ザッケローニジャパン　PARTE563

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）　＊ﾌｼﾞ
10/16（火） 21:10 国際親善試合・ブラジル戦（Ｈ）（ｽﾀﾃﾞｨｵﾝ・ｳﾞﾛﾂﾜﾌ/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)　＊ﾌｼﾞ
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
12/01（土） コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07/20（土）〜28（日） 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE562
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1347544825/

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。
同時期に本田を応援している、本田を叩いたことは無いと言い出してからは、本田叩きを
していませんでしたが、PARTE526にて本田叩きを再開したようです。
PARTE550のセレッソ3シャドーの話題で完全にニワカだとばれました。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。

国際A試合出場数と得点

岡崎　56試合28得点
前田　23試合10得点
本田　37試合12得点
香川　34試合11得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 9得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 6得点
本田　 5得点
香川　 2得点

香川のようなタイプは相手が強ければ強いほど重要度が増すタイプ。
逆に前田や遠藤は相手が強くなればなるほど長所より弱点が目立つようになるタイプ。
今は対アジアだから前田遠藤の存在は貴重だか、W杯出場権確保して
コンフェデ始まる頃には不必要・・・とまでは言わんが、この二人はオプションに格下げ。
よって最終的には本田頂点で両脇に清武岡崎置く3トップで、香川長谷部細貝を
3センターに並べる4-3-3になるのではないかと推測される。

個人ブログでは最多アクセスを持ってるfckも
今回の本田はダメ出しですね
香川にしろトップをハブりすぎ
トップの選手によって本田か香川を変えるべき
とはずっと言ってるが

イラク戦　
【攻撃では本田に課題を残した 守備ではセットプレーに課題を残した】
http://news.livedoor.com/article/detail/6943868/

なぜ本田が最前線の中央から動かなかった事が効果的ではなかったのか？　
なぜ本田が下がったりサイドへ動く事が効果的だったのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/6948907/

イラク戦選手評価　
【１トップとトップ下は相手によって選手の使い分けが必要か？ 】
http://news.livedoor.com/article/detail/6951832/
前田遼一：５点
本田圭佑：５点
清武弘嗣：７点
岡崎慎司：８点
遠藤保仁：６点
長谷部誠：６点
長友佑都：８点
駒野友一：６点
吉田麻也：５点
伊野波雅彦：５点
川島永嗣：８点

香川が相手が強いときには重要？
ないない（笑）

清武が入ったことで、組立は左サイド中心になるよ。　英才教育を受けた日本一の秀才だからね。

長友が囮になり、ＤＦ２人引きつけて、清武のアーリークロスとかね。

本田は、中盤の要で、ヘディング要員。

長谷部またベンチ外
ｵﾜﾀ・・・・

長谷部…

iPhone5予約しにきたで

長谷部はパフォーマンスの割りに年俸が高いからクラブは放出したいんじゃね

>>7
マークを分散できる

>>5
香川はブンデス→プレミアの流れで相手が強化されて消えてきてるからな。敵が強いほど重要って部分が崩れる。

本田さんが身を呈して代表を鼓舞しようとコメントしてるのに香川くんは｢腰が痛い｣って…

前線は相手のマークがつくから、ＳＢが上がることで意表をつくんだよ。
ポジションチェンジもそんな感じ。　香川は中に居座りだけど。



993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 16:01:11.10 ID:rEv6pPzR0 [14/15]
前線で何でSHがSBのカバー？
ふざけてんのかw


997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 16:03:08.26 ID:IU6xR5uz0 [2/2]
SHに守備力求めるよりも
SHが突破してSBが守る方がずっと安定するわ

>>14
香川のプレミアの試合全部見てるけど、中盤のさばき役ばかりさせられてて
香川が一番輝けるゴール前での仕事はまだあまりさせてもらってないからね。
去年もドルトムントのシーズン序盤はかなり苦しんでてスタメン外された時もあった
ぐらいだから、今回も時間が解決するんじゃないかな。

>>13
分散ねえ・・
マークしなくても普通に体ぶつけて対応したら怖くないからなあ
PAないにいるならマークつくのは当然だし

>>15
ビッグクラブでの経験を代表で還元したい

↓

腰痛で出れません。すんませーんw

香川はトップ下が得意というなら、代表では本田の控え。無理やり左サイドにはめ込んだのに、2年間進歩なし。

特別扱いしたために、2年間無駄にしたね。本人のためにならなかった。

>>17
時間で解決すればいいがな。
スコールズの後釜なんて言われてる限り香川の良さなんて永遠に出て来ないよ。

香川のこのスレへの貢献度なら間違いなく本田を超えるな

ザッケローニいい加減にしてほしい
みんな香川のトップ下が見たいのに
本田じゃ強豪には通用しない

>>14
ファーガソンは強豪チームに勝つために香川を獲得してルーニーを控えに回してまでフィットさせようとしてるけどな

俺はザック政権下の代表においては香川のトップ下なんぞ観たくもない。

>>21
日本代表にとってはあの位置で使ってもらえるのはプラスなんだけどな。
遠藤の代わりを香川に任せることができるようになるから。
しかし香川本人にとっては現時点ではマイナスなんで、痛し痒しな状況ではある。
ま、香川本人にももう一段化けて欲しいんで、今の環境はちょうどいいんじゃないですかね。

>>24

３戦目は勝つために香川を途中で下げたけどな

>>24
パスサッカーに転換したいから取った。でもうまくいってない。

前スレ>>984
つまりプレミアとのパイプとは欧州において日本人選手注目度が上がったり関心を持って貰える事という意味ね。
俺はパイプという語感からもう少し具体的な内容を期待してたんだよ。個人の部分ではなくてＪＦＡとプレミア
若しくはプレミアのクラブとの関係の中で協定なりを結ぶのかと。「パイプ」という言葉を聞いてどう感じるかは
個人差はあると思うけどね。

香川いれるんならＣＨにスコールズいれるか他の選手も獲得しなきゃならんかった
ボケたんだろう

>>16
っていうか、４２３１でＳＢが上がらないで攻撃できると思っているんだろうか。
ＳＨで攻撃したらいいとかも
長友はクロスを上げているが、香川は何本クロスあげたんだ？っていう。
結局はＰＡで口パクして待っているだけだろ。

清武が、１７２cm、７５kgのゴリラになれば、２０１８年は、トップ下。　　　本田はボランチになってるかもね。

また香川トップ下厨が暴れてんのかよ

まぁ4バックの時点で攻撃にしろ守備にしろサイドで数的優位創る気満々なんだけどね。

>>31
でPA内で待ってたところで何にもうまれないという
正直香川はイーブンで貰うんじゃなくてアドバンテージ持ってからのワンタッチプレイに専念して欲しい

>>31

３-４-１-２　ならＤＦは攻撃参加しなくていいけど、４だと上げないと駒不足

香川はどんどんプレーの幅が狭くなってる
代表でも自分の得意だと思ってる形に強引に持っていこうとしている印象
ドルでの成功体験がそうさせてるんだろうなと俺は思ってる
代表では代表の形に徐々にフィットしていけたら良かったんだが、
２年経って逆に悪くなってきてるのが残念なんだよなぁ

>>33
うるさいよ。６年後ならゴリ押しではない。

>>6
ニワカ素人の意見なんでどうでもいいよ

【サッカー/ブンデスリーガ】長谷部　厳しい現実…遠征メンバーから外れる［12/09/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347606342/

>>38
今から6年後の話してどうすんだよｗ

>>23
釣りだろ？または日本が弱くなることを望むチョンか？

仮に試すとしても、本戦突破を決めてからの消化試合でだな。
　
　　　　　永井
　　宮市　香川　岡崎

　　　清武　　本田
長友　　　　　　　内田
　　　？　　マヤ

これかこれに近い形なら、その頃みたい。

今日コーヒー豆の粉々のやつ？上司にもらったんだが

淹れ方わかんなくて、コップに湯入れて粉入れたんだが全然とけないじゃん。口の中ざらざらなった

はいはい創る価値創る価値

>>43
酷い誤爆な上に酷い内容だなおい

>>27>>28
現時点で従来のやり方のほうが強いのは当たり前だけどさらに上を目指すために試合を落とすリスクを取っても香川を使ってるんだよ
まあ代表だと当たりに行く守備はできないしポジションの流動性も認められてないから4411のセカンドトップでしかやれないと思ってる

>>42
キヨと本田のボランチいいね〜！！！！！！！

>>39
０点に抑えたＣＢが５点決勝点あげた前田が５点
無意味だね

>>45
ダイソー行ってきた

ガラスの入れ物の中に細かい網が入ってるやつ買ってきたんだが

淹れて飲んだら、最後のほうすごい苦いんだがそんなもんなの？

>>6
これ真ん中の記事一段落目から半端なくアホなことかいてるなw
これアクセス稼ぎなの？

宮市とか言ってるのまだいるのか

長友のオーバーラップと本田の下手くそミドルだけじゃ強豪どころか韓国やOGにも勝てない。

>>41
ごめん、香川と清武間違えた

清武は、パワーアップしてトップ下にならないといけない。サイドアタッカーではないので。

香川は消える動きでゴール前に顔を出してアイデア発揮ってのが長所なのに、なんで消える動きがし辛くなるゲームメイクをしようとするんだろうな。そもそも香川のゲームメイク力は大したことない。

>>24
勘違いしてそうなんだけどファーガソンは例えルーニーでもコンディション悪いと使わないし
香川のために控えにしたってわけじゃないからぞ
コンディション良ければサイド(ウェルベックのかわり)でも使うし

中1の時にコーヒーの美味さに目覚め、お年玉でペーパードリップの道具を揃え、
高校生の時には自家焙煎の店で小遣いの大半を使っていて、
時には高速バスや特急に乗ってまで名店巡りをしていた。

高校の同級生の家に遊びに行ったときに、同級生の母親に、
「コーヒー好きなんでしょ？息子から聞いてるわよ、美味しいの淹れるからちょっと待っててね？」
と言われ期待していたら、クリープ？と砂糖がたっぷり入ったインスタントを出してくれた。

>>28>>46
パスサッカーに変更するならほとんどの選手を変えないといけないよね。
少なくとも他に選手を取らないと無理。
選手のプレースタイルも変わっていない事からパスサッカーに変更する気はないね。
ただ香川をスポンサー移籍させただけだと思うけど。

>>42
試すなら
　　　　宮市
香川　　　　　岡崎
　清武　　 本田
　　　　高橋
長友　　　　　内田
　吉田　　 今野
にしてくれ

ニワカブログと煽るんじゃなくて、
自分の意見書いて、その批評を論破すればいいのに
自分の言葉で批判してるブロガーの方がよっぽど偉いよ

英メディア発表、プレミア期待のティーンエイジャーに宮市が選出 （SOCCER KING） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000303-soccerk-socc

1位　アレックス・チェンバレン（アーセナル）
2位　ラヒーム・スターリング（リヴァプール）
3位　マティア・ナスタシッチ（マンチェスター・C）
4位　ロメル・ルカク（ウェスト・ブロムウィッチ）
5位　宮市亮（ウィガン）
6位　ケリム・フライ（フルアム）
7位　ロス・バークリー（エヴァートン）
8位　ガエル・ビギリマーナ（ニューカッスル）
9位　ニック・パウエル（マンチェスター・U）
10位　スレイマン・クリバリー（トッテナム）

>>59
杉デブさん降臨ｗ

>>59
書いてんじゃん。アホブロガー
>>48

スポンサー移籍っていうのは中田のローマ時代みたいなどうでもいい試合で後半顔出し出場させられる奴だよw

>>50
そうだよｗ海サカの個人スレにもせっせと毎回貼りに来てるYO
例のクソコテもこういうアプローチすればいいんじゃないの？ｗ

>>52
本田と長友の2人だけで闘うものじゃないからな。サッカーは11人でするもんだ。それを支える人間を含めたら万単位だ。

>>59 >>6 のブログが分析してる空いているスペースってのが
全く違ってるんだから話にならない。
間違ってる事を前提にしてるから論外なんだよ。

>>49
取り敢えずスレチなうえにググれ
ペーパー使え

>>55
それはルーニーを外すために理由をつけただけ
体が絞れてないだけだから本来なら試合に出しながらコンディション上げさせる

日本代表、ブラジル各都市からキャンプ地オファー殺到
＞日本代表に対して、１４年Ｗ杯が開催されるブラジル各都市からＷ杯直前キャンプ地に立候補するオファーが殺到していることが１３日、分かった。
＞日本サッカー協会幹部が「たくさんのブラジルの町から、キャンプをやってくれという誘いが来ている。まだ出場も決まっていないのにね」と明かした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000271-sph-socc

糞ブログの一段落目を要約すれば本田と前田が清武岡崎より下がって
サイドに開てCBから縦パス受けろって書いてあるんだけど
縦パス入る分けねえじゃんどんだけリスキーな攻撃させたいわけw

>>51
どうしても香川トップ下と言う人がいるから。
香川トップ下なら、最低1人はFWにドリブラかつスピードがあって
PAまでアタックできる選手がいないと･･･そこにあとから追いついて
シャドー的なPA内での仕事だろ？

あと、その場合には、ミドルで（入る入らないは別）強いシュートが
打てて、相手DFを下げさせるボランチと、香川に渡せるパーサが必要。

だから、まあ仕方なく？キヨ、本田のボランチで、永井の1トップは
香川の守備が弱い分の前線でのプレスが出来る、駆け馬。

ってかどれだけの介護が必要なんだ？まあ機能すれば強いかも？ってレベル。

【調査】3-12歳の好きなスポーツは？　2位に水泳、4位には体操…オリンピックが後押しか　サッカー・野球もランクイン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347574563/

>>68
本気で言ってんだな・・・

>>73
頭のおかしい人にマジレスしてどうするの？

セルジオ
http://footballweekly.jp/archives/1844536.html

相変わらず具体例がないな。
川島のファインセーブの事を何度もしつこく言ってるけど
相手のＧＫも神セーブがあったのを忘れてるな。

>>69
南ア前からオファーあったってすごいなｗ

代表において香川はサイドでドルブル突破やクロスや長友との連係による崩しっていう布石を打っといて、中央にスペースができてきたら一旦サイトで受けて長友や本田に預けて消える動きで中央ゴール前へって流れをやらなきゃなのに。
サイドで何もせずに中央にすりよってきて何すんだ？

マスコミ「緊急事態発生！エース香川欠場！日本代表大ピンチ！」
選手達「いや、別に…」

いずれにせよ。
ヨーロッパ遠征で香川トップ下
永井、宮市は1回はやるべきだ。

>>77
んーーーポジションチェンジを要求して実質トップ下がやりたい・・・かな？w

本田と香川なんてどうでもいいわ
攻撃で問題なのはＦＷのほうだろ
前田もハーフナーも裏抜けあんまりしないから相手のＤＦライン押し下げられず、スペース消えて２列目が機能しなくなってる
アジア代表とか森本とか使ったほうが全体の動きは良くなると思う

>>79
ゲームで我慢しろよw
ザックは真剣なんだよ
遊びじゃ無いんだからさ

>>73
勘違いしてんのはお前だよ
ルーニーを控えにしたときのサイドはウェルベックじゃなくて本職のヤングとバレンシアだ
ペルシ香川本職サイド2人でどうなるか見ることを優先した試合

>>78
マスコミ「緊急事態発生！エース香川欠場！日本代表大ピンチ！(…と煽っとかないと色々うるさいのよね、ﾊｧ)」

前スレで清武をボランチに下げて香川と同時起用したり、そこに乾も加えるフォメを推してた人たちがいたので疑問を呈したい
その元セレッソ３人組はチャレンジが多い傾向にあるから、守備の観点からはすごく不安
危険な奪われ方する機会が格段に増えると思う
チャレンジが悪いわけじゃないし、ロストだって誰でもするけど、そうした選手の特徴を見てバランスも考えた方がいい
攻撃のことだけじゃなく守備のこともね

香川押している奴がなぜか単発ＩＤなんだよな。
しかもそいつら同士でしか返信しあっていないとか。
不思議だね。

松井がブルガリアリーグでブレイクして代表スタメンに返り咲くのを、
この時誰も知る由がなかった

杉山茂樹が提唱する最新3-4-3糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗもうナンバー買わね
http://footballnet.2chblog.jp/archives/17596604.html

　　　　　　隼　　　　リオ

　　　　　　　アオブダイ

　　　　　　　　うどん

　　　ドイツ代表　　　チビゴリ

　　　　　　　　　△

　　　　　マヤ　　　　ゴリ（酒）

　　　　　　　　今ちゃん



ひでぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>81
FWが敵DFに裏抜けみたいな駆引きを仕掛けるには周りがその間を創らなきゃいけない。これは連係の問題。
あとは敵が嫌がるスペースでのFWのポストプレイ能力。これはFW自身の問題。

>>87
地方のドサ回りちゅうだな
どこまで都落ちするんだろ･･･
奥さんが泣いてるぞ

本田をボランチにしないハゲはクビ

>>88
ウイイレで試してから記事かいてるんだよ、きっとｗ

>>90
顔がマリオに似てきたから実写版マリオやったらいいのにね。
ピーチ姫は奥さんな。

>>87
来年の正月特番で琴欧州と対談だな、あまり話題にはならないだろうが。

本田との相性考えたら森本なんだけど
戦術が機能しない場合に備えて器用な前田がいたほうが何かといいとは思うけどね
なんだかんだ前田と合って来ちゃってるからな

一人ぐらいは戦術とは合わないけどいざって時のジョーカーが欲しいね
マイクじゃ力不足だろうし

>>81
最近の前田は結構頑張ってDF釣り上げてるよ？
ハーフナーと比べた瞭然だろ
あとはどれだけ上手くボールを収めて捌くかと
ラインを高くしてくるアジア以外でどれだけできるかだろ

>>95
森本って今いいの？本田との相性が良い？李の方がマシ。

前田はサイドとの連携が取れてきただけで
本田との連携は改善してないだろ。

>>88
未来見てるんだろ
一度でも来るかどうかは別として

>>97
正直ダメダメだよｗ
スタイル的にはって話
ザックも復活するまで呼ばないだろうね

前田と香川はいいけどな

森本は歯列矯正終わったのかな？ あれ経験した人はわかると思うけどスゴい痛いんだよね

最終予選で前田が一番結果を出してるんだから
彼を中心にチーム構成を考えるべきだなｗ

森本か李は必要だけど2人ともクラブであまり試合に出れそうにないんだよな

本田・・・織田信長
長友・・・豊臣秀吉
香川・・・織田信成

>>105
遠藤は家康になるんかな

前田は今いる日本代表FWのなかでは一番利他的な動きをしながら点が取れる選手なんだよな。岡崎も前田側のFW。李や森本は利己的。マイクはチグハグ過ぎてそのどちらの範疇にも入らない。

>>106
その前に信成に突っ込んであげて

>>106
そこじゃねえよ
信成に触れてやれよ

ｗｗｗｗｗ

顔的に信成がフィットしたので違和感なかったｗ

信成は酒気帯び運転をやらかしたり、
抜けてるところがあるからしっくりくるな

前田は動きながらDF釣り上げるのはできてるけど
たまにはフィジカル使ってのポストとか反転して抜け出てからのシュートとかも観たいな

ちょっと前まで信成に似てるサッカー選手扱いだったのに
今じゃマンU

じゃあ森本は長宗我部元親だな

【杉山茂樹コラム】勝利の陰に潜むメンバー固定化という問題
本田や遠藤が怪我をしたら交代の効く選手はいるのだろうか？
ふたりの代役がいないのが大問題…

マイクはフランシスコザビエルでいい

家長は家康になってもらいたい

>>116
本田の代役は既に諦めてる節はあるな。
本田いない→押し上げ難しい→押し上げできない時に裏にできるスペースへパスを出せる憲剛

遠藤を高橋に変えたら守備面は安定するだろうがやっぱ攻撃面でかなりきついと思う？

ザックの欧州旅行に金出すな自腹で行け

本田も遠藤もいなければ戦い方を変えるだけ

>>116
ちょっと探して見つかるくらいなら楽なんだがねぇ。

>>116
代役がいないことが問題なのは皆わかってるんだってｗ
サッカーでおまんま食ってる奴らさえ代役候補すら挙げられないじゃんｗ

>>122
3-4-3なら4-2-3-1よりは影響が少なそうだよな

遠藤はコーチングとか秀逸だし、ピッチ上の監督だからなぁ。
高橋だと自分のプレーだけで精一杯になるんじゃないかな。

>>116
共にケンゴだね。
ただし、カウンターサッカー気味になるかもだけれど

本田も遠藤も日本には下位互換の選手すらいない状態
強豪国ならそういう選手がいるのに

高橋ってJリーグで評価高いの？
この選手だけ実力がよく分からん

遠藤本田使えないなら3-4-3にして高橋細貝ボランチでケンゴウ

メンバー固定化の弊害ってセルジオとか言っているけど
誰を入れれば良かったんだろうな？
香川を外したりDF陣は二人違うし、トップも前田とかハーフナーとか
試しているし、ボランチも細貝を試したりしているのはスルーしている
そもそもだけど本田や遠藤の負担を減らせるMFって誰かいる？

香川トップ下にすれば何も問題ない
システムも戦術も全部、香川中心にすればいい
無能ザックではなく、クルピを代表監督にしろ

セルジオの言うことまともに受け取ったら人生の負けｗ
もう松木とセットで解説させるのやめたらいいのにな
二人は直接口きかないくらい中悪いんだろｗホンマウザイ

遠藤と本田は攻撃の時にチームに余裕や遊びを創れる選手だからなぁ。
近年は忙しない選手ばかりで余裕を生み出せる選手ってあまりいないな。

本田・・・日本のエース
遠藤・・・ピッチ上の監督

そりゃ、代わりなんてそう簡単に出てこないよ

>>133
長友アシストを香川がやったと間違えてたり、朦朧としてる爺さんに
テレビ局もいつまで解説させるんだって思うわ・・・・

>>132
無能はお前だw
代表とクラブを一緒にすんな

松永→前川→下川→川口→楢崎→川口→川島（西川）
と歴代日本代表キーパーには川の文字が付く選手が多く就任してきた

キーパー香川が見たいな(ﾁﾗｯ

>>137
本田みたいな雑魚を中心にしていたらアジアが限界
まあもうすぐ証明されるよ
フランス＆ブラジル戦、楽しみだなあｗ

>>131
> そもそもだけど本田や遠藤の負担を減らせるMFって誰かいる？

これがまさに固定化の弊害でしょ

>>136
「香川のクロスにーーっ権田だぁーーーっ！」

本田とか遠藤とか予め変わりがいない選手は外して
誰でも変わりになれる選手いれてけば
最終予選までたどり着けなさそうだな

布石を打って能力を発揮させる、布石は能力を発揮させるための第一歩、ってのがザックの考え方だよな。

香川トップ下ですべてが解決できるんなら、マンＵは今頃連勝してるんじゃね？w

そもそも他の国の代表である程度メンバー固定化してないとこなんてあるの？

弱小チーム相手のときは本田トップ下
世界の強豪相手のときは香川トップ下

こういう棲み分けもアリだと思う

>>142
本田いなくても三次予選突破できたじゃない

>>146
もうちょっと詳しくお願いｗ

>>139
その香川システムのフォメ教えてよ
コンディションにバラつきある選手を置く難しさもあるし
システムのせいや本田のせいにする前に
まずは香川自身が移動や疲労でコンディションがもろ左右されるのを直してくべきじゃないのか？

>>145
どの国にもどのクラブにもオンリーワンになっちゃう選手はいるよ。

>>139
君はドルトムントでしていたプレーを香川にしてほしいんだろうけど代表では無理だよ
ドルトムントの戦術を代表の短い期間ですることは無理

香川がいないと、本田は生きないというのが現実なんだけどな…
香川がいないときは、本田を外してケンゴトップ下のほうが機能するだろ。

>>140
チームの柱になる選手ってのは強いチームだといない方が少ない
本田が怪我で出場できない間の結果が悪かった
遠藤の変わりをするには細貝、高橋はまだ力不足
そもそも固定メンバーで出場し続けているわけじゃないぞ

どこの国でもある程度はメンバーを固定するし中心選手が抜けたら戦力が落ちるのは当たり前だよな
これをもっともらしく固定化の弊害とか批判していることがバカらしいよな

>>146
香川トップ下いやだよ
弱くなる

本田は固定化やむなしという感じがするが、遠藤はどうかね

[ 12.09.14 ]
SAMURAI BLUE（日本代表）欧州遠征（フランス代表戦・ブラジル代表戦）
観戦ツアーおよび観戦チケット 販売概要
2012年10月のSAMURAI BLUE（日本代表）欧州遠征（第1戦：フランス代表戦／
第2戦：ブラジル代表戦）の観戦ツアーおよび観戦チケットの販売概要が決まりましたので下記の通りお知らせいたします。
http://samuraiblue.jp/newscenter/press_release/news_000489.html

でもケンゴは本田いる時に自分をスタメンから使って欲しいってインタで話してなかった？

>>151
代表で無理なのは無能ザックのせい
クルピやクロップのような有能で現代的なサッカーを志向する監督なら香川はフィットする

VSフランス
1994年●1-4（キリンカップ）
2000年△2-2(PK2-4)（ハッサン2世カップ）
2001年●0-5（アウェー親善試合）
2001年●0-1（コンフェデレーションズカップ決勝）
2003年●1-2（コンフェデレーションズカップGL）

VSブラジル
1989年●0-1（アウェー親善試合）
1995年●0-3（アンブロカップインターナショナルチャレンジ）
1995年●1-5（サン・スパークカップ）
1997年●0-3（ホーム親善試合）
1999年●0-2（キリンビバレッジサッカー）
2001年△0-0（コンフェデレーションズカップGL）
2005年△2-2（コンフェデレーションズカップGL）
2006年●1-4（ワールドカップGL）

>>156
そこで話は元に戻るわけだが、本当にそこは代わりがいないんだから仕方がない。
誰も代案挙げられないし。

>>152
日本代表は香川がいなくても本田がいれば負けてない。香川がいても本田がいなければ負けることがある。
これが現実の結果。

>>158
憲剛はボランチで出たいのか、
ベネズエラ戦みたく本田1トップの憲剛トップ下で出たのか
そこのところは分からない？

遠藤高齢化
長谷部ベンチ外
ボランチもいよいよやばくなってきたな

アゼルバイジャン戦はガンバ勢が出られなかったらテストに当てたけど
それ以降は極力ベスメンだろ？
もう少しサブに時間を与えて欲しい気はするな
ザックはテストで有っても勝利優先だから交代が遅くテストの時間が短いとは感じるな

海外組の試合とかフルマッチで見たい場合はやっぱりスカパー？
ここにいる人たちはどうやって見てるのか教えて欲しい

東と扇原そろそろ呼ぶタイミングだろ

>>163
憲剛は本田のプレーをずっと見てるからな。
どうやれば生きるか、どういうプレーを好むか把握してるだろう。
だから、一緒にプレーしたい、それで自分の力を出したいってところだろうな。

>>159
ザックにも出来るよ？
香川を真ん中で使ってフィットさせれば良いんでしょ？
多分難しく無いと思う
ハッキリ言うと弱くなると思ってるからやらないだけだよw
3点取られても5点取るサッカーを目指す監督ならやるかもしれないけど
ナショナルチームには不向きだから有りえない

>>166
スカパーで見とるけん

>>158
憲剛は本田がボールの受け方に幅を創って(消える動きをするようになった)フリーになることが増えたから本田を活かせるパスを出すアイデアがあるらしい。

>>158
本田を活かし切る自信があるのか頼もしい

>>164
ボランチが一番やばいと思うわ、スタメンの２人ですら危ういし。

三次予選で本田がいなくても負けてなかったのに
志願してきた香川をトップ下にした途端負けちゃったからなあ
印象悪すぎてもう使いづらすぎでしょ
あれで負けてなかったらオプションが増えていろいろやりやすかったのに

本田中心の遅攻サッカーはアジアが限界

>>146
腹痛いｗｗｗｗ
香川トップ下ってタジキスタンにしか通用しないやんｗｗｗ

>>153
特定の選手がいないと成り立たないのを固定化の弊害というんだよ

>>163
スペースを意識できるようになった本田とは絶対合うと思う･･･って言ってたかな
だから本田が1トップケンゴトップ下を想定してんのかと俺は思ったけど
そこのところはハッキリわからんなー

>>175
香川中心だとアジアですら勝てないんですけどね＾＾

>>161
遠藤の場合は、ベストメンバーから遠藤のみを切り替えて試したというケースがないのでなんとも言えないと思う
つまり、ザックは当面切り替える気がないということなんだろうが
本田の場合は、不在の時期に明確にチームのパフォが落ちたんで、はぜせないというのは納得できる
それも、あまりいいことじゃないけどな

>>159
俺の文章ちゃんと読んでる？w
クラブの監督は週に一回は試合が絶対あって練習も休日以外はほぼある
それと月に1，2回程度の試合しかなくて練習も２，３日前からしか出来ない
分かる？

憲剛のそれどこで読める？

>>174
北朝鮮ってケンゴか柏木がトップ下だった気がするけどフィジカル雑魚でつぶされたからね
トップ下ってある程度フィジカルが強くなきゃ無理な気がする

今のサッカーだと本田と遠藤いないと手詰まりになりそう
もっと違うのやるなら、違うメンバーでも良いだろうけど

ザック就任前だけどパラグアイ戦のボランチは細貝、憲剛だったな

>>179
中心にしてないからな
あれは本田中心のシステム、戦術で香川をトップ下に入れただけ

本田と剣豪の同時起用は一度見たいな
いつも入れ替わりだから
ただ今のフォメだと、どこに剣豪入れればいんだろうってなる
現実的に遠藤の所しかなさそうだが

>>186
そもそも4-2-3-1でシャドーをトップ下に置くチームは少ないんだよ。
クルピですら殆どやってなかっただろ。

>>186
じゃあ、香川中心でうまくいくシステムを書いてみてくれないかな

もし憲剛がボランチ志望なら
遠藤長谷部細貝高橋憲剛
がボランチ争いか
さらに柏木山口扇原柴崎なんかも絡んでくるのかな

>>158 憲剛は本田と一緒の時に一緒に出たいのか。
ぶっちゃけやろうと思ったら併用可能なんだけど、ポジションはどこをやりたいんだろうか。

前田の代わり（ハーフナー、李、森本）
岡崎、香川の代わり（清武、藤本、宮市、原口）
本田の代わり（中村憲）
長谷部の代わり（細貝）
遠藤の代わり（中村憲、高橋、阿部）
長友の代わり（駒野、酒井高）
内田の代わり（駒野、酒井宏）
吉田、今野の代わり（栗原、伊野波、水本、岩政）
川島の代わり（西川、権田）

>>178
そこを香川にめちゃめちゃにされたわけか

>>182
SAMURAI SOCCER KING創刊号の本田インタビュー記事の中で記者が憲剛がそんなこと言ってたよって件がある。

>>187
今のサッカーなら普通にサイドって手もあるけどな。
時間限定になるかもしれないが、チャンスメイクという点ではかなり効果的。
見方としたら清武の起用に近くなる。

>>178
だとしたら憲剛がトップ下に入ったベネズエラ戦は
しっかり憲剛がトップ下やって欲しかったな
憲剛的にもチャンスだと考えたはずだよな

>>194
あーそれかサンクス
明日書店寄ってみるわ！

憲剛で良いなら清武でも良い気がするんだけど

ボランチ憲剛でワントップ岡崎
一度試してほしい

>>186
つまり香川には実力がないから香川中心のシステムに出来なかったってことね＾＾

>>186
それでも割ってはいろうとするなら結果出さなきゃ
少なくとも負けちゃダメだよ
憲剛も負けてなかったから継続して使われてる

>>195
あぁ確かに清武と近いプレーで見れば剣豪でも全然機能しそうだな
左の突破は長友がイラク戦と同じようにすればいいし

こうするか。
＿清武＿_本田_＿前田＿
＿＿＿遠藤＿憲剛＿＿＿
＿＿＿＿_高橋_＿＿＿＿

>>189
トップ下に入れれば丸く収まるらしいぞｗ
それが香川トップ下厨クオリティｗｗ

>>203
それだったら前田のところを岡崎だろう

いつなったらボンラチ育てるん
ガチャピルロはともかく長谷部はここから落ちてくだけだと思うんだけど

本田と憲剛って結構相性良くなかったっけ
本田がいるとやたら憲剛がミドル撃ちまくってた印象があるｗ

本田トップ下憲剛ボランチってあったっけ？

>>206
長谷部の代わりはさしあたって細貝だったんだろうけど、
細貝もベンチウォーマーになりそうなんで、ちょっとヤバいよな。

高橋はポポヴィッチが適正はフォアリベロって言ってたな
ザックも同じ見方なんかな

>>203
ちょっとCHの守備が怖くないでしゅか？w

>>205
清武を考えたら高さを残したかった。岡崎は高いってよりは泥臭いだから。

憲剛が一時相性良かったのはザキオカじゃないか
もう、いつごろだったかも忘れたが

>>208
パラグアイ戦かな
岡ちゃん時代はほぼ無いと思う

清武、憲剛、本田、大津でミドル祭りが見たい

>>177
結局の所、その弊害が出てないチームや国ってあるの？
スペインにしたってイニエスタ、シャビがいなければ戦力は落ちる
弱くていいならそりゃ成り立つだろうがそんな単純にできるわけない
誰でもいいって日本代表を強くする方向じゃないと思うわ

CBが厳しいけど何とかなるなら長谷部の変わりは吉田でも良いと思うんだよね

>>207 本田は俊輔以外なら相性よかったよ。
誰にでも合わせられる。
本当は俊輔とも合わせられるんだろうけど、ポジション争いしてたからな・・

>>218
実際に俊輔からポジションを奪ったのは松井だったんだよな

ちょっと待ってくれ
香川トップ下、清武左サイドっていう
システムはまだ試してないよな
コンビネーションが変われば
同じ香川トップ下でも結果が違うんじゃないか？

話題がループしていくぅ、あきた
もう少しイラク戦の総括冷静にやらない？
ボランチに関してはもっと意見でてもいいと思うんだ

香川と本田の横関係
香川と本田の縦関係

どうだろう　縦関係の方が
しっくり来るんじゃないか？

>>209
守備的ポジションたらいまわしのターンオーバー＆便利屋要員っていう昨シーズンの長谷部と似た状況にあるよね・・
守備ばっかり上手くなって攻撃ほとんど成長してなくて不安すぎる・・・
はやいとこＷ杯出場決めて右ボランチに若手どんどん投入して試してほしいわ

>>214
ああ、原ジャパンか
なにげにバランスいいよねあのスタメン

>>211
怖いと思う緊張感があって逆にみんな守備を頑張りそうではある。
南アW杯の時の遠藤は後ろに阿部ちゃんがいる安心感でしっかり敵を潰しに行ってたしね。

ボランチってここでは舐められすぎだな

経験が必要な高度な専門職なのにすぐコンバートの話になる

吉田はボランチ経験者だからな、清武はちょっと不安だけど

イラク戦後の新しい流れとしては「清武をボランチに！」だなｗ

五輪組以外だと米本かな
膝に爆弾抱えてるが
ボランチの話な

>>227
ユースでやってたのとA代表の国際レベルの実戦で通用するというのじゃ
レベルが違いすぎて話しにならないけどな

>>222
縦か横かじゃなくて香川はスタメンを確保出来るかが論点だろw

香川をゴリ押しすればするほど、
香川は結果を出せなくなっていくと思うね。
今はもうニワカにもばれ始めているし。

>>226
なんかＣＦとＣＢ以上に海外で通用するボランチって出てこなさそうな気がする。

俊輔は相性が悪いというより本田を敵視してパス出さなかった

>>230
吉田はオランダでもボランチやってるよ、本田だってロシアでボランチやってる

未だにこれだけたくさん香川トップ下厨がいると日本人のサッカー見る目は全く養われてないんだなと分かるわ

>>134
これホントそうだよな
五輪見てても単調に急ぐプレーしかなかったように思う

>>230
ユースで経験者ってだけでやらせようとする人はなんなんだろうねw
今から吉田をボランチにするくらいならJの本職探した方がマシだよ
ユースでやっただけだったらJリーグで通用しないレベルってことだし

>>216
論理が無茶苦茶だな。
自分の意見を押し通したくで無理やり反論してるだろ

主力が抜ければ厳しいのはどのチームでも同じ
怪我や警告累積で出場できないこともあるし
W杯本戦になれば、試合日程が厳しくてコンディションの悪い選手だって出てくる

所謂Bチームの戦力が強豪と弱小の違いになるんだよ
チーム内のでの競争すらないようじゃ強化策なんて無いに等しい

>>238
自己レス
「マシ」って本職に失礼な言い方だったな

メンバー固定とかどうでも良いけど、山口だけは試して欲しいなー
萌も長谷部もあんまり試合に出れ無さそうだから、どっちか外して一度呼んで欲しい

欧州遠征までに、マンＵはＣＬ入れて６試合もあるんだな
今週は出ないだろうが、どうも香川がフィットして活躍しそうな感じがしない
予想が裏切られたら、それはそれで結構なことなんだが

>>238
ボランチの難しさをこれっぽっちも理解してないから
ここはもうどうしようもない

吉田がオランダでボランチやってた件について論破しろよ

>>241
まだ一度も召集すらされてないんだったかな？

論理なんて使う奴に限って中身がカスカスなんだけどｗ

１遊　俺 日本代表メンバーWBC
２中　イチロー
３三　松田
４捕　阿部
５一　新井
６右　福留
７二　松井稼頭央
８左　青木

>>243
そこでエース本田の登場ですよ

>>243
進藤みたいな声のデカイ奴が清武をコンバートとか言ってるからなw
影響される人も多いんじゃね？

CSKAでボランチやってた時の本田は散々だったｗ
まあ緊急時にはありかもしれんが

本田が２人いたらボランチの問題は一発で解決するんだけどね
ＣＬレアル戦の本田ってまんまシャビアロンソだったしｗ

山口や扇原もそうだし、原口やW山田なんかも海外に進出して欲しいな。
もちろん小野とか。海外で更なるレベルアップに期待。

>>248
天下のマンＵでボランチ経験のある香川でいいんじゃね？w

>>250
そりゃそうだよ
中華のコックに高級店でフレンチ作らせるようなもの
求められるものが全く違う
本人が本気で取り組んで最低でも2年の実戦は必要

香川はフィジカルが弱かいけど存在を消してゴール前に現れることをやってたからそのフィジカルの弱さに目を瞑っていられたんだけどね。
中央の高い位置でのゲームメイクは絶えずプレスの標的にされるからフィジカルが強くないとできないよ。
香川にゲームメイクは無理。

今週出場確定っぽいのはどんくらい？？

うさ。きよ。うち。いぬい。こんだけ

高橋にHSVの噂出てるぞ

あとは本田・長友・川島ぐらいか

本田別にボランチ無難にこなしてたぞ
相方が攻撃大好きな奴だと苦労してたけど
散々って事はない

吉田はオランダの時緊急事態でやっただけだから参考にならん

内田は体調不良で微妙らしい

ゲームメーカーは利他的であるべきでフィニッシャーは利己的な面が必要
1人で両方やらせると碌なことにならないと思うよ
自らがフィニッシュに絡めないゲームメークも選択できないとチームが機能しないから

>>236
へんなプロパガンダｗ

チョンノ願望　→　マンUでとにかく香川は失敗して欲しい。

>>244
お世辞にもいい出来とは言えなかったあの急造ボランチ？

つーか本田はボランチやら無いとビッククラブ行けないとか、ボランチやればすぐビッククラブいけるとか
言う人居るけど、正直今ビッククラブに行けてないのは、ボランチやってる時に評価下げたからだと思う・・・

扇原は守備力が改善されるだけでポスト遠藤が狙えるんだけどな。デカいわりに遠藤より守備が効いてない。

正直山口は何年後かは普通にスタメンの可能性あるけど現時点では下手すぎる

>>265
ボール持ったら突撃1択の前線の後ろにいて
評価を上げるのはさすがに無理ゲーだったわな
それでも採点ランキングではCH部門2位とかだったから大したもんだが
もうロシアでもトップ下固定だし代表でも上げることはあっても下げて使うことはないだろな

>>260
うむ正しい、だが日本代表のボランチも緊急事態だ

どうもどうも
内田体調崩したの？

>>258
いいやん　行っとき

サイズのあるボランチは競り合いでも貢献できるから期待してる

吉田はボランチこなせると思うけど、Ｃｂに吉田がいなくなったらこの前のイラク戦みたいに両ボランチにマンマークとかハイプレスされた時マジで積みそう
イノハのへったくそなパス見てわかったと思うけど、超絶劣化フンメルスレベルとはいえ吉田のフィードは今の代表の組み立てに欠かせないぜよ

>>258
どんだけブンデスは日本人好きなんだよｗｗ
高橋なんてそんなにまだ実績ないだろう。転売目的か？

長谷部と遠藤（ちなみにいうと今野も）はセットで起用して始めて安定した中盤になるからな…。
長谷部を外すと遠藤（もしかしたら今野も）も外すことを視野に入れなきゃいけないからザックとしても悩みどころだと思う。
予選突破までは4231の遠藤長谷部のボランチコンビでいいけど突破決まったら、ボランチコンビを一新した上で343を完成して欲しいわ。

>>258
それはレンタル話？
ボランチで使ってもらえるなら良いね

W杯の時長谷部がディフェンスラインに吸収されてた時間帯
遠藤がことごとく競り合いに負けてたな仕方ないが

本田はボランチやらせれば
そう時間かからずそこそこ適応できるようになるだろう。
結構ボランチ経験もあるようだし。
だからと言ってボランチに下げる意味はない。

吉田や清武はボランチ経験値が低すぎてコンバートありえない。
代表レベルになるまで一体何年かかるんだよ。
どこのクラブがボランチで育成するんだよ。

代表においては本田を使って押し上げっていう戦術の根底があるから本田をボランチに下げることはできないよ。

うーむ　やはり本田しかいないのか
やむを得んな

>>266
扇原背があるのはいいけど、ペラペラ、貧弱すぎ
で足が遅い、右もそこそこ使えるようにならなきゃ、持ち替える手間かかってダメ・・・・

>>274
高はし２５だっけ　
年齢的に転売狙いじゃないでしょ
あまりにも手頃なベンチ戦力

だから梶山だって言ってるのにw

扇原は五輪見て現時点では論外だとハッキリしたわ。２年後もおそらく無理。

ボランチもどんどん海外行ってもらいたいけど、ＣＦも海外組壊滅状態なのが気にかかる。
前田の活躍で若手がもっと注目されればいいんだが。前田自身の移籍は難しいだろうけど。

>>283
平常運転の本田＝良い時の梶山
随分と差がついちゃったな。

木下君に期待

そこで家長ですよ

>>284
２０歳だし、そりゃブラジルは無理だろ
順調に成長して、ロシアでＡ代表入りできるかできないかって所

高橋ホントにHSV？？そんなにできる選手か？ブンデスのレベルでは
ないような気が…

海外に出るのはいいがちゃんと試合で使ってもらえるところに行ってくれ

山口はザックに目をつけられてるし
パス精度がまだまだ低いのが残念だが全盛期の明神に似てた。
遠藤にこき使われる可能性はあるな。

>>286
良い時の長谷部≒良い時の梶山
ってのはない？

>>288
平常運転の本田＝家長＋運動量＋戦術実践力
ここも差がある。

んじゃこのトライアングル↓を時間帯によって回転させていこう

　　本田
家長　　梶山

2ボランチは相性というか連携ってとても大事だから新しい人材をそのままレギュラーにするのは難しい。
サブのメンバーで遠藤長谷部コンビ以上に安定してる組合せはあるかと言われたらない。
じゃあ外部で常にコンビを組んでるボランチを呼ぶかと言われたら目ぼしい新材コンビは扇原山口コンビぐらいだけど、実力不十分なところが多い。
ただ一度、パスも守備もなんでもできる米本はサブで呼んで欲しい。スペ体質だけど…。
レギュラーに関しては少なくとも今年いっぱいは遠藤長谷部コンビに頑張ってもらうしかない。

>>293
梶山を遠藤タイプと長谷部タイプのどちらかに強引に分類したら遠藤タイプだと思うよ。

>>275
それを言ったら、なにはともあれ本田がトップ下でボールを収めるのが前提、ということだな
しかし、この先少し傾向が変わってくるのかな

北京で控えだった吉田を「あんないい選手が」って言ってた当事の犬飼会長を思い出すわ

>>239
＞特定の選手がいないと成り立たないのを固定化の弊害
＞主力が抜ければ厳しいのはどのチームでも同じ
ここ矛盾してると思うんだけど

日本代表は怪我とかもあって同じ選手構成で試合出来ていない
スタメンも毎試合のように変更がある中で競争がないってことの根拠もわからない

論理を正しく固定化の弊害が起きずに日本代表を強くする方法を教えてくれ

ボランチなら名古屋の田口だろ
高橋とか言う軟弱は原じゃなきゃ選ばれない

>>297
そうかなぁ？
じゃぁ
遠藤＋長谷部≒梶山＋高橋
ってことで

守備的ミッドフィルダーはいつの時代もそこそこのやつが出てくるけど
セントラルミッドフィールダーがあまりにも壊滅的すぎて生きてるのが辛くなってくるわ。中途半端な１．５列目はうじゃうじゃ沸いてくんのによ・・・
攻守バランスよくこなせる選手がここ５年くらいで長谷部しか出てこないってやばすぎる
ザックはボランチの片方は完全に守備専（遠藤）でもう片方に攻撃参加もさせるっていうこれまでの戦術を変える気がないから、
ハジメちゃんがどんなにクラブで守備的ポジションで調子よくてもあまり使いたがらないっぽいんだよな
もうやだ。ハーフナーボランチやれよ。

お前ら長友を笑っててインテルだろ？吉田もビッグクラブ行くかも知れんよ　

>>304
なんかもう、以前の長友の評価って忘れてしまったな
チェゼーナの頃でも、むやみに走り回るけど足元の芸のない元太鼓叩きｗ　とか言われてたんだっけ

それが今や日本代表最強のドリブラーは長友だもんな

日本はすでに引いた相手を崩せるようになってきてるから、
後はくだらないミスや明らかに無謀なパスで、ポゼッションを無駄に下げないようにし、
なおかつ守備力を上げることを突き詰めていけば世界と対等にやっていける。
もっと高いレベルのパスサッカーができるし、それだけの技術が日本にはある。

まず手始めに前田のところに岡崎。
これは単純に岡崎の献身的なプレスバックを脅威に感じないチームはないし、
誰かのためにスペースを作る動き、開いたスペースを見つけ飛び出すタイミング。
これを高いレベルでやれる選手が、他を探しても見当たらないから。
自分が点を獲りたいのを抑えて人にスペースを作る自己犠牲まで持ってる稀な選手。
前回のオージー戦のゴールも岡崎の作ったスペースにいた栗原が決めてるからね。
グアルディオラをして「選手分析力と戦術眼は並ぶ者がいない」と言わしめたスペイン最高の
スカウティング能力を持つ、シャビアロンソを発掘したミケル・エチャリに、
『岡崎という選手は絶え間なく、動きや攻撃を活発化させる。どこにスタートポジションを取っていても、
ゴールに迫ることができる。天性の点取り屋だね。バルセロナのダビド・ビジャ、
ペドロに匹敵する攻撃センスを、この日本人ＦＷは持っている』
とスペインの名士もうなるほど。あと、ダイアゴナルランもこの人は絶賛してる。
まぁ人の評価はいいとしても、
客観的に観て岡崎のオフザボールと得点能力は日本人を見渡してもズバ抜けて高い。
そもそも岡崎は右SHで自分の持ち味を最大に発揮する選手ではないからね。
前田のようにボールは納められないが、そもそも丁寧に繋いで前線に運べるだけの技術が日本にはあるわけで、
ロングボール一本で前で納めようとするのは日本に合ってない。
すぐ後ろにボールが納まる本田がいるから本田に預けりゃいいわけで、さして問題にならない。
それにワントップならある程度のミスはそれほど気にしなくていいからね。
てことで前田アウト岡崎イン。75分くらいでバテてたら前田と交代。
岡崎がDFをかき回して疲れさせてるから前田もプレーしやすいと思う。

次に続く

>>303
長谷部は特殊だな
元々トップ下のドリブラーをギドが守備練習しかさせずに
ドイツ仕込の守備戦術を徹底的にしこんだおかげだし

次にイージーミスの多い香川より、少ない宇佐美を起用。ただし2年後に守備力が多少上がってることが前提
宇佐美の守備力が今のままなら香川のままでいい
もともと代表での香川の枠はディレイ守備だけで許されるたった一つの枠。
宇佐美に代わったところで大きな問題にならない。
トゥーロンで観た一番最近の宇佐美の守備意識は本人の言うとおり確実に前より進歩していた。
前線からプレッシャーかけて、相手の足を刈るようなスライディングかまして、
イエロー出されてたシーンあったけど、今後2年で更なる向上も期待できる。
香川は代表では大した得点力があるわけでないし、くだらないミスも多い。
オージー戦ではまだマシだったが、オマーン戦、ヨルダン戦とかなりイージーなミスが多く、
これまでのドルトムントの試合でも香川はわりとイージーなミスをする選手ってイメージを持ってる人は多いと思う。
それでもドルトムントでは結果を出してきたから問題なかった。だが代表ではトップ下に本田がいるので、
左サイドでの起用となり、そのせいもあってか納得のいく内容を見せてもらってない。
個人で打開するプレーは１試合に１回ほどでその程度なら宇佐美も普通に可能。
香川と同様に視野が広いが、宇佐美は香川より高いパス精度で蹴れる分香川よりミスは少なく安定している。
そもそも両足の技術がかなり高く、イージーミスもほとんどしないので代表での香川なら宇佐美の方がマシ。
単純にイージーミスが減るからポゼッションレベルはより安定する。
さらに代表にミドルというオプションも加わり相手には脅威を与える。
得点力も下がらない。言ったとおり代表での香川にそこまでの得点力はないから。75分くらいでバテたら香川と交代。

次に右SHは清武を入れる。これで右からの攻撃が今より機能する。
今まではほとんど機能しなかったからね。
本田と清武で時間を作りサイドの酒井の上がりを待つことも出来るし、
ボールを簡単には失わないから相手をひきつけて、
手薄になった逆サイドの宇佐美に出すことができる。
乾、山田、エヒメッシ、香川、柿谷、と足元の上手い選手はいろいろいるが、
この中じゃ体が張れる、守備力としても計算できる清武を選出する。

次に続く

>>307
もういいよ長文ｗ
岡崎は清水でワントップダメだっただろ

次は守備力を軽視しすぎのボランチの遠藤のところね。
まず遠藤はブラジルの時34歳で、今よりさらにパフォーマンスが落ちると考えられる。
長谷部の守備力で今のところ助かってるが、流石に世界とやるには俺は恐いので、
遠藤のところにフィジカルの強い選手を置いて守備力を安定させる。
長谷川アーリアを選ぶ。個の力で相手ボールを奪取できるフィジカルを持つこの選手は、
ただボールを奪うだけじゃなく、奪った後しっかり繋ぐ、さらに縦にドリブルしたり、
縦パスを入れることも出来る上にスルーパスも出せるっていう貴重な選手。
遠藤のように相手が前線の選手を使ってプレスバックを仕掛けてきたら、
味方のポジショニングが生命線になってくるので自分でボールを動かせない遠藤には限界がある。
そういう時あっさり相手に奪われたりするし適当に蹴ったりもするのも戴けない。
長谷川アーリアは、プレスバックにあった場合ドリブルでボールを動かせるから、
選択肢を自分で作れる分有利だし、そもそも当たり負けないってのもいい
細貝はただ散らしてるだけでスルーパスなどは出せないから、
相手チームからすれば長谷部を抑えるだけで、縦へ供給する選手がいなくなるのはありがたく、
日本の強みを消してしまうので、細貝はないし、扇原もパスミスが多すぎて駄目。
結局最終的に行き着くのは長谷川アーリア。まず細貝より足元上手い。
タッパもあるから当然ヘディングも強い。まぁその内、再度代表に呼ばれると思う。

次に続く

荒らしがきた．．．．

>>298
4231におけるトップ下の選手がチームの色って言われるぐらいだからザックが監督であるうちは傾向もなかなか変わらないだろうね。
変わるとしたら本田が怪我になるかフォメを343にしたときぐらいだと思う。
ザックの中では吉田以外は戦術によっては変えるつもりでいるだろうから、4231というか4バック型以外のフォメがない限り大きな変化は見られないだろうね。

次に内田で当然アウト。内田は周知の通りクロス精度やシュート精度が低い。シュート精度が低いのは、
まだシュートで終わっているから許せるが、クロスの精度が低いのはアウト。
せっかく相手を崩せても、最後の最後で毎回のごとくズレるクロスなら、『相手を崩した』と言っていいのかすら疑問。
あと内田はちょっとしたプレッシャーかかっただけで、
でかくクリアして無駄にポゼッションを下げる場面も多いから内田アウト酒井イン。
酒井の守備力がどうこう言ってる連中もいるが、
内田の無駄にポゼッションを下げる行為は、それだけ守備機会を増やしてるってことも忘れないで欲しい。
強豪相手に守備機会を増やすのは自分達のリズムを作れないだけでなく単純に脅威。
それにそもそも酒井の守備は言うほど悪くない。対人では酒井が圧倒的に上。
フィジカルに自信がある分、プレッシャーの中で焦らず落ち着いて繋げるのってのはでかい。
自分でドリブルで仕掛けることも出来るし、崩しも出来る。もちろん内田も崩しは出来るが最後が酷いから、
意味がない上に、ドリブルが下手だからボールを受けたら止まってパスコースを探してる場面が多くクロスもよく相手に引っかける。
要するに判断が遅い。てことで、２年後はもっと成長してるであろう酒井インで内田アウト。

次に続く

次に今野、栗原アウト。吉田、釣男インで。
まず釣男は中澤が南アフリカで戦った年齢と同じくらいの年齢でブラジルを戦えるということ。
それに南アフリカでのゴールを許したのはスナイデルのミドルのみという実績。大舞台で結果を出した選手。
点差を付けられたデンマークは後半、放り込みを多用したが、
ベントナー等を相手にことごとく跳ね返してたのが中澤と釣男。
仮に今野が出てたら、それこそ徹底的に狙われ、相手の攻撃の最良の起点になってたってのは想像に易い。
あの時の日本は攻撃的なポジの本田以外で１８０越えは釣男、中澤、の２人だけ。
この二人がどれほど跳ね返してたかは映像観たら誰でも分かる。
それに日本の前線からのプレッシングは、相手に考える時間を与えないようにし、ミスを誘うためにやってる。
今回もそれに成功し、相手は焦って大きく蹴りだしたんだけど、そのボールをそのままゴール前の相手にキープされて、
決定的なチャンスを作られてるようじゃ本末転倒もいいとこ。
まぁあれほどオージーにやられてたんだから、
今さら今野や栗原を推したところで世界とは戦えないわけで、それこそ不可解なだけ。
釣男はラインを下げるから駄目とか言ってる人間もいたが、
そもそも南アフリカの時は引いて守る戦術を採ってたから当たり前。
現在も同じようにプレーしてるとしても、戦術的なことだからある程度修正はきく。
釣男はポゼッションタイプではないが、いかんせん他がいない。
何より、いとも簡単に決定的なチャンスを作られるよりは、遥かにマシって話ね。
よって今野アウト釣男イン。CBは釣男と吉田。

次に続く

長い割にフツーのことした言ってないね

さすがに３レス目くらいでＮＧにしたわ

確かにボランチもそうだが海外組FWも…。前田じゃ強豪相手に子供扱い
されそうだし。海外で活躍できるFWがでてこないなら本田頼みか…

しばらく続きそうだなｗ

長谷部は前に出て敵を潰しに行けるのが大きいな。日本のボランチの大半はどうしてもディレイやカバーリングにいっちゃうから。

なにこれコピペ？

結果的にこうなる

　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　　　　本田
宇佐美　　　　　　　　　　　　　　 　清武

　　　　　長谷川　　　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　　　　　　　酒井宏

　　　　　　釣男　　　　吉田

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　川島

控え/高徳、今野、香川、内田、前田、永井、権田、ハーフナー、梶山、森重

これで前線の守備力を下げることなくイージーミスを減らし
ポゼッションを高めることができる
後ろも単純な高さやフィジカル的な理由で押し込まれる心配はない。
これでブラジルへ行けば、守備的な今までのW杯から脱出し
日本の攻撃的なサッカーを本当の意味で初めて世界にお披露目することができる。
日本は上手いけどもろい・・・みたいな試合後の論調も消える。
オージー戦のようなどこか格好悪い戦いはもう世界に見せたら駄目。
これで行けば、少なくともオージーにとってはノーチャンス。
身長の低いアルヘン系と戦う時は、釣男のところを今野に代える。
単にビッグクラブにいるから使うのではなく、
ポゼッションサッカーをする上での面子を選ぶとこうなる
75分に疲れを考慮して、岡崎out前田in、宇佐美out香川inで、
攻撃の手を最後まで抜くことなく試合を終える。これが俺の理想。

日本が強豪相手に上手く崩して先制点を取った試合何て見た事が無い、ほとんどFKCKこぼれ球を押し込んでゴールだからな

あー、長谷川っていたな、とだけ思った

>>317
なんかもうウザイってよりも怖ぇえよな

>>290
ＡＣＬでは中国韓国のクラブと競り合いでかなりやれてたし、
見た目以上にその辺強いから大丈夫だと思う

長谷部がＦＣ東京に来て
高橋がＨＳＶに行けば、代表にとって都合がいい
長谷部は浦和に帰ってきてもポジションの保障はないからＦＣ東京だ
個人的に原氏の手腕に期待

邪魔だし即効NG

うぜえ
自分のブログにでも書いてろ

長いけど信者論争より全然マシだわｗ

攻撃的、ポゼッションとかいいつつライン上げれない釣男wwww

>>300
全く矛盾してないけど君がそう思うなら議論してもかみ合わないね

しかもＩＤ変えてまでほざき続ける必死っぷりｗ
宇佐美とかいってる時点でもう誰も読まねえからウイイレでもやって大人しくしといてくれよ・・・

>>323
ジーコ時代のドイツ戦

清武や本田をボランチとか言っている奴は
チームを良くしようとか勝てるとかじゃなくて
単に香川をトップ下にしたいだけだからな。

ザック監督が欧州日本選手視察へ

サッカー日本代表のザッケローニ監督は１４日、欧州でプレーする日本選手の視察に出発した成田空港で、
代表チームの強化について「われわれのスタイルは定まってきた」と手応えを語った。

日本は１０月１２日にパリ近郊でフランス、同１６日にポーランドのウロツワフでブラジルと国際親善試合を行う。

同監督は「アジアレベルでは通用しているが、強豪相手に戦い方を変えざるを得ないのかどうか」と話し、現在の実力を試す絶好の機会と位置付けた。

今後は欧州で視察を続け、欧州に遠征するチームに現地で合流する。
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2012/09/14/0005377969.shtml

＞同監督は「アジアレベルでは通用しているが、強豪相手に戦い方を変えざるを得ないのかどうか」と話し

やっぱり意識してるね

>>330
＞論理を正しく固定化の弊害が起きずに日本代表を強くする方法を教えてくれ
議論してもかみ合わなくてもいいからこれは答えてくれよ

香川のスポンサーが無理やり押しているんだろう。
香川のスポンサーになった企業の不買したら良い。

東芝、キリン？
あと他は？

>>323
W杯ブラジル戦

>>333
俺は本田信者だが清武トップ下と吉田本田ボランチの推進派だぞ

お前ら代表の話しようぜ

>>334
＞アジアレベルでは通用しているが、強豪相手に戦い方を変えざるを得ないのかどうか

ザックって、もしや香川トップ下信者．．．じゃないよな．．

>>322
釣りにしても酷い…。
CB吉田とツリオじゃあ確実にライン下がるのにパスによるポゼションサッカーしようってどういうことだよ。
運動量の高い岡崎を交代枠に考慮してるってどういうことだよ。しかも2選手も。怪我人出たりカードでたら終了じゃないか…。
長谷川はいいとして試合勘のない長谷部を遠藤や今野と一緒に使わずして使うってどういうことだよ。
CFにおいてはどう考えたって現状だと前田>岡崎だろ。岡崎にCB2枚も背負わせたら良さが消える。大体4231の1TOPに求められるものはまず身長だし…。

>>334
どれだけのことを想定していても、実際やってみないと通用するかどうかは判らんからな。

真さん公式ホームページ

大人の事情により、もうテレビに出られなくなりました。

今までのご声援ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　真司
　　　　　　　　　

とにかく吉田の相棒探しよ

>>341
けが人でたら岡崎を代えなけりゃいいだけの話だろ

長い解説ご苦労さまって感じだね。点が入る気もしないし、０点に相手を
抑えれる気もしない。インドとか相手ならいいんだろうけど。
まず岡崎TOPの時点でないでしょ。サイドだから活きるわけだし。

>>343
これからは清武が出まくるってこと？w

1つだけ確かなことがある
ここでお前らが選手起用について熱く語っても、俺がコーヒーの話をしてもザックの決断にはなんの影響もない

どうしても対戦相手は地域の都合アジアの国々に偏るし、なかなか欧州や南米の強豪とガチでやれる機会は少ないしで、最終予選の突破が近づいている今だからこそ自分達の立ち位置が気になるのは当然でしょ。

本田ボランチのメリットが何一つないんだよな
まだワントップのほうがいいよ
日本が必要とする本田のフィジカルを生かしたキープ力なんてボランチにはたいして必要ないしな

ザック監督渡欧　来月遠征にそのまま合流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000045-nksports-socc
「我々はホームでの戦いは慣れているのでアウェーでやりたかった。
しかも世界の強豪と戦うことで、現在の位置を確認し、距離をはかるいい機会
。最終予選も折り返しに入った。これからはアウェーの方が多い。そういう意味でもアウェーの準備にもなる」

>>334
強豪と対戦するのはアルゼンチン戦以来だしな
実際にやってみないことには対策も立てようがないよな

ここでは予選突破決まったら世代交代絶対すると言ってるがほんとにするのか？
ザックて保守的だからこのまま固定メンバーでブラジルいくと思うんだが

>>346
欧州の屈強な強豪相手に前田が高い位置でキープできると思ってるの？
それが出来る日本人はいないって
だから戦い方を変えるしかないってのが俺の自論ね
スペインの前線は全員小柄だけど相手を背負ってキープしてるわけじゃなく
ボールを動かしてキープしてるのよ
日本はそれを目指すしかないでしょ

>>345
岡崎交代間際で退場するやつがいたらどうするんだよ。
岡崎疲れたまま15分戦わせるのか？まぁ、代表で後半終了間際で岡崎の足が止まってることがあるのは結構あるけどさ…。

前線以上に最終ラインが全部アウト

>>350
それが現状必要だと思うんだよ、サイドバックの攻撃が有効な様にボランチの攻撃も必要

ザッケーローに自体が古いんだよなｗ
良ければミランやインテルが強奪してる

>>353
予選突破決まったら消化試合に新メンバーを使うかもしれないけどブラジルはほぼ今のメンバーだろうな

>>355
まぁ交代ってのはあくまでそのときのコンディションや試合での出来に左右されるものだと思ってるよ
最初から交代選手を決めてるように欠いてるがそこはアバウトに受け取ってくれ

本田って足だけじゃなくて利き手も左なんだね
ペットボトルのキャップ右で開けてたから確定

みんな気づいてきたな
日本の得点力低下はトップの問題じゃない
ボランチの得点力の問題だ。

>>357
日本代表の前線でキープ出来ないって問題点は解決しない
得点を期待して本田が高めの位置にポジショニングすると1ボランチ状態になる
デメリットの方が大きいと思うんだが

日本を弱くしようと必死な奴がいるなｗ

香川にボランチやらせればいい
マンＵで遅かれ早かれＣＨをやらざるを得なくなるんだからさ
その時は相方はＤＨな

攻撃力のあるボランチは厄介なだけで怖くない。
むしろ攻撃的SBの長友が上がった裏のスペースを狙われるのと同じでボランチはバランスを崩して穴をつくるとそこを狙われやすい。

>>363
そこは右サイドがバランスとればいいんだ
本田がキープしてから追い抜いていく
速やかなポジションチェンジ

>>362
もともと長谷部や遠藤は得点力無かっただろ
なのに得点力の低下はボランチの得点力の問題っておかしいだろ
そもそも得点力が低下してるように見えてる意味が分からんわ
オマーン戦やヨルダン戦が異常だっただけで
ベネズエラやアルゼンチンにはとれても１，２点が限界だよ

>>366
四六時中上がるわけじゃない。
本田先生は得点の匂いを感じるプレーヤーだ。

最近の試合で個の力を発揮出来てるのは長友だけだよな
次いで川島
本田香川が不調な今、最も期待がかかってるのは清武だろうけどね
攻撃的な面白いサッカーを見たいね　

長友はマジで凄いよ
あの高い位置で縦に抜くのは香川でも無理
それを難なく何回もやるんだからな

遠藤にマーク付けられたら遠藤は消える
だったら最初から遠藤を外せば良いんじゃね？
どこからでも玉出し出来て相手に的を絞らせないのが理想
最初から居なければ誰も依存しないからやれると思います

>>369
四六時中本田が高い位置をとる今の形だから敵が警戒して押し込んでこれないんだがな。

サイド攻撃だけで勝てる程に世界は甘く無いよ、ただザックは本田をボランチに使うくらいならワントップで使うんだろうけど

>>367
それならはじめから本田をボランチに下げる必要性がわからない
右サイドの選手でボランチをポジションチェンジして行えるような
汎用性の高い選手はいないと思うんだが例えば誰を考えているんだ？

>>360
コンディションを考慮するなら何故フォメが固定的なメンツなのかが不思議だわ。
大体日本の目指すポジションサッカーはスペイン型のボールを走らせるパスサッカーじゃなくて選手の走るパスサッカーだろ…。

>>372
だから長谷部でしょ
遠藤を抑えられても長谷部が縦に供給できる
それが嫌でこのダブルボランチをオージーは徹底的に抑えてきたんだよ

>>373
香川（マンU　トップ下）がいるじゃないか

前田がいいとは一言も言ってないし。むしろやめてほしいと思ってるし。
つりお入れるならDFライン下がるからポゼッションサッカーさんの思ってる
サッカーは無理だと思うよ。そういう思考ならカウンターサッカーできる
メンバーの方がいんじゃない？

サイドバックが上がったら空いたスペースをボランチがカバー、ボランチが上がったらサイドバックがカバーする

基本は大量得点した時のメンバーが基盤でいいと思う
ただ予選突破確定したら
総入れ替えで新戦力発掘してもらいたい
ロンドン、リオ世代、J2、大学とか
無名でも実力者いるからそうゆう選手を上にあげる流れも作ったほうがいい
毎回同じメンツでは同じものしか生まれないだろうし

>>374
ザックは一方サイドがボールを持つときに逆サイドに中へ絞ることを要求してるからサイド一辺倒ではないよ。サイド→中、中→サイドで狙ってる。

本田は元々左サイド
オランダの2部で点獲って勘違いしただけ
ロシアで点取りまくってる訳じゃないし
CLでも点獲ってないしWCでもFKとこぼれ玉でしょ

>>375
長谷部がいるじゃないか

>>376
スペイン型のサッカーをする技術が無いからこういうスタイルなんだろ
どの国もあのサッカーが出来ればやってるよ
だけど出来ないからそこを目指しつつ独自の特徴を入れたサッカーになるんでしょ

香川トップ下厨はゴキブリ並みの生命力だな

>>377
長谷部？とにかく試合に出ろとしか言えん
クラブで最後にボランチで出たのはいつだよw
もっと成長しなきゃって時に全く成長が見込めない状況だろ
全選手にクラブでポジを取れなきゃ代表落ちって危機感を持たせる事が重要

>>375
東

スペインはカシージャスいるのもデカい

>>361
右利きだけどペットボトル右で開けるよ？

>>386
香川に関わるスポンサーを不買しないとこいつらは消えない。

>>387
長谷部も今後２年間ずっと同じわけじゃあるまい

>>388
むしろ東の方がボランチに合ってないか？

>>378
香川は攻守における連動をさせるためのチームを高い位置で縦にコンパクトにするってことができないからザックは候補にしてない。

>>384
攻撃力落とすだけだろ
長谷部にサイドの攻撃的な選手として通用してないだろ
フリーになりやすいSBとは違うし本田を下げてまで
長谷部を攻撃で使いたいのか？

長谷部を変えなきゃいけないのは現実問題だが、長谷部を変えるなら遠藤の介護と代表の選手の守備の穴を埋めつつパスで前に散らせる選手じゃないといけないのも現実。
だからといって本田をボランチにすると、本田の良さが消えて本田遠藤という今以上に守備に問題のあるボランチコンビになる。本田ボランチはまずない。
凄く悩んでるだろうなザックは…。

そこで吉田ですよ

長谷部は変える必要ないよ
実際問題代えがいないし
ブラジルまでずっとベンチって可能性も薄い
よって長谷部でいいと俺は思う

3-5-2で全て解決する
トップに香川と本田
トップ下にケンゴ、ボランチにガチャとベハ
点取れるよ

>>385
なら尚更343だろうに…。

細貝がもう少し守備以外での連携面が良くなれば長谷部の代わりは務まると思う
長谷部が良かった時期は本田と遠藤と長谷部の関係性が最高に良くてチャンスを作れてた
その時期は中央でもある程度崩せてたように思う

>>395
本田が右サイドに流れチャンスメークするパターン
左サイド攻撃から本田がファーサイドに飛び込むパターン
香川と入れ替わりドリブルで中央突破するパターン

本田が自由に動きまわり
これらをキャプテン長谷部が尻拭いをするフォーメーションだ。

遠藤は細貝に代えないとブラジルにぼこられる。

>>392
だから最後にボランチで出たのはいつだよ？w
次にピッチに立てるのはまた代表戦か？
移籍したらボランチで使われるのか？

今や実績しかない状況を自分で打破してきたら堂々とボランチのポジを奪えばいい
今はそろそろ外すべき時だし下から突き上げてポジを奪う選手が出てこないことが問題だろ
ザックは外して自信喪失されても困るから外さないだろうけどな
控えが薄いから長谷部を失うわけにいかないからね

>>401
その通りだよ、長谷部が不調だから外から中に来ても繋がらない

>>393
汎用性が高いってだけであげただけ
ザックのサイドとは思わないけどどっちも行き来できるだろう

長谷部のかわりの一番手は細貝でしょ。

長谷部も細貝も試合出てないけど大丈夫か

ザックはトップ下の位置で本田のような盾になれる選手を望んでるんだよ。その盾は指揮棒になったり剣にもなったりするんだけどさ。
香川がそこに入っても剣にしかならないから候補に入れてもらえないの理解してる？

長谷部って海外では定位置がない便利屋だからな。
２ボランチの一角としては海外では認められてない
日本代表には必要だが、そんな選手を欲しがる海外クラブはそんなにないだろう

>>402
それトップ下のほうが効果的にできるだろ
守備に期待出来ない香川とポジチェンジしてでかい穴が出来る
ポジションチェンジは守備を脆くするってことわかってなさそうだな

今の状態で長谷部より遠藤を代えさせたい奴はただの無能なアンチ
ジーコ以下の低脳君

指揮官は清武。香川・本田・前田は戦闘員。

内田体調不良って嘔吐再発？
SBは人材豊富なはずなのに酒井スペ体質で内田嘔吐だと
結局駒野だけが残ることになったりしそう

>>411
ボランチ位置だと本田はストレスが溜まるから動きまわるが
トップ下だと少なくなってしまう。
前田とのチェンジくらいでね。
本田の特性を考慮して本田の運動量を全開にするには
ボランチがいいんだよ。

長谷部は今からでもJリーグに戻ってこれないかな？

まーキャプテンとはいえ代表チームで試合出てない人間を使い続けるのは
無謀だよな。イラク戦でフルで出来たっていうのは何にも参考にならないし。
まーフランス・ブラジルでボロがでるでしょう。ロシアとかフランスからは
オファーなかったのかな？でれないよりそっちの方がよかったのでは？

早めに長谷部を外すべきだな
長谷部は人間できてるからベンチでも腐らずにチームに尽くしてくれるだろう

>>415
香川信者死ねよ

遠藤かえろとは言わないが長谷部を変えるなら遠藤もかえることになると思うぞ
遠藤は年齢的に厳しいから両方とっかえだろう

>ボランチ位置だと本田はストレスが溜まるから動きまわるが
>トップ下だと少なくなってしまう。
>前田とのチェンジくらいでね。

イラク戦だけしか観てないニワカ？ｗ

>>415
本田はボランチだとイラついて、ポジション放棄して上がり目になるよ
何度も怒られた

>>420
そう思ってるのは低能なお前だけｗｗｗ

>>422
長谷部がうまくやるって

でも本来は長谷部の調子が悪いなら遠藤がカバーしないとダメ何だけどな

遠藤かえるとか言ってるのは低脳だけなのは同意

ぶっちゃけ今の全日本で１番代えの聞かない選手でしょうに

>>412 ブラジル戦を想定するとポゼッションはイラク戦とは逆に３５％とかになる。
守備の時間がながい。
ブラジルは攻撃力がある。
対人守備に遠藤では穴が大きすぎる。
対人守備は俊敏に動ける事・スタミナも必要。
長谷部の方がいい。
攻撃は清武を中心に本田・前田・香川あたりで十分。
守備で失点を防ぐのが大事。
守備時には前の４人も自由なパス回しを妨害する。
清武は守備もするし奪取もある。
遠藤はいらない。

長谷部はザックにもう釘差されてるみたいだから、クラブで出番がなければ呼ばれなくなるでしょ。
遠藤は試合出てて劣化してなければ呼ばれ続けるだろうけど。
日本人は年齢のこと気にし過ぎってザックは言ってたし。

遠藤の代えは高橋らしいがケンゴもありそう

>>426
でも自民党の総裁選にも出馬したし、忙しそうだよ

現状のシステムでは本田トップ下したしかありえない
劣勢で押し上げられない場合でに本田をボランチにするくらいなら細貝でも入れたほうがマシ
スルーパス狙いなら憲剛トップ下で宮市や永井を入れて一発狙いあたりかな
実績ないしギャンブルになってしまうが香川だと中途半端になるしいらんだろ

>>426
そいつらは遠藤アンチで理論も糞もなくどこ行っても馬鹿にされてる奴らｗ

長谷部をSBにすればクラブでも出場しやすくなるだろう

>>430
誰だよ

>>414
いや、チーム内で風邪が流行ってしまってるらしい
シャルケは怪我人も頻発してるし、CL前なのに災難だな

細貝はレバークーゼンでまず出られないし長谷部のマガトは狂ってるし
ボランチ問題は深刻だぞ

>>433
もう右SB本職獲ったし
マガトは内田系統のSBが好み

>>427
じゃあ誰なら世界トップクラスの選手からボールとれんだよ
言ってみろや

本田ボランチとか2014年まではないから

>>404
今の長谷部は確かに昔ほどのクオリティは無いかもしれんが要所要所でかなり効いてるし
ベネズエラ戦の得点シーンの流れは長谷部の縦パスから生まれてるわけで
あの縦パスを入れれる選手がいるならいいけど
現実はいないってのが問題でしょ
代表に選ばれたからそれが出来るって問題ではないからね
まぁアーリアは試しては欲しいけどね

遠藤を変えろとは言わないけど長谷部を変えろっていうなら遠藤も変えなきゃまずいぞ。
現状90分通して遠藤を介護できる選手が長谷部以外いない。
新戦力の高橋先生には期待してるけど…。

そこで吉田ですよ(２回目

長谷部も遅貝もクラブでスタンドなんだよな。昔あれほど人材がいたボランチの層が薄い。逆にアタッカーやサイドは腐るほどいるね。
特定のポジションに偏ってわらわら出てくるのは日本の若年層育成に問題あるんじゃないのか？
ホントにボランチでめぼしい選手がいない

本田があの高い位置で敵を複数人まとめて面倒みたりしてるから前田や岡崎や長友とかが間をもらって仕事に励めることをわかってるんだろうか？
香川はわからなくて真ん中に擦り寄ってくるけど。本田の労力を無駄にしてるよ。

>>435
イングランド代表でもウイルスが流行ってたな。ウォルコットとかスタリッジとか。
同じものかな？？

もう高橋固定にして育てろザック

>>441
死ね
素人が

>>443
細貝はベンチ入りはしてるよ　どうせレスするなら正確に

>>442
吉田は無理。
吉田の守備は穴を埋める守備じゃないし、人材難のCBから引っ張てきたら本末転倒。

2015年のコパ・アメリカ、チリ大会に日本招待予定なんだな。
まあ、主力は所属クラブが出場許可しないだろうから、ベストメンバーは組めないだろうけど。

>>434
似てるだろう、ガチャピンよりも

>>435
あーそうなんだ
そういえば長友も風邪か何かで発熱してた
ヨーロッパで流行してるのか
イラク戦に来てないからしばらく内田見てないな

マヤは名古屋ユースでボランチだから
だからDFラインの裁きやフィード上手いだろ
ｖｖｖでボラやって酷かったけど

ヨーロッパはマスクしないからね…

>>449
でもCBはＪリーグ組も通用すると思うんだよね、逆に攻撃的な選手はＪリーグからだと全くハマりそうも無い

>>440
長谷部がパフォーマンスを維持できる見込みはどこに有るんだ？
今より成長を期待してるんだが可能なのか？
ポジ取れない状況を過剰擁護するなら松井でも代表に呼んどけよw

清武を見習えだな

ちょっと待ってくれ
みんな従来のボランチのイメージを１度捨ててみてくれ
本田がボランチになると
今までのボランチのイメージとは違う新しい形になるんじゃないか？
フィールドを駆けまわる王様のような

　”王様のボランチ”　と呼ばれるような

ブラジル戦どうなるかなー。本田・香川・長友以外の選手の過大評価が露呈
されそうだな〜。個の強いチームを相手にすると…。まー相手は軽く流して
相手にしてくれないか。点数入れられるまで。

>>447
じゃあ現状代表で穴を埋める守備ができて前にパスだせて遠藤の守備を介護できる選手がどこにいるんだよ。お前が素人だろ。
少なくとも今年いっぱいは遠藤長谷部でいいだろうが。

>>449
CBに人が欠けるっていうのは理解できるが
吉田の守備は穴を埋める守備じゃないってのはいったいなんだ？
ボランチやってる時の吉田がそういう守備をしないって意味だよな？
本当にそうなのか？
ロンドンの時なんて鈴木にカバーさせて、ボランチの位置まで早いチェックとか
パスカットとか頻繁にやれてたのに？
スタミナ系走力とかに未知の部分はあるが
言ってることおかしかないか？

>>448
途中から少しずつクローザーとしてでも出番貰えればいいんだけどね

>>459
とっくに香川の過大評価は露呈されてますやん

フランス、ブラジルに虐殺されたりしてｗ

>>458
香川信者は消えろ

>>455
でもマヤはボランチよりもCBの位置からフィードができるのが強みだし。ザックもそこを期待してるしな…。

>>456
http://www.youtube.com/watch?v=9Lyzih4moVk&feature=player_detailpage#t=70s

この縦パスを入れれる選手がいるなら入れりゃいいよ
いないから長谷部が使われてるってことも理解しとかないと

>>438 守備はボールを取る事じゃないぞ。
相手とゴールの間に立ち塞がって突破・パスを邪魔する事。
相手は１流だから動きも俊敏。
遠藤は俊敏に守るのはやってない。
若い方がスタミナ・体力があるから守備に向いている。

>>457
自己管理は基本だからな
昔大黒が小学校に来た時にみんなと握手した後に速攻で手洗ってたからな…

>>460
消えろ
低脳が

>>470
さっきからお前のレス酷いなｗ

>>459
長友も微妙だな
アシストあれば認めるけど
オーバーラップしてもアシストないしバックラインの回しは今も危ない
守備は大分よくなったけど

>>468
低能スレ見せんな
恥ずかしい

>>458
CSKAでボランチやってた時はそんなことにならなかったからな。説得力がない。
CSKAでトップ下やってる時は日本代表のそれとあまり差がない。

>>471
素人相手はこれくらいがちょうど良い

>>458
お前、ボランチが守備的MFってこと忘れているだろ

長谷部の代わりか・・・

即戦力を求めるなら梶山
ファンタジーを求めるなら高萩
我慢して育てる気があるなら長谷ジャス、米本

つまり、なんだ、瓦斯は犠牲になれって事だ

>>467
だから過去だろ？
本人が試合勘が戻らないって言ってるのが問題なんだよw
実際にスタメンで使うか否かはザックが手元で見て決めればいいこと
だけど今までのようにスタメン固定メンバーと見る事は間違ってるってことだよ

>>461
無理は言いすぎたな。
穴の埋める守備ができない訳じゃないけど、代表において遠藤の隣でできることじゃないと思う。
マヤの強みはやっぱCBの上でフィードが出せることだから本田をボランチに持って来る並みにマヤをCBにボランチにするのはもったいない。

>>478
過去っていうがベネズエラ戦は最近だろ
それに本人が試合勘が戻らないって言ってるが、実際のパフォーマンスは一定レベル以上のことをやってるわけで
そのパフォーマンスの上を行く選手がいるなら心配せんでも使われるようになるよ

高橋をしばらく使って様子を見るしかないのかな？清武ボランチを
考えてる人がいるけど、あんまり賛成ではなかったけど、そうなる
しかないか。本田は現状TOP下だろうし、CSKAでの本田ボランチ見てたけど
？？って感じだったし。

長谷部のベンチ外が続くようなら、欧州遠征でも召集されんだろJK

>>479
まー他の人はしらんが
俺の吉田推しの想定はこうだわ
　　
　　遠藤　本田
　　　　吉田

>>479
ボランチからでもロングフィードは出来るだろ、遠藤の介護は難しいと思うが可能性としてはボランチ本田より現実的だよ

･前に出て敵を潰しボール奪取できる
･速い楔のパスが出せる
･ドリブルやパスでボールを前に運べる
･ロングボールに競れる
最低限これを押さえた選手じゃないとポスト長谷部は無理。

頭の良い選手が好きな俺は　本田、遠藤、長谷部、吉田、今野あたりは正直なところ変えて欲しくないんだけどね
年齢がやっぱり不安ではあるよね

>>458 王様のボランチはいいね。皆ボランチという言葉に囚われすぎている。
新発想の日本代表でいい。
結局日本代表は強豪国とやる場合は全員守備になるから。
本田・清武も守備に回る。
攻めの時本田・清武はすぐに攻めの体勢に入る。

またキツイの来てんなｗ

長谷部も昔は攻撃的な選手だったのになｗ
まあガチャと組むならディフェンスが出来る選手じゃないとバランスが取れない

偉大な日本人サッカー選手は最後が　a　で終わるの知ってんの？
本田、香川、吉田、中澤、高原、柳沢、中田、中村（茸）、
川島、前田

長谷部もう29歳ぐらいだから肉体的な衰えが始まってるんだと思う
あと1年でおっさんだし老害と呼ばれる日もそう遠くないな

ピルロは33歳なんだが

>>487
やっぱり低能
恥ずかしいぞ

対ブラジル戦ネイマール、フッキの両サイドにズダズダに切り裂かれるだろう。

吉田ボランチをくどく主張してる人は、代わりのCBは誰を考えてんの？

長谷部は高校時代にドリブルが武器と言っていて
浦和時代にスルーパスが武器と言っていたな
それが今に生きてる

今野がCBやってるけど元々ボランチだから
CBいれば長谷部の変わりは今野でいい

>>484
確かにそうなんだけどCBからフィードをできる優れた選手をわざわざボランチで使うのはもったいないでしょって話。選手のポテンシャルは最大限に活かしたいじゃん。
まぁ、少なくともボランチ本田より現実的なのは分かる。

吉田をボランチとか言ってる人は、まだ今野の方が全然いいよ
ずっとボランチしてたし

>>480
試合に出られなければ悪くなることは有っても良くなる事は無いだろw
それをスタメン固定と認識してる方がおかしいし今ベスメンに入れることに何の意味がある？
出場見込みがほとんど無い選手をここでプッシュして賛同を得られるとでも？

実際ネイマールは押さえれると思うけどね
ああいう小手先タイプJで慣れてるだろ
フッキはきつい

>>492
で？

>>494
フッキに３人とネイマールに２人で行けばおＫ

最近ザックは細貝を後半投入してるの見ると
長谷部の引き継ぎがはじまってるのかな？

長谷部はキャプテン外されたら自身荒れるだろうな…

>>497
今野ボランチはまだいいと思う。
でも今野ボランチやらない宣言してなかったっけ？

>>500
現状実力的に一番手だから
２年後もそうだろうってことで入れただけ
２年間ずっとベンチは考えにくいでしょ

ボランチに今野吉田と言うのは勝手だけど、結局その２人の代役の目処が
たってないという事を忘れてないか・・・？

>>506
お前もういいよw
会話にならないもん
最後にボランチで出たのはいつだよ？
次の移籍先でボランチで出られるのかよ？
要するにこれからボランチとして成長できる見込みは少しでも有るのかよ？
さっきも言っただろ？w

ハッキリ言って長谷部のところに細貝じゃチーム変わるぞ
細貝スタメンの時に遠藤押さえられたら誰が縦に供給すんのって話で
いくら前線にタレントがいようが意味の無いチームになっちまう
守備力とチラシが出来るってだけなら細貝以外にも良い選手いるだろ
ただ海外に出てるからって急に注目されるのはおかしいわ
ボランチなら梶山とかアーリアの方が上だし
下手したら細貝は高橋以下の可能性だってあるだろ

>>503
サンパウロ州リーグでもネイマールはマークがきつくなると中央に流れながら
ディフェンスを引き付け、空いた選手にパスを通しているよ、サンパウロ州には
１対１で止められるディフェンダーは居ないよ！

今野はF東でボランチ失格となり、CBにコンバート
いっそ米本召集すべき

そろそろ阿部勇樹選手を代表に呼んでください。

>>508
次の移籍先でボランチに出れないのかよ？ｗ
何で決め付けたように話を進めてるの？

まあ、長谷部・遠藤はショボい　細貝・高橋はコワい
後の２人は未知数だが、前の２人は一蓮托生というのは意外と当たってるかもな

アジア相手なら遠藤でも問題なかったと言ってもブラジル・スペインレベルが相手だと
ボランチは守備で相当ハードワークになるはず。
オリンピックのスペイン・メキシコとの対戦では攻めまくられて
守備陣はてんてこ舞いになっていた。
こうなると体力勝負になるから。守備陣のミスが失点に繋がる。

あー、阿部で解決だな
なんで呼ばないんだ
他にJのボランチで思いつくのはダニルソンぐらいだし

>>515
守るだけで守りきれるか
低能

>>510
酒井がわりとネイマール抑えてたのはビックリしたな

>>509 清武は引いてる。
細貝→清武→本田　といった感じで問題ない。

香川がマンＵ戦試合出るみたいだし
宮市もスタメンみたいだから初のプレミア日本人対決だな

>>519
妄想馬鹿

>>517 ボールを奪ったらそこで攻める。
清武・本田・香川・前田あたりで点は取れる。
攻めができないとでも？

細貝、高橋のほかにはアーリア、梶山、米本、柏木、扇原、蛍、村松、家長、柴崎、本拓･･･
他にボランチ候補になりそうなのいる？

そもそもボランチって前で通用しなくなった選手がやるポジションじゃんギックスとかヨークとか
前田下げたら意外と出来るかもよ

>>513
とっくに狼でボランチでは使われなくなってたからだよw
俺が決め付けてるんじゃなくて一般論的に見込みは有るのかって話だろJK
キーパーやった試合はボランチでスタートだっけ？
あれ以降記憶に無いんだけどな

【サッカー/日本代表】日本代表、ブラジル各都市からキャンプ地オファー殺到
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347576574/
【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、イラク皮肉る「１１人で守ってくる戦いはしてこない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347596117/
【サッカー/ブンデスリーガ】長谷部　厳しい現実…遠征メンバーから外れる［12/09/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347606342/

>>523
小林もボランチじゃなかったっけ？若いけど

>>524
時代の流れ
ニワカが

>>520
宮市スタメンまじ？

ID:/4/I9aEE0　も、いい加減しつこい　ＮＧするわ

>>502
年齢で区切るのはアホだって言ってんの

>>522
裏抜け出来る奴いない
死ね

>>524 斬新な発想だね。意外とできるかもね。

フランス・ブラジルに現代表が通用しなかった場合の改革案
完全ターンアウトシステム

■非強豪国対戦用

---------前田
---岡崎---本田---駒野
------遠藤----長谷部
--長友------------内田
------今野----吉田
----------川島



■強豪国対戦用

---------原口
---乾---香川---清武
----細貝-----高橋
--槙野------------酒井宏
-----闘莉王----栗原
----------西川

>>529
http://www.irishexaminer.com/breakingnews/sport/martinez-set-to-make-changes-566879.html

マジ
宮市はマンＵ戦召集決定
スタメンの選手が怪我のため宮市が初スタメンの可能性があるらしい
ファンペルシー＆香川ＶＳ宮市だなｗ

え？香川でるのか

前田が点決めたらテンション下がるんだよな
雑魚のくせにまた呼ばれるのかって…

>>524
ボランチ本職を舐めてるニワカがいるな

宮市より香川に驚き

>>533
低能と低能が意気投合

>>532 遠藤がいると何故裏抜けできるんだ？
お前は根っからのまぬけだな。

要するに仮病だったのか

>>523
内田、ゴウトク

>>535
ペルシは肉離れじゃなかったっけ

>>541
選手選考がカス
死ね
恥ずかしい

香川は精密検査って言ってなかったか？

香川は出るだろ
だって腰の痛みなんて口実で実力不足でベンチ外だったわけだし

>>535
活躍あまり出来ないと思うが、宮市にはきたいしてしまうなw

香川は検査の結果全く問題なし
ファンペルシーも怪我で欠場と言われてたが検査の結果問題なし
香川は仮病だったな

>>533
五輪の時に人間力にやらされてメンバーから落選したわけだが。
技術あるし運動量もあって守備も献身的だけど、視野が広い方じゃないし、パスの能力もＦＷにしては上手い程度。
無理だし、やる必要性もかんじられない。

マンチェスター着いたら軽傷アピールしてたからな
機内でストレッチしたとかなんとか

ｋとｙで罵り合い
これってネタなの？

そういう奴が10番背負ってるんですよ
そして香川エースなんてほざくんですよ

宮市が活躍して香川が低調だとこのスレ的にはどうなるんだ？
なんかカオスになりそうな予感w

なんだかなー　香川

清武のとことマンＵ対ウィガンがかぶってる
２面で見るの疲れるんだよなあ

マンＵの選手は不満だろうな
香川は明らかにプレミアで通用してないのに

香川治ったか
さすがマンＵ
回復力も世界レベルだぜ

>>554
いよいよ　左サイド譲れってことになるんじゃないの

>>525
単にマガトがボランチで使わないだけで
長谷部にボランチの資質が無いわけじゃないのは
これまでの代表戦で長谷部自身が示してきただろ
狼でボランチで使われなくなったからといって次のチームでも同じように使われずSBとして起用されるとでも思ってるの？
代理人はもちろんボランチ長谷部を売り込むわけでボランチで試合に出る確率のほうがずっと高いよ

>>556
清武のトップ下も良いしな
既に仲間が迷わず清武にボール預けるし
左市もスゲー楽しみ

>>556
宮市も香川もでるのかなぁ

仮病じゃないだろ
現代医学じゃ解明できない謎の病気だったんだよ！
驚異的な回復という奇跡に感謝するべき

真さん「仮病して休んだ分、トップ下で頑張るか」
ファーガスン「442で行く」
真さん「…」

香川仮病か・・・
もう１０番を本田か清武に渡せよ。

清武はレギュラーを奪いつつあるようだな

ボランチのうち一人は長身でヘディングの強い奴がほしいな
乃至はボールを狩れる奴がいい

>>560
マガト以前からSHとかで使われてたよな？
ボランチに専念してるのは代表だけだろw
本人は移籍が決まらなくて「マガトに使ってもらえる」とか言ってるんじゃなかったか？
契約残期間が有るだけに移籍金も実績からすると高いから移籍もまとまらなかったんだろ？
ボランチを要求して移籍が決まってから長谷部を押せば良いんじゃね？
くだらんことで食い下がるなw

真さん「2ちゃんでも見るか」
↓
5分後の真さん「･･･」

>>563
俊輔の｢奇跡！足の痛みが消えた！｣を思い出すな。

>>566
あれだけ代表にフィットしてる清武を観て香川が何も感じなかったら終わりだな。

仮病というか　レギュラー外されたから
怪我ということになったんじゃね

>>566
なんか清武のチームって感じだよニュルンベルク
Jリーグでは微妙だったが、ブンデスでは無双しそうな感じがある清武

今まで呼んだ事なかったけど、香川のことを真さんって呼ぶことにする

>>568
マガトの前の時代の監督もザックも長谷部をボランチで使ってたんだよ
なんであの戦術皆無のヘボ監督マガトの采配を基準にしてるのよ

>>563
メンタルだな

>>573
セットプレーのキッカーやってるぐらいだからな。
代表もＣＫは清武が蹴った方がいいんじゃないかと思う、最近遠藤のキックの精度悪いわ。

本田にとっては清武よりは香川の方がやり易いと思う
香川はPA付近に入ってくるから密集地帯にいる本田と良い距離間にいることが多く
結果的に上手い具合にお互いをフォローしあってたが
清武はいつもそれより大外にいることが多い
結果的にイラク戦は密集地帯で孤立した本田がパスの出し所が無く
苦し紛れに足先でウキ球を使ったりと、今までと比べるとかなりやりにくそうだった
本田は香川のような中に頻繁に入ってくる選手と合うけど
大外からチャンスメイクを狙う清武じゃ本田の負担がでかすぎる
清武が入る時に香川がいないなら本田はワントップの方が良いと思うわ

>>572
おれもそう思う
外される言い訳を協会あたりが考えたんだろーなって感じ

真さんはこれからどうする？
スタメンとスタンドの二極化するかベンチに座るか
代表引退して清武に10番を譲るか

どう考えても本田と香川は今の代表には必要
長谷部の代わりが見つからない以上長谷部も必要

無理に点取らんでもいいから、チャンスメイクしてくれ。ニュルタケ

>>572
そら単なる憶測だが、もしほんとに仮病だとしたら、ものすごく気持ち悪いなあ

今の香川は必要ない
いろいろと成長した香川なら必要

仮病というか今怪我したらウエルベックが喜ぶからな

香川精査っていってもX‐PとってMRIやるだけでしょ。時間も優遇される
だろうから１時間もかからん。それなのに発表が遅いのはチームの圧力
なんかなー？まー明日はプレミアとドイツ見るのが大変すぎる。

>>577
本田のキックの精度も落ちてきてないか？
プレースキックに限らず本田のキックの精度には絶大の信頼を置いていたけど、
最近のキック精度はアレっと思わせるようなものが多い。
心配だなぁ

サッカー１１人だけでやるわけじゃないし
香川も本田も清武も岡崎も必要だろ

>>587
イラク戦だけでしょ
多分コンディションの問題だろ

>>586
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120915-00000029-goal-socc
ファーガソン監督は１４日の記者会見で、代表戦で離脱していた選手のコンディションに問題はないと話した。

すでに発表してますｗｗ

外されたから仮病はJFAがしたんだろうね
真さんスランプだから

>>578
一理はある
ただ本田と香川の関係だけ見ればそうだがチーム全体で見るなら清武のような視野が広く
精度の高いクロスを入れられる選手がいるのは大きな武器になる
あと本田を孤立させているのはボランチの二人、どちらかがサポートに入れば状況は改善されるはず

腰痛が簡単に治るわけないだろ。
香川がこの週末の試合に出たら仮病確定だろうが。
清武はまだゴールゲッターとしてはモノ足りんけど
香川がそういうつもりなら、清武がレギュラーでいいわ。

>>575
以前からSHで使われたりしてただろ
お前は難癖とゴリ押ししてるだけだよ
長谷部を使うなって言ってるんじゃない
スタメン固定って認識できる状況じゃ無いって言ってるんだよ
いい加減にウザイから糞みたいなレス付けるなよなw

ボランチはガム本田使ってみれば？
剣豪は遠藤の位置で本田と組んでみたいんだろうな。
ザックの起用に別に不満ないけど、豊田と本田のコンビは試す価値有りそう。

>>589
そうだと願いたいね
このままズルズルと調子を落とされると代表にとって大変だ
欧州遠征で本調子の本田を見せて貰いたいね

>>594
お前も十分ウザイってｗ

23人でも香川はベンチにもいらない
南アで戦えない選手はベンチにいらないと学んだから（川口除く）

>>587
ワンタッチの浮き玉とかちょっとトリッキーな今まで使わなかったことをやりだしてる影響も有るんじゃないかな？
本田のことだから良い方向に収束させるでしょ
特に心配は要らないんじゃない？

清武は得点力がないから、欧州では評価されにくい選手になると思うよ

>>583
仮病かどうかわからんけど
気持ち悪い手段でもなんでも、どんな手を使ってでも
ベスメンと考えられるメンツをそろえて勝ちに行ったってことを評価すればいい
ザックは、確実に勝つ為に、身中の虫とやらに犯されず、一切妥協はしないってのがよくわかってよかったじゃん
実に現実的だ

>>595
ホンタクか？
最近試合復帰したばかりだし、韓国戦のやらかしでザックの印象相当悪いと思うな。

ゲームメイカーって基本的にリターンが返ってきてナンボみたいなところあるわけで
まぁリターンに限らず単純にゲームを作る選手がいるなら、
そういう選手に多く触れさせろっていうことなんだけどね
代表での遠藤やクラブでの本田もよくリターン貰ってるが
そういうチームにいるとゲームメイカーとしての能力を発揮しやすい

清武みたいに能力がゲームメイクに偏った選手は周りが下手糞なチームに行くとめちゃくちゃ苦労するよ
清武の今置かれてる状況は俊さんのセルティック時代を思い出す
俊さんはFKや得点力がある分輝けたけど、連携面では観てる方も相当イライラさせられたからね
宇佐美、清武の3人はチームが弱すぎるから今季苦労すると思うけど
得点力の低い清武が一番苦労しそうな予感が俺の中でビンビンしてるわ

>>601
そら、ザックは別に気持ち悪くない
だが、通常の状態で香川スタベンはあってはならない、みたいな状況があったとしたら
限りなく気持ち悪い　憶測だけどな

香川は仮病とは思いたくないけど若干不自然な気がする
腰の怪我は慢性的になりやすいから本当に怪我なら無理はしないで欲しい

飛行機で座り時間長くて痔になったのかも

ぶっちゃけ日本代表よりマンＵのスタメンのほうが大事だろ…
香川本人にとっても日本サッカーにとっても。

なんかもう最近は試合がかぶりすぎててちゃんと見れない・・・・・・・・・・

協会（スポンサー）の力で特別扱いってのは今までの歴代代表でもあったから、香川がそうでもおかしくはないな
でもそのせいで2年前に日本サッカー自体に大ダメージを与えるところだったから、反省して今は縛りも緩くなった可能性はある
以前なら広告塔の顔がスタメン落ちなんて、よっぽどの事がないと許されなかった気がする

スカパーって２番組同時録画できないからな・・・

ふと思ったんだけど、なんで男子はアメリカと試合しないの?実力は均衡してるし、いい強化試合になると思うんだけど

サイドにまともな選手を起用
岡崎の成長により
サイドにシャドーというサイドハーフの問題は解消しつつある
オレがいっていた本田依存システムはサイドで起点を作ることで次のステージにいけると言ってきた
同時に香川をセンターで使うにはサイドで起点を作れ、なおかつビルドアップ時に
中をちゃんと見てくれる選手が必要だということも言ってきた
清武がまさにそれだ
香川を中央で使うにはフリーマンとして使うしかないともいってきた
サイドで起点を作って本田＋遠藤＆長谷部のトライアングルに依存する
いびつな構造のビルドアップから、サイドの高い位置で起点を作れるような起点場所の分散
これは香川をトップ下で機能させるにはサイドにまともな人材を配置するというのはわかっていたが
だがザッケローニは香川を使うとなるとサイドとなる、そしてその枠を使うことで
そしてまともなサイドハーフの人材がわからなかったという悪循環

中国の国歌は日本を敵として
倒せ！と歌い上げる歌だってことを日本国民は知っておいた方がいいと思う

■　中国の国歌「義勇軍進行曲」

元は1935年に作られた抗日映画「風雲児女」の主題歌
1982年12月4日、毛沢東や中国共産党を讃える内容を削除し
正式に国歌として採択された。

■　歌詞

起ち上がれ!
奴隷となりたくない人々よ!
われらの血と肉をもって築こう、われらの新しい長城を!
中華民族は、最大の危険に直面し、
一人ひとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て! 起て! 起て!
われら万人心を一つにし、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
前へ! 前へ! 前へ!

この国歌に出てくる敵は、もちろん日本兵である。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

普通にスタメン落ちじゃ散々エースと煽ってきた方からしてもね・・・。
普通に週末出るなら入れ知恵した人間がいると思う方が自然

>>579
間違いないね
フランス戦ではどうするかだなw

筋肉疲労でなる腰痛とかあるぞ
適当に湿布貼って一日安静にしてたら治ったりする

通常なら出場は出来る程度の状態だったけど、
他のメンバーで補えるザックと
マンUでポジション掴む為に無理したくない
香川の利害が一致したからベンチ外だったってことじゃないか

盲目的に香川を陰湿に叩くのやめろって

香川も代表が点取った時は喜んでたし、そんなに穿った見方しなくてもいいんじゃない？


中村茸なんて、自分が出てないときに点取ると不快そうだったじゃん

中村茸より全然大人な選手だよ

>>616
それならベンチで良かったんじゃね？
酒井も「無理しないでもやれました」って状態だったのに2人ともスタンドだったのは不思議だな

出身地スポンサー宗教と三拍子そろってるから圧力は相当なもんがあるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外したのは英断だぜザックよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしスタンド観戦の二人は全く話してなかったな
席も一個空けだったし仲良くないのか

前勝った日の暑さ

15位 湘南 9月14日 真夏でもない
15位 大分 9月14日 真夏でもない
15位 北九 9月14日 真夏でもない
15位 水戸 9月14日 真夏でもない
15位 松本 9月14日 真夏でもない
15位 鳥取 9月14日 真夏でもない
15位 富山 9月14日 真夏でもない
11位 千葉 9月2日 真夏
11位 栃木 9月2日 真夏
11位 草津 9月2日 真夏
11位 岐阜 9月2日 真夏
２位 東京 8月5日 真夏
１位 愛媛 6月24日 真夏でもない

>>615
フランスは飛行機に乗らなくてもいいが
呼ばないかもね

香川は代表では最近浮いてそうだな

顔の悲壮感半端ないって！

これまでも香川が機能していないことは明白だったがイラク戦はそれだけ重要な試合だったってことだな

オレは前からいってきた
まずはサイドで起点を作れる人選を配置することから
すべてがスタートすると
ザッケローニは選手の成長を期待して、バランスのよい配置をしてこなかった
これはこれで岡崎のサイドハーフとしての成長ということになった
オレは最初から岡崎にはサイドとしての可能性をかんじていたがな
よってここいらで香川、岡崎という得点能力がある選手のサイドハーフとしての
育成期間は終了だ。　　あまりにも長すぎたが
これからは選手の特徴や組み合わせなんかのバランスをみる作業に取りかかればいいだろう

サイド適性のある選手を配置する
これだけトップ下問題は解決するだろう

長友vsイラク
http://www.youtube.com/watch?v=G0-Utzhl_Bg

これは凄い

マンUvsウィガン楽しみだな
いくら香川は故障明けとはいえ宮市には格の違い見せてくれるはず

宇佐美しか居ないな

J1,J2のボランチでスタメン確保してる選手全員呼んで試すとか

遠藤、長谷部以外で誰が一番機能するか

にわかによる妄想

　　　　　岡崎
清武　　本田　　香川
　　細貝　　　中村憲
　　（遠藤）

これどう？
ダメ出しでいいから色んな意見を聞きたい

>>627
なんだこの低画質は……

今までのザッケローニがやってきたことはサイドハーフの育成期間だった
それも本田に依存しながらというハンデをもらいながらだ
それで岡崎は合格、香川は不合格
あまりにも長すぎ、固執しすぎたがもう言ってもしかたがない
ここからはまともな選手配置や組み合わせなんかのバランスをみる作業に入る
ザッケローニはハッキリ言って本田に依存することで
この育成期間だけで他にまともなことを何も試してこなかったからな

ザッケローニはすごいな
ゴリ押しスターシステムの宮市を呼ばされても絶対使わず
歴代監督がW杯本番まで外せなかった創価アディダス枠の選手を切羽詰ってもないのに予選で外す
これだけで上出来だろ

親善韓国戦蹴っ飛ばしわすれんなよｗ

>>634
ザックは香川はずしの策を練ったのかもしれんよｗ
宮市は代表に選ばれなかったおかげで絶好調だからなｗｗ

今回の香川のベンチ外は色々憶測を呼ぶタイミングだったのは確かだよな
単純に本当に怪我か
それとも香川にこれからの日本サッカー（興行的な意味で）がかかってるから必死に保護したか

>>619
酒井、お前のは仮病じゃなく仮健康だろうが
メディコにふんじばられて、しっかりなおるまでじっとしてろ

自分もベンチならなんも思わなかった
コンディションよくないからできれば使いたくないけど、
最悪助っ人で、出さざるを得ないとかよくある話だから
若いんだし、戦時中的理由で一時ベンチになっても、本人の素質は疑うべくもないし、なんとも思わないけど
足ちぎれても注射打ちまくって出ます、それだけの価値があるしぐらいの伊野波がいたからなおさら
きな臭さとかうさん臭さみたいな臭みが残っちゃったよね
普通にしとけば、べつにどうってことないことなのに、
おばあちゃん子の三文安みたいにならなきゃいいけど

結論から言って今のメンバーではこうだ

　　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　清武　本田　　岡崎
　　　　　　　　　遠藤　　●
●をかえる必要があるだろう
候補としては山口だ
もう一つの案はこうだ

　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　清武　　香川　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　遠藤　長谷部
もう本田は他の選手の面倒は見ない
ただしサイド適性のある選手を配置しているので問題ないだろう
イラク戦からしてもサイド攻撃は機能してる
あとはバイタルエリアの使い方だ
ボランチが使うか香川が使うか
単純だ

>>631
指摘されて勉強したいのかもしれんけど
半年ロムったほうがいいと思うわ
ここまでアホだといちいち言うのがメンドクサイ

戦時中的理由てなんだ
戦術的理由だｗ

>>634
そう言われてみると、ハゲサッカーオヤジも勇者に見えてくるなｗ

>>595 ガム本田って本田拓也？
復帰はしたけどまだ、90分試合するのはキツイぞ。
二試合やってどっちも足つってたからな。

やっぱり福西が言った通りだったんだな。でも欧州遠征ではスタメンどうするんだろ？
復調すれば香川を使うのかイラク戦で機能してた清武を使うのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000320-soccerk-socc
−ウィガンには宮市亮選手が所属しています。
「彼もすごく若くて良い選手だと思っているので、同じピッチで戦って、その中で勝敗にこだわって勝てればいいのかなと思います」

本人も出る気満々、香川の腰は完全に回復したみたいだな

>>631 そのフォーメーションは対戦相手としてどんな国を想定している？
例えば強豪（ブラジルとかの）
４列目は長友・今野・吉田・内田か？
もしそうなら俺としては
清武・香川を逆にしたい。
中村憲の守備に不安を感じるから長谷部か高橋にしたい。

これから重要な試合になるたびに協会は香川が外れる言い訳を考えなければならないのか

【サッカー/イングランド】香川＆ファン・ペルシ、ウィガン戦出場か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347627720/

イラクに大勝しておけば香川をベンチに置いてもサポを納得させる土壌が出来た
あの日に限ってザックが本田にもっと点を取れと怒った理由だろうな

>>647
協会も大変なんだなぁ〜

今後の言い訳を予想しようぜ！

先代はずっと足だったがどうなるかなｗ

香川の治癒力すげえなぁ〜

ほんと香川にはマンUで頑張ってもらいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何一つ通用してない姿はもう見たくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れ頑張れKA・GA・WAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644 うまくいってる清武を外す事はないと思う。
　　　　　前田
香川（岡崎）本田　清武　

香川を外すのは有り得るだろう。

>香川の腰は完全に回復したみたいだな

もともと問題ないからｗ

結局はマンUが、代表招集７試合条項を駆使して、香川の出場を止めたみたいですね。
ベンチ入りもしていないのも説明がつく。

協会のシナリオとしてはしばらくはマンUで頑張ってもらって
W杯本戦でちょっと出てゴール決めて英雄になりゃいいんだろ

>>649
なるほどな。
どっちにしろ香川は言い訳する卑怯なお子さまって判ったから
もう代表戦には出てこなくていいよ。

>>619
槙野呼ばれた時点で、酒井はベンチ外確定みたいなもんだから、酒井のベンチ外は判るけどな
まさか追加で呼んだ槙野をベンチ外にするわけにも行かないしｗ

というかマジで仮病だったとしたら（十中八九そうだとはおもうがｗ）

ザックの香川株は大暴落どころか上場廃止くらい行っちまったのではないだろうかｗ

3 ： あ ： 2011/09/17(土) 00:54:13.74 ID:aBXkuWVQ0 [1/5回発言] 　　　　　　　　　　　　　FW
　　　　　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　●　　　●

本田のいないこの先★●のトライアングル＋サイドに○タイプ併用でまだいくのか

4 ： あ ： 2011/09/17(土) 01:08:44.42 ID:aBXkuWVQ0 [2/5回発言] 　　　　　　　　　　　　　FW
　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　★　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　　　　SB　　　　　　　　　　　　　SB

それともサイドハーフにサイド適性のある選手を置き

★●のトライアングル依存をやめるのか

ファーガソン「ザック。これからCL予選や重要な試合が続くので香川を代表に呼んでくれないか」

>>654
イラク戦を見て岡崎外すなんてありえるとは思えないなぁ。香川を親善でも外すとスポンサー的にはどうなんだろｗ

58 ： あ ： 2011/09/17(土) 07:24:53.23 ID:aBXkuWVQ0 [3/5回発言] 岡崎はサイド適性は無いが
「自分の持ち場」ということはわかっている
初心もどって余計なことをせず自分のプレーエリア内での
仕事をもくもくとこなせすことができれば中盤をあつくする場合には
サイドでの起用はあり
その場合でもサイドなどに起点を作れるビルドアップ要員は必要になる


　　　　　　　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　●　　　　　　●

　　　　　　　　　　　　　

59 ： あ ： 2011/09/17(土) 07:30:13.40 ID:aBXkuWVQ0 [4/5回発言] 現時点の香川の場合はプレーエリアを限定せずフリーマンとして
使うしかないだろう
この説明は今は時間が無いのでやめておこう

　　　　　　　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　　　　　　香川

　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　●

>>631
攻撃しか考えないなら有りかもね>>646の言うように
守備が恐ろしい　たぶん内田はオーバーラップ出来ない

>>660
ザックも馬鹿じゃないから仮病ってくらいわかってるよ

>>656
元々お仕事で日本に来ただけだったんじゃないの
勝負靴キャンペーンとかの

ひろみがデイリーサッカーニュースで代表のこと話すらしい
今は欧州について

>>634
アディダス押しの宇佐美だって、Ａ代表レベルじゃないってばっさり言って
召集はしても使わなかったしね

田嶋と小倉をクビにしないとJFAは良くなら無い

>>638
香川にはサイドになじんで活躍して欲しいんだけどね

>>659
そりゃそうだ　間違いないなw
次から槙野が来てくれなくなるw

>>667
腰が痛くなるのは勝負靴のせいかも

>>666
俺らみたいな外野でもわかるんだから当然だよなぁ・・・

それだけにザックの心証は最悪だろうから
今後の代表での香川の立場とか扱われ方とかがどうなるか目が離せないなｗ

２３歳とまだ若いうちからこんな特別扱いされてて、サッカーのことしか知らないお子ちゃまの
将来が心配だわ

サイドにいろとザックに言われ
ちゃんと意味と戦術を理解して対応した岡崎と、意味が分からないまま走ってしまった香川の差は
ザック的には予想以上に大きい気がする

>>656
それはない、そもそもマンＵに召集拒否権など発生してない。

http://footballnet.2chblog.jp/archives/17436436.html

今はサッカーに全てを捧げるべきなんだよ。長くても35歳までやれりゃ御の字の世界なんだから。

次の10番候補
清武、宮市

>>677
ちゃうちゃう、香川はサッカー以外はホント馬鹿だから
周りの大人にいい様に利用されちまうってこと。
スタメン落ちならそれでも堂々として次呼ばれるように頑張ります
でよかったのに・・・バレバレの嘘ついて監督やチームメイトの信頼失ったんじゃないか？

なんか日本代表の１０番ってどんどん微妙な背番号になってきたな・・・・・・・・・・

山口は代表のボランチに放り込んだら、とんでもない速度で成長しそうな
雰囲気があるんだよなぁ
長友と同じような出世魚の匂いがする

進藤はここで相手にしてもらえないもんだから香川スレでザック批判してるｗｗ

あいつも可哀想なやつだな

ザッケローニ就任から今までは
シャドーとして得点能力のある香川と岡崎のサイドとしての育成だった
まあ本田がいない場合はどうかわからんが
ここにきて岡崎は長かったがものになりつつある
たぶん清武など逆サイドハーフにまともなサイド適性のある選手を配置しているなら
本田トップ下で無くケンゴ（香川）がトップ下でも
岡崎のサイドは大丈夫だろう
香川にはデルピエロになれると期待していたがサイドとしはもう時間切れだ
育成期間を終えたこの枠には、これからサイド適性のある選手をどんどん試せばよい
清武以外にも幸い若手にはこのポジションの適性のある選手は豊富だ

じゃあ香川はどうすればいいかというとセンターのポジション勝負に移行することになる
まともなサイドハーフが配置されることによって香川にとっても自分の実力を示せる下地はできつつある

>>673
そんなのわかってるに決まってるだろ
清武スタメンはゆずれないってところで、決着してると思うよ
まわりのお膳立てとか、格好つけとかはどうでもいいと思ってるんじゃない
一番大事なところを守って、他はゆずってるんだろ
最後に試合見に行くからがんばれ、と香川にちゃんと声もかけて、選手をつぶさずにおこうとする心遣いまで見せてる
うるさいイタリアのマスゴミ相手に何年もやってきてるし、実家ホテル経営だろ
ホスピタリティへのセンスがはんぱないし、ありゃ相当な狸だぞ

左サイドスタメン清武、控え宮市
右サイドスタメン岡崎、控え香川になりそうだなｗｗｗ

>>682
そこで閉じこもってくれるならいいよ。
害はないし。

アディダス枠

>>676
>たとえばアジアカップなんかは、それ一つの大会を１としてカウントする
>逆に8月15日の親善試合は、15日の試合だけで１としてカウントする
>今回の9月については、7日〜11日までの日程を１としてカウントする

ここのところが微妙なんだな。協会はそう解釈してたけど。
マンチェスターにそれは同一大会とはいえないと噛みつかれた可能性有り。

カウンターじゃないときの香川の使い方がむずかしい

>>678
キヨはアディダスだからいいけど宮市はナイキ

ステマ枠

>>690
それはしらんかった
スマン

清武も五輪の時みたくレベルが高くなると通用しなさそうだから早く第２の本田が出ないとな

固定化（笑）

岡田のＷ杯、関塚の五輪、ＥＵＲＯのスペイン、イタリア、ドイツ・・・
怪我人が出なければ全てスタメン固定化してたからな。
ドイツなんて少しいじったら余計最悪な感じになった。

結局１１人＋３人（清武/ハーフナー？李？森本？/宮市？原口？宇佐美？乾？永井？/細貝、高橋/
ＤＦに怪我人が出なければＭＦかＦＷの交代３人が濃厚なんだし、スタメンの固定化は別に悪くない。

>>689
そういうこと
味方も敵もボールも全部が動いてる状況でないと
活躍できんよ

>>683
今のボランチ状況で本田以外のTOP下だと強豪相手にボール回せる気がしない
本田がボールうけないとちょいプレスがきついと横パスバックパスのオンパレードになると思う

そう、最近の本田の不調にフォーカスしてるファンはニワカではない。

体張れない選手は少ない方がいい

ともかく１０月まで代表の試合はない
香川は、クラブで順応すべく死に物狂いでやるしかないね
それで結果がついてくるようなら、調子も上向いてるはずだ

香川より岡崎の方が心配だな
プレイスタイルが変わって泥臭さがなくなり
点の取れないストライカーになっちゃいそう

>>688
ナイナイｗマンＵが過去から現在まで何人各国の代表クラス抱えてると思ってるんだ？そんな認識のズレがあるんなら
他の国でトラブルが頻発してるよ。

ザッケローニが試してきたこととは
香川と岡崎の得点能力のある選手にサイドとしての動きを覚えさせることだけに
やたらと比重をおいて選手配置や組み合わせなんかのバランスを見てこなかった
このサイド育成期間によって、トップ下に依存するという歪なシステムになり
サイドは育成枠の香川と岡崎によってサイド適性のある選手を試すことなく
またトップ下はサイド適性でない香川と岡崎によることで本田いがい機能することができず
２つが重なって悪循環になっていた
いま本田が介護をやめたこととサイドハーフがまともになったことが
重なってちょうど過渡期にかかってきている
ここからまともな状態での選手選考や配置のテストにつながるだろう

本田以外で体張れるのが居ないのが現状
中田と本田の共存する代表が見たかった

ここ数試合あまりに香川は好き勝手やりすぎた
指示を守れないようなら外されてもしかたがない

>>701
いつでもクラブと代表はもめてます。無茶ぶりでも要求を通そうとするのはいつものこと。
それをされた場合、協会としてはブラジル、フランス戦の招集には文句をつけない確約をもらおうとするだろうね。

>>705
何こいつ
気持ち悪っ

>>703
本物のトップ下論争が展開されそうだな

香川も岡崎も長谷部も細貝もきびしい。正念場だと思う。
今までも日本人で海外でスタメンで長く活躍できた選手は少ない。
年に１０試合程度の出場で結局日本に帰るケースがほとんど。

>>705
まだ通過決めて無い最終予選の公式戦と親善試合、どっちが大事か解るよね？

>>700
心配いらない
どこにいても岡崎はザキオカ
ちゃんとゴール決めてるから

>>707
それはそれで面白そうだね

ゲームメイカーと守備専ボランチはさっさと育てないとヤバイ気がするな
守備専は試してるけど遠藤の代わり試さねぇなｗ
柴崎とか扇原とか無理やり育てても面白そうだけど

ロンドン世代、リオ世代が代表のメインになるのも時間の問題だね

>>696
オレは最初からいってきた
サイドハーフにまともな人選を配置することから
すべてが始まると
ボランチやトップ下に取りかかる前に
まずはビルドアップに本田（遠藤＆長谷部）に依存している
状況をどうするか
それにはサイドに起点、分散だと
いまやっとそれが機能しだしている
サイドハーフの配置問題が
ボランチの劣化にギリギリなんとか間に合ったところだ
まずサイドハーフにまともな人選を配置してビルドアップを含め
全体のバランスを整える

それからボランチの問題にとりかかれる

>>709
協会にとっては別の問題があったんじゃないか。
それに選手も契約で代表チームでの怪我の場合は保証無しだろうし。

ファーガソンが長距離の移動が心配だとか、いってたから。
まぁ、その場合はザックには事前に個人的に連絡してるだろうけど。

>>634
ていうかもともとアディダスだからどうとか実力主義の代表の選手選考に関係して無いから

最近の日本の１０番の系譜はなんか情けない

本田はシュート決めたいなら清武が入ってくれたほうがいいだろう
どうせ岡崎ははずしたくないだろうから(ザックも本田も)
はずされるのは香川


本田にアシストの意識が強ければ香川と岡崎でもいいんだが

香川は試合に出るんだな。
まあ初めから腰に違和感なんてなかったんだし、戦力外スタンドカンセンソンのイメージダウンを払拭させるための大嘘だったしな。
嘘つき香川は健在だな。

気になるのが本田が前線に残るとアジアカップの初期状態になって
ボールが回らなくなるんだよな
そして本田もキープもできなくなる
本田が下がってボランチとのジョイントになるとボールがよく回るようになる
イラン戦のようなボランチと前線がぽっかりあいた状態だと暗黒日本にもどってしまう
最近の本田の不調は前線に残ることが原因だと思うのだがどうかね

＞＞本田にアシストの意識が強ければ香川と岡崎でもいいんだが

そこなんですよ。本田のスルーパスに期待したいんだが
やはり香川と本田が縦関係がベスト
　本田ボランチがスルーパスを引き出すと思うね。

ザッケローニはものごとを順序良く、バランスを見ながらチームを見ていくことが
できてこなかった
たぶん代表とクラブとの違いなんだろうが
代表は選手の成長をみまもるというより、その選手の特徴を理解し
配置しチームとしてバランスを見ることが重要になってくるんだと
その選手の特徴を見るということもクラブで直接選手を見ることができないので
印象だけで香川はデルピエロになれるなんてことを言っていたのだろう

>>712
予選突破が決定したら、さすがに試すだろうな

>>634
いつも思うけどナイキなのに協会枠とかないからｗ

699 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 23:03:47.93 ID:q9iLLnvT0 [6/6]
ESPN STARに宮市インタビュー動画
ttp://www.espnstar.com/videos/item855449/

宮市が英語ペラペラじゃねえかｗｗ
本田よりうまいかもよ

>>715
そんな過保護にせなあかんのなら、もう代表こなくていいわ、ほんとｗｗ
二試合使わせたくなかったら、親善試合なんかよりガチ試合に使うし

香川はとりあえず、仮病を使うことをやめようか
ttp://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/4/c/4cbf4fd2.jpg

この座り方見てると、腰が痛いとはとても思えん。普通は角度つけるだけでも痛むのになあ

それはザックスレに貼ることなのか？

＞本田が下がってボランチとのジョイントになるとボールがよく回るようになる
＞イラン戦のようなボランチと前線がぽっかりあいた状態だと暗黒日本にもどってしまう

パス回し優先でテストマッチで本田ボランチを試してみるのが
いいかもしんないな

>本田ボランチがスルーパスを引き出すと思うね。

本田トップ下、香川左サイドでも引き出せるだろJK

>>715
別の問題って具体的に何なの？最終予選の試合より優先すべき重要な問題とか興味あるんだけどｗ
怪我の保障問題なんて全ての選手も同じ条件なんだから今回の香川のケースの理由になんかなる訳ない。
ザックとガム爺の個人的やりとりに関しては最早釣りだと疑うレベルｗ

>>712
代表は育成機関ではない
クラブで成長して代表で使えるとみなされれば呼ばれる

>>716
10番はアディダスの専権事項

本田のボランチは相手押し込めるならアリなのかな
結局微妙になる気がする

>>725
なんでロシア語の本田と比べるの？

10番なんてマーク厳しくなるだけでなんの旨味もないがな
選手にとって

>>728
なんでいかんの？

>>731
そもそも明確なソース有るの？
＞ザックとガム爺の個人的やりとり

もし本田を前線に残すなら
前のワントップとサイドハーフ、両サイドバックがきちがいプレスで日本の裏のスペースへ出させる隙を与えない鬼戦術がいいかな
しかしこれは研究されてＤＦラインでまわされて裏のサイドをつかれると非常に弱いのが難点だ

香川、長友、宇佐美、中田は殿堂入り

次に誰がビッククラブに移籍するか楽しみだね

>>726
マンチェスターはガチ試合に使われるのが一番嫌なんですよ。
特に格下の場合は無茶なことやってくることが多いから。

欧州だったら、格下のチームでもその事情はよく知ってるから。
おまえら、きてみろ。ぶっ殺すぜっていうニュアンスを契約抱えてる選手にはささやくだろうしｗ

UAE戦の45分限定出場とか、いろいろと怪しい。
シンガポールの審判をよこしたのはFIFAの配慮かもｗ

オマーン相手だったら香川じゃなくて体張ってでも出たい選手が出るべきだと思う。
実際問題として、冬の移籍市場とのからみで、本田にもいろいろおこるかもしれない。

>>738
知らんｗｗｗ>>715に聞いてくれ

真面目に10番は権田が良いと思う
権田なら代表落ちは無いしね
フィールドプレーヤーに絶対的な選手を作る事が間違いの素
権田が嫌なら川島にアプローチするのが吉
エースナンバーを背負った守護神って格好よくねえ？

>>735
ホングリッシュでggr

CSKAの試合はまともに見たことないから(ハイライトとCLくらい)教えて欲しいんだが
ボランチの本田は良かったの？

>>689
最近カウンターでも香川が一番邪魔してたし･･･

>>742
妄想は楽しいね
限りなく夢が膨らむ

よく言われる前田と本田の位置取りだが、彼らの距離が近いとあまり効果的ではないとみている
前田が流れてスペースを空けたところに本田が入る形が定番になっているが
これも最近上手くいっていない、個人的には本田が前に出すぎていると思う
この二人の組み合わせならどちらか一方を足の速い選手にしたらと常々思っているのだが
諸事情で本田をはずすわけにもいかず、かといってワントップができる俊足の選手もいないというジレンマがある
前田と本田の縦の関係でどちらも足が遅いというのは本当にもどかしい

周りの選手やポジどうこうじゃなく、香川の問題は香川自身にあると思う。
フィジカルもまだ足りないが、それよりもっと頭良くなってくれないとね。
イラク戦でのみんなは賢かったと思うよ。ジーコの用意した作戦があってその駆け引きに勝った。
これまでの代表戦みてて香川にはそういった賢さがないと感じるよ。全体のバランスを考慮したり試合の流れを読んだりっていうね。
そういう頭の方が成長してくれないと、周りが過保護なことに香川をなんとか活かせる環境を整えてもまたちょっと条件変わっただけで
機能しなくなる。香川自身の適応力やプレーの幅を向上させてくれないことには。

>>741
すごい妄想力だね・・・・

清武左にいると遠藤が年寄なのが目立たない
遠藤叩かせてくれ　何が緩急だ　何が起点だ　

俺には　まったく理解出来んぞ

本田も遠藤に媚びるなよ　今の遠藤＆長谷部変えてくれ

全盛期の名波＆中田がその位置に入るなら最高に楽しいだろうよ・・・」

あああ　遠藤　いくらなんでも　譲る時期だろ

恥知らず

　　　　本田
香川　清武　岡崎

妄想だといってしまうと、仮病ってのも妄想だけどねｗ

あくまでも香川は腰痛で出場できなかったが公式。余分なこと勘ぐるのは不要。

>>747
ひょっとして俺触っちゃいけない人に触ったんかなｗ

少し駄目だししてしまったフォローだが
前田の献身的な守備は本当に頭がさがるね30歳という年齢で限界と区切るのはいけないと感じさせてもらった

>>753
こいつまだいたのか

　　吉田　　今野
長谷部　　　長友
　　　　遠藤
　　　　本田
香川　清武　岡崎
　　　　前田

>>751
なにかの歌詞みたいだな

ミャイッチ対カガーワとか日本人同士がプレミアで戦うとかｗｋｔｋしてこないかおまえら

海外板も大概にしろって奴が頑張ってるが似た奴がここにも

前田がやせこけてしまったのは本当に怖かったよ
大食いだから栄養がすぐ足りなくなるのかな＾＾ｗ

>>714
なにやら居丈高だが正論というか

本田「俺は前田と２人で高い位置で張ってる　どっちかのＳＨとボランチ、ＳＢで組み立ててここまで持ってこい」
てなことを考えるようになってるのかな

>>759
実現したら日本人対決初らしいな
香川叩かれるのかもしれんけど出て欲しいな

このスレってよくみると独り言を書き連ねてるだけに見えるな
あまり知的な議論が起こらないのが不思議だ
サッカーマニアは２ｃｈを去ってしまったのか？

やっぱ金曜の夜だけあって
基地外もわんさかおるな

CLでの長友対内田の方が盛り上がったな

>>759
吉田「・・・・」

>>762
本田の発言からしても使う側より使われる側にまわりたがっているのはわかる

しかし史上初じゃね？
戦力外スタンドカンセンソンで晒し者になった代表の10番って。
実力が代表レベルじゃないのはわかるが、晒し者にするってザックの怒り爆発したんだな。
余程の事がないかぎりこんな晒し者なんてありえんけど（笑）

マスゴミの香川トップ下にうんざりしてたのは間違いないが、やっぱキチガイが香川トップ下にするためには負けるとかの劇薬云々がきっかけと思う。
Ｗ杯出場をかけた大事な試合に負けろとかザックじゃなくてもブチ切れるわな。

サッカーブログ等では、なるほどと感心する論客もいるのだが
このスレではどうもステレオタイプで新しい意見がない、ブログやコラムで聞きかじった受け売りなのか
改革していかないといけないな

2列目の香川と清武の併用は完全に無くなってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

UAE戦前半のザックの怒りよう見たら分かるっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
OG戦なんかは繋ぎに徹してる感じも有ったし
イラク戦は香川が居ない以上は自分で得点しないとまずい立場だし
本田が繋ぎに下がると中盤で数的不利を作られて相手DFが押し上げる展開だったからなぁ
本田は展開を考えて動いてるように見えるよ

>>770
お前も十分変態レスだぞ

長谷部が3戦連続ベンチ外になったぞ
もうさすがにダメだろ
フランス戦まで出場機会ない可能性たかいぞ
そもそもプレも含めて今シーズン代表戦しか出てない

ＵＡＥとイラク戦が微妙だったのは両ボランチの責任だって

>>774
山口＜よんだ？

長谷部は構想外だし冬の移籍まで出場機会はないんじゃない

>>775
ＦＷ二人つかってまで封印したのに馬鹿なのか？？
こんな戦術ボランチを怖がってたから無理やりだろが
脳無しか

日本人は酷使されるから大丈夫

>>774
狼は今節アウクスブルクが相手か
さすがに勝ちそうな気もするが、ひょっとしてアウクス相手に守備崩壊、それでもベハセにお呼びかからずなんてことになったら
さすがにオワだろうな
冬にＪ復帰の可能性とかあんのかね

>>772
本田はイラク戦で確実にスカウトの評価を上げたよ。試合の読める選手として。（長友もかもしれない）
そういう選手を欲するチームはある。そういう選手ってのどうしてもベテランが多いから。

>>778
なんかストレス溜まってそうだねw

ツイッターやブログが重視される要素には書き手の所在がわかるということか
２ｃｈ匿名で書くと責任もなく、書き捨てることができる次の日は別人んとして正反対の意見をかけてしまう環境では蓄積されるものもないだろう
自分の意見に自信をもっている人間は２ｃｈという匿名の媒体を嫌ってしまう
これでは２ｃｈのレベルが上がるわけがない
気軽に書き込める掲示板としては楽しいが、残念な中身では人がよりつかない
それなら気軽にかけて、質の高い議論がなされる環境作りがとも思われるが
このスレの書き込みのレベルを上げるのは至難の技だと見える
レベルの向上に協力してもらえる同士がほしいところだね

イラク戦、失点しなかったからよかったものの、空中戦ほとんど負けてたからな。特に長谷部。代わりの奴は185は欲しい。

じゃあ　何で　中村憲を起用するんだ？
その意図は？　どう感じる？
叩くつもりなし　嫌味なし　

何でだと思う？

>>784
長谷川？

>>773
こやつのレスを眺めてみたが、おまえさんのしか返しがついてない
つまり、そういう奴なんだよ

>>786
一瞬、誰のことかと思った。
アーリアジャスールいいね！

>>785
「なんとかだからですか？」「正解じゃない」

>>769
あのセルジオの負けろコラム、読んでるのかどうか知らんけど
何より腹立ってるのは、香川の指示無視ぶりだろ
マスコミが何言ってても、香川がちゃんとやってたら、スタンド観戦にしないだろ
腰痛って事にして、外したんだったらだけどさ

>>786
はーせがわアーリアジャスール〜♪ジャスール〜♪ジャスール〜♪

>>783

>>761がレベル高いレス？？
なんだそれ

ザックのトップ下の評価

本田：お前しか居ないが最近のできは不満だ
中村：本田のサブはお前な。もしかしたら超攻撃的に挑むとき本田を前線に上げてトップ下まかすかもしれん。

香川：お前トップ下失格。フィジカルも個人技も全然ダメ。ゴールする決定力は悪くないから左サイドな。

AMF以上は戦術どーだこーだじゃなくて
基本的なサッカー技術が上手い奴で固めないと
強豪相手だとボール支配率が４０％程度になって勝てないんだよクソザック

これだろ現状
FW 　 本田
MF 乾　香川　宇佐美

マスコミといい、2ｃｈといい改革してサッカー力をあげるように啓蒙していかないといけないな
そのうち俺のブログも公開するから読んでみな

アーリアジャスールいいね
いいよアーリアジャスール
呼びたくなる名前だもん

>>794
二列目がもやしジャパン過ぎる

>>770
そんな大きいこと言えねぇよｗ
CKの守備ひどいなとか遠藤、長谷部でSB上がりまくるのはいつかやられそうだなとか
本田外せは香川ポジチェンで活かしたいならアリかもな香川サイドだと微妙だからかそういう意見も少なくなっちゃったけど

そのうち中田翔みたいな奴がサッカーに流れてくるだろうな。

>>797
彼はウイイレの話してるみたいだからいんじゃね？
それか脳内ファンタジーの世界か。そっとしておいてあげようぜ。

>>796
松木が解説で連呼しそうw

サッカー力ってちょっと恥ずかしかったな
まあみんなもサッカーを楽しむために知識をつけようぜ！

>>796
じゃあキローラン木鈴も

>>774
昨季終盤も入れると
5戦連続かな

小柄なアタッカー並べ過ぎるのもしんどいんだよな
ただでさえロングボールに弱いのにセットプレイでも弱点になる

>>801
三回くらい連呼してからの
「あー！いいですよ！」
そしてまた二回くらい連呼するのかｗ

正解なんてなくない？
叩かれるのもありで書くんだけど・・・
中村憲は基本的に中央への目線（探してる）だと思うんだけど
サイドは人材豊富　でもチャンスメークするのは
中央からが簡潔　サイドからはケースによる
違うんか　川崎の試合見てないで書き込むのもあれだが・・
清武はクロス・CK・パス全て代表最高だわ
守備でも奪取する力も非常に強いよ
香川はマッチしない可能性がこれからも高い
残念　でも仕方ない　メンバーによるし
遠藤の良さを語ってくれる人希望です；；
何がいいん？　歌詞になりたくない

サッカー力っていうか、俺がサッカー見てて未だに分からないのは監督ってちょっと高い所から見た方がいい指示出せるんじゃない？ ルール上ダメなんだろうけど。

>>800
脳内トーク>>793にはおよびませんよ

>>808
アメフトとかそんな感じだな
たまに退場になった監督が携帯で喋ってる気がする
あれいけないんだっけ

>>808
Jリーグでは無線がおｋになってるので
観客席からスタッフが見て　監督に伝えるみたいなのはやってる所もあるよ
代表戦はおｋなのかアウトなのかワカランが

清武のパスいいか？
イラク戦でも一回決定的なミスしてたろ
五輪の時も一試合二三回はしてたけど

代表戦だからこそ、ああいうのはザックが１番嫌う所だと思うんだが

完璧な自信があるならやっていいがそれ以外は許さないって感じで

>>810
同じ高さの真横から見てよく状況が分るな〜と感心する。まあ、慣れなんだろうけど。

ザックは清武に対しては高評価やん

>>811
そうなんだ。代表戦も誰かスタンドにいるのかもしれないね。あと、ハーフタイムに「前半どうですか?」って監督に聞くのもサッカー以外ではなかなかないよね。

遠藤って若気の至りを許せそうにないタイプだよな
露骨に香川みたいなの嫌ってそう

だから遠藤いるかぎり香川はマッチしない気がする

>>816
遠藤はそんな君みたいに誰かが許せないなんて思うタイプじゃねーよ

誰にも感情移入しないで他人事みたいに分析して全体の流れを読むタイプ

若いとか頭が悪いとかは遠藤にとって数値評価を変動させるだけであって
好き嫌いとかどーでもいい人

>>813
サッカーあんまごちゃごちゃしてないから見やすいのはあるかもな
高校の頃の監督体育館の上から見てたし無線とかアリならやった方がいいかもね
意外とそういう人で強さ変わりそうｗ

>>816
誰でも許せないんじゃない？
香川がいい選手なのは間違いないけど、
調子の波が激しすぎる。最近、いい時が少ないし。

>>816
ザックも長谷部もサイドが中に入ってるときは良くないことが多い的な発言が有るくらいだから
香川のポジショニングはチーム内で問題視されててもおかしくはないよな
サイドから斜めに走るとフリーになりやすいって歓迎してた香川はどこに行っちゃったんだろう？w

苦し紛れのパスと
狙って（シュートするイメージが）合わないパスと
相手に読まれてるパスと
ＦＷが理解不能な残念なパスになるのは

ＴＶでも分かる

清武は見えてる人だと思う　違うかい？

そしてＴＶゲームじゃないんだ　経験者なら
ラストパスが繋がらない理由を考えるんだ
香川を生かして欲しい　そのために遠藤＆長谷部替えて欲しい
それで書き込んだ　

>>816
解説のオサレも、「香川君が中央に寄りすぎて、スペースが狭くなってる」
と普通に言ってたよ

まあ、見てれば分かるよね

遠藤で香川が活かせられないなら
日本代表に香川を活かせるやつなんて存在しないわ

本田も長友もくれっつうからパス出してるだけで
香川含めたビジョンなんてないし

清武でも実際ピッチ上に入ると香川より酒井ゴリとコンビネーション決める方が全然多い

最近、遠藤の単純なパスミス1試合に2〜3回あるよね。結構、リズム乱してる気がする。

たださ　トップ下のスペースに入ってくるのは当たり前なんだよ
香川はサイドから中に入る動きをザックに求められてるわけだからねぇ

香川はどちらかというと本田を頼る傾向があるかな
遠藤から長友はたまに有効なパスが入る
遠藤自身もどちらかというと本田が下がってきてくれないと困る口だな

気がするw

録画してりゃ何分かまで指摘できんだろ

俺は逆にイラク戦で遠藤が危険なイラクのパスを読んで受け手を潰しに行ったところを
抜き出せるが。

香川が中央に寄りすぎてスペースが狭くなるのは何が問題なの？
その狭いスペースで仕事するから評価されてると思うけど・・・

そもそも　スペース空いてるってどこなん？

ガラガラの右か左のサイドなん？　そっから　何展開するん？

>>819
香川は代表背負う気概が足りんよな

香川のために代表があるんじゃねーよ

関係ねーけど、気分転換に懐かしいの見てたが
長友は年取ったなって思うが今野全然変わってないなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-8PTXNlruPs

今野が昔ながらの日本人的謙遜するトークや考え方をしてるのに対し
長友は日本人的謙虚さを残しつつ自己アピールや大言を吐くバランス感覚が上手いわ
こういうの見てると長友と本田は考え方が似てるというか相性良いんだろうなって思う

>>828
その狭いスペースで無理に通そうとしてロストして
自分と自分をそこまで押し上げてくれた長友の裏からカウンター失点するから
評価が下がるんじゃない？

>>828
ごめん、「スペースあいてる」ってのは正確な文言じゃなかったかも
録画してる人よろしく

香川→本田へのいいパスとかもあるし、
そこまで絶望的ではないと思うな
後2年もあるしね

ザックが言ってる香川は動いてボール受けてなんぼ
憲剛が一番香川にパス出せそうだけど使う気ないんだから足元で受けてある程度なんとかしてくれないと困るんだよな

>>828
長友が上がった時点で馬鹿のひとつ覚えみたいに本田が前に来てる時にもそれするからでしょ
三人も二人も中に入ってそしたら誰が左に行くんだよ真ん中には前田が入ってんだから長友がアーリー入れた裏狙われるのは当たり前

守備がぐちゃぐちゃになんだよ本来は今野がいるからそれを処理出来るけど今野がいない時にそれやり続けたのが問題

今野の後釜を育てるには有効だがね

>>828
狭いスペースで仕事出来るのが香川だけど　本田と動く場所が被ればもっと狭くなる
相手のディフェンスも広がらないからなかなか突破出来なくてアカンのよね

マンUでロストマン。漫画だな。

芸スポから来たんだが
サッカー選手として香川が本田より上な所って所属クラブ意外にあるの？

>>838
一瞬のスピードとテク。

香川いらない。マンuがゴールでいいだろ。
代表での香川のピークは韓国戦でのゴール。
それ以降、削られでチキンマイド発動。
今じゃ21歳ですでに保身。
面白みと伸び代が全くない選手。

>>838
アジリティとスピードに乗りながらのボールの扱い
あと得点力と言いたいところだが本田も結構決めてるしなー

>>838
オフザボールの動き　一瞬のスピード　トップスピードで動きながらのボール扱いとか

中でボール受けて展開するんじゃなく、サイドで崩しに加わった後中に入ってってほしいんだと思うけどねザックは
あと逆サイドから崩してるときは中に絞ってもいいらしい
受ける前から中にいたり、中に入るタイミングが早いと言うかちょっと位置が低いと思う真さん

香川予想通り腰なんの問題もないんだな

>>838
若さとうどん好き。

>>838
PA内でDFの圧迫を受けた状態での落ち着いた身のこなしと視野
あと、PA直前での交通整理的なワンタッチ。

結構勘違いがあるが、スピードやアジリティ、足元やシュート技術はそこらのSH以下なんで期待しないように。

>>825
バイタルからペナに入って欲しいのであってケンゴをマンマークするのは違うだろw

>>838
香川が本田より優れているのはピッチ全体を見渡せる視野の広さ、スペースを使ったパスを通せる
本田は足元から足元が多いが、目先を変えるトリッキーなラストパスは秀逸

遠藤長谷部変えろって意見あるけど
誰にかえるつもりだろ

いまのメンバーからなら高橋細貝くらいか
将来的には早く山口を呼んでほしいわ

名前がいいからアーリアジャスールを育ててくれ

>>833
もう2年ないよｗ

マンチェスター・ユナイテッド移籍を控えた23歳は、「これで（一旦、代表の活動が）終わっちゃうのは残念だけど」
という寂しさとともに、新天地でのさらなる成長を期す言葉を口にした。
「もっともっと結果を残して、ひとりのサッカー選手としてレベルアップできたら、また代表に還元できるんじゃないかと思う。
クラブでもっと結果を残して、次に代表で集まったときに成長したところを見せられるようにしたい」

香川が代表に対してしっかり考えてるわけだが

２年経ったら悪化してるしな真さん
プレーの幅が狭くなった
自分の得意だと思ってる動きしかしなくなった

>>840
23歳ですけど

特に遠藤は代えれそうにないな、このまま２年後もやってもらうしかない

その次のW杯を考えたら遠藤の後釜はあと６年以内に出てくれば良い

>>848
＞ピッチ全体を見渡せる視野の広さ
これも勘違いの多い所だが、これはドルトムントにおいて徹底したショートカウンターの
練習と実戦で培われたオートメーションの結果、ドルの試合ではそう見えているだけです。

視野の画角や、数手先を読む力はものすごいのですが、残念ながら近くしか見えてません。

>>852
いいと思う。このまま終わってほしくない

>>850
アーリアジャスールといえばうぃきで
ヘディングへたって断定されててふいた

イラクのパスを読んでポジショニングするのは自然なことだと
受け止めるんです（録画して何度も見てないのに書き込んで
ごめん）それが”ボランチ”の位置（役割）なんでしょう
遠藤を叩くのは、選択肢がない
全て読める　固定したメンバーでは対策されるから対応される
遠藤では限界だし、水を運ぶのはパスだけでは単調すぎる
　
遠藤のパスサッカーだけじゃなくて自分で打開する人も試して欲しい
柏木とか凄くイイと思ったけど　伸びない　うー　岡崎は凄く伸びてる。。

すみません　書き込みしすぎました
（ザックに言いたい事は山ほどあるけど・・）

もうザッケローニ解任デモしたほうがよくね

まぁ本田さんみたいな低レベルリーグじゃないし周りも一流だけだから嫌でも成長するよ。
岡崎も長友も明らかに足元上手くなってるし

ttp://epcan.us/s/09150048891/ep725652.jpg

>>862
誰が誰だかわかってしまうｗ
大津もいるな

>>859
柏木の場合結果出してる場所が本田や香川の位置だから
ボランチとして使うのなかなかキツイ

遠藤は悪くないよ
ただ32,33才超えると好調不調の波が激しくなるから
固定メンツ化されるとつらい

>>849
長谷部変えるとしたら高橋かな
あんまりロングボール来ないチームなら細貝も
遠藤は高萩試して欲しいんだけどないんだろうなｗ
山口も呼んで欲しいね

>>856
サイドチェンジする奴は総じて視野広いと思うけど
しっかりそこへ通せるし

>>856
うん、そういう感じはするね

俯瞰能力が優れてるのって、遠藤、本田、吉田、今野、内田って感じ？

ザックさん選手交代を時間つぶしだけにつかわないでくださいｗ
長谷部とか最後　へばってたでしょ

>>862
遠藤楽しそうwww

>>866
高さを考慮したら遠藤、高橋のほうがバランスいいかな

>>868
清武も

>>862
なにこれ似すぎｗ

遠藤はいいと思う
攻撃時のリズムが単調な時に"ふっ"と変化を与えられる
緩めたり、かと思えば「そんなとこ見えてたの？」ってとこに良いパスだしたり

長谷部が心配だよ。ウォルスブルクで干されている。とっとと移籍して、対戦相手のチームになった方がいい。
監督の頭はおかしいいかろ、ウォルスブルクは諦めた方がいい。

マリナーズに固執したイチローになるな。

>>862
内牧さん相変わらず上手いなぁ

>>868
吉田は微妙だろう？
俯瞰出来る選手は落下点予測が鋭いと思う

岡崎の裏抜け、岡崎までとはいかないが出来るから役割を捨ててみんな入って行けるようになった

そしたらみんなが同時にそれをして、それしか選択肢がなくなるって言う皮肉な事になった

内田が情熱大陸で
「調子がいいとfw二人とも見えてるけど、調子わるいとすぐそこしか見えない」
って言ってた。
視野の広さは波があるもんらしいぞ

>>862
清武の隣りは高橋か？永井か？その横もわからない
細貝かな

偉大なる格下


韓国＞＞＞＞日本

>>880
ねずみ・はやぶさ・エヒメッシかな

>>862
大津までいるのに権田いないｗ

>>880
清武の右は永井、扇原、鈴木じゃね？
酒井ゴリの右が誰だかわからん

>>862
マイク　川島　伊野波　栗原　吉田　香川　本田　長友　宇佐美？　大津　酒井宏　（？）
内田　駒野　前田　長谷部　今野　（？）　岡崎　清武　永井　（？）　（？）

右側と1列目中央が良く分からん

>>862
本田が背だけじゃなく顔まで吉田よりでけぇww

遠藤が茶髪とかありえないだろ。その左は今野だとして、その左だけわからないな。
宇佐美っぽいのもいるが、あれが宇佐美とするとゴウトクは？あれはゴウトクか？

本気で応援してる人いるんだ（笑）

>>865
マイク　川島　伊野波　栗原　吉田　香川　本田　長友　宇佐美？　大津　酒井宏　杉本
内田　駒野　前田　長谷部　今野　遠藤　岡崎　清武　永井　斉藤　鈴木

じゃね？

>>862
香川と内田、どっちがどっちだ

ゴリの隣は杉本？

>>842
オフザボールにもタイプがあるからな
数歩の範囲での細かい動きだと香川のほうが上の可能性もあるが
チームのバランスを取るだとか、相手DFを前後左右に釣りだす動きは
圧倒的に本田のほうが上

というか自分のプレイのための動きなら香川が上
周囲のことを考えたプレイなら本田

>>885
上段の一番右は宮市じゃね
下中央は遠藤でしょ

>>889
これっぽいな。

>>893
杉本だと思う右は

清武 永井 扇原 高徳
にみえる

宇佐美（ゴウトク）、大津、ゴリ、扇原
清武、永井、斉藤、東だろ。

作者の好みか？細貝とか五輪のやつ１部しかいないけど・・・

>>889
それがあってるっぽいね
鈴木はもしかしたら、東かもしれないけど

>>893
髪型的に宮市じゃなくて杉本っぽい

Ａ代表と五輪代表を合せた絵っぽいね

>>889
斉藤か！サンクス

アディダス三本線ありがＡ代表、無しが五輪か

斉藤は違うだろ、扇原じゃないか？
ゴリの横は杉本だね

>>895>>898
確かに杉本だね　五輪だね

内田可愛いけど手抜きにも見えるｗ

>>762
本田の発言どおり
もうオレに相手を引きつけさせるな
オレは世界のトップレベルを相手にするのに
もう一段高みに行くため
よりゴールを狙える位置での相手から消える動きに着手している、
あえて味方のボールホルダーに近づかず離れることにした
オレをいかすためにオレの動きにお前らは合わせろといっている

>>901
斎藤だろ、扇原は特徴あるからもっと違う書き方すると思うよ

一番右上は扇原じゃね
茶髪じゃないけど、顔の雰囲気が似てる

>>901
自分は斉藤に見えるな、顔もちっこめに描かれてるから

何故か茶髪にされた遠藤と控え組の斎藤宇佐美に抑えられた五輪ボランチコンビが一番厳しい環境にいるんだと感じた(´･ω･)

真相はいかに…作者出てこいww

そんな絵なんかどうでもいいだろ　アホか

あの額の面積は斉藤だろ
たしかに鈴木のとこは東かもしれない

本田ゴリラすぎだろｗ
あと長友もじじぃすぎるｗ
宇佐美のそら豆感は良しとするか

>>862
内田だけ女の子キャラｗ

>>908
正直ボランチの顔って覚えづらい
あんまりカメラに抜かれることもないし

永井と斉藤の間にいるのが権田？

作者はなぜ右下に奇怪な生物を描き加えたんだろうな

自演すんな　キモイ

ああ内田だけ睫毛がw

>>910
じゃあお前が新しい議題を提起しろよ

宇佐美 大津 宏樹 杉本
清武 永井 齋藤 鈴木

明日は２２時半からニュルンベルグ見て、
途中の２３時からからマンＵウィガン見ようかな（話題提供）

宮市スタメンくるかね

うまくいけば宮市VS香川か、楽しみすぎる

で、明日万一香川が先発したら仮病だったってことでいい？
ま、普通に実力でスタメン落ちという可能性も大きそうだが

ウィガンは１試合しかみたことないけど、
モーゼス移籍したんならスタメン獲得がぐっと近づいたと思うわ

ウィガンにいるセルビアの期待の新星Mjajic

文句いってた奴が話題かえても食いついてこないという意外な展開

イラク戦はサイドバックが上がった際に、
同サイドのサイドハーフ、前田、長谷部が手分けして本田のスペース使ってほしかった
ミドルがないしPA内でシュート蹴りこんでほしかった

>>919
自分で考えろアホが　女みたいな気持ち悪い奴ばっかりだな　

>>353
それが最も恐い事だね

日本は過去に二度も劣化したエースを外す決断が遅れて失敗しているのに二年後にまた繰り返す積もりなのか。
カズ、北沢の時も、キノコの時も外さないよりはましだが、完全に遅きに失した。

遠藤も、長谷部も確実に劣化しているだろう。
それから本田が点が取れない事は完全に露呈したし、ハイプレス&ショートカウンターには不向きだ。
しかし戦略を立てられる思考があるからボランチは最適なのではないか。
今のザッケローニがハイプレスショートカウンターをやるとは思えないが、
この二年間で世界の潮流が後戻りできないほど変わるかもしれないし、
ザッケローニ解任だってあり得ること。

今のメンバーでWC優勝は望めない。

>>930
Ｋ糞の分際でサッカー語ってんじゃねぇ　キモイ

アジア相手なら本田トップ下、強豪相手なら香川トップ下という謎の理論

>>932
ホント謎だよなｗ

香川がトップ下のチームを作らないと強豪と戦えないって意見たまに出るよな
まともな根拠は聞いたことないけど

>>932
強豪は引いて固めないだろうから香川が中央を崩せるって妄想だろうね
両サイドが引っ張ってスペースを作ってCFと上手くワンツーが決まれば可能だろうしね
香川の個人能力に頼ってマーク1枚で無力化されるシステムがお好みらしい

むしろザコ専香川じゃ押せ押せ展開にならないと通用しないのにな

フッキロシアでフィジカル通用せずｗ

>>937
フッキロシアデビュー戦今やってんの？
どんな？

引いて守らないのはしっかりブロックが作れてるのと対人守備が強いからであって決して守備が緩いわけじゃ無いんだけどな
実際香川はまともな守備をする相手には殆ど通用してないのはドル時代からクラブで分かりきってるわけで

>>932
ブンデスがザルと思ってないからそういう発想できるんだろう

テストマッチを有効に使えないザックにジーコ臭がｗｗｗ

ザルのブンデスで岡崎は無双してるっつーのｗｗｗ


香川(笑)

また糞スレ化したか

>>938
今後半20分過ぎで0-0
フッキは普通の選手って感じ

ttp://www.wigantoday.net/webimage/1.4926626.1347615760!image/3474003811.jpg_gen/derivatives/landscape_595/3474003811.jpg

すでに宮市の方が香川よりもフィジカルがあるな
足の太さ香川の2倍くらいあるだろ

【サッカー/Jリーグ】京都のロンドン五輪韓国代表チョン・ウヨン「独島（日本名：竹島）は大韓民国の領土」と発言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347617283/l50

フッキってELで本田に吹っ飛ばされてなかったっけ

すでに宮市の方が香川よりもフィジカルがあるな
腕の太さ香川の2倍くらいあるだろ
http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/f/a/fab1d4f4.jpg

>>694
岡田は老害カッターだろ
カズといいキノコといい

ザックは老害固定。

なんとテレク勝っちゃった

老害っていうか交代も時間稼ぎのためにしか使えないし、清武も真さんのコンディション悪い時しか使えないし、置物状態ってだけだな

>>945
俺が今はろうとしてたらお前がいたｗ
宮市のほうが32歳の遠藤よりフィジカルあるんじゃねーのかｗ

>>947
わろたｗ

>>950
CSKAにとっては引き分けてくれた方がよかったのにな

宮市はプレミア2シーズン目だし既にストークが相手でも簡単に転がされない程度のフィジカルはある
つーか宮市よりフィジカルある日本人って本田岡崎長友くらいじゃね？

>>955
だね
というか他の日本人が無さすぎなんだよ
宮市とかまだ発展途上だし

岡崎はコケてばかりなんよ〜

>>949
カズがいたら、中田は代表で孤立しなかったかもって中田本人が言ってたな
ジーコ時代だけど

今の宮市と同じ年齢の頃の長友なんてまだ明治で太鼓叩いてたわけだからなｗ
宮市は素質は十分で限りなく可能性を秘めてるし、その素質を生かすも殺すも宮市次第

本田と長友はインナーマッスルからバランスよく
鍛えてるから見た目がそこまで変わらないけど
岡崎は見た目どんどん太くなっていってるところを見ると
外側多めに鍛えてるのかイマイチバランスが向上しない感じ

>>960
岡崎は体がかなり切れてるじゃないか
体をでかくしてるのにアジリティがあるプレーを見せてくれてるしインナーマッスルも充分鍛えてるよ

宮市の短パン短か過ぎね？ｗ
ひとりだけ釜本の時代のようだぞｗｗ

バーベルやダンベルでの筋トレは、表面ばかりで関節を痛めやすいのかな。

若い宮市なりのサービスだろ
察してやれよ

>>961
うーん、じゃあ潰されてるのは別の要因か
ボールコントロールミスってファールもらいに行くのが多いのかな？
昔からアジアや南米相手ならわりと潰されないんだけど
欧州やオージー相手だと結構潰される

>>944
普通かｗ分かんないｗ

足が長いんじゃね
もしくは用意したスタッフによるセクハラ

宮市は脚を長く見せたいらしい
だからハイソにしてる
きっとそれが理由で下もめっちゃ上げてんだろ
考えがまだ子供だな

>>968
中京の頃の監督がソックス上にあげろっていう人だったらしいぞ

ヤダッ(//∇//)なんかホモホモしい・・・・・・・・・・

>>963
ダンベルもいいと思うけどそれだけじゃ駄目ってことだろ
いろんな種類の筋肉を鍛えなきゃいけないしインナーマッスルは自分の体重を使わないと鍛えられない

>>965
単純にボールコントロールをミスって無理やり体入れてるからだよ
岡崎が倒れるのは大体コントロールミスってバランスを崩してるとき

明日が香川×宮市で明後日が本田か
贅沢だな

やるしかねえぞ

>>909
『Foot!』のイラストレーター内巻敦子

>>969
それもどっかで聞いたけど脚を長くも宮市が言ってたはずだ

>>975
監督が常に足を長く見せろって言ってたんだよ　だからソックス上にあげろって

踏み台運動は膝痛めやすいから
グルコサミン必須

グルコサミンコンドロイチンという言葉だけ知っている

フィジカル＝筋肉って馬鹿だなｗ

当たっても、バランスを崩れなければいい。
いくら筋肉あっても、バランス崩れたら転ぶ。柔道が良い例。

日本人のくせに、柔よく剛を制すって言葉知らんのか。

それ、筋量の話じゃねぇから。柔も剛も動きの話ね。

日本人は、サッカーを習う時、相手からぶつからないことを前提としてプレーしている
だから、不意を突かれてぶつかられたら転ぶ。筋肉量じゃない。

足の運び方から、重心の移動の仕方なんて習わないからな。
いくら筋肉量があっても、足引っ掛けられたら終わる。

>>958
それ松田な

>>981
終わるつうかファウルだからな

それがファールにならないんだよね。
カラダ入れられたらな

個人的に思うのは、小・中学生のシンガード等のプロテクタ類の着用率向上施策というか、
子ども時代はアメフトまでは行かなくてもある程度ゴツくハードウェアでガードして試合させてもいい気がする。

清武は香川を超えたし、あとは永井が岡崎を超えて
大津が本田を超えれば日本の層は厚くなる

バチッていう接触はもちろんファウルだろうけど
ググッと押す接触も少ないよな。サッカーってそういうもんなのかね
もっと腰落として重心低くして相手ブロックしてポストプレーする奴代表に来てくれ

柔よく剛を制すってのはウソなんで真に受けないことｗ

>>988
メッシのプレーは嘘じゃない、真だ。

>>989
メッシのプレーは柔なのかって話になるわねｗ

>>988
柔よく剛を制すは今だとペルシかな
ジダンはどっちもあるから有り得ないらしいｗ
本田は上半身はいいけど下半身がゴリラでもうちょっとゆるめって誰か言ってた
香川はめちゃくちゃゆるんでるけど単純に筋量が足りないのかもな

筋肉って、自分のカラダを移動させる為にあるんであって、
相手の当たりとか関係無い。
欧州のトッププロが脱ぐと、そんなに凄い筋肉無い。
そこまで筋肉が必要無いのと、元々、筋肉が付きにくい体質なので
見た目では、無い様に見えることが多い

必要とされるポジションで必要な筋肉の種類と量が違うべ

>>988
高い技術を持った柔は、技術を持たない剛を制す、ってのが本来の意味だよね。
技術レベルも観察力も判断力も相手の方が上だったら通用せんわな……。

そもそも「よく」は可能性を示唆しているだけで必ずとかより優れているとかいう意味でないから曲解してるだけだろぺろ

新戦力呼ばない！ザック監督　欧州遠征は“現行メンバー”で

ロンドン五輪代表の大津、宇佐美、そして浦和の原口、名古屋の藤本の名を挙げて
「彼らが代表に値しないということではなく、現在のメンバーのパフォーマンスがかなり高く、誰かを脱落させることは考えづらい。
岡崎、香川、清武、本田のところに行って“今回は他のメンバーを呼びたい（から外す）”とは言えない」と
ケガなどアクシデントがなければ、現行メンバーで臨む意向を示した。

ザッケローニ監督は代表強化について「われわれのスタイルは定まってきた」と手応えを口にした。
その上で欧州遠征の目的について「（今のスタイルで）アジアでは通用している。
しかし（２カ国は日本相手に）１１人で守る戦いはしてこないだろう。世界のトップに、どの程度できるのか。
戦い方を変えざるを得ないのか、変えなくてもいいのか。分岐点になる」と話した。

ニワカどもが今日も涙目でわめいてるのぅ

何も変わらないのに（笑）

腰の痛い人とか
足の痛い人とか
頭の痛い人とか
たいへんだな

>>996
宮市もギリギリ残れたかな
クラブで交代ならガンガン出れそうだしな

フランスとは互角の闘いだろ
10試合やれば３勝３敗４引き分け

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
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