日本代表FW統一スレ　Part776

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日本代表FW統一スレ　Part775
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1345038521/

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（57試合28ゴール）■
公式戦17G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン2（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン（アジア杯予選H）デンマーク（W杯GL N）サウジアラビア3（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選H2 A2）オマーン（W杯最終予選H）
親善試合11G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH アゼルバイジャンH
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH

■本田（38試合12ゴール）■
公式戦8G　　バーレーン（アジア杯予選H）カメルーン（W杯GL N）デンマーク（W杯GL N）シリア(アジア杯GL N)
　　　　　　オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン3（W杯最終予選H）
親善試合4G　　チリH　スコットランドH　トーゴH　韓国H
-------------------------------------------------------------------------------
■香川（35試合11ゴール）■
公式戦5G　　カタール2（アジア杯準々決勝A） タジキスタン2（W杯3次予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
親善試合6G　　UAEH　フィンランドH　パラグアイH　韓国H2 アゼルバイジャンH
-------------------------------------------------------------------------------
■前田（23試合10ゴール）■
公式戦8G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国（アジア杯準決勝N）
　　　　　　タジキスタン（W杯3次予選A）オマーン（W杯最終予選H）ヨルダン(W杯最終予選H)
　　　　　　イラク(W杯最終予選H)
親善試合2G　　エジプトH アイスランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（10試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H
-------------------------------------------------------------------------------
■ハーフナー（8試合3ゴール）■
公式戦2G　　タジキスタン2（W杯3次予選H）
親善試合1G　UAE H
-------------------------------------------------------------------------------
■李忠成（11試合2ゴール）■
公式戦1G　　　オーストラリア(アジア杯決勝N)
親善試合1G　　ベトナムH

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
28ゴール　岡崎（57試合）
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール　本田（38試合）
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）香川（35試合）
10ゴール　西澤（29試合）前田（23試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（10試合）我那覇（6試合）平山（3試合）ハーフナー（8試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）李忠成（11試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）藤本（12試合）小倉（5試合）永井（4試合）

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前スレ>>1000ＧＪ

前田って代表だと遅咲きだけど実はトルシエ時代に合宿に呼ばれてたりする

その頃スペりまくってたからな。それなりに試合に出られるようになったのって２５過ぎてからじゃね？
ＣＦでこれだけ遅咲きで３０過ぎた今でも成長してるって、かなり珍しいと思うわ。

それまでのプレースタイルを捨てて一からやり直したレベルだからな。
ここまで上り詰めた前田の努力は称賛に値する。
それだけに、長いことFWやってて前田に負けてる連中は一体何をやってるんだと言いたくなる。

・代表で20試合以上出てるFWのゴール率 
カズ61%　高木61%　岡崎49%　前田43%　高原40%　ゴン中山39%　久保34% 
29%〜20%（柳沢、ロペス、玉田、大黒、巻、鈴木師匠など） 
19%〜10%（黒崎、長谷川ケンタ、佐藤寿人など）　大久保9%　岡野8% 
※高木や岡崎は弱い相手との親善試合とかで特に量産しまくるタイプなのでやたら高い

>>2見たら岡崎に弱い相手の親善試合とか言ってる奴が馬鹿だってことがよく分かるな

>>11
”とか”だから公式戦の弱い相手も込みだよ。香港から４ゴールとかが正にそうです。

文章すらロクに読めないで人を馬鹿呼ばわりしてる人の方が馬鹿です。

むしろ公式戦でも弱い相手からのゴールは価値は低い、としてしまうと
公式戦でマトモな相手からゴールした数がもっと減ってしまう。
俺は岡崎を尊重したいから逆にそういう言い方にしたのに噛み付かれるとはな。

他の連中もそういう基準で言ってみろよ

>>9
世界的に１トップが主流となり、ＣＦに様々なタスクが求められるようになった今、
苦労したＭＦ時代の経験が生きるようになってきたんだな。

>>10
公式戦のみでの集計もよろしく

あたり前田で勝ち点３よかった
イラクはフィジカル強かった
ホンダもいつも通り頑張ったけど
早くビッグクラブ行って
オレオレっての少しやめればなあ
もっと前田が点とるのに

雑魚相手にも決められないＦＷがいることを考えるとやっぱり岡ちゃんはすごい

予選なら雑魚専FWがいてくれればどれだけ助かるか
突破した後世界で得点取れる選手を探すなり育てていけばいい

なんで予選で点取れないような選手が世界で点取れると思うのか

>>21
そいつ間違いなく海外廚だからｗ

どうせ森本とか指宿とか入れたいんだよ

森本と指宿なんてクラブの活躍が記憶ないから無理
永井や大津も当然１トップに推すほど愚かじゃない

親善試合とか代表ゴール数含めなくてもいいくらいどうでもいいわ
逆に公式戦ならどんな雑魚相手にも価値がある

どこでも活躍できる奴が一番だわ
そもそも親善試合で試すところから始まるのも多いんだから、そこで結果残せないと大事な公式戦でも使ってもらいにくいしな

指宿とかベルギー行ってから話聞かんな。

海外厨もそろそろ目を覚まして時代について行く頭脳を鍛えんとな。
才能の無い奴をいくら鍛えてもケガをするだけ。
今やＪで通用しないのが海外行く時代にｗ

>>2
高原とかの時に比べるとアジアのレベル上がったよなぁ
高原がハットトリックしたウズベキスタン戦なんて確か8-0とかじゃなかった？
今のウズベク相手に8-0なんてスペインでも出来るかどうか・・・

前田はアジアより上の相手に活躍するイメージが全く湧かないのがなぁ
オーストラリアレベルですでに空気だし

>>29
この前のオーストラリア戦はそこそこ良かったと思う。
欧州遠征は現状のベストメンバーで行くらしいから前田もスタメンだな。
どこまで通用するか。

前田はゴール決めたとき以外は活躍しても空気に見えてしまうんだよな
2列目のためにスペース作ったり頭つかってるのに特にテレビだと分かりにくい

そりゃゴール決めないとだめだはな。
かつて浦和のエメルソンは戦術的に機能してもゴール取れないことで悔しがった。
機能しても得点力の無いＦＷは世界で稼げないし、個人技無い選手はサポータ受けが悪い

前田信者も本田には敵わないことが分かっているから
他のFWを盾に前田の無能さを誤魔化して醜いな

本田も前田も必要。ゴキブ李は不要。

森本ってある意味不幸かもな

16歳でＪ新人王になって、セリエに行って”10代にしては”結構な活躍をしたけど、
20代の今は伸びしろが全く見えない
Ｊリーグに復帰しても、二桁得点できるか怪しいぐらいだ

でも10代の頃のインパクトで「まだまだやれるはず」って期待しちゃうんだよな
多分、セリエのイタリア人指導者も…

もう前田しかいないのかよ

岡ちゃんが導き出した答えが本田＞前田だからね
前田のフィジカルじゃカメルーンやデンマークに勝てなかった

前田とかｗｗ
恥さらしにに遠征行くのか？ｗ

>>37
それ3人で攻める岡田戦術でだろ？
味方を生かす動きが上手い前田じゃ、少ない人数で攻める戦術は合わないだけ

>>38
現状のベストメンバーで行かない方が失礼だよ。結果も出してるしどこに問題がある？
本田や香川みたいに欧州で名が通ってないから、かえって警戒されるレベルだと思うよ。

今の前田はあの頃とは別人だろ
ＯＺ相手に体張れるだけで十分だわ
ってか過去のＦＷ見てもそんな選手居ないわけで
アジア杯で得点した高原だって終始消えてて相手のクリアミスからやっと得点したからな


前田に不満ある奴は頭おかしい

いまさら前田云々言っている奴は莫迦じゃね？
現状で不動の1TOP　これ以上は日本人に居ない。

今一番問題なのが前田が怪我や累積貰った時のリザーブなんだよ。
飛び道具は有る程度目処が立つけど、劣化版でいいから代わりがほしい。

とりあえず豊田、大迫は試して欲しいね。

>>42
前田はカレー券一枚もらってるんだっけ。累積の可能性は大いにあるな、これから中東アウェーが続くし。

本田１トップは、前田が累積警告とかで使えない時に使う気かな？

マイクがスタメンで使えないのは親善試合で判ったし（マイクの非ではなく誰も使いこなせないという現状）
もう他に前田の代役が務まる該当者が居ないからな

ザックの頭に岡崎を１トップで使うオプションがあるくらいなら
得点ランク首位独走の佐藤寿人は、とっくに試されてるだろうし

んだ。最終予選の累積はどうにかなるくらいの勝ち点取っているからまだいいけど
W杯に進んだ時のグループリーグに対応する必要が有るでしょ。

未だ先の話と思っている人が多いだろうが実質来年いっぱいで目処立てないとね。
岡田みたいに直前引き篭もり戦法は見たくないでしょ

もし前田以上の働きができるFWが生まれたなら、それはそれで良い事。

こうなってくるとザックは前田一人しか、こなせないシステムを何で選択したのか？って話になってくる
出場が決まったら他のシステムも試すのかな？

元々１TOPシステムが今までの日本サッカーに向いてないから
育成の時から１TOPを考えていたら違ってきただろうけど

駒野がいればハーフナーでも大丈夫だよ。

新戦力で試して欲しいのは、田中、大迫、山田、柿谷。

>>47
契約次第だろうけど、343(実質523)で引き篭もり戦術は一応試すとは思う。
343で攻撃的なフォメ組むなんてCBの能力不足なのに現実的じゃない。
それにしても1TOPは有る程度押し上げかつ守備に走り回れる必要が有る。

李は安定のベンチ外

宮市はベンチだな

TJと山田はサイドの動き方ができてないという理由で代表落ちたから、今後も呼ばれないんじゃね。フジモンいるし
柿谷もCFでは使われないだろう。サイドの選手層に食い込めなさそう。大迫、工藤ならCFの残り１枠いけるんじゃね

オシムサッカーが結局一番世界に脅威を与えていたとおもう。
１年半で倒れて残念だった。後２年半もあったのに。試合ごとに強くなったと感じたのはオシムジャパンだけ。
オシムが目指してた組織力、パスワーク、スピード、走力を上げるサッカー。これが一番世界の人は恐れていた。
世界が恐れるサッカーをできたのは歴代監督ではオシムだけ。あと２年半もあったのに本当に残念。
外国人サッカー通が日本サッカーに大提言！？ 1/2 HD FOOTxBRAIN
http://www.youtube.com/watch?v=WD7oR7UQDv4&feature=related
外国人サッカー通が日本サッカーに大提言！？ 2/2 HD FOOTxBRAIN
http://www.youtube.com/watch?v=1fwTNS8wB4g&feature=relmfu
結局外国人の意見を聞くと、オシムがやろうとしてたサッカーが一番怖いみたいだね。
今までの監督で試合ごとに強くなっていると感じたのはオシムジャパンだけだった。
それ以外の監督はずっと実力が変わっていないように見える。ザックジャパンも。
選手たちはみんな口を揃えてオシム監督のままであれば日本はかなり強くなっていたと思うと述べている。
岡田は本当に無能な監督だった。オシムと違って攻撃力を高める能力が皆無だった。押され気味の試合が増えた。

>>54
自分も大迫・工藤辺りがフィットすると思う。両者が伸びて切磋琢磨して欲しい。
豊田はちょっと違う。いいFWだとは思うが、ハーフナーと入れ替えだと。。

>>55
ガーナの人、日本語滅茶苦茶上手いなw

李ベンチ外、宮市もベンチで出番なし。プレミア組は厳しいな。

>>37
違う。岡田が導き出したのは。本田＞森本
前田はその前に2TOPを提案した時
「俺がこのチームの責任をとってる、気に入らないなら去ってくれ」と岡田からいわれ外された

でW杯前、岡田が選んだ1トップがことごとく嵌らずチームが負け続けて
苦し紛れに本田を起用。岡田が1トップに選んだFWは1試合も出れなかった

前田の後継者は順当に大迫だろうね

>>60
大迫しか思いつかない現状が悲しいけどね

大迫じゃ前田以上にクロスに期待が持てないな

ＶＶＶで大津がＣＦで出られればいいんだけどな。

杉本とかどうしてるの？

あいつは大迫以上の逸材だろ？

セレッソでベンチ温めてるよ

杉本は帰化人だからなあ。

欧州に誇れるFWは誰もいないな。　前田のようなポストでも、佐藤のような抜ける動きでもない。

足元からのシュートがとにかく上手い。ペナ周りから常に狙ってる。年間２５点前後取る。
こんな日本人出てきてくれたらいいよな。他の動きもやらないと叩かれるからな。得点力があれば他はどうでもいい。

大津とかA代表レベルじゃない


大津祐樹
2008　J1　14試合0ゴール
2009　J1　33試合6ゴール
2010　J2　*9試合1ゴール
2011　J1　10試合0ゴール
2011-2012 ブンデス3試合0ゴール（ブンデス4部9試合0ゴール）
2012-2013 エール　1試合0ゴール

アタッカーなんだからアシストくらい増やして欲しいわな

やっぱ大津はコケすぎだな
あれで信頼得られるのか？

想像して欲しい
自分がFW1TOPで前で張ってたら
2列目の選手が常に我が我がで中央に突っ込んできて
いいポジショニングしてるにも関わらずガン無視で強引にシュートして終わる
サイドの選手もどんどん前に入ってきてスペースが無くなる
あげく守備も全然しないので仕方なく自分が戻って守備をする

前田さん　泣いてもいいんやで・・

>>71
そこまでひどくはないっしょ
もうちょい動きだしを見てあげて欲しいが
そこは岡崎や香川もスルーされてるし時間が解決するでしょ

１トップにポスト求める代表じゃ得点の責任は２列目が取るでしょ。
ＦＷに得点の責任を押しつけるのは香川信者くらい。
マイペースでやって下さい前田さん。

ハーフナー途中出場でゴールか。ますます前田ハーフナー体制が強固になっていくな。

ザックはCFに対して明確に得点��も”求めてるでしょ。
あのオヤジはスペースメイキングとポストだけじゃ全然満足してないよ。

UAE戦であんまり機能していなかったハーフナーを９０分引っ張ったのは
層に厚みを持たせるだけでは無く前田に対するメッセージでもあると思うよ。
前田は圧力掛けると燃えるタイプだから。

ぶっちゃけハーフナーが足元そこそこ上手くてポストこなせれば
今の日本代表にかなりマッチすると思う

如何せん足元は糞だしポストも出来ないから飛び道具にしか使えないっていう

言われてるよりハーフナーポストそこまで下手に見えないんだよな
フリーの選手探すの早いし、足元も茂庭に走り勝ったらしい謎カウンターからアシストした
前田も最初代表でポストひどかったしなｗ
今の代表の戦術クロスならチャンスあるだろうし出たときいいとこ見せてくれるといいね

>>74
でも、ハーフナーはスタメンじゃ使えないから
もう一人前田タイプが欲しい

起点となるパスしたらゴール前へ、そこへ絶妙のラストパスが来る。
毎回そうなればいいけど。
だから１トップの得点数は２列目の視野、判断、献身力に左右されるね。
代表１トップに求められる基本は守備・攻撃、双方への貢献だよ。

本大会では、前田、ハーフナー、大津、永井、薬丸

ハーフナー相変わらずＣＦで使ってもらえていないみたいだな。昨日も左ＳＨでの出場だったし。
大津も３トップの右だったらしいし、ＣＦで使ってもらえないと１トップの動きはなかなか身につかんな。

>>77
下手だよ
少し寄せられるとタジキスタンレベルの相手でも途端に精度が落ちる

普通にスタメンで使えるから。

今の２列目はシュートもアシスト意識もあるからハーフナーや永井も何とか使えるかな。
ＦＷ何枚と言うより前線何枚と勘定した方がいいし、それに適した選手の方が層は厚くなる。

ハーフナーは放り込み要員でいいよ

ユーヴェのヴチニッチみたいなFWが出てくれば良いな

ハーフナー相手なぎ倒してるやん
誰だよフィジカル弱い言ってた奴

>>86 ヴチニッチは攻撃的ポジションならどこでも出来るから
一番近いのは大津かな　ＦＫは打てないが

>>82
タジキスタンベトナムレベルに寄せられると何もできないのは李とかって人じゃないですかやだー

>>87
ＵＡＥ戦だと寄せられてロストしまくってたけどな。
フィジカルというより技術の問題だろうけど。

デカさ速さに期待する奴は面倒なのが嫌いな怠け者か子供。

>>88
VVVに移籍した大津か
チェックしてみよう

前田 ハーフナー

李じゃやっぱり不安だよな
韓国戦までは李を推してたがウズベクに吹っ飛ばされた印象が悪すぎる

大迫育ってくれ

李なんてもう論外だろ。クラブじゃベンチ外で完全にカップ戦要員に回されてるし。
ザックは試合経験を理由に宮市の召集も見送ったし、今のままじゃ呼ばないだろう。

李はタジキスタンどうこうじゃなく、全試合とおして良かったことないわ。
代表レベルじゃないよ。
大迫も論外。
しばらくは前田とハーフナーの二人固定で十分だ。

大津の１topに期待だがvvvでそのポジションじゃないからないな

前田は当然だが、ハーフナーで十分ってｗ

もし前田が故障で半年とか戦線離脱したらどうすんの？
前田と心中なら判るいけど、事が起こってから用意しても手遅れになるぞ。

ザックは田中マコや火事さんがW杯直前怪我してあぼーんした自慰子のように
リスクマネジメントできない監督じゃないと思うが

そうなりゃザックは普通に李を使うだろ
最悪だけどｗ

李？
大迫や工藤の方が遥かにマシだぞｗｗｗ

それはわかってる
でもザックはそう思ってないと思うｗ

〜が大怪我したらどうすんの？厨は
香川、本田、吉田、長友が飛行機事故で死亡したらどうするかまで考えてんだろうか(笑)
〜が怪我したらは言い出したらどこまでもキリがないのにね。
そんな怪我や事故を想定してたら各ポジションに3、4名人材いないとだめだな。
登録人数オーバーするけどｗ

要は前田と心中って事ね　orz

>>101
とりあえず吉田以外は能力に差が出るが、基本同じ戦術取れるでしょ？

>>101
同タイプの選手でめぼしい二番手がいないからそういう話になるんだろ
下らない揚げ足とってないで頭使えよ

だからハーフナーで十分だっての。その控えがどうしても欲しいってんならその時にザックが考えるさ。

ＢＳ１でイラク戦の再放送を見てしまった。前田のゴールは文句なしだな。本田が２本のヘッドのうち一本は決めて欲しかったな。

２ちゃんって、そこらの会社の無能を見分けるのと一緒だな。

どこにでもバカが存在するけど、バカの再就職先で苦労してる有能。

>>105
マイクをただの高さ要員としてしか見てない人もいるからな
俺はそうは思わないが二番手FWとしては少し物足りないとも思ってる
得点も取ったしポストワークにも向上が見えるからまだ良くなるかもだけど
選手層を厚くするためにも競争を維持する意味でも
新たな選手が加わる事は悪い事ではないだろ
最終予選が終わるまでザックは動かないだろうけどさ

>>108
自分は逆に最終予選終わったら意味無いと思うけどな。
格下とはいえガチで来る相手に何らかのメリットを与えられなかったら
交代要員としても本戦は辛いんじゃね。
OZ戦は大迫・工藤が見てみたい。

>>109
俺ら素人にとってはガチ試合で見てみないと判断できない所も多いが
だからといって最終予選でテストやれとは言えねぇよ
こないだのイラク戦だって序盤は中盤抑えられて苦戦しただろ
油断してたら軽く足下すくわれるくらいの差しかないんだよ日本とアジアって

http://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1347800452054.jpg
最先端の８ＦＷ

>>101
危機感のまったく無い奴だなｗ
先発→飛び道具、よっしゃよっしゃ(ﾆﾔﾆﾔ)←お前
同ポジじゃなくてもそのくらいは普通考えるだろ。

>>94長谷部、細貝はどうなる？

長谷部も細貝も呼ばれるんじゃない？
予選の間は新戦力のテストをやらないみたいな発言してるから。

長谷部細貝と李では立場が全然違うだろ。
日本国内で遠藤以外に長谷部細貝とポジションを争える選手がいないのが現実だし、遠藤の控えと言う意味でも選手はむしろ足りてない。長谷部細貝を外せる要素は皆無と言って良い。
前田ハーフナーと結果を出してる選手と一つのポジションを争わなくてはならないのに代表でもクラブでもどうしようもない状況の李とは全然違う。

ハーフナーに示して欲しいのは器用さじゃないんだよなあ

ハーフナーはクラブですらセンターＦＷ失格なんだろ
そりゃボール収まらんもんな

ハーフナーは横からのクロスに対してあわせられるイメージがない
相手の前に入ってくのが下手くそというか。
先日のもフリーでしたし(ただのボールウォッチャー)

ヨルダンはあれですからね

>>117
おまえいくらなんでもそこまで李さん馬鹿にしてやるなよ

>>118
おまえUAE戦ちゃんとみてたの・・？
DFの前に入りまくっててどうしたんだって思ってみてたんだけど

CFでは李と森本がベンチ・ベンチ外で、ハーフナーがCF以外のポジか

逆に中盤のポジに慣れれば、ポストワークも上手くなるんじゃまいか?
前田も磐田加入当時MFだし、本田は言うに及ばすだし

森本のベンチは単にセリエのベンチ入りが12人になっただけで入ってるからすげー意味ないんだよな

招集する面子を見ても3番手以降のＣＦにザックは見切りをつけてるみたいだね。
個人的には大津に適正あるか試して欲しいけどな〜

大津は３トップの右で出たんだっけ？１．５列目のシャドーなんだよな。
今ＣＦの位置で出場機会あるのって指宿だけか？ベルギー２部だけど・・・。

ハーフナーはクラブチームでもCFで起用されてないし、足元が下手すぎ。
でも、前田はポストから周りも生かせるし、反転してシュートが狙える。
アルゼンチン戦みたいに。
攻撃の幅がハーフナーより広がるでしょ。

前田は反転してシュートとかほとんどやらないと思うけどな。
確実性の低いシュートはあんまり撃たない選手だよ。

前田は技術というより周りとリズムを合わせられるんだよ
いい意味で嗅覚が冴えてる
だからゴールに一番近づけるんだよね

ブラジル戦フランス戦での親善試合で前田に得点取って貰いたい
そうすると積極性が増すと思う

積極性が出だすともう一段階上がると思う

応援してね!
http://group.ameba.jp/group/W45cofVyaj7m/

「アルゼンチン戦の後半２４分，４１分みてみ
反転してシュートもドリブルも前田らしい強さでてるからw
http://www.youtube.com/watch?v=a6PXd38Mf0E&feature=related」

>>124
柏の育成にすら見切りつけられた人に何を期待しているんだｗ

柏に見切りつけられて成功した選手と言えばドゥンビアだな

>>130
人間てのは成長するんだぜ
お前と違って

>>129
前田オタ黙れよ(笑)
いつまでも昔のプレーを見せるな

トルシエジャパンのときやオーストラリアや韓国みたいに
立てポンサッカーならハーフナーは先発に必要だが
今の日本はショートパスで繋ぐからな

ハーフナーはまだ効果的なパス交換してないんだよな

点を決められるなら効果的だろうが効果的で無かろうがどうでも良いよ。どちらにしても点は入るんだから。どっかのアジア代表さんみたいに誰彼との相性が良いだの何だの言って結局点を決められないのなら大問題だけどね。

>>135
そのとおり！
足元が下手糞で、ドリブルも反転してシュートもできない、ハーフナーや前田につけてるイチャモンが
そっくりそのまま全部当てはまるのがアジア代表くんです。
そんな雑魚をひたすら推してた在日がいまは必死に前田、ハーフナーにケチをつけてます。

>>133
見てくれてありがとうｗ

前田もハーフナーもいらね
岡崎ワントップこそが至高

>>138
岡田の時に全く機能しなかっただろボンクラ
飛び込みが武器の選手にポストさせて
追い越させてどうすんだよ

ザックが岡崎１トップをやる気があるのならとっくに試されていると思う。
現時点で見れば前田・本田・ハーフナーよりも序列は低い。

多分だが前田の変わりは宇佐美かも知れん、まだ未知数だがＣＦなら守備の悪さも少しは許されるし

今の代表で地蔵な１トップなど機能しないだろう。前田の運動量は相当なもんだぞ。
宇佐美が一人だけでガンガン点取ってくれるなら、守備免除していいかもしれんがな。

ねーわ。
前線で一番守備してんの前田と岡崎だろ。
本田も含めてこの３人はかなり早くアタックに行ってるし
香川でさえ戻る時はDFラインまで戻ってるしアリバイ守備はあんまヤらねーぞ。
つうかハーフナーが機能しないのは守備サボってるからってのもあるよ。

>>141
にわか乙

>>135>>136
本田トップ下でやったの1、2試合だからなW
ご存知アジアカップ決勝で決めてますW

お前らしかいない過疎の糞スレで頑張ってたくさんレスしとけ前田キチWW

甲府時代のマイクってもうちょっと守備してた気がしたんだけど
オランダって守備免除されるものなの？

やっぱり宇佐美は厳しいんだな、可能性としては大迫や佐藤よりか高いと思うんだがなぁ

>>147
宇佐美が体を張れれば可能性が有るけどねぇ
体張らない、守備しない、足元に欲しがるじゃ使い物にならない

遥かに大雑魚先生の方が使える。

>>148
本当に大雑魚は使えるのか？まだ大津とかの方が良さそうだが


宇佐美が進化して体張れる様になればなぁ

宇佐美はドリブラーだし今の代表ＣＦからかけ離れすぎてるタイプなんだが…
お前ら大真面目に何を言ってるの？

>>149
大津は一番好きなタイプだけど、そのままじゃ現代表にフィットしないと思う。
2TOPの2ndっつー感じの動きで、常時1TOPの動きじゃない。
関塚ハイプレス戦法だと粗が見え難いけど、二列目が廻したりサイドアタックだと難しいんじゃね？
特に押せはするけど保持できるほどの力が無いからなぁ。もう少し要観察じゃね。

今の大雑魚先生に必要なのは決定力。工藤並に点取ってったら確実に呼ばれている。

宇佐美はキック力あるし時々ﾊｯとしたゴールするから
代表に入れたくなるが、現代サッカーじゃやっぱり前線からの守備は必須
まだまだ代表未満だと思う

>>139
岡田の時に一年で何点取ったと思ってるんだボンクラｗ

>>152
大津は守備に走ってるね
トータルフットボールで
もっと鍛えられるかもね

岡崎は前よりも成長してると思うよ
前はサイドだってできると思ってなかったけどこなしてるもんな
体は張るしヘディングは上手く泥臭くゴールを狙い続け一瞬の動きで一人ぐらい抜くこともある

前田と代えて岡崎を１トップで使ったら明らかに守備力と運動量は上がるしな
守備力が上がれば香川や遠藤の負担が下がって攻撃にもっと顔を出せるようになる
前田は縦に抜けられないし、岡崎は動き回れる分香川や本田や遠藤のパスの選択肢が広がる

現時点でも前田でW杯で勝つレベルはないと思う上にさらに２歳歳をとって衰えるのわかってるしな
代表で若手が台頭して２列目候補が増えそうなのも岡崎を前に上げて経験を積ませるいい機会だと思う

>>155
岡崎は元々サイド起用の方が多かっただろ
2トップならともかく1トップなんて清水でサイドと併用されてた時期と岡田時代ぐらいだろたぶん
それでも今の代表の1トップに入ればそこそこやれるだろうが前田よりは落ちるだろうね
相手DFラインの裏にスペースが出来にくい現代表で岡崎をトップで使うメリットはほぼない
現代表で積極的に狙うべきスペースはは相手ラインの裏なんかじゃなく
トップの脇であったりトップが流れたり下がったりして空いた所だろ

本田１トップ、岡崎１トップ論が結構出てるけど、本田も岡崎も１トップやらせたら
じゃあかわりの２列目はどうするのって問題がかなり大きい気がする。
本田が中盤から抜けるとボールの収めどころがなくなるし、岡崎が抜けると右サイド
の守備力が激減する。今は長谷部、遠藤のパフォーマンスが安定しないので
２列目における本田のキープ力、岡崎の守備力は貴重だと思うのだが。
どちらが抜けるにしても代わりは清武（イラク戦のスタメンを基準に考えるなら香川）だけど
守備力・キープ力とも現状より高いとは思えない。
前田はそこそこ守備するし、動けるし、ボールの収めどころになる。点も取れる。
今の状態のまま、個々の能力を上げてもらうのが結局一番なきがする。
特に香川はドルトでの成功体験を一度忘れて、新しくサイドもできる
プレーヤーになってくれ。

クローゼ見てると前田もまだまだ行けるな

宇佐美はシュートだけに関しては日本人トップレベルだと思う
ただ今のFWはシュートだけ決めてりゃいいってもんじゃないしな

>>157
本田と前田、このどっちかが裏に抜ける動きができればいいんだけどな。
ボールは収まるけど、押し込まれた時になかなか裏のスペースを有効に活用できない。

とりあえず岡崎ワントップを試せば良い。　　
とにかく岡崎をサイドで使うと下手くそ過ぎる。ゲームを作れてこその
日本代表だからな、ＦＷで頑張ってもらうしかないは。
とりあえず前田ＶＳ岡崎で頑張れ

前に速い選手がいてこそ香川と本田のパス能力が活きるが前田トップだとよさが半減してしまう
相手が押し込んできた時に、前田ではカウンターができず、かといって預けても確実にポストしてくれる訳でもない
イラク戦なんかでは前田は空中戦はほとんど負けてほぼ相手ボールになっている

前田の得点パターンはクロスに合わせるぐらいであり、それは香川や本田からでるものじゃない
前田につながる香川や本田の仕事がSBに供給するパスぐらいになってしまってる
SBにパスしたとしても、相手陣を崩してなければ普通に前田は空中戦で負ける
得点パターンがあまりにも少なくゆえに相手は引くだけで手詰まり状態を作り出せてしまう

どのFWもポストはできないのだから躍動感があるCFを置く方が日本に合っている

>>160
裏抜けって言っても本田や前田が裏へ行くスペースが有る戦術じゃないと思うが？
基本前田がポストで本田や遠藤が前田からの折り返しを受けたボールをサイドが裏抜けする戦術じゃね？
裏抜けは基本サイドアタッカーがやる仕事だと思うが。
これを柔軟にやるのはいいけど、やりすぎるとスペースが混雑するし守備し易くするだけだと。

>>162
矛盾してね？
前田が空中戦で負けるなら高く強い選手を入れるべきで、速い選手じゃないでしょ。
速い選手を入れても結局空中戦で負けるんだから現状で前田が最善の選択。

とりあえず少し↑にあるアルゼンチン戦の動画でも見てからでも
前田がカウンター出来ないと言ってるのかな？
それに岡崎押してるようだけど、攻め込まれてるときのカウンターで岡崎が有効だと言うの？
相手陣を崩してなくても岡崎なら自力でゴールが出来ると言ってるととっていいのかな？

>>162
前田は確かにクロスからのワンタッチを一番得意としてるけど、それしかできないわけじゃないんだけどな。
ドリブルで持ち込んでシュートとか遠目からミドルとかのパターンももっている。
代表での得点パターンが限定されてるのは戦術の問題なのか、それとも前田自身の問題なんだろうか？

>>165
アルゼンチン戦は前田は後半からの出場で、疲労と時差ボケで相手はコンディション悪かったからな〜。
次に戦うフランスとブラジルがあんなに自由にさせてくれるとは思えない。特殊なケースだよ。

>>166
かなり戦術で縛られていると思う。
前田が打てばいいのに他にパスする姿が見えるし、
役割分担の基礎を作っている状態だと思う。

アルゼンチン戦のゴールって、岡崎の前線からのディフェンスが起点で岡崎のゴール。
強豪相手に勝つにはああいうのが必要。

岡崎を中盤で使うのはだめでしょ。
どう考えても日本が強豪になるためには外さなければならない選手。
でも得点力があるのでＦＷで使っても良いが正解る

岡崎自身も選手としてピッチに立ちたいなら必死にワントップできるように
頑張れ。　　　使い方で言い訳してはだめな選手だぞ、お前は生きるために
なんでもやらなければならない

岡崎を評価できない奴ってどういうサッカー観なんだろ
上手い奴11人並べれば強いチームができるとか思ってんのかな？

>>171
強豪相手にショートパスを何本もつないで完全に崩してゴール。
そんなバルサみたいな日本代表が見たいんだろう。
まあ気持ちは分かるけどね。

今さら岡崎の１トップを推してる方がどうかしてるわ。岡崎タイプで良いんなら佐藤寿や永井謙も呼んでやれって話だ。ザックのサッカーで１トップにチビ入れたら機能しなくなると言う事くらいわかりそうなもんだが。

ザックはワントップの身長を重視してるからね、本当にハーフナーか本田で何とかなるのかね

>>172
そんな感じなのかね
守備や得点での貢献は言わずもがな
下手くそといってもドタバタしつつ何だかんだ前向けてるしね

岡崎は世界で戦うストライカーにはあと一歩が遠い選手。
ただ最近はチームを勝利に導く能力が高くなって来てる。
動きを相手に読まれる香川よりはセンスはいいと思う。

>>167
アルヘン相手だからどうこうって事じゃなく
前田がカウンターできないって主張の矛盾を指摘したんじゃないの？

ってかザックが１トップに裏抜けを期待してないだろ
１トップはあくまで囮でしかない
点取れたらラッキーぐらいにしか思ってねーよ
前田が万能過ぎて点取れてるが他じゃムリだろ


２列目生かすサッカーやってんのに岡崎上げてどうすんの？
更に言えば身長低い奴ばかりになって最悪なんだが
今の前田岡崎を外す案はボンクラ案でしかないわ

代表で機能している前田、岡崎を外して、有名チームにいる（だけの）選手を優先的につかえとか、
某選手の信者が気持ち悪すぎるんだか・・・・・

前田アンチだが、今のプレーでケチつける奴は同じアンチとして恥ずかしいわ

もう試合に負けてもいいから代表で見たい！って感じなんだろうなｗ

と言うか李を推してる奴は元から日本代表には負けて欲しいと思ってるだろ。

トップ下の本田か香川の論争あるけど、
本田と香川の２トップでいいんじゃないの？
清武という極上のパサーがいるんだし、

清武のパスからシュートかヘディングが一番確率の高い攻撃。
香川・乾・宇佐美は自分でカットインしてシュートが得意。
清武がいる場合は香川・乾・宇佐美のカットインの能力はいらない。
だから清武＋前田・岡崎・本田でいい。

清武はせめてEL出れるクラブに移籍してればな
この１年で相当レベルアップ出来た

別にいいだろ
コンスタントに試合に出ることが大事

やっぱザキオタはきちがいだわ

乾は呼ばれたことないん？

そういえば、平山ってまだ現役なの？

平山はまだ終わっちゃいないだろ。
ＦＣ東京の２列目が数年前得点数が多かったのは平山のお陰だろ。
そのあたりから２列目がＦＷを無視し始めたな。
今じゃＦＷはポストってのが当たり前だけど。

二年連続長期離脱はもってないよね
高校時代は大迫も霞むほど別格だったのに

平山と言えば、高校選手権決勝だな
友達と観てたけど「決勝戦のスコアじゃねえ…（6-0）」って呆然とした

あんな簡単にサイドネットにゴールを決められる選手が、なぜ今は電柱になったのだろう？

高校生とか放っておいても成長して疲労回復もしていくが
成長が止まるとキチンとトレーニングなり体のメンテナンス考えないとダメになるから
天狗にならずにメンタル部分で強い選手じゃないと続かない

>>192
オランダで飯が不味かったからじゃね？ｗ

平山はオランダでも普通に点取ってた。
ただホームシックになったw

つまり清武のワンダーパスとうまく合う永井呼べばOK

平山は成長しなかっただけだろ
たしか国見の監督がプロ向きではないから大学行かせたって言ってたけどその通りだったんじゃないかな

大学で鍛えられるはずがぶっちぎってオランダ行き
↓
プロで外国人なのでやれることだけやらされて電柱特化
↓
なまじ通用してしまいプロとしてのプレースタイルの確立
↓
ホームシックで日本に帰ることに複数チームに誘われるが「東京がいいっす」
↓
期待の若手として使われるもオランダで通用した電柱プレーと高校クラスの足元でいっそう電柱化
↓
怪我の繰り返しで試合に出られずいつの間にか27歳

>>197
瓦斯の試合見てないのはわかった

平山が一番よかった年のポジションはトップ下
地蔵だけど懐の深さを生かしたキープ力があって本田みたいに中盤でよくおさめてまわりを上手く使っていた
逆に空中戦は強くなくて空中戦の勝率は平凡
本人やまわりが適正を理解してなかったことが平山が伸び悩んだ原因

瓦斯行ってから五輪代表外れるくらい劣化したってのに
そこでのプレイが１番良かったとかありえねーｗ
そんな事言う奴ってこの世で瓦斯ヲタだけだろどうせｗ

平山はU20とU23で韓国戦に相性良いイメージするわｗ
ああいう電柱、実は韓国も苦手なんだよなｗ

Ｊはチビ２列目どもがシャシャリ出るからだよ。
その戦術だとＣＦがポストで負けたらおしまい。
２列目にはテクニシャンを配置すれば平山やハーフナーや永井が効果的に使える。
しかもゴールはＦＷにまかせれば守備とパスに専念出来る。
効率的なんだよな。

平山は線が細すぎて国際試合で弱小国相手にしかＤＦを背負ってキープ出来ない
もっとガチガチムチムチに鍛えれば日本のジダンになれた
非凡なテクニックとパスセンスがあるだけに勿体ないことになったな

>>202
骨折で２年近く棒に振ったのは残念だったが、まだ終わてないよ。

平山もホームシックにさえならなければ指なんたらくらいにはなってたかな

>>203
もう27歳になるのにあのザマじゃ、とっくに終わってる選手
まだＪ１で、二桁ゴールも記録してない雑魚ＦＷだぞ？

確かに怪我もあったが、４年間はフルシーズン戦ってるのに年間７得点が最多記録というダメっぷり

２７才の頃の前田はスペ改善して得点王争いしてたからな。
平山はもう手遅れだ。代表スレで語るのがスレ違いな選手。

平山は無いな、大津とかも泣いて帰って来るのかな

オワコンの前田に変わるCFがいないのが致命的。今の段階の次点はハーフナーか李だぞ？
本気で永井走らせとけばいいんじゃないの？

平山はＡＫＢの大島なんてドブスを応援してるようじゃ駄目

男ならモームスだろが

>>208
ザックが寿人に言った戦術に合わないがそのまま当て嵌まる
それにアジアでは永井が裏に抜けるスペースがないし、五輪の最終予選でも得点が難しいことが証明されている
Ｊでも五輪から帰って来てからゴールしてない

あと俺は李をCFの選手として見てないチームでも二列目だし、
これからは使われるとしても左利きのシャドーとして岡崎の控えになるんじゃないかと思ってる

永井みたいなタイプはオプションとして一枚ベンチに置いておくとチームの戦い方の幅が広がる
佐藤の使われ方もドイツ大会のインザーギみたいなスーパーサブだろうな

先発ＦＷとして誰を使うべきか・・・っていうこと
永井や佐藤より圧倒的に柏の工藤だろうね

ザックの傾向から新戦力を呼んでいきなり起用は考えられないから、意外と原口に可能性あったりするんじゃないか
工藤だったら身長ほとんど変わらないし、連携と戦術理解でアドバンテージが大きい

連携と戦術理解で原口は工藤に大きく劣る感じだな

工藤は守備は献身的でポストプレイやチームプレイも上手く
やれと言われればＳＢでも十分プレイ出来るほどのマルチタスクの使い勝手のいい選手

そこら辺が柏で田中順也でなく工藤が先発で使われ続ける理由だろうな

>>210それを言い出したらハーフナーもCFじゃないわけで…ｗ

今の前田はオワコンじゃねえだろ。今後どうなるかは分からんけどさ。
海外組でＣＦで出場できている選手は今はベルギー２部の指宿ぐらいだな〜。
国内組でもＦＷでスタメン確保してる選手がいいのか、それとも海外組の方がいいのか。

>>212
工藤もいいけど、現時点では大雑魚先生がいんでない？
決定力以外は素晴らしいｗ

ザックの場合控えメンバーはレギュラーの劣化を選ぶ訳じゃ無くて、レギュラーと違った能力を選出する可能性が高い


なのでハーフナーは高さ原口はドリブルと、前田と同じタイプって訳でも無いが一応戦術に当てはまる選手じゃ無いとダメっぽいな

>>215
ハーフナーは今年左サイドやボランチやらされているけど甲府時代も鳥栖時代も横浜時代もずっとFW
リティ福岡でも左サイドやってたけど、柏、広島でトップ下や２シャドーの右をずっとやってた李とは違うよ

>>217
大迫はＦＷとして得点力があまりに乏しすぎる
Ｊリーグでも工藤の半分くらいしか得点決めてないだろ

大迫は足元でボールを収める技術があるから本田の控え争いじゃないか
国際試合でも当たり負けせず相手を背負える様にガチムチにフィジカルを鍛えて欲しい

>>220
確かに単独決定力は無いｗｗｗ
でも釣る動きとか収めてポイとか今のA代表に一番フィットするんでね？
二列目にフィニッシャー置く場合だけど。
確変か知らんがミドルも決められるみたいだし。

それより柏見てないけど工藤ってドフリー決められるようになったのか？
あれが半分決まれば今の得点も納得できる。あと5cm背が高ければなぁ・・・

大迫か豊田で良いよ。それがダメならマレモートで。

>>221
工藤はシュートは確かに残念だが、こぼれ球に詰める反応やオフザボールの動きが素晴らしい
あれだけ決定的なチャンスに絡めるっていうのは工藤の実力だろ

あの動きが出来れば大迫ももうちょっとは点決められるようになるだろうよ

大迫はボーっとしていて反応やポジショニングが甘い時があるんだよな
そこら辺の意識と集中力、あと国際試合で戦えるフィジカルが課題だな

また好きな選手の出場状況も知らない工藤オタの3が意味もなく絶賛してるのか

工藤も他の選手も呼ばれるとしたら来年春先
呼ばれてもTJと同じでSH起用だろ

ここで騒いでいてもザックが大迫や工藤に目を付けているのかどうか。
大迫は国内組合宿に１回呼ばれてたっけ。
ベンチとベンチ外を行ったり来たりしてても李と森本の方が序列が上なのかな〜。
あるとすれば大津がＶＶＶで活躍しだしたら呼ばれるかも。

豊田は強さや速さなど身体能力の面では
前田より上だろうけど技術や頭脳の点で前田に一日の長がある
高さでもハーフナーがいるし現時点では居場所はないかな

大迫はプレーに迫力が足りない。
関塚に梯子外されて良い具合に荒んだオーラ出し始めたけどまだ足りないね。
まだまだ才能だけでサッカーやってる。
ドス黒い執着や執念がが見えて来ないとこの手のタイプは化けないよ。

というより世界的に見ても典型的なCFてフッキぐらいじゃないの？
クリロナもルーニーも二列目て雰囲気だし

FW0トップシステムが世界に浸透してるような気がしてならない

ブラヒモイブラッチもそうじゃないのか
大体ＣＦのイメージなんて個々で違うんだからそんなことを言っても意味が無い
日本で言えば誰なんだ
高木か城か

所謂3大リーグだか4大リーグだかの全チームのＣＦを知った上でそんなことを言っているのか
それとも単に感覚で何となくいないといっているのか知らんが

>>225
さすがに今のA代表システムで工藤をSHに使うのは無理が有るｗｗｗ

平山と大迫がＷ杯に出ずに終わる選手だとは、予想できませんでしたよ
森本もか

最近前田のポストプレイが多少マシになって来て、代表では大迫の必要性がなくなってきたんだよなあ
はっきり言って現状、大迫は決定力を劣化させた前田でしかないから

大迫が決定力が無いと言うのは単なるデマでしょｗ
チーム状態が悪くてなかなか得点数が増え切れないのをいいことにディスってる奴がいるね。

Ｊ神戸戦、ナビ柏戦で見たミドル３本は感動的だった。
あんな凄いミドルが決まる奴はそうそういない。

大迫の得点数が少なくて決定力が低いのは事実だろ

鹿島ファンとしてもはやく工藤の様にリーグ戦で２桁取れる様になって本当のエースになって欲しい

>>235
あのミドルがバンバン決まるなら一番適正が有ると思うｗ
普段はポストで二列目フィニッシャーにいいボール供給して外からミドルも決めるじゃ
相手DFは守備し難くて仕方ないと思う。唯でさえ日本は二列目が横にウロウロするのに。

どちらにしろ大迫・工藤は一度実戦で試してもらいたい。

>>236
あのミドルを見て得点数は少ないし決定力もないと言い切るバカは
２だちょんねるがお似合い。
日本語を理解出来てないｗ

>>238
お前はサッカーってもんを全く理解してないな

１発２発のまぐれミドルに頼ってるようじゃ得点力は伸びないんだよ
たま〜にスーパーミドルを決めても流れからの得点力はゴミだった中村俊輔みたいなもん

点を沢山取る選手、得点力の高いＦＷは、こぼれ球を詰めたゴール、ゴール前に走りこんで決めたゴールも多い
ＦＷとして見た時、そういう泥臭さが大迫は致命的に足りない　だから得点力が伸びない

>>239
TJカワイソスｗ

>>240
だから柏でもネルシーニョはＴＪを工藤より下という扱いでベンチに置いてるんだよ

年齢で判断して前田をどうこい言ってるのはおかしいだろ
現時点ではゆるぎないＣＦだろ

>>241
つかTJは2ndTOPでしょ？
それ程固定されたポストは上手くないし。MF(SH)だと思うけど。

>>243
まあね
サイドでも難しいみたいだし、フォルランと同じで２トップで活きるタイプだと思う

>>239
あれがマグレに見えるのか。
道理でｗｗｗ

>>245
技術でのゴールであっても、あんなゴールは一年間でそう何度も取れるわけじゃない
ＦＷとしては宝くじに当たるようなもんだよ

２試合で３発決めるのはまぐれの証拠か。
得点数と決定力が同じと思ってるんじゃそうかもな。
なんだかめんどくせえの相手にしたな。

>>208
前田はむしろ絶好調だろ
アンチは死ねよ

>>245
たった２〜３試合じゃ駄目なんだよ
そんなんじゃたまに確変する平山なんかと変わらない
大迫には鹿島のエースとして継続的な結果が求められてる

>>229
フッキってウィングじゃないの

佐藤寿人をなぜザックは呼ばないのか？宮市や森本をよぶくらいなら、寿人を呼ぶべきなのだが？

遠藤が後継者ご指名の柴崎きゅん見るか
ついでに大迫も

252だけど間違えたごめんｗ

>>251
ザッケローニの言う序列って言うのが一番最初に並んだ人が断然有利だから
結局就任直後の最初にレギュラーだったメンバーが現在もほぼ主力
連携面も重視するから尚更最初からいたほうが有利
佐藤や選ばれていない他のメンバーは連携面に不安があるとの理由で
いつも同じメンバーばかりが招集されているってわけ

CFって前田、マイク、李、森本以外呼ばれないだろ
他の奴は絶望的だな

大迫もあいかわらず決めきれんのう

大迫が決定力ないとか言ってる奴はナビスコ見てないだろ。

>>257
リーグ戦の決定力ないな。

ジュニーニョが得点しちまうしな。
得点専ＦＷなら20得点以上がノルマだな。
そのチームの戦術によってＦＷの役割りは大なり小なり違うから。

Jでは１５点くらい取らないと召集すらされないからな
逆に一度呼ばれてそこそこ見込みがあればずっと呼ばれるけど

>>260
槇野ですか？ｗ

李は安定のベンチ外だったのか

ＦＷなんて後ろがしっかり守備してやっと登場するポジだよな。
守備に専念させられたんじゃ生きてる意味はない。
メディアじゃ言わないけど得点専ＦＷが生きていけるのもＤＦと中盤のお蔭だと思う。
だから日本代表ＦＷはポストと守備に奔走させられるつまらない選手になる。

>>262
李の能力じゃプレミアは無理だよな。
高さやスピードに秀でる訳でもなく、ドリブルやフェイントでＤＦを抜く技量もないんだから。

李はもう在日からも完全に見離されたな。あいつら損糞民に鞍替えしてるぞ。

>>257
リーグに比べて重要度が低いナビ杯は守備が少し緩い
リーグ戦をＷ杯とするならナビ杯はコンフェデくらいという感じ

大迫はＡＣＬでも韓国勢相手の厳しい試合では何も出来ずに消えてしまうことが多かった
まだフィジカル・メンタル含めて厳しい国際試合を戦うには実力が足りないという感じだな

李は完全に国内カップ要員だな
第４FWだけに

U21のオーバーエイジ要員でしょ。
カップ戦でランバートを休ませる時はジェイロドリゲスが出て来るだろうな。

>>251
ザックのＣＦ優先順位
1位：高身長（クラブ時代から年齢以上に重視）
2位：年齢（どの監督でも基本的にはね）
3位：連携（年齢で連携の伸びしろを考えているとも言えるから3位）

佐藤の入る余地がどこにもない。
2トップならまだしも、1トップを使い続ける限りは招集すら困難。

佐藤は、佐藤の得点の為に戦術を組み立てなきゃなんないから。
しかもそこまでの選手じゃないし。
なんか惜しい選手ではある。

広島は攻撃的なチームだからFWの能力は得点数より割り引いて考える必要がある

前田は雑魚専用？海外はアウトオブ眼中？

前田が雑魚戦だったとしても、他の選手よりは使えるのは事実だわな

試合がないとスレのレベルが下がるな

対戦相手次第でハーフナ。固定せずに相手にあわせて 本田。
個人的には劣化してる遠藤の位置に本田 をコンバートしてほすい

どう考えてもブラジル人FWを帰化させるべきだろ
レアンドロとか１０試合で前田のゴール数抜きそうだぞ

こないだのイラク戦後半残り15分くらいに酒井投入してほしかった。

前田さんが覚醒してくれ…

サッカー界が外国人枠を撤廃し完全実力主義になるとブラジル人で溢れる
他国選手はやられ役になりサッカー人気は世界各国で霧散しビジネスモデルは崩壊する
ブラジル人は実力があるがカネにならない
それではサッカーショーに競技性のエッセンスを約束する助っ人役で使う
基本的にはただの興奮剤の役割だが稀に劇薬が混じっていて、彼らの中毒性はカネを呼びこむ

ロシアに向けて今の内にいいFWを帰化させとくべきだな

>>279
もっともらしい書き方してるがほとんど的外れ

どうせその文章見て勝手に先読みして
ブラジル人意外は実力が無いだって？とでも思い込んでいるのでしょう
と勝手に先読み
何でもかんでも断定的に捉えてしまうと、何でもない文章にまでムカつき、反応してしまう

>>282
その先読みも全くの的外れだね
別にムカついてるわけじゃなくてアホが知ったような顔で断定調で語ってるから嘲笑しただけだよ
ブラジル人には欧州にルーツを持ってる選手も少なくないし
そうじゃなくても数年住めば市民権をくれる国が多いから
日本ならともかく欧州においては外国人枠が移籍の大きなハードルになるとは考えにくい
外国人枠が存在せず自国選手があるのみのブンデスにブラジル人がそれほど多くないのがいい例だろう。
ブラジル人はテクニックや創造性など攻撃的な能力を高く評価されてきたけど
その反面、戦術理解や守備意識などサッカー文化の違いに
適応出来るか否かが獲得の際のハードルになってきた
現に、戦術に馴染めず何も出来ないまま帰国したブラジル人は日本でも欧州でも数知れない。
サッカー人口の裾野が広く様々な才能が埋もれていて
金を払えばどこへでも行き一生懸命やるってのが
ブラジル人を助っ人の定番にした理由の一つだと思うけど
その構図も欧州の不景気とブラジル好景気が重なった事で崩れつつある
以前だったらネイマールやレアンドロ・Dなんかはとっくに欧州行ってるだろうね
つまり外国人枠を撤廃しても世界中のクラブがこぞってブラジル人を獲る理由も大してなければ獲得する資金もなく
ブラジル側からしても、クラブは簡単に選手を出さなくなってきたし
選手もやっすいオファーには飛び付かなくなってきてる
恥をかいたのは気の毒だが、アホがしゃしゃってデカい声出すからこういう事になる。

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/~/media/highlight/2012/09/23/Z20120923GZ0JPG000070001000.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap145_20081016232430.jpg

>>262>>267>>273
前田キチのレスwwwww

>>285
現実みろ朝鮮人

今度の海外遠征で前田と前田信者は大恥かくだろうな

>>276
レアンドロはすごいが、ガンバが得点チャンスの多いチームだということを忘れてはいけない
去年J2で9得点だった佐藤の得点数と、今の順位と得失点差を見れば、
どれだけ点を取りやすいチームか理解できるだろう
同じような理由でJ2でフッキや全盛期ジュニレベルの得点取りそうなダヴィも含め、
得点多いからって他のチームや代表に入れた時、それが還元されるとはかぎらない
昔みたいにいいブラジル人いて帰化させても、それが日本代表のためになるとはかぎらないぐらい今の代表のレベルは上がってる

>>287
別に相手がフランス・ブラジルだし、通用しないの前提だろう。

前田アンチは前田を叩きたくてしょうがないのか(笑)

前線に限って言えば間違いなく、Ｊのブラジル人の方が前田や佐藤より上だな。
日本のサッカーに馴染んだブラジル人ほど頼りになるのはいない。
彼らは重要な所で常にゴールを決めるし、シュートテクニックや日本人にない
局面を打開する個人技を持ってる。
組織の中でアクセントになる選手が代表には必要なんだよ。

で、その前田の代わりになる選手は？

日本代表のスレでブラジル人についてドヤ顔されても

>>291
そうか？ガンバのラフィーニャとか個人技あったが糞で足引っ張ってたんだが
ガンバの低迷はこいつのせいでもある

外国人ＦＷで代表に欲しいと思ったのは大宮のラファエルかガンバのバレーくらいかな


前田は外国人にも引けを取らないと思うよ

ワシントンも欲しいし、エメルソンも欲しいし、アラウージョも欲しいし、フッキも欲しいし、マグノもエムボマも欲しかったわ

>>295
５年ぐらい前までは日本人じゃ届かないレベルの外国人FWいっぱいいたな

今は利き足の左のコース消すだけで何もできなくなったラフィーニャとか、
決定機は何度もあるのにゴールはいまだに一桁でセレッソが降格争いしている要因のケンペス師匠
ブルロペさんとかJ2でも退場してるポンコツロボとかほとんど泣きたくなるメンバー
アレックスとかウィルソンも前田と大差ないぐらいだからな

>>296
外国人で一番点取ってるウィルソンの上に5人も日本人がいるからな(同数の豊田も入れれば6人)
以前と比べるとだいぶ寂しいよね

当時のJに来ているブラジル人ってそれなりに国内リーグで
結果を残して来ていた選手なので今の選手とはレベルが違うよ
アラウージョなんて得点王のウェズレイがこのクラスが
Jに来るのか？と驚いたという選手だったらしいし

今の日本代表に一番合うんだったらワシントンかな？
倒れないし一人で点取れるし長身だし

まぁJの外国人勢韻抑えて得点王になったわけだが

>>298
国内リーグで結果残してるどころか代表経験あったりオリンピック出てた選手までけっこういた
ワシントン、マグノ、ルーカス、アラウージョあたりはみんなそうだよね
エメルソンにしてもU-20召集経験あったぐらいだし
あとはレバークーゼンから直接日本にきたポンテとフランサとか、
思い出すほどＪに来る外国人の質の低下に悲しくなる
ブラジルが好景気だから仕方ないんだけど、日本人選手の育成にも関係してくるから、いいルート見つかってほしい
個人的には大宮がやってる東欧ルートから入ってきてる外国人がけっこうレベル高くて今後も期待したい

ブラジルだけじゃなくてアルゼンチンとかコロンビアとか
ほかの南米ルートを開拓するという手もある
J２のほうがバリエーション豊かでペルーであったり
コロンビアであったりそういうところから来てたりする

>>276>>288
レアンドロとかダヴィとか微妙だわな

それより日本のパスサッカーにはルーカス師匠の方が遥かに必要だ

最近前田の動きが以前よりも多少マシになってきて
ガンバ時代のルーカス師匠の７割くらいポストワークが出来るようになってきた

守備力では前田と師匠はほぼ互角、得点力はもともと前田の方が完全に上なんで
万能FWとして悪くない感じになってきた

前田は年齢的な問題もあって、このプレイ内容じゃブラジル大会は厳しいと思ってたんだが
30歳前後の年齢になってもまだプレイが良くなっていっているのは凄いと思う

なんかサッカー板って30超えたら急激に老化してヨボヨボになるって
思い込んでるフシあるよね
30から32歳ってちゃんとトレーニングでケアしてたら
身体的な衰えは全然無いから

「身体的な衰えは全然ないから」って言い切ってるところがまさに思い込みの塊じゃねえか・・・
なんで30歳を待たずして選手生命を終える選手がいくらでもいると思ってるんだよ
前田だって瞬間的な動きについていけずにへたれてるシーンなんていくらでもあるわ

30で選手生命終える選手って身体の衰えじゃなくて大きな怪我とかだろ
30以上の選手世界にどんだけいると思ってんだよ・・

イングランド2部落ちのレベルだし絶対的なエース(ベテラン)じゃないから年を考慮すると使わなくていい

前田ならブラジル大会までなら十分いけると思う
頭のいい選手だから次のブラジルフランスはもちろんオーストラリアや韓国のようなWCのGLレベルの相手とも
経験を積むことでじゅうぶんに戦える戦力にこれからでもまだまだ成長すると俺は勝手に思ってる

現状前田の心配よりも前田以下の連中の成長台頭の方が心配だわ

さあ！！前田よ！！欧州遠征でぞんぶんに恥を晒してくれ！！

>>308 俺も前田はブラジルまで十分いけると思う
ザックが終わってもメンツ見る限り１トップ採用だろうね

ブラジル後は１トップはハーフナー、永井、大津かな
柿谷も順調にＪで結果を残せばいけるだろうね
ロンドン組みが中心になるだろう

　　　　　　　　　　　ハーフナー（永井、大津、柿谷）

乾（永井、大津）　香川（大津）　　清武

その他では指宿、木下、宇佐美、宮市も伸びてくれると思う

ベテランの２年間は長いからね
３０超えたらクラブでも厳しくなってくる年齢
まだやれたとしてもクラブ構想で若手に切り替えたりしてくるから
FWというポジションで３２、３歳の年齢で主力というのは数少ない
大黒や玉田や播戸などの現状を考えても２年後の前田が
代表の主力というのは厳しいと思うんだよな
日本人は欧州や南米の選手よりも選手寿命は遙かに短いし

>>309
前田が個の力で通用しないのは日本人なら誰でもわかっている。個の不足を組織力でどれだけカバーできるかに期待している。

ハーフナーは2列目のほうが適正あるんじゃねえか

ベンゼマなんて2ちゃんじゃネタキャラ扱いだが
前田系統のFWでは世界トップレベルの奴だからな

やっぱ代表に助っ人外人を入れてみたい願望は、日本人選手のプレーに物足りなさ
を感じるからだろうな。　　
前田は上手いがたまには身体能力を生かした豪快なゴールを見たい

>>302
ルーカス忘れてたわ

ルーカスが一番必要だな
ＣＷＣでも遠藤がトップ下出来たのはルーカスがいたからだしな

>>315
全く思わないけどｗ
ハーフナーや李は昔から日本に居たからまだいいけど
フッキを帰化させろとか前言われてたよな
それには反対だった


前田を生かせば強豪相手でも得点出来る
前田が最も優れてる点ってクロスに合わせる事
代表は圧倒的にクロスが少ないんだよね
その原因は本田香川なんだけどさ
本田がＦＷの動きの意識を高めたら前田が生きてくるかもね

前田がガチムチ相手にやれるか謎だよな

点を取るってだけなら前田が一番可能性があると思うよ　＞ガチムチ相手
前田は昔は違ったらしいが、ここ数年は極端なワンタッチゴ―ラーだから

正直言うと俺も帰化は考えてほしいと思う派
現状前田なのは文句は無いが物足りなさはやっぱりある
我ながら贅沢になったものだｗ

>>316
遠藤より一歳上のルーカスが必要とはとても思えないわ
妄想するにしても現実的なところで考えたら？

どうみても日本人に見えない黒人が点とりまくって
日本強い！日本人のプライドサムライブルー！
って心の底から言えるのか疑問

前田でダメ出しくらうレベルって相当だな
本田香川長友で感覚マヒしてるわｗ

今の前田以上な選手って過去だと０７年時の高原くらいかと
あの頃の高原はヤバかったからな

代表で見たいかっつったら微妙だけどワシントンとか好きだったわ。JではDFがいない物かのようにプレーしてたな。
全盛期の久保みたいな化け物がまた現れないかな。

>>320
現実的とか言ったらルーカスの名前すら挙がらんわ 帰化出来ないし
俺は帰化反対だしな>>321と同じ考え


ルーカスやラファエルを挙げた理由はプレースタイルによるもの
お前がルーカスを反対する理由は年齢か？だとしたら稚拙過ぎる

前田はそれほど身体能力高いわけではないからな
でもそういうタイプは身体能力に依存してない分
年食ってもそこそこやれる可能性がある

帰化帰化って言っているけど、
帰化申請時点で5年間在住＆ある程度の日本語が出来る必要が有るんだろ？
そんな選手が現実に居るのかなぁ

室伏を1トップにしろとか言うアホもいたよな(笑)

お前ら武蔵が覚醒するまで待てよ

田中順也君はそろそろ代表にもぐりこんでくるの？

>>329
まず無理です。現状では工藤の方がマシです。

そうなのか
てか工藤って11点取ってんだね

代表も2軍みたいの作ってガンガン色んな所と試合してくれねーかな
Ａ代表は試合自体が少ないし

公式戦じゃ色々な選手試せないというならチャンス自体がほとんど薄いということだし

Ｊリーグの興盛にも役に立つと思うんだけどな

本田、香川、長友みたいな主力選手なしでどれだけ集客見込めるか未知数だし、相手もそんな簡単に見つかるの？

遅い前田を使うと香川と本田のスルーパス能力が全く活かせないのがな・・・
中央突破の手段がないとサイド攻撃まで対応されやすくなって攻撃が停滞するんだよ

早くハーフナーor指宿＆永井or宮市が両方使えるようになって
ラインが上がった時は快速組のスルーパス、下げさせた時は高さ組のヘッドでと
ギャップを活かした多彩な攻撃ができるようになってほしいわ

■クソ韓国人が日本人になりすまして
日本人選手のスレに他の日本人選手のファンに化けて書き込み
ファン同士の対立を作ろうとしています

ご注意ください

>>332
国内組だけで試合やる機会があれば良いんだけどね。東アジア選手権とかもあるけど他にもあっていいと思う。
今野遠藤ケンゴ前田とセンターラインを常連で組むこともできるしそれ以外のポジションで色々起用してみるとかやってほしいわ。
まあ興行的には微妙かもしれないけど。

１１月の代表は水曜開催でJはその１週間前の水曜開催
おそらく遠征を考慮してのものだろうけどザックのことだから
週末の土曜日にでも国内組の試合を組んできそうな気がする

李はカップ戦でベンチに入るのがやっとなのか…
試合出てない選手は代表にも呼ばれないかもな

>>335
相手は東南アジアで探せばいいんじゃないか？
ベトナムとかタイとかフィリピンとか
俺は見たいけどなあ

所謂Ｂ代表って言うのを作ってもいいんじゃないか？
フランスとかにはあるって書いてあった
若手に経験つませるために

前田と岡崎はチームメイトのメンタル面を支える上でも必要だから怪我しない限り確定だろ
後の三枠
高さ一発狙いで最有力がハーフナー
後半スピードを活かした切り込みに永井
将来性のCFを考える上で大津or指宿
てところか？
二列目とSBがあふれてるし五枠も使うか分からないけど

http://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc
乾がドルトムント相手での３戦連続ゴール＆アシストで本物になってきた
香川と乾のコンビで中央突破できまくるし、清武とも連携抜群
縦への攻撃ができない前田を落として、香川・乾・清武での０トップで
必要な時だけゴール前に入り込んでいくバルサシステムができそうな目処が立ってきたぞ・・・

バルサシステム無理
妄想ばっかすんなよ

やっぱ前田の後継者工藤ちゃんがいいな
技術はないがメンタルがいいし、プレーは常にがむしゃら
大迫は外人補強が外れ続きで安心しきってる

工藤もダメダメな中盤でやったらどんなパフォ見せてくれるかな。
ＦＷを無視する東や清武とかＦＷがまったく見えない２列目とか。
苦労が足りんよ、苦労がｗ

>>340
カップ戦でもベンチにいないんですが。

>>347なんか三週間前に肘を怪我したらしいぞ

工藤はおそらく清武とも本田とも岡崎とも物凄く相性いいと思うぞ
キープ力あってパスの出せる本田、スルーパスの上手い清武、動き出しを理解し合える岡崎
代表はいいメンバーが揃ってるから工藤が生きる

また前田信者の呪いが炸裂したか…

つか、李は単純に第４FWだぞ
スタンドが定位置

怪我さえ治ればスタメンでゴール量産して前田信者を脱糞発狂させるのに…

かわいそうだが李スぺ成に改名した方がいいかもな

１１点取った工藤呼ぶなら１０点取った大前も呼ぼうぜ。

>>346
CWCで微妙だった工藤がひどい味方、強い敵or厳しい環境でどうなるかは興味ある
大迫と比べて国際経験の不足も感じるし、パスがこなくて味方にブチ切れたくなる環境においてみたいｗ
アジア大会も今みたいな政情不安もない好景気真っ只中の中国だったし恵まれてるよね

>>355
去年しか見てないけど柏って結構工藤にパス出してないと思う。
柏はFWがフィニッシャーと言うより2TOPながら二列目がフィニッシャーで代表と同じスタイル。
こぼれ球拾ったり、ポジショニングで得点するタイプ。基本ドフリーでは決められないイメージ。

ただCWCではコンディション悪杉でさすがに可哀想だったかな。
去年はドメサカで「たのむよ工藤ちゃん('A`)」の阿鼻叫喚コールが凄かったｗｗｗ

個人的にはA代表で二戦くらい見てみたい。

>>356
俺もそんな見てるわけではないが、前田や豊田と比べればはるかに出してもらってた
チャンスの多さはレアンドロより下、寿人と同じぐらいってとこだろう

レドミ、ジョルジはたしかにシュート多いけどレドミはスルーパスの数が去年と比べて増えてるし、
今のベストメンバーは澤がトップ下に入った4231でFWが１枚になって、去年よりボールが集まり安くなってる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3459802.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3459803.gif
ブンデスで４人抜きなんて運でできる代物じゃない
乾も合わせて二列目に才能があふれ出して２年後には０トップバルサシステムできる目処が立ってきたぞ・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3459988.gif
もう一丁
守備陣が密集しててごちゃごちゃしてても宇佐美に預けるだけで可能性がある
決定力のある宇佐美をシャビの役割ができるように代表で経験させていけばいいのだ

岡崎と前田は結果出しても評価されないんだな

>>360
岡崎はSH、前田は1TOPで実質不動だろｗ
それ以外のシステムに合致した二番手を探しているのが現状だと。

>>357
今年はそうなんだ、としか言い様が無い。見てないもんｗ

自分が書いたのは去年の事だし、ポストで動く事が多かった。
あと、工藤って紙が少ないのもメリットなんだよね。安心して使える。
今年黄紙貰った時にはドメサカに聴きに逝ったくらい。

まあ、チャンスと言うかドフリーが決めきれるようになれば
得点も代表も付いてくると思うけど。

杉本は先発で出られんなあ
監督がブラジル人贔屓だって言ったって大迫工藤も同じなのに

>>360
雑魚相手にしか決めてないからな

逆だと思うんだけどな。
前田と岡崎は期待値込みとかのポテンシャル枠ではなくて
単純に結果だけで代表に生き残ってきた二人だからガチ試合で毎回使われてるんじゃね。

>>359
宇佐美は香川のポジションだぞ
スレ違いだにわか

杉本のライバル永井もなかなかいい
あいつはいい体してる
首なんてめちゃくちゃ太いぞ
まさにCFって体、背はそんな大きくないけど

>>366
にわかはお前だバカ
香川はFWで呼ばれてるわ　清武も原口もFW
ザックにとっては３トップの一角じゃ

「乾ら欧州組１８人に日本代表招集レター」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20120927/jpn12092705050000-s.html

ＧＫ川島永嗣（スタンダール）▼ＤＦ長友佑都（インテル・ミラノ）、酒井高徳（シュツットガルト）、酒井宏樹（ハノーバー）、
安田理大（フィテッセ）、吉田麻也（サウサンプトン）、内田篤人（シャルケ）▼ＭＦ長谷部誠（ウォルフスブルク）、
細貝萌（レーバークーゼン）、岡崎慎司（シュツットガルト）、清武弘嗣（ニュルンベルク）、宇佐美貴史（ホッフェンハイム）、
乾貴士（フランクフルト）、本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）、香川真司（マンチェスター・ユナイテッド）、宮市亮（ウィガン）
▼ＦＷハーフナー・マイク（フィテッセ）、大津祐樹（ＶＶＶフェンロ）


李終了のおしらせ

李は代表引退だな

そりゃ現段階で怪我をしている上にベンチとスタンドの往復だからな
サブとかで苦戦している選手もいるが他の選手は長谷部を除いて
一応それなりに出場している選手に召集レターを送っている

>>370
森本も地味に終了している件。
この２人の代わりで有力そうなのはいまのところ大津か？

>>359
宇佐美はボールを運ぶ、蹴る技術は以前から高く評価されてたけど
ポジショニングの悪さや運動量の少なさが安定して活躍出来ない要因となってきたわけで
それなりの運動量と状況に応じたポジショニングが超重要なゼロトップが向いてるとは思えないね
つーか代表で経験させるとか寝言いってんじゃねーよ

李を招集してないのかよｏｒｚ
これじゃ欧州遠征ボロ負けだよｏｒｚ

森本は始まったよ、セリエ100試合出場だぞ！
ロスタイムの時間稼ぎ要員としてベンチ12人入れる態勢では重要だよ！

>>374
李を招集していないからボロ負けはない
李を招集したらあり得るけど

まあどちらにしても試合に出る事はなかっただろうけど疫病神が排除されたのは良い事だ。ベンチの雰囲気を悪くされても困るしな。

李がいなくなって平和になったな

>>373
0トップだってそんな確立した戦術でもないのに頭固いなあ・・・
日本は日本にいる人材の中で考えていくしかないじゃんか　日本式0トップだ
ポジショニングはまだ悪いけどこの試合では運動量と守備の意識は改善の兆しがあった
それに前田が持ってない才能をこの若い段階で持ってる

前田なら相手はマーク一人付けるだけで前を向けず勝手に後ろを向いてくれる
４人抜きの宇佐美は前を向き、簡単に抜いてくるので一人だけ付けても安心できない
マークが集中すれば他のスペースが開いて、パス能力まで活きて周りの選手が活きる
前田の体を張らずマークを引き付けないポストといえないはたきと違って、
宇佐美は自身が脅威となるから、マークを引きつけてギャップを作れる

また前田とはミドルの決定力が段違い
前の試合のようにゴールエリア外からでも低空弾ミドルを決めてしまえる
シュートレンジが広い宇佐美には早い段階からチェックに行かないとダメなので
DFの本来のポジションからずらせてギャップを作れる
また今回の得点でも見られるように決定力が半端ないので、宇佐美がシュートモーションに入ったら
相手はブロックにいかざるをえない　ゆえにあんなに簡単に切り替えしが決まってしまう　鋭さも半端ない

トラップの能力も段違いで前田では発生しないスルーパスが宇佐美なら受けられる
強いスルーパスでもぴたっとトラップしてしまえるからDFが届かない厳しいパスを入れてしまえばいい

あと言うまでもないが若い　本番は二年後だからな
Ｊ内の一つのクラブで同じ仲間と同じ敵を相手にやり続けて老齢化していく30歳の前田と
ブンデスで挑戦し続ける20歳　一体二年後にはどれだけの差がついてることか・・・

宇佐美の個人スレで主張してこいよw

若い選手は確実に伸びる、そう、森本のようにねｗ

>379
選手の見立てに大幅にバイアスかかってる上に
役割の違いをストレートに力の差だと誤認してるね
現実見る所から始めよう
2点

宇佐美が前田のポジションになんて入ったらＣＢとの格闘だけで90分間終わるよ。シュートやドリブルはおろかボールを受ける事自体ままならなくなるから。間違いなく。

そもそもブンデスって守備がザル過ぎて評価出来ないんだよね
Jリーグで得点二位の前田の方が評価出来る

>>381
森本はとっくに平山コースだろｗ

>>382
俺のバイアスねえ・・・この間の乾もそうだけど宇佐美は試合のMONだけでなく週間ベストイレブンだぜ？
ブンデスリーグ全体の中で最高の評価を受けてるんだぜ？

前田がブンデスに行ったとして得点決めたりMON取ったりベストイレブンに入る姿が想像できるかよ・・・
現実を見たら前田はJでさえほとんどベストイレブンに入らず
イングランド２部でさえも使えないと判断されてお断りされたレベルなのだぜ？

>>383
同じ仕事をやらせようとする必要はないのだぜ？
前田よりはるかに個人能力が高いのに前田がやってる仕事の枠に収めようとするなんてとんでもない

前田がザックに指示されてるであろう、DFラインの押し下げの駆け引きなんてする必要がない
そもそもなんで相手がラインを上げようとするかといったら
遅い前田がトップなら裏を狙われるリスクが少ないからなんであってね

宇佐美は相手の最終ラインを押し下げる仕事なんかしなくていい
それでライン上げたがるならどうぞどうぞで裏のスペースを狙えばいい
引くならDFとMFの間でボールを受けてミドルを狙ったり個人技で突破を図ればいい
０トップなら躍動感がある個人技とスピードを兼ね備えたチャレンジできるアタッカーをそろえられるんでね

>>379
前田はミドルは得意なんだが
Jリーグを見ないにわかわ黙ってろよ(笑)

代表でもミドルを弾丸決めてただろ

>>1
てか、代表は本田圭佑 香川 岡崎の二列目に得点させる戦術だから
トップがそんなことしてもスペースが消えて
渋滞して困るんだわ(笑)
あと宇佐美はディフェンスを背負ってガツガツ当たられたら、
それに対応できるプレーヤーじゃないから
お花畑はウイイレでやってくれや
アウェイの北朝鮮戦のあの身体を張ってポストした役割
あれが代表の１トップの役目

後ろからのバランスを考えてサッカーを見な
素人さん(笑)

>>387
素朴な疑問なんだけどさ。あなたの言う別の仕事って奴を宇佐美がやってるとして、その時に相手のＣＢは何をやってるの？ぼーっと宇佐美のスーパープレイを眺めていているの？

スタメン・・・前田
飛び道具
　スピード枠・・・永井or宮市
　高さ枠・・・ハーフナー（or指宿）

CFはこの３人でいいじゃん

>>391
DFラインに張らずに少し後ろでパスを受けようと漂っていればいいよ
それでもCBの一人がきっちり付いてくるなら一緒にサイドにでも引っ張っていってバランス崩してやればいい
宇佐美以外のアタッカーがチャレンジしてもいいし、
たとえサイドで受けても宇佐美はそっからでも仕事ができる
サイドまでCBを引っ張り出された相手はバランスの悪い応急の守備になる

MFとDFの間でパスを受けてからは
DFがラインを保とうとするなら横にドリブルでスライドしながら壁を外せる瞬間にミドル打てばいい
宇佐美に近いCBがチェックにくるならチャレンジして抜きにいけばいい
抜いた後にはぽっかりとスペース開いてるんだからな
何人も寄ってくるならパスすればいい　４人抜きの実力はあるが、その効果でパスがさらに活きてくる
宇佐美にはパスセンスもあって周りにもパスを受けられるアタッカーがいるらかね

前田ではできない中央突破を日本代表が何回でも仕掛けられる時代がきつつあるのだよ
中央突破が脅威だからさらにサイド攻撃まで容易になるという好循環の嵐が・・・

〜するなら〜すればいい
って完全に妄想の世界ですやん
なんとでも言えるぞ

今の前田を外せとか頭が狂ってるだろ

宇佐美はボールプレーヤーで地蔵だから、真ん中のスペースが渋滞間違いなし
むしろ前田がワンタッチでパスをしたり
球離れが良いから良い連携やチャンスが生まれてる
前田も昔は宇佐美みたいにゴリゴリドリブルをして、
抜きにかかる選手だったからな

>>393
ボール運びたがり

本田圭佑 香川真司 宇佐美
清武

どうなるか、考えたらわかるよな？

>>393
お前の崩しは中央突破しかないのかよ(笑)
ホント頭が空っぽだね

たったそれひとつのために沢山得点パターンを持ってる
前田を代えるとかとんでもないナンセンス
中央突破で簡単に崩せるなら、サッカーで強豪国が予選で苦労しないから
言っとくけど宇佐美が得点したチームは、雑魚チームだからな

>>392
その3人だけだと前田が外れたらW杯グループリーグの三連戦は戦えないぞ？
他は外れてもどうにかなるけど。前田のリザーブがどうしても必要。
んで指宿は論外ね。現状大津の方が未だマシ。

>>395
だな。
現状の前田を外す監督は世界を見渡したって南朝鮮人くらいだろｗ
岡田だって外さない罠。

スタメン　ハーフナー
７５分前後で前田に切り替え

ハーフナー弟に期待。ワラ

最終予選通過したらハーフナーが先発でいいよ
前田はすでにJでも２年連続トップスコアラーでもないし
ワールドカップ時に３３歳の年齢ということを考えても正直厳しい
連携面で上手くいっていない現状でも前田を凌ぐペースで
得点を量産しているハーフナーを上手く使えればかなりの武器になる
前田と違って明確な高さという武器があるからな

高さ高さ言うけどその高さに合わせた絶妙クロスは誰が上げるんだ？

駒野くんに期待だろｗ

>>402
ハーフナーってディフェンス背負うとなにもできなくなる地蔵だろ
エールでもFW失格でハーフやボランチやらされてるし
基本、裏にスペースがあるときのカウンターでしか機能しないし
なんかみんな前田の役割を簡単に誰でもできると
誤解してるわな

李なら前田の役割以上の事を軽くやれるんだがな…

前田の年齢がヤバかろうがハーフナーは無い
背負ったプレー出来ないし下がって受けても展開出来ないからなぁ

１トップに欲しいのはキープ力とそこそこの得点力で充分
前田は凄いと思うぞ
爆発力は無いがチームに貢献してる
今の前田より凄いのは贔屓目に見て０７時の高原ぐらいかな

韓国戦の李の方が遥かに凄かったが…

ハーフナーは左サイドが板につき始めちゃってるのが・・・。何気に１Ｇ３Ａしてるんだっけ。
ただ今の代表でハーフナーを２列目で使う必要性がないからな。

前田は優遇されて連携面でのアドバンテージがあるから
ほかの選手よりもよく見えているだけだよ
今後強豪国との対戦が多くなっていくからボロが出ていくだろう
なぜならデータ的にはっきりと雑魚専の傾向が出ているから
Ｊでも去年は１４ゴール中７ゴールか下位５チームからの得点で
今年も１２点のほとんどが下位チームからの得点
代表でも南アフリカ出場国からは６試合中わずかに韓国戦の１点のみ

逆にハーフナーはジャイアントキリングというか上位キラー
去年は１７点中９点が上位５チームからの得点でエールでも
上位チームからの得点やアシストが多い

ＦＷなんて得点を取れれば別に他のことは特にできなくてもいいのに
なぜかこういうスレでは何でもそこそこできる選手が評価されるんだよな

ハーフナーだって何回スタメンで試されてるんだよ。なかなか合ってこないのには原因があると思うぞ。

なんか最近長文の前田アンチが沸いてるなｗ
今の前田外すとか試合見てんの？って言いたくなるレベルなんだが

>>410
一昨年ぐらいから君と同じような事を言ってる人がいたけど
得点王になった09,10年なんか、むしろ前田ほど上位下位関係なく点取ってる選手いなかったんだよね

まあ本当に前田が雑魚専でハーフナーが強豪に強いなら今後結果に表れるだろうから期待しておく
でも今のところハーフナーはホームでタジキスタンとUAEに点取っただけだから

>>408
ボーナスステージで吹っ飛ばされまくってた李か

>>410
それは全く違うな
前田は単にオールラウンダーだからそれが可能なだけ
ハーフナーはただ前で張ってるだけだしな
この前の代表でもオブザボールの差が明白だった

>>415
いや、前で張ってるだけなら未だ使えるが、肝心な時に前に居ないんだよね。
オフザボール云々とか言う以前に、せめて前に居て欲しいわｗ

>>386
それがバイアスだと言ってる
宇佐美も乾もすごくいいプレーをしたけど少ないサンプルで選手の評価を断言しちゃって軽率だとは思わないの？
Jでトップクラスだった選手は大体通用してるというのにブンデスを過大評価しすぎてる
机上の空論振りかざしてウイイレですら機能しそうにない戦術長文で語っちゃってんだもん
現実が全く見えてない

李は来年当たりには念願のＫリーグ行きだな。プレミアに通用しないってのはもう十分わかっただろうし良いだろ。

>>410
使われたときにいいプレーをしたから他の選手より優遇されるわけで
見込みのあるやつに多くチャンスを与える。当たり前の事
つーかFWは得点だけすりゃいいとかいつの時代だよw
現代ではよっぽど取れる奴じゃないとそんな特別扱い認められねーっつの

>>416
前にただいるなら張ってりゃいいし
そうなるとディフェンスも張ってスペースが開かないからなw
頭脳的なプレーを理解できないならウイイレでもやってろよ
アフリカのサッカーなんてまさになにも考えないで、
身体能力頼りでFWも個人打開ばかり図って
ディフェンスに引っ掛かってるよ
そういうサッカーが好きならアフリカのチームを応援してな

>>420
あ〜前田に誤解されたか、すまん。
ハーフナーの事だよ。前田の動きは判るから。
ホント前田と同じスタイルか劣化版で良いから控えが居ないと厳しい。

２番手はハーフナーで十分だから。
３番手候補は豊田、大迫、森本あたりで。

前田はかなり良くなったな
縦の動きは少しづつだが上手くなってる
問題はハーフナーだろ
突っ立ってるだけ
もっとDFと駆け引きしてギャップ作ってやらんとダメ

ハーフナーは得点力は申し分ない　得点力だけなら強豪相手にも通じると思う
得点以外の動きが駄目過ぎて強豪相手には周りに負担を掛けて雑魚にしか使えない

>>417
ここ２ちゃんだぜ？活きのいい情報で妄想しないでなんの楽しみ方があるんだよ
何十試合も結果出し続けて誰もが納得しだしてから主張したって反論もなく面白くもなんともない
お前はそういうタイプなのか？頭固いよ　サッカーって自由に語れるスポーツだから楽しいんだと思うぜ？

Jや前田を無理やり擁護するためか、ブンデス軽視の論調がたまに見られる
しかし実際W杯優勝・準優勝３回、上位進出常連国のドイツ代表の選手はブンデスリーガで育ってるからね？
ここでの経験が守備が弱くて意味ないとか、それこそ意味ない

ブンデスで通用するJの選手のタイプははっきりしだしてる
俊敏な動き、豊富な運動量、ボールテクニック、パス能力だ
それは「勝利の方程式」と「効率」を重視するドイツからは産まれにくかった才能
いわば穴の部分でその部分で上回ってるからＪ＞ブンデスというのは明らかに勇み足

それと同時にドイツのような強豪にどうやったら勝てるのかという道筋が少し見えてきた
もちろんこのドイツ相手に通用する二列目の才能を数多く活かす道を探り攻略することだ
日本には世界で通用するCFはいない　でも世界で通用する二列目は数多くいるんだよ！

ゆえに現在の最強スペインがやってて、日本にも近しい才能がそろってる０トップを目指せという主張になる
スペインと全く同質のタイプがいる訳でもないので、日本流の０トップを模索することになるのだがな

岡崎はまじやばい、　ガチでもうだめ

>>425
いろんな組み合わせやコンバートを語るのもサッカーの楽しみ方の一つだけど
妄想だと開き直るんならそれに相応しいスレでやればいいんじゃね？
だいたい、俺はJ＞ブンデスなんて事は一言も言ってない
宇佐美や乾みたいな才能のある若い選手が
Jよりハイレベルなリーグでプレーできてるのは価値ある事だと思うけど
相手に警戒され、対策されたときにどうなるかって事が重要で
そういう環境で残した結果にこそ本当に高い価値があるんだよ
日本式ゼロトップとか言ってるけどキーパーは？守備陣は？ボランチはどうすんの？
そういう点も妄想なりに語れなきゃ妄想としてもクオリティが低すぎる

>>427
フォーメーションも頭にあるけどちょっと妄想度が高くなって（日本が経験してないことを言うからね）
FWスレから離れてしまうぜ？

せっかく聞いてくれたからできるだけFWを中心に話をすると
サイドは乾と清武でボールがきそうな時はできるだけ大きく開いてもらう
ボールを持った側はチャレンジを仕掛け、逆側の選手はチャンスになったらゴール前に進入してもらう

中央は宇佐美と香川、パスをもらおうとする位置は基本はDFとMFの間でいい
ここで受けられたなら、単独 or 左右や縦の選手と協力しながら突破を図ってもらう
もちろんサイドの選手がチャレンジする時も片方はサポートで逆側はゴール前だ

前田が変更になる分クロスに対するヘディングが弱くなると思う人が多いかもしれない
だがグランダーや足で合わせられるようなクロスなら正確性や俊敏性はむしろこっちの方が上
ヘディングも大きくジャンプするようなものでなければたいして差異はないと考える
逆にテクニックがあるドリブラーが増えてるのでサイドをえぐるところまでの進出は増える
（個でフンメルスを抜けるレベルにあるからね）

攻撃陣はセレッソ＋宇佐美だな　０トップであり４トップみたいな感じだ
セレッソの連携面は申し分なし　宇佐美や香川を中央に置いてるのは狭いスペースでボールを
失わないテクと決定力があるからで、ポジションチェンジなどは彼らの臨機応変さでやっていい

０トップは必要な時だけゴール前に侵入するということで普段は相手のCBを手持ちぶさたにさせる
相手の２人のCBが誰にも付かず守備に参加できないのだから、
中盤でのボール回しは数的有利を活かしてポゼッションができる

守備時はトップのラインが若干下がった位置なので守備力はむしろ前田の時より上がる
守備面でも若く運動量と機動力を兼ね備えた前線だ　前線でのボールカットも増える
五輪時に怖れられた前からの神風プレスだ（効率的にやってもらうが）
カットした後のカウンター攻撃も素早くできるメンバーがそろっている

おまけで後ろの布陣を言うと本田はボランチに下がってもらう
遠藤の調子にもよるができれば山口を使って本田の壁的な守備と山口の機動力でボールを狩る
本田は遠距離パスを軽々出せるパワーと広い視野を持ち前の４人を操れるだろう
フィジカルを活かしたボールキープやドリブルの推進力で中盤の支配者になれる
山口はボールを失うこともなく堅実に横や前にパスを供給できるだろう

長友はいるとして右SBは高さに強くCBも兼ねられるタイプに入ってもらう　酒井か槙野か
攻撃陣のタレントはそろっているのでそんな上下運動はしなくてもいい
夢は吉田と釣男のCBで圧倒的に跳ね返し続けるツインタワーだけどな

この構想が２年後に本番を迎えられるように調整しながら試合を組んでいくという感じだな
今と違いすぎていちいちツッこむのも大変だろ？

何だこれ、荒しか？

ID:LoYz5Dy/O

日本が経験してないことを言うからね(ｷﾘｯ

高いクロス日本人には無理だから低いクロス入れれば勝てるって
何十年前の理論展開してんだこいつ

>>428
お前が大胆にも戦術と呼んでいるものは
誰でも知ってるような基本的な事と希望的観測で構成されてるあまりにお粗末な代物なのだが
そんなものを衆目の下に発表してしまう勇敢さにはとりあえず敬意を表しとくよ
しかし、お前が言う通りいちいち突っ込むのも面倒な位突っ込み所が多いし
妄想前提にしてもレベルが低すぎて語るに値しないね
今度からはチラシの裏にでも書くかお母さんに聞いてもらいな

>>432
残念だ

最低限住みわけぐらいしてくれ
現実でやりそうもない妄想フォメはフォメスレへ

岡崎が左足親指骨を負傷　ブラジル、フランス戦の出場は不可能か
http://soccernow.jp/news/?p=33441

ザコ専ザキオカの汚名返上と機会だったのに

岡崎何やってんだよ
強豪国相手に見たかったわ
長友のクロスに斜めから入り込むあのプレーで得点を見せて欲しかったのに
アジア杯から形だけは出来てる韓国戦ＯＺ戦先日の試合と全て惜しい

一皮向けるチャンスだったのに残念過ぎる

欧州遠征＝雑魚専前田の公開処刑

アルゼンチン戦やデンマーク戦でゴール決めてる時点で雑魚専はない。

雑魚専っていうのは味方のお膳立てがないと決められないごっつぁんゴーラー
だから日本がポゼッションで勝てる相手/試合展開でしか決められない

>>440
広島のチビがまさにそれ

岡崎にケチつける奴がまだ生存してたのかｗｗｗｗ

ただシュツットサポからすれば、岡崎はいらんだろ。
乾や清武のプレーを見てからはもう下手糞とし思わないだろうな。
お前らもＪに下手糞な外人が来たら腹がたつだろ。
昔ガンバのブラジル人も一番点取ってんのに批判されてた、
岡崎はそれをドイツで体現している。　チームとして攻撃が成立して無い上に
ゴールも決まらん、困った時に助っ人らしく個人で局面を打開することもできない。
なんのために給料払ってるかわからん。

まぁ助っ人としてはあれじゃあな
乾清武宇佐美は技術があるからなぁ
でも岡崎は日本では重要
何より得点力がハンパないからな

今までの代表は宇宙開発多かったが現代表は枠にいくようになった
かなり進歩してる

確かに。
こんな短期間にFWなんて育つもんなんだねぇ…（しじみ

ところで、ザックもそうだけど解説者も確実にこのスレ見ているな

この前、宇佐美と試合した時に負傷したんでしょ

オフザボールが良くて裏を取れる岡崎がいないと
ブラジル戦、フランス戦は前田の負担が増えそうだな

岡崎に技術と判断力があったら日本最高のＦＷになっていたに違いない
玉田に判断力があったら日本最高のＦＷになっていたに違いない

だからこそ伸びない岡崎の代わりなる選手が出てこないと。
せめて宇佐美はオフザボールを良くしないと。
欧州遠征は岡崎いない間は前田がもっと裏取ってシュートしろ。

前田はスピードないから厳しいな

岡崎不在で裏を取れる選手が前線から消えて
フランス・ブラジルに余裕でライン上げまくってプレスされて
中盤をケチョンケチョンにされなきゃいいが

瓦斯のＤＦ陣に簡単にオフサイドトラップ仕掛けられてるようだと、前田の裏抜けに期待するのは厳しいな。

>>452
簡単にオフサイドとられてるというより、ラインブレイクの動きを囮でして二列目にボールを与える役割してたな
前田が前向いてボール貰えるシーンが二回もあったのは、瓦斯のDF陣が良くなかった印象だな。最後のところでふさいでたけど

レアンドロはすごい
普段は消えてることが多いのに
嗅覚とシュート技術が高いからゴール量産できる
こんなFWが日本にいたらおもしろい
帰化してくれ

大迫が今日ワントップだったな。二列目にボール入りやすくする駆け引きの動きはまだまだだが、ボールは収まってたな

>>455
スレ違いだが今野には絶望した
空中戦でもほとんど負けてた
大迫いなければサンドバックだった
でもレアンドロのような怖さがない、ただ収まるだけ
収めるのは大したもんだけど

>>456
今野は高い相手に全くダメだね。シーズン初めは前田にも空中戦で手を焼いてたわ。あれをCBに使いつづけるのはまずい、欧州遠征で狙われまくるだろ

>>457
狙われるなら狙われるでいいんじゃない
今回の遠征は強豪に通用する部分としない部分を判断するためのものだし
機能しない部分は合宿なんかで試しつつ最終予選突破ぐらいから徐々に切り替えてくはず

(･ω･`)まぁ前田は２試合ともノーシュートで代表追放だろうな…

前田の役割のメインは、相手のDFラインの駆け引きとスペース作り
シュートゼロでも全く問題ありません

前田以外にチャンス与えても
笛吹かれまくりとかうどの大木呼ばわりされる奴しかいない現実がある。

シュート０でも問題ないだと？ｗｗｗ
予防線張ってんじゃねーぞカス

☆韓国人が、日本を憎み続ける理由は、35年間の支配のせいではありません。

戦わずして、日本に併合された上に、独立を自力で達成できなかった屈辱が、心の傷となって噴出するのです。
どんなに、独立派闘士の業績を過大評価しても、独立を自力で達成できなかった事実は、覆らないのです。
独立を自力で達成できなかった言い訳として、日帝の残虐さを最大限誇張するしか、他に方法が無いのです。
日帝は、史上最も残虐な国家でなければならないのです。
そうでなければ、独立を自力で達成できなかった韓国人のプライドが、崩壊してしまうのです。

日本に謝罪と賠償をさせることによって、日帝の残虐さを認めさせ韓国が独立を自力で達成できなかったことが
止むを得なかったことだと、世界中に示し続けなければならないと思っているのです。

日本ではどうやったら相手に恐怖感与えられるＦＷが現れるのか。

だって前田クラスのＦＷで一番ベストって言われてんだもん、そりゃ韓国に
日本はＦＷだけはアジアレベルでは無いと言われるわな。

韓国の事なんかどうでも良いです

昨日オールスター感謝祭で、本田前田香川遠藤を最終予選得点数が多い順に並べろという問題で回答者熊田曜子が当然のように前田を一番下にしてて悲しかった

馬鹿女がどう答えようとどうでも良いですし

寿人の雑魚専臭が半端ないんだが
広島のサッカー糞つまらねえ

寿人が点を取りまくるほどアジア代表に価値が下がるような

>>464

　プレミアリーグ第6節が29日に行われ、日本代表DF吉田麻也とFW李忠成が所属するサウサンプトンは
アウェーでエヴァートンと対戦した。吉田は先発出場、李はベンチから外れた。

>>468
前田の方が雑魚専だろ。磐田もゴミだし

今の寿人はローソクの炎が消える直前によく燃えるのと同じような最後の確変状態だよ、年齢的に考えても。
だから来年以降は多分もうこんな状態は続かないと思うから、今から代表呼んでもしょうがないと思う。

元ガンバや神戸にいた今キャスターの永島昭浩も、引退する2〜3年前に
30過ぎてるのに22ゴールもした年があるんだぜ？今年の寿人はそれとかぶる。今後は下がるだけだと思う。

それにしても、こないだ天皇杯でJFLより下の地域リーグチーム相手に外しまくって負けると言う醜態晒した時は
寿人プッシュしてる奴らが完全に引っ込んでたのに、ちょっとゴールしたらまた急に湧き出したなｗ

なんというわかりやすい構図だ

個の力で打開できないチビなんていらない

>>472
データ的には前田は上位からもまんべんにゴールしてるぞ。印象だけで語らずちゃんとデータを併記しましょう。
それに、一応それでも今４位の磐田がゴミならJリーグはほとんどゴミと言ってしまってるようなもの。
そんな大半のゴミに勝ってるだけの広島もショボいし意味ないじゃん、って事になってしまうぞ？その理論だと。

>>472
広島1位だし他チームは雑魚。磐田4位だから、上3つ以外は雑魚。
その広島がアマに負けてんだから、J１が糞になっちまうな。

今季の前田のゴール内訳
ガンバ大阪（１６位）２ゴール　　札幌（１８位）１ゴール
新潟（１７位）２ゴール　　　　　大宮（１５位）２ゴール
柏（９位）２ゴール　　　　　　　鹿島（１３位）２ゴール

もっとも上位にいるチームは柏レイソルの９位
少なくとも満遍なく取っているという印象はなく下位チームからの荒稼ぎ

これは去年も同様のことが言える
降格した山形・福岡から計５ゴール１５位の浦和から３ゴール
つまり降格争いをした下位４チームから１４点中７点の荒稼ぎ

てか佐藤ってザックの中ではＣＦの候補にも入ってないだろ豊田や大迫のほうがまだ可能性あるよ、2列目で使えるかなって模索してるくらいだろ
ザックは岡崎ですらＣＦで使う気まったくないからな

>>478
上は基本守備も堅いから点だって取りにくいだろ。下位チームにすら点取れないなら代表呼ばれんだろ

矢野貴章は鹿島が強くて何度も優勝していた頃、鹿島相手に滅法強かった

森本って生きてんのかな

>>479
佐藤はウイイレでいうなら☆マークはCFにしかタイプで
2列目ではまず活きないと思う
オシム時代も試されたぞ、ウイングとかサイドハーフで
結構忘れてる人多いけど

>>478
見事にある程度のレベルの相手には点が取れない数字がでてるな
Jでさえこの数字で代表で強い相手に点取れるわけないな

だな、>>3の前田以下の連中はどうしようもないな

>>480
それは単なる言い訳
上位からも満遍なく取っているという主張があったから反論しただけの話

ちなみに去年のハーフナーはこんな感じ
柏（１位）２点　　　　　名古屋（２位）２点
G大阪（３位）３点　　　仙台（４位）１点　　　横浜（５位）１点
鹿島（６位）１点　　　　広島（７位）１点

とまぁ見事に上位チームから得点を取っているわけだな
総得点１７点中１１点が上位７チームからの得点という上位キラー
チームが降格した中でこの得点は驚異的ともいえる
弱小チームだからゴールチャンスそのものがそれほど多くないからな

前田アンチがアンチを通り越して怖いというか気持ち悪いなｗ
とにかく前田が嫌で嫌で仕方なく叩ける要素を必死に調べてきて披露する
前田の代わりに誰を使えとかではなくただ前田を叩くだけ

広島は寿人の後継者候補をCFで使って、寿人をウイングで使ってみる発想は無いのだろうか？

>>487
結局前田が下位チームから荒稼ぎの現実を反論できず
ただ前田アンチのレッテルを張っているだけか

自分は一貫してハーフナーを使えと言っているわけだが
高さも決定力も前田よりも上で怪我がなければ劣化の心配もない
連携面が上手くいっていない中での３得点も評価できる
出場時間は前田の４分の１程度なので前田よりもはるかに高い得点率
これでハーフナーを上手く使いこなせればもっと強くなる可能性もある

前田は使い続けても今後は連携面もそれほど伸びないだろうし
年齢での劣化の心配や弱小チームから点を荒稼ぎする事実もある
他にいないなら前田でも仕方がないがハーフナーという
前田よりもはるかに可能性を感じさせる選手がいるからな

最近の前田の得点力が得点王獲ってた頃に比べれば落ちているのは否定できない事実だと思う。
全盛期はそれこそ上位から下位まで満遍なくいろんな得点パターンで取ってた。
だけど得点力以外の部分のプレーの幅は今でも広がっていると思うし、本当に万能な選手。
得点力も大幅に落ちてるわけじゃないし、これだけ代表に噛み合っていれば外す理由がないな。

データ出せと言って出されて何も言えなくなった>>476は涙目だな

>>491
得点王獲ってた時の話なんじゃね？

そのハーフナーは代表で前田以下なわけだがどういうことだ

ハーフナーはゴール以外の動きがな

そりゃハーフナーは得点量産しても甲府は降格するわっていう

とりあえず前田にはもっとシュート撃って勝負をしてほしい。システムのために自分を抑え過ぎてる。
次の親善試合は積極的にプレーしないと力試しにならんからな〜。

>>488
広島にウイングというポジションが存在しない
高萩とかがやってるCFの下のポジションはシャドーでサイドにひらいたりしないし、
それより後ろのサイドのポジションはWBで守備の時最終ラインに戻っての守備を求められる
寿人が今更コンバートしてできるようなポジションじゃない

寿人を使うなら、日本は４４２の方があってるかもしれないとザックがぽろっとこぼしたことがあったけど、
４４２の２トップがベスト
スペースを作ったり味方を生かす動きが上手い前田、高さが武器のマイクどちらとも相性がいい

>>493
自称前田アンチじゃないハーフナー押しの人はそれでもハーフナーの方が上らしいよｗ
どれだけ前田が活躍しようが結果出そうがハーフナーが前田以下であろうがね

マイクは一番チームにあったポジショニングが出来てたホームウズベキスタン戦で、
ためを作って欲しいタイミング、楔のパスを入れたいタイミングで、パスを受けてくれるんだけど、
その後キープできずにロストしてたのをよく覚えてる
それ以外の試合だと味方との距離感が悪くて、UAE戦でもゴール以外でほとんど見せ場作れてなかった
チームになじむのもスタメンに入るのもまだまだ時間がかかりそうに感じる

>>486
同様に前田が得点王を取ったシーズンを見ると
2010年　１〜7位→1,2,1,1,1,0,2　計8得点/全17得点
2009年　１〜7位→0,2,0,1,1,2,2　計8得点/全20得点
去年のハーフナーほど上位に強いってわけじゃないけど、満遍なく取ってる事はわかる

それにしても君の主張は不思議だね。前田の得点は下位相手だとケチをつける割に
ハーフナーがホームでタジキスタンとUAE(共に3次予選最下位で敗退)に得点したのは評価できるのかw

プレーの幅が狭くオブザボールも地蔵のーフナーを使えなんて言ってるサッカーファンは、
まわりに一人もいないわ(笑)
海外厨の友達もな
ウズベキスタン戦で、何もできずに空気だったのをもう忘れたのかよ

ウズベキスタンでボールが足下に来ても
へったくそだから、トラップが大きくて奪われて全然起点になれなかったのを
すっかり忘れちまったらしいな(笑)

連携面がうまくいってないんじゃなくて、プレーの幅が狭いだけ
ハーフナーを使い続けてもいまさら足元のテクニックは上手くならないし、ポストができないのも
カウンターでしか使えないのも変わらない

まあまあそう苛めてやるな
学歴もあってよいとこの坊ちゃんでもある前田が
代表定着してるのが気に入らない
学歴もなけりゃベンチにも入れず将来が不安な
なんちゃってJリーガーの嫉妬のレスかもしれないぞ

こういうレスが前田信者の陰湿さを現してるよなあ
類は友を呼ぶといったところか

キョッポうざ

前田信者はレイシストで有名だからな

なんでここって選手の貶め合いしかないんだ？

前田批判しただけで日本人じゃないとか言い出す前田信者兼ネトウヨとか住み着いてるもんなあ

李 ベンチ外
ハーフナー 左サイドハーフでスタメン

ダメだこりゃ

前田 Ｊ１７位の新潟にノーゴール

佐藤呼べよ

>>510
その前の新潟戦で２ゴール挙げていますが何か？

>>510
新潟って順位は低いけど、失点数は鳥栖、広島、仙台についで少ないチームだし、
得点できなくても馬鹿にされるようなチームじゃない
得点は札幌と寿人と２点しか違わないからDFが失点したら少し恥ずかしいけど

前田 直近４試合ノーゴール

佐藤呼べよ

ＰＣと携帯使ってファビョってないで半島に帰れば？(笑)
8BTmTPKR0
PYNNPCjvO

お前寿人呼べって言いたいだけだろ。
どこかで試してみてもいいかもしれんが、欧州遠征では呼ぶ必要ないし、最終予選で試すのも難しいし。
しばらくは無理だな。

実際にここで前田を批判してる奴は日本人じゃないからな。
去年あたりくらい前からここを見てる人間はみんな知ってるとは思うが。
てかネトウヨとか言ってる時点でもうね。

前田は今年チームの事情で１トップになったから、二列目が前向いてボール貰えるように細かく囮の裏抜けやってる
それが成長したといえるものか難しいが、ワントップとして必要な動きという面では幅が広がったといえる
テレビには写りにくいけどそういうプレーをハーフナーなり宇佐美なりが９０分できるんならスタメンになれるんじゃない

最近の新潟見て柳下は相手の良い所を潰させる戦術に特化させるとかなりの監督だと実感したｗ

寿人１トップできまり

前田
2011年９試合４ゴール
2012年７試合４ゴール

歴代代表FWでも十分なのに代えろとかほざいてるのは、
単なるアンチ
ようは、日本を応援してないわけ

代表戦って雑魚ばっかじゃん

ただＪ信者どもは、Ｊのレベルは高いと言いながらＡＣＬでの不甲斐無い実績
に対して言い訳ばかりだな。　　佐藤や前田は、欧州どころかはたしてアジアですら
通用するだろうかね。　　こいつらってフィジカルの強い相手にチームが押し込まれた
時に、ブラジル人助っ人みたくチームを救う決定力をみせることができるのかかなり疑問だ。

やはり単独で持ち込む個人技やシュート技術を持ってしてはじめてエースとして語れると思う。
それにプラスアルファでポストワークや連携面の良さを持つのがワールドクラスだと思うし、
せめて日本のＦＷはアジアでぐらい他国から恐れられるぐらいになってくれ。

もうなんかＦＷだけどんどん語れるレベルが下がっててってる

佐藤寿人を呼ぶべきなのではという疑問はミリオン飛ばしたロック歌手にも拘わらず紅白には呼ばれないと
出来事と同じでいささか不公平で且つ不思議でありもっとも正当な意見であろう。
Jﾘｰｸﾞ現在２０ゴールという数字は首位ｸﾗﾌﾞの牽引者として評価に値するのであってその実力がフロックであ
るという理由で日本代表から外すには理屈としてはかなり可笑しなものである。
だとするとザック日本代表の戦術に合致しないというのが真実であり２年後を予想すると若手を選ぶ必要性
も導かれるわけであって、つまりは佐藤寿人を選ぶことには将来的に有益ではない。

ところでワールドカップを制することにおいて必要不可欠な条件として『ｼﾞｮｰｶｰ』という言葉がある。
これは予選にあまり使われない。いや、本番にだけ招集される選手。これを意味しているが、
その理由は対戦国に自国の持ち駒を見せたくないから取る監督采配の妙の一つである。
通常はやたら足の速い選手など「資料にはないのですが、この選手スピードありますね」と解説されている
場面などがそうで、元フランス代表のアンリあたりはワールドカップで有名になり世界を驚嘆させたと訊く。

アンリはｽﾋﾟｰﾄﾞとﾄﾞﾘﾌﾞﾙという隠し玉であったが、ようは戦局を変えることのできる選手がｼﾞｮｰｶｰとして選ばれ
るのだ。点がほしい。局面を打開したい。相手のﾘｽﾞﾑを狂わしたい。相手の知らない最終兵器。
佐藤寿人。まったくｻﾞｯｹﾛｰﾆには呼ばれていない。しかし「彼のプレーはよく見ている」とは会見で言った。
ｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝにはなり得ないかも知れないが、ｼﾞｮｰｶｰとして試してみたい、そんな頃合いには呼ぶかも知れない。

>>521
苦し紛れにそれか
頭は大丈夫か？

>>523
で、その時外されるのが前田なんだよな

前田擁護している連中って以前の李を擁護していたのと
ほぼ同じような手口を使っているな
対象選手以外はすべてダメだし否定意見が出たらまともに
反論できずに荒らしだのアンチのと言ってごまかす
この連中がどういう意図でやっているのか知らないが極端すぎるから目立つ

>>523
そんな長文書かないでも、寿人呼ばれない理由は？→UAE戦のメンバー発表の時の会見記事見ろで終わると思うんだが
ついでにイラク戦後の会見から宇都宮さんの質問への返答見ればどんな方針かすぐわかる

>>525
断言できないが、一枠二枠削った場合は前田の可能性は高い。
というのもワールドカップ予選という資料を対戦国にみせるわけであるから
現在選ばれている選手はふるいにかけられているわけである。
イタリアの格言で「大切な人は自分から遠くに置いておく」という言葉がある。
少なくとも現時点の段階でエース、あるいは隠し玉を代表デビューさせるなどしない
言い方は悪いが、日本代表にみせかけた捨て駒を予選では使う

最近の前田アンチは自分の意見を簡潔にまとめて話せないバカばかりなのか？
無駄な長文のわりに矛盾と妄想だらけ
自分はアンチじゃない、都合が悪くなったらすぐアンチ呼ばわりか、雑魚専、前田信者
すぐにこの辺りの言葉が出てくるからわかりやすいな

大雑把に言って、実はハーフナーと佐藤は完全な同タイプなんだよ
得点力は素晴らしくてもそれ以外での貢献が少ないインザーギタイプ

だから先発はボールを収める能力が高く得点以外の場面での貢献も改善している前田になる
佐藤はスーパーサブの切り札枠をハーフナーと争ってる

前田はダメだ寿人やハーフナーにしろと言ってる奴らと自分が見てる代表は別なのか？
脳内日本代表と現実の代表の区別がついてない奴が多い
雑魚専とか信者とかアホの1つ覚えみたいに言ってりゃ煽れると思ってる奴もな

前田、前田と騒いでいるようであるが
前田でﾎﾞｰﾙが収まるほどワールドカップは甘くない。いや前田でなくとも国内FWのみならず世界を見渡しても極少数である。
バルセロナのようなタレント揃いでもないのであるから、謙虚に守備固めてカウンター戦術になると考えた場合に
必要なFW要素は�@スピード�A一瞬の切れ味�B得点力�C高さあるいは小回りの利く小ささ�D戦術理解力�E玉ぎわの強さ�F能力を網羅されてない選手�Gハートの強さ
である。
残念ながら前田は、ワールドカップ前に外されたくなければ毎年最低Jﾘｰｸﾞ２０得点は必須である。

で、誰がいいの？
李、ハーフナー、森本と次々に無駄に持ち上げまくって、誰も大した結果を残せてないけど
次にダシに使う選手は誰かな？

で、外して誰入れるつもり何だｗ

最後に今までやってきたこと捨てて守備的カウンターとかダサすぎるんだけど
それだけは勘弁してほしい

>>532
そんなFWいねぇし

そもそも守備固めってのが現状じゃ無理
高齢ボランチに放り込みに対応できないCBにチビSB
だからザックはFWも含めた前で守備する戦術を取っているじゃね？

今は前田でよかろう。本番で使わない選手なんだからJFLと代表サポーターが納得する選手でいい。
問題はワールドカップ前のキリンカップそこで誰が日本代表FWなのかはっきりするだろうね。
隠し玉は練習試合とｱｯﾃﾞｨｯｼｮﾅﾙﾀｲﾑくらいしか使わないであろうから、予想し兼ねる。まさに本番でﾍﾞｰﾙを脱ぐ。
２年後を想像するに成長幅を考えると五輪代表FWのアレやﾚｯｽﾞのあれやｶﾞﾝﾊﾞのアレや清水のアレも鹿島
のアレなんかも候補に挙がるだろう。ﾚｯｽﾞのアレなんて気性面に問題あるが、能力は高い。これは若手中堅
の話だが
勿論ベテランの佐藤寿人だって３年続けて２０得点すれば選ばざるを得ないしJﾘｰｸﾞの得点王の希少性且つ価
値というものの見かたも変わるので普通は選ぶべき、世界中を見渡してものﾘｰｸﾞ得点王は代表に選ばれる
傾向にある。

で、現時点の最高だと思う選出であるが、ｼﾞｭﾋﾞﾛの前田である。佐藤寿人使うには極めて勿体ない。ハーフナーも同じ。もっと先、いや本番で使いたい。ただ、衰えていなければが前提である。

>>537
残念ながら１トップタイプが若手にもいないわけだが

本番前のキリンカップ？隠し玉？
ちょっとなに言ってるかわからない

チームは勝ってるわ、
得点力もあるし
タメを作れて連携も良い前田を代える理由はない
チームが負けてたり、攻撃の連携が悪かったり、得点をできていないなら別だけどな
サッカーはバランスだから、なぜあえて上手くいっている
バランスを壊したいのかが理解できない
ようは、自分が応援してる選手をねじ込みたいだけ
単なる私怨

前田いらねーとか言ってる奴は前田が二列目がプレーするためのスペース作ったりして
チームを機能させてるって事とその価値がわかってないんだろうな
そういう仕事しつつ得点も取ってるんだから大したもんだよ
さらなる向上を求めこそすれ今のとこ外さなくてはいけないような理由は全く見当たらないんだがね

>>539
今は国民が納得する選手をできるだけ選出して勝つか引きわけでいいのだよ
負け続けなければ監督解任にはならない。
しかし日本代表が格下に勝つことに意味はない。まったくない。いいか。
ワールドカップはすでに始まっているのだよ。
代表の骨格は守備ﾌﾞﾛｯｸの構築と基本戦術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを増やすことが第一である。
選手という持ち駒を見極める。精神的柱になれる選手を選び出すのが先決なのだ。
FWというのははっきり言って後回しなのだよ。ぬるい試合でお祭り騒ぎの代表サポーターの思惑にはならない。
ワールドカップに勝ちたいならライバル国のみならず、国民すら、勿論マスコミをも騙さなければ勝てやしない。

>>538
ﾜﾝﾄｯﾌﾟできないという理屈を逆に訊きたいね
むしろﾜﾝﾄｯﾌﾟはれないFWなどFWじゃない。

>>542
それはハーフのタイプばっかりだからだ
お前が考えてるより、前田がしている多岐に渡る仕事ってのは、
オールラウンドの能力があり、頭が良くないとできないわけ

前田は頭がかなり良いから、ポジショニングやバランス良い連携を生み出す
動きができているわけ

>>532
毎年リーグ20点取ってる選手がいないのに前田にだけ必須とする理由がわからない
寿人も去年までは15、10、11点だし、前田も去年、一昨年20点超えてないのに呼ばれてる

あと今の戦術が強豪に通用しなかったとして、いきなりカウンターにシフトチェンジするとは考えにくい
今の戦術は対アジア用の攻撃的なメンバーと戦術だし、
完敗したとしても内容によるけどまずはメンバーを守備的に変えるだけで終わると思う

ここの代えろ厨の
ミーハーには、ただ単にドリブルをやたらめったら仕掛けて
自分で勝負に行ってシュートをばんばん打ちまくれば、
いい選手ってことになるんだろうよ(笑)
１トップってのをおおよそ理解してない浅いミーハー

>>542
病的なまでの思い込み
妄想乙としか言えないな

>>542
よくそこまで堂々と妄想を書き込めるよなおまえｗ

おい、おい、俺は前田が他の選手より劣っているとはいってない。
むしろ彼の能力を認めている。>>537の最後に「現時点ではｼﾞｭﾋﾞﾛの前田が適任」と言っている。
だがしかし今その能力を代表戦で晒す対戦国に情報を与えるということがどれだけ前田のプレー幅を
狭くさせることになるか。対人守備ってのはどれだけのデータを集めるかってことなんだよ。
今更だけれど、２年後に前田が代表に選ばれる可能性としては得点王を取り続けるしかない。
その点で佐藤寿人なんて相手にすると妖しい脅威があるわけだ。代表データ見つけるのもわざわざJリーグ広島戦を探さないとならぬからな。

>>537
ザックは新メンバーを入れると遅くなるなんて言ってるし、
数分使っただけの選手をいきなり隠し玉は考えにくいよ
試合じゃないとわからない部分もあるし、アジア杯のスタメン見ても本番でそんな賭けをしないことがわかる

五輪のリアクションサッカーで、リアクションサッカーがお家芸でフィジカルやスピードで優れる韓国に
マッチアップで潰されて
手も足も出ずにやられたのをすっかり忘れちまったらしいな

相手が強豪国だからリアクションサッカー
って、考えかたは×で、相手国との相性の問題だから
提唱してる見解が浅いね

>>541
お前、こないだテレビでやってた前田特集見たなｗ

相手を引き出す動きは基本で他のFWだって似たような動きしてるよ。
ただ動き方が違うだけ。
ここではうまく説明はできないから今度試合で見てみればわかるよ。

今のところ周りとの連携の問題で前田なんだろうと思う

妄相じゃない！　現実だ！
じゃ仮にお前らが韓国代表監督あるいはコートジボワール監督だったとする。
対戦国が日本に決まった時にFW　MAEDAを目にするだろう。
ビデオで研究する。こいつは危険だと思うかもしれない。
しかしデータが物語る前田のプレースタイルで守ることは容易いだろ。
ところがMAEDAではなく、いろいろと選手がFWを務めていると困惑する。とりあえずマンチェスターのアレをマークすっかってなるはずだ。
代表FWの生命線。適任FWは、如何に情報が少なく能力の高い選手かと言っても過言ではない！

>>551
んなの見てどうこう言うほどにわかじゃないから
なら、具体的に何をしてるか詳しくレスしてみ
お前はわかってないでレスしてるから

スペインやブラジルのような個人技術やポゼッションで、
明らかにかなわないチーム相手にリアクションサッカーはいいが、
基本はパスやドリブルで崩すつなぎのサッカーが、日本の武器だよ

>>548
２年後に前田が選ばれるには〜と言う人ってなんで毎年20点とか得点王とか前田だけに無茶なこと言うの？
重要なことはチームの成績じゃなくて代表での成績だよね
ドイツとか見てもわかるし

これからもし代表の戦術が変わったとして、そこで一定の結果を残し続ければ２年後も選ばれる
そうじゃなかったら選ばれないがふつうじゃない？

>>554
日本代表ということは世界中にプレースタイルを網羅されたことを意味するからだよ
ジャンケンでﾁｮｷを出す傾向の相手にパーを出す人はいないと同じで、前田のデータは積み重ねられていくからだよ
前田が代表FWなるには毎年得点王、最低２０点のどこがおかしい。ハードルとしては低い。
佐藤寿人が２０得点取っているんだ。それくらい取れ！

久しぶりにすごいのがいるなｗ
大量のデータがあれば対人で抑えられるなら、毎年何十試合もあるデータを研究できるＪの選手は、
なんで前田から失点するんだろうね
最終予選で前田が点決めた国は三次予選とアジア杯のデータがあるのになんで失点したんだろうね
たしかに妄想乙だわ

>>551
そんなのやってたんか
見てないけど俺は他のFWディスってるわけではないよ
ただ機能してる選手を外せとかどうかしてるぜ！って言いたかっただけ

>>552
日本とやるなら、この間のベネズエラやイラクみたいに
徹底的にパスの供給源の長谷部や遠藤をプレスで抑えて
引いて本田や香川スペースを潰すよ

>>552
それがおまえの考える現実だとしても監督はザッケローニなわけじゃん
ザッケローニはおまえみたいな天才的な考え方はしないと思うよ

データがあるから前田は使えないデータを与えないように隠し玉を使うとかｗ

日本は、対戦相手から見たら
FWより本田圭佑や遠藤や香川が要注意なキーマンだよ

>>555
人と対戦する競技はデータだけでどうにかなるもんじゃないよ
実際の動きと映像から見たイメージじゃずれが生じるし、
じゃんけんみたいに三択でも確率が100％じゃなければ外れることもある

寿人が20点取ってるなら〜はお互いのチームの戦術やチーム力、チャンスの多さとか全然考慮してない意見だし、
考えが浅いというか知識とかそういった部分とは違うところで想像力が足らないのかな

データを重視するのは世界では当たり前。
PK戦などキーパーの飛ぶ方向の傾向を調べるのはスタンダードなんだぞ！
特にイタリアはデータサッカー恐ろしいものがある。
相手選手が飼っている犬から好みの食べ物まで調べる。

ﾌﾞﾗｼﾞﾙやらｱﾙｾﾞﾝﾁﾝやらｽﾍﾟｲﾝのような横綱戦術を使うにはタレントを揃えてないといけない
「大切な人は遠くに置いておく」ザッケが本当に期待している選手は前田ではないのは確かだ。

ガンバはリーグ最多失点数のわけだが、
Ｊリーグのデータでディフェンスの今野も即刻代えないとならなくなるぞ

>>562
あなたがさっきから使うその格言？てどこかでザッケローニが使ってたの？

>>563
ワールドカップのシビアは情報合戦はそんな浅はかなデータじゃない
もっと深いものだ。無論、ｶﾞﾝﾊﾞのようなザル守備陣から選出はあり得ないし
今野のコーチングが酷いのも確かであろう。
しかしいつのところ、サッカーの守備ってのはﾎﾞﾗﾝﾁｷｰﾊﾟｰ含めた守備ﾌﾞﾛｯｸの完成度で決まる
今野一人のせいじゃないよ

>>564
ロボットアニメのコードギアスだ！
イタリア人ぽいのがそう言っていた！

>>562
誰もデータが重要じゃないなんて言ってないし、その格言通りザックが動くとなんでわかるの？
日本人だってみんな格言通りに生活なんてしてないでしょ

言ってる内容がちょっと飛躍しすぎで妄想入ってると言われても仕方ない
落ち着いた方がいいと思うよ

もういい寝る！
あまりに高度なサッカー論を話したせいで疲れた！

>>558
ウズベクにもそれでやられたしな
今の所日本潰しの常套手段になってるよね

>>568
いっぱい釣れて良かったな

今の前田の出来で叩くとか凄いな(笑)

すげ〜のが沸いてて糞ワロタｗ

すげー基地が暴れてたんだなｗ
前田が代表でいるには毎年20点以上取って得点王じゃないと認めないとかｗ
相変わらず長文ばっかでもう笑うを通り越して感動するわ

ID:vWrgx2tF0さん面白いからコテハン付けてくれ(笑)

広島ファン臭すぎ（）

サッカーaiのランキングで前田の若い女子からの人気の無さは異常ｗｗｗ
ハーフナーも全く人気ないしなｗｗ

>>576
で寿人と李は何位なの？森本は？
ついにサッカーaiの人気投票まで出してくるなんてもう何でもアリだなｗ

そもそもＪの日本人選手で２０点以上獲ったのはここ最近寿人と前田しかいないんだが。
他のリーグの得点王争いから比べるとレベル低く見えるけど、
クラブ内での実力差が少ないから圧倒する試合が少ないし、守備組織が堅いから失点も少なく、
攻撃にも人数を揃えてで厚みをかける戦術が多いから、一人の選手が集中的にゴールを挙げるってことも少ない。

Jは前田や佐藤の様なメンタルが強くて頭のいい選手が活躍しやすいリーグなんだろ

でも、世界で戦うには、フィジカルもないと厳しい

Jにいる中でフィジカルある選手は足元が糞だったりするのが難しいところだよな
寿人と前田も厚い体してるんだが、イメージとしてフィジカルない選手に分類されがち

しかし、宇佐美０トップとか寿人隠し玉とかとんでもない奴らが湧いてるな。

Jリーグと国際試合ではFWに求められる能力が違うから
鈴木師匠の様な特殊な例が発生してしまう

>>581
あー、なるほど。今更ながらDFWの意味がわかった。今後は一人ぐらいDFWいてもいいかもな

Jでも代表でもFWとは思えない得点率の低さに変わりは無かったが

現在の最強DFWは永井がいる
しかも得点につながる攻撃的な守備
俊敏性のある相手が苦手と聞くブラジルも混乱させられるかどうか試しに帯同させてほしかったな

永井に師匠並の相手を苛立たせる、見えないところでの小突きあいがあればDFWになれるな

【サッカー/オランダ】フィテッセＦＷハーフナー・マイク　左ＭＦでフル出場「ＦＷやりたいけど」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349091098/

まあでもアジアの他の国でも単独で局面打開できて、パンチ力のあるシュート打てて
前線でためつくれるＦＷは存在してるしな。
南米やアフリカ欧州に比べるとどうしても前田の能力が劣って見えるのだよ。
他のＷＣベスト１６クラスの国のエースＦＷならもっと欧州からオファーがくるが、
当然前田が欧州で単騎的に通用するはずない。

同レベルのパラグアイなどと比べると日本は力不足感が否めん

>>587
ただ、前田ほど器用にチームプレイが出来るFWは海外ではなかなかいないかもしれない

そこら辺、ストライカーらしいストライカーが生まれないのは日本人の国民性もあると思う

ブレーキ間に合わなくてぶつかるのがわかってるのに突進してくる永井は相手にとって十分嫌な存在だよ
スペインもそれでキレたようなもんだし

広島のキチガイ痛すぎる。
全部がそうではないだろうが、明らかに朝鮮人と思われる奴が李を一時的に諦めて佐藤を持ち上げ出したよ。
素直に佐藤が良いと思って書いてる人の迷惑になってるな・・・。

>>589
永井の突進は相手にとって嫌なのは充分解るけど、セットプレーの時にDFを小突いたりすればカレーゲットしやすくなるでしょ
細かいところでも嫌な選手になって欲しいのよ

DFは間近で永井の顔を見続けさせられたら結構イラッとくるよ

DFWなら正統な師匠の系譜、大雑魚師匠がいらっしゃるでしょ。
あと新参師匠候補としてはドフリー外しまくる工藤さんｗ

大迫はプレイスタイルは師匠っぽくてメンタルはヘナギっぽいからな・・・

ヘナギみたいに動き出しが良く師匠みたいに泥臭い岡崎には勝てない感じがする

でも前田には楽に勝てるけどな

>>595
最近前田のポストプレイがマシになってきたから
正直、得点力の乏しい劣化版前田みたいな感じで大迫の必要性が薄くなってきてる

前田遼一。現在日本代表のﾄｯﾌﾟを務める男である。万能型のｽﾄﾗｲｶｰでありその決定力は国内屈指といっても
過言ではない。又、ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動きが巧妙であり定評がある。しかしながらプレースタイルは以外と地味であっ
てはっきり言って人相もおぼろげである。よってなかなか代表に定着できずにいた苦労人でもあった。

ところで、ワールドカップというのは国内の公式戦とは似て非なるものである。どちらもサッカーという競技を競い
合うものなのであるが、別物と言ってもよいであろう。
ア―セナルの監督をしていたベンゲル氏はこのように言ったと記憶している。「ワールドカップのどこが面白いん
だ。遥かにリーグ戦の方が面白いサッカーをしているし、レベルも高い。戦術も高度である。」このように仰って
おられたと思う。
またワールドカップというのはサッカーじゃない、戦争なのだ。といった南米の監督もいたそうで、つまりは一般
的なサッカー理論とありふれたサッカー戦術では解せない結果になるということも意味している。多国間の短期
決戦なのだから、如何にｽｶｳﾃｨﾝｸﾞ長けたｽﾀｯﾌを揃えるか、如何に情報戦で勝利するかこれが重要なのだ！
日本にはこのような格言がある「敵を欺くにはまずは身内から」
ｻﾞｯｹﾛｰﾆがワールドカップで描くであろう得点場面に映るストライカーは果たして前田遼一なのであろうか？

で？

ゴール数がどんどん減ってるのを見ると来年にはオワコンになってそうだな前田は

>>597
俺実は兵法家だからお前の言うことよくわかるよ
ザックがハーフナーに空中戦をやらせずに戦わせた試合なんかはまさに上位進出の為の駆け引きが見えた
前田が見せ札ということもよくわかる
前田を使うと思い込んだ相手は安心するだろうから、いざ本番で違うカード出した時の混乱は目に見える

そう言えば北朝鮮戦の前田には後光が射してたな。
完全awayで糞ファールに対して一人立ち向かっていく姿勢は
まさに死神そのものだった。

あれ以降は評価も実績もうなぎのぼり。

釜本にボロクソに言われてたけどな

俺実は兵法家だから
俺実は兵法家だから
俺実は兵法家だから・・・

>>602
釜本さんは発言と逆の結果になる逆神
ペレみたいなもの

佐藤寿人。現在首位をひた走るｸﾗﾌﾞのｴｰｽであり２０得点を記録している小柄なｽﾄﾗｲｶｰである。スピードが
そこそこあること、又、前田と同じくｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動きの質が高いという以外はこれといって他のｽﾄﾗｲｶｰより
秀でた才能を見つけることはいささか困難である。やはり人相もおぼろげで小柄故に大柄な外国人と渡り合
えるのかという懸念があってか代表にこそ呼ばれたことはあるが近年はまったくそんな知らせもない。

ところでそんな佐藤寿人であるが、一つ他に見ない才能を持っている。ゴールに愛されるｽﾄﾗｲｶｰなのである。
世界を見渡すと結構そんな摩訶不思議なｽﾄﾗｲｶｰはいるもので例えばレアルマドリーの元エース「ラウル・ゴン
ザレス」や「ドイツ爆撃機ｹﾞﾙﾄﾐｭﾗｰ」など該当するであろう。ラウルは下部組織にいた頃はこう言われていた
「普通の選手」。足が速いでもテクニックがあるでもﾌｨｼﾞｶﾙが強いでもない。単にゴールに愛されていると。
ただ「木製の右足。精密機械の左足」と揶揄されるほど左足のキックの精度は精密で幾度も奇跡を起したが。

佐藤寿人は非常に似ている。彼の左足から放たれたボールはゴールをなぜか揺らす。狙っているのか妖しい
弾道も多く、それは不思議な光景でもある。非常に頼りないサイズのＦＷではあるが、使い何処によっては光る
かもしれない。
ｻﾞｯｹﾛｰﾆはこう言った「彼のプレーはよく見ている」と。

広島スレに篭ってろよｗｗ

寿人って前田以上に連携命な選手だし、ジョーカーとは真逆なタイプだと思うが。

ジョーカーは永井で決定している、　今必要なのはＣＦの軸とその代役。
ザックはなんとかして本田の負担を減らすガチムチ系を探しださんと本番で
散々な結果を招くだろう。　　
例え師匠系だとしても十分必要なのはザックも承知のはず。
なぜなら香川とともに歩まねばならぬのだから。

早く前田の時代を終わらせねば

永井？　何言ってんだこいつ
未だ宮市の方がマシだろｗｗｗ

>>597
偉人の発言を引用して自論に説得力を持たせようとしてるけど
両者の関連性が薄くてかえって説得力を失ってるんだよね
そもそも思い込みを柱にしたかなりとっ散らかった意見だから理論構築もクソもないんだけど
で、やたら堅苦しい言い回しを好んで使ってるけど読みにくいし脱字なんかもある
多分あまり人に読ませる文章を書いた事がなくて、本もあまり読んでない人だろうな
おそらくはWSDあたりのコラムでも読んで真似してみたくなっちゃったんだろう

永井は足元のテクニックが下手くそすぎて、
まったくボールがおさまらないから
ポゼッションサッカーのザックサッカーには致命的だわ

ザックはそれほどポゼッションに熱心じゃないだろ
だからといって、永井を使えとは言わないが

放り込みはやらないしポゼッションだろ
永井は戦術に合わないから要らないと言ってたな
リアクションサッカーはやらんということ

放り込みしないからポゼッションというのはいささか強引な論調だけど、あれはリアクションサッカーではないね
強引に攻めないで無理ならビルドアップからやり直してるしポゼッションやってる

永井はザックに呼ばれないより、Ｊのゴールも五輪前から止まったままだし、このままだと杉本コースもありそう

【サッカー/オランダ】フィテッセＦＷハーフナー・マイク　左ＭＦでフル出場「ＦＷやりたいけど」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349091098/

やれよ

今の代表の１トップに求められてるのって、前線でのキープよりも１タッチ２タッチで２列目の選手を使う動きだよね。
そういう動きだったら広島でずっと１トップやってる寿人は出来ると思うんだけど、何で代表に呼ばれないのかなあ

>>617
同じポジションにベテラン2人はハイリスクだからじゃね？

>>619
同じ広島で点取っていた李が使い物にならなかったのも影響しているかもね。

>>618の間違いです

まあ、寿人は最終予選でW杯出場が決まった後に呼ばれると思うよ

ただし、南アW杯前に試された小野や小笠原みたいな立場で
内容と得点の両方で結果を出さないと残れないだろうけど

>>617
寿人のその動きはスペースに降りてきて二列目の選手へパスを出す
ザックがやって欲しいのは相手を背負うことでスペースを作りその空けたスペースを二列目に使ってもらってパスを出すこと
ザックが求める動きと寿人がやっている動きは違うもの

寿人をお手本に広島でCFとして機能していた李が代表でポスト役として機能しないことで寿人が合わないことがわかるし、
ザックが監督やってるうちはCFとして代表に定着する可能性は限りなく低い
寿人が代表に定着するとしたらそれはシステム変更した時

なぜ佐藤寿人が日本代表ＦＷに選出されないのかという疑念がふつふつと湧いてくるという書き込みが
ちらほらと見受けられるが、それはもっともな意見であり正常である。
佐藤寿人の２０ゴールは日本人のみで構成された田舎ｻｯｶｰｸﾗﾌﾞから生み出されたと云う事実。これは
大いに価値あるものである。
これがﾚｯｽﾞあるいはｶﾞﾝﾊﾞあるいはｸﾞﾗﾝﾊﾟという資金豊富で且つ強力外国人を擁するｸﾗﾌﾞならば、本人
の力というよりは周りの協力であろうという理由も考えられるのであり１ゴールの価値というものもそれほ
ど価値あるものではない。
ということは、そんなｺﾞｰﾙｹﾞｯﾀｰを選出しない日本代表に対する疑いは自然と込み上げてくるのであり
実に不可解な事柄であると考えることができるだろう。
しかしながら仮にｻﾞｯｹﾛｰﾆが監督ではなく他の監督だったとしたらどうだろう。果たして佐藤寿人を招集
するのだろうか？
少なくとも私は招集しない。最終予選や欧州遠征、アジアカップ、又茶番な国際戦は、ＦＷは前田遼一で
無問題であると考える。
それはワールドカップが長いストーリーの小説であるとすると、まだ真打ち登場する場面ではなく、無論、
長期的ワールドカップ攻略で考えた場合には真打ち登場させるには早すぎるからだ。いや勿体ない。
トランプで言えばｼﾞｮｰｶｰを安易に使うのと同じようなものでありエロＤＶＤでいえば前座すくなめの本番の
ようなものであって果たして女性はこんな淡泊なもので喜ぶのか。と、同じようなものである。
日本の最終兵器ともいえる実力派の小柄なｽﾄﾗｲｶｰは最終章で登場するであろう。数年間、弱小ｸﾗﾌﾞで
ﾜﾝﾄｯﾌﾟを張り続け且つ国内で最もﾜﾝﾄｯﾌﾟの動きを熟知している男。そしてゴールに愛されている男。
ｻﾞｯｹﾛｰﾆはこう言った。「彼のプレーはよく見ている」と。

また最高に気持ち悪いのが来たｗ

>>622
クラブとやり方が違おうと寿人ほどの経験がある選手なら大した問題じゃないと思うけどな
むしろ他の新規の選手よりは飲み込み早いんじゃないかと思う
それでも寿人が呼ばれないのは高さと年齢構成上の問題でしょ、たぶん。
もし前田が何らかの理由で使えなくなったとしたら次善の策としてはかなり有力な候補になるんじゃないかな

>>625
俺は無理臭いと思うけどなぁ。
今まで経験上培った動きじゃないからベテランほどシステムに合わなくなる。
新しい人は徐々に進歩するだろうけど。
もし寿人を使うなら戦術寿人に変えないと無理。戦術寿人も現状の二列目じゃ無理つーか意味無い。

>>625の意見に同意する
その通りである。戦術が違おうとやっていることはｻｯｶｰなのだ。
佐藤寿人ほどﾜﾝﾄｯﾌﾟを経験があれば、無問題であろう。
さらにいえば、ザック日本代表のﾜﾝﾄｯﾌﾟよりも広島のﾜﾝﾄｯﾌﾟの方が遥かに複雑千番な動きを要求されていると思う。
和菓子屋職人から言わせれば、洋菓子なんて簡単に作ることができるという言い分と同じようなもので
複雑怪奇なｼｽﾃﾑと戦術になれているＦＷが単純なﾜﾝﾄｯﾌﾟができないという理屈が通るのかと。
代表に呼ばれない理由はおそらく２点のどちらかであろうと思う。
�@小柄だからゆえに世界では対人で張り合うことができないのではという理由。
�Aｻﾞｯｹﾛｰﾆの秘密兵器だからこそあえて呼ばない。デビューさせるにはまだ早い。時は来ていないという理由。
おそらく�Aの理由だと思うが
これは佐藤寿人だけでなく数人の有力ＦＷの名前が浮かぶけれどもあえて言わないけどな。

最初は釣りかと思ったがこれだけ毎回長文書くって事は本物なのか？

あと李が機能してないってよく言われてるのも疑問。
ハーフナー、森本みたいに足元にボールが付いてない選手や、大津や永井みたいに適性がなさそうな選手よりは機能してたと思うんだけど。

広島うぜえ

日本代表ＦＷは誰かを予想することにおいて
素人的見解というのはこの選手はシュートが上手いやらﾌｨｼﾞｶﾙ強いやら視野が広いやらｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動きが
といったような目の前にある光景を素直に評価したものであるが、これはなんとも幼稚な見方だとしか言いよう
がなく、実際に現場ｽﾀｯﾌの考えや監督の思惑、ｻｯｶｰ協会の意向、代表ｻﾎﾟｰﾀｰの思い、いや恨み辛みという
色々な事情が複雑に絡み合っていることを忘れてはならない。
岡田ジャパンを例に挙げると、ｷﾘﾝｶｯﾌﾟに本田をﾜﾝﾄｯﾌﾟに置くという戦術、いや暴挙は、相当前から構想して
いたと考えられるわけであって、相手国からするとﾊﾟｽ出し所と想定していた選手がﾌｨﾆｯｼｬｰあるいはﾀｰｹﾞｯﾄﾏﾝ
に変わるのであるから非常にやり辛かったはずであろうし、事実ワールドカップでそれなりの成果をおさめたの
もやはり情報戦という戦いで生み出された勝利というのが真実であって、君らが思うほど綺麗なものじゃない。
日本代表ＦＷが誰かと予想するにはそういった現場の根回しを推測するのが真理である。
「大切な人は自分から遠くに置く」
マスコミからもサポーターからもその選手を潰されないように守らなければならぬのだよ。監督というのは。

>>625
経験があることと戦術への対応に問題がないことは関係ないと思うけど
同学年の前田もなじむまで約１年かかっているし、重要なのはサッカーについての理解力
出場時間が一番短い森本がアゼルバイジャン戦の序盤で適応力を見せたように、
その部分に年齢は大きな要素ではない

まあ森本は怪我が多すぎてクラブでもレギュラー確保できない、計算できない選手だから見限られてると思うけど、
前田が出られない時の候補として寿人はハーフナーと李、それに本田を越えることはないし、
ザックなら連携と戦術理解を理由に原口、宮市より優先順位低いと思うよ
それに招集少ない選手や呼ばれてない選手入れても豊田、大迫より下の可能性だって十分ある

上の方で日本のワントップに求めることはワンタッチツータッチで捌くことって
あったが、絶対違う。
日本には香川さんがいるんだぞ。　あきらかに必要なＣＦは本田の負担を減らすガチムチだぞ。

香川さんがゴール前でプレーできるようにドルトムントみたいな状態をつくらないとだめだ。
本田もやはり今は前田で妥協してるが、自分の負担を減らしながら前線でＤＦと戦ってくれる
ＣＦを待望しているはず。
今の中盤面子じゃ相手にゴリゴリ押し込まれる展開が目に見えてるんだから
もっともっと強いＣＦを試すべき

>>632
非常に可愛い書き込みだ！
誰かより誰かの方が上誰かより誰かの方が上だからこうなる。
中学レベルの算数の問題と変わらないものだな。
前田も佐藤もハーフナーも原口も永井も大迫も宮市も豊田も本田ですら実力幅などそれほど変わらないのが真理。
選手を最大能力を数値に直したように決めるもんじゃないし、平均数値でもない。
常に人の能力なんて常に変動しているのだよ。
にもかかわらずこの選手だというのはその選手に対する思いやら情がそうさせていると考える。
人間のやることなのだから連動性やら相性なんていうのもよくわからない理屈だ。
人間というのは驚くべき進化を時としてなすことがあるし、イレブンというのは思いがけないことで
連動することがある。
基本戦術と代表ﾘｰﾀﾞｰの存在の確保が必須なのは経験則的に確かだが、謙虚に弱者の戦い方、挑戦者
で挑むわけであるから、言い方は悪いが相手を出し抜かなくては勝ち抜けない。ｱｿｼｴｰｼｮﾝﾌｯﾄﾎﾞｰﾙをｻｯ
ｶｰというのはいうまでもないが、それは囲碁や将棋、チェスなどと同じ特徴だからであって勝利のﾌﾟﾛｾｽは
その駒、いや選手をどう活かすか、殺すか、はたまた躍動させるかで、すべての和音がﾒﾛﾃﾞｨｰとなった時
に『連動制』が生まれる。勝利を手繰り寄せることができるのだよ。
つまり現段階では基本戦術と守備ﾌﾞﾛｯｸの完成度、ｷｰﾏﾝとなる選手の発掘、同じくﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰ、又ﾑｰﾄﾞﾒｰｶｰ、そして結果は引きわけるくらいのサポーターが暴動を起さない程度の実績。それでよいのだよ。
ＦＷなんて後回し。前田遼一で十分なのだ。

>>626
>>632
すまん、ちょっと説明不足だったかもな
知ってると思うが寿人は3人くらいの監督の下で1トップでプレーしてて
1トップとしてプレーした時間はたぶん現役日本人選手では一番長い
正直戦術はみんな似たようなもんだったし、代表のサッカーとは違うやり方だけど
1トップとして色んな状況を経験してきてるから、たとえスタイルが違っても
今まで積み重ねてきたノウハウの応用で対応できるんじゃないかと思うんだよね
つーかとんでもない奴に賛同されて困惑してるw

>>635
う〜ん、今までの経験って言っても全く違うからなぁ。

基本的に寿人の1TOPはFWが点を取る(FWに点を取らせる)戦術。
今の代表は二列目に点を取らせる戦術。
二列目がボールを持った時に何処に走り込むか全く違うんじゃね？

もし、寿人が上手く走りこんでも自分でフィニッシュしないで二列目に叩く事が必要。
以前代表に選ばれた時も自分で打ったけど、結構そうするべきシーンがあった記憶。
現実はそのコンビネーション調整が出来なければ生きないし時間が必要だと思う。

そういう意味では大迫や工藤がDF引っ張る動きの方が今の代表1TOPに合うと思う。
寿人のシュート決定率には到底及ばないけどフィニッシャーの二列目を生かすと言う意味で。

早熟の天才とは俺のことだ・・・カターニャ森本稀哲（もりもとひちょり）

>>619
ACLでJは全滅だしいい選手は海外に行って近年まれに見る雑魚リーグになってるんだろう

>>635
寿人が海外のゴツいDFと競って勝てるかねえ・・・(´・ω・｀)

>>638
Ｊはあまりにも戦力が均衡しすぎてるんだよな。
昇格クラブが翌年に優勝したり、昨年の３位のクラブが降格圏をさまよったり。
普通だったら考えられんことが起きる。

>>639
勝てる
中田英寿はかつてこう言っていた「臆することなく気持ちでぶつかること。海外に挑戦する日本人が通用す
かどうかは気持ちの問題なんだ」だと。
まったく同意見である。
外国人と日本人。技術はそう変わらない。
しかし歴史不足の日本人は若干の技術の差があたかもエベレストのように高いのではと錯覚するのが問題
なのである。
そんなエベレストの幻影など精神力で壊してしまえばよい。
サッカーは世界中の至るﾋﾟｯﾁで奇跡を魅せ続けているからだ。
ただ、ﾌｨｼﾞｶﾙ強化はある程度必要でありそれがｼﾞｰｺが言及した日本人の弱点であるのもｽﾎﾟｰﾂ科学的
には否定できない。
けれども、いやけれども、質量的な物理法則からいえばその物の速度とその物の質量は合わさってプラス
エネルギーとなるのであるから理論的には小柄な選手でも大柄な外人選手をも弾き倒すことは可能であり、
そもそもサッカーの対人というのは身体の入れ方次第では小柄な選手の方が有利に働くことさえある。
結論的には佐藤寿人に限らず、そこそこの選手でも十分挑戦可能だということだ。
あとは言語の問題あるが。

>>641
そか。それで亜細亜代表の人は片手でスッ飛ばされていたんだね

>>639
前田だって勝てないという
日本に競り勝てるFWはおらずできるのは俊敏性で相手を避ける動き
明らかに佐藤の方が素早くて上でしょ

>>639
寿人は　すり抜け系だから、DFの身長が高いほど有利に働く
海外じゃ活躍すると思うけど、問題は、そっちじゃなくて芝のほう。

あのゆるい芝に耐えられるか・・・だな

何か本当に気持ち悪いのばっかりで嫌になるわ
この長文で痛い会話してる奴らは何なの？
広島スレで思う存分寿人すげーって褒めてりゃいいのに

長文君は基地野郎だがまともなこといってる
そこが怖くてキモイ

>>646
あれがまともなこと言ってるように見えるなら、お前もそうとうやばいぞ

ｗ

前田アンチでもないようだし
前田信者でもないし個人攻撃してるわけでもないしいいんじゃない
コテつけてほしいほどのキチがいだぞ

>>629
李はフィジカルが弱いから吹っ飛ばされてたろ
接触を避けてアリバイプレーばかり
得点力もない

>>644
フィジカルで寄せに通用しないだろ
ブンデスやエールみたいなザルならわからんが

ファールすぐとるリーグならあり

まさにJリーグのことだなｗ

長文君寝たのかね?
俺的は読んで楽しんでたのに
誰にも返レスされなくても心折れずに長文かきこんでた
カワユイかったよ

寿人は世界でも通用する得点力だとは思う
フィジカルも弱くは無いんだよいつだかの選手間投票でフィジカルが強いと寿人と玉田は名前上がってた


寿人は対強豪国だと思う
引きこもったアジア相手ではどうにもならんがライン上げてくる相手には有効
寿人のフィジカルを気にしてる奴らがいるけど、寿人は接触する事なく抜け出せるからね
その分収まり悪くてポゼッションサッカーには不向き

>>655
いや
セリエA リーガ プレミアでは通用しないから

>>655
フィジカル強いと言ってもＪレベルの話だから
Ｊでフィジカル強いと言われていた前田がアジアで何度も転がされ、
対応できたのがアウェー北朝鮮戦
長友、岡崎ぐらい太い足でもないし、玉田ほど足元の技術があるわけでもない
Ｊではいい選手だと思うが強豪相手に通用する要素が見つからない
代表で活躍は無理だろ

むしろ代表で活躍出来ているＣＦが前田とハーフナーだけなんだが

ハーフナーは活躍してるのか？
ゴールしたのがホームタジキスタンとUAEだけ
ジョーカー役としてもアジア杯の岡崎と比べちゃうと全然物足りない
活躍してるイメージないわ

ハーフナー以上に活躍したＦＷは誰？
前田とハーフナー以外にザックジャパンのＣＦで活躍した人いないでしょ。

俺の中では活躍したと思ってるのは前田だけ
ハーフナーはタジキスタン相手に一試合機能しただけで、本来二次予選レベルの相手以外に機能して点取った試合がない
貢献の度合いなら韓国戦機能して一応アジア杯決勝ゴール決めた李とそれほど変わらん
選手としての期待値はハーフナーの方が圧倒的に高いが未完の大器でしかない

前田遼一 23試合10ゴール 得点率43％
ハーフナ 8試合3ゴール 得点率37％
ゴキブ李 11試合2ゴール 得点率18％

何回出せば理解出来るんだろ？てか李と比べたら森本の方がまだ活躍してるんだが。

前田はほぼスタメンフル出場なんだから
試合でゴール決めやすいのは当然だろ
他の人は後半残り10分ででたりしてるのに
何得意気にバカなコピペ張ってるんだ？

また、前みたいに時間の奴も出さなきゃダメか。あれは面倒クサいから嫌なんだがな。どちらにしてもゴキブ李がゴミだって結論にしかならないから無駄だと思うんだけどな。どうしてもやれってんならやるけど。

何貼っても無駄だと思うぞ
今度の欧州遠征で前田が活躍しても寿人やらハーフナーやら李にしろと言うはず
単に前田が嫌で認めたくないから何を言おうがデータ貼ろうが受け入れないんだよ
つまり前田じゃなければ誰でもいいんだろ

>>663
李のスタメンの得点率を出してみろぼんくら

>>656
何の根拠もない

>>657
前田が良い例で慣れたら対応出来るんだよね
寿人は生かし方次第だと思うぞ寿人のなにが凄いってチャンスに絡む回数が他とは桁違いな事
大して機能してないハーフナー呼ぶくらいなら寿人使って欲しいかな

ってか前田が一番良いＦＷなのは否定してないからね

>>641
ビギナーズラックのペルージャ１年目だけ活躍して
それ以降はチームの足を引っ張ったり、ベンチ要員だったりした中田に言われてもなぁ…

>>664>>666
前田キチがでてきたな
矛盾コピペ張ってるから指摘してやったのによ
何の意味もないコピペ張って糞スレ張り付いてないで働けうんこ製造機

前田の7得点

やる気のない雑魚サウジから2点
超絶雑魚タジキから1点
大久保と加地さんでも点が取れる雑魚エジプトから1点
スローインしかやる気のない雑魚アイスランドから1点
北チョンから1点
南チョンから1点

うん、タジク・アイス以外は文句なしですな

現状ではCF争いは断トツで前田リードでスレ的には全く面白くないから
まぁアンチもいいんじゃないかな、暇潰しには

前田はシリアやカタールやアゼルバイジャンみたいな雑魚にノーゴールだったな…

>>672
馬鹿アンチ乙
ここ２年
２試合に１点取ってるペースの前田の批判をすること自体がありえねえわ

アンチのあさんよ
で、代わりに誰なら適任なんだよ？(笑)

寿人

>>675
裏抜けタイプで、高さがないから守備やポストができないじゃん
はいダメ〜

寿人が使われるとしたら岡崎香川の所

岡崎のほうがマシ
真さんでもまだマシだな

サイドハーフは清武も乾もいるから寿人の出番はないだろうな。

柿谷だめかな？前田は安定してるが、怪我が多いのが気になる。
代役のマイクは今一だし。。
なにしろ、戦術一つしかないのがこころもとない。

前田って最近怪我してなくね？

最近は怪我してないかも

柿谷に１トップはどう考えても無理だろｗ

前田みたいなゴミ野郎はいらねーよカスがｗｗｗｗ

レアンドロ・ドミンゲスが靭帯損傷したな
工藤の真価が問われるぞ

オマーン戦の前に国内組だけで合宿するみたいだな。
ここらで若手のＣＦ候補を試してみて欲しい、寿人呼んでみるのもこのタイミングしかないだろう。

広島の佐藤より、ガンバの佐藤のほうが呼ばれる可能性あるよ
広島の佐藤は身長がたりない

ガンバの佐藤は期待出来るな

Ｗ佐藤 大迫 を呼んでくれ

>>686
オマーン戦は年内だったと思うけどタイミング的に呼べるのかそれ

寿人はザック戦術向きじゃないのに、呼べって行ってる奴アホすぎんだろ。
国内で呼ぶなら豊田とか都倉とか佐藤晃大とか居る。
今更寿人で戦術合わせろとかキチすぎる

広島の佐藤は残念ながら呼ばれないよ
ガンバの佐藤、大迫、豊田、この3人のほうが可能性あるよ

>>685
レドミの居ない間に勝負抜きに3ゴール決めたら呼ばれるだろ。

最低でも身長180ないとザックの1トップは厳しい

今レドミいない方が活躍しやすいような気がしなくもない
札幌以外にほとんど勝ててなかったし
まあ俺は工藤いらないと思うし呼ばれないと思うからどうでもいいけど

控えの２列目やボランチもほとんど170cm台だから、CF180ないとセットプレーの守備厳しくなるし、
セットプレーからの得点も狙いにくいし、工藤とか寿人は使いにくいよね

むしろ佐藤寿人の方が代表に呼ばれる可能性があると思う
１トップとしてはおそらく呼ばれないだろうからな
１トップの位置はよほどの事がない限りハーフナーと前田で確定
もともと２枠しかないから他の選手が代表に何度か呼ばれても
ワールドカップまで連れていく可能性は低い

だが２列目になるとまだ可能性はある
他のポジションより選考基準を高くしているせいか定着した選手は少ない
佐藤が今後呼ばれるとしたらこのポジションだろうからな

>>695
え？　W杯なら普通に1TOPFWは3枠だろ（メイン・サブ・飛び道具類）
メインが怪我したら終了になるじゃん。下手すりゃ飛び道具がSH兼任で4枠。

んで、寿人のサイドは無いだろうねぇ。

代表で一番層が厚い２列目に入れるって、だれに代わって？ 本田？香川？岡崎？ 清武や宮市もいるけど。

香川と寿人変えても問題ないと思うけどなｗｗ

最近の代表香川の内容だとなｗ

二列目だと何もできないのはオシム時代にわかっていること
二列目ならまだ大迫（トップ下、左サイド）や工藤（岡崎のバックアップ）の方がある
特に大迫はゴール前だとスピード足りないけど、
いつ衰えてもおかしくない憲剛に変わる本田の控え候補として可能性がある

とりあえず豊田と大迫は１トップで試して欲しい。

香川がドルvsシティ観戦に宮市を誘って一緒に観戦したみたいだな
香川がトップ下に入った時スルーパスを受けられる相方は遅い前田ではなく宮市と見てるということか・・・

なんで香川が四六時中前田の事を考えてなきゃいけないんだよｗ
てか古巣の試合を見るために日本にいる先輩を欧州まで呼び付ける後輩がどこにいるんだｗ

>>693
工藤「・・・・・・。」

大迫トップ下待望論はよく出るけど、平山トップ下みたいなもん

そんな待望論聞いたことないけどｗ

初耳

>>696
なに勝手に３枠って決めつけているんだ？
今までの経緯とかトップに招集されている選手が少ない段階で
２枠の可能性も充分あるというかそちらの方が高い
いざという時のための本田１トップとかもこれからも試されていくだろうし

あとメインサブ飛び道具とか言っていることが滅茶苦茶
ザックは今まで一度たりともそんな選考基準で選手を選んでいるわけではない
もうちょっと監督のやり方とか考えた上で書き込みしてみたら？

(･ω･`)ノーゴーラー前田がまた選ばれやがったよ…

>>699
大迫トップ下は超劣化ラウールみたいになりそう
面白そうだけど、もうちょい成長してくれないと務まらないだろうなぁ

ハーフナーは小器用に入れるときは入れる
でも全くFWとして機能してない
いつもポコポコポコポコゴール前をうろついてるイメージ

>>708
ノーゴーラーは李の間違いだろ？

本当に李の身長ってもったいないな。岡崎とか寿人に分けてあげたいわ。

李160cm、岡崎185cm、寿人180cmだったら日本最強だな。

岡崎と寿人がそのデカさならどこでもやってけただろうな
ただ今のスタイルが身に付いていたらだけど

あと前田には李の足の速さを分けてやりたい。

>>715
どうせなら李レベルでなく永井や宮市がいいって言うと思うｗ

代表選手それぞれの足の速さが気になるわ
50メートル走のタイムどっかに書いてないかな

自分で調べろよくずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
鹿島はFWに得点よりも楔になる動きを求めるから、全然FWが成長しない

柳沢なんて中田と同じく飛び級でアトランタ五輪のアジア予選に参加したり（学年では中田の１つ下）、
Jリーグでも高卒ルーキーの頃から点取りまくって、J通算200得点できる器だったのに、
終わってみれば引退間際にやっと100得点達成だぜ？

セリエで無駄に過ごした分を考慮しても150得点は余裕だったはず
勿体ねえ…

乾が選ばれたわけだが

やっぱザックも決定力気にしてるな。
決定力不足だけはまったく進歩ないね。

前田がスタメンじゃあ一生解消出来ないよ

一部の国を除いては、決定力ある代表は少ない印象があるからこればっかりはどうしようもないだろう
それよりも、中盤の底とCBがフランスとブラジルに押し込まれないようにしないと得点機は少ないだろうな

前田には強豪相手にも通用するところ見せて、うざいアンチ黙らせてほしいな。

前田アンチはどれだけ活躍しようが苦しい言い訳で絶対認めようとしないからな
もう病気だから無理でしょｗ

前田が強豪から点を取っても
「親善試合だから〜」「相手は2軍・・・」
これだからね。

まぁノーゴールだから安心しろ

自分に言い聞かせてどうするチョンｗｗｗｗ

727 名前：あ 投稿日：2012/10/04(木) 22:12:48.56 ID:P4ZRf5eIO
まぁノーゴールだから安心しろ

>>726
これも追加
仮に点取っても「それ以外何もしてない」「ポストプレーが出来てない」「ボール取られすぎ」「触れば入るボールだったから」

>>713
身長は関係ない
パクチソン、オーウェンは身長低い
身長低い方が有利な点もある
小回りきくしデカイ選手の間をぬってドリブルできる

>>730
そういうことを言ってるんじゃないと思うの

>>731
パクチソンって言いたかったんだろｗ察してやれよｗ

べつに信者では無いが、前田は過小評価されすぎだと思うわ

>>733
信者乙

FIFAランク20位以内の国相手にCFとして結果出せば誰も文句言わないよ
まだ一度もそのレベルの国相手に結果出してないから言われるんだろ

決定力不足の理由はシュートのタイミングじぇねえのか。
なんか日本の選手はシュートモーションもでかいし、シュート一択しかない状態
でしかシュート飛んでこないしな。
せめてシュート力があればいいんだがそれも望めないしね。
海外でプレーする日本人選手のゴールのほとんどがごっつあんなのもそう言う理由。

なんか自分でゴールをつくりだすイメージを持ってないんだよね、ＤＦにブロックされようが
それを動かしてキーパーを出し抜いて決める技術が無いんだよ。

シュートセンスを磨かないとスーパーゴールは生まれないよ

ないものねだりしてるやつは一体誰なら満足なんだよｗ

寿人

>>738
シュートセンスある選手がほしい、という願望なのになんで寿人なんだよ。宇佐美ならまだ分かるが

はいはいFWに乾召集したがな

身長や戦術関係なくザックはただの海外厨やがな

乾がOKなら寿人でもイケるはずなんだがな

ザックはただの海外厨

>>733
過小評価は前田じゃなくハーフナーだよ
前田は十分評価してもらっている上に優遇されている
これくらいの結果は出して当然というくらいのチャンス貰っているからな
一方ハーフナーは結果を残せるくらいのチャンスは貰っていない
対戦相手も弱小国ばかりだからゴールを決めても雑魚戦や
パワープレイ要因などと不名誉な称号をつけられている

ハーフナーのポテンシャルは去年の名古屋戦のゴールを見ればわかる
あんなの前田じゃ１００年かかっても絶対無理なゴール

ポテンシャル（）
森本かｗ

>>736
ベンゼマさんはまさにそれだな。マンU戦で決めたゴールはヤバかった。今はちょっとプレーが大人になった気がするけど。
W杯ブラジル戦でロナウドが中澤に格の違いを見せつけたアレと似たようなやられ方をマヤ今野が経験する羽目になるかも。

いや、いけるんじゃね？っていう期待感の方が多いけどさ。

対して日本の方は・・・PA内の香川はやっぱ上手いだろ。それ以外でいらつくことも多いけど。
本田はダイレクトシュート上手くなったし岡崎も日本いた時よりパワーついたなと思うわ。馬鹿にしたもんじゃないと思うな。

あんなの前田じゃ１００年かかっても絶対無理なゴール

結局これが言いたいだけｗ

ごっつぁんゴーラーの前田にはそりゃあ無理だよ

個の力が前田以下のマイクがか

高いけど動きがトロすぎ
ヘッドしか役に立たん
中澤釣男がベントナーを完封したように高さしか売りの無い奴は抑えられる
ＯＺ相手にスタメンで見てみたかったな

信者雑魚専海外厨の他にゴーラーが加わったｗ
そりゃ前田は活躍して李や寿人が選ばれず乾が選ばれたら悔しいよね！

大迫は鹿島がガチの残留争いに巻き込まれた上で
ケガ人続出で頼れる相手も無く自分が勝たせるしかないという状況になったら目覚めると思う。
ちょっと優し過ぎるね。

>>741
アホか
前田には召集機会が多いというアドバンテージがあるとはいえ
ザックがマイクより見込みがあると考えてるから優先されてるんだろ
優遇されてるから結果出てるんじゃなく
期待に応えて結果出し続けてるから使われ続けてるんだよバカ
平等な出場機会とか少年サッカーですらあり得ないぞw

>>741
下手くそハーフナーか(笑)
李より下だぞ

ハーフナーも一時期スタメン奪いかけたことあったよね
タジキスタンに爆勝してアウェー戦でもいい結果残せていたら、次の北朝鮮は連戦でお休みだったかもしれないが、
その後は前田とハーフナー、相手によってスタメン変わるぐらいの状況になったと思う

アウェータジキスタン戦はハーフナーいた時も勝ってたとはいえ、ホームでの勢いからするとあまりに流れが停滞してた
それが前田が入ってから明らかに流れ変わって３点入ったからザックじゃなくても前田＞ハーフナーと結論出すよ

マイクは貢献度低すぎるからな
シュート力はあるがＰＡ内で交わす事すら出来んからな
まぁその分高さがあるがボールに全然絡めないからなぁ
もっとゴツくなってキープ出来るようになればかなり強力な武器なんだが

マイクは走らせればドリブルも結構速いけど、確かに俊敏さが無いな
これは致命的

それはそうとロンドン五輪の指宿の件で感じた事だが
珍種の”長身廚”ってのが、このスレには１人居るなｗ

ハーフナーのドリブル独走ゴールを知らんのか？

カウンターで一人でドリブルしていく奴だぞ。
頭でゴールより、足の技術のほうが高いんだぜ。

>>753
まあデカい選手が俊敏性に乏しいのはある程度しゃーないけどね
それよりマイクはポジショニングの悪さで高さを活かしきれてない感じがするね
味方を活かす動きが物足りないのも予測りに基づいて適切なポジショニングをとれてないからだろうね
経験を重ねれば向上する部分だと思うから期待はするけど

>>754
矢野も凄かったわ
前田がアルゼンチン戦で見せたやつもな
一部分だけ切り取ってどうすんのよ
単純なスピードならマイクはあるが俊敏性に欠ける
細かいタッチも出来んだろ

マイクはプレーの幅を広げるか圧倒的な得点力を見せないとスタメンは厳しいと思うぞ

山田のスルーパスやばいぞ。海外行くべきだわ
http://www.youtube.com/watch?v=zMwz8Jlxtc0

マイクのドリブルの速さは、長い脚によるストライドの大きさによるものだから
DFをかわせる技術の高いドリブルじゃないけどな

日本には欧州主要リーグでレギュラーになれるCFが一人もいないから一番マシな前田を使ってるってだけ
馬力があって技術もあってポストが上手くていろんなシュートパターン持ってる全盛期の高原みたいなのが出てくればなぁ

高原は何でアジアカップ2007で得点王になった直後にフェードアウトしたんだ？

あの怪我って、そんなに致命的じゃない報道だった気がするが

ハーフナーは最初の持ち上げ方が実力に対して異様だったから
今のところ高さだけと力説しても誰も聞く耳なかったな
それどころかチョンだのアンチ呼ばわりされた

>>749
アホはお前だ
見込みがあるとかじゃなく単純に連携面での成熟度を優先しただけ
クラブでレギュラー取っていない代表での出場時間が短いというような
状態で最終予選を戦っていくのは慎重派のザックには不安があった
単純にそのような理由で今まで優遇してきた前田を使っただけ
逆の言い方をすれば前田は最終予選が通過すれば用無しになる可能性もある

結局前田って一番最初に並んでいただけの話なんだよな
怪我がなければ絶対に最初に並んでいた選手が優遇されてスタメンを確保でき
後から並んだ選手は少ない出場時間でそれを上回る結果を残さなければいけない
条件的に厳しいからアジアカップからスタメン全然変わっていないわけ
あと別に前田はそれほど活躍しているわけではない
２試合に１点とか言っているけどそれ以上にハーフナーの得点率は上
今の代表は得点力が半端ないからスタメンからこの程度はやれて当然
雑魚宣前田では厳しいだろうけど強豪国から点取ってみろって話はそこからだ

>>762
最後の部分はそっくりそのままハーフナーにも同じ事が言えるな
今のところハーフナーはホームでタジキスタンとUAE(共に3次予選最下位で敗退)に得点しただけ
ホームでのウズベク戦、アウェイでのタジキスタン戦ではスタメンで機能しなかった

得点率だしても>>762みたいなのが「出場時間が長いから当たり前！」とか言い出すんだよな
出た時に結果残さないと出場機会は得られないんだよ
つまり出場時間が長い＝ザックが満足する結果を残してるって事
出場時間が短いのは出た時にザックが満足する結果を残せてないから
言ってる事が色々矛盾してるんだよ
結局前田が雑魚専で使えないって言いたいだけだろ

マイクについては、そろそろ日本と同格の代表から得点してもらわないと
信用できないな

ﾊｰﾌﾅｰはｼﾞｮｰｶｰ的な位置づけであるから今現時点での代表先発はありえない。
下手に活躍されてﾗｲﾊﾞﾙ国に警戒されるのはよろしくないからだ。
もっとも勝つ必要のない代表戦でﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰに固執するのは有害である。基本戦術の含めた連動性強化に
力を入れるべき時期だ。
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは情報戦なのはもはや言及しないが
如何に協会の意向に沿っておりｻﾎﾟｰﾀｰにそれなりに指示を得るﾒﾝﾊﾞｰで絶対にﾗｲﾊﾞﾙ国にｴｰｽの情報を与えない。これが重要しかり。
今ｱｼﾞｱで、あるいは世界では日本のｴｰｽは前田遼一という人らしい、そう思わせておけばいい。
安心しろ。真打ち登場。ｻﾞｯｹﾛｰﾆがもっとも期待する選手は誰もにも注目されない場所ですくすくと育っている。

>>766
このスレも世界から注目されて情報収集されてるからな
住民もそれがわかってて前田が絶対的エースって言い続けてるのにバラすなよ

>>762
>見込みがあるとかじゃなく単純に連携面での成熟度を優先しただけ
連携を成熟させた事を見込みと呼ばなくて何を見込みと呼ぶんだよ？
まさか約束されてるわけでもないポテンシャルとやらじゃないだろうな？

前田を批判する理由が無理やりすぎて終わってる
ただの妄想や前田以外の選手にも当てはまるようなことばっか言っちゃって

佐藤寿人は呼ばれるかもしれないけど２列目だよな、こんな意見がちらほら見受けられるがｻｯｶｰという
ものを知らない人間である。
おそらくそれは、世界を見るとFWは大柄な選手ばかりいるからそう考えるようであり小柄な選手はﾜﾝﾄｯﾌﾟ
には不向きなのでは、という都市伝説にも似たあたかもｵｶﾙﾄ的思考のようなものある。
むしろ世界を見ると小柄なﾜﾝﾄｯﾌﾟの点取り屋というのは至るところに実在し、いや、160ｾﾝﾁ台のｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ
すら存在する。
一般認識の間違いというのは怖いものだ。高さがないとﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰは不向きいう意見は、日本国内を汚染しま
っているようだ。許せん！
ｲﾀﾘｱにｼﾞｬﾝﾌﾗﾝｺｿﾞｯﾗという選手がかつて存在した。
「ﾌﾘｰｷｯｸの名手」、「ｲﾀﾘｱのﾏﾗﾄﾞｰﾅ」などいろいろな愛称で呼ばれていた。
「ｲﾀﾘｱ史上最高の小柄なﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰﾔｰ」これが私には一番しっくりとくる。
そのﾜﾝﾀｯﾁﾌﾟﾚｰは寸分の狂いなくﾎﾞｰﾙを味方へと誘導する。小柄な故に走り出しが速くてｵﾌｻｲﾄﾞﾗｲﾝに
大柄な選手を置き去りにしてﾎﾞｰﾙを貰うのも絶品だった。小さいから高さでは負けるのかといえばそうではな
く空中戦で無類の強さを誇るFWではあるまいかと思わすﾍﾞｯﾄﾞでのｺﾞｰﾙは、数知れない。
佐藤寿人は似ている。
利き足こそ違えど、ﾜﾝﾀｯﾁでのはたき方。ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰのなんたるか。ﾜﾝﾄｯﾌﾟとはなにか。ﾃﾞﾌｪﾝﾀﾞｰが嫌がる危
険な位置取り。柔よく剛を制す身体の入れ方。これはお世辞でも信者でもない。彼はﾜﾝﾄｯﾌﾟの高い位置取り
での駆け引きが国内でもっとも巧い。ｸﾚﾊﾞｰである。
おそらくは親善試合ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦、ｲﾀﾘｱ戦あるいはﾄﾞｲﾂ戦のような場面で彼の戦闘能力は発揮されるだろうね。
「小さいからﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ無理だ病」を患った諸君達が鯉の如くパクパクさせるような場面が未来にみえる。

>>769
君がいわゆる前田信者なのかどうかは知らないが
前田は悲劇的な代表ｽﾄﾗｲｶｰの道を歩んでいる。
このままｻﾞｯｹﾛｰﾆに使い続けられるとﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ前には使い物にならなくなる。
ﾎﾟｰｶｰでいえば何を持っているか曝け出した状態でﾍﾞｯﾄするようなもので、ｼﾞｰｺｼﾞｬﾎﾟﾝと同じような悲劇となる。
むしろだな。この時期に、今の前田の状態で招集されない。これの方がｻﾞｯｹﾛｰﾆは本番で使える見込みがで
きたのだろうと予見できよう。
しかしながら温存する気も情報隠す気もないようなので、前田が驚くべき進化をしない限り、言いたかないが
日本代表最初の落選者ともいえる。残念だが……。
もはや前田遼一が日本代表になるには、
�@代表戦で必ず得点を挙げる。�AJﾘｰｸﾞでｼﾞｭﾋﾞﾛが毎年ﾘｰｸﾞ戦3位以内且つ得点王且つ20点以上。
これが必須なのだよ！

>>759
勘違いしている人多いけど、前田だってワンタッチゴールしかできないわけじゃないんだよ。
本来はドリブルで抜いたり、ミドルを撃ったりいろんなシュートパターンを持ってる選手。
ワントップやるようになってから代表でもクラブでもワンタッチゴールばっかりになっちゃったんだよな。
戦術的なものなのか、身体能力が衰えているからなのかは分からんが。

独力で点取れる能力があるFWを監督の戦術命令で能力封印とかあり得るかよ・・・常識で考えて

>>773
戦術で封印してるわけじゃなくて、１トップの動きにまだ何か迷いがあるのかな〜と思って。
点は取れているけどプレーが消極的すぎるんだよな。

高原は思い出補正で美化されてるだけで実際は前田や岡崎と大して変わらなかったと思う。
当時も「日本の弱点はFW」と言われてたし
今の前田とかと同じように高原も普通に叩かれてたしな。
「２０ｍトラップ」とか言われて馬鹿にされてた。

>>773
むしろｻｯｶｰでは常識だよ「縛り」ってのはな
香川が所属していたFCバルセロナは「ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ縛り」つまりパス禁止。
逆に「ﾜﾝﾀｯﾁ縛り」「ノータッチ縛り」つまりﾄﾞﾘﾌﾞﾙ禁止。
「左サイド攻撃縛り」「右サイド攻撃縛り」なんていうのもあるかもしれない。
バルセロナはキーパーのロングキック禁止なんて有名だし今広島が確かキーパーのロングキックをあえて縛っていたはず
前田が一ランク上に行く為に何らかの縛りプレーを命令されていても不思議じゃない。
代表戦とはいっても監督にしたらただの練習試合なんだから「その日のテーマ」を決めているはずだ。
本番さながらの戦術で勝ちに行く方がバカ者だ。

>>775
高原は「CFとして」ブンデスでポジションを掴んだ男だよ
今の代表にはいないレベル

最近までサイドに流れる動き縛ってた感じだしな。ちょっと縛り緩くなってからは及第点以上のパフォだし。

どう考えても落第点だろ

>>777
ブンデスで６シーズンやってまともだったのは２シーズンだけだったけどな

ゾラって代表でほとんど使われなかったよな
シニョーリと同じで国内限定選手

>>778
サイドに流れるプレーは最近もしてないだろ？
PAの幅で動くていうのに慣れたってのが一番だろ

ゾラってドリブルの印象が強い

柿谷はFWとしてはだめ？クラブでやってるみたいだから、一回代表に呼んで試してほしい

セレッソサポに聞くけど、柿谷ってポストプレイできる？あと、どれくらい体力ある？

前田はベストではないが、ベターである

これが全てだろ

海外組は呼ばれやすいのに呼ばれないFWがいるらしい

>>775
若い頃とか見てると糞上手いんだよな高原は
シュート性のボールを簡単に足元に収めたのは凄かった
年齢重ねて下手になっていった


>>777
ウイングじゃなかったか？

>>787
CFで出てたシーズンもあったはず
ドイツにいた期間の半分以上がウイングやベンチ中心だから印象ない人もいると思うけど

Ｊの得点ランクを見る限り、ＦＷの選択肢は多いはずなんだが
ザックが自分の戦術に合った選手しか選ばないから、結果出してる選手も雑魚に見えちゃう

正直、トルシエ時代の方が良かった

あいつも自分の戦術に合う選手を選んでいたが、いろんな選手にチャンスを与えていたからな
糞ジーコだって、海外組偏重と言われながらも結果を出してる選手は試していた

なんつうか、ＣＦを前田とマイクで固定されちゃうと
Ｊも盛り上がらないんだよな

最前線の交通整理役兼結果も求められるという理不尽なタスクを与えられている
今のやり方だとCFはオールラウンダータイプじゃないとキツくね。
一番近いのは大迫だと思うけど、アレはもっと追い込まないと化けないね。

つうか仮に本田がトップに入ってもこの間みたいにあんまり機能しないと思うよ。
あと本田自身の攻撃力と守備力が間違いなく犠牲になる。
アホ共が香川トップ下ありきで本田トップ論を安易にブチあげてるけど、
前線が詰まる現象見えてないのかな。

>>789
Jリーグ得点ランク厨は数字だけで語れる野球が向いてるよ

>>789
いろんな選手試されてるのを忘れてるだけじゃね
前田、ハーフナー、李全員得点ランク上位だった選手だし、去年上位だったＴＪも招集されてる
呼ばれてないのはベテランで怪我が多い玉田と赤嶺ぐらい
それ以外でも金園、大迫も合宿で呼ばれて試されてるし、
その後定着しないのは継続して結果残せなかったり、怪我だったり本人の問題が大きい

欧州主要リーグのレギュラーでも呼ばれない時代にJガーJガーって馬鹿じゃねえの

>>790
ﾄｯﾌﾟ下のｼｽﾃﾑってのはパスの出所はこの人ですと云っているようなものなので
ﾌﾟﾚｽの的がはっきりしておりつまり守りやすい。
そもそも高い位置でﾎﾞｰﾙを奪われるってのはｶｳﾝﾀｰの失点に直接絡むわけであるからあまりよろしくない。
仮に９０分間ﾄｯﾌﾟ下でいこうものなら愚か者であると云わざると得ないだろう。
相手の攻撃を摘む手段は三通りあると云われる。
�@ﾊﾟｽﾉ出所を摘む。
�Aﾌｨﾆｯｼｬを潰す。
�B球離れの悪いﾄﾞﾘﾌﾞﾗーを摘む。
何度も云うがﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは世界最高の情報戦である。
なぜ五輪でﾒｷｼｺに負けたのか韓国に負けたのか「ﾊﾟｽの出し所を潰された」
「FW永井のプレイスタイルが網羅されて対応されているにも関わらずなんら手段を講じることができなかった。」
こんなところであろうと思う。
情報戦で負けたのだ！
本番では完成度の高い攻撃を数他搭載する必要性。使える持ち駒の数他所持する必要性。そして情報の隠ぺい工作性。
この三点が高い水準であればワールドカップで日本は優勝できるであろう。

大迫やばいな 今日みたいな出来を持続すれば即レギュラーになれる

大迫は２列目とＳＢにしかタレントがいない今の代表ならフィットしそうではあるなｗ

大迫はもっと肉つけないと

2列目がタレント揃いなら大迫でもいいわ。
でも大迫みたいなタイプだと色々荒れそうだなぁ。

シュート下手すぎだからな
よく名前が出る柳沢と比べても決定力にかなり差がある
今日も決定機外したみたいだし、大勝してもFWなのにいつも得点１か０は問題ある

ジュビロ磐田ｗｗｗｗ前田ｗｗｗｗ

清水のＤＦにマークにつかれて封殺されてるようだと、欧州遠征大丈夫か？

清水のDFて今対人の強さＪリーグ１と言われてるヨンアピン？
磐田の戦術だとCFの得点難しいし問題ないんじゃね

ヨンアピン本職は左SBらしいけどCBとアンカーできるユーティリティな選手だし、対人強いしスピードあるし、空中戦も弱くないし、
こんな選手日本人にいたらいいのに

ヨンアピンはいい選手だし、前田も背負ってポストは出来てたけど、
そればかりではなくもうちょっと強引さが欲しかった。
次の相手はフランス・ブラジルだからな〜。

前田の個人能力は今は守備がボロボロになった札幌の18歳奈良にも抑えられた程度だぞ
相手がいい選手だったとか見苦しい言い訳すんなよ

奈良だってまだ安定してないけど、年代別代表の逸材だよ。まあそんなこといってもしょうがないな。
今度対峙するブラジル代表の相手はチアゴ・シウバにダヴィド・ルイスだろ。
フランスのＣＢはどんな選手か良くわからんが、確実にＪより上だろうし。
このままじゃ確実に何もできんな。

大迫ってギャグみたいなFWだな
チームメイトがハットトリックして
自分は決定機外してノーゴールなのに
MOMとか

それは試合をとうして活躍したって証明だと思うけど。
まあ、FWだけどなw

>>784
ポストプレイというか、本田と香川のゴール前での速いパス廻しに
対応できるフォワードは柿谷だけだろうね。

相手押し込めてる状況なら、柿谷でも宇佐美でも寿人でも活躍できるんじゃない。
前田ファンだが最近はボールへの反応とか遅れだして年取ったのかなと思うシーンが目立つ
大迫が少しづつ育ってくるのは代表にとってはいいことだな。後は、得点力だけだが

>>806
マジにMOMなのか？ｗ　ハット決めたドゥトラかわいそす
やはり大迫先生は一度呼ばないと逝けない逸材だ。

しかし前田の呪いは半端無いな、もちろん代表でもやってくれそうだｗ

大迫は結果だしてからだろ、前田もマイクも李もリーグで年間15ゴールは取ってから代表きてんだから
佐藤と違い年齢やタイプから結果だせば呼ばれるんだから

>>805
シウバはともかくDルイスはやらかしキャラでもあるからな、こないだすんげーFK決めてたけどw
フランスのCBはガチホモだという噂のあるラミさん
メクセスが呼ばれてないみたいだからもう一人はわかんね
正直正面からぶつかって勝てる可能性はかなり低いだろうね
前田は相手を外す動きには長けてるからチャンスは少ないだろうけど決めて欲しいな

豊田と大迫は一回代表で試すべき。ガチで。
前田ハーフナーに次ぐ三番手が欲しい。

>>810
大迫一度呼ばれてるじゃん
その後続かないのはザックから見て実力不足だったからでしょ

まあ大迫はまだわかるけど、柿谷は香川とポジション争う選手
173cmじゃCFで使われない
セレッソでやってるのもセカンドトップ
宇佐美もありえない

柿谷は177�pに伸びている。

Ｊリーグレベルなら大迫のポストは別格だな
あれを国際試合でガチムチの激しく当たってくるＤＦ相手に出来るなら代表でも主軸でいいと思う

ただ、ＡＣＬでＫリーグ勢相手の試合では何も出来ず消えてたのを見る限りまだ厳しいと思ったが
今はどれくらいやれるかどうか

柿谷と本田の2ﾄｯﾌﾟを見てみたい。
442か352で。

脳内でどうぞ

得点力なんか水物だからな
今のまま試合に出続けていれば得点する方法とか身についてくるだろ
大迫はやっぱり上手いわ

もう少し体厚くしてもらいたい
代表で見たいわ


豊田は試合見てないからどれだけ貢献してるか分からん
得点パターンがどれもゴール前なんだよな
何かフィジカルとか高さとか生かしたゴールが無い

大迫がACLっていつの話だよ、今とは違うだろう

>>814
大迫が呼ばれたのは岡田時代だろう。

>>819
豊田は強いて言うならロンドンの時の永井に
近い役割してるという感じじゃないかな
背高くて強くて足も早いしね
こう書くとすぐ試したくなるが
現代表の布陣のCFは技術やサッカー脳の高さが
要求されるからそれらが乏しい豊田が嵌る感じはしないね
ポジションこそ違うがCBの栗原みたいな感じ

>>821
今年の春のトレーニングキャンプ

あれ？
杉本とかデカいでけで何の取柄もない、東なんて必要もないのにロンドンに
行けただけの若いのは、やっぱりクラブでもあれか。
素直に真っ直ぐに選出しさえすれば誰も文句言わねえんじゃね？

前田、清武、宮市、東、とか(笑)

ほんとに必用な選手は、大迫、石川、柴崎、本田拓。

まだこれといった選手は決まらないけど、こいつらは世界で通用する。

関塚さんの慧眼通りなら杉本健勇が来るんだろうな
ポテンシャルはNO1だし、クルピの指導もある
最短で来年中には来るかも

2chで一番前田のことを見てるスレでもこう言われてるぞ

ジュビロ磐田　Part583
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1349353799/

437 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 15:05:05.76 ID:dlLsX4ND0 [4/5]
どんぐりの背比べなJリーグなんでここ数年は優勝できるチャンスなのにな
金園が1年ダメな時点でパンチのあるFWの獲得が必須なのに獲らない
前田の１トップは機能しないのに延々続ける
代表みたく本田のキープ　岡崎の運動量　香川、清武の個人技　遠藤の捌き
がないと無理なの気づけよ

439 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 15:21:31.36 ID:D6g6ku+l0 [1/2]
今のジュビロの足枷になってるのは前田の存在
最後は前田っていう暗黙の了解みたいなものが他の選手のアイデアを奪ってしまっている
去年も今年も若手が良い時は前田が流れに関与してないことが多かった
でも実力知名度ともに前田はジュビロの象徴だというのも事実
このジレンマはそう簡単には解消できないな

440 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 15:24:53.11 ID:dlLsX4ND0 [5/5]
>>439
前田はシュート打たないし、テクがあるのに勝負しない、前を向かないと
代表での接待へたれチームプレーが染み付きすぎてるからな

中山は自己中だったがそれが良い意味でチームに還元されてたからな
やはり偉大だね

来期は金園を1年先発で使える監督かどうかだろうな

446 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 16:18:13.03 ID:D6g6ku+l0 [2/2]
前田1トップをやめないのならトップ下を補強しないとどうにもならないよ
代表で前田が上手く行ってるのは本田が中央の密集地帯でキープできるから
そういう選手が今のジュビロにはいないんだよ
高萩でもとれるなら前田1トップいけるんじゃね
現実的じゃないけど

自演臭がハンパない

鹿島が３連覇していた頃、前田は鹿島戦ではほとんど毎試合空気だった
つまり相手が強いと厳しいタイプの典型なんだよな

逆に矢野貴章はやたら鹿島に強かった
W杯のキーマンは格上に強い矢野さんだろう

>>826
クルピもクラブも来年残ることはないって言ってるよ
現状ケンペス以下だし、来年も育成型の監督来ないと厳しいんじゃない

安定のノーゴールだな。
どうしても得点力を上げられないなら、せめて本田の負担を減らすキープ力を
身につけて欲しい。
どうせ強い相手には糞の役にもたたないのだから

前田とか骨折られそうだな、フランスブラジルの屈強なＤＦに

代表って１トップじゃなくて０トップに近いと思うんだよな。前線４人が流動的にポジションチェンジしてるし。
磐田は本当に１トップで前田をゴール前に置いて点取ってもらう手法。

>>829
矢野貴章って２４試合２ゴール０アシストの？

李は本日もベンチ外だな

>>833
ザックは前田に体を張った１トップの仕事をしてもらいたいと思って置いてるはすだけど
前田がプレスのきつい場所では外国代表DF相手になにもできないから勝手に下がってきてるだけだ

>>835
最近は下がったりサイドに流れてもなるべくＰＡに近い位置にいるよ。

>>834
李は完全に場違いな世界にいるからねｗ
１週間程度で直る肘の怪我をベンチ外の言い訳にしてるのが情けないｗ

>>835
エリアの幅から出るなと言ってたのは去年の話
最近は前田がサイドに動くことで攻撃は上手くいってるから、
SHの動きぐらいしか注文つけてない

>>830
実質２年目だし、レギュラーは難しいでしょ
大迫だってレギュラーになったのは３年目から
あくまで最短の話、現実的にはブラジルは微妙かな

佐藤って岡崎の代わりは出来ないの？

ザキオカさんの代わりは清武も乾もいるし。

タイプは全然違うけどな清武や乾と岡崎は
ちなみに佐藤と岡崎も全然違う

あのポジションは出来ないの？って意味です
何とか点獲らなきゃならない状況であそこに入れて効果的な仕事が出来そうですか？

>>843
SHはオシム時代に代表で経験済み
結果は終始消えてるだけで代表呼ばれなくなった

>>841
例えば、石川直はゴール前でボール持つと怖いわ。
０トップなら使って欲しいが瞬発力なくなったのが残念。
ザキオカや乾みたいなのならＪには近いのが多数いるわな。
Ｊは中盤にパサータイプが少ないからＦＷが育たないっつか目立たないのかもな。

前田はサイドに流れることで良い攻撃を生んでいると思っているだろうが、
一番良いのはゴール前の高い位置で相手ＤＦと駆け引きすることだぜ。
前田ががっちりキープできりゃあ攻撃のバリエーションが増えるだけでなく、
本田の負担が減り、本田のシュートが増える

>>816
一応８月にやったスルガ杯では本気のコパスダメリカーナ王者相手にＪと同じような感じでポストこなしてたぞ。

まぁＪと同じように点は決めてなかったが・・・

>>845
石川とかアイスランド相手でも何もできなかった選手は必要ない
下手なトラップをスピードでカバーしてたけど、それが通用するのは早い選手には間合いをとるＪリーグぐらい
岡崎みたいのが多数いるとかパサーが少ないとかお前は何を見てるんだ

ザキオカは２年前の絶頂期でもＷＣじゃサブだったろう。
本田にお膳立てしていただいて点だけ取ったが。
何か一本足りないザキオカに近いのが一番多いのがＪ選手だろ。
なるほどザキオタは冷静な分析力もないのが多いな。

>>849
そう言われながら、今まで代表に呼ばれた選手は誰も岡崎の代わりは出来なかった
Jでは結果を出している名古屋の藤本も、国際試合では動きが大人しくて物足りない

岡崎の泥臭さを持ってるFWは柏の工藤しかいないだろうな

自分の贔屓選手いくら持ち上げても、実力も実績も不足してて代表に呼ばれないでしょ。
何をそんなに自演までして、無駄に頑張ってるのか不思議でしかたないんだけど。
そんなことしても代表招集メンバー発表の度に辛くなるだけじゃない？

>>850
工藤はあと5cm身長が高くてドフリー外さなければ呼ばれるｗ

>>849
何か一本足りないて何の説明にもなってないし、ちょっと好意的なこと書いただけでオタだとか煽っても誰も支持しないだろ

Ｊにいるのは昔の岡崎みたいにFWの位置で動きだしの質や泥臭さで勝負している選手
似てると言われることもある工藤や寿人なんかはこのタイプでこのタイプはまだいるんだよ
でも今の岡崎みたいにSHの位置でドリブルやクロスとかSHのタスクをこなしながら、
動きだしで得点を取れる選手は他に誰もいない
若い工藤はSHにコンバートされれば同じようになるかもしれないが、今できる選手がいるなら教えてほしいわ

そいつ偽星の成れの果てだろ
放置でいいよ

>>850
たしかに、チームで主力の外国人に遠慮してるのが多いからか何なのか。
ここはドゥトラに喧嘩をふっかけた大迫の出番。
大人しそうに見える大迫だが遠慮はしない。

ムサをはやく帰化させろ

>>853
工藤と寿人は全く別物だろｗ

工藤は背負えるし、押してスペースを作れる。決定力不足。
寿人は戻ってスペース作れるのと裏取りが上手い。決定力有り。

久々にきたけどイラク戦後は前田推しが正統派だったのに
どうしてこうなったしｗ
前田アンチ多すぎだろｗ前田以外だと
マイク、李しか代表でCFする人いないから（ザックの構想上）
前田選ぶしかなくね？

それと代表FWってドイツwカップ以降小粒になった気がする
１９９０年代　中山、カズ、城ｗ　岡野　高木など
２００２年ｗ杯　鈴木、柳沢　など
２００３〜２００６　高原、鈴木、柳沢、巻、、大黒、玉田

２００７〜２０１０　玉田、大久保、岡崎、田中（達）コーロキ、森本
２０１０〜現在　前田、マイク、李、田中（順）
だいたいこんな感じだったと思うんだけど
俺的には玉田、大久保の時代に入ってからFWに魅力？とか
存在感、安心感を感じられなくなったような気がする
何かやってくれそうな鈴木や柳沢は２００６年あたりで
消えちゃったし・・・

>>858
寿人という素晴らしいＦＷがいるのになにが悲しくてノーゴーラー前田を選ぶんだよ…

>>861
寿人がすごいのは誰だってわかってるよ
でもそれはJの話
世界と戦っていくには最低限の身長とフィジカルはどうしても必要になってくる
代表が４−２−３−１の１トップを採用してる限り、
１トップはフィジカルが有り、尚且つポストプレーができなきゃいけない
ということで寿人は無理だと思う。背が低すぎた
それにセットプレーの守備でも１トップの前田やマイクに頼らなきゃいけないわけだし
ほぼ代表入りはないと見たほうがいいと思う。・・・

12日は前田批判やばそうｗｗｗｗ

佐藤はザッケローニの最初の代表選考時に怪我していたから
先着順の序列制度から考えてもベテランだったからその時点でアウトなのかもな
結局前田が未だに優遇されているのは序列の最初に並んでいたからなんだよな

ザックが言ってたJの凄いFWって結局前田のことだったん？

ザックがいつそんなこと言ったん

1トップがポストプレー型じゃないといけない訳じゃないんだけどな
裏抜け型の１トップがあってもいいと思う
ただザックの頭の中ではポスト型じゃないとダメなんだろうな・・

>>866
チームの形を作る段階だからってのもあるだろ
最終予選突破が決まったあとにはオプションの選定にも着手するんじゃない？
てか、しなかったら流石に萎える
そんときは工藤とかも読んで欲しいかな
ムサ役ができそうな気がするから

>>866
ザックの好きなタイプがポストタイプなのもあるだろうけど、
裏抜けタイプ使わないのはアジア相手だと裏のスペースが少なくて使えないのと、
本田の負担減らしたいからだと思う

ポストできる方が攻撃の幅が広がるからな
前田の後継者はケンユウに期待しよう

>>896
ウドの大木なんかで前田のかわりが務まるかよ。
今まで出てた名前の中で一番ありえないわ。

コリアさんに説明してやる。
Jでも１トップで中央でキープできてたのは全盛期のケネディとヨンセンだけという前提をもて
すると、日本人１トップに中央でのキープを期待するのは如何に愚かかわかる
前に抜ける動きやサイドに流れる、降りてきてボールを貰うなどをこなしてDFを剥がす＆二列目へのボール保持を楽にすることが求められる
こうした役目とフォアチェックに得点を多少取れる能力を考えると、前田、大迫あたりがザックの求めるCFだろう

ここは前田の後継者は大迫工藤ばっかだな
いまだにケンユウが五輪で活躍できなかったを
高さスピード足下の技術において一番バランスがいいと思うけど

>>872
二行目が翻訳ソフト通したみたいになってるけど外国の方ですか？
何が言いたいのかわからん

結果も出してないのに代表スレで語るべきじゃないだろ、才能がいかにあろうが、ある程度の結果を残してる訳でもないのに同じ土俵にのせる事自体間違ってると思うよ

ただし才能はかなりあると思うんで結果さえ出せば自然に話題になると思うけどね

前田は人気ないなぁ(笑)

前田が２０代前半でまだ発展途上で今のパフォーマンスしてるなら文句ないが、既に完成されてて後は年齢と共に衰えるだけだからなぁ。

２０１４年のワールドカップを見据えた時に前田じゃどうも不安なのよ。

>>876
若い奴らがどいつもこいつも使えねーから
前田さんが老体に鞭打ってんじゃねーか
大体若手がみんな期待通り成長するとかおめでたい事考えてるんなら
玉乃や平山や森本の事を思いだして下さい

>>860
ところが代表だと佐藤はとんでもないノーゴーラーに

単純に代表だとただの使えない選手
いままで何度も呼ばれてる
日本代表通算
寿人　31試合4得点　700分　得点率0.51
大黒　22試合5得点　674分　得点率0.67
森本　10試合3得点　424分　得点率0.64

ちなみに佐藤は、ここ数年は代表で1９試合1ゴールね

また前田信者の他選手叩きだよ(*´Д｀)=з

>>880
叩きではなく事実

いま世界の強豪国のサポーターのテレビみてたんだけど日本のワントップには真のストライカーが必要だって。シュート外してもいいから俺が決めてやるっていう脅威を与える選手。前田では無理。俺は真っ先に浮かんできたのが豊田だった。

>>882
香川・乾・本田・宇佐美と二列目に点が取れる選手がそろっている日本は、ワントップに点取り屋を配置するのではなくワントップを潰れ役にして二列目が点取ったほうがよい。
まあ潰れ役さえいないのが現状なんだがw
理想は潰れ役をこなしながら自らも得点できる選手なんだけどね。

>>866
本田圭佑 香川って中央のスペースを使いたい選手がいるのに
裏抜け型なんか使ったら、中央のスペースがかぶって渋滞するわ

今回の欧州遠征で一番試されるのが前田だろうな
2列目の連中はみんな海外でやってるからある程度計算立つし 慣れている
でも前田はアジア以外の国際経験が一番無い
ここで結果だせないようだとばっさり切られると思う
年齢的にも環境的にも伸びしろはないから

前田は年齢や実績の割に代表経験が少なすぎるな。本来なら、２回
ワールドカップの舞台に既に立っていておかしくないのに。
ACLの経験すら殆ど無いんじゃないか？

>>886
磐田は前田が主力になったぐらいの時期から黄金期からの世代交代失敗で黎明期入ってたし、
ACLはできて数年だから一度も出てないはず
Ｗ杯は若い時のスペと南アフリカは監督の戦術と合わなかったのが大きかった
悪運は良さそうだけど、恵まれてはいないな

下の年代で活躍もしてたし特に晩成ってわけでもないんだけど
怪我が多かったりポジション変えてたり戦術と合わなかったり色々不遇
実力が足りなかったって言ったらそれまでだが回り道はせざるを得なかったって印象

>>880
やっていることが以前李を擁護していた在日と同じだからね
贔屓の選手以外はすべてダメだし贔屓の選手は徹底擁護
>>881　見ればわかるだろ
以前の前田の雑魚宣発言にはまともな反論ができずにアンチ呼ばわり

佐藤だって決定率から考えれば5割程度だからそれほど悪くない
大体前田の決定率だって　>>878　のデータとほぼ変わりないはず
前田はほとんどスタメンだからかなり長時間出ているからな

前田の後釜は杉本健勇あたりが育ってほしいかな〜と思う。

ＦＷを無視する２列目揃いじゃあ佐藤や岡崎や永井はちょっとな。
潰れ役に徹しながら点も狙える。
先発はそれに一番近いのになるんでは？

>>891
そうそう
２列目のメンツ考えれば分かる
香川なんか「FW？　いらね。つかむしろ邪魔！」って思ってる
岡崎も本田もそう
CFはポストちゃんと勤まればいいんだよ
だからポストも縦ポンも効きそうなハーフナーを育てたいわけだろ？
前田だってマイク育つまでのつなぎじゃん
まあ俺はポスト一番上手いのは李だと思ってるけど、トータルで前田なんだろうな

杉本とかJ2でも通用してないのに
五輪に選ばれたからニワカマネー獲得したい桜に帰ってこれた雑魚だろｗ

マイクが出来るようになればマイクでいいと思うけど現状全然出来ないからな

大迫って劣化前田のイメージしかないんだけど
最近どうなん？

>>895
モヤシっ子

高橋「‥」

まずケンペスからポジション奪ってからだろ
大迫はレギュラーになったのは3年目から、工藤は2年目から

李があの状況だから今度は杉本ですか

大迫は前線からの守備が結構テキトー
前田なんか基本の守備だけじゃなくて
逆サイド振られたときのフォローしたり守備面の貢献は高い

ポジショニングもそうだし細かいとこで前田とは大きな差があるからそこも成長してほしい

パスや視野の広さは大迫の方が上だな

正直ﾜﾝﾄｯﾌﾟは本田が１番適任

柿谷は佐藤寿人のプレーを研究して得点力がアップしたらしい。

30にもなって国際経験が全くなくて、イングランド二部のテストも落ち、ジュビロ磐田でも足を引っ張ってる
前田君ｗｗｗ

杉本推しが最近多いけど
そんなにいい選手か？
足元下手やん
在日らしいし

>>905
クルピ関塚秋田宮本藤田たちが推してる
でかくて速くて上手いらしい
在日だからその辺の人も推してる

>>891
前田だから無視してるのであって、寿人や岡崎みたいな点取れる選手にはちゃんとパス出すよ

雑魚専の前田は醜態さらして李にポジション奪われるよ
その次は杉本、三根が来るだろうな
１トップは虚弱体質な日本人では無理、帰化人に頼るしかないな

前田の代表引退試合まで後3日

>>908
また李ヲタのキョッポか
まだ1試合も出れてない李を持ってくるあたりからして、バレバレだな
まずは、スタンドからベンチに入ろうな(笑)

>>904
イングランドで1試合も出れない李(笑)
意味ねえ

またネトウヨレイシスト前田信者の他選手叩きか…

じゃ前田と李の間をとってだな…

山ミューラをＣＦに育てようじゃないか？

キョッポうざ

野津田がトップリーグに上がってきたよ
広島に入ったことだしお前らがマンガの世界だと思っていた
シュートの威力で吹っ飛ぶ森崎くんの姿がもうすぐ見れるよ
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00089600/00089601-B.jpg
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw20120216005201.jpg

少なくとも海外でやってる又は当たりに慣れてる奴で選ぶしかない
ﾊｰﾌﾅｰ　指　ﾄｩｰﾘｵ　この中から好きなのを選べ

京都のＦＷ久保がスイスのヤングボーイズに移籍するらしけど、こっちは期待してもよさそうなのか？
ドゥンビアみたいに化けて（ついでに身長もあと最低5cm伸びて）くれると嬉しいんだが。

杉本もかわいそうにな。
キョッポのミエミエ工作は迷惑だろ。

>>917
どうなんんだろうねぇ。
タイミングでDF外すタイプだから、そこそこは出来そうだけど
ゴツイのに当たられたらダメな感じの記憶。
なんとなく宇佐美臭がするんだよねぇ。

前田はプレイにインテリジェンスがあって、総合力が高い
いいFWだから好きなんだけど、線の細さが少し残念
前田に似ている大迫も期待しているんだが線が細いなあ
しかも決定機での外し方が半端ないｗ

毎回代表戦が近づくにつれて、前田叩きが加速するよな。
そのたびに前田が活躍してアンチが叩けなくなって退散してるけど。
今度もそうなってくれればいいが。

李は干されでリーグに出れないわキョッポか火病ってるからな

>>920
前田は日本人の中だとどちらかというとけっこう厚みのある方の選手なんだけど
李とかマイクと比べたらがっしりとした体型してるぞ

それより前田怪我で代わりが寿人って大丈夫なんだろうか

>>923
ダメだろうねぇ。ブラジル戦では使えるかもしれない程度。
大迫先生を呼ばないのが不思議だよなぁ。

　
欧州遠征から前田が離脱、佐藤寿人を追加招集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-01108096-gekisaka-socc

日本サッカー協会は9日、欧州遠征中の日本代表からFW前田遼一(磐田)が負傷のため離脱し、代わってFW佐藤寿人(広島)を追加招集すると発表した。佐
藤はザックジャパン初選出。岡田武史前監督時代の10年2月の東アジア選手権以来、約2年8か月ぶりの代表復帰となった。

　前田は前日8日の練習中に左太腿裏を痛め、9日午前に現地の病院で検査を受けた。
診断の結果、今遠征では無理をさせず、帰国して日本で治療することになった。
前田は9日夜の便で帰国の途に就く。

　佐藤は日本時間10日に日本を出発。現地時間10日夕にパリに到着する。
10日の練習には間に合わず、宿舎でチームに合流。練習合流はフランス戦前日の11日からになる見通し。
今季、クラブのシーズン最多得点記録を更新する 20ゴールで得点ランキングの首位を独走し、代表復帰が待望されていた寿人が2年8か月ぶりに代表に戻ってくる。

>>924
若手じゃなくて寿人という判断は理解できるよ
気持ちの切り替えとか代表への溶け込み方とか経験ないと難しいだろうし、
ベテランで経験豊富な選手ということで寿人はわかる
でも、今の代表のCFを似たタイプの選手がやってないからそこに不安を感じてしまう
寿人だったら赤嶺の方がよかった気がする

ベテランが怪我したから同じベテランから招集

ただし両方だと若手が育たないので片方だけ

理に適った招集だと思う

アリバイ招集きたか
どこでも使うポジションないのに

>>926
さすがに赤嶺は要らないだろｗｗｗ
大迫は一度呼ばれたしなぁ。
寿人じゃ今までの戦術は通用しないし、老体はすぐにはシステムに合わない。
たぶん1TOPに入れるんじゃ機能しないし、宮市1TOPのほうがマシかもしれないｗ
マジに>928のアリバイ召集を疑ってしまう

フランス戦とブラジル戦はベストメンバーで見たかったなー
いないときに前田の重要さが身にしみる・・・。
今回はハーフナーに頑張ってもらうしかない！
佐藤を使うとしたら、岡崎のポジションでやらせるのかな。
ただでせ、相手がフランスやブラジルなのにポゼッションがガタ落ちしそうだ。

ベストメンバーが上のレベルに通じるかっていうのが知りたかったからな
ベストメンバーじゃない面子で戦って上に通じなかったら
じゃあベストメンバーならどうなるの？って疑問が残ったままになる
それが問題なんだよね　いくらフランスブラジル相手もテストマッチなのだから

>>926
仙台サポだけど赤嶺だけはないぞｗｗ
足元が絶望的に下手だし、簡単なシュートは決められず、コントロールの難しいシュートをワンタッチで決めちゃう子

前田の代わりに佐藤って使う気あんのかな
どうせならスタメンで使って欲しい
ここでフィットすればかなり良いぞ
ディナターレになれる
万能な前田
スピードの佐藤
高さのマイク

面白いＣＦだと思う

このタイミングで離脱とか前田ついてないわ
前田が見たかったね

やっぱり前田の後継探しは急務だな

>>931
ベストメンバー(笑)

前田みたいな雑魚専ノーゴーラーが消えて得点王寿人が入ったんだからこれがベスメンだろ

でも、マイクは無事だしザックの事だから
寿人は１トップで使わないだろうなぁ…


サイドで試されたら、まず残れない

李は前田のケガで代表に選ばれたんだがレギュラー取りに失敗して消滅
今回マイクが活躍したら覚醒モードに入るかもな

Ｊ見てたら流石にサイドでの起用はないでしょ
オシムの時はサイドはサイドでも３トップのサイドだったしね

マイクスタメンの切り札で佐藤投入かな
今までの監督と同じなら
スタメンで使ってくれないかな

まあやってみなきゃ分からないけど
仮に佐藤が活躍しちゃったら、前田ポジション奪われる可能性はでてくるな

ザックの中でFWの順位付けは今こんなところか

前田＞マイク＞佐藤＞森本＞大迫＞大津＞柿谷＞＞＞＞＞＞＞＞李(笑)

寿人は森本と同じで、常に裏抜けを狙っているから、
中盤が渋滞に成らなくて他の選手はやり易いと思う。

>>936
佐藤寿人こそ１９試合１ゴールのノーゴーラーだぞブタ

前田＞マイク＞李＞森本＞佐藤他

とマジレス

えええええええ　前田離脱かよー
他の面子と違って世界レベルとの対戦経験が乏しい前田がどれくらいできるのかが一番見たかったのに
残念過ぎる

前田は悔しいだろうな…
軽症らしいけど歳が歳だけに筋肉系の怪我はちょっと心配だわ

まだ伸び白のあるマイクには良い経験になるだろう

前田を使ってたらフランス・ブラジル相手に全く何もできないことが証明されたと思うけど
使われなかったことで逆に前田厨は希望を持ち続けてしまうんだろうな・・・

本田離脱よりはマシだがザックが言ってる日本代表の現在の立ち位置を知るって意味でも
前田離脱はかなり酷い

>>938
前田キチよ
怪我あとも前田と李は同時に選ばれてるがな
イングランド2部に落ちてるがな

岡ちゃんが「W杯レベルでは通用しない」と判断したのが前田だからね…

代表のスタメンFWが怪我したってのに嬉しそうにしてる奴らが居るな
転んで頭打って死ねばいいのに

前田が通用すればそれでいいし　通用しないなら他さがさないといけない
とにかく前田は国際経験ないから未知数なんだよ
それが一番知りたかったのにテストができないとは　痛すぎるだろ
ダメなのに変に温存してしまったらやばいぞ

いや李は佐藤寿人の超劣化版だから。

佐藤寿人は代表での実績はたしかに悪いけど、現在、キレてるのは間違いないでしょう。。海外組みと国内組、ベテランと若手のチーム内のコミュニケーションの調整役にもなれるし、代表に入れるメリットはあると思う。

いや単純に、Ｊでの国内得点王は試合に出す出さないじゃなくて日本代表に入れるべき。。それが国内組の志気を高めると思う。

森本は？

チョン吉が吠えててワロタｗ
日本人以外がこのスレに来るなよ。
特にゴキブ李民族は国籍がどこであろうと湧いてくるんじゃねーよ！

>>954
全然タイプちげえだろｗ

>>956
その通り！
本当にその通り！
国内組も、海外だからレベル高いと思うなよみたいな気概を持って欲しい

>>956 >>959
いや別にザックはJリーグやユース世代にも代表レベルの選手はたくさんいるって言ってるよ。戦術やチーム状況によってはそんなポンポン新戦力呼べないよ

まあ、寿人は後半30分以降に一点欲しいときのスーパーサブだろうな。かつてのイタリア代表のビエリと交代で入ってくるインザーギみたいな。
セットプレーの為に高さを確保するんなら宮市でも入れるしか無い。
公式戦と同じ3枚しか交代できないと仮定するなら後半頭〜30分までの間に交代カードの一枚目に宮市切って二枚目寿人ならなんとか。

新スレ立てにいっておくか

日本代表FW統一スレ　Part777
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1349825752/

ゴキブ李終了

和製インザーギこと寿人に期待
ただ前田、寿人といいベテランばっかだな
前田の後釜はタイプ的に五輪代表だった杉本辺りか
アジア代表は勘弁な

ＦＷが得点取ればいいだけだったら佐藤一択で誰も異論はないだろうよ。
相手によっては佐藤や永井じゃダメだから苦労する。
だから守備から入れ連携し奪取してカウンターに繋げられるのが安定してんだよな。
これはＦＷに限らずの話だと思うが。

凡庸な海外組より、佐藤の動きのほうが相手は面食らうだろう。
彼の動きを捉えられるのは、高萩の他に憲剛でも可能だろう。

>>965
杉本も在日だよ。日本人を応援するなら杉本は止めときな。大迫や指宿、豊田もいるしプラチナ世代でも宮吉とか久保とかいくらでもいるから。

前田は８０キロあるけど、大迫は７０キロぐらいしかないからなｗ

ザックもやっと佐藤寿人を呼んだか、遅すぎ

>>968
杉本在日説は大迫落選に怒った馬鹿島サポの流したガセ
杉本が降格寸前の鹿島に行けば、即レギュラーだろうな
FWがノーゴーラー大迫コウロキ、年老いたジュニーニョなんだから

杉本とかは在日云々以前に間に合わないだろ
慎重派で実績や連携を重くみるザッケローニだとクラブレベルで
結果を出した選手でないとそもそも代表招集すらない
仮に来年のＪリーグで20点くらい取っても招集すらない可能性も高い
Ｊリーグ勢からブラジル行く可能性のあるメンバーは
ギリギリで今年活躍した選手までだよ

フランスとブラジル相手にお膳立て前提のワンタッチゴーラーが活きる展開になるわけない
ビハインドを覆すためのスーパーサブなら宮市や乾のようなドリブラーか電柱のマイクだし

佐藤と乾の見分け方を教えてくれ

ＦＷに関しては、宮市剛と鈴木武蔵が成長するまで待つしかねーな。

>>973
どちらも点が取れない
代表では空気の選手

フランスの１トップ候補
ベンゼマ184 79
ジルー 192 88
ゴミス 184 77


佐藤寿人 170 67

そんな木偶の坊と俊敏な寿人を比べてどうした？

>>977
ちびっこのフィジカルなんか通用しないから
プレミアなら吹っ飛ばされて足を折るレベル

フランスのセンターバック
サコ 187 83
ヤンガ184 77
こいつらはスピードもあるからな

黒んぼは知能が低すぎるから寿人に簡単に出し抜かれるよ

>>979
安心しろ
ハーフナーがスタメンだから

佐藤は人数あわせ要員じゃね？
森本と李にはレター出してなかったし

>>955
まあ久保みたいに、代表４年間ノーゴールで、２年間のブランクのあと
久々に招集されて覚醒したFWもいるしな

ただ、久保は親善試合番長だったのが気がかり

巨人国でも空中戦では強さ発揮してるからハーフナーは最低でも放り込み要員として2014にはいそう

前田はＪリーグでも微妙だから2014には消えてそう

>>980
ハーフナーがスタメンで、本田や清武が
いつもどおり前田に合わせるつもりの少し低めの速いセンタリングやらかして
拙攻になるお決まりになりつつあるパターンか…

前田は最近のJでも不調だったから脱退してよかったｗ

>>986
このスレでもアンチ工作してるのか、お前。
選手の怪我を喜ぶとか最低だな。

ハーフナーがいいと思うけど、センターは本田じゃね?

良いにしろ悪いにしろ、今回の欧州遠征で白黒ハッキリつけたかったのにな。
また前田の評価がうやむやになってしまう。対強豪はコンフェデまでお預けか？

ｷﾀー 本田ワントップ

>>989
このまま外しちゃえばいいよ

>>991
ここまでの実績考えれば簡単には切れないだろ。
寿人やハーフナーが活躍したとしても前田とはタイプが違うんだし。
まあコンフェデまでは様子見だな。

アンチは前田憎しで動いてんのかねぇ？
あるいは日本応援してないのか。

つうか急に入った寿人が連係上重要なCFに入るわけがないと思うんだが、
何でアホはそれが分からんのかね

>>994
こんな風に寿人が呼ばれる訳がないとか自信満々に言ってる奴が大勢いたな

結局呼ばれたけどね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>991
俺も前田はそろそろ外した方がいいと思うが
11月のオマーン戦に勝てば残りのワールドカップ予選は実質消化試合
選手層の薄いＦＷから考えても他の選手を試した方が得策だと思うのだが

ベテランの前田や遠藤は当分クラブに専念してもらってコンフィデなどの
重要な試合と本大会までの残り半年くらいまで休んでもらう
クラブと代表との両立は厳しいからな
それ以外は若手中心で選手層を広げることに専念
・・・の方がいいと思うのだがザックはやらねーだろうな

>>996
そういうのもありかと思うけど、一度長期離脱させちゃうと面倒くさいからな〜。
選手たちが一番不安になるだろうし。

マジ前田の採点ができないのは痛い

怪我で離脱の時点で０点

1000なら前田は追放

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