オランダ戦（Ｈ）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07/20（土）〜28（日） 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE646
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今のブラジルは守備がザルで負けるイメージがなかった
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 15:43:38.50 ID:/FNOjTZP0
長谷部→細貝、内田→酒井、憲剛→乾
この交代は完全にテストだろ
ザックは新旧交代を考えてる
長谷部、内田、憲剛は危機感を持つべき
この交代は完全にテストだろ
ザックは新旧交代を考えてる
長谷部、内田、憲剛は危機感を持つべき
4 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 15:51:10.78 ID:3bCrWbl00
レギュラー候補としてのテストと
控えとしてのテストは意味が違いますがな
控えとしてのテストは意味が違いますがな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 16:19:01.45 ID:0mlRQJpu0
6 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 16:22:50.03 ID:hM2sfYlH0
>>1
このスレは実質648
このスレは実質648
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 17:37:26.62 ID:zE/NcvJr0
腹いせに乱立とかｗガキが
今野をボランチに上げれば長谷部・細貝問題は解決する
後はツォリオ入れて失点防げば前は点取れる
後はツォリオ入れて失点防げば前は点取れる
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:23:13.72 ID:FXuB+62O0
内田は、でかい相手は怖くて出来ないのか
42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/10/17(水) 15:29:51.14 ID:pjVyVG5hO [1/3]
録画で一時停止しながら色々確認しながら見たけど、
マッチアップしたネイマールを狙い撃ちで体当てるり、ガシガシ削ったりしてたなｗ
まぁネイマールもやり返してたけどｗ
カカーやオスカルが流れて来ても削らない癖に悪い奴だｗ
42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/10/17(水) 15:29:51.14 ID:pjVyVG5hO [1/3]
録画で一時停止しながら色々確認しながら見たけど、
マッチアップしたネイマールを狙い撃ちで体当てるり、ガシガシ削ったりしてたなｗ
まぁネイマールもやり返してたけどｗ
カカーやオスカルが流れて来ても削らない癖に悪い奴だｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:23:50.92 ID:xWQYyk+v0
今野と吉田のテクのなさと言ったら恥ずかしいレベルだな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:24:14.51 ID:FXuB+62O0
セレッソ3匹は雑魚すぎる 長友上がらないと何も出来ない
アジア相手は、ＳＢの上がり無しでいいのでは？ 甘いんだよ
アジア相手は、ＳＢの上がり無しでいいのでは？ 甘いんだよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:28:04.01 ID:Hna5lfpd0
あと３点多く取られてもおかしくなかった。４失点で終わって良かったんじゃない？ ブラジルは紅白戦気分で日本にボール回しをさせてくれていたけど、６割くらいの力しか出してないよ。でも、パスにしてもシュートにしてもレベルが違ったね。
南アＷ杯が終わって２年が過ぎ、やっと海外で厳しい試合を経験できた。今までの代表が、いかに国内での緩い親善試合で表面的なアイドルを作り続けてきたかが分かっただろう。
香川だって、彼自身そんなにレベルアップしたわけじゃない。結局はドルトムントやマンチェスターＵのレベルの高いチームメートに生かされてるんだ。
ブラジルＷ杯へ向け、今後こういう試合をどれだけ多く組むことができるのかがポイントになってくる。それとも興行優先で、再び国内での緊張感のない親善試合をこなし続けるのか。協会の姿勢が問われるね。（日刊スポーツ評論家）
http://www5.nikkansports.com/soccer/column/sergio/archives/34887.html
南アＷ杯が終わって２年が過ぎ、やっと海外で厳しい試合を経験できた。今までの代表が、いかに国内での緩い親善試合で表面的なアイドルを作り続けてきたかが分かっただろう。
香川だって、彼自身そんなにレベルアップしたわけじゃない。結局はドルトムントやマンチェスターＵのレベルの高いチームメートに生かされてるんだ。
ブラジルＷ杯へ向け、今後こういう試合をどれだけ多く組むことができるのかがポイントになってくる。それとも興行優先で、再び国内での緊張感のない親善試合をこなし続けるのか。協会の姿勢が問われるね。（日刊スポーツ評論家）
http://www5.nikkansports.com/soccer/column/sergio/archives/34887.html
13 ：あ：2012/10/17(水) 18:29:12.55 ID:9SjyDmqfO
カカみたいに前を向いて展開できるのがキープだよ
本田さんは判断が鈍くて囲まれてボールを何とか保持してるだけでそこから何も生まれない 昨日なんてブラジルのボールの奪い所になってただけだなw
本田さんは判断が鈍くて囲まれてボールを何とか保持してるだけでそこから何も生まれない 昨日なんてブラジルのボールの奪い所になってただけだなw
14 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/17(水) 18:30:48.57 ID:hM2sfYlH0
>>13
本田はカカと比較されるレベルになったか
本田はカカと比較されるレベルになったか
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:33:53.23 ID:WQpMTacy0
唯一最低ラインだけども通用してたのが本田だよ
あとは香川の攻撃
あとは香川の攻撃
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:33:56.33 ID:c20aFHTR0
>>13
１トップの位置だと敵DFを背負ってキープの方が多いだろ
１トップの位置だと敵DFを背負ってキープの方が多いだろ
17 ：あ：2012/10/17(水) 18:34:06.44 ID:s8PXTE/y0
>>14
レアル目指してるのだから仕方ない。
レアル目指してるのだから仕方ない。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:34:23.62 ID:2ZZtFm3G0
国内は南米チームで海外はヨーロッパ＋アフリカで頼む
もうヨーロッパのチームを国内に呼ぶのは止めよう
もうヨーロッパのチームを国内に呼ぶのは止めよう
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:35:33.06 ID:2qQIeaxL0
ブラジルにあって日本に無かったもの、それはボールを運ぶ選手、裏へ飛び出す選手だ。
その二点を満たす柿谷をどうして無視することができようか。
ついでに槙野も推しておく。
その二点を満たす柿谷をどうして無視することができようか。
ついでに槙野も推しておく。
20 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 18:35:36.10 ID:itDjMjn90
本田が得点力の幅を増やしてくれないとなかなか厳しいな。
21 ：え：2012/10/17(水) 18:35:42.05 ID:CpA8qObq0
でもさ前半と後半の頭だけで言えば、あんなにパス回しまくれるチームなんかクラブでも稀じゃね？
況してやたまにしか集まれないナショナルチームだぞ。狭い所でも余裕で通しまくりでマジビビったわw
あとは個人の仕掛けだな。
況してやたまにしか集まれないナショナルチームだぞ。狭い所でも余裕で通しまくりでマジビビったわw
あとは個人の仕掛けだな。
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/10/17(水) 18:35:47.67 ID:lOHBJkJA0
>>16
数年前のユーロでオランダ1トップだったファンニステルローイみたいに動きながらボールさばく1トップでもいいと思うの
数年前のユーロでオランダ1トップだったファンニステルローイみたいに動きながらボールさばく1トップでもいいと思うの
24 ：あ：2012/10/17(水) 18:36:13.41 ID:QWvIqgZ4O
>>13
過去それが出来てたのは中田だけ
過去それが出来てたのは中田だけ
素人ならいざ知らず全否定しか出来ない解説者ってイライラするな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:36:25.54 ID:Fy10H41i0
27 ：あ：2012/10/17(水) 18:36:32.67 ID:GkcdnwoA0
本田圭佑「こういう相手を負かすためにまた頑張れる」＝サッカー日本代表
「（こういう強い相手と戦って楽しかったとは？）
当然、負けたことがうれしいとかじゃないです。
こんなに大差になるとは思ってなかったし、それは悔しいんですけど、
僕がサッカーを始めた時にブラジルという国が非常に関係していた部分があったんです。
そのあこがれじゃないけど、トップと思えるブラジルと初めて戦うことになって、
負けて、何か不思議と悔しさ以上に楽しさというものの方を感じていました。
この先、こういう相手を負かすためにまた頑張ることができるな、非常に未来は明るいと。
明日からの練習がまた楽しみやなって思えるような試合でしたね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121017-00000007-spnavi-socc.html
＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …今日は楽しかった。これくらいにして
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ やるお…
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / ＼ ﾊｧﾊｧ....
本田さん
「（こういう強い相手と戦って楽しかったとは？）
当然、負けたことがうれしいとかじゃないです。
こんなに大差になるとは思ってなかったし、それは悔しいんですけど、
僕がサッカーを始めた時にブラジルという国が非常に関係していた部分があったんです。
そのあこがれじゃないけど、トップと思えるブラジルと初めて戦うことになって、
負けて、何か不思議と悔しさ以上に楽しさというものの方を感じていました。
この先、こういう相手を負かすためにまた頑張ることができるな、非常に未来は明るいと。
明日からの練習がまた楽しみやなって思えるような試合でしたね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121017-00000007-spnavi-socc.html
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| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …今日は楽しかった。これくらいにして
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ やるお…
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/
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： / ＼ ﾊｧﾊｧ....
本田さん
あのモーションでＧＫのタイミングずらせるとか
糞コテマジうけるwww
糞コテマジうけるwww
清武は足元で受けたボールをはたいて、動き直して、また受けてという、これを延々とやる選手だな。
ニュルンベルクでもそうだけど、リターンが確実に返ってくる状況じゃないと本領が発揮されない。
アジア相手に攻撃をスムーズで機能させたい時にはすごいい選手だけど、強豪相手には使いにくいな。
ニュルンベルクでもそうだけど、リターンが確実に返ってくる状況じゃないと本領が発揮されない。
アジア相手に攻撃をスムーズで機能させたい時にはすごいい選手だけど、強豪相手には使いにくいな。
30 ：あ：2012/10/17(水) 18:37:25.90 ID:sVHiD3qGO
ジーコジャパン 黄金世代歴代最高技術を持った世代の遅攻ボゼッションサッカー
ザックジャパン 黄金世代のレギュラー落選した現在年齢で劣化中の遠藤
中心で、しかも他は下手くその遅攻ボゼッションサッカー
夢も希望もない。しかもメンバー固定で戦力外までレギュラーで出てるし
岡田ジャパン、関塚ジャパンは、日本を弱者と認識してカウンターサッカ
ーを徹底。アウェーベスト16、五輪ベスト4。黄金世代より技術はなくて
もやり方次第じゃスペインにだって勝てるんだぜ。身の丈に合わないボゼ
ッションサッカーは止めて、堅守速攻スタイルをやれよ。それが日本人に
一番有ったW杯上位への道。相手の得意分野で勝負しても勝てません。日
本人は、体力、走力、規律組織を活かした堅守速攻スタイルを磨くべき。
南米、スペイン、メキシコの真似ごとをやってもいつまてたっても本番で
本物に当たれば無残に虐殺されるだけ。そして南米チームさえ対抗する欧
州のフィジカル組織サッカーにも、劣化ボゼッションサッカーじゃ粉砕さ
れるだけ。
ザックジャパン 黄金世代のレギュラー落選した現在年齢で劣化中の遠藤
中心で、しかも他は下手くその遅攻ボゼッションサッカー
夢も希望もない。しかもメンバー固定で戦力外までレギュラーで出てるし
岡田ジャパン、関塚ジャパンは、日本を弱者と認識してカウンターサッカ
ーを徹底。アウェーベスト16、五輪ベスト4。黄金世代より技術はなくて
もやり方次第じゃスペインにだって勝てるんだぜ。身の丈に合わないボゼ
ッションサッカーは止めて、堅守速攻スタイルをやれよ。それが日本人に
一番有ったW杯上位への道。相手の得意分野で勝負しても勝てません。日
本人は、体力、走力、規律組織を活かした堅守速攻スタイルを磨くべき。
南米、スペイン、メキシコの真似ごとをやってもいつまてたっても本番で
本物に当たれば無残に虐殺されるだけ。そして南米チームさえ対抗する欧
州のフィジカル組織サッカーにも、劣化ボゼッションサッカーじゃ粉砕さ
れるだけ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:37:32.30 ID:D7yaWqKv0
いろいろと課題はあるが
まずは、セットプレーから点が取れるようになってほしいわ
まずは、セットプレーから点が取れるようになってほしいわ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:37:36.97 ID:rd58Tcyl0
欧州遠征とかホント、サッカーファンからしたらタマランな
南米遠征もいいね
ホームはダメだ
アウェーで戦うんだ
南米遠征もいいね
ホームはダメだ
アウェーで戦うんだ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:38:31.92 ID:7KM6oSZd0
>>9
若い選手に削って熱くさせる狙いでしょ。当たり前過ぎて特に言うことない
若い選手に削って熱くさせる狙いでしょ。当たり前過ぎて特に言うことない
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:38:34.10 ID:3SKzgYp30
ザック替えたいな
あまりもんの監督じゃない、協会が本当に無理して連れて来たｗｗｗ
って奴で
協会の金が心配になるくらいの
あまりもんの監督じゃない、協会が本当に無理して連れて来たｗｗｗ
って奴で
協会の金が心配になるくらいの
36 ： ：2012/10/17(水) 18:39:29.80 ID:82Ckyws5P
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:39:39.21 ID:Fy10H41i0
>>35
ライカールトがいい
ライカールトがいい
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:39:43.75 ID:krFscQAt0
昨日の布陣は本田に負担かけすぎで、
１試合だから良かったものの、Ｗ杯の様な連戦では本田がもたないと思う
何でも本田にやらせとけば良いわけじゃない、ＦＷは別に探すべき
１試合だから良かったものの、Ｗ杯の様な連戦では本田がもたないと思う
何でも本田にやらせとけば良いわけじゃない、ＦＷは別に探すべき
大震災の影響でダメになったが、こうなるとコパアメリカ不参加になったのは不運だったな。
今後は南米の強豪とも戦う機会をもっと設けないとね。
今後は南米の強豪とも戦う機会をもっと設けないとね。
40 ：あ：2012/10/17(水) 18:40:31.01 ID:EsZ0Wcjt0
次のオマンコかいろいろ試して欲しいな
だから３５２にしろ。
日本のＣＢが２人で強豪国を抑えるのは不可能、真ん中３枚にして守るしかない。
場合によっては両サイドを下ろして５バックにしてスペースを完全に消すのだ。
で攻撃の時は両サイドを上げて４トップ気味にする。
長友はじめ運動量豊富なＳＢが多い日本の特性を生かすべきだ。
日本のＣＢが２人で強豪国を抑えるのは不可能、真ん中３枚にして守るしかない。
場合によっては両サイドを下ろして５バックにしてスペースを完全に消すのだ。
で攻撃の時は両サイドを上げて４トップ気味にする。
長友はじめ運動量豊富なＳＢが多い日本の特性を生かすべきだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:40:51.94 ID:oA9MhGgq0
１ 従来のザック ２ 3バック ３ 442 ４ 前田はカス（進藤オススメ）
前 香前 香前 本
香 本 岡（清） 本 清 本 乾 香 清
遠細 長遠細内 遠細 遠細
長今吉内 今高吉 長今吉内 長今吉内
これ以外にある？お前らどれ？
前 香前 香前 本
香 本 岡（清） 本 清 本 乾 香 清
遠細 長遠細内 遠細 遠細
長今吉内 今高吉 長今吉内 長今吉内
これ以外にある？お前らどれ？
清武は無理してスタメンで使う必要ないだろ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:41:05.44 ID:3SKzgYp30
46 ：あ：2012/10/17(水) 18:41:05.98 ID:s8PXTE/y0
>>26
カカが控えだからなｗｗ
正直失点はもう少し抑えてほしかったな。今のやり方を貫いた結果、得失点差で敗退とかがありそうだから怖い。
一勝二分けでもＧＬは突破できるんだし、もっと守備的でもいいと思う。
だからアンカーを入れてほしい。あと香川はサイドじゃなく中央で。
カカが控えだからなｗｗ
正直失点はもう少し抑えてほしかったな。今のやり方を貫いた結果、得失点差で敗退とかがありそうだから怖い。
一勝二分けでもＧＬは突破できるんだし、もっと守備的でもいいと思う。
だからアンカーを入れてほしい。あと香川はサイドじゃなく中央で。
47 ：＾：2012/10/17(水) 18:41:11.79 ID:WXc7CiCY0
この2戦はほんとに有意義な試合だったな
ただ守るだけでなくて、攻めにいったのもよかった
これからの親善試合は欧州か南米でやれよ
国内の試合とかやるだけ無駄だわ
ただ守るだけでなくて、攻めにいったのもよかった
これからの親善試合は欧州か南米でやれよ
国内の試合とかやるだけ無駄だわ
もう、Aマッチデーは毎回、南米遠征でいいよ
収入？視聴率？知るかそんなもん
収入？視聴率？知るかそんなもん
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:41:57.43 ID:c20aFHTR0
>>22
ファンニステルローイはポストより得点の選手だったと思う
動きながらさばくのは悪いとは言わないけど
屈強なDFを背負ってキープするポストは格上相手と戦う１トップなら
必要とされるプレーだと思うよ
ファンニステルローイはポストより得点の選手だったと思う
動きながらさばくのは悪いとは言わないけど
屈強なDFを背負ってキープするポストは格上相手と戦う１トップなら
必要とされるプレーだと思うよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:42:02.15 ID:3SKzgYp30
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:42:06.42 ID:B95B8rXi0
ｻｯｶｰ板の10年基地外戦士進藤ちゃんの事をもっと知りた〜いという人は
【 進藤 ◆EACqtBOY 】 で検索。
【 進藤 ◆EACqtBOY 】 で検索。
53 ：あ：2012/10/17(水) 18:42:14.31 ID:YLxDHBSL0
清武か中村やめて長友を前で使ってサイド攻撃した方が可能性を感じる
54 ：あ：2012/10/17(水) 18:42:17.18 ID:s8PXTE/y0
>>35
カペッロが率いる日本が見てみたい
カペッロが率いる日本が見てみたい
55 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 18:42:21.22 ID:itDjMjn90
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:44:13.88 ID:krFscQAt0
ハーフナーはもう切った方が良いよ
何もフランスに通用しなかったからじゃなく、ＵＡＥにも似たような感じだったし
何もフランスに通用しなかったからじゃなく、ＵＡＥにも似たような感じだったし
来月のオマーン戦は岡崎帰ってくんのかね
>>35
じゃあ俺はモウリーニョで
じゃあ俺はモウリーニョで
ハッキリ言ってブラジル戦の清武と乾はダメだったな
あれなら宇佐美のほうがマシ
ワイドの選手もリベリみたいにフィニッシュまで行って欲しい
あれなら宇佐美のほうがマシ
ワイドの選手もリベリみたいにフィニッシュまで行って欲しい
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:45:48.47 ID:NIBx5Z8/i
スタメンがあり得ない。 真っ先に裏抜け出来る選手がいない。 ザックが終わった監督だと言われるのがわかっ たわ。 前田に固執するならアンチになるレベル。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:47:12.79 ID:iwXIR/Wu0
裏抜け出来る選手って佐藤寿人がいたはずだが
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:47:19.44 ID:oA9MhGgq0
左 長友＞＞駒野＞＞ゴートク
右 内田＞ゴリ＝駒野＞＞ゴートク
ザック的にはこんな感じかな？
右 内田＞ゴリ＝駒野＞＞ゴートク
ザック的にはこんな感じかな？
ザックは毎度毎度サイド攻撃が機能しなかったっていうコメントだけど、
本職のサイドアタッカーが乾くて、その乾も不安定な選手なのに、無理難題だわ。
いまの日本のメンバーならどう考えてもオーソドックスに4-4-2をやった方が強い。
戦術的には古くても代表チームだし、まあ仕方ない。
前田
香川
乾 本田
遠藤 長谷部
香川の得点力も生かせるし、本田の右サイドは上手だし、どう考えてもこの方がバランスがいい。
本職のサイドアタッカーが乾くて、その乾も不安定な選手なのに、無理難題だわ。
いまの日本のメンバーならどう考えてもオーソドックスに4-4-2をやった方が強い。
戦術的には古くても代表チームだし、まあ仕方ない。
前田
香川
乾 本田
遠藤 長谷部
香川の得点力も生かせるし、本田の右サイドは上手だし、どう考えてもこの方がバランスがいい。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:47:51.78 ID:3SKzgYp30
65 ：あ：2012/10/17(水) 18:48:39.80 ID:VJcWqIA80
日本のセンターバックの前でボール持たれた時にDFが中途半端にボール保持者の
ほうを向いてるから簡単に後ろのスペースにパス通されるのが気になった、
ああいう状況だと半身に構えてスルーパスだけ警戒でいいと思うわ、
ボール保持者がそのままドリブルでくるのはほっといてボランチに任せるべき
ほうを向いてるから簡単に後ろのスペースにパス通されるのが気になった、
ああいう状況だと半身に構えてスルーパスだけ警戒でいいと思うわ、
ボール保持者がそのままドリブルでくるのはほっといてボランチに任せるべき
前田の良さが1ミリも分からない
ハーフナーの良さなら1ミリは分かる
ハーフナーの良さなら1ミリは分かる
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:48:57.78 ID:2qQIeaxL0
というよりはボランチの選手があんなシュート打ってくるとは思わなかった。
日本のボランチにあんな技巧派まずいないし。
日本のボランチにあんな技巧派まずいないし。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:50:34.75 ID:GyiqvKDp0
>>42
3-5-2 より 3-4-1-2 と 4-3-1-2の併用でしょ。
香川 佐藤
本田
長友 遠藤 高橋 清武（長谷部）
吉田 今野 栗原
香川 佐藤
本田
遠藤 高橋 清武（長谷部）
長友 吉田 今野 栗原
少なくとも
遠藤、長谷部のダブルボランチは放棄するべき。
3-5-2 より 3-4-1-2 と 4-3-1-2の併用でしょ。
香川 佐藤
本田
長友 遠藤 高橋 清武（長谷部）
吉田 今野 栗原
香川 佐藤
本田
遠藤 高橋 清武（長谷部）
長友 吉田 今野 栗原
少なくとも
遠藤、長谷部のダブルボランチは放棄するべき。
69 ：あ：2012/10/17(水) 18:50:44.04 ID:VJcWqIA80
長友の守備も気になったわ、相手についてるだけだから簡単にクロス上げられる、
つくだけじゃなくてボールをつつきに行くべきだね、ドルトムントのシュメルツァーが
ボールつつくのうまいわ
つくだけじゃなくてボールをつつきに行くべきだね、ドルトムントのシュメルツァーが
ボールつつくのうまいわ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:50:47.48 ID:llwLueX60
71 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 18:51:00.08 ID:3bCrWbl00
メディアから評価あがるの遅いね今回
トーキックでタイミングずらしたシュートは、
ロナウジーニョがチェルシー戦で打った奴があったな
雨を利用してのワンバウンドシュートが旨かったわ
ロナウジーニョがチェルシー戦で打った奴があったな
雨を利用してのワンバウンドシュートが旨かったわ
本田のミドル、地味に乾が詰めてたな
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/10/17(水) 18:52:14.06 ID:lOHBJkJA0
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:52:50.60 ID:GyiqvKDp0
あのノーモーションのトーキックは南米特有の技術。
ロマーリオやらロナウドがやってた。
ヨーロッパの選手はどれだけ振りがコンパクトでも、一応モーションを入れてから、きちんとインパクトするよね。
まああれは予測できなくてもしょうがない。
ロマーリオやらロナウドがやってた。
ヨーロッパの選手はどれだけ振りがコンパクトでも、一応モーションを入れてから、きちんとインパクトするよね。
まああれは予測できなくてもしょうがない。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:53:48.81 ID:rd58Tcyl0
ブラジルみたいな強豪と戦うと選手も凄く伸びるだろうな
W杯を本気で勝ちに行くなら強豪とドンドン試合しないとダメだね
W杯を本気で勝ちに行くなら強豪とドンドン試合しないとダメだね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:54:12.57 ID:NIBx5Z8/i
時間が勿体ない。
何故乾先発にしなかっのか。
攻撃で押し返せるのがベスト4以上で必要で、
必要に応じてカウンターも出来なきゃいけない。
そのレベルにすらない。
ポゼッションもカウンターも出来なきゃ話にならない。
何故乾先発にしなかっのか。
攻撃で押し返せるのがベスト4以上で必要で、
必要に応じてカウンターも出来なきゃいけない。
そのレベルにすらない。
ポゼッションもカウンターも出来なきゃ話にならない。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:54:38.77 ID:ccQOdt/70
日本が強豪国とやって明らかにレベルが落ちるのはボランチやセントラルMFだ。
これは誰が悪いとかじゃなくてもう日本のこの位置の選手が絶望的にレベルが低い。
だから岡田の時のように前を1枚削ってセンター3枚にするのは必然だと思う。
ザッケローニがそれ以外の解を導き出せたら凄いと思うが、現状無理であろう。
これは誰が悪いとかじゃなくてもう日本のこの位置の選手が絶望的にレベルが低い。
だから岡田の時のように前を1枚削ってセンター3枚にするのは必然だと思う。
ザッケローニがそれ以外の解を導き出せたら凄いと思うが、現状無理であろう。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:54:50.90 ID:WQpMTacy0
81 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 18:54:53.16 ID:itDjMjn90
強豪国のキーパーなら１失点目は防げただろうけど川島はレベルが低いからな。。
シュートもはじくだけでキャッチできないし、
リーチが短いから届く範囲も狭いし、
全体的な技術も低い。
世界との差がかなり大きいポジションだな。
シュートもはじくだけでキャッチできないし、
リーチが短いから届く範囲も狭いし、
全体的な技術も低い。
世界との差がかなり大きいポジションだな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:56:24.10 ID:oA9MhGgq0
83 ：あ：2012/10/17(水) 18:56:38.68 ID:nB+BZqGBO
2006年のワールドカップのブラジル戦から何も進歩してないじゃん
戦術どうこうじゃないだろ
戦術どうこうじゃないだろ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:56:47.53 ID:TL4c7dgg0
>>71
正直かなりこき下ろしても良い試合だからな
けど、全部がネガティブなイメージじゃないし
日本の本当の現在地がわかりやすい2試合だったから
そういうニュアンスを上手く伝えるとなると
筆にも時間掛かると思われ
良心のあるメディアならな
正直かなりこき下ろしても良い試合だからな
けど、全部がネガティブなイメージじゃないし
日本の本当の現在地がわかりやすい2試合だったから
そういうニュアンスを上手く伝えるとなると
筆にも時間掛かると思われ
良心のあるメディアならな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:56:50.25 ID:jZ0unZt80
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:57:09.66 ID:NIBx5Z8/i
433でいいんだよ。トーナメントは守備的でいい。
オプションとして攻撃的なフォメが必、｡
オプションとして攻撃的なフォメが必、｡
昨日は誰がトップ下やったって同じ結果だったろうな
あまりにも実力が違いすぎた
もしかしたら、ブラジル相手にも通用するんじゃないかという妄想を打ち砕いたのは良かったと思う
ブラジルは11人全員日本よりレベルが上の選手
ガチガチに守って前がかりのとこ攻めいるしか勝機はない
それでも日本の守備では3点は取られるであろう
止められる、選手が誰もいない
あまりにも実力が違いすぎた
もしかしたら、ブラジル相手にも通用するんじゃないかという妄想を打ち砕いたのは良かったと思う
ブラジルは11人全員日本よりレベルが上の選手
ガチガチに守って前がかりのとこ攻めいるしか勝機はない
それでも日本の守備では3点は取られるであろう
止められる、選手が誰もいない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:57:43.39 ID:2ZZtFm3G0
海外でやるとJFAの収入が．．．って問題があるけど
今回の放映権料は２試合で5億をふっかけても蛆は食いついたらしい
それを聞いた旭は10億で買うと泣きついたが後の祭りだったwww
買う奴がいるんだから遠征しろよ、チャーター便は２社で競合させて1円落札させろよwww
今回の放映権料は２試合で5億をふっかけても蛆は食いついたらしい
それを聞いた旭は10億で買うと泣きついたが後の祭りだったwww
買う奴がいるんだから遠征しろよ、チャーター便は２社で競合させて1円落札させろよwww
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:58:16.77 ID:s3wR1kz80
簡単にというかあっさり点取れちゃったから、ブラジル手抜きしすぎだったね。
もっと本気のブラジルに負けるところが見たかったな。
あと宮市をせめて15分は見たかった。
もっと本気のブラジルに負けるところが見たかったな。
あと宮市をせめて15分は見たかった。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:58:29.05 ID:8igUV2ld0
>>1
2月のオランダ戦っていつの間に決まってたの？知らんかった
2月のオランダ戦っていつの間に決まってたの？知らんかった
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/17(水) 18:58:41.91 ID:DKcBpNBs0
今回の遠征でわかった事
1、長谷部の問題は単なる試合勘の問題。衰えは関係ない。
2、本田は1トップ出来るのは分かってたが、より生きるのはやはりトップ下
3、香川の適性はしかしながらトップ下。左に居ても今度は長友が生きない。左サイドが死ぬ。
4、乾がやりかけてたが、やはりボールを持たない時の動きの鋭さで勝負できる選手が必要
5、4の答えは当面岡崎。
6、ボール回しが足元足元なのでスピードある選手が欲しい。今回呼ばれてる宮市や永井など。
7、右SBは内田固定でおｋ
8、遠藤と今野の競争相手探し必須
…他にある人書いて。
1、長谷部の問題は単なる試合勘の問題。衰えは関係ない。
2、本田は1トップ出来るのは分かってたが、より生きるのはやはりトップ下
3、香川の適性はしかしながらトップ下。左に居ても今度は長友が生きない。左サイドが死ぬ。
4、乾がやりかけてたが、やはりボールを持たない時の動きの鋭さで勝負できる選手が必要
5、4の答えは当面岡崎。
6、ボール回しが足元足元なのでスピードある選手が欲しい。今回呼ばれてる宮市や永井など。
7、右SBは内田固定でおｋ
8、遠藤と今野の競争相手探し必須
…他にある人書いて。
93 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 18:59:02.89 ID:itDjMjn90
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/10/17(水) 18:59:47.96 ID:lOHBJkJA0
>>76
レアンドロも決めてるの記憶にあるわ
レアンドロも決めてるの記憶にあるわ
清武乾は雑魚専
ハーフナーは代表レベルにない
ゴリはＤＦなのにディレイしかできない
ハーフナーは代表レベルにない
ゴリはＤＦなのにディレイしかできない
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:00:04.67 ID:UHxq3JwM0
夕べ4時まで寝れなかった。頼むから本田使うか香川使うかどっちかにしてくれ。
一緒にピッチの上に立たせるとろくなことねぇ。
一緒にピッチの上に立たせるとろくなことねぇ。
97 ：エドゥー：2012/10/17(水) 19:00:05.05 ID:N8bVYpM/O
>>83
一点も取れなくなったWWWWWWW
一点も取れなくなったWWWWWWW
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:00:14.36 ID:aaIV66B40
>>88
香川・本田でさえあの11人に比べたらやっぱり劣ってる
これが現実
中学生の頃に私立の超強い学校と練習試合して、
完膚なきまでに叩き潰されｔのを思い出した
それぐらい個々人のレベルに差があるのだから、
相手がうまく機能していたら止められるはずが無い
香川・本田でさえあの11人に比べたらやっぱり劣ってる
これが現実
中学生の頃に私立の超強い学校と練習試合して、
完膚なきまでに叩き潰されｔのを思い出した
それぐらい個々人のレベルに差があるのだから、
相手がうまく機能していたら止められるはずが無い
99 ：あ：2012/10/17(水) 19:00:32.10 ID:VJcWqIA80
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:00:34.21 ID:GyiqvKDp0
>>92
長谷部はボランチの選手としては厳しいと思う。チームではずされるのは残念だけど必然。
長谷部はボランチの選手としては厳しいと思う。チームではずされるのは残念だけど必然。
>>92
1,2,5,7は参道出来んね
1,2,5,7は参道出来んね
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 19:00:59.80 ID:Q0OmjpN60
Wカップ確実になるまでは組織守備的でもいいと思うけど
きまった時点で選手も戦い方も根本から鍛えなおした方がいい
というかザックも組織守備がない選手個の能力をみたかったみたいだけど
あまりにひどくて驚いてるとこだろね・・・・
きまった時点で選手も戦い方も根本から鍛えなおした方がいい
というかザックも組織守備がない選手個の能力をみたかったみたいだけど
あまりにひどくて驚いてるとこだろね・・・・
103 ：あ：2012/10/17(水) 19:01:16.07 ID:U3j3A8uA0
香川と清武がたらたら中に入ってくるから窮屈になるんだよ
裏取る動きしろよ
あれじゃケンゴが不憫でならないわ
裏取る動きしろよ
あれじゃケンゴが不憫でならないわ
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/10/17(水) 19:01:54.01 ID:lOHBJkJA0
>>90
内田の軽率なミスが悔やまれるわホント…
内田の軽率なミスが悔やまれるわホント…
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 19:02:17.88 ID:d2/GPh6J0
>>76
日本人だと若い頃の俊さんがああいうのやってた気がする
日本人だと若い頃の俊さんがああいうのやってた気がする
107 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:02:43.09 ID:itDjMjn90
裏抜けなら宮市に頑張ってもらおう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:02:47.94 ID:rd58Tcyl0
>>99
いくらぐらい払ったんだろうな
いくらぐらい払ったんだろうな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:03:13.83 ID:oA9MhGgq0
110 ：あ：2012/10/17(水) 19:03:16.25 ID:s8PXTE/y0
>>103
片方は純粋なウイングで
片方は純粋なウイングで
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:03:23.45 ID:Fy10H41i0
112 ：あああ：2012/10/17(水) 19:03:23.99 ID:IkAiuSVC0
>>104
シンジは二人ｗｗｗｗｗｗｗ
シンジは二人ｗｗｗｗｗｗｗ
内田はなんであんなヘディングしたんだろうな
フリーなのにｗ全く意味わからんよ
フリーなのにｗ全く意味わからんよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:04:40.71 ID:7KM6oSZd0
>>99
両方とも相手にしてみたらちょうどいい相手だから金はそんなにかかってないだろ
両方とも相手にしてみたらちょうどいい相手だから金はそんなにかかってないだろ
清武とゴリはなぜ二人揃って横に並ぶのか
だれか理由教えて
だれか理由教えて
116 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 19:05:22.30 ID:hM2sfYlH0
>>91
決まってない
決まってない
>>95
乾は雑魚專というのとはちょっと違うと思うよ。パフォーマンスが安定しないという方が正しい。
アジア相手にもサッパリなときもあるし、ボーフムのような糞チームにいながらバイエルン相手にいいプレーができるときもある。
清武は安定してるけど、相手チームとの実力差がそのまま出来に反映される感じかな。
アジア予選では使いやすいけど、強豪相手には厳しい。
乾は雑魚專というのとはちょっと違うと思うよ。パフォーマンスが安定しないという方が正しい。
アジア相手にもサッパリなときもあるし、ボーフムのような糞チームにいながらバイエルン相手にいいプレーができるときもある。
清武は安定してるけど、相手チームとの実力差がそのまま出来に反映される感じかな。
アジア予選では使いやすいけど、強豪相手には厳しい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:05:34.66 ID:WQpMTacy0
2月6日なんてシーズン真っ只中じゃん
日本にくるのは難しいと思うんだが
日本にくるのは難しいと思うんだが
119 ：あああ：2012/10/17(水) 19:05:39.76 ID:IkAiuSVC0
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:05:41.41 ID:bJSy38+/0
０トップ
なかなか試みは良かったと思う
パスも回ったし
ただどうしてもスペインと比較してしまうと、スペインの場合はピッチをワイドに展開できるし、
サイドの選手は果敢にＳＢの裏を取る動きをしている
残念だけど、昨日の香川・清武にはそういう動きは皆無だったね
ＤＦの前でボールをこねくり回すだけでは脅威を与えることはできんわ
なかなか試みは良かったと思う
パスも回ったし
ただどうしてもスペインと比較してしまうと、スペインの場合はピッチをワイドに展開できるし、
サイドの選手は果敢にＳＢの裏を取る動きをしている
残念だけど、昨日の香川・清武にはそういう動きは皆無だったね
ＤＦの前でボールをこねくり回すだけでは脅威を与えることはできんわ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:06:14.81 ID:UHxq3JwM0
トップ下は香川か本田どっちかはベンチにしないと。
ぶっちゃけ香川がサイドの動き出来るようになるかＦＣこなせるようにならないとだめぽ。
ぶっちゃけ香川がサイドの動き出来るようになるかＦＣこなせるようにならないとだめぽ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:06:39.23 ID:ccQOdt/70
4231からﾄｯﾌﾟ下を削ってｱﾝｶｰ4141へ
これで中盤のCMFのﾌｫﾛｰをしないと強豪相手にはきつい。
------○------ ------○------
-○---●---○- -○--------○-
----○--○---- ----○--○----
○----------○ ○----●----○
----○--○---- ----○--○----
これで中盤のCMFのﾌｫﾛｰをしないと強豪相手にはきつい。
------○------ ------○------
-○---●---○- -○--------○-
----○--○---- ----○--○----
○----------○ ○----●----○
----○--○---- ----○--○----
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:06:56.00 ID:llwLueX60
海外だとあまりいないので気にならないけど
パスを供給する側ばかりでもだめだな
あきらかに供給者過剰だった
パスを供給する側ばかりでもだめだな
あきらかに供給者過剰だった
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:07:15.78 ID:XurNLpe60
これでどんな相手とも戦える
清武と憲剛さようなら
香川
宮市 岡崎
本田
遠藤 長谷部
清武と憲剛さようなら
香川
宮市 岡崎
本田
遠藤 長谷部
126 ：ん：2012/10/17(水) 19:08:19.26 ID:s10aqJKh0
本田トップのおかげで、フォアチェックで走り回り、疲弊するのがより早まった。
彼は、相手DFのボールまわしを追いかけ回す選手ではない。
本田の負担を軽減するためか、中村憲剛が最前線に上がって、必死に追い込みをしていたのには泣けてきた。
若い奴に、もっと汗をかかせるべきだったね。
彼は、相手DFのボールまわしを追いかけ回す選手ではない。
本田の負担を軽減するためか、中村憲剛が最前線に上がって、必死に追い込みをしていたのには泣けてきた。
若い奴に、もっと汗をかかせるべきだったね。
127 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:08:19.22 ID:itDjMjn90
>>109
日本という国の選手は強豪と試合をする経験や、
国際舞台で戦う経験を積みにくい。
Jがガラパゴスだからだ。
Jでどれだけ経験積んでも、世界の強豪と試合をする時には役に立たない。
海外でプレーする選手も限られてる。
他の強豪国なら自国の下位リームでも経験を積める。
だから、日本では代表で経験を積ませて育てる必要がある選手もいる。
吉田とかは代表で良い経験を積んで育った面もあるだろう。
川島はキーパーとしてサイズが小さい。
その分他の良いキーパーと比べて守備範囲が狭い。
強豪国のキーパーはでかくて反応が早い。
ボールをキャッチできるし。
川島は全然キャッチできないから、はじいてそこからまた相手のチャンスになりやすい。
キックの精度もかなり低い。
日本という国の選手は強豪と試合をする経験や、
国際舞台で戦う経験を積みにくい。
Jがガラパゴスだからだ。
Jでどれだけ経験積んでも、世界の強豪と試合をする時には役に立たない。
海外でプレーする選手も限られてる。
他の強豪国なら自国の下位リームでも経験を積める。
だから、日本では代表で経験を積ませて育てる必要がある選手もいる。
吉田とかは代表で良い経験を積んで育った面もあるだろう。
川島はキーパーとしてサイズが小さい。
その分他の良いキーパーと比べて守備範囲が狭い。
強豪国のキーパーはでかくて反応が早い。
ボールをキャッチできるし。
川島は全然キャッチできないから、はじいてそこからまた相手のチャンスになりやすい。
キックの精度もかなり低い。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:08:31.96 ID:Fy10H41i0
>>120
攻撃はワイドに、守備はコンパクトにが
バルサスタイルの基本なんで、実はウイングがキーポイントだったりする
今の日本に足りてないのはその辺
ウイングも流動的にもっと絡まなければいけない
更に相手のサイドバックに対抗できるフィジカルも必要
攻撃はワイドに、守備はコンパクトにが
バルサスタイルの基本なんで、実はウイングがキーポイントだったりする
今の日本に足りてないのはその辺
ウイングも流動的にもっと絡まなければいけない
更に相手のサイドバックに対抗できるフィジカルも必要
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:08:33.66 ID:03wJFj3o0
フランス戦大敗後トルシエは変革に着手したけど、保守的なザックはどうすんのかね
アジアカップのメンツ、形を最良のものとして固定していくのかどうか
それじゃダメだと思うけどなー
アジアカップのメンツ、形を最良のものとして固定していくのかどうか
それじゃダメだと思うけどなー
131 ：あ：2012/10/17(水) 19:09:25.39 ID:s8PXTE/y0
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:09:54.98 ID:s3wR1kz80
>>130
コンフェデ終わるまで変わらないと思うよ。
コンフェデ終わるまで変わらないと思うよ。
攻撃はおいといて守備だけ考えるとアンカー入れるか３バックにして１人余らせるか
しないと強豪相手には守りきれんと思うな。
今のフォメでやるんならロンドンの時のように前線から基地外プレスかけんと無理。
しないと強豪相手には守りきれんと思うな。
今のフォメでやるんならロンドンの時のように前線から基地外プレスかけんと無理。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:10:09.50 ID:2Vmh2plT0
せめて1点取ろうよ。なんか退化してないか？
2点→1点→0点
2005/06/22 日本2-2ブラジル (コンフェデ)
2006/06/22 日本1-4ブラジル (W杯)
2012/10/16 日本0-4ブラジル (親善試合)
2点→1点→0点
2005/06/22 日本2-2ブラジル (コンフェデ)
2006/06/22 日本1-4ブラジル (W杯)
2012/10/16 日本0-4ブラジル (親善試合)
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 19:10:37.27 ID:d2/GPh6J0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:10:41.84 ID:c20aFHTR0
>>124
南アW杯見た感じだと岡崎だと物足りないと思う
南アW杯見た感じだと岡崎だと物足りないと思う
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:11:18.99 ID:2IOPp8KH0
138 ：あああ：2012/10/17(水) 19:11:28.92 ID:IkAiuSVC0
駒野がいたんだから、
長友の後ろに入れて、
1列上げるとか
早めに宮市投入するとか
交代が遅い
長友の後ろに入れて、
1列上げるとか
早めに宮市投入するとか
交代が遅い
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/17(水) 19:11:36.86 ID:DKcBpNBs0
>>101
1についてだが、長谷部が良い云々というより、長谷部のコンディションを差し引いても
現状ポジション争ってる細貝では厳しいって事。
それと長谷部の問題は衰えではなく試合勘という主張は変えるつもりないし、細貝だって
さほど現状試合に出れてるわけでは無い。
2は本田がトップでもやれるのは分かってた事だが、現状のチームで本田の低い位置からの組み立ても
重要な要素になってる。
組み立てながら一気にエリア内に飛び込んでくるあのプレーが残念ながらCFにいるのではすることが出来ない。
5に関して他にアイデアがあるならどうぞ。
7は内田は十分やれていたと見ているから。酒井宏はチームのやり方にスタイルが合ってない。
1についてだが、長谷部が良い云々というより、長谷部のコンディションを差し引いても
現状ポジション争ってる細貝では厳しいって事。
それと長谷部の問題は衰えではなく試合勘という主張は変えるつもりないし、細貝だって
さほど現状試合に出れてるわけでは無い。
2は本田がトップでもやれるのは分かってた事だが、現状のチームで本田の低い位置からの組み立ても
重要な要素になってる。
組み立てながら一気にエリア内に飛び込んでくるあのプレーが残念ながらCFにいるのではすることが出来ない。
5に関して他にアイデアがあるならどうぞ。
7は内田は十分やれていたと見ているから。酒井宏はチームのやり方にスタイルが合ってない。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:11:39.46 ID:7KM6oSZd0
>>134
今回のブラジル後ろが強力すぎるんですわ
今回のブラジル後ろが強力すぎるんですわ
142 ：ああ：2012/10/17(水) 19:11:56.42 ID:WZYStX9W0
なぜ0トップの後、タイプの異なる佐藤を試さなかったのか・・・
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:12:14.31 ID:bJSy38+/0
攻撃はコンパクト、守備はワイドなのが日本代表だからな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:13:32.14 ID:ccQOdt/70
147 ： ：2012/10/17(水) 19:13:45.62 ID:epTuvPj50
まあー本格的にヤリ出したのは今年の５月中旬からだから
良いペースかな
良いペースかな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:13:52.03 ID:1UuORU010
モヤシはピッチに2人が限界
遠藤 香川 乾 憲剛 清武 内田
どれが2人選べ
遠藤 香川 乾 憲剛 清武 内田
どれが2人選べ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:14:44.60 ID:Fy10H41i0
>>142
ケンゴですら全く通用しないのに、
寿人なんか入れてもハーフナーの二の舞になるだけの話
スキルの次元が違う
そもそも０トップの後って、その頃には
寿人が動けるような裏なんて、ゴール前には存在してなかっただろ
向こうは引きっぱなしだったわけで
ケンゴですら全く通用しないのに、
寿人なんか入れてもハーフナーの二の舞になるだけの話
スキルの次元が違う
そもそも０トップの後って、その頃には
寿人が動けるような裏なんて、ゴール前には存在してなかっただろ
向こうは引きっぱなしだったわけで
そもそも佐藤寿人は昔から散々代表で試されてるがな
ザックになって初召集というだけで
ザックになって初召集というだけで
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:16:37.20 ID:riU8BwI50
本気のブラジル相手だと前半で勝負あっただったな
力量が上の相手が気持ちの上でも余裕を持ったらそりゃあ崩せない
おってもおってもかわされてしまいにゃ遊ばれてたら心も折れるだろう
負けを負けと認めるところから始めないと何にも変わらんよ
力量が上の相手が気持ちの上でも余裕を持ったらそりゃあ崩せない
おってもおってもかわされてしまいにゃ遊ばれてたら心も折れるだろう
負けを負けと認めるところから始めないと何にも変わらんよ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:16:44.12 ID:oA9MhGgq0
>>127
なるほどね ザックはもっと２年後を見据える必要があるということか
確かに高橋なんかはもっと試してほしいね CFも寿人じゃなく若いやつを呼んで出してほしいかもな
それにしてもザックは交代タイミングが遅いと思わないかお前ら
本番じゃなく親善試合で後半４５分に２人入れるとか少し理解できないんだが
なるほどね ザックはもっと２年後を見据える必要があるということか
確かに高橋なんかはもっと試してほしいね CFも寿人じゃなく若いやつを呼んで出してほしいかもな
それにしてもザックは交代タイミングが遅いと思わないかお前ら
本番じゃなく親善試合で後半４５分に２人入れるとか少し理解できないんだが
153 ：あ：2012/10/17(水) 19:16:49.40 ID:s8PXTE/y0
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:17:09.99 ID:2ZZtFm3G0
ブラジルは強かったけど確か骨折で２人いなかったんだよな
ガムクチャは香川のつかいどころどうするか悩んでるでしょ
代表と一緒だと思うわ
代表と一緒だと思うわ
156 ：あ：2012/10/17(水) 19:18:33.28 ID:s8PXTE/y0
>>154
アウベスとマルセロがいなかった。
アウベスとマルセロがいなかった。
得点王のベルバトフや２年連続で二桁取ったチチャですらあんな扱いなんだから
ＦＷ起用なら１３〜１５Ｇは取らないと失格扱いされそうだな。
ＭＦの方が楽。
ＦＷ起用なら１３〜１５Ｇは取らないと失格扱いされそうだな。
ＭＦの方が楽。
香川はフィニッシャーじゃねーの？
本田もフィニッシュに重点を置いてたね
本田もフィニッシュに重点を置いてたね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:20:34.15 ID:XurNLpe60
>>136
真ん中で本田と香川一緒に使うためには
サイドからゴール前に飛び込んでくる選手が必要だけど岡崎くらいしかいなくね？
まあとにかくブラジル戦のスタメンだけはもう辞めてほしい。
せっかくCF外したのになぜわざわざ香川を左に置くのか、ザックに問い詰めたい。
本田が真ん中にいてキープ役してくれるんだから香川も真ん中でいいんだよ。
憲剛は裏に抜けるFWが前方にいなきゃ使う意味なし。
真ん中で本田と香川一緒に使うためには
サイドからゴール前に飛び込んでくる選手が必要だけど岡崎くらいしかいなくね？
まあとにかくブラジル戦のスタメンだけはもう辞めてほしい。
せっかくCF外したのになぜわざわざ香川を左に置くのか、ザックに問い詰めたい。
本田が真ん中にいてキープ役してくれるんだから香川も真ん中でいいんだよ。
憲剛は裏に抜けるFWが前方にいなきゃ使う意味なし。
161 ： ：2012/10/17(水) 19:20:50.51 ID:CvipP3kS0
本田がナンバーワンだ香川がナンバーワンだ！！！と言ってのが懐かしいなｗ
それ以前の問題だったｗ
本田はこのままロシアでも良いと思うけどな
それ以前の問題だったｗ
本田はこのままロシアでも良いと思うけどな
本田と香川以外ゴールへの意識が全然なかった気がする
163 ：あ：2012/10/17(水) 19:21:56.62 ID:z9BzeXkxO
セレスト組は雑魚にしか同時起用は無理 清武鈍足すぎ
164 ：あ：2012/10/17(水) 19:21:59.36 ID:s8PXTE/y0
>>158
問題は442(フラットもダイヤモンド)のサイドをできるようになれるかだよね。
それを習得できればプレーの幅も広がるし、代表にも還元できる。
トップ下はクラブでは諦めたほうが賢明。香川は短所を埋めていけばもっといい選手になる
問題は442(フラットもダイヤモンド)のサイドをできるようになれるかだよね。
それを習得できればプレーの幅も広がるし、代表にも還元できる。
トップ下はクラブでは諦めたほうが賢明。香川は短所を埋めていけばもっといい選手になる
日本でPA内で勝負出来るの香川しかいないからな
もう一人いないと点とるのは難しいよ
もう一人いないと点とるのは難しいよ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:22:58.28 ID:zu5t4PIg0
本田はクラブで個を磨く必要があると言ってるわけだし
移籍するのは間違いないだろうな
移籍するのは間違いないだろうな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:23:13.86 ID:aiOsgYKO0
なぜ？全員ディフェンスをしなければならないのか？
それは簡単明白で
日本代表はボランチの
フィジカルが決定的弱いからである
ここが踏ん張れないから
結局トップ下とかFWまでが下がってきてしまうんだよね
これじゃ点は取れないわ
遠藤と長谷部を変える決断が
今求められている
それは簡単明白で
日本代表はボランチの
フィジカルが決定的弱いからである
ここが踏ん張れないから
結局トップ下とかFWまでが下がってきてしまうんだよね
これじゃ点は取れないわ
遠藤と長谷部を変える決断が
今求められている
169 ：.：2012/10/17(水) 19:23:15.94 ID:J6e4Lqtj0
171 ：あああ：2012/10/17(水) 19:23:41.55 ID:IkAiuSVC0
>>149
ただな 日本がサイドを前線からエグらないからブラジルはCB二人でゴール前
中盤と前線で8枚状態で、中盤での枚数でも負けるし、前線からのサイド攻撃だから
あっという間にゴール前。
こっちのサイド攻撃はSBからだから、それで時間掛かってあっという間に戻られてブロック。
前線からのサイド攻撃ないと、DFを下げられないよ。
ただな 日本がサイドを前線からエグらないからブラジルはCB二人でゴール前
中盤と前線で8枚状態で、中盤での枚数でも負けるし、前線からのサイド攻撃だから
あっという間にゴール前。
こっちのサイド攻撃はSBからだから、それで時間掛かってあっという間に戻られてブロック。
前線からのサイド攻撃ないと、DFを下げられないよ。
でも香川さん、
「0トップで(バルサ)やりたい」
って言ってますよ
「0トップで(バルサ)やりたい」
って言ってますよ
内田はプレッシャーに弱いって
いちばんプレッシャーかけてんのがザックだと思うのだが
いちばんプレッシャーかけてんのがザックだと思うのだが
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:24:58.04 ID:BJ8gggVq0
スカスカのブラジルDFが日本には鼻くそほじりながら余裕の完封ｗ
本田△ｗｗｗｗｗｗ
本田△ｗｗｗｗｗｗ
とりあえず２月まではあとオマーン戦しかないし、１ヶ月後のオマーン戦で新しく出来る事は多分そんなに無い
３・４ヶ月あれば色々状況も変わってるんでない？各選手のリーグでの活躍の度合いもはっきりしてくるだろうし
今の段階だと何を言ってもほとんど妄想な気がせんでもない
３・４ヶ月あれば色々状況も変わってるんでない？各選手のリーグでの活躍の度合いもはっきりしてくるだろうし
今の段階だと何を言ってもほとんど妄想な気がせんでもない
香川の問題点はっきりした試合だった
前向くチャレンジが少ないせいで、後ろから簡単にプレッシャーかけられた
プレミアと真剣な試合ではきついと思うわ
前向くチャレンジが少ないせいで、後ろから簡単にプレッシャーかけられた
プレミアと真剣な試合ではきついと思うわ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:25:27.80 ID:2ZZtFm3G0
前田も岡崎もいないし怪我してる奴もいた割にはよくやったんじゃないの
あれだけ引かれたら岡崎がいてもなにもできないよ。
ブラジルのDFは強いだけじゃなくて巧いし。
たぶんボールを引っかけまくって苛々が増しただけだと思う。
ブラジルのDFは強いだけじゃなくて巧いし。
たぶんボールを引っかけまくって苛々が増しただけだと思う。
1点目はトゥーキックで川島が思うタイミングより
コンマ何秒か速くシュートされた。
カカの得点もインパクトの瞬間、クイックモーションで
テンポが変わった。
反応の速いキーパーは、シュートのモーションが見えて
一定リズムなら確実に止めるからね。
普段、レベルの高いキーパー相手にしてる奴らは違うわ。
コンマ何秒か速くシュートされた。
カカの得点もインパクトの瞬間、クイックモーションで
テンポが変わった。
反応の速いキーパーは、シュートのモーションが見えて
一定リズムなら確実に止めるからね。
普段、レベルの高いキーパー相手にしてる奴らは違うわ。
181 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:26:07.05 ID:itDjMjn90
ここのにわかもザッケローニが無能だと薄々感じてきたんじゃないか？
いまさらすぎるが。
いまさらすぎるが。
あれだけ引かれたら岡崎がいてもなにもできないよ。
ブラジルのDFは強いだけじゃなくて巧いし。
たぶんボールを引っかけまくって苛々が増しただけだと思う。
ブラジルのDFは強いだけじゃなくて巧いし。
たぶんボールを引っかけまくって苛々が増しただけだと思う。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:27:07.09 ID:Fy10H41i0
>>172
あの辺のプレイは結構楽しそうだったからな
本田も案外その手のプレイが出来る事もわかった（これは意外だった、もっとダメだと思ってたんで）
あとはウイングの２人がそういうプレイが出来るようになればいい
（ウイングはSBに当たる為のフィジカルと運動量も要求されるから、実は真ん中よりもハードルが高い）
あの辺のプレイは結構楽しそうだったからな
本田も案外その手のプレイが出来る事もわかった（これは意外だった、もっとダメだと思ってたんで）
あとはウイングの２人がそういうプレイが出来るようになればいい
（ウイングはSBに当たる為のフィジカルと運動量も要求されるから、実は真ん中よりもハードルが高い）
185 ：あ：2012/10/17(水) 19:27:10.68 ID:9QqwTIDZ0
国歌斉唱のときカカのとなりにネイマールが肩組んでて、大男と小人みたいで笑った。
あと、意外とフッキってチビなんだなあ。
あと、意外とフッキってチビなんだなあ。
ドリブルで仕掛ける選手がいないと無理
187 ：＾：2012/10/17(水) 19:27:14.76 ID:WXc7CiCY0
個人で打開できる選手がいないと、これ以上の成長は難しい
香川はフィニッシャーだし
ネイマールとかカカみたいなのが一人いればなぁｗ
乾のドリブルには期待していたのだが・・・
香川はフィニッシャーだし
ネイマールとかカカみたいなのが一人いればなぁｗ
乾のドリブルには期待していたのだが・・・
188 ：あああ：2012/10/17(水) 19:27:22.03 ID:IkAiuSVC0
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:27:26.19 ID:HI06XiCU0
前田岡崎いてもそんなに変わらんだろ
いなかった選手が使えると思うのは幻想だよ
それぐらいブラジルとは圧倒的な差があった
いなかった選手が使えると思うのは幻想だよ
それぐらいブラジルとは圧倒的な差があった
190 ：あ：2012/10/17(水) 19:27:36.59 ID:z9BzeXkxO
遠藤 長谷部は駄目だが 細貝萌がその二人よりボール奪取上手くてもパスミス多いから意味ないんだよな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:27:47.75 ID:Y9HsQJrH0
昨日の試合見れば監督の問題じゃないのくらいわかるだろ
パスミストラップミス多過ぎなんだよ
パスミストラップミス多過ぎなんだよ
192 ：あ：2012/10/17(水) 19:28:13.28 ID:s8PXTE/y0
193 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:28:43.13 ID:itDjMjn90
香川以外の日本の選手ってイージーなシュートしか打てないからな。
香川はキーパーが反応しにくいタイミングで打つ、
キーパーが反応しても届かないところに高い確率で打つ、
ということを当たり前にできる。
他の選手は全員ラッキーゴールしか打てない。
そんなチームで香川をサイドで使うとか、本当にザッケローニは無能だわ。
香川はキーパーが反応しにくいタイミングで打つ、
キーパーが反応しても届かないところに高い確率で打つ、
ということを当たり前にできる。
他の選手は全員ラッキーゴールしか打てない。
そんなチームで香川をサイドで使うとか、本当にザッケローニは無能だわ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:28:52.13 ID:krFscQAt0
>>145
てか香川みたいな体格の奴が海外でＦＷやらせてもらえるとは思えんけどな
特にマンＵではサイドからの放り込みも武器だし
それに香川の得点もＭＦにしてはかなり多いけど、ＦＷとして考えればそれほどでもないし
てか香川みたいな体格の奴が海外でＦＷやらせてもらえるとは思えんけどな
特にマンＵではサイドからの放り込みも武器だし
それに香川の得点もＭＦにしてはかなり多いけど、ＦＷとして考えればそれほどでもないし
195 ： ：2012/10/17(水) 19:29:15.09 ID:CvipP3kS0
今更個を磨くって言っても限界があるだろう
ちなみに監督をモウリーニョやベンゲルにしたところで
大した違いはない
ブラジルなどのトップクラスと当らないように祈ることくらいしかねえだろｗ
ちなみに監督をモウリーニョやベンゲルにしたところで
大した違いはない
ブラジルなどのトップクラスと当らないように祈ることくらいしかねえだろｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:29:26.03 ID:Fy10H41i0
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:29:38.41 ID:riU8BwI50
ちょっと惨敗したからって監督に責任を転嫁できるほど日本は強くない
199 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 19:29:38.54 ID:hM2sfYlH0
200 ：.：2012/10/17(水) 19:29:43.13 ID:J6e4Lqtj0
清武と乾を替えれば良かったのに
>>183
岡崎とも長友は合わないよ
岡崎とも長友は合わないよ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:30:07.53 ID:VaXG5D5j0
ネイマールはただのドリブル野郎じゃないね、状況判断が良いし早い
203 ：あ：2012/10/17(水) 19:30:24.86 ID:9QqwTIDZ0
カカ
17歳の頃、クラブの深刻な財政難からトルコのクラブ、
もしくはCSKAモスクワに売却されそうになった。
だが本人は「あの時に移籍していても今のように
素晴らしいキャリアを築くのは難しかっただろう」と語っている
17歳の頃、クラブの深刻な財政難からトルコのクラブ、
もしくはCSKAモスクワに売却されそうになった。
だが本人は「あの時に移籍していても今のように
素晴らしいキャリアを築くのは難しかっただろう」と語っている
206 ：.：2012/10/17(水) 19:31:01.76 ID:J6e4Lqtj0
相手が疲れて来たときの中村岡崎ラインは効くんだけどな
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:31:38.14 ID:2ZZtFm3G0
前回のブラジル戦を見直してみなよ
日本の実力は格段に上がってる
日本の実力は格段に上がってる
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:32:10.48 ID:dJ8U1adKP
日本はもう東洋のナポリになるしかない
全員で自陣に引いてＦＷとＭＦでボール奪ったらスリートップ＋１で
相手陣内まで７０Ｍダッシュや
全員で自陣に引いてＦＷとＭＦでボール奪ったらスリートップ＋１で
相手陣内まで７０Ｍダッシュや
内田はボールを持たない守備はいいとしても
ボール持った途端致命的なミスするギャップをなんとかしろ
これがある限り永久に安心できん
ボール持った途端致命的なミスするギャップをなんとかしろ
これがある限り永久に安心できん
カカ―ってミランに来た当初からあんな感じで、ゲーム全体の緩急をつけるプレーをしてたよね。
サッカー脳が高すぎる。
サッカー脳が高すぎる。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:32:40.81 ID:oA9MhGgq0
>>181
ここのにわかもさすがに遠藤長谷部はどうにかしろとずっと言ってたよｗ
香川のサイド起用がいいとか言うやつもいないしな
ところで香川本田を前に置いて 前半のフランス戦のようなプレスがあっても前までボール来ると思う？
本田ある程度下がってもいたしかたなし？
ここのにわかもさすがに遠藤長谷部はどうにかしろとずっと言ってたよｗ
香川のサイド起用がいいとか言うやつもいないしな
ところで香川本田を前に置いて 前半のフランス戦のようなプレスがあっても前までボール来ると思う？
本田ある程度下がってもいたしかたなし？
ザックはどう見ても糞だろ
いきなり急造１トップするし最後の宮市とか何なのあれ
いきなり急造１トップするし最後の宮市とか何なのあれ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:33:30.22 ID:iYkMaUe10
昨日のフォメなら本田のポジション香川で良かったんじゃないか
どうしても本田が下がると意味がないし前線に出しどころがなくて皆困ってた
どうしても本田が下がると意味がないし前線に出しどころがなくて皆困ってた
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:34:00.06 ID:c20aFHTR0
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:34:01.08 ID:dJ8U1adKP
内田のクリアミスもフランス戦だったら誰かがケアできたミスだった。
あれに対応できないんだから、今の日本で人数かけて攻め上がるのはリスクが大きすぎる。
あれに対応できないんだから、今の日本で人数かけて攻め上がるのはリスクが大きすぎる。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:34:56.74 ID:krFscQAt0
ハーフナー使えなかったから仕方ないとは言っても、やっぱ本田はトップ下で出して欲しかったな
中盤糞って言っても本田がトップのせいであまり関われなかったせいかもしれんし
その辺曖昧になってしまった、ホントに駄目なのかどうかちゃんとはっきりさせて欲しかった
中盤糞って言っても本田がトップのせいであまり関われなかったせいかもしれんし
その辺曖昧になってしまった、ホントに駄目なのかどうかちゃんとはっきりさせて欲しかった
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:35:19.85 ID:dJ8U1adKP
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:35:33.58 ID:LOd6Y75B0
>>173
内田はプレッシャーには強いと思うが何かの拍子に突然切れるんだよな
ブンデス１年目はシーズン終盤に突然切れた
試合中でも切れることがある
気持ちか集中力か体力かよくわからないがかなり気難しいタイプ
内田はプレッシャーには強いと思うが何かの拍子に突然切れるんだよな
ブンデス１年目はシーズン終盤に突然切れた
試合中でも切れることがある
気持ちか集中力か体力かよくわからないがかなり気難しいタイプ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:35:35.36 ID:liomWqvi0
222 ：あ：2012/10/17(水) 19:35:50.65 ID:z9BzeXkxO
クロス上げても跳ね返されるだけだし 中央突破狙いばかりの単調な責めで完全に読まれまくりだったな 乾のドリブルは意味ないし 清武はカウンターの鴨だし とりあえず乾より突破力ありそうなん探さないとな
223 ：あ：2012/10/17(水) 19:36:14.30 ID:J6e4Lqtj0
香川は前半サイドで出たんだから嫌でもサイドの役割を全うしろよ
いつからこんなわがままになったんだ
全然機能しなくなったじゃないか
いつからこんなわがままになったんだ
全然機能しなくなったじゃないか
224 ：あ：2012/10/17(水) 19:36:15.15 ID:VHq0LsWi0
本田ボランチにしてる糞カスは
フランス戦とブラジル戦見てないんかな？ふざけるな馬鹿
フランス戦とブラジル戦見てないんかな？ふざけるな馬鹿
225 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:36:16.50 ID:itDjMjn90
>>213
そうか？
遠藤擁護ににわか、香川＆本田の縦の並びを俺が書いても、
叩いてくるキチガイにわかが多かったぞ？
プレスがあっても連携さえ取れればある程度なんとかなるよ。
本田はぶつかられてもある程度つなげる、
香川は連携さえ取れればダイレクトで空いてる選手につなげる。
状況に応じて本田が下がってもしょうがない。
前田やハーフナーのような役立たずを置くより、
本田、香川で縦に入れ替われば良い。
本田が下がって香川が前に行けばある程度フリーになりやすい。
そうか？
遠藤擁護ににわか、香川＆本田の縦の並びを俺が書いても、
叩いてくるキチガイにわかが多かったぞ？
プレスがあっても連携さえ取れればある程度なんとかなるよ。
本田はぶつかられてもある程度つなげる、
香川は連携さえ取れればダイレクトで空いてる選手につなげる。
状況に応じて本田が下がってもしょうがない。
前田やハーフナーのような役立たずを置くより、
本田、香川で縦に入れ替われば良い。
本田が下がって香川が前に行けばある程度フリーになりやすい。
前田はともかく岡崎いたら少しは違ったと思うがな
とにかく清武はピッチに置いとく意味が無い
とにかく清武はピッチに置いとく意味が無い
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:36:52.46 ID:oA9MhGgq0
>>221
何分出したか知ってる？あれで育成できるのか？
何分出したか知ってる？あれで育成できるのか？
内田のボール持った途端致命的なミスするギャップって
やっぱプレッシャーに弱いんよ
代表だと特に
やっぱプレッシャーに弱いんよ
代表だと特に
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:37:05.53 ID:VV+IrvdG0
本田が下がるのは当たり前だろう
いつまで本田信者はキープ力やタメという妄想を繰り広げてるんだ？？
いつまで本田信者はキープ力やタメという妄想を繰り広げてるんだ？？
230 ： ：2012/10/17(水) 19:37:25.40 ID:CvipP3kS0
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:37:33.87 ID:liomWqvi0
ロンドン組に良さそうなのいっぱいいるから代表用に育てて使おうぜ。俺は大津、宇佐美、高木、山口、山村あたりが見てみたいな
233 ：あ：2012/10/17(水) 19:37:44.67 ID:O/Wd9BVp0
清武は長友のいるサイドに置くと意味があるある
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:38:03.63 ID:dJ8U1adKP
ザックは今回の遠征でトップとの距離も見えたし改善点も見えてるだろう
問題は修正するにも強化につながる選手が存在して無いってことだろ？w
オマーン戦は今までとあまり変わらないシステムで勝点を取りに行くだろう
年が明けて2月以降から具体的な強化に乗り出すしかないのが実情
ボランチは長谷部の移籍が影響大なのは仕方が無い面も有るけど
遠藤をどう判断したかが疑問
ボランチは最低限の守備力とアスリート能力の上に成り立つから遠藤も本田も論外でしょ
どうしても遠藤を使いたいなら4-2-3-1は諦めるしかないと思う
問題は修正するにも強化につながる選手が存在して無いってことだろ？w
オマーン戦は今までとあまり変わらないシステムで勝点を取りに行くだろう
年が明けて2月以降から具体的な強化に乗り出すしかないのが実情
ボランチは長谷部の移籍が影響大なのは仕方が無い面も有るけど
遠藤をどう判断したかが疑問
ボランチは最低限の守備力とアスリート能力の上に成り立つから遠藤も本田も論外でしょ
どうしても遠藤を使いたいなら4-2-3-1は諦めるしかないと思う
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:38:17.09 ID:VFgGXY+W0
まぁ香川はどの道サイドをしっかりやろうという意識がないと先がないだろう
マンUでもナニの体調不良がなければCLでもリーグでも二戦連続ベンチという状況まで来てるし
今後成長するかどうかは自分次第
マンUでもナニの体調不良がなければCLでもリーグでも二戦連続ベンチという状況まで来てるし
今後成長するかどうかは自分次第
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:38:48.46 ID:FXuB+62O0
>>15
香川の小回りの良さはあったけど、左サイド守備ダメだろ？
香川の小回りの良さはあったけど、左サイド守備ダメだろ？
238 ：え：2012/10/17(水) 19:38:50.18 ID:6N9n/sGA0
239 ：やす：2012/10/17(水) 19:39:31.76 ID:x2u0NGEOO
前田 宮市 香川 清武 長谷部 本田 長友 駒野 吉田 内田 川嶋
今の代表ならこれかな
宮市→宇佐美 前田→岡崎又は清武→岡崎もあり
今の代表ならこれかな
宮市→宇佐美 前田→岡崎又は清武→岡崎もあり
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 19:40:15.34 ID:Q0OmjpN60
本田は早くビッククラブ行ったほうがいい
（ロシアに結構いい選手いるみたいよ？
なんでもマンユウの香川とトップ下争ってるらしい）
という評価の選手で終わりたくないなら
ちゃんとビッククラブで実力を示してくれ
CMで俺はもってるとか芸能人気取りやってる場合じゃないぞ・・・
（ロシアに結構いい選手いるみたいよ？
なんでもマンユウの香川とトップ下争ってるらしい）
という評価の選手で終わりたくないなら
ちゃんとビッククラブで実力を示してくれ
CMで俺はもってるとか芸能人気取りやってる場合じゃないぞ・・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:40:46.04 ID:ccQOdt/70
パサータイプは1人居れば十分かな。遠藤含めて。
昨日は本田香川清武中村遠藤と5人も居た。1人居れば十分。
本田香川は使うとしてもFWだ。
昨日は本田香川清武中村遠藤と5人も居た。1人居れば十分。
本田香川は使うとしてもFWだ。
242 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:40:57.30 ID:itDjMjn90
>>236
香川はナニの代わりに出たのではなくフレッチャーの代わりだ。
フレッチャーがいてもウェルベックのポジションで出てた可能性もある。
香川に関しては心配いらない。
どれだけレベルの高い環境でやってると思ってるんだ。
プレミアのDF相手には本田のフィジカルでも普通に潰されてただろ。
そんな環境でマークされまくりで香川は戦ってる。
今の日本の選手なら香川と長友以外はユナイテッドではベンチ外レベル。
香川はナニの代わりに出たのではなくフレッチャーの代わりだ。
フレッチャーがいてもウェルベックのポジションで出てた可能性もある。
香川に関しては心配いらない。
どれだけレベルの高い環境でやってると思ってるんだ。
プレミアのDF相手には本田のフィジカルでも普通に潰されてただろ。
そんな環境でマークされまくりで香川は戦ってる。
今の日本の選手なら香川と長友以外はユナイテッドではベンチ外レベル。
243 ：あ：2012/10/17(水) 19:41:10.09 ID:VHq0LsWi0
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:42:06.54 ID:liomWqvi0
本田さんもビッククラブもいいけど
ビックなだけにポジション争いも大変だろうから
試合出れるかどうかってことなったら
それはそれで代表にとってはマイナスじゃ
ビックなだけにポジション争いも大変だろうから
試合出れるかどうかってことなったら
それはそれで代表にとってはマイナスじゃ
247 ：あ：2012/10/17(水) 19:42:42.94 ID:s8PXTE/y0
>>236
香川の一番の問題は自分のやりたいプレーをしたいって意識が強すぎて、
自分の短所を改善する気がないことだと思う。一つの武器で勝負できる選手なんてごくわずか
なんだし短所改善していったほうが選手として成長できるだろうに
香川の一番の問題は自分のやりたいプレーをしたいって意識が強すぎて、
自分の短所を改善する気がないことだと思う。一つの武器で勝負できる選手なんてごくわずか
なんだし短所改善していったほうが選手として成長できるだろうに
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:42:46.08 ID:oA9MhGgq0
>>225
本田が下がるようになれば香川が前で一人孤立しやすくなるよね
香川はどっちかというとPA付近での細かいパス交換や
CFを囮にしての裏とったりDFの隙をついたりってイメージだったんだけれど一人でもなんとかなる？
清武や乾がもうちょい育ってくれればよさそうではあるけれど
本田が下がるようになれば香川が前で一人孤立しやすくなるよね
香川はどっちかというとPA付近での細かいパス交換や
CFを囮にしての裏とったりDFの隙をついたりってイメージだったんだけれど一人でもなんとかなる？
清武や乾がもうちょい育ってくれればよさそうではあるけれど
宮市はキャップ目的だろプレミアなんだし、協会の要請だと思うわ
251 ：あ：2012/10/17(水) 19:43:39.54 ID:z9BzeXkxO
海外でやってる奴が多くなってもボランチは糞だし SBボランチを除くと清武 乾宇佐美みたいな対人守備力駄目な選手が多いから代表自体は大して強くなってないな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:43:46.59 ID:vyUB1OSy0
香川は中央じゃないと輝けないというけど、ルーニー、ペルシー、メッシ、イニエスタ、クリロナ、エジル、ネイマール、ミュラーみなサイドや中央両方こなすぞ
いまどき中央しかできないというほうが異常
いまどき中央しかできないというほうが異常
253 ： ：2012/10/17(水) 19:43:52.93 ID:CvipP3kS0
ボランチって名前がなんか守備的な感じがして嫌なのか？
それならCMFとして使って本田のロングシュート頼みという戦術が
一番勝てる可能性があるかもな
それならCMFとして使って本田のロングシュート頼みという戦術が
一番勝てる可能性があるかもな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:43:58.85 ID:nTbDLVMX0
【画像】本田が円形脱毛症ｗｗｗロシア幽閉のストレスなのか？心配だな！
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/18744845.html
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/18744845.html
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:44:37.67 ID:oA9MhGgq0
>>231
１プレーで育成か メンタル面の成長？
１プレーで育成か メンタル面の成長？
256 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:44:47.32 ID:itDjMjn90
さすがに香川清武乾併用はなくなるだろう
ザックは前田が戻ったらどうするか楽しみだ
ザックは前田が戻ったらどうするか楽しみだ
香川はシュートレンジが短いのが残念だな…
２ラインの間で受けるのが持ち味なのに、そのあとさらに一工夫を入れて、PA内に入らないとシュートできないのが厳しい。
ラインの間で受けて前を向いた段階でシュートを打てれば楽なのに。
２ラインの間で受けるのが持ち味なのに、そのあとさらに一工夫を入れて、PA内に入らないとシュートできないのが厳しい。
ラインの間で受けて前を向いた段階でシュートを打てれば楽なのに。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:46:01.44 ID:liomWqvi0
>>255
そんな所だね
そんな所だね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:46:06.58 ID:dJ8U1adKP
>>247
香川の欠点はそこじゃなくて
ボールが前に供給されないと我慢できずに後ろに下がってきちゃうことだよ。あれでバックパスが増える。
ペルシみたいに最前線で張ってる方がまだゴールチャンスが増える。
香川の欠点はそこじゃなくて
ボールが前に供給されないと我慢できずに後ろに下がってきちゃうことだよ。あれでバックパスが増える。
ペルシみたいに最前線で張ってる方がまだゴールチャンスが増える。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:46:41.57 ID:FXuB+62O0
>>63
厳しい言い方だけど、清武、香川はセンターラインもサイドアタッカーも無理 乾も力不足
厳しい言い方だけど、清武、香川はセンターラインもサイドアタッカーも無理 乾も力不足
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:47:09.52 ID:oRxU/QLA0
後半途中みんながもう折れてたな
こんな時やっぱり長谷部のキャプテンシーは必要だと思った
昨日はザックのメンバーチェンジどれも駄目
こんな時やっぱり長谷部のキャプテンシーは必要だと思った
昨日はザックのメンバーチェンジどれも駄目
263 ：え：2012/10/17(水) 19:47:14.67 ID:6N9n/sGA0
>>242
糞つまらんサッカーやってると定評のマンユウのサポかｗ
去年のＣＬ／ＥＬ戦、欧州のチームにコテンパンにやられたマンユウｗ
アトレチコ戦なんか本当ディヴィジョン2部みたいなサッカーやって
どこのリーグの2部のチームとか思うほど糞だったマンユウか。。。。
糞つまらんサッカーやってると定評のマンユウのサポかｗ
去年のＣＬ／ＥＬ戦、欧州のチームにコテンパンにやられたマンユウｗ
アトレチコ戦なんか本当ディヴィジョン2部みたいなサッカーやって
どこのリーグの2部のチームとか思うほど糞だったマンユウか。。。。
264 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:47:22.03 ID:itDjMjn90
>>252
その選手達にトップ下とサイドハーフの両方で輝いてる選手なんていないだろーが。
その選手達にトップ下とサイドハーフの両方で輝いてる選手なんていないだろーが。
265 ：あ：2012/10/17(水) 19:47:31.94 ID:qQLsBulE0
香川が好き勝手に動くことによってどれだけチャンスを無駄にしてきたんだよ
サイドやりたくない〜
トップ下がやりたい〜
そんなものは監督が決めること
まずは与えられたポジで結果出してから言えよ
憲剛含め周りにも迷惑
サイドやりたくない〜
トップ下がやりたい〜
そんなものは監督が決めること
まずは与えられたポジで結果出してから言えよ
憲剛含め周りにも迷惑
ブラジル強すぎ というかもう好き。
1点差の勝利とかの守備的なチーム作るなら、香川、清武のサイドはない。
攻撃だけならいいけど使いづらい。
攻撃だけならいいけど使いづらい。
268 ： ：2012/10/17(水) 19:48:01.85 ID:CvipP3kS0
俺は本田はボランチまで下がらなくていいからトップ下のチョイ下がり目の方が良い気がする
トップ下だとプレッシャーがかかりすぎて本田のシュート力が生きない
トップ下だとプレッシャーがかかりすぎて本田のシュート力が生きない
岡ちゃんが当時の香川(今より更にスケールダウン)を外したのって政界だったのか
CSKAは十分にいいサッカーをやってるし、べつにそこで王様なのも悪くないと思うけどな。
左サイドは安定のゴミ連携
ただ、前半のブラジルが慌てたチャンスは長友→香川のみ
得点においては完璧なんだよなここの連携
ただ、前半のブラジルが慌てたチャンスは長友→香川のみ
得点においては完璧なんだよなここの連携
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:48:45.33 ID:oA9MhGgq0
>>256
そうするともはや本田ワントップという感じじゃなく本当に流動的になるな
あのフランス戦のようなプレスの中で連携でつなげることができるのか
個人的には清武がもう少しプレスの中でもチャレンジしてほしいが
そうするともはや本田ワントップという感じじゃなく本当に流動的になるな
あのフランス戦のようなプレスの中で連携でつなげることができるのか
個人的には清武がもう少しプレスの中でもチャレンジしてほしいが
後半早々点取られた時点でもうブラジルはカウンターモードになってたからあの時点で勝つのは無理になったよ
はっきりいうがあの状態のブラジルを崩すのはメッシレベルでも難しい
はっきりいうがあの状態のブラジルを崩すのはメッシレベルでも難しい
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:49:13.58 ID:s3wR1kz80
275 ：あ：2012/10/17(水) 19:49:27.84 ID:z9BzeXkxO
対人守備は駄目だが攻撃力ある そういうのは香川だけで十分やな 二人以上同時起用したらチーム崩壊
276 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:49:39.53 ID:itDjMjn90
香川の狭い場所でのボールの受け方見るだけでも面白いな
相手に警戒されてても相手がボール見た瞬間相手の前に入ったり、相手から離れたり
あれはバルサのビデオ見まくってるね
相手に警戒されてても相手がボール見た瞬間相手の前に入ったり、相手から離れたり
あれはバルサのビデオ見まくってるね
278 ：あ：2012/10/17(水) 19:49:58.20 ID:VJcWqIA80
>>252
それは一人ひとり個性が違っててもいいと思うわ、現状で香川はトップ下しか
高いレベルで出来ないんだからサイドで使うほうがおかしい、クラブである程度できる
のを確認してからサイドで使うべきでしょうに
それは一人ひとり個性が違っててもいいと思うわ、現状で香川はトップ下しか
高いレベルで出来ないんだからサイドで使うほうがおかしい、クラブである程度できる
のを確認してからサイドで使うべきでしょうに
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:50:10.64 ID:liomWqvi0
今年はいいけど、来年あたり大迫を試して欲しい
上手くいけば本田の負担は減るんじゃないかな
上手くいけば本田の負担は減るんじゃないかな
負け試合を見ていつも思うのは、川島つかえねーなーってこと。
川島より上のキーパーがいないのはわかるけどさ、
やっぱり神のような奇跡的なセーブを一試合で一回か二回はやってくれないと
日本がブラジルやスペインに勝つのは永遠に無理。
川島より上のキーパーがいないのはわかるけどさ、
やっぱり神のような奇跡的なセーブを一試合で一回か二回はやってくれないと
日本がブラジルやスペインに勝つのは永遠に無理。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:50:47.85 ID:VV+IrvdG0
>>225
戦術家の監督ってのは戦術に沿って選手を選考するのが普通だろw
プレスに弱い香川をサイドからペナにって発想自体は間違いじゃ無いフリーになりやすいのも事実だからだ
問題は香川が吸収しないことであり他の選手にトップが務まる選手が見当たらないことだろ
もう一つ大事な事は香川以外の選手もプレスに弱いってことだけどなw
監督の手腕を見極めるのに戦術を機能させない選手が叩かれるのは当然だし
そういう中途半端な状況で監督を糞扱いする進藤も糞だと言われてた上に
進藤自身の尊大な態度が嫌われてるだけの話だよ
戦術家の監督ってのは戦術に沿って選手を選考するのが普通だろw
プレスに弱い香川をサイドからペナにって発想自体は間違いじゃ無いフリーになりやすいのも事実だからだ
問題は香川が吸収しないことであり他の選手にトップが務まる選手が見当たらないことだろ
もう一つ大事な事は香川以外の選手もプレスに弱いってことだけどなw
監督の手腕を見極めるのに戦術を機能させない選手が叩かれるのは当然だし
そういう中途半端な状況で監督を糞扱いする進藤も糞だと言われてた上に
進藤自身の尊大な態度が嫌われてるだけの話だよ
ザックが長友香川をセットで使うのも分かるんだよ
得点の匂いするのここしかない
得点の匂いするのここしかない
284 ：-：2012/10/17(水) 19:50:54.66 ID:3+W8UA5l0
つーか本田は止めてからシュートまでが遅い。世界レベルには程遠い
昨日はポスト神だった
ゆとり小僧が言ってた
香川
前田本田岡崎
この方がいいかもなｗブラジル戦みて思った
香川にサイド無理つかやる気ないし守備もあんましないし、
トップ下でもボラ弱い日本じゃ怖いし、囲まれたら本田みたいに捌けないつか香川の良さがなくなるし
まあたまに本田と香川ポジションチェンジしながらさ
PAにいてくれって感じ
香川
前田本田岡崎
この方がいいかもなｗブラジル戦みて思った
香川にサイド無理つかやる気ないし守備もあんましないし、
トップ下でもボラ弱い日本じゃ怖いし、囲まれたら本田みたいに捌けないつか香川の良さがなくなるし
まあたまに本田と香川ポジションチェンジしながらさ
PAにいてくれって感じ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:51:16.82 ID:udjiglqv0
ホンダと香川を縦に並べるとして前田をどうするんかね？
ホンダと香川で面白い攻撃できてたのはわかるけど
トップが前に張ってた方が２列目は動きやすそうな感じがするけど
ホンダと香川で面白い攻撃できてたのはわかるけど
トップが前に張ってた方が２列目は動きやすそうな感じがするけど
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:51:19.68 ID:03wJFj3o0
本田トップ下不動でいいとずっと思ってたけどワントップでもいいかな
香川やっぱサイドやるだけの幅の広さ無くて狭い領域でハイレベルなプレイを見せるわけだから
その能力を生かすんなら真ん中だな
本田最前線で固定するわけじゃなくて香川と流動的にやるだろうし
本田トップ下なら香川サイドで使う必然性もはやないよ、今回はっきりした
香川やっぱサイドやるだけの幅の広さ無くて狭い領域でハイレベルなプレイを見せるわけだから
その能力を生かすんなら真ん中だな
本田最前線で固定するわけじゃなくて香川と流動的にやるだろうし
本田トップ下なら香川サイドで使う必然性もはやないよ、今回はっきりした
289 ：あ：2012/10/17(水) 19:51:23.89 ID:VJcWqIA80
トップ下しか出来ないっていうけど、一つのポジに賭けてるからこそ出来る
プレーもあると思う
プレーもあると思う
川島は日本でだけ評価は高いが所詮アジアレベルだよ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:51:54.03 ID:BJ8gggVq0
川島 平均未満の出来、ピッチを気にしすぎ
内田 ゴールまでもっていかせる攻撃ができないなら上がるなｋｓ
今野 戦犯、スピードが無さ過ぎ、短気すぎ、技術が低すぎる
吉田 戦犯、スピードなさすぎ
長友 攻守ともにどっちつかずで単調
遠藤 スピードなさすぎ、立てパス無さすぎ
長谷部 普通の出来
香川 サイドプレーは意味不明、できないならベンチに自らいけｋｓ
中村 戦犯、フランス戦に続き自ら打開するプレーが皆無
清武 本田を気にしすぎ、自らゴールを目指さない消極さがひどい
本田 戦犯、ゴールの意識は感じるが精度があまりにも低く、スピードが全くない
ハゲ A級戦犯、選手起用から戦術から無策無能丸出し、もう限界だろう
内田 ゴールまでもっていかせる攻撃ができないなら上がるなｋｓ
今野 戦犯、スピードが無さ過ぎ、短気すぎ、技術が低すぎる
吉田 戦犯、スピードなさすぎ
長友 攻守ともにどっちつかずで単調
遠藤 スピードなさすぎ、立てパス無さすぎ
長谷部 普通の出来
香川 サイドプレーは意味不明、できないならベンチに自らいけｋｓ
中村 戦犯、フランス戦に続き自ら打開するプレーが皆無
清武 本田を気にしすぎ、自らゴールを目指さない消極さがひどい
本田 戦犯、ゴールの意識は感じるが精度があまりにも低く、スピードが全くない
ハゲ A級戦犯、選手起用から戦術から無策無能丸出し、もう限界だろう
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:51:55.96 ID:vyUB1OSy0
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:52:09.70 ID:liomWqvi0
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:52:10.05 ID:iYkMaUe10
まあ、あれだけチンチンにやられたことは大きな収穫だよ
調子こいてW杯出てたら3戦全敗てのもあるからな
調子こいてW杯出てたら3戦全敗てのもあるからな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:52:22.02 ID:GoYrBTos0
川島みたいな中途半端なフィード力のやつはもう使うな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:52:24.66 ID:aaIV66B40
日本人がブラジルに負けて悔しいと思ってる
まあ4-0ってのもあるんだろうけど、負けて当たり前という感情より、
負けて悔しいという感情の方がずっと強い
そして何とかならないかとあーだこーだと言い合ってる
プレイしている選手より、サポの方が期待値高くなってるのかもな
まあ4-0ってのもあるんだろうけど、負けて当たり前という感情より、
負けて悔しいという感情の方がずっと強い
そして何とかならないかとあーだこーだと言い合ってる
プレイしている選手より、サポの方が期待値高くなってるのかもな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:52:31.70 ID:7KM6oSZd0
>>274
デ・ロッシをCBに持ってきたり、イタリアの方がやってる事面白いだろ
デ・ロッシをCBに持ってきたり、イタリアの方がやってる事面白いだろ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:52:59.14 ID:dJ8U1adKP
香川はサイドも出来るとは思うけど、日本代表にシャビクラスじゃないにしてもワンツーでドンピシャのパスをよこしてくれる選手が居るのかね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:53:15.84 ID:D7yaWqKv0
今の段階で選手やシステムがどうこういっても
ザックはアジア予選突破が確定するまでは何も変える気ないだろうし
消化試合で新しいことを少し試し、コンフェデで玉砕してから
ザックは本戦へ向けての方向を決めるつもりだろうが
今回の4失点はザックは相当ショックだったように思える
ザックはアジア予選突破が確定するまでは何も変える気ないだろうし
消化試合で新しいことを少し試し、コンフェデで玉砕してから
ザックは本戦へ向けての方向を決めるつもりだろうが
今回の4失点はザックは相当ショックだったように思える
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:53:15.89 ID:vyUB1OSy0
前田がダメと言ってる時点で頭悪いんじゃないのってことだなｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:53:27.39 ID:GoYrBTos0
香川は守備しないとかできないとか言ってるやついるけど、
あれはしてるけどあのレベルのスピードについていけてないんだよ
あれはしてるけどあのレベルのスピードについていけてないんだよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:53:28.76 ID:VV+IrvdG0
色々フォーメーションを練ったところで
実力的に本田は前でやるの無理
実力的に本田は前でやるの無理
ネイマール、オスカル、カカにいいようにやられてたな。
フッキのところにパトが入っていたら６−０くらいで負けてただろう。
フッキのところにパトが入っていたら６−０くらいで負けてただろう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:54:05.21 ID:oA9MhGgq0
０−４で負けたがスレ的にはフランスの１−０で勝った試合よりもいい試合出来た感じですか？
305 ： ：2012/10/17(水) 19:54:10.15 ID:CvipP3kS0
306 ：え：2012/10/17(水) 19:54:25.75 ID:6N9n/sGA0
307 ：あ：2012/10/17(水) 19:54:32.10 ID:03W3ZSbQ0
対強豪用 これでよろしく。
2列目は繋げるから、ボランチはボール奪取メインで
ガツガツ当たりに行かないと駄目。
前田
香川 本田 岡崎
今野 細貝
長友 吉田 栗原 酒井
川島
2列目は繋げるから、ボランチはボール奪取メインで
ガツガツ当たりに行かないと駄目。
前田
香川 本田 岡崎
今野 細貝
長友 吉田 栗原 酒井
川島
308 ：＾：2012/10/17(水) 19:54:36.37 ID:WXc7CiCY0
とりあえず、来月のＷ杯予選で勝ち点３とったら
昨日の負けは許してやる・・・ｗ
よくやったと思うけど、なんか不完全燃焼なんだよなぁ・・・
昨日の負けは許してやる・・・ｗ
よくやったと思うけど、なんか不完全燃焼なんだよなぁ・・・
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:55:13.52 ID:7KM6oSZd0
>>304
個人的には前のユーベみたいで面白かった
個人的には前のユーベみたいで面白かった
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:55:17.14 ID:2IOPp8KH0
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:55:21.26 ID:liomWqvi0
1点くらい取って欲しかったってねｗ
312 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:55:32.29 ID:itDjMjn90
>>282
戦術家の監督云々とかは関係ない。
単純に選手をバランスよく配置して機能させるという能力がないんだよ。
適性のないポジションやシステムに選手を組み込んでるのも無能の証。
ミランの優勝時もボバンをサイドで起用して成績不振で、
選手と首脳に無理矢理ボバンをトップ下に変えられて優勝しただけの無能。
それと同じことをやってたんだよ。
中途半端な状況なんかじゃない。
サッカーを見る目ある奴からすると明らかな問題点を抱えまくってた。
有能な監督レベルなら分かること。
サッカーを見る目がある奴が日本には解説者や監督や選手含めて
ほとんどいないから見過ごされてきただけ。
戦術家の監督云々とかは関係ない。
単純に選手をバランスよく配置して機能させるという能力がないんだよ。
適性のないポジションやシステムに選手を組み込んでるのも無能の証。
ミランの優勝時もボバンをサイドで起用して成績不振で、
選手と首脳に無理矢理ボバンをトップ下に変えられて優勝しただけの無能。
それと同じことをやってたんだよ。
中途半端な状況なんかじゃない。
サッカーを見る目ある奴からすると明らかな問題点を抱えまくってた。
有能な監督レベルなら分かること。
サッカーを見る目がある奴が日本には解説者や監督や選手含めて
ほとんどいないから見過ごされてきただけ。
ザックは昨日のような試合の後でも３−４−３を使おうとするのかな。
むしろ、強豪国相手には５−３−２くらいの布陣を試してもらいたいんだが。
むしろ、強豪国相手には５−３−２くらいの布陣を試してもらいたいんだが。
>>302
じゃあ香川がトップやればいいよ
じゃあ香川がトップやればいいよ
ーーーー大津
ー香川ー本田ー宇佐美
ーーー高木ー山口
長友ー山村ー吉田ー内田
ー香川ー本田ー宇佐美
ーーー高木ー山口
長友ー山村ー吉田ー内田
316 ：あ：2012/10/17(水) 19:55:58.49 ID:qQLsBulE0
最強のブラジルキラーはメキシコ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:56:01.51 ID:dJ8U1adKP
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:56:30.06 ID:GoYrBTos0
ルーニー、ペルシー、メッシ、イニエスタ、クリロナ、エジル、ネイマール、ミュラーみたいな選手を引き合いに出さないと叩けなくなったのか
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:56:46.78 ID:udjiglqv0
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:57:02.31 ID:96Zdh8Br0
>>303
フッキはブラジル代表のなかじゃそんな上手いほうじゃないんだなってみてて思った
フッキはブラジル代表のなかじゃそんな上手いほうじゃないんだなってみてて思った
323 ：あ：2012/10/17(水) 19:57:05.86 ID:tYg2eLgGO
トップ下が本田じゃないと攻撃が形にならない。
香川は左では生きない。
じゃあ、香川サブでいいだろ。
左の候補は他にいっぱいいるしね。
香川は左では生きない。
じゃあ、香川サブでいいだろ。
左の候補は他にいっぱいいるしね。
>>301
尚更もうどうしようもないじゃねぇかｗ
尚更もうどうしようもないじゃねぇかｗ
325 ：あ：2012/10/17(水) 19:57:57.48 ID:qQLsBulE0
香川外せばいいんだよ
>>307
ザックの中で栗原は吉田のスペアらしいから、併用はないと思うよ
ザックの中で栗原は吉田のスペアらしいから、併用はないと思うよ
>>323
同意
同意
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:58:07.09 ID:liomWqvi0
329 ：あ：2012/10/17(水) 19:58:07.98 ID:IATRl8vZ0
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:58:14.12 ID:MgsoNahP0
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:58:16.25 ID:D5LzMcre0
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 19:58:16.91 ID:UKd868jv0
香川はサイドやる気ないなら代表召集拒否しろよ
他のメンバーが真ん中本田を頼りにしたサッカーしか出来ないからさ
マンＵでスタベン･･･いや、スタメンの香川様には居場所ねーよ
マンＵの香川様にはもったいない糞チームだから日本代表はさ
他のメンバーが真ん中本田を頼りにしたサッカーしか出来ないからさ
マンＵでスタベン･･･いや、スタメンの香川様には居場所ねーよ
マンＵの香川様にはもったいない糞チームだから日本代表はさ
333 ：も：2012/10/17(水) 19:58:36.10 ID:0DZ3yOsB0
ブラジル相手には日本がどの選手使ってもどんな布陣敷いても
通用しないって分かったな。
通用しないって分かったな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:58:40.38 ID:krFscQAt0
>>288
あれ本田の負担が多すぎて連戦でやったら絶対持たないよ
あれ本田の負担が多すぎて連戦でやったら絶対持たないよ
335 ：あ：2012/10/17(水) 19:58:51.68 ID:9SjyDmqfO
シュートセンスも技術も判断も悪すぎて本田にはトップは無理
何よりあのチンタラ守備じゃねw南アみたいな一人だけトップに残してタメ作って味方の上がり待つだけならあり。
岡田はよく考えたわ本当に
何よりあのチンタラ守備じゃねw南アみたいな一人だけトップに残してタメ作って味方の上がり待つだけならあり。
岡田はよく考えたわ本当に
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:58:53.43 ID:aaIV66B40
アジア予選はもう消化試合みたいなもんだからな
今から試しても早くはないよ
特に長谷部と遠藤のボランチは
今から試しても早くはないよ
特に長谷部と遠藤のボランチは
338 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 19:59:15.41 ID:itDjMjn90
>>292
ルーニー：サイドハーフで試合に出て活躍したことなんかほとんどない
ペルシー：サイドハーフで試合に出てたのは昔の話で今は無理
メッシ：どれだけ4-4-2や4-2-3-1のサイドハーフで試合に出てるんだ？
イニエスタ：どれだけ4-4-2や4-2-3-1のサイドハーフで試合に出てるんだ？
クリロナ：どれだけトップ下でプレーしたことがあるんだ？
エジル：どれだけ4-4-2や4-2-3-1のサイドハーフで試合に出てるんだ？
ネイマール：トップリーグでプレーしてないから参考外
ミュラー：トップ下で全然活躍してないし、サイドでもそこまで活躍してない
ルーニー：サイドハーフで試合に出て活躍したことなんかほとんどない
ペルシー：サイドハーフで試合に出てたのは昔の話で今は無理
メッシ：どれだけ4-4-2や4-2-3-1のサイドハーフで試合に出てるんだ？
イニエスタ：どれだけ4-4-2や4-2-3-1のサイドハーフで試合に出てるんだ？
クリロナ：どれだけトップ下でプレーしたことがあるんだ？
エジル：どれだけ4-4-2や4-2-3-1のサイドハーフで試合に出てるんだ？
ネイマール：トップリーグでプレーしてないから参考外
ミュラー：トップ下で全然活躍してないし、サイドでもそこまで活躍してない
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:59:30.41 ID:QzViS+c+0
この2連戦の香川、サイドもトップ下もクオリティは低かったでしょ
あくまで個の能力が多少通用しそうなプレーをいくつか見せただけでさ
あくまで個の能力が多少通用しそうなプレーをいくつか見せただけでさ
340 ：え：2012/10/17(水) 19:59:37.60 ID:6N9n/sGA0
341 ：-：2012/10/17(水) 19:59:39.12 ID:3+W8UA5l0
>>323
香川が居ないと困るってのは本田のセリフなんだが
香川が居ないと困るってのは本田のセリフなんだが
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:59:43.80 ID:s3wR1kz80
>>333
カウンターサッカーすれば勝つ可能性はあるよ。
カウンターサッカーすれば勝つ可能性はあるよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:00:03.33 ID:bDCa2K8B0
柏の時からゴリ持ち上げてた奴いて違和感あったけど、ブンデスでも代表でも使い物になってない件
344 ：あ：2012/10/17(水) 20:00:13.83 ID:s8PXTE/y0
>>260
言いたかったのはプレー面じゃなく意識面のこと。
センタリングあわせるの嫌、サイドは自分の本職じゃないからうんぬんってこれがダメってことがいいたい。
自分の理想を現実に押し付けすぎ。現実見て改善すべき点改善していかないとあかんでしょ
言いたかったのはプレー面じゃなく意識面のこと。
センタリングあわせるの嫌、サイドは自分の本職じゃないからうんぬんってこれがダメってことがいいたい。
自分の理想を現実に押し付けすぎ。現実見て改善すべき点改善していかないとあかんでしょ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:00:30.70 ID:vyUB1OSy0
>>305
本田・清武はサイドも中央も両方できるじゃん
岡崎だってクラブではトップ下やらされる
いまどきユーティリティのない選手は生き残れない
日本じゃいないじゃなくて、選手が取り組んでいくことが大事
香川はマンUでサイドに追いやられてるけど、結果的に代表でも役立ち始めてる
本田・清武はサイドも中央も両方できるじゃん
岡崎だってクラブではトップ下やらされる
いまどきユーティリティのない選手は生き残れない
日本じゃいないじゃなくて、選手が取り組んでいくことが大事
香川はマンUでサイドに追いやられてるけど、結果的に代表でも役立ち始めてる
ブラジル戦を見てまだ酒井ヒをageるのがいることにビックリする
酒井は守備免除されてるの？自分はフォローしてもらっても自分はフォローしにいかないんだね
五輪の時期になんかの雑誌で吉田に冗談気味だと思うが、
もうちょっと早く自陣に戻ってきてみたいなこと言われてたと思うけど
酒井は守備免除されてるの？自分はフォローしてもらっても自分はフォローしにいかないんだね
五輪の時期になんかの雑誌で吉田に冗談気味だと思うが、
もうちょっと早く自陣に戻ってきてみたいなこと言われてたと思うけど
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:01:17.30 ID:D5LzMcre0
ぶっちゃけそろそろ２トップも試してみたらいいと思う
前田の周りを香川がコバンザメみたいにくっついてこぼれ球を狙うってのは
案外いいと思うんだがな
前田の周りを香川がコバンザメみたいにくっついてこぼれ球を狙うってのは
案外いいと思うんだがな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:01:40.06 ID:VV+IrvdG0
本田がトップじゃないと攻撃が形にならないとか
ほんとここの奴らは生粋のど素人集団だなwww
香川がいないと誰も強豪に崩せる奴がいないぞ
ほんとここの奴らは生粋のど素人集団だなwww
香川がいないと誰も強豪に崩せる奴がいないぞ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:01:41.04 ID:ccQOdt/70
まずトップ下なんていうポジションがいらない不要。
351 ：あ：2012/10/17(水) 20:01:43.12 ID:yQbMwMICO
香川のサイドは怖くないから中央で良いんだけど
ユナイテッドでどこを守ればいいのかねポジションがないぞ
ユナイテッドでどこを守ればいいのかねポジションがないぞ
352 ：あ：2012/10/17(水) 20:02:18.06 ID:03W3ZSbQ0
確かに栗原は吉田と同時起用ないんだろけど。
とにかく遠藤はブラジルには全く通用しなかったことが
興味深い。ブラジル相手にポゼッションを志向するなら、
中盤は運動量多いタフガイが二人絶対必要。
とにかく遠藤はブラジルには全く通用しなかったことが
興味深い。ブラジル相手にポゼッションを志向するなら、
中盤は運動量多いタフガイが二人絶対必要。
353 ： ：2012/10/17(水) 20:02:30.08 ID:CvipP3kS0
354 ：あ：2012/10/17(水) 20:02:41.63 ID:VJcWqIA80
本田信者まだ生きてるなｗ、昨日何も出来ずちんたら歩いてただけなのに
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:02:55.78 ID:2IOPp8KH0
ザックがこのまま4231を続けるようならさすがに無能といわれてもしかたがない
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:03:03.37 ID:vyUB1OSy0
>>349
ねえ？お前ってさチャンスメイクとゲームメイクごっちゃにしてね？ｗ
ねえ？お前ってさチャンスメイクとゲームメイクごっちゃにしてね？ｗ
358 ：あ：2012/10/17(水) 20:03:36.04 ID:qQLsBulE0
そろそろ遠藤も限界だな
高橋試すかオプションでケンゴ試すかしてかないと厳しいな
高橋試すかオプションでケンゴ試すかしてかないと厳しいな
359 ：あ：2012/10/17(水) 20:03:42.83 ID:OuI5uTxnO
２ー０の段階で１点でも返せてたらまた違った結果になってたと思ったよ。
360 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:03:59.04 ID:itDjMjn90
361 ：あ：2012/10/17(水) 20:04:19.54 ID:s8PXTE/y0
>>338
今季のミュラー見ていってる？あいつ絶好調だろ
今季のミュラー見ていってる？あいつ絶好調だろ
相手が強豪になるとパスだけでは崩せない
ドリブルを仕掛けられないとスペースは生まれない
ドリブルを仕掛けられないとスペースは生まれない
363 ：あ：2012/10/17(水) 20:04:53.23 ID:z9BzeXkxO
酒井ゴリラは致命的に頭悪い クロス上げずに清武に後は任せてってパスばっかりしてたのに上がりっぱなしで戻らない 知的障害者レベル
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:04:54.33 ID:vyUB1OSy0
香川からしかまともにチャンス作れてないのに
何言ってるんだろうね
何言ってるんだろうね
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:05:00.38 ID:PmCexzRi0
面白くないわ、サイドは攻撃放棄で中央集めるばっかで
香川本田でやるしか無かったんだよ。
香川本田でやるしか無かったんだよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:05:02.73 ID:QzViS+c+0
今の香川に合うポジション、フォメを探すのではなく、香川自身が成長するしかないでしょ
足りない所を伸ばすのではなく、通用しない所を切り捨ててJやブンデスに最適化しすぎてるわ
足りない所を伸ばすのではなく、通用しない所を切り捨ててJやブンデスに最適化しすぎてるわ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:05:08.60 ID:VV+IrvdG0
ど素人の本田信者が知ったかでいきがりすぎなんだよここは
本田が攻撃的ポジションをできる実力がないこともわからない馬鹿ども
本田が攻撃的ポジションをできる実力がないこともわからない馬鹿ども
370 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:05:19.89 ID:itDjMjn90
>>361
それでもトップ下ではそこまで大した選手じゃないよ。
それでもトップ下ではそこまで大した選手じゃないよ。
371 ：あ：2012/10/17(水) 20:05:30.16 ID:2RCeofPRO
前田
香川 本田 岡崎
(清武 東 山田大)
高橋 梶山
(遠藤 高萩)
長友 今野 吉田 宏樹
(高徳 ｲﾉﾊ 栗原 内田)
川島(西川 林)
スーパーサブ乾か宮市
香川 本田 岡崎
(清武 東 山田大)
高橋 梶山
(遠藤 高萩)
長友 今野 吉田 宏樹
(高徳 ｲﾉﾊ 栗原 内田)
川島(西川 林)
スーパーサブ乾か宮市
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:05:46.80 ID:MgsoNahP0
ダメダメ言ったら新しい選手がホイホイ出てくるとでも思ってるのか
どこのお子様だよ
どこのお子様だよ
373 ：あ：2012/10/17(水) 20:05:53.66 ID:yQbMwMICO
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:06:07.00 ID:vyUB1OSy0
>>360
鏡見て何つぶやいてんの？ｗ
鏡見て何つぶやいてんの？ｗ
収穫は香川と本田の縦関係が良かったことぐらいか
他の２列目はまじで宮市が成長しないとコンフェデでもさっぱりだろうな
他の２列目はまじで宮市が成長しないとコンフェデでもさっぱりだろうな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:06:30.32 ID:GoYrBTos0
>>372
あいつもだめこいつもだめっていうのは日本サッカーへの諦めなんだよね
あいつもだめこいつもだめっていうのは日本サッカーへの諦めなんだよね
377 ：あ：2012/10/17(水) 20:06:31.26 ID:9SjyDmqfO
むしろ昨日のチャンスは全て香川絡みだったよなw
何回も本田にラストパス出したのにシュート判断が最悪
自分でフランス戦は最低限とか言いながらブラジル戦で一番期待外れだったのは間違いなく本田
何回も本田にラストパス出したのにシュート判断が最悪
自分でフランス戦は最低限とか言いながらブラジル戦で一番期待外れだったのは間違いなく本田
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:06:31.61 ID:udjiglqv0
>>345
守備戦術をどうするかによるね
フランスぐらいの中堅でフィジカル主体だとある程度機能するのはわかったけど
今のやり方だと個人の守備力より相手のボール扱う能力高いとギャップ突かれてあっという間にゴール前だからね
守備戦術をどうするかによるね
フランスぐらいの中堅でフィジカル主体だとある程度機能するのはわかったけど
今のやり方だと個人の守備力より相手のボール扱う能力高いとギャップ突かれてあっという間にゴール前だからね
379 ：あ：2012/10/17(水) 20:06:50.49 ID:03W3ZSbQ0
少なくとも中盤セントラル2枚がしっかりしてれば、
香川も左SBのような位置に来て守備をする必要がなくなる。
即ちポジ取りがもっと攻撃的にいけるってことだよね。
香川も左SBのような位置に来て守備をする必要がなくなる。
即ちポジ取りがもっと攻撃的にいけるってことだよね。
380 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:07:00.11 ID:itDjMjn90
ケンゴなんて使う必要はない
若い選手を試さないと
若い選手を試さないと
382 ：ん：2012/10/17(水) 20:07:20.21 ID:s10aqJKh0
まあ、彼の「ポジション」は、シャドーとして点を狙いやすい場所だが、
試合に出して、エリアに責任を持たせるとすると、サイドくらいだということ。
コンダクターにもなりたいのだろうが、カウンターの起点になるのがオチだ。
試合に出して、エリアに責任を持たせるとすると、サイドくらいだということ。
コンダクターにもなりたいのだろうが、カウンターの起点になるのがオチだ。
>>348
ごくオーソドックスな4-4-2のほうが日本の面子には合ってるな。
ザックシステムのサイドアタッカーを本職としてこなせるのは乾しかいないんだし。
前田
香川
乾 本田
遠藤 長谷部
戦術的に古臭くてもこっちのほうがバランスがいい。
ごくオーソドックスな4-4-2のほうが日本の面子には合ってるな。
ザックシステムのサイドアタッカーを本職としてこなせるのは乾しかいないんだし。
前田
香川
乾 本田
遠藤 長谷部
戦術的に古臭くてもこっちのほうがバランスがいい。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:07:24.97 ID:vyUB1OSy0
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:07:38.99 ID:oA9MhGgq0
てか日本の４２３１のトップ下は普通のトップ下とは違うからな
ボランチがカスすぎてビルドアップにこのポジの相当な労力が必要
ボランチがカスすぎてビルドアップにこのポジの相当な労力が必要
386 ：あ：2012/10/17(水) 20:07:49.28 ID:bA1dkYOd0
この２戦見て香川がトップ下だってわからない奴がまだいるんだな…
強豪相手だと香川だって前々から言われてた通りの内容と結果なのに。
香川抜きで本田のトップ下が機能したことなどただの一度もないぞ。
強豪相手だと香川だって前々から言われてた通りの内容と結果なのに。
香川抜きで本田のトップ下が機能したことなどただの一度もないぞ。
>>312
回答は一つじゃ無いんだよw
フィニッシャーがどうやってゴール前に入るか
どうやってボールを送るか
攻撃陣もタレント不足なんだから戦術的に如何に相手を崩すかスペースを作るか
守備から始まってどこで奪って繋ぐかからを全て含めてバランスを取る必要が有るだろ
選手の適性だけで配置しても機能しないのは選手を買って来れない代表チームは当然なんだよ
たった数人の選手の適性とポジだけを取り上げて糞だの何だの言ってるのがおかしいと言っている
回答は一つじゃ無いんだよw
フィニッシャーがどうやってゴール前に入るか
どうやってボールを送るか
攻撃陣もタレント不足なんだから戦術的に如何に相手を崩すかスペースを作るか
守備から始まってどこで奪って繋ぐかからを全て含めてバランスを取る必要が有るだろ
選手の適性だけで配置しても機能しないのは選手を買って来れない代表チームは当然なんだよ
たった数人の選手の適性とポジだけを取り上げて糞だの何だの言ってるのがおかしいと言っている
388 ：あ：2012/10/17(水) 20:08:16.41 ID:df8+l4fW0
香川君には本当に成長してほしい、この半年が勝負だな
本田には香川が必要だし、もう一人MFが育てば面白くなるんだが
本田には香川が必要だし、もう一人MFが育てば面白くなるんだが
389 ：あ：2012/10/17(水) 20:08:26.59 ID:fEuKXPa+O
後半2トップだったと思うが？？？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:08:37.05 ID:vyUB1OSy0
>>380
ミュラーがトップ下で機能してないと言ってる時点でニワカ丸出しだろｗ
ミュラーがトップ下で機能してないと言ってる時点でニワカ丸出しだろｗ
ＤＦが昨日見たいなアホなミス連発するようでは
ブラジルレベルでは大量失点は免れない
ブラジルレベルでは大量失点は免れない
イニエスタって普通にサイドアタッカーとしても優秀なんじゃないの。
ライン際で仕掛けるのが抜群にうまいじゃん。
ライン際で仕掛けるのが抜群にうまいじゃん。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:08:58.55 ID:ccQOdt/70
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:09:01.36 ID:VV+IrvdG0
結局、ザックが中盤の底の守備力のなさを放置してきたことがブラジル戦のすべて
というか南ア以前から遠藤と長谷部じゃ守備面で大きな穴があることは明確だった
ボランチは2枚ともサイズと守備優先で選ぶべき
というか南ア以前から遠藤と長谷部じゃ守備面で大きな穴があることは明確だった
ボランチは2枚ともサイズと守備優先で選ぶべき
396 ：え：2012/10/17(水) 20:09:25.13 ID:6N9n/sGA0
>>346
>結果的に代表でも役立ち始めてる
てまじに信じてるわけか？
ザック 戦術としてサイドには裏を狙って仕掛けていくよう指示したが真ん中に入ってきて
中盤でポゼッションしようとするので左サイドからの攻撃が機能しなかったから
香川を真ん中に配置した
つまりザックも代表のチームメイトも左サイド香川の戦術無視の姿勢には頭をかかえている状態
>結果的に代表でも役立ち始めてる
てまじに信じてるわけか？
ザック 戦術としてサイドには裏を狙って仕掛けていくよう指示したが真ん中に入ってきて
中盤でポゼッションしようとするので左サイドからの攻撃が機能しなかったから
香川を真ん中に配置した
つまりザックも代表のチームメイトも左サイド香川の戦術無視の姿勢には頭をかかえている状態
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:09:25.74 ID:dJ8U1adKP
398 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:09:33.69 ID:itDjMjn90
多分ブラジルはフランスにも勝てないよ
ネイマールはシソコに吹っ飛ばされてゴミのように転がるだろうし
カカなんて消えっ放しになるだろう
日本は相性が悪い上に戦い方を完全に間違った
ネイマールはシソコに吹っ飛ばされてゴミのように転がるだろうし
カカなんて消えっ放しになるだろう
日本は相性が悪い上に戦い方を完全に間違った
400 ：あ：2012/10/17(水) 20:09:51.96 ID:OuI5uTxnO
けんごうは必要だよ、縦パスできるし
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:09:54.03 ID:D5LzMcre0
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:10:09.39 ID:GoYrBTos0
2列目と最終ラインの守備、だれがトップ下かの論争ばかりでだれも3列目には触れないのは、やっぱタブーだから？
意図的に目をそらしてるとしか思えない
意図的に目をそらしてるとしか思えない
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:10:11.14 ID:w5RvM87E0
本田が２年間流れの中からアシスト０とかニワカ発言して大恥かいたコテまだいたのか
日本代表の試合も見ずに代表板で結果を語るとか恥ずかしいニワカ
それともフィルターで本田だけ見えてないとか？
日本代表の試合も見ずに代表板で結果を語るとか恥ずかしいニワカ
それともフィルターで本田だけ見えてないとか？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:10:22.55 ID:liomWqvi0
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:10:23.96 ID:QzViS+c+0
香川は本田がいればトップ下でも良いんじゃね
407 ：あ：2012/10/17(水) 20:10:41.81 ID:KLpW8ItLO
>>368
ド素人だから本田のファンなんてやってるんだろｗ
ゴール決定力なし、決定的アシストも出来ない本田を
前線において置くのは邪魔なだけ
堅守速攻には不要だから代表には必要ない
昨日のドアップのカメラワーク
ありゃ演出なんだよな 本田をスターに見せ掛けるための
代表板はこういう本田のステマに簡単に引っ掛ってアホが増えた
ド素人だから本田のファンなんてやってるんだろｗ
ゴール決定力なし、決定的アシストも出来ない本田を
前線において置くのは邪魔なだけ
堅守速攻には不要だから代表には必要ない
昨日のドアップのカメラワーク
ありゃ演出なんだよな 本田をスターに見せ掛けるための
代表板はこういう本田のステマに簡単に引っ掛ってアホが増えた
408 ：あ：2012/10/17(水) 20:11:07.81 ID:VHq0LsWi0
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:11:12.67 ID:GoYrBTos0
憲剛が縦パスできるとか相手が雑魚の場合だけだろ
強豪相手にはいつも戦犯だったじゃねーか
年齢的にも伸び白ないしもう使わなくていいよ
強豪相手にはいつも戦犯だったじゃねーか
年齢的にも伸び白ないしもう使わなくていいよ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:11:20.60 ID:vyUB1OSy0
>>396
それ、いつの試合のコメント？
それ、いつの試合のコメント？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:11:50.41 ID:oA9MhGgq0
>>383
なぜ乾に長谷部なの？乾より清武 長谷部より細貝じゃない？
なぜ乾に長谷部なの？乾より清武 長谷部より細貝じゃない？
>>318
香川に限らず選手を動かせないのも監督の責任だよな
選手のレベルが足りなくても国際大会で結果を出せなければそれも監督の責任だよ
俺はザックを持ち上げる気も無いし否定する気も無い
正当に評価するには戦術を機能させろと言ってるんだよ
だから監督の指示に従うことが必要なんだと思うよ
香川に限らず選手を動かせないのも監督の責任だよな
選手のレベルが足りなくても国際大会で結果を出せなければそれも監督の責任だよ
俺はザックを持ち上げる気も無いし否定する気も無い
正当に評価するには戦術を機能させろと言ってるんだよ
だから監督の指示に従うことが必要なんだと思うよ
ザックの事だから、ボロ負けしたけど大幅なメンバー変更や戦術の変更は無いだろうねえ
誰がどうだとかもういいわ
中国にしろアメリカにしろ経済発展してる国は厳しいと思うわ
サッカー以外のことで恵まれてるからな
いろんな物に恵まれている日本が
サッカー強くなることなんていう
あれもくれ、これもくれの考え方をするのは問題だと思うわ
欧州や南米なんかとは価値観が違うんだと思うんだわ
弱いのを認めて応援することが一番良いと思うわ
中国にしろアメリカにしろ経済発展してる国は厳しいと思うわ
サッカー以外のことで恵まれてるからな
いろんな物に恵まれている日本が
サッカー強くなることなんていう
あれもくれ、これもくれの考え方をするのは問題だと思うわ
欧州や南米なんかとは価値観が違うんだと思うんだわ
弱いのを認めて応援することが一番良いと思うわ
415 ：あ：2012/10/17(水) 20:13:01.44 ID:VJcWqIA80
むしろ本田の使い所がないね、どこで使うにしても運動量がなさすぎるわ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:13:10.11 ID:VV+IrvdG0
418 ： ：2012/10/17(水) 20:13:11.80 ID:CvipP3kS0
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:13:18.87 ID:dJ8U1adKP
この前さ吉田がサイドバックやって、それはもう悲惨なパフォーマンスだったけど
香川サイドもそれと一緒なんだよ。
ユーティリティーとかこれができないとダメとかそんなんどうでも良いんだよ。無いものねだりしてもしょうがないだろ？高望みするだけ無駄なんだよ。
香川サイドもそれと一緒なんだよ。
ユーティリティーとかこれができないとダメとかそんなんどうでも良いんだよ。無いものねだりしてもしょうがないだろ？高望みするだけ無駄なんだよ。
420 ：あ：2012/10/17(水) 20:13:23.55 ID:03W3ZSbQ0
>>391
自分は2010南アフリカのイングランド戦を思い出したなw
今野のPK、吉田のオウン、川島のボランチミドル一閃に対する備え。。。
次ブラジルクラスの強豪と戦ったときに絶対活きてくるよ。
自分はDF陣は全く心配していない。
自分は2010南アフリカのイングランド戦を思い出したなw
今野のPK、吉田のオウン、川島のボランチミドル一閃に対する備え。。。
次ブラジルクラスの強豪と戦ったときに絶対活きてくるよ。
自分はDF陣は全く心配していない。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:13:46.25 ID:oA9MhGgq0
422 ：あ：2012/10/17(水) 20:13:55.78 ID:VHq0LsWi0
423 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:14:03.66 ID:itDjMjn90
>>387
レベル低いレスしないでくれや。
回答は１つじゃなくても、間違ったシステムや戦術や組み合わせというのはあるんだよ。
俺は１１人のバランスで考えて言ってるんだよ。
そんなことも分からないのか？
遠藤＆長谷部のダブルボランチはまともなチーム相手にしたら完全にオワコン。
遠藤左で香川左とかもバランス悪すぎ。
全く役に立たない日本のFWを１トップで使ってるのもゴミレベル。
全体としてのバランスが糞なんだよ。
そしてその糞に固執して固定してるザッケローニは無能。
サッカー見る目ないやつには全体的なバランスを理解できないから、
俺のようにちゃんと理解してる奴が書いてることを理解できない。
自分に見る目ないことを理解できずに偉そうに書いてる奴が多すぎなんだよ。
それならコテにして俺のように正論を書き続けて、
それが証明されてからにしろって話だ。
レベル低いレスしないでくれや。
回答は１つじゃなくても、間違ったシステムや戦術や組み合わせというのはあるんだよ。
俺は１１人のバランスで考えて言ってるんだよ。
そんなことも分からないのか？
遠藤＆長谷部のダブルボランチはまともなチーム相手にしたら完全にオワコン。
遠藤左で香川左とかもバランス悪すぎ。
全く役に立たない日本のFWを１トップで使ってるのもゴミレベル。
全体としてのバランスが糞なんだよ。
そしてその糞に固執して固定してるザッケローニは無能。
サッカー見る目ないやつには全体的なバランスを理解できないから、
俺のようにちゃんと理解してる奴が書いてることを理解できない。
自分に見る目ないことを理解できずに偉そうに書いてる奴が多すぎなんだよ。
それならコテにして俺のように正論を書き続けて、
それが証明されてからにしろって話だ。
縦パスと言えば吉田の出した奴なんだあれ、あんなの取られるに決まってるだろ
もっと早いの出せや、それともカウンターくらう練習したかったのか
もっと早いの出せや、それともカウンターくらう練習したかったのか
425 ：あ：2012/10/17(水) 20:14:27.33 ID:ZMgqIgq+0
ケンゴはまだ必要だろうな
後半のほうが活きるから途中からでいいよ
後半のほうが活きるから途中からでいいよ
426 ：あ：2012/10/17(水) 20:14:32.16 ID:bA1dkYOd0
427 ：あ：2012/10/17(水) 20:14:44.94 ID:9SjyDmqfO
あのブラジル戦見て本田がビッグクラブレベルじゃないの分からない？？？
海外クラブでやり続けるんだったら、隙間産業的にアジリティ生かしていってもいいけど
日本代表を考えたときに、それで海外でやってる奴が増えると厳しくなるな
今のブンデスブームから、さあブンデスに通用する選手を量産するぞ、日本人には日本人の特性があるぞ
って日本の育成がなったら代表的には不味いな。
北京世代の本田岡崎長友なんかは間逆であるべきって考え方だが。
北京世代ぐらいまでだとガキの頃に中田が外人ふっ飛ばしてたのみてたからかなぁ
日本代表を考えたときに、それで海外でやってる奴が増えると厳しくなるな
今のブンデスブームから、さあブンデスに通用する選手を量産するぞ、日本人には日本人の特性があるぞ
って日本の育成がなったら代表的には不味いな。
北京世代の本田岡崎長友なんかは間逆であるべきって考え方だが。
北京世代ぐらいまでだとガキの頃に中田が外人ふっ飛ばしてたのみてたからかなぁ
429 ：あ：2012/10/17(水) 20:15:28.05 ID:L73Gm69J0
>>3８0
進藤！
お前はサッカー知ってるんだから、もっと優しく＆易しく分かりやすくみんなに諭せよ
それとも分かってもらう自信がないのか？
お前の言い方は口が悪すぎて反感買うだけだ
自分の言ってること分かって欲しいんだろ？
だったら他人をバカとかカスとか言うな
それから、物事の見方は１つじゃない
いろんな意見が存在することを認められない奴は、今の自分の大きさ以上になれないぞ
自分だけが正しいと思ってる奴はもう成長しないぞ
進藤！
お前はサッカー知ってるんだから、もっと優しく＆易しく分かりやすくみんなに諭せよ
それとも分かってもらう自信がないのか？
お前の言い方は口が悪すぎて反感買うだけだ
自分の言ってること分かって欲しいんだろ？
だったら他人をバカとかカスとか言うな
それから、物事の見方は１つじゃない
いろんな意見が存在することを認められない奴は、今の自分の大きさ以上になれないぞ
自分だけが正しいと思ってる奴はもう成長しないぞ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:15:37.14 ID:ilIo7Nir0
>>427
本田も香川もビッグクラブのレベルではないな
本田も香川もビッグクラブのレベルではないな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:15:52.26 ID:GoYrBTos0
日本の最終ラインから2列目へのパスは無理だなと昨日の試合をみて思った
吉田や今野はもっとパススピード上げないとな
技術的に難しいかも知らんが
吉田や今野はもっとパススピード上げないとな
技術的に難しいかも知らんが
>>411
乾に代えて清武、長谷部に代えて細貝でもべつにいいよ。
とにかく香川を真ん中でPAに近い位置で使いたいのと、生粋のサイドアタッカー不在という状況を考えると、
ザックシステムよりも、ごくふつうの4−4−2のほうがいいなあと思っただけ。あと本田の右SHはすごく上手だし。
前田
香川
清武 本田
遠藤 細貝
これでも全然かまわない。
乾に代えて清武、長谷部に代えて細貝でもべつにいいよ。
とにかく香川を真ん中でPAに近い位置で使いたいのと、生粋のサイドアタッカー不在という状況を考えると、
ザックシステムよりも、ごくふつうの4−4−2のほうがいいなあと思っただけ。あと本田の右SHはすごく上手だし。
前田
香川
清武 本田
遠藤 細貝
これでも全然かまわない。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:16:18.98 ID:2IOPp8KH0
本田はやっぱり中盤の選手だな
香川みたいにDFを交わしてシュートなんて真似はできない
香川みたいにDFを交わしてシュートなんて真似はできない
受け手にも問題あるよ
どうやったら今回のブラジルに勝てるよ
ボール保持してる時も、あえて持たされた感じするし
ボール保持してる時も、あえて持たされた感じするし
前田が戻って来たらまた本田がトップ下なんだろうな
香川ヲタかわいそ
香川ヲタかわいそ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:16:49.39 ID:dJ8U1adKP
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:17:32.82 ID:VV+IrvdG0
遠藤長谷部のボランチはオワコンまじ同意だわ
本田がボランチにはいればちょっとは強くなるかな
前田orハーフナーというカスCFを使うか使わないかで戦術だいぶ変わってくるし
そろそろ判断を迫られることだと思う
本田がボランチにはいればちょっとは強くなるかな
前田orハーフナーというカスCFを使うか使わないかで戦術だいぶ変わってくるし
そろそろ判断を迫られることだと思う
439 ：あ：2012/10/17(水) 20:17:42.35 ID:ZMgqIgq+0
香川はサイド嫌なら他に譲れ
440 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:18:03.35 ID:itDjMjn90
>>437
フランス戦なんてＨＴに説教されてんのにかｗｗ
フランス戦なんてＨＴに説教されてんのにかｗｗ
>>336
ロシア国内での強敵はゼニトやスパルタクとアンジくらいだもんねぇ
とは言っても毎年CLに出れるわけでもないしね
本田にとっての今のCSKAの利点は自分で考えて試せる範囲が広い気はするね
スルツキが戦術家ではなく縛らないタイプみたいだしね
願望としてはより強い相手と戦って吸収して成長して欲しいね
ロシア国内での強敵はゼニトやスパルタクとアンジくらいだもんねぇ
とは言っても毎年CLに出れるわけでもないしね
本田にとっての今のCSKAの利点は自分で考えて試せる範囲が広い気はするね
スルツキが戦術家ではなく縛らないタイプみたいだしね
願望としてはより強い相手と戦って吸収して成長して欲しいね
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:18:53.89 ID:GoYrBTos0
一回香川外して高いレベルの相手と試合してほしいわ
一瞬で待望論でるよ
香川出てくる前の日本代表を忘れた記憶喪失多すぎだ
バカには実演してみせないとわからない
一瞬で待望論でるよ
香川出てくる前の日本代表を忘れた記憶喪失多すぎだ
バカには実演してみせないとわからない
444 ：あ：2012/10/17(水) 20:19:00.60 ID:03W3ZSbQ0
とにかくボランチは遠藤・長谷部この辺からレギュラー奪えるやつが
こない限り日本のステップアップは険しい。
こない限り日本のステップアップは険しい。
445 ：-：2012/10/17(水) 20:19:03.51 ID:3+W8UA5l0
まあ昨日は、対等にやれてたのは香川本田長友遠藤内田ぐらいだな。
長谷部細貝酒井は厳しい。
長谷部細貝酒井は厳しい。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:19:03.34 ID:By7xSojV0
バランスを考えても意味がない気が・・・
個々の能力が他国のスター選手に比べて劣ってるわけだから
今回のようなブラジル戦みたいに真っ向から攻めてケチョンケチョンになったわけだろ？
守備に尖らせりゃ０−１、０−２には出来ただろうが親善試合でそれしても意味がない
日本がW杯で勝つためにはどう尖らせるかが今後の課題だと思う
個々の能力が他国のスター選手に比べて劣ってるわけだから
今回のようなブラジル戦みたいに真っ向から攻めてケチョンケチョンになったわけだろ？
守備に尖らせりゃ０−１、０−２には出来ただろうが親善試合でそれしても意味がない
日本がW杯で勝つためにはどう尖らせるかが今後の課題だと思う
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:19:33.86 ID:D5LzMcre0
448 ：あ：2012/10/17(水) 20:19:45.11 ID:pOE2QObo0
>>435
ガチガチに引いて守ってカウンターに徹すれば、1-0ぐらいで勝てないことも無い。
ガチガチに引いて守ってカウンターに徹すれば、1-0ぐらいで勝てないことも無い。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:20:00.42 ID:GoYrBTos0
ラインを上げて戦ったのは良かったと思うよ
結構通用してたし
親善試合で引き篭もってカウンター狙っても
未来無いしね
ただそれで自陣で下らないミスすると
痛い目見るよってこと
結構通用してたし
親善試合で引き篭もってカウンター狙っても
未来無いしね
ただそれで自陣で下らないミスすると
痛い目見るよってこと
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:20:38.86 ID:dJ8U1adKP
>>441
どんな説教されてたのか教えてもらおうか
どんな説教されてたのか教えてもらおうか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:20:43.62 ID:ccQOdt/70
453 ：ん：2012/10/17(水) 20:20:55.32 ID:s10aqJKh0
454 ： ：2012/10/17(水) 20:21:58.15 ID:xTfCeJRd0
なんだかブラジルにとってはいつも最高のかませ犬状態だな
日本戦はコンディションを整えるのに最適みたいだ
ガツガツ削ってこないし、気を抜いてるとやられることもあるから
緊張感維持に向いてるし、金払いがよくて金銭面でのトラブルなんて皆無だし
日本戦はコンディションを整えるのに最適みたいだ
ガツガツ削ってこないし、気を抜いてるとやられることもあるから
緊張感維持に向いてるし、金払いがよくて金銭面でのトラブルなんて皆無だし
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:22:03.25 ID:GoYrBTos0
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:22:37.43 ID:oA9MhGgq0
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:22:38.19 ID:9lfuGYUr0
今のブラジル代表って、明らかなスター選手と言えるのは
ネイマールとカカくらいだろ？
それなのにこの強さは一体なんなんだ？
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウド、ロベカル、ルシオが居た時代と比べると
小粒な印象は明らかなはずなんだがなぁ・・・
ネイマールとカカくらいだろ？
それなのにこの強さは一体なんなんだ？
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウド、ロベカル、ルシオが居た時代と比べると
小粒な印象は明らかなはずなんだがなぁ・・・
ブラジルなんてW杯で当たってもどうせ負けるんだし、ちょっと対戦相手としては現実味がないな。
ロシア、クロアチア、ポルトガル、このあたりの準強豪と戦うのが一番いい経験になると思うんだけどなあ。
ロシア、クロアチア、ポルトガル、このあたりの準強豪と戦うのが一番いい経験になると思うんだけどなあ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:22:54.80 ID:dJ8U1adKP
何か異様に引きこもりサッカー嫌がる人居るけど
日本の現状じゃハーフウェーラインより後ろで守備陣形をしっかり固めて、ボール奪ったら高速カウンターしか
強豪に通用しないと思うよ。結果としてそれでフランスに勝てたんだし
日本の現状じゃハーフウェーラインより後ろで守備陣形をしっかり固めて、ボール奪ったら高速カウンターしか
強豪に通用しないと思うよ。結果としてそれでフランスに勝てたんだし
ＰＫのシーン、長友とカカーの脇を猛スピードで追い越していってるブラジル選手に誰もついていけてないな
最終的にはパスが出た後に長友が追って、今野が入れ替わりにカカーを見たけどさ
あそこは遠藤なり今野なりマークにいけないかね
走力の差があるのは分かってるけど、できないことはやらないってのは違うと思う
右はわりと内田吉田長谷部の関係ができてたけど、左は対人守備の長友への依存度が高すぎる
最終的にはパスが出た後に長友が追って、今野が入れ替わりにカカーを見たけどさ
あそこは遠藤なり今野なりマークにいけないかね
走力の差があるのは分かってるけど、できないことはやらないってのは違うと思う
右はわりと内田吉田長谷部の関係ができてたけど、左は対人守備の長友への依存度が高すぎる
みんなの意見をまとめると
＿＿＿_前田
＿香川 本田 岡崎
＿(清武 高萩 山田大)
＿＿_高橋 梶山
＿＿(遠藤 憲剛)
長友 今野 吉田 宏樹
(高徳 ｲﾉﾊ 栗原 内田)
＿＿＿_川島(西川 林)
スーパーサブ乾か宮市
＿＿＿_前田
＿香川 本田 岡崎
＿(清武 高萩 山田大)
＿＿_高橋 梶山
＿＿(遠藤 憲剛)
長友 今野 吉田 宏樹
(高徳 ｲﾉﾊ 栗原 内田)
＿＿＿_川島(西川 林)
スーパーサブ乾か宮市
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:23:16.36 ID:udjiglqv0
細貝が思いのほか使えなかったからなあ
試合感さえ戻れば長谷部の方が全然マシだな
試合感さえ戻れば長谷部の方が全然マシだな
463 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:23:52.56 ID:itDjMjn90
ダブルボランチには運動量が求められて、
CBの前でしっかりフィルターになること、
サイドに対しても守備をすることがある程度求められる。
これを理解できてない奴が多すぎる。
強豪相手になればなるほどこれが求められる。
そういう意味で遠藤＆長谷部はまったく役に立たない。
２年前のW杯の時でさえこのダブルボランチじゃ戦えないから
３人にしてそれでなんとか守備を安定させて戦えた。
それから４年後のW杯でどうやってこのダブルボランチで戦うんだ？
サイドの選手にももどって対人守備をすることが求められる。
PAに一番いてほしい香川にそんなサイドのポジションをさせるとかあり得るか？
遠藤の守備がスカスカの左に香川？とんでもないだろ。
こんなシステムはアジアの雑魚限定ということは、
俺はずーーーーーーっと前から書き続けてきてた。
フランス戦はどん引きでスペースがなくなって、
ダブルボランチがカバーする範囲が狭くなって、
相手の選手がフィルタにかかりやすかったから遠藤の守備がましに見えただけ。
これもフランス戦のすぐ後に俺が書いたこと。
CBの前でしっかりフィルターになること、
サイドに対しても守備をすることがある程度求められる。
これを理解できてない奴が多すぎる。
強豪相手になればなるほどこれが求められる。
そういう意味で遠藤＆長谷部はまったく役に立たない。
２年前のW杯の時でさえこのダブルボランチじゃ戦えないから
３人にしてそれでなんとか守備を安定させて戦えた。
それから４年後のW杯でどうやってこのダブルボランチで戦うんだ？
サイドの選手にももどって対人守備をすることが求められる。
PAに一番いてほしい香川にそんなサイドのポジションをさせるとかあり得るか？
遠藤の守備がスカスカの左に香川？とんでもないだろ。
こんなシステムはアジアの雑魚限定ということは、
俺はずーーーーーーっと前から書き続けてきてた。
フランス戦はどん引きでスペースがなくなって、
ダブルボランチがカバーする範囲が狭くなって、
相手の選手がフィルタにかかりやすかったから遠藤の守備がましに見えただけ。
これもフランス戦のすぐ後に俺が書いたこと。
ブラジルそんなに強くないと思うよ
Ｗ杯優勝は到底無理
Ｗ杯優勝は到底無理
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:24:01.73 ID:D5LzMcre0
退いてブロック作るのは有効だけどシュートの精度が高いからフランス相手のようにはいかないな
中盤でガツガツ当たりに行って一人二人潰すくらいの覚悟ないとキツイ
そんなこと親善試合ではできないからなｗ
中盤でガツガツ当たりに行って一人二人潰すくらいの覚悟ないとキツイ
そんなこと親善試合ではできないからなｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:24:09.43 ID:MgsoNahP0
トップ下はどっちでもいいけど真ん中は本田と香川がいいかな
前半からが難しいなら後半からでもそうした方がいい。前田がもったいないけど
サイドはスペースで受けるタイプ一人は必須、二人欲しいが二人も適任者がいないか
一人は岡崎でいいけどもっと早い奴がなおいい
がある程度技術もないと厳しいのでいないなら総合力のある清武期待か
前半からが難しいなら後半からでもそうした方がいい。前田がもったいないけど
サイドはスペースで受けるタイプ一人は必須、二人欲しいが二人も適任者がいないか
一人は岡崎でいいけどもっと早い奴がなおいい
がある程度技術もないと厳しいのでいないなら総合力のある清武期待か
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:24:44.46 ID:liomWqvi0
>>461
高萩とか梶山とかって・・・・ｗ
高萩とか梶山とかって・・・・ｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:25:15.47 ID:GoYrBTos0
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:25:18.35 ID:oA9MhGgq0
470 ：え：2012/10/17(水) 20:25:23.47 ID:6N9n/sGA0
>>410
ブラジル戦後
後半中村を下げて香川を中央においたことについて聞かれて
ザック：「。。。。。。中盤のところのボールポゼッションではなくより裏への狙いというものを強調しようとした。
前半の流れを見ながら交代への思いが強くなった。サイドのところからもっと崩すべきだったが、
真ん中のほうへ仕掛けてしまった。」
ブラジル戦後
後半中村を下げて香川を中央においたことについて聞かれて
ザック：「。。。。。。中盤のところのボールポゼッションではなくより裏への狙いというものを強調しようとした。
前半の流れを見ながら交代への思いが強くなった。サイドのところからもっと崩すべきだったが、
真ん中のほうへ仕掛けてしまった。」
471 ：あ：2012/10/17(水) 20:25:54.32 ID:03W3ZSbQ0
高橋っていい選手なの？俺全然しらないからおせーて。
472 ：あ：2012/10/17(水) 20:26:07.47 ID:OuI5uTxnO
ペナルティーエリアじゃなくて、遠目からシュートする回数増やした方がいいな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:26:12.76 ID:GoYrBTos0
>>461
梶山は東京でも活躍してないじゃん
梶山は東京でも活躍してないじゃん
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:26:24.58 ID:D5LzMcre0
>>463
南アでは阿部をDFラインの前に置いてフィルターの役割をやらせていたがああいうのじゃだめなのか？
南アでは阿部をDFラインの前に置いてフィルターの役割をやらせていたがああいうのじゃだめなのか？
475 ：あ：2012/10/17(水) 20:26:39.60 ID:s8PXTE/y0
もうファギーリスペクトで442ダイヤモンドやってみよう(提案)
トップ下本田でＦＷのどっちかで二人の縦関係はキープできる。
ま 問題も多々あるけど
トップ下本田でＦＷのどっちかで二人の縦関係はキープできる。
ま 問題も多々あるけど
１４年ブラジルは予選突破を目指そう、強豪国と対等に戦えるのは
まだまだ先だな、永遠に来ないかもしれないけどな
まだまだ先だな、永遠に来ないかもしれないけどな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:28:13.74 ID:GoYrBTos0
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:28:15.66 ID:2EgIov4l0
とりあえず現状戦力では
駄目だということがはっきりしたんで
何とか新戦力を発掘してほしいね
でないとまた玉砕か守ってカウンター狙いだわ
駄目だということがはっきりしたんで
何とか新戦力を発掘してほしいね
でないとまた玉砕か守ってカウンター狙いだわ
482 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:28:42.25 ID:itDjMjn90
>>469
基本ポジションは本田１トップ香川トップ下の方が良いからな。
流動的に縦にポジションチェンジをするとしても。
本田はビルドアップというよりポストプレーが求められる。
ポストプレーとそこからのつなぎをできる選手は本田しかいない。
それはトップ下ではなく１トップの仕事だからな。
基本ポジションは本田１トップ香川トップ下の方が良いからな。
流動的に縦にポジションチェンジをするとしても。
本田はビルドアップというよりポストプレーが求められる。
ポストプレーとそこからのつなぎをできる選手は本田しかいない。
それはトップ下ではなく１トップの仕事だからな。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:28:57.48 ID:oA9MhGgq0
>>463
両方きついが特に長谷部は厳しいな
遠藤はまだパス出しできるが長谷部はコンディション不安定すぎて全くいい面がない
かといって代わりのやつらも現状厳しい
ザックが保守的すぎて試してないのもあるが細貝なんかもまだまだ
ボランチ清武や山口なんかもはっきり言って全然通用しない可能性が高い
両方きついが特に長谷部は厳しいな
遠藤はまだパス出しできるが長谷部はコンディション不安定すぎて全くいい面がない
かといって代わりのやつらも現状厳しい
ザックが保守的すぎて試してないのもあるが細貝なんかもまだまだ
ボランチ清武や山口なんかもはっきり言って全然通用しない可能性が高い
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:29:02.10 ID:CzW4uqC00
ねえ酒井ってちゃんと走って戻りなさい守備しなさいって誰かから言われたら
走るようになって守備できるようになる？
走るようになって守備できるようになる？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:29:16.10 ID:2IOPp8KH0
フランス戦もブラジル戦もボランチの差がもろに出たな
中盤で潰せないから一度ボールを奪われたら好き勝手させられる
中盤で潰せないから一度ボールを奪われたら好き勝手させられる
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:29:29.66 ID:GoYrBTos0
新戦力ためさなすぎなんだよ
高橋にしても宮市にしても賛否両論あるけどほぼ見せてもらえない
乾ですらまだ3試合だっけ
他はほぼ固定
こんなんであと2年もつわけない
高橋にしても宮市にしても賛否両論あるけどほぼ見せてもらえない
乾ですらまだ3試合だっけ
他はほぼ固定
こんなんであと2年もつわけない
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:29:57.46 ID:7KM6oSZd0
>>474
横からですまんが練習試合でそんなの見ても仕方がない
横からですまんが練習試合でそんなの見ても仕方がない
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:29:59.46 ID:dJ8U1adKP
>>468
高速カウンターじゃないと強豪に勝てないってことね。
俺が引いてカウンターをしろと言うのは、これしか日本が少ないパスでボールをＰＡまで持っていけないでしょ？ってことさ。
強いプレッシャーをかけられたら足元がおぼつかない選手ばかり。広いスペースが無きゃ推進力がガクッと落ちる選手ばかりなんだから
しょうがないんだよ。
高速カウンターじゃないと強豪に勝てないってことね。
俺が引いてカウンターをしろと言うのは、これしか日本が少ないパスでボールをＰＡまで持っていけないでしょ？ってことさ。
強いプレッシャーをかけられたら足元がおぼつかない選手ばかり。広いスペースが無きゃ推進力がガクッと落ちる選手ばかりなんだから
しょうがないんだよ。
490 ：い：2012/10/17(水) 20:30:08.61 ID:Vp23YL3S0
個人的には、むしろブラジルのほうが心配だわ。
前半は日本ごときにガッツリ中盤作られてたし、
スペイン相手にしたらチンチンにされるぞ。
前半は日本ごときにガッツリ中盤作られてたし、
スペイン相手にしたらチンチンにされるぞ。
492 ：あ：2012/10/17(水) 20:30:27.92 ID:03W3ZSbQ0
ブラジル戦で浮かび上がった課題→ボランチ2枚の守り方・ポジショニング
これで総括してもいいっすか？
これで総括してもいいっすか？
493 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:30:48.82 ID:itDjMjn90
>>474
3人のボランチを配置するのは間違った考え方じゃないよ。
>>476
フィルターってのは運動量と相手の選手についていける守備ができれば良い。
遠藤＆長谷部は走らない時点で前提条件すら満たしてないんだよ。
3人のボランチを配置するのは間違った考え方じゃないよ。
>>476
フィルターってのは運動量と相手の選手についていける守備ができれば良い。
遠藤＆長谷部は走らない時点で前提条件すら満たしてないんだよ。
494 ：あ：2012/10/17(水) 20:31:03.76 ID:O/Wd9BVp0
昨日のはもう0トップなのかもしれないけど香川本田の流動的な2トップ良かったなぁ
初めての形でブラジル相手に上手くやれてた方だったし
でもそうすると2列目に左清武、右岡崎みたいな守備意識高い選手しか置けなくなるけど
初めての形でブラジル相手に上手くやれてた方だったし
でもそうすると2列目に左清武、右岡崎みたいな守備意識高い選手しか置けなくなるけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:31:50.85 ID:2IOPp8KH0
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:31:56.21 ID:L89anFNX0
前線は前田剣豪ハフナ清武要らない
本田はFWはとろいしフォアチェックに向いていないので無理
香川はサイドプレイヤーではない真ん中が適正
１列目は飛び出しが早く裏を付ける宮市/寿人/永井辺りを起用
２列目はトップ下に香川WGに単独突破やファウル狙いギャップ作りで岡崎/宇佐美
ボランチは本田/今野/長谷部の何れかを起用
DFはちびっ子の今野長友内田使ってるのが間違い
今野と長友外して釣男と中澤をCBに戻す
SBは吉田/扇原/槙野辺りを起用
2014まではこれでいってそこから五輪代表に切り替えていけばいい
本田はFWはとろいしフォアチェックに向いていないので無理
香川はサイドプレイヤーではない真ん中が適正
１列目は飛び出しが早く裏を付ける宮市/寿人/永井辺りを起用
２列目はトップ下に香川WGに単独突破やファウル狙いギャップ作りで岡崎/宇佐美
ボランチは本田/今野/長谷部の何れかを起用
DFはちびっ子の今野長友内田使ってるのが間違い
今野と長友外して釣男と中澤をCBに戻す
SBは吉田/扇原/槙野辺りを起用
2014まではこれでいってそこから五輪代表に切り替えていけばいい
497 ：え：2012/10/17(水) 20:32:01.15 ID:6N9n/sGA0
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:32:05.81 ID:GoYrBTos0
ボランチがサイドに出て守備して逆サイドのＳＨが降りるってかたちにすりゃいいのに
とりあえず乾はもう見たくないわ
ボランチの問題は今更だが、ＤＦのミスでしょ。 まずは。
そこをちゃんとしないと他どうこうしても無理。
そこをちゃんとしないと他どうこうしても無理。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:33:24.64 ID:D5LzMcre0
あーーーファルカオ擁するコロンビアあたりと試合したいね
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:33:53.60 ID:79qUsqD00
進藤はスレチ
繰り返す進藤はスレチ
レスする奴もスレチ
繰り返す進藤はスレチ
レスする奴もスレチ
505 ：あう：2012/10/17(水) 20:33:56.45 ID:jWx37qrh0
使い道云々はあるだろうが
せっかく欧州のトップで活躍できるほどの人材が出たのに
日本の分際で香川を適正外のサイドに追いやるって意味不明だわ
嫉妬もいい加減にしろや！！！！！！！！もうブちぎれそう
せっかく欧州のトップで活躍できるほどの人材が出たのに
日本の分際で香川を適正外のサイドに追いやるって意味不明だわ
嫉妬もいい加減にしろや！！！！！！！！もうブちぎれそう
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:34:02.81 ID:oA9MhGgq0
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:34:10.96 ID:dJ8U1adKP
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:34:59.98 ID:GoYrBTos0
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:35:02.02 ID:7gKQj+880
510 ：あ：2012/10/17(水) 20:36:05.94 ID:03W3ZSbQ0
何度も言うがDF陣は経験値積めばいいだけ。
ブラジル戦でやられたことが必ず糧になる。
ブラジル戦でやられたことが必ず糧になる。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:36:27.01 ID:dJ8U1adKP
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:37:00.00 ID:0KhLMVOK0
とりあえず交代枠をもっと有効的に使えよ
本田にはこの際、和製ファンペルシか和製レバンドフスキになってもらうか。
背格好も似たようなもんだし、シュートテクニックあるし。
背格好も似たようなもんだし、シュートテクニックあるし。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:37:33.23 ID:GoYrBTos0
>>490
ブラジルの前半はいつもあんなもん
ブラジルの前半はいつもあんなもん
フランスはともかくブラジル相手ってあんまり参考にならんよ。
日本は南米国は苦手だし、ましてやブラジルなんてW杯で当たったら負けるに決まってるんだから。
GL二位抜けを争うような欧州のチームと試合をするほうがよほど役に立つ。
ロシア、クロアチア、ポルトガル、スウェーデンetc...
ここら辺の国と強化試合を組んでほしい。
日本は南米国は苦手だし、ましてやブラジルなんてW杯で当たったら負けるに決まってるんだから。
GL二位抜けを争うような欧州のチームと試合をするほうがよほど役に立つ。
ロシア、クロアチア、ポルトガル、スウェーデンetc...
ここら辺の国と強化試合を組んでほしい。
516 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:37:45.96 ID:itDjMjn90
>>506
それは状況に応じてだな。
チームで連携を深めて効果的なバランスを作るしかない。
より高い位置の本田に当ててポストプレーをどんどんできるなら、
そうした方がいいし、それが厳しければもうちょっと下りてくるしかない。
本田が下りてきて前に人がいないと反論する奴がいるかもしれないが、
前田やハーフナーなんて前にいてもロストするだけだし、
サイドに逃げてプレーするだけだから同じこと。
前に上がって動きながらボールを受ける香川の方が、
前田やハーフナーよりボールおさまるだろう。
>>507
後は連携と本田の決定力次第だな。
それは状況に応じてだな。
チームで連携を深めて効果的なバランスを作るしかない。
より高い位置の本田に当ててポストプレーをどんどんできるなら、
そうした方がいいし、それが厳しければもうちょっと下りてくるしかない。
本田が下りてきて前に人がいないと反論する奴がいるかもしれないが、
前田やハーフナーなんて前にいてもロストするだけだし、
サイドに逃げてプレーするだけだから同じこと。
前に上がって動きながらボールを受ける香川の方が、
前田やハーフナーよりボールおさまるだろう。
>>507
後は連携と本田の決定力次第だな。
昨日のコーナーキック、シウバに何回跳ね返されてるんだよｗｗ
日本はもう強豪にはショートコーナー徹底しろ
ルイスとかチェルシーでやらかしまくってるのに
昨日はめちゃくちゃいいＣＢに見えたし
日本はもう強豪にはショートコーナー徹底しろ
ルイスとかチェルシーでやらかしまくってるのに
昨日はめちゃくちゃいいＣＢに見えたし
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:38:29.67 ID:2EgIov4l0
新戦力無しには何の問題も
解決しない
戦術云々では無い
発掘できなければ
引きこもるしかない
解決しない
戦術云々では無い
発掘できなければ
引きこもるしかない
519 ：え：2012/10/17(水) 20:38:47.01 ID:6N9n/sGA0
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:38:48.52 ID:x7XaV9zx0
まあ、選手の発掘・テストは、最終予選突破が決まってからだろうな。JK
オマーン戦は、いつもので行くと思うよ。
オマーン戦は、いつもので行くと思うよ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:39:18.88 ID:VFgGXY+W0
本田1トップとかブラジル戦みてまだそんな事言ってるのか
本田がボール持ったところで誰も前に居ないし能力考えたら宝の持ち腐れすぎだろうが
本田トップ下が一番チームを強くする、中盤のバランス・守備の安定もそうだが
本田1トップってチームを考えずにただ香川をトップ下にしたいだけの馬鹿だろ？
本田がボール持ったところで誰も前に居ないし能力考えたら宝の持ち腐れすぎだろうが
本田トップ下が一番チームを強くする、中盤のバランス・守備の安定もそうだが
本田1トップってチームを考えずにただ香川をトップ下にしたいだけの馬鹿だろ？
清武と酒井のダブルチーム？ディフェンス何とか成らんかって思うのは自分だけ？
2人で行くのはいいが、CKに逃れるのが精一杯ってのは。。。
2人で行くのはいいが、CKに逃れるのが精一杯ってのは。。。
523 ： ：2012/10/17(水) 20:39:26.53 ID:CvipP3kS0
誰を突っ込もうがどんなポジションにしようがどんな監督にしようが
日本の伸びしろはそこまで無いだろ
今回のブラジル戦で良くわかった
日本の伸びしろはそこまで無いだろ
今回のブラジル戦で良くわかった
524 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:39:27.33 ID:itDjMjn90
>>509
代替案もずっと言ってるが？
細貝、清武、山口その他、運動量と技術がある選手をもっと試していくべきだと。
代替案がないように見えるのはザッケローニが遠藤＆長谷部で固定し続けてるから。
若い吉田が代表で使われ続けることで成長したように、
他の若い選手も代表のボランチで使われることで成長する可能性はある。
代替案もずっと言ってるが？
細貝、清武、山口その他、運動量と技術がある選手をもっと試していくべきだと。
代替案がないように見えるのはザッケローニが遠藤＆長谷部で固定し続けてるから。
若い吉田が代表で使われ続けることで成長したように、
他の若い選手も代表のボランチで使われることで成長する可能性はある。
>>504
いつもみんなスルーしてるんだけど
突然レスするヤツが出現してきて気持ち悪いったらありゃしない
みんなのエサになるような話もできないから釣れもしない
トーキックミドルなんて爪割れるだろくらいしか答えられないよ
いつもみんなスルーしてるんだけど
突然レスするヤツが出現してきて気持ち悪いったらありゃしない
みんなのエサになるような話もできないから釣れもしない
トーキックミドルなんて爪割れるだろくらいしか答えられないよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:39:32.86 ID:dJ8U1adKP
527 ：あ：2012/10/17(水) 20:40:17.64 ID:z9BzeXkxO
強豪にはパスどへたやけど対人守備力 運動あるボランチ並べて本田に放り込むか宮市か永井でカウンターでもやるか?
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:40:23.46 ID:0KhLMVOK0
アジアで無双しワールドカップ本大会で競合にボコられるってか
529 ：あ：2012/10/17(水) 20:40:31.62 ID:X4Lwag6L0
遠藤と高橋の組み合わせじゃダメなのかな？
香川を外せ。
現状だと左サイド乾で広く高めに張らせる、右サイド岡崎で狂犬チェイス&裏抜け狙い。1トップ候補が育ってないので衰えるまでは前田を使う。
バイタルのプレッシャーを薄めるのが最大の課題。
香川は後半途中から投入が有効。
現状だと左サイド乾で広く高めに張らせる、右サイド岡崎で狂犬チェイス&裏抜け狙い。1トップ候補が育ってないので衰えるまでは前田を使う。
バイタルのプレッシャーを薄めるのが最大の課題。
香川は後半途中から投入が有効。
531 ：あ：2012/10/17(水) 20:41:38.77 ID:03W3ZSbQ0
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:42:18.97 ID:V9Pd7Q/f0
>>529
両方ともフラットだから多分大きく間延びして完全に守備陣と攻撃陣が分断される。
両方ともフラットだから多分大きく間延びして完全に守備陣と攻撃陣が分断される。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:42:29.21 ID:udjiglqv0
>>485
だね
あとライン設定をどうするかも問題だね
ブラジルぐらいみんな持てるとライン低くても攻撃に厚みが出るんだろうけど
今の状態だと高くしようとしても結局中途半端になって
攻撃に厚みもないDFも脆いひどい状況だったからな
だね
あとライン設定をどうするかも問題だね
ブラジルぐらいみんな持てるとライン低くても攻撃に厚みが出るんだろうけど
今の状態だと高くしようとしても結局中途半端になって
攻撃に厚みもないDFも脆いひどい状況だったからな
ザッケローニは無能ではある
選手起用固定の臆病な監督
無能な日本人監督みたいな傾向がある
長谷部と遠藤にかんしてはもっと積極的に代えの選手を試すべきだった
これでオマーン戦でも起用に変化がなきゃ無能決定
既にアジア予選は消化試合みたいなもんだからな
選手起用固定の臆病な監督
無能な日本人監督みたいな傾向がある
長谷部と遠藤にかんしてはもっと積極的に代えの選手を試すべきだった
これでオマーン戦でも起用に変化がなきゃ無能決定
既にアジア予選は消化試合みたいなもんだからな
536 ： ：2012/10/17(水) 20:42:32.10 ID:CvipP3kS0
本田トップ下ってそんなにいいのか？
だからと言って香川を使えって訳じゃないからな
だからと言って香川を使えって訳じゃないからな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:42:36.59 ID:7KM6oSZd0
宮市がトーレスみたいになってくれんかな
539 ：え：2012/10/17(水) 20:42:47.44 ID:6N9n/sGA0
まあでもブラジルはいくらカウンター狙いとはいえ、あんなゆったりとしたテンポでやってたら欧州の強豪には勝てないだろうな。
解説の清水は「緩急、緩急」うるさかったけど、スペイン対フランスなんかを見てたら、90分間トップスピードでプレーしてるし。
ブラジルは現代サッカーとしてはプレーのテンポが遅すぎる。攻撃のときだけスピードアップするようじゃ、運動量が足りない。
サントス対バルセロナを見てても思ったけど、選手の質はともかく、ブラジルは戦術面でヨーロッパに周回遅れにされつつある。
解説の清水は「緩急、緩急」うるさかったけど、スペイン対フランスなんかを見てたら、90分間トップスピードでプレーしてるし。
ブラジルは現代サッカーとしてはプレーのテンポが遅すぎる。攻撃のときだけスピードアップするようじゃ、運動量が足りない。
サントス対バルセロナを見てても思ったけど、選手の質はともかく、ブラジルは戦術面でヨーロッパに周回遅れにされつつある。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:43:19.24 ID:QzViS+c+0
RVPですら無理なのに、本田が1TOPに入って香川活かせるわけないでしょうにｗ
ペルシみたいに香川が居る間消えちゃわないだけ、本田頑張ってるよ
だからガス欠するんだろうがなｗ
ペルシみたいに香川が居る間消えちゃわないだけ、本田頑張ってるよ
だからガス欠するんだろうがなｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:43:20.71 ID:ccQOdt/70
【日本】
フランス戦の事もあってもっとボールを保持してパスを回したい。
【ブラジル】
相手にボールを持たせて人数かけて攻めさせて、ボールを奪ったところを一気にカウンター
昨日の日本はキャバクラでお姉ちゃんに良い様に丸め込まれたサラリーマンみたいなもん。
フランス戦の事もあってもっとボールを保持してパスを回したい。
【ブラジル】
相手にボールを持たせて人数かけて攻めさせて、ボールを奪ったところを一気にカウンター
昨日の日本はキャバクラでお姉ちゃんに良い様に丸め込まれたサラリーマンみたいなもん。
バルサ相手に有効ってｗ
あんなんバルサならスルスルかわして即ゴールだよ
本田に上手いことボールもたせてた程度の守備で何を言ってんだ
カウンターだって上手く対処するだろ
攻撃も守備も頭の良さとテクニックの高さが抜群だからな
あんなんバルサならスルスルかわして即ゴールだよ
本田に上手いことボールもたせてた程度の守備で何を言ってんだ
カウンターだって上手く対処するだろ
攻撃も守備も頭の良さとテクニックの高さが抜群だからな
>>536
現状では本田しか適任はいない。
現状では本田しか適任はいない。
546 ：あ：2012/10/17(水) 20:44:09.93 ID:ZsfrftCa0
547 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:44:29.22 ID:itDjMjn90
しかし本田信者の香川叩きってしぶといなｗ
548 ：あ：2012/10/17(水) 20:44:52.35 ID:03W3ZSbQ0
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:44:56.11 ID:GoYrBTos0
豊田、高橋、山口あたりはすぐ試してほしいんだけどな
ジーコも固定しすぎてドイツの時に加地が怪我してオーストラリア戦で駒野がクソだった
いろんな選手を試すのは当たり前のことなんだけどな
いろんな選手を試すのは当たり前のことなんだけどな
>>551
シュート場面しか見てないだろ
シュート場面しか見てないだろ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:46:05.99 ID:GoYrBTos0
昨日の試合見て香川不要論とかもうイメージで語ってるとしか思えんな
代表版では香川叩いとけば多数派になれるとでも思ってんのか
代表版では香川叩いとけば多数派になれるとでも思ってんのか
>>553
は？じゃ誰が攻め手作れてたのよ
は？じゃ誰が攻め手作れてたのよ
556 ：え：2012/10/17(水) 20:46:49.69 ID:6N9n/sGA0
湧いてきた、湧いてきた
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:47:04.30 ID:7gKQj+880
>>524
細貝も清武も試したじゃん、何分試合に出てたと思ってるんだ
つーか、仮にお前の意見が正しいとすればだよ、
ずっと2chに書き込んでないで、少年にサッカーでも教えたほうが未来は明るいんじゃないか？
その素晴らしい分析力があればすぐ監督業で有名になれるだろう？
細貝も清武も試したじゃん、何分試合に出てたと思ってるんだ
つーか、仮にお前の意見が正しいとすればだよ、
ずっと2chに書き込んでないで、少年にサッカーでも教えたほうが未来は明るいんじゃないか？
その素晴らしい分析力があればすぐ監督業で有名になれるだろう？
558 ：あ：2012/10/17(水) 20:47:15.61 ID:bwhHyDSsO
本田に求められてるのは必要なところに顔を出して
ためて繋ぐことだよ
トップかトップ下かはどうでもいい
ためて繋ぐことだよ
トップかトップ下かはどうでもいい
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:47:19.45 ID:c20aFHTR0
>>517
本田にファウルしてカレー貰ったりしていたけどな
本田にファウルしてカレー貰ったりしていたけどな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:47:27.91 ID:gT249gb50
>>541
まんうのロビンは香川といるとほぼ死んでるよね・・・
まんうのロビンは香川といるとほぼ死んでるよね・・・
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:47:28.60 ID:Xs3/6mCI0
実力がバレたオワコンのエイベックス工作員いるな
562 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:47:37.40 ID:itDjMjn90
代表戦の香川はいつも過密日程、長距離移動、時差ぼけ、
苦手なポジション、連携の取れない周りの選手、といった悪条件。
フランス戦とブラジル戦は、そこそこのコンディションで中央で
連携の取れる選手がいる中でプレーできた。
これが香川の通常運行と考えるのが当然。
苦手なポジション、連携の取れない周りの選手、といった悪条件。
フランス戦とブラジル戦は、そこそこのコンディションで中央で
連携の取れる選手がいる中でプレーできた。
これが香川の通常運行と考えるのが当然。
563 ：あ：2012/10/17(水) 20:47:44.08 ID:qQ0naprg0
ブラジルにパスサッカーで真っ向勝負して勝てるわけないわ
ブラジルに勝つ可能性があるとすれば全員で守ってセットプレーやカウンターでラッキーパンチに期待するアトランタの西野や2010岡田の戦い方しかない
ブラジルは今はFIFAランク低いけど実質世界ナンバーワンだからな
サッカー界のサイヤ人にまともにやって勝てるわけがない
ブラジルに勝つ可能性があるとすれば全員で守ってセットプレーやカウンターでラッキーパンチに期待するアトランタの西野や2010岡田の戦い方しかない
ブラジルは今はFIFAランク低いけど実質世界ナンバーワンだからな
サッカー界のサイヤ人にまともにやって勝てるわけがない
>>555
誰も作れてない
誰も作れてない
今の代表は岡田時代とほとんど変わらないし、新しいのは吉田と清武くらい。
アジアカップの頃からもほとんど変わらない。
このままだとブラジルＷ杯の頃には老人ホームになっちゃうよ。
早く若手に切り替えないと。
アジアカップの頃からもほとんど変わらない。
このままだとブラジルＷ杯の頃には老人ホームになっちゃうよ。
早く若手に切り替えないと。
567 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/17(水) 20:48:12.85 ID:O8z7p9C90
乾と清武、ブンデス組のパスの不用意さが目立った。
パスサッカーの力量が高い相手に、ドリブル独りで仕掛けても
取られるのがオチ、と学習したんならいい。
この二人はよく中途半端に止まって囲まれていたから、
もう少し周囲を見渡して、相手との駆け引き覚えないと駄目。
ここが改善されたら全然違う。宮市は最終予選に取っとく秘密兵器と思われ。
パスサッカーの力量が高い相手に、ドリブル独りで仕掛けても
取られるのがオチ、と学習したんならいい。
この二人はよく中途半端に止まって囲まれていたから、
もう少し周囲を見渡して、相手との駆け引き覚えないと駄目。
ここが改善されたら全然違う。宮市は最終予選に取っとく秘密兵器と思われ。
568 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:48:36.10 ID:itDjMjn90
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:48:37.29 ID:ccQOdt/70
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:48:45.28 ID:V9Pd7Q/f0
>>552
試すのは当たり前だけど、趣旨とはまったく違う事をしたら
強化にもならないし選手のためにもならない。
だから昨日の場合、寿人は出さなくて両方とも正解。
まあ引き出しが多くあれば色んな事が出来るんだろうけど。
試すのは当たり前だけど、趣旨とはまったく違う事をしたら
強化にもならないし選手のためにもならない。
だから昨日の場合、寿人は出さなくて両方とも正解。
まあ引き出しが多くあれば色んな事が出来るんだろうけど。
本田も香川もどっちも必要だろ
ザックは出来ることならブラジル戦後半の形をもっと早く試したかったんじゃないかな？
ただウズベク戦で想像以上に機能しなかったこと、ボランチの前のスペースが広がって守備のリスクが上がるおそれがあることからやれなかったんだと思う
実際昨日は香川・本田とボランチの間にスペース出来てたし
ザックは出来ることならブラジル戦後半の形をもっと早く試したかったんじゃないかな？
ただウズベク戦で想像以上に機能しなかったこと、ボランチの前のスペースが広がって守備のリスクが上がるおそれがあることからやれなかったんだと思う
実際昨日は香川・本田とボランチの間にスペース出来てたし
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:49:38.96 ID:dJ8U1adKP
アジア相手ならともかく強豪相手に香川無しとかキツすぎるわ。
香川-本田と後半の長友が攻撃の要なんだからよ
香川-本田と後半の長友が攻撃の要なんだからよ
574 ： ：2012/10/17(水) 20:49:43.77 ID:CvipP3kS0
>>544
もったいなさすぎる気がするんだよな
前目じゃプレッシャーかかってシュート打たせてくれないし
プレッシャーかからない所においてロングシュート狙って貰った方が
あんな強くて枠行くシュート打てるの本田くらいだし
もったいなさすぎる気がするんだよな
前目じゃプレッシャーかかってシュート打たせてくれないし
プレッシャーかからない所においてロングシュート狙って貰った方が
あんな強くて枠行くシュート打てるの本田くらいだし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:50:12.10 ID:GoYrBTos0
香川不要論、本田香川どちらがトップ下か論、
これらは主要テーマじゃない
それなのにいつまでもぐちぐち言って論点ずらす
これらは主要テーマじゃない
それなのにいつまでもぐちぐち言って論点ずらす
そもそも酒井ヒに期待しているザックが微妙だろ
あいつSBなのにSHより守備しないし
あいつSBなのにSHより守備しないし
578 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:50:56.81 ID:itDjMjn90
本田にはあんまりミドルシュート打たせるべきじゃない。
ミートすらしないことが多すぎる。
その分チャンスを潰してることになる。
日本が強豪相手にミドル決めれることなんてそうそうないだろう。
ミートすらしないことが多すぎる。
その分チャンスを潰してることになる。
日本が強豪相手にミドル決めれることなんてそうそうないだろう。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:50:58.64 ID:1Zfntui/0
ブラジル戦見てもまだ本田対香川やってんのかここ
本田と香川の関係に絡んでこれる3人目が必要だと言うのに
本田と香川の関係に絡んでこれる3人目が必要だと言うのに
あの試合見て香川、本田不要とか言ってる奴は馬鹿だからほっとけ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:51:33.73 ID:oA9MhGgq0
理想のボランチは清武のような小柄な2列目ボランチよりもフィジカルのあるやつがいいな
もちろん清武遠藤のようなパスセンスがあれば言うことないが
梶山みたいなのが育ってくれれば一番良いと思うけど
もちろん清武遠藤のようなパスセンスがあれば言うことないが
梶山みたいなのが育ってくれれば一番良いと思うけど
582 ：a：2012/10/17(水) 20:51:34.18 ID:YSqucxar0
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:51:36.69 ID:7gKQj+880
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:51:56.03 ID:udjiglqv0
本田が昨日いつもよりボールが足についてなくて精細を欠いていたのは確かだけど
現状香川も本田も必要だろ
現状香川も本田も必要だろ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:52:00.67 ID:Xs3/6mCI0
亀田圭佑エイベックス信者の工作員のせい
アジア相手ならともかく強豪相手に香川有りとかキツすぎるわ。 罰ゲームだわ。
遠藤-本田と後半の長友が攻撃の要なんだからよ
遠藤-本田と後半の長友が攻撃の要なんだからよ
587 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:52:57.59 ID:itDjMjn90
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:53:11.66 ID:gT249gb50
香川
前田 本田 岡崎
これだと高さも二枚あるし香川はPA張りつかせて
周りの負担を最低限に抑えられないかな（中央は本田がんばれｗ）
後半は前田岡崎に変えて宮市でも乾でも清武でも
香川がずるずる下がるようなら香川をベンチに下げて前田1トップ
>>574
本田をトップ下の位置よりも下げることが出来るほど
前線のメンツは本田の負担減らせないから
ガチムチCFでも出てこないと厳しい
前田 本田 岡崎
これだと高さも二枚あるし香川はPA張りつかせて
周りの負担を最低限に抑えられないかな（中央は本田がんばれｗ）
後半は前田岡崎に変えて宮市でも乾でも清武でも
香川がずるずる下がるようなら香川をベンチに下げて前田1トップ
>>574
本田をトップ下の位置よりも下げることが出来るほど
前線のメンツは本田の負担減らせないから
ガチムチCFでも出てこないと厳しい
>>568
ボランチ経験が少ない、クラブでボランチやる機会も全く無い清武を代表でのみボランチコンバートってなかなか難しい気もするけどね
確かにピルロみたいなボランチコンバートの成功例はいるけどボランチみたいに戦術理解度と多くのタスクを求められるポジションを代表戦のみで身につけるのは厳しいものがある
ボランチ経験が少ない、クラブでボランチやる機会も全く無い清武を代表でのみボランチコンバートってなかなか難しい気もするけどね
確かにピルロみたいなボランチコンバートの成功例はいるけどボランチみたいに戦術理解度と多くのタスクを求められるポジションを代表戦のみで身につけるのは厳しいものがある
本田信者がーとか香川信者がーとかいつまでやってんだよｗ
代表の課題はもっと他のところにあるのをこの２戦で露呈したろ
代表の課題はもっと他のところにあるのをこの２戦で露呈したろ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:53:25.89 ID:ccQOdt/70
誰にでも好きなタイプの選手、嫌いなタイプの選手ってのはあるもんだけど
嫌いなタイプの選手＝レベルが低い、不要という思考になるのは単なるアホ。
嫌いなタイプの選手＝レベルが低い、不要という思考になるのは単なるアホ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:53:48.12 ID:03wJFj3o0
>>442
そんなこと言ったらブンデスだってそうだろ
年間二試合のバイエルン戦くらいだろ
ＣＬＥＬで他リーグの強豪とやる機会のあるチームに所属してないし
してても不動のスタメンの位置にいないしさ
香川長友は自身がビッククラブにいるってことで練習や常に重圧がかかる環境にいるから
今後も大幅な成長が見込めるけど海外組の中で高い経験値つめるやつって、あんまいないよね
Ｗカップ優勝狙うなら、もっと増えないと
そんなこと言ったらブンデスだってそうだろ
年間二試合のバイエルン戦くらいだろ
ＣＬＥＬで他リーグの強豪とやる機会のあるチームに所属してないし
してても不動のスタメンの位置にいないしさ
香川長友は自身がビッククラブにいるってことで練習や常に重圧がかかる環境にいるから
今後も大幅な成長が見込めるけど海外組の中で高い経験値つめるやつって、あんまいないよね
Ｗカップ優勝狙うなら、もっと増えないと
>>569
カカ―はともかく、ネイマールくらいだったら、内田以上に厳しく体をぶつけてなにもさせないだろうしね、欧州の強豪は。
あのプレースピードじゃ、ブラジルはまたW杯では負けるんだろうなあって思った。
カカ―はともかく、ネイマールくらいだったら、内田以上に厳しく体をぶつけてなにもさせないだろうしね、欧州の強豪は。
あのプレースピードじゃ、ブラジルはまたW杯では負けるんだろうなあって思った。
594 ：あ：2012/10/17(水) 20:53:55.99 ID:lB0Zc/+J0
少し異論は、ブラジル戦はスピードの変化と精度にやられたので、高さで
やられたわけではないです。
中盤の守備とくに速度面が課題だが、今更、変更は効かないと思います。
結局、相手によって人数を増やすのが現実策でしょう。相手により、
変化する上手さを身に着けるほうが早道と思います。
やられたわけではないです。
中盤の守備とくに速度面が課題だが、今更、変更は効かないと思います。
結局、相手によって人数を増やすのが現実策でしょう。相手により、
変化する上手さを身に着けるほうが早道と思います。
エリア内限定なら香川は必要
それ以外は別に必須ではないからなぁ
桜三人衆＋ミンティアでポジションチェンジしながらパス交換していたけど
それだけでは相手の守備陣形が崩れない
△はもっと臨機応変に出来るタイプだと思ったが、そうでもなかったな
それ以外は別に必須ではないからなぁ
桜三人衆＋ミンティアでポジションチェンジしながらパス交換していたけど
それだけでは相手の守備陣形が崩れない
△はもっと臨機応変に出来るタイプだと思ったが、そうでもなかったな
ブラジルに大敗したのは当然。結果にこだわることはない。
今後の課題はラインの位置と幅。
ザックは位置を5mくらい下げて幅は今のままにしてくるだろう。
そのとき、左サイドに張りもせず徘徊し続ける香川を飼う余地は今まで以上に無くなる。1トップの場合でも同様。
香川はリスク覚悟で点が欲しいときのスーパーサブが適任だ。
ちなみに俺は香川の能力自体は高く評価している。バランスの問題だ。
今後の課題はラインの位置と幅。
ザックは位置を5mくらい下げて幅は今のままにしてくるだろう。
そのとき、左サイドに張りもせず徘徊し続ける香川を飼う余地は今まで以上に無くなる。1トップの場合でも同様。
香川はリスク覚悟で点が欲しいときのスーパーサブが適任だ。
ちなみに俺は香川の能力自体は高く評価している。バランスの問題だ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:54:47.31 ID:H3kBNW5t0
細貝はリンク役としてはさすがに役不足だわｗ
清武は試してみる価値はあるが、現状ではバランス的に長谷部遠藤を超える人材がちょっと見当たらない
だからヒデがアシスタントコーチになって長谷部遠藤を１回しばき回したら上手くいくと思う
清武は試してみる価値はあるが、現状ではバランス的に長谷部遠藤を超える人材がちょっと見当たらない
だからヒデがアシスタントコーチになって長谷部遠藤を１回しばき回したら上手くいくと思う
600 ：え：2012/10/17(水) 20:55:24.69 ID:6N9n/sGA0
ブラジル戦はプレイメーカーの本田が左、右ウイングに動いて裏を抜く動きをしてクロスを挙げてたけど
一つのオプションとしてドリブルでがんがんあがっていって精度の高いクロスを入れられる
選手を両ウイングにおくべき
ザックも指摘していたが兎に角サイドから仕掛けるオプションがなさすぎ
ブラジル戦みたいに長友が対処されたら左サイドも機能しなくなる
オマーン戦は
前田のトップに岡崎の右サイド左サイドはとりあえず香川か
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 20:55:40.61 ID:MgsoNahP0
いつも通りのサッカーと言ってたけど
どちらかというといつも以上に前がかりで攻めてたような感じだったかな
点取るためには必要だったってのもあるだろうけど
どちらかというといつも以上に前がかりで攻めてたような感じだったかな
点取るためには必要だったってのもあるだろうけど
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:56:03.51 ID:QzViS+c+0
この2試合見て、今の香川に満足してフォメや戦術いじってどうにかなると思ってるほうがおかしいわｗ
本田と香川は上手くポジションチェンジして
相手ゆさぶれれば良いんだけどね。
後宮市は出来るだけ使って連携高めて欲しい。
このままじゃスーバーサブ要員でも本番に間に合わないよ。
相手ゆさぶれれば良いんだけどね。
後宮市は出来るだけ使って連携高めて欲しい。
このままじゃスーバーサブ要員でも本番に間に合わないよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:56:24.67 ID:gT249gb50
607 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:56:39.86 ID:itDjMjn90
>>589
過去に中田ｺがDFにコンバートされたこともある。
クラブでは下位チームだからボランチ的な役割も結構するだろう。
トップ下からボランチにコンバートして成功する例は多いし、
監督と清武が有能ならなんとかなる。
ボランチの人材難がやばいから可能性のあることは色々試すべき。
Jでプレーしてるだけのボランチじゃ厳しいから、
海外でやってる清武や、Jの選手を代表を通して育てるのはあり。
過去に中田ｺがDFにコンバートされたこともある。
クラブでは下位チームだからボランチ的な役割も結構するだろう。
トップ下からボランチにコンバートして成功する例は多いし、
監督と清武が有能ならなんとかなる。
ボランチの人材難がやばいから可能性のあることは色々試すべき。
Jでプレーしてるだけのボランチじゃ厳しいから、
海外でやってる清武や、Jの選手を代表を通して育てるのはあり。
>>307
対強豪でそのDFラインはないわー
対強豪でそのDFラインはないわー
609 ：あ：2012/10/17(水) 20:57:06.66 ID:XyGE8pKJO
今ガチでブラジルとやるなら岡田戦術しかないな
上手くやれば引き分けられる
あと2年でどれくらい成熟するかな…
上手くやれば引き分けられる
あと2年でどれくらい成熟するかな…
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:57:34.49 ID:dJ8U1adKP
香川不要論とか現実見えていない妄論だと思う。
そこまで日本代表は層が厚いんですかって言う。
そこまで日本代表は層が厚いんですかって言う。
>>423
お前には前にも言ったけど今のザックはアジアを勝ち抜くに充分な仕事をしてる
今のフォメで香川がサイドの仕事をこなせばアジアでは何の問題も無い
ここからどこまで上積みできる引き出しを持ってるかが問題
この2年間は仕事を果たしたがこれからの1年半でどれだけの仕事が出来るかが注目点
進藤は遠藤とか長谷部とか言ってるけど代替案は「他の選手を試せ」しかないんだろ？w
それで当然なんだよ 現状では彼ら以上の仕事ができている選手が居ないんだから
今の戦力戦術だと「運が味方してくれればGL突破も有る」程度の状況
年が明けて2月にどんな仕事を見せられるか？からの判断だと思うよ
そんなことより「DFを拡げてスペースを作る」ことに執着してるが遠征では機能してないことが問題
合理的だけど絵に描いた餅は食えないからな
戦術をビジョンに描いて選手に伝え実践できるかが大きな問題だと思うよ
今のファギーが色々試してるように選手の配置なんて換えれば済む話だろw
選手が揃っていればだけどな
お前には前にも言ったけど今のザックはアジアを勝ち抜くに充分な仕事をしてる
今のフォメで香川がサイドの仕事をこなせばアジアでは何の問題も無い
ここからどこまで上積みできる引き出しを持ってるかが問題
この2年間は仕事を果たしたがこれからの1年半でどれだけの仕事が出来るかが注目点
進藤は遠藤とか長谷部とか言ってるけど代替案は「他の選手を試せ」しかないんだろ？w
それで当然なんだよ 現状では彼ら以上の仕事ができている選手が居ないんだから
今の戦力戦術だと「運が味方してくれればGL突破も有る」程度の状況
年が明けて2月にどんな仕事を見せられるか？からの判断だと思うよ
そんなことより「DFを拡げてスペースを作る」ことに執着してるが遠征では機能してないことが問題
合理的だけど絵に描いた餅は食えないからな
戦術をビジョンに描いて選手に伝え実践できるかが大きな問題だと思うよ
今のファギーが色々試してるように選手の配置なんて換えれば済む話だろw
選手が揃っていればだけどな
香川は上下左右によく動いてパス引き出したり、展開したり、時にはスルー出したり、得意の反転から前に進んだりと、
相手の守備ブロック崩していくのに絶対必要なプレイなわけで、実際躍動しまくってたんだが、何処がエリア限定なの？
香川の言う動きないと余計停滞するよｗ
相手の守備ブロック崩していくのに絶対必要なプレイなわけで、実際躍動しまくってたんだが、何処がエリア限定なの？
香川の言う動きないと余計停滞するよｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:58:18.77 ID:gT249gb50
614 ：あ：2012/10/17(水) 20:58:53.27 ID:03W3ZSbQ0
>>608
あなたの理想のDFラインおせーて。
あなたの理想のDFラインおせーて。
>>600
サイド崩すのにも結局本田や香川の中央の選手の助けがないとやれないもんな
クロス放り込んで点取れるメンバーじゃないんだからサイド攻撃で点取るなら中の人数増やしてマーク外しやすくするしかない
単独で突破出来る長友も強豪相手だとそうも行かないことも発覚したしな
もっと少ない人数で崩せるようにならなくちゃいけないな
サイド崩すのにも結局本田や香川の中央の選手の助けがないとやれないもんな
クロス放り込んで点取れるメンバーじゃないんだからサイド攻撃で点取るなら中の人数増やしてマーク外しやすくするしかない
単独で突破出来る長友も強豪相手だとそうも行かないことも発覚したしな
もっと少ない人数で崩せるようにならなくちゃいけないな
616 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 20:59:10.79 ID:itDjMjn90
川島の腕4本報道の後に4失点とは…
>>613
1トップにしたら一切チェイスしないと思うよ。
1トップにしたら一切チェイスしないと思うよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:00:47.59 ID:CzW4uqC00
やっぱり海外でCL、ELなどで経験してる選手は戦えると思う
本田、香川、長友、内田、長谷部←ギリギリ
清武はほんとSBを使わないね、前半は本田がけっこうﾌｫﾛｰに来てたような
後半はそれどころじゃなくなってたが･･･
本田、香川、長友、内田、長谷部←ギリギリ
清武はほんとSBを使わないね、前半は本田がけっこうﾌｫﾛｰに来てたような
後半はそれどころじゃなくなってたが･･･
622 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:01:10.64 ID:itDjMjn90
>>611
アジアを勝ち抜くなんてジーコでも岡田でもできるんだよ。
今が戦力的に一番充実してるのにアジア相手に将来性のない面子で固定。
ザッケローニ信仰もほどほどにしておけよ。
俺が問題視していたことがどんどん明るみになってきてる。
ザッケローニは事前に手を打てない無能なんだよ。
アジアを勝ち抜くなんてジーコでも岡田でもできるんだよ。
今が戦力的に一番充実してるのにアジア相手に将来性のない面子で固定。
ザッケローニ信仰もほどほどにしておけよ。
俺が問題視していたことがどんどん明るみになってきてる。
ザッケローニは事前に手を打てない無能なんだよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:01:17.85 ID:udjiglqv0
昨日は裏つく動きが本田だけってのも問題だったな
やっぱもうひとりは一人は裏つく奴いないと本田が下がって受けるときの選択肢が減るし
あれで香川のがいいっていうのはなんか違う気もする
やっぱもうひとりは一人は裏つく奴いないと本田が下がって受けるときの選択肢が減るし
あれで香川のがいいっていうのはなんか違う気もする
624 ：あ：2012/10/17(水) 21:01:21.67 ID:O/Wd9BVp0
香川がめちゃくちゃマークされてるのを逆手にとってあっちこっち動いてもそれで出来たスペースを上手く使ってくれる奴がいないんだからどうしようもないよな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:01:23.09 ID:oA9MhGgq0
>>607
清武はサイズがなぁ・・・どうせ後継を見つけるなら背のあるもうちょいフィジカルあるやつのがいいんだが
あと清武はプレッシャーがあると急に消極的になる面があるがあれはなんなの？
あれさえなんとかなれば2列目としてはかなり優秀だと思うんだが
清武はサイズがなぁ・・・どうせ後継を見つけるなら背のあるもうちょいフィジカルあるやつのがいいんだが
あと清武はプレッシャーがあると急に消極的になる面があるがあれはなんなの？
あれさえなんとかなれば2列目としてはかなり優秀だと思うんだが
627 ：お：2012/10/17(水) 21:01:31.79 ID:trLE7lzG0
昨日のブラジル戦に限ってはミドル打てなきゃ打開策無かったんじゃね？
打てるのは本田、剣豪、稀に長友くらい
ドンドン打ってほしかったね
ポスト直撃やGKファンブルに詰める姿勢でいけばライン下げられる材料にはなったはず
ライン下がった所でパス回し流れで裏とってフィニッシュ以外に点取れる戦略が感じられなかった
パス回すんなら事前に餌まかないとブラジル相手じゃフィニッシュまでたどり着けない
シュートで終わればカウンター食らう確率も減るってもんだ
打てるのは本田、剣豪、稀に長友くらい
ドンドン打ってほしかったね
ポスト直撃やGKファンブルに詰める姿勢でいけばライン下げられる材料にはなったはず
ライン下がった所でパス回し流れで裏とってフィニッシュ以外に点取れる戦略が感じられなかった
パス回すんなら事前に餌まかないとブラジル相手じゃフィニッシュまでたどり着けない
シュートで終わればカウンター食らう確率も減るってもんだ
628 ：あ：2012/10/17(水) 21:01:50.66 ID:lB0Zc/+J0
清武くんで言うと、チャレンジを避けて、人任せにするところが多かった
ですね。相手というより、視聴者や解説者の評価を気にしてるような。
テストマッチなのに。チャレンジのチャンスにもったいない。
その点では通用せずでも乾くんのほうが自分を試していたし、不発でも
工夫があった気がします。
ですね。相手というより、視聴者や解説者の評価を気にしてるような。
テストマッチなのに。チャレンジのチャンスにもったいない。
その点では通用せずでも乾くんのほうが自分を試していたし、不発でも
工夫があった気がします。
昨日の内田は使えないだろ
>>610
必要だが90分間使うべきではない。
必要だが90分間使うべきではない。
日本対ブラジルのあとにスペイン対フランス戦をみたら、すべての局面でプレースピードが1.5倍くらい速いように感じた。
もう攻撃のときだけスイッチを入れるブラジルサッカーはもう時代遅れなんだなあ、と痛感した。
もう攻撃のときだけスイッチを入れるブラジルサッカーはもう時代遅れなんだなあ、と痛感した。
>>627
ミドルなら長谷部だろう
ミドルなら長谷部だろう
香川は両足使えて動きながらボールコントロールがダントツで長けてるんで
カウンターにおいても遅効においても外せない起点
カウンターにおいても遅効においても外せない起点
634 ：うんこ：2012/10/17(水) 21:02:48.81 ID:OxaK7lNFO
>>628
たしかに全部パスに逃げてたな清武
たしかに全部パスに逃げてたな清武
>>613
香川の守備は日本の前線だとまだましだぞ
香川の守備は日本の前線だとまだましだぞ
637 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:04:06.61 ID:itDjMjn90
>>625
清武は対人で勝負できるタイプじゃないからな。
とりあえずサイズを優先しすぎてもしょうがない。
スペースを埋めてチェックにいけることとボールをつなげることを優先しないと。
でかい相手にはセットプレーが弱いけど、逆にアジリティは有効になるんだし。
清武は対人で勝負できるタイプじゃないからな。
とりあえずサイズを優先しすぎてもしょうがない。
スペースを埋めてチェックにいけることとボールをつなげることを優先しないと。
でかい相手にはセットプレーが弱いけど、逆にアジリティは有効になるんだし。
何故か本田裏狙ってないみたいに言われてるけど比較的狙ってたよな？
常に前にいたわけじゃないけど
常に前にいたわけじゃないけど
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:04:52.53 ID:2sc33LHg0
清武って憲吾がいるといらないね
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:05:14.50 ID:riU8BwI50
日本が現状打破するための秘策は戦術進藤ってことか
代表監督目指して頑張ってくれ
代表監督目指して頑張ってくれ
645 ：A：2012/10/17(水) 21:05:31.62 ID:uC6slpok0
>>605
前田は強豪国相手に通用するレベルでないだろう。
1トップとトップ下に本田と香川が交互に入る縦の関係は強豪国相手に
通用する。これに裏を狙う宮市が加わればかなり強力な攻撃陣になる。
わずか２分しかそのシステムを使えなかったのは残念だった。
前田は強豪国相手に通用するレベルでないだろう。
1トップとトップ下に本田と香川が交互に入る縦の関係は強豪国相手に
通用する。これに裏を狙う宮市が加わればかなり強力な攻撃陣になる。
わずか２分しかそのシステムを使えなかったのは残念だった。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:05:37.72 ID:gT249gb50
647 ：あ：2012/10/17(水) 21:05:41.01 ID:lB0Zc/+J0
テストマッチで一つのミスを怖がるか？ネイマールという相手に
チャレンジするか？個人的には後者のほうがずっと意味ある行動
と思います。そりゃ、ノーミスが理想だけど、どっちかを選ぶなら、
後者を選ぶ選手のほうが後に頼りになる。
チャレンジするか？個人的には後者のほうがずっと意味ある行動
と思います。そりゃ、ノーミスが理想だけど、どっちかを選ぶなら、
後者を選ぶ選手のほうが後に頼りになる。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:05:45.12 ID:6RS3c27e0
内田の守備力が上がったからって何で酒井ゴリも伸びると思ってるんだろう
個人個人違うのに
個人個人違うのに
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:05:52.28 ID:udjiglqv0
>>641
逆に裏ついてたのって本田ぐらいしかいなかったような
逆に裏ついてたのって本田ぐらいしかいなかったような
香川も裏狙ってたよ
ただボール出すやつがいない
っていうかゴールの意識が総じて低い
ただボール出すやつがいない
っていうかゴールの意識が総じて低い
清武乾憲剛は誰か一人が限界
652 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:06:19.52 ID:itDjMjn90
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:06:20.56 ID:dJ8U1adKP
正直選手個人よりも戦術の方が問題だろう。
ザックはパスつないで相手の守備陣形を崩せるなんて甘い考えはもう捨てた方が良い。イラク戦ですらしょっぱい出来だったのだから。
ザックはパスつないで相手の守備陣形を崩せるなんて甘い考えはもう捨てた方が良い。イラク戦ですらしょっぱい出来だったのだから。
海外に行って伸びる選手は、結局常に自分でよく考え、それに基づき行動する選手。？
って、以前のNumberの記事で見た
って、以前のNumberの記事で見た
>>625
清武はまだ日本の距離をつめないディフェンスと応対してる時の感覚が抜けきってなくて、
人に激しいプレスに慣れてないんでしょ。ブンデスでもフランス戦のときみたいに、体をいれることすらできずに背後から奪われてる。
前を向ければ逆をとるのは巧いんだけどね。
清武はまだ日本の距離をつめないディフェンスと応対してる時の感覚が抜けきってなくて、
人に激しいプレスに慣れてないんでしょ。ブンデスでもフランス戦のときみたいに、体をいれることすらできずに背後から奪われてる。
前を向ければ逆をとるのは巧いんだけどね。
656 ：お：2012/10/17(水) 21:07:01.66 ID:trLE7lzG0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 21:07:18.37 ID:MgsoNahP0
清武ボランチコンバートは中田英の二の舞だろ・・
おまけに身長も172しかないからキツイぞ。
おまけに身長も172しかないからキツイぞ。
659 ：あ：2012/10/17(水) 21:07:24.74 ID:vaUNHdnm0
みんな悲観しすぎ ザックはブラジル戦ではかったんだよ 日本の攻撃がどれくらいやれるのか
実際は全く通用しなかったので岡田ジャパンみたいなサッカーになると思うがそれの何がいけない？攻撃型の国もあれば守備に自信ある国もある
日本は組織力とパスワークが得意なのだから 全員守備からのカウンターで良いじゃん
退屈な試合でも勝つ事が大事 個々の能力は本田しか互角以上に戦えないのだから
実際は全く通用しなかったので岡田ジャパンみたいなサッカーになると思うがそれの何がいけない？攻撃型の国もあれば守備に自信ある国もある
日本は組織力とパスワークが得意なのだから 全員守備からのカウンターで良いじゃん
退屈な試合でも勝つ事が大事 個々の能力は本田しか互角以上に戦えないのだから
清武って五輪で味を占めたのかいつも中央を狙って一発のパスで決めようとしている
でもそれなら憲吾がやればいいだけで役割がかぶっている
でもそれなら憲吾がやればいいだけで役割がかぶっている
ゴートクは伸び悩んでるのかな
清武は使いにくい選手だね
清武は使いにくい選手だね
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:07:46.56 ID:oA9MhGgq0
663 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:07:48.98 ID:itDjMjn90
酒井は頭悪すぎで駄目。
裏取られまくるし、戻りもとろとろしてるからな。
試合後のコメントも馬鹿丸出し。
ハーフナーも頭悪い。
糞みたいなプレーしてるのに、コメントポジティブとか終わってる。
裏取られまくるし、戻りもとろとろしてるからな。
試合後のコメントも馬鹿丸出し。
ハーフナーも頭悪い。
糞みたいなプレーしてるのに、コメントポジティブとか終わってる。
>>656
アルゼンチン戦の得点に繋がったのも長谷部のミドルからだし代表の中では比較的ミドル打てる方じゃないか？
アルゼンチン戦の得点に繋がったのも長谷部のミドルからだし代表の中では比較的ミドル打てる方じゃないか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:08:37.14 ID:H3kBNW5t0
長谷部のミドルは凄かったな ああいうのが決まらないから持ってないって言われるんだよ
清武がブンデスでボランチは厳しいだろう
遠藤と長谷部は明確な守備の穴
他の選手をどんどん試さないとね
ザックにプレッシャーひとつかけられない協会は仕事をしていないね
他の選手をどんどん試さないとね
ザックにプレッシャーひとつかけられない協会は仕事をしていないね
長谷部は惜しいけど入らないミドル一試合に一回打つイメージ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:09:18.70 ID:gT249gb50
671 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:09:43.61 ID:itDjMjn90
ごーとくはまだ無理だ。内田の逆起点プラスごりの守備だ。
でもメンタルは一番強いぞ。
でもメンタルは一番強いぞ。
んで進藤はよ、長谷部・遠藤はくそっていうのは意見としていいと思うが
お前偉そうにザッケローニは無能っていうんだから
せめて長谷部・遠藤に代わる具体名挙げて、チーム構成を物言えよ
お前、何や偉そうだけれども、あぁなるほどって思う具体例一個も見たことないぞ
とりあえず長谷部遠藤の代わりあげて、どういうサッカーで戦うのか意見しろよ
お前偉そうにザッケローニは無能っていうんだから
せめて長谷部・遠藤に代わる具体名挙げて、チーム構成を物言えよ
お前、何や偉そうだけれども、あぁなるほどって思う具体例一個も見たことないぞ
とりあえず長谷部遠藤の代わりあげて、どういうサッカーで戦うのか意見しろよ
675 ：あ：2012/10/17(水) 21:10:21.02 ID:BhKyuUZc0
長谷部は香港戦で豪快なミドルを決めてるけど
BSでしか放送がなかったから見てる人間が少ないんだなｗ
BSでしか放送がなかったから見てる人間が少ないんだなｗ
678 ：あ：2012/10/17(水) 21:11:29.01 ID:kMuj2lSQ0
中村さんはミスパス連発でことごとくチャンスを潰してたよな
中村枠をアンカーに使ってたら良かったかも
中村枠をアンカーに使ってたら良かったかも
679 ：え：2012/10/17(水) 21:11:33.41 ID:6N9n/sGA0
DFラインコントロールしてるのは内田？
後半から下がりすぎてたような
後半から下がりすぎてたような
681 ：A：2012/10/17(水) 21:11:35.44 ID:uC6slpok0
ブラジル戦最後の２分間
・・・・・・・・・本田
・・・・・乾・・香川・・宮市
・・・・・・遠藤・・細貝
長友・・今野・・栗原・・・酒井宏
・・・・・・・・・川島
攻撃陣は最高だった。
・・・・・・・・・本田
・・・・・乾・・香川・・宮市
・・・・・・遠藤・・細貝
長友・・今野・・栗原・・・酒井宏
・・・・・・・・・川島
攻撃陣は最高だった。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:12:02.73 ID:oA9MhGgq0
683 ：あ：2012/10/17(水) 21:12:24.31 ID:O/Wd9BVp0
遠藤と長谷部が使えないとして代わりがいないような…
フォメから戦術から守備システムから色んなもの変えたら何かあるかもしれんね
フォメから戦術から守備システムから色んなもの変えたら何かあるかもしれんね
685 ：え：2012/10/17(水) 21:12:43.48 ID:6N9n/sGA0
ボランチなんてディフェンダー以上に日本人に向かないポジだわ
世界的に見てもアフリカンばっかりになってるじゃん
脳筋じゃなきゃ務まらんのだよ
世界的に見てもアフリカンばっかりになってるじゃん
脳筋じゃなきゃ務まらんのだよ
>>674
たしかに遠藤・長谷部で2014年はキツイが、この二人変えるとやるサッカーがかなり変わりそうだな
たしかに遠藤・長谷部で2014年はキツイが、この二人変えるとやるサッカーがかなり変わりそうだな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:13:09.77 ID:6RS3c27e0
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:13:12.88 ID:udjiglqv0
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 21:13:50.86 ID:MgsoNahP0
清武は守備はそこそこ、運動量もあるし、とりあえず強敵相手でもキープは期待できる
他に有効な組合せがあって出すとこがないなら無理に出さなくてもいいが
少なくとも控えとしては十分なポテンシャルがある
ただあくまで２列目としては守備力もあっていいということで
ボランチとしてはいろいろ欠点もあるし無理に回すメリットはない
ボランチより優秀な２列目の控えの方が代表としてメリットが大きい
他に有効な組合せがあって出すとこがないなら無理に出さなくてもいいが
少なくとも控えとしては十分なポテンシャルがある
ただあくまで２列目としては守備力もあっていいということで
ボランチとしてはいろいろ欠点もあるし無理に回すメリットはない
ボランチより優秀な２列目の控えの方が代表としてメリットが大きい
691 ：お：2012/10/17(水) 21:14:18.46 ID:trLE7lzG0
ほんで何なら11人全員名前挙げてくれるか
2年後じゃなくて今最強と考える日本代表のメンバー及びポジションも
2年後なんてどうなるか誰もわからんし、ザッケローニ以上のチームを教えてくれよ
2年後じゃなくて今最強と考える日本代表のメンバー及びポジションも
2年後なんてどうなるか誰もわからんし、ザッケローニ以上のチームを教えてくれよ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:14:31.21 ID:krFscQAt0
ボランチがボール奪えないって言うけど、今までは本田とボランチＳＢとか３人で囲んで取ったりすることが
多かった気がする、やっぱ本田がトップに行っちゃったせいで、上手く行かなかった分も結構あると思う
多かった気がする、やっぱ本田がトップに行っちゃったせいで、上手く行かなかった分も結構あると思う
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:14:41.34 ID:hxQ8cELg0
試合前にボランチが最大の問題と言っていたがやっぱりそうだった
どうすんだあの2人
細貝もパスミス多いし
どうすんだあの2人
細貝もパスミス多いし
宮市はスピードの生かし方をもっと増やさないとな。
ディフェンスラインの裏に飛び出して
ヘッド一発、ボレー一発でゴールを決めるようになれば、
日本代表の武器になる。
サイドでドリブルしかしないんじゃ相手になって脅威になりきれない。
最後に見せた、オフサイドになった飛び出しはよかった。
ディフェンスラインの裏に飛び出して
ヘッド一発、ボレー一発でゴールを決めるようになれば、
日本代表の武器になる。
サイドでドリブルしかしないんじゃ相手になって脅威になりきれない。
最後に見せた、オフサイドになった飛び出しはよかった。
金崎いるじゃん？
ああいうのをボランチで育てる必要があるのよ
ああいうのをボランチで育てる必要があるのよ
697 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:15:04.86 ID:itDjMjn90
>>674
だから、動けるボランチでつなぐ能力もある選手をどんどん試さないと始まらないんだよ。
今の代表は30試合程度やっててそのほとんどすべてで遠藤＆長谷部がスタメン
他のボランチの候補を見えなくしてるのがザッケローニ。
トルシエが監督だったらもっとボランチの候補を育ててるだろう。
あの頃は明神とか戸田とか守備に穴を空けないボランチがいた。
戸田ももともとDFだったがトルシエの頃にボランチに転向した選手だろ。
中田ｺも代表ではDFにコンバートして結果出してたし。
明神とかはオリンピック世代だったが代表に起用されて成長した選手だろう。
ザッケローニはこの２年間を無駄にしまくり。
だから、動けるボランチでつなぐ能力もある選手をどんどん試さないと始まらないんだよ。
今の代表は30試合程度やっててそのほとんどすべてで遠藤＆長谷部がスタメン
他のボランチの候補を見えなくしてるのがザッケローニ。
トルシエが監督だったらもっとボランチの候補を育ててるだろう。
あの頃は明神とか戸田とか守備に穴を空けないボランチがいた。
戸田ももともとDFだったがトルシエの頃にボランチに転向した選手だろ。
中田ｺも代表ではDFにコンバートして結果出してたし。
明神とかはオリンピック世代だったが代表に起用されて成長した選手だろう。
ザッケローニはこの２年間を無駄にしまくり。
やっぱラミレスとかパウリーニョみたいなフィジカルとダイナミズムがあるボランチがいないと無理だな。
>>683
まあここでも人材不足を嘆かれてるレベルなんだからザックが気づいてないはずはないだろう
CF不足、本田の代わりの不在などの問題も同様
ただ本当に代わりになれる人材が見当たらないんだよなｗ
まあ今回の事があったから予選突破決めたらいろいろ試すでしょ
まあここでも人材不足を嘆かれてるレベルなんだからザックが気づいてないはずはないだろう
CF不足、本田の代わりの不在などの問題も同様
ただ本当に代わりになれる人材が見当たらないんだよなｗ
まあ今回の事があったから予選突破決めたらいろいろ試すでしょ
700 ：a：2012/10/17(水) 21:15:22.25 ID:YSqucxar0
>>620
オシムだっけ？走らない選手は絶対走るようにはならないって言ってたの
オシムだっけ？走らない選手は絶対走るようにはならないって言ってたの
701 ：あ：2012/10/17(水) 21:16:06.10 ID:O/Wd9BVp0
良いCBが出てきたら今野がボランチに戻るのかな？
702 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:16:11.49 ID:itDjMjn90
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:16:13.75 ID:qjwz83P+0
>>459
本番では相手との力量差や展開を読んでポゼッションとカウンターを切り替えろって言うなら同意。
でも親善試合では強豪相手にも引きこもるべきじゃないと思うね。
そんなサッカーやってて強豪国から招待されるようになるとはとても思えない。
本番では相手との力量差や展開を読んでポゼッションとカウンターを切り替えろって言うなら同意。
でも親善試合では強豪相手にも引きこもるべきじゃないと思うね。
そんなサッカーやってて強豪国から招待されるようになるとはとても思えない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:17:01.96 ID:aaIV66B40
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:17:08.74 ID:3SKzgYp30
現状、遠藤は外せない
遠藤以外に、スペースへ出せる選手がいない
両サイドに裏へ走り抜ける選手がいたとしても、それじゃあ宝の持ち腐れ
遠藤外せって言ってる奴は、じゃあ誰が代わりに出るの？
長谷部、細貝、高橋もJ見てる奴なら分かるけど、精度は高くない
まさか清武なんていわないよな？w
けど遠藤は逆に守備に問題を抱えてるのは事実
アジア専用って言われるのも、そういう意味ではわかる
ガンバや代表で遠藤が失点に絡んでるシーンは多い
けどそれは２ボランチだから
例えば、チャビやピルロが２ボランチなんかでやれると思うか？
どう考えても無理だろ
それをやってるのが、代表であり、ガンバなんだよ
そら失点も増えるわ
遠藤の後釜を探せって言われてるけど、そんなもんいねーよ
いたら呼ばれてるわ
だから遠藤ありきで、守備が機能するように考えるべきなんだ
ここの住人はあいつ使えないから外せってすぐ言うくせに
結局、元の方が良かったなって事ばっかり
遠藤以外に、スペースへ出せる選手がいない
両サイドに裏へ走り抜ける選手がいたとしても、それじゃあ宝の持ち腐れ
遠藤外せって言ってる奴は、じゃあ誰が代わりに出るの？
長谷部、細貝、高橋もJ見てる奴なら分かるけど、精度は高くない
まさか清武なんていわないよな？w
けど遠藤は逆に守備に問題を抱えてるのは事実
アジア専用って言われるのも、そういう意味ではわかる
ガンバや代表で遠藤が失点に絡んでるシーンは多い
けどそれは２ボランチだから
例えば、チャビやピルロが２ボランチなんかでやれると思うか？
どう考えても無理だろ
それをやってるのが、代表であり、ガンバなんだよ
そら失点も増えるわ
遠藤の後釜を探せって言われてるけど、そんなもんいねーよ
いたら呼ばれてるわ
だから遠藤ありきで、守備が機能するように考えるべきなんだ
ここの住人はあいつ使えないから外せってすぐ言うくせに
結局、元の方が良かったなって事ばっかり
707 ：あ：2012/10/17(水) 21:17:25.74 ID:BhKyuUZc0
>>693
正直、ボランチの介護をしてるよりは、高い位置にいる本田を見たいわな
正直、ボランチの介護をしてるよりは、高い位置にいる本田を見たいわな
長谷部はもともとボランチじゃねえけど、フィジカルで通用するやつがいないから使うしかない。
>>702
そんな長谷部が今1番上手いぞ
そんな長谷部が今1番上手いぞ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:17:51.00 ID:QzViS+c+0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:18:17.60 ID:78RdKZMf0
今回は虐殺されないとか誰もが言ってたがみんな外したな
守備的じゃなくいつも通りのパスサッカーでいくのは分かってたよな？
お前らも天狗だったな
守備的じゃなくいつも通りのパスサッカーでいくのは分かってたよな？
お前らも天狗だったな
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 21:18:18.79 ID:MgsoNahP0
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:19:23.10 ID:zu5t4PIg0
本田は相手のバックパスやGKからのパスをカットしてマイボールにしてたな
守備上手いってわけじゃないけど、あのへんはセンスがあるな
守備上手いってわけじゃないけど、あのへんはセンスがあるな
>>680 内田関係ないと思うが。おそらく駒野でも変わらない。
酒井ゴリが出るとずるずる釣られて下がる傾向があるだけかと。
酒井ゴリが出るとずるずる釣られて下がる傾向があるだけかと。
>>622
あのなぁせめて吉田くらい将来性を感じさせれば使うだろうよ
ボランチもCFもそれだけの選手も居ないだろ
成長を見て代表に入れていくのが当然だと思うぞw
個人的には国内組合宿を含めてもう少し多数の選手を見て欲しいと思ってるし
大枠で35〜40人くらいのメンバーをいつでも代表に合流してプレーできるように準備して欲しいけどな
擁護するとすぐに「信仰」とか言い出すのがおかしいんだって
ザックを過剰に持ち上げたことは無いが進藤のレスを見てるとムカつくんだよw
少し前にも進藤はザックの足元にも及ばないほど戦術を理解して無いことを教えてあげただろw
あのなぁせめて吉田くらい将来性を感じさせれば使うだろうよ
ボランチもCFもそれだけの選手も居ないだろ
成長を見て代表に入れていくのが当然だと思うぞw
個人的には国内組合宿を含めてもう少し多数の選手を見て欲しいと思ってるし
大枠で35〜40人くらいのメンバーをいつでも代表に合流してプレーできるように準備して欲しいけどな
擁護するとすぐに「信仰」とか言い出すのがおかしいんだって
ザックを過剰に持ち上げたことは無いが進藤のレスを見てるとムカつくんだよw
少し前にも進藤はザックの足元にも及ばないほど戦術を理解して無いことを教えてあげただろw
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:19:37.95 ID:96Zdh8Br0
717 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:19:41.96 ID:itDjMjn90
・ドイツ
乾も清武もてんでダメだったな。こっちでは活躍してるのに。
ですよね・・・
>>進藤
どんどん試すのは俺も賛成なんだが、結局誰やねんと、お前サッカー詳しいんだろ？
俺はサッカー詳しくないわ、お前詳しいんだから教えてくれや
具体名な具体名、試す奴の具体名。お前ひょっとしてＪリーグの選手全く知らんのか？
知らんのだったらもういいよ、話進まんし
どんどん試すのは俺も賛成なんだが、結局誰やねんと、お前サッカー詳しいんだろ？
俺はサッカー詳しくないわ、お前詳しいんだから教えてくれや
具体名な具体名、試す奴の具体名。お前ひょっとしてＪリーグの選手全く知らんのか？
知らんのだったらもういいよ、話進まんし
>>702
進藤くん、理想のフォーメーション教えてください。
お返事は以下へよろしく。
進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/
進藤くん、理想のフォーメーション教えてください。
お返事は以下へよろしく。
進藤専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347033684/
721 ：あ：2012/10/17(水) 21:20:47.91 ID:BhKyuUZc0
722 ：い：2012/10/17(水) 21:21:09.89 ID:LGWUNTUR0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:21:11.04 ID:CzW4uqC00
>>638
>>640
>>642
なるほど、そりゃそうだよな
なんつーか内田があまりにもニワカにはわかりにくいもんで
ただミスは誰にでもあるけど、走らない酒井はどうなんだろうと疑問に思ったんだ
頭の問題なんだな
>>640
>>642
なるほど、そりゃそうだよな
なんつーか内田があまりにもニワカにはわかりにくいもんで
ただミスは誰にでもあるけど、走らない酒井はどうなんだろうと疑問に思ったんだ
頭の問題なんだな
>>710
そういう点では岡崎の存在は偉大だな
そういう点では岡崎の存在は偉大だな
725 ：お：2012/10/17(水) 21:21:51.97 ID:trLE7lzG0
元々個人では歯が立たないのはわかってるし、いつ追いつけるかも不明なんだから今ある戦力で戦っていくしかないんだよ
ブラジルのように試合始まってから相手みて戦略立てられる余裕は無い訳だからワンツーマンに絞って組み立ててくしかない
中盤でパス回すのは良いけどフィニッシュまでの選択肢を選手変えながらでもいくつか用意できれば大分変わるんじゃないかな
ブラジルのように試合始まってから相手みて戦略立てられる余裕は無い訳だからワンツーマンに絞って組み立ててくしかない
中盤でパス回すのは良いけどフィニッシュまでの選択肢を選手変えながらでもいくつか用意できれば大分変わるんじゃないかな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:22:05.94 ID:ccQOdt/70
ザッケローニのサイドで優位性を持とうという考えには非常にシンパシーを感じる。
ただ現在の攻撃的な両翼の2人の人選はどうかと思う。
昔でいう大久保松井のようにボールを動かし起点になれる選手が適切ではないか。
今は起点になりきれてないんだよな。
後トップ下ってポジションはどう考えてもしっくりこないんだよ。役割が中途半端。
FWにして442かセンターMFにして4141にした方が有意義。
ただ現在の攻撃的な両翼の2人の人選はどうかと思う。
昔でいう大久保松井のようにボールを動かし起点になれる選手が適切ではないか。
今は起点になりきれてないんだよな。
後トップ下ってポジションはどう考えてもしっくりこないんだよ。役割が中途半端。
FWにして442かセンターMFにして4141にした方が有意義。
スペインとかフランスなら昨日のフォーメーションでも通じる気がするが、ブラジルみたいな相手と対戦するときは本田はボランチで使った方がいいと思う。
728 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:22:51.44 ID:itDjMjn90
>>715
名無しで教えてあげたとか言われても分からんわ。
ザッケローニは俺に及んでないのが現実。
イラク戦で遠藤にマークつけられた時に対応とかお粗末すぎ。
遠藤にマークつけられる可能性なんて俺は分かってたし、
遠藤にマークをつければ日本に良い勝負できると前から言っていた。
サッカー見る目なければ、ザッケローニが無能だと理解できないし、
俺が書いてることも理解できない。
これが答えで、サッカーを理解できてない奴と俺はかみ合わない。
俺が正しいのは10年以上ずっと証明されてるんだから、
俺と議論がしたいなら、コテにして継続して正しいことを書いてると証明してみろよ。
名無しで教えてあげたとか言われても分からんわ。
ザッケローニは俺に及んでないのが現実。
イラク戦で遠藤にマークつけられた時に対応とかお粗末すぎ。
遠藤にマークつけられる可能性なんて俺は分かってたし、
遠藤にマークをつければ日本に良い勝負できると前から言っていた。
サッカー見る目なければ、ザッケローニが無能だと理解できないし、
俺が書いてることも理解できない。
これが答えで、サッカーを理解できてない奴と俺はかみ合わない。
俺が正しいのは10年以上ずっと証明されてるんだから、
俺と議論がしたいなら、コテにして継続して正しいことを書いてると証明してみろよ。
729 ：え：2012/10/17(水) 21:22:53.91 ID:6N9n/sGA0
>>693
不動であるプレイメーカーの本田をいつものポジションでプレイしたら守備陣もボンランチも
もっと安定したかもしれない
だがザックによるとブラジル戦ではべつのテストをするつもりだった
中盤のポゼッションサッカー以外のオプションを試してみたかったわけだ
それはサイドから仕掛けて崩していく戦術
ところが、サイドが機能せず、香川は指示を無視して真ん中に流れてしまったりで
サイドからの攻撃が機能しなくなりテストは見事に失敗
不動であるプレイメーカーの本田をいつものポジションでプレイしたら守備陣もボンランチも
もっと安定したかもしれない
だがザックによるとブラジル戦ではべつのテストをするつもりだった
中盤のポゼッションサッカー以外のオプションを試してみたかったわけだ
それはサイドから仕掛けて崩していく戦術
ところが、サイドが機能せず、香川は指示を無視して真ん中に流れてしまったりで
サイドからの攻撃が機能しなくなりテストは見事に失敗
730 ：A：2012/10/17(水) 21:22:55.84 ID:uC6slpok0
>>712
最初は長谷部と細貝のダブルボランチだったぞw
最初は長谷部と細貝のダブルボランチだったぞw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yaYaXgcnS5s#t=139s
この場面、何で中村はパス出すまでにこんなラグがあるんだろう
オフになるまで結構な間があるのに
この場面、何で中村はパス出すまでにこんなラグがあるんだろう
オフになるまで結構な間があるのに
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:23:46.80 ID:7gKQj+880
ヨルダン戦も長谷部のアシストで後半ロスタイムに同点になったし、シリア戦も長谷部のミドルで先制したんだよなー
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:23:47.21 ID:3e2W0M4g0
フランスは日本に負けた教訓も交えて「スペインの25連勝を阻止するために取らなければいけない５つの対策」
ってのをデシャン監督が公式に発表して選手一人ひとりの改善点を洗い出してた
今回対スペイン戦を引き分けに導いたのもこういった対策が取られたからだろう
ttp://www.goal.com/en-ie/news/1717/editorial/2012/10/16/3453012/five-things-france-must-do-to-prevent-a-25th-straight-spain
ザック監督にも選手一人ひとりに対する取り組みやチーム構成、戦術の方向性について
公式に発表して貰う必要があると思うんだがどう思う？
ってのをデシャン監督が公式に発表して選手一人ひとりの改善点を洗い出してた
今回対スペイン戦を引き分けに導いたのもこういった対策が取られたからだろう
ttp://www.goal.com/en-ie/news/1717/editorial/2012/10/16/3453012/five-things-france-must-do-to-prevent-a-25th-straight-spain
ザック監督にも選手一人ひとりに対する取り組みやチーム構成、戦術の方向性について
公式に発表して貰う必要があると思うんだがどう思う？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:23:54.30 ID:H3kBNW5t0
ラミレスの汎用性なんだあれ ウィングとしてもいけるのに守備的ボランチとしてもいけるとか
寄せの速さがとんでもねー上に、状況に応じてカウンターで最前線にいるとかもうね
寄せの速さがとんでもねー上に、状況に応じてカウンターで最前線にいるとかもうね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:24:48.59 ID:krFscQAt0
>>724
１週回って岡崎１トップあるでー
１週回って岡崎１トップあるでー
世界的にもボランチは黒人移民やアフリカンが担ってるからなあ。
プレーメーカーをあの位置に置く流行も廃れつつあるような気がするよ。
ピルロも３センターの介護が必要なわけだし。
ボランチは二人はとにかく動ける選手にして、内田や清武のような選手にサイドから配球させるのも手だな。
プレーメーカーをあの位置に置く流行も廃れつつあるような気がするよ。
ピルロも３センターの介護が必要なわけだし。
ボランチは二人はとにかく動ける選手にして、内田や清武のような選手にサイドから配球させるのも手だな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:25:24.26 ID:udjiglqv0
サイドから崩すって言ってもサイドにボールが回ったとしても結局香川か本田が持ち出して崩すしかないんだもんな
岡崎なんかはアジアでは自分から以降としてたから期待したいけど
岡崎なんかはアジアでは自分から以降としてたから期待したいけど
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:26:00.15 ID:7gKQj+880
>>734
公式に発表してチームに1つでもメリットあんの？
公式に発表してチームに1つでもメリットあんの？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:26:03.50 ID:3SKzgYp30
清武考えるにしても
今のところ、遠藤の足元にも及ばんわけだから
遠藤ありきで守備機能するように考えるべきだわ
今のところ、遠藤の足元にも及ばんわけだから
遠藤ありきで守備機能するように考えるべきだわ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:26:19.38 ID:hxQ8cELg0
まあラミレスはさすがチェルシーって感じだったな
こんだけ何もさせてもらえなくて惨敗して、
なんでザッケローニ解任騒ぎにならんの？
なんでザッケローニ解任騒ぎにならんの？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:26:38.86 ID:CAHU3ymK0
>>117
乾はスペースないと糞ってことじゃん
乾はスペースないと糞ってことじゃん
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 21:26:41.15 ID:MgsoNahP0
どんどん試すっていつ試すんだよ
予選前だって時差ボケで３日前に集まるくらいだろうが
試合前に寝る間も惜しんで練習すんのか
それともコンフェデの時にやんの？大分先だけど
実際にはいろいろなんてできないんだよね
予選前だって時差ボケで３日前に集まるくらいだろうが
試合前に寝る間も惜しんで練習すんのか
それともコンフェデの時にやんの？大分先だけど
実際にはいろいろなんてできないんだよね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:27:09.25 ID:viMwfQtZ0
>>12
＞ブラジルは紅白戦気分で日本にボール回しをさせてくれていたけど、６割くらいの力しか出してないよ。
これ見ると、セルジオは日本とブラジルの現状を受け入れられない感じだな
明らかにブラジルは日本のハイプレスに苦労してたし
ブラジルも最初は日本に対してハイプレス仕掛けていたのに
プレスが日本に通用しないとわかってなかば諦める形となり
日本にブラジルは引かされていたのが現実なのにな
結果が大差になってしまったからこんなこと言ってるんだろうけど
＞ブラジルは紅白戦気分で日本にボール回しをさせてくれていたけど、６割くらいの力しか出してないよ。
これ見ると、セルジオは日本とブラジルの現状を受け入れられない感じだな
明らかにブラジルは日本のハイプレスに苦労してたし
ブラジルも最初は日本に対してハイプレス仕掛けていたのに
プレスが日本に通用しないとわかってなかば諦める形となり
日本にブラジルは引かされていたのが現実なのにな
結果が大差になってしまったからこんなこと言ってるんだろうけど
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:27:12.40 ID:hxQ8cELg0
本当はコパで国内組を試す予定だったんだよ・・・
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:27:40.13 ID:3SKzgYp30
>>732
おれもなんで剣豪がワンテンポ溜めたのかわからなかった。
香川の動きにブラジルDFはついてこれなかったし、剣豪が間髪入れずにパスを入れることができてたら一点だったと思う。
昨日の試合の最大のチャンスはこれだった。
おれもなんで剣豪がワンテンポ溜めたのかわからなかった。
香川の動きにブラジルDFはついてこれなかったし、剣豪が間髪入れずにパスを入れることができてたら一点だったと思う。
昨日の試合の最大のチャンスはこれだった。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:27:44.72 ID:wAmk70eP0
>>706
３ボランチになると遠藤いないことも考えられるんだよ
バランスがまた変わってくるからな
本田や清武が入って遠藤がやっていた役割をやれる
前線に乾や他の若手（宮市、宇佐美、原口他）を入れることもあるかもしれない
誰かに依存することも少なくなるだろう
ただアンカーが一番重要になるけどな
３ボランチになると遠藤いないことも考えられるんだよ
バランスがまた変わってくるからな
本田や清武が入って遠藤がやっていた役割をやれる
前線に乾や他の若手（宮市、宇佐美、原口他）を入れることもあるかもしれない
誰かに依存することも少なくなるだろう
ただアンカーが一番重要になるけどな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:27:50.64 ID:H3kBNW5t0
>>732
これは中村らしくないな 2ｃｈで批判されてメンタル参ってるかもしれない
これは中村らしくないな 2ｃｈで批判されてメンタル参ってるかもしれない
>>744
ブラジルに親善試合で惨敗したからといって監督を解任する国なんて存在しない。
ブラジルに親善試合で惨敗したからといって監督を解任する国なんて存在しない。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:27:52.61 ID:oA9MhGgq0
2年後 遠藤34長谷部30
遠藤は確かにきつそうだが長谷部は上手く移籍先見つければなんとかならんか？
現状だと全然ダメなのはもちろんだが
遠藤は確かにきつそうだが長谷部は上手く移籍先見つければなんとかならんか？
現状だと全然ダメなのはもちろんだが
一番やらなきゃいけないのは監督を変えること
じゃあいつやるか？
じゃあいつやるか？
宮市にトップの位置でやって欲しいと思うのは、
フィジカルコンタクトで負けないくらいのサイズがあるから。
宮市は外国人並に筋肉質のむきむき体型だろ。
年齢的にもまだまだ強くなれる資質がある。
屈強なセンターバック相手でも、スピードと当たりである程度戦える。
だからサイドよりもっとトップの位置で直接ゴールに絡んで欲しい。
トップをやるには、ポストプレーをある程度できないといけないけど。
フィジカルコンタクトで負けないくらいのサイズがあるから。
宮市は外国人並に筋肉質のむきむき体型だろ。
年齢的にもまだまだ強くなれる資質がある。
屈強なセンターバック相手でも、スピードと当たりである程度戦える。
だからサイドよりもっとトップの位置で直接ゴールに絡んで欲しい。
トップをやるには、ポストプレーをある程度できないといけないけど。
吉田をボランチで使えればいいのにな
豆腐メンタルは酒井だろ
酒井はびびって体当てにいかない
どうぞどうぞの誘導ディレイ
ミスもしない
その場にいないからな
ゆっくりもどってきて戦犯にならないようにしてる
背の高さがほしいならSBにハーフナー入れてても同じだろｗ
酒井はびびって体当てにいかない
どうぞどうぞの誘導ディレイ
ミスもしない
その場にいないからな
ゆっくりもどってきて戦犯にならないようにしてる
背の高さがほしいならSBにハーフナー入れてても同じだろｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:29:13.16 ID:3SKzgYp30
>>728
遠藤マークなんていつの話だよw
ジーコがイラクの監督就任前の話で誰でもわかってることだろうがw
アジア杯後にはこのスレでも遠藤問題は話し合われていたが遠藤押しの人が多かったのも事実
当時は俺も清武のボランチを押してたが もう間に合わないと思ってるw
お前と議論がしたいんじゃなく尊大で横柄な態度を改めろと言ってるんだよ
戦術のセの字もわからない奴が「ザックは俺より下」とか言ってるのが片腹痛いって話だよ
遠藤マークなんていつの話だよw
ジーコがイラクの監督就任前の話で誰でもわかってることだろうがw
アジア杯後にはこのスレでも遠藤問題は話し合われていたが遠藤押しの人が多かったのも事実
当時は俺も清武のボランチを押してたが もう間に合わないと思ってるw
お前と議論がしたいんじゃなく尊大で横柄な態度を改めろと言ってるんだよ
戦術のセの字もわからない奴が「ザックは俺より下」とか言ってるのが片腹痛いって話だよ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:29:40.79 ID:ECrXR/DU0
香川をトップ下するメリット何もないのに
764 ：a：2012/10/17(水) 21:29:42.55 ID:YSqucxar0
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:29:52.07 ID:SGHC+BCU0
本田を一番上に置く位なら、釣男のワントップでいい
寿人呼んだならとりあえず使って欲しかった
寿人呼んだならとりあえず使って欲しかった
こんなん夢想してます
本田
香川 岡崎
今野 山口
遠藤
長友 吉田 栗原 ゴリ
川島
まんまかつてのミランのパクリ
岡崎のところは快速ウインガーでもいいかな
終盤点の欲しいときはボランチの１人OUTで電柱IN
最終ラインのサイズ的にはバッチリ 右サイドからクロスなら
今野が下がって対応
山口でなくとも良いんだが細貝よりは空気読めそう
本田
香川 岡崎
今野 山口
遠藤
長友 吉田 栗原 ゴリ
川島
まんまかつてのミランのパクリ
岡崎のところは快速ウインガーでもいいかな
終盤点の欲しいときはボランチの１人OUTで電柱IN
最終ラインのサイズ的にはバッチリ 右サイドからクロスなら
今野が下がって対応
山口でなくとも良いんだが細貝よりは空気読めそう
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:30:31.09 ID:oA9MhGgq0
乾？がトラップミスった場面もかなり決定的な場面だった気がしたが
768 ：〜：2012/10/17(水) 21:30:44.60 ID:ldnSdsZO0
何回やっても勝てねーな資質が違うわ決定的な差がある
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:31:14.81 ID:3e2W0M4g0
>>741
ザックがどうやってW杯に望んでいるのかを知る必要は我々日本人には同然ある
フランスが公式に発表することによって決意と責任を監督に課した結果25連敗を免れることができたとういう結果も伴ってる
これはメリットだと思う
ザックがどうやってW杯に望んでいるのかを知る必要は我々日本人には同然ある
フランスが公式に発表することによって決意と責任を監督に課した結果25連敗を免れることができたとういう結果も伴ってる
これはメリットだと思う
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 21:31:19.54 ID:MgsoNahP0
フランスの監督の言葉を思い出そう
格上に負けたんだから冷静になれ
格上に負けたんだから冷静になれ
>>758 そしたら今度はCBがいなくなる・・
フィードが上手い長身CBはJでもそういないから・・
フィードが上手い長身CBはJでもそういないから・・
何だかんだで右サイドは岡崎、内田が一番安定するんじゃない？
連携が取れ始めてたし、岡崎が内田、ファルファンを見て内田を生かせていないと
感じたみたいだし内田も岡崎を押し上げるという意識が出てきてたみたいだし。
連携が取れ始めてたし、岡崎が内田、ファルファンを見て内田を生かせていないと
感じたみたいだし内田も岡崎を押し上げるという意識が出てきてたみたいだし。
>>750
遠藤自体はいい選手なんだけど、もはやあの位置に運動量の少ないプレーメーカーを置ける時代じゃないんだよなあ。
シャビ・アロンソだって、フランス戦ではかなり守備でやられてた。
もうボランチは五輪の山口みたいのを二枚にして、サイドから配球すればいいのに。
代表じゃ遠慮があるんだろうけど、内田とかはそういう役割をまかせれば、かなりゲームを作れる。
遠藤自体はいい選手なんだけど、もはやあの位置に運動量の少ないプレーメーカーを置ける時代じゃないんだよなあ。
シャビ・アロンソだって、フランス戦ではかなり守備でやられてた。
もうボランチは五輪の山口みたいのを二枚にして、サイドから配球すればいいのに。
代表じゃ遠慮があるんだろうけど、内田とかはそういう役割をまかせれば、かなりゲームを作れる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:34:40.43 ID:oA9MhGgq0
遠藤は運動量すくないのか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:35:08.60 ID:3SKzgYp30
>>752
本田や清武が遠藤の代役？
それは遠藤を舐めすぎているよ
遠藤は１０年に一度でるかでないかの選手だよ
守備の脆さもふくめてだけどw
それは言い過ぎてるかもしれんが
何でここまで識者が遠藤をたたえてるか考えたほうがいい
おれは、その意見を拠り所にはしているわけではないけど
みたらわかる
ピルロやチャビと比較するのも何だが
あういう選手はなかなかでてこない
ただ、３ボランチにすると、また変わってくるのは同意
特に、本田をどこに入れるかという問題が浮上する
本田や清武が遠藤の代役？
それは遠藤を舐めすぎているよ
遠藤は１０年に一度でるかでないかの選手だよ
守備の脆さもふくめてだけどw
それは言い過ぎてるかもしれんが
何でここまで識者が遠藤をたたえてるか考えたほうがいい
おれは、その意見を拠り所にはしているわけではないけど
みたらわかる
ピルロやチャビと比較するのも何だが
あういう選手はなかなかでてこない
ただ、３ボランチにすると、また変わってくるのは同意
特に、本田をどこに入れるかという問題が浮上する
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:35:16.85 ID:bJSy38+/0
>>659
分かってないな
岡田のときは、ＣＢに中澤釣り男がいたからあのやり方で出来たわけ
あのやり方するのには、いまのＣＢだとサイズが小さすぎる
それにやり方を変える必要は別にない
選手の入れ替えとか微修正は必要だけど
分かってないな
岡田のときは、ＣＢに中澤釣り男がいたからあのやり方で出来たわけ
あのやり方するのには、いまのＣＢだとサイズが小さすぎる
それにやり方を変える必要は別にない
選手の入れ替えとか微修正は必要だけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:36:25.74 ID:7gKQj+880
>>734
「何」に対する対策が必要なんだろうか？
日本が目指すべきサッカー？
ブラジル杯での目標を達成するための対策？
ブラジルやスペインと対等に戦うための対策？
その記事は目標が明確だから良いんじゃないかな？
「何」に対する対策が必要なんだろうか？
日本が目指すべきサッカー？
ブラジル杯での目標を達成するための対策？
ブラジルやスペインと対等に戦うための対策？
その記事は目標が明確だから良いんじゃないかな？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:37:27.77 ID:L89anFNX0
遅攻ポゼッションはアジア以外には無理
1アンカーでドン引きからの前線3速攻カウンターしかない
ちびっ子DFは全て首
------宮市（永井） 岡崎（宇佐美）
----------香川
------本田 清武（長谷部）
----------細貝（今野）
扇原 闘莉王 中澤 吉田
-----------川島
1アンカーでドン引きからの前線3速攻カウンターしかない
ちびっ子DFは全て首
------宮市（永井） 岡崎（宇佐美）
----------香川
------本田 清武（長谷部）
----------細貝（今野）
扇原 闘莉王 中澤 吉田
-----------川島
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:37:34.41 ID:ECrXR/DU0
やっぱこれだな
中堅及び格下 4231
前田
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
強豪国 433
宮市
香川？ 岡崎
清武？ 本田
今野？
長友 高橋 吉田 内田？
川島
中堅及び格下 4231
前田
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
強豪国 433
宮市
香川？ 岡崎
清武？ 本田
今野？
長友 高橋 吉田 内田？
川島
785 ：え：2012/10/17(水) 21:37:36.16 ID:6N9n/sGA0
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:37:37.38 ID:7gKQj+880
787 ：あ：2012/10/17(水) 21:38:12.41 ID:BhKyuUZc0
やっぱひきこもりサッカーが一番あってると思う。無理に攻めるとなると勝てない。一試合に数回のチャンスを決めて、無失点に抑えるっていう方向でいい。
790 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:39:12.95 ID:itDjMjn90
>>779
監督の引き受け手が居ないと思うぞw
監督の引き受け手が居ないと思うぞw
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:39:59.15 ID:yVV06Em30
ザックが酒井を使いたいのが本当に謎
ザックって脳筋フィジカル信者とは対極な感じだと思ったんだけど
酒井がほんとにいい選手なら若手育成枠もわかるけどそんなにスペシャルな選手に見えない
ザックって脳筋フィジカル信者とは対極な感じだと思ったんだけど
酒井がほんとにいい選手なら若手育成枠もわかるけどそんなにスペシャルな選手に見えない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:40:10.57 ID:aaIV66B40
選手である本田や長友は優勝を目標として頑張ると言い続けるだろうけど、
ザックはこれからどうしていくんだろうな
この先はかなり難しい舵取りを要求されそうだな
選手と監督の意識の乖離が出てきて、それが表面化したら良くない事になりそうだ
ザックはこれからどうしていくんだろうな
この先はかなり難しい舵取りを要求されそうだな
選手と監督の意識の乖離が出てきて、それが表面化したら良くない事になりそうだ
岡崎いないし、献身的に？ゴール前にきちんとつめるの乾だけなんだけどね〜
香川とか清武とか、こぼれ球狙いにいかないよね
そこにいるのに、なんで見てるだけなのもったいないって思うことがよくある
走力ない選手って、基本的に腰重いよね
走りっこで勝てないのがしみついちゃってるのか、スタミナがないからかわからないけど
その点、ブラジルの選手は、流してるところは流してるけど、守備も攻撃も起動力がすごかった
香川とか清武とか、こぼれ球狙いにいかないよね
そこにいるのに、なんで見てるだけなのもったいないって思うことがよくある
走力ない選手って、基本的に腰重いよね
走りっこで勝てないのがしみついちゃってるのか、スタミナがないからかわからないけど
その点、ブラジルの選手は、流してるところは流してるけど、守備も攻撃も起動力がすごかった
堅守速攻は一番結果を出しやすいがそれゆえに技量を磨くには不適切だと思うが
南米中堅だったパラグアイが苦労してるし
南米中堅だったパラグアイが苦労してるし
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:41:06.89 ID:2IOPp8KH0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:41:47.84 ID:3SKzgYp30
>>775
そういう意味でもアンカーは死後だってことだ
３ボランチで横にならべて、しっかりラインをあげてコンパクトにしていくことが重要
山口はまだ未知数だから何とも言えない
要は試さないと分からないけど
そういう意味でもアンカーは死後だってことだ
３ボランチで横にならべて、しっかりラインをあげてコンパクトにしていくことが重要
山口はまだ未知数だから何とも言えない
要は試さないと分からないけど
今の日本の現実的な目標はグループリーグ突破だろ
それ以降はボーナスステージだよ
グループに一ついる強豪に大量失点しなちゃいい
問題は相性のいい欧州中堅やアフリカでなく南米が入った時のことを考えるべき
それ以降はボーナスステージだよ
グループに一ついる強豪に大量失点しなちゃいい
問題は相性のいい欧州中堅やアフリカでなく南米が入った時のことを考えるべき
802 ：お：2012/10/17(水) 21:42:01.69 ID:trLE7lzG0
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:42:13.62 ID:aaIV66B40
805 ：A：2012/10/17(水) 21:42:17.90 ID:uC6slpok0
>>784
香川に4-2-3-1の左SHは無理。ほぼ常識化してきた。
香川に4-2-3-1の左SHは無理。ほぼ常識化してきた。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:42:23.72 ID:udjiglqv0
807 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:43:04.08 ID:itDjMjn90
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:43:12.77 ID:ECrXR/DU0
>>805
じゃあベンチだな
じゃあベンチだな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:43:16.44 ID:SGHC+BCU0
日本人選手は瞬発力と小回りは利くけど、トップスピードはあんまりないからな
昨日だと、ドリブルしてるフッキやカカに本田や長谷部が追いつけないシーンがあったり
昨日だと、ドリブルしてるフッキやカカに本田や長谷部が追いつけないシーンがあったり
>>795
香川とか反応が遅いっつーか初動が遅い感じすんだよな
香川とか反応が遅いっつーか初動が遅い感じすんだよな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:44:14.44 ID:3e2W0M4g0
>>780
> 同然ない?→知る権利が当然ある
タイプミスです
>>781
> ブラジル杯での目標を達成するための対策？
そういったところ
試合ごとの結果に対する反省点と改善点を監督に明確に公言してもらうことで責任をもたせ、結果に繋げてもらうという感じ
> 同然ない?→知る権利が当然ある
タイプミスです
>>781
> ブラジル杯での目標を達成するための対策？
そういったところ
試合ごとの結果に対する反省点と改善点を監督に明確に公言してもらうことで責任をもたせ、結果に繋げてもらうという感じ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:44:23.41 ID:yVV06Em30
そうなんかぁ
守備重要視してるはずなのに酒井を使うんだもんね
なんかわからんわ
守備重要視してるはずなのに酒井を使うんだもんね
なんかわからんわ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:44:32.88 ID:3SKzgYp30
815 ：あ：2012/10/17(水) 21:44:46.78 ID:BhKyuUZc0
ブラジル戦のCKからの失点は今野のとこだったか
今野をはずせない前提だと、ゴリにはアドバンテージになるのかな
今野をはずせない前提だと、ゴリにはアドバンテージになるのかな
816 ：ぬ：2012/10/17(水) 21:45:07.35 ID:CFXI+iqb0
本田は状況にあわせて動いてたよ。頭のいい選手だと改めて思った。
どうも勘違いしてる人が多いが香川は良くも悪くも消えるのが持ち味の選手。よく香川を空気と批判するが、空気だからこそ一瞬の輝きがあるタイプ。
周りの選手次第なんだよ。ザックはそれを承知で使ってるから左なんだ。
真ん中には本田が、後ろには長友がいてはじめて香川にも仕事ができる、それが日本というチームだ。
だが前田を欠いたこと、長友がフッキ相手にするのでいっぱいいっぱいだったことなどで「消えてる」だけの時間が長くなってしまった。
あまりにも前線までボールが運べないから本田がゲーム中に下がることで修正しようとしたが、前に意識があったのは香川しかおらず、ザックは内田を下げて酒井を使うというギャンブルをした。
これは本来なら岡崎がいることで機能する右が清武がまったく通用しなかったため。
清武がダメでもそこを任せる駒がないからリスクを承知で酒井の攻撃力を試したかったんだろう。うまくはいかなかったがね。
守備陣は修正していく課題山積みだがまあ相手が相手だし守備は経験が大事なポジションだから今後に期待するとして、昨日のワーストは乾。
ブラジルが後ろでボールまわしてるとき本田が何度も首を振って周りにプレス促してたのわかったかな？
香川はそれに呼応してたが途中出場にもかかわらず乾はプレスに行ってなかった。致命的にサッカー脳がないと言わざるを得ない。
乾清武は今後に期待と言えないくらい悪かった。このままならW杯にはいらない選手だな。
どうも勘違いしてる人が多いが香川は良くも悪くも消えるのが持ち味の選手。よく香川を空気と批判するが、空気だからこそ一瞬の輝きがあるタイプ。
周りの選手次第なんだよ。ザックはそれを承知で使ってるから左なんだ。
真ん中には本田が、後ろには長友がいてはじめて香川にも仕事ができる、それが日本というチームだ。
だが前田を欠いたこと、長友がフッキ相手にするのでいっぱいいっぱいだったことなどで「消えてる」だけの時間が長くなってしまった。
あまりにも前線までボールが運べないから本田がゲーム中に下がることで修正しようとしたが、前に意識があったのは香川しかおらず、ザックは内田を下げて酒井を使うというギャンブルをした。
これは本来なら岡崎がいることで機能する右が清武がまったく通用しなかったため。
清武がダメでもそこを任せる駒がないからリスクを承知で酒井の攻撃力を試したかったんだろう。うまくはいかなかったがね。
守備陣は修正していく課題山積みだがまあ相手が相手だし守備は経験が大事なポジションだから今後に期待するとして、昨日のワーストは乾。
ブラジルが後ろでボールまわしてるとき本田が何度も首を振って周りにプレス促してたのわかったかな？
香川はそれに呼応してたが途中出場にもかかわらず乾はプレスに行ってなかった。致命的にサッカー脳がないと言わざるを得ない。
乾清武は今後に期待と言えないくらい悪かった。このままならW杯にはいらない選手だな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:45:18.87 ID:H3kBNW5t0
>>811
反応も初動も遅くないよ 足が遅いんだｗ
反応も初動も遅くないよ 足が遅いんだｗ
問題はこの大敗を生かして
遠藤ケンゴ前田長谷部のベテラン組を捨てれるか
ということだろ
若手中心にいかないと終わるわザック
遠藤ケンゴ前田長谷部のベテラン組を捨てれるか
ということだろ
若手中心にいかないと終わるわザック
今の日本はサイドからの攻撃には耐性がある
だからある程度やらせてもいい
問題は二列目からの飛び込みやミドルへの対策だ
これが壊滅的にだめ
だからある程度やらせてもいい
問題は二列目からの飛び込みやミドルへの対策だ
これが壊滅的にだめ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:45:45.59 ID:YAdvaren0
酒井ゴリとかあの役立たずザックもよう使うわ
ネイマールをフリーにして上がったはいいけど
何もできなくてあっさり取られて
サイドぶち抜けれてる
イラついてしゃーない
まあそんな人材しかいないのが
代表の現状
ネイマールをフリーにして上がったはいいけど
何もできなくてあっさり取られて
サイドぶち抜けれてる
イラついてしゃーない
まあそんな人材しかいないのが
代表の現状
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:46:03.88 ID:aaIV66B40
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:46:38.35 ID:3SKzgYp30
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:47:03.94 ID:udjiglqv0
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:47:17.07 ID:oA9MhGgq0
あと思ったのは長友もやはり強豪相手では厳しいということだな
香川との相性がよくないのもあるだろうがもうちょっと行けると思っていたが
フランス戦は後半に相手SBが代わってから活躍しだしたしな
香川との相性がよくないのもあるだろうがもうちょっと行けると思っていたが
フランス戦は後半に相手SBが代わってから活躍しだしたしな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:48:25.06 ID:udjiglqv0
>>824
そこがブンデスで試合出れない理由かもね
そこがブンデスで試合出れない理由かもね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:48:37.44 ID:liomWqvi0
お前ら、カズも出るフットサルワールドカップ盛り上げろや
２４日に日本でブラジルとの親善試合やぞ
２４日に日本でブラジルとの親善試合やぞ
前田、ハーフナータイプがトップにいないと、
長友、酒井の良さである、サイドをえぐってのクロスが生きない。
本田はトップでも、クロスにヘッドで合わせるタイプじゃない。
せめて岡崎がいれば、エリアに飛び込んできてくれるが。
香川、清武、乾は、クロスに飛び込んでも勝てないし、こぼれ球を狙うタイプ。
つぶれ役が必要。
前田がいれば、違った展開になってたかもな。
長友、酒井の良さである、サイドをえぐってのクロスが生きない。
本田はトップでも、クロスにヘッドで合わせるタイプじゃない。
せめて岡崎がいれば、エリアに飛び込んできてくれるが。
香川、清武、乾は、クロスに飛び込んでも勝てないし、こぼれ球を狙うタイプ。
つぶれ役が必要。
前田がいれば、違った展開になってたかもな。
833 ：え：2012/10/17(水) 21:49:29.88 ID:6N9n/sGA0
834 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 21:49:33.82 ID:itDjMjn90
酒井ゴリって五輪チームでも良くなかったし、結局のところ柏のブラジル人が上手く使ってあげてただけなんじゃないかと思う、
836 ：あ：2012/10/17(水) 21:49:48.77 ID:pawnIimy0
必死wwwwお前デモとか参加しそうなタイプだな、民意だーって
837 ：A：2012/10/17(水) 21:49:48.89 ID:uC6slpok0
>>816
よく香川を空気と批判するが、空気だからこそ一瞬の輝きがあるタイプ。
周りの選手次第なんだよ。ザックはそれを承知で使ってるから左なんだ。
>それならザックは間違っている。香川はベンチに置くべき。
香川はトップ下か１トップでしか輝かない選手。結果が証明した。
よく香川を空気と批判するが、空気だからこそ一瞬の輝きがあるタイプ。
周りの選手次第なんだよ。ザックはそれを承知で使ってるから左なんだ。
>それならザックは間違っている。香川はベンチに置くべき。
香川はトップ下か１トップでしか輝かない選手。結果が証明した。
838 ：〜：2012/10/17(水) 21:50:05.42 ID:ldnSdsZO0
ブラジルは歴代に比べてそんなに怖くはなかったしメチャクチャ強いって感じもなかった
日本がへぼすぎた、それだけ
日本がへぼすぎた、それだけ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:50:15.01 ID:3SKzgYp30
>>816
昨日は終盤でプレスに行けてなかったのは乾だけじゃなく中盤以下全員だろ
本田・香川が前からプレスかけてる中後ろが押し上げないからスペースが出来てやりたい放題やられてた
乾が良くなかったのは事実だがプレスに関しては乾だけが悪いわけじゃない
昨日は終盤でプレスに行けてなかったのは乾だけじゃなく中盤以下全員だろ
本田・香川が前からプレスかけてる中後ろが押し上げないからスペースが出来てやりたい放題やられてた
乾が良くなかったのは事実だがプレスに関しては乾だけが悪いわけじゃない
前田が通用するわけないだろw
本田ですらやられまくったのにw
現実見ようぜ
本田ですらやられまくったのにw
現実見ようぜ
外人監督だとだめだ
守備的な戦術で結果出してもあとの就職に不利だから攻撃的に行こうとする
トルシエもジーコもザックも日本は攻撃的なチームだとか言うのはそれがあるから
守備的な戦術で結果出してもあとの就職に不利だから攻撃的に行こうとする
トルシエもジーコもザックも日本は攻撃的なチームだとか言うのはそれがあるから
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:50:32.10 ID:yVV06Em30
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:50:33.76 ID:bJSy38+/0
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:50:43.79 ID:SGHC+BCU0
846 ：あ：2012/10/17(水) 21:50:48.18 ID:BhKyuUZc0
ゴートクはＳＢというよりは，３４３のＷＢの方がはまりそうだな
>>812
岡田はWCベスト4の目標を掲げたがザックは現状では目標が曖昧とも言えるね
ただ反省点や改善点を具体的に公表するのはチームを丸裸にすることにならないかな？
日本はスカウティングが優れてるのもストロングポイントの一つだと思うけど
日本を丸裸にすると・・・・・まずくね？
岡田はWCベスト4の目標を掲げたがザックは現状では目標が曖昧とも言えるね
ただ反省点や改善点を具体的に公表するのはチームを丸裸にすることにならないかな？
日本はスカウティングが優れてるのもストロングポイントの一つだと思うけど
日本を丸裸にすると・・・・・まずくね？
848 ：え：2012/10/17(水) 21:51:02.98 ID:6N9n/sGA0
内田がドイツにいって守備良くなったと誉められた時それを求めて行ったと答えてた
結局本人の意識次第
あと内田の場合はそれにシャルケというタレント揃いのクラブにいることも大きいが
結局本人の意識次第
あと内田の場合はそれにシャルケというタレント揃いのクラブにいることも大きいが
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:52:05.03 ID:liomWqvi0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:52:17.44 ID:phNh60+v0
なぜスペイン国歌に歌詞が無いのですか
国王行進曲はもともと、国歌として作られた曲ではありません。曲名も別にあったはずです。
最初から歌詞はありませんでした。
カルロス3世というスペイン国王が、国王行進曲を「名誉の行進曲」とし、
それにより公式行事や儀式といった演奏の場が与えられることになりました。
王室が来臨している公式行事で常に演奏されたため、
スペインの民衆はすぐにこの曲を国歌とみなすようになり、「国王行進曲」と呼ぶようになったそうです。
歌詞をつけようという活動もありますが、一国の国歌ですから、いろいろ政治事情が絡み、なかなか難しいようです。
今現在も公式な歌詞はありません。
http://okwave.jp/qa/q5926550.html
国王行進曲はもともと、国歌として作られた曲ではありません。曲名も別にあったはずです。
最初から歌詞はありませんでした。
カルロス3世というスペイン国王が、国王行進曲を「名誉の行進曲」とし、
それにより公式行事や儀式といった演奏の場が与えられることになりました。
王室が来臨している公式行事で常に演奏されたため、
スペインの民衆はすぐにこの曲を国歌とみなすようになり、「国王行進曲」と呼ぶようになったそうです。
歌詞をつけようという活動もありますが、一国の国歌ですから、いろいろ政治事情が絡み、なかなか難しいようです。
今現在も公式な歌詞はありません。
http://okwave.jp/qa/q5926550.html
確かに後ろから飛び出してきた選手にまったくついていけないよなあ、日本の守備は。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:53:50.04 ID:3SKzgYp30
酒井ヒは見た目と違って全然ファイトしないタイプだからな
酒井ならゴートクを重用した方が良いだろう
酒井ならゴートクを重用した方が良いだろう
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:54:22.99 ID:L89anFNX0
アジア予選でW杯出場確定時点で協会はザッケローニ解雇を英断すべきだな
ザックだとよくて16強までしかいけない
8強以上望むならここから大改革が必要になるが選手交代の消極性とか見てるととてもそういう手腕は望めん
343の練習とか点取るための布陣なのに負けてても結局実践できてない
中途半端に試したこともない岡田のドン引きシステムして何も出来ず
老害の遠藤切れず香川は中央で使わず役立たずのハフナ剣豪試すとか誰が見ても駄目采配
ザックだとよくて16強までしかいけない
8強以上望むならここから大改革が必要になるが選手交代の消極性とか見てるととてもそういう手腕は望めん
343の練習とか点取るための布陣なのに負けてても結局実践できてない
中途半端に試したこともない岡田のドン引きシステムして何も出来ず
老害の遠藤切れず香川は中央で使わず役立たずのハフナ剣豪試すとか誰が見ても駄目采配
856 ：え：2012/10/17(水) 21:54:53.56 ID:6N9n/sGA0
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:55:25.51 ID:3SKzgYp30
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:55:40.77 ID:ECrXR/DU0
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:56:00.63 ID:yVV06Em30
代表戦なのにクラブで試合に出られない選手の調整の場になってるのが嫌
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:56:05.95 ID:viMwfQtZ0
本田トップ、香川トップ下の実質ゼロトップでチームを洗練させてほしいな
強豪とやりやって攻撃的な戦い方で希望を持てるのはこのやり方しか無い
強豪とやりやって攻撃的な戦い方で希望を持てるのはこのやり方しか無い
岡崎内田も合ってきてるし本田が絡むといい関係になる
これからは左サイドより右サイドのが脅威になるかも
これからは左サイドより右サイドのが脅威になるかも
862 ：うわ：2012/10/17(水) 21:56:21.68 ID:88wUl274O
いつの間にかイラクが最下位なってるやん
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:56:27.92 ID:krFscQAt0
864 ：え：2012/10/17(水) 21:56:33.54 ID:6N9n/sGA0
>>855
香川を中央で使うって具体的にどこのポジション？
香川を中央で使うって具体的にどこのポジション？
865 ：あ：2012/10/17(水) 21:57:02.40 ID:BhKyuUZc0
>>827
協会が日本をW杯優勝に導けるレベルの監督を連れて来るのは不可能
ザック以上の成績を残せる監督を連れて来ることすら相当難しい
それに負け続けてるわけでもないのに親善試合たった一試合の敗戦で解任要求とかキチガイもいいとこｗ
解任要求するとしたら今回の敗戦を生かせず次にまた強豪とやった時に全く同じ内容で惨敗した時だろ
ガキはウイイレやって寝てろ
協会が日本をW杯優勝に導けるレベルの監督を連れて来るのは不可能
ザック以上の成績を残せる監督を連れて来ることすら相当難しい
それに負け続けてるわけでもないのに親善試合たった一試合の敗戦で解任要求とかキチガイもいいとこｗ
解任要求するとしたら今回の敗戦を生かせず次にまた強豪とやった時に全く同じ内容で惨敗した時だろ
ガキはウイイレやって寝てろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:57:04.83 ID:ECrXR/DU0
ザック解雇厨に聞きたいんだが、じゃあ誰がいいんだよ？
現実的に呼べそうな人でよろ
現実的に呼べそうな人でよろ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:57:54.32 ID:udjiglqv0
>>862
OZ相手に途中まで勝ってたんだけどね
OZ相手に途中まで勝ってたんだけどね
香川はマルコ・ロイスみたいな動きはできないんだろうか。
サイドから斜めに入ってきてボールを受けて、そのままの勢いでシュートに持ち込むという。
２ラインの間で受ける動きは巧いけど、あれだけじゃ限界があるだろう…
サイドから斜めに入ってきてボールを受けて、そのままの勢いでシュートに持ち込むという。
２ラインの間で受ける動きは巧いけど、あれだけじゃ限界があるだろう…
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:58:22.74 ID:bJSy38+/0
まずはボランチに守備をしっかりできる選手を二枚おくことから始めようぜ
国際基準にせんと
国際基準にせんと
873 ：ぬ：2012/10/17(水) 21:59:14.94 ID:CFXI+iqb0
>>837
残念だが香川はポジションどうこうより周りの選手に左右されるんだよ。
「消えてる」ことが許容されるのは日本代表では現状左しかないの。
高さを捨ててトップにするのなら他のポジションをいじらなくてはならないし日本代表はどこからでもゲーム組み立てられるスター軍団じゃないの。守備にも攻撃にも要になるトップ下は消えてたんじゃ話にならない。
>>840
乾は途中出場なんだよ。他の選手と一緒ではない。さらに一度ではなく何度も何度も本田はアピールしてたろ。
解説もイライラしながら繰返し言ってたろうが。乾に言い訳の余地はない。
残念だが香川はポジションどうこうより周りの選手に左右されるんだよ。
「消えてる」ことが許容されるのは日本代表では現状左しかないの。
高さを捨ててトップにするのなら他のポジションをいじらなくてはならないし日本代表はどこからでもゲーム組み立てられるスター軍団じゃないの。守備にも攻撃にも要になるトップ下は消えてたんじゃ話にならない。
>>840
乾は途中出場なんだよ。他の選手と一緒ではない。さらに一度ではなく何度も何度も本田はアピールしてたろ。
解説もイライラしながら繰返し言ってたろうが。乾に言い訳の余地はない。
874 ：A：2012/10/17(水) 21:59:15.95 ID:uC6slpok0
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 21:59:30.65 ID:UKd868jv0
本田中心じゃＷ杯ベスト何たらまでしかいけねーとか言ってるヤツ
香川中心じゃＷ杯も行けねーからあきらめろやｗ
香川中心じゃＷ杯も行けねーからあきらめろやｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:59:48.69 ID:liomWqvi0
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:59:50.21 ID:viMwfQtZ0
あのブラジル相手に初めてやる布陣で
複雑なパス回しでは日本のほうが上回ってたからな
スゴイ時代になったもんだ
だけどブラジルみたいにシンプルに早く
ゴール前まで持っていく攻撃もできるようにならないとダメだな
ブラジル戦は速攻がまったくといって良いほどできてなかった
遅行ばかりでは点を取るのは難しい
複雑なパス回しでは日本のほうが上回ってたからな
スゴイ時代になったもんだ
だけどブラジルみたいにシンプルに早く
ゴール前まで持っていく攻撃もできるようにならないとダメだな
ブラジル戦は速攻がまったくといって良いほどできてなかった
遅行ばかりでは点を取るのは難しい
878 ：g：2012/10/17(水) 22:00:17.16 ID:vSt/tnvO0
本田は香川からの２本の決定的なパスを２本とも決めきれなかったけど、
やっぱ時間、スペースがない場所でプレーするには片足だけしか使えない事、敏捷性が大きく欠如することが致命的だな
やっぱり本田はトップ下よりＣＨ、ボランチ系っぽいな
やっぱ時間、スペースがない場所でプレーするには片足だけしか使えない事、敏捷性が大きく欠如することが致命的だな
やっぱり本田はトップ下よりＣＨ、ボランチ系っぽいな
879 ：え：2012/10/17(水) 22:00:53.61 ID:6N9n/sGA0
880 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 22:00:59.34 ID:yd3k2elp0
今「ザック解任！」って言ってるのって
２年前に「岡田解任！」→「岡ちゃんゴメ〜ン」って言ってたのと同じ人？
２年前に「岡田解任！」→「岡ちゃんゴメ〜ン」って言ってたのと同じ人？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:01:00.66 ID:L89anFNX0
>>864
香川はドルでもOH/トップ下で結果出してるんだから同じポジションだろ
要は代表の都合とかで左で使うなってこと
左なら乾のほうがまだまし
代表は日本人選手を全て使えるんだからそれで香川左しか使えないっていうのは自分は無能ですといってるのと同じ
香川はドルでもOH/トップ下で結果出してるんだから同じポジションだろ
要は代表の都合とかで左で使うなってこと
左なら乾のほうがまだまし
代表は日本人選手を全て使えるんだからそれで香川左しか使えないっていうのは自分は無能ですといってるのと同じ
883 ：あ：2012/10/17(水) 22:01:40.87 ID:BhKyuUZc0
>>878
理屈はもっともらしいが、説得力はないｗ
理屈はもっともらしいが、説得力はないｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:02:00.06 ID:7KM6oSZd0
>>867
俺はザックでいいと思けど、条件的にエンリケくらいかな
俺はザックでいいと思けど、条件的にエンリケくらいかな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:02:05.61 ID:liomWqvi0
886 ：あ：2012/10/17(水) 22:02:12.56 ID:nB+BZqGBO
フランス戦のカウンターも真剣勝負の試合じゃまず決まらない
あんなにポッカリスペースが空くことはない
あんなにポッカリスペースが空くことはない
887 ：a：2012/10/17(水) 22:02:19.49 ID:3MMH5A1O0
進藤さん擁護でいきますか
遠藤では無理 その代案は？ と言うならおまえが
代案出せよ Ｊ見てるんだろ？
試合見てレスしてるならまだしも 見てるのか？
遠藤の何がいいんだよ 遠藤は走れないじゃないか
香川も必至こいて守っても突破されてダメではあるが
遠藤使う理由が分からん 遠藤擁護の人は未経験者かサポか
工作してる人かとも思える
おい、遠藤擁護する奴 ボール蹴れよ
視野って何かも知らんだろ 遠藤はもう自分で何も出来んぞ
何が出来る？ 今の遠藤なら マジで若い人起用すべき
野球の金本と同じレベルだぞ 採点なら10点だわ
本当に遠藤って 恥知らずやな ここ見てると思うわ
はやく代表引退してくれ Ｊ２の厳しさを味わえ
清武は学習する 酒井はマジ無理だと思う
最後に 前田・岡崎は起用したかった マジあの２人もブラジル
には無理だし 宮市の方がイイんじゃない？
乾・清武・ｹﾝｺﾞｰは起用して良かったんだよ
佐藤のメンツ無視するなら クソの遠藤のメンツもそろそろ
無視してくれよ 協会・・
遠藤では無理 その代案は？ と言うならおまえが
代案出せよ Ｊ見てるんだろ？
試合見てレスしてるならまだしも 見てるのか？
遠藤の何がいいんだよ 遠藤は走れないじゃないか
香川も必至こいて守っても突破されてダメではあるが
遠藤使う理由が分からん 遠藤擁護の人は未経験者かサポか
工作してる人かとも思える
おい、遠藤擁護する奴 ボール蹴れよ
視野って何かも知らんだろ 遠藤はもう自分で何も出来んぞ
何が出来る？ 今の遠藤なら マジで若い人起用すべき
野球の金本と同じレベルだぞ 採点なら10点だわ
本当に遠藤って 恥知らずやな ここ見てると思うわ
はやく代表引退してくれ Ｊ２の厳しさを味わえ
清武は学習する 酒井はマジ無理だと思う
最後に 前田・岡崎は起用したかった マジあの２人もブラジル
には無理だし 宮市の方がイイんじゃない？
乾・清武・ｹﾝｺﾞｰは起用して良かったんだよ
佐藤のメンツ無視するなら クソの遠藤のメンツもそろそろ
無視してくれよ 協会・・
なんでザックはいつも交代が遅いんだよ、いつも思うわ
時間稼ぎとか緊急の怪我以外でロスタイムに選手交代とか何考えてるんだよ
時間稼ぎとか緊急の怪我以外でロスタイムに選手交代とか何考えてるんだよ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:02:36.41 ID:hw1Aoewd0
つかさ、ブラジル相手に通用するかどうかって基準で考えても意味なくねｗ
材料は限られてんだよ
どんな錬金術を使う気だｗ
材料は限られてんだよ
どんな錬金術を使う気だｗ
>>880
たぶんジーコパターンだと思うよザックはw
たぶんジーコパターンだと思うよザックはw
891 ：あ：2012/10/17(水) 22:02:48.05 ID:pQpITFvCO
香川1TOPに置くなら寿人や岡崎でいいんじゃね
むしろトップなら香川より上でしょ
むしろトップなら香川より上でしょ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:02:52.23 ID:viMwfQtZ0
細貝はパスサッカーにはちょっと向いてないな
長谷部のほうが全然良い感じだった
長谷部のほうが全然良い感じだった
893 ：A：2012/10/17(水) 22:02:53.09 ID:uC6slpok0
>>863
あれにはびっくりした
得点を取る形の好き嫌いについて語るとか
そういうコメントする選手ってあんま記憶にないな
てかサイドやるつもり全否定かよｗｗと衝撃受けた
あれを飛び込んでしっかり決めたのは、さすが香川！とか思ってた自分がばかみたいじゃんかよー
あれにはびっくりした
得点を取る形の好き嫌いについて語るとか
そういうコメントする選手ってあんま記憶にないな
てかサイドやるつもり全否定かよｗｗと衝撃受けた
あれを飛び込んでしっかり決めたのは、さすが香川！とか思ってた自分がばかみたいじゃんかよー
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:03:13.69 ID:krFscQAt0
大津２部の首位との練習試合でゴールしたらしいから次からちゃんと使われるかも
>>877
シンプルに早くはできるようにならないとな
シンプルに早くはできるようにならないとな
>>834
なんか１，２，３と監督の能力を上げて俺は１に優れてるとか自分で言ってたじゃんw
1はバランス良く配置することだったっけ？
戦術関係は３だったよな？
１の監督の典型例は昔のジーコw スルツキもかな
３の典型例は数多くの名将達だろw
レベルはともかくとしてザックは3に優れた監督だよ
いくら強がって見下しても無駄なんだよ
俺もお前も素人なんだから別に恥ずかしいことでも無いしね
なんか１，２，３と監督の能力を上げて俺は１に優れてるとか自分で言ってたじゃんw
1はバランス良く配置することだったっけ？
戦術関係は３だったよな？
１の監督の典型例は昔のジーコw スルツキもかな
３の典型例は数多くの名将達だろw
レベルはともかくとしてザックは3に優れた監督だよ
いくら強がって見下しても無駄なんだよ
俺もお前も素人なんだから別に恥ずかしいことでも無いしね
スペイン人監督が良いとかｗ何も懲りてねえなｗ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:03:49.82 ID:oA9MhGgq0
進藤的にはこの遠征で前田を使えなかったのは相当痛いんじゃないか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:04:12.74 ID:ECrXR/DU0
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:04:16.51 ID:qjwz83P+0
スペイン人監督ってあんまり有能なイメージがない。
監督はやっぱイタリア人だよ。
監督はやっぱイタリア人だよ。
日本代表のシュートって誰が何本打ったかわからない？
なんか８本ぐらいしか覚えてないのにスタッツだと１０本だったんだけど
なんか８本ぐらいしか覚えてないのにスタッツだと１０本だったんだけど
>>881
そうだな左で使うくらいなら外すべき
そうだな左で使うくらいなら外すべき
905 ：あ：2012/10/17(水) 22:05:19.57 ID:L73Gm69J0
ねえ進藤、酒井と内田、進藤が監督だったらどっち使う？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:05:34.94 ID:ECrXR/DU0
>>882
具体的に名をだせないなら、レスいらないから
具体的に名をだせないなら、レスいらないから
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:05:38.52 ID:nUEbLFtp0
>>877
あれってパス回しで上回っていたと言っていいのかな
ブラジルの立場からすれば、日本のパス回しを止められなかったというよりは
狙ったポイントでしっかりカットしてカウンター出来たって感じだと思うんだけど
あれってパス回しで上回っていたと言っていいのかな
ブラジルの立場からすれば、日本のパス回しを止められなかったというよりは
狙ったポイントでしっかりカットしてカウンター出来たって感じだと思うんだけど
監督は何人でもいいが今の流れだとセリエ経験者がいいな
本田トップの実質０トップだと、
強豪相手の時、中盤が弱いから
本田がトップからサイドに開いたり、下がったりしすぎて、
昨日みたいに、トップのセンターの位置が不在になる。
相手にもよるが、前田タイプが本田の前にいたほうがいい場合もあると思う。
本田がヘッドで決めてるのは知ってるが、長友、酒井のクロスを生かすには、
トップで張り付くＦＷが１枚欲しい。それは本田とはタイプが違う。
強豪相手の時、中盤が弱いから
本田がトップからサイドに開いたり、下がったりしすぎて、
昨日みたいに、トップのセンターの位置が不在になる。
相手にもよるが、前田タイプが本田の前にいたほうがいい場合もあると思う。
本田がヘッドで決めてるのは知ってるが、長友、酒井のクロスを生かすには、
トップで張り付くＦＷが１枚欲しい。それは本田とはタイプが違う。
吉田も育成枠で最初はボコボコだったけど伸びたし
酒井今後どうなるかわからんよ
酒井今後どうなるかわからんよ
911 ：a：2012/10/17(水) 22:06:55.03 ID:G0JozdKG0
乾は要らない子ですよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:06:55.06 ID:R4ZGh7qh0
>>905
進藤は内田オタやぞｗ
進藤は内田オタやぞｗ
新しい監督の条件
自国リーグだけでなく他国でも経験がある
代表監督の経験がある
メンバーを固定しない
この条件に当てはまる監督おらんの？
自国リーグだけでなく他国でも経験がある
代表監督の経験がある
メンバーを固定しない
この条件に当てはまる監督おらんの？
914 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 22:07:33.86 ID:itDjMjn90
>>897
ジーコはバランスよく配置なんてできてないからｗ
１．選手の適性と相手に合わせて１１人をピッチにバランスよく配置する能力
２．１１人を連動させてチームを機能させる能力
３．新たな戦術やシステムを構築する能力
ほとんどの監督は１の段階で失敗する。
ジーコもザッケローニも１の能力が低い。
ジーコはバランスよく配置なんてできてないからｗ
１．選手の適性と相手に合わせて１１人をピッチにバランスよく配置する能力
２．１１人を連動させてチームを機能させる能力
３．新たな戦術やシステムを構築する能力
ほとんどの監督は１の段階で失敗する。
ジーコもザッケローニも１の能力が低い。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:07:46.05 ID:3e2W0M4g0
>>847
丸裸にする必要は全くない 企業秘密といか戦略秘密に関わることは公表しちゃだめだ
時間がないから翻訳はしないけど>>734で貼ったリンク先のフランスの監督が発表したマッチレポート的なものでもいいから
とにかく監督として文面で公表させるだけでも責任感は高まるはず
監督の考えがもっと明確にわかれば無駄な心配や議論が減るはずだし選手のメンタル面でも目標や課題が設定される方がいい
通り一遍のインタビューと返答だけじゃもう国民も満足できないよと尻を叩く必要があるんじゃないかな
丸裸にする必要は全くない 企業秘密といか戦略秘密に関わることは公表しちゃだめだ
時間がないから翻訳はしないけど>>734で貼ったリンク先のフランスの監督が発表したマッチレポート的なものでもいいから
とにかく監督として文面で公表させるだけでも責任感は高まるはず
監督の考えがもっと明確にわかれば無駄な心配や議論が減るはずだし選手のメンタル面でも目標や課題が設定される方がいい
通り一遍のインタビューと返答だけじゃもう国民も満足できないよと尻を叩く必要があるんじゃないかな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:07:56.71 ID:7KM6oSZd0
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:08:01.90 ID:3SKzgYp30
>>893
得点能力に期待してるから
ザックはザックなりに本田と香川を共存させ全体的に上手く回る方法を考えた上で香川を左サイドに配置してるんだと思うぞ
消えるタイプの選手を真ん中に置くとリスクが上がるからな
香川は左サイドやろうと思えばやれるはずなのにやらないのが悩みどころではあるけどｗ
得点能力に期待してるから
ザックはザックなりに本田と香川を共存させ全体的に上手く回る方法を考えた上で香川を左サイドに配置してるんだと思うぞ
消えるタイプの選手を真ん中に置くとリスクが上がるからな
香川は左サイドやろうと思えばやれるはずなのにやらないのが悩みどころではあるけどｗ
919 ：あ：2012/10/17(水) 22:08:39.25 ID:BhKyuUZc0
920 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 22:08:39.07 ID:itDjMjn90
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:08:52.40 ID:6RS3c27e0
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:08:55.70 ID:aaIV66B40
>>907
上回ってたってことはないな
ああいう一見緩い感じでやらせておきながら要所を締めるのがむしろブラジルっぽかった
でも、日本が全く崩せなかったわけではないのだから、全く通用してなかったわけでもない
ただ昨日の日本ほどのチャンスがあったなら、ブラジル人ＦＷなら少なくとも1点は決めただろう
上回ってたってことはないな
ああいう一見緩い感じでやらせておきながら要所を締めるのがむしろブラジルっぽかった
でも、日本が全く崩せなかったわけではないのだから、全く通用してなかったわけでもない
ただ昨日の日本ほどのチャンスがあったなら、ブラジル人ＦＷなら少なくとも1点は決めただろう
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:09:16.66 ID:Fy10H41i0
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:09:18.54 ID:wAtlSU+Y0
本田か香川がワントップとか言ってるが、昨日の見てるとやっぱストライカータイプは必要だろ。
例えば得点欲しさに酒井入れたとしても中に前田なりハーフナーがいないと的すらないからな。
例えば得点欲しさに酒井入れたとしても中に前田なりハーフナーがいないと的すらないからな。
926 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/17(水) 22:09:25.53 ID:pAATlm2B0
ブラジル戦から一夜明けて…
香川と本田のゼロトップまた見てーな笑笑笑？
香川と本田のゼロトップまた見てーな笑笑笑？
927 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 22:09:28.24 ID:hM2sfYlH0
>>907
時間では上回ったが質は下回ったかな
時間では上回ったが質は下回ったかな
3バックにしてみるか？
929 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:10:21.40 ID:n9qAhTXS0
前田がいても劇的になにかが変わったとは思えんし、１トップシステム自体が限界なのかもな。
930 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 22:10:33.13 ID:itDjMjn90
>>905
絶対に内田。
内田はスピードがあって守備に穴を空けない。
対人の守備もハイボールも最低限できる。
縦パスもそれなりに入れることができる。
酒井は、守備に穴を空けすぎる。
裏取られまくり、ピンチの戻りもトロトロ。
内田はピンチでは全力疾走で戻る。
酒井は攻撃でも強豪相手には何もできないし、
安易なクロスを入れても日本代表では有効でない。
絶対に内田。
内田はスピードがあって守備に穴を空けない。
対人の守備もハイボールも最低限できる。
縦パスもそれなりに入れることができる。
酒井は、守備に穴を空けすぎる。
裏取られまくり、ピンチの戻りもトロトロ。
内田はピンチでは全力疾走で戻る。
酒井は攻撃でも強豪相手には何もできないし、
安易なクロスを入れても日本代表では有効でない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:10:52.21 ID:ECrXR/DU0
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:11:27.06 ID:b/04pAO60
裏抜けカウンタージャパン
香川
宮市本田岡崎
遠藤長谷部
ポゼッションジャパン
香川 前田
宇佐美 本田
遠藤 長谷部
ハイプレスカウンタージャパン
永井
宮市 香川 長友
遠藤 本田
細貝
吉田 栗原
今野
どれがいい？
香川
宮市本田岡崎
遠藤長谷部
ポゼッションジャパン
香川 前田
宇佐美 本田
遠藤 長谷部
ハイプレスカウンタージャパン
永井
宮市 香川 長友
遠藤 本田
細貝
吉田 栗原
今野
どれがいい？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/17(水) 22:11:44.27 ID:Q0OmjpN60
レアルとドイツの中心、心臓的存在
唯一バルサと対等に渡り合える生粋の10番キャプテン！
http://www.youtube.com/watch?v=0SQWKFZVuW0&feature=related
こうゆう選手を日本も輩出しないと
唯一バルサと対等に渡り合える生粋の10番キャプテン！
http://www.youtube.com/watch?v=0SQWKFZVuW0&feature=related
こうゆう選手を日本も輩出しないと
934 ：ぬ：2012/10/17(水) 22:11:54.37 ID:CFXI+iqb0
>>893
スポンサー枠w
といいたいところだが実際に香川の消える動きはうまく機能すれば魅力的な武器なんだよ。
それだけしかないのが今の香川でもあるけどね。
まあ協会その他の圧力もあるしそうは外せないでしょ。雇い主の意向だからね。
マンＵでもそうであるように、使いずらい選手であるのは間違いない事実だな。
それに昨日の試合、本田のイメージ感じて動けてたのは香川だけなのも事実だ。
だからこそブラジルはやりやすかったろう。長友はフッキがうまく押さえてたし、本田香川の二人だけ見てれば済んだんだからな。
どれだけ香川がうまく動いてもどれだけ本田がいいパス出してもそこにくるとわかっていれば守るのは容易い。
スポンサー枠w
といいたいところだが実際に香川の消える動きはうまく機能すれば魅力的な武器なんだよ。
それだけしかないのが今の香川でもあるけどね。
まあ協会その他の圧力もあるしそうは外せないでしょ。雇い主の意向だからね。
マンＵでもそうであるように、使いずらい選手であるのは間違いない事実だな。
それに昨日の試合、本田のイメージ感じて動けてたのは香川だけなのも事実だ。
だからこそブラジルはやりやすかったろう。長友はフッキがうまく押さえてたし、本田香川の二人だけ見てれば済んだんだからな。
どれだけ香川がうまく動いてもどれだけ本田がいいパス出してもそこにくるとわかっていれば守るのは容易い。
CB増やすしかないだろ
吉田今野では無理
吉田今野では無理
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:11:59.59 ID:L89anFNX0
チーム作りの結果で見るべきなんだよ
フランスに勝ったのは防戦からのカウンター一閃
ブラジルには遅攻ポゼで対抗しようとして大敗
8強以上に名を連ねるクラスには4231で今のスタメンじゃ絶対無理
DFの大型化と前線のスピードが必須
雑魚相手のアジア確定までは今の形でいいけどそれ以降は無理
フランスに勝ったのは防戦からのカウンター一閃
ブラジルには遅攻ポゼで対抗しようとして大敗
8強以上に名を連ねるクラスには4231で今のスタメンじゃ絶対無理
DFの大型化と前線のスピードが必須
雑魚相手のアジア確定までは今の形でいいけどそれ以降は無理
937 ：え：2012/10/17(水) 22:12:46.71 ID:6N9n/sGA0
栗原高橋辺りを入れて
3バックやろうぜ
3バックやろうぜ
>>910
吉田の場合は他に候補がいなかった。ブラジルまで持ちそうなのが、吉田とは意識が違いすぎる。
酒井は軽い、ツイッターを見ても分かる。家長コースにまっしぐら
育成枠なんていわれてるが内田とは２歳しか違わない
吉田の場合は他に候補がいなかった。ブラジルまで持ちそうなのが、吉田とは意識が違いすぎる。
酒井は軽い、ツイッターを見ても分かる。家長コースにまっしぐら
育成枠なんていわれてるが内田とは２歳しか違わない
じゃあ酒井宏樹はもうだめで、内田吉田はよいってことだな。
>>923
そのコメントは初耳だから合ってるかは分からんがザック的には「現時点」では優勝出来ないってニュアンスで言ったんだと思うぞ
優勝じゃなくてもこれから上位目指そうってチームの監督が安易に限界を決める発言をするとは思えん
そのコメントは初耳だから合ってるかは分からんがザック的には「現時点」では優勝出来ないってニュアンスで言ったんだと思うぞ
優勝じゃなくてもこれから上位目指そうってチームの監督が安易に限界を決める発言をするとは思えん
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:13:23.82 ID:Fy10H41i0
943 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/17(水) 22:13:25.31 ID:hM2sfYlH0
よくネイマールやカカ見て
前田がブラジルに通用するとか言えるよねw
ブラジルに通用したらネイマールカカ
以上の選手てことだよw
前田がブラジルに通用するとか言えるよねw
ブラジルに通用したらネイマールカカ
以上の選手てことだよw
内田はメンタル弱いのがなぁ
それさえ無ければな
それさえ無ければな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:14:14.10 ID:aaIV66B40
>>923
日本の戦力で本気で優勝を狙えると信じ込める監督なんているはずがない
勿論、優勝を目指して頑張るだろうよ
でも現実的な目標は予選突破かベスト８のどっちかだ
ベスト４でさえかなり困難
そんなのはサッカー関係者なら誰でも分かってるだろ
まあザックが口だけでも優勝を目指すと言い続けるか、
それともベスト８辺りを目標と言い出すかは注目したいところではあるが
日本の戦力で本気で優勝を狙えると信じ込める監督なんているはずがない
勿論、優勝を目指して頑張るだろうよ
でも現実的な目標は予選突破かベスト８のどっちかだ
ベスト４でさえかなり困難
そんなのはサッカー関係者なら誰でも分かってるだろ
まあザックが口だけでも優勝を目指すと言い続けるか、
それともベスト８辺りを目標と言い出すかは注目したいところではあるが
949 ：半角ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2012/10/17(水) 22:14:19.01 ID:pAATlm2B0
>>909
それって右サイドの岡崎で全然良いと思う。あとは右サイドからのクロスを左サイドから前田が走りこんでくれたら最高なんだけどさ。
それって右サイドの岡崎で全然良いと思う。あとは右サイドからのクロスを左サイドから前田が走りこんでくれたら最高なんだけどさ。
950 ：g：2012/10/17(水) 22:14:26.89 ID:vSt/tnvO0
>>884
あれはもったいなかったな
もたついて、相手ＤＦにタックルをさせる時間を与えてしまったからね
香川みたいに敏捷性が高ければ、もしくは右足を使えたら
相手ＤＦがタックルに来る前にシュートを打てただろう
まぁ香川と本田じゃ、ボールを受ける技術に雲泥の差があるから仕方ないか・・・
あれはもったいなかったな
もたついて、相手ＤＦにタックルをさせる時間を与えてしまったからね
香川みたいに敏捷性が高ければ、もしくは右足を使えたら
相手ＤＦがタックルに来る前にシュートを打てただろう
まぁ香川と本田じゃ、ボールを受ける技術に雲泥の差があるから仕方ないか・・・
951 ：A：2012/10/17(水) 22:14:28.77 ID:uC6slpok0
952 ：/：2012/10/17(水) 22:14:32.42 ID:8T0idif10
ブラジルに完敗しても選手選考はおそらく変わらないと思う
来年の３月に最終予選を突破して
来年の６月のコンフェデも同じメンバーで望むだろう
さすがにコンフェデで結果がでなかった選手は招集されなくなるかな…
代表監督の経験のない監督なので選手固定主義なのかもしれないから
選手の入れ替わりは二人くらいだと思う 下から這い上がってくる選手にとっては
しんどいと思う
来年の３月に最終予選を突破して
来年の６月のコンフェデも同じメンバーで望むだろう
さすがにコンフェデで結果がでなかった選手は招集されなくなるかな…
代表監督の経験のない監督なので選手固定主義なのかもしれないから
選手の入れ替わりは二人くらいだと思う 下から這い上がってくる選手にとっては
しんどいと思う
953 ：あ：2012/10/17(水) 22:14:40.81 ID:BhKyuUZc0
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:14:57.09 ID:2sc33LHg0
酒井って柏の総合病院の副医院長の息子なんだって？
お坊ちゃんとは驚いたw
だからのんびりしてるのかね
お坊ちゃんとは驚いたw
だからのんびりしてるのかね
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:15:42.32 ID:ECrXR/DU0
956 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 22:15:50.08 ID:itDjMjn90
中村トップ下で使ってる時点で無能を証明してるレベル。
まじ致命的だろ。
そら10年以上もずっと短期で解任させられ続けるわ。
まじ致命的だろ。
そら10年以上もずっと短期で解任させられ続けるわ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:15:50.88 ID:pzAR4o400
戦犯は本田
958 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:16:04.82 ID:n9qAhTXS0
>>944
だれも通用するなんて言ってないだろ。いくらか状況はマシになったかもしれないだけで。
だれも通用するなんて言ってないだろ。いくらか状況はマシになったかもしれないだけで。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:16:09.41 ID:Fy10H41i0
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:16:16.41 ID:udjiglqv0
昨日の見てたらゴリは3バックでは使えないな
あんだけズルズル下がってたら５バックになっちゃう
それとも３バックになったら意識変わってよくなるかな
あんだけズルズル下がってたら５バックになっちゃう
それとも３バックになったら意識変わってよくなるかな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:16:37.23 ID:6RS3c27e0
遠藤、長谷部のボランチと今野CBに限界を感じた
今野は欧州遠征前の仙台戦で赤嶺に上からガンガンやられてたしな
いつまでこれでやるんかな
吉田が育ってきてプレミアでもやるようになったんだから
吉田をDFリーダーにして若い俊敏なデカイCBを連れてくるべきじゃね
今野は欧州遠征前の仙台戦で赤嶺に上からガンガンやられてたしな
いつまでこれでやるんかな
吉田が育ってきてプレミアでもやるようになったんだから
吉田をDFリーダーにして若い俊敏なデカイCBを連れてくるべきじゃね
>>924
ライカールトはバルサを優勝に導いたけど監督として本当に優秀かは疑問
なぜならバルサ時代に使ってた4-3-3の戦術を考えたのはライカールトじゃないから
ちなみにその戦術を考え出した参謀のテンカーテは監督としてのキャリアをスタートさせたが結果を残せず現在はフリー
ライカールトはバルサを優勝に導いたけど監督として本当に優秀かは疑問
なぜならバルサ時代に使ってた4-3-3の戦術を考えたのはライカールトじゃないから
ちなみにその戦術を考え出した参謀のテンカーテは監督としてのキャリアをスタートさせたが結果を残せず現在はフリー
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:17:03.21 ID:b/04pAO60
>>955
得点力不足対策。
得点力不足対策。
964 ：g：2012/10/17(水) 22:17:07.46 ID:vSt/tnvO0
やっぱり本田みたいに片足しか使えない＆敏捷性が欠如した選手はエリアの中では輝けないなあ
そこが本田がビッグクラブへ移籍できない理由だろう。
エリア内で仕事ができる選手に高い値段が付くよ、
例えば香川みたいに。
そこが本田がビッグクラブへ移籍できない理由だろう。
エリア内で仕事ができる選手に高い値段が付くよ、
例えば香川みたいに。
965 ：あ：2012/10/17(水) 22:17:18.17 ID:L73Gm69J0
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:17:33.56 ID:L89anFNX0
本田右足がゴミなのはたしかにあれだな
968 ：あ：2012/10/17(水) 22:18:09.27 ID:4Y6KXsDDO
内田が日本代表のなかで一番メンタル強いような気がするわ
しれっとネイマール削って、やり返されても気持ちが萎縮してないし
しれっとネイマール削って、やり返されても気持ちが萎縮してないし
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:18:27.55 ID:ECrXR/DU0
970 ：え：2012/10/17(水) 22:19:01.67 ID:6N9n/sGA0
>>936
いや違うね
ザックによるとブラジル戦では中盤のポゼッションサッカーではなく
サイドから仕掛けて崩していく攻撃を試してみたかった
だから敢えてプレイメーカーの本田をもっと前で使って憲剛をトップ下においた
今回のテストで少なくとも格上に対しては清武、香川のサイドでは機能しないとわかった
ってことだろ
いや違うね
ザックによるとブラジル戦では中盤のポゼッションサッカーではなく
サイドから仕掛けて崩していく攻撃を試してみたかった
だから敢えてプレイメーカーの本田をもっと前で使って憲剛をトップ下においた
今回のテストで少なくとも格上に対しては清武、香川のサイドでは機能しないとわかった
ってことだろ
内田は集中力が切れるときがあるだけで、メンタルは強いでしょ。
972 ：ぬ：2012/10/17(水) 22:19:15.45 ID:CFXI+iqb0
あとフランス戦勝ったことなんてなんの意味もない。向こうは一軍の調整＆控えのテスト、しかもたまたま決まったカウンター。フランス戦勝ったからーとか言ってる奴は論外。
W杯決勝トーナメントならまぐれでもたまたまでも勝ちは勝ちだがね。
W杯決勝トーナメントならまぐれでもたまたまでも勝ちは勝ちだがね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:20:30.21 ID:b/04pAO60
内田吉田は素晴らしく、酒井宏樹はもう代表によばないで、
酒井ごうとくを育成して、駒野にたまに頼めばよいということか
酒井ごうとくを育成して、駒野にたまに頼めばよいということか
975 ：進藤 ◆SHINJIl/Wc ：2012/10/17(水) 22:21:40.13 ID:itDjMjn90
>>966
１失点目も３失点目もお粗末なミスだったが、どこかでミスが出るのはしょうがない。
ただ、長友や内田は厳しい環境でやってるから、安易なミスが出にくい選手ではある。
ミスを周りがどうカバーするかが問題。
内田のミスの時は遠藤＆長谷部が中盤でゆるゆるなのが問題。
長友のミスはカバーしたけど運悪く吉田に当たって失点だった。
俺はミスをする選手はそこまで叩かないが、
頭の悪い選手や走らない選手は叩く。
１失点目も３失点目もお粗末なミスだったが、どこかでミスが出るのはしょうがない。
ただ、長友や内田は厳しい環境でやってるから、安易なミスが出にくい選手ではある。
ミスを周りがどうカバーするかが問題。
内田のミスの時は遠藤＆長谷部が中盤でゆるゆるなのが問題。
長友のミスはカバーしたけど運悪く吉田に当たって失点だった。
俺はミスをする選手はそこまで叩かないが、
頭の悪い選手や走らない選手は叩く。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:22:17.58 ID:Fy10H41i0
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:22:46.14 ID:liomWqvi0
>>973
ハーフナーもいらねーｗ
ハーフナーもいらねーｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:22:47.92 ID:ECrXR/DU0
>>914
監督としてのタイプの話だろw
ジーコの資質はこのさい関係ないでしょ
１の段階とかって話じゃなくてアプローチの違いだよ
そもそもバランスよくって何を基準にバランスを考えるかの軸が違う
フォメの数字に拘って4-2-3-1だからこのポジにはこのタイプってのが１でしょ
ピッチ上に10人の選手を並べる際に自分の戦術を元にして役割を持たせて選手を配置したするのが３じゃね
監督としてのタイプの話だろw
ジーコの資質はこのさい関係ないでしょ
１の段階とかって話じゃなくてアプローチの違いだよ
そもそもバランスよくって何を基準にバランスを考えるかの軸が違う
フォメの数字に拘って4-2-3-1だからこのポジにはこのタイプってのが１でしょ
ピッチ上に10人の選手を並べる際に自分の戦術を元にして役割を持たせて選手を配置したするのが３じゃね
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:23:17.19 ID:L89anFNX0
981 ：A：2012/10/17(水) 22:23:25.52 ID:uC6slpok0
>>970
今回のテストで少なくとも格上に対しては清武、香川のサイドでは機能しないとわかった
ってことだろ
>最初からわかっていることだろ。
二人共ウィンガー的な動きが得意な選手じゃない。
岡崎がいないから代わりに宮市を入れて香川をベンチに置くべきだった。
今回のテストで少なくとも格上に対しては清武、香川のサイドでは機能しないとわかった
ってことだろ
>最初からわかっていることだろ。
二人共ウィンガー的な動きが得意な選手じゃない。
岡崎がいないから代わりに宮市を入れて香川をベンチに置くべきだった。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:24:04.65 ID:b/04pAO60
>>977
あれ途中出場だと不思議と点とるんだよなんか知らんが
あれ途中出場だと不思議と点とるんだよなんか知らんが
>>951
ザック的には香川が左サイドで覚醒するのが何よりも成功への近道だったんだからぎりぎりまで我慢してたんだろ
他のポジションはそれなりに上手く行ってたし、香川を他のポジションに移すとなればいろいろ手を加えなきゃ行けなくなって香川一人のために全体のバランスが崩れる可能性があるんだから
いずれにせよ今回の負けでやり方か選手を変える必要が出て来たんだから香川を含め別の方法を模索するだろうから予選突破決まるまでもう少し待っとけよ
ザック的には香川が左サイドで覚醒するのが何よりも成功への近道だったんだからぎりぎりまで我慢してたんだろ
他のポジションはそれなりに上手く行ってたし、香川を他のポジションに移すとなればいろいろ手を加えなきゃ行けなくなって香川一人のために全体のバランスが崩れる可能性があるんだから
いずれにせよ今回の負けでやり方か選手を変える必要が出て来たんだから香川を含め別の方法を模索するだろうから予選突破決まるまでもう少し待っとけよ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:25:15.42 ID:/Fl075qe0
清武は酒井が入った途端に酒井が1対1にならないようにすぐカバーに来てたのが面白かった
>>933
日本に欠けているのはエジルではなくＣＲ７とベンゼマ
日本に欠けているのはエジルではなくＣＲ７とベンゼマ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:26:02.29 ID:L89anFNX0
987 ：あ：2012/10/17(水) 22:26:11.30 ID:XcAZ519cO
まあここの連中や進藤が何を言っても
ザックのファーストチョイスは酒井だけどなｗ
ザックのファーストチョイスは酒井だけどなｗ
988 ：あ：2012/10/17(水) 22:26:11.66 ID:yBG+lyId0
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20121017/77189.html
日本代表は16日、中立地のポーランドでブラジル代表と対戦し、0−4の敗戦を喫した。
『サッカーキング』では、試合後からアンケートを実施。
2700名（17日18時現在）を超えるユーザーから回答が集まった。
スコア上は大敗を喫した日本だったが、内容的には“らしさ”を
見せるシーンも少なくなかった。内容を考慮してか、日本代表の
パフォーマンスに対する平均採点（5段階評価、平均3）は「2.52」と、
やや低かったものの、スコアを考慮すればほとんど及第点と言っていい
評価となった。
寄せられたコメントの中には、「世界の強さがわかったゲームだったと思う」
という厳しい意見もあったものの、「結果は完敗だけど、内容的には悪くなかった
と思う。ただ、個の差と一瞬のスピードとそのときの技術はやはりブラジルが上」、
「フランス戦よりは内容が良かったし、観ていて面白かった。
親善試合は結果より内容の方が大事だし、そこまで悲観する必要はないと思う」
という好意的な意見も目立った。
なお、日本代表の中で最も輝いた選手に関しては、本田圭佑が全体の4割の得票数を得て
トップ。以下、香川真司、遠藤保仁、長友佑都、内田篤人と続いた。
日本代表は16日、中立地のポーランドでブラジル代表と対戦し、0−4の敗戦を喫した。
『サッカーキング』では、試合後からアンケートを実施。
2700名（17日18時現在）を超えるユーザーから回答が集まった。
スコア上は大敗を喫した日本だったが、内容的には“らしさ”を
見せるシーンも少なくなかった。内容を考慮してか、日本代表の
パフォーマンスに対する平均採点（5段階評価、平均3）は「2.52」と、
やや低かったものの、スコアを考慮すればほとんど及第点と言っていい
評価となった。
寄せられたコメントの中には、「世界の強さがわかったゲームだったと思う」
という厳しい意見もあったものの、「結果は完敗だけど、内容的には悪くなかった
と思う。ただ、個の差と一瞬のスピードとそのときの技術はやはりブラジルが上」、
「フランス戦よりは内容が良かったし、観ていて面白かった。
親善試合は結果より内容の方が大事だし、そこまで悲観する必要はないと思う」
という好意的な意見も目立った。
なお、日本代表の中で最も輝いた選手に関しては、本田圭佑が全体の4割の得票数を得て
トップ。以下、香川真司、遠藤保仁、長友佑都、内田篤人と続いた。
そういう風にザックがきめたんだろ。
あほか
あほか
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:26:43.20 ID:b/04pAO60
スペイン見てると、ゼロトップってやっぱり難しいな…
ゴール前までいくのに手数をかけないといけないのに点が取れないという、非効率
ゴール前までいくのに手数をかけないといけないのに点が取れないという、非効率
え、えんどう
994 ：a：2012/10/17(水) 22:27:51.60 ID:YSqucxar0
家長の例えがわかりやす過ぎてワロタw
>>974
ザック的にはゴートクが176cmなのが不満なのか
よくわからないが育てたら面白いと思うんだがね
酒井ヒ使うのがCKの時に背が足りない説が本当だとしたら
ブラジルのCKみたいにアイデア満載な相手には全く意味ないよな
ザック的にはゴートクが176cmなのが不満なのか
よくわからないが育てたら面白いと思うんだがね
酒井ヒ使うのがCKの時に背が足りない説が本当だとしたら
ブラジルのCKみたいにアイデア満載な相手には全く意味ないよな
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:28:29.21 ID:wAtlSU+Y0
豊田
宮市 本田 永井
細貝 長谷部
長友 今野 吉田 酒井
川島
フィジカルだけで選んだけどこれで２０１０みたいな戦い方して欲しいな
宮市 本田 永井
細貝 長谷部
長友 今野 吉田 酒井
川島
フィジカルだけで選んだけどこれで２０１０みたいな戦い方して欲しいな
>>976
追記するとライカールトがバルサでも上手く行かなくなったのはテンカーテがいなくなってからなんだよ
サウジでも上手くいってないみたいだしライカールトには期待出来ないんだよな
まあ個人的な感想だしザックだって代表監督するまでは欧州でオワコン扱いだったわけだからライカールトもどうなるか分からんけどね
ただ次期監督ライカールトやるとするなら、それはかなり博打の要素が大きい人選だと思う
追記するとライカールトがバルサでも上手く行かなくなったのはテンカーテがいなくなってからなんだよ
サウジでも上手くいってないみたいだしライカールトには期待出来ないんだよな
まあ個人的な感想だしザックだって代表監督するまでは欧州でオワコン扱いだったわけだからライカールトもどうなるか分からんけどね
ただ次期監督ライカールトやるとするなら、それはかなり博打の要素が大きい人選だと思う
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:29:07.66 ID:Fy10H41i0
遠藤、記念の試合だったから…
ユーザーも配慮したんだろ
ユーザーも配慮したんだろ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:29:36.94 ID:qFN3HNaT0
結局遠藤、長谷部の2ボランチでは強豪相手には無理ってことだ
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
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/ つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/