ファンタジスタって必要なのかね

実際の所

>>1
それよりもお前が不要です

いたら助かるわな

ファンタの中では
ファンタオレンジが一番すきです(^ω^)

おれはグレープ派

ファンタジスタって漫画の主人公は酷かった

うん

おっぱいパブ「ファンタジスタ」ってあるね。

ファンタジスタって曖昧だよな
どういう選手を言うんだろう
トップ下みたく思われてるけど中盤底でパス出しのレンジ広い＆精度高い人も
ファンタジスタになるのかな

>>9

普通、そういう卓越したパサー、ゲームメーカーは「マエストロ」って呼ばれる気がする。普通はチームに一人なはずなんだが…

先日のヤングなでしこは海外誌で「中盤の飢えたマエストロたち」と紹介されてたな。何で？

ファンタは果汁0の奴が殆どだから必要ないです

男ならポン汁一択！

微妙

>>9
明確に定義しずらいね、

＞中盤底でパス出しのレンジ広い＆精度高い人も
＞ファンタジスタになるのかな

レジスタじゃね↑は、

なんというか、一瞬の閃きで違いを出せる選手みたいに言われてる
そもそもが雲を掴むような存在
そういう意味でいうと、今の世界の２トップ　ロナウド　や　メッシは違う
、一応代表はバッジョや、コロンビアにいたバルデラマなんかが当時典型とは
言われたけど、

国内現役で男女問わずファンタジスタと呼べるのは

上尾野辺めぐみ

ただ一人でしょ

>>15
新潟の上尾野辺ね、
呼ばれないね不思議と

U-20に選ばれなかったんで見てないが川島春奈も
U-17の頃はそんな感じだったけど最近みてないから
ベガルタ入ってどうなの？

男子は前線から守備がFWでも当たり前になってそいう選手の
存在余地がなくなってるからな、世界的な選手だとロナウジーニョあたり
が最後のファンタジスタなのかね、
今回U-16の杉森だっけ１５歳がなんか新しいタイプのファンタジスタに
なってくれんかとAFC観て期待したい、ま〜かなり特盛りな期待だが

>>16
先日、ベガルタの影像見たら川島は以前に比べてもガリガリに痩せてた、スタミナもなさそうで元の身体に戻るまで一年はかかりますね

確かにロナウジーニョが最後かなあ、メッシはちょっと違うよね
ファンタジスタって調子の良い悪い関係無く魅了し納得させないと

やっぱり上尾野辺が凄いのは、ＦＫ外して負けても「キャミーオ以外が蹴っても絶対入ってない」と失敗にすら説得力があること

代表に入れなくても「のりお氏は凡人だからキャミーオを使いこなせないんだろ」と思っちゃう

どっちかって言ったら必要ないけどね
ただ人気のためにはそういう選手は出てきて欲しい

柴崎岳くんは間違いない！

高萩洋二郎

・ボール扱いに優れている
・一瞬の閃きで魅せるプレーをする
・ドコか哀愁を感じさせる
・守備はあまりしない
・フィジカルは強くない

コレが俺なりのファンタジスタの定義かな
この定義でいくと俺の中ではバッジョが最後のファンタジスタになる（もしくはちょっと妥協してアイマールかな）
ロナウジーニョには哀愁を感じないしフィジカルも結構強いから、個人的にはファンタジスタとは思わない
日本人なら思いっきり妥協して俊輔かな

必要かと聞かれれば不必要

ここ１０年では藤井先生しか思い浮かばないな

高萩はフィジカルの無さが惜しいな…そこがファンタジスタっぽいのか

1.5列目でスルーパスが出せる選手ってイメージ
かつ、得点は美しいゴールを決めて
トラップやダイレクトプレー、FKが上手い選手
特にパスとダイレクトプレーはアイデアの見せ所だから
ここらへんは必須

まぁバッジョやアイマール（次点でデルピエロ、トッティ）が基準だわな

前線の選手でスルーパスやダイレクトプレーは
下手するとロストに繋がるから
そりゃ近代サッカーでは使われないっつーか
選手のプレイスタイルからみても「いない」よな

必要も何も現状では「いない」

大久保が全盛期の輝きを取り戻せればなあ

ファンタジスタ養成のカルト小嶺さんが久しぶりに戻って来ますよ！今年の注目は

安藤翼（長崎総科大付属1年）元U-15日本代表候補 大分出身

正ＦＷが怪我してスタメン張っていきなりチーム得点王

日本の10番らしい選手
ラモス、沢登、藤田、名波、中田、中村、小野、小笠原
あと誰がいたっけ？

今で言うと清武がそのタイプに近いように見える
ただサイドやるんだな

二川、野沢辺りもかな

２トップの一角をつとめれるくらいの
得点力も必須じゃね？

Jにいる時の松井はファンタジスタの系統だった

ダイレクプレーやトラップ等の浮き球に対するプレーのセンス
ドリブルやパスももちろんアイデアが豊富だったし。
ただ、効率や得点力等が不完全だったので、あくまで「系統」だっただけで

フランス行ってからの松井は
トリックプレーをしてもファンタジスタではなくなったよな
レベルは大きく違えど、ロナウジーニョやCロナと同じ
ドリブル突破と強さを兼ね備えたトリックスター系になった
そこらへんも時代の流れだろうな

定義するのはちょっとな
カッサーノは一線でまだやってる生き残り

>>32
確かに、定義すると人それぞれだよな

ただ、現役でいるか？と問われると微妙なのも事実
カッサーノもどうなんだろ。

メッシが南アＷ杯の南朝鮮戦で見せた
4人に囲まれながらのループパスなんかは
ファンタジスタっぽいプレーだったけど
バルサのメッシは基本、最後の局面を突破する事を求められてるから
選択肢やアイデアで裏をかくプレーは控えめだよな

むしろ、パスやワンタッチプレーみたいな一瞬のアイデアのプレーは
ボールを保持するサッカーと相性悪いというか
カウンターサッカーの方がそれっぽいプレーを出しやすいってのは
あるんじゃなかろうか。

言ってみりゃメッシはファンタジスタにもなろうと思えばなれるんだろけど
そんなプレーは求められてないし
チームスタイルから見ても非効率なんで
ファンタジスタじゃなくて今のスタイルに落ち着いてる、というか

山田大記はどう？

ここは代表板だから必要か？と訊かれたら
必要無いだろうね。

ただ、ファンタジスタ＝観ていて楽しい客の呼べる選手だから
Ｊリーグの全チームとは言わないが何人かはいて欲しいな。
俺は鹿島ファンだから野沢（移籍しちまったが…）のプレーを観に行ってたもんな。

まぁ、最後の年はただのバックパサーになっちゃったけどね…

清武好きだが松井にしても代表戦のプレッシャー強い真ん中でプレイできないのはちょっと頼りない
どうしても開いちゃうよね
ど真ん中を切り裂くテクだな
ルイススアレスは清々しい
無理だろてとこをこじ開ける

木村和司がいたか
この中でファンタジスタといえる選手がいるか？
いない気がするな
ファンタジスタっていうのはやっぱりドリブル込みなのかね？
とすると宇佐美辺りが一番のファンタジスタ候補なのかもしれない

ファンタジスタっていうのはやっぱり見せるプレーを積極的にやる選手
且つそれをチームの勝利に結び付けられる選手
中々難しいね

木村和司って言うのはJ開幕してからしか見たこと無い、韓国戦のFKとかは見たことが無いけど、ドリブルも出来たのかな？
一番体型的にはバッジョに近い気もするｗ

サイドを主戦場としてドリブルやってる選手は
ファンタジスタとイメージが違う気がするわ

クリロナやフィーゴやロッベンをファンタジスタか？
と言うわれるほビミョー・・・な気がする。

ただ、ドリブルが出来るのは条件だろうね
カウンター気味からGKかわしてのゴールなんてのは
バッジョもよくやってたし

個人的感覚だと
・抜けだしてドリブルシュートができる
・ボレーシュートが上手い、柔らかい
・トラップや浮き球の処理がバカ上手い
・ドリブルはタイミングをずらしてスルスル抜けちゃう感じ

ここらへんがイメージかなぁ
ブレシア期のバッジョが一番ファンタジスタしてたと思ってる人間の
個人的な趣向だが

サイドでドリブルやら、切れ込んでシュートやら
セオリー的にもおかしくないし
先の展開に意外性も無いので
いわゆるウィンガーはファンタジスタのイメージが無いな

Ｊに居た選手だとやっぱりピクシーが第一候補になるかなぁ
他にはレオナルド、フットレって所か
エジムンドも糞上手かったけど、ちょっとファンタジスタって感じではなかったかな

>>39
ウィンガーは密集でのプレイが苦手だったり(トラップ下手とか)両足で蹴れなかったりするからね

Ｊならスキラッチかな

>>41
密集地で「あっ」と思わせるような
見てる者のタイミングをズラしたり
スペースを作りだすような選択肢ができる選手が
ファンタジスタってイメージだよな
そうなるとファーストタッチが上手いのは必須条件だと思う

抜くぞ、抜くぞ、抜いた！ってタイプの方が
計算しやすいし、戦術的にも有効だろうけど

今やってるＣＷＣのデルガドは流石の上手さだね
ノールックでばんばん出す

今やってるＣＷＣのデルガドは流石の上手さだね
ノールックでばんばん出す

って書いてたらシュートだよメヒコ凄いワンタッチの奔流

おっさん的には「ファンタジスタ」って言葉は
プラティニしか浮かばないなwww

世代的にはマラドーナが俺にとっての神だけど
「ファンタジスタ」という言葉には合わない。

木村和司も良かったけどその時期にはラモスがいたじゃんwww

確かにマラドーナはファンタジスタってタイプじゃないな〜
個人的にはファンタジスタはフィジカルが弱くないとｗ
そしてそれを補って余りあるテクとアイディアが無いとファンタジスタとは呼べない
ついでにイケメンだと尚良しｗ
となるとやっぱりバッジョなんだよな

悲劇の要素も必要かねぇ？
俺はあんまりバッジョ好きでもなかったんだよな。

最近の選手だとロナウジーニョがバルサにいたころが
好きだった。

悲劇の要素は全くありませんが。

悲劇っていうか背中に哀愁が漂ってる選手はファンタジスタっぽいなｗ
バッジョとかプラティニとか
ロナウジーニョはまぁ哀愁感は０だなｗ

ＣＷＣの前身のＴＯＹＯＴＡ　ＣＵＰでのプラティニは
まさに「ファンタジスタ」だったなぁ。
ファインゴールが誤審で取り消しにされてふてくされて寝ころぶ姿がね…

人それぞれの感性だけど俺は「笑」の要素がある方が好きかな。
だからバッジョにはあまりひかれなかったのかも。

ロナウジーニョはエラシコに代表される個人技と
優勝できなかった年のＣＬ準決勝（だったかな？）チェルシー戦の
サンバ・ゴールが強烈だったなぁ。
チェフがタイミング外されて一歩も動けなかった。

日本人選手では野沢だな

>>50
あれから速攻でユベントスのユニ買いに行った（笑）
ユベントスの１０番は特別！
ここに挙がってないのはジダンくらいか

ハンタジスタ自体がバッジオ君に囚われ過ぎて、意味の無い物になっているな
本来はスーパーな選手は全部ハンタジーを見せてくれる選手のはずなのに
ロナウジーニョもロベカルもプジョールもハンタジスタと言って構うまい

バッジョと同じ選手なんてバッジョしかいないからね
それに似せるのはファンタジスタを目指してるんじゃなくて、バッジョを目指すことになる
○○2世を目指してたら、永久に一番にはなれないだろ
つまりファンタジスタにはなれないということ

>>54
プジョールは違うと思うけど（笑）
ファンタジー、夢を見させてくれる選手だよな。
・超絶トラップ
・超絶スルーパス
・時折見せるスーパーゴール
・時折見せる超絶ＦＫ
・記録より記憶に残るプレー
・守備しなくてもＯＫ

現役ではあまり思いつかない。
つうか現代サッカーでは必要のないプレーヤーなんだよね。

超絶スルーパスとか裏をかくワンタッチプレーとかって
ボールを保持するスタイルのチームでは、むしろ非効率の部類だからね
失敗すれば一発でボールを失う

ただ、アイデア面では面白いんだけどね
止められないドリブルやミドルシュートには無い
「先が読めない」「何をするか分からない感」が溢れてるんだよなぁ

>>56
守備しなくてOKとかいらないんじゃないの？
守備の中にファンタジーを感じる場合もあるだろ
まだ固定概念に囚われてるのか

じゃあ守備の選手でファンタジスタっている？

カンナバーロとか？

守備の場合は個人というよりは組織にファンタジーを感じることもあるけどね。

ロベカルみたいに全力で上がって全力で戻って守備してボールを取る
これも一つのファンタジーだろ

そしたら…
カンポスはＧＫのファンタジスタなんか？何か違うぞー

>>60
人の感性はそれぞれだからなぁ…
俺はロべカルのスタミナや超絶ＦＫは「スゲー！」って思うけど
ファンタジーは感じない…かな。

ここからは書く人それぞれが思う
「こいつのここにファンタジーを感じる！」
でいいんじゃね？

いたいた。生き残りはピルロだ！

だから、ピルロはレジスタなんだって。
ボランチは違うんだよ。

まぁ、でもそれが>>63の感性なんだろう。

とりあえず、、

プレスに極端に弱く
緩い場面で裏にスルーパス通せばそれだけで仕事したと胸を張り
ゴールに結びつかなければＦＷに責任を押し付ける

そんな日本式エセファンタジスタは必要ない

俊さんディスってる？（笑）
必要ないってのはすでに結論出てるね。

スレタイとは別に「何を以ってファンタジスタなのか」
ってところに話が進んでるからなぁ。

ファンタジスタは弱いチームには居てほしい。
まともにやったら勝てないけど、アイツがハマったら勝てるかもと思わせるようなのが。
そんな俺はレコバが好きだった、たまにしか輝かないけど。

>>66
そりゃ、どんな選手がファンタジスタなのかが決まらないと
必要か否かも決めれないからねぇ

メッシがファンタジスタなら「ファンタジスタは必要」だしなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NT0VfoUDboE

やっぱりこういう遊び心のある選手がファンタジスタと呼ばれる選手だよな
まぁ実効性ばかりを求める現代サッカーではこういう選手は淘汰されるんだけどね・・・

現代のファンタジスタは、ネイマールだろ

メッシもクリロナもフィジカルに頼った”剛”の選手だが、
ネイマールは久々に出た”柔”の選手だ

ブラジルでは”魔法使い”と呼ばれるらしいが

>>68
結論は出てるよ。必ず勝利が求められる代表には「必要ない」
ただ、サッカーを観る楽しみの一つとして「居て欲しい」って願望だね。

>>67が言うようにチームが弱くてもその選手を金を払ってでも観たいと
思わせる選手だろうね。

代表板にスレ建てた>>1が悪いわww

ファンタジスタ不要論を唱える人は繋ぐパスしかできない遠藤みたいなのを推してるだろ？
ファンタジスタ以上に遠藤みたいな守備力皆無のクズはもっといらないから

俺は現代ならイブラヒモビッチが金を払ってでも観たい選手だね。
ＥＵＲＯの時のジャンピングボレーとかなぁ…

ＰＳＧなんかじゃなくてもっと弱いチームに行けばいいのに。

>>71
いや、メッシやクリロナでもカンナバーロもロベカルも
ファンタジスタに含むなら
勝利を求める代表でもファンタジスタは必要だろ

うん、だから定義は人それぞれだから結論が出ないのよ。
前の方にも誰か書いていたけどメッシも前時代的なファンタジー溢れる
プレーも出来ると思うけどそんなプレーは現代サッカーには合わないからやらない。

ましてや、プジョルとかロべカルまでファンタジスタとか言い出したら定義付けなんて
できっこない。

代表は常に勝利が求められるので世界に勝つための戦術を持つ監督とそのサッカーを
理解し、体現できる選手で構成されるべきであってファンタジーはいらないんだよ。

要するに>>1が悪いww

主要リーグでファンタジスタと呼ばれるような選手が出てきたら
それはちょっとしたことだけどな

>>69
下手じゃね？
脚ほっせーし、今のJじゃ絶対通用しない
当時のアマチュアレベルで目立っただけ

ドリブル上手い人はファンタジスタって言わない

新説だな
今までファンタジスタと呼ばれてきた選手は皆ドリブル（というかボール扱い）が上手い選手だったが

上手いっていうかドリブルでガンガン行くよう選手はファンタジスタっぽく無い

今のファンタジスタ枠はイブラ系か
イニエスタ系にわかれるかな
ただ自分はファンタジスタと言われると
カテナチオからマイボールになって少ない人数で手数をかけずにフィニッシュまで
もっていくロングカウンター戦術のイタリアって思っちゃうね
それにはバイタルエリアでボールを受けた時にどういうプレーをするかでわかるね

時間的、攻めの人数的にも素早くフィニッシュに持っていくという制約があるため
バイタルでボールを持った時に自分から勝負できるだけのある程度の
ドリブルスキルと受けてから短い時間内で
一瞬の閃きによる意外性のあるラストパス
これが必要だね
コネコネ系ドリブラーとは違う事がわかるよね
日本では小倉があてはまるね

>>80
あぁ、それなら分かる
そういう選手は単純にドリブラーという括りで良いんじゃないかな

ファンタジスタはゴール決めなきゃいけないから、ラモスはファンタジスタではない

より近いのはストイコビッチだろ
ストイコビッチは得点力もあったしな

ラモスも若い頃はバリバリの点取り屋だった

そうなのか
さすがに若い頃は知らんかった

ネドベド
シュケル
ゲオルグ・ハジ
ジョルカエフ
ストイチコフ
あたりも

>>87
それ、全員ちゃうやろww

こないだ久しぶりにアルシンドがＴＶ出てたけどそこで紹介されてた
鹿島ＶＳ横浜Ｆ戦で決めたレオナルドのゴールの美しさといったら…

まさに記憶に残るプレーだった。

>>88
ネドベドはＷＣ本戦前に「オレを入れたら決勝Ｔいけないぞ外してくれ」と発言
「ネドベドを見たい」というチェコ国民の後押しで代表入りして敗退後も誰もネドベドを責めなかった
まさに「一国を酔わせた」ファンタジスタだよ
フランス大会のハジも同様だ

ストイチコフはアメリカ大会予選最終戦のフランス戦、本戦と「まさかの…」と言うべき奇跡を何度も起こした

上手いだけでなく国民的英雄とまで上り詰めなければ真のファンタジスタとは言えない

逆に悲劇のヒーローもファンタジスタたりうるかな
パパンとかバッジョとかね
ただ強豪国ゆえの悲劇性だな

だからまあ定義は置いといてこんな選手達を並べたら
必要かどうかなんて贅沢な話、議論するレベルにもまだなってないと思うね

ネドベドはそうだったね。まぁプレースタイルがちょっと違う気がするけど。

ジョルカエフは無いだろ〜
シュート外しまくってる印象しかないわ。

まだ、日本には本当の意味での国民的英雄がいないんだよな。

木村和司のＦＫでＷ杯に近づいた時は国民的英雄になりえたし、
ドーハの時もゴンやカズはその資格があったろう。

現状では本田が一番近いかな。Ｗ杯本番で奇跡のＦＫを決めて
決勝まで上り詰めて最後にＰＫ戦で外せば完璧。

>>88
今見ると更に凄いな
エムボマのとどっちが凄いんだろう

>>93
そりゃー圧倒的にレオだよ。
エムボマのは身体能力で強引に打ったら入っちゃったみたいな感じだけど、
レオはすべて計算しながら（一瞬のうちに）最後はバウンドさせてキーパーの
タイミング外してたからね。

レオナルドは5回タッチして6回目にシュートだもんね
すげえもんだ

レオナルドのはそのルックスも相まって本当に華麗なゴールだった

木村和司のＦＫもファンタジー
ラモスのループシュートもファンタジー
ジダンのマルセイユ・ルーレットもファンタジー
ロナウジーニョのエラシコもファンタジー
デルピエロ・ゾーンからのゴールもファンタジー
トッティのクッキアイオもファンタジー
野沢の変態トラップもファンタジー

やっぱり必殺技（笑）というか代名詞的なプレーがあるやつが印象深いかな。

そんな俺の神はマラドーナなんだけどね。

・ＦＫが超絶上手い
・柔らかいタッチのドリブルで、すいすい相手を抜いていく
・身体的には恵まれていない（一般的な成人男子並みの体格）
・ピンチの時に得点してくれる

日本人のイメージ的には大体こんな感じじゃないかな

昔のJのゴール集見てたらカズが左足でFK決めてた
カズもファンタジスタ候補にならないの？
スタイル的には似てる面もあるんじゃない？

ちなみにこれ
http://www.youtube.com/watch?v=8ZiX5D70k70

>>100
そのゴール集からなら圧倒的に木村和司のゴールが「ファンタジスタ」
の系譜だねぇ。

まぁ、上の方で散々語られてるが定義は人それぞれなんだよ。
カズはドリブラーの系譜だと俺は思います。

グティってことでしょ？

>>99
アメリカ大会予選韓国戦のカズはファンタジスタだったな

>>8
>1時間的、攻めの人数的にも素早くフィニッシュに持っていくという制約があるため
>バイタルでボールを持った時に自分から勝負できるだけのある程度の
>ドリブルスキルと受けてから短い時間内で
>一瞬の閃きによる意外性のあるラストパス

これめっちゃ同意だわ
やっぱりポゼッションとは相性悪い
スルーパスやワンタッチプレーでアイデアを見せれる選手だよな

で、プラスアルファで出来れば得点力やFKもあれば可

ここまで本山なし

ファンタジスタって得点に至る展開をほとんど全て演出して
得点は別の誰かに取らせるような選手だろ

本山か。ＷＹの時のドリブラーの印象が強いけど
アントラーズでは割とファンタジー溢れるプレーも見せてたね。

最近のＪでも柴崎岳とのいいコンビ見せてくれてたな。
なんか内臓に疾患があって９０分持たないんだっけ？
その辺もファンタジスタっぽいな。

ポゼッションと相性が悪いってのはとても気のせいだと思うよ

自分はロングカウンターで前線でストラーカー的な9番とチャンスメーカー的な10番の役割をになう
９、5番ってイメージが強い
バルサのイニエスタとかだとファンタジーが薄まるっていうか

ファンタジスタに大事なのはやっぱり「意外性」だな
試合中にヒールリフトとかやっちゃうジャウミーニャとか

ファンタジスタってのは漫画「シュート！」の久保と神谷のみだ！

ボール持っただけで歓声が上がるのがファンタジスタだからな

全盛期の松井と俊輔だな

それ以降、日本人には居ないな

ベルカンプはどうですか？

好きだったんですが…

ファンタジスタさくらだはどうですか？

好きだったんですが…

ベルカンプはフィジカル強すぎて…何かね違う
同じ理由でガスコインも違う
ごっついファンタジスタはやっぱり無しだなぁ

>>115>>87
ストイチコフはごつくねーのかよ？

ストイチコフはヨーロッパじゃ普通の身体じゃね？

現役時代のマンチーニこそ
ファンタジスタだと思うよ

確かにゴツいのは違うのかも。カントナなんて大好きだったけど。華麗なカンフーキック（笑）カンフーと言ったら、イブラじゃなくてカントナだ。()

あっ、空手だったっけ？

ハジとかかな

うん、フィジカルは弱くないとファンタジスタじゃない
だからロナウジーニョやジダンなんかも何か違う
やっぱりバッジョ、アイマール辺りだな

今テレビで天才キャバ嬢あいな（笑）が
「負けざまで勝つ」
つったんだが…
フィジカル強いと格好良く負けられないんだなぁ
満身創痍で痩せっぽちのバッジョがＰＫ外したから絵になるんだよな
だから勝つ時は「まさかの…」感が盛り上がる

ナビスコ決勝の柴崎の２点目は「まさかの…」感が最高だったな

90年Ｗ杯のスキラッチ、94年Ｗ杯のバッジョは
間違いなくファンタジスタだった

スキラッチは予選か本戦か忘れたけど１ー０で負けてる後半に出て２０分で２点取って勝ったてのがあった
じゃあ最初から出せよてのは体力無いから無理なんだがそこが魅力だったな
カニーヒヤも格好良かったね

チェルシーのアザールもファンタジスタだと思うけど
あそこまでメンツ揃ってる強豪だと「掃きだめの鶴」って感じが薄い（笑）
最近の清武のがファンタジスタっぽい駄目チームなだけに

スキラッチってファンタジスタからは程遠いタイプの選手じゃないかな〜
いや、９０年大会のスキラッチは観た事ないから分からないけど、ジュビロでのプレーは手数を出来るだけかけずにゴールを狙う典型的なストライカータイプだったと思うんだけど
ファーストタッチでシュートを撃ちやすい所にボールを置くのが上手かった

スキラッチとスキラシは似てる

名前が

イメージはストライカーだけど90年大会は俺もほとんど見てない
友達がマラドーナマラドーナ言ってた記憶しかない

ストイチコフは快速ウイングの点取り屋で
クリロナみたいなタイプ
スキラッチは足元の技術もあるストライカー
インザーギとか武田みたいに極端なタイプではない

欧州の弱小国で普通ならワールドカップ予選敗退なのに突破出来たりするのは
突然ファンタジスタが出現するからで
ルーマニアのハジとかブルガリアのストイチコフとか
そういう国では常にファンタジスタの出現を国民が待ち望んでるけど
日本みたいなアジアで楽に予選突破出来る地域では待ち望まれてない
ワールドカップ本戦ではファンタジスタ一人では勝ち進めないし
だからファンタジスタは常に欧州二流国から出現する

ファンタジスタと言えばオコチャ

プレースタイルも色々あるけれど、やっぱり国民的な人気というか
「あいつが出て負けたんじゃしょうがない」まで思わせる選手はなかなか出ないよな。

フランスの時はカズの衰えが顕著だったし次世代の中田というスターが現れた。
ドイツの時は中田ＶＳ周りが浮き彫りになってしまった。
南アフリカでは本田という新しいスターが生まれたけど逆にそれまで代表を引っ張った俊輔が
衰えた姿を晒してしまったし…

今後、野球でいったら長嶋みたいな国民的英雄は現れるか？

ストイコビッチは典型的なファンタジスタだと思うけど、代表だとちょっと微妙な感じもあったしな
劇薬的な面があるのがファンタジスタだと思う
デラペーニャもファンタジスタなのかな？
使いにくさって面で

みんなのイメージを総合すると
ファンタジスタ＝現代サッカーに適応できなかったテクニシャン
ってことでおｋなのかな？
悲劇的な側面も含めて

だとしたら必要なのかね？という問いは意味が無いな
ファンタジスタと呼ばれる時点で、勝利至上主義者から疎まれる存在になってしまうから

イタリア国籍を持つ選手における「ファンタジスタ」としては、
ジャンニ・リベラ、ロベルト・バッジョ、ジャンフランコ・ゾラ、アレッサンドロ・デル・ピエロ、
フランチェスコ・トッティなどがいる。そもそも、イタリアのサッカーはカテナチオと呼ばれる守備戦術以来、
ゴールを奪うことよりも守備を最重視する傾向があり、攻撃はカウンターアタックが主体であった。少人数で敵陣に切り込む際、
数的不利な状況を閃きで一変させチャンスを創出するのがファンタジスタの仕事である。勝敗の結果や勤勉な守備能力が問われる中で、
ファンタジスタには一定の自由が与えられ、プレーの創造性をチームへ還元する役割を担う。

オレが上に書いたのとほとんど同じだった

だからマンチーニも入れろよ
コーナー足裏合わせとかなんなんだよ

>>135
やっぱりファンタジスタは得点力があるイメージだな

トッティはちょっと毛色が違う気がするが
上の選手のようにカテナチオからのロングカウンターで
攻撃に転じたときにみせる個人での創造性のある一瞬の閃きと違うが

イニエスタやイブラが今のサッカーでファンタジスタ枠といったのは
規律や面白みのないポゼッションサッカーの一員であってもフィジカルや体格をいかしたプレーで
あっても一瞬の閃きや創造性のあるプレーを見せるから

ただスペースがない現在のサッカーでは
ボックス近くになればなるほど
メッシやクリロナなんかも含め
フォルカオ、カバーニのように自分の型をつきつめた
ような選手が主役だしな
ファンタジスタがになっていたバイタルから先の仕事は
ファンタジスタ的な選手が入る余地は無いかもしれん

イブラがスゴイのはファンタジスタ枠であっても得点力のあるところ

イブラヒモビッチってファンタジスタなの？
ストライカー枠じゃね？

>>134
呼んで負けても、呼ばなくて負けても監督が叩かれるし
呼んで勝っても監督が褒められる事はないしね
監督が評価されるのは呼ばなくて勝った時だけ

つまり代表監督としては出来ることなら係わり合いになりたくない面倒臭い選手…それがファンタジスタ

なにをもってファンタジスタとするかだね
自分はなんでイタリアやセリエからファンタジスタが生まれてきたかってのを
考えるから

体格やフィジカルをいかしているとしても
イブラの創造性や意外性のある一瞬の閃きプレーで局面を打開するって
ほうに目がいく

自分的にファンタジスタってのは小野や中村よりも小倉

http://www.youtube.com/watch?v=voi8AkGrVj8

小倉は高校選手権決勝が一番強い印象に残ってるな
あれは負けても仕方ない
胸張っていいと思った

>>135
そうそう　コレだよな

ボールを失わない事を効率が良いとする
今の主流のサッカーでは、ファンタジスタは不要だわな

ファンタジスタ全盛の時代は
相手に点を取られない事を主流として
カウンターで敵・味方ともに数が少ない状態を
打開するプレーが求められる
で、相手ゴール付近でならボールを失うリスクよりも
打開できるプレーのが貴重
よって、ワンタッチで裏に出すプレーや難しいボレーや
スルーパスといった
現代のボール保持重視では非効率と思われるプレーが必要になる。

そりゃ現代サッカーには探してもいない罠。

現代はカウンターでさえも
最前線は味方が上がるまでのキープを求められるし
上がってくる選手は、守備をしてから前線に上がる事を求められる

最前線に２〜３人が残る事を許されてる時代じゃないと
なかなか成立しないんじゃないかなぁ

面白みがなくても規律重視で計算されつくしたアドリブ的要素を少なくし
メッシに最後の仕上げの仕事をさせるためのポゼッションサッカーの中でも
創造性のある一瞬の閃きプレーを試合の中で
ときおり見せられる
これがイニエスタだ

イブラがバルサから放出されたのは
ボックス近くでのアドリブ的な創造性のあるプレーは
そこはメッシの仕事場であるので必要ないのもある

ポジションの違いはあるが
ポゼッションサッカーではイニエスタのように
規律のある仕事を黙々とこなす忍耐も必要だったのだ

フィジカルのハンデをカバーする多彩なドリブルテクニック
広い視野と高い精度で状況を打開するスルーパス
劣勢でも一発で取り返せる芸術的なFK
一瞬の閃きとテクニックが生み出す創造性溢れるゴール

やっぱり日本人で言えば若い頃の俊輔だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gmh2yNs7w8M

だからこそ答えは出てる。現在の代表には不要

イタリアもカテナチオから脱却してるしな。
勝利至上主義の戦術が世界中に浸透してきているからどんどんつまらなくなる。

代表にはいらないけどやっぱりＪはじめ各国のリーグに2〜3人くらいはいて欲しいけどな。

こないだの横浜Ｍ−名古屋の俊輔のＦＫだけでもまだ観る価値はあるだろ。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=7ww8jwwTavo
マンチーニのこれ見ろよ
これこそファンタジスタだろ

俊輔のフリーキック、ゴールなんて年何回あるんだよってレベルだけどな

バルサのサッカーとかスペクタクルなパスサッカーとか言われるけど
ファンタジスタを見る楽しみ方からすれば正反対のサッカーだよな

やっぱりイタリアのカテナチオにはロマンがある

サッカー日本代表 オフィシャル腕時計のイメージソングに
NOE「光 〜そばにずっと〜」
がんばれ!!日本!!〜勝利の瞬間を共に刻もう〜
http://youtu.be/o-OL8OoKMRA

今日のエメルソン凄かった！が…
あそこまでＦＷが守備を求められるとファンタジスタもへったくれも無いな

ジャンフランコ・ゾラ

http://www.youtube.com/watch?v=0VmP4qLsvDY

俊輔はときたまファンタジーを感じるプレーがあるってあれで
個人的にはファンタジスタって感じではないんだよなあ
日本人でいえば一番合うんだろうけど

それはない
中村がファンタジスタだけはないわ

日本人でよく名前が挙がるファンタジスタ候補

俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=Gmh2yNs7w8M
松井
http://www.youtube.com/watch?v=b-3HKLPIdas
小倉
http://www.youtube.com/watch?v=voi8AkGrVj8

個人的には10番が似合うこともファンタジスタの条件として大きい
ジュビロの山田なんかはファンタジスタの要素も持った現代的な10番として期待している

小倉はほんとバッジョとかストイコビッチとかにスタイルが似てたからな
本当の意味で日本人初のファンタジスタだった気がする

>>157
小倉の映像で、ドイツの子供が「ジダンみたいだ！」とか言ってるね

>>157
その中ではやっぱり俊輔かな
小倉はフィジカルも強かったからあまりファンタジスタって感じではない
松井はファンタジスタというよりもトリッキーなプレーをする選手って感じ

プレスの中でそれに負けないプレーができれば「フィジカルが強いからファンタジスタではない」と言われ
細かいタッチやフリーランニングでプレスの中を縫うようにプレーすれば「敏捷性が高いのでファンタジスタではない。アタッカーだ」と言われる

前者の代表はジダン、ヤヤトゥレ、トッティ
後者はメッシ、シルバ

結局、ファンタジスタ＝プレスの中でのプレーができない、対応するスキルを持っていない、失敗選手ってことじゃんか

個人的にはプレスの中で発揮できるものこそ、本当のテクニックだと思っているけど

>>161
ジダンとトッティ（時期による）はファンタジスタだと思うけどなぁ

メッシが言われないのは
プレーの選択に意外性が無い
むしろ、意外性を排除してる部類になるからじゃないかな

あとはサイドの選手、ウィング系はアイデアがあっても
ファンタジスタでは無い気がする
クリロナはこっち系だね

中央の高い位置でアイデアがあるプレーをするから
ファンタジスタなんじゃないかな

と、いう個人的な定義

>>160
松井はＪにいた時や
ルマンでも真ん中とサイドを併用してた時期は
ファンタジスタだったと思う
時代の流れでサイドこそ活きる道という事に目覚めてからは
いわゆるトリッキーなウィングって印象だね

>>162
そうなると今度は「意外性とはなんぞや？」て話になる罠
中村俊輔やバッジオのプレーに意外性やアイデアがあってメッシにはないというのがわからない
中村の年数回見せるスルーパスでのアシストなんて華麗にヒールで送るわけでもないし
視野の広さはあるにしても意外性のかけらも見当たらないが

>>160
中村だけはファンタジスタはない
あいつはただのコネコネするクロッサー

>結局、ファンタジスタ＝プレスの中でのプレーができない、対応するスキルを持っていない、失敗選手ってことじゃんか
>個人的にはプレスの中で発揮できるものこそ、本当のテクニックだと思っているけど

まあこう言ってる時点でそもそも話が噛み合わないと思うぞ

ジダン憧れの選手フランチェスコリ

http://www.youtube.com/watch?v=wtiITR0Ieng

フランチェスコリって一昔前は大分言われてたけど、俺にはいまいち分からなかった

そんな見てないっていうのもあるけど、大抵スーパーな選手は一目で分かるし

ようするにジダン＜2ちゃんねらーか

一目っていうのは言い過ぎかもしれないけど、せめてワンプレー、少なくとも一試合通してみれば分かるものだと思うし

>>169
そうは言わないけど、俺もジダンが言ったことで印象深いのかもしれないけど、ジダンが憧れる程の選手なのかなぁという感じはした
今改めて>>166も見てないから分からないけど

日本にはまだいないだろ
昔の小野がそれっぽかったぐらい
Jには典型的ファンタジスタのピクシーがいたからあのレベルじゃないとそんな肩書きでは呼べん

日本がW杯を優勝するには、ファンタジスタでもアタッカーでもなくミラクリスタが必要。
試合でいかにミラクルを起こせるか、またはミラクルゴールを決めるか。
候補としては岡崎か李、大津に可能性ありだと思う。

岡崎がスキラッチになれればベスト４狙えるかもな

大津がファンペルシになる！

…のか？

>>164
クロッサーでは無いだろｗ
本人はサイドよりも中央でのプレーに拘ってたし、若い頃は意外性のあるプレーを存分に見せてた
ピクシーも認めたファンタジスタの１人（もう１人は確か二川）

>>163
中村はファンタジスタじゃないんじゃないと思う
ただ、日本人の中っていう前提条件なら
アイデアがある方なんだろうが

バッジォはトラップにしてもシュートにしても
アイデアに溢れてたと思うが
後ろからくるボールをボレーで蹴るにしても
そのコースか！？ってシュートが多々あるじゃん

メッシはドリブルするって分かってても止められない
中に入って打つって分かってても取れない
っていうイメージ

もちろん個人的主観だが

>>175
中央じゃ仕事できないから
サイドに流れてクロスあげるばかりじゃねーか
俊さん信者はまだファンタジスタとかいってんのかよｗ

ピクシー＜＜＜2ちゃんねらー
が確定した瞬間

西澤
http://www.youtube.com/watch?v=HK4bSFZgKAU

やっぱバイタルエリア〜ペナルティエリアで仕事できる選手が
ファンタジスタだな
ドリブルでコネコネするというより西澤みたいにポストプレーからの流れで
打開するタイプもファンタジスタとしていい
ベルカンプやファンバステンみたいにセカンドストライカーとしても
機能する選手だ
俊輔は若い頃はできてたかもしれんな

>>177
それは０６以降の俊輔だろ
若い頃は中央でも良いプレー見せてたよ
０４アジア杯オマーン戦のゴールなんか技術とアイディアが揃ったファンタジスタらしいゴール
まぁ個人的に一番好きな俊輔のゴールはアルゼンチン戦のループだけど

世界で通用しないファンタジスタはファンタジスタじゃ無いだろ
世界って言うのは世界四大リーグで活躍して通用したっていう意味

当然個人的主観だが
やっぱりボール持ってるときの雰囲気が一番かな
あと前にDFがいても一番遠いサイドが見れて、当然一番近いとこにもポッと出せる
カンフーキックや変態ボレーが付属品で

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=7ww8jwwTavo
マンチーニのこれ見ろよ
これこそファンタジスタだろ

もう一度見直したが
ラツィオ時代のネスタが若すぎて吹いた

>>181
オマーンｗｗｗｗｗｗ
頼むから雑魚にしか輝けないやつがファンタジスタなんてやめてくれｗ
茸信者は俊輔って言うからわかりやすいわｗ

小倉と西澤はファンタジスタ

小倉
http://www.youtube.com/watch?v=voi8AkGrVj8
この映像で使われてる洋楽知ってる人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=9CZVTX-6_q8

この試合のフランス代表のメンツを見ろ

小倉ってボールテクニックがあって身体能力も高いのに
継続的には微妙な結果しか残せない選手だったな

中村がファンタジスタはないな
流れでのゴールやアシストなんて並みの凡人以下の成績だろ
アイデアが素晴らしい選手なら普通そうはならない
あれはただの曲芸師

バッジョの様に一番マークの厳しいゴール前でファンタジーを見せて
ゴールや得点に絡んでこそファンタジスタ
中村俊輔はバッジョに比べてゴール前でのプレイが物足りない

FKの一発とゴールから遠くともミドルやクロスで得点を生み出せるってことだと
レコバタイプの準ファンタジスタではあったが

降格争いしてたヴェネツィアで活躍し、インテルにステップアップしたレコバと
レッジーナでコッツァに敗けてスコットランドに移籍した中村の名前を並列するのはどうかと思うが
残した成績も違いすぎるし

思うに中村は「ファンタジスタ」という作られたイメージで最もトクをした選手だろう
例えばヤヤトゥレなんかは明らかに中村よりテクニックあるしパスだってうまい
どちらが攻撃力に優れているかに至っては議論の余地もない
でもフィジカルのイメージが先行してしまうお蔭で「パスだったら中村の方が上！」
と思う人が何割かはいるだろう
トゥレが中村よりヘタクソだったらマンＣにいないし
中村がトゥレよりうまかったらスコットで終わってないのに

結局、中村含め未だかつて日本に本物のファンタジスタなんて生まれたことさえないよ
日本のマスコミがわかりやすいイメージとして勝手に呼んでただけだから
だから日本人にとってのファンタジスタ観も色々と歪んでるんだろうよ

ＮＨＫに往年のファンタジスタ映像くるよー

2chってすごい奴いっぱいいるんだな

>>189
お前、小倉の怪我がどれだけ重傷だったか知らんのな

小倉が引退した今でも現役時代のような引き締まった体をしてるのは
日頃から鍛えて筋力を維持してないと、ボルトの入った膝を壊すからだ

そんな状態でもＪ１で、何年かは通用してただけで凄いんだよ

>>187
小倉の映像で使われていた曲は自己解決

小倉がファンタジスタに近かったと思うけど
他に日本人だったら誰がいるかな？

今の時代のサッカーでファンタジスタはもう絶滅状態っしょ
今まだいるのって最後のファンタジスタとも言われてる
イタリア代表10番のカッサーノくらいじゃない？

小倉は怪我前から微妙だったろ
Jリーグで毎年２０点くらい決めてるかと思いきや
J１での二桁得点はたった１回しかない

今で言ったら柏の工藤よりも下
田中順也と同程度レベルの選手だろ

小倉はボール持って
「おっ上手い！いけるのか」
と思わせるがキープして華麗なボール捌きを見せるだけで結局ロストするか潰されるかシュート外すかって感じ
マリノスの斎藤が近いかな
いてもいなくても勝敗に影響しないただのテクニシャン

小倉とか懐かしいなｗ
怪我ばかりしていたという印象が強いｗ

ここまで前園サンの名前無し

ファンタジスタって逆サイドが見えてて大きい展開のパスが出せるってのが条件だから前園とかは無理でしょ

>>186
んな事いったら「日本にはファンタジスタは居ない」で終了だろｗ
雑魚相手だろうが、あのレベルの技術とアイディア見せれる選手他にいたか？

ファンタジスタはバッジョだけでＦＡ

Kicker、移籍金/期待度を今季前半戦での成績と照り合わせた
新加入選手/ユース昇格選手の採点（１０点満点中）で乾に１０点、清武に８点、細貝に６点、宇佐美に５点、酒井宏に４点。
全チーム新加入選手１５０人に１０点満点を付けたのは９人のみ。

最近の乾は素晴らしいよ
自陣からの大胆なロングパス斜めのクロス
ドリブル突破からのフィニッシュ意表を突いた裏抜け
どれも強豪チームのＭＦならやってはいけないプレイ
弱小チームを引っ張る小さなファンタジスタとしての風格が備わってきた

ファンタジスタはバッジョだけ
それ以外は紛い物

>>203
たまに見せるワンプレーでファンタジスタ名乗れるなら
世界中にファンタジスタが溢れちまう罠

二列目の選手としては攻撃力が足りず
三列目の選手としては守備力が足りず
バイタルエリアでは殆ど仕事ができない

そんな選手を「ファンタジスタ」と言って崇めるのは
日本サッカーのこれからにとっていい影響を与えるはずがない

幕張のファンタジスタ 初芝清

>>207
１試合通じてほとんどダメでもたまに見せるワンプレーが技術とアイディアに溢れたプレーならやっぱり「ファンタジスタ」って読んで良いと思うよ
ファンタジスタってある意味ムラのあるプレーヤーだし。レコバとかその典型だった
まぁ流石に数試合に１試合っていう頻度じゃ呼べないけどｗ

数試合に１試合じゃないな
数試合にワンプレーだ

で、どういったプレーがファンタなの？

具体的にバッジョを説明してくれ。

ダイレクトプレーの技術（トラップとボレー）
シュートの選択（ドリで抜いたり、ループ狙ったり、タイミングの外し方とか）

ここらへんはアイデアの見せ所だし
バッジョらしいプレーが詰まってる。

裏をとる、タイミングを外すアイデアが絶妙
ボレーの美しさはバッジョ特有のモンだろう
そこらへんのアイデアがファンタジスタなんじゃね？

そのシュート選択するか！？ってのがバッジョだよね

あと、トラップなりドリブルなりパスで
アイデアあるプレーを選択することで
通常のプレーで生まれない時間（相手ＤＦがえっ？てなる）と
空間（ＤＦが見えてないスペースを作り出す）を操れる選手じゃね？

中村はダイレクトプレーがあんまり上手くないから
ファンタジスタとは思えないな
ファンタジスタはダイレクトの上手さがやっぱある
そういう意味では小野のがまだファンタジスタに近いし
アイデアは技術では小野のが上だろう
ただ小野もファンタジスタではないとは思うね

>>212
なるほど。
しかしファンタジスタ=バッジョだとしたらレコバは違うくない？

どっちかと言うとレコバは日本人のイメージするファンタジスタじゃない？

>>209
俊さんがファンタジスタとは認められない理由
ファンタジスタってゴールはともかく普通その圧倒的な想像力で誰よりもアシストが多かったりするよな
俊さん4年かかって並みのSB1年分みたいなレベルだぞｗ
どこがファンタジスタやねん

中村俊輔　流れの中からのゴール＆アシスト

イタリア　セリエＡ　出場８１試合
１ゴール３アシスト（唯一のゴールはごっつぁん）

スペイン リーガエスパニョーラ　出場１３試合
０ゴール０アシスト

通算９４試合１ゴール３アシスト

参考
イタリア　名波　２４試合１ゴール２アシスト

スペイン 家長 １８試合２ゴール０アシスト

>>215
81試合でそれってもうプロとして終了っていみでは？

チームの中心なのに足が痛い、味方が悪い
ゴールが小さいとかいい訳ばかりする中村俊輔がファンタジスタなら
ファンタジスタに失礼だ
彼はただのキックが上手い選手の一人でしかなかった

レコバはアタッカーって言う人も多いからねぇ

誰もが認めるファンタジスタは
バッジョ、ピクシー、ゾラ、ルイコスタ、デルピエロ
ぐらいじゃね？

ルイコスタはパスに、デルピエルはシュートにアイデアがあるよな
バッジョとまんまスタイルが一緒って訳じゃないが
アイデアと美しさを感じるって意味でファンタジスタなんだろう

中村俊輔は和製レコバっていう感じだな

アイデアというより、圧倒的な精度とキックで不可能を可能にするタイプ

何度も言うがファンタジスタはバッジョだけ
その他はマガイもの

バッジョは本当にファンタジスタらしいファンタジスタだな

バッジョに近いかどうかを基準で考えるなら
中村俊輔よりも鹿島時代の野沢の方がよりファンタジスタっぽい

>>186

剣豪と区別するためだとおもふ

そもそもバッジョの為に生まれた言葉だろｗ

もう間を取ってファンタジスタはマッチョだけってことで結論付けよう

バッジョとかフィジカル弱いとか言われてるけど太ももの太さやボディバランスが半端なかったな

http://www.youtube.com/watch?v=4eGGgQW2V-k
ドリブルに無駄が無いからコネコネすることがない
イタリアで生まれたファンタジスタにはカテナチオからのカウンターで
コネコネしてる暇はない
ファンタジスタはやっぱりドリブルの質でわかる

コネコネ系

http://www.youtube.com/watch?v=LARCTm3NDqI
http://www.youtube.com/watch?v=F33nBKb8Pf8

>>226
確かにロナウジーニョとか超絶テクニシャンって感じはするけどファンタジスタっていう感じはあまりしないな

ロナウジーニョがファンタジスタって感じしないのはフィジカルとスピードがあるからだろ
華奢で特別スピードがある訳でもない選手がテクニックでカバーするからこそより華麗に見える

>>215
「ファンタジスタ」を計る上でゴール数やアシスト数が多いかどうかはあまり関係ない
ゴールに直結するかどうかではなく魅せるプレーが多いかどうか
だから実効性ばかりを求める現代サッカーではある意味無駄なプレーをするファンタジスタは淘汰されていった

後、>>218が上げた選手を見れば分かる通りセットプレーを蹴れるのも重要な要素
その意味ではやっぱり日本人の中では俊輔がファンタジスタに近い選手だと思う

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ここまでの流れを見ていて思ったが
それぞれのファンタジスタ像や求めるものが違い過ぎるな
しかも2chという自分の考えは絶対だと思い込んでるひねくれ者の溜まり場だから尚更噛みあうことはない

まあ世間一般的にはファンタジスタと言えば10番が似合ったり線の細いテクニシャンなイメージだろう

>>229
そろそろ中村スレに帰ってくれないですか？いい加減ウザイ
多くの人間が違うって言ってるのに
自分の意見を通そうとしてるだけだし
そろそろ信者スレでやっててくれ

>>ゴールに直結するかどうかではなく魅せるプレーが多いかどうか

これならCロナも松井もファンタジスタだし
現代サッカーで淘汰されてないじゃん

ファンタジスタかどうかは
アイデアの質の問題でしょ
ダイレクトシュートやトラップやスルーパスやドリブルやら
ここらへんで、シンプルながらも意外な選択肢を行う選手であって
派手な魅せるプレーをする選手では無いと思う

松井はともかくクリロナは完全にドリブラータイプでしょ
個人的に身体能力が高い選手はファンタジスタタイプとは呼べないと思う

お前ら全員不要です

>>232
お前のそれも自分の意見を通そうとしてるだけなんだぜ
そもそも信者もアンチも自分の意見を変える気なんて全くないんだから平行線のまま
どっちも見ててウザいからもうその話は終わりにしろよ

CR7がファンタジスタかどうかなんて議論する必要もないと思うんだが
お前らって思った以上にあれだよな

日本ではファンタジスタって言葉だけ一人歩きしてるからな
フィジカルに頼ったのはファンタジスタじゃないとかねw
多分イタリアではCロナあたりもファンタジスタ扱いだよ

「フィジカルが強いやつはファンタジスタとは呼べない」
「アジリティやフリーラン、ワンツーで切り崩すタイプも違う」
「サイドを主戦場とする選手はアタッカーだ」

こんなこと言ってれば、そりゃ自然と「ファンタジスタ」＝現代サッカーでは用無し
って図式にもなる罠

まあ、みんなそんなことわかった上で言っているのだろうけど
でもだからと言って「現代の選手はファンタジーを感じられない」って図式に持っていくのは勘弁な
個人的にエジルなんかのプレーには古い時代には見られないダイナミズムとスピード感があって大好きだし
シルバの狭いスペースを縫っていくプレーもワクワクするんで

つか前から思ってたけど他の特徴がある選手を何故わざわざファンタジスタに当てはめようとするのか理解出来ないわ
別にファンタジスタこそ最も優れた存在って訳でもなかろうに

現代サッカーではファンタジスタの称号は賞賛であると同時に一種の蔑称でもあるからな

戦術的なシステムに駒として当てはめられないイレギュラーな存在であり
同時に、一瞬にして守備戦術システムを無効化して、0から得点を生み出しゲームを決めてしまえる存在でもある

中田がセリエにいた頃から、すでにファンタジスタいらねって言われてたからね。
現代サッカーってそもそもそんなに変わってないよ

イタリア代表が準優勝したアメリカW杯でも
サッキは戦術を無視するバッジョの扱いに頭を悩まされたらしい

現代サッカーがファンタジスタ依存からシステム優位のフィジカルサッカーに変わった
ターニングポイントはサッキの４−４−２プレッシングサッカーじゃないか

そもそもイタリアはファンタジスタを潰すためにゾーンプレスやプレッシングサッカーに発展したろ

そういう意味ではトータルフットボールのプレス戦術の中で輝いたクライフっていうのは
ファンタジスタの中でも本当に異質な存在だな

確かオシムが「今のサッカーでも活躍できる昔の名手はクライフだけ」とか言ってたが

>>244
ファンタジスタをプレスで潰し、同時にシステマティックなサイドアタックで
古典的なファンタジスタやゲームメイカーが不要な攻撃なサッカーの形を作り上げた感じだな

単純に１試合を見ると、プレスサッカーは攻守の切り替えが速くダイナミックで見ていて面白いと思う
ただ、なんていうかなあ　昔のサッカーの方がロマンスがあったんだよなあ

>>246
そもそもFWとかトップ下にキープできる選手が極端に少なくなった印象だわ
ポストプレイとかタメとかが出来る選手が少なくなったから
サイドアタックになっていったイメージだわ

ロマンスて…www

ピッチ上のロマンス

>>243
優勝したブラジルもドゥンガ中心の安全運転の糞サッカーで叩かれてたよ

中田ですらボローニャ時代まで
ファンタジスタランキングに入ってたんだよね
セリエＡのランクだけど
結局、概念みたいなあやふやなものだからこれがファンタジスタとはいえないよな
ただペルージャ時代の中田はファンタジスタっていっても違和感なかったかな

本田はファンタジスタと言っていいの？
本田の売りって技術とフィジカルを両立したことだと思うんだよね
技術面では明らかに中田を凌駕してる
ネックも色々あるけど、世界でも有数の現実的なファンタジスタ候補ではあると思うんだけど

>>251 >>252
そもそも中田さん時代のファンタジスタって
最も解釈が広義だった頃じゃないかな

バッジョもいよいよ引退が見えてきて
偉大なバッジョにあやかろう、的な

裸子かにペルージャ時代はファンタジスタ的なプレーはあったが。

>>251
俊輔が３位に入ってたヤツかｗ

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)
ベネズエラ戦 ノーゴール(シュートもパスもキープもFKも糞で迷惑かけただけ)
ＵＡＥ戦 ノーゴール(決定機をことごとく外し懲罰交代)
イラク戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しパスミス連発、ボールロスト連発でチームに迷惑かけただけ)
ブラジル戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しボールロスト連発しただけ)
オマーン戦 ノーゴール(糞パス連発、ボールロスト連発、キープもできずﾃﾞｨﾌｪﾝｽさぼりチームに迷惑かけただけ)←New！



ふぁんたじすた（笑）

まぁここ数年のサッカーの変化による
ボールを大事にするサッカーは
アイデアや意外性を求めないサッカーなのは確か。

ボールを大事にして、人数かけて
最後の局面でのみリスクをかけるサッカーしてる時に
繋いで、形を作って、最後に意外性あふれるダイレクトパス→ロストとかになったら
目も当てられんし、超危険なカウンターを喰らうもんな

>>256
意味わからん
ファンタジスタによる「意外性あふれるダイレクトパス」ならちゃんと味方に通るだろ

大体、バルサとかもそうだがボールを大事にするサッカーこそテクニシャンにとっての理想だろ
「和製ふぁんたじすた」の俊輔さんだってバルサのサッカー絶賛してるし
信者の方々もバルサのような強豪チーム、パスサッカーなら大活躍できると言い切っていた

各国リーグで外国人枠の制限が厳しかったころはテクニシャンの存在そのものが希少だった
だから明らかに抜けた選手がチームに一人いれば、そいつ一人に好きなようにやらせ、あとの十人は
そいつのために走り、守っていれば「効率よく」勝利することができた

でもボスマン判決によるユーロ選手の外国人枠撤廃と、サッカーの世界的普及により
世界中からレベルの高い選手を集めることができるようになった結果、一人のために十人がプレーするスタイルは「効率が悪く」なった

こんなもんだろ

ペルージャのときの中田って確かにファンタジーって言うか
ボール持ったら何かしてくれるみたいなワクワク感はあったんだよな
あれをファンタジスタっていうのかなとも思った

>>257
そりゃ通せるだろう

ただ、失敗の確率の高いプレーよりも
より失敗の少ない合理的なプレーが
ポゼッションを高め、人数をかけるサッカーでは好まれるだろ
ボールを奪われた時のリスクが
前線の数人だけで攻めるサッカーと段違いなんだから

バルセロナサッカーってそういった意味では
本当にチキンだよなーって思うわ。
DFラインでずっとパス回しだもんな。

その中でイニエスタなんかはウマイこと一瞬の閃きプレーを見せる
それをするにはポゼッションしながらその一瞬の隙を探せるように
何度も何度もリセットさせるだけの忍耐とオートマニズムが必要

イブラはポジションや役割的にメッシの仕事場とかぶる
そこではファンタジーを見せる場所でなく超絶現実のプレーだ

なぜイブラはレアルでなくバルサだったのか
くやまれる

イニエスタは見た目がもう少しスマートで10番を背負っていたらファンタジスタと呼ぶ声もあっただろうな

イニエスタはめちゃくちゃ技術の高いハードワーカーという感じしかない
見ててあまりおもしくはない

>>258
むしろその比較は弱小クラブと強豪クラブの差とした方がしっくりくるかな
バッジォ、レコバ、ルイコスタetc
皆、ファンタジスタとしての名声を確立したのは所謂プロビンチャと言われたクラブだった
それらのチームでは「効率よく」勝利するために彼らにボールを集め、自由を与えた
よく「ファンタジスタがボールを持つと歓声があがる、ワクワクする」と言われるがある意味それも当然
クラブの得点の殆どを彼らが演出する形となるのだから（勿論、選手の技術あってのものだが）

一方で彼らはビッグクラブではファンタジスタとしての力を期待されたほどには発揮できなかった
自陣に引いて守ってくる格下チーム相手に、常に勝利を期待されながら戦うことになるビッグクラブでは
一人の選手にボールを集めることは逆に「非効率」且つリスキーな戦術だったから

まあ、何が言いたいかと言うと、ファンタジスタという存在は選手本人の技術や創造性だけでなく
所属したクラブ事情や環境によって創られるものなんじゃないか、ってこと
技術や創造性よりもむしろイメージによって創られる偶像的なものなんじゃないかな
技術や創造性ではヒケをとらないはずのビッグクラブの選手にファンタジスタが誕生せず
プロビンチャに誕生したことがそれを物語っている気がする

>>267
中田がペルージャ時代にファンタジスタぽかったのはそれもあるかもな

セレッソがそれっぽい選手を輩出するのもそこかな
優勝争いの立役者よか降格の危機の救世主の方がファンタジスタっぽい
そういう意味では南野かな

>>267
ミスターサンプのマンチーニもそうだな
これは確かだ

後、レッジーナの俊さんとかな

俊さんはメシアニスタ

>>268
さすがにそれは無いｗ

ボールにカーブを掛けて蹴られないような技術レベルじゃ話にならんわ
大体ペルージャは中田を放出してから順位を下位から中位にまで上げてるからな

中田って、自分だけは目立ってたけどチームの足枷だったんだよ
日本代表でもそうだった

>>271
3年間で流れから1ゴール3アシスト

この成績でファンタジスタ気取りだった茸さん

でもその成績でセリエＡファンタジスタランキングの３位にランクインした事もあるんだぜ

セリエ時代の中村のプレイも見た目は華麗だね
流れの中での実効性はほぼ０だけど
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=P8JitWjWUUY

レッジーナ時代の俊輔は決定力さえあればファンタジスタと呼ぶに値する選手だった
こうして見ると昔は結構自分から仕掛ける事も出来てたんだな
http://www.youtube.com/watch?v=-bUFLW1TVk4

セリエだと厳しかったな
ただ中田いらい日本人がセリエ移籍ってパターンだったからな
全盛期の中村だったら
オランダやブンデスあたりが良かったかもしれんね

>>277
こういうプレイをＰＡ内で前を向いて出来るかどうかが
バッジョ・ジーコ・プラティニの様な世界の一流ファンタジスタと
レコヴァや中村俊輔の様なニ流ファンタジスタの差なんだろうな

ピルロは若い時にブレシアでバッジョと一緒にプレイする機会を得たことで
自分がファンタジスタとしては二流であることを自覚できて
ボランチとしてプレッシャーの薄い3列目で技術を発揮する為の守備力を鍛えることが出来た


中村俊輔は晩年までトップ下でのファンタジスタ的なプレイに拘り
そのことが中村俊輔を、流れの中では一流に通用しない二流選手としてしまった

逆に、常に中村俊輔や小野伸二というテクニシャンと一緒にプレイしていた遠藤が
ピルロの様に後ろから他の選手を生かせる選手へと大成したというのは皮肉だ


もし中村俊輔が若い頃からバッジョの様な超一流のファンタジスタと一緒にプレイしていれば
自分のファンタジスタとしての限界や二流性により早くに気付いて意識を変え
ピルロの様な選手に成長して、今も遠藤の代わりに代表の主軸を続けていたかもしれない

バッジョ・ジーコ・プラティニ・トッティ

この４人はファンタジスタとして世界の一流



レコヴァ・中村俊輔・ピルロ

この３人はファンタジスタとして世界では二流
ただしピルロはレジスタに転向して世界の一流になれた

>>280
遠藤が大成したってあんた・・・・
小野や小笠原が劣化していって
必然的に上がっていった感じじゃないか。
むしろ劣化しない遠藤がすごいとも取れるけどな。

今でもボランチの守備はかなり穴になっとるぞ。
やっぱり遠藤はトップ下の選手。

>>282
ピルロはミランでトップ下のカカと共存してＣＬ優勝し
代表ではトッティと共存してＷ杯優勝を達成した


遠藤もカカタイプのアタッカーの香川と共存しているし
トッティタイプの本田とも共存してＷ杯で勝ってる

中村俊輔は遠藤と違って香川・本田と共存することが出来なかったのが痛かった

>>283
カカタイプってお前見る目なさ過ぎるわ・・・
香川がカカのようにスペースに飛び出すのかよ・・・
カカのように自分で突破できるのかよ・・・

見る目もう少し考えたほうがいいぞ。
本田とトッティが似てるとは言えば似てるけど本田はトッティよりも
適正は後ろのプレイヤーだな

>>282
遠藤は鹿実時代１ボランチでスタメンで、プロになってからもほとんどボランチなんだけど
トップ下はオシム時代の代表と同時期にクラブでもやっていて、その時のブレイクが印象に残っているんじゃないか
それ以前はただのバランサーで地味な存在だったし

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)
ベネズエラ戦 ノーゴール(シュートもパスもキープもFKも糞で迷惑かけただけ)
ＵＡＥ戦 ノーゴール(決定機をことごとく外し懲罰交代)
イラク戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しパスミス連発、ボールロスト連発でチームに迷惑かけただけ)
ブラジル戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しボールロスト連発しただけ)
オマーン戦 ノーゴール(糞パス連発、ボールロスト連発、キープもできずﾃﾞｨﾌｪﾝｽさぼりチームに迷惑かけただけ)←New！




トッティタイプの本田（笑）

>>285
守備の仕方がトップ下の選手って意味ね。
ボランチにしてはあたりにも行かないし、カバーもほとんどしないし
スペースは埋めるように心がけてるみたいだけど、バイタルガラガラだしな。

結構守備に関してはひどくて、穴になっとるね。
オシムの時は逆に遠藤が一番ダメだった印象だなぁ

>>287
守備は劣化してるだけで昔はけっこう当たりに行ってたし、カバーリングも効いてた
フィジカル強くなかったから福西、稲本の影に隠れて、やっぱり目立った存在じゃなかったけどな
ジーコ時代のアジア杯で潰しに行って退場になってただろ

>>288
見てるところが違うんかな？
むしろ今の方が守備自体はマシになっとるようにみえるよ。
まったくしなかった長友のあがったスペースをカバーに行きだしたりしとるじゃないか

そして今でもつぶしにはいってるじゃないか・・
囲い込んでボールを奪うタスクが遠藤に与えられてるから
ザックジャパンでは一応タックル成功率は1位だね。

書き方が悪かったかもしれないがまったく行かないとはいってない。
ボランチとしては守備能力が低すぎて使えないって行ってる。
それならトップ下の方が遠藤の守備の悪さをカバー出来るって事ね。
まぁ3ボランチみたいになるのは否めないけども

今だにレコバと中村を同ランクにするやつはなんなんだよ・・
レコバの個人成績調べてみりゃ比較の対象にすらならんことぐらいわかるだろうよ

大体、弱小レッジーナですら中心選手になれずコッツァに大敗した5流選手が
ファンタジスタだなんて世界中で笑いものだわ

話それてるけどファンタジスタって言ったら、

セレッソ大阪の柿谷じゃね？

マリノス戦のクサビを右足で浮かせて
利き足じゃない左足でのボレー はスゴかった

普通はあそこからキープしてサイドに振るのにな

意外性あるしフィジカルないしドリブルと得点力はある

柿谷はもうジーニアスが定着してるからそっちでいい

柿谷は確かにファンタジスタっぽい
「トッリキー」というより「アイデアが豊富」だもんな

そうなると
現代サッカーのファンタジスタの生きる道は
限りなくストライカー寄りのプレースタイルになるんだろうな
バッジョではなく、デルピエロって事だよな

>>290
だな
レコバやピルロはファンタジスタとして二流だったかもしれない
だが中村はファンタジスタですらない
だってDF以下の攻撃力だぜ
そんなファンタジスタいるかってのｗ

流石にそれは俊輔をバカにしすぎ

デタラメ言うな

中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5、FK2)
2003_04 レッジーナ 16 2（PK1、FK1）
2004_05 レッジーナ 33 2（FK1）

長友佑都
2010-11　チェゼーナ　インテル　32 2
2011-12 インテル　36 2