日本代表ＤＦ守備統一スレ part94

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:47:51.44 ID:qmRjJAGw0

前スレ
日本代表ＤＦ守備統一スレ part93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1339515579/

2 ：j：2012/09/02(日) 08:40:20.40 ID:fI6Den7S0

>>1乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:22:23.91 ID:fI6Den7S0

保守

4 ：あ：2012/09/03(月) 14:29:07.83 ID:XhpaFMX30

高橋秀人はCBとして期待できるね。
代表にフィットすれば大きな戦力となる。
モダンなDFとして活躍するだろう。
守備的MFは他の人材が湧いてくるでしょ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 02:38:57.61 ID:iRL9SYZJ0

モダンの意味がわからません

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:46:51.21 ID:az+Oatxi0

わからませんか

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:56:35.73 ID:JiP4aw3j0

伊野波はぶち抜かれるのが多い
全く持って守備が甘いんだよな
クロアチアに何しにいったんだよ

8 ：あ：2012/09/05(水) 22:16:35.70 ID:JWs/EgxfO

元々持ってる能力が中途半端で、CB、ボランチ、SBをたらい回しにされてベンチに落ち着いた選手だからな
鹿島に移ってスピードを生かしたカバーリングが岩政とベストな相性だったからスタメン出られるようになったけど、
対人弱いままだし誰かが先に当たりに行ってくれないと良さがでないんだよ

9 ：た：2012/09/05(水) 22:34:09.14 ID:pSbmkqi40

やっぱり基本的には今野と吉田の組み合わせがベストチョイスだな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:34:25.77 ID:5xPp7Czs0

残念ながら伊野波は今日もザル過ぎだったな
こいついるだけでそのサイドのSBまで巻き込んで守備崩壊させてるし
水本は無難ちゃあ無難だけど微妙だしイラク戦が非常に心配だわ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:35:07.29 ID:jgF5uenr0

伊野波は小さいんだからもっとボールサイドで下がらず守る
方法覚えないと国際試合で通用するはずないだろ
何ですぐ190cmで足遅い大型CBみたいな余裕こいたベタ引きになんの？
後半は細貝フィルター補正はあるけど水本の完勝だな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:44:21.79 ID:tw0p2p7n0

伊野波はサイドのフォローをする気ないな
だからＳＢとの距離が離れすぎてる

13 ：あ：2012/09/06(木) 21:44:56.28 ID:Kf4Bz2gJ0

伊野波は空中戦も弱すぎるなｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 21:49:11.30 ID:jgF5uenr0

ワンサイドプレスという概念すらないからな
SBが中盤に出た裏もタッチ際に寄せた間も全部ボランチにおまかせ
ボランチが行かなきゃ空けっぱ

15 ：あ：2012/09/07(金) 00:41:52.08 ID:NbejTfw2O

やっぱり田中マルクス闘莉王見たいな

16 ：あ：2012/09/07(金) 01:50:25.04 ID:4mXM74kF0

伊野波は代表歴長い割には連携が今一つ
水本は無難すぎて吉田に追い付く要素が見当たらない
W杯予選通過したら若手育成しようず

17 ：あ：2012/09/07(金) 01:56:37.57 ID:qnDRonJtO

DFに無難は褒め言葉だけどな

できれば圧倒的パフォーマンスでスタメン奪取するCB出てきて欲しいけど、
今野、栗原の穴が埋められる程度の選手がいるだけでもまずはいいでしょ
伊野波がCBで出ても絶望しかなかったし

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 02:54:05.30 ID:zorrMbSp0

>>16
伊野波水本と比べるのは吉田じゃなくて今野だろ
吉田のサブは基本的に栗原岩政

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 09:10:03.33 ID:AHjKE8uh0

そろそろ森重を呼ぶべきだな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 09:33:08.64 ID:mF4dX3HF0

呼んでPKを与えてお前らに叩かれる所まで見えた

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 09:53:00.13 ID:edM6DjKp0

水本は伊野波よりいいんだが、全然合ってない気がするんだよね。
ビルドアップも探しすぎだしシステムが違う気がする。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:21:14.93 ID:ivCqSKRp0

鈴木呼べばよかったのに。新潟だし
五輪じゃ麻也と抜群のコンビだったじゃん

23 ：　：2012/09/07(金) 14:31:26.70 ID:0oO/9Ki+0

森重や鈴木はどうなの

すくなくとも伊野波はダメだ
水本は……微妙
ついでに言うなら栗原も微妙
さらに言うなら今野も微妙（高さと１対１で負ける）

しかし、いつのまにか吉田が替えの効かない選手になってるなあ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:32:12.29 ID:1ssAOtLk0

>>21
水本は広島でもビルドアップ上手くない
DFだけの選手

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:41:40.88 ID:uxZuPLUj0

伊野波に水本なら近藤や千葉、永田のほうがはるかにましなんだがな
この二人はチームで軸になったこともないし半端な選手という印象しかない

26 ：あ：2012/09/07(金) 15:01:47.05 ID:qnDRonJtO

>>25
水本は京都でDFの軸だったろ

近藤、寄せの甘さとぽか癖もちでCWCで失点の原因になったりACLでPK献上とDFとしてのレベルはそんなに高くない
千葉、空中戦の弱さは今野レベル、前への守備もない
永田、競り合い弱い、ボール持ってる選手に寄せに行かずフリーでシュート打たせること多数、問題外
CBで伊野波以上はいてもユーティリティで負ける
水本以上の選手も誰もいない
今CBで呼んで通用しそうなのって森重だけだろ

27 ：お：2012/09/07(金) 15:11:49.96 ID:mQDGVpwB0

日本のＣＢはカスばっかりってことだな
吉田のようにフェンロでサンドバック状態で鍛えられんと成長しないのか・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:17:16.82 ID:ivCqSKRp0

VVVに麻也に続く日本人CBを獲得してもらうほかない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:43:12.36 ID:uxZuPLUj0

水本は京都を低迷の末降格させたからな
イジョンスのほうがイメージが強烈だったし
本当に軸だったのは降格した年くらいかね

いずれにしてもＣＷＣとかＡＣＬとかのレベルですら語れない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:58:05.96 ID:uxZuPLUj0

ＤＦは局面で体張ってるとか高さがあるとかだけで判断してもきりがない
ＤＦリーダーとしてチームにタイトルをもたらすなり上位進出がないとダメだ

リーダーシップも含めたチームを勝たせる総合力がないと話にならない

チームで軸になるというのはそういうこと

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:39:53.10 ID:uxZuPLUj0

吉田はようやく五輪でリーダーとして結果を出したが
水本を我慢して使い続けて今後そういう風になるだろうかね
踏ん張ってチームを勝たせるようにする経験がないとせいぜい穴埋めくらいにしか使えない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:55:09.26 ID:Nz6rqpTg0

想像だけど伊野波のゾーン意識て地域にヒモ付けられてる固定的ゾーンなんだろうな
ボールの位置関係なくそこにまずリトリートして、マーク相手が担当ゾーンに一旦入ったら
キャッチして、そこからはマンツーマンの意識でずっと付く
マーク相手がボール持ってなくても、ほぼ常にゴール側から付くから、マーク捨てて
ライン作る選択がなく、駆け引きにならない。周りも伊野波は動き出されると下がるのが
わかってるから、その予想されるギャップの許容範囲でしか上げられない

33 ：名無しさん：2012/09/07(金) 17:00:07.57 ID:9UW9S7Wy0

>>29
京都時代一番いいパフォーマンスしてたのはイジョンスと組んでた時だったな
イジョンスはインパクトこそ強かったが気の抜けたようなプレーがたまにあったのに対して、水本は一年安定してた
降格年は軸だったけど、結構な頻度でPK与えてたりしてたからなー

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:06:43.11 ID:Nz6rqpTg0

水本の方は自分からラインを作る・ブレークするという駆け引きにトライできてたな
中盤との間に入られてもあわてて食いつかず、ライン守って中盤にプレスバックさせる
とか、考えながらやってた。ただ試合後コメではもっとクサビに寄せたいと言ってたし
実際2回くらい中盤まで潰しに出てたけど、あれは出た後のスペースを埋めたりバランス
修正するのをボランチ、SB、吉田と場合によってSHまで含めて詰めた方がいい
フリックとか相手の2列目以降の追い越す動きもあるので

35 ：あ：2012/09/07(金) 17:31:06.61 ID:qnDRonJtO

>>30
永田や千葉にそれがあると言いたいの？
新潟サポや浦和サポに言ったら馬鹿にされるぞ
特に永田はボランチにいい選手取って阿部をリベロに下げたいと言ってるサポがいるぐらいだぞ

リーダーシップ云々の前にポジショニングや対人の強さとか基本的な守備能力が高くないと意味がないわけで、
宮本みたいな選手は今の代表にはいらないんだよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:56:51.06 ID:Nz6rqpTg0

今回は別にして今野の控えは膝さえよければ上本がいいと思うがな
ただ気性的に国際試合の駆け引きや笛の基準への適応が心配ではあるけど

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:36:14.00 ID:1ssAOtLk0

上本は今野と同学年で代表経験ないし厳すぎない？

永田は去年後半降格争いしてたのに、
チームを勝たせる総合力なんてあるんだろうか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:44:02.85 ID:DcLKaFQO0

水本と比較すればましだという話
自慢のボールゲインの数字も同レベルでしかないし
ビルドアップではかなり劣る

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:14:30.69 ID:DcLKaFQO0

上本もビルドアップがダメだな
守備もちょっとせこくて国際試合じゃ笛を吹いてもらえない場面が続出するだろう
ああいうのはなかなか治らんもんだよ

40 ：あ：2012/09/07(金) 19:58:28.30 ID:KT4aHRIo0

今野も吉田もクラブじゃ失点しまくりじゃん。
どこが優秀なんですか。

41 ：た：2012/09/07(金) 19:59:33.00 ID:gbqTjrcq0

比較優位の問題

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:12:43.99 ID:1ssAOtLk0

>>38
数字だけを元に語るのは無意味じゃないけどあまりいいことではないよ
チームの戦術で数字変わってくるし、
代表の戦術との相性で同じような結果が出せるとはかぎらないから

俺は今年の永田見てたらとても代表で見たいとは思えない

43 ：あ：2012/09/07(金) 20:27:22.11 ID:NU+m2IZI0

比較優位ってどうやって比較したんだか
代表での試合見て今野、吉田は不動、栗原、水本は控えならセーフ、伊野波はいらない
こんな状態だろ
他の選手を見てみたいじゃなくて上か下かなんて代表で何試合か見ないとわからん

44 ：あ：2012/09/07(金) 21:33:36.61 ID:jWWkvAGP0

山村の怪我が悔やまれるな

45 ：あ：2012/09/07(金) 22:09:26.47 ID:abQyADoMP

長谷部試してほしいわ

46 ：＿：2012/09/07(金) 22:12:04.29 ID:yoPm1GlU0

>>27
「ギリシャの1部の下位チームや2部の無名のCBでも栗原レベルがゴロゴロいる」
とギリシャリーグを経験した現アビスパの坂田が言ったそうだ
ソースは知らん

47 ：@：2012/09/07(金) 23:13:27.55 ID:WzB15vG70

水本、練習試合でクロス上げられて失点
やはり連携出来てないらしく
内容悪かったらしい。イラク厳しいなぁ

48 ：あ：2012/09/08(土) 00:26:02.43 ID:5sGUqoxZ0

鈴木呼べばよかったのに
まぁいきなり先発は無かっただろうけど

49 ：・：2012/09/08(土) 02:00:12.07 ID:MiVlmFqn0

>>47
その練習試合の最終ラインのメンバー分かる？
昨日試合出てない、出場時間少ないメンバーだよね。

50 ：あ：2012/09/08(土) 03:52:12.70 ID:W3RYs9Bt0

普通に闘莉王を召喚すれば済む問題じゃね？

51 ：あ：2012/09/08(土) 10:00:59.91 ID:QF0Zr7mLO

闘莉王は２年後に好調なら呼ばれるかな…
それまで劣化しないでくれ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:06:16.96 ID:lWBtiw8T0

ザックはまだ日本人ＣＢの戦術理解の低さをわかってないな
対人が強い奴ほど馬鹿が多い

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:17:23.48 ID:lWBtiw8T0

でその対人の強さは国内レベルでの話で海外では全く通用しない
だから人を掛けて守るしかないし組織で動けるタイプを呼ばんとならんのに

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:36:32.64 ID:v6OOpRGT0

多くの日本人選手はラインを上げられないのではなく
下がっているときにラインを作って「止める」ことができない

この大元の原因はもっとも基本的な2対1の数的有利の守り方にある
ボールホルダー、あるいはボールに2人が同じ距離で守る1対1と同じやり方はできるが
近い1人目が身体を潰し、2m前後くらい離れた2人目がボールに行く
というもっとも基本的な「役割分担」が頭と身体に染み付いていない
仮に裏にボールがこぼれても身体を止めれば、遅らせればいい、という割り切りができないので
常にゴール側からボールも人も見て、裏を取られないようにするので止まれず下がる

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:58:38.07 ID:lWBtiw8T0

チャンバラの切られ役だな
一人行っては交わされもう一人行っては交わされ
二人揃ってチェックに行けば真ん中を通されるという

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 13:08:30.76 ID:lWBtiw8T0

まあでもラインが上がらないのは
ラインの後ろに人を置いてマークを殺せないことに原因があると思う
マークを常にボールと同一視野に置くポジションを獲ろうとするから上がらない
指導者がゾーンを信用してないから一対一で人をつかみに行くポジションを獲らせる
相手ＦＷに対してＣＢがそういうポジションを獲ったらクリア以外上げられない

57 ：あ：2012/09/08(土) 13:37:15.33 ID:6MrA31aP0

今のサッカーは組織ユニット化してまず組織ありきでしょ。
選手は部品みたいなもん。
監督からしたら誰もが部品で、代えがきき
チーム戦力が落ちないのが理想だろうな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:13:50.84 ID:v6OOpRGT0

>>54の捕捉。2行目の下がっているときてのは、相手が前にボールを
動かしているのに対して、下がりながらという意味ね
それに対してどこかのタイミング、地域で下がるのをやめてラインで止まり
接点を取ることが、あまりうまくできない

それからラインの意味だが、これは相手のボールホルダーに対し接点を取るときに
そのほぼ真横にスペースを空けない、チャレンジ&カバーの関係を
斜めのギャップを深く作らず極力横の関係で処理する、という考えに基づいている

実際、縦に入ろうとする相手に接点を取りチャレンジした味方をカバーする時は
横から接点の斜め後ろに入るが、始めからそのスペースには下がらず
なるべくチャレンジ役がボールホルダーのスピードを消す間にカバーに下がる
または1列後ろがいる場合は先にアプローチできる方がカバーする

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:49:09.89 ID:eFM9nOwy0

ベネズエラ戦の水本の動きとか真逆もいいところだ
深く早く下がるのが良いと思ってる

ギャップを作らないとか訓練を受けてない人間の動き方
今回多少改善されたとはいえ染み付いた動きはなかなか変えられない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 15:57:21.36 ID:xw0rZxce0

日本人CBってずるずる下がる奴多いよな
Jの失点シーンみるとそういうの多い
引けばいいって思ってるのが多すぎ
だから簡単にクロス上げられるしミドルも打たれる

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/09/08(土) 15:58:42.95 ID:xw0rZxce0

なんかもう吉田以外はゴミばっかりじゃねぇかよ
こんなんでイラク戦やってけるのか不安だわ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:31:23.57 ID:T+THI4wA0

CBのラインをあげろあげろとよく言うが
釣男と中澤のCBコンビってのはラインの上げ下げに関してはどうだったの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:36:59.98 ID:v6OOpRGT0

>>58の横から斜め後ろへのカバーも結局ラインブレークではあるんだが
これを極力裏にこぼれる、通されるギリギリまで、あるいはこぼれるまで耐えたい
特に最終ラインの場合は、オフサイドとの絡みで早くギャップを広げたくはない

ただ中央付近だと、やはりカバー役が若干ギャップをとらざるをえない
サイドの場合は横の同一線上にいても裏の決定的なエリアまでの距離が斜めになるから
アウトサイドよりもインサイドの方が近くなり、内からカバーするなら
真横にいても裏へのこぼれに先にアプローチできるか、ゴール側からコースに入れる
なのでワンサイドプレスはより有効となる

64 ：＿：2012/09/08(土) 21:25:52.17 ID:MudBxVBd0

>>62
岡ちゃん時代のガーナ戦を見ればいい
まだつべで見られるんじゃないか
この2人がいかに過大評価されてるか分かるから

65 ：あ：2012/09/08(土) 21:47:52.84 ID:0A1AcSJV0

ディアゴナーレの本でもイタリア人指導者の評価低かったな
闘莉王の攻守のポジションの奔放さはイタリア人好みではなさそう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 21:54:53.69 ID:T8ykJ4jN0

そもそも南アの堅守ってのは途中交代前提のＳＨの守備＋阿部ちゃんアンカーがあって成り立つもので
別に中澤と闘莉王の二人だから堅守だったってわけでもないよね
あの戦法でやってりゃ今野だろうと伊野波だろうと今より頼りがいがあるように見えるわ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:01:22.35 ID:qmpcmGuQ0

実質３人で守ってたから今より頼りがいがあるようにみえるのは当たり前だよな

68 ：・：2012/09/09(日) 00:08:17.93 ID:O5IJaIhS0

あの時のアンカーの阿部ちゃんは凄かった。
MVP級だった。
危険察知力がハンパなくて、その存在があったからこそ、
足遅い中澤・闘莉王のツインタワーの空中戦のみに特化したコンビでやれた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 00:14:41.02 ID:nvzculfx0

>>68
阿部ちゃん自体がど真ん中に居ないと活きない。
CBでもいい仕事するが、必ず一回はやらかす。
ど真ん中に居ると不思議にやらかさない。マジ訳ワカンネｗ

70 ：7：2012/09/09(日) 00:21:10.03 ID:m/IEKNb70

すぐに結果は出ないから誰かに経験積ませよう

で、誰が有望？

71 ：あ：2012/09/09(日) 01:10:44.23 ID:JcmfU5drO

闘莉王中澤は過大評価かもしれんが同程度の選手が日本歴代でほとんどいないんだからしかたないだろ

72 ：.：2012/09/09(日) 01:35:52.06 ID:1RC8scPO0

いい加減森重呼べや

何故か森重を呼ばないザック

73 ：あ：2012/09/09(日) 04:05:55.55 ID:Di3fplo90

まあ吉田今野じゃカメルーンとデンマークのパワープレー跳ね返せず勝ち点3取れなかっただろう。
高さデンマーク以下の韓国に２度も競り負けメダル逃したからなw

74 ：名無しさん：2012/09/09(日) 04:08:20.67 ID:Af4OhJBb0

今なら負けないよ
ライン上げるから
オフサイドになるからね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 05:17:43.78 ID:gVFZcdnZ0

ロンドン五輪に今野いないし監督も違うのに何言ってんだろうか
A代表なら直近の対戦でその2人のCBで韓国に3-0の完勝してるし
サッカーファンの常識から外れた低質な煽りなら芸スポでやればいいのに

76 ：a：2012/09/09(日) 07:27:32.16 ID:RMJcrAw00

>>66
ねえわ
セットプレーでの強さが全然違う
結局五輪見ても前線からのプレスはしてるわけで
最終的には局面での競り合いだよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:04:56.49 ID:nvzculfx0

吉田は少し前に出た時に高いの上げられると全く距離感が合わないことがあるんだよね。
これが修正出来るかが一ランク上に逝けるかの分かれ目になりそう。
若い頃の中澤も同じような距離感で苦労していたと思う。

78 ：あ：2012/09/09(日) 10:55:27.01 ID:JcmfU5drO

>>75
そもそも中澤闘莉王の頃は結構韓国にやられてたしな

79 ：あ：2012/09/09(日) 12:49:13.48 ID:imTHJ6un0

闘莉王中沢が微妙なら、今野と吉田コンビが最高で、
今のイノハとか岩政とか水本とかが最高のバックアッパーなんだろ。
それでいいじゃん。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 12:54:31.45 ID:J2Z3WcBG0

そもそも四人目のCBなんかが必要になる機会なんざ、
これ以降発生しないだろ。
イラク戦だけを騙し通せればいいよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 15:07:09.43 ID:cKtZuVx/P

森重呼べとかキチガイみたいな瓦斯サポが沸いてるな

82 ：あ：2012/09/09(日) 15:35:10.64 ID:8/gVy0np0

>>80
CBどころかSBまで足りなくなりそうだけどな

83 ：あ：2012/09/09(日) 15:51:04.30 ID:dcRWZa+n0

ザックは森重をネスタ並に良い選手って評価してるのに呼ばない不思議

84 ：た：2012/09/09(日) 15:58:44.71 ID:0ITV7lPc0

槙野追加招集w

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 16:05:26.45 ID:K/pZutOt0

>>81
瓦斯サポだけど森重までいなくなるときついから正直微妙

86 ：神：2012/09/09(日) 16:29:51.13 ID:qZIl3RuQ0

高木和道はどうなの？

87 ：な：2012/09/09(日) 16:31:21.70 ID:RlwhWokTO

>>73
中澤釣男は跳ね返すだけのＣＢだろ

吉田今野は足元上手くてポゼッションサッカーに貢献してる
引きこもりサッカーやったから上手くいっただけで韓国にもＯＺにも勝てなかっただろ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 16:47:32.32 ID:yn4pCch40

>>80
タイプが違うＣＢだから
今野のバックアップが伊野波、水本、（槙野）で
吉田のバックアップが栗原、岩政、（茂庭）だと思う

>>86
勝手にプリン喰う奴は死ねばいいと思うよ

89 ：ｓ：2012/09/09(日) 17:17:46.02 ID:rtlr//zV0

>>73
釣男さんがいた世代ってグループリーグ敗退だよね…（笑）

90 ：あ：2012/09/09(日) 17:36:22.84 ID:uTn+ctSr0

いなくなってわかる今野と栗原のありがたさ

91 ：ｐ：2012/09/09(日) 18:26:06.25 ID:RMJcrAw00

>>87
それで十分
大体今どれだけポゼッションサッカーとかやれてんだよｗ
本戦で回せたことなんて実際ほとんどないからな
結局前線からプレスサッカーしか日本はできない
五輪ですらですらまともにまわせない
前線のプレスもかけれないならジーコのときの二の舞だろうな
どうせ１０分で３失点する

92 ：高木プー：2012/09/09(日) 18:29:56.67 ID:gH+qO5ye0

高木和道はお前ら的にどう？

93 ：な：2012/09/09(日) 18:46:31.04 ID:RlwhWokTO

>>91
十分じゃないだろｗ
南ア見直してみろ
ただ跳ね返すだけで繋げる場面も全てクリア
日本のチャンスを減らしてた

あのコンビは過大評価され過ぎ
ライン高くして戦う今のほうが高みにいけるサッカーだろ
引きこもりはそれこそ有能なＣＦが必要
本田壊す気か

94 ：ｓ：2012/09/09(日) 19:04:17.88 ID:8pbfN3WL0

そもそも仮に引きこもりサッカーを引き継いだとしても中澤と釣男を使い続ける必要性は無い

95 ：ｐ：2012/09/09(日) 19:05:51.94 ID:RMJcrAw00

>>93
本戦ではプレスがそれだけきつかっただけの話だろ
セーフティにやってりゃああなる
楽にもてるアジア予選と同じにするな

96 ：高木プー：2012/09/09(日) 19:22:40.18 ID:gH+qO5ye0

高木和道がいいだろ

97 ：か：2012/09/09(日) 20:00:53.96 ID:qZIl3RuQ0

高木和道

98 ：な：2012/09/09(日) 20:23:31.58 ID:RlwhWokTO

>>95
ウズベキレベルになると似たようなもんだったろ
本田が居る以上中澤釣男は不要

プレスがきついって
技術が足りないだろそもそも

今野は高さが穴だけど地上戦でかなり効いてるからな
中澤釣男には無い武器

99 ：あ：2012/09/09(日) 21:17:04.33 ID:imTHJ6un0

今野のどこが地上戦で効いてるんだ？

Ｇ大阪じゃあまりに微妙な結果しか残してないし、
中澤釣男より上とは到底思えん。

100 ：ｐ：2012/09/09(日) 21:21:27.99 ID:RMJcrAw00

>>98
本田がいるとなんで中澤釣男が不要なんだｗ　意味がわからん
中澤釣男は決勝までいったオランダとがっつり組めたが
ウズベキが同じレベルか？ｗ

今野は残念ながら５０失点してるチームのバックだよ
中澤釣男はもともとＪでも失点が少ないチームのバック
ようするに本戦までの闘い方が元々無理があった
五輪の吉田みても前戦でのプレスがかかりなきゃ
守りきれないからな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 21:35:17.37 ID:+AvYXQq50

クラブと同列に語られてもちょっとってなる
そんなこといったら強いクラブにいる人を順番にもってこいってなるし

102 ：お：2012/09/09(日) 21:47:30.85 ID:imTHJ6un0

クラブも判断材料の一つだろ。
少なくともガンバじゃ今野はあまり結果だせてないし、
意外にリーダーシップがとれない（守備を立て直せない）弱点が浮き彫りになってる。
もし吉田が何らかの理由でいなくなって今野のみになったらＣＢはかなり不安だよ。
あと強いクラブじゃなくて、守備の固いクラブじゃね。

103 ：あ：2012/09/09(日) 21:54:26.11 ID:rnCK1aqpO

>>99
すでに終わった最終予選3試合見直してみ
今野がどれだけ読みが鋭く前のスペースカバーしてるかがわかるから

104 ：あ：2012/09/09(日) 21:57:40.34 ID:rnCK1aqpO

なんだリーダーシップくんか
レスして損した

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 22:03:45.34 ID:yn4pCch40

VVVのバックだった吉田さんだって失点では負けない

106 ：あ：2012/09/09(日) 22:33:45.35 ID:2IUCAA+w0

クラブの守備力低い方がCBの個の能力は鍛えられるって事か
代表行ったらみんな守備してくれるからやり易かろう

107 ：な：2012/09/09(日) 23:04:27.08 ID:RlwhWokTO

>>100
本田が居ると前線で溜めが作れて守備の時間帯が減る
バックに求められる仕事が変わるわな

そのオランダ戦は引きこもってやっとの話だろ
親善では前線がバテた瞬間にボコボコだしガーナ戦でも個では勝ててない

高さだけが全てなら中澤釣男並べれば安定だわな
実際は吉田今野のほうが遥かにバランス良いしチーム力が上がってる
中澤釣男がパスカットしてボール繋げるのか？

お前は中澤釣男が得意な高さ勝負しか守備を見てない

単純な話ベントナーと競り合ったら今野は負ける
でもクロスの出どころを抑える事が今野には出来る

中澤釣男は後手の守備
吉田今野は先手の守備その違い

108 ：ｐ：2012/09/09(日) 23:25:31.73 ID:RMJcrAw00

>>107
君の書き込み部分的過ぎてよくわからんのだわ
もう少し何とかならのか

まず本田のキープ力＜はＷ杯と今とはまた別物だね
Ｗ杯のときはそこまでキープできてないから
低レベルな韓国戦とか意識しすぎなんじゃないか

オランダ戦引きこもってやっと＜
オランダ相手にどうやって対等に戦うんでしょうね？

＜実際は吉田今野のほうが遥かにバランス良いしチーム力が上がってる
根拠は？
予選レベルで何がわかる？

＜でもクロスの出どころを抑える
クロス全部抑えるんですか？
ピンチはほとんどセットプレーなんですがね？
どうやって抑えるんですかね？

109 ：ｓ：2012/09/10(月) 01:04:35.14 ID:5AtNyx8T0

岡田の時は韓国に1勝もできなかったのに低レベルとか言えるの？
ちなみにオーストラリア相手にも1勝もしてないからな

110 ：_：2012/09/10(月) 01:24:46.66 ID:/RVQu2XS0

ほんと、たまに「なんでアイツなんか選ぶんだよ！クラブでポコポコ点取られてんじゃん！」
って話が出てくるけど、
所属クラブの成績や失点数を持ち出しちゃうとわけわからなくならね？
それ言いだしたらガンバ大阪やVVVフェンロなんてむちゃくちゃ失点多いからねぇ

そもそもチームのやり方からして違うわけで、チームの失点数見るなら、極論すると仙台か
鳥栖からDF選べって話に

実際は微妙な問題ではあるけどさ。あまりにヤラれてばかりだと精神的に折れちゃうDFも
いるかもしれないし、代表スタッフが視察に来たときにボロ負けしたりすると、印象が悪く
なっちゃったりするかもしれないし

吉田麻也の場合は、しょっちゅう数的不利になったりドフリーでクロス上げられたりする
チーム状況に一時は心が折れそうになったらしいが、途中から「これは修業だ」と割り切る
ことによって乗り越えたらしい

札幌のジェイド・ノースにそのへん一度聞いてみたいわ。代表では先週のレバノンとの親善
試合（アウェー）に出場して、3-0で勝ったようだが

111 ：な：2012/09/10(月) 01:41:25.60 ID:vTsKGtD5O

>>108
Ｗ杯の時はキープ出来てない？は？マジで試合見直して来いよ
韓国にチンチンにされるコンビが居たらしいぞ
低レベルなコンビがさ

オランダ相手に引きこもるだけなら一生上に行けないな
バカみたいに高さある奴並べとけよ

高いラインを保ちつつ得点力が上がってチャンス自体も増えてるな
まぁ試合見て分かんないなら何言っても不毛だな

セットプレーが穴なのはどうにもならんだろｗ
高さが穴なわけだから

どうにかならんのかとか言ってるけど本田の存在がどう関係ある？とか言うアホに一々説明面倒くさい
お前は守備の一部分しか見てない

具体的に吉田今野の代わりに誰を起用するか書いたら？

112 ：。：2012/09/10(月) 01:47:14.09 ID:LC8dGdaCO

長友怪我したら駒野なの？酒井高なの？

どっちなん？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 01:48:56.51 ID:fG2LQ/n10

駒野だったじゃん

114 ：ｐ：2012/09/10(月) 02:00:57.60 ID:M1CH+2by0

>>111
だから岡田は本戦では修正したんだろうが
ちなみにあの韓国は結構強いぞ
ウルグアイといい勝負してたからな

あと韓国、韓国言う前に北朝鮮やウズべキスタンにも勝てない
事実も見たら？

115 ：。：2012/09/10(月) 02:04:29.66 ID:LC8dGdaCO

てか駒野も年だぞ

もっと若いの使えよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 02:13:16.84 ID:Hlz1WnbT0

何故か槙野を追加召集するザックであった

117 ：ｐ：2012/09/10(月) 02:40:09.41 ID:M1CH+2by0

あとＷ杯本戦と予選とを同じに考えてる
お前にはアホ呼ばわりされたくない
予選は極論誰が出ても通過できる

ラインを高く保ってるからなんだ？
そんなもんフランスのときの岡田時代からやってるだろ
中田浩司に比べたら吉田も今野も話にならん位下手糞
いいうほどコンパクトでもねーよ
トルシエの時が一番コンパクトでいいサッカーやってた

結局それも前線のプレスが機能しなければ一気にやられるから
宮本はラインは深く引いたよな

香川も本田も岡崎もハーフナーも前田も守備はしないんだから
ザコとやってるうちは問題ないだろうが
そのうちボコボコにやられるだろうぜ

118 ：な：2012/09/10(月) 02:50:09.50 ID:vTsKGtD5O

>>114
本戦でやったのは失点しない為に引きこもって本田大久保松井の個人技に任せたサッカーだろ
今目指してるのはそういう付け焼き刃サッカーじゃない
しかもアンカーまでつけてＣＢの仕事はハイボール処理だけに専念させた
あれは応急処置であって確立しちゃいけないスタイルだろ

韓国は今でも強い
問題はハイボール処理にしか長けてない奴らを持ち上げ過ぎって話

で代わりは？

119 ：ｐ：2012/09/10(月) 02:57:30.97 ID:M1CH+2by0

アンカーつっても阿部のポジションは
普通にトップ下だったがな
あれは阿部がジェフでずっとやってたポジションだ
阿部は元々ユーティリティーだし
勘違いしてるバカが多すぎる

120 ：あ：2012/09/10(月) 03:02:05.18 ID:Z2PZ3hch0

水本はチャンスもらったのにパッとしないな

121 ：ｐ：2012/09/10(月) 03:03:50.74 ID:M1CH+2by0

>>119
今野以外ならがいならだれでもいいよ
なぜジーコＪＡＰＡＮでの失敗を繰り返さなきゃいかんのだ
宮本で散々懲りただろ
１対１の局面で競れないＣＢなんぞゴミでしかない

122 ：ｐ：2012/09/10(月) 03:05:14.65 ID:M1CH+2by0

おっと>>118だった

123 ：あ：2012/09/10(月) 03:15:12.17 ID:17xN+3S4O

>>117
横からすまんが日韓本戦はラインを下げろというトルシエの指示を無視して選手たちの判断でラインを上げたと、
昔読んだ宮本の自伝マンガにあったぞ
ライン高くしていたから日韓大会は打ち合いが多かったと記憶している
ドイツ大会は逆にラインを下げたい宮本たちDFとDFラインを高くして攻撃的に行きたかった中田が揉めたと話題になった

それと本田、岡崎、前田が守備しないっていつの話
岡崎はSHに入ったらこの前のUAE戦も低い位置まで戻って守備してから前線に顔を出していたし、
その運動量と献身的な動きと得点力が魅力の選手でしょ
前田もサイドの選手といれかわった時はゴール前まで戻って守備してるし、
最終予選の中東勢２試合は香川も必死に守備をしていた

売り言葉に買い言葉で熱くなってるのかもしれないが、
前線の選手が守備をしないからいつかボコボコにやられるなんて発想はちょっとおかしい
このチームの選手の守備意識の高さはチーム発足時のアルゼンチン相手に証明されている

124 ：あ：2012/09/10(月) 03:26:29.06 ID:17xN+3S4O

>>119
バイタルから動かず常にボランチとCBの間にいた阿部がトップ下？
アンカーと言ってるから南アフリカのことであってるよね

ジェフでやってたポジションは佐藤勇人と組んでダブルボランチの一角
オシム体制一年目はどちらかというと阿部が上がり目で得点が多かったはず
逆に二年目は代表の遠藤みたいにバランス取って攻め上がりはほとんどせず佐藤の方が点を取っていた
ジェフのトップ下は羽生や工藤だったと思うし、阿部がユーティリティと言われてるのは、
ボランチ以外にCB、両SBこなせるからだし、完全に理解不能

125 ：ｐ：2012/09/10(月) 03:54:15.89 ID:M1CH+2by0

韓本戦のときはフラット自体に欠陥があったから
フラット自体ををやめたんだよ
並んでたんじゃ
タテポンでスペースに放り込まれて走られたら終わるからなｗ
ライン自体は基本かなり高い
だからあれだけ球が廻ったんだ

あれで献身的に守備してるって言うなら
俺とはだいぶ見方は違うね
香川が守備やってるなんてほとんどきかんぞ
そもそも回される展開はほとんどないんだから
しょうがないのかもしれないけど

126 ：ｓ：2012/09/10(月) 16:39:02.18 ID:tSsR85xx0

>>119
阿部がいつトップ下なんてやったんだ？

127 ：ｓ：2012/09/10(月) 17:01:36.94 ID:tSsR85xx0

73 ：あ：2012/09/09(日) 04:05:55.55 ID:Di3fplo90
まあ吉田今野じゃカメルーンとデンマークのパワープレー跳ね返せず勝ち点3取れなかっただろう。
高さデンマーク以下の韓国に２度も競り負けメダル逃したからなw

↑ってパクチソン不在の韓国にホームで3－1で敗れた岡田JAPANのことを言ってるのかなぁ…

128 ：あ：2012/09/10(月) 18:18:04.87 ID:17xN+3S4O

>>125
トルシエがフラット３やめたのって俺の記憶ではマルセイユ時代なんだけど
厳密にはフラット３＋１の変則４バックだからやめたと言えなくもないけど、このシステムはシドニーからやってたから日韓本戦からにはあてはまらないし

それに117で宮本はライン深く引いたと言ってるのにライン自体はかなり高い？

阿部のトップ下についてもそうだけど、話に一貫性が見えないし、俺には言ってることが理解できないようだ

129 ：な：2012/09/10(月) 22:12:35.11 ID:vTsKGtD5O

>>119
勘違いしてるバカが多いんじゃなくて勘違いしてるバカがお前一人しか居ないんだろ

あれをトップ下とか(笑)
子守が必要だったＣＢと認めたくないようだな

それに今野以外なら誰でもいい？具体的じゃねーな
じゃあ最近ＣＢやってた名古屋の阿部にするかお前の一推しなんだろ？ｗ

130 ：あ：2012/09/10(月) 23:02:09.93 ID:wtrryS+BP

W杯のときはトップだったから今とキープの質が違う

131 ：あ：2012/09/10(月) 23:05:07.44 ID:wtrryS+BP

あれ？俺なににレスしたんだ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 02:33:30.90 ID:vdlFXw2F0

>>121宮本で散々懲りただろ
１対１の局面で競れないＣＢなんぞゴミでしかない

ザックの欲しいのは相手の戦術にあわせて３でも４でも高でも低でもラインの統率できて
足元の技術、戦術眼兼ね備えた攻撃の起点にもなれる視野の広い宮本系列のＣＢな気がする。
ＣＢ専の選手で見つからないから、とりあえず今野だろうけど、
年食ってからのＣＢコンバートは代表だと凄い苦労と思うよ。

133 ：あ：2012/09/11(火) 03:53:37.16 ID:esXn9p0RO

>>132
ザックの欲しい選手は長身で空中戦も強い今野じゃない
ザックの戦術は、攻撃中カウンターくらうとボランチが片方上がってるから、ボランチ横にスペースがどうしてもできてしまう
そこをカバーできるのが今野だから、どちらかというと弱点と言える部分をボールの奪い所に変えてくれる今野を、
ザックはかなり重宝してると思うよ

それより今日のスタメンどうなるだろ
伊野波だけはやめて欲しいがザックは招集多い選手優先して使うからな
最低でも１失点で止まるといいけど

134 ：　：2012/09/11(火) 04:16:43.42 ID:c4UeTDyL0

伊野波にはいい加減、無難と言われるくらいの働きは見せて欲しいな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 12:32:22.69 ID:DZke2McB0

伊野波は足が痛いとか戦う前から予防線張ってるのがね
元から大事な試合ではやらかしてるのに

136 ：あ：2012/09/11(火) 12:37:22.42 ID:bWOLD9v30

まぁハッキリ言って今日はイノハがどうのこうのって試合にはならないでしょ
どうせボコすんだから守備の時間なんてほとんどないよ

137 ：あ：2012/09/11(火) 14:11:04.10 ID:6pdcFMtp0

やっぱり地味に今野の替えがいないんだな

吉田がいない場合は、今野栗原、今野イノハ、今野水本、今野槙野、今野岩政とかになるけど、ここまで不安じゃない気がする

吉田栗原っての見たかったけどな

138 ：あ：2012/09/11(火) 14:20:34.60 ID:c8AWgu270

宮本まででてるのか。
高さないのにライン下げて引きこもった馬鹿。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 15:18:00.01 ID:qtXeoemi0

引いて守る時間が長いと逆に人数をかけて守るからＣＢのタスクも楽になる
今回はそうはならないし相手を圧倒するほどのポゼッションにもならないだろう
スペースの管理という点ではＣＢにとっては決して楽な試合にならない

140 ：あ：2012/09/11(火) 15:45:09.47 ID:bWOLD9v30

>>139
圧倒するポゼッションになるよｗ
イラクはオマーンとかと大して変わらんし日本の調子も悪くないし

141 ：あ：2012/09/11(火) 16:55:18.55 ID:7lp4nf6V0

鈴木呼んだら解決する問題なのに

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 17:27:22.66 ID:hXyLWq5X0

伊野波はＳＢの方が適正は高いようだし、そのＳＢも層が厚くなってきたから
ぶっちゃけ、もう呼ぶ必要が無いと思うんだ

どうせなら釣男呼べよ

143 ：あ：2012/09/11(火) 18:02:59.02 ID:esXn9p0RO

>>142
ザックがSBで使うことが多いだけで適正はそんなにない
SB適正なら細貝の方が適正ある

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:11:26.24 ID:WThbPL7F0

結局イノハ使うんかい
またハーフタイムで水本あるで

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:14:31.50 ID:1y0DLnYJ0

痛み止め飲んでまで出て欲しくないよな
怪我してないときでさえ必要か怪しいのに

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:30:19.80 ID:EEegroBv0

遠藤抑えられるとこうなる罠
吉田が上がるんでイノハも正念場だな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:32:32.77 ID:EEegroBv0

これ今野いると遠藤と2対1でマーク外すということもできるんだけどね

148 ：あ：2012/09/11(火) 21:33:04.00 ID:vUhKRFpG0

駒野糞すぎワロタｗ
右サイドは結局内田か

149 ：　：2012/09/11(火) 21:41:40.39 ID:c4UeTDyL0

ようやく仕事してくれたな伊野波
このパフォ続けられれば文句ない

150 ：a：2012/09/11(火) 21:42:31.88 ID:7YO54O3K0

駒野は雑魚専だからな
ただイラク相手にここまで苦戦するとは思わなかった

151 ：今日：2012/09/11(火) 21:44:19.88 ID:JB4dLoBdO

の伊野波は空気

152 ：あ：2012/09/11(火) 21:48:32.75 ID:gfhUzfMD0

今日の伊野波はサブとして合格点が出せる出来だったと思う
とりあえず今野と内田はよ帰ってこい

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:49:13.54 ID:cQBc1YPp0

試合後にイラク選手が審判問い詰めてたけど
吉田ハンドでＰＫだったんじゃないか

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:52:33.70 ID:6vZECYXP0

あれをハンドを取られたらＤＦとしては、もうどうしようもない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:53:58.42 ID:vQVYmPLQ0

手に当たらなかったら体に当たってただろ。
それじゃハンドにはならないんじゃないの。

156 ：あ：2012/09/11(火) 21:54:45.91 ID:vUhKRFpG0

伊野派の足の速さはさすがだった
ライン上げても安心して見てられる

157 ：あ：2012/09/11(火) 21:55:36.13 ID:bWOLD9v30

スコアはあれで内容も満足いくものでは無かったけど
最初以外は守備に追われるシーンはそんなになかったからなぁ

やっぱ今日は誰がCBでも問題無かった

158 ：あ：2012/09/11(火) 21:59:53.10 ID:esXn9p0RO

今日の伊野波個人的にはまだまだ不満
セットプレーつかずにフリーで何度か打たれてるし、前半つなげるところで全部蹴り出してボールが落ち着かない原因になった
縦パスの精度が悪くて吉田頼みになったのも伊野波に原因あるね
１対１はよかったけどセットプレーは失点してもおかしくなかった

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:01:25.31 ID:6Ju3M2hW0

吉田ハンドのシーンがアングル的によく見えなかった

160 ：名無し：2012/09/11(火) 22:03:45.48 ID:tqjtujwnO

伊野波頑張った

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:04:55.76 ID:1y0DLnYJ0

長友の足に救われたシーンも伊野波のマークがはずされたからみたいだし

162 ：あ：2012/09/11(火) 22:07:18.10 ID:9FG0yyzY0

>>153
お前手にあたったらハンドと思ってないか？
ルールは意図的に手にあてたらハンドだぞ

163 ：あ：2012/09/11(火) 22:08:36.62 ID:IsmQmIy40

過去に比べれば、伊野波はまぁよくやったほうかな
逆に駒野はひどかったけど、駒野良かったのって最近の2試合くらいなんだよな
最近妙に持ち上げられてたけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:10:47.46 ID:NUicc+Ui0

>>162
正解じゃない

165 ：あ：2012/09/11(火) 22:12:48.10 ID:bWOLD9v30

駒野は良くも無かったが別に酷いとも思わなかったがな
長友みたいに個人で突破していくタイプでも無いし攻撃で上手くいかなかったのは
駒野個人の問題でもない

守備も頑張ってた

166 ：あ：2012/09/11(火) 22:21:46.45 ID:vUhKRFpG0

イラク程度の攻撃でオタオタしてる駒野は欧州遠征じゃ使えない
内田はオージー相手にも安心して見てられた

167 ：あ：2012/09/11(火) 22:21:51.22 ID:eNIgES+Q0

>>158
伊野波が縦にパスを出そうとドリブルしたりチャレンジするから
マヤがフリーで球がもてていたのだよ
水本みたいに前にスペースあるのに簡単に横パスしたら
マヤもパスコースが限定される

168 ：あ：2012/09/11(火) 22:23:04.24 ID:IsmQmIy40

書いてから気づいたが以前の悪い時の駒野は左の時だけだった

今日のの駒野がいいとは思わないのは変わらんけど

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:25:05.46 ID:Xex5aBQc0

今日は長友が中盤のラインまで出て守るシーンが殆どなかったな
相手のトップが開いてクサビ受けたりしなかったのかも知れないが
むしろ出ちゃうと裏を伊野波が埋められないから自重してたっぽい
でもその分前後が開いて長谷部と遠藤が難しくなってた
2人のコンディションがやや低調な面もあったとはいえ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:26:34.32 ID:xtBWUqPz0

吉田の無意味で危険な短いドリブルをしてパス出すのはフンメルスの真似？

171 ：あ：2012/09/11(火) 22:29:15.05 ID:bWOLD9v30

>>170
あれは間違ってはないでしょ
低い位置から縦パスが入れにくい状況だった上に前にスペースがあるんだから
なんならもっとドリブルで前に運ぶ機会が多くても良かったと思う

172 ：あ：2012/09/11(火) 22:29:29.73 ID:V0OmW+VB0

>>153
草サッカーしかしたことないけど、手が体についた状態であたってもハンドにならなかったような
吉田の手は体につけてたような

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:31:29.29 ID:hXyLWq5X0

伊野波はイラクの10番がスタメンで出てたらヤバかったと思うけどな

174 ：あ：2012/09/11(火) 22:31:51.09 ID:Fg020B9/0

駒野の背後の対応ってのは明らかな弱点だしな
ジーコも分かってたんだろうな

175 ：あ：2012/09/11(火) 22:36:46.83 ID:esXn9p0RO

>>171
遠藤と本田にマンマークついてたしね
二人がスペース作ることできたし、意識的に上がらせた方がおもしろかったかもしれない

176 ：あ：2012/09/11(火) 22:39:40.96 ID:2XZcB7X50

伊野波はサブのサブとしては合格？
栗原がいるし

177 ：あ：2012/09/11(火) 22:40:43.02 ID:wPVDe7JI0

伊野波はもう少し空中戦強いといいんだけどな
ロングボールは長谷部の方がよっぽど跳ね返せるっていう

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:51:07.85 ID:Xex5aBQc0

>>177
負け過ぎだよな。正面から角度つけずに入ってくるボールは
基本DFの方が圧倒的に有利なのにかなり負けてたからな

179 ：あ：2012/09/11(火) 22:56:52.02 ID:t9ft24sL0

駒野は競り合いや高さ勝負になると
８割方負けるからヒヤヒヤした

近いうちに酒井との世代交代が必要だな

180 ：ら：2012/09/11(火) 22:58:25.19 ID:96SwjVwYO

伊野波はJリーグでも競り合い弱い部類の選手だからな

181 ：あ：2012/09/11(火) 23:11:23.49 ID:2XZcB7X50

>>179
名波の言葉ではないが
世代交代というのならきちんと肩を並べる実力になってから言え
今も内田が引き続き戦犯言われてアンチに粘着されるのは
守備もダメだし実力追いついてないのに岡田に重用されたからだろう
きっちり内田駒野に勝てる実力をつけてからの世代交代にすべき
これからの成長とかフィジカルだけじゃ今日の駒野にもおそらく内田にもかなわない

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:13:32.79 ID:4Fc1H9JW0

右SBはみんな一長一短だし使い分けていくのが一番。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:20:24.81 ID:4E+eNDBA0

使い分け？

まさに阿呆が辿りつく思考だなｗ

184 ：あ：2012/09/11(火) 23:23:31.93 ID:t9ft24sL0

>>181
その番組俺もみたわ
福田が酒井より圧倒的に駒野が上って言ってたけど
あいかわらず適当なこと言ってるなって印象だった
少なくとも酒井のほうが高さ、強さは上だろ

そもそも名波なんて絶賛しかしない解説者だから真に受けんなって
名波から「俊輔の守備には問題がある」なんて聞いたことないしな

185 ：あ：2012/09/11(火) 23:24:28.42 ID:esXn9p0RO

>>182
今のところ総合力で内田が抜けてるとは思うが、駒野と酒井だと一長一短だと俺も思うわ
今日みたいにドリブルで仕掛けてくるなら駒野の方がいいと思うけど、
ロングボール多用したりサイドから頭に合わせるクロス入れてくるなら駒野じゃきつい
宏樹にはクロス精度はいいけどビルドアップや攻め上がるタイミングの遅さとか課題多いが、
負けないことが重要なW杯予選では空中戦の守備を考えて宏樹を使うのは十分ありだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/09/11(火) 23:29:02.84 ID:kxArdVCY0

>>184
でもあの番組って、ケガしてるのに無理やり酒井の名前を出させたがってて微妙だった
その前の特集ではみんな酒井をフォーメーションに入れてたからそっちに持っていきたかったようだけど
今は調子が落ちてるんだから解説者だって名前出しにくいよ

187 ：あ：2012/09/11(火) 23:33:31.30 ID:t9ft24sL0

>>184
別に怪我を考慮してイラク戦のスタメンに酒井の
名前を出さないことにどうこう言ってない

福田、名波が駒野＞＞＞酒井みたいな発言してたから
その点については違うだろって思ってるだけ

188 ：utiuityedrfafdsf：2012/09/11(火) 23:33:46.55 ID:c7J0VY+S0

男性差別を象徴した女性専用車用を廃止させよう

この動画を見て問題点をご覧いただき、
鉄道会社にクレームをたたきつけよう！！！

http://www.youtube.com/watch?v=OXo_bY07TS0&feature=bf_next&list=PL2CBF5FE163F75C23

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:37:05.40 ID:Xex5aBQc0

確か中西は単純に怪我だから宏樹は外したと言ってた
まあある程度材料をまな板にのせるための役割分担みたいなとこもあるでしょ

秋田は総合力では駒野が上と認めた上で
セットプレーの高さの枚数で宏樹を推してたな

流れの中からクロスに絞ってゴール前競る場合
相手の質の高いボールを入れてくるサイドがどっちかてのもあるね

190 ：あ：2012/09/11(火) 23:40:43.90 ID:2XZcB7X50

現時点では駒野＞酒井だと思う
身長体重と見た目のガッシリさだけを比べれば酒井＞駒野だけれど
試合中に酒井の高さや強さにすげーと思わせてくれたことがない
福田名波の発言は自分は納得いったな

191 ：あ：2012/09/11(火) 23:47:46.47 ID:t9ft24sL0

>>190
そうか？
五輪では酒井のロングボールを跳ね返す力と強引に前に
ドリブルしていく力は歴代の日本人ＳＢで最高レベル
だったと思うけどな。

Ａ代表では出番がそもそもないが・・

192 ：あ：2012/09/11(火) 23:51:29.04 ID:MnnrJ4sl0

駒野＞酒井＞内田

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:51:41.70 ID:6vZECYXP0

五輪がそんな酒井を見れたっけか？ｗ

194 ：＿：2012/09/11(火) 23:57:40.24 ID:8Meu4hXx0

最終予選始まってからのザックの起用法から考えると
第2右SBは酒井宏樹っぽいよね。
駒野は攻撃ではすごいけど、守備は裏とか1対1とか空中戦が不安だよなぁ
今日の試合の1対1でずるずる下がったあげく背後にシュート打たれたやつはひどすぎた

195 ：あ：2012/09/11(火) 23:58:57.97 ID:2XZcB7X50

>>191
申し訳ないけどほとんど柏の試合を見ていないので
基本的に五輪と五輪関連の試合しか見てない
同じの見てるのにこうも見解違うと考え方の違いかもしらんね

とりあえず酒井はゴリもゴートクもいいもの持ってると思うけれど
まだ成長途中でまだまだって印象だ
今の段階で最高！とかすごい！とか書くのはかえって失礼かなと思う
なんかSBスレでやったほうがいいかなと思いつつすまんね

196 ：あ：2012/09/12(水) 00:10:44.57 ID:c2dp7Tjp0

ゴートクはともかくゴリ酒井はこのスレで語るレベルにない
原口、宮市と同じで将来性で呼ばれてるだけ

197 ：あ：2012/09/12(水) 00:12:01.96 ID:Ipk9wV7U0

>>195
間違いなく違うと思うね
俺の考え方では、ＳＢというか守備の選手は、競り合いの強さや
ロングボールを弾き返す力が前提としてあって、攻撃のスキルが
そのプラスアルファだと思ってる。
なんで、試合でもそこにまずは目がいく。

ちなみに酒井のドリブルっていうのは体で相手をブロックしながら
２～３ｍドリブルすることを指してるんで、今日の長友みたいな
ドリブルを酒井がしてたとは俺も思ってないｗ

198 ：あ：2012/09/12(水) 00:30:33.48 ID:g6ZqphgnO

ドリブルで運ぶ力なら高徳の方が五輪前の調整試合と本戦で見せてたと思うな
それに味方を使う攻撃は内田以上にセンスある
守備が残念すぎるんだけどね

199 ：あ：2012/09/12(水) 00:31:14.39 ID:LzvJrxL2i

よし、もう少ししたら録画見るか
結果とかはどうでもいいわ

200 ：あ：2012/09/12(水) 00:38:44.98 ID:qs9jiF+v0

ゴリ酒井は怪我しっかり治さないと選手生命に関わるだろ
あの状態まずくないか？

201 ：あ：2012/09/12(水) 00:39:03.75 ID:f1yzKsXo0

>>197
守備と攻撃の前提についてはまったく異論がないんだよな
ただ、それをゴリが見せてくれたか？というところが疑問
五輪でいくつか攻撃にいいところはあったけれど守備で圧倒してたとは思えなかった

「可能性」だけでゴリが日本最高レベルのSBと考えるのではなく
現状として競り合いでどうも軽い駒野ではあるけれど
経験と粘り強さで守備は及第点、プラスアルファの攻撃で結果を残してる駒野のほうが上だと思う

202 ：あ：2012/09/12(水) 00:50:04.75 ID:Ipk9wV7U0

>>197
守備で圧倒してたとは言ってないｗ
ただスペイン戦やエジプト戦を見てもらうとわかるけど
放り込まれたロングボールを勝率６～７割で弾き返してる。
これって歴代の日本人ＳＢではできなかったことだと思うよ
インテルの長友でもできない

それでも攻撃が長所の駒野をスタメンにしたいなら
まあそれは好みだからしょうがないな

203 ：あ：2012/09/12(水) 01:09:22.96 ID:tPVvELUuO

五輪のゴリはアルバを止めたのはよかったが尻すぼみだった感は否めない

204 ：utiuityedrfafdsf：2012/09/12(水) 02:05:06.04 ID:kYzyLBiy0

男性差別を象徴した女性専用車用を廃止させよう

この動画を見て問題点をご覧いただき、
鉄道会社にクレームをたたきつけよう！！！

この混雑差は差別・人権侵害・不公平
http://www.youtube.com/watch?v=OKw4FLv5Zyg&feature=channel&list=UL

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 04:30:43.35 ID:zGSjEXJS0

>>198
自陣で捏ねるのだけは解せない
そこらへんの判断が悪すぎるし致命的

206 ：あ：2012/09/12(水) 05:27:47.81 ID:23ezejH60

ヨルダンでも勝てるOZにあれだけ苦戦するのは日本のDFが極端にレベル低いから
DFだけならアジアでも下から数えた方から早いレベル
ただの放り込みぐらいDF有利なんだから8割は跳ね返さないと

207 ：あ：2012/09/12(水) 06:33:13.55 ID:SmAyMs28i

長友-清武のラインはなかなか良かったな
シンプルに長友をどんどん使ってくれるから長友の良さが活きた
伊野波はドリブルと縦パス結構チャレンジしてたな、水本だともう少しぎこちなかっただろう

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 08:17:11.86 ID:2+gleaIv0

イラクが放り込みはしなかったから伊野波のボロも出ずに済んだだけ

209 ：リトル・ダディ：2012/09/12(水) 08:18:40.73 ID:fVIVjhEM0

ゴールキーパーが川島だったから失点しなかった。

権田だったら３発ぶち込まれて負けてた試合だぞ！！！

210 ：あ：2012/09/12(水) 08:37:11.60 ID:yBRFNqhyO

酒井宏樹はもうだめなんかね。これからの選手だとおもっていたのだが。

211 ：あ：2012/09/12(水) 08:49:02.16 ID:hQIoHVXC0

>>209
若さは内田がレギュラーな時点で対してアドバンテージにならないし
攻撃が得意で守備がザルなタイプは左右できる駒野がもういてるからいらん
つまり守備を伸ばすしかない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 09:27:00.02 ID:3DTWXScq0

一通り対戦したけど失点はOZ戦の謎PKだけか
何だかんだ安定してるな、前線の守備の貢献も大きいけど

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 09:50:42.86 ID:ATA3VqW10

危ないシーンがかなりあった結果的に無失点だっただけで
メンス固定にし過ぎた弊害だな

214 ：あ：2012/09/12(水) 10:14:53.63 ID:mfp4awH40

五輪のスペインさんって、大会通して何得点だったっけ？

215 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2012/09/12(水) 12:16:25.44 ID:hLHmmEiD0

>>214
無得点２失点

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 12:45:24.51 ID:B11Kgch80

イラクは終盤もパワープレーしなかったからな
日本が苦手な展開に持ち込まれなかった
ジーコのチームだからなのかバルサ病というかポゼッション指向が中東にまで及んだか

217 ：あ：2012/09/12(水) 19:33:19.32 ID:g6ZqphgnO

楽になった一番の要因は後半がた落ちしたイラクの運動量じゃないかな
マンマークついてるのに本田や遠藤がフリーで受けられることが多かったし、
支配率64％までポゼッションできたからピンチがカウンターのみだった

それと後半出てきた相手のエースがスピードと足元で勝負するタイプだったから、
スピード勝負だけは悪くない伊野波が上手くおさえてくれた
もっとカバーに釣り出されるような展開かハイボール競らせるような攻め方されたら、失点の可能性もあったはず

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:27:47.17 ID:wjYq98FK0

>>196
どっちの酒井も今のところ将来性だけだよｗ

ゴートクなんてA代表における立場は高橋と変わらん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 20:56:16.85 ID:jOnC9koT0

高橋の方が気に入られてる感はある

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 01:49:09.50 ID:bVIOYAd/0

最後の高橋入れ損なったのは何なのかな
それはともかくザックはどっかで高橋バックに入れた343やってきそうだな

221 ：１：2012/09/14(金) 23:20:50.47 ID:c++P1LOp0

サイドバックか・・・長友、内田、酒井、酒井、駒野

他いるの？？

222 ：た：2012/09/14(金) 23:37:31.28 ID:NBdaFTcX0

ワロタ
http://uproda11.2ch-library.com/364125PL5/11364125.png

特に前田がこんなに一目でわかるのはじめてみた

223 ：た：2012/09/14(金) 23:39:20.18 ID:NBdaFTcX0

誤爆シマスタ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 19:46:52.16 ID:hhfiiMAl0

加賀はどうだろう

225 ：あ：2012/09/18(火) 00:55:19.90 ID:mOZco+xSO

ぶっちゃけ出場停止の今野は今後ももう使わんでいいよな。
将来性考えたら伊野波の方がいいしでもその伊野波が駄目って言われてるならなおさら今野はいらないよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:47:17.86 ID:hmpAlvLm0

仕方ない10人で戦おう

227 ：あ：2012/09/18(火) 07:03:14.58 ID:duSLEMheO

イノハの将来性って（笑）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 11:53:38.52 ID:smoR4s2T0

>>227
触るなよｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 19:58:18.49 ID:mSReG/DB0

栗原誕生日なのか？おめでとう

230 ：a：2012/09/18(火) 21:36:50.11 ID:Jn3R0wrC0

そうだったのか
あげとこう

栗蔵くん元気？まりサポさん
野獣系DF好きだから次の親善は見たいぜ！

231 ：あ：2012/09/20(木) 08:11:42.39 ID:Ps2tlwH9O

ザックが水本をミランとウディネーゼに推薦てとうとう今野と伊野波に戦力外通告か…

232 ：あ：2012/09/20(木) 12:04:17.04 ID:+BPy8bKqO

栗原は井原と誕生日が一緒
あと稲本も
あと小林弥生も

あと俺も

233 ：か：2012/09/20(木) 13:09:19.18 ID:0RkwjaGy0

ザックは手当たり次第に推薦しとるね
麻也のボローニャとか結局なかったし

>>232
誕生日おめでとう！

234 ：＿：2012/09/20(木) 22:26:45.02 ID:II6oddwS0

日本人CBの場合長身で強いタイプほど脳筋ばかりなのが痛いな
栗原や岩政みたいなタイプがかつての田中誠や
なでしこの岩清水みたいなCBとしての技術や頭脳を
持ってたら不動でこんなに悩むことはないのだが

235 ：あ：2012/09/20(木) 22:36:23.79 ID:+BPy8bKqO

>>233
どうもありがとう
ちなみに読めばわかるだろうが一昨日だけどね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 20:46:28.37 ID:/pFEcI2s0

フィジカルだけで通用しちゃうから脳筋になる
早いタイミングで脳筋だらけの海外にでも出して壁を経験させるべき

237 ：あ：2012/09/23(日) 05:57:39.86 ID:XF29N0qMO

今年に入って岩政の劣化がそうとうひどいらしいな
中澤、増川もやばいみたいだし、Ｊの大型ＤＦが来年あたり大幅に入れ代わるかもしれない
名古屋入りする牟田とかに期待したいがどうなるだろうか

238 ：あ：2012/09/23(日) 09:39:45.60 ID:dc8If8PD0

冬市場でもう一人ぐらい海外で活躍するCBが現れて欲しいね
吉田より若い世代に行ってもらわないと

239 ：：2012/09/23(日) 10:02:26.90 ID:TsA0Hzm20

まず若くしてJでレギュラー格の、かつ欧州でも見劣りしない身長のCBが出てこないと。いまんとこ、そんな選手はいない。

240 ：：2012/09/23(日) 10:10:11.35 ID:TsA0Hzm20

あ、山村を素で忘れてた(笑)
まあ、大卒で麻也とは１学年しか違わないし。

241 ：あ：2012/09/23(日) 13:08:13.95 ID:4D5GIQjBO

中澤はまだ結構いいと思うけどな
ただ安定感はなくなってきた

242 ：あ：2012/09/25(火) 06:50:02.84 ID:J0l2XiIW0

若くて長身で足元上手かったらゴリ押しと言われようとぶっこんで、もまれて欲しい
叩かれて成長するCBが見たいぜ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 11:17:57.37 ID:F2SKGpv70

つ山村

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:12:29.55 ID:uvh3dEWz0

まだはやいかな？
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012030323543302.html

245 ：あ：2012/09/27(木) 04:35:18.98 ID:nbawDP/rO

身長もなく頭も弱いイノハを追い出してどちらか一人加えるのはアリだ
今野のバックアップとして

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 15:49:52.71 ID:mpM+KU8g0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．　　　　　　　．

247 ：か：2012/10/04(木) 00:56:44.60 ID:F/V6Kdy1O

山村も良いけど鈴木大輔も悪くない

248 ：あ：2012/10/04(木) 19:21:09.13 ID:9UFJssgu0

10/12フランス戦、10/16ブラジル戦召集メンバー

▽ＤＦ　
駒野友一（磐田）
今野泰幸（Ｇ大阪）
栗原勇蔵（横浜Ｍ）
伊野波雅彦（神戸）
長友佑都（インテル）
内田篤人（シャルケ０４）
吉田麻也（サウサンプトン）
酒井宏樹（ハノーバー）
高橋秀人（Ｆ東京）

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:40:32.28 ID:jCZ1xzLA0

順当過ぎて面白くないｗ
現実は後半に入った伊野波がやらかしそうで怖い。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:42:34.27 ID:U7Hg5gn+0

伊野波は怪我してるんだから呼ぶなよ

251 ：あ：2012/10/05(金) 13:02:02.79 ID:qmtyNC5Q0

185cm以上で足が速いCBいないのか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 18:19:32.87 ID:Iv/srjr/0

>>250
自己申告して断れよ

253 ：＿：2012/10/05(金) 22:24:22.01 ID:JWc3GJRb0

>>251
いたらとっくに使ってる
あと栗原は184あって足も早い方
その割りに何故栗原は脆いのか？
それはCBとしての技術や読みの鋭さがないから
身体能力高いだけじゃダメなのがサッカー

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 23:26:59.09 ID:spGn+8q30

>>253
栗原はDQNだからだけじゃね？ｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 03:27:26.03 ID:8zjmrH4t0

戦術能力やグループでの問題解決能力かね
後者は限られた時間内でという制約もつく

256 ：ｙ：2012/10/08(月) 19:28:30.84 ID:YVxDoWnl0

吉田　189cm
今野　178cm
栗原　184cm
伊野波　179cm
水本　183cm
槙野　182cm
岩政　187cm
高橋秀人　182cm

鈴木大輔　181cm
森重　180cm
徳永　180cm
闘莉王 185cm
近藤 181cm

岩波　186cm
ハーフナー・ニッキ　197cm

257 ：あ：2012/10/09(火) 11:18:46.36 ID:uyX4G8r+0

植田岩波に期待するしかないんかなぁ

258 ：あ：2012/10/10(水) 08:03:45.01 ID:EH4Ix/IX0

3-4-3をやるかもしれないなら
負傷伊野波より水本呼んどいた方が良かったような

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:57:38.59 ID:y7LXPYmZ0

栗原の髪型がきもくなってる

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:00:14.68 ID:7Z+nh5OS0

>>241
ザックの代表選手選考４つのポイントの記事で
足元の巧さがが一番目、戦術眼が２番目に上がってた

261 ：あ：2012/10/11(木) 03:29:47.28 ID:YyFsuMDm0

田中さんはやっぱり圧倒的に上手いとおもうんですよね、Jでは
でも次の世代ということであれば、鈴木大輔を鍛えてほしい

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 14:56:33.02 ID:jf/dtRti0

伊野波、捻挫で離脱＝サッカー日本代表
時事通信 10月11日(木)14時32分配信

　【パリ時事】欧州に遠征しているサッカー日本代表のDF伊野波雅彦（神戸）が左足首捻挫のため、チームから離脱することが決まった。11日、日本サッカー協会が発表した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121011-00000085-jij-spo

263 ：ｆ：2012/10/11(木) 15:24:41.55 ID:3z111S/Z0

釣男の出番だな。
まぁ、ザックのことだから今までの序列通り槙野だろうけど・・・

264 ：あ：2012/10/11(木) 15:37:55.84 ID:3+hKKhfEO

日本で一番足元うまいのは田中マルクスで次吉田や森重
森重や近藤は力あるがザックから嫌われてる感じする

265 ：あ：2012/10/11(木) 19:06:53.87 ID:Op0iFSOa0

伊野波の代わりは酒井豪徳だってさ

266 ：ｆ：2012/10/11(木) 20:30:15.76 ID:3z111S/Z0

w杯の本番は駒野か酒井高のどっちかが控えで選ばれるだろうから
細かい約束事あるなら試合出なくても呼ばれるのは順当か・・・
釣男はこのまま呼ばない気なのかな？それ以外は興味わく選手いない。

267 ：あ：2012/10/13(土) 05:49:06.98 ID:ePox0EV70

歴代最高DF今野
センターバック、スイーパー、リベロ、サイドバック全てこなし、ディフェンシブハーフもこなせる今野

268 ：_：2012/10/13(土) 06:30:49.42 ID:cMHUljTO0

ゴリはいくら高さがあってもポジョニングが不安定であまり生かせてなかった
点が入らなかったのは他の選手のがんばりと運が良かっただけ

前のハーフナーと後ろのゴリで全体のバランスを崩してた

269 ：あ：2012/10/13(土) 06:32:04.21 ID:q1CZQsew0

今日の今野は凄かったな。何が起きたんだｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:33:49.39 ID:vVf9gsC50

>>267
唯一不足してるのは高さだがそれも長身CBとのコンビで特に無問題だもんな
不動のレギュラー

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:35:19.34 ID:15cYVk4I0

>>268
はぁ？何見てんのｗ
ゴリもベンゼマ・リベリを無失点で押さえてカワイソス
真ん中のシュートもヒールで止めていたのに。
青嶋の莫迦が吉田のいいプレーとかホザイていたがｗ

内田なら前半で失点してたわ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:38:33.01 ID:YEqwbu1g0

今野吉田は安定感あるわ
長友は別格
酒井も良くなってきたな

273 ：あ：2012/10/13(土) 06:49:09.72 ID:HXCG0b6M0

>>268
今日の酒井は良かっただろ。
前半はあれだけ日本が攻めこまれて、やらかした場面もないし。

「持ち味の攻撃が…」とか言う奴もいるが、
前半は長友だって攻撃・守備ともに全然だったぞ。

274 ：　：2012/10/13(土) 06:55:49.88 ID:Qi+zWPG00

酒井は褒めるほどの出来でもなかったと思うがな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:00:32.82 ID:++K6jGAD0

ゴリは前よりは良かった思うけど百歩譲って
ベンゼマを無失点に抑えてたのってのは良いにしてもリベリを無失点で抑えてたってのはどうかと思う

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:03:59.48 ID:YEqwbu1g0

くさすような出来ではなかったと思うよ

現状内田の方がトータルで上だとは思うけど
DF陣の層が厚くなるのはいいことだから酒井にとって今日はいい経験になった

277 ：あ：2012/10/13(土) 07:08:29.68 ID:+H2Wf4WA0

酒井はファール、カードなしでフランスの猛攻を防いだ。
攻撃面は全員がほとんどいいとこなしだったから責められない。
酒井は前半にゴール前に唯一のクロスを上げたしな。
オーストラリア戦でカードをもらうなど散々だったワロス内田ならどうだったかな？
考えると恐ろしい。
ザックは代表の問題点をちゃんとわかってるようで今日のところは安心したわ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:11:59.99 ID:vBJCfTmV0

酒井が経験つめたのはよかったよな
カードなかったし

でもやっぱり内田の安定感は捨てがたい
交代してすぐに一人でリベリ止めてたやんｗ

ゴールシーンでも香川と一緒に駆け上がってたし
酒井に内田のスピードと、サッカー脳があったらいいのにな

279 ：＿：2012/10/13(土) 07:21:21.67 ID:/TP3gS8Z0

フランスが2トップにして吉田にジルー
今野にベンゼマがついて2人にめがけて
放り込んでこられた方が耐えられなかっただろうな

280 ：あ：2012/10/13(土) 07:25:34.37 ID:BJZCJVw5O

>>278
酒井パスミスも多かったしな
二人がかりで交わされるなんて論外だし、もうちょっと早くて上手い選手へも対応できるようにならないと
後ろから組み立てられる内田のサッカー脳とキック精度、それにサイドのドリブラーへの対抗できるアジリティが酒井にあれば

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:26:33.05 ID:15cYVk4I0

>>278
え？内田が止めてたのか？
長友が止めてたのは見たけど・・・

282 ：あ：2012/10/13(土) 07:28:35.41 ID:q1CZQsew0

酒井は予想よりは頑張ってたけど、でもそれだけだなー

283 ：名無し：2012/10/13(土) 07:32:31.38 ID:WwD20lfVO

まあ内田は内田で余計なこと考えすぎなんだけどね。
余計なこと考えすぎて全てのプレイがワンテンポ遅れる。
長友の潔さが神々しく見えるくらい。
それでいてクロスは加地さんタイプ。駒野に数段落ちる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:32:45.52 ID:++K6jGAD0

俺も内田がリベリを止めてた記憶ないなｗ

285 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/13(土) 07:41:11.78 ID:VrpZRmGl0

酒井結構守備できてたから、今日みたいに背の高い選手が少ない時は
内田より優先して使われることもあるかなって感じ。

でも攻撃参加が怖いんだよな。
上がったらほぼクロスまでいくの前提みたいな動きで、
繋ぎに参加させられると後ろ空いたままボールロストする回数が多いし。
クロス自体はいいんだけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:42:35.83 ID:5rpknBUw0

今日の試合で今野が何故使われ続けるのかわかったわ
アテネの時に夢見させた潰し屋的な動きがあそこまで前出てできると強いわ

287 ：　：2012/10/13(土) 07:48:14.17 ID:Qi+zWPG00

>>283
もっとシンプルにプレーしてもいいと思うことは多々あるな
自分でボール持って相手陣内に入った時は特に

288 ：あ：2012/10/13(土) 08:08:47.71 ID:R2jez5Md0

カウンターであそこ走れるCBが何人いるかって話だね
それ以外でも楔のパス入った選手にかなりタイトに行っててそこもかなり好印象

289 ：あ：2012/10/13(土) 08:10:45.64 ID:Q0aJgDx10

607: 名無しさん＠恐縮です [] 2012/10/13(土) 07:49:58.69 ID:BKEvEjBm0 (2/3)
87：30
　　　＿＿　　　　　.＿＿　　　　　　＿＿　　　　集まれ～　　　＿＿　　　　
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　　ヽ⊃ー/ノ　　　ヽノ　ヽ〆　　.ヽノ　ヽ〆　　.ヽノ　ヽ〆　　ヽ⊃ー/ノ
　　　￣｀´￣　　　￣　￣　　　　￣　￣　　　￣｀◎￣　　　　￣｀´￣
　　　長友　　　　　　内田　　　　　　香川　　　　　今野　　　　　　乾
　↑左SB　　　　　↑右SB　　　　　　　　　　　　　↑CB

290 ：いいのんか：2012/10/13(土) 08:15:27.50 ID:sS8k048i0

ほえー、意外とゴリの評価が高いな

あの間合いの取り方と、出足の鈍さと、足の動きの悪さがあんま好きじゃないんだよな
あとクレバーさに欠ける感じを受ける
1対1も、取りに仕掛ける1対1じゃなくて、ひたすら見とくっていう感じの
いつも取りに行けとは言わんが、積極的な1対1やらんと成長しなさそうだわ

まあ、やられまくった訳ではないからいいのか

291 ：あ：2012/10/13(土) 08:16:11.68 ID:q1CZQsew0

>>289
このカウンターは凄かったな

てかその後も内田と長友が右サイド攻めてたシーンあったけど、あれは何だったんだろうか

292 ：たしか：2012/10/13(土) 08:21:28.70 ID:sS8k048i0

セットプレイの壁で右側にいたんじゃないのか？長友

293 ：あ：2012/10/13(土) 09:24:17.78 ID:R7myBKyT0

リベリが出る前から酒井は守備やばかったから、守備力の面じゃやっぱ厳しいね、
清武にどうにかフォローしてもらってたけど。

やっぱファーストチョイスは内田バックアップ駒野が一番安定するかね。

294 ：あ：2012/10/13(土) 11:16:50.35 ID:Ih0C32Az0

フランスはプライドが高いのか何なのか放り込みやらなかったから助かったね。
今野ねらってひたすら放り込まれてたらヤバくなかったか？

295 ：あ：2012/10/13(土) 11:20:50.30 ID:MqIIR5PM0

今野かなりヘッド勝率あったんじゃね、J経験してる選手って身長の割りにヘッド強いの多いからな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 11:42:48.54 ID:3piVebFm0

酒井は清武に助けてもらってたしＣＫにしないとボール取れないし守備面は微妙だな
攻撃面も今回は評価できないしね

297 ：あ：2012/10/13(土) 11:54:34.13 ID:fqlR5ll60

今から見る
何で内田が先発じゃなかったのん？
高さ？リベリ控えっぽかったから？

298 ：あ：2012/10/13(土) 12:04:30.33 ID:8ZIs79so0

>>297
一応国際親善試合なのもあったけど、守備の高さについて不安はもってるっぽいから
今の内に試したかったんだろう。ザックの中じゃ駒野より酒井宏を上に見てるように。

299 ：あ：2012/10/13(土) 12:18:12.88 ID:HXCG0b6M0

ザックの順列は内田、酒井宏、駒野だろうし、
現時点の実力では内田、駒野、酒井宏だと思う。

ただ、格上相手にここまでの守備ができると思ってなかったから見直した。

オーバーラップやクロスは元々いいものを持ってるんだから、
この先の可能性は感じた。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:10:17.26 ID:64iNAoUs0

相手のコーナー蹴る機会が滅茶苦茶あったから
ハーフナーとゴリ酒井の起用は地味に当たってたな
前田と内田ではぶっちゃけあそこまで耐えられてなかったわ

301 ：あ：2012/10/13(土) 14:11:33.85 ID:gIb/mCxz0

つーかそれって自作自演じゃねｗ
わざとやってるのかってぐらい酒井はコーナーに出してたよな。

302 ：あ：2012/10/13(土) 14:43:01.54 ID:ONWrIuYL0

長友サイドのCKも結構あったしなにより
酒井サイドのほうが相手が遥かにきついｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:46:11.06 ID:CXdVWe3C0

ライン際まで攻め込まれてシュートかクロスかCKにされる
スローイン何本あった？
フランスの1.5軍にボコボコにされるのが現状

304 ：。：2012/10/13(土) 14:49:44.96 ID:Z1Fqn3YE0

今回のゴリの守備はあかんやろｗ足で付いて行けないならもっと頭使えよと
センターバックの２人は読みも冴えてたしここぞという場面でも安心確実
吉田が若手のフォローまでできるようになるとはね

長友さんはこれからも好きに動いちゃって下さい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 15:01:34.47 ID:CXdVWe3C0

長友ええなw
内田と長友が右サイドを猛スピードで駆け上がってるのはワロタ
しかみ２度も

306 ：あ：2012/10/13(土) 15:33:06.33 ID:Rpcbt3Z70

右CK
前半　遠藤（3）マイク（3）今野（9）川島（13）川島（38）
後半　

左CK
前半　酒井（5）酒井（8）長谷部（42）
後半　酒井（5）酒井（8）吉田（12）酒井（28）酒井（37）川島（41）川島（42）

307 ：あ：2012/10/13(土) 15:35:46.96 ID:Rpcbt3Z70

>>306
あ、CKにした選手と時間ね

308 ：あ：2012/10/13(土) 15:36:51.82 ID:d/EVq8+x0

酒井は頭脳が成長しないのがなあ、ゴートクの方がこっちの面でまだ可能性あるとおもう。
ポジショニングと読みが本当に悪い。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 15:41:49.72 ID:15cYVk4I0

>>300
そうだよなぁ、前半は長友が結構フリーで上げさせているしゴリ・長友イーブンくらい。
ゴリは試合全体セーフティでコーナーが多かったのが反省点だが、
ベンゼマは旨く押さえていたし、リベリもコース切っているし充分合格点だと思うが。

攻撃時の不用意なパスと失敗した低いクロスが逆に課題。

310 ：ああ：2012/10/13(土) 15:46:41.60 ID:oyuDegA20

さすがにそれは大甘じゃね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:02:16.81 ID:64iNAoUs0

>>306-307
こういう状況も省みずに回数だけ上げる事に何の意味があんの？

312 ：あ：2012/10/13(土) 16:14:53.43 ID:IPj8Iwmp0

あるでしょ、追い込み方が下手でコーナーにされたケース多いんだし

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:22:40.69 ID:64iNAoUs0

つまりコーナー与えた選手を正当性の有無の根拠も無く
単に晒したいから貼ったって言いたいん？

314 ：あ：2012/10/13(土) 16:23:07.08 ID:Rpcbt3Z70

>>300-302
この流れで長友サイドもCKが結構あったっつうから両方調べたんじゃん
で、ついでに最後に触った選手も書いた
詳しく内容まで知りたきゃ録画を見返すか、スポナビのスコア詳細でも読めば

315 ：あ：2012/10/13(土) 16:34:19.79 ID:IPj8Iwmp0

本当にコースの切りからが下手だから
離れて守備したから振り切られそうになって慌てて足だしてコーナーみたいなのが多かった
もうちょっと有利なポジションとってバックパス、上げさせないようなポジションとらないとな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:38:57.38 ID:64iNAoUs0

長友サイドもコーナー多かったからって
何もわざわざ誰がコーナーにしたかまでご丁寧に選手名割り出して貼り付けることもないだろうけどな
まあそれ見てもっと細かく検証するならばそこまでやる意味もあるんだろうが

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:43:07.51 ID:vVf9gsC50

>>306
ちょっと多いね
でも個人的には酒井は後半途中リベリタイムまでは良かったと思うんだけどな
代表では今までで一番の出来

318 ：あ：2012/10/13(土) 16:44:22.46 ID:IPj8Iwmp0

>>316
川島除いたら、それが>>302は嘘って事じゃないかね

右CK
前半　遠藤（3）マイク（3）今野（9）
後半　

左CK
前半　酒井（5）酒井（8）長谷部（42）
後半　酒井（5）酒井（8）吉田（12）酒井（28）酒井

３対８っしょ

319 ：あ：2012/10/13(土) 16:50:03.16 ID:Oy2xP2yR0

酒井はまだまだ日本式のディレイさせる守備なのもあると思う
こればっかりはブンデスで試合でないと改善されない。ラインがどんどん下がっちゃう。

ブンデスは良い意味でも悪い意味でも最終ライン高いから。

320 ：あ：2012/10/13(土) 16:59:40.89 ID:pmGAIlvA0

ベンゼマリベリ相手にCK多かったからって攻める気にはならんなぁｗ
むしろCKで済んでよかったねって感じだよ
右のメネズも脅威だったけどシュートまでケアしなきゃいけないって点じゃ
右SBの方がきつかったとは思う

321 ：あ：2012/10/13(土) 17:02:39.74 ID:Oy2xP2yR0

相手が厳しいとかどうかじゃなく、ディフェンスポジショニングが悪いから言われてる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 17:26:41.93 ID:5rpknBUw0

酒井に関しては予想よりよかったし酷評するような出来ではなかったけれど
内田以上かと言うと全然そうでもないって感じでしょ
成長期待組

323 ：あ：2012/10/13(土) 17:31:49.86 ID:ry/eUcBJ0

W杯の時に闘莉王がいるからラインが押し上げられないというアホがいたけど結局プレスに負けて押し込まれてるじゃねえか
どうせ格上相手にはこういう試合展開になるんだから闘莉王呼んで今野外せよ
今野は使うならアンカーにしとけ

324 ：あ：2012/10/13(土) 17:34:47.94 ID:zFcZj6mB0

>>323
今野自信が言ってるけどコンパクトにするって点じゃ昨日は悪くなかったよ
その意識は闘莉王より今野のほうが上
後半盛り返せたのもDFラインが上げる意識を持ち続けてたからだと思う

325 ：あ：2012/10/13(土) 17:37:39.47 ID:ry/eUcBJ0

>>324
信者らしい発想だな

326 ：あ：2012/10/13(土) 17:39:48.25 ID:M1OOShdg0

闘莉王いれるなら替えるのはどう考えても吉田

327 ：あ：2012/10/13(土) 17:44:34.92 ID:nhtt3kTT0

酒井（ゴ）君はもう少し頭を鍛えた方がいい
せっかく体格的にもめぐまれているんだから

328 ：あ：2012/10/13(土) 17:52:09.96 ID:RjK5RqTo0

ゴリはプレイ中は本当にゴリな顔だなあ
一生懸命さは伝わってくるけど

329 ：あ：2012/10/13(土) 17:57:01.38 ID:Q0aJgDx10

ゴリラは見た目に反して臆病な生き物。
だから、怖い顔のリベリさんには臆してしまった

330 ：あ：2012/10/13(土) 18:00:02.39 ID:ry/eUcBJ0

何年か前にマンＵがCL含めて無双した時の右SBは守備的なオシェイだったし
バルサがCL含めて無双した時の左SBはこれまた守備的なアビダルだった
最近はポゼッションが幅を利かせすぎて高さが軽視されがちだけど
１点が試合の流れを大きく変えるサッカーでセットプレーからの失点という
不測の脅威から逃れるには片SBをCBも出来るぐらいの選手にして
セットプレー用で高身長の選手を３，４人にするのはアシンメトリーだが実はベストバランスに思える
そういう点でＷ酒井には期待してる

331 ：あ：2012/10/13(土) 18:10:13.90 ID:tq8h6MKG0

酒井の評価が分かれるのはどのレベルを求めているかにも依るのだろうね
シュートコースの限定やマークの受け渡しはしっかりやれていたから組織的守備は合格だけど、
個人としては清武が終始酒井のお守りをしないといけない状況だったからね
高さはよかった

332 ：あ：2012/10/13(土) 18:10:35.10 ID:HHYFXjeV0

>>330
左、三都主　右、山田暢みたいな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 18:33:54.70 ID:5rpknBUw0

>>330
日本の弱点の対セットプレイ要員としての酒井の高さは確かに魅力的だけど
現状の酒井だとその弱点のセットプレイを多く与えてしまってるのも確かだから
ポジショニングだのなんだの言われるんだろう

334 ：あ：2012/10/13(土) 18:41:08.65 ID:Be6N8QUM0

酒井は何度も抜かれてたし守備も攻撃も内田には及ばないのは確か。
ディレイばっかだから、技術持ってる相手からしたら軽く抜くのはわけないだろうね。
ただ、成長を期待できる能力持ってるし移籍したてだしまずは、クラブで結果出して欲しい。

ただ代表に相応かというと、内田は今が最盛期だし正直酒井が内田を抜くのは今のとこ考えられんない。
成長込みでスタメンは代表においてはありえないし、そっちはクラブでやってくれって結論になる。
内田の代役以上は今のところありえないね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 18:51:08.17 ID:15cYVk4I0

>>334
＞酒井は何度も抜かれてたし守備も攻撃も内田には及ばないのは確か。
印象操作凄いなｗ
具体的に抜かれたのは？

攻撃は現状でも内田以上だと思う、駒野には敵わないけど。

336 ：あ：2012/10/13(土) 18:52:22.55 ID:8mCX5MbOO

フランスに明らかに高さで負けてたな
やっぱり闘莉王を呼ぶべきだ

337 ：あ：2012/10/13(土) 18:52:38.43 ID:E5NOBtkr0

ペナルティエリアに何度か侵入されたり、クロス何度も上げられたのは見てたら分かるんじゃ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 19:04:17.19 ID:15cYVk4I0

>>337
結局具体例挙げられないのかよｗｗｗ

少なくとも酒井が原因で前半は奥に詰める事は有っても
フリーでクロス上げさせたりして居ないぞ。
クロスもコース切っていたり、当てたりしているし。

抜かれたのはリベリにダブルマークつけたシーンだけ。
これは内をケアする清武のミスともいえるんだけど。

逆に長友さんがフリーで上げさせたりしていた。
（これは速さに守備連携が取れていなかったからと予想）

339 ：あ：2012/10/13(土) 19:10:38.37 ID:ZuXRPQA90

今野と吉田に相当安定感出てきたな
お互いを補いあえるいい凸凹コンビだわ

340 ：エドゥー：2012/10/13(土) 19:17:02.47 ID:WunojVNLO

今まで酒井ゴリはダメだと思ってたが、今回は良かったと思う
右サイドでの清武との連携、中央での吉田との連携も良かった

逆に左サイドは毎度のことながら連携が悪く不安定だった
カガーが左から中央に移って少しマシになったな

341 ：あ：2012/10/13(土) 19:19:51.94 ID:r7lmXlPu0

>>335
攻撃も何を求めるかで評価違うと思う
攻撃参加とクロスなら酒井の方が上だろうけど、後ろからの組み立てやゲームメイクは内田の方がいい
守備も高さなら酒井、早くて上手い相手なら内田と使い分け可能
この二人は相手や調子によって使い分けるぐらいの方が内田の危機感煽れるし酒井も経験積めるしいいんじゃないか

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 19:29:26.95 ID:Uz0kJpRd0

フランス戦
今野は地上戦ではやれてた
しかしCKの守備では全く相手になっていない

ザックも本田がいなくなった分
ちょっと高さのある酒井を使わざるを
えなかったんだろう
実際今野が引き出されて
CB的なことをしてたのは吉田と酒井

CBに高さが無い分
ハーフナーや酒井を高さを理由に
使わざるを得なくなっている

343 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/13(土) 19:31:49.32 ID:8aw7o5Vh0

対フランスには体でブロックに行くのが効果的だったが
対ブラジルでは間合いをあけて食らい付いて追い込むかな

344 ：。：2012/10/13(土) 19:37:44.84 ID:Z1Fqn3YE0

高さ高さっていうけど酒井は背があるだけで実際には生かせてなかっただろｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 19:38:45.84 ID:15cYVk4I0

>>341
それはそれでいいが、ビルトアップは経験で有る程度どうにかなるでしょ。
>>334みたいな攻撃でチャンスを作ってベンゼマ・リベリ相手に完封している人間を
何度も抜かれた(抜かれてないし）とか守備ダメダメって
嘘吐き印象操作する奴が居るから書いているだけ。

どんな選手でもダメな時はダメなんだし。
昨日の試合は攻撃時の連携や、吉田との受け渡しの下手さを指摘しろって感じ。

346 ：な：2012/10/13(土) 19:56:45.81 ID:A0ODXQdmO

酒井はリベリにぶち抜かれてシュート打たれた後に膝に手をついてガックリしていたのが印象的だった

347 ：あ：2012/10/13(土) 20:08:02.17 ID:nhtt3kTT0

>>345
ベンゼマ、リベリ相手に完封ってｗｗ
ちょっと盛り過ぎだろｗｗｗ

ま　ゴリは早くレギュラーとって経験つめと
DFはクレバーじゃなきゃいかんよ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 20:10:39.77 ID:15cYVk4I0

>>347
表現が悪かった。０封ね。ごめん。

349 ：あ：2012/10/13(土) 20:10:46.35 ID:r7lmXlPu0

>>345
完封したのは組織的に守れていたのと川島が当たっていたからで、個の部分ではよかったとは言えないと思う
海外メディアの評価でもベンゼマにやられていたけど下がってからは押さえていたという評価だったし、
リベリにも二人で守りながらもシュートまでいかれてる
空中戦や逆サイドからのクロスへの対応は安心して見れたけど、
地上戦の１対１には不安が大きい
もしブラジル戦に出るなら今回以上に弱点が露呈すると思う

ビルドアップについては経験で埋められるかもしれないけど、それは実際にどうにかなってから考えればいいこと
重ねていうけど今は相手によって内田と酒井の使い分けがベストであると思う

350 ：あ：2012/10/13(土) 22:05:57.05 ID:T7a7r/FW0

ビルドアップを経験だけって・・・。
効果的に行うのがどれだけ難しいか。そもそも、ポジショニングと視野の
広さがないと難しいのに。。ただ、才能のみ勝負ではないと思いますが。
プレイスタイルが違うので、使い分けは同感です。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 22:10:58.54 ID:15cYVk4I0

>>349
>組織的に守れていたのと川島が当たっていた
そりゃそうだが、酒井が原因でシュートまで持っていかれたのはあなたが書いた
リベリに清武とダブルマーク付けたシーンだけの記憶なんだが。
これって酒井のミスじゃなく清武の問題が大きいと思うぞ。
もっと清武が被さないと酒井は縦をケアしているんだから。
有る意味仕方ない部分だろ。

それ以外に酒井が原因でシュートまで持っていかれたシーンが有ったのか？
これが一番問題なんだよ。結局そんなシーン無いと思うけど。

後半枠内のシュートをヒールで止めていたのも酒井だし。
青嶋が「吉田のいいプレー」って嘘吐いていたけどな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 22:34:15.44 ID:S1nMmbFn0

酒井は内田より圧倒的によかった
長谷部のお守してたから攻撃にいけなかっただけで長谷部消えてからは活躍できてた
内田だったら２失点はしてただろ試合見とけよ

353 ：　：2012/10/13(土) 22:34:34.22 ID:on9hOsyO0

は？

354 ：キング：2012/10/13(土) 22:40:49.67 ID:g0eKW8+00

やっぱ、長友駒野がいいな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 22:44:32.94 ID:Uz0kJpRd0

>>354
ＣＫが全て危ういのに
両ＳＢチビはやめよう

356 ：あ：2012/10/14(日) 00:46:08.39 ID:/8R4w2X+0

巻とハーフナーとあと……

357 ：あ：2012/10/14(日) 01:08:01.77 ID:5zl4L0P50

これで本田参戦したら、スゲーよな！

http://spoma.jp/comics/?p=1185

358 ：最強日本：2012/10/14(日) 02:22:21.00 ID:QRkfs7FB0

中澤は、最強日本やったな

槙野期待やな
http://plaza.rakuten.co.jp/jyonetsunippon/

359 ：あ：2012/10/14(日) 02:49:46.63 ID:4zLncixI0

酒井の身長は見かけ倒しだな
怪我のせいかは知らんが動きが悪くて攻め込まれたらCK献上マシーンになるし
フランスの決定力の無さに救われただけ

360 ：あ：2012/10/14(日) 03:05:09.06 ID:JX5pFosu0

>>359

CKの数異常にに多かったよな

ゴリに限らずだけど
0点に抑えたってより正に救われた感じ
予選だったら何が何でも勝てばいいが
親善試合は試す場だからそう喜んでいられない
求め過ぎなのかな

361 ：あ：2012/10/14(日) 03:41:11.91 ID:4zLncixI0

ベテランは相手がどんなチームでもある程度できる計算は立ってるから
ブラジル戦ではぜひもう１人の酒井を試してほしい
でもザックはスタメンでは使わないんだろうな

362 ：あ：2012/10/14(日) 05:54:35.95 ID:HmiMO8kS0

>>323
押し込まれる前提の負け腰采配かよ……
フランス戦、前半はアレだったが後半はいい勝負してたじゃん
日本が変わるには、世界の強豪になるにはそのようなネガティブな姿勢は捨てなければならない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:50:17.22 ID:P7djMMAp0

後半はラインが上がってコンパクトになったな

364 ：あ：2012/10/14(日) 09:01:54.04 ID:TgQ8d29O0

>>360
WCベスト１６ぐらいなら岡田システムでいいけど、
もう一歩上のレベル目指すなら、ザックのラインを上げる、中盤からプレスをかけて奪う、やり方が必要だから、
今日みたいに下がっちゃうと何も成長してないって事になる。
長谷部、清武、酒井が特に元凶だけどさ。

以前のやり方ならこれでも及第点なんだが、もう一歩上のステージからみると大いに不満だわね。

365 ：あ：2012/10/14(日) 09:48:04.05 ID:jNHgZwSe0

>>362
あくまで勝利にこだわるのが戦術であって美意識にこだわるのが戦術ではないからね
ラインを上げること＝勝利ではない
それに南アの時も全試合フルタイムドン引きだったわけでもないし

366 ：ｑ：2012/10/14(日) 10:08:43.84 ID:XvfC7bNb0

ベンゼマにもすき放題されてたしゴール前にボール放りこまれていた
ＣＢが頑張ってせってたから運良く点にならなかっただけで
酒井宏じゃあ簡単にセンタリングも上げられるしＰＡ近辺ですら
下がっていったセンスの無さは多分才能だよ
おそらく海外でもスタメン取るのに酒井高徳と違って苦労するよ

367 ：ら：2012/10/14(日) 10:21:51.61 ID:eVcZVqO4O

ゴリはまあ普通だよ。押し込まれてる状態なら内田でも守備はあまり変わらなかっただろう
ゴリはポジショニング悪いからむしろドン引きさせたほうが守備は安定する。
守備は縦には強いけど横の動きには弱いな。
あと守備から攻撃に移るときの動きがただ預けて前に走るっていう単純なのしかできないな
レドミ頼みだったせいだろうな
経験値が上がれば面白そうだけど、単純なプレーしかできなそうだな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 10:50:56.72 ID:Dyd72pL20

>>366
そうかぁ？　チンチンにされてた割には右サイドからのクロスって少ないと思うが。
決定的なのは左サイド、長友側から上がったクロスなんじゃね？
もう少しCKを少なくする≒跳ね返す必要は有るけど。

>>367
SBの攻撃ってそんなに工夫が居るのかなぁ。
上がってからの小技は要ると思うし、その点は酒井はまだまだなんだけど
基本はDFなんだからMFみたいな時間を掛ける小技で上がる必要が有るか判らない。
その時間分自軍のDF薄くなるわけだし。

369 ：あ：2012/10/14(日) 11:14:14.37 ID:TgQ8d29O0

>>368
工夫いるというか、
守備にも攻撃にも判断が遅いから、ここまでチンチンにされると、上がれず攻撃出来なくなる
内田みたいに低い位置からある程度縦に出せるパスがあるなら、攻撃も出来るが、
それがないのでこういう展開になるとどうにもならん。

370 ：あ：2012/10/14(日) 11:44:10.94 ID:/8R4w2X+0

>>366
クラブで試合に出れてないから、試合勘がないんじゃない？試合に出れるようになればマシになるとは思う。
というか、酒井って試合に出る度に怪我してない？なんか恐ろしい故障率なんだけど

371 ：あ：2012/10/14(日) 12:12:54.56 ID:JpFI/0NG0

内田だったとしてもせいぜいCKが3本減る程度だと思うよ
チームとして押し込まれた結果なんだから
それでも12本のCKに耐えないといけないってのを
ザックがどう判断するかだね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 12:20:02.51 ID:Dyd72pL20

>>369
一昨日の状況で内田が底からパス出せたとは思わないが？
実際に評価する時間出て居ないから断言できないけど。
普通に中盤がボール保持出来てないし、底まで詰められたのは酒井が原因となる事じゃないかと。

酒井は良くやっていたと思うけどなぁ、攻撃でも1Aクラスのパス出している。
守備は長谷部が変な位置にいるし、ロストも多く左の崩され気味だから
有る程度中央に寄り気味になるのは有る程度仕方ないと思う。
クロスされたのもコース切っているし。一人で守備する訳でも無い。

まあ、ベンゼマリベリを止めた上リターンパスバンバンならメガクラブレギュラーだろｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 12:54:11.25 ID:vw8bqwN9P

下位クラブでレギュラーじゃないからその程度なんだよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 13:24:10.41 ID:b6QB7jOC0

酒井の所からセンタリングを上げられたら高さ対策の酒井が意味なくなるから
狙ってやったやけじゃないと思うけどＣＫにしたのは良かったんじゃないか

ハーフナーもいるし

375 ：あ：2012/10/14(日) 13:41:42.75 ID:TgQ8d29O0

>>372
思わない思うは自由だが
少なくとも清武との関係はもうちょっとよかったのは間違いないはず

良くやったはさすがに清武に要介護されて、それでもけっこう抜けられてたんだから
基準がかなり甘い。

376 ：あ：2012/10/14(日) 13:43:33.35 ID:8hfhGSvW0

跳ね返しには酒井の高さは効いてた
吉田だけじゃいくつか外されてたし
ブラジルは守備がより強い内田の方がいいかもな

377 ：あ：2012/10/14(日) 13:46:31.48 ID:TgQ8d29O0

最初に書いたけど、目指してるのはもう一つのステージなので、
WCベスト８～４目指すなら、そこまでいけばベンゼマリベリぐらいならどこでもいるだろう。
予選突破レベルでいいなら今までのやり方で構わんけどさ、少なくとも昨日の酒井はそのレベルに達してない、
クラブでレギュラーで出てとりあえず成長しろとしか、いいようがない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 13:52:04.55 ID:tpUClkMc0

昨日の酒井はＳＢというより従来の槙野・伊野波的な
ＳＢの動きも最低限できるＣＢって感じだったからね
３バックは捨てたといっても準備を進めてる感じはある

379 ：あ：2012/10/14(日) 13:57:44.06 ID:8hfhGSvW0

酒井がCBやればいいんじゃね
SBが大型である必要を感じない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 14:01:29.69 ID:HQ8CGOY+0

俺は断然内田派だが昨日酒井は思ったよりは良かった
ただ単純なパス＆ゴーの繰り返しでいつも通りにガス欠になるのは本当にやめて
日本に居た時から、ああだったしそれが酒井のスタイルなんだろうが
お前は長友じゃねえんだからペース配分を学んでくれｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 14:03:13.83 ID:Dyd72pL20

>>375
その「抜けられた」ってプレーの記憶が無いんだよね。
どんなプレーだったの？　何分何秒？
VTR録って有るから見直してみるけど。

382 ：あ：2012/10/14(日) 14:09:58.95 ID:RXgNmCSw0

>>379
CBやるとして今野と吉田とどっちと組ませるの？
視野もさして広くないし先読みも苦手そうだけど

383 ：あ：2012/10/14(日) 17:44:07.56 ID:UA95FsbS0

7分のプレイなんか最初にベンゼマと競ってそのあとクリシーに対応して
裏取られてマテュイディに追いついてCK取る、って全部酒井がやってる
これなんかよくCKに出来たってプレイだし、6回のCKのうち止むを得ない場面が
どれくらいあったかまで見たほうがいいかもね

384 ：あ：2012/10/14(日) 18:13:40.01 ID:EZEJ5//O0

>>382
今野

酒井がCBなら替えるのは吉田になるな
フィードが若干弱くなるくらいか

本当はCBは今野闘莉王がいいんだよな
言っても仕方ないけど

385 ：あ：2012/10/14(日) 18:33:02.48 ID:dGbAH8XZ0

酒井はよく守ったと思うけど
簡単に半身抜かれたりシュートを撃たれるような緩い寄せの守備、プレゼントパスと
プレスにびびった逃げ腰クリア連発、味方と敵の位置取りを考えないアホな上がり
これだけのミスを内田がやったら今の倍は叩かれているからな

それだけ今は日本代表全体のレベルと求められる期待値が上がってきている

386 ：エドゥー：2012/10/14(日) 22:21:56.13 ID:vAL7i2yoO

>>384

今野、酒井ゴリがＣＢで吉田を長谷部に替えてボランチに上げるって良いんじゃないか？

かなり安定感増すぞ

387 ：あ：2012/10/14(日) 22:25:56.63 ID:Wu+0AVzg0

ボランチに上げるべき選手は、今野だろ？
今野の代わりはトゥーリオがいるじゃないかｗ
皆、忘れてたやろｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 22:28:50.54 ID:S/z18SvW0

今野が185あれば全て解決する

日本にそんな奴はいないので
相手によってやりくりするか
来年の新人に期待するしかない

今野がＣＢなら他のポジションの奴を
酒井やハーフナーのように
高さ優先で選ばなければならない

389 ：キング：2012/10/14(日) 22:29:18.19 ID:pnwiNBfq0

日本のCB問題は酒井＋吉田でかいけつじゃ

390 ：あ：2012/10/14(日) 22:35:08.63 ID:baE+7lTsO

今野は年齢と身長がなー

水元っていくつだっけ？

あ、酒井思ったより良かったし高さやクロス含めて代表には必要だ。内田以上は絶対ないけど

391 ：あ：2012/10/14(日) 22:37:45.76 ID:/8R4w2X+0

今野に高さ10cmのシークレットスパイクを履かせればいいんじゃね？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:29:38.50 ID:KmeYVnjR0

>>391
頭に10cmシリコン入れればいいんじゃね？

393 ：あ：2012/10/14(日) 23:34:39.24 ID:DLPkgxjC0

>>390
たしか26ぐらい

シークレットスパイク履いてシリコン入れたら198cmか
いけるでこれは

394 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/14(日) 23:58:23.68 ID:AGqA/yMQ0

さっき見に来た時より、今ちゃんが恐い事になってるw
198もあるのに今ちゃんって呼べないw

395 ：あ：2012/10/15(月) 06:12:07.56 ID:Q7BwHpRs0

>>389
その組み合わせはねーわ

396 ：　：2012/10/15(月) 06:41:04.48 ID:pJtPmfSr0

CB酒井はオプションにすらならないだろ

397 ：あ：2012/10/15(月) 06:50:48.11 ID:/Tamtjrp0

今野はサイドにつり出された時も振り切られないのがすごいよね
対人守備はホントに強い
マヤのスルーパスを相手より一歩先に動くプレイも見ていて楽しい
ＳＢ兼任の今野とボランチ兼任のマヤは良いコンビ

398 ：あ：2012/10/15(月) 10:20:47.06 ID:ymfWwGDe0

まあ今野が海外移籍したら
ボランチかＳＢにコンバートされるだろうな

399 ：ぬん：2012/10/15(月) 10:31:45.04 ID:cqpb9LOr0

>>398　元々どこでも出来るっていう、便利屋タイプだったからね。
オシム位か何でも屋として使われてたね。

代表じゃ守備の要がいなくなるから無理だろうけど、
ボランチでもっかい見てみたい。

400 ：あ：2012/10/15(月) 10:48:58.59 ID:69wK4vt10

>>392
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

401 ：あ：2012/10/15(月) 10:58:25.87 ID:1y7BAwWVO

>>399
ボランチだと視野の狭さとバランス感覚が気になるから俺はSBだな
南アフリカでも怪我する前右SBのスタメン候補だったし、守備的なSBとして見てみたい

402 ：。：2012/10/15(月) 11:04:25.69 ID:nyWspHjU0

酒井がコーナーキック量産するせいで、
ラインは下がるし、マイクがそのたびに戻らなきゃならないし
酷いものだった。
あと清武が酒井の介護に追われ、全く攻撃になってなかった。
あれほどコーナーキック量産されるなら、
高さのために酒井を使う理由が無くなる。

あと酒井がタイミング悪くバカ上がりするせいで逆サイドが死んでた。
前半は特に右に片寄りすぎで、ビルドアップ出来てない。

403 ：あ：2012/10/15(月) 12:14:42.32 ID:ZK2KPmWe0

酒井はサッカー偏差値が一向にあがらないのがなあ
なんか前より悪化してる、試合出てないのもあるのかね。

404 ：ご：2012/10/15(月) 12:36:23.85 ID:vTFyYAAY0

酒井の評は
「酒井比で良かった。及第点」てのと
「内田より良かった」てのがごっちゃになって、
このふたつはかなり温度差があるな

405 ：あ：2012/10/15(月) 12:41:07.70 ID:TpciHht60

内田のほうが上だと思ってるけど内田でもベンゼマはきついだろうなｗ
リベリーと違って対戦経験無いから未知のレベルだし
あとアンカーの前の2人がサイドに絡んでくるのがうっとうしかった
SBとWGだけならまだ楽なんだけど

406 ：あ：2012/10/15(月) 12:41:18.71 ID:wO4Io/FMO

酒井の出来みて
なんで内田出さなかったが一番多い

407 ：あ：2012/10/15(月) 14:06:04.31 ID:1y7BAwWVO

内田は毎年恒例のコンディション不良みたい
まだ体重戻ってないみたいだし、調子よくないんだろ
それでもフルじゃなければ酒井より働けると思うけどね

408 ：あ：2012/10/15(月) 14:27:40.87 ID:Q7BwHpRs0

原則内田に出て欲しい派だが、この前の酒井はわるくなかった
コーナーキックの多さは、川島が「出せ」と指示してた時もあったし、酒井の側から攻められることが多かったから数だけでは何ともいえんと思うが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 15:06:41.17 ID:qSnBCd6g0

>>407
内田の直近の試合見ている？
一ヶ月前に扁桃腺炎を患って食事が出来ずに体重落としたが
今はすっかりコンディション戻している。

410 ：名無し：2012/10/15(月) 15:26:42.57 ID:Y4kFrB5Y0

>>406
・内田－岡崎と酒井－清武はセットで競わせてコンビネーション向上図る方針に見える
・岡崎がケガでいないので清武先発、内田があおりを食らった可能性
・予想以上に押し込まれて（本田や前田の不在、長谷部の試合感によりセンターが機能しない）
　コーナーが多くなり、結果的にコーナーの守備で酒井やハーフナーの高さは生きた
・しかし試合後のコメントでサイドに重点を置いていたとの弁もありハナからセンターを捨てていたことも伺える
・リベリが先発しないのはある程度分かっていた

411 ：。：2012/10/15(月) 15:52:36.01 ID:nyWspHjU0

一流のDFならあんなにコーナーキック食らわない
ずっと酒井にイライラしていた
繋ぐ技術が無さすぎる。
自分でコーナーキック量産して
自分で守るなら自作自演だろ？
酒井の側から攻められるのは当然だろ。
リスク管理の頭が無いんだから。
SBは、攻め上がるなら、必ずクロスで終わるか
シュートするか、CK取らなきゃならない。
リスク管理が出来ず、ポンポン前へ蹴り出すから攻められる。

清武とも明らかに合ってない。
清武が守備に追われていた。

412 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 16:04:40.20 ID:pRFBAjad0

ザック的にシャルケレギュラー内田よりスタベン酒井の方を信用してるだけ

413 ：名無し：2012/10/15(月) 16:19:43.31 ID:Y4kFrB5Y0

酒井のほうから攻められていた、特に前半はそれが顕著に感じたが
前半に於いては逆に日本が攻撃を仕掛けられていたのも酒井のサイドからが多かったと思う
一方、左サイドに関して言えば前半の長友は攻めあがってもクロスを上げることが出来なかった
前半、左サイドが膠着気味だったのに対して、右サイドが主戦場として活性化していたというのはあると思う

414 ：あ：2012/10/15(月) 16:45:41.95 ID:/UxAaLJY0

>>407
代表直前にベストイレブン……

415 ：エドゥー：2012/10/15(月) 16:54:36.08 ID:u2CMZCt5O

ゴリとウッチーより、むしろ…

今野＞＞＞＞栗原、イノーハというのが問題なんだよな
余りに力量の差がありすぎる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 17:01:53.97 ID:rdzoZg9R0

内田一人がいないより今野一人がいない方が戦力ダウンは大きいね

栗原の場合能力以前に国際試合の経験がなさ過ぎるので
もしブラジル戦で栗原先発ならそれはそれでいい機会
まあ経験積ませるには歳食い過ぎたが

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 17:04:30.77 ID:y8QjzbRH0

まぁ岡崎の不在とか清武との相性とか高さ対策とか試合に出られていない酒井の状態チェックとか
戦術的なもろもろの理由で試したのか妥当な線だと思うけど。ザックは基本固定するようだけど
親善や捨て試合はここぞとばかりに不安点のチェックをしてる。最近指摘されてる
左サイドの連携の不安とか、国内で苦戦してる遠藤今野の状態、一方、岡崎の覚醒で最終予選の右サイドはまずまずだったし
内田の状態に関してもＣＬ常連のシャルケで
レギュラーで出てるからチェックする優先度が一番低いって部分もあると思った。
本田がいないんじゃどのみち別物だし。
しかしまだ２４歳の内田を当確って思うのは時期尚早だろうな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 17:08:04.23 ID:qSnBCd6g0

>>417
良くまとめられている。

419 ：。：2012/10/15(月) 17:23:02.61 ID:nyWspHjU0

酒井の上がるタイミングが悪く
右サイドが崩壊していたな。
清武と酒井の相性が最悪とわかったのは
良かった点だろう。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 17:57:01.71 ID:y8QjzbRH0

酒井と清武、香川と長友
両サイドともあまり相性が良くないんだが
酒井はどうしたらいいのか、長友はどうしたらいいのか
すごく難しいよな。長友が香川をどうプレーさせたらいいのかって正直分からんし
酒井も清武を活かすのに求められるプレーは得意じゃないと思う。
自分使われて生きるタイプだしな

421 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/15(月) 18:09:04.86 ID:Pw8CoCsSi

SBスレはなくなったのか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 18:31:27.73 ID:+l1kfBHB0

あるよ

日本代表SB・WB統一スレ 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1347869259/

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 18:51:44.75 ID:RKPXYNe80

今回は伊野波もいないんだよな
栗原と吉田は組ませないと思う。たぶん今野の代役は高橋だろう

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 18:57:23.86 ID:MeWYX+oo0

>>423
高橋て鹿島に5点もとられた高橋だろ

ちょっと見たところだと
ＤＦラインでもって
大迫に簡単にボール取られて
ＧＫと1対1になってたわ

もちろん大迫は外したけど

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 19:00:47.84 ID:+l1kfBHB0

高橋も別にスピードあるわけじゃないし栗原使うでしょ

426 ：あ：2012/10/15(月) 20:08:42.67 ID:4P2tEr7u0

SBバックスレでやれとは思うが、ここの板全体的に
酒井に猛烈に甘くて、内田に猛烈に厳しいんだよねえ。

このスレでも酒井は及第点みたいな甘い奴ら何人もいるわな。

427 ：あ：2012/10/15(月) 20:28:29.16 ID:Q7BwHpRs0

及第点というか、思ったよりもよかったってやつ
内田に厳しいのはそんだけ期待値が高いからじゃないの
本田香川への叩きとかみてみろよ

428 ：あ：2012/10/15(月) 20:59:12.04 ID:yc+btEGoO

酒井の上がるタイミングが悪かったんじゃなくて、
酒井の上がるタイミングが無かっただけ。
ベンゼマとかリベリへの守備で手一杯だったからな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:00:02.13 ID:+l1kfBHB0

SBに特化して優劣つけたいだけなら比較スレ的なのあったはずだからそっちでやってよ

430 ：あ：2012/10/15(月) 21:01:31.40 ID:yc+btEGoO

酒井が与えたCKは確かに多かったね。
意図的にコーナーに逃げたのか、やむを得ずコーナーに逃げてたのか本人に聞いてみたいところ。

431 ：　：2012/10/15(月) 21:01:49.18 ID:fOT7Klaz0

酒井が内田に勝ってるのは顔のでかさだけだろ。

432 ：あ：2012/10/15(月) 21:03:35.87 ID:yc+btEGoO

フィジカルは酒井成長したと思うよ。
ファールで止めなくなった。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:25:59.68 ID:SJsfhufj0

ファールも出来ないぐ近寄れなかったが正解じゃね？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:41:23.08 ID:2AZ8umE60

酒井はいつも通りのパターンで上がりまくってたじゃん。それでガス欠もいつも通り
パスが貰えないのはタイミングが悪いから。後半上がれなくなったのは単純にガス欠
好意的にみると上がってきたのを完全無視するＤＦは居ないから引きつけていたとも言えなくもない

435 ：あ：2012/10/15(月) 21:45:54.21 ID:QxOehijr0

個人的にはフランス戦で90分通して一番貢献したのは
今野だと思ってるから、負傷は残念だな
吉田栗原って今まで組んだことあったっけ？
何か上手く行く気がしないというか、どちらかが派手にやらかしたあげくに
セットプレーで1点決めるっていう劇場力発揮しそうな予感ｗ

436 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/15(月) 21:47:09.37 ID:Pf2MtyOb0

こっちでやれよ

日本代表SB・WB統一スレ 43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1347869259/

437 ：あ：2012/10/15(月) 21:49:25.35 ID:Q7BwHpRs0

栗原あんまり最近調子よくない気がする
試合通して見れてないけど

栗原のようなタイプ好きなので頑張ってアピールしてほしい
でもあの板さんのような髪型と髭やめてほしい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:52:02.71 ID:+l1kfBHB0

ベトナム戦で槙野がつった後に今野がSBにずれて吉田栗原ってのがあったけど
栗原曰く今まで練習でもほとんど組んだことないらしい＞吉田栗原

>>437
鞠の試合はほぼ見てるけど確かに最近よろしくない
今野吉田がある程度出来ることが分かったから栗原にも何とか頑張ってもらいたい

439 ：あ：2012/10/15(月) 21:59:19.16 ID:Q7BwHpRs0

>>438
やはりそうだよね
調子上がりますように
今野の代役ってほんとにいないんだなあ

オーストラリア戦は、劇場としては最高
いまだに見返すわｗ
泣きそうな栗原わろてまうw

内田とのコンビでゴール前の体張った守備とかいいわー
栗原出るなら活躍しますように！

440 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/15(月) 22:54:35.80 ID:Pf2MtyOb0

>>439 得点もしてたし、かなり頑張っているのに、なかなか出させてもらえないなあ
フランス戦こそ3バックにして出しても良かったのになあ
栗原より高橋なのかな？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 22:59:49.14 ID:+l1kfBHB0

今野元気だったｗ

日本代表がブラジル戦へ公式練習、今野も参加し全23選手で調整
http://goo.gl/RjnaK

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:03:04.45 ID:SJsfhufj0

今野ヨッシャー

443 ：あ：2012/10/15(月) 23:10:54.74 ID:Q7BwHpRs0

栗原も後半から出して下さい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:15:47.09 ID:+l1kfBHB0

途中交代でも栗原にも経験積ませたいね
その場合今野の大事を取って今野とチェンジになるのか
これまで通り吉田とチェンジになるのか

445 ：あ：2012/10/16(火) 04:04:22.90 ID:R/i7+ZZS0

ここはDFスレだからサイドバックの話はありでしょ
サイドバックも立派なディフェンダー
スレチにしたいならCBスレに名前変えなよ

446 ：名無し：2012/10/16(火) 17:21:38.10 ID:IIhLaE9s0

「FW・MF・DFスレとあるから、わざわざSBスレまで立てる必要無い」とは思わない
なぜなら日本代表のSBは層が厚いから
しかしそれでいくとなぜSHスレがないんだろうねと思ったりね

調べてみたらSBスレの初代は2004年に立ったらしい
http://logsoku.com/thread/ex8.2ch.net/eleven/1095481881/
ちょうど３バックから４バックに移行する時期でSB専門の人材不足だった頃みたいだ
現代表SBの系譜は草創期のプロトタイプ加地さんが礎と思ってたりする

447 ：　：2012/10/16(火) 18:35:54.49 ID:U9GJV4Yc0

SBを語る上でCBとは切り離す事は中々出来ないしなぁ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 18:40:21.09 ID:rPQwny/n0

最終ライン全体のことではなく内田アンチと酒井アンチの煽り合いみたいのは勘弁してよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/16(火) 19:20:00.25 ID:14ozc9iL0

内田アンチと内田ＢＢＡの罵りあいに巻き込まれるゴリなはず

450 ：あ：2012/10/16(火) 20:37:30.93 ID:a7wbvCVT0

ゴリ代理人もたいがいな奴だろ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:03:54.65 ID:88MjebG7P

点が欲しいのに使えないDFを変えるザック

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:04:47.64 ID:2/PMH4zW0

釣男必要

453 ：ら：2012/10/16(火) 23:07:12.11 ID:9pcWD1+8O

守備時に映るのが内田
映らないのが酒井

454 ：あ：2012/10/16(火) 23:07:27.04 ID:VXWNqJ6L0

正直長友以外いともたやすくＤＦが置いてけぼりにされる事実ｗ
まあ、こればっかりは組織云々以前の個人の問題なんだよね。
つか、ブラジルは大抵最初のワンタッチでリズム崩してくるから
そこを完全に突くか、体密着しないと無理ゲーだなぁ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:08:02.08 ID:UAFvu7ZY0

今野も吉田もＷ杯出場レベルに達してないのがわかっただけ

456 ：。：2012/10/16(火) 23:09:50.00 ID:aHiZy4X80

中澤釣男コンビがいかに凄かったかだな

457 ：　：2012/10/16(火) 23:10:41.32 ID:U9GJV4Yc0

いつかはこういう時が来るとは思ったけど見事にやられたな
ブラジル相手にはミス一つが命取りだった

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:13:30.74 ID:KjVULTYE0

前半の方が攻撃的でいいサッカーをしてたのは内田の右サイドからの崩しが
あったからでしょう
酒井は身体能力は高いけど頭脳プレーできないというかクレバーな印象が全くしない
むしろCBの潰しやとして育てた方が育つんじゃないの？
足の速い長身CBってなかなかいないやん
DFライン統率とフィードは吉田に任せて吉田酒井のCBでどうよ

459 ：あ：2012/10/16(火) 23:15:56.69 ID:HW4CFYKK0

今の時点で通用しないって解って良かったよ

460 ：あ：2012/10/16(火) 23:18:13.24 ID:fq6yJ3WtO

前半のメンバーが一番ブラジルを抑えてた

461 ：_：2012/10/16(火) 23:18:31.22 ID:DfCYqflR0

酒井は攻撃に参加した後、ボール取られたときに
ちんたら帰ってくるのが何回かあったのがちょっとな

462 ：あ：2012/10/16(火) 23:18:53.76 ID:lKklx2jo0

内田の下手さと軽さはなんなんだよ
こいついらねーわマジで
代表スタメンレベルにない
アジアの雑魚専レベル

463 ：あ：2012/10/16(火) 23:19:50.30 ID:VXWNqJ6L0

>>458
酒井って守備も攻撃も単純なんだよね。
裏抜け走って、そのままクロス以外しない、それ以外出来ないから。
守備もディレイしかしないから抜きたい放題、それ以外できないから。
ある程度のレベル選手からしたら美味しいカモなんだよね。

464 ：Ｘ：2012/10/16(火) 23:20:47.37 ID:b+jkqN3d0

３失点目が長友で４失点目が吉田かよ・・・特に４失点目に直につながった吉田の雑なプレイ
３点取られてるからってあんなつまらん縦パス選択してカウンター食らうとか
あまりにも我を失いすぎだろ・・・ボコられすぎてＶＶＶ時代を思い出しちまったか？ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:20:52.86 ID:UAFvu7ZY0

今野はやっつけＣＢなのがもろにバレた感じだな
ＣＢのテクの殆んどを持ち合わせえてない
代表でこの手のチームと戦うには、勝てとは言わないにしても
守備陣として戦える技術と攻撃の起点となる展開力だけは最低必要
お粗末杉て言葉も出ない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:20:55.37 ID:mGRkrCvS0

吉田
いいシュートだったぞwww

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:21:22.70 ID:ZiyBT3Ij0

吉田が簡単に釣り出されちゃうのよね
岡崎はやっぱり欲しいね

468 ：あ　　：2012/10/16(火) 23:22:31.42 ID:f7NMRSpH0

前半は崩されたわけじゃないからな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:23:17.09 ID:rPQwny/n0

最終ラインは全員失点に絡んだかｗ
まあいい勉強させてもらったな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:24:24.99 ID:54g8/Jq+0

今日の試合一番大きいのは守備の差だよな
どこか日本の中にチアゴ・シウバが2匹落ちてないかな

471 ：　：2012/10/16(火) 23:24:26.37 ID:nLoOHVlT0

　　　　　　本田
　清武　　　香川　　　岡崎
　　　　遠藤　　細貝
　長友　今野　　吉田　内田
　　　　　　川島

これがベストかなあ。
前田も悪くないんだけど、香川をとるか前田をとるか的な感じだなあ　

472 ：あ：2012/10/16(火) 23:24:32.44 ID:Suen39R/0

後半はチーム全体の守備の問題のほうがでかいよ
点差考えれば当然だけどね
あれだけバランス崩して攻めたら個の守備ではどうにもならない
それくらい攻撃に人数かけてるのに中途半端な取られ方しちゃうのがまた問題

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:26:20.11 ID:54g8/Jq+0

一番思ったのはブラジルがサイドにキープ
←CMが釣り出される←そのスペースにブラジルが入ってくる

で突破されること多すぎ

474 ：あ：2012/10/16(火) 23:26:34.87 ID:DSiLRmKM0

ＤＦが試合を壊した。もうこれ以上の感想ないだろ？？？

475 ：　：2012/10/16(火) 23:27:43.86 ID:nLoOHVlT0

>>474
吉田の凡ミスに関してはまさにそうだね
でも全体でみたらチームとしての守備だ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:27:48.08 ID:yoZe9Q740

>>474
今野のPKが全てだな
あれがなければもうちょいいいゲームになったかも
ガンバが毎度守備崩壊してるのもよくわかるわ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:28:27.61 ID:pcm6/Gtv0

ボランチ2人が守備できるか
ＳＨ2人が守備できるか

今日みたいにボランチ1枚しか
守備できないときつい

478 ：あ：2012/10/16(火) 23:29:01.32 ID:Suen39R/0

でもあれでPKはなｗ
親善だし1点とってるし手を伸ばしてたわけじゃないし
厳しいと思うけどなぁ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:29:03.57 ID:IK5csaQe0

コンヨシじゃあ世界レベルじゃただの鴨だがしょうがないか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:29:11.52 ID:UAFvu7ZY0

人についてっ行っちゃて、最後までシュートコースを限定できるＣＢがいないんだよな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:29:56.92 ID:ZiyBT3Ij0

今野のＰＫはちょっと可哀想だろｗ
カカにあの距離で触られてハンドはちょっとキツイわ

482 ：あ：2012/10/16(火) 23:29:58.96 ID:AiDxLevi0

右は駒野一択で

483 ：あ：2012/10/16(火) 23:30:40.55 ID:AxrWFNgP0

とにかくブラジルの攻撃時の速さがハンパ無かった
タイマン勝負を何回もやられたらどんなDFでも厳しいわｗ

484 ：　：2012/10/16(火) 23:31:30.32 ID:U9GJV4Yc0

故意ではないしPKは厳しいと思ったけど普通にかわされてるんだよな

485 ：あ：2012/10/16(火) 23:31:55.86 ID:Uj0+rKGD0

攻→守の切り替えはほとほどなのに
守→攻の切り替えは鬼だったなｗ

486 ：あ：2012/10/16(火) 23:32:03.04 ID:VXWNqJ6L0

ブラジルはのんきそうにジョギングしてると思ったら
鬼の形相で突っ込んでくるからなｗｗ
あいいう緩急を全員共有してるんだからセレソンはおそろしい。

487 ：あ：2012/10/16(火) 23:36:08.98 ID:vbE8ikum0

PKは厳しいとは思ったけど、ミスジャッジという程でもないしなー
本番でブラジルとやったら取られそうだし

頼みの綱だった吉田がフルボッコだったのは痛い

488 ：エドゥー：2012/10/16(火) 23:37:07.74 ID:WKfynLO7O

吉田ってヨーロッパとかには、ちゃんとビルドアップできるけど五輪のメキシコとか今回とか南米には全然ダメだな

489 ：あ：2012/10/16(火) 23:38:47.24 ID:AxrWFNgP0

>>487
吉田は足が速かったり1対1が滅茶苦茶強いわけじゃないからね
あくまで駆け引きで勝負するタイプ
だから今日みたいな純粋なタイマン勝負だと厳しいわな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:42:49.33 ID:IK5csaQe0

ボランチとCBの層の薄さはどうしようもないからもう攻め重視しか無いわなｗ

491 ：あ：2012/10/16(火) 23:47:36.47 ID:HW4CFYKK0

内田はファール気味だけどネイマールよく止めてた、ミスが気になる
今野は不運だった。いつもより冷静じゃなかった
吉田は集中力切らせすぎてVVVの吉田だった
酒井は行方不明になりすぎ清武に介護させすぎ

割と通用してたのは長友ぐらいか…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:47:46.22 ID:rPQwny/n0

攻撃もフィニッシュの怖さが段違いだなあ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:54:16.81 ID:UAFvu7ZY0

不可抗力のハンドとは違うしな
あんな感じでＰＫ取られるハンド冒すＣＢは
代表として失格なくらいのミス

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:54:19.19 ID:54g8/Jq+0

>>491
内田の決定的なミスって2回じゃね
まぁ、2回でも多いんだけどw

495 ：あ：2012/10/16(火) 23:54:31.01 ID:29bJIJW/0

意外と栗原みたいなのは南米タイプに強いんじゃないかと思ってたが試す間もなく終わったな

DFのあの時間帯での交代意味不明ｗ
吉田が集中切らしてたから懲罰かと思ったが

496 ：あ：2012/10/16(火) 23:55:34.67 ID:29bJIJW/0

内田はよかった
ネイマールと何とか渡り合ってた
ゴリの交代早過ぎたわ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:55:42.62 ID:UAFvu7ZY0

とにかく身長でなく慎重さに極めて無頓着で
何も考えてないのが丸解りのＣＢだった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:56:06.04 ID:sxjac17N0

あれでＰＫだったらゴール狙わず手狙えってなるから

ブラジル戦は良い経験になったと思うけど

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:57:58.56 ID:TvU7uhTp0

内田はフランス戦に45分でも出しときたかったな
10日ぐらい空いてただろ

500 ：しゃあねえ：2012/10/16(火) 23:58:22.20 ID:Ih1hJ7qJ0

長友は3点目のコーナーのヘディング丸かぶりがなあ
採点スレで妙に点数高いんだけど、今日はイマイチだわ

一定の速度で追い回すだけじゃ、速くてうまいからボール取りどころ無いし
ボランチが鬼のように走れないと抑えるのは厳しいわ

501 ：あ：2012/10/16(火) 23:58:50.10 ID:29bJIJW/0

吉田今野はアジアと欧州には通用すると思う
南米には闘莉王栗原みたいなのが合うんじゃないか

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:59:06.47 ID:54g8/Jq+0

さて、これで酒井豪徳の件で監督ブチ切れるぞ
意味のない招集だってw

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:00:34.95 ID:+ePc+GkA0

今日はボランチとの連携がザルだったな

ライン下げ過ぎだし
中盤からスピードのせすぎ

504 ：あ：2012/10/17(水) 00:01:22.65 ID:6hlKLa0t0

内田は一失点目はミスったけど、そのあとで周りのＤＦにも問題あり、川島油断してた
２点目は今日通して思ったけど、長友は１対１はいいけど連携のＤＦに難あり。今野は仕方ない
３点目はまぁよくある点の取られ方
消えた４点目、と実際の４点目は酒井のＤＦの取り方と他との連携、相手上手すぎ

っていうか、後半の前の選手だけで攻めてきてるブラジルにやられたのはネイマール自由にさせすぎ
酒井はＤＦを何とかしないかぎり内田より優先順位上になることないわ
吉田はビビッたのか無難な攻めと速さについてけない足がダメだった
今野は内田と同じくミスあり。

前半の期待感がなくなって、なおかつあの隙は狙うけど手抜きなブラジルにボロボロなこと考えると
内田と長谷部は変えるべきじゃなかったわ

505 ：あ：2012/10/17(水) 00:05:00.75 ID:VXWNqJ6L0

>>500
そもそも代表で一番背の低くて瞬発力ある長友をＣＫで使うほうが間違い。
失点は当然でしょうて。
他はほとんどノーミス、突破されてもよーいドンの糞クロスだけだし、充分だろうて。

506 ：は：2012/10/17(水) 00:05:24.21 ID:ZVtoPdtHO

>>501
栗原はアルゼンチン相手にポカやらかしてたし
ツリオは跳ね返し以外は期待出来ないからぶち抜かれて終わり

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:05:52.75 ID:ukgcyf+10

バイタルすっかすかだったなー

内田と長谷部の交代はこの試合の勝敗だけじゃなくて
今後も見据えてだろうからありだと思うよ
栗原も試すならもっと長い時間使って欲しかったけど

508 ：あ：2012/10/17(水) 00:06:52.36 ID:RW4GeX3k0

後半最初の2枚替えは2-0でより攻撃的にって意図だとしたら
ザックは内田の攻撃力にはほとんど期待してないってことだろうな
内田個人の出来が悪くてって交代ではないと思うけど

509 ：あ：2012/10/17(水) 00:07:34.33 ID:TkJOU6ZN0

かといって、吉田のトロさでは今日見る限りでは今後も期待しにくい
身体能力は伸ばしにくいからなあ…

510 ：Ｘ：2012/10/17(水) 00:07:51.21 ID:b+jkqN3d0

４失点目はどうみても完全な吉田の一人相撲だけどな
味方ゴール前で敵目掛けて縦パス入れるとか正気の沙汰ではなかったわｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:08:14.29 ID:28MCQ10t0

>>507
それは思う
吉田が抜かれまくりなのは見えてたし後半２０分台にはかえても良かった
つーかザックは決めてる交代以外変えるの遅すぎ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:08:41.08 ID:xWQYyk+v0

まあ釣男はむりだろうな
いくらなんでもアンカー付きはやらないだろうし
今日あてりだとＰＫ＆ハンドで一人で３失点くらしてそう

513 ：い：2012/10/17(水) 00:09:12.67 ID:wTHnPlS50

今日のブラジルならまだ阿部置いといた方がマシ
今野と吉田は並走してるだけで取る気あるんかいと

514 ：あ：2012/10/17(水) 00:09:38.75 ID:6qC6+u4j0

釣男は衰えてく一方

515 ：あ：2012/10/17(水) 00:09:46.66 ID:0WUhKVVx0

酒井はミスする以前の問題でビビり過ぎという印象
ワロスでもいいからどんどんあげろよ、と見てて思う。持ち味はクロスだろうに

516 ：あ：2012/10/17(水) 00:11:06.77 ID:2ejGZtMf0

今日の前線でどこにクロス上げるんだってのはあるけどね
中に2枚揃ってればまだいいけど本田香川ともかなり動いてたし

517 ：？：2012/10/17(水) 00:11:09.71 ID:AAtfbs0I0

カカとネイマールは全員ぶち抜いてたね。さすがです

518 ：あ：2012/10/17(水) 00:11:19.10 ID:TkJOU6ZN0

栗原も足は速いとは言えんが、どうせ吉田通用してなかったんだから、代えるなら早く代えた方が良かったよ
長谷部は代えない方がよかったのでは
細貝途中で集中切れてたように見えたぞ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:11:58.11 ID:28MCQ10t0

最近酒井は見てて萎える
内田の方がまだ失敗しても感がある

オリンピックあたりから酒井のプレーが急にビビったものになって残念

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:12:00.79 ID:Wtzqa+Zh0

ＳＢスレでやるべきところだが
ＳＢ個人の攻撃力なんてどうでもいいじゃん
他の攻撃手が良ければいいと思う。
だからラインを上げられる守備力とポジショニングとビルドアップは必要だと思うのだが

521 ：Ｘ：2012/10/17(水) 00:12:55.51 ID:Y29C6uyg0

酒井は回りが必要以上に気を使いすぎてるのも慎重すぎる要員だろうな
つーか今日なんかあんな状況なのに吉田とか清武とか必要以上に気を使いすぎてアホかと思ったわ
自分自身が翻弄されてる癖に、他所に気を回してる場合じゃねえだろうってｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:13:23.37 ID:NNM5CAJ90

>>515
それターゲット居なさ杉ｗ
本田△・カガー・乾で並ばれても出しようが無い。
前半と違って綺麗に四枚並べているし。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:14:01.04 ID:2EgIov4l0

ＣＢはＪ見渡しても人材が誰もいない

期待できるのはＵ19の来年新人の2人のみ

今日の今野のビルドアップは
良かった　ただ今野いれてると
セットプレーやクロスで失点される
可能性があがる　逆にＣＫで点がとれない

524 ：　：2012/10/17(水) 00:14:02.03 ID:QmgpBTba0

ブラジルの前線の選手の個人技が凄すぎて笑ったわ
まあ予想通り蹂躙されたな
基本的にブラジルはそんな手数かけて責めないからディレイだけではどうにもならない
だからプレッシングはほとんど有効に機能せず後ろの選手が個人個人で守る場面を沢山作られてしまった
こうなるともうだめだわな

525 ：あ：2012/10/17(水) 00:14:35.92 ID:2ejGZtMf0

>>520
ザック自体がSBがウィング的な性質を持ってるって言ってるし
チーム全体を攻撃的にしたいならSBを攻撃的にするって
考えだからしょうがない

526 ：あ：2012/10/17(水) 00:14:44.10 ID:ueuwZ2EsO

>>514
それでもＪではトップ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:15:44.79 ID:28MCQ10t0

>>520
スレチな気もするが今のシステムならSBの攻撃力は不可欠だよ
その上で守備のバランスがとれて９０分走れなアカンドMポジション

ラインのビルドアップは今後の課題だな

528 ：_：2012/10/17(水) 00:16:16.26 ID:Flz+jb+B0

>>522
しかもCB２人がアレ
欲しかったプレーはクロスじゃなくて突破

529 ：あ：2012/10/17(水) 00:17:37.67 ID:TkJOU6ZN0

>>514
現時点だけで見ると、闘莉王>今野>>>吉田だけどな

530 ：　：2012/10/17(水) 00:19:06.19 ID:QmgpBTba0

やり方の差でしょ
引いてブロック作るならトゥーリオはいいと思うよ
そしてブラジル相手にはそれが一番有効なやり方だと思う
ただあくまでブラジルは特殊な例で今までのやり方をここでいきなり変える必要はないだろう

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:19:15.19 ID:woX2t8hf0

ここ数試合長友の位置が中央に寄り過ぎてる気がするけど
あれでいいんかな？

532 ：あ：2012/10/17(水) 00:19:18.37 ID:WHf0KCe00

>>508
攻撃的シフトなんだけど、前が清武だと意味ないんだよね。
後半ネイマールにやられ放題みると、酒井は表立ったミスはないんだけど、連携、位置取りに大きな問題があるんだろうね。守備で消えちゃ、だめだ。
右サイドは岡崎、長谷部、内田＋吉田がやはり一番機能する。

533 ：あ：2012/10/17(水) 00:21:44.45 ID:2ejGZtMf0

>>530
だね
今の闘莉王はあるやり方なら活きるけどあるやり方なら活きないってわかりやすい選手になってる
まぁ誰でもそういうもんではあるけど

534 ：〃：2012/10/17(水) 00:22:54.82 ID:UB8ScKMpO

>>531
ポジショニングがおかしいのはセリエAでも散々指摘されてるし元からだけど速さでカバーしてた。
ただブラジルみたいな相手だと完全にやられた訳で考えなきゃいけないと思う

535 ：あ：2012/10/17(水) 00:23:21.42 ID:/DcIZFym0

酒井ゴリはレアンドロのおかげなのかせいなのか、過大評価だよな
実際ブンデスで控えだし

536 ：い：2012/10/17(水) 00:23:26.69 ID:wTHnPlS50

まあ、岡田が馬鹿じゃなかったのはよくわかった

537 ：あ：2012/10/17(水) 00:24:57.13 ID:2zy5LYGa0

ゾーン守備ではネイマールを捕まえきれないな
ウッチーだけがマンマーク気味につぶしに行ってたけど
後半は好きにやられた

538 ：あ：2012/10/17(水) 00:27:37.51 ID:sKId4FO5O

闘莉王はモチベーションが上がればパフォーマンスも上がる
代表に返り咲くチャンスがあれば吉田今野と同程度の動きはできると思うがね
それ＋高さ強さ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:28:01.70 ID:28MCQ10t0

内田の守備は少し荒かったし危うかったけどあれぐらいしないと
ついてけんのかもね

ゾーンなのにライン統率が全くできてないのと
あたりに行くのが遅すぎたのが問題

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:28:26.32 ID:2CtUbi7l0

>>537
後半は楽しそうだったね～ネイマール

541 ：　：2012/10/17(水) 00:29:41.21 ID:QmgpBTba0

正直あんだけ個人技ある相手だと飛び込んだらやられるって怖さもあるからね
かといって待ってるとミドルでやられるしどうしようもなかったな
人数かけて守るしかない

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:31:23.28 ID:NNM5CAJ90

>>528
今の酒井にそれを求めるのかｗｗｗ

543 ：い：2012/10/17(水) 00:31:50.68 ID:wTHnPlS50

体の使い方が甘いんだろ
並走してるだけでとれるかよ

ＣＢが当たりが弱いとか話にならん

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:34:36.34 ID:sKo2K889P

今日は多少強く当たってもファール取られなかったから内田レベルを普通にやるべきだった

チンタラ遅らせることばかり考えず、即削って奪うべき

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:34:42.32 ID:NNM5CAJ90

>>537
後半は左から突破するって言うより中に切れ込んだり
真ん中にポジションチェンジしていたから仕方ない部分も有るよ。

546 ：〃：2012/10/17(水) 00:38:09.04 ID:UB8ScKMpO

>>545
いや中央も１対１で負けてたじゃん。
吉田長谷部と簡単に交わされてたの見たら、内田の守備能力ってすごいよ。

547 ：あ：2012/10/17(水) 00:38:28.65 ID:GSOdVu8gO

やはりアンカー置くべきかな？アンカーにふさわしい選手いる？

548 ：ｎ：2012/10/17(水) 00:39:24.16 ID:0ua8P1of0

ネイマールにボール持たれちゃいけないところでは、ファール気味で内田は潰してたし
駆け引きが上手いというかサッカーをよく知ってるプレーだった

酒井は抜かれない事を第一に間合いあけすぎてたな。　

でもネイマールは横にドリブルして中央に突っかけたり、後ろから上がってきた選手を上手く使えるし
純粋な１対１でもファール誘える上手さがある

正直身体能力で対応できないなら駆け引きで抑え込むしかないと思った。

549 ：s：2012/10/17(水) 00:42:33.83 ID:u2eXvTpM0

>>529
代表で試合に出てすらないのに何言ってんだか

550 ：d：2012/10/17(水) 00:45:18.00 ID:TkJOU6ZN0

>>543 >>544
その通り
CBがディレイしてどうする気かと

幻の4点目クロス上げさせんなよ
きちんと潰せよ
吉田お前のことだよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:46:34.22 ID:NNM5CAJ90

>>546
酒井ってネイマールに抜かれて無いでしょ？
オスカルにはぶち抜かれたけどｗ

552 ：あああ：2012/10/17(水) 00:47:38.42 ID:VuSGQCk40

酒井はＤＦの相手との距離の取り方も悪いと思ったし、今日の吉田見て思ったけど、
ブラジル、スペイン、イタリア、ドイツといった強豪チームやプレミアやリーガのトップチームには
高さよりも速さの方が相手に簡単に点取られるウィークポイントな気がするわ
そういう意味じゃ、吉田は変わりがあまりいないから仕方ないけど、酒井は強豪相手には向いてないわ
１対１もやられるし、戻りが遅いのは致命的な弱点やわ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:48:14.07 ID:woX2t8hf0

酒井のイマイチなところはズルズル下がってPA内に入れてしまうことだわな
ねちっこさが無い

554 ：あ：2012/10/17(水) 00:50:00.70 ID:3nLtvGC20

今の釣男呼べって正気かよ
南アの思い出でだけで書き込んでんじゃねーのか？

555 ：あ：2012/10/17(水) 00:51:42.90 ID:/DcIZFym0

格上のプレーヤーとやる時は間合い取るんじゃなくて、その前に体ぶち当てるしかないんだって
日本でできるのは長友と内田だけ

556 ：い：2012/10/17(水) 00:52:46.65 ID:wTHnPlS50

>>554
ＪのＤＦでもこいつらよりはマシｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:53:05.45 ID:ukgcyf+10

闘莉王は跳ね返せるけど今日みたいな緩急にはついていけないでしょ
興梠あたりにもあっさりかわされてたろ
吉田はプレミアで揉まれまくって成長してくれ
今野は頑張って降格しないでくれ

558 ：あ：2012/10/17(水) 00:55:04.79 ID:rHFqtLP30

吉田は3失点目かなり堪えたんだろうなｗ
明らかにおかしかった
集中切れたプレイっていざ日本代表で見ちゃうとやっぱりがっかりしちゃうね

559 ：あ：2012/10/17(水) 00:59:12.51 ID:+YlUuECn0

>>551
酒井は獲物を中に、ゴール前に逃すんだよｗｗ
ネイマール自由に中へ入ってただろ

あんな守備してたら、俺らド叱られたぞｗ

ライン際へ押し出すのがサイドの守備な
ゴリには無理だろうけどさｗｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:01:10.75 ID:NNM5CAJ90

>>559
それ大外にもう一人居るんだけど？
SB放棄してネイマールにマンマーク付けって言われたらやるんじゃない？

561 ：あ：2012/10/17(水) 01:09:24.87 ID:3BagILFVO

うーん、酒井も内田も駄目だ。
酒井最後の最後があれだったのが悪いが、無難

内田はミスし過ぎだよ。なんだあれは。
ふたりとも2か内田2 酒井２、５

562 ：あ：2012/10/17(水) 01:13:51.02 ID:/DcIZFym0

酒井は守備しないから失点に絡まないだけ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:15:12.21 ID:28MCQ10t0

ゴールから遠ざけてサイドにってのはSBのDFの基本だぞｗｗ
大外はSMFかボランチとも声かけあってマークの確認だよ

それにSBはマンマークなら抑えられるじゃ勝負にもなんねーよｗ
相手のスピードに合わせて間合い見つけてスピードのせる前に
プッレッシャ―かけてってしないと

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:15:18.65 ID:2CtUbi7l0

>>562
それだそれ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:27:58.85 ID:ukgcyf+10

酒井の守備に問題があればザックにこってり絞られてるでしょう
とにかく守備には細かい人なんだから
見込みがなければあっさり切るしな

566 ：あ：2012/10/17(水) 01:29:51.00 ID:O/Wd9BVp0

清武は香川と本田がかなり流動的に動いたのと酒井との相性の悪さで何も出来なかったな
やっぱ清武活かすには1トップ前田とトップ下本田の基本ポジ固定と左SBに長友がいる時の左サイドじゃないとダメなんだな。ていうかもうボランチでいいのに

567 ：あ：2012/10/17(水) 01:31:21.09 ID:iabMV1zb0

ゴリ君は何で後半投入されたか分かってたのかな
裏目に出ちゃった感満載なんだけど

568 ：名無し募集中。。。：2012/10/17(水) 01:36:29.17 ID:gERlCSHj0

4失点して負けてるのにFWの話してる連中はアホだよな
日本の問題点はまず守備だろと

569 ：〃：2012/10/17(水) 01:38:20.38 ID:UB8ScKMpO

>>551
何で酒井？
酒井はネイマールを完全に視界から外してるポジショニングの時点で論外
抜かれる抜かれない以前の問題
自分は関わらないからミスなく見られるが、周りを殺すタイプだよな

570 ：あ：2012/10/17(水) 01:40:10.35 ID:/DcIZFym0

ネイマールが後半明らかに躍動してるのはどう見ても酒井ゴリのしわざだろ

571 ：名無し募集中。。。：2012/10/17(水) 01:41:17.55 ID:gERlCSHj0

>>557
釣男みたいのはボランチに1枚置いときたいな
今のチームは中盤でロングボールはほとんど跳ね返せない

572 ：名無し募集中。。。：2012/10/17(水) 01:45:26.61 ID:gERlCSHj0

ボランチとセンターバックは大きいの揃えないとダメだよ
CKが10本もあったのにノーチャンスとか勝てるわけない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:48:31.73 ID:28MCQ10t0

中盤に大きいのがいないのは今後苦しくなることもありそうだが
やっぱりまずセカンドボールの拾えなさも直さないと

スレチになるがCKは今日はショート狙いすぎｗ

574 ：エドゥー：2012/10/17(水) 01:55:12.59 ID:N8bVYpM/O

オリンピック含めた代表戦で、吉田の出来はメキシコ戦と並ぶ最低レベルだった
何でこう南米とやると何も出来ないのか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:58:56.54 ID:28MCQ10t0

足おせぇのに対応が後手後手になっててOFとしては抜きやすいんじゃね??

正直１対１ではカットも一発で行き過ぎだしタイミングも微妙

576 ：あああ：2012/10/17(水) 01:59:26.71 ID:VuSGQCk40

前半は遠目からのゴールとＰＫ
後半は幻の一点も含めて完全にＤＦ崩されてのやられ方。しかも後半のブラジルは前の選手だけで
攻めてきてたのに。

前半の展開は１０回やれば無失点に抑えれることも数回あるけど、
後半は１０回やれば毎回２，３点以上取られる展開であったことは間違いない

577 ：あ：2012/10/17(水) 01:59:49.55 ID:a7aM8tl10

>>574
高くて速くて上手いから。
しかも、今回のブラジルは日本よりかなり高い次元で組織的。

正直、こんなの相手にしてどないせーちゅーねん

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 02:03:55.26 ID:SCdnJORV0

やはり、個人突破能力が他の国と桁違いだな、ブラジルは
欧州強豪はそこが若干落ちるから、日本とは結構まともな試合になるけど、
ブラジルの攻撃力はとても防ぎきれなくなる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 02:06:43.35 ID:28MCQ10t0

でもある程度防いだらブラジルは焦って連携が崩壊してくれるから
そこまでどう持ってくかだと思う

日本は組織守備で個人技にどう対応してくのかね

580 ：。：2012/10/17(水) 02:07:33.91 ID:vV7rwQpMO

とうりおや権田さんみたいな仲間に喝いれる選手ほしいな。
川島も自分のプレイに萎縮して叱れなくなった。

いまは俊さんみたいな後でボソボソ文句いうやつらばかりなきがする。

581 ：完敗だわ：2012/10/17(水) 02:26:57.70 ID:JJjCotzc0

>>580
頑張ってるであろう当人には悪いが
一発でゲーム壊すような判断力じゃ正直使い物にならない

582 ：あ：2012/10/17(水) 02:28:36.84 ID:MjWof94E0

ブラジルには変なボールの取られ方をしたらダメってことだ
結局パスやトラップやドリブルが上手くないから守備に回らされるって話だね

583 ：エドゥー：2012/10/17(水) 02:35:29.81 ID:N8bVYpM/O

川嶋も吉田ももっとギリギリで動かないと
今日は完全に相手から見透かされていた

プレミアって下手したらＪよかプレイスピード遅いからなあ
吉田もゴツいがトロいＤＦになりそうな希ガス…

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 02:35:38.56 ID:28MCQ10t0

>>582
これだなｗ

この試合だけに限らずパスコースカットされてるのにパスするのが多すぎる
しかも圧倒的にボランチ付近でそのミスが多いからヒヤヒヤする羽目になる

585 ：あ：2012/10/17(水) 03:06:58.10 ID:ja3xOWYX0

内田がネイマールを抑えてたっていう評価もあるが、
何時カード出るか分からん守備は評価し難い。

後、DFからのボールが取られるのは最低だよ。
MFとかに預けてその折り返しを取られるのとは訳が違う。

現時点での1stチョイスは難しいとこだな・・・
ザックはJリーグももっと見て、いろんな選手を試して欲しい。

586 ：あ：2012/10/17(水) 03:11:53.53 ID:eegYBq+oO

なんかサンフレッチェの水本と千葉のがましにみえてきた

587 ：ｑ：2012/10/17(水) 03:16:36.42 ID:yYioZBqH0

酒井の守備じゃあほとんどの代表クラスのサイドは自由に攻めれる
それくらいＤＦとして全く役に立ってないな
攻撃もセンスが無いから清武が完全に死んでしまっている

588 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 03:20:14.90 ID:fCXBFVBr0

内田・ネイマールは潰し合ってたから良し

前半、引き画面でネイマールが内田から逃げ回ってる場面がよく映ってたよ

カカは常にネイマールとコンタクト取ってたから、カカ&ネイマールで決まるなって思ってた

589 ：ｑ：2012/10/17(水) 03:24:01.54 ID:yYioZBqH0

フランス戦の前半フルボッコ
ブラジル戦の後半フルボッコ

原因の半分は酒井宏を使ったからだよ

590 ：エドゥー：2012/10/17(水) 03:28:48.97 ID:N8bVYpM/O

だよなあ…

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 03:29:59.99 ID:1MOvvRnX0

ブンデス見ていると内田のネイマールへマークは普通というか、あの位出来ないと使ってもらえない。
ただアジアの大会なんかだとイエロー出てしまうかもな。
酒井はハノーファーで出番を得られたら、だんだんにああいう守備も出来るようになるかも。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 03:36:44.32 ID:3bCrWbl00

内田とカカ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3526043.gif

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 03:42:00.04 ID:hRMqebOI0

酒井がどうこう言うよりザックの内田への信頼が相当低くなっているな
酒井ってクラブでレギュラー取っていないんだろ？
それがフランス戦先発でブラジル戦も内田をハーフタイムで後退させてまで起用
槙野がアイスランド戦でＰＫ献上してから評価が落ちたように
内田もオーストラリア選のＰＫ献上で一気に立場がやばくなったな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 03:48:20.24 ID:1MOvvRnX0

>>593
じゃあ今日の今野もそうなるのか。

595 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/17(水) 03:51:23.53 ID:fCXBFVBr0

長谷部はカカ止めようと頑張って前向かせないようにしてた
カカも結構嫌がって最初はボール叩いてた

でも、カカが小汚く前向くようになると長谷部じゃどうしようもなくなって、今野がサポートしに来てた

因みに萌はシネ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 04:07:18.41 ID:hRMqebOI0

>>594
わからんが可能性はある
ただＣＢの場合は他の選手をあまり試せていないし候補も少ない
ＳＢは酒井が仮にダメでも駒野という選択肢もあるしな
だから酒井にチャンスを多く与える余裕があるのかもしれない

597 ：utiuityedrfafdsf：2012/10/17(水) 04:54:50.67 ID:DQ6ptgrW0

日本代表サポも女性専用車両という人権侵害が発端の金融懸念材料に批判声明を！

勝谷誠彦さん・高橋ジョージさん・品川祐さんが、
テレビ番組内で男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】に反対の意を表明しましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EzfGysXBH1E&list=PLo0Cmune1s03olTPp9cidWwQEfy7k3wMV

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 05:05:05.49 ID:2cA3Bh/y0

>>596
駒野は30歳なんだぞ？
あんなに元気だった加地が32ぐらいでガクッと落ちて行ったの忘れたのか？
今後考えたら余計に24歳の内田と22歳の酒井を使っていくしか手はないんだよ

599 ：あ：2012/10/17(水) 05:06:43.86 ID:ueuwZ2EsO

>>580
権田は村松に喝を入れたのはよかったけど、韓国戦やメキシコ戦みたいに得点され出すと覇気が全くなくなるから話にならん

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 06:08:12.30 ID:jZ0unZt80

今野も守備技術が高いのはいいんだがそれを超えるような選手相手だと
内田みたいに削って潰しにいくこともなく受身なプレーするんだよな

ＣＢは確かにファールすると下手だって証拠になっちまうし
なるべくファールなしで止めないとだめだろうが
今日みたいな試合ならある程度足を狩りに行ってもよかったと思うんだが
今野じゃ出来ないのかねぇ

601 ：名無し：2012/10/17(水) 08:18:15.84 ID:1kgfui2wO

南米選手権を見てると、守備はとにかくブロックを作って
慎重に、粘り強く、全体のバランスを崩すことなく、
相手のミスをひたすら待つようなやり方をする。
一見消極的に映るけど技術が半端ないからそうするしかない。
無闇やたらに追い回せばバランスが崩れる。
どこかに人数をかければ必ず別の場所にスペースができる。
あれだけの技術だ。スペースを与えたら１対１じゃ丸腰も同然。
そうかと思えば変なタイミングからミドルも飛んでくる。
ＤＦラインというよりチーム全体として考え方を変えるしかない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:43:48.67 ID:otbf1eCY0

前半2失点して主導権を持って行かれたって本田なんかも言ってるけど
試合トータルの流れがあるから
前半は後半より崩されてなかったからいいってのはちょっとね

603 ：あ：2012/10/17(水) 08:49:35.76 ID:yYioZBqH0

後半の日本もブラジルもかなり崩されてた
日本はＤＦに酒井宏を入れて崩れてた
左サイドに乾入れて中央香川にしてブラジルは崩れてた
きちんと大きな原因は存在するよ

どれだけの人間が気づいてるか監督がきちんと気づいてるか
それが問題だ

604 ：あ：2012/10/17(水) 08:51:39.95 ID:v4/cwmKF0

>>593
昨日の酒井は、ブラジル相手に試したかったんじゃね
結果まったく通用しないのが分かったけど。

酒井使いたいのは日本が起用する選手によってはちびっこ軍団になるから高さ欲しいんだろうけど、もしくは３バックするために。
昨日でもうそのテストはもういいな。

内田駒野がファーストチョイスでいいと思うわ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 09:16:56.11 ID:95T4fbKv0

結論：酒井使えねぇ

606 ：〃：2012/10/17(水) 10:14:16.04 ID:UB8ScKMpO

ブンデスでなぜ内田がスタメンで使われ、酒井がスタメン奪えないのかがハッキリした。
この２戦の酒井の守備じゃブンデスでは使いたくない。というか使えない。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:24:29.39 ID:SvS0cn570

まあ前者は腐っても前節の欧州ベストイレブンでCLベスト4の舞台に立ってた選手だからな
駒野の年齢もあってザックも育成を急いでるんだろうが・・・
ゴリ一人に入れ込まず身長が内田くらいとはいえゴートクにも機会を与えて育てて欲しいわ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:19:23.25 ID:xyKh6Pwv0

この日本代表はバイタルで潰せないんだよな
ボランチが遠藤だからポゼッションで凌ぐしかない
引いてブロック作ればそれなりに守れるけどブロックの外からミドルでやられるときつい

609 ：あ：2012/10/17(水) 12:20:19.63 ID:VfZcKxzSO

酒井ってガタイが良いのに全然体ぶつけに行かないから何の意味も無いな
抜かれたくないからって距離を取りすぎてて守備放棄レベルだろアレ

610 ：d：2012/10/17(水) 12:21:20.21 ID:TkJOU6ZN0

岡崎ってかなり守備でも貢献するから、その点でも痛かったな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:31:11.74 ID:xyKh6Pwv0

ネガティブトランジッションのところで高い位置で潰せない
ポゼッションやるチームとしてはリスクマネージメントがいまいちなんだよな
前線の選手の流動性が高すぎてプレスが上手くはまらない

612 ：あ：2012/10/17(水) 12:34:12.84 ID:ypYvfBOd0

酒井に出場機会を与えるよりも内田岡崎の連携強化のために時間を使ってほしいわ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:35:35.53 ID:xyKh6Pwv0

前線の選手が同サイドにより過ぎてるとか
ボランチがサイドのサポートに流れ過ぎて切り替えのところで後手を踏むとか
ポゼッションはいいんだけど相手のカウンターを意識した守備のデザインまで気が回ってないね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:42:31.07 ID:xyKh6Pwv0

ここでポゼッションあきらめてドン引きにしたら岡田時代に逆戻り
個の力の差だとかいって堂々巡りになる
高い位置でカウンターを潰すための連動性を構築できるかどうかだな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:48:21.46 ID:2cA3Bh/y0

>>602
前半はミスを突かれて失点ってだけで
前へも繋げてたし一矢報いる気配も十分にあった

後半は完全にやられてたよ。特にネイマールが起点・チャンスにガンガン食い込んで
それに呼応するかのように逆サイドのフッキも躍動し始めて
殆ど前に運べずフランス戦のように両サイドが押し込まれた

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 13:00:11.84 ID:xyKh6Pwv0

相手は攻め残りして後ろも省エネで守ってるのに
こっちはチーム全体で動いてポゼションしてるから
オープンな展開になると後ろが走り負けちゃうんだよな
そうなる前に起点のところで潰さないと折角のポゼッションも生きてこない

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 13:18:59.58 ID:jZ0unZt80

まあ今のセンターの4枚でハイプレスでやるのは
ある程度の対戦相手だと相手によりけりでかなり当たり外れ激しくなっちゃうだろう

とにかく回すのを意識してるからか前どころか後ろも密集しすぎ
無理にすぐライン上げるとかじゃなくて遠藤がＤＦラインに入ってボール回そうとしてるときとかは
もうちょっと両ＣＢが無理に前にライン上げようとしないで
両サイドに開いてビルドアップするとかもうちょっと工夫できないのか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 14:39:08.76 ID:hRMqebOI0

>>598
それを言うならＦＷの前田も同じ年齢で点を取らなくていけないから
もっと能力面では厳しいんだけどな

あと何か勘違いしているのかもしれないが駒野は保険だよ
もし酒井か内田がザックの一定以上の信頼を得られない場合に
駒野を使うという選択肢があるという感じ
現状では駒野がフィットしている以上ある程度以上の戦力が期待できる
駒野という選択肢があるから若手の選手を試せるんだよ

逆に一番厳しいのは上記の前田の所だろうね
他の選択肢は厳しく未だにいつ衰えるかわからない前田がメイン
ＦＷは昔から日本の癌だからそんな有力選手が出てくるわけでもないんだが

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 15:52:23.73 ID:2U5aKh5t0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/17/kiji/K20121017004347810.html

マッチアップしなかったんだ
フランス戦はなかったんだ

620 ：あ：2012/10/17(水) 17:25:43.33 ID:kT0WCgZZ0

>>619
マッチアップ無かったって書いてるのは記者でしょこれ？
ネイマールがかなり自由に動いてたとはいえサイドに居るときは
普通にマッチアップしてたと思うんだけどなｗ

621 ：あ：2012/10/17(水) 19:13:15.19 ID:tjovumgv0

酒井は戻るとき直線コースでなく遠回りして戻ってるって他スレで言われてたが、
ラミレスの幻の4点目（後半20分）のときの戻り方を見たら確かにおかしい
酒井は残ってたから、酒井がハーフライン付近にいるときラミレスは10メートル程後ろにいる
ラミレスがハーフラインにさしかかるとき、酒井はその5メートルくらい前
ゴール前ネイマール吉田の状況で、画面上で今野だけが全力疾走
一旦ラミレス酒井が画面外に消えるが、この直前、酒井はなぜか一瞬外に膨らむコース取りをして、
次の瞬間ラミレスと並ばれてる
このとき外（日本の右サイド）に走り込んでるブラジル選手はいない
ラミレスがフレームインしてきたら酒井は既に完全に振り切られてる
この間酒井がラミレスとどういう風に並走してたか別角度の映像が見てみたい

ちなみに、このシーンは長友がPA内に切れ込んで転がされてボール奪われたので、守備陣3人と細貝が残ってた
長友のあの切れ込みは珍テルでは有効かもしれないが、代表だとリスキー
このカウンターへの対応は細貝にも問題があったが、もともと走力はないしDFじゃないのでひとまず除外

622 ：あ：2012/10/17(水) 19:22:02.77 ID:oppwPiHCI

酒井が可もなく不可もなしってのは、その場に居ないから
わざとやってんの？ってくらい戻り遅い
ボール見てるだけなら誰でも出来る
ボールがない所でも身体張って頑張れないかな？

623 ：utiuityedrfafdsf：2012/10/17(水) 20:39:43.85 ID:DQ6ptgrW0

日本代表サポも男性を侮辱した女性専用車両という悪質な男性差別の問題を知ろう！

勝谷誠彦さん・高橋ジョージさん・品川祐さんが、
テレビ番組内で男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】に反対の意を表明しましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EzfGysXBH1E&list=PLo0Cmune1s03olTPp9cidWwQEfy7k3wMV

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:49:33.40 ID:2EgIov4l0

酒井の魅力てのは
内田より高さがあるってとこなんだよ

ザックが使う理由はそれ以外は無いと思う

長友、今野を使うならどうしても高さ
不足になるからね

625 ：ウィイレ：2012/10/17(水) 21:00:45.59 ID:hc8RUCJFO

酒井宏
フィジカル75
スタミナ75
スピード75
クロス精度80

内田
フィジカル80
スタミナ80
スピード80
クロス精度80

長友
フィジカル85
スタミナ85
スピード85
クロス精度75

酒井高
フィジカル75
スタミナ80
スピード80
クロス精度75

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:16:38.81 ID:NNM5CAJ90

>>620
後半ネイマは殆ど酒井サイドにいなかったのが現実だし、
ボールを持って酒井サイドを駆け上がるのも無かったからじゃね？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:18:49.89 ID:udjiglqv0

豪徳に内田ほどのスピードないぞ下手したらゴリ以下
運動量は4人の中で一番少ないくらいだし
キック制度は四人なかで一番いいかもしれない

628 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:21:23.61 ID:8nGgU+sN0

そんな酒井を重用するザックwww
ザックから何も言われない内田ってどう思われてるんだろうな

629 ：エドゥー：2012/10/17(水) 22:39:46.46 ID:N8bVYpM/O

ウッチーｶﾜｲｿｽ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:48:42.86 ID:gVJ3TQUG0

昨日のウッチーは代えられても仕方ない
本当にどうしちゃったの？ってミスが有ったからな

631 ：エドゥー：2012/10/17(水) 22:53:30.52 ID:N8bVYpM/O

確かに…あのプレゼントパスはないわ
妙にのっけからハイテンションだったんだよな

632 ：あ：2012/10/18(木) 00:03:30.58 ID:qzL7Z0zIO

>>624
高さはあるけど、あんまり意味ないぞ。
後半10分過ぎのネイマールが吉田と競り合って倒れたシーンも、ボールウォッチャーになって外の選手に簡単にヘディングさせて決定的ピンチになってる。

633 ：あ：2012/10/18(木) 00:06:15.74 ID:oqqroDI50

内田が早々に交代させられたのは、ミスのせいじゃ無いと思うけどな
酒井ゴリを育てたいんじゃないの
ディフェンスラインに身長が欲しい事とクロスに可能性があるから
今後も吉田を使ってたみたいに辛抱強く使ってくんじゃないか
内田はもう少しクロスの精度上げて、アシストやシュートできる様にしないと

634 ：な：2012/10/18(木) 00:13:05.37 ID:PopAwkjzO

清武と合ってなかったからだろ
内田は悪くなくて清武に原因あると思うけどな
あれだけ足元で欲しがって内田が裏走ってもパス出さずに中ばかりだったからな

635 ：あ：2012/10/18(木) 00:19:16.96 ID:Ay6aOo8j0

酒井はアホだな
攻撃参加を理由に面倒くさいのは吉田や清武に流して守備放棄気味
ブラジル代表相手に一対一をやれることなんてそうないのに
DFが守備避けるなんて本末転倒、出場機会をドブに捨ててるよ
評価は下がらなかったかもしれないけど経験も大して積めてない

636 ：あ：2012/10/18(木) 00:29:10.57 ID:V375Wq/e0

酒井を出したのは単にテストでしょ

637 ：あ：2012/10/18(木) 00:33:19.48 ID:LkmcfzWJO

いや、フランス戦はテストだったが、ブラジル戦は違う。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 01:16:25.13 ID:WM8+MOSX0

まあ同じ相手のほうがテストにはなるな

639 ：あ：2012/10/18(木) 01:42:11.34 ID:szDyfpJR0

酒井のほうが内田より攻撃的って考えてるだけだと思う
その点に関しては初招集時から一貫してるんじゃないのかな
今後も守備面の甘さは理解しつつ1点が欲しい場面で使うって感じじゃないのかな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 01:49:17.14 ID:xQcNnhpi0

1点欲しさに2失点してたら本末転倒

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 01:57:58.51 ID:WM8+MOSX0

ミスしたから変えたのか、それとも最初から決まってたのか。
内田が何のためにネイマールと体張ってファイトしてたかわかんねーなもう

ＤＦに大事なものは何ですか？

ポジショニングですか？対人ですか？スピードですか？

いいえ身長です！！

最悪だ

642 ：あ：2012/10/18(木) 02:04:09.85 ID:seklTqDgO

>>641
俺みたいな凡人なら心が折れるレベルｗｗ
でも内田って何だかんだ苦労もしてきてるから乗り切る術も身に付いてるんだろうなあ

643 ：な：2012/10/18(木) 02:20:45.78 ID:PopAwkjzO

正直実力から言ったら内田交代はないわな
前線にチビ並べたいから割喰っただけかと

644 ：あ：2012/10/18(木) 02:35:19.80 ID:V375Wq/e0

内田が相手の攻撃の芽を潰すからこそ、前半はある程度攻撃できた
長谷部のカバーも効いてたし

やっぱり安定した守備あってこその攻撃だよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 02:37:36.88 ID:WM8+MOSX0

守備の仕方は内田が正しかったと思うよな
とにかく決定力のある相手にはべったりくっつくか上手くポジショニングして
ボール持たせないのが良いだろ。ＧＫのレベルも考慮して下手なディレイは
師匠だらけのフランス相手でもヤバいって分かった
たとえネイマール１人でもサイドの攻撃防げるってのはデカい意味があったのにな
だからあの交代は酒井の最終テストとして既定事項だったかなと思う。つか思いたい。
内田だけミスや身長で切られたらいつまでたっても報われねーだろっていう心情的なものも含めてだがな

646 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 03:21:25.27 ID:Vgi9UgRZ0

内田はフィジカル酒井が育つまでの穴埋めって事か
シャルケレギュラーの価値はハノーファースタベン以下www
南アでは使い潰されてブラジルでも報われないのカワイソスwww

647 ：今回の総論：2012/10/18(木) 04:07:59.28 ID:IiCxSOMD0

強敵ブラジルに対してみんなチャレンジしていた
結果DFは酒井以外すべて失点に絡むことになってしまったが
常に挑戦には失敗はつきものだ

今回の試合の目的は勝つことではなく世界との距離を測る試合だったので
特にSB長友内田は３４３かと思うくらいガンガン攻めていた
自分たちの普段やっているスタイルがどれくらい通用するのかを見たかったからだ

香川もロストが多いとよく叩かれるが常に挑戦しているからこそ今の地位がある
人と同じようなプレーをしてても一流にはなれない
あとは失敗した経験から次どうすればいいのかを学べば良い

挑戦しなければ失敗はないが成長もない
失敗を恐れ無難なことをしている選手は無難な選手で終わるだろう
わかったか酒井

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:04:20.82 ID:YRpXm3610

ブラジル相手だと５対５で完全にやられるな
長友が外につり出され
今野が前につり出され空いたスペースに走りこまれ
マイナスに折り返されてシュート
このパターンが多い
遠藤の戻りが遅すぎる
単純に足の速さじゃなく攻守の切り替えが遅い
長谷部は周りの状況が掴めてない

649 ：あ：2012/10/18(木) 05:59:23.67 ID:gIr+CRuE0

ザックは酒井を育てるつもりみたいだけど、あのおつむじゃ成長なんか期待できない

650 ：、：2012/10/18(木) 06:06:33.58 ID:+0GZ2Zgg0

内田はつなぎだから

651 ：あ：2012/10/18(木) 06:10:13.36 ID:S/W9Cnnd0

>>647
にまるっと同意

アンチだかなんだか知らんが
ずっと張り付いてるやつ
とにかく叩きたい一心で片方を持ち上げ、もう片方を徹底的に下げる
そんなのいらないよ。
内田も酒井も共に切磋琢磨していいＳＢになってくれ。

652 ：あ：2012/10/18(木) 06:12:52.96 ID:2KQ9vuwKO

>>647
にまるっと同意

聞いてるか内田BBA

653 ：あ：2012/10/18(木) 06:43:56.35 ID:S/W9Cnnd0

>>652
最後の一言が余計。
キミもアンチと一緒。
気を付けてくれ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:18:50.92 ID:4kXK/xWT0

ＤＦにとって無難って物凄い褒め言葉だと思うけどｗ
つかＤＦにチャレンジなんか要らねえよ

655 ：は？：2012/10/18(木) 07:24:01.17 ID:GU6m1LSIO

何もしないのと無難は別物だから

656 ：あ：2012/10/18(木) 07:33:39.91 ID:S/W9Cnnd0

注目のブラジル戦、ザック「強い勇気を持ってリスクの多い戦い」を

世界での自分達の立ち位置を把握するためにはリスクの多い戦いになっても
積極的に自らのサッカーを展開しなければならない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000001-scn-spo

657 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:18:38.54 ID:Vgi9UgRZ0

勇気を持って積極的に展開してもミスしたら懲罰交代か…
酒井が守備に戻らないのは守備でミスしない為かね

658 ：゜：2012/10/18(木) 09:22:58.84 ID:QRoIsumIO

>>657
宇都宮が内田はミスが多いからかえられたとはっきりコラムに書いてるからザックが交代理由どっかで説明したのかね。
他のライターも一様に内田のミスから～みたいな論調だし。
見直したけど、前半みんなチャレンジしてけっこう良いサッカーしてる。あと内田に限らずみんなミスは多いなｗミスというか完全に先読みされてる。

659 ：あ：2012/10/18(木) 09:45:23.17 ID:n7mvCOag0

内田は先読みや危機察知能力が高いから戻ってきてミスするけど
酒井はそれが無いから、戻らず守備しないからミスにならない

素人には後者の方がマシに見えるだろうけど、最近解説者もライターもそういう論調の奴いるからな。

とりあえず２点とられたとはいえ前半の方が内容は圧倒的にいいからねえ。
ＰＫは偶発的なものだし、ミドルは止めれたレベルだしな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 10:25:23.21 ID:xtFFkR9r0

危機察知能力（笑）

661 ：つ：2012/10/18(木) 10:26:23.15 ID:UwquJPYF0

内田はミス多いというか他選手もミス連発してんのに、なぜか目立って叩かれて損してる
そんだけ他選手より仕事しているのだ！と思う事にしている

662 ：あ：2012/10/18(木) 10:31:22.38 ID:Kury3bQRO

酒井だって決定的なミスしてるぞ。
後半10分過ぎのボールウォッチャーになってヘディングされた場面とかな。
今回みたいな低いレベルの争いじゃなくて、高いレベルで争って欲しい。

663 ：い：2012/10/18(木) 10:32:32.17 ID:QrAi8+E60

>>661
全ては内田のビジュアルのせいだな
今までの日本代表にはないルックスは可哀想なくらい目立っている

今回のVSネイマールで日本代表でしか内田を知らないライトなファンは
内田の意外な面を見て『ギャップ萌～』とか言ってさらに内田のビジュアル損に拍車をかける

664 ：う：2012/10/18(木) 10:49:53.56 ID:UwquJPYF0

確かに見た目でも損してるな
ライト層やギャルサがウザすぎる
陰のゲームメイクの部分とか絶対見てないだろアイツら

665 ：あ：2012/10/18(木) 11:09:10.69 ID:LkmcfzWJO

今回内田ゲームメイクしてない…
序盤ブラジルは弱いから、日本が得点できるチャンスはそこしかなかった。
なのにパスミスで先制されて、その後もパスミスロスト祭り。下手すりゃ親善試合でカード祭りになりそう。
そりゃあ代える。
で、駒野か酒井なら新人を馴らすために酒井つかう。
そして酒井はそれを目撃して、萎縮したプレーになった。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:11:01.67 ID:POqh9EOUP

酒井って毎度代表で萎縮してる

まずドイツでレギュラー勝ち取ってから使った方がいいよ、本人のためにも
なんか合ってない

667 ：ｘｘｘ：2012/10/18(木) 11:18:28.20 ID:j4fvEs3q0

どっからどう見てもザックはゴリの方を評価してるってのに、ここで必死でsageようとしてる輩が哀れ過ぎるｗ
取り合えずどんだけ２ｃｈで発狂しようとも、現実は残酷な結末に向かいつつあるのがモロわかりなのになｗ

まあこの先内田のスタメンのチャンスは精々格下のアジア相手と戦うＷ杯予選までだろうな
それ以降の強豪相手とはゴリに切り替えるつもりだってのが、今回の２試合で確実にわかっちまったしｗ

668 ：あ：2012/10/18(木) 11:23:14.20 ID:1qfM5GJf0

ミスさえなければ、内田のままだっただろうなぁ、確かに。余計なミスが多すぎた。
というかゴートクさんってマイレージ貯める為だけに来たの？ザックさん！教えてください！

669 ：あ：2012/10/18(木) 11:24:10.73 ID:LkmcfzWJO

W酒井は育成していかなきゃだめだろ。
今回３４３をやりたくて、いのはを呼んで、ごうとく呼ばなかったが、（結果いのは離脱、ごうとくin）
左酒井ごうとく
右酒井宏樹
が育成枠なんだろ。

670 ：あ：2012/10/18(木) 11:26:44.70 ID:LkmcfzWJO

ごうとくは、最終予選通過したら、左としてぼちぼち使っていく。

671 ：あ：2012/10/18(木) 11:50:26.36 ID:x//5AT0E0

酒井が良くなかった、内田が言うほど悪くなかったってのは異存はないけど
より前がかりになった後半と前半を同列に語るのもおかしい
内田のままだったとしてももっと攻撃的にって指示があったらもっとやられてたと思うけどな

672 ：あ：2012/10/18(木) 12:11:04.94 ID:MldX8Lcs0

内田はポジショニングよくあっちこちに顔をだして
味方のカバーに走り回るからミスが目立つし失点に絡むけど味方からの信頼は高いが、記者の評価は悪いw

673 ：あ：2012/10/18(木) 12:29:12.06 ID:UwquJPYF0

ザックが公式に今回の交代ついて語ってないだろーが
憶測で書かれた記事鵜呑みにするのはどうかと思うぞ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:58:21.92 ID:lzH9AsuY0

内田ファンはＳＢスレでやれよ
どっちがいいかとか目くそ鼻くそなのに馬鹿馬鹿しい

675 ：あ：2012/10/18(木) 12:58:52.54 ID:0NzUijX90

斜に構えて必死な姿カッコ悪い君だから
監督の心象よくないのかもね。
岡田監督に最後で切られたのもそこがデカイ。

676 ：あ：2012/10/18(木) 12:59:06.58 ID:seklTqDgO

ある日突然スパッと入れ替えられるのと
いまの内田みたいにじわじわと入れ替わりを認識させられるのと
どっちが選手にとってキツいんだろうな

677 ：あ：2012/10/18(木) 13:00:16.25 ID:861AOoCV0

>>673
まぁでもそれくらいしか考えられない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:05:19.88 ID:YKCLpXUB0

>>671
酒井ゴリ良くなかったよねぇ、CWCの時は自ら追い詰めて寄せる守備だったのが
追い詰めるだけで寄らなかった。ザックの方針なのだろうか？不思議なくらい。
右サイドやコーナー時の守備はそれなりに当たっている。

内田はそれなりだったが、手を使う回数が減ったのは進歩なのか調子がいいのか？
攻撃時の甘さや嫌なタイミングでミスるのは相変わらず。

前半と後半ではブラジルのフォメが変わったから、ネイマールについて
内田と酒井と直接比較は出来ないよな。
基本ゾーンで守っているしマンマークで外されたわけでもない。

679 ：あ：2012/10/18(木) 13:15:50.14 ID:joBC84wo0

毎度この話題うざいけど、とりあえず酒井はまず自分のチームで試合に出ることだな。

680 ：あ：2012/10/18(木) 14:50:35.68 ID:7jTRu9Dd0

今遠征の酒井ゴリは柏木、家長、（以前の）乾コースでもおかしくない出来だったけど
ザックはあのディレイ一辺倒のアリバイ守備の改善をどう考えているのかな
身体的素質を見込んで次回も招集しそうだけど酒井の自己評価の高いメンタルを
考えると逆に呼ばない方が問題点を追求して改善に繋がる気がする

しかし酒井に限らずディレイ偏重の守備はJリーグのDF全体が抱える問題だよな
審判がもう少しフィジカルコンタクトの重要性を説く判定をすべきだよ

681 ：あ：2012/10/18(木) 15:02:25.44 ID:UwquJPYF0

>>680
校長先生のお話は長すぎでーす

682 ：あ：2012/10/18(木) 15:26:26.89 ID:7jTRu9Dd0

サーセンwwwwwww

683 ：あ：2012/10/18(木) 15:49:34.30 ID:UwquJPYF0

SB討論は腹一杯w
育成すべきはCBだと思う自分は間違ってるのかﾊﾃﾊﾃ

684 ：あ：2012/10/18(木) 15:58:26.75 ID:1qfM5GJf0

ハーフナーに長友の俊敏性と今野の対人能力があればベストなのになぁ！

685 ：あ：2012/10/18(木) 16:27:06.12 ID:QrAi8+E60

CBはずっと吉田が育成されてたじゃん
その成功例で酒井も我慢強く使っていくんじゃない？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:38:52.71 ID:xQcNnhpi0

吉田の場合、栗原が怪我離脱で上手くスタメンの座を掴んだ
吉田の公言が最初だっけ？成長が止まったら容赦なく切ると言われたとか
同じ育成でも少し意味合いが違うか

687 ：あ：2012/10/18(木) 16:40:48.86 ID:UwquJPYF0

吉田も最初酷かったもんなw
まだまだ育成枠感溢れてるが良い成功例
だけど今野の後継者が育ってないのが不安要素

酒井はクラブで修行積んで、代表でポジ争い頑張れ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:39:35.09 ID:WM8+MOSX0

吉田はずっとフェンロで試合に出てただろ
出てないやつを数少ない代表戦で育成しようとしたって試合勘はどんどんなくなっていくだけだし
おまけに内田のモチベーションまで下げてマイナスしかない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:26:56.79 ID:pa443JP00

吉田は代表で成長したんじゃなく
フェンロで毎試合、今回のブラジル戦みたいに打ち込まれて成長した
クラブで試合に出なければ成長なんて出来ないよ
代表戦なんて月1回もないのに

690 ：あ：2012/10/18(木) 19:29:17.35 ID:+0GZ2Zgg0

吉田は格上相手にはまだ厳しい
軽い

691 ：あ：2012/10/18(木) 20:10:36.63 ID:ksruf+//0

格上には釣男中澤クラスじゃないと厳しいな

692 ：ｖｗｖ：2012/10/18(木) 20:40:05.86 ID:Ecl3rZgl0

コテつけてくれよ

693 ：エドゥー：2012/10/18(木) 21:20:31.42 ID:FtbBPW//O

正直、吉田があそこまでブラジルに通用しないと思わなかった（他の誰も通用してなかったけどな（笑））
フェイント一発で簡単にかわされ抜けられてたなあ
向こう二年は南米強豪とのテストマッチを増やして欲しいな
コパアメリカは必須だった

694 ：ｒ：2012/10/18(木) 21:26:52.95 ID:im39y/9T0

なんでＳＢの話ばっかになってるかわからんけど
戦犯上げるとしたら吉田だからな
吉田がネイマール止められなかったのが
一番でかい
録画で見てるとよくわかる
まだ長谷部や遠藤のが良いディフェンスしてるよ

695 ：あ：2012/10/18(木) 21:32:24.97 ID:1qfM5GJf0

>>694
長谷部は身体も整えたのかと思ったけど、相手が悪すぎた

696 ：あ：2012/10/18(木) 21:38:53.10 ID:ArC9Fl0k0

今野ってパススピード遅すぎないかい
あれ狙われるでしょ

697 ：ゆ：2012/10/18(木) 21:42:19.04 ID:4VKOw9c10

>>694
その吉田をフォローもしなかった酒井はどうなの？
前半はかなり内田がCBフォローしてたぞ

698 ：ｒ：2012/10/18(木) 21:51:55.23 ID:im39y/9T0

カバーもへったくれもあるか
基本的に１対１でやられてるのに

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 21:55:01.80 ID:IqWUq2B00

>>696
今野は左右両方で蹴れるし
吉田よりパス成功率が高い

こんだけフィードできるＣＢは
世界でもそんないない
しかしそれはただボランチがＣＢ
やってるだけであって
高さが無いマイナスは大きい

ブラジル戦も多くのＣＫがあったのに
日本の得点に気配はない
反対にブラジルは最初のＣＫで得点
フランス戦も頭二個上からヘディングされてる

今野だと中堅国に勝つのが困難に
なってくると思われる

700 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:00:37.28 ID:Vgi9UgRZ0

吉田は南米系と相性悪いつーか通用しない気がする

701 ：あ：2012/10/18(木) 22:05:42.65 ID:GWCTu2x60

欧州遠征の連戦で実感した『気付き』の重要性
求められる試合中に流れを修正する力
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2012/text/201210180002-spnavi.html

なかなか面白かった
こういう記事ばかりだといいのに

702 ：あ：2012/10/18(木) 22:09:23.22 ID:3sN9akJ/0

吉田や今野個人の問題じゃないよ
あの相手にあそこまで高いラインでやったからこその問題
前線のプレスのかけ方見ても後ろの方は数的同数になっても
おかしくないような守り方だったし

703 ：あ：2012/10/18(木) 22:21:10.75 ID:j2OWyYgsi

セレソンクラスに通用する日本人CBなんか居ないんだから考えるだけ無駄
本番で当たったら引きこもって全員で守るしか無し

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:21:37.64 ID:WM8+MOSX0

ブラジルは前線に走り込むの滅茶苦茶速かったな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:24:04.17 ID:IqWUq2B00

ブラジルを相手にするときは
変な取られ方してカウンターに
気をつけるのはもちろんのこと

サイドから中にドリブルで進入
されないようにしないといけない

ドイツＷ杯の俊輔、小笠原しかり
今回の清武、乾しかり

サイドハーフの守備力が重要

706 ：ｒ：2012/10/18(木) 22:27:11.75 ID:im39y/9T0

サイドハーフで守備のいいのなんてそれこそおらんだろｗ

707 ：d：2012/10/18(木) 22:30:10.02 ID:6NZPCD7z0

岡崎

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:31:19.86 ID:IqWUq2B00

守備力てだけならいる

岡崎、大津、斉藤あたりは
少なくとも上の人達よりはある

709 ：エドゥー：2012/10/18(木) 22:33:17.69 ID:FtbBPW//O

>>300
今の若い選手みんなそうだよ
一つは南米相手のテストマッチが減っていることが原因かな、南米のチームでプレイする若い選手もいないし
も一つは、Ｊリーグに南米人が少ない、昔は必ずチームに二、三人はいたのに
今や韓国人ばかりでＪにいても何の勉強にもならん

結局、日本の目がヨーロッパにばかり向いた結果がブラジル戦の惨状やな

710 ：エドゥー：2012/10/18(木) 22:35:43.22 ID:FtbBPW//O

失礼 >>700 です

711 ：あ：2012/10/18(木) 22:37:31.95 ID:uE8o4+BF0

その言い方だと昔はブラジル代表相手に通用するDFが日本に居たかのようだな

712 ：あ：2012/10/18(木) 23:07:59.79 ID:UwquJPYF0

居なかったようですなw

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 23:16:30.55 ID:ZXvomumo0

川島の能力考えるとコーナーキック対策すごく重要な気するんだけど
進歩が無い

714 ：エドゥー：2012/10/18(木) 23:58:09.06 ID:FtbBPW//O

石川、大嶽、中澤、相馬なんかは南米的だったな

715 ：エドゥー：2012/10/19(金) 00:00:03.97 ID:FtbBPW//O

あと三浦淳な

716 ：ら：2012/10/19(金) 00:35:59.88 ID:KEkwJdix0

南米型の選手じゃなくて

南米に通用する選手を聞きたいんだけど

717 ：　：2012/10/19(金) 00:50:24.43 ID:8x7+FQLQ0

岡田の時に呼ばれてた偽トゥーリオみたいな人また呼んでやれよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:51:08.18 ID:Fgx4iTNj0

そこまで追い詰められると比嘉さんの名前を出すしかなくなってくるな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 01:57:10.88 ID:xwehj2AI0

ネイマールvs日本
http://www.youtube.com/watch?v=ZAo1RtJtS9s

720 ：カカ：2012/10/19(金) 04:56:56.93 ID:r5IzGYU70

内田www
ネイマール何回すっ転ばしてくれとんねん

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:17:15.56 ID:L/+NUeSh0

今野のヘディングは言われてるほど競り負けてはいない
吉田と比較したデータがあればいいのにな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 10:07:09.55 ID:bwNnIHDPP

DF探しに阿部と槙野ってどうなん

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/19(金) 11:44:09.81 ID:ohOQqi880

内田フランス選手前練習で怪我して酒井だったのか

724 ：あ：2012/10/19(金) 12:03:51.86 ID:A+XIwMup0

>>722
ただの視察で呼ぶかどうかも分からないしなんとも

725 ：さ：2012/10/19(金) 12:54:51.24 ID:KEkwJdix0

浦和なら浜田見てくれないかな
視察でも目に留まれば…ぐぬぅ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:13:01.50 ID:XLkK8CcP0

濱田はスタメンとって無いだろ
それなら気まぐれで北九州辺り見に行ってキローランでも見てほしいんだが

727 ：-：2012/10/19(金) 13:29:21.37 ID:z7YfZIKHO

Ｊリーグで南米系得意な選手探すの無理じゃね？
対戦するチャンスがそもそも無い。
あと日本人チームの中にブラジル人がいるのと、チーム全員がブラジル人とじゃ全く違うし。
鹿島かなんかスル銀カップでチリのチームとやってたけど、どんな感じだった？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:44:20.27 ID:XLkK8CcP0

日本の中盤にダニルソンがいればそこそこ守れそうなんだけどなぁ
ああいうボランチもいくら探しても居ないし札幌もよくあんなの探してきたよな

729 ：さ：2012/10/19(金) 13:46:13.24 ID:KEkwJdix0

どこかに埋もれてる選手がいると思いたいのだよ
チリ戦見てないや、見た人レポートください
キローランいいね忘れてたごめん

とにかく
ザックは日本横断視察して選手を発掘してくれ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:55:20.33 ID:XLkK8CcP0

牟田がもうちょっとプロ入り早かったらよかったんだがな
あの時点でラファエルをある程度抑えられてたから普通に出れるチームあったんじゃないの？

キローランみたいに試合出てたら劇的によくなっていくってのもあるかもだし
そういう意味じゃアイツはすんなりプロ入りして上手くレンタル先見つかってよかった例だが

731 ：ん：2012/10/19(金) 13:58:50.88 ID:so0ZsnzzO

>>727 むちゃくちゃ苦労してた
前の大迫や外人は通用してたけど

732 ：　：2012/10/19(金) 16:35:02.76 ID:yYq//x5B0

DFも糞だけど、ボランチの遠藤長谷部がまったく通用してなかった
4失点
ドイツから何も成長してない

733 ：あ：2012/10/19(金) 19:24:27.72 ID:/KgNSbTh0

>>732
ブラジル戦見返して思うに
やっぱボランチの能力差が違いすぎると思った
あとスペースの消しっぷりがはんぱない
遠藤はパスの出しどころ見つけられなかったろあれ
でもシャビならどっかに通しちゃうんかね
いやはや

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 19:34:12.85 ID:Ckxb7dc+0

ＦＷ達も得点しないのにまともに守備しないからな

735 ：　：2012/10/19(金) 20:15:17.08 ID:Uu4ghj/U0

そもそもＦＷが不在ですし

736 ：・：2012/10/19(金) 20:45:51.81 ID:mtEbSaiu0

「ブラジルはネイマールやカカも良かったが、ボランチの２人（パウリーニョ、ラミレス）が
ストロングだった。守備をきっちりやって、攻撃にも出て行けた。一方で、日本は中盤がもろかった。
ブラジルの速いカウンターに対処し切れていなかった。」　by　セレッソ　クルピ監督

結果、失点シーンでは、DFだけがクローズアップされ、晒される。
攻撃・守備は表裏一体で、チーム全体の問題なのに。
DFって報われない・・・。

737 ：あ：2012/10/19(金) 21:05:17.87 ID:vFRKEPQ20

今週のダイだったかマガだったか忘れたけど、酒井と清武は話し合って二人で守備してるってあったね
高い位置からの守備ならいいけど毎回深い所まで清武が戻ってくるのはどうかと思うわ
二人だけの約束事らしいから内田の時は清武行かないし
酒井も清武の助けありの守備を覚えたらベルアップできないんじゃねえの

738 ：あ：2012/10/20(土) 05:15:03.49 ID:tQzVA9yK0

どうりで清武が消えてるわけだ
ってか酒井って清武どころか周り全部消しちゃうからな
遠藤までもがいっつも右サイドで相手FWを追い詰める羽目になってて笑うに笑えない

739 ：あ：2012/10/20(土) 05:27:58.61 ID:FzqeabvZ0

寝たきりのおじいちゃんかよ、酒井は
介護ばっかりしてもらって自分でどうにかしようと努力してんのか？
海外だと誰も助けてくれないし、それだといつまで経ってもベンチウォーマーだぞ

740 ：＿：2012/10/20(土) 07:26:34.27 ID:l0wTfmCk0

>>730
確か名古屋に行くんだろ？
釣男・増川・ダニエル皆落ち目だし
ノーチャンスということはなさそうだ
上手くいけば坪井みたいに
新人1年目だがレギュラー定着→代表に抜擢もあるかも

741 ：~：2012/10/20(土) 07:54:53.94 ID:q82BgQBEO

>>737
なんかすげえ腹立った。２人の約束をやることでチームに弊害がでること考えないのか。
フランス戦はほぼ酒井だったからチームのやり方なんだと思ってたが、ブラジル戦前後半SB変えた事ではっきりしたよな清武の動き。
せっかくの強豪国相手にそれやって世界との差をはからず２人なら抑えられたと手応え感じてたとしたらマジで頭悪いんじゃないかと思う。
けどフランス戦の日本のマスコミの論調は守備は安定してたけど攻撃が…なんだよな。一部が勝手にこんなことやってるの知らんで。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 08:09:01.78 ID:sVM++/Cv0

下手なディレイは意味ねーな

743 ：あ：2012/10/20(土) 08:29:49.02 ID:huvrtymu0

若手の浅慮というか、んなことすんなら監督なり周りの選手に
守備連携について教えを乞うなり相談するなりすりゃあいいのに
まー単純に五輪世代がA代表に溶け込めてないんだろうけど

744 ：あ：2012/10/20(土) 08:38:51.69 ID:RbAW58g70

フランス戦の守備が安定してたのは
長谷部吉田、果ては遠藤まですっ飛んできて守備してたからな
酒井清武で守れてたかってーと微妙

745 ：あ：2012/10/20(土) 09:00:38.87 ID:0IuWGCGr0

>>737
これね
週刊サッカーダイジェスト2012年10月30日号　NO.1195
［エリア別検証］
清武弘嗣＆酒井宏樹×ベンゼマ

746 ：ん：2012/10/20(土) 09:43:20.72 ID:4P8gtZqAO

攻めの時は清武＆酒井セットってかんじはまったくしないのに守備は二人ワンセットが基本なのかよw

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 09:47:30.66 ID:hS3MhEkVP

酒井、清武の守備ってザルだったという印象しかない

駒野一人でももっとまともな守備するだろうレベル

748 ：あ：2012/10/20(土) 10:30:32.04 ID:13kz090zO

２人の約束って…。
そんなにザックジャパンは放任なのか。。
そうではないと思うがな。２人で対応するように仰せつかっているんだろ。
清武自身の問題としては、攻撃の場面でもっとサイドをつかった方がいい。
酒井自身の問題は、守への切りかえで、攻撃の時も常に守へ転じる可能性を意識すると良い。

749 ：~：2012/10/20(土) 10:33:44.68 ID:q82BgQBEO

>>746
確かにｗ
２人よく話してるようなわりに五輪から攻撃では全く協力してるようには見えない
守備だけかよ

750 ：あ：2012/10/20(土) 10:43:21.52 ID:huvrtymu0

>>748
ダイを読むかぎりではザックから仰せつかったという話の流れには読めなかった

751 ：あ：2012/10/20(土) 10:48:29.53 ID:13kz090zO

酒井と清武合わないようにみえるけど、お互いの意識の違いで各段によくなる可能性はあるとおもう。
酒井は守への切りかえを常に念頭においておく事。清武は攻撃で中へ中へといかないで、サイドを使う事

752 ：あ：2012/10/20(土) 10:54:51.68 ID:13kz090zO

ダイ読んでないからわからんが、
対ベンゼマについて細かい事は、２人で話したり、色々決めたりするだろうが、
大まかな枠組み、例えば守に転じる時に相手に対して２人でいく。
とかまで、２人で決めていたとしたら、
ザックジャパンてまじ自由なんだな。

753 ：・：2012/10/20(土) 10:57:38.32 ID:whiLP5PR0

清武は、右サイドを酒井が駆け上がってるのに、ボール出さず、
左へ持ちこんで、中央の混み合った中へ出すことが、多い気がする。
フランス・ブラジル戦、どちらでも見られたシーン。
イラク戦、左サイドにいた時は、長友の上がりを上手く使えていたのに。
視野が広いようで、狭いのか。

754 ：あ：2012/10/20(土) 11:00:51.15 ID:huvrtymu0

右サイドにいるときの清武は基本的に、一旦中を向いたら外を見ない
まだ余裕がないのか、単に視野が狭いのかは不明だが、五輪代表でもよく見られたシーンだと思う

755 ：あ：2012/10/20(土) 11:01:17.55 ID:13kz090zO

清武まさか左に出すのが癖なのか…。

756 ：あ：2012/10/20(土) 11:03:58.06 ID:13kz090zO

あと清武の利き足の関係か。

757 ：あ：2012/10/20(土) 11:10:14.93 ID:tQzVA9yK0

あれ？ここDFスレだよね

まぁいいや、清武ってもともとSB使えない選手だと思ってたけど
左サイドで長友使えるなら左で使ったほうが長友が生きるんじゃね？

758 ：~：2012/10/20(土) 11:48:50.79 ID:q82BgQBEO

>>748
ザックからの指示ならブラジル戦の前半だってもっと内田のフォローに入るんじゃないか？
ネイマール、カカだってベンゼマ、ジルー同様に人数掛けて守らないといけない相手だし。

759 ：あ：2012/10/20(土) 12:41:35.33 ID:13kz090zO

酒井は攻撃やクロスがもち味で課題は攻から守への切り返しなんだよ。そこが遅い今の段階では、清武と組ませることで、解決しようとしているんだろ。
なので、清武は酒井をもっと攻撃で使うべきだろうし、酒井は早い守へ切りかえを心掛けるべきだ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 12:51:55.71 ID:D7mX5TWz0

今後の最終予選本番も2人の連係の練習の場にでもするんかな？
余裕だね～

761 ：あ：2012/10/20(土) 12:53:28.83 ID:13kz090zO

対しては内田は、守備がよい選手だよ。
ネイマールに当てるのは当然だし、連携的にはもしかしたら吉田との連携の方にザックは重心をおいているんだろうね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:27:57.38 ID:OehWhLHu0

若手厨期待の岩波がJ初スタメン

763 ：あ：2012/10/20(土) 13:32:02.53 ID:uUj2BTX90

CBで高校在学中にデビューって誰かいたっけ
神戸は怪我人だらけって事情はあるけど

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:39:00.67 ID:IFQJj68O0

福元が出てるんじゃない？すげー久々だろこれ
あんまりやれないだろうが見るわ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:40:58.77 ID:IFQJj68O0

遠藤も出てるか、まあかなり稀な例だな

766 ：あ：2012/10/20(土) 13:42:39.21 ID:XVa8amku0

>>764
ああ福元がいたか
長所短所似てるとこもあるけど、岩波は順調に伸びてほしいな
っていうか福元ってなんでくすぶってるんだろ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:56:27.28 ID:IFQJj68O0

今期は福元みてないけど今まで見た感じありゃ３ＣＢでしか輝け無そう

768 ：あ：2012/10/20(土) 15:03:56.45 ID:lzJTq9qr0

清武と酒井マジかよ友達同士仲良く守備？
清武良い選手なのに酒井の介護で消えてるだけかと思ってたのに

ザックって守備の約束事多かったよね？
酒井が早めに潰さないから低い位置で清武までつり出されて大変でスペースできて崩されてるのに

内田のほうがましだわ
攻撃の選手が攻撃しやすいようにするのが自分の役割、ってわかってるし

769 ：あ：2012/10/20(土) 15:54:07.25 ID:13kz090zO

それじゃあ清武、成長できないよ。
それよりも酒井を使えるぐらいの、視野や感覚を持たないと。
内田に守備任せて攻撃に特化したとして、今段階で直接得点につなげられるものをもっているかっていえば疑問だよ。
２人を組ませたのは、
２人の今の状態を鑑みてやっていることだと思うがな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:58:36.05 ID:IFQJj68O0

確かに岩波はうわさ通りあの中で見てもキックセンスはいいもの持ってんな
まあ守備に関してはしょうがないとこあるが

771 ：あ：2012/10/20(土) 16:04:54.50 ID:7NC3oNbJO

内田がフランス戦前日に右膝負傷のための
代わり出場だった模様ゴリ
清武ゴリは練習で１度も組んで無い

772 ：あ：2012/10/20(土) 16:19:23.02 ID:fMGk+H8+0

>>769
酒井は上がるタイミングと位置がめちゃくちゃだから
視野の広いSHと組ませても多分空気化は変わらない
右SHが現状の酒井に安定してクロスを上げて貰おうと思ったら
パスコースを塞ぐ相手選手をドリブルで動かすしかない
格上や対等の相手と試合をしている時はかなりパスを出しにくい選手だよ

773 ：あ：2012/10/20(土) 16:30:39.50 ID:13kz090zO

それは違うと思う。見ていると、酒井は守への切りかえが悪いんだよ。
本人そこを意識し、プレーしないといけないとおもうよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 16:37:23.97 ID:eHn6oq7C0

>>771
ソースは？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 16:49:03.12 ID:44c4tvQY0

サイドにボール出たとき
今野と吉田の間がすごく空くときがあるけど
どういう決まりになってんの？
マンツーマン？
ボランチが埋める？
それともどっちかが詰めて逆サイドは捨てる？

776 ：~：2012/10/20(土) 18:22:29.48 ID:q82BgQBEO

>>775
セオリーでいけばボランチ１枚がCBの間に下がってビルドアップして両SBに高い位置とらせるんだと思うが、ザックもそうなのかはわからん。
その形自体はどこもよくやる。

777 ：あ：2012/10/20(土) 18:30:54.01 ID:UBfHNRox0

>>776
右サイドに出たら遠藤が下がる
左サイドに出たら長谷部が下がる
だと思うんだけどやれてないときがあるのはザックのいうところの
「何とかしようと思って個人で突っ走る」状態になってるときかな

778 ：~：2012/10/20(土) 20:02:30.84 ID:q82BgQBEO

>>777
相手のFWの位置も関係してるんじゃないか？

779 ：あ：2012/10/20(土) 21:26:47.31 ID:lW47DaZo0

ここで散々言われてきた闘莉王召集について俺は批判的だった
今の守備の約束事からして闘莉王は必要ないとずっと思っていた

だが最近の活躍を見るとＦＷとして呼んでもいい気がしてきたｗ
守備のセットプレーでも役に立つし

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 05:26:22.10 ID:pE0iiGzq0

ウエストハム相手に4失点、しかもサイドバックに回されて起用される程度の選手が正CBだなんて…

前年まで強豪だったチームが彼がレギュラーになった途端、J2降格も見えてきたような選手が正CBだなんて…

781 ：あ：2012/10/21(日) 07:16:30.06 ID:NyrX73Va0

う～ん
やっぱりCBを何とかせねば

以下ループ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:40:06.60 ID:3ve6FWLyP

阿部とか槙野なんて何で見に行ったんだろうか？

見に行くべきことが無駄になるとそろそろわかったかね

783 ：か：2012/10/21(日) 14:08:33.33 ID:K3z9H0AkO

そこで俺の森脇ですよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 14:35:17.52 ID:V4GwuMS60

>>780
サウサンプトンで他にSB出来る選手が今怪我で全員壊滅状態って知ってる?
昨日CBした奴より吉田の方がCBとして評価は高いのに
奴らよりましにSB出来るだろうと思われたばっかりに割り食ってるんだぞ
ユースに良い人材見つけられないかぎり冬の移籍期間までこれが続くかもしれん

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 14:48:02.42 ID:wx6U7CT80

高橋が遂に出てたな、でも高橋までＳＢで使われてたぞどうすんだこれｗ

786 ：あ：2012/10/21(日) 14:52:31.28 ID:Bh6EWq52O

＞昨日CBした奴より吉田の方がCBとして評価は高いのに
＞奴らよりましにSB出来るだろうと思われたばっかりに割り食ってるんだぞ

SBが壊滅状態なのは知ってるが
これはどうかなあ
この考え方でいくとサウサンプトンの監督はSBをかなり重視してることになるな
極端なことをいうとCBよりもｗ

たらればになるけど例えばフォンテがSBやっても吉田と大差ないと思うなあ
まあいずれにしても、吉田も試練の時だな

787 ：あ：2012/10/21(日) 16:42:45.21 ID:SBT4Qqm20

>>786
守備だけ考えればフォンテのほうがSB適正はあるように見える
前上がった時の精度の差じゃないかな

788 ：d：2012/10/21(日) 17:26:03.60 ID:ffcjpxdN0

>>786
だな
いくらミスしたとしても昇格まで戦ったCB二人より、吉田がCBとして監督の信頼勝ち得ているとは思えんわ

789 ：あ：2012/10/21(日) 18:33:43.81 ID:wb+zaw9h0

まあ吉田はビルドアップできるからSBに回したいのも分かる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 18:46:42.75 ID:wx6U7CT80

まあ高橋は代表入りがあっても大分先だろうが何とかポジション取ってくれるといいんだが
フィジカル勝負しかけて来てたＡリーグである程度安定して出れたら1対1もそれなりに強くなるだろう

791 ：・：2012/10/21(日) 21:05:33.20 ID:l/UMzkCQ0

>>788
吉田は、リーグ・カップ戦合わせて３戦連続CBでスタメンフル出場、
結果も出て、英メディアの評価も高かった。
前節もCBでスタメンだったのに、SBの怪我で、という流れ。
充分、レギュラーCBとして信頼を得ていたと思うよ。

792 ：あ：2012/10/21(日) 22:08:43.09 ID:vOaRKXwZO

マヤオタ涙拭けよ
早く元のポジションに戻れるといいね

793 ：あ：2012/10/21(日) 22:40:43.43 ID:qVthgq1p0

日本の選手はなまじ足元の技術があって走れるばっかりにサイドに回されてばっかりだなｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:45:52.63 ID:h/QNXv6n0

鈍足の吉田をサイドに回すってどんだけw

795 ：あ：2012/10/23(火) 16:15:34.75 ID:GTB/toki0

シャルケも内田がベンチの時はＣＢがＳＢしてたし
そのうち吉田もＣＢに戻るんじゃ？

でも、クラブの監督は当初吉田はいらない的は感じだったからヘタするとヤバイかもね

796 ：あ：2012/10/23(火) 16:46:16.46 ID:YM8C/OLL0

吉田はそんなにやばくないと思う
ポジション争ってる2人がそれほどいい選手ってわけじゃないから
もう一伸び出来れば余裕で上回れるはず

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 17:11:37.31 ID:jshrXjjq0

本職離脱で吉田が左SBやらされ
吉田より下手なCBがだんだんフィットしてきた時が困る
SBは上下運動にスピードも運動量も求められるし怪我とかしたら最悪
はやくSB戻って来てくれ

798 ：あ：2012/10/23(火) 17:30:32.51 ID:TYKZiddc0

左利きの李が復帰間近だからあいつを左SBに回せばいい

799 ：あ：2012/10/24(水) 07:08:43.51 ID:A3+3mjAX0

李は自己中で守備はやらないし動かないから

代表ですら文句いわれてるのに

800 ：あ：2012/10/24(水) 09:35:45.08 ID:In0aBKa80

右　酒井　内田

左　長友　酒井

駒野もいるし、安田も・・

801 ：あ：2012/10/24(水) 10:54:10.56 ID:pNpHGaSk0

>>799
李はいらないから吉田をCBで起用してもらう為の犠牲になれって意味だろ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 11:55:45.91 ID:qayXJHq10

　長友　　　　　今野　　　吉田　　　内田
(駒野高徳)　(伊野波)　(栗原)　(駒野ゴリ)

CB育てないと不味いし
守備出来るSBの控えが欲しいところ

803 ：あ：2012/10/24(水) 12:21:22.21 ID:rEOFO+d/0

内田のブラジル戦のテーピングは昔痛めた半月板だってよ
今痛めたまま試合出てるからクラブの日程ハードだし来月は分からんね
駒野が万全なら全然心配いらんけど

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 12:55:29.19 ID:NDpLxCdrP

試合に出てないけど酒井が万全ですので、酒井を出します　by ザック

805 ：あ：2012/10/24(水) 13:45:38.55 ID:u4xuC1wZ0

ありそーw

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:18:44.76 ID:/VLZI4gF0

むしろ今回はゴリでお願いします状態だ（駒野でもいいけど）

807 ：あ：2012/10/24(水) 16:22:01.19 ID:X75YJQ+RO

それだけは無いw

808 ：あ：2012/10/24(水) 16:35:52.61 ID:0rwyRIaDO

>>806
何でだよ

809 ：　：2012/10/24(水) 19:18:34.14 ID:1qwWewKR0

>>806
何故そう思うのよｗ

810 ：あ：2012/10/24(水) 21:07:09.08 ID:u4xuC1wZ0

内田のケガが悪化すると困るからじゃないか？

811 ：あ：2012/10/30(火) 01:15:31.67 ID:IA5+ikkCi

酒井はどうもまだ高校サッカーをやってるやつにみえるんだが

812 ：あ：2012/10/30(火) 01:17:02.67 ID:IA5+ikkCi

てか植野とか最近どうなんだ？

813 ：名無し：2012/10/30(火) 17:36:30.73 ID:wRdJ2wv30

こうして欲しい。長友が上がったら３バック＋アンカー
のバルサみたいな感じ。アンカーがいると超守備的という
論調はおかしいが、今の日本に足りないのは守備力だよ。

　　　　　　今野
　
長友　　高橋　　　吉田　　徳永
　　　　　　　↓

　　　　　　今野
　
　　高橋　　吉田　　徳永
　　　　　　

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 05:31:29.03 ID:sAqxBcLC0

レギュラー陣がＪで降格争いしてるようでは困るね
デカくて上手いボランチとＣＢと川島以上のＧＫを育てる
戦術も縦ポンにシフトする

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 09:32:19.67 ID:QnJpy62A0

ふと思った
DFが前のフリースペースにボールを上げる

日本代表
→何で誰もいない所に上げてんだよ→戦犯扱い
ブンデス
→何で誰も取りに行かないんだよ→戦犯扱い

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 10:06:11.60 ID:prwnUVKpP

フリースペースが意図あるスペースかどうかだね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 15:50:07.05 ID:sAqxBcLC0

欧州とりわけブンデス、プレミア、リーガは縦へのスピードは速い
フリースペースに走り込む選手がいて当然という感じでパス出ししてる

818 ：あ：2012/10/31(水) 15:55:37.78 ID:6tDeNQSN0

プレミアのスピード感と走行距離の短さは謎

819 ：あ：2012/10/31(水) 17:00:29.11 ID:DB82rO24O

内田でれるようだから、内田でいいじゃん。

820 ：　：2012/11/01(木) 23:39:18.99 ID:ILR7EIXl0

しかし酒井宏樹のヲタがぱったり見えないな。
おいおい、内田をはるかに凌駕してるんじゃなかったの？ｗ

821 ：あ：2012/11/02(金) 01:28:35.58 ID:JJzcTKvCO

（ベンチスタートになったことについて監督と何か話をしたか？）　直接話はしてないです。何も聞いていない。
すぐに試合が始まってしまったし。自分が出ても出てなくても、監督とは必要なときにだけしゃべる感じです」とコメント。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121102-00000032-goal-socc

やる気ねえええええええええええええええええ

822 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 02:12:52.12 ID:srg5WQua0

>>821
スロムカって選手とコミュニケーション薄い監督なん？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 06:22:34.38 ID:ncPMsxM40

hi04ro30ki 2:11am via Twitter for iPhone
ベンチで出番なかったけどリーガでは久々の勝ち(^^)やっぱり勝つことって何よりも大事だなー。
ファンも選手もみんな笑顔で帰っていく(^^)

824 ：あ：2012/11/04(日) 08:04:06.89 ID:5RzjGIPfO

ハノーファー移籍が決まった後の長めのインタビュー見付けたけど酒井超面白い
「移籍先を選ぶ上での基準は、欧州の中堅クラブで僕を戦力として考えていること」
「僕は周りに合わせるタイプですから」
「走る質に拘りたい。このタイミングで走らないだろう、というところに飛び出したり、
真面目に戻ったり、そういうところは大事です。僕はさぼりません」

現地記者「酒井は体力とスピードがあり～」

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 08:18:58.41 ID:4KvhAtaW0

＞このタイミングで走らないだろう、というところに飛び出したり

これだけはきっちり実践出来てんじゃね。
何でここで走り出すのか？って所で、何も考えずに猛ダッシュして上がってるもんな。

826 ：ＸＸ：2012/11/04(日) 08:58:53.86 ID:fJEAMvyV0

長友の活躍に２ｃｈのサッカーファンがはしゃいでる裏で
相変わらず陰湿な書き込みしてんな内田ヲタはｗ

827 ：あ：2012/11/04(日) 14:47:48.10 ID:5RzjGIPfO

内田ヲタがゴリの相手してくれないとプライドがズタズタになりそうなの？
今のゴリの相手するのなんて内田ヲタでもゴリヲタでもゴリアンチでもなく
ゴリのポテンシャルと発言を面白がってる俺みたいな暇人だけだよwww

828 ：あ：2012/11/04(日) 18:26:22.04 ID:G4rAhwRAO

俺もだよｗ便乗しちゃうよｗｗ
他人事のカオス見物面白いよｗｗｗ

829 ：あ：2012/11/04(日) 22:58:36.42 ID:MO7ogsme0

吉田みたいに長期戦で育てる余裕ないんだから、酒井は頑張ってクラブで結果出してこいや

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 09:53:26.82 ID:GQVKlw0o0

内田
ヘディングを背中で一人防いだ後クリア
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3586792.gif

831 ：い：2012/11/05(月) 10:27:49.18 ID:qGeU7POh0

酒井はクラブでも献身さが感じられないんだよ
それがプレイにも表れている

832 ：あ：2012/11/05(月) 10:43:45.72 ID:GS/5S1740

>>830
忍者ｗ

833 ：あ：2012/11/05(月) 19:13:14.16 ID:66VFKqFB0

11/14 オマーン戦召集メンバー

▽DF
駒野友一(磐田)
今野泰幸(G大阪)
栗原勇蔵(横浜FM)
伊野波雅彦(神戸)
長友佑都(インテル)
内田篤人(シャルケ)
吉田麻也(サウサンプトン)
酒井宏樹(ハノーファー)
高橋秀人(F東京)

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 20:55:00.25 ID:kKewBhEL0

往々にしてサイドで2対1の守備側数的有利であっても
日本人選手は2人ともが1対1のマンマークのような守り方をしようとする
清武-宏樹の組み合わせなどほとんどそればっか
役割分担の仕方をそもそもよく知らないし身に付けてもいない

逆に清水がナビで青木からPKとったセットプレーは、ベネズエラ？に代表がやられたのと同様
うまくダミーがスクリーンになってマークをはがしてたな

話変わって吉田は最近アグレッシブなライン操作や、前のスペースやコースを消すことより
早めにブレークしてFWをマンマーク勝負で潰す意識や志向を強めているが
プレミアでは裏目に出て、中盤で2人目3人目のサポート役にスペースを与えている気もする
まあこれはサザンプトンの中盤セントラルや右SH-SBの守備力の低さも災いしてるが

835 ：・：2012/11/05(月) 22:30:45.83 ID:Y6adXFFw0

>>834
サウサンプトンは組織的守備が出来ておらず、
更に、中盤と特にSBの守備力が低すぎて、
バイタルエリアとサイドがスカスカなので、
仕方なしに、吉田が前に出て、対応をせざるを得なくなってる。
吉田がリーダーシップをとって、ザック式守備を構築できるといいのだけど。

836 ：あ：2012/11/05(月) 23:05:49.52 ID:zV9MD6yXO

酒井宏は通訳つけれる所に移籍した方がよい。ライバルがいるうえに、戦術がしっかりしているチームなのに、言葉が分からないんじゃ話にならん。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 23:42:19.60 ID:lLp3wE9fP

海外移籍したんなら勉強していってるだろｗ

そこまで馬鹿じゃないよｗｗｗ

838 ：あ：2012/11/06(火) 00:03:20.46 ID:tcC4kMEqO

酒井宏はSBにはまだ力も知識も足りない
吉田清武長友の介護がなくなってちゃんと右SBの仕事できるようになったら、内田とうまく交代しながらやればいい
まずはクラブの監督の信頼得て試合出て経験増やせ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 02:22:18.84 ID:33MMKU+z0

なんで内田が酒井のためにそこまで譲歩する必要あんだよ
ザックが自分で取ってきた面子みてもデカいの好きなのは分かるけど
内田舐められすぎ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 05:51:23.09 ID:YIyHd/u50

この間の親善試合、酒井とキヨの間で守備は二人でって約束事があったって
聞いてそれはねえよと思った
100歩譲って見てもあのポジショニングなってねーし
バスケかと思ったわ
吉田がキレるのも当然だ

841 ：あ：2012/11/06(火) 07:59:52.71 ID:F6DUAv3E0

二人で守備しても内田に遠く及ばないってどうなん？

842 ：あ：2012/11/06(火) 08:03:01.17 ID:P/gbCeE9O

酒井、両方全くできないが。

843 ：あ：2012/11/06(火) 08:06:12.41 ID:P/gbCeE9O

オマーン戦内田だと思うがな。
酒井は英語もドイツ語もできない。

844 ：あ：2012/11/06(火) 08:55:18.54 ID:c6kWTHCn0

>>840
そうなん？それであの清武の厚い介護があったのか…

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 09:15:40.89 ID:tyAM3iBG0

>>840
約束事がないのは問題だが
完全に間違った方向だとあったらあったで
また大問題だなww

846 ：あ：2012/11/06(火) 09:46:38.75 ID:P/gbCeE9O

まず、ザックの指示ありきだろ。事前合宿しているし。２人で決めるって。勝手に動いていたら、それこそザック大激怒だろ。

847 ：あ：2012/11/06(火) 10:11:59.40 ID:EG20qJqq0

多方に負担をかけてそうまでして酒井を使いたいんかな
理解できないが

848 ：あ：2012/11/06(火) 11:21:01.67 ID:3FTabyZY0

内田は古傷が出てきたからフルで使ってくれるなって
シャルケから申し送りでもあったんだろ
答えがわかることはないだろうが

849 ：あ：2012/11/06(火) 11:31:39.92 ID:6oo2ixTd0

>>846
サカマガかサカダイで2人で相談して決めた☆って書いてて終わってるって思ったわ
仲良く並んでディレイ守備の理由がわかった

850 ：あ：2012/11/06(火) 12:37:51.41 ID:c6kWTHCn0

酒井があんま頭よくないのはわかってたが
そんな約束する清武は優しいのか馬鹿なのかどっちだ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 12:50:35.53 ID:CGMlgs/J0

宇佐美には成長がない、宮市や原口には試合に出てないと叩いたザック

何故試合にもでず、ろくなプレーも出来ていない酒井がここまで呼ばれ続けるのか

852 ：な：2012/11/06(火) 13:01:30.75 ID:GT7twhbFO

>>851
そりゃあタッパあるし若いからだろ

駒野は試す必要ないしな
まぁ内田がベストだと思うけど

853 ：あ：2012/11/06(火) 13:03:49.53 ID:3FTabyZY0

１stのやつが連戦に次ぐ連戦、そろそろ厳しいだろ
酒井はあと２試合のうちどっちが出れるんでないか

854 ：あ：2012/11/06(火) 13:07:44.84 ID:d75NIV1xO

宇佐美代理人とゴリ事務所が同じJSP（加茂グループ）だったw
宮市はザック主導の育成枠だが今回怪我で召集不可能に
ゴリはコネ系協会押しの育成枠だと思う

855 ：エドゥー：2012/11/06(火) 13:18:44.10 ID:EkTDdcykO

>>850
人が良すぎるにも程がある…ってやつか
ニュルンベルクではちゃんとフィニッシュまでもっていけてるがなあ入る入らない別として
代表ではアジアの雑魚相手にそれどころではないという

ポジションやチームの方針もあるが、最近の長友ウッチーの守備の意識低下も心配だな
アシストやゴールで喜んでいる場合ではないな
ユーベの先制点や、ウッチーの最後の失点シーンは「おまいら何やってんの？」だな

856 ：あ：2012/11/06(火) 13:18:48.79 ID:P/gbCeE9O

ほんとに２人できめていると思っているなら
監督もいらんわ

857 ：あ：2012/11/06(火) 13:20:20.18 ID:P/gbCeE9O

原口か宇佐美の選択だろ。
香川みやいち怪我なんだから。

ばかばかしい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 13:27:09.56 ID:+pZlsyO50

>>855
シャルケの3失点目は内田とボランチ1枚がオフサイ鳥のポジ取ってる
が何故か試合終了間際にずっと病欠してたCB1枚を交代投入
試合勘のないそのCBが左サイドで残ってオン状態に既に1対2でコース潰したが
GKが中学生の様な対応で失点

859 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 14:07:15.04 ID:5tLQQAq10

>>856
雑誌読む限り二人の約束☆ってコメントだったぞw

860 ：あ：2012/11/06(火) 15:38:00.01 ID:aoOeKo7UO

ブラジル戦で酒井が入った途端清武が守備に戻る回数が増えたってのはよく言われてたが
最初からそのつもりだったならそりゃそうなるわな
内田岡崎はお互いを生かす方法を追求してるのにザックは自分達の役割さえ曖昧な酒井清武に本気で期待してるのか

861 ：エドゥー：2012/11/06(火) 16:46:59.38 ID:EkTDdcykO

>>858
詳しい情報さんきゅ
つまり連携ミスやな

862 ：あ：2012/11/06(火) 20:15:59.53 ID:7K37MksP0

ブンデスで見てると内田はむしろここんとこずっと守備意識の方に寄り過ぎて
昔みたいに攻撃にも意識を向けて欲しいとさえ思う程、守備に関しては
意識が高いと思う
ハイライトだと点取られたシーンばかりだし、点取られるときって大抵内田が
間に合っちゃって画面にばっちり入ってるから印象違うなあと思う

俺は去年は酒井の方を高く評価してたけど、現時点では代表のファーストチョイス
というのはあり得ないと思う

863 ：あ：2012/11/06(火) 20:17:03.25 ID:7K37MksP0

Jの中でってのはあるにせよ、柏での酒井は将来楽しみだと思わせる
輝きがあったんだけどな
レドミって凄かったんだな…というのを再認識したわ

864 ：あ：2012/11/06(火) 20:21:50.69 ID:+R0Pmp1P0

確かに去年の勢いならもっとレギュラー争い激化するかもって感じだった
改めて感じるのはDFにとっての経験の大きさかな
逆にいうと酒井はまだいいほうで国際経験少ない中堅以上のDFはJで
頑張ってもかなり厳しいかもと思う

865 ：あ：2012/11/06(火) 22:14:11.98 ID:6oo2ixTd0

>>859
ひどい話やな
酒井になってから清武ゴリのお守り大変だかわいそうって思ってたのに清武がお人好しなのかアホなのか
勝つこと考えてないな

866 ：あ：2012/11/06(火) 22:18:21.96 ID:P/gbCeE9O

ザックの権威ないんかい。細かい所は相談したりするだろうが、大まかな外枠はザックが決めるんだろ。

867 ：あ：2012/11/06(火) 22:25:46.37 ID:ucPvQz9u0

でもよ、二人掛かりでやるんなら最低ボールは狩らないとな
相談して二人してディレイしてバックパスださせてるだけじゃ意味ねーｗ
挙句リベリに二人の間突破されて情けねえったら

868 ：d：2012/11/06(火) 23:02:15.97 ID:yCy64WlC0

内田がリベリを転がすところ見たかったのに

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:42:38.48 ID:DV6pz4aN0

内田酒井はこっちでやってくれ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:44:33.01 ID:9OO8VFV20

右サイドは鬼門

871 ：あ：2012/11/06(火) 23:58:45.89 ID:c6kWTHCn0

清武はA代表経験者なのに何やってんだ
仲良しクラブじゃないんだからさー
他の五輪組もそういうノリだったら、と思うと勘弁して欲しいわ

872 ：あ：2012/11/07(水) 00:00:00.34 ID:VeXYIb0q0

真面目にDF論やるんだったら内田ゴリは論議にもならん
やりたかったら芸スポでやればいい

873 ：あ：2012/11/07(水) 00:02:26.39 ID:r0PEiTux0

その通り
でもザックも酒井の守備の悪さなんか分かってて呼んでるのも確かだね

874 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 00:17:54.44 ID:zT3Qw16T0

>>871
二人の約束の件では清武の評判ばかり下がるな

875 ：あ：2012/11/07(水) 00:21:29.23 ID:AFX7EnP80

まあ背の高さ以外にいろいろ呼ばなきゃいかん理由があんだろう
だから芸スポ向きで、ここでやるこっちゃない

876 ：あ：2012/11/07(水) 00:22:00.28 ID:+Yyb/neT0

>>874
酒井はイメージ通りすぎてハイハイって感じで聞き流せるけど
清武は明らかにイメージダウンかもな、もったいない

877 ：あ：2012/11/07(水) 07:43:52.76 ID:kewKCdp50

内田BBAの粘着質なレスばっかり
キモいスレ

878 ：名無し募集中。。。：2012/11/07(水) 08:08:43.19 ID:BSfq8QP70

J リーグでいいDFいる？最近見てないから分からん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 09:19:38.23 ID:p4tG53zt0

酒井は持ってるなｗ

880 ：あ：2012/11/07(水) 13:06:56.51 ID:57tGM4gm0

え、内田無理なら駒野だろ？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 14:01:09.20 ID:wi5E0geq0

内田は怪我したファルファンに俺が守備するから走らなくていいよとまで言ったのに
酒井は清武の守備あてにしてんじゃねーよ、吉田も切れてたじゃねーか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 14:29:29.27 ID:o3pheGwZ0

吉田への負担を考えれば駒野だろ
ゴリはねーよな

883 ：１：2012/11/07(水) 15:15:16.26 ID:npO/ZwGv0

吉田がキレてたとか川島が～とかってなんか見るけど
具体的にそんなのあったかね
プレイに相性はあるだろうけどそんなんじゃ右はだめだな

884 ：あ：2012/11/07(水) 15:22:57.44 ID:qexJZx9y0

駒野は守備上手くないけど無難にはこなすからな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 15:33:18.99 ID:kPlFCIg60

>>883
6月のオマーン戦を見に行ったんだけどびっくりするぐらい指示しつつ怒鳴ってた
その後は生で見たことないけど気になって中継で見れる範囲でだけど
気にしながら見てると指示してるの分かる

川島のどなり声は誰にでもだから酒井へかは分からない

886 ：あ：2012/11/07(水) 15:42:42.21 ID:57tGM4gm0

吉田って何故か過剰評価されがちだけど、結構すぐあたふたするし
酒井フォローする余裕があるとは思えないんだが

887 ：d：2012/11/07(水) 15:52:31.36 ID:LTbrmwgT0

フォローらしいフォローは見たことないな
吉田自身が翻弄されてること多いからな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 16:13:58.16 ID:L0SpP0VG0

オマーン戦だったか忘れたけど、酒井本人が「守備は吉田の指示通りに動いた」って言ってなかったっけ？
今日のゴリはまあまあ守備してんじゃん、成長してるな！って思って見てたからズコーってなった記憶がある。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 16:22:20.42 ID:L0SpP0VG0

↑五輪の後だからUAE戦だったかな？

890 ：あ：2012/11/07(水) 16:34:57.26 ID:N5ScAxwEi

右が酒井吉田は不安過ぎるわ
吉田も酒井も不安定
酒井はポジションどりが下手だし
吉田は口だけで鈍い

組ませるなら今野酒井か吉田駒野にしてくれ

891 ：あ：2012/11/07(水) 16:52:07.74 ID:c1zsFqNy0

栗原酒井も試してみてくれ
中東だしイエロー乱舞されたら最悪二人とも消えるけど

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 22:23:22.16 ID:2AuXhdVF0

ガンバも降格争いしてるから今野出したくないだろーな（遠藤も）
J２になっても2人は代表スタメンでいられるんかね

893 ：あ：2012/11/07(水) 22:38:54.70 ID:EWlBUPpM0

遠藤の動向によるかも知れないけど、今野は移籍するかなー
今野も吉田も降格待ったなしとかどういうことだよ

894 ：あ：2012/11/07(水) 22:52:25.77 ID:mVXJbQSl0

>>893
CBはサンドバッグにされた方が引き出し増えるんじゃね？
強いチームのCBより単純に守備機会も経験も増えるだろ

895 ：あ：2012/11/07(水) 23:30:30.41 ID:EWlBUPpM0

>>894
サンドバック状態はいいけど、降格は流石にちょっとやばくないか？
今までJ2で代表呼ばれてた人いたっけ

896 ：あ：2012/11/07(水) 23:42:39.52 ID:Hdgzn1R30

>>895
今野はJ2だったよ

897 ：あ：2012/11/08(木) 00:19:45.71 ID:VbXxO12r0

今野は移籍したのにまた落ちるかもなのか

898 ：エドゥー：2012/11/08(木) 07:47:34.95 ID:eKaiLhHpO

Ｊから召集するのであれば中盤→ＣＢ→ＧＫのセンターラインはＪ１上位の失点の少ないチームから呼ぶべき
今期のガンバの失点数からして遠藤、今野が代表とか有り得んだろ１試合２点近く取られてるのに
他の真面目に守備してるチームに失礼だ

899 ：な：2012/11/08(木) 12:52:34.25 ID:2DhWoFvaO

という事はマリノスからか

失点少ないチームからってのは賛同出来ないかな
チームスタイルに左右されるし

ガンバは攻撃重視だからね
ただ今野のすぐにマーク外されるのはヤバいかも
昨日も工藤にやられてたしな
代表でも失点に繋がってないだけで結構マーク外してるしね

遠藤も潰しにはいけないから他の運動量にかかってくるし

何を優先するかだよなぁ
遠藤のポジショニングの良さ今野の対人の強さを評価して上に挙げた短所に目を瞑るか

900 ：欠落：2012/11/08(木) 12:59:56.43 ID:TgdaCHYaO

今野はCBとしての経験値が足りなかったから
J2で一年完勝してJ1で一年完敗したのは良い経験になったと思う
ガンバが降格したら甘さを捨てて
オーストリアかスイスにでも行って外人相手に修業してきたらいいんじゃないか

901 ：あ：2012/11/08(木) 13:20:21.22 ID:Rf48/mf1O

>>900
海外いったらSBで使われて困るだけだろｗ

ガンバは両SBの守備とかGKとかGKとかGKとか問題ありすぎだよな
しかも監督の引き出しがなさすぎて修正できない
中心選手の高齢化で怪我とかコンディション不良で、離脱やベンチスタートが多いしどうしようもない
あれは本当に悲惨だ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 13:20:50.89 ID:9zHf4SIw0

VVVで修行すればいいじゃないか
あそこはCB鍛えるのに1番いいだろ

903 ：あ：2012/11/08(木) 13:27:56.46 ID:VbXxO12r0

VVVは劇薬すぎ

904 ：!nnja：2012/11/08(木) 13:41:16.87 ID:RIqAs1420

良薬は口に苦し

905 ：欠落：2012/11/08(木) 14:02:32.41 ID:TgdaCHYaO

>>901
ひと昔前だったらそれはそれでありだったな
今野は若いうちに海外に行って揉まれて
GK以外全部こなす選手になってほしかったな

906 ：＿：2012/11/08(木) 16:46:03.40 ID:M9IFybzF0

割と年食ってその身長の低さを補えるほどの
跳躍力を持ってるわけでもない170センチ台のCBなんて
オーストリアやスイスやオランダの下位でもオファーせんぞ
同条件ならスペイン語ペラペラでヨーロッパ系
言語の取得が早そうな中南米の選手の方に行くわ

907 ：欠落：2012/11/08(木) 17:15:35.15 ID:TgdaCHYaO

かつて日本代表にはMONIWAとかいうポテンシャル抜群の若手CBがいたらしいが
今はどうしてるんだ？
今野がダメで吉田が伸びなくても
いざという時はあいつとトゥーリオがコンビを組めばいいんじゃないか？

908 ：エドゥー：2012/11/09(金) 19:20:01.66 ID:l9eCUsNlO

>>899
「守備が良い」「上位チーム」が両立していなければ駄目だよね

そういう意味では吉田が最近かなり悪いな
コンディションだだ下がりだ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 21:08:07.28 ID:0uaL4Q3RP

今野フィード能力は上がってる
左右で蹴れるし得点に直結するし　

頼むからボランチに戻ってくれ

Jで日本人FWに頭一つ上からヘディング
ぶち込まれるてありえないわ　

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 22:41:26.33 ID:R4H0ENH00

>>855
ユーベの1点目はオフサイド

911 ：あ：2012/11/10(土) 00:23:32.97 ID:oNe7poVN0

>>908
最近に限った話でもないだろ、いつものことだ

912 ：欠落：2012/11/10(土) 01:03:53.17 ID:ZaEOLDXSO

細貝萌ちゃんは数年前の今野と同様に
ボランチとしての限界が見えてくる頃だな
このスレで語られる選手になるのも
そう遠くないかもしれない

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 07:11:05.08 ID:2HuBVwqQ0

>>912
今野は別にボランチとしての限界が見えたからCBにコンバートされた訳じゃないからな

914 ：エドゥー：2012/11/10(土) 13:15:10.91 ID:ljRe3JwpO

限界が見えたからＣＢて…
細貝高橋のコンビとか見たくないぞWWWWWWW 怖いよ

915 ：欠落：2012/11/10(土) 14:02:17.49 ID:ZaEOLDXSO

萌ちゃんは今ちゃんよりも細身だから
4バックのセンターは無理そうだな
左右のサイドバック兼左右のストッパーとして本格化すれば
ザック式343の最後のピースになるかもしれない

916 ：ｑ：2012/11/11(日) 10:57:24.69 ID:/BKaoGQk0

シャルケのパパドプロスとかマティプとかそれぞれ国代表でやってるのみると
岩波あたりは来年くらいにはA代表はいるくらい伸びて欲しい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:35:14.89 ID:aMWp7OZI0

早々に本大会出場決めて、Jでもそれなりに活躍したら、
顔見せ招集あるかもね。

918 ：あ：2012/11/13(火) 00:51:44.01 ID:W3Kdp+9G0

2月の糞日程親善試合でやればいいのにな
顔見せ招集

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 22:33:25.14 ID:91IESgza0

次スレ
日本代表ＤＦ守備統一スレ part95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1352899923/

920 ：あ：2012/11/14(水) 22:36:55.39 ID:u7fBrnP7O

今度から吉田外して闘利王呼べよ糞ザック

921 ：a：2012/11/14(水) 22:37:44.80 ID:31+wOWsM0

やっぱハイボール対策必要じゃない？

922 ：ｊ：2012/11/14(水) 22:39:07.26 ID:3w9YEVon0

ボランチが蓋になって真ん中にスペースができて苦しいな

923 ：あ：2012/11/14(水) 22:39:29.71 ID:CGb0icpg0

闘莉王か中澤呼べないのかねどっちか1人だけでも

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 22:41:05.88 ID:Z7w9hjV10

今の吉田使うぐらいなら闘利王使えよ。

925 ：欠落：2012/11/14(水) 22:41:52.81 ID:zzGHe0LGO

日本の攻撃は手数をかけすぎだ
そのしわ寄せが守備陣にジワジワくる

926 ：チャンスメイクをもちっと：2012/11/14(水) 22:44:17.46 ID:GzCgpq+M0

中澤は無いだろうし、あんまヒステリックにCB変えるのもどうかなあ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 22:44:24.40 ID:wmkJagjM0

今日はボランチとCBヒドかったなぁ…

ミドルのカバーも行けてなかったし競り合い負けえまくり

928 ：あ：2012/11/14(水) 22:45:15.42 ID:hiD52bjrO

川島にピョンピョン跳ね癖が付いて技術的に退行したのは権田のせいだと思われ
ちゃんと走ってから跳べ

929 ：あ：2012/11/14(水) 22:45:48.76 ID:9DcaiGCq0

闘莉王はほとんどのファンがずっと待望してるだろう
あんだけの選手が代表キャップ50もいかないとか理不尽過ぎるよ

930 ：ｗ：2012/11/14(水) 22:48:04.37 ID:HWRw9TLl0

吉田は暑さにクソ弱いのか？
判断ミスつーかプレイに何時もの安定感が欠片くらいしか見られんかったし
今野は地上戦の安定感と比べて空中戦はクソあぶなっかしいな、終始狙われてたぞ

931 ：い：2012/11/14(水) 22:51:56.44 ID:PcfAxwC10

吉田は全然詰めれてない相手に持たれすぎ
今日の相手はザコだぞ

932 ：あ：2012/11/14(水) 22:51:59.51 ID:VCxIcqjn0

狙われてたけどほとんど効果的じゃなくなかった？
今野冷静にクリア→長友がクリアボールゲット、が山ほどあった

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 22:52:19.66 ID:yNzEeQgZ0

吉田も酷かったが

今野のあの何でもないクロスで
上からぶち込まれるのとかありえんわ

ロングボールもまともに跳ね返せないから
押し込まれるし

フィードはいいけど完全に諸刃

934 ：　：2012/11/14(水) 23:06:03.53 ID:sy7unsDq0

どう考えても闘莉王のほうがDFとして上。
何故呼ばれないのか意味不明。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/11/14(水) 23:10:45.84 ID:ds6a7avu0

闘莉王ってなんで呼ばれないの？
吉田は育成枠なんでしょ？
育成中のＣＢとＲＳＢだけど、そんなに成長してないね

936 ：い：2012/11/14(水) 23:20:37.11 ID:PcfAxwC10

今野はファール多すぎだわ

937 ：あ：2012/11/14(水) 23:29:14.55 ID:T+4KGMciO

>>921
前でも使えるしな
>>929
それはジーコが呼ばなかったからってのもあるな
このスレと似た流れのスレが当時あった↓
なぜジーコは闘莉王を無視し続けるのか２
http://m.logsoku.com/thread/ex12.2ch.net/eleven/1140853057/

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 23:34:15.97 ID:wmkJagjM0

何この闘莉王の流れｗｗ

まぁ闘莉王の流れに乗ると
今日は同点にされた後の吉田と今野の集中力の切れ方は
プロにあるまじき感じだから
もっと士気上げようとするやつがいたらいいかもなｗ

939 ：あ：2012/11/14(水) 23:49:31.52 ID:VN9xFeRM0

吉田はゴリへの声かけ指導めちゃくちゃ頑張ってやってたぞｗ

940 ：あ：2012/11/14(水) 23:57:14.31 ID:Q7kBQFlh0

>>939
それで手一杯だったのかねえ
親善のときもそうだけど、吉田って本当に顔に出るよな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 00:00:52.65 ID:wmkJagjM0

顔に出すなとは言えんけども
プレーに出しちゃダメだろｗ

仮にもDFラインの統率役だろ??

942 ：あ：2012/11/15(木) 00:07:46.23 ID:wkFN3sc20

吉田は自分の事だけでいっぱいいっぱいすぎるのに
ゴリ気にかけて自分の仕事がお粗末になるとは本末転倒
できもしないコーチングなんかやめちまえよ
次は釣男呼んでこい

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 00:40:36.55 ID:g5hZbp3O0

>>939
うそんw
ゴリ上がりっぱなしだったやん

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 01:11:42.56 ID:8VZaKqjz0

ゴリの運動量は凄かったな
あまり生かされてなかったけどｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 01:19:01.31 ID:dSDRvkPi0

タイミングと戻りさえ早けりゃ多分叩かれずに済んだんだろうがな…

まぁ正直攻めは清武があんま使う気がなかったのと
本田の持ちすぎのせいって部分もある

ただ前半のチキンっぷりはひどかった

946 ：あ：2012/11/15(木) 01:50:40.17 ID:EerYg72NO

体力有り余ってんだろ、クラブでベンチだから

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 09:43:50.19 ID:tHtCl1eB0

ゴリの走りは本当に無駄だな

周りが見えてなく、とりあえず上がっとけって感じのプレー
で、戻る気がないからぽっかりスペースが空く

今回それほど相手がサイドから攻撃してこなかったから良かったが、
あんながら空き、上では通用しない

所属チームで試合出れない理由がよくわかるプレーだった

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 10:51:26.23 ID:DBE2KbBt0

ゴリ待望論は一体何だったんだ
トラップできないパスミス多すぎ
上がったら戻ってこない
何でこいつがあんなに持ち上げられてたのか
全く分からん

949 ：あ：2012/11/15(木) 11:48:12.64 ID:CfEVhui4O

>>948
去年は柏でアシストも多くてベストイレブンに選ばれてるからミーハーな人が推してた印象
柏ではレドミとの連携で崩したり守備はボランチ、CBのカバーがあったから、
個人能力はクロス以外そんなに高くないんだけどね
今年に入ってからはＪ、ＡＣＬ、五輪でほとんど決定的な仕事してないし、攻撃的なSBとして限界が見えてきてる

950 ：あ：2012/11/15(木) 12:13:12.39 ID:3TCGN7Vv0

酒井高徳は途中出場というのがあるかも知れないが、
スピードがあるし、動きにキレがあって良かった。

右サイドでも同じ動きが出来るなら酒井宏樹より使えると思う。

951 ：あ：2012/11/15(木) 12:55:19.44 ID:6tp9pMUPO

右ごうとく
左ながとも
で

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 13:21:18.76 ID:WzOMJEDC0

ゴリはオマーン戦でクロスあげたか？
記憶にないんだけど

953 ：あ：2012/11/15(木) 13:27:22.97 ID:VkBZH8pN0

ゴートクは守備も少しずつ良くなってますし、駒ちゃんの後継者ってとこですかね
ゴリの良さが分からない

954 ：あ：2012/11/15(木) 13:56:05.91 ID:/moIO7mN0

ゴリは足が遅いのか動きが鈍くさいのが致命的
長友の攻撃を見習うならあの走りを身に付けろとｗ

955 ：あ：2012/11/15(木) 13:56:15.22 ID:CfEVhui4O

ゴリの得意な形は中盤の選手がキープしたところをスペースで受けてクロス
相手を圧倒できる選手がいるから生きる選手
後はセットプレーからの得点がそこそこ取れる

高徳はビルドアップ、突破からのクロス、中盤に上がって組み立てとなんでもできて、ゴリより守備は怪しいけど攻撃の幅がかなり広い
俊さんの後ろで精神的にやばかったころの内田ぐらいの能力はあるからゴリじゃなくて高徳を使って育てて欲しい
左右できるから控えとしても使い勝手がいい

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 13:57:52.89 ID:tHtCl1eB0

ゴリはそもそも守備しないからゴートクの方がしっかり守備するよ
もちろんミスも多いが、守備位置にいないってことはない

957 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0：8) ：2012/11/15(木) 14:00:28.31 ID:Gz9u+Y6T0

>>952
一本いい突破があったが、クロスはうち損ねた。おしいシーンだった。

958 ：欠落：2012/11/15(木) 14:02:13.97 ID:WT41oFVrO

酒井ゴウトクは良くも悪くも
三浦アツヒロにそっくりなんだよな

959 ：あ：2012/11/15(木) 14:11:10.61 ID:phExIzvGO

ゴウトクは結果出した必要に決まってる

ゴリラは内田の代打みたいなもので結果はまだだしてないので平行線

内田は帰れ今すぐ帰れサッカーやめて田舎のホストクラブで働け

960 ：あ：2012/11/15(木) 14:49:26.77 ID:CfEVhui4O

>>956
柏時代そのままなんだよな
栗澤や増嶋がいつもカバーに入っていたけどその時と同じで長谷部が釣り出されてる
戻りが遅いのもその時のままで自分が戦術に合わせるんじゃなくて仲間に合わせてもらってる
高徳と違って何試合も出て結果なしは、運もあるだろうけど、実力不足の部分も確実にある

961 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/15(木) 14:53:52.17 ID:Gz9u+Y6T0

>>960
でも高速クロスは魅力。
代表で、その魅力を見せてないので叩かれて当然。

962 ：あ：2012/11/15(木) 15:22:14.50 ID:pcoBLvee0

代表レベルでフリーであげさせてくれるようなチームは少ないから
使う必要ないよ
高徳みたいにクロス上げる能力事体が高い選手じゃないと全く使い道が無い

963 ：欠落：2012/11/15(木) 15:23:32.75 ID:WT41oFVrO

ゴウトクもヒロキも
二人ともまだまだディフェンスラインの一枚として計算できないという点は一緒だ
三浦も三都主もどっちもどっちだ

964 ：　：2012/11/15(木) 16:14:38.61 ID:aM+vqpWh0

今思うと、今野以上にシュートブロックをし、カバーその他に奮迅しながらも、
高さが足りないからという理由で叩かれまくった宮本が不憫でならない
（今野は宮本以上に高さで競り負けてるし）

あのオシャレヒールが悪かったのかな
あと、甘いマスク系のプレイヤーはベッカム同様無駄に叩く人が多いのかも

965 ：　：2012/11/15(木) 16:29:34.77 ID:aM+vqpWh0

ああ、書き込んだ後で理由がわかった気がした

単純に、ザッケローニは勝ってるんだ
しかも、結構余裕を持って
なので、今野に不満が行く事はすくなく、良い点ばかりが強調されるんだろう

ジーコ時代はギリギリが多かったのと、まだ世界レベルになかったので、
その分のサポーターの不満が選手たちにぶつかったんだろう

まあ、仕方ないっちゃ仕方ないが、かわいそうな評価ではある

966 ：欠落：2012/11/15(木) 16:42:42.68 ID:WT41oFVrO

宮本はたしかに高さや強さはないが
トータルの競り合う能力自体は決して低くはなかったと思う
それよりもチームの最後尾の選手としては足が遅いのがつらかった
おかげで得意のラインコントロールを活かしきれなかった

967 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/15(木) 16:51:02.59 ID:Gz9u+Y6T0

>>964
だって高さが足りないし

968 ：あ：2012/11/15(木) 17:01:53.23 ID:osypMScY0

宮本も言うほど空中戦弱くなかったけどね
WCレベルで放り込みされたらそりゃ無理なんだけどさ

969 ：あ：2012/11/15(木) 17:03:24.65 ID:CfEVhui4O

今野と宮本比べることがそもそも間違いでしょ
今野はボランチ時代から１対１とか対人の強さが売りのストッパー
今も対人だけじゃなくて前に潰しにいく守備が武器
宮本は読みの鋭さとカバーリングが武器の古典的なスイーパー
対人は強くないけど組織的に守るのが得意な選手
今野と比較するなら近い選手は坪井

970 ：　：2012/11/15(木) 17:03:53.68 ID:aM+vqpWh0

より足が遅い中澤との相性が悪かったからねえ

中澤はラインを高くせっていするよりも、べったり引いて弾き返したい
だから、自然と後ろに下る癖があった
カバーの宮本はさらにその後ろに位置せざるを得ず、ラインを高く設定することができなかった
（ただし、その中澤の特徴がピッタリハマったのが南アフリカ。最初から下がって闘莉王と弾き返すだけの係）

だから、宮本がラインコントロールを発揮できる、
田中誠や坪井と組んだ時は意外と失点率が低かった

という風に考えている

971 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/15(木) 17:20:45.40 ID:Gz9u+Y6T0

>>968
WCで勝てる能力が欲しかったけど、WCに出られる能力だった。

972 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0：8) ：2012/11/15(木) 17:22:34.38 ID:Gz9u+Y6T0

>>970
南アの時は、手前に掃除屋さんがいたしね。

973 ：ｐ：2012/11/15(木) 17:25:11.12 ID:pPMkAuao0

ドイツのときは3バックだぞ

974 ：ｐ：2012/11/15(木) 17:29:58.07 ID:pPMkAuao0

日韓大会もだけど
どのみち今のままじゃ本大会じゃ通用しない

975 ：欠落：2012/11/15(木) 17:46:11.44 ID:sIa+PForO

SBの長友がオーバーラップしないとサイドアタックが成立しない日本代表は
逆サイドのSBにクレバーな内田か
高さのある酒井か
CBもできる選手を配置しないとバランスが取れない
試したのは伊野波と槙野
しかし内田も微妙で他は使えない
だったら最初から3バックでいこう
というのがザッケローニ監督の考えなんだろう

976 ：あ：2012/11/15(木) 17:49:59.75 ID:kD376GUT0

オーバーラップしてクロス上げるだけが攻撃じゃないって・・・

977 ：あ：2012/11/15(木) 17:58:39.83 ID:l3iBc51L0

前線の枚数や形が揃ってないのに
関係なく放り込むからね

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 18:56:16.46 ID:NL3saiZb0

今野はトータルの守備技術で宮本の足元にも及ばないのは見ていてわかる。
影のゲームメイカーとしても攻撃面の奥深いところは宮本が一歩も二歩も上。
専ＣＢなら今野より上はどこのクラブでも大概探せるだろうが、
今野の存在意義は長友との阿吽の呼吸だから外せない。
土壇場の個人技で倒せるオマーンあたりなら今野でも良いが、
長友が抑えられ、守備面で周りが今野をカバーしきれないレベルになると
悲惨な状態になるのは想像できる。

979 ：欠落：2012/11/15(木) 19:41:29.49 ID:sIa+PForO

今野の良いところは
日本の攻撃のキーマン長友のカバーが上手いところだな
元潰し屋系ボランチなだけあって出足が鋭い
これにディフェンスラインの上下動も兼ねた選手となると
本当に人材不足なんだよな

980 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/15(木) 19:47:51.80 ID:YFDA/Y0P0

>>978
具体的で無いね。

981 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(2+0：8) ：2012/11/15(木) 19:48:53.73 ID:YFDA/Y0P0

>>975
>>979
具体的で分かりやすい。

982 ：名無しさん：2012/11/15(木) 21:03:34.57 ID:hcXKX8Mx0

毎回今野起点だからな
今野→(他選手の崩し)長友→ゴール

983 ：あ：2012/11/15(木) 21:10:23.89 ID:wD+DCRdGO

やっぱり宮本は不当に叩かれ過ぎていたな、歴代の日本人CBで見てもそれなりのレベルだろ
まあそもそも日本のCBのレベルが高くないからってのはあるが

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 21:13:02.10 ID:OYNergIG0

昨日は吉田不調だから今野からが目立ったよね

985 ：あ：2012/11/15(木) 22:26:55.22 ID:tu4dEMWz0

今野が不調、吉田が好調だったときの記憶がない

986 ：あ：2012/11/15(木) 23:04:19.79 ID:4jKE+ph00

今野の不調って、今季のガンバ見てりゃしょっちゅう見られたんじゃね？ｗ

987 ：あ：2012/11/15(木) 23:25:22.35 ID:gvnTqiWg0

>>983
宮本はどこを基準にするかじゃね
ドイツ前後のパフォーマンスは叩かれても別に不当でもなんでもない
代表選手なのにガンバで西野に干され気味だったし、その程度の実力だった
トルシエ時代～アジア杯までの宮本を叩くなら不当というのも間違いではないが、
叩かれる原因てだいたいがドイツ基準でしょ

988 ：あ：2012/11/15(木) 23:44:54.87 ID:ZpF3Jck/0

>>985
ないな

吉田いなくても今野がいればなんとかなる
逆に今野がいなかったら不安
吉田の痛いオタが勘違いしてるようだが、吉田がDF陣の統率役とかないから

989 ：あ：2012/11/15(木) 23:50:22.77 ID:PJ3mglWi0

ガンバ戦みてればそれなりに今野のポカもヤバいシーンも見られる
ガヤがみんなの人気者過ぎて、到底及ばないけど

990 ：あ：2012/11/16(金) 00:20:58.82 ID:2TEU1hcZ0

夏に今野が呼ばれなかったときは、それなりに頑張ってるようには見えた

一回テンパると必ずやらかすのが吉田だからな、不安要素が多いわ

991 ：あ：2012/11/16(金) 01:58:53.67 ID:CMkm11O7O

今野いない時が伊野波なのがな
CBなのにセットプレーの守備でマーク外す常習犯
ポジショニングは状況問わず相方のCBにカバーしにいける位置をキープ
高さ、強さには滅法弱い
フィードはアジアでも通らないレベル
どこにも希望が見出だせない
いっそ高橋、栗原とかの方が希望が持てそうなレベル

992 ：あ：2012/11/16(金) 02:18:05.79 ID:0+F2qDFc0

宮本が消えてから国際クラスの正確無比なフィードの上手いＣＢを代表でまったく見れなくなったな
あれって後ろからの一発でセットプレイに持ち込めたし、サイド思いっきり高くできるから
フィードが上手いＣＢも代表に呼んで欲しい

993 ：あ：2012/11/16(金) 09:04:40.37 ID:TRmc6RItO

>>987
ドイツを基準にして叩くのはかまわんのだが、それまでの実績忘れちゃってるやつもたくさんいるんだよ

>>989
ガヤと前半は中澤がやらかしまくってたから目立たないわな

994 ：・：2012/11/16(金) 10:21:16.15 ID:r4iptExm0

宮本は、とにかく周りの選手を動かして、ラインコントロールして、
組織で守るのが上手かった。
レベルの高い選手が揃ってる代表では、それで自分の弱点も補う事が出来たけど、
ガンバは超攻撃的チームで、その分、DFが個人勝負に晒される事も多くて、
そうなると、たちまち宮本の弱点が露呈して失点するので、
西野は、ホントは宮本を使いたくなさそうだったし、
実際、ベンチにもしばらく置いてたね。

>>992
正確なフィードは、今野も吉田も出せる。
それが、ザックが起用してる理由の一つだし。
一試合の中で、いつも何本か通してるよ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 13:03:33.41 ID:CeGszND/0

宮本は周りをうまく使って対人守備の弱さを上手く補ってたね
今野は地上戦は日本最強で両足フィードは正確だしスルーパス出までせる
高さもヘディングの成功率は吉田と変わらんでしょ
吉田は頭に当てても良く後ろに逸らしたりするし

変わりはしばらく見つからないと思うよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 13:26:01.60 ID:CeGszND/0

今野見てるとクリアが少ないんだよね
全部繋ぎに行ってる

地味だけどかなり難易度が高いことをやってるなと見るたびに感心する

997 ：い：2012/11/16(金) 14:32:46.40 ID:f60E3+rkP

いいえ

998 ：い：2012/11/16(金) 14:34:57.77 ID:f60E3+rkP

う～

999 ：い：2012/11/16(金) 14:35:44.65 ID:f60E3+rkP

にぅ　ｗ

1000 ：い：2012/11/16(金) 14:36:59.79 ID:f60E3+rkP

1000　！

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