日本を欧州に例えるとどの国クラスなん？２
1 ：あ：
スイスぐらい
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だから毎回POに回されるクロアチアって言ってるやん
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:07:06.30 ID:4YawzQ8+0
リアルに言うとドイツくらいじゃないか？
でも日本はドイツより強いけどね
でも日本はドイツより強いけどね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:09:59.91 ID:4YawzQ8+0
スペインと言うのがはばかられるからのドイツ
南米で例えるならアルゼンチンになる？けど明らかにアルゼンチンなんて日本からしたらいつでも勝てる相手。
ブラジルと言うのがはばかられるからのアルゼンチン
欧州の評価的にはドイツ＞イタリアだけど実質のところイタリアの方が強い。
実質的には日本はイタリアと同クラスだと思う。
南米で例えるならアルゼンチンになる？けど明らかにアルゼンチンなんて日本からしたらいつでも勝てる相手。
ブラジルと言うのがはばかられるからのアルゼンチン
欧州の評価的にはドイツ＞イタリアだけど実質のところイタリアの方が強い。
実質的には日本はイタリアと同クラスだと思う。
6 ：あ：2012/09/01(土) 16:53:11.30 ID:OwEplahdO
>>4 病院行った方がいいよ
7 ：美南ファン：2012/09/01(土) 18:20:32.62 ID:YGNv7+6tO
ウェールズには勝てる。
おそらく、スコットランドにも勝てるだろう。
アイルランドと五分、良い勝負。
イングランドには負けるだろう。
組み合わせさえ良ければ、ヨーロッパ予選をギリギリ通過できるかも知れない…というレベルでは？
おそらく、スコットランドにも勝てるだろう。
アイルランドと五分、良い勝負。
イングランドには負けるだろう。
組み合わせさえ良ければ、ヨーロッパ予選をギリギリ通過できるかも知れない…というレベルでは？
8 ：あ：2012/09/01(土) 18:43:22.30 ID:/QWW7vITO
9 ：あ：2012/09/01(土) 18:52:30.95 ID:G+IxOqfQO
アイルランドよりは強いんじゃない？
デンマーク、ウクライナ、スイス、ギリシャあたりよりも強いかな
クロアチア、ロシアよりはちょい下かな
そんなとこじゃないかな
デンマーク、ウクライナ、スイス、ギリシャあたりよりも強いかな
クロアチア、ロシアよりはちょい下かな
そんなとこじゃないかな
10 ：あ：2012/09/01(土) 19:04:57.26 ID:39so9ZjH0
日本はポラーンドより強いで。
クロアチアやロシアとはどっこいどっこいとちゃうか？
イタリアやドイツには3回やったら1回勝てるかぐらいのレベルとちゃう？
クロアチアやロシアとはどっこいどっこいとちゃうか？
イタリアやドイツには3回やったら1回勝てるかぐらいのレベルとちゃう？
11 ：あ：2012/09/01(土) 19:20:35.23 ID:/QWW7vITO
>>10
甘くね？
ポーランドとか滅多にやんないのに何故判る？
FＩFAランキングか？
あんなもん異なる地域で比較してもあんま意味ないよ。
ポーランド以下と言ってる訳じゃないけど。
イタリア、ドイツは完全に甘い。
10回に1回。
勝てるのは。
特にドイツは圧巻。
勝つのはメッシ擁するアルゼンチンに勝ったあの奇跡レベル。
勝てるイメージが全く湧かない。
イタリアはそうでもないが。
甘くね？
ポーランドとか滅多にやんないのに何故判る？
FＩFAランキングか？
あんなもん異なる地域で比較してもあんま意味ないよ。
ポーランド以下と言ってる訳じゃないけど。
イタリア、ドイツは完全に甘い。
10回に1回。
勝てるのは。
特にドイツは圧巻。
勝つのはメッシ擁するアルゼンチンに勝ったあの奇跡レベル。
勝てるイメージが全く湧かない。
イタリアはそうでもないが。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:29:51.00 ID:v2ZUPNTV0
さっそくキムチ臭い在日が沸いててワロタｗさっさと死ねよｗ
13 ：美南ファン：2012/09/02(日) 01:42:16.54 ID:rS1Oyym8O
>>9
いやいや、普段なら勝ちそうだが、ここ一番のアイルランドは強い。
一番ビックリしたのは、アメリカ大会で初戦のイタリア戦…まさに「窮鼠、猫を噛む」。
て…まあー贔屓目か（笑）ロビー・キーンの大ファンなんで。
いやいや、普段なら勝ちそうだが、ここ一番のアイルランドは強い。
一番ビックリしたのは、アメリカ大会で初戦のイタリア戦…まさに「窮鼠、猫を噛む」。
て…まあー贔屓目か（笑）ロビー・キーンの大ファンなんで。
欧州予選に入れば６チーム中３位かな
うまく行けば２位ダメなら４位
Ｗ杯でも初戦勝って勢いに乗ってＧＬ突破した事実もある。
裏を返せば勢いに乗れなければＧＬ敗退。
チームが内紛で潰れてたカメルーンと初戦で対戦出来たのは
かなりの幸運だったけどそれを活かせるレベルだった事実
０６年当時の実力じゃ活かせなかったろうね。
うまく行けば２位ダメなら４位
Ｗ杯でも初戦勝って勢いに乗ってＧＬ突破した事実もある。
裏を返せば勢いに乗れなければＧＬ敗退。
チームが内紛で潰れてたカメルーンと初戦で対戦出来たのは
かなりの幸運だったけどそれを活かせるレベルだった事実
０６年当時の実力じゃ活かせなかったろうね。
16 ：あ：2012/09/03(月) 10:17:47.93 ID:Kyvsj+Uw0
デンマークだろ
17 ：あ：2012/09/03(月) 10:19:44.59 ID:TTY8fmDgO
>>11 どんだけ時代錯誤な意見なんだよw
１０年前の代表じゃあるまいし・・
１０年前の代表じゃあるまいし・・
18 ： ：2012/09/03(月) 10:23:25.22 ID:+UzqNBUK0
イブラのワンマンチームと言われていたスウェーデン代表レベルのボランチ(エルム・バーンブルーム)さえ揃えられないのが日本
2列目とサイドバックの戦力だけは無駄に厚いな
2列目とサイドバックの戦力だけは無駄に厚いな
19 ：(´･ω･`)：2012/09/03(月) 10:24:33.41 ID:7l6nN1LW0
正直イングランドを同じランク。
日本じゃなくイングランドが過大評価されすぎ。
日本じゃなくイングランドが過大評価されすぎ。
20 ：あ：2012/09/03(月) 10:29:15.53 ID:TTY8fmDgO
イングランドは相性良いだけでW杯本大会に当たれば普通に負けるよ
モチベーションある戦いで格下に取りこぼさないのがイングランド
日本はまだまだデンマークやアイルランドレベルだから
モチベーションある戦いで格下に取りこぼさないのがイングランド
日本はまだまだデンマークやアイルランドレベルだから
21 ：あ：2012/09/03(月) 10:37:37.85 ID:Kyvsj+Uw0
デンマーク以上フランス以下
22 ：太郎：2012/09/03(月) 13:57:35.96 ID:siObYsCjO
今なら普通に予選通るか通らないかの微妙な強さはあるだろ。POには滑り込みそう。ホントに強くなったよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 14:13:47.67 ID:yX8jmnP/0
あくまで個人的印象だが、マルタかフェロー諸島あたりが妥当だと思う。
もっとリアルな釣りにすればいいのに・・
北アイルランドとか
北アイルランドとか
25 ：あ：2012/09/03(月) 15:04:32.24 ID:jwlZ++hwO
リヒテンシュタインぐらいだな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 15:08:41.44 ID:yX8jmnP/0
ガーナより北アイルランドの方が強いとか・・
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 15:12:51.87 ID:XEbLJ4USO
北アイルランドはさすがに調子に乗りすぎｗ
冗談は顔だけにしろと呼ばれるレベル
冗談は顔だけにしろと呼ばれるレベル
29 ：あ：2012/09/03(月) 15:17:41.35 ID:Kyvsj+Uw0
北アイルランドだったらスコットランドやウェールズの方が実力は上
後者の２国より日本の方が遥かに上
アイルランド＝日本ならしっくりくるし
後者の２国より日本の方が遥かに上
アイルランド＝日本ならしっくりくるし
今の戦力で言うならイタリアとかフランスくらいだよ。
もう欧州中堅クラスは日本には勝てない
それくらいの領域に入ってる
もう欧州中堅クラスは日本には勝てない
それくらいの領域に入ってる
>>26
バカ
バカ
32 ：美南ファン：2012/09/03(月) 21:24:22.79 ID:LbQr2GRRO
欧州中堅のクラブにすら移籍できない本田が中心で、二流クラブでベンチの長谷部がキャプテンで、どうやって欧州中堅国に勝つのか？（笑）
>>32
戦術と組織力に決まってんじゃん。
日本ほどの組織力がある欧州中堅国はないのはEURO見てたら分かるでしょ。
そもそも大事なのは所属クラブじゃない。
スペインU-23にバルサの選手が何人いようがJリーガーだらけの日本が勝っしまうのが好例。
戦術と組織力に決まってんじゃん。
日本ほどの組織力がある欧州中堅国はないのはEURO見てたら分かるでしょ。
そもそも大事なのは所属クラブじゃない。
スペインU-23にバルサの選手が何人いようがJリーガーだらけの日本が勝っしまうのが好例。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:54:42.21 ID:XEbLJ4USO
正直アンドラあたりが妥当だと思う。
>>32
なら、イングランドなんか無敵の強さだな
なら、イングランドなんか無敵の強さだな
36 ：た：2012/09/04(火) 13:03:06.66 ID:moPjLjZPO
37 ：に：2012/09/04(火) 13:04:41.83 ID:UKjJerXx0
リアルにクロアチアぐらいだろ
グループに入ってきたらシード国が嫌がるレベル
グループに入ってきたらシード国が嫌がるレベル
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:06:32.70 ID:QNuC+LER0
これまだやってんだ、ギリシャだっつうの、上位進出期待されてないけど不気味な国
39 ：ら：2012/09/04(火) 13:11:19.87 ID:UKjJerXx0
40 ：美南ファン：2012/09/04(火) 14:06:51.50 ID:9EJumb49O
>>33
オリンピックのスペイン戦のスペインって前回ＷＣのドイツ戦、オランダ戦とは較べるのが失礼なくらい弱かったてのが正直な感想。
>>35
恥ずかしながら前はそう思っていた（笑）でも、出稼ぎ外国人にポジション取られて代表がベンチだったりする、今のイングランド代表はお先真っ暗さ。
オリンピックのスペイン戦のスペインって前回ＷＣのドイツ戦、オランダ戦とは較べるのが失礼なくらい弱かったてのが正直な感想。
>>35
恥ずかしながら前はそう思っていた（笑）でも、出稼ぎ外国人にポジション取られて代表がベンチだったりする、今のイングランド代表はお先真っ暗さ。
41 ：や：2012/09/04(火) 15:16:39.46 ID:moPjLjZPO
もうフランス辺りと遜色ないだろ今の日本は
１０回戦っても３勝４敗３分けぐらいの実力差
ただスペインやドイツになるともう少し時間がかかる
１０回戦っても３勝４敗３分けぐらいの実力差
ただスペインやドイツになるともう少し時間がかかる
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 07:06:59.29 ID:K5iIctHJ0
クロアチアだろ。日本に中盤支配して勝てるのはスペインくらいだろうな。
ドイツは勝負強いからやってみないとわからないけど、ポゼッションは日本が余裕で支配できる。
ドイツは勝負強いからやってみないとわからないけど、ポゼッションは日本が余裕で支配できる。
43 ：あ：2012/09/05(水) 09:07:37.37 ID:MRZZdSKtO
確かに日本はポゼッションで支配出来るがカウンター一発に沈み危険性含んでる
プジョルみたいな選手育てるのが一つの義務かもな
プジョルみたいな選手育てるのが一つの義務かもな
44 ：な：2012/09/05(水) 09:09:26.44 ID:X3ZJ3pXl0
45 ：あ：2012/09/05(水) 09:34:20.89 ID:hNk21pNGO
まあ真面目な話クロアチアレベルだな
世界でも12位以内にはいってる
ブラジル、スペイン、ドイツ、オランダ、イタリア、フランス、チリ、アルゼンチン、ウルグアイ、メキシコ、イングランド、日本←この辺り
世界でも12位以内にはいってる
ブラジル、スペイン、ドイツ、オランダ、イタリア、フランス、チリ、アルゼンチン、ウルグアイ、メキシコ、イングランド、日本←この辺り
46 ：：：2012/09/05(水) 09:40:06.89 ID:D8nXvVAd0
日本は世界ランクで１５～３５位の間くらいだな
しかし、１５位～３５位まではほとんど差がないから
勝つこともあれば負けることもある
アジアで３５位以内は日本と韓国くらいだろ
オーストラリアはもう入ってない
しかし、１５位～３５位まではほとんど差がないから
勝つこともあれば負けることもある
アジアで３５位以内は日本と韓国くらいだろ
オーストラリアはもう入ってない
47 ：すいぶる：2012/09/05(水) 09:49:11.63 ID:0DFuRjCf0
え！？みんなマジで言ってるの？
Ｗ杯欧州予選って確か１位が自動で２位同士がプレーオフみたいなかんじだったはず。
そう考えるととても予選突破なんて出来ないと思いますけど。
せいぜいギリ２位プレーオフ行けるかどうか。
ノルウェー、ポーランドあたりかせいぜいチェコくらい。
Ｗ杯欧州予選って確か１位が自動で２位同士がプレーオフみたいなかんじだったはず。
そう考えるととても予選突破なんて出来ないと思いますけど。
せいぜいギリ２位プレーオフ行けるかどうか。
ノルウェー、ポーランドあたりかせいぜいチェコくらい。
48 ：あ：2012/09/05(水) 09:53:17.24 ID:SMraTIYk0
デンマークってポルトガル(クリロナ)やスウェーデン(イブら)を蹴散らして一位だよな
で、日本に完敗(お情けPKのみ)
日本人は本当欧州を過大評価しますなあ
で、日本に完敗(お情けPKのみ)
日本人は本当欧州を過大評価しますなあ
モナコ
50 ：あ：2012/09/05(水) 11:55:38.78 ID:MRZZdSKtO
クロアチアにはまだ及んでないだろ
願望移入せずにもっと冷静に現実見ろって
明らかにアイルランドやベルギーの中堅国
ただ中盤だけに限ればフランスよりやや上な
願望移入せずにもっと冷静に現実見ろって
明らかにアイルランドやベルギーの中堅国
ただ中盤だけに限ればフランスよりやや上な
51 ：あ：2012/09/05(水) 12:23:37.69 ID:6h1Q1ZmtO
付け焼き刃のフォメ2010W杯で予選一位のデンマークをボコったからなw
オランダにもいい勝負してパラグアイとも互角、順位はベスト16で一番上の9位
今のがさらに完成されてるし明らかにクロアチア、ロシアくらいのレベルはあるな
欧州を過大評価しすぎw
ノルウェーとかオーストリアとかポーランドあたりは明らかに日本にボコられます
オランダにもいい勝負してパラグアイとも互角、順位はベスト16で一番上の9位
今のがさらに完成されてるし明らかにクロアチア、ロシアくらいのレベルはあるな
欧州を過大評価しすぎw
ノルウェーとかオーストリアとかポーランドあたりは明らかに日本にボコられます
52 ：あ：2012/09/05(水) 12:29:47.25 ID:6h1Q1ZmtO
＞冷静に現実見ろって
冷静に現実見るなら直近のガチンコ勝負を見るしかない
欧州、南米、アフリカとのガチンコは直近で2010W杯しかない。
日本 1-0 カメルーン
日本 3-1 デンマーク
オランダ 1-0 日本
パラグアイ 0-0 日本
これが現実だよ。結構な強さ。現実を見ろよw
冷静に現実見るなら直近のガチンコ勝負を見るしかない
欧州、南米、アフリカとのガチンコは直近で2010W杯しかない。
日本 1-0 カメルーン
日本 3-1 デンマーク
オランダ 1-0 日本
パラグアイ 0-0 日本
これが現実だよ。結構な強さ。現実を見ろよw
53 ：な：2012/09/05(水) 12:33:09.89 ID:X3ZJ3pXl0
オーストリアやスイスなんてもはや日本の敵じゃないでしょ
ブラジルW杯も組み合わせによるが4ヵ国の内でシード国に次ぐ決勝トーナメント進出の予想が世界で立てられるだろね
英国ブックメーカーでグループ中二番目に評価されるオッズ
ブラジルW杯も組み合わせによるが4ヵ国の内でシード国に次ぐ決勝トーナメント進出の予想が世界で立てられるだろね
英国ブックメーカーでグループ中二番目に評価されるオッズ
54 ：か：2012/09/05(水) 12:38:19.53 ID:MRZZdSKtO
>>52 アジアW杯最終予選の北朝鮮戦とウズベク戦もしかして見てない？
55 ：あ：2012/09/05(水) 13:13:56.20 ID:4TLHWjsgO
確かに代表がベストゲームをしたなら、欧州のどことやってもそこそこ勝てる(いい勝負をする)
しかしちょっとでもレベルが落ちるとアジアですら負ける(かなり手こずる)
この振り幅が大きいうちは強豪とは言えない
たまたま勝ったと言われてしまう
全体的に日本人の質を上げしなくては、まだまだ欧州では予選突破も難しいランクだよ
しかしちょっとでもレベルが落ちるとアジアですら負ける(かなり手こずる)
この振り幅が大きいうちは強豪とは言えない
たまたま勝ったと言われてしまう
全体的に日本人の質を上げしなくては、まだまだ欧州では予選突破も難しいランクだよ
56 ：あ：2012/09/05(水) 13:22:26.69 ID:B0EZQtS/0
57 ：名無し：2012/09/05(水) 13:36:13.10 ID:Sr/TPrmcO
地理的条件から日本、韓国、中国等の東アジアから人、物、文化の流入は欧州内に比べ少なくなるのは必然
サッカーも同じ
逆を返せば、欧州内での人の行き来は活発であり、マケドニア、イスラエル等の選手でも欧州内で活躍している
その点で文化としてサッカーが確立している欧州を上と見るのが当たり前であり、Ｊリーグで観客３万入るクラブで精一杯な日本はリスペクトすべき
よって、日本はと言うよりアジアのレベルは、まだどこもトップレベルには追い付いてないよ
クロアチアにだってＷ杯で勝ってないじゃんｗ
ただ、クロアチアはトップレベルだけどねＷ
サッカーも同じ
逆を返せば、欧州内での人の行き来は活発であり、マケドニア、イスラエル等の選手でも欧州内で活躍している
その点で文化としてサッカーが確立している欧州を上と見るのが当たり前であり、Ｊリーグで観客３万入るクラブで精一杯な日本はリスペクトすべき
よって、日本はと言うよりアジアのレベルは、まだどこもトップレベルには追い付いてないよ
クロアチアにだってＷ杯で勝ってないじゃんｗ
ただ、クロアチアはトップレベルだけどねＷ
スペインよりは下
59 ：や：2012/09/05(水) 16:08:21.41 ID:X3ZJ3pXl0
60 ：ドモリッチ：2012/09/05(水) 17:42:17.61 ID:nC663MsxO
香川がモドリッチクラスになればクロアチアは抜ける
61 ：あ：2012/09/05(水) 17:50:53.35 ID:TscJZjcf0
日本は守備力に関して言えばランク１桁でしょ
組織力がとにかく高い
でも個人技で言うと２５位～３０位くらい
走れるけどそれだけでスキルなしって選手も代表に入れる
組織力がとにかく高い
でも個人技で言うと２５位～３０位くらい
走れるけどそれだけでスキルなしって選手も代表に入れる
62 ：名無し：2012/09/05(水) 19:53:53.82 ID:Sr/TPrmcO
確かに日本の下部組織やユースとかはスペインやドイツとかのチームとの提携で、特にスキルの部分では欧州のある程度の国々よりレベルは上だと思う
ただし、一番言いたいのは土壌!
真剣勝負や韓国みたいなムキになって来る相手(この前の北朝鮮のアウェー戦なども)に対した時に、実力が発揮出来ない時があるのは何故か？
スキルじゃなく、メンタルでしょｗ
メンタルだけは土壌がないと育たないんだよ
欧州ではいいプレーや行いにはスタンディングオベーション。逆にどれだけ人気があろうとも、期待にそぐわないプレーあれば全力でブーイング。サポーター全員で。
その土壌が小さい時から根付いてる欧州と日本では、真剣勝負で上に行けない
少年団とかで親の意見が幅利かせてる時点で、育つ訳ないじゃんｗ
見る目と育成への理解が進まないと、欧州中堅にも真剣勝負では負けてしまう
よって選手のメンタルのためにも批判すべき事はし、称賛すべき事は絶賛出来る環境作りが出来るまでは欧州中堅レベルだよｗ
ただし、一番言いたいのは土壌!
真剣勝負や韓国みたいなムキになって来る相手(この前の北朝鮮のアウェー戦なども)に対した時に、実力が発揮出来ない時があるのは何故か？
スキルじゃなく、メンタルでしょｗ
メンタルだけは土壌がないと育たないんだよ
欧州ではいいプレーや行いにはスタンディングオベーション。逆にどれだけ人気があろうとも、期待にそぐわないプレーあれば全力でブーイング。サポーター全員で。
その土壌が小さい時から根付いてる欧州と日本では、真剣勝負で上に行けない
少年団とかで親の意見が幅利かせてる時点で、育つ訳ないじゃんｗ
見る目と育成への理解が進まないと、欧州中堅にも真剣勝負では負けてしまう
よって選手のメンタルのためにも批判すべき事はし、称賛すべき事は絶賛出来る環境作りが出来るまでは欧州中堅レベルだよｗ
63 ：美南ファン：2012/09/06(木) 00:46:17.74 ID:n30uhhtXO
>>62
そうだな。
古い野球場が取り壊されて、そこがサッカーのスタジアムになる。「へえー、ここが前は野球場だったの？」そんな感じ…国見町という所では、昔、西鉄ライオンズがキャンプで使ってたマウンド付きグラウンドが綺麗に整地されサッカー場になっている。
プロ野球がフランチャイズ展開する都会に住んでる人には理解しづらいかも知れないが、地方では急速に野球→サッカーへとシフトしているので >>62みたいな状況になるのも、そんな遠い未来ではないかも知れない。
そうだな。
古い野球場が取り壊されて、そこがサッカーのスタジアムになる。「へえー、ここが前は野球場だったの？」そんな感じ…国見町という所では、昔、西鉄ライオンズがキャンプで使ってたマウンド付きグラウンドが綺麗に整地されサッカー場になっている。
プロ野球がフランチャイズ展開する都会に住んでる人には理解しづらいかも知れないが、地方では急速に野球→サッカーへとシフトしているので >>62みたいな状況になるのも、そんな遠い未来ではないかも知れない。
64 ：名無し：2012/09/06(木) 00:58:19.56 ID:SuKF48BJO
>>63
野球からサッカーへ…今は過渡期と言うか、多様化の時代だからもう少し時間は掛かるけど…
そんな日が来る事を望む
野球は世界的に競技人口こそ少ないものの、早い時期からアメリカのスター、ベーブルース等も来て試合してるし…サッカーはメキシコ五輪以降大物としてペレが来日してからの歴史、さらにその後のＪリーグ開幕以降の文化だから…
でも、方向性は合ってるのは間違いないし、日本だけのスタイルをサポーター含めての文化として確立して欲しい
野球からサッカーへ…今は過渡期と言うか、多様化の時代だからもう少し時間は掛かるけど…
そんな日が来る事を望む
野球は世界的に競技人口こそ少ないものの、早い時期からアメリカのスター、ベーブルース等も来て試合してるし…サッカーはメキシコ五輪以降大物としてペレが来日してからの歴史、さらにその後のＪリーグ開幕以降の文化だから…
でも、方向性は合ってるのは間違いないし、日本だけのスタイルをサポーター含めての文化として確立して欲しい
65 ：スライム ◆bJ.pPaoqro ：2012/09/06(木) 01:00:59.08 ID:5VQvwZiI0
欧州強豪国にはあまり勝てないだろうけど
トルコ以外の欧州中堅国なら日本は結構やれるんじゃないの？
スイス ウクライナ クロアチア アイルランド スコットランド スウェーデン デンマーク このへんには結構やれると思う
欧州強豪国でもイングランドやポルトガルなら日本はやれると思う
トルコ以外の欧州中堅国なら日本は結構やれるんじゃないの？
スイス ウクライナ クロアチア アイルランド スコットランド スウェーデン デンマーク このへんには結構やれると思う
欧州強豪国でもイングランドやポルトガルなら日本はやれると思う
66 ：゛ ：2012/09/06(木) 04:00:25.55 ID:wP5bHTJe0
Ｗ杯という最高峰の舞台でデンマークに圧勝した事を評価すれば、中堅～強豪の間ではなかろうか
と言うわけで例えるならばロシア
と言うわけで例えるならばロシア
67 ：美南ファン：2012/09/06(木) 04:47:18.82 ID:n30uhhtXO
>>66
前回ＷＣではパラグアイと良い勝負だったのに、今や、ベネズエラと良い勝負ってとこまで劣化した日本代表ってのも現実では？
ポルトガル…前回ＷＣで日本よりちょっと弱いくらいの北朝鮮を赤子の手を捻るようにチンチンにしたのを忘れちゃいかん。
前回ＷＣではパラグアイと良い勝負だったのに、今や、ベネズエラと良い勝負ってとこまで劣化した日本代表ってのも現実では？
ポルトガル…前回ＷＣで日本よりちょっと弱いくらいの北朝鮮を赤子の手を捻るようにチンチンにしたのを忘れちゃいかん。
欧州選手権に出れるか出れないかのレベルかなぁ。
もちろん弱くはないが、ここ一番の強さもないから。
ラッキーパンチでジャイアントキリングがあるスポーツだからわからんけど
もちろん弱くはないが、ここ一番の強さもないから。
ラッキーパンチでジャイアントキリングがあるスポーツだからわからんけど
69 ：あ：2012/09/06(木) 07:50:37.15 ID:PLsf7Aw2O
結論 セルビア
72 ：あ：2012/09/06(木) 12:33:28.53 ID:PLsf7Aw2O
日本がアジアに居なけりゃ今頃アジアのW杯枠も３．５から４だったしアジアの希望だね
73 ：あ：2012/09/06(木) 13:58:27.58 ID:EX3kO28a0
クリロナのいないポルトガルが個人的に一番シックリくる
CFが中途半端
2列目のタレントが豊富
ボランチは便利屋的存在
大黒柱的CBがいる
割と攻撃的なSB
CFが中途半端
2列目のタレントが豊富
ボランチは便利屋的存在
大黒柱的CBがいる
割と攻撃的なSB
74 ：あ：2012/09/06(木) 14:28:19.59 ID:5q8NVT7Y0
フランスとポルトガルの域に達するには吉田以外のセンターバック２人程の海外組を輩出すべき
今は冷静に見てクロアチアやスウェーデンクラス
今は冷静に見てクロアチアやスウェーデンクラス
ユーロやコパアメリカを見た感想だと
コロンビア、パラグアイ、クロアチア、イングランド相手に
勝率40％～60％くらいになりそう
クロアチアのサイド攻撃はクロス正確だしマン汁キッチ高いし、失点しそうだ
英の速攻は仏相手にチャンス作れなかったけど日本DFで抑え切れそうにない
ドイツやイタリア相手には勝率30％切りそうだ
コロンビア、パラグアイ、クロアチア、イングランド相手に
勝率40％～60％くらいになりそう
クロアチアのサイド攻撃はクロス正確だしマン汁キッチ高いし、失点しそうだ
英の速攻は仏相手にチャンス作れなかったけど日本DFで抑え切れそうにない
ドイツやイタリア相手には勝率30％切りそうだ
日本も強くなったもんだ
スウェーデンとか昔は「強えぇ～無理」て感じだったのに
スウェーデンとか昔は「強えぇ～無理」て感じだったのに
77 ：あ：2012/09/06(木) 16:29:49.37 ID:PLsf7Aw2O
５回目のW杯出場となるとベルギーぐらいかな
５大会連続だから日本の方が圧倒的だけど
５大会連続だから日本の方が圧倒的だけど
ｗ杯アジア最終予選残るのも至難の業の中国とはもう次元が違う
アジアの国々は全て日本を目標として日本と試合する事に有り難みを感じる現実
インドやタイはｗ杯パラグアイ戦後に日本はアジアの希望・アジアの夢がついえたとニュースや新聞に記されもはやかつてJリーグが出来てない頃に日本がアルゼンチンを見るような偉大さでアジアは日本を見てる
これから日本の目標はｗ杯本大会でベスト４に入る事だからね
アジアの国々は全て日本を目標として日本と試合する事に有り難みを感じる現実
インドやタイはｗ杯パラグアイ戦後に日本はアジアの希望・アジアの夢がついえたとニュースや新聞に記されもはやかつてJリーグが出来てない頃に日本がアルゼンチンを見るような偉大さでアジアは日本を見てる
これから日本の目標はｗ杯本大会でベスト４に入る事だからね
79 ：い：2012/09/06(木) 18:22:18.32 ID:0A6vVRDQO
同じ島国のイングランド
81 ：か：2012/09/07(金) 07:50:21.16 ID:7Se8bo8qO
イングランドもプレミアの先入観で過大評価され過ぎだからな
活躍してんのは英国人以外の助っ人ばっかだし
クォリティーなら日本人の方が高いよ
活躍してんのは英国人以外の助っ人ばっかだし
クォリティーなら日本人の方が高いよ
82 ：あ：2012/09/07(金) 08:04:01.12 ID:pVL+EXzZ0
日本がウェールズやスコットランドを格下と呼べる時代になったんだよなぁ
２０年前なら信じられない事
２０年前なら信じられない事
83 ：な：2012/09/07(金) 08:20:46.57 ID:7Se8bo8qO
>>82 ハンガリー・ブルガリア・ルーマニアこの辺りも格下に入るよ
84 ：名無し：2012/09/07(金) 10:23:10.60 ID:FpwyPQl/O
普通に考えて、Ｗ杯決勝トーナメント上がれるか上がれないかのスロベニア、アイルランド、ポーランド程度ｗ
実力を過信し過ぎｗ
実力を過信し過ぎｗ
85 ：1：2012/09/07(金) 10:48:28.17 ID:2dqYu4no0
スウェーデンあたりってのが極めて妥当かと
87 ： ：2012/09/07(金) 11:48:37.99 ID:6lC2lsP70
アジアのレベルが上がったんだよ
デンマークには勝てそうな気がする。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:36:26.15 ID:Xy2rAcn00
良い時のイタリア
宇佐美が入ればスペインより格上になる
宇佐美が入ればスペインより格上になる
90 ：な：2012/09/07(金) 12:43:06.16 ID:7Se8bo8qO
>84 スロベニアとか日本のロンドン五輪世代でも勝てるよ
ユーロのデンマークを見たらデンマークの方が日本より１枚上だろうね
日本は中堅国一歩手前って所かな
Ｗ杯後、欧州はユーロで真剣勝負の試合あったのだからそれを参考にすればいいのに
ナゼか２年前のＷを参考にするのは大きな間違いだろ。物事の見方が変。
それと開催国の０２を除けばまだ１回ＧＬ突破しただけベスト１６という事実から
謙虚にならなくてはならない
日本は中堅国一歩手前って所かな
Ｗ杯後、欧州はユーロで真剣勝負の試合あったのだからそれを参考にすればいいのに
ナゼか２年前のＷを参考にするのは大きな間違いだろ。物事の見方が変。
それと開催国の０２を除けばまだ１回ＧＬ突破しただけベスト１６という事実から
謙虚にならなくてはならない
92 ：な：2012/09/07(金) 12:53:56.92 ID:7Se8bo8qO
ホスト国で決勝トーナメント行けない国とかいるのに・・
ユーロでのポーランドとオーストリア
ｗ杯での南アフリカ
日本はホームでは取りこぼさない強さあるけどねコンフェデもそうだけど
ユーロでのポーランドとオーストリア
ｗ杯での南アフリカ
日本はホームでは取りこぼさない強さあるけどねコンフェデもそうだけど
>>92
ユーロの場合は開催国というのがそこまでアドバンテージないでしょ
Ｗ杯では南アフリカの例は初めてでしょ。レアケース。
それとコンフェデをそんなに高い価値に置くのは大きな間違い。
ちゃんと代表サッカー、というより物事の背景理解してくれよ
ユーロの場合は開催国というのがそこまでアドバンテージないでしょ
Ｗ杯では南アフリカの例は初めてでしょ。レアケース。
それとコンフェデをそんなに高い価値に置くのは大きな間違い。
ちゃんと代表サッカー、というより物事の背景理解してくれよ
９８年三連敗からたった１２年でアウェイでＧＬ突破だもんなあ
弱小国からたった１２年でここまで来たんだから凄い早さで進化
ただここから先、もう一つ二つ上に行くのは険しい
１４年大会は試金石だな。ここでＧＬ突破して１６や８で敗退したら
欧州中堅国レベルと言えるだろ。
弱小国からたった１２年でここまで来たんだから凄い早さで進化
ただここから先、もう一つ二つ上に行くのは険しい
１４年大会は試金石だな。ここでＧＬ突破して１６や８で敗退したら
欧州中堅国レベルと言えるだろ。
95 ：な：2012/09/07(金) 13:46:48.34 ID:7Se8bo8qO
96 ：美南ファン：2012/09/07(金) 16:37:55.84 ID:PAno92CvO
んー…昨日の試合見てて、五年後はＵＡＥに勝てなくなるんじゃないかと不安になったんですけど…
>>64
いくら吉田、山村が出てたからとは言え…真夜中に市役所のロビーで老若男女入り混じってサッカー見てるて…二十年前なら有り得ん光景。
>>64
いくら吉田、山村が出てたからとは言え…真夜中に市役所のロビーで老若男女入り混じってサッカー見てるて…二十年前なら有り得ん光景。
97 ：あ：2012/09/07(金) 16:54:56.76 ID:pVL+EXzZ0
単刀直入に言うけど
フランスよりレベル高いと思う
贔屓目に盛ってんじゃなくて日本はもうそれぐらいのレベルに到達してる
フランスよりレベル高いと思う
贔屓目に盛ってんじゃなくて日本はもうそれぐらいのレベルに到達してる
>>97
今現在のA代表の実力はフランスといい勝負だと思うが、
5年後10年後に力関係がどうなってるか分からんぜ
日本がまだ発展してる途中だと仮定したら超えるかも知れんが、
ひょっとしたら今が最盛期に近いのかもよ
対してフランスは明らかに衰退期だろ
あと、国としての実績考慮したら相手にならない
ジダンやアンリのような選手が日本に出てきて、
W杯の優勝争いするのは何年後だよ
今現在のA代表の実力はフランスといい勝負だと思うが、
5年後10年後に力関係がどうなってるか分からんぜ
日本がまだ発展してる途中だと仮定したら超えるかも知れんが、
ひょっとしたら今が最盛期に近いのかもよ
対してフランスは明らかに衰退期だろ
あと、国としての実績考慮したら相手にならない
ジダンやアンリのような選手が日本に出てきて、
W杯の優勝争いするのは何年後だよ
スイス・ウクライナあたりといい勝負な気がする。
スロベニア代表ぐらいでしょ
要はちょっとの差でGL突破もあるけど敗退も有る、レベル
１４年大会は日本は相手にリスペクトされる初めてのＷ杯になるから
厳しい闘いになりそうだ。だからブラジルに行くために金溜めとけ
要はちょっとの差でGL突破もあるけど敗退も有る、レベル
１４年大会は日本は相手にリスペクトされる初めてのＷ杯になるから
厳しい闘いになりそうだ。だからブラジルに行くために金溜めとけ
95年に日本はウェンブリーでイングランドと対戦したんだが、
日本は94年にキリンカップでフランスに惨敗したから、こりゃアウェイだし
5－0くらいで負けるかな、って思ってたのね皆。
解説のリネカーが試合前に日本をボロクソに叩いてて、腹立ったんだけど、
でも実際試合してみたら、終盤まで1－1で、日本結構押してたのね。
KAZUのシュートがポストに当たって入らなかった、みたいな
惜しい場面もあって。
結局最後に柱谷がハンドしてPK取られて2－1で負けたんだけど、あわや
日本勝利か？みたいな試合だったから、もうビックリしたよね。
その時だね。
イングランドって、実はたいしたこと無くね？って思ったのは。
日本は94年にキリンカップでフランスに惨敗したから、こりゃアウェイだし
5－0くらいで負けるかな、って思ってたのね皆。
解説のリネカーが試合前に日本をボロクソに叩いてて、腹立ったんだけど、
でも実際試合してみたら、終盤まで1－1で、日本結構押してたのね。
KAZUのシュートがポストに当たって入らなかった、みたいな
惜しい場面もあって。
結局最後に柱谷がハンドしてPK取られて2－1で負けたんだけど、あわや
日本勝利か？みたいな試合だったから、もうビックリしたよね。
その時だね。
イングランドって、実はたいしたこと無くね？って思ったのは。
2回目の対戦は、06年のマンチェスターでだったかな？
たしかベッカムとか出てたと思うんだけど、オーウェンに先制されて、
その後、小野のゴールで同点に追いついた試合。
俺は、その時は、本気で勝てると思ってたね。
あ、こいつら全然強く無いって思ったし。
っていうか、俊輔→サントス→小野、のゴール完全に相手崩してて
美しすぎっていう。
まあ同点で終わってけど、あれ日本強くね？って思ったよね。
多分イングランドが弱いんだろうけど、そのイングランドは世界では強いじゃん？
それって何か変だよね？って思ったよね。
たしかベッカムとか出てたと思うんだけど、オーウェンに先制されて、
その後、小野のゴールで同点に追いついた試合。
俺は、その時は、本気で勝てると思ってたね。
あ、こいつら全然強く無いって思ったし。
っていうか、俊輔→サントス→小野、のゴール完全に相手崩してて
美しすぎっていう。
まあ同点で終わってけど、あれ日本強くね？って思ったよね。
多分イングランドが弱いんだろうけど、そのイングランドは世界では強いじゃん？
それって何か変だよね？って思ったよね。
南アW杯で、確かアルジェリアだったと思うんだけど、イングランドと引き分けて
「もっと強いと思ってた」みたいなコメントを、アルジェリアの選手か監督が言ってて、
ああそれ分かるわって思った。
なんか、思ってたより強く無いんだよねイングランド。
あれ？これ勝てんじゃね？っていう希望がある。
試合してみると。
イングランドは決して弱い国じゃないってのは知ってるけど、試合してみると、
なんか勝てそうじゃん俺ら、みたいな感じになる。
「ひょっとして、ヨーロッパって数カ国除いて、そんなレベル高く無いんじゃ・・・」
って事に、気が付いたよね。
「もっと強いと思ってた」みたいなコメントを、アルジェリアの選手か監督が言ってて、
ああそれ分かるわって思った。
なんか、思ってたより強く無いんだよねイングランド。
あれ？これ勝てんじゃね？っていう希望がある。
試合してみると。
イングランドは決して弱い国じゃないってのは知ってるけど、試合してみると、
なんか勝てそうじゃん俺ら、みたいな感じになる。
「ひょっとして、ヨーロッパって数カ国除いて、そんなレベル高く無いんじゃ・・・」
って事に、気が付いたよね。
>>101-103
相手をリスペクトしないから、舐めきってるからそうなる
（９５と０６のイングランドは親善試合というのもあるけど）
ニュージーランドが南アで３分けできたのも
日本と韓国がＧＬを突破できたのもリスペクトされてないのが一番の要因だったんだよね
オーストラリアは０６年ドイツでＧＬ突破した事実があったのでかなり警戒されたけど
日韓は開催国時しか結果出てないためにノーマークに
俺がビックリしたのは、自分が思っている以上にアジアは舐められてるんだなあって事だったね
そりゃあ歴史的な事から見れば確かにそうだ。
欧州でプレーする東洋人は長い間殆どいなかった事実、Ｗ杯では草刈場の事実
一度植え付けられたイメージはなかなか払拭できないからしょうがないけど。
でも今、日本は自らの手で変えようとしてるんだよね
だから１４年は絶対Ｗに出なきゃいけないし、本当のＷ杯が始まる。
相手をリスペクトしないから、舐めきってるからそうなる
（９５と０６のイングランドは親善試合というのもあるけど）
ニュージーランドが南アで３分けできたのも
日本と韓国がＧＬを突破できたのもリスペクトされてないのが一番の要因だったんだよね
オーストラリアは０６年ドイツでＧＬ突破した事実があったのでかなり警戒されたけど
日韓は開催国時しか結果出てないためにノーマークに
俺がビックリしたのは、自分が思っている以上にアジアは舐められてるんだなあって事だったね
そりゃあ歴史的な事から見れば確かにそうだ。
欧州でプレーする東洋人は長い間殆どいなかった事実、Ｗ杯では草刈場の事実
一度植え付けられたイメージはなかなか払拭できないからしょうがないけど。
でも今、日本は自らの手で変えようとしてるんだよね
だから１４年は絶対Ｗに出なきゃいけないし、本当のＷ杯が始まる。
105 ：名無し：2012/09/08(土) 01:25:06.47 ID:OeJMypxcO
>>101-103
いい試合したの普通でしょ？日本はメディア通じてイングランドの事は知っている
イングランドは日本選手を知らない
データがある(プレイ内容等)のと無いチームが試合してるんだからｗ
アルジェリアとイングランドも同じ事でしょｗ
まぁ全くチームとして仕上がって無ければ、いい試合も出来なかったと思うけどね
先述の通り、次のＷ杯は今までと違い、日本研究される側だから確かに厳しくなると思うよ
いい試合したの普通でしょ？日本はメディア通じてイングランドの事は知っている
イングランドは日本選手を知らない
データがある(プレイ内容等)のと無いチームが試合してるんだからｗ
アルジェリアとイングランドも同じ事でしょｗ
まぁ全くチームとして仕上がって無ければ、いい試合も出来なかったと思うけどね
先述の通り、次のＷ杯は今までと違い、日本研究される側だから確かに厳しくなると思うよ
106 ：！：2012/09/08(土) 03:17:09.37 ID:XFYvCRntO
日本はJリーグとかいう名称を変えるべきだよ
ただでさえ 世界中から韓国と兄弟みたいな認識もたれてるのに
KリーグとJリーグじゃ ２国でセットみたいに思われてもおかしくない
第一 リーグ名が安易だしショボすぎる
ここはいっちょう 戦国リーガに改名しようや
戦国時代の国のように 各地域のチームがしのぎを削って 覇を競う
例えば 甲府vs新潟なら 川中島ダービーとか言えるしな
それと チーム名に安易に外国語使うのも止めた方がいいだろ
例えばヴァンフォーレ甲府なら 甲府風林火山とかさ 日本っぽい独自のチーム名つけようや
ただでさえ 世界中から韓国と兄弟みたいな認識もたれてるのに
KリーグとJリーグじゃ ２国でセットみたいに思われてもおかしくない
第一 リーグ名が安易だしショボすぎる
ここはいっちょう 戦国リーガに改名しようや
戦国時代の国のように 各地域のチームがしのぎを削って 覇を競う
例えば 甲府vs新潟なら 川中島ダービーとか言えるしな
それと チーム名に安易に外国語使うのも止めた方がいいだろ
例えばヴァンフォーレ甲府なら 甲府風林火山とかさ 日本っぽい独自のチーム名つけようや
107 ：あ：2012/09/08(土) 03:50:51.35 ID:/TglcqIc0
>>106
だせええええええええええええええええええええ
だせええええええええええええええええええええ
108 ：い：2012/09/08(土) 03:59:08.05 ID:RdCSsai9O
たしかに、地力ではイングランドですかね。
タレント揃いだし
日本は国際大会で意外な力発揮するから判断難しい。
タレント揃いだし
日本は国際大会で意外な力発揮するから判断難しい。
アルゼンチン
ウクライナ
日本
モロッコ
こんな感じだったらＧＬ突破６０％くらいか？
ウクライナ
日本
モロッコ
こんな感じだったらＧＬ突破６０％くらいか？
110 ：トップ下：2012/09/08(土) 05:27:26.54 ID:RdCSsai9O
111 ：た：2012/09/08(土) 07:53:23.01 ID:kYi+ml29O
ウクライナなんてシェフいなくなって怖くないだろ
アルゼンチンと日本が突破だよ
アルゼンチンと日本が突破だよ
>>106 韓国人はKリーグの発案の方が早い
日本はリーグ名称を真似したって言ってるけど・・
日本はリーグ名称を真似したって言ってるけど・・
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 11:03:49.24 ID:ZPM/PLxB0
ハイライト見たぞ。
カザフスタン１－２アイルランド 後半８７分からＰＫと縦ポンで２点取って逆転。
フィンランド０－１フランス ベンゼマが溜めてスルーパスｗ
ロシア２－０北アイルランド ２点目はＰＫ
ウェールズ０－２ベルギー ウェールズ１０人。ＣＫとＦＫかのみゴール
ルクセンブルク１－２ポルトガル
カザフスタンに大苦戦のアイルランドがユーロ出れるレベルだからな。
日本はクロアチアレベルだろう。
カザフスタン１－２アイルランド 後半８７分からＰＫと縦ポンで２点取って逆転。
フィンランド０－１フランス ベンゼマが溜めてスルーパスｗ
ロシア２－０北アイルランド ２点目はＰＫ
ウェールズ０－２ベルギー ウェールズ１０人。ＣＫとＦＫかのみゴール
ルクセンブルク１－２ポルトガル
カザフスタンに大苦戦のアイルランドがユーロ出れるレベルだからな。
日本はクロアチアレベルだろう。
116 ：な：2012/09/08(土) 12:04:46.23 ID:Ap4hKkWw0
悲観的じゃないけどまだスコットランド辺りじゃないの？
クロアチアとか流石に盛り過ぎだよ
クロアチアとか流石に盛り過ぎだよ
117 ：な：2012/09/08(土) 12:18:03.39 ID:kYi+ml29O
ウクライナって、安定してないしなぁ。
ユーロも地元なのに予選落ちするし。
ポーランドも。
安定した中堅、偏差値で言うと５５、中の上、
早稲田は無理だけど学習院とか青山学院とか行けそうだ、
そんな、なんていうか、安定して平均以上、みたいなさ。
それがクロアチア。
ユーロも地元なのに予選落ちするし。
ポーランドも。
安定した中堅、偏差値で言うと５５、中の上、
早稲田は無理だけど学習院とか青山学院とか行けそうだ、
そんな、なんていうか、安定して平均以上、みたいなさ。
それがクロアチア。
119 ：美南ファン：2012/09/08(土) 14:16:10.07 ID:H1RWPQc6O
>>116
「勝ったほうがＷＣ」「勝ったほうが決勝トーナメント」って場面、スコットランドは戦術もへったくれもない喧嘩サッカーと縦ポンで来る。オリンピック３決同様、日本は良い所なく負けるね（笑）挙げ句のはて「放り込みサッカーに負けた」と言い訳するだろう。
「勝ったほうがＷＣ」「勝ったほうが決勝トーナメント」って場面、スコットランドは戦術もへったくれもない喧嘩サッカーと縦ポンで来る。オリンピック３決同様、日本は良い所なく負けるね（笑）挙げ句のはて「放り込みサッカーに負けた」と言い訳するだろう。
120 ：ああ：2012/09/08(土) 14:21:56.35 ID:WipqDs2x0
スコットランドとかアジア２流クラスだろうが。あほか
121 ：なや：2012/09/08(土) 14:27:57.46 ID:kYi+ml29O
スコットランド＋ウェールズ＋北アイルランド合同国と戦っても日本の方が実力は上だよ
アイルランドより日本の方がレベル高いのにスコットランドの名前出すかなぁ
アイルランドより日本の方がレベル高いのにスコットランドの名前出すかなぁ
>>121
アイルランドは過去に３回ＧＬ突破しているぞ
その国に対して日本の方が実力上っておかしいだろ
まだ1度しか開催国以外でＧＬ突破してないのに
10年以降急におかしな連中出てきたな。
上のほうにもあるけど相手に対するリスペクト無いと
あっさりやられるな
しかし２ちゃんは過剰な日本アゲと過剰な日本サゲの連中がウザイな
極端な連中は居なくなってほしいね
アイルランドは過去に３回ＧＬ突破しているぞ
その国に対して日本の方が実力上っておかしいだろ
まだ1度しか開催国以外でＧＬ突破してないのに
10年以降急におかしな連中出てきたな。
上のほうにもあるけど相手に対するリスペクト無いと
あっさりやられるな
しかし２ちゃんは過剰な日本アゲと過剰な日本サゲの連中がウザイな
極端な連中は居なくなってほしいね
>>115
長い予選の中で格下の相手に苦戦するのはいくらでもあるだろ
日本代表にも起こることだろ
カザフスタンに大苦戦のアイルランドがユーロ出れるレベル
↑
こういう歪んだ見方は２ちゃんからは無くならないのか？
長い予選の中で格下の相手に苦戦するのはいくらでもあるだろ
日本代表にも起こることだろ
カザフスタンに大苦戦のアイルランドがユーロ出れるレベル
↑
こういう歪んだ見方は２ちゃんからは無くならないのか？
124 ：か：2012/09/08(土) 14:55:24.25 ID:kYi+ml29O
>>123
２ちゃんねるだからしょうがないよ
>>124
大陸間のレベル差を考慮しないのはヤバいだろ
アイルランドは最近ユーロに出だし持ち直して来たと見ていいんでない？
欧州代表の存在意義はＷとユーロだからユーロ出を評価していいでしょ。
君は変なナショナリズムは治した方がいいよ。行き過ぎるとヤバいよ。
ヤングなでしこ始まるぞ
２ちゃんねるだからしょうがないよ
>>124
大陸間のレベル差を考慮しないのはヤバいだろ
アイルランドは最近ユーロに出だし持ち直して来たと見ていいんでない？
欧州代表の存在意義はＷとユーロだからユーロ出を評価していいでしょ。
君は変なナショナリズムは治した方がいいよ。行き過ぎるとヤバいよ。
ヤングなでしこ始まるぞ
そもそもユーロ予選の時と今じゃ確実に今の方がアイルランドは弱いし
ウクライナも弱くなっていっている
何比べてんの？
ウクライナも弱くなっていっている
何比べてんの？
128 ：名無し：2012/09/08(土) 15:23:53.68 ID:OeJMypxcO
日本が戦えるのは、一体感とデータ収集能力に長けているからであり、欧州の国々・選手は、日常の各リーグや親善試合、ＥＵＲＯ予選・本選などからプレースタイル・戦術研究されつくされている
なので、交際大会で決勝トーナメントレベルまで行けるかも知れないが、ベスト１６以上になると日本に対する研究もされて行くので勝ち上がりにくい
この前のロンドン五輪のベスト４は、ある意味稀有なケースである事(当然選手及びスタッフの尋常でない努力の結果であるが)
と、現在の日本の力は、考えれば決勝トーナメントに行けるか行けないかの辺りの国々と同等
決勝トーナメントに、余程のトラブル(前回Ｗ杯のフランスや前回ＥＵＲＯのオランダのような)がない限り、順当に勝ち上がると予想されている国々のレベルには追い付いていない
なので、交際大会で決勝トーナメントレベルまで行けるかも知れないが、ベスト１６以上になると日本に対する研究もされて行くので勝ち上がりにくい
この前のロンドン五輪のベスト４は、ある意味稀有なケースである事(当然選手及びスタッフの尋常でない努力の結果であるが)
と、現在の日本の力は、考えれば決勝トーナメントに行けるか行けないかの辺りの国々と同等
決勝トーナメントに、余程のトラブル(前回Ｗ杯のフランスや前回ＥＵＲＯのオランダのような)がない限り、順当に勝ち上がると予想されている国々のレベルには追い付いていない
129 ：あ：2012/09/08(土) 15:25:11.79 ID:Ap4hKkWw0
アイルランド代表の選手って殆どプレミアのクラブに在籍してんだよね
ロビーキーンやロイキーンなど伝説の名選手も輩出してる古豪国だし
日本は新興勢力で実も結果も残してきたけど個人見た時に見劣りするよ
ロビーキーンやロイキーンなど伝説の名選手も輩出してる古豪国だし
日本は新興勢力で実も結果も残してきたけど個人見た時に見劣りするよ
130 ：・：2012/09/08(土) 16:55:39.03 ID:XFYvCRntO
>>114 戦国リーガ(リーグ) だと外国語混じるからいっそのこと
「戦国世界」とでもしとけばいいと思うがどうだろ？
とにかく 外国からみてジャパンのリーグ名が独特でエキサイティングだと それだけで
インパクトあるからな なるたけ日本語であり 独自の歴史的経緯の含蓄がある
名称が望ましい。 幸い日本には戦国時代という全国規模で展開されたドラマに事欠かない時代があった
サムライは世界に知られてるし ここは「戦国」の文字をリーグ名に使うべきと思う
お隣のKリーグにはこの真似はできないだろう そういうスペクタクルな歴史がないからな
これでKとセットに見られずに済む
ちょっとDQNちっくかもしれないが それくらいの方が何もしらない外国人には受ける
欧州には セリエ プレミア ブンデス等 独自の名称があるからな
日本も独自策を打ちだして Kとの差別化をはかろうぜ
「戦国世界」とでもしとけばいいと思うがどうだろ？
とにかく 外国からみてジャパンのリーグ名が独特でエキサイティングだと それだけで
インパクトあるからな なるたけ日本語であり 独自の歴史的経緯の含蓄がある
名称が望ましい。 幸い日本には戦国時代という全国規模で展開されたドラマに事欠かない時代があった
サムライは世界に知られてるし ここは「戦国」の文字をリーグ名に使うべきと思う
お隣のKリーグにはこの真似はできないだろう そういうスペクタクルな歴史がないからな
これでKとセットに見られずに済む
ちょっとDQNちっくかもしれないが それくらいの方が何もしらない外国人には受ける
欧州には セリエ プレミア ブンデス等 独自の名称があるからな
日本も独自策を打ちだして Kとの差別化をはかろうぜ
131 ：あ：2012/09/10(月) 07:52:06.48 ID:pMFbnpcpO
フランスよりやや弱いぐらい
132 ：か：2012/09/10(月) 08:01:59.15 ID:nH0as8cg0
セルビアやロシアと同レベルだろ
言うほど高くない
言うほど高くない
133 ：あ：2012/09/10(月) 08:16:47.13 ID:4PWTm+r+0
確実に言えるのは
ここ５年で一番目覚しい成長を遂げたのが日本だということ
少年のサッカー人もムチャクチャ増えてる
ランキングで安定して韓国を上回るようになったのも最近の話だ
本当に「最近」強くなったなあと思う
ここ５年で一番目覚しい成長を遂げたのが日本だということ
少年のサッカー人もムチャクチャ増えてる
ランキングで安定して韓国を上回るようになったのも最近の話だ
本当に「最近」強くなったなあと思う
134 ：か：2012/09/10(月) 08:28:14.23 ID:pMFbnpcpO
確かに中国なんか今や日本は雲の上の存在だもんなぁ
アジアに豪州と日本がいなければ世界から軽くみられるし
アジアに豪州と日本がいなければ世界から軽くみられるし
135 ：なか：2012/09/10(月) 11:30:31.23 ID:nH0as8cg0
>>133 W杯出場は当たり前、本大会も死のグループ避けられれば決勝トーナメント進出する確率が50%ぐらい
もう日本はそう言う領域に入ってきてる
もう日本はそう言う領域に入ってきてる
136 ：3：2012/09/10(月) 12:04:37.39 ID:fy34AWU10
日本は本田頼みで後はもやしっ子
韓国は頼む奴一人もいない
日本の四軍にロングボールサッカーだからな
韓国は頼む奴一人もいない
日本の四軍にロングボールサッカーだからな
137 ：あ：2012/09/10(月) 13:05:14.67 ID:pMFbnpcpO
日本はデンマーク以上フランス以下のレベル
この中に当てはまるクロアチアやスウェーデンなどと同等って事だよ
この中に当てはまるクロアチアやスウェーデンなどと同等って事だよ
138 ：美南ファン：2012/09/10(月) 13:06:15.29 ID:HFg05p+VO
先日のＵＡＥ戦では、本田、香川が抜けてから流れがスムーズになった…吉田からきちんとビルドアップできてた。後半は良かったよね。
日本らしいパスサッカーを構築していくには、もはや本田や長友は阻害要因でしかない。
日本らしいパスサッカーを構築していくには、もはや本田や長友は阻害要因でしかない。
140 ：な：2012/09/10(月) 16:12:03.09 ID:pMFbnpcpO
>>139 あの試合も柳沢が決めてれば勝ってたわけだから
現在はクロアチア＝日本ってのが正論なのかもな
現在はクロアチア＝日本ってのが正論なのかもな
141 ：あ：2012/09/10(月) 16:24:05.90 ID:I7LUmvKQO
でもクロアチアはレアルのモドリッチ含めレベル高い選手が多い(´・ω・)
日本は……
日本は……
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 16:30:59.67 ID:lfvfkoZn0
>>141の続き
サンマリノだよ
サンマリノだよ
143 ：な：2012/09/10(月) 16:49:58.03 ID:pMFbnpcpO
>>141 世界に認知されてるのは本田や香川の方かなそっちの方がインパクト強いし
144 ：や：2012/09/10(月) 16:54:23.23 ID:nH0as8cg0
クロアチアは盛り過ぎだって
スター性乏しいセルビアかロシアだよ
本田だって４大リーグですらプレーした事ないじゃん
スター性乏しいセルビアかロシアだよ
本田だって４大リーグですらプレーした事ないじゃん
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 17:13:38.61 ID:ykZqFicX0
盛り過ぎって、クロアチアは3位になった98仏W杯以降大した成績残してないよ
クロアチア代表のW杯成績
2002 GL敗退 1勝2敗
2006 GL敗退 2分1敗
2010 欧州予選敗退
クロアチア代表のW杯成績
2002 GL敗退 1勝2敗
2006 GL敗退 2分1敗
2010 欧州予選敗退
146 ：すいぶる：2012/09/10(月) 17:15:04.87 ID:A1S1bmqk0
Ｗ杯以降日本は変ったな。一皮むけた気がする。
ラモスの時代は全てが弱くて名波の時代はバックパスミスで失点。中村の時代は決定力不足。
今の代表はバックパスミス、決定力不足なんてどこ吹く風だもんな。
ラモスの時代は全てが弱くて名波の時代はバックパスミスで失点。中村の時代は決定力不足。
今の代表はバックパスミス、決定力不足なんてどこ吹く風だもんな。
147 ：な：2012/09/10(月) 17:24:04.53 ID:nH0as8cg0
>>145 くじ運悪かったからな
2002はイタリア・メキシコ・エクアドル
2006は初戦で優勝候補ブラジルと当たる不運、負けてモチベーション落ちて後々に尾を引く事に
前回南ア予選もかなり厳しいグループに入ったから
ついてないと言うしかないよ
2002はイタリア・メキシコ・エクアドル
2006は初戦で優勝候補ブラジルと当たる不運、負けてモチベーション落ちて後々に尾を引く事に
前回南ア予選もかなり厳しいグループに入ったから
ついてないと言うしかないよ
これから、まだ伸びる可能性はあるな。
なんせ今まで日本は野球中心でやってきたからな。
「野球が一番」みたいな空気があった。
それこそワールドカップで優勝（仮に）しても、
「へーサッカーすごいね、でも日本人なら野球でしょ」
みたいな冷めた感じがあった。
ここ最近の日本は、それが変わりつつある。
日本でサッカーが１番のスポーツになった時に、日本は更に強くなる気がする。
なんせ今まで日本は野球中心でやってきたからな。
「野球が一番」みたいな空気があった。
それこそワールドカップで優勝（仮に）しても、
「へーサッカーすごいね、でも日本人なら野球でしょ」
みたいな冷めた感じがあった。
ここ最近の日本は、それが変わりつつある。
日本でサッカーが１番のスポーツになった時に、日本は更に強くなる気がする。
だいたい、WBCがワールドカップと同列に扱われる事自体に嫌悪感があった。
「野球は世界一だけど、サッカーは？」
みたいな雰囲気。
言いたいことは色々あるが、ちょっと前までの日本は、そんな感じだった。
結局、この国の５０代以上の世代ってのは、根っからの野球派なんだよね。
あと１０年２０年で、日本のサッカーは凄く変わるね。
「野球は世界一だけど、サッカーは？」
みたいな雰囲気。
言いたいことは色々あるが、ちょっと前までの日本は、そんな感じだった。
結局、この国の５０代以上の世代ってのは、根っからの野球派なんだよね。
あと１０年２０年で、日本のサッカーは凄く変わるね。
150 ：美南ファン：2012/09/10(月) 21:05:49.30 ID:HFg05p+VO
野球好きだったが、ＷＢＣで一気にシラけた（笑）無理矢理でしょ、野球盛り上げようと必死。
オリンピックからも外されたし、日米の野球産業が大変なのは解るが、スポーツショップでサッカーコーナーの半分って時点で諦めろよって感じ。
かといって、ＳＳＫのサッカー用品とか作ったところで誰も買わんだろうが。（笑）
オリンピックからも外されたし、日米の野球産業が大変なのは解るが、スポーツショップでサッカーコーナーの半分って時点で諦めろよって感じ。
かといって、ＳＳＫのサッカー用品とか作ったところで誰も買わんだろうが。（笑）
日本人選手の質はプレイ人口（子供）の増加と指導者lv上昇に伴って上がり、代表も強くなるだろうが
Jリーグ観客数が今の横ばい状態から上昇できるかは疑問
海外サッカーの人気が高まり、アチラのTOPリーグに放映料と選手を吸い取られてるように見える
野球はもっと辛い。国内TOP選手がMLBへ流出（国内人気減）＆行ってみたものの活躍できず
その選手のみならず、国内リーグがMLBより劣ってる事実が晒される
Jリーグ観客数が今の横ばい状態から上昇できるかは疑問
海外サッカーの人気が高まり、アチラのTOPリーグに放映料と選手を吸い取られてるように見える
野球はもっと辛い。国内TOP選手がMLBへ流出（国内人気減）＆行ってみたものの活躍できず
その選手のみならず、国内リーグがMLBより劣ってる事実が晒される
今、この国の平均年齢は３８歳前後なのだ。
つまり、子供の頃キャプ翼を読んで、少年時代サッカーにハマった世代が、
一番多いのだ。
世間が野球からサッカーに傾きつつある、ように感じるのは、
野球で育った世代が減ってるから。
そして２０代、１０代、と年齢が若いほどサッカー派の人口が多い。
あと２０年で、日本は完全にサッカーの国になる。
その時に、今よりもはるかに強くなっている可能性がある。
つまり、子供の頃キャプ翼を読んで、少年時代サッカーにハマった世代が、
一番多いのだ。
世間が野球からサッカーに傾きつつある、ように感じるのは、
野球で育った世代が減ってるから。
そして２０代、１０代、と年齢が若いほどサッカー派の人口が多い。
あと２０年で、日本は完全にサッカーの国になる。
その時に、今よりもはるかに強くなっている可能性がある。
153 ：あ：2012/09/11(火) 02:25:34.00 ID:meWVUFMDO
ドイツ相手だと勝てる気しない
それ以外は勝てるとは言いきれないがいい内容のサッカーはできると思う。
それ以外は勝てるとは言いきれないがいい内容のサッカーはできると思う。
154 ：バ：2012/09/11(火) 03:18:02.68 ID:uoIykQ1TO
ＣＢがマヤの相方もう１人とフィジカルサッカーに負けない玉際の強さが有ればドイツイタリアといい勝負ができるな
あとはネドヴェド並みのミドルを打てる中盤が欲しいな
流れの中からの弾丸ミドルで決めたのオリンピックの大津位しかしばらく見てねぇーし
あとはグランドコンディションに左右されない戦術も身に付けて欲しいな
アジアで苦戦するのはそういう部分
まあ有り得ない中東の笛もあるけどね
あとはネドヴェド並みのミドルを打てる中盤が欲しいな
流れの中からの弾丸ミドルで決めたのオリンピックの大津位しかしばらく見てねぇーし
あとはグランドコンディションに左右されない戦術も身に付けて欲しいな
アジアで苦戦するのはそういう部分
まあ有り得ない中東の笛もあるけどね
オリンピックが野球を廃止した理由をみればいかに日本国内だけで騒がれてるメディア操作スポーツってわかるよね。やきう。
イチローは神だが…
イチローは神だが…
156 ：な：2012/09/11(火) 07:49:47.57 ID:wmhb7UGAO
確かにもう一人CBに海外組居ればなぁ
栗原は海外で挑戦する気ないのかな
オランダでもフランスでもいいから揉まれてほしいんだけど
栗原は海外で挑戦する気ないのかな
オランダでもフランスでもいいから揉まれてほしいんだけど
157 ：な：2012/09/11(火) 07:52:55.60 ID:qAuAEiYl0
>>155 野球なんか所詮米国と中南米・アジアにしか普及してない球遊びだよ
サッカーみたいな全世界共通のスポーツと比べる事はナンセンスだね
サッカーみたいな全世界共通のスポーツと比べる事はナンセンスだね
158 ： ：2012/09/11(火) 08:21:42.44 ID:OBwLLEVb0
>>152
野球は見て楽しめるようになるのに時間がかかるんだよ
ルールが複雑なのはもちろん、戦術や選手の特徴も理解してないと面白くない
昔は親爺がTV観戦してて、子供が一緒に見て野球の楽しみ方を覚えたものだけど
もう若い世代は、野球見ても何が面白いか分からんだろ
野球は見て楽しめるようになるのに時間がかかるんだよ
ルールが複雑なのはもちろん、戦術や選手の特徴も理解してないと面白くない
昔は親爺がTV観戦してて、子供が一緒に見て野球の楽しみ方を覚えたものだけど
もう若い世代は、野球見ても何が面白いか分からんだろ
159 ：な：2012/09/11(火) 08:35:59.32 ID:wmhb7UGAO
スペイン
ジャパン
アイルランド
ルーマニア
キプロス諸島
日本が欧州予選のこグループに組み込まれたらアイルランド人とルーマニア人がこぞって「日本が最大の敵になる」とコメントするだろね
つまりスペインの１抜けはしょうがなく諦めてPO狙うには日本との２位争いに勝たなくてはならないから
スペインは「このグループは曲者が揃ってる難しいグループ、特に日本戦は難しい試合になる」
抽選後の各国のコメントが容易に想像つくよ
ジャパン
アイルランド
ルーマニア
キプロス諸島
日本が欧州予選のこグループに組み込まれたらアイルランド人とルーマニア人がこぞって「日本が最大の敵になる」とコメントするだろね
つまりスペインの１抜けはしょうがなく諦めてPO狙うには日本との２位争いに勝たなくてはならないから
スペインは「このグループは曲者が揃ってる難しいグループ、特に日本戦は難しい試合になる」
抽選後の各国のコメントが容易に想像つくよ
160 ：あ：2012/09/11(火) 09:11:19.69 ID:gMw0XKL+O
>>150
WBCとかいう日本と韓国しか本気出してない大会の話題はNG
WBCとかいう日本と韓国しか本気出してない大会の話題はNG
161 ：エドゥー(美南ファン)：2012/09/11(火) 09:15:16.25 ID:shvj6iE0O
>>57
中米で野球は単なるアメリカへの出稼ぎ、移住のスキル（笑）キューバはその裏返し。日韓、台湾含めてパックス・アメリカーナの象徴だね。ＷＢＣは、その明らかな表象。
その本家アメリカでも、今やアメフト、バスケットに次ぐ第三のスポーツに転落（笑）ヒスパニック系が二割を超えたし、将来的にはサッカーにも抜かれるだろう。
中米で野球は単なるアメリカへの出稼ぎ、移住のスキル（笑）キューバはその裏返し。日韓、台湾含めてパックス・アメリカーナの象徴だね。ＷＢＣは、その明らかな表象。
その本家アメリカでも、今やアメフト、バスケットに次ぐ第三のスポーツに転落（笑）ヒスパニック系が二割を超えたし、将来的にはサッカーにも抜かれるだろう。
南米はどこも強いから侮れないが
スペイン、イタリア、ドイツ、フランス、オランダ
これ以外の欧州勢なら勝てるでしょまじで
ポルトガル、ベルギー、クロアチアにも勝てると思う
スペイン、イタリア、ドイツ、フランス、オランダ
これ以外の欧州勢なら勝てるでしょまじで
ポルトガル、ベルギー、クロアチアにも勝てると思う
仮に、日本がヨーロッパにあったとしよう。
場所は、フランスの西隣、スペインの北、大西洋に浮かぶ島国。
この国だけで、1億の人口を超え、ドイツ並の経済力があるわけだ。
ということは、日本のJリーグは少なくともブンデスリーガ以上の
質の高いリーグになっている可能性があるし、Jクラブのいくつかは
CLで優勝できるようなビッグクラブでもある。
当然、日本代表もドイツやイタリアと並ぶ強豪国である可能性もある。
つまり、日本が地理的に、もしヨーロッパだったら、こうなる。
場所は、フランスの西隣、スペインの北、大西洋に浮かぶ島国。
この国だけで、1億の人口を超え、ドイツ並の経済力があるわけだ。
ということは、日本のJリーグは少なくともブンデスリーガ以上の
質の高いリーグになっている可能性があるし、Jクラブのいくつかは
CLで優勝できるようなビッグクラブでもある。
当然、日本代表もドイツやイタリアと並ぶ強豪国である可能性もある。
つまり、日本が地理的に、もしヨーロッパだったら、こうなる。
164 ：か：2012/09/11(火) 10:21:07.04 ID:wmhb7UGAO
>>163 欧州の中では異質な顔立ちに見られるから一目置かれるかもな
165 ：な：2012/09/11(火) 10:26:31.02 ID:qAuAEiYl0
クロアチアはともかくポルトガルに勝てるとか言っちゃってる人可愛いな
166 ：あ：2012/09/11(火) 10:32:10.72 ID:eA8qKWGN0
>>163
すげー納得
すげー納得
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 11:49:03.25 ID:O3lDwIGk0
>>147
2006は日豪クロアチアの3チームとも、ブラジル戦の負けは想定内でしょ
初戦の精神的なダメージはオーストラリアに負けた日本の方が大きかった
南ア予選にしてもクロアチアのグループがそこまで厳しかったわけでもないし
ポルトガルとスウェーデンを抑えて1位突破してきたデンマークに日本は勝ってるわけで
2006は日豪クロアチアの3チームとも、ブラジル戦の負けは想定内でしょ
初戦の精神的なダメージはオーストラリアに負けた日本の方が大きかった
南ア予選にしてもクロアチアのグループがそこまで厳しかったわけでもないし
ポルトガルとスウェーデンを抑えて1位突破してきたデンマークに日本は勝ってるわけで
169 ：あ：2012/09/11(火) 11:57:13.98 ID:/OSgKluSO
でもこんなヨーロッパに遠くてヨーロッパにたくさん所属してるのは日本だけだよ
ブラジルアルゼンチンなどはもちろん日本より所属してるが
意外にヨーロッパに近いし
それに所属だけじゃなく活躍もしてるやつもいるし
ブラジルアルゼンチンなどはもちろん日本より所属してるが
意外にヨーロッパに近いし
それに所属だけじゃなく活躍もしてるやつもいるし
170 ：やな：2012/09/11(火) 12:00:44.12 ID:wmhb7UGAO
一昔の豪州みたいな感じかな
代表の殆どが欧州クラブに所属してる感じ
今や豪州より日本の方が欧州組多いって言う
代表の殆どが欧州クラブに所属してる感じ
今や豪州より日本の方が欧州組多いって言う
>>168
デンマークはＷ杯本調子ではなかったでしょ。それと初戦オランダに負けて
カメルーンに勝ったけどチームは変わらず
一方日本はボロボロの状態だったけど日本以上にどうしようもない内紛で自滅してた＆舐めてた
カメルーンに初戦勝って、一気にチーム変わって勢いで押し切った。
その後の真剣勝負の大会のユーロのデンマーク見たけど、日本より１枚上なんだなあと感じたよ
ただ大差は無い。日本は既に中堅国一歩手前まで来てる
このレベルに対して少し前のイメージで舐めてかかっちゃそりゃあ負けるよ。
１０年大会で一つ、日本に舐めてかかるとヤられるぞ！！という事を突きつけたんだよね
だから14年は相手に研究される。よって厳しい闘いが想定されるわけだが
舐められるよりマシだ。
デンマークはＷ杯本調子ではなかったでしょ。それと初戦オランダに負けて
カメルーンに勝ったけどチームは変わらず
一方日本はボロボロの状態だったけど日本以上にどうしようもない内紛で自滅してた＆舐めてた
カメルーンに初戦勝って、一気にチーム変わって勢いで押し切った。
その後の真剣勝負の大会のユーロのデンマーク見たけど、日本より１枚上なんだなあと感じたよ
ただ大差は無い。日本は既に中堅国一歩手前まで来てる
このレベルに対して少し前のイメージで舐めてかかっちゃそりゃあ負けるよ。
１０年大会で一つ、日本に舐めてかかるとヤられるぞ！！という事を突きつけたんだよね
だから14年は相手に研究される。よって厳しい闘いが想定されるわけだが
舐められるよりマシだ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 12:17:05.26 ID:O3lDwIGk0
175 ：な：2012/09/11(火) 12:26:42.23 ID:qAuAEiYl0
>>172 それに関しては異論ない
シード国にせよもう日本はメキシコ同様に勝ちにくい相手と位置付けられてる
シード国にせよもう日本はメキシコ同様に勝ちにくい相手と位置付けられてる
176 ：,：2012/09/11(火) 12:46:43.52 ID:OM83W6/v0
>>163 わろた。その想像は面白いな
スペインよりは下だな
178 ：な：2012/09/11(火) 14:03:23.50 ID:qAuAEiYl0
結局のとこ分析し尽くして出た答えが
日本＝チェコ
日本＝チェコ
まあフィクションとして。
ある日突然、日本列島がフランスの隣に移動するわけだ。
http://img20.imagevenue.com/img.php?image=349228343____122_114lo.jpg
http://img20.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-23823/loc114/349228343____122_114lo.jpg
こんな感じで。
一応緯度は同じにしておいた。東京はリスボンとほぼ同じ位置。
これ見るとポルトガルの西沖、って感じだけど。
で、こうなった場合、日本は地理的にヨーロッパに入ることになる。
EUにも加盟する。
というかドイツ以上の経済国なので、無理やりEUに引きずり込まれる。
Jリーグはブンデス以上の、プレミア、リーガに匹敵するリーグになるし、
JクラブはCLに出て、優勝も狙えるようになる。
地理的にモロッコやアルジェリアなどアフリカ系の移民や、東欧からの移民が
押し寄せて、彼ら移民が日本に帰化して日本代表になる。
日本はドイツ並みのサッカー強国になる。
ある日突然、日本列島がフランスの隣に移動するわけだ。
http://img20.imagevenue.com/img.php?image=349228343____122_114lo.jpg
http://img20.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-23823/loc114/349228343____122_114lo.jpg
こんな感じで。
一応緯度は同じにしておいた。東京はリスボンとほぼ同じ位置。
これ見るとポルトガルの西沖、って感じだけど。
で、こうなった場合、日本は地理的にヨーロッパに入ることになる。
EUにも加盟する。
というかドイツ以上の経済国なので、無理やりEUに引きずり込まれる。
Jリーグはブンデス以上の、プレミア、リーガに匹敵するリーグになるし、
JクラブはCLに出て、優勝も狙えるようになる。
地理的にモロッコやアルジェリアなどアフリカ系の移民や、東欧からの移民が
押し寄せて、彼ら移民が日本に帰化して日本代表になる。
日本はドイツ並みのサッカー強国になる。
180 ：エドゥー：2012/09/11(火) 18:30:48.70 ID:shvj6iE0O
>>179
それで一番得をするのは英国（笑）もともと皇室外交で仲が良い上に、地理的に近くなれば渡りに船だろう。
日本も英国も、ＥＵ通貨統合をはなから信用してないから、アイルランドのＥＵ債権を両国で肩代わりして、脱退させて保護主義的な小経済圏を作るだろう。
サッカーに関しては、ますますＪリーグとプレミアの関係が強くなる。ラグビーが五箇国対抗から六箇国対抗になるかも。（笑）
いずれにしても、今の中国、朝鮮と国境を接するより、よっぽど平和で幸福。
それで一番得をするのは英国（笑）もともと皇室外交で仲が良い上に、地理的に近くなれば渡りに船だろう。
日本も英国も、ＥＵ通貨統合をはなから信用してないから、アイルランドのＥＵ債権を両国で肩代わりして、脱退させて保護主義的な小経済圏を作るだろう。
サッカーに関しては、ますますＪリーグとプレミアの関係が強くなる。ラグビーが五箇国対抗から六箇国対抗になるかも。（笑）
いずれにしても、今の中国、朝鮮と国境を接するより、よっぽど平和で幸福。
ほんと脱亜入欧したいわ
日本列島ごとヨーロッパに移動したい
ていうか韓国から離れたいw
日本列島ごとヨーロッパに移動したい
ていうか韓国から離れたいw
キプロス、フェロー諸島、ルクセンブルクより若干弱いくらいじゃね？
184 ：エドゥー：2012/09/11(火) 19:30:34.92 ID:shvj6iE0O
>>183
英国と組んで皇室王室外交を機軸に、デンマーク、オランダ、スウェーデンなど優良国とのみ付き合う。
そもそも、東京とロンドンの株式と金融の市場統合だけでニューヨークに対抗できるスーパーパワーが誕生する。
で…ＥＵ相手に高利貸をする。たからせるどころか徹底的に搾取できる。
英国と組んで皇室王室外交を機軸に、デンマーク、オランダ、スウェーデンなど優良国とのみ付き合う。
そもそも、東京とロンドンの株式と金融の市場統合だけでニューヨークに対抗できるスーパーパワーが誕生する。
で…ＥＵ相手に高利貸をする。たからせるどころか徹底的に搾取できる。
185 ：あああ：2012/09/11(火) 19:45:14.94 ID:6y0xA42Q0
イラクに負けてはっきりするだろう
日本は雑魚だということが
欧州ではせいぜいギリシャレベル
日本は雑魚だということが
欧州ではせいぜいギリシャレベル
186 ：あああ：2012/09/11(火) 19:48:35.34 ID:6y0xA42Q0
>>179ありえん
全員白人か黒人で野球がなくなればその可能性もあるが
運動能力の高い奴を野球にとられてる以上、それは無理だ
欧州各国は野球がないからこそ、そして人種が白人黒人だからこそ強い
人種の差、野球の存在がある限り不可能だ
トルシエは日本人は運動能力が低いと言い放ち
野球の奴らを見てびっくりしたらしい化け物ばかりだと
全員白人か黒人で野球がなくなればその可能性もあるが
運動能力の高い奴を野球にとられてる以上、それは無理だ
欧州各国は野球がないからこそ、そして人種が白人黒人だからこそ強い
人種の差、野球の存在がある限り不可能だ
トルシエは日本人は運動能力が低いと言い放ち
野球の奴らを見てびっくりしたらしい化け物ばかりだと
オランダと真剣勝負で１０回戦えば日本の１勝７敗２分
デンマークと真剣勝負で１０回戦えば日本の３勝５敗２分
カメルーンと真剣勝負で１０回戦えば日本の４勝４敗２分
こんな感じ
デンマークと真剣勝負で１０回戦えば日本の３勝５敗２分
カメルーンと真剣勝負で１０回戦えば日本の４勝４敗２分
こんな感じ
デンマークにはもう少し勝てるだろ。
ただし本田がキレまくってる場合
ただし本田がキレまくってる場合
189 ：すいぶる：2012/09/12(水) 07:37:22.16 ID:Adi5+P6s0
オランダを過大評価しすぎ。
サッカーは個人競技ではない。
サッカーは個人競技ではない。
このスレ面白いな
ギリシャ、デンマーク、クロアチアレベルってことはつまり調子よければヨーロッパ王者もしくは世界3位レベルかｗ
ギリシャ、デンマーク、クロアチアレベルってことはつまり調子よければヨーロッパ王者もしくは世界3位レベルかｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 09:36:54.65 ID:MR7h8rhF0
>>190
そうそう トータルでモノ考えないメクラが多いんだよね
「現時点での強さ」でしか測れないからこんなトンチンカンな答えになるんだよね
国内のリーグ環境や選手の輩出状況とかも重要なファックターなのにね
そうそう トータルでモノ考えないメクラが多いんだよね
「現時点での強さ」でしか測れないからこんなトンチンカンな答えになるんだよね
国内のリーグ環境や選手の輩出状況とかも重要なファックターなのにね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/09/12(水) 09:37:27.62 ID:p1YKQ+RP0
日本のサッカーって超ウザいらしい（いい意味で）
遠藤とか長友とかウザがられてる（いい意味で）
遠藤とか長友とかウザがられてる（いい意味で）
193 ：すいぶる：2012/09/12(水) 10:14:22.43 ID:Adi5+P6s0
日本人はマリーシアでなく勤勉さかや責任感からくる密着マークとかしつこい守備なんかがいやがられるのかも。
後はサッカー後進国とイエローモンキーへの軽蔑心なんかもあってよけいにカリカリさせるのかもな。
後はサッカー後進国とイエローモンキーへの軽蔑心なんかもあってよけいにカリカリさせるのかもな。
>>190-191
14年も前のW杯3位を持ち出してその後の体たらくから目を逸らす方がトータルで見れてないよ
14年も前のW杯3位を持ち出してその後の体たらくから目を逸らす方がトータルで見れてないよ
198 ：な：2012/09/12(水) 15:35:48.71 ID:/YghBIF20
クロアチアって言う人が多いね
俺はクロアチアよりやや上だと思う
俺はクロアチアよりやや上だと思う
199 ：か：2012/09/12(水) 15:43:34.86 ID:IF948Q3jO
200 ：な：2012/09/12(水) 15:52:03.07 ID:/YghBIF20
ギリシャのFIFAランキングも有り得ないよなぁ
ブラジルより上とか・・
ブラジルより上とか・・
全然クロアチアより下ｗｗｗ
【日本】
技術8
走力8
ﾌｨｼﾞｶﾙ5
決定力5
守備7
連携8
ﾊﾟｽ精度7
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞ5
ｸﾛｽ精度5
高さ5
計:63pt.
【クロアチア】
技術8
走力7
ﾌｨｼﾞｶﾙ8
決定力8
守備7
連携6
ﾊﾟｽ精度7
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞ7
ｸﾛｽ精度8
高さ8
計:74pt.
完全俺目線だけどｗ
技術8
走力8
ﾌｨｼﾞｶﾙ5
決定力5
守備7
連携8
ﾊﾟｽ精度7
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞ5
ｸﾛｽ精度5
高さ5
計:63pt.
【クロアチア】
技術8
走力7
ﾌｨｼﾞｶﾙ8
決定力8
守備7
連携6
ﾊﾟｽ精度7
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞ7
ｸﾛｽ精度8
高さ8
計:74pt.
完全俺目線だけどｗ
ちなみに
【ギリシャ】
技術雑
走力ない
ﾌｨｼﾞｶﾙ8
決定力6
守備7
連携ない
ﾊﾟｽ精度3
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞ7
ｸﾛｽ精度5
高さ8
計:44pt.
日本勝つよｗ
【ギリシャ】
技術雑
走力ない
ﾌｨｼﾞｶﾙ8
決定力6
守備7
連携ない
ﾊﾟｽ精度3
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞ7
ｸﾛｽ精度5
高さ8
計:44pt.
日本勝つよｗ
日本は先ず目指せアメリカクラス！！メキシコクラスは盛り過ぎ。
メキシコよりは２枚は下だろ。メキシコは近年だけでも５大会連続ベスト１６だぞ。
アメリカは近年だと開催国時に１９３０年第１回以来のＧＬ突破をしたけど
その直前
９０年はＧＬ敗退
９４年の自国開催が超久しぶりのＧＬ突破ベスト１６
９８年ＧＬ敗退
０２年ベスト８
０６年ＧＬ敗退
１０年ベスト１６
日本は果たして
９８年ＧＬ敗退
０２年ベスト１６
０６年ＧＬ敗退
１０年ベスト１６
１４年？
メキシコよりは２枚は下だろ。メキシコは近年だけでも５大会連続ベスト１６だぞ。
アメリカは近年だと開催国時に１９３０年第１回以来のＧＬ突破をしたけど
その直前
９０年はＧＬ敗退
９４年の自国開催が超久しぶりのＧＬ突破ベスト１６
９８年ＧＬ敗退
０２年ベスト８
０６年ＧＬ敗退
１０年ベスト１６
日本は果たして
９８年ＧＬ敗退
０２年ベスト１６
０６年ＧＬ敗退
１０年ベスト１６
１４年？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:22:35.84 ID:MR7h8rhF0
209 ：ｊ：2012/09/12(水) 18:02:46.87 ID:1SFb1yLA0
>>202 おいおい日本よりギリシャの方が上とか正気かよ？
ユーロなんて一番雑魚が集まったグループだろ
ユーロなんて一番雑魚が集まったグループだろ
210 ：名無しイレブン@お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 18:07:22.20 ID:cLOSU/Ha0
今度のヨーロッパ遠征でどれぐらいか分かるんじゃないかな
フランスとブラジルというマッチメイクはなかなかだと思う
フランスとブラジルというマッチメイクはなかなかだと思う
211 ：あ：2012/09/12(水) 18:30:50.17 ID:akTb9dJn0
どうせこんな感じだよ
フランス１×１日本
ブラジル２×１日本
フランス１×１日本
ブラジル２×１日本
EUROで松井言ってたけど、ナスリって人間的に最低らしいから是非凹って欲しいがｗ
最近のフランスはいいみたいｗ
最近のフランスはいいみたいｗ
ギリシャって、知ってる選手いる？
俺は1人もしらん。
何人かブンデスにいる、的な印象はあるんだが、名前までは知らん。
今のクロアチアなら、モドリッチ、クラニチャール、マンジュキッチ、くらいは
何となく知ってるけどさ。
日本にも何人かクロアチアの選手来てたろ？
浦和に居たマリッチとか。
日本に来るくらい、タレントが多い国って印象あるけどなクロアチアは。
マリッチ結構良い奴だったし。
俺は1人もしらん。
何人かブンデスにいる、的な印象はあるんだが、名前までは知らん。
今のクロアチアなら、モドリッチ、クラニチャール、マンジュキッチ、くらいは
何となく知ってるけどさ。
日本にも何人かクロアチアの選手来てたろ？
浦和に居たマリッチとか。
日本に来るくらい、タレントが多い国って印象あるけどなクロアチアは。
マリッチ結構良い奴だったし。
214 ：あ：2012/09/12(水) 22:16:59.12 ID:LMDnhQuY0
つかクロアチアとセルビアってどっちが強いんだろ？分裂しなきゃ今頃世界一かも知れないのに
215 ：名無し７７４：2012/09/12(水) 22:26:42.64 ID:JaPL+N8B0
マリッチはええ感じの助っ人だったな
そうなるとモンテネグロやボスニアヘルツェビナあの辺もなあっと
あとは旧ソ連圏がそのままロシアだったら
うんチームとして上手く機能しないかやっぱ。個々ではタレント豊富も
代表だと全くと。
あとは旧ソ連圏がそのままロシアだったら
うんチームとして上手く機能しないかやっぱ。個々ではタレント豊富も
代表だと全くと。
ようやく中田クラスが複数人出てきた感じで、まだ欧州予選３位レベル。組み合わせによっては２位に入れるか。
韓国やオーストラリア辺りが目安になるが。
ポーランド、スロバキア、スコットランド、スロベニア、アイスランド辺りじゃないか。
デンマーク、アイルランド、スイス、クロアチア、ベルギー辺りは現時点でも厳しい。
韓国やオーストラリア辺りが目安になるが。
ポーランド、スロバキア、スコットランド、スロベニア、アイスランド辺りじゃないか。
デンマーク、アイルランド、スイス、クロアチア、ベルギー辺りは現時点でも厳しい。
219 ：か：2012/09/13(木) 10:21:52.61 ID:r6HrlUeqO
つかドイツが統一されてなかったらバラックもダイスラーも東ドイツ代表だったんだよな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 10:47:40.19 ID:USKYxJJK0
ルーマニア以上ハンガリー以下
222 ：な：2012/09/13(木) 14:16:36.80 ID:r6HrlUeqO
イングランドぐらいの力はあるよ
ただ世界がプレミアの先入観に騙されて過大評価されてる
ただ世界がプレミアの先入観に騙されて過大評価されてる
223 ：あ：2012/09/13(木) 14:20:48.16 ID:lGByrTCu0
お前ら、アウェーでフランス相手に勝てると思ってんの？
日本代表を過大評価しすぎの馬鹿もいたものだな
日本代表を過大評価しすぎの馬鹿もいたものだな
224 ：あ：2012/09/13(木) 14:25:56.56 ID:R0XQSFbFO
EUROの時に言われたがロシアくらいだろ
ドイツには負けるくらいの実力
ドイツには負けるくらいの実力
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 14:30:19.71 ID:tz3vHQ/m0
>>1
りんごって穀類で例えるとどれ？
みたいな発想。例えようとするにぁ無理がある。バカじゃねーのほんと
どこに相性よくて、どこに相性わるいか、あの予選グループにぶちこんだら突破、あの予選グループにぶちこんだら敗退
そういう具体性と客観性がないと例えるとか無理。ここで国名あげてﾄﾞﾔ顔してる馬鹿どものレスは無視していいよ、
りんごって穀類で例えるとどれ？
みたいな発想。例えようとするにぁ無理がある。バカじゃねーのほんと
どこに相性よくて、どこに相性わるいか、あの予選グループにぶちこんだら突破、あの予選グループにぶちこんだら敗退
そういう具体性と客観性がないと例えるとか無理。ここで国名あげてﾄﾞﾔ顔してる馬鹿どものレスは無視していいよ、
227 ：な：2012/09/13(木) 15:08:31.97 ID:r6HrlUeqO
ブラジルｗ杯
グループＡ
ブラジル
日本
ポルトガル
メキシコ
突破確率２０％
グループＢ
イングランド
日本
スイス
トリニダードトバコ
突破確率８０％
組み合わせが全てなんだろうけ
グループＡ
ブラジル
日本
ポルトガル
メキシコ
突破確率２０％
グループＢ
イングランド
日本
スイス
トリニダードトバコ
突破確率８０％
組み合わせが全てなんだろうけ
229 ：11：2012/09/13(木) 16:48:09.76 ID:2YDOtWoH0
230 ：エドゥー：2012/09/14(金) 02:45:24.44 ID:aU3iqJEXO
ドイツは「ここ一番」ってとこで試合では優勢ながら、セットプレイやＦＫで０－１で負けてる希ガス…運が悪いのか。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 03:45:08.20 ID:aHRugmi70
>>227
今のフランス本番が弱いだけで親善試合とか重要性の低い試合には強いぞ
今のフランス本番が弱いだけで親善試合とか重要性の低い試合には強いぞ
232 ：な：2012/09/14(金) 13:23:50.76 ID:r22IJJzTO
親善試合にいくら強かっても本番に弱いんじゃなぁ
フランスってW杯が欧州以外の国で開かれる大会って弱いんだよな
内弁慶って言うか
日韓大会は１ゴールも上げれず予選敗退
南アフリカ大会も１勝も出来ずに敗退
日本は４大会中２大会で決勝トーナメント進出
効率が良いんだよね
フランスってW杯が欧州以外の国で開かれる大会って弱いんだよな
内弁慶って言うか
日韓大会は１ゴールも上げれず予選敗退
南アフリカ大会も１勝も出来ずに敗退
日本は４大会中２大会で決勝トーナメント進出
効率が良いんだよね
233 ：。：2012/09/14(金) 13:32:05.89 ID:txcp9YT9O
コンフェデ
Ａグループ
ブラジル
カメルーン
メキシコ
イタリア
Ｂグループ
スペイン
ウルグアイ
日本
タヒチ
Ａグループ
ブラジル
カメルーン
メキシコ
イタリア
Ｂグループ
スペイン
ウルグアイ
日本
タヒチ
234 ：なな：2012/09/14(金) 13:35:47.89 ID:Bj06CrzF0
>>233 これ決定なん？
普通にブラジル・イタリア・スペイン・日本が予選通過だね
準決勝は
ブラジル×日本
スペイン×イタリア
決勝は
ブラジル×スペインで三位決定戦は日本が２×１ぐらいでイタリアに勝ちそう
普通にブラジル・イタリア・スペイン・日本が予選通過だね
準決勝は
ブラジル×日本
スペイン×イタリア
決勝は
ブラジル×スペインで三位決定戦は日本が２×１ぐらいでイタリアに勝ちそう
236 ：な：2012/09/14(金) 14:57:09.33 ID:r22IJJzTO
スペインは一抜けとして、まあタヒチが草刈り場になるだろうからタヒチに何点取れるかだろうな
最後はウルグアイと日本の得失点差で決まるっぽい
最後はウルグアイと日本の得失点差で決まるっぽい
得失点差だとウルグアイには負けるから、ウルグアイとの直接はもちろん、スペインとの結果(勝てるに越した事はないが)が鍵。
引き分け以上じゃないと厳しいね
引き分け以上じゃないと厳しいね
カメルーンとしている時点でおかしいと思えよ
ただブラジル・イタリアとスペイン・ウルグアイの組み合わせにはなるだろうな
ただブラジル・イタリアとスペイン・ウルグアイの組み合わせにはなるだろうな
組み合わせ抽選は11月24日だぞ。
ブラジル・ウルグアイ、スペイン・イタリア、
これは分かれるから、日本はこれら2カ国と必ず当たる。
ただ、日本が一番避けたいのはメキシコ。
メキシコは日本サッカーの強化版みたいなサッカーやってる。
勝つのは無理。
ブラジル・ウルグアイ、スペイン・イタリア、
これは分かれるから、日本はこれら2カ国と必ず当たる。
ただ、日本が一番避けたいのはメキシコ。
メキシコは日本サッカーの強化版みたいなサッカーやってる。
勝つのは無理。
驚くべきことに、メキシコは毎回ワールドカップで平均身長が一番低い。
断トツのチビっ子集団。
ちなみに体重も低い。
つまり、日本なんかよりも、ずっと背も低く、軽い。
でも強い。
なぜだ？
断トツのチビっ子集団。
ちなみに体重も低い。
つまり、日本なんかよりも、ずっと背も低く、軽い。
でも強い。
なぜだ？
メヒコ背は低くてもドッシリしてそうだけどな。意外。
単純に上手いからじゃねーか。特にルーズボールの競り合い
ナンカでの体寄せられたときのボールコントロールとか日本なんかと
較べて遥かに上手い。
>>228
第１ポッドにイングランドで第２にポルトガル？
今現在の戦力だと逆じゃね？
将来的にはどーなるかわからんが
単純に上手いからじゃねーか。特にルーズボールの競り合い
ナンカでの体寄せられたときのボールコントロールとか日本なんかと
較べて遥かに上手い。
>>228
第１ポッドにイングランドで第２にポルトガル？
今現在の戦力だと逆じゃね？
将来的にはどーなるかわからんが
242 ：な：2012/09/15(土) 07:50:40.47 ID:Z9N4NNf7O
>240 体の作りが違うんだよ
チビでも屈強な体持ってるから大きい敵にも体預ければ勝てる感じ
日本がアウェイで負けた北朝鮮選手みたいもんよ
チビでも屈強な体持ってるから大きい敵にも体預ければ勝てる感じ
日本がアウェイで負けた北朝鮮選手みたいもんよ
イタリア過大評価してる人ってサッカー詳しくないのかなぁ
今のイタリアなんてキプロス諸島にも辛勝するぐらいのレベルだよ
ユーロの決勝も見たけど内容たるや散々
今日本と試合したら例えサンシーロでやっても日本の方が勝つよ
因みに釣りでも何でもないから
今のイタリアなんてキプロス諸島にも辛勝するぐらいのレベルだよ
ユーロの決勝も見たけど内容たるや散々
今日本と試合したら例えサンシーロでやっても日本の方が勝つよ
因みに釣りでも何でもないから
244 ：すいぶる：2012/09/15(土) 08:11:21.13 ID:ZPp5uYUr0
245 ：な：2012/09/15(土) 12:34:03.39 ID:/xWek9tg0
>>244 両チームの現状を分析してきなよ
それともイタリアって先入観だけで洗脳されちゃってる感じ？
それともイタリアって先入観だけで洗脳されちゃってる感じ？
247 ：エドゥー：2012/09/15(土) 14:09:24.19 ID:sSvZOIKbO
イラクごときにやっとて…出場停止多くて、まともに最終ラインのディフェンスしてたの吉田と川嶋だけだったじゃん。
249 ：な：2012/09/15(土) 14:14:39.75 ID:VlLA3/nIO
イタリアが弱いってのはないわな
ユーロで見た限り面白いサッカーをしてる
決勝はズタボロだったから負けたわけでＧＬではスペイン相手に先制して接戦だったからな
スペイン相手に五分で打ち合ってた
雑魚はイングランド
ユーロで見た限り面白いサッカーをしてる
決勝はズタボロだったから負けたわけでＧＬではスペイン相手に先制して接戦だったからな
スペイン相手に五分で打ち合ってた
雑魚はイングランド
日本を欧州に例えると、セルビア
欧米(特亞)から理不尽な言いがかりをつけられる、隣国がマジキチ、発言はほぼスルーされるetc
欧米(特亞)から理不尽な言いがかりをつけられる、隣国がマジキチ、発言はほぼスルーされるetc
251 ：な：2012/09/15(土) 14:46:36.56 ID:Z9N4NNf7O
イタリアにもフランスにもまだ及ばないよ
あと軽々しくクロアチアやらセルビアやら出してる人いるけどまさか本気で言ってんじゃないよな？
タレントの数だけでも考えてみろよクロアチアやセルビアでも本田クラスが６人以上いるんだぞ
そんなチマチマしたハノーバーやらニュルンベルクみたいな小規模クラブでレギュラー取って凄いって言ってる日本人が可愛いよ
あと軽々しくクロアチアやらセルビアやら出してる人いるけどまさか本気で言ってんじゃないよな？
タレントの数だけでも考えてみろよクロアチアやセルビアでも本田クラスが６人以上いるんだぞ
そんなチマチマしたハノーバーやらニュルンベルクみたいな小規模クラブでレギュラー取って凄いって言ってる日本人が可愛いよ
252 ：エドゥー：2012/09/15(土) 14:55:05.00 ID:sSvZOIKbO
>>248
確かにまだまだね。
しかし、長友のコメントを吉田が読んだら「あんたが穴だったじゃん！」と突っ込まれそうだ。（笑）
今の日本代表は…ザックがピークを過ぎたベテランに頼り過ぎているので、若手選手に継続的な出場機会が与えられず、若手選手個々の成長が抑制され、結果としてチームの成長を阻害している…っ現状。
アジア予選は楽々、勝ち抜けるが本戦は難しい…かも。上手く世代交替すれば８強入りするんだけどな。
確かにまだまだね。
しかし、長友のコメントを吉田が読んだら「あんたが穴だったじゃん！」と突っ込まれそうだ。（笑）
今の日本代表は…ザックがピークを過ぎたベテランに頼り過ぎているので、若手選手に継続的な出場機会が与えられず、若手選手個々の成長が抑制され、結果としてチームの成長を阻害している…っ現状。
アジア予選は楽々、勝ち抜けるが本戦は難しい…かも。上手く世代交替すれば８強入りするんだけどな。
>>251
正論。それくらいの認識ないと、Ｗ杯で結果残せない時に手のひら返す輩になるよね
現状はＷ杯は行けるだろうが、決勝トーナメント上がれるか上がれるない程度
>>252
本田や長友はそこ目指してる事を公言してるのは、代表の意識もレベルも普通に欧州の国々と戦えるようにと考えているから。まだそのレベルに到達してないからの焦りやハッパを掛けていると思う。
正論。それくらいの認識ないと、Ｗ杯で結果残せない時に手のひら返す輩になるよね
現状はＷ杯は行けるだろうが、決勝トーナメント上がれるか上がれるない程度
>>252
本田や長友はそこ目指してる事を公言してるのは、代表の意識もレベルも普通に欧州の国々と戦えるようにと考えているから。まだそのレベルに到達してないからの焦りやハッパを掛けていると思う。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 15:15:13.67 ID:1GmEM1400
>252
＞今の日本代表は…ザックがピークを過ぎたベテランに頼り過ぎているので
え？ピーク過ぎたのは遠藤だけなんだが・・・前田はまだ得点王取れるレベルだしな。
憲吾もＪでは屈指の選手でまだまだやれる。
＞今の日本代表は…ザックがピークを過ぎたベテランに頼り過ぎているので
え？ピーク過ぎたのは遠藤だけなんだが・・・前田はまだ得点王取れるレベルだしな。
憲吾もＪでは屈指の選手でまだまだやれる。
255 ：な：2012/09/15(土) 15:47:20.11 ID:/xWek9tg0
クロアチアがフランスW杯以降に大した結果残した？
またまた先入観w
またまた先入観w
>>254
大事なのは二年後のＷ杯本大会。
本大会でいかに結果残せか？だよね？
>>252のフォローだけど、今の遠藤や憲剛じゃなく二年後の二人のパフォ落ちてた時に、世代交代が上手く行って無かったら？
急造ではＷ杯勝ち抜けないし、今からやらないと遅いくらいになるよ
大事なのは二年後のＷ杯本大会。
本大会でいかに結果残せか？だよね？
>>252のフォローだけど、今の遠藤や憲剛じゃなく二年後の二人のパフォ落ちてた時に、世代交代が上手く行って無かったら？
急造ではＷ杯勝ち抜けないし、今からやらないと遅いくらいになるよ
257 ：エドゥー：2012/09/15(土) 17:17:26.50 ID:sSvZOIKbO
>>256
フォローさんくす。
若手育成って控え込みだよね。
ベンチとの実力格差も酷い（笑）川嶋の控えが権田ってどうなの？みたいな。
憲ゴーは、私的にザックジャパンで評価上げた選手、本戦でも絶対必要。安心のゲームクローザー。まあー３０分限定だし。
前田、岡崎も本戦では、９０分持たないでしょ…大津、永井を育てないと。
遠藤はは自分の事をちゃんと解ってる。解ってないのが長谷部（笑）マジで要らない。高橋、扇原、山村をどんどん出さないと。
駒野も攻撃はまあまあだけど、守備が衰えている…戻りが遅いし、カバーする範囲が狭くなってる。長友は今の自分勝手なサッカーなら要らない…吉田のお荷物。
フォローさんくす。
若手育成って控え込みだよね。
ベンチとの実力格差も酷い（笑）川嶋の控えが権田ってどうなの？みたいな。
憲ゴーは、私的にザックジャパンで評価上げた選手、本戦でも絶対必要。安心のゲームクローザー。まあー３０分限定だし。
前田、岡崎も本戦では、９０分持たないでしょ…大津、永井を育てないと。
遠藤はは自分の事をちゃんと解ってる。解ってないのが長谷部（笑）マジで要らない。高橋、扇原、山村をどんどん出さないと。
駒野も攻撃はまあまあだけど、守備が衰えている…戻りが遅いし、カバーする範囲が狭くなってる。長友は今の自分勝手なサッカーなら要らない…吉田のお荷物。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:51:16.30 ID:1GmEM1400
２年後はそれぞれのクラブでしっかりやってれば成長するだろ。
高橋より今より使えるだろうし、細貝も長谷部のようにドイツでやって上手くなってるかもしれない。
山口、扇原、茨田、小林、山村、青山、アーリアーとかも今より良くなってる可能性高いぞ。
遠藤だってガンバで活躍して、Ｊでベストの選手になってきてオシムに使われだしたのは２６，７歳だろ？
それまでの遠藤ってどうだった？ジーコに時に出てたけど退場させられｔ以外、プレーでは全く印象にないな。
高橋より今より使えるだろうし、細貝も長谷部のようにドイツでやって上手くなってるかもしれない。
山口、扇原、茨田、小林、山村、青山、アーリアーとかも今より良くなってる可能性高いぞ。
遠藤だってガンバで活躍して、Ｊでベストの選手になってきてオシムに使われだしたのは２６，７歳だろ？
それまでの遠藤ってどうだった？ジーコに時に出てたけど退場させられｔ以外、プレーでは全く印象にないな。
クロアチアに本田が6人もいるわけねーだろ。
名前出せよ、その6人の。
だいたいドイツで日本と引き分けてんだろ。
QBKが無ければ勝ってたかも知れない相手だぜ。
日本より強いわけがない。
名前出せよ、その6人の。
だいたいドイツで日本と引き分けてんだろ。
QBKが無ければ勝ってたかも知れない相手だぜ。
日本より強いわけがない。
マンジュキッチ、イェラビッチ、ラキティッチ、モドリッチ、クラニチャール、スルナ等々ｗ
案外スラスラ出るわｗ
つかＱＢＫとか言ってるけど、結局勝ってないよね？
クロアチアからしたら、今のトコ鴨扱いじゃね？ｗ
案外スラスラ出るわｗ
つかＱＢＫとか言ってるけど、結局勝ってないよね？
クロアチアからしたら、今のトコ鴨扱いじゃね？ｗ
261 ：、：2012/09/16(日) 00:07:02.63 ID:JowseLlp0
山村は素質云々の前に走らない、ルーズボール競らない
で見てて腹立たしいから名前出すな
で見てて腹立たしいから名前出すな
262 ：すいぶる：2012/09/16(日) 00:08:19.46 ID:+cxMSieS0
クロアチアと同等とかイタリアに勝てるとか言うやつ、それって真剣勝負を前提でいってるの？
なんだかんだ言ってサッカーは歴史だよ。強豪国といわれる国にはギリギリの戦いを潜り抜けてきた歴史がある。
そんな戦いになったと時の強豪といわれる国の強さを改めて考えてみろ。
そんな浅はかなこと言えないから。
なんだかんだ言ってサッカーは歴史だよ。強豪国といわれる国にはギリギリの戦いを潜り抜けてきた歴史がある。
そんな戦いになったと時の強豪といわれる国の強さを改めて考えてみろ。
そんな浅はかなこと言えないから。
>>262
クロアチアにはそういう状況で引き分けたけどな
クロアチアにはそういう状況で引き分けたけどな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:13:26.69 ID:RbW5G1zl0
本大会に出場すらできなかったクロアチアが、デンマークを下してベスト16進出の日本をカモ扱いねえ…
今の代表でって言ってるんだよね？
じゃ九割クロアチアに分あるよｗ
南アとか前の事意味ないじゃんｗ
過去とか言えば、クロアチアＷ杯３位にもなってるよｗ
現状見て話そうｗ
じゃ九割クロアチアに分あるよｗ
南アとか前の事意味ないじゃんｗ
過去とか言えば、クロアチアＷ杯３位にもなってるよｗ
現状見て話そうｗ
ヨーロッパだと、クロアチアと同程度って話だろ。
勝てる場合もあるし、負ける場合もある。
真剣勝負したら引き分けだったけど。
ニュージランドと真剣勝負して、引き分けた国があるらしいんだけど、
そんな国なら、日本が勝てそうじゃん？って思うだろ普通。
その国は過去に北朝鮮と真剣勝負して負けたこともあるんだぜ？
勝てる場合もあるし、負ける場合もある。
真剣勝負したら引き分けだったけど。
ニュージランドと真剣勝負して、引き分けた国があるらしいんだけど、
そんな国なら、日本が勝てそうじゃん？って思うだろ普通。
その国は過去に北朝鮮と真剣勝負して負けたこともあるんだぜ？
なんか必死な奴がいるな。
269 ：あ：2012/09/16(日) 01:25:09.12 ID:GqO3Aatq0
270 ：スコッチ：2012/09/16(日) 02:53:05.39 ID:Mmi25bmPO
でもイングランドは微妙と言わざるを得ない
何故か強豪国扱いされてるが
何故か強豪国扱いされてるが
必要以上に欧州押してる奴は夢を見すぎ
現段階の日本代表と欧州の代表を比べたら、
スペイン、ドイツ、イタリア、オランダ以外なら差は無いよ
それ以外はどこもまだチーム戦術が纏まって無く、グダグダな状態
WC予選観てると、アジアのチームの方が良いサッカーしてる国多いくらい
現段階の日本代表と欧州の代表を比べたら、
スペイン、ドイツ、イタリア、オランダ以外なら差は無いよ
それ以外はどこもまだチーム戦術が纏まって無く、グダグダな状態
WC予選観てると、アジアのチームの方が良いサッカーしてる国多いくらい
272 ：エドゥー：2012/09/16(日) 13:41:32.40 ID:As3isfaDO
欧州予選って三味線弾いてる部分もあるからなあ…日本は馬鹿正直に手の内見せ過ぎ。
イラク戦の、駒野スローインから岡崎→前田ってセットは良かっけど…もう、本戦では使えないでしょ…勿体ない。
イラク戦の、駒野スローインから岡崎→前田ってセットは良かっけど…もう、本戦では使えないでしょ…勿体ない。
273 ：あ：2012/09/16(日) 14:25:03.73 ID:GqO3Aatq0
>>271
アジア予選2位候補…イラン・カタール・イラク・豪州
これらが本大会出ても虐殺されるのが目に見えてないか。
豪州はこの劣化ロートル＆オジェックのまま本大会突入すればだが。
カタールは出場できればおそらくブラジルと同組。
確実に大勝できるお供え物として必要だから。
>>272
アジア予選は余裕がないからしょうがない。
日本だって突破が決まった後は三味線弾くだろ。
アジア予選2位候補…イラン・カタール・イラク・豪州
これらが本大会出ても虐殺されるのが目に見えてないか。
豪州はこの劣化ロートル＆オジェックのまま本大会突入すればだが。
カタールは出場できればおそらくブラジルと同組。
確実に大勝できるお供え物として必要だから。
>>272
アジア予選は余裕がないからしょうがない。
日本だって突破が決まった後は三味線弾くだろ。
274 ：エドゥー：2012/09/16(日) 15:16:16.06 ID:As3isfaDO
275 ：あ：2012/09/16(日) 15:31:06.10 ID:wHgL0WYfO
スペイン以外とはどことやっても勝負にはなるレベルだと思う。10回やってどっちかが６勝４敗くらいの。スペインだと10回やって一回勝てるかどうか。って感じかな
【３年以内に経済破綻する国】
ギリシャ・スペイン・イタリア・ポルトガル・トルコ
277 ：あそこ：2012/09/16(日) 15:35:28.11 ID:DRimwRJQ0
日本は欧州中堅国って感じだよな
昔は欧州弱小だったけど
今は欧州W杯予選でがんばってグループ2位に収まるくらいの実力じゃね？
デンマーク セルビア チェコ スウェーデンとかそこらへん
昔は欧州弱小だったけど
今は欧州W杯予選でがんばってグループ2位に収まるくらいの実力じゃね？
デンマーク セルビア チェコ スウェーデンとかそこらへん
279 ：エドゥー：2012/09/16(日) 17:18:57.80 ID:As3isfaDO
クロアチアとか内戦で国がぐじゃぐじゃになって、真面目に勉強するより、サッカーのが金稼げるから強い希ガス…アルジェリア、モロッコなんかも。
もはや、サッカーが出稼ぎのスキル。（笑）
もはや、サッカーが出稼ぎのスキル。（笑）
280 ：すいぶる：2012/09/16(日) 23:20:03.86 ID:+cxMSieS0
>>279
そんな状況を笑うとかなんて不謹慎なやつなんだ。
そんな状況を笑うとかなんて不謹慎なやつなんだ。
ロシアと親善試合やりたいな
ユーロ観る限り良いチームだし、今後伸びてくるだろうからお互い刺激になると思う
実力的にもトントン位じゃないかな？
ユーロ観る限り良いチームだし、今後伸びてくるだろうからお互い刺激になると思う
実力的にもトントン位じゃないかな？
282 ：エドゥー：2012/09/17(月) 00:11:00.52 ID:j7Pyvrw1O
>>280
失敬。しかし、不謹慎だと思うって事は対岸の火事だ、他人事だと思ってるんだね。
中国の反日運動が盛り上がり長期化すれば多分、内戦が起こる…清朝末期と同じパターン。中国という重しが取れたら当然、朝鮮戦争は再開だ。
最悪、欧州の経済破綻と東アジアの混乱が同時に起きると、ＩＭＦもパックスアメリカーナも何処かへ吹っ飛んでしまう。
これが笑わずにいられようか。
失敬。しかし、不謹慎だと思うって事は対岸の火事だ、他人事だと思ってるんだね。
中国の反日運動が盛り上がり長期化すれば多分、内戦が起こる…清朝末期と同じパターン。中国という重しが取れたら当然、朝鮮戦争は再開だ。
最悪、欧州の経済破綻と東アジアの混乱が同時に起きると、ＩＭＦもパックスアメリカーナも何処かへ吹っ飛んでしまう。
これが笑わずにいられようか。
>>282笑えてきた～
今の日本がヨーロッパとガチンコで勝負して「絶対勝てない」って国は、無いな。
五輪だけどスペインに勝ったし、親善だけど過去にドイツ、イタリア、イングランド、
フランスとは引き分けあったしな。
俺は思うに、サッカーの場合相性が、かなり影響あるね。
あえて言うなら、日本が勝てないって思うのはオランダかな。
サッカーが合わないっていうか、日本のサッカーが上手く咬み合わない感じがする。
ヨーロッパ外だと、メキシコあたりが日本の上位互換みたいなサッカーなので、
これも勝てない感じがする。
パラグアイ辺りが、日本と同じでメキシコの下位互換なので、
なんつーか一進一退の延長120分で勝負がつかない試合になる。
南アでの試合みたいに。
だから、サッカーの場合実力もあるけど、やってるサッカーのスタイルってのが
結構影響すると思うのよ。
五輪だけどスペインに勝ったし、親善だけど過去にドイツ、イタリア、イングランド、
フランスとは引き分けあったしな。
俺は思うに、サッカーの場合相性が、かなり影響あるね。
あえて言うなら、日本が勝てないって思うのはオランダかな。
サッカーが合わないっていうか、日本のサッカーが上手く咬み合わない感じがする。
ヨーロッパ外だと、メキシコあたりが日本の上位互換みたいなサッカーなので、
これも勝てない感じがする。
パラグアイ辺りが、日本と同じでメキシコの下位互換なので、
なんつーか一進一退の延長120分で勝負がつかない試合になる。
南アでの試合みたいに。
だから、サッカーの場合実力もあるけど、やってるサッカーのスタイルってのが
結構影響すると思うのよ。
>>284
ガチンコでやる以上、絶対に勝てない事はない
。勝つ確率が１％でもあれば１００回やれば一回は勝つって事だからｗ
ただ、分があるか…勝つ確率が５１％以上かどうかって事だろ？このスレの意図って？
勝ちが多そうなら日本格上、勝ちが少なそうなら日本格下って見るべきじゃね？
どの国相手でも少なからず勝てる確率くらいはあるよｗ
ガチンコでやる以上、絶対に勝てない事はない
。勝つ確率が１％でもあれば１００回やれば一回は勝つって事だからｗ
ただ、分があるか…勝つ確率が５１％以上かどうかって事だろ？このスレの意図って？
勝ちが多そうなら日本格上、勝ちが少なそうなら日本格下って見るべきじゃね？
どの国相手でも少なからず勝てる確率くらいはあるよｗ
いや、日本が欧州で勝てない国は、もう無いよ。
すべての国に、５０％だよ。
勝機はね。
背の高い国に、ロングボールの縦ポンやられると、ちょっとそれは苦手かな、
ってレベル。
それよりも、日本と同じようなサッカーやってるメキシコとか、南米の国に
負けちゃうっていうね。
メキシコなんて、日本より背も低いし、体重も軽いのに、それでも余裕で勝つ。
やっぱり背の低い国は、背が低いなりのサッカーを追求していくべきだし、
その一歩先行ってるのが、メキシコって事だと思う。
すべての国に、５０％だよ。
勝機はね。
背の高い国に、ロングボールの縦ポンやられると、ちょっとそれは苦手かな、
ってレベル。
それよりも、日本と同じようなサッカーやってるメキシコとか、南米の国に
負けちゃうっていうね。
メキシコなんて、日本より背も低いし、体重も軽いのに、それでも余裕で勝つ。
やっぱり背の低い国は、背が低いなりのサッカーを追求していくべきだし、
その一歩先行ってるのが、メキシコって事だと思う。
287 ：か：2012/09/18(火) 08:23:23.96 ID:4LVlS0mqO
にわかが多いね
イタリアとかフランス言ってる人頭大丈夫なの？
歴史考えてみなよ
欧州はサッカーが文化なんだよ日本はエンターテイメントでしょ？
結局大事な試合には経験の差が結果に表れるから
イタリアとかフランス言ってる人頭大丈夫なの？
歴史考えてみなよ
欧州はサッカーが文化なんだよ日本はエンターテイメントでしょ？
結局大事な試合には経験の差が結果に表れるから
288 ：な：2012/09/18(火) 08:31:17.41 ID:Qv1VNwP60
>>284 世界からしたら日本のイメージはメキシコって思ってるでしょ
とにかく勝負強く、なかなか負けにくく敵にしたら倒すのが至難の業みたいな
とにかく勝負強く、なかなか負けにくく敵にしたら倒すのが至難の業みたいな
289 ：、：2012/09/18(火) 08:40:13.15 ID:xxFOkoZP0
グループリーグなら対強豪でも引分にできるかもしれんが、決勝Ｔで当たればまだ勝てる感じはない。
イングランド相手に０－１くらいが最善戦なところか。決勝Ｔだとまだ相手より日本自体が当たり籤。
イングランド相手に０－１くらいが最善戦なところか。決勝Ｔだとまだ相手より日本自体が当たり籤。
290 ：な：2012/09/18(火) 11:22:54.08 ID:Qv1VNwP60
>>289 決勝トーナメントで日本がイングランドに負けるとか悲観し過ぎだよ
イングランドの一発勝負の弱さは折り紙つきだし日本の方が高校サッカーやらで免疫ついてるから
イングランドの一発勝負の弱さは折り紙つきだし日本の方が高校サッカーやらで免疫ついてるから
ウズベキスタンや北朝鮮に内容・結果と完敗してんのにイングランドに勝つですか・・
292 ：あ：2012/09/18(火) 11:56:22.63 ID:FgAWque/0
>>291
2試合とも消化試合
2試合とも消化試合
293 ：な：2012/09/18(火) 12:07:55.97 ID:Qv1VNwP60
消化試合の中で北朝鮮戦ではほぼ２軍メンバー
ウズベキスタン戦では時差ボケ欧州組いきなり使ってコンディション最悪な状況で負けたけど最終予選は油断しないだろうし１位突破するだろうね
ウズベキスタン戦では時差ボケ欧州組いきなり使ってコンディション最悪な状況で負けたけど最終予選は油断しないだろうし１位突破するだろうね
>>291
こういう事言いだす奴って欧州や南米の国が消化試合でたまにしょっぱい負け方したことには絶対触れないよね
他に煽れるところがないから苦し紛れなのが丸出し
むしろ中東の笛やらラフプレーやらが激しいアジアとこれだけやって2試合しか落としてないのは評価すべき
純粋な強さを欧州で例えるなら今はポルトガルと同等ぐらいなんじゃないの？
こういう事言いだす奴って欧州や南米の国が消化試合でたまにしょっぱい負け方したことには絶対触れないよね
他に煽れるところがないから苦し紛れなのが丸出し
むしろ中東の笛やらラフプレーやらが激しいアジアとこれだけやって2試合しか落としてないのは評価すべき
純粋な強さを欧州で例えるなら今はポルトガルと同等ぐらいなんじゃないの？
純粋に代表を構成するメンバーの所属クラブで見た場合
ブラジルW杯でシードされるであろう8国には当然及ばない
（ブラジル、アルゼンチン、スペイン、ドイツ、オランダ、イタリア、イングランド、フランス）
次点にくるであろう ポルトガル、ウルグアイ、コートジボワール この辺と比べても見劣りする
でもその次のグループと比べたら見劣りはしないかなぁと思う
チームとしての強さはまた別の話になるけど
ブラジルW杯でシードされるであろう8国には当然及ばない
（ブラジル、アルゼンチン、スペイン、ドイツ、オランダ、イタリア、イングランド、フランス）
次点にくるであろう ポルトガル、ウルグアイ、コートジボワール この辺と比べても見劣りする
でもその次のグループと比べたら見劣りはしないかなぁと思う
チームとしての強さはまた別の話になるけど
296 ：あ：2012/09/18(火) 12:51:14.23 ID:4LVlS0mqO
>>294 ポルトガルとか正気か？目覚ましなよ
>>295 クロアチアやスウェーデン・デンマークにも勝てると？日本を過大評価し過ぎでしょ
結論・まだオーストリアとかポーランド辺りだよ
ちょっとW杯で活躍したからって内容良かったのデンマーク戦だけじゃん
カメルーン戦はワンチャンス生かしただけオランダ戦は点差以上に内容は完敗
パラグアイ戦なんてパスミスのオンパレードで相手の不味い攻撃に助けられた感じだし
>>295 クロアチアやスウェーデン・デンマークにも勝てると？日本を過大評価し過ぎでしょ
結論・まだオーストリアとかポーランド辺りだよ
ちょっとW杯で活躍したからって内容良かったのデンマーク戦だけじゃん
カメルーン戦はワンチャンス生かしただけオランダ戦は点差以上に内容は完敗
パラグアイ戦なんてパスミスのオンパレードで相手の不味い攻撃に助けられた感じだし
>>296
所属クラブで見た場合と書いてるだろ
所属クラブで見た場合と書いてるだろ
まあ可も不可もないアイルランドぐらいが妥当かと
例えるなら チェコとポーランドの良いとこどりしたくらいの強さ
301 ：ま：2012/09/18(火) 15:19:42.54 ID:4LVlS0mqO
>>299 初戦でデンマークと試合したら負けてた可能性高いかもね
それまでの日本はフレンドリーマッチ散々だったしドロクバ骨折して世界から非難浴びちゃって精神的にもチームが崩壊してた
モチベーション低下してるデンマークが最終戦で良かったよ
あとクロアチアは無いよ
あんなタレント揃いの国と日本が張り合えるとは到底思えない
それまでの日本はフレンドリーマッチ散々だったしドロクバ骨折して世界から非難浴びちゃって精神的にもチームが崩壊してた
モチベーション低下してるデンマークが最終戦で良かったよ
あとクロアチアは無いよ
あんなタレント揃いの国と日本が張り合えるとは到底思えない
>>301
デンマークは日本に勝てばトーナメントに進める状況だったんだから、
モチベーションが低下してるわけないだろ。
また、サッカーはチームで戦うスポーツで、タレント個人の品評会ではない。
お前、考え方がねじくれているな。チョンだろ？
デンマークは日本に勝てばトーナメントに進める状況だったんだから、
モチベーションが低下してるわけないだろ。
また、サッカーはチームで戦うスポーツで、タレント個人の品評会ではない。
お前、考え方がねじくれているな。チョンだろ？
303 ：た：2012/09/18(火) 15:41:15.94 ID:4LVlS0mqO
>>302 聞き捨てならないなぁ
勝てばって最低２点差以上でしょ
いきなりそんなハンデ食らってモチベーション上げられるか？
ブラジルでも厳しいと思うけどな
チームワークのスポーツでタレント関係無いとか仮に本田一人居なくなればどう？
多分前線に溜めが作れないからチームがバラバラになると思うけどね
実際本田が怪我して居ない期間での親善試合の内容たるや散々だもん
要はタレントなんだよ
勝てばって最低２点差以上でしょ
いきなりそんなハンデ食らってモチベーション上げられるか？
ブラジルでも厳しいと思うけどな
チームワークのスポーツでタレント関係無いとか仮に本田一人居なくなればどう？
多分前線に溜めが作れないからチームがバラバラになると思うけどね
実際本田が怪我して居ない期間での親善試合の内容たるや散々だもん
要はタレントなんだよ
十年前…日本？楽勝だねｗ
今…油断は出来ない相手。でも勝てる
未来…日本は強豪だ
って過渡期ｗ
まだポーランド、チェコ等レベル
今…油断は出来ない相手。でも勝てる
未来…日本は強豪だ
って過渡期ｗ
まだポーランド、チェコ等レベル
305 ：エドゥー：2012/09/18(火) 15:55:17.14 ID:j/pGTvqZO
そもそもデンマーク戦の２点は遠藤、本田のＦＫじゃん…
今の二人に無理な相談なのはイラク戦を見ても解る通り…誰が確実にＦＫで２点取るの？
それがなけりゃ、一対一の同点…むしろ、後半はパワープレイで押されっぱなしで危ない試合だった。岡崎のシュートで、ようやく胸を撫で下ろしたってのがリアルタイムで試合見てた感想だ。
今の二人に無理な相談なのはイラク戦を見ても解る通り…誰が確実にＦＫで２点取るの？
それがなけりゃ、一対一の同点…むしろ、後半はパワープレイで押されっぱなしで危ない試合だった。岡崎のシュートで、ようやく胸を撫で下ろしたってのがリアルタイムで試合見てた感想だ。
>>303
日本のことを言えば、本田の存在は大きい。ちょっと前のフランスにおけるジダンのように。
クロアチアに話を戻すと、個々のタレントは日本より上かもしれんが、
そのタレントがうまくチーム内で連動しないと、チームは強くならない。
クロアチアはかっとなりやすい民族で、うまくまとまるとフランスW杯時のような結果になるが、
最近は国際大会ではぱっとしないよな。チームとして機能していない。
デンマークは1点差でも日本に勝てば上にいけた。引き分けなら、日本だった。
日本のことを言えば、本田の存在は大きい。ちょっと前のフランスにおけるジダンのように。
クロアチアに話を戻すと、個々のタレントは日本より上かもしれんが、
そのタレントがうまくチーム内で連動しないと、チームは強くならない。
クロアチアはかっとなりやすい民族で、うまくまとまるとフランスW杯時のような結果になるが、
最近は国際大会ではぱっとしないよな。チームとして機能していない。
デンマークは1点差でも日本に勝てば上にいけた。引き分けなら、日本だった。
>>305
お前、サッカー知らんな。FKなんて、誰だって毎試合決められるわけないだろ。
デンマーク戦はむしろ本田のFKが決まる前の前半10分が押されっぱなしで危なかった。
トマソンにきっちりゴールを決められていたら、本田のFKもなかっただろう。
あそこはデンマークの拙攻に助けられた。この前のイラク戦も同じ。
お前、サッカー知らんな。FKなんて、誰だって毎試合決められるわけないだろ。
デンマーク戦はむしろ本田のFKが決まる前の前半10分が押されっぱなしで危なかった。
トマソンにきっちりゴールを決められていたら、本田のFKもなかっただろう。
あそこはデンマークの拙攻に助けられた。この前のイラク戦も同じ。
308 ：や：2012/09/18(火) 16:24:50.51 ID:Qv1VNwP60
デンマーク戦はトマソンのゴールが決まってたら負けてた可能性はあるよな
僅か２０センチぐらいだったかな
そして本田の神FKが決まった瞬間デンマークのモチベーションを皆無にした感じ
遠藤のゴールも決まった時点ではもうやりたい放題
審判も日本贔屓だったから良かったかも
僅か２０センチぐらいだったかな
そして本田の神FKが決まった瞬間デンマークのモチベーションを皆無にした感じ
遠藤のゴールも決まった時点ではもうやりたい放題
審判も日本贔屓だったから良かったかも
309 ：エドゥー：2012/09/18(火) 16:31:58.82 ID:j/pGTvqZO
>>307
ＦＫみたいな不確実な点で勝ってるのに、３対１で勝ったって如何にもデンマークに圧勝したかのように理解するのは可笑しいぞ…と言いたかった訳。あんだすたん？
でも、今の日本代表に一番必要なのは信頼度の高いプレースキッカーだよ。元々、日本の御家芸なんだし。
ＦＫみたいな不確実な点で勝ってるのに、３対１で勝ったって如何にもデンマークに圧勝したかのように理解するのは可笑しいぞ…と言いたかった訳。あんだすたん？
でも、今の日本代表に一番必要なのは信頼度の高いプレースキッカーだよ。元々、日本の御家芸なんだし。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 16:46:35.92 ID:HLkQKxR40
そんな露骨にタラレバ論議すんなよ、
しかも結果が全ての過ぎたW杯本戦についてさ、アホなの？死ぬの？
しかも結果が全ての過ぎたW杯本戦についてさ、アホなの？死ぬの？
あのデンマーク戦についてイギリスの記者が書いた記事を読んだが、正確な感想だと思った。
第1戦、第2戦、そして第3戦の最初の10分まで、日本は自軍ゴール前を守るばかりで、
その組織的な守備以外褒めるべき点は見当たらなかった。ところが、前半13分に
大久保のパスから松井がシュートを放つと、日本の攻撃意識が覚醒し、流れるような
パスワークを披露し始め、スピーディかつ創造性豊かなプレーでデンマークを圧倒した。
こういうプレーを常にし続けられれば、準々決勝以上に行く可能性がある、と。
もっとも、次のパラグアイ戦はカウンターを警戒して、攻撃を封印してしまったんだがね。
第1戦、第2戦、そして第3戦の最初の10分まで、日本は自軍ゴール前を守るばかりで、
その組織的な守備以外褒めるべき点は見当たらなかった。ところが、前半13分に
大久保のパスから松井がシュートを放つと、日本の攻撃意識が覚醒し、流れるような
パスワークを披露し始め、スピーディかつ創造性豊かなプレーでデンマークを圧倒した。
こういうプレーを常にし続けられれば、準々決勝以上に行く可能性がある、と。
もっとも、次のパラグアイ戦はカウンターを警戒して、攻撃を封印してしまったんだがね。
313 ：な：2012/09/18(火) 17:07:58.56 ID:4LVlS0mqO
>>312 パラグアイ戦完全にびびっちゃってて地に足がついてなかったね
目立つ場面は釣男・中澤・川島の３人ばかり
中盤は３本もパスが繋がらずデンマーク戦の華麗な内容とは裏腹
見ててもどかしかったもん全く得点の臭いがしなかったからなぁ
何も失うもんが無いんだからもっと積極的に行けば良かったのに、まあこれも農村民族の地が出たのかなと・・
韓国がウルグアイに負けたけど内容良かったし中身があったから
目立つ場面は釣男・中澤・川島の３人ばかり
中盤は３本もパスが繋がらずデンマーク戦の華麗な内容とは裏腹
見ててもどかしかったもん全く得点の臭いがしなかったからなぁ
何も失うもんが無いんだからもっと積極的に行けば良かったのに、まあこれも農村民族の地が出たのかなと・・
韓国がウルグアイに負けたけど内容良かったし中身があったから
農耕民族に訂正
315 ：あ：2012/09/18(火) 17:15:57.98 ID:6KT2FLxhO
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 17:44:44.78 ID:OnEShBIx0
ID:4LVlS0mqOとかID:Qv1VNwP60みたいな人って、日本の勝利に何やかや難癖つけて認めないよな
2点差つけなけりゃ駄目だからモチベーション落ちてるってなんだそりゃ
そもそもその状況を作ったのはデンマーク自身だし
その癖日本がウズベクや北朝鮮に負けた事とか持ち出すしなあ…
消化試合なんてそれこそモチベーション落ちるだろ
2点差つけなけりゃ駄目だからモチベーション落ちてるってなんだそりゃ
そもそもその状況を作ったのはデンマーク自身だし
その癖日本がウズベクや北朝鮮に負けた事とか持ち出すしなあ…
消化試合なんてそれこそモチベーション落ちるだろ
>>313
やっぱりチョンだったかww
やっぱりチョンだったかww
20年くらい前、まだ日本にJリーグが無かった頃、日本がワールドカップに出るなんて、
夢物語だったぜ。
香港やタイやマレーシアに、なんとか勝てるレベルだった。
中国や北朝鮮は、日本より少し上、韓国は完全に格上だった。
あれから20数年経って、今の日本のレベルはアジアのBクラスから、
欧州中堅レベルまで上がったんだ。アジアのレベルは通り越した。
わかるか？
この20年間で、日本のサッカーは、もの凄い成長してるって事だ。
そして、その成長は留まるどころか、日々続いてる。
今の現時点での日本の強さで言うと、もう欧州に勝てない国は存在しないんだよ。
どの国と試合しても、勝てるサッカーが出来る。
フランスの歴史とか、イタリアの歴史とか、サッカーが文化として根付いてるとか、
そんなのは過去の話だ。
過去の話は必要ない。
そんなこと言ったら、日本はマレーシアに負けて、タイに負け、香港に引き分けてたんだ。
今の日本が、マレーシアに負けるか？
負けないだろ？
それは過去の話だからだよ。
夢物語だったぜ。
香港やタイやマレーシアに、なんとか勝てるレベルだった。
中国や北朝鮮は、日本より少し上、韓国は完全に格上だった。
あれから20数年経って、今の日本のレベルはアジアのBクラスから、
欧州中堅レベルまで上がったんだ。アジアのレベルは通り越した。
わかるか？
この20年間で、日本のサッカーは、もの凄い成長してるって事だ。
そして、その成長は留まるどころか、日々続いてる。
今の現時点での日本の強さで言うと、もう欧州に勝てない国は存在しないんだよ。
どの国と試合しても、勝てるサッカーが出来る。
フランスの歴史とか、イタリアの歴史とか、サッカーが文化として根付いてるとか、
そんなのは過去の話だ。
過去の話は必要ない。
そんなこと言ったら、日本はマレーシアに負けて、タイに負け、香港に引き分けてたんだ。
今の日本が、マレーシアに負けるか？
負けないだろ？
それは過去の話だからだよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 19:29:53.70 ID:HLkQKxR40
徳の無い論議だなー。
320 ：エドゥー：2012/09/18(火) 19:39:38.24 ID:j/pGTvqZO
何の得のも無い不毛な論議だから嵐が湧かないんじゃん…それが、このスレの美点。（笑）
お前ら実際、南アの前は日本サッカーにかなり悲観してたろ。
ほんの2年前だぜ。
その後のアジアカップ優勝とか、日本人がどんどん海外行くとか、
長友インテルとか、香川がマンU行くとか、なでしこ優勝とか、五輪ベスト４とか、
全く想像できんかったろ。
つまり、２年後。
日本がブラジルワールドカップで優勝する、かも知れない、という事を、
お前らは現時点で想像すらできていない。
甘いよ。
ほんの2年前だぜ。
その後のアジアカップ優勝とか、日本人がどんどん海外行くとか、
長友インテルとか、香川がマンU行くとか、なでしこ優勝とか、五輪ベスト４とか、
全く想像できんかったろ。
つまり、２年後。
日本がブラジルワールドカップで優勝する、かも知れない、という事を、
お前らは現時点で想像すらできていない。
甘いよ。
昔ギャーギャー言ってた連中と、変わらん。
「日本は韓国に勝てない」とか、「日本はワールドカップに出れない」とか、
「日本人にサッカーは合わない」とか、「日本人はフィジカルが弱い」とか、
まあ色々、言う連中はいたよ。
日本サッカーは全部、いい意味で乗り越えて、それ以上の結果出してきたからな。
これはね、もの凄い勢いで成長してるよ。
マジで。
世界で、こんな速さで成長してるのは日本だけ。
「日本は韓国に勝てない」とか、「日本はワールドカップに出れない」とか、
「日本人にサッカーは合わない」とか、「日本人はフィジカルが弱い」とか、
まあ色々、言う連中はいたよ。
日本サッカーは全部、いい意味で乗り越えて、それ以上の結果出してきたからな。
これはね、もの凄い勢いで成長してるよ。
マジで。
世界で、こんな速さで成長してるのは日本だけ。
「俺２年後から来たけど、香川がマンU移籍したぜ」
「うそつけ」
「内田はシャルケでCLベスト４だぜ」
「うそつくな」
「長友はインテルでレギュラーだぜ」
「ふざけんな」
２年前の、お前らだ。
全く想像出来てない。
「うそつけ」
「内田はシャルケでCLベスト４だぜ」
「うそつくな」
「長友はインテルでレギュラーだぜ」
「ふざけんな」
２年前の、お前らだ。
全く想像出来てない。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:12:22.35 ID:jNzWW6EY0
>>303
おいおいおい
W杯でモチベーション上げられないとか
アジア１位に対して２点差は完全ムリポと諦めるとかねーだろ
本田頼りなのは認めるけどさ それも国の実力
それらがいる時にウクライナ考えるのにシェフチェンコ除外したり、チェコ考えるのにネドベド考えたりって
ありえねーだろ。
おいおいおい
W杯でモチベーション上げられないとか
アジア１位に対して２点差は完全ムリポと諦めるとかねーだろ
本田頼りなのは認めるけどさ それも国の実力
それらがいる時にウクライナ考えるのにシェフチェンコ除外したり、チェコ考えるのにネドベド考えたりって
ありえねーだろ。
来年の夏に東アジアカップが韓国で開催されるが、アジアカップ優勝常連の
日本はこの大会ではいまだ優勝なしなんだよな。こんなところで優勝しても
どうってことないとそれこそモチベーションが上がらないのよ。
まあ、韓国や中国はガチでくるだろうけど、怪我だけ気をつけたら結果はどうでもええ。
日本はこの大会ではいまだ優勝なしなんだよな。こんなところで優勝しても
どうってことないとそれこそモチベーションが上がらないのよ。
まあ、韓国や中国はガチでくるだろうけど、怪我だけ気をつけたら結果はどうでもええ。
327 ：エドゥー：2012/09/18(火) 20:43:24.33 ID:j/pGTvqZO
希望的観測をすれば…日本の将来は明るい。プレミアなんか各国の代表のガタイの良いオッサンばっかり（笑）若い選手が少ない。
ブラジルはともかく、その次は若いメンバーでチーム組めるのスペイン、ドイツ除けたら、日本、中東、南米くらい…組分け次第では四強狙えるかも。
あくまでも希望的観測ね。
ブラジルはともかく、その次は若いメンバーでチーム組めるのスペイン、ドイツ除けたら、日本、中東、南米くらい…組分け次第では四強狙えるかも。
あくまでも希望的観測ね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 21:01:28.92 ID:47wFNdvi0
そろそろ韓国相手ではどういう状態でも完勝できる位の差を付けておきたい所だな
モタモタしてると中国がレベルアップして厳しい相手になってきそう（十数年後くらいか？）
モタモタしてると中国がレベルアップして厳しい相手になってきそう（十数年後くらいか？）
中国がレベルアップって…ないない。
なんら将来への展望も計画もない国だよ。
なんら将来への展望も計画もない国だよ。
330 ：エドゥー：2012/09/19(水) 11:32:56.46 ID:MrFx7CFCO
東アジアカップなんて不毛なもん…要らないよな。昔と今では日本の世界の中での立ち位置が全く違うしさ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 11:57:29.20 ID:8aUOiCf90
ボイコットした方がいいでしょ
どうせ竹島やら尖閣やらの問題に挿げ替えられて
反日ドーピングで怪我を蒙るのが目に見えてわかる
どうせ竹島やら尖閣やらの問題に挿げ替えられて
反日ドーピングで怪我を蒙るのが目に見えてわかる
332 ：な：2012/09/19(水) 11:59:18.00 ID:g6mcnKE+O
つか豪州って劣化したよな
W杯出場常連国になる為にアジアに飛び込んだもののブラジルW杯は無理っぽいしオセアニアに留まった方が良かったろ
アジア舐めすぎたわな
豪州協会も選手も国民も後悔してんじゃないのか？
W杯出場常連国になる為にアジアに飛び込んだもののブラジルW杯は無理っぽいしオセアニアに留まった方が良かったろ
アジア舐めすぎたわな
豪州協会も選手も国民も後悔してんじゃないのか？
>>325 アジア相手とは言え２点のハンデはきついだろ
得点量産しないといけないから開始からリスク冒して超攻撃的になり戦術もへったくれもなくなる
言わば一か八かの賭なんだよ
日本は楽にカウンターだけ狙っとけば良いんだから
得点量産しないといけないから開始からリスク冒して超攻撃的になり戦術もへったくれもなくなる
言わば一か八かの賭なんだよ
日本は楽にカウンターだけ狙っとけば良いんだから
334 ：や：2012/09/19(水) 13:39:39.29 ID:g6mcnKE+O
ベルギーより強いがフランスやポルトガルよりやや弱い程度だよ
すなわち欧州第二勢力に当てはまる感じスウェーデンとかクロアチアとか
すなわち欧州第二勢力に当てはまる感じスウェーデンとかクロアチアとか
>>334
それには足りないんだよなぁ
圧倒的な決定力ある奴が
スウェーデンならイブラとかクロアチアならマンジュキッチとか
各国リーグ見ても解ると思うけど、ＦＷで決めきれる奴が足りないんだよなぁ
今は決定力あるの本田くらいかなぁ
トップ本田であれば、少しは補えるようにも思うがトップ下だからなぁ
それには足りないんだよなぁ
圧倒的な決定力ある奴が
スウェーデンならイブラとかクロアチアならマンジュキッチとか
各国リーグ見ても解ると思うけど、ＦＷで決めきれる奴が足りないんだよなぁ
今は決定力あるの本田くらいかなぁ
トップ本田であれば、少しは補えるようにも思うがトップ下だからなぁ
336 ：た：2012/09/19(水) 15:58:16.67 ID:g6mcnKE+O
フランスと同等かそれ以上
フランスとは来月アウェーで9年ぶりに対戦するから楽しみだな。
0対5で虐殺された記憶がいまだ脳裏に焼き付いている。
0対5で虐殺された記憶がいまだ脳裏に焼き付いている。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 04:17:57.19 ID:XEJxQqqg0
ここまでざっと読んできた感じでは一番ロシアが腑に落ちたかな
ポルトガルと肩を並べるにはやっぱりビッククラブで活躍するタレントの
実績が出来てきてからかな。別にクリロナに関してだけの話じゃなく
香川がマンUでしっかりと実績残して轍ができれば
もう１つ上の評価を日本代表に与えていいと思う
ポルトガルと肩を並べるにはやっぱりビッククラブで活躍するタレントの
実績が出来てきてからかな。別にクリロナに関してだけの話じゃなく
香川がマンUでしっかりと実績残して轍ができれば
もう１つ上の評価を日本代表に与えていいと思う
ロシア安定してないだろ。
ユーロでギリシアとチェコ以下だったし。
ギリシアなんて韓国とガチでやって負ける程度のレベル。
ユーロでギリシアとチェコ以下だったし。
ギリシアなんて韓国とガチでやって負ける程度のレベル。
341 ：すいぶる：2012/09/20(木) 07:59:43.30 ID:w0+cX3am0
フランスはユーロまで20戦近く無敗だかしてたんだろ？
親善試合で強くホームなら日本は勝てないだろ。
しかし格上との対戦は久しぶりだな。しかもアウェー。
親善試合で強くホームなら日本は勝てないだろ。
しかし格上との対戦は久しぶりだな。しかもアウェー。
342 ：な：2012/09/20(木) 08:23:55.03 ID:tr8X+lDtO
フランスなんて親善試合コレクターだから俺は評価してない
ガチで日本と対戦したら日本の方が強いよ
もうそう言うレベルに入ってるから
ガチで日本と対戦したら日本の方が強いよ
もうそう言うレベルに入ってるから
ユーロのフランスは白かったな。
ちょっと前まで黒かったのに。
ちょっと前まで黒かったのに。
344 ：らは：2012/09/20(木) 08:31:03.20 ID:nA7pGTSM0
>339 ロシアと比較する自体もう日本に失礼な話なんだよ
ロシアがW杯に出たのっていつだ？
日本の比較対象に成り得る国はポルトガルクラスでしょ
ロシアがW杯に出たのっていつだ？
日本の比較対象に成り得る国はポルトガルクラスでしょ
345 ：あ：2012/09/20(木) 09:17:11.61 ID:2DO6EGI90
実力じゃなくてクラスならスロベニア
実力の予想ならスイス
実力の予想ならスイス
346 ：や：2012/09/20(木) 09:28:02.37 ID:tr8X+lDtO
スロベニア？
格が違うよ、何年前の日本を想像してんのよ
フランスW杯ぐらいか？
今の日本は世界から一目置かれてんのに・
格が違うよ、何年前の日本を想像してんのよ
フランスW杯ぐらいか？
今の日本は世界から一目置かれてんのに・
347 ：あ：2012/09/20(木) 09:43:24.84 ID:2DO6EGI90
348 ：あ：2012/09/20(木) 10:57:34.78 ID:hd+NvProO
世界からってなんだよｗｗひどいニワカをみた
349 ：た：2012/09/20(木) 11:52:41.19 ID:tr8X+lDtO
>>347 ドイツの発言や影響力たるや欧州で一番だけどね
ドイツは日本フィーバーに沸き返って第二の香川を探せの大合唱
そして清武や乾のブラジル人彷彿させる活躍
マンUのファーガソンや他国の偉大なOBも日本人を相当評価してるよ
>>348 余りサッカー熟知してないのか？
ドイツは日本フィーバーに沸き返って第二の香川を探せの大合唱
そして清武や乾のブラジル人彷彿させる活躍
マンUのファーガソンや他国の偉大なOBも日本人を相当評価してるよ
>>348 余りサッカー熟知してないのか？
350 ：あ：2012/09/20(木) 12:09:15.72 ID:2DO6EGI90
351 ：あ：2012/09/20(木) 12:23:05.24 ID:2DO6EGI90
352 ：な：2012/09/20(木) 12:24:03.95 ID:tr8X+lDtO
>>350 要するに英国人やスペイン・南米人に評価されないと駄目って事だろ？
そのプレミアリーグやらは外人が大量にクラブに所属されてて活躍してるもんだから自国が弱いんだよね
だからあら探しって言うか自国を棚に上げ他国を皮肉りたがる
スペインみたいな国は日本以外の強国でもなかなか評価しないよバスク人とラコルーニャ人で罵り合うサッカー馬鹿達だから
南アフリカW杯後にブラジル紙は日本をベタ褒め
「仮に大陸間プレーオフで南米５位の相手が日本なら南米の国は怖れるだろう」ってね
そのプレミアリーグやらは外人が大量にクラブに所属されてて活躍してるもんだから自国が弱いんだよね
だからあら探しって言うか自国を棚に上げ他国を皮肉りたがる
スペインみたいな国は日本以外の強国でもなかなか評価しないよバスク人とラコルーニャ人で罵り合うサッカー馬鹿達だから
南アフリカW杯後にブラジル紙は日本をベタ褒め
「仮に大陸間プレーオフで南米５位の相手が日本なら南米の国は怖れるだろう」ってね
353 ：あ：2012/09/20(木) 12:28:32.59 ID:2DO6EGI90
「仮に大陸間プレーオフで南米５位の相手が日本なら南米の国は怖れるだろう」ってね
↑まったくベタ褒めしてない
超上から目線にしか見えない
↑まったくベタ褒めしてない
超上から目線にしか見えない
もうポルトガルでいいだろ
ニワカってやっぱ見る目ないんだねｗ
>>1
スペイン、ドイツだよｗ
スペイン、ドイツだよｗ
357 ：ま：2012/09/20(木) 14:25:32.77 ID:tr8X+lDtO
スペイン・ドイツは流石に盛り過ぎでしょ
せめて二歩譲ってイングランドやフランスかな
もうこう言うサッカー大国と平然と比較出来る時代に入ったんだよなあ
せめて二歩譲ってイングランドやフランスかな
もうこう言うサッカー大国と平然と比較出来る時代に入ったんだよなあ
>>357
まだまだでしょｗ
地理的条件やシーズンの過密日程はあっても、日本が強豪国なら向こうから来て試合するでしょｗ
最近日本に来た強豪国ってアルゼンチンくらいじゃね？
まだこっちから『欧州行くので試合させて下さい』ってレベルだよｗ
まだまだでしょｗ
地理的条件やシーズンの過密日程はあっても、日本が強豪国なら向こうから来て試合するでしょｗ
最近日本に来た強豪国ってアルゼンチンくらいじゃね？
まだこっちから『欧州行くので試合させて下さい』ってレベルだよｗ
359 ：た：2012/09/20(木) 14:50:32.95 ID:tr8X+lDtO
>>358 スウェーデン×中国の親善試合後にスウェーデン国民やメディアの反応は「中国みたいな雑魚と戦っても何も得る物は無い、なぜ日本と戦えないのか？」ってコメントされてたけどまあ欧州の国々は一環してこんな意見持ってる
>>359
評価が上がっている事自体は否定してないよｗ
昔はキリン杯なんかでＡ代表呼べなかったんだからｗ
でも、今は評価が上がったから強化試合でもパラグアイやペルー、チリ、ベルギーなど呼べるようにはなったけどね
ただ、そのワンランク上が呼べないと
評価が上がっている事自体は否定してないよｗ
昔はキリン杯なんかでＡ代表呼べなかったんだからｗ
でも、今は評価が上がったから強化試合でもパラグアイやペルー、チリ、ベルギーなど呼べるようにはなったけどね
ただ、そのワンランク上が呼べないと
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 15:13:11.85 ID:oA665vkW0
362 ：エドゥー：2012/09/20(木) 15:21:04.82 ID:PHWc2p1bO
パンパシフィック・カップとか創設して、日米豪に太平洋岸の中南米３か国くらい招待して二年に一度くらい日本開催すれば、招待国にも喜ばれ、強化にも繋がり、観客も入って盛り上がるのに。
>>362
過密日程のこのご時世にそんなもの迷惑でしかないだろ
過密日程のこのご時世にそんなもの迷惑でしかないだろ
364 ：あ：2012/09/20(木) 15:31:59.57 ID:j9j5wrQE0
365 ：や：2012/09/20(木) 17:25:38.80 ID:nA7pGTSM0
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:40:43.30 ID:VrOJkHAw0
>>333
W杯GLの３戦目ってのは１，２戦目同じ相手２国に対しての地力差を
如実に示すものでそれが実力差
一か八かの賭けに出て勝たねば日本からGL突破のチケットをもぎ取れない程度に
日本とデンマークの差があったってことだよ
そんで結果は逆に２点差つけて日本が勝ち、設定条件と４点離れたわけだ
これで日本やっぱり強かった、ならわかるがデンマーク擁護しまくったって
逆に心あるデンマーク人にやめてくれと叱られるレベルだろ。
W杯GLの３戦目ってのは１，２戦目同じ相手２国に対しての地力差を
如実に示すものでそれが実力差
一か八かの賭けに出て勝たねば日本からGL突破のチケットをもぎ取れない程度に
日本とデンマークの差があったってことだよ
そんで結果は逆に２点差つけて日本が勝ち、設定条件と４点離れたわけだ
これで日本やっぱり強かった、ならわかるがデンマーク擁護しまくったって
逆に心あるデンマーク人にやめてくれと叱られるレベルだろ。
367 ：森崎君：2012/09/20(木) 23:11:39.97 ID:59dQ0aCbO
日本はキーパーがなぁ
かなーり落ちる
マルタレベルだろ
キプロスとか
かなーり落ちる
マルタレベルだろ
キプロスとか
２列目、サイドバックは世界が唸る面子がそろってると思うが、高いＣＢと点の取れるＣＦＷが出てこないと欧州中堅がいい所だろ。
スペイン、オランダ、ドイツ、イングランド、フランス、イタリアはもちろん、スウェーデン、ポルトガル、ベルギーも今の面子相手だと無理だと思う。
アイルランド、デンマークあたりといい勝負って言えそう。
10年前は、口が裂けても言えなかったが。
スペイン、オランダ、ドイツ、イングランド、フランス、イタリアはもちろん、スウェーデン、ポルトガル、ベルギーも今の面子相手だと無理だと思う。
アイルランド、デンマークあたりといい勝負って言えそう。
10年前は、口が裂けても言えなかったが。
370 ：あ：2012/09/20(木) 23:57:29.48 ID:xlHc5UyR0
デンマーク、クロアチア、スウェーデンとポーランド、セルビア、アイルランドの中間くらいだろ
371 ：あ：2012/09/20(木) 23:59:44.26 ID:D3zUSzVPO
日本人が日本を一番過小評価してる
日本はドイツと同じレベル
日本はドイツと同じレベル
正確に言うと、スペイン、ドイツ、オランダ、イタリアの下くらいだな。
今なら、イングランド、フランス、ポルトガルと同格だ。
今なら、イングランド、フランス、ポルトガルと同格だ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 03:58:11.37 ID:PdTjV2NK0
スペイン ドイツ イタリ ポルト オラン フラン 日本 クロアチア イングラ スウェ
↑
↑
374 ：すいぶる：2012/09/21(金) 07:28:42.67 ID:ubm1hPdi0
しかし日本はなんでホームでしか試合せんのかね？
もっと出て行って試合してもらわんと実力がわからんわ。
以前南米選手権に招待されたがなんかの理由で辞退したもんな。
もったいないわ。
もっと出て行って試合してもらわんと実力がわからんわ。
以前南米選手権に招待されたがなんかの理由で辞退したもんな。
もったいないわ。
375 ：な：2012/09/21(金) 07:59:46.71 ID:8+1GLsTIO
地震で南米選手権出れなかったんだよ
地震ごときでJリーグの日程遅らすとかおかしいわ
ベガルタ仙台だけ日程ずらせばいいだけだろ
東北が迷惑かけすぎなのか協会が慎重過ぎなのか分からんけど
地震ごときでJリーグの日程遅らすとかおかしいわ
ベガルタ仙台だけ日程ずらせばいいだけだろ
東北が迷惑かけすぎなのか協会が慎重過ぎなのか分からんけど
377 ：やか：2012/09/21(金) 08:07:04.23 ID:8+1GLsTIO
>>372 何を根拠にポルトガルやフランスの名前が出てくるの？
願望だけで書き込むのやめなよ
願望だけで書き込むのやめなよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 08:21:00.25 ID:fD04PDHg0
379 ：あ：2012/09/21(金) 08:29:20.27 ID:8+1GLsTIO
>>378 ちょっとした勘違いだよ、そこんとこ余り重要じゃないから突っ込むなって
２点差も１点差もハンデ負ってる事に変わりないんだから
２点差も１点差もハンデ負ってる事に変わりないんだから
380 ：あ：2012/09/21(金) 10:23:52.17 ID:5DaZH+vF0
デンマークとかアイルランドみたいな中堅よりやや上な国が妥当
まだフランスまでは及ばないしかと言ってポーランドやオーストリアほど地味でもない
まだフランスまでは及ばないしかと言ってポーランドやオーストリアほど地味でもない
383 ：あ：2012/09/21(金) 12:45:22.16 ID:ROY9tVb+O
というかデンマークが不利だったとか言うが日本はオランダに
１点差負け、デンマークは二点差負けの時点で
デンマークが反省すべきだろ
そうやって試合の結果についていつまでもグダグダ言うから海外厨って言われるんだ
１点差負け、デンマークは二点差負けの時点で
デンマークが反省すべきだろ
そうやって試合の結果についていつまでもグダグダ言うから海外厨って言われるんだ
384 ：な：2012/09/21(金) 16:54:57.35 ID:5DaZH+vF0
ただデンマークはいきなりオランダだから運がなかったね
それを言ったら、引き分けでも予選突破、っていう条件も結構難しくね？
日本はあえて勝ちに行ったけど。
日本はあえて勝ちに行ったけど。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:23:48.66 ID:YQRR25mI0
タラレバ厨ってリアルでも言い訳多そうだな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:33:06.14 ID:xZXPewTK0
最新の試合でＭＯＭ取った日本人
清武、本田、香川、長友、細貝、宇佐美・・・
ほんとんどがチームの中心ですごすぎる。クロアチアよりは上だな。
清武、本田、香川、長友、細貝、宇佐美・・・
ほんとんどがチームの中心ですごすぎる。クロアチアよりは上だな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 22:20:13.44 ID:vlTFYTL30
>>379
点差関係なく勝てばGL突破できたのにモチベーション上げられなかったってのか
あんたはデンマーク代表のメンタルをどれだけ馬鹿にしてるんだ。ワールドカップだぞ？
日本の勝利を素直に認められない海外厨の典型例だな。話にならん
点差関係なく勝てばGL突破できたのにモチベーション上げられなかったってのか
あんたはデンマーク代表のメンタルをどれだけ馬鹿にしてるんだ。ワールドカップだぞ？
日本の勝利を素直に認められない海外厨の典型例だな。話にならん
てか大したハンデじゃないよな。初戦がオランダ戦とか
タレントだけならデンマークは、もう格下だけどな。
調べたらマンUのGKと、リバプールのDFと、アヤックスのMFと、セルタのFWくらいしかない。
メジャーなクラブでプレーしてんのは。
マンUのレギュラーGKはデヘアだから、リンデゴーアは控えか。
多分、デンマークのレベルはもう抜いた。
調べたらマンUのGKと、リバプールのDFと、アヤックスのMFと、セルタのFWくらいしかない。
メジャーなクラブでプレーしてんのは。
マンUのレギュラーGKはデヘアだから、リンデゴーアは控えか。
多分、デンマークのレベルはもう抜いた。
391 ：い：2012/09/22(土) 00:34:02.41 ID:zycTw/8sO
というか初戦はどの国もガチガチになってるからな
そのチャンスを無駄にしたデンマークが悪い
そのチャンスを無駄にしたデンマークが悪い
392 ：あ：2012/09/22(土) 01:23:22.12 ID:gMYoryWaO
まぁ今度のフランスとブラジル戦で今の日本のレベルがある程度わかると思う。
２連勝したらもはや日本のレベルは世界トップクラスといっていいでしょう。
２連勝したらもはや日本のレベルは世界トップクラスといっていいでしょう。
393 ：くんに：2012/09/22(土) 16:26:19.96 ID:Qr4V9uuU0
フランスには勝てる可能性あるけど、ブラジルはきつそうだな。
日本ってヨーロッパの国には勝てそうだけどメキシコとかコロンビアとかチリとかには勝てない気がする。
日本ってヨーロッパの国には勝てそうだけどメキシコとかコロンビアとかチリとかには勝てない気がする。
394 ：エドゥー：2012/09/22(土) 19:57:37.53 ID:FQ9nQppQO
大昔は、南米には何とかなりそうだが、ヨーロッパの強豪には勝てないと言われてた希ガス…
インディオも祖先はアジア人なので、日本人と近い。
メキシコのサッカーが、日本の将来的なビジョン。
似たタイプのサッカーだと、どうしても潰し合いみたいな感じになって、
ミスの多い方が負けるっていう、面白くない試合が多い。
五輪のメキシコ戦とか、南アのパラグアイ戦とか、そんな感じだった。
メキシコのサッカーが、日本の将来的なビジョン。
似たタイプのサッカーだと、どうしても潰し合いみたいな感じになって、
ミスの多い方が負けるっていう、面白くない試合が多い。
五輪のメキシコ戦とか、南アのパラグアイ戦とか、そんな感じだった。
396 ：あ：2012/09/22(土) 23:07:20.07 ID:dcxAQERY0
スウェーデンぐらいかな
これまでのレス読むと、どの国クラスかは見方によって違うってことか。
ひとつ自身をもって言えることは、日本は強い！ ってことかな。
そして、まだまだ強くなれるよ。
世界的にみても、こんな国はめずらしい。
ひとつ自身をもって言えることは、日本は強い！ ってことかな。
そして、まだまだ強くなれるよ。
世界的にみても、こんな国はめずらしい。
398 ：な：2012/09/24(月) 09:05:00.01 ID:TmHqFzBoO
何を根拠に珍しいんだよw
成長度合いが急速だからか？
なら米国やトルコの方が急激な成長遂げてるだろ
日本は確かに強くなったけど公式戦でスペイン破ったり欧州の超強国破ったりは まだまだだよ
デンマークみたいな中堅に勝ったぐらいでドヤ顔か？
目覚ませよ
成長度合いが急速だからか？
なら米国やトルコの方が急激な成長遂げてるだろ
日本は確かに強くなったけど公式戦でスペイン破ったり欧州の超強国破ったりは まだまだだよ
デンマークみたいな中堅に勝ったぐらいでドヤ顔か？
目覚ませよ
399 ：やた：2012/09/24(月) 09:12:28.20 ID:ztvSqDJ70
まあW杯本大会で同じグループにアメリカやメキシコ・日本が入ったら他国は嫌な感じがするだろね
厄介者が入ってきたみたいな
欧州国以上に粘り強くシード国相手にも気後れしない精神力兼ね備えてるし
特に日本は技術もスペイン並みに突出してるから
厄介者が入ってきたみたいな
欧州国以上に粘り強くシード国相手にも気後れしない精神力兼ね備えてるし
特に日本は技術もスペイン並みに突出してるから
スペインと技術が一緒？
頭大丈夫？
頭大丈夫？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 10:24:43.26 ID:eutWvDk10
クロアチアより上とか
98W杯で感じた格の違いをもう埋めたのか
98W杯で感じた格の違いをもう埋めたのか
402 ：あ：2012/09/24(月) 10:28:29.42 ID:ztvSqDJ70
>>401 ドイツで引き分けてるしクロアチアってw杯出ても予選突破したのって98大会だけでしょ？
404 ：あ：2012/09/24(月) 15:04:39.08 ID:TmHqFzBoO
>>403 スペイン？ドイツ？
ここだけの話にしとけよ笑われるから
ここだけの話にしとけよ笑われるから
スペインが強いのはここ最近だろ。
トルシエ時代にスペインとあわや引き分け、みたいな試合があって
当時は、まあこんなもんだろうな、って感じだった。
この先ずっとスペインが強いって感じは無いな。
五輪でも普通に勝ったし。
トルシエ時代にスペインとあわや引き分け、みたいな試合があって
当時は、まあこんなもんだろうな、って感じだった。
この先ずっとスペインが強いって感じは無いな。
五輪でも普通に勝ったし。
406 ：た：2012/09/24(月) 15:40:16.32 ID:TmHqFzBoO
たかが五輪で勝ったぐらいで高評価か・・
ホンジュラスですら勝ってんのに
五輪で選手の動き見ても必死だったの日本やホンジュラスだけじゃん
スペインは明らかに投げやりだったし五輪に関心無かった
ホンジュラスですら勝ってんのに
五輪で選手の動き見ても必死だったの日本やホンジュラスだけじゃん
スペインは明らかに投げやりだったし五輪に関心無かった
イニエスタとシャビとセスクが抜けたらあのチームって機能しないような
イタリアみたいに世代交代に失敗すれば南アｗ杯みたいになるかも
イタリアみたいに世代交代に失敗すれば南アｗ杯みたいになるかも
408 ：あ：2012/09/24(月) 16:33:10.79 ID:cNxZGTAt0
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 17:04:04.12 ID:+F/mvtQD0
超賎は次イランのホーム恐怖のアサディスタジアムで負けて予選落ち確定だ
それが嫌なら三跪九叩頭の礼を尽くしてパクチソンに復帰してもらえよw
それが嫌なら三跪九叩頭の礼を尽くしてパクチソンに復帰してもらえよw
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 19:10:11.10 ID:xisDiU+L0
「デンマークは2点差勝利が必要だったからモチベーション落ちてた」
とか言って恥を掻いた海外厨さんがまた来てるな
今度は五輪のスペインは投げやりだった、ですか
まあ日本が勝った試合は相手が本気じゃなかったってのも海外厨のお決まりのパターンだね
とか言って恥を掻いた海外厨さんがまた来てるな
今度は五輪のスペインは投げやりだった、ですか
まあ日本が勝った試合は相手が本気じゃなかったってのも海外厨のお決まりのパターンだね
411 ：くんに：2012/09/24(月) 19:34:47.67 ID:JoVU8Z9t0
日本がアジアで一番可能性があるよな。
次のW杯ではダークホース的な立場になってる可能性もある。
日本以外は全く可能性を感じない。
次のW杯ではダークホース的な立場になってる可能性もある。
日本以外は全く可能性を感じない。
412 ：あ：2012/09/24(月) 19:44:43.80 ID:W784P0qB0
>>398
トルコ、アメリカって2002日韓での活躍からすれば完全に伸び悩みだろ
トルコ、アメリカって2002日韓での活躍からすれば完全に伸び悩みだろ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 19:55:36.18 ID:HXdYXaoI0
釜本「サッカーほど日本人に向いてるスポーツは無い」
釜じいの言葉を信じよう
釜じいの言葉を信じよう
414 ：長州力：2012/09/24(月) 20:05:35.78 ID:aws5BiXrO
>>413
ほお 初耳だ 釜本さんは晩年丸くなってるね
ほお 初耳だ 釜本さんは晩年丸くなってるね
415 ：3：2012/09/24(月) 20:07:22.57 ID:HcxOl6Vx0
少なくともラグビーとかバスケとかよりは向いてることは確かだなｗ
416 ：ａ：2012/09/24(月) 20:31:49.51 ID:UXJF7dK90
スペインはシャビやイニエスタが特別なだけ。
417 ：3：2012/09/24(月) 20:36:00.22 ID:HcxOl6Vx0
418 ：あ：2012/09/24(月) 20:44:31.09 ID:8XDq5Ah1O
スペイン、ブラジルは皆上手い
皆ドリブル、シュート、パスをハイレベルでこなせる だから強い
日本にはそれが本田しかいない 後はパス特化型とかシュート特化型とか
皆上手くなきゃ駄目なのよ
皆ドリブル、シュート、パスをハイレベルでこなせる だから強い
日本にはそれが本田しかいない 後はパス特化型とかシュート特化型とか
皆上手くなきゃ駄目なのよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 20:45:17.81 ID:CcvV4Mjy0
420 ：3：2012/09/24(月) 20:57:16.73 ID:HcxOl6Vx0
>>419
2006ドイツはシャビとイニエスタがいても守備崩壊で老いぼれジダンに惨敗だったんだけどな
2006ドイツはシャビとイニエスタがいても守備崩壊で老いぼれジダンに惨敗だったんだけどな
421 ： ：2012/09/24(月) 21:00:08.64 ID:bktXlNzd0
でかいだけの2流国くらいなら普通にボコれる
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:11:05.76 ID:CcvV4Mjy0
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:26:33.95 ID:NtUp15nB0
ユーロ予選突破できるくらいにはあるって信じたい
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:40:17.11 ID:4bsQ0m0F0
アイルランドくらい
425 ：ｖ：2012/09/24(月) 22:14:56.22 ID:hInvRumj0
アイルランドやデンマークみたいな
俊敏性に欠ける白人巨漢チームは今や日本のお客さんじゃね？
本田レベルの選手が後二人くらいいればオランダ、ドイツなんかとも意外と
やりあえるかもだも。
日本がどーにも勝てなさそうなのはやはりブラジル、地理、メヒコ、アルゼンチン
あたりだろ。テクニックの差以上に、局地戦のフィジカル勝負でやられまくり
マー、本田が全開ってのが大前提だが
俊敏性に欠ける白人巨漢チームは今や日本のお客さんじゃね？
本田レベルの選手が後二人くらいいればオランダ、ドイツなんかとも意外と
やりあえるかもだも。
日本がどーにも勝てなさそうなのはやはりブラジル、地理、メヒコ、アルゼンチン
あたりだろ。テクニックの差以上に、局地戦のフィジカル勝負でやられまくり
マー、本田が全開ってのが大前提だが
426 ：3：2012/09/24(月) 22:41:58.24 ID:HcxOl6Vx0
アイルランドとかノルウェーとか愚直に放り込んでくる相手は苦手だろ
クロアチア、デンマークとか、鈍い白人の癖に足元で繋いでくる奴らにはアジリティで優位に立てる
クロアチア、デンマークとか、鈍い白人の癖に足元で繋いでくる奴らにはアジリティで優位に立てる
偏屈海外厨の面白い妄想たらればを眺めるスレ
次のアウェーのフランスブラジル戦で良結果出して認めなかったら本物だな
どれだけ結果を出そうが絶対に認めないのはやっぱり日本人じゃないからなのかな
次のアウェーのフランスブラジル戦で良結果出して認めなかったら本物だな
どれだけ結果を出そうが絶対に認めないのはやっぱり日本人じゃないからなのかな
428 ：あ：2012/09/24(月) 23:03:17.92 ID:cNxZGTAt0
五輪でスペインに勝ったくらいで、とか言ってる奴さ。
何なん？
五輪でスペインに、日本は勝った。
日本の五輪世代は、スペインよりも上。
これが事実じゃん。
勝ったほうが強いんだよ。
負けたほうが弱い。
小学生だって分かるぜ。
何なん？
五輪でスペインに、日本は勝った。
日本の五輪世代は、スペインよりも上。
これが事実じゃん。
勝ったほうが強いんだよ。
負けたほうが弱い。
小学生だって分かるぜ。
430 ：あ：2012/09/25(火) 10:44:04.65 ID:s1eRfBC8O
>>429 本気になってないスペインに勝ったぐらいで強いと言っちゃう方が浅はかだろ
日本は必死でスペインは時差ボケ彷彿させる軽い流しっぷり
五輪みたいなママゴトで好成績だしたからって自惚れるのはいかがなものかな
そりゃアトランタ五輪時代なら評価出来るよ、まだ成長段階だったから
日本は必死でスペインは時差ボケ彷彿させる軽い流しっぷり
五輪みたいなママゴトで好成績だしたからって自惚れるのはいかがなものかな
そりゃアトランタ五輪時代なら評価出来るよ、まだ成長段階だったから
ぶっちゃけアジアと欧州の間でPO競えば盛り上がる
過去にイラン×アイルランドのPOは面白かったし迫力あった
近い将来、韓国×クロアチアみたいなPOあるかもな
過去にイラン×アイルランドのPOは面白かったし迫力あった
近い将来、韓国×クロアチアみたいなPOあるかもな
432 ：あ：2012/09/25(火) 10:56:24.21 ID:jEUT6h+UO
434 ：ま：2012/09/25(火) 13:31:56.17 ID:s1eRfBC8O
日本＝スウェーデンかなぁ
チョンは逝ってヨシ！
437 ：あ：2012/09/25(火) 16:24:47.35 ID:s1eRfBC8O
核心つかれるとチョン扱いですか・・やれやれ
438 ：・：2012/09/25(火) 16:37:29.90 ID:Rj/G1pRe0
>>430
確かにロンドンの時のスペイン選手からは
「こんな大会出たくねー」オーラが漂ってはいた。
だが、Ｗカップ本大会で本調子じゃないとかモチーベーションがどーの
とかそんなのは完全に言い訳。２０１０年時点でベスト１６なのは事実だし
香川、乾、宮市、ハーフナー、吉田、清武の成長て上積みがある今現在、ポーランドに負ける
とかデンマークに勝ち目ないなんて言ってるのはどう考えても半島の人間だろ
確かにロンドンの時のスペイン選手からは
「こんな大会出たくねー」オーラが漂ってはいた。
だが、Ｗカップ本大会で本調子じゃないとかモチーベーションがどーの
とかそんなのは完全に言い訳。２０１０年時点でベスト１６なのは事実だし
香川、乾、宮市、ハーフナー、吉田、清武の成長て上積みがある今現在、ポーランドに負ける
とかデンマークに勝ち目ないなんて言ってるのはどう考えても半島の人間だろ
439 ：あ：2012/09/25(火) 16:49:36.92 ID:s1eRfBC8O
>>438 上積みの選手ってどれも地味なクラブで最近レギュラーとったばかりの人達ばっかじゃん
香川もメディアから短い夢だったとか蚊帳の外なんか言われちゃってる始末だし
ポーランドやオーストリアクラスなら確かに日本より上って事はないけど下って事もないだろ
逆にポーランドがアジアに入ってたら毎回ｗ杯に出れてるよ
俺が思うに日本を評価していい時ってのは欧州で開催されるｗ杯で決勝トーナメント進出した時
フランスｗ杯もドイツｗ杯も６戦して０勝１分け５敗だもんなぁ
全てのサッカー事情は欧州で回ってるしその時に結果残せば世界からも評価されるよ
香川もメディアから短い夢だったとか蚊帳の外なんか言われちゃってる始末だし
ポーランドやオーストリアクラスなら確かに日本より上って事はないけど下って事もないだろ
逆にポーランドがアジアに入ってたら毎回ｗ杯に出れてるよ
俺が思うに日本を評価していい時ってのは欧州で開催されるｗ杯で決勝トーナメント進出した時
フランスｗ杯もドイツｗ杯も６戦して０勝１分け５敗だもんなぁ
全てのサッカー事情は欧州で回ってるしその時に結果残せば世界からも評価されるよ
五輪のスペインは本気だったぞ。
大会前の選手のインタビュー記事とか読めば分かる。
俺たちは優勝するために出る、みたいな事を言ってた。
むしろ本気じゃなかったのは日本の方だろ。
大会前の選手のインタビュー記事とか読めば分かる。
俺たちは優勝するために出る、みたいな事を言ってた。
むしろ本気じゃなかったのは日本の方だろ。
441 ：ｙ：2012/09/25(火) 17:25:03.15 ID:Rj/G1pRe0
だいたい、スペインなんて98年フランス大会でGL敗退してたろ。
トルシエ時代もスペインと試合して、日本と殆んど差が無かった。
たまたま今はタレントに恵まれて強いだけ。
下の年代は日本に負けるくらいだから、数年後は定位置に戻るだろ。
トルシエ時代もスペインと試合して、日本と殆んど差が無かった。
たまたま今はタレントに恵まれて強いだけ。
下の年代は日本に負けるくらいだから、数年後は定位置に戻るだろ。
ポーランドリーグのレベルってJ2以下だろ
ブンデスですらあんな馬鹿守備でスカスカで日本人楽勝リーグなのに
ポーランドリーグは論外だろうな
ブンデスですらあんな馬鹿守備でスカスカで日本人楽勝リーグなのに
ポーランドリーグは論外だろうな
444 ：た：2012/09/25(火) 17:35:07.20 ID:s1eRfBC8O
>>440 いちいち社交辞令インタビューに惑わされんなよw
>>441 南ア大会・日韓大会なんて蒸し暑くてサッカー出来る環境じゃなかっただろ
欧州の選手が大会後に「サウナで試合してるみたいだった」「こんなコンディションじゃベストなプレーが出来ない」とか言ってんだよ
欧州で開く大会で結果残してこそ本物だから
その中でも内容・結果残すスペインはやっぱり別格なんだろね
>>441 南ア大会・日韓大会なんて蒸し暑くてサッカー出来る環境じゃなかっただろ
欧州の選手が大会後に「サウナで試合してるみたいだった」「こんなコンディションじゃベストなプレーが出来ない」とか言ってんだよ
欧州で開く大会で結果残してこそ本物だから
その中でも内容・結果残すスペインはやっぱり別格なんだろね
ベルギーリーグぐらいならレベル高いけどスイスとかポーランドなんてJリーグより格下だと思われ
446 ：a：2012/09/25(火) 17:51:18.92 ID:hdgoC/CX0
守備のレベルならブンデスですら相当ひどいからなw
Jリーグの守備がはるかに洗練されているしスペースを無駄に与えない
ブンデスはスカスカすぎるし
エール以下のベルギーなんてJ2以下は確実
Jリーグの守備がはるかに洗練されているしスペースを無駄に与えない
ブンデスはスカスカすぎるし
エール以下のベルギーなんてJ2以下は確実
447 ： ：2012/09/25(火) 17:53:12.85 ID:JhWBtfCr0
でも日本はサイドぶち抜いていくタイプには弱いと思う
448 ：あ：2012/09/25(火) 17:56:00.38 ID:hdgoC/CX0
乾なんてJでベンチ外・構想外だったのに
ドイツ行ったら無双
ドイツ行ったら無双
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 18:03:09.79 ID:+8XSCFTY0
「デンマークは2点差勝利が必要だったからモチベーション落ちてた」
とか言って恥を掻いた海外厨さんが今日も来てるな(実際は1点差でOKだった)
こういう人って、日本が勝ったのは相手が本調子じゃなかったor手を抜いていたという
決め付けが先に立ってるから上記の様なおかしな事を言ってしまうのだろうね
とか言って恥を掻いた海外厨さんが今日も来てるな(実際は1点差でOKだった)
こういう人って、日本が勝ったのは相手が本調子じゃなかったor手を抜いていたという
決め付けが先に立ってるから上記の様なおかしな事を言ってしまうのだろうね
マタがロングインタビューで「俺達は強い」って熱く語ってたんだけど。
ロンドンで金メダル取って、世界にスペインの強さを見せつける、と。
社交辞令って、誰に対して？
まあ、あっさり日本に破れたけどさ。
ロンドンで金メダル取って、世界にスペインの強さを見せつける、と。
社交辞令って、誰に対して？
まあ、あっさり日本に破れたけどさ。
451 ：あ：2012/09/26(水) 00:04:12.41 ID:PawQ7TVI0
馬鹿ﾁｮﾝ扱いっていうか・・・実際、火病ってる馬鹿ﾁｮﾝが粘着してるから仕方がない罠ｗｗｗ
だいたい、94年アメリカ大会でスペインは韓国と引き分けてんじゃん。
2-2で。当時から、その程度の国なんだよ。強くは無かった。
シャビとイニエスタが引退したら、また元の定位置に戻るだけ。
2-2で。当時から、その程度の国なんだよ。強くは無かった。
シャビとイニエスタが引退したら、また元の定位置に戻るだけ。
453 ：f：2012/09/26(水) 00:58:41.71 ID:EHeusoMJ0
>>444
その理屈なら日本もグラウンドが凸凹だから勝てないとか
言い訳しても許されるんだｗ
日本をdisるのが目的だから、敢えて惨敗している
欧州開催のＷ杯のみが評価の対象ってムチャクチャな理由考えたんですねｗ
下朝鮮の人は突飛な発想でモノを語るからビックリするｗ
その理屈なら日本もグラウンドが凸凹だから勝てないとか
言い訳しても許されるんだｗ
日本をdisるのが目的だから、敢えて惨敗している
欧州開催のＷ杯のみが評価の対象ってムチャクチャな理由考えたんですねｗ
下朝鮮の人は突飛な発想でモノを語るからビックリするｗ
南アって蒸し暑かったの？
455 ：あ：2012/09/26(水) 08:17:59.11 ID:1PUivIQzO
>>453 グランドコンディションなんて両チーム大した差はない
ピッチが完璧だから日本は欧州の中堅国より有利か？
ただ日本は欧州国より身長低いから空中戦に持ち込まれたら分が悪いって事だろ
スペインと同格って言ってる奴もいるし烏滸がましいったらありゃしないよ
もう少し自国の立ち位置考えろって感じ
ピッチが完璧だから日本は欧州の中堅国より有利か？
ただ日本は欧州国より身長低いから空中戦に持ち込まれたら分が悪いって事だろ
スペインと同格って言ってる奴もいるし烏滸がましいったらありゃしないよ
もう少し自国の立ち位置考えろって感じ
>452 スペインが強いのはリーガのクラブが助っ人に頼ってないからだと思う
プレミアなんか助っ人ばっかだしいつまでたってもイングランドは中途半端なんだろね
日本はデンマークよりは強いけどポルトガルにはまだ少し及ばない感じかなぁ
プレミアなんか助っ人ばっかだしいつまでたってもイングランドは中途半端なんだろね
日本はデンマークよりは強いけどポルトガルにはまだ少し及ばない感じかなぁ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 08:28:52.23 ID:j2w6QZ5v0
とりあえずJリーグのアジア枠は不用
実質超賎人枠になり果ててる
超賎人強化なんて百害あって一利無し
実質超賎人枠になり果ててる
超賎人強化なんて百害あって一利無し
>>444
あのな、南アフリカはワールドカップが行われた6,7月は冬なんだよ。
この海外厨は喋る度にアホが露見するな。
>>455
そんな事言ったら気候だって両チーム同じ条件に決まってるだろ。
無駄に日本を見下してるお前も、スペインと同格って言ってる奴と大して変わらん。
あのな、南アフリカはワールドカップが行われた6,7月は冬なんだよ。
この海外厨は喋る度にアホが露見するな。
>>455
そんな事言ったら気候だって両チーム同じ条件に決まってるだろ。
無駄に日本を見下してるお前も、スペインと同格って言ってる奴と大して変わらん。
459 ：あ：2012/09/27(木) 08:16:15.07 ID:Wg6eVi/CO
>>458 仮に冬でも悪環境はｗ杯史上最低レベルだろ
何だよあのブブゼラは？
あれ選手や監督がFIFAに禁止嘆願したぐらいだよ
コーチングは行き届かない、笛もかき消される
あんなのサッカーする環境じゃないから
何だよあのブブゼラは？
あれ選手や監督がFIFAに禁止嘆願したぐらいだよ
コーチングは行き届かない、笛もかき消される
あんなのサッカーする環境じゃないから
今度はブブゼラのせいですか・・・
461 ：・：2012/09/27(木) 08:25:44.40 ID:3wyx0Tdr0
そんなもんどのチームも条件同じじゃねーかｗ
462 ：あ：2012/09/27(木) 08:30:54.60 ID:Wg6eVi/CO
前評判高い国や強国は不利だろ
環境悪ければ悪いほど同じ環境でも弱い国が有利になる
仮に日本がシンガポールと戦う時に悪環境で喜ぶのはシンガポール
それと一緒だよ
環境悪ければ悪いほど同じ環境でも弱い国が有利になる
仮に日本がシンガポールと戦う時に悪環境で喜ぶのはシンガポール
それと一緒だよ
慣れることも強国の要素な
例えばこのピッチはこういうボールの軌道になるからこうしようとか
弱い国だとあまり慣れないからね
もちろんホーム相手だと別だが中立同士だとあまり関係ない
例えばこのピッチはこういうボールの軌道になるからこうしようとか
弱い国だとあまり慣れないからね
もちろんホーム相手だと別だが中立同士だとあまり関係ない
464 ：・：2012/09/27(木) 10:04:22.17 ID:3wyx0Tdr0
465 ：あ：2012/09/27(木) 10:21:25.46 ID:Wg6eVi/CO
>>464 今までと同じ正常な土俵で力の差がある者同士が戦えば自ずと結果は見えてるよ
ただピッチに水溜まりやら不足の事態に追い込まれたら足元救われる危険性が高くなるって事
悪環境下では何が起こっても不思議じゃないのがサッカーだからね
日韓大会で優勝候補ダントツのフランスがノーゴールで予選敗退したのもイタリアが南アフリカ大会で敗退したのは悪環境のせいだから
ただピッチに水溜まりやら不足の事態に追い込まれたら足元救われる危険性が高くなるって事
悪環境下では何が起こっても不思議じゃないのがサッカーだからね
日韓大会で優勝候補ダントツのフランスがノーゴールで予選敗退したのもイタリアが南アフリカ大会で敗退したのは悪環境のせいだから
ジダンがいないと弱いってだけじゃん仏
つかアウェー戦事態が既に最悪な環境でしょ
豪州戦みたいに審判も敵だし…W杯じゃ余り関係ないんだろうけど
豪州戦みたいに審判も敵だし…W杯じゃ余り関係ないんだろうけど
468 ：あ：2012/09/27(木) 11:25:32.21 ID:Wg6eVi/CO
469 ：・：2012/09/27(木) 11:38:31.59 ID:3wyx0Tdr0
悪環境とか関係なく何が起こるか分からないのがサッカーだろ
日韓のフランスはジダンが怪我した時点で優勝候補ダントツではなくなったし、南アフリカのイタリアにしたって悪環境のせいで負けたってのは強引すぎる
どのチームも同じ条件なんだし、悪環境なんて言い訳にもならない
日韓のフランスはジダンが怪我した時点で優勝候補ダントツではなくなったし、南アフリカのイタリアにしたって悪環境のせいで負けたってのは強引すぎる
どのチームも同じ条件なんだし、悪環境なんて言い訳にもならない
南アは結局ベスト４は欧州ばっかりだったし同じ欧州の伊仏が
単に弱かっただけだな
単に弱かっただけだな
471 ：た：2012/09/27(木) 11:47:22.75 ID:Wg6eVi/CO
あのジェントルマンのカンナバーロ本人達が公の場でコメントしてんだから信憑性あるよ
「こんな環境で試合した事なくそれの影響もあったかな」「選手の声が聞こえなくて失点してしまった」など
変な落とし穴があったんだろな
不足の事態を乗り越えて結果出すスペインは流石だけど
「こんな環境で試合した事なくそれの影響もあったかな」「選手の声が聞こえなくて失点してしまった」など
変な落とし穴があったんだろな
不足の事態を乗り越えて結果出すスペインは流石だけど
だから同じピッチにいる限り状況は同じだって
声が聞こえないのもどっちも同じ
言い訳するな
声が聞こえないのもどっちも同じ
言い訳するな
473 ：_：2012/09/27(木) 12:13:54.84 ID:asv02OML0
474 ：あ：2012/09/27(木) 12:23:43.88 ID:Wg6eVi/CO
６月は冬でも何試合か３０度記録してたろ
湿度も高かったし
南アフリカは冬って言っても基本気温が高いんだよ
スタンドの歓声や歌・ブーイングはブブゼラにかき消されて雰囲気は最悪
虫鳴き大音量の中での試合
有り得ないｗ杯だったよ
弱い国がサプライズ起こしても不思議じゃない大会だった
スロバキアがイタリア差し置いて予選突破したりニュージーランドがイタリアと引き分けるなんて普通じゃ有り得ないもんな
日本しかり
湿度も高かったし
南アフリカは冬って言っても基本気温が高いんだよ
スタンドの歓声や歌・ブーイングはブブゼラにかき消されて雰囲気は最悪
虫鳴き大音量の中での試合
有り得ないｗ杯だったよ
弱い国がサプライズ起こしても不思議じゃない大会だった
スロバキアがイタリア差し置いて予選突破したりニュージーランドがイタリアと引き分けるなんて普通じゃ有り得ないもんな
日本しかり
475 ：あ：2012/09/27(木) 12:30:30.36 ID:IeWN299gO
476 ：た：2012/09/27(木) 12:35:49.77 ID:Wg6eVi/CO
欧州じゃリーグは寒い季節中に行われてんだよアジアや南米・北中米みたいに暑い季節じゃないからな
ｗ杯期間は暑い夏開催
どうみても欧州の国は不利だろ
ｗ杯期間は暑い夏開催
どうみても欧州の国は不利だろ
477 ：_：2012/09/27(木) 12:39:24.39 ID:asv02OML0
>>474
ウィキペディアでちょっと調べただけでも、冬季の南アフリカの平均気温は0度から15度と出てきたんだが。
そんな季節に30度記録したって凄いな。どの試合の事か教えてくれ。もちろんソースもつけてね。
ウィキペディアでちょっと調べただけでも、冬季の南アフリカの平均気温は0度から15度と出てきたんだが。
そんな季節に30度記録したって凄いな。どの試合の事か教えてくれ。もちろんソースもつけてね。
ww
479 ：あ：2012/09/27(木) 12:44:10.84 ID:IeWN299gO
じゃあ2022年のカタール大会じゃ欧州の国だけ参加しないほうがいいね
南アフリカの暑さで暑いとか言ったら強豪国のチームは全部負けちゃうもんね
いくら夕方にやるとか冷房を入れる処置を取っても
暑さにいつまでも慣れない欧州強豪()選手が夏のカタールに行くだけで危険だし
あとヨーロッパの国々はヨーロッパで開催するワールドカップだけ出場してればいいよ
南アフリカの暑さで暑いとか言ったら強豪国のチームは全部負けちゃうもんね
いくら夕方にやるとか冷房を入れる処置を取っても
暑さにいつまでも慣れない欧州強豪()選手が夏のカタールに行くだけで危険だし
あとヨーロッパの国々はヨーロッパで開催するワールドカップだけ出場してればいいよ
480 ：あ：2012/09/27(木) 15:21:01.47 ID:Wg6eVi/CO
一概にそうは言えんだろ
南アでスペインが優勝、準優勝がオランダなんだし
あくまで欧州国は不利だと言うことだよ
で有利なのが南米や弱小大陸の国々
南アでスペインが優勝、準優勝がオランダなんだし
あくまで欧州国は不利だと言うことだよ
で有利なのが南米や弱小大陸の国々
481 ：糞馬鹿の相手してると疲れる：2012/09/27(木) 16:07:51.06 ID:IeWN299gO
482 ：ａ：2012/09/27(木) 16:57:24.87 ID:QxDDYtZV0
欧州の中堅国は欧州以外の開催のＷ杯だと大したことない。
483 ：あ：2012/09/27(木) 17:23:16.10 ID:Wg6eVi/CO
484 ：た：2012/09/27(木) 17:28:23.22 ID:Wg6eVi/CO
485 ：あ：2012/09/27(木) 17:43:58.42 ID:IeWN299gO
>>483
だから明確なソース出せよｗソースってお前の字だけじゃ表せないよｗ池沼
まあソースがあったとしても１試合だけだし何試合とか言ったのは捏造だもんなｗ
欧州厨はもう惨めだからやめようよｗお前はスイスやギリシャが
今の日本より強いと思ってるの？まじで？
だから明確なソース出せよｗソースってお前の字だけじゃ表せないよｗ池沼
まあソースがあったとしても１試合だけだし何試合とか言ったのは捏造だもんなｗ
欧州厨はもう惨めだからやめようよｗお前はスイスやギリシャが
今の日本より強いと思ってるの？まじで？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 18:22:38.14 ID:EkXiL85x0
>>1
実績麺(最高位ベスト16の国)
ノルウェー
主力選手のトップリーグ出場状況
スウェーデン、ポーランド、オーストリア、スロバキア、チェコ
国内リーグ環境
オーストリアリーグ(オシム談)
結論
ノルウェー、オーストリア
実績麺(最高位ベスト16の国)
ノルウェー
主力選手のトップリーグ出場状況
スウェーデン、ポーランド、オーストリア、スロバキア、チェコ
国内リーグ環境
オーストリアリーグ(オシム談)
結論
ノルウェー、オーストリア
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 18:23:35.24 ID:HM34u8xU0
488 ：ｐ：2012/09/27(木) 18:58:08.95 ID:EJL8/wn70
熱いとか音がうるさいとかなんだその屁理屈はｗ
気候に慣れるのも、試合以外の諸々の要素を克服するのも
全部ひっくるめて実力だろがｗ
炎天下の決勝でクソ評判悪かったアメリカ大会はイタリアＶＳブラジルだが
この２チームの決勝進出はフロックか？
気候に慣れるのも、試合以外の諸々の要素を克服するのも
全部ひっくるめて実力だろがｗ
炎天下の決勝でクソ評判悪かったアメリカ大会はイタリアＶＳブラジルだが
この２チームの決勝進出はフロックか？
489 ：あ：2012/09/28(金) 07:57:02.01 ID:9eOKIXORO
だから蒸し暑さ．炎天下での欧州不利の大会でも優勝しちゃうスペインは偉大だって言ってるだろ
日本より下のクラスはスイス・オーストリア・ポーランド辺りは間違いないし向こうもホームでの戦いもやや引き気味でくると思う
日本の攻撃力は今やメキシコ以上かもしれないからね
日本の攻撃力は今やメキシコ以上かもしれないからね
偉大ていうか単に強いだけだろ
イタリアやフランスは弱かったと
イタリアやフランスは弱かったと
492 ：・：2012/09/28(金) 08:18:30.42 ID:Jd8tDVEN0
欧州厨の捏造がどんどん暴かれていくなｗ
493 ：あ：2012/09/28(金) 08:24:39.14 ID:9eOKIXORO
まあブラジル大会では圧倒的に南米有利だろね
欧州国の予選突破も簡単でないだろ
ただスペインは異次元の強さ持ってるから優勝も十分あり得るよ
決勝がブラジル×スペインならサッカー通としては堪らんね
欧州国の予選突破も簡単でないだろ
ただスペインは異次元の強さ持ってるから優勝も十分あり得るよ
決勝がブラジル×スペインならサッカー通としては堪らんね
クロアチアやセルビア辺りが今の日本と同じクラスだよ
大袈裟じゃないけどフランスよりクォリティーは高いと思うし
大袈裟じゃないけどフランスよりクォリティーは高いと思うし
495 ：あ：2012/09/28(金) 11:01:51.77 ID:9eOKIXORO
だからどうやってフランスより日本の方が品質高いんだよ？
願望論持ち込むなってw
願望論持ち込むなってw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:27:49.34 ID:2/9bLM3X0
W杯に出場したことのある欧州国なら
どの国でもビッグクラブ1~2名所属、中堅どこ4~5名の所属はザラ
海外組増えただけでグレードアップしたと錯覚する人が多いけど、
今の日本のメンツでも向こうじゃ普通だよ
だから俺は国内リーグの選手中心にチーム組んで強けりゃ本物、って言いたい
メキシコとか典型
どの国でもビッグクラブ1~2名所属、中堅どこ4~5名の所属はザラ
海外組増えただけでグレードアップしたと錯覚する人が多いけど、
今の日本のメンツでも向こうじゃ普通だよ
だから俺は国内リーグの選手中心にチーム組んで強けりゃ本物、って言いたい
メキシコとか典型
497 ：あ：2012/09/28(金) 12:42:54.65 ID:9eOKIXORO
だよなぁ欧州組が増えたから代表が強くなったと錯覚してる人多いよね
欧州の国々じゃ全員向こうのクラブに所属してるわけで・
長谷部みたいなペンチにも入れない人材も居るんだし
日本じゃまだまだ欧州で言うポーランドクラス
クロアチアやスウェーデンと比較するなんて問題外
ましてやフランスやらポルトガルの名前出しちゃう奴って現実見ろって感じかな
向こうじゃサッカーは文化であり国技と自負してんだよね
日本で言う野球が文化みたいな
まあ日本とは歴史が違い過ぎるからしょうがないけど
欧州の国々じゃ全員向こうのクラブに所属してるわけで・
長谷部みたいなペンチにも入れない人材も居るんだし
日本じゃまだまだ欧州で言うポーランドクラス
クロアチアやスウェーデンと比較するなんて問題外
ましてやフランスやらポルトガルの名前出しちゃう奴って現実見ろって感じかな
向こうじゃサッカーは文化であり国技と自負してんだよね
日本で言う野球が文化みたいな
まあ日本とは歴史が違い過ぎるからしょうがないけど
498 ：あ：2012/09/28(金) 13:11:10.97 ID:MGQCSO2nO
でも日本はヨーロッパから遠いからな
海外厨が少ない理由はこうだな少なくはないが
海外厨が少ない理由はこうだな少なくはないが
499 ：あ：2012/09/28(金) 13:16:06.89 ID:9eOKIXORO
数年前の豪州なんて代表全員が欧州組だったよ
ブラジルやアルゼンチンなんかもほぼ全員欧州組
実力あれば引き抜かれるだろうし本人も自信持って挑戦する
だから距離は余り関係ないと思うけどね
ブラジルやアルゼンチンなんかもほぼ全員欧州組
実力あれば引き抜かれるだろうし本人も自信持って挑戦する
だから距離は余り関係ないと思うけどね
>495 フランスに本田や香川みたいな中盤も作れてゴールも出来るクォリティー高い選手が皆無って事だよ。
>>499
お前が30度を越えた試合として挙げたアルジェリア×スロベニア、実際は気温19度だったみたいだなw
お前が30度を越えた試合として挙げたアルジェリア×スロベニア、実際は気温19度だったみたいだなw
502 ：大韓民国：2012/09/28(金) 20:08:32.08 ID:kr1D1erTO
ポーランド舐めすぎだろ…ｗ杯で3位二度の古豪
キプロスやマルタレベルだろ日本は
キプロスやマルタレベルだろ日本は
503 ：ａ：2012/09/28(金) 20:24:40.57 ID:Hw/ztqWN0
>>500
リベリーがいるじゃん。
リベリーがいるじゃん。
>>502
お前んとこは、中国レベルだよ
お前んとこは、中国レベルだよ
505 ：n：2012/09/28(金) 23:54:05.59 ID:9A3jX4KH0
>>497
お前、焼き豚だったんだなｗ
それに国技って言うなら相撲だろ、どっちかっていうとｗ
その相撲だって今は日本人の関取はダメでほとんど上位は外人ばっかりだよ。
歴史なんかダラダラ長いから強いってワケじゃないだろが
お前、焼き豚だったんだなｗ
それに国技って言うなら相撲だろ、どっちかっていうとｗ
その相撲だって今は日本人の関取はダメでほとんど上位は外人ばっかりだよ。
歴史なんかダラダラ長いから強いってワケじゃないだろが
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:56:55.64 ID:VXsctOBY0
スペイン
イタリア
ドイツ
日本
日本はこのグループから果たして勝ちあがれる力があるのだろうか･･･
イタリア
ドイツ
日本
日本はこのグループから果たして勝ちあがれる力があるのだろうか･･･
507 ：東チモール：2012/09/29(土) 00:37:56.19 ID:f9olwTPuO
マルタとキプロス舐めすぎ
フェロー諸島やリヒテンシュタインレベルだよジャップは
フェロー諸島やリヒテンシュタインレベルだよジャップは
508 ：_：2012/09/29(土) 00:57:49.70 ID:/yfSBY2Z0
>>474
冬の南アW杯のどの試合で30度記録したのか早く教えてくれ。
冬の南アW杯のどの試合で30度記録したのか早く教えてくれ。
>506 1分け２敗の勝ち点１ぽいな
イタリアと引き分けるぐらい
イタリアと引き分けるぐらい
510 ：あ：2012/09/29(土) 08:14:07.10 ID:dMXe80A30
>>505 歴史が長いから弱くても過大評価されるし新興勢力を見下せる特権があるんだよ
サッカー発祥地の民イングランド人はプライド高いし日本や米国なんてまだまだ恐るに足りない国
サッカー文化が根付いた欧州の国々はそう思ってる
例えハンガリークラスでも日本より弱いなんて言いやしない
でも日本はまだ欧州コンプレックスが抜けきれないのか気後れしちゃうだろ？
サッカー発祥地の民イングランド人はプライド高いし日本や米国なんてまだまだ恐るに足りない国
サッカー文化が根付いた欧州の国々はそう思ってる
例えハンガリークラスでも日本より弱いなんて言いやしない
でも日本はまだ欧州コンプレックスが抜けきれないのか気後れしちゃうだろ？
五輪でホーム開催なのに韓国に負けるとかさ・・・。
無いわ。
イングランドは歴史はあるけど、栄光の歴史ってよりは屈辱や負けの歴史だし、
フットボールを発展させたのはラテンの国だし、
イングランドとガチでやったら日本が勝てそうな感じがする。
っていうか、ウェンブリーでにドーハの悲劇組がイングランドに勝てそうだったんで、
俺はイングランドは強いとは思えない。
無いわ。
イングランドは歴史はあるけど、栄光の歴史ってよりは屈辱や負けの歴史だし、
フットボールを発展させたのはラテンの国だし、
イングランドとガチでやったら日本が勝てそうな感じがする。
っていうか、ウェンブリーでにドーハの悲劇組がイングランドに勝てそうだったんで、
俺はイングランドは強いとは思えない。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:03:13.09 ID:JN/t+kFk0
Ｗ杯での実績は圧倒的に欧州だから仕方ない
優勝 準優勝 3位 4強 8強 16強
イタリア ４ ２ １ １ １ ２
ドイツ ３ ４ ４ １ ４
フランス １ １ ２ １ １
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ １ １ ６ ３
スペイン １ １ ４ ３
オランダ ３ １ ２
ハンガリー ２ ３
ﾁｪｺｽﾛﾊﾞ ２ ２
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ １ ２ １ ２ ２
ポーランド ２ １ １
ｵｰｽﾄﾘｱ １ １ ２
ポルトガル １ １ １
クロアチア １
トルコ １
ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ ２ ４ １
旧ソ連 １ ３ ２
ベルギー １ ４
ブルガリア １ １
スイス ３ ２
ルーマニア １ ２
デンマーク １ ２
ウェールズ １
北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ １ １
ウクライナ １
ノルウェー １
スロバキア １
日本 ２
優勝 準優勝 3位 4強 8強 16強
イタリア ４ ２ １ １ １ ２
ドイツ ３ ４ ４ １ ４
フランス １ １ ２ １ １
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ １ １ ６ ３
スペイン １ １ ４ ３
オランダ ３ １ ２
ハンガリー ２ ３
ﾁｪｺｽﾛﾊﾞ ２ ２
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ １ ２ １ ２ ２
ポーランド ２ １ １
ｵｰｽﾄﾘｱ １ １ ２
ポルトガル １ １ １
クロアチア １
トルコ １
ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ ２ ４ １
旧ソ連 １ ３ ２
ベルギー １ ４
ブルガリア １ １
スイス ３ ２
ルーマニア １ ２
デンマーク １ ２
ウェールズ １
北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ １ １
ウクライナ １
ノルウェー １
スロバキア １
日本 ２
ポルトガル雑魚過ぎワロタｗｗｗｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:22:23.97 ID:JN/t+kFk0
アイルランド抜けてたｗｗｗ(8強、16強*2）
↑以外でＷ杯に出たことない国は
アイスランド、フィンランド、マルタ、キプロス、ルクセンブルク、グルジア、アゼルバイジャン、アルメニア
フェロー諸島、ﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝ、モナコ、サンマリノ、モルドバ、バルト3国、ベラルーシなど
Ｗ杯に出てＧＬ敗退フィニッシュの国は
ギリシャ、イスラエル、スコットランド。
旧ユーゴ、旧ソ連の構成国は含めない
↑以外でＷ杯に出たことない国は
アイスランド、フィンランド、マルタ、キプロス、ルクセンブルク、グルジア、アゼルバイジャン、アルメニア
フェロー諸島、ﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝ、モナコ、サンマリノ、モルドバ、バルト3国、ベラルーシなど
Ｗ杯に出てＧＬ敗退フィニッシュの国は
ギリシャ、イスラエル、スコットランド。
旧ユーゴ、旧ソ連の構成国は含めない
515 ：あ：2012/09/29(土) 09:32:03.58 ID:dMXe80A30
>>511 いやだからさぁ五輪なんて年齢制限有りの若手発掘大会に過ぎないでしょ
イタリアもドイツもアルゼンチンも参加してないんだよ
日本がイングランドに勝てそうな錯覚に陥るのは過去に僅差の勝負してるからだよ
アンブロカップとか
実際W杯で本気の勝負したら勝手が違うと思うよ
イタリアもドイツもアルゼンチンも参加してないんだよ
日本がイングランドに勝てそうな錯覚に陥るのは過去に僅差の勝負してるからだよ
アンブロカップとか
実際W杯で本気の勝負したら勝手が違うと思うよ
まあ日本はサッカーの歴史も浅いしでもここまで急激に成長してきたからな
歴史を見ないで今だけ見るならポルトガルやフランスに一歩足りなく
デンマークやクロアチアには一歩抜いてるレベルだろ
歴史を見ないで今だけ見るならポルトガルやフランスに一歩足りなく
デンマークやクロアチアには一歩抜いてるレベルだろ
ハンガリーって準優勝２回してんのか
古豪って感じなのかな
昔の日本は雲の上の存在だったんだろうけど今じゃ逆だね
古豪って感じなのかな
昔の日本は雲の上の存在だったんだろうけど今じゃ逆だね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:49:24.03 ID:JN/t+kFk0
54年のスイス大会でハンガリーは韓国を9－0で壮絶にボコったんだよ
政体が不安定で主力選手が流出してそこから没落が始まったらしい
政体が不安定で主力選手が流出してそこから没落が始まったらしい
519 ：あ：2012/09/29(土) 09:52:40.00 ID:dMXe80A30
W杯直前の日本の現状知ってたらクロアチアより上とか過大評価出来ないと思うけどね
確かに予選突破したけど内容は決して評価出来ないしその後アジアカップ優勝したもんだから過大評価し過ぎてる
確かに予選突破したけど内容は決して評価出来ないしその後アジアカップ優勝したもんだから過大評価し過ぎてる
クロアチアなんてあのドイツW杯のクソメンバーですら
引き分けれた雑魚じゃんｗ
引き分けれた雑魚じゃんｗ
521 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:48:44.88 ID:w3aEhllE0
ザッケローニクラスが監督を引き受けてくれるんだから
もう欧州中堅と同等ぐらいにはなってるよ
カペッロ、モウリーニョクラスが来たらトップクラスの評価を受けてるという事だ
クロアチアなんて、ドイツW杯の時点でゴミ化してるだろｗ
オーストリアリーグ所属の奴がエースだったしｗ
あと糞ジーコ監督＆年俸2000万円査定を隠してた中田＆仮病茸の日本と、
主力２人が怪我人のオージーに引き分けに持ち込まれてるんだから
もう欧州中堅と同等ぐらいにはなってるよ
カペッロ、モウリーニョクラスが来たらトップクラスの評価を受けてるという事だ
クロアチアなんて、ドイツW杯の時点でゴミ化してるだろｗ
オーストリアリーグ所属の奴がエースだったしｗ
あと糞ジーコ監督＆年俸2000万円査定を隠してた中田＆仮病茸の日本と、
主力２人が怪我人のオージーに引き分けに持ち込まれてるんだから
522 ：あ：2012/09/29(土) 11:05:39.07 ID:dMXe80A30
てかクロアチア軽視してる人ってサッカー詳しくないでしょ？
マンジュキッチ・モドリッチ・オリッチ・ペトリッチ・クラニチャール
抜粋したけどどれも名クラブの中心選手だよ
日本って香川と本田以外パッとしないじゃん
マンジュキッチ・モドリッチ・オリッチ・ペトリッチ・クラニチャール
抜粋したけどどれも名クラブの中心選手だよ
日本って香川と本田以外パッとしないじゃん
523 ：あ：2012/09/29(土) 11:27:06.62 ID:IiG/k8YWO
パッとしないってどのレベルでパッとしないと言ってるか知らないが
他に長友、清武、遠藤はパッとしてるんじゃね？
あとサッカーはチームでやるスポーツだからクリロナが１１人いても
連携とかがしっかりしてないと勝てないからね
他に長友、清武、遠藤はパッとしてるんじゃね？
あとサッカーはチームでやるスポーツだからクリロナが１１人いても
連携とかがしっかりしてないと勝てないからね
524 ：あ：2012/09/29(土) 11:28:41.45 ID:IiG/k8YWO
というか名クラブでの話か
クラブでの活躍ってあてにならないときもあるからね
クラブでの活躍ってあてにならないときもあるからね
525 ：あ：2012/09/29(土) 11:40:52.22 ID:Vixb3SN5O
（伊）インテル
（伊）ノバラ
（英）マンチェスターU
（英）ウィガン
（英）サウザンプトン
（独）シュツットガルト
（独）レバークーゼン
（独）フランクフルト
（独）ボルフスブルク
（独）ニュルンベルク
（独）ハノーバー
（独）ホッフェンハイム
（蘭）フィテッセ
（蘭）フェンロ
（露）CSKAモスクワ
これだけ所属してるんだから日本は凄いよ
（伊）ノバラ
（英）マンチェスターU
（英）ウィガン
（英）サウザンプトン
（独）シュツットガルト
（独）レバークーゼン
（独）フランクフルト
（独）ボルフスブルク
（独）ニュルンベルク
（独）ハノーバー
（独）ホッフェンハイム
（蘭）フィテッセ
（蘭）フェンロ
（露）CSKAモスクワ
これだけ所属してるんだから日本は凄いよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:55:25.36 ID:JN/t+kFk0
上に挙げた国々はどれも予選敗退したくらいでは、ましてＷ杯で負けたくらいではサッカー人気が落ちることは、ない
日本は南アで負けてたら文字通り死に体だった
ここが、ヨーロッパと日本の一番の違い
根付くまでは我慢だよ
日本は南アで負けてたら文字通り死に体だった
ここが、ヨーロッパと日本の一番の違い
根付くまでは我慢だよ
>>526
原さんがクラッキで言ってたね
原さんがクラッキで言ってたね
528 ：あ：2012/09/29(土) 12:33:18.56 ID:Vixb3SN5O
多分アイルランドよりは若干強いレベル
529 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 12:33:29.39 ID:w3aEhllE0
530 ：あ：2012/09/29(土) 12:55:42.81 ID:dMXe80A30
>>529 まあ2002も2006も組み合わせや日程に恵まれなかったしなぁ
531 ：あ：2012/09/29(土) 16:03:36.90 ID:Vixb3SN5O
豪州＝セルビア
日本＝スウェーデン
日本＝スウェーデン
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:55:35.93 ID:Io1GW/Gy0
スイスベルギーレベル
WCもユーロもたまにしか出れない
WCもユーロもたまにしか出れない
534 ：d：2012/09/30(日) 02:26:45.21 ID:asqXGRPC0
2006年って史上最強とかメディアは煽ってたじゃんかぁ
それだからあんな結果でサッカー人気ガタ落ちかと思ったら
そうでもなかったやんかぁ
それだからあんな結果でサッカー人気ガタ落ちかと思ったら
そうでもなかったやんかぁ
オシムあたりの頃はマジでやばかったけどね
「ドル箱コンテンツの代表戦がチケット余りまくり！！」とかよく記事にされたし
「ドル箱コンテンツの代表戦がチケット余りまくり！！」とかよく記事にされたし
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 18:13:16.38 ID:PkCu5rJ/0
オシム～岡田Ⅱ～スイス合宿前
この3年間はホント辛かった
Ｗ杯イヤーにも関わらずセルビア戦は視聴率8％とか。
まぁ、日本人で心底代表をサポートしようって人はこの8％以下なんだろうな、と思った
どん底の時期に支える人こそ、真のサポーター
今は勝ち馬に乗って騒ぎたいだけ
ドーハ秀樹から17年経っても8％なんだから日本にサッカーが根付くのは本当に先の話なんだろなと思う
だから文化として根付いているかで見たら、フィンランドとかグルジアあたりとあんま変わらないんじゃねーか？？と思ってしまう
この3年間はホント辛かった
Ｗ杯イヤーにも関わらずセルビア戦は視聴率8％とか。
まぁ、日本人で心底代表をサポートしようって人はこの8％以下なんだろうな、と思った
どん底の時期に支える人こそ、真のサポーター
今は勝ち馬に乗って騒ぎたいだけ
ドーハ秀樹から17年経っても8％なんだから日本にサッカーが根付くのは本当に先の話なんだろなと思う
だから文化として根付いているかで見たら、フィンランドとかグルジアあたりとあんま変わらないんじゃねーか？？と思ってしまう
サッカー文化ならヨーロッパの何処の国にも勝てないよw
サッカーの実力ならスイスとかベルギーあたりじゃないのか
日本がUEFAに入ったらW杯本戦に3大会に1回ぐらい出れるかどうかじゃないの
サッカーの実力ならスイスとかベルギーあたりじゃないのか
日本がUEFAに入ったらW杯本戦に3大会に1回ぐらい出れるかどうかじゃないの
538 ：た：2012/10/01(月) 08:18:17.14 ID:+4bhDhYMO
539 ：あ：2012/10/01(月) 08:54:52.16 ID:dW1hWLClO
今現在では追い付いてるだろチェコやスウェーデンには
それどころか追い抜いてるが
それどころか追い抜いてるが
日本だけじゃなく韓国もギリシャボコってたしね
欧州中堅は大したことないってことがバレちゃった
欧州中堅は大したことないってことがバレちゃった
541 ：あ：2012/10/01(月) 11:38:05.66 ID:65WaC7GG0
贔屓目に見てもポルトガルぐらいだろ
542 ：あ：2012/10/01(月) 11:42:26.97 ID:+4bhDhYMO
>>539 本気でそう思ってるの？
スウェーデン・チェコより日本の方が格上だと
南アフリカ大会に不出場だからって軽視しない方がいいよ
歴史も実績もタレントも上記欧州２ヶ国の方が断然上なんだからさ
これってFIFAや世界の総意でしょ
スウェーデン・チェコより日本の方が格上だと
南アフリカ大会に不出場だからって軽視しない方がいいよ
歴史も実績もタレントも上記欧州２ヶ国の方が断然上なんだからさ
これってFIFAや世界の総意でしょ
いや、公平な目で見て、日本はチェコやスウェーデン抜いたね。
しかも、この20年着実に強化してきて、段々レベルアップして
ようやく抜いた、って感じなので、2度と追いつかれる事は無い。
25年前、香港やタイにやっと勝てるような段階から、レベルアップしてきた。
そしてその成長は今も続いてる。
行き着く先は、わかるな？
世界王者だよ。
しかも、この20年着実に強化してきて、段々レベルアップして
ようやく抜いた、って感じなので、2度と追いつかれる事は無い。
25年前、香港やタイにやっと勝てるような段階から、レベルアップしてきた。
そしてその成長は今も続いてる。
行き着く先は、わかるな？
世界王者だよ。
544 ：あ：2012/10/01(月) 11:58:31.07 ID:dW1hWLClO
>>542
だから何で歴史とかタレントとか関係あるの？
現時点での強さだろ？
イブラやチェフがいるから強いに決まってるとか言いたそうだねｗ
いくらクラブで活躍しても代表じゃ活躍出来ない奴もいるし
連携面とか見てもこいつじゃ合わないとかあるんだよ
だから何で歴史とかタレントとか関係あるの？
現時点での強さだろ？
イブラやチェフがいるから強いに決まってるとか言いたそうだねｗ
いくらクラブで活躍しても代表じゃ活躍出来ない奴もいるし
連携面とか見てもこいつじゃ合わないとかあるんだよ
545 ：あ：2012/10/01(月) 12:00:55.90 ID:+4bhDhYMO
正気の沙汰とは思えないね
世界王者とか・・
なでしこと勘違いしてんじゃないの？
少なくても俺達が生きてる間はそんな夢物語なんかないよ
良くてベスト４
それも組み合わせや審判に恵まれて更に奇跡が起きないと
世界王者とか・・
なでしこと勘違いしてんじゃないの？
少なくても俺達が生きてる間はそんな夢物語なんかないよ
良くてベスト４
それも組み合わせや審判に恵まれて更に奇跡が起きないと
少し前はワールドカップ出場自体が夢物語だったし
今じゃ楽勝のタイに負けるレベルだった
まあそれと比べても高い壁を知ることもあるだろうが
優勝があり得ないとは言えないレベルに日本はなってきた
今じゃ楽勝のタイに負けるレベルだった
まあそれと比べても高い壁を知ることもあるだろうが
優勝があり得ないとは言えないレベルに日本はなってきた
547 ：あ：2012/10/01(月) 12:08:02.34 ID:+4bhDhYMO
>>544 実際試合してみて分かる事なんだろうけど
それもｗ杯の場で
でもその場に恵まれない限りいくら親善試合で勝ったからとかは意味を成さないよ
だからタレントや実績が重要になってくる
スウェーデン・チェコの過去のスター達って日本人は覚えてるもんなんだよね
次々名前が出てくる
逆に向こうじゃカズすら知られてないよ
そんなもん
それもｗ杯の場で
でもその場に恵まれない限りいくら親善試合で勝ったからとかは意味を成さないよ
だからタレントや実績が重要になってくる
スウェーデン・チェコの過去のスター達って日本人は覚えてるもんなんだよね
次々名前が出てくる
逆に向こうじゃカズすら知られてないよ
そんなもん
優勝は有り得るだろ
パラグアイも駒野が外さなければベスト８行ってた可能性高いし
パラグアイも駒野が外さなければベスト８行ってた可能性高いし
チェコはホームでスコアレスドローだったじゃん、今の代表。
550 ：あ：2012/10/01(月) 12:17:34.40 ID:dW1hWLClO
現状で日本をアウトサイダーと思ってる奴なんて世界見渡してももういないだろ
むしろ嫌らしく負けにくい国だと厄介国の仲間入り果たしてる
メキシコ、トルコ、日本など
むしろ嫌らしく負けにくい国だと厄介国の仲間入り果たしてる
メキシコ、トルコ、日本など
米国追加
韓国もだろ。
モロッコあたりかな
レベル的にもメンパー的にも
レベル的にもメンパー的にも
韓国は組み合わせに恵まれて突破してきたんだから当てにならんよ
556 ：_：2012/10/01(月) 12:42:48.84 ID:sjsYKjLV0
557 ：か：2012/10/01(月) 12:45:42.20 ID:x/Dzy6DdO
>>554
モロッコは欧州ちゃうやん
モロッコは欧州ちゃうやん
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 13:20:18.55 ID:LBCZiTeg0
サッカーは水物。ラグビーやバスケと違い戦術や不規則的なミスで勝敗がいくらでも変わる
だから○○より強い、と言い切るのは難しい
韓国のように戦前から何十試合もやってきた相手は別として。
純粋な一瞬・一回での強さで例えるなら欧州の中堅以上だと思うけどね。
旧日本海軍のように、1回きりの戦闘なら世界一強くても長いスパンで遂行する能力という点で劣っていたのと同じ
ベスト8以上に安定して行くなら今の倍、選手層が厚くならないと難しいと思うけどねー
だから○○より強い、と言い切るのは難しい
韓国のように戦前から何十試合もやってきた相手は別として。
純粋な一瞬・一回での強さで例えるなら欧州の中堅以上だと思うけどね。
旧日本海軍のように、1回きりの戦闘なら世界一強くても長いスパンで遂行する能力という点で劣っていたのと同じ
ベスト8以上に安定して行くなら今の倍、選手層が厚くならないと難しいと思うけどねー
他の国が５０年かかる歴史を、日本はこの２０年間で達成してきた。
そのくらい、濃密に日々進化してる。
ちなみに、ブルガリアはワールドカップ初出場が６２年のチリ大会。
ようやくGL突破してベスト１６になったのが、８６年のメキシコ大会だ。
GL突破するのに、２４年もかかってるんだよ。
日本は、たったの４年だ。
歴史は「長さ」が重要なのではない。重要なのは「密度」だ。
日本の、この２０年間は、欧州中堅国の５０年間に匹敵する。
そして、日本はその速いスピードのまま、今も突っ走ってるから、
いずれ欧州強豪に追いつく。
この２０年間で、アジアBクラスから欧州中堅までレベルアップした事を考えると、
１０年後に日本が世界王者になっても、おかしくは無い。
そのくらい、濃密に日々進化してる。
ちなみに、ブルガリアはワールドカップ初出場が６２年のチリ大会。
ようやくGL突破してベスト１６になったのが、８６年のメキシコ大会だ。
GL突破するのに、２４年もかかってるんだよ。
日本は、たったの４年だ。
歴史は「長さ」が重要なのではない。重要なのは「密度」だ。
日本の、この２０年間は、欧州中堅国の５０年間に匹敵する。
そして、日本はその速いスピードのまま、今も突っ走ってるから、
いずれ欧州強豪に追いつく。
この２０年間で、アジアBクラスから欧州中堅までレベルアップした事を考えると、
１０年後に日本が世界王者になっても、おかしくは無い。
４年前、北京五輪で３連敗した日本代表に、何らかの将来性を抱いた人間は、
ほぼ皆無だったろう？
本田、内田、長友、香川、吉田、細貝、岡崎、いい選手ではあるけども、
海外のトップリーグでプレーするのは、夢の話。
当時は森本がカターニア、本田がオランダ２部のチームに所属していただけ。
過去最低３連敗という記録で沈んだ五輪代表に、何の将来性も可能性も
感じることが出来なかった。
この４年間で、日本の選手はもの凄い成長した。
日本のサッカーが日々進化している、という事は、つまり日本の選手が日々
レベルアップしている、という事でもある。
ほぼ皆無だったろう？
本田、内田、長友、香川、吉田、細貝、岡崎、いい選手ではあるけども、
海外のトップリーグでプレーするのは、夢の話。
当時は森本がカターニア、本田がオランダ２部のチームに所属していただけ。
過去最低３連敗という記録で沈んだ五輪代表に、何の将来性も可能性も
感じることが出来なかった。
この４年間で、日本の選手はもの凄い成長した。
日本のサッカーが日々進化している、という事は、つまり日本の選手が日々
レベルアップしている、という事でもある。
561 ：あ：2012/10/01(月) 15:33:26.93 ID:+4bhDhYMO
>>556 あるスポーツ紙にそう書かれてたんだからしょうがないでしょ
いつまでも突っ込むなよw
当時そのスポーツ紙が間違ってたんだよ
>>559 ４年後ってホームでの大会じゃん
ホスト国として何から何まで好環境
かたやブルガリアはアジアと違って欧州予選突破するだけで偉大なのに
いつまでも突っ込むなよw
当時そのスポーツ紙が間違ってたんだよ
>>559 ４年後ってホームでの大会じゃん
ホスト国として何から何まで好環境
かたやブルガリアはアジアと違って欧州予選突破するだけで偉大なのに
この４年間の成長を考えても、もの凄い進化してるのが
理解できるだろ？
そのままのスピードで、日本は今も成長してるんだ。
４年後、どうなるかなんて、想像つかない。
俺は、ブラジルで日本が優勝しても驚かない。
理解できるだろ？
そのままのスピードで、日本は今も成長してるんだ。
４年後、どうなるかなんて、想像つかない。
俺は、ブラジルで日本が優勝しても驚かない。
優勝はブラジル
準優勝はスペイン
三位はアルゼンチン
日本はベスト8ぐらいじゃないかな
準優勝はスペイン
三位はアルゼンチン
日本はベスト8ぐらいじゃないかな
564 ：あ：2012/10/01(月) 17:53:34.06 ID:dW1hWLClO
太平洋戦争前夜の国民意識みたいなスレになっちゃったなw
567 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 22:47:46.90 ID:FTUkTPFC0
569 ：さ：2012/10/01(月) 23:32:36.40 ID:AmaGpoECO
570 ：びんちぇんぞしーふぉ：2012/10/01(月) 23:34:00.53 ID:AmaGpoECO
赤い悪魔な
>>567
確かベルギーはマラドーナのいたアルゼンチンにもW杯で勝ったことがあったな
世紀の番狂わせとか言われた試合
日本代表もやりそうじゃん、番狂わせw
なんとかの奇跡とか言われちゃうんだよなw
でもやっぱりヨーロッパで戦うと毎回ユーロやW杯には出れない
ま、そんなレベルだな
確かベルギーはマラドーナのいたアルゼンチンにもW杯で勝ったことがあったな
世紀の番狂わせとか言われた試合
日本代表もやりそうじゃん、番狂わせw
なんとかの奇跡とか言われちゃうんだよなw
でもやっぱりヨーロッパで戦うと毎回ユーロやW杯には出れない
ま、そんなレベルだな
>>569
ま、そんなもんだろうな
個人的にはブラジルが地元でスペインに虐殺されるのも見てみたいw
日本も運良く何事もうまく行けば奇跡的に3位の可能性も5%ぐらいはあるかもよw
優勝？
絶対無い、いや死んでも無いwwww
ま、そんなもんだろうな
個人的にはブラジルが地元でスペインに虐殺されるのも見てみたいw
日本も運良く何事もうまく行けば奇跡的に3位の可能性も5%ぐらいはあるかもよw
優勝？
絶対無い、いや死んでも無いwwww
573 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:39:16.95 ID:476EtO2r0
>>571
この試合だな
それにしてもアルヘンの背番号がカオスなんだがｗ
http://www.fifa.com/worldcup/archive/edition=59/results/matches/match=749/report.html
この試合だな
それにしてもアルヘンの背番号がカオスなんだがｗ
http://www.fifa.com/worldcup/archive/edition=59/results/matches/match=749/report.html
574 ：さ：2012/10/02(火) 00:44:21.99 ID:9jvuvhEiO
>>572
スペインも次はプジョル出ないだろうし前回ほどの安定感はないな。フランス大会みたいに惨めに敗退することもないだろうが。
アルゼンチンも前回ドイツ戦では頼みのメッシがバテバテだった（笑）３０過ぎて決勝まで体力持つのか、怪我でもしたら即終了。
ドイツは万全だと思うが、圧倒的に支配していながら何故か１ー０で負ける…しかもドイツの手の内を知る欧州中堅国に負けたりするから不思議だ。
結局、ホントに万全なのはブラジルだけか…
スペインも次はプジョル出ないだろうし前回ほどの安定感はないな。フランス大会みたいに惨めに敗退することもないだろうが。
アルゼンチンも前回ドイツ戦では頼みのメッシがバテバテだった（笑）３０過ぎて決勝まで体力持つのか、怪我でもしたら即終了。
ドイツは万全だと思うが、圧倒的に支配していながら何故か１ー０で負ける…しかもドイツの手の内を知る欧州中堅国に負けたりするから不思議だ。
結局、ホントに万全なのはブラジルだけか…
575 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:48:48.26 ID:476EtO2r0
>>574
＞アルゼンチンも前回ドイツ戦では頼みのメッシがバテバテだった（笑）
それはマラドーナがアホで、ターンオーバーできるGL３戦目を含めた
全試合フル出場させたから
全５試合450分フル出場させられたのは、GK除くとメッシだけじゃないの？
＞アルゼンチンも前回ドイツ戦では頼みのメッシがバテバテだった（笑）
それはマラドーナがアホで、ターンオーバーできるGL３戦目を含めた
全試合フル出場させたから
全５試合450分フル出場させられたのは、GK除くとメッシだけじゃないの？
576 ：プロドーム：2012/10/02(火) 01:29:06.23 ID:YMcqHa21O
ベルギーは02年のｗ杯まで６大会連続で本戦出場だよ
86年は3位に輝いた
日本なんかより遥かに格上
86年は3位に輝いた
日本なんかより遥かに格上
578 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 01:55:36.20 ID:5LKvl8JM0
>>574
＞スペインも次はプジョル出ないだろうし前回ほどの安定感はないな。
＞フランス大会みたいに惨めに敗退することもないだろうが。
あるんじゃね？
前回も初戦でいきなり負けて、２戦目も僅差の勝利と結構ヤバかったし
＞スペインも次はプジョル出ないだろうし前回ほどの安定感はないな。
＞フランス大会みたいに惨めに敗退することもないだろうが。
あるんじゃね？
前回も初戦でいきなり負けて、２戦目も僅差の勝利と結構ヤバかったし
それでもブラジル大会決勝でブラジルがスペインに虐殺される試合がみたいw
相手はアルゼンチンでもいいけど、今ならスペインのほうがまだ現実的だろ
次の日、自殺者100人ぐらいでそうだよな
殺人事件やレイプも普段の20倍とか
ふて寝で10ヶ月後にベビーブームがおこるかも
それだけサッカーに命かけてるw
相手はアルゼンチンでもいいけど、今ならスペインのほうがまだ現実的だろ
次の日、自殺者100人ぐらいでそうだよな
殺人事件やレイプも普段の20倍とか
ふて寝で10ヶ月後にベビーブームがおこるかも
それだけサッカーに命かけてるw
580 ：あ：2012/10/02(火) 05:27:01.29 ID:7OzIV501O
日本は欧州で中堅クラスになると思うけど。
問題はW杯の組み合わせでは、ほぼ死のグループ入するからね・・・
決勝T出るのが一番の難関じゃね？
問題はW杯の組み合わせでは、ほぼ死のグループ入するからね・・・
決勝T出るのが一番の難関じゃね？
582 ：あ：2012/10/02(火) 07:47:22.78 ID:E8/j7KZ0O
583 ：a：2012/10/02(火) 07:50:53.37 ID:XCQ86YI+0
584 ：あ：2012/10/02(火) 07:58:04.55 ID:E8/j7KZ0O
死のグループとは４ヶ国全てが強豪な場合だよ
日韓大会のイングランド・アルゼンチン・スウェーデン・ナイジェリアみたいなケース
日本からの観点なんかどうでもいいよ
日韓大会のイングランド・アルゼンチン・スウェーデン・ナイジェリアみたいなケース
日本からの観点なんかどうでもいいよ
日本が入ってこられたらシード国含め嫌がると思うけどな
米国やメキシコみたいなダークホース的存在
米国やメキシコみたいなダークホース的存在
586 ：a：2012/10/02(火) 08:02:58.57 ID:XCQ86YI+0
587 ：あ：2012/10/02(火) 08:09:43.14 ID:gGy7Q6ZMO
>>582
だったら早くその新聞の名前、日付、画像を出してみろよ
次から次へと嘘を言ってまるでチョンみたいだなｗ
ひとのせいにして自分は全く調べたりしないとこもそっくりだｗ
言っとくけどそうやって新聞のせいにして一つも疑わなかった
お前も悪いんだぞｗ
だったら早くその新聞の名前、日付、画像を出してみろよ
次から次へと嘘を言ってまるでチョンみたいだなｗ
ひとのせいにして自分は全く調べたりしないとこもそっくりだｗ
言っとくけどそうやって新聞のせいにして一つも疑わなかった
お前も悪いんだぞｗ
>>582
その記事の写真をアップでもしないと誰も信用しないよ。いいかげん嘘だって認めたら？
その記事の写真をアップでもしないと誰も信用しないよ。いいかげん嘘だって認めたら？
最悪な組み合わせ
ブラジル
フランス
日本
メキシコ
最高な組み合わせ
イングランド
スイス
日本
カメルーン
ブラジル
フランス
日本
メキシコ
最高な組み合わせ
イングランド
スイス
日本
カメルーン
590 ：あ：2012/10/02(火) 09:03:41.78 ID:E8/j7KZ0O
嘘ではないよ
確かニッカンだったはず
ただ相当昔だし見間違えがあったら謝るよ
過去の記事を探してんだけど見当たらないからら真相は闇の中だな
確かニッカンだったはず
ただ相当昔だし見間違えがあったら謝るよ
過去の記事を探してんだけど見当たらないからら真相は闇の中だな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 09:14:57.83 ID:kj1ZDgx/0
＞６月は冬でも何試合か３０度記録してたろ
湿度も高かったし
南アフリカは冬って言っても基本気温が高いんだよ
こんないかにも「自分は知っている」風に書いといて今さら「スポーツ新聞の記事が間違ってる」なんて通用しないだろｗ
知ったかで書いたって認めろよｗ
せめて語尾が「らしいし」ならまだ救いがあったがｗ
湿度も高かったし
南アフリカは冬って言っても基本気温が高いんだよ
こんないかにも「自分は知っている」風に書いといて今さら「スポーツ新聞の記事が間違ってる」なんて通用しないだろｗ
知ったかで書いたって認めろよｗ
せめて語尾が「らしいし」ならまだ救いがあったがｗ
592 ：あ：2012/10/02(火) 09:39:23.22 ID:gGy7Q6ZMO
真相は闇の中(笑)
新聞に書いてあったかも覚えてないのに２ちゃんに自信満々に書き込むｗ
ソース要求されあわてて新聞が間違ってた、見間違いと言い逃れｗ
新聞に書いてあったかも覚えてないのに２ちゃんに自信満々に書き込むｗ
ソース要求されあわてて新聞が間違ってた、見間違いと言い逃れｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 09:51:54.03 ID:75wOVurj0
本来ラクなはずのアジア国から日本を引くと手を抜けなくなるって意味で篠久美って表現は間違ってない
南アのＤ組みたいなもん
仮にドイツ、スウェーデン、ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ、日本
なんてなったらドイツ以外どこが抜けてくるか予想できない
まぁ何となくコートジボワールだけど
南アのＤ組みたいなもん
仮にドイツ、スウェーデン、ｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ、日本
なんてなったらドイツ以外どこが抜けてくるか予想できない
まぁ何となくコートジボワールだけど
594 ： ：2012/10/02(火) 09:55:43.54 ID:FK1Ln9g/P
2006オーストラリアはプレミアでばりばりの奴がたくさんいて
強くてイタリアを追い込んだ。でも今はそのまま高齢化して強さも半減だね。
一時の輝きでは強さは語れないね。日本もこの2年間はスタメンが吉田以外は
ずっと同じだし、ほんとの評価は次の代でされるべきだと思う。
強くてイタリアを追い込んだ。でも今はそのまま高齢化して強さも半減だね。
一時の輝きでは強さは語れないね。日本もこの2年間はスタメンが吉田以外は
ずっと同じだし、ほんとの評価は次の代でされるべきだと思う。
595 ：あ：2012/10/02(火) 12:44:35.79 ID:7OzIV501O
597 ：あ：2012/10/02(火) 16:38:12.37 ID:E8/j7KZ0O
598 ：あ：2012/10/02(火) 17:01:35.96 ID:E8/j7KZ0O
清武も初めだけだったじゃん
599 ：あ：2012/10/02(火) 17:05:42.98 ID:E8/j7KZ0O
誤爆ｽﾏｿ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 18:12:50.33 ID:kj1ZDgx/0
2勝3敗2分け W杯での日本の欧州との対戦成績
40数カ国ある欧州予選を勝ち抜いた15、6チームのどれかと対戦して、
この成績なのだから、欧州予選に参加しても、3回に2回は予選突破するんじゃね。
ブラジル大会 期待する組分け
スペイン 日本 チェコ エジプト
40数カ国ある欧州予選を勝ち抜いた15、6チームのどれかと対戦して、
この成績なのだから、欧州予選に参加しても、3回に2回は予選突破するんじゃね。
ブラジル大会 期待する組分け
スペイン 日本 チェコ エジプト
602 ：あ：2012/10/03(水) 08:12:25.27 ID:rCAUytUnO
それはないよ
当時のデンマークとロシアは欧州の中ではタレントが豊富じゃなく更には選手選びに失敗した
当時のベルギーはウィルモッツだけで守りは堅いが攻撃力は乏しかった
ドイツ大会のクロアチアは過去最低なチーム力で選手同士の内紛でチームワークは決壊、到底試合に集中できる状態じゃなかったし
日本が負けなかったのは日本が強いわけじゃなく相手に何かしら問題があったんだよ
当時のデンマークとロシアは欧州の中ではタレントが豊富じゃなく更には選手選びに失敗した
当時のベルギーはウィルモッツだけで守りは堅いが攻撃力は乏しかった
ドイツ大会のクロアチアは過去最低なチーム力で選手同士の内紛でチームワークは決壊、到底試合に集中できる状態じゃなかったし
日本が負けなかったのは日本が強いわけじゃなく相手に何かしら問題があったんだよ
ベルギーよりは強いだろ
言わばアイルランドを若干強くしたレベルが日本
言わばアイルランドを若干強くしたレベルが日本
ドイツは日本もチーム内崩壊してたがｗ
605 ：あ：2012/10/03(水) 10:04:31.80 ID:rCAUytUnO
実力が如実に現れただけだよ
練習で削られて選手同士が喧嘩する勇気もない仲良しチームなんだし
民族性が出てると言えばそれまでだけど
練習で削られて選手同士が喧嘩する勇気もない仲良しチームなんだし
民族性が出てると言えばそれまでだけど
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 10:40:02.10 ID:79JmjEvx0
>>605
これだけ次々と捏造がバレてるのによく恥ずかしげもなく出てこれるなw
これだけ次々と捏造がバレてるのによく恥ずかしげもなく出てこれるなw
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:17:11.44 ID:XTCyCQH10
608 ：あ：2012/10/03(水) 11:35:55.53 ID:rCAUytUnO
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 12:14:31.79 ID:79JmjEvx0
611 ：あ：2012/10/03(水) 12:41:15.42 ID:QJix+fnlO
自信満々に気温はこうだったよって言ってソース聞かれたら
新聞が間違ってたとか言って言い逃れるとか明らかに捏造だろｗ
屑がもうレスすんなよ嘘しか言えねー民族が
新聞が間違ってたとか言って言い逃れるとか明らかに捏造だろｗ
屑がもうレスすんなよ嘘しか言えねー民族が
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 13:00:03.63 ID:XTCyCQH10
大体日本が欧州中堅にボコられた事なんてあったかよ
普通に欧州中堅以上の実力はあると思うけどね
アイルランドよりやや強いクラス
アイルランドよりやや強いクラス
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 13:33:58.62 ID:XTCyCQH10
オフトから数えて20年間の間に中堅どこからボコられたのは
2010年3月 (H)●0－3 セルビア
2002年5月 (A)●0－3 ノルウェー
の2試合かな
2010年3月 (H)●0－3 セルビア
2002年5月 (A)●0－3 ノルウェー
の2試合かな
オシム時代に完全アウェイでオーストリアやスイスもボコッて優勝してるし
もうスイスよりは間違いなく上なクラス
だよ
もうスイスよりは間違いなく上なクラス
だよ
日本が今世紀に欧州とやった試合で完璧に負けたのはトルシエ時代のフランス戦くらいだな。
来週同じスタジアムでフランスとやるが、当時よりフランスは力が落ち、
日本は強くなっている。拮抗するんじゃないかな。
来週同じスタジアムでフランスとやるが、当時よりフランスは力が落ち、
日本は強くなっている。拮抗するんじゃないかな。
振り返ってみると、日本がW杯で負けた欧州チームは、クロアチア、トルコ、オランダだが、
すべてその大会で3位以内に入ってる。そんな絶好調のチームに0対1で惜敗した
我らが日本もなかなか大したものだな～。
すべてその大会で3位以内に入ってる。そんな絶好調のチームに0対1で惜敗した
我らが日本もなかなか大したものだな～。
619 ：あ：2012/10/03(水) 16:07:52.34 ID:rCAUytUnO
南アフリカ後から意気揚々ですか・・
日本を厳しく叱咤したらチョンや欧州厨扱い
ならセルジオ越後も国賊扱いか？
ここ素人さん多いね
日本を厳しく叱咤したらチョンや欧州厨扱い
ならセルジオ越後も国賊扱いか？
ここ素人さん多いね
>>619
お前の分析はイマイチだが、その意見には同意w
お前の分析はイマイチだが、その意見には同意w
621 ：あ：2012/10/03(水) 16:22:45.46 ID:QJix+fnlO
>>619
お前がちゃんとした理論を持って批判すりゃチョンや欧州厨扱いされないよ
お前の全ての理論が理論としてなってない
日本が勝ったチームは全て崩壊していたチームで更に実力による崩壊ではないと言い
ドイツＷカップの日本は実力による崩壊と言う
気温が高いからと言い冬である南アフリカはなぜか30度だったと嘘をつく
嘘を言うってことは負けを認めてるってことだよな？
お前がちゃんとした理論を持って批判すりゃチョンや欧州厨扱いされないよ
お前の全ての理論が理論としてなってない
日本が勝ったチームは全て崩壊していたチームで更に実力による崩壊ではないと言い
ドイツＷカップの日本は実力による崩壊と言う
気温が高いからと言い冬である南アフリカはなぜか30度だったと嘘をつく
嘘を言うってことは負けを認めてるってことだよな？
622 ：あ：2012/10/03(水) 16:33:14.78 ID:rCAUytUnO
言い訳や嘘だと思ってるなら別にそれで良いよ
623 ：あ：2012/10/03(水) 16:36:54.22 ID:QJix+fnlO
大体、崩壊しないようにするのもチームの力だろｗ
チームが協調性を持ってやれるか嫌なことがあってもチームに八つ当たりしないか
メンバーを選ぶ監督や試合を組んだり代表の基礎と呼ばれる協会の力も
チームの力として現れるだろ
南アフリカでフランスやイタリアがＧＬ敗退したのも
カメルーンやデンマークが日本に負けたのも実力だよ
チームが協調性を持ってやれるか嫌なことがあってもチームに八つ当たりしないか
メンバーを選ぶ監督や試合を組んだり代表の基礎と呼ばれる協会の力も
チームの力として現れるだろ
南アフリカでフランスやイタリアがＧＬ敗退したのも
カメルーンやデンマークが日本に負けたのも実力だよ
624 ：あ：2012/10/03(水) 16:44:30.31 ID:QJix+fnlO
南アフリカ大会でのフランスは完全に内部崩壊してたね
アネルカが監督に差別用語使って内紛
若い選手がベテラン選手達に虐められたり散々だった
あれでよく試合できるわ
フランスに黒人が多いのも原因かもな
アネルカが監督に差別用語使って内紛
若い選手がベテラン選手達に虐められたり散々だった
あれでよく試合できるわ
フランスに黒人が多いのも原因かもな
その点、日本はだいたいまとまれる
ただ未来はハーフとかサッカー帰化とか在日帰化とかチーム内でメジャーになったらグローバルジャパンになっちまうぜw
ただ未来はハーフとかサッカー帰化とか在日帰化とかチーム内でメジャーになったらグローバルジャパンになっちまうぜw
南アの時はメンバー決まってから岡田が腹くくったというか開き直ったからベンチに使える戦力なんかなかったからなｗあのスタメンのメンバーで上手くいかなかったら終わってた
大会は勢いと団結が大事だな。だから一見強そうな今のベルギーもチームにならないことにはどうしようもない
大会は勢いと団結が大事だな。だから一見強そうな今のベルギーもチームにならないことにはどうしようもない
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 17:25:52.70 ID:GICVFMCR0
>>619
デンマークは日本戦2点差が必要でモチベーション落ちてたとか(実際は1点差でよかった)
南アW杯は暑くて欧州が不利だったとか、君のは叱咤なんて高級なものじゃなくただの捏造による難癖だからね
南アフリカは南半球だから気温的には問題ないって開催が決まった時から言われてたし
そんな事も知らないあんたがド素人だよ
デンマークは日本戦2点差が必要でモチベーション落ちてたとか(実際は1点差でよかった)
南アW杯は暑くて欧州が不利だったとか、君のは叱咤なんて高級なものじゃなくただの捏造による難癖だからね
南アフリカは南半球だから気温的には問題ないって開催が決まった時から言われてたし
そんな事も知らないあんたがド素人だよ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 17:29:43.53 ID:XTCyCQH10
監督が重視する選手の能力の一つに「スターでも自分を殺せる力」をよく挙げている
田宮二郎か
632 ：あ：2012/10/03(水) 18:17:04.47 ID:BNMjzP6N0
>>630
あぁ、それは結構大事かも
黄金世代で遠藤が未だに生き残り、小野や小笠原が早い段階から消えたのもソコが関係してると思う
チームの王様にも黒子にもなれる遠藤と王様にしかなれない小野と小笠原の差
あぁ、それは結構大事かも
黄金世代で遠藤が未だに生き残り、小野や小笠原が早い段階から消えたのもソコが関係してると思う
チームの王様にも黒子にもなれる遠藤と王様にしかなれない小野と小笠原の差
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 18:28:17.25 ID:QN42MzM80
スコットランド
634 ： ：2012/10/03(水) 18:51:07.96 ID:p/A6cWx4P
小野って日本代表にとって素晴らしい活躍だったもんな
プレーもサッカーというよりはサーカスみたいだったし
遠藤と比べたらピエロも笑うよなw
プレーもサッカーというよりはサーカスみたいだったし
遠藤と比べたらピエロも笑うよなw
UEFAカップw
637 ：あ：2012/10/04(木) 09:04:54.72 ID:U98agJmR0
チェコぐらいだろ
638 ：あ：2012/10/04(木) 14:46:00.73 ID:N3dZxmhXO
にわかってよく課題評価したがる
ワールドカップ好成績とアジアカップ優勝であたかも欧州中堅国にもう引けをとらないと錯覚しちゃう気持ちも分からなくはないけどもう少し冷静に分析すれば？
一時期の確変がいつまでも続くと思ったらお門違い
欧州の国々は世界で酸いも甘いも経験したわけよ
その歴史を繰り返しサッカー文化が成り立ってる
日本？
最近プロが発足された赤子じゃん
サッカー民度も民度で騒ぎだいだけで渋谷で暴走、スタジアムに足を運んでも試合を見ずに歌う事だけに集中し過ぎてブーイング・歓声も表現できないミーハー達
普通ゴールの瞬間なんか歓声や絶句が出るもんだけどねぇ
その瞬間すらバモニッポン歌ってる機械人間達
サッカー文化すら築けてない国が偉そうに欧州の何処の国と同等とか言わないでくれる？
ワールドカップ好成績とアジアカップ優勝であたかも欧州中堅国にもう引けをとらないと錯覚しちゃう気持ちも分からなくはないけどもう少し冷静に分析すれば？
一時期の確変がいつまでも続くと思ったらお門違い
欧州の国々は世界で酸いも甘いも経験したわけよ
その歴史を繰り返しサッカー文化が成り立ってる
日本？
最近プロが発足された赤子じゃん
サッカー民度も民度で騒ぎだいだけで渋谷で暴走、スタジアムに足を運んでも試合を見ずに歌う事だけに集中し過ぎてブーイング・歓声も表現できないミーハー達
普通ゴールの瞬間なんか歓声や絶句が出るもんだけどねぇ
その瞬間すらバモニッポン歌ってる機械人間達
サッカー文化すら築けてない国が偉そうに欧州の何処の国と同等とか言わないでくれる？
文化なんぞ不要
実力があればいい
実力があればいい
640 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 14:56:58.82 ID:U96q1UXz0
641 ：あ：2012/10/04(木) 15:06:25.22 ID:N3dZxmhXO
文化は不要とかいかにもミーハーらしいねw
大方プレミアリーグも見た事ない代表厨なんだろ
欧州じゃ不甲斐ない試合するとサポーターやメディアから総叩きに合う
特に戦犯扱いされた選手・監督は生死の危険を考える程凄いもんだ
それが糧になり選手が成長していきサポーターと喜びを分かち合う
向こうのスポーツ紙はサッカーが毎日トップ扱いだよ
興味ない人達も皆目を通す
文化が選手を育て国を強くしていくからね
大方プレミアリーグも見た事ない代表厨なんだろ
欧州じゃ不甲斐ない試合するとサポーターやメディアから総叩きに合う
特に戦犯扱いされた選手・監督は生死の危険を考える程凄いもんだ
それが糧になり選手が成長していきサポーターと喜びを分かち合う
向こうのスポーツ紙はサッカーが毎日トップ扱いだよ
興味ない人達も皆目を通す
文化が選手を育て国を強くしていくからね
あのウルトラスだけはどうにかしてほしいわ
ダサい応援９０分歌い続けて雰囲気台無しや
ホームの利もあったもんじゃない
選手ももっと威圧する応援求めとるやろ
ダサい応援９０分歌い続けて雰囲気台無しや
ホームの利もあったもんじゃない
選手ももっと威圧する応援求めとるやろ
643 ：ｈ：2012/10/04(木) 15:47:51.87 ID:bK9hqU4C0
確かにファンの応援スタイルとか
いかにも後進国だが、競技人口は元々、普通に
多かった。Ｊリーグの成功はそれが原因。Ｋポップとかと違って
ゴリ押しだけではあの成功はない。後、日本の場合、スポーツ紙とかＴＶの
メディアの役員は所謂、三丁目の夕日とかの老害の焼き豚ばかりだから意図的に
サッカーを排除している。渋々、サッカーの放映をしたりするのは単に数字が取れるのが
理由で、本当は放映なんかしたくないと思ってる。
>>641
お前の国のファンもどうかと思うがｗ
２００２年の時は、韓国戦は熱狂的に応援するが他の国同士の対戦の時は
スタジアムはがらがらｗ
日本のサッカーファンはヘンな意味での民族的な発狂とは縁がないからなｗ
純粋に質の高いサッカーを目の前で見れるチャンスと感じて、どの試合も万遍なく満員になってた。
チョンサッカーのファンは本当はサッカーなんかどうでもいいだけ。
ただコリア万歳を叫びたくて大騒ぎしているｗ
いかにも後進国だが、競技人口は元々、普通に
多かった。Ｊリーグの成功はそれが原因。Ｋポップとかと違って
ゴリ押しだけではあの成功はない。後、日本の場合、スポーツ紙とかＴＶの
メディアの役員は所謂、三丁目の夕日とかの老害の焼き豚ばかりだから意図的に
サッカーを排除している。渋々、サッカーの放映をしたりするのは単に数字が取れるのが
理由で、本当は放映なんかしたくないと思ってる。
>>641
お前の国のファンもどうかと思うがｗ
２００２年の時は、韓国戦は熱狂的に応援するが他の国同士の対戦の時は
スタジアムはがらがらｗ
日本のサッカーファンはヘンな意味での民族的な発狂とは縁がないからなｗ
純粋に質の高いサッカーを目の前で見れるチャンスと感じて、どの試合も万遍なく満員になってた。
チョンサッカーのファンは本当はサッカーなんかどうでもいいだけ。
ただコリア万歳を叫びたくて大騒ぎしているｗ
644 ：あ：2012/10/04(木) 16:26:29.97 ID:N3dZxmhXO
>>643 コリア万歳叫びたいだけにスタジアムに足運んでないだろ
自軍からのカウンター時にはオーって後押しかける叫び
ゴール時には皆総立ちで熱狂の渦に包まれる
少なくとも日本みたいにゴール時にも自分しか興味なくカラオケ歌ってるサポは何処にも居ないよ
北朝鮮やイランのアウェイ戦見た？
ああ言うのが本当の選手後押しって言うんだよ
スタジアムは異様な雰囲気、殺伐とした中で何かの事件が起きても不思議じゃない空気
で自国の応援には凄い歓声で後押しする
審判も飲み込まれるから有利な判定を貰えるんだよね
日本サッカーは言わばエンターテイメントなんだよ
サッカー文化築けるまではまだまだだね
予め言っとくけど韓国人でも北朝鮮人でもないから
自軍からのカウンター時にはオーって後押しかける叫び
ゴール時には皆総立ちで熱狂の渦に包まれる
少なくとも日本みたいにゴール時にも自分しか興味なくカラオケ歌ってるサポは何処にも居ないよ
北朝鮮やイランのアウェイ戦見た？
ああ言うのが本当の選手後押しって言うんだよ
スタジアムは異様な雰囲気、殺伐とした中で何かの事件が起きても不思議じゃない空気
で自国の応援には凄い歓声で後押しする
審判も飲み込まれるから有利な判定を貰えるんだよね
日本サッカーは言わばエンターテイメントなんだよ
サッカー文化築けるまではまだまだだね
予め言っとくけど韓国人でも北朝鮮人でもないから
大した娯楽の無い貧乏国家と日本は違うからなぁ
まぁ文化とか無くても近い内に優勝するだろう
まぁ文化とか無くても近い内に優勝するだろう
646 ：い：2012/10/04(木) 16:35:34.78 ID:4bZ99v5m0
ああいうのが本当の選手後押しというのであれば絶対いらないな
北朝鮮のそれがサッカー文化とはあきれ返る
北朝鮮のそれがサッカー文化とはあきれ返る
647 ：あ：2012/10/04(木) 16:42:59.20 ID:N3dZxmhXO
北朝鮮ばかりじゃないよ東南アジア見渡してみ
シンガポールやタイの応援でも歌は３割、後は試合にのめり込んで一喜一憂する
それが歓声となって良雰囲気を作ってんだよ
まだまだ指導者や経験に恵まれてないから弱いけど将来強国になる要素はある
シンガポールやタイの応援でも歌は３割、後は試合にのめり込んで一喜一憂する
それが歓声となって良雰囲気を作ってんだよ
まだまだ指導者や経験に恵まれてないから弱いけど将来強国になる要素はある
649 ：あ：2012/10/04(木) 16:54:53.69 ID:N3dZxmhXO
優し過ぎる日本の過保護サポはそれぐらいが良い薬かも知れない
サポが選手を育てるのもサッカーの特質だから
サポが選手を育てるのもサッカーの特質だから
フーリガンなんてまだ存在するんか？
日韓大会の時は杞憂に終わったんやけど
日韓大会の時は杞憂に終わったんやけど
それかピッチ爆弾投げ込んだり狙撃したりというのを望んでいるんだろう
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:28:40.02 ID:PQCY2zR60
チャント歌いぱなっしというのはもういい加減やめればいいのになｗ
いいプレーで拍手、悪いプレーにブーイング
といってもそこまでアレじゃないしな
いいプレーで拍手、悪いプレーにブーイング
といってもそこまでアレじゃないしな
653 ：あ：2012/10/04(木) 18:59:10.03 ID:CNmx92ZIO
こういうサッカー文化であるべきという押し付けはするべきじゃない
日本には日本なりの文化がある
ただその文化は今後良くも悪くも変わっていくと思う
文化や歴史が少ないのはヨーロッパの国々と違って仕方ないこと
逆にヨーロッパの中堅国々は青二才の日本や韓国に負けるレベルということ
日本には日本なりの文化がある
ただその文化は今後良くも悪くも変わっていくと思う
文化や歴史が少ないのはヨーロッパの国々と違って仕方ないこと
逆にヨーロッパの中堅国々は青二才の日本や韓国に負けるレベルということ
654 ：か：2012/10/04(木) 19:07:05.78 ID:F/V6Kdy1O
>>648
２ちゃん的にはフリーガンねＷＷＷ
２ちゃん的にはフリーガンねＷＷＷ
655 ：あ：2012/10/05(金) 02:25:04.80 ID:3MWvYoJG0
>>予め言っとくけど韓国人でも北朝鮮人でもないから
まあ、何というか・・
泥棒が盗品の隠し場所につい目をやってしまうというのは
本当だったんだなｗ
まあ、何というか・・
泥棒が盗品の隠し場所につい目をやってしまうというのは
本当だったんだなｗ
657 ：あ：2012/10/05(金) 07:47:38.31 ID:MNBqRV7XO
Jリーグのサポも歌い続けてる傾向にあるよ
代表の時よりマシだけど浦和なんてメリハリつけずに歌い続けてる
ロスタイムで３点負けてるにも関わらずノウノウとまだ歌い続けてたのには流石に驚いたけどね
日本以外の国じゃ考えられない事（ボカジュニアーズのサポは除く）
普通は意気消沈して終わりを見届けるだけなのに自分の歌声を皆に聞いて欲しいのか歌い続けちゃう
そして終了後に意味の無い選手へのブーイング
それが意味不明って言うんだよ
試合もろくに見てないコーラス隊が負けたら選手に八つ当たりか？
選手も堪らんよね
日本のはクラブも代表もサポーターじゃなく私設応援団なんだよ
いや私設応援団にもなれないただのコーラス隊
少しは海外リーグに目を通して勉強すれば？
プレミアなんかお勧めだけどね
代表の時よりマシだけど浦和なんてメリハリつけずに歌い続けてる
ロスタイムで３点負けてるにも関わらずノウノウとまだ歌い続けてたのには流石に驚いたけどね
日本以外の国じゃ考えられない事（ボカジュニアーズのサポは除く）
普通は意気消沈して終わりを見届けるだけなのに自分の歌声を皆に聞いて欲しいのか歌い続けちゃう
そして終了後に意味の無い選手へのブーイング
それが意味不明って言うんだよ
試合もろくに見てないコーラス隊が負けたら選手に八つ当たりか？
選手も堪らんよね
日本のはクラブも代表もサポーターじゃなく私設応援団なんだよ
いや私設応援団にもなれないただのコーラス隊
少しは海外リーグに目を通して勉強すれば？
プレミアなんかお勧めだけどね
658 ：ら：2012/10/05(金) 07:51:19.61 ID:A2QecTO/O
>>656
ウルトラスつうお馬鹿さんたちがおりまして…
ウルトラスつうお馬鹿さんたちがおりまして…
ボカのサポは試合の大半歌い続けてるけどロスタイムに絶望的な状況下では歌い続けてはないよ
サポも帰るし、最後を見守るだけ
サポも帰るし、最後を見守るだけ
660 ：あ：2012/10/05(金) 08:07:31.62 ID:MNBqRV7XO
フランスとブラジルとの対戦でもウルトラスが来てドンチャン騒ぎするんだろ
恥さらすのは日本だけで良いよ
わざわざ欧州まで来て嫌がらせかって感じ
日本が異質な国って思われちゃうんだろうな
恥さらすのは日本だけで良いよ
わざわざ欧州まで来て嫌がらせかって感じ
日本が異質な国って思われちゃうんだろうな
661 ：んがぁ：2012/10/05(金) 08:43:13.93 ID:44hzWQFD0
ベルギー
662 ：あ：2012/10/05(金) 08:48:00.96 ID:PFG/+QgvO
異質な国と思われてもいいじゃん
応援してる奴の悪口を言うのは良くないよ
ちゃんとスタジアムに足運んで入場料払ってどんな形であれ応援してんだから
テレビで見てる俺たちが言える立場ではない
その応援が嫌なら頑張って変えていくしかないだろう
応援してる奴の悪口を言うのは良くないよ
ちゃんとスタジアムに足運んで入場料払ってどんな形であれ応援してんだから
テレビで見てる俺たちが言える立場ではない
その応援が嫌なら頑張って変えていくしかないだろう
アメリカなんて、それほどサッカー人気無いだろ。
でも、欧州の中堅くらいの力がある。
そんなもん。
文化とか歴史とか関係ない。
でも、欧州の中堅くらいの力がある。
そんなもん。
文化とか歴史とか関係ない。
サッカー不毛の地でも米国強いもんな
いくら熱くても強くなれるどころか劣化が止まらない中国
いくら熱くても強くなれるどころか劣化が止まらない中国
665 ：あ：2012/10/05(金) 11:41:09.61 ID:MNBqRV7XO
>>662 ああ言うののさばらしてる限り日本はいつまでたっても駄目なんだよ
サッカー文化の発展を妨げてる元凶者
何がニィッポ～ニィッポ～ハイハイハイだよw
これを試合終了まで永遠と歌うんだからアホかと
歌なんか歌わなくても良いんだよ
歌えば勝ちじゃあるまいし
普通にサッカーにのめり込んでたら歓声や気持ちが現れてやがて選手への最大の後押しになる
日本は強くなったけど応援団は後進国まっただ中だね
サッカー文化の発展を妨げてる元凶者
何がニィッポ～ニィッポ～ハイハイハイだよw
これを試合終了まで永遠と歌うんだからアホかと
歌なんか歌わなくても良いんだよ
歌えば勝ちじゃあるまいし
普通にサッカーにのめり込んでたら歓声や気持ちが現れてやがて選手への最大の後押しになる
日本は強くなったけど応援団は後進国まっただ中だね
666 ：あ：2012/10/05(金) 12:09:30.31 ID:PFG/+QgvO
>>665
うん、だから応援が酷いと思ってる人たちで変えていけばいいと思うね
応援なんて大勢につられた応援するから今の応援を嫌う奴らが
拍手やらブーイングなんかをしっかりすれば全体の応援も変わると思う
もちろんスタジアムに実際に足を運んでな
うん、だから応援が酷いと思ってる人たちで変えていけばいいと思うね
応援なんて大勢につられた応援するから今の応援を嫌う奴らが
拍手やらブーイングなんかをしっかりすれば全体の応援も変わると思う
もちろんスタジアムに実際に足を運んでな
667 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 12:43:49.08 ID:u1tjiLKx0
>>650
日韓大会は前科のあるフーリガンを入国させなかった
暴動の先頭はそいつらだからな
マラドーナも大麻の前科があるから生観戦は諦め、日韓は自宅でテレビ鑑賞だった
日本はそういうの結構厳しいよ
非合法な入国には対応できないけどｗ
日韓大会は前科のあるフーリガンを入国させなかった
暴動の先頭はそいつらだからな
マラドーナも大麻の前科があるから生観戦は諦め、日韓は自宅でテレビ鑑賞だった
日本はそういうの結構厳しいよ
非合法な入国には対応できないけどｗ
668 ：か：2012/10/05(金) 16:09:29.35 ID:8CS6kky60
結局こうなんだと思われ
米国・日本＝クロアチア・セルビア（クラス）
実力的に毎回W杯で上位狙える存在
しかし組み合わせに恵まれなければギリギリ予選敗退する危険性あり
米国・日本＝クロアチア・セルビア（クラス）
実力的に毎回W杯で上位狙える存在
しかし組み合わせに恵まれなければギリギリ予選敗退する危険性あり
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 16:29:33.05 ID:K5fZTIsu0
せっかく試合を生観戦するのに
うたいっぱじゃ勿体無いだろうになｗ
点でもきめてからちょっろと歌えばいいのにｗ
うたいっぱじゃ勿体無いだろうになｗ
点でもきめてからちょっろと歌えばいいのにｗ
クロアチア・セルビアってのは、もう伸びしろが無い。
現状MAXだね。
歴史とか文化とか言ってる奴いるが、だとしたら旧ユーゴは
第一回ウルグアイ大会から参加してるから、歴史も文化も満たしてるな。
それでも、中堅止まりなんだよ。
日本やアメリカは、まだ歴史も文化も浅く、発展途中。
現時点で並んでるってことは、これから先、追い越す可能性の方が高いな。
人口も経済もリーグ規模も、欧州の小国とは比較にならん。
現状MAXだね。
歴史とか文化とか言ってる奴いるが、だとしたら旧ユーゴは
第一回ウルグアイ大会から参加してるから、歴史も文化も満たしてるな。
それでも、中堅止まりなんだよ。
日本やアメリカは、まだ歴史も文化も浅く、発展途中。
現時点で並んでるってことは、これから先、追い越す可能性の方が高いな。
人口も経済もリーグ規模も、欧州の小国とは比較にならん。
672 ：a：2012/10/06(土) 02:17:41.54 ID:c16zveR30
ボスニアに負けてるようじゃヤバイだろｗ
日本がイングランド、スイス、ウェールズ、ブルガリアのグループだったら良くて2位か3位がいいとこだろ
もし仮に2位だとして、プレーオフでチェコと当たったら連敗確定だよな
そんなチームがまさにモンテネグロ
なので日本=モンテネグロ
もし仮に2位だとして、プレーオフでチェコと当たったら連敗確定だよな
そんなチームがまさにモンテネグロ
なので日本=モンテネグロ
>>672
ボスニアはクロアチア系、セルビア系のいい選手をクロアチア代表、セルビア代表に取られちゃうからな
それでもユーロの予選はフランス、ルーマニア、ベラルーシ、アルバニア、ルクセンブルクのグループで2位だった
プレーオフでポルトガルに1敗1分
日本はホームでポルトガルと分けれるかい？
日本=ボスニア
もしかしたらボスニアが上かもしれないなw
ボスニアはクロアチア系、セルビア系のいい選手をクロアチア代表、セルビア代表に取られちゃうからな
それでもユーロの予選はフランス、ルーマニア、ベラルーシ、アルバニア、ルクセンブルクのグループで2位だった
プレーオフでポルトガルに1敗1分
日本はホームでポルトガルと分けれるかい？
日本=ボスニア
もしかしたらボスニアが上かもしれないなw
675 ：あ：2012/10/06(土) 07:58:23.38 ID:yLNEeh+qO
バルカン人みたいに血の気は多くないよ
寧ろアイリッシュ魂＝大和魂
粘り強さから考えてアイルランド＝日本
寧ろアイリッシュ魂＝大和魂
粘り強さから考えてアイルランド＝日本
676 ：あ：2012/10/06(土) 08:03:10.10 ID:tZ5oFEHb0
過大評価もここまできたら笑いもんだな
スイス・オーストリア・ポーランド・ベルギー
まだまだこのクラスな
流石にウェールズやスコットランドと同等なんては思わないけどね
スイス・オーストリア・ポーランド・ベルギー
まだまだこのクラスな
流石にウェールズやスコットランドと同等なんては思わないけどね
677 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 10:37:42.55 ID:TFegsD9f0
>>674
＞日本はホームでポルトガルと分けれるかい？
そのポルトガルより強かった頃のデンマークに中立地のＷ杯で勝っとるがな
それも舐められてた初戦のカメルーンと違って、
勝った方がＧＬ突破っていうガチの中のガチって試合で
＞日本はホームでポルトガルと分けれるかい？
そのポルトガルより強かった頃のデンマークに中立地のＷ杯で勝っとるがな
それも舐められてた初戦のカメルーンと違って、
勝った方がＧＬ突破っていうガチの中のガチって試合で
ポルトガルより強い日本だとよw
679 ：あ：2012/10/06(土) 11:55:09.20 ID:yLNEeh+qO
ポルトガルって言うほど強くないよね
毎回ラッキー組み合わせで突破してる国だし
毎回ラッキー組み合わせで突破してる国だし
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 16:27:53.23 ID:mtTBP5FX0
>>673
＞プレーオフでチェコと当たったら連敗確定だよな
連敗確定なわけが無い
チェコより強いとは言わないけど、ホーム＆アウェイでやれば十分勝ち目はある
南ア予選ではスロバキア、スロベニアと同組でプレーオフにすら進めなかった国でしょ。チェコって
＞プレーオフでチェコと当たったら連敗確定だよな
連敗確定なわけが無い
チェコより強いとは言わないけど、ホーム＆アウェイでやれば十分勝ち目はある
南ア予選ではスロバキア、スロベニアと同組でプレーオフにすら進めなかった国でしょ。チェコって
681 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 16:38:27.88 ID:TFegsD9f0
今年のユーロでベスト4になったポルトガルとGLをちゃんと首位通過したチェコよりも日本は強いんだとさw
ユーロに出たら決勝までいけるかもねw
ユーロに出たら決勝までいけるかもねw
683 ：あ：2012/10/06(土) 17:02:16.78 ID:6LicKnGFO
まあ決勝はないが欧州中堅は過大評価されてるよな
684 ：ａ：2012/10/06(土) 17:03:49.66 ID:i0m+qyKL0
ロナウドが覚醒したポルトガルは強いけど
そうじゃないときはそうでもない。
そうじゃないときはそうでもない。
685 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:04:47.35 ID:TFegsD9f0
チェコとポルトガルって、欧州中堅の中でも過大評価され過ぎだよな
実力はデンマーク、スウェーデン辺りと同等なのに
実力はデンマーク、スウェーデン辺りと同等なのに
同等なんだw
ポルトガルはここ１０年あたりが黄金世代なんやらで過大評価気味だな
元々は大したこと無い
元々は大したこと無い
688 ：エドゥー：2012/10/06(土) 22:51:39.46 ID:CDjWOR5DO
持ち上げれば、持ち上げるほど
負けた後で叩き甲斐があると
わかります
負けた後で叩き甲斐があると
わかります
689 ：あ：2012/10/07(日) 01:59:32.74 ID:jCwyStDg0
今の日本は昔に較べてボール持てるからな。
妙な自信が出て攻撃的に行ったりするとギリシャあたりにでも
アッサリやられそう。
でも南ア方式でしっかり守備固めれば結構いいとこまで行く。
ポルトガルなんていいお客さんじゃないか
妙な自信が出て攻撃的に行ったりするとギリシャあたりにでも
アッサリやられそう。
でも南ア方式でしっかり守備固めれば結構いいとこまで行く。
ポルトガルなんていいお客さんじゃないか
若い世代がウズベキスタンに負けたらしいなw
A代表も予選で1敗1分だったよな
日本代表なんてヨーロッパじゃカザフスタンぐらいじゃないのかw
A代表も予選で1敗1分だったよな
日本代表なんてヨーロッパじゃカザフスタンぐらいじゃないのかw
691 ：あ：2012/10/07(日) 13:46:01.25 ID:34WpeMp2O
692 ：さ：2012/10/07(日) 14:16:30.09 ID:aS3wq4ipO
ロシア代表やアメリカ代表と同等な気がするが…
693 ：あいう：2012/10/07(日) 15:55:03.78 ID:DyTk0Dbm0
確実に上と言えるのはスペイン・ドイツ・イタリア・オランダくらいなもん
それ以外の国はコンデションや戦術の相性で簡単にひっくり返るくらいの差しかない。
フランス・ポルトガルよりやや下でギリシヤ・デンマーク・クロアチアあたりと同格なんじゃないかな。
それ以外の国はコンデションや戦術の相性で簡単にひっくり返るくらいの差しかない。
フランス・ポルトガルよりやや下でギリシヤ・デンマーク・クロアチアあたりと同格なんじゃないかな。
694 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 16:16:07.61 ID:EXPz691J0
まあ俺らは、欧州中堅の強さってのを見て育ってるからな。
刷り込みで、どーしても必要以上に強いイメージはある。
２００４ユーロのギリシアなんか、遥かな高みに行ってしまったような感じだった。
次の年かのコンフェデで日本が勝っちゃった時は、あれ？って思ったが。
反面、日本が強豪に負けてきたところも見てきてるから、
今の日本の強さに半信半疑ってのは、あるだろう。
ここ２年限定だと、日本は明らかに欧州中堅ちょっと越えるくらいの、
メキシコより若干劣るかな、くらいの力は付けてきてる。
刷り込みで、どーしても必要以上に強いイメージはある。
２００４ユーロのギリシアなんか、遥かな高みに行ってしまったような感じだった。
次の年かのコンフェデで日本が勝っちゃった時は、あれ？って思ったが。
反面、日本が強豪に負けてきたところも見てきてるから、
今の日本の強さに半信半疑ってのは、あるだろう。
ここ２年限定だと、日本は明らかに欧州中堅ちょっと越えるくらいの、
メキシコより若干劣るかな、くらいの力は付けてきてる。
696 ：あいう：2012/10/08(月) 12:27:26.78 ID:I6Ney8E00
>>694
フランスとかポルトガルあたりはコンデションとかモチベーションで簡単にひっくりかえるくらいの差しかないよな。
まあ相手ホームで勝てるかといったら難しいと思うが、ボロ負けする感じはしないよね。
スペイン・ドイツ・イタリア・オランダは相手が九割の出来でこっちがマックスでも勝てそうにないw
フランスとかポルトガルは相手九割でこっちがマックスなら勝てるよね。
フランスとかポルトガルあたりはコンデションとかモチベーションで簡単にひっくりかえるくらいの差しかないよな。
まあ相手ホームで勝てるかといったら難しいと思うが、ボロ負けする感じはしないよね。
スペイン・ドイツ・イタリア・オランダは相手が九割の出来でこっちがマックスでも勝てそうにないw
フランスとかポルトガルは相手九割でこっちがマックスなら勝てるよね。
697 ：あいう：2012/10/08(月) 12:32:27.62 ID:I6Ney8E00
698 ：あ：2012/10/08(月) 13:22:42.27 ID:MPLRTVVe0
699 ：RIP：2012/10/08(月) 13:27:24.87 ID:CqNx2tRL0
>>690
ユースはしらんがA代表はカザフの方がウズベクより強いと思う
ユースはしらんがA代表はカザフの方がウズベクより強いと思う
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 13:37:03.45 ID:/VYng+p80
欧州に例えると？
強豪より弱いよ。それだけ。強豪より下の国には勝てるよ。それだけ
クロアチアやデンマーク(!?)にあっさり勝っちゃうかもしれないし、エストニアにあっさり負けてしまうかもしれない
参考程度の親善試合や数少ないW杯の試合を見て○○より強いとか弱いとか同等とか
そんな遊びは素人が自尊心を満たすためにやるもの
強豪より弱いよ。それだけ。強豪より下の国には勝てるよ。それだけ
クロアチアやデンマーク(!?)にあっさり勝っちゃうかもしれないし、エストニアにあっさり負けてしまうかもしれない
参考程度の親善試合や数少ないW杯の試合を見て○○より強いとか弱いとか同等とか
そんな遊びは素人が自尊心を満たすためにやるもの
701 ：あいう：2012/10/08(月) 16:36:13.53 ID:I6Ney8E00
>>700
ただまあ、いわゆる海外厨っていう自称事情通が欧州を必要以上に持ち上げてたのは間違いないわなw
ここ数年の代表やクラブの様々な試合で、欧州っていってもすごいのはごく一部ってことが明らかになった。
ただまあ、いわゆる海外厨っていう自称事情通が欧州を必要以上に持ち上げてたのは間違いないわなw
ここ数年の代表やクラブの様々な試合で、欧州っていってもすごいのはごく一部ってことが明らかになった。
702 ：@：2012/10/08(月) 17:13:17.78 ID:QM0VkQwx0
今週末アウェイのフランス、ブラジル戦で日本代表の立ち位地が見えるな
703 ：エドゥー：2012/10/08(月) 21:27:10.34 ID:QhvSm3YAO
代表厨と海外厨の立ち位置もな
欧州サッカーに詳しいやつほど、欧州を過大評価する。
普段から海外リーグ見たり、ユーロとか代表戦見たりして、良く知ってるからだろうな。
普段から海外リーグ見たり、ユーロとか代表戦見たりして、良く知ってるからだろうな。
実際、香川がマンU入ってみたら、マンU糞すぎ脳筋すぎって意見ばっかりだった。
香川っていうか、日本人が入る前は、マンUと言えばプレミアのビッグクラブ
ってイメージだったのに。
結局、そんなもんなんだろうな。
例えば、まだレアルとかバルサは、やっぱ強いイメージあるけど、
日本人が入って活躍しだしたら、レアル糞すぎとか、そういう風にイメージ変わるかもな。
香川っていうか、日本人が入る前は、マンUと言えばプレミアのビッグクラブ
ってイメージだったのに。
結局、そんなもんなんだろうな。
例えば、まだレアルとかバルサは、やっぱ強いイメージあるけど、
日本人が入って活躍しだしたら、レアル糞すぎとか、そういう風にイメージ変わるかもな。
706 ：エドゥー：2012/10/09(火) 00:21:19.87 ID:7F5i5KVkO
乾の試合見てたら乾が良いというよりもブンデスの守備がお粗末過ぎると感じてしまったりね
707 ：あいう：2012/10/09(火) 00:44:50.17 ID:ZlIAoWhm0
>>704>>705>>706
欧州サッカーに詳しいといってもリーグの下位同士の対戦とかモンテネグロ対ウェールズとかまで見ているわけじゃないからなw
どうしてもビッグクラブ絡みの試合とか強豪国絡みの試合を見ることになる。
そりゃピンキリのピンだけを見てるんだから過大評価になるわなw
でも実際に日本人が海外移籍して向こうのリーグに所属すればさ、下位のクラブにも目がいくことになる。
そうなれば欧州の本当の実力が見えてきたってこと。
欧州サッカーに詳しいといってもリーグの下位同士の対戦とかモンテネグロ対ウェールズとかまで見ているわけじゃないからなw
どうしてもビッグクラブ絡みの試合とか強豪国絡みの試合を見ることになる。
そりゃピンキリのピンだけを見てるんだから過大評価になるわなw
でも実際に日本人が海外移籍して向こうのリーグに所属すればさ、下位のクラブにも目がいくことになる。
そうなれば欧州の本当の実力が見えてきたってこと。
708 ：あ：2012/10/09(火) 01:04:11.99 ID:IxIu2U3pO
ロシアくらいだな
世界的にちょっとだけ有名なのが香川、本田のみ
かと言って個人で打開出来る力もない
世界的にちょっとだけ有名なのが香川、本田のみ
かと言って個人で打開出来る力もない
709 ：あいう：2012/10/09(火) 01:22:26.27 ID:ZlIAoWhm0
>>708
サッカーの実力以外に偏見とか人種差別とか色々な要素があるんだわ。
っでそういう実力以外の要素を排除してみたらJで通用する日本人は欧州で普通に通用することがここ数年で実証された。
ってことで、モドリッチ＝香川であとはブンデススタメンレベルがチラホラってことでクロアチアが同じレベルとみてよいだろう。
サッカーの実力以外に偏見とか人種差別とか色々な要素があるんだわ。
っでそういう実力以外の要素を排除してみたらJで通用する日本人は欧州で普通に通用することがここ数年で実証された。
ってことで、モドリッチ＝香川であとはブンデススタメンレベルがチラホラってことでクロアチアが同じレベルとみてよいだろう。
710 ：あ：2012/10/09(火) 06:20:43.18 ID:XyFhjpTsO
>>709
モドリッチ舐めてんの？
モドリッチ舐めてんの？
711 ：あいう：2012/10/09(火) 08:21:48.93 ID:ZlIAoWhm0
712 ：あ：2012/10/09(火) 11:24:29.61 ID:nGoT0BVXO
フランスと同格でしょどう考えても
>>708 ロシアなんてまだまだだよ
比較されるロシアとしたら失礼極まりない話しだよ
歴史もサッカーに対する環境も日本とじゃ違い過ぎるし・・
ハンガリーやブルガリアでようやく比較対象に成り得るわけだし
比較されるロシアとしたら失礼極まりない話しだよ
歴史もサッカーに対する環境も日本とじゃ違い過ぎるし・・
ハンガリーやブルガリアでようやく比較対象に成り得るわけだし
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 13:51:18.35 ID:BNvkR5dU0
>>713
南アW杯 アジアvs欧州非シード
日本3-1デンマーク
韓国2-0ギリシャ
豪州2-1セルビア
北朝鮮0-7ポルトガル
欧州予選を勝ち抜いてきたチームがアジア相手にこの結果だからね
別に日本がロシアより強いとか言いたいわけじゃないが
W杯本大会に出られもしないチームが歴史だけで日本を見下せる時代は終わったんじゃないか
南アW杯 アジアvs欧州非シード
日本3-1デンマーク
韓国2-0ギリシャ
豪州2-1セルビア
北朝鮮0-7ポルトガル
欧州予選を勝ち抜いてきたチームがアジア相手にこの結果だからね
別に日本がロシアより強いとか言いたいわけじゃないが
W杯本大会に出られもしないチームが歴史だけで日本を見下せる時代は終わったんじゃないか
>>714 日本が欧州予選に参加したらどうだろ？
３大会に一度出れるかどうかってとこなんじゃ・・
あのアイルランドですら日韓大会以来ご無沙汰なんだし
W杯出場したから特権あるとか出場してないからどうとかじゃないと思われ
３大会に一度出れるかどうかってとこなんじゃ・・
あのアイルランドですら日韓大会以来ご無沙汰なんだし
W杯出場したから特権あるとか出場してないからどうとかじゃないと思われ
716 ：あ：2012/10/09(火) 14:02:27.81 ID:kbMvevIc0
本田が居る日本＝デンマークレベル
本田が居ない日本＝北朝鮮レベルｗ
本田が居ない日本＝北朝鮮レベルｗ
717 ：あ：2012/10/09(火) 14:19:02.52 ID:nGoT0BVXO
デンマークとかセルビアとかそんな中堅国のレベルは通り越しただろ
今はフランスやポルトガルとかの領域の問題なんだし
今はフランスやポルトガルとかの領域の問題なんだし
718 ：エドゥー：2012/10/09(火) 14:19:33.50 ID:7F5i5KVkO
ＧＫが川嶋から権田に替わった方がランキング落ちは酷いと思うぞWWWWWWW
720 ：RIP：2012/10/09(火) 15:30:06.12 ID:CBMBWezG0
721 ：あ：2012/10/09(火) 15:37:12.62 ID:nGoT0BVXO
根拠？欧州の中堅国で際立ったタレントいるか？
しかも本田や香川みたいな実力折り紙付きのな
デンマークやセルビアって本大会の決勝トーナメント進出したのいつよ？
日本は2002年から２大会も決勝トーナメント進出してる
フランスに引けをとらない実力ってベンゲルも認めてんだけど
しかも本田や香川みたいな実力折り紙付きのな
デンマークやセルビアって本大会の決勝トーナメント進出したのいつよ？
日本は2002年から２大会も決勝トーナメント進出してる
フランスに引けをとらない実力ってベンゲルも認めてんだけど
722 ：RIP：2012/10/09(火) 15:44:57.72 ID:CBMBWezG0
まだまだルーマニアやブルガリアクラスだよ
余り過大評価し過ぎると笑われるぞ
余り過大評価し過ぎると笑われるぞ
724 ：あ：2012/10/09(火) 16:36:22.49 ID:iJe9vgM20
>>713
ロシアなんか欧州ポッドから同じ組に入ってくれたら
確実に３点計算できるわｗ南アの時のデンマークの方がよっぽど
やりづらい。
歴史？サッカーに対する環境？
２００２年に勝った歴史があんすけどｗ人工芝で時代遅れの差別主義者の
フーリガンだらけで更に技術がＪ２と同等のリーグって最悪の
環境で本田が移籍したくて泣き入れてるレベル。まあ、本田の場合レアルだとか
ミランだとかはヤツのハッタリだと思うが、確かにあんな環境でやってたら代表に
合流したとき自分だけ成長が遅れるって焦るのは確かに分るｗ
つかな、お前、その批判精神を自国の代表に向けろよｗ
テコンドーサッカーなんかアジアの審判だから見逃してくれるんだぞｗ
２００２年と違ってブラジル大会は自国開催じゃないから買収難しいぞｗ
ロシアなんか欧州ポッドから同じ組に入ってくれたら
確実に３点計算できるわｗ南アの時のデンマークの方がよっぽど
やりづらい。
歴史？サッカーに対する環境？
２００２年に勝った歴史があんすけどｗ人工芝で時代遅れの差別主義者の
フーリガンだらけで更に技術がＪ２と同等のリーグって最悪の
環境で本田が移籍したくて泣き入れてるレベル。まあ、本田の場合レアルだとか
ミランだとかはヤツのハッタリだと思うが、確かにあんな環境でやってたら代表に
合流したとき自分だけ成長が遅れるって焦るのは確かに分るｗ
つかな、お前、その批判精神を自国の代表に向けろよｗ
テコンドーサッカーなんかアジアの審判だから見逃してくれるんだぞｗ
２００２年と違ってブラジル大会は自国開催じゃないから買収難しいぞｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 16:38:38.41 ID:BNvkR5dU0
>>715
3大会に1度よりは出れる可能性あると思うけど
逆に言えば、もし日本が3回に1度出れるかどうかというほど欧州予選が厳しいなら
なぜそれを勝ち抜いてきたチームがアジア相手にこんな成績なの？
>>720
日本を擁護する根拠として挙げただけ
韓国は別に見下されてもいいです。というか日韓の件でずっと軽蔑されるだろうね
3大会に1度よりは出れる可能性あると思うけど
逆に言えば、もし日本が3回に1度出れるかどうかというほど欧州予選が厳しいなら
なぜそれを勝ち抜いてきたチームがアジア相手にこんな成績なの？
>>720
日本を擁護する根拠として挙げただけ
韓国は別に見下されてもいいです。というか日韓の件でずっと軽蔑されるだろうね
726 ：あ：2012/10/09(火) 16:52:27.37 ID:L63qY2WM0
>>724 またしゃくに触れば韓国人扱いですか…
身の丈合ってない事言ってると中国なんかにも足元救われるよ
>>725 たかがホームでロシアに勝ったのと南ア大会でデンマークに勝っただけじゃん
それだけで語られるとちょっとね・
身の丈合ってない事言ってると中国なんかにも足元救われるよ
>>725 たかがホームでロシアに勝ったのと南ア大会でデンマークに勝っただけじゃん
それだけで語られるとちょっとね・
727 ：あいう：2012/10/09(火) 18:29:49.64 ID:ZlIAoWhm0
>>713
歴史や文化はともかく、純粋にサッカーの環境を見たら日本は世界トップ10に入るよ。
なんだかんだいって経済大国だし、組織の運営に関しては世界トップクラスの国民性だからね。
全国にユースの育成環境がそろっていて、二部リーグでさえ一万人はいる国なんてそんなにないから。
後発だったからドイツやフランスの育成プログラムを参考に出来たしね。
それだけでなく高校サッカーという文部科学省の予算を使うことが出来るシステムを持っていたのもデカイ。
歴史や文化はともかく、純粋にサッカーの環境を見たら日本は世界トップ10に入るよ。
なんだかんだいって経済大国だし、組織の運営に関しては世界トップクラスの国民性だからね。
全国にユースの育成環境がそろっていて、二部リーグでさえ一万人はいる国なんてそんなにないから。
後発だったからドイツやフランスの育成プログラムを参考に出来たしね。
それだけでなく高校サッカーという文部科学省の予算を使うことが出来るシステムを持っていたのもデカイ。
728 ：小林TAKAHASHI：2012/10/09(火) 18:57:19.84 ID:bB5JIIG80
ヨーロッパから見たら、日本が自分たちより強いと豪語してきたら
「ふざけんなバカヤロウ」言いますわ
新参者の日本が最近調子いいからって、言っていいことと悪いことがあると思うんですよ
メキシコのプリメーラだってレベルや待遇が向上したのもここ10年ちょっとですわ
彼ら、5大会連続ベスト16いってます
ふざけんなバカヤロウいいますわ
まずは自力でベスト4いって、CL優勝メンバーを輩出して、国内リーグでトヨタ杯獲って、それから言いましょうよ
日本は欧州より強い、って。
もう一度いいます
ふざけんなバカヤロウいいますわ
「ふざけんなバカヤロウ」言いますわ
新参者の日本が最近調子いいからって、言っていいことと悪いことがあると思うんですよ
メキシコのプリメーラだってレベルや待遇が向上したのもここ10年ちょっとですわ
彼ら、5大会連続ベスト16いってます
ふざけんなバカヤロウいいますわ
まずは自力でベスト4いって、CL優勝メンバーを輩出して、国内リーグでトヨタ杯獲って、それから言いましょうよ
日本は欧州より強い、って。
もう一度いいます
ふざけんなバカヤロウいいますわ
ヨーロッパだってｗｗｗ
雑魚中堅国はヨーロッパてくくりを盾にしないとケンカも売れないのか？
ドイツやイタリアみたいなジャイアンの威を借るスネ夫みたいで情け無いねｗ
雑魚中堅国はヨーロッパてくくりを盾にしないとケンカも売れないのか？
ドイツやイタリアみたいなジャイアンの威を借るスネ夫みたいで情け無いねｗ
730 ：小林TAKAHASHI：2012/10/09(火) 19:04:26.72 ID:bB5JIIG80
ふざけんなバカヤロウいいますわ
日本程度の実績で、ヨーロッパより強い言ったら、
ふざけんなバカヤロウいいますわ
ええ。ベスト16 2/4
なんなんこれ？子供の、お遊戯みたいなもんよ？
アップで映そうか？生きていかれへんで
日本程度の実績で、ヨーロッパより強い言ったら、
ふざけんなバカヤロウいいますわ
ええ。ベスト16 2/4
なんなんこれ？子供の、お遊戯みたいなもんよ？
アップで映そうか？生きていかれへんで
南アで初勝利だったギリシャさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
例えば、俺はドーハの悲劇を生で見てたんだが、
あの頃はワールドカップなんて夢舞台だったぜ。
次の年に、キリンカップでフランスにボコられて、世界は凄く遠いなぁって思った。
その年KAZUがセリエAのジェノヴァに移籍したんだけど、全然通用してなかった。
Jリーグは年金リーグ。日本はアジアの強豪にギリギリ勝てない。
広島アジア大会も、韓国に負けてベスト８だった。
日本のサッカーは、世界から凄く遠い所にあったよ。
あれから２０年経って、ワールドカップなんて出て当たり前。GL突破しなきゃ失敗。
アジアカップは優勝して当然。ただ優勝するだけでなく強さを見せつけなきゃダメ。
日本人選手は欧州のメジャーなクラブで活躍しないと認められない。
今じゃ、そう思っている。
つまり、この２０年間で「日本のサッカーを見る側」、の意識も一緒に成長してきたんだね。
夢だったワールドカップが、今じゃベスト８じゃないと満足出来ない。
ここで俺は、フと疑問に思った。
「日本のサッカーを成長させ続けている原動力とは、一体何なのか？」と。
知ってのとおり、この２０年間でアジアBクラスから、欧州中堅レベルまで成長した。
普通は、こんな急成長はまずあり得ない。
２０年前、イタリアでセリエCレベルと酷評されたジャポネーゼが、今やインテルのレギュラーだ。
本田や長友が、小学生の文集で「将来プロサッカー選手になってイタリアでプレーする」
そう書いていたのを知って、俺は気が付いたね。
俺たち日本人が強く望んできたから、日本のサッカーは成長してきたんだ、と。
あの頃はワールドカップなんて夢舞台だったぜ。
次の年に、キリンカップでフランスにボコられて、世界は凄く遠いなぁって思った。
その年KAZUがセリエAのジェノヴァに移籍したんだけど、全然通用してなかった。
Jリーグは年金リーグ。日本はアジアの強豪にギリギリ勝てない。
広島アジア大会も、韓国に負けてベスト８だった。
日本のサッカーは、世界から凄く遠い所にあったよ。
あれから２０年経って、ワールドカップなんて出て当たり前。GL突破しなきゃ失敗。
アジアカップは優勝して当然。ただ優勝するだけでなく強さを見せつけなきゃダメ。
日本人選手は欧州のメジャーなクラブで活躍しないと認められない。
今じゃ、そう思っている。
つまり、この２０年間で「日本のサッカーを見る側」、の意識も一緒に成長してきたんだね。
夢だったワールドカップが、今じゃベスト８じゃないと満足出来ない。
ここで俺は、フと疑問に思った。
「日本のサッカーを成長させ続けている原動力とは、一体何なのか？」と。
知ってのとおり、この２０年間でアジアBクラスから、欧州中堅レベルまで成長した。
普通は、こんな急成長はまずあり得ない。
２０年前、イタリアでセリエCレベルと酷評されたジャポネーゼが、今やインテルのレギュラーだ。
本田や長友が、小学生の文集で「将来プロサッカー選手になってイタリアでプレーする」
そう書いていたのを知って、俺は気が付いたね。
俺たち日本人が強く望んできたから、日本のサッカーは成長してきたんだ、と。
俺は日本のサッカーに一体、何を望んでいるのか？
逆に、今のこの日本サッカー現状に満足しているか？
ノー。
こんなんじゃ、物足りない。
もっと強い日本が見たい。
日本代表がワールドカップで優勝するところが見たい。
日本人選手がCLで優勝するところを見たい。バロンドール受賞するところを見たい。
俺は、そう望んでいる。
最終的には。
きっと、みな最終的には、そう望んでいるんじゃないか？
日本は毎回ワールドカップでベスト１６くらいで、日本人が毎年CL出れるくらいで良いや。
今の日本に満足。これ以上成長しなくて良いよ。
そんなヤツ、いないだろ？
もっともっと、この２０年間、日本のサッカーに求め続けて来て、
ワールドカップに出て３連敗したら、次は絶対に勝って欲しいと望んで、
日本人がヨーロッパのクラブで失敗したら、日本人が活躍してほしいと望んで、
そうやって、現状に満足せずに今以上の結果を求め続けてきた、
それこそが正に、日本サッカーの原動力になっていたのではないか？
「俺達が強く望んだから、成長してきた」
日本は欧州中堅レベルで満足？
ノーだね。
いつか、ブラジルやドイツやイタリアと、ガチンコで勝負して、叩きのめして欲しい。
最終的には、そう望んでる。俺は。
そして、そのレベルまで、日本は到達しそうな、なんか微かな可能性もある気がしてる。
逆に、今のこの日本サッカー現状に満足しているか？
ノー。
こんなんじゃ、物足りない。
もっと強い日本が見たい。
日本代表がワールドカップで優勝するところが見たい。
日本人選手がCLで優勝するところを見たい。バロンドール受賞するところを見たい。
俺は、そう望んでいる。
最終的には。
きっと、みな最終的には、そう望んでいるんじゃないか？
日本は毎回ワールドカップでベスト１６くらいで、日本人が毎年CL出れるくらいで良いや。
今の日本に満足。これ以上成長しなくて良いよ。
そんなヤツ、いないだろ？
もっともっと、この２０年間、日本のサッカーに求め続けて来て、
ワールドカップに出て３連敗したら、次は絶対に勝って欲しいと望んで、
日本人がヨーロッパのクラブで失敗したら、日本人が活躍してほしいと望んで、
そうやって、現状に満足せずに今以上の結果を求め続けてきた、
それこそが正に、日本サッカーの原動力になっていたのではないか？
「俺達が強く望んだから、成長してきた」
日本は欧州中堅レベルで満足？
ノーだね。
いつか、ブラジルやドイツやイタリアと、ガチンコで勝負して、叩きのめして欲しい。
最終的には、そう望んでる。俺は。
そして、そのレベルまで、日本は到達しそうな、なんか微かな可能性もある気がしてる。
734 ：エドゥー：2012/10/09(火) 22:59:18.08 ID:7F5i5KVkO
冷静に考えて次のフランス戦は１ー２で負けるか、２ー１で勝つかってとこまではきてる希ガス…
遠藤がフランス強豪的な思い出補正をして消極的なゲームメイクをしなけりゃ良いけどって感じ
バックパスばかりで受けに回ったら絶対負けだな
遠藤がフランス強豪的な思い出補正をして消極的なゲームメイクをしなけりゃ良いけどって感じ
バックパスばかりで受けに回ったら絶対負けだな
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:45:05.48 ID:j5mKMFBk0
岡崎も前田もいないし、もう無理だろ
どんな国も互換性のない主力選手が2人も消えたら弱体化する
カバニャスが撃たれて居なくなったパラグアイも一時ひどい手詰まり状態になった
どんな国も互換性のない主力選手が2人も消えたら弱体化する
カバニャスが撃たれて居なくなったパラグアイも一時ひどい手詰まり状態になった
736 ：南米：2012/10/10(水) 01:02:00.73 ID:A8N9xsJRO
ブラジル アルゼンチンレベルだな
737 ：も：2012/10/10(水) 03:00:40.68 ID:Wx5mq3m80
昨日の読売の記事に、アルディレスが日本はサッカー大国にあと一歩という
ところまで来たと感慨に耽っているとあった。
W杯シード国の下くらいのレベルということか。
ところまで来たと感慨に耽っているとあった。
W杯シード国の下くらいのレベルということか。
738 ：あ：2012/10/10(水) 08:09:38.77 ID:JxICD5yVO
悲観的なレス多いな
今の日本が世界からどれだけ警戒されてるのか分かってんの？
技術だけは世界クラスでリトルブラジルとか評されてんのに
今の日本が世界からどれだけ警戒されてるのか分かってんの？
技術だけは世界クラスでリトルブラジルとか評されてんのに
739 ：あ：2012/10/10(水) 08:12:51.89 ID:Jw/WwUQ30
アルディレスの社交辞令を本気で鵜呑みしてる人って可愛いね
サッカー大国にもう一歩？
笑わせるなよ、未だにサッカー文化も定着してないヒヨッ子が大国になんかなれっこないから
サッカー大国にもう一歩？
笑わせるなよ、未だにサッカー文化も定着してないヒヨッ子が大国になんかなれっこないから
740 ：あｗ：2012/10/10(水) 12:13:31.18 ID:7mFBGG5GO
ｗ
741 ：エドゥー：2012/10/10(水) 12:22:13.65 ID:6XBtn4g/O
前田、岡崎には申し訳ないが…
マイクと乾が日本代表の新たな１ページを開くことになるかも知れない。
組織が飛躍するときというのは往々にして危機的状況に陥ったとき…ザックの手腕が問われるな。
マイクと乾が日本代表の新たな１ページを開くことになるかも知れない。
組織が飛躍するときというのは往々にして危機的状況に陥ったとき…ザックの手腕が問われるな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 12:31:29.43 ID:4ne3lDGE0
743 ：あ：2012/10/10(水) 12:49:46.24 ID:Jw/WwUQ30
まあフランスに良くても善戦惜敗、２×０が既定路線だよ
エブラも「日本？楽勝だよ」って舐められちゃってる始末だし
向こうからしたら日本なんてまだまだ赤子同然
歴史・文化ってのは10数年で作られるもんじゃないから
イメージってのは大事な
エブラも「日本？楽勝だよ」って舐められちゃってる始末だし
向こうからしたら日本なんてまだまだ赤子同然
歴史・文化ってのは10数年で作られるもんじゃないから
イメージってのは大事な
744 ：あ：2012/10/10(水) 13:05:27.78 ID:7mFBGG5GO
強さには関係ないがな
746 ：あ：2012/10/10(水) 13:07:16.75 ID:Jw/WwUQ30
ウズベク・北朝鮮に負けといて強いって言われても・・
747 ：エドゥー：2012/10/10(水) 13:09:19.60 ID:6XBtn4g/O
>>745
カガーが外れるってこと
カガーが外れるってこと
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 13:12:01.31 ID:4ne3lDGE0
消化試合のウズベク北朝鮮戦で負けた事よりも
W杯本大会のGL突破を賭けたガチもガチの一戦でデンマークを下した事の方が遙かに重要
W杯本大会のGL突破を賭けたガチもガチの一戦でデンマークを下した事の方が遙かに重要
749 ：あ：2012/10/10(水) 13:16:25.68 ID:Jw/WwUQ30
デンマークって開始から明らかにバテてたよね
理由はモチベーションなのか管理ミスなのかは分からないけど
理由はモチベーションなのか管理ミスなのかは分からないけど
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 13:20:04.04 ID:4ne3lDGE0
コンディション管理も実力の内なのは言うまでもない事
また、GL突破を賭けた一戦ですらモチベーションを上げられないならW杯になど出るべきではない
また、GL突破を賭けた一戦ですらモチベーションを上げられないならW杯になど出るべきではない
だな、モチベーション低下させる要因作ったのは自分達なんだし
カメルーンに勝てば良かっただけの事
カメルーンに勝てば良かっただけの事
752 ：あ：2012/10/10(水) 13:34:35.02 ID:7mFBGG5GO
こいつの言いたいこと分かったわ
モチベが微妙な奴に勝っても意味ない！モチベがないのは実力ではない！
日本が勝った国は全部モチベがなく日本の実力じゃないから
ってな感じかな
モチベが微妙な奴に勝っても意味ない！モチベがないのは実力ではない！
日本が勝った国は全部モチベがなく日本の実力じゃないから
ってな感じかな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 13:54:50.84 ID:j5mKMFBk0
ID:Jw/WwUQ30
またですか
お疲れ様です
またですか
お疲れ様です
754 ：あ：2012/10/10(水) 17:04:03.04 ID:Jw/WwUQ30
モチベーションは大事だよ
フライングした走者が勝つのは当たり前だし
真の実力決めは同じ天秤のふるいに掛けないとな
フライングした走者が勝つのは当たり前だし
真の実力決めは同じ天秤のふるいに掛けないとな
755 ：あ：2012/10/10(水) 17:51:56.13 ID:7mFBGG5GO
じゃあカメルーンに勝てば良かったのにｗ
何で日本がわざわざカメルーンに負けて合わせないといけないんですか？
実力は１試合だけでは反映されませんよｗまず予選勝たないとｗ
何で日本がわざわざカメルーンに負けて合わせないといけないんですか？
実力は１試合だけでは反映されませんよｗまず予選勝たないとｗ
756 ：あ：2012/10/10(水) 17:57:22.27 ID:7mFBGG5GO
間違えたｗオランダにマイナス２以上喰らわなければ良かったのにｗ
日本はマイナス１で耐えたデンマークはマイナス２になった時点でねｗ
勝負は直接対決だけじゃなく予選の結果も重要なのｗ分かる？
日本はマイナス１で耐えたデンマークはマイナス２になった時点でねｗ
勝負は直接対決だけじゃなく予選の結果も重要なのｗ分かる？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 17:59:43.40 ID:j5mKMFBk0
日本が勝つ時は好条件が作用して
相手が負ける時は悪条件が作用するのがこの世界の摂理らしいので
別にいいんじゃないんですか
相手が負ける時は悪条件が作用するのがこの世界の摂理らしいので
別にいいんじゃないんですか
758 ：あ：2012/10/10(水) 18:02:42.67 ID:7mFBGG5GO
つまり何とかオランダにマイナス１で済ませた日本の方が強かったわけだ
試合終盤に岡崎の惜しい奴を決めてたら同点だったしね
試合終盤に岡崎の惜しい奴を決めてたら同点だったしね
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:36:25.14 ID:t63SwrXO0
アーセナルのしょぼいＳＢギブス（怪我で事態）、バートランド（チェルシーの控えＳＢ）、
シェルビー（リバプール控えの犯罪者顔のスキンへッド）
イングランドってこの程度の選手が呼ばれるまでレベル落ちてるんだなｗ
シェルビー（リバプール控えの犯罪者顔のスキンへッド）
イングランドってこの程度の選手が呼ばれるまでレベル落ちてるんだなｗ
760 ：ｈ：2012/10/11(木) 01:11:52.20 ID:13Kh5lg80
世界最高峰のサッカーの大会で
モチベーションが出ないってｗ
でも、それはこのスレ常駐の日本下げの韓国野郎の願望なだけで
デンマークの選手は普通に気合はいってただろが。本田のＦＫで先制するまで
ボールを支配してたのはデンマークだしパスも結構クルクル回されて、やっぱ欧州予選勝ち抜いてくるチームは
上手いな、いつ点取られてもおかしくないな、と思った。前半の早い時間で決められてたら結果は逆だった気がする。
思うに電まーくの選手のモチベが落ちたのって遠藤に決められてからじゃねーか？
モチベーションが出ないってｗ
でも、それはこのスレ常駐の日本下げの韓国野郎の願望なだけで
デンマークの選手は普通に気合はいってただろが。本田のＦＫで先制するまで
ボールを支配してたのはデンマークだしパスも結構クルクル回されて、やっぱ欧州予選勝ち抜いてくるチームは
上手いな、いつ点取られてもおかしくないな、と思った。前半の早い時間で決められてたら結果は逆だった気がする。
思うに電まーくの選手のモチベが落ちたのって遠藤に決められてからじゃねーか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 01:39:44.74 ID:HvraV8K80
先制して少ししてから日本の守備陣用が修正されて、デンマークもやり辛さを感じてたところに
追加点が入ったからね
それまでに同点にされてたら分からなかったけど、あの追加点で一気にガクッときたはず
日本がデンマークより強いと誇るのは構わないけど、客観的に見ればそれは結果論でしかない
五分五分の勝負を勝った試合
だからこそ誇れるんだよね だって相手デンマークだよ
追加点が入ったからね
それまでに同点にされてたら分からなかったけど、あの追加点で一気にガクッときたはず
日本がデンマークより強いと誇るのは構わないけど、客観的に見ればそれは結果論でしかない
五分五分の勝負を勝った試合
だからこそ誇れるんだよね だって相手デンマークだよ
762 ：あ：2012/10/11(木) 02:32:14.29 ID:qLIfZAArO
フランスに勝ったらフランス以上
ブラジルに勝ったらブラジル以上
ブラジルに勝ったらブラジル以上
763 ：や：2012/10/11(木) 02:35:15.97 ID:75+VN2GPO
日本代表が単独チームでJリーグに参戦したら3位前後でしょ
仮定が意味わからないけどザックジャパンなら連携個人技共に最強でぶっちぎるわ
765 ：あ：2012/10/11(木) 08:00:32.59 ID:YqZI4jliO
仮にフランスとブラジルに大敗したらデンマーククラスとか言えないだろ
それこそウェールズクラスに認定されても仕方ないよ
それこそウェールズクラスに認定されても仕方ないよ
766 ：あ：2012/10/11(木) 08:08:42.40 ID:sm60tCcr0
>>761 デンマークに勝ったから日本の方が上とかはないよね
仮に10回対戦しても日本の方が３勝５敗２分けぐらいが妥当なのに
仮に10回対戦しても日本の方が３勝５敗２分けぐらいが妥当なのに
デンマークなんか抜いたろ。
お前は何見てたんだよ。
ひょっとして、過去の実績からまだまだデンマークが上、とか考えてんのか？
その理論で言うと、日本はこれから何回韓国に勝っても、永遠に格下じゃねーかよ。
韓国はワールドカップベスト４だぜ。
この前３-０で勝ったけど、あれはマグレかよ？
お前は何見てたんだよ。
ひょっとして、過去の実績からまだまだデンマークが上、とか考えてんのか？
その理論で言うと、日本はこれから何回韓国に勝っても、永遠に格下じゃねーかよ。
韓国はワールドカップベスト４だぜ。
この前３-０で勝ったけど、あれはマグレかよ？
768 ：_：2012/10/11(木) 08:31:11.85 ID:W+Y2B/IA0
>>765
全然仕方なくないだろ。親善試合の結果だし。
そんな事を言ったら日本はアルゼンチン、チェコに勝った事もブラジル、ドイツに引き分けた事もあるぞ。
その時の日本は世界トップクラスに認定されて当然だったのか？
全然仕方なくないだろ。親善試合の結果だし。
そんな事を言ったら日本はアルゼンチン、チェコに勝った事もブラジル、ドイツに引き分けた事もあるぞ。
その時の日本は世界トップクラスに認定されて当然だったのか？
769 ：あ：2012/10/11(木) 08:42:07.19 ID:YqZI4jliO
770 ：あ：2012/10/11(木) 08:54:52.05 ID:GanbJtr60
>>769
ブラジル、アルゼンチン以外の南米のチームは親善試合でも良い試合してくれるよ
ブラジル、アルゼンチン以外の南米のチームは親善試合でも良い試合してくれるよ
ペルーって毎回本気モード全開だし
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 09:35:52.85 ID:AcUdluw20
>>769
じゃあ欧州のアウェイでチェコに勝ってドイツとイングランドに引き分けてるから日本は欧州トップと遜色ないね
アルゼンチンに勝った時は日本の海外組も時差ボケはあったしな
それにしても、あんたら海外厨はいつも日本には厳しく相手チームには甘いよな
さすが6月の南アフリカを酷暑だと思っていただけの事はある
じゃあ欧州のアウェイでチェコに勝ってドイツとイングランドに引き分けてるから日本は欧州トップと遜色ないね
アルゼンチンに勝った時は日本の海外組も時差ボケはあったしな
それにしても、あんたら海外厨はいつも日本には厳しく相手チームには甘いよな
さすが6月の南アフリカを酷暑だと思っていただけの事はある
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 10:49:25.54 ID:vxILyLiS0
774 ：あ：2012/10/11(木) 13:10:21.14 ID:9cPOkwQXO
>>766
２点差で負けててよくそういう台詞吐けるな
２点差で負けててよくそういう台詞吐けるな
775 ：あ：2012/10/11(木) 13:52:18.08 ID:YqZI4jliO
>>772 イングランドに引き分けたのって２０年近く前か？
まだ黒崎が現役だったはず
流石に古いよw
ドイツ戦はｗ杯直前で相手は２軍メンバー多用してた
かたや日本はスタメン見ても本気見え見え
しかもあれ逃げ切れないようじゃ厳しいだろ
まだ黒崎が現役だったはず
流石に古いよw
ドイツ戦はｗ杯直前で相手は２軍メンバー多用してた
かたや日本はスタメン見ても本気見え見え
しかもあれ逃げ切れないようじゃ厳しいだろ
>>775
こいつジーコ時代すら知らないのか？
こいつジーコ時代すら知らないのか？
777 ：あ：2012/10/11(木) 14:30:40.76 ID:YqZI4jliO
わりぃ１×１のやつな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 15:15:15.50 ID:GnI9RWMm0
>>775
ドイツが2軍メンバー多用してただって？
日本戦のスタメンの殆どはW杯本番でも先発で出てたろ。本当に息をするように嘘をつくな…
アホのシュバインシュタイガーが危険なタックルで加地を怪我させるぐらい必死だったのも覚えてないんだろうな
ドイツが2軍メンバー多用してただって？
日本戦のスタメンの殆どはW杯本番でも先発で出てたろ。本当に息をするように嘘をつくな…
アホのシュバインシュタイガーが危険なタックルで加地を怪我させるぐらい必死だったのも覚えてないんだろうな
779 ：あ：2012/10/11(木) 16:13:14.00 ID:JOXfvLPxO
今さらデンマーク戦の話してんのかｗ
本田に岡崎へわざわざアシストする余裕や
クライフターンやる余裕まで与えて遊ばれて
しかもあんな付け焼き刃フォメの日本にボコられたデンマークが
日本より強いわけないだろｗ
本田に岡崎へわざわざアシストする余裕や
クライフターンやる余裕まで与えて遊ばれて
しかもあんな付け焼き刃フォメの日本にボコられたデンマークが
日本より強いわけないだろｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 16:52:50.60 ID:HvraV8K80
>>766
さすがに10回やれば4勝3分3敗くらいだと思うけど
さすがに10回やれば4勝3分3敗くらいだと思うけど
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 16:57:02.36 ID:HvraV8K80
実際デンマークは世代交代が比較的うまくいっていて
日本も当時のチームではないし
今やったらどうなるか分からない
韓国だって2010年の壮行試合とそのわずか5か月後にソウルで行った試合では内容も強さも日本に逆転されてた
イングランドだって予選じゃ相当強かったのに本戦では1勝2分1敗で終わり
なんでこのスレの煽り屋はどこより強いとか弱いとか早合点できるのか知りたい
日本も当時のチームではないし
今やったらどうなるか分からない
韓国だって2010年の壮行試合とそのわずか5か月後にソウルで行った試合では内容も強さも日本に逆転されてた
イングランドだって予選じゃ相当強かったのに本戦では1勝2分1敗で終わり
なんでこのスレの煽り屋はどこより強いとか弱いとか早合点できるのか知りたい
782 ：あ：2012/10/11(木) 17:24:33.33 ID:JOXfvLPxO
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 17:28:46.45 ID:HvraV8K80
>>782
甘いな
甘いな
784 ：あ：2012/10/11(木) 17:43:14.72 ID:JOXfvLPxO
甘いのはお前ｗ
結果を受け止めろｗ
結果ボロ負けてるのに今なら解らないとか現実から逃げてるやつの言い訳ｗ
結果を受け止めろｗ
結果ボロ負けてるのに今なら解らないとか現実から逃げてるやつの言い訳ｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 17:47:05.83 ID:HvraV8K80
786 ：あ：2012/10/11(木) 17:59:45.36 ID:JOXfvLPxO
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 18:44:59.29 ID:HvraV8K80
>>786
待てや コラ
もういっぺんデムマーク戦みてみ？
どこが分水嶺いなったか確認してごらん
それとは別に、岡田ジャポンとザックJPNが全く違うチームであることを考慮してみなさい
岡田は引いて、ザッケは引けない。
どうかな、答えはでたかな
待てや コラ
もういっぺんデムマーク戦みてみ？
どこが分水嶺いなったか確認してごらん
それとは別に、岡田ジャポンとザックJPNが全く違うチームであることを考慮してみなさい
岡田は引いて、ザッケは引けない。
どうかな、答えはでたかな
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 19:14:46.56 ID:63jFqZ6J0
デンマークが世代交代上手く行ってるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにロンメダールとか出てるのに、あの時より確実に弱くなってるからな。
今ではエースがアイツだし、エリクセンも相変わらずショボイし。
プレミア下位、リバプールのアッガーが最高の選手とかなｗ
未だにロンメダールとか出てるのに、あの時より確実に弱くなってるからな。
今ではエースがアイツだし、エリクセンも相変わらずショボイし。
プレミア下位、リバプールのアッガーが最高の選手とかなｗ
789 ：あ：2012/10/11(木) 19:21:27.21 ID:50tX20xt0
多分ベルギーとかノルウェーぐらい
790 ：<縁起>：2012/10/11(木) 19:49:57.39 ID:11mnSbkYO
フランスに勝てると思ってる奴は素人！
791 ：＠：2012/10/11(木) 20:24:39.80 ID:Pn6OAI/A0
スイス＞日本＞アイルランド
792 ：あ：2012/10/11(木) 22:00:01.73 ID:IWqLG0fr0
実際、ウルグアイ・メキシコ＞欧州中堅、だからなぁ・・・。
日本はギリシアとかチェコとかデンマーク、ベルギー辺りは、
もう敵じゃないんだよ。
十分に勝てる相手。
グループリーグで一緒になったら、勝ち点３を考えなきゃイケナイ相手だよ。
ただ、ウルグアイだとかメキシコには、まだ勝てない。最悪負ける、程度だろ。
日本はギリシアとかチェコとかデンマーク、ベルギー辺りは、
もう敵じゃないんだよ。
十分に勝てる相手。
グループリーグで一緒になったら、勝ち点３を考えなきゃイケナイ相手だよ。
ただ、ウルグアイだとかメキシコには、まだ勝てない。最悪負ける、程度だろ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 22:09:30.87 ID:HvraV8K80
>>793
何言ってんの君
何言ってんの君
本当Ｗ杯優勝したことない欧州国って実際大したことないよな
796 ：あ：2012/10/12(金) 00:30:38.82 ID:juAWxEBjO
いやそんぐらいだろ。
縁起スレなの？
フランスなんかに勝てるわけないだろ！
本当冗談は顔だけにしてくれよ
縁起スレなの？
フランスなんかに勝てるわけないだろ！
本当冗談は顔だけにしてくれよ
まあ勝ったこと無いけど、昔から割りとフランス相手に善戦してたからな。
そろそろ勝ちが来るかも、っていうニオイはある。
今のフランスは昔と違って、そんな強いわけでもないし。
本田怪我したんで、今回は無理だと思うが。
そろそろ勝ちが来るかも、っていうニオイはある。
今のフランスは昔と違って、そんな強いわけでもないし。
本田怪我したんで、今回は無理だと思うが。
798 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 01:42:59.77 ID:L/hOOqY/0
リベリー出ない、ナスリ呼ばれて無い
エブラ、ベンゼマ以外は雑魚のフランスに勝つのはそんなに難しくない
この二人が本気モードじゃなかったら余裕で勝つよ
エブラ、ベンゼマ以外は雑魚のフランスに勝つのはそんなに難しくない
この二人が本気モードじゃなかったら余裕で勝つよ
799 ：あ：2012/10/12(金) 02:17:30.87 ID:juAWxEBjO
リベリーの顔の恐ろしさFIFAランク１位だな。
２,３人はあの世行きさせてる顔してるぞ
２,３人はあの世行きさせてる顔してるぞ
あと、ユーロ見てたけど、最近のフランスだいぶ白いよな。
スタメンの黒人３人くらいだった。
一時期スタメン８～９人くらい黒人だった事あったけど、あれは
ヨーロッパの代表っていうよりも、アフリカだろって思ったけどな。
スタメンの黒人３人くらいだった。
一時期スタメン８～９人くらい黒人だった事あったけど、あれは
ヨーロッパの代表っていうよりも、アフリカだろって思ったけどな。
でも白くても結局ジダンみたいに移民系なんじゃないの？
802 ：あ：2012/10/12(金) 09:54:51.39 ID:RJqzy6onO
クロンボいらね
フランスが汚れるよ
フランスが汚れるよ
まだアイルランドクラスかと
ただ数年後にはフランスやポルトガルの域に達してる可能性は高い
ただ数年後にはフランスやポルトガルの域に達してる可能性は高い
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 10:16:42.61 ID:Snbv/Nmg0
805 ：あ：2012/10/12(金) 10:45:40.90 ID:0/68Ks1g0
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 11:25:24.96 ID:Snbv/Nmg0
ポルトガルなんてシード国倒せる力持ってないしな
毎回自分らより下には取りこぼさない確実性は認めるけど
フランスの方がタレントも実績も断然上ね
毎回自分らより下には取りこぼさない確実性は認めるけど
フランスの方がタレントも実績も断然上ね
ウェールズくらい
ウェールズ以下だろ
あそこはベスト８まで行ったことがある
日本はベスト１６がたったの２回
あそこはベスト８まで行ったことがある
日本はベスト１６がたったの２回
810 ：いたりあーの：2012/10/12(金) 15:48:29.71 ID:ucwVTRkwO
マルタくらいじゃね
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟには円がない国
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟには円がない国
811 ：あ：2012/10/12(金) 16:33:28.19 ID:rzc6NZLuO
移民ってある意味チートだからな。
フランスもイギリスも、黒人はサッカーかエンターテイメントでしか
成功できないよ、それ以外なら社会の底辺で這いつくばって、
人の嫌がる仕事やってよね、って国なら、
そりゃサッカーのタレントが沢山出てくるよ。
サッカー成功したら、大金手に入るし、白人の嫁もゲット出来る。
サッカーでダメなら社会の底辺で失業保険で暮らす、みたいな感じ。
多分、親子３代フランス人、みたいな生粋のフランス人だけで代表やったら、
弱いんじゃないかって思う。
フランスもイギリスも、黒人はサッカーかエンターテイメントでしか
成功できないよ、それ以外なら社会の底辺で這いつくばって、
人の嫌がる仕事やってよね、って国なら、
そりゃサッカーのタレントが沢山出てくるよ。
サッカー成功したら、大金手に入るし、白人の嫁もゲット出来る。
サッカーでダメなら社会の底辺で失業保険で暮らす、みたいな感じ。
多分、親子３代フランス人、みたいな生粋のフランス人だけで代表やったら、
弱いんじゃないかって思う。
忘れちゃいけないのが、黒人がパリで暴動起こしたってことだよ。
黒人移民の失業率５０％、それも社会の底辺職すら就けないって事だ。
そんな糞みたいな環境だったら、失うものは無い。
サッカーで成功してやるか、どうせダメ元だ、ってなるよ。
フランスが強いんじゃない。
移民が頑張ってるだけ。
黒人移民の失業率５０％、それも社会の底辺職すら就けないって事だ。
そんな糞みたいな環境だったら、失うものは無い。
サッカーで成功してやるか、どうせダメ元だ、ってなるよ。
フランスが強いんじゃない。
移民が頑張ってるだけ。
814 ：ａ：2012/10/12(金) 17:51:20.30 ID:ppuefx+B0
>>800
ナスリやリベリーもジダンと同じでアルジェリア系移民じゃなかった？
ナスリやリベリーもジダンと同じでアルジェリア系移民じゃなかった？
815 ：あ：2012/10/12(金) 18:29:41.02 ID:2sR7i4/aO
プラティニの時はアフリカ系なんていないフランス代表だったからなあ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 18:35:47.80 ID:Snbv/Nmg0
リベリは奥さんがアルジェリア系で、彼自身はフランス白人
フランスのアルジェリア系はベルベル人が多いから、人種的には白人だよ。
ローマ帝国時代から北アフリカには白人が住んでる。
まあアラブ系もパッと見は肌白いけどね。
ローマ帝国時代から北アフリカには白人が住んでる。
まあアラブ系もパッと見は肌白いけどね。
818 ：ｋｋ：2012/10/12(金) 20:15:25.69 ID:0IqSbqjH0
日本がW杯出て16強になっても、アジアカップで優勝しても弱いと言い続ける
日本はPK負けしたけどベスト8に限りなく近い１６だったんだぜ
日本はPK負けしたけどベスト8に限りなく近い１６だったんだぜ
南米は中堅でもなかなか強いが欧州の中堅は大したこと無い
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 22:20:03.25 ID:66PDjjUp0
逆だろ。
アジアBから伸し上がって、チェコに勝ったんだから、
その時点で、チェコは抜いたんだよ。
日本とチェコの成長スピードで言うと、チェコは昔から頭打ちで、これ以上は伸びない。
一方で日本は年々伸び続けている。
どう考えても、日本がチェコに勝った時点で、もう追いついて、抜かした。
そして、２度と追いつかれることもない。
アジアBから伸し上がって、チェコに勝ったんだから、
その時点で、チェコは抜いたんだよ。
日本とチェコの成長スピードで言うと、チェコは昔から頭打ちで、これ以上は伸びない。
一方で日本は年々伸び続けている。
どう考えても、日本がチェコに勝った時点で、もう追いついて、抜かした。
そして、２度と追いつかれることもない。
823 ：.名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 22:48:22.16 ID:Z5uz49vs0
ポルトガルはＷ杯で第１シード取れない時点で、
80～90年代のベルギー以下
80～90年代のベルギー以下
どんなに頑張っても、欧州中堅は、これ以上伸びないんだよ。
強豪にはなれない。いつまでも。だから中堅。
頑張って中堅を維持するくらいしかない。
積極的に移民を代表に入れるとか、あるいは
たまにタレントが固まって出てくると、ポルトガルみたいに強くなるけど、
そんなのは一時的なもの。
日本やアメリカみたいな規模の大きい国は、伸びしろがある。
環境整えていけば、強豪になれる潜在力がある。
欧州中堅なんか、追い抜くのは容易い。
強豪にはなれない。いつまでも。だから中堅。
頑張って中堅を維持するくらいしかない。
積極的に移民を代表に入れるとか、あるいは
たまにタレントが固まって出てくると、ポルトガルみたいに強くなるけど、
そんなのは一時的なもの。
日本やアメリカみたいな規模の大きい国は、伸びしろがある。
環境整えていけば、強豪になれる潜在力がある。
欧州中堅なんか、追い抜くのは容易い。
今日のフランス戦で完勝したらヨーロッパのシードレベルと認めよう
普通に負けたり引き分けたりしたらスイスベルギーよりも下ってことだなw
普通に負けたり引き分けたりしたらスイスベルギーよりも下ってことだなw
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 03:26:30.58 ID:FajWG2eu0
まぁ一つだけいえることは、イングランドより確実に面白い試合をする
誰だよフランスより格上っ言ってた馬鹿ｗ
ヨーロッパ相手ならこんなもんｗ
ヨーロッパ相手ならこんなもんｗ
828 ：な：2012/10/13(土) 05:02:21.15 ID:pE4b44DkO
実力差ありすぎるなフランスと
フランスのフィニッシュの精度の低さでなんとか凌いでるだけ
フランスのフィニッシュの精度の低さでなんとか凌いでるだけ
フランス戦始まった瞬間流れ変わってるじゃないかｗ
>>822
ゴミクズしねぼけチンカスニワカ
ゴミクズしねぼけチンカスニワカ
831 ：＠：2012/10/13(土) 05:52:00.45 ID:EMnZk5zV0
やっぱり、普通にユーロベスト８には進めるレベルだな。
本田抜きで、本気モードのフランスにアウェーで勝った。
本田抜きで、本気モードのフランスにアウェーで勝った。
勝ったわけだが
833 ：あ：2012/10/13(土) 05:52:21.48 ID:EI5Lb0iVO
アウェイで勝っちゃいました
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 05:53:38.21 ID:LD4DsUcJ0
相手は２軍ですよ
ベンゼマとリベリー共存してないし
日本は完全にハーフナーが癌だった
ベンゼマとリベリー共存してないし
日本は完全にハーフナーが癌だった
日本は堪えてワンチャンス狙ってたよ。
アウェイだから守ってただけ。
フランスは決定機作れて無かった。
本田とか主力抜きでアウェイでフランスに勝てるレベル。
アウェイだから守ってただけ。
フランスは決定機作れて無かった。
本田とか主力抜きでアウェイでフランスに勝てるレベル。
836 ：あ：2012/10/13(土) 05:55:36.84 ID:8Y8181xT0
837 ：694＆798：2012/10/13(土) 05:55:54.88 ID:QsoCquyb0
見たか、海外廚のバカタレ共！
もっとサッカーの本質を勉強したまえ
ただ、酒飲みながらスカパー観てるだけでサッカー玄人気取ってるから
何も読み取れないんだぞｗ
もっとサッカーの本質を勉強したまえ
ただ、酒飲みながらスカパー観てるだけでサッカー玄人気取ってるから
何も読み取れないんだぞｗ
日本も本田岡崎前田不在の2軍だったから条件一緒だな
839 ：エドゥー：2012/10/13(土) 05:58:21.65 ID:WunojVNLO
日本のＤＦはワールドクラスって事だな
川嶋、吉田は当然ながら酒井ゴリがよかったな
川嶋、吉田は当然ながら酒井ゴリがよかったな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 05:58:50.88 ID:LD4DsUcJ0
>>836
なんでもチョン脳ｗ
なんでもチョン脳ｗ
今までやってきたチームと全く別物だからなんとも言い難いが、セレッソ三人集大好き。
あれに本田足して0トップでいいじゃん。
あれに本田足して0トップでいいじゃん。
842 ：694＆798：2012/10/13(土) 06:01:58.38 ID:QsoCquyb0
だいたい、試合中に日本ダメじゃん、とか書いてる時点で馬鹿だよな。
よく見てりゃ、日本がボール持たせて最後にワンチャン狙ってるっていう意図があったのに。
フランスの決定的場面なんて、そう無かったし。
日本は強いんだよ。俺らの言ってることが正しかった事が証明された。
よく見てりゃ、日本がボール持たせて最後にワンチャン狙ってるっていう意図があったのに。
フランスの決定的場面なんて、そう無かったし。
日本は強いんだよ。俺らの言ってることが正しかった事が証明された。
フランスは余裕かましてたくせに、点取れねーし、
もう引き分けで良いやって思ってたら、カウンター食らって負けとかさ。
すげー恥ずかしいよ。
そういう、相手を舐めてかかるところが、もうダメ。
本当に強い国は、格下相手でも全力で勝ちに来る。ましてやホームだし。
日本は良く頑張った。
もう引き分けで良いやって思ってたら、カウンター食らって負けとかさ。
すげー恥ずかしいよ。
そういう、相手を舐めてかかるところが、もうダメ。
本当に強い国は、格下相手でも全力で勝ちに来る。ましてやホームだし。
日本は良く頑張った。
845 ：めんど：2012/10/13(土) 06:08:14.64 ID:ud17t7Zr0
欧州信者がうざいと思ってたから、いい薬になったなw
日本は欧州でも十分通用するどころか勝利出来るレベルwwwww
まぁ、川島があたって、カウンターで運良く取れた
ってのもあるけれど。それにしたってフランス弱すぎだろ。
オーストラリアと同じぐらいだったわ。
下手すりゃオーストラリアの方が苦戦するんじゃねぇか。
日本は欧州でも十分通用するどころか勝利出来るレベルwwwww
まぁ、川島があたって、カウンターで運良く取れた
ってのもあるけれど。それにしたってフランス弱すぎだろ。
オーストラリアと同じぐらいだったわ。
下手すりゃオーストラリアの方が苦戦するんじゃねぇか。
846 ：＠：2012/10/13(土) 06:09:09.61 ID:EMnZk5zV0
フル代表のアルゼンチン、フランスに勝ったし。
ワールドカップでも普通にベスト８狙えるレベルだな。
ワールドカップでも普通にベスト８狙えるレベルだな。
847 ：あ：2012/10/13(土) 06:09:35.90 ID:VCisUhwz0
日本も本田岡崎前田不在の2軍だったから条件一緒w
848 ：＠：2012/10/13(土) 06:10:39.26 ID:EMnZk5zV0
本田、岡崎、前田がいれば、ドイツともいい勝負できそうだな。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:14:27.25 ID:LD4DsUcJ0
日本にはアウェーでの経験が少なすぎるんだよ
中東あたりには慣れてるけど欧州や南米との
前半はそのせいもあって動きも硬かった
中東あたりには慣れてるけど欧州や南米との
前半はそのせいもあって動きも硬かった
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:14:31.92 ID:Z3LgiHsa0
851 ：エドゥー：2012/10/13(土) 06:18:00.89 ID:WunojVNLO
え…………
前田はともかく…
本田岡崎はビミョーってのを暗示してた
世代交代を考えさせる試合だったな
前田はともかく…
本田岡崎はビミョーってのを暗示してた
世代交代を考えさせる試合だったな
852 ：@：2012/10/13(土) 06:20:55.58 ID:K1xFTJIG0
え この内容の親善試合で調子のっちゃうの？m9(^Д^)
>>834
日本も２軍ですがなにか？
日本も２軍ですがなにか？
854 ： ：2012/10/13(土) 06:22:30.78 ID:NJJVcmfQ0
なんかジダン亡き後のフランスの通常運転だったな
個人能力は高いけど単調で決定力がない
しかしザックはやっぱ手堅いね
メンバーチェンジは相手の高さに合わせてやってたし
まぁフランスにやられるとしたらセットプレーってのが頭にあったんだろうな
個人能力は高いけど単調で決定力がない
しかしザックはやっぱ手堅いね
メンバーチェンジは相手の高さに合わせてやってたし
まぁフランスにやられるとしたらセットプレーってのが頭にあったんだろうな
855 ：あ：2012/10/13(土) 06:22:38.23 ID:QsoCquyb0
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:23:34.66 ID:kAhJn2430
日本はドイツ、イタリア、スペイン以外のヨーロピアンには勝てるだろ
親善だし何とも言えねぇなぁ
川島の確変とナスリ、リベリ飛車角落ちの二軍相手だしそこまで喜べん
川島の確変とナスリ、リベリ飛車角落ちの二軍相手だしそこまで喜べん
>>858 本田、岡崎、アウェー
>>859
川島のおかげでマグレ勝ちレベルだがｗ
川島のおかげでマグレ勝ちレベルだがｗ
>>858
ナスリはメネズの控えでリベリ以外に前半出てなかったのはキャバイエぐらいだから２軍ではない
エブラもサニャもディアビも控えで世代交代しているところ
問題は戦術的な交代をしたザックと主力をスペイン戦にむけて変えまくったデシャンの差
ジャレもシャントームもテスト起用で今後呼ばれるか微妙な選手だし勝つ気あったのだろうか
ナスリはメネズの控えでリベリ以外に前半出てなかったのはキャバイエぐらいだから２軍ではない
エブラもサニャもディアビも控えで世代交代しているところ
問題は戦術的な交代をしたザックと主力をスペイン戦にむけて変えまくったデシャンの差
ジャレもシャントームもテスト起用で今後呼ばれるか微妙な選手だし勝つ気あったのだろうか
普通、マンUとインテルのレギュラーが居るチームは、どの国も舐めないぜ。
フランスは頭の中にサンドニの5-0があったんだろうな。
日本なら勝てそうだ、みたいな余裕があったし。
ああいう恥ずかしい、世界に見られたくない負け方も、実にフランスらしい。
９４アメリカ大会の予選で、ブルガリアにカウンター食らって出場逃したの思い出した。
フランスは、ああいう恥ずかしい事やらかすクセが、ダメ。
ドイツなら日本が相手でもフルメンで全力で勝ちに来てた。
フランスは頭の中にサンドニの5-0があったんだろうな。
日本なら勝てそうだ、みたいな余裕があったし。
ああいう恥ずかしい、世界に見られたくない負け方も、実にフランスらしい。
９４アメリカ大会の予選で、ブルガリアにカウンター食らって出場逃したの思い出した。
フランスは、ああいう恥ずかしい事やらかすクセが、ダメ。
ドイツなら日本が相手でもフルメンで全力で勝ちに来てた。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 06:51:37.13 ID:LD4DsUcJ0
ナスリって性格の問題で外されてるんじゃないの？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:11:13.16 ID:Z3LgiHsa0
前半の内容忘れてる人多すぎるでしょ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 07:20:10.52 ID:nMwjf6L90
やはり俺の言ったとおり、クロアチアレベルだろうな。
まあ実際クロアチアは強豪国に善戦しても勝てないから日本のが少し上だが。
サンドニのフランスに勝てるチームは数少ない。今日のフランスのチャンスも流れからはほとんどなかったよな。
遠藤や長谷部がパスミス、トラップミスで低い位置で奪われた後くらいか。
あとはＣＫばかりだが、後半なんてＣＫでも全く怖くなかったぞ。前半は試合が押されてるし、デカい奴多いしコシルニに競り負けてたから怖かったが。
まあ実際クロアチアは強豪国に善戦しても勝てないから日本のが少し上だが。
サンドニのフランスに勝てるチームは数少ない。今日のフランスのチャンスも流れからはほとんどなかったよな。
遠藤や長谷部がパスミス、トラップミスで低い位置で奪われた後くらいか。
あとはＣＫばかりだが、後半なんてＣＫでも全く怖くなかったぞ。前半は試合が押されてるし、デカい奴多いしコシルニに競り負けてたから怖かったが。
867 ：あ：2012/10/13(土) 07:54:59.02 ID:F4rRVE+zO
デンマークやらクロアチアクラスやら言ってた奴らは見る目ないね
フランスより上だよ
今やドイツレベルの領域まで迫ってる
フランスより上だよ
今やドイツレベルの領域まで迫ってる
868 ：あ：2012/10/13(土) 07:56:23.71 ID:5b1xBsRP0
まーた２軍に勝ったぐらいでドヤ顔ですか…
内容なんて完敗じゃん
内容なんて完敗じゃん
869 ：あ：2012/10/13(土) 07:58:09.79 ID:Gw5Lvpw/0
>>843
まあ、シュート数とボール支配率でしかサッカーを見れない奴らがごまんといるからなww
日本が得点する前のフランスのシュートは川島のスーパーセーブで凌いだが、それ以外は怖くなかった。
フランスは無理な体勢からのシュートや、宇宙開発でシュート数を稼いでいただけ。
支配率もサッカーのやり方の問題で、日本は相手にボールを持たせて奪って速攻をやろうとしていたから、必然的に
支配率は下がるわな。
まあ、シュート数とボール支配率でしかサッカーを見れない奴らがごまんといるからなww
日本が得点する前のフランスのシュートは川島のスーパーセーブで凌いだが、それ以外は怖くなかった。
フランスは無理な体勢からのシュートや、宇宙開発でシュート数を稼いでいただけ。
支配率もサッカーのやり方の問題で、日本は相手にボールを持たせて奪って速攻をやろうとしていたから、必然的に
支配率は下がるわな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:11:35.50 ID:kkareWfH0
サンドニのフランスってブラジル代表でも勝てない最強チームなんだけど。
はっきりいって、今のブラジルなら２－０で勝てるだろう。
そのぐらい日本代表は強い。
特にＤＦ陣はすごいね。右は穴だが。
はっきりいって、今のブラジルなら２－０で勝てるだろう。
そのぐらい日本代表は強い。
特にＤＦ陣はすごいね。右は穴だが。
871 ：は：2012/10/13(土) 08:20:37.92 ID:g2Na5i4RO
内容がって。プレミアとか内容糞で強いんだが。内容だけならバルサは、
毎回圧勝ですよ。しかし現チャンピオンはチェルシー。フランスが2軍な
ら日本もそう。本田、岡崎、前田はなし。戦力外の長谷部の調整まで試合
に出してやっている
毎回圧勝ですよ。しかし現チャンピオンはチェルシー。フランスが2軍な
ら日本もそう。本田、岡崎、前田はなし。戦力外の長谷部の調整まで試合
に出してやっている
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:21:25.85 ID:AcJi0+Jj0
移民だらけだけどベルギー代表って鬼畜だよな
ようやく、フランス相手に勝てるサッカーを出来た。
これは、考えてるより大きい。
親善試合とは言え、フランスのホームで勝てる国って、結構少ないぜ。
これは、考えてるより大きい。
親善試合とは言え、フランスのホームで勝てる国って、結構少ないぜ。
874 ：ａ：2012/10/13(土) 08:39:40.77 ID:e4sPJdfn0
ナスリはEUROで記者に暴言吐いたのが原因で代表追放中。
そういやホームで中国に負けてたな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:54:52.17 ID:foliktQB0
877 ：あ：2012/10/13(土) 09:28:54.59 ID:fUgjilcuO
海外厨が恥ずかし過ぎるｗ
サンマにも感想聞きたいｗ
サンマにも感想聞きたいｗ
878 ：あ：2012/10/13(土) 09:32:49.88 ID:fUgjilcuO
哀れｗ
825:あ 10/13(土) 02:04 IE9sdfkW0 [sage]
今日のフランス戦で完勝したらヨーロッパのシードレベルと認めよう
普通に負けたり引き分けたりしたらスイスベルギーよりも下ってことだなw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825:あ 10/13(土) 02:04 IE9sdfkW0 [sage]
今日のフランス戦で完勝したらヨーロッパのシードレベルと認めよう
普通に負けたり引き分けたりしたらスイスベルギーよりも下ってことだなw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：い：2012/10/13(土) 09:35:16.01 ID:letinZ9ZO
これでJも世界12大リーグ入りだな
880 ：か：2012/10/13(土) 09:36:27.00 ID:3JOWArw+0
フランスはこれ日本に負けた上次のスペイン戦でも
大敗したら、またチーム崩壊するんじゃねえか？ｗ
大敗したら、またチーム崩壊するんじゃねえか？ｗ
881 ： ：2012/10/13(土) 09:37:00.01 ID:B03cNg8Q0
ホームで日本に敗れたフランスは、ホームでウズベキスタンに
敗れた日本みたいに 言い訳いろいろ考えているだろう
敗れた日本みたいに 言い訳いろいろ考えているだろう
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 09:45:50.49 ID:XjTB4zrs0
大物食いって近年そう珍しくもない光景だよ、日本に限った話じゃない、
タイトル無けりゃ強豪国は調整・実験するだけだし、途上国は真剣にチャレンジする、
その温度差は常にあると思うけどな。
タイトル無けりゃ強豪国は調整・実験するだけだし、途上国は真剣にチャレンジする、
その温度差は常にあると思うけどな。
883 ：あ：2012/10/13(土) 09:59:49.57 ID:F4rRVE+zO
もうこれで欧州中堅クラスなんて言う奴いなくなったろ
中堅の域は南アフリカ大会以降から達してたんだよ
メキシコ．日本の２ヶ国は欧州でもシード国より１ランク劣る程度
米国は中堅クラスと同等ってとこ
中堅の域は南アフリカ大会以降から達してたんだよ
メキシコ．日本の２ヶ国は欧州でもシード国より１ランク劣る程度
米国は中堅クラスと同等ってとこ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:03:10.45 ID:nQazeZuH0
スペイン三軍に4-1でボコボコにされたチョソとの実力の差は明白
885 ：あ：2012/10/13(土) 10:08:34.40 ID:5b1xBsRP0
余り調子こいてるとシッペ返しきても知んないよ
たかが親善試合じゃん
香川だってコメしてるし
こんなんで浮かれてるから何時までたっても文化が身につかないんだよ
人気だけじゃまだまだキプロスクラスね
たかが親善試合じゃん
香川だってコメしてるし
こんなんで浮かれてるから何時までたっても文化が身につかないんだよ
人気だけじゃまだまだキプロスクラスね
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:13:26.51 ID:Z3LgiHsa0
>>883
スイスだってメンバー落ちのドイツに大勝することもあるんだし
性急すぎるんだよね、そういう評価。
シード国より1ランク下って、メキシコやウルグアイ位だよ
5連続ベスト16＋五輪優勝、 Ｗ杯ベスト4＋南米王者
日本はまだ壁を乗り越えてない
前半見りゃ、内容で渡り合える実力はないと誰だって思うだろう
言っとくけど日本はベスメンなら欧州中堅の上位層にも競り勝てるレベルにあるし、
こないだのオージー戦だって世間は苦戦したっていうけど俺は内実ともに快勝レベルだと思ってる
でも主力が抜けりゃ、あの前半が実力なんだよね
あれで内容でもポゼッション44％くらい保持してＰＡ前でシュート4～5本打てれば
このスレで言われてる通りシード国より1つしたレベルって話も納得できるんだよね
スイスだってメンバー落ちのドイツに大勝することもあるんだし
性急すぎるんだよね、そういう評価。
シード国より1ランク下って、メキシコやウルグアイ位だよ
5連続ベスト16＋五輪優勝、 Ｗ杯ベスト4＋南米王者
日本はまだ壁を乗り越えてない
前半見りゃ、内容で渡り合える実力はないと誰だって思うだろう
言っとくけど日本はベスメンなら欧州中堅の上位層にも競り勝てるレベルにあるし、
こないだのオージー戦だって世間は苦戦したっていうけど俺は内実ともに快勝レベルだと思ってる
でも主力が抜けりゃ、あの前半が実力なんだよね
あれで内容でもポゼッション44％くらい保持してＰＡ前でシュート4～5本打てれば
このスレで言われてる通りシード国より1つしたレベルって話も納得できるんだよね
887 ：あ：2012/10/13(土) 10:20:52.85 ID:F4rRVE+zO
888 ：も：2012/10/13(土) 10:27:34.94 ID:adfVtp/Y0
今日の試合の率直な感想を書く。
日本、フランスともベストの先発メンバーでなかったのは残念。
大スタジアムにあれだけの観衆が集まったのはさすがフランスで、アウェーとしての舞台は最高。
フランスは親善試合とは思えぬ本気さで来たね。厳しいプレスや流麗なパスワークは一流国の証し。
前半、日本は何もできなかった。しかし、ザック監督になってからの日本の守備の堅さは本物。
無失点で抑えられたから、最後のカウンターが生きた。攻めは本田や香川の決定力が大きい。
内容的には押されていたが、初めてフランスに勝ったのはまぎれもない事実。
今の日本はユーロでもベスト8には残れるだろう。アジアではますます無敵だね。
日本、フランスともベストの先発メンバーでなかったのは残念。
大スタジアムにあれだけの観衆が集まったのはさすがフランスで、アウェーとしての舞台は最高。
フランスは親善試合とは思えぬ本気さで来たね。厳しいプレスや流麗なパスワークは一流国の証し。
前半、日本は何もできなかった。しかし、ザック監督になってからの日本の守備の堅さは本物。
無失点で抑えられたから、最後のカウンターが生きた。攻めは本田や香川の決定力が大きい。
内容的には押されていたが、初めてフランスに勝ったのはまぎれもない事実。
今の日本はユーロでもベスト8には残れるだろう。アジアではますます無敵だね。
実は今の欧州サッカーって大したことねえな。チビの日本人でも勝てるんだから。
今や欧州はバスケ、バレー、ハンド、ホッケーなどの球技に優秀なのがいってる傾向が強いからな。
欧州が２メートルクラスの動けるヤツを揃えてきたら
日本は勝てねえよ。
今や欧州はバスケ、バレー、ハンド、ホッケーなどの球技に優秀なのがいってる傾向が強いからな。
欧州が２メートルクラスの動けるヤツを揃えてきたら
日本は勝てねえよ。
890 ： ：2012/10/13(土) 11:14:29.83 ID:vIHeWxuz0
EURO4試合と今回のスタッツ
・日本がどうのというよりフランスがいつも通り
・スペインは別格
フランス1-1イングランド
支配率60-40
シュート19-3
枠内 15-1
フランス2-0ウクライナ
支配率52-48
シュート16-9
枠内 11-2
フランス0-2スウェーデン
支配率57-43
シュート24-12
枠内 14-5
フランス0-2スペイン
支配率45-55
シュート4-9
枠内 1-5
フランス0-1日本
支配率59-41
シュート21-6
枠内 7-3
・日本がどうのというよりフランスがいつも通り
・スペインは別格
フランス1-1イングランド
支配率60-40
シュート19-3
枠内 15-1
フランス2-0ウクライナ
支配率52-48
シュート16-9
枠内 11-2
フランス0-2スウェーデン
支配率57-43
シュート24-12
枠内 14-5
フランス0-2スペイン
支配率45-55
シュート4-9
枠内 1-5
フランス0-1日本
支配率59-41
シュート21-6
枠内 7-3
オリンピックを見ても解るが団体球技で大型化が進んでないのはサッカーだけ。
野球ですら大型化が進んでる。
チビで虚弱な日本人選手は今だけ楽しんでおけ。
野球ですら大型化が進んでる。
チビで虚弱な日本人選手は今だけ楽しんでおけ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 11:48:39.28 ID:Z3LgiHsa0
前半からフランスペース
後半も耐える時間が続きます
川島も好セーブを連発
ベルギースイスもフランスに勝つことがあるので、日本はブルガリアルーマニアレベルは超えたかもなw
おめでとう
後半も耐える時間が続きます
川島も好セーブを連発
ベルギースイスもフランスに勝つことがあるので、日本はブルガリアルーマニアレベルは超えたかもなw
おめでとう
894 ：モンゴルマン：2012/10/13(土) 12:37:56.96 ID:pE4b44DkO
まぁ中国もフランスに勝ったことあるしね
895 ：あ：2012/10/13(土) 13:05:56.34 ID:Mtvo48TJ0
まあ、北朝鮮より弱いんだけどな
896 ：・：2012/10/13(土) 13:06:24.20 ID:zsS+f+sL0
スイス、クロアチア、スウェーデンならもっとましな試合できるよ
こんな押し込まれてフランスより上とか言ってるのかよｗｗ
こんな押し込まれてフランスより上とか言ってるのかよｗｗ
>>896
上と思ってる人はいないでしょ
本田・岡崎・前田が欠場で、試合感に問題がある長谷部とゴリが先発で、
ハーフナーが攻守で足を引っ張って…アジア相手でも上手くいかなかったと思う
守備陣の粘りだけは確実な進歩だけど、運の要素が大きかったの理解してるよ
上と思ってる人はいないでしょ
本田・岡崎・前田が欠場で、試合感に問題がある長谷部とゴリが先発で、
ハーフナーが攻守で足を引っ張って…アジア相手でも上手くいかなかったと思う
守備陣の粘りだけは確実な進歩だけど、運の要素が大きかったの理解してるよ
898 ：_：2012/10/13(土) 13:23:08.11 ID:JYS83W4u0
イングランド≧日本
FWの差で若干イングランド
FWの差で若干イングランド
899 ：？：2012/10/13(土) 13:34:09.26 ID:AU1wfpEK0
>>891
え・・？
ずっと前から大型化が進んでドイツが主導権を握ってブラジルも追従して他の国も大型でそろえたら
ちびっ子スペインが史上最強になって当のドイツも中心選手の小型化が進んでるというのが今の状況なのだが・・・。
一体いつの時代を生きてる人ですか？
え・・？
ずっと前から大型化が進んでドイツが主導権を握ってブラジルも追従して他の国も大型でそろえたら
ちびっ子スペインが史上最強になって当のドイツも中心選手の小型化が進んでるというのが今の状況なのだが・・・。
一体いつの時代を生きてる人ですか？
900 ：鵜：2012/10/13(土) 13:40:27.02 ID:5lAC06/o0
>>898
そこに闘莉王がＦＷとして加わると…?
そこに闘莉王がＦＷとして加わると…?
>>891
チンポ小さいくせに黙ってろ
チンポ小さいくせに黙ってろ
902 ：原博美：2012/10/13(土) 13:55:02.29 ID:oYfwuwSGO
ザッケローニは真剣に
ハーフナーマイク→釣男
を考えてくれ。
ハーフナーマイク→釣男
を考えてくれ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:55:46.57 ID:Z3LgiHsa0
嫉妬レスの多さを見ると、勝っておいて良かったなと思うわ
運にせよ調整試合にせよ、こうして敵地で勝利できたことで次の欧州遠征の交渉がしやすくなる
運にせよ調整試合にせよ、こうして敵地で勝利できたことで次の欧州遠征の交渉がしやすくなる
904 ：あ：2012/10/13(土) 14:31:36.29 ID:LjJaM7XB0
まあ今のフランスは、南アW杯の時点で日本より弱い開催国に負けてるからな
905 ：あ：2012/10/13(土) 14:41:23.17 ID:lI6a/VB10
日本弱かったねごギリシャより弱かったわｗ
欧州厨あわれｗｗｗｗ
907 ：あ：2012/10/13(土) 14:49:29.22 ID:F4rRVE+zO
次のブラジル戦に引き分け以上ならFIFAランキングは１３位ぐらいになるかもな
すなわちフランスクラス
すなわちフランスクラス
出たよ。
勝ったら、たかが親善試合でしょ、とか。
ホームで、あんだけ客入れてて、負けて良い国なんてねーだろ。
だいたいお前らは、やたら欧州を持ち上げて日本を過小評価してる割に、
日本が順当な結果出したら、マグレだの親善だの、一体何を見てるんだ？って話だ。
俺らは、正当に日本を評価して、ちゃんと欧州と比べて今どの位置だろうか？
という事を、過去の実績だとか歴史だとかに捕らわれずに、今このくらいやれるだろ、
って考えてるって話しよ。
試合決めたの、インテルとマンUのレギュラーだぜ。
別に、フランスに勝っても全然おかしくねーだろ。
順当だよ。
勝ったら、たかが親善試合でしょ、とか。
ホームで、あんだけ客入れてて、負けて良い国なんてねーだろ。
だいたいお前らは、やたら欧州を持ち上げて日本を過小評価してる割に、
日本が順当な結果出したら、マグレだの親善だの、一体何を見てるんだ？って話だ。
俺らは、正当に日本を評価して、ちゃんと欧州と比べて今どの位置だろうか？
という事を、過去の実績だとか歴史だとかに捕らわれずに、今このくらいやれるだろ、
って考えてるって話しよ。
試合決めたの、インテルとマンUのレギュラーだぜ。
別に、フランスに勝っても全然おかしくねーだろ。
順当だよ。
909 ：ａ：2012/10/13(土) 15:48:20.66 ID:e4sPJdfn0
フランスは今、世界のトップクラスではないから日本が勝つとしたら
もっと内容がいいかなって思ったけど、良くなかったな。
やっぱボールが取れないのは痛い。Ｗ杯で上に行くには
狙ったところで奪いたい。
もっと内容がいいかなって思ったけど、良くなかったな。
やっぱボールが取れないのは痛い。Ｗ杯で上に行くには
狙ったところで奪いたい。
910 ：ｊ：2012/10/13(土) 15:49:47.41 ID:fGof0HvH0
>>本田・岡崎・前田が欠場で、試合感に問題がある長谷部とゴリが先発で、
ハーフナーが攻守で足を引っ張って
これフランス結構ショックだろｗ特に本田がいない日本は戦力半減だからな。
２軍以下の戦力のアジアの国にホームで負けたんだからｗ
>>896
まあ、お前は逆の場合、例えば五輪の韓国戦みたいに圧倒的にボールを持ってて
負けた日本のことは、サッカーは結果がすべて。
判定勝ちはないとか言って叩くんだろうけどなｗ
ハーフナーが攻守で足を引っ張って
これフランス結構ショックだろｗ特に本田がいない日本は戦力半減だからな。
２軍以下の戦力のアジアの国にホームで負けたんだからｗ
>>896
まあ、お前は逆の場合、例えば五輪の韓国戦みたいに圧倒的にボールを持ってて
負けた日本のことは、サッカーは結果がすべて。
判定勝ちはないとか言って叩くんだろうけどなｗ
>>910
ドンマイｗ
こんな結果だからフランス国内でフランス代表叩かれるからｗ
現にデシャンも「格上に負けたらしょうがないと思うが、今日の負けは悔しい」ってコメントしてる
一度のマグレで浮かれるドンマイ格下ｗ
ドンマイｗ
こんな結果だからフランス国内でフランス代表叩かれるからｗ
現にデシャンも「格上に負けたらしょうがないと思うが、今日の負けは悔しい」ってコメントしてる
一度のマグレで浮かれるドンマイ格下ｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:02:24.72 ID:5zpOr1LV0
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:10:02.34 ID:90yNvM470
>>910
最終予選の得点はその3人が絡んだ崩しがほとんどだからな。穴は相当大きかった
最終予選の得点はその3人が絡んだ崩しがほとんどだからな。穴は相当大きかった
914 ：ａ：2012/10/13(土) 16:15:39.42 ID:e4sPJdfn0
ナスリは代表追放中のことを考えれば、
飛車角落ちは日本の方か。
フランスｗｗｗ(こういうことは出来る時にやっとかないと)
飛車角落ちは日本の方か。
フランスｗｗｗ(こういうことは出来る時にやっとかないと)
3日後にワールドカップ予選本番を控えているフランスのメンバー落とした調整試合で、
前の攻撃陣では何もできず、今野と長友だのみの攻撃しかできなかったのが課題だな。
得点したのは香川がトップ下のときではなく、
フランスがベンゼマ等をさげて調整に入り、
香川を1トップにしてからの、長友と今野でつくったカウンターです。
セレッソトリオ＆香川トップ下では何もできず、
その状態でつくったチャンスはすべて長友の個人突破から。
フランスのデシャン監督「長友が最も危険だった」。
前の4,5人より、サイドバックが一番危険でしたとさ・・・。
実際、香川自体はおいしいところだけもっていったが、
それまでパスミス、ボールロスト、シュートミス、ファールでゴール前でFKを与えるなど散々だったからね。
相手は本番に備えて緩めてやっていたにもかかわらず、圧倒的にぼこられた。
916 ：あ：2012/10/13(土) 18:14:04.30 ID:Gw5Lvpw/0
>>910
ホント、海外厨ってこればっかだよねww
こいつらに掛かると
日本が内容で圧倒しても負け→「試合は結果が全て。内容だけで満足してるようでは【世界と比べてまだまだ】」
日本が勝利→「日本のコンディション・モチベーションは100%だが、相手は低かった。日本は【世界と比べてまだまだ】」
ワンパターン過ぎるんだよなぁww
2010ワールドカップでも「デンマークのコンディションが最悪だったから日本がマグレで勝っただけ」とか
言ってるバカがいたしな。
もし日本がワールドカップでベスト4以上に進出しても、
「運が良かった」「相手のコンディションが悪かった」「強豪国にとってワールドカップの価値が下がっている」
とか言い出すんだろうな、きっとww
ホント、海外厨ってこればっかだよねww
こいつらに掛かると
日本が内容で圧倒しても負け→「試合は結果が全て。内容だけで満足してるようでは【世界と比べてまだまだ】」
日本が勝利→「日本のコンディション・モチベーションは100%だが、相手は低かった。日本は【世界と比べてまだまだ】」
ワンパターン過ぎるんだよなぁww
2010ワールドカップでも「デンマークのコンディションが最悪だったから日本がマグレで勝っただけ」とか
言ってるバカがいたしな。
もし日本がワールドカップでベスト4以上に進出しても、
「運が良かった」「相手のコンディションが悪かった」「強豪国にとってワールドカップの価値が下がっている」
とか言い出すんだろうな、きっとww
917 ：あ：2012/10/13(土) 18:19:59.14 ID:s+ZMs0u3O
結果が全てだ
918 ：あ：2012/10/13(土) 18:20:27.88 ID:Gw5Lvpw/0
バスケ、バレー、ハンド
世界がより大型化した競技でことごとく勝てない小日本
スペインの例もあるが
そのうちサッカーも世界が超大型化して勝てない時代が来るぞ
世界がより大型化した競技でことごとく勝てない小日本
スペインの例もあるが
そのうちサッカーも世界が超大型化して勝てない時代が来るぞ
920 ：あ：2012/10/13(土) 18:37:37.06 ID:Mt/GsntZ0
日本語で日本人ディスってるおまえはなに人やねんw
921 ：あ：2012/10/13(土) 18:48:54.67 ID:jssdqenQ0
919 それはないな 大型化すればスピードが落ちる 大型選手がマラドーナやメッシみたいな選手に翻弄されPK献上
サッカーはバランスが大事
サッカーはバランスが大事
922 ： ：2012/10/13(土) 19:22:21.58 ID:vIHeWxuz0
サッカーは基本的にボールが地面にあるからな
923 ：＠：2012/10/13(土) 19:42:00.20 ID:EMnZk5zV0
>>916
そういう書き込みは海外厨ではなくて、チョンが書き込んでいるんだよ。
日本が強豪国に勝つと、必ず、相手は本気じゃなかったと書き込む。
チョンは日本が強豪国に勝つと気分を害すらしいよ。
チョンに嫉妬されるということは日本が強くなった証拠でしょ。
そういう書き込みは海外厨ではなくて、チョンが書き込んでいるんだよ。
日本が強豪国に勝つと、必ず、相手は本気じゃなかったと書き込む。
チョンは日本が強豪国に勝つと気分を害すらしいよ。
チョンに嫉妬されるということは日本が強くなった証拠でしょ。
フランスは強かったけど、ボール奪取から少し前がかりになった日本のサイドを突き、そこからクロスを入れる攻撃ばかりだった
正直身体能力に頼ったアフリカンサッカーな感じだったなあ
中央からワンツー等を用いて崩すって攻撃はあまり見れなかった。正直、少し単調すぎた。あのあたりは改善の余地がある気はする
といってもジダンみたいな選手は居ないし、クラブと違って連携不足なんだし、そうせざるを得ないんだろうけど
あんな戦い方じゃスペインにフルボッコされるだろな。でもスペインもプジョル居ないんだっけ。でもセルヒオラモスが居るか。。
正直身体能力に頼ったアフリカンサッカーな感じだったなあ
中央からワンツー等を用いて崩すって攻撃はあまり見れなかった。正直、少し単調すぎた。あのあたりは改善の余地がある気はする
といってもジダンみたいな選手は居ないし、クラブと違って連携不足なんだし、そうせざるを得ないんだろうけど
あんな戦い方じゃスペインにフルボッコされるだろな。でもスペインもプジョル居ないんだっけ。でもセルヒオラモスが居るか。。
個々の強さはフランスが上だったけど、あれは黒人の身体能力の高さだけだったね。 日本人には、あのプレーは真似出来ないよ。
フランスは強くなかったって。
強かったら、日本に2点くらい入れて勝ってる。
アウェイだから、日本は相手にボール持たせてただけだよ。
崩されて決定的な場面とかも、まあ無いね。
前にも書いたが、たかだか人口の1割程度の移民が、今のフランス代表を支えてる。
移民抜きでフラン代表作ったら、ポーランドとかチェコ、レベルだね。
逆に言うと、東欧は移民が少ないから、中堅のまま、とも言える。
強かったら、日本に2点くらい入れて勝ってる。
アウェイだから、日本は相手にボール持たせてただけだよ。
崩されて決定的な場面とかも、まあ無いね。
前にも書いたが、たかだか人口の1割程度の移民が、今のフランス代表を支えてる。
移民抜きでフラン代表作ったら、ポーランドとかチェコ、レベルだね。
逆に言うと、東欧は移民が少ないから、中堅のまま、とも言える。
ポーランド代表の半分を、アフリカから連れてきた有能な黒人にしたら、
今のフランスくらいになる。
フランスは、そういうチート使ってる。
ああいう移民頼みの国は、「国のために頑張る」っていう精神が選手に希薄だから、
試合の苦しい終盤で走れないね。
今のフランスくらいになる。
フランスは、そういうチート使ってる。
ああいう移民頼みの国は、「国のために頑張る」っていう精神が選手に希薄だから、
試合の苦しい終盤で走れないね。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:45:35.71 ID:NU2bKdkq0
フランスが前半押しまくってたのは、最初から前半で３人替えて、後半途中からさらに３人替える予定で
それを選手に伝えてたからだしな。
よって本番を想定して８５分まで交代枠２人しか使わなかった９０分で戦うのを想定してた日本と違って、
フランスは９０分プレーしないからペース配分など考えずに、プレスかけまくり、オフザボールの動きを
ところかまわずして、どんどん後ろから追い越す動きとか常にしてた。
フランスが３人交代で９０分間を戦う想定してたら、とてもじゃないけど、あんな猛攻はできなかっただろう。
それを選手に伝えてたからだしな。
よって本番を想定して８５分まで交代枠２人しか使わなかった９０分で戦うのを想定してた日本と違って、
フランスは９０分プレーしないからペース配分など考えずに、プレスかけまくり、オフザボールの動きを
ところかまわずして、どんどん後ろから追い越す動きとか常にしてた。
フランスが３人交代で９０分間を戦う想定してたら、とてもじゃないけど、あんな猛攻はできなかっただろう。
929 ：あいう：2012/10/13(土) 22:21:49.43 ID:DUpJj50i0
>>928
それだけ前係になりながら効果的な攻撃は出来なくて、個人技頼みの脳筋クソサッカーしか出来なかったかたせよなw
確かにシュートは撃ってたけど崩してないから入る可能性がないシュートばかりだった。
それだけ前係になりながら効果的な攻撃は出来なくて、個人技頼みの脳筋クソサッカーしか出来なかったかたせよなw
確かにシュートは撃ってたけど崩してないから入る可能性がないシュートばかりだった。
930 ：あ：2012/10/13(土) 22:51:22.66 ID:oYfwuwSGO
スペイン４―１フランス
931 ：キング：2012/10/13(土) 22:52:33.26 ID:g0eKW8+00
移民頼みじゃない国なんて北欧ぐらいじゃね？
932 ：エドゥー：2012/10/13(土) 22:52:49.82 ID:WunojVNLO
今のブンデスとかフランスリーグとか、そんなもんじゃないの？
いや、比率の話だよ。
国民の1割が移民ってなら、代表23人の内、２～３人が移民ってのは、
別におかしくない。
日本だって、１～２人は毎回帰化選手がいるだろ。
フランスはそうじゃ無いんだよ。
代表の半分以上が移民ってのは、明らかにおかしいだろ。
国民の1割が移民ってなら、代表23人の内、２～３人が移民ってのは、
別におかしくない。
日本だって、１～２人は毎回帰化選手がいるだろ。
フランスはそうじゃ無いんだよ。
代表の半分以上が移民ってのは、明らかにおかしいだろ。
アフリカンによる組織的なプレスを使ってくるからフランスはボール奪取までは超一流だな
それをかいくぐるパスサッカーを目指してもがいていたが、結局あっちがガス欠するまで無理だった
本番であんな事態になったらしばらくはロングボール使った現実的な対応に走った方がよさそうだ
それをかいくぐるパスサッカーを目指してもがいていたが、結局あっちがガス欠するまで無理だった
本番であんな事態になったらしばらくはロングボール使った現実的な対応に走った方がよさそうだ
フランスが移民だらけ？
ニホンだってチョン系もいればまんま白人もいるけどね。
ニホンだってチョン系もいればまんま白人もいるけどね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 12:08:56.44 ID:EAWTbkIV0
>>933
で、何が言いたいの？嫉妬？？
で、何が言いたいの？嫉妬？？
実際には北欧はおろか東ヨーロッパにすらアフリカ系移民の代表選手がちらほらいる
一方王者スペインがほぼ自前のスペイン人だけでかつ独自のスタイル貫いてるってのは面白い
一方王者スペインがほぼ自前のスペイン人だけでかつ独自のスタイル貫いてるってのは面白い
938 ：た：2012/10/14(日) 18:42:59.23 ID:9/lC1KiFO
クロアチア、スウェーデン、スイスレベルかな。
欧州でもフランスのホームで勝てるチームなんてそうはないよ。
無敗記録長かったし。
欧州でもフランスのホームで勝てるチームなんてそうはないよ。
無敗記録長かったし。
939 ：ａ：2012/10/14(日) 18:57:19.07 ID:C02D7vmv0
ぶっちゃけモドリッチがいる分だけフランスよりクロアチアの方が
強い気がしないでもない。
強い気がしないでもない。
940 ：も：2012/10/14(日) 19:37:26.39 ID:HM7ZNbXV0
次はこの前イラクを6対0でボコッたブラジルだな。
6年前、ドイツで1対4で軽く負けた。今度も中立地ポーランドだ。
本田が出るようだし、もう少し打ち合いになることを期待する。
6年前、ドイツで1対4で軽く負けた。今度も中立地ポーランドだ。
本田が出るようだし、もう少し打ち合いになることを期待する。
フランスのホームってかあの会場はフランスにアドバンテージがありすぎる場所だからな
親善試合でもあそこで勝ったのはたたえられて然るべき
親善試合でもあそこで勝ったのはたたえられて然るべき
アジアの糞ピッチには慣れてる日本だが、あの重馬場はちょっと経験無いな
それこそ0-5でやられたサンドニまで遡る
それこそ0-5でやられたサンドニまで遡る
移民が人口の１割なら、代表選手の１割は移民でもイイ。
フランスは代表の半分が移民だから、おかしい。
フランスは代表の半分が移民だから、おかしい。
945 ：エドゥー：2012/10/14(日) 23:58:51.07 ID:vAL7i2yoO
それがフランスなんだ
だって軍隊だって金で雇った傭兵部隊だよ
フランス人という民族は存在しないのだ
彼らがそれで良いなら良いんじゃね？
だって軍隊だって金で雇った傭兵部隊だよ
フランス人という民族は存在しないのだ
彼らがそれで良いなら良いんじゃね？
946 ：紀伊国屋：2012/10/15(月) 01:20:47.28 ID:ivUgYcErO
確かに、スイスくらいかな。
サンドニはフランス代表の聖地だし。
そこで日本に負けるなんてショック大きいでしょうね。
日本がさいたまスタジアムでベトナムあたりに負けるようなものでしょ。
そこで日本に負けるなんてショック大きいでしょうね。
日本がさいたまスタジアムでベトナムあたりに負けるようなものでしょ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 02:11:32.89 ID:CdzQ7ap90
今回フランスにアウェーで勝てた事実と、日本がホームでウズベクに負けた事実とを
同じ天秤にかけないとしたら、ただの良推悪殲だわな。
プラス思考も結構だが、日本人であるバイアスを外せば
さほどのサプライズでもない経過の一端だよ。
同じ天秤にかけないとしたら、ただの良推悪殲だわな。
プラス思考も結構だが、日本人であるバイアスを外せば
さほどのサプライズでもない経過の一端だよ。
じゃあウズベク＞日本＞フランスってことで
なおウズベクは最終予選0勝最下位なので
韓国イランカタールレバノン＞ウズベク＞日本＞フランス
なおウズベクは最終予選0勝最下位なので
韓国イランカタールレバノン＞ウズベク＞日本＞フランス
ウズベキスタン戦は、予選突破決めた後の、どうでもいい試合だった。
極端な話、負けてもイイ試合。
わざわざ相手を招待する親善試合とは別物だろ。
なんで一緒にしてんだよ。
つうか、予選突破してなかったら、日本は死にものぐるいでウズベキを負かしたろ。
そんなもん。
極端な話、負けてもイイ試合。
わざわざ相手を招待する親善試合とは別物だろ。
なんで一緒にしてんだよ。
つうか、予選突破してなかったら、日本は死にものぐるいでウズベキを負かしたろ。
そんなもん。
951 ：3：2012/10/15(月) 07:10:33.12 ID:q3jebELW0
日本のニワカファンは欧州のビッグネームを異常に過大評価し過ぎる
フランスは確かに１０年前は化け物レベルに強かったが
今のフランスは全然それほど強くないだろ
フランスの二軍なんて完全に中国レベルだぞ？ マジで
こういう真実を語ってもニワカは絶対に信じようとしないけどな
フランスは確かに１０年前は化け物レベルに強かったが
今のフランスは全然それほど強くないだろ
フランスの二軍なんて完全に中国レベルだぞ？ マジで
こういう真実を語ってもニワカは絶対に信じようとしないけどな
二軍っていっても一軍の選手が何人か入るだけで日本代表の守備を引っ掻き回してくれるレベルだからな
そこはやっぱり強豪国って事なんだろう
日本代表が守備に追われるなんてアジアじゃ豪のアウェイ位だろう
そこはやっぱり強豪国って事なんだろう
日本代表が守備に追われるなんてアジアじゃ豪のアウェイ位だろう
953 ：世界の二ウマール：2012/10/15(月) 09:19:17.55 ID:EE//lwqn0
ウクライナ、スロベニア
デシャンが監督になって選手を入れ替えてるから、あれが一軍だよ。
フランスのホームなんだから、フランスが攻めて当たり前だろ。
どこの国が対戦したって、日本と同じように守備的に行くさ。アウェイのチームはな。
日本だって、ホームの時はイケイケで攻めるのと同じ。
キリンカップのアルゼンチ戦なんか、まさにそれ。
あれがアルゼンチンのホームだったら、そんなイケイケで攻めれないって。
日本は崩されず、相手にボールを持たせて、決定機もほぼ皆無で、
ワンチャンス逃さず決めたんだから、日本の方が一枚上手だろ。
本当にフランスが強い国だったら、フランスが勝っているはず。
序盤のチャンスの１つ２つをモノにしている。
それが出来なかったのだから、日本より強いとは言えない。
どこの国が対戦したって、日本と同じように守備的に行くさ。アウェイのチームはな。
日本だって、ホームの時はイケイケで攻めるのと同じ。
キリンカップのアルゼンチ戦なんか、まさにそれ。
あれがアルゼンチンのホームだったら、そんなイケイケで攻めれないって。
日本は崩されず、相手にボールを持たせて、決定機もほぼ皆無で、
ワンチャンス逃さず決めたんだから、日本の方が一枚上手だろ。
本当にフランスが強い国だったら、フランスが勝っているはず。
序盤のチャンスの１つ２つをモノにしている。
それが出来なかったのだから、日本より強いとは言えない。
例えば日本で、キリンカップでフランス代表と戦ったら、全く逆の展開になる。
日本がイケイケで攻めて、フランスは、ある程度日本にボール持たせるよ。
試合観に来てる客は、日本人なんだし、そりゃスタジアムの声援が後押しするさ。
で、日本はフランスの守備を崩せない、逆にカウンター食らって、あわや失点、
みたいな内容になるわけ。
日本がイケイケで攻めて、フランスは、ある程度日本にボール持たせるよ。
試合観に来てる客は、日本人なんだし、そりゃスタジアムの声援が後押しするさ。
で、日本はフランスの守備を崩せない、逆にカウンター食らって、あわや失点、
みたいな内容になるわけ。
957 ：－：2012/10/15(月) 10:54:51.87 ID:YiOdXV8D0
日本の方がスペインよりも遥かにつええ！！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 12:10:27.20 ID:SrZ+bGyG0
>>950
1位通過とホーム最終。どーでもよかったはないかと。
1位通過とホーム最終。どーでもよかったはないかと。
959 ：ａ：2012/10/15(月) 12:32:22.71 ID:TM6vfDWV0
S:スペイン、ドイツ、イタリア
A:アルゼンチン、ウルグアイ
B:ブラジル、ポルトガル、クロアチア
C:イングランド、スウェーデン、フランス、チリ、メキシコ
D:ロシア、ベルギー、コロンビア、エクアドル、日本、アメリカ、チェコ
E:デンマーク、韓国、セルビア、ギリシャ、ウクライナ
A:アルゼンチン、ウルグアイ
B:ブラジル、ポルトガル、クロアチア
C:イングランド、スウェーデン、フランス、チリ、メキシコ
D:ロシア、ベルギー、コロンビア、エクアドル、日本、アメリカ、チェコ
E:デンマーク、韓国、セルビア、ギリシャ、ウクライナ
南アじゃ日本の方が成績上なのに、何でベトナムなんだよ。
フランス戦観て思ったが、
旧ユーゴスラビアのセルビアクロアチア以外の国、
モンテネグロスロベニアボスニアあたりといっしょで赤丸急上昇中ということで間違いナイ
旧ユーゴスラビアのセルビアクロアチア以外の国、
モンテネグロスロベニアボスニアあたりといっしょで赤丸急上昇中ということで間違いナイ
962 ：あ：2012/10/15(月) 14:18:33.16 ID:1Ci07RBi0
>>961
次に親善試合をやるなら、
クロアチア、スウェーデン、ポルトガル辺りとやってもらいたいな。
南米ならコロンビア・エクアドル。
案外こういう相手に苦戦しそうだし。
興業的にはポルトガル戦以外はイマイチかもしれんが
次に親善試合をやるなら、
クロアチア、スウェーデン、ポルトガル辺りとやってもらいたいな。
南米ならコロンビア・エクアドル。
案外こういう相手に苦戦しそうだし。
興業的にはポルトガル戦以外はイマイチかもしれんが
ポーランドとかその辺り
964 ：ａ：2012/10/15(月) 15:13:48.81 ID:TM6vfDWV0
日本がアウェーで対戦してほしい国
ドイツ、ベルギー、クロアチア、ロシア、ポルトガル
コロンビア、パラグアイ、スペイン
ドイツ、ベルギー、クロアチア、ロシア、ポルトガル
コロンビア、パラグアイ、スペイン
965 ：3：2012/10/15(月) 20:55:07.31 ID:q3jebELW0
>>952
アウェイの平壌で北朝鮮のフィジカルサッカーに圧倒されて負けただろ
この試合でも日本の初シュートは何と前半ロスタイム、長谷部のミドルだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=CUgmti32MAw
この試合も本田のいない試合だったというのが気になるな
日本が酷い内容の試合で負けるのは、決まって本田がいない時という
アウェイの平壌で北朝鮮のフィジカルサッカーに圧倒されて負けただろ
この試合でも日本の初シュートは何と前半ロスタイム、長谷部のミドルだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=CUgmti32MAw
この試合も本田のいない試合だったというのが気になるな
日本が酷い内容の試合で負けるのは、決まって本田がいない時という
966 ：あいう：2012/10/15(月) 21:13:19.87 ID:ny82W1n30
フランスのゲームプランは以下のとおり。
試合開始直後からキチガイプレスによって高い位置でボールを奪い、手数をかけずにイッキにシュートまで持って行き早い段階で先取点を奪い選考逃げ切りをするというプラン。
ホームで相手がそういう戦い方をしているのにラインを上げたらアホだわなw
よって日本のゲームプランは以下のとおり。
キチガイプレスをしかけてくる相手に対して無理にボールを奪うことはせずに、相手にボールを持たせてさらにシュートまでは許すが、ツーラインのブロックを構築しフリースペースやシュートコースを徹底的に潰す守備をする。
さらに、キチガイプレスは90分続かないことを想定し、キチガイプレスが切れる後半ラスト二十分になったらイッキにラインを上げて勝負するっていうプラン。
結果論だが、日本のゲームプランにフランスがまんまと乗ってしまった。
つまり日本はホームのフランス相手にゲームプランとおりの戦いをするくらいの実力があるってこと。
試合開始直後からキチガイプレスによって高い位置でボールを奪い、手数をかけずにイッキにシュートまで持って行き早い段階で先取点を奪い選考逃げ切りをするというプラン。
ホームで相手がそういう戦い方をしているのにラインを上げたらアホだわなw
よって日本のゲームプランは以下のとおり。
キチガイプレスをしかけてくる相手に対して無理にボールを奪うことはせずに、相手にボールを持たせてさらにシュートまでは許すが、ツーラインのブロックを構築しフリースペースやシュートコースを徹底的に潰す守備をする。
さらに、キチガイプレスは90分続かないことを想定し、キチガイプレスが切れる後半ラスト二十分になったらイッキにラインを上げて勝負するっていうプラン。
結果論だが、日本のゲームプランにフランスがまんまと乗ってしまった。
つまり日本はホームのフランス相手にゲームプランとおりの戦いをするくらいの実力があるってこと。
967 ：3：2012/10/15(月) 21:17:55.54 ID:q3jebELW0
今のフランス代表ってチームとして緩急も付けられない、中国に毛を生やした程度のチームだな
意外とスペインには勝っちゃったりしても
ゲームコントロールが出来ずチームの戦い方が不安定だから、結局いい成績は残せない
意外とスペインには勝っちゃったりしても
ゲームコントロールが出来ずチームの戦い方が不安定だから、結局いい成績は残せない
968 ：あいう：2012/10/15(月) 21:25:47.66 ID:ny82W1n30
>>967
うん 脳筋すぎるよなw
日本がブロック作ってスペース消してるのにキチガイプレスからの無理攻めにこだわったw
そして入りっこない無駄なシュートを撃って「我々が押している」って勘違いしてたw
シュートを撃ってるのでなく撃たされてるだけだったのになw
相手にブロック作られてたら無理攻めせずに一回バックパスして遅攻に切り替えるしたたかさがなかった。
ちなみにスペイン相手のハイプレスは最悪w
うん 脳筋すぎるよなw
日本がブロック作ってスペース消してるのにキチガイプレスからの無理攻めにこだわったw
そして入りっこない無駄なシュートを撃って「我々が押している」って勘違いしてたw
シュートを撃ってるのでなく撃たされてるだけだったのになw
相手にブロック作られてたら無理攻めせずに一回バックパスして遅攻に切り替えるしたたかさがなかった。
ちなみにスペイン相手のハイプレスは最悪w
969 ：.：2012/10/15(月) 22:27:23.70 ID:MYbxM16y0
日本＝クラピカ
フランス＝ウボォーギン
ブラジル＝モントゥトゥユピー
フランス＝ウボォーギン
ブラジル＝モントゥトゥユピー
970 ：.：2012/10/15(月) 22:27:56.71 ID:MYbxM16y0
遠藤＝センリツ
フランスにジダンは無理でもピレスくらいのゲームメイカーがいないと緩急つけられんな。
っていうか、南アで１分け２敗だったろ、フランス。
出場国中、３０位だぞ。
最下位は北朝鮮、３１位がカメルーンだ。
日本はベスト１６だぜ。
ちなみに日本は９位な。
出場国中、３０位だぞ。
最下位は北朝鮮、３１位がカメルーンだ。
日本はベスト１６だぜ。
ちなみに日本は９位な。
973 ： ：2012/10/16(火) 01:46:28.48 ID:ml87EBy40
南アはいくらなんでも最悪すぎた
あんな内紛をW杯本番でやるようでは糞雑魚扱いで当然とも言えるが
あんな内紛をW杯本番でやるようでは糞雑魚扱いで当然とも言えるが
ユーロ本大会でも1勝しかしてないからな
イングランドの守備を崩しきれなかったのは日本戦と似ている
イングランドの守備を崩しきれなかったのは日本戦と似ている
フランス、W杯で出来不出来が激しすぎる。
1994予選敗退、1998優勝、2002グループリーグ敗退、2006準優勝、2010グループリーグ敗退。
何だ、こりゃあ…
1994予選敗退、1998優勝、2002グループリーグ敗退、2006準優勝、2010グループリーグ敗退。
何だ、こりゃあ…
976 ：な：2012/10/16(火) 05:14:43.39 ID:wXJdL747O
今日ブラジルに惨敗したら
手のひら返し始まるな
しかしフランスの自滅でなんでこんなに調子乗れるのか
意味不明
手のひら返し始まるな
しかしフランスの自滅でなんでこんなに調子乗れるのか
意味不明
977 ：エドゥー：2012/10/16(火) 06:25:22.70 ID:WKfynLO7O
そりゃあ
ブラジルには負ける
誰も分かってるはず
問題は負け方だな
ブラジルには負ける
誰も分かってるはず
問題は負け方だな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 06:37:34.52 ID:4/3Z7Fxh0
>>965
つ 消化試合
つ 消化試合
メキシコやブラジルみたいな国には負ける。
日本のサッカーの上位互換みたいな感じなので、難しいな。
日本のサッカーの上位互換みたいな感じなので、難しいな。
手のひら返しなんかしないから。
ニワカなんかさっさとどっか行け
ニワカなんかさっさとどっか行け
981 ：あ：2012/10/16(火) 10:20:03.87 ID:ssiQ2C6DO
スイスやオーストリアが妥当
フランスレベル言ってる人間は正気の沙汰じゃないね
もっと謙虚になりなよ
フランスレベル言ってる人間は正気の沙汰じゃないね
もっと謙虚になりなよ
982 ：あ：2012/10/16(火) 10:39:46.92 ID:uqPUDyPT0
983 ：くさい：2012/10/16(火) 10:55:56.92 ID:xKYd2ipJ0
ブラジルは攻撃力あるが守備力低いので
点は取れると思うが勝つのはきつい気がする
２－３でブラジルか、２－２で引き分け
ここ、２ｃｈなんでニワカだろうが頭でっかち
の妄想プロだろうがカキコ自由なんで
それいやなら、オマイが出て行けばok
点は取れると思うが勝つのはきつい気がする
２－３でブラジルか、２－２で引き分け
ここ、２ｃｈなんでニワカだろうが頭でっかち
の妄想プロだろうがカキコ自由なんで
それいやなら、オマイが出て行けばok
イタリアとほとんど互角くらいじゃないのか
985 ：あ：2012/10/16(火) 12:58:22.25 ID:ssiQ2C6DO
イタリアと同格とかどうかしてんじゃないの？
ネタにするだけ虚しいだけでしょ
よく身の丈合ってない国出してる人いるけど願望論やめれば？
スレタイちゃんと見なよ
ネタにするだけ虚しいだけでしょ
よく身の丈合ってない国出してる人いるけど願望論やめれば？
スレタイちゃんと見なよ
過去の栄光も考慮するなら強豪国のどこの足もとにもたどり着いてないけど
単純に現状の力量で比較して世代交代失敗してる強豪国にすら比肩できないってのはブランド志向なんでね？
単純に現状の力量で比較して世代交代失敗してる強豪国にすら比肩できないってのはブランド志向なんでね？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 16:37:51.20 ID:xTAWB3zJ0
一時期、アフリカのナイジェリアやセネガルなんかも大物食いを連発したけど
傍から見れば、ああ、なんか元気の良さそうな国だな程度で
その国が列強に食い込むほど過大にゃ評価しなかったな。
現に、今はまた衰退してるし、一過性に良い時ならどの国にもある、
もっと当たり前の水準で、その戦績を維持してやっと格上げでしょう。
傍から見れば、ああ、なんか元気の良さそうな国だな程度で
その国が列強に食い込むほど過大にゃ評価しなかったな。
現に、今はまた衰退してるし、一過性に良い時ならどの国にもある、
もっと当たり前の水準で、その戦績を維持してやっと格上げでしょう。
988 ：あ：2012/10/16(火) 16:38:05.81 ID:Boh6srWI0
>>984
バロテッリとハーフナーを交換すれば互角かもな
バロテッリとハーフナーを交換すれば互角かもな
989 ：あ：2012/10/16(火) 16:57:30.40 ID:a5y9n3dnO
>>975 どちらの好成績もジダンがいたからこそ
本田がいないだけ弱体化する日本と同レベルだなフランス
991 ：あ：2012/10/16(火) 17:34:40.86 ID:ssiQ2C6DO
フランスって他にもタレント豊富じゃん
日本みたいに本田いなけりゃ全て駄目って戦力ではないよ
溜作れる選手なんてベンゼマ以外にもいくらでもいるし
日本みたいに本田いなけりゃ全て駄目って戦力ではないよ
溜作れる選手なんてベンゼマ以外にもいくらでもいるし
992 ：ａ：2012/10/16(火) 18:49:21.24 ID:ibBdsp4n0
>>991
豊富でも代表に呼べない奴いるじゃん。
豊富でも代表に呼べない奴いるじゃん。
993 ：3：2012/10/16(火) 19:43:28.92 ID:pRnZDOr50
>>978
それこそフランス戦は２軍相手の親善試合だろが
それこそフランス戦は２軍相手の親善試合だろが
フランスが本気なら3-0でやられてたね
「本気なら」ではなくきちんと先制点が取れていたら‥だな
あれだけ攻め続けてもゴールを割れなかったから負けた
内容は圧倒していたが点入らなければ勝てん、当たり前のこと
あれだけ攻め続けてもゴールを割れなかったから負けた
内容は圧倒していたが点入らなければ勝てん、当たり前のこと
996 ：ａ：2012/10/16(火) 20:04:56.98 ID:ibBdsp4n0
フランスが復活するためにはやっぱアカデミーを
見直して技術を磨かないとね。
最近のフランスってどのカテゴリーもアスリートタイプばかり。
見直して技術を磨かないとね。
最近のフランスってどのカテゴリーもアスリートタイプばかり。
997 ：3：2012/10/16(火) 20:12:55.54 ID:pRnZDOr50
>>996
むしろアカデミーに頼りすぎて画一的なプレイしか出来ない選手が増えてるんじゃないのか
むしろアカデミーに頼りすぎて画一的なプレイしか出来ない選手が増えてるんじゃないのか
998 ：あ：2012/10/16(火) 20:39:50.22 ID:Boh6srWI0
ジダン代表引退後のフランスはただの中堅
過去の栄光で名前だけ一人歩きしている
過去の栄光で名前だけ一人歩きしている
1000 ：エドゥー：2012/10/16(火) 21:05:45.73 ID:WKfynLO7O
勝つ！
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
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