1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ 【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、イラン、ウズベキスタン、カタール、レバノン <B組>豪州、日本、イラク、ヨルダン、オマーン
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
10/16(火) 21:10 国際親善試合・ブラジル戦(H)(スタディオン・ヴロツワフ/ポーランド) *フジ
11/14(水) 最終予選第5戦・オマーン戦(A)(未定) *テレ朝、NHK-BS1
12/01(土) 22:30 コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会(アニェンビコンベンションセンター/サンパウロ)
02/06(水) 国際親善試合・オランダ戦(H)(未定)
03/26(火) 最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) 最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) 最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) コンフェデレーションズカップ(ブラジル)
07/20(土)〜28(日) 東アジアカップ(旧東アジア選手権)(韓国)
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE619
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350094540/
長谷部→細貝 となるとボランチと最終ラインの高さはこうなる
178 176
167 178 189 ○○
この○○に185を入れるべきか176を入れるべきかは考えるまでもないよな?
安田緊急招集しろ
4 :
亜:2012/10/13(土) 14:43:15.17 ID:xtCSydHU0
クァワシマ!クァワシマ!
長谷部はドリブルどころか序盤はパスさえ周りに指示されないと
どこに出していいかわからずにアタフタしてたからな
6 :
_:2012/10/13(土) 14:43:18.89 ID:fKlx+1Mb0
従来の固定布陣でどうなるかが最大のポイントだったのが
前線3人欠けてフランスに勝ってしまったので従来のシステムが
いいのか変えたほうがいいのかわからなくなってしまった
乾が良く見えたのは、キッチリSBを追いかけて戻ったことと、それでいてシュートまで行く
あくまでたまにSB追っても置き去りにされるし、ひとりで勝負してシュートまで行けなかった香川との比較だけど
メネズ シソコ
香川 ●
↓ 長友 遠藤
ドビュシ ジルー ベンゼマ
↓ ←今野 吉田 酒井
酒井はメネズやドビュシからファーのベンゼマに上がったハイボールへのプレッシャーには効果的な配剤だった
ただ、相変わらず、なんで大したプレスもされてないのに、3m以上自分でドリブルで上がろうとせず横パス先を探すのだろう?
(レドミに教育されてついた癖か?)
8 :
あ:2012/10/13(土) 14:44:07.53 ID:Aoc3Pd8P0
海外のレビュー
・やはりマンチェスターユナイテッドの香川が決めたのか凄い(仏)
・香川を取っておいて良かった(マンUサポ、英)
・香川はドルトにいたんだぜ!やはり香川はすばらしい(ドイツ)
・日本は本田もいいが香川トップ下にすれば強い(ドイツ)
・バルサは香川にいくんじゃないか?バルサはほしがるだろう(英)
・Hで仏に勝つなんてアンビリーバボー!(米)
・欧州経験豊富の香川は要注意だ、強豪クラブで結果出し続けてるからね(スペイン)
・香川はビジャ、イニエスタみたいだ(スペイン)
外人絶賛しすぎ
9 :
あ:2012/10/13(土) 14:44:41.88 ID:2qIE9AubO
予定では本田いなくてサンドニの悲劇再び
本田のいない日本は10年前から進化してないっていうつもりだったんだけど勝っちゃったねw
10 :
あ:2012/10/13(土) 14:44:53.54 ID:tIsPNMPDO
前田
清武 本田 岡崎
(乾)
相手が疲れてプレスが甘くなってきたら香川in前田outで本田1TOP
けどアディダスなど様々な事情により清武のところが香川になるかな
今の日本で一番問題なのはやはりボランチ
香川と中村は、ドリブルでキープ出来ない、ワンタッチパスで逃げてる。長友の方がトップ下で使える。
13 :
ら:2012/10/13(土) 14:45:08.87 ID:BCXG88Xz0
香川トップ下でポゼッションも五分五分らしい しね
試合通してポゼッション59対41 なら後半は勝ってるか五分五分ぐらいじゃない か
15 :
亜:2012/10/13(土) 14:45:57.65 ID:xtCSydHU0
守るとき、ゴール前に人数かけすぎ。白のユニばっかりだった。
ある程度切り捨てなきゃ。
>>13 左が香川から乾に変わって支配率上がっただけだよ
正直この試合でダメだしされたら憲剛がかわいそう
18 :
あ:2012/10/13(土) 14:46:49.76 ID:YzyaU8/S0
両サイドにでかくて速いのいたら香川トップでも良くね
昨日の香川はいつもの2倍ふつ飛ばされてたな
回数じゃなくて距離的に
清武空気で、酒井もそんな評価高くない
それでもザックは左サイドより右サイドのほうが良かったと言った、つまり・・・
21 :
あ:2012/10/13(土) 14:47:05.86 ID:dr44wElt0
本田ボランチとかいってるやつまだいんのかよ どんだけ馬鹿なんだよこいつら
3列目から下は100%ない
ワントップももったいない
いい加減理解しろカス
22 :
あ:2012/10/13(土) 14:47:13.75 ID:oAiL0a/f0
長谷部良い選手なのになあ、今は代表の実力にはない
プレシーズンも出ずなんだろ?短期間でここまで落ちるもんなのか
ドビュシ交代してから楽になったな左サイド
今野カウンター時の内田の猛ダッシュは凄かったな
25 :
あ:2012/10/13(土) 14:47:28.86 ID:lH4VPQ2t0
個人的に最もだめなのはけんごだったな、何1つできないしベテランだし代表に入れる必要がない
けんご、藤本、柏木など2列目でスピードも強さもない選手はまったく使えないわ、2列目やるならせめてどっちかはないと
26 :
p:2012/10/13(土) 14:47:53.71 ID:t+BMstiv0
>>19 紙すぎたよなあ
サイドの動きの習得と合わせてフィジカルも真面目に鍛えるべきだと思う
27 :
あ:2012/10/13(土) 14:48:16.56 ID:EA0VX++S0
これだけ一方的に攻め込まれて、よく楽観できるな
28 :
あ:2012/10/13(土) 14:48:25.91 ID:5jRI4H3f0
結局香川さんはどこのポジションが一番いいんすかね
最後ワントップになってたけど
29 :
あ:2012/10/13(土) 14:48:41.29 ID:2qIE9AubO
本田がクラブでも代表でもいいから強豪相手にいつ活躍したの?
長谷部はどうにかレッズで引き取れないのか?
まあ、憲剛はトップ下適性は今ひとつだな、少なくともこのチームでは
香川の評価も変わらんな
いかにしてPA内で仕事するチャンスを与えるかという選手であって
組立という意味では、清武、乾にも劣る
>>24 全く無意味だったけどなw
内田はスタメン取られて焦り過ぎて空回りしてたww
33 :
_:2012/10/13(土) 14:48:50.17 ID:fKlx+1Mb0
清武 本田 岡崎という君たちお望みの並びでイラクの若手相手にたいした試合も出来なかったのに
妙な幻想抱きすぎじゃないの
34 :
a:2012/10/13(土) 14:48:51.42 ID:RN4/5E/D0
最初にようやく枠内シュート飛ばしたの剣豪だぞ
35 :
あ+:2012/10/13(土) 14:48:59.67 ID:nB91+eIZ0
前田
清武 本田 岡崎
遠藤 細貝
長友 酒井宏
今野 吉田
川島
大迫
乾 香川 宮市
高橋 長谷部
駒野 内田
栗原 伊野波
西川
これでいいな
37 :
あ:2012/10/13(土) 14:49:02.16 ID:v8Wono4VO
自陣の人数減らしても多分今野と吉田なら上手く抑えたと思うけど
本田がいないとロストしまくるので仕方なく引いてカウンターという選択
正直つまらん試合だった
38 :
お:2012/10/13(土) 14:49:05.55 ID:2QSnWINB0
>>26 今更鍛えんでもいいだろ
多分やってアレだし
40 :
あ:2012/10/13(土) 14:49:09.93 ID:8e10nX2xO
41 :
あ:2012/10/13(土) 14:49:28.05 ID:0nm7zto0I
香川はFW
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 14:50:11.99 ID:EX8SFL/s0
この試合見てたら日本てフェロー諸島くらいのレベルだと思われたかもな
43 :
亜:2012/10/13(土) 14:50:15.80 ID:xtCSydHU0
ザックって、なんで残り4分とかで交代すんのかな。
4分で何ができるんだよ。意味ねえだろ。
>>28 真面目な話、日本代表だと適正ポジションがない
長友の前に置くと香川の守備の介護で長友の攻め上がりが活きなくなるしトップ下はもはや論外
ワントップないしはゼロトップも正直どうかなあと思う
45 :
あ:2012/10/13(土) 14:50:22.33 ID:8/Tq3VVKP
>>24 ボール触ってないけど、内田と乾の貢献も相当なもの。
内田は一人、香川の前でDF引きつけてるし、
乾がいなければ、フランス中央3人DFの一人が今野にアタックしてただろう。
香川に加えて、乾もいたから三人並んで下がらざるをえないかった。
48 :
あ:2012/10/13(土) 14:50:56.35 ID:1t9Ag7sl0
カウンターサッカーなんて見たくない
ポゼッション高めてパスサッカーするのが見たいんだろ!
中盤に安定性を求めるのは必然
49 :
あ:2012/10/13(土) 14:51:04.81 ID:8/Tq3VVKP
>>28 今日の出来だとベンチだな。
ブラジルのCK対策のハーフナーを諦めて1トップか。
50 :
亜:2012/10/13(土) 14:51:16.20 ID:xtCSydHU0
長友の最後サイドから切り込んでの大ホームランが意味不明すぎ。
>>2 個人的に細貝じゃなくて高橋先生になるんじゃないかと思ってる
52 :
あ:2012/10/13(土) 14:51:36.52 ID:7nESlUeC0
乾はラッキーだね
ガチでプレス来た前半に出てたらどうなってたか・・・・
乾があれだけフリーでやらせて貰ってるの見たら、そりゃ長友も暴れだすわw
53 :
あ:2012/10/13(土) 14:51:38.88 ID:0B0sN26S0
お前らまだ得点時のザックのリアクション映像見つけてきてないのか?
早くみたいんだけど(´・ω・`)
54 :
あ:2012/10/13(土) 14:52:00.73 ID:bxvLoLzn0
清武はいろいろと物足りないから、乾左、香川右かな。
右だったらもう少しスペースを使う動きもできるだろう。
>>45 あの時5人一気に上がったのには鳥肌たったわwww
意外とこれが機能するんでは
本田
香川 遠藤 岡崎(清武)
高橋 細貝
長友 今野 吉田 内田
57 :
あ:2012/10/13(土) 14:52:19.45 ID:8/Tq3VVKP
>>20 しかもMVPの長友は良かったって言ってるんだよ。
右サイドの攻撃は悪かったと言っているのに。
裏狙わないし、足元ばかりで停滞したって。
そして乾が入ってからスペース使う攻撃が出来たと。
58 :
あ:2012/10/13(土) 14:52:22.51 ID:5jRI4H3f0
最後足が速いのがいっせいに走り出したカウンターは爽快だった
59 :
p:2012/10/13(土) 14:52:31.84 ID:t+BMstiv0
>>48 今日のメンバーでポゼッションできると思ってんの?
ウズベクや北朝鮮にも苦戦してるのに?
最近フランスの扱いが酷すぎるよ
>>52 乾はフリーでやらせて貰ってないぞ。
長い距離走ったり、サイドに開いて工夫したりしてただけ。
そのおかげで長友の前が空きやすくなった。
63 :
z:2012/10/13(土) 14:53:11.60 ID:lq0FqzTp0
>>32 内田は前日までのコメントみると、完全に自分がスタメンだと思ってたっぽいよなw
>>26 >>38 プレミアでその場でペタンと倒れるとファール取ってもらえないて事を学んで
昨日は自ら大きく飛んでたようにも見えた。
理想は頑張るときと飛ぶときと両方出来るといいけどな。
この試合はどうやって総括すればいいんだろう
正攻法で挑もうとしたら跳ね返され続け、攻撃の駒を入れ替えても決定的に崩しきるには至らず(長友だけ効きまくっていたけど)
終了間際に従来のフォーメーションとは全く関係ないカウンターで決勝点
まぁ1.5軍だしこんなこともあるさ!ってとこかな?w
カウンターだと香川は生き生きするな
結局、香川は出来る限りプレッシャーが弱くて
出来る限りゴールに近いという状況を作り出さないと活きない
67 :
あ:2012/10/13(土) 14:53:27.56 ID:8/Tq3VVKP
>>50 簡単に相手ボールになって逆襲食らわないように、
ギリギリに入るか外れるかというところを狙ったという説が濃厚。
そして長友先生だからあれだけ浮いた。
69 :
あ:2012/10/13(土) 14:53:28.72 ID:QPwh9GgfO
少し整理して考えろよ。本田がいるなら前田香川本田岡崎の今まで通りでいい。問題は前田本田岡崎いない時。今回の前半みたく押し込まれた時にいかにポゼッションを戻すか。早いプレッシャーかけられて出すところに困ってたからまずは相手のライン下げさせることを考えないと
70 :
亜:2012/10/13(土) 14:53:40.89 ID:xtCSydHU0
>>45 でも、今野は長友を選択した。位置的にはDF二人の間を通す難しいパスだったのにかかわらず。
内田が信頼されていない証拠。
71 :
あ:2012/10/13(土) 14:53:45.02 ID:5jRI4H3f0
香川の右は前節見たけど…だったぞ
香川
誰か 本田 岡崎
遠藤 細貝
長友 吉田 伊野派 内田
73 :
a:2012/10/13(土) 14:53:56.28 ID:RN4/5E/D0
>>62 前半はボールが前に運べずそんなことすらできない状況だったけどな
74 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:02.10 ID:1t9Ag7sl0
>>60 今日のメンバー?無理だろ、紙すぎて
本田の真ん中に置いて中盤の改善をしろっていう事だよ
カウンターサッカーやりたいなら、好きにしてくれw
75 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:14.04 ID:z6ftY81k0
76 :
ら:2012/10/13(土) 14:54:25.12 ID:BCXG88Xz0
結局本田いなくてもフランス相手にポゼッション勝てるんだな
後半のフォーメーションでいいよ
なんかスペース消して邪魔しそうな試合するし
ポゼッションもカウンターも臨機応変にできるチームにならないとな
そういう意味ではまだこれからだな
>>55 マイコンがいた頃のインテルのAAって、あったっけなwww
サネッティが一人で慌てて下がってる奴w
79 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:29.25 ID:sGUnVK+00
香川は点がほしい時のサブ要員が一番いいんだろうな
80 :
。:2012/10/13(土) 14:54:40.04 ID:Z1Fqn3YE0
>>50 だからあれは時間稼ぎをしようという長友ならではの気遣いクリアだったんだよ!
>>66 ようするに後半プレッシャーが緩くなってスペースも空いてくる頃に入ればいいだけ
83 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:46.91 ID:8/Tq3VVKP
>>65 中央の守備が厚いに決まってるフランスに対して、
2トップ下の布陣が正攻法だとは到底思えない。
84 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:48.28 ID:7nESlUeC0
85 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:53.67 ID:m9OI6MK/0
>>65 そんな感じ少なくともこれじゃワールドカップベスト8も厳しい
本田なしでも俺はそこそこ戦えると思ってた口だが
思ってたよりダメだったのがガッカリ
86 :
あ:2012/10/13(土) 14:54:56.33 ID:lH4VPQ2t0
もう本田がいるときはポゼッションサッカー、いないときはカウンターサッカーって割り切るしかないよ
無理だから
勝つには勝ったが全く嬉しくないのは俺だけ?
フランス人からみれば日本は、ひきこもりカウンターサッカーのつまらない国っていう印象になっちゃった
親善試合組んでもらえないよ、もう
>>66 それが出来るチーム少ないからなー
香川、ドルトムント専用みたいになってる。マンU移籍は失敗だったとすら思うわ
89 :
あ:2012/10/13(土) 14:55:04.40 ID:Aoc3Pd8P0
某ゲームスレにて
・香川を取るか!
・今のうちに香川を取ったほうがいいぞ!移籍金上がる
・本田さん売って香川取ったわ
・香川使いやすいな、本田さんFKだけで使いにくい
・香川ボディバラ低いけどゴリブルできる、本田さんボディバラ強いけど囲まれるとボール取られやすい
・俺は香川トップ下にして本田さんボランチにしてるぜ、機能してる
・香川をバルサのビジャのポジにしてるけどかなり良い、本田さんは扱いにくい
・レアルのフォメでトップ下本田さんにしてたけど30試合で1得点2アシスト、香川にしたら12試合で5得点3アシストだわ
ゲームスレ住人も香川絶賛しすぎ
90 :
_:2012/10/13(土) 14:55:09.24 ID:fKlx+1Mb0
フランス相手にポゼッションして崩して得点期待できるのは
世界中でスペインだけです
フランスの守備力は世界レベルでも相当なもんです
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 14:55:12.87 ID:EX8SFL/s0
>トップ下はもはや論外
そんなこと言ってるのは世界でお前だけだぞ
92 :
あ:2012/10/13(土) 14:55:16.77 ID:enHd4okS0
>>71 右でも前ならもうちょっとできるんじゃないか?
あれボランチの位置じゃなかったか?
93 :
あ:2012/10/13(土) 14:55:18.35 ID:EA0VX++S0
>>73 皆足元で貰おうとしてたからだよ。
あれでは潰されて当たり前。
DFラインの裏側で貰おうとする動き自体が皆無。
95 :
z:2012/10/13(土) 14:55:30.77 ID:lq0FqzTp0
>>50 あれは別に意味はないだろw単なるミスだw
96 :
あ:2012/10/13(土) 14:55:34.12 ID:QiVb5iASO
乾は後半からだからまだわからんね。
ただ香川よりは可能性が見える。
香川は後半に1TOPでだすのがいい。
98 :
あ:2012/10/13(土) 14:55:48.15 ID:2qIE9AubO
フランスに負ける→本田がいたら勝ってた、本田抜きの日本弱すぎwwwww
フランスに勝つ→本田抜きでこれだけやれる日本すごい、本田が入ればWC勝てるなwwww
本田は出なくて正解だったね。
>>71 ラファエルと縦に並べたら、長友の前に置くより酷いことになってたなw
100 :
あ:2012/10/13(土) 14:55:55.02 ID:HdCmIRFi0
マンUでの香川は公式戦ほぼ全試合「う〜〜ん・・・」だよね
ブラジル戦では本田出て来るだろうし
おまえらが色々言ってる事もある程度ハッキリするんじゃね
俺は本田と香川が共存してブラジル撃破に一票だけどな
102 :
a:2012/10/13(土) 14:56:33.43 ID:p+PrO6V90
とりあえず、フルボッコされた前半をどう改善するか?だろ
本田がいれば安心なんだが、ケンゴじゃ荷が重い
103 :
あ:2012/10/13(土) 14:56:43.66 ID:bxvLoLzn0
>>59 両利きみたいなもんだから右でも問題ないでしょ。もちろんユナイテッドみたいにダイアモンドの右SHは無理だろうけどw
香川が左に流れる動きがないというのは、ドルトムント時代からのスカウトの評価。なんか苦手なんだろうなあ。
まあでもザックシステムじゃポジションがないってのが正直なところ。
強力な1トップのシャドーとして使うのが一番だと思うけど、日本じゃそんなの無理だしね。
104 :
あ:2012/10/13(土) 14:56:48.69 ID:enHd4okS0
>>91 今日の香川のトップ下みて、フランスに勝てると思ったのか?
106 :
あ:2012/10/13(土) 14:57:26.73 ID:m9OI6MK/0
>>102 初めから後半のゼロトップにするか…
多分前半からやってたらダメだったろうな
>>102 前半のあの感じだと、
本田が化物レベルに暴れまわらないと「良い」って状態までは持って来れない気が・・・。
多少改善した程度では不安定なのは変わらんからな。
つーか、結果だけ見たら
パラグアイ、アルゼンチン、フランスに勝ってるよ
このチームすげーよ
109 :
あ:2012/10/13(土) 14:57:55.64 ID:1t9Ag7sl0
香川はワントップで良いよ
強豪相手じゃ、正統派のキープできるワントップなんて日本じゃいるはずない
110 :
あ:2012/10/13(土) 14:57:57.23 ID:iErkdSnW0
香川はベンチに置いておいて相手に「マンUの選手がベンチ・・・だと?」って思わせるのが一番良い使い方。
111 :
.:2012/10/13(土) 14:58:06.06 ID:GHStnFDV0
録画したの見たけど試合前のインタビューとか
国歌斉唱が演奏だけじゃなく歌ってくれたりとかいろいろ面白かった
起きて実況すればよかった
112 :
.:2012/10/13(土) 14:58:09.74 ID:hV1S+NAd0
前半はひどかったな
レベルの違いは昨日のブラジル×イラク並みだった
ケンゴは代表レベルじゃないよ
即席セレッソ2列目の方がましだったろ
おにぎり消えてから盛り返してもな
勝ったことだけで喜んでる連中みるとやっぱりまだまだ日本はサッカー後進国だなぁって思うわ
互角に戦ってくれると思ってたけど夢見すぎてたわ
14ブラジルでもアジアの国はボーナスステージ扱いされるんだろうなぁ
113 :
あ:2012/10/13(土) 14:58:22.93 ID:D9NibBIt0
香川とハーフナーは合わない
香川をトップ下で使うなら佐藤を使ってほしいな
114 :
あ:2012/10/13(土) 14:58:24.75 ID:8/Tq3VVKP
>>97 乾は後半で相手動けないからと繰り返してる奴がいるが、
フランスはスタメンに一部サブの選手を入れて、
後半に6人(親善試合なので)交代したんだぞ。
フレッシュな選手が一杯いた。
115 :
亜:2012/10/13(土) 14:58:30.09 ID:xtCSydHU0
>>108 アルゼンチンに勝ったのは原ジャパンだぜw
116 :
あ:2012/10/13(土) 14:58:35.16 ID:8e10nX2xO
>>101 無理だな
本田出場欠場とか関係なく勝てる気がしない
117 :
_:2012/10/13(土) 14:58:54.10 ID:fKlx+1Mb0
本田のキープが強豪相手にできるかどうか試すいい機会だったのにな
試合中アイシングしてるような状態じゃブラジル戦も出れないだろ
それよりフランスが後半ひどくなったのはなんなの?
交代人数かなり使ってたくせにプレスゆるゆるになってたし日本舐めてたの?
SBの交代のせい?で長友も無双しだしたしよくわからんチームだ
もちろん日本の選手交代が効いた面もあると思うがまるで別チームのようになっていた
119 :
あ:2012/10/13(土) 14:59:08.11 ID:0B0sN26S0
零トップってレスがあるけど後半の終盤香川1トップの位置にいたよ。
120 :
a:2012/10/13(土) 14:59:08.97 ID:0XSlGYtK0
結論としては本田いないときはポゼッション捨ててカウンターに賭けるしかねえ
121 :
あ:2012/10/13(土) 14:59:15.70 ID:HdCmIRFi0
>>63 みたいだねw
「リベリーを止めるのは命がけ 皆分かってない」とか言ってたなww
ふたを開けてみればただのベンチw 出場6分wwwww
123 :
あ:2012/10/13(土) 14:59:28.38 ID:JX4jHphhO
>>76 ガス欠のフランスにポゼッションで勝つのは当然だろ・・
前半から後半のメンバーでやっても上手く行くわけがないし。
124 :
あ:2012/10/13(土) 14:59:30.37 ID:8/Tq3VVKP
>>103 右から来たボールを右足のアウトサイドトラップ一発で、
DFを置き去りが一番得意な形だから。
125 :
あ:2012/10/13(土) 14:59:34.36 ID:bxvLoLzn0
>>71 ダイヤモンドの右SHは香川には無理でしょ。
あれは激しく上下動できるダイナモがやるポジションだし。
ザックシステムのアタッカーとしての右なら、まあいけるんでは。
左において長友の蓋をする状況だけは避けたい。
126 :
あ:2012/10/13(土) 14:59:56.19 ID:yjv5ZkAE0
マイク→寿人
長谷部→細貝でブラジル撃破余裕
>>100 サイドでは守備崩壊要因、トップ下起用の時も中盤の底まで降りてきてバックパス
香川本人も監督も香川の使い方わかってないわな
普通のチームで中盤の司令塔みたいなことはキープ力ゼロで出来るわけないんだから
サイド攻撃が個性のマンUでは中盤の底にボール貰いにいかないで、ペルシのシャドーに専念でいいのに
前半フランスの猛プレスに対応できなかったのは仕方ないとしても、
徐々にだが後半修正してくるんだからザックの采配はやっぱり見事だとは思うな
もちろん前半から修正できるのが一番だが
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:00:25.30 ID:2Kxiem9y0
前半の試合だけ見て寝た人はかわいそう。
あれだけだとフランスの恐怖を植え付けられただけ。
後半は完全にガスっけつで、日本がやりたいようにやってた。
スペイン対策にハイプレスつっても90分できないんじゃスペインに勝てるわけねーべな。
131 :
あ:2012/10/13(土) 15:00:33.93 ID:zRAvlRuK0
>>102 前半本田がいても変わらない
フランスが前からプレスしてきたのに本田がキープできたとも思えないし
マイクは合う合わないの問題じゃないだろ
前半はほとんどボール届かないし届いても全く収まらない
133 :
.:2012/10/13(土) 15:00:37.86 ID:GHStnFDV0
>>115 アルゼンチン戦はザックだろ
パラグアイと勘違いしてないか
134 :
_:2012/10/13(土) 15:00:38.28 ID:fKlx+1Mb0
>>118 南アのブラジル対オランダみたいなものだ
前半見てオランダが勝つと思ってた奴誰も居ないだろ
>>125 一応、守備らしきことをしてるのが痛々しかった
PA内での能力という一点のみで捨てがたい
難儀な選手だよなあ
136 :
.:2012/10/13(土) 15:01:06.31 ID:hV1S+NAd0
>>32 なぁなぜあのタイミングで酒井交代したと思う?
ザックの目からみたら酒井のDFが危険だと判断したんだろ
5分あったらやられると思ったから交代させたんだよ
ザックの中では内田の方が上なのさ
酒井にしてみりゃあの交代は屈辱でしかない
137 :
あ:2012/10/13(土) 15:01:16.59 ID:lH4VPQ2t0
>>88 この意見は意味わからんわ、俺は香川のマンU移籍は代表にとってプラスしかないと思ってる
ドルトムントにいれば香川の弱点は一生改善されることなくドルで結果だしてるので代表でも外しにくくなる、マンUに行けば香川が弱点を少しでも克服すればもちろん代表にプラスになるし、だめなら代表でもスタメンから外せばいい
138 :
お:2012/10/13(土) 15:01:16.85 ID:2QSnWINB0
ザックも呼んだからには佐藤寿人使ってやれよ
ラスト5分とかだったら承知しねーぞ
せめて30分は使えよな
本田はいらないよな
本田が居ないでフランスに勝てたってのは現実
本田が居ればもっと内容のある試合になったってのは妄想
妄想を言うなら論理的に本田の優位性を示すべきで
それができないから彼はロシアに抑留されている
インテル→マンUと綺麗に繋がったカウンターは素晴らしかった
試合に全く出てないキャプテンの不甲斐なさといいリーグ戦をもっと大事にしないと
ブラジル戦は本田と香川の二人に期待したいが、本田は万全じゃないし
前田も含めてベスメンでの欧州遠征は来年まで持ち越しな気がするな
141 :
あ:2012/10/13(土) 15:01:43.28 ID:m9OI6MK/0
>>118 流してたんじゃないの
それでも一点ははいると思ってたとしか思えない
長谷部不調の今は、本田ボランチ試そうよ
セレッソ3人衆の前線かなり良かっただけにね
143 :
あ:2012/10/13(土) 15:01:53.98 ID:v8Wono4VO
>>87 コレだよコレ
こんな試合は日本でなくともやれる
わざわざ日本チームを呼び付けて試合するのは参考にする為であって
今後こういう試合が続く様なら日本が実力を測る機会が減るのが1番怖い
香川が活躍すると2chの在宅ニートどもは大喜びだなw
145 :
あああ:2012/10/13(土) 15:02:25.92 ID:KNgeFQvT0
>>117 なんだ〜昨年のELとかCL、南アは見てなかったんだなあ
>>130 やりたいようにやってたって程でもない。
多分前半フルボッコにされた反動でそういうイメージが残ったのかもしれないが、
後半は五分程度に戻したくらいだったよ。
147 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:31.38 ID:HdCmIRFi0
>>130 後半もフランスペースだったと思うけど?
日本ペースはほんのちょっと。
>>128 今日について言えば、細貝、乾の投入はいい判断だった
相手のガス欠とタイミングがあっていたというとこも含めてな
149 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:39.29 ID:JX4jHphhO
>>113 今度それだと高さで競り負ける。
一列目二列目全員170前半じゃどうしようもないだろ・・
150 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:41.48 ID:GOMjucxl0
ポッド1のS級
日本
南米
欧州A級
次回はこれでお願いしますわ
151 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:49.64 ID:D9NibBIt0
フランスはポゼッションが高くてシュート数が多いわりに試合には負けるチームなようなので
前半についても心配はいらないだろ。前半飛ばして後半バテるタイプ
152 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:52.14 ID:M/5Pebn00
川島のロングフィードが全部プレゼントパスの逆起点になってた訳だけど
あれ前田本田がいたら収まるわけ?
153 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:54.91 ID:EA0VX++S0
154 :
あ:2012/10/13(土) 15:02:56.99 ID:8/Tq3VVKP
>>118 速く一点入れないと同点で終わると焦ってたから、
すごく前がかりなフォーメーションでやっていた。
後半だけで6人選手を交代していた。
乾が入って左サイドのオープンスペース使えるようになって、
守備陣型を整えられなかった。
乾、細貝投入と、フランスの4,5,6人目がほぼ同時だから、
三人とも乾の対策は聞かずにピッチ入ったはずだし。
155 :
:2012/10/13(土) 15:02:58.20 ID:ABg79HeP0
>>143 なんで普通に勝っただけでそうなるんだよ・・・
156 :
.:2012/10/13(土) 15:03:03.06 ID:hV1S+NAd0
>>68 内田をリベリ対策で入れてから清武と乾入れ替えたろ?
清武のDF力はザックは評価してる
>>132 マイクはポジショニングが悪い上に足元もないから仕方がない
後半、博打で放り込みやる時とセットプレイ以外は基本的に使えない
158 :
a:2012/10/13(土) 15:03:26.62 ID:RN4/5E/D0
本田がいなかったらカウンターサッカーしかないてそれもう戦術放棄だよね
格下が格上と戦うときは意図せずともそういうスタイルになってしまうんだから
159 :
あ:2012/10/13(土) 15:03:28.19 ID:3uZLmIGh0
>>118 人入れ替えてるうちにペースダウンするっていう
ごく普通の光景だと思う
日本に限らずばんばん入れ替えれば未知の
組み合わせになってくわけだし
160 :
あ:2012/10/13(土) 15:03:45.61 ID:3BmldqeH0
※こぼれ球拾えず
ずるずる下がる
連続コーナー
宇宙
やっとマイボール
難しいパスでロスト
161 :
あ:2012/10/13(土) 15:03:47.83 ID:EA0VX++S0
>>155 どこが普通だよ 80%負け試合じゃねーか
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:03:53.53 ID:2Kxiem9y0
163 :
z:2012/10/13(土) 15:03:57.14 ID:lq0FqzTp0
>>136 酒井が足痛めたからじゃないの?
次のブラジル戦備えて大事をとったんだろう
164 :
亜:2012/10/13(土) 15:03:58.23 ID:xtCSydHU0
しっかし、あいかわらずつまんねーサッカーしやがって。
もうザックの元ではチームの成長は望めないな。
165 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:12.23 ID:c3QOMk0/0
166 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:13.05 ID:8e10nX2xO
今更だがベストメンバーでフランス戦見たかったな
普通に負けてたかもしれないが課題は見つかっただろうに
167 :
.:2012/10/13(土) 15:04:18.15 ID:hV1S+NAd0
>>76 脳みそ膿んでるな
ポゼッションなんて吹き飛んでたろ
後半でさえ単なるカウンターチームでしかなかった
168 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:22.45 ID:hdAbSN72i
フランスに後半限定だとポゼッション勝ってるんだな
前半ポゼッションで勝ってる事はあり得ない
あんなに押し込まれてたんだから
前半は60%以上はやられてたはず
169 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:32.42 ID:M/5Pebn00
香川の守備が軽いっていうけど
軽く吹っ飛ぶから笛貰えるんやで
170 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:35.17 ID:5jRI4H3f0
そういえば内田が入ったあと清武はどこのポジションにいってたんだ?
171 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:49.45 ID:D9NibBIt0
アンチ香川には酷な試合だったなw
172 :
あ:2012/10/13(土) 15:04:53.11 ID:enHd4okS0
前半終わってCKがフランス10日本0という数字見たら
もうどんなに情けない内容だったか・・・
>>110 前半、あんだけ鬼プレスしてりゃ後半は体力0だわ。
完全に後半を捨てて前半にすべてを決めるつもりだった。
だからこそ強く感じたわけだけども、普段は日本とどっこいどっこい程度だよ。
174 :
_:2012/10/13(土) 15:04:59.85 ID:fKlx+1Mb0
これで内容も良くて勝ってたら
「フランスの調子は最悪だった」
「スペイン戦のために流してた」
「フランスは2軍だった」
って論調になるだけさ
>>154 乾が入ったおかげというレス結構見るけど
仮に前半から香川TOP下で左乾だったらもうちょいマシになってたかな?
176 :
あ:2012/10/13(土) 15:05:23.63 ID:z6ftY81k0
>>87 別に戦略的に最初から引きこもってカウンターになったわけじゃないし
長谷部切りをザッケローニも模索中みたいだね
あと、川島のキック力の無さがすごかった
女子サッカーでももっと遠くまで蹴れるぞ
178 :
あ:2012/10/13(土) 15:05:29.14 ID:6D6JuOZa0
>>136 足が攣ったか筋肉系のトラブルがあったからだよ
危険だと判断したならもっと早く変えてる
内田のほうが平面では優れてるのも確かだけどね
179 :
あ:2012/10/13(土) 15:05:31.09 ID:8/Tq3VVKP
>>102 本田は怪我でブラジル戦出られなくても、
SHにスペース使える選手置くだけで随分変わるよ。
香川はベンチがいい。
>>136 酒井は怪我だって。
181 :
、:2012/10/13(土) 15:05:49.25 ID:hV1S+NAdO
後半五分五分っていってもシュートまでもっていけたの4〜5本だけだよ
182 :
あ:2012/10/13(土) 15:05:49.69 ID:HM8FBrdAO
>>169 守備が軽いってのはボールへのチェックが弱いってことだろw
隙あらばボールを突付こうとするならもうちょいイメージは変わる。
184 :
あ:2012/10/13(土) 15:05:54.84 ID:m9OI6MK/0
>>172 すごかったね
ただフランスはそんなにCK上手くなかったね
オーストラリアの方がまだ怖かった
川島って昔よりフィード下手クソになった印象
186 :
p:2012/10/13(土) 15:06:02.41 ID:t+BMstiv0
>>141 でも、フランスみたいに相手を圧倒しながらも決定機がことごとく決まらない状態が長く続くって
大抵勝てないフラグだよね
自分がフランスサポだったら前半終了あたりから嫌な予感でいっぱいになってたと思うw
187 :
あ:2012/10/13(土) 15:06:04.38 ID:vMjR5NNSO
>>50 ドー八の悲劇の失点はね、日本のクロスを
弾き返してカウンターとして決められた
それが頭をよぎったのかも
>>168 フランスはスペイン戦用に前半はプレス、後半はカウンターの練習してたから当たり前
これが親善試合じゃなきゃベンゼマ下げない、リベリを最初から出す
>>152 もう少し前で収まってたら川島のロングフィードの回数は減っただろう
>>178 内田は試合が切れなくて5分待たされてる
192 :
あ:2012/10/13(土) 15:06:41.12 ID:5jRI4H3f0
193 :
あ:2012/10/13(土) 15:06:46.44 ID:M/5Pebn00
>>175 横槍だけど、乾がキーマンだね
当然、香川ありきだけど
>>175 実際の後半投入ほどうまくいってはいなかったろうな
乾が空回ってた可能性が高いと思う
でもまあ、ブラジル戦の2列目はセレッソ3人組でやってみてもいい
本田が出られなかったらね
>>173 体力0というけれど相当な人数交代していたよ
198 :
あ:2012/10/13(土) 15:07:28.34 ID:8/Tq3VVKP
>>175 点を入れられていたかどうかわからないが、
確実に前半の攻撃はマシになっていたと思うよ。
右サイドからのフランスの放り込みも減っていたはず。
199 :
.:2012/10/13(土) 15:07:33.33 ID:hV1S+NAd0
>>118 攻撃の芯がいなくなったからだろ
慌ててもう一人の芯(リベリ)入れたけどさ
ガチ試合なら二人とも出てくるし
ナスリもその内出てくるだろ
90分トータルで試合に勝てばいいっていうごくごく普通の条件を理解してないバカが多いよな
201 :
あ:2012/10/13(土) 15:07:55.03 ID:bxvLoLzn0
>>151 いやEUROのフランスはリベリーしかPAの中に入って来れなかった。
横パスをつないでナスリやらベンゼマが窮屈なミドルを打ってただけ。
これほど一方的な感じではなかった。
前半あれだけやられたのは、日本としてはやっぱり課題。
>>7 そういうシーンで内田ならベンゼマに渡る前にカットしてるだろ
昨季のドル戦で似たシーンを何度も見た攻撃の芽が潰せた上に早い守備から攻撃に展開できる
203 :
あ:2012/10/13(土) 15:08:05.38 ID:m9OI6MK/0
>>186 アジアで日本が試合してるときいつもそんな感じがあったね
最近は安心してみてられるけど
前半あんだけ打って入らなかった時点でフラグはたってたw
結局さ、バレーでも野球でも日本が強豪とやる試合は
みんなで耐えて耐えて凌いで競り勝つみたいな感じだし
日本人の最大の長所は「みんなで我慢」なんだと思うな
まぁこのスレでもフランスに勝てるわけないて言ってたのが大半だからな。
俺だけでいいよフランスにもブラジルにも勝てると思ってるイケメンは。
206 :
あ:2012/10/13(土) 15:08:22.96 ID:8/Tq3VVKP
>>167 支配率の前半からの推移を見て分かる通り、
後半は支配率かなり挙がってる。
そもそも乾と長友で遅攻してるし。
207 :
。:2012/10/13(土) 15:08:37.50 ID:Z1Fqn3YE0
あれだけ立て続けにCK与えても失点の予感はしなかったもんなあ
フランスどうしてこうなった
208 :
あ:2012/10/13(土) 15:08:37.73 ID:g2Na5i4RO
乾、長友の、ドリブル出来る左サイドは強力だな。交代で乾が入ってから
は、左はワンサイドゲームに押し込んだ。フランスに歴史的勝利をもたら
した。乾、長友の左サイドと香川司令塔を本命布陣にするべきだね。なん
だかんだいっても、ユナイテッドとインテル所属だもんな。仕事するわ
209 :
あ:2012/10/13(土) 15:08:43.46 ID:D9NibBIt0
フルマラソンで前半飛ばして後半バテるタイプだろ
で、馬鹿は前半だけ見てドヤ顔で批判してるw
210 :
あ:2012/10/13(土) 15:08:54.02 ID:z6ftY81k0
>>161 でもサッカーはポセッションが高い、良いパスワークしたら、得点がもらえる競技じゃないし
211 :
あ:2012/10/13(土) 15:09:11.91 ID:m9OI6MK/0
>>206 遅攻というかボールを持てるようになったってのが正解だな。
左サイドでは特にね。
213 :
あ:2012/10/13(土) 15:09:31.92 ID:A9L8L6M50
>>200 週末の日本人の試合見てても45分だけで駄目駄目言う人
めちゃくちゃ多いからねw
214 :
a:2012/10/13(土) 15:09:32.87 ID:p+PrO6V90
長友「あれはシュートではない……クリアだ」
>>200 25本もシュート浴びて勝てばいいとかドヤ顔されても・・・
216 :
1:2012/10/13(土) 15:09:34.62 ID:jsbZlewf0
>>205内容は完敗だろ
まぐれでカウンターが決まっただけw
217 :
あ:2012/10/13(土) 15:09:36.36 ID:ZYztMEeG0
しかし、内田が潰れ役を買って出て潰した相手は
後半の終了間際に端から端まで走り抜けてたからなwww
誰よりも一生懸命走って追いついてたし
>内田をリベリ対策で入れてから清武と乾入れ替えたろ?
リベリ対策とか頭弱すぎwww
何で残り4分になってからリベリ対策うつんだよ?
それに内田投入したとたん強烈なシュートうたれまくりじゃねーかw
明らかにバランスを崩してた
219 :
あ:2012/10/13(土) 15:09:52.53 ID:8/Tq3VVKP
>>197 フランスは6人枠一杯交代してる。
GK抜けば半分以上変わってる。
日本は4人。
CKが多いつっても吉田、マイクで日本の方が高いわけだから
失点に繋がるような怖い場面はなかったね
>>211 塩試合までは予想したが、勝つとは思わんかったなw
223 :
.:2012/10/13(土) 15:10:14.23 ID:AuZaHRhX0
結局1軍出したフランス
出さなかった日本(というか出せない)
>>207 今は崩壊したチームの立て直し中。ユーロではチームとして機能してなかった
明確な目的があった今回もリベリなんかは相変わらず浮いてる
226 :
あ:2012/10/13(土) 15:10:58.42 ID:XpB74nWn0
乾と清武左右入れ替えたのって内田投入よりだいぶ前だよね?
227 :
あ:2012/10/13(土) 15:10:58.56 ID:D9NibBIt0
イラクに勝って楽観視しているほうがヤバいと思うけどなw
フランスに勝ったら自信をもっていいよ
前半スコアレスで抑えて後半痺れ切らしたところをズドン
って予想結構あったな
だから香川1トップにしろって言ってたろ?組み立て、中盤へ下がって守備、サイドに開く。
こんなことやらしてたら駄目なんよ笑
231 :
あ:2012/10/13(土) 15:11:51.24 ID:HM8FBrdAO
>>215 サッカーはそういう競技だからしゃーない
課題も見えたし、いろいろ試せたし、収穫あったよ
負けた上で課題探しするのと
勝った上で課題探しするなら
後者のほうがいい
232 :
あ:2012/10/13(土) 15:12:00.06 ID:m9OI6MK/0
>>221 確かに俺は塩試合予想でもう少し日本やってくれると思ってた
フランスはまあ予想通りの感じだったね最後のアイディアがないw
>>228 前半よく守り切ったよ。
ほんと我慢強くなった。
リベリ前半から出てたら
地獄絵図w
235 :
あ:2012/10/13(土) 15:12:23.17 ID:6YhWX4d70
乾がそこまでいいとも思わないけど、サイドはサイド普通にやる選手使えばいい
香川は試合前の評価と変わらず、結局左サイド放棄、トップ下も別に・・・ゴール前でラスト決定的な仕事するっていう。
ただ今回の試合はメンバーやフォメ・戦い方をガラっと変えた(変えられた)のがある意味収穫
ブラジル戦も思い切ったメンバー使えばいい
236 :
あ:2012/10/13(土) 15:12:26.67 ID:5jRI4H3f0
内田と乾の右サイドをもっと見たかったかなあ
237 :
あ:2012/10/13(土) 15:12:28.40 ID:z6ftY81k0
てか強豪相手、日本が華麗にパス回し出来る国だとは、思ってないし
そんなん出来ると、思ってた人いるのか?
238 :
あ:2012/10/13(土) 15:12:34.64 ID:M/5Pebn00
フランスは体力が落ちたというより集中力が切れてた
後半6人代えでチームがバラバラだったところに
日本が段階的に4人代えてポジもフォメも変えて
フリーダム長友とか出てきてもう誰が誰にっていうのが混乱していた模様
239 :
お:2012/10/13(土) 15:12:49.31 ID:2QSnWINB0
ロングフィードが起点にならなくても別にいい
だからってなんでほとんど触れずに相手GK行きなんだよハーフナーさん
240 :
あ:2012/10/13(土) 15:12:54.09 ID:D9NibBIt0
香川トップ下は可能性を感じるけどな
マイクを外すことが条件だが
イタリア人監督を使い続けたら日本にも守備文化が根付くのかな
>>215 たくさんシュート撃つと得点に繋がるゲームなら関係あるけどね
そうじゃないからなぁ
基本的にサッカーわかってない奴が多いんじゃねえかな
90分トータルで相手よりゴール数が一つでも多ければ勝ちっていうスポーツだよ
もっとシンプルに考えないと
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:13:03.96 ID:gvtyswwq0
所詮、強豪にポゼションで勝つなんて無理なんだよ
ブロック作って、カウンター攻撃のオプションも用意しておくべき
244 :
_:2012/10/13(土) 15:13:18.38 ID:fKlx+1Mb0
前半のフランスは非常にシンプルで強い攻撃を仕掛けてきたからな
そして決定力が決定的にない
まるでアウェイのウズベキスタンと戦ってるような印象
選べるなら俺は25本シュート撃って負けたかったよ。
246 :
a:2012/10/13(土) 15:13:41.22 ID:RN4/5E/D0
ハーフナーてGKがこぼしたボールを押し込めばいいところを
バックパスしてなかった?あいつ何やってんだと思ったが・・・
247 :
あ:2012/10/13(土) 15:13:42.18 ID:RTmw+VVhi
まあ、本田がいなくても後半フランス相手にポゼッション高くなるのはいいことだ
相手は世界トップ10レベル
尚且つ勝ってるし、香川トップ下でもいいんじゃないか
フランスに勝てるぐらいは機能する
249 :
g:2012/10/13(土) 15:14:07.74 ID:cRYiGcYL0
SB2人とCB1人がまとめてカウンターに参加して点をもぎ取りに行くとかw
インテルのSB2人参加を凌駕していてワラタ。
250 :
あ:2012/10/13(土) 15:14:14.92 ID:g2Na5i4RO
マイクに関してはコーナーキック守備だけは貢献したね。ゴリ少しはサイド
に出すこと覚えろよ
251 :
a:2012/10/13(土) 15:14:21.08 ID:p+PrO6V90
252 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/13(土) 15:14:26.02 ID:ZPZ6AFS20
ザックにあと6年監督やらせたほうがいい
253 :
あ:2012/10/13(土) 15:14:26.91 ID:8/Tq3VVKP
>>240 今日の香川は最初から左サイド放棄でほとんどトップ下だったけど駄目だったろ?
>>241 根付かないんじゃないか?
ザックが守備力上げてるって気付いてる人ってドンだけ居るのか判らないくらいだよ。
「ポゼッション」云々ばかり言ってるくらいだからw
元々強豪相手にポゼッションサッカーなんてしようとしてないことすら判ってない。
「アジア仕様のチーム作り、やり方」とか勘違いも程々にしろよと。
255 :
:2012/10/13(土) 15:14:34.94 ID:23LJ+uGH0
このクラス相手で日本にポゼッション求めるのは早漏すぎる。
むしろ俺はサンドニの頃と比べて、紙フィジカルではあるものの
あのフィジカルを相手に0点に抑えたことを素直に喜びたいな。
慣れってのはやっぱ大きい。
256 :
a:2012/10/13(土) 15:14:41.13 ID:RN4/5E/D0
>>242 そんなこと言ってアジア相手にシュートうちまくって
1点とかしかとれなかったら叩くくせに
257 :
あ:2012/10/13(土) 15:14:41.45 ID:D9NibBIt0
>>237 本田と前田が欧州のチーム相手にどれくらいボールを溜められるか見たかったんだがな
どっちもいないことで、べつの収穫はあったけど一番チェックしたいところはわからないまま
特に前田は見たかった。中村みたいに通用しないならまた他のこと考えなきゃいけなくなるし
>>227 どっちもどっちというか
勝ち点をシビアに争うW杯予選と強豪と争う只の親善試合では比較にならんだろ
なんか相手にへんな小人プロレスがいたなww
261 :
あ:2012/10/13(土) 15:15:10.12 ID:enHd4okS0
ハーフナーよりも背が低くても
もうちっとマシなFW居るだろう?
もうそろそろ彼をお役御免にしないか?
262 :
あ:2012/10/13(土) 15:15:14.14 ID:HM8FBrdAO
263 :
あ:2012/10/13(土) 15:15:14.20 ID:m9OI6MK/0
264 :
あ:2012/10/13(土) 15:15:16.06 ID:OqQUNEHg0
長友だけフランスの選手みたいだったな
足が速くて瞬発力だけで抜けて
日本のほかのゴミどもも長友目指せよ
足が速いのと瞬発力が一番大事だ
265 :
。:2012/10/13(土) 15:15:24.02 ID:Z1Fqn3YE0
リベリもっと見たかった
あの足の速さとテクニックは目の保養
>>245 アジア相手でその負け方なら脱力感ハンパないけど
フランス相手なら・・・でもやだわw
267 :
あ:2012/10/13(土) 15:15:44.29 ID:0B0sN26S0
>>216 フランスは10人しか崩せなかった
日本は11人崩して1点取った。
これでわかる?
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:15:47.69 ID:+wuxGp+d0
清武or乾 岡崎
香川 本田
長友 細貝 内田 酒井
今野 吉田
川島
無駄な1トップを外し人材の多い2列目を生かした0トップ
遠藤・長谷部はブラジルまでもたないので世代交代、ゲームの組み立てができ
守備力・スピードのある内田をボランチコンバート、SBも人材が多いので
前半は剣豪のかわりに本田でもそこまで変わらない
すでにUAE戦でマイク香川本田清武の4人でやってダメなの確認済みだから
ダメな理由は足元に貰いたがりで縦への意識がない両サイド
UAE戦では岡崎、今回は乾でそこが変わって改善されたのは明らかでしょ
270 :
あ:2012/10/13(土) 15:15:58.59 ID:8/Tq3VVKP
>>258 本田はブラジル戦出るかもしれないけど、前田は駄目らしいから残念。
>>246 あったね。そのボールをもらった香川がシュートコースなくて誰もいない所にボール出してチャンス消えた
272 :
あ:2012/10/13(土) 15:16:24.27 ID:6YhWX4d70
>>242 フランスの決定力がくそすぎたってことだよ
勝ったからそれでいいっていうならもう何も語ることもないw
273 :
あ:2012/10/13(土) 15:16:46.81 ID:1t9Ag7sl0
カウンターサッカーやるなら、日本は強くなれないわ
ブラジルをシュート5本に抑えて、こっちがシュート20本で負けるなら
それはちょっと見てみたいかなw
>>265 周囲がばてまくったたせいか孤立してたけどなw
もう一枚連携出切る選手が居るだけで、結果が違うものになってたかもしれない。
W杯なら一発勝負だし勝つだけでもいいけどあくまで途中経過だから
さすがに内容精査しないというのはおかしい
277 :
あ:2012/10/13(土) 15:17:02.70 ID:8/Tq3VVKP
>>264 長友は素晴らしいな。
あれ見た子供は興奮しただろうな。
長友みたいな責任感のあるプレーできる選手が増えることを願うよ。
278 :
あ:2012/10/13(土) 15:17:02.55 ID:A9L8L6M50
>>246 バックパスじゃないよ
ロリスが触ってるはず
279 :
さ:2012/10/13(土) 15:17:14.30 ID:HIjLgd82I
CFはデカくなくてもテベスみたいな奴でも務まるよな
280 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/13(土) 15:17:14.67 ID:ZPZ6AFS20
281 :
あ:2012/10/13(土) 15:17:17.77 ID:m9OI6MK/0
282 :
た:2012/10/13(土) 15:17:25.95 ID:HM8FBrdAO
>>253 香川前半トップ下ちゃうやん
足もとが上手くて走るやつが周りにいれば香川トップ下は強いと思う
283 :
あ:2012/10/13(土) 15:17:36.40 ID:bxvLoLzn0
結局のところ日本は長友が上がれる展開にならないと決定的なチャンスが作れないんだよね。
これはどことやってもそう。そのためにはある程度は押上げないといけないし、やっぱり前半に関してはフランスのプレスにやられたというほかない、
284 :
あ:2012/10/13(土) 15:17:38.60 ID:D9NibBIt0
CKで得点とか、FKで得点とかより、今回の得点のほうが可能性を感じるし気持ちいいよw
285 :
お:2012/10/13(土) 15:17:41.74 ID:VSHHLUeb0
>>220 初っ端ドフリーでヘディング決められたぐらいだな
あれは外してくれて助かった
286 :
あ:2012/10/13(土) 15:17:56.37 ID:OqQUNEHg0
というか、日本は鈍足ばっかだな
足がフランスの11人より圧倒的に遅い
アジリティも縦への加速も全然ない
ムサシソコのあのワープする縦への加速みたら全員ゴミに見えた
ハーフナーは鈍いからこぼれ球に反応するのは無理
288 :
a:2012/10/13(土) 15:18:04.09 ID:0XSlGYtK0
次につながらん内容だったのが哀しい
好材料が守備陣だけってのが何とも言えない
289 :
あ:2012/10/13(土) 15:18:04.94 ID:qYOWgTN/O
>>173 後半捨てて前半で決めるというよりも、考えてたスペイン対策を実践してみてダメだったんだよ
で、予定通りバテた選手を交代したが後半はうまくいかず、親善試合とはいえホームでアジア勢に負けたくないから前掛かりになってカウンター喰らった
290 :
あ:2012/10/13(土) 15:18:08.66 ID:lH4VPQ2t0
>>250 と言ってもそれができるやつは必須だからな、特に小さい人が多い日本では
だからどんなに悪くてもマイクが外せなかった、あの場面ではマイクから高橋に交代くらいが限界だろうな
さすがにマイクと佐藤交代しろって言ってたやつはないわ
ブラジルならシュート5本でも2点くらい取って来そうw
>>274 それブラジルの監督の首がやばいレベルだな。
フルボッコに押し捲られカウンターで1−0で勝利とかやばすぎだろw
293 :
あ:2012/10/13(土) 15:18:22.63 ID:eu2er/gvO
ウズベクと同じく個人の局面で全敗で決定力がなかったから助かったな
ゴール前固めて外から打たせたけどね
個人技あったら虐殺だった
294 :
お:2012/10/13(土) 15:18:48.85 ID:2QSnWINB0
まぁフランスはシュートの割には
ヒヤってしたシーンは少なかった気がするな
基本的に糞サッカーだよ
>>241 カルチョがもっと盛り上がらないと無理
点を取られない、負けないサッカーが主流になれば
論理的に進めるしかなくてそうなれば予想しやすくなるが
日本のクラブにそれを求めるのは無理だろう
ザック大前招集しよるなこりゃ
>>279 テベスは小さいけどフィジカル超強いからなあ
ポジション違うがリベリとそのへん似てる。キープ力と突破力が異常
298 :
あ:2012/10/13(土) 15:19:05.19 ID:8/Tq3VVKP
>>275 リベリは、もともとラストパスか、自分にリターンがあるワンツーでは、
パスを積極的にするけど、後は一人で勝負するタイプだよ。
299 :
あ:2012/10/13(土) 15:19:15.44 ID:3WZo2jVy0
>>286 そういう視点から見ればそうかもね
でも逆にフランスは身体能力だけでサッカー選手としての
細やかさが無い、って評価してる人もいると思う
結局今日は守り勝ったということに尽きる
カウンターは見事だったが、ホームで勝たなきゃいけないフランスが前がかりになってたわけだし
主力抜きのフランスとはいえ、本田抜きでそんな芸当ができるとは思わなかった
301 :
あ:2012/10/13(土) 15:19:24.09 ID:m9OI6MK/0
>>286 乾と長友は速かったね
あとカウンターの時の今野w
302 :
あ:2012/10/13(土) 15:19:28.83 ID:D9NibBIt0
>>282 同意。パスする相手がいなけりゃ香川といえど前に進めない
303 :
あ:2012/10/13(土) 15:19:34.08 ID:OqQUNEHg0
そろそろ陸上界からサッカーに流れてきてほしいな
足が遅い選手しかいない
しかし今野には驚いた笑笑
何?あの安定感笑笑
しかもカウンター発動しちゃうし笑笑笑笑
酒ゴリは調子悪かったなー。まぁ頑張ったよ!
305 :
あ:2012/10/13(土) 15:20:00.71 ID:enHd4okS0
今日みたいな試合だと普通にブラジルに虐殺されるよなあ
だってフランスに圧倒的な決定力加えたチームなのに。
ちょっと聞きたいんだけど
4−4−1−1と4−2−3−1のSHの守備の違いについて聞きたいんだけど
自陣に攻め込まれてるとき
4−2−3−1だと相手のSBの周辺でポジションとって
4−4−1−1だと2列目のラインに入るような感じでいいのかな?
試合には勝ったけど、パスサッカーは出来ないという結論になってしまったな
本田ありなら出来るようになるかどうかも微妙なところ
>>282 足元が上手くて走るやつも必要だがボランチでボール運べるやつTOPで預けれるやつも必要だろ
309 :
あ:2012/10/13(土) 15:20:15.36 ID:8/Tq3VVKP
>>282 じゃあ前半に香川の左サイドで行った印象的なプレーって何よ?
310 :
あ:2012/10/13(土) 15:20:17.20 ID:1t9Ag7sl0
>>282 >足もとが上手くて走るやつが周りにいれば
で誰がいるの?
>>288 本田不在時プラス試合終盤一発狙いのカウンター用布陣というオプションは形になったろ
312 :
お:2012/10/13(土) 15:20:22.62 ID:2QSnWINB0
313 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/13(土) 15:20:25.86 ID:ZPZ6AFS20
フランス料理と日本料理の違いに似てたな
314 :
あ:2012/10/13(土) 15:20:29.14 ID:OqQUNEHg0
後、日本人は走り方かえろよ
スライドが短い
あれじゃ前に進むわけない
315 :
あ:2012/10/13(土) 15:21:04.06 ID:8e10nX2xO
>>298 個人でいける選手だからな。
ただ、ラストパスやワンツーが出来そうなシーンは殆どなかった。
そういうのが出来る選手が居たら不味かったって意味ね。
あくまで仮定だから。
317 :
あ:2012/10/13(土) 15:21:24.29 ID:HM8FBrdAO
>>269 UAE戦見直してみたらそんなに悪くないよ
日本は前後半通して何度もチャンス作ってたけど決めきれなかった
相手は少ないチャンスをものにした
318 :
あ:2012/10/13(土) 15:21:28.52 ID:D9NibBIt0
入りそうもないシュートを撃たれても怖くないなw
319 :
あ:2012/10/13(土) 15:21:31.34 ID:1t9Ag7sl0
>>229 俺もお前に過去スレで賛同してたぞ
香川にはCSKAのムサ的役割をすれば良いと
320 :
あ:2012/10/13(土) 15:21:42.05 ID:M/5Pebn00
吉田はもう少しクリーンなDFしてくれんと怖いわ
321 :
!:2012/10/13(土) 15:22:22.72 ID:0Fxksnh90
ん〜香川が得点したからか香川トップ下を推す人増えてるけど、
香川が得点した時トップ下は確か遠藤だったような…
香川は実質トップにいた気がするんだがね
あと香川がトップ下に入ってから機能しだしたという人もいるけど、
アウェーウズベク戦と同じような感じだと思うんだがね
あの時も香川がトップ下に入ったからというより、
清武が香川の代わりにサイドに入ったから良くなったと言えると思うし、
今回も乾がサイドに入ってフリーランがかなり増えたことで
相手守備陣もそれについていって動きが生まれたことが良くなった一番の要因だと思う
とはいっても悪くはなかったよ
前半の香川はつなぎの部分では前線で一番マシだったし、
後半もまぁそこまで悪くはないプレーが多かったし、得点シーンは香川らしい良いプレーだった
香川 本田 岡崎
よりも
乾 香川 清武
に可能性を感じた人は多いだろうね
323 :
_:2012/10/13(土) 15:22:46.49 ID:fKlx+1Mb0
そもそもどういう戦術だろうがブラジル相手に勝機はないだろ
五輪代表ぐらい守備がボロけりゃあるかもしれないが
川島はしかしすげーよな。
あいつも日の丸補正なんだろうね。
325 :
あ:2012/10/13(土) 15:22:55.10 ID:8/Tq3VVKP
>>307 本田は別にパスサッカーうまくないよ。
キープ力とラストパスとサイド使う攻撃は上手い方だけど。
あまりフリーランするタイプじゃないから。
326 :
あ:2012/10/13(土) 15:23:04.20 ID:M/5Pebn00
今ちゃん結構スピードあったんだっていうw
327 :
あ:2012/10/13(土) 15:23:06.09 ID:c667twqW0
ID:M/5Pebn00
↑
本日の内田ババア
328 :
あ:2012/10/13(土) 15:23:14.54 ID:STFAvqgg0
勝とうが負けようが今までのスタメンでやらなきゃ意味ない遠征だよな
遠征終わったらまたいつものメンバーに戻してアジアの国相手にポゼッションサッカーで無双するんだろうけど
329 :
1:2012/10/13(土) 15:23:26.14 ID:BM/kBGva0
遠藤はスレでよくネガティブキャンペーンやってるが、ディフェンス含めて
よくやれてたぞ。1回致命的なボールロストあったが。
ただ、やっぱり本田いないと中央への縦パスが生きないから、良さが減ってしまうね
本当に香川1トップをやるとは思わなかったけど意外といけたな
やっぱり香川は中で使ってこそ生きるわ
331 :
亜:2012/10/13(土) 15:23:36.09 ID:xtCSydHU0
長友は日本代表だと自信もってやれてる。
インテルだと、下手すぎて、周りに相手にされてない。本人も萎縮してる。
333 :
あ:2012/10/13(土) 15:23:38.20 ID:2qIE9Aub0
リードされてる時の試合終盤の放り込み要員ならマヤを前線に上げればいいだけだから
無理してハーフナーをメンバーに入れる必要はないよな
この男に代表の一枠を使うのはもったない、別のFWを入れるべき
フランス1.5軍だったけど前半は本気で来てたし
日本ガチメンで試したかったな
前田が抜けた時点で叶わぬ夢だったけど
335 :
あ:2012/10/13(土) 15:23:55.73 ID:m9OI6MK/0
コンフェデまで結局判断は持ち越しという可能性はあるな
ザックまじ名将だね
全部意図してやったんだね、すげーわ
あと乾は定着するだろうね、手放して褒めてた
337 :
あ:2012/10/13(土) 15:24:12.77 ID:lH4VPQ2t0
まあ180超えててスピードもある宮市を使えるようにしたいザックの気持ちは痛いほどわかるけどね
今はまったく使えないが
338 :
あ:2012/10/13(土) 15:24:15.85 ID:bxvLoLzn0
>>318 いや今日の前半は紙一重で入っててもおかしくないシュートを打たれてたよ。
EUROのフランスはベンゼマがあんなにゴール前に入って来れなかったし、もっと可能性の低いシュートばかりだったから。ば
後半は良かったけど、前半に関しては擁護のしようがない展開。
>>325 日本代表はフリーランする人材が少ないから、今回は乾が凄く良く見えた
まだスタメンで使える人材なのかどうかは未知数だが
340 :
亜:2012/10/13(土) 15:24:41.25 ID:xtCSydHU0
>>329 遠藤は結構狙われてる。特に相手が研究してくるアジアではなおさら。
341 :
あ:2012/10/13(土) 15:24:47.97 ID:jwHrNFHV0
342 :
あ:2012/10/13(土) 15:25:04.22 ID:8/Tq3VVKP
>>329 遠藤は何度もダイレクトパスつかったパス回しで、
フランスのチェイスをあきらめさせていたよなあ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/13(土) 15:25:20.77 ID:ZPZ6AFS20
344 :
あ:2012/10/13(土) 15:25:24.40 ID:g2Na5i4RO
ジルーは、安定の師匠、おにぎりさんは、ホームの負けては行けない試合
とかじゃ、100%出せない人。ある意味実力通り。持ってるのはリベリー
先発で出しとけば、恥かかずにすんだのに。これでスペイン相手とかキツ
いよな。格下相手の景気づけ試合に負けて、最強のスペイン相手とか
345 :
あ:2012/10/13(土) 15:25:31.32 ID:HM8FBrdAO
>>325 そう、だからこそワントップかボランチがベストだと思う
パスサッカーやるなら香川トップ下で両サイドはセレッソがベスト
347 :
亜:2012/10/13(土) 15:25:37.87 ID:xtCSydHU0
>>333 CKでの守り要員って役目もあるだろ。機能してるかどうかは知らんが。
香川のゴールなんて守備免除だから出来ただけだろ?
香川と乾は前線に残ってた
チビモヤシはタスクが軽いんだからその分ゴールやアシストを多くするのは当たり前の話なんだよ
>>319 おう!君か!ありがとうよ!
香川がムサのプレイできたか解らないけどさ。ゴールの匂い嗅ぎ分けるストライカーなんだよな。ザックもやっと香川の使い道解ったんじゃねーかな。
350 :
あ:2012/10/13(土) 15:26:06.32 ID:D9NibBIt0
日本のベストメンバーは、ホームでイラクに1−0だからな〜w
できれば今回のフランス戦のメンバーに本田を加えたものをベストメンバーにしたいw
351 :
あ:2012/10/13(土) 15:26:12.39 ID:m9OI6MK/0
352 :
:2012/10/13(土) 15:26:15.68 ID:rsgrAHhH0
ハーフナーは巻の再来
香川ってやっぱりトップ下しかできないんだな
354 :
_:2012/10/13(土) 15:26:41.80 ID:fKlx+1Mb0
香川と乾の美しいパス交換、もう一人が前田ならあれはゴールになる形だったな
>>325 本田がガンガンフリーランを意識して動けるなら日本は好調な時。
というかそういうチーム状態を見てみたいよw
356 :
あ:2012/10/13(土) 15:26:46.24 ID:c667twqW0
まあハーフナーは前田が戻ってくれば控えだし
358 :
あ:2012/10/13(土) 15:27:18.41 ID:8/Tq3VVKP
>>343 遠藤は長友の1/5でも体鍛えていれば、欧州リーグで活躍していただろうな。
これでトゥーリオをCBで呼べとか言ってる奴がさすがにいなくなるだろうな。CFなら体とヘッド強くて、ポストできるしありだが。
香川はかなり良かったのにイマイチと思ってるニワカいるんだな。
マイクが楔の縦パス収めれないから、香川のとこで収めれて展開できてたんだがな。
敵と敵の間で受けて一瞬でターンして、パス、ドリブルして、清武とかが上がる時間作れてた。ゴール前でFK取れたのもその形から。
香川はフィジカルも全く負けてなかったよな。耐えれてたから香川が倒されるとファールもらえてた。
他の奴は当られてすぐこけるからファール取られずに奪われてカウンター喰らってたけど。
そういう時間作りだせたのは香川だけだぞ。本来なら前田(相手によってはできない)、本田もできるから3人いるが今回は1人だから苦戦した。
スペインみたいに遠藤、香川、乾、清武と1タッチで回せる奴はいれば、後半かなりボール持てて攻撃できるようになったな。
あと言いたいのはフランスは前半から優勢だったのは、相手は6人交代すると決めてたので、(後半頭から3人位替えた)
スタミナ配分考えずに、全力で飛ばしてきたからだぞ。6人交代したにも関わらずに、後半スタミナ落ちてただろ?
日本は実質3人交代制(細貝、乾)でやってたと思う。(高橋、内田は5分以下だし)
フランスが3人交代制だったらどうなってた?前半からあんなに飛ばさないし、よって日本は内容的にもかなりやれたはずだぞ。
360 :
a:2012/10/13(土) 15:27:22.71 ID:0XSlGYtK0
>>301 だが戦術というには守備陣にまかせっきりだったぞほぼ運だろ
戦術っていうんならW杯オランダ戦ぐらいの全員守備してカウンターをやって初めて言えるんではないか
361 :
あ:2012/10/13(土) 15:27:26.12 ID:D9NibBIt0
全員守備サッカーとか見たくねえw
>>343 衰えてると思ったら今日は守備でも働いててまだまだやれるんだと見直したわ
>>322 乾、香川、清武の3トップの下に本田でいいな
364 :
あ:2012/10/13(土) 15:27:45.57 ID:bxvLoLzn0
>>336 乾はザックシステムでは理想のサイドアタッカーだからね。
スプリント力があって、縦のスペースに走り込めて、自らカットインもできて、SBも使える。
ウズベク戦のチョンボがなければもっと早くから使いたかったはず。
香川の左サイドは失格だろうね
憲剛抜けて、本田の控えか、ワントップにした場合のトップ下って感じかな
366 :
あ:2012/10/13(土) 15:27:49.63 ID:HM8FBrdAO
>>309 前半の香川はボール持てば前線のなかでいちばんキープできてた
潰されてファールもらってたし
香川はトップ下というよりシャドーストライカー的な感じじゃないのか
パサーではないと思うが
369 :
あ:2012/10/13(土) 15:28:00.27 ID:E58Jh0jj0
CKの時一貫して2人前線に残してたってのも面白いね
370 :
あ:2012/10/13(土) 15:28:07.12 ID:Q0aJgDx10
>>358 自分でも言ってたしね。鍛えとけばよかったって
371 :
お:2012/10/13(土) 15:28:29.97 ID:VSHHLUeb0
香川
↓↑
本田
基本香川を1トップにしてあとは上下に連動して楽しんでねってのがいいんだろう
372 :
あ:2012/10/13(土) 15:28:38.34 ID:M/5Pebn00
373 :
あ:2012/10/13(土) 15:28:41.41 ID:nB91+eIZ0
日本はイタリア人の監督が合ってるわ
元々大崩しにくいしね
374 :
あ:2012/10/13(土) 15:28:53.56 ID:8/Tq3VVKP
>>346 香川は今日ほとんどトップ下の位置でプレーしようとしていたけど駄目だったじゃん。
ボール持っては中に入ってプレーしようとして、
長友が持てば、足元にもらってバックパスか、中に入って足元に要求してた。
中、中、中だった。
375 :
あ:2012/10/13(土) 15:29:03.27 ID:6YhWX4d70
セレッソ3人並べるのもパスサッカーじゃないでしょw
昔から書いてるが本田ボランチ香川トップ下じゃ2人とも今よりゴールから遠くなるだけ
>>272 枠内シュートはフランス7本、日本3本だからな
25本中の18本について撃たれた事については無視していい
DFが崩されてないってことだから
枠内シュートを撃たれた7回のケースについて考える事が次に繋がるし
日本の場合も枠内3本について考える
これが現実で起きた試合で考慮すべき試合の内容
試合に出てない選手が居たらこうだったってのは本当に無意味なんだよ
妄想だから
377 :
あ:2012/10/13(土) 15:29:11.25 ID:1t9Ag7sl0
>>349 そう、バイタルエリア付近でボール持たせば良いんだよな
ゴール前の冷静な判断はトップでこそ活きるw
早くザックにも気づいて欲しいね!
378 :
あ:2012/10/13(土) 15:29:28.48 ID:EA0VX++S0
イタリア人監督になると ほんと守備の向上が凄いな
>>56 香川の左サイドだと組織が機能しない
今更か馬鹿か?
380 :
あ:2012/10/13(土) 15:29:45.65 ID:M/5Pebn00
あそこまで試合中にポジもフォメも弄ってまとまるって
どんだけ細かく練習してるんかね
381 :
あ:2012/10/13(土) 15:29:58.80 ID:sGUnVK+00
いや、香川は左じゃ使えないのハッキリしたからまずいんじゃないの?
最後に得点できたからかろうじて評価されてるけど
382 :
あ:2012/10/13(土) 15:30:03.63 ID:D9NibBIt0
FWにはFWを役割だけやってもらいたい
点はとれなかったけどディフェンスを頑張ってたとか聴きたくないw
>>343 まだまだ!あんなもんじゃない。
でもさすが遠藤だなー笑笑
実際憲剛もお前らが言うほど悪くない。
香川の左サイドが最悪なだけ。乾が入りサイドで起点ができた。MOMは今野川島乾だな。
384 :
あ:2012/10/13(土) 15:30:10.82 ID:Hkt/cchR0
まじで1topどうにかならんかな
ハーフナー糞過ぎて前田いないと質ががくっと落ちるし
その前田も驚異的な攻撃力は無いし
385 :
_:2012/10/13(土) 15:30:16.49 ID:ZODw14SV0
>>343 使い減りしないプレースタイルだから、中盤みんなが遠藤的になると崩壊するw
鉄人という言い回しには賛同しかねるなあ
>>376 守備のテストとしてはまずまずの結果かな
ザックも今のやり方で本戦もいけると確信を持っただろうな
無知で悪いんだがドゥビュシという選手はかなりすごいのか?
こいつが交代してから左サイドずいぶんゆるくなったんだが
388 :
お:2012/10/13(土) 15:30:48.51 ID:2QSnWINB0
>>359 いや釣男呼べよ
ハーフナー呼ぶくらいだったら
どのポジでも上位互換の釣男呼ぶわ
389 :
あ:2012/10/13(土) 15:30:56.18 ID:8/Tq3VVKP
>>359 > 香川はかなり良かったのにイマイチと思ってるニワカいるんだな。
ザックもニワカなのかw
すごいね
>>366 低い位置ばかりだろ?あれが左SHの活躍する領域か?
390 :
あ:2012/10/13(土) 15:31:21.01 ID:HdCmIRFi0
イラク戦
シュート数 日本17 イラク6
ボール支配率 日本65% イラク35%
391 :
a:2012/10/13(土) 15:31:22.66 ID:p+PrO6V90
マイクはもともとCK対策だったんだろう
さすがザック
>>368 その通り。ショートカウンター時とか流れの中で出すスルーパスやワンツー、サイドチェンジは上手いんだが
普通に崩そうとした場合、中盤ではキープ力がないから使えない。あくまで1.5列目のFW
そして日本のトップ下は1.5列目ではない。だからいまだに香川トップ下とか言ってる奴はサッカー見てないアホ
>>388 ハーフナーがあの出来なら釣男のがいいだろうな
セットプレイ要員としても十分すぎるし
394 :
あ:2012/10/13(土) 15:31:48.21 ID:E58Jh0jj0
>>387 EUROでも大会No1って評価してる人は結構いた
395 :
1:2012/10/13(土) 15:31:56.72 ID:BM/kBGva0
マイクはほぼ中央のポジショニングでDFとハイボール競り合って、それが彼の良さでもあるんだが、
チーム的にもっと縦のスペースでボール受けるFW使ったほうが合うよな。
396 :
あ:2012/10/13(土) 15:32:05.47 ID:8/Tq3VVKP
>>376 前半のフランスのシュート、半分くらいはヘディングでしょ。
ほぼフリーで打たせてないよねえ。
>>384 ザキオカさんが進化してCF化するのが早いか、宮市がCFとして覚醒するのが早いか
どっちかにかかってるw
398 :
_:2012/10/13(土) 15:32:18.16 ID:fKlx+1Mb0
伊野波を絶対視するザックの選手評は信用してない
399 :
あ:2012/10/13(土) 15:32:36.90 ID:z6ftY81k0
>>381 確かに本人もやる気はやっぱなさそうだけど
クラブでこれからどうなるんだろな・・・・
トップ下では使われないなら、他のポジで頑張るしかないけど
>>394 そうなのか あいつが交代してハゲになってずいぶん長友が活躍できたよな
401 :
!:2012/10/13(土) 15:33:00.92 ID:0Fxksnh90
>>376 日本の枠内シュートはたぶんケンゴのミドル二本と香川の得点シュートかな
内容がまずかったケンゴがいた時をのぞくと枠内は得点シーンのみ
って考えるとちょっと思ったほど良くないかな
豊田呼べ
いや、マイク呼んでるくらいなら、わりとまじで
403 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/13(土) 15:33:05.27 ID:ZPZ6AFS20
李さんは何してるんスか
404 :
あ:2012/10/13(土) 15:33:14.25 ID:H6uhkvGf0
一回寝て起きてきたがスレの伸びいいなw
いくら内容が酷かったといえどもフランスに勝ったのがみんな嬉しいんだな
>>86 強豪相手なら、本田いてもカウンター中心にせざるをえない アルヘン、ブラジル
>>382 いやディフェンスは必要。
香川はその点でも前から狙うディフェンスの方が活きる。
407 :
あ:2012/10/13(土) 15:34:28.61 ID:bxvLoLzn0
>>392 ザックシステムの真ん中はボバンみたいなCHを置くポジションだからね。本田で適任。
トップ下という言い方が混乱を招くんだよなあ。
香川は強力な1トップのシャドーとして動くのが最もあってるけど、日本ではそれは厳しいね。
408 :
お:2012/10/13(土) 15:34:42.98 ID:2QSnWINB0
>>393 まぁ釣男ワントップなんて
すべての日本人FWを馬鹿にする事なんていくらなんでも人間として出来ないけどな
でもそれくらいマイクはひどい
409 :
さ:2012/10/13(土) 15:34:50.27 ID:HIjLgd82I
お前らが望むCF像ってのはイブラみたいな奴だろ
そんな奴どこ探しても居ねえよ
大迫が得点力で進化してくれると助かるんだけどなぁ
411 :
!:2012/10/13(土) 15:35:24.16 ID:0Fxksnh90
>>396 その辺はやっぱりザックの守備のドクトリンと、DF陣の頑張りのおかげだろうね
サイドに追い込む守備が機能していた場面は多かったし、
吉田今野川島の安定感は本当に見ていて頼もしかった
今、ふと気づいたんだけど、長谷部ってここ一年以上、日本代表でしかボランチやってなくない?
去年のクラブでの起用は基本サイドバックだったし、今年は出てないし
413 :
あ:2012/10/13(土) 15:35:35.97 ID:M/5Pebn00
岡崎はワントップだめなん?
サイドがベスト?
いまだにジダンいるときのフランスイメージが残ってる人いるんだな。
今じゃもう酢豚が入ってないパイナップルだよ。
>>407 香川がビジャのような動きを覚えてくれればなぁ。
なんとかFWとしての意識を持てないだろうか。
>>407 普通は混乱なんてしないよ
トップ下ってそういうポジションだから
トップ下はシャドーでCH的な動きは必要とされないって方がよっぽど混乱を招く
417 :
_:2012/10/13(土) 15:36:30.15 ID:fKlx+1Mb0
強豪相手に1トップが機能しないことはわかった
それは前田でも同じ事だろう
強いCFがいない日本がトップなんて置くほうが間違いなのだ
418 :
あ:2012/10/13(土) 15:36:30.37 ID:D9NibBIt0
419 :
あ:2012/10/13(土) 15:36:30.77 ID:HmPlFIS30
フランスでの報道はどうなっている?
421 :
お:2012/10/13(土) 15:36:48.55 ID:2QSnWINB0
422 :
あ:2012/10/13(土) 15:37:12.98 ID:+iSovVFb0
ブンデスリーガ7節まで
岡崎0G0A
---日本代表レギュラーの壁---
乾3G3A
清武1G4A
宇佐美2G2A
ブンデスリーガ実績
岡崎42試合9G1A
---日本代表レギュラーの壁---
乾7試合3G3A
清武7試合1G4A
宇佐美10試合2G2A
423 :
あ:2012/10/13(土) 15:37:21.68 ID:M/5Pebn00
>>412 大型契約延長後にマガトが出戻ってくるとか詐欺もいいとこ
>>407 そう。日本にはトップ下なんてない。香川を置くのに適したトップ下は4-4-1-1とかにしかない
そして日本はまだ前に2人おけるようなチームじゃないから香川の置き場所がない
内田→酒井
長谷部→高橋
こう移行すればワントップに今ほど高さを求める必要は減るな 少しだけど
426 :
あああ:2012/10/13(土) 15:38:01.78 ID:KNgeFQvT0
だ・か・ら 香川活かすならコレって何度訴えてるw
乾 香川 キヨ ←キヨは今後は?岡崎。2年後までには成長したら宮市
本田 乾のとこは前田でもOK。
427 :
あ:2012/10/13(土) 15:38:39.36 ID:8/Tq3VVKP
428 :
あ:2012/10/13(土) 15:38:54.00 ID:uhEoY5fF0
マイク見てると師匠って結構良い選手だったんだなって思う
足元は下手だったけど、きっちりボール収めてたもんな
429 :
あ:2012/10/13(土) 15:38:58.38 ID:6YhWX4d70
>>416 シャドーが求められないって話じゃなくてシャドー以外の仕事がたくさん求められるってことだろ
マンUでも結局ポジと使い方に困ってるじゃん
430 :
あ:2012/10/13(土) 15:39:06.40 ID:+iSovVFb0
・本田が出て勝つ
本田すげえ
・本田が出ずに勝つ
本田すげえ
・本田が出ずに負ける
本田すげえ
431 :
あ:2012/10/13(土) 15:39:11.17 ID:H6uhkvGf0
>>410 だから大迫はシュートの練習をしろとw
それ以外は代表の1トップの適正あるんだから
>>416 中盤がより重要視されてる現代サッカーでは、
4-2-3-1の2列目中央を2ndトップという意味で使うチームは少ない。
これは4-4-2でも同様でシャドータイプを置くチームは本当に少なくなってる。
混乱を招いてるのはこの部分な。
433 :
あ:2012/10/13(土) 15:39:15.74 ID:8diFpJu30
>>359 チームメイトも名指しではっきりと苦言を吐くようになってきた
「真司はそんなに守備に専念する選手じゃないので、フランスのサイドバックが特に上がってきて
そこで数的優位を作ったり個で打開されたりという心配はあった。そこは難しい。 」
トップ下は監督、コーチ陣、代表選手こぞって本田という
中村俊さんも日本代表のトップ下は本田と明言
香川がまともにプレイできるポジションってトップかベンチ?
使えないなら普通に呼ばないほうがいいしな
434 :
あ:2012/10/13(土) 15:39:26.26 ID:NVsfIU8u0
香川 本田 乾
萌 遠藤
高橋
長友 今野 吉田 内田
このゼロトップ気味の4-3-3はどうかな?
守ってる時は本田がケアに下がって4-3-1-2。奪ったらすぐ本田に預けての正確なカウンター、もしくはキープしてのSB上がり待ち
長友が上がったら今野がスライドして高橋が下がるか、高橋がそのまま長友の裏を埋める。長友の上がりが多いから対人に強い萌を左で内田、遠藤、乾で繋ぎたいからあえて遠藤も右に置く。
アンカー高橋はCBも出来るからそのまま下がってSB上げればすぐに3-4-3になれる
ワクワクするしこれがベストじゃね?
ザックがフランス戦はサブでいくって公言してたらしい
ソース知ってる人いる?
>>413 右サイドからのダイアゴナルや守備見てたらやっぱり右サイドだよなー。
トップに張るんじゃ良さは活きないな。
437 :
p:2012/10/13(土) 15:39:41.76 ID:t+BMstiv0
これは機能する?
香川
乾 遠藤 本田
高橋 細貝
長友 今野 吉田 酒井
439 :
あ:2012/10/13(土) 15:40:04.61 ID:6YhWX4d70
次のブラジル戦は香川外して寿人宮市本田清武でもいいよw
基本的に守備が機能すれば前線これでもチャンス作れるだろう
440 :
あ:2012/10/13(土) 15:40:12.04 ID:8e10nX2xO
長谷部の劣化は何気に痛いなぁ
あいつの本田を追い越す動きとか攻撃パターンの一つだったのに
細貝にオフェンス面は余り期待できないし
441 :
あ:2012/10/13(土) 15:40:14.10 ID:oyuDegA20
>>434 それやるとほぼ7バックになるから・・・
>>431 今日のナビスコで点取れたら良いんだけどなあ
>>132 足元の技術がない。 日本育ちの長身FWはこんなもん。
444 :
あ:2012/10/13(土) 15:40:48.52 ID:bxvLoLzn0
>>424 香川は4-4-1-1のトップ下だよね。
でもザックシステムにはそういうポジションは無いし、ユナイテッドではそこにルーニーがいるという…
香川も厳しいな
445 :
あ:2012/10/13(土) 15:40:51.56 ID:xt9/tRBM0
ザックが香川トップ下にしてる以上、
本田トップ下と同じように選択肢としてあるんだよね
色々言い訳あるかもしれないが、もう認めなよ、見苦しい
後半だけ見ればポゼッションも互角以上
本田がいなくてもだ
そしてフランスにも勝てる
>>401 後半はポゼッション増えたけど崩せたのは最後のカウンターだけだって
考えるとチームとしては全く機能してないとも言えるよな
相手CKからの怒涛のカウンターショーはいつでもできるわけじゃないから
447 :
あ:2012/10/13(土) 15:40:58.99 ID:enHd4okS0
>「真司はそんなに守備に専念する選手じゃないので、フランスのサイドバックが特に上がってきて
>そこで数的優位を作ったり個で打開されたりという心配はあった。そこは難しい。 」
これは誰の発言??
>>423 マガトが戻ってきてから延長したんだから自業自得
香川1TOPとかどうやって機能するのか全くわからない
前線でマーク背負いながら張る選手じゃないだろ
前田なり誰かおとりがいないと全然よさが出ないと思うが
誰か 香川 誰か
本田
遠藤 長谷部(細貝)
長友 吉田 伊野派 内田
>>434 香川はサイド使えないって今回わかったじゃないですか・・・
454 :
あ:2012/10/13(土) 15:41:35.79 ID:8/Tq3VVKP
>>407 > 香川は強力な1トップのシャドーとして動くのが最もあってるけど、日本ではそれは厳しいね。
左サイドのタスクをこなしつつ、飛び込めばいいんだが。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:41:43.44 ID:gvtyswwq0
スーパーサブで永井呼ぼう
カウンター狙いなら役に立つぞ
>>432 そういうことね
俺の読解力が混乱を招いたな、申し訳ない
>>434 日本が強豪相手に4-3-1-2を支えきるのは厳しいだろ。
その形で前線2枚を支え切ったら本田は相当な化物ってことになる。
絶対に3の前の部分で押される。
458 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:16.18 ID:STFAvqgg0
前田
香川
岡崎 本田
遠藤 今野
長友 内田orゴリ
吉田 釣男
川島
香川活かすならこうでしょ
459 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:25.46 ID:K0ACh1Mu0
ザックは内田と細貝に格下クラブのベンチとベンチ外を
スタメンにした理由をちゃんと説明してるのかな?
ジーコジャパン再びあるでw
460 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:26.25 ID:eu2er/gvO
長谷部はポジショニングが悪いし決定的なポカもやる
カバーに集中してればいいけど上がり過ぎる
縦パス一発や強引なドリブル一回で結果出してしまって内容がうやむやになってた
461 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:36.00 ID:c3QOMk0/0
>>444 4411のトップ下もマンユだとまるでダメだったじゃん
>>454 いやだから諦めろって。
それができるのはザキオカ。
香川には無理。左サイド無理。
463 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:41.34 ID:M/5Pebn00
開始早々何度か遠藤が神DFを見せて浮ついた自陣を落ち着かせてた
で、長友は何キロ走ったの
464 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:41.79 ID:N/W4l7ns0
>>434 惜しいが正解じゃない。
香川out
岡崎in
465 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:43.66 ID:c667twqW0
李がクラブでも試合に出られるようになったらまた李呼ぶんだろうけどな
複雑だがハーフナーよりはいいかも
466 :
あ:2012/10/13(土) 15:42:45.96 ID:uhEoY5fF0
次は寿人みたいな
マイクはもう無理だろ
467 :
あ:2012/10/13(土) 15:43:08.30 ID:1t9Ag7sl0
>>449 張らなくて良い
スペースなくて動けない時は、バックパス
スペースあって動けるなら、反転でチャレンジ
やることはこれだけ
香川をトップだトップ下だいうのはぴんとこないね
その場合は実質2トップとしか言いようがない
やるなら、相方を誰にするかだな
469 :
あ:2012/10/13(土) 15:43:32.35 ID:8diFpJu30
>>445 香川のトップ下の選択肢は0
本田が不在でも中村がトップ下、所謂プレイメーカーのポジションに入る
そんなこともわからないにわかが代表スレで何やってんだ?
470 :
あ:2012/10/13(土) 15:43:38.14 ID:8e10nX2xO
>>449 本田とポジションチェンジしまくればいいやん
471 :
あ:2012/10/13(土) 15:43:41.83 ID:8/Tq3VVKP
>>432 シャドー専門じゃ、仕事が少なすぎるもんな。
前の選手は全員、クサビ受けたり、サイド開いたり出来ないと。
>>467 それ1TOPっていうの?誰も前で張らないわけ?
473 :
あ:2012/10/13(土) 15:44:21.60 ID:xxfr3jxqP
ザックはフィジカルを重視するね
マイクはCKでのDFでは役立ってた
474 :
あ:2012/10/13(土) 15:44:30.90 ID:tIsPNMPDO
>>466 内田アウト酒井インの采配見ても、ハーフナーアウト寿人インはないだろうな
どうせザックはトップ前田で香川左トップ下本田だろうし
今はフランス戦直後だからいいけど2週間もしたら「僕の考えた最強フォメうぜぇよ」って流れになるに1ユーロ
476 :
あ:2012/10/13(土) 15:44:55.06 ID:M/5Pebn00
>>448 えええそうなん
プレミアセリエから声かかってたのになあ
26〜27歳ってステップアップ移籍のラストチャンスかも分からんね
477 :
名無しさん@お腹いっぱい:2012/10/13(土) 15:45:01.29 ID:ZPZ6AFS20
最後持ってったのはマンUの選手。
やっぱり強豪クラブに所属してる選手は凄いね。
ガンバ→インテル→マンUとボールが渡ったことが何よりの証拠。
>>468 だから本田だってば。
なんで頑なに認めないかなー。前田がいたら違ったって?
前田がフランス相手に一体何できるんだよ。
479 :
あ:2012/10/13(土) 15:45:20.80 ID:8/Tq3VVKP
>>449 ハーフナーだってまるで機能しないんだから、そこに香川置いても同じだろ。
むしろ香川の特徴が生かせるし、左サイドは乾に任せられる。
まあ前田が帰って来たらあり得ないけど。
306 名前:あ[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 15:33:06.33 ID:Rpcbt3Z70 [1/2]
右CK
前半 遠藤(3)マイク(3)今野(9)川島(13)川島(38)
後半
左CK
前半 酒井(5)酒井(8)長谷部(42)
後半 酒井(5)酒井(8)吉田(12)酒井(28)酒井(37)川島(41)川島(42)
307 名前:あ[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 15:35:46.96 ID:Rpcbt3Z70 [2/2]
>>306 あ、CKにした選手と時間ね
>>469 それ今日試して駄目だったじゃないの
結果を受けての話じゃないの?
>>456 ザックも香川は2ndトップタイプとはっきり認識した上でサイドに置いてる。
つまり、可能な限り高い位置で奪って(を保って)試合をしたいって意思の表れ。
難易度自体はかなり高いが、そういうことを目指すのは悪くないんじゃないかと思う。
常時高い位置に置くことは難しいが、今日の乾のようにフリーラン含めて上がってきて、
「前に動いてる状態でPAでパスを受けてもらえればベスト」って感じだな。
残念ながら守備負担0でプレー出来るポジは代表には無いから。
483 :
あ:2012/10/13(土) 15:45:34.14 ID:1t9Ag7sl0
>>472 0トップで考えれば良いよ
強豪相手に前でキープできないわ、いまの日本人じゃ
484 :
あ:2012/10/13(土) 15:45:34.37 ID:sGUnVK+00
香川は最低でも長友を活かせるようにならないと使いものにならないな
485 :
あ:2012/10/13(土) 15:45:46.55 ID:rJRCg9gr0
天皇杯でJ1に勝ったようなもんだな
486 :
あ:2012/10/13(土) 15:46:00.29 ID:1VjMBUSjI
今日の試合で、W杯本戦に向けてどんな課題が見つかったのかな?
6人まで交代できる親善試合で交代したからって
それほどの意味はないんじゃね?
488 :
あ:2012/10/13(土) 15:46:19.80 ID:N/W4l7ns0
前田1トップで
乾、本田、岡崎を並べる布陣がベスト。
>>477 ガンバw
クラブはむしろ関係ねえな
召集されるのはクラブじゃなくて個人だもんなあくまで
490 :
あ:2012/10/13(土) 15:46:23.32 ID:8diFpJu30
>>470 チーム全体のバランスを崩すから頻繁にかえるなと言われてるだろが
とにかく、香川中心にしか日本代表を考えられない奴等って一体何者?
491 :
あ:2012/10/13(土) 15:46:49.97 ID:STFAvqgg0
>>486 今までのベスメンでやれてたらはっきり分かったんだろうね
492 :
あ:2012/10/13(土) 15:47:25.21 ID:M/5Pebn00
それにしてもCK献上しすぎ
>>483 じゃあ香川ワントップなんていう紛らわしい言い方はやめてくれw
香川と本田を前におくシステムもいいけど今のボランチだとどうしても本田が下りないといけないからな
そうするとそのシステムが機能するかはちょっと疑問に思う
494 :
あ:2012/10/13(土) 15:47:49.35 ID:8e10nX2xO
>>490 縦の関係でポジションチェンジなら問題なくね?
495 :
あ:2012/10/13(土) 15:47:59.64 ID:umbb2DRS0
長谷部外したらキャプテンは長友だな
日本の攻撃のエースは仏監督も認めた長友で決まりだな
時点で本田だろう
香川は油断すると大きな活躍を見せる面白い存在だが
パフォーマンスが展開に左右されすぎる
497 :
あ:2012/10/13(土) 15:48:10.58 ID:+XAOt8MBi
フランス以上の相手と戦った事ないでしょ、ザックジャパンで。
アルヘンぐらいか。
俺はホームだからフランスが一番強いと思うが。
それにポゼッションでも勝った後半のチームは評価しないわけにはいかない。
何故なら一番強い相手だったからだ。
何回見てもなんで川島が後半41分すぎのシュートを右手で弾けたのかわからん
川島並みのGKがこれからも出てきてくれ
499 :
あ:2012/10/13(土) 15:48:14.83 ID:tqohiziY0
周りが香川に点を獲らせようと動いてくれた結果だよ
合わなかったけど何度かチャンスはあったし
岡崎でも1点くらい決めたと思うよ
>>480 酒井6回
ベンゼマにやられてた印象だったけど後半の方が酷いな
>>490 それ言ったら左サイドの香川はどうなんだよ笑笑笑!
どんだけポジションチェンジしてるの笑笑笑笑?
502 :
あ:2012/10/13(土) 15:48:36.13 ID:M/5Pebn00
ガンバって一番有名な日本のクラブらしいね
日本語をモジってるのが面白いらしい
503 :
お:2012/10/13(土) 15:48:47.84 ID:2QSnWINB0
>>428 俺も最初はジーコが師匠使う理由は愛弟子だからかと思ってたが
競らずにDF背負うのが超上手かった
ただ収めるっていうかファール貰うのが大半だと思うよ
それにここぞって時に点とるからな
504 :
あ:2012/10/13(土) 15:48:56.62 ID:ct1Yh+or0
高橋が入ってからって、いったいどんなポジショニングだったんだ?
>>478 その2人を高い位置に置いといて、サイドは岡崎と清武とでもするか
今のボランチでは押し上げはできないから、結局本田が下がって香川が前で孤立する
サイドからの組み立てがどの程度できるかという話か
506 :
あ:2012/10/13(土) 15:49:18.30 ID:1VjMBUSjI
507 :
あ:2012/10/13(土) 15:49:19.08 ID:bxvLoLzn0
>>482 ザックは「香川はFW、だからサイドアタッカーの位置からPA内に入らせたい」って明言してるしね。
ただそれをやるにはもう少し全体をコンパクトにして押し上げる必要があるし、いずれにしても前半はザックとしても不満の残る内容だったようだね。
508 :
あ:2012/10/13(土) 15:49:20.21 ID:8/Tq3VVKP
>>482 中央で高い位置でプレーするより難易度は低いでしょ。スペースあるんだから。
しかも香川は左から右前に切り込むのが得意な選手。
香川の頭以外は、香川左サイドはベストのポジション。
肝心の香川が監督の指示を無視してるのが問題だが。
香川は長友に甘え過ぎ。長友も甘やかしすぎ。
>>471 香川は運動量はあるから、今日の乾のようなプレーを期待してるんだと思う。
効果的なフリーランを入れつつパスを?いでサイドを活性化し、
隙あらばPA付近で良いパス受けてシュートをぶちかます選手。
サイドはドリブルやクロスだけってわけじゃないしね。
510 :
q:2012/10/13(土) 15:49:27.45 ID:2JvKp9j60
香川ガーとか本田ガーとかそういう以前にボランチが不安でしょうがない
前半よく失点せずに済んだなと
>>223 フランス無様すぎる。余裕見せる状況じゃないのにね。リベリ温存で負けるとかアフォ。
1試合で変わるオナニーベスト布陣
514 :
あ:2012/10/13(土) 15:49:54.45 ID:M/5Pebn00
Cマークって
長谷部→遠藤→本田→岡崎→川島→の次は今野?
515 :
あ:2012/10/13(土) 15:49:54.73 ID:D9NibBIt0
ザックも試合に満足しているし、後半のメンバーを評価してるからな
イラク戦では何もなかったけどw
516 :
-:2012/10/13(土) 15:50:08.76 ID:W1TgCGhni
ポジションチェンジは前田と李が気が効いてるんだよな。
森本はまるでダメだった。
つまり前田が抜けると前は途端に停滞化するな。
>>497 驚いたわ。
こんなに差があるのかってさ。
とりま香川左じゃ本田いようがいないが無理だろうな。
ルモンド誌 フランスが日本に殴られ1-0の歴史的敗北
ルフィガロ誌 憂鬱なルブルー、4日後のスペイン戦の前に危険な敗北
レキップ誌 無敵のデシャン率いるルブルーは日本の前に沈んだ
>>479 フランス戦はハーフナー以前の問題だろ
もちろんハーフナーもひどかったが全くボール前に運べてないし
まあ本田いなかったし仕方ないんだけどね
今日はフランスコーナキックの守備にハーフナーが効果的だったけど、明日はセレッソトリオの0トップでもいいかも。
521 :
_:2012/10/13(土) 15:50:53.43 ID:07sO3Qju0
親善試合とはいえアルゼンチンとフランスに勝利したザック
昔ジーコが強豪相手に善戦したといっても引き分けばかりだったからな
522 :
あ:2012/10/13(土) 15:51:08.75 ID:+iSovVFb0
>>494 君はどういうやつにレスしているのか分かっているのか?
同じパターンの書き込みを何スレにもわたって複数IDでこなしてる奴に
なんてレスを返したもらいたいんだい?
523 :
あ:2012/10/13(土) 15:51:19.03 ID:1t9Ag7sl0
>>493 いまの代表は攻撃的4-3-3で考えればいいんじゃないか?
ハーフナーの高さを持っても、フランス相手に一回もキープ出来なくてチャンス潰してたし
ワントップ=キープ力が必要ってのは難しいと思う
イメージとしては縦の関係で、香川を1.5列目から前で本田を2.5列目から1.5列目かな
524 :
、:2012/10/13(土) 15:51:19.04 ID:hV1S+NAdO
とりあえずどんなフォメにしろ香川本田の共存は絶対必要
相性悪いわけではないがまだイマイチな部分がある
ブラジル戦に本田が間に合えばこの二人がブラジル相手にどのくらい通用するかがみたい
これからも親善試合は強い相手を選ぶべきだな
アジアの雑魚とやっても無駄だわ
クラブ名は関係ねえとはいえさすがに長谷部のニートはいかんなー
そろそろJでいいから腰を据えたらどうなんだ
高すぎて拾えないか?
長谷部は代表に専念してもいい選手だと思うけどな
森重退場ワロタ
529 :
あ:2012/10/13(土) 15:51:48.90 ID:IPj8Iwmp0
1TOPCFシステムは強い1TOPがいると本当に強いシステムだからなあ
530 :
あ:2012/10/13(土) 15:52:23.14 ID:c1ShP1ex0
>>519 全く前に運べなかったって感じでもないような
ハーフウェーあたりまでは結構繋げてたしそこから先の問題だと思うけどな
>>507-508 今日なんてあからさまにトップの位置に置いたからねw
ある程度後ろで守備固めてカウンター狙いって感じだっただろうが見事に嵌った。
ゴール前の動きのセンスと良い、シュート精度といい、間違いなく適性はFW。
勿論香川が言うようにMFとしての動きが出来るに越したことは無いが、長所はどちらかってことだな。
フランスは明らかにスペイン戦に賭けてきてたから
ブラジルに勝ったら認めてやるよw
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:52:36.21 ID:tNM3qDqQ0
長谷部はもういらん
辞退すべき
少なくとも試合出られるようになってから出直し
534 :
す:2012/10/13(土) 15:52:37.41 ID:bRW/7BylO
香川珍者「まぁシンジなら当然かなと…これでアンチも黙るでしょ、ドヤッ」
535 :
あ:2012/10/13(土) 15:52:39.87 ID:FGhjFViY0
536 :
あ:2012/10/13(土) 15:52:55.42 ID:c667twqW0
537 :
・:2012/10/13(土) 15:53:15.02 ID:tOmnUqkQ0
ハーフナーをとにかく使わないでくれ。
それと、走れない長谷部さん。
538 :
あ:2012/10/13(土) 15:53:28.76 ID:8/Tq3VVKP
>>524 むしろ本田は香川との相性が一番いい。
香川がポジション放棄しても、そこを本田が使うから。
香川がチームと全然合ってない。
本田はそれを埋めるのが上手い。
長友も香川のいない左サイドで一人で守備頑張ってる。
539 :
-:2012/10/13(土) 15:53:32.72 ID:W1TgCGhni
>>529 特に日本みたいにSBが強力だとかなり安定するな。
3バックの中盤の人数優位性を保ちつつサイドの穴がない。
540 :
あ:2012/10/13(土) 15:53:51.91 ID:na+QzaXB0
長谷部もう代表落ちで良いよぁ。キャプテンだから難しいのかな。
しかし、カウンター時、あの快速リベリが全力で走っても長友に追いつかなかったw
そして今野も結構速いっていうwうっちーもあの時すごい走ってたなぁ
日本のFWは1トップでは強豪相手には何もできない雑魚レベル。
本田1トップ、香川トップ下で流動的にやらせるのが一番。
何もできない雑魚を1トップにおいても不利な戦いになるだけ。
ザッケローニは本当に無能だ。
>>238 前半長友は空気だったのに、後半暴れたよね。
>>530 さすがにハーフウェーまでも運べないようならまともな試合にならないだろ・・・
剣豪がボールもらいにかなり下がってきたけどパスの出し所もほとんどなかったし
まあ相手のプレスが相当きつかったし仕方ない面もあるけどね
544 :
あ:2012/10/13(土) 15:54:09.90 ID:M/5Pebn00
審判が結構流すタイプでゲームがスムーズだった印象
>>524 香川はチームに合わせる気ないんだから絶対必要というわけでもない
2年間ずーっとそれだ
ベンチスタートでいいよ
546 :
あ:2012/10/13(土) 15:54:26.70 ID:H6uhkvGf0
>>528 退場かよw
森重も代表呼んでほしい選手の一人だわ
フランス ざまぁあああああああああああああああああ
548 :
あ:2012/10/13(土) 15:55:03.86 ID:jwHrNFHV0
>>530 前=相手陣、特にアタッキングサードって意味でしょ。
まーだ香川の左に期待しているヤツいるのかよ笑笑俺からしたら香川トップ下も対して左サイドと変わらないね笑
551 :
.:2012/10/13(土) 15:55:35.66 ID:07sO3Qju0
長谷部は完全に劣化してたな
試合勘がないのか年齢的なものか知らないがアジア杯のころとは別人
高橋や細貝がいるからもう必要ないかな
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:55:58.95 ID:DvYOf5W00
森重ってクズなんでしょ?
いらねーよ
553 :
あ:2012/10/13(土) 15:56:01.82 ID:g2Na5i4RO
ホームでイラク相手にサインプレーの一点しかとれなかったベスト布陣だ
かの代表とは雲泥の差だな。やっぱり強豪相手には、香川、長友みたいな
ビッククラブ所属選手が仕事するね
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:56:12.47 ID:+wuxGp+d0
とりあえずワントップはやめるべきだろ
0トップあるいは2トップにすべき
格上相手にワントップでおさまるやついないし、左香川すら生きない
>>240 香川は2列目の仕事は出来ない。1列目も出来ない。
1、5列目のごっつあんゴーラー
FW
GG ←ココ
MF MF MF
556 :
あ:2012/10/13(土) 15:56:24.81 ID:D9NibBIt0
結果は出た。これでザックが無能かどうか分かるな
フランス戦をとるか、イラク戦をとるかだな
557 :
n:2012/10/13(土) 15:56:48.11 ID:fGof0HvH0
1トップのシャドーって言うと実質2トップ、もう一人シャドーがいれば
3トップか・・
香川のデフィエンスの負担は減りそうだけど、それだとチーム全体のマネジメント
としていかがなものかと
>>541 それはな。
結局本田下がって香川が上がりまくるから実質本田トップ下、香川1トップになるんだぜ。
559 :
あ:2012/10/13(土) 15:56:51.88 ID:bxvLoLzn0
>>541 それをやるくらいなら本田(遠藤)トップ下、香川が1トップという後半の形の方がマシでしょ。
でも前半からやることはないんじゃないかなあ。
560 :
あ:2012/10/13(土) 15:56:59.90 ID:8/Tq3VVKP
ボランチ悪いというのはわからない。
ボランチは広大なエリアを二人で頑張っていた。
ボール持っても廻りがボール貰いに動かない、
相手がボール奪っても前線はチェイスしない。
こんなんでボランチが安定して見えたらおかしい。
561 :
あ:2012/10/13(土) 15:57:07.72 ID:venHwQf7O
1 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2012/10/13(土) 03:57:38.10 ID:/g/dpBOT [1/4]
本田がいないと話にならんな
5 自分:名無しでいいとも![] 投稿日:2012/10/13(土) 03:58:35.87 ID:/g/dpBOT [2/4]
予想0−5で日本の負け
7 自分:名無しでいいとも![] 投稿日:2012/10/13(土) 04:02:05.57 ID:/g/dpBOT [3/4]
本田いないとキープできねえw
77 自分:名無しでいいとも![] 投稿日:2012/10/13(土) 05:47:24.42 ID:/g/dpBOT [4/4]
負けろ
本田信者(笑)
562 :
あ:2012/10/13(土) 15:57:15.98 ID:/kQ9t1ki0
現地スポーツ紙
近年の日本サッカーのスタイル、ブンデスでの個々の活躍、結構しっかりウォッチしてる読者コメントが多い。
本田、岡崎、前田抜き、内田スタベンの日本代表はベストメンバーじゃないのに、フランスは勝てなかった。
日本はブラジルサッカーを土台にして、最近はスペインを目標にメキメキと力を付けて来た。
2014年本選では間違いなく、上位に行くだろうと。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:57:29.87 ID:DvYOf5W00
>>555 ただそれを求められてるんだろ
そもそもFWらしいFWなんて日本にいないしね
上目指すなら香川入れると守備負担がでかすぎて
90分持たせるのは大変になるだろうからな
どうしても点欲しい時だけスーパーサブで投入するのが適役かもしれん
点取る能力だけ凄まじいんだから
どう香川の機嫌とって信者を納得させられるかだなー
点さえ取ればこれでも花形っぽい美味しい役だと思うんだがな
もうゴンさんを知る者も少なそうだしまたイチからイメージを作らないといけないが
長友は、能力もあるが要領もいいとでもいうのかね
前半は塩っぽい雰囲気の中で守備に徹し、相手に隙ができたとこで暴れる
相手からしたらやな奴だなw
566 :
・:2012/10/13(土) 15:57:47.82 ID:tOmnUqkQ0
ボランチは危ない所もあったけど、走れる細貝と検診的な守備してたから遠藤が楽になってポゼッションが上がった。
567 :
あ:2012/10/13(土) 15:58:14.87 ID:U6XcnleXO
嬉しくないのは俺だけ?www
ブラジルに勝ったら認めてやるよwww
恥ずかしい奴だなwwwwww
中学生かよwwwwww
>>563 いや、求めてませんから
左サイドがんばってくださいよ
569 :
あ:2012/10/13(土) 15:58:28.12 ID:LspbydFgO
日本のフォーメーションて、
厳密には4231じゃなくて
42121なんだよな。
>>500 おにぎりにはシュートをガンガン打たれてた印象
571 :
あ:2012/10/13(土) 15:58:34.12 ID:D9NibBIt0
点をとられてから点をとりにいっても遅いんだよ
572 :
あ:2012/10/13(土) 15:58:45.70 ID:kyDpQgXf0
ブラジル戦は寿人みてえな
ハーフナーはもういいや
>>554 香川左が活きないから1トップが活きないんだぜ。
乾を見て確信したね。
つか香川左サイドで何した?
574 :
-:2012/10/13(土) 15:58:54.75 ID:W1TgCGhni
そもそもおまいらが満足するCFって世界中にエトーとイブラぐらいしか居ないだろw
ミリートやベンゼマだったら決定力とか言うくせに。
575 :
あああ:2012/10/13(土) 15:58:56.50 ID:KNgeFQvT0
>>483 全く同意。前田が今一番なのは認めるけど、強豪相手に無双できると思えない。
まして本戦ともなれば強豪との連戦。 前回は本田だから何とかなった。
いつも言うけど、ここは不動にするんじゃなくて、3枚以上のカードが欲しい。
生粋のストライカーが育てば別。 途中からのカードとして0トップ、3トップ、2トップも
現メンバーなら試しておかないと・・・その点では昨日はいいテスト。
V・ペルシーみたいな不動の選手は日本にはいない。マンUだって多分ペルシーとって
なければ、色々なフォメ試していると思うし、毎回不動でもないだろう。
576 :
あ:2012/10/13(土) 15:59:01.42 ID:8e10nX2xO
2列目はもういいからすげえFW出てこいよ
>>523 乾 香川 清武
本田
ボランチ
ってなるんだとおもうけどこれだと香川のよさが全く出ないと思う
遠藤長谷部だと本田がある程度下がってボール受けないといけないだろうし
そうすると前で香川が何ができるのか
前田なりがいればそこをくさびにするなり囮にするなりできそうだけど
セレッソの3人でなんとかなるもんなのかね?
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 15:59:13.16 ID:DvYOf5W00
>>568 ドル・マンUのチームでもそんな仕事しかしてないじゃん
じゃあ何を求めてるんだよ
香川はどこに置いたらいいんだ?
プレーエリア限定される上に既存のポジションに当てはまらない
でも得点力は稀有だから使いたい
どうしたらいいの?
>>560 チームが押される形になった時、真っ先にプレッシャーが直撃するのがボランチだからなw
ボランチだけで奪え、守備しろとか完全な無茶振り。
582 :
あ:2012/10/13(土) 15:59:36.24 ID:c3QOMk0/0
本田トップ下、香川1トップとか言ってるやつってサッカー見たことあるのか?
タイプ的にその2人を前で使うなら本田1トップ香川トップ下。
本田がトップ下なら乾や清武と流動的にパス交換して崩すことはできない。
584 :
あ:2012/10/13(土) 15:59:51.71 ID:bxvLoLzn0
>>554 正直、今日のハーフナーなら、ゼロトップのほうがマシなくらいだったなあ。
ハーフナーを置くと、チームメイトもどうしてもそこめがけて蹴ってしまうけど、それがことごとく相手ボールになってたし。
585 :
.:2012/10/13(土) 15:59:52.39 ID:07sO3Qju0
俺も本田トップ下派だったが世界相手に日本人FWでは戦えないと思った
本田1トップで香川トップ下にして実質本田と香川の2トップがいいと思う
1トップに屈強な選手を置いて、その周囲を俊敏な選手が衛星のように動く
かつてのバリオスと香川のような攻撃な可能になるはずだ
サイドの清武や乾や岡崎もより生きると思う
586 :
あ:2012/10/13(土) 16:00:12.23 ID:8diFpJu30
>>507 FWとして扱うなら左サイドは香川より乾のほうがいいね
今日はそれがはっきり分かった試合だった
乾が入った途端に左サイドが活性化されてSBも活きて
危険な匂いがプンプンしはじめた
>>565 終始同じペースで走り続けられるのは本当に強みだと思ったね
はじめの一歩の主人公みたいなもんだw
588 :
あ:2012/10/13(土) 16:00:44.99 ID:pmGAIlvA0
0トップより可変トップって呼ぶべきってコラムがEUROの後にあったな
EUROのスペインなんかは0トップって言われたけどトップの位置には
ちゃんと人入ってきてたよね
589 :
あ:2012/10/13(土) 16:00:49.44 ID:D9NibBIt0
>>573 選手には特性というのがあってだな
長友がトップ下やトップできるか?
イブラみたいにどこでも活躍するFWは世界的にも稀だな
リーグアンでも相変わらずだし
593 :
あ:2012/10/13(土) 16:01:00.57 ID:0wWMrvIc0
ビッグクラブ所属してるだけあって二人はしっかりきめたな
>>583 > 本田がトップ下なら乾や清武と流動的にパス交換して崩すことはできない。
なんで?
595 :
-:2012/10/13(土) 16:01:12.84 ID:W1TgCGhni
>>565 吉田SB見て思ったのはSBは頭良くて経験ないと無理だってことだわ。
>>577 実際のところなんともなってない。
勝ったってことで全てをプラスイメージに考えてる人が居るが、
後半ですら良い攻撃は殆ど出来て無い。
多少機能するようになった、前に運べるようになったって程度。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:01:18.74 ID:+wuxGp+d0
>>573 だから香川左はないといってるだろ、使うなら2トップか0トップの一角
>>583 それを香川だけの専売特許みたいに言うのは無理があるなぁ
ハーフナーはしっかり仕事してただろ
セットプレーの守備で
>>578 だから左サイドがんばってください
乾にポジションとられたくなければね
マンUだとトップ下はルーニー、代表だと本田だろ
601 :
あ:2012/10/13(土) 16:01:56.22 ID:o93Y9pZXi
あのワントップやらすなら前田の代わりに呼ぶべきなのは大迫だな
まあ今後はハーフナーは呼ばれなくなって前田、大迫、佐藤寿人
こうなっていけばいい
>>594 むしろ本田がいつもクラブでやってる形だし代表でも普通にやってるのにな
603 :
・:2012/10/13(土) 16:02:24.30 ID:tOmnUqkQ0
>>584 それあった。
酒井だけじゃないけど放り込んでたな。しかもハーフナー相手をかわす動き皆無
>>269 清武は強豪相手にアシスト出来ない、ゴール取れない、推進力ないような気がする。
605 :
お:2012/10/13(土) 16:02:33.03 ID:2QSnWINB0
>>574 点を一切取れないイブラでも欲しいレベル
606 :
あ:2012/10/13(土) 16:02:38.92 ID:8/Tq3VVKP
>>583 あの香川を2ボランチの前で守備させるの?
守備できると思ってるの?
607 :
あ:2012/10/13(土) 16:02:39.74 ID:M/5Pebn00
>>562 >日本はブラジルサッカーを土台にして、最近はスペインを目標に
よく見てるw
608 :
あ:2012/10/13(土) 16:02:57.52 ID:N/W4l7ns0
>>595 あれは、言うたら酷やでw
他とかぶってたんで半分くらいしか見なかったが、実況スレでは馬鹿うけだったな
マヤオタは心に余裕がある、VVV魂だなw
610 :
_:2012/10/13(土) 16:03:01.22 ID:Y5yaHmg10
今日のダメだった大きな理由の一つは、明らかにハーフナーと憲剛なんだけど、
○前線でプレスに行かない
前田も本田も前線から結構追い続けるが、ハーフナーは棒立ち、憲剛も殆ど追わないという使えなさっぷりが目立った。
○前線に動きが無い
ハーフナーは前田のように上下左右に動いて楔になる訳でもなく、憲剛も本田のように裏へ飛び出したり
サイドに流れたりしないので全くボールが収まらなかった。
香川憲剛清武の2列目がダメだったのは、3人とも足元で貰いたがるのと、岡崎のように裏へ抜け出すようなタイプが居なかったからで、
乾香川清武で良くなったのは、乾が香川や清武と違うドリブラータイプだった事と、サイドに起点を作れるようになったこと、
香川が前線からボールを追う形になって、押し込まれて4−4−1−1になっても2列目の1が機能してた事が大きいと思う。
乾も以前代表に呼ばれた時に比べてサイドから中へって動きをよくやってたし、長友との連携も良かった。
前の四人には最低でも一人は裏へ抜けようとする選手が必要。いつもなら岡崎だね。
今はいないから1トップで寿人を使うか、ハーフナーを使うなら乾と清武でサイドを作るようにして香川を中でシャドー的にやらせるしかないと思う。
憲剛はちょっとこのレベルでは厳しいね。前田が相方だったらもうちょっとやれたかもしれんけど。
>>574 ミリートやベンゼマいたら喜んで1トップにするっての笑笑
前田って世界的にどの位のストライカーなんだろうね笑笑今回でハッキリしたのにさ笑笑またこれ終わったらアジア相手に前田でってなるじゃん笑笑笑笑
612 :
あ:2012/10/13(土) 16:03:08.75 ID:6YhWX4d70
>>583 いや、全然できるしw>本田トップ下で流動的にパス交換
守備やミドルのこと考えても本田後ろ香川前のほうがいい
香川はもともとエリア内斜めに入ってマーク外してフィニッシュが上手いんだから
1トップ(0トップ)でもそれに集中してくれればいい
613 :
.:2012/10/13(土) 16:03:17.92 ID:07sO3Qju0
本田
乾 香川 清武
これが一番強いって
ザックは試すべき
614 :
-:2012/10/13(土) 16:03:17.94 ID:W1TgCGhni
>>601 代表CFは如何に本田岡崎と上手くポジションチェンジ出来るかだわ。
そこに背があれば最高だけど第一要素ではないな。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:03:21.46 ID:DvYOf5W00
>>600 ボール運ぶ仕事なんざ期待されてないだろがw
何をみてるんだ?
>>601 大迫はとにかく得点力だな。
ほんとこの部分だけは欲しい。
トップが点取れないってのは本当に辛いから。
>>588 可変トップ新しいなw 後半40分から3-4-3可変トップシステムが決まったと
乾 香川 清武
長友 遠藤 細貝 内田
高橋 今野 吉田
618 :
あ:2012/10/13(土) 16:03:52.56 ID:FtqQj1zA0
どうしようもないスレになっちゃったな
香川のワントップ、トップ下を考えなしに主張し続けるキチガイが大量発生
セットプレーからのカウンターで点を取っただけで酷過ぎたそれ以外を一切無視
可能性を感じる攻めがSBの長友の個人技だけとか・・・
そもそも得点以外酷かった香川が何で試合前まで散々否定されてきたワントップやトップ下をやれって話になるんだ
香川の扱いは異常だよ
619 :
あ:2012/10/13(土) 16:04:16.94 ID:8e10nX2xO
>>615 そう言うならクラブでも代表でもいずれ居場所失うな
>>583 >本田がトップ下なら乾や清武と流動的にパス交換して崩すことはできない。
全く崩せてないのは香川のトップ下だろ
ウズベク戦に続き今日も全く崩せてなかった
622 :
あ:2012/10/13(土) 16:04:35.85 ID:7aXQOmYi0
>>599 セットプレーで貢献したなんてどう判断すんだよwww
セットプレーはほとんど長谷部の上狙われてたぞ 普通の競り合いで全部負けてたハーフなーが
セットプレーで利いてたとも思えんけどな。たぶんマイクいなくてもセットプレーじゃ日本はもともと
失点しない
623 :
あ:2012/10/13(土) 16:04:42.18 ID:N/W4l7ns0
>>610 裏への動きなら今日は乾が一番効果的に使えてたよ。
>>591 なぜ前までつながらないんだ?
香川、清武、乾でパス交換して前につなげばいい話。
本田がいると中盤に動きや連携があまりないから、本田のキープ頼りになる。
>>594 本田は動き直しを頻繁にする選手じゃないし、動いて他人にスペースを作ったりしないから。
香川は周りの選手と連携を取るのがうまい。
ゲッツェ、ルーニー、乾とかと良い連携取ってるだろ。
本田が誰かと良いコンビネーションで崩すことなんかほとんどないよ。
本田は、スペース作ったり動き直したりしないタイプ。
俺にパスを出せ、俺がパスを出すから動けというタイプ。
2年以上香川とやってるけど、香川から本田へ良いパスはあるが、
本田から香川へ良いパスなんてほとんどない。
626 :
あ:2012/10/13(土) 16:04:57.51 ID:H6uhkvGf0
結局行き着く先は香川の置き所なんだよなぁ
左サイドのタスクなら乾のほうが全うしてくれるし
トップ下に本田はなんだかんだ外せないし
でもエリア内で仕事してくれる香川はどこかには置いときたい
こんなに使い勝手が難しい選手も珍しいわ
627 :
あ:2012/10/13(土) 16:04:58.49 ID:8/Tq3VVKP
>>589 長友はSBの隣のポジションのWBやSHはできるし、クラブでやってるよ。
香川の融通の効かなさが異常。
628 :
.:2012/10/13(土) 16:05:06.22 ID:07sO3Qju0
ぶっちゃけ本田がトップでキープできればトップ下にキープ力なんて必要なくなる
>>607 ほうほう。ブラジルサッカーを土台にしたスペインのサッカーか。
優勝だな。
630 :
あ:2012/10/13(土) 16:05:10.52 ID:M/5Pebn00
乾の動きを見て
ああ、本職SHってこういう動きをするんだって思った
香川も腹を決めて代表ではSHらしい動きをしてほしい
631 :
あ:2012/10/13(土) 16:05:39.38 ID:pmGAIlvA0
632 :
あ:2012/10/13(土) 16:06:08.08 ID:8e10nX2xO
>>613 それなら右は岡崎がいい
ゴール前の迫力が足りない
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:06:08.89 ID:DvYOf5W00
>>620 乾と香川の違い(乾に足りないもの)を昔のセレッソの監督が言ってたけど
興味あればさがしてみ
ま、いいわ
>>626 岡ちゃんが言ってたことが重くのしかかってきたな
あん時は意味がよく分からなかったが
635 :
・:2012/10/13(土) 16:06:21.76 ID:tOmnUqkQ0
本田いるとパススピードかボールキープで逆に流れが止まりそう。
>>626 エリア内で仕事をしてくれる。
もう解りきってるじゃないですか笑笑
1トップですよ笑笑
637 :
あああ:2012/10/13(土) 16:06:42.42 ID:KNgeFQvT0
個人的にはポジションがどうであれ、スピードあってフィジカルあってシュートが上手い。
シュートやキープなどは練習や経験で上積みできるけど、フィジカルとスピードは
どうにもならない。持って生まれた体だからね。
2年後いや6年後でも目指して、そこを宮市に期待してるんだけど。
生粋のストライカーが本当に欲しいと切望。
その時にこそ、香川がもっと活きてきて日本が本当に強豪の仲間入りできると。
本田だって6年後なら何とか行けるだろ? その他にもまだまだ伸びる選手もいる。
でも生粋のストライカー候補が寂しい。
638 :
あ:2012/10/13(土) 16:06:43.05 ID:6YhWX4d70
>>618 香川左サイドやっぱり駄目だったからやるなら1トップって話
実は試合前と香川評は変わってないw
639 :
あ:2012/10/13(土) 16:06:46.14 ID:1t9Ag7sl0
>>577 強力なワントップがいれば良いけど、現状じゃそれが一番マシじゃないかな
香川の良さはバイタルエリア付近での早さだよ、とにかく前で張っておいてほしい
本田が少し下がってるなら、乾や清武が2列目に下がる
その間に両SBが押し上げたりもできるし
前田
香川
清武(乾) 本田
遠藤 細貝
香川を無理やり活かそうと思ったらこんな布陣じゃないと無理じゃないの?
香川1TOPとかよくわかりませんわ
641 :
あ:2012/10/13(土) 16:06:52.03 ID:8diFpJu30
>>583 香川はセカンドストライカーという意味でのトップ下ならあるが
プレイメーカーとしてのトップ下の可能性は0
日本代表でのいうトップ下が求められているのは後者のプレイメーカーの役割
故に紛らわしい表現の仕方を避けるために香川はSS
間違っても日本代表でのトップ下の役割は香川では無理だし要求されていない
>>630 そこがなあ...今日はポジションは比較的SHぽかったけど、仕事はできてない
あー、置き場所に困る
643 :
あ:2012/10/13(土) 16:07:07.80 ID:D9NibBIt0
結果が全て。フランス戦の後半は良かった
イラク戦のメンバーでW杯を戦えないからな
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:07:13.99 ID:DvYOf5W00
>>636 香川さんだけだとエリア無いまでボールがあんまり運べない
645 :
あ:2012/10/13(土) 16:07:19.82 ID:FtqQj1zA0
>>617 こういう連中はいつになったら消えてくれるんだ
選手の個人スレでやって欲しい
>>286 香川、中村、清武、マイクに突破力がないから遅く感じる
648 :
k:2012/10/13(土) 16:07:32.34 ID:fGof0HvH0
本田は1トップのFWだろうが、トップ下をやろうが
ハーフナーや香川なんかよりボールは収まると思うぞ。
結局、フォーメーションの問題というより個人の資質
649 :
あ:2012/10/13(土) 16:07:55.16 ID:EA0VX++S0
>>635 パスすらマトモにつなげてなかったのにパススピードとか笑わせないでくれ
>>640 そうしたとしても香川は受けに下がりに来ちゃうだろ
651 :
あ:2012/10/13(土) 16:08:08.17 ID:6YhWX4d70
>>625 お前が本田の試合全然見てないってことは分かる
>>625 >本田は動き直しを頻繁にする選手じゃないし
どの本田だよコイツは
653 :
あ:2012/10/13(土) 16:08:18.75 ID:1t9Ag7sl0
>>613 2列目でボールロストするって
今日のフランス戦見てたか?センターラインでパスミスしてカウンターくらってたわ
>>628 それは結局 本田頼みのサッカー
どーせ本田に頼るなら 頼るやつが一番生きるポジションで使うのが一番なんだよ
100%の本田でなく 75%の本田に頼るなんてどーかしてる
>>618 正論すぎww
だがそんなことは香川信者だって分かってるんだよ
奴等の目的は日本代表が強くなることじゃないから そういうこと
>>626 香川がレパートリーを増やせばいいんだよ
ワンパターンを卒業してね
657 :
あ:2012/10/13(土) 16:08:46.42 ID:aPv4oRgQ0
レベルが高い試合だとハーフナーマイクがまったく使えないことがわかったな
658 :
あ:2012/10/13(土) 16:08:52.81 ID:EA0VX++S0
>>625 コテつけろや 進藤 ほんとにどうしようもないなお前は
659 :
.:2012/10/13(土) 16:08:55.73 ID:07sO3Qju0
マジで本職のFWは邪魔でしかない
スペインだってトーレスよりセスクを1トップで使ってユーロを制したろ
日本も前田より本田を1トップで使えよ
同じ背番号4で得点力のあるパサーだろうが
>>640 それもう4-2-3-1じゃないじゃんw
661 :
あ:2012/10/13(土) 16:09:02.44 ID:8/Tq3VVKP
>>613 コンナフォーメーションだと、ボランチ即死だわ。
乾も清武も守備頑張る方だけど、頑張ってる以上を出てないし、
中が香川とは。守備崩壊するよ。
>>622 ハーフナー、CK守備では効いていたじゃん。
縦のフィードのヘディング競り合いではまるで駄目だったけど。
強豪相手にセレッソ組とかカウンターくらいまくって虐殺されるだけだろ
昨日の後半フランス控えスペースがら空きの中でも軽いロストが多々あってひやひやしたわ
663 :
・:2012/10/13(土) 16:09:14.42 ID:tOmnUqkQ0
>>649 ハーフナーみたいな奴がトップにいたらパスもつなげないよ
664 :
あ:2012/10/13(土) 16:09:17.00 ID:H6uhkvGf0
665 :
あ:2012/10/13(土) 16:09:20.60 ID:bxvLoLzn0
>>625 本田がコンビネーションで崩せないって偏見はどっから出てくるんだ?
このあいだのモスクワダービーなんて中央の狭いところをワンツースリーで崩してたぞ。
>>630 乾はフィジカルはないけど、スプリント力があるからな。香川はスピード不足なのが高いレベルだと厳しい。
>>635 なんかキープって言葉が完全にイメージ語りされてるな
>>555 MF→GGを期待されてるのにMF→MFのプレイをしちゃうからな
本質的にはアルゼンチンからゴールした岡崎と同じ
GGのクオリティを損なうことなくMFのプレーを充実させるのが課題
ゴールの有無だけで評価が上下動する現状はもったいないと思うんだが
五輪も入れれば日本はアルゼンチン、スペイン、フランスと強豪国を撃破中だもんな
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:09:35.16 ID:DvYOf5W00
>>650 本田清武遠藤あたりで上手くボール運べないと無理だろうね
>>118 飛ばし過ぎで、後半疲れたから
単純な事
672 :
あ:2012/10/13(土) 16:09:46.04 ID:aPv4oRgQ0
ハーフナー使うぐらいだったら佐藤寿人使ったほうがいいだろw
長友の素晴らしさを語り合うスレになってないのは何でだよ?w
>>617 ザックとしては前の3人の下に遠藤ってことだったみたいだけど可能性を感じさせる布陣ではあったよな
675 :
あ:2012/10/13(土) 16:10:12.28 ID:ZbBegcGd0
そろそろ翼という名前の選手が日本代表入りしてほしい
676 :
あ:2012/10/13(土) 16:10:23.58 ID:pEFz/s+V0
岡崎がいるときは香川は乾みたいな動きしなくていいんだけどね
誰も相手DFラインを下げられないのが大問題だった
これは香川本田清武の時も問題だったけどね
>>666 パスを受けたら常にボールを持ってるってイメージなんだろうな。
ダイレクトプレーも相当多いはずなんだがw
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:10:31.33 ID:DvYOf5W00
芸スポ見てるとうんざりするな
試合結果や終盤の印象が強く残るのはしょうがないが、
向こうが全力で来ても、こっちが岡崎、前田、本田を入れれば3-0ぐらいで勝てちゃうんじゃね?みたいな考えの奴が9割なんだもの
>>660 だから今のシステムに香川の居場所きびしいといいたいw
まるでキャプテン翼の日本vsフランスみたいだった。
前半は相手の能力との差に愕然としつつも、若林くんのスーパーセーブでなんとか凌ぐ。
翼不在で攻撃の軸が定まらないが、凌いで凌いでカウンター一閃葵くん(香川)が決める。
フランスキーパーは若林くん派らしいが、本物の若林くんに負けた。
682 :
。:2012/10/13(土) 16:10:44.13 ID:jT7cYezc0
ザック「今日は引き分けでいいやと思ってマイク下げて高橋入れたら勝っちゃった、テヘッ」
>>618 香川トップ下を主張するやつは無視で良いだろう笑笑
685 :
あ:2012/10/13(土) 16:10:55.87 ID:D9NibBIt0
>>644 香川一人でエリア内までどうやってボールを運ぶんですか?
ドリブルで3,4人抜いていけって?w
686 :
あ:2012/10/13(土) 16:11:03.05 ID:FtqQj1zA0
>>638 ワントップに求められる仕事を無視していかに香川のタスクを減らすか、そして活躍させるかしか考えないクズは選手の個人スレから出てくるなよ
話の方向性がズレ過ぎてて気持ち悪い
前半はシャイ
>>670 うまく運べたとしても下がってくると思うよ
香川はその資質とは逆でなぜかボールに多く触りたいみたいだから
乾はクラブでも代表を意識してやってきたんだろう
690 :
あ:2012/10/13(土) 16:11:35.45 ID:7aXQOmYi0
>>661 なにを根拠に利いてたっていうの?失点0に抑えたから?
CKでマイクがヘディングする場面もなかったぞ。
まさか居るだけで利いてたとかいっちゃうの?
香川はもう左にすら置いておけないって話と、信者のキチガイ押しが混ざってカオスw
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:12:02.31 ID:DvYOf5W00
>>685 ん?文脈よく読めよw
何を勘違いしたのかは知らんが、頭悪いなw
694 :
.:2012/10/13(土) 16:12:07.69 ID:07sO3Qju0
香川のサイドハーフなんてドルトムントでもマンUでも微妙だろうが
ゴールにより近いトップかトップ下でないと生きない選手だよ
本田も同じ
香川と本田はサイドハーフで使ったら勿体ない
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:12:09.89 ID:+wuxGp+d0
香川 岡崎
本田
長友 遠藤 細貝 内田
今野 高橋 吉田
川島
みんなが幸せになれるフォメ
696 :
あ:2012/10/13(土) 16:12:12.53 ID:H6uhkvGf0
>>673 もはや長友にはあれが平常運転
なんたってインテル長友だからな
697 :
あ:2012/10/13(土) 16:12:26.93 ID:8/Tq3VVKP
>>625 本田は動き直しはしょっちゅうしてるよ。
ボールに近づいたり遠ざかったり。
>>684 香川のあのプレーは中へ入るタイミング、ポジショニングがほんと素晴らしい。
自分のマークを引き剥がした瞬間、相手をブロックしてパス&シュートコースを作ってる。
1タッチのシュートテクも申し分ない。
>>689 余計なヒールパスで相手ボールにしてたシーンもあったが前回よりはちゃんとやってたな
700 :
じい:2012/10/13(土) 16:12:55.37 ID:00kh+psX0
耐エ難キヲ耐エ、忍ビ難キヲ忍ブ
ホシガリマセン勝ツマデハ
自分が小学生のころはこんな言葉を学校で習った。
そんな戦時中の日本兵魂の様な試合じゃった。
701 :
あ:2012/10/13(土) 16:13:09.52 ID:wU+Qnx4EO
702 :
あ:2012/10/13(土) 16:13:10.53 ID:1t9Ag7sl0
進藤のコテ付け忘れワロタ
703 :
い:2012/10/13(土) 16:13:12.27 ID:PrkFDjj00
しかし今更だけどCB今ちゃん見出したザックの慧眼ハンパない
最後のカウンターは、フランスがホームでの引き分けを良しとせず勝ち越しに人数をかけてきたから生まれたとも言える。
よって、殊勲は神セーブの川島と粘って失点しなかった守備陣だろう。
1点でも取られていたら、バタバタと取られてワンサイドゲームになってたかもしれんしね。
>>625 それって香川にボールが入った時は本田が動き出ししてるけど
本田にボールが入った時に香川が動き出ししてないってことじゃん
706 :
あ:2012/10/13(土) 16:13:55.96 ID:D9NibBIt0
707 :
あ:2012/10/13(土) 16:14:05.90 ID:c3QOMk0/0
>>676 DFライン下げられないのは香川憲剛清武だからじゃなくて、香川マイク清武だからじゃないか?
708 :
あ:2012/10/13(土) 16:14:09.66 ID:zRAvlRuK0
本田は自分のために動き直しするけど
味方のために動く事はあまりしない
>>684 ごめん、内田についてはなんとなく結果論のように見える
香川については同意
710 :
あ:2012/10/13(土) 16:14:14.54 ID:FtqQj1zA0
>>696 ザル守備を何とかしてくれ
簡単に千切られ過ぎだろ
711 :
あ:2012/10/13(土) 16:14:28.48 ID:lJaFAx+V0
たしかに香川もホンダも中でこそ輝く選手
712 :
あ:2012/10/13(土) 16:14:35.50 ID:TZKMsnbP0
左サイドで乾>香川だったもんで香川ファンも必死やな
やっぱりインテルのレギュラーは違うって事か?w
>>703 ザックを叩くためにほぼ全ての選手が叩かれてたんだけどなw
特に遠藤と今野は最近のクラブの成績も有り象徴的に叩かれてた。
そしてフランス戦で力の違いを証明して見せたw
715 :
あ:2012/10/13(土) 16:15:08.03 ID:8/Tq3VVKP
>>671 あのな、フィールドプレーヤー半分交代してるんだぞ?
親善試合だから。
716 :
あ:2012/10/13(土) 16:15:14.61 ID:FGhjFViY0
香川のポジションは時間が解決してくれると思う。
次のブラジル戦が参考になるのかは分からないが、クラブに戻ってプレミアのレベルで
どのポジションが最適なのかファギーが実践してくれるから。
前半はしゃあない左サイドからの攻撃は皆無
右だって清武からドフリーのゴリからのハーフナーヘッドしか中田
>>695 そのフォメなら突貫型のWBのほうがいいかな
719 :
あ:2012/10/13(土) 16:15:42.08 ID:bxvLoLzn0
>>688 一度ボールをはたいてからPAに入っていくのは、考え方としては間違ってないし、ザックも香川にそれを求めてる。
ただそれを効果的にやるためには(つまり単に下がってきて触るだけで終わらないためには)、
選手間の距離が近くて、全体を押し上げることができる、相当にコンパクトなサッカーじゃないと厳しい。
ザックも理想はそれだと思うけど、代表チームでそこまでコンパクトにやるのは難しいね。ましてや強豪相手に押し込まれるとさらに厳しい。
720 :
い:2012/10/13(土) 16:16:02.99 ID:PrkFDjj00
>>622 初めのコーナーからヘッドされたやつぶち込まれてたらシナリオ全崩壊だったけどな
721 :
.:2012/10/13(土) 16:16:12.43 ID:07sO3Qju0
本田と香川は縦の関係が一番活きる
屈強な本田が最前線でキープして
フランス相手にポゼッションで勝った乾、香川、清武の2列目が前線に飛び出す形が理想
岡崎は下手だから足引っ張るよ(あれはアジア限定)
本田
乾 香川 清武
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:16:16.82 ID:DvYOf5W00
>>709 内田については基本的に結果論になるのなw
>>684 フランスは全速力で戻ってるだけで誰も内田になんかひきつけられてないなww
>>659 前田もそりゃー器用なんだけどね。
サイドや中盤へ下がった時のクオリティーは本職の香川や本田には敵わないな。
726 :
あ:2012/10/13(土) 16:16:32.58 ID:g8/WfsxL0
ブラジルの対日本 ガチで来た場合の予想フォメ
L.ダミアン
(インテルナシオナウ)
ネイマール オスカル フッキ
(サントス)(チェルシー)(ゼニト)
ラミレス サンドロ
(チェルシー)(トッテナム)
マルセロ ルイス T.シウバ アドリアーノ
(レアル)(チェルシー)(PSG)(バルセロナ)
アウベス
(バレンシア)
727 :
:2012/10/13(土) 16:16:35.91 ID:BFN/o78v0
中村と長谷部の代表キャリアはこれで終わりでいい
さすがにもういいよこいつら
しっかしインテルすげーな
ネタクラブかと思いきやザックジャパンで一番いいの囲ってるし
そん次が本田と川島かな
遠藤が5歳若かったらな・・・
729 :
z:2012/10/13(土) 16:17:08.86 ID:lq0FqzTp0
>>365 香川が左サイドで中に入ると、長友は守備に追われて上がれない
どこが流動的なポジションチェンジだよ
731 :
あ:2012/10/13(土) 16:17:45.40 ID:nB91+eIZ0
最後のゴールは唯一香川が活きる形だよ
香川は本当にあれだけ
あれだけの為に90分使う選手では無い
732 :
あ:2012/10/13(土) 16:17:45.70 ID:8e10nX2xO
>>726 なんじゃこりゃ
フランスがカスに見える
>>727 バリエーションがどうとか固定化がどうとか問題視されてたのに
新しいパターン一つ増やして一つ消したら何の意味もないやん
734 :
あ:2012/10/13(土) 16:17:48.17 ID:8diFpJu30
>>721 監督、コーチ陣、代表選手、ほとんど全員、本田のトップ下を希望してる
遠藤、今野、長友、内田、前田、岡崎、長谷部、槙野などなど
公に本田のトップ下は代表にとって必要とか、本田がトップ下だと
他の選手が活きると発言してる
中村俊輔も日本代表のトップ下は本田圭佑がやるべき
香川真司は代表でプレイしたいなら左サイドを極めるようにならなければいけないと発言
いまだに香川をトップ下にとわめいているのは
香川本人、創価企業、電通などの創価スポンサー、香川一神教信者だけ
マスゴミで香川をトップ下と押す輩がいたら創価電通の圧力がかかってると即分かる
735 :
あ:2012/10/13(土) 16:17:53.06 ID:FtqQj1zA0
>>716 >香川のポジションは時間が解決してくれると思う。
二年あって解決の兆しすら見えない選手に言うことじゃないな
>>684 しかしこのドリブラーがセンターバックだって知ったらみんな驚くだろうなーw
ダイレクトにシュート撃てるほぼ完璧なラストパス出した後もしっかりファーに流れてるしし。
737 :
あ:2012/10/13(土) 16:18:04.54 ID:8/Tq3VVKP
>>673 いつも通りの素晴らしさで語ることがない。
738 :
あ:2012/10/13(土) 16:18:18.01 ID:7aXQOmYi0
勝利したことでなんだかんだで前半の失態を忘れてる連中多すぎやなww
739 :
あ:2012/10/13(土) 16:18:19.97 ID:uhEoY5fF0
>>675 そういや以前、神戸に大屋翼って選手が居て「惜しい!」とか思った記憶があるw
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:18:21.61 ID:DvYOf5W00
741 :
あ:2012/10/13(土) 16:18:36.13 ID:Qu9Ue4300
742 :
あ:2012/10/13(土) 16:18:38.70 ID:WCp1NVLN0
香川はこの際右サイドにおいて無理くりサイド攻撃ちゃんとするよう教育するか
あと香川って右からカットインする時の方がいいシュート打ってる気がするし
香川ってPA内だったらマークつかれてても一人でもある程度いけるの?
俺の印象だと細かいパスなりワンツーなり他の誰かを囮にして裏とったりってイメージなんだけど
745 :
t:2012/10/13(土) 16:18:57.63 ID:wS3g58xRO
長友は正直ドゥビュシーに封じられてたからな。
香川との連携も相変わらず駄目でパス交換の段階でロストも多かった。
ドゥビュシーがジャレに交代、メネズもいなくなり、
動き出しの良い乾が投入されて終盤ペースも落ち、やっと輝いた。
>>715 前半から出てる選手が動けない分も途中加入の選手が補ってるんだから、途中から入っても疲労がたまるんだよ
747 :
あ:2012/10/13(土) 16:19:04.09 ID:H6uhkvGf0
>>684 いつかのインテルのカウンターを思い出す
748 :
あ:2012/10/13(土) 16:19:14.38 ID:WCp1NVLN0
分かってるとは思うけど今日の結果を過信するなよ
ピッチの悪さに助けられた面も大きいしね
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:19:22.14 ID:wsixB4t+0
香川はもうFWやらせて
FWができなかったらベンチ送りでいいだろう
751 :
あ:2012/10/13(土) 16:19:26.33 ID:OiDC0rUQO
憲剛がトップ下だと香川は左でも生きるって豪語してた阿呆どもは息してるの?
752 :
あ:2012/10/13(土) 16:19:45.39 ID:FtqQj1zA0
>>721 こいつらいつになったら消えてくれるんだ?
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 16:19:48.99 ID:DvYOf5W00
754 :
あ:2012/10/13(土) 16:20:02.77 ID:8/Tq3VVKP
>>709 DFを釣る飛び込みを結果論ってw
ゴール前に飛び込んで、DFを引き寄せる結果出てるのに、結果論!
結果出たから結果論と勘違いか?
>>706 香川アンチって本田を盾にして香川叩きたいだけなんだろうな笑笑
ただの分断厨よ!
756 :
あ:2012/10/13(土) 16:20:09.41 ID:6YhWX4d70
香川トップ下じゃ守備の問題を払拭できない
サイドで人数かけてラストに香川、中央からも本田遠藤長谷部が斜めに動いてマーク外す香川にパス
1トップならこんな狙いでいいでしょ
とにかく使うならできるだけ高い位置で前向いてやらせること
まぁ左の使い方覚えれば自然とこれが増えるはずだったんだがw
長友香川ずーっとやってるのに、前半そこがクソとザックに言われる始末w
>>743 動きの中である程度マークを外すことが必要になる。
PAで止まって受けるより、ある程度動きながら入ってきたほうが効果的。
759 :
!:2012/10/13(土) 16:21:09.75 ID:0Fxksnh90
>>446 いや一応後半乾が入ってフリーランが増えたあたりは機能していたと言えるんじゃないかな
だけど確か日本のシュートって枠外入れても全部で5本だったよね
そのうち三本が先に挙げたケンゴのミドルと香川の得点シュートだとして、
残りは乾がたしか一本ミドルを撃って、
後の一本は香川のクロスまがいのかそれともハーフナーの前半のヘッドか、
それとも長友が右の深いところから打ち上げたものか…
良く覚えてはいないけど、まともなシュートはなかったんじゃないかな
760 :
.:2012/10/13(土) 16:21:16.12 ID:07sO3Qju0
>>734 見る目ない日本人の意見なんてどうでもいいだろ
中村俊輔なんて日本代表暗黒期の象徴的存在だろうが
761 :
・:2012/10/13(土) 16:21:23.20 ID:tOmnUqkQ0
本田は試合に逃げた。
762 :
あ:2012/10/13(土) 16:21:28.72 ID:FtqQj1zA0
>>745 前半は仕方ないよ
乾が入って楽になった
763 :
ぶーbb:2012/10/13(土) 16:21:30.31 ID:hmpc3MeC0
中村ケンゴウなんて試合始まる前からキープできなくて使えないってわかってたじゃん。
あの禿監督の頭には本田がいない時の雑魚アジア国相手にうまくいったから使ってるんだろうけど、
ありえないよねー。どうしてもメンバーに入れるなら遠藤の所だろうに。
764 :
あ:2012/10/13(土) 16:21:34.65 ID:KvhUmEx6O
今日コテ多くね?
765 :
あ:2012/10/13(土) 16:21:51.63 ID:EA0VX++S0
清武も精度が命みたいな選手なのに
ああいうプレッシャーだとああなるんだな
766 :
あ:2012/10/13(土) 16:21:59.12 ID:8/Tq3VVKP
>>712 というか、ザックが香川のプレーを批判してるしな。
>>724 最後に内田を手で押してるDFがいるのに?
香川がドル1年目の頃は代表にもどってきても個の力で圧倒できてたからな
ただ怪我してから駄目だ
まったく個人技が通用しなくなってザルデスドル専用のエセパサーになっちまった・・
768 :
あ:2012/10/13(土) 16:22:08.45 ID:1t9Ag7sl0
>>743 トッテナム戦だっけ?ゴールしたシーンでやってたでしょ
ボールウォッチャーになってるDFの間に上手く入ってゴールしたやつ
あれこそ、動きながらマーク外したと言えないのかね?
ホンダはトップ下でガチムチしてればいい。
香川は1TOPというか3TOPというか、まぁそんな感じにするといいと思うの。
>>757 それだとやっぱりシャドー的な感じじゃないときびしいよね?
一人で張っててマークつかれてたらさすがにきつそうにおもうんだけど
>>752 香川
乾 本田 清武
それはつまりこれと一緒なんだ笑笑
考えたら解るだろう。
772 :
あ:2012/10/13(土) 16:22:28.62 ID:FtqQj1zA0
>>769 こいつらいつになったら消えてくれるんだ?
>>743 後半PA内・付近に行く機会が出てきたが
マークつかれてなくても相手DFに普通にボール奪われてた
774 :
あ:2012/10/13(土) 16:22:29.70 ID:Qu9Ue4300
775 :
あ:2012/10/13(土) 16:22:36.74 ID:c667twqW0
>>745 前半は長友も封じられてたな
一対一の仕掛けでも負けてた
>>745 あの右SBは相当よかったな あれがハゲになったとたん長友が無双しだした
777 :
あ:2012/10/13(土) 16:22:48.84 ID:7nESlUeC0
>本田いるとパススピードかボールキープで逆に流れが止まりそう
本当にこういう、分かってない奴が多いな
本田は自分より高い位置にチャンス作れそうなら、ワンタッチでそこに出すよ
本当にボール貰った瞬間に出てる
前に出しても優位な戦況を作れない時は遅攻のパス交換を選ぶ
本田が居ると遅いとかありえんわ
カウンターの起点として一番正確で速いプレーが出来るのが本田だ
778 :
あ:2012/10/13(土) 16:23:04.06 ID:D9NibBIt0
香川はフランス戦で結果を残したからな
あとはマイクを外せばOK
>半分は内田のゴールと言っても支障ない
>半分は内田のゴールと言っても支障ない
>半分は内田のゴールと言っても支障ない
一般の健常者には一体何の話なのか全く分からないだろうなwwwww
内田50%
今野30%
長友20%
香川10%
こんな感じかな?
780 :
.:2012/10/13(土) 16:23:29.44 ID:07sO3Qju0
>>721 そもそもFWがキープできないからトップ下にキープ力を求めてるわけだろ
本田がFWでキープすれば解決じゃん
あれ決められるのは本当に凄いな
>>765 ブンデスでも味方次第ってプレーが多いからな。
まぁ、チームが酷いレベルってのもあるが、
だからこそ個人の能力を伸ばすチャンスだろと。
783 :
あ:2012/10/13(土) 16:23:53.62 ID:M/5Pebn00
内田は最初今野を見ていて、今野が長友を見たのに気付き
左にスライドし後ろから来ていた相手二人を封じながら
今野の軌道を確保し長友からマイナスクロスが来た場合に合わせられる位置に入り
香川が潰されないようにスペースを作り
セカンドボールのフォローに飛び込んだ
という後付け。
>>768 ホントああいう天才的な動きするから困るw
785 :
あ:2012/10/13(土) 16:24:12.21 ID:Qu9Ue4300
とりあえずマイクと長谷部はずしてくれ
次点で酒井と清武が糞
786 :
あ:2012/10/13(土) 16:24:20.71 ID:bxvLoLzn0
>>756 まあザックの分析と修正力は素晴らしいけどね。
左サイドが機能してないと見抜き、スペースに走れる乾を入れて。
でもスタメンの段階でこうなることはわかってたような気がする。
ザックはスタメンに関してはどうも保守的というか、頑固というか。
長谷部も結局使っちゃうし、
787 :
い:2012/10/13(土) 16:24:25.02 ID:PrkFDjj00
>>625 得点シーンの動きだけで何ドヤ顔してんのこのマヌケ?
トップ下の働きとしてはアタッキングサードで悉くトラップミス、シュートだかクロスだかの選択ミス
ラストパスも全て引っ掛けてたのしか見てないわ、前半のケンゴに渡ったのはそれよりひとつ手前のパスだし
褒められることがあるとしたらファールゲットが上手くて時間作れたこと位だわ
それも直接狙えるほど高い位置でもらうことはなかったしな
そして低い位置でのイージーなロストは相変わらず健在
788 :
_:2012/10/13(土) 16:24:30.94 ID:Y5yaHmg10
香川はちょっと難しいんだよねぇ。
乾のようにドリブルで運べるタイプでもない。本田以前に、清武ほどにもキープをするタイプでもないし守備も軽い。
清武や乾をサイドで使うなら岡崎の様な動きをして欲しいんだが、本人は足元で貰いたがる。
トップ下本田が居る以上サイド以外の場所が無いんだが、正直サイドでは守備でも攻撃でも微妙に見劣りする選手。
フィジカルを考えれば、足元で貰ってバイタルにドリブルで入って行くより、味方のパスを貰う為に斜めにゴールへ向かって点取って欲しいんだが。
789 :
あ:2012/10/13(土) 16:24:31.52 ID:FGhjFViY0
ファギーは1ヶ月くらいでトップ下香川に見切りを付けたからな。
早ければ年末か年明けくらいには香川のベストポジションを探しだすと思うよ。
790 :
あ:2012/10/13(土) 16:24:48.48 ID:EA0VX++S0
>>780 本田FWにしても結局、本田までボールがこないから下がって受けて
香川がワントップみたいになるだろうけどな
>>745 フランスも主力と控えじゃ雲泥の差が有るって事やね
792 :
あ:2012/10/13(土) 16:25:01.67 ID:8e10nX2xO
>>778 でも寿人しかいねえw
正直マイクも寿人もついでに前田も期待出来ない…
793 :
あ:2012/10/13(土) 16:25:05.58 ID:D9NibBIt0
香川がトップの位置で結果を残したな
しかもフランス戦で
794 :
あ:2012/10/13(土) 16:25:11.55 ID:7aXQOmYi0
清武には少しがっかりしたな。
ロスト多いし 効果的なパスも出せず フィジカルで吹っ飛ばされ ドリブルできず
前への推進力0
ボールキープできる場面もあったが清武のキープってほんとキープだけだよな。
そこからなにか出来るわけもなく。ひたすら見方がくるまで背中を預けるだけ。
>>770 ただ、意識さえあればマークを外すのは上手い。
派手に外すというより「相手の間に入って曖昧なポジを取る」って感じ。
中央に拘る理由の一つになってるな。
796 :
あ:2012/10/13(土) 16:25:42.09 ID:6YhWX4d70
>>780 本田が中盤いたほうが守備も安定するんだよ
797 :
ぶーbb:2012/10/13(土) 16:25:55.77 ID:hmpc3MeC0
>>774 香川でもいいし、クラブでトップ下やってる清武を入れてもいいだろう。
年齢が30超えてボールもまともにキープできない体ほにょほにょじゃあ、
役に立たないんだよ、相手はアジアじゃねーんだ
フランス戦、川島と長友が凄かっただけ
799 :
あ:2012/10/13(土) 16:26:01.39 ID:LspbydFgO
しかし、0-0の終盤に守備的な陣形にするザックはどんだけイタリア人なんだよw
勝つより0点に抑えることを第一テーマにしていたような。
800 :
.:2012/10/13(土) 16:26:08.01 ID:07sO3Qju0
本田と香川の二人はよりゴールに近い位置でプレーさせるべき
二人にマークが集中すれば乾や清武はフリーになれるし
801 :
あ:2012/10/13(土) 16:26:08.39 ID:8/Tq3VVKP
>>745 対面するのがドビッシーのままだったら、長友どうだったろうね?
二回くらい突破阻まれてたよね。
一度はショートカウンターでかなりスペースあったけど。
802 :
い:2012/10/13(土) 16:26:22.37 ID:PrkFDjj00
>>714 叩き続けてたのって主に今日点取ったやつの信者だよな、進藤がその元締め
803 :
q:2012/10/13(土) 16:26:30.15 ID:2JvKp9j60
前線でタメを作れるという意味では本田は外せないとオモタ
804 :
あ:2012/10/13(土) 16:26:33.18 ID:0wWMrvIc0
前田・ハーフナー・李・森本・佐藤・杉本・大迫・指宿・・・
CFいいやついねーな・・・
805 :
あ:2012/10/13(土) 16:26:40.84 ID:rJRCg9gr0
長友前半対面一対一攻守に負けてたからな
スペイン戦睨んだ温存交代で舐めた采配すっから
調整だから仕方ないけど
今ちゃんはパスもすげーよかった
フランス戦だけに限ったら、まやより良かった
ザックの推薦でセリエA行けないかな
>>788 そうか、けっこうインパクトあるゴールだから、これ見てファギーが改めて香川に点取らすシフトを...甘いかな
808 :
あ:2012/10/13(土) 16:27:06.03 ID:FtqQj1zA0
>>797 こんな短い文の中ですら矛盾が見つかる
こいつらいつになったら消えてくれるんだ
そもそもどこから湧いてきたんだ
しかし後半は面白い試合だったわ
811 :
.:2012/10/13(土) 16:27:38.83 ID:07sO3Qju0
>>796 そんなデータどこにあるんだよ
香川だって代表でトップ下やったらズルズル下がって守備してるだろ
本田がFWでキープできればそんなことはなくなる
812 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:01.74 ID:Qu9Ue4300
>>797 今日のメンツなら組み合わせ的にも香川サイド剣豪トップ下以外ないから
これが本田や岡崎なら香川トップ下でもいいけどさ
813 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:03.83 ID:8/Tq3VVKP
>>776 禿は失点シーンでも香川のマーク失敗してるしな。
どうしてああいう動きになるのかさっぱりわからん。
814 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:06.54 ID:FtqQj1zA0
815 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:07.18 ID:z6ftY81k0
816 :
1:2012/10/13(土) 16:28:07.66 ID:RuQD1sQF0
あの時間、あのスピードで駆けて、
ダイレクトで点に繋がる折り返し
長友だからできたんだぜ!
817 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:24.67 ID:LspbydFgO
どびゅっシーを下げたのは采配ミスだな。あれがいたから長友が上がれなかった。
818 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:32.52 ID:g8/WfsxL0
香川ディフェンスは想像以上にがんばってたけど
攻撃面では得意の1タッチ目のトラップが流れまくってたな
あんま調子よくないんじゃね
>>799 前田岡崎、本田不在で集大成の試合にする計画が崩れたから
もう守備練習の試合だったということだろう
820 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:43.48 ID:1t9Ag7sl0
ワントップはキープ力がある選手しか無理っていうのはやめよう
日本人じゃ、強豪相手に誰も通用しない
日本は攻撃に枚数増やして数で対処するんだし、香川のトップは全然ありだよ
あのタイミングでマイク、酒井はずして 高橋、内田の投入は
完全に引きながらも 駆け上がるスピードは残したんだろうから
無駄じゃなかった って感じじゃないないの
スペインみたいに0トップでいいんじゃないか?今日のハーフナーを見ると、攻撃ではいないも同然だったので
MFを1枚増やしたほうが、もっとボール持てただろうな。柏木もこのボランチなら輝くのでは?
ハーフナーなら大津がCFのがマシな気がするな。
香川(佐藤)
乾(宮市、柿谷) 岡崎(清武)
遠藤(憲吾、柏木) 本田(梶山)
細貝(アーリア)
長友 今野 吉田 内田(ゴウトク)
823 :
あ:2012/10/13(土) 16:28:56.93 ID:FtqQj1zA0
>>811 並走するのだけのアリバイ守備がどうしたの?
824 :
あ:2012/10/13(土) 16:29:07.10 ID:8/Tq3VVKP
>>786 そうだね。前半の前線の不甲斐なさは完全に予想と一致したわ。
825 :
あ:2012/10/13(土) 16:29:14.73 ID:EA0VX++S0
とりあえず 遠藤を馬鹿にしまくったアホ共
進藤を筆頭にさっさと謝れや
アジア相手だとできても強豪相手だととかホザいてたが 一番通用してるじゃねーか
言い訳せずにさっさと見る目なかったですって謝罪しろ ボケ
>>674 へぇ、こうか。超攻撃的3-4-3だったんだな
乾 香川 清武
遠藤
長友 細貝 内田
高橋 今野 吉田
827 :
あ:2012/10/13(土) 16:29:29.47 ID:tqohiziY0
慎重にならざるを得ない勝ちが最低条件のイラク戦と
思い切って挑戦できる力試しの親善試合を同列に並べて比較する馬鹿がいるね
828 :
あ:2012/10/13(土) 16:29:43.93 ID:GOMjucxl0
長谷部がアッピアー化した件
829 :
あ:2012/10/13(土) 16:29:53.02 ID:rQtHOCdO0
結果勝てたけど
内容は圧倒的に負けてただろ ぼけっ
他のすべてを捨てて平面のカウンターに賭けるのも潔い
後半、前半で見られたフランスの鬼プレスが無くなったのを見れば体力低下してるのは明らか
そこから日本がボールを持てるようになった
832 :
あ:2012/10/13(土) 16:30:02.54 ID:FtqQj1zA0
>>822 こいつらいつになったら消えてくれるんだ?
FWなし
香川 本田
乾 岡崎
遠藤 細貝
長友 内田
吉田 今野
これ
834 :
あ:2012/10/13(土) 16:30:11.59 ID:EA0VX++S0
>>811 ウズベク戦 北朝鮮戦 その他本田がトップ下の試合
監督の言葉 選手の言葉 数字ださなきゃわからないか?
835 :
-:2012/10/13(土) 16:30:11.68 ID:W1TgCGhni
ドビッシーvs長友はワールドレベルの争いだったな。
クリシー(笑すぎた。
836 :
あ:2012/10/13(土) 16:30:15.18 ID:8e10nX2xO
一番の見所は
ゴリ清武vsリベリー
837 :
あ:2012/10/13(土) 16:30:18.81 ID:bxvLoLzn0
>>807 ユナイテッドは厳しいよ…
ポジション的にはルーニーのところだけど(4-4-1-1のトップ下)、
ルーニーは本田なみのキープ力と遠藤なみの視野に広角全方位のパス、そして香川なみの得点力をそなえてて、
しかもすべての能力値を1.5倍にした感じだから。
838 :
:2012/10/13(土) 16:30:20.90 ID:BFN/o78v0
炉リスはまたしばらく第2GKだな
川島の足元にも及ばない
そして香川のフィニッシングはフランスが試合中ずっと欲しがってたものだろうね
ナイスフィニッシュだった
839 :
あ:2012/10/13(土) 16:30:28.63 ID:CMW3mIHq0
ブラジル戦も本田出さないで、本田レスオプションを試そうぜ。
強豪相手にそんなことが出来るとは何とも贅沢w
清武ってあくまで「潤滑油」止まりなんだよな
周りが動いてる時にそれをスムーズにする役割はできるけど本当にそれだけ
周りが動いてない時に自分で引っ張るモーターがついてない
ここまでレス読んだ感じだと守備出来ない香川はベンチスタート
相手が疲れてきた終盤交代して裏をついて得点するって感じで良いんじゃない
>>829 フランスには結果負けた理由があるだろ ぼけっ
>>811 本田も香川も前だと今日の前半みたいにプレスきついとハーフウェーから前にボール運べない気がするが
844 :
1:2012/10/13(土) 16:30:58.24 ID:RuQD1sQF0
>>811 代表のトップ下で基本的にズルズル下がって守備しちゃダメだろ
44ので守ってトップとトップ下は真ん中に入れさせずにサイドに追い込む仕事なんだから
例えばフルハム戦の香川。
PA内で敵を交わしてシュートしたがポストになったシーンもかなり冷静だし。
その時や今朝のごっつぁんゴールも匂い嗅ぎ分けられるんだろうね。
んでバレリーナターンだろ?
もう1トップ決定だわ笑笑。
847 :
・:2012/10/13(土) 16:31:05.45 ID:tOmnUqkQ0
4-2-4-0
のFW無しが良いかもな
848 :
あ:2012/10/13(土) 16:31:10.76 ID:FtqQj1zA0
>>833 こいつらいつになったら消えてくれるんだ?
まぁ、香川の使い方に関しては、ガム爺がこれからも試行錯誤してくれるだろうから
代表で色々やる必要はないなw
別に前半のフランス相手なら剣豪じゃなく香川や清武がトップ下に入ってようが
剣豪と同じく完全に死んでただろう、前半のフランスは圧倒的に上だった
後半は前半の攻撃のキーだったベンゼマやメンバー大幅に入れ替えたから温くなったけど
一流選手を数多く見てきたザックがMFの完成形と評するほどの選手だもんな遠藤
クラブ名だけで判断する馬鹿はほんと見る目ねえわ
852 :
い:2012/10/13(土) 16:31:39.48 ID:PrkFDjj00
>>755 強豪相手の長友の上がりを無理ゲー宣言してたお前にも
今日の試合でどうこう言える権利全くないけどな
853 :
あ:2012/10/13(土) 16:31:53.06 ID:Qu9Ue4300
清武がヘディングでシュートせずパスしたのには笑ったわ
あんなドブネズミ二度と出すな
854 :
あ:2012/10/13(土) 16:31:58.93 ID:8/Tq3VVKP
>>805 守りは負けてなかったよ。
香川いなくて広大なスペースを遠藤と守っていたから、
いいアーリークロスは何本も上げられていたけど。
>>806 今野は縦のフィード良かったね。
吉田もできるし、最終ラインからのフィードは期待大だ。
856 :
あ:2012/10/13(土) 16:32:15.76 ID:bxvLoLzn0
>>835 SB対決は世界最高峰レベルだったね。
ブラジル戦は長友はアドリアーノとマッチアップかな、それともアウべスかな。
ゴリ酒井は今日みたいな守備をしてたらマルセロにやられまくるだろうな…
857 :
.:2012/10/13(土) 16:32:41.70 ID:07sO3Qju0
>>833 2トップのサイドハーフなら岡崎は必要ない
彼はFWの役目も兼ねてるからね
858 :
k:2012/10/13(土) 16:32:47.72 ID:fGof0HvH0
>>721 強豪相手の時こそ攻撃にも守備にもフォアザチームのために
空走り出来る岡崎は必要だと思うが。
なんか清武は技術はそれなりにあるけどパス捌いてるだけで相手からしてみれば
たいして怖くない。ゴール前に突っ込んできたり、見方のためにスペース空けたり
する岡崎は何気に外せない。何しろ相手のライン下げる動きを必ず
してくれるのが岡崎
日本は運が良かったというが、アジア杯やこれまでの日本は1点差の苦しい戦いをことごとく勝利してんだよな〜
>>856 残念ながらアウベスはクラシコで怪我して休みだ
861 :
あ:2012/10/13(土) 16:33:20.93 ID:EA0VX++S0
フランスのチビッコ選手プロフィールみると167cmらしいが
長友と比べてももっと小さいよな
0−5で負ける試合しかできなかったのが、10年経って運があったとしても1−0で勝てるようになったのは進歩してる証拠
公式戦でもこんなパフォーマンスが見たいよ
863 :
あ:2012/10/13(土) 16:33:30.86 ID:rTSo+Oau0
>>820 ありだけどその場合カウンターメインか下から押し上げるサッカーをする必要がある。
後者なら単純に今回のようにボランチやCBを増やして遠藤や本田のプレー位置を高くして、そこから香川などまで繋がるようにね
864 :
あ:2012/10/13(土) 16:33:40.41 ID:eu2er/gvO
あれ遠藤のデフォじゃないんだから
安定してあれなら文句ないけどね
865 :
あ:2012/10/13(土) 16:33:42.64 ID:M/5Pebn00
>>839 大体、本田のコンディションの問題があるからなあ
前半は棚ボタ式に現れたセレッソ3チビフォメを試してみるのもいいかもな
0−3までを限度として
>>825 自分は評価してたがまさかW杯の再来くらい動けるとは思わなかった。
長谷部があまりにダメすぎたのもあるが、存在感ありすぎw
868 :
-:2012/10/13(土) 16:34:17.63 ID:W1TgCGhni
岡崎は前で体張れるしボール運べるし1TOPやるなら必須だろ。
本田も勿論そうだ。
869 :
.:2012/10/13(土) 16:34:22.90 ID:07sO3Qju0
おまえら最終予選のイラク戦を見なかったのか?
日本人FW+本田のトップ下ではアジア相手でも微妙なんだよ
本田トップ、香川トップ下でないとこの先通用しないよ
フランスは後半の交代がリベリ以外はA代表未経験の選手だったらしい
>>835 ドビュッシーにはだいぶやられてたな
ジャレに代ってからかなり楽になった
前田
清武本田岡崎
(乾)
これでやって相手がばててきてプレスゆるくなってきたら香川in前田outで本田1TOPで香川をシャドー的に
まあいろんな問題で香川外せないだろうから清武のところが香川になるんだろうけど
873 :
い:2012/10/13(土) 16:34:45.80 ID:PrkFDjj00
>>846 その前に長友がいなきゃ得点の雰囲気すら生まれなかったわ
終盤ほぼWGの働き、からのCK流れの右友、お前の予言完全に外れたから
>>839 普通にブラジル戦も本田ベンチスタートじゃない?後半開始とかで入れるんじゃね
怪我明けで先発はさすがにやらないと思うけどな
875 :
あ:2012/10/13(土) 16:34:50.04 ID:or8QLMzJ0
フランス戦ゴールという結果を残したのに失格となった。
香川にとっては辛い状況。
876 :
あ:2012/10/13(土) 16:34:54.64 ID:g8/WfsxL0
>>822 スペイン・バルサ的なサッカーをやりたいというなら
中盤での絶対的なキープ力がないとダメだからなねぇ 相手を押し込めることが大前提だから
SBも攻撃的なポジとるし フランス戦前半見る限りじゃ厳しいだろう
アジア相手ならともかくそれ以外相手にやるのは現実的じゃないなぁ
4231でのゼロトップなら考える余地あるかもしれんが
877 :
あ:2012/10/13(土) 16:35:22.79 ID:0wWMrvIc0
長友はようシュートうたんで密集地帯に完璧にクロスあげたな笑
878 :
あ:2012/10/13(土) 16:35:31.67 ID:rQtHOCdO0
川島様の神セーブでなんとか勝てただけであって
内容はボロ負け
こんなんであんまり喜ばないほうがいいよ
今回の代表の目標はとてつもなく高いからな
879 :
あ:2012/10/13(土) 16:35:34.63 ID:6YhWX4d70
>>811 1トップ本田キープってどんなイメージかしらんが無理だろう
そんなところに頼って香川トップ下にするより
本田トップ下でサイド人数かけて前運んだり中央からラスト香川へのスルーパス狙ったほうがいい
香川は点取る以外余計なことしようとしすぎ。そしてその余計なことは本田のほうが上手い。
880 :
.:2012/10/13(土) 16:35:35.40 ID:07sO3Qju0
イラク戦の内容でW杯本大会で勝てると本気で思ってる?
881 :
あ:2012/10/13(土) 16:35:40.08 ID:9xrLarjpP
ドギュッシーとかメネズ以前に前半のフランスはさっさと点取って
終わらせるために完全にペース配分を早い時間にかけてきてたじゃん
あれを長友一人で打開とか無理無理
882 :
_:2012/10/13(土) 16:35:48.68 ID:Y5yaHmg10
>>807 ファンペルシーとルーニーがいるしなぁ…
体幹を鍛えて倒れないようにする事は必要だが、香川はあまりフィジカルをつけすぎて動きが落ちるのも良くないだろうし、
求められてるのは『足元の上手い岡崎』という感じなんだが、現状は『ドリブルが得意でない乾』というのが近いかも。
本田
○
○○○
○○
長友
○
○
○○○
○
○
香川
●
本田と長友はユーチリチー性に優れ、常に安定したパフォーマンスが期待できる
香川は1点豪華主義のごとくきわめて限定的な状況、用意されたポジションでのみ圧倒的強さを発揮する
日本にそのような舞台を用意するほどの余裕はないので愚直にサイドに徹するかベンチに下がるかして頂きたい
>>877 余裕がある時は香川へのパスをかなり意識的に出してた印象。
>>863 つまりそれってカウンターも遅攻も両方できるな笑笑笑笑
コシルニーの師匠っぷりはハンパなかった
887 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:12.00 ID:CMW3mIHq0
今日はレギュラ3人抜きでフランスに勝利
ブラジルには、1−2で惜敗くらいかな
すべてが完璧じゃないと生まれないゴール、ここに日本の成長が凝縮されてる
ザック→後半40分〜の3-4-3システム変更
今野→素晴らしいドリブルとタメとパス
長友→この時間とは思えない長くて速いランニング、完璧なダイレクトのグラウンダークロス
香川→DF3人の狭いスペースを縫ってダイレクトシュート
889 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:22.87 ID:Qu9Ue4300
たしかに本田トップは見てみたいかもな
性格的に前田より俺に点取らせろって感じだし割りといいかもしれない
890 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:23.16 ID:rJRCg9gr0
リベリ酒井と清武二人付いた間を
抜くと言うよりドカドカ割って行ってたな
891 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:39.91 ID:pEFz/s+V0
香川トップ下支持するわ
サイドでも裏抜け出来るようになって貰いたいが
892 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:42.59 ID:bxvLoLzn0
>>850 日本の入りが悪かったのもあるけど、EUROのときに比べると、フランスはプレスも攻撃もちょっと改善した気がする。
前半は本当に圧倒的だった。
まあ最後のアイディア不足は相変わらずだし、スペインにはまた軽くあしらわれるんだろうけど…
それを考えるとスペインはやっぱり抜けてるな…
893 :
-:2012/10/13(土) 16:36:44.95 ID:W1TgCGhni
>>881 前半よく守ったわ。
インテルで常に介護の為に1vs2、1vs3やってたのが効いてる。
894 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:46.11 ID:EA0VX++S0
吉田も効いてたよな どんどん成長してるわ
895 :
.:2012/10/13(土) 16:36:49.82 ID:07sO3Qju0
>>876 >中盤での絶対的なキープ力がないとダメだからなねぇ 相手を押し込めることが大前提だから
本田と遠藤のキープ力なら可能だね
896 :
あ:2012/10/13(土) 16:36:54.22 ID:8/Tq3VVKP
>>816 走力的にかなり余裕あったな。
ダイレクトの折り返しの右足、飛び込み気味に踏み込んで蹴ってるし。
もう少しパスを遅らせたら、CBは対応してパスカットできていただろうな。
うまい。あのセンタリングはうまい!
>>827 真ん中をガチガチにして自由にさせないセオリーを実践しただけで
日本のストロングポイントを消しには来なかったしね(展開的にもその必要はなかった)
遠藤も割りと空いてたし香川に対してもそこまで寄せて来なかったし
いつもカウンターで爆走する長友、内田
ニューフェイス乾
前に張ってた香川
ドリブル今野
5人も走って来たからなーw
すげえカウンターだった
フランスも想定外だろ
900 :
あ:2012/10/13(土) 16:37:33.60 ID:z6ftY81k0
901 :
の:2012/10/13(土) 16:37:54.23 ID:vLNkhp0s0
乾 香川 清武
本田
高橋 細貝
長友 酒井
吉田 今野
川島
902 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:03.53 ID:H6uhkvGf0
>>871 ジャレに変わったのもそうだけど右セントラルのシソコが変わってくれたのも良かった
守備に攻撃にかなり効いてたよあのクロンボ
903 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:32.34 ID:zRAvlRuK0
本田が前線でキープしたの見たことないな
FWの動きもできないし
普通に前田が良い
904 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:32.85 ID:EA0VX++S0
長友の無尽蔵のスタミナはまじで日本の強みだな
右サイドまで来てリベリ抑えてたし
トップなんていらねーんだよ
日本にストライカーなんていないんだよ
906 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:36.83 ID:Qu9Ue4300
>>899 開始90分であの走りはキチガイだよw
特に長友はおかしい
908 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:42.56 ID:rQtHOCdO0
いうても親善試合だからな
まあ次のブラジルを押し込むことができたら
ザックジャパンの強さは認めてやる
909 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:44.35 ID:B3KnHSV40
2列目は議論出来るだけの選手層があっていいよな。
トップも気になるけど、なにげに2年後のボランチ事情が結構不安。
910 :
あ:2012/10/13(土) 16:38:48.39 ID:nB91+eIZ0
前田
乾 本田 岡崎
遠藤 細貝
長友 内田
今野 吉田
川島
豊田
宮市 香川 清武
高橋 長谷部
駒野 酒井宏
栗原 伊野波
西川
これでいいな
911 :
-:2012/10/13(土) 16:38:50.21 ID:W1TgCGhni
>>900 あとはスナイデルのFKとサネッティのクロス阻止を身につければ完璧だな。
グアリン砲は忘却の方向で。
912 :
・:2012/10/13(土) 16:38:53.12 ID:tOmnUqkQ0
>>884 パススピードも若干マイナス気味のクロスも良く耐えて上げた印象だったね。
>>900 なるほど、あれカッサーノ見習ったのか。次の宇宙はシュート狙ったよな
914 :
あ:2012/10/13(土) 16:39:09.48 ID:EA0VX++S0
>>903 本職がいいのは当たり前だよなw
前田も馬鹿にしまくってその辺がわかってないやつ多すぎ
915 :
.:2012/10/13(土) 16:40:04.98 ID:07sO3Qju0
日本人FW+本田のトップ下がイラク相手に微妙だった現実と戦えよ
あれでW杯ブラジル大会で通用すると本気で思ってるの?
916 :
あ:2012/10/13(土) 16:40:10.53 ID:lJaFAx+V0
917 :
あ:2012/10/13(土) 16:40:13.96 ID:EA0VX++S0
918 :
あ:2012/10/13(土) 16:40:33.11 ID:YOv2/Ugh0
めんどくせーからもう4−4−2でいいだろ
本田と香川の2トップで、サイドに清武
岡崎と乾のどちらかがサブ
前田は香川のサブで、戦術によってはハーフナーを交代で起用する
本田不在時は香川トップ下のセレッソトリオにすればよろしい
919 :
.:2012/10/13(土) 16:40:41.52 ID:07sO3Qju0
グアリン砲はカウンター喰らわないプレー選択での結果だから別に構わんよ
色気出してリスク取る場面じゃないし
921 :
あ:2012/10/13(土) 16:40:50.74 ID:6YhWX4d70
>>869 対アジアだと日本対策が徹底されてるだけ。
遠藤なんか顕著だけど。
大体無失点の勝ち試合を貶す意味ない。
にわかだけど宮市1トップてだめなの?
高さもそこそこあるし当たり負けしないし、何より早いし
少なくとハーフナーよりいいと思うんだけど
>>879 全く同意。
香川なら本田みたく中盤からゴリゴリ行けないしな。下がりながらの守備も本田に分がある。
924 :
あ:2012/10/13(土) 16:41:09.99 ID:STFAvqgg0
この試合1番良かったのは白ユニ
>>915 今日の出来で本大会通用すると思ってるの進藤さん
926 :
あ:2012/10/13(土) 16:41:24.79 ID:EA0VX++S0
>>919 見てないのはお前だろ 結局下がって中盤でキープしてたのが、ほとんどだろ
928 :
あ:2012/10/13(土) 16:41:38.09 ID:bxvLoLzn0
>>890 挟みに来た二人をわざと待って、割ってカットインするのは常套手段だけどね。
日本では乾なんかも得意でしょ。でもリベリーはあれを一試合で何本もやってくるからな…
930 :
あ:2012/10/13(土) 16:41:55.15 ID:EA0VX++S0
>>922 普通にありだと思ったよ
フランスはドリブルしてくる選手苦手みたいだったし
931 :
あ:2012/10/13(土) 16:41:55.83 ID:lJaFAx+V0
ポゼッションサッカーで崩すのは格下だけにして格上にはカウンター速攻でいいな
そのための要員を整えよう
>>831 テクもない、決定力もない、スタミナもない。 フランス雑魚じゃん。 偉そうに上から目線だったけど。
933 :
あ:2012/10/13(土) 16:42:03.77 ID:g8/WfsxL0
ブラジル戦のメンバーの注目点は
・本田が間に合うか
・トップで佐藤を使うのか
・ボランチで長谷部が切られるのか
・酒井と内田 どちらをザックが選択するのか
この4点だな
>>908 押し込むのは無理だろ
ほぼ、今日と同じ試合展開で、スタメンは憲剛→乾
でもって、終盤のカウンター狙いで宮市を入れてみる
クラブでスタメン取れるまで代表にはしばらく来んでいいわという結果になるかもしれないが
935 :
あ:2012/10/13(土) 16:42:30.59 ID:pEFz/s+V0
前田
乾 香川 岡崎
本田 清武
長友今野吉田酒井
川島
>>924 親善としては、君が代も久々に良かった。テンポはやかったけどw
937 :
.:2012/10/13(土) 16:43:06.59 ID:07sO3Qju0
>>926 前線でもキープできてたろ
あの時より周囲の選手は強化されてるし下がる率は減るね
938 :
あ:2012/10/13(土) 16:43:17.73 ID:8/Tq3VVKP
>>913 カッサーノが廻りを活かしたいから、
周りを見てパスコースがないと分かった時にシュートすると長友に言ったんだと。
939 :
あ:2012/10/13(土) 16:43:40.93 ID:bxvLoLzn0
>>899 今日のカウンターはインテルというかモウリーニョ入ってたなw
940 :
あ:2012/10/13(土) 16:43:42.58 ID:EA0VX++S0
まぁ内容はたしかに糞で弱者のサッカーかもしれないけど
それでもフランスが強がって暴言はくのは負け惜しみだね
チェルシーはサッカーしてないってホザいてるバスサオタみたいなもんで
941 :
・:2012/10/13(土) 16:43:49.77 ID:tOmnUqkQ0
0トップで本田香川が流動的に上下入れ替えれば良いんでねーの
日本は長友を代表に世界的に異常なスタミナ型チームで
後半で生きるのが日本のペースだからまったく予定通りの試合運びといえなくもねえな
ザックの的確な采配がさらにそれを引き出している
>>928 乾もやるよな。乾はボール持った時の間だけは世界一流っぽいよなw スキルはまだまだだけど
香川って別の選手でたとえるとどんな感じなの?
インザーギみたいな感じ?
946 :
あ:2012/10/13(土) 16:43:58.39 ID:CMW3mIHq0
>>911 長友が、ロベカル、マイコンクラスになるには、まだまだだなw
947 :
あ:2012/10/13(土) 16:44:00.61 ID:zRAvlRuK0
>>919 見てた
本田にはFWは無理だと思ったね
キープはサイドか中盤だったし
動きも中盤の選手の動き
948 :
あ:2012/10/13(土) 16:44:12.52 ID:WCp1NVLN0
>>922 ハーフナーがダメダメ過ぎたらからな
CSKAのムサみたいに出来れば本田と結構いいコンビになれそうだが
951 :
あ:2012/10/13(土) 16:44:14.68 ID:UOrMzApwI
録画みてないんだが。どっかでみれんかね?q(´・ω・`)p
朝は、大阪ではやってなかった録画
>>903 だがその我流なFWの動きが良いんだろうな。
マイクですら香川本田より遥かにFWの動きできるぜ!
953 :
あ:2012/10/13(土) 16:44:21.33 ID:0nm7zto0I
フィジカルの差がなかったら日本が圧倒する展開もありえた
それくらいフランスはあれだった
954 :
あ:2012/10/13(土) 16:44:34.89 ID:0wWMrvIc0
955 :
.:2012/10/13(土) 16:44:41.74 ID:07sO3Qju0
最後のカウンターに香川のトップ下とか関係ないのに何でトップ下厨息吹返してんの?
957 :
あ:2012/10/13(土) 16:45:15.07 ID:K0ACh1Mu0
内田と細貝は次もベンチだったら次回から
代表辞退するだろw
前田と本田がいたらどうなってたか見たかったわー
ハーフナーゴミだしケンゴウは空気
959 :
あ:2012/10/13(土) 16:46:01.19 ID:EA0VX++S0
乾に対しておい・・・って思ったのはヒールでパス出した場面な
あそこでああいう軽いプレーするなよと
960 :
あ:2012/10/13(土) 16:46:05.74 ID:Qu9Ue4300
>>956 後半はってことだろ
まぁフランスがバテてただけだけど、プレスがなくなると香川は前向けてたよ
あれだけの速くて鋭いカウンターもオプションとして使えるようになると日本結構強いよな
ブラジル戦の布陣どうすんだろうな。
全然思いつかんわ。
ブラジル戦で勝てたらそれが最強メンバーだろ、内容なんてどうでもいい
今のブラジルは気持ち悪いくらい強い
965 :
あ:2012/10/13(土) 16:46:51.04 ID:UOrMzApwI
録画
>>959 一応あのシーンは一発狙いだからな。
ただ、前を狙う乾の動きは香川にして欲しかった。
実際遠藤はその動きを待ってたからな。
>>960 多分乾-憲剛-清武の並びでも大して差はないと思うよ
最後のゴールは生まれなかったかもしれないけど
968 :
あ:2012/10/13(土) 16:47:26.01 ID:bxvLoLzn0
>>961 香川はMFのふりをしたサビオラだよねw
969 :
あ:2012/10/13(土) 16:47:37.49 ID:8/Tq3VVKP
>>962 けど、今野だぜ?
あのカウンターの最大功労者は
あれは4年に一度だろw
970 :
あ:2012/10/13(土) 16:47:43.46 ID:9ltKODgl0
初めての欧州遠征で格上相手に0−1勝利
これで内容まで問うならもはやフランスに失礼なレベル
ブラジル相手にも少しシャイな入り方をしたほうがいいかもしれない
971 :
あ:2012/10/13(土) 16:48:15.22 ID:UOrMzApwI
今野あの形は、Jで結構してるよ
972 :
あ:2012/10/13(土) 16:48:29.15 ID:EA0VX++S0
>>964 ブラジルは批判かわすために下位の国とばっかやって虐殺で国内世論を静めようと必死だからな
日本に対しても虐殺スコア狙ってくるよ
1点にでも抑えれば、それだけでブーイングの荒らしだろうねw
五輪でメキシコにまけてたけどそんな強いのかい?
まあメキシコも本大会優勝狙えるくらい相当強いんだろうけど
2014 ブラジル大会
前田
乾 本田 岡崎
遠藤 細貝
長友 今野 吉田 内田
川島
大迫
宮市 宇佐美 清武
高橋 アーリア
駒野 森重 栗原 酒井H
ゴンディスタ
976 :
あ:2012/10/13(土) 16:49:18.99 ID:CMW3mIHq0
>>958 なんとなくだけど、試合負けてたような気がするわ
フランス相手に残ったメンバで試せたのはほんと貴重だったと思う
977 :
・:2012/10/13(土) 16:49:28.41 ID:tOmnUqkQ0
今野は元々ボランチだしパス上手いし、久しぶりの感覚だったかもね。
まあブラジル相手なら前半のうちに失点してただろうな
しかし憲剛ってほんと不憫だな。
もっと大事に使ってやって欲しいわ。
980 :
い:2012/10/13(土) 16:49:36.82 ID:PrkFDjj00
981 :
あ:2012/10/13(土) 16:49:48.89 ID:g8/WfsxL0
あのカウンターは今野の判断が素晴らしかったからね
普通のCBの選手はあそこまでドリブルで持ち込むのは抵抗ある
サイドに流すのが大半だろう でも一気に持って行ったからね
長友に出したパスは別に長友がシュートうってもいいボールだったし
982 :
あ:2012/10/13(土) 16:49:52.96 ID:8/Tq3VVKP
>>970 > シャイな入り方をしたほうがいいかもしれない
ザックはジェントルな表現で、(通訳かも知れないが)
勝負してもいい場所で勝負してない情けないチームと苦言呈している。
983 :
あ:2012/10/13(土) 16:49:53.64 ID:na+QzaXB0
インザーギではないだろw
やっぱりマイクに慣れてたから香川1トップはその伏線になったのかな?
985 :
あ:2012/10/13(土) 16:50:01.89 ID:H6uhkvGf0
あのカウンターの功労者は川島な
あの時間帯まで幾度と無くセーブしてきて無失点に抑えたのがデカイ
それでフランスはCKに枚数かけてきて上手くカウンターがはまった
>>969 うんうん。今野は日本のプジョルと言って来た俺にとってもあのドリブルは予想外だったわw
987 :
1:2012/10/13(土) 16:50:27.74 ID:ui/gKrID0
これでブラジルにも勝ってしまったら、どうなってしまうんだ
ザックJ完結なのか
988 :
あ:2012/10/13(土) 16:50:30.16 ID:WCp1NVLN0
>>976 まあ前半があったから余裕ぶっこいて後半あれだけ選手代えてきたとも考えられるからな
989 :
あ:2012/10/13(土) 16:50:45.44 ID:UOrMzApwI
実質川島
990 :
あ:2012/10/13(土) 16:50:56.79 ID:c3QOMk0/0
>>957 ザックはセットプレーの守備のために相当高さを重要視してる
酒井、長谷部out、内田、細貝inだと、フィールドプレーヤーで180越えがマイクと吉田のみになる。本田間に合ったとしても3人
なかなか難しそうだね
次のブラジル戦でハーフナーと長谷部がスタメンだったらザックは完全に無能
今日の試合だって代えるの遅すぎ
992 :
あ:2012/10/13(土) 16:51:06.39 ID:8/Tq3VVKP
>>981 後ろのDFが追うの諦めたの分かったんだって。
993 :
.:2012/10/13(土) 16:51:14.12 ID:07sO3Qju0
本田は多少守備できるリケルメ
香川は多少パス出せるサビオラ
清武はそんなに速くないアイマール
岡崎は下手なテベス
今回の勝利が守備陣の功績なのは疑いようがないね
995 :
あ:2012/10/13(土) 16:51:42.09 ID:EA0VX++S0
そうだよなw前半みて、あー余裕だわ 選手変えよって
プレスも全然弱くなってスペースできまくって カウンター決まったな
996 :
い:2012/10/13(土) 16:51:44.46 ID:PrkFDjj00
今野がプジョルとか節穴かよ
>>13 なんで死ねとか言ってんだ
五分五分なら悪くはないだろ
999 :
あ:2012/10/13(土) 16:52:11.44 ID:M/5Pebn00
ザックが酒井と長谷部はクラブで出れてないから使ったみたいなこと言ってるから
ブラジル戦も二人はスタメンだと思うよ
1000 :
1:2012/10/13(土) 16:52:14.97 ID:jsbZlewf0
>>991じゃあ先発は佐藤かよ?
もっとありえないだろw
1001 :
1001: