ザッケローニジャパン　PARTE591

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）　＊ﾌｼﾞ
10/16（火） 21:10 国際親善試合・ブラジル戦（Ｈ）（ｽﾀﾃﾞｨｵﾝ・ｳﾞﾛﾂﾜﾌ/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)　＊ﾌｼﾞ
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
12/01（土） コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07/20（土）〜28（日） 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE590
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1349047801/

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

香川信者は香川選手に自己を投影しすぎて
香川選手＝自分自身だと思っている節があります。
香川信者を叩くと、何故か香川選手が貶されたと勘違いし発狂、激怒します。
例としては、このテンプレを貼ると香川信者アンチではなく、何故か香川アンチ扱いされたり
香川信者が他の選手を貶すコピペを貼り付けます。

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。
PARTE565にてｋ＝進藤疑惑が出ています。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。

国際A試合出場数と得点

岡崎　56試合28得点
前田　23試合10得点
本田　37試合12得点
香川　34試合11得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 9得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 6得点
本田　 5得点
香川　 2得点

また本田信者が暴れてるのか…

【ｻｯｶｰｽﾚの】本田信者にありがちなこと３【汚物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1337668178/

●他日本人選手が欧州で活躍してるのが面白くない。
・３大リーグ（プレミア・セリエ・ブンデス）所属選手の場合、徹底的に叩く。
・その他マイナーリーグ所属選手の場合「本田の良いところを真似している」と言い出す。

●妄想移籍話が好き。

●本田とはまったく関係のない欧州クラブスレで「本田獲得しろ」
「本田さんが居れば〜」などと急にセールストークを始める。

●「鈍足」「のろま」「俊敏性がない」「一発屋」などの言葉に敏感。

●本田に批判的な書き込みをしている者が居ると「チョン」「創価」などとコピペ連投。
レッテル貼りが好き。

●「New本田」「Newボディ」など本田が進化したことをアピールする。

●休み明け、怪我から復帰すると必ず「以前より上手くなっている」と言い出す。

●過去の成績だけが心の拠り所。

●本田信者迷言集
「チェスカは準ビッグクラブ」
「ロシアリーグはブンデスリーガよりレベル高い」

┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒディング・エトー連合軍
軍団内地位奮闘　　　　　岡崎軍防戦一方　　　　　　　　　　凸凸凸
　　凸凸凸　　　　　　　　　　　　▼▼▼　　　　　　　　　　本田軍睨み合い
　　香川軍　　　　　　　　　　凸凸凸　　　　　凸凸凸　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　宇佐美・乾連合軍　　清武軍　　　　　　　　
　　宮市軍　　　　　　　電撃作戦快進撃　　様子見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マルチネス謀反　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原口軍　　藤本軍
　　▼▼▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自爆テロ　百姓一揆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▼▼　　▼▼▼
　　　 _,-ヽヽ））））-､,
　　／"　　　 ｀ﾞﾞ'"　 ヽ
　　|ｲ´　　 ､_　　　　　 ヽ　　
　　| l　　　_,,,,,,　 .,,,,_　　|　　
　（＾　　　 ノ･ノ|　|･ヽ　 |　　
　 ヽﾝ　 　 　_/　 ヽ、　 |
　　　{　　　　　〈＿ｿ　　|　　　
　　　ヽ　　　）──（　ノ
　　　　　＼＿T＿／

ここ１０年のロシア得点王とMVP

２００２　得点王グセフ　→ウクライナリーグへ
　　　　　ＭＶＰロスコフ　→２年連続ロシアＭＶＰ　ロシアの中堅を転々
２００３　得点王ロスコフ　
　　　　　ＭＶＰロスコフ
２００４　得点王ケルジャコフ　→５年契約でセビージャへ移籍も適応できず１年でロシア復帰
　　　　　ＭＶＰシチョフ　→　５年契約でマルセイユへ移籍するも控え暮らし２年で帰国
２００５　得点王キリチェンコ　→２度得点王になるもロシアから出れず
　　　　　ＭＶＰカルバリーニョ　→ＣＳＫＡのＵＥＦＡ杯優勝の原動力　ブラジル逃亡後カタールへ
２００６　得点王パブリチェンコ　→トットナムで４年在籍　ロシア得点王で史上最も活
　　　　　躍したが４シーズンで２ケタ１回（１０点）あとは５点以下
　　　　　ＭＶＰアルシャビン　→ロシアリーグ史上最高の成功者、３年西欧でやれた唯一のロシアＭＶＰ
２００７　得点王アダモフ　→シャフタールへ移籍も１年でロシア復帰
　　　　　ＭＶＰジリャノフ　→ゼニト　海外経験なし
２００８　得点王ラブ　→涙
　　　　　ＭＶＰラブ　→涙
２００９　得点王ウェリトン　→欧州から声かからず
　　　　　ＭＶＰドミンゲス　→バレンシアで試合に出れず１年半でアルゼンチンへレンタル
２０１０　得点王ウェリトン
　　　　　ＭＶＰダニー　→Ｓリスボンで干されてポルトガル下位マリティモへマリティモでも活躍できずロシアへ来てＭＶＰ　
２０１１　得点王ドゥンビア　柏でクビ→徳島→スイス中堅→ＣＳＫＡ
　　　　　ＭＶＰドゥンビア

>>1乙
>>7は全ポジション網羅しないのかw

>>7
よくわからんけど、右下２つが秀逸やねｗ

10月12日のフランス戦の招集メンバー予想(10月4日発表）
GK川島（リエージュ）
DF長友（インテル）
・・内田（シャルケ）
・・吉田（サウサンプトン）
・・今野（ガンバ）
MF遠藤（ガンバ）
・・長谷部（ヴォルフスブルク）

・・本田（CSKAモスクワ）
・・香川（マンチェスターＵ）
・・宮市（ウィガン）
FW前田（ジュビロ）
サブ
GK西川（サンフレッチェ）
・・権田（FC東京）　
DF酒井ゴ（シュツットガルト）
・・酒井宏（ハノーファー96）
・・栗原（マリノス）
・・水本（サンフレッチェ）
MF細貝（レヴァークーゼン）
・・高橋(FC東京）

・・中村（フロンターレ）
・・清武（ニュルンベルク）
・・乾（フランクフルト）
FWハーフナー（フィテッセ）
　

ブンデス活躍度
○　　宇佐美、乾
△　　清武、酒井高、内田
×　　岡崎、細貝、酒井宏
論外　長谷部

このままだと真さんブラジルでは、日韓で召集されなかった俊さんみたいになるかも
良くてジョーカーとして控えかな･･･

>>7
百姓一揆がうけるｗ

>>968 前スレ
２ちゃんとは言え･･･その一行で何だか同士を得たように嬉しいよ（笑）
香川だから、今でも何とか使ってもらえてるレベル（代表では）他の選手なら
ベンチ外だよ。ザックも期待が大きいからこそ。

でもザックも中途半端なんだよ。香川を左MFで機能させるなら、もう１人（出来れば二人）
右からの逆サイドからクロスが出来る選手と、スピードあってドリブルできる選手が必要。
カウンター時にはほんとに活きてくる。先に宮市なり永井が持ち込んで、
香川が逆からワンテンポ遅れてフォロー。

中央の本田基点でもいいし、長友からの崩しでも行ける。岡崎では
仕事が被る。前田は崩しからのポストならいいけど、強豪相手のカウンターには機能しない。

もうベンチにするか、香川を活かすなら香川に合ったFWと左ボランチにしてやらないと
香川が代表では死んでいくだけ。　生殺しみたいなもん。合ってない。

勘違いないように･･･香川トップ下ならもっと変更が必須だし、現況の戦力、能力では論外。
使うなら個人的には右。左なら上に書いた通り。　そのままならベンチ。

>>12
ウイイレならすぐにでもそのメンバーの試合が見れるぞｗ
現実でそのスタメンが見られる日はいつになるかは分からんが

>>17 岡崎の穴は縦への推進力がある宮市で埋めるべき。

>>12
フランス代表メンバーもお願いします

>>7みたい戦はDFにはないのか？

ザックはまさか香川が2年間でここまで成長しないとは思ってもなかったんじゃね？　若かったし
香川もドルトムントでの成功体験が枷になって常にボロがでないことだけ考えるようになった
本当の意味で挑戦するプレーがないから全く成長しないどころかプレーの幅が狭くなる始末

>>18
埋めるべき人材だったとしても今回はスタメンでは使われません
両サイド二番手は清武だからな
見てみたいメンバーと予想メンバーは違うんだぞ
ちゃんとこれまでの代表の流れから分析して考えてよ

>>17
海外厨ザックなら有り得る
しかし控えまでもが海外になったな
あとは海外組から飛び抜けた選手が出てくるのを待つだけだ

→友　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　┃ 　　　●┗━前━━━━━━━┛
　　　　　本　
　　　　　↑
　　→友本←

　　　遠藤

ザックは香川にデル・ピエロになってほしいんでしょ。とにかく最終的に●の位置でパスを受けてからシュートまでのイメージを研ぎ澄まして欲しいな

その選手が抜けたときに
チームが機能しなくなることで、
スペシャルな選手だと分かる

岡崎はスペシャルな選手であり、
香川は、そうでは無かった

>>23
清武がいるだろ

>>12
せめて登録のしかたぐらい学習しようよ

ずれたｗ


→友　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　┃ 　　　●┗━━━━━━━━━┛
　　　　　本　
　　　　　↑
　　→友本←

ザックは香川にデル・ピエロになってほしいんでしょ。とにかく最終的に●の位置で長友や本田からのパスを受けてからシュートまでのイメージを研ぎ澄まして欲しい

>>21
いまだに長友の介護が必要だからな・・・

香川がいなくても清武で困らなかった
むしろ失点しなかった

岡崎がいないUAE戦は、
本田香川清武がいたのに
めちゃめちゃだった

香川は代表にとってスペシャルじゃない
岡崎はスペシャル

　　　　　李
香川　本田　清武

本田トップ下で本田と香川を両立させるには
李と清武が入るしかないな

香川ageしてる連中なんてチョンそのものだよ、それなら今まで起きてきた
様々な事も説明が全てつく

香川信者の行動は、日本を弱体化させたいチョンと一緒

・ザックを叩く事によって、香川の起用法に問題があると世間を誤誘導させる
　これで香川トップ下を促し代表を崩壊させようと企む
・本田を叩く事によって、香川との共存とかいう無駄な議論で世間を誤誘導させる
　これで香川トップ下を促し代表を崩壊させようと企む
・宮市　清武などを叩く事によって、代表スタメンに入りこませないように企む
・以上の事は、２ちゃんを始めあらゆるネット上でストーカーのように繰り返す始末
・在日に支配されつつあるといわれる今日の日本国内のメディアにおいての香川age

>>27
香川はFWにしては得点力があれだから、MFということにしようとしてる奴は前からいる

香川なんか、いなくても代表は上手くいく
ただそれだけの話だ

香川と本田が両方点絡むようにしないと
本大会で得点力低くなるからGL突破は厳しい

とりあえずマンUで頑張って欲しい
代表じゃ特に必要ないから

>>19 フランスの方は毎回よく変わる。ベンゼマ（レアル）とリベリー（バイヤン）
　　は裁判（売春容疑）で欠場の可能性がある。ナスリ（マンC）は出場停止処分中
　　でほぼ欠場する。

　　　　　前田
香川　　本田　　清武
　　高橋　　細貝（長谷部）
長友　今野　吉田　内田

サブ　寿人、宮市、乾、宇佐美、岡崎、梶山、伊野波、駒野

これが最強かな。

香川信者って本田もトップ下失格になればいいとか思ってフランスブラジル戦負けろ、大敗しろとか思ってそうだな
まぁ例えフルボッコで負けたとしても香川がトップ下に来ることはないけどなww

>>35
香川がいると失点が増える
得点より失点に気を付けたいから、
大きな大会で香川は必要ない

乾と宇佐美が順調に成長するか
清武の得点能力が上がったら
香川もやばいだろうなあ。

すでに代表だとベンチだしな香川
必要ないってこと

>>40
点とるの諦めた時点で
GL突破諦めたのに等しい

残りの2年を香川ではなく清武にした方が完成度の高い強いチームになる

>>39
断言しておこう。フルぼっこに負けるとしたら、左サイド逆基点。
セットプレイ。この２つの失点。　俺が監督でも長友釣って左サイド攻めろという。
左から崩して、CB釣ったとこに中央から行けば楽勝（ブラジル）

　　　　　李　　　　　　　　　　　　　李　　　　　　　　　　　　本田
香川　本田　岡崎　　→香川　本田　清武　　→香川　　清武　　乾

こういう交代策もあるだろうな

　　　　　

代表房って守備のことしか言わねえよな
試合の寸評もピンチしか言わない

香川なんていなくても代表は上手くいくが
このスレは過疎るな
香川絡みの話題がメインだから

本田がいればフランス、ブラジルも勝負になりそうだな
香川はぶっちゃけどうでもいい

香川がらみの話題は不毛なものが多いからなくなるぐらいがちょうどいいな

>>50
香川トップ下とか香川のために戦術・監督変えろとかふざけたことしか言わないからなｗ

難にしても、李はないだろｗ

>>43
3点とっても5点とられたら終わり

前田もかなりフィットしてきてるのに李とかありえない

フランスブラジル戦は親善試合だから交代枠って６だよね？？
ザックは怪我人とかいない限り基本は固定スタメンだろうけど６枚使い切っていろんな選手試すのかなー、あんまり試さなそうだな

欧州遠征での確定ポジ

　　　　 前田
香川　 本田　 　清武
　　遠藤　　　　？
長友　　　　　　　 内田
　　今野　　　吉田
　　 　　 川島

川島を除いて状況次第で交代ありそう
ボランチと香川がgdgdなら下克上あるかも　　　

>>39
避難所でまさにそれ書いてるのいたけど、狂信者装ったアンチぽかったよ。

香川は守備しないからイラネ
いくら長友でも遠藤と香川の二人ぶんの守備は無理
遠藤だけならイラク戦見ても大丈夫だけど

>>53
失点する可能性があるだけで失点するわけじゃない
得点する可能性がなければ勝つことができない
勝たなきゃGL突破は不可能

>>44
香川のトップ下が代表では機能しないと同様、キヨと香川では
キヨの場合、得点力に差が出すぎる。　現在では岡崎との争いというのが現実だと思う。

明らかに苦境のときの得点はサイドからのクロスで
香川はその流れに乗れないから計算できないんだけどね

岡崎が使えないのは痛いよねー
宮市と宇佐美は早よ成長してくれよ
乾は使ってみないとわからんw

あきらかに
苦しくなったら長友(駒野)からのクロスで得点
ってパターンで香川関係ないし必要ない

>>58
長友が自分より前に上がってるのに仕掛けてロストするからな

>>59
ＧＬで一番大事なのは、負けない事

もう3FWと割り切ってるなら、岡崎をCFのサブでもいい。ただポストが前田の
足元にも及ばないからな〜　良い選手だし最近守備もいいし･･･勿体ないな。
得点力に並がありすぎる。　貴重な戦力だけど完全固定ではないな。

ザック来てたのに…乾不発／ブンデス
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20121002-1026291.html

うわああああ、よりにもよってこの試合来てたんだｗ
これは乾無いなｗ
でも、一応完全に切られた訳じゃないんだなｗ

乾を見に来てたってことは欧州遠征で呼ぶつもりがあるんだろ

だろうね

欧州遠征メンバー　ガチ予想
GK 川島　西川　権田
DF 内田　吉田　栗原　今野　伊野波　長友　（駒野　W酒井から2人）
MF 本田 遠藤　細貝 中村 長谷部？ 高橋
FW 清武 香川　ハーフナー　前田　（宮市　乾　宇佐美から2人）

>>67
乾と違ってピッチ外での事とは言えザックは以前に森本のやらかしを許して召集してるからな
今回は最初から呼ぶつもりは無いように思うけど活躍してるし今後代表で使えるか見るために来たんじゃない？

>>67 俺は乾を呼ぶと思う。現状では乾＞宇佐美大津原口藤本だから。
　　　負けてるときに香川との連携が期待できるし。

乾は岡崎（怪我）の代わりだろうな
香川と乾揃うと２人だけで崩そうとしてロストしちゃうんだよ

>>負けてるときに香川との連携
これ以前干された主原因じゃんw

今回だけじゃなくて前から遠征のときは乾もチェックしてたよ
選ぶか選ばないかはザック次第
まぁ原口きって欧州組から左サイドのだれか呼ぶのはほぼ確定じゃない？乾宇佐美宮市のうち誰か一人は召集されるだろうね

最近の宇佐美はめちゃくちゃ凄いけど、今回はまだ呼ばなくていいな
チームメイトが危篤状態だし、クラブに専念させたほうがいい

香川抜きでくるかもなザック

>>72
香川との連携か・・・代表戦では通用するの？
今ウズベキスタンの動画見ていたけど
この二人の連携→ロストからのカウンターピンチばっかり。
追いつくためとは言え、3点ぐらい取られてもおかしくない試合だったわ。

>負けてるときに香川との連携が期待できるし。

乾を呼ぶ理由が↑って、ホームウズベキ戦を再現させる気かよｗ
候補だとは思うが。

清武スタメンだね

ファーガソン監督　香川を評価「点が取れるところが素晴らしい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/02/kiji/K20121002004242130.html

まあ結局香川はこういう評価に落ち着くよねｗ

乾は後半相手が疲れてきた時のカウンター専用として使いたいな
ミスは代表の中でも多い方だがスペースへの動き出しは最近良くなってきたと思うし、
決定機を１試合に２回くらいは作れてるのが良い

>>62
ずっと俺もソレ言ってる。宇佐美ならドリからDF混乱させて、宮市なら
右ラインから突破してクロス。　ここでやっと忍者香川が活きる。
こうなれば2トップでおｋ。　それでないなら香川要らない。　

中央が渋滞するし、左からの崩しも長友頼みになってるから、単調になるし。

宮市スタメン予想しちゃうやつはやはり斬新な物の見方をしてるなｗｗ
大失敗したことに期待して選手召集すると予想するんだからｗ

>>70
伊野波さんは怪我じゃなかったっけ？

乾呼ばれても香川と一緒にピッチに立つことはないだろうな
出場したとしても香川と交代だからね

＞ミスは代表の中でも多い方だが

それじゃあアカンでしょ。

最後まで諦めずゴールを狙う姿勢って
香川より駒野や長友のが持ってるものだから
経験値も遥かに高いし
香川ってどーでもいいとこのアシストやゴールしかないじゃん
駒野や長友みたいにロスタイム決勝点とかない

>>88
カタール戦は忘れてやるなよ

>>70
そんな感じでしょうなあ　駒野は当確だと思うよ
ＦＷ枠は、ひょっとして藤本か原口があるかも
>>7を見ると、入れてやりたい気がするわｗ

ロスト、ロストってサッカーはロストしあうスポーツ

そんなにずっとキープしていたかったら
ラグビーでもやるんだな

>>85
知らんかった、スマン
では水本でよろ

駒野は殆ど消えてるのに１回の上がりのみ仕事する力が代表では神がかり的

ロストサムライ香川はイラネ

>>91
ラグビーなんかもっとキープ出来ないんだけど・・・ｗ

結局ザックもファーガソンも香川に求めているのは得点なんだよな

香川も前田みたいに代表で決勝点を取れるようになればいいんだけど
自分勝手すぎるからダメだろうな

>>95
ラグビーの方が１回のキープ時間は圧倒的に長い

>>97
だな
香川ベンチ、清武スタメンだな

>>97
しかも最近は前田の方が守備してるという

ザック「ドイツ戦線異状アリ」

MF(代表ではFW登録だけど)で得点だけを求められるってすっげぇ幸せだな
得点さえ取りゃ褒められて評価され不動の地位を築けるのになぜ香川は他にもやろうとするのか

>>99
香川はスタンドでいいんじゃね
ベンチはもっと役に立つ奴を置きたい

香川は、また腰痛とか足が痛いとか
言えばいいな
スタンド観戦な

MVPは香川と権田に決まりだな

【サッカー】英メディア、2012年のミッドフィルダー・ベスト10に香川を7位で選出［12/10/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349155915/



２ちゃんは世界で一番、香川に厳しい(見る目ない？)掲示板だな

>>96
そうだよw
守備もゲームメークも上手くないんだから当然でしょ
代表ではゴールに近いからサイドに香川を置いてる
戦術を無視してトップ下をシャドーにしたがってる人が若干居るだけ

>>105
素晴らしいポジショニングだよな
香川はスタンドというポジションがベスト

乾が1vs1外した事に注目しすぎてるが、
スペースに走り込んだからこそ生まれた決定機だからな
わずかにオフサイドゴールになった場面もそうだし、
カウンターのチャンスとみるや全力で裏にダッシュしたシーンも素晴らしい
前半は香川で点が欲しい展開なら乾と交代というのが自分の理想

あれだ、香川は、日本代表マンUというポジションで良くね？

>>106
代表戦があれだからしかたない

代表（日本）の為に活躍してくれたら評価が上がるんだけどな
英メディアの評価なんてどうでもいいわ

>>106
football.co.ukて有名なサイトなの？
まだ6節なのにベスト出すとか早漏すぎじゃね

香川の得点力は日本では群を抜いているわけで
それを生かさないとか相当頭がイカれてるのがいるよな
このスレ

ザックも協会から香川を使うように言われてるんだろうな

代表では岡崎が香川よりも多く点取ってなかったっけ？

得点力なら岡崎のが上だから

>>113
ドルトムントの評価だよ
紹介動画がドルトムントの映像だから

>>114
二年間使い続けて悪くなる一方だからな
諦めるやつが出てくるのも仕方ないかと

【JFAオフィシャルツアー】　〜サッカー日本代表を応援しよう！〜
　SAMURAI　BLUE　欧州遠征　フランス戦観戦ツアー
http://sports.jtb.co.jp/triwwwp/tours/view/242/gmt2012-021soccer
≪ツアーのポイント≫　
★観戦チケット付（カテゴリー１：日本人サポーター席）
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★ホテル〜スタジアム間往復送迎付き、だから安心！
★毎朝食付
　料金：155,000円

岡崎のが遥かに得点力がある

香川の得点力を生かさないのは香川自身だからね
真ん中の下がり目に入ってきちゃうんだもん
お前のポジと仕事はそこじゃねーだろと

>>109
スタメン清武で点が欲しい時は乾か宇佐美がベストだな

>>113
タイトルが２０１２年なんてなってるけど
記事読むと、２０１１−１２シーズンで、昨季なんだわ・・・・

>>119
相手も香川がやり辛いサイド際に追い詰めようとしてるしな

ザックはフランスかブラジル戦のどちらかで清武トップ下を試すだろうね
ブンデスであれだけの動きをしているのにトップ下で試さない監督はいないだろうしね

清武は左サイドスタメン
香川はベンチ

>>124
まあ去年ならこの評価は妥当だろうな
ただの過大評価だったわけだけどｗ

>>126
二年間の集大成だと言ってる試合で新戦術試すと思う？

>>126
清武トップ下は試すとしても来年予選突破決めた後だろ。
このフランスブラジル戦ではない。

>>119
結局コンビネーションが成熟しないんで
うまくいかないんだろう
香川のゴールに本田が絡むとすると
本田のポストプレーを香川が追い越していくような
展開しかないわけだ
コンビネーションが無ければ互いに邪魔な存在にしかならん
この２人の関係は異常

>>124
昨シーズン終わって数か月後の今頃そういうのが出てくるってのがなんか・・・

>>132
サッカーキングの誤訳だろ
あそこの翻訳能力の低さはひどすぎ

これ>>106とは違うランキングでも香川上位じゃんｗｗ

160 名無しさん＠恐縮です sage 2012/10/02(火) 15:38:19.37 ID:b5ReAoap0
>>149
最新こっちだったｽﾏｿ

FULL CASTROL EDGE RANKINGS | Castrol Football | Official Sponsor UEFA EURO 2012(TM)
http://www.castrolfootball.com/rankings/rankings/

1 L.Messi FORWARD BARCELONA PRIMERA LIGA
2 M.Gomez FORWARD BAYERN MUNCHEN BUNDESLIGA
3 R.van Persie FORWARD MANCHESTER UNITED PREMIER LEAGUE
4 G.Higuain FORWARD REAL MADRID PRIMERA LIGA
5 A.Robben MIDFIELDER BAYERN MUNCHEN BUNDESLIGA
6 K.Benzema FORWARD REAL MADRID PRIMERA LIGA
7 C.Ronaldo FORWARD REALMADRID PRIMERA LIGA
8 R.Lewandowski FORWARD BORUSSIA DORTMUND BUNDESLIGA
9 Falcao FORWARD ATLETICO DE MADRID PRIMERA LIGA
10 C.Puyol DEFENDER BARCELONA PRIMERA LIGA
11 T.Vermaelen DEFENDER ARSENAL PREMIER LEAGUE
12 G.Bale MIDFIELDER TOTTENHAM HOTSPUR PREMIER LEAGUE
13 K.Huntelaar FORWARD FC SCHALKE 04 BUNDESLIGA
13 F.Ribery MIDFIELDER BAYERN MUNCHEN BUNDESLIGA
15 S.Kagawa MIDFIELDER MANCHESTER UNITED PREMIER LEAGUE

香川の形でゴールするパターンを見ると
香川と本田の距離は遠い
本田のアシストが少なし
本田がそういうプレーを選択する回数が少ないんだよな
サイドに叩くようなプレーはあるが

>>131
追い越す動きしかないと言うが、それは実際に今現在サイドの選手に求められてる動きなんじゃないの？
実際、アジアカップや韓国戦くらいまでは香川はサイドからダイアゴナルに中入ってきたり、後ろから飛び出す動きやってたし、それで点取れてたじゃん
最近はその動きが少ないし、真ん中に居座るようにもなってきたし点が取れないのはコンビネーションだけの問題じゃないでしょ

＞香川の得点力は日本では群を抜いているわけで

香川に得点力なんてないだろ？
タジキスタンやユルユルのリーグ戦限定での得点力ならあるのかもしれんが
ウズベクや北朝鮮レベルにガチでこられるとどうにもならないね

>>135
プレーを例示してみたら？

>>136
速攻は１つのパターンであってそれだけじゃ困る
ゴール前に攻め入ったとき細かいコンビプレーからの
崩しがないと攻撃バリエーションが少なすぎる
この２人は普通の有能なプレーヤー同士の関係じゃないな
間に誰か介在しないと成立しない　清武や李なら成立する
岡崎と前田ではそれがない。

また、この嘘を強弁し続けるいつものやつか。

>>106
左サイドのセカンドストライカーとして、代表で活躍すればいいんじゃね？

カストロールランキングってどんなのか知ってるの？ｗ
それは他のよくある選手を評価するランキングとは別のランキングだよｗ
採点形式を調べてみるといいよｗ
昨シーズンじゃデフォーが1位取ってたはずｗ

>>124
これに騙されてたのがマンUのスカウト責任者だってことだろ
親の七光りで仕事貰えてるしょーもない奴らしいけどｗ

>>139
フランスは真面目にやるだろうから、必要な場合はがっつりブロック組んで守備するだろうね
右に清武が入って、本田と内田なり長谷部なりとで崩せるかどうか
右で崩して前田が潰れて香川がシュート打つみたいな形が、香川的には理想かのう

ブラジル戦がどんな感じになるかはわかんねーな

>>134
15位までセリアAから全く入ってないね

http://www.youtube.com/watch?v=MpTGQRXvIRA
これは長谷部が本田に当てて速攻　香川にパスしてゴール

http://www.youtube.com/watch?v=D8Qwbj7co_A
本田が右サイドに流れている間に香川が中央へ
遠藤→李→香川ゴール
清武が持ち込んで香川が本田を追い越して合わせてゴール

前田と岡崎がいらないんだよ
こいつらボックス中での崩し方分かってない。
ボランチ引きつれてサイドに空いたスペース狙ってクロス上げるやり方しかなくなる。

本田が低い位置にいるときには香川はいい仕事をするんだよな

>>146
「10番香川のゴールで日本先制〜」だってｗｗｗｗｗ

>>134
15位までにイニエスタ、チャビ、イブラヒモビッチ、スナイデルが入っていないとは
てか何のランクなのかよくわからないけどｗ

フランスはリベリ対策しっかりする事とベンゼマ　ジルーにたいして良い形で持たせないのを意識して
ブラジルはネイマールとオスカーが危険な選手なんでそこをしっかりマークか
ラファエルもマルセロも守備が問題だから上手いことサイド崩したい感じかね

>>148
だから香川は要らない、本田は高い位置で仕事してもらわないと
相手に対する脅威にならない

>>146
ひとつめの動画の関連にある中田のキラーパスが止まらない！が面白いな

中田も本田のように長友の扱いがうまそうだ

ラファエルじゃなくてアウベスだよニワカ君

香川が輝ける場所はトップ下が一番
所が彼をトップ下に据えるとマークが厳しいからフォローが必要

つまり、トップ下を複数置けばいいんだな
所が今のところ香川と激しくポジションチェンジしつつバイタルで動き回れる選手が日本にはいない
清武あたりが成長すればそうなるかもしれんけど、当面はトップ下は本田にしておくべきだな
もしトップ下を複数おけるような環境になったら本田をボランチに下げて複数トップ下にすればいい

>>151
フランスはリベリー、ベンゼマは裁判でいないという話をよく聞くがどうなるんかね？
ナスリは出場停止で出られないみたいだし残念だわ

本田を高い位置に置くなら本田を生かせる清武のほうがいいかもね

最終予選で、ヨルダン戦の追加ゴール１つしか記録してないアホ川の
得点力が何だって？

まだ先になるだろうけど、個人的にはアジア杯の韓国戦で本田が長友に出したようなパスを
本田と宮市での間で観たい　楽しみにしてる。

ラファエルじゃなくてアウベスか五輪の時とごっちゃになってた
>>156
その二人居なくてナスリもいないならフランス代表と試合する意味が無くなる・・・

>>155
その「輝ける」という理由だけで香川をトップ下に推すのいい加減止めたら？
輝けても負けたら意味ないんだけど

>>114
そのためにザックも香川を左FWにしてるんだがなｗ
それがわからん何て相当イカレテルなｗ　このスレ（笑）

訂正　このレスｗ

>>161
もうユニフォームにスパンコールでもつけてあげればいいんじゃないかな

>>161
よく読めよ
トップ下は本田ってちゃんと書いてるだろ
現状では機能しないから

>>155
複数トップ下にするなら他のポジションを削らないといけない
サイド削ったら中央にDFの意識が集まって香川のためにトップ下増やす意味が無くなるし、ボランチ減らしたら守備が追いつかなくなるぞ

>>155
そんな介護が必要なのか、周りに頼らずにもっと個の力を伸ばしてもらうしかないな

香川トップ下→香川のみ輝く
本田トップ下→周りも輝く

香川が本田トップ下で輝ける努力をしろ

>>146
そこは香川に出せばビッグチャンスだったのに！みたいな感じで本田の選択が悪かった場面は有るの？
オージー戦のカウンターで香川が何故か清武に出したみたいなプレー

>>164
推したいうのは訂正する
ただ、香川が輝けるのトップ下だけと決めつけるのはどうだろ？
サイドでも十分期待できる

>>165
その問題は既に回答が出ていて、削るのはFW（つまり０トップ）
サイドアタックの重要度が減る＝ポストプレーの重要度が減るし、
前は空けておいた方が、トップ下やウイングが飛び込めるスペースがあって有利って理屈

本田は誰とでも合わせる事が出来るのに、その気が無い香川では無理だな
香川は意識の改革が必要

複数トップ下ってセレッソスタイルの３シャドーだろ
二列目が流動的にポジションチェンジ繰り返すの　ある程度のポジションチェンジはしないといけないけど
それやると今度は守備の問題が大きくなるんだよねＣＢとボランチの守備負担が大きくなる
本田と香川のポジションチェンジだけなら問題は少なくなるんだけど

ブラジル代表はオスカー　ラミレス　ルイス　のチェルシーメンバーをそのまま使ってるのか
五輪見た感想にすぎないがダミアンはオスカーより数倍怖い選手だった

>>169
そりゃ、現状だからわざわざ言わんでもいいだろｗ

香川は条件が揃えばすごいというけど、条件がそろわなくてもすごくなって欲しいです

>>173
同じクラブでやる選手そろえる方がコンビネーションの関係上だいぶ有利だからねぇ
だいぶ押し込まれそうで恐ろしい。　吉田がプレミアでやってて良かった

>>174
現状云々じゃなくて香川をトップ下じゃないとダメと狭めるほうがどうかしてるだろ

>>173
オスカーはチェルシーで調子良さそうだぞ
あれをそのまま代表に持ってこられたらヤバい

>>172
守り重視のザックがリスクの高い複数トップ下を採用するとは思えん
クラブと代表が違うことをわからんバカが多すぎるｗ

>>177
ダメなんてどこにも書いてない
真ん中の方が得意って言ってるだけだ

なんで、香川のトップ下の話をするとこんなに過剰反応するのかな？

香川は格闘機のズゴックEで
本田は汎用機のガンダムなんだよね
ズゴックEは連携必須だけど火力は最強だし
香川トップ下で香川の火力を活かすべきだ

>>179
そもそもトップ下自体ザックは好みじゃないだろうし　あり得ない想定だね
ポジションチェンジも好まないのは遠藤の証言であったし

>>180
同じだろｗ
香川をトップ下と決め付けるほうが変と言ってるだけだが
おまえこそ顔真っ赤になるなよｗｗ

本当にトップ下にこだわってるのは本田信者の方なんだよね

>>171
それなら本田のアシスト数は増えるはずなのだが
トップ下なのにアシスト数が少ないミステリアスな現象が起きている。
この怪奇現象の原因は本田がゴールをアシストするプレーにあまり興味がない
ことを意味するのではないか？

>>180
トップ下って何？美味しいの？w

なんかフランス戦とブラジル戦をごっちゃにしがちだがずいぶん強さが違う気がするな

>>183
何度も何度も同じ事を・・・
全然決めつけてないだろ、
現状では本田をトップ下に据えるべきって最初から書いてる

>>182
本当は343を導入したかったぐらいだからな
今もあきらめてないようだし

>>187
ブラジルの方が強くて恐ろしいと思う　苦手なタイプの選手が多い　五輪で見た感じだとね
フランスの場合はやっぱりドイツでやってる選手が多いから欧州的スタイルは慣れてるだろうし
わりといけそうな感じはある

>>188
おまえもしつこいなあｗ
自分で「香川が輝ける場所はトップ下が一番」と言ってるじゃん
おれは「香川が輝けるのトップ下だけと決めつけるのはどうだろ？ サイドでも十分期待できる」と言ってるだけ
読解力無いのか？ｗｗ

てかザッケローニってセリエで3-4-3のかなり攻撃的なシステムを好んでたんだろ

ザッケローニが守備重視ってほんと本田信者はニワカ丸出しだな

>>189
アキラメナイヨ！
3-4-3は私の勝負服ダカラw

攻撃的なシステムも守備的なシステムやり方しだいだし
ザッケローニが守備に細かいタスクを敷くのは有名じゃん。

>>192
ザックって本田信者だな
遠藤長友内田今野吉田長谷部も本田トップ下信者だな

ほんとに　はーーーーーーーーーーーだな　疲れる
香川トップ下推しはよｗ　どうしたら理解できるんだｗ？？？

香川の得点力を活かすためにザックは左FWに置いてるんだろｗ
トップ下に（代表で）今行けば間違いなく、守備の時間、パーサーの役目など
増えて得点機会が減るだろｗ　ゴールから遠いとこでプレイするんだぞ？
左ボランチのケアもあるし、生粋のストライカーが居ない時点で中央に居たら
相手もゴリゴリくるぞ。ある程度守備免除で、マークが薄く自由に動ける（現代表では）
左FWこそが、香川が輝ける場所だろうに。

普通なら香川でなきゃ、もうとっくにベンチの働きしかできてないだろ？

2009年の記事
選抜出場の野球部員逮捕＝鵡川高校、強制わいせつ容疑
http://m.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1250672217/

香川は中央は無理だよ。ロストが多いから。
ボランチが弱い日本では香川はサイドに回るしかない。
あとこの前のマンUの得点みたいなサイドからの動きしたら
代表でもガンガン点取れるだろ。

セリエAに於いては攻撃的な方ってだけでザックはバランス重視だよw

>>191
自分の読解力をちょっとは省みろ

トップ下が一番と書いてるだけで、サイドがダメなんてどこにも書いてない
比較したら真ん中の方が得意だって言ってるだけだと別発言でも書いてるんだけどな

君は、香川はトップ下でのみ活躍できるって解釈したみたいだが、

俺は、トップ下の方がサイドよりも活躍できる、ただし条件を現代表では満たせないから、その辺の都合がついたらね
って書いただけだ

香川がドルでトップ下やるようになってから
まるでトップ下がエースポジションみたいな扱い
アジア杯の段階では少なくともトップ下はエースポジション扱いじゃなかったのに

ブラジルって12日イラク戦　16日日本戦だとか
うぬぼれかもしれんが日本戦はかなりのガチメンバーでくる気がする

欧州遠征予想スタメン
日本
前田
香川 本田 清武
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島

ブラジル
ダミアン
ネイマール オスカー フッキ
サンドロ ラミレス
マルセロ チアゴシウバ ルイス アウベス
ジエゴ

フランス(ベラルーシ戦より引用)
ベンゼマ ジルー
リベリー マヴバ カバイェ キャプー
エブラ サコー エムビワ ジャレ
ロリス
※リベリー、ベンゼマは裁判による不出場の噂あり

どうなるかね？

香川は代表を輝かせること考えろ
代表は香川と信者のおもちゃじゃないんだよ

>>201
キャプテン翼のおかげで
昔からトップ下はエースの扱いじゃなかったっけ？

>>202
メンバーだけならガチで確実にくると思う

>>199
しかも、あの当時のセリエはカテナチオ全盛期だもんな。
まあ、それをザックがぶち壊したから名が売れたようなもんだが。

【サッカー】日本代表の左サイドで輝けない香川真司 トッテナム戦での左サイドで輝いたのは、なぜ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349164910/

香川ageしてる連中なんてチョンそのものだよ、それなら今まで起きてきた
様々な事も説明が全てつく

香川信者の行動は、日本を弱体化させたいチョンと一緒

・ザックを叩く事によって、香川の起用法に問題があると世間を誤誘導させる
　これで香川トップ下を促し代表を崩壊させようと企む
・本田を叩く事によって、香川との共存とかいう無駄な議論で世間を誤誘導させる
　これで香川トップ下を促し代表を崩壊させようと企む
・宮市　清武などを叩く事によって、代表スタメンに入りこませないように企む
・以上の事は、２ちゃんを始めあらゆるネット上でストーカーのように繰り返す始末
・在日に支配されつつあるといわれる今日の日本国内のメディアにおいての香川age

広島・浦和スタイルの3-6-1とかやんねーかなとか思うけど
ザックは好まないだろうなぁ

>>205
キャプ翼は読まないけどトップ下がエースポジション扱いってのはよく聞くし知ってる
メディアやネットでの話
アジア杯らへんで連日トップ下トップ下トップ下トップ下だったか？記憶にないが

>>200
どうとでも取れる内容でドヤ顔すんなよ
おまえの文章力の無さを棚に上げて何言ってんの？ｗ

本田のアシストで香川ゴール
香川のアシストで本田ゴール
っていうのがないわけだから
ポジションいじるしかないんじゃねーか？

トップ下は俊輔、中田の時代から争われてきたエースポジションだろ

>>41
既に外したじゃん。　後はどのタイミングで排除するかだけ。

>>211
それって日本だけじゃないの？
海外は選手を評価して、その選手がたまたまトップ下というのだと思うが

>>214
ジーコ・岡田の時はトップ下無かったじゃん

>>214
それがキャプテン翼の影響じゃないの？ｗ

>>212
自分の足りない頭で理解できないと文章のせいか？
呆れた態度だな

一言、勘違いしてましたすみませんって謝れば済む話なのに

>>48
それは無い。香川が邪魔だから話題の中心になってるだけ。排除すれば正常化するだけ。

>>203
ブラジルのメンバーは今でも滅茶苦茶強いが2年後は確実に今より強いな

キャプ翼の全盛期にトップ下なんてポジションはねーよw

>>213
スタートポジションじゃなくて動きの問題という判断は無いのか？
個人的には香川が中を下がって来るのがおかしいと思うんだが
UAE戦後に斜めに走ればボールが出てくる事がわかったって言ってたのが既におかしいと思う
そんなのはお約束なんじゃないかとw

>>219
うわぁ・・・ｗ
全部オマエのことじゃんｗｗｗ

>>221
若手が多いから伸びしろあるもんな
このメンバーで戦術的に来られたらかなりヤバいことになるんだろうけど、そうなることがないのが救いかなｗ

>>214
結局中田はボランチになったわけだが
ここまでひどかったっけ？
こんな楽に最終予選やれてるのにいじれいじれってさ

キャプ翼ってどんな戦術だったっけ、もう全然記憶ないわ。

>>156
フランスはエース抜きでハンデがあるので、日本もエースの香川を抜きでやれば、条件は同じ。

>>217
オシムも最初は採用してなかったけど、途中から4231にした

結局、監督が決めることだからザックが採用しなくなれば、不毛な論争もなくなるｗ

キャプ翼に戦術なんてもんはないよ

>>224
横からすまんが、本人が香川トップ下推しとは違うって言ってるんだからそれで終わってる話をお前が粘着してるだけだろ
いいかげん目障りだわ

>>231
スマないなら出てくんな、ゴミｗ

キャプ翼に戦術も何もないよ、あるのは必殺シュート！だｗ

>>214
トルシエにサイドに回されていじけてた俊さんかw
不思議な気分だったのはTVでは
俊さん「中田の方が上」
リポーター「どんな部分が？」
俊さん「全部、全部だよ〜」
こういう選手がなんでサイドに回されていじけるのか理解できなかったなwww

>>225
まあ日本にもある程度見せ場はつくらせてくれるだろうね
日本の守備陣がどれだけ踏ん張れるのか楽しみだ

>>208
別に輝いてない。　90分の内、30秒見せ場を作ることだけで、それ以外は捨ててる。

ハイライト動画プレーヤー

>>232
クズ相手でも最低限の礼儀は守る必要はあると思っただけだｗ
すまんなんて思ってるはずないだろｗｗ

>>201
いや、アジア杯から
始まる前からトップ下は香川にしろって記事書きまくって
ヨルダン戦の後半に香川トップ下で本田右サイド岡崎を左サイドに置いたら
本田トップ下失格シリア戦からは香川がトップ下だ！って論調だった
そのシリア戦は結局スタメンはそのままで後半左サイドに岡崎が入って香川はベンチに退いた
その後もずっと香川トップ下押し

>>217
いやいやあったぞ
いつの話だ？

香川はベンチ
清武スタメンだな

>>156
ロリコン裁判は、裁判自体はまだ先になるんじゃないっけか。

>>239
すまん本大会でしか考えてなかったわｗ
でもジーコの時代は4-4-2のボックス形じゃなかった？

誰がトップ下でも構わないんだが
トップ下とSHでアシスト、ゴールの関係にならないのは
相当まずいと思うな

>>241
そうなのか、サンクス
じゃあベスメンに近いフランス代表が見られそうだな
ナスリはどうやらフランス代表ではよくないみたいだし、いなくてもそんなに変わらんだろ

>>238
あマジで？ちょうどその辺りから酷くなり始めたんかな
香川トップ下でオマーンに3-0ヨルダンに6-0、アウェーオージーに1-1の以上の結果出せるとは思えん
不調だったし、そんな時でもトップ下トップ下トップ下だから嫌になる

中田の時代にも同じような議論がされてたと思うな

俊輔と中田の対立と、香川と本田の対立はプレースタイルとか色々通じるものがあるからな
なんとなく似た対立

香川　清武　本田

の並びはあり得ないかねー
ありえなくも無いんじゃないか
一番得点が増えそうだけどな

Ｃ翼で持て囃されるようになったのは、点も取れるＭＦってポジじゃなかったっけ
それが転じてトップ下になったって感じか

>>243
そうでも無いんじゃね？
むしろザックの指示通りに機能したらSBのアシストが増えて前の3人の得点が増えるはず
トップ下から中央を崩す戦術とは対極だからね

雑魚ジャパンのメッキが剥がれるのも
あと１０日か

>>249
SBのクロス合わせるだけだと屈強なディフェンスに
跳ね返されると思うんだがな
アジアで通用しているだけで

>>248
翼でもてはやされたのは
攻守ともに参加するMF、圧倒的なシュート力のFW、絶対的なGK
主人公は攻撃的MFで特にトップ下だのは言われてなかった

>>249
サイドを機能させるには433なり343なりにしてトップ下を無くすのが手っ取り早いな

うわもう10日しかないの
半月以上先の感覚でいたわ
早いなあ楽しみだなあ

長友のクロスもボレーwもセリエで通用してるけどね
インテルは走り込まないけどw

フラジル如きにゃ余裕の3−0だろ

>>246
野球なら、イチローと松井の対立　　

地域スレなら大阪と東京の対立

在日韓国人がやってる


香川は、韓国サッカー協会の工作員だから、急性白血病で、○んで欲しい。

欧州遠征でダメダメだったら、試してほしいフォメ

香川　前田（宮市）　岡崎
　　清武（高橋）　本田
　　　　高橋（細貝）
長友 今野 吉田 内田
　　　　　川島

異論は大いに認める

>>242
3-5-2とかもやってた
あんまり覚えてはないけど、とにかくトップ下を置くフォーメーションもやってたのは確か

香川トップ下論者ってただのブランド好きのギャルと同じ脳だな

本田がトップ下でボランチのケアしないと前線までボール来ないからな
だからザックは本田トップ下に拘ってる

>>251
クロスでもアーリーは基本的に上げるなって方向みたいだし
ハイクロスを多用してるわけじゃ無いでしょ
マイクが入っても何故かクロスを上げないチームなんだしwww
抉ってマイナスのパスが目標だったり
相手が4バックならSBとCBの間を狙ってる戦術だから跳ね返されるとも限らんのよね
そのためにはバイタルを広げて中をフリーで使うのが重要だからサイドに張らないサイドは邪魔だと思うだけの話かな

>>253
結果的に2列目の真ん中に某選手が居座るのが見えますwww

結局は戦術的に動けないとシステムなんて意味がないんだよね

>>56
フランス戦は100%それだろね。んで長谷部。4-0で負けるの希望。
いや勝ってもいいんだけど、それだと今後夢見ちゃうからドイツみたいになりそうで怖い。
それに今の王様サッカーで良い勝負が出来るとなると、今後各選手に対して見方をガラッと変更さぜるえない。
「君たちは十分に個で対応できる。もし各チームでうまくいかないのは君個人のせいだと」

>>262
そうすると具体的に誰がアシストして
誰がゴールするのか不明

>>262
走りながらハイクロスを狙ったところにだすって一番難しいだろ
それでいて少しズレりゃワロスとかいってクロスに数えないんだからw

>>265
ベネズエラ戦のゴールや香川のQBK、最終予選の長友→本田、岡崎→清武みたいな形を作りたいんでしょ

【サッカー】日本代表の左サイドで輝けない香川真司 トッテナム戦での左サイドで輝いたのは、なぜ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349164910/


本田信者発狂中ｗｗｗｗ

香川ベンチか。香川ヲタ憤死だな

>>267
SB以外だと前田、岡崎、本田のアシストは多くないので
そういう期待を持つなら誰かメンバー変える必要があるんじゃないか？

>>265
アジア杯の韓国戦だっけ？本田→長友→前田のマイナスのパスとか
最終予選の今野→前田→香川→前田→長友→本田もマイナスのクロスだし
駒野→遠藤もマイナスのクロス
ゴールライン際を抉ってマイナスのボールをSBかSHが入れて逆サイドのSHとCFが決めるのが基本でしょ
そこに状況に応じてトップ下とかボランチが絡む

その三人はフィニッシャーを期待されてる

芸スポかと思ったら代表スレだった
スレタイとテンプレ除いたら見分け付かないレベル

>>271
美しいゴールだったなあ
香川いらない

>>272
フィニッシャーだけ３人もというのはちょっとさすがに
アシストもゴールも両方できないとな

>>275
そんなのどうでもいいから、香川がゴールきめてくりれりゃいいんだがな。

そりゃもちろんだが
１人に集めりゃ取れるというほど決定力があるわけでもない

>>276
アシストする奴がいないって話してるんだがｗｗｗ

この前の岡崎のアシストはいいんだけども
サインプレーだけじゃなく流れでアドリブでああいう
プレーできるならいいんだけどね

>>278
香川がアシストを決めきれてないだけだしな。
周囲が香川に点とらそうとして外された事、代表のこれまでの予選で何本あったことやら。

本田から香川へのアシストは未だない
絶望的に合わないだろこの２人

>>279
なぜかPA前中央に陣取って、パスすると流れぶった切る事になる場所に居るよね、最近の香川。

>>281
本田のアシスト自体代表では少ないけど
下がってること多いし縦パス少ない

だから本田はアシストするタイプじゃなくて散らして展開させる、起点になるタイプだから・・・
こいつらサッカーみてんのかよ・・・失笑

>>281
そういうプレーの試行回数が圧倒的に少ないよな
まず場面を見ない

>>285
だって香川がPA内に切り込まないからな。出すタイミングがないわ。

>>284
だから誰がアシストして誰が決めるのか
チームのパターンが確立していないんだな
今のところSBの放り込みがメインだな

>>285
本田がよくCSKAでやってる浮かせるアシスト
あれとか香川や岡崎に合いそうだけどな

>>287
戦術の基本としてはOKだと思うんだよw
問題は常に外外で対応されると困るから中からのパターンを作りたいよね
以前はアゼル戦のパターンで本田を使った縦のワンツーが有ったけど最近は使ってない
本田と香川がスイッチして香川→前田とか形としては見えてきてると思うけど
現実は中をワンツーで抜けるのも相手のDFを広げてないと密集されると難しいよね
本田と香川が近付けば相手も合わせて動くわけだからな

>>287
ドン引き相手に決めきれてないだけで、パターンは大量に見せてるはずだが。

>>287
でもそれでちゃんと結果だしてるからなあ
本田がキープ、起点、長友、駒野がクロス、前田、岡崎、本田、香川がゴール
これは王道　

>>286
というか、狭い中央をブロックの前でワンツーで突破しようとばかりしてね？
そりゃ、アシストもつきませんわって話で。斜めにDFラインを裏へ走りこめば、間違いなく来ると思うけどねえ

香川に入れてもアジアのDFはアジりティがあるからゴール出来てないだけだろ？

>>268
流れ速いし、変な奴ばっかだった

どっちかっつーとサイドから中というパターンは香川自身が潰してる気がするが

トッテナム戦では香川2トップみたいな位置だったような
ルーニーが右に流れてたからポジション少し移動しただけか

本田にアシストが少ないのは受け手の問題だろうな
本田が居ないだけで何も出来なくなる前線見たら分かるだろ
前田がかなり使える様になってきたから本田のアシストも増えるだろうな

>>292
そうだね。なんでか知らないけど、中央で自分とゴールの間にもう一人カマしたがる。
多分、ドルの成功体験のせい。

>>298
イメージの共有と言うか欲しいタイミングでもらえなかったんでしょ
ワンツーなら自分でタイミングを作れるから香川が拘ってるんだと思う

誰がトップ下論よりもサッカー関係者の香川と本田の関係性についての
指摘は少ないよな。
何かタブーにでもなっているのかというくらいだ
これだけ代表でプレーしてて互いにアシストがないこの結果はおかしいよな。

　　　前田
　宮市本田岡崎
　　細貝今野
長友吉田伊野波酒井

>>300
こういっちゃなんだけど、香川がどれだけ外したかってだけの話だな。
大量得点試合の後半終わり付近なんて、もうみんなで香川にボール集めましょう大会じゃん。

本田がキャプテンになって香川にガツンと言わないと状況は改善されないんじゃないか
ザックじゃ10番には強く言えないだろうし

>>302
ホームヨルダン戦は露骨だったよな

　　宮市
大津本田岡崎
清武細貝山口
長友吉田酒井

>>300
ぶっちゃけ前線でマークされてる2人がラストパスを通しあって簡単に得点するほどアジアも楽じゃ無いと思うけどな

代表メンバーはみんな香川を甘やかすからな
トップの前田なんて左の低い位置まで下がって守備してるし

香川って代表のガチ試合で結果出したのカタール戦ぐらいじゃないの？

本田はガチ試合で
デンマーク2G1A(MOM)、カメルーン1G(MOM)、パラグアイ(MOM)、オーストラリア1A、アジアカップMVP、ヨルダン戦3G1A、オマーン戦1Getc...と結果を残してる。
これ全部、親善試合じゃなくガチ試合ね。

まあ香川に辛辣な事いってるけど、次のフランスからはドン引き相手じゃなくなるから、
香川の真価を発揮するタイミングもでてくると思うけどね。

【サッカー】日本代表の左サイドで輝けない香川真司 トッテナム戦での左サイドで輝いたのは、なぜ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349164910/

>>309
だといいんだけどね〜
こっちは手のひら返させてくれるのを待ちわびてるんだがｗ

比較厨はよそ行けよ

芸スポ覗いたが・・・　いやあ頭おかしいわ、香川信者は


香川が左サイドで輝けないのは本田のせい？　はあ？


お前の実力がないだけだろ・・・　　死ねよこいつら

香川は自分の役割に気付かないとダメだろ
左サイドで攻撃組み立ててくれよ

>>309
OZ戦見たから、信じない

>>299
縦へのドリブル自体はうまくないんだから、DFの裏もしくは横並びの間で受けて、ワンタッチでシュートまで持って行ってほしいものだが

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/02(火) 17:17:05.31 ID:sxHNto/v0
本田のトップ下は強豪相手じゃ通用しないしアジア限定
W杯までには別の誰かになってるよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/02(火) 17:17:10.41 ID:mnGfl+Rx0
本田がロシアで殺されれば一件落着なのに

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/02(火) 17:27:25.25 ID:IKFNoiuQ0
本田がトップ下の試合はつまんねーよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/02(火) 17:31:35.45 ID:IKFNoiuQ0
本田がショボイのが原因なんだよな


220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/02(火) 17:36:45.62 ID:IKFNoiuQ0
本田がレベルアップしないからダメなんだよ

根本的な話
南アフリカの時より弱くなっていってる気が・・・
香川いない時のほうが代表強く思えるわ
香川の持ち味を出すようなチーム体制にしたら守備ガタガタになるし
マンUで頑張ってもらえばいいし代表に呼ばなくてもいいんじゃない？
招集で疲弊してクラブで活躍できなくなっても香川的にマイナスですし

>>308
【香川真司の日本代表全11ゴールの内訳】

親善試合のUAE戦　1ゴール

親善試合のフィンランド戦　1ゴール　※大量得点の内の追加点

親善試合のパラグアイ戦　1ゴール

アジア杯のカタール戦　2ゴール

親善試合の韓国戦　2ゴール

三次予選のタジキスタン戦　2ゴール　※大量得点の内の追加点

親善試合のアゼルバイジャン戦　1ゴール

最終予選のヨルダン戦　1ゴール　※大量得点の内の追加点

>>303
本田は試合になると、引っ張るタイプじゃなくて後押しするタイプに変わってしまうから、それは望めないと思う
個人的に、本田に対して唯一不満なところだな

トップ下論争は終結したんじゃなかったのかよｗ

ここ最近の試合をみると攻撃陣は叩かれても仕方ない出来。格下に一得点ばっか
本田がポジショニング下手だからポストに入ったトップのボールを受けれずにいるからアシスト増えないのは経験者がみれば誰でもわかる
だからサイドが崩してくれて本田が決めてるだけ
サッカーって経験者と素人が一緒にやる時って素人は前に残されるんだよね。で中盤が難しいから経験者がして点を取らしてあげるんだよね

後世界最高リーガ4位相手に無双したしな

香川ドルトムントはＣＬグループリーグ最下位敗退・・・

>>316
そこが気になってるんだよねw
ドルの1年目はDFの間で受けてワンタッチで置き去りってのを何回も見たでしょ？
アジア杯のカタール戦でも見たよね
2年目からはそれがあまり見られなくなった
トットナム戦で久しぶりに見たんだけど何故最近はあのプレーをやらないのか？
2年目の前半にマークで苦しんでからやらなくなったと感じてるんだけどな
対策されたら使えないと自覚してるんじゃなかろうか？

>>321
終結しないね
たぶん、ブラジルＷ杯初戦のキックオフの瞬間までやってると思うわｗ

>>321
まだまだ続きます

>>322
経験者ならイラク、オージーは格下ってほどでも無い相手だとわかるはずだが

香川の話はもういいよ
それよりも、欧州遠征での戦術はどうするんかね？
最近挑戦してる本田を高い位置で留める戦術は一旦お休みかな

>>321
ザックが本田がトップ下と明言した時点でトップ下論争は終わったよ
それでも現実を受け入れられないのがザックを解任しろだのうだうだ言っているだけ

>>322
ザックジャパンはサイド攻撃が華だし
トップ下がゴールやアシストを稼ぐシステムじゃないんだけど。
で、前田はポストをこなし、本田がゲームを作る。
岡崎はクラブで点も取ってないしサイドの香川がバンバン得点するチャンスだけど
なぜか香川は美味しいサイドにいないってのがね。

>>308
こうしてみるとすげえな本田
WC1大会でMOM3回とかリバウドやジダンでもやってないんじゃないの？

>>320
過去にCSKAのサッカーに不満言って
自分をキャプテンに任命してくれればチームを変えられるって言ってなかったか
記憶違いならすまんが今こそその時だと思うんだよな
あくまでも自分の立場をわきまえてるだけだと思う

>>322
アシストなら現時点で自己ベストなんだなぁ…

>>329
選考メンバーが変わってくるとまた変わるだろう
今でも本田１トップの布陣はあったりするわけだから
対戦する相手により戦術は変わってくる

>>293 アジアのDFは足が早いから詰めるのも早い。
アジリティーがある訳じゃない。
それでいて引いて守ってくるから厄介なんだよ。
香川はマンマーク苦手だから余計不利だね。

>>329
ザック解任とはな･･･

もはや芸スポレベル

マンUがある程度香川を活かすヒントになってくるじゃね？

本田さんと遠藤と長谷部がポジションチェンジしながらいけるとバリエーション増えるんだけどな〜

>>337
香川を活かすんじゃ無くて、香川が自分の活かし方を見つけるチャンスなの

>>334
戦術をどの程度変えるかだよな？

ザック見てると出場決めたら、343の熟成にかかる様な気がする
それに合う選手をいろいろ試すという感じ

論争っていうか子供が駄々こねてるだけだろ
競技とは関係ないスポンサー絡みの大人の話でないことを祈るよ

>>338
本田は前に行く事はあるが後ろに下がらないんだよな
ゴール前のポジション渡さない
スローイン受けたりその他右に行く事は多々ある

>>340
３４３かー　ＤＦとＣＨをどうするかだろうなあ
ま、お手並み拝見だな

>>338
一番破壊力があるポジションチェンジは本田と前田
前回の試合で前田自身が課題と言ってたから、今後にちょっと期待出来るかも

マンマークされたら誰でもキツいけど
香川はボールロスト増えるのが観てられん
ルーニー居ればマークはされんだろうけど
あと良いボランチが居ないとトップ下は辞めた方がいいな
サイドＦＷなら代表に還元出来ていいと思うね

本田がいない試合もあったわけで、そこで結果出なかった事が全てでしょ。

>>342
本田が下がる事はザックも選手も望んで無いんじゃね？
香川にはブロックの外じゃなくてペナに走って欲しいんでしょ

香川のボールロストって言う人は香川のボールロストに注目してサッカー見てる人だな
他のプレーヤーのロストは気にならないという

>>332
んー、その辺を本田自身に語ってもらうってのも・・・、無理か
まあ、ケンゴがいい仕事してくれそうだから、期待しておこう

>>324
中盤に絡みつつ点を取るスタイル、要は代表のトップ下奪取を意識してるからかねえ

>>322
日本の試合を見ているならわかると思うが、
そもそも日本のトップはそこまでポストを収めることができてない
まぁそれは五分五分以下のパスでポストさせているからだが

そもそもあまりできていないトップのポストを
本田ポジショニング悪い故に受けられていないというのは前提からおかしいと思うのだが
具体的にどの試合のどのシーンか挙げてみてほしい

>>347
四六時中空けろってことじゃなく
意思疎通があれば下がってから
パス出すとかはあるはずなんだが
コンビネーションがないよなあ

>>348
ここしばらくのは失点につながったから嫌でも目立つ
しゃーないやろ

しかもチャレンジパスとかじゃなくボーっと持っててロスト失点だからなあ

みんなロストはするけど香川のは怖いんだよ
理由が無いロストは準備出来ない

プレミアのＤＦは体ごとタックルしてる、あれは足元の技術がないから暴力に訴えてるようなもの。

高い金出して外人雇ったり、品がないリーグ。あれでは、イングランド人の若手は育たない。リーガが一番いいい。

宮市は雑なプレーばかりで進歩なし。

香川も萎縮して怪我しないことを第一にしてる。

ロストが失点に繋がったらディフェンスのどこに穴があったのか
どこに弱点があるのかの検証が必要だろう
前線のプレーヤーのロストが怖かったら
消極的プレーしかできない

>>356
あんな低い位置でSBも前にいるのにボーっとしてロストとか
お笑いだよなあ

ここまででザックの汚点は本田のいない時期に勘違いして他の選手を信用してしまったことだろ
特に香川　今は逆にそれがトラウマになって全く香川を信用してないがｗｗ

香川はロストしても直ぐ追わないからダメだな
挙句の果てにQBKで本田にアリウープからのゴリラダンクさせる

危ないロストする！って感じてればＤＦは対処出来るんだよ
軽くロストされたんじゃ反応遅れて危険になって当然

>>356
香川の場合はチャレンジプレーからのロストより、
消極的プレーからのロストを見せられているのでね
加えて他の選手に比べてロストするタイミングが悪い
つまりリスクマネジメントができていない

>>351
今の代表は、本田依存のサッカーから脱却する為に
意図的に本田をフィニッシャーに近い役割を与えて、周りのメンバーだけで攻撃の形を作ろうとしてんの
以前の様に本田が低いポジションまで下がれば、またコンビネーションは見れる
問題は「それでいいのか？」って事

>>356
香川自身も、自分の判断ミスだって言ってるのに
あれは香川が弱点だったって言うしかないわ

ルーニー１トップならマンＵで香川トップ下でも上手くいく可能性あるけど
それだと香川自身の問題は何も解決されないよね
代表に一番還元されないパターン
やっぱマンＵでもサイドで使って欲しいなー

>>357
ＳＢが上がってる時は、外にボール出して中断しないといけない。

キープ力があるんだよと、無理にドリブルしてロストする。　香川のバックドリブルなんてオナニーでしかない。

【サッカー】日本代表の左サイドで輝けない香川真司 トッテナム戦での左サイドで輝いたのは、なぜ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349164910/

>>364
もう無理。　香川にセンターラインは不可能。

チビでも腕でブロックすれば、距離感を保てるけど上から抑えつけられるような、一方的なロスト。

ほとんどイジメられてるようなシーン。その後の香川の情けない表情。

ザックJAPANで本田が得点した全試合

アジア杯
シリア戦 ２−１←レベルが低く弱小国
※ＰＫで得点

親善試合（日本のホーム）
韓国戦 ３−０←レベルが低く弱小国

Ｗ杯3次予選（日本のホーム）
オマーン戦 ３−０←レベルが低く弱小国
ヨルダン戦 ６−０←レベルが低く弱小国

本田ってレベルが低いアジア弱小国しか通用してないんだな
ホームでしか点取れてない

香川はロストした後に追うことは追うが、強引に体いれてファールで止めるプレイができない
ボランチの遠藤も強引にいくのは苦手だから、結果長友がカバーする範囲が広くなりすぎる
よく香川トップ下なら本田が二人いるって言うけど、あれは攻撃のためにワントップに本田、守備のためにボランチに本田ってことだと思われ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3477163.gif
宇佐美

香川も大変だなライバルたくさんいてｗ

>>370
宇佐美凄いけど、もう少し待ってあげようぜ
この感じなら、もっと良くなるはずだから

　　　香川　　　　　　宇佐美
　　　　　　　清武


　　　扇原　　　　　　本田
　　　　　　　山口　
　　　　　　 (細貝)
長友　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　　高橋　　吉田

　　　　　　　川島

4−3−3で連動した守備を徹底していこう

>>373
右の酒井がどっちの酒井か気になるねｗ

宇佐美は今海外組で一番存在感出してるけど、今回は呼ばなくていいよ

>>373
軽トラジャパンですね

守備力を軽視したメンバー選考する奴が減らないのはほんと疲れるわ

宇佐美はそろそろデビューだけでもさせてやりたい。もう二十歳だし。
10代でA代表デビューして欲しかったな。香川だって19才でデビューしてるし。

>>373
扇原とかマジ勘弁

ロストしてもいいけど（意味の無いロストは極力すべきではないが）
その後の対応だな
ロストした張本人も後ろの選手も

宇佐美とか五輪代表のSHとしてでさえ斎藤や高徳より序列が下だったんだぞｗ
夢見るのはほどほどにして少しは現実を見ないと

>>373
まあ何でもテストできたらいいけどね。
個人的にはもしその布陣なら･･･キヨがまだ決定力がなさすぎ。
代表でまだ０ゴールだろ？

　宇佐美　　　　　香川
　　　　　本田
　　　　　　　　　キヨ
　　　　　　　　　内田　　
他同じで。　あくまでアンタが挙げた選手での布陣。

関塚ジャパンって4位にはなったけど、なーんかパッとしなくない？
やってたサッカーも、オレは好きじゃなかった。ミス多すぎだし、基本カウンターだったから、好みじゃなかった。
関塚ジャパン凄え！って直に思えないところがある。

>>368
＞Ｗ杯3次予選（日本のホーム）
＞オマーン戦 ３−０←レベルが低く弱小国
＞ヨルダン戦 ６−０←レベルが低く弱小国

＞Ｗ杯3次予選
＞Ｗ杯3次予選
＞Ｗ杯3次予選
＞Ｗ杯3次予選
＞Ｗ杯3次予選

>>381
ハイプレスの消耗品使い捨てサッカーじゃ、技術を売りにする選手は浮いてしまう

>>370
香川にサイドからのカットインは無理。初めから中に居座っておいしい部分だけ頂く。周りは迷惑。

>>381
あの時は下だったのは分かる、守備全然だったから
頭の悪い宇佐美信者は、なんで使わなかったんだって、恨み言言ってるけど
でも五輪をバネに、改善してるようだし、五輪の時よりは期待出来るよ
まぁブンデスのザルっぷりなのが、判断しにくいけど

つかアジア相手や親善だからこそ助かってるが
Ｗ杯本戦とかガチの強豪国相手になると
例えば中盤でロストしたらそのまま失点は確実、ミスは見逃さないから
ガチになるほどミスは許されないし極力抑えないと
オランダ戦のスナイデルみたいに一発で決められるんだから

ドフリーで受けた香川が外してアシストふいにした事、クロス上がってもポジ放棄で行方不明
そんなのが最終予選入ってからだけでもかなりあるんだが、アシストできるのがいないとかねｗｗ

>>383
選手に明暗が出てるのはその辺だな
等身大でぶつからなかったから、どこを改善するのかわからなかった
宇佐美の場合はぶつかるまでもなく、実感出来たから今の状態に
同じような境遇の斉藤は、自分の技術、スタイルに疑問を持ってしまって自信をなくした
杉本や他のメンバーは達成感の大きさから得るものが少なかった

これが現状

>>381
基本的に同意見なんだけど
五輪の場合は個々の力の差というよりもチームコンセプトとの相性の差じゃないのか
まあＡ代表狙うような奴が下のカテゴリーでそんな立場でどうする
とは思うんだが

　　　　　前田
香川　　本田　　清武
　　高橋　　細貝（長谷部）
長友　今野　吉田　内田

サブ　寿人、岡崎、乾、宇佐美、梶山、山口、伊野波、駒野

こうじゃないか。

宇佐美とか乾とか期待したいのはわかるけど
まずは1年結果出してからじゃないか?

>>392
故障以外でどんなことがあっても遠藤がサブにも入らないってことはないよ

>>393
そうなると宮市も呼べないし誰呼ぶんだ？

>>395
フジモン？

乾は呼んで試してアレだった訳だが

　　　　　　　前田
　　香川　本田　清武
　　　　　遠藤　細貝
長友　今野　吉田　内田
　　　　　　　川島
ハーフナー、宮市、憲剛、岡崎、高橋、長谷部
駒野、栗原、伊与波、酒井、西川、権田
無難にいくとこうだろうなあ
できれば永井、東、山口、宇佐美、大津あたりに割って入ってきてもらいたい
ＣＢも誰か出てきてほしい

>>397
で、アレからまた活躍して、って状況じゃん。
1度ダメだったからって、その後どんな活躍しても失格の烙印押されたままなのかよｗ
そんなのオカシイ。

>>393
岡崎は怪我、香川は戦力外でスタメン追放。今がチャンス。　　吉田も怪我人が出てレギュラーになったみたいだし。

ザックが視察してるし召集の可能性が出てきたのは乾

FW　 　木下康介　　 瀬戸貴幸　　亀倉龍希
　　　(西村竜馬） （秋吉泰佑）（加藤康弘）

MF　 　田坂祐介　　 小野悠斗　　赤星貴文
　　　(中川雄貴)　 (斎藤陽介)　(篠塚一平)

DF　柴村直弥 田中輝和 岩崎陽平　 田中輝和　　
（本田慎之介)(交久瀬直人) (松下幸平) (柳 将太)

GK　　　　　　　　　川島
　　　　　　　　（西川、権田）

日本人は技術ある、テクニックあるとか言う人いるけど、
テクニカルなリーグであるスペインリーグでの成功者がいない時点で、それは嘘だと明確だよな。

酒井は宏よりも豪の方が上だね、守備力的にｗ

先発は清武だと思うが
乾をどう使うかだな

>>399
消化試合化していたとはいえ
ワールドカップ予選での、負けてる試合の途中交代で監督指示無視なんて真似やらかしたんだから
2度とチャンスなしでも仕方ないよ

マンUで2ゴールしてる香川が戦力外とかねーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
ニワカ乙ww

乾はメンタルが弱いのかな
ザックが来てるのを意識しすぎたのか

>>403
スペインは外人枠が３人だったよね。スペイン語圏のブラジル人に勝てるかよ

まんうでゴールもすごいけど周りが下手糞ばっかの環境でゴールできるのもすごいよね

>>410
アルゼンチンだった　　メッシ、イグアイン､ディマリア

香川信者から「必死に他の選手を貶さないと代表で生き残れない選手」と思われてる香川が可哀想だ
香川信者が一番香川を舐めてるし失礼なレスしてる

>>411
極端な例えだけどマンUで2列目が選手が1点いれるより
札幌で2列目の選手が1点入れる方が5倍くらい価値高いと思う

>>410
外国人枠のことって詳しくないんだけどさ、
それはイタリアやイングランドも一緒じゃないの？
イングランドなんて労働許可がどーのこーのとかで、出れなかったり、意味不明

欧州遠征は岡崎の怪我の具合と清武の扱い、後は長谷部をどうするかで基本的には今までどおりでしょ
ある程度は控え組も交代枠でチャンス貰えるだろうけど

これで長谷部スタメンだったら笑うなｗ

てか代表で糞なパフォした試合で周りのせいだなんて記事出るの香川だけだよな
岡崎とかも使われる側の選手だけど調子悪くても誰々のせいだなんて事には成らないし

>>417
普通にスタメン有るでしょw

>>416
フランス戦で岡崎が抜けると
3勝4敗3分けくらいかな

長谷部がスタメンじゃなかったら逆に驚くｗ
まああり得なくもないけど

大久保がスペインで結構やれてる時点でｒｙ

>>415
イングランドなんか母国の選手の方が少ないチームが圧倒的に多いからな
だから代表が弱いw

ID:IK1tQuZm0

ただのアディダス押しなだけだねｗ

日本代表の左サイドで輝けない香川真司　トッテナム戦での左サイドで輝いたのは、なぜ？

http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012100213464302.html

そして、後半、ルーニーを入れたマンチェスター・ユナイテッドは、ファン・ペルシーとルーニーのツートップ。
そして、香川は左サイドにオリジナル・ポジションを移し、そこから中に入ってプレーするように位置取りを変えた。
そして、マンチェスター・ユナイテッドの攻撃陣は活性化し、結局、守備の弱点を衝かれて失点を重ねはしたものの、2ゴールを奪うことには成功したのだ。
日本代表では左サイドで輝かない香川が、この試合では左サイドに移ったことで輝くことになったのである。

日本代表での左サイドとの大きな違いは、トップ下にスペースがあり、香川がそのスペースを自由に使えた点である。
サイドに開くことによって、相手のマークも緩む。しかし、状況が良い場合には、自由に中に入ってプレーできる。
そうした、動きの中からあの得点場面が生まれたのだ。ところが、日本代表の場合は、明確な4-2-3-1の形。
2列目の中央には本田という確固たるトップ下が君臨しているのだ。もちろん、本田という選手はエゴイストではないから、
香川との関係にも気を配り、状況に応じてポジションを空けたり、自らがサイドに出たりと、チーム全体の動きを考えてプレーしている。
そこが、本田という選手の良さでもある。だが、本田は、トップ下で動き回るタイプではない。
しっかりと、そこでポジションを取って、くさびのボールを受けて、しっかりとキープすることでチームの動きを良くする。
それが、彼の仕事であり、日本人選手でそういう仕事ができるのは本田だけなのだ。

本田が、たとえばルーニーのように、絶えず動き回るタイプのトップ下なら、香川も左サイドで輝くことができるだろう。
だが、本田はそういうタイプではない。そうなると、日本代表で香川を輝かせるためには、どうすればいいのか。答えは2つだろう。
4-2-3-1のフォーメーションのまま、本田をワントップで起用し、香川にはトップ下でプレーさせること。
そして、もう1つの答えは、トッテナム戦のルーニーのように、本田をツートップの一角とすること。
本田はルーニーのようには動かないが、セカンドストライカーのポジションでしっかりタメを作ることで、
香川がペナルティーエリアに入り込んでいく時間を作ることもできるはず。
トップ下に絶えずスペースが空いていれば、そこを香川と右サイドのMF（岡崎慎司？清武弘嗣？）が使うこともできる。





ゴタケ曰く、
・香川が輝かないのは、本田がルー二―のようにトップ下で動き回らないから
・4-2-3-1のフォーメーションのまま、本田をワントップで起用し、香川にはトップ下でプレーさせろ
・もしくは、トッテナム戦のルーニーのように、本田をツートップの一角にしろ
・ワールドカップで勝つためには、香川を最大限に生かせ
・香川トップ下香川トップ下香川トップ下

チームとして戦術を煮詰めていかないといけないのに
〜のせいじゃなく連携をどう改善していくかだろうな

長谷部外れるとかまず有り得ない
確かに試合に出れてないが細貝も似たような状態

真さんは、シュート決めても、試合に勝っても、常に死にそうな顔してる。死兆星でも見えるのか？

イギリスは料理がマズイから、腰痛の次は食中毒も用意してるよ

トッテナム戦でも香川なんか輝いてなかったろｗ
むしろ代表よりやばいぐらい空気だったが
チームも歴史的な敗戦してるし

>>428
悲壮感半端ないよな

>>427
イラク戦の長谷部どうだった？いい感じだった？

香川は左サイドが苦手というより、ザックの決め事を消化できずに窮屈さを感じているんじゃなかろうか。何と無くだけど。

>>432
そんな事言ってるとマジでポジション取られる
もう清武は取る気まんまんだと思うぞｗ

香川と乾を併用とかヌカしてるニワカがいて吹いたwww
ディフェンスどうすんだよ？
高校サッカーレベルの軽さだろwww

ザッケローニSAMURAI BLUE監督手記 IL MIO GIAPPONE “私の日本” 「ウソ発見器」
http://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol18.html

長谷部は代表では結果出してるからな
クローゼもバイエルンの控えでまったく試合出てなくても呼ばれてるし

>>428
スポンジケーキで取りあえず生き延びてるらしい・・・

>>435
良い記事でした、サンクス！

とりあえず香川に関しては
フランス、ブラジル戦を待とうではないか
そこでいろいろと見えてくるだろう

>>432
サイドじゃマーク外せないしねw
長友に預けて走ると自分の決定機にならないし
ボールが無いときに走っても良いタイミングで出て来ないし
逆サイからのクロスがたまたま足元に来た時以外に出番が無いと感じてるんでしょ
それなら中に入ってタッチを増やして調子を上げたいと考えるのも道理

欧州遠征は乾が招集されるかどうかだと思う
岡崎の代わりに乾が招集されそう
長谷部と内田は控え　二人とも試合に出場していない

他の招集されていない選手は１年間の活躍を見てから
招集するとは思うけど監督が選手の固定主義なので
選手が入れ替わっても二人くらいと狭き門…

>>435
乾信者が祝杯上げそうな記事だw

>>437
香川って選手生命短そうだよね
偏食すぎだし、自炊するタイプじゃないし、体によくないものもふつうに食べてる
数年後中田みたいに怪我が長引いたり増えたりして急速に劣化しそう

>>441
内田試合でてんじゃん

>>435
うそ発見器か
言い得て妙だな

>>435

日本代表クラスの選手になると誰もが地力はあります。そして代表の練習に参加すると試合で使われたいので、
ぐっと集中力を高めて一つ一つのメニューに取り組みます。そうすると、練習では、マイナス材料もかなりの部分が
覆い隠されてしまいます。結局、トレーニングでは選手の状態の本当のところは見極められないものなのです。
ですから、イタリアではこういう言い方をします。「試合は最良のウソ発見器」。練習では隠しとおせたものも、
試合になると、すべてが白日の下にさらされる。試合を見ればその選手がすべて分かる、という意味です。逆にいえば、
試合にはそれだけの価値があるのですから、いつだって、どんな試合だって真剣にやらないと面白くなりません。
だから私はフレンドリーマッチという言葉が好きではないのです。試合はいつも１００％でするもの。フレンドリーとか
テストとか分ける言葉はいらない。試合は試合。それでいいのではないでしょうか。

>>441
内田は前々節試合出てたよ
明日のCLがどうなるかはわからんけど

長谷部も普通にスタメンだろ
途中で変えられるかもしれないが、控えの細貝もほぼベンチだしな

>>435
なるほどねえ
俺たちに言ってるのかなｗ

>>446
その試合にすら出ていない代表キャプテンはどうするんだろうな

スタメンはいつものだろ　ザックが今までのが通用するかどうか確かめるみたいなこと明言してるし
この２試合のパフォを見といて、最終予選通過が決まった後の構想を練るんだろうな

>>435
セリエＡで失敗して他国のリーグで成功する選手はいても、その逆はないという、
美しくはないけれど、世界で一番難しいリーグではありましたから。


中田・・・

長谷部はクラブでの出場時間0分だからな
別格だ

>>425
後藤は南アフリカＷ杯が始まる直前まで、俊さんトップ下をゴリ押ししてた奴だからな。
俊さんとか真さんのバックと何らかの繋がりがあるんだろｗ

＞日本代表は私が初采配を振るってから２６試合で５１得点を挙げています。失点は１３

立派な成績だわな
特に失点が少ないのが嬉しい
しかし、フランス、ブラジル相手にはそうはいかないだろうな

とにかくボランチのパイは増やしてほしい
ザックも一番悩んでいると思う

>>434
ウズベキスタン戦は乾が入ったあとかなり活性化したけどな
乾を切り札にして
香川、清武、李が入ればいいコンビネーションになるだろうな

>>455
国内組合宿でも意外と人数呼んで無い気がするね
柴崎とか扇原山口は即戦力と考えてなかっただろうしね

ザックが初試合アルゼンチン戦はザックの力というより原のちからかもな

>>456
ザックがイメージする戦術とはかけ離れたものになりそうだなw

>>435
やはりザックは良い監督に思える
我々のいろいろな疑問にも答えてくれているように思える

>>449
長谷部だけのことではないだろうけど、
単純に試合に出ている選手だけ使えばいいというわけではない
という趣旨のことを述べているからわからないね

内田で思いだしたけどサカダイの記事で、
UEFAランクで日本人が所属するクラブは赤文字って書いてあった
マンU(2位)、インテル(7位)、CSKA(15位)は赤文字で記されてたのに、シャルケ(22位)はそのままで内田が所属してないことになってて笑った

>>453
後藤のコラムは常軌を逸してるからな・・・

>>456
後半シュート1本なんだが、あれでいいのか

ttp://www.jfa.or.jp/national_team/match/2014fifawc_3rd_q/groupC/schedule_result/pdf/m11.pdf

ウズベキスタン戦の失点はゴール前の香川のスルーパスのミスからだが
あそこでロストして失点食らうのはディフェンス陣に大きな問題があったと言うべきだろう

>>435
これがまず第一段階のスクリーニングになることを明言してくれて良かった

2012/10/01　A代表招集歴選手リーグ戦出場状況(海外組＋2列目J）
Top
マイク　249/630 1G2A
森本　　004/540　
李　　　 000/540　

2nd
清武　　538/540　(99%)　1G4A　　　　　　　　
本田　　882/900　（98%)　4G3A
中村　　2373/2430 (98%)3G10A
乾　　　 505/540　(94%)　3G2A　
藤本　　2242/2430 (92%)2G4A
宇佐美 394/540　(73%)　2G
香川　　379/540　(70%)　2G1A
原口　　1571/2430 (65%)6G2A
岡崎　　188/540　(35%)　
宮市　　029/540　(05%)　

3rd
細貝　　061/540　
長谷部 000/540

4th
長友　　518/540 1A
吉田　　422/630
内田　　270/540
酒井高 360/540
安田　　180/630
酒井宏 016/540

GK
川島　　810/810

>>465
吉田1Aしてるよ

>>464
それは言えてるね
バイタルでのチャレンジでロストしたって叩かれたら何もできない

吉田麻也が嫌い２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1349113377/

>>463
岡崎がフリーで決められてないし
香川が１タッチ多くてシュートブロックされたのもあった
乾投入後に２点、合計３点くらい入っておかしくない試合だったよ
ハーフナーではなく李、藤本ではなく清武なら
最初からもっと活性化した攻撃だっただろう

>>435
やっぱりザックも決定力不足は相当気にしてるんだな

>>465
なんだ、ザックが詳細なデータ出したのかと思ってびっくりした

>>466
�d
次から訂正します

これまでの後藤のコラムｗ　徹底的に本田を小馬鹿にしているｗ

日本代表：なぜ試さない？香川真司のトップ下
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012081414291302.html
アゼルバイジャン戦では、本田は中盤に下がって、セントラルMFとしてゲームメークもして見せた。
だが、そうすると、日本のパスの回り方が遅くなって停滞してしまったのである。だが、CSKAモスクワで本田が
MFに入ってゲームメークをすると、試合のテンポは逆に上がる。つまり、日本代表はチーム全体が早いパス回しを
して、スピードを生かして戦っているので、そこに本田が介入すると、全体のパス回しは遅くなってしまうのだ。
CSKAはそういう速いパス回しができないから、本田がパス回しの中心になることでスピードアップすることができる。
日本代表でも、本田ではなく香川がトップ下に入れば、パスの回り方はさらにスピードが上がり、日本代表の
特徴がより際立ってくるはずだ。

「本田と香川の共存」は可能。将来への展望が見えたベネズエラ戦
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012081602531602.html
＞だが、どうやらそんな心配は杞憂だったようだ。本田という選手は、大人だった。

>>465
長谷部…

>>464
ロストした後に戻らない奴はいらないよｗ

>>473
すごく２ちゃんぽいｗｗｗｗｗ
いや、ちゃねらーの一部だけどさｗ

>>464
あのシーンでの失点の責任は香川よりＤＦ陣のほうが重いだろうね
香川の責任も当然０ではないが

代表での香川のロストが頻繁に責められるのは
そういったチャレンジシーンだけでない部分でも危険度の高いロストをしているからと、
単純に頻度が多いからだろう

ヴォルフスブルクが長谷部無しで5試合勝ちなしだから落ちるところまで落ちれば良いさ

>>474
>そういうふうに書くと、これを読んでくださっている方は「だったら
>試合に出てない選手は使わなければいいじゃない」と思うことで
>しょう。しかし、事は必ずしもそう単純ではないのです。

>>456
>ウズベキスタン戦は乾が入ったあとかなり活性化したけどな

笑いすぎて窒息死しそうになった
アンチじゃないが、嘘は見過ごせないっw

乾は香川のそのまま置き換え用の代替メンバーなので、基本的に交代で入る事になるよ。
ウズベクが特殊で、香川が本田の代替・乾が香川の代替だったからね。

【サッカー】日本代表の左サイドで輝けない香川真司 トッテナム戦での左サイドで輝いたのは、なぜ？ ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349174124/

とりあえずウズベクの試合なんか消化試合でモチベも無いような試合なんだからどうでもいいよ
乾は5試合くらい見ないとわからない

そもそも左サイド上がり過ぎで何失点してんだって言うね　最近右サイド使うようになってから
守備安定してきてるよな。いい傾向だわ

>>456
むしろ相手の攻撃が活性化してたな
あと２、３点とられててもおかしくなかった

>>481
ザックは終盤で本田１トップ仕様もあるから
そうとも限らないと思うな

>>477
あのロストシーンでＤＦが悪い？
相手よりも少ない人数なのに戻らない選手がいたからだろ。
こういう自己厨だから香川はいらないんだよ。

>>485
そりゃ全体で押し上げて１点取りに行ってるんだから
カウンター食らうのはしょうがない

>>473
後藤ってニワカだよなあ

本田がパス回し遅いの原因なら、トップもボランチもダメだってことになるけど
香川をトップ下にすればパス回しが速くなるって･･･
ムチャクチャすぎるｗ

ウズベキスタン戦の乾が悪いイメージだけなら
ザックがわざわざ視察に行くわけがない

後藤と湯浅のコラムは見ない久保も論外
サッカー選手のコラムくらいしか見ないわ

失点の時は、吉田はボランチを制御できなかったことを悔やんでたな
あれ、キャプテンにしよう　バックに本田さんと川島さんをつけて

>>464
わかってないねーw
OG戦の本田イエローのシーンで何故本田があそこに居たかが重要なんだよ
サイドから崩して本田が遅れ気味にファーに詰める約束事ってのはそういうことだから失点が少ない
香川は自分のチームのレベルも状態も把握できてないところが問題で
チームの基本戦術も無視して中央突破に固執して繰り返した結果真ん中を割れなかった
そういう選手に攻撃の権限を多く与えるとカウンターを受け放題になるだろ
あの位置でチャレンジしてのロスト自体が問題じゃ無いんだよ

>>486
その時のファーストチョイスは堅剛だろうけどね。

ウズ戦に関しては、トップ下の香川にはある程度自由を許容してたみたいだけど、
乾は本来、現実の香川よりさらに徹底した「代表左SHで期待される香川」のロールプレイが必要だったんだよね。
そこをあんなクソプレーした結果、貴重な時間をなにも得るものがない時間にした。

>>493
ウズベキスタン戦は
中央からの攻めで十分崩して決定的チャンスを作ってる

>>487
香川が悪いにしてもＤＦ陣が防げるチャンスはあった
ＤＦ陣に責任が無いとは口が裂けても言えん

>>491
杉山や加部もな

こいつらゴミがライターや解説してる限り、2ちゃんに勘違いが集まり続けるだろうな・・・

岡崎がダメだったら代りが居ない…
現状では前田にサイドやらせた方が良いかも

>>495
それはない
中央からの攻撃でチャンスと言えるチャンスは
岡崎がゴールマウスを叩いたシーンのみだ
他は固めている中央にわざわざつっこんでいったにすぎん

>>495
崩しきれてないからシュートも少なく得点も奪えなかったんじゃないの？

>>495
シュート6本だぜ。後半に至っては1本
乾と香川はなにやってたの

>>494
どうだろうな
あそこはリスクを犯してでも遮二無二１点を取るべき場面だから
点をとるために崩すプレーを求められていたわけで
問題があったにせよ崩す場面は作っていたから完全否定されるものでもないと思うけどな

>>492
元グランパス３人

>>501
相手にパスしてた。

>>495
お前は話にならんw
結果論が全てなら香川のロストから失点して負けた現実が全て
大事なのは内容でサイドを捨て気味に中を固めた相手に突っ込んで撃沈したらアホだろw
乾も中に拘った連係をするから更におかしなことになる
なんで長友がゴール前に居るんだ？乾が入り込むスペースだろw
単純に個人の擁護よりチーム全体を見て判断しろよw

>>453
俊さんの仇を真さんで討つ
的外れかねぇ

>>500
シュートがないのは
フィニッシュのミスだって

乾を呼ぶにしてもセレッソ3人組を2列目に並べるわけ無いだろ
やりたければウイイレだけにしてくれｗ

>>506
ふむふむ
サッカーのチームとしての強さより
ドラマを演出したいのか〜
なるほど

>>507
フィニッシュに至ってれば枠に行こうが行かまいがシュートに数えられるんだよ？

ウズベク戦の結果なんてもはや関係ない
ザックの基本戦術であるサイド攻撃捨てて中央突破繰り返してる時点で代表のトップ下をやらせる価値はない
サイドで出させてもらえるだけありがたく思うべき

セレッソでさえ香川清武乾の同時起用はしてないし
センターにガチムチの家長置いてたじゃん・・・

香川の才能を開花させたクルピでさえ良いと思わなかったことを
どうして香川を誰よりも観てるはずの信者が推すんだ？

もう構うなよ、釣りじゃなきゃただの馬鹿だろｗ

>>510
ミスしてるから打てないんでしょ　岡崎の場合は決定力の問題もあるが
香川は１タッチ増えてしまっただけ　普段なら決めている場面だ。

乾は使うとしたら、終盤なりふり構ってられない時の駒だな
空回る可能性もあるけど

>>514
大事なところで普段どおりの力を出せないならいらんわｗ
本番で出来なかったことが全て

>>515
相手は二枚上なわけでなりふり構ってられない展開を
最初から想定している

>>514
普段なら決めてたってw
それを崩せてないって言うんじゃないの？

>>516
結果だけでなくプロセスも評価しないとな
セットプレーの結果だけで良かった良かったとか
言うのは大きな問題がある

乾は自分がボール獲られたりシュート失敗した後、頭抱えたままで、すぐ守備に戻らない悪い癖があるよね？
それでカウンターやられて危ないシーンがフランクフルトでも良く見られる。

あれどうにかしないとザックに使われない気がするな。

>>502
問題なのはその崩すバリエーションの少なさだよ
あの試合で彼らが行った崩す試みそのすべてが中央突破のみだ
サイドからだって崩せるし、実際サイドは空いていた
サイドからの崩しも交えることができれば、中央突破もよりやりやすくなることだろう

崩し崩しというとすぐ中央突破を連想する人達がいるが
崩しというのはサイドからでもできるのだということを忘れてはいけない

というかそもそも1点を取らなくてはならない状況で
崩しにこだわる必要などないのだけどね
だからパワープレーというものをどのチームでも、
たとえバルサのような普段はパワープレーとは縁が無いチームであってもやるわけであってね
クロスを放り込んでこぼれ球をかっさらってゴールでも一点は一点なのだから

最近の香川真司選手もファール欲しがるそぶりが悲しい。

シュートすら打ててないのに？
ひたすら攻め続けたのに点が入らずカウンターに沈んだとかならプロセスを評価したがるのも分かるがシュートまで行けなかった攻撃に評価出来ることなんてないでしょｗ

>>517
ザックは、最初は今まで通りのことを堂々とやるつもりなんだろ
それで、地力通りビハインドの展開になって、乾が投入されて結果出したら、スーパーサブ枠一歩リードだな
そもそも召集されるのかどうか知らないが

>>521
サイド攻撃もやっていたぞ？　連携の問題は何度も言ってるように
煮詰めていくものだ

プロは結果が全て。
しかも戦術を無視して負けているのにプロセス云々関係ないね。

>>525
やっていたというのはどのシーンの話かな？
覚えている限りでいいので具体的に教えてくれ
話はそれからだ

ザックの言うようにチャンスが作れているのにあまり点が取れないのは問題だよな
これから相手のレベルが上がるにつれて少なくなる決定機を確実に決めていかないと勝ち目がなくなる

>>528
だからこそ香川には組立云々じゃなくてサイドでフィニッシュに貢献して欲しいんだろうにね

>>528
フルボッコにしたオマーン・ヨルダン戦以降、1試合1点しか取れてないからね
欧州遠征を前にして不安なところではあるよな

>>528
その通りだね
特に中心となる主力選手がはずすのはチームの士気の面からみてもよくない
だからザックはイラク戦後、本田に決めろといったのだろう

そもそも事前に用意されていて、少ない時間で成熟させようとしていた連携を捨て去り、
その場限りの子供のような遊び連携を実行して、貴重な時間を浪費しただけの話。

「連携を煮詰めていく」という言葉は、ウズベク戦に最もふさわしくない言葉だ。

本田は起点もどきになるだけで、得点もアシストも全然してないのに、このスレのキチガイはなぜこうも本田を崇めたたえるんだろうな。不思議だわ。

>>533
最終予選見てないの？
4試合中3試合で点に絡んでるんだけど

本当に試合見てないんだなｗ

そういや山口と柿谷の調子が気になって桜スレ覗いたら
丸橋がビルドアップタイプで内田より使えるって話になってただけど
代表で使えそう？

>>533
本田は起点もどきになるだけで、得点もアシストも全然してないのに、ザックはなぜこうも本田を崇めたたえるんだろうな。不思議だわ。

>>533とザックはどっちがサッカーわかってるのかな

丸橋って左じゃなかったっけ

試合見ないで語ってる奴多すぎ
さすが代表厨だわ久々来たけど相変わらずだなあ

>>536
J１、１８チーム中なんと１２位のチームだもんね
そりゃーシャルケのベンチよりは凄いよね！

丸橋って守備酷いでしょ

>>493
なるほど、オージー戦の本田は香川のシュート失敗のあとのカウンター見事に止めた。
でも香川はウズベキスタン戦でそれが出来なかった。
やっぱりあの失点はトップ下だった香川の判断ミスだった訳か。

ポジションを奪い取るという感覚じゃない。ポジションは俺のものだと思ってやっている

ハーフナーを呼んで欲しい、育成枠で
呼ぶだけで試合に使わなくてもいいから
年代別カテゴリとかぶらないところで呼び続けてほしい

クラブにもでっかい壁になりそうな良CB３人いるけど
期待してっから、経験つませてやってほしい

>>539
一応左右どっちもやってなかったっけ？
>>542
そっか、じゃあ難しそうだね
高徳とどっちがひどいかな

仮に欧州遠征でフルボッコになったら、フォメを変えるなど検討するだろうが、少なくとも
今の4231（4213）で香川トップ下はない。
理由はボールが収まらないから。
個人的には善戦すると思うから、そのまま本田トップ下で行くと思う。

一番の問題は本田がケガで再び離脱した時。
3次予選はケンゴで乗り切ったが、本大会で万が一そうなったら、日本はgdgdになる･･･。

得点とアシスト以外のプレーは考慮する必要は無いってえらい単純な思考だな

>>540
印象でしか語れないアンチスレみたいなものだからね

向こうじゃ基本得点でしか語られないでしょ
アシストなんかフリーキック蹴ってれば誰でもつくし
宮市レベルのフリーキックでも中が合わしてくれればアシストはつく

欧州遠征の争点
・乾逆転召集なるか
・岡崎欠場ならサイドのサブは誰になるのか？それともW酒井召集でSHを減らす？
・長谷部はスタメン維持できるのか
・強豪相手にどれだけやれるのか

こんな感じ？

今の代表の３シャドーに梅崎がフィットしそうだと思うんだが

逆転も何もないw
このスレに毒されすぎw

kicker_jp @kicker_jp

大衆紙Ｂｉｌｄより〜マガト監督は、選手達がクロスカントリーを行う間に、持参した飲料水の４分の３を捨て、
約１４キロを走り終えた選手達に対し「あのパフォーマンスの後で、君たちに相応しいものはこれ以上ない。
これを分けて飲め」と言った。だが多くの選手達は、全く飲む気になれなかったとの事。

長谷部が死んでしまう

岡崎離脱の時点で最有力は乾かな

>>547
まあ、フルボコのなりかたにもよるな

１．左サイド崩壊再び
２．ボランチを封じられて自陣ハーフコートサッカー
３．まさかの縦ポン炸裂で川島激怒
４．以上の全部
５．なにも起こらない

さあ、正解はどれ

>>553
俺もないと思ってるんだがザックが視察に行ったみたいだから一応入れといたｗ
俺は現実的に藤本・宮市になると思う
藤本呼ぶくらいなら他の選手を見たいんだけどね…

今週はCLELがあるし該当選手が多い
召集しても疲労蓄積でパフォ落ちそう

>>557
そう意味じゃないw
普通に選ばれるだけw

>>530
それ以降は、香川が中に居座りだしてる。　組織がおかしくなった。

>>559
欧州遠征は二年間の集大成、ザックの新戦力テストしない発言が本音なら召集は難しいと思うんだけどな
岡崎が欠場濃厚で流れが変わったから何とも言えなくはなってきたけど

>>547
攻めるということは、すなわち、自分の陣形を崩すってことだ。
縦ポンカウンター以外は、そうしないと攻めにならない。

日本の左サイドから崩されるというのは、日本の武器が左サイドであると同じ意味
それが分かっていての発言なのか。

>>561
4人以外定位置ありません発言だろw

乾は香川以上にハマらないと思う

>>555
岡崎離脱は確定なの？

>>562
？？？
そんなこと一言も言ってないけど。

香川をトップ下で使わない限り日本代表を応援する気にならない
マジでザッケローニには失望だよ

どうかオシムみたいに脳梗塞で倒れますように
神様お願いします

>>567
つウイイレ

>>567
つ ウイイレ

おい、まだウイイレに期待してる奴いんのかよ。

>>567
応援しなくていいから消えてくれ
二次元の世界で香川トップ下で世界を驚かせて一人で喜んでたら良いと思うよｗ

＞どうかオシムみたいに脳梗塞で倒れますように
香川信者最悪だな

引き篭もり、アンカーをつけて、自分の陣形を崩さないで、セットプレー頼みの攻めが
岡田2010年W杯ってこと。

日本人は、岡田の引き篭もりサッカーを否定すると思っていた
結果が出てしまったので、賞賛する馬鹿が多いが
あれはやってはいけないサッカー。

>>564
乾が現時点で香川より優先してザックに使われるとは誰も思ってない

香川信者やばすぎだろ
ここまで上手くやってる監督に対して、文句をつけるだけじゃなくて
脳梗塞で倒れろって･･･
久々にドン引きした

>>567
お前はザックと違って誰にも必要とされない人間なんだから
用事のないこのスレから消えろよ

>>567
人の不幸を祈るのは良くないな。

もう香川トップ下を試してダメなら諦めればいい
信者が納得いかないのもザックが試す気がないからだろ？

長友対マルセロか〜
どっちも小柄で抜きにくいからお互いに良さが消えそうだ

なるほど、今日また懲りずにノコノコ出てきた香川トップ下厨はウイイレのステマ工作員だったのか・・・ｗ

>>577
なんで一部のアホを納得させるのに貴重なＡマッチを使わないといけないんだ？
無駄の極みだろｗ

>>577
釣りか？ｗ
とっくに試してるじゃん

宮市は今はダメダメだと思うが、あれだけスピードあってサイズもある、なおかつ両足使えるんだから誰か英才教育してやってくれよ

>>577
もうお試しは済みましてございますはい

>>567
これは釣りだろｗ

ザックは香川を2試合だけ、トップ下先発で使ったことあるよ。
結果はｇｄｇｄで、日本の攻めにならなかった。

香川は何をしたら良いか分からず、トップ下でずーーーーと止まっていたｗ
動けずに・・・そして何も出来ず、試合終了まで。

それを晒された後でも、まだ、馬鹿解説者たちは、香川トップ下を推してたからな。
クラブでトップ下に居る、ということだけで

やっぱり足元の柔軟性ある選手が３シャドーに入るべきだと思う

今呼ばれてないので梅崎山田大梶山大津宇佐美かな

>>586
代表は3シャドー採用してないんですけど

>>580
つ東アジア

>>584
釣りとは思えない品の悪さだな

>>588
香川出られないだろｗ

>>588
ニワカか？
東アジアは海外組呼べないぞｗ

>586
新戦力を試すのは最終予選が終わってからだと思う
それでも選手の入れ替わりは二人くらいかな

>>587
そこは4-2-3-1の2列目を言っているって解釈してあげようよ。

東アジアとかＯ３５日本代表でいいよ

>>581
海外組帰国中一日の試合でダメと決めつけられるのは納得いかない人の気持ちも分かる
俺は本田トップ下指示だよ

香川の技術を10とすると乾は7くらいか？
今の乾は香川よりよっぽどシュート打つし、守備もちゃんとボールを取りに行く分、久々に試してみる価値はあると思うが

>>573
戦術としての岡田のやり方は賛否両論あるだろうけど
兵站としての選手の頑張りは称賛に値するのみだろ
技術・戦術は置いておくにしても、精神面で言えば日本らしいサッカーだよ

>>590
そこを何とかw
電通アディダスからファギーに頼んでも駄目かな？w

>>593
それくらい分かるけど3シャドーだと意味合いが随分変わってくるでしょｗ
前提が違うと話が変な方向行っちゃうからな

期待されてた頃が懐かしい・・・・カターニャ森本ひちょり

>>595
正確にはフルで1試合。
途中ポジ変更で3試合な。

香川はシルバやらマタみたいなタイプとかほざくやつが多いがキープ力が雲泥の差。
世界トップクラスの選手でキープ力がない選手なんていない。
フィジカルがないシルバだってマタだってカソルラだってイニエスタだって、ポジションは下がるがピルロ、シャビなんかもキープ力が尋常じゃない。
なんか香川がトップ下でゲーム作れるとかわけわからんこと信者はほざいてるけど香川は本来シャドーのプレイヤーだろ。日本代表のシャドーはサイド。だから香川はサイド。簡単な話じゃん

>>597
セットプレーで結果が出せたからまだ良かったが、
もしも戦術が嵌って結果が出てたら、あれは韓国サッカーの亜種だよ。

香川ageしてる連中なんてチョンそのものだよ、それなら今まで起きてきた
様々な事も説明が全てつく
香川信者は、日本を弱体化させたいチョンそのもの

・ザックを叩く事によって、香川の起用法に問題があると世間を誤誘導させる
　これで香川トップ下を促し代表を崩壊させようと企む
・本田を叩く事によって、香川との共存とかいう無駄な議論で世間を誤誘導させる
　これで香川トップ下を促し代表を崩壊させようと企む
・宮市　清武などを叩く事によって、代表スタメンに入りこませないように企む
・以上の事は２ちゃんを始め、あらゆるネット上でストーカーのように繰り返す始末
・在日に支配されつつあるといわれる、今日の日本国内のメディアにおいての香川age
これで嫌でも香川を代表に招集する方向に世間を誘導させ、代表弱体化を図る

代表でもクラブでもトップ下の適正を諦めた香川信者のチョンが出来る事は
今度は、サイドで香川が輝けないのは本田のせいと吹聴し始めましたｗ
長い間トップ下争いで、本田を敵視してきた態度を改めるのが普通の日本人の
感覚だが、香川信者はチョンなのでそういった思考が出来ない
ひたすら香川に都合の良いように、ひいては今後も本田に対してストーカーのように
つきまとい本田叩きしていく連中だからな
まさに日本に対して毎度ストーカー行為を繰り返すチョンｗ

>>602
だな
香川がトップ下だとロストからのカウンターばっかになるな

ウズベク戦の失点シーン、左が数的不利になってたから
局面だけ見れば岡崎がクロス上げた選手について戻らないといけなかった。
ただな、あの場面にいたる試合の流れ見ると
香川使ってワンツー仕掛けた長友がどう考えても一番悪い。

試合見直すと分かるがあの前の流れは
岡崎が左サイドのハーフェーライン超えたあたりで完璧な裏抜け→
長谷部が岡崎にロングパスするも精度が低く、タッチライン割りそうになる→
岡崎が猛ダッシュで追いつき、何とかボール収め後ろにいた長友にパス→
長友が香川をつかってワンツー仕掛け香川がロスト。

長友が岡崎からボール受けた時点で、岡崎は完全にオフサイドポジにおり一人使えない状態。
ウズベクのDFラインは揃ってないが枚数は揃っており、既に速攻になり得ない。
ハーフナーと藤本が右で被ってたし日本の陣形も崩れてたから
普通は後ろの遠藤に戻してもう一度攻撃を作り直すか、香川から藤本とか右サイドへの展開はあり得ても
同サイドのSHがオフサイドポジにいるのに、SBが中に入り込むなんてあり得ないんだよ。
香川が持った時点では岡崎は慌ててライン際に戻ってるから、どこかの検証サイトでは岡崎が戻れよって話になってるが
長友にまともな頭脳があれば普通は遠藤に戻してるよ。

>>599
すまん サイドとトップ下って言った方が良かった

>>601
コンディションマシな状態でもう一度頭から試せばいい
それで上手くいかなかったら諦めるでしょ

>>603
まあ岡田の開き直りが大会直前で良かったよな
あの時は代表の評価はこれ以上無いくらい下がってたから勝てりゃ何でもいい状態だったし

あの戦術がアジアでも上手くいくかは別として、普段からあんなサッカーしてたら人気は出づらいだろうし、W杯で成功しても今ほど人気も出なかっただろう
あの大会で褒められるのは岡田の決断と選手の頑張りくらいだなｗ

>>601
香川真司選手の登録はいつもＦＷ。
監督の構想に今のところないから、なかなか試してもらえないですよね。

マンＵのトップ下で無理なら代表じゃもっと無理だと思うなあ残念ながら

>>608
プレミアで結果出てるのに試す必要あるのか？
仮に試すとしても本大会出場決めた後だろうし、貴重なAマッチをザックからすれば、ほかにも試したいこといっぱいあると思うぞ。

>>609
もちろん、俺も岡田の決断と選手の頑張を否定する気は毛頭なく、素晴らしい功績だと思ってるよ。
ただまああの戦術は金輪際御免被るというお話でっさ。

>>611
マンUのトップ下は個人である程度何とか出来なきゃ勤まらんからマンUでバリバリトップ下はれるようになったら代表でも試す価値は出てくるんじゃね？
まあ今の所はシャドーで消えてたり、バックパサーだったりするからダメだけど

>>606
とどめに吉田のツメも甘いよな
ディフェンスの数は足りていたから
詰める場面が必要だった

>>613
まあ普段から見たいサッカーじゃないよなｗ
岡田のおかげで自国開催以外の大会でベスト16は達成出来たから、次はザックに主導権握るサッカーでのベスト16を目指してもらおう

まずなぜクラブでトップ下＝代表でもトップ下なのか。

クラブと代表でポジション違う選手なんて腐る程いるだろ

言葉足らずだったかな
そういうこと言いたかったのよ俺もｗ

>>612
試す必要はないと思うがトップ下推しが根強いから試したらその人たちも諦めるだろ？
仮に上手くいけば困るのは香川アンチぐらい

イブラヒモビッチなんてトップ下やってたぞ

>>608
コンディションのマシな状態の香川はこの先存在しないでしょ
試合に出てようが干されようが代表戦じゃ本番前くらいかなと思ったほうが

>>619
甘い
トップ下試してダメだったらザックか周りの選手のせいにするに決まってる
マンUでトップ下やってても上手くいかないのを周りのせいにするようなやつらなのに

>>619
親善でやる気無い相手に機能されても困るけどなw

>>619
だからその人たちのために貴重なAマッチをムダにしてほしくないと言ってるんだけどｗ

フィジカルや技術のことがよく言われるけど、局面ごとに難しい判断しなきゃいけないサッカーで特に難易度の高いポジションがトップ下。香川はまだ若いでしょ。技術も勿論だけど試合を見通せるくらいの力がつけば自然にそういうポジションになるんじゃないかな

>>619
自然にザッケローニ監督が試したいって
思える活躍してくれればいいんだよね。

>>625
香川が得点に拘るなら、むしろトップ下に拘らない方がいいと思う。

香川トップ下試すより圧倒的にボランチ、サイド、CBとか試す方が優先だろ

なぜハマってるのに高いレベルには（笑）通用しない（笑）とかいうわけのわからない理由でウイニングチームを変える必要があるの？

>>627
そこらへんが香川のよくわからんとこだねｗ

>>431
イラク戦よりも前のオーストラリア戦からとっくにおかしな状態だ
テンポもずれてるし、ワンテンポ遅いミスも多かった
だけど、長谷部外れるとかまず有り得ないよ
それくらいボランチは深刻な状態だからね

>>619
言い方は悪いがそういうアホは試しても諦めない
○○が悪かったからとかいうよｗ

>>624
無駄と思うだろうが納得させるにはそれしかないってこと

試すのか？親善２試合で？

それでも納得しないと思うよ
なぜなら香川が好きなんだからねｗ

>>628
香川がマンUだから、香川トップ下が見たいから
俺は見たいと思わないけどな
ボランチ・CBの問題解決は急務だな
あとは欧州遠征の内容次第でCFも問題になるだろうし、本田不在時のことも考えなきゃな

>>627
香川自身は、左SHが良いってインタビューで言っているのに
香川をトップ下に推しているのは、ヲタと一部の解説陣くらいなもんだぞ

>>634
正確に言うと、香川が好きな自分が好き

香川トップ下とか試すわけがないものをよく議論する気になるな
右の控えに誰が呼ばれるか
長谷部が使われるか
ＦＷや２列目の交代枠で使われるのは誰か
こん位だろ、現実的には

>>632
既にレスついてるけど、そういう人たちは何かしら理由つけて納得しないと思う。

>>626
まあそれが一番
バカがザック批判してたが香川をサイドで使ってるのは間違ってなかったよ

>>637
それは流石に悪く言い過ぎだろｗ

香川がトップ下である必要性はないさ
トップ下や逆サイドと連動したプレーができるかどうか
岡崎や本田では上手くいっていないように見える
本田と岡崎で点がとれてる感じもしない

>>640
その為にも、まずは登録がＦＷからＭＦに変わらないとですね。
そこを見るだけでも、代表メンバー発表は興味深い。

>>643
興味深いって。
わかってるくせにｗ

>>638
岡崎欠場で清武スタメンだとサイドのサブは消去法的な人選になるよな
藤本は実力が微妙、宮市はクラブで出場時間短い、乾・宇佐美はこれまでの召集が少なく代表にフィット出来るか分からんし乾に至っては前科ありだからな
原口も序列が宮市以外っぽいしな
代表での実績が少ないメンツばかりだｗ

長谷部がこのまま干されて、ガンバ大阪がＪ２落ちしたら
日本代表がのセンターライン酷いことになるね

　　　　　　　　　Ｊ１　
　　　　　　　　ロシア
　　　　　　Ｊ２　　　　戦力外
　　　　　　　　Ｊ２
　　　　　　　　　ベルギー

むごすぎる

　　　香川

宮市　本田　岡崎

結局これが一番だな。
宮市は左 本田が中 右に岡崎自分の持ち場を持ち。香川はこの各エリアにいるスペシャリスト達の衛星となってグルグル駆け回る。

　　　　　　　　　　香川　岡崎
　　　長友　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　高橋　　　本田
　　　　　　　　　　　阿倍
　　　　　　　吉田　今野　栗原
　　　　　　　　　　　川島

これでいいんじゃないかな。内田の代わりは守備意識のある清武でもいい

>>646
オーストラリア代表より上じゃん

原口はキレる癖をまず直さないと

>>646
遠藤保仁選手だけでなく、今野泰幸選手もＪ２かぁ〜
今野選手はＪ１に移籍・・・するかな？

まあ納得しない人は何しても納得しないか
それにしても香川とその信者のアンチが多すぎるな
香川が結果出した時が恐ろしい

岡崎の代わりに乾が呼ばれるぐらいだな
それ以外のサプライズはないと見ていい

>>646
前田・遠藤・長谷部・今野が移籍できればな〜。

>>646
J2だろうがなんだろうが代表に必要だとザックが判断したらそれでいいんじゃねーの
J1前田がプレミアの李より劣ってるなんて到底思えないし
所属なんて関係あんの？

　　マンＵ　　　　　　　　　シュツットガルト


インテル　　　　　　　　　　　シャルケ

日本代表凄いのサイドだけじゃん・・・
右サイドはスタメン落ちしてるけど

>>646
フッキ、香川、乾、清武、ボルジェス、チアゴ・ネーヴィス、小野伸二、ハーフナー・マイク、酒井宏etc
が所属したJ2をDisってんじゃねーYO！

どうみても香川信者だろｗ


632 名前： あ [sage] 投稿日： 2012/10/02(火) 22:47:41.83 ID:E7zt/59oO
>>624
無駄と思うだろうが納得させるにはそれしかないってこと

>>656
ともに怪我と疾患の前はスタメンだった選手だけど。

>>654
前田はいいだろ
自国リーグ馬鹿にするのも恥ずかしい話だ

どうみても香川信者だろｗ

652 名前：あ 投稿日：2012/10/02(火) 22:58:16.96 ID:E7zt/59oO
まあ納得しない人は何しても納得しないか
それにしても香川とその信者のアンチが多すぎるな
香川が結果出した時が恐ろしい

フィジカル的にセンターラインの選手が海外でやるのは厳しいのかな

>>646 遠藤のやる気のない守備だとＪ３落ちも夢じゃない。

チャスカマスクで王様やってるのと
スタンダールリエージュで性GKやってんのと
プレミアでCBやってんのはさすがに見落としすぎだろ
本当に弱いのはダブルボランチ

>>646
サウサンプトン忘れてるのはわざとか？
あれ、スタメン定着だろ　

>>619
諦めるわけないだろうが
まず結論が先にあるんだから

>>664
なんで前田を無視する？

>>858
俺は本田トップ下推し
無駄な議論しょっちゅうしてるから言ったまで

>>668
まあ落ち着けよｗ

今やってるのが無駄な議論じゃなくて何なんだｗ

>>662
センターバックの選手は難しそうですよね。

日本人に体格的に似ているスペインの選手も、
やっぱりプレミア等で見かけないです。

ガンバはGKとGKコーチを変えない限り、低迷は続くよ

本田トップ下システムでリード許した時に
リスクをおかしてどうやって点取りにいくのか
点を取りに行くベストの布陣を考えるべきなんだよ

>>668
結果出てるのに香川を試せといってる方が無駄ｗ

>>664
どうでも良いけどクソワロタw
性ゴールキーパーって貞操帯か何かか？w

>>671
吉田くらいの体格の選手がいないわけじゃないんだろうけどな
デカくてボール蹴れるCBが少ないんだろう

>>673
よしっ香川をトップ下にして追加失点しようwww

　　　　　前田
香川　　本田　　清武
　　高橋　　細貝（長谷部）
長友　今野　吉田　内田

これが最強。　寿人、梶山、山口も呼んでほしい　　

どうして香川信者になるんだか

>>673
4141かな。
2列目を
香川 清武 本田　岡崎
にして厚くするとか。
まあ2列目はいろいろ選択肢あるだろうけど。　

>>678
（まあチームスタイルに合わないので呼ばれないですが）
試すって意味では、いま一番佐藤寿人選手が見たい！

>>667
ドゥンガ、生身、藤田、中山らを擁する名門所属の米田

ドリブルでカットインするのが宇佐美　　　　　中に居座るのが香川
華があるのが宇佐美　　　　　　　　　　　　　死相が見えるのが香川
ドリブルがうまいのが宇佐美　　　　　　　　　バックドリブルがうまいのが香川
女優と結婚したのが宇佐美　　　　　　　　　テレビで女優に告白するのが香川
自信満々なのが宇佐美　　　　　　　　　　　自信が無くて、泣きそうなのが香川
守備を頑張りだしたのが宇佐美　　　　　　守備を放棄するのが香川

>>678
出場時間少ない割に高橋をスタメンで推す人他にも見かけるけどそんなに凄いの？
遠藤は代表で結構重要な役割担ってるよ？

>>673
その時の相手に出方、こちらの状況によるからベストの布陣なんてない
それよりリスクを冒して点を取りに行くことを考察するなら、
控えの駒の選択の方が重要になる

>>656
ベンツは凄くないと思います

最近の代表、1点しか取れてないんだよな
前のテコ入れも必要じゃない？

>>673
いちかばちかで短時間で点を取りにいくときに一番有効なのはケンゴじゃないかという気もする
本田をはずして入れるか、本田をずらして入れるか、あるいは遠藤のとこに入れるか

いつものメンバー＋若手中心で召集してくれ

>>673
っても相手の出方によるし、ただ攻撃的にしても守備が悪くて追加失点したり、そもそもボールを奪えなくなれば意味ないし。
その点システム変更でなく交代だけで攻めに変化をもたらせる宮市やハーフナーはやはりいいね

まぁザックの目指すとこは343だろうけど

　　　本田

宮市　香川　岡崎

強豪相手に敵を引きつけられる選手は本田と香川だけ。
本田香川の二人が>>647とこのように交互に入れ替わりガンガン真ん中に敵を引き寄せれば良い。

しかし、やっぱり宇佐美は凄いよな。
あんなに抜いてゴールを決められる選手は今までいなかったもん。

強い相手に対してディフェンシブからの速攻
ロングボールでポストに合わせてパワープレー
宮市とハーフナー使うのはそれぞれこういうパターンだろうが
細かく速いパスワークを使った分厚い攻めっていうのも見たい

>>691
真ん中を固めさせてどうやって得点するの？

遠藤に代えて憲剛前田に代えて宮市入れて裏抜けスルーパスバンバン狙わせるぐらいかなあ

http://twitter.com/yusaryota/status/249058287302107136
香川が本田に負けてるのって左足のロングキックだけのような気がする。今後も香川をトップ下で使わないなら日本代表に勝ってほしいと思えない

http://twitter.com/yusaryota/status/249059558335586305
ロシアやＷ杯予選でキープ力あるって言われるのもすごいことだと思うけどドイツやイングランドで出してるパフォーマンスの比にはならないよね

http://twitter.com/yusaryota/status/249060601547087872
みんなマンチェスターの試合は見ないで日本代表の試合しか見てないから本田がいいと思ってるんだよね。マンチェスターがCLやリーグ制覇したら必ずバロンドールの候補に香川は入るのに

>>691
それなら、

　　　　　本田

宮市　　岡崎　　清武

のほうがバランスよさそう

>>694
そいつ香川トップ下にしたいだけだから相手しても無駄
香川をトップ下にするには、本田をトップに持っていかないととか言い出して
それには前田が邪魔だからと、前田に難癖をつけだした基地外

相変わらずゆとりは的外れなこと言ってるな

>>691 仲間がいてうれしいね。これが一番いい。フランスブラジル戦は
　　　岡崎がいないから１トップに前田２列目は右から宮市本田香川になる。

中盤厚くするなら

内田あうと→伊野波いん

　　前田
　香川本田
長友　　清武
　遠藤長谷
伊野今野吉田

とかどうだろう。３バックの練習してるか知らんがｗ

　　　　本田
香川　憲剛　清武

これくらいならザックでもあり得るよな

真ん中に敵を引き寄せて誰が決めるんだ。

>>703
毎回相手が決めてくれてるだろ。

>>702
豆腐フィジカルだけで二列目構成して何がしたいんだ

憲剛トップ下より清武トップ下のがいいと思うけどなあ
憲剛さん使いたいなら長谷部の代わりはダメなのか？

>>702 フランスブラジルだと中盤で激しく来るから憲剛では削られて終わり。
　　　

本田と香川を1トップに置きたいメリットは敵DF陣のプレスから後ろに逃げても怖いってことよな。
本田に関してはこの点で既に実証済み。
あとは香川だな笑
本田と香川の偽ストライカーが機能すれば笑バルサやスペインより遥かにすげーサッカーになる笑

>>702
前田と岡崎が同時に出れなかったら、多分、そうなるだろうな。
一番現実的だ。ザックがやりそう。

まぁ何だかんだで皆賢いからどう組み合わせても
二三試合やればそこそこ機能するようになるだろうけど

それはザックはもう機能しないと判断済み

本田トップにしても結局パス繋げるために下がって来ざるをえないからあんま意味ないよねｗ

>>705
後半相手が疲れてきた中で
本田に当ててからの速い攻め

寄せられたら何も出来ないのが憲剛
寄せられると凄さが分かるのが本田

憲剛は低い位置でしか使えないよ

>>709 憲剛が相手のフィジカルの強さに耐えられるか？無理だろう。

>>702
それが現実的だな
本田が１トップや右サイドに回るとしてもトップ下は憲剛だよな

>>715
お前の大好きな香川も変わらんだろ
激しく来られたらバックパスして終わりだ

>>716 憲剛は北朝鮮戦で何もできなかったぞ。

>>718
文句はザックに言ってくれｗ

憲剛はボランチのほうががいい
トップ下の控えは清武になってくれたらいいんだけど

>>702
それはしても香川が中に入ってくるし、機能しないだろ

>>717 香川は普段からフィジカルの強い相手とやっていて憲剛よりはまし。

清武も清武で案外ロスト多いからなあ

>>722
普段からフィジカル強いやつに潰されてばかりで進歩ないじゃん

バックパスならまだいいが、
アディダス10番になるとなぜか相手にパスするようになるからな。
あれ何かあるんじゃないのか。

>>721
憲剛と香川はちょこまか動き回るから
憲剛が下がって香川が中にとかの関係性は
作れているように見えるな
あとは清武も絡むプレーヤーだから３人揃うと
面白いのではないかなと

清武ってそんなロスト多いかなあ
周りがアホなせいじゃないの？

憲剛はアウェイ国際親善で物凄いミドル決めてたな
ガーナ戦だっけか

途中交代で憲剛、藤本投入の時の orz感　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719 ザックもフランスブラジル相手に憲剛が通用しないのはわかって
　　　いるから憲剛はベンチ。

剣豪がトップ下できないってイメージだろ
あの細いカラダで、相手のぶつかりに耐え切れるはずがない・・という根拠のない印象

真ん中に寄せたらワイドに開いてる両サイドだろ笑
ここをボールの置き場にするのよ笑
そっからサイドに敵を引きつけまた中へ左右へと敵を存分に揺さぶるんよ。
サイドからクロスの一辺倒だけじゃ敵はそう簡単に崩れないよ笑これがあって優秀なSB達のクロスも初めて活きてくる笑

>>731
憲豪は（あと駒野も）散々当たりの弱さ露呈してきただろ・・・

頭から憲剛トップ下はないが負けている場面で
縦パス出せる選手となると
アシストで実績残してるのは憲剛でしょ

剣豪いるとき、香川のポジショニングが剣豪に寄り過ぎなんだよな
剣豪から良いパス出る距離じゃない

>>731 憲剛にフィジカルの強さがあったら岡田もW杯本大会で使ったよ。

>>734
そういうことなんよ　本田のサブ問題も全然片付いてる気がしない

>>727
ロスト多いってかステイオアゴーの判断がイマイチってかね

>>736
フィジカルの強さが無くてもパラグアイ戦で使ってもらえたけどな
W杯見てなかったの？

憲剛が入ったときは下がり目のポジになって本田とは違った役割になるがな
中に入りたがる香川とも相性はいい

本田のパスセンス、シュートセンスのなさは異常

清武も本田と香川とも相性は良いから
右サイドからの折り返しとトップ下からの縦パス
本田と香川が決められるシステムというと
これしかないと思うな

ザックは憲剛のこと、相当信頼してるからな
招集されるだろ

>>726
うまくいっている時しか考えてない感じだな
フォローが必要になる場面やお互いの持ち味、不足する部分を考えてない
中盤で競り合えないから弱い相手をレイプする時くらいしか機能しないだろ

>>741
まわりのせいだよ

>>737
基本戦術変えないでそれなりの質を保てる選手がトップ下にいないんだよね
強豪相手に憲剛が微妙なのは分かってるが現状憲剛くらいしかいないっていうね

>>739 後半36分に阿部に代わって入ったのは知っていたが所詮はサブ扱いだろ。

メキシコ人みたいな足腰が日本人にあればいいんだけどな。
メキシコは五輪獲ってますます強くなるんだろうな。
昔はカンポスとかブランコとかいたネタチームだったのに

>>747
使ってないってのは語弊を生むから訂正しただけだよ
何でそんなに顔真っ赤なの？

>>740
相性いいか？
香川にとっては動きやすいかもしれないけど
憲剛はミドルレンジのパスが得意なのにそのあいだに香川が入っちゃうもんだから
間合いが詰まってやりにくそうだぞ？

>>718
香川信者はウズベク戦１試合で判断するなとか言いつつ
半分サブだった北朝鮮戦の１試合で剣豪を否定するのは何でなんだぜｗ

この信頼を覆すような事態はまだ何も起きていない

＞
中村に対するザッケローニの信頼は格別だ。

トップ下をこなせる選手には他にも若いタレントがいるなかで、
中村だけが継続的に呼ばれている。若返りを図ろうとしている
指揮官の方針からすれば“異例”
。しかし裏を返すなら中村というベテランをグループに一人置くことが
どれほどプラスになっているか、その効果を実感しているからであろう。

「（彼は）グループの輪を大事にしている。そして30歳を過ぎても向上心を失わず、常に成長したいという気持ちを持ち続けている」

ザッケローニは昨年、中村を呼び寄せたとき、このように評していた

大体本田自身、真司いれば崩せたって言ってるし遠藤も今野も両方必要って言ってるんだよ笑敵国だって警戒するのはこの二人笑
香川だけが活躍しても駄目。本田だけ活躍しても駄目。二人が爆発する方法を考えないとな！

2列目はサイドからの折り返しを直接叩きこめるようにヘディングやボレー強化してほしいね

ボレーであわせるのは上手い本田、ヘディング上手い岡崎はまだ良いが、
それ以外ってトラップしてからかしょぼいヘディングしか撃てないの多いｗ

>>739
とゆうかパラグアイ戦憲剛いなかったらPK戦になってなかったと思うよ笑
負けてたよ笑

>>753
香川が左サイドで機能すればいい。
以上ｗ

真さんは俊さんの言う事を聞けば良いのにね

>>753
香川が左サイドで頑張れば済む話
少し調子が悪いから別のポジションよこせとかあり得ない話
ましてやそのために他のポジションの選手ディスるとか人間性疑うレベル

パラグアイにまったく通用してない本田は戦犯

パラグアイ戦の憲剛から香川へのスルーパスは絶妙だったな
ああいうのをまた見たいな

もしもしはW杯パラグアイ戦のMOM誰だと思ってんだろ？

>>760
香川が憲剛にへばりつくから無理だと思います
真さんが俊さんのアドバイスを聞いてくれたら見れると思います

>>760
グアテマラ戦でも本田から似たような形でボール受けて得点まで持ってたよな
点決めたのは森本だったけど
以前の香川はサイドにいても上手く中に入ってきてバイタルやPA内で決定的な仕事が出来てたんだけどなぁ

>>760
スパーズ戦でも香川は同じ動きした場面があった
パス来なかったけど、あれも香川の得意パターンの一つ

本田が中央突破してるときに左サイド空いてるのに自分の役割を果たさず中央に入ってくるバカだからな
意図的にやってるならチームよりも自分のことしか考えてない屑野郎だよ
日本は攻撃力が決して高いわけじゃないからチャンスをひとつでも潰しちゃだめなのにな

内田の経験値なめんなよ

>>756
>>758
左サイド？
左サイドで香川が爆発するには本田がトップ下で我慢するしかないよね？

>>763
一種の距離感の問題なのかね　ボール触りたがり病かいの

>>765 宮市ならサイド突破だけを考えるね。香川は点を取ることだけを
　　　考えているんだよ。今回は岡崎がいないから２列目を右から
　　　宮市本田香川で組める。本田から宮市にパスが出て宮市がサイド
　　　突破して香川がゴールを狙えばいいわけだ。

詳しくないけどセレッソの時は中盤同士の細かい壁パスで中央を崩してなかったか？

>>767
我慢してないからいいんじゃないの

私は半ゆさんの意見に同意ですよ。
真司がトップ下で、圭佑がトップに入れば最高ですね。

>>769
完全にウイイレ脳だな
サッカーはそんなに簡単じゃないぞ
サッカーは観る専門なのかな？

振り返れば、2008年って日本サッカーにとってどん底の年だったな…。
北京では3戦全敗、U-19も韓国に敗れU-20を逃し、
岡田ジャパンも過去例を見ないほどの糞サッカー＆不人気、スター性０。

あの頃のサッカーファンはどんな気持ちだったんだろう？
オレサッカー好きになったの2009年からだから、その頃の記憶がない。

最近の香川の位置取りももち最悪だが。
本田の意識改革もあるね。
明らかアジアカップから怪我前で位置が変わってる。これを本田のエゴや自己中だと批判する輩がいるが言語道断！本田が黒子に徹して誰得なん？よってこれが本来あるべき姿なんだよ。自然の摂理ってやつやなー。

２００８年？２００６年までの４年間がクソすぎたからずっとマシだったよ

>>776
そうなの？
まあ確かに２００２〜２００６は、コンフェデも２回ＧＬ敗退してるしアテネ五輪も負けてるし、良くはなかったね。

予想フォメ

---------前田
---香川--本田--清武
------高橋--細貝
長友--今野--吉田--内田

>>773 俺はサッカー部経験はないよ。でもプレミアやカップ戦での宮市のプレー
　　　を見ていて今のA代表をレベルアップさせることができるのは宮市だと思って
　　　いる。

　　　前田
宇佐美本田宮市
　　高橋細貝
長友今野吉田内田

これでいいよ
ごっちゃん香川とごっちゃん岡崎いらね

原口とか呼んでる暇あったら佐藤寿人よんでくれ

>>777
てかA代表の試合で過去アレほど寝まくった期間は無いわ
ほぼ全試合つまんなすぎて寝た

W杯で盛り上がって、長友がインテル行ったり、多数の日本人がCLでたり、香川がマンういったり、なでしこや五輪もあって今波に乗ってるからな
視聴率もA代表なら30前後とれてるから問題ない
この調子で今回はベスト4まで行ってくれたら最高

>>779
まあ宮市に期待したいのは凄く分かる
俺も昨シーズン宮市がチェルシーのサイドぶっちぎったのを見た時は驚いた
でもまだ代表でスタメンは早いと思う…というかそこまで判断出来るほど試合に出てないし
宇佐美にしてもそうだが20歳くらいの選手が海外トップリーグでやれてるだけ凄いんだから数年後に期待だな
ブラジルに間に合ってくれたら大成功と言っていい

ジーコの時はガキだったけど、世界で結果出してないのに、期待感だけは妙にあったんだよなあ。
あと選手も、欧州で活躍してる選手皆無だったしなｗ　唯一スットコの俊輔くらいｗ
なのに何で日本国民はあんなに期待してたんだろう。

>>785
日韓W杯で盛り上がったし、主力メンバーが多く残ったからな
さらに日韓にはいなかった高原が入るってんだから期待は大きかったんでしょ

宮市のたてポンドリブルは世界屈指
でもゴールに近くなればなるほど脅威が落ちる

>>785
ジーコが監督だったから

なんだ、ボランチは高橋・細貝がデフォになってるのか？
案外とバランスはいいかもしれないな
憲剛・細貝だと、守備が物足りねーか

【サッカー】元ドイツ代表キャプテン、ミヒャエル・バラックが現役引退を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349192365/

>>783
20年前はWC出場が夢のまた夢クラスだったからな

>>784 俺はザックが宮市をフランスブラジル戦で使うと思っている。
　　　W杯最終予選では宮市を使って勝てないとザックの責任になる。
　　　今回は親善だし岡崎もいない。条件は揃っている。

>>789
俺は高橋細貝で行くと思うぞ
剣豪はボランチでは使わんだろ

大体前田のポストプレイなんてどのレベルにまで通用するんだ笑？
前田がフランス、ブラジル相手にどれだけやれるか楽しみだなー笑笑

　　　香川　　　　　宮市
　　　　清武　　本田
長友　　　　吉田　　　　内田
　　田中　　今野　　栗原
　　　　　　　川島

がっちがちのドン引きカウンターでいけ

宮市にしろ宇佐美にしろ味方の信頼勝ち取らんとスペック発揮出来んよね
ポテンシャルは香川より上だと思うけど

使われ方の違いはあるとして
純粋にプレイだけみて
宮市とムサってどっちのが凄い？

>>797
ムサの方が身体能力があるな
黒人だからしょうがないけどでも黒人って早熟で伸びないからな

>>775
アジアカップは数字で結果出せてなくてボロクソに叩かれたのにな
んで今点とるよう意識改革したら周りを生かせやって叩かれる
いやいや今も怪我前よりはエゴ出してるが周りも生かしてんだけどｗっていう
消える動きを積極的にやってるから本田はFWになりたいんだよ

本田がヘッドと点で合わせるプレーで
得点できるようになれば相当大きいな

香川信者が本田を嫌うのは何となく分かるんだよ。
例えばOZ戦の日本のファーストシュート場面
香川と遠藤のパス交換から、遠藤が本田に縦パスを通し
そのまま本田が打ったが、香川はより中で平行して走っていた。
本田も香川もフリーだったが、本田がシュートをそのまま打つのではなく
相手CBを引きつけてから、中の香川にパス通せばより良い決定機になったのではと妄想が働く。
で、こういうもどかしい場面が香川と本田の組み合わせでは多い。
遠藤、憲剛、清武は基本パサーだから、自分が相手DFを食いつかせて
アタッカーにパスするが本田は強引にでも打つ。

>>800
いまどきクロスにヘッドなサイド攻撃が相手に通用するチームってどこかにある？

ドン引きカウンターならこれ

　　永井　　宮市
　　本田　　清武
　　高橋　　細貝
長友　今野　吉田　内田

>>792
今回は使う気も無いのに召集することはしないだろうし呼ばれたら使われる可能性は今までより高いだろうな
おっしゃるとおり岡崎の欠場も濃厚だしな
強豪相手にどれだけやれるのか楽しみにしておこう

>>802
サイド攻撃でヘッドをしないチームがバルサ以外どこにいるのか教えてくれ

>>802
いっぱいある

>>802
そりゃ、トップがそのままヘッドを狙うなら対処は容易だろうが
二列目が消える動きなりを入れて後ろから入ってくるプレーなら
全然通用するだろうと思う

>>796
う〜ん比べる相手が違うんだよな
香川は駄目だが岡崎はもっと駄目
アウェーＷカップを見据えたらな
岡崎怪我したからフランスブラジル相手にボロがでなくてよかったなザキオタよ

>>797
ムサじゃね？
あの走力を試合終盤までずっと続けられるし
ガナ含めてプレミアやセリエ、リーガ数クラブから
実際にオファーもあったみたいだしね
試合出ることを優先させてCSKAに行ったらしい

代表だと岡崎のほうが香川より圧倒的に役に立ってるけどな

>>805
そんなチームはほとんどないでしょ
そうじゃなくて
それだけで通用するチームはあるのかってこと

サイド攻撃でクロスの形が相手にサイドを意識させる以上の
得点源としてなりたってるチームはあるのかってこと

>>803
清武もいらね

永井　宮市　　寿人
　　　　本田　　
　　高橋　　細貝
長友　今野　吉田　内田

>>810
アジア予選では遠藤俊輔同様岡崎もおＫ
だがアウェーＷカップを見据えたら駄目

>>801
しかもそのシュートが強烈なシュートだったらまだいいんだけど、
コロコロシュートだったりポンコツシュートだと、殺意沸くよな。

その場面はいいシュート打ったけど、あれも正解は香川へのパスだよな。
エゴエゴ言うけど、本田はエゴを勘違いしてる。

>>801
でもさーそれ言ったら同じオージー戦で
香川もフリーの本田に出せばいいカウンターになったのに何故か清武に出したやつとかあるじゃん？
あと前田に合わせた駒野のクロスを香川が取って外したUAE戦もあるし

>>811
ストークとかむしろそれだけしかしないぞｗ

>>811
マンU

>>814
そんなの結果論だしお互い様な話だろｗ
毎試合毎試合何度もうんざりするくらい見られるなら話は別だけど

>>816
通用してないから、プレミアにいても下位争いしてるんじゃないの？

シュート打ったら文句言われる
打たなくても文句言われる

結局本田はなにしても文句を言われる、仕方ないそれがエースってもんだ

>>811
その仮定になにか意味があるのか？

>>799
意識改革ってそもそも語弊があるな。
今の姿が本来あるべき姿。
岡田ver△へ原点回帰ってとこか。
んで尚且つ味方を活かす。
ちょっとさすがの△でも限界なんじゃねーかって俺は感じる訳な笑

>>817
ほんのちょっと前まではマンUのサイドって圧倒的に通用してたと思う
けど最近どうだ？
通用しなくなりつつあるから、ファーガソンも少し方向転換したがってんじゃないの？

>>819
ってか今はどこのクラブもサイド重視なんだけどね
流石にクロスからヘッドのみで攻める古典的なサッカーは少ないけどサイドが比較的プレッシャーが少ないから
サイドからスペースを作って攻めるというのがほとんどのスタイルだな

>>823
CL決勝でバルサにフルボッコにされて今までの4-4-2に限界を見て4-2-3-1に挑戦したらしいな

>>809
宮市も基本９０分スプリント出来る選手だぞ
それにオファーの話したら宮市はガナに入団した身だしプレミアからオファー来てるし

>>823
「世界一にならない限り意味がない、世界一じゃないと通用しない」っていうならそうだろうな

>>821
ブロックつくってセンター固める守備が一般的になった今
クロスに頼るのは博打がすぎるんじゃないのか？と

>>824
それはその通りだと思う

>>813
Wカップだとダメな理由がイミフｗｗｗｗ
予選で活躍できないような選手が本番で通用するわけないだろ

CKからの得点はどんなチームだって多いってのに
サイドからのクロスは得点源にならんとかアホなこと言いよる奴もいるもんだ

>>830
まったくアホだよな
CKにあわせるために背の高いCBがわざわざゴール前にあがるなんて
アホなこと世界のサッカーじゃありえないよな

もしくはこっちか？
サイドからのクロスにあわせるのはCKの時と同じように背の高い選手で
それがCBなら当然クロスあがるときにゴール前にいるよな

>>828
おいおいおい
ブロック作って守る相手に一番効くのがサイド抉ってからのクロスだよ
クロス放り込んであわよくばゴール、それかCKゲットが基本だろ
CL準決勝でブロック作って守ったチェルシーに攻めあぐねて
最終的にバルサだって似合わないクロス放り込み作戦やってただろ

>>832
そうだね
だからその試合バルサが勝ったんだね？ｗ

>>828
そんなこと言ったらセンター固められてるのに中央突破に頼る方がよっぽど博打なわけだしｗ
それにクロスに頼ると言ってもただサイドから放り込むわけじゃないでしょ
ドリブルでもパスワークでも使ってサイドを崩して中にも人数揃えて相手を混乱させる努力はしてるでしょ
それで日本に対してフィジカルに勝る韓国やOZ相手にもサイドから得点出来てるわけだし

恐ろしいほどニワカだな・・・怖い怖すぎる

「サイド」って着眼点は間違ってないんじゃね。ただSB上がらせてクロスしかないよね。これやりたいならマイクは鉄板じゃね？宮市も外せないでしょ？
サイドからクロスもあげて両サイドにサイド攻撃比較的苦手なシャドー置いてあわよくば真ん中からも決めたいってザックは欲張りなんじゃね？

>>831
つうかおまえの言うクロスってふんわりクロスだけなの？
低くて速いのとかグラウンダーとかはクロスって言わないの？ｗ

試合中でも中で整ったブロック敷けるくらい敵が引いてくれるならある意味攻めまくれるな

>>836
サイド攻撃がただ適当にクロス放り込むだけなら宮市やハーフナーを入れる必要があるな
日本のサイド攻撃見てたらそんな感想は抱かないはずなんだけど

>>834
>>837
サイド攻撃は否定しないんだよ

CFWに背の高い選手置いて
その頭にクロスをあわせていく

それがメインになって成功してるチームが現在あるのかって話

まあ、欧州チームなんかでも結構あっさりFW見失うから単純な放り込みもそう捨てたもんじゃないよ
アフリカなんかは特にちょろいね

でも、そればかりすることがうんぬんかんぬんなんて仮定の話には何の意味もないわな

サイドからスローインで点取ってるし

【サッカー】元ドイツ代表キャプテン、ミヒャエル・バラックが現役引退を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349192365/

あまりにつまらなかったらリアルタイムで一度見ただけだから記憶が曖昧なんだけど
日本代表の9月にやった試合って2試合ともクロスからヘッドの得点で勝ってなかったっけ

>>840
パッと思い浮かばないな
強いチームはそんな単純な戦術組んでないし、それ以外で点を取れる選手を揃えてるからな

>>835
風が語りかけてきそうなフレーズだな

やっぱ個人技ですかね

>>840
トップの選手なんてそういう時まず囮役
DFを引きつける役担わねばならんのだからメインに出来るわけないだろアホｗ

>>840
そんなのいっぱいいるぞｗ
プレミアのサッカーはほとんどがそういう戦術だしリーガだってジョレンテとかいるじゃないか

>>840
ん〜…君の言いたいことがよくわからない
クロスにヘッドのサイド攻撃で得点できるということが
アドバンテージにこそなれど邪魔になることはあり得ないと思うが
現状の日本代表はクロスにヘッドだけで攻めてるわけではないのだし

>>646
選手の本質さえ見抜いてりゃ
どこに所属してようが関係ないわ
長谷部が戦力外でも俺は実力が足りんからなんて思ってないし
J２に降格したとしても遠藤や今野の実力が低いからなんて思わん
サッカーは11人と監督によってやるもので
監督に合わなければ試合に出られないし
11人が上手くかみ合わなければ試合に負ける
ただそれだけの話であって個の能力が相対的にどうだとかって話にはならんて

>>839
いやいやいやいや笑
あのサイド攻撃がそんな高度な戦術な訳笑？両サイドが得点力あるけどサイド攻撃犠牲にしてるからなんとか手数掛けてSBを上がらせようとしか思えないんだが笑

つか日本代表みたいな両サイドシャドーってチーム他にある？

【サッカー】“アイ〜ン”流行させたインテル・長友佑都、イタリアのお笑い界からオファー殺到（東スポ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349180784/

いま世界的にこれが最強っていうトレンドがない時期だよね。ちょっと前まではバルセロナとスペイン代表のポゼッッションサッカーが
趨勢だったけどちょっと端境期に来てる。

ザックが香川に何も言わないのはもうあきらめてるからだと思う
岡崎や本田にはちゃんといろいろ言うのにね

内田にも何も言わないらしいな

内田は頭いいし清武にもなにもいってなかったらしい

>>852
日本なんてフィジカルで劣る場合がほとんどなんだから適当にクロス放り込むだけだったら点取れんだろ
SB使うのは確かにサイドの突破力不足ってのもあるが単純に日本のストロングポイントだからでしょ
SBを攻撃で有効に使えるからサイドにシャドータイプ置いて、サイド攻撃の際に中の人数増やしてマーク付きづらくさせてるんだろ
さらにそこでサイドを上手く崩せたり後ろからボランチやトップ下が遅れて中に入ってきたらさらにDFは混乱する

フィジカルの強い韓国やOZ相手にもそうやって点取ってきたし、長友→本田のゴールや駒野→遠藤のゴールなんかまさにそれ
適当にやってるわけじゃない

>>848
君はメインにできるわけないといい
他の人はいっぱいいるとか言うし・・・

>>849
プレミアで言ったら、リバプールなんて去年のシステム通用せずに
トップ下おいてキャロルをローンで放出ってそういうのを諦めたように
映ってるんだけど違うんかね？

結論的なこというと
下手にクロスあげてボール奪われるよりも
ポゼッションあげて守備時間減らせってこと

>>859
その結論は誰もが分かりきってる事なんだけど、何に対してそう結論づけてるの？
日本代表が適当にクロスあげるサイド攻撃をやってるわけじゃないのは分かってるんでしょ？

前田はニアで潰れるの上手いんだし
真ん中とファーに岡崎と本田が入っていければ
点取れると思うなー

縦ポン止めろってんならともかく
サイドからのクロスも止めろってか
どうやって点獲るおつもりですかね？ｗ

>>855
香川に期待しているのはもう「得点力」ただそれだけ。
宮市はサイドアタッカーとしては香川を明らか超越しているのに笑
その部分に関しては雲泥の差がある笑
最近ゴール決めてないのにな笑！
多分また何試合かしたら決めるんだろう笑

日本のSBでただクロスほおり込んでるだけの奴って駒野ぐらいだろ
他はいろいろやってるしクロス上げるだけじゃないよ

ザッケローニジャパンで一番多い得点パターンはサイドからのクロスなのに
左フックでのKO数が一番多いボクサーに左はジャブだけにしろって言うようなもん

>>859
じゃあ中村俊介がいたときのサッカーをまた見たいと
物好きっすな
あれでサッカー人気どん底に落ちて代表の試合の視聴率下がりまくりだったんだぞ

それにサイド抉ればセンタリングもグラウンダーと浮いたクロスで二択を迫れるでしょ？
サイド攻撃を意識すれば相手のブロックも広がらざるを得ないわけで
そうなれば中央突破も効くようになる
定石だけど

正解じゃない

サイドからのクロスは重要だぞ
中央のスペースも空いてくるし

>>869
ザックがサイドに開かせるのは真ん中のスペース開けるためだからな
上手く使い分けることが重要だな

>>869
うん。それがより重要だと思う。
サイドからの攻撃は警戒する必要なしと認識されて、中央を固められてたら、
中央を崩すのだってできなくなる。

>>867
ポゼッションサッカーの代名詞的存在のスペインも、サイドえぐってニアに早いクロスかファーに飛び込む形を、
グラウンダーと浮き玉でやってたね
ユーロ決勝の先制点がクロスからの点だったし、他にもアルバのクロスからシャビアロンソとか見た覚えがある

>>860
ま、話の出だしがさ
本田がクロスにあわせれるようになったらとかなんかそんなこと言ってたから
それに釣られた？

完全なブロック組まれた後だと世界的に得点の可能性って
どんな形からもかなり難しくなってるように見えてるから
ロストの確率の高いプレイは、そのプレイもあるよっていう可能性を相手に見せるだけで
それを武器にするような戦い方はしてほしくないってこと

>>866
あれはさ、あいつがいるとプレイエリアが下がっちゃうから問題があるんだよ
本田利用して高い位置でボール回せる今と一緒にしてほしくない

あと、視聴率なんてしったこっちゃない
たとえオンタイムでは見れなくても代表の試合は絶対見るし
おまえらだってそうだろ

グラウンダーのクロスじゃ駄目なの？

>>874
グラウンダーだけじゃ、カンタンに対策されちゃうじゃん。
サイドの話に限らず、色んな攻撃パターンがあるほうが相手を崩しやすい。

>>859
守備ブロックを崩せる可能性が最も高くて実行が容易な攻撃がクロスだ
ハイボール、アーリー、グラウンダーとか速度もふんわりや高速とか種類も凄く多い
お前がやりたいであろう突破や折り返し、ミドル、縦パスはクロスより難易度が高い
クロスは失敗してもCKになりやすいのもあるからリスクの少ない攻撃だしな
日本代表の得点の多くはクロスなのにするなっていうのはありえないんだよ

アイデア豊富なSHとSBですね

>>873
結論ありきで話進めたせいで迷走しちゃったな

>>867
それは解る。
その役割を担う役目の大半が長友内田で良いのか？って話しじゃん。
香川岡崎で本番を行くにしても手数掛けても良いからSB抜きで香川や岡崎にやってもらわな困るよ。

高橋も監督からあまり言われてない感じ
岡ちゃんと吉田はガンガン言われてる
岡ちゃんの激変ぶりにはびっくりした
選手って指示であんなに動きが変わるものかね凄いよ岡ちゃん

香川が突破とクロスが上手くなれば戦力アップになるのは誰でもわかるよね

>>873
ふーん
ロストの確率が低いプレーって例えばどんなの？

困るとか言ったって困る。
長友が持って走るのが一番安全確実なんだから大事に行こうとしたらそうなる。

長友までなら相手の足に当ててCK
中に切り込んでミドル
本田か右にクロスしてフィニッシュなんだけど

中に入りたがる某ワールドクラスに渡ると
奪われるわインターセプトされるわでもう大変

そこは長友が囮するなり出し所に顔出すなりしないと。

K川さんは長友にリターンしないで密集地に切り込むというのが露骨なので
囮になれない。

なんつーか去年のインテルとサ〇テとスゲー被る

>>882
横パス、バックパス
ボールポゼッションあげろって言ってるんだから
それくらいわかるでしょうに・・・・

香川は受け方が「相手DFの隙間に入って受ける」ってやつだからな
サイドだといつもの受け方が出来ずに、中央の相手DFの間に入りたがる

意外に岡崎や本田がやる「斜めからスペースに走り込んで受ける」っていうのが下手なのが香川

へー横パスは良いけどクロスはダメなんだあ

横パスとバックパスを武器に戦うザックジャパン！

エンマサに「怖くないパス、怖くないパス」連呼されるザックジャパン

CLリヨン戦の内田のフンテラールへのアシストみたいなのが代表でも見たい

>>873の言うように本田がどういうポジションとれるかで変わってくるだろうよ
相手のブロックの外側で回して、いっこうにフィニッシュの形が作れないというのは勘弁だな
ただまあ、Ｗ杯本戦でそんな展開になるとも思えないけどさ

>>889
略してバックジャパン！

>>891
あのすげぇ曲がってたやつか

4231の2列目のサイドは得点力のある奴を置くんだから

香川　清武　本田

の並びで一度やってほしいな
清武は球の扱いは一番上手い上に動ける
本田は点取りたがってるんだからチャンスの多いサイドやらせてみればいい
この3人ならどうせ流動的にポジションは変えれるんだし

あれはエグイ
あのスピードで駆け込んであそこまで合わせるのは凄い
トラップも含めて凄かった

つーかサイドからのクロスって速攻カウンターで
なおかつ上げる人間にひとりは張り付かなきゃいけないのに
ブロック守備に跳ね返されてロストするとか意味が分からない。

普通ブロック形成されて中央突破が難しいから左右に振るんじゃねーの？

>>895
流動的なら
香川 本田 清武
でいいのでは？
既にやってるけど

>>886
横パス、バックパスを多くしろって何を言ってんだ
ボールポゼッション高くても点を取らなきゃ負けるぜ

さっき>849でジョレンテ言われたがあんまりちゃんと思い出せなかったので見てきたが
11-12？の３６ゴール中
頭１０点　うちCK３　FK３　それとは別に腰位置のヘッドが２
足２６点　うちPK６　CK１

だった
サイドからクロスで活きる選手じゃないとは言わないけど
レスの内容にはそぐわない選手だったな

つかジョレンテうまいなｗ

>>888
>>889
ま、そこは個人的な趣味なんだろうけど
俺は日本の守備能力でガチ本番で通用させようと思ったら
守備機会を極力減らすほうが有効だと考えてる
ま、ポゼッションできなきゃドン引きしないといけなくなる可能性もあるが
ドン引きしても強いチームには攻めきられると予想する、今の日本の守備だとね

それに既に言ったことだが、ブロック組まれたら点は入らんよ
入らないなら無理してフィニッシュもってくよりも、
ボールを保持したまま、ちょこちょこつつく程度で隙を探すほうがいいわ

>>899
点取られてもそれ以上に取ればいいか
ま、そこらへんは個人の趣味だな

俺はクラブの試合ならエンターテイメント性も欲しいからそれを肯定もするが
代表の試合では守備を第一に考えて欲しい
（第一に考えるだけで、それだけを考えろといってるわけじゃないからな
　あらかじめ加えとく）

>>897
それを更に読んでわざとサイドに振らせておいて一気に詰めるっていう
ディフェンスがあるんですよ

長文多すぎ、括弧付けるのが凄く馬鹿っぽい

gvR2ToiD0のいう日本がドン引きしても点を取られざるを得ない相手からどういう根拠で
ポゼッションで上回れるんだw

ようするにgvR2ToiD0の言ってる状況というのは日本側がブロック形成しても
相手がそこを突破できるわけだろ

そういう想定の相手に中盤以上では競り勝てるしボールを保持できるっていう期待を持つわけでしょ
具体的に言うと中盤より前を全員スペインと入れ替えるとか？

>>900
ブロック作られてようが作られてなかろうが点取りたきゃどこかでリスクを負ってでも崩しに行く必要がある
それに横パスバックパスで逃げ回っててもどこかでミスして奪われるに決まってるんだから、いつ取られるか分からないのに目的も無くパス回すくらいなら多少無理してでもフィニッシュに持ってくしかないわ
ちょこちょこ隙をつつける位置でずっとボール回せる展開なんてあり得ない

読解力無いなら流せばいいんよ〜

>>606
いや、ロストした香川が悪い

ポゼッション高めるために横パスバックパスを増やせって意見、初めて見たw

>>901
クロスせずにどう攻めるのかって話で横パス、バックパスを多くしろ
リスクの少ない攻撃云々言っているけどどうやって点を取るの？
守備的にするなら尚更少ない人数で攻撃出来ないと厳しいんだがな

>>908
相手がブロック作ったら点取れないから横パスバックパスで逃げ回れ、だからな
何を考えているのやらｗ

>>902
だから？
現在、最も得点力が高く
失点が少ないのが
サイドからの攻撃だし

日本のサッカーの歴史上
ゴールへ運ぶ意識のないパス回しをやって
こいつは点取る気ないから全然怖くねーってガンガンプレッシャーかけられて
あわてて出しているうちに精度が落ちまくって奪われるのって
伝統芸だったなあ

>>911
アジア予選の現在はね。

>>913
フランスとブラジルもこれでやります
嫌なら、代表下りてください内田さん

香川ベンチかよ
他に代表誰か試合やってないんか
早く寝て損した

香川ベンチオワタ

中二日で休養で騒いでたらキリないわw

スパルタク　セルティック
　　　　　　２−３

意外とスットコランドも強いんだなロシアの強豪を撃破してるよ
大津もは入れたら良かったのにな

>>918
退場者出して、オウンゴールで追いつかれて逆転されたな

ファギー「おそらく、前線は最強の布陣で臨むことになる」
香川ベンチ
これは厳しいかも分からんね

>>918
普通にロシアのチームが弱すぎるだけだと思うよ
セルティックとか全然弱い

>>921
ロシアのチームが弱いといっても、アウェーのＣＬで勝つくらいだからそれなりのレベルでしょ
ＶＶＶみたいな雑魚チームで冷遇されるくらいなら強豪のセルティックで経験をつむ方がましだったよ

>>895
清武はいいときと悪いときの差が激しすぎだし、安定感がない。
良い時は凄いパフォーマンスを見せるのは確かだが、まだ代表のトップ下を任せれるレベルじゃない。

>>920
現在の状況で香川が最強のメンバーって疑問符しかつかんから何も驚きないんですけど。
まだ適合してマンUでの立ち位置を確定させることが必要な段階。

まぁ訳は原文見なきゃあれだけど

>>920
あれっ？CL用に4-2-3-1を導入するための香川獲得とか言われてなかった？

うーん？
なんかえらい勢いで変なところに引っ張られてる気がするんだが

>>904
ポゼッション上回れるってどこかで言ったっけ？
ポゼッションあげて守備機会減らせとは言ったけど

ブロック作っても個人の力でつっかかられたら
日本の守備陣では、ダミアンやネイマールやリベリーには１試合通して
何度かやられるだろうと言いたい
その時に日本と違うのは前の選手達のシュートの上手さ

競り勝てるではリスク大きすぎだろ
競る前にかわしとけって話し

>>905
言ってることはわかるんだが
最初から大きなリスクを負ってまで点取りに行く必要は無いって考えてる
どうせ取られるなら仕掛けようっていうのは別に構わないが
無策にどんどん仕掛けるよりは、相手の攻めの時間を減らすほうがいい

>>909
守備的にっていう時に君の場合すぐに人数かけるって考えちゃうんだろうけど
９０分間の守備のプランと考えたら、守備時間を減らすことだって一つの策だろう

>>910
じゃー横パスもバックパスもなしに全部前にパスだすだけでポゼッションできるのか？

お前ら捉え方が極端すぎんだよ

ザック「おそらく、前線は最強の布陣で臨むことになる」
香川ベンチ
これは厳しいかも分からんね

クラブも代表もオワタw

ああぁ、スポ新聞の変なリークがなければ
大津もＣＬでロシアの強豪を敵地でボコるチームに入れたのにねぇ
セルティックって今でも凄いんだ

>>928
全然ぼこってないってｗ
スパルタクが退場ださなきゃわからん試合だった

大津はVVVで冷遇されてるって言えんのか？
今までのクラブでの実績からすると、これが実力とも言えるんじゃね？
実際VVVでのプレーを見ても、もっと使うべきって思わせるほど目覚ましい活躍してないし、
セルティックならもっとフィットしたという確証もないし。

>>925
そうなようで違う。マンUのサッカーを変化させるためにとっただけで、良くも悪くも香川に速効性や常勝は課されてない。

>>923
清武より安定してる代表のアタッカーって本田を除けばいないとおもうけどなぁ。
五輪のプレッシング、Ａ代表のポゼッションサッカーにもすぐ対応できてるし、
本田にアクシデントがあればトップ下は清武にやってもらいたいね。

>>926
ポゼッションや守備機会を減らすって考え自体を否定する気はない
問題はどうやって攻めるのかだ、同じ質問を繰り返すが
クロスなくして横パスとバックパス中心でどうやって攻撃するの？

セルティックに入れたら活躍したというの言いすぎだけど
ベンチ扱いならＣＬで躍進する高いレベルのチームでやれたら良かったのにと思って
宇佐美もバイエルンでやっていたから成長できたといってた

>>933
ロストの確率が低いプレーは何かってことで
横パス、バックパスって言っただけなんだがな・・・

別に点を取るために有効な手段として
横パス、バックパスなんてひとっことも言ってないんだが

>>926
上回れないということは50%以上はせめられるわけだろ
ダミアンやネイマールやリベリーにはそれだけあればブロックを形成しないで
何度もやられるんじゃねーの？

ポゼッション支配率50％で前で奪われて速攻カウンターされるのが
60%でブロック突破されるより危険度が低いとは思えんが。

そう言ったワールドクラスは長友がマンマークで潰すか
内田とCBとボランチが連携してどうにかする以外どうしようもないんじゃね？

あとパスについても繰り返すが日本のゴールに向かわないパスは
日本にとって危険な位置で奪取される可能性高いよ？
相手がガンガン奪いに出てもリスクがないわけだから。

なんで呼ばれてもない大津の心配をしなきゃいけないんだｗ
気持ち悪いババアだなｗ

>>936
そう考えるとこっちにもワールドクラスのサイドの縦抜きを警戒されるアタッカーが欲しいよな

【サッカー/CL】香川、ルーニー、ファン・ペルシ同時先発？　ファーガソン監督「前線は最強布陣で行く」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349146551/l50

最強布陣で香川ベンチｗ

>>932
本田のアクシデントや累積カードでの出場停止という事態でも、ザックは清武より中村をトップ下に使うと思う。
まだ清武は中村以上の信頼をザックから勝ち取ってない。
清武は代表のトップ下云々よりも、まずクラブで結果出すことに集中すべきだよ。クラブは3連敗中だからね。

>>936のポゼッション支配率50％で前で奪われて速攻カウンターされるのが
60%でブロック突破されるより危険度が低いとは思えんが。

というのは

ポゼッション支配率50％で前で奪われて速攻カウンターされるのが
（相手の支配率）60%でブロック突破されるより危険度が低いとは思えんが。

ってことね

>>935
香川さんは横パスバックパスで
ロストするじゃん

１試合ベンチで騒ぐのは
長友と香川のアンチだけだよな・・・

>>931
即効性が求められてないけど開幕からトップ下でスタメン？w

>>935
結局、答えられないのか

>>934
セルティック行っても強い相手とやる機会はＣＬだけだから、
今はベンチだけどＶＶＶの方がリーグ全体のレベル高いからまだいい経験できるよ
今のスコットランドはライバルのレンジャーズいなくなってリーグ戦はＪ２みたいな相手としか戦えないぐらいひどい

爺「攻撃面では最強の布陣で臨む」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香川ベンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>947
それ誤訳

>>935
点取るための有効な手段であるクロス減らして横パスバックパス増やして点取れって言ってんだから他に有効な手段考えてるんでしょ？代表は適当にクロス挙げる攻撃してないんだから、それをリスク高すぎるというならサイド攻撃は出来ないな
そしたらどうやって点取るの？リスク負うことやめてちまちまパス繋いでても隙なんて作ってくれないよ

長友は今期全試合スタメン
すでに10日で4試合とか
ハイペースで出てるので
長友アンチを香川アンチと一緒にするのはちょっと・・

香川スタベンかよ･･･
まだまだだな

ヤフコメですげえ期待してた人達のことを思うとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑いが止まりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも大津がセルティックでレギュラー取れると思ってる時点でかなり甘い
そりゃリーグレベルは昔と比べて相当下がったけど
セルティック自体はまあまあ強いチームだから

>>943
既に2試合目だろ、バーカｗ

>>946
そうなのかな、いろいろ調べたらスコットランドリーグのほうがロシアやオランダよりレベル高そうだけど
このスレではだまされていると思うことが多くて信じられなくて
ロシアリーグは守備が凄いから点を取るのが難しいと聞かされていたけど
何か違うみたいだし・・・

>>936
ま、言ってることはよく理解できる
つまり君は比較的早めにブロックを形成して
攻撃は単発でもはやいカウンターだけすればいいってことなんだろ

それはそれで一つの戦術としてありなんだが・・・
よく言われるが俺は保守的でね、なんとか現状の代表を肯定したいんだよ

>>942
あーいう、脳みそが足りない選手はさっさと切って欲しい
スペシャリストであるのは認めるが、
自分に今できないことを、できるようにしようという気概や
それを実行するインテリジェンスの無い選手は嫌い

>>945
質問が俺にするには的外れだろって言ったんだが・・・
なんだ？俺のサッカーに対するインテリジェンスの一端を脈絡もなく披露してくれってことか？ｗ

前田と岡崎と（できれば左サイドも）を動かして、DFに隙を作らせて
その後は本田、遠藤のインスピレーション任せ

>>944
それで何かおかしいの？
速効性が求められないからこそ、開幕なんだよ、そこで挑戦なんだよ。

>>954
よかったね、今シーズンだけでも十数試合はベンチだよw
その度に騒いでなさいw

　　　　　　　　　　前田
　　　　　　乾　　　本田　清武
　（宇佐美、香川）　（岡崎、宮市）

つうか長友は今期全試合スタメン
この一ヶ月で8試合に出て1G1A
そのうち倒れそう
本田もEL敗退までキツかったよね

フランスブラジル戦は
試合に出てない選手のコンディションも心配だが
疲れきってる選手のコンディションも心配

>>958
くやしいのうｗｗｗｗ


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､l|′　　　 :､_uil||l' 　_　__'||l　　|lll′　　　　　 lll 　_.　　　|ll'、:lll′ _lll′　 lllll　 ﾞ'il|l′ "lll|　　ﾞllll|　l||l 　l||l′　
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　　 ｀il|l'　　　　　 il|l　　　　　　 `'ill||lll''~　　　　~~　　　　　　　 ｀　 -‐'~~　　　　　..l广　　　　 .`''　　ﾞ''′

>>957
しかし5試合、CL含めれば6試合だが、それだけやって上手く行き始めてすらないのは良くないな
ファギーはどこまで我慢してくれるんかね

>>961
やっぱりこうゆうやつって会話通じないわなw
なんで香川、長友アンチにはそう言う奴が多いんだろうな

>>963
そんなに荒ぶるなよｗｗｗｗｗｗｗ

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