SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ 【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、イラン、ウズベキスタン、カタール、レバノン <B組>豪州、日本、イラク、ヨルダン、オマーン
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
11/14(水) 20:30 最終予選第5戦・オマーン戦(A)(スルタンカブース・スポーツコンプレックス/マスカット) *テレ朝、NHK-BS1
12/01(土) 22:30 コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会(アニェンビ・コンベンションセンター/サンパウロ)
02/06(水) 国際親善試合・オランダ戦(H)(未定)
03/26(火) 最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) 最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) 最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) コンフェデレーションズカップ(ブラジル)
07/20(土)〜28(日) 東アジアカップ(旧東アジア選手権)(韓国)
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE644
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350413473/
本田中心でやってんだからゴミな時点でイラネーんだよアホ
3 :
あ:2012/10/17(水) 04:22:00.26 ID:sVHiD3qGO
フランスでさえスペインの得意分野のボゼッションでは勝負しないで守備してのカウンター狙い。
ブラジル相手に人数かけて細かいバス回しなんぞやってる時点で勝負を舐めてるよね日本。そりゃ
すばすぱカウンター決められるわ。勝負を舐めてれば絶対に本番じゃ勝てない。これがイングランド
対フランスなら、逆にフランスがボゼッションサッカーをやる。力関係を
見極め戦術を変えるのが強豪国。日本も一辺倒じゃなく使い分けできなきゃ
本番上位なんかに行けねえよ
いい練習にはなった
と思いたいけどそもそもDFがスピードでちぎられる
時点でブラジル相手に前に出るのは無謀すぎた
守備がきちんとしないと攻撃も集中できないだろ
5 :
あ:2012/10/17(水) 04:26:48.14 ID:g963+SMh0
まあ今日の日本はブラジルと殴り合いしてみるテストだったんだよ(笑)本番であれはないと信じてる俺は
欲しがられないビッグクラブ病の本田さん26歳と
レアルやバルサから欲しがられるネイマール20歳には
相当な実力と攻撃力とサッカーセンスの差があった現実
本田はなんと言うかセンターハーフだと思う
本田
香川
乾 遠藤 長谷部 清武
長友 吉田 今野 内田
ゼロトップ気味の4-4-2とか
9 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/17(水) 04:45:14.43 ID:/FNOjTZP0
アンカーに今野
10 :
名無しさん:2012/10/17(水) 04:47:56.15 ID:5qE+7ryFO
惨敗でしたなぁ、はっはっはは!
まだまだ世界は遠いってことだね
11 :
あ:2012/10/17(水) 04:58:14.97 ID:i0I+Q1ZQ0
実際後半25分くらいまでは内容だけで言えば
そこまで悲観することなかったよ、内容だけならね
決定的に違うのが詰めのところ〜フィニッシュに至るまでの精度・個人技
日本はトップレベル国のカウンターに対する守備が絶望的なレベル。普段アジア相手がほとんどで
逆に世界有数のカウンター攻撃が下手な国。カウンター体制に入ってもどこかで必ずペースダウン
ある程度個人技やドリブルで1人2人かわせるくらいの自信が個々でないと
必ず誰かが仕掛けるの恐れて流れ止めて下げたりするよね
ゆっくり攻めても本当にパス回してるだけで怖さが無い。
W杯までに課題や改善点が改めてはっきりしてよかった!
12 :
あ:2012/10/17(水) 05:08:15.04 ID:g963+SMh0
>>11 間違いねえ。これからの課題は個人個人のキープ力。それはただ前に進むだけのものじゃなく全てにおいてのな
13 :
さ:2012/10/17(水) 07:02:16.92 ID:oYFx9EWzP
ブラジルはさすがブラジルだったな
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 07:17:15.54 ID:FTWREIib0
岡ちゃん中国から帰ってきてー!
16 :
さ:2012/10/17(水) 07:41:25.75 ID:oYFx9EWzP
人生は厳しいのぅ・・
17 :
あ:2012/10/17(水) 07:42:38.98 ID:1JSTib5Z0
ザックは無能にもほどがあるからな
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 07:45:02.17 ID:By7xSojV0
アレだけ強いと見てて心地よいなオイ
19 :
い:2012/10/17(水) 08:02:23.97 ID:7/Hui3hV0
代表はどんな形であろうと負けは許されない。恥を知れ
20 :
さ:2012/10/17(水) 08:03:31.96 ID:oYFx9EWzP
No
ブラジル代表のメネーゼス監督
(直近で中国やイラクとも対戦したが)日本が最強だと思う。
おもいっきりバカにされてんぞWW
22 :
あ:2012/10/17(水) 08:05:02.49 ID:3SKzgYp30
日本のパス回しが相手を引かせたってのもあるけど、逆に引いてくれたからパス回せてたってのもあるな
ザックはビビり
24 :
a:2012/10/17(水) 08:05:15.11 ID:6az2TdkB0
そもそも今日の布陣は急造だからな
別に悲観するほどではない
25 :
あ:2012/10/17(水) 08:05:18.63 ID:GSOdVu8gO
強豪国相手にはアンカー置くべき
26 :
あ:2012/10/17(水) 08:05:21.36 ID:jEwVq5dN0
日本人がパスばっかりするのは、身体の接触をさけるためなんだよ
まさに負け犬の発想だよな
スペイン人はパスで相手を崩すためにパスサッカーやってる
でも日本人は相手から逃げるためにパスサッカーやってる
ブラジル人の足元はやっぱり別格だな
フランスとやった時に
リベリやベンゼマも上手いと思ったけど
種類が違うわ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 08:05:31.76 ID:2Vmh2plT0
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc ↑ブラジル戦でMOMを取った日本人は今の所俊さんだけ!
この試合の後にカカは俊さんにユニ交換を頼んでいる!
そしてカカは今の日本の選手なんて誰一人知らないwww
カカ「(中村の)マンチェスターU戦のFKを見て、衝撃を受けた。彼は完璧なタイミングでボールを蹴った」
「今年のCLのベストゴールは中村のあのフリーキックではないかとブラジル人記者にいじわるを言われた。確かに素晴らしいゴールだった。とはいえ今大会のベストゴールは僕が決めてみせるよ」
「ナカとは試合後はいつもユニフォームを交換するよ(笑)」
「ナカ!カカ!って呼び合う関係なんだ!」
アンドレア・ピルロ「魔法の左足だ。あの左足があればなんでもできるはずだ」
ジネディーヌ・ジダン 「アジアナンバーワンプレイヤーは中村だ」
「特にこのゴールがお気に入りなんだ(2004アジアカップでの中村の左アウトサイドにかけたゴールの映像を見ながら)
デビット・ベッカム「ナカムラの事はもちろん知っているよ。マンU相手にゴールを決めたよね」
パオロ・マルディーニ「ナカムラのフリーキックの精度はシニーサ(シニシャ・ミハイロビッチ)にも引けをとらないだろう」
ファーガソン 「(中村の)あのゴールは生涯忘れられないだろう。ウチのクリスティアーノ・ロナウドがいつもナカムラのあのフリーキックの蹴り方を真似しているんだよ(笑)」
ウェイン・ルーニー「ファンタスティック!以上!!それより僕の事を聞いてくれないか?」(セルティック戦の後、自身のインタビューで中村について聞かれ)
エトヴィン・ファン・デル・サール 「言い訳するわけではないけどあのようなフリーキックを蹴られたらキーパーにできる事なんてなにもないと思う。手放しで彼(中村)を称えるしかないんだよ(笑)」
ジョン・テリー「ナカムラのフリーキックはすごかったねえ」(中村のフリーキックがマンUを粉砕したのを見て)
フランク・ライカールト 「ナカムラはシャビと同じ能力を持った素晴らしい選手だった」
エイデン・マクギーディ「中村のあそこはチームの中で二番目に大きかった」
29 :
あ:2012/10/17(水) 08:06:10.67 ID:0Ivq/a8K0
まあ、実質8-0でしたよね
30 :
_:2012/10/17(水) 08:06:18.30 ID:SIRHs/OU0
アジア最強と認められても、もううれしいという雰囲気はないな。
そういう意味では日本は次のステップに向かってるのではないか。
31 :
a:2012/10/17(水) 08:06:23.41 ID:6az2TdkB0
>>26 イニエスタやシャビがいなければ全然崩せないけどなw
W杯アジア予選で余裕で全勝するぐらいならんと
世界となんてやってもまともに戦えるわけがない
33 :
あ:2012/10/17(水) 08:07:11.71 ID:2NNP+BLu0
憲剛は後半から見たいよ
34 :
_:2012/10/17(水) 08:07:15.80 ID:o6iqn/PL0
アジアだと嫌でもポゼッションせざるを得ないわけで
その「アジアでの受動的なポゼッション」と
「W杯での能動的なポゼッション」は、やっぱりレベルが違うわけで
組織的守備からのカウンターは日本に合ってるし
テクニックのあるカウンターの恐ろしさはレアルが証明してるしね
現在の日本にとって
ポゼッションで攻めきるというのは、ファンタジー
カウンターを中心に置くことこそが、リアル
35 :
a:2012/10/17(水) 08:07:23.73 ID:6az2TdkB0
韓国アジアレベルでも負けたらしいねw
弱すぎるwブラジルとやったら0−10だなw
36 :
あ:2012/10/17(水) 08:07:30.59 ID:uVVJGLMjO
清武と乾はもう勘弁してくれ
強豪相手に通用する要素が見当たらない
37 :
あ:2012/10/17(水) 08:07:56.33 ID:vGnPwLH30
宮市のフルタッチ集下さい
38 :
あ:2012/10/17(水) 08:08:53.66 ID:+52T4SCU0
韓国アウェーのイランでしょ。
アウェー10万人のイラン戦はキツイよ。
39 :
あ:2012/10/17(水) 08:09:11.62 ID:0Ivq/a8K0
清武は左がいいかな
右だと潤滑油なだけって感じ
40 :
_:2012/10/17(水) 08:09:16.50 ID:SIRHs/OU0
フランスやブラジルみたいなプレッシャーのきつい相手とやり続けないと
それをかいくぐるパス回しって身につかないんじゃないか。
Jリーグでパスを回せるからといって、そのスピードで止まってしまったら
世界レベルで通用せん。自国リーグが世界レベルの国は、そういう恩恵が
でかいんだろうな。
まあ今更韓国とかどうでもいい
ここでする話じゃない
42 :
_:2012/10/17(水) 08:09:37.76 ID:fLQUuIY70
ブラジルと差はあるよ
かなりある
でも日本は十分世界で通用するレベルにあると思う
全く通用しないのはブラジルだけ
44 :
あ:2012/10/17(水) 08:10:26.94 ID:+52T4SCU0
ロンドン五輪
ブラジル3-0韓国
45 :
_:2012/10/17(水) 08:11:14.43 ID:SIRHs/OU0
スペインとブラジル、どっちが強いかというより、日本が苦手にする最たるチームが
ブラジルなんだろうな。アルゼンチン相手ならもうちょっとやれた気もする。まぁ実際
親善試合で勝ってるし。
46 :
あ:2012/10/17(水) 08:11:46.41 ID:aejP5v+J0
正直心が折れたわ....
っていうかもうどうしたら強豪と渡り合えるのかわからんわ
47 :
r:2012/10/17(水) 08:12:05.33 ID:trLE7lzG0
>>28 この時の俊輔みたいな選手が今のザックジャパンにいればなー
あと10年以内に久保君が出てくるだろうから待つしか無いか
よその国に帰化しなければ良いけど.....
48 :
_:2012/10/17(水) 08:12:05.76 ID:SIRHs/OU0
49 :
あ:2012/10/17(水) 08:12:38.89 ID:NhC8Wf9R0
守って守ってカウンターサッカーしかないだろ
>>45 アルゼンチンにいい試合できてもウルグアイにはぼろぼろにされると思うよ
52 :
あ:2012/10/17(水) 08:12:53.42 ID:Q4512C7y0
もう前半のメンバーで固定しろよ
清武のところは岡崎でいいけど
後半は酷かった
53 :
あ:2012/10/17(水) 08:12:55.09 ID:Cycb849z0
いい経験だったな
>>29の言う通り実質0-8くらいだったけどな
しかし前スレからそーなんだが、
本田のはダイブじゃない、間違いなくPK言うてるヤツらは何なんだ。
日本の中継カメラが一番映しちゃいけない角度で映してモロダイb・・・
軸足ひっかかると倒れないほうが人間じゃないもんね!わかるよおお!!!
54 :
あ:2012/10/17(水) 08:13:08.21 ID:3Wb0revl0
数年に一回しかやらない日本と違って南米の国々は
大会ごとに必ず2回ブラジルとやる。
日本と違って何回も自分流とやらでブラジルとはやってきた。
その結果がカウンターなんであって別に日本が余計な妄想抱く
必要はない。
それとどんなチームにも通用する魔法の戦術やスタイルなんてものは
ない。当然相手によって使い分けるものだな。そういう意味では日本の
スタイルや戦術なんてものもない。所詮はどこかからのパクリだ。
経験や歴史が豊富な国からパクればいいだけだな。
くだらんオリジナルになんかこだわる必要はない。
猿真似を勘違いしているだけだ。
55 :
あ:2012/10/17(水) 08:14:09.17 ID:NhC8Wf9R0
>>44 W杯のブラジルvs韓国を見ているようだった
正直、本田・香川・長友以外は良くなかった
まあこれが現状なのかもしれんが、個々のレベルを上げてほしい
今、負けといてよかった
引き分けて勘違いし、本大会でボコボコにされるより
57 :
あ:2012/10/17(水) 08:15:22.87 ID:d4Pr+Cv00
2005コンフェデの時の俊輔のゴールもさ、ブラジルからすりゃ、「えぇ…それ入るの…?orz」って感じだろ。
正直、今回の1点目もそんな感じ。
なんかムカつくんだよな、ああいうミドル決められると。
あとカカも嫌い。死ね。
個々の身体能力が低いのに世界レベルのチームと同じようなことしようとしてもだめだわ
59 :
_:2012/10/17(水) 08:15:49.32 ID:fLQUuIY70
まぁ野球ならブラジルをフルボッコ出来るし
これぐらいで許してやろうぜ
日本は頑張ったと思うよ
本田と香川の連携からの崩しには可能性を感じたが
そういい奴がもう1人欲しかったな
ゴール前で本田からのパスを乾が大きくトラップして取られたの見て
本田や香川のレベルには遠く及ばないと思った
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 08:16:09.80 ID:2Vmh2plT0
とにかく中田中村小野という才能は、常に批判に晒されてた
悪かった試合なんてフルボッコだった
それに比べて本田という選手の甘やかされっぷりはどうよ…
香川はまだ叩かれまくってるけど…昨日一番可能性感じさせた選手だったけど
全盛期の中田中村小野が昨日の本田のような出来だったら
もっと恐ろしいくらい叩かれてるわ…
なんで日本のサポーターは本田という選手を異常に過大評価し甘やかしてるんだろう
62 :
あ:2012/10/17(水) 08:16:17.68 ID:s8PXTE/y0
対アジア・中堅欧州
に対しては従来通り
対強豪には堅守速攻のカウンター
ダブルスタンダードでいいと思うけどな。
スペイン以外はどこも使い分けてるだろ。
まぁそのスペインの0トップも限界見えた気はするけど
63 :
_:2012/10/17(水) 08:16:29.76 ID:SIRHs/OU0
とりあえずもうアジア予選で遅れをとってる場合じゃないな。
64 :
あ:2012/10/17(水) 08:16:51.79 ID:d4Pr+Cv00
本田は怪我して以来、マジで動き悪くなってる。
なんだあのノロマ
65 :
ら:2012/10/17(水) 08:17:12.62 ID:5G4MNiVrO
長友はレジェンド扱いされてるけど昨日は別によくなかっただろ
66 :
_:2012/10/17(水) 08:17:17.58 ID:o6iqn/PL0
>>46 343なり、4123なりでカウンターへの対策をしつつ
前線はパスワークの潤滑油より、個の勝負で勝てる選手への比重を高める
魔法の戦術がないなら
これが最も手堅い方法かと
67 :
a:2012/10/17(水) 08:17:22.08 ID:OuQHfob/0
やりたいサッカーはやれたみたいだし、それでこの大敗。
点数差がそれだけブラジルとの差ってことだ。
たまにはこういう試合もいいんじゃない?
あとはコンフェデでブラジル相手にガチ引きこもりカウンターが通用するかどうかだけだ。
>>37 まともにボールに触る時間なかっただろw
3分位しか出ていないし
69 :
・:2012/10/17(水) 08:17:52.32 ID:8tXBoBce0
権田だったら10点は入ってたw
70 :
あ:2012/10/17(水) 08:18:33.51 ID:NhC8Wf9R0
1点目、強豪相手ではあの位置でフリーでミドルを撃たせないようにしないとな
DFをどうするか
>>46 そうか?
ようは選択肢の多さ、少なさの問題だと思うよ
精度も当然だけどな
ま、結論から言うと今すぐには通用しない、になるけどねw
>>28の俊輔評にもあるように
得意なプレイだけなら世界レベルの選手ってのは
日本にもいるし、その他弱小国や中堅国にもたくさんいる
それ以外のプレーがどれだけレベル高いか、
どれだけ得意なプレーを引き出せるか、が問題なだけで。
局面だけ上手くても
その局面ってヤツが試合中になかなかこない
味方のポジション、相手のプレッシャー
自分に来るボールの角度、強さ、相手との距離
これらが少しでも狂うと自分の得意なプレーが出ない
これを少しずつ改善する、得意なプレーを増やすのが
世界との差じゃね?
72 :
あ:2012/10/17(水) 08:18:50.49 ID:tAzDSrX/0
今日のメンツで言えば中村の代わりに高橋をアンカーに。
これがベストだったんじゃない。
世界レベルチーム 「日本戦相手なら戦術なんて必要なくね?ゴールめがけて蹴ってれば勝てるよ」
日本 「・・・・・・」
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 08:19:39.27 ID:BJ8gggVq0
日本全員がブラジル選手と一対一ができないゴミレベルということがわかった
アジアナンバーワンがこのザマということは
W杯のアジア枠も2でいいよもう
本田、香川、長友の無力さは腹抱えて笑った
全くブラジルに歯が立たない
ロビーニョ、アウベスがいない1軍半相手にこのザマ
遠藤は素早く下げるのだけは一流だね
スルーパスが全てカットされててクソワロタ
吉田と今野は全くスピードについていけずファウルでしか止められないうんこ
75 :
あ:2012/10/17(水) 08:20:06.18 ID:aejP5v+J0
この負け方は俺らより選手達の方がキツいだろうな
ここで腐るような選手ばっかりだともうダメかもしれんね
76 :
あ:2012/10/17(水) 08:20:19.55 ID:NhC8Wf9R0
宮市はオフサイドで駄目だな。ああいうオフサイドをする選手は使えない
77 :
あ:2012/10/17(水) 08:20:24.09 ID:+aK4ipv70
>>62 ユーロ優勝で自分の哲学を完成させたからスペインはもうOトップにはしないだろてエロいおっさんが言ってた
78 :
えええ:2012/10/17(水) 08:20:54.98 ID:8jeGOi7x0
しかし本田が転ばされるシーンを
相手踏んですっころんだだけ
に見える奴がいるとはさすが代表板
サッカー未経験者が多い代表板だから仕方ないけどさ
まぁやったことないとわからんことも多いとおもうが、観る数をこなせばわかるようになるよ
ドメサカのJリーグのサポーターなんてすごい試合数みてるから、かなわないと思うこと多々あるしさ
79 :
ら:2012/10/17(水) 08:20:57.71 ID:0cEB+O0MO
速攻とかも欧州と違ってガチガチ組織じゃないから
予測できないし止まらないなぁ
>>72 高橋とかほとんど出てないから、何とも言えんわ
出た選手が活躍できなかったからって控えを持ち上げるのはやめろ
それに剣豪もそれなりにやれてたしな
81 :
あ:2012/10/17(水) 08:21:05.72 ID:MfWMsuMM0
>>67 前半は戦えてたよ。PK除けば凄いミドルだけで崩されての失点はなかった。
後半はフルボッコ。
>>62 スペインの0トップはトーレスが機能しないから、やむなく導入してるからな
83 :
a:2012/10/17(水) 08:22:15.89 ID:OuQHfob/0
>>61 まあ国外のW杯で日本をベスト16に導いたレジェンドだからね。
韓国がパクチソンとかを批判しにくいのと一緒じゃね?
まあ本田のプレイスタイルは日本では特殊だから日本人じゃ甲乙つける目がないってのもあるだろうけど。
選手ヘコんでるかな?
楽しかったってコメントも出てるくらいだし
やってる選手はむしろ手ごたえを感じたんじゃね?
試合展開で集中力、メンタル面が切れたシーンがあったのは事実だろけど
85 :
あ:2012/10/17(水) 08:22:27.92 ID:d4Pr+Cv00
アジア笑
86 :
a:2012/10/17(水) 08:22:41.50 ID:6az2TdkB0
後半の失点も結局DFで軌道が変わった不運なゴールと
カウンターだけじゃん。悲観するほどじゃないな
87 :
あ:2012/10/17(水) 08:23:09.45 ID:d4Pr+Cv00
終戦直後の日本みたいだなw
ただのロシアリーガーと本気でレアルやバルサに望まれてる選手の差がくっきりと浮き彫りになった
本田ジャパンじゃこれが限界
89 :
あ:2012/10/17(水) 08:23:52.37 ID:ATyeFhHTO
宮市について文句たれてる奴は
ラミレスやダビド・ルイスの前に無力だった乾と憲剛と清武はどうやって擁護するの?
エールで宮市以下の大津とか、フィジカルカスの永井とか、プレスかえられると何もできなくなる宇佐美とか論外
フランス戦とかブラジル戦とかより競り合いが激しいリーグで普通にフィジカルで闘えてるのが宮市
これでようやくお馬鹿な人たちも宮市がどういう競り合いのレベルの中でサッカーやってるのかわかってくれたと思うw
ブンデスとかじゃお話にすらならないんだよ・・・あんなザルで当たってこないリーグ余裕で無双だって
ダビド・ルイスやラミレスがでてたチェルシー戦の宮市みてこい、完璧に宮市信者の大勝利だろ
今日でてたフィジカルで通用してない連中と宮市とじゃ、そういう土台の時点で格が違ったわw
90 :
あ:2012/10/17(水) 08:23:54.09 ID:d4Pr+Cv00
4点目のカカのゴールなんだけどさ、吉田はもっと早く寄せること出来なかったのか?
91 :
あ:2012/10/17(水) 08:24:08.27 ID:NhC8Wf9R0
後半は仕方ないだろ。点をとりにいかないと駄目だったわけで、
4点目の吉田のパスミスにしても、落ち着いていればキーパーに戻せた
92 :
あ:2012/10/17(水) 08:24:36.90 ID:d4Pr+Cv00
マイアミの奇跡ってほんと凄かったんだな
川島の5点目はないわホント
仮にあれが決勝点ならボロクソに叩かれてるわ
94 :
あ:2012/10/17(水) 08:25:36.55 ID:s8PXTE/y0
>>77 なるほど。まぁどっちにしろスペインもそろそろな落ち目な感じかね。
にしても今の代表は本選で自分たちのやりたいサッカーをしたいのか結果が欲しいのかどっちなのかね。
それがよくわからない。
>>86 前半のPKもそうだし、不運なゴールが2点あったけど、
ブラジルはカウンターを終始狙ってたからそこはなんとかしないとな
パス回し出来てたって言うけど持たされた感もある
ゴール以外にも決定機たくさん作られたし
96 :
あ:2012/10/17(水) 08:25:57.54 ID:yHNYTCVvP
しかし、あんだけフランス戦で反応が速かった川島が
木偶の坊の様になってしまったな。
1点目のトゥーキックといい、カカのシュートといい
ブラジルの選手は一定リズムでシュート打たないな。
変なクイック入れたりしてキーパーのタイミングを外すから
本当、あっけなく決まる。
川島も「エッ?」って感じでやられてる。
97 :
あ:2012/10/17(水) 08:26:30.97 ID:aejP5v+J0
出来ればこの負けがどう影響するのか他の強豪ともう一試合戦って見たかったな
不運なゴールってどんだけポストに阻まれたゴールがあったんだよw
99 :
あ:2012/10/17(水) 08:27:01.80 ID:d4Pr+Cv00
>>94 自分たちのサッカーをして勝ちたいんだろ。
でもなんか今の流れって、ジーコジャパンと似ている感じが…
香川が2010年は出れず、2014年に初出場というのも、なんか俊輔とかぶる…
ぶるっ
100 :
あ:2012/10/17(水) 08:27:19.57 ID:tfoHiQoI0
後半は完全に遊ばれてたな
前半は相手も真剣な中よくやったよ
なぜ憲剛が叩かれるのかがわからない
101 :
あ:2012/10/17(水) 08:27:25.78 ID:NhC8Wf9R0
川島にはガッカリだな
1点目はとってほしかったし、ネイマールのクロスはポジションが前すぎだし
102 :
ら:2012/10/17(水) 08:27:52.08 ID:5G4MNiVrO
ブラジルのミドルはまぐれにしても日本であんなキックできるやついないだろ
本田はW杯で活躍したから、狂信的にわかが結構いる。
長友にもW杯→インテルという流れから、狂信的にわかが結構いる。
香川は本田信者から目の敵にされている。
本田より実績を積んでステップアップしてるから本田信者の嫉妬で叩かれる対象。
104 :
_:2012/10/17(水) 08:27:57.28 ID:o6iqn/PL0
>>86 日本は強くなったよ
以前ならやりたくても「自分たちのサッカー」なんて出来なかった
完全に押し込まれて、やられるだけだったからね
でも、まだ強豪相手にがっぷり四つでは戦えないということは証明された
淡い期待を抱いていただけに、とても残念だけど
分かっていたことではある
105 :
r:2012/10/17(水) 08:28:01.83 ID:trLE7lzG0
2001コンフェデGLカメルーン戦の鈴木みたいな決定力が欲しい
2点目のヘッドはファーに決めてほしかったけど
ま、それはとにかく俊輔や中田のようにミドルガンガン打てる前線の選手必要
106 :
t:2012/10/17(水) 08:28:27.90 ID:u8X0N0gGO
前半はそんなに悲観しなくていい。
後半は組織とメンタルが崩れてて悲惨。
珍しくザックの交代策は全く効かなかった。
107 :
あ:2012/10/17(水) 08:28:31.28 ID:d4Pr+Cv00
マジでポストとか誤審が無ければ中国イラクのような虐殺になってたぞ
0−4もじゅうぶん虐殺だけど
マジでアジア枠4.5は多い
少なくとも最低ラインで通用してたといえるのは まず本田 次点で香川 そして長友
この3人だけだわ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 08:30:00.62 ID:IoRlDEj60
110 :
ら:2012/10/17(水) 08:30:02.26 ID:5G4MNiVrO
>>107 ベスト16に2つだから妥当
他も弱いだけ
>>107 サッカーの質よりも金のほうが大事だから
>>96 本当にほんのちょっとの違いなんだが、これが非常に効果的。
あれを決定機でやろうとする意識、やり切る能力があるんだよな。
しかも、頭で考えるというより、既に身に付いていて自然とやれるって感じ。
113 :
あ:2012/10/17(水) 08:30:36.81 ID:+52T4SCU0
ほんとミドルシュート得意な選手は少ないな。
いきなりブラジルにミドル決められてこりゃフランスとは違うわと思ったねw
あまり悲観する必要はない。
無能なザッケローニが負けるべくして負ける糞システムで戦っているから。
無能なザッケローニが俺の言う通りにしていけば、日本代表はもっと強くなる。
問題はザッケローニの無能さがどのレベルかってこと。
遠藤&長谷部はオワコン
中村は雑魚
前田、ハーフナーは使えない雑魚
これに気づくのに2年じゃ足りないなんて相当やばいレベルの無能だから、
あんまり期待できないかもしれんな。
115 :
あ:2012/10/17(水) 08:31:18.35 ID:d4Pr+Cv00
海外にもう5年近くいるのに、未だに経験したクラブはVVVとCSKAってwwwwwwwwwwwwwwwwww
情けねえorz
116 :
あ:2012/10/17(水) 08:31:18.50 ID:s8PXTE/y0
>>99 でも実際内容と結果を両立できるほどの力が今の日本にあるとは思えないんだよね。やりたいことばっか追及して自滅してしまう気もする。特に香川とか。
あのオランダだって南アフリカでは優勝するために自分たちの美学を捨てて実利的に戦ってたわけだし。
117 :
r:2012/10/17(水) 08:31:28.90 ID:trLE7lzG0
>>109 後半のエリアでトラップして相手DFに渡したのには参ったw
ドリブル下手で何が良いんだよw
本田は攻守に頑張っていた
香川は攻撃は良かったが守備をせず左サイドの長友が数的不利
長友は守備に追われたまの上がりもブロックされて良さを活かしてくれる味方もいない
本田も昔のがミドル打ってた気がする
本田はやっぱり最前線より少し下げた方がいいんじゃないか
2トップ気味にするくらいなら
本田右のハーフの方がミドルという選択肢が増えるような・・・
あーけど前線で本田いないと
壁パスもロクに出来んしなぁ。。。
>>88 ネイマールと本田じゃポジションが違うけどもう少し決定力は欲しいな
しかしそのネイマールにしたって個人じゃバルサに完封されたんだ
個じゃいくら優れててもどうにもならない
121 :
あ:2012/10/17(水) 08:32:51.58 ID:aejP5v+J0
っていうかもうここでなんやかんや言っても仕方ない
ザックにもう任せるしかない
122 :
かやマン85秋Great ◆.Ev5.HIT/g :2012/10/17(水) 08:33:02.10 ID:sCWiRnJdO
ニワカばっかだなここは。
W杯予選を間近(それもスペイン戦を前)に控えたフランスが日本相手に無理すると思うか?
フランスはガチで戦ったら日本はおろかブラジルよりも強いわ。
123 :
あ:2012/10/17(水) 08:33:03.25 ID:yHNYTCVvP
1点目のミドルはトゥーキックで
タイミングが普通のシュートに比べてコンマ数秒早くなった。
あれは川島、キツかっただろう。
>>113 ドーンと蹴るだけのミドルじゃないんだよなぁ。
これはシュートやその前の動き含めて言えることなんだが、
全て「決める」ための工夫、意識みたいなのが見られる。
それを頭で考えるより先にやってしまえるだけの技術が身に付いてる感じ。
ザック「そうだ!3バックしよう!」
126 :
あ:2012/10/17(水) 08:33:27.18 ID:sdZIi3kBO
ブラジル戦は良い経験になったはず
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 08:33:28.18 ID:rd58Tcyl0
しかしブラジルみたいな相手としょっちゅう戦ってるとレベルアップするのが
早いだろうな
南米が強いはずだ
128 :
あ:2012/10/17(水) 08:34:01.04 ID:GkcdnwoA0
最後の15分で心が折れてゲームを捨てて半泣きになった本田さんはもう代表を引退するべきだろうな
もっと早くから香川トップ下本田1トップを軸として連携を深めてたら、
もっと強いチームができてたのにな。
香川以外まともにダイレクトでボールつなげる選手がいない。
下手糞でも香川を中心に連携を深めていけばダイレクトでパスを繋げて、
もっと良いサッカーができてたのに。
ザックじじいの解任運動起こす手もあるが
131 :
ぁ:2012/10/17(水) 08:34:29.03 ID:m4JlHThK0
一失点目も良くないけど
三失点目もやっちゃいけない場面だったなぁ
>>120 ただ、本田にとってその部分は必要だよ。
前線だとシュートを打つチャンスはあるわけだからな。
個のクオリティを全員であげて行かないと、
誰を入れたら〜とか何処に置いたら〜なんてレベルの差じゃなかった。
133 :
な:2012/10/17(水) 08:35:04.87 ID:x2u0NGEOO
0-4か・・・パチンコ4万負けた時の心理状況と似ている
134 :
あ:2012/10/17(水) 08:35:22.15 ID:aejP5v+J0
>>122 お前ニワカだな
本気ださずに負ける方が悪い
135 :
.:2012/10/17(水) 08:36:00.06 ID:/ceLlCrB0
パスサッカー諦めてくれ香川ヲタ
香川もな
136 :
_:2012/10/17(水) 08:36:37.93 ID:fLQUuIY70
セルジオの見解まだ?
137 :
a:2012/10/17(水) 08:36:40.04 ID:6az2TdkB0
本田より他の選手がまずクオリティあげろよ・・・
138 :
あ:2012/10/17(水) 08:37:00.92 ID:d4Pr+Cv00
点取られても取り返せばいいんだよ。
日本は攻撃の形にはなってたから、少なくともフランス戦の前半よりはいい。
あとは決定力だな。
不運な失点というのは仕方ない。
139 :
あ:2012/10/17(水) 08:37:17.91 ID:GkcdnwoA0
本田さんはまず練習試合で泣くような豆腐メンタルをどうにかしろよ
140 :
あ:2012/10/17(水) 08:37:21.61 ID:1bLHcNrE0
>>103 なぜ、代表で香川が叩かれるかわかってないようだな
本田の決定力・得点力も相当重要な課題だろ。
ブラジル戦では相手を崩してシュート打てる場面作れたのに、
3回ともおしくもなんともないシュートやロストに終わったんだから。
8/15 ブラジル 3 - 0 スウェーデン
9/7 ブラジル 1 - 0 南アフリカ
9/10 ブラジル 8 - 0 中国
9/19 ブラジル 2 - 1 アルゼンチン
10/11 ブラジル 6 - 0 イラク
10/16 ブラジル 4 - 0 日本
6戦6勝、1試合平均得点4.0、平均失点0.16
強すぎワロタ
144 :
r:2012/10/17(水) 08:38:03.75 ID:trLE7lzG0
>>124 小さい頃にフットサルで培った感が効いてるんじゃないかね
小さいスペースでまともに打っても弾かれるとこをちょっとしたタイミングで打つ
それを体が反応してできるって日本人とは全然違うよね
>>72 剣豪みて思ったのは、普段トラップ上手い選手でも、
少し速めのパス来るとトラップが馬鹿でかくなるんだなって事だな。
強豪との対戦ではああいうのは致命的な差になる。
>>140 本田信者とチョンの目の敵にされてるのと、
サッカー見る目ないゴミが多すぎるからだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
147 :
あ:2012/10/17(水) 08:38:41.84 ID:0cEB+O0MO
本田は自分が思ってるほどの実力はないんじゃないか
悪いときはこれだけ遅いし
まずビッグクラブに必要とされてないじゃん
148 :
あ:2012/10/17(水) 08:38:42.57 ID:mA4agjik0
ブラジルは日本の選手がクサビのパスしそうなところをわざと空けておいて
パスした瞬間パスコースに入ってボールを奪うってシーンが何度もあったね
ゴール前ではやたらとワンツー狙いたがるところも読まれてた
ワンパターンなんで完全にパス回しが読まれている
3-0なって、引かれた後半なんて評価もくそもない
>>144 それはあるかもなぁ。
ボールタッチを見てても、相手とかなり近い間合いでも余裕で扱えるんだよな。
シュートもほんの隙間を作るテク、シュートテクもそうかも。
なんかこうちょっと違うんだよな。
曲芸や小手先のテクとは違う上手さがある。
151 :
あ:2012/10/17(水) 08:39:58.50 ID:s8PXTE/y0
>>147 本田は中堅クラブの王様が一番合ってると思うよ。もしかしたら香川も。
152 :
あ:2012/10/17(水) 08:40:10.68 ID:fkDRrA9p0
香川を使うなら15分限定。後半30分以降でよい。
153 :
か:2012/10/17(水) 08:40:12.65 ID:ERv6k4DX0
2-2の時のコンフェデの時も昨日みたいな感じで攻められてたの?
154 :
あ:2012/10/17(水) 08:40:14.04 ID:d4Pr+Cv00
ワールドカップ優勝の前に
・年代別の大会優勝
・リーガエスパニョーラでの成功者
これ達成しろよ。
155 :
あ:2012/10/17(水) 08:40:37.30 ID:ixGQDHvU0
これで強豪相手にポゼッションサッカーなど無理と分かっただろう
ショートカウンターにさっさと切り替えろ
具体的にはCFに永井でトップ下に香川、長谷部を切って山口、遠藤切って本田ボランチで余裕
156 :
あ:2012/10/17(水) 08:40:53.37 ID:GkcdnwoA0
決定機を作れてたのがマンUの香川だけだった事がビッグクラブのスカウトの目の確かさだよな
香川がビッグクラブで泣きゴリラがチェスカなのは当然なんだよ
157 :
r:2012/10/17(水) 08:41:22.35 ID:trLE7lzG0
中盤でのワンタッチのパス回しでは良い場面何回かあったけどその先に何も無かったよな
この流れの中でいきなりミドル打って詰めてほしかった
158 :
あ:2012/10/17(水) 08:41:24.27 ID:yHNYTCVvP
立ち上がりは普通に最終ラインの意思統一が出来てたが
カカに簡単に何本もスルーパス通されるから
DF陣、個人個人に迷いが出たんだろう。
守備連携がバラバラになって完全にチームバランスを壊された。
吉田が呆然としてたな。
20分過ぎからは頭真っ白だったんだろう。
159 :
あ:2012/10/17(水) 08:41:29.20 ID:aejP5v+J0
進藤ってコテもしかしてサッカーやったことない人なの?
発言がすごいニワカっぽいんだけど....
160 :
あ:2012/10/17(水) 08:41:43.64 ID:1bLHcNrE0
>>108 通用してねえし、ネームバリューで通用したと勘違いしてるだけだろ
161 :
相:2012/10/17(水) 08:42:31.03 ID:hK5cpmFW0
やっぱり清武や乾じゃたかが知れてるんだよね
強豪相手には可能性が微塵も感じられない
宇佐美宮市だったら可能性があるのに
162 :
あ:2012/10/17(水) 08:42:43.97 ID:90bUCCgXO
>>159 わざわざみんな無視してんだからキチガイに触るなよ
163 :
a:2012/10/17(水) 08:42:59.45 ID:OuQHfob/0
>>159 シーっ! 彼はスレチだから構っちゃダメだよ。
>>108 昨日の長友はねえな、インテル長友じゃねえ
165 :
あ:2012/10/17(水) 08:43:06.94 ID:d4Pr+Cv00
史上最強 笑
>>158 吉田は楽しかったって言ってるし
大量失点と個人技で劣ってた点は
フェンロ時代を思い出した旨のコメントしてたんで
頭真っ白とか、ショックとか、そうゆうのじゃ無いんじゃないかな
167 :
あ :2012/10/17(水) 08:43:44.82 ID:elWhiDDp0
1得点目
ルイスのロングフィードを内田が、ヘッドでクリアミスし、オスカルに渡る。
オスカルはスペースに走り込んで来たパウリーニョにパス。
パウリーニョそのままダイレクトで、トウシュート。川島反応が一瞬遅れる。GOAL。
ミスは内田と、反応が遅れた川島。パウリーニョを見なくちゃいけなかったのは遠藤。
しかしこれはシュートがゴラッソ。あんまり見れない、いいシュート(まぐれ?)。
2得点目
今野がカカに対応するが、ペナルティエリア内でスライディングタックルした際にハンドを犯してしまいPK。
ネイマールがきっちり決める。
今野のミスと言えば今野のミスだが、普通はあれではPKにはならない場面。
3得点目
オスカルのCKから。
オスカルはファーサイドへ蹴る。
長友が、ジャンプするが、届かず、ネイマールが胸トラップしてシュート。
それが吉田の足に当たってコースが変わり、逆を突かれた1川島は動けず、それが、転がって入りゴール。
長友のミス。
4得点目
今野が、吉田へバックパス。
吉田が、ネイマールのプレスを受けてダイレクトで前へパスを出すが、パウリーニョにカットされそのボールがネイマールへ。
ネイマールはダイレクトで、カカへパス。
カカが鮮やかなゴール。
吉田の大きなミス。今野も判断ミス。
168 :
あ:2012/10/17(水) 08:43:46.85 ID:QZ8H5WGEO
ビッグクラブ云々の煽りはもういいよ
香川もまだまだ成長が必要だよ
勿論本田もな
169 :
あ:2012/10/17(水) 08:43:48.92 ID:oyVDfnYxO
香川と本田の縦関係は続けるべきだな。オプションとしてはアリでしょ
170 :
あ:2012/10/17(水) 08:44:00.00 ID:yZdMpujC0
進藤って本田叩いて香川叩かないんだな
香川も外しまくってたろ
香川から決定力取ったら、何があるんだよ
172 :
_:2012/10/17(水) 08:44:23.75 ID:SIRHs/OU0
日本の立ち上がりが良く見えたのは、ブラジルが舐めてきた部分も
あるかもな。ロングボールにぜんぜん競ってこなかったり。
香川の証言でも、ブラジルの前線はぜんぜん守備してなかったってあるし。
173 :
あ:2012/10/17(水) 08:45:23.18 ID:aejP5v+J0
>>148 ブラジルは典型的なゾーンディフェンスだ
スペースを空けないことを重視して、下がったFWを潰しにいかず、入ってきたボールにだけ対処する
逆に言うと、日本のパスサッカーはそれだけで瓦解するってことだな
175 :
あ:2012/10/17(水) 08:45:50.01 ID:GkcdnwoA0
通用した本田さんが最後の15分は半泣き無気力プレーw
世界の頂点に心折られてギブアップとかダサ過ぎるから代表を引退してくれ
ラミレスのゴール取り消しは誤審かと思ったけど
蹴った位置じゃなくて空中でライン割ってるな
あれは線審が正しいわ
177 :
ら:2012/10/17(水) 08:46:03.73 ID:5G4MNiVrO
二列目に本田と香川ならべて3ボランチが一番だろ
3ボランチならSBのカバーしやすいし、長友とゴリの攻撃力生かすのにいい
>>118 おめーイメージだけで言ってんだろ。相手の右が高めの位置とってたから
守備の時の香川は左でかなり低い位置まで戻って守ってただろうが
1失点目のミドルの時も最後寄せたの左サイドから詰めた香川だけだったろ
179 :
あ:2012/10/17(水) 08:47:04.33 ID:0cEB+O0MO
後半も評価には値するだろ
決定的なパスはほとんどカットされていた
ブラジルの選手は全体がみえてるんだよな
>>177 ザック「そうだ!3バックにしようず!wwwwwww」
181 :
あ:2012/10/17(水) 08:47:32.56 ID:+dDvVgWT0
もとよりこの遠征で奇跡の2連勝なんてありえないし、そんな展開勘違いするだけでしょう
フランス戦で勝ってたからここまで前にいって試せたのかもしれない
カウンターでフランスに勝利とハイプレスでブラジルもミスさせられるというポジティブな面と
フランスのハイプレスに圧倒されブラジルの試合巧者と個人技に完敗したという課題が得られた
やっぱ強いチームとホーム以外でやれるのは大きい
182 :
あ:2012/10/17(水) 08:47:32.57 ID:d4Pr+Cv00
本田半泣きだったって本当?
183 :
あ:2012/10/17(水) 08:47:56.18 ID:M32FG0Ud0
少なくとも香川トップ下本田1トップはまだやるべきではないと思った。
ボランチに背が180半ばあるやつを揃えて、サイドに岡崎がいる状態じゃないと機能しなさそう。
本田1トップだとクロスからのヘディングが消えるし、代表の1トップは孤立しやすいから、孤立してでも仕事のできる前田のほうがまだやっぱりいい。
香川はいい選手なんだけど使い勝手が悪すぎ。
本田と香川の縦の関係は魅力的だけど、その分捨てるものも多すぎ。
ただ、香川と本田の連携はもっと良くなって驚いた。
怪我じゃなきゃシュートもあんなもんじゃないんだけどな本田
直前の仕上がりが良かっただけに残念だな
代表しか見ないニワカは勝手に落胆するだろうが
本人はあの状態でも戦えて手応えあったみたいだな
そういえば昨日は遠藤がサイドに開いたり、
上がる頻度が多かったり、いつもと違ったな
バランスが取れるならあいうのは効果的だと思う
後半は香川1トップじゃね?
>>179 前線の動きが殆ど無くなったからな。
中盤付近でブロック作って縦パスだけに反応するみたいな守備してきた。
ゾーンできっちり守られた形。
188 :
あ:2012/10/17(水) 08:48:44.36 ID:aejP5v+J0
>>169 本田と香川の縦関係はよかったね
あれやるならサイドに裏抜けタイプがいいと思うわ
189 :
あ:2012/10/17(水) 08:48:49.97 ID:GkcdnwoA0
190 :
あ:2012/10/17(水) 08:48:57.27 ID:yHNYTCVvP
>>166 あんな試合だと終了後は、開放感が出てそうコメント出るよ。
ハードなSMプレイが終わった後、みたいなもんだよw
191 :
あ:2012/10/17(水) 08:49:33.10 ID:NhC8Wf9R0
問題は守備。1点目、あの位置でフリーにさせないようにしていけば
他の失点も防げるようになる
昨日に限れば失点はどうでもいいんだよ
日本の攻撃が全然怖くなかった事がショックだった
自分達のサッカーが結構出来てたのに無得点なのはきつい
>>178 1失点目なんて内田の不用意なクリアミスからだろ
2失点目の香川どこいった?
なんで左サイドはいつも長友だけなんだよ
>>188 あるいは両サイドをFW扱いしない442ボックスにして
香川FW,本田を中盤、とかだよな
これが一番適正っぽいけど
本田は最前線より、前に誰かいたほうが活きるわ
見てるだけディフェンスなんか
ブラジル相手だとワンフェイントで抜かれてお終い
196 :
あ:2012/10/17(水) 08:51:00.18 ID:GkcdnwoA0
代表のユニを着てるのに点差が開くと心が折れて無気力に散歩する半泣き本田さんは日本代表に値しない
197 :
い:2012/10/17(水) 08:51:07.86 ID:q9RZfuGB0
ブラジルは日本に持たせてカウンターだから
遠藤が上がったり、両サイドバックが上がったりするのは致命的だわ
守備的なオプションが全くない
198 :
a:2012/10/17(水) 08:51:24.31 ID:6az2TdkB0
香川はアリバイ守備なんだよな・・・
ボールを奪う気はゼロ
>>176 横からの映像あったけど、蹴った瞬間から内側に巻いてなかったか?
まぁ誤審だったとしても、ラミレスのああいうプレーは参考になりそうだけど
ブラジルに限らず、チャンスと見るや一斉にスペースに走るカウンターは
日本じゃ滅多に見られないよね
そりゃSHとしての香川が守備放棄するからね
ワントップやトップ下じゃないんだから4231の3の両サイドは守備をしなければならないのに
201 :
あ:2012/10/17(水) 08:52:00.13 ID:kJyqHUfe0
ドン引きカウンターに切り替えるなら釣男呼べるな
202 :
あ:2012/10/17(水) 08:52:19.33 ID:mA4agjik0
日本のパス回しってブラジルからすると
「何それ?なんか意味あんの?食いモン?」って感じなんじゃないかね
日本はダイレクトパスの回数は多いけどそれがあんまりチャンスにつながってない、
チームの約束事、やり方にあわせることが第一にあってパス回しのためのパス回しって感じ
ブラジルはゴールするために何が最適か無前提に自由に判断してプレーしてるって感じ
203 :
あ:2012/10/17(水) 08:52:22.31 ID:DHkkFMHo0
>>167 一点目は遠藤はオスカルに対応しようとしたところでパウリーニョにパス出されたんだから遠藤はどうしようもないだろ
奪われ方が悪すぎて後手を踏んだことが一番大きな原因
204 :
あ :2012/10/17(水) 08:52:30.72 ID:elWhiDDp0
もういっぺん書くぞ。一点目は中盤はしょうがない。SBのクリアミスだからな。
1得点目
ルイスのロングフィードを内田が、ヘッドでクリアミスし、オスカルに渡る。
オスカルはスペースに走り込んで来たパウリーニョにパス。
パウリーニョそのままダイレクトで、トウシュート。川島反応が一瞬遅れる。GOAL。
ミスは内田と、反応が遅れた川島。パウリーニョを見なくちゃいけなかったのは遠藤。
しかしこれはシュートがゴラッソ。あんまり見れない、いいシュート(まぐれ?)。
2得点目
今野がカカに対応するが、ペナルティエリア内でスライディングタックルした際にハンドを犯してしまいPK。
ネイマールがきっちり決める。
今野のミスと言えば今野のミスだが、普通はあれではPKにはならない場面。
3得点目
オスカルのCKから。
オスカルはファーサイドへ蹴る。
長友が、ジャンプするが、届かず、ネイマールが胸トラップしてシュート。
それが吉田の足に当たってコースが変わり、逆を突かれた1川島は動けず、それが、転がって入りゴール。
長友のミス。
4得点目
今野が、吉田へバックパス。
吉田が、ネイマールのプレスを受けてダイレクトで前へパスを出すが、パウリーニョにカットされそのボールがネイマールへ。
ネイマールはダイレクトで、カカへパス。
カカが鮮やかなゴール。
吉田の大きなミス。今野も判断ミス。
205 :
うんちんまん:2012/10/17(水) 08:52:37.48 ID:2DSJCic20
>>192 同意
狙いは良かったかもなーってのはあったけど
ブラジルの顔色が変わるような攻撃はひとつもなかったね
206 :
あ:2012/10/17(水) 08:52:45.47 ID:j1SW0YYX0
ブラジルの前線4枚みんなドリブラーでスピードがある
日本代表の前線4枚みんなトップ下でスピードはない
カウンターの切れ味が段違いだったのはこういうところだよね
ブラジルの選手と同じぐらいドリブル上手いのって宇佐美ぐらいしかいないんじゃない?
207 :
あ:2012/10/17(水) 08:53:00.88 ID:c4tcp7Cj0
208 :
あ:2012/10/17(水) 08:53:02.23 ID:NhC8Wf9R0
パスミスしないように考えるより、パスミスしたときどう守るかを考えたほうがいい
209 :
あ:2012/10/17(水) 08:53:16.21 ID:L6sOUQGQ0
2失点目は相手のサイドバックがフリーで上がって来て
長友はフッキのマークしてたが、サイドバックに行って
フッキにパス。で2対1になった長友は抜かれて、今野のPK
サイドバックにプレス位かけろよ香川はどこいってん
香川本田が崩してる間、後ろは見学か
それ含めてザックが悪いが。
>>204 1失点目は内田のミス
2失点目は今野のミス
3失点目は長友のミス
4失点目は吉田のミス だよ
212 :
あ:2012/10/17(水) 08:53:33.08 ID:ZdV+ySSCO
若手に経験積ませたのは大きいよ。細貝も乾も清武もこれからの選手だから。
213 :
あ:2012/10/17(水) 08:53:36.16 ID:M32FG0Ud0
そもそも今回は失点を前提とした試合だったとしか思えないしな。
相手がカウンター主体のサッカーにかかわらずラインを上げまくってたしな。
しかも、ザックが意図的にクロスを禁止してたと思う。ヘディングで競り合う選手がいなかったしね。
ザックにしては珍しい采配と試合だった。多分、日本にいるサッカーファンに現状の代表と皆が望む香川と本田の縦関係の諸事情を見せたかったのかもな
214 :
かやマン85秋Great ◆.Ev5.HIT/g :2012/10/17(水) 08:53:42.12 ID:sCWiRnJdO
>>134 フランスからすれば何のメリットもない日本戦に本気出すはずねえだろ。大事な本戦を前にしてな。
単なる調整試合としか思ってないわ。
215 :
r:2012/10/17(水) 08:53:51.80 ID:trLE7lzG0
>>192 確かに
遠目からでもシュート打てばライン下がるしあんなにオフサイド貰わなかったかもしれないしね
ライン下がればパス回しの中からどうにかシュートまでもっていけるチャンスも増える
>>208 スペインでもパスミスはあるからな
地力をつけてすぐリカバーできるかどうかが余裕の差を生む
永井(香川)
長友 宮市
遠藤 本田
細貝
今野釣男吉田内田
単純なミスを見逃さすフィニッシュに繋げられるのが大きな差かな
一点目は内田だっけかのクリアミスが相手にナイスパスだし
ネイマールの二点目もミスと言えばミスだけどあれがDFに当たって入る持ってる流れ
最後は吉田のしょうもないパスミス、結局は失点の大半が自分達のイージーミスから
ビビってこんなミス連発してたら最初から勝てんぞ
219 :
あ :2012/10/17(水) 08:55:34.25 ID:elWhiDDp0
>>211 戦犯はそのとおりだが
1.2点目は運も悪い
220 :
あ:2012/10/17(水) 08:55:34.66 ID:ixGQDHvU0
>>213 いや馬鹿みたいに長友とかクロス上げてたから
221 :
あ:2012/10/17(水) 08:55:36.88 ID:/aYndQ/c0
>>178 香川の守備はアリバイ守備
体当てて獲りに行かずに、ダラダラと並走していただけだろ
あれは治さないとイカン
ブラジルレベルだとディレイ守備しても、何の障害にもならないからな
ブラジルに虐殺されたけどたかが親善試合だってことにしたいならフランス戦の勝利もチャラだろ
ネトウヨはどっちを落とし所にしたいんだ?w
もう解釈をゆがめて自我を保とうとするのをいい加減止めたらいいのに
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 08:55:49.24 ID:rd58Tcyl0
日本はトラップ大きかったりドリブルで体からボール離れてたりが多かった
ブラジルはやっぱ基本がすげー上手いわ
これでまた本田、長友が覚醒するだろ
224 :
a:2012/10/17(水) 08:55:52.33 ID:6az2TdkB0
>>192 急造フォメだから別にショックでもなんでもないな
むしろ可能性を感じた
225 :
あ:2012/10/17(水) 08:56:25.13 ID:GkcdnwoA0
>>214 お前馬鹿だな
ホームで手抜きするわけねえだろ
ブラジルの方が抜いてるぐらいだよ
226 :
あ:2012/10/17(水) 08:56:41.41 ID:ZdV+ySSCO
香川のワントップはもう一度格下相手に見たいな。
>>223 本田長友は確実に修正してくるな
香川も珍しく反省した顔してたし期待はできる
1失点目は不運としか言いようがないだろ
内田のミスにしたって致命的でも何でもない
川島はシュート予測できてなかったけど
あのタイミングで、あの距離で、ダイレクトで打つなんてなかなか想像できない
ピッチがスリッピーじゃなければ、反応遅れても止められた類だろう
そもそも、0-1になっただけでダメになるようじゃ終わっている
229 :
あ:2012/10/17(水) 08:57:12.93 ID:ey+1TwWe0
2年後
遠藤34歳
前田33歳
ケンゴ33歳
長谷部30歳
さらに衰えるなw
夢も希望もないw
230 :
あ:2012/10/17(水) 08:57:18.94 ID:yHNYTCVvP
しかし、あのカカの滑らか過ぎるプレーは何なんだろうか。
体にベアリングが2000個くらい入ってて
体中、油でも塗ってるんだろうか。
糸を引く様なパスって言葉がピッタリだが
油でも糸引いてるんだろうかw
231 :
あ:2012/10/17(水) 08:57:27.86 ID:NhC8Wf9R0
>>204 3点目のコーナーだけど、ブラジル選手のポジショニングをみると
日本選手の前にいた。吉田の足にあたらなくても点になってた。CKの守備は見直したほうがいい
見よ!これが攻撃重視のザックジャパンだっ!!
06/12 オーストラリア 1-1
08/15 ベネズエラ 1-1
09/06 UAE 1-0
09/11 イラク 1-0
10/12 フランス 1-0
10/16 ブラジル 0-4
233 :
.:2012/10/17(水) 08:58:08.33 ID:/ceLlCrB0
>>172 ブラジルの証言と食い違うな
長友にフッキがマンマークついてたらしい
あんなに守備するフッキは史上初めてみたとのブラジル解説
じゃあ長友がマークされて、香川フリーにされてたわけ?
色々屈辱じゃね?
234 :
あ:2012/10/17(水) 08:58:37.60 ID:ZJ0l9wjT0
>>167 一点目遠藤がパウリーニョを見るべきって言うのは違うと思う
遠藤はチェックに行っているのだから他の選手がスペースを埋めるべきだった。
>>219 運と言うなら3失点目も4失点目も悪いわアホ
1失点目も4失点目もかわらん
236 :
あ:2012/10/17(水) 08:58:50.37 ID:M32FG0Ud0
>>220 いや、禁止といってもまったくやらせないってわけではないよ。しかも長友はあれが武器だしライン際だと殆どクロスの選択しかないしね。
他の選手はほとんどあげなかった。特に酒井とかクロスあげられるタイミングはいっぱいあったのにまったくあげてなかった。
>>233 香川は独りで何かできる選手じゃないからな
ドリブルもパスも下手くそだし
>>228 1失点目は特に内田の致命的ミスだね
最初にあんなミスから失点なんて最悪なかたち
239 :
あ:2012/10/17(水) 09:00:11.34 ID:phNh60+v0
スペイン、仏と分ける=オランダ、ロシア4連勝―サッカーW杯欧州予選
C組は首位ドイツがスウェーデンと4―4で引き分けた。
D組首位のオランダはルーマニアを4―1で下して4連勝。
F組は首位ロシアがアゼルバイジャンを1―0で破って4連勝とし、ポルトガルは北アイルランドと1―1で引き分けた。
B組首位のイタリアはデンマークを3―1で下し、E組では首位スイスがアイスランドに2―0で勝った。
A組はベルギー、クロアチアがともに勝ち、G組ではボスニア・ヘルツェゴビナとギリシャが勝って、いずれも勝ち点10となった。
H組のポーランド―イングランドは降雨でピッチ状態が不良のため、17日に延期された。
>>222 フランスも勝ったとはいえ内容は微妙だったから、ブラジル戦も含めて
良い勉強になりましたくらいのもんだよ。フランスなんかは初勝利だし
そりゃみんな喜ぶけど、どっかの下朝鮮じゃないんだし親善で勝ったの負けたので
ガチで上回ったとか本気で思ってる人は少ないよ
241 :
。:2012/10/17(水) 09:00:18.30 ID:1kBVoZbV0
いやー良く負けたわw
パス読まれすぎw
ロックンロールが足りねぇw
これからだ日本!
清武は上手いけど全く怖くないな
カットインしたところで次のアイデアがない
更に言えばパスが弱い時が多い
243 :
な:2012/10/17(水) 09:00:30.31 ID:0cEB+O0MO
攻撃は制約つけてる感じはしたな
ブラジル戦はカウンターのシーンがなかったからなぁ
遅攻じゃ崩せないことはもう前々から明らか
後ろから前に入る動きとか、ドリブルでの仕掛けとか、ミドルシュートとか
パス以外の工夫が必要
結局、アンカー置くしかない
4-1-4-1か4-1-2-3がベストだと思う
>>233 香川はあんまり意識されてなかったな
本田長友にはぎっちり付かれてた
まあ誰が見たって日本はここが肝だもんな
こっちを抑えてれば香川にもボールでないし
247 :
a:2012/10/17(水) 09:00:49.05 ID:6az2TdkB0
>>233 長友はフッキがマンマーク、本田には3人が取り囲む
日本の起点を徹底的に潰しに来てたね
香川はPA内で持たさなければ大丈夫とバレてたんだろう
248 :
あ:2012/10/17(水) 09:01:02.99 ID:NhC8Wf9R0
>>218 吉田のパスミスはキーパーに戻せばよかった
焦ってたんだろうな。それも吉田の実力だけど
249 :
あ:2012/10/17(水) 09:01:03.82 ID:p4C7UBXD0
そりゃラディッツ倒した辺りの悟空がフリーザに挑めばこうなる
250 :
1:2012/10/17(水) 09:02:16.48 ID:TTf/JGYX0
0-4から残り30分で追いつかれることもあるんだし、サッカーは難しいのだよw
北やウズベクにも負けることもある
251 :
r:2012/10/17(水) 09:02:24.50 ID:trLE7lzG0
>>228 いや、あの1点目こそブラジルだろ
早い時間で1点目を取りにいくのにあのシュートで決められるってとこが凄い
ピッチがあの状態じゃなけりゃあんなシュートは打たなかったはずだし
時間帯と状態を見極めた凄いシュートだった
1点とってブラジルは余裕で自分たちの試合運びをしてた
勝負ではあれが全てだったよ
日本が1点も取れなかったのが課題
252 :
あ:2012/10/17(水) 09:02:25.29 ID:zYW4OlNR0
攻撃に関してはパスは割りと良く回った印象あるけど日本は圧倒的に追い越すプレイが少なかったと思うわ
足下ばかりでスペース全く使わない
253 :
あ:2012/10/17(水) 09:02:36.29 ID:yHNYTCVvP
香川はゴール前の密集地帯から抜け出すのが上手いね。
ゴール前のゴチャついた所でいきなり打てるから
良いキーパーでも反応出来ないだろう。
>>238 DFの枚数は足りていて、距離もあるのにどこが致命的なのか謎だわ
失点したという結果論だけで結論づけるなんてバカらしくね?
255 :
あ:2012/10/17(水) 09:02:52.32 ID:kJyqHUfe0
>>244 フランス戦もCKからのカウンターだしなw
パス回しも遅いしどっかで一気にギアチェンジするとか全く工夫がないよな
256 :
あ:2012/10/17(水) 09:02:57.79 ID:mA4agjik0
今回のブラジル戦において「日本のやり方」をした上でそれが通用してなかった
むしろカウンターに逆用されてたってことが一番ショックが大きいと思う
日本の選手が事前に頭の中で「こうすればこうなる」って考えていたことを
全て先回りされてその上を行かれた感じ
257 :
あ:2012/10/17(水) 09:03:25.05 ID:NhC8Wf9R0
>>244 一回、酒井→本田があったけど、ファールで潰された
ああいうプレーを左サイドでもできるようになるといいんだけどね
258 :
あ:2012/10/17(水) 09:04:01.71 ID:yZdMpujC0
強豪相手に色々分かって良かったじゃん
・香川の左サイドは糞、でも0トップは通じる
・ボランチの見直しは急務
・ハーフナーいらね
・本田のトップ下は不動
そう考えると少なくともしっかり日本対策されてるよな
どこの馬のホネで適当にやっといても勝てるわって戦い方はされてない
強い上に油断されないんじゃそう簡単には勝てないね
こうやってきちんと戦ってくれるのは経験としては非常に有難い
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 09:04:39.27 ID:rd58Tcyl0
ブラジルにボコられて良かったと思うな
改めて個の力が劣ってるのが分かっただろ
本田、長友は死に物狂いで練習するだろうから次は期待出来る
>>251 いや、あれは入ったのは偶然たまたま
とりあえず、シュート1本打っていこうっていうシュート
よく見られるし、外れることもままある
CKになればOKくらいの感覚で打っている
もっと適当に虐殺しにくるかと思ってたから意外
263 :
::2012/10/17(水) 09:05:26.94 ID:UaLJhRqo0
少し負け惜しみになるが、日本相手にカウンター主体のサッカーとは、
ブラジルも志が低くなったものだ。
264 :
あ:2012/10/17(水) 09:05:40.63 ID:ey+1TwWe0
香川1トップ本田トップ下の関係つづけたら
面白く成りそう
265 :
あ:2012/10/17(水) 09:05:41.49 ID:TTa9H5Yz0
個の弱さをごまかすためのパスサッカーが通用すると思ってました
そして今も思ってますby香川
266 :
あ:2012/10/17(水) 09:06:05.96 ID:GkcdnwoA0
本田さんは展開力も決定機を作るパスも出せないのな
必死にボールを保持するだけでそこから精度0のパスを出すだけ
見苦しいキープをしてたら通用してたと連呼する信者がいるだけ
267 :
あ:2012/10/17(水) 09:06:11.85 ID:yQbMwMICO
ブラジルの攻撃力は世界一かも知れんな
スコアはボロ負けだけど前半は良かったよ緊張感あったしゲームになってた
268 :
_:2012/10/17(水) 09:06:26.73 ID:o6iqn/PL0
>>213 確かに、失点前提の真っ向勝負だったと思う
で、「負けるけど、打ち合いくらいにはなるだろう」って感じが大敗
香川本田の縦ラインを使うなら、左右SHが必然的に裏へ動かないといけないわけで
強豪相手にそれは無理ってのを見せつけたとも言える
GLで敗退すると、国内サッカーが瀕死状態になりかねない日本が
打ち合いで運良く勝つなんて、そんなギャンブルをすべきかどうか
>>172 >>233 そういや、ブラジルの前線はそこそこプレスかけていた印象なんだけど
ネイマールは後半の0-3になっても、GKにまでプレッシャーをかけていたよな
フッキがDFラインにまで下がって守備していたシーンもあった
270 :
あ:2012/10/17(水) 09:07:02.04 ID:ikm9dMibO
ブラジルみたいなラインを上げる時はキッチリあげるチームには オフの裏の位置にわざとに流れる囮の動きが有効。玉田がブラジル相手に得点決めた時はたまたまオフに残っていた選手が囮になり、ブラジルのDFラインがオフかけようと上がったとこに逆サイドにクロスを上げてフリーになれて決めれた。
271 :
あ:2012/10/17(水) 09:07:08.06 ID:zYW4OlNR0
今まで代表の試合でボロクソに負けた試合何回か見て来たけど正直一番可能性を感じた
>>264 正直その二人はFW、MFとかトップ、トップ下という意識を捨てて欲しいくらいだな。
273 :
あ:2012/10/17(水) 09:07:24.16 ID:R3eN2QX90
後半の布陣まじでウンコだったな
乾も清武も言われてるほどテクなくて足引っ張るわ、相手からボール奪えないわで、
裏抜けも守備も頑張る岡崎のほうがはるかに良い
まあ2014年も頑張ってもベスト16で消えるんだから、深く考える必要はない
>>273 その2人のテクだと、ブラジルを相手にした場合かなり見劣りするレベルなんだよな。
どうしても相手のレベルが高いと、半端な能力は無いに等しいって感じになってしまうから。
276 :
r:2012/10/17(水) 09:08:39.99 ID:trLE7lzG0
>>261 その前に本田が決めてればあの1失点目のシュートはダイレクトじゃなくて持込んだかもしれない感はあるけどね
つまりは決定力の差かと
277 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/17(水) 09:08:47.90 ID:DIw6w+5R0
>>172 舐めてたっていうより、バルサみたいに序盤は敢えて相手にボール持たせて
どんな戦術でくるか見てたんじゃね?
今回の2試合で分かった事は、中村俊輔の株がストップ高になったって事だね。
279 :
a:2012/10/17(水) 09:09:21.37 ID:6az2TdkB0
後半ヘロヘロのフランス相手に乾とか清武厨が勘違いしてたな
280 :
あ:2012/10/17(水) 09:09:22.89 ID:NhC8Wf9R0
短いパスが多すぎる
もっと中距離のパスを出していかないと
281 :
あ:2012/10/17(水) 09:09:35.93 ID:d4Pr+Cv00
ポゼッションはどんなだったの?
282 :
あ:2012/10/17(水) 09:10:27.49 ID:L6sOUQGQ0
長友にマーク付いてたのは長友もわかってたみたい
>(フッキとの1対1について)向こうもどんどん上がってきていたんで、難しかったです。守備にもかなり頑張ってついてきていたし、仲間からも言われていた。
>今までのブラジルのビデオを見ても、フッキがあそこまで守るというのは見たことなかった。対策はされているなと感じながらやっていました。
283 :
あ:2012/10/17(水) 09:10:36.10 ID:neOYhcVV0
パスが足元ばっかで打開するのが難しかったから裏に抜けれる選手が必要だと思った
岡崎いたら変わってたかな
清武が斜めの動きできるようになると面白いんだけど
284 :
あ:2012/10/17(水) 09:10:38.11 ID:yHNYTCVvP
南米系とやる時は
守備に厚み持たした方が良いね。
彼らは股抜きが至上の喜びだってんだから
DF選手間の中間にぼんぼん速いグラインダーのパス通してくる
受け手もその後ろのスペースにガンガン走り込んでくるんだよなあ。
285 :
あ:2012/10/17(水) 09:11:19.52 ID:1bLHcNrE0
>>255 たらたらオナドリとパス回ししてる間にロストして速攻喰らうのは、様式美と化してるよな
286 :
い:2012/10/17(水) 09:11:24.03 ID:7/Hui3hV0
ジーコジャパンの方が強かったね確実に。吉田今野が世界で全く通用しない事が分かって良かったわ
>>241 いままでこのスレ見てきたなかで一番共感したわw
289 :
あ:2012/10/17(水) 09:12:21.58 ID:UHd4rUF30
ブラジル戦を見て痛感したのはゾーンで待ち構えててもダイレクトプレイをガシガシ決められてる
うちに後ろからガンガン追い越してくるので、その対処で全然ボールを奪えないってこと。
ザッケローニはバランスを重視して高い位置からプレスを掛けさせない傾向にあるけど、
U23みたいにアグレッシブに高い位置から行くのも今後必要な気がするなぁ。
290 :
_:2012/10/17(水) 09:12:21.79 ID:SIRHs/OU0
内田のミスパス連発、ひどすぎる
291 :
あ :2012/10/17(水) 09:12:45.98 ID:elWhiDDp0
>>273 乾も清武もネイマールやカカと比べたらすごく貧弱な選手なわけで
それならブラジル相手なら
身体をガンガン張れる岡崎のほうがチームの為になるわな
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 09:12:56.38 ID:rd58Tcyl0
ブラジル相手にあそこまで出来るとは思わなかったけどな
CKも結構あったし面白かった
ただの虐殺試合はつまらないんだけどね
293 :
あ:2012/10/17(水) 09:13:13.72 ID:wJe2Hfir0
たぶんブラジルはチームとして、
パスミスからボールを奪ったら、
ギアチェンジしてソッコーで攻め上がる決まり事があるんだろうな。
余裕と経験がものをいう。
試合の流れをコントロールし、緩急を付けながら相手の弱点を見つけ出し、弱点を突いて一気にタタみかけてくる。
ま、今いる現在地が確認出来ただろうし、いろいろな課題が見つかって良かったんじゃないかな。
294 :
あ:2012/10/17(水) 09:13:56.30 ID:ey+1TwWe0
今後の課題
ボランチの交代は必須
フィジカルあって運動量あるボランチじゃないと
CBの今野もダメ
スピードがなくてカウンターやられすぎ
サイドの乾清武も微妙
宮市宇佐美を試せ
296 :
あ:2012/10/17(水) 09:14:14.22 ID:mA4agjik0
>>259 事前の対策って言うより試合してるうちに日本のパターンを理解したって感じだろ
試合中に対策されてしまうほど日本のパターンが乏しいとも言える
へー長友にフッキのマンマーク付いてたんだ
確かにフッキと長友両者消えてたわw
内田はパスミス多すぎ判断悪すぎだね
298 :
a:2012/10/17(水) 09:14:21.92 ID:6az2TdkB0
課題が見つかってもザックに修正能力があるのか疑問だな
299 :
あ :2012/10/17(水) 09:14:54.25 ID:elWhiDDp0
ブラジルが攻撃世界一かどうかはわからないけど
カウンターは世界一うまいと思う
>>293 自分達の形の追及に留まらないで
相手の弱点を観察できるようになりたいよな日本も
301 :
あ:2012/10/17(水) 09:15:41.95 ID:vSuIOEWFO
サッカーよくみる人なら昨日のブラジルがハイプレッシャーかけずにボールを持たせてくれたからボールが回ってたのは分かるよね
302 :
あ:2012/10/17(水) 09:15:44.31 ID:GkcdnwoA0
大差で負けてる試合の最後の方は選手の気持ちの強さが如実に表れるな
本田さんが口だけ野郎だった事が明白になった
なにが愛国心だよw
心が折れて半泣き無気力プレーとか代表に値しないゴリラだよ
303 :
あ:2012/10/17(水) 09:15:47.28 ID:yYioZBqH0
まあ昨日の試合は本田がファンベルシならハットトリックで4-3くらいだった
そんな悲観する内容ではないよ
故障明けでFWに本田を使うのが悪い
前半は0トップ(あるいはケンゴと本田の2トップ)
後半は香川の1トップ
別モンな
香川のは0トップじゃねーだろ
清武フランス戦の前には、ゴール決めると意気込んでたんだがなぁ。
306 :
あ:2012/10/17(水) 09:16:46.72 ID:kJyqHUfe0
やっぱシュート下手だな世界との差を感じる
シュートに関しては宇佐美のが期待もてそう
307 :
あ:2012/10/17(水) 09:16:56.24 ID:ey+1TwWe0
この2年間がまったくの無駄だったなw
また1から選手選考か
もうダメかもなザックw
308 :
あ:2012/10/17(水) 09:17:16.74 ID:zt6StrdD0
>>297 フランス戦見てたら長友抑えとけばと思うかもね
日本は綺麗なサッカーを見せてえ勝ちたかった
ブラジルは勝ちたかった
これが0-4の結果だよね
俺らって、
都合の悪い記憶は仮想メモリに蓄積されてどんどん上書きされてるから
もう忘れてるんだけど、
事実として、ザックジャパンはホームで2軍のウズベキに負けたり
アウェイでオージーに引き分けがやっとのチームなんだよね。
その辺をもっと踏まえた方が良くね?
香川は左サイドやるくらいなら
FWだよな 2トップの一角か1トップか知らんけど
本田は1トップやらせるくらいなら
中盤の真ん中か右だな
ボランチ増やすって選択肢はザックには無いだろうし
さて、これからどうするか見もの
3-4-3本格導入くるか?w
311 :
あ:2012/10/17(水) 09:18:11.22 ID:yYioZBqH0
ボールせっかく持たせてくれてたのに
DFMFが調子乗ってリスキーなパス多発してたのが馬鹿だったな
頭の悪い選手は使わない方がいいしそういう風なプレイはきちんと
指摘出来るようにならないとレベルはあがらないな
カウンターに持ち込める展開はあったと思うけどね
どうも奪った瞬間にスピードが上がらないんだよな
単純にスピードがない選手が揃っているというのもあるんだろうけど
ブラジルだったら、一斉にスペースに走り出すところを
日本はボールを大事にしようとしてわざわざブラジルが守備に戻るのを待っていた
それでプレッシャーが緩くなってから攻め出すという目的と手段の履き違え
守→攻の切り替えの遅さはどうにならないものか
313 :
:2012/10/17(水) 09:18:28.89 ID:82Ckyws5P
>>289 そりゃボランチがディレイすらかけられないんだからど真ん中を
崩される。遠藤だよ。
314 :
あ:2012/10/17(水) 09:18:49.50 ID:GkcdnwoA0
腰抜け半泣きゴリラは代表引退でいいだろ
諦めて試合放棄とか上手い下手以前の問題
日本の恥だ
315 :
あ:2012/10/17(水) 09:19:06.31 ID:voA02R7E0
ゴールまで持っていく力とゴールを決める力は全く別だな
本田も香川もMFだし前田にも覇気がねーし生粋のストライカーが日本にはほんといねーな、今でも昔でも
316 :
あ:2012/10/17(水) 09:19:15.66 ID:d4Pr+Cv00
>>309 すげえわかるw
ブラジル戦の結果は別に驚く結果じゃない。
サッカーがから何が起こるか分からないけど、まだまだ日本人は技術低い。
>>312 ボール失うのが怖いから仕方無い
ボール失わない技術と、失っても大丈夫な守備力が無いと
勇気あるカウンターは難しいんじゃね?
318 :
あ:2012/10/17(水) 09:19:24.46 ID:+YlUuECn0
おまいらがケチョンケチョンに叩いてた香川が
やっと必要だと認識されて嬉しいよ
長友でさえ何も出来ず封じられた
この試合はやって良かった
根本的にみんなが反省すればいい
前半は面白かったな
320 :
あ:2012/10/17(水) 09:20:14.90 ID:kJyqHUfe0
攻守の切替の遅さはフランス戦でも感じたな
321 :
あ :2012/10/17(水) 09:20:21.50 ID:elWhiDDp0
アジア相手でフランスのように日本が押し込んだり
ブラジルのような個人技持ってる国はないわけで
WC出場が決まってから
いろいろオプションを考えればいい話
322 :
あ:2012/10/17(水) 09:20:47.81 ID:c4tcp7Cj0
日本代表がこの前のイラク戦でやったことのほうがブラジルにとっては嫌だろうな
なんで今までやってきたことをないがしろにしちゃったんだろうな
まあポジはともかく
前は前田岡崎香川本田で決定だよ
決定力を求めるならこれ以外にない
それぞれ不満はあっても補い合ってなんとかするべき
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 09:21:13.11 ID:rd58Tcyl0
PA内の香川は期待感あるな
ガム爺の所でもっと成長して来いよ
325 :
あ:2012/10/17(水) 09:21:18.81 ID:d4Pr+Cv00
あの岡田ジャパンでさえベスト16行けたんだwwww
慎重にやればベスト16は大丈夫だろうよ。
>>299 強い時のブラジルは.堅守速攻だかんね
下手にポゼッションに走り出すと弱くなるw
327 :
あ:2012/10/17(水) 09:21:43.56 ID:NhC8Wf9R0
日本は前に出すぎ
あんなに前に出たら裏とられるわカウンターくらうわ
ブラジルにフルボッコにしてくださいと言ってるようなもんだわ
328 :
あ:2012/10/17(水) 09:21:58.37 ID:yHNYTCVvP
中盤でボール持たせて貰ってる時は
スペースが無い時だからのう。
中々崩せんわなあ。
329 :
a:2012/10/17(水) 09:22:01.37 ID:6az2TdkB0
330 :
.:2012/10/17(水) 09:22:22.79 ID:/ceLlCrB0
やっぱりか
本田と長友にマークつかれて
香川フリーにさせてもらってたか
もうほんとパスサッカー諦めてくれ香川
日本はバルサじゃないから無理
331 :
r:2012/10/17(水) 09:22:24.37 ID:trLE7lzG0
ブラジルの黄色ユニはでかく見えるよな
キーパーの黄色ユニが多いのもでかく見えるからだろうけど
日本の青は小さく見えてしょうがない
332 :
あ:2012/10/17(水) 09:22:25.42 ID:tAzDSrX/0
>>167 3点目、そもそも長友をCKの守備に使わざるを得ない程の高さ不足がキツイ。
乾が予想外だった、フリーで持てないと何もできないタイプなのかまったく通用しない
球際の奪い合いや奪われた後があまりにもあっさりとしていてプレーが軽すぎる、たぶんキモチにムラが多いタイプとみた
334 :
a:2012/10/17(水) 09:22:46.52 ID:6az2TdkB0
>>327 糞ザックがライン上げろ上げろ言うから仕方無い
>>320 なんであんな遅いんだろう
海外組の試合見てるから余計に感じる
香川、清武、乾、内田クラブではみんな攻守の切り替え速いよな
336 :
あ:2012/10/17(水) 09:23:07.19 ID:mA4agjik0
>>299 確かにブラジルはカウンター上手いけど
日本の戦術がカウンターに弱いから
ブラジルのカウンターが上手く見えてしまうっていうのもあると思う
日本は一箇所に選手が集まるんで
ボール奪えばカウンターのためのスペースがいっぱいあるからな
プロ化して20年やそろこらでセレソンと互角に戦えるわけないだろ
ブラジルは130年以上かけて世界のビッグクラブでスタメン張れる選手を育成するシステムを
構築してきたんだぞ
20年でひっくり返されたらたまらんわ
338 :
あ:2012/10/17(水) 09:23:47.79 ID:ey+1TwWe0
なんで攻撃的に言ったとか言うバカがいるけど
もともとアジアでも何回もカウンターはされてた
それをブラジルはきっちり決めただけ
守備は全力だった
でもまったく通用しなかったw
339 :
あ :2012/10/17(水) 09:24:21.59 ID:elWhiDDp0
昨日は2点献上した時点で
ブラジルは人数かけてゾーン作ってリトリート守備してきたから
日本にカウンターのチャンスは無かったのよ
>>338 マヤの表情見たらひとめりょうばくだなw
ネイマールにチンチンにされて顔青ざめてた
341 :
え:2012/10/17(水) 09:24:50.67 ID:6N9n/sGA0
>>318 別に必要だと認識してないが?
代表板に宣伝しに来るな香川信者
けど、あんだけ攻撃のパターンと言うかアイデアが無いと
精度がどんだけ上がっても難しいだろうな
タイプ的に岡崎やら前田やら
オプションとしてウィングタイプの成長やら
ここらへんが欲しいな
343 :
a:2012/10/17(水) 09:24:59.93 ID:6az2TdkB0
>>320 まずキープできるという保証がないから
安心して上がれない
>>335 香川は遅いよ
マンUでもカウンターシーンでは出遅れている
あのカウンターに付いていけないようじゃ、プレミアだと苦しそうな印象
後、清武は知らんけど、乾は速いな
カウンターで得点チャンスに絡んでいる
345 :
あ:2012/10/17(水) 09:25:39.46 ID:GkcdnwoA0
テレビで清水に大々的に本田がフリーと解説されてたのに「本田にはマークが常に付いていたニダ」と何の意味もない工作をする本田信者
本田さんはヒュンダイのCMに出てるからチョンか?
346 :
あ:2012/10/17(水) 09:26:27.97 ID:NhC8Wf9R0
固まるな。もっと広がれよ。
ボールの周りに3人も4人も集まるな
347 :
あ:2012/10/17(水) 09:26:45.24 ID:fkDRrA9p0
香川のユナイテッド入りは間違いだった。
ほぼレギュラー落ち確定だ。
結局成長出来ず、代表でもブラジル大会では使えないだろう。
もし香川が残っているような状況であればGL敗退だな。
348 :
あ:2012/10/17(水) 09:27:03.28 ID:yHNYTCVvP
>>324 「上げると裏取られるんだよ!」って選手の意識が
個人個人で微妙に働いて、ラインの意思統一を崩壊させられた感じだからのう。
本当はもっと、やれるんだが完全にチームとしてバランス崩れてた。
もう少しボランチがケアしてやれば、あそこまで崩れなかったけどのう。
349 :
あ:2012/10/17(水) 09:27:24.18 ID:ixGQDHvU0
前田岡崎糞いらね
350 :
あ:2012/10/17(水) 09:27:48.01 ID:zt6StrdD0
勝つための試合なら4-0にはなってないと思う
コンフェデでは1/2の確率で超マジのブラジルと戦える
そこへの試金石とすればまあまあかな
日本は綺麗なサッカーを求め過ぎた
0トップいいと思うけど、何が何でも入れようとするFW気質で挑んでほしい
351 :
あ:2012/10/17(水) 09:27:48.17 ID:9Q9I/HR50
宇佐美はきっと本田香川クラスになってくれる!
352 :
え:2012/10/17(水) 09:27:48.60 ID:6N9n/sGA0
>>345 香川のスポンサー電通は山口組創価在日らしいぞ
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 09:27:54.51 ID:oY7A18Oz0
1得点目
ルイスのロングフィードを内田が、ヘッドでクリアミスし、オスカルに渡る。
オスカルはスペースに走り込んで来たパウリーニョにパス。
パウリーニョそのままダイレクトで、トウシュート。川島反応が一瞬遅れる。GOAL。
ミスは内田と、反応が遅れた川島。パウリーニョを見なくちゃいけなかったのは遠藤。
しかしこれはシュートがゴラッソ。あんまり見れない、いいシュート(まぐれ?)。
2得点目
今野がカカに対応するが、ペナルティエリア内でスライディングタックルした際にハンドを犯してしまいPK。
ネイマールがきっちり決める。
今野のミスと言えば今野のミスだが、普通はあれではPKにはならない場面。
3得点目
オスカルのCKから。
オスカルはファーサイドへ蹴る。
長友が、ジャンプするが、届かず、ネイマールが胸トラップしてシュート。
それが吉田の足に当たってコースが変わり、逆を突かれた1川島は動けず、それが、転がって入りゴール。
長友のミス。
4得点目
今野が、吉田へバックパス。
吉田が、ネイマールのプレスを受けてダイレクトで前へパスを出すが、パウリーニョにカットされそのボールがネイマールへ。
ネイマールはダイレクトで、カカへパス。
カカが鮮やかなゴール。
吉田の大きなミス。今野も判断ミス。
この基本的な能力が足りない糞守備陣なんとかしろ
>>347 でもドルトムントに残って活躍していたとしても
代表のサッカーにはフィットしないという命題はそのまま保存されそうだわ
>>339 つまりセットプレイかサイドから駒野や俊さんみたいな高精度クロスで打開していくしか無かったって事ね。
356 :
あ:2012/10/17(水) 09:28:18.55 ID:yYioZBqH0
ブラジルのカウンターが上手いというより
取られ方が下手すぎる
中盤で不用意なパスが多過ぎるんだよ
あんな軽率なパスは中盤以下でやるのはまだまだプレーの意識の質が低いんだよ
357 :
あ:2012/10/17(水) 09:28:23.23 ID:ey+1TwWe0
だれも前田岡崎に期待してないのがウケるw
まあ通用しないのはあきらかだなw
どうすんだろ
358 :
あ:2012/10/17(水) 09:28:26.05 ID:ikm9dMibO
ブラジルはプレスかけてたけど日本に剥がされていたよな。あんなプレーは今までの代表はできなかった。あと少しの差なんだが、その差を埋めるのがかなり大変。
最初の入りでTシウバがやらかした場面は決めておきたかったなぁ。ブラジルって初めは相手の様子をみてくるからその時間に決めたら違っていたんだが、時間が経過すると取り所を理解してワンツーの戻しとか狙ってたよね。
ああいうように監督からの指示をまたずに自分たちで相手を分析して対応するのはサスガ
俺が思うに本田1トップはザックが負けたかったからしたんじゃないかな
フランスとブラジルに連勝してしまうのを恐れた
厨かもしれんがこれみたい
香川 岡崎
長友 本田 内田(宮市?長谷部?)
遠藤 高橋
今野 マヤ 細貝
乾あんなかじゃマシだったろ、ワンタッチで返すとか最後コーナー取るセコさが必要だったが。
>>351 でも宇佐美が成長してもCFWになるわけじゃなくて
結局2列目でかぶりまくるだけなんだよね
>>335 押されてるとどうしても初動が遅れてしまうんだよ。
それに攻撃に切り替えるためには、何処かで絶対的なマイボールの時間が必要。
パスワークだったり、キープだったり何でも良い。
364 :
あ:2012/10/17(水) 09:29:37.53 ID:kJyqHUfe0
365 :
あ:2012/10/17(水) 09:29:45.58 ID:GkcdnwoA0
>>352 ソースは?
ヒュンダイのCMはあるぞw
チョン車のCMに出てロシアから金を貰うw
本田さんは反日国家の犬
>>353 2点目は今野のミスっていうか、ボールを奪われたシーンがすでにミスだけどな
367 :
あ:2012/10/17(水) 09:30:00.70 ID:tAzDSrX/0
>>264 そうするならどちらかサイドに高さがある選手を入れないとキツイね。
前田の守備の貢献が改めてわかった
>>344 香川はドルでは速かったよ
マンUではこれからじゃね?
攻守の切換えの遅さはやっぱボランチのせいかね
あと本田も中盤で貰ってキープし過ぎてるところもあった
あのキープ力は魅力だけど高い位置でやらないと意味が無い
369 :
_:2012/10/17(水) 09:30:10.44 ID:o6iqn/PL0
最終予選が終わった後に手をつけるんだろうけど
正直、次の代表戦で変化が欲しいというのが本音
でも、決まるまでは我慢するしかないか・・・
ううっ、もどかしい
なんかサイドにパサー置く時点で負けてるような気がするんだよな
サイドは個人で勝負して相手に恐怖を与える選手の方が良い
スピードのある選手はいるんだからこれからはもっと使えよ
得意なプレーやパターンの攻めしかできない
組織で勝っていくなら
これを改善しないとね
まぁ2年後と言わず、もっと長いスパンの話なるけど
372 :
あ:2012/10/17(水) 09:30:35.47 ID:NhC8Wf9R0
ブラジルのサッカーって伝統的に決まっているんだろ
日本みたいに監督が代わるたびに変わったりしない
日本がいきなり新システムでやろうとしても勝てるわけがない
373 :
あ:2012/10/17(水) 09:30:50.33 ID:kJyqHUfe0
これから絶対ドリブラーが必要になるのは確か
374 :
あ:2012/10/17(水) 09:31:03.65 ID:ey+1TwWe0
サイドは2年後のために宮市宇佐美を使っていけよ
ボランチも若いの使え
どう頑張っても今のメンバーの
限界が見えたわ
375 :
あ:2012/10/17(水) 09:31:06.68 ID:+fhjDLxYO
ブラジルのカウンターサッカーは世界最強だからしかたない
アルゼンチンも完敗するレベル
376 :
.:2012/10/17(水) 09:31:38.65 ID:/ceLlCrB0
なんでいきなり
バルサの真似事パスサッカーしよう!
とか言い出したんだろうなあ(遠い目
まぁそりゃ
仕掛けれるサイドがいない&本職じゃないCFなら
ちょっと研究されりゃ相手にとっちゃDFライン押し上げ放題だからな
中盤で簡単に潰されるチームになるだけ
378 :
お:2012/10/17(水) 09:32:03.40 ID:mO6krmK90
ハーフコートゲームでDF4人VS残りの6人でオフサイドもなしでゴリゴリ攻められる練習しよ
ボランチは遠藤、長谷部じゃ上のレベルにいけないことはハッキリ分かった。
380 :
あ:2012/10/17(水) 09:32:26.27 ID:GkcdnwoA0
これでも世界の強豪相手に本田さんのキープ()からSBを上げて押し込むサッカーをするのかw
381 :
.:2012/10/17(水) 09:32:35.96 ID:/ceLlCrB0
382 :
飯:2012/10/17(水) 09:32:40.14 ID:xuexQ+pC0
所属チームではかなりやれてる、長友、香川、本田達が通用しないって
ことは、彼らのプレイしてる欧州のリーグのレベルが低いってことなん
だな。
>>370 清武、香川の併用は駄目ってことだね
アジアレベルだといいけど
384 :
あ:2012/10/17(水) 09:33:07.45 ID:yYioZBqH0
宇佐美はFWでいいんじゃないか
ゴール前でもボールもてるだけのテクはあるだろう
本田は遠藤の位置に入れて遠藤はスーパーサブになって貰え
先発では運動量がもう少な過ぎるだろう
385 :
あ:2012/10/17(水) 09:33:13.31 ID:j1SW0YYX0
香川はほんと使いづらい選手だな
PA付近では輝いてたけどそもそもPA付近までなかなか持っていけないから消えている時間が多かった
相手が強くなるほど消えている時間が増えるとかマジでどうすんの
>>383 少なくても両サイドがそれじゃ厳しいだろうね
サイドの香川はただのパサーだから
387 :
-:2012/10/17(水) 09:33:37.85 ID:/GxN2b3a0
今回はザックの戦略ミスだ。
自分たちの力を知るといっても、
まるでホームで格下相手に戦うようなやり方だった。
東南アジアレベルのチームがそうやって日本と戦うような逆のことを考えればいい。
力の差はわかっているのだから、
できるだけ守備的にならずに戦うにはどうしたらよいか、
という大局的な判断に欠けていたようだ。
結局長谷部のリハビリテーションは成功したんですか?
389 :
a:2012/10/17(水) 09:34:00.20 ID:OuQHfob/0
選手のレッテル貼りなんてアホらしいことやめようぜ。
ネトウヨから閣下と言われてる某知事がアメリカの戦争財団のポチで、
尖閣買っちゃうよー、とか言ったせいで尖閣の実質支配を失ったり、とか
2chのレッテル貼りと現実が乖離してる世の中だもの。
390 :
あ:2012/10/17(水) 09:34:08.72 ID:L6sOUQGQ0
343やればいいのに
352でもいいけどさ
>>368 ブンデスは元々総じて速い。
何故なら前に奪いに行く傾向が強い守備をしてるから。
守備で奪った勢いのまま攻撃出来るから速く感じる。
日本の場合ブロック作って一気に人数をかけて奪う形なんだが、
相手の最初のプレッシャーを受けつつ前に加速させることが出来ない。
後ろがちょっと時間を作っても前線に走り勝てる選手が居ないしね。
本田のキープ自体は通用してるだろ
怪我でもブラジル相手に1:4でもやれるんならどこでも負けねえよ
そこが問題なんじゃねえよフィニッシュ出来る奴を用意すれば何点でも入るわ
393 :
あ:2012/10/17(水) 09:34:43.19 ID:+YlUuECn0
>>334 いや、あれはCB二人がビビりすぎ
今回ブラジル相手にオフサイドいくつ取った?
オフサイド取れないのはラインズルズル下げてスペース与えたからだ
まあザックも3点取られたところでドン引きにして
カウンター要員入れても良かったけどな
確かにあのハゲは動くの遅いわ
>>390 多分、今回の結果ふまえて3-4-3やるんじゃないかな
ボランチ増やすって事はしないけど
CB増やすって選択肢ならザックはやりそう
香川が守備しないのなんで?
後半のフォメならまだしもSHの時くらい守備するべきだろ
396 :
飯:2012/10/17(水) 09:35:05.86 ID:xuexQ+pC0
所属チームではかなりやれてる、長友、香川、本田達が通用しないって
ことは、彼らのプレイしてる欧州のリーグのレベルが低いってことなん
だな。
397 :
あ:2012/10/17(水) 09:35:07.87 ID:d4Pr+Cv00
オレは家長を諦めていない
398 :
あ:2012/10/17(水) 09:35:18.96 ID:yYioZBqH0
清武は孤立してるのが目立ったな
内田、酒井宏じゃあいつまでたっても無理だろう
酒井高徳を代表で利用していかないと右サイドは始まらないだろうな
>>364 ドルでも速いとは言い難かったなぁ
香川はスピードないし、カウンターになったらまず足元で貰おうとするから遅い
ドルトムントはプレッシングチームでチームとして高い位置で奪うことが多かったから速いように見えただけ
問題なのは低い位置からのカウンター
このブラジル戦も同様で、低い位置から如何にゴール前に
スピードを持って出ていけるかがカウンターの鍵
400 :
r:2012/10/17(水) 09:35:22.55 ID:trLE7lzG0
401 :
あ:2012/10/17(水) 09:35:24.54 ID:ey+1TwWe0
吉田今野遠藤長谷部の連携は完璧だった
でも個人の力が圧倒的に下だった
吉田は若いから成長するかもしれんが
今野遠藤長谷部は衰えるだけ
どうすんだよ
402 :
え:2012/10/17(水) 09:35:42.66 ID:6N9n/sGA0
>>353 攻撃より守備の格の差が明確にわかった試合
守備崩壊してた
1点目
ミスは内田と、反応が遅れた川島。
2得点目
ブラジル贔屓の審判の誤審
3得点目
長友のミス
4得点目
吉田の大きなミス+今野の判断ミス
403 :
あ:2012/10/17(水) 09:35:46.68 ID:qfk5vzp4O
そりゃバルサ(スペイン)のサッカーがあらゆるタイトル総舐めにしたからだろう
そしてスペインの選手は背格好も似てる
目指すのこれじゃねとおもうのもしょうがない
404 :
・:2012/10/17(水) 09:35:54.49 ID:yhZ262qv0
>>353 一失点目の時、パウリーニョを見なきゃいけなかったのは近くにいた香川じゃないか?
遠藤はフリーのオスカルに対応してたんだから
405 :
あ:2012/10/17(水) 09:35:56.08 ID:1bLHcNrE0
>>326 味方がボール持ってる間は攻められることはないし、速攻はロストやパスミスからがほとんどだからな
守備陣ばっか責められるが、オナドリ鳥かごサッカーでパスミスとロストで終わる攻撃陣が本当は一番問題
406 :
あ:2012/10/17(水) 09:36:10.05 ID:GkcdnwoA0
本田は前向いてキープできないから何の意味もない
カカとの差は絶望的だ
カカはあれでも劣化してるんだぜ
本田は、たしかに体の強さは見せたけど
そこから効果的なプレーは何一つ見せられなかったな。
守備的に戦う場合は、ある程度役に立つだろうけどね。
あれだけ凹られたのに、後半左サイドからは崩されてないのはさすがだった
409 :
あ:2012/10/17(水) 09:36:25.95 ID:fkDRrA9p0
>>374 最終予選が終わった後改造すると思うよ。
>>398 高徳はその2人以上に守備が酷いんだぞ
試合見たこと無いだろ
411 :
あ:2012/10/17(水) 09:36:33.45 ID:WerMhyxdP
412 :
あ:2012/10/17(水) 09:36:34.71 ID:/PqBYbjG0
1点目の失点は普段の川島ならセーブ出来たよね?
やっぱフランス国営テレビの放射能ネタで精神的に不調だったん?
守備しない=ボール奪えない から
俊さんがマリノスで生き生きと走りまわってディフェンスしてるの知ってるか
相手が日本人ならがんばれば奪えるから
代表ではアリバイ守備しかしません
414 :
あ:2012/10/17(水) 09:36:41.40 ID:9Q9I/HR50
3-4-3なら駒野右で使えるんじゃね?4バックだときついけど
415 :
a:2012/10/17(水) 09:37:07.71 ID:OuQHfob/0
>>395 そうか?今回は珍しく守備してたと思うが。
香川よりも守備上手いはずのDF陣がネイマール無双されてるんだから
結果は言うまでもないが、そこは仕方ないべ。
416 :
11111:2012/10/17(水) 09:37:16.66 ID:mqv6vyJx0
フランスW杯は 3バックでスイーパー置いて、ドン引き5バックでスコア上は接戦までもっていった
南アW杯は 中盤に3バック、つまりアンカーを置いてドン引きで予選突破
つまり、つぎはアンカー置いて前からプレスが順番だと思うんだ
とりあえず遠藤、長谷部のダブルボランチじゃ韓国やコージボじも通用しないことがあるんだ
というかアジア杯でも毎試合点取られて炊けど
そりゃイラク相手に1点しか取れないチームに決定力があるわけがない
本田や香川にブラジル並の決定力を求めるのは酷だし
右サイドは点取り屋の岡崎一択になるわけだ
今後CFは前田と香川を使い分けていく感じで頼む
418 :
.:2012/10/17(水) 09:37:53.51 ID:/ceLlCrB0
サイドの香川は長友以下
ブラジルに無視されるレベルと分かった
香川はPAに入れなきゃいかん
>>395 この2年間ずっとだから
419 :
あ:2012/10/17(水) 09:38:00.99 ID:kJyqHUfe0
そういや川島安定感ないな
GKは世界との絶対的な差がありすぎる
>>415 香川がいない左サイドで数的不利になってたよ
一人で2人見るのは長友といえど無理
ザックが今後やりそうな布陣
香川
岡崎 本田
長友 遠藤 長谷部 酒井
今野 吉田 イノハ
ザックが好きそうなメンツで考えるとこんな感じじゃなかろうかw
シュートコースを全く限定できないCBを使う意味がわからん
打たれ放題で酷すぎる
前から守備させるなら(30)前の大久保と松井呼んでこないと
424 :
_:2012/10/17(水) 09:39:02.94 ID:SIRHs/OU0
ザックのミスっつったって、この試合がW杯みたいな重要な試合だったら
ザックだって戦い方を変えただろ。今日の試合は自分達のペースで
どれだけできるかを見極めるということだ。
425 :
あ:2012/10/17(水) 09:39:03.43 ID:z9BzeXkxO
清武はカウンター強い相手だとただの鴨やな 守備をもっと鍛えるかシュートを意識したプレーしないと
426 :
あ:2012/10/17(水) 09:39:09.54 ID:ixGQDHvU0
>>417 その点取り屋さんはクラブで何点決めてるんですか?w
427 :
あ:2012/10/17(水) 09:39:11.11 ID:yHNYTCVvP
ブラジルも凄いがアルゼンチンも凄いよな。
グラインダーの速いパスでボンボンDF陣の間、通してくるもんな。
南米系には厚み持たせた守備陣形を崩さん様にせんとのう。
428 :
.:2012/10/17(水) 09:39:32.85 ID:/ceLlCrB0
よく10失点ぐらいしなかったよな
香川が左サイドにいた間
429 :
あ:2012/10/17(水) 09:39:33.19 ID:9Q9I/HR50
○○○前田
○○香川本田
長友遠藤長谷部駒野
○吉田今野栗原
だな!
430 :
え:2012/10/17(水) 09:39:49.66 ID:6N9n/sGA0
>>365 自分で勉強しろ
もっと本を読んで一般社会の知識を増やせ
元後藤組の幹部も創価と山口組の深い関係を暴露した本を出版してるぞ
>>395 守備していたけど?
アドリアーノが積極的に上がっていたけど、香川が下がって応対していたよ
まあ前田と岡崎戻ってきたら4-2-3-1でいつものメンバーでしょ
左だけ誰にするか不明だけど
>>172 ボールポゼッションに自身があるチームのゲームの入り方じゃないか
ナショナルチームに限らず、クラブでも
フランスもブラジルも、日本の右サイドを崩しに来てたから
左サイドの守備は評価しづらいだろ。
435 :
・:2012/10/17(水) 09:40:44.81 ID:yhZ262qv0
この2連戦で一番残念だったのは清武だな
もうちょっと良いプレー出来るかと思ってたが全然だった
436 :
.:2012/10/17(水) 09:40:47.69 ID:/ceLlCrB0
アドリアーノとフッキでパス交換されてた
長友がフッキについてたが
アドリアーノはドフリー
437 :
あ:2012/10/17(水) 09:41:04.11 ID:z9BzeXkxO
身体能力高い奴をオランダにでも行かせてカウンターの人材を育てなきゃ
>>429 3-4-3で結局こう収まりそうだな
右はゴリも内田も落っこちそうだし
>>396 クラブでは相手も強いけどそもそも味方が各国の代表クラスだからな
日本人に足りない物を補ってもらってる中でプレーしてるのに勘違いしちゃってる部分がある
440 :
.:2012/10/17(水) 09:41:46.98 ID:/ceLlCrB0
ネイマールとパウリーニョが来たときも
内田がネイマール見てるのに
清武が戻らないでパウリーニョがドフリー
441 :
あ:2012/10/17(水) 09:42:09.64 ID:ikm9dMibO
ブラジルはDFラインが堅固でラミレスは運動量が豊富で要所をつぶしていた。そのお陰でカカ、ネイマール、オスカル、フッキの守備の負担を軽くし、攻め残りが許されていて結果的にそれが鋭いカウンターを生んでいる。
ニワカの俺に教えて欲しいんだけど、ネイマールのPKの蹴り方って、何かいやらしいと思ったんだけど余裕でアリなん?
内田VSネイマールみたいなスレできいたけど、スルーされたorz
誰か教えてください
443 :
あ:2012/10/17(水) 09:42:31.72 ID:9Q9I/HR50
>>414 強豪国相手に駒野使えないとか言われてるけど、
結局内田や酒井宏使っても失点するのがデフォなら、
駒野使って個人技でクロス連発させた方が、相手のSBも守備の時間に割かれて
ディフェンス効果ももたらすんじゃないかと思う。
左サイドの守備って意味じゃ香川よりも乾の方がよっぽどヤバかったかと
点差付いていたから攻撃に出たかったんだろうけど、かなり後手後手で守備していたな
まぁ岡崎の守備力が異常すぎるだけで、香川や乾くらいが普通なのかもしれんが
447 :
.:2012/10/17(水) 09:43:26.73 ID:/ceLlCrB0
SHにFW使うの無理
守備がガタガタになる
岡崎ならありかな
449 :
あ:2012/10/17(水) 09:43:33.72 ID:voA02R7E0
>>442 シュートフェイント以外なんでもおーけー
450 :
え:2012/10/17(水) 09:43:43.35 ID:6N9n/sGA0
>>427 アルゼンチンにはホームの親善試合だったが1−0で日本は勝ってるからな
ブラジルとは相性が悪いんだよ
2006年WCでは余裕で4−1で負けてるし
451 :
あ:2012/10/17(水) 09:43:45.13 ID:tAzDSrX/0
>>435 清武なんであんなダメなんだろう。
藤本笑。とか言えないレベル
>>440 清武って酒井のときは戻って守備するのに
内田の時は守備してなかったな
あれ何なんだ?
ブラジルみたいな相手にクロス入れても相手ボールになるだけ
455 :
あ:2012/10/17(水) 09:44:40.60 ID:GkcdnwoA0
_______
: ./ / # ;,; ヽ
/⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::\ :
: / -==、 ' ( ●) ..:::::|
| ::::::⌒(__人__)⌒ :::::.::::| : …今日は楽しかった。これくらいにして
: ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/ やるお…
ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
>;;;;::.. ..;,.;-\
: / \ ハァハァ....
本田さん
ずるいと思ったのは蹴る前に駆け足した事w
レスくれた人ありがとう、すげー嬉しいです
457 :
_:2012/10/17(水) 09:45:21.90 ID:o6iqn/PL0
フッキは飛び道具だからね
ネイマール絡みの連携で、崩せない時のための保険
458 :
あ:2012/10/17(水) 09:45:34.56 ID:9Q9I/HR50
>>451 清武は中入ってくタイプだから右利きで右サイドやり辛そうなんだよね
結局は元の形に戻りそうだなw 嘘発見器で清武、乾、ゴリは全然ダメな事がバレタ
前田
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
460 :
:2012/10/17(水) 09:45:59.68 ID:82Ckyws5P
遠藤を高橋に代えて欲しかった。ボランチがカウンターの芽をつぶせないのを
香川や乾のせいにするのはひどいよ。
461 :
r:2012/10/17(水) 09:46:24.93 ID:trLE7lzG0
>>451 パス出す時のあの仕草がなんとも.....
もうちょっと余裕あるように見えればなー
関係ないかw
462 :
a:2012/10/17(水) 09:46:28.50 ID:6az2TdkB0
ネイマールの挙動は全体的にムカつく
清武はもっと縦に仕掛けるべき
できるだろ
あと、守備でもっと戻るべき
できるだろ
何でやらなかった?
本人が弱点と公言するメンタルの問題か?
464 :
へ:2012/10/17(水) 09:46:50.95 ID:TL4c7dgg0
本田がボラやれ
ブラジルレベル相手には本田がつぶし役くらいのレベルだ
前線は現メンバーの上位互換まで引き上がらないと
勝ち負けにはならん
清武は守備よりも
プレスかけられると、びびってミス連発だったのが問題。
いわゆるJリーグ仕様の戦えない選手というやつ…
ブンデスで経験つんで、どれだけ逞しくなれるかだな。
467 :
あ:2012/10/17(水) 09:47:06.02 ID:+YlUuECn0
>>442 相手を翻弄するくらいは、サッカー先進国でPK任されてるキッカーなら当然やってくる
助走で緩急くらい無問題
>>434 スカウティングで右が穴って解ってたからでしょ
後半も時々左から崩そうとしてたけど、ブラジルでもこじ開けられなかったよ
469 :
あ:2012/10/17(水) 09:47:17.83 ID:GkcdnwoA0
>>352 なんだやっぱり妄想かよw
本田さんはチョン車のCMに出てロシアのクラブから金を貰ってるのはソースありの事実だけどな
本田さんは反日国家の犬だよ
本田がボランチとか何の冗談
高画質ハイライトが一つたりとも上がってこないどゆこと?
472 :
あ:2012/10/17(水) 09:47:57.31 ID:NhC8Wf9R0
清武は仕掛けようとして頑張っていたが、ことごとく相手に奪われてチームにマイナスだったな
仕掛けられる選手じゃないことは分かった
>>468 2失点目は左サイドが崩されてPK取られてるよ
>>435 清武は感覚派でプレーが雑だからなぁ
ゴールチャンスを無理やり狙ってドツボに嵌ることもある
まぁ受け手ばかりで、ボールを引き出す選手がいないんじゃパサーはどうしようもない
佐藤寿人でも入れた方がよっぽど良かったろうにな
ジーコにしても、ザッケローニにしても、パサー並べる意図がいまいち不明
476 :
あ:2012/10/17(水) 09:48:57.13 ID:tAzDSrX/0
昨日の試合で一番思ったのは
前田、岡崎帰ってこい!だったな。
少なくとも守備はもう少しましなったはず。
サイドは守備に戻るときもあるし戻らないときもある
サイドで「常に」数的優位を作られたくないなら
岡田サッカーしかないんじゃね
>>474 左サイドというか中央寄りだろ
香川のせいだし
480 :
r:2012/10/17(水) 09:49:27.36 ID:trLE7lzG0
本田には無回転ガンガン打ってほしいな
最近の代表で全く蹴ってないでしょ
481 :
あ:2012/10/17(水) 09:49:45.29 ID:d4Pr+Cv00
カカむかつく
宮市
柿谷
香川 岡崎
本田 長谷部
長友 酒井
今野 吉田
川島
結局遠藤の後釜が出てこない限りは、本田がボランチやるしかないな。
次のステップに行くには個人のひらめき、アイディアが必要。
柱は香川、柿谷しかないな。
483 :
.:2012/10/17(水) 09:49:55.63 ID:/ceLlCrB0
>>463 だって香川先輩が守備ほとんどやらないし
やっぱブラジルは日本代表にとっては別格の存在だね
例えばヨーロッパの国にはそんなにボロ負けするイメージないけど
ブラジルだけは勝てる気がしないな。
>>480 セットプレー自体がないから蹴りようが無い
486 :
あ:2012/10/17(水) 09:50:40.50 ID:yHNYTCVvP
>>450 アルゼンチンは守備の仕方がブラジルと違うよね。
アルゼンチンはパスカットと対人での強さ、狡さが持ち味だから。
ブラジルより遣り易いんかのう。
487 :
あ:2012/10/17(水) 09:50:40.54 ID:voA02R7E0
>>471 負け試合はあげない、もしくはあげるの遅いよ、日本人は現実見るの苦手だな
クラブでの試合でもいつもそう、活躍したらすぐあげるのに
>>462 遠藤の守備力なめすぎ
カバーなら一番上手い
足遅いから1対1弱いけどな
489 :
あ:2012/10/17(水) 09:50:51.05 ID:3SKzgYp30
>>204 失点シーンだけ振り返ってどうすんの?
ほかに点とられてもおかしくないシーンだっていっぱいあったし、崩された場面もいっぱいあった
失点シーンは誰かのミスだったから気にすることないとか、アホだし
ある程度ミスしても失点しないように、する事のほうが大事でしょ
負けると、失点シーンだけ振り返って、あいつのミスだから気にすることない、みたいに書き込みみると、心底アホだとおもうわ
490 :
1:2012/10/17(水) 09:50:55.66 ID:qI7oevD60
本田はシュート打ってもどうせ
ぼてぼてで力のないキーパー正面しかいかないから無駄にしか思えない
491 :
あ:2012/10/17(水) 09:51:10.93 ID:WerMhyxdP
本田は膝の怪我の影響でもう前みたいな強烈な無回転蹴れないよ
>>464 現状俺もそれしか無いと痛感したな、ボランチは攻守の要なのに、守備が穴過ぎて話にならん
Jの選手は全員ボランチをトライしろよ大チャンスだから、他のポジションは埋まってるんだからw
本田は右においたほうがシュート打てるようになるんじゃね?
494 :
.:2012/10/17(水) 09:51:49.53 ID:/ceLlCrB0
495 :
r:2012/10/17(水) 09:52:05.69 ID:trLE7lzG0
>>485 流れからでも中田や俊輔みたいに蹴れるチャンスあると思うけどな
ザックからなにか言われてるのかね
496 :
_:2012/10/17(水) 09:52:08.72 ID:LoYIMq+l0
昨日はあまりにも簡単にやられ過ぎた
しかし、日本の実力も上がってきてる
急激に
こうやって何度も壁にぶちあたって乗り越えていくしかない
現世代ではまだ対抗できないが、2〜3世代後ではかなりいいところまで行くと思う
欧州のトップクラブで経験積んで、個人能力が高い選手たちが自然に代表にのぼってくるまで待つしかない
高橋は試合に出すべき
青山、山口は合宿に呼ぶべき
>>480 昨日の試合のシュートは大半が無回転狙ってる蹴り方に見えたがな
本田はコンディションの問題だけならいいけどな…
すでにピークは過ぎた感がある。
一番残念なのが前田岡崎を試せなかったことかな
>>496 ま、現実的にはそうだろうね
その過程で上がったり下がったりもする、停滞もする
ドイツW杯みたいな経験もまたする
場合によってはアジア予選で負ける事もあるかもしれん
けど10年前と比べると格段に底上げされた
ってのが現実的な階段の上り方だろうな
502 :
r:2012/10/17(水) 09:53:37.60 ID:trLE7lzG0
>>491 賞味期限切れか
引きつけとパス出ししかないのね
>>477 後半は確かに左崩されてないな
右が穴だった
>>493 大賛成、それなら香川トップ下でも被らない
505 :
/:2012/10/17(水) 09:53:43.43 ID:8T0idif10
青山は細貝よりマシなので
長谷部の控えで招集するえきだと思う
506 :
あ:2012/10/17(水) 09:53:44.74 ID:3SKzgYp30
507 :
あ:2012/10/17(水) 09:53:46.49 ID:z9BzeXkxO
日本は対人守備力無いからなぁ 組織守備はなかなかだけど皆が1対1で負けたら組織自体が崩壊するしブラジル ウルグアイにはポゼッションしたらあかんわ
508 :
あ:2012/10/17(水) 09:54:05.53 ID:kJyqHUfe0
遠藤長谷部じゃ耐えられないのは南アの時から分かってんだけどなw
509 :
え:2012/10/17(水) 09:54:15.15 ID:6N9n/sGA0
>>479 吉田が香川の真ん中にふらふら流れてくるのを危惧していたけど
前半はそうなってしまったから後半乾を入れて香川をトップに使ったんだろ
香川には左サイドをこなすのと守備のテクを身につけるように努力してもらわないと使うところがない
ま、使えなければ使わなくていいわけだが
>>431 決定的な場面でいなかったのが全て
アリバイ守備してもそういうところで効いてないと
左放棄
511 :
あ:2012/10/17(水) 09:54:56.61 ID:UHd4rUF30
ブラジルの守備自体が「俺らの前でボールを回す分にはいいよ。裏には行かせないけどね」
という感じのだったね。
逆に日本が裏を突けたら慌ててるように見えた。セーフティにコーナーに逃げたりとか。
何だかんだで日本の速さ(特にちょこまか系の速さ)は嫌なんだろうな。
512 :
あ:2012/10/17(水) 09:54:56.70 ID:ey+1TwWe0
きのうの試合見て前田岡崎が通用する
と思うならサッカー見るのやめろw
100%通用しないのわ
まあ、強豪国はメンバー全員がビッグクラブ所属だったりするからなw
約2名の日本とは差があって当然とも言える。
ネイマールまだ20歳だもんな
ホントすげぇよあいつ
515 :
あ:2012/10/17(水) 09:55:04.44 ID:z9BzeXkxO
清武鈍足やな ドリブルも守備も 相手がスピードとテクあったら話に成らんね
問題はFWなんだよな
前田がポシャっただけで本田や香川が1TOPやらないといけなくなる
>>494 一番多いとこだけどww 腐るほどいるよ、香川、岡崎、乾、清武、宇佐美、etc
518 :
あ:2012/10/17(水) 09:55:24.92 ID:WerMhyxdP
だから本田は膝が痛くて前みたいな強烈な無回転は蹴れないんだって、
軸足の右膝やっちゃったからなあ
519 :
あ:2012/10/17(水) 09:55:30.44 ID:jYBSOSms0
>>463 ほとんど横ドリで中入って渋滞起こしてたな
裏抜けもほとんどせず足下でばっかボールもらってたし
あれじゃカスタンにもこいつはチョロいなって思われてただろうな
香川がサンドニの中田みたいだった
一人だけ通用していたけど点取れないところも一緒
上手い選手と練習してると、トップレベルにも対応できるようになるのかな
522 :
あ:2012/10/17(水) 09:55:41.62 ID:M32FG0Ud0
4231をやるなら前田香川本田岡崎遠藤長谷部長友今野吉田内田のいつものメンバーがベスト。でも442系はバランスの良さ故の戦術によるアクセントが足りない。
なにより、日本代表は4231に慣れているだけであって、選手を最大限に活かせるフォメじゃない。
さらにいえば、4231だとザックを監督とするメリットが少なすぎ。
やっぱり343を完成させることが当面の目標になるべき。戦術形成の早くて運動量が多くて足元が比較的に上手い日本に合ってると思うんだけどなぁ…。
なにより優秀なSB揃ってるんだから、極力前で使いたい。
523 :
.:2012/10/17(水) 09:55:45.84 ID:/ceLlCrB0
>>517 香川、清武、乾は守備が軽いからダメ
ブラジル戦で何を見たんだ?
524 :
あ:2012/10/17(水) 09:55:47.65 ID:d4Pr+Cv00
ロナウジーニョが代表落ちする ブラジル
憲剛が代表入りする 日本
これでわかれよ
>>504 別に香川トップ下でもいいんだけど
それなら実質2トップの考え方で
両サイドの動き方はもちろん
DFラインの組立から考えなおしたほうがいいかもしれん
今の両サイドが高くワイドにはる形だと
どうしてもトップ下は繋ぐ仕事もして欲しくなるし
かといって今年の本田復帰頃から試してる(?)ような4-2-4だと
ボランチが力不足でボール回しに支障が出るし
>>512 乾清武よりはマシだろ
あれが通用してるのか?目玉ついてるのか?
528 :
え:2012/10/17(水) 09:56:31.20 ID:6N9n/sGA0
>>504 セカンドストライカーとしてのトップ下はあるが
香川はプレイメーカーじゃないから
代表でもクラブでも落選してるだろ
530 :
あ:2012/10/17(水) 09:56:47.98 ID:+52T4SCU0
欧州のトップクラブで経験積んでもブラジルには追いつけないよ。
サッカーがNO1スポーツにならんと無理。
五輪でほとんどA代表のブラジルに国内組
ほとんどのメキシコは勝って金メダル。
欧州行かなきゃとか言ってる時点でもうダメ。
531 :
あ:2012/10/17(水) 09:56:48.93 ID:0xIsG8mfO
長谷部は代表に居て恥ずかしくないのかな?
キャプテンの癖に最近はインタビューもされない
存在感0
攻撃時にどこにいるのか?守備時にどこにいるのか?
ミスしたところしか見えない
第一試合に出れてない、もはやサッカー選手ではない
それと同じ人間なのにミドルの威力が日本人だけない
中東やFIFAランク最下層でもミドルが強い奴はゴロゴロいるのに
本田も止まってないと強いのが打てない
シュートの撃ち方をもっと勉強するべき、フィジカルの問題じゃないカカやネイマールの体格と日本人の体格は変わらんだろう
532 :
あ:2012/10/17(水) 09:56:49.00 ID:a7aM8tl10
もう誰を中心にして〜とかじゃないな。
本当の意味で勝つためにサッカーしないとブラジルには勝てない。
533 :
あ:2012/10/17(水) 09:56:59.84 ID:9Q9I/HR50
>>504 W杯前のイングランド戦で本田が右やったときはよかった。すげーシュート打ってたし
534 :
あ:2012/10/17(水) 09:57:01.87 ID:GkcdnwoA0
香川のパス以外で決定機は生まれない
香川にパスする香川は必要だ
本田が二人いても決定機を作れないし決定機は外すし意味ないな
てか決定機を作れないから外すことはないか()
>>525 最近のいい直接FKは復帰戦の一本だけだな
ザックは選考まで糞だな
選手の見る目無いわ
537 :
あ:2012/10/17(水) 09:57:29.89 ID:3SKzgYp30
>>521 通用するというより、SHがあってると言ってる方が正しい
538 :
.:2012/10/17(水) 09:57:41.96 ID:/ceLlCrB0
SHには本職使え
539 :
あ:2012/10/17(水) 09:57:52.98 ID:BiEC9QYv0
カウンターサッカー強すぎw
日本もやれよ
長友と今ちゃん身長10p伸びないかな(´・ω・`)
10p伸びると長友177pで今ちゃん188pでいいのに
541 :
_:2012/10/17(水) 09:58:09.17 ID:o6iqn/PL0
>>475 そだね
CFが裏を狙わない
かつ、2列目がパサーだらけ
この謎布陣は、これで最後にしてほしいと思う
542 :
あ:2012/10/17(水) 09:58:13.42 ID:d4Pr+Cv00
全員が中心なんだよ!!!
と真面目に言ってみる
543 :
1:2012/10/17(水) 09:58:18.87 ID:qI7oevD60
本田のシュートはキーパー正面か
ぼてぼての力のないのばかり
>>507 対人守備は無いが、その中でもまあ守備がマシかなと言う選手を使って一応バランス取るかと、
対人守備は無いが、その分攻撃力がある選手を使って攻めさせようだったら
どっちが正解?
>>535 最近の本田はGKの前でショートバウンドさせるFKに拘ってる
ちょっと拘り過ぎな感じはあるけどな
547 :
あ:2012/10/17(水) 09:58:46.66 ID:kJyqHUfe0
清武はニュルンがお似合いだわ
後、一番肝心なところ、
日本は攻撃しろって舞い上がってピッチ状態にあわせたサッカーやらなかったこと
昨日のピッチ滑りすぎてショートパスでもトラップしにくいのに修正しなかった
ブラジルは前半中途から、ショートパス選択しないようにしたのでトラップミスから奪われる事がなくなった
549 :
.:2012/10/17(水) 09:58:54.30 ID:/ceLlCrB0
550 :
11111:2012/10/17(水) 09:59:05.95 ID:mqv6vyJx0
セスクタイプの本田ワントップより、トーレス系ワントップの方がバランスがいい
だからといって前田じゃもの足りない、海外のDFにもキープできそうで得点力もありそうな選手
闘利王ぐらいしかいなわ、あいつポジショニングもいいし。DFやらせるにはもったいない
>>530 現状だとブラジルどころか、アルゼンチン、チリ、ウルグアイ南米には勝てないな、パラといい勝負かw
1対1のスキルが違い過ぎる。ポゼッション主体の欧州勢相手だとそこそこやれる
>>510 アリバイ守備って下がるだけでマークしていないことを言うんだよ
昨日の香川はしっかり相手マークしていたし、1対1でやられていたことはあっても、アリバイではなかったよ
553 :
あ:2012/10/17(水) 09:59:27.23 ID:WerMhyxdP
554 :
え:2012/10/17(水) 09:59:29.76 ID:6N9n/sGA0
香川信者が沸いてきてるな
うぜえ、海外板へもどれ
555 :
a:2012/10/17(水) 09:59:31.62 ID:OuQHfob/0
>>508 ザック自身がアルゼンチン戦で天狗になってたかもしれん。
俺の采配なら遠藤長谷部ボランチでもなんとかなる、みたいな。
アンカー阿部からトップ下本田に代わっただけで
二人が誰かに介護されてるのは変わらずだったのにな。
ましてビハインドだと反撃も考えて本田も守備に手が回らないし
早めに点を取るしか勝ち目がなかったのかもね。
556 :
h:2012/10/17(水) 09:59:55.94 ID:ukXHUvDI0
本田はフィニッシュがあまりうまくないよね。
香川TOP下にして、本田をシャビのようなセントラルのゲームメイカー
に置きたいな。
そうすると、遠藤が不要になるのでそこに細貝おいて両サイドバッグの上がり
のカバーをできるようにする。
>>550 トーレス本人も酷かったけどw
釣男はキープなんかできねえぞ
559 :
6:2012/10/17(水) 10:00:15.23 ID:i/zjbcO90
後半ブラジル遊び過ぎだろ
560 :
す:2012/10/17(水) 10:00:43.93 ID:LsKT+02xO
前半に真ん中辺りで香川がボール受けた瞬間潰しに来て、アッサリ吹っ飛ばされたの見て笑うしかなかったわ
561 :
あ:2012/10/17(水) 10:00:59.64 ID:NhC8Wf9R0
スペインの0トップは
両ウイングが相手のDFを押し下げる実質開いた2トップだから機能する
ローマの0トップは
トッティが前線で起点になれる&2列目の選手が裏狙うから
相手のDFラインが押し下がるから機能する
日本のは?
サイドの突破も裏狙いも無いなら0トップは無理不可能
563 :
1:2012/10/17(水) 10:01:12.36 ID:qI7oevD60
身長で10cm低い香川より
力のないぼてぼてのシュートしか打てない本田
後半になったらDFライン引きすぎ
なぜ前半のように前からのプレス止めたのか
565 :
あ:2012/10/17(水) 10:01:35.08 ID:3SKzgYp30
>>556 遠藤外して、本田いれるなら
ぎゃくのほうがいいわ
566 :
あ:2012/10/17(水) 10:01:40.52 ID:ey+1TwWe0
長谷部遠藤が通用しないのは日本人なら
誰でもしってたけどんな
2年間かかってやっとわかったのか
無能ザックw
>>560 香川はほんと弱かったよな
それでもシュートに可能性あるしチャレンジしてるだけ清武よりは全然いいけどな
568 :
へ:2012/10/17(水) 10:02:24.48 ID:TL4c7dgg0
>>551 フィジカルは負けるが足元がちょい上回るからな
チーム全体として
そうすると戦術で同等近くまでいけるということだろな
569 :
あ:2012/10/17(水) 10:02:31.80 ID:fkDRrA9p0
>>540 ノーベル賞取った奴にナントカ細胞を作らせて注入しようぜ
570 :
あ:2012/10/17(水) 10:02:33.37 ID:GkcdnwoA0
本田さんのパスから何か生まれたっけ???
逆起点しか生んでないじゃん
>>536 ザックの選考って吉田、清武、酒井か?
確かに全員微妙
3-4-3で後ろに1名増やして
本田と香川は絞り気味のウィングやるぐらいしか
ザック采配の下では伸びしろが無さそうだな
574 :
え:2012/10/17(水) 10:03:15.90 ID:6N9n/sGA0
>>548 日本選手のトラップのまずさが目立ったな
ま、雨が降ってたしピッチもやばそうだったから仕方がないか
>>552 アリバイではないな
だって守備にきてもいないんだからw
2失点目の崩されかたなんてそれが顕著だよね
>>573 采配つーか戦力的にそれしかどうしようもない
577 :
11111:2012/10/17(水) 10:04:47.54 ID:mqv6vyJx0
>>557 かと言ってツーリオぐらいしか
ザックの戦術FWにキープをもとめるフィジカルコンタクトにたえれそうにないわ
>>550 おい、前田が日本のフェルナンドトーレスと言い続けてる俺に謝れw 前田は強豪相手ほど輝くんだぜ
579 :
あ:2012/10/17(水) 10:05:04.16 ID:pawnIimy0
ブラジル側からしたら対応し易い相手だった
ブラジル→綺麗なサッカー
日本→いびつなサッカー
580 :
1:2012/10/17(水) 10:05:12.97 ID:qI7oevD60
ゲートボールみたいな弾道のシュートしか打てない本田
股関節が固いのか知らんが
>>574 解説の清水さんも現役退いて長いからね。ピッチ状態とか全然無視で解説してた
582 :
へ:2012/10/17(水) 10:05:56.36 ID:TL4c7dgg0
>>564 取り切れないからだよ
プレスに行ったつもりが
結局、釣り出されてることに
583 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2012/10/17(水) 10:05:58.42 ID:i/zjbcO90
内田さんがせっかくネイマールに欧州の厳しさを教えてたのに
勝手に自爆してワロタ
>>576 まぁね
長友がもうちょい前目でプレーできて
右も突破できる選手が出てくれば(宮市とか?)
3-4-3でも面白そうだがけど
それ以前に代表の時間が無い環境だと未だに3-4-3機能しないから
結局現状の4-5-1だとカウンターに弱く
攻めの種類が少ないチームのまま本番に臨むのだろうか。
>>575 失点シーンだけで語られてもなww
アドリアーノが上がった時に香川が止めたり
突破されかかったりしたシーンとか覚えてねーの?
ああ、ハイライトしか見てないから知らないかw
586 :
あ:2012/10/17(水) 10:06:30.38 ID:yHNYTCVvP
個人個人の技術差はあるが戦い方次第では
どうにかなるのがサッカーだしな。
最終ラインを崩さずボランチが丁寧にスペースを潰せば
もっと耐えれた。
ブラジル、ゴール前の密集地帯で
うまく香川が抜け出せば点を取れる可能性もあったし。
泥試合みたいになるけど。
まあ昨日は両チームが、サッカーってスポーツの本来の形に近い
試合運びをして、実力通りに決まったって意味で
面白いゲームだった。
587 :
か:2012/10/17(水) 10:07:24.35 ID:UZ+sT5C6O
ネイマールとカカは合うな
588 :
え:2012/10/17(水) 10:07:34.10 ID:6N9n/sGA0
>>560 >前半に真ん中辺りで香川がボール受けた瞬間潰しに来て、アッサリ吹っ飛ばされたの見て笑うしかなかったわ
マークもされてなかったし、ボールを持った途端に警戒されて2,3人潰しにくるというシーンって
あまりなかったけどな
>>574 つったって、ブラジルはボール止めてるからな
それが出来なきゃ勝負にならんだろ
590 :
あ:2012/10/17(水) 10:07:55.79 ID:4U9vSunTO
右サイドザルだったなー
香川というハンデがいながら左サイドはさすがに堅かった
個人能力と経験の差だな
591 :
ま:2012/10/17(水) 10:07:57.92 ID:vdzyfWx90
ゴール前でキーパーとone on oneになった時、本田は なんでキーパーのド正面狙ったんだろうな・・・
592 :
11111:2012/10/17(水) 10:08:07.14 ID:mqv6vyJx0
>>578 トーレスタイプじゃないといってるのでは無く、もの足りなといっている
しかしブラジル人の足元、ドリブルは独特だな
欧州の選手とは違うリズムというかタッチというか
フランスも技術的には上手いけど、何か全然違う
594 :
あ:2012/10/17(水) 10:08:17.04 ID:+YlUuECn0
本田でさえあそこまでなのに
前田とか釣り男とかが何すんの?
出なくて良かったねと言いたいよw
595 :
ぁ:2012/10/17(水) 10:08:24.77 ID:m4JlHThK0
イタリア、オランダと試合する可能性がうんたらって記事あったけど
交渉が本当だとしても昨日の敗戦で立ち消えだろうな
直近のW杯、ユーロ準優勝国と日本じゃ格の差がありすぎて相手にメリットが無い
せめて二点差までの敗戦ならなぁ
>>564 あれだけのプレスを90分持たせることはできないからなぁ
フランスみたくすぐにバテることになるよ
何故、トラップが大きくなったか解ったのは、直前にアルヘンVSウルグアイを見てたから
どんなパスも足元に吸い付いてたのが
ブラジルはトラップめっちゃ大きかったので、へんだとおもった
599 :
か:2012/10/17(水) 10:09:24.52 ID:UZ+sT5C6O
>>591 狙ったわけじゃなくそこに行ってしまっただけ
>>594 技術じゃなくて役割の問題じゃね?特に前田は
あれだけ似た選手並べるより
本職のCF置いた方が攻めの幅が広がるだろ
昨日はワンパターンすぎた
フランス戦の課題→ワントップがサンデーリーグ→本田→解決
ブラジル戦の課題→ボランチの守備がスカスカ→本田→解決
何人本田いればいいんだよって話だよなw
602 :
:2012/10/17(水) 10:09:38.57 ID:l43OhYgW0
相手はわざと日本にボールを持たせてカウンター狙い
日本は作戦負け
603 :
あ:2012/10/17(水) 10:09:43.37 ID:ey+1TwWe0
俺もそう思う
本田があれだけ封じられるのに
前田なら通用するとか
頭おかしいんじゃないのw
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:09:44.55 ID:ej62DaWz0
605 :
a:2012/10/17(水) 10:10:12.60 ID:YSqucxar0
606 :
あ:2012/10/17(水) 10:10:13.00 ID:pawnIimy0
寿人出してやれよw宮市も思い出出場
607 :
あ:2012/10/17(水) 10:10:19.85 ID:/NFfLd1b0
ボランチがJリーグレベルな時点で世界と戦えるわけないわw
GKをなんとかしろよ無理だけどよ
仮に本田と香川で2点取れてても一生勝てないぞ
609 :
:2012/10/17(水) 10:10:52.91 ID:l43OhYgW0
序盤から日本のプレスは雑だったな
ブラジルの一点目も香川が守備サボったから
守備崩壊した理由
ポゼッションサッカーに求められる3ボランチ
●ドルトムントの4231●
---------------レバ-----------------
---クログロ-----香川------クパ-------守備構築ライン
-----ギュンドアン---ベンダー----------
・カウンター戦術
・サイドハーフも守備にまわり、サイドは常に2人で対応
・CBの前には基本2枚ボランチで、こぼれ球に対応
・ボール奪取時はサイドハーフが前線へ走り、数的優位をつくる
●日本の4231●
---------------本田-----------------
------乾-------香川-----清武--------
---------遠藤-------長谷部----------守備構築ライン
・4231でポゼッションサッカー
・基本的にサイドハーフは張って、ボールを待つため、戻って来れない場合が多い
・ボランチも2枚なため、 サイドに開けず、サイドを2枚で攻められたら、SBしかいないため、対処できない。
・ボランチが釣られてサイドに広がれば、CBの前に1枚ないしは0になる。
・SHがラインを上げるために、プレスに行く場合、ボランチや4バックとの距離感をはからなければならない。
●スペインの433●
------イニ-----セスク-----シルバ-----
----------アロンソ--チャビ------------守備構築ライン
-------------ブスケツ----------------
・基本的に前線の3枚は守備をしないポゼッションサッカー
・3ボランチのため、2枚がサイドに流れても、一枚はCBの前に残る。
・ちなみにスペインはユーロ決勝で4231でイタリアに挑んでますが、
試合が決まるまでは、イタリアがスペインをポゼッションで上回っている
要するに、スペインでさえ、4231の場合はカウンター戦術を敷いる
試しても、どうせ本番は遠藤と長谷部になるかもしれん
確かに2人は抜けてるからな
それでも、もうちょい試すべきだろ、とは思う
高橋、青山、山口・・・・
612 :
あ:2012/10/17(水) 10:11:27.07 ID:GkcdnwoA0
てか佐藤が可哀想だよな
4点差なんだから出してやれよ
鬼かよ
半泣きゴリラなんて無気力プレーだったんだから
614 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2012/10/17(水) 10:11:40.32 ID:i/zjbcO90
前半開始直後はブラジルDFも意味不なミス連発してたな。芝濡れてたん?
>>585 じゃあなんで失点シーンに香川がいなかったの?
失点時以外でも左のフォロー皆無だったんだよね
トップ下やワントップの時は攻撃専念でもいいと思うよ
SHとしては失格
616 :
あ:2012/10/17(水) 10:11:57.59 ID:gndqo6Al0
>なにもしなければミスもでないゴリ
>あれもやってこれもやるからミスする内田
>駒野ちょっと来たってや
この説賛成。
617 :
あ:2012/10/17(水) 10:11:58.30 ID:EcIBnOM90
まぁジーコJAPANの時もアジア内で結構強くて
高原、中村、中田、小野、稲本など海外でスタメンクラス
そろえてて過去最強とか言われてたけど
本番で無残に散ったからな。
キリンチャレンジみたいに長距離移動させてホームの花試合
をザコとばっかりやっても意味のないってこった。
618 :
:2012/10/17(水) 10:11:59.83 ID:l43OhYgW0
まぁどちらにしてもいまのシステムでは95%勝てない
アンカーを置くか、または3バック(実質5バック)しないだろう
619 :
え:2012/10/17(水) 10:12:11.20 ID:6N9n/sGA0
やっぱりうまさで目立ったのがプレイメーカーの本田
クリエイティブにチャンスを作っていたのは本田だし本田に対するブラジルの警戒心が半端なかった
>>601 それが答えだな
W杯で勝ち負けするには本田レベルが標準的な選手という
622 :
あ:2012/10/17(水) 10:13:09.59 ID:+YlUuECn0
>>591 元々本田はシュート苦手だな
いい体制で撃つほどの落ちつきも無いしな
生粋のFWじゃないからな
ゴール前では、香川とは落ち着きも自信も違うよ
>>610 まぁ普通の4-2-3-1は4-4-2がベースなんだから
守備の構築はそうなるわな
4-2-1-3がベースのザックがマジキチなだけで
624 :
a:2012/10/17(水) 10:14:15.26 ID:6az2TdkB0
そのカカが干されてるマドリーで無双してるロナウドも
ナショナルチームだと・・・
625 :
:2012/10/17(水) 10:14:17.23 ID:l43OhYgW0
>>617 ジーコの時は中田が滅茶苦茶なことしたから序盤から終わっていた
とは言ってもゴールを決められなかったが・・・
除くラッキーFKと玉田の奇跡的カウンターw
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:14:30.01 ID:ej62DaWz0
627 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2012/10/17(水) 10:14:45.10 ID:i/zjbcO90
628 :
あ:2012/10/17(水) 10:15:14.51 ID:M32FG0Ud0
>>601 本田並ではなくとも世界トップリーグ基準レベルの身体の強さと高さをまずは選考の基準にして欲しい。足元なんて日本人選手だと大差ない。
…まぁそんな選手、Jにそういないんですけどね。
629 :
:2012/10/17(水) 10:15:26.72 ID:82Ckyws5P
遠藤は1対1になったらディレイさえかけられずにサクサク
置いていかれるんだから、遠藤を使うなら、全体に低い位置で密集して
サポートしないといけないよ。
630 :
花:2012/10/17(水) 10:15:42.07 ID:Xvj1EclGO
見たい試合(アウェー)
イタリア戦 バロテッリさんキレてほしい。
アルゼンチン戦 最高のコンディションのアグエロ見たい。前来日しなかったし。
セネガルかコロンビア戦 観客席からピストルをバンバン撃ってほしい。
スペイン戦 シャビが元気な内に見たい。
631 :
あ:2012/10/17(水) 10:16:49.24 ID:ilvzqVqA0
ブラジルに惨敗したけどアジアカップみたく漫画で考えれば…
632 :
r:2012/10/17(水) 10:16:50.84 ID:trLE7lzG0
本田のようにパス受けて止まって相手DF寄ってきても次に繋げられる選手が後一人でも入れば面白いんだけどね
ブラジルの得点シーンとか、チャンスシーンみたら解るけど、すくない手間数でフィニッシュまで行ってる
フィニッシュまで行くから、カウンターの心配ない
634 :
あ:2012/10/17(水) 10:16:56.93 ID:jlwR2ir7O
前から思ってたけど、日本は攻撃時に選択肢を探しすぎ。
人数をかけようとしてるから、逆に判断が遅くなる。
攻撃は基本的もう前の4人だけというスタンスでやったらいい。その方がプレースピードがあがるよ。
本田と香川のコンビもその方が活きる。
サイドバックも絡め、ボランチも飛び出せ、じゃあ迷ってキープしてるうちに奪られちゃう。
>>622 本田はステップに余裕が無いんだよな。
ちょこちょこって足を回転させてタイミング合わせるとか、
1回ボールをずらしてシュートとかのスピードが無い。
足の運びがあまり良くないというか、ちょっと重い。
>>632 めっちゃ、周りにフォローしまくりに行ってたでしょうに、で大混雑してた
637 :
あ:2012/10/17(水) 10:18:33.57 ID:EcIBnOM90
香川と吉田はプレミアでこのレベルの選手
とかなりの頻度で対戦できるから、まだ個の力が伸びる可能性はある。
本田の最後のインタビュー、僕、普段はロシアでやってるんすけど
久々にやりごたえのある試合でしたって言葉から
早くロシアから出ないといけないというのが感じられた。
全員がマンUやインテルクラスのクラブの状態になって初めて
W杯優勝とか言えるレベルになる
本番では本田さんが決めてくれるよ
持ってるから
ミンティアを
>>623 4213というか
もっと簡潔にいうと424だけどね
まじキチすぎるw
ブラジルって、日本の横パス、パスミスを最初から
狙っていたのかなあ。後ろからのつなぎでかっさらわれて、
そのまま持ち込まれシュートってのが、多すぎ。
それにしても、ブラジルって、あんなサッカーするんだね。
641 :
あ:2012/10/17(水) 10:18:54.85 ID:pawnIimy0
オランダとイタリアに可愛がって貰おう。スペインはまだ無理目w
642 :
あ:2012/10/17(水) 10:19:32.63 ID:VJcWqIA80
本田はちょっと動けなすぎる、二列目は乾・香川・清武(宇佐美)が
いいと思う
ボランチは遠藤・長谷部は若手に比べて特に優位があるように
見えない、それなら細貝・高橋・清武を試した方がいい
643 :
11111:2012/10/17(水) 10:19:35.08 ID:mqv6vyJx0
清水もいってるが、本田がトップレスのポジショニングをしてると
別にそれはいいんだが、結局パスワークの精度がなくてどこかでひっかかるのと
クロスしか選択肢がないときに本田がボックスにはいらないなら、クロス禁止にすればいいのに
今日の試合に限っては日本側の攻撃スピードはあんまり関係ない
ブラジルのDFはずっとガチ引きだったからな
じっくり崩すしかなくフィニッシュまでいけてるから
途中の部分はそこまで悪くも無い
結局シュート精度が足りない
645 :
あ:2012/10/17(水) 10:19:48.31 ID:jYBSOSms0
本田のVVV時代のようなミドルが見たいんだが
膝がVIPになってから見れる気がしない
>>639 今年の本田復帰後からそれが顕著だよね>4-2-4
確かにマジキチ
どこで守備するんだよ
ボランチ押さえられたらボール出ねぇよw
ザックは攻撃サッカー志向だからなぁ。。。
>>635 ちゃうちゃう、本田はキープするとき足元をずっと見てキープすっから周りがみえないんよ
だからキープしても、展開するパスが出せない
ビデオ見直したらわかるよ
648 :
あ:2012/10/17(水) 10:20:08.02 ID:jHBtCnoE0
本田1トップだと案の定降りてきて2列目大渋滞起こしてたなw
あんなんじゃゴール前怖くないわな
649 :
へ:2012/10/17(水) 10:20:13.64 ID:TL4c7dgg0
アジアでやってないで親善試合は全部
南米、欧州遠征にしてくれよ
つか、アウェー試合を増やせ
ホームは公式戦だけにしろ
嫌でもレベルがあがる
650 :
1:2012/10/17(水) 10:20:18.99 ID:TTf/JGYX0
オージーやっと勝ったのか・・
ドイツとやりたいね
651 :
あ:2012/10/17(水) 10:20:42.45 ID:ey+1TwWe0
つーか若い選手が多いならこれから強豪とやって
成長するかもしれんが
若い選手が少なくベテランが多いザックジャパンが
成長する見込みはないw
652 :
あ:2012/10/17(水) 10:20:44.39 ID:a0rx9YSe0
ゴリがスタメンだったら、前半だけで4点取られてた
その上に吉田清武が過労死してたと思われる
>>640 何度もいってるけど、昨日のピッチはトラップが大きくなるから奪いやすいの
654 :
あ:2012/10/17(水) 10:21:01.01 ID:wJe2Hfir0
試合前は、俺たちはブラジル相手でもやれる!と自信を持って臨んだ選手達も…
試合が始まり、ブラジル選手の圧倒的に予想を上回る技術力を目の当たりにし、目に見えないプレッシャーを感じながらプレーをして、気持ちだけが先走って動揺が焦りに繋がりミスが連発した。
しかもそのミスが失点へと繋がってしまった。
その後も悪循環の流れは変わらず、ミスがまたミスを生み、ボールを奪っても頭が混乱(真っ白)状態に陥っていたためカウンターすらろくにてきなかった。
得意のパス回しも、足元でパスするだけでワンパターンと化し、相手は何も驚異に感じず守備を崩すことも出来なかった。
自惚れから目を覚まし、今日の敗戦を心に刻み、悔しさをバネにして2014年のW杯へ向けて成長していってほしい。
とりあえず、4231っでしっかりカウンターするのか
433とか、3バック使って、ポゼッションするのかハッキリしてほしい
中途半端すぎる
656 :
え:2012/10/17(水) 10:21:29.24 ID:6N9n/sGA0
>>628 >本田並ではなくとも世界トップリーグ基準レベルの身体の強さと高さをまずは選考の基準にして欲しい
本当、今野、長友あたりの控えとか前田・岡崎に代わるFWに身体の強さと高さがある優秀な選手が欲しいな
酒井 x 2とか高橋は代表にいるけどな
657 :
あ:2012/10/17(水) 10:21:38.71 ID:e21z1IDz0
6月にやってたアルゼンチン×ブラジル見てみろよ
日本に必要なのはメッシ 一人でハットとれるメッシ
メッシさえいればいい 欲を言えば他にイグアインとマスチェラーノ
>>647 シュートの時の話なんだが・・・。
ちゃんと流れ読んでる?
高さあっても競り合い弱い日本の高身長選手
661 :
え:2012/10/17(水) 10:23:09.26 ID:6N9n/sGA0
>>647 香川信者が必死に本田を叩いてるのはわかるが
捏造とか妄想はよくない
前田の良さが分からん奴はもう少し欧州サッカー見た方がいいぞ
今の流れは、ハード系ストライカーの衰退→ドログバ、ズラタン、エトー、ルーニーetc
テクニカル系ストライカーの台頭→ペルシ、トーレス、フンテラール、ロイス、カバニ、ビジャetc
これらテクニカル系CFに共通してるのはDFから消える動きが秀逸、正に前田じゃんw
663 :
l:2012/10/17(水) 10:23:40.41 ID:D5UVKsEg0
やっぱ個人能力がしょぼいという限界がみえるわ
長友とか香川とか本田とかのレベルが日本代表の標準レベルにならんとだめだわー
CBとかボランチに世界レベルの選手でてこんと戦えん
664 :
a:2012/10/17(水) 10:23:46.94 ID:6az2TdkB0
イグアインはちょっと・・・
665 :
r:2012/10/17(水) 10:23:52.24 ID:trLE7lzG0
勝ち行くなら3バックが日本人には向いてると思うけどな
個人が余裕を持ってプレーできるレベルになって4バックありだと
666 :
あ:2012/10/17(水) 10:24:09.01 ID:EcIBnOM90
昨日のザックの狙いはハーフナーが全線でタメを作れないから
キープ力のある本田をワントップにして
タメを作らそうという考えだろう。実際得点チャンスは本田と香川
の縦のラインが機能した時しか生まれなかった
667 :
あ:2012/10/17(水) 10:24:16.12 ID:TTf/JGYX0
オランダとホームでやるなら国内組しかこないんじゃないか?
スナ、ペルシー、ロベンはこないだろうなあ
669 :
:2012/10/17(水) 10:24:51.87 ID:l43OhYgW0
まぁどちらにしても相手は日本にボールを持たせてカウンター狙いなわけよwwww
ブラジルにあれをやられたら勝てない
>>646 攻撃サッカーっていうけど
相手チームからすれば
あんな戦術でこられたら
しっかり守ってカウンターしてれば、アジアじゃない限り勝てるでしょ
0トップにトップ下置くとか無茶すぎるw
672 :
あ:2012/10/17(水) 10:25:07.60 ID:pawnIimy0
ブラジル→スムーズ、シンプル、バランス良
日本→渋滞、いびつ、ドタバタ、
>>663 吉田はもうちょっと走り込んでスピード強化すべきだな
ストロングポイントだけ伸ばしてもスケールアップしない
吉田ならもっとやれるはず
674 :
あ:2012/10/17(水) 10:25:54.27 ID:UcskAdD80
海外組って理由だけで呼ばれてるやつが多すぎる
>>658 ごめん。シュートだったのか 昨夜は悪い本田が出てたね
フランス戦出れなかったからか、功を焦ってるって感じでオレオレ様で周りを活かすとか出来てなかった
幾つか周りに任せれればって場面があった
個人能力の問題もあるけど、
しかし、まだ組織力とか戦術とかシステムの変更次第で強くなる要素はあるはず
個人の問題にするのは、そこまで研究しきってからでも遅くはない
>>330 左サイドは警戒されたて右に誘導されてたけど、右の攻撃が
個で勝負出来ない清武ではどうにもならんよ。
678 :
あ:2012/10/17(水) 10:26:15.72 ID:jYBSOSms0
>>662 師匠入ってる時点でネタだと認識しますた
>>660 日本人の骨格からすると、180cm位までじゃないと
運動能力のバランスが取れない
骨格と筋量と運動能力は人種によって一定と聞いた
680 :
え:2012/10/17(水) 10:26:42.99 ID:6N9n/sGA0
>>660 ブラジル選手のフィジカルはすごい、筋肉もりもり
日本選手がなんかぶよぶよだったり、ちっちゃくて貧弱だったりでアスリートとしての違いも
かなりあった
フランスは華麗なサッカーで相手を圧倒するけど、肝心な所で勝負弱い
ブラジルは相手に適度に攻めさせつつも、結果的に個人技で圧勝する
ある意味、いつものフランスとブラジルだな
他の国との対戦でもこんな感じの展開が多い
682 :
あ:2012/10/17(水) 10:27:05.81 ID:kJyqHUfe0
スピードがないからDFも陣形整えやすいし単調なパスで中にばっかり入るからDFライン崩せなかった
サイド抉った時とかうまく崩せてたけど足元に欲しがるばっかりで動きが少ないからその後に続く選手がいない
南米選手のドリブルのリズムというかタッチは
どうやってもマネできんね
ありゃボール取れんわ
684 :
:2012/10/17(水) 10:27:15.99 ID:82Ckyws5P
ブラジルは早々にリードしたから、守備で引いて少人数でカウンターで追加点を狙うのは
当たり前でセオリー通り。
日本は無理しても前に人数かけてとりに行かなきゃいけないので後ろが薄くなる。
カウンターはボランチが体張って潰さなきゃいけない。少なくともディレイかけて前が戻る時間を作らないと。
遠藤の守備から目をそらしたらだめだ。本田や香川の問題じゃない。
>>336 今日のスペインもサイドに集中してカウンターを何回も食らってた。
やっぱり人数掛けるなら、最後はシュートで終わりたよ。
>>679 本田は日本人としては突然変異だから参考にはならんよね
長友なら努力でなんとかなりそうだけど
あれもケイリンの血筋ならではの肉体だよな
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:28:27.18 ID:oY7A18Oz0
ブラジルの攻撃ばっかフォーカスされてるけどそれ以上にCBの堅さ・安心感に驚愕したわ
DルイスとTシウバは今世界的にも最高のCBコンビだろ
688 :
あ:2012/10/17(水) 10:28:37.23 ID:ey+1TwWe0
>>676 2年間みっちり固定メンバーで
守備の戦術とシステムを完璧にしたから
もうこれ以上は伸びないよww
残念w
>>678 残念、トーレスはこれから得点量産するぞ
何せ2列目のアザールとマタが今絶好調の世界最強コンビになった。まっ、トーレスいなくてもいい位なんだがw
690 :
あ:2012/10/17(水) 10:29:11.83 ID:ImQBvhx60
負け方がひどかったな・・・前半はよかったけど
後半も攻めきれない、点が取りきれないっていうのはちょっと心配
清武・乾も動きが悪すぎたし、長友も研究されて潰されてた
後、審判下手すぎ・・・ピンキリあっても欧州審判であれはないわ
691 :
あ:2012/10/17(水) 10:29:40.82 ID:LrpM5xm10
まあ内容はフランスよりはるかに良かった
問題はシュート
4-4-2で
香川 本田
長友 誰か 誰か 岡崎
今野 栗原 吉田 内田
これでいいよ
ボランチは保留で
693 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/17(水) 10:29:48.70 ID:i/zjbcO90
>>662 ビッチ兄さんはテクニシャンだろ!!!!!!
とりあえず攻撃の選択肢・アイデア不足を何とかしよう
補うにはタイプの違う選手を入れるくらしか思いつかないが
>>675 いや、判断とか関係ないから・・・。
本田はシュートは苦手って見方をしてたから、
その理由をみたいなのを書いただけなのに、なんで突然絡んできたんだ?
696 :
ー:2012/10/17(水) 10:30:11.66 ID:qagHV0hGO
ボランチはなあ
選手層うっすいよなあ ラミレスやパウリーニョが相手だとカスも同然だし
ボランチでビッククラブ行ける奴出てこないと一流国には勝てねえんじゃね
>>344 確かにマンUだと香川でさえ攻守の切り替えが遅く見えるよね。
置いてきぼり食らってバランサーになってるよね。
>>692 本田は最前線より右のが活きそうじゃね?
699 :
あ:2012/10/17(水) 10:30:28.11 ID:EcIBnOM90
長友、香川、本田ですらブラジル代表入りできるかの当落線
って感じだったな。。。選手層厚すぎ。今回招集されてない
ビッグクラブの所属選手腐るほどいるしなwブラジルは。
てか日本がボール持ったらすぐプレッシャーに来るし、ボールの出しどころ
が一瞬でなくなるほどの守備組織が整備されていた
逆にチャンスになったら少ない手数で速攻でシュートまで持ってくる
アジアでやってた戦い方じゃ惨敗するのが目に見えてる
700 :
え:2012/10/17(水) 10:30:28.37 ID:6N9n/sGA0
>>683 サンバフットボールは特殊だからなw
日本のように組織で闘うチームにとって一番苦手な相手だろ
701 :
・:2012/10/17(水) 10:30:35.56 ID:yhZ262qv0
>>687 足元は結構怪しかったけどねw
特にDルイスはトラップ、キックが不安定だった
702 :
あ:2012/10/17(水) 10:30:36.94 ID:+YlUuECn0
とりあえず香川は0トップならそこそこ活きるって分かったのは収穫じゃね
いままで本当に使い道に苦慮してたから
>>696 中田がいればなあ
本人も今の世代でやりたそうな眼をしてたけどw
705 :
あ:2012/10/17(水) 10:31:25.69 ID:d4Pr+Cv00
ワールドカップ優勝を夢想するとして、どんな優勝の仕方が理想?
アジアカップみたいにドキドキハラハラで、延長やPK戦を制して接戦を繰り返しての優勝か、
3-0や4-0で圧勝しての優勝。
どっち?
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:31:29.11 ID:nyZtvVAc0
パス回しに酔っちゃうのは年々酷くなる
>>697 香川でさえ っつーか
プレミア以外のリーグからプレミアにいったら
最初は誰でも一瞬遅れる
それくらいプレミアだけ異常に早い
香川は入ったばかりにしては、まだ適応してるほうじゃね?
708 :
あ:2012/10/17(水) 10:31:37.72 ID:+YlUuECn0
フランス、スペインとドローだってさ
正直、スペインも今のブラジルには歯がたたないんじゃないの?
710 :
あ:2012/10/17(水) 10:32:18.83 ID:LrpM5xm10
>>699 前半の本田はブラジル、スペイン以外ならベンチ入り確実だろ
711 :
お:2012/10/17(水) 10:32:31.84 ID:9iQbnZGM0
怪我の前田や岡崎が出たとしても、そんなに変わりはないと思う。
ただ、乾や清武の力が足らないこと、憲剛はやはり強豪には通用しないこと
酒井は守備の弱さが明らかになったこと、やはり日本は本田・香川・長友
などが中心であることが確認できた。
ただ宮市はもっと長く出してもらわないと、力がわからない。
>>703 前半の本田さんは4-2-4-0の0トップ気味だったが
後半の香川は明らかに縦関係意識した1トップじゃね?
まぁ言葉遊びでどうでもいい話かもしれんけど
713 :
あ:2012/10/17(水) 10:33:25.32 ID:pawnIimy0
山口智充と香川のCMわら
創価チャレンジカップwまあ個人でいい選手が現れるだろうけど、一生チームは強くなれないよ
714 :
:2012/10/17(水) 10:33:43.91 ID:l43OhYgW0
岡田ジャパンのアンカーシステムならもっといい試合できただろう
ただ親善試合なので昨夜のシステムで現実を知るのも
ありかとは思うが・・・
----------本田--------------
-香川---------------岡崎----
----遠藤-------清武---------
----------今野--------------
長友---栗原--吉田----内田---
---------川島---------------
715 :
あ:2012/10/17(水) 10:34:11.62 ID:GkcdnwoA0
_______
: ./ / # ;,; ヽ
/⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::\ :
: / -==、 ' ( ●) ..:::::|
| ::::::⌒(__人__)⌒ :::::.::::| : …カカはこの程度かよ。俺が代わりにレアルに入って
: ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/ やるお…
ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
>;;;;::.. ..;,.;-\
: / \ ハァハァ....
本田さん
716 :
あ:2012/10/17(水) 10:34:23.88 ID:EcIBnOM90
内容はフランスより良いけど惨敗ってのは
やる前から何人も予想してたろ。フランス
ほど激しく来ないからある程度はボールを持てる
ボールまわせても崩しきれなきゃ意味ないよ。
関塚ジャパンでスペイン戦で見せたサッカーを追求するしかないんじゃないの?
せめて走り勝たなきゃ何も勝る部分がないだろ
717 :
い:2012/10/17(水) 10:34:24.58 ID:Vp23YL3S0
結果はともかく、0トップだとポゼッション率が上がり
チャンスを作るレベルまでは行けたのは収穫。
718 :
お:2012/10/17(水) 10:34:30.22 ID:mO6krmK90
>>714 ありかと思うがっていうかそうなんだろ普通に
ザックのコメントでもサイドを使うかと思ったら中に入っちゃったとあるが
本当に中で鳥かごやってただけだったなw
>>698 じゃあ本田と岡崎を入れ替えよう
香川 岡崎
長友 誰か 誰か 本田
今野 栗原 吉田 内田
しかしボランチが思いつかん
721 :
あ:2012/10/17(水) 10:35:43.02 ID:K/SJll330
やっぱり岡崎の代わりに大津呼ぶべきだったわ
乾・香川・清武じゃ泥臭さが足りない
ブラジルから警戒されてなかった香川さんが気の毒
無双するチャンスだったのに・・・
本田のコンディションが戻って
香川と中央での縦の関係をこのまま研究していけば
シュート精度の問題は解決していきそうだけどな
撃つところまではいけてるわけで
724 :
あ:2012/10/17(水) 10:36:07.16 ID:jYBSOSms0
>>687 その二人はチャレンジとカバーの役割分担が徹底されてたね
特にシウバはことごとく右サイド潰してて改めて感心した
>>721 DFラインに圧力かける選手がいないとねぇ
香川は隙間狙うけど圧力かけるってタイプじゃないし
岡崎みたいなCF系の選手は1人は欲しい
そうしないと相手DFがやりたいようにブロック作れてしまう
726 :
あ:2012/10/17(水) 10:36:45.25 ID:LrpM5xm10
本田右サイドはめちゃくちゃあり
ミドルシュートが復活してくれればなあ
727 :
-:2012/10/17(水) 10:36:49.96 ID:/GxN2b3a0
4−3−3
の0トップをものにするには時間がかかるが、
日本には有望な1トップがいないし、これから出る可能性も少ないんだから、
試していけばいい。
あるいはザックの好きな3−4−3でもいい。
マエダが出場できたとしても、ケンゴーのように通用しない。
日本はコマのある中盤を厚くすれば、というか厚くしないと、
強豪と渡り合うのは難しいんだから。
728 :
あ:2012/10/17(水) 10:37:10.76 ID:IZTWlA3Q0
ブラジル相手に力を試すにはいいチャンスだったのに。システム変更、いろんな選手
交代、試さずに終わるザックには呆れたわ。もったいないわ。
ブラジル戦は前半15分まで日本は良く見えたけど、その押されてる時間でさえブラジルはカウンターから
3回もチャンス作ってるんだよな。少ない人数でも攻められる個の能力はまだまだ足りないね
>>684 今日の守備は根本的に1人少ないよ
SBが一人の場面が多くて、ボランチがそのカバーで流れて、中に1人しかいない場面が多かった
もちろん、長谷部がずるずる下がってしまい、最終ラインに吸収される場面も多かったのも事実だけど
それにDFからすれば、ライン上げるのは、頃合いをみて上がっていかなきゃ無理
ましてや、今日みたいな相手だと、なおさら
だからSHがある程度、4バックとの距離感みながら、プレッシャーかけにいかないといけない
ブラジルは、ボール回しながら、SBとSHの距離が広がったら
攻撃のスイッチを入れてる場面が多かったし
731 :
あ:2012/10/17(水) 10:37:48.80 ID:zjVuYIMRO
世界と戦うには本田、香川、長友クラスが最低でももう3〜4人は必要
>>728 本田の1トップも香川のも両方実験したんだから十分じゃねえか?
これ以上にチャレンジがあるのか?
733 :
あ:2012/10/17(水) 10:38:09.32 ID:fw0erpBm0
シュート力がないな
本田って昔はコンパクトな振りで強烈なミドルを持ってたような気がしたんだけど
734 :
あ:2012/10/17(水) 10:38:22.92 ID:RU2Q8y7i0
清武は中に入って奪われるっていう繰り返しだったけど
サイド使えないの
本田香川が頑張ってたけど、清武乾がサッパリ通用しなくて
両翼落ちじゃあどうしようもないねって感じ
まぁ昨日の試合だけ見てりゃ
442にしてサイドの守備を強化して
香川を前目に出して
本田を中盤に組み込んで、シュートも打てる右目に置くのが
合理的な気がするよなぁ
2トップ気味のが途中投入も幅広げやすいし
香川+岡崎でも前田でも宮市でも宇佐美でも寿人でもお好きにどうぞ
前田やハーフナーの方が本田使うよりも機能しただろうな
737 :
あ:2012/10/17(水) 10:39:42.88 ID:fkDRrA9p0
流し込みニスト香川は強豪相手ではフル出場させられない。
香川と本田の縦の連携は可能性が見えたな
そこに岡崎と宮市が絡んでくる展開になってきたりすると
面白くなりそう
乾、清武は使えないのはわかった
>>736 ハーフナーはないってw
もうフランスで見限られたろ
740 :
:2012/10/17(水) 10:40:07.65 ID:l43OhYgW0
永井呼んで一戦だけのキチガイプレスやるしかないよwwww
741 :
え:2012/10/17(水) 10:40:10.69 ID:6N9n/sGA0
やっぱりうまさで目立ったのがプレイメーカーの本田だった
クリエイティブにチャンスを作っていたのは本田だし
本田に対するブラジルの警戒心が半端なかった
742 :
あ:2012/10/17(水) 10:40:15.25 ID:fw0erpBm0
松井と大久保みたいなフィジカルも兼ね備えてるウィングいないかな
>>714 岡田は4141だろ
もっと守備的
あれはさすがにみたくない
744 :
・:2012/10/17(水) 10:40:27.63 ID:yhZ262qv0
>>734 清武は五輪の時も中、中の一辺倒でほとんどサイド使わなかったよね
視野広い選手だし、サイドが見えてない訳じゃないと思うんだけどね
ハーフナーはしばらく出番無いかもなあ
746 :
い:2012/10/17(水) 10:40:44.11 ID:Vp23YL3S0
日本の弱いフィジカルとザル守備を考えると、
ポゼッション率を徹底して上げることが、
今後のカギになることは間違いない。
小人の日本人が守り勝つなんて不可能。
ブラジル式の華麗なカウンターなんて夢見ない方がいい。
747 :
あ:2012/10/17(水) 10:41:31.34 ID:iYxepCs70
>>733 最近動きながらもらうことが増えて体勢が整ってないことが多い
あと単純にミドル打てる位置でサイドに流すプレイ選択してるのもある
今回の欧州遠征は、素晴らしい収穫が一杯あったね
>>742 大津?
けど松井も大久保も足元うめーからなぁ
大津は若干雑だよね
キープは上記2名より期待できるが
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:41:34.12 ID:Uq0fbsJZ0
751 :
あ:2012/10/17(水) 10:42:11.04 ID:M32FG0Ud0
まとめ
・本田と香川の縦関係は魅力的だったけど、CKやクロスからのヘディングなど捨てるものも大きくて結局博打にしかならない。
・特に守備の面で遠藤長谷部コンビの限界がある。
・代表の4231の限界が見えてきた。
やっぱり前田と岡崎は必要だ。前田の将来的な代わりは森本か李なのかな?俺は森本はもっと呼ばれるべきだと思う。身体はれてスピードもあって背もあるしな。
ボランチはまず背があって、守備ができるタイプを優先した方がいい。現代のボランチってCB以上にハイボールに競り合う機会が多いしな。守備の脆い日本は特にそうすべき。
代表のフォメは来年当たりまで改善されていると思うけどな。
752 :
h:2012/10/17(水) 10:42:35.61 ID:ukXHUvDI0
香川
清武 岡崎
本田 長谷部
細貝
長友 今野 吉田 内田
川島
和製バルセロナ
>>735 それも手だよな、フランス、ブラジルとやって4-2-3-1の限界が見えた試合だったな
>>675 シュートで攻撃を終えるって意識は大切だよ
周りを活かせればって言うのは簡単だけどどこまでやればいいって話になる
敵を惹きつけたり本田はスペース作りやチャンスメイクもしていた
ミドルをうったりワンパターンにならないように工夫していたようにも思えた
サイドが1対1の場面作って貰って勝負出来ないしな
なんていうか周りの選手に対して過保護すぎる気がする
>>750 セルジオはそのコラムでは辛口だけど
TVの解説やコメントでは普通のコメントになっちゃうよね。。。
756 :
_:2012/10/17(水) 10:43:22.94 ID:LoYIMq+l0
前線は本田・香川・清武・憲剛と足元でボール受けてパスとコンビネーションでなんとかする選手ばかり
元々、ボランチ2枚の守備が弱いのを岡崎の守備でカバーしてたが、さすがにブラジル相手には無謀だった
こんな布陣をやったら虐殺されるといういい教訓になっただろう
もっと守備を強化して、効率的なカウンターを使えるチームを志向しないと
この時期に幻想をうちくだかれて現実が見れたのは良いこと
コンフェデで大恥かくところだった
>>751 森本って183あんだよね
ぜんぜんデカく見えないのはなんでかな
758 :
:2012/10/17(水) 10:43:47.25 ID:l43OhYgW0
前田にして森本にしても対ブラジルで通用するレベルではないということ
唯一、奇跡的にゴールを決めた玉田を使ったジーコは流石に自国の事を
知り尽くしてはいたがwwwwwww
ポゼッション思考はかまわないが、4231でポゼッションとかいくらなんでもおかしいだろ
>>736 昨日でハーフナー終了のお知らせ
ザックはやっぱいいね
しかし内田変えたのは上がらなかったからか
カカ「注意するべき日本選手?
一人も名前しらねWWW
ミーティングで監督から情報を聞いたあとでまたインタビューしてくれWWW
wっうぇっうぇえうぇww」
762 :
_:2012/10/17(水) 10:44:09.35 ID:o6iqn/PL0
>>725 裏を狙う人がいないと
DFは「パサー、ボール、受け手」の3つが普通に視界に収まるから
簡単に対処できちゃうからね
まぁ結局の所、個の力ですよねーと
ブラジルの前線はプレスされて体ぶつけられようスラで倒されようがが確実に繋いでチャンスまで繋げるけど
日本だとそもそも体をぶつけてプレー出来るのが本田くらしか可能性がない
キツイ試合になる程、余裕ないし必然的にフィジカルコンタクトが重要な激しい試合になる
いかにプレッシャーの中で力を出せるかだよね
764 :
あ:2012/10/17(水) 10:44:48.86 ID:iYxepCs70
>>751 CKやクロスでの得点は完全に捨ててたね
なか崩すだけじゃためだわ
765 :
あ:2012/10/17(水) 10:45:02.45 ID:GkcdnwoA0
>>761 337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 11:56:47.07 ID:Rck0rZ790
明らかに得点力とドリブル以外ならカカには勝ってるだろ・・・w
本田のほうがはるかにキープ力はあるしプレースキックもはるかにうまいよ
なんか外国の選手っていっつも過大評価されるよな 本当惨めだわ
343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 12:06:53.10 ID:aZzSTVFj0
カカを過大評価しすぎw
むしろスピードは今の本田より遅いわ
スピード落とした状態で相手との駆け引きで抜くのがカカだろ
350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/09/28(金) 12:31:16.02 ID:GdOm4VC1O
カカはキープ力ないからすぐボールロストしてた
本田のほうが100倍上手いよ
766 :
あ:2012/10/17(水) 10:45:10.48 ID:M32FG0Ud0
767 :
:2012/10/17(水) 10:45:23.92 ID:l43OhYgW0
世界的CFの釜本呼ぶしかないだろう・・・ww
768 :
あ:2012/10/17(水) 10:45:37.63 ID:kJyqHUfe0
日本がポゼッションして前掛かりになってるのにショートパスで中央突破はリスクが大きすぎる
スピードもスペースもないのに馬鹿だろボランチの守備も期待できないのに
769 :
あ:2012/10/17(水) 10:45:42.54 ID:EcIBnOM90
ザックがアジア専用の戦いで強豪に通用しない
と考えてるのが解っただろ?で、さらに強豪むけに考えてる
布陣で挑んだがそれでも惨敗した。どうすんだ?一体?
日本は堅守速攻を突き詰めていったほうがいいんじゃね
771 :
あ:2012/10/17(水) 10:46:05.45 ID:d4Pr+Cv00
自分がブラジル人だと想像してみよう。
日本に負ける気がするか? しねーよなw
最近やっとドイツリーグで活躍し出したり、2人ビッグクラブにいるだけで、史上最強だなんて言われてる日本なんか、
格下なんてもんじゃない、アウト・オブ・眼中だよ
>>761 小学生の時にホームステイさせてやった恩も忘れやがって、これで日本のカカファンが半分減ったなw
773 :
あ:2012/10/17(水) 10:46:06.73 ID:TYVT9PhpO
>>282 SBの長友にはマンマークつけるけど香川は自由か・・・
香川舐められてるのな
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:46:09.52 ID:s9njEu7A0
ハーフナーは、しばらく呼ばれもしないだろうね。
ザックの選考基準が、今回のブラジル戦で変わると思う。
FWは裏に走りこめる選手で、
強く速いパスを受けて自分の足元に落とせる選手。
MFは、現在とほとんど同じじゃないかな。
それで個々の選手の全ての能力を上げることが要求される。
DFは、うーん、どう修正すればいいのかな?
少なくとも本田に高いクロス打たせるのはねえわなw
そりゃクロスも打てるけどよ
香川が中にいたって背が足りな過ぎる
776 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/10/17(水) 10:46:37.93 ID:i/zjbcO90
カカは何で内田の肩に手を回したんだ?
まぁ、昨日の試合で裏取りのオプションが必要なのはわかったな
そのオプションになり得るのが今のところ、スタメンなら岡崎、今後期待で永井か宮市
これをチームになじませて育てていかんとな
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:46:46.37 ID:Uq0fbsJZ0
779 :
:2012/10/17(水) 10:47:06.31 ID:l43OhYgW0
攻めにいって簡単にボールを取られてカウンター
それが怖いから南ア本番直前に当時の香川を外した岡田・・・
780 :
あ:2012/10/17(水) 10:47:12.35 ID:e21z1IDz0
開始5分で
普通にアドリアーノのドリブルに長友が追いつけていけなかったのを確認した時点で
レベルの違いが見えた
ブラジル強すぎワロタ ネイマールかっこいい/////
ガチ引きカウンター狙い、ゴール前に放り込みラッキーゴールで、
0-2くらいで、点差だけ見て惜敗だの、世界に追いついただのって結果より
よっぽど世界の壁が見えた分よかった
こんなガチ試合してくれたザックを評価したい
781 :
あ:2012/10/17(水) 10:47:41.49 ID:fkDRrA9p0
「本田と香川」の組み合わせが良かったのではない。
「本田とチビFW」でも形を作れるというだけ。
昨日はブラジルが強過ぎてあまり参考にならなかったが。
782 :
あ:2012/10/17(水) 10:47:44.25 ID:+YlUuECn0
>>760 内田は懲罰でしょ
ネイマールとケンカしてたからなw
俺が監督なら「プレーで押さえろ」ってそのまま使うけどw
784 :
あ:2012/10/17(水) 10:47:57.77 ID:ey+1TwWe0
セルジオの言う香川トップ下で本田ボランチが
正しい気がしてきた
785 :
-:2012/10/17(水) 10:48:01.54 ID:/GxN2b3a0
世界のサッカーはイブラみたいなFWがいない限り、
0トップに限らなく近付いていくんではないかな。
オカちゃんの特殊例ではベスト16以上は厳しい。
運良くベスト8になるくらいがいいところ。
ホンダ、カガワはやはり(得点能力の高い)中盤の選手。
他のメンバー、たとえばミヤイチに対してタラレバは意味がない。
今回はいいレッスンを受けた。
Wカップ出場は問題ない。
今から試すべき。そして、コンフェデでどういう具合になるか、
それを見極めるべきなんじゃないかな。
786 :
あ:2012/10/17(水) 10:48:28.96 ID:M32FG0Ud0
>>764 なかも崩せるならそれでいいんだけど、あまり崩せてなかったしな。
まぁ今回の試合は意図的にザックがクロスをあげさせなかったのだろうと思うけど…。
>>720 現状、遠藤しかおらん
というか、ブラジル戦や、フランス戦みてもずば抜けてる
遠藤の守備がダメとかうけど、ポジショニングいいし、ちゃんとケアもしてる
細貝なんてファールしかできないし、他に誰いるんだよ
それに、遠藤が抜けたら、サイドチェンジすらできる奴おらん
本田の裏への抜け出しも、遠藤だから出せたんだよ
にわかは遠藤すぐいらねっていうけど、どんだけ凄いのかを全く理解してない
>>734 裏の抜け出しとか皆無で
足元ほしいから、SH向いてない
>>774 DFは替えがいないので吉田はプレミアで揉まれろ、今野はJ1死守w 両酒井のブンデスでのレベルアップか
792 :
あ:2012/10/17(水) 10:49:47.50 ID:7ulF/DviO
長友とユニ交換してたの誰?
>>786 ザックはサイド攻撃がしてほしかったって言ってるじゃん
誰かさんは中央での崩しにこだわってたみたいだけど
794 :
あ:2012/10/17(水) 10:50:23.32 ID:ey+1TwWe0
もう遠藤褒めるやつって釣りに
しか見えないw
796 :
・:2012/10/17(水) 10:50:46.67 ID:yhZ262qv0
>>787 まぁ確かに他に目ぼしいのが居ないからずっと使われてるんだろうけど、年齢を考えてもやっぱり後釜は欲しいね
>>761 そんな事いったんかw
その記事どこのってる?
798 :
:2012/10/17(水) 10:50:58.25 ID:l43OhYgW0
>>787 同意
それと稲本が怪我直ったらもう一度代表史上最強の
稲本&遠藤のダブルボランチを見てみたいwwwww
799 :
_:2012/10/17(水) 10:51:08.26 ID:LoYIMq+l0
マジで本田にボランチやってもらって、前線はタッチ数少なくしてカウンター狙ったほうがいいかも
あの試合でサイド攻撃して何になるよ。クロスなんてすべて通らない
というか長友が抜けない時点でサイドからチャンスメイクできる選手なんて日本には一人も居ない
>>762 突破の恐怖がないのもあるな
サイドを突破された後のカバーを考えたポジショニングとかほとんどなかったし
DFとGKの間にいくようなボールもほとんどなかった
802 :
あ:2012/10/17(水) 10:51:57.02 ID:iYxepCs70
>>786 やっぱりなかだけじゃ崩せるわけないんだよね
スペインですらサイドからクロス使ってDF広げるんだから
ザックが指示したのかな
そもそも高さある本田がクロスあげてる状態がおかしいわ
803 :
あ:2012/10/17(水) 10:52:31.84 ID:RU2Q8y7i0
ブラジルレベルだと長友は全く通用しないことが明るみに
>>797 フジが煽りで使ってたやつかな
くだらねーって思った
JにマンUのバレンシアみたいなウイングタイプのサイドアタッカーいないのか?
俊輔がいればな
清武とじゃレベルがちがうし
ボランチもできるし
前でも左右いけるし
FKは図抜けてる
808 :
:2012/10/17(水) 10:53:07.04 ID:l43OhYgW0
カウンターサッカーを毛嫌いするのは止めようwwww
弱者のサッカーでよし
809 :
え:2012/10/17(水) 10:53:13.73 ID:6N9n/sGA0
>>781 >「本田と香川」の組み合わせが良かったのではない。
>「本田とチビFW」でも形を作れるというだけ。
ま、これからどんどん試して欲しいよな「本田プレイメーカーとチビFW」のフォーメ
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:53:16.51 ID:nyZtvVAc0
サイドチェンジも無くショートパス繋いで行くだけ
811 :
あ:2012/10/17(水) 10:53:21.55 ID:M32FG0Ud0
>>792 いや一応サイド攻撃=クロスではないからな。サイド攻撃はすべきだと思ってただろうが、フィニッシュ手前のクロスは許さなかったんじゃないかと思う。
特に酒井の武器であるクロスは機会があったのにまったくっていうほどあげてなかった。
812 :
あ:2012/10/17(水) 10:53:36.99 ID:kJyqHUfe0
サイドから攻撃ってクロスだけじゃないだろ
>>806 Jは知らないけど、宮市はウィガンでそのタイプだよ
>>800 今回は日本の側からも右サイドは使えたと思うんだけどね
実際本田はよく使ってた
内田もゴリも守備で手一杯だったからああなるしかないんだろうが
真ん中に誰も高いヤツがいねえのはな
かといってハーフナーとかいても空気だっただろうけども
815 :
あ:2012/10/17(水) 10:54:09.82 ID:ey+1TwWe0
本田ボランチで全線は宮市みたいに足が速い選手
置いてカウンター狙いだろ
それしか勝ち目ない
817 :
:2012/10/17(水) 10:54:48.35 ID:4NHSAozL0
長友は2点目のPKの元になった突破も許してるからな
長友だけの責任じゃねえけど
818 :
_:2012/10/17(水) 10:54:49.91 ID:LoYIMq+l0
昨日の前線はジーコジャパンの黄金の中盤に通ずるものがあった
>>798 遠藤がもっと早く覚醒してれば
一緒にプレーしてただろうね
サッカーに詳しい人に訊きたいんだが、ドーハの悲劇の頃までの日本代表選手って、欧南米基準だと、
選手のほとんどが体幹が弱くって、試合後半になってちょっと疲れると、ドリブルで胴体が左右に揺れまくる感じの選手ばっかりで
茸みたいなのが多かった。
その点については、今はしっかり鍛えられており非常に劣ることはないと思うんだが、現在では、やっぱりブラジルやアルゼンチンの
選手と比べると、脚が短いというか膝の粘りが足りないというか、膝足首の関節の柔軟性が弱いというか、が、違うように思えます。
W杯に初出場、アルゼンチンと戦ったときの印象からまったく変わっていない。
皆さんの中で、草サッカーでもなんでもいいんだけど、ブラジルアルゼンチンに限らずペルーとかチリとかの人と、
一緒にサッカーやったことのある方はいらっしゃいませんか?その時、彼我の違いはどこにあると思いましたか?
>>814 ゴリはあんまり守備してないよ
ブラジルが後半わざとスペース空けてたから
高い位置まで上がってた
822 :
あ:2012/10/17(水) 10:55:56.18 ID:e21z1IDz0
>>818 あんなバックパスと一緒にすんなwwwwwwwwwww
823 :
あ:2012/10/17(水) 10:56:00.54 ID:O2evRbGy0
>>814 ゴリって守備してたっけ?
戻ってくるのおっそいし
ネイマールいつもドフリーじゃなかった?
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:56:08.49 ID:GyiqvKDp0
>>787 遠藤が守備なダメなところは認めないと・・・。
昨日でも何度もセンターでロストしてたし。
バイタルスカスカ。ネイマールやカカにあれほど簡単にバイタルを与えたらどうしようもない。
ジーコ伝授か知らないけれど確実に遠藤のところで攻撃の基点を作られてた。
イラクじゃなくて、それをブラジルがやったらこうなるゲーム。
本田がボランチで真面目に守備するなら、いいけどな…
826 :
あ:2012/10/17(水) 10:56:25.40 ID:M32FG0Ud0
>>802 そういう意味でも、今回のザックの采配と選手配置はザックにしては珍しいものだった。まぁ、離脱選手がいたっていうのもあるんだろうけど。
827 :
あ:2012/10/17(水) 10:56:27.26 ID:d4Pr+Cv00
柔道だと銀でも あぁ…orz って感じなのに、
サッカーだとベスト16で 岡ちゃん最高☆ 感動した! だもんな…
なぜこうなった…
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:56:33.40 ID:s9njEu7A0
>>795 ネイマールとのやりあいを、いさめられてたのかな。
フレンドリーマッチだ。あまり熱くなるなよ。
とかさ。
>>817 長友が突破を許したって表現はおかしいだろ
あれ1対2の状況だっただろ
>>760 上がらなかったどころか前かがりでガツガツ当りに行ったおかげで
前線でショートパス繋いで崩す展開も可能だったのに
ザックは内田をチビでクロス下手なSBとしてしか認識してないんじゃね
いなくなってから分かる守備の違い、ビルドアップの必要性。
ザッケローニは他の選手ばかりチェックして
内田は放ったらかしだったから今まで内田の性質なんて知らなかったんでね?
気付いてももう強硬手段で内田完全無視で行くのかどーか知らんがね
>>797 いつのインタビューだか知らんけど
フジが試合前に流してたw
832 :
あ:2012/10/17(水) 10:57:09.29 ID:d4Pr+Cv00
体感とかフィジカルとか言うけどさ、日本は柔道王国なわけで…
833 :
:2012/10/17(水) 10:57:21.81 ID:4NHSAozL0
バイタルが開くのはSHが中に絞らないからだぞ
だから、清武、乾、香川の3人は守備ダメだっていうんだよ
834 :
あ:2012/10/17(水) 10:57:22.92 ID:OW0X+gMA0
ザックアジア予選突破後にクビにして新しい監督連れてこれる勇気とスキルが協会にあったら期待できるが
どうせこのまま行ってW杯ドイツ以上の惨敗なんだろうな
結局2005年の時より弱くなってるか
親善試合だもんなーコンフェデ以下の
837 :
あ:2012/10/17(水) 10:58:18.45 ID:O2evRbGy0
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 10:58:26.13 ID:GyiqvKDp0
>>833 なに、そのトンデモ理論。
昨日は真ん中から正面をぶち抜かれてたわけだが・・・。
>>829 長友をどんな化けもんだと思ってるんだろうなこいつらはw
アドリアーノと互角なら十分世界トップレベルなのに
フッキと2人がかりでも圧倒しないといけないらしい
ザックも、各ポジションの次の選手を探してんだよ。
怪我や病気でいなくなった時のこと考えている。
だから内田は交代させられたんじゃないか?
遠藤の代わりも、速く見つけて欲しいし、育てて欲しいなー。
841 :
あ:2012/10/17(水) 10:59:38.87 ID:M32FG0Ud0
>>820 日本が純粋に弱者のサッカーをやめて自分たちのサッカーをし始めたから、より一層、選手の実力の違いや層の厚さの違いが出てきただけだと思う。
体のハンデはサッカーが人気になる上で改善されていくよ。
842 :
あ:2012/10/17(水) 10:59:41.43 ID:ey+1TwWe0
>>836 そりゃ黄金世代より劣る円滑長谷部のボランチだからなw
844 :
あ:2012/10/17(水) 11:00:30.57 ID:iYxepCs70
845 :
_:2012/10/17(水) 11:00:32.11 ID:ISWznKpmO
中高大(サークルだけど)でずっとSBやってた部活脳の俺の言い分としてはさ、
内田は大ミスやったけどその後の前向いて受けるし攻めの守備し続けたし戻りは速いし、
技術的なミスってのはメッシでもやるんだから切り替えてその後ああやっていいプレーしてくれればいいんだよ
酒井はあの展開で入ったのに、毎日アップの4-2でやるレベルのパスコース作るフォローの動きもせずにサイド低い位置で止まって前向かずに受けて、
当然そんな位置でリスクあるパス誰も受けにこないからバックパス連発してたよね
SBは中が持ったらすぐ開いてパスコース作んなきゃダメだよ
それに4失点目お手本のようなショートカウンターで吉田が教科書通りディレイしてたのに、
一番近い酒井は何で必死に戻らずタラタラしてるのか分からん
あれなら必死にやってる中堅高校の地区大会レベルの方が遥かに早く戻るよほんとに
この二つは録画見直す人は是非注目してほしい、分かりやすい位内田と違う
対人で当たらずディレイ一辺倒だったのはあの舞台だしまだわかるけど、
他はほぼ全て「やっと評価上がってきたのに失点に絡んで評価下げたくない」ってのが明らかに滲み出てたよ
足元の自信の無さとか足の速さ云々ってレベルじゃないもん
唯一右サイド高い位置で動き直して裏抜けてクロスあげたのは素晴らしかったから、逃げずにボール絡めばやれると思うんだよね
代表レベルと同じ土俵に立つにはまずそこだわ
まぁ代表じゃ慣れてないとは言えあれをクラブでもやってるとしたらそりゃ使われないと思った
プロの監督だしそこらへんは分かってると思うんだけど正直ザック采配色々怪しすぎて不安になってる
846 :
え:2012/10/17(水) 11:01:02.11 ID:6N9n/sGA0
>>802 >そもそも高さある本田がクロスあげてる状態がおかしいわ
ドリブルで左、右、両サイドに流れ精度の高いクロスを入れられるのは本田しかいないじゃん
左サイドは長友もいるけど
リベリー止めるには内田、フッキ止めるには長友、これ世界的に認知されてきてるから
848 :
・:2012/10/17(水) 11:01:20.09 ID:yhZ262qv0
>>824 遠藤1人でバイタル埋められる訳ないだろ?
1失点目見ても分かるけど、長谷部が居ない、戻ってこない事の方が多かった
後、中央でのボールロスト多かったか?一度危ないパスミスした位で後は無難に捌いてたと思うが
砂糖じゃなくて球田呼んでおけば良かった
850 :
:2012/10/17(水) 11:01:37.53 ID:l43OhYgW0
>>819 トルシエがシドニー直前に遠藤をメンバーが外したのが悔やまれる
シドニーに出ていれば海外から間違いなくオファーがきて
ワールドレベルのボランチになれた可能性があったのに・・・
というタラレバwww
でも当時から遠藤のプレイ内容は素晴らしかった
851 :
あ:2012/10/17(水) 11:02:24.24 ID:TYVT9PhpO
>>817 あれは数的不利だから仕方ない
あの場面は香川がまたいなかった
852 :
あ:2012/10/17(水) 11:02:25.51 ID:d4Pr+Cv00
遠藤はオランダでもいいから海外に出るべきだったなあ
853 :
あ:2012/10/17(水) 11:02:44.34 ID:9kZc1eBpO
854 :
あ:2012/10/17(水) 11:02:45.67 ID:RU2Q8y7i0
内田はクラブでELCLも出てるし対フランスは試す必要もなかったんでしょ
855 :
あ:2012/10/17(水) 11:02:57.80 ID:e21z1IDz0
>>839 アドリアーノと長友が互角!?
あの映像見て互角だなんて、よっぽど長友びいきなんだな
856 :
あ:2012/10/17(水) 11:03:08.86 ID:iYxepCs70
>>846 おうその状態がおかしいんだ
ブラジル相手でも他のやつがあげれないと話にならない
>>818 黄金の中盤は足元で勝負するパサーばかりだったもんな
それにテク重視でフィジカルが足りない中盤だったからガツガツ来られると何も出来なかった
858 :
う:2012/10/17(水) 11:03:47.07 ID:tckdRsF40
>>837 いやいや酒井ゴリラはネイマールとマッチアップしろよw
それが仕事だろ
このチキンが!
>>824 守備守備ってひとまとめにして言い過ぎ
守備ってあたりが強ければ、守備がいいのか?
なわけないだろ
きちんとした、ポジショニングと判断力が必要
遠藤にはそれが備わってるよ
体は弱いし、いざとなったら抜かれる
そんなもん、もともと分かってること
そうならないように上手くやってる
W杯の時も、アルゼンチン戦の時もチームが機能してるから、失点を極力抑えれてた
今は目に見えて機能してないだろ?
とくに、サイドは常に数的有利を作られてる
860 :
あ:2012/10/17(水) 11:04:12.87 ID:RU2Q8y7i0
もっといいピッチ状態で見たかった
特に前半、ボールも足も滑りすぎコケすぎ
宮市はもっと試して欲しいな
ハーフナ、乾いらんのわかったし指宿も2年後見据えて
今から召集していいんじゃないか?
日本は、格闘技は比較的強いほうだし
ようはトレーニングの問題だろ。
結局強豪相手には粘り強く守ってカウンターで点取るしかない
ポゼッションサッカーなんて幻想だよ
ボールキープよりいかに速く攻めるか
865 :
あ:2012/10/17(水) 11:04:45.25 ID:a0rx9YSe0
>>840 と言うことは、ゴリは再テストを何度も受けてるってことか
ゴートクのテストはいつなん?
あと、問題は岡ちゃんタイプのサブがいないってことかな
長友が評価されてるのは攻撃面であって守備はそれほどすごいわけじゃないよ
867 :
あ:2012/10/17(水) 11:04:56.23 ID:WerMhyxdP
>>765 ブラジル代表の中で1,2を争う俊足なんですけど、、、>カカ
>>843 サッカー選手としてブラジル代表と戦えること
ブラジル代表の強さを身をもって知ることが出来るのは嬉しいかもしれんが
ワールドカップ優勝を狙ってる奴のセリフではないな。
やっぱり本田自身の本心でも優勝は夢物語なんだろう。
869 :
・:2012/10/17(水) 11:05:15.42 ID:yhZ262qv0
稲本、小野、俊輔、中田ってバランス悪すぎるよなw
名前だけ見れば凄い豪華なんだけど
870 :
あ:2012/10/17(水) 11:05:15.47 ID:iYxepCs70
>>860 日本のサッカーするにはあまりよろしい状態じゃなかったな
>>787 遠藤は認めるが世界一線級では身体能力で足りん
特にスタミナ
歳を取り過ぎたな
仕方ない
正直、遠藤が若かったとしても、走り続けて
途中交代するくらいやらないと
通用しないレベル
872 :
あ:2012/10/17(水) 11:05:48.36 ID:lijtgt5Q0
いや、昔は引き篭もってただけだろ。
873 :
11111:2012/10/17(水) 11:06:29.96 ID:mqv6vyJx0
厳しいプレスの中でプレーできる選手いないから本田はトップでしょ。W杯でも点取ったし
ボランチでパスは出来てもスペースを埋めながらの守備が下手で、アンカーは必要
むしろ本田のCF時のポジショニングの修正して、下がりすぎるな、CBとボランチの間に位置し、裏抜けを意識しろ、
ボールくれくれはやめろ、サイドの高い位置のとき近づきすぎず逆サイドに回ってクロスを待つことも選択肢としていれろ
中盤が厳しいときはサイドに流れて高い位置で岡田時代のように起点になれでかなりかわる
874 :
あ:2012/10/17(水) 11:06:44.90 ID:+52T4SCU0
ジーコの時は引いてないよ。
875 :
あ:2012/10/17(水) 11:06:59.10 ID:ey+1TwWe0
遠藤もしょせん黄金世代のベンチだしな
あんなもんでしょ
876 :
あ:2012/10/17(水) 11:07:04.79 ID:pawnIimy0
>>845 ザック采配?大人の事情もあるから。興行だもん。少中高DFとFWやってた
877 :
あ:2012/10/17(水) 11:07:26.64 ID:+YlUuECn0
長友は1対1でやれてたのはフッキのカットくらいだよ
あとは全然通用してなかった
攻撃は完封も完封じゃん
なのにみんなダメ出ししないから不思議だったよ
ゴールコム覗いたら、長友最低点だったよ
やっぱりって感じ
あとザックも最低点だったのはウケたww
878 :
あ:2012/10/17(水) 11:07:34.69 ID:M32FG0Ud0
遠藤の守備ってポジショニングや穴埋めの守備がうまいんだけど、結局穴埋めしても1:1は強くないから抜かれちゃうから問題なんだよね。攻撃は遅らせることはできるけど。長谷部も同じことが言えるんだよね。特に強豪相手だと。
>>855 まあ走り負けてたから結果でいうと互角ではないか
もちろん日本人なんで長友贔屓入ってるので
競った試合だったら後半は長友が押せたと妄想するんだよ
休めちゃったからなあブラジル
880 :
N:2012/10/17(水) 11:07:55.89 ID:l9reYLfh0
香川(乾) 本田(前田) 宇佐見(宮市) FWサポート:岡崎
清武(中村) 柴崎(長谷部) MFサポート:高橋
遠藤(細貝)
長友(W酒井) 吉田 闘莉王 内田(W酒井)
サイド専門職は日本にはいないので、FW3人は流動的に動く。
遠藤はピルロを意識。アンカーとして使うなら細貝or高橋。
岡崎はFW全般、高橋はMF全般で使う。(サポート要員)
これで良い感じでは?
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:07:55.88 ID:GyiqvKDp0
>>848 もちろん長谷部もアウト。細貝も守備はそれなりだったが、パスカットされてカウンターでアウト。
昨日のボランチでまともに守備をできていたやつはいない。
実際問題として、ガンバの負けるときのゲームだっただろうが。
>>859 それも含めてボロボロだったわけだが。
バイタルを取られるのはボランチの一義的な責任。これはサッカーの常識。
882 :
へ:2012/10/17(水) 11:08:07.67 ID:TL4c7dgg0
そういや、昨日はワーワーサッカーにもならなかったな
>>845 酒井ゴリに感じる違和感ってそこかな
>やっと評価上がってきたのに失点に絡んで評価下げたくない
五輪前の壮行試合にも感じたけど、自己アピール>チームの勝利だったよな
高校サッカー上がりと、ユース上がりの違いかね
チームの為に戦う選手に見えない
プロとしては正解かもしれないけど
884 :
あ:2012/10/17(水) 11:08:44.58 ID:wJe2Hfir0
やっぱり相手の守備を翻弄し驚異を与えられる選手が必要だよ。
・斜めに動いて相手のマークを振り切り相手を置き去りにする岡崎
・縦パス一本で相手の背後から飛び出し相手を置き去りにする永井
・驚異の高速ドリブラー宮市
・ポジショニングがピカイチで貪欲にゴールを狙う大津
四人とも前線からのプレスは半端ないし、岡崎以外の選手も使ってほしい。
885 :
_:2012/10/17(水) 11:08:48.34 ID:o6iqn/PL0
裏抜け、あるいはドリブル突破ををWF(SH)に任せると考えるなら
CFハーフナー(強化型)なら結構ありかもね
ザックはやっぱり高いCF使いたいだろうし
指宿なんかが上がって来てくれるといいんだけど
886 :
あ:2012/10/17(水) 11:08:54.29 ID:IVkquVd50
国内の空気も含めてチーム内外で上げ潮だったところへ
トップとの差という現実を突きつけられて良かったよ。
まだ時間はある。
887 :
あ:2012/10/17(水) 11:09:05.53 ID:iYxepCs70
888 :
あ:2012/10/17(水) 11:09:08.55 ID:RU2Q8y7i0
遠藤は無駄な動きを一切しないから
間に合わない球を追いかけたり、やってます風なことはやらない
ムリだと判断したら2手先くらいのパスカットやコース潰しにさっさと切り替える
今野もそれをよくわかってるから相性抜群
ジーコのときは、監督が素人なだけで
代表自体の実力は相当なものだったと思うぞ。
欧州遠征にしても、かなり内容のある試合だった。
当時のチェコに勝ったのは、今のフランスに勝つより難しいこと。
>>873 それなら家長呼んでトップに据えたほうがいいんじゃないかな。
ハーフナーの運動量で我慢出来るなら、家長でも我慢出来るだろう。
本田はパサーとして使いたい。
891 :
あ:2012/10/17(水) 11:09:49.55 ID:gndqo6Al0
内田出てるときは「ダメだこりゃ」って思うんだが
酒井に変わると「なんで内田を変えたんだー」って思う不思議。
失点シーンに居合わせないようにするためなんかしらんが
ちんたら走らずとにかくさっさと戻れ
内田は抜かれても食いついているだけマシだったという事実
酒井の場合はその場に存在すらしてないという衝撃
893 :
あ:2012/10/17(水) 11:10:26.37 ID:iYxepCs70
>>891 毎回思うからそういうことなんでしょうw
894 :
あ:2012/10/17(水) 11:10:32.73 ID:gYpQyD9s0
まあFWの差がでかいわな
Jリーグにくるブラジル人FWはみんなすごいもん
今だとJ2得点王のダヴィか。こんな選手がいれば一人でチャンス作って相手を脅かせるのに
あとFWではないけどレドミみたいなのもほしいね
>>856 本来ならSHの選手が出来ると良かったんだがな
SBもあんだけ攻められていると守備に手一杯で攻撃参加は難しくなる
サイドの攻撃的な選手の個人打開力不足だったってことだろう
896 :
あ:2012/10/17(水) 11:10:44.78 ID:X1SVkMa00
清武はドイツで中にしかけること覚えてほしい
あとは宮市と宇佐美成長してくれ
897 :
:2012/10/17(水) 11:11:21.47 ID:4NHSAozL0
長谷部が守備いちばん通用していたのに
長谷部叩いてるバカもいるんだな
キチガイが多い板だ
898 :
・:2012/10/17(水) 11:11:28.69 ID:yhZ262qv0
>>881 ガンバは負けゲームでも点は取るし、そもそもガヤさんのやらかしからの失点が多いから全く違うケース
で、中央でのボールロストって?
長谷部、細貝は所属チームでレギュラーとれないとだめだな
柴崎は遠藤いるし、山口代表呼んで2年育てるのがいいかな
900 :
あ:2012/10/17(水) 11:11:52.15 ID:lijtgt5Q0
内田あんだけミスって食いついても駄目だわ。
いくら命があっても足りない。
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:12:16.11 ID:TZgDGA4G0
902 :
あ:2012/10/17(水) 11:12:20.50 ID:d4Pr+Cv00
小倉隆史って凄かったんだな
1993-94シーズンにオランダ2部で14得点だぞ
まだJリーグ始まったばかりの頃に、そんな日本人いたんだな
903 :
あ:2012/10/17(水) 11:12:20.92 ID:ey+1TwWe0
ザック解任したほうがいいと思うけどな
10年間ずっと糞だった監督が良くなることは
ないわ
904 :
あ:2012/10/17(水) 11:12:33.03 ID:X1SVkMa00
この期に及んで黄金時代持ち上げて煽るやつなんなんだろうな
2006ドイツ思い出せよ
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:12:37.09 ID:5/QbckWP0
いやでも実力差がまだまだ大きいことが明確になってよかった
俺の人生まだまだ長いしそんな早く追いついたんじゃつまらんからな
>>871 >>881 だから遠藤を3ボランチで使えと思ってる
昔は3−1−4−2の1の部分とかでも使ってる
遠藤が身体能力ないなんて誰もが思ってること
そんなの言ったってしゃーない
本田、香川ともに外せない選手なんだから
どう使うかを考えるべき
長谷部はどうでもいい
長谷部は試合勘だけだな
ものは良いのに本当にもったいないなマガト
908 :
あ:2012/10/17(水) 11:12:53.21 ID:+YlUuECn0
>>884 それは見てみたいね
A代表ほどはパスつながらないのわかってるけど
全体にもっとライン下げて相手に持たせて、ハイプレスで奪ってカウンター
関塚戦術は、ブラジルにこそ使えると思う
頭の硬いザックにゃ無理だが・・・(笑)
909 :
あ:2012/10/17(水) 11:13:00.49 ID:TYVT9PhpO
>>877 ゴートクに採点してるゴルコム取り上げてまで長友批判は恥ずかしい
マンマークつけられる長友、片や自由にさせられた香川・・・
なんでもいいけど真ん中にこだわりすぎ
とられるとすぐ危険なカウンターになるし
ユナイテッドと逆
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:13:08.68 ID:GyiqvKDp0
>>898 ブラジルは、ボランチがガッチリバイタル固めて、本田も香川も効果的に進入できず。
根本的な差はここ。
912 :
:2012/10/17(水) 11:13:36.66 ID:4NHSAozL0
内田はプレゼントパスが2回あったから懲罰交代なんだが
変えたら酒井がネイマールにヤラレっぱなしになっちゃったという・・
>>897 長谷部が4バックに吸収されてたのを見てないのか
これだからニワカわ
成長前提だけどWC本番は4-1-4-1でこれが見たいな
前田
宇佐美 香川 本田 宮市
柴崎
いつもの
915 :
あ:2012/10/17(水) 11:14:29.98 ID:RU2Q8y7i0
長友のバックアップは即戦力の駒野一択
今から若手のLSB育成は無理
RSBはまだ可能性のありそうなゴリがいるから育成枠としてシェア使用中
916 :
あ:2012/10/17(水) 11:14:35.75 ID:jqKh1ShM0
内田なんてミスしかしてないやん。。。
あんなのいらんわ
917 :
あ:2012/10/17(水) 11:14:58.19 ID:a5L7O9oc0
ザックって内田のこと無視してたのか
ていうか内田の良さって結構特殊でわかりづらいけど
監督によって好き嫌いがあるかもね
918 :
_:2012/10/17(水) 11:15:16.93 ID:ISWznKpmO
昨日に限って言えば長谷部遠藤は悪くなかった少なくとも細貝よりは
日本の弱点はCFとCBって論調が多いけど、
J見てるとボランチのが全然やばい
若手はまだ未知数な山口と柴崎の低身長達くらいしかいないしザック大好きの高橋とかただのザル
そもそもクラブでCBなのに代表レベルでボランチできると思う頭が理解出来ない
919 :
あ:2012/10/17(水) 11:15:30.09 ID:TYVT9PhpO
結局は本田と長友抑えとけば何も出来ないと判断したんだろ
920 :
:2012/10/17(水) 11:15:38.83 ID:l43OhYgW0
基本的に常時相手が一枚フリーになっていたわけよ
つまり日本の守備が一枚足りなかったということ
まぁ親善試合なのでノーガードで打ちあったから攻撃陣の本田なんかは
「楽しかった♪」とほざいていたが守備陣の落ち込み方はハンパじゃないだろうな
ワールドユースのときフラットスリーにDHが遠藤一枚だったが相手も守備がざるだったから
準決勝まで行けたものだが本物のスペインには大敗wwww
そんなものだよ
あんなもの所詮子供だまし
どちらにしても真剣勝負では守備を固めてないことには何も始まらない
一枚守備を増やすしかない罠
921 :
あ:2012/10/17(水) 11:15:45.32 ID:/aYndQ/c0
ピッチが…とか言っているのは甘えだろ
ブラジルも同じ条件でやっているんだから
ブラジルのW杯とか多分ピッチは荒れているぞ
パス回しを早くすればとか、香川が言っているがそれだけではブラジルは崩せない
ダビィド・シルバがイエローもらったシーンなど縦への推進力が必要だろ
確かに内田が出ればネイマールは抑えられたかもしれない
でもネイマールにやられる以上のやらかしの可能性も十分にあった
交代は妥当
923 :
あ:2012/10/17(水) 11:15:56.09 ID:O2evRbGy0
酒井は勝負しないし肝心なところに戻りも遅くて消える
そりゃミスはないわな
参加してねーんだもん
924 :
あ:2012/10/17(水) 11:15:59.27 ID:iYxepCs70
>>895 サイドの選手がなんもできてないのは本当に気になった
今のサイドは競り合いとかタメつくるとか免除して
あの人材配置してるんだから縦にぶち抜けるか守備メッチャ頑張るか
してくんないとマジで足引っ張るだけ
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:16:10.00 ID:bIa0KAqR0
これからはホームの温い金儲け親善試合はいらない
なでしこなんかに無駄な金を投資するくらいなら男子の海外遠征費用に使えよ
926 :
あ:2012/10/17(水) 11:16:15.93 ID:a0rx9YSe0
何だかんだで、ゴリがのほほんと自己評価を高めてる隙に、内田が一皮も二皮も剥けそうな気がするわ
他の主力もコメント見る限り心配なさそうだし、そう言った意味でも強豪と試合するのは大事だな
ただ、本田は早くロシアを脱出してサッカーを楽しんでやって欲しい・・・
927 :
あ:2012/10/17(水) 11:16:33.39 ID:9hPZEual0
懲罰交代ではないでしょ
同時投入の乾と同様点差考えて攻撃的な手を打ったってとこだと思う
実際クロス上げた回数は酒井のほうが多いし
酒井については守備が内田に劣るなんてのはザックも分かってるよ
不満なのは攻撃面での消極性
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 11:16:33.48 ID:5/QbckWP0
ブラジルのフォアプレスをワンタッチパスでかわしていくシーンが何度も見れたのは感動したな
以前ならあそこで簡単に引っかかっていただろう
929 :
あああ:2012/10/17(水) 11:16:42.66 ID:IkAiuSVC0
だから・・・昨日何度も書いたろ?ブラジル相手で今回の帯同メンバーなら
これがベストと・・・ まあそれでも勝つことはできなかっただろうけど、
相手のボランチとSBをあんなに攻撃参加させちゃ・・・
乾 香川 宮市
↑↓
本田
遠藤 細貝
長友 内田
今野 マヤ
でも・・・
・ハセは思ったよりよかった
・対ボランチという部分で遠藤は?強豪相手にスピードに付いていけてない。
・宮市を乾と同時に入れて、裏抜けスペース走りを繰り返すべき。
・上記二人でSBでなく前線からのサイド攻撃によって、DFを散らさないとノーチャンス
・香川と本田のペアは○ 中央で使う◎
・DFラインからでも、左右FWにロングパスが出来る選手(駒野?)が必要。
・香川・本田が中央に居る場合や、遠藤がいる中、崩し&切れ込みが弱い、パーサータイプ
のキヨを同時に使うのは無駄。
まあこんなとこだが、昨日も何度も書いたけど・・・3トップもどき?の0トップ?2トップ?
センターシャドー(香川) 前田無しでさらに世界相手には生粋のストライカーが居ない
状況の日本なら・・・これが良いよ。
930 :
へ:2012/10/17(水) 11:16:55.69 ID:TL4c7dgg0
そもそも、ボランチが一番サッカー上手くないとな
内田結構止めてたけど
親善試合であの止め方はどうなの?
ガチ試合なら構わんけど、親善で相手怪我させるようなプレイはどうかと思う
932 :
あ:2012/10/17(水) 11:17:04.49 ID:ey+1TwWe0
>>918 たぶんボランチが良かったとか言ってるのお前だけだよw
みんなボランチは世代交代で決まりって風潮
933 :
:2012/10/17(水) 11:17:46.30 ID:4NHSAozL0
ID:3SKzgYp30
どシロウト
934 :
・:2012/10/17(水) 11:17:53.50 ID:yhZ262qv0
>>930 別に一番上手くなくても構わないけど、一番サッカーを知ってなければいけないとは思う
935 :
あ:2012/10/17(水) 11:17:56.72 ID:LZGnmFe+0
さっさと憲剛と細貝のボランチにしろよ
ここ数年遠藤を重宝し過ぎ
憲剛はボランチじゃないと活きないんだから
>>914 誰が守備すんだよ
8失点するわ
成長限定にしても無理すぎる
というか柴崎が思ってたほど上がってこないな
鹿島の試合見てても、ポジショニングがダメすぎる
まだ時間かかりそうだね
パスミスで変えてたらますます内田は仕掛けない選手になる
ブラジルほどの相手なら少々のミスで足元救われるがだからと言って
失敗を恐れてファイトしなかったらそれこそ相手の思うつぼ
ブラジルからすれば日本のディレイなんぞ押してくださいって札付きのドアだ
それにミスなら他の選手もしてるんだ。
なのに最近ザックは内田をどんどん追い込んでやがる
939 :
p:2012/10/17(水) 11:18:15.38 ID:CniJtIl70
>>742 南アW杯で本田1トップが何とかなったのはあの2人のおかげだな
940 :
あ:2012/10/17(水) 11:18:24.31 ID:O2evRbGy0
>>931 あれじゃないとネイマールは止められないんだよ
あれができないならどうぞどうぞとネイマール行かせるしかない
941 :
ほ:2012/10/17(水) 11:18:26.67 ID:HxjF3a0G0
やっぱりまだ守備がヌルい。特に一対一。
岡田氏?ザッケローニ氏の流れでブロック形成?ゾーンディフェンスまではある程度形になってるかもだけどこれも個人の力で強引に来られるとバランス崩す。
よく中盤の守備がどうとか言うけどそれに頼り過ぎると一対一の局面で判断が鈍る。
ブラジル戦はそれ以前にバイタル空けたり楔のパスがカットされたりチームが崩壊してたけど。
942 :
あ:2012/10/17(水) 11:18:31.24 ID:kJyqHUfe0
憲剛ボランチとかやめてくれ
943 :
:2012/10/17(水) 11:18:33.35 ID:l43OhYgW0
細貝はバタバタしてた
946 :
_:2012/10/17(水) 11:18:49.35 ID:ISWznKpmO
昨日は内田も致命的なミスが失点のヘディングと右サイ深い位置で取られてカウンターくらった二回あったし全然ダメだったよ
失点に結びついちゃったしね
それでも試合から消えよう消えようとしてるようにしか見えない酒井は同じ土俵で戦ってすらいないと思う
947 :
あ:2012/10/17(水) 11:18:55.73 ID:lijtgt5Q0
そそ。内田は親善試合なのに削ってただけ。
ミス連発も含めて浮き足立ってただけ。
948 :
あ:2012/10/17(水) 11:19:05.46 ID:iYxepCs70
>>742 今思えばその二人は素晴らしいサイドだったな
>>917 内田は原が代行やってた時にスタメンに復帰したんだよな
ザック先行じゃないんだろう
アジア杯前は長友、香川、内田でチーム作っていくとか言ってたけど
内田のこと評価してなさそうだな
>>934 足元とか言ってんじゃねえぞ
サッカ−上手いってのはトータルだ
>>936 でも見たいだろ?日本人が大好きな特攻隊布陣だもww
952 :
あ:2012/10/17(水) 11:19:55.23 ID:TYVT9PhpO
長谷部がまだ使えそうだと分かったのは良かったわ
今後呼ばなくていいのは
けんごう、ハーフナはとりあえず決まりだわ
954 :
あ:2012/10/17(水) 11:20:04.22 ID:RU2Q8y7i0
ザックが今回の2戦を「テストだ」と明言してる
ここで見極めて11月のアウェイ予選の序列を決めますよと。
で結局サブ組でスタメン組と互角または越えるような選手はいなかったということ。
955 :
:2012/10/17(水) 11:20:13.03 ID:4NHSAozL0
昨日守備やミスがひどかったのは
ベテランじゃなくてみんな若い連中だぞ
ドシロウトとキチガイしかいない板だな
956 :
_:2012/10/17(水) 11:20:16.23 ID:ISWznKpmO
>>932 少なくとも細貝よりは悪くなかった、がどう捉えたらボランチよかったになるんだよ頭腐ってんのか
ブラジルが交代するまでザックは固まってたな
思い出したようにアディショナルだけ宮市頑張れとかw
958 :
あ:2012/10/17(水) 11:21:10.58 ID:iYxepCs70
959 :
あ:2012/10/17(水) 11:21:20.45 ID:hwVa+gx70
ブラジル戦はすごく面白かったよ。惜しい場面がいくつもあったし。
まあどうせ今日のようなブラジルがカウンター狙ってようがお構いなしに攻めて、攻めて、攻めて攻めまくるアグレッシブサッカーは親善試合だけだな。
まさに特攻隊だったねw
公式戦だと味方の間を狭めてガチガチの守備からボール奪ってみんなでいっぱい走り取られたらみんなで走って戻る、常に走るカウンターサッカーに逆戻りするだろう。
960 :
へ:2012/10/17(水) 11:21:30.45 ID:TL4c7dgg0
このスレでサッカー上手いの意味が解らん奴がいると思わなんだ
細貝ってあんなに足元下手だったっけ?ショートパスそこで相手に渡すかってのが何回もあったろ
962 :
あ:2012/10/17(水) 11:21:34.29 ID:LZGnmFe+0
今の長谷部遠藤よりも細貝憲剛のほうが機能するだろ
963 :
あ:2012/10/17(水) 11:21:35.20 ID:a5L7O9oc0
吉田の交代もあれ懲罰だったの?
ザックって逆に選手を追い込んでるよね
964 :
あ:2012/10/17(水) 11:21:38.05 ID:kJyqHUfe0
ネイマールなんて内田のあれが精いっぱいでゴリはもちろん駒野でも止められるわけがないw
>>956 大差ないが細貝はパサーではないし長谷部より視野も広くはないだろう
昨日の内田なら交代でもそんなにおかしくないだろ
ただ交代した酒井がだめだったってだけで
結果としては両方経験できたんだしいいんじゃないの
967 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8) :2012/10/17(水) 11:22:05.87 ID:i/zjbcO90
前半ペナ内の香川へロングフィード⇒おっ!?今日の内田には期待持てるわ!
痛恨のヘッドミス&トラップミス⇒⇒何やってんだよ糞内田!
内田ネーマール削ったw⇒削られたw⇒もっとやれやれww
後半酒井登場⇒まぁ内田糞だったし酒井頑張れよ!
ネイマール無双⇒酒井オワタ⇒糞ザック内田引っ込めんなよ!!
こんな感じか?ファンって残酷だよな・・・
酒井に代わって日本の右サイドは脂肪したからね
ブラジル戦ゾーンデフェンスとかの問題ちゃうかった
970 :
あ:2012/10/17(水) 11:22:52.40 ID:TYVT9PhpO
>>938 ザックはどうしてもゴリ育てたいんじゃないのか?
それしか理由が見つからない
ネイマールはドイツも親善であんな風に潰してた
内田の守備は本当にドイツ仕様になってる
973 :
・:2012/10/17(水) 11:23:00.19 ID:yhZ262qv0
>>950 それだったら、なおさらボランチじゃなくても良いだろ
一番能力が高い選手ならボランチよりもFWに置くのが一番効果的だよ
974 :
a:2012/10/17(水) 11:23:00.39 ID:FIuAwLgt0
本田の何本か打ったシュートってなに?
キーパーへのパス?
>>957 宮市だけは遅かったな
なんだかんだきちんと換えるザックにしては珍しいと思う
やっぱり予定外に負けたショックは隠せないな
976 :
:2012/10/17(水) 11:23:10.92 ID:W23J4yqL0
>>962 俺が細貝の相手なら、まず、細貝を退場させるね。
イエロー一発やるだけで、細貝は無力化できるだろう
977 :
:2012/10/17(水) 11:23:13.81 ID:4NHSAozL0
>>962 若い連中の次にダメだったのが細貝ろ憲剛だ
おまえはメクラか?
978 :
あ:2012/10/17(水) 11:23:19.68 ID:RU2Q8y7i0
ネイマールには演技賞差し上げるわ
ブンデスはクリーンだけど、内田もあれくらい黒いサッカーしないと。
979 :
あ:2012/10/17(水) 11:23:31.41 ID:a5L7O9oc0
昨日の内田は試合勘なかったと思うわ
981 :
・:2012/10/17(水) 11:24:01.83 ID:yhZ262qv0
>>961 細貝はいつもあんなもんでしょ
足元の技術には期待できない
982 :
あ:2012/10/17(水) 11:24:14.66 ID:O2evRbGy0
宮市もうちょい早くに見たかったな
なんかすごく嬉しくて楽しそうだった
983 :
g:2012/10/17(水) 11:24:19.44 ID:xUugyTgs0
ーーーーー本田ーーーーー
宮市ーーー香川ーーー宇佐美
ーーー高橋ーー清武ーーー
長友ー今野ーー吉田ー内田
ーーーーー川島ーーーーー
2014はこうなるかな
ここ数試合すべてボールを奪う貰う意識が遅いし動いてない。
完全にマイボールに出来るのに動き出しが遅く相手に取られる。
特にボランチが遅くイラクにさえ奪われまくってたな。
ぜんぜん修正すら出来ず悪くなってく一方だな。
985 :
あ:2012/10/17(水) 11:24:42.14 ID:FIuAwLgt0
どうせブラジル相手に惨敗するなら若い選手に経験させればいいのにそれすらしない馬鹿監督
986 :
あ:2012/10/17(水) 11:24:42.63 ID:wJe2Hfir0
>>961 パスミスはメンタルの弱さが要因
余裕がなく周りが見えなくなって気が焦ってのパスミス
987 :
あ:2012/10/17(水) 11:24:45.72 ID:+MtrlTqj0
後半に酒井ゴリ使うことは決まってたんでねーの内田の出来に関係なく
ゴートクの方は育てなくてもいいんですかねえザックさん
>>952 冬の移籍にかかってるな
Jでもいいからボランチでやれる所に移籍するべきだわ
まぁ内田>酒井って結論でいいだろ
クロスに定評があるとかずっと言われつつ
一本も上げれない酒井だったし
990 :
あ:2012/10/17(水) 11:24:57.42 ID:ey+1TwWe0
細貝の守備は良かった
遠藤長谷部のザルザルコンビよりもw
991 :
あ:2012/10/17(水) 11:25:14.08 ID:RU2Q8y7i0
怪我開けの急造ワントップであの出来は恐ろしいよ
しかもブラジル相手に
>>982 ベンチで腐らずあんなちょっとの起用でも機会を作ろうとしてた精神は今後が期待できるな
本田と香川が通用してるという風潮だけど
ぶっちゃけネイマールやカカを見てると差は歴然だよな
比較することすらおこがましいレベル
>>979 代表での試合勘な
でもネイマールをガチで潰したりカウンターに追いついたりは
クラブでもやってるプレー
宮市が出場時間が短すぎてプレーについては言えないんだが
サイドで勝負できる選手が欲しいから宮市に期待するしかない感じだな
>>975 終盤まで待たなくても、もう少し早くても良かったね
997 :
あ:2012/10/17(水) 11:26:00.48 ID:d4Pr+Cv00
乳首
>>983 清武をボランチに入れる人って何なの?
大分時代のプレーを見てた人とかか?w
999 :
あ:2012/10/17(水) 11:26:09.39 ID:iYxepCs70
>>993 弱いチームでやるのと強いチームでやるのはそりゃ違うわ
>>986 なるほど、メンタル弱そうな顔してるもんな、試合に出てないのもあるだろうけど
1001 :
1001: