ザッケローニジャパン　PARTE571

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）　＊ﾌｼﾞ
10/16（火） 21:10 国際親善試合・ブラジル戦（Ｈ）（ｽﾀﾃﾞｨｵﾝ・ｳﾞﾛﾂﾜﾌ/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)　＊ﾌｼﾞ
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
12/01（土） コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07/20（土）〜28（日） 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE570
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1347980738/

【本田信者の特徴】
●とにかくNew本田、Newボディなど本田が進化したことをアピールする。

●いつのまにかボランチ本田を受け入れている。

●本田がボランチをやる場合はセンターハーフという言葉を使いたがる。

●本田批判はチョン認定と創価認定する。レッテル貼りが好き。

●香川のトップ下は認めない。譲れない。

●他日本人選手が活躍すると本田の良いところを真似していると言い出す。

●休場明け、怪我から復帰すると必ず以前より上手くなっていると言い出す。

●妄想移籍話が大好き。

●鈍足・のろま・俊敏性がない・一発屋などの言葉に敏感。

●過去の成績だけが心の拠り所。

●コピペ、マルチポストをすることにより、かろうじて精神崩壊を防いでいる。

●口癖「カガワガー」「フィジカルガー」「キープ力ガー」
「タメのつくる」「ブンデスはザル」

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。
PARTE565にてｋ＝進藤疑惑が出ています。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。

国際A試合出場数と得点

岡崎　56試合28得点
前田　23試合10得点
本田　37試合12得点
香川　34試合11得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 9得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 6得点
本田　 5得点
香川　 2得点

契約更新で成功とかw

信者、アンチを煽るようなテンプレ最初に貼るのやめようや

１乙
いつのまにテンプレってこんなに腐っちまったんだかｗ

テンプレの連中はこっちで喧嘩しろよ


代表のトップ下は本田か香川か★7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1344446888/

>>9

お前がやっといてよく言うよな　キチガイ

>>9
こりゃいいスレだ
これで平和になるなｗ

香川と本田の分断ってﾁｮﾝに乗せられてないか。
信者も多少いるとは思うけど。
前から香川は活躍してるのに今になってアンチが湧くのは謎。

代表では活躍してないだろ？

代表でも だろ？

香川も活躍してると思う

>>12
代表の香川のプレーは不満だな
能力は有るだろって期待の裏返しでも有るけどな

ここではザックの戦術を前提条件としてレスすることにすればいいでしょ。
その上で何が通用して何が通用しないのか、そこから話を膨らませて進めればいい。
香川トップ下はザック戦術の前提から外れた話だから>>9のほうでやってくれってことで。

試合に出て知識や経験を積むのではなく、試合に出るために監督に対してスピードをアピールする、それだけの日々だと宮市に将来はない

２０歳前後の成長期にベンチでいいのか？　　宇佐美はおそらくレギュラー獲得だろう。　でも宮市はまだベンチか？

>>10
は？


は？(°Д°)

縦は縦＋横幅とわかってないのが香川の頭の悪さがわかる一番のポイントだろうね
自分が何故点取れるか？をだいぶ勘違いした考え方してると思うよ

>>16

世界で活躍するだけの能力は無いと思っている。

香川が活躍したのは、主にJ２。　ブンデスではゴキブリみたいにコソコソ動いただけ。

プレミアは、どう考えても無理。

ドイツで2年連続チャンピオン＆2桁得点がゴミか・・　世界って何なんだろうな・・

宇佐美はバイエルンでダメだしされて、これを生かして成長するかどうかだな
守備の軽さは相変わらずだが
宮市もアーセナルに飼い殺しされるぐらいなら、三下り半突きつけられ自由になったほうがいい

>>22
個の力ではなく、勝ち馬に乗った感じ。

香川は代表でも活躍してるだろ。
ただ清武＞本田＞岡崎＞香川だからサブに回されても文句は言えんが。

>>21
プレミアとかどうでもいいだろw
感じるのはザックは無理な事を要求してないが
香川はザックの要求に応えようとしてないから不満だ

まぁぶっちゃけテクやパスセンスは清武本田以下だわな
でも得点力やボールの置き方とはずば抜けてるからな

マンUで色々な役割をやろうとしたら失敗するかもね
長所を活かせばいいのに

プレミア、リーガ＞セリエ＞ブンデス＝リーグアン＞エール＝スーぺル

Jリーグ＝ジュピラー

こんな感じのレベルだと思う

>>28
スーペルはアンのちょい下
エールはもっと下

心に響く言葉見つけた。

プロですからね。この世界は。そういうのが当たり前だと思うんですよ。
僕は日本代表を含めて何人かの監督の下でプレーしましたが、
まずは監督が何を求めているのかをすごく観察するし、何をしたいのか、
チームのやるべきことをまず理解してやっていくことで、それから自分の色を出す。
それが普通なのかなと僕は思います。

能力があれば、誰が監督でも関係なく試合に出られる選手もいるかもしれません。
だから、そういう状況ではないとき、つまり絶対的な存在でないときは、チームの中でやるべきことを考えて合わせます。
最初からスタイルが合わないと不満を言うのは、選手のタイプにもよるけど、僕自身は怠 慢ではないかと思います。
あるいはクラブを出て行くしかない。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20120914/jle12091416210002-n2.html

まあ香川がハマったときの凄さはドルトムントで証明済みだからザックが我慢して香川使い続ける気持ちも分かるけどな
まあここで踏ん張らんとクラブでも代表でもスタメン落ちは濃厚だが

キヨタケの初ゴールの試合ＮＨＫＢＳで今日深夜やるみたいよ

>>27
スコールズの後釜扱いなところがなぁ。
スコールズがニステルの下でプレーした時は4-4-1-1でセカンドトップ的チャンスメーカーだったし、これを4-2-3-1と捉えるなら2の位置でベロンがゲームメイクしてたからな。
要するにゲームメイクは諦めろってことなんだが。

香川がすごいってよりドルトムントがすごかっただけな気もする
プレミアや代表で活躍できないのはそのせいでは

>>30
一方本田は監督無視でチームメイトを洗脳した

左サイドから中に切れ込んでチャンスメイクしたりシュートバンバン打ったり
その上守備免除なんて最高のポジションに思えるのに
なんで真ん中で下がってボール受けたりしたがるんだろうな

>>36
ドル二年目で中途半端なゲームメイクを覚えたから

あれをマンUでも代表でもやろうとするから合わない

見栄えは悪いが一年目の方がましだった

>>35
あのクラブは監督がもう威厳も糞もないからな。辞表出して却下されてるし。

最終予選の香川のプレーをダメだと思う人が多いようだが
厳密にはどの立場がこのスレでの分布になるんだ？
１　最終予選全部ダメ
２　ヨルダン戦後半以降ダメ
３　ヨルダン戦後半のみダメ
４　オーストラリア戦のみダメ
５　その他

>>39
・どう見てもSHの動きじゃない
・清武よりダメ
・香川のせいで守備が死ぬ

これが多いかと

>>38
辞表却下とか…
監督も幽閉されてるのかｗ

>>40
つまり１ということ？

>>39
５　その他
3次予選以降で良かった試合はオマーン戦とヨルダン戦の本田交代までの時間帯のみ

>>39
2だな。ここから中央に寄り出したり、チャンスで変な選択してチャンス潰したり、あからさまなポジションチェンジしだしたり。

>>36
前を向くため。

>>39
最終予選だけなら２だな、それとアジアカップの香川が良かったと言う人もいてるけど
俺は全然駄目だったと思ってる

総合的に観て左サイドは清武

>>39
気持ち悪いアンチとサイドは縦に突破しなきゃサイドじゃない
と思ってるにわかが粘着してるのが多いかと

>>39
2だな
オマーン戦は良かった

そんなに悪いってほどでもないと思うけど
最終予選は勝ちまくってるわけだし

47はかまってちゃん

>>43
すまん
その立場のつもりで２を書いた

つうか今議論すべきはこれだろ？

清武本田岡崎　　岡崎本田清武

どっちが良いのか？　あるいは試合中のスイッチは有効なのか？

>>51
じゃぁ２でw
3次予選の香川に対する評価も人によって分かれると思うけどね

リオ・ミャイッチ
戻地留嘉

>>52
左清武、右岡崎じゃね
長友の攻撃力を生かすことを考えるとSBを使うのが上手い清武を左に置きたい
岡崎は周りを使うのは上手くないので右で攻守に渡ってハードワークしてもらう

まあ香川は確かに日本人離れしたゴール前での決定力有るのだけど、
今自分のプレーを見つめ直さないとこれ以上の成長は難しい。
別に何でも出来るようになれとは言わない、
出来るプレーと出来ないプレーを理解して周りと連携すればいいだけ。

>>34
去年香川が怪我で抜けても連勝して首位爆走したから薄々気づいてた

2列目はかつてないほど多士済々だが、チームの戦術として替えが効かないのは本田だけ

日刊ゲンダイ 【サッカー】 欧州ＣＬ速報　シャルケ２─１オリンピアコス シャルケDF内田 ベンチウオーマーの真相　
��恋人�≠｢なくなって体調不良

吉田のプレミア行きで意気消沈、体調崩した。



たまげたなぁ

本当に日本のマスゴミは終わってんな

そこでこずこずの出番ですw

てのは冗談だけど、内田大丈夫かね？

>>52
内田が岡崎との関係性と活き方がわかってきた発言してるし、清武が長友を上手く使えたことからも
清武本田岡崎
でいいんじゃない？
清武に限らず右利きは左のほうがゴール前に入りやすいし、ゴールに詰めるって清武の課題だから成長を示す上で最高のポジでしょ。

ウッチー顔げっそりしてたよ

２が多いようだな
俺は３の立場
オーストラリア戦についてはヨルダン戦後半同様にポジショニングに問題があったが
その分香川の体にキレがあったから失点の危険性より得点の可能性が高かったという評価
異論が多いとは思うが

日刊ゲンダイの記事信じるニワカいるんだろうな…
サッカー興味ない奴は

本田の右を見たい自分としてはポジションチェンジしやすく清武右にしてほしいな

>>64
俺もオーストラリア戦の香川はそんなに悪くなかったと思ってる
録画もないし随分前のことだから細かい内容は覚えてないけどな

>>52
基本は清武本田岡崎で、相手の出方と試合展開しだいで試合中に左右を入れ替えれば良い
清武岡崎本田の並びの実質2トップだって、その試合でそれが一番有効だと思うなら遠慮無くやれば良いと思うし
相手の弱点見付けて柔軟に対応してくれと思うわ

>>64
俺も３が一番近い
親善試合の出来は悪いのが多いが本番はそんなに悪くない

清武がもうちょっと得点力・意識が高ければな
スタメンになれる

>>52
トップ下の本田は右を活かす方が上手い
清武は得点よりアシストが多い右利きの選手
本戦ではSBの上がりは対アジアほどは期待できない
以上から考えると右の清武からCFと逆サイから走りこむ岡崎にファーに詰める本田で決めたいかな
現実には相手のSBが弱いサイドに清武って発想も有りだと思う

オーストラリア戦は悪くなかった
キレてたしね3戦で香川自体の動きは一番よかった
だからこそ得点に絡む動きが欲しかったけどな

>>30
カガーはやっぱすげーな
日本代表でいやいやクロスにヘディング合わせて外すのに
マンUではヘッドに受ける位置にすらいかないのかw

ここまで俺様だと逆に我が道をどこまでもいって欲しい気がする

OG戦の香川はそんなによくなかった。悪すぎるってわけじゃないけど判断が悪い部分がかなりあったし。カウンターの時のはその最たる部分だし、ドリブル突破しようとして囲まれたり。もっと効果的な味方の使い方ができないのかな？と思って観てたよ。

>>55
岡崎も本当は左の方がいいんだけどね
まあイラク戦での清武長友の連携は今までとはワンランク違ったのも確か

>>62
確かにヨルダン戦の内田ー岡崎ラインは良かった
ただ内田も先の見通しはあまり良くない
右SBが駒野や酒井になる可能性は高いからそこは何とも言えないね

豪戦がよかったってただ空回りしてただけだろ

>>67
>>69
意外にも３の立場に近い人が何人かはいるのだな
俺一人の評価かもと思っていた

PA前でこねて囲まれることが確かにあったね

>>66
本田は最近クラブでも代表でも右じゃなく左に張ることのほうが目立つよな

OG戦は3戦で一番微妙だった
香川自身はキレてたかもしれないけど、全然効果的じゃなかった

オマーン戦は黒子の役割もこなしてて中々良かったのに

>>75
イラク戦では微妙だったけどベネ戦では岡崎と駒野の関係性は悪くなかったよ。駒野はやりやすそうだったし。
酒井宏は清武とも微妙だったからどうなん？て感じ。

>>79
この間の試合、タッチ集ですまんが
http://www.youtube.com/watch?v=ZfHMwO4K_BM

左右問わず割とどのエリアにも顔を出してるみたいだ

どの試合からダメというより
自分がロストした時のリスクマネジメントを考えない、人任せな姿勢が
組織守備でないと守れない日本代表だと厳しい

>>76
結果が出ていない以上
そういう評価は当然あるだろうな

>>79
左にいるジャゴエフが中央に入りたがるからじゃないかな？
タイプは違うが香川も居たがるから

>>75
岡崎は左の方がいいのか？
仮に左の方が良くても本人が内田を生かすためにいろいろ工夫してるみたいだから右で頑張ってほしい
左は香川とかもいるしな

>>75
生で試合見た限り駒野が一番厳しいかな
長友の運動量に耐えられなかったし
左が長友ならファーストチョイスは内田だね
酒井はこの2年成長次第だと思うけどまず試合に出れないことにはな

>>87
そうか〜
長友の反対つとめるってことは
長友と同等ぐらいの運動量がいるんだな
そりゃそうか

駒野はいい選手だがブラジルは厳しいかな
W酒井がそれなりに成長するだろうし
20代の変わりようは速いで

＞左SBで先発出場した長友は、前半は左サイドでMFアルバロ・ペレイラと頻繁にポジションチェンジを繰り返しながらゲームを進めた。


ポジチェンジて、マークを外すための上下の入れ替え。香川は本田をボランチに追い払って、中に居座り。（マスコミ、スポンサーとグル）

>>88
クロスで駒野を推す奴もいるけど
実際、生で見ると長友ー内田のコンビは異常な運動量
運良く、駒野ー内田、長友ー内田、長友ー駒野で試合を見れたけど
駒野は内田の時も、長友の時も後半走れなくなってたよ

>>90
ペレイラも片方上がって片方守備って感じで
SHとSB入れ替わりながら長友と組んでたけど
最初の試合それで足攣ったなw

他はなんとかなりそうだが長谷部んとこが非常に不安

欧州遠征に向けてのSB争いは
長友、駒野、内田、槙野、W酒井
枠は4枠

>>94
長友内田駒野は当確だろうから残り1枠を3人で奪い合いだな
実際はW酒井両方招集で一人多い状態になるんだろうけど

ケチャップ
http://spoma.jp/comics/wp-content/uploads/2012/09/kl0068.jpg

>>81
まあ確かに駒野ー岡崎も悪くはなかった　
一時内田ー岡崎に凄い可能性を感じる連携があった　でも内田は何か計算しづらい選手だ
>>86
岡崎は代表でも馴れてくれば左の方が活きると思うよ
香川は右もやれるくらいにならないと駄目
>>87
スタジアムで長友と駒野の動きの比較を上から見るのは楽しかっただろうなｗ

>>96
ザックwww
でも切実だろうなw

>>95
各ポジ2名で全員はムリだろ

長友、内田、駒野がほぼ当確で
あとは酒井宏がやや有利ってとこか
欧州での試合ってことで駒野外して酒井高とかやりたくなるけど
ザックはしないだろう

香川の適性（本人の意識やファンの主張）
△　◎　×

左右SHもそこそこにこなせる位にならないと日本のトップ下で◎の仕事は出来ないはずだ

香川本人より信者の方がハードワーカーだよね

>>101
繰り返しになるけど、その考え方は戦術による役割適性ってものが完全に抜け落ちてるから。

オージー戦の香川が良かったとは思えないな。華のあるプレーをしたとしても、それが本当に効果的かどうか見てるかい？
例えば、香川がボール受けてターンで一人かわしたシーンなんかがあったが、あれもっと高い位置できたらすごく効果的だったと思が、
あの低い位置でやってもなんも意味ないんだよね。

今の状況だと、
長友、駒野、槙野が当確
内田、高徳次点、高徳は試合出れそう
宏樹は落選濃厚だろ？

>>104
日本人は見せテクやれば絶賛してくれるからいいんですよ
効果的かどうかなんんて関係ない
フットサル代表呼んでサッカーやりゃいいんですよ

>>105
なんで内田が次点？
今のところ普通にスタメン鉄板でしょ。

>>104
タッチ集感覚で見ればOG戦が一番良かったかもね
ポジショニングも3戦で一番最悪だったのに

アジリティを生かしたバックドリブル。　

アジジティを生かした腰痛欠場

うっちーはいい選手だけど本番計算できない…
虚弱体質すぎないか

>>107
風邪直して試合出りゃ槙野は抜けるが、駒野が活躍した分、ザックは迷いそうだな

これを貼るんやな


ブラジルW杯メンバー予想

川嶋、林、西川＞権田

内田、(駒野、)酒井宏 ＞酒井高
吉田、栗原＞＞岩政
今野、伊野波＞水本＞槇野
長友、駒野＞酒井高

長谷部、細貝＞山口
高橋、遠藤＞中村＞扇原
清武、香川、＞藤本＞乾
本田、大津、＞中村
岡崎、宮市＞原口

前田、マイク＞森本、李

※山口、扇原、藤本、乾、中村(トップ下)追加

>>104
最悪なのは香川本人がＯＧ戦に一番満足してる事。
その時ああ駄目だなと思ったわ。自分がいかに気持ちよく
プレイするしか考えてない。マスコミにいくら綺麗事言っても一緒。
中村俊輔も言ってる事とやってる事が全然違ってたもん。

さすがに内田＞駒野だろ

>>95
サブだったら槙野押したいな。
ＣＢ、ＳＢ、ボランチが高いレベルでこなせてリーダーシップもある。
レギュラーだったらキャプテンにふさわしい。

ゴートクはＳＨとしての控えとしても使えるけど、
ＳＢとしていいのは酒井ゴリなんだよな。
駒野ははずせないし。
うれしい悩みｗ

CSKAの本田見ていて思うけど、代表戦に比べて90分まで足が止まらないね
アラニア戦でも最後までプレスに行くしチャンスにはしっかり走りこんでる
代表戦では後半20分過ぎるとへばってきてることが多い

これってやっぱり代表戦だとタスクが多すぎるのが原因なのかね

>>116
浦和サポの俺でも槙野に対してその評価は無理。

酒井ゴリってあんないい体格してるのにＣＢはダメなのかな

>>104
前半は最低だったな。
香川が守備放棄して長友が常に２人見る状態。
まったく戻る気配がない。

あれ満足してるんだったら相当サッカー脳が足りないわ。
さすが３５。

>>116
長い目で見てもユーティリティ性が重要になってくるから、内田と宏樹は余程の活躍しないと厳しい

>>118
広島時代のほうが良かっただろ。
最後列の司令塔っぽくて。

>>120
すまん35ってなんのこと？

>>114
勝てなかった公式戦で「楽しかった」とほざいた時点で
どんだけサッカー上手くてもチームにはいらないと思った

長友本田岡崎細貝長谷部遠藤前田川島マヤ今野内田高橋・・・
他の22人と意識が違いすぎる

控えの選手はユーティリティが重要だけど、今はレギュラーなら必ずしも必要ないと思う
いろいろできる方がいいのは確かだけどね
ただ内田とかのあとの世代はどうなるか分からない

>>117
そもそもCSKAにおいては縦にコンパクトとか押し上げとか本田が担当してない、っていうかその部分の戦術がない。その分楽なんでしょ。

>>123
話の流れからして偏差値が３５の学校出身だと思う。

>>123
偏差値

>>127,128
さんきゅ
んーリアクションに困る話題だったなw
えーと香川ガンバレ

本田が攻撃を停滞させてるんだよな

本田イラネ

突然湧いてきたな。

ＰＣとケイタイｗ

ザックが仲いい選手並べてるってきいて右サイドと左サイドで妙に納得した

一人で二つでハードワーク

そう言えばザックの視察予定ってなにか発表有った？

香川＆長友、岡崎＆内田、清武＆酒井
なんか納得

代表の現状においての本田を否定するなら、あの位置でチームの押し上げの間を創ったりリスクコントロールできる人材を挙げるべきだな。

長谷部＆内田＆吉田、今野＆遠藤も

>>137
内田はあくまでもマヤだろ
岡崎に浮気とか聞いたことないけど

極論ではあるけど代表での香川は９０分のうち８０分は消えておいて１０分だけ仕事して点とってくれりゃいいのだが
最近の香川は６０分ぐらい現れてボールに触るが３０分何もしないで試合が終わる感じなんだよね

求められてるのがＦＷとして得点なんだろうが、中盤でＭＦしてボールに絡んでボールを出したがる感じがする
中盤でサイドとして動くなら清武でいいわけだし、香川は下がってくるのじゃなく前でＦＷとして点取る動きをしてほしいのな

>>119
サイドバックだと動きがもっさりしてる。長友のキレキレと比べて数段劣る。CBいいと思うけど。

>>140
岡崎と内田は仲いいよ
南アフリカだったか、岡崎の部屋のお風呂をなぜか内田が溢れさせたとか
内田は岡崎の部屋に入り浸ってたはず

>>141
今は１トップの選手でも守備やチームプレーを求められる。
２０年前の戦術だよそれは。

岡崎は代表の中で誰とでも仲良くなれる

酒井ゴリは3-4-3のときの右ＣＢいけないかなあと思ったり
もちろん3-4-3やるんだったら内田のＳＢは鉄板

>>143
そうなんか
岡崎は本田の同部屋で、マイケルジャクソンになるという熱いビジョンを聞いてたんじやなかったっけ

343の時、右で内田と酒井ゴリ両方使うの？
5バックになる醜態をまた再現するのでは？

>>146
SB?

>>146
３バックって何で嫌われるんだろうね。
トルシエもジーコの時でも３バックは機能したのに。
ザック３バックも十分使えたと思うんだが、何故か不人気。

守備的なイメージがついてるのかね、違うのにｗ

香川は戦力外でスタメンはずしたけど、今後スポンサーやマスコミの圧力に負けないか、ザックの真価が問われる。

>>146
その酒井宏の使い方はザック流3-4-3にはできない。
ペトロビッチ流3-6-1にならあり得る。

本田のシュートセンス、パスセンスのなさは異常

>>137
面白いのは、仲良いけどプレー面には出てないんだよな・・・・
岡崎内田は、良くなりつつあるけど

今自分の所属クラブで3バックやってるのって誰がいる？
宮市くらいじゃね？

シュートセンス、パスセンスはあるが守備センスが無い

俺は偏差値とサッカー脳、向上心は全然別だと思うけど
香川はサッカー脳もかなり悪いんだよな・・・・

>>144
イブラやメッシは20年前の選手なのか

岡崎はむしろ能登君経由で酒井宏と仲良くなりそうな感じもするが、酒井宏が仲いいのは、あくまでも清武と大津

>>153
本田はバルサで言えばシャビ、イエニスタの位置の選手なんだよね
香川はメッシの位置
でも代表ではどっちのポジションもないからどっちも中途半端なんだよ

岡崎が仲いいのは当然北京世代だろ
本田と朝までだべりまくったこともあるらしいし

＞３バックって何で嫌われるんだろうね

長友内田という一応世界で通用するSBが活かしにくいと思われてるからでしょ
長友は最近変わってきたけど内田は4バックの右SBでしか使い道ないよ

>>150
日本がSB名産地なのにCBは貧相だから

>>158
おいおい、香川はMFにしては点を獲るって程度の選手だから
超一流FWの二人と比べたら可哀想じゃないか。
香川は守備免除してもいいほどスペシャルな存在じゃないよ。

>>157
香川の判断力は疑問に思う
ＯＺ戦での無意味なところでのサーカスプレー、カウンターチャンスを潰す、中に居座りたがってチームのバランス崩す、危険なボールの奪われ方をする、無意味なポジチェン多用
香川を使うメリットよりデメリットが上回ってきてる

>>144
まあ、そういう意味で極論なんだよね
しかし、攻撃に関してはスペースに走り込むとかの動きが減ってる気がしてしまう
香川の長所エリア近くでボール入ってこそだからな正直それ以外でボール受けても怖さが全くないのが・・・
チーム全体のバランスなら清武のほうが安定だし
とりあえずゴール近くでボール受ける回数が減ってる香川は現状だと中途半端すぎるて扱いがこまる

＞本田はバルサで言えばシャビ、イエニスタの位置の選手なんだよね

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
岡崎の事はみんな大好きって遠藤と今野がＴＶで言ってたよ
基本誰とでも仲が良いと思う

愛玩犬だからね

代表での香川に関してはアジアカップの時はまだよかったよね
クロスが酷かったこと以外は守備は若干軽かったけど求められた役割がしっかりこなせてたし
長友も上手く使えてた
今の香川の状態がクラブに最適化させすぎた結果だとするんなら
これからまた代表にもフィットしてくるんじゃないかと期待はしてる
そうすればクロスもある清武とゴール前で生きる香川と嬉しい二択ができる

>>163
昔は３バックばかりでSBの選手が育たないと言われてたのにねｗ

個人的には今日本で一番馴染み深いペトロビッチ式３バックがオプションとしてあってもおもしろいとは思ってるけど
変則４バックであり変則５バックでもあってこれから対戦する押し込んでくる相手には人数かけて守れるから対応しやすい

ザックはかなり細かくパーソナルな部分も見てると思う
いくら能力高くても自己中や根性悪い選手は選考から外すだろうなと

>>164
強豪とやったら、守備に追われるんだし
日本に守備免除の奴置いとく余裕ないよね

>>171
ザックとペトロビッチではシステムは同じでも人の動かし方が違うから。

>>168
岡崎は代表外での交流は薄いな
家族持ちってのがあるんだろうけど
長谷部、細貝、宇佐美とかも交流してんのにな

>>172
10番様を外せるか？

>>162
でも親善じゃなく予選でザックが3-4-3でやらせたのは内田の方だけどな
本田、香川、長友、遠藤がいないけど結構面白い動きになってた

>>176
香川の功績を称えて永久欠番にしたらいい。

岡崎がだいたいつるんでるのは本田　内田　長友あたりだよ

従来の3バック：スイーパー(リベロ) が攻撃参加、WBorDHがDFラインに

ミシャ式：どちらかのストッパーが攻撃参加、DHがDFラインに
ザック式：両WBが攻撃参加、3バックはラインの押し上げ

香川は欧州合宿で代表のサッカーに溶け込むことをまだ期待している

>>173
さすがに強豪相手に守備放棄するアホとも思わないけど、ね。
それを見極めるうえでも欧州遠征は重要な場になるよね。
今のスタメン組でも「強豪相手に戦えない」と判断されたら
予選で酷使されて本番呼ばれないなんてあるかもしれないし。

>>178
代表はレギュレーション的に無理だろ

>>179
本田のガッツだぜ参加者は、本田、長友、岡崎、西川だね

>>82
う〜ん。いいね。なんでもできるんだな。
ビッグクラブでどんな使われ方をするか見てみたい。

ただ、器用貧乏に終わってしまうことがあるから、得点するってことを中心にプレーを整理して欲しい。
個々人のもってるゴールまでの最適な距離感ってのがあるから、そのポイント、スタート位置がどこなのか。
ボクシングで言えば、自分のパンチが最も効果的に届く距離感。これはリーチやらフットワークによってちがう。

これは香川にも言える。

>>174
それは知ってる
だから役割が、真逆の戦術でやってた槙野を今も３バック要員やSBとして呼ぶことに大いに疑問があるし
ただ4231との互換性はザックの343と比べたらあるように思う
CBよりDHの動きが特殊だから時間かかるだろうけどこれから遠藤のところを高橋にするならCBに入るDHに適役だしおもしろさを感じてる

片方のSBが上がったら片方は下がるんだから、今だって変形３バックでしょ

>>180
付け加えると、DFラインで4を構成する時
ミシャ式:ボランチがDFラインに入って両サイドのストッパーが開いて4バックを形成する従来3バック式
ザック式:両WBの一方がに下がって4バックを形成するつるべ式

岡崎って基本無口そうなのにおしゃべりな人達にも付き合うんだもんな。
静かにしたい人も話し聞いて欲しい人も安心出来るのかも。

それは守備時だね
で従来型は3→5になっちゃうんだよね

>>125
遅レスになるがそれは逆だと思う
レギュラーにこそユーティリティ性はほしい
そうすれば試合中でも控えの選手を使わず戦術やシステムの変更がやり易くなるし、
それはつまり他のトラブル対応に使えるカードが増えるってことだ
控えには流れを変えるという観点からも、一芸に突出した選手の価値が高くなる
その意味でもやはりレギュラーにユーティリティ性を求め、控えに特化型を求めるのがいいと思う
まぁ突出した能力をもち、ユーティリティ性もある選手が最も望ましいのだけどね

岡崎はいつでも自然体なんでしょ
無理はしてないけど男っぽいあの感じは男ウケはいいはず

>>189
無口そうか？
おしゃべりでいじられキャラにしか見えんのだが

結局のところ、
従来型のストッパー：闘莉王
ミシャ式のストッパー：槇野
ザック式の3バック：吉田、今野
が適任なので闘莉王は基本ないかな、と

>>194
ごめん、訂正
従来型のストッパー：闘莉王
↓
従来型のスイーパー：闘莉王

サッカー好き女の子の女子会みたいなスレの流れだなｗ

>>190
3バックは工夫しないと基本的にサイドで数的不利状態だから押し込まれると5バックになりやすいんだよね。

瓦斯も３バックでやったりしてるけど、あれはどんな感じなのかね

森重　高橋　加賀　だったよな

本戦はＵ２３オリンピック代表で望むとかにならないかな？この前のジーコみたいに。

>>198
じつは、高橋をあげて両サイド下げると４−２−３−１のいつものに化ける形

>>199
最低でも3試合あるんだから奇策だけで戦えないだろ

>>197
最近は守備の時SBの上がりに合わせてSHやOHが下がらないといけないから、
４バックのチームもＤＦラインが５人や６人になってることが多いよ
特にブラジルみたいな攻撃的SBがいるチームに対しては二列目の選手が下がってくると攻撃の形を作るのに時間がかかるし、
移動距離も増えるから最初から５バックにして守る方が効率的と言える

日本はパニッククリアーが多いから中々マイボールにできない。
この前のＯＺ戦のように。
５バックにすると益々セカンドボールが拾えないのでは？

>>202
押し込まれてるチームが5〜6人でバックライン創っちゃってるのは散見するけど、統制とれてるチームはしっかり4なら4でフラットなライン創って守ってるよ。

欧州遠征に香川は行くのかな？
これ以上足を引っ張るのはやめて欲しいんだけど

>>200
中の2枚はアーリアと梶山？

>>191
それはもちろん理想で、世界的にそういう流れだけど
現実の戦力をみたときに最も適した選手が専門職なら今はそれはそれで使うと思うよ
他のポジションができないからちょっと能力が落ちるけど違う選手を使うみたいなことしても仕方ないし
いろいろできた方が招集されるには有利というのは確か

>>204
代表では岡崎や香川、たまに本田や前田が相手SBに合わせて下がって守備してるの見るけど
どこの話？


>>206
米本、アーリア
梶山はほぼ二列目

>>199
あんな特攻精神あふれる起用は続投する気があるのかないのかわからないよ。
でもアウェイ日本戦で大量失点の流れを見たらあれはあれで正解だった気がしないでもない。
大量失点しても若手の経験云々、勝ち点1でも取れれば万々歳だろうしね。
本戦出場に対しても最終戦ホーム日本戦での布石もバッチリ。
消化試合なんだからおまえら若手使えよ？って流れになるだろうしね。
コンディションや国内リーグの事情は色々あるんだろうがひどい兵用であることは間違いない。

>>208
さんきゅー
3-4-2-1の2列目に梶山が入ってるって理解した

ジーコがやったから日本も本戦でやってくれって？
アホか

>>208
香川が守備て
数える程しかそんなシーン…

>>212
一生懸命ベンチを守ってんじゃん。

ガンバTVの遠藤の後釜は面白かったねw
柴崎だとタイプ的にはピッタリだけどブラジルではまだ若い
遠藤が柴崎を押すのはよくわかるw
現実的にはガンバと東京でCBを経験してる今野が押してた梶山が正解だと思う
ダブルボランチは梶山と高橋でよろしくお願いします
誰かザックに伝えておいてねw

>>206

米本固定で相方アーリア。基本梶山は２列目。アーリアは高橋と同時に上下可能。
場合によって、アーリアと梶山も上下入れ替え可能。

相手とのかみ合わせ考えて、ヨサゲな時に３バックなので、メンバー交代なしで、
浦和戦は４→３、広島戦は３、清水とのナビは、３→４、リーグ清水はアーリヤ累積出場停止で４バック。
相手とミラーで合わせることが多いかな。

>>212
ちゃんと見ると守備に戻ってきてはいるぞ
強化試合のメキシコ戦の宇佐美と同じで戻ってくるだけで寄せに行ったり潰しに行ったりをほとんどしないがｗ
オーストラリア戦はそれもほとんどやってなかったからそのイメージが強いんだろ

>>215
詳しくサンキューです
面白そうだからまた見てみる

んじゃボランチの控えは瓦斯からそっくりそのまま移植するか

最近の試合でポゼッションが相手が上回ったのはオーストラリア戦くらい。
強豪との対戦を考えるとＵＡＥ／イラク戦は参考にならない。
相手が弱すぎるから。

>>215　こんな感じになるのかね

瓦斯　３−４−２−１　　　　　　　　　　４−２−３−１

　　　　ルーカス　　　　　　　　　　　　　　　ルーカス
　　梶山　　　　石川　　　　　　　アーリア　　梶山　　石川
椋原　　　　　　　　　徳永　→　　　　　　高橋　　米本
　　アーリア　米本　　　　　　　　　椋原　　　　　　　　徳永
　森重　　高橋　　加賀　　　　　　　　　 森重　　加賀
　　　　　　権田　　　　　　　　　　　　　　　　　権田

>>208
ちゃんと統制とってるクラブや代表だと普通にやってるよ。
日本代表に限って言えばSBの上がりに対して上がったサイド側に絞ってるから主に3。長谷部遠藤の両ボランチはフィルターになるからDFラインに入ることは殆どしない。
4ないと横はケアしきれないから誰かしらが穴を埋める形をとるんだよ。

いや、香川には是非ボランチをやってもらわないと
嫌がっても「黙ってやれ！！」と指名つけないといけないね
何せ前線にいても邪魔なんだから、スタメンを確保したいなら
もうボランチしか道はないでしょ

ぴろやきうみてるやつもやってるやつも超きめんだけど
伊藤伊藤うぜえ死ね

>>222
香川のOG戦でのカウンターの選択が意味不明だった。
合理的なもの考え方ができないとボランチは無理だと思うけどね。

>>224
不明じゃないよ
茸と同じ理由

だから！香川ボランチなんてザックの頭の中にないっつ〜の

欧州遠征でも、欧州組のコンディション確認してるだけで
チャレンジメンバー入れるつもりははなっからない。

ひょっとしたら乾ぐらいか？

本田はもうFK蹴るなよ

×欧州遠征　○欧州視察

家長の覚醒はまだですか

>>226
2列目第6枠は、タカシ対決が濃厚だな
タカシに期待してるぜ

香川オタの心のよりどころが「マンU所属」てことしかないのがねぇ。
仕事できない奴が「俺は一流大学でてんだぞ！だから俺は悪くない！そーだ、会社が悪いんだ！」と言い訳してんのとかわんねぇ。本当に力のあるやつは何やってもソツなくこなすもんだけどねぇ。

宇佐美 本田 宮市
清武 香川
細貝
長友 麻也 鈴木 酒井宏

韓国の文化輸出額42億ドル、日本の文化輸出額600億ドル、
日本のコンテンツ市場規模1450億ドル。

日本の文化輸出額と韓国の文化輸出額の対比　→　7％
日本のコンテンツ市場規模における韓国コンテンツの比率　→　2％

数字でみると、韓流ブームとやらの実体も優位性も、全く無い。
これは、シングルCDなど単価の安い商品の意図的な購入で、ランキング
などを操作したためであろう。このコンテンツの将来性は無い。

魔法のねずみグッズが販売されたぞー (^o^)／
http://item.rakuten.co.jp/jr-soccer/c/0000000318/

234 フツーに欲しくなるから困るｗ

マウスと清武を関連付けてるのは２ｃｈだけなのにな
ドイツで言われてるマウスとは違う
キャラクターかわいいけども

今野「相方がどうだから俺の良さが出ないとかそんなんじゃダメなんです。自分の責任だし。」

至極まっとうな意見なんだがこの板では常識が通用しないからな
外野が騒いでるうちはまだマシなんだが選手本人が言い訳を始めたらもうやばいよね

日本最高！

マンユーはサイド攻撃が中心なのに、センターラインの真さんは、ヘディングはしたくありませんって

>>236
え？ドイツで言われてるのこのツァバマウスの事でしょ？

アウディの不買はサカオタとしてやってるの？

考えてみればサッカー協会はアウディにアディダスとドイツ企業とズブズブだなｗ
それでドイツ行くアホが増えたのか

>>240
詳しくしらないけど、ドイツでは小柄で敏捷性がありテクニックがある選手を、
魔法使いのネズミと呼ぶらしくメッシも呼ばれてたと、前にスレで話題に出てた
キャラクターのマウスと絡めたのはネラーの誤解が始まりじゃね
似てるし、別にいいと思うけどね

また香川が出場するのをテレビの前に鎮座して90分待ち続けるのか
これじゃまんま朝鮮人じゃないか

>>239
マジで俊輔とかぶるわ。

１０番つけて代表で役立たず、フィジカル皆無。
たぶんブラジルでベンチウォーマーだろ。

香川はダイビングヘッドとかしないよね。体張らない奴はいらね。
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/0/408141a7.gif

しかしマジで清武に似てるな

見える、今日も安定のバックパスが
応援してまっせ！

連チャン寝不足はきつい

ブンデスのワントップは、ほとんど１９０cm前後

サカマガ・ダイ、ナンバーなんかで識者が選ぶ２０１４年W杯予想フォメで
内田が全くと言って良い程入って無いんだが、何故なんだ？
木崎や後藤などのライターはまあ置いといても
名波、田中マコ、福西などの代表経験者も、ほぼ全ての人が酒井宏で、酒井高、徳永
駒野はサブに居た。

>>237
今野△

しかし守備の選手らしいコメントだね、攻撃の選手は周りの影響が大きいよ

>>251
マガのだけ貼られないんだよな頑なにw

>>251
マガは編集長と福西と後１人、内田だったぞ

>>251
その程度の選手だと思われてるんだろ

今日で結果出さなかったら香川マジで終わるな
日本の為にも終わってほしくないけど、進藤の為には終わってほしいな
複雑な気分だ

ブラジルW杯メンバー予想

川嶋、林、西川 ＞権田

内田、(駒野、)酒井宏 ＞酒井高
吉田、栗原 ＞岩政
今野、伊野波 ＞水本＞槇野
長友、駒野 ＞酒井高

長谷部、細貝 ＞阿部＞山口
高橋、遠藤 ＞中村＞扇原
清武、香川 ＞藤本＞乾
本田、大津 ＞中村
岡崎、宮市 ＞原口

前田、マイク ＞森本、李

※阿部追加、体裁修正

おやすみ

現時点では圧倒的に内田＞＞＞Ｗ酒井だろ
駒野は必要だな

香川にはクラブでは頑張って結果出してほしいマジで
でもそーなると勝ち誇ったキチガイ信者が大挙してここに押し寄せてくるかと思うとウンザリ
複雑な気分だ

今選ばれてるメンツで、ザッケローニの戦術で
世界と対戦するなら２年後はこれがベスト布陣な

----------前田
---キヨ---宮市---本田
------秀人----香川
--長友------------内田
------今野----吉田
----------川島

押し込める相手には酒井ゴリ、格上相手には内田

ゴートクは両サイド出来る貴重な選手だから成長して欲しいね

香川にまんうで頑張ってもらって、本田さんにもまんう級のビッグクラブで活躍してもらったら
一番いいんだけどな
そしたら進藤も黙・・らないか・・・

酒井は２人とも攻撃は魅力的だから守備磨いてくれ守備
駒野ももっと守備安定してりゃいいんだが

ブラジルW杯メンバー予想

優先順位：高←→低

川嶋、林、西川＞権田

内田、(駒野、)酒井宏 ＞酒井高
吉田、栗原＞岩政
今野、伊野波＞水本＞槇野
長友、駒野＞酒井高

長谷部、細貝＞阿部＞山口
高橋、遠藤＞中村＞扇原
清武、香川＞藤本＞乾
本田、大津＞中村
岡崎、宮市＞原口

前田、マイク＞森本、李

※体裁再修正

ズレちゃったので。今度こそおやすみ

駒野のクロスは日本屈指

>>251
ブＷ杯まで今のままで良しとしたらＷ杯終わるまで書くこと無くなるだろ
将来的に期待出来る酒井を入れとくのが無難なんだよ

レアル不調でモウ解任、本田獲得でレアル復活！を期待してたんだが
シティに勝って調子上がりそうだな

このあと香川のCLか
出ようが出なかろうが、活躍しようがしなかろうがこのスレはまともに機能しなくなりそうだな
香川には欧州遠征までに多少の自信を取り返してもらいたいのでスタメンで活躍して波に乗ってほしいが…

酒井宏って現時点で内田駒野に次ぐ3番手だけど、
あと1年9月でその二人を抜くほど急成長すると思ってる人がそんなに居るのか
内田だってまだ成長の余地もあるだろうに。何か現実的な話じゃないと思うけどなあ

内田の最近の伸びは半端ないだろ
代表には出てないけどＰＳＭとかすごい良かった

ここに誘導すればイイと思うの
進藤専用スレhttp://c.2ch.net/test/-/football/1347033684/i

内田はブンデス行ってから初めてまともに開幕スタート切れたな
1年目も2年目も開幕早々に怪我で出遅れ

大津が入ってるだけで途端にうさんくさくなる
大津こそ過大評価そのものだと思うんだが

大津は気持ちだけは本田の後継者だと五輪見て思った

>>254
ナンバーの福西は酒井宏だったw
マコが徳永で
名波が酒井高
正月？のサッカー番組でも
セルジオ
前園
小倉
城
の辺りは酒井推しメンしてたような気がする。
秋田は不明

まぁ・・・内田はあまり使えないかもね。
ただ、安定感があるので、ザックは入れるかも。

俺はスタメンに推したくないが。

大津はダイバーなくしていって欲しいな
競り合いで負けない強さを持ってもらいたい

内田に満足してるわけじゃないが、控えの駒野、ゴリ、ゴートクがみんな守備あぶなっかしくて
怖くて見てらんないんだよね

いつから大津が代表準レギュラー扱いに？

守備が危ないって・・・良く言われるけど
守備が安定して、０−０の試合って面白くない。

はっきり言えば、守備は多少捨ててもいいと思うが。

名波らは本田を潰したくてしょうがないんだよな

試合に出れなくて暇な宮市信者が代表スレに流れ込んできてて
本当にウザイ

>>270
デカイSBが欲しいとかいってた
CBが低いからそう思うのは自然かもな

じゃあ明日も仕事だし寝るとするか
香川はまあ頑張れ
じゃあな

>>281
守備を捨てて攻撃して負けても面白いのか？
南ア杯のドイツvsアルゼンチンのアルゼンチンみたいに

日本は小型ばかり、香川を介護する余裕がない。代表引退しろ、雑魚真司。

>>281
面白いほうがいいが、それは最優先事項じゃないだろ代表では
負けないことが何より大事
面白さは他に求めてくれ

ザックジャパンは

・基本攻撃的
・守備は攻撃のための守備

らしいから守備重視の人は面白くないかもね

そろそろスタメン発表

別にザックが攻撃重視だっていっても、ＤＦがまず守備なのは同じだよ
守備をやった上での攻撃
それができてるからいままで勝ってて、余裕のあるところで新戦力を試せる

◯の中埋めてくれ。

ーーーーー前田ーーーーー
ー清武ーーーーーー◯◯ー
ーーーーー本田ーーーーー
ーーー遠藤ーー◯◯ーーー
長友ーーーーーーーー内田
ーーー吉田ーー今野ーーー
ーーーーー川島ーーーーー

右サイドやばくね？？？
決定力に欠ける気がする。
こっちの方が良い気がしてきた。

ーーーーーー前田ーーーー
ーーーー香川ーーーーーー
ー清武ーーーーー本田ーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーー遠藤ーー◯◯ーーー
長友ーーーーーーーー内田
ーーー吉田ーー今野ーーー
ーーーーー川島ーーーーー

>>291
ザックはイタリア人にしては攻撃的ってだけで
他の国からしたら充分守備的なんだよな

守備に面白さを求めてるわけじゃないんだが

イングランドみたいにテクニックはあってもバカサッカーやってたら先がない
イタリア人に頭を鍛えて貰えるなら良い機会だ
内田とかマヤは良いけど長友の頭の悪いプレーにはウンザリだ

ブラジル相手にポゼッションとか言っても意味ないので、吉田がロングボール蹴り込んでハーフナーが特攻するくらい割り切った方がいい。

戦術論とか技術分析を聞いててもマヤや内田は妥当な事を言ってるのに
長友はただ走り回るだけで何を考えてるのか分からない

昨今世界的に4231システムが流行ってるけど
攻撃力に乏しい日本にはマッチしないと思う。
というより香川や岡崎をウィングに置いてる辺り4213に近いシステムだよな。
ウイングにFWに近い選手置くんじゃなくて限りなく442に近いポジションの中で
本田や清武や香川がトップ下のゾーンをかき回す様な動きの中から
遠藤のパスや長友・内田の駆け上がりを活かした方が良いと思う。

強豪相手に心配なのは海外でやり合ってる攻撃陣より
国内主体守備陣の方だろ
ザックにとっても欧州遠征で一番気にするのは今の守備戦術で十分なのかってことじゃない？

ザックはサイドとボランチはシネ（運動量的な意味で）

>>295
長友と永井は、ユース無理、高校卒業後Ｊリーグ無理。仕方なく大学という雑草は、体力自慢くらいでサッカー脳は欠けてるのかな。

長友は明らかに学力上位だけどな。

守備捨てて勝てる程日本は強豪じゃないから、そんなことしたら負けるだろ。
ブラジルみたいに凄いFWが何人もいるわけじゃないのに。

>>299
右左SBと右CB、最終ライン4人のうち3人は海外組だけど

長谷部を入れるか微妙だけど一応な。

>>302
学力＝戦術理解度ではないと思うけど　　サッカー選手としては不遇でパチンコなどでやけくそに時間潰してる。

香川の偏差値３５は、社会人としてあまりにも欠陥あるけど

長友の場合
押し込んで制空権確保すれば必然的に相手の危険度が落ちるし
オーバーラップしてもフィニッシュまで持ち込めばカウンターの危険は少ないという思考だろ

それを何を考えているのかわからないというのなら
読み手の学力の問題じゃねーの

>>304
だからクラブで強豪とやりあえてる長友内田は外せない
あと吉田がどれだけプレミアでやっていけるかは大きな指標になる
今まではお世辞にも強豪国代表レベルとやってきたとは言えないからね

吉田も年齢的にもまだまだこれからだからな。
今シーズンプレミアで揉まれるのはかなりプラスになりそうだな。

90:さあ名無しさん、ここは守りたい :2012/09/20(木) 02:33:36.01 ID:EW1U3pct0
公式きた。ベンチかよ・・・。

Man Utd: De Gea, Valencia, Evans, carrick, Ferdinand, oliveira, Buttner, Young, nani, Anderson, Van Persie
SUBS: Lindegaard, Rafael, Vidic, Welbeck, Giggs, Hernandez, Valencia, Cleverley, Scholes, Kagawa


香川スレの奴らって相当カス揃いだよなｗ

そもそもイタリア人監督に頭を鍛えてもらえといいつつ
唯一セリエでプレイしている長友を頭が悪いとか・・・w

>>295は三行でネタ仕込みすぎ

スペインのサッカー持ち上げつつ宮市はJからやり直せって言ってる奴もアレだよな
ウィガンの監督が何人だと思ってるんだよ

>>311
北京組の本田、長友、岡崎の内、知性があるのは本田だけで、後は根性で成り上がった。

ロンドン組は、ユースが多く足元の技術、戦術理解度や連携はかなり良くなってると思う。　後はフィジカルアップだけど。

野球は体力アップすれば、無名の選手がいきなり活躍する可能性があるけど、サッカーは難しいスポーツだから、時間をかけて育てないといけない。

>>312
宇佐美は都市伝説と言われるくらい特殊な存在なんだけど、宮市は何者と言われても何も無いんだよ。スピードくらい。

常時試合に出てないと、技術、経験、連携など成長しないよ。　海外は早かった。

>>313
単にプレイスタイルの問題じゃねーの
トップ下でパスさばいていれば知性があるなら
香川はとっくに日本代表とマンUでフィットしてないとおかしい

>>314
自分で話題だして自分で答えるなよ　Ｋ糞

> 　Ｋ糞
てなに？

>>313
正直、北京五輪の本田見て知性とか全く感じなかったよ
なんか戦犯過ぎて言葉が出なかった
今の本田が信じられない

>>315
> トップ下でパスさばいていれば知性があるなら

俺はそんなこと言ってない。

>>318
だから、今現在本田中心に試合を組み立ててる。成長したということ。岡崎には無理だろ。

ここの人間は粗探しばかり

北京五輪の頃の本田ってどんな感じだった？
今の比嘉さんみたいな？同じ左SBだし

>>319
では何故知性がないとされる長友がインテルで尽く起用され
いろいろなポジションでも使われるか説明してくれ。

知性がなくても根性があればセリエのDFが務まるから？

俺には出場させる監督には長友の動く価値がわかるが
ここで長友を馬鹿にしている人にはわからないからだと思うよ。

それに言語の習得や同僚との中を見れば非常に計算高いのはよくわかるはずだw

北京五輪の時の本田は22歳か
オランダ二部にも落ちちゃったし四年前の今頃は2ちゃんで目茶苦茶叩かれてただろうな本田
当時の2ちゃん知らないが

北京の頃はまだ意識改革してなかったからな

>>323
長友は運動量が多いのが評価されてるんだよ。
でも、関係者に上がるべき時と、上がってはいけない時の判断が悪いとは言われている。

2回も話かけるな。ウザイんだよ．ネクラ

比嘉さんが4年後代表のトップ下やってたら驚愕だな〜

山村がブラジルW杯でボランチとかあるかもね
彼の性格とか知らないが

>>326
関係者って誰だよソースくれ

>>323 長友が同僚と仲がいいのは人間性。計算高いのとは違うと思う。

>>329
俊さんじゃね？

俊さんならインテルと関係ねえじゃん
何時の話だよアホ

知性があってスーパークラスの本田さんに何でオファー来ないの？

知らねえよ
てか俺関係ねえし
アホか

山村さんはU-23の五輪本番前辺りまでいつも何かに怯えたような目をしていた
実力不相応の使われ方をしている自覚があったからか

>>326
つかこんなもんは誰が見ても明らかな欠点だ

>>329
長友スレにあった。探してこい。

バランスを考えられないというか異常に視野が狭いというか
自分の走るべき縦のラインしか彼には見えていないんだろう

>>337
はあ？言いだしっぺのお前が探して来いよ

>>338
長友が上がりまくるから、内田はバランス取って守備重視らしいけど

片方が上がったら片方はバランスを取ってるだけだろ
内田の攻撃が大したことないから長友が上がりまくってるように見えてる

清武が長友の分をしっかり守備すれば、何とか攻撃力と守備のバランスが取れる。

この前の香川のロストがあまりにも酷かった。長友が上がって、ただ呆然としてる。

香川アシスト　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

香川のトップ下やべえなｗ
やっぱ本田のトップ下じゃ世界とは戦えないわ

冷静に考えてロシアで結果を残すのとマンＵで結果残すのは雲泥の差があるからな
ロシアで結果残しても誰も注目してくれないもんなー

日本も世界だって誰かが言ってた

ロシアでもイギリスでも日本でも関係ない
試合に出続けている事が大切

だな。今や長友が一番トラップ上手いし

思ったのだが、
香川センターフォワードって、ナシ？

>>349
今のシステムだと無しだな

やっぱ香川は基礎技術が・・・

厳しいだろうが頑張れ

基礎技術高いのが長友なんだよな〜
高いレベルでやれてるってのは理由がある
清武も基礎技術高いから、さらに高いレベルでやれる

>>350
今のシステムって守備の話？
オフェンスでCFの役割って、なんかはっきり分からないんだよな。
役に立ってないって言いたいわけじゃなく、
チームとしてどうしたいかって部分が。
とりあえず漏れ伝わるのは、監督がCFはペナルティ内で張って待ってろって言ったとか。
かといって身長で勝るわけでもないので、クロスはだいたいいつも低いし、
ポストプレイって言ってもたいして成功してないし、
ただ前田の決定力を頼りにしているだけのような印象。
もちろん、相手DFを引き付ける動きとか素晴らしいと思うが、
香川にこれが出来ないのかなと。

>>343
http://www.youtube.com/watch?v=GJc27a1cat8
香川アシスト

今日は長友叩きですか？
毎日ご苦労様でーす

おかしいな〜
今日は香川がもっと輝く予定だったんだがｗｗ
目論見が外れたわｗ

つまらんから、俺は寝るわ

>>356
香川良いパス出してるじゃん
まぁあれやらせるならポジショニングにしろパスにしろもっと本田のほうが圧倒的に凄いけど

香川はペルシと相性悪いわ

香川は代表よりマンUの方があってないんじゃね？

香川のトップ下やべえなｗ
やっぱ本田のトップ下じゃ世界とは戦えないわ

香川トルコにすら通用してなかったなｗ

やっぱ香川微妙だな
無理してまでトップ下に使うほどでわないか

今日はトップ下ってよりは本来のシャドーストライカーの動きって感じだったけど

もう試合終わったの？
実況スレでは香川別格みたいな論調だったけど、そんなふうには見えなかったけどなぁ

とりあえず試合自体が微妙だったから最後まで観なかったわ

香川別格だったよ
やっぱ本田をボランチにしよう

香川の動きはキレてたんだけどあんまりボールこなかった

やっぱこれっしょ

　　　　　　　前田
　　　　清武　　　岡崎
　　　　　香川　本田
　　　　　　　細貝
　長友　今野　吉田　内田
　　　　　　　川島

【サッカー】UEFA-CL第1節　マンＵ香川真司、先発復帰し先制アシスト！　対ガラタサライ戦の結果[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348087106/

日本代表、Jじゃあのプレス、パス、シュート、連携はまずみれない＞＜

見てて思ったけど
香川が調子わるいんじゃなく周りの選手の
レベルが上がったから目立たなく見えるんだね

香川別格というか１人違うサッカーしてて、それが効果的でもあったし、同時にチームの良さを邪魔してる面もあった
ただあくまで違うサッカーだからボール来ないね
やっぱ戦術の幅が狭いなーという印象

>>364
まぁそんな感じだったね
香川が絶賛されてる時って基本そういう時のような気もするけど

やっぱSTに徹した方が良い結果出すね
変に下がってくるとグダるわ

相手のパスが軽すぎていくつかチャンスになってたし
いいプレイも４,５回あったけど、それだけだな

相手も弱くはないとはいえ、ガラタサライだし・・・
ホームだっていうのに、PK見逃し２つあってようやく1-0勝ち

にしてもボールが足元にある間は超絶上手いんだが
ボールを放す瞬間から糞だなバレンシア

リーガ　３勝１敗
プレミア２勝１敗１分
ブンデス３勝
セリエ　２分
アン　　１勝２敗
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ １勝１敗１分
ロシア　２敗
ｳｸﾗｲﾅ　 １勝１敗

ブンデス最強説がくるー

ロシア弱すぎワロタｗ

試合見るとバイエルンが一番強いわ
宇佐美は厳しい環境にいたのがわかる

>>376
いやさすがに今日のロシア勢を見てその感想は試合をみてないとしか思えない
バルサ相手にバルサのホームでよくやっていたと思うよ
最後はさすがのメッシだったけどね

ロシアリーグでやっててもバルサから２点取れる程度の攻撃力は養えるんだな
バルサの守備が悪すぎなだけかもしれんが

つーか香川って個人主義のサッカーを最初に教えられて鍛えられたからか
自分を殺して他人を魅せるってタイプに絶対なれないよな
どれだけやり方を変えても根っこの部分は如何に自分をよく見せるかっていう人間だわ

全体では全然動けてないのに要所で印象点が高いプレーを見せて有耶無耶にする強かさ
そういう上手さが日本人離れしてるというかダントツで抜けてる気がする
今日のあの試合のプレーで絶賛されてるんだもんなぁ

ブンデスがザルとかいってたひとー




大恥ｗ

チームが合わせるか香川が変わるかしないと微妙だな
結果残したのは良かったけどいつもの442なら4-0で勝てそうな相手だった

>>380
信者も似るんだね、たとえチームは負けても香川さえよければいいと
個人競技やってたほうがよかったな

いやザルだろ。

ほんと香川はフィニッシュに絡む以外全く役に立たないな
そんな選手は今日のピッチに香川1人だけだったわ
シーズン20点位取ってくれなきゃ使う意味なし
それも強豪が雑魚を叩く内容の試合限定で使える選手だな
代表には不要

他に良いカード沢山あるのにわざわざ叩くためにマンＵのＣＬを見てることに驚くわ
気持ちの悪い連中だ

>>386
見てないよ？ｗ

ロシアの２チームとも3失点か
守備が弱いリーグなんだなぁ

＞あるのにわざわざ叩くためにマンＵのＣＬを見てることに驚くわ

発想が病的だな
皆試合を観た感想を言ってるだけだろ

>>386
大半の日本人は日本人出場カードを優先して観ると思うんだが。

それは日本人を応援したいという気持ちがあるからじゃないの？
今日はアシストもして動きも良かったのにひたすらゴミ扱いしかしないような連中って
どういう視点で見てるんでしょうかね

代表選手が出ている試合を見ると叩かれる代表板ｗ

「代表厨は香川の試合を見るな！」

こうですか？ｗ

ガム爺は香川はCLで重要になるって言ってたけど
むしろリーグ戦で状況を限定させてこそ輝くと思うんだけどな

パクの時も同じコメントしてたからな
アジア人だから過密日程で疲れても走るだろうってトコかな

周りが香川を活かそうとしてるのは伝わってきたけど
そのおかげでチームバランスが崩れるのは代表みたいだったな
香川にとってもチームにとってもゴールがほしかったね

まあ代表戦でああいう動きしか出来ない限り
マンUの試合を見たところで参考にならない気はするわ
見たところで既に自明のペナルティエリアでは輝くと代表のトップ下には合わないってところしかわからん
もっと左サイドに還元出来るようなプレーを見せてくれれば話はべつだけど

トルコ相手ならゴール出来ると思ったが…

香川はプレミアいけるだけあるわ
ノロノロしたプレーしかできない本田とはやっぱり違う
本田は所詮ロシアレベルなんだよな

雑魚相手にマンUを機能不全にさせる香川って凄いねｗ
ウズベク戦を見てるようだった

>>395
代表と被ったよな
今日の香川はいくらかマシだったがトルコ相手
リーグ戦の結果見ても香川居ない方が楽に勝てるのは明らかだし絶望的に合わない

もう少し自分で強引に運ぶシーンあってもいいと思うんだけどね

香川の出来どうだった？アシスト決めたんだろ？
フジの地上波でも今晩放送あるみたいだな。

今日の流れ

ＣＬ香川出場
　　　　↓
アシストもしたし今日もキレキレだったな
　　　　↓
代表板に喜び勇んで来る
　　　　↓
　　ア、アレ？
　　　　↓
　　荒らす

代表はシーズンオフ中に、
バルサ、レアル、バイヤン、ドル、ユーベとスペシャルマッチやるべき。

【サッカー】UEFA-CL第1節　マンＵ香川真司、先発復帰し先制アシスト！　対ガラタサライ戦の結果★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348090801/

ロシアの中堅以下の試合なんてゴミだろw
誰も興味ないからブンデスより目立たないだけ

>>404
海外組が回復する貴重なオフに下らない華試合なんかやってどうすんねん

アシストいうからどんなかと思ったがキャリックさんが頑張ってただけだったｗ
まあとりあえずアシ記録おめ

>>408
アシスト未遂（）で大騒ぎするよりいいんじゃねｗ

完全にセンターに特化した選手になったな
ドリブルしないからサイドに置いても意味ないし
マンＵでますますそうなってきた

リーガ　３勝１敗
プレミア２勝１敗１分
ブンデス３勝
セリエ　２分
アン　　１勝２敗
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ １勝１敗１分
ロシア　２敗
ｳｸﾗｲﾅ　 １勝１敗

ブンデス最強説がくるー

おまいら、ヤフーの海外のサッカーチームかなんかの期待度が
１位がなぜか、スウォンジーなんだけど、どういう事かな？

あれロシア弱い

>>408
結果が最優先だからな。
アシスト出来たってことで評価もあがるし、
選手自体も良い流れに持っていける。

まさかのロシア祭りかよ
しかしレベル低いな
ｗ

>>398
ピットクルーの社員？　アボーンするだけ

本田がロシア残留契約するらしいが大丈夫か？
このスレでは最強リーグだからいいけど

韓国から骨折られて半年無駄にしたから、安全第一でリスクを他人に押し付けて、美味しい部分だけ頂くんだろ。

アシストの時は流石のシャドーポジショニングだね。
でも代表のトップ下でって考えると役割的に？な貢献度だし、シャドーならサイドでどうぞな戦術だからね。
香川のハードルは高いよ。

今キタ
ロシアひどいｗ
香川凄いなアシストか

中国の取引相手からメール来た。変な日本語だけど。



そろそろ日本に行きたいのに、日中関係は今、複雑になってから、行けませんでした。

それは全部、政治のゲームのプレーヤー間の勝負だ。

私達のような普通な民衆と関係ないですね。私は従来も、やつらのゲームに関心がありません。

しかし、私達の日中間のビジネスをスピードもっと速かなければ、金を稼げる時間が少なくなると分かりました。

>>412
知らんけど、面白いサッカーするって
去年とか結構話題になってたよね

>>417
CSKAが契約延長を望んでるけど本田側から良い返事はなくてサポがやきもきしてるって話はよく聞くけど。
本田移籍希望はもう公言されてる状態だからそれはないと思うよ。

香川しょぼいな

>>420
ゼニトはゴミだが、カンプノウでバルサ相手に3-2のスパルタクはよくやった方
じゃないか？去年のブレーメンスコアになるかと思ったし

代表は運動量とか、守備のカバーとか、献身性がないとザックは呼ばないよ。香川はドイツで1試合１２km走ってたみたいだけど

>>417
契約書ライターで燃やす△

ロシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田を貶めても香川の価値が上がるわけじゃないと思うんだが
バカな奴が多いな

香川を貶めてもザックは招集するんだが
バカな奴が多いな

個人的にバルサはロシアのクラブに対して相性が悪い印象がある。

97 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/09/20(木) 07:01:54.04 ID:xjDX3KT80 [1/2]
清武がドイツのベストイレブンに選ばれた影で、ミスター・ミンティアが先週の欧州ベスト・イレブンに選ばれていた。ひっそりとね。
http://livedoor.blogimg.jp/aushio/imgs/8/0/806d806e-s.jpg




香川と違って本田はこういうの報道されないね

ロシアの本田＞＞＞＞＞＞＞ブンデスの介護され選手香川ｗ

選手の流入著しいロシアと流出激しいブンデスｗ

ロシアが中心とか簡便してくれ
マンＵのトップ下でＣＬ出てる選手がいるのに
流石ヨーロッパでは終わってる監督だわ

本田クラスの選手だと、別に週ごとのベスト１１なんてどうでも良いからね
選手自身もサポも
所詮代表で実績の無い選手の株を上げる為に、いちいちこんな報道するんだよ

>>432
欧州ベストイレブンとか今までも選ばれたことあるんじゃないのか
今さらあげるまでもないというか

>>434
プレスに弱く、介護されないと何も出来ない選手が中心とか煽るの
勘弁してくれｗｗｗｗｗ恥ずかしい
プレーの質で語らずにクラブの格だけを持ち出して
代表のフォメを考えるから香川信者は癌なんだよなあ

>>434
トルコのクラブ相手にゴール出来ないようなトップ下はちょっと･･･

>>431
そういや、ルビンカザンにも苦戦してたね

香川は別格だったね・・・らしいです

去年ホームでバルサに７点取られたレバークーゼンより頑張ったんじゃないかスパルタクも
今期カンプノウで２点取ったの同じく３−２で負けたレアルだけだろ確か
ゼニトもリーガ２位と好調のマラガにアウェイで敗れただけとも言える
あんだけ補強して１点も取れないのはどうかと思うが

ゼニトは使ってる金にみあった結果じゃないね
リヴァプールみたいなかんじ

速報、香川信者ガラタサライをブンデスでも上位クラスの強豪認定。

ガラタサライは普通にブンデスでも強豪に入るだろ

>>442
補強が噛み合うまでgdgdなのが
毎年のゼニト

ガラタサライは審判買収されて可哀想だったな…

スパルタク荒っぽいチームという認識しかなかったが
試合面白かったし、エメリがいいのもあるんだろうけど
カンプノウで3-2は上出来だと思うぞ

去年レバークーゼン7点取られてて崩壊してたし
10月にCSKAとやるはずだからどの程度本田がやれるのか・・

またケガさせられるのは勘弁だけどな・・ｗ

トルコってイランと大して変わらんよ。
マンUホームの対イランクラブで１−０。
欧州なんか仰ぎ見るほど大したことないよ
それよりACLにJクラブが残ってないことを恥に思えよ。

ザックはやっと３−４−３を諦めたみたいだな！？
最近、言い始めたのが日本はミラン型の４−４−２が向いているというもの
まあ、攻撃のオプションとして２トップは是非とも欲しいけどね

基本型（４−２−３−１）

　　　　　　　　　　前田

　　　香川　　　　本田　　　　岡崎

　　　　　　遠藤　　　　　長谷部

長友　　　吉田　　　　　今野　　　　内田
　
　　　　　　　　　　川島


攻撃オプション（４−４−２）

　　　　永井（ハーフナー）　　宮市

　　　　　　　　　
岡崎　　　　香川　　　　本田　　　　清武　　　


長友　　　　吉田　　　　今野　　　　内田
　
　　　　　　　　　　　川島


守備逃げ切り、Ｗ本番ＧＬ強豪向け引き分け狙いオプション（４−３−２−１）


　　　　　　　　　　　大津
　　
　　　　岡崎　　　　香川　　　　清武

　　　　　　　　高橋　　　本田

　　　　　　　　　　　細貝

長友　　　　吉田　　　　今野　　　　内田
　
　　　　　　　　　　川島
　　　　　　　　

>>448
＞それよりACLにJクラブが残ってないことを恥に思えよ。

ごもっともだな。基盤になるのはJなんだからいい加減どうにかしないと
マズいわ。

ACLこそほんとにフィジカルないとお話にならないところかもねまぁ、
反日ドーピングで強化されてくるチームが多いのも事実だけどさ

まだACLとか言ってんのか
大してメリットないのにJのクラブが力入れるわけ無いだろ

>>449
病気だね
キチガイだよ
一生妄想とウイイレの中に生きて下さい

いや、まあアシストちゃんとしたからなかなかいいんじゃない？
俊さんだったら「起点」になるだけでヒーロー扱いだったんだし。

俊さんはCLでスーパーFK決めて、マンUぶっ倒したのだが。

>>438
香川はどうでもいいけどトルコのクラブ馬鹿にしてる奴ってなんなのニワカなの

【サッカー/日本代表】余裕の表れ？ザックジャパン、異例の２カ月休暇へ！チームづくりよりも選手の休養を優先
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348097053/

取り敢えず、マンUの優勝は無いということを確信した。

>>456
本田にオファーがあった時、スゲェ馬鹿に
してた奴がいたなｗ

実際トルコとか持ち上げるようなもんでもないだろ
Jはあんだけバカにしてるくせに

>>458
今回はレアルか？

香川欠場試合　4-0
香川出場試合　1-0

香川が出ると一気に弱体化するな。

>>460
別に持ち上げろとは言っとらんわ
馬鹿に出来るようなクラブじゃないだけだ

別格は言い過ぎだと思うが、香川は普通に良かったよ
守備もしっかりやって、運動量も豊富、香川が絡んだ時は綺麗に崩した決定機が多かった
アシストの結果も残したし、こんな感じでボチボチやってけばいい

ＤＦラインが不安定なのと、香川と両サイドとの意思の乖離は、チームとしての課題だろうけど

ガラタサライ相手なら香川は活躍するから
安心して見ないで寝るって言って寝たんだが
実際のプレーはどうだった？
冷静な意見が聞きたいな

欧州を過剰に持ち上げ過ぎ。
Jを過剰に過小評価し過ぎ。
結局見る目ないお前らはやきうマスゴミの
奴隷でしかない。

>>466
日本語不自由？ｗ

>>463
別にバカにはしてないんじゃね
格下だから当然に反応かと

【サッカー/日本代表】余裕の表れ？ザックジャパン、異例の２カ月休暇へ！チームづくりよりも選手の休養を優先
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348097053/

でもカガワのいるドル時代は、そういうクラブ相手にも勝てなかったんでしょ？
香川というよりもマンＵのクラブだったから勝てたんじゃないの？

>>464
相手のマークの感じと香川が受けて振り向けてたかが知りたいな

>>470
それはあるね。
香川トップ下は弱体化するのはマンＵでも証明されてしまったからね。
ザックが早い段階から香川のトップ下失格と判断したのは、さすが名将だなって思うわ。

>>472
まぁ、普通はシャドータイプを4-2-3-1のトップ下にはおかないからな。

>>473
それマンＵの話？代表の話？
ドルの時代はどうだったの？

>>474
いや、一般的にって意味ね。
色んなチームを見回してもシャドータイプは殆ど置いてない。

>>471
前回みたいな露骨なマンマーク受けててなくて、比較的自由に動けてた
楔を受けて振り向いて前向くプレーもあったし、戻して展開を促すプレーもあった
でも内容的には圧倒はしてない
ＤＦは押し込まれる場面も多くデヘアの神セーブに救われてた
ナニ、バレンシアから香川へのパスがほとんどなくて、パスで組み立てられずチグハグだった
ＰＡエリア付近での個人技はそれなりに高いレベルのプレーを香川は見せていた

前回みたいな露骨なマンマークって何ですか？

代表のは４３３
ドルのは４４２
マンＵも４４２だけど、それでも通用してない。

>>477
サウサンプトン戦じゃなかったっけ？
ベッタリＤＦにくっつかれてやりづらそうにしてたのは

>>479
あれがマンマークなの？

香川の問題って23歳なのに成長がほとんど止まってることじゃない？
まあ実はほとんどの選手がそんな感じなんだけど長友や本田と比較すると残念

>>479
あの試合苦労したのは、マンマークもだけど相手の守備の形だよ。
ざっくり言うと守備の形って二つあって、
２列に完全に分けてその１列ごとにプレーするやり方と、
２列がほぼ一体となって一定の距離を保ちながら守るやり方がある。
サウサンプトンはある程度引くことで、この２列目距離が空きすぎないように守ってた。
選手の距離が近くなったため、ちょっと動いたくらいではマークがついていけたって感じ。

>>480
あれはマンマークでしょ
香川もかなり嫌そうな顔してたよ

マンマーク()

なぜマンマークだと嘘をつくんだろう？

>>483
香川が嫌そうな顔をするとマンマークなのか

>>486
今日に比べるとＤＦと香川の距離は物凄く近くに見えたけど

マンマークがなんなのかわかってないんでしょ
自分達のDFの形が歪な形になってもその選手のマークだけは
きっちり外れないもんだ
ついでに言えばバイタルから前固められたら香川はいつも嫌そうな顔してる

>>476
Thanks
サイドとの関係は当分苦労するだろうなw
彼等にとっても生存競争だから当然の話

930 ：あ[]：2012/09/19(水) 00:36:45.10 ID:LkdeI3k30 [3/5]
>>921
本田がマンマークうけていたとは思えないな、一回ドフリーでボール
受けたのもあったし、前線の選手なら相手が近くにいるのは当たり前
なんじゃないか

>>482
>>488
そうか細貝と香川の時みたいに一人がしつこく追い回すような守備ではなかった
ということか
それは申し訳ない

サウザンプトン見直したけどマンマークじゃないぞ。
てか香川何回足滑らしているんだ・・・

単にマンＵはサイドが驚異なんで、ＤＦが広く対応していた事で香川にスペースが生まれたって事だろ
スペースがあればそれなりに活躍出来る能力があるのは皆解ってるんだよ
問題はＤＦが引いてくる相手や、中央にスペースを空けてくれない相手に対し香川は弱いって事
まあ、サウサンプトン戦に比べ上下に運動量を増やしてたところは、成長したと言えるかもね

但し、何度も言うけど、ＤＦを背負って体を張ったプレー(ポストプレー)が出来ないと日本代表のトップ下は無い

>>492
この試合はみんなあり得ないくらい滑りまくっていた
代表戦よりも多くの水を撒いたんじゃないかな
それとも雨のせいか？

>>493
>単にマンＵはサイドが驚異なんで、ＤＦが広く対応していた事で香川にスペースが生まれたって事だろ
ザックは代表でこれを望んでるんだよな
岡崎はここでも認められて香川が叩かれる要因だよね

さすがアンチ香川の集まりのこのスレは
今朝の活躍で過疎ってるなw

香川はほんの一部がいいだけで他は全然駄目だからな。
引き出しを増やそうとしている選手との違いだよ。
ヘディングも駄目、クロスもあげない、フィジカルもつけない。
どんどん自分の引き出し減らしているからね。

サウサンプトンのポゼッションが高めで
プレミアの下位クラブより前のめりだったのもあるな

向上心が無い選手は才能があっても潰れるよ、香川はマンＵ入団だけで満足しちゃったのかな

>>491
細貝のは完全なスッポンマークだったからなｗ
相手陣に入ると必ず付いて回ってたくらいｗ

>>493
だが、代表でのトップ下2番手のｹﾝｺﾞもポスト出来るわけじゃないからね。
ポストは無理にしても攻守のバランスさえ上手くとったら問題はないと思うよ。
まあそういうバランスを無視しまくってるから代表ではパッとしないんだけどね。
熱狂的ファンはトップ下にさえ置けば活躍するとか思ってそうだけど
ポジションや能力以前の話なんだよな、今の代表における香川は。

香川アシストしたのか
このスレ的には残念だったね
まぁ気にせず香川談義を続けてくれ

>>496
EL予選で田舎クラブに惨敗戦犯とCLで活躍だからな
格差社会だよｗ

足をいつも滑らせているということはスパイクに問題があると思うんだが。
スポンサーからの支給なら、種類変えたがよくないか。
代表でもリーグでもではやはり問題がある

>>497
しかし香川より全てにおいて上回っているはずの
このスレイチ押しの本田選手はEL予選で戦犯になっちゃってるもんなあ。
結果が求められるプロの世界でそれはないと思うけど、
このスレの方々からすると違うんだろうなあ。

>>501
本田はボールを持てるってだけで、動いてチャンスメイク出来ればそれで良いんだけどな。
ただ、香川をチャンスメイクで使うとかアホ過ぎるからやらないだけ。
PAでの決定力が一番高く評価出来る選手にチャンスメイクやらせて喜ぶとか有り得ないからなｗ

>>476
サイドとのポジションチェンジや、敢えて中のを空ける動きはあった？

このスレで神扱いされてる人はロシアから抜け出せず早くもELから自分のせいで脱落だもんな
このスレの中に居る本田さんは現実の世界ではどこに居るんだろうな？
ロシアに居る人は別人なんだろ？

まあこの様子なら、クラブではそれなりに活躍すると思うよ
相手DFは中央寄りの守備システムではマンUの攻撃を防ぎ切れない
って事をサウサンプトンが証明した訳だし、

後は香川が相手DFのシステムを見て、攻撃の軸をサイドに移したりと使い別ける事が出来ればOK
問題は、攻撃をサイドに移す場合香川が囮の動きをするかどうか

そういえばこのスレイチ押しの本田さんは2017までの契約オファーあったらしいじゃん。
凄い信頼得てるってことで凄いよね。ロシアだけど。

本田がELの戦犯って言う奴は
1stlegで本田がアウェーゴール決めて1-0で勝ってることには触れないな

>>505
仕方ないよ。
3次予選でウズベク2軍に結果でも内容でも負けたサッカーを見せられちゃあね。
しかもホームでだぜ。
クラブで凄いのに代表ではイマイチって選手はゴロゴロいるじゃん。
広島の佐藤なんて可哀想なもんだよ。
J史上屈指の得点力を誇るFWなのに呼ばれもしないんだから。
ここにいるのは代表ファンなんだ、代表で活躍すれば評価するし
そうじゃなかったら腐す。ただそれだけなんだがな。

>>511
田舎クラブ相手に一点とって勃起してるからロシアから出れないんだよ

これだけ香川に成長する気配がないんじゃ10月の遠征も清武先発でいきたいね

はっきり言って香川がいなければ楽勝の試合だったね
たいした得点力もないのにその他の仕事は一切しない、出来ない

W杯優勝とかさ
せめて一度でもクラブをリーグ優勝に導いてから言ってほしいな
あ、二部優勝じゃなくて一部ね
今年はELでないでリーグ戦に集中できるし余裕だよね

本田がＪでプレーしてようが、中国リーグでプレーしてようが
代表に絶対欠かせない選手である事は変わらんよ
ここは代表スレなんで、所属クラブでの活躍は関係無い
逆も言えるね

本田にオファー飛ばしがでたガラタサライをガラクタサライ呼ばわり。

↓
現在香川信者がガラクタサライを強豪認定。

氏ねやw自殺しろやw宗教の信者共

>>516
本田のおかげで南アW杯は９位だったんだから
次回は当然W杯優勝！と目標ぶち上げてもいいのでは？

まあ試合は水物で、シュートがポストに嫌われて敗退なんてことは良くあること。

AKIかAIKか知らんけどそこよりはトルコの名門の方が普通に上やろ

>>516
今野「今はみんなW杯優勝を本気で目指してる。意識が変わった」

代表ディスってんじゃねえぞゴミ

今日は本田sageの勢いが凄いなw

本気で優勝を目指してるとか心意気なだけだろ

>>507
ポジションチェンジはなかった
敢えて中を空けるとはどういうこと？
サイドに寄るとか高い位置を意図的に取るということ？

>>511
そこに触れてもCL出られるわっけじゃないしなあ・・・。
本田もそこだけ持ち上げられても嫌だろう。

ロシアｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＣＬ予選最下位戦犯の香川とＣＬベスト８立役者の本田
どっちが実力上かなんていわなくてもわかるでしょ

>>522
香川信者は一気に出てくるからなｗ
どういう奴かわかりやすいｗ

ＣＬ予選最下位戦犯雑魚専ウズベク5軍に何も出来ず惨敗戦犯

都合の悪いことは忘れるんだな香川信者は

香川に不利益になるものは総叩きw香川が輝くなら何してもいいんだよね

なんで香川ageじゃなくて本田sageに走るんだろ？

>>527
グループリーグ出てないじゃん

香川太った？一回り体がデカくなった

>>531
香川を持ち上げられるほど試合観てないんだろ
観てても他の選手馬鹿に出来るかっつーとそんなこともないけど

あれだな
香川信者と本田信者て似た者同士だな
本田が劣化したら本田信者もウザくなるんだろうな

>>531
さすがに今日の香川をアゲる気にはなれないんでしょｗ
つーかもう信者にも香川の正体が見えてきちゃったんじゃないの？

え、香川ってまだ２３歳なのに、もう劣化しているのか？

俊さんみたいにＣＬでマンＵ相手に
決勝点を2回叩き出したんならわかるけど、
ＣＬ出られる（ｷﾘｯとか言っても香川はまだ何もしていないしなぁ。
香川もこれからだよ。

>>532
え？ｗ
でもベスト１６から出て他の誰よりも活躍してベスト８立役者になりましたけど？

CLで勝利に導くアシスト
EL予選でチームを敗戦に導くロスト

差が開き過ぎだろｗ

このスレの総意として香川に臨むのは、パスを捌く能力ではなくてチームの為に尽くす献身性
それが見られる様になれば、このスレでも待望論が出てくるよ

ぶっちゃけ本田をサイドに置けばＤＦは当然それをケアしてくるんで、香川が中にいてもスペースは出来る
でもそこで必要になるのが、サイドを活かす為に囮の動きをする献身性と体を張ってＤＦを引き付ける強さ
イラク戦で本田が見せた様な動きね
香川にはクロスに合せる能力が無いんで、それが出来ないと使う意味が無い

まずアシストじゃないですし・・・

しかもとるこ相手に苦戦してますし・・・


ＣＬ予選最下位戦犯のカスを持ち上げてるスレはここですか？・・・


宗教って怖いですね

>>539
たった２試合（）
まあそのしょぼい過去の栄光に縋ってろよｗ

EL予選で戦犯さんオタｗ

>>543
香川トップ下だとトルコ相手にも内容で負けるって本当！？

昨日もこの時間荒れてたな

>>541
付け加えると、中にスペシャルなＣＦが居るのなら香川が囮になって潰れる必要も無いんだけどね
残念ながら日本にファンペルシは居ない

>>527
つーか何年前の話だよw
今年の話をしろよw

−2018年7月14日 ルジニキ・スタジアム−

−誰が想像しただろうか？−

−ブラジルワールドカップで全敗した日本が、今大会これほどの快進撃を見せるなんて−

−誰が想像しただろうか？−

−開催国であるロシアの選手より大きな歓声を受ける日本人がいるなんて−

−そう、ここはCSKAモスクワのホームスタジアムでもあるのだ−

−CSKAモスクワ所属の日本代表キャプテンは、今大会最多得点のセンセーションを起こしている−

−さあ、ワールドカップ決勝のキックオフの笛が鳴る−

−日本代表よ栄光をつかみとれ、キャプテン比嘉祐介を中心に−

まあ戦前の予想より静かなものか
嵐てるの２，３人みたいだし

>>547
あの頃と何も変わってないのが問題なんだよ
いつまでも雑魚専　マークつけられると何もできない


終わってるで

>>548
くっそｗこんなのでｗ

>>549
本田に批判的な意見は荒らしですか。
そうですか。
ここはほんと本田スレなんだなあ。もう隠すこともしないようだ。

>>501
ケンゴも中を固めて来る相手や引いて来る相手には機能してるとは言えないんだよね
香川よりはマシって程度
ＵＡＥ戦は日本の選手交代でＤＦがパニクっただけだし

まあマンUが勝てたこととアシストがついたことでなんとかかっこがついたからね
だが香川の能力の限界がこれだけ浮き彫りになっちゃうと信者でいられなくなってきてる奴も多いだろう

>>552
なんで今日こんな本田sage多いか考えればわかるでしょ
なんで香川ageのレスしないの？
それって完璧アラシでしょ

>>548
きもいなーと思ったけど最後の行の二人目のキャプテン比嘉で笑ってしまったわｗ

>>552
代表スレなんだから、代表でのプレーを批判しろよ
関係無い所属チームの活躍を持ち出してるから荒らし認定されるんだよ
そのくらい理解しろボケ

>>507
マンUのサイドは縦に仕掛けるのでそういう動きはほとんど必要ない

さすがに契約期間最後の年にELとはいえヨーロッパの舞台に立てないのは痛いよな

>>555
お前の言う荒らしの定義は？そこがずれているとしか。
そもそも選手に対して批判的な意見を許さないならテンプレ入れておけばいいのでは？
まあ香川に対する批判的な意見はいっつもスルーしてるお前らが言うなって感じだがw

本田には試合がなく、香川の試合の直後に本田の話ばっかりしてる奴ってなんなんだ？
はたから見ると精神疾患にしか見えんぞ

>>560
ただ人をsageるだけの議論の余地のないレスは誰に対してでもアラシだと思ってるけど
スルーもしてないし

>>557
奈良香川叩きにマンUの試合まで用いってるのは何故叩かないの？
あれ？おかしくない？クラブ関係ないなら一切クラブの話し出さないんじゃないの？
あれあれ？

>>562
それいつも香川に向けてこのスレでやってることと何が違うの？
それは批判的な意見じゃないの？香川sageと同じじゃないの？
なんかダブスタの極みだなこりゃ

>>524
どもども
と、書き方が悪かったか。２トップ気味に前に張ってトップ下のスペースを空けるってこと

常時荒らしてるアホに構うなよｗｗｗｗ
代表の本田には文句のつけようがないから、クラブのことでいちゃもん付けてるいつもの奴だろ

代表スレで本田を貶しても、ブーメランになるだけなのもわからないほど知能が低いみたいだし

香川信者必死w

>>561
おまえも酒井宏の試合後関係無い内田をsageるよね

>>562
あと、スルーしてるってのは
香川叩きが批判的な意見なのにそれはスルーしてるよねったことだから。
ここが特定選手sageはしないって言うならの話しね。
本田がsageられた時だけ反応してるのは不自然だよ、っていうかモロバレなんだけどさｗ

>>566
だからクラブの話だ推してるのはアンチ香川も一緒じゃない？
なーんかブーメランにわざと気づかないようにしてるのかねえ。

>>563
代表の事を絡めず観意味に香川sageをしてる奴も、所属チームのみで本田sageしてる奴も同類だ
というか同じ人物やってるのが多いだろう。　
両方共荒らしだよ 迷惑なんだよ

>>551
HAHAHA！

>>558
必要無いって事自体がユナイテッドの大問題だけどな
単純に4-4-1-1のトップ下だとルーニーの方が良いし
中央固定じゃ香川にも良くないだろ

>>569
香川がクラブがーとかリーグがーとかでイミフに下げられてたらねえ

>>568
リアル精神疾患かよ？
まじできめえ(笑)

代表選手のクラブでも活動は気になるから話題になってもいいだろ。
なにしろ香川は腰痛ってことで代表戦お休みしていたんだから。

ただクラブの格でトップ下どうこう、なんて言うから荒れるんだ。
代表戦見りゃあ香川のトップ下はありえんだろ。

>>571
ほんとそう思うならしっかりテンプレに入れておかなくちゃね。
一切クラブの話は禁止にしないとさ。
そりゃ今年の選手の活躍、失敗で話するのは当たり前じゃん。

まあ本田はザック戦術のみに必要な人材なだけで大きく見ればほんとはあまり必要ないかもよ
こちらがそう思わされてるだけかも

>>576
は？いつそんな話が今のこの流れで出てきたの？
無理やりレスを捏造してんなよ。

クラブでの話もすればいいじゃん
どうせ代表戦まで話題ないし

>>573
中央とサイドが頻繁にポジションチェンジするチームの方が稀だよ
個々のポジションを守りピッチをワイドに使って攻撃するチームの方が多いかと

香川本人よりハードワーカーな信者もテンプレにw

>>578
本田がザック体制でしか通用しない選手だとしよう

それでも　今はザック体制で、結果も残し続けている
なにか問題があるのか？

>>577
子供じゃないんだから言葉尻をとって得意になってんじゃねーよ
代表に係わる話までダメだとは言ってねえだろ？
国語の授業からやりなおして来い

>>576
クラブの試合観ても香川のトップ下はあり得ないことが分かる
香川が出てる方がマンU弱いもん　明らかに

>>583
岡田体制でも主力だったけどなｗ

>>585
クラブで見ても本田がトップ下やったチェスカは
EL出場逃すというありえん失敗してるよね。
香川はCL決勝点に絡む活躍してるが。
おやおや？

>>565
意図的にそうする姿は見えなかったね
どちらかというと両サイド、特にバレンシアに引っ張られる感じで
パスのリターンを香川は欲しいんだろうけど、バレンシアは自分で持ち上がっていってしまうので
その動きを見て仕方なくＰＡ内に入ってペルシと並びになるというのは何回もあったけど

ここで香川についてのレス見てても全くプレー内容が見えてこないんだよな
どういうプレーがよくてどういうプレーが悪かったの？

>>585
まだフィットしてないんか。時間かかりそうだなあ。
でもアシスト決めたからしばらくは使ってもらえるから
それまでに居場所確保してほしいなあ。
代表戦で活躍するためにもな。

>>586
岡田体制では主力って言われると　違和感あるんだよね

結果的に主役にはなったけど

>>589
お前はどう思うか書けよとりあえず

>>587
香川がでてると明らかにマンUが弱いって話になんで本田が関係あるんだ？ｗ

kicker_jp?@kicker_jp

シュトゥットガルターツァイトゥングは、
ホームではＥＬ初先発を飾る可能性の高い酒井高に関し“木曜は大きな夜となるだろう”とし“祝う事もあるだろう”としながらも“香川の真似はするなよ”と忠告。
ウィガン戦での勝利後、ロッカールームにて上半身裸でカメラに中指を立てる香川の写真を掲載した。

>>591
そりゃ一度は合わないみたいな感じで切られそうになったから。
もし東アジアや親善試合で代表がこけなければ召集すらされなかったかもね。
ただ、本格的に呼ばれるようになってからはずっと主力。
主力扱いされ始めたのは、実はＷ杯の年からだからねｗ

>>557
>>>552
>代表スレなんだから、代表でのプレーを批判しろよ
>関係無い所属チームの活躍を持ち出してるから荒らし認定されるんだよ
>そのくらい理解しろボケ

>>239　>>360　>>396　>>410　>>448　他数

あれあれあれ？？？？？？？？？？？？

>>592
残念ながら直前に寝てしまってみれてないんだよ
アシストシーンはつべで見たけどらしい感じで受けて前向けてたからいい感じに見えたけど
ボールコントロールミスってなし崩し的に成ったのはもったいなかったね

>>581
マークを剥がせない
相手を崩せない
って結果になるだろうな
混乱させないと崩せないから4-2-3-1を導入するんだろうにな

香川はマンUでレジェンドになって欲しいね
代表ではゴミだからもう呼んで欲しくないけど

>>595
仕掛けるよりひたすら動き回ってパス回しのサッカーのようなものをしてた時代か
懐かしい

代表とかマンUとか関係ない気がする
得点力以外には全く役にたたないのに、たいして得点力がない
それが香川の全てじゃないかな？

香川のいるマンＵ　＜　いないマンＵ
本田のいるＣＳＫＡ　＞　いないＣＳＫＡ
本田のいる代表　＞　いない代表
香川のいる代表　？　いない代表

こーいう事が言いたいんでしょ

香川がどんなに素晴らしい選手でも　チームの規律を守らないでプレーしてたりするなら
いらない選手になっちゃうよね

>>598
香川は別としてサッカーはポジションチェンジしないと
マークを剥がせないとか相手を崩せないってことは無いよ

問題は香川本田岡崎と清武本田岡崎の
どっちが強いかなんだよなあ。
サウザンプトン戦の香川だったら清武一択になっちまう。

>>602
＞香川がどんなに素晴らしい選手でも　チームの規律を守らないでプレーしてたりするなら
なんだそれ。妄想レスも甚だしいな。
なら何でそんな言う事聞かない選手をザックは使い続けてるんだよw
アンチ香川が「香川はわがまま！」ってことにしたいだけだろｗ

はい結局クラブの話をいっぱい出してるのはアンチ香川の方でしたw





はい結局クラブの話をいっぱい出してるのはアンチ香川の方でしたw






はい結局クラブの話をいっぱい出してるのはアンチ香川の方でしたw

>>603
より効率を求めるって事だろw
ポジション固定で何も問題が無いなら慣れてる4-4-2で良いんだよ

また香川ヲタが暴れてるのか

>>602
先シーズンのドルもリーグでもCLでも香川がいない試合の成績は鬼強なんだよね
日本代表も香川不在ならオージーに勝ったけど香川がいると勝てなくなった
実際　清武本田岡崎　でいけばオージーには勝てたと思うんだよな

本田と比べるならケンゴ、香川なら清武岡崎だろ

マンUとCSKAではクラブの格が違いすぎるししかもその中で香川は今の所主力としてやってるんだから比べるのはちょっと無理がある
まあ本田もいい選手なのは間違いない

リーグ戦とCL追うだけで体が壊れる今週

>>605
だから　プレーしてたりするなら　って言ってるだろ

乾が呼ばれたのって３４３の時だっけ？
自由に動く乾を顔真赤にして起ってたよね
香川を起こってる所は見たことないけど
遠藤なんかの話を聞いても　ポジションはチェンジは基本ダメって言ってる
ザックがポジションチェンジを嫌ってるのは明白なんだ
香川に期待してるから　多めに見てるんだろうけどね

>>611
アンチ香川はあえてスルーしてるからしかたがない。
多分香川じゃない選手だったらそれはもう応援してるんだろうな。
しかし香川だとなぜかそれが出来ない。何故かね。
マンUで主力とかそれだけでも大変なのにね。

>>597
タッチ集くるまで待てば
スレ見てもプレイなんかわからんよ

香川も本田もどちらもトップ下として素晴らしいよ
後は監督の好みの問題でしょ

ザックがトップ下に求めてる戦術や役割に本田は応えることができて香川はできない。
たったこれだけの事実なのになんで香川トップ下に拘る奴がいるんだろ？

>>609
確かにオージー戦の香川結構キレキレだったけど
勝つためのプレーしてなかったもんなあ。
回り見えなくて無理にシュート打ってカウンター食らうという。

>>613
そんなの香川だけじゃなくどの選手にも言えるわｗあほか。
そういう印象操作レスがホント得意だよね。

>>619
誰にでもあるっていうなら　例を上げろよ

実例を出せない人って　みんな　とか適当な言葉で逃げるんだよな

岡崎は外せないから、清武と香川調子の良いほう使うだけ、今のとこは清武だが

てかＣＳＫＡってＥＬ予備予選で敗退する雑魚だろ
リーグレベルもチームレベルも違いすぎて比較なんてできないだろ

>>617
誰もそんな話してないが突然どうしたの？

香川がマンUの主力って？？
早くもリーグ戦から外されパクチソンの後釜にスッポリ納まったようにしか見えないんだか　気のせいか？

>>620
誰か日本語に訳してくれよ

>>625
でたｗ　日本語でおｋ　とかも逃げ口上で使われるよなｗ

>>623
どうせそういう展開になるんだから先手を打つ。

>>620
イラク戦で岡崎がザックに物凄く怒られてる
原の息子のブログに書いてあるよ

>>602

>香川がどんなに素晴らしい選手でも　チームの規律を守らないでプレーしてたりするなら
>いらない選手になっちゃうよね

そんなのだ香川じゃなくてもだれにでも言えるよね？

>>620
>>>619
>誰にでもあるっていうなら　例を上げろよ
>
>実例を出せない人って　みんな　とか適当な言葉で逃げるんだよな

どういうこと？例を挙げるってなんだよｗダレか教えてくれよ・・・。

>>611
クラブの格というけど、代表戦見たら本田の方がいい選手に見えるからなあ。
香川もマンUで主力というよりも、まだお客さんという感じだろ。
クラブの格と選手の実力は同じじゃないよ。

>>627
ちょっとかっこいいと思ったのが悔しい。

>>622
UEFAランク10位台の強豪だろ？
１試合落としただけで評価はほとんど変わらんよ

>>622
あんまりチェスカなめんなよ
ロシアリーグと言ってもCL常連クラブなんだから


そんなクラブでEL出場逃したから叩かれてるのに。

>>630
クラブで見たら香川の方が全然いい選手に見えるけど？
ロシアやエールは確実にブンデスよりレベル落ちるリーグだけど本田ってＭＶＰ取ったの？
ロシアみたいなレベルの低いリーグで大活躍は当たり前
ロシアで大活躍した攻撃的な選手って上位リーグに移籍したらしょぼい選手ばかりなんだが？

>>634
え、本田ってロシアでタイトルとっくに取ってるだろ？
これだけここで日本人最高選手と言われてるんだから
ロシアではそれは無双で得点王とってたりするんじゃないの？
優勝も何回かしてると思ってるんだけど。

>>629
例を挙げる　ってわからんのなら　話してもしゃーないよね

今日の出来を見る限り、イラク戦で外されたのも納得
香川がいないとマンUのリーグ戦も強かったし

代表においてはポジ的に本田と憲剛が比較されてるならわかるけど、香川の比較対象は清武や岡崎であって本田じゃない。
流れ的に香川>本田の構図を創ってまた香川トップ下論に繋げたいだけだと思える。もしそうなら>>9のスレでやってくれ。

ＣＬ常連？

香川が本田より上なのはわかったから、代表では左SHでよろしく

>>634
つまり代表戦での香川のプレーは悪いってことは認めるんだね。
結局クラブの連携やチーム力で輝いていた選手ってことで
代表戦みたいに個人の力が勝負の舞台では
輝くことができない、てことでは？

チョンが必死にスポンサー移籍するのは香川信者みたいな感じで満足感を得たいからなんだろうな

ロシアとプレミア
マンＵとＣＳＫＡ

結局　香川は入れ物でしか　本田に勝てる所がないんだろ？

ぶっちゃけ
香川は代表のサイドでスタメンに相応しく機能して結果を出しているか？
本田は代表のトップ下としてスタメンに相応しく機能して結果を出しているか？
このスレで最も重要なのはこういう観点だろ？w
機能して無いなら誰と替えるかだしフォメを弄りたいならザックの戦術を理解した上で
合理的な根拠を持って新たな戦術を提示すれば良いんじゃね？

実際、今日の試合の香川のガッカリ感は半端じゃなったよな

よろしくって言っても左サイドは清武の方が上だろ
だから香川信者が焦ってトップ下にしたがってるんだろうけど
代表では戦術的に無理だよ

>>588
摺り合わせはまだまだか。どもですわ

このスレからは香川ヲタはほぼ絶滅したのかと思ってたけど
ホントはROMってただけで、結構来てたのかもねｗ
で、今までの鬱憤を晴らしてるって感じか？ｗ

>>636
だからなんの例を上げたらいいのよ。
お前が言い出したことが香川じゃなくてもそりゃそうだろってことなんだが。

>>644
なのに何故香川を叩くときにクラブの名前出してるんだろうね？
おかしいよねえ。
>>239　>>360　>>396　>>410　>>448

>>644
機能してるだろ、2人とも

>>646
代表じゃなくても無理じゃないかな？
香川が入るとマンUは弱くなってる　明らかにね

そりゃ香川いないほうが今までやってきた戦術なんだから当然選手はやりやすいだろうね
ただファギーはリスク承知で転換しようしてる最中なんだから現時点ではまだ比べる必要はないでしょ

>>652
あえて無視してるから何言っても無理だよ。
名将Fergusonが昨シーズンまでの戦い方ではCLなりリーグ優勝なり
難しいと判断したからこその香川なのにね。

>>649
そんなもん俺が知るかw

>>650
いろんな見かたが有って良いと思うけど個人的には香川は機能して無いと思う
理由の一つは>>495に書いた

>>651
香川はスポンサー力が半端ないな。
まだ俊さんのほうがいいわ。

マンチュウスターのratcafeの評価では
ミッキー、ジェリー、ジージョに次いで清武の順
スチュアートは抜いたらしい

香川のアシストが良かったっていうより
キャリックがいいプレーしたお陰で香川にアシストが付いたって感じだったな

>>646
別に清武でも香川でも機能すればどっちでもいいよ
要は代表のトップ下は本田と憲剛であって、香川はSHでポジ争いをしてればいい

そういえば本田はＪからエールに移籍した時チームを降格させてたな
流石サッカー脳のできた選手は違うな
エールからロシアに移籍した時も文句を言わずにザゴエフにトップ下譲ってボランチしてたし
即フィットした本田は凄い

>>652
確かに他の選手はやりにくそうだわ
決定力はないし、何の意図もないバックパスが多いし

香川いるいないで強弱を計るなら最低シーズン終了まで保留でしょ
取り敢えず怪我だけはせんように

>>654
実際に機能してるかしてないかはともかく、
そんな香川を起用し続けるかどうかはザックなんだよ。
しかしザックに対する不審でなく全て香川叩きにぶつけてることが不自然なんだよ。
これ同じ論調でいけば李を使い続けてたらザック叩いてたはずなのにね。

>>654
サイドの高い位置はSBで香川はデルピエロでカットインだろ
ザックが言ってるのは

>>662
そりゃあ香川の才能に期待したんだろ。
でも２年も経つのにフィットしないから
そろそろ見限って清武に移行しかけているじゃないか。

>>662
>そんな香川を起用し続けるかどうかはザックなんだよ。

確かに　起用法はザック一任でいいよな

清武が得点力を上げれば、香川は今の中央に居残るスタイルのままだとスタベンだな

>>664
清武より香川の方が得点に近い
がザックのコメントだが？

>>664
（ここの香川表が正しいのなら）2年も無駄に使い続けたと取れるが？
その責任はザックにあるだろ？今更清武使い出してなにかほめられることあるの？
普通は叩かれるべきだろ？ザックの起用法に対しても。

今は清武が不動のスタメン。
香川は前田・岡崎を引っ込める時に出すサブだと思う。
問題は遠藤・長谷部の所だろう。
香川はサブとして必要な人材。

まぁ香川を使い続けてるのはザックだし本田をトップ下にしてるのもザック
本田か香川か？なんて無意味だよね

香川が出てるとエバートンには負け　
最下位のセインツにも負けてて引っ込んだとたん大逆転、
そしてベンチにすればウィガンをフルボッコ

もうファギーの答えは出ちゃってるかもしれないね・・・

ザック解任運動が現実味を帯びてきたな
どう考えても気持ち悪い行いだけど、香川信者ならやりかねん

ドルトムントってここ2年連続CL出てるけど香川がいないと勝てるんだな
昨季も香川がスタメンじゃない試合は勝ってたしなー
マンUもホームだったのに香川スタメンだと内容は悪くて危なかったしもしかして香川いない方が強いんじゃね？

>>662
だからザックがイラク戦で腰痛とはいえ香川を使わなかったことが、このスレで今まで抱えてこまれていた不審が称賛？に変わったんでしょ。

>>670
そう全く無意味。叩かれるのはザック。
選手個人を代表スレで叩くのは問題外だ。


そう次からテンプレ入れとけよ。

>>666
ザックが香川にポジションニングで怒ったことはないと上にもあるから、何の問題もないだろ
むしろ怒られたのは献身的と評価されそうな岡崎のポジションニングだったんだろ？

もう実際に香川を外してるだろ？ザック(笑)
そして最大の山場のイラク戦に見事勝利

>>662
例えばオマーン戦とかヨルダン戦を見れば機能してるんだよw
それが続かないのが香川の悪いところだと思う
最初から全く機能して無いなら乾みたいに外すって選択肢も有るだろ
トルシエからの流れを見るに代表の10番を外せるのかは疑問だけどさ


>>663
その通り
ただしスタートポジションはあくまでも外だし極力SBの上がりを待って中に入る
逆サイドの時もSBを釣ってブラインドポジションから中に走る
要するに相手のDFを広げてスペースを作ってフィニッシュの段階で一気に数人でスペースを使う
早めに中に入ること自体が本来の戦術志向とは離れてるって事だと理解してる

>>674
腰痛じゃん。治ったらまた普通活躍するよ。
CLで決勝点アシストするくらいだもん。

>>668
ザックの仕事はチームを勝たせること、ワールドカップ本選の切符を取る事
もっと先に大きな目標もあるけど　まずはソコなんだ

香川を機能させる事が目的じゃない

香川に問題があったとしてもこれから改善されるかも知れん。
宇佐美でさえザックは見放していない。
乾・家長は見放されてるような気がするが。
ザックが考えてるのは遠藤・長谷部でいいのかという所。

>>680
つまり、
ザック信者は選手起用がどうあれ悪いのは全て選手のせいだから、
ザックは神ってことでおk？

>>667
うん、得点は香川のほうがまだまだしそうだけど、
ほかの部分で清武が上なんだよなあ。
で清武も最近ゴール決めだしたし、ポジション争い熾烈になりそう。

>>668
結局ほかの選手の起用法はうまくいっているのか試合には勝っているからな。
だから起用法では叩かれなくて
サイドの仕事がいまひとつこなせれてない香川が
結果的に叩かれちゃうのでは？

メガクラブ補正ってどうしてもあるよな。マンＵでアシストしたから凄い、と。
もしこれが「本田がCSKAでガラタサライ戦アシスト」だったら、ここまで話題にならんし、普通な感じだろ。

そういやドルは香川がいないだけであんなに苦手だったCLも去年から2連勝なんだな
マンUも日本代表もとんでもねえもん抱えこんじまったってことなのかね？

>>680
あ　送信しちゃった

その先の大きな目標を達成するために　香川を使ってるんだよ

ただ強いチームの一員で弱いチームに辛勝した結果が代表に何をもたらすんだろうか。
全く不要なプライドだけでは。

香川がクラブ発揮している実力を代表でも示してくれたら話は早いんだけどねぇ
代表でのパフォーマンスは圧倒的に清武が上だから今は香川イラネとしか言えないよね

>>679
ヨルダン戦途中以降の香川のプレーに不満があった人は多いと思うよ。
大分前からスポンサー枠なんて話はあったし、だから香川は動きが悪くても外さないのかな？なんて思っていたら、UAE戦での香川→岡崎に始まるザックの人選は疑念を持ってた人にはよくやったなって感じる。

>>683
しかしあれだけこのスレで持ち上げている本田よりも
ゴールもアシストもザックジャパンでは上だからなあ。。
結果が大事といいながら、結果出してる選手を叩き続け、
その選手を起用している監督が叩かれそうになると、
結果は出していると言ってしまうあたり・・・何かダブスタ臭がしますよね。

現時点では清武はスタメン。香川はサブだと思う。ザックの中でも。

>>676
中央に居残るからワイドに使えと香川に指示してたよ

>>685
メリットも大きいけどデメリットも結構大きい選手なんだろうな
少しでも調子を落とすとデメリットの方が大きくなる
香川中心のチーム作りはやっぱり怖いな

キック　トラップの精度　ドリブル　ヘディング　キープ力

これらだけじゃなくスピードもパワーもサイズもない
どう使えばいいんだ？香川

>>689
冷静に見ると、UAE戦先発は香川、清武だよな
ザックが本来考えてる先発はこれなんだろうね

>>689
まあ気持ちはわかる。
たしかにあの試合の香川は叩かれても仕方ない所いっぱいある。

>>682
神かどーかは兎も角　ザックは人事権もってるしね

チャンスを与えられない人もいるなかで
チャンスを与え続けられている人もいる

ザックの期待に答えられないのは誰が悪いんだろうね

今日の香川を悪かったって言う奴は変なフィルターかかってるわ

>>690
だから香川はサイドやってるんじゃないの？

香川はまだ２３歳だしこれからまだよくなるかもしれないのを延々と叩いてるのはどうかなー
問題は遠藤・長谷部をどうするかだと思うけど。

>>692
ピッチレポーターが、ザックが香川にサイドに張れって言ってるって結構言ってたな。これを耳にし始めたのは乾の時からだな。

あーきもちわる

>>697
何でそんな発想になるのか。
とにかく監督擁護してでも特定選手を叩きたいのが透けて見えて気持ち悪い。
期待も何も現実起用し続けてるのがザックで、
そこでここの香川評が正しいのであれば機能していない、しかも2年もっていうんだろ？
どう考えても叩かれるのは使い続けてる監督だろ。
李を使い続けてたら李だけを叩いてたか？
そう言う不自然さがモロバレなんだよこのスレは

香川は速い攻撃じゃないと活きないみたいな意見がよく聞かれたが、マンUでは遅攻の人だな

香川とザック　直接言葉は通じるのかな

岡崎とザックは英語で話してるのかな？

どうせブラジルまで今のメンバーのままいくだろザックは
変わってるとしたら吉田がプレミアで破壊

>>692
香川に対してザックが指摘したのは1回だけ
日韓戦の長友との距離間だけだよ

>>700
2列目サイドに割って入れそうな若くて活きのいい選手がボランチと違って結構いるから突き上げが起こってこうなる。

>>704 香川は中村俊輔と似た遅攻タイプだろ？

>>699
主語がなくてわからん。
だからザックはサイドで起用してるってこと？
で、そこの香川をここの香川評が正しいのであれば機能していないって叩いてるわけ？
2年間も使い続けてるのにって？

誰がその決断してるのかわからんのか。
香川も本田も岡崎も好きで今のポジやってるわけじゃないぞ？
全て監督の決定だろうが。

中央で相手のDFの間に入って受ける
→前向けたら展開する（もしくはスペースに放り込みキラーパス）
→展開したら自分が得点獲れるバイタル中央に付近居座ってボール待ち

これが今の香川のプレイスタイル
これがサイド起用だと「ボールが前に来たら中央に居座る人」で終わる

岡崎みたいにスペースに飛び込んだり、無駄走りで味方にスペース作ったりは出来ない
清武みたいにサイドバックを上手く使ったり、組み立て参加したり、いいクロスあげたりも出来ない
昔見たいにドリブル突破出来ればよかったんだけど、ここは劣化した

これからＣＫは清武にして欲しいね。

682 返信：あ[] 投稿日：2012/09/20(木) 11:59:52.60 ID:GT6d2c2V0 [32/35]
>>680
つまり、
ザック信者は選手起用がどうあれ悪いのは全て選手のせいだから、
ザックは神ってことでおk？

あんたがこんな事いってるじゃん
あなたはサイドで使われるぐらいなら　ベンチでいい
ピッチに立つ時はトップ下と思ってるの？

>>710
いや、いまの代表の戦術で香川の得点能力を活かすにはサイドしかないじゃない

わざわざトップ下で起用してボランチのフォローまでさせる必要はない

>>693
香川は調子の良い悪いの波が大きいらしい
フットボールクラッキで八塚・倉敷・西岡が言ってた

香川は要らない子 本田長友神がいれば充分 香川は神の邪魔しないでくれ

>>713
>>703

>>690
オマーン戦の長友から本田の得点シーンを考えるとわかりやすい
たまたま長友が本田に上げただけでニアに前田とゴール前に岡崎が走りこむ形
本田のポジショニングはザックの指示通りで遅れ気味にファーに詰める形
普通に考えればシュートチャンスが多いのは逆サイドとCFでトップ下は少ないのが現実
これがザックの4-2-3-1は1トップ2シャドーと言われる所以
要するに前の3人に得点させたいシステムだから本田以上に香川と岡崎に結果を求めるんだよ
実際には本田がハットトリックなんてするから香川が焦りを感じてるんじゃないかと邪推してみる

>>707
6月のホーム2連戦で指示してたよ
テレビだとヨルダン戦での様子が映ってる（テレ朝）

香川は代表ではそこそこしか機能してないけど
そもそも左サイドで香川よりよい選手がいなかったから使われてたんじゃないの
ザックの頭の中に香川のトップ下はないわけだし
でも清武も出てきたしこれからは清武とのポジ争いなんじゃないか

ザック擁護もなにも、基本当たり前のことを戦術でやってて、望みの面子が揃ってる時は負けてないって状況なのに批難のしようがない。

まずザックは香川をトップ下で使うつもりは一切無い。これは憲剛の使われ方を見ても明白だしわざわざ会見で
本田トップ下を明言したり手記で強調して書いている事からも確定事項と考えていいだろう。そうなるとザックとしては
香川を左サイドでどう生かすか、また香川自身の問題としてサイドでどれだけのプレーが出来るかという事なんだよな。
単純に清武とポジ争い或いは岡崎も含めて２列目のポジ争いをしているだけの話なんだが香川を競争の中に
入れる事を嫌がる人が多すぎるのが問題だな。

>>683
このスレだけで叩いてて、ザックが叩いてないのは、伝え聞いただけの戦術に選手を当てはめようとするから
選手の個性とそれに対するザックの理解を無視するから、話が乖離していってる

若いってのもあるけど、歳とってから上手くなる人も稀だがいる。たぶんそれは意識の違いで、長友なんか歳を重ねる度に上手くなりそう。
だから将来上手くなるかも、とかじゃなくて叩くべきときに叩くべき。それがその選手の至らない点だし、それが改善出来たらさらに上手くなる。上手くならないならそれまでの選手だ。
メキシコ代表だったブランコは運動量は衰えたけどパスやシュートはものすごく洗練されてた。
サネッティはあの歳であの運動量は凄いしユーティリティや戦術眼？は凄い。
つまり批判、叩くことは選手愛の表れてあるけど、如何せん２Chの叩きはズレてる。経歴とか所属クラブとかどうでもいいのに。コンスタントに活躍若しくは試合に出ることの方が大事だ。
長文失礼。

若いってのもあるけど、歳とってから上手くなる人も稀だがいる。たぶんそれは意識の違いで、長友なんか歳を重ねる度に上手くなりそう。
だから将来上手くなるかも、とかじゃなくて叩くべきときに叩くべき。それがその選手の至らない点だし、それが改善出来たらさらに上手くなる。上手くならないならそれまでの選手だ。
メキシコ代表だったブランコは運動量は衰えたけどパスやシュートはものすごく洗練されてた。
サネッティはあの歳であの運動量は凄いしユーティリティや戦術眼？は凄い。
つまり批判、叩くことは選手愛の表れてあるけど、如何せん２Chの叩きはズレてる。経歴とか所属クラブとかどうでもいいのに。コンスタントに活躍若しくは試合に出ることの方が大事だ。
長文失礼。

>>713
>あなたはサイドで使われるぐらいなら　ベンチでいい
>ピッチに立つ時はトップ下と思ってるの？

叩かれるのが選手だけの時と監督の時とあるだろ？ってことだよ。
ザックが監督で、ザックが今の起用法を決めてるわけ。小学生でもわかる。
そこで>>703に書いたとおりね。
なぜ香川だけ執拗に叩き続けるのか。
さもザックは悪くないかのように、ザックについては結果残してるというし。

で、結果についてはここで最大級の評価の高い本田よりもゴールもアシストも残しているわけ。
じゃあここの香川評が正しいのであれば機能していないはずの香川は、
そんな起用法の中結果出してるのに叩かれてるわけだ。執拗に。監督は叩かれずに。
これ不自然だと気づかないかね。あえて無視してるだけ？

連投すみません

>>722
そんなことみんな理解してる
その話を持ち出す奴は完全に荒らしとして無視すりゃいい

香川信者はいいかげんに香川のポジション争いが本田じゃなくて清武岡崎だと気付いて欲しい

>>729
これが荒らし

先発で、香川を使うなら、岡崎、前田を入れなければならず、
ハーフナーあたりをトップにするのなら、別の選択肢が良いだろう。

>さもザックは悪くないかのように、ザックについては結果残してるというし。

最終予選は今のところそうだろ
3次予選の残り2試合で負けたから、叩かれてたのをもう忘れたのか？
消化試合でいろいろ試しただけなのに

>>722
誰もそんな話してないぞ。どしたの。

GT6d2c2V0はずるいおばさんだろ
相手するのも荒らしだろ

代表においては香川や岡崎を脅かす清武が出てきたってのは選手層が厚くなってる証だから喜ばしいこと。
トップ下においては役割を考えても本田を脅かす本田タイプの選手が出てきて欲しい。
ボランチやCBにもどんどんスタメンを脅かす選手が出てきて欲しいのは当たり前。

>>726
香川を叩いてるわけじゃない
香川をトップ下に押す人に意見しているだけ

>>718
いや実際香川焦ってるんじゃないかな。なんといっても10番だし。
こればかりは若いし仕方ない。
>>732
結果残してる部分について言ってるんじゃないよ。
結果が大事と言いながら結果出してる香川は
でもやっぱり叩くことについてダブスタと言ってるだけで。
機能していないと言いいながら使い続けてる監督は叩かないこととね。

>>736
俺がいつ香川トップ下の話をしたのか即示してよ。
そういう話しそらすのやめてくれないか。

香川のサイドが機能しなくなったのって
ヨルダン戦の後半から以降でここ最近の話じゃなかったっけ？

>>701
アジアカップのときから言われてる話っすよー

>>739
つまりここの
2年間使い続けてるのにフィットしないサイド香川
というのは全くの間違い、アンチ香川の戯言ということでよろしいか？

ザッケローニが左サイドの守備について言及し始めたのはベネズエラ戦から

>>736
その話っていつも誰も何も言ってないのに突然浮上するよねｗ

大体、いきなり
未だに香川をトップ下とか言ってる奴なんなの？

というレスから始まる

ザックも調子いいよな。
ちょっと強いところとやると粗が見えるわ。
いままでの起用法でそういう相手とやった時のこと
全く想定してないのが今になってポロポロ出てくる。

>>740
アジアカップの時ってそんな言われてたっけ？観てたけど｢サイドに張れ｣って言葉は覚えがない。意識してなかっただけかな。

>>741
2年も使っているのにほかの選手に比べてそれほどよくならずに
反対に悪くなっていっているから
叩かれているんじゃないかな？

清武が完全にフィットしてしまったからな左サイド
上位チームと戦うには守備をFWもしなきゃならなくなるし
清武をスタメンにするかもねザック

>>738
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:46:54.29 ID:6uRmwxBg0 [5/12]
代表選手のクラブでも活動は気になるから話題になってもいいだろ。
なにしろ香川は腰痛ってことで代表戦お休みしていたんだから。

ただクラブの格でトップ下どうこう、なんて言うから荒れるんだ。
代表戦見りゃあ香川のトップ下はありえんだろ。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:51:39.18 ID:r4rqCEB/0 [7/13]
>>576
クラブの試合観ても香川のトップ下はあり得ないことが分かる
香川が出てる方がマンU弱いもん　明らかに

587 名前：あ[] 投稿日：2012/09/20(木) 10:53:38.02 ID:GT6d2c2V0 [14/40]
>>585
クラブで見ても本田がトップ下やったチェスカは
EL出場逃すというありえん失敗してるよね。
香川はCL決勝点に絡む活躍してるが。
おやおや？

ここらへんで　そー判断した

>>737
ベネズエラ・UAE戦は機能してなかったのは事実だし、同点に追いつかれるミスもあった
イラク戦で清武が機能していたし、このまま香川が代表で調子悪ければ、ベンチになる可能性もある
それでいろいろ言われてるだけで、香川が6月3連戦やアジアカップで機能してないなんて普通は思わないよ
アンチを除いて

>>745
アジア杯の時からザックジャパンの戦術の肝はサイドで
まずサイドに張ってから中に切り込むって話は出てた

初戦のヨルダン戦、香川がトップ下になった後半から試合が動いたけど
あの時ザックが褒めたのは岡崎だったんだよね
「岡崎が入って両サイドが機能した」って
両サイドって本田岡崎だったんだけど。つまりそれまで香川はサイドで
全く機能してなかったってザックは思ってたわけさ

最終予選を全部見直してみたんだが
本田はアジアカップみたいに押し込まれた時にボランチのフォローに下がってチャンスメイクに徹する
自分を殺して香川岡崎前田に得点を任せるようなプレイは出来るのかな？
出来るというよりやりたがるんだろうかね？
相手が強豪ならそうしないと負ける可能性が非常に高いと思う

ＣＳＫＡじゃ左右前後縦横無尽に動き回ってチャンスメイクから得点までやってるけど
最終予選でほとんどそれをしていない
長友や岡崎が言及するようにチームとして本田に頼らない方針
あくまで高い目標のためにやってるのかしれないが、コンフェデあたりではどうなんだろうね？

ザックが点を取れと怒ったのは周りのフォローワークをしないなら（香川の分まで）点を取れ
そう言いたかったんじゃないかなー

>>751
なるほど、他の選手に代わってもトップ下の仕事をすんなり引き継げるようにしようとしてるんだな

>>750
その件はわかってる。
俺が言ってるのはピッチレポーターが｢ザックがサイドに〜｣って言うのを耳にし始めたのが乾くらいからってこと。

個人的にはマスコミ総出でザックの戦術には触れず戦術変更にも触れず
単純にマンチェスターの香川をトップ下にって声がでかいのに辟易してるかなw
今の戦術に関する問題点と香川をトップ下に置いた場合の戦術とその優位性を語るなら
一見の価値も有ると思うけどね
全く中身の無い論調だから単なるスポンサー押しの下らん戯言だと感じるのが現実
解説陣を含めてマスコミはサッカーファンを馬鹿にしてると思うわ

>>751
単純に2回くらい決定機で外したからだろ
お前が決めないでどうするみたいな

>>754
日本のサッカーファンは代表戦しか見ないにわかも多いから香川トップ下と言うだけで簡単に釣れるんだろ

>>751
決定機があって決めないと点取れって言われるのは当たり前のことだろ。
動きの質自体は上がってるんだからさ。

なんで香川トップ下押しじゃない奴が
いきなり本田のネガキャン発言から始まるんだろうな？

>>751
OG戦はどう思った？
オマーンヨルダンイラク戦はボランチのフォローに入るような試合じゃなかったでしょ

メガクラブに入って期待ほどではないが結果も残してるし今のところ十分だよ
香川はこれからの日本人の為に道を造ってくれてると思えば大変だろうが頑張ってほしいよ

>>753
あの試合の乾はやりすぎだったからな。その結果負けたし
今までは香川がやってたからマスゴミも言えなかっただけだと思うよ

「ザック戦術はサイド攻撃が肝」　という話を
「ザック、代表のキーマンに香川を指名」　と書くのがマスゴミ様ですので

香川信者言い訳集

ガラタサライは強豪だから仕方ない。
↓
ﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑが悪い時もあるからコンディションでは無い。

>>751
必要とされたらするだろう。
本田は非常に献身的な選手だからな。

なにを言っても本田は所詮ロシアレベルなんだよ
常にノロノロしたプレーしかトップ下なんて今時いない
今日の香川のプレーとか見ると26歳の本田にとって
プレミアなんて夢のまた夢、一生無理と思わざるをえないね

>>764　みたいなのは本田が移籍すると自殺しそうだから
本田には是非頑張ってほしい
ゴミが駆逐されるいいチャンスだと思う

サッカーの話の中でヒートアップしてネガキャンしちゃうならまだしも、最初から特定の選手の悪口から入るやつって何なの？
かまってほしいだけなら他でやれよ

ノロノロ本田
香川の邪魔にしかならんから引退してくれないかな

別に本田が嫌いで言ってるわけじゃないのに
自殺とか頭大丈夫かな？
客観的に見れる人なら普通に思うことだよ
今の本田じゃプレミアのテンポについていくのさえ無理だから

別に本田がプレミアのテンポについていく必要ないだろ。プレミアに移籍するわけじゃなし。

>>767
本田なし、香川トップ下は3次予選でボロボロだったろ
邪魔がいなくても代表ではトップ下無理だったんだからサイドで活路見出してもらうしかない

本田の直近の試合を見れば、速攻だろうがテンポが早かろうが
十分に対応できるように感じるけどな
まあ、お前は試合見てなさそうだし、本田が嫌いだし仕方ないよな^^

ああプレミア行きたいわけじゃないなら別にいいわ
当然リーガも100％行けないけどね
セリエ、ブンデスならそこそこはできるかもな
清武ほどインパクト残すのは無理だろうけど

清武の方が香川より上だと思う

ザックジャパンで実力が無くスタメン落ちした選手

香川真司
李忠成
乾
森本
家長
柏木

なんにしてもオランダ2部以外で
年間通してまともな活躍ができてないってのがね
ロシアで最低ここはクリアしないと
ただでさえ26歳で常にノロノロしたプレーしかできないんだから

マンチェのスタメンがベンチでニュルンの新鋭がスタメン

アジアレベルを超えてる

本田はすでにプレミアにいるだろ

>>774
関口とか西とか藤本とかその他多数の国内組を忘れないで下さい

李

で　このスレ　検索したら・・・　なんで突然　李なんだろうな

ふとした疑問なんだが

ザックジャパンって４５１の時は
約束事としてボランチがＳＢ押し上げて
ウィングがスペース作ってＳＢがサイドえぐる訳じゃん。

よくよく考えたら、３４３の時ってどうするつもりなんだろうね。
ウィングが下がってスペース作っても
ＷＢが最初から、中盤の位置にいるから
走り込んでも相手もついてきちゃうよね。

ザック的の模範解答としては
どういった形で押し上げるつもりなんだろ

つか、本田スレで知ったんだけど本田ってこの前の試合で欧州ベストイレブンに選ばれたんでしょ？叩かれる理由あるのか？それともあれは釣りなのか？

>>775
初めてシーズン頭からプレーした昨シーズンは怪我で離脱だったからな
でも離脱前は18試合7ゴールで調子は良かったんだぜ
今シーズンはここまで8試合4ゴールだから1シーズン通してやれれば見栄えも悪くないだろ
香川も最初のシーズンは怪我で半年棒に降ってるんだから実働はそんな変わらないだろ

>>779
李は香川のライバルらしいからね（笑）芸スポにスレ立ったじゃん。
ＱＢＫロスト失点下手糞スタメン落ちの香川の実力を見ても、ちょうどいいライバルだと思うよ。

>>780
机上論だとボールを持ったCBに相手SHがパスコースを切りに来てWBが上がれば相手SBに対してWGとWBで数的優位でしょ
ボールホルダーのCBはWG　CF　WB　CHと4つのパスコースが有るからどこかに展開できる

まあ李は特別凄いところはないけども
前線ならどこもプレイ出来るしとりあえず入れとけば安心って選手だしね。
ただ、そんな選手が試合出れてないとキャプテン並に試合勘が不安なとこだけど。

チュンソンは日本人にはないバネがあるってGTOが褒めてたね

李て全然役に立たなかったじゃん
「お前居たの？」てレベルでピッチから完全に消えてるの

李よりは前田だと個人的に思うけど移籍出来たのは李
年齢か？

>>784
そう思ったんだけど
ＷＢの高さにもよるけど
ＷＢは中盤が見て、ＣＢの両サイドは2トップならＦＷ
1トップなら、ＦＷとﾄｯﾌﾟ下が見るんじゃね？
と、思って。

だって　３−４−４だぜ
普通は、相手は４−４−２で潰しに来ると思う。

そう思うと４５１のが（ＳＢの距離的な負担は大きいけど）合理的だし
徹底的に反復学習させて約束事が通じないなら
そりゃ３４３は機能しないわなー、と思う。

全然ではねーだろバカウヨ君よｗ

>>789
誤字訂正

×　徹底的に反復学習させて約束事が通じないなら
○　徹底的に反復学習させてる約束事が使えないなら

一昔前はFWは89分消えていても一瞬だけ仕事すれば褒められたのにな

>>788
そういえば前田はプレミア二部のテスト落ちちゃったね

まあアンチ香川もアンチ本田もどっちもこのスレには必要ないよ

消えてても2列目生かせばいいのが日本代表のトップだろう
2列目が凄いのばっかだから大変だよｗ

李は役に立たないからどんどん外されていって
もうザックから信頼を失ったんだろ

>>789
>>784に補足するとビルドアップのスタートは中央のCB
相手のトップは中央のCBにプレスをかけるからサイドのCBはフリーでボールを受けることができる
あとは>>784と同じ流れ

呼ばれなくなったのは怪我だろう
また試合出れば呼ばれると思うけどな

香川アシストって聞いたからｗｋｔｋしてみたらイージーな壁パスしただけじゃねーか！！１１１

李が呼ばれなくなった原因は怪我だけど、
前田がすげー活躍し始めたので、また呼ばれるのは厳しいんじゃね
マイクは立ち位置が特殊だから比較対象じゃないだろう

>>797
あ、ようは最初から最終ラインが3人だから
４５１のボランチがボトムに入った形と同じだろって事ね

ＯＫ把握

んで、どうしても両サイドのＣＢがマーク外せないなら
ボランチとポジをガッツリ入れ替わればマークがブレるから
何らかの形で前向けるから
後は今の４５１と大差無いってことね。

うーん
んじゃＷＢとＳＢの違いは
守備に戻る距離だけの問題だから
（どっちも攻撃スタートの高さは同じくらいって仮定）
３４３のトレーニングをする時は
口酸っぱくサイドでの相手の挟み方を練習して
ＷＢの戻る距離を少なくしようとしてる訳ね
（ようは最終ラインまで戻らなくて良いようにする）

そりゃそこでＳＢの位置まで戻ったら
４５１と比べて重心が後ろに行くだけだもね。

ＯＫ把握しますた。

>>793
前田のプロフなんか書類だけで調べると故障がちで不安になるからねぇ。
今は専属トレーナーとかのおかげで劇的に改善したけど、
それでも投資に値しないと判断されたんだろうね。
2部だからこそ転売でなんとか出来る可能性とか考慮するだろうし。
とはいえ李がプレミアに所属してるってのも不思議な感じだけど。
わざわざ外国クラブが買いたくなるストロングポイントなんて無い選手なのに。

>>789
相手のSHがWBのマークに付いて2トップが徹底的にプレスバックでCBに来たらキツイよな
相手にしてみれば真ん中のCBを余らせてしまえば数的優位は作られない
それって玉砕覚悟の格下以外はやらないと思うけどね

>>799
ずっと温存されてるよりいいだろうが！11111

怪我前からもうベンチ要員に戻ってたけどね
サブですらマイクの方がファーストチョイスだし

どっちにしろ
４５１でＳＢとＤＨでポジ変えるっていうワンクッションがあった方が
相手のＳＨのマークがズレるし
さらにウィングスペース空けて相手のＳＢのマークがズレるっていう
連動した崩しが出来やすいよな

３４３なら
ウィングがスペース空けてＳＢのマークが外れるのは同様だけど
ＷＢは誰ともポジ変わらないから
ずーっと付かれると４５１よりマーク外れにくいな

スポンサーマネー抜きでプレミア行けたのは大したもんだと思うがね＞李

>>807
でもあそこのクラブはスポンサー1つ持ってくからな

>>808
吉田が行ってさらにズブズブらしいな
金金金でなんかなぁ

>>806
実際にベトナム戦では長友にマークが付いて左サイドは機能しなかったな
左の槙野は出しどころが無くて困ってたけど右の伊野波は躍動してたw

僕は魔太郎 ｲｸﾔﾅｻﾆｼ 僕だけの白人の女のこだよ

>>811
こんにちは魔太郎さん

口だけ本田と違って香川清武はやっぱいいね
スピード感あるし本田の鈍臭いプレー見てるより全然楽しいよ

香川はやっぱいらんね
ザックJAPANでは使えない
遠藤と長谷部抜けた次回からが香川の出番だよ

>>802
李忠成はプレミア二部に移籍してチームが昇格してプレミア選手になったって感じだな
移籍する前の年はJリーグで暴れまくってたし、プレミア二部なら契約は結べたんでしょ

4年後これでいいだろ
　 　 　大迫
宮市　香川　岡崎
　 　 清武 扇原
長友 吉田 鈴木 酒井宏

>>816
ID変わってないぞｗ

>>816
大迫に得点力、清武・扇原にボール奪取の能力があれば可能かもな

>>816
弱そう。。。

>>817
いや4年後の話ね
今のザックジャパンだと遠藤･長谷部がスピードないので香川が役に立たない

本田トレーニング画像
ttp://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/401432_529026447111807_115628891_n.jpg

ちょっと例えが上手いだけの本田がトップ下で、サッカーが上手い香川がサイドって

香川はサッカーがうまいんじゃないよ判断が早いだけ
サッカーは本田の方がうまい
1点もあれば10点もあるのが香川で
常に平均点以上で10点もあるのが本田

>>822
得点能力を買われてサイドで使われてるんだろう

香川をネイマールを目指せばいい
できるかどうかはともかく

あまり面白いことが言えないってだけでサイドに追いやられる香川がかわいそう

>>826
そんなことしか考えられないにわかファンがついている香川がかわいそうだわ

>>825
香川は清武を目指せば良いんじゃまいか？
ちょっとハードルが高いかもしれないけど

>>828
香川は岡崎を目指せば良いんじゃまいか？
いや、真面目な話

>>825
それストライカーやん
香川は得点力はあるがストライカーって感じではない

上手いだけなら家長宇佐美だな天才だろう
彼らのこれからはまだ分からないが
今は家長宇佐美は代表主力では無いな残念ながら

てかもう香川はポジションなさそう
システムかえないと岡崎や清武使った方が機能するだろ

必然的にベンチになるけど途中から使っていいパフォーマンス出来るタイプでもなさそう
正直香川はむちゃくちゃ使いずらい選手だよ

もっとプレーの幅やストロングポイントを強くしないとクラブでも使われなくなるのは時間の問題な気がするよ

>>829
得点力の有る清武って理想じゃまいか？

>>825
ネイマールは何でも出来るタイプだから香川とはかなり違う
日本で言えば宇佐美だな

面白いけどサッカーが上手くない本田と面白くないけどサッカーが上手い香川、
ニワカを引き付けるには前者をトップ下にした方がいいんだろうけど、それでいいのか

>>825
香川をネイマールを
日本語でＯＫ

>>835
俺はどっちも必要派だけどあんたからのニワカ臭が一番感じるわ

香川がサッカーが上手い？

ゴールするのはうまいかもね

>>830
ザックはデルピエロと言ってるからFWだろ
代表ではFW登録されてるし

>>835
お前は面白くもないし頭も悪そうだな
香川トップ下で納得させたいならちゃんと論理的に説明しろよ

そういえば前に中田とカズが一緒に出たテレビ番組かなんかで
ボールを扱う技術がうまいのとサッカーがうまいのは別って言い切ってたな

例えが上手いだの面白い事が言える言えないだのどういう事？意味がわからん

>>830
ザックの認識としては香川はセカンドストライカー

4231の限界をイラク戦で見たばかりなのにまだトップ下がどうのとか言ってるのか
ガッチガチにシステム固めたら研究され尽くされて終わりだよ

イラク戦の最後にボランチ3人にして4-3-1-2的なフォメ取ってたけど、あれは本格的に導入するんかね？

>>841
そりゃあサッカーはチームプレーだし
前者はあくまで個人技

アンカー誰がいい？やっぱり阿部ちゃん？ｗ

ボール扱うのが上手い人…リフティグ、トラップ、キックの精度などが上手い人

サッカーの上手い人…展開が予想出来る人、スペースを見つけ出せる人、動きだすタイミングが上手い人、当然足もとの技術も、相当なければ論外だがｗ

>>847
高橋

>>491,500
残念だが細貝にちんちんにされたのもマンマークじゃない
後のどっかのインタか何かで細貝自身が
「別にあの試合は香川に対してマンマークで付いてないっすけどｗ」
みたいなニュアンスの発言しちゃってるんだわｗ

プレーで見せられないから口を鍛える本田
口下手で言いわけが出来ないからプレーを磨く香川
ニワカは声が大きい人に影響を受けやすいからしょうがないんだろうけど

>>849
まあ高橋だろうな
もしくは遠藤を底において他の2人を死ぬ程走らせるかだな

やっぱり清武より香川の方が大舞台で活躍する器がある感じがする。

ザックがWGに得点を求めるかぎりファーストチョイスは清武でなく香川になる

清武はもっとゴールができる選手にならなければ
香川を抜くことはできないだろうと思う。

>>834
守備しない宇佐美とネイマールを一緒にすなｗ

>>852
本田をどこに使うかとボランチが問題だな

>>850
そういえば、細貝にキレて後ろから刈りにいってたな。結構危ないスライディングだったわ

もう香川1トップで良いだろう笑

―ブンデスリーガでは香川真司選手と初対決になりました。ほぼマンツーマン気味にマークに
　付いていましたが、監督の指示だったんですか？

「『マンツーマンで付け』とは言われてないんですが、ある程度、真司が真ん中にいるときは
　自分が付くことは決まっていました。ここ最近ずっとアンカーをやっていた選手
　(MFカルセン・ブラッカー)がケガで離脱して、そこに自分が入ることになって、
　アンカーだと自然と真司を見ないといけないポジションになるので。
　昨年(10月21日)のブレーメン戦でもミーティングでマルコ・マリンについて言われましたが、
　それ以外の試合ではアンカーをやることはあっても相手のトップ下についてどうするという
　指示はありませんでした。今回はブレーメン戦以来ですね。ミーティングでも監督から真司に
　ついて言われたし、『相手のトップ下をしっかりと見ながらやってくれ』と言われたので、
　意識して真司を見ることに集中してやっていました」

http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dcm%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bauthor%3Dhosogai%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D3338

ゾーンディフェンスとマンマークの違いがわからないやつに
指摘しても無駄なことはわかった

>>857
本田は別にトップ下でもトップでもどっちでもいいんじゃない？その時の状況に合わせて配置すればいいと思う
4-3-1-2にする時は三枚とも守備的なボランチを置くとなるとイラク戦みたいにボランチ用に交代枠2つ使わなきゃいけないのが問題だと思う。まあ高橋は出ることなく終わったけど

>>856
ネイマールって意外に守備頑張るよね

>>857
本田はトップ下で使うのは決まってるじゃない
ザックが明言してるのに
問題になってるのは一部の人の中だけだと思われるｗ

>>863
それネイマールって以外にオナドリしないよねってのと一緒だな
かなりクレバーな選手だと思う

まぐれアシストしただけで、もう勝ち誇った気でいるのが香川信者ｗ
と、それに釣られるアホどもｗ
本田ボランチ論なんてのは、香川を無理やりトップ下にして代表を
崩壊させたい連中だけが唱えてるだけだ

>>856
いや、今の宇佐美は守備するようになってるよ

またどっかの機会で国内組発掘の合宿とか組んでほしいね
本田のバックアップとボランチの控え発掘
あと豊田も試してみてほしい

>>533
ギャラがいいからうまい物ばかり食べてる。　ルーニーは飲みすぎで太った。

>>541
サイドにいても、ドリブルで切り込めない、クロスを上げられない

中にいても、クロスをヘディングで決めれない

あえて言おう、カスだと

>>867
機能してないんだけど…

>>544
マンユーがトルコ相手なら３−０が普通。　香川が攻撃の流れを停滞させてる。　

宇佐美は守備が下手
してないんじゃなくて下手

ルーニー・・・暴飲暴食で太ったのか。
香川まねするなよ、
酒も飲まない自己管理の塊の本田を見習えよ。

今は本田の所で殆どコントロールしてるけど今度は前のトップで
ボールコントロールする率も上がるから今よりは分散されるんじゃないかなー
だから俺は清武はトップ希望の方が良いと思うんだけどね、前田を
抜くのは厳しいかもしれないけど、清武がＳＨでもゴール前に飛び込まないでしょ
清武は誰かが作ってくれたスペースを使うタイプだから、そうなるとミドルの為の
中央相手選手を散す事も厳しくなり

マンＵの過去のトルコ勢相手の成績は3勝2敗2分けですけどね

>>872
試合見てないから実際の香川の働きは知らんけど、マンUは昨シーズンベンフィカに2分けバーゼルに1敗1分けでGL敗退してるんだから、そこ考えたら初戦白星スタートならOKでしょ
さらに香川もアシストで貢献したんだし目くじら立てなくてもいいと思うけど

>>871
＞守備しない宇佐美とネイマールを一緒にすなｗ

香川のセンターフォワードってどうかなと書き込みしたのだけど
皆無視するんだよな。
君たちはどどどどう思うのかね？？

>>879
むり

>>880
はえーよ。
ワンテンポくらい置いて、少し考えて書きなさいよｗ

>>700
２年使って、ザックがスタメン外した。選手として終わってる。我慢とストレスなんだよ。香川の存在は。

>>868
東アジア選手権で国内組を使ってザックの目に留まった人材がいれば
最終予選通過を決めて、消化試合になる（予定の）数試合で試して欲しいね

日本人がＣＬで活躍して叩きまくってる奴ってなんなの？
三国人ですか？

>>877
マンUに対してそれはハードル低すぎで失礼だよ。
プレミアもCLも優勝を常々狙わなきゃいけないクラブなんだからさ。

>>883
最終予選より東アジア選手権の方が後みたいだから、予選突破決定後の試合で控え組のテスト、東アジア選手権で当落線上のメンバーのテストと国内組の発掘って流れじゃないかな？

>>884
香川は三国人の工作員と思ってる。創価だし。

>>885
まあ普通に考えれば失礼な話なんだけどさｗ
昨シーズン踏まえたら「初戦」の入りとしては及第点かなと
まあ試合内容が伴ってるならの条件つきで言ったんだけど試合見てないから内容は分からなくてさｗ
香川含め昨日のマンUの試合内容的にはどうだったの？

>>879
1トップ？
ありだと思う。
香川はPA内に侵入させないと駄目よ。

格下に対して見下して臨んだ結果が昨年のＣＬＧＬ敗退という屈辱だったんだが
欧州のチームのビッグクラブに対するモチベーション舐めすぎでしょ

>>884
五輪拒否したりする裏切り者だからな。そーかだし。

>>862
俺も本田は前目の中央に置くと思うけどCHに置く可能性も有るしザックも迷ってるかも

>>864
トップ下が無いオプションフォメの場合の話だからさ

>>886
あら・・・
東アジア選手権って冬にやるものだと思ってら、7月20日〜7月28日って書かれてた
訂正ありがとう

>>891
香川は五輪出たがってたでしょ
五輪拒否ったソースあったっけ？

今後の中韓との緊張状態如何によっては東アジア選手権は参加辞退もありえるんじゃ
今のところそこまでいく可能性は低いとは思うけども

>>878
じゃあ言い方を変えよう
守備をしてたとしても機能してなきゃ意味ないんだけどｗ

>>892
4-3-1-2は守備的なオプションだと思うから本田をCHに置くことはしないと思う
少ない人数で攻めなきゃいけないからロストの心配の少ない本田は前に置くと思う

>>889
おお、たまに気が合うなｗ

ありだと思うんだよな。
スペースないところでトラップ→シュートの動作が速いし、
フィジカルが弱いとディスされる部分も、足下でボールを受けさえすれば
ファールを怖れてあまり削られないし、
バックパスと揶揄されるものも、味方選手のミドルシュートの距離だから
中盤でやるより遥かに意味があるし。
香川は、MFじゃなくて中央のフォワードなんじゃないだろうか。

>>888
俺が好きだった時代のそれと比べたらまだまだ。
香川もドルでやってた時と比べたら残念なデキ。シャドーっぽくポジショニングできてればやれる(アシストの時がそれ)と思うけど、それ以外はまだまだ。

＞　　　香川
＞
＞宮市　本田　岡崎
結局これが1番だよな。
1トップに高さ求めてサイドからクロスばんばん上げてもさ笑結局強豪相手には弾かれるって笑

香川かデヘアがＭＯＭ。１人だけバルサレベルだったな。香川が触るとチャンス作りまくり。
マンＵは香川がいないとどうしようもないレベルだな。

>>899
やっぱり4-2-3-1はちゃんと機能してないのか
まあずっと4-4-2でやってきたクラブだから仕方ないとは思うが
とりあえず香川はリーグでのごっつぁんゴールじゃなく、ちゃんと流れの中で得点に絡めたからこれから期待出来そうだね

>>897
本田はトップからCHまでこなせるから3-4-3ならCHで4-3-3ならトップかトップ下かなと

要するにトップもCHも出来ない2列目の選手はサイドをこなさないとスタメン落ちかな

>>900
俺もそう思う。
２列目の人選は、香川へのパスの出し手を考えて
ひとりは清武か、下手したら乾でも良いと思う。
岡崎が入らないなら宮市か、２年後の永井をワールドカップで見てみたい気もする。

>>898
守備見てても本田みたくトップ下から下がって守備するより前線から素早くチェック掛ける守備の方香川は向いているしね。
PA近くに入っちまえば敵は激しく来れないもんな笑

サカダイは相変わらず「強豪ち戦うために今のフォメでいいのか？」と言った具合で
10人の評論家さんにフォメの提案を促してるね

本田をトップに置く人もいれば、ボランチに置く人(名波)もいる　福西は4222
現状上手くいってないわけでもないのに、面白い企画を考えるもんだ

>>893
東アジア選手権はAマッチデーを使えないので海外組呼べないんだよな
国内組がアピールできる一番大きいチャンスだけどもしかしたら不参加かも

>>902
香川はシャドーとしての本分さえ忘れなければそれなりの数字は残せると思う。ただ、代表の時にもいえることだけど数字に出ない部分のプレーのレベルが低い。それを改善しないとスタメン確保については危ない橋を渡り続けることになると思う。

>>900
それだとＣＢ１枚、下手したら２枚が香川のそばにいることになって
香川が一番嫌がる形になるな
前線の選手がスペースを頻繁に開けたり使ったり出来たら効きそうだけど

>>906
ち　じゃなくて　と　　だった

>>900
1トップだと香川が相手CBから逃げ切れないんじゃない？
2トップの片割れってのが一番いいんじゃないかな

香川トップにしても活きないだろ
せめて2トップじゃないか

香川と清武を同時起用するなら近い位置での起用がいいかも。
香川TOP下はないから清武TOP下で、左香川か。
そうすると本田がTOPか右サイドかなー。

2トップか。せめて片方のクロス技術がカッサーノレベルあるなら良いよ
無いなら2トップにする意味がない
2トップにするにしても清武のが適正あるんだわ
あと清武はサイドのが適正ある

他の選手の作ったスペース利用して点取るのが香川なのに、ワントップとか無理だと思うけどね

>>915
そこ考えたらザックの4-2-3-1は本田と香川を共存させるためのシステムだと言ってもあながち間違いじゃないかもな

いやでも清武が左サイドにフィットしすぎたからな
あれはヤバイ
あれを見てしまうと、やっぱり次も左は清武って監督なら思うだろ
香川をどこで使うかだよな

おまいら、１日中香川の話してたんだろうなあ
まあ、左サイドでやってもらうしかないが、理屈上は２トップはあるかもね
長谷部・遠藤がそれに耐えられるかというのと、そもそもザックはやらんだろうけどさ

>>917
香川にはちゃんとしたベンチワークがある。

てかボールが逆サイドにある時は中央に侵入して２トップ気味に動いてええんでなかったっけ？

清武のが左サイドにフィットしてたからなぁ
香川と比べたときに、どちらを使うかだよな
ザックは点を取るなら香川、フィット感なら清武と明言してる

つまり、左サイドにおいては
アジアレベルで守備無視して点を取るなら香川
守備が大事な世界レベルなら清武ってことだろ？
香川をどこで使うかだよな

>>908
シャドーて、半人分しか働かないてことなので、代表に向いてない。体の小さい日本人は、二人分走ってなんぼの世界。

２TOPでもいいけど相方をどうするかも難しい話だよね。
優秀なストライカーがいればかなりシステムとして起用しそうだけど。
前田とハーフナーじゃ香川が空気になってそうだし。

>>906
今のフォメの問題点と改善のためにどういう意図をもって弄るかまで書いてくれればな。
正直フォメというよりシステムの問題点って話になりそうだがｗ

得点力だと左SHは香川かな？
清武の決定力が増えればともかく
ザックは両サイドのFWにダイナゴナルを期待してると思う
香川がピッチをもっと広く使えたらなあ…

香川の体がテベスになる呪いをかけた。

>>921
点が取れない清武に切り替えたから、イラク戦後にザックは本田にもっとゴール狙えとやかましく言った。

>>924
サカダイの評論家フォメはトップ下を誰にするしか考えてないオナニー評論…

>>925
アジアレベルならな
だが世界レベルなら守備無視はできない
オカナチオみたいにな
そうすると、清武が左サイドってなる
香川をどこで使うかだよ
強い相手のときに毎回香川ベンチはダメだろ

>>921
特に短期の大会だと、清武スタメン、香川はジョーカーで使う、がまぁ妥当になってくるよな
五輪の宇佐美みたいに

>>906の企画では、香川トップ下案がけっこう出てたんかいね

>>928
もう見る意味すらないレベルだなｗ

>>930
だよなあ
なんか決定的に流れがそうなった
香川10番なのに・・
選手の特性的に仕方ないけどさ

でも香川をサイドに置くと得点力は落ちるよね
そのせいで守備の軽さなどの短所がより目立つ悪循環

>>929
お前アボーンな。どこで使うかって。香川は、ベンチかスタンドのＶＩＰ席だろ？

>>929
欧州遠征で見えてくるだろうし、清武がいまのままだと最終予選は香川じゃないかな？
ベネズエラ・UAE戦みたいに良くなければ、清武だろうけど

>>900
なんだね、その昭和のサッカーはｗ
と言いたいけど現実にやっちゃってんだよね今の代表はｗ
速いパスでも誘導でもすれば小さくても点は取れるのに・・・

>>929
守備を意識してるから今のシステムなんだろ。
全体を可能な限りコンパクトに保ちたいって形なんだからさ。
守備→引いて守るってわけじゃないから。

まーまだ香川使うだろうから、清武は今のところ岡崎とポジション争いだな。
それかボランチをやるか…。
清武ボランチにしたらそこそこしそうな気もするけどもったいないな。

清武のブンデスでの活躍はザックにとってはありがたいかもな
これからは香川や岡崎をサブに落としても反対の声を押し返しやすくなる

>>936
いやイラク戦で清武使ったじゃん
守備無視出来なかったからだろ？
>>938
守備意識するなら清武だよなぁ
香川をどこで使うか難しい

復帰の香川　白星発進に貢献「ホームでいい入りができた」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/09/20/kiji/K20120920004154350.html

＞香川は「うまくボールを取ってからゴールまでいいスピードでいけた」と満足気に語った。


マンＵならアシストで満足出来るんだｗ
オマーン戦のあの不満そうな表情はなんだったんだ、やっぱ代表舐めてるのか？

>>934
どこだと得点力がいいの？

>>937
とは言ってもスペインですら1-0の試合が多いんだから小さいやつが技術で崩して何点も取るのは難しいだろ

香川の１トップなんて非現実的すぎる

>>940
清武だって、まだ確固たる実績を積み重ねたわけじゃない
が、なんか継続しそうな気はするわな

岡崎はさ、ダイナモだから香川清武とは別の役割で競合しないんだよ
だから香川か清武か、のスタメン争いになるわけ
清武がフィットしてしまったからなぁ
香川をどーするべ

>>946
チーム力があまり高くないチームで活躍するってのはハードルが高いからな。

俺も香川をメッシ的に1トップで使うのはありだと思う

>>942
相手も相手だったし代表だと求められるものはもっと上だと感じてるんだろ
マンUじゃ定位置確保に必死な状況なんだからアシストでも嬉しいんじゃない
知らんけど

>>941
それは香川の調子が悪かったからだろ（公式には腰痛だが）
イラクより上のOZには使ってるんだから
欧州遠征で香川がNGなら、相手によって清武がスタメンになるだろうよ

今の代表って過去で例を見ないくらいに
最終予選を余裕でぶっちぎってるのにW杯に向けてそのフォメを崩そうとする考えがわからんね
選手の起用は変わっても根本的なもんを変える必要がない
岡田のあの頃みたいにどうしようもない時にそういう声が出るならまだしも

>>949
前田はポスト上手いし結果出してるからな
>>951
10番様を毎回ベンチにおいておくわけ？

>>942
10番様だからなw

>>940 同意
タイプ的に香川と清武が争うことになる
得点力は香川、といってもここ最近の香川の意識ならゴールには遠い
活きるために周りにある程度の犠牲を強いる香川よりチームを機能させられる清武のほうがいいかな

>>943
真ん中前目。勿論ワントップはない
現状では点が欲しいときの交代枠に使うしかないと思うんだが…

南アW杯で１０番様はベンチじゃなかったか？
もういいだろ？
１０番にこだわらなくても。

香川VS清武

アディダスVSアディダス


うーん。贅沢な悩みだよなぁ

>>952
今のシステム自体が最初から強い相手を想定したものだからな。
現状かなり強い相手、特に個の力が高い選手が多く居るチームを相手にしてないため、
どれくらい機能するか判らないだけだからな。
岡田の時は予選がある程度終わってから、神風プレスや中盤のパス回しにやたら固執し出した。
アジアで戦ってる時と大きく形を変えてしまい、そのアジアにすら負ける形になってしまったってのが何ともね。

>>953
うん、ブラジルまでそのまま続くかどうかとして、当面前田をはずすこたない
いくら使いどころに困ってるからといって、香川１ＴＯＰというのはどうも

>>952
A組に比べて組み合わせに恵まれた感はあるし、強豪相手に安定して内容の伴った試合か出来るか分からないから懐疑的な意見が出てるんじゃない？
とりあえず欧州遠征終わるまでは文句言うのは待てよとは確かに思うが

>>923
相方の方はそんなにストライカーとして優秀じゃなくても
ボールが収まって、スペースを作ることもできるなら機能すると思うよ
タイプ的に日本だと前田か本田かなー

アディダスも困ってるだろ
つうか清武がアディダスじゃなきゃ
香川はポジション譲ってないわな
いくらコンディション悪くてもさ

>>962
片方がクロッサー
片方がストライカーじゃないとダメなわけ
日本にいるか？

>>963
ポストとスペースメイク出来る選手とシャドーの組み合わせなら機能するよって言ってるんだけど
どこからストライカーとクロッサーがでてきたの？

>>956
トップ下？

2トップで前田と組ませるなら黙って岡崎だろw
香川の出番じゃ無いよ

今の代表が南アフリカの本選を戦ったらどうなると思う？

>>964
機能しないよ
守備はどうなるわけ？
あのなあ2トップにするなら、
どちらも守備出来なきゃならない
守備出来ないシャドーをトップには置けない。世界レベルならな
アジアなら別だが

　 責任ある野田佳彦内閣総理大臣様
☆武田薬品へ570億円還付(日刊ゲンダイ2012年4月13日)　http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-5519.html
国税敗北のウラにはやっぱり・・・
公益財団法人　武田科学振興財団…注） 大野玄妙管長は、「法隆寺信徒総代は、武田家が代々受け継いでいる」 と指摘した
(基本財産　606億8045万円　天皇家　聖徳宗　法隆寺を利用し文化財事業を含む武田薬品工業株式会社が
国政に関わる行政庁　内閣府　内閣総理大臣より2010年12月認定された国政を助成する公益財団法人)
法隆寺信徒総代　武田國男会長が国家汚職(奈良県と奈良地検の談合により被疑者　法隆寺管長を不起訴にした国家汚職…公訴時効5年審査請求あと一年)
に関与したとされる証明となる書面を公開してますので御確認ください
　　　国家汚職証明文書公開のホームページ　http://jyousyokou.web.fc2.com/page7-2.html

>>967
前田と今の劣化しつつあるボランチ２人が通用するかなあ・・・

正直、香川の置場所にザック困ってるだろ
どうすんだこれ
毎回ベンチに置けないし・・
清武のが失点しないの分かりきってるし
関係者全員が泣きたいだろ

>>966
これまで日本は攻撃が左に偏っていたから実際に前田と岡崎の２トップみたいになってたよな

>>926
それなら川島の右足がアボンダンシエリになる呪いも掛けないと。

全員の身体が室伏になる呪い

>>968
話の流れ見えてない？
それに香川の左サイドでの問題と正当な評価が出来ないんじゃどうしようもないわ

語学力
http://www.youtube.com/watch?v=Z0edbCQvYHs&sns=em

○本田、長谷部、森本、吉田、ハーフナー
△岡崎
？長友、香川、内田、宮市

ここは、香川のハードルだけ異常に高いんだよ

あほすぎ

フランス、ブラジル相手に今のやり方が通用するなら本戦もそのまま行くんだろう
アルゼンチン戦以来たいした相手とやってないから今の状況では判断しづらいな

>>978
てか負けない限りは根本的な部分は変えれない

>>970
コンディションさえ整えればカメルーンとデンマークくらいなら何とかなる気がする
オランダには2-0で負けそう

>>976
宮市は普通に英語で会話できるらしい
香川の語学力は絶望的らしい…
他は知らん

>>981
宮市も長いしな
>>976では短かったので？にいれた

>>982
内田は情熱大陸で家庭教師つけてたシーンがあったし、長友はあれだけチームメイトと仲いいんだから普通に話せるんだろうな
っていうかDFでコミュニケーション取れないってダメだろうから話せるっしょ2人とも

>>983
ならいいけど、>>976観る限り長友はリアクションが怪しすぎるｗ

>>976
長友思ったよりしゃべれないかな
川島森本はかなりしゃべれてる
本田吉田は同じくらいかな
宮市はそれよりちょっと発音と文法がいい

二人だけで攻めきれるなら2トップはありだけど
現状で出来るのは本田＆岡崎の組み合わせくらいだろ。
ボランチが弱いからサイド攻撃とコンパクトさは保てないだろうが。

長友香川内田はコミュ力でごまかしてそうだが

長友の代理人が「長友がイタリア人と親しげに話してるなと思ったが、よく聞いてみると単語3種類ぐらいしか使ってなかった」
みたいなこと言ってるのを聞いた事があったようなwイタリア行ったばっかの話で今は大分喋れるようになったのかもしれないけど。
あとザックが森本のイタリア語は訛りがキツいけど長友は上手って言ってた。

>>988
長友は聞いた感じあんまり文で喋ってないね
ただノリで会話なんてどうとでもなるからね

>>977氏ねや香川信者。
お前ら糞信者がハードル上げてるって気付けや

長友は言ってることは結構わかってるらしいから、いいんじゃないかな

>>988
まあ森本はもうペラペラだろうけどな

宮市｢サノバビッチ！｣

>>991
チームメイトとの会話は問題なくてインタビューは困るのかもな
>>976を観る限りはね

だいぶしゃべれるようになっているだろうけど

>>985
川島抜けてた
○です

>>994
マイク向けられてるのはインテル行ったばかりの頃で、
外でインタされてるのは脱臼したときだから1年以上前で、
その時に、聞くのは問題ないけどしゃべるのが難しいって言ってるよ
今はだいぶ話せるんじゃね？マヤがゴリラのくせにイタリア語ぺらぺらって言ってたしｗ

本田の５年延長すごくね？どんだけ評価されてんだよ

>>997
5年とはまた長いね

本田は5年延長申し込むくらいすごい選手だから移籍金積めよってことだろ

欧州遠征楽しみ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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