■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して２２■

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。

ジーコは、「我々のサッカーは自由で攻撃的だ」と口先で「言っていただけ」である。
自由なサッカーをしようともしていないし、もっといえば「自由なサッカーとは何か」「攻撃的なサッカーとは何か」を突き詰めて考えたことも無い。
仕事に対する情熱はあるのかもしれないが、過去の試合に対する自己批判の跡はまったく感じられない。
人間的に良いか悪いかは定かではないにせよ、仕事の能力ははっきりいって無能の一言である。
ジーコに代表監督のポジションは重すぎた。彼がその器でないことははっきりしている。

能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

オレも実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。

実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコには疑問を持っている奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。

アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい一発で論破されてしまうようです。
そもそも日本語自体が怪しいですし。
ここで論破されると機嫌が悪くなりオレたちに当り散らします。

多分、ここでアンチに反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
オレの回りのキチガイ以外でジーコは有能などと言ってる日本人は見たことがありません。
田舎の工場で働くブラジル移民は別でしょうけど。
でも彼らはほかに楽しみがない可哀想な人たちなんです。
適当に流す程度で結構ですので、なんとか相手をしてあげてください。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:43:18.90 ID:/TgBRBeO0 [1/2]
そりゃいまだにこんなスレにしがみついてる最底辺層アンチジーコさんに
偏差値とか学歴を求めたらダメやろｗ

925 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 21:01:22.97 ID:NNptx94a0
じゃあ次スレいらないじゃん
立てたやつはしがみついてる

レベル低っ

ジーコ信者＝中田信者のスレ建ちました


この板…いや2ch最強のキチガイ統失、ちんぽゆうや
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1348493184/

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して14■より
1LtcfwAt0 [10回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1316940353/ID:1LtcfwAt0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して15■より
t2VeLqaq0 [5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:t2VeLqaq0
G8ztxmPr0[17回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:G8ztxmPr0
mhVZr0HZ0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:mhVZr0HZ0
SgKthRnM0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:SgKthRnM0
9EsLq31b0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:9EsLq31b0
AW5sgzNR0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:AW5sgzNR0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して16■より
6KL4d8sd0 [5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:6KL4d8sd0
PPFngyrt0 [11回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:PPFngyrt0
dYdcI1Sx0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:dYdcI1Sx0
xrFnPFji0 [22回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:xrFnPFji0
3THe5RLc0 [3回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:3THe5RLc0
WvDhLuCL0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:WvDhLuCL0
RWJwKJDx0 [12回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:RWJwKJDx0
oPjupQXg0 [6回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:oPjupQXg0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して17■より
jSKMbUlL0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:jSKMbUlL0
xP8gSBU80 [1/3回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:xP8gSBU80
yK6LN0R00 [1/2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:yK6LN0R00
8oImellx0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:8oImellx0

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して17■より
3I+vp30A0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:3I+vp30A0
J70yaTld0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:J70yaTld0
rgqH/aoK0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:rgqH/aoK0
UtU1cJOH0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:UtU1cJOH0
uje+n4Sp0 [1/2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:uje+n4Sp0
gSWtSah/0 [1/8回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:gSWtSah/0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して18■より
uHKQ/7PW0 [1/6回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:uHKQ/7PW0
xhgWuQBh0 [1/10回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:xhgWuQBh0
zq6PFYLy0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:zq6PFYLy0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して19■より
sna/xz7S0 [1/3回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1326381149/ID:sna/xz7S0

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。



これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップによって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップを捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。


ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないでしょう。

>>10
ケットシーさん、今日もネットでオベンチャラですか
それも深夜に2chとは、相変わらずお暇なようですなｗ

今度はレス時間かw
本当に関係ないところで上げ足取りしかできないのかよw

このスレを見ている人はこんなスレも見ています事件を覚えてないの？

覚えてない以前に知らないんだけどどんな事件？

>>1乙

テンプレから精神異常全開だな

精神とか全くどうでもいい。

この程度で精神異常とか言ったら
ザッケローニジャパンスレの序盤とかどうなっちゃうんだろうな

何年も何年も頑張るよねアンチさん
やっぱりこのスレがないと死んでしまうんじゃないでしょうか

信者の無駄な抵抗も何年目かね。
決定的に誤りがはっきりしてからでも２年以上経つけどｗ

>>19

ジーコ監督にはアンチとかいないんだけど？

オリンピアコス副会長が沈黙破り、ＴＶでチームの状況を語る
・あらゆる場所に問題がある。バンドビッチがジーコの横について手を貸さないと
いけない。彼はここで何が起こっているのか気付いてない。それが一番大きな
失態だった。
・チームにはリーダー不在の問題がある。選手の反応を見たか？多くの間違いが
起こってる。
・偉大な選手だったから偉大な監督になれるわけではない。選手の団結は崩れる
ことはなかった。しかし今は違う。数日でどうしてこんなに変わってしまうのだ？
私にはわからない。ジーコは新人監督ではないし、この先優れたリーダーに変わる
ことはないだろう。
・まだすべてが終わったわけではない。力を尽くしてタイトルが他の手に渡ること
を阻止しないとならない。もしそれを止めようとするなら、オリンピアコスに
対する犯罪だ。オリンピアコスとして戦わないとならない。１２試合を残して
優勝が決まったとは誰も宣言できない。

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html

オリンピアコス前監督ジーコ、解任とファン暴動にショック
2010年01月21日07:05

元日本代表監督のジーコ（56歳）が、19日にオリンピアコスの監督を解任されたショックから、監督業引退も考えたいと自らの公式サイトで話した。

ジーコはオリンピアコスでは結果を出していたと思っていただけに、解任にショックを受け、また、その２日前には０−０に終わったカヴァラ戦でファン同士の暴動を目撃、ファンがピッチに侵入し、選手に物を投げつけるような場面を見て失望したことを明らかにしている。
このドローでオリンピアコスは３試合連続で勝ち星なし、首位パナシナイコスに７ポイント差を付けられている。

「私はああいう状況で生きていくとは思わなかった。記者会見に行くにも、警備員10人に守られての状態だった。チームバスは１ダースもの警察車両が警護した。まるで、自分たちが逃亡者のような気分になったよ」
「サッカーの監督をしていて、身の危険を感じるようなことが起きるとは思わなかった。あとどのくらい監督業をやるかわからない。40年間サッカー界に生きていて、こんなに失望したのは数回だけだ」

また、解任の通知をインターネットで知らされたことも明かしている。
「こんなのは初めてのことだった。まるで自分が何か悪いことをしたみたいだ。私は就任してまだ４カ月だが、いい結果を出してきたと思っている。チャンピオンズリーグではベスト16に進出したし、21試合でわずか５敗しかしていないのにね」

オリンピアコス所有の住居を出るのに猶予はわずか１週間という慌ただしさだというジーコは、１年間は休養を取り、その後に身の振り方を決めるようだ。

カップ戦敗退の恨み？　ジーコ率いるチームに爆弾
2009年10月28日20時42分

現地時間28日の早朝４時過ぎ、ギリシャのアテネ・パングラティ地区にあるオリンピアコスのオフィスの前で、爆弾が爆発した。
オフィス前に駐車してあった数台の車など、損害はあるようだが、犠牲者はいないという。爆弾の破壊力についても明らかになっていないようだ。地元メディアが報じている。

元日本代表監督のジーコ氏が率いるオリンピアコスは、27日に行われた国内カップ戦で、２部のパンセライコスに１−３とまさかの敗北を喫し、同大会からの敗退を余儀なくされている。
９月半ばに就任したジーコ監督にとって、パンセライコス戦は就任してから初となる黒星だった。というジーコは、１年間は休養を取り、その後に身の振り方を決めるようだ。

フラメンゴのジーコ強化部長が就任からわずか4か月で辞任…
「自分がいると多くの人の不満を引き起こすと気付いた」

　サッカーのブラジル全国選手権１部、フラメンゴのジーコ強化部長（５７）が１日、就任わずか４カ月で辞任した。成績不振を極めるクラブ内での確執が原因とされる。
　かつてフラメンゴのスター選手だった元日本代表監督は「フラメンゴではやりたいことができない」と話した。クラブの一部勢力が仕事を妨害していたとの情報もあり、自身の公式サイト上で「自分がいると多くの人の不満を引き起こすと気付いた」と明かした。
　フラメンゴは最近１２試合で１勝と振るわず、降格圏に近い１５位に低迷している。
　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101002-00000003-kyodo_sp-spo.html

ほらね
ボランティアががんばらないと
精神異常スレを精神異常が荒らしてる
まぬけスレになるだけだろ？

精神とかどうでもいいんで。

5年以上サッカーの話が出来ずに荒らし回ってるゴミカスが、
CSKA副会長のコメントや記事の引用を、荒らし呼ばわり。パロディだなｗ
ジーコが日本代表でもそれ以降も、トルコ以外では失敗続きだった事実が明らかに。
ジーコ＝三流監督＝無能と決定しました。
もう会話出来る信者もいないので、完。


会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを理解した。
１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。
ＣＳＫＡが求めていた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。

ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。
金のラップで包んだキャンディのようなもの、と彼は言った。
大きな改修は何もいらない、部分整形のみだと。

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。
ブラジル人の彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。

全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフをメンバーから外した。
次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時はザゴエフを無視していた。
そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。
そうして実験を続けた。

そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってしまっていた。
チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たりにピッチに送り込んだ。
時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、
そしてザゴエフとクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフ（前監督）が仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、示唆的な意味でも。

ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキスタンでは、
選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし栄冠を勝ち取っている。
恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠けてると察しただろう。その思考では機能しないと。

世界的に見てジーコ程度の実績では間違っても「世界的に有能」とは言えません、
欧州で監督が出来なくなり兄弟のコネで最悪の環境でしか監督出来ないんだから
「世界的に無能」でFA。

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　 　： 掲示板で精神異常のオナニーを介助するボランティアです

勤　務　日　：おまかせします

勤　務　地 ： 不問

給　　　与　： 牛丼並たまご味噌汁付

採用条件　 ：精神異常のない普通のかた

採用担当者コメント　：汚いものを扱うので理性を持って対処できる
　　　　　　　　　　　　　適正のあるかた希望
　　　　　　　　　　　　　ゴキブリを飼育したことのある方歓迎

5年間以上こうして↑荒らしてきた。次の5年も同様だろう。
10年という途方も無い年月を、スレ荒らしに費やすという、
その異常性は筆舌に尽くしがたい。合掌。

BBはスルー耐性なさすぎね

煽り耐性じゃね？ｗ
スルーの場合はスルースキルではないかとｗ

ジーコ代表監督をプッシュしてた奴らはアンチジャパンだからな。

(日本サッカー史上最強期を迎えさせてさらなる飛躍の芽があった)トルシエをなぜか貶めて、ジーコ監督をプッシュしてた奴はアンチジャパンとして繋がってるよ。
トルシエの時は相当脅威に感じてたみたいだからなあ。

ジーコ退任から丸々6年が過ぎてもまだやってたんだ

人を呪わば穴二つ

よく噛み締めて欲しい
といっても聞くような人種じゃないかｗ

ザックジャパンの今回の欧州遠征は楽しみなんだが、
昔、わざわざ欧州遠征して引きこもりをしたフランス人監督がいたけど（苦笑）
※地元メディア（スペイン）にも袋だたきw

ザックはそんなことしないよな＾＾

あ、都合が悪くなった途端スレに寄り付かなくなった人だ

>>38
逃亡中の案件はまた追及するとして。
追加された罪状について問おうかなｗ

717 ： 。。 ： 2012/06/13(水) 20:19:00.79 ID:wkEAGPkTi
ジーコイラクって就任3日目の緒戦ヨルダン戦に負けただけで、
他は負け知らずか@アジア予選
最終予選もキッチリと2位を確保してるし
さすがだね(^_−)−☆

暫定が取れてイラクが4位という現実についてコメントをくださいｗｗｗ

>>38

そういうことはしてもいいんだよ。
どうせ親善試合はガチでは無く、実験台でしかないわけだから。

一番やっちゃいけないのは親善試合でひとりでガチと勘違いして、肝心要のガチ(真の実力)が弱いってパターン。

トルシエは万事OKだけど、ジーコは全然ダメっていう部分ね。

>>37
＞ジーコ退任から丸々6年が過ぎてもまだやってたんだ
ジーコ信者なんて>>38見れば分かる通り退任から丸々10年が過ぎた
トルシエを未だに呪ってるけどなｗ

しかし唐突にジーコに関係無いトルシエとかザックネタ書いて
何がしたいんだか、頭悪いゴミだな相変わらずｗ

そういえばジーコ信者って未だに芸スポとかで
「ジーコだから強豪と試合が組めた」とか嘘言うよな。
トルシエでも当時世界最強のフランスとかスペインと試合出来たし
岡田でもイングランドとかオランダと出来て、今回ザックでも
フランスやブラジルとかと試合組んでるじゃんね。

そもそも一番コネがあるであろうブラジルとの親善試合なんて
一度も組めなかったのによくああいう嘘が言えるな。

文脈関係なく何の脈絡もなくｗｗｗ
突然トルシエを呪い始める信者ｗｗｗ
トルシエスレでもないのにキモチワルイｗｗｗ

まぁ、15年間も自腹切って日伯友好カップを開催し日本の底辺拡大を続ける
こういう地道な取り組みが日本全体の底上げになるよね
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-080f.html

誰かさんみたいにジャスコでトークショーとかw
ギャクかよ＾＾

ん？　。。も鹿島サポの人みたいに監督に関係ないことを宣伝しにきたの？
トルシエも親のないモロッコの孤児３人を養子に迎えたりしてるんだからさ
http://www.peaceboat.org/info/news/2011/110215.shtml

>>45

地道な積み重ねはしていいのだが、
代表監督(日本代表監督)はやってはいけないという話をしてるんだけど。

ギャグ度で言えば、ジーコもたいがいだな。
アジア諸国をドサ営業して、兄の威光でやっと就職したイラク代表で、
ビビって隣国に滞在し続け、それで5ヶ月や10ヶ月も無給だったジーコさんとかどれだけだよｗ
悲惨過ぎて笑えるレベルだわｗ

命が惜しい普通の監督や選手はイラクとか絶対行かないレベルなのに、
ここの信者は「イラク代表就任は快挙」とか言ってたよねｗ
三流監督の証明の地がそんなに嬉しいか？ｗｗｗ

と嬉しそうに精神異常の証明

代表監督の評価は現在の姿も込みで行なうべきである　by エセ日本人「。。」

教祖さまの現在の姿は、給料未払いのブラック企業もどきの国の代表監督の椅子に土下座してしがみついている状態。
元々、日本代表監督として他に類を見ないほどの無能だったのに、現在の姿まで込みで評価したらどうなっちゃうの？

ジーコ監督への給与不払い　イラク、４カ月滞る
　2012年10月11日 08:54 カテゴリー：サッカー

　サッカーの元日本代表監督で現在はイラク代表を指揮するジーコ監督は、同国協会からの給与の支払いが４カ月間滞っていることを明らかにした。１０日にブラジルの地元紙が報じたもので同監督は「配慮が足りない」と落胆しているという。

　昨年１０月から給与の支払いが遅れ始め、ジーコ監督を補佐するコーチも定期的には給料を受け取れていないという。（サンパウロＡＰ＝共同）

ちょｗまだ給料支払われて無いのかよｗ
解任を仄めかして母国に帰ってみたり、弁護士を引き連れて交渉しても、
2ヶ月分くらいしか振り込まれなかったんだねｗｗｗ

ジーコ：日本代表監督としては無能。
　　　　代表監督として現在の姿も込みで評価しても無能。

結論：アンチの基準で評価しても、信者の基準で評価しても代表監督として無能。

>>52
ジーコ信者が馬鹿にしてるトルシエや岡田だって日本代表監督後
アジア国の代表監督のオファーがあったし(トルシエは実際就任した)
トルシエにはナイジェリア代表監督のオファーもあった(怪我で断ったけど)。

兄貴のコネを使っても最悪の環境でしか働けない今のイラク代表監督より
上の2人の方がだいぶマシだと思うがｗ

結局ジーコもトルシエと同じく欧州で無能を露呈して欧州クラブで監督が
出来なくなりアジアの代表監督するのがやっとだった、まさしく同じ道を
歩んでると思うが、ジーコ信者は現実を見ないフリしかしない。

というかオファーどうこうより日本代表監督経験者なら誰は良かった誰はダメぐらいわかるだろ。

オファー基準にしてる奴って日本代表のサッカー見てない奴だろ。

自分はオファー出してた奴より日本代表(ユース、五輪含めて)見続けてきたという自信があるからジーコはダメってはっきり言えるけどね。

だからお前の主観に価値も説得力もネーヨｗｗｗ

>>55

主観とか価値とか意味不明なこと言い出したな。

何か言いたいことあったら日本代表チームを動かして強くさせてから言いなよ。

選手動かせない、日本代表チームを弱体化させる、で主観とか価値とか言われてもはてなマークしか思い浮かばない。

トルシエは我がチームの秋田をゲームで使う気もないのに代表に召集し
チームの盛り上げ役として酷使した
とにかくそれが気にくわん
理屈ではない　気にくわんのだ

だからひたすらトルシエの悪口を書く
サッカーのことなどオレにはわからん
何が悪い＾＾

まだ気持ち悪いジーコ信者って生きてたのか

ジーコで日本代表は強くなった

ブラジル、イラクに大勝＝サッカー

　サッカーの国際親善試合が１１日、スウェーデンのマルメで行われ、ブラジルがジーコ監督率いるイラクに６−０で大勝した。２年ぶりに復帰したカカがゴールを決めた。
　ブラジルは１６日にポーランドのウロツワフで日本代表と国際親善試合を行う。（ＡＦＰ時事）（2012/10/12-14:40）

うん、別に叩かれる程じゃないよね。
サンドニを叩くような戦力差が理解出来ない奴らは知らないけどｗ

>>57
御託を垂れるつもりなら、>>40に対応を。
それとも、精神異常クンと一緒で、ただのアンチトルか？

精神異常君がアンチトルとか初耳だなｗ
アンチ人間性とかアンチ論理的思考なんじゃね？ｗ

アンチって…
アース製薬はアンチゴキブリって言わないだろ普通

>>59

言葉より先に死んでもW杯GL突破しろよ。

というかその前にチーム作りして、戦術植え付けて選手動かせろ、という事前準備が全くなってないだろ。監督として。

>>64
だからトル信妄想君は、ジーコが戦術を植え付けてなかったというなら、ソースをつけて主張しろって言ってんのｗ
ソース無しでいいならIQ低くて会話出来ないジーコ信者も、ジーコには緻密な戦術があったと主張するし、
根拠は「長年代表のサッカーを見てれば誰でもわかる」と、お前の>>54と同レベルで主張するだろうなｗ

>>65
＞ジーコには緻密な戦術があったと主張するし

ソース出せ。

というかジーコが何かチームの指導したというソースを出せ。

>>66
私はジーコ信者じゃないので、戦術があったという主張などしないから、
ソースを出す必要が無いでしょｗ
で、ソースが重要だと気づいたみたいだけど、お前は全然ソース無いよね？
「見ればわかる」とか主観はソースにならないのよｗ

ジーコで日本代表は強くなった

>>37
＞ジーコ退任から丸々6年が過ぎてもまだやってたんだ

やはりジーコにトルコ戦批判されたのを怨んでるみたいね
そこはかとなく滲み出てる
なんだかんだいってるもトルシエ信者のルサンチマンは凄いよ
まぁ、教祖を貶められちゃそりゃ
分るよ〜く分るよｗ

アンチジーコ＝トルシエ信者と思いこみたい狂信者のテンプレ、またか。
ジーコ監督下の日本代表チームを注視していた人間（除朝鮮人）はみな点が辛くなると思うよ。

>>69
＞分るよ〜く分るよ

で、この違いはわかるかい？

T氏
ワールドカップグループリーグ1位突破ベスト16
コンフェデ杯準優勝
アジア杯史上最強優勝

Z氏
ワールドカップグループリーグ最下位敗退
コンフェデ杯２大会GL敗退
アジア杯苦戦続き(引き分けPK戦上がりあり)優勝(ちなみに対アジア苦戦続き)

>>70　>>71

そこはかとなく滲み出てるｗ

別にトルシエ評価してない俺からすると最近の流れは糞つまらんな
どっちかっつうとオシムよりだし。

>>60
叩くかどうかはともかくジーコの監督の能力が全く上がってないことだけはよくわかった。
試合前の指示は精神論だけだったのだろう。

トル信はサンドニがトラウマになってるんだなｗ

>>60

というか親善試合は勝っても負けても評価対象に入られないでしょ。

>>76は>>75に対してだね。

ジーコが日本代表監督のとき親善試合にもの凄いプレッシャーかけてた連中がいたなｗ

そういうのが本大会直前のドイツ戦で加地の怪我につながったといえなくもない
あのときは開催国ドイツも相当プレッシャーあったからシュバインシュタイガーのあのプレーになったんだが

何にしろここでは思い出じゃなくて今でも全てリアルというのがちょっと逝かれてるな、と思う

＞ジーコが日本代表監督のとき親善試合にもの凄いプレッシャーかけてた連中がいたなｗ
＞そういうのが本大会直前のドイツ戦で加地の怪我につながったといえなくもない
ここ笑うところですか？ｗ

ジーコ監督　母国にイラク大敗…豪州戦へダメージ懸念
　国際親善試合 イラク０―６ブラジル （10月11日 マルメ）
　
　大敗したイラクのジーコ監督は複雑な表情を見せた。母国ブラジルの強さを知るだけに「アイスランドに０―６なら心配するけど」と平静を装ったが、１６日にＷ杯アジア最終予選オーストラリア戦を控え、ダメージが懸念される事態となった。

　内容はもちろん問題は肉体的負担にもある。オーストラリア戦はホーム扱いながら、治安の問題でカタール開催。「気温３５度のカタールから１０時間かけて５度のスウェーデンに移動し、また戻らなければ」。
　一方でオーストラリアは調整優先でＵＡＥとの親善試合を断った。指揮官にはブラジル戦自体が「オーストラリアの特徴を考えてスコットランドなどと対戦を望んでいた」と認めた想定外。勝ち点２で並ぶオーストラリア戦へ、喜べない強化試合となった。

>>79

>>76　＞というか親善試合は勝っても負けても評価対象に入られないでしょ。

このスレでこういうレスよくみるから
＞ジーコが日本代表監督のとき親善試合にもの凄いプレッシャーかけてた連中がいたなｗ
というレスになったんだけど

どの道、大爆笑なのは変わらんわｗ

大パロディだな

>>81

ジーコがやるべきことは決まってる。

親善試合は全部負け(てもいい)、
ガチ試合で全部勝つこと。

下には圧勝(か、少なくとも右肩上がりの上げ具合で最後の方は圧勝)、上にも食らいついて辛勝でいいので勝つこと。

素人監督のジーコには、まともな戦術もなかったし
対戦相手によって修正する能力もなかった

選手としては偉大だったが、監督としては糞ww

>>81
ありゃこのスレ限定の話じゃなくて
ジーコが３連敗したら首でもしょうがないとか言ったからだべ

ジーコで日本代表は強くなった

アホか
強いなら、W杯での不様な結果は何だ

＞ジーコが日本代表監督のとき親善試合にもの凄いプレッシャーかけてた連中がいたなｗ

その連中は今このスレでジーコ叩きしてる

テクニックのある中盤の短くて速いパス回しでゲームを作るという
ジーコのコンセプトの延長線上がいまの日本代表はある

トルシエの「個を殺しプレスからのショートカウンター狙いだけの
ワーワーサッカー」とは全然異なるし
オシムの「テクも対人フィジカルもない走力だけの選手を集め
一対一の勝負をしないサッカー」とも異なる

まぁトルシエのフラット―スリーなど本番で選手達に捨てられてしまったけどなｗ

ジーコの欧州遠征など素晴らしかったよ
日本人がいかに欧州勢と戦うべきか示してくれた

ジーコはそこらへんが良くわかっていた

日本代表について都合のいいことは
なんでも「ジーコの延長上にある」とこじつけるキチガイ。

他人の手柄について、あたかも自分が関わったかのように虚言を言う三流会社員と同レベル。

少なくともトルシエとかオシムの時代は無駄だった

>>93　
二人とも代表監督としてそれぞれいい仕事した、ジーコ擁護しているけどそこは違う
ナイジェリア、シドニー、コンフェデ、KJWCと普通にトルシエ応援してたし、解任どうこうのときはトルシエ擁護派だった
ただ2002以降トル信のジーコバッシングがうざくなってトルシエ本人も嫌いになった

オシムがいい仕事をした？
頭大丈夫か？

トルシエ？
本番で選手から見放されたんだぞ・・・

まぁトルシエは嫌いではないが
日本代表が目指すべきサッカーではなく
自分のフラットスリー優先だからダメだった罠

オシムは他人と違うことやって目立ちたいだけのボケ老人
下手糞を集めて勝てれば自分の手柄だからな

どちらも日本サッカーの目指すサッカーが見えていなかった

日本は一対一を避けることばっかり考えて個で勝負することを
避けていたから成長しなかったんだよ

ジーコも岡田もそれを理解していた

宇都宮徹壱
「サッカー関係のライターの多様性を減らしたのは、
メディアの数などの媒体が減って、ライターの収入源と若い人が書く場が減ったからだ。」
「2006年ドイツで日本代表がコケてから、月刊誌機関紙が一気に減った。」
「JはJで代表は代表でなんだけれど、代表が勝たねばサッカー界が食っていけない。」

ジーコの罪と責任は重いね。

岡田
「日本ではかなり強い個（の力）でも、世界では通用しない。１＋１が３になるようにしたい。」
「いろんなタイプ（の選手）を持ちたいけど、１＋１を３にすることを殺すまで、個を生かすのは難しい。」

岡田は2010年W杯でも、個で勝負とかしてないでしょｗ

>>91
イラク代表のあの体たらくはどう説明するのか？
相変わらず守備は終わってるし。

>>98
フランスＷ杯の時から
「日本代表の最大の欠点は自分で勝負しないこと」
と断言していましたがｗｗｗｗ

そしてジャマイカに負けた時も
「いくら組織的に戦っても最後は一対一」と敗因を述べていた

まぁジャマイカのＦＷにＤＦが一対一でチンチンにされるようじゃ
世界で戦えないんだよ

ジーコが「フィジカルは鍛えられる」と説明していたが
今の日本代表見ていて思わないか？

みんな欧州に渡って鍛えれて通用するようになった

組織的に戦っても限界がある
下手糞ばっかり集めて走り回っても限界がある

そういうこと

日本代表の岡田監督が“脱・個性”を明言した。９日に日本代表スタッフ会議を行った指揮官は
「日本ではかなり強い個（の力）でも、世界では通用しない。１＋１が３になるようにしたい」と
話し、今後は個性よりも組織としての連係を高めていくことに重きを置く方針を示した。

Ｗ杯登録メンバーの選考に関しても「いろんなタイプ（の選手）を持ちたいけど、１＋１を３に
することを殺すまで、個を生かすのは難しい」として、“一芸選手”の招集は極力減らしていく
方針だ。

セルビア戦の惨敗を「スッキリした」と振り返った一方で「われわれはいろんなことができる
わけではない。選択肢が少ないということをよく分からせてくれた。方向性がしっかり固まった」
と現有戦力の“限界”も認識。今後は個人能力に頼らず組織力を高めていくことになる。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/04/10/02.html

一応ソースね。君もソースだしてね。

自分で勝負する重要性を説くことと、その勝負が通用するか、チームとして勝てるかは別問題。
取捨選択し、最終的に組織の完成度を高める方向にシフトした。
ジーコの場合は取捨選択せず、個人能力を活かせば勝てるとして、結局大敗した。

>>91

大事なのはそっちじゃなくて対アジアのガチ試合で苦戦続きでないこと。

ガチ試合でほんとのことが全てわかる。

>>104
それは所詮スポニチの記事でしょ
俺のソースはフランスＷ杯前に文芸春秋？だったかで
岡田本人が書いた手記だよ

サッカー通だったら誰もが読んだはず

>>106
そんな昔のは読んでないし、頷ける主張なので否定しないけど、一応ソースだしてね。出さなくてもいいけど。

＞自分で勝負する重要性を説くことと、その勝負が通用するか、チームとして勝てるかは別問題。
＞取捨選択し、最終的に組織の完成度を高める方向にシフトした。
＞ジーコの場合は取捨選択せず、個人能力を活かせば勝てるとして、結局大敗した。
これには反論ないの？

岡田が組織力重視なのは今に始まったことじゃないし、
それこそサッカー通（）なら周知の事実なので、いちいち否定されるとは思わなかったなｗ

岡田
「われわれはみんなが１対１でおそらく勝てないであろう相手に、
１００メートル（走）なら勝てなくても４００メートルリレーなら勝てる可能性があると。
そういう雰囲気を醸し出せるのは長所の１つかもしれない。
ただそれが、世界に誇れるかどうかというのは、（判断するのが）早いと思っています。」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201006240004-spnavi.html

>>107
ちゃんとソース出したぞ
構って君は頭悪いのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ無知って怖いな
それにサッカーも全く判ってないようだから
トルシエ信者でもやっていなさいｗｗｗ

ソースは別にいいって言ってるけどなぁ＾＾；
頷ける話だし否定しないけど、こちらから閲覧出来ないし、文脈も把握出来ないのに、
ちゃんとソースを提示したことになってるんだ？　論文とか書いたこと無いの？ｗ

「サッカー判ってない」との主張も、どういう論理で問題があるかを説明して貰わないと、誹謗中傷になってるんだけどなｗ
まあいい歳して議論も成立しない恥ずかしいオッサンなら、このスレでは珍しくも無いがなｗ

オシムは散々勝負しろって言ってたんだけどな
オシムジーコはその部分では同じ問題に取り組んでたんだが
このジー信兼アンチオシムの人は
オシムについては全くもって無知のくせに
自分の事は棚に上げてるんだわな

ジーコ時代の日本代表についても無知だろ
チェコ戦とか試合見てたら結果以外はほめられたもんじゃないよ
前半は一度も試した事のなかった3バックの主力組、隙のあるチェコに素晴らしい久保のゴール
後半はメンバー7人を一挙に入れ替えた控え組でいつものシステム
日本は防戦一方のDF陣は奮闘、稲本骨折
相手に完全に舐められてたけど勝ったのは良かった、それだけの試合

>>94
＞ただ2002以降トル信のジーコバッシングがうざくなってトルシエ本人も嫌いになった

そういう人多いよね、特に鹿島サポーターに
小笠原、本山、中田（浩）、鈴木、等々けっこう代表に選ばれて活躍してたから

トル信とかオシ信とか言っても
結局ほとんどの層でジーコの評価は低いからなあ
あんまりそういうレッテル張りっていうか
ジーコを叩いてるのは〜信者だ！っていうのは
無意味としか思えん

2002以降J-NETでジーコ叩いてた連中は例外なくトルシエ信奉者だったという事実

オシムは2006にジーコが退任したあとに就任しているからオシム支持者は前任のジーコにあまりこだわりないんじゃ？
ネットはなりすましがいるから訳わかんないとこあるのが難点

どっちかっていうと俺はトルシエよりはオシムだけどな

このスレだとオシ信認定とトル信認定は何回もループしてるしな
今回のトルは長いけど。
今更ジーコを叩いてるのはトル信だ！なんて言っても
どこでも評価低いのにそんな限定できるわけない。

ダメなものを普通にダメ出しするだけ。

WC本大会はアルゼンチンやフランスもグループリーグ敗退したことあるから水物っちゃ水物

ところで>>116、>>117は2002以降10年間ジーコ批判しているんだ
その執念はマジ凄い、やはり普通じゃない

ううん、南ア直後に「３」ってのがいろんなところで
オシム叩きしまくってて
それがきっかけでこのスレに行き着いた

ID変わってた
俺は>>116な

ジーコが日本代表以降も失敗続きという、
テンプレ級のコピペを並べただけで怒られた＾＾；
事実を隠蔽する事が信者の活動なのかな？ｗ


ジーコ監督　母国にイラク大敗…豪州戦へダメージ懸念
国際親善試合 イラク０―６ブラジル （10月11日 マルメ）

　大敗したイラクのジーコ監督は複雑な表情を見せた。母国ブラジルの強さを知るだけに「アイスランドに０―６なら心配するけど」と平静を装ったが、１６日にＷ杯アジア最終予選オーストラリア戦を控え、ダメージが懸念される事態となった。

　内容はもちろん問題は肉体的負担にもある。オーストラリア戦はホーム扱いながら、治安の問題でカタール開催。「気温３５度のカタールから１０時間かけて５度のスウェーデンに移動し、また戻らなければ」。

　一方でオーストラリアは調整優先でＵＡＥとの親善試合を断った。指揮官にはブラジル戦自体が「オーストラリアの特徴を考えてスコットランドなどと対戦を望んでいた」と認めた想定外。勝ち点２で並ぶオーストラリア戦へ、喜べない強化試合となった。

　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/13/kiji/K20121013004318500.html

あのiPS細胞のなりきり研究員見てたら
自己愛性BB異常のこと思い出したわ

ジーコ信者は無能ジーコを擁護する事が出来なくなってトル信だの
何だのレッテル貼りしてごまかす事しか出来なくなりましたｗ

別にトルシエ信者以外にもジーコの評価なんて低いだろ。
ジーコ信者の馬鹿な妄想だとジーコを批判してた遠藤ってトルシエ信者になるのかよｗ
遠藤は著書でトルシエについても批判してるけどね。

ジーコジャパンは日本と全然関係ないボバンとかからも非難されるような
出来でした、当たり前だがボバンは別にトルシエとか関係なくジーコ批判してる。
確かサッキも批判してたと思うがサッキもトルシエとか関係ないｗ

日本人以外からも駄目だしされるような監督を普通に批判してるだけです。

ブラジル強いねー
０６とか今日みたいに撃ちあうより
ブラジルの中盤３人にマンマークつけた方が良いんじゃない？
０６はそうしろってことだったでしょ？

コンフェデの時のジーコジャパンの方が強かったな

まぁ今回のザックジャパン遠征の結果は
日本1-0フランス
日本0-4ブラジル

つまりトルシエジャパンよりは強くて
ジーコジャパンよりは弱いっていうのが
現時点の力だね♪( ´θ｀)ノ

ジーコジャパン　△２−２ブラジル
ザックジャパン　○１−０フランス
フランス（補欠）×０−５　トルエ

ジーコの内容のほうが圧倒的に良かったな。
ジーコは中盤で互角だったけど、今日は７割くらい支配されてた感じかな。情けないな。

すごく・・・くだらないです

ブラジル相手ならマンツーマンとか対策取るんだろ普通

ザックジャパンの現在地が露呈することによって
ジーコジャパンの強さが分かるのは複雑な気分ではある

しかしサッカー見識がないアンチには
この方法論しかないのも悲しい現実(^◇^;)

後半途中までは、負けてても中盤で小気味よくパスが回ってたから、内容は悪くなかったよ。
ただ私がずっと指摘している通りザル守備だけど、
テストマッチにあえて打ち合いで挑んだザックの度量は評価したい。

親善試合はこれでいいけど、公式戦やW杯本戦だと結果が求められるから、
重心を後退させるなどリアリスティックな采配を求められるわけで、ザックにそれだけの手腕があるかだな。

マジくっだらねえええ
何言ってんのこいつら
ブラジルに４−０で負けて
２−２、本番で４−１のジーコの方が上？
意味ねえ比較してんなよ糞どもw
乗っかるBBも含めてクソだわ

ザッケローニ日本代表監督
「世界トップクラスのブラジルにどこまでできるのか、何が通用するのか試したかった。
我々の試合へのアプローチには満足している。Ｗ杯までに世界との距離を縮めていきたい」

本田圭佑
「久しぶりの試合で楽しかった。ゼロトップのイメージでプレーした。差はゴール前の精度」

ふむ。

>>131
>>130をよく読めば無意味な比較という主張だと理解出来るはずだけど、同意。
まあサッカーに無知でも、比較が有効なケースは、ブラジルの強さが一定の場合であって＾＾；
論理的思考力が皆無で日本が負けると喜ぶアンチ日本さんにはわからなかったようだけどｗ

まさかのイラクにとっての最高の結果か？w
それでもまだ混戦だけどw

あっさり逆転負けw
最下位転落おめw

イラク1-2オージーで逝ｯﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ジーコイラク最下位に転落ｗｗｗ

1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暫定2位確保とかほざいてたニワカはどこ行った？ｗｗｗ

ジーコジャパンが内容ないとかアホ
欧米遠征でもチェコやイングランド戦
素晴らしかった。
ブラジル ドイツも真っ向勝負で２−２の試合もしてる。
ジーコジャパンは真っ向勝負でW杯挑んだ唯一の日本代表。

ジーコジャパンが内容ないとか主張している奴をアンカで提示しろよｗ
ジーコイラクが最下位に転落したショックで幻覚でも見えてるの？ｗｗｗ
W杯本戦で真っ向勝負で大敗とか、力の差が把握できなかったという無策無能の証明でしょｗｗｗ

1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわあああｗｗｗ2位確保とか言ってたニワカはどこだああああああｗｗｗ

ジーコ成長したと思ったのに
ベテランと若手が組み合わせれないのは分かってたろ馬鹿
素直にベテランに頼っとけよ日本戦が上手くいってしまったばかりに
くそ
イラク国民の希望打ち砕きやがって

さらし上げ
6年前の戦犯もこの人

>>136
親善試合とかテストマッチとかどうでもいいからｗ
馬鹿すぎるんだよジーコ信者は、なにが「真っ向勝負」だ、
あんなグダグダサッカー最悪だったよ、トルシエとか岡田のチームの
方がよっぽど点取ってるじゃねえか、ジーコのチームなんてただ
守備が崩壊していて攻撃は選手だよりだったカスチーム。

それにしても日本がブラジルに負けてジーコ信者(アンチジャパン)が
喜んでたけど、一気にお通夜だなｗ

ジーコ信者の恥ずかしい書き込み晒しあげ↓

177 ： 。。 ： 2012/03/01(木) 04:55:11.48 ID:RUBRdZsP0 [1/2回発言]
ジーコイラク、3次予選を1位突破か

通ればいいだけっていくらアンチが主張しても
やってる当人達（ザックや選手）は1位突破に拘っていたわけでw
まぁ残念な結果だと思うけどね、この3次予選は

さて最終予選は日本が成長するためにも
日本とイラクが同組になって欲しいんだけど
アンチはどうなの？

ひょっとしてビビってる？w

2001/06/04(月) トルシエ　日本 △1-1 ブラジル (コンフェデ杯）
2005/06/22(水) ジーコ　日本 △2-2 ブラジル (コンフェデ杯）
2012/10/16(火) ザッコ　日本 ●0-4 ブラジル (親善試合）


トルシエ＝ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/03/01(木) 22:25:44.54 ID:nrqxx3QC0 [1/1回発言]
ジーコさんがまたワールドカップに出場するのか・・・

203 ： い ： 2012/03/01(木) 23:47:51.92 ID:qf5frcecO [2/2回発言]
イラクでも結果を出してジーコが有能すぎて笑える。

231 ： あ ： 2012/03/02(金) 16:35:10.21 ID:k4UjZtcL0 [1/1回発言]
ジーコをイラクにとられたのが痛すぎるな…
ワールドカップ史上最大の難敵になりそう

237 ： た ： 2012/03/02(金) 20:23:05.11 ID:rIPaoz0LO [2/2回発言]
ジーコイラク強すぎ。日本は負ける。別組希望。

253 ： ・ ： 2012/03/03(土) 05:20:27.55 ID:pARXPGUf0 [1/1回発言]
要は岡田もザックも本田のおかげで勝てただけのクズってこと
本田がいなければゴミムと変わらん
ジーコは弱小イラクを立て直してトップ通過だからな
有能だよ

645 ： 。。 ： 2012/03/09(金) 18:44:08.60 ID:yTdkedQN0 [1/1回発言]
>>644
単純だよ。
一部のアンチも言っていたがイラクをW杯に導いたら有能でいいだろ。
イラクは86年の1回しかW杯に出れてないんだから、
イラク代表監督のミッションとして十分なハードル。

個別の国との対決結果はその時点の話しのネタとして
盛り上がればいいじゃんってレベル(^^

657 ： 。。 ： 2012/03/09(金) 20:33:43.00 ID:XkKwswms0 [1/6回発言]
>>647
出れなければ無能でいいよ、俺は。
イラクにとってW杯出場が
現実的なハードルには同意してくれるのかな？

アンチってジーコにはやたらハードル上げるだろ。
イラクならアジア予選突破は普通。
本番でベスト4以外は無能とか言い出すんじゃねーの＼(^o^)／

688 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/03/10(土) 08:21:04.59 ID:dOLUQjKX0 [1/6回発言]
このスレ的にイラクが出場権取れなかったら問答無用で無能でおkなんだね？
文句言うなら今のうちですよ、ほかの信者さん方。
いよいよこのスレが完全決着がつくようだね。
イラク出場で有能、不出場で無能。

690 ： 。。 ： 2012/03/10(土) 08:32:04.61 ID:f3iHnKAp0 [1/6回発言]
>>688
いいよ。
そちらこそ言い訳なしで♪( ´θ｀)ノ

あんたほんとに初代1なのか？
もういいだろｗ
この禿が監督として高い評価を得ることは現時点ではありえんよ
オレの場合は当時の協会・・・というか川淵に怒ってた方だったな
もし日本で評価されてるならとっくにJチーム等から具体的なオファーが出て監督やってる
変な奴のおかしな意見なんか無視しとけ

692 ： 。。 ： 2012/03/10(土) 08:36:52.35 ID:f3iHnKAp0 [2/6回発言]
今後、俺に絡んでくるアンチはコテハンにしてくれ
ジーコが有能なのは日本代表の時から分かっているが
今回のイラクで止めを刺す＼(^o^)／

696 ： 。。 ： 2012/03/10(土) 09:04:04.17 ID:f3iHnKAp0 [4/6回発言]
>>695
アンチでも全て統一見解じゃないだろ
デモ企画したアンチもいれば
デモ自体批判するアンチもいるんだし

イラクの予選突破の有無で判断するのは
それを了とした人間だけでいいんだよ

で、俺はソレでイイし
その基準を同意してくれるアンチのみ相手するだけ＼(^o^)／

アンチってジーコにはやたらハードル上げるから
そういうアンチはスルー

702 ： 。。 ： 2012/03/10(土) 11:43:42.16 ID:f3iHnKAp0 [6/6回発言]
なんか最終のアウェーイラク戦がドーハだとしても
イラクは突破を決めているから余り面白くないね
日本はどこまでザックを我慢して使うかだな
途中から原ジャパンの方がイイかもな

711 ： BB ： 2012/03/10(土) 15:08:22.92 ID:j9V8EilE0 [2/4回発言]
面白そうなゲームだなｗ
最終予選突破出来なかったら無能通れば有能かｗ
もちろん無能にかけるよｗ
無様に敗退して泣き叫ぶジー信m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

821 ： 。。 ： 2012/03/12(月) 18:46:22.64 ID:qWekCDKN0 [1/1回発言]
イラクが予選を突破した日には
このスレタイも

■アンチジーコが世界的に無能な事実に関して■

に変更だな

まぁアンチジーコの反町で既に証明済なんだが（＾＾

>>146
本当に最初にこのスレ立てた者だよ。
ジーコとジーコ信者は未来永劫叩くよ、最近忙しくて来れなかったが
いいタイミングで時間が出来てきたしね。俺も川渕は大嫌いだ、
こいつの糞人事で素人を日本代表監督に就任という日本サッカー史上最低最悪の
出来事が発生した。

最下位とかやばすぎ

先制したのにオージー相手に10分で2失点で逆転負けとかｗ

06WCの醜態そのまんまだな、糞ジーコ。

ゴミのような負け犬ジーコ

イラクが負けるのは当たり前の事で、一番弱いんだから監督の力でどうこうなるレベルじゃないでしょ。

比較対象にするなら、次期監督に、無能の他の監督を連れてきて、きもいトルエ信者とか、岡ちゃんとか、その辺をイラクの監督にすればいい。なれるほどの、力があればの話しだけど。


それより、ジーコのときと比べてブラジル相手に、苦戦するようになったな。


１試合で評価がくつがえるほどの問題もないし、ザックが弱いと言い切るほど人間のクズじゃないけど、


ジーコのときは３倍試合をしてたし、その試合の中でＷ杯本番まで２点差以上で負ける事はなかった。なんで、ザックは弱くなったのか。次のＷ杯につなげたジーコ監督と、同じように選手を育ててほしいよ。歴代で育てたのは、この２人だけだしな

順当にいけば、１位、日本、２位、オーストラリアだけど、ヨルダンはオマーンとイラクよりは強い。オーストラリアと互角レベル。

オマーンはＧＫが強いから、場合によっては守りきれる。


そのオージーに２−１。先制点も取ってる。ふつうに、監督としては有能だろ。


２０００のホームの誰も盛り上がらなかった２軍のブラジルのコンフェデとか、開催国の特権だけで抜けたようなクズを比較対象に喜ぶ、人間のクズ同士のトルエ信者とか、マジきもい。こんなのがいるから、サッカーが発展しないんだよ。

>>152
親善試合１試合で強いだの、弱いだの何言ってんの？ｗ

ジーコはWC本番終わってGL最下位、ザックはまだ途中の段階、
最終的にはWC本番終わらないと評価は出来ない。

親善試合持ち出すならホームのキリンカップ2年連続最下位とか
やってたジーコも相当酷いと思うけど。大体アルゼンチンかどっかに
3点差ぐらいで負けてた記憶もあるけど、まあ親善試合なんてどうでもいいけど。

ジーコは本番まで負けた事ないよ。

ジーコの有能か・有能ではないかを決めたのは、オージーの１試合だけだから。


昔から、前監督のトルエ以前までの岡田の時もそうだったけど、親善試合で１試合情けなく負けただけで解任って騒いでた。ブラジルやフランスでも大差で負けたら、監督解任だよ。

Ｗ杯本番まで、内容で負けた試合はなし。１回戦に負けると９６％の敗退が決まるオージーも、次期、選手を育てて、２０１０年に１位抜けしてる。１回戦のカメルーンにも生きてる。


なにも無駄になってないよ。貧乏くじでただ居座ってた岡田のような状態でなければ、負け続ければ劣勢になるさ。解任話しはほっといて、ジーコのときも１回戦の試合だけで全てを決めるほど、日本人は頭が悪くないってこと。朝鮮人なら、別物だけどなｗ

>>153
あらあら、日本語おかしいよ信者さんｗ
君どこの国の人なの？

負けようが最下位だろうが「有能」とかｗ
そんな基準なら世の中の監督全て名監督になっちゃうね

オージー１回戦以外に戦略的に負けたゲームなんて、一度もないでしょ。調整試合や、２００２の雑魚選手が残った試合を除いてな。

このスレまで負けた本質的な原因に、最も重要な戦略ミスを突いたことが、「１度もない」んだよな。本当ににわかファンだよな。


小野の投入とか、本当にくだらない所、「結果論」ばかり突いてる。ま、日本が負けて喜ぶトルエ信者の、朝鮮人じゃ、それが限界かなｗ

>>155
どこの国の人？「トルエ」って何ｗ
本番まで負けた事ない？お前の頭腐ってるの？
朝鮮人はお前だろｗ

その親善試合のホームでジーコが醜態さらしてたのはスルー？

は？2010WCで活躍したのは負け犬ジーコが06WCで使わなかった
遠藤、トゥーリオ、松井とかだけど、選手を育てた？
上で挙げた3人以外の本田や長友、岡崎、長谷部もジーコが育てたの？
お前の頭は腐ってるよｗ

まあ腐ってなきゃ無能負け犬ジーコの信者なんかにはならないよな

>>157
おい朝鮮人！

「」の使い方、日本語の使い方全部おかしいぞ。

＞このスレまで負けた本質的な原因に、最も重要な戦略ミスを突いたことが、「１度もない」んだよな。本当ににわかファンだよな。
↑なんだよこの文章はｗ

ああ気持ち悪いｗ

バカはおまえだろｗ
１回戦を応用したのは、ジーコの力だろ。そのメンバーは、主力抜いてて、予選にほとんど出てないメンバーなんだぜ。「横取り」で勝ったから、出し続けただけ。

予選を勝ち抜いたメンバーで行けば、ベスト８は行けたのは周知の事実。朝鮮人は無知だから、消えた方がいいよ。

よしチョンもイランに負けたし、いい気分だｗ
フランス、スペイン戦楽しみだ、これで日本が勝ってれば最高だったのになあ。

オラオラ、ジーコ信者は最下位ジーコをもっと擁護しろよ、してみろよｗ
ただしまともな日本語でなｗ
ID:bIa0KAqR0レベルの日本語じゃ朝鮮人の臭いが出すぎててくさすぎｗ

仮に日本人だとしても知的障害者レベルの文章だわ

>>160
トルエってなんなんだよｗ

ジーコが2010WCの日本代表の誰育てたんだよｗ

何が横取りなんだよ、最下位でどこが有能なんだよｗ

お前の日本語はなんでそんな滅茶苦茶なんだよ、死ねよ朝鮮人。

朝鮮人、無知だから必死に調べてるよおｗ
アルゼンチンを必死に引っ張ってきたときは、大笑いした。

横取りだけで勝てるなら、ジーコに監督やらせて、１回戦だけに調子よく誰か持ってくるほうが効率いいだろ。


最終予選で、海外組みを持って来ないと勝てないから、わざわざ収集してるんだろ。温存してたわけじゃねえよ。ジーコのときに余裕で勝ってるわけだけど、最終予選まで大して出てこない（前回は、松井みたいなのが多かった）奴がレギュラー取ってれば、メッキがはがれるわな。


守備が鉄壁じゃなければ２０１０Ｗ杯も、２回戦は３−０で敗退だ。

このaって、アジア予選突破＝W杯ベスト8以上と、ずーっと言ってる怖い人だろ。。

>>163
すいません、もう何言ってるのかよく分からないですｗ
こっちが聞いた事には何も答えないし。

一ついえる事は精神病院に行って下さい。

サッカーって点取らなきゃ勝てないんだよ

ブラジル相手に点取ったジーコは優秀だね

北朝鮮は超本番であるW杯でブラジルから1点取ったので、
信者の基準では超優秀なのに、監督の名前すら知らないよね？ｗ

だって、前半は１−０で勝ってたもんな。


Ｗ杯はブラジルに２点差で勝たないと意味ないんで、必死に攻めたんだろうけど、ジーコ監督に無失点の世界記録とめられてブラジルも取らせてくれないし。

日本代表とブラジル代表の話しているのに、北朝鮮代表が云々とかバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125

強さの比較はそういうようにするんじゃなくて(そもそも親善試合じゃ強さ測れないし)、

トルシエ・コンフェデ準優勝＞ジーコ・コンフェデGL敗退

こんな形で評価します。

初代１へ・怒
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1314551692/ID:mm2OYwo80

マジくっだらねえこのスレ
内容が小学生低学年レベル

>>170
ブラジル相手に得点すれば有能という条件で、
北朝鮮を除外出来る根拠は何？
まさか日本以外はブラジルから大量得点出来るとでも？ｗ
>>173
小学生低学年レベルなら容易く論破すればいい。
まあそうすると会話も議論も成立しないジーコ信者は、
モラルや論理的思考を放棄しているレベルだと気づき驚愕するだろうがｗ

おかしなデータ持ち出してジーコを褒める←トルシエ信者
餌に喰らい付いて盛んに反撃する←トルシエ信者
それもこれもトルシエ信者同士では全て暗黙の了解事項で完全なマッチポンプ

ジーコが批判したトルコ戦のスタメンは実際おかしかったけど
信者にとって教祖は神聖にして犯すべからざる存在だから
2002年以降10年の長きに渡り誹謗中傷しても教祖を貶された恨みは晴れない
ってのも理解はできる

ID:bIa0KAqR0といい>>175といい、ジーコ擁護派は思い込みが強すぎて会話にならないのが多いな

トルコ戦のスタメンを擁護してる人なんて見た事ないよ
そんなのが理由でジーコが批判されてると思ってるとか的外れすぎる

>>176
ジーコが退任してから6年以上経過してるんだけど長年にわたり批判し続けるエネルギーは一体どこからくるの？
WCアジア予選敗退したとかならともかく普通じゃ考えられない異常さでやはり何かのウラミツラミからと思っちゃうよ
このスレから漂うトル信臭も隠しようがないし

>>178
このスレではトル信妄想君以外にトルシエ信者とかいないけど、
ジーコ批判というだけで、10年前以上前の監督の影を見てしまうというのも、酷い妄想癖だと思うよｗ
ジーコの06年ドイツとか日本全サッカーファンの悪夢でしょｗ

おやおや、ジー信どもが教祖様のふがいなさに発狂寸前だなw

まさかグループ最下位のまま終了なんてことはないよな、信者さんw
有能なハゲデブならきっとやってくれるよねw

相変わらずアンチってサッカーの見識が低いな
イラクが日本とオージーに負けるのなんて想定の範囲内だろ
もともとアンチの側に立って高いハードルを設定したのに
賭けに参加するも途中で敗走したアンチが一喜一憂してもな

ジーコジャパンの欧州遠征が
やっとまともに評価されるのでファビってるのか＾＾

>>177
そりゃあんたぐらい偏った思い込みを持ってスレを見れば、どんな書き込みからもトル信臭を感じるだろうよ

長い間批判され続けているのは別にジーコに限った話ではない。例えば中田ヒデは引退から6年経った今でも批判する人はいるし
それこそトルシエなんて、退任から10年以上経過していても根強いアンチはいるよね

>>180
私は賭けを降りてないよｗ
負けが濃厚になったら無効にするとか、無給でジーコ解任騒動になった時と同じｗ
イラク最下位で転落で大失笑と何度も言ってるのに「オージーに負けたから」とか捏造してるし。
約束は守らない。口を開けば捏造。相変わらずモラルの低い汚物だな。

挙句の果てに、ジーコジャパン時代の欧州遠征の再評価とかｗ
妄想じゃないなら、どこのコメンテーターや識者が言ってるか、ソースを提示してみろよｗｗｗ

717 ： 。。 ： 2012/06/13(水) 20:19:00.79 ID:wkEAGPkTi
ジーコイラクって就任3日目の緒戦ヨルダン戦に負けただけで、
他は負け知らずか@アジア予選
最終予選もキッチリと2位を確保してるし
さすがだね(^_−)−☆
　　　↓
1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「きっちり2位確保」どころか、現状最下位なんですが？ｗｗｗｗｗｗ

645 ： 。。 ： 2012/03/09(金) 18:44:08.60 ID:yTdkedQN0 [1/1回発言]
>>644
単純だよ。
一部のアンチも言っていたがイラクをW杯に導いたら有能でいいだろ。
イラクは86年の1回しかW杯に出れてないんだから、
イラク代表監督のミッションとして十分なハードル。

個別の国との対決結果はその時点の話しのネタとして
盛り上がればいいじゃんってレベル(^^

657 ： 。。 ： 2012/03/09(金) 20:33:43.00 ID:XkKwswms0 [1/6回発言]
>>647
出れなければ無能でいいよ、俺は。
イラクにとってW杯出場が
現実的なハードルには同意してくれるのかな？

アンチってジーコにはやたらハードル上げるだろ。
イラクならアジア予選突破は普通。
本番でベスト4以外は無能とか言い出すんじゃねーの＼(^o^)／

688 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/03/10(土) 08:21:04.59 ID:dOLUQjKX0 [1/6回発言]
このスレ的にイラクが出場権取れなかったら問答無用で無能でおkなんだね？
文句言うなら今のうちですよ、ほかの信者さん方。
いよいよこのスレが完全決着がつくようだね。
イラク出場で有能、不出場で無能。

690 ： 。。 ： 2012/03/10(土) 08:32:04.61 ID:f3iHnKAp0 [1/6回発言]
>>688
いいよ。
そちらこそ言い訳なしで♪( ´θ｀)ノ

711 ： BB ： 2012/03/10(土) 15:08:22.92 ID:j9V8EilE0 [2/4回発言]
面白そうなゲームだなｗ
最終予選突破出来なかったら無能通れば有能かｗ
もちろん無能にかけるよｗ
無様に敗退して泣き叫ぶジー信m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>181
＞それこそトルシエなんて、退任から10年以上経過していても根強いアンチはいるよね

そもそもこれがおかしいんだよね。

トルシエって当時で史上最高戦績を叩き続けた監督だろ。

こういうミスリードをする奴が代表監督に明らかに場違いなジーコを置くという大失敗を起こさせた。
アンチジャパンだろと思うよ。

トルシエで史上最高戦績、ならばトルシエ続投か変えるならトルシエ以上に規律に厳しく、細かく繰り返ししつこく言ってくる確固たる戦術を持ってるチーム作り指導ができる監督しか無いだろ。

それが何もしないジーコって。
明らかに弱体化させる狙いがあるとしか思えないね。

>>180
他は知らんが、俺は勿論BBも降りてないと思うけどｗ
つまりお前は「出れなければ無能でいいよ、俺は。 」
の言葉とおり、このままイラクが沈んだままならジーコの無能を
認めるわけだ。ねえ、現状最下位になってるけど今どんな気持ち？ｗ
もう少しでお前も「ジーコは無能」派になるわけだ。

117 ： 。。 ： 2012/03/24(土) 08:34:49.25 ID:2aSRS2++0 [1/1回発言]
>>101
組み合わせも決まってお金も掛けたのに
自己都合で退席するので返金してくださいってかw
アホ過ぎる

お前は清く引退してロムっとけよ

イラクのサッカー史を見ればアジア予選突破が
イラクにとっては簡単なハードルでないのは誰が見ても分かる
つまりアンチに有利なような高めのハードルを設定したのにこのザマだよ

ある意味アンチはジーコが有能であることを認識しているとも言えるがな
ジーコなら突破してしまうと考えているんだよな（＾＾

本当に無能と考えているなら入れ替わりで参加した一人以外で
この条件を飲むアンチは他にいないのか？

118 ： 初代1 ： 2012/03/24(土) 09:43:14.25 ID:T1JX+Sli0 [1/2回発言]
>>117
「イラクが最終予選敗退なら無能、WC本戦進出なら代表監督として有能」
っていう賭けなら俺がのってやるよ。あのゴミじゃ日本やオージーの下に
なるのは間違いないから。

123 ： BB ： 2012/03/24(土) 14:28:37.55 ID:12Kubr3TI [1/1回発言]
イラクが予選敗退したら『ジーコ＝無能』が確定とか楽しいなｗ
「2002年までは」GL突破100％ぉぉ〜「客観的事実」ぅぅ〜ｗｗｗ
一発逆転でも狙わないとやってられない気分なんだろ♪(´ε｀ )

大一番で、残り10分で逆転されるタコ監督のスレはここ？

ジーコイラク、予選前半戦０勝で終えて
Ｗ杯自力出場の可能性がほぼ無くなったじゃんｗ

残り全勝しても勝ち点14で終って当落線上

最近のニュースで中国人やら韓国人のおかしな人たち
それに自己愛のiPS細胞男
理解不能なできごとが多くてちょっと怖いと思ったりしたが
このスレの精神異常の延長線上にあると考えると簡単に紐解けた
ここの精神異常はどんな精神異常にもなりえる
まさしく精神異常のiPS細胞や〜

>>181
＞長い間批判され続けているのは別にジーコに限った話ではない。
＞例えば中田ヒデは引退から6年経った今でも批判する人はいるし
＞それこそトルシエなんて、退任から10年以上経過していても根強いアンチはいるよね

いやいや常駐していれば分らないかもしれないがこのスレの住人はタダモンじゃないよ
UG、ケットシー、弥七郎、いろいろと文体が似たヤツいるね
まぁ、ネットに賭ける人生もオツだわなｗ

トルシエ＝日本代表を急激に引き上げた日本代表史上最高監督のひとり

ジーコ＝本来、史上最高の時期であるところであった日本代表を弱体化させた張本人

まず、この違いを理解しなければ。

ジーコを今更叩いてなんになる

1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
絶対こいつが言うと思った
日本オージーに負けは想定内でも
折り返しで最下位は想定外だろ
前にドイツWCはクロアチアに分けたから
高結果とか言ってた信者もいたし
明らかにアンチのハードルが高いんじゃなくて
信者のハードルがジーコの時だけ低すぎるだけだろ

>>180
ジーコなんていう無能の三流を支持している時点で「サッカーの見識がない」ことが明白なんだよ。
イラクの敗退という現実が近づいてきて、言い訳はじめちゃって、みっともないねえ、あんた。
頭が悪いだけでなく卑怯なクズというジーコ信者の特徴そのままだわ。

監督には、分担があるんだよ。


ある程度のレベルまで引き上げる（２００２）、アジアの弱小国に勝てる程度までレベルを引き上げる役目、

世界に通用するレベルまで上げる役目、


いろいろあるんだよ。例えば、高校野球の監督や佐々木監督がどんなに戦略的に優秀でも、全日本やＪリーグのプロの監督には、なれないでしょ。実力を知れ（＝身の程を知れ）ってこと。


世界で活躍した選手、注目された選手、ブラジルの選手、ブラジルのキャプテンのＭＦの選手、プロの監督はプロ経験者しか結果を出せないんだよ。自分のレベル以上まで引き上げられても、自分のレベル以上のことは教えられない。


オウム信者（トルエ信者）がどんなにがんばっても、麻原以上にはなれないの。理解しろ。

監督には、分担があるんだよ。


ある程度のレベルまで引き上げる（２００２）、アジアの弱小国に勝てる程度までレベルを引き上げる役目、

世界に通用するレベルまで上げる役目（ジーコ監督）、


いろいろあるんだよ。例えば、高校野球の監督や佐々木監督がどんなに戦略的に優秀でも、全日本やＪリーグのプロの監督には、なれないでしょ。実力を知れ（＝身の程を知れ）ってこと。


世界で活躍した選手、注目された選手、ブラジルの選手、ブラジルのキャプテンのＭＦの選手、プロの監督はプロ経験者しか結果を出せないんだよ。自分のレベルまで引き上げられても、自分のレベル以上のことは教えられない。


オウム信者（＝トルエ信者）がどんなにがんばっても、麻原以上にはなれないの。理解しろ。

監督には、分担があるんだよ。


ある程度のレベルまで引き上げる（２００２）、アジアの弱小国に勝てる程度までレベルを引き上げる役目、

世界に通用するレベルまで上げる役目（ジーコ監督）、


いろいろあるんだよ。例えば、高校野球の優勝校の監督や佐々木監督がどんなに戦略的に優秀でも、全日本やＪリーグのプロの監督には、なれないでしょ。実力を知れ（＝身の程を知れ）ってこと。


世界で活躍した選手、注目された選手、ブラジルの選手、ブラジルのキャプテンのＭＦの選手、プロの監督はプロ経験者しか結果を出せないんだよ。自分のレベルまで引き上げられても、自分のレベル以上のことは教えられない。


オウム信者（＝トルエ信者）がどんなにがんばっても、麻原以上にはなれないの。理解しろ。

●ジーコ
2004　　　　　　アジア杯優勝
2005　　　　　　アジア最終予選首位通過
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　最弱のイラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出
2012　　　　最終予選で圧倒的不利な戦力で、アウェイなしで、よくがんばってる。「実力では勝ってるけど、監督の能力差で負けてる」感じ。１点差の試合で最終予選を健闘してる。

■トルシエ
2008年- 2009年　 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出され，お飾り総監督)
2011年　 中国　深セン紅鑽監督（2部降格させる）

■オシム
2006〜2007　日本代表監督　アジアカップ4位
その後監督オファーなし

■岡田武史
2007~2010　日本代表監督　決勝T進出
その後、特に具体的なオファーなし

＞プロの監督はプロ経験者しか結果を出せないんだよ。
＞プロの監督はプロ経験者しか結果を出せないんだよ。
＞プロの監督はプロ経験者しか結果を出せないんだよ。

↑サッカー知らなすぎて可哀相ｗ
相変わらず捏造成績貼ってるし、もう手遅れだと思うが釣りじゃないのなら
精神病院に行って下さい。

>>181
＞長い間批判され続けているのは別にジーコに限った話ではない。
＞例えば中田ヒデは引退から6年経った今でも批判する人はいるし
＞それこそトルシエなんて、退任から10年以上経過していても根強いアンチはいるよね

いやいや常駐している人間は気がつかないだろうがこのスレの住人はタダモンじゃないよ
UG、ケットシー、弥七郎、いろいろと文体が似たヤツいるね
まぁ、ネットに賭ける人生もオツだわなｗ

>>196

そうやって逃げなくても日本代表監督経験者なら日本代表監督時代で全てがわかりますよ。(他はそもそも戦力、状況・環境が違うだろ。
同じ戦力で監督してみて指導はどうだったか、そして、どうなったか。日本代表時代が凄いわかりやすいですよ。状況も考慮しやすいし。)

そこから話逸らしちゃ駄目ですよ。

>>197

というかわざとだろ。

ジーコ在任時ってジーコ監督押してる奴ってこういうふざけたレスが多かったよ。
正体はジーコに居座らせて日本を弱体化させて陰でほくそ笑んでるアンチジャパンだろうね。

日本が強くなったのは、ジーコや海外の選手の刺激を受けて、プレーを学んで、強くなった。


自分たちだけの力でつよくなったと、勘違いするなよ、サルが。

>>201

プレーはどんどんしてもらっていいよ。
誰もプレーするなとは言ってない。

日本代表監督はやめろ、という話なんだが。

話逸らしちゃ駄目ですよ。

ジーコ叩きが人生の目的ってか？ｗｗｗｗｗ

トルシエなんて三流監督を信仰してしまったために
無駄な人生を過ごすことになってしまったわけだ

ご愁傷様ｗｗ

ジーコ信者って、他人の話を聞かないよね。

ジーコのアンチがトル信だけじゃなく、あの時期の日本代表チームを見てた大半が
（もっと言うと一部の信者とアンチジャパンを除いて）ジーコ監督に辛い評価をしているのに、
いつになったら気づくのかな？

196のように、嘘と捏造の人生を送るのかな？

>>205
昔は会話がかみ合う信者もいたらしいけどね。
信者の大半が2010W杯などでジーコ＝無能に目覚めて、
現実認識能力に欠けるIQ低くて会話すら成立しない信者だけが残った。

ジーコで日本代表は強くなった

>>206
欧州で連続解任→2010WCでの日本の躍進、ホームチームのGL敗退で
ほとんどのジーコ信者は居なくなったな。

あれより更に教祖様が落ちぶれたのにジーコ信者はこの状態(アジア予選最下位)
でも「頑張ってる」「有能！」とか言って笑われてるけど。

＞長い間批判され続けているのは別にジーコに限った話ではない。
＞例えば中田ヒデは引退から6年経った今でも批判する人はいるし
＞それこそトルシエなんて、退任から10年以上経過していても根強いアンチはいるよね

いやいや常駐しているから気がつかないのも無理ないがこのスレの住人はタダモンじゃないよ
UG、ケットシー、弥七郎、いろいろと文体が似たヤツいる
サッカーの話できないで他人の文章にケチつけるだけのヤツもいたな

まぁ、ネットに賭ける人生もオツだわなｗ

同じレス何回も言う奴はかまってちゃん
ジー信ってかまってちゃんか煽りしかいないんだな

>>209
そう思うんだったら「この書き込みの文体は〜のところがUGに似てる」みたいに具体的に指摘しろよ
それが出来ないのだったらただの狂人の戯言だわな

あと、文章にケチつけられるのはしょうがないだろ
一部のジーコ擁護派の書く文章って、本当に日本の教育受けてきたのかってぐらい酷いもの

能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

ジーコはサッカーの伝道者
プレーヤーとして優れていただけでなくそういう意味でもまさに『サッカーの神様』
誰かと比較する必要などまったくない

>>211
2chで文章どうこういうのってJ-NETから流れてきたあの特殊な連中だけじゃね

>>213

日本代表には何も伝えられなかった(というかそこ要らないっていう意味無いことや又は有害なことしか伝えられなかった)けどね。

>>213
そりゃセレソンの10番だったし、クラブレベルじゃ世界1にもなった人だから、
アマチュア時代の住友とかJ創世記のチームにはその選手経験が役立ったかも
知れないが、監督としては無能だった。

それと別に鹿島以外でもブラジル人以外にも昔のJリーグって豪華な面子が
来てたからね。要するにあの頃の日本には金があったの。
ジーコのコネも勿論あるだろうがまずは日本の金のおかげだよ。

>>215
＞誰かと比較する必要などまったくない

大事なことだから二回言いましたよｗ

鹿島は選手の人件費をつぎ込んだから上位の成績を収めただけ。
クラブの人件費は結果に強く影響するからね。
×田舎クラブを優勝に導いたジーコすげー
◎田舎クラブを優勝に導いた住友スポンサーすげー
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011083000983077-10.jpg

ジーコで日本代表は強くなった

忘れてた

ジーコ

人が我欲を捨て一つの大きな目的に向かい足並みを揃えた時に生み出す
『神秘的なパワー』これを具現化したのが、鹿島アントラーズである。
自らの可能性を心から信じる大切さ。日々の献身。
慢心せず常に高い可能性を課して突き進む勇気。
状況を正確に把握する冷静な知力。
様々な困難を打開する為の才知と技能、
これらは真のプロとして、また人間として悔いのない
時間を過ごす為の要素であると信じる。



アンチジーコ兼、精神異常

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

精神異常クンって、2005年ころから延々コピペ貼り付けてるんだってな。

足りない脳ミソの進歩が全くないなあｗ

監督としての能力測りたいなら日本代表監督時代が凄いわかりやすいよ。
というか日本代表監督時代でないと測れないでしょ。
他のチームだとそもそも戦力自体が違うし(戦力違うのを比較して何がしたいんだ？)、毎日選手が一緒に練習できてしまう。

日本代表監督時代なら選手は入れ替えられないし、考慮もできる。
監督が何をやってたか(そしてその結果どうなったか)もわかる。

>>211
2chで文章どうこういうのってJ-NETから流れてきたあの特殊な連中だけじゃね

まぁ、そうだね
2chは誤字脱字がいわゆるひとつの文化だからそこに文句をいうヤツは相当に特殊
ケットシー的、弥七郎的、デビットなんちゃら的、UG的、なのがうろちょろしてる
ときどきNOBU的なのが出没するのもご愛嬌かｗ

>>218

具体的に。

ジーコの息がかかってた時期、２０１０年までが強かった。


本気を出してなかったからブラジルに負けたんだと、ジーコのように互角に渡り合える実力は温存してたんだと、そう言いたいんだろうけど、とてもそうは見えないほど苦しい試合だった！

>>224

ガチ試合でどうぞ。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
（勝たなくてもいい）練習試合か（勝たなければならないガチ試合だと）負け試
合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>222
＞2chは誤字脱字がいわゆるひとつの文化だからそこに文句をいうヤツは相当に特殊
＞ケットシー的、弥七郎的、デビットなんちゃら的、UG的、なのがうろちょろしてる
＞ときどきNOBU的なのが出没するのはご愛嬌かｗ

三畳一間の薄汚れた安アパートでPCにかじりついて2ch三昧か
ネットが人生のすべてというヤツラを相手じゃそこでは負けてあげるのがマナーってもんだろ
2chで論破したつもり？　それで、気持ちよくなれた？　
　ｗｗｗｗｗ

トルシエ＆オシム信者が毎日必死のスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227 自己レス
＞三畳一間の薄汚れた安アパートでPCにかじりついて2ch三昧か

アンチジーコの人生は悲惨だね

>>229
自己紹介はいいから、ネット廃人ｗ

ジーコ自体を擁護出来なくなってひたすらアンチを
根拠・証拠なしで叩くジーコ信者ｗ

ジーコなんてトル信とかオシム信者以外の海外の識者にまで
批判されてますよねｗ

トルシエの時は監督がチーム作って、ダメなプレーした時はダメ出しし、ポジショニングがズレてたらダメ出しし修正して、
DFラインのラインコントロールも付きっきりで繰り返し訓練して物凄い強くなったけど、
ジーコ日本代表監督にはチーム作りとか修正とか全然やらなかったからな。
ジーコのおかげで弱くなった。
ジーコは横パス、バックパスのオンパレードしてたら一喝してそういうの止めさせろよ(あ、元からチーム作りしてないから止めさせても他にどうにもできないか)。

と、いまだに洗脳されたままのニワカw

ジーコで縦パスが入るようになったのにw

最終予選組み合わせ抽選時のFIFAランク
1、オーストラリア、20位
2、日本、33位
3、イラク、76位
4、ヨルダン、83位
5、オマーン、92位

今年3月の最終予選前のオッズ（ウィリアムヒル）
1位、オーストラリア1.1倍
2位、イラク3.5倍
3位、日本5.2倍
4位、ヨルダン350倍
5位、オマーン360倍

最終予選、半日程終了時の現実
1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ


信者の主張
＞まぁ今回のザックジャパン遠征の結果は
＞日本1-0フランス
＞日本0-4ブラジル
＞つまりトルシエジャパンよりは強くて
＞ジーコジャパンよりは弱いっていうのが
＞現時点の力だね♪( ´θ｀)ノ

北朝鮮　１−２　ブラジル　←！？

ザックジャパンは北朝鮮以下と主張してしまう信者ｗｗｗ

それ、一本しか北朝鮮はまともなシュートしてなくて、ブラジルは勝ち確定してたじゃん。

センターすら越えない状態で、全員攻撃で後半終了ぎりぎりまで、ブラジルが押してた試合。最後は堅実に守ってた。怪我をしないようにな。


恥ずかしくて、試合見てる奴なら、そのデータは出せないわ。ま、オウム信者（トルシエ信者）は、その程度のレベルなんだろうけど。

>>236
私も恥ずかしいと思うよ。
点差で実力を語るとかナンセンスで無意味だと思うけど、
ジーコ信者の理屈なら、それは有効らしいよｗ

こないだのザックの試合は、内容的には、
日本　３５：６５　ブラジル、かな。

ジーコのワールドカップは後半は２点差以上じゃないと、負け確なんで、動きが止まってたけど、前半は、

日本　５５：４５　ブラジル、かな。


その１年前のコンフェデは、得点差は２点差だったけど、ブラジルのレギュラー陣には苦戦してた。強かった。

内容的に、

日本　４６：５４　ブラジル、かな。
２ポイント下げてもいいけど、最後の一発が入ってれば（GKのファインセーブ）日本の勝利だったので、２上げしといた。

ホームの消化試合の２軍との試合、２０００年のトルシエは、

日本　２５：７５　ブラジル　かな。２軍相手にあんなに苦戦するかなあ。恥ずかしいレベル。


ジーコ監督
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

日本にも人にもサッカーレベルっていうもんがあるし、古い奴は古いし下手だから、弱い時代の２００２以前のサッカーは否定しない。動画見ても、レベルがわからん奴にはわからんし。

>>238
お前は、日本語の勉強が先決だと思う。
あと、ワンパターンの印象操作で誰かを誤魔化せると思ってんの？ｗ

ふむふむ。君の視点はなかなか興味深いね。
�@Ｗ杯の後半も含めた評価は？
�Aコンフェデではメキシコに負けてたけど、ブラジル＜メキシコなのかな？
トルシエは10年以上前だし、単純に日本のレベルが低かったんじゃないの？
岡田でW杯で初出場して全敗した翌々年でしょ。

というか普通に

W杯GL1位ベスト16>>>>>>W杯GL最下位
コンフェデ準優勝>>>>>>コンフェデGL敗退

ですよ。

＞三畳一間の薄汚れた安アパートでPCにかじりついて2ch三昧か
＞ネットが人生のすべてというヤツラを相手じゃそこでは負けてあげるのがマナーってもんだろ
＞2chで論破したつもり？　それで、気持ちよくなれた？　

ときおりトルシエ礼賛の嵐が吹き荒れます
隠そうとしても隠し切れないトルシェ信者のジーコ憎し
ハイハイ、トルシェが一番です
ジーコ・岡田・ザック・加茂・ファルカン・etcみんなトルシェに比べたらカスみたいなもんです

>>242
＞ときおりトルシエ礼賛の嵐が吹き荒れます
＞隠そうとしても隠し切れないトルシェ信者のジーコ憎し
＞ハイハイ、トルシェが一番です
＞ジーコ・岡田・ザック・加茂・ファルカン・etcみんなトルシェに比べたらカスみたいなもんです

誰もそんな事言ってないだろｗ
客観的に考えれば中立地のWCでベスト16の岡田が一番に決まってるじゃん。

具体的な文例出せと言われても出さないし、死ねよ反論もできないカス信者は。

ジーコ信者をランク付けしてみたｗ　随時更新します。

〜〜〜〜〜Sランク、常識人〜〜〜〜〜〜〜〜
議論が成立し、互いの認識や理解を補正し合える人

〜〜〜〜〜Aランク、変人の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最低限の議論が成立するが、モラルやマナーを守らない変人

〜〜〜〜〜Bランク、キチガイの壁〜〜〜〜〜〜〜
議論が成立しても、逃亡を繰り返して発言に、責任を持たないキチガイ
問題提起はあるものの、会話や議論が成立しないキチガイ

〜〜〜〜〜Cランク、低IQの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
根拠・証拠なしでジーコを擁護・賛美する知能障害
根拠・証拠なしで否定派を叩く知能障害

>15>29>30>33>35>40>48>51>55>60>62>65>67>79>80>82>97
>98>104>107>108>110>121>130>132>135>137>164>168>174
>178>182>191>206>235>237>240>244
↑
精神異常にあきれられる級精神異常ランクの精神異常

常識人の皆さん>>245が何ランクか、もうおわかりですね？
ちなみにBランク以下は嘲笑の対象なので、
低IQキチガイどもは「Bってよくね？」などと勘違いしないように。

精神とかどうでもいいんで、ちゃんとチーズ作りできて選手動かせないのは駄目ですよ。

チーズ作りワロタ

>>244
ジーコ否定派＝トルシエ信者と思い込んでる人はCランクか？

>>248
証拠無しでトルシエ信者認定して叩いているので、
もちろんCランク。嘲笑の対象ですね＾＾

。。、ループ猿、3、文化圏君はBランク、
精神異常君は間違いなくCランクかな。

精神とかどうでもいいんで、ちゃんとチーム作りできて選手動かせないのは駄目ですよ。

ファーガソン(今シーズンの新システムについて)
「ダイヤモンド型は、我々の歴史の中では革命的な布陣だ。
非常にレベルの高いイングランドやヨーロッパの試合では、
布陣を予測させないことが強みになる。」


完全練習公開＆スタメン発表で選手の足引っ張ってた負け犬ジーコは
どうしょうもなかったね。意味が分からん。

メモ

階級

尊師 - 麻原彰晃
正大師
正悟師（正悟師長 - 正悟師長補 - 正悟師）
師（師長 - 師長補 - 師）
師補
サマナ（サマナ長 - サマナ - サマナ見習）


精神異常は階級が好き
現実社会で秩序を保つためのシステムを
かっこいいと思うのか
猿真似してしまう
ままごとといっしょ
大人になってもままごとしてることに気がつかない
気持ち悪い

まどと、5年以上サッカーの話が出来ない
底辺ランクのゴミクズが、ファビョってますｗｗｗ
5年前の精神異常君↓　http://logsoku.com/thread/ex20.2ch.net/eleven/1195390651/

53 ： 　 ： 2007/11/20(火) 19:40:07 ID:qYHlNKjt0 [1/1回発言]
次の監督を天然超能力逆法則発動精神異常者が発狂しまくって
またデモとかやってくんないかなあ…
まあ気持ち悪いっちゃあ気持ち悪いんだけどやつらが
死んだところでフィギュアヲタクやオウム信者が世の中からいなくなる
わけじゃないし日本が強くなるならがまんしてやんよｗｗｗｗ

59 ： 　 ： 2007/11/21(水) 00:18:19 ID:PGiUnR340 [1/1回発言]
精神異常者は引越しおばさんのように自分の異常な姿を見せてみんなを
嫌な気持ちにさせるのが生きがいｗｗｗｗ

417 ： 　 ： 2007/12/07(金) 23:18:47 ID:aAcl3BB60 [1/1回発言]
幸せな家庭に自分のみにくい姿をみせて嫌な気分にさせるのが
生きがいの引越しおばさん

ジーコや普通のサッカーファンに嫌がらせする
ことができなくなったら自殺するしかない
無能馬鹿にわかど素人精神異常ニートルシエ信者
そっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神とか世の中で最もどうでもいいことなんだけど、代表監督の座にいながら何もせずチーム作りも規律を植え付けることも修正もせず、
見てるだけ(要らない個人技のアドバイスはする)ってのはいかにもマズいと思うがその点についてコメントを。

>>250
精神異常君は、まともに話もできないからランク外でいいんじゃねw

さて、今日も精神異常の真摯でIQの高い活発で有意義な議論
を薄ら笑いしながら見ようかな？ｗ
ちかごろはランクの話しだっけ？
どうなるのかな？ｗｗ楽しみｸｸｸｸ
精神異常の精神はホント勉強なるわ〜ｗ

見事に信者のBCランクがファビョっててワロタｗ

最終予選組み合わせ抽選時のFIFAランク
1、オーストラリア、20位
2、日本、33位
3、イラク、76位
4、ヨルダン、83位
5、オマーン、92位

今年3月の最終予選前のオッズ（ウィリアムヒル）
1位、オーストラリア1.1倍
2位、イラク3.5倍
3位、日本5.2倍
4位、ヨルダン350倍
5位、オマーン360倍

最終予選、半日程終了時の現実
1位、日本。勝ち点10、得失点差+10
2位、オージー。勝ち点5、得失点差+1
3位、オマーン。勝ち点5、得失点差-2
4位、ヨルダン。勝ち点4、得失点差-6
5位、イラク。勝ち点2、得失点差-2　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラクの監督以下のランキングの奴は、クズってこと？


日本の今までの歴代の監督って、イラクの監督を越えてないよな。それ以下の、クズってことか。


日本の監督でホームやアジアで勝っても、誰も評価しないけどね。ブラジルやアルゼンチンも同じで、勝って当たり前の状況でそれ以上の結果を出せってことになる。監督の実績として評価されるなら、３位〜５位候補のヨルダンかイラクで、予選勝ち抜けばってとこかな。

イラクの監督以下のランキングの奴は、クズってこと？


日本の今までの歴代の監督って、イラクの監督を越えてないよな。それ以下の、クズってことか。


日本の監督でホームやアジアで勝っても、誰も評価しないけどね。ブラジルやアルゼンチンも同じで、勝って当たり前の状況でそれ以上の結果を出せってことになる。


監督の実績として評価されるなら、３位〜５位候補のオマーンかイラクで、予選勝ち抜けばってとこかな。ヨルダンとオージーは実力が均衡してるけど、一歩ヨルダンが上かなあ。最終予選の前半の試合内容では、判断できんけど。オージーの方があたりが強いし。

>>260
＞イラクの監督以下のランキングの奴は、クズってこと？
＞日本の今までの歴代の監督って、イラクの監督を越えてないよな。
＞それ以下の、クズってことか。
？？なんでそういう結論になるのか分からないし、イラク代表監督超えの監督なんていくらでもいるだろｗ

オシムは黄金時代のユーゴの監督で、トルシエはコートジボワールとかナイジェリア代表監督をやっている、
どう考えてもイラクよりナイジェリアの方がマシじゃんｗ
岡田もカタール代表監督の正式オファーがあった(断ったけど)
今の給料も払われないイラクの代表監督に兄貴のコネでようやく就職した奴よりマシじゃね？ｗ

歴代監督のプロフィールも知らないような馬鹿が知ったかしてんじゃねえよｗ

それと専門家が見積もったブックメーカーの予想オッズからかけ離れたジーコは本当に無能だよね。
今のイラクは五輪やアジアカップの成績見ても悪い素材では無い事は明らか。

ちなみにオフトも94WC予選直後、当時のサウジからオファーがありました、
サウジは94WCでベスト16、その後も何度もWC本戦に出場したアジアの強豪です。

イラク代表監督以上じゃないですか？

ちなみに今のイラクはアテネ五輪で4位、アジアカップ2007で優勝、
去年のアジアカップ2011でも日本が決勝で延長でようやく倒したオーストラリアと
延長戦まで戦ったチームです。

イラクは2010WC予選でもオージーと1勝1敗で互角、
中国には1勝1分けで勝ち越しています、カタールに負けた為突破出来ません
でしたが、ふつうに強いと思いますが。

イラクはイラク戦争(2003年〜2011年)中で国内リーグもぐちゃぐちゃの
時でも上で挙げられてる成績を出した強い世代なのに、
ジーコのせいで最下位ｗ

ブックメーカーの予想だって上の成績を考慮してだろうにね。

日本で監督やってた時も運だけで勝ってたようなもんだから

だってこのスレにいる数人の低能のウソつきがジーコは有能って言ってるだけで
普通のまともな人間は、普通に能無しだと思ってるよ。
事実、どういうデータを見ても能無しだし。

あれを有能っていってる奴はなにか特別な事情があるんだろ。
脳みそがまともに働かないとかさ。

勝つとか負けるとか以前に代表監督として(要らない「個人技」の指導だけで)「何もしない」ってのは無能以下だろ。

アンチ遠藤のジーコ信者かつ中田信者糞くんが中盤スレで公開処刑されてしまいました
是非御覧下さい

いまんところ正直ジーコ＝無能で決着付いてるかな。

中田信者かつジーコ信者のちんぽゆーやは複数ID使い


280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/10/29(月) 11:54:59.18 ID:oS17Sbg+0

高橋秀人にブンデスからオファー殺到

遠藤にタイプレミアからオファーの噂ｗ



これが評価です



297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/10/29(月) 18:27:56.67 ID:5qgMRLEK0

チョンブリからのエアオファーの遠藤（笑）
ブンデスからオファー殺到の高橋



http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1350751311/

ジーコ信者かつ中田信者で構ってちゃんの糞＝チンポくんの昔のブログ、この後無職となり肥満になり外出出来なくなり現在に至る



でもそんな日々を送っていたのですが、去年の１１月頃から
ホームレスのおじさんをみると胸がドキドキしてきて「いつかは俺も・・・」
と思うようになったんです。
将来が不安でたまらなくなりました。

そこで心機一転、転職を決意しました。

…………

しかしホントにヒマだな〜。
みなさんはいったい、どのくらいのペースで合コンなどを
やっているんですか？

デート・ナンパ・合コン・・・、オンナ遊びと呼ばれる全てのことが
ここのとこ絶不調です。

ジーコ監督は指示や修正が欠落してた。
何もしてないのと同じ状態。

>>231

昔からジーコ信者もどきはふざけた奴ばっかりだったよ。
アンチ日本で弱くなって欲しくてジーコ監督を押してたんだろ。

>>67

なるよ。

421 ：名無し for all, all for 名無し：2012/11/03(土) 18:07:07.49 ID:Dwc5JITh
>>415
> 監督はハーフタイムに「後半、総攻撃をかける」と言ったそうだが、「総攻撃をかける」って、俺は意味がよくわからない
その通り。田中はそのような発言を良くするが、俺も味が分からないし、
多分選手も分からない。｢頑張れ｣と言っているようなもので、無策だ。
もはや誰も真面目に聞こうとはしないだろう。



422 ：名無し for all, all for 名無し：2012/11/03(土) 18:22:26.34 ID:leOrH4dT
>>415>>421
｢総攻撃｣の具体的な内容を考え、練習に落とし込み、準備するのが監督だと思うの。


423 ：名無し for all, all for 名無し：2012/11/03(土) 18:26:17.64 ID:Dwc5JITh
>>422
そのとおり。
だから、あの人はどう見てもダメだと思うの。

尼崎の変死事件
同種の病的なしつこさで攻撃する精神異常が
怖すぎる
エイリアンに出会うようなものだ
ゴキブリも怖いがゴキブリは
靴で踏みつぶせる
ここのiPS精神異常をエイリアンにしてはだめだ
とうわけで


*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　 　： 掲示板で精神異常のオナニーを介助するボランティアです

勤　務　日　：おまかせします

勤　務　地 ： 不問

給　　　与　： 牛丼並たまご味噌汁付

採用条件　 ：精神異常のない普通のかた

採用担当者コメント　：汚いものを扱うので理性を持って対処できる
　　　　　　　　　　　　　適正のあるかた希望
　　　　　　　　　　　　　ゴキブリを飼育したことのある方歓迎

>>276

ダメですよ。

>>153

それ言うと、W杯も(年代関係無く)どのコンフェデもどのワールドユース(U20W杯)もみんな真剣じゃなかった適当な大会。
ってなるがそういう言い訳は通用しないんだよね。

ここで勝て、ってのがW杯、コンフェデ、アジア杯(各地域の大会)等の大会であって、
そこは負けても別にいいよってのは親善試合。

親善試合では強さ、実力、は測れない(ホームだとかそうじゃないとか関係無く)ってのは加茂時代からの常識だけど、
ここで測りますよってのがガチ大会。
そこではあーだったこーだったという言い訳は通用させずその戦績でもう測ってしまう。
誰が怪我等でいなかった、とか飛行機が苦手で来なかった選手がいる(ほんとはもっと強いんだ)って言い訳も通用しない。

ガチ大会では有無を言わせずより上位に進出すりゃいいんだよ。(審判買収は駄目だよ)

逆に親善試合は勝っても別に強いとも言えないし、負けても弱いわけじゃない。
あくまで大会に向けての準備なんでそこは勘違いしないように。

世界的に、とか言うよりも一目瞭然でダメダメなのはわかるだろって程ヒドいレベルだと思うが。

日本オメ。
イラクは3位に浮上。
1試合少ない分オージーの有利は変わらず。

またもやアンチの願い空しくジーコ踏ん張ってるね＾＾

昔のコンフェデはぬるい大会だったよ

オシムやトルシエよりはマシ

しかしトルシエのフラットスリーは酷かった
日本人には優秀なSB候補なんて過去から大勢いたのに
SB排除のフラットスリーなんてアホがやること

当時から俺は大反対だった

オージーが有利なのは試合数のみならず、今後ホームゲームが多いから
三位争いが白熱するな

三位争いもオマーンがちょっと有利

>>280の「日本オメ。」で、日本代表の勝利を、
我が事のように喜ぶ立場ではない事がハッキリしたな。
見識に欠ける焼き豚が、サッカー代表に寸評しても説得力が無いわな。

>>280

アンチ日本さん、ジーコにはアンチとかいませんよ。

普通にダメなものはダメ、と言ってるに過ぎず。

ジーコで日本は強くなった

ここで...何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
（勝たなくてもいい）練習試合か（勝たなければならないガチ試合だと）負け試
合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコの４年間は本当に無駄だった

ジーコで日本代表は強くなった

ジーコジャパンが今の日本代表の基礎を作った

間違いない

ジーコさんは日本のサラ金の中興の人。
サッカーでは全く役に立たなかったけど、オレたちサラ金業界のヒーローなんだ。

サッカーでも選手としては良かったよ。

監督、それも日本代表監督だけはやってはいけなかった。
見よう見まねで適当に監督業するのはやめた方がいい。

典型的な監督やらない方が良かった人

アジアカップ優勝
ドイツW杯アジア地区予選突破

それだけでも有能だよｗｗｗｗ

馬鹿が多いなｗｗｗ

>>295

それで有能としたいならオフトが監督やってた時期でやってくれよ。

ジーコの時は「トルシエの時より強く」が最低条件だから。
ダメだよ。

そもそもジーコ監督の何に有能性を見出せるのか？
ジーコの時の結果ってジーコは足を引っ張りこそすれ、チームを強くするのに加担してないじゃん。

ジーコねえ。
サッカーでは全く日本に貢献してないなあ。

＞だが、2006年Ｗ杯の惨敗で、日本では指導者として低く評価されていることを知っている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33248?page=2

どれだけ信者が歴史修正を試みようと、
日本代表監督時代のジーコが低評価なのは、揺るがせない事実だからなｗ

ジーコまた逃げたなｗ
駄目監督すぐるだろ
次はどこの監督やるの？あ、その辺のサッカースクールのコーチか
まぁ面接頑張れやｗｗｗ

イラクの子供たちとか言ってたやつはどうすんの？

イラクの子供たち＜＜＜＜＜＜＜＜＜金wwwwwwwwwwwww

さすがジーコwwwwwwwwwwwwww

イラクの子供達＜＜＜＜金＜＜＜＜自分の立場
金のせいにしてるが、ブラジルに6‐0で負け、予選も最下位になりかねないから、首になる前に逃げただけｗ
だって金も貰わずに、監督も首になったら鬱病になるぜｗ

まぁザーコは金好きだからなぁ日本に来て選手としてやったのもバブル日本が高い金を餌に食らい付いたからな
そんで日本はワシが育てたとか言う始末
全盛期のジーコでも今の香川くらいの実力だろｗ

ジーコ解任ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
僻地に飛ばされて給料も支払われず解任とか落ちぶれたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近は、元スター選手が引退真際に最後の金儲けのために中国や中東、アメリカのクラブに行く。
これと同じことを、当時、世界有数の金持ち国だった日本で行ったのがジーコ。

「サッカー後進国に本物のサッカー文化を伝えにきた」などというセリフは
常套句としてどのスター選手も言うが、もちろん本意ではない。 本当の目的は最後の金儲け。
そうした常套句を「純真で世間のことに疎い日本人（特に鹿島近郊の人たち）」たちが間に受けて信じてしまった。

はじめは比較的安いギャラで契約したが、長い間、日本に居座り
最終的には代表監督となり、「選手自主性」などという自分がサボるための口実を繰り返し
あらゆることを選手に丸投げし、ロクな仕事もせずに４年で約８億の金を受取って日本にサヨナラした。
Ｗ杯惨敗の責任まで選手の押しつけて逃げた。

どう振る舞えば在日期間中トータルで最も多くの金を引っぱれるか？
そうしたことについてはよーく考え行動している。こういう意味ではジーコは「超有能」。
練習を公開する、スタメンを前日に発表するなどのマスコミへのサービス、
なんと選手と共にＣＭにまで出演する広告代理店＆スポンサー企業へのサービス。
さらにはサラ金のＣＭにまで平気で出演したりと、もうやり放題。

「ジーコは日本サッカーの恩人」などといまだに信じているおめでたい人たちには本当に感心する。
一部メディアが捏造したウソにこれだけ簡単にダマされるアホな人たちも珍しい。

なぜゴキ日本ブリが、原爆を保有してないのか

それは日糞は原爆を投下される専門だからだ
劣等ゴキブリは投下されるだけで、使用してはならないからだw　
それが世界の意向

世界の犯罪国家、下劣な侵略者、地球のゴミクズ　日糞www

悪魔の日糞軍を粉砕して叩きのめした英雄である人民解放軍がいるから、中国の分裂はまず無いね

悪の惨敗国と、栄光の常任理事国とを同列に語るなんて失礼だぞ
犯罪指定民族の分際でなw

ゴキ日本ブリの株価、４万円から頑張って9000円がやっとww

さすがオワコンの邪悪な敗戦国だな　爆笑w
日糞人は、原爆投下の実験材料でしかないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

卑劣にもアメリカを奇襲攻撃し、中国を侵略したが、コテンパにやられ
惨敗したあげく、無条件降伏などという、超ダッセーお笑いの結末で
世界からキチゲー扱いされた不様な日糞は、地球から消えたほうがいいよ　 爆笑ww


ゴキ日本ブリは、原爆で絶滅させるのが人類のためだww

ゴキブリ人を放置してはいけない
原爆で絶滅させれば世界が喜ぶwwwwwwww　爆笑

ゴキ日本ブリｗ

ブラジル代表の新監督はスコラーリ氏だとさ。
折角イラク代表監督やめてオファー待ちだったのに、ジーコ残念w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:16:49.65 ID:JCqPiaMR
中国とアメリカの対立も（奴等と代理人の間のパワーゲームの中だけ）完全に演技
で奴等は裏で繋がっている。その証拠は中央銀行にもある。そしてどんなに醜く争って
いる様に見えても、戦争より奴等が一番ダメージを受け嫌がる「９１１の自作自演」
「本当の資本主義のしくみ」に対して中国人は絶対に言及しない。日本がユダヤに対して
自国の利益を追求して独立を計るとユダヤは中国の武力圧力を日本に行う。

世界中の国に代理人を送り支配させる。代理人の子供・海外留学者・宗教などから代理人
を育てる。影響力がある人間で自分の都合が悪い人間を「金持ちになって後世に名を残す
か？それとも殺されるか？」選択するように脅迫。
「economic hit man」で検索
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oBq8ivJVSq0

芸スポ板で信者がブラジル代表監督就任フラグとか
騒いでて笑ったｗ

フェリペやグアルディオラを差し置いて能無しジーコが
ブラジル代表監督になれる訳ねーだろｗ

イラクの子供たち「ジーコとは何だったのか」

ジョルジ退任で
鹿島の監督に就任かな
楽しみだわ

じゃあ来期鹿島Ｊ２落ちだな

精神異常って頭が悪いのにとっくの昔に勝負がついている
官僚相手にしてるつもりで的外れの揚げ足とってるつもりな
精神異常と同じ
こんな人生送ってたらしょうがないよ
↓
人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

信者のブラジル代表復帰説が、即座に否定されててワロタｗｗｗｗｗ
やっぱ解任理由は給料未払いｗｗｗｗｗｗ
僻地に飛ばされて契約不履行で解任とか、落ちぶれっぷりワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>最近は、元スター選手が引退真際に最後の金儲けのために中国や中東、アメリカのクラブに行く。
これと同じことを、当時、世界有数の金持ち国だった日本で行ったのがジーコ。

あほではないの。当時のジーコは日本リーグ二部住友でＪリーグ昇格予定も
分らないチームだよ。その後の住友から鹿島にいたる過程をみれば自ずと
わかるんじゃないかね。
なんでも、かんでもこじつけはいかん。

>>317
鹿島はJ開始当初から現在まで、ガンガン金を使う金満チームなのは確かじゃんｗ
最初は弱小だったと言いたいみたいだけど、いきなり初年度1stステージ王者じゃんｗ

ジーコが入団したのは鹿島じゃないよ。住友だよ。分らないやつだな。
住友はＪに加盟できるかどうかもわからんかったんだよ。
ずっと二部でやっていたチームだよ。全然知らんのですな。
まあ、ジーコはＪに参加出来るかどうかの切り札だったのは間違い
ない。当時日本にゃ、ビックネームは皆無だった。
それに、鹿島は金満でもなんでもない。

しかしだ、イラクは凄いね。ジーコを２億円超の待遇で招聘して
いたんだ。一体どこに金があるんだろ。

まあ、イラクの世代は日本より有望な選手が多いから、将来的には立場が
逆転してしまうかもしれん。
それに、石油埋蔵量は世界一だし、アメリカごちゃごちゃにしなけりゃ
普通に金満王国じゃないかな。
ユースは全くイラクに歯が勝たなかったし、日本サッカーの将来は暗いぞ。

>>319
ジーコが入団した91年にJリーグ加盟して、鹿島アントラーズになるんだがなｗ
で、いきなり初年度1stステージ優勝。2部でやってたから弱いとかいうのは妄想だよｗ
鹿島はJで総資産純資産で1位。人件費もずーっとトップクラスの金満クラブですが？ｗｗｗ

監督経験すらないジーコに日本代表の監督を要請した協会がバカなんだよ

ジーコが大金に釣られて引き受けたのも糞だが、協会が頭が悪かったw

むろんJリーグの監督なら、何も文句はなかった
日本の初期のサッカーを盛り上げた１人だからな


まー協会が馬鹿だから仕方ないかw

まぁどこからもオファーがないトルシエやオシムに比べれば
少しはマシというレベルか？wwww

アホがいるｗ
少なくともオシムはジーコの倍以上の期間監督業をやっていて
オファーがなくて困った事はないわけで
ジーコが病気患って７０歳超えてても監督就任するのか？
そもそもオファーが来るのか？
とマジレスしても通じないかｗ

>>317

あーあ、頭、悪いな。

＞はじめは比較的安いギャラで契約したが、長い間、日本に居座り
＞最終的には代表監督となり、「選手自主性」などという自分がサボるための口実を繰り返し
＞あらゆることを選手に丸投げし、ロクな仕事もせずに４年で約８億の金を受取って日本にサヨナラした。

と説明してるだろ？日本語、理解できないか？
落ちこぼれのウスラバカ君。

最初から高い金を要求したら警戒されるから。始めは安い金で引き受け
しだいに高い金を要求していくのは、金をタカる奴らの常套手段。
クソブラジル人のあまりの高額要求に鹿島が悲鳴をあげ、カワブチに頼みこみ、しかたがなく代表監督にしたんだろ？
能無しブラジル人のクズが金の亡者であることは鹿島がよーく知ってる。

今だにジーコごときに、そこまで関心もってるのが、すげーわw
とっくの昔に関心なかった

日本代表に興味がなければそりゃ関心ないだろう。

日本サッカー史上最高を迎える時期に日本代表を潰された側としてはどうか、と考えて見れば？

何故鹿島はジーコにオファーしないんだ？
何故鹿島サポはジーコ監督要望しないんだ？
世代交代期で苦しむ鹿島を今こそ救ってもらうべきだろう？
ブラジル人で今フリーの最適な人材じゃないのかね？

>>329
＞何故鹿島サポはジーコ監督要望しないんだ？

ジーコはあくまで選手であって、監督ではないから。

逆に聞くが、キミは選手を監督にしちゃうのか？

197 ：名無し for all, all for 名無し：2012/12/07(金) 15:49:25.24 ID:hHKYq2KE
ちなみに

1985年 ラグビーワールドカップ開催決定
1987年 ラグビーワールドカップ開催
1988年 第一次JSL活性化委員会による第一回報告書が日本サッカー協会へ提出される。
1990年 サッカープロリーグ検討委員会が組織される。
1991年 「社団法人 日本プロサッカーリーグ」設立
1993年 Jリーグ開幕
1993年 ドーハの悲劇
1995年 大東文化大学が神戸製鋼に14−102で惨敗
2003年 トップリーグ開幕


まあ如何に何もやってこなかったってことで


201 ：名無し for all, all for 名無し：2012/12/07(金) 16:08:24.15 ID:hHKYq2KE
改定

1985年 ラグビーワールドカップ開催決定
1987年 ラグビーワールドカップ開催、0勝3敗
1988年 第一次JSL活性化委員会による第一回報告書が日本サッカー協会へ提出される。
1990年 サッカープロリーグ検討委員会が組織される。
1991年 「社団法人 日本プロサッカーリーグ」設立
1991年 ラグビーワールドカップ、1勝2敗
1993年 Jリーグ開幕
1993年 ドーハの悲劇
1995年 大東文化大学が神戸製鋼に14−102で惨敗
1995年 ラグビーワールドカップ、0勝3敗
1998年 サッカーワールドカップ、0勝3敗
1999年 ラグビーワールドカップ、0勝3敗
2002年 サッカーワールドカップ、2勝1敗ベスト16
2003年 トップリーグ開幕
2003年 ラグビーワールドカップ、0勝3敗
2006年 サッカーワールドカップ、1分2敗
2007年 ラグビーワールドカップ、1分2敗
2010年 サッカーワールドカップ、2勝1敗ベスト16
2011年 ラグビーワールドカップ、1分2敗

なんだちゃんと強くなってんじゃん


247 ：名無し for all, all for 名無し：2012/12/07(金) 23:29:06.97 ID:zddsPPhk
>>201 2006年で無駄なことをしなければもっと差がつけられていた。


250 ：名無し for all, all for 名無し：2012/12/07(金) 23:32:12.41 ID:Qr2izuPf
>>247
ラグビー界は爺姑と茸に感謝しなきゃだね

ジーコは無能ザックよりまし

>>332

具体的に。

ジーコが何やったか(チームがやったこと(戦績)では無く、監督としてジーコがやったこと自体)を交えて具体的に論じてみ。

鹿フロントや鹿サポすらジーコを監督にって考えもしてないのに
いまだにジーコが名将だと思ってる奴はなんなんだろうね
日本国内での指導者としての評価はとっくに決してる

>>332
ザックがジーコの後に来てたら最悪だな

日本代表はジーコのおかげで弱体化させられたからねぇ。

誰の差し金で日本代表監督にジーコしたんだか。

ジーコしたんだか（プッ

ジーコだけは無かったことにしてほしいな。
最低の汚物を掴まされた気分。

ジーコは飾りとしては良いんだよ。
ベンチで試合観戦してる姿だけは格好良い。

監督の中の監督である代表監督という実務を伴うことさせるんじゃないよ。

金をタカることしか考えていない、うす汚いブラジル人ゼニゲバが
アジアのサッカー界から去っていったことを祝ってメリークリスマス！！

この前のNHKのディープピープルに
日本代表の通訳3人（トルシエ、ジーコ、オシム）が出てたけど
ジーコ時代に海外組を招集するようになって
海外移籍組が増え自由（＝責任）を現地で求められるようになり
日本代表の底上げに繋がったって認識で一致してたな＾＾

>>341
岡田もフランスW杯の時から代表に一番足りないものはそれ！と断言していたね
ジーコもブラジル代表を例にあげて選手達にそれを求めていた。

ただそういうことを全く知らないアホは
「監督がイチイチ細かいことまで指示して当たり前」
「すべて監督に教えて貰いたい」といまだに考えているのよ
そんな選手は海外じゃ通用しない

ベンゲルを初めとしてJリーグに来た外人コーチは「日本人選手は何から何まで
監督に頼ろうとする。そうではなく自分たちでゲームを作らない」と日本人選手に
一番足りないものを指摘してきた。

いくらコレクティブ（組織的）に戦っても限界がある。本田をはじめとして選手達は
判ってきている。トルシエやオシムのサッカーでは限界があるということ。

いや、どちらかと言えば、あの戦力であれだけ快進撃を続けたトルシエのサッカーの方が限界は無かったと思いますね。
あったとすれば選手の能力の限界。
でも目一杯チームの最大値を引き出せてたと思う。

限界あったのはジーコの時のサッカー、というか行き当たりばったりサッカー。
こっちは持ってる能力に比して劣化させられた感があった。

>>343
トルシエのサッカーは本番初戦で限界がきて
選手たちがトルシエのシステムを放りなげたのよ

トルシエ抜きでの選手達の自主性がクループリーグ突破をもたらしたわけだが
トルコ戦ではトルシエのデタラメ采配で何もできすに終わってしまった

あの試合を見ていた岡田は「選手たちが可哀想」と涙したそうだよ

トルシエ不在　風呂場の作戦会議
「選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タに守って逃げ切った。
Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな のか。しっかり深めにラインを保つことやろ
。ピッチの中にいる自分たちの感覚を大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」

守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた ときの反応が予測できない。
事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。

６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。

「マツは〈ＯＫ〉なんて適当に返事して。ぼくも注意を受けたけど、マツは〈気 にすんな〉と叫んでた。
練習なしのぶっつけ本番でやれたのは何年も一緒にやってき て、お互いが思い描くラインのイメージが
一致していたからだと思う。いつもは５ m上げるところを２mで止めておくとか、カバーリングをもう少し意識しようとか」

そうこうするうちに12分のＣＫからユミト・ダバラに先制点を許した。コースも スピードも最高のボールだった。
日本はセットプレーの際にゾーンマーキングを行 う。フラット３の並び通り、左から中田浩、宮本、松田とゾーンで守る。
これもトル シエの教えだったが、レベルの高い相手だと危険過ぎるという意見も選手にあった。
Ｗ杯では選手独自の判断でロシアのオノプコには鈴木、トルコのシュキュルには西澤 をつけることにしていた。
これも「脱トルシエ」の動きの一つ。ゾーンマーキングは キッカーがピンポイントのボールを味方に合わせてきた場合、
立ち遅れる危険性があ る。トルコ戦の失点はまさにそれだった。
「ベンチが動かないなら、マツをトップに上げるとか自分もボランチの線まで出 て行ってチームに総攻撃の意志を示すとか、
自分から動けばよかった。ベンチに怒鳴 って催促しても良かった。〈オレを下げてもいいからＦＷを出してくれ！〉って。
Ｗ 杯の決勝トーナメントに初めて出たけれど、そこから先の処し方がわかっていなかっ た。……この経験はこれから生かすしかしないですね」

確かチュニジア戦後の記者会見で、空気読めない記者が「フラット3の守り方が今までと違うのではないか？」
みたいな事をトルシエに訊いちゃったんだよな。あれは本当に余計だった。

>>344

仮に選手たちがトルシエのシステムを放りなげたとするとバラバラになってなければならないんで、現実には放り投げられてないというのが正解。

トルシエで作られたチームの手のひらの中で動いてて言葉だけ「放りなげた」と言ってるに過ぎない。

また「放りなげ」て良くなったとするならば過去の大会が駄目でW杯だけが良くなってなければならないが、
アジアカップ史上最強優勝
コンフェデカップ準優勝
(ついでに五輪6位、ワールドユース準優勝)とことごとく史上最高クラスの戦績を塗り替えてきてることとの矛盾に気付いてない。

百歩譲ってW杯でマイナーチェンジをしたとしてもW杯以前から史上最高であったことからして「マイナーチェンジしても良く、マイナーチェンジしなくても良い」
あるいは「マイナーチェンジしなくても良かったのにマイナーチェンジをしたためもっと上へ行けたのが行けなくなった」との評価にしかならない。
そこまでの大会が散々な結果でW杯だけが良かった、のなら一理あったと言えなくもないが論理に無理があり過ぎる。

やはりトルシエというのは糞監督だったわけだ
どこからもオファーないもんなwwwww

>>349

やはり？？？

前レスはトルシエ良かったということになっているので、「やはり」の後に続く文はポジティブな評価のものにならなければならないはずだが。

>>341
あれれ？
ジーコはすでにイラク代表の監督ではない。
したがってジーコ監督のイラク代表がＷ杯本大会に出場する可能性はゼロになった。
ジーコがイラク代表を率いてＷ杯本大会に出場できなければ
「ジーコは無能」と認める、と宣言してたんじゃなかったっけ？

ジーコの無能は確定したので、くだらねえ言い訳は書かないように。
トルシエが有能だろうと無能だろうと無関係。

ジーコが無能であることは確定ですよね？

セルジオ越後が「ブラジル五輪代表候補に選ばれた」と言ってるが、五輪予選には
１試合も出場していなかったことが発覚。
http://www.11v11.com/matches/chile-v-brazil-11-may-1964-246460/
http://www.11v11.com/matches/brazil-v-colombia-14-may-1964-228705/
http://www.11v11.com/matches/brazil-v-ecuador-18-may-1964-228714/
http://www.11v11.com/matches/brazil-v-peru-07-june-1964-228748/

トル信妄想君が相変わらず根拠に乏しく、論破されててワロタｗ

今年もジーコの活躍が凄かったね。
皆さん良いお年を♪( ´θ｀)ノ

645 ： 。。 ： 2012/03/09(金) 18:44:08.60 ID:yTdkedQN0 [1/1回発言]
>>644
単純だよ。
一部のアンチも言っていたがイラクをW杯に導いたら有能でいいだろ。
イラクは86年の1回しかW杯に出れてないんだから、
イラク代表監督のミッションとして十分なハードル。

個別の国との対決結果はその時点の話しのネタとして
盛り上がればいいじゃんってレベル(^^

657 ： 。。 ： 2012/03/09(金) 20:33:43.00 ID:XkKwswms0 [1/6回発言]
>>647
出れなければ無能でいいよ、俺は。
イラクにとってW杯出場が
現実的なハードルには同意してくれるのかな？

アンチってジーコにはやたらハードル上げるだろ。
イラクならアジア予選突破は普通。
本番でベスト4以外は無能とか言い出すんじゃねーの＼(^o^)／

688 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/03/10(土) 08:21:04.59 ID:dOLUQjKX0 [1/6回発言]
このスレ的にイラクが出場権取れなかったら問答無用で無能でおkなんだね？
文句言うなら今のうちですよ、ほかの信者さん方。
いよいよこのスレが完全決着がつくようだね。
イラク出場で有能、不出場で無能。

690 ： 。。 ： 2012/03/10(土) 08:32:04.61 ID:f3iHnKAp0 [1/6回発言]
>>688
いいよ。
そちらこそ言い訳なしで♪( ´θ｀)ノ

>>354

毎回、ウソとインチキしか書かない「。。」の
今年最後の「ウソの書込み」ですな。

繰り返しになるが「ジーコは監督として無能」は確定でいいだよな？
それとも、いつものようにまた逃げる？？

ジーコ信者は平気で人を騙して約束を破るｗ

エルゴラ乙w

上から目線で日本人は要らないとか言ったら逆法則が発動して
会社からお前は要らないと言われクビになった精神異常みたいな人だなｗｗｗ

トルシエ信者のエルゴラ&ミネキに笑った

ジーコの無能は確定し、もうどうやっても擁護しようがないので
ミネキとかいうアホをトルシエ信者にしたてあげて誹謗するしかできない低能ジーコ信者に笑った。
頭が悪い奴は何をやってもダメだわな。哀れなジーコ信者くんたち。

サッカーの代表監督としての能力は、現在の姿も込みで評価されるべきである。　by「。。」と名乗るウスラバカ。

元々、日本代表監督として無能を曝したジーコの現在の姿は
給料さえ支払わないブラック企業、イラクにしか就職先がなく、
そこでもロクなサッカーができずに、実質クビ。

日本代表監督時代にすでに無能が確定しているジーコを、現在の姿（超無能）込みで評価したら、どうなるのかしら？

「世界的に無能」ではなく「世界的に、他に類をみないほどの突出した超無能」くらいでいいですか？

トルシエ信者（＝アンチジーコ）の上から見下したような発言は
ミネキの発言それとと同じレベルｗ

イラクは86年の1回も、アジア予選のレベルが低い中でだからな。

おまけに内戦中。イラク戦争の影響で、今でも自爆テロが起こっていて、
復興のためにボランティアで監督を、破格でやる精神。

アウェイでもホームでも自国でできないうえに、代表として内戦でまともに練習できない中で、最終予選まで持ち込む勇気。


遊んでても、プロで飯食って毎日サッカーやってる、能筋の日本選手相手に、ここまでやれれば上出来。イラクに日本は０−１で苦戦ははずかしい。ジーコに負けたという気持ちがないのは恥ずかしいけど、プライドだろう。

ジーコは欧州のトップクラブで実際に戦った経験があるから
サッカーの本質を知っている。またＪリーグの創世記から日本サッカーの
問題点等を熟知しているから日本サッカーをどのように強化すべきかも理解してきた。

日本が進むべき道とは違い自分が目立つように自分のシステムを押し付けようとした
トルシエやオシムとは大違いだな

ジー信のおかしいとこは
目的と違うところで評価を大きく変えるとこだな

トルシエ関連スレに（ジーコ信者でないフリをした）ジーコ信者がアホ意見羅列してバカにされてるわ。
書いてる意見のレベルの低さはまさにジーコ信者レベル。
しかも完全に論破されてるのに、都合の悪い指摘からは逃げて、自分は正しいと開きなおるところも全く同じww

ジーコってクズだったんだな・・・

>>367
しばらく泳がせとけば
また間抜けな意見がつぎつぎ出てくるぞw

オーストラリアに勝っててもGL突破できてたかはわからんだろ。
クロアチアとも引き分けてるようじゃな。

ジーコは有能だよ。代表の試合を日産スタジアムで開催せず、さいたまスタジアム
にしたり。
ただジーコは、協会や選手を一人前扱いし過ぎた。当時の代表はまだ代表意識が薄い
選手が多いし、協会も日程とか考えずジーコに甘え過ぎ。

>>370
シード国が一カ国突破すると仮定して
残りの三カ国の直接対決で負けるってことの意味を理解してないんだな

[釜本邦茂の得点記録]
　対戦国と国際Aマッチの合意なし。
　ナイジェリア、韓国、国際Aマッチと認めてない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール五輪予選）
。その他諸々を含め、JFA（日本サッカー協会）は「国際Aマッチだ。」
　その結果、釜本の得点、FIFA（国際サッカー連盟）の基準より２０得点増量。
　釜本を偉大に見せたいため、JFAがFIFAの方針を無視の可能性。
（ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持）
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82

オーストラリア戦での中村のゴールは誤審。

>>374
それが何か？
ジーコが無能であるという事実はそんなこととは無関係に事実。

トルシエ関連スレで、トル信妄想君の悪あがきが酷くてワロタｗ

>>733
当時の田中達也が怪我したのも痛かったな。
大怪我しなけりゃオージーあたりは苦手なタイプなんだけどね。
糞暑い中でも運動量すごかったし。

>>376

トル信かどうかはともかく、悪あがきって言葉は合わないんじゃない？

トルシエの時の日本代表は勝利者、というか常勝軍団と言ってもいいぐらいどの大会でも日本サッカー史上最高クラスに強かった、であった訳だから。(開催地どこでも関係なく)

対して、ジーコはもっといい時期やってて日本代表潰しましたよね。

トルシエ関連スレでは、トルシエ叩きしている（ジーコ信者でないフリしているジーコ信者）のアホ屁理屈のほうに呆れたわ。
ジーコ信者レベルの、アホ丸出し意見でワロタ。
しかも、論破されてもスルーして開き直るところもソックリで。

根拠のないインチキ意見を並べてるだけなのに。自分の意見は「客観的だ」と主張する無敵のアホ。

根拠は十分だったじゃんｗ
トルシエ時のA代表のアウェーおよび中立地での戦績は負け越し。
親善試合を除外するとW杯で戦うような強豪国には勝ってない。
「ホームであろうと海外であろうと関係無く選手で負けてもチームで勝つってのが日本代表の持ち味」
というのはデマ。完。他人の論なのでどうでもいいがｗ

[JFA(日本サッカー協会）のトンデモ公式記録]
知らない日本人サッカー・ファンはアホ？
　FIFA（国際サッカー連盟）の基準を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
　日本はその１つ。
　JFAの特徴。
　対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
　ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール・オリンピ
ック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持)
　この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
　これでいいのか日本サッカー協会、そして日本人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82

>>380
＞親善試合を除外するとW杯で戦うような強豪国には勝ってない。

勝っているからグループリーグ1位なわけで。

アジアカップベスト８、ワールドカップGL３敗最下位から(と言ってもあれも加茂・岡田じゃなければもっと好成績出せてたというのもあるにはあるが)よく、世界トップレベルに対抗しうるとこまで、あそこまでもっていったわ。

トルシエの前もああだったが、トルシエの後のジーコの時期も酷かったからねぇ。
ジーコの時酷かったのは(選手個々ではなく)チームの連携や規律が、ってことだけど。

やっぱり監督は極めて重要。

まだトルシエ信者がいるのかｗ
開催国で有利な上、シード国とあたらなかったからな
そして何より、トルシエの時の若い選手はそれ以前の選手とは全く違うレベルだったからな
恵まれてたわけだ。開催国、そして日本という国だったから
４年間奇跡的に続けられてそれなりの結果を残せた。
現状のトルシエを考えりゃあれは上出来だったな
ま、現在ジーコは監督ですらないわけだがｗ
ただ欧州のチームから良い条件での監督のオファーが来る可能性が高いのはジーコの方だろうな　

>>383
まだそういう三流意見書いてるのかw
ジーコはシード国どころか、Ｗ杯本大会で未勝利、未得点の三流チームにすら全く歯がたたなかったんだが。
ジーコは恵まれてた。
南半球から来た三流代表と直前に選手が食中毒起こしてボロボロのクロアチアと同じグループで。
シード国のブラジルがいようがいまいが、残りの２ヵ国に勝ってればＧＬ突破ですから。

オーストラリア代表
1974年西ドイツＷ杯　２敗１分　０得点５失点
その後、2006年まで連続して大陸予選敗退
2006年ドイツＷ杯　32年ぶりの出場。日本戦までＷ杯本大会未勝利。しかも未得点。

クロアチア代表
1998年フランスＷ杯　初出場　３位
2002年日韓Ｗ杯　１勝２敗　ＧＬ敗退
2006年ドイツＷ敗　０勝１敗２分　ＧＬ敗退

ベルギー代表
Ｗ杯本大会に通算11回出場。通算10勝。４位が１回。
1990年、1994年、2002年の3回のW杯本大会ですべてベスト16に進出。
欧州選手権　準優勝１回　ベスト４が１回

ロシア代表（旧ソ連代表時代含む）
Ｗ杯本大会に通算9回出場。通算17勝。4位が1回。
欧州選手権　優勝１回、準優勝３回、ベスト４が２回

チュニジア代表
Ｗ杯本大会に通算４回出場。
アフリカ選手権1996年2位、2000年4位

ドイツでの相手のほうがラクな相手だわ。

W杯はホームだし、アジア杯はW杯本戦で当たるような強豪は出ない。
だからその2大会を除外すると全然強豪には勝ててないから、
「ホームであろうと海外であろうと関係無く選手で負けてもチームで勝つってのが日本代表の持ち味」
これはデマと。当然の結論だと思うけどｗ

>>383
＞開催国で有利な上

そんなでも無いですよ。

＞シード国とあたらなかったからな

決勝行きうる格の欧州準強豪が２国(W杯オールタイムランキングロシアで12位、ベルギー19位(現時点、当時はもっと上だろう))が入って結構なとこが揃ってたんだけどね。
(オールタイムランキング=格、じゃなくてその時代どうだったかをみても相当な強いとこ倒してきたとこばかりだし。)

＞そして何より、トルシエの時の若い選手はそれ以前の選手とは全く違うレベルだったからな恵まれてたわけだ。

それ以前の選手とは違うレベルであっても監督が監督なら((例えば監督がジーコとかだったら)チームが機能せず)違うレベルが弱くなって輝けませんよ。
チームありきだよ。

チュニジアって時差ボケが１週間たっても直らなかったチームだぜｗ
アフリカネイションズカップ準優勝もナイジェリアがいないし
ロシアが過去何回出てようが、大黒柱のモストボイが出れなかったのは大打撃だし
そもそも過去を重視するならベルギーってＷ杯でアジア相手に互角レベルというか負けてるしｗ
別にジーコを擁護するつもりはないが難易度なら当然ドイツＷ杯の方が上
オーストラリアだって南米とのプレーオフを制してるんだからな

>>387
ほとんどウソと低能の主観でしかないので意味不明。
ドイツの方が難易度高かった、とはじめから自分の脳内で決めつけて
そのためのインチキ意見書いてるだけなのがミエミエなので。
相手するのも時間の無駄だわw

>>387
＞オーストラリアだって南米とのプレーオフを制してるんだからな

いや、オーストラリアはオーストラリアですよ。

制してきてる相手比べるなら2002対戦国国々の方が上でしょう。

GL突破の可能性を言うなら2002の方が2006よりは確率が高かった訳だけどｗ

>>390

そりゃ2002の時は、というかトルシエ就任してチーム作られて、めちゃくちゃ強かったんでGL突破に関してはこっちも突破は間違いなくすると確信してたんで心配は全くなく安心してみてましたよ。
シード国いてもGL突破はいけるって感じでみてたんでその通りのGL突破でしたね。
CBの森岡離脱がかなりダメージでかかったのとベルギー戦の引き分けが予想外の苦戦だったけどあれだけマイナス重なってのGL１位。
安心とあとどこまで行くんだろうというワクワク感。

ジーコの時は極めて心配というか完全にヤバイというほぼ確実な絶望感がありましたけど。

>>387
＞チュニジアって時差ボケが１週間たっても直らなかったチームだぜｗ

だから何？
チュニジア代表が来日したのは５月17日
日本代表と対戦したのは６月14日
時差ボケなんて何の言い訳にもならないよ。
あとモストボイが出てたら日本が３ー０で勝ってたかもなw

お前らジー信はいい加減たらればはやめたら？
みっともないぞ。

>>384もデータの出し方が作為的すぎて説得力無いわ

とりあえず、日韓から36年も前の旧ソ連のベスト4をロシアの成績として挙げるなら
クロアチアに関してもユーゴ時代の成績を含めるべき

>>393
自分で調べて含めろよ。
含めても変わらないよ。
中堅国についてはドイツの方がラクな相手。

Ｗ杯はまず（どんなに古い結果であっても）優勝回数で強さが語られることからわかるように経験値がものをいう。

>>394
データの出し方がおかしいから指摘したんだが、自分で調べろってなあ…

クロアチア代表（ユーゴスラビア代表時代含む）
Ｗ杯本大会に通算11回出場。通算20勝。3位が1回。4位が2回。
欧州選手権　準優勝2回、4位が1回

かなり立派な成績

＞Ｗ杯はまず（どんなに古い結果であっても）優勝回数で強さが語られることからわかるように経験値がものをいう。

俺は何十年も前の優勝と現在の強さの間にそんなに関連性があるとは思えない
仮にそうだとしたら、ウルグアイ(優勝2回)＞スペイン(優勝1回)、ウルグアイ＞＞オランダ(優勝0)と今でも語られているわけか
そのウルグアイをプレーオフで下した2006のオーストラリアは相当強かったんだな

>>395
＞2006のオーストラリアは相当強かったんだな

オーストラリアはオーストラリア。
弱いですよ。
ジーコが監督になったがために弱くなって大敗しただけで、普通に勝てる相手。
2002の頃の日本代表ならこのクラスに負けるとかありえないね。

ジーコになって弱くなったのはボール取れてからのバックパス、横パスの乱発とプレスがかからない間延びした陣形に象徴されている。トルシエの時はこうではなかった。

制してきてる相手比べるなら2002対戦国国々の方が上でしょう。

>>396
仮に>>394の言う通りだとしたら、って書いてるでしょ。ちゃんと会話の流れ理解してくれ

それに2006のOZは名将ヒディンクに率いられて、優勝したイタリアをロスタイムまで苦しめたチーム
2002の日本でも、中立地で戦ったら苦戦は避けられないと思うね

＞制してきてる相手比べるなら2002対戦国国々の方が上でしょう。

そうでもない。クロアチアも同組のスウェーデンを退けて1位突破してるよ

>>397

オーストラリアはオーストラリア。

ヒディンクとか関係なく、
ジーコになってから4年間どういう状態だったか。
負けた相手がオーストラリア、イランで苦戦が北朝鮮、ヨルダン、オマーン、バーレーン。

ジーコの時で負けた相手も苦戦相手もトルシエの時じゃまず「無い」ラインナップでジーコのお陰でワンランク、ツーランク実力落ちてるんだな、と痛感させられた。

>>395
それこそ捏造の極み

ロシア代表の成績にソ連代表時代を含むことに多くの人は異論はないだろう。
だがクロアチアと旧ユーゴスラビアを同一視することは四国選抜と日本代表を同一視するくらいの違和感。
アホの考えることは理解不能。

>>397
＞2006のOZは名将ヒディンクに率いられて、優勝したイタリアをロスタイムまで苦しめたチーム

ヒディングを過大評価しすぎ。
ロシア代表で2010年W杯欧州予選敗退監督。
ジーコがあまりに無能なので惨敗したが、まともな監督なら普通に勝てるレベル。（それまでW杯本大会で未勝利、未得点）

イタリアがフラフラして苦戦するのはいつものこと。だが結局はイタリアが勝ち進む。そこがイタリアの凄さ。
イタリアに善戦などなんの価値もない。

2006年Ｗ杯欧州予選　グループ５
モルドバ 0-1 イタリア
スロベニア 1-0 イタリア
イタリア 4-3 ベラルーシ
イタリア 1-0 スロベニア
イタリア 2-1 モルドバ

モルドバもスロベニアもベラルーシも皆善戦している。
個々のゲームで接戦となることなどイタリアは恒例行事。

>>398
トルシエの場合、日本が開催国でＷ杯予選がなくて
ボロを出さずにすんで良かったね、という話かｗ

オーストラリアが弱いねえ
なら開催国でコンフェデ準優勝ってたいしたこと無いな
弱いオーストラリアがメキシコやブラジル破って３位なんだからなｗ
これからトルシエ信者は準優勝を誇らないでくれよｗ
つまりトルシエ信者自らトルシエの評価を落としてるんだよｗ

オッズからすると2006年時点で、ほぼ互角と見られているね。

>>401
＞トルシエの場合、日本が開催国でＷ杯予選がなくて
＞ボロを出さずにすんで良かったね、という話か？

いや、ボロじゃなくて元々のチーム作り、規律・統制、戦術、チームの出来からして全然違う。

トルシエの時はあんなジーコの時みたいに間延びしてない。それで間延びしてたら修正させるだろう。ジーコは間延びしてようとポジショニングがずれてようと連携がルーズであろうと放置、予選の時からお構いなしだ。
トルシエの時は前線中盤から複数で絡みつきまとわりつくように敵を自由にさせなかった、ジーコの時は中盤スカスカで自分たちが自由なんじゃなくて敵が自由を謳歌してたという状態だった。

(攻撃時もあるけど長くなるから割愛するとして)
準備、チームの出来、そういう監督として最も重要なとこで何もせず完全にお荷物な感じだったのが監督ジーコだよ。

オレも実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。

実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコには疑問を持っている奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。

アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい一発で論破されてしまうようです。
そもそも日本語自体が怪しいですし。
ここで論破されると機嫌が悪くなりオレたちに当り散らします。

多分、ここでアンチに反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
オレの回りのキチガイ以外でジーコは有能などと言ってる日本人は見たことがありません。
田舎の工場で働くブラジル移民は別でしょうけど。
でも彼らはほかに楽しみがない可哀想な人たちなんです。金もないし。
適当に流す程度で結構ですので、なんとか相手をしてあげてください。

>>396=>>398
オーストラリアは勝って当然の弱い相手だと言うが
じゃあ何故それ以降の代表も苦戦続きだったのかね
あんた方の言うような雑魚だとしたらおかしくないかい？

それから、02の頃の日本代表なら負けるのはあり得ないという根拠は何だろう
トルシエジャパンが下したメンバー落ちのオーストラリアとはわけが違うのだけど…

>>405
＞それから、02の頃の日本代表なら負けるのはあり得ないという根拠は何だろう

>>398

>>406
悪いが意味がわからない
トルシエジャパンだって、公式戦に限ってもサウジや中国、メンバー落ちのオーストラリアに苦戦している
06年のオーストラリアに負ける事がありえないという根拠にはなっていないと思うが

勝って当然の弱いオーストラリアにその後の代表も苦戦続きだった事への説明もよろしくね

>>407
苦戦と完敗は全然違うよw

どうやら屁理屈くんが復活しちゃったようだな
勝てるを勝って当然にあっさり変換しちゃうのがめんどくさそうw

>>409
よく知らんけど屁理屈くんってジーコ信者の人だろ。俺は違うよ
言葉を替えちゃったのは悪かったね。訂正する。まあそれでも言いたい事は大して変わらんけど

普通に勝てる弱いオーストラリアに、なんでその後の代表は普通に勝てなかったんだ？

オッズからすると2006年時点で、ほぼ互角と見られているね。

>>410
その後の代表ったって大して試合してませんが。
オシムのアジアカップと
岡ちゃんの最終予選ホーム、
ザックの最終予選アウェーは内容的には日本が勝ってましたけど。
この３試合で勝てなかったのは運って言っていいと思いますが。

>>411

2006の段階では既に(そこまで至るまでの間に)ジーコに弱体化させられてますからねぇ。
本来は2000〜2002の日本代表から伸びてて強くなってなければならない時期なのに。

>>412
大して試合してないって5試合もやってるじゃない
普通に勝てる相手の筈なのに勝ったのは延長までもつれた1試合だけ
内容では勝ってたとか運とかはちょっと苦しい言い訳ではないかな

>>413
他の人が答えてくれてるけど、あんたに聞いてるんだよ
普通に勝てる弱いオーストラリアに、なんでその後の代表は普通に勝てなかったんだ？
2002の頃の日本代表がオーストラリアに負けるのがありえないという根拠は？

>>414
勘違いしてない？
言い訳とかする意味がないと思うんだが。
普通に勝てるって意味で言えば五分五分ってことを示せれば十分だと思うよ？
５試合中３試合内容で勝ってれば十分でしょ
トータルも互角なんだし。

>>414
＞2002の頃の日本代表がオーストラリアに負けるのがありえないという根拠は？

2002？
2002は普通に日本はワールドカップGL１位で豪州とか相手にしてませんけど。
負けるとなるとやっぱりワールドカップ３位ぐらい行くようなとこじゃないと負けてられませんよね。そういうこと(W杯3位程度)相手でも押し込んで引きこもらせるけどね。

2006ともなると本来その2002からさらに強くなっていなければならないわけで。(それが監督にジーコ就任したがためにまさかの弱体化。)

コンフェデでオーストラリアはフランスに勝ってるんだがｗ
トルシエは開催国でよかったねｗ

トルシエはそもそも「自国開催のＷ杯本大会でＧＬ突破」がノルマで
それを約束通り果たしたのだから文句を言われる筋合いはないわな。

ジーコは、中立地開催では勝ち点１しか取れないなら、はじめからそう言って代表監督就任を断ればよかった。
「私の能力では勝ち点１くらいが精一杯です」と正直に言えばよかった。

日韓Ｗ杯の後、次ぎのドイツでは中立地開催でのＷ杯本大会においてＧＬ突破を期待されているのは最初からわかっていたわけで
それを知りつつ引き受けて、その結果惨敗して、金だけ受取って、敗因を選手に押しつけて逃げてたら、そりゃあ、クズ扱いされて当然。

アンチ香川ってジー信と同じくらい頭おかしいな
特定人物の信者、アンチで同率ワーストだわ
まあ向こうは対立房、本当のアンチ日本っぽいけど。

ジーコのときは、余裕で予選全勝だったけど、今は弱いよね。


やっと、１点差をぎりぎり守って勝ってる感じ。

ジー信は真性負け犬
日本サッカー史上ワーストのキチガイ負け犬と言っていいだろう

代表史上最悪監督ジーコの信者は朝鮮にでも越した方が居心地がいいだろうｗ

ラトビアみたいな雑魚によく引き分けたな

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者がいるから
10人に一人はカルトか外国人
....

ジーコが世界的に無能なのは確定しましたね。

信者の最後の希望だったイラク代表監督もああいう結果になりました。
結局は給料もまともに支払えないような国でしか、ジーコの引き取り手は
ありませんでした(しかも兄貴のコネ使った上で)。

日本代表監督後、トルシエもいくつかのクラブや代表監督をして、
さらにナイジェリア代表監督のオファーもありました。

岡田もカタール代表監督(だっけ？)のオファーがありました。

ジーコ信者がよく無能扱いするトルシエや岡田と今のジーコの状態は
同レベル以下じゃないでしょうか？

もう間違ってもジーコを「世界的に有能」とは言えないでしょう。
監督業に未練があるくせに欧州どころか兄貴のコネで給料もロクに
支払えないような所に就職するぐらいしかやる事が無いんですから。

世界的に有能ならどうして欧州クラブや南米クラブで監督出来ないんでしょうか。
ジーコの無能が確定した事ですし、次スレ(そもそもあるかどうか分からないが)は
「無能監督ジーコを語るスレ」とでもしましょうかね。

・無能川淵キャプテンと無能監督ジーコを語るスレ

「監督経験がほとんどない素人のジーコを日本代表監督に就任させるという
日本サッカー史上最悪の愚行をおかした川淵と、
素人のくせに代表監督を引き受けＷＣで日本を惨敗させた
無能監督ジーコを語るスレです。

2度と同じ過ちを繰り返さないためにもあの悪魔の
4年間を語り継ぎましょう。」

こんなんでどうかな？もうジーコ信者は全員逃亡しちゃったし、
10ＷＣの結果があるから反論なんて出来ないし、
ジーコ信者が快挙みたいに言っていた、アジア地区予選通過も
ザックが間もなく達成するだろうし。

日本サッカーの歴史を振り返る番組、企画を見ても
日本代表については、Ｊリーグ発足からトルシエまでを急速な成長の時期として扱ったあと
ジーコの代表監督時期にはほとんど触れずに、オシム〜岡田〜2010南アフリカ、そしてザックという流れで表現している。
ジーコの代表監督時代は完全に黒歴史化している。

初代1が言っている通り、次スレは無能川淵・無能ジーコスレでいいんじゃね？

この2人の無能は確定だし、もうジーコ信者も論破されつくして誰も残ってないうえに、
2010ＷＣとかザックがアジア杯獲ったり予選通過しそうだし、親善試合も強豪に勝ったり
してるから、ジーコ信者の自慢だったアジア地区予選通過(笑)とか、
親善試合(笑)を出せなくなってるしなｗ

この前芸スポのジーコ関係のスレにジーコ信者が一匹だけいたけど、
相変わらず地区予選、親善試合、ＧＬ敗退のコンフェデ押しというネタのような
人で笑った。どういう頭の構造してればＷＣ本戦を忘れられるんだろう。

>>426
＞「監督経験がほとんどない素人のジーコを日本代表監督に就任させるという
＞日本サッカー史上最悪の愚行をおかした川淵と、

トルシエをディスってるのとジーコを監督起用は繋がってるので、意識してトルシエ爆上げしながらジーコを評したいとこだね。

小野はダメだったな
ゴトビのオランダサッカーに適応出来なかった
昔の3-4-1-2のトップ下がベスト
ジーコはわかってた
セレーゾはトルシエみたいなもん

>>429
素人ジーコを監督にした張本人が川淵だから、
ジーコ批判はつきつめてくと最終的には川淵批判になる。
何故かトルシエを異様に嫌ってジーコを持ち上げまくってたしね。
岡野会長色を一掃して自分の独裁体制にしたかったんだろうけど、
そして最終的にはジーコの後任のオシムの名前を「あ言っちゃったｗ」
とわざとらしくリークしてジーコ選んだ責任から逃れようとしたしな。

やれやれ。まだやってるのか。
逃げたとか。０６から７年も経とうとしているのにまだ粘着して７年間同じ話ループする暇人がアンチにしかいないというだけなんだが。

ジーコは無能ではないというのは結果からもう結論が出ている。

ジーコが無能であった場合、オシムに変わった日本代表の結果及び内容は大きく良くなっていなければおかしい。
そうならなかった時点で少なくともジーコは無能ではない。
能力のない監督から能力のある監督に変わるという事は結果が変わるという事である。
アジアでは圧勝。アジア杯は優勝。オージーには当然勝利。そうならなければおかしい。
そうならないのはジーコの能力はそれ以降の監督と大差がないという証左である。

また、ジーコが無能であった場合、CLでGLを突破することは出来ない。
アンチの反論はセルティックやCSKAもベスト８になれたというものだが
当然ストラカンもスルツキも無能ではない。欧州CLという世界最高の舞台でベスト8にはなれない。
無能でもベスト８になれるという奴は監督の能力が結果に及ぼす影響をあまりに軽視しすぎている。

反論ある場合は普遍的な事実すなわち「結果」を元にしたものでするように。
主観は人によって見解が違うのでNGね。
誰かはこう言った、反対に誰かはこう言った、俺はこう思うなんて水掛け論にしかならないからね。
７年も経ってるんだから参考になる結果はいくらでもあるだろ？

屁理屈くん臭がするw
もし屁理屈くんだとすると
この人２４時間ジーコのことって言うかこのスレのことを考えてるんだろうなw

＞当然ストラカンもスルツキも無能ではない。欧州CLという世界最高の舞台でベスト8にはなれない。
無能でもベスト８になれるという奴は監督の能力が結果に及ぼす影響をあまりに軽視しすぎている。

主観乙w

2002がベスト16(GL1位)で2010がベスト16(GL2位:シード国あり)でそれらよりもっと突出して上に突き出てなければならない2006がGL最下位敗退だしね。

それも2002は対戦国次第ではもっと上いけてたぐらい強かったし、2010は延長引き分けPK戦まで行ってるしね。

本来上に行ってるとこをジーコで相当弱体化させられてたよね。

>>432
CLのGL突破した監督は無能じゃないって理屈がよく分からんｗ

CLのGL突破どころかWC準優勝のドメネクでさえカスのような扱いされてるのに。
お前は主観禁止とか言いながら自分の主観バリバリで書き込んでるじゃんｗ

>>435

ドメネクも別に無能ではないな。
占星術で選手選考したとか冗談か本気か分からないコメントや
選手との確執などで不当に評価されているが
Ｗ杯準優勝やユース育成など
ドメネクは立派な結果を残している。
無能にＷ杯準優勝は無理。
ドメネクの出した成績は自国開催以外ではフランスの最高成績なんだぞ。

>>432
＞ジーコは無能ではないというのは結果からもう結論が出ている。

ジーコは無能ってのは、結果でも出てるけど、それ以前にやってたことからも結論出てますよ。
絶対に許しませんよ。

>>436
ユーロ2008や2010WCの惨状知ってて言ってる？

CL優勝したライカールトだって今じゃボロクソに言われてるが、
特定のチームで好成績残しても他でボロ出して無能認定される
監督なんていくらでもいると思うけど、お前の理屈だとどっかで
一発屋でも成功すれば他での無能ぶりは無視しないといけないんだね？

CLのGL突破しただけで他がへぼくても「無能でない」って理屈なんだね？

ドメネクなんてジダン、チュラム、マケレレが代表復帰してくれなかったら
地区予選でも苦戦して予選敗退しそうだった監督。
結局ジダンが引退した以降はユーロ惨敗、WC惨敗、というかWCは
予選でアンリの神の手が無ければ勝ってもいなかったしね。

世界中でドメネクが無能じゃないなんて言うのはジーコ信者ぐらいじゃないの？
ジーコを無能じゃないって言うぐらいだから頭悪いのは分かるけどｗ

南アのデンマーク戦で「日本は空中戦に強くなかった」とか言った反日ゴミクズがまだいるのかｗ

＞オシムに変わった日本代表の結果及び内容は大きく良くなっていなければおかしい。

ガザエフ（前監督）が仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、示唆的な意味でも。
ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキスタンでは、
選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし栄冠を勝ち取っている。
恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠けてると察しただろう。その思考では機能しないと。

無能監督でもチームが耐える場合があるらしいｗ

＞ジーコが無能であった場合、CLでGLを突破することは出来ない。
ライカールト
CL優勝→無冠→中堅国強豪→辺境アジア代表→無職
末期がジーコに酷似ワロタｗｗｗ

＞水掛け論
欧州トップリーグでは毎試合、監督や選手が記者により評価されている。
欧州で最も権威のある賞であるバロンドールも記者の投票制だった。
客観が、監督の評価に繋がらないというのは、地球のサッカー界ではあり得ないｗ
で、日本でのジーコ監督の評価は、大半が『無能』で結論が出ている。
日本以外？　トルコ以外は失敗ばっかりでやっぱり『無能』だったねｗｗｗ完ｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
＞ジーコが無能であった場合

無能であった場合、じゃなくて完全に無能です。

ジーコ監督は監督として何をしてたか？
何もしない。見てるだけ。
こういうのが無能って言うんですよ。

考え方としては「無能だけど〜だった。」「あの無能でさえ〜できた。」というように思考しましょう。

>>438

一発屋じゃ駄目だけどね。フロックもあるので。
ジーコは二度ＧＬ突破してる。日本代表での結果も悪いものじゃなし。
それに欧州で結果が出なくてもそれは一流ではないというだけで無能ではないよ。
無能にＣＬ優勝なんて出来るわけがない。

>>439

世界中で誰が何を言おうがそれは主観でしかなく
結果は自国開催以外での最高位です。

>>440

まぁ、まさかサッカーの結果と言ってバロンドールなんて話が出てくるとは思わんかったが、一応反論しておくと
言うまでもなくサッカー選手の結果とはバロンドールを取る事ではなく、試合で活躍することである。
また、バロンドールにおいてもメッシが最高と言う人間もいればイニエスタだと言う人間もいる。
要は多数決でしかなく、普遍的な結果とは言えない。
メッシが世界最高の選手であるということに異論がある人間もたくさんいるからね。
それは普遍的な結果とは言えない。

大半が無能と言っても普遍的な結果が無能ではないという結論を導きだしている。
大半の人間が天動説を信じていたら太陽が動き出すかい？
主観がいくら集まろうと普遍的な事実を曲げる事は出来ません。

そもそも無能有能なんてのは結果から評価されるものであり、
無能と評されるからにはそれ相応の酷い結果だらけのハズなのに
それが挙げられない時点で有能だと言っているようなものだよ。
オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。

>>442
＞ジーコは二度ＧＬ突破してる。日本代表での結果も悪いものじゃなし。

滅茶苦茶、悪いですよ。

ジーコがそのチームに何をしたのか？
そこだけが重要なんだけど。
ジーコは見てるだけ。何もしない。
そうして本来強くなるのが当たり前の時期に日本代表は弱くなってしまった。

ジーコは〜突破してるって、突破してないですよ。
チームが突破したのであって、ジーコは突破したのを観戦してたんです。
正確に書きましょう。

ジーコは〜突破してる、ってジーコが何かやってたかのように間違えますよね。

主観はダメっていう前提はどこいったんだろ？w

ジージャパ時代の戦力とオシム時代の戦力が同じとは思ってないし
他国の戦力も同じではないと思うんだが
これは主観だからダメ？w
それなら
＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。
これも主観だからダメってことになるはずだけどw

>>442
え？ジーコの２回目のGL突破の時は成績不振で解任されてますがｗ
お前の頭の中だとギリシャまで成功になってるの？ｗ
駄目だよ、ごまかしちゃ、ジーコはトルコでの一発屋なんだから。
一発屋じゃ駄目なんでしょ、じゃあお前の論理は破綻したね。
成績不振で解任された時まで成功に入れて一発屋じゃなくそうとしても無理無理ｗ

フランスのWC準優勝はジダンというレジェンドの引退のために
チームが結束したって意見が多く、ドメネクの手腕には疑問符が
付けられていた、そしてジダン達が抜けたら惨敗ばっかでチーム内まで
崩壊。こうして無能だという結論になりました。
監督が無能でも選手の力で勝ち上がる事がサッカーにはあるんですよ？
知らなかった？

今のジーコなんてライカールトやカマーチョと同様、無能ぶりを知られてしまい、
欧州で引き取り手が無くなってアジアの代表監督しか出来ない状態じゃないですかｗ
しかもそのイラク代表監督にしても本人にオファーがあった状態でなく、
エドゥにオファーが来て「今は監督はやってなくジーコの補佐をしている」
という事で兄弟セットで雇われた兄弟のコネ。
そしてようやく仕事にありつけた職場は給料未払いの最悪の場所ｗ

コネを使ってようやく最低環境の職場でしか引き取り手がないのがジーコです。
ジーコ信者さんが言うように有能ならどうして欧州で監督できなくなった？
ロシア、ギリシャの連続解任の後のWSD誌のジーコのその後を追った記事では
「日本代表監督後いくつかのクラブを率いるがぱっとせずブラジルへ帰国、
本人はまだ監督業に未練があり欧州クラブからのオファーを待っている状態」
って書いてあったのに。

屁理屈くんが来ると盛り上がるなあw
バレバレなんだから隠さなければいいのに。
いっそコテつけたほうがずっと盛り上がるよ

屁理屈君＝ループ猿

精神異常君も鹿島オタのおっさんも。。も逃亡し、
普通の頭を持っていたジーコ信者も連続解任と2010WCで
逃げ出した中で唯一残ったジーコ信者だなｗ

こいつホントはアンチなんじゃないの？
こいつが馬鹿な擁護すればするほどこうやって初代1やBB、その他から
ジーコがボロクソに根拠付きで貶されるのを楽しんでいるようにしか見えないが。

>>442
一発屋がダメならドメネクなんてモロ一発屋じゃんｗ

大体CLのGL突破とかベスト8って何かのタイトル？
この成績で他で解任されまくってようが無能じゃないなんて無理杉。

ジダンのドメネクへの批判

「ドメネクは監督じゃない。ただ選ぶだけの人だ。選手たちはそれぞれのエゴを脇に置き、
チームのためにプレーしなければいけないはず。だが、その選手たちに任せているような印象だ」

まるでジーコだなｗ
選手に丸投げでWC期間中にチーム崩壊、一緒じゃないですかｗ

トレゼゲ、プティ、デュガリー、ピレス、ジダン、アンリ、アネルカ、ギャラス、
マルダ、カントナ、リザラズ、ジュリ、クーペ、ヴェンゲル、
その他10WCのフランス代表一同、ほとんどのジャーナリスト

これだけの関係者から批判されていたドメネク
一方ジーコ信者は

「彼は無能じゃない！だからジーコも無能じゃない！(キリ)」

先月ぐらいのWSD誌でドメネクの自伝に関する記事があったけど
ジャーナリストから
「25年以上指導者をしていて結局何一つタイトルを取れなかった無能」
とかボロクソに書いてあったなｗ

結局今居るジーコ信者って主観禁止とか言いながら、
自分の主観「CLのCL突破すれば無能ではない」を垂れ流してるだけじゃんｗ
CLのGL突破したってリーグ戦の成績不振で解任される監督は居るのにね。

>>442
＞試合で活躍する事が結果。
その活躍を評価するのが記者。
欧州トップリーグでは毎試合、選手ほぼ全員や監督に、明確な点数で評価されている。
これがサッカー界の世界基準であり、客観評価は無効という屁理屈は月面で行うべきｗ
今なら無人だから100％当選だよｗｗｗ

＞メッシが最高と言う人間もいればイニエスタだと言う人間もいる。
＞要は多数決でしかなく、普遍的な結果とは言えない。
優秀な選手で票が割れる事を理由に「客観的評価は無効。多数決は無効。普遍的ではない」と言ってしまう屁理屈ｗ
歴代バロンドール受賞者ほど、サッカー界に普遍的な記録はほとんどないぞｗｗｗはい論破ｗｗｗ

＞主観がいくら集まろうと普遍的な事実を曲げる事は出来ません。
デンマーク戦でクロスの雨を跳ね返しても「日本は空中戦に強くない」とか言ってただろお前ｗ
天動説は観測に基づく科学的事実だが、観測そのものが間違ってるのに普遍的と主張するのは宗教ｗｗｗ

＞そもそも無能有能なんてのは結果から評価されるもの
CL制覇のとう世界最高の結果を出したライカールトは、
どうしてその後、欧州トップリーグから呼ばれず、辺境没落無職なんですかね？ｗ
そういえばジーコさんも欧州トップリーグから呼ばれず辺境没落無職だったなｗｗｗ

＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。
超絶無能ドメネクとW杯制覇のエメジャケと比較して、勝ち率では大差無い現実ｗｗｗ
日本ではW杯が最重要だから岡田と比較してみたよｗ

W杯におけるジーコVS岡田！

ハイボール対策。
ジーコ×（オージーにフルボッコされる）
岡田◎　（長身デンマークをシャットアウト）

コンディション調整。
ジーコ×（協会から失敗の烙印。バテバテで動けず、病人をフル稼働）
岡田◎　（高地トレーニングが成功してキレキレ)

チームの雰囲気や意思統一。
ジーコ×（本番中に中田と口論。意図不明瞭な小野投入テロでチームは混乱）
岡田○　（良好な雰囲気の中、最後まで運動量で数的優位を作り出す戦術を徹底）

予備登録選手
ジーコ×（バカンス中の茂庭を呼び寄せる）
岡田◎　（香川などを随伴させ主力の怪我にも備える）

>>444

オシム就任と同時に大幅に戦力ダウンしたって事か。

>>445

何度同じ事を言わなければならんのだろうな。
解任されたから無能ならカペッロなど多数の名称も無能になります。
能力とは結果で判断しましょう。
オリンピアコスでＣＬベスト８は立派な成績です。
また、日本代表でもアジア杯優勝など立派な結果を残しています。

監督が無能で最高成績。その後有能な監督なったのにそれ以上の結果は出ないのか。
監督なんていらないな。お前らの理屈だと。

>>451

何度も言いますが、主観をどれだけ集めても結果を上回りません。

>>452

結果は主観ではありません。フェネルで最高成績を上げてるんだから無能ではない。
全て普遍的事実です。
とりあえず君も辞書を引きましょう。

>>453

＞その活躍を評価するのが記者。

普遍的：すべてのものに共通しているさま。すべてのものにあてはまるさま
バロンドールを取った選手が世界最高の選手だと全ての人間に共通していなければ普遍的な結果ではありません。
多数決で得た賞。つまりは全てに共通していないので普遍的ではありません。
論破（笑）する前に辞書を引きましょう。
ジーコがフェネルで最高成績を上げた。ドメネクがフランスで最高成績を上げた。
誰が見ても変わらない事実です。これが「普遍的な事実」ということです。
いい加減理解しましょう。

>>CL制覇のとう世界最高の結果を出したライカールトは、

色々な理由が考えられるでしょう。バルサにだけ合う戦術しか持ち合わせていなかったとか、
日々進歩するサッカー界についていけなかったとかね。まぁそれらは主観に過ぎないので無駄な話です。

＞日本ではW杯が最重要だから岡田と比較してみたよｗ

全て主観ですね・・。
何故ジーコは無能である結果が一つも出てこないんでしょうね・・。

>>454
どう受け取ってもらっても結構だが
戦力比に変動があるという意見を主観だからダメというなら
戦力比が大して変わってないというのも主観だよと言ってるんだよw

>>455

戦力比に変動があるという意見に主観と言ったというのはどのコメントの事かね。

>>456
＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。

これがそう言う意味が含まれていないなら
全くもって無意味な発言で訂正する必要があるなw

>>457

これのどこをどう読んだら「戦力比に変動があるという意見が主観」になるんだ・・？

監督が無能から有能になったら結果が良くなって当然だろ？
そう言ってるだけなんだが。
いつもながらアンチの曲解力には恐れ入るよ。
無能から名将になって結果変わらないなら監督はいらないわな。

>>458
オシム時代にジーコの時より戦力落ちたけど
同等の結果が出た、って見方が出来るのに？w
ちょっと頭悪すぎないか、君？w

あ、悪い
同等ではないな
そこは訂正
本題とはあんまり関係ないけど。

>>459

いや、だからどこをどう読んだら

「オシム時代にジーコの時より戦力落ちたけど同等の結果が出た」

って意見に反論しているように見えるんだよ・・。
想像で人の意見を曲解しないで頂きたい。

今まで何度も同じような話をしたが
「オシムになって戦力が落ちた」
なんて意見には
「オシムに変わった瞬間に名将と無能の差を埋めるほど劣化したと思うならもう何も言うことはない」ですよ。

しかし、監督が変わった瞬間に大幅に選手が劣化した事にしないと無能という事に出来ないとは。
ジーコ時代と3人しか選手違わないのにねぇ。

まぁ、これに関しては反論する気はないのでお好きなだけ
「オシムに変わって急激に選手が劣化した」と主張して下さい。

＞＞４６１
なら
＞＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。

これは何の意味もなさない間違った発言だから撤回しなさいw
反論しないと言いつつしっかり反論してるじゃないかw

君はなかなかすごいねえ
何のために戦力比って言葉を使ったのか全く理解してないね
単純に選手の入れ替えとか表面的な
ことだけで語ることを避けようとして使ったのにw

>>462

いや意味をなしますよ。
「監督は良くなれば結果も良くなる」当たり前の話をしてるだけですから。
あなたはこれを否定するんですか？

反論するってのは
「戦力はそんなに変わってないよ」って言う事を言う。
俺は確認してるだけだよ。
「あんたの主張はこうなんだね？」ってね。

ちなみに、選手の入れ替えでなければだ。
巻、高原、遠藤、中村、駒野、中澤、加地、川口がわずか1年で大幅に劣化したと言うことになるけど。
それでいいのかな？

>>463
え、戦力が低下したけど監督の手腕の差で
出た結果が低下した戦力程は下がらなかった、って意見を否定しないんですよね？
なんで意味をなすんですか？
君の意見は
＞「監督は良くなれば結果も良くなる」当たり前の話をしてるだけですから。
じゃなくて
＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。
こっちですよw
いやだなあ、すり替えないでくださいよw
前者だと大きく変化しなかったのは手腕のおかげ、って味方が通っちゃうじゃないですかw

＞しかし、監督が変わった瞬間に大幅に選手が劣化した事にしないと無能という事に出来ないとは。
ジーコ時代と3人しか選手違わないのにねぇ。

どう見ても確認じゃなくて反論です、本当に（ry

戦力差ってのは自チームの選手の入れ替えだけじゃないでしょー。
相手のことだってあるし
監督が変わって戦術を作り直せば
浸透度でも変わってくるでしょー。

>>454
＞バロンドールを取った選手が世界最高の選手だと全ての人間に共通していなければ普遍的な結果ではありません。
FIFA最優秀選手賞もバロンドールも、記者や選手らの主観による投票制だから、100％の得票率があり得ないのは当然。
その次元で普遍的でないのは、反論になってない。
バロンドールという記者主観の投票が、全世界サッカー界において、最高に権威のある賞である現実に対して、反論してくれｗ
主観は無効、試合の採点も無効、バロンドールも無効。
まあ、異常な論理を繰り返すこと自体が、主張が間違っていることの証明だなｗ

＞ジーコがフェネルで最高成績を上げた。ドメネクがフランスで最高成績を上げた。
ジーコはオリンピアコスにおいて、CLで結果を出しても、連覇阻止2部チームに負けなどして、4ヶ月でクビ。
副会長やサポに無能の烙印を押された。これが客観的事実。
オリンピアコスでの評価は、オリンピアコスのサポやクラブ首脳やマスコミに求めるのが、最もフェアでしょう。
ドメネクは南アでチームを統率すら出来ずボロ負け。フランス人は大激怒して大バッシング。一時期失業保険で生活していた。
何？　W杯期間中に選手がストライキを起こしても主観だからストライキは無かったという主張かなｗ

＞色々な理由が考えられるでしょう。バルサにだけ合う戦術しか持ち合わせていなかったとか
バルサでの戦術指導は主にテンカテの担当だが無知は放置してｗ
おかしいな。リーガ制覇やCL制覇など、『結果で判断する』ならライカールトはモウリーニョクラスの監督のはずなのに、
その後どうして、欧州トップリーグから呼ばれず、辺境没落無職なのでしょうか？ｗｗｗ
結論。結果で判断するのは間違いである。完。

＞全て主観ですね・・。
・デンマーク戦での闘利王、中澤の空中戦の勝率は90％を超えています。
で、フィジカルの弱さはジーコ本人の捨てゼリフです。
・コンディション調整失敗は協会が認めるオフィシャルな見解です。
岡田の高地トレーニング成功は多くの識者が指摘し、本人も会見で認めています。
http://www.yomiuri.co.jp/wcup/2010/news/japan_2/news/20100707-OYT1T00036.htm
http://number.bunshun.jp/articles/-/30009?page=3
・小野投入テロは実際に選手が混乱したと語っていますｗ混乱しているつもりで冷静だったのでしょうか？ｗ
・岡田が予備登録選手を帯同させ、ジーコがバカンス中の茂庭を呼び寄せたのは客観的事実ですｗ

＞オシム就任と同時に大幅に戦力ダウンしたって事か。
W杯優勝エメジャケとGL敗退ドメネクとでは、勝率に大差ないけど？

＞解任されたから無能ならカペッロなど多数の名称も無能になります。
解任後のキャリア形成で無能か有能かの判断となります。
カペッロはイタリアでキャリアを築いた人だけどメガクラブを渡り歩いています。
モウリーニョは現在レアルを成績不振で解任されそうだけど、メガクラブ就任のオッズでは最右翼です。
CL制覇して最高の監督であるはずのライカールトは欧州トップリーグから呼ばれず、辺境没落無職ｗ
ジーコはトルコでは成功したものの、欧州中堅クラブでは失敗の連続。今では辺境没落無職ｗしかもコネ就職の危険地帯で無給ｗ

>>463

いや、否定しないと言うのは同意するという意味ではありません。
あなたがそう思っているならどうぞそう思って主張を続けて下さいという意味です。

当然俺はまさかそんな馬鹿な考えは持っていません。
監督が変わった瞬間に選手が急激に劣化する？
そんなトンデモ前提に立たないと無能に出来ない程ジーコは有能だったんだと思うだけです。

つまり急にアジアの強豪のレベルが上がったと？
オシムが負けたサウジはアジア予選で敗退しましたけど。
戦術の浸透度は戦力とは違う話ですね。
条件は相手も同じなので言い訳にはなりません。

ちなみに、あなたの言う意見に沿って1年後ですら戦力差が大幅に出るので比較対象にならないとするなら
4年の差がある大会同士の比較などありえないわけで。
その場合もまた、ジーコを無能とする材料はなくなりますがね。

>>466
主観乙w
君は本当に馬鹿だなあw
主観はダメと言いつつ
自分の言い分が主観ってことに突っ込んでるのに
最終的に主観語りだしちゃったよw

急激に、とか急速に、とかなw
少しでも有利にしようと細かいとこで
小技を使おうとするとこが屁理屈くんそっくりだわw
選手の入れ替えで巻、遠藤をジーコ時代に入れるのもどうかと思ったがw

中田引退や柳沢とか選手の入れ替えが必須によるチームの作り替えによる
戦力ダウン、それによるチームの作り直し、アジアの国のレベルアップ、
これが重なれば一時的に、相対的に日本がレベルダウンするのは
ありえない話ではないと思いますがw
主観で否定しちゃいます？

あ、俺はジーコを比較で評価してないですよ
オーストラリア戦の小野投入による崩壊、あれが全て。

>>465

＞その次元で普遍的でないのは、反論になってない。

話が一向に前に進まない・・。
どれだけ権威ある人間だろうと評価は評価であり、結果を上回りません。
どれだけ権威ある学者が天動説を唱えても太陽が動いていなかったように。

＞ジーコはオリンピアコスにおいて、CLで結果を出しても

本当に一向に話が前に進まないな。
解任されて無能ならたくさんの名将が無能になります。
副会長、サポのは主観であり結果はクラブ史上最高成績。
主観は結果を上回りません。

＞結論。結果で判断するのは間違いである。完。

そんな事を言いだしたら過去の名将が今は影もないなんてのはいくらでもいるんだが。
中国で監督やってるリッピなんかも無能かね？
監督の仕事は結果を出す事なんだがねぇ。

＞全て主観ですね・・。

いつ無能な結果出てくるんだろ・・。ないのか・・？

＞W杯優勝エメジャケとGL敗退ドメネクとでは、勝率に大差ないけど？

何を言わんとしてるのか分からないんだけど？

＞解任後のキャリア形成で無能か有能かの判断となります。

じゃあ日本代表後はキャリアが続いたから有能だったね。
それとも永遠に続かないと無能かい？
岡田は引き合いがなく中国だね。

モウリーニョもいつまでもサッカー界で成功し続けられるか分からないけどね。
彼が没落したらこれまでの結果も全て無になるとでも？

>>467

いや、監督が変わった瞬間に大幅劣化したらそりゃ急激と言う他ないですけどね。

＞主観で否定しちゃいます？

何度も言いますが、否定しません。
どうぞ、オシムに変わった瞬間に急激に戦力が落ちたと主張して下さい。
中田引退？柳沢？予選敗退のサウジがレベルアップ？
それが無能ジーコと名将オシムの差を埋める程の差だと主張されるのでしょう？
どうぞどうぞ。中田と柳沢がいなかったから予選敗退のサウジに負けても当然だと主張して下さいよ。
全く止める気はありませんから。

＞小野投入

「結果では無能ではないが、内容で無能」の人ですね。

本当に不思議な人たちだ。

>>469
いやー、急激っていう必要はないんじゃないですかねー。
なんせ北朝鮮にロスタイムで価値を拾ったり
サウジと同格のイランに負けたりしてたんですし。

ああ、否定しないんですね。
じゃあ＞＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。
これが間違いだと認めて取り下げると。
それなら満足ですよw
ごちゃごちゃ主観で遠まわしに負け惜しみ言ってますけどw

人達？達って誰と一緒にしてるんですか？
別に仲間意識持ってるつもりないっすけど？

終わったみたいなんで、最後に言いたいこと言いますね。（続く）

僕はオシムが名将だなんて一回も言ってないですが？

僕は当時の日本が相対的に、一時的に
レベルダウンした可能性が否定できないといったわけで
そうなったと断定したわけではないんですが。
それでも＞＞＞オシムになってそれまでの結果と大きく変化しなかった時点でもう無能ではないのだよ。
に対する反論としては十分なんで。

＞中田と柳沢がいなかったから予選敗退のサウジに負けても当然だ
いなくなる選手がいるからチームの再編が必須って意味で言ったんで
そんなこと言ってないですよ？

ほかの人とのやりとり見てても思ったんですが
主観って言葉を都合良く使いすぎじゃないっすかね？
結果の受け取り方も主観ですし
あなたの評価の基準が結果至上主義、ってのも主観ですよ？
主観がダメって言うならそもそも人を評価すること自体無理になってくるんですが。

>>468
＞どれだけ権威ある学者が天動説を唱えても太陽が動いていなかったように。
例え話は反論になってないぞｗ　誠実な会話を要求しますｗ
結論。現サッカー界では、主観による評価が、趨勢を占める。
バロンドールや、欧州トップリーグの試合後の採点など、状況は一目瞭然。
「結果で判断する」とかいう異常な主張をしないと、ジーコ＝無能の現実から逃亡出来ないんだろうねｗｗｗ

＞解任されて無能ならたくさんの名将が無能になります。
解任後のキャリア形成。

＞副会長、サポのは主観であり結果はクラブ史上最高成績。
上記で「主観による判断が妥当」だと結論付けられた。当たり前だな雇用主だしｗ
で、いくらCLベスト8でも、2部クラブに敗北や連覇阻止や来期CLが絶望的な状況などのマイナス面により、ジーコは許されず4ヶ月で解任＝失敗したというお話。
姿勢としてはCLベスト8とプラス面のみ強調する偏向より、両方天秤に掛ける方がよっぽどフェアだと思うけどｗ　異常者には通じないらしいｗｗｗ

＞そんな事を言いだしたら過去の名将が今は影もないなんてのはいくらでもいるんだが。
リッピは高給目当てだから当て嵌まらないぞｗ無知だなｗ
で、ぜひ君の論理で言う「最高の結果を出した最高の監督」であるはずのライカールトが、落ちぶれた現実の釈明を続けてくれよｗｗｗ
ペップとか、リーガ＆CLを同様に制覇して、次はバイエルンだってｗ
順調にキャリアを形成してるｗｗｗ

＞いつ無能な結果出てくるんだろ・・。ないのか・・？
失策は評価のマイナスで無能の要件だけど、理解できないのかｗｗｗ
日本でのジーコは無能という意見が大多数だから、どうでもいいのかなｗｗｗ

＞何を言わんとしてるのか分からないんだけど？
監督がすげ変わっても代表戦の戦績なんてそれだけでは影響しないってことｗ

＞彼が没落したらこれまでの結果も全て無になるとでも？
キャリア全般が判断される段階になるだけだろうｗ
数多の監督賞により歴史に名を残すだろうねｗ
ジーコ？　トルコでしか成功してない一発屋で完ｗｗｗ

>>454
＞解任されたから無能ならカペッロなど多数の名称も無能になります。
＞能力とは結果で判断しましょう。

ジーコの場合、チームの結果に加担してない、というかマイナスにはなってもプラスにはなってないんで無能なんですよね。

監督といえば試合前の準備でほぼ仕事の大部分は終わってるわけだがその時点で何もしてない。
本来、チームを作るために選手を動かし、メカニズムを教え、機能させポジショニングにズレがあったら修正し、手配り気配りで生き物であるチームを絶妙なバランスの作り維持してくために苦心していかなければならないが、ここでジーコは何の役割も果たしてなかった。
この時点で無能で決定ですよ。
明確なビジョンをもって選手を動かせないと。

結果も選手でとったものじゃダメなわけですよ。それは監督がしたものではないんです。
監督で結果とった、という状況じゃないと。

２００７サウジを南ア予選敗退で雑魚扱いっていう時点でコイツのたかが知れたな
結果で判断するなら２００７アジアカップ準優勝でドイツwc出場権獲得
あの時点では五強維持だ。
持ち出す結果が偏ってたら世話ねえわ

>>454
BBが説明してる通りお前がいくらギリシャでのジーコは立派といっても
成績不振で解任されたという事実は変わりません。
事実は「成績不振で解任」、お前がいくら擁護しようとそれはお前の主観ですｗ
事実を受け入れましょうｗ

ちなみにジーコの指示を選手が聞かないという内部崩壊状態だった
事は知ってた？ジーコが首位と勝ち点7差に開いたカバラ戦後、会見で
「選手は私の指示を聞かない、しかしやめるつもりはない」と発言。
↓同じ週のオリンピアコスの副会長の発言
１８日、幹部（副会長）が沈黙破り、ＴＶでチームの状況を語る
・あらゆる場所に問題がある。バンドビッチがジーコの横について手を貸さないと
いけない。彼はここで何が起こっているのか気付いてない。それが一番大きな
失態だった。
・チームにはリーダー不在の問題がある。選手の反応を見たか？多くの間違いが
起こってる。
・偉大な選手だったから偉大な監督になれるわけではない。選手の団結は崩れる
ことはなかった。しかし今は違う。数日でどうしてこんなに変わってしまうのだ？
私にはわからない。ジーコは新人監督ではないし、この先優れたリーダーに変わる
ことはないだろう。
・まだすべてが終わったわけではない。力を尽くしてタイトルが他の手に渡ること
を阻止しないとならない。もしそれを止めようとするなら、オリンピアコスに
対する犯罪だ。オリンピアコスとして戦わないとならない。１２試合を残して
優勝が決まったとは誰も宣言できない。

>>468
＞副会長、サポのは主観であり結果はクラブ史上最高成績。
＞主観は結果を上回りません。

ま　た　ジ　ー　コ　信　者　が　息　を　吐　く　よ　う　に　嘘　を　言　い　ま　し　た。

オリンピアコスは98−99シーズンにリーグ優勝＋CLのGL首位突破、
07−08シーズンにリーグ優勝＋CLベスト16を達成しています。
ジーコ時代のリーグ戦2位、CLベスト16のどこがクラブ史上最高成績なんですか？
また嘘ですか？もういい加減そうやって平然と嘘を書き込んでジーコを擁護するのやめましょう。

リーグ5連覇中で96−97シーズン以来一度しか2位になっていないありえないぐらいの
国内無双のチームとしてはリーグ戦2位や国内カップ戦でフルメンバーで2部に敗退じゃ
成績不振で解任されても当然ですよね。リーグ優勝＋CLのGL突破がジーコ以前に2度ある
チームじゃ「クラブ史上最高成績」じゃないしｗ

今後お前がどんな言い訳しようと議論に嘘をついてまで勝とうとしたまるで
朝鮮人のような人格は今後誰からも相手にされないでしょう。

ちなみに過去10年のオリンピアコスの国内カップ戦(ギリシャFAカップ)の成績

02−03　準々決勝敗退
03−04　準優勝
04−05　優勝
05−06　優勝
06−07　準々決勝敗退
07−08　優勝
08−09　優勝
09−10　ベスト32　←　ジーコ、フルメンバーで2部に敗退ｗｗｗｗｗ
10−11　準々決勝敗退
11−12　優勝

これは最低成績ですねｗ
ちなみに97−98シーズンでベスト32がありますが、
その年はリーグ戦優勝しています。

客観的事実としてジーコはオリンピアコスでリーグ戦2位、国内カップ惨敗、
チーム内部崩壊で解任されました。CLベスト16は他の監督でもやっていますので、
クラブ史上最高成績でもなんでもないです、ジーコ信者に騙されないようにしましょう。

だれかレスしてたけど
「小野投入は不可解」
コレは同意
DFが削られてるんだから稲本だろう普通
結局２，３点目はMFとDFの疲労から来る失点
選手の体調とか、あいてFWとの相性とかを、全く考慮してないように感じた

>>477
これは酷いｗ

まとめ

・オリンピアコスはリーグ戦優勝が当たり前の正に常勝チーム
(過去16年で14回リーグ優勝、ジーコの時も5連覇中)、
そのチームにとってリーグ2位は大失敗、更にギリシャはCL枠1つだから
2位になってしまうと毎年出場していたCLに出場出来なくなり
サポーターは激怒、チームはCL出場出来なくなると放映料の問題で
金額的に大損害。

・オリンピアコスは国内カップ戦でも毎年好成績を収めているチーム。
現在過去10年で優勝5回、準優勝1回、準々決勝敗退3回、
ジーコだけトーナメント1回戦でフルメンバーで2部に敗北でベスト32ｗ
この成績は97−98シーズンまでさかのぼらないといけない、
ちなみにこのシーズンはリーグ戦は優勝している。
つまり国内カップ戦も含めればリーグ戦2位だから最低成績ｗ

・CLのGL突破はジーコ以前にも2度経験済。
98−99シーズンと07−08シーズンにCLのGL突破を達成している、
しかもその時、国内リーグは両方優勝している。
つまりジーコの国内リーグ2位、CLベスト16、国内カップ1回戦負けという
成績は史上最高成績でもなんでもなく、ここ10年においては史上最低成績と
言っても過言ではない。ジーコ信者の「チーム史上最高成績」は嘘。

>>479で書いた経過の結果、サポーター大激怒で暴動発生。
選手はもはやジーコの指示を聞かず内部崩壊、日本代表時代も
内部崩壊してたし、負け犬ジーコって本当にチーム作りが出来ない無能だな。
そしてクラブ幹部は当然成績不振でジーコを解雇。

一方ジーコ信者
「副会長、サポのは主観であり結果はクラブ史上最高成績。
主観は結果を上回りません。」

↑こういう嘘を堂々と書き、最低の「結果」を出したジーコをかばうｗ
「結果は主観を上回りません。」なら、上の理由で成績不振でジーコが
解任されたのが結果なんだから、オリンピアコス時代は失敗という結論になる。

つまりジーコはトルコだけの一発屋。一発屋ではダメだとジーコ信者が
>>442 で言ってるのでジーコは無能という事で終了。　完

明らかに失敗しているギリシャ時代まで「史上最高の成績」と嘘を吐いて
成功にしようとするジーコ信者。

目的を達する為なら捏造を平気でするメンタリティは正に韓国人や朝鮮人と同じ。
気持ち悪い人種だな。
>>432,>>436,>>442,>>454,>>458,>>461,>>463,>>466,>>468,>>469,

まあ、無能が確定してるような状況で未だにジーコ信者ってことは頭が悪いんだろうな。

何と戦っているんだろう？
まだトルシエの洗脳か解けてないのか？ｗｗｗｗｗ

↑脈絡なくなぜか「トルシエの洗脳」という
理解不能な言葉を持ち出すキチガイ

>>470

＞これが間違いだと認めて取り下げると。

だから・・。否定はしませんが。同意はしていませんて。
「監督が良くなれば結果が良くなる」普通の話なんで。

「オシムになった瞬間に突然選手が劣化した」という主張がとても面白いのでそのまま続けて下さいと言ってるだけです。

>>471

何もかも曖昧ですね。

オシムを名将と思っていないならまぁ結果が良くならなくても当然と思うのは妥当でしょう。
Ｗ杯が終わって選手の入れ替えやチームの編成が必要なのはどこの国も一緒です。言い訳にはなりませんね。
結果が評価の基準ってのは主観ではありません。
サッカーは勝つ為にやるのであり、結果で評価されるのは当たり前です。
「結果が良くて内容で無能」なんて事はありえません。

>>472

こういえば分かるかな？
ＡというチームとＢというチームがＣＬで対戦しました。
Ａが勝ち優勝しました。しかし最優秀監督賞に選ばれたのはＢの監督でした。
さて、どちらが有能でしょう？ただし、どちらのチームも欧州のトップクラブとします。

＞解任後のキャリア形成。

言ったと思いますが、かつても名将が今は没落している例はいくらでもあります。
リッピは中国です。岡田も中国です。ジーコはＷ杯後、ＣＬで結果を残しました。
リッピは無能ですか？

＞、両方天秤に掛ける方がよっぽどフェアだと思うけど

解任されて無能になるならカペッロも無能になります。
故に解任されても無能とは言えません。
サッカーは勝つ為にやるので結果を残すのが有能の証明です。
故に結果の方が重要です。理解出来ましたか？

＞落ちぶれた現実の釈明を続けてくれよ

繰り返しますが、かつての名将が次のチームで失敗なんてままある話です。
死ぬまでトップクラスに君臨する監督などいません。
永遠にトップでないと無能だと全ての監督が無能になります。

＞失策は評価のマイナスで無能の要件だけど、理解できないのかｗｗｗ

何度も何度も言いますが、結果が良ければそれで無能になることはありません。
一度もミスを犯さない人間などいませんからね。

＞監督がすげ変わっても代表戦の戦績なんてそれだけでは影響しないってことｗ

要は監督で結果は変わらないと言いたいの？

＞キャリア全般が判断される段階になるだけだろうｗ

まぁそれまでのキャリアが評価の対象になるなら
ザック以外じゃジーコが最高だけど？

>>475

＞事実は「成績不振で解任」、お前がいくら擁護しようとそれはお前の主観ですｗ

繰り返しになりますが
解任で無能になるならカペッロ始め数多の監督が無能になります。
「解任された監督は全て無能」でいいのかな？

>>476

＞CLベスト16のどこがクラブ史上最高成績なんですか？

ＣＬでは史上最高だし、リーグ戦は最後まで戦っていないので2位じゃないです。
32位は確かに酷い成績ですが、この手のナショナルカップではジャイアントキリングがまま起こるものだからね。
マンＵもFAカップで3部のチームにホームで負けた事があるが、ファーガソンも無能でいいのかね？

しかしＢＢのバロンドールの話や結果を出しても有能じゃないなんてのを見てると

「監督は試合に勝つことよりも評論家に高く評価される方が重要だ」と言ってるように見えるが
それでいいのかな？

>>484
まず実例を提示してくれ。突飛な空論は天動説そのものだｗ
で、そのCLのベストイレブンを選出する要領で、ベスト監督を選出するなら、もちろん勝利チームから選出されるだろうｗ
しかし能力の判断は十分なキャリアを踏まえて判断されるもので、一発勝負で監督の優劣が決まる、などという事態は発生しないｗ
もし一発勝負が有効ならモウリーニョやファーガソンに勝った中堅弱小クラブの監督が有能になってしまう。まさに議論に値しない空理空論ｗ
�B最優秀監督賞がＦＩＦＡ年間のものなら当然CL以外のリーグやW杯やユーロも判断材料になってくる。で、現実はこう。
ビセンテ・デルボスケ（スペイン代表）←　EURO優勝
チェーザレ・プランデッリ（イタリア代表）←　EURO準優勝
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ代表）←　EUROベスト4
ジョゼ・モウリーニョ（レアル・マドリー：ESP）←　スペインリーグ優勝
ペップ・グアルディオラ（前バルセロナ：ESP）←　スペインリーグ準優勝
ロベルト・ディマッテオ（チェルシー：ENG）←　CL優勝
アレックス・ファーガソン（マンチェスターＵ：ENG）←　イングランドリーグ準優勝
ロベルト・マンチーニ（マンチェスターＣ：ENG）←　イングランドリーグ優勝
ユップ・ハインケス（バイエルン：GER）←　CL、ドイツリーグ準優勝
ユルゲン・クロップ（ドルトムント：GER）←　ドイツリーグ優勝
まさに甲乙つけ難いｗ
メッシ、ロナウド、イニエスタの甲乙つけ難さと同レベルｗ
勝った方が即有能とかいう短絡的なモノサシでサッカー界は成立しておらず、監督選手記者の主観による投票制という事実。
同じ選出法でサッカー界で最も権威あるバロンドールも成立している。
主観は無効で、あり得ない事例を提示しなければ成立しない空論とｗどんどん現実逃避が激しくなってるがｗ
まあ異次元のサッカー界なら通用するんじゃないかな？ｗｗｗｗ

＞永遠にトップでないと無能だと全ての監督が無能になります。
＞言ったと思いますが、かつても名将が今は没落している例はいくらでもあります。
キャリア全般で判断される段階になったというだけｗ
セリエ優勝多数でCLもW杯も制覇した監督が、金を稼ぎに中国に行ったら無能とか誰も言ってないｗ

＞サッカーは勝つ為にやるので結果を残すのが有能の証明です。故に結果の方が重要です。
反論になってないなｗ
オリンピアコスではクラブ首脳サポマスコミから叩かれ4ヶ月でクビ＝失敗の『結果』を直視せず、
CLベスト16のみをしつこく『結果』だと言い張り続けてる馬鹿ｗ
結果を出すのがサッカーなら、優勝がノルマのリーグやカップ戦で結果を出せなかった側面を、何故認めないの？ｗｗｗ
アンフェアなキチガイだなｗｗｗ

＞結果が良ければそれで無能になることはありません。
ん？　前は「W杯の結果は妥当」と言ってたけど今は「良い結果」なったんだ？ｗ
オージー戦はほぼ互角のオッズなのに無様な負け方をしたけど良い結果なんだ？ｗ
君の論理は、敗北が濃厚なら監督は寝てても評価が落ちないとかいう馬鹿げた論理だからｗ
いいんじゃないの？ｗ　大半の日本人はそんな馬鹿は受け入れられず、大半がジーコ＝無能で結論が出てるけどｗｗｗ
まあ馬鹿なりに馬鹿論理を繰り返しててくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞要は監督で結果は変わらないと言いたいの？
GL敗退ドメネクとW杯優勝のエメジャケの勝率は大差無いと提示してるのに、
「結果は変わらないといいたいの？」とか言ってる馬鹿ｗｗｗGL敗退とW杯優勝が変わらないように見えるのかｗｗｗｗｗ
監督がすげ替わっても代表戦の戦績が乱高下しない場合もある事実を提示しただけｗ
ジーコからオシムに変わって戦績が乱高下しないから日本が弱体化したとかいうのは間違いだなｗｗｗｗ
そもそもオシムは日本代表としては失敗者の部類だしｗ

＞ザック以外じゃジーコが最高だけど？
うんｗ日本に世界的な監督なんて来ないからなｗ強豪ユーゴ＆グラーツオシムは惜しいと思うけどｗ
まあ、ジーコがワールドクラスの領域に挑戦した事実は認めるよｗ
結果はトルコでしか成功せずに欧州中堅クラブでは失敗の連続。今では辺境没落無職ｗしかもコネ就職の危険地帯で無給ｗ

>>484
きみちょっと本当に頭悪すぎなんだけどw
否定しないならその理屈が通るわけないじゃん
＞「監督が良くなれば結果が良くなる」普通の話
これがそうとは限らないってことを否定しないって君は言ってるんだよ？

＞「オシムになった瞬間に突然選手が劣化した」という主張
君さあ、マジで頭悪すぎ・・・俺がいつそんなこと言ったよ・・・
しかも君の曲解に合わせて説明したのにそれは無視ですか・・・
>>474の人の見方とか、君が好きな
「都合のいい一つのことだけを切り取ってそれだけ課題表現する」
みたいな見方をしなければ別にありえない話ではないし
＞だから・・。否定はしませんが。同意はしていませんて。
これはただの逃げですねwまあよく聞く言い方ではあるけど
これでは最初に言ったとおり意味ないってw

＞CLベスト16のどこがクラブ史上最高成績なんですか？

ＣＬでは史上最高だし、リーグ戦は最後まで戦っていないので2位じゃないです。
32位は確かに酷い成績ですが、この手のナショナルカップではジャイアントキリングがまま起こるものだからね。
マンＵもFAカップで3部のチームにホームで負けた事があるが、ファーガソンも無能でいいのかね？


これは酷い言い訳だw
>>474もあるし、君が嘘や都合のいい結果を
理不尽に持ち出してまでジーコ擁護の為にアンチを否定しようとした事実は
もう変えられないんだよw
曲解して、嘘ついて、印象操作。
そこまでしてアンチを否定してジーコ擁護して嬉しいんですか？
自分の意見に自信があるならアンチに何言われても
堂々としてればいいのに、そんなことしちゃった時点で
君は終わりだよ？w

>>484
わかりやすく説明してあげるな
反論するなら具体的にどこが違うか言ってくれ

信）主観はやめよう。
１、オシムに変わっても成績上がらなかったからジーコは有能。
→相手もあるし、日本もチーム変革が必須だしそうとは言えないんじゃない？
→信）否定はしない
→じゃあ１は撤回するね？
→信）否定はしないが肯定もしない。だから撤回もしない。
→いやいや、否定しないなら１は必ずしもそうとは限らないんだから間違いだよね？
→信）否定はしないが肯定もしない。
　オシムに変わった途端選手が劣化したとは考えにくい
→いろいろな要因があるからって言ってるんで劣化したからとは言ってないよ？
　てゆうか、主観はダメなんじゃないの？
　１は間違いだよね？
→信）否定はしないが肯定もしない
→なんだコイツ

>>485
根本的にあなたは勘違いしている、そして頭が悪すぎる。

カペッロやファーガソンみたいな圧倒的な実績持ってる監督が
どこかで解任されようが格下に負けようが誰も彼らを無能だとは判断しない。
それはそのミスを差し引いても十分お釣りがくる実績を彼らが持っているから。
生涯ノーミスで仕事を終える人間なんて誰もいないんだから当然でしょ？

ところが特に実績もない人間がミスをしたら無能と判断されても仕方ないし、
ミスの方が多いような人間も無能と判断されるのが当然。

例えばカペッロはスクデット5回、リーガ優勝2回、CL優勝1回、準優勝2回、
これだけの実績があれば例えば今後どこかのチームを率いて成績不振で解任
されても無能監督とは言われないでしょ。

リッピにしたってヒディンクにしたってサッキにしたってファーガソンに
したって同様。

一方ジーコ。欧州の舞台でCLベスト8が最高成績の一発屋、一発屋にしても
ベスト8だからしょぼいけどなｗ
カペッロやファーガソンの実績と比べるまでもない、
負け犬ジーコとカペッロを同列で語る事自体が失礼、実績に差があり過ぎる。

>>485
他の監督はリーグ優勝とCLベスト16を達成しているので史上最高成績ではないです、
確かそのシーズンは国内カップ戦でも優勝してたんじゃなかったかな。

国内リーグとカップ戦の成績が酷い上にチームが内部崩壊し成績不振でサポーターが
暴動を起こして解任されました、これが事実です。他の成績が酷いのを隠して成績不振で
解任されてるのに「CLだけ史上最高成績」とか言われても意味がありません。

いい加減、失敗したギリシャ時代まで無理やり成功にするのをやめましょう。
欧州においてジーコが一発屋だったと認めたくないのは分かりますが事実を受け入れましょう。

>>484
あなたは頭が致命的に悪いから馬鹿でも分かるように分かりやすく
やさしく説明してあげますね。

「主観をどれだけ集めても結果を上回りません。」これがまず主観なんですよ。
いい結果を出した監督は無条件で有能というのがあなたの意見ですが、これは主観です。

ドメネクのWC準優勝という成績がホーム以外でのWCのフランスの最高成績という
事なんて言うまでもなく誰でも知ってるんですよ。
>>451で挙げられた人達や他にも批判してるジャーナリスト達がそれを知らないとでも
思ってるんですか？彼らはドメネクはWC準優勝した実績を持っている事を知った上で
彼のチーム作りや采配、トラブルを起こしまくる人格から監督として無能だと判断しているのです。

ライカールトも同様で、批判している人間にしても、彼がCL優勝した実績を持った事を
知った上で無能だと批判しているんですよ。

サッカー界ではWC準優勝という成績を残したドメネクでさえ数えきれないような
選手、監督、ジャーナリストから無能と判断されるんです。

だからCLベスト8が最高成績で、日本でもロシアでもギリシャでも失敗したような
監督が無能と呼ばれても何ら不思議ではないです。

>>487

まず、質問に答えよう。

質問１、監督とは結果を出すよりも評論家に評価されるようが重要なのか？

＞反論になってないなｗ

反論になってます。解任では無能にはなりません。
結果では有能になります。結果を出すのが監督の仕事なので。
４ヶ月で解任されてるのでリーグ戦でノルマ未達ではないです。
ＦＡカップは先に言った通りでジャイキリはよくあることなので

質問２、解任された監督は全て無能になりますか？
質問３、ＦＡカップ初登場で3部のチームに負けたファーガソンも無能ですか？

＞馬鹿げた論理

いや、負け濃厚の試合に負けたからって評価が変わらないのは当たり前ですけど。
誰が監督でも負けるんだから。それで無能にされたら全ての監督が無能になるわな。

＞戦績が乱高下しない

質問４、監督が良くなっても結果は変わらないでいいのな？

>>488

否定はしないというのはどうぞ面白いのでその主張を続けて下さい。という意味です。

俺は監督が変わった瞬間に戦力が大幅に劣化するなどありえない。
当然ジーコとオシムに大きな力の差があれば結果に現れて当然です。
そうならなかったのはオシムとジーコにそれほど大きな差がなかったと考えるのが自然でしょう。

この結論を変えるにはオシムに変わった瞬間に
無能と名将の差を埋める程の戦力ダウンが起こったという事以外ありえません。
そう主張されるなら面白いのでどうぞ。止めませんという事です。

>>490

まず、オシムに変わった瞬間に大幅な選手の劣化が起こった。と相手が急激に強くなったという点については否定しません。
しかし同意はしません。当然の事ながらありえないので。否定しないのは面白いのでそのままの主張を続けて下さいという意味です。
チームの変革が必要という点については相手のチームも同じ条件なので言い訳にならないと言いましたね。
あなたの言う１を間違いだという前提条件がありえない条件のもとでしか成立しないものなので
面白いので否定しませんという事です。

>>491

つまり、ＦＡカップで2部に負けても無能ではないと。
欧州で実績がないから無能とこういうわけですね。
その理屈で言えばこれまた欧州でタイトル多数獲得したような監督以外だとほとんどの監督が無能になっちゃいますが
そういう事ですか？一流監督じゃなきゃ無能だなんて、随分高いハードルじゃないとジーコは無能に出来ないんですね。
その理屈だとザック以外の全ての日本代表監督は無能って事でいいのかな？

>>492

繰り返しになりますが、リーグ戦は途中なので。ＦＡカップでは無能にならないとあなた自身が言いましたね。

＞「主観をどれだけ集めても結果を上回りません。」これがまず主観なんですよ。

いえ、主観ではありません。サッカーは試合に勝つ事を目的とするものです。
これは普遍的事実です。全ての人に共通していますから。
サッカーの目的が勝つ事以外ない以上、監督の仕事は試合で結果を出す事。
評論家に好評価されるのが監督の仕事ではありません。これは普遍的事実です。
あなたも「監督は結果を出すよりも評論家に評価される方が重要」と言いたいクチですか？

＞ドメネク

繰り返しますが、監督の仕事は試合に勝つ事であり評論家に評価される事ではありません、
「結果を出すよりも評論家の評価が重要」ならばドメネクは無能でしょう。
「評論に好評を得るよりも試合に勝つ事が重要」ならばドメネクは有能でしょう。

あなたは前者ですか？

実家に戻ってID違うと思うけど反論。

>>494
＞欧州で実績がないから無能とこういうわけですね。
そんな事は言ってないですよ、そもそもジーコって欧州以外の
日本代表でも失敗ですからｗ
あなたがジーコがCLで2度GLを突破してるから無能なわけがないと
>>432で言ったから、その欧州でのジーコはトルコ成功、ロシア失敗、
ギリシャ失敗で失敗の方が上回っていると教えてあげたんですよｗ

で、カペッロやファーガソンのような成功ばっかの監督が
たまに失敗するのと、ジーコのようなしょぼい実績の監督が何度も
失敗して無能と認定される事の違いは分かりました？
また、ジーコのギリシャ失敗という現実を受け入れられましたか？

>>495
＞ドメネク　「結果を出すよりも評論家の評価が重要」
俺はこんな事は言ってないですよ。
あなたは>>442　で一発屋は駄目だと言ってますよね？
ドメネクってWC準優勝以外で何かタイトルあるんですか？
あるのはせいぜい若手の育成が良かったという事ぐらいで監督としては
前に紹介したWSD誌の記事通り長年監督をしながら、何一つタイトルを
獲得していない実績無しの監督じゃないですか。

あなたの仰るとおりサッカーは勝つ事が目的。
勝ちを積み重ねてリーグ戦やカップ戦等のタイトル取るのが目標ですよね？

ドメネクはその点に置いてもタイトルは皆無です。
ユーロやWCじゃチーム崩壊までして惨敗してますし。

その点でもジーコは無能です。02WCや10WCでは日本は決勝トーナメントまで
勝ち進みました。ジーコの時は1勝も出来ずＧＬ最下位で敗退しました。

あなたの仰る通りサッカーは勝つ事が目的です。
日本代表において1勝も出来ず最下位でＧＬ敗退したジーコは無能でしたね。

>>495
それといい加減、コテなりトリップなり付けたらどうですか？

こうやって議論を続ける以上、名無しでは見分けが付きませんし、
コテ付けて頂ければすぐ分かりますから。
名無しだと最悪、あなたの書き込みと分からない場合も出てきます。

他のジーコ信者みたいに論破された場合に備えていつでも名無しで
書き逃げ出来るようにしてるんですか？

>>494
本当に馬鹿だなあw

>否定はしないというのはどうぞ面白いのでその主張を続けて下さい。という意味です。

俺は監督が変わった瞬間に戦力が大幅に劣化するなどありえない。
当然ジーコとオシムに大きな力の差があれば結果に現れて当然です。
そうならなかったのはオシムとジーコにそれほど大きな差がなかったと考えるのが自然でしょう。

この結論を変えるにはオシムに変わった瞬間に
無能と名将の差を埋める程の戦力ダウンが起こったという事以外ありえません。
そう主張されるなら面白いのでどうぞ。止めませんという事です。

つまり、ジーコからオシムに変わった日本代表おいては
否定するっていうことですね？w
で、俺を含めて変わらなくてもおかしくないという人がいる、と。
つまり主観じゃんw頭悪いなあw
ごちゃごちゃ言い訳してた、理由についてのやり取りします？
また大幅とか小ワザ使い出してるしw
結局そこも主観なんですがw

結局主観はダメって言いながら始まった議論が
主観のやりとりになるの理解してます？
俺は最初からこうなるとわかってたから言ったんですがw
多分君も途中で理解したんだろうね
それで逃げようとして失敗しちゃったとw

結局君がしたことは曲解、嘘、印象操作。
その挙句逃げようとして失敗w
情けないなあ・・・w

>>499
多分同じ奴だけど前も信者で同じく、曲解、捏造、印象操作をして
書き逃げばっかしてた荒らしが居たんだよ。
何度論破されても何食わぬ顔で戻ってきて、論破された事を
書きこむからループ猿って呼ばれてた。

結局そいつは荒らし認定されて、そいつのＩＤを毎日見つけてはＮＧワード
にして完全スルーを徹底した追い出したんだわ。

>>494が次の時にコテハンかトリップ付けなければ今後ループ猿と同じ対応で
いいと思うよ。議論続けるのに捏造と印象操作を使って名無しで書き込み続ける
なら相手にするだけ無駄だから。

>>496

＞たまに失敗するのと、ジーコのようなしょぼい実績の監督が何度も

だから、欧州で成功ばっかの一流監督でなければ無能という事でしょう？

ギリシャではリーグ戦途中、ＦＡカップは無能にならないと自分で言ったばかりだしね。

ドメネクは97年のワールドユースで10大会ぶりベスト１６
01年にはベスト８とそれなりの実績もあるけどね。
これらのチームで育ててたのがアンリやアネルカだったりするわけだから。

＞タイトル取るのが目標ですよね？

タイトル獲得しなければ無能でいいのかな？
随分ハードルが高いけど、欧州で成功ばっかの監督が日本代表の監督するわけないじゃない。
日本代表監督全部無能になっちまうよ？


ちなみに質問に答えてないんだけど。
「監督の仕事は勝つことより評論家に好評される方が重要」なの？

答えられないのかな？

あと、>>494 >>490について一応言っておこう。

ジーコ時代から北朝鮮にロスタイムでギリギリ勝ちを拾ったり
アウェーイラン戦で負けたりしてたチームが
>>474の人が言うとおり五強維持してたサウジに負けたからって
大幅とかいう形容詞はいらないと思いますが？w
あと、同じ条件、と同じ状態ってのは違いますし、
言い訳とかいう問題じゃないんですよw

てかそんなの言い出したら豪戦の結果比較とかしたらどうなっちゃうんですかね？w

>>499

意味が全く伝わらない・・。

要するにあなたの意見は

「ジーコからオシムになった瞬間に日本の選手が大幅に劣化したか、
アジアのレベルが急上昇した可能性を否定出来ないので、
ジーコからオシムになって成績が上がらなくてもそれはジーコの無能を否定するものではない」

と言いたいんでしょ？
俺はそんな瞬間的に選手の能力が上下するなどありえないというのは普遍的事実だと思いますが
あなたは思わないわけでしょ？

あなたの言う通りの前提で言えば4年後や4年前との比較など不可能だし、
もっと言えば同一監督で1週間、3日しか離れていない試合でさえ選手の能力が大幅に変化する可能性があるので比較できないという事になります。
つまり、先ほどから議題に上がっているＦＡカップの件ですら、
「突然こちらの選手の能力が大幅に落ち、2部の選手の能力が急激に上がった可能性が否定出来ないのでジーコが無能とは言えない」
なんて事になっちゃいます。

それがあなたの言ってる事です。
そんなトンデモ論でしかジーコを無能に出来ないというのが面白いので
どうぞそのまま続けて下さいと言ってるだけです。

「監督は結果よりも評論家評価の方が重要である」とかいうトンデモ論と同じくね。

>>502

ロスタイムで点を取ったら序盤で点を取ったのと何が違うのかが分かりませんが。
ジーコ以降はロスタイム勝ちどころか負けたり分けたりしてるんですが。
無能監督時代に勝てていたものが、有能監督になって負けて当然なら大幅ですよ。
無能監督がギリギリ勝てたなら有能監督なら楽に勝って当然ですよね。

すなわち、大幅という表現はそのまま監督の能力差です。
その差が大幅でないという事はオシムとジーコの差が大幅ではないという事です。
大幅な差がないからジーコがギリギリ勝てた相手に負けるわけですから。

同じ条件とは対戦相手も同じ条件なのでそれは理由になりませんって事です。
Ｗ杯後のチームの再編成なんてどこも同じです。オシムだけじゃありません。
同じ条件で相手チームはきっちり再編成して来てるのにオシムだけ出来ませんでした。じゃオシムの能力不足としか言えないでしょう？
そもそも、２、３人の主力入れ替えなんてままある話でしょう？無能監督と名将の差ってそんなもんですか？

ちなみに豪州との結果比較だとジーコと同じ90分内だと引き分け以上の結果はありません。
監督はヒディンクからだいぶ落ちてますけどね。

>>501
＞だから、欧州で成功ばっかの一流監督でなければ無能という事でしょう？
そんな事は言ってないでしょｗ
俺は別に欧州で成功してない岡田を有能だと思ってるしね。
ジーコは上でも書いた通り欧州以外の日本代表でも失敗してるんだし、
欧州でも失敗してるんだから無能だと言ってるの。

＞ギリシャではリーグ戦途中、ＦＡカップは無能にならないと自分で言ったばかりだしね。
日本語がおかしくて何を言ってるのか分からないｗ

そんでギリシャでジーコが失敗した事はお分かりになりました？

＞「監督の仕事は勝つことより評論家に好評される方が重要」なの？
勝つことの方が重要に決まってるじゃん、俺はそんな事ひと言も言ってないのに
お前が曲解して書いてるだけじゃねえかｗ

＞まず、質問に答えよう。
回答はすでに提示済み。
答え。甲乙つけ難い。

＞質問1、監督とは結果を出すよりも評論家に評価されるようが重要なのか？
優れた結果が、本当にその監督の手腕によるものか、議論の余地があるので、場合によってはYES。
「最高の結果を出した最高の監督である」ライカールトは戦術指導テンカテに多くを担当させていたし、彼が抜けてから無冠。バルサ後3年で辺境の代表に没落した。

で、君の>>484の突飛な例では、結果を出さずして評論家に評価された例のつもりだろうが、間違っている。
現実のFIFA年間最優秀監督賞ノミネート10人の内、準優勝以下は5人と、半数を超えている。
CL優勝･準優勝の監督は、両者とも結果を出していると判断すべき。

＞質問２、解任された監督は全て無能になりますか？
解任後のキャリア形成が重要。キャリア全般で語られるべきだろう。

＞質問３、ＦＡカップ初登場で3部のチームに負けたファーガソンも無能ですか？
フロントが無能表明して4ヶ月でクビにし、マスコミに大バッシング、ファンが暴徒と化して監督の移動に護送が必要などなど、そういう悲劇がファギーの身に起これば、その任期は失敗だったと言えるだろうねｗ

＞誰が監督でも負けるんだから。それで無能にされたら全ての監督が無能になるわな。
オージー戦のオッズはほぼ互角だけど？ｗ
どうせ負けるなら、監督は寝てて準備しなくても、評価が下がらない、とかいう馬鹿論理ｗｗｗ
馬鹿論理は日本人の多くには通用せず、ジーコ＝無能で大半の結論が出てるからさｗｗｗ
いつまでも馬鹿論理で頑張ってくれｗｗｗｗｗｗ

＞質問４、監督が良くなっても結果は変わらないでいいのな？
W杯優勝とGL敗退が、似た結果に見える節穴なら、それでいいよｗｗｗ
で、監督がすげ替わっても、成績が乱高下しない例があるのはエメジャケとドメネクの例で確定。

＞サッカーは勝つ為にやるので結果を残すのが有能の証明です。故に結果の方が重要です。
オリンピアコスのクラブ首脳サポマスコミから叩かれ4ヶ月でクビ＝失敗の『結果』を直視せず、
CLベスト16のみをしつこく『結果』だと言い張り続けてるのは、何故だろう？ｗｗｗ
結果を出すのがサッカーなら、優勝がノルマのリーグやカップ戦で結果を出せなかった側面を、何故認めないの？ｗｗｗ
アンフェアなキチガイだなｗｗｗ

>>501
ドメネクのフランス率いてのワールドユースベスト16、ベスト8が
それなりの実績というなら、トルシエの日本代表率いての準優勝は凄い実績になるね。
あの頃の日本ってまだようやくＷＣに1回出場したような時期だしね。

どうしてドメネクが一発屋だと認めないの？

どうしてコテ付けないの？逃げる準備？単純に見分けづらいし、
これ以上議論続けるのなら付けてよ。

>>505

＞勝つことの方が重要に決まってるじゃん

じゃあ、どれだけ悪評並べてもジーコの結果は悪くないので無能じゃないで終了じゃ？


後は、ジーコが無能である結果を出さないとだけど。

じゃあ欧州での実績云々は無関係か・・。
ＦＡも無関係と
リーグ戦は途中だし
ＣＬは史上最高。

どこで無能になったの？

＞日本語がおかしくて何を言ってるのか分からないｗ

いや、自分でジャイキリされても無能じゃないって言ったんじゃ・・？

>>506

＞質問１

OK　アンチ「監督は結果を出すより評論家に評価される方が重要」と

＞質問２

答えになってない。解任後のキャリアが重要ならギリシャやらで解任されたから無能という論理は成り立たないだろ。
なので再質問

質問２、解任された監督は全て無能になりますか？

＞質問３

これまた答えになってない。3部のチームにジャイキリされたファーガソンは無能ですか？
マスコミのバッシングやらファンの暴動は無関係です。なので再質問

質問３、ＦＡカップ初登場で3部のチームに負けたファーガソンも無能ですか？

＞どうせ負けるなら、監督は寝てて準備しなくても、評価が下がらない

俺の反論は反応せず同じ事を繰り返す・・。

＞W杯優勝とGL敗退が、似た結果に見える節穴なら、それでいいよｗｗｗ

・・。何が言いたいのかが分からない。監督が良ければ結果は良くなるでいいの？

＞失敗の『結果』を直視せず

本当堂々巡りだな・・。
４ヶ月だろうがファンから叩かれようが、解任は無能ではありません。
質問２にきっちり答えたらいいんだよ。
結果とは試合の結果です。解任は試合の結果ではありません。
ＣＬベスト１６は試合の結果であり、解任は試合の結果ではありません。
リーグ戦は途中ですし、カップ戦にジャイキリはつきものだと何度言わせるんだよ。
カップ戦で無能認定したけりゃ質問３でファーガソンも無能と言えよ。
肝心な所ははぐらかして同じ事を何度も繰り返す。

>>507

まぁトルシエの準優勝は普通に凄い結果だと思うが。
それを根拠に数年後のＷ杯でも結果が出ると言われればＮＯだが。

>>508
頭おかしいの？

＞「ジーコの結果が悪くない、どこで無能になったの？」
日本、ロシア、ギリシャ。

いい加減、逃げないで答えてほしいんだけど、
ギリシャでの現実(ジーコ成績不振で解任)は受け入れられたのかな？

お前が何と言おうが国内で結果を出せず解任されたのが現実。
リーグ戦途中とか言ってるけど途中で引き離されて解任されたんだから
当たり前じゃんｗ

成績不振で解任されてもそれが失敗じゃないっていうのなら
もはや議論は成立しないよｗ

あ、やっぱコテに関してはスルーだな、またループ猿やるつもりか？

それと返答がないって事はドメネクは一発屋でＯＫね？

>>508
解任っていうのはお前が大好きな「結果」の最たるもんだよ。

まあ、解任にも色々あって成績不振で解任とか何かトラブル起こして
解任とか、協会の喧嘩して解任とか色々あるんだけど。

ギリシャ時代のジーコの解任の理由は「成績不振」。
国内リーグ2位と国内カップベスト32がオリンピアコスにとっては
どれだけ酷い状態かは上で書いたから分かると思うけど。

協会の喧嘩して　→　協会と喧嘩して

>>510

＞日本、ロシア、ギリシャ。

具体的に。

＞国内で結果を出せず解任されたのが現実。

こっちも堂々巡りだな。
解任されたから無能ではありません。
結果とは誰が何を言おうと変えられないものを言う。
解任されたのは結果。しかし解任では無能にはならない。
リーグ戦の結果は出てない。フロントの判断が早すぎたかもしれない。あのまま続けていれば優勝したかもしれない。
だから結果ではない。
理解出来ましたか？

あんたにも質問しようか？

解任された監督は全て無能ですか？

＞ドメネクは一発屋でＯＫね？

いや、回答したんだが。ＷＹで１０年ぶりベスト１６、にベスト８
そもそもＷＹってのは欧州の枠が５、６しかなくて、
出場する事からして難しい。欧州のベスト５にならないといけないんだから。
それが１０年もフランスがベスト１６になっていなかった理由。
欧州で５指に入って実績じゃないと言えるか？

>>511

俺の言う結果とは試合の結果だからな。
監督が選手を代えるのが仕事ならフロントは監督を代えるのが仕事である。
監督に交代させられた選手はその試合は失敗なのか？
そのまま交代させなければ活躍したかもしれない。
それらは所詮フロントの判断であって結果ではない。

もういいや馬鹿らしいｗ

成績不振で解任された失敗したシーズンも成功にカウントして
ジーコが有能だと判断するキチガイに話が通じる訳ないから時間の無駄だわ。

結果を出せずに解任されたシーズンも成功にしちゃうんだから
結局どんな状況でもジーコを有能だと言い張るって事じゃん、まさに狂信者。

ああやって「具体的に」って聞くって事は日本もロシアもギリシャもこいつの
頭の中では成功になってるんだろうね、ギリシャの件なんて上で何度も書いてるのにね。

どちらにしても絶対コテ付けないし、堂々巡りのループ猿、
オリンピアコスでの糞成績を「史上最高位」と捏造した段階で
レス付けるべきじゃなかったな。時間を無駄しちまった。

もう俺はこいつには関わりません、ループ猿の時と同じ対応にします。
ＢＢさんや444さんもそうした方がいいですよ。まあキチガイを面白がって
相手にするなら好きにやってもらえばいいけどｗ

さて、久々だけど　今日のループ猿ＩＤ

ID:qmssDH1+0　と。

成績不振でクビ続きで無能確定という結果を受けいられずに
発狂しちゃったんだろうが、哀れな猿だ。

>>503-504
まず先に、それなら最初から否定するって言いなさいよw
あとね、正直これ相手する必要ない気がする。
だって、これほとんど「主観」ですからw
>>503
これはね、「極論」って言うんですw
それと、俺はずっと様々な要因って言ってるのに
いつになったら日本代表の選手の能力限定って言う思い込みが溶けるんですか？w
監督が変わっただけでも成績が急に変化することは世界中でよくあることですね
だから短期間に戦力が変動することはありますね。
だから日本代表の選手の能力限定っていう君の思い込みが溶ければ
そこで終わる話ですねw

ＷＣを戦った歴代日本代表の比較

98ＷＣ(第一次岡田政権)　初出場　ＧＬ最下位　1得点4失点
日本0−1アルゼンチン(南米予選1位、大会ベスト8)
日本0−1クロアチア(欧州予選1組2位　大会3位)
日本1−2ジャマイカ(北中米カリブ海3位　ＧＬ敗退、お互い消化し合いの3戦目)

02ＷＣ(トルシエ)　大会ベスト16　5得点3失点
日本2−2ベルギー(欧州予選6組2位　大会ベスト16)
日本1−0ロシア(欧州予選1組1位　ＧＬ敗退)
日本2−0チュニジア(アフリカ予選Ｄ組1位　ＧＬ敗退)
日本0−1トルコ(欧州予選4組2位　大会3位)

06ＷＣ(ジーコ)　2得点7失点　ＧＬ最下位
日本1−3オーストラリア(プレーオフ勝ち抜け　大会ベスト16)
日本0−0クロアチア(欧州予選8組1位　ＧＬ敗退)
日本1−4ブラジル(南米予選1位　大会ベスト8)

10ＷＣ(第二次岡田政権)　
日本1−0カメルーン(アフリカ予選Ａ組1位　ＧＬ敗退)
日本0−1オランダ(欧州予選9組1位　大会準優勝)
日本3−1デンマーク(欧州予選1組1位、ＧＬ敗退)
日本0−0パラグアイ(南米予選3位　大会ベスト8)
ＰＫ負け

ジーコの時が一番酷いなｗ
大会ベスト16と8のチームにボロボロｗ

>>504
本当に馬鹿すぎね？
マジで主観の押し付け合い始めるの？

オシムが有能なんて俺は一言も言ってないんだが。
思い込みがひどすぎて議論になりませんよ？

イランに負けたジーコと同格のサウジに負けたオシム
豪に負けたジーコ、引き分けたオシム
別に大幅ではないな

２，３人主力が入れ替わったら？
まあ、ケース次第だけど、下手したら別のチームになる可能性までありますね
ペルシルーニーがいないマンう
クリロナエジルがいないレアル。

それに、韓国なんか若手使って育成を目的に出てきたし、
オシムもあのアジアカップは猛暑で運動量を重視する戦法は
不利になるとわかってたが高所が多い南アに向けて
運動量重視の戦法をとってたはずだったね
それとアジアカップだけを勝ちに行くチーム。
これが同じ状況だとは俺は思えません。
まあ、主観ですがねw

なあ、まだやんの？
やるなら、主観はダメって言ってた君が
主観で議論してる今をどう思うわけ？

>>508
＞質問１
＞アンチ「監督は結果を出すより評論家に評価される方が重要」と
当たり前だが、監督自身は、所属の重要性に準じて、結果を出すように能力を集中するのが当然。
君が挙げた例は、現実のノミネートを踏まえるにCL優勝準優勝監督という「結果を出している部類」なので「結果は出せずとも評論家に評価された例」に値しない。

で、問題は監督の能力の評価になるが、結果を出した上で現実のノミネートのように甲乙つけ難い状況になるので、やはり記者監督主将などの主観による判定が有効。
サッカー界最高の権威のバロンドールも、同様の選出方法で半世紀以上成立している。
結論。結論。現サッカー界では、主観による評価が、趨勢を占める。バロンドールや欧州トップリーグの試合後採点や最優秀監督賞を踏まえても、状況は一目瞭然。

＞質問２
＞解任後のキャリアが重要ならギリシャやらで解任されたから無能という論理は成り立たないだろ。
どういう理由で？　リッピもインテルでは解任されたが、それまでの経歴ですでに名将だったし、その後のW杯でさらに名声を高めた。
ジーコの場合、トルコは成功の範疇だが、ロシア、ギリシャで失敗して欧州クラブで就職先が無くなり、辺境没落無職。
兄コネ就職の危険地帯無給と無様の極まりで、やっぱりトルコのみの一発屋ｗｗｗ

＞マスコミのバッシングやらファンの暴動は無関係です。
何と無関係？　何故、無関係？　主観だから？ｗ
まず失敗と無能を分けよう。失敗は無能の要件である事実。もちろん挽回可能。
雇用主が、ノルマに達しなかった技術職チーフを解雇しました。技術職チーフが束ねたプロジェクトは必要条件を達成できませんでした。
顧客（サポ）や外注品質管理部門（マスコミ）からもクレームの嵐です。
さて、技術職チーフは失敗でしょうか？　成功でしょうか？

＞ＦＡカップ初登場で3部のチームに負けたファーガソンも無能ですか？
カップ戦は失敗。
しかしマンUファギーの経歴は、その失敗を天秤に掛けて、プラス側に傾き過ぎる。そしてキャリア全般を考えるにファギーは超有能で結論が出ている。
一方ジーコのCLベスト16は、連覇阻止カップ戦敗退来期CL絶望などの失敗と天秤に掛けて、マイナスを振り切っている。
トルコでしか成功してないジーコにはひとつの失敗が重い。
実際オリンピアコス以降、欧州クラブからは見放されてるしねｗ

＞負け濃厚の試合に負けたからって評価が変わらないのは当たり前ですけど。
オージーとはオッズでは互角だったけど負けたが？ｗ
敗戦濃厚なら準備せず寝ててもOKというのは、君の中だけの当たり前だったんだねｗｗｗ
日本人の大半は前述した小野投入テロなど、ジーコ無能で結論が出てるから、当たり前ではなかったんだねｗｗｗ
＞だが、2006年Ｗ杯の惨敗で、日本では指導者として低く評価されていることを知っている。
＞産経新聞の調査では川淵退任を望む意見が93％

＞質問４、監督が良くなっても結果は変わらないでいいのな？
W杯優勝とGL敗退。オウム返しの馬鹿ｗｗｗ
結論。ジーコが無能ならオシムで急成長すべき説は論破されました。完。

とりまこれは追記しておいた方がいいな。
異常者が異常な事を言ってるのがわかるｗｗｗ

＞サッカーは勝つ為にやるので結果を残すのが有能の証明です。故に結果の方が重要です。
オリンピアコスのクラブ首脳サポマスコミから叩かれ4ヶ月でクビ＝失敗の『結果』を直視せず、
CLベスト16のみをしつこく『結果』だと言い張り続けてるのは、何故だろう？ｗｗｗ
結果を出すのがサッカーなら、優勝がノルマのリーグやカップ戦で結果を出せなかった側面を、何故認めないの？ｗｗｗ
アンフェアなキチガイだなｗｗｗ

ちょっと調べてみたけど

ジーコジャパンのドイツWC時のスタメンと
オシムのアジアカップサウジ戦のスタメン
４−５人変わってるなw
ひょっとしてこれも嘘なの・・・？w

また調べてみたけれど

ジーコジャパンのオーストラリア戦とクロアチア戦と
東アジア選手権で北朝鮮に負けた試合と
キリンカップでUAEに負けた試合で
選手の入れ替わりは６人なんだな
ちなみにちょっと訂正で
ドイツWCのクロアチア戦と
オシムのアジアカップのサウジ戦で
替わった選手数も６w

元からちょっとメンバーが落ちればUAEや北朝鮮に負ける程度の戦力だったわけで
オシムになってサウジに負けたからといって
戦力が急激に下がったとは言えないんじゃないか？w

>>523

オシムの時は明らかに準備不足だろ。
完全にチーム入れ替えてチーム作って最初は酷くて、でもどんどん良くなっててという最中なだけ。
アジアカップ前の招集も直前。
時間経てば解決してくことだから気にならないね。
(条件は皆同じって言ってもチーム継続してるチームもあればW杯予選敗退でチーム始動早いチームもあるし、その辺は違うし、
何よりうち(日本)はチーム作り命でやってきてるチームなんで他は勝手にやってて下さい。うちはまだです。という状態で。)

ジーコの時のはオシムの時と違って時間の問題ではなくそもそもの監督の実力の問題なんで全然違う。
ジーコの時ってどれだけ期間長くやっても絶対に強くならないってのが就任二年経った段階では完全に見えてたから早いとこ辞めさせるべきだった。

ジーコのメンツより選手の方が大事だし、何より日本代表の方が大事なんで。

ジーコ>オシム
言い訳すんなオシムバカ

オシム
「ジーコはトルシエより大きな仕事をした」

>>526
「ジーコはトルシエより大きな仕事をした」
以前からよく貼られてたオシムのコメントだけど、
ジーコ信者お得意の印象操作の抜き出しです。

実際のコメントは

オシム
「私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
2002年はＷＣ出場が決まっていたわけだから。」

つまりオシムは自分が日本に来る前のトルシエの監督ぶりはあまり知らず
Ｗ杯の予選を通過したという意味でジーコの方が大きな仕事をした
と言っているだけです。しかもこの後オシムはトルシエの事を
いい監督だと思います。と発言している。
(恐らく02ＷＣの結果から？)

都合良い箇所だけ抜き出して印象操作するジーコ信者の常套手段です。

それにしてもオシムの事をジーコ信者ってアジアカップの結果から無能だの
なんだのボロクソに言っていたくせに、そのオシムのコメントを引用して
トルシエとの比較材料に使うｗ
しかも都合いい箇所だけを抜き出す印象操作ｗ

>>525

その不等号はその監督の時の「チームや選手レベル、選手層」の話だろ。
>>524は「チームや選手レベル、選手層」じゃなく「監督としての実力」の話だろ。
そこのとこごっちゃまぜにするな。

ジーコ「監督」は「最低」だろ。

>>526

大きな仕事じゃ駄目です。
細々と微に入り細にわたる仕事積み重ねてチームを強くして、アジアで突出し、そしてワールドカップのグループリーグを突破しないと。

あ、>>487で屁理屈君を論破してたｗ
CL優勝ディマッテオは、準決勝でペップに勝ってるけど、
FIFA年間最優秀選手賞の最終候補に、前者は落選、後者は3位だわｗ
屁理屈君の理屈ではディマッテオ＞＞＞ペップだけど、
欧州サッカー界は逆の評価ｗすっごいスッキリ論破したわｗｗｗ　完。

またジーコ信者が無様に惨敗したのか。

教祖の負け犬ジーコにそっくりだな。

コテ付け忘れた。

しかし結局ジーコ信者って
発狂してる屁理屈君＝ループ猿しか居ないんだな、もうｗ

・トルコからオファーがあったからジーコは有能
・代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もその差を覆せない。
・誰がやってもオーストラリアには勝てない。
・選手のコメントは全て主観だから参考にならない。

過去に↑を主張してた奴、どいつもコテ付けなくて逃亡繰り返してたけど
同一人物だろ。

チーム予算が百数十億円の時の結果を
それまでのチーム予算20億円程度の頃の結果と比較して「史上最高」と言ってるようじゃあ
ただのアホと言われてもしかたないわな。（トルコでの話）
予算が違えば違って当然。史上最高の予算だったのだから、史上最高の結果で普通。
無能でも、あれだけの予算があればそう程度できるだろ、で終了。

あんまり言ってると
また必死にズレまくった理論武装して出てくるぞw

ようやく2002WCで八百長があった事が公式に認められそうだな。
世界中であの時の韓国のベスト4なんてものを認めてるのはジーコ信者ぐらいだろう。

782

初代1[] 投稿日：2012/09/20 22:32:11 　ID:9B8eR4sh0(7)
>781
ジーコ信者はチョンだからね。

データ捏造して事実のように書き込むなんてチョンと変わらない、
ま、02WCの韓国を擁護するなんて世界中でチョン以外ありえないでしょｗ
あの時驚いたのが。。とかあの頃からいたジーコ信者の他の連中も誰も
あの韓国擁護の書き込みを批判しなかった事、もしジーコ否定派でもあんな
書き込みしたら俺も当然そうだし、同じ否定派からも当然叩かれると思うが、
あれでジーコ信者がチョンだと確信したよ。

もう一つ　ジーコ信者＝チョン　の証拠を貼っておく

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
日本代表蹴球板の別スレッドへ

103 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 00:25:39 ID:3iUvrWV4
W杯ベスト4の韓国が苦労するのも、予選の厳しさを如実に表しているな

185 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 03:29:40 ID:3iUvrWV4
中田、小笠原起用でジーコを必死に叩いてたアンチワロスww
199 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 03:32:20 ID:3iUvrWV4
>189
こういう状況の時はなるべく交代しないのが王道なんだよ素人アンチ君w
・ 勝っている
・ 守備がうまくいっている
・ 相手にまだスタミナが残って機能している

↑こうしてジーコ信者は日本人のふりをしつつ韓国を持ち上げる。
そして日本に好成績をもたらしたトルシエ、岡田を批判して
日本を惨敗させたジーコを持ち上げて日本人選手を馬鹿にしまくる。

本当に醜悪な連中。普通は日本を惨敗させた監督の擁護なんてしないし、
するとしても02WCの韓国を持ち上げるなんて事はしないだろう。

498 ：あ：2011/09/18(日) 18:34:47.40 ID:meE+0rwMO
別に韓国を擁護する気は更々ないが、審判買収のソースを貼ってくれ、ソース厨
マジな話なら何大会か出場停止を喰らっても不思議ではない
ペナルティがないっていうのはおかしいよね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:42:58.77 ID:EnrPEDmp0
>498
試合を見ていたなら、ソース厨なんて言葉が出ようもないくらい明々白々だったんだがな。
ニワカはこれだから。
試合も見ずにジーコage、トルシエsageやってたんかいなアンチジャパンはｗ

501 ：あ：2011/09/18(日) 19:01:29.52 ID:meE+0rwMO
>500
何だよソースがないのかよソース厨
そんな戯言は聞いていない

503 ：あ：2011/09/18(日) 19:15:12.29 ID:w8tuZ7QQ0
>501
http://www.youtube.com/watch?v=WrLtiUbk8fI&feature=youtube_gdata_pla...

これを見て、韓国が八百長してないとおもうやつはいないと思うが…

508 ：　：2011/09/18(日) 20:04:03.14 ID:D8LOruvG0
>503
フィジカルコンタクトで韓国が圧倒してるな
今じゃこれぐらいの激しさは普通だし
八百長うんぬんより相手と韓国のコンディションの
差がありすぎる
日本も普通にやってたら…
509 ：あ：2011/09/18(日) 20:05:35.60 ID:w8tuZ7QQ0
>508

それ本気でいってるの？

朝鮮人＆ニワカ丸出しワロタw

510 ：あ：2011/09/18(日) 20:20:53.05 ID:meE+0rwMO
YouTubeの動画は何度も見たことあるしそれと審判買収のなんの因果関係があるのか説明よろしく
審判買収ならユーベみたいなペナルティを喰らっても当然だよな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:26:46.54 ID:P8hxzN5j0
>510
ソース出されたんで、難癖をつけるしか能がないのかｗ
そもそも、試合を見てたらソース出せ、なんて恥ずかしくて口に出せないんだが、
まあ、アンチジャパンの恥知らずは今に始まったことじゃないからな。
あのチョンが、2002年のことを口を噤んでいるのが何よりの証拠だ。
それとも、また屁理屈を通しぬくつもりか？ｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:29:54.48 ID:+uO9g+ur0
WC１０大誤審事件に４件もエントリーされた２００２WCの韓国ｗ
513 ：　：2011/09/18(日) 20:31:55.06 ID:D8LOruvG0
イタリアもスペインも結局黙った
韓国は観客が恥ずかしかったからな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:34:48.34 ID:P8hxzN5j0
で、結局ジーコが無能ではなかった（or有能であった）ことを言うために、
アンチジャパンはトルシエor他の監督sageでしか論証できんのか？
果ては韓国の買収がどうの自明のことにまで難癖つけて誤魔化そうとする。
本当に、あんたら日本人？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:34:58.95 ID:+uO9g+ur0
やっぱりジー信＝チョンかｗ
必死すぎるｗｗｗｗ

530 ：あ：2011/09/18(日) 22:58:02.35 ID:meE+0rwMO
>511
だからお前の見たらわかるという主観なんかどうでもいいと言ってるだろ糞馬鹿野郎
因果関係を言えよ
断っておくが、韓国を擁護してるわけでも何でもない
常識的に考えて、買収は大きなペナルティを喰らう
ユベントスやミランは喰らった
韓国はワールドカップで何も大きなペナルティを喰らってないよね？
お前の持論なんかどうでもいいから買収だったという確実なソースを出せと言ってんだろ
見たらわかるだろは禁止な
馬鹿げてる
だってあんなもの悪いところを拾ってるだけだから、尚一層悪質に映る

532 ：あ：2011/09/18(日) 23:06:38.16 ID:w8tuZ7QQ0
>530
またその手の屁理屈か（笑）

＞常識的に考えて、買収は大きなペナルティを喰らう
＞ユベントスやミランは喰らった
＞韓国はワールドカップで何も大きなペナルティを喰らってないよね？

あれだけの、明らかなファールを数えきれないくらいしといて、ベナルティを受けてないから不自然なんだろ？

＞だってあんなもの悪いところを拾ってるだけだから、尚一層悪質に映る

その割には、数えきれないくらいの悪質なファールのオンパレードだったな。

543 ：あ：2011/09/18(日) 23:38:31.84 ID:meE+0rwMO
ヒディンクが作った韓国は支配率が高くていいチームだった
これは認めざるを得ない

だから結局はトルシエがベスト16でトルコなんかに負けちまったため、より一層際だって見えたわけ
悔しかったし、あっさり負けてなければそんなひがみ根性なんか生まれてなかったわけよ

で、君達の憶測はもうお腹一杯だから確かな証拠を示せよ

546 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:49:14.52 ID:Aq96k/340
>542
あれはホーム寄りとかいうレベルじゃない。
毎週どこかのリーグ戦でホームチームがあれだけの
有利な判定を貰ってるとしたらスポーツとして成立しない。

548 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:58:45.39 ID:Aq96k/340
確かＦＩＦＡの歴史の中の十大誤審の中の4っつが2002年の韓国絡みの
試合だったけど、あれを「ホームではよくある事」で済ますジーコ信者。

上のコメント見ても分かるように世界中の識者が非難していて
チョンしか認めてないような事を擁護するとは・・・。
549 ：あ：2011/09/19(月) 00:05:10.47 ID:ou8r5A9e0
っか、正論に対して ID:meE+0rwMOは屁理屈返しかしてこないからスルーが一番じゃね？

ここまでジーコよりwc2002韓国代表を擁護する奴なんか、このやりとりを楽しんでる荒らしか、朝鮮人かのどちらかだろ。

相手してもらえなくなったら消えそうだし。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:08:10.57 ID:AXS2vaxQ0
ジーコ擁護がどういうわけかねじ曲がって、チョンの買収の擁護までするようになったかｗ
状況証拠は真っ黒なのにな。
まあ、これで彼らはまともな日本人ではないことが確定したんで、
彼らのレスにはまともな敬意を払う必要もなくなったというわけだ。
2002年のチョンを擁護するなんて、アンチジャパンどころか、アンチフットボールだ。
551 ：あ：2011/09/19(月) 00:13:12.82 ID:jT3udcP9O
>550
で、何度も言うが状況証拠が真っ黒な中でペナルティを喰らわないのはなぜ？
憶測でものを言うな

いくら無知なお前でもユベントスがセリエBに降格になったことぐらい知ってるんだろ？
韓国なんて小国が、なぜペナルティを喰らわないのか説明しろ

552 ：あ：2011/09/19(月) 00:16:10.51 ID:jT3udcP9O
審判を買収したという確かなソースは出なかった
お前ら全員負け
審判買収か？ではだめだから

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:34:18.23 ID:AXS2vaxQ0
>551
当事者の主審は資格剥奪されてる。トカゲのしっぽ切りで済ますFIFAの伏魔殿ぶりも
知らんのか。無知は怖いねえｗ
555 ：あ：2011/09/19(月) 00:38:34.28 ID:jT3udcP9O
>553
馬鹿に構うけど、結局お前らは不正確なことをあたかも事実であるように言い続けたわけだ
まぁアンチジーコは程度が低い
韓国なんか大嫌いだよ
勝手にチョンにしたければチョンにしとけばいいよ
面倒だから
お前の長文で書いてあるくだらない煽りは程度が低いし読んでない
お疲れ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:44:36.30 ID:r7NQyz+D0
>555
ノータリンが他人のことを馬鹿呼ばわりか。鏡を見ろや、アンチジャパンｗ

初代1[] 投稿日：2012/09/17 11:27:29 　ID:oO7TnvpH0(9)
ちなみに世界中の識者の02WCの韓国に対するコメント↓
その他多数、未だにスペインやイタリアの選手か関係者に
当時の事を聞くとほとんど必ず韓国を非難している。

世界中であの蛮行を「ホーム寄りの判定」、「今じゃこれぐらいの激しさは普通」、
と擁護するのはチョン以外いない。

2002年日韓ワールドカップの韓国に対して
トッティ＆デルピエロ「もう二度とこの国（韓国）には来たくない」
ザンブロッタへのバックチャージ（全治3ヶ月）マルディーニへの延髄、デルピエロへの報復肘打ち、すべてノーファール。ゴール取り消し。トッティ退場。
ジーコ「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として、歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国は、これに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には、深く失望し、憤りすら感じる。」
ネッツァー「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことは、これまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は、多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー「一つ確かな事は、今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。日韓W杯を振り返ったときに、トルコやセネガルが賞賛されることはあっても、韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
オーウェン「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
カペッロ「私は、世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが、記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
マルディーニ「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」
ラウール「（韓国戦後）何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
ストイコビッチ「韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
マラドーナ「キムチばっかり食べていると、ああいう馬鹿どもが生まれるのかね？」

韓国＆ジーコ信者
「買収の証拠が無いからシロニダｗｗｗ」

鄭夢準「FIFA会長が『審判を買収して韓国が4強に行った』と話した」　2012年7月5日　NAVER/朝鮮日報（韓国語）

鄭夢準（チョン・モンジュン）大韓サッカー協会名誉会長が、2002年ワールドカップ当時の国際サッカー連盟（FIFA）の 関係者たちと経験した秘話を打ち明けた。
鄭名誉会長は4日、ソウル・小公洞（ソゴンドン）のロッテホテルで行われた『2002ワールドカップ10周年記念式』で、
「ゼップ・ブラッター現FIFA 会長が『2002年韓日ワールドカップの時、MJ（鄭夢準）が審判を買収して（韓国が）4強まで行った』と話した」と明らかにした。

鄭名誉会長は2006年ドイツワールドカップ当時のスイスとの組別リーグ3回戦を回想して、
「アジアサッカー連盟(AFC)のピーター・ベラパン事務総長が、『主審が（ブラッター会長がスイス人だから) スイスの肩を持っている』と指摘した」とし、
「するとブラッター会長が、『何をこの程度で言ってる。4年前にはMJが審判を買収して（韓国が）4強まで行ったけど、我々はあの時ようやく16強だった」と話していたよ」と明らかにした。
韓国は当時組別リーグでトーゴを破ってフランスと1-1で引き分けたが、最後のスイス戦で敗れて16強進出に失敗した。

鄭名誉会長はまた、「1993年にジョアン・アヴェランジェFIFA元会長、ブラッター会長、ペレなどの日本訪問の席に私も招待された」とし、
「その席でワールドカップ開催地が日本に固まったような雰囲気が起き、『我々も間もなく誘致の申請そするのでワールドカップの開催地を執行委員に対するロビーで決めず、正々堂々とサッカーの競技をして決めよう』と提案した」と話した。

>>541
＞鄭名誉会長

あんな田舎のおっさんみたいなのが会長とかいってんだもんな。
爽やかさとか倫理観なさそうだし。

ジーコ信者の気持ち悪さは異常。

ジーコの擁護の為には世界中から非難された02ＷＣの韓国の八百長ベスト4も認めるし、
世界中から馬鹿にされた無能の代名詞ドメネクでさえ有能だと言い放つ。

正に狂信者、狂ってるよこいつら。

ちょっと突き放して客観的にみたら
底辺の一言で済むな

論理で完全に否定されているのに
「いえ、〜ではありまません。〜以下、三流の屁理屈のリピート」という発言を繰返すだけの屁理屈九官鳥くん。
一定期間たつごとに、なぜか戻ってきて同じことを繰り返す。
そういう意味では「同じ屁理屈しか言えない九官鳥」で、なおかつ「季節ごとに舞い戻ってくる渡り鳥」でもある。

オリンピアコスのようなリーグ優勝＆国内カップ優勝が当たり前で
十数年に1度2位になったり、国内カップでもベスト32なんてのは10年以上
さかのぼらなければいけないようなクラブを率いて、
リーグ戦2位、国内カップ戦2部に1回戦負けベスト32。

当然サポーター大激怒、暴動まで怒り解任。
これをジーコ信者は「ＣＬベスト16だから成功」とかｗ

ＣＬベスト16はタイトルでも何度もないし、ジーコ以前にも2度も達成している。
クラブにとっては収益の面で来年のＣＬに出られない事が痛すぎる。国内の悲惨さは
オリンピアコスサポにしたら10数年に一度の惨状。

これを「史上最高成績」と捏造してジーコを有能だという事にしたいジーコ信者。

まあ、ジーコ信者もジーコの無能さを認めたという事だろう、
だって有能ならデータ捏造なんかしなくても証明できるもんね。

優勝やCLどこまで進出したってのも選手で勝ったんでは監督的には意味ないんだよね。
監督が選手動かして無いと。

>>546
オリンピアコス時代は選手がジーコの指示を聞かずチーム崩壊も追加。
本当にジーコは無能だったな。

ジーコ信者の論理だとインテル時代のベニテスとかレアル時代のヒディンクとかも
リーグ戦はダメだったけどクラブ世界1獲ってるから成功になるのかなｗ

マガトもCLベスト16どころかCLベスト4まで進んだけどリーグ戦低迷で解任されたしな。
結局クラブとしては瞬間的にCLで勝ち進んでもリーグ戦の成績が悪いと次シーズンのCLに
出場出来ないから監督失格だよね、CL出れるのと出れないのじゃ放映権の関係でクラブに入る
金が大分違うからクラブにとっちゃ重要な財源だ。

ジー信だからって言うわけじゃないけど
CLを過剰に重視する奴はニワカに多いな
一部のクラブを除いてCLはオマケ扱いだろ
普通は自国リーグが最優先

そりゃ一部しか出れないからな

なぜ監督をやらなかったか？
確かにサッカー選手としてはそれなりに知られた存在だったかもしれないが
私はサッカー監督になるための勉強はしたことがない。
選手として才能があるということと、監督として有能なことは全く違うんだよ。

そりゃあ、過去の選手としての名声を利用して監督をやろうとすればできないことはなかっただろう。
だが、そんなデタラメをやる気はない。
ブラジルはサッカーの国だから、元セレソンならば当然サッカーに精通しており
監督をやらせても、十分、能力があるはずだと多くの人たちは考えるかもしれないが
監督としてデキる人間かどうか？はまた別の話しだ。

by　ソクラテス

>>551
川淵のカス野郎に聞かせてやりたいな。選手として素晴らしかったけど
監督としては無能だった人間なんて山ほど居るのに。
選手として最高だったマラドーナだってあんなんだしな。


ジーコ、「還暦」を祝う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130304-00000019-goal-socc

＞輝かしい選手時代の実績にもかかわらず、日本やイラクの代表、短期間のCSKAモスクワや
＞オリンピアコスなど、国際的な挑戦の中でジーコはコーチとしては成功しなかったという見方もある。
＞しかし、フェネルバフチェでトルコリーグ優勝やチャンピオンズリーグ準々決勝進出を果たしたことには、
＞ジーコ自身も満足しているようだ。

本人も失敗だらけの監督人生でトルコの一発だけを思い出にしてるようだな、
ギリシャ時代なんて「まるで囚人のような扱いだった」とショック受けてたしな。

朝日と産経で同じソースなのに内容が逆の記事。どっちが信憑性あるかは言うまでも無い。
朝日の捏造は御馴染み、しかも朝日は川渕シンパです。

ジーコ信者の好きなもの。川淵、朝日新聞、中村俊輔ｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060614&a=20060614-00000095-nks-spo
欧州系メディアはほぼ勝ちパターンに持ち込んだジーコ監督を評価し、
ガゼッタ・デロ・スポルト、コリエレ・デロ・スポルト紙は６・０と採点。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006061401.html
セリエＡ経験者の多い日本に注目した伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトもＦＷ柳沢を
「“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」と評するとともに、
ジーコ監督を「ゴールを決められないＦＷ陣は彼の責任」と断罪した。

さらに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000022-sanspo-spo
現実は厳しい。イタリアのテレビ局「ＳＫＹ」の解説者として豪州戦を訪れた元イタリア代表
ＤＦ ベッペ・ベルゴミ氏は「ジーコにはもっと監督としての才能を期待していたが…。
ヒディンクの戦 略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。同氏は８２年スペイン大会で
ジーコ主体のブラジルを 破りチームを優勝に導いた人物。ジーコ監督にすれば、２４年後のＷ杯で再び同氏の前で屈辱にさらされた形だ。

251 ：　：2006/06/17(土) 07:23:17 ID:/omJ7zHO

　元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

　紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は追加点を奪えなかったことで
「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

　ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に
大きな落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦も懸命に応援する予定だ。

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

【サッカー】ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱

土壇場で、ジーコ監督による「突貫工事」が行われた。試合を翌日に控えたピッチ。
控え組を仮想クロアチアに見立て、先発組のＤＦラインに対しポジショニング、マーク
の受け渡しを徹底的に指導した。通常、セットプレーの確認とミニゲームで終わる
前日練習に戦術の確認を組み入れるのは、極めて異例の事態だ。

その中で初めて出した指示が、左サイドバックの三都主をトップ下のマーク役に
指名したことだ。クロアチアの攻撃の格であるＦＷプルショは、日本の右サイドに
流れる傾向があり、そこで攻撃の起点をつくる。その時、怖いのが中央に構える
ニコ・クラニチャルだ。三都主は「中盤の選手を余らさないこと。僕なり、加地が
目の前の選手をマークする」と説明した。

だが、勝つしかない大一番を翌日に控えた土壇場で急きょ行われた“新対応”の
導入には、選手も戸惑いが隠せなかった。中村は「三都主がトップ下のマークに
付いた。あれはあり得ないよって、みんなで話した」という。中沢も「もう１度話し
合わないと」と難しい表情で話した。三都主が中央に詰めれば、日本の左サイドの
裏にはぽっかりと大きなスペースができる。この日も控え組にそのスペースを突かれ、
再三ピンチを招いた。

それでもジーコ監督の信念は揺るぎない。「クロアチアはサイドの攻撃がいい。
そこを抑える。片方に寄った時はもう片方をフリーにしてもいい」とまで話した。
オーストラリア戦後、チーム全体でのプレスと、４―４―２の新システムを準備して
きた。そこに新たな守備フォーメーションも加えられた。土壇場でのジーコ監督の
采配の行方は――。もう、迷っている暇はない。一心不乱に戦うだけだ。

ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

中田泣いた！！　このまま引退も…誇りズタズタ
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062301.html(リンク切れ)

＞「２度と同じ失敗をするわけにはいかない」という中田英が堅い決意を秘めていたところに、
ジーコ監督から出た指示は「守備的にせよ！」。
＞これまで選手の自由を支持し「攻撃的に行け」とされていた方針が、急遽（きゅうきょ）、１８０度転換されたのだ。
＞９８年フランスＷ杯のチームメートで、ジーコジャパンの視察に来ていた名波浩（磐田）らに、
＞中田英は「こんな練習をしていたのでは、絶対に勝てない」とぼやいたという。ジーコ監督との信頼関係にも亀裂が入ったのだ。

Ａ級ライセンス持ってるけどまだまだジーコに比べたら未熟者だわ俺なんか。皆は言うのだけは簡単だよな。

＞しかし、フェネルバフチェでトルコリーグ優勝やチャンピオンズリーグ準々決勝進出を果たしたことには、
＞ジーコ自身も満足しているようだ。

一番のポイントは、それジーコが戦術組み立てて選手を動かしてたのか？という点。
選手で勝ったんではダメで、監督が選手動かせてないとダメですよ。

ジーコが就任するまでに、フェネルはトルコ・シュペルリガ優勝18回 、準優勝17回。
2000年以降だけでもこの成績。

2000-2001　優勝
2001-2002　準優勝
2002-2003　優勝
2003-2004　優勝
2004-2005　優勝
2005-2006　準優勝
2006-2007　優勝（ジーコ就任）

ジーコが監督になった2006-2007期は創立100周年でチーム予算135億円。2008年には182億円。
ちなみに1998年のフェネルの予算は15億8千万円。つまり、2000年前後はその程度の予算規模のチーム。
それでもトルコでは優勝の常連チームだった。
2006-2007シーズン（100周年）は誰が監督をやっても優勝して当たり前。
これを過大評価しているのはジーコ信者というキチガイだけ。

そもそも百周年プロジェクトが上手くいっていたら、ジーコはフェネルバフチェの監督にはなっていない。
スコラーリやパレイラといった大御所に逃げられたから、お鉢がまわってきたのだ。
仕方なく連れてきた監督に、フェネルバフチェは３億円を超える年俸を保障した。「カネがあるだけ」と揶揄されるクラブのすることではある。
（Number611号より）

結論：フェネルにとってジーコは「しかたなく連れてきた監督」

>>559
その予算貰った1年目はＣＬは予備予選で敗退してＵＥＦＡカップも惨敗。
2年目はＣＬ勝ち進むもリーグ優勝逃して契約更新されず終わりだからな。

ちなみにジーコの時のフェネルのメンバー(1年目)

○ GK
ヴォルカン・デミレル：トルコ代表
リュシュテュ・レチベル：トルコ代表

○ DF
ディエゴ・ルガーノ：135億の予算に物言わせて引き抜いたサンパウロのレギュラーCB
..　　　　　　　　　　　2005年サンパウロ州選手権、コパ・リベルタドーレス、FIFA世界クラブ選手権の3冠に貢献
..　　　　　　　　　　　ウルグアイ代表
エドゥ・ドラセナ：135億の予算に物言わせて引き抜いたクルゼイロのレギュラーCB
　　　　　　　　 　 2003コンフェデ杯ブラジル代表
セルヴェト・チェティン：トルコ代表
　　　　　　　　　　　　　 選手層の厚いフェネルバフチェでは出場機会なし
ジャン・アラト：トルコ代表
　　　　　　　　 選手層の厚いフェネルバフチェでは出場機会なし

○ MF
ステファン・アッピアー：2006W杯ガーナ代表
アレックス：2000五輪ブラジル代表キャプテン
メーメト・アウレリオ：トルコ代表
テュメル・メティン：トルコ代表
　　　　　　　　　　　選手層の厚いフェネルバフチェでは控え

○ FW
マテヤ・ケジュマン：ユーゴスラビアリーグ得点王、オランダリーグ得点王(2回)
　　　　　　　　　　　　2006W杯セルビア・モンテネグロ代表
トゥンジャイ・シャンル：トルコ代表
　　　　　　　　　　　　　 攻撃的タレントの多いフェネルバフチェでは中盤で起用される

○ DF
＞セルヴェト・チェティン：トルコ代表
　　ジーコに戦力外を通告され、シヴァススポルに移籍
＞ジャン・アラト：トルコ代表
　　ダウムのフェネルバチェで出番がなかったが、トルコ代表の
　　レギュラーを確保。今季はルガーノ移籍前にスタメンを掴むが
　　ディナモ･キエフとルガーノによって定位置へ（ベンチ＆代表レギュラー）

　ウミト･オザト：元トルコ代表
　　現役トルコ代表の実力だが、プレーオフ・スイス戦で監督と決裂
　オンデル・トゥラジ：元トルコ代表、ベルギーU21代表
　　親善試合に招集されるが、トルコ協会のミスによりトルコ代表資格を失う
　ケリム・ゼンギン
　　なぜかジーコのチームではレギュラー。去年はFWでベンチ外
○ MF
＞メーメト・アウレリオ：トルコ代表
　　ブラジル代表歴がないため、トルコ国籍短期取得に成功
＞テュメル・メティン：トルコ代表
　　兵役回避のため国外に行くとベシクタシュを騙し続けて
　　フェネルから高額オファーを引き出す。90分プレーして
　　数回光るプレーを見せることもあるが、守備はしない
　ウール・ボラル：元トルコ代表
　　なぜかジーコは控えで使いたがる
○ FW
　デイヴィド・デ・ソウザ
　　誰で、なぜ獲ったのかジーコに聞いてもはっきりしない

○ＤＦ
　セルカン・バルジ：元トルコ代表
　　ダウムのフェネルのレギュラーRB。D.キエフ戦のレッドカード
　　以降、ジーコからはベンチにも呼ばれず
　ルシアーノ
　　昨季まで鉄壁の守備を誇ったフェネルのCB（オンデルと共に）。
　　シーズン前に靭帯を痛め回復に3ヶ月以上かかるため、他の外人
　　選手を登録できるよう契約解除に。1月に復帰するという噂が日増しに現実的に。
　
○ＭＦ
　セルチュク･シャヒン：元トルコ代表
　　守備的MFの唯一の控え。フェネルでも代表でもスタメンに届かず
　　（アウレリオの代表選出で不要に）
　メフメト・ヨズガトル
　　ダウム時代に重宝されたRH。ジーコが来て出番なし
　オルジャン
　　左サイドが埋まってるので出番はないが、練習熱心でジーコに
　　気に入られてベンチから外れない若手選手
○ＦＷ
　セミー・シェントゥルク
　　昨季まで控えで活躍した点取り屋。ジーコが来て出番なくベンチからも外れ
　ノブレ
　　ダウムのフェネルのCF。点を入れても交代させられるのに切れて
　　ベシクタシュと契約（で、フェネル以上にクロスが来ない）

2年目はこれにロベカルとかが加わります。

ストラカンとかヨヴァノヴィッチとかスルツキ―とかオシムは
ルガーノだのアレックスだのアッピアーだのロベカルだの
じゃなく中村俊輔とか本田とかでＣＬのグループリーグ突破したり
ベスト8になってます。

ジーコはフェネルの一発屋とか言われてますがそんなに大した実績じゃ
ありません。現にそれが快挙ならフェネルの後ブニョドコルなんていかないでしょ。

「ジーコに名の通った欧州クラブ からオファーがあったという話は聞いたことがない。
貴方はありますか？」

＞しかし、フェネルバフチェでトルコリーグ優勝やチャンピオンズリーグ準々決勝進出を果たしたことには、
＞ジーコ自身も満足しているようだ。

一番のポイントは、それジーコが戦術組み立てて選手を動かしてたのか？
こう動け、ボールはこう動かせ、奪われたらこう動け、と指導し、動きが違ってる選手、ポジショニングがズレてる選手いたら叱ってこう動けと指導、修正をしてたのか、という点。
選手で勝ったんではダメで、監督が選手動かせてないとダメですよ。

自己満足くらいさせてやれよｗ
もう世界最高権威のバロンドールを無効化してしまう暴論でないと
ジーコを有能にできないんだからｗ
革命でも起こさないと無理だけどｗｗｗ
ジーコ＝無能。完。

さて、彼が次いつ来るか賭けようか
俺は２ヶ月後くらいだと思う

>>567
元祖ヘリクツ君が一番反応するのは、
「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もそれを覆せない」
という言葉。

南アフリカ前は、得意気にこの言葉を振り回してたが、それを覆される事実が次々と起きるとひたすら沈黙。
このスレで、これ以上ないほどバカにされ、嘲笑された。
別人を装って現れ、自説を擁護するなどという哀れな行動もした。

その後、この文を張り付けられると
自分はそんなことは書いてない、と必死で言い訳。それも、お得意のウソとインチキ屁理屈を駆使して。
書けば書く程、バカにされ、結局は逃げて、しばらくしてまた現れ同じ屁理屈をリピート。
そして、またバカにされて逃げる、の繰り返し。

おっしゃる通り、二ヶ月くらいしたら、またやってくるでしょう。
いや、ひょっとすると、この書込みに反応して、出てくるかもよ、ダニやゴキブリのように。

>>568
結局、南アフリカWCで日本がカメルーンやデンマークに勝ってGL突破して
その上、開催国の南アフリカがGL敗退した事でジーコ信者の主張が完璧に
崩れちゃったんだよな。

「開催国は無条件で100％GLを突破出来る、今までのデータが物語っている！」
とか真顔で言ってたんだよ、あの連中。

06WCドイツ、98WCフランス、94WCアメリカ、90WCイタリア、86WCメキシコ、
82WCスペイン、78WCアルゼンチン、74WC西ドイツ・・・・

単純に普通にやってもGL突破するような強豪国が開催してただけなのにｗ
この中で唯一力の落ちるであろうアメリカはGL3位でギリギリ突破だからな、
今のようなGL2位まで突破出来るレギュレーションなら落ちてる成績だし。

02WCの日本はWC予選勝ち抜いてきた中堅国と戦ってGL1位だから評価に値する。
ジーコ信者は「02WCはホームで強豪国がいないグループに入ったから楽だった」
とかいうけど、そもそもジーコは06WCで強豪国以外の中堅国にも1勝もしてないじゃんｗ

たぶん数か月で来ると思うよ、特徴としてはCLベスト8で他の悪い成績も
全部覆して「有能」と評価する。06WCの結果を「悪くない」と言う。
誰がやっても06WCのオージーに勝てなかったと言う。これかな。

ここで元祖ヘリクツ君の三流理論に従って「主観を交えない結果だけで」選手としてのジーコを評価しましょう。

ジーコ
79 コパアメリカ3位（退場）
78 W杯3位
82 2次リーグ敗退(ベスト12)
86 Ｗ杯ベスト8

シーラス
89 コパアメリカ優勝
86 Ｗ杯ベスト8
90 Ｗ杯ベスト16

ライー
91 コパアメリカ準優勝
94 Ｗ杯優勝

結論：セレソンの10番としては、ジーコはせいぜいシーラスと同等。ライーよりは完全に劣っている。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363010966/

ここの信者に騙されてたわ
オリンピアコスって１５年くらいで優勝逃したの３回くらいしかねえじゃん
>>196の表で言っても
結局ジーコってマイナスの方がでかいんだよなあ
マジでこれからジー信の言うことって疑ってかかるわ
嘘つきすぎだろ、さすがに。

「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もそれを覆せない」

いくらウソとインチキでゴマかそうとしても、こうした恥ずかしい書き込みをした過去は消えない。
頭が悪い自分自身を悔やんで生きて行くしかない、元祖ヘリクツ君。

＞オリンピアコス選手はは１２／３０まで９日間休暇。
＞アリス戦の選手起用方法と、１月に入ってすぐに試合なのに
＞長期クリスマス休暇の伝統を変えないブラジル人監督の方針に
＞本部、困惑気味。ブラジル人選手獲得交渉に監督本人が乗り出す
＞ため、という事情でもないらしい。

＞ジーコ、２９日までの休暇、却下される。
＞チャリティ翌日アテネに帰還命令。年明け初戦、ダービーなんだから
＞しっかりしてくれ！

新年初戦ダービー、ホームで負ける
オリンピアコス　１−２　ＡＥＫ

コバチェヴィッチ（’０９までオリンピアコス）「責任はジーコ」

ジーコのダービーＡＥＫ戦の準備について
「オリンピアコスの監督は多くの間違いを犯した。チームに１０日間の
休暇を与え、その後ダービーまで５回しか練習を行わなかった。このような
やり方では大きな目標を持つチームを統率できない。」
「オリンピアコスにはいい選手がいるのに、ベンチが足を引っ張ってる。
ザイリをスタメンで起用すべきだし、トロシディスは中盤、ゼウラコフは
常に右で使わないといけない。中盤で大きな穴があいてＡＥＫの餌食になって
しまった。ＡＥＫの勝利は妥当だ。」
「５ポイントの差は大きくない。しかし、自力で差は埋められない。パナシナイ
コスは後半戦大きなアドバンテージを持った。不可能なことは何もないが、
オリンピアコスがこのような規律で試合をやってては、チャンスは巡ってこない」

sport24の８日最後のレポート

ジーコとオリンピアコスはまだ決別していない、がどうやらブラジル人監督は
ロッカールームの主導権を失ったようだ。金曜日の練習の前、監督は選手が全員
ミーティングをやっているのを知らされることもなく、外で待ち続けた。

ＡＥＫ敗戦後のオリンピアコスの状況は「カオス」の一言に尽きる。ラリサ戦の
２日前にして奇妙なことが起こったのだ。金曜日の練習は予定より１５分遅れて
始まった。理由は、オリンピアコスの選手達がニコポリディス主導でロッカー
ルームでミーティングを行っていたからだ。サポーターからの批判に対し、選手
達は自ら、この二試合の無様な印象を払拭する必要性を話し合った。

皮肉なことに、ジーコには選手が集まってることは何も知らされず、１５分間
誰かが出てくるのを待っていた。実際のところ、ジーコはロッカールームの支配権
はもう持たず、選手が自主的に（オリンピアコス特有の放任状態で）行動している。

いずれにしても、ジーコが次の数日でオリンピアコスを去るのは避けら
れない。ブラジル人監督は木曜日に２人の役員から口頭で戒告を受けて
おり、出口に非常に近づいている。

極端な、しかし十分ありうる、ケースでは、日曜日のラリサ戦にもう
ベンチを離れている。しかし、まだ決定はされていない。会長は米国に
滞在中で、いつ判断が下されるかは予断を許さない。ラリサ戦を待つかも
しれない。別の情報では、この週末に双方が協議して「離婚」が成立する
と言われている。しかし、ジーコを解任するのは”厚い”契約書のため
簡単ではなく、合意に至るまでに時間がかかるかもしれない。

ＡＥＫ戦、中盤のまん中に一体どうしてマレスカとカツィコイヤニを起用したのか
疑問を持たなかった者はいなかった。レデスマ、ストルティディス、あるいはヤンニスＰ
という選択肢があったのに。どうやってオスカルを左で先発させ、しかも最後までピッチ
に残す決定をしたのだろう。ディオゴは試合を通して何をしていいのかわかってない
ようだった。ミトログルの後ろなのか？ジーコはどういう役目を指示したのか。これらの
疑問が見えなかったのはジーコだけだった。ディオゴの責任はジーコにはない。１０００万
ユーロかけて獲得したのは会長なのだから。

オリンピアコスが優勝するのはきわめて困難だろう。まだ後半戦が始まったばかりだが、
ここギリシャでは５ポイントの差は詰まらない。たとえベンチにバンドビッチ（代行）が
来て誰が見ても疑問の余地ない采配をしたとしても。

http://www.sport-fm.gr/article/211996
2010-01-07
Eugenia Kountouri

オリンピアコスの上部は解任によって違約金払うのを回避しながら、ジーコのキャラを
観察しようとしてるように見える。
チームが２連敗して、選手が勝手に対策を話し合う、という行動を起してるけど、
ジーコは選手と個別に会談して修正すべき点を指示するのではなく、選手とは一切
口をきかない、という形で監督を続ける意図のようだ。ＡＥＫ戦後のチーム
ミーティングもなければ、ラリサ戦の戦術指示もなし。ジーコが選んだスタメンに
対して、選手が話し合って優勝争いから脱落しないためにも勝つために必要なことを
やる、それが今の状況。

ラリサは１１位、怪我人で戦力はかなり落ちている。
ＣＬ補強も諦めず、残り２０日で頑張らないといけない。

パナは先に試合すませて、８ポイントのリード。

オリンピアコスはアテネに2−1で敗れ2連敗を喫した。

まだジーコはオリンピアコスの選手と一言も喋っていない。 また、選手たちは
チームプレーについての発言を行っている。ジーコは選手に必要な事を全く伝えません。
頭の悪い人のようなコーチ。

ラリサ戦時系

・前夜、全員合宿所に宿泊。コーチ陣３人は脱出。朝のエクササイズに彼らの
姿はなく、昼頃現れる。
・試合前、ホームなのにスタンドに空席。選手のコールに拍手、監督の名前が
呼ばれると、（組織的な）ブーイング。
・１４：３０試合開始。前半で２−０。楽勝ペース。しかし後半足がバッタリ止まる。
怪我をおして出場したミトログルが足を捻って交代。「会長はどこだ」の罵声。

・ジーコ記者会見。「後半ペースが落ちたが、そうならないよう修練する必要がある。
解任の話は知らない。もし私に不満があるなら、クラブはそう私に言えばいい。
補強は必要だが、幹部の仕事。彼らの努力次第だ」
http://www.youtube.com/watch?v=NHLWKRVjX1M
YouTubeサムネイル[NHLWKRVjX1M] - 1枚目YouTubeサムネイル[NHLWKRVjX1M] - 2枚目YouTubeサムネイル[NHLWKRVjX1M] - 3枚目

・ジーコ、ブログ更新。勝利報告と、優勝目指して邁進する話。→凍りつく
ギリシャ・マスコミ。

>>575-579

日本代表の時もそうだけど、選手で勝ってたんじゃ駄目なんだよね。監督で勝ってないと。

監督が戦術組み立てて選手を動かしてないと。
こう動け、ボールはこう動かせ、奪われたらこう動け、と指導し、動きが違ってる選手、ポジショニングがズレてる選手いたら叱ってこう動けと指導、修正をしてたのか、という点。
選手で勝ったんではダメで、監督が選手動かせてないとダメですよ。

奇抜に富んだ放任主義もしくは個人主義
ジーコ流が別に悪い訳じゃない
サッカーはチームプレイと言い張る人がいるが突き詰めると最終的に個人間の争いもしくは個人の能力の問題になる
パスと見せかけて個人技に賭けるスタイルも場合によっては有りだろう
だからパスに頼らないで一対一に全力投球する
自己顕示欲と闘争心に富んだプレイスタイルだと思う
結果に結びつかなかったのは日本の文化　体格　気質に合わなかっただけ
ジーコ流の過酷なトレーニングと自己顕示欲　ハングリー精神に満ちた教えが素直に伝わったら化ける潜在力はある
サッカー以外の仕事もそうだが指示する事が全てじゃない
自分なりに考えて動く事（考えて応用する力）が重要なのだ
簡単に言うとドラゴンボールで亀仙人から過酷なトレーニングの仕方　精神は教えてもらえるが拳法は教えないみたいなもの

今朝の大一番もこうして監督も含め冷徹に評価される。
そして現サッカー界最高権威のバロンドールも、このような選手記者らの主観の集合によって選出される。
記事を検索すればわかるが、＋面−面を天秤に掛けた少なくとも公正であろうとする文章。
ジーコ信者はこのような公平性に決定的に欠けている。人間性が腐っていて醜く汚らわしい。
http://i.imgur.com/N9NqBXp.jpg

>>582
頭の出来が悪い奴が知ったかぶりで書くとこうなるという典型だわな。

＞ジーコ流が別に悪い訳じゃない

悪いですな。「結果がでない放任」というのは「何もしない」のと変わりない。

＞ 結果に結びつかなかったのは日本の文化　体格　気質に合わなかっただけ

いいや、ジーコが監督として無能だったからです。
2002年トルシエも、2010年岡田も、要求に応える結果を出しており、2006年だけ勝ち点たったの１。
体格が問題なら、トルシエも岡田も勝てないはずだわな。
文化も気質も関係ない。監督はまず結果を求められる。
それができないのは無能の証拠。
ジーコ本人の哲学や信念よりも、日本代表が結果を出すほうが遥かに重要。
そのために、高いギャラを支払っている。
信念が立派なら結果をださなくてもよい、などということは有り得ない。

＞自分なりに考えて動く事（考えて応用する力）が重要なのだ

それを口先で言うのは誰でもできる。
チームの中で、それをどうやって実現するのか？をジーコが真剣に考え、実行したことは一度もない。
そのそも実現する能力がない。

>>582

何もしないものを取り上げてジーコ流も何もない。

運転手のいない車．．．

ジーコをそのままにしてはいけない。誰かが決断しなければならない。
すべてが手遅れになる前に。クラブ首脳はブラジル人監督の「抹消」に
時間を取りすぎた。１月６日の夕方の前に行動を取らなければならなかった．．．

ジーコは非常に賢く、非情なプロフェッショナルだ。港町に残る日々は
わずかだが、動揺のかけらも見せない。そして会見ではこう言い切った：
「もしクラブが私に不満があるなら、私との関係を切ることができます。
監督の仕事はそういうもの。我々は望まれなければ残らない」

ブラジル人監督は遥か前に戦いに負けている。もう誰の支持もない。
クラブははっきりとジーコを信頼しないという意志を表明している。それは
ラリサ戦でもスタンドから浴びせられた。しかし、ギリシャ・チャンピオンは、
監督がクラブに突きつけた要求のため、重大な危機に瀕している。
払うべきものを払えば．．．

ラリサ戦の辛勝で明らかなように、チームの問題は心理的なものだ。
ジーコを脇に置くにしろ、ブラジル人監督の処遇は緊急に決着させる
必要がある。このような心理でどうやってカバラ（次）で戦うのか？
まず、選手全員に監督がどうなるのか素早く知らせないといけない。
大半がこの監督で戦う意欲を失っていたら？オリンピアコスにはショッ
クが必要だ。そして今の時点で変更が可能なのは監督だけだ。

チームの状況は後戻りできないところまで来ている。会長、これまで
通り、監督に撤退を求め、舵を取り戻してください。そうすれば、
選手の限りない言い訳も終わる。今が責任を取る時です。リーグは
まだ先が長い。今動くことによってのみ、優勝への望みが繋がる。

http://redplanet.gr/html/ent/156/ent.263156.asp
Jan 10, 2010 20:28

オリンピアコス・ファンの苦悩

■ジーコはクビにすべきか？
→　すべきではない。１シーズンに３人も監督代えるなんて馬鹿げてる。
その金があったら選手獲るべき。
■ではジーコは残るべきか？
→　彼に責任はない。獲ったのはクラブなんだから。
■ケツバイヤをクビにしたのは間違い？
→　いや、彼は無能だった。オリンピアコス監督は小者ではつとまらない。
■その解がジーコだった？
→　その通り。そしてファンもクラブも、ジーコでオリンピアコスが次の
レベルに飛躍できると信じてた．．いや期待してた。彼が名選手だったのは
誰もが認める。名選手は名監督にあらず、の好例だ。
■なぜ昨季は成功を収めたのに、監督を変えた？
→　監督の力は申し分なかった。クラブは彼を引き留めるべきだった。
引き留めたが、帰国してしまった。
■ジーコはカバラ戦後、会見で「選手は私の指示を聞かない」と本当に
言ったのか？
→　言ってました。それでも辞めない、と。

１８日、幹部（副会長）が沈黙破り、ＴＶでチームの状況を語る
・あらゆる場所に問題がある。バンドビッチがジーコの横について手を貸さないと
いけない。彼はここで何が起こっているのか気付いてない。それが一番大きな
失態だった。
・チームにはリーダー不在の問題がある。選手の反応を見たか？多くの間違いが
起こってる。
・偉大な選手だったから偉大な監督になれるわけではない。選手の団結は崩れる
ことはなかった。しかし今は違う。数日でどうしてこんなに変わってしまうのだ？
私にはわからない。ジーコは新人監督ではないし、この先優れたリーダーに変わる
ことはないだろう。
・まだすべてが終わったわけではない。力を尽くしてタイトルが他の手に渡ること
を阻止しないとならない。もしそれを止めようとするなら、オリンピアコスに
対する犯罪だ。オリンピアコスとして戦わないとならない。１２試合を残して
優勝が決まったとは誰も宣言できない。

http://www.rednews.gr/football.aspx?nid=2658

ジーコの世界

オリンピアコスは会長の決定を待っている。ジーコへの信頼はすべて失われて
しまった。今度ブラジル人が見逃してもらったら、それは奇跡でしかない。
しかし彼は何も起こってないかのように、これまで常にそうだったように、
Ｗｅｂサイトで昨日のカバラでの悲痛な引き分けを、淡々と語っている。
残念な結果、前半にあったチャンス、パナシナイコスとの差。しかし諦めは
しない。これから結果が出るよう（選手は）戦わなければならない、と。

ところが彼はカバラ戦では、選手には"２回の指示"を出し、記者会見では「空の」
回答をしている。まるでオリンピアコスの仕事を放棄するかのように。しかし、
そうと理解することも、払拭しようと努めることもない。ただひたすら違約金の
支払いを待ってるのだろう。

http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=120222

オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス氏が、ジーコ解任後にラジオ
で語った発言内容

「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった。当初は上手く行って皆が
満足していた。しかし事態は変わって行った。賛否は両論あったが、
１２月には意見は統一された」
「我々にはパフォーマンスではなく、結果が重要だった。当初は結果が
出ていた。ＣＬのベスト１６に進出するという目的も達成した。しかし
その過程で多くの問題が生じていた。その責任の比率を分析した結果、
監督を代えなければならないという結論に達した」

「私はＡＥＫ戦の前にジーコを切るべきだと考えていた。ＡＥＫ戦を待て
という役員もいて意見は分かれていた。結果ライバルが逆転、５ポイント
差をつけられてしまった。起こってしまったことを悔やんでも仕方ない。
ジーコが選手に９日間の休暇を与えるのを認めてしまったことだ」
「当時はチームがＣＬベスト１６に進み、リーグでも首位だった。そのよう
な状況で監督の決定に役員が口を挟むことはできない」

（違約金について）「オリンピアコスは１００万ユーロ（１．３億円）の違約金を
ジーコに払うつもりはない。それについてはジーコの対応を見守る。法廷に
持ち込むこともありうるだろう」

「オリンピアコスがジーコを支援しなかったというのは正しくない。むしろ批判は
あったが、我々は対処するのに遅れてしまった。会長は練習場に足を運び
選手、そして監督に話を聞いていた」

http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp

>>584-585
何もしないだけならまだ良かったんだけど、
練習完全公開とかスタメン発表とか
無駄なシュート練習で過労(他の監督と違って練習時間全て)とか
選手の足を引っ張ってた監督だからな、カスジーコは。

あの世代の選手達は悲惨だったな。

どんなに泣け叫んでみても現実はこれ

★ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　UEFA CLベスト8（クラブ史上初）　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
10　　　フラメンゴTD
11　　　ｗcupアジア3次予選1位通過（イラク代表）
　
★トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　いいとも出演　
10　CM出演
11　中国リーグ参戦、最下位　2部落ち
12　中国２部リーグでサポーターから「底抜けのアホ」呼ばわり
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/291.html

★オシムのその後
07-　　リハビリ
09　　スカパー特別顧問
10　　順天堂大学臨時講師→ボツ？
11　　監督オファーなく隠居