ザッケローニジャパン　PARTE523

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
09/06（木） 19:20 キリンチャレンジカップ・UAE戦（Ｈ）（東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）　＊日ﾃﾚ
09/11（火） 19:30 最終予選第4戦・イラク戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
12/01（土） コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
07月(予定) 東アジアカップ（旧東アジア選手権）（韓国）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE522
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1345968691/

なぜ日本のマスゴミは乾の活躍を消そうとするのか・・・？
乾がユーロスポーツ編集局選定の今節ベスト11と、
ユーザー選定ベスト11の両方に、日本人で唯一選出されてるのに・・・総スルー
http://de.eurosport.yahoo.com/news/elf-woche-reus-fixpunkt-081749368.html
※注目　　乾＝アシック○(全然大したメーカーではない)つまりご存知、代表早稲田派閥ご愛用のアディ○スとは無縁
代表早稲田派閥とアディ○スの蜜月癒着関係はいい加減にしろ！

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は､他選手や代表を異常に敵視､見下し
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです｡
2.【2ch内外ほうぼうで】活動｡特徴わかりやすいです｡よく使う単語が幾つかあるようです｡
煽動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく 大声､粘着､徘徊､
分断､分裂､分解…他 香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､推し､たられば｡
部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない､
ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､�jの試合前後は
特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は称賛や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬】
以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じようなﾚｽ同じような話題の原因です
※特徴､傾向は他にもいろいろ｡異常性をこれまで何度も指摘されてる
方々です｡長期間続いてます｡

NG推奨固定ハンドル
進藤 ◆SHINJIl/Wc
嘘つき、日本語が通じない、会話が成立しない、火病持ち、レス内容がほぼ全て妄想、都合が悪いと逃げる等
の特徴を持つ触ってはいけない人物です。

言動はテンプレ�Tの真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀと酷似しています。
自分と異なる価値観をもつ人間を全てｷﾁｶﾞｲ扱いしてきます。
進藤がどんな人物なのかを知ってからNG対象にするか決めたい方は
一例としてPARTE466の>>4　>>9　>>11　>>13　>>14　>>18のやり取りを見てください。
2012年6月下旬からの海外板個人スレへの成りすまし荒らし行為もご参照ください。

コテハンを外して名無しで書き込んだり、複数IDを使って書き込んでいる可能性もあります。
怪しいと思ったらすぐにNGにしましょう。


進藤と同じ特徴を持つグレート様というコテもいます。
こちらも妄想捏造で選手を中傷するコテです。
高確率で進藤と同一人物だと思われますのでNG推奨です。

国際A試合出場数と得点

岡崎　55試合28得点
前田　22試合 9得点
本田　36試合12得点
香川　34試合11得点

親善試合を抜いた得点

岡崎　17得点
前田　 8得点
本田　 8得点
香川　 5得点

さらに大量得点試合を抜いた得点（5点差以上）

岡崎　 9得点
前田　 5得点
本田　 5得点
香川　 2得点

6

酒井のスピード！
酒井のクロス！
酒井のセットプレー！
サカイ・ナラー！

前スレ>>991
俺は清武ボランチなんて推してないぞ。
本田にキープ力求めすぎているところを、
ボランチがその役割を担えれば解決して、
清武トップ下でも良いと言ったまでで。

中央から崩されることはないって言うけど、攻撃の話をしてるのだよ。
中央に収まらないから前線にボールを運べないってこと。

全体としてボランチの仕事と遠藤・長谷部を軽く見てる人が多い印象。
清武ボランチ案にしても、クラブで転向でもしない限り・・・・な出来にしかならないだろうね。

個人的には遠藤・長谷部で満足だけど、年・劣化で不安なのもたしか。その場合控え（細貝・高橋）を見ても微妙な所。
高橋・細貝にクラブでボランチでの出場機会を増やしてもらいたいところだけど・・・
やっぱり2010の本田のような奴がボランチで出てくるか、転向して覚醒する奴を高望みしたい

香川がＪ２で27点取って得点王になった年に、乾は20点取っている。
最も香川を活かし、香川に活かされるのは乾で間違いない。
香川も乾とのコンビネーションの良さはあらゆるところで語っている。

乾は去年はドイツ2部でチーム得点王にもなっている。
清武とは得点力が違う。もちろんパスもドリブルも乾のほうが上なのは
1度でもプレーを見れば誰でもわかる。


清武は3年契約で移籍金約1億円
乾はは3年契約で移籍金約1.5億円


それでもおまえらは、ザックは乾より清武に期待するのか？

アジア最終予選で、本田のトップ下を実力で奪える選手が居ないことが判明した。
本田が別格過ぎるんだが、最早新たな２列目の人材の覚醒を待つより本田の日本人最高の得点力を生かす布陣を構築するほうが建設的であろう。
本田両脇を固めるのは、岡崎と清武がもっとも相応しいと考える。
清武はチームプレイを重んじ、豊富な運動量と献身性で本田の得点力アップに繋がる人材と言えるだろう。
五輪でもその守備力の高さを証明した。ボランチや攻撃参加したＳＢのポジションをケアもできる。
本田の守備面でも負担を軽減させてくれる人材と言えるだろう。

>>9
誰も軽く見てる訳じゃないだろ。重大問題なのに後継が居ない現状に
むりくり解決策を上げてるだけだろう。

香川をトップで使えればいいんだけど
無理だろうな
サイドなら香川より清武の方が良さげ

>>9
2010の本田ってw
海外のガチムチとの試合経験が豊富って意味から海外組が優先されてる中で
現状では細貝以外にボランチに向きそうな選手が居ないよね
その細貝も移籍当初からフィジカルが課題と言われてて今はSBで使われる公算が高い
扇原や高橋が海外に出てもはたしてボランチで使われるかは疑問
真面目な話コンバートなら釣男くらいしか居ないんじゃね？w

>>10 乾には期待してるがウズベキスタンで戦術無視していたのが痛すぎる。
あれがザックに切られた原因だな。
よっぽど活躍しないと呼んで貰えないんじゃないか。

ボランチにしろＣＢにしろ山村はいい素材なんだけどなぁ、フィジカルや良い縦パス通すセンスあるし

しかし肝心の頭が…

クリエイティビティのないボランチは、それなりに出てくるから別にいらない。

>>10
乾には期待してるって

>>15
ウズベク相手に香川は通用してなかったが、乾も通用してるようには見えなかったしな。
無謀なドリブル突破を試みるが香川と同様にロストする。
清武はＡ代表デビュー戦であっさりアシストを決めて強烈なインパクトと、現代表との親和性の高さを証明した。
逆に乾は何もなかった。これが全て。

ウズベク戦の乾はちゃぶ台返ししそうになるくらいイラきたわ
変な小技でさっさとボール取られてやんの

>>10
そう言えば前節もサイドから良いパス通してたな
ウズベク戦であれやれば良かったのにね
ウズベクはサイド捨ててたんだからさ
中央を突破できなかった理由の一つが真ん中を固められてたから
それを広げる役目が乾だったのにね
初起用があれじゃザックも呼びたくないだろうね

>>20
そこいらも香川と同じだよね

>>19
そうそう、無謀すぎるんだよ　ああいうときこそ落ち着いてパス回さないといけないのに
負けてるからああいうことする。　そういうときこそ本田が必要だと思ったわ。

乾呼ぶと香川がラブリーな目で乾しか見ないから大変

香川がＪ２で得点を量産し始めたのは乾がセレッソに来てから。
その前の年は2列目でプレーしながら得点はたった5点。

乾がシーズンの約3分の１を終えた時点で加入した2008年の香川の得点は16点
翌年はシーズンを通して絶妙のコンビネーションを発揮し、香川27点、乾20点

乾によって香川の得点力は開花したと言っても過言ではない。

何も知らないのに、清武清武と・・・

>>15
>>19
たった1試合で・・・
乾は清武と同じチームで、清武の目の前で、清武よりも圧倒的に格上であることを何十試合も見せ付けてきたというのに。
清武自身も自分が乾より上などとは考えたことは1度もないだろうに

まさに>>17の言う通り
遠藤の後継、上位互換は本田か清武かと思うんだが
そもそも遠藤が衰えて遠藤的な位置自体がなくなるかもね

そしたら2002の戸田的な選手とかも面白いかも

>>25
実力は上とかそんなの言ってもしょうがないと思うけどなぁ

>>26
ザックは良いボランチの条件に「タイミングよくボールを前線に送れる選手」って言ってたから戸田的な選手は呼ばれないかも

清武はパスもキープもできて、運動量もあるし、デフェンス力もある。
それに遠藤によく似た異常なまでの落ち着きもある。

清武は遠藤の後継者としてボランチでいいよ。
ただプレースタイルは変えなきゃいけないけど

ザックは、駄目だな。両酒井とか、宮市とか、使わないなら呼ぶなよ。それで
ベンチやベンチ外じゃ余計代表に悪影響。香川もサイドで使うなら呼ぶ必要も
ない。サイドなら宮市や乾、清武、下手すれば大津以下。戦力外の長谷部のキ
ャプテンも剥奪した方がいい。海外組は使う予定の選手だけ呼べ。特に下らん
親善試合とか何の必要があって呼ぶんだよ。んなもの藤本とか出しとけばいい

>>25
Ｊ１ならまだしも、Ｊ２とか価値のないの持ち出さないでね。
君の文面からは香川をトップ下にしたいがために乾を祭り上げてるようにしか見えない。
ただただ焦りと必死さしか伝わらない。

答えは簡単。実力がないから香川はトップ下になれない。実力がないから乾は代表のレギュラーになれない。それだけ。

同意。ボランチ本田清武が今後の代表システムだと思う。

乾の昨シーズン成績
リーグ:30試合7G5A

立派な数字
2年目で環境にも慣れたろうし、1部で10G目指してやって欲しい
岡崎に課した宿題なんだから、このペースで達成していけば必ず招集される

>>21
サイドで活躍していればザックはまた呼ぶ可能性がある。
能力は高い選手だから「意識｣さえ変われば使えるしね。
ただ、初戦のイメージは相当しつこく付き纏うだろうから、かなりの努力が必要。

呼んどいて出さないのがおかしいのは同意

>>30
テストもチーム作りもするな！
でもブラジルでは結果は出せ！
ってことですね？
戦術家の監督には荷が重いと思います
次はセレクション・モチベーター型の監督だと良いね

代表に呼んだら必ず出す国があるんだな。さあ、その国を教えてくれ

本田と清武並べたいならアンカー置いた方がよさそう

>>25
清武はA代表デビュー戦だけじゃなくて
途中出場の他の試合やU23の試合でも
場の状況に合わせた冷静なプレーが出来ることや
戦える選手であることをはっきり示して来た
乾みたいにセレッソの過去に縛られるようなプレーに走らないのも良い

交代枠足りないだけの話なのにアホじゃねぇの？ｗ

本田さん2人いればトップ下とボランチに欲しいけどね

>>38
逆じゃない？

>>29 ディフェンス力あるようには見えないが・・
簡単にボランチやれって言うがすぐに出来るもんじゃないぞ。
クラブで1年以上ボランチ修業してもA代表のボランチは厳しいだろ。
そもそもドイツで清武をボランチで使うようなクラブがないな。

本田が引退しなければブラジル後のロシアでのボランチはありだと思う。32歳がチームの要っていうのは流石に日本がヤバイ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 09:27:26.62 ID:h5jVFeQy0
酒井のスピード！
酒井のクロス！
酒井のセットプレー！
サカイ・ナラー！


酒井のことで頭がいっぱいでついこんな書き込みしちゃうとかｗ　
ほとんど精神病患者でしょこれ？　これば内田BBAってやつなのかな

>>31
本田も評価はしてるが、本田信者とは議論したくない。


>>33
今シーズン、同じリーグでプレーすれば、どちらが上かははっきりするだろう。
清武もかなり活躍するとは思うが。

>>39
いや別に乾がセレッソの過去に縛られてはいないと思うぞｗｗ
（例えおれがそうだとしても）
というか、セレッソの過去に縛られるようなプレーってどんなプレーだよ

清武ボランチにおいてもセカンドボール相手に拾われまくるだけだわｗ
山村置いたほうがまだマシ

そもそも、所属チームで出れればコンディションは確認出来る。欧州でやる親善試合やベンチの
連中、シーズン以外に呼ぶならかまわんけど、今のシーズン開始前の大事な時期に使わない両酒井
や宮市他呼ぶとかおかしい。キャンプに参加できないだけでもベンチ外になり得るのに。親善試合
なんて自分からアピールしたくてきたい連中と、使う連中だけ呼べば十分。特に日本でやる興行
なんてな。ホームでやる温い親善試合で、チームのポジ争いから脱落とか言語道断。

てか2列目にタレントいすぎだろ…
ちょっとは分散してくれ

>>43
うん、まあそうなんだけど。
希望的、資質的にってことだよ。
それと遠藤ぐらいの守備力ならやればできるようにはなると思う。

ニワカが多くなって原則を忘れてるようだが、代表戦は神聖なものだよ。
一選手のおもちゃじゃないんだよね。代表は選手を成長させる場じゃない。
使える選手は使う。使えない選手は使わない。
ザックは選手の性格もチェックしてるっていう。練習の段階で戦術理解度や性格を見て判断してる。

>>48
それでポジ争いから落ちるってんなら、代表引退してクラブ専念したらいいよ。世界的にそれが常識。

>>48
でもそれって断ればいい話なんじゃないの？
そうすると今後代表に呼ばれなく…って感じなのか？

>>46
>25でお前から勝手にレスつけてきたくせにな（笑）
香川信者は香川がＱＢＫやロスト失点で日本代表の足を引っ張らないよう祈ってればいいよ。

>>42
まったく同意
今の主力のほとんどが海外勢なんだからちょっとは考えなきゃなー

今度の代表戦は香川呼ばない方がいいんじゃない？
マンウでそれどころじゃないだろ

つか、両酒井や宮市って、まさに「自分からアピールしたくてきたい連中」だろ。
酒井の片割れが何か言ったらしいが、メディアの嘘じゃないなら単なる進退問題だし。

遠藤を切り捨てちゃえば遠藤が居ないなりのサッカーが出来るようになると思うけどね
潰し屋＋アンカーを細貝と高橋でやれないかなぁ
ボランチがしっかりして初めて前線の選手を弄る事ができる
遠藤はリードした後半に4-3-3のアンカーに入れれば良いでしょ

>>58
俺もそれでいいとは思うんだけど、もちょっとボランチで作れないと
全部の時間で本田がケアしないと駄目になりそうなんだよな。

>>56
ぬあああにを言ってるんだね君は！
イラク戦はめちゃめちゃ大事で、今度の親善はその最終予選のための調整試合。
呼ばなくてもよかったのは、ベネズエラ戦のほう。

ザックは高橋をめっちゃ気に入ってるようなこと言ってたからまたいずれ出場機会はくるだろな

遠藤切捨てとかアジアカップ〜3次予選の間にやるべき事であって、
その間誰も結果出せなかった以上は、今やらなきゃならない問題じゃないだろｗ

イラク戦ちゃんと勝てたら、あとは皆の期待通り実験し放題だしな。
ザックがするかどうかは別にして。

>>56
香川の適正ポジは、トップ下か、セカンドトップ。サイドで使うなら清武、岡崎
大津以下。呼ぶ必要はないね。バランスがまず悪いし。香川は、プレス要員とし
てはいいけど、タックルする守備力がない。香川が取られると後ろは遠藤で、こ
れも守備力がないから、この前の試合みたいにゴール前まで即行かれてしまう。
バランス考えてもサイドに置くなら香川は呼ばない方がいいよ。あの位置に置く
なら、遠藤を使うなら、前からガンガン守備をしてくれるタイプの方がいいし。
俺は、岡崎を左にして、右を清武にした方がバランスがいいと思う。

>>56
あれだけスポンサーやメディアがマンセーしまくってるから、親善試合でもわざわざ呼ぶだろうね。
さすがにＵＡＥ相手なら香川の実力でも活躍しそうかもしれないし。
むしろ本田を休ませてあげてほしい。

でも香川信者的には、香川トップ下には本田が必要って敗北宣言しちゃってるからなあ。
香川だけ呼んで本田が休養なんて事態は、香川信者がまた発狂しそうだし。

>>44
33歳と34歳が要だったEURO2012のイタリア
34歳を中心に決勝まで勝ち進んだ06W杯のフランス
32歳が要のスペイン及びバルセロナ
37歳に中盤を支えられてるマンU

年齢なんかよりその時の能力で評価しろよ
ベテランだからって能力ある奴を使わないのはアホだろ

>>61
本心はわからないけど、SBのカバーという点では遠藤・長谷部異常だとは思う

ボランチ本田でトップ下香川は無理なの？
それが一番いいと思うんだが。

素人ですまん

>>54
ほら、すぐにそういうこと言うでしょ？

＞アジア最終予選で、本田のトップ下を実力で奪える選手が居ないことが判明した。
＞本田が別格過ぎるんだが、

っていうのをあとから気づいたんだよ。
もうしないよ。じゃ、終わり。


>>58
まあ現実的にはそんな感じなるだろうな〜
遠藤が居ないなりのサッカーってどうなんだろうね。なかなか予想できない。
とにかく遠藤のプレースタイルが特殊すぎるからな。

>>62
俺はアジア杯後からボランチをどうにかして欲しいって書いてたけどな
何をトチ狂ったのか家長なんぞ試してるのは頭痛がしたけど
最終予選の突破を決めたらテスト期間で良いだろ
フランスブラジル戦も含めてね

>>58 ボランチにレジスタ入れないなら、CBとSBでボールを回す。
なので吉田は絶対必修。怪我したらアウトだな。右内田、左高徳。
その場合、足元下手な長友には外れてもらうしかないが。
今とはメンバー変えないと難しいんだな。

>>71
長友って代表DF陣で一番足元が上手いが。

そういやザックは家長は長谷部の後継者だとか昨年の記事でみたな
あとなにげに家長が10番つけてる時なかったっけ？仮だろうし一瞬だったけど

>>65
香川を使うなら
　　　　前田
　岡崎　香川　　清武
　　本田　　細貝

こんな感じだとバランスがいい。香川をサイドで使うなら、いらないね。
効果的じゃない香川のサイドに、守備の弱い遠藤じゃバランスが悪い。そ
れなら、どっちか外して、１名だけ守備の弱い選手を残した方がいい。ま
あ、サイドで香川は使えないから、トップ下で使わないなら香川の方がい
いね

　　　　　前田
　岡崎　　本田　　清武
　　　遠藤　　細貝

これもバランス的にはいい。

香川、サイドもちゃんとやりゃ国内随一な能力あるはずなんだけどな

>>72 一番上手いって笑う所だろ。
足元ないのを運動力でカバーしてるんだが。
フィジカルが強いのと足元がうまいのとは別だ。

>>76
誰も賛同せんと思うぞ。トラップ・パスの基礎は一番だ。

>>75
そう思う。
香川はもちろんトップ下のほうがずっといいけど。
サイドなら代表ではスタメン落ちとかそういうレベルじゃないよ、どう考えても

>>73
動ける家長さえいればボランチ問題って解決してたのは事実

>>76
インテルの試合見てるか？

>>75
ちゃんとやってあの程度なんでしょ。ＱＢＫとかロスト失点とか。
違うならチャンスをもらったトップ下で先発したウズベク戦で証明すればよかっただけ。
2011年のアジア3次予選でも、途中から香川をトップ下にした試合があった。でも勝てなかった。
周りの選手云々じゃないんだよ。実力がないだけ。

>>71
遠藤を外すって事は例のプレスバック対策にもなるわけで
結局は出所を分散させて的を絞らせないのが得策だと思うんだよね
そういう意味で吉田と内田は右に偏ってるのが問題だけど必須だよね
長友を替えるのはちょっと度胸が要るねw
高橋と細貝がどのていど繋げるかにもよると思うけどね

>>74
代表のボランチのタスクを考えたら本田のボランチはただの愚策だよ

長友が下手なのは足下じゃなくてビルドアップでねーの

>>61
長谷部も細貝も試合に出てないから、高橋にチャンスが回ってくる可能性はうなぎ登り

判断力など頭の良さも実力だからな

>>79
ボランチで使える家長か・・・。
ザックは３−４−３のCH起用を夢見てただろうなｗ

家永は監督に夢を魅せるよね。

>>82
長谷部は遠藤とともに香川信者に憎まれてる双璧になったな（笑）
ときおり見せるとんでもない神パスから得点を演出もしてるんだがな。
あのウズベク2軍戦で香川信者曰く悪いのはボランチ！とか逆恨みされてて可哀想だ。

>>82
ジーコが遠藤にマークを付けて仕事をさせないと言っているからね
でも遠藤外すといつもグダグダになるからな。
細貝と長谷部あたりでうまく行くかが課題だな。

誰か家長をボランチとして再生させてくれないかなぁ
運動量とボランチとしての守備を学んで２年で使えるようになってくれ

家長「いまさら自分のスタイルは変えられないし、変える必要もない」

まずこの意識を変える事から始めないと・・・
この発言はマジョルカ在籍中の発言だけど、多分全く変わってないと思う

>>89
別に細貝長谷部で組んだアゼルバイジャン戦は
三次予選みたいなその遠藤が居ても酷いサッカーよりは全然良かったけどね
と言うか要するに遠藤の有無どうこうじゃなく本田が居るか居ないかだよ
今の代表のサッカーの根幹は

>>82
遠藤外しても何の対策にもならんだろ

家永の最近の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18716704

>>88
そうなんだ？w
長谷部はクラブが決まらないと話にならないでしょ
1試合戦えるスタミナ自体が出来てないんじゃない？
ベトナム戦の槙野みたいなものでさ
クラブでボランチで使われるなら長谷部は良いと思うけどね
ただ潰し屋としては細貝の方が優秀だと思うな

>>89
実際はどうやってもイラクには勝てると思う
今回は親善試合が有って数日余裕が有るからね
コンディションと連係に問題が無ければ負ける相手じゃないでしょ

長友はインテルだと下手な部類だけど日本代表だと普通にビルドアップしてる
最近はインテルでも成長を見せてるけど

>>91
家長はポジションという概念が無い非常に特殊な選手だからなｗ
俺をポジションで縛るな、そうすれば良いプレーをしてやるという感じだろう。
攻守のことを考えると中央付近において自由にプレーさせるしか現状使い道が無い。
能力があるから色んな監督がポジに押し込もうとしたが全て失敗。
リーガではトップまでやらされる始末・・・。

予選突破までは何も動かせないって感じなんだろうね
長谷部が無所属でもそのまま使いそう

昨日ガンバTVってので家長のインタビューやってたけど
「もう一度本田と一緒のピッチでサッカーがしたい。代表に呼ばれたいし、呼ばれる実力もあると思ってる」
みたいなこと言ってたから一応まだ期待はしてる
こないだの試合は出場時間短かったけど前程地蔵じゃなかった気がするし

>>96
代表こそ見たことないだろ長友
それよりサカイ・ナラーとサカイ・ダッタラーのWサカイ召集が待ち遠しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7140714


日本人サッカー選手を必死に咎める人たちが

なぜ日本人を猿呼ばわり(日猿、倭猿など)


するのか 元ネタがこの動画の4分20秒から出てきますね.

>>99
そういえばこの間のガンバでは何処のポジに入ったの？

実力があるかを決めるのは他人だけどね

>>74
そもそも香川トップ下でも本田ボランチはない
CFか右サイドどっちか

オーギハーラー
どどんがどん♪

でも家永が代表呼ばれるとしたら本田の控えだろ
もしくは本田を越えるか
一緒にプレーしたければボランチとして頑張るかだけど
現状だと本田の控えだな

>>104
本田CFは南アフリカの時みたいに両サイドにキープできて運べるドリブラー必須という条件付
だから今の日本には無理

>>2 >>10
2列目は香川、本田、岡崎、清武、乾でいいな
あとは大前とか山田大入れて6枠

>>108
そのメンバーで本田が出れないときはどうするの？

>>109
岡崎がいなけりゃ連携抜群だから問題ない

>>107
あれは岡田が本田に攻撃を丸投げしただけだぞ。
CFだったら〜なんてのは「あれしか試したことがないってだけ」だろｗ
ただザックは状況によったら２トップ、若しくは本田１トップも使えないか模索してる。
誰かを王様扱いする気なんてさっぱりない監督だろうからな。

代表はじぇーつー笑じゃねーんだぞこら

１トップたって縦ポンをポストする役割限定って感じだったからな
前線で起点が作れるＣＦがいないってことなんだろう

家長はフィジカルとテクニックは本田並かそれ以上だけど、考え方とプレーセンスが独創的過ぎる上にパスとシュートは本田に比べて残念なんだよな。

ID:qKQztksZO
「ボランチにレジスタ入れないなら長友を外して高徳を入れるしかない」

こういう馬鹿ってゲームっぽくしか考えられないんだろうな
絶対的な総合力では　長友＞＞＞＞高徳　多少戦術が変わったくらいで、入れ替えとかあり得ないんだよｗ

高徳が五輪レベルでもOAを使われた選手　代表の右では5.6場番手の選手　現実をみろよｗ

ボランチは遠藤、細貝、高橋、扇原の体制で行こう
扇原 貴宏20歳　184cm　72kg　レフティー
まずは代表の空気に触れさせるところから
2年後遠藤の控えになればいい

>>115
まぁ誰が監督でどんな戦術やろうとも、本田と長友が外れることは100％無いだろうね

>>111
ベネズエラ戦見てないの？
中央でキープできて相手ひきつける本田が高い位置にいたから、
本田が下がらないとボールまわらなくて組み立てもできなかったじゃん
ハイボール競っておさめられるCFがいない、中央で相手の守備の形崩せる本田もいない場合は、
DFラインが高くて相手を押し込む形の戦術取ってる日本はサイドのドリブラーがDFひきつけて崩すしか方法がないんだよ

じぇーつーからのし上がってブンデスレギュラーの清武、乾には頑張ってほしいわ

南アのは大久保松井が90分もたないペースで攻守に走り回ってなんとかするシステムで
最初からあの2枚は途中交代するのが計算に入ってるプランだから
途中で何かあった時に他のカード切りづらいんだよ
あの時は本番直前になってどうしようもなくてああいうプランを取ったけど
少なくとも今はああいう戦略の幅が狭まるようなプランを取るような段階じゃない

それに本田ワントップ、本田ボランチ、香川ボランチ、清武ボランチとか
「適任者がいないから取り敢えず良い選手を一杯出せるようにコンバートしよう」ってプランは正直無いだろ
ジーコじゃあるまいし

怪我でもしない限り絶対はずれないのって香川本田長友吉田くらいか？

なんか俺セレサポみたいだけどぜんぜん違うからね

>>108
山田大見たいよなあ
今冬海外移籍で2013年に代表に殴り込みを掛けて欲しい

>>118
そもそも大して練習もしてないシステムだろあれ、参考にならんだろ
香川のポジショニングもめちゃくちゃだったし

予選突破決めて、コンフェデで強豪に全然通用しなくて、それで初めてスタメンいじるレベル
それぐらいザックは固い

悪いザックJAPANじゃないのだけれど、
今U-16がAFC U-16選手権イラン2012の国内合宿で千葉のホテルに滞在してて、
自分が出勤する時間にちょうどホテルから出てきて、毎朝彼らとすれ違ってるんだ。

頑張れよとか声かけた方が良いかなー

まだ2年後のことってのに
なんで今のまま本田がやっていけると思ってるんだよ。
既にもう劣化が始まってるのはリーグ見てる人ならわかると思うんだけれど。
明らかに前でボール持てなくなってる。
本田のためにも、日本のためにもボランチ本田で試す必要は大アリだ。

香川と乾は同時起用なしでお願いしたい
ロスト祭りは避けたい

>>126
吉武監督に、日本の未来を頼みますと声を掛けてあげてください
お願いします

>>115 ボールを回すって考えからするとそうなる。
高徳が足りないのは当然で守備とかは無視してだけど。
どっちみち遠藤は外さないんだから考えても仕方ないが。
遠藤外して吉田怪我で居なかった積んでしまうし。

>>125
それ・・・固いってより危機感無さ過ぎじゃね？w
特に遠藤なんて他が駄目なら直前に戻しても機能する選手でしょ
伸び代が有るわけじゃないんだからさ
さっさと外しちまった方が正解だと思うよ
後半途中から4-3-3にして使ってれば拗ねないだろうし

>>130
ならねえよ。
SBの背がひくいからってハーフナーにしないのと同じくらいねぇよ

本田がトップ下でキープしてくれるから
吉田「ライン上げるぞー」　が出来るんだけどな。

本田ボランチなら、まったく別のチームになる。
それは現状の日本代表からは距離があると想像する。
本田ひとりだけのポジション変更でも、チーム戦術にとっては大幅変更だ。

>>131
危機感の意味がよくわからないな
今のまま強豪に通用するなら全力で今の戦術煮詰めていったほうが良いわけだし
リスクヘッジをするかベットを増やすかの意思決定なわけだから、そこが自分と違うからってどうこう言うのは違うんじゃないの

>>124
練習してどうにかなるシステムじゃないだろ
どん引きの相手には、ドイツみたいにボランチがボール運んでギャップ作ったり、
オランダ、スペインみたいにサイドで仕掛けてギャップ作ったりが必要だけど、日本代表にはそんなプレーほとんどないし、
空中戦強いCF入れてライン上げさせる工夫もなし
あれで勝てるのは相手がオマーンみたいな各下の時だけ

>>130 その場合右に偏ることになる訳だけど。
今は遠藤が左にいるから左にボールが回って左中心になってる訳だけど。
吉田が右にいてビルドアップ得意な内田が右に居たり右よりになる。

>>135
まあ本田１トップやるには宮市が必須だろうね
ていうか、俺も機能しないと思うよ
ただ、この間の試合は特に参考にならないというだけで

>>134
いやいや選手個別にちゃんと試合見てる人ならもう劣化してる選手はわかるだろ・・・
ザックが硬いなんて何処で刷り込まれた？
今のところやったのはあの叩かれまくったジーコの時と何も変わらないぞ？
アジアカップもジーコは優勝してるし、最終予選も楽勝。
コンフェデだってドイツに快勝してた。
なのに、ジーコは常に叩かれていたのは何故？
そして本戦ではその叩かれていた通りの結果になったわけだが。
ザックジャパンは何故か過大評価されてるんだよな。特にこのスレでは。

長友に足元と組み立て脳があればなあ

>>128
オーストラリア戦で本田と岡崎でめっちゃ攻めてたけど
1点もとれなかったから、あれじゃロスト組のほうがまだまし

>>140
ロスト組なら失点してるだろう

>>140
香川が好き勝手やってちっとも得点の気配しなかったのは無視か？

>>138
ジーコとおなじに見えるの？ヤバイよそれｗ

>>137
宮市みたいにスペースを抜けてくウインガーは必要ない
みんな実力不足だけど山田大、清武、原口あたりが適当

>>134
スタメン弄んないってことは実戦でのテストはやらないとか
満足に実戦経験を積ませないってことだろw
スタメンと控えの差が乖離していくだけの話で
リスクヘッジでもベットでも何でもないよ
単純に強いけど大会を戦えないチームが出来上がるだけ
馬鹿馬鹿しいにもほどが有るw

>>143
寧ろ同じに見えないあなたがやばいんだが。
まあこういう浸水してる人ほど、恥ずかしげもなく輩は手のひら返しするんだろうが。
ジーコの時と同じ用にメンバー固定している、しすぎているから、
いざ、いつもの戦術で通用しない・使えない時のオプション・起用選手層がまるで無いから。
それは本田の居なかった3次予選でも、オーストラリア戦でもベネズエラ戦でも露呈してるんだけどな。
なのにザック心酔してる人たちは今のまま成熟していくものと思い違いしてるんだから。

まあ、ボランチ本田清武とか言っちゃう程度の人の意見。

>>118
いや、だから「色々試してる」って書いてるんだが・・・。
中盤が弱くなるってのは、判りきってたことだしな。

選手固定て言っても別格は90分間計算できて精神面でもチームの軸の
本田と長友だけだから、他ポジはこれから試してくでしょう

>>142
むしろエゴが強すぎるのは本田だよ
オーストラリア戦の得点も本田から岡崎にパス
岡崎に通らず後ろの栗原がゴールだからね

どんだけ岡崎とだけ攻めたいんだよと思った
本田アンチじゃないけど

>>145
その意見はわかるけど、スタメンと控えの差が乖離して問題なのは確実に上位狙いたい強豪の話じゃない？
日本の立ち位置的には、少しでも強いチーム作ること目指すのは１つの手だと思うよ
W杯は１勝２分で予選突破できるし、その為には２試合ベスメンでいきゃいいわけでしょ
そこから１勝すりゃ史上初のベスト８だし御の字じゃないかな

もちろんザックの意図は知らないけど

>>147
なんか人の批判ばかりしてるけどあなたはどうしたら良いと思うのか。
こｊのままザックに任せて安心だと思っているのならそれでもいいけど。
今のメンバー固定で本戦迎えればいいと思ってるのね？
あのオーストラリアやベネズエラに勝てないこの代表はたまたまで、
本戦だと上位になるから安心なのね。
なら全く議論にならないからもうレスしないでね。
そうじゃないならあなたの今後の代表抗争効かせて欲しいんだが。
ただ単に人の意見バカにするだけなら焼豚・チョンでもできるんだから。

>>150
でも確かに本田ってずるいよな。

>>150
岡崎は得点出来そうな位置を狙ってるから当たり前。
崩してパスだそうとする時良い位置にいるだろ。
それくらいは見てやれよ。

>>152
人格否定に走った時点で、人間としてコミュニケーションとる必要を感じない。

ジーコとザックの共通点は前監督から引き継いだ時点でチームはＷ杯ベスト16のチームだったという点。
ドイツで惨敗して長年支えてきた主力がいなくなった状態で作り直す時期だったオシムや岡田と比べて
固定面子になるのは当たり前。

W杯出場決定までは現状で負けてない人選、組み合わせ、戦術でやってるってだけじゃない？実際3次予選じゃ香川トップ下も消化試合で試したんだし。
試し事はプレッシャーがかからなくなってからでもいいと思うけどね。

日本代表のボス猿ですから
子分の長友と岡崎でエサ山分けしたいだろ

>>151
監督って職にある人間はそう考えないと思うけどな
今の11人がブラジルの時期に怪我してない保証も無いんだよ？w
この時期から面子固定で強化とか狂ってるとしか思えないな
ザックがそんなアホじゃないことを祈っとくわ

>>153
何で本田がずるいの？

>>155
え？自分のことですか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 12:09:52.39 ID:23f+dKZv0
まあ、ボランチ本田清武とか言っちゃう程度の人の意見。

>>157
ま、実際3次も決まった後にお試しやってたし、イラク戦後もお試しやるでしょう。

>>150
あれ明らかに岡崎は囮扱いで本田自身は栗原見て合わせたよｗ

前節の本田のタッチ集　ドリブルしまくる本田が見れて面白い
暇な人にはおすすめ
http://www.youtube.com/watch?v=Bes4IJ-DN5M

>>162
最近は潰れ役の組み立ても結構良い感じだよな。

>>162
パスコースに複数の選手が入ることは普通のことだしな。
どちらに合って入ろうが点は点だ。

>>150
あの場面での本田のプレー選択は単純にベストだと思ったけどな
あのCKの場面でもっと良い選択肢が有ったのなら教えてほしいな

>>146
固定という結果しか見てないと同じに見えるんじゃないのかな
そもそもジーコの問題は戦術的な上積みが殆ど無かったことだろ、試合も基本内容が無かったし

とま、ここまでザックというか、固定を擁護したけど、ぶっちゃけ固定は予選突破までだと思うよ
この先色々テストしなかったらさすがにどうかな？と思う
が、ここまで固定だからザックはこの先も固定だろうという考えはどうなんだろうね

でUAE戦とイラク戦両方香川呼ぶつもり？

香川は今年自分が調べた限り既に6試合出てるはず。
代表が強制できるのは年間7試合限り。
となるとマンUは拒否しようと思えばUAE戦は拒否できるというわけだ

てかスタメン固定はしてないだろ、ハーフナーとか結果出したら速攻でスタメン奪取したし
今は前田が結果出してるから前田に固定してるように見えるだけ
ようはチャンスもらった時に控えがスタメン組より結果出せてないだけだろ
香川トップ下とかもウズベクに快勝してたら、今頃普通に本田右とか試したと思う

勝負事にずるいとか言いだすのってゆとり教育の賜物かね。嘆かわしい。

>>166
ベストな選択じゃなくても香川に出せって事じゃないのｗそれ以外のプレーは全部ずるいプレーｗｗ

やっぱベネズエラ戦は香川呼ぶべきじゃなかった。
何の意味もない試合に何故呼んだのか。
スポンサー筋の要望だとしても拒否すべきだったザックは。

>>168
拒否してくれると雑音なく宮市出せるな。案外ザック狙ってたりしてな。

>>159
このスレの人たちは、何故か現状のザックに否定的な意見を、
香川信者のレスだと思い込んでるみたいだわ。
同じメンバーでずっとやっていくなんてどうして信じられるんだろうね。
>>167
まあ今のザックに不満はあるものの、ぶっちゃけると、ワールドカップまでの4年間を
全く無駄なく、右肩上がりに完成させた代表チーム作るってのはどの国でも難しいことだからね。
極端な話、最後の1年くらいでその時のあったチーム作りでも何とかなっちゃうもんだとも思うし。

>>166
栗原がみえてたなら素晴らしいね
岡崎ばっかみてるようにみえたから

海外厨は欧州や南米の強豪しか視野に無いからな
アジアなんか勝って余裕だと思ってるから色々試せって言いたいだけだろ
確かに日本は強くなったし昔と比べれば安定してアジアで勝てるようにはなってきてるけど
だからって確実に予選を勝ち抜ける保証なんか無いし
勝ってる時にスタメンあまりいじらないのは当たり前な訳で

「もっと色々試さないと強豪に通用しない〜」っていうのは
色々試した上で勝ちぬける前提があると思ってるから出てくる言葉なだけで
負けられない戦いやってる実際の監督の立場だったら絶対そんな事出来ないだろ

まあ、ぶっちゃけそんな試せる大型オプションあるわけでも無いしな。

>>150
こいつギャグじゃなくて本気で言ってるの？
なんで岡崎にパス出すのがエゴが強いって事になるんだよ
エゴが強ければあの場面パスじゃなくて角度もないのに強引に打つだろ
だいたいあの場面で中に折り返す速いゴロ性のパス以外に選択肢あんの？最善の一手だろ
あれは岡崎にパスじゃなく空いたコースに出した
まさか浮かせたパスでもしろってか？ｗ

宮市はなんだろうね。ちょこちょこ使っていきたいと思うけど。
周り本田長友遠藤で早く入れたいだろうし

>>176
この話の起こりは>>125だからね
突破を決める前に今すぐテストしろって話じゃないよ

最終予選はとにかく大量得点で勝ちまくること
僅差では本番通用しなくなる
守備が通用するかはアジアでは計れない
フランス遠征でチェック

香川「ボールを預けたら必ずボールを返してくれる。
ボールを預けたときにどのようなことをしてくれるのかが分かる選手と
一緒にプレーをするのは、とてもやりやすい。」


これがどういう意味かわかってない人が多すぎ
ボランチやってた身からするとほんと助かるんだよ
中盤はそんなに1人でボールを長くもてないから呼吸をつけてくれる選手は貴重
展開が苦しいとボランチから最後尾まで下げないといけないし
苦し紛れのロングパスとかを多様することになるから

全体の動きの変化がないときに香川みたいな存在がおおいに役に立つ
ずっとボランチがボールを持ってると動き出しが作りにくいけど
縦にボールが入ると相手の選手はそこに目が釘つけになって変化ができる
下がって顔を出してきた選手が一度自分のところに戻してくれるというのがわかれば
他の選手がフリーになってないときにパスを当ててリターンしてもらい
その間、１〜2秒程度だけどその間にタメが生まれて他の選手は動き出しを作れる

リターンを受けるボランチは前を向いてパスが戻ってくるから次の選択肢に移行できやすい
苦しい展開のときに変化を作ってくれるこういうサポートの選手は最高に助かるよ

ジーコは監督歴がなく戦術が無かったから話にならないけど
海外組優先とは言え、それ程スタメン固定はしてなくね？
遠藤だって06年のW杯本番は出れなかったけど
03年コンフェデをはじめ欧州南米相手の親善や
04年のアジア杯、最終予選含め割と出場してたと思うんだが。

NG推奨
ID:23f+dKZv0

新戦力を試さないザックは今のメンバーでブラジル行くつもりなんかな？
南アフリカからレギュラーで変わったのって香川、吉田、前田くらい？

OG戦の得点シーンは明らかに岡崎の動き出しに対して本田は間を外すことで岡崎を囮に変えて栗原狙ってる。岡崎も得点も囮にされることも可能な動きしてる。

なんか長文さんに絡まれた。

むしろもっと狡賢くなってもらいたい

>>130
高徳ならボールが回る
長友ならボールが回らない

この0か100かみたいな発想がゲーム的なんだよｗ
個人的にはその点でも長友が高徳に劣ってるとは思わない
だが、仮にそうだとしても実際は多少劣るだけ　
全く回らないとかあり得ん　他の要素でお釣りがくるよ

>>178
岡崎へのパスかそうじゃないかなんて本人にしかわからん


でも岡崎ばかりみてたのは確実

>>190
ん、岡崎みたいなのが潰れ役して裏から走りこみなんて、そんな珍しくない組み立てだから。

NG推奨
ID:23f+dKZv0

>>190
視線もフェイントになること知ってるよね？

>>185
内田、岡崎

>>185 今野を忘れないでやってくれ

東スポの派閥記事を信じちゃう人の思考だよな＞ID:KiCYLFZaO

>>185
スタメンこそさほどいじらないけど、結構色々試してると思うが
それに突破の決まってない予選でテストする必要なんて無いしね

その手の話は予選突破決まってからの試合でどうなるかまで待てってことだ

今ちゃんか長友の背大きくならんかなあ
左サイド皆１７０�p代

>>190
岡崎ばかり見てたってそれも本人しかわからんだろうに
頭がおかしいと言うか思考がおかしいぞ
アスペ？だとか最近よく聞くあれ系の人なのか

本田怪我してる時に、結構な人数試された気はするけどな。

>>191
あの試合は岡崎とばっか攻めてたな
戦術？てかそういう決まりだったかもだが

>>193
視線のことじゃねえよｗ

ID:KiCYLFZaOとID:HqGbQhSV0はどう見てもおかしい人なのに、なんで相手するん？

試合もみてない糞えらそうな奴がいる
>>199




じゃさいなら〜

ジーコの場合スタメンの固定が問題だったんじゃなくて優先順位の問題だろ
国内組で練習試合して勝ってるのに本番になると海外組優先
国内組でドアウェイのアジアカップ優勝したのに最終予選には一切加味せず

国内組は幾ら結果出しててもシカトされてたからな
それならそれで納得できるように選手に説明出来る様な監督なら良いんだが
素人監督で選手としてベンチになった事も無かったジーコにはそんな気遣いは一切無かっただろう

>>195
ああ今野もそうだなｗこれでボランチの２人を入れ替えたらフィールドプレーヤーは本田、長友以外は
全員入れ替わった事になる訳か。

意外と変わってるんだな

ザック批判するとおかしい人扱いするスレですな。
ボランチ本田はタブーなザックスレですか。



なんだこの本田オタスレ。

結構変わってるよ
なんで変わってないと思われてるのかわからんけど

>>198
つ アフロ

>>202
ほんとなんで香川ファンってこうも触れてはいけないような人が多いんだろうね
ちょっと異常だ

>>200
柏木に憲剛に香川。それ以外本田代役試された選手っていたっけ？

>>208
変わってない選手が主力で目立つから

なんだめちゃくちゃ変わってんじゃん

>>211
長谷部

>>211
長谷部

>>201
本田は、「えっ!そこ見えてたの!?」ってパスをよく通すよ。

センターラインの本田遠藤長谷部川島が変わってない
というか変えられない

>>182
でも本田厨は、それでは駄目なんだとよｗ
屈強な肉体を盾に、１人でタメを作れないような奴は真のアスリートじゃないんだってさｗ

>>182
でもそれがわかってないボランチ自体結構いるからなあ
いや、そこじゃ前向けねーだろとか、自分が効果的なパスを出したいのか
一発で局面を打開したいのか知らんが、簡単には周りに預けないタイプも結構いる
そういうやつに限って動き出しが無いと周りにキレたりとかある

ともかくボールは動かすべきなんだよな、それがダイレクトで返ってきても
局面は変わってるし、リズムも生まれるから結果自分のプレーも楽に出来るんだけど

そういうのがわかってるレベルの選手は、明らかにこのパスはダイレクトで返せよ
ていう意図でボール入れてたりするからね

mawari no選手が悪い

固定固定と煩いが、先発固定なのはクラブ実績から明白なのでどうしようもない

問題は控え層のクラブ実績を上げてもらうしかなく、
海外リーグも始まったしJと併せて、控え層の入れ替えをどんどんやったら良い
最終予選に目処付けば、代表の実戦でもどんどん試せるようになる

CFだったら、前田が一歩抜け出たが、マイク、李、森本の動向を追う、JならW佐藤、ベルギーの指宿も忘れないでね
2列目なら、乾、清武、宇佐美のブンデストリオが良いスタートを切った
宮市と大津は完全に出遅れたので巻返し期待、Jなら原口、山田大、五輪組なら永井とか、とにかくここは競争一杯
3列目は、長谷部がヤヴァイ、逆に細貝、高橋らには大いにチャンスだからアピールしろ
4列目は、今まさに控えのテスト最中、次の２戦でまずはしっかり結果を残すこと、今年の本試験は海外遠征

>>211
そんだけ試したら十分だべさ
本田のポジに関わらず、テストされた選手って結構いるよね

酒井・柏木・憲剛・香川・乾・宮市・藤本・本タク・マイク・李・森本・槙野
森脇・伊野波・駒野・細貝・高橋・水本・岩政・栗原・清武

多分他にもいるよね

>>214-215
思い出した。ありがとう。
>>216
出すことわかってたけど囲まれてる上さらに警戒されてるのによく出せるなっていうパスもやるね。

>>212
主力って表現がされるくらいの選手は簡単に変わらんけどなｗ
４年ごとに主力メンバーがごっそり入れ替わる代表とか楽しすぎだろｗ

細貝が試合に出られなければ長谷部の後釜は高橋かな

フィジカルが全てではないが最近のスター選手でフィジカル弱いやつっていない…
フィジカルがある程度強くなきゃ3大リーグじゃ活躍できないね
イニエスタ、シルバとかなぜか香川信者あたりがフィジカル弱い、香川に似てるとかいってるが、こいつらはフィジカルもある程度強い

代表はまとまって練習できる機会は本当にすくないし
年間10数試合しかない
オプションなんか出たとこ勝負
オプションに費やす時間があったら連携深めた方がいい

>>219
今入ってない選手はさ、この半年のうちにクラブで大活躍しはじめて、少なくとも半年くらいは活躍続けないとW杯に入ってくるの結構厳しいんじゃないかな
永井とかね、多分相当厳しいよ

多分ザックは本番半年前位になったらそうそう入れ替えないから、実際ここから半年〜１年がラストチャンスじゃないかと思うんだ

本田の怪我とかDFが3人出られないとか突発的な事情なんだよな
だけど事前の準備が足りてるかと考えるとちょっと疑問
代表の少ない活動期間と試合数の中で3-4-3をやろうとしてるから
肝心の4-2-3-1のバックアップが後手を踏んでる感じを受けたかな
個人的には3-4-3もやって欲しいんだけどねw

>>163
楽しそうにプレーしてんな本田ｗ
プレーエリアの広さが凄いし、連携がとれてるから選択肢も多い

もうあと２年だしブラジルは今のメンバーで行けそうだしな
新しいメンバーを入れるというよりは控えを充実させたいところだな

>>226
後ろはともかく前は、極端な話２０１４年でも間に合う
勿論早いに越したことではないけど
ざっくり言えば２０１３年に勝負掛かっておけばいい

　　　▽　　▽
　▽　　　▲　　　▽　　　　　
▲　　　　　　　　　
　　　▽　　▽　　　▲

　　　　　香
　　　　　　　 ○
　　　▲　　　▲

この状態で香川が貰って前向いてどうすんの？
ドリブルでボランチ抜いてチャンス作れってのか？
香川からしたらボール返すから視界の広いセントラルが展開してくれって話

じゃあ香川は意味のないバックパス貰いに降りてくんなってやつがいるけど、降りてこないとどうなるか

　　　▽　　▽
　▽　　　　▲　　▽　
▲　　　香　　　　　　
　　　　　　　　　▲
　　　▽　　　▽
　　　　　　　 ○
　　　▲　　　▲

香川いないと数的優位できなくなるから中盤でのボール運びが厳しくなる
ここでバイタルにいる香川に縦入れられるセントラルがいるなら別だけど
いないからポゼッションできなくなり、前後が分断されて縦ポンの糞サッカー

>>230
チーム的に間に合ってもザック的には時既に遅しじゃないかと思うんだよ
１４年になったら多分殆ど入れ替えないぞ
それから継続的な活躍が招集条件であること考えると、来年後半からでは完全に遅いんじゃないの
トップリーグに移籍して大活躍でもすりゃ別だろうけども

そうそう前線の選手なんて半年前に決めればいいのよ
今からしっかりビジョンを持たなきゃいけないのはCBとボランチ
連勝で勝ち点13までいったら本田がいないケースをまた試すべき

そんなことよりドラゴンボールの話しようぜ

>>233
半年前でなんとかなる攻撃枠なんて１枠くらいでしょ
前線の選手だって重要な守備のピースなんだから、そう簡単にいかないよ

なにげにボランチがピンチだな
遠藤・・・おっさん
長谷部・・・浪人危機
細貝・・・薬屋でベンチ濃厚
ＣＢはまややと今野で行くんだろう
バックアップが手薄過ぎるが

新戦力なんか常に試してるだろ
Ｗ杯を見据えた場合、アジアのドン引き相手に試合に出るより代表の紅白戦のほうが厳しいからあんまりね

岡田の時みたいに直前になってボロボロになってもザックはそのまま突っ込むと思う

同等とまでは行かなくても誰が抜けても極端に力が落ちることがないようにはしたいな
そのためにもトップ下も含めてCHとCBの控えの充実は急務

>>226
コンフェデが来年6月だから
その前を代表入りを狙うのが第一弾
結果による見直しがあるか無いかは賭け

>>236
まだほとんど使ってない高橋秀人がそこに入れるかどうかだな
ボランチだけじゃなくてCBもこなせるから重宝する

イラク戦後でいろいろ試すのなんて無理だろ。その段階じゃまだ突破確定しないのに。
まさかの2連敗した3次予選、もう忘れたか？

本田が抜けて戦力が落ちるのは仕方のないことだからある程度諦めるしかない気もする

>>238
W杯直前であそこまでボロボロになることはそうお目にかかれるもんじゃないと思うが

>>231
代表では遠藤が本田を使ったリターンを前線に供給するってのを
縦のワンツーとか言ってチームで練習してるとTVで言ってたから
知ってる人が多いと思うよ

>>242
当たり前だが実際にテストに使えるのは予選突破決まってからだね

>>232
例えばJ組で見ると、ザックが前線は海外組に固執するとして、
今年の冬に移籍して、２０１２シーズンで助走して２０１３年シーズンでブレイクでも
来夏移籍で２０１３年シーズンぶっちぎるでも十分間に合う
勿論、その時点での代表チームの戦績、レギュラー選手の調子落ち、怪我などの複合的な助けも必要になるかもしれないけどね
全員がそっくり入れ替わると言う話でもない

>>235
いや、そんなに神経質になる必要は全くない
クラブレベルで抜けた活躍する選手が出てきたら躊躇なく使うべき
まあそんな選手は滅多にいないからあまり意味ないかｗ

>>244
流石に走りまくれは一人増えるのと同じとか、
神風プレス掛けてボールを奪い続ければ攻められないとか、
局所的に人数かけてパスを回せばポゼッション上がるし奪い返しやすいとか・・・。
ちょっと厳しいものが多すぎたな。
たしかにそれが全て出来ればベスト４も有り得たかもしれないがねｗ

>>207
ボランチ本田wwww
まともな論も据えてくれればいいよ。
ずるい以外でね

>>247
いずれにせよ、この半年から１年が勝負には違いないな
その期間で活躍出来なきゃ移籍も出来なきゃ移籍先でのスタメンもありえないわけだから

>>248
ザックは違うんじゃないのって話だよ
俺はオーウェンみたいに爆発する選手いたら嬉しいし見たいけどね

>>251
そうだね
選手は1日1日を大切にしないと、本田のように
マヤのように休みをしっかり取ってオンオフ切り替えたいタイプもいるけど

本田って怪我明けから数字残してるからすっかり復調してるような気でいるけど
普通あんだけ長時間離脱したらベストコンディションに戻るまで大分かかるものだし
これからさらにパフォーマンス上げてくるんじゃね？

>>253
上がる前に過労死するよ

>>241
CBもこなせるっつかクラブじゃ今CBなんだよね

伊野波がアゼル戦後に「これでクラブでもCBですよ・・・」と発言
その後に実際にCBで使われるようになったみたいだけど
代表監督の意向でクラブでのポジが変わるっては普通なんだろうか？

李忠成、28日のリーグカップで今季初出場へ　ウィガン宮市も新天地デビューの可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000013-ism-socc

U-21チームで実戦復帰を果たしていた李忠成について、
ナイジェル・アドキンス監督はスティーヴネイジ戦での先発起用を明言。
今季初出場が濃厚

ウィガンのロベルト・マルティネス監督は27日、クラブの公式HP上で、
ノッティンガム戦はここまで出場機会のない選手を起用するとコメント。
同監督は「プレシーズンでとてもいい動きを見せていた数人がまだ試合に出場できていないので、
そうした選手にチャンスを与えたい」

>>257
宮市はプレシーズンほとんどなかった気がするが

>>255
うん
ただザックの招集の意図はボランチで使うことだから

李と宮市は今日試合なのか、アピールできるといいな

>>256
クラブにとっては代表に選ばれるのは良い宣伝だから
選ばれやすいようにっていうのはあるんじゃないのかね

>>231
�@　本田が代表で遠藤とパス交換しながらギャップを作るプレーをする

香川信者「本田はバックパスしか出来ないｗｗｗ」

�A　香川がマンＵで�@の本田と同様のプレーをする

本田信者「香川はバックパスだらけｗｗｗ」

�B　�Aを受けて>>231のレスをおまえがする

大体こんな流れかな

瓦斯がスリーバックを始めたのもザックの要望…ってことはないよな

香川のはギャップを作るプレーだけど
本田は前向けないだけだろ
一緒にしちゃいかん

本田は動きに華麗さや柔らかさがまったくないよな。本田は魚住、香川は仙道だわまさに

>>261
原のコメントでザックは高橋をボランチとCBの両方で考えてるふしが有るよね
それで高橋は東京でCBをやってるってのも有りなのかもね
ザックは4-2-3-1のボランチと3-4-3のCB中央を考えてると予想すると考えすぎかw
それだと高橋がCBに降りることで3-4-3へのシステムチェンジが可能になる
メンバーを替えないシステムチェンジが有効かどうかは疑問だけどねw

>>257
李はなんとかプレミアでスタメン確保してほしい。
マイクも基本ベンチだし。
森本が早くも終わりっぽいので・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000037-spnannex-socc

>>264
は？色眼鏡で物を見てます宣言か？

本田はイーブンなボールを失わないのが香川との大きな違いだけどな

>>267
森本…
ただでさえスぺだというのに

>>262
香川オタにもザキオタみたいなのが出てきたのか？
まあおそらくザキオタの分断工作、もしくはめくらましだろうが

分かったことがあるんだよ
香川はAKBの前田なんだよ
歌も下手、ブス、実力ない
でもAKBのCDはミリオンで一番売れて、日本でも一番人気ある そのセンターが前田
でも前田が一番のアイドルか？前田が一番実力あるか？前田が一番可愛いか？ってなったら沢山のAKBファンはそうだよ っていうだろうけど一般人やアイドル好きなら前田なんかカスじゃんって失笑するだろ

それと一緒なんだよ
前田=香川なんだよ やっと分かったよ

akbの話なんて知るか

>>15
あれは乾が悪いんじゃなくてザックのゲームプランが悪かったんだろ

>>271
サッカー界は逆なきがするけどな
あまり詳しくない層がこぞって香川香川いってる

まあでも南アのときは本田本田だったかｗ

>>273
乾に関しては最近良いみたいだが１部での実績をもっと上げるべきだな
今の時点での即収集は難しいだろう
ゲームプラン云々よりもAで何も出来なかったのは確かだしなドリブルでもパス
でも少しでも見せれれば良かっただろうが・・・

乾はそもそも代表に呼ばれるかどうかだろ

　　　　　前田
　　香川　本田　清武
　　　森重　　谷口
　長友　　　　　　森脇
　　　今野　　吉田
　　　　　川島

>>277
能力云々よりもやらかしてしまったからな。
プレーの出来だけを見ると、直後の試合も呼ばれておかしくなかった。

>>264
わかった
本田は相手ボランチを背負ってプレーする場面が目立つから前を向けないだけに見えるんだ？w
怪我後はやらなくなってるけど早い時間にミドルを撃ったりして食いつかせようとしてるんだよ
香川や岡崎にスペースを作るためにね
アンチは入りそうな気がしないミドルとか言うけど撃つこと自体が目的だったりすると思うよ

香川は背負うと正確なプレーが出来ないからマークに付かれないようにプレーしてるように見えるね
結局味方にスペースを作ろうとしてないってことだけどね

>>276>>277
まあそれを言ったらそうなんだが、ウズベク戦の一番の戦犯はザックと言いたかっただけ

>>271
当たってる メディアに作られた虚像 AKB=香川

人気はダントツ一位、ファンも多い

でもブス、実力がない、歌下手

そういやよく試合前に相手チームが警戒する
日本の選手の名前が挙がるときに絶対本田っていうよな
香川の名前あがるの見たことないわ　見逃してるだけかもしれんが

本田の場合、遠藤→本田→遠藤→左サイドへor仕切り直しっていうのは結構あるパターンだけど、
香川の場合、遠藤→香川→ロストor遠藤へ仕切り直しってパターンだよな。
香川→遠藤→展開っていうのを観た記憶がない。

>>283
確かにｗ

>>281
香川と乾で点が入らないまでもチャンスがもっと作れてれば評価は違ったんじゃね？
それに乾は代表でサイドなら香川以上に大して活躍出来ん気がするが

いや、
大体は本田や香川、あとは長友や遠藤をあげてないか？

>>284
そりゃそうだよ遠藤なんてロングキックは否定してるぐらいで
よほど通るって甘いチェックのときしかサイドに大きく蹴らないもの
もう正直遠藤のサッカー感にマッチしてるチーム作りするのをやめた方がいいと思う

もう2年が経ったのに相変わらず長いボールは蹴ることを極端に減らして
ショートパスのみで攻め込む形しか持ってないって本当にどうしようもないと思うんだが

乾はザックが求める仕事してりゃ
左SH2番手確定だっただろうに・・・
もし、あの試合で香川-乾コンビで点とってても
ザックは戦術変えないと思うわ。

3-4-3はどうするんだろうな。
やりたいけど、選手が足りないのか、時間が足りないのか。
諦めたとすれば、通常布陣以外で考えている策は何なのか。

◆U-20女子Ｗ杯　ホスト国として大会を盛り上げよう！◆

＜国立競技場＞
8/30(木)
　16:00 ナイジェリア×メキシコ
　19:30 日本×韓国

＜駒場スタジアム＞
8/31(金)
　16:00 ドイツ×ノルウェー
　19:30 北朝鮮×アメリカ

その他日程＆テレビ放送　http://www.fujitv.co.jp/sports/soccer/u20women_wc/

なでしこジャパン公式　http://nadeshikojapan.jp/
ヤングなでしこツイッター　http://twitter.com/youngnadeshiko

香川って今の代表でキーマンってわけでもないし

>>286
乾ってクラブではトップ下なの？

本田や長友、遠藤を挙げてるのはよくみるが香川が挙げられたところを一度も見たことないな

ウズベク監督にも香川はマーク付かれたらただの雑魚といわれたしな

>>288
３次予選だけでも何点か点にからんだだろう
いい加減代表スレなんだから年よりのイメージだけで低い評価するのやめた方が
いいぞ

>>289
４月に3-4-3で合宿をやっているから諦めたってことはまずないとおもう

>>282
確かに香川とAKBからは同じニオイがする
マスコミの「自分達がシロと言えばクロもシロに変わるんだ」っていう醜い意地を感じるね
バックの強さじゃ香川は世界3指に入るかも　他の候補は知らんけどｗ

>>288
サイドに大きく蹴って・・・そこに居るのは香川か岡崎？
蹴らない方が良いんじゃね？
ヨルダン戦の1点目とかは真骨頂だね
あんなのは滅多にない状況だけどねw

>>294
歳とかそういう問題じゃないんだよ
ワイドな展開が遠藤がボールさわり始めると
極端にどういう状況で消え去るのが問題だと思うよ

ベテランでもだからこそで変化つけられるなら大いに評価して起用すべきだと思うよ
試合の序盤とかはバックラインから速いボール蹴って形作れてるのは最近の何試合かは普通に出てるだろ

試合中混ぜながらゲーム作ればいいと思うが
何故か途中から香川とか清武みたいなのが散発的に
ロングキックでアクセントつけてるとか訳分かんないんだよ

闘莉王
　　香川　 乾　 清武
　　　憲剛　　本田
　長友　　　　　　駒野
　　　今野　　吉田
　　　　　川島

>>295
あったっけ。忘れちまったｗ
何が足りないんだろうな。
遠藤は福西との対談で　「ボランチは殆ど変わんないんスよ」
って言ってたけど。

トップの選手がスペース作ってくれるのに慣れちゃってる、とか
守備時の約束事がぜんぜん別物になるから慣れるのが大変、とか
・・・わからん。

>>297
ボンボンけりまくるのは問題あるけど今の代表は少なすぎると思う
もっとフィード混ぜるのは変化つけて相手引っ張りだしたり大きく動かしたりする上で有効だと思うよ

ライン高くしたってやっぱり有効性あるだろミドル〜ロングレンジからのフィードは
遠藤が居ると蹴る展開が極端に減りすぎなんだよ毎回

>>297
遠藤はサイドだけじゃなく中央にもパス出せる数少ないパサーだろうに
ベネズエラ戦でも本田のGKに止められたシュートは遠藤から岡崎経由の本田だぞ
完璧にパスで崩した日本らしい攻撃だったはずだが

>>299
最近の釣男みてねーだろ。
スタミナないし、めちゃくちゃ遅いし、パス精度は酷いし、反応鈍くなり始めてるし、

気迫と経験に裏打ちされた肉弾戦・空中戦専用だぞ。

>>288
俺が言ってるのは香川のバックパスについてで、じゃあ遠藤→本田→遠藤で展開できるのに遠藤→香川→遠藤で効果的な展開できないのは何で？って話。
これは比較のために代表で本田は勿論香川もトップ下での事。要するに香川がバックパスを選択した際にパスコースが創れていないからでしょ。

>>304
タイプの違いでしょ、香川はすぐ離すからリターン受けた奴が
大きく必要なら蹴れるような奴じゃないと上手く展開できないんじゃね
香川とパス交換するときは可能な限り早く深く展開しないと上手く回っていかないと思うよ

もしくは受け手がちょっと無理でもキープして動き出し引き出すとかね
まあそれはちょっと求めるのは受け手に厳しすぎるから無理だと思うけどね

それ以外でもさ本田が時間作ってってとこが遠因になって
上手く回ってるって状況になりすぎてると思うよ

ん？Ｆ５アタック来たか？
芸スポとニュー速落ちたけど…
うちだけ？

>>304
香川は戻すのが足元すぎるからじゃない？
香川自信が足元でもらいたいのは分かるが香川のパス自体も足元すぎてダイレクトで
蹴りにくいんだろう
香川はマンUでもパスを散らしてはいるが足元ばかりでパスで崩す事が出来てない
だからこそ無難なパスばかりに感じてしまうし、マンUでパサー風の仕事に変えてる
みたいだがパサーとしてのトップ下にしては決定機を作る回数が少なすぎ

>>301
フィードを否定する気は無いけど2人とも足が早く無いから走らせるボールは通りづらくない？
左に寄せておいて岡崎を狙うとか　やってた気がするし意識が無いわけじゃ無いと思うよ

>>302
あぁ
アジアで相手ゴール前にあんなにスペースが有る状況は滅多に無いって言いたかったんだ
代表の公式戦って対アジアが多いでしょ

>>305
本田はパス出したあとスペースに動くけど
香川は受け手によっていくよね

>>309
そこが香川の良さでもあるんだけどね

香川を生かしたいんなら、乾いれるしかないと思うけどな。
清武と乾、香川は微妙に違うから、清武じゃあんまりしっくりこないと思う。
乾と清武もあんまり合わなかったしね。
ただ乾が現状で代表に入っても機能しないと思う。
乾は遠藤と長谷部から全く信用されてない。
香川もドイツで活躍するまで代表で機能してなかったのと同じ。
ようするに実績積んでロストすることを許容されないと乾も香川も活躍できないと思う。
今のままなら、香川外して本田を中心にしたほうが強いチーム作れる気がするけどな。

>>305>>307
タイプの違いって一言で片付けてるけどパス相手にそれなりに合わせることができないってゲームメーカーとしてどうなの？独り善がり？って普通の人なら思うハズだよ。

遠藤が大きく蹴らないとか試合見たこと無いだろ
両サイドに出せるときはむしろ積極的に狙ってるのに

>>311
ロストすることを許容されないとか有り得ないだろｗ
どんな前線の選手だよ。
そんなに香川と乾が自由にプレーすることに拘るなら、
監督に頼み込んで４−３−２−１にしてもらうしかない。
２シャドーにして、基本前線３枚で行ってらっしゃいと送り出すスタイルな。
それならなんとかバランスが保てる。

Ｆ５は韓国に台風直撃して大停電で一時中断中らしい…

>>311
ロストなんてサッカーやってりゃ誰でもある
取られ方や状況にもよるがある程度は仕方ない
ただ香川の場合は代表に合わせる気がないって感じが出てる方が問題
乾はブンデスで活躍しだしたがAでは力出せないタイプな気がするがな
今のブンデスは香川に少しでも似た特徴さえあれば一括りでチームの中心に
もってきてもらえて活躍しやすい状態になってるだろうしな
ハッキリ言って今のブンデスは日本人の評価が難しいと思う

>タイプの違いでしょ、香川はすぐ離すからリターン受けた奴が
>大きく必要なら蹴れるような奴じゃないと上手く展開できないんじゃね
>香川とパス交換するときは可能な限り早く深く展開しないと上手く回っていかないと思うよ

頭の回転のわるいやつだと、香川のパスがうけれない。それは本田のパスもしかり
香川のとの間ではなにも問題ない。本田がすぐに離して香川に送っても香川はハンブルせずに受けれる

お前らは、テレビを見てもそういうのを分からないだろう。
頭の回転がわるいのは受けれないような、パス交換をしているということ

>>317
じゃあそれを香川が練習の中で伝えればいいだけだろ
代表なら日本語通じるからそれをしてないなら香川が悪いだろ

お前議論にならないわ

海外組が中盤、ボランチ一人、GK、SB、CB一人を形成して残りのポジを国内組が占める
バランス的にはいい感じに見えるが、ボランチの高齢とある程度使えるFWが前田以外国内
から出るのかが問題か。

>>288
サイドの選手がサイドにいないのにどうやって遠藤がサイドに大きく蹴るんだよ

>>317
香川の足元パスなんて無難すぎて誰でもとれるわ
逆に走り込む方に蹴れない偽パサーが今評価高くなっとる事の方が持ち上げすぎで
気持ち悪いな

たしかに香川はアンタッチャブルなところがあるよな
他の選手にはサイドは外に開いてから動き出して中に入ってくることを徹底されているのに
香川だけははじめから中に入っていることを許されてる

>>312
コンダクターやってるのは基本遠藤だろ
底の選手なのにプレーの幅が狭すぎるのが問題なんじゃねえの
本田も香川もどっちも試合でてるんだからロングキックも適時混ぜるようなプレーしろよって話なんだよ

ドフリーで絶対通るとこでしか蹴らないし
ショートでボンボン返してるから皆ショートだらけになってるだろ
それで皆中央により始めたり本当にしょうもない状況作りすぎだと思う
もっと速い段階で居る逆サイドとかに思いきって蹴り込んで受けさせるとかやればいいのに

>>323
お前は遠藤の持ち味わかってなさすぎだ

>>324
遠藤の持ち味を生かす代表なんてろくなことならねえと思うよ
また底にアンカー入れて南アフリカのやり方するなら分かるが今のとこそんな気配ないが

>>323
それは香川が選択肢を増やした上でのバックパスができてないってことと同義だぞ。

>>316
香川はFergusonに認められてるんだが。
そんな日本人MF他に誰がいるの？
そんなMFを殺してるザックの方を責めることはなんでしないの？

自分は、
乾 本田 岡崎の二列目がみてみたいです
乾 本田はヒロミのときだっけ？一回一緒にやってたときよかった記憶があります

10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)

ここだな、ここでちょっとだけ変革の兆しを見せる
そしてまた今の最終予選シフトに戻る

香川と遠藤だったら代表での重要度は遠藤の方が上だろ
香川は全然代表でいいプレーしないし守備も頑張らないし必死さがない
クラブで実績だけ上げてればいいだろ
代表では邪魔な存在だよ

>>328
本田は乾の面白さを理解してるからな
というか乾に感化されている

>>327
かってに死んでるだけだろ
マンUで何年も今の偽パサーでやっていけるとでも？
これから先は点が取れなくなった時に香川の弱点が露出してくるだろう

乾はコンスタントにスタメンで出れそうだしそのうち呼ばれるとおもうな
指示に従わないようならまたしばらく干されるだろうけど

本田が一番相性良いのは長友

なぜなら本田が左利きで、
スペースにパスを出すのが大好きで、
長友はスペースにパスもらうのが大好きで
なおかつ左利きと相性が良いから。
長友のクロスに本田が合わせて得点も出来るし
双子のように息が合う。

ファーガソンが香川に求めているのは得点の部分だけどね
戦術は違うけどそこはザックと変わらない

なんだ左サイドに適任じゃないか

遠藤の重要度は今はもう本田が居ないと邪魔なだけって側面も見え隠れしてるんじゃない？
本田は遠藤居なくても普通に有用だし香川も本田が居ると居ないとじゃかなり有効性が違うだろ

極端な作り方で相手押し込める展開に持ち込めないと
穴は酷い3列目の選手の方が2列目の連中よりも有効とかありえないだろ

普通に今は攻撃陣も守備するのは普通だが
代表の2列目もある程度はきっちり守備してるのに
遠藤含めた後ろの連中の守備の負担を隠せなくて
あれだけやってももっとロングフィードの出所潰しに行かないとだめとか
宮本が指摘するぐらい歪んだ構図になってるだろ

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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>>336
アジア杯決勝TVでみてたとき
フォーメーションの図が出てきて
左サイドの部分にDF長友って書いてあったのには吹いたわ

とりあえず香川はプレミアの選手3人くらい引き摺りまわしてボールキープとかすればザックも中央で使うことを再度考えてくれるかもな。

>>340
そうじゃなくて香川トップ下のときの問題はSHがいないこと
香川トップ下なら岡崎本田みたいな中に入るタイプよりも外で勝負するタイプの方が合う

>>329
ザックが本番仕様の片鱗を見せるか・・・
はっきり言って期待していない

>>316
それはそうだけど、乾はまだ通用しないからロストしてると思われてるってことな。
香川もドイツで活躍し出すまではそうだった。J2だから活躍してるだけで代表じゃ無理みたいな感じで見られてた。
香川はなんでもできる選手では無いし、自分の特徴もよくわかってるから、自分のプレイスタイルにあわない事はあんまりしないだろうね。
でもまぁ日本で１番いい選手なんだから、香川に合わせるべきだと思うけどな。
逆にザックの理想とするサッカーを徹底したいなら、外したほうが良いと思う。
まぁ今の代表は遠藤が一番やりやすい形で作られてると思うから、それなら香川を中心にしたほうがいいんじゃないか？と思うけどな。

宮市がウィガンでスタメン取れなかったら本格的に終了だな

>>341
宮市をまったく起用しないザックに期待してもな

あの乾がなぜザックの指示を無視したと言うか
指示に従わなかったんだろうか？
ザックの指示通りやってうまく行かなかったとかならまだしも
空回りか？あの時はムカついたな
でもその後自主的に代表合宿参加したり
外された後も自主トレに精を出す乾にめちゃくちゃ好感を抱いたがな

長友は右利きのSBなので、
左利きのMFやボランチと異常に相性が良い。
だから本田と異常に相性が良い。
試合を見れば分かるが、二人はトップスピードで
お互いを見なくてもパス交換できる。

あと長友に攻撃参加させるには、
後ろが安心できるMFやボランチやDFであることが大前提。
後ろがキープ力が弱いと気にして長友は戻ってくるから。
本田は強いから、気にせず長友は攻撃参加している。
ベネズエラ戦では香川を信用して上がってたが、
ロストされたから今後は気にして戻ってくるかもな。

>>341
タックルにきた相手が何故か逆に傷んでるってくらいじゃないと代表の中央は務まらないっていうのはもう周知の事実でしょ。

宮市は頭の悪いプレー治さないとな。俺が指導すればよくなる

宮市はまだ全然使えないでしょ。いまは代表の雰囲気になれさせてるだけ。宮市ファン怒るなよ?

>>346
乾には香川しか見えてなかった

>>335
それなのに偽パサーで評価を上げ、最後の良い所だけ貰おうとしている
まあ点が入らなくなれば、その辺もバレルのは時間の問題だな
今回の得点もぺルシとは全く次元が違うのに同じくらい持ち上げられてるのが
気持ち悪いな
点入れてる内はどんなゴールだろうと評価高いだろうが入らなくなると
無難なだけのパスも評価が下がるだろうな

>香川の足元パスなんて無難すぎて誰でもとれるわ

ベネゼエラ戦ではあいてのプレスがきつかったわけ、本田、香川、遠藤だとロストの心配がなかった
そういうのをみると五輪代表がロストしまくりったということがわかる。
五輪代表はプレスのきつい中でボールをまわせなかった。

相手のプレスがきついなかで、無難だったというふうに見るわけよ。パス回しが高度だったわけ。

>>348
なんで香川トップ下で本田と同じプレーしなきゃいけないの？
タイプが全く違うんだからできるわけないじゃん
香川がトップ下ならそれに合わせた形になるのが当然だろ
代表の中央＝本田のやり方ってのはないわｗ

>>350
ファンは怒るだろ
全く使われないならクラブで試合に出られるようにクラブにいるほうがよかった
今のザックの扱いは宮市を潰してるのと一緒だぞ
宮市が今試合に出られないのはザックの責任でもある

今の代表だと中央は本田がやるのがどうしても一番効果的にしかならないと思うけどな

どっちがトップ下やってもいいと思うがどっちも最大限にもっと生かすつもりなら
底の連中からの作り方をもっと幅持たせないとダメじゃね

でも香川のすごいとこは、
やる気さえだせば左利きの本田と同じパスが長友に出せるとこ。
見たところ、香川は両足が使える。
ベネズエラ戦の後半で本田と同じパスを長友に出していて
偽本田(香川)と長友コンビは左サイドで無双していた。

香川はベネズエラ戦はロストしたから意味がなかったと吐き捨てたが、
意味はあったよ。
香川のプライドが許すなら、偽本田として
本田のように左利きのプレイをサイドですれば、
長友と二人で世界レベルのプレイが出来る。

>>354
何回も貼られたザックのソースみろや

>>341
本田トップ下だって中に入りたがりのSHよりサイドでも勝負できる奴のがいいだろ
本田はあの両サイドを機能させるために試行錯誤して
下がったり流れたりしてスペースを空けるようにした

本田以外の選手が本田がもっと攻撃に専念できるようにと考えて
高い位置にいてもらうように戦い方を変えてきたので
前ほど香川が好き勝手中に入るスペースはなくなってるけど

>>346
無視っていうか、まだ理解しきれてなかっただけだと思うけどな。
あの頃の乾はボーフムでボランチからサイド、トップ下、ウイング、ツートップまで１試合で全部やるみたいな事やってたから
いつもの感じで動いてしまったんだと思うけどな。
救急車で患者を運んでる時に川で溺れてる子供を見かけた時に子供を助けに行くのか患者を優先するかみたいな話で
監督によってその時の正解は変わるわけで、そういうことが飲み込めてなかっただけだと思う。
いくらミドル打てと言われてても、スルーパスのコースが見えたら、どっちを選ぶべきかみたいな話ね。
ザックは、指示通り動けてないことにはそんなには怒ってないんじゃないかと思うけどね。
結果を出せなかった事が一番の問題なんじゃないのかな？
まぁ香川に出した２本のパスをどちらか決めてくれてればヒーローだったわけで、結果が一番大事だわな。

>>337
お前は何にもわかって無い
素人は引っ込んでた方がいいぞ
サッカー自体がわかって無い
遠藤は今外せる選手じゃない
周りが育ってからじゃないと無理
しかもロングフイード対策はCBが一番の日本の弱点
日本の中盤が怖いからやってくる戦術だ
なでしこもAもボランチ代えればロングボールに対して何とかなるとか馬鹿すぎて
話にならん

何で香川がロストの心配ない事になってんだ
香川はロストするよ

>>354
香川に合わせた人選戦術が代表でできるわけないんだから諦めた方がいい。日本にはレバもルーニーもペルシもファーディナンドもフンメルスもいないんだから。

香川がロストしなくなり、本田と同じ左利きのプレイが
左サイドで出来るようになれば、
右利きの左SBである長友と
とてつもないプレイが出来るようになる。
それこそ世界を取れるようなね。

ザック監督がそこまで読んでたとしたら、すごいなと。
ベネズエラ戦を見て震えた。

>>361
バカなのはお前ｗボランチ変えればすべて終わりじゃなくて
遠藤を代えるのを含めてチームのやり方をもっと幅持たせるように変化させろって話だろ

まずロングキックを混ぜるべきだし遠藤があくまでもあれしか出来ないなら
まず徐々に入れ替え前提で起用したらどうだってことだ

もちろん遠藤の独断やってるわけじゃないんだから
ザックだってそういう変化を持たせるように
チームマネジメントすればいいんじゃないの？ｗ

香川は自分で打開する力もなければ、溜める力もない
だから周りが雑魚ばっかの代表ではトップ下失格
ミドル、ドリブルの技術を磨くか、体重をあと１０ｋｇ増やしましょう

>>365
遠藤はミドル〜ロングパスの精度と広い視野が特徴の選手だ
今までも何度も決定機つくっとる
お前は何にも分かって無さすぎて恥ずかしいレベルだからもうレスしてこなくていいぞ

ID:tea8upHv0

>>367
あいつのどこがワイドな展開が得意な選手になったんだよｗ
ショートのパス交換でどこか完全に空いたらそこに緩いボールを蹴るだけじゃねえかｗ

そんな積極性がどこにあるんだよアイツに、本人も思いっきり否定してるしありえねえわ
お前こそ何見ていってんだほドアホ

香川が自分で何かしなくても良いんだよ。
上手く長友を使えば良い。
香川ほど正確に両足がパスに使える選手は日本人にいないだろ。
左利きと同じようなパスが絶対に可能なはず。
また、長友ほど左利きと相性が良い右利きの左SBも日本人にいない。

お互いやる気さえ出せば、とてつもないコンビになる。

>>370
香川が正確とか笑えるんだけどｗ
明らかに正確性なら本だの方が上だろｗ
本田はパスなら右足でも出せるし香川のパスが代表で役立ったことあるの？

逆に考えると香川が10番様だから見てる方が穿った見かたをしちゃう面も有るかもな
香川が中に居るのは独断じゃなくてザックか本田との打ち合わせの結果かもしれないし
正直言ってよくわからんw
10番は西川にでも譲れば良いのにねw

>>369
岡崎は改善されてきた感じもするが
左なら左、右なら右とピッチ半分で団子になって攻めてるから、誰であってもロングパスなんか出しどころ無いんだけど

>>369
ボランチが際どいパスばっかりしてたら前線はてんてこ舞いだぞ。

>>369
お前はニワカすぎて、きっと他の奴に笑われとるぞ

ザックってあんまりサイドチェンジするなって考えじゃなかったっけ？

>>376
それは遠藤じゃね

香川は自分でパスを繋ごうと思わなくていい。
左利きになったつもりで、左足のパスを中心に
速いパスを長友の前のスペースに出してやれば良い。
ひたすら90分間、それを繰り返しても構わない。
あとは長友が香川の代わりにゴール前まで運んでくれて
クロスなりアシストなりしてくれる。

>>377
勘違いだったか、スマン

勘違いじゃないよ
ザックはサイドチェンジは好きじゃない
サイドチェンジしても縦へのスピードが落ちるだけだし
ザックの理想はシンプルに早くだからね

>>376
ザックはサイドに数的優位を作るやり方だからね
反対サイドはがら空きになるからサイドチェンジのリスクが高いよね

絶対に以前に香川は右足すらパス上手いと思わないが
何か釣りな気がしてきた

>>380
そうだっけ？
ザックはサイドチェンジも使えって言うけど遠藤が嫌ってるって話だったような気がする
要するに相手にサイドチェンジされるのが嫌な監督だから　こっちはやろうって事だと思うよ

パスなら香川よりケンゴの方がうまいよなｗ
代表での香川はパス精度が普通レベル

>>373
だからそういう原因作ってるのもショートのパス交換が多すぎるからってのもあると思うよ
縦に楔入れるのももちろん有効なんだがもっと速い段階で深い位置で蹴るのも混ぜたり
ショートで2人経由して逆に繋がないでミドルレンジから蹴り込んでいくのも増やすようにやれないのかってことだよ

とてもキック力が抜群にあるとは思えない香川とか清武は
状況に応じてはセンターサークル付近とかバイタルよりも
下がったとこである程度はリスクあってもやって通してるだろ

高い位置でショートカウンターってコンセプトがメインだとしてもそればっかりやろうとするから
あんなに変化が無くてタイトな相手に弱いと思うよ

>>375
そりゃこっちの台詞だよ、遠藤がロングパス武器の選手なんて久々に聞いたってぐらいアホな言い分だろｗ

香川の両足が使える才能、
パスの上手さ、
特定のプレイをやらせたら発揮される頭の良さ、
自分で前にドリブルするのは苦手という欠点、
前のほうでロストするという欠点、
全てが長友とコンビになることで生かされ、補完される。

香川は、ただ左利きの選手のように左足で
長友の前のスペースにパスを出すだけで良い。

それだけでシンプルに速いサッカーが完成する。

>>383
パスが下手なわけじゃ無いが
選手の貰いたい位置じゃなく足元狙って出すから攻撃が止まる
マンUでは特にそんな感じ
無難なパスばかりで自分ではほとんど決定機は作らないでゴール前に入って点だけは自分が
取ろうとしてるな

>>383
ザックがサイドチェンジが好きなら代表にもっとサイドチェンジが増えるから
遠藤もサイドチェンジは嫌いだけどザックも好きじゃない
縦に早いサッカーをしてるのにサイドを変えてもリスクが増えるだけだし攻撃のスピードも上がらない
ザックの支持は一貫して縦に早くだぞ

>何で香川がロストの心配ない事になってんだ　香川はロストするよ

ファーガソンはこのようにいう。
>香川は、プレミアリーグの開幕から2試合連続でスタメン出場。
>25日に行われた第2節のフルアム戦では、リーグ戦初ゴールを決め、
>チームの勝利に貢献していた。新加入ながら結果を見せている香川について、
>名将は次のように語っている。
>「彼はとても輝いている。試合を理解しているし、ボールを持った時クレバーな動きをする」
>「彼は素早く、ボールをロストしない。これはミッドフィルダーとして重要な要素だ」

テレビで見る香川そのままだよ

もちろん、本当の左利きの本田とのように
香川が長友と双子のようなプレイをすることは不可能だろう。
本田が一番相性良いのは長友という事実は変わらない。
しかし、香川は本田を真似たパスを長友に出すことが出来る。
ベネズエラ戦では出来ていた。
そして、決定機も作れていた。

>>385
馬鹿は無視だ
お前はヘボすぎる

>>357
え？香川がミスした時は全部やる気が無かったときなの？

遠藤はサイドチェンジするの嫌いだよ。
長谷部がたまにするから別にいいだろ？
そもそも攻撃の崩しはできてるから、フィニッシュが良ければいい。

>>385
ザックは一旦縦にコンパクトにしてからの速い波状攻撃を望んでるからDFラインを上げきってない状態での急展開は状況的に勝率が高いカウンター時以外では求めてないでしょ。

香川がトップ下をやりたいというプライドを捨てて
サイドで、左利きの本田と同じプレイを徹底すれば、
日本には「本田が二人」出現することになる。
双子が2組出てくるようなもんだ。
それが、相手にどれほどの脅威か。

ザック監督がそこまで読んでたら天才すぎる。

>>389
フラムはベネズエラ未満ってことだな

>>396
フラム戦でも香川は無難なパス出してただけで崩しのパスも無ければ
決めたのも運が良かっただけだけどな
ぺルシの先制点のシュートは凄かったな

>>394
それが問題あるとこなんじゃないの？って言ってるわけよ
毎回かっちり上手く行くわけないし現実そうなっちゃってるんだから

普通に序盤で探りいれてるときは早く蹴っても効果的に相手動いたりして
有効性高そうなフィードしてる場面もあるでしょ、そういうのも混ぜてやればいいと思うよ

それでリスクがあって守りにくいとこがあるなら
底の選手もそうだし入れ替えるなりしてやったらいいと思うよ

香川は自分でなんとかしようと思わなくていい
それは後ろの遠藤が考えてくれる。
遠藤のが、はるかに頭と状況判断力が高いから。
香川は左サイドから中に切り込もうとしなくていい。
ロストしたらカウンターくらう。
遠藤では守りきれない。

香川は、ひたすら長友の前のスペースに目掛けて
左利きの選手のように素早く左足で蹴り込め。
あとは長友が運んでくれて、
クロスなりアシストなりしてくれる。
そのボールを香川はゴール前で決めるだけ。

簡単だろ？
香川の才能があれば、出来ないわけがない。

>>396
その理屈は違うな。
なぜならマンUの大半の選手は日本代表以上だからな。

>>388
ザッケローニ　サイドチェンジ　でググルと良いよ
就任後しばらくしてから何度も目にした記憶が有るよ
↓は一例ね

W杯で勝つ　ザッケローニの戦略
編集長：宇城卓秀
発行：宝島社　2011年
［別冊宝島］
いささか厄介なムックだ。

今野泰幸も「ちよつと怖くなつてきた」ともらすほど、日本代表の戦術が丸裸に。

とはいえアルベルト・ザッケローニの哲学は、いたつてセンプリチェ。

攻撃はワイドに、守備はコンパクトに。

みづからはサイドチェンジを多用し、敵にはつかわせない。

陳腐ですらある。

クラブじゃ香川のお仕事はバックパスかサイドにスルーパスする簡単なお仕事で評価されるからな
危ないと思ったら全部バックパスすればいいんだよね
マンUだとゲームメイクのお仕事はそういうプレーしかしてない

サッカーを難しく考えるな香川。
監督がやりたいことをシンプルにすればいいだけ。
ひたすら長友の前のスペースにパスを出せ。
それだけで良い。

俺は時々思うが、香川は複雑に考えすぎる。
内田にやらせたほうが上手くいきそうだ。
内田はシンプルにスペースにパス出すからな。
SB内田、SH長友も考えたが、
内田は左サイドが出来ないんだよなぁ

遠藤とザックが、サイドチェンジで対立しているのなら、
ザックは遠藤を外せばいいだけ
遠藤はアディダスでもないし、簡単に外せるだろ

>>398
そもそも一旦コンパクトにするってのは波状攻撃による得点力の低下、パス距離を短くしてバス交換のミスの減少、ボールを保持してのチャンス回数の増加、ロストした時のファーストチェックを早めるってのが狙い。
特にロストした時の〜ってのが守備に不安を抱える日本代表には重要だったりするんだよ。パスの受け手より出し手を潰せればって考え方だね。

>フラムはベネズエラ未満ってことだな

ベネゼエラはプレスをかけてきた。
こういうサッカーで南米四位のチームになってきたとおもわせる
そんなプレスをかいくぐり、日本はパスを繋げてゴール前に運べていたのだな。

香川はそのプレスにひかかったわけ。

そのプレッシャーで伊野波なんか相手にパス出すもんな

マンチェスターとインテルの左サイドはマークされるとか言うけど
失点ばっかりしてて穴サイドじゃん
なんとかならんの守備

攻撃に関しては別にそこまで大きな問題があると思えないけどな

ザックが監督になってから流れの中で点が取れるようになった、いままでの代表じゃ考えられない

香川よ、トップ下でなくても世界一の選手と世界は認めるんだぞ。
トップ下が全てじゃない。
こだわる気持ちは分かるが、
代表で求められてるタスクはそれじゃない。
ひたすら、長友の前のスペースにパスを出せ。
二人で双子のようにプレイしたら、本田なんて黙る。
いや、嫉妬して左に寄ってくる。
ベネズエラ戦の後半のように。

「本田が二人いればなあ」とみんな考えていた。
香川なら偽本田になれる。
左サイドならね。

>>401
攻撃はワイドに、守備はコンパクトに。ここはあってるが次がダウト
みづからはサイドチェンジを多用し
どこが多用してるんだよｗしかもなんでみづからなんて古文使ってるんだこいつｗｗ

サイドでマークされるの左の香川と右の内田で中は本田と遠藤
機能停止するの遠藤くらい

>>405
理論的にはそうだからベースにするのはいいと思うよ
ただ毎回やらないでもっと他の作りも混ぜろって話なのよ

特にどっかの誰かさんは本当にそれしかやろうとしないで
（この人自身の守備の対応力が不安だからやらないってとこもありそうだが）
香川みたいなのがロングキックしてるとかそれがおかしいんだよ

香川さえ、左サイドの偽本田になってくれれば
本気で世界が取れる。
香川が長友の前のスペースにひたすらパス出すことで
遠藤は守備タスクが減り楽になる。
がんばれ香川。俺は期待している。

>>410
だからググッてよw
古いけどアルゼンチン戦後の談話とか色々出てくるから

要するにザックはサイドチェンジを嫌ってない
今の代表チームを信頼してる
ある程度選手の判断に任せてる
くらいの感じだと思うよ

つーかザックって敵にやられて嫌なことは率先してやろうって監督だよね
相手ディフェンスを広げることに拘って味方のディフェンスを広げられる事を嫌う
そしてサイドチェンジされる事を嫌う　なら結論は見えてるでしょ

ザックは反対サイドの空いたスペースを使いたいんだろうけどね
でも選手はカウンターが怖くてなかなか出せない

低い位置から華麗なパス回しなんてしなくて良い。
香川のパス能力も狭いスペースでパスを受けて
反転してゴールに繋げて能力もよく分かる。
だが、香川よ、まずボールが相手ゴール前に行かなければ
そういう能力を発揮させてやることが出来ない。
まず長友にボールを入れて、ゴール前まで運ばせなさい。
そしてゴール前のボールを美味しくいただいてゴールしたら良い。

>>412
サイドチェンジなんかそうだけど結局サイドは本田や前田が寄らないと基準点にならないことが問題でしょ。
基本原則はサイドで釣って中、中で釣ってサイド。これを統制してるのは現状本田だけ稀に前田って状態で香川岡崎が本田が離れてる時にボールを呼び込めないってのが問題なんだよ。

>>402
ファーガソンはロブソンになってくれることを期待してるようだが
チームメイトとの連携や信頼を築くには何試合か要するだろう
何年かしたらクラブと代表でキャプテンを担ってくれ

>>417
呼び込めないってのは半分そうだと思うけどさ

結局そうなってるのもボール貰うと速いんだけど短い展開だらけで
相手が寄ってきてサイドにはじき出すような体制作られやすくて
本田がヘルプしに行かないとマークが分散しないからボールを離すのもきつくなってるってのもあるだろ

そこで強引に突破できない選手が居ないから悪いってのもそりゃ1面的にはあると思うんだけど
もっと早めのフィードも混ぜて変化つけてそういう局面以外の展開も作った方がいいんじゃないの？ってこと
リスクはそれなりにもちろんあると思うけど

>>409
香川は単純にボールに絡む回数を増やしたいからトップ下に行きたいんだと思うけどな。
何度もボールに触って調子を上げていくようなところがあるからな。

>>418
いつかできるようになればいいけど現状は過大評価だろ
代表で香川がマンUとものすごい持ち上げられてるのに糞プレー連発してるギャップが大きすぎるｗｗ

あとせっかくサイドに寄せても逆サイドに誰もいないというのもあるのかな
サイドが中に入ってくるから上がってきたSBに合わせるしか選択肢がない

岡崎が頭悪すぎだからしょうがない

岡崎もまあサイドとしたらある意味癖が強いと思うが
最近はボールもってアーリー気味にクロス上げるとかたまにみせたりしてるけどな

右だけじゃなくて所属チームだと左でやろうとしてクロスまではよかったけど
とんでもないクソクロス上げてたが・・・・・・

>>422
だね
逆サイドのSBなんて普通は上がらないからね

>>419
あとね、基本本田にはミドルもパスも兼備してるからってコースを消すのにマークが付いてる状態。だから本田が寄るサイドは敵の密度が多いんだよね。
ここから言えるのはチャンスサイドに敵を密集させるのと得点サイドに敵を密集させるのとどっちが得点に近いかってこと。こういう考え方もできるんだよ。

>>417
うむ。だから、香川は偽本田にならねばならん。
香川なら出来る。

>>426
そういう考え方で基本やってんでしょ、それはいいんだよ

だから毎回同じ形に持ってくためにショートで繋いでそういう形に持ち込むと
きつくなる相手でもずっと同じことすんなってことなのよ

焦点：特許訴訟に敗れたサムスン、誤算が招いた最悪の結末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000069-reut-bus_all
アップルがカリフォルニア州の連邦地裁にサムスンを訴えたのは同年４
月。訴状には、サムスンがアップル製品を「猿まね的に」盗んだと厳し
い言葉が並んでいた。その後サムスンは逆提訴し、世界１０カ国以上で
の訴訟合戦に発展していくことになった。

サムスンはアップルの特許６件を侵害した───。これが今月２４日に
陪審員が下した判断だった。サムスンの主張はほぼ何一つ聞き入れられ
なかった。

韓国選手の竹島メッセージは「政治的表現」　ＩＯＣ委員長、五輪憲章違反との認識
http://sankei.jp.msn.com/london2012/news/120814/soc12081411050000-n1.htm

韓国が猿真似をしたりルール無視を平気でする国であることが一段と
世界に知られた。五輪チームの敵討ちは来年７月の東アジアカップで
A代表が果たすだろう。選手の顔ぶれを見れば断然日本が有利だ。

>岡崎が頭悪すぎだからしょうがない

密集したところで味方に通すパスしようとしない。それが新しいサッカーね
彼にはそういうことを考えるのが面倒だから、とりあえずゴールの方に蹴ってみる。

>>429
東アジアカップとかべスメン出して欲しくないな

>>428
だからサイドの進化待ちなんじゃない？
呼び込めもしないサイドに強引にパス出してロストしたんじゃ失点に繋がりかねないし。

>>432
だから呼び込めないってことはないだろって言ってるわけ

現実的にも呼び込めないなんてことないだろ
出来ないって局面は上でも言ってるようにショートで繋いで前に1度出した上で
そういうやって密集するようなかなり前の方で展開してガチガチに膠着した状態で
もう1発サイドチェンジするなら人居ないから無理だろうがもっと早い局面だったら蹴るのも可能だし
入れれるとこにいることだってあるだろ

そんな膠着した状況で強引に突破するやつ待ってるとかそんなことするぐらいなら
作り代えた方が即応性高いだろうし現実的に序盤なら蹴って普通にやってるだろ
試合中辞めないで継続しろって話なんだよ

>>433
香川→中央に頻りに寄ってくる
岡崎→周りを活かすプレー(特にパスやクロスの精度とタイミング)が残念

これでサイドが呼び込めるとでも仰るか？

香川と岡崎は少しは開いてクロス上げる動きとかもしないとね
ディフェンスに中央固められちゃう　中→外→中が基本だよ
サイドから攻撃が日本の場合長友しかいないというのが何ともｗ
香川と岡崎が中に入るプレーが持ち味なのは充分わかるけど
それだけじゃだめだよ

>>434
高い位置で相手もブロック組んで対応する前なら可能だと思うよ

ただ相手に完全に複数完全に付いてこられたらダメだし
貰った後に凄く長い距離をボール持って強引に前に運ぶって無理だろうし
もちろんロングキックがメインの戦術にするのは間違いだろ

だからもうちょっと相手の対応が若干ルーズになりがちなとこで
香川が寄ってきたり狭いとこでショートの交換を複数回やる展開になる前に
サイドに向かって思いっきり蹴り込むパターンも序盤だけじゃなくて
中盤以降も適度のやればいいんじゃないのって話

今のフォメは、対アジアを意識してるというのもあるだろ。
サイドをつくのは基本SBの仕事になってる。

>>437
フランスやブラジルが強くて長友が上がれない展開希望
あるいは何度も真ん中ぶち抜かれて失点とかが良いかな
今のダブルボランチで4-2-3-1は無理だって気付いて欲しい

オーストラリア代表が発表されたみたいだけど、日本代表はいつ？

明後日

本田をこれからも中心でいくのかな？
アジア相手だといいんだけど格上になると今のフォメでは厳しくないか？
オーストラリアでさえ消える時間が多かったぞ

香川清武中心が最強なんだよ現時点でのな。一流の俺なら見抜くがザック程度では解らんよ戦術が

>>442
ぜひ代表監督になってくれ
で、君の経歴は？

格上相手になるとやっぱフィジカルコンタクトも当然上がるから本田が潰されて前線へのパスがへってしまう
オーストラリア戦も完全に狙われてたからなあ

>>441
本田より消えてないやつっていたか？

俺にはボランチが潰されてたから本田がカバーに入ってたように見えたが
あとオマーンヨルダン戦と違い香川が中に来たがってたからね

香川スレより

＞香川は両足使えてアジリティ半端ないから
　相手DFも大変だけど合わせる味方も大変だよ
　味方もパス貰った時、ビクッ！って
　いきなりチンコ触られたみたいになってる時あるしw

そうそう、でパスの質とか精度自体はそこまで良くないしキック力ないからクロスのときも
スピードなくて決めにくいのをいきなり寄こして決めれないとアシスト未遂っていうどさ、そういうの随分と多いよね
当たりに弱い分ロストの介護をするボランチもいるんだろ？だからチームメイトにとっては
やりずらいけど戦術眼がいいから合わせないといけないめんどくさい選手だと思うね
味方がレベル高くて献身的じゃないと生きない

>>436
だから現状では呼び込めないんだし、味方のフォローが少ないところでロストされるよりは縦にコンパクトな状態を保ってロストした後のファーストチェックを早めた方がいいでしょ。守備が脆弱な日本代表としてはリスクコントロールが先。
代表戦は今やれることを最大限やる場であって、やれないことを試す場じゃないよ。

今のフォメだと本田潰すだけでどうしても攻撃力が半減してしまうのが問題でしょ
膠着したとき幾つかのオプションがあればいいんだが完全に本田中心だからね

>>448
状況によってはサイドもセンターも呼び込めてるだろ・・・・・・・・
だから序盤には普通にやってるだろ、やれることだからやれって話してるわけで

さらに言わせて貰うとフォーメーションよりまずメンツだな

乾調子良いし

乾清武香川見たいわ

>>446
同意
香川のアジリティでお得意ののろまな白人ディフェンスを崩すコンセプトだったんでしょ
本田は繋ぎに入ったって言ってたしね

オーストラリア戦は本田のアシストみたいに香川にはサイドからもっと切りこんでほしかった
中に入り込んで1人かわしても次にひっかかって手詰まりになってた

>>404
本田が遠藤を必要としている以上、ザックはそう簡単に遠藤を外せない

>>454
パスにしろトラップにしろドリブルにしろ、基本ボールタッチ雑な選手だからな
１人目交わすまでは上手いけどその先は厳しいよ

プレーのイマジネーションは素晴らしいし、アジリティも抜けたものがあるんだけどね
この雑さが結構足引っ張ってる

>>452
代表で３シャドーはまず絶対やらない。
可能性があるのは３トップくらい。

>>446
俺もそう感じたし、日本の弱点はそこだと思う。
遠藤徹底マーク→本田か香川が下がる→どちらか居ないとフィニッシュまでいけない

ボランチ交換・・・遠藤という武器を捨ててまでやる必要を感じない
本田ボランチ・・・本田が前に居ないとDFラインが上げられず、前後分断される

よって、
・本田以外の選手のキープ能力を上げてもらう
・吉田の相方をパサー能力もってるヤツにする
・SBから縦パスを入れるようにするor入れれるヤツにする
っていうのが正常進化だと思うんだよな

確かに
まずはフォメよりメンツだね
サイドより中で勝負したがる選手が多いね
まあサイド偏重もあれだが…

乾がー香川がー言ってるゴミって桜の試合すら見たことなさそうだな

>>459
ＰＡに近づくとどうしても点を取るにはある程度中に絞らないといけないからな。
ただ、全員が点取りたいというプレーに偏るとチームの形が出来ない。
状況としては皆それなりに崩してそれなりに点を取るってのがベスト。

これが現時点ではベストな布陣

　　　　　　前田　　　　　
　　　　
香川　　 本田　 　清武

　　　遠藤　　　長谷部

　　　　　　細貝

長友　吉田　闘莉王　酒井宏

川島

>>455
本田に言わせれば、仕切り直しになった時それを一番巧く繋げるのが遠藤ってだけなんだよな。

格上相手だと本田以外消えるがマンU所属のスーパースター香川はどうしたんだ？

>>462
釣なのか間違いなのかw

>>464
周りが下手なせいで香川が生きないんだってさ

　　　　　　　　　　　　肉ドーピングの前田

フォアザチームの香川　　　アジリティ増した本田　　　　器用な岡崎
（頭のいい乾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハートの強い清武）

　　　　　強くなったガチャ　　　　試合勘取り戻した長谷部

　　　　長友　　　覚醒吉田　　　空中戦強い今野　　　力強い内田

　　　　　　　　　　　　　　　ドヤ島
　　　

長谷部を山口じゃ駄目なんかな

遠藤は武器どころか足枷だわな
介護付きボランチのせいでフォローする奴が毎回イエローだし

>>462
12人ｗ

てか闘莉王は引いたときしか使えない
酒井は未知数
前田も代わりが出てほしい

岡崎→清武は同意

本田、清武はフィジカル強い相手にも通用する必要

>>441
あのピッチならスペインでさえ半分の力しか出せねぇよ

>>458
吉田の相方に今野が選ばれてるのもパスの能力が高いからだよな

あと内田は結構いい縦パスやフィードを通してるよ

今日評論家がいってたけど本田はドリブルスピードが速くなればレアルの10番にもなれるってさ

>>458
内田は入れれるけど、結局前で収められるのが本田ぐらいしか・・・てのが。
岡崎は進化しているけども。代表の選択肢では次点で宮市かな。
練習でも内田ー宮市ラインでけっこうボール収まってたみたいだし

マンU所属のスーパースター香川がいればブラジルとも良い試合するかも…え？ウズベク5軍にすら通用しないって？

ウィガン宮市 新天地デビューの可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000013-ism-socc
ウィガンのロベルト・マルティネス監督は27日、クラブの公式HP上で、
ノッティンガム戦はここまで出場機会のない選手を起用するとコメント。
同監督は「プレシーズンでとてもいい動きを見せていた数人がまだ試合
に出場できていないので、そうした選手にチャンスを与えたい。すべて
の選手が準備できていることが大事なんだ。この試合に出る選手にとっ
ては、自分が何をできるのかを示すいい機会だ。今季のこの先に大きな
影響を及ぼすかもしれない」と期待している。

１トップに本田、２列目は宮市香川岡崎がベストだろう。

>>476
ｗｗｗｗ
なんでも香川トップ下ｗ

マンUのトップ下はってるんだから能力は申し分ないだがなあ
今の面子だと周りがやりにくそうなんだよなあ

>>472
内田も長友もクラブで縦パス増えてる気がする。
自分の意見に無理やり当てはめれば、
ザックから　「シュクダイ、タテパス」　って言われてるのでは？

SHが持った時に、相手SBの裏を狙って上がるだけじゃなくて
中の選手と協力して相手SHをはずして、
香川-本田-岡崎ラインにパスが通せればいいんだけどな。
それに頼るわけじゃなくて、相手が守りにくくなるから。

>>474
岡崎進化、同意。
「こいつ、近づいたら抜かれる・・・」　って相手が感じる、もしくは
「こいつ、押しても倒れねぇｗｗ」　ってなる選手が
日本代表の前線にもう一人必要だ。

長谷部は本職出来るクラブ言ってくれマジでマジにマジマジマジ

やっぱ世界で戦うにはアジアの格下にも負ける香川中心で行くしかないで！

>>479
内田はもともと縦パス主体だし
長友はそもそもインテルで縦パス要求されてたよ

>>482
まぁそうだけど、増えたかなって思ってたの。
これは俺の意見に無理やり当てはめちゃってるだけかな、失礼。

いつまで香川が活躍出来ないのは周りのせいって言い続けるんだろうか？

体張れる選手が増えて欲しいおれにとっては、乾香川清武の並びは悪夢でしかない

精度とかは多少問題あると思うが
この前の試合はかなりガツガツ早い楔入れてたよ長友も
それが代表でも使えるかどうかは別にして結構色々チャレンジはしてるんじゃない？

出来ないからやらないで後2年とかもうありえないだろ
そんな奴は普通に構想から外すべきだと思うよ

本田の代役は梶山だと俺は信じてる。
本田を驚愕させたそのキープ力を代表で活かしてほしい。

内田は縦パス良いから余計クロスが悪目立ちする仕様

>>478
本田が相手DFを引き付けてる時間で攻撃陣が一気に動くのはあるけど、
香川がパス交換に参加して相手DFの注意を集めた瞬間に味方攻撃陣が一気に動けないのは
マンUも日本代表も同じだと思う。

香川に言わせれば、
「いや、いま1.5秒くらいチャンスあったじゃん」ってなるんだろうけど。
本人ができるからって周りができるとは限らない。

ザッケローニは無能すぎて、現代サッカーで何が起こってるか、
現代サッカーでどれだけトップ下の香川の能力が重要か理解できてないからな。

何度も言うが10年以上短期で解任され続けたということは、
必ず適切でないシステム＆戦術で戦い続けたことの証明。

この板の糞にわかどももサッカー見る目が致命的にない。

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2012/08/28(火) 19:13:21.30 ID:SUBChigv0
>>188
五輪組の可哀想なところは、五輪で何か感じてもJではトライ＆エラー出来ないことと
体験自体が所詮五輪レベルってことだな

宮市はもっと高いレベルで試行錯誤してるっていうのにな

そうだな。吉田はフンメルス超えてるもんな

>>489
代表でどれだけ長くやってると思ってるんだ？
もし本当にそういうタイミングがあるなら強く主張しないと味方は判らないだろ・・・。
呼吸が合わないからってレベルの話なら、代表だとまるで使えない連携になる。
イメージが本当に合う選手だけ集めて代表チーム作るとかしないと無理だろ。

>>490
今の日本代表のシステムの構造上の短所を教えて？

>>494
やめとけって
Q香川の早い攻撃って？
Aドルトムントの年通したゴール集をはる
だけのやつだよ

日本代表の試合をみていていつも感じることだけど、カウンターの利を全然活かせてないよね
いつもトロトロパス回ししてるからそのあいだに相手の陣形が固まってしまう
本田も香川も岡崎も前田も相手DFより速く走られる選手ではないから、
対強豪では前田の代わりに永井、岡崎の代わりに清武を入れるといいと思う

>>495
ん？そうなんだw

>>492
みんなフンメルス言うけど、スボティッチの方が凄くね

カウンターの利を一番活かさなかったのは香川だけどな。何故に本田に出さなかったのか未だに問いたい。

>>494
アジアの雑魚との対戦では日本の選手の能力が高いから
糞システムでも問題ないがそれなりに強いチームと戦うと致命的な糞システム。
オージー程度の相手をチンチンにできない糞システム。

１．１トップが糞　ポストもつなぎもシュートもまともに打てない糞レベルしかいない
２．遠藤が糞　走れない守れないプレスかかるとパスできない
３．岡崎がフィニッシュでしか役に立たない
４．香川の能力のほとんどを殺してる

日本の弱点をさらけ出し、日本の強みをまったく活かせてない。
マジでゴミ監督によるゴミシステム。

>>500
それって構造上の問題より選手の能力不足ってこと？

まったくだな。香川清武中心のチームを作れよ。せめて左から清武香川本田でいけ。

>>498
でも吉田がフンメルスの試合見て参考にしてるという(´・ω・｀)

そうだよな前田ってゴール能力でルーニーやレバ超えてるもんな
本田は左右両足使えてパス能力でゲッツェ超えてるしな
サイドの清武ってグロクロより上だしな
岡崎は牛丼より全然足元上手いよな

香川が真ん中でトップ下になるべきだよな
ほんとザック監督は何も分かってないよな

>>501
糞システムによる構造上の問題。

>>500の問題は本田１トップ、香川トップ下、遠藤→ボランチ、岡崎→清武で解決できる
乾と清武がブンデスで良いプレーしてたし、今後左サイドに乾を使っても良いかもしれない。

>>505
遠藤→ボランチ
↓訂正
遠藤→細貝

OG程度に勝てなきゃ強豪には通用しない、って理論な。
OGってアジア枠だから日本と闘うことが多いし、だからこそ目一杯対策してくるOGの方が強豪より厄介だったりするんだよな。
強豪の方が日本の良さを消すより自分達の良さを押し付けてくるからオープンな殴りあいになってスペースも案外できたりしてやり易かったりするんだよね。

遠藤みたいなボランチはもう流行らんな。とにかく運動量豊富で起点を潰す方がいい。

香川中心のチームはファーガソンが開発中だから
完成したら真似するのが速いんじゃね

だよなあ左サイド乾で良いよな。だって乾はカッサーノより上手いし
細貝はカンビアッソより長友のこと上手く操縦できるよな
清武はパラシオよりクロスと得点能力あるし
香川はスナイデルより体が強くて守備に献身的でパス上手いよな

ほんとザック監督は何も分かってないよな
香川をトップ下にすべきだよな

アホか。

W杯ぐらいガチな試合で、相手がまともな監督がいれば、
絶対に遠藤の弱点を突いてくる。

そして、今の糞システムでの攻撃なんか役に立たない。

>>505
基本戦術は今のままで選手を替えればOKってこと？

蒼々たるFW陣が得点できないのに
かるく1点を稼ぐ遠藤は素晴らしい

どうでもイイけど
進藤お前何かアフィブログに抜粋されてたぞｗ
著作で、もめてこいよｗ

トップ下ありの本田1トップはなーい
本田は本職1トップの動きは出来ない
香川トップ下なら普通に本田ベンチ

一応居るんだなｗ

ほんと清武ってラウールより得点能力あるよなぁすごいすごい
岡崎はファルファンより内田と息ぴったりだもんな
前田や本田はミドルでフンさんより得点量産してくれるし
吉田はパパよりガチムチだよな。うんうん

香川トップ下で間違いないわ
ザック監督は何も分かってないよな

進藤はサッカーを良く知ってるな

>>515
まずその香川トップ下ならは実現しないので安心してくれ

進藤より俺が上だかな

岡崎を清武に変えただけでも強いんだが

>>509
でもあのお爺ちゃん、ほんまに考えてるんやろか？
香川に「ドルトムントでやってたようにヨロシク！」って言ったまま、ほったらかしのような気がするんですが・・・

>>522
香川「なんか言ってるけど理解できないからいいや・・・」

>>512
基本戦術って今の基本戦術はゴミ。

戦術ってのは配置する選手変えるだけでも変わる。

>>514
俺の書き込みが周知されることは啓蒙的にいいことだｗ

>>515
日本の本職１トップなんて強豪相手にしたら完全に役立たず。
サイドに流れてプレスから逃げてちょこちょこボール触るぐらいしかできんだろ。
あとは、点で合わせるまぐれゴールぐらいしかない。

>>522
ワロタw
さすがにそれは無いでしょw

>>520
なんか書き込まれた日本語が若干おかしいけどな。

前田は偉大なバロンドーラーだもんな
本田はレアル所属で前田に続く日本人2人連続のバロンドーラー
乾はバルサ所属のリーガ得点王でバロンドーラー候補
清武はリーガで乾キラーとして名高いパスの魔術師
岡崎はプレミア得点王だもんな。すごいすごい

レアル所属のエジルからポジション奪った香川はトップ下にすべきだよな
ザックは何も分かってないよな

>>493
主張しないとって言われてもな。俺は知らん。

香川は動いてパス交換するとこで味方が動くチャンスを作ってるけど
サイドを突破するチャンス、ゴリブル突破で作るチャンス、
これらに比べると周りが感じにくいのかな？
っていう想像の話。

　　　前田
香川　本田　岡崎

反時計回りに45度回転させて
　　　　
　前田　岡崎
　香川　本田

の442とは解釈不可？

>>524
はいはい
つまり本田はゴミだから1トップしか居場所ねーよってことな
それなら本田ベンチで
香川トップ下で負けた責任を本田に取らされるだけの役回りはごめんだね

>>524
前の4人を弄って遠藤を細貝に替えたらどう変わるの？
ザックが入念に組み立ててるのは守備面が大きいと思うし
攻撃に関してはコンセプトと若干の狙いとタイミングが主だと思うけど
選手を替えてもコンセプトは自動的に変わるもんじゃ無いよね？

遠藤中心で負担は本田が肩代わりして
極端に依存してるチーム編成がベストだとは全然思えないわ

本田が居ないなんて想定をしたくもない状況だが
実際にいないこと想定したら怪我だらけの代表経験がない梶山だとか冗談じゃねえって話だ

しかも相手がタイトにくると遠藤は穴になってるし
ショートパス繋ぐだけしか出来ないようなサッカーなんかいい加減見切りつけろって思うわ

>>528
本当に細かい部分、特にフィーリングに依存するレベルの話なら多少難しいかもしれないが、
長友と香川ってとにかく色々話し合ってるはずだからな。
最近は結構上がるの自重して自由にプレーさせようって意識が見える。
ただ、上がったタイミングで失点してるからかなり印象が悪いがねｗ

進藤の日本の本職1トップ〜の件には同意だけどな。
まぁ前田は2トップ向きとはいえ、この前のOG戦の平均プレー位置が本田香川の2トップ状態だったことに愕然としたしね。

>>529
香川の弁によると
左にボールが有るときはそういう疑似2トップが許されてると思うよ
右に有るときは香川と前田の2トップに近い感じかな
「逆サイドにボールが有るときは2トップのように動いて良いと言われている」って感じの発言が有ったはず

>>750
本田がトップ下でエゴイストやってるせいで若手が萎縮して活躍出来ないもん
アゼルバイジャン戦で香川トップ下やってたら世代交代進んでたでしょ

>>529
実際に本田が左に流れたときはそんな感じになってる
最終予選から本田がサイドに流れるようになって前のバリエーションが増えた

>>531
選手の能力が変われば変わる。

今の日本代表の守備なんて糞。ゴミレベル。
ある一定以上のレベルのチームで、
遠藤がダブルボランチで出れるチームなんて存在しない。

ゴミ監督なりの考えは、遠藤しかパスを展開できる選手がいないから使ってるんだろうが。
本田はピッチを広く使う能力は低いからな。

でも、今の中盤の構成やバランスはゴミレベル。
遠藤に少なくともプレスをかけられてもパスを出せる能力があればいいけど、
そんな能力はない。

アゼルバイジャン戦って何で組まれたか知らないのか

遠藤が体当てられると何もできないのは事実だからな
オージークラスになると狙われてるのがわかる

ガムクチャ本田呼べよ
やっぱりフィードとか縦パスうまかったぞ

とにかく本田トップ下だとサイドもトップもまったく生きない。

>>429
基本はそれに近い形。
岡崎が裏狙って走りまくってるからな。
ただその形に偏りすぎるとどうしても香川のプレーエリアが下がりすぎる。
それを改善しようと色々やってるから面白い。
最近では右で作ってゴールに近づくプレーが増やせてるからな。

>>536
萎縮ｗｗｗ
ずるいおばさんかな？

ずるいおばさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>536
アゼルバイジャン戦のハーフタイム終了間際の酒井宏と本田の会話を観た感じだとそれはありえないわ。

>>538
そのゴミレベルの選手を使って今の失点の少なさって評価できると思うんだけどな
個人的には遠藤を外すのと1トップの力不足は賛成でシュート以外は岡崎が力不足も賛成かな
ただ進藤の進めるフォメで強くなるってのが理解できない
なんと言うか説得力を感じないから聞いてるんだよね
今のコンセプトを変えないで本当に強くなるの？
実際には戦術がどう変わるの？

ゴミとは言わないがあくまでも遠藤みたいなことやるのを容認するなら
南アフリカのときの手法を復活させるぐらいしないとダメだろ

4-2-3-1のダブルボランチで遠藤中心で
ショートカウンターメインですなんて普通に無理な選択肢だろ
だからその点に関しては進藤の意見には俺も賛成だわ

>>533
後ろ2行は完全同意だね。俺もそう感じる。
上にも書いたけど、遠藤以外、CB・SBから縦パスが入るようになると
左SH香川が躍動すると思う。
遠藤サポートに本田・香川のどちらかが下がることが減るだろうからね。
本田も香川を生かすパスを模索し続けてるように見えるし。

遠藤サポートを香川だけに託すのならば、
----前田
SH-香川-本田
--DH-遠藤
SB-CB-吉田-長友

これでもイケるんじゃないだろうか。
で、左後ろは左利きを集中させて欲しい。

>>548
なんで普通に無理なの？
2010WC前の状況を例にして語ってるなら、そもそもザックがとってる守備システムはそれとは違うので説得力ないよ

>>549
中盤を作るにはダブルボランチ２枚だけだと辛いからな。
SBが上がるか２列目が下がるかしないと、
カウンターでもない限り苦しいよ。
前後分断みたいに考えるとボランチが一番割りを食うからね。

まクラブでそこそこの、それも継続的じゃない実績の選手入れ替えたくらいで
劇的にチーム力上がると思ってるのは、ぺレス並みのウイイレ銀河脳に決まってるからな
WCCFにでも隔離しとくのが最善

遠藤入れるならいずれ3ボランチにしなければならない
とは俺も思ってる。
その場合、香川か岡崎が外れてしまうが。

>>547
雑魚相手にしか試合してないだろｗ

個の能力で比較したらアジアのチームは全部雑魚。
観光で日本に来てるチームも雑魚。

日本の守備の良さは両SBの強さに負うところが大きいんだろうな。
長友が上がった時はゴミのような守備になってるだろｗ

内田はピッチを俯瞰的に見れるから、守備に穴を空けにくい。
ボールの落下点の予測も優秀だからかヘディングでもあまり負けない。
そしてスピードもあるし、ブンデスでレベルの高いサイドの選手と戦ってる。
長友の対人守備、スピード、運動量も強みだ。

日本が強くなるには、世界ナンバーワンレベルのトップ下としての香川の能力を活かす必要がある。
サイドでは香川の複数持ってる世界トップレベルの能力を全然活かせない。
香川がなぜ王様になってドルトムントのようなチームを作れたのか、
なぜルーニーをベンチに置いてもユナイテッドでトップ下で使われるのか。
日本人は香川の能力をまったく理解できてないし、
ゴミザッケローニも理解できてない。とんでもない糞監督だ。

日本代表の選手たちでさえ、香川の戦術的能力の高さを理解できてないからな。
内田はまだピッチを俯瞰で見る能力が高いから香川のその能力を分かってるだろう。
ウズベキスタン戦後のコメントでも香川は良いポジションにいたから、
もっと使うべきだったという趣旨のコメントをしてた。

長友はピッチを俯瞰で見る能力がかなり低いから、
ピッチで意味のない場所をふらふらしてる場面が多いし、
連携で崩す能力は低い。
長友は連携で崩すというより、もっと単純な形で体力とスピードを活かせばいい。

>>550
普通に個の対応になったらルーズなプレーするし
失点の原因にもなるようなプレーしてんだろ

ボール触れば極端にプレーが限定的にもなってるし
チームコンセプトはあれで中心に据えて全体もそれにアジャストすると
ＯＧ戦みたいな展開になったら前線の連中にもっと守備しろって話にしかならなかったじゃないか

>>553
Jリーグで３ボランチが成功したチームは少ない
試すチームは多いんだが何故か１ボランチになったり上手くいかないチームが多いんだよ
今年も鹿島が序盤大苦戦した

進藤わかってるな長友が連係ゴミとか。大したもんだな

左にキープ力と守備力も兼ね備えた気の効く選手が現れれば全て解決する気もするがな

３年くらいしたら遠藤アウトで本田ボランチ
余ったところに清武イン香川トップ下になってそうだけどな
現実的には遠藤レベルの３列目いないから難しいだろうな

すみません書き込む所間違えました
誰か>>536の書き込み消してください

ボランチ、ＤＦが高くて、固ければ香川トップ下でもいいんだが。
代表だとそういうメンツじゃないからな。

ザックならスリーバックにして長友の裏をケアさせると思ったけどまだ3-4-3はやる気ないんかね

>>554
お前wウズベクは同格以上とか言ってなかったか？w
まぁそれは良いとしてw

要するにザックが構築した今の守備システムも糞ってことでOK？
あとコンセプト云々に関しては回答が無いようだけど？
ようするに基本戦術がどう変わるの？

>>562
ＣＨが居ない。
選手の距離が遠くなってしまうから厳しい。
そこで家長が〜(ｒｙ

>>562
そっちのが良いよな

適切なＣＢもいないのに３ＣＢなんていつになったら上手く行く予定なのってシステムだろあれは

大体始まったときは本人も中央がやりやすくて
実際やらせてみてもやっぱり右ＣＢはダメだった栗原右でスタートしてるとこ見ても
あれこそ役割をになえるレベルの選手が居ないシステムだろ

>>566
槙野は3CBメイン
Jは3CBがメイン

遠藤を代えて誰を入れたいのか知らないが
単純に遠藤を外すと遠藤がマークされてるのと大した変わらない状態になったり、代わり入った選手をマークされたら同じような状況になるだけじゃないの

>>566
高橋に期待してるんじゃないのかなぁ

今野　高橋　吉田　とか
今野も高橋もそれなりに繋げる選手だしね
もちろん高橋の成長次第だけど

>>567
槙野のＪでやってるプレーみても
アイツがザックの言ってる３ＣＢの担い手としてベストかって言われると全然そうじゃないだろ

あれは5バックなんて基本そうなったら失敗なシステムで
西と栗原はそこがダメだったから上手く行かなかったのに槙野がいいなんてありえないだろ

>>536
今月出たフットボールサミットより

高橋「アゼルバイジャン戦の後半、本田さんは『監督は戦術について細かくいうけど
　　　　気にしすぎないでお前のプレーをすればいいよ』と言ってくれた。
　　　　長友さんもそうだった。あの言葉があったから最終予選に残れたと思ってる。
　　　　焼き肉の時も本田さんがみんなの分の肉を焼いてよそってくれた」

>>566
一々主語が抜けていてわかりづらいが、
今Jで主流のミシャ式3バックとザック式の3バックって真逆だからな
3バック要員兼控えSBとして槙野を毎回呼んでるけど、
任せられるタスクが違いすぎて合わないことがわかりきってるし、
今の日本でザック式3バックは無理というのは同意

ザックの3バックの両サイドは半分SBみたいなもんだよ
ザックは実際SBと呼んでると何かで読んだ
相手が1トップとかだったらガンガンあがること求められるしね
343やるなら3バックの両サイドはSBもできるような能力が求められるし
だからこそ槙野や伊野波が呼ばれてるんだと思ってる

>>572
３−４−３やった時ってそんなに3バックが不安定だったかな？
守備はそれなり攻撃がヘタレって印象しかないんだが・・・。
中盤で奪っても選手、特に前線３枚の距離が遠すぎて、
素早く攻められなかった記憶しかない。
最大の原因は前目に出て行けないCHだと思ってたんだが違うのかな？

内田の良さはポジショニングにある。
だが内田の欠点もまたポジショニングにある。
適切なポジションで穴をあけないというが、
適切なポジションに内田がいて、
味方が信用してボールを渡すと
たまにとんでもないやらかしをする。

長友の場合、ポジションニングはおかしいが穴をあけない。
長友が上がったときに失点するのは、
SHやボランチが普段長友の守備力に頼りきってるからだ。
SBが上がったときSHは自分で守備をし
穴を埋めるべきだ。
出来ないのなら、香川はサイドに向いてない。

遠藤の才能を見くびってる盲が基本多すぎなんだよ
色んなタイミングの問題で欧州に行けなかっただけで
あのレベルのパサーなんて向こうにもなかなかいねえから
少なくともブンデス程度じゃ見た試しない
フィジカル的な弱点もやたら指摘されるけど
じゃあ他の日本人ならフィジカル的にどこまで有利にできるかといえば
そこまで期待できるもんでもない
五輪も最後は皆ボロボロのうえにクラブにかえったら大した評価もされてない
のが大半なの見ても推して知るべしだよな
あと細貝はとりあえず試合出ような
ちょっと上のクラブ行ったら試合出れないなら経験のある長谷部で充分だから

>>573
守備ではね
攻撃だと展開力のある１ボランチの能力も理想としては必要ってやり方だから
槙野だとその点含めると相当無理があると思うよ

後は今は攻撃的なシステムだってことで
高さは度外視してるけど本来なら3枚のＣＢとも高さがないと
かなり隙が大きくなるようなロジックだと思うし
おまけに広範囲動ける機動力とかスピードまでほしいっちゃほしいから
全く今向いてる人材なんか居ないだろ

>>563
今までの国内でくすぶってる選手レベルメインで考えたらそこまで結果に差はなかっただろ。
ウズベキスタン戦持ち出す奴はただの馬鹿だから話にならんが。

守備システム自体には一理あるかもしれんが、
ダブルボランチに遠藤を使ってる時点で致命傷だな。

基本戦術がどう変わるかだが、中盤が攻守において機能する。
チーム全体が有機的に機能する。
馬鹿には分からない香川の世界一とも言える能力が、
チーム全体を有機的に機能させる能力だ。
吉田のフィード力も活きるだろう。フンメルスの鬼パスを簡単におさめてたぐらいだからな。
両サイドを活かした攻撃も活きるだろう。
常に動いて両サイドをフォローし数的優位を作る動き。
スペースを作ってそこに適切にボールを展開する香川の能力も活きるだろう。
そして、得点能力も活きる。

>>571
ギャップやめろww

>>570
5バックがそうなったら失敗システムという考え方は古い
現代サッカーは縦ポンでもないかぎり、ボランチやSBの攻撃参加がふつうだし、
それに伴ってSHとか中盤の選手が一緒に戻ることになる
ミシャ式の5バックはそれなら最初から5バックにして、
上がるためのスペースを最初から消しておけという理にかなった守備戦術
攻撃の方に問題があるけど5バックが悪かったなんて話は過去の話

>>580
代表の３−４−３の場合ってことじゃない？
あれってどう考えても中盤で奪いたいですって布陣だから。
だから変則４バックみたいな動きをする。
５バックの形に可能な限りならないようにするシステムだからね。

遠藤入れるなら3ボランチだな
遠藤入れないなら2ボランチでも構わない
ザックは、岡崎の守備力に期待して遠藤を右にし、
細貝を左に入れてたな。

>>579
高橋曰く、本田は配慮の人らしいぞ
鍋奉行的なところがあるだけかもしれんがｗｗｗ

高橋は本田と長友に「自分の思うとおりプレーしろ」って言われたことがでかかったんだと
今までは、黒子でいいと思ってたのが、
あの試合で初めて「何かを残したい」って強く思ったらしい

槙野も、合宿の時本田長友香川西川あたりでずっと若者トークしてたとか
今の代表ほんとに雰囲気いいみたいなこと言ってる

>>571
あれ読んで本田の影響力は戦術的な面だけじゃなく
精神的な面でもさらにでかいんだなと思ったわ

プレーするのは指先で動かせるポリゴンなんかじゃなく、人間なんだからな

>>580
だからあんなザックの提唱してるシステムが古臭いんじゃないの？
あれは5バックになると前提が破綻しちゃうからやる意味ないんだよ

例えば別に３ＣＢにしなくても
アンカーがＤＦラインに入ってケアするやり方だってそんなこと言い始めたらいいわけでしょ
5枚でブロック組んでやるやり方するなら尚のこと遠藤どうしても使いたいのも含めて
南アフリカのやり方復活させるやり方が一番合理的なんじゃない？

>>574
不安定じゃないけどそれは本来片方のSHだけが下がって4バックで守るところを、
両サイドが下がって守備の人数が多かったことと、
DFとボランチがライン下げすぎていたことが安定していた要因としてある
本当ならもっとライン上げてDF時もSHが片方残って攻撃に備えることで、
スムーズに攻撃につなげないといけない

まあ来年のコンフェデでずたぼろにでもあわなきゃ今のままでいくだろうな
ザック頑固だから

もう一回でいいから
清武　香川　本田
の並びでやってみてほしい
それでどういう試合になるか
3-5-2のサイドで不満言うならまだしも
4-2-3-1のサイドで真ん中じゃないから能力生かせないって
活かせないんじゃなくて、それもうただ何かが足りないだけだろ

結局、前田香川岡崎本田が
有機的に動いて、前だけで点が取れたら
遠藤入れる必要がないわけよ。
SBを上がらせる必要もない。
ロストに備えて後方待機させときゃ良い。
だが、ベネズエラ戦も結局、SBから遠藤が得点。

前線が自分らで結果出せないから
いつまでも遠藤が入るし
SB上がらせる戦術。

>>583
本人は謙遜してたがぶっつけで試された試合の割りに
いい働きして高評価につなげたわけだしな

精神面の影響はかなりでかかったんだと思うよ

>>586
確か１試合目はそんな感じだったけど、２試合目は結構出来てなかった？
２試合目はラインを下げまくったとか、
５バックになりまくった記憶がないんだが度忘れしたのかな・・・。

>>578
ザックの守備戦術自体は認めるんだ？
フォメと戦術は基本的に異なるものだからね

えーとさ進藤はさっき遠藤のことを言ってたよね？

>W杯ぐらいガチな試合で、相手がまともな監督がいれば、
>絶対に遠藤の弱点を突いてくる

んで進藤が進めるシステムは単純に香川依存システム
コンセプトにも触れずに単に抽象的な言葉を並べてるだけだから今一イメージの共有が出来ないけど
進藤が言うところの「チーム全体を有機的に機能させる能力」に全面的に依存してるシステムだよね？
それってつまりは香川と心中するのが日本にとって最善の策と言ってるように聞こえるんだけど
相手に細貝みたいなのが居たらギブアップってこと？

ザックの343はサイドで数的優位作れる代わりに
中央が怖いんだよね　2列目がフラットだから
ボランチの裏に人が入ってきた時の対応として
今野が飛び出すことになってたようだが　2枚入ってこられたらどーすんだろと思ってしまうｗ
まああんまりみたことないからわからんのだけどｗ

>>585
代表の3バックのことね
それなら5バックになったら失敗なのは間違いないね
本来攻撃的なシステムのはずなのに攻撃に移った時に人数足りなくなるし、
戦術破綻する

ただ＞5バックなんて基本そうなったら失敗なシステムでという文章は、
5バックになること自体が失敗みたいな書き方でザックの3バックはぐらい入れてくれた方がわかりやすかった

>>593
実を言うとその辺はかなりシビア。
相手が何枚残ってるとか、何枚上がってくるって数を常に確認しておかないといけない。
取り合えず下がって４枚並べばある程度対応出来るみたいなのとは次元が違う。

3-4-3は本当に上手く機能した場合は理論的には
２−１−４−２−１とか2-1-4-1-2とかみたいな形になって
前の人数増えるしサイドと中央に結構万弁なく人が居る状態作り出せるから
上手く行けばいいと思うけどね、

れにはＣＢの総合力が必要不可欠だし
そんな優秀なＣＢが3枚もいねーよって話なんだよな

右がビルドアップ→相手DFが右に寄る→香川が中に入る（ここまでは普通）
左前の空いたスペースに長友が上がる（これがおかしい）
→右の攻撃が相手にカットorゴールキックorカウンター攻撃になった途端に左の裏を狙われてアウト

いっつもこれじゃない？
なんで両サイド上がるの？
シュートしたいのは分かるけど、右からのクロスまで狙うポジションじゃないでしょLSBは

3-4-3って4-4-2から派生したシステムだから
元来は強力なCHが居る事が前提だと思うんだよな
CBよりCHの不在が大きい気がする

>>592
長所を活かすなんて当たり前のこと。

あと、細貝みたいにマークつけるチームなんて基本的にない。
細貝は日本人選手への対抗意識で監督の指示以上に、
異常に香川マークに執着してどこにでもついてきた。
攻撃への貢献をほとんど全て捨ててまで香川に執着して、
スコアレスドローに持ち込んだだけ。

香川をここまでマークできる選手は海外にはほとんどいない。
運動量とアジリティの両方で香川に対抗できる選手はかなりレア。

そして、チームバランスを崩してまでマンマークするということは、
そのチームに穴が空くということ。
ドルトムントには香川しかパスを展開できる選手がいなかったけど、
今の日本であれば、本田、清武、乾といった選手もいるから、
マンマークしてくる選手がいれば他の選手とポジションチェンジしたりすれば、
より相手を崩しやすくなるだろう。

>>593
たしかクラブでの話だったけど
もともとは選手をピッチに万遍なく配置したくて
中盤の４はダイヤモンドにしたかったけど
それだと守備破綻したからやめたってなんかであった

>>597
両SBは釣瓶の動きは守ってると思うけどな
残ってるほうはボランチの高さで絞り気味に残ってるはず

>>597
正しくは、香川が既に中に居るだけどな
それも真ん中よりさらに右寄りに
だから空いたスペースを長友がフォローしようとするのは必然

引いた目でピッチ俯瞰してれば、誰が渋滞引き起こしてる原因かは一目瞭然だから

>>601
流石に釣りじゃない？
書いてるシーンは特に最近の代表戦だと全く思い出せないレベル。

>>600
なるほど　じゃあ中の二人は結構さがるのかな
なら上下動できるパワフルなCHが必要っぽいな

ＣＨもかなり上下動必要なシステムだと思うけど
イングランド型のＣＨって例を上げてるとこ見ても
そこまでパスとかボール扱いの細やかさとスピード＆パワーとか
超万能型が必要ってほどスキルを要求しないんじゃない？

それに比べてＣＢに関しては相当要求される能力が広範囲できついと思う
というかそんなのに適応できるような奴がもし出てきたら
別に4バックやっても全然強いチーム作れるだろ・・・・・・ｗ

>>597
香川が中に入るから
例えば機を見て相手DFの視界の外から入り込んでくるとかすれば良い
いつも漫然と中に入って相手DFを中に集めた上にマークされてるだけ

CSKA、代表でのキレ見る限り本田って今確実にピーク迎えつつあるよね

>>605
そんなに言うほど特殊な動きになるかなぁ？
CBもサイドのスペースのケアをしたりするでしょ？
その状況をメインに考えればいいだけだと思うんだけどね。
勿論カバーする範囲は2CBよりは広くなるし、
戦術理解度＋個人能力は要求するだろうけどね。
それはそのまま成長して欲しいって意味でもあるだろうから。

正しくはこうだな

長友が香川からマーク引き剥がすために上がる
↓
香川が一人でキープ出来ずロスト
↓
カウンターに遠藤無力
↓
失点

毎回これ。

>>599
それはちょっとおかしいでしょ
ブンデスではクロップがマンマーク対策は必要ないと思うって言ったけどね
遠藤を使ったら必ず対策されるなら香川も同じこと
マンマークを付けても10人対10人になるだけの話
1人の選手が90分付く必要は無いわけで不可能な話じゃないはず
W杯は常に後が無い戦いだからこそ単純かつ重大な弱点は必ず突いてくると思うよ
それは遠藤の件で進藤が認めてるじゃん
実際のところ日本の心臓を止められるなら4-4-1で守れば充分勝算が出てくるからね

何が言いたいかって言うとマークに弱い選手に全面依存なんて欠陥戦術以外の何者でもないってこと

長友が守備専で上がらない場合はこれ。

長友が守備してるから右の駒野生き生き躍動して上がる
↓
遠藤も安心して上がれ得点
↓
長友がいないから一人で上がれない香川死亡
↓
頼りの遠藤もいなくて香川さらに空気
↓
左サイドの攻撃死亡

>>609
長友はマークひきはがすためじゃなく、
ボールをもらおうとして無理な上がりをしてる。

が正解。

だいたい、プレミアのスピーディーなサッカーには絶対フィットする
とか言ってた識者気取りどもが、返す刀で
もうナニガーバレンシアガーだからな

香川批判したいだけだろ素人

>>612
ベネズエラ戦の香川のロストのシーン見てみ？
長友が美しくマークを引き剥がし
前田が美しくゴール前のスペースに入り
香川が前田にパス出したら得点！
てシーン





でロスト

まああれだ　
香川にロストするなというのと遠藤にカウンターを潰せというのは無理だから
長友さんに上がりを控えてもらうしかないね

『９．２　守り継ごう！日本の領土』デモin浅草

日時：平成２４年９月２日（日曜日）　
　　　 １５時００分　集合　
　　　 １５時３０分〜デモ出発


htt●p://0902ryoudodemo.blog.fc2.co●m/
htt●p://nicoviewer.ne●t/sm18520778

香川と長友がロストしやすいから
カウンターの起点にするために狙われてるんじゃないか？

いつだか吉田が３４３について説明してたけど
そんとき守備のことについても言ってたっけ？

>>609
香川は岡崎よりも切れ込むタイミングが悪いってこと？

香川のマークを外すために上がっても結果ロストなら意味ないじゃん
パスを出しやすい位置に顔を出せないなら、香川が本田に預けやすいように
囮として後ろで一人でも相手を引き付けておいた方がまし

>>607
今がピークなのかはわからないけど、今くらいのプレーは去年からしてたけどな
残念ながらクラブでは本田を活かす選手がいなかったからアレだったけど

>>605
その4バックの4-4-2をより攻撃的にしたシステムが3-4-3なわけでw
実際は4-2-3-1より中央が薄いからど真ん中を突破されそうだけどね
３CBでどこまで持ちこたえるかが全てって感じだよね
高橋によると「理論的には失点する気がしないシステム」らしいけどさ

SBの上がりをデコイとして生かすのも個人戦術のひとつだからな
それができないのは判断力が悪いんだろ

>>610
だから、香川の運動量とアジリティに対抗するのが難しいって言ってるだろ。

外人だったら香川ほどアジリティがない選手がいないから、
香川がちょっとターンするだけで数メートル距離を作ることができる。

香川の試合見たことあるか？
ボール持ってる状況でも１回ターンしただけでDFを数メートル置き去りにしてるだろ。

あと１０人対１０人になるだけというが、
こちらが主体的に意図した所に大きなスペースを作って攻めれるような
アドバンテージを理解できないのか？

ブンデスでは香川がドルトムントで一番マークされてたが、
成功したのは細貝だけ。

香川を向こうのボランチがマークする場合、
サイドの清武とポジションチェンジするだけで清武がドフリーでプレーできる場面ができやすい。
これは相当なアドバンテージになる。

お前らほんとにサッカーしたことあんのかよ

フルアム戦でちょっと黒人に貼り付かれたらもう潰されかけたのは目撃したけどな

>>624
対ウズベク、対オージー、対ベネズエラでも信者のいうようなそんな華麗な動きは無かったな
外国人DFに強いっていうのはブンデスのザル守備限定なんじゃないの

>>619
サイドは常に天秤で基本4バックと同じっていう説明だった
でも一年やっても結果がでないから4-2-3-1で妥協してる感じに見える

CBが思いのほか育たなかったんだと思う
フンメルス並に組み立て＆パサーもしなきゃいけないってのは
今のCB陣には荷が重すぎる

>>625
FWとかウイングやってたのにSBにコンバートされて、右が好きなのに左右ころころ入れ替えられて最悪なサッカー人生だったぜ

>>624
この前の試合で手でブロックされてよろよろしてボール取られてたのは見てた

>>623
だとしても左ばっかり裏取られて失点してるんだから
今の代表ではマイナス効果の方がでかいでしょ

香川は中央に入ってくるならヘディングをなんとかしないとな。下手すぎ
いまの代表に低くて速いクロスを正確に蹴れるのは本田しかいないんだから

>>622
サイドもＣＢカバーだからサイドもだけどね
理論的には個が対応出来れば穴を作られるわけじゃないからいけるんじゃないの？

ただそんなの代表で選択できるＣＢの中でやるのは無理だろ

>>631
岡崎並みに守備意識が上がればそれだけでどうと言うこともなくなるんだがな

まあ最終的にマンUでどのポジに落ち着くかは注目だね
今のトップ下が機能してるとはとても思えないしな
ベンチはなしよ

>>627 >>630

オージー戦ではターンで相手置き去りにしてただろ。

この板のにわかは、中２〜３日で１０時間以上飛行機にのって試合することが、
どれだけ選手のコンディションを落とすかってことも理解できないゴミだから、
サッカー語るのも見るのもやめた方がいいわ。

自分に都合のいい局所だけ切り取って叩くゴミクズは死んだ方が良い。

どうしようもない程馬鹿でゴミだから、なぜ香川がブンデスで王様で２連覇したのか、
なぜユナイテッドでトップ下で使われるのか、ということが理解できない。

飛び抜けた能力があるから、そういったプレーができるという当たり前のことも分からない。

日本サッカー史上すべての選手と比べて、数段上の能力を持った選手だからに決まってるだろ。

>>616
なら香川の攻撃が終わる
611にも書いたが
>>620
誰かがマーク引き剥がさないと横パス横パスで
渋滞おこしてるからな香川
サイドやるならロストしないでくださいと言うしかない
>>623
だよな

>>628
それだけかあ
動画探しても見つからないや
去年の６・１１のゴーイングってとこまでしか分からんかった
たしか攻撃については3バックのサイドから組立が始まるってはなしだっけか

>>624
スペースなんて作らせ無いだろ
だから敢えて4-4-1って書いたんだけどな

成功したのは細貝だけって言うより厳しいマンマークなんかされてたっけ？
クロップが言ってたのは他のクラブはマンマークを付けてこないだろうって話だった記憶が有るんだけどな

ついでに言うと遠藤マークに関しては手を打ってるでしょ
長友の後へのポジショニングだったり本田との縦のワンツーだったりね
んでマンマークに対する明確な対抗手段は無いわけだ
相手に優秀なマンマーカーが居ない事を願うのがせめてもの対抗手段かな？

個人的には長丁場の国内リーグ戦とW杯は別物だと思うよ

>>628
まあフンメルスも居たら普通に活躍しそうだけど
本当に戦術的にほしいのはバトシュトバーみたいのなんじゃない？

まああんなのが今野の代わりやってくれりゃ別に4バックでも全然いいと思うけどｗ

香川は代表のトップ下無駄だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えてもみなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バリオスいますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レヴァンドフスキいますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペルスィーしますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いませんいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カガーを最大限理解し活かせる選手がいるとすればそれはホンディただ一人だゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本代表戦はハードスケジュールがデフォだから
信者の言うような抜きんでたプレーは期待しないほうがいいってことなんだな
なるほど

>>636
そうか悪いプレーは脳みそから消去してるのか
なら納得

>>634
あんな気まぐれ守備はいらんｗ

無いよりマシ

香川はユナイテッド行って牙も抜かれそうじゃないですか
来年にはCHになってるんじゃないの

>>639

見る目ないからROMってれば？

遠藤へのプレスなんてチームのバランスを崩さなくてもできるんだよ。
普通にしっかりとしたプレスをかければ遠藤は機能しない。

誰かをマンマークして残りの9人で4-4-1で試合するなんて笑い話だろｗ
ちなみに、そういう戦術で戦って成功したチームってどこがあるんだ？

短時間で結構スレ伸びてると思ったら…。
何で触れちゃいけない奴にいちいち触れるんだ

>>636
お、進藤だww
ちょい前かなり本田アンチ活動してた時はヤバい奴だと思ってたが、香川のターンの凄さは同意。

一度振られるなら分かるが二、三度ぐりんぐりん振り回してたからなww

>>641
魔法使いのネズミがいる

進藤が逃げ道なくなってきた時の常套句

・ＲＯＭってろ
・ＮＧにした

>>649
本田アンチじゃないから。

本田の評価を適正にしてるだけ。
本田は、優秀なﾎﾞｰﾙﾎﾟｾﾞｯｼｮﾅｰ、優秀なｼｮｰﾄﾊﾟｻｰ、優秀なｽﾄﾗｲｶｰ。
これが適正な評価。
できないことはできない。それだけ。

ちなみに遠藤のパスセンスは日本一と言えるぐらいだが、
守備で致命的な穴になるから使えないとずっと言ってるわけだ。

香川なんか中央でもサイドでも大して活躍できないどころかロストして失点の起点になるんだからまじで邪魔


マンUでもマークつかれた途端にバックパスとロストしかしなくなるし

こんな雑魚専いらね〜
守備で頑張ってくれる岡崎のがまし

香川の才能はわかるし
ファンの苦悩も痛いほど分かる。
だが、同じく本田の才能もわかる。
遠藤や長友の才能も。
合わせるのが非常に難しい。

ザック監督は細貝を左にいれて
遠藤を右にすることで最終解決をはかった。

ただ、長谷部はキャプテン

ザックが変わらない限り本田はトップ下でしょ
まあザックは良くも悪くもガチガチのイタリア式だからね
クラブ時代は劣勢や膠着した試合で臨機応変なオプション戦術が一つもないないなどよくこけ下ろされてたのが懐かしいな

香川は別に雑魚専じゃない
マークをつけられたら雑魚相手でも活躍できない
だから清武と代えてくれよザック

しかし香川にできないことはない（キリッ

この板のにわかは、シルバでさえユーロで試合開始から３連続ロストしたり、
プレミアの開幕戦でミスしまくりで途中交代、次節スタメン落ちしたりすることは見ないふり。

コンディションが悪ければプレーのクオリティは落ちる。

中２〜３日で１０時間以上フライトして１５時間を移動に費やし、
時差ボケの中でどれだけコンディションが悪くなるかということを理解できない。

こういったコンディションを考慮せずに語るなんてただの知的障害者レベルの馬鹿。

いい加減遠藤から脱却する方向性でやってほしいってのは同意だわ
どうしても使うなら結局アンカー入れるしかなくなるだろうしそれならそれでもいいが

あんな酷い守備能力と底で触ると蹴るって工程がどこかに消し飛ぶような
サッカーしか展開できないなんて相手強くなって通用するとかありえないだろ

ザックもアジアの雑魚相手のお遊びはそろそろ終わりにして強豪との戦いに向けて守備をなんとかしていかないとな

遠藤右なら岡崎が守備するし
後ろが吉田ならなんとかなる

長谷部キャプテンを外せない

このチームの悩みは、そこだけ

>>652
あれ？
香川がまんう決まったらへん本田のクラブやらザックの経歴やら叩いて無かった？
スマン俺の記憶違いか。
まぁ香川のくるぶし地面に擦れてる？って思える位の切り返しは俺は好きだな。

しかしユーロでも
結局トップ下的な役割に納まっていたのはシルバではなくシャビであった
シルバもプレミアで劣化したなあ

そもそもアジアはオーストラリア以外カスだろ
しかもオーストラリアは実際アジアじゃないし、実質アジア最強は日本

淡々と自分の考えを披露してりゃいいでしょ。煽り文句とか罵倒とかいらんよ。
カリカリせずに心に余裕もて。２ｃｈなんてただの雑談なんだから。

清武がいい選手なのは分かるけど香川を代えろってのは言い過ぎ
去年のキリンカップ2アシストは本田香川内田との連携が良かっただけ
五輪で決定機を外しっぱなしだったんだし

OZ戦では遠藤にアレックスがマンマークつけて
退場出て10人になるまで日本は機能しなかった。
W杯ならマンマークつけてこないというのは嘘。
遠藤外して香川をトップ下にしてメインにしたら、
香川にマンマークつけるだけ。

プレミアでトップ下やれてりゃあ嫌でも
フィジカルも上がるしキープ力も上がるだろう
そうすれば流石に代表でも不要とか言ってられなくなるんじゃね？

なんかなあ

最近、何故か本田が右にいきがち　→　岡崎も進歩したし、右は活性化
　↓
左は、遠藤、香川では攻撃が組み立てられない
　↓
長友の上りが必須
　↓
カウンターで失点　　という図式かねえ

>>647
そりゃプレスが無い時より大幅にパフォが落ちるかもね
でも考えてみ？
現実には遠藤が苦しいときは吉田や他の選手から明確に意図を持ってビルドアップをしてる
問題は今のザック戦術って守備面だけじゃなく打つべき手は打ってる印象が有るってこと
遠藤を擁護してるわけじゃないよw
俺も遠藤を外して欲しいんだからさ

現実に4-4-1で守備をする相手が出てくるかは疑問だし極論だけど
マンマークに対する有効な対抗手段は存在して無いんだろ？
それで全面依存って発想が既に欠陥戦術だって言ってるんだよ

打つべき手を打つ戦術と盲目的に依存する戦術ならどちらを選ぶべきかって話
ついでに言うとマンUは4-4-1-1なら香川を消されてもサイドが残るのは明白だろ
今までの蓄積が有るからね
代表チームにはそんなもの無いんだよ
二の手三の手が無ければ行き当たりばったりってこと

要するに現代表監督を悪く言い過ぎだと思うよ
香川可愛さで現実が見えてない感じ

ベネ戦開始5分で誰かさんがいつの間にか中に陣取った換わりに左にポジションしてましたが？

>>669
本田の左へのスライドが間に合わない時は前田を左に流すべきかな。
３枚居ればそれなりに形が作れるから。

香川信者は香川にどういうプレーヤーになってもらいたいのかがさっぱりわからない。

代表でトップ下やってもらいたいなら信者の大嫌いな本田さんみたいなプレーヤーになってくれってことだぞ

フィジカルついたら香川みたいなキレで勝負するタイプはついたらだめになるぞ

まあはっきりとしてる事は
遠藤の代わりに細貝を入れる
というコンセプトなら阿部を使うか麻也か今野を遠藤の位置にあげて
鈴木か栗原をＣＢに持ってくる方が攻守において安定するな

>>663
劣化！？なにいってんだ？
シルバは世界でも指折りの選手に成長しただろ。

鈴木なんかＡで通用する力なんかねえだろ・・・・・・・・・
栗原はまあともかくとしても鈴木はねえよ

前田
香川本田
長谷部細貝
遠藤

にしたら面白そうなんだけどな。
遠藤をピルロのイメージで、長谷部細貝はひたすらハードワーク

ニュルンの選手の下手糞さを見るにつけ、つくづくバレンシアに行っていればと・・・
まあ１年でニュルン脱出できればいいね。

>>662
他チームからのオファーや監督としての実績は、
その選手や監督の能力を測る客観的ものさしの一つだぞ。

本田はビッグクラブで活躍できないということは、
別に本田のアンチの発言ではない。
適正に評価してるだけだ。

世界の優秀な監督や優秀なスカウトがビッグクラブで活躍する能力があると
本当に思えば獲得するだろう。
せめて中堅チームが獲得する。
この夏、２列目の選手の移籍は多かったしな。

>>670
マンマークに対してはポジションチェンジが有効。
これが結論で議論になるレベルの話でもない。
ドルトムントの時は他に誰もパス出せる選手がいなかったが日本は違う。

あと、ゴミ監督はゴミ。
ジーコもゴミ監督だと言っていたが、日本のサッカーファンがみな俺と同様に、
ジーコはゴミ監督だから即刻解任しろと言いまくっていれば、
日本代表の貴重な４年間を捨てることはなかった。
ザッケローニはジーコに匹敵する糞監督だ。

>>669
右で作ってるってことは香川と前田にフィニッシュさせたいってことで
ザックが言うとおり香川のフィニッシャーとしての能力に期待してるって意味でも正解でしょ
左に関しては左右のボランチを入れ替えるか遠藤を外すかだよね

>>673
それはまったく違うだろw
セレッソとかドルトムントみたいな
「切るなら切れ、俺は殴り続ける」
みたいなスリリングなサッカーが好きな人たちが
同じようなサッカーにしてくれ、って言ってるんだろ。
「ガム爺ですらまねしようとしてる！」って言いながら。

現状のメンツじゃできないし、代表という負けをさけるチームではやる意味もないと思うけどね

>>675
これがプレミア脳か･･･あんたバレンシア時代のシルバ知ってるかい？
それに08ユーロの時の方がよっぽどインパクトあったがね

>>680
ベネ戦後半の布陣はあからさますぎて笑ったけどな。
本田をトップに置いて、トップ下憲剛、右サイド藤本とか、
どう考えても香川に点を取らせたいって形だった。
何故か思い切り中に入ってしまってプランが崩れてたけどね。

ジーコのスタッフに給料が支払われなくてやめるとかなんとかってニュースなかったっけ？

シルバは劣化じゃなくプレミアに合わないんだと思う

長谷部はキャプテンのせいで外せないのならいっそのことキャプテンは一番長く代表に残りそうな吉田にしたらどうかと

>>679
あ、やっぱり記憶違いじゃなかったかww

一つ質問があるんだけど、英で香川は左で使われるかも？って話しがあるんだけど、もしそうなったらファーガソンの評価下がるの？
それともザックが上がるの？

>>676高い奴が他に居ないんだから仕方ない。それと鈴木は伸びてる。
俺は河原に練習試合を観にいくほど熱狂的な浦和サポだが
細貝は２年目以降全く伸びてない。高校時代の遺産でプレーしてる選手
それが焦れったい。もっと攻撃に転換する時の視野を確保しながら守備して欲しい

どうしてもキャプテン代えるなら川島でいいんじゃね

チームキャプテンとゲームキャプテン分離するって手もあるし
どうしてもフィールドプレイヤーがゲームキャプテンやらないと不都合でキツいってんなら
ゲームキャプテンは英語できる本田にでもやらせときゃいいと思うよ

>>679
ポジションチェンジって実際に細貝さんにやられてますやんw
他にパスを出せる選手が居るから違うってんなら香川の
「チーム全体を有機的に機能させる能力」が無くても日本は勝てるってことじゃね？

ジーコは俺も当時から解任して欲しいと思ってたけどね
進藤が気に入る起用をしないからゴミ認定してるだけのガキに見えるよ？
想像するにマンUで香川をCHに使った試合はファーガソンは無能とか言ってたんじゃないの？w
最高か否かは別にして今の戦術って理にかなってると思うな

問題は遠藤を外さない限りトップ下は本田以外に務まらないってところかな

ジーコとスタッフにお金払って契約延長したはず

>>687
伸びなんて現状の実力もある程度考慮しないと話なんないだろ
現状どんだけ森重と差があるんだよあいつは

あんなのＡじゃ現状使い物にならねえだろ五輪の試合みてたのかと

>>685
長谷部は落選予告されてると思うよ。
前回の試合あとのインタビューの歯切れの悪さから想像して、
「ボランチでの試合感を取り戻せ。それも海外リーグでだ。でないとハズさざるを得ない」
みたいな。

ザックは慎重だし保守的だとは思うけど、
試合に出せない選手には「お前にはこういう動きを期待してる。ここが足りない」
みたいな宿題も出してるだろうし、
ある程度使ってきた選手を何も言わずに外したりはしないだろうと予想。

長谷部外れたら、誰になるかな？
チーム戦術は変わらないだろうから・・・
細貝？高橋？

>>688
川島は絶叫中の記憶がないらしいからダメ

>>678
CL出る様なチームの2列目でスタメンとれるはずなかろ
バレンシアで出られなくてステップダウンするとなると、実績なしでニュルンレベルのチームには行けないよ
へんな欲かいてこれ以上ベンチ要因ふやさんでくれ
代表マジで詰むわ
ポドルスキーはケルンからプレミアいったし、活躍すれば次があるよ
そのうち対策されだすし、上位チームとはまだやってない
超えるべき壁はあるから、年間通してどうなるかあわてずに見てろよ

>>684
それについてはすでに決着がついて続投が決まった

>>680
なるほど
ベネ戦の得点は、長谷部が縦パス入れて、本田と岡崎が右で粘って中央にスペース作って
前田が潰れて、遠藤が決めたといったような流れだったか
フィニッシャーが香川でもよかったわけだ

で、逆サイドでやろうとすると、どうもクロスを入れるのが長友の役目になっているような．．
どうも、そっち側にしても、本田がからんで長友とのコンビでみたいな固定観念があるなー

>>686
チームが違う、選手が違う。
わかる？
これで監督の評価が〜とか言うのは、コテハンなみ

あちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはりバレてたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
香川小先生がマンマークにめっぽう弱いとゆーことをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キープができず前を向けず仕掛けることもできなくなるとゆーことをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし先日の試合ではマンマークついていなくてもこんな感じでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691森重は随分前にこのスレで推したが、今野の代わりに推した。今野の下位互換が森重
あんな汚ねープレイする奴恥かしいわ

■ファーガソン：「香川がユナイテッドを変える」

「（ロビン・）ファン・ペルシの得点力を最大限に生かすために、我々がプレースタイルを変える必要はないと考えている。
なぜなら彼は我々が描いているサッカーのプレービジョンに完璧にマッチするからだ。
私がやらなければならないことは、選手たちを適切に選び、最適なコンビネーションを作り出すことだ。
これは難しい問題である。もちろん良い意味での問題だ。
なんといっても、（ウェイン・）ルーニー、（ダニー・）ウェルベック、チチャリート（ハビエル・エルナンデス）、そして今はファン・ペルシという前線のメンバーが揃っているのだから」

「この前線のメンバーに新しく契約した香川も入れたほうがいいだろう。
なぜかというと、彼は通常は中盤の選手であるが、とても攻撃的で、前線の役割を完璧にこなすこともできるからだ。
一つ確かなことは、もし香川が中盤でプレーをするとしたら、ユナイテッドに得点力の増加をもたらすということだ。
昨年ドルトムントで彼が見せた活躍のように」

「香川はプレシーズン、そして開幕のエヴァートン戦を通じて非常に印象的な活躍をしてきた選手だ。
彼は頭が良く、試合を読むことができ、ボール扱いが巧みだ。
そして彼は素早く、ボールをキープすることもできる。
これは中盤の選手にとって非常に大切な技術だ。
彼はユナイテッドで時間を過ごすにつれて、より周りの選手との連携を高めていけるだろう」

「最近のユナイテッドは中盤の選手のゴールが少なかった。ブライアン・ロブソンは中盤から大量に得点を奪い、全盛期の（ポーツ・）スコールズは１０点近くを保証してくれたが、最近はそうした得点シーンを演出できていない。
私は香川が、こうした状況を変えてくれると信じているし、ファン・ペルシの加入と合わせて、我々が最終的に得失点差で優勝を逃すようなことが起こらないと信じている」

ホームデビューを飾った第２節フラム戦で香川は初ゴールを記録。
さっそく指揮官の期待に応えてみせた。
香川はこのままユナイテッドの状況を変える選手になれるのか。
そのためには２桁得点が一つの目安になるだろう。

>>685
プレミアはあまり熱心に見てないから合う合わないはシラネ
代表に帰ってきた時のプレーを目安に言ってんのよ
12ユーロはクオリティかなり落ちててガッカリした
全体的に雑だし仕掛けのドリブルもやたら引っ掛かるようになってたな
その割にエゴだけ肥大してたような、だんだん殊勝になっていったけど

>>693
絶叫してる局面なんて限定的で限られてるんだから記憶飛ばしてても大して関係ないだろｗ
そんな試合中毎回あつくなって錯乱状態じゃないだろどう見ても

>>699
森重と今野じゃプレースタイル全然違うだろ・・・・・・・・・
それに汚いから（今そんなにファール多くないが）代わりに鈴木って

>>686
香川のサイドはシティのシルバと同じようなシステムならそれなりに機能するぞ。
現状の香川のファーストチョイスはトップ下だが、
ファンペルシーとルーニーとの関係、その他の選手の状況によってサイドもなくはない。

ファンペルシーとルーニーを優先するのと、
日本代表で数段落ちる選手を優先するのとは訳が違う。

シティのサイドは流動的にポジションチェンジをして、
パス交換をしてチャンスを作るシステム。
日本代表の流動性がまったくなく、まともに連携を取れない糞システムとは別。

香川の世界のどのトップ下にも負けない能力に、
ピッチのどこにでも顔を出してボールを受け、
スペースを作り、スペースを見つけボールを展開する能力がある、
また狭いスペース、現代サッカーでほとんどの選手がまともにプレーできない、
トップ下のスペースでもプレーできる能力がある。
サイドじゃこの能力がまったく活きない。
今の糞システムじゃ得点能力も大幅に落ちる。

早く、香川がザッケローニの無能さを世界中に知らしめて欲しい。
このままサイドで使い続ければ、今後の香川の活躍次第で、
世界中から改めて無能な監督だと再認識され馬鹿にされるだろう

　　　にゃあ！

　　　にゃあ！

代表トップ下は香川には難しそうだから
サイドの選手として育ててほしいところだな

早くグレートとグランドの争いを見せてくれないか（震え声）

だいたい
長い目でヨーロッパ見てるニワカ以外なら移籍の失敗なんて腐るほど知ってるはずなんだが
そして移籍には実力以外のいろんな要素が絡んでるのもね
スカウトされた＝一流とかアフォですかと

ところでプレミア厨にききたいんだけどキャロルってあれ何？

>>702ｗちゃうちゃうｗｗ
汚いから鈴木じゃなくて
どうせ裏取られるんだから高い鈴木で錬度高める方が生産性あるだろと
あと今野と森重は似たタイプだよ
これ解らないようなら少年団からやり直せｗ

>>689
今の戦術が理にかなっててオージーごときに２回続けて苦戦か？

あのな、10年以上短期で解任され続けた無能オワコンが、
なぜ適切なシステム＆戦術を構築できると思うんだ？

10年以上できなかったということは、常に間違ったシステム＆戦術を作り続けてきた、
ということの証明だ。

ドルトムントでは香川以外にパスを出せるような選手が１人もいないから、
香川がマンマークされた結果、周りの選手がフリーでプレーしやすくなっても、
まともに良いパスを出せなかった。

日本では、香川の他に「フリーでプレーしやすい選手ができると」相手を崩しやすい。

この違いも理解できないなんてまともな議論にならん。

ザッケローニ信者か本田信者なんだろ？

色々なポジションで可能性を試して色々オプションを作るのは無能じゃない。
無能なザッケローニは２年以上固定したシステムでしか戦えない無能だけどな。

>>709
どこがだ、体格ぐらいしか似てるとこねーだろ
攻撃も守備も基本的に別タイプだし森重があんなにボール奪いに動くようなプレーしてねえだろうが

高い鈴木って殆ど森重と体格かわらねーっての
そっちこそ少年団からもう1度やりなおせよｗ

ファーガソン：「香川がユナイテッドを変える」
スルツキ：「戦犯は本佑」

温度差があるぜよwwwwwww

>>708
リバポから出ていけばニューカス時代のキャロルに戻るよ多分

>>693
別に川島でいいんじゃないの
吉田は資質あると思うけど、残留になったら移籍問題持ち越しで自分の事で忙しい
他のフィールドプレーヤーで序列つけるよりは穏やかな解決法でもあるし
審判によって言葉をある程度使い分けられるし、穏やかに対応できる
誰がやってもどうせフィールドの実質番長は本田だしな

>>711
鈴木押すような人は代表の前から前から守備に行ってラインを高く保つ戦術を理解していないんだろう
選手を見る目もないし何言っても通じないから無視しとけ

実際かつて日本代表がOGごときに90分で勝利したのって何回あるよ？
だれか教えてくれ、神道先生以外で

鈴木対森重かー
タイプが違うけど、ぶっちゃけいい勝負のような．．．
で、イラク戦は水本でいくんかいの

香川がどれほどのものかはまだまだわからないよ

　　　にゃあ！

ハーフナーってもう呼ばなくてよくね？
使う機会がないしせっかく入れても繋ぐのを重視するから
パワープレー様のボール出さないし。

　　　にゃあ！

>>716
うろ覚えだがトルちん時代に2回あったぜwwwwwww
コンフェデ（ヒデのFKで勝利）とAの親善試合（へナギの2発？で勝利？）wwwwwww

>>716
20戦 - 6勝 - 7分 - 7負 勝率：46.15%
26 得点 ‐ 1試合平均得点：1.3
26 失点 ‐ 1試合平均失点：1.3

Home：2勝 ‐ 3分 ‐ 0負　勝率：100%
Away：3勝 ‐ 2分 ‐ 5負　勝率：37.5%
Central：1勝 ‐ 2分 ‐ 2負　勝率：33.33%

だそうだ
中立地の1勝はこの間のアジアカップだから
ソレ抜くともっと悪いかな

>>711ほう。森重はどういうプレーが得意で代表に推してるんだ？

>>717
守備だけ見れば五輪経験して疲労がなければ鈴木も悪くないけど、
足元の技術に圧倒的な差があるから総合力では森重がかなり上

水本で得た教訓→即席はやばい

>>724
ほう、じゃねえんだよ現状森重も鈴木もいらねえんだよ
どっちかどうしても選ばないといけないならまだ森重の方がいいってだけ

>>715ハードワークは感心だが
墓穴掘ったなドシロートｗｗｗ

>>727ドシロートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでコテには基地外が多いの？

清武乾をうまく利用したい

>>710
めんどくさいから書いとくけどスタンスとしては本田も香川もザックもリスペクトしてるつもりだよ
もちろん嫌いな監督も選手も居るけど露骨に否定したのは中村俊輔だけだね

ザックは就任からろくに活動できずにアジア杯に突入して戦術を浸透させながら優勝したのが事実だろ
最終予選のOG戦は審判とピッチに壊された試合だと思うよ
ウズベク戦を論外とするならOG戦も同じだろ
10年間なんて見て無いけど今現在代表で残してる結果はリスペクトされるべき結果だと思うよ

香川ってドルで得点を上げてるけどアシストしてもらってるんだよな
1人で奪取してゴールしたわけじゃない
サイドからのボールをファーで合わせたりしてるわけだ
つまりパス能力の有る選手が居るにも関わらず良いパスが出せなかった

何故に日本は出せると断言できるんだ？
対戦相手も仮定していないのになw

で　ザックは4-3-3と3-4-3を手がけてる
香川のトップ下を煮詰めてないだけの話だよw

もうちょっと言うと俺ザック擁護派じゃないんだよ
進藤の酷い言い方ってちょっと酷いと思うんだよな
茶化してるんじゃなくて真剣に言ってるからだけどね
んで正直に言ってみろよw　ファーガソンを罵倒したんじゃないの？w

>>730
自己顕示と他者罵倒が目的だから

ザックが今考えてる343の大きな要素って今野の読みの良さからの奪取能力を活かそうってシステムじゃない？特にカウンター食らった時に今野をもっと前から守備させたいのかなと。2CBだと思いきっていきずらいから今野の良さがあまり使えてないって思ってるんだと理解してたが

>>716
追加
ホーム勝利は2回ともトルシエ
アウェイ勝利は1968年長沼
1996年加茂
1998年岡田

こんだけだな、結構相性悪いねえ・・・

>>723
悪いね、オシムのACもえんちょつだしcentralの分けに入ってんのかな？
ついこの間までは格上とまでは言わずとも、分の悪いイメージしかなかったよな

　　　にゃあ！

>>736
PK勝ちなので引き分け扱いっす

現チョン代表と日本代表個人で見たらどうだ？

>>734
あれは一人のプレースタイルがどうとかそういうシステムじゃないでしょ
基本的にシステム的に人数をかけ易いようにやるためにあれやりましょうかってことだったんじゃない？

　　　にゃあ！

　　　にゃあ！

>>734
ザックが３４３を語りだしたのと前後して、キープレーヤーは香川、長友、内田だとか言ってたんじゃなかったっけ
今野はわからんなあ

吉田がキャプテンとか無いわ

>>734
ザックの発言では今野じゃなくて香川や本田を高い位置に張らせて攻撃に専念させるためのシステムが343
今野の奪取力が生きるとしても本来の4231より中央から釣り出される分限定的になるはず

ザックジャパン
24戦 - 15勝 - 7分 - 2負 勝率：88.24%
50 得点 ‐ 1試合平均得点：2.08
12 失点 ‐ 1試合平均失点：0.5

2期岡田ジャパン
50戦 - 26勝 - 13分 - 11負 勝率：70.27%
85 得点 ‐ 1試合平均得点：1.7
41 失点 ‐ 1試合平均失点：0.82


オシムジャパン
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7

ジーコジャパン
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

トルシエジャパン
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92


1期岡田ジャパン
19戦 - 9勝 - 4分 - 6負 勝率：60%
33 得点 ‐ 1試合平均得点：1.74
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.95



得点率失点率勝率全部1位だなザック
勝ちに対しての引き分けの比率はジーコが一位だけど
ザックも他の監督に比べて引き分け率はそう変わらないね

U20女子「ヤングなでしこ」の田中陽子選手みたいに
左右両方で
FKあるいはCKを蹴ることができるのはいないのかな？

>>731
香川のかわりに使えば良いだけ
フィニッシャーが良いなら香川、パサーが良いなら清武、ドリブラーなら乾

同時に使うのは、共通の欠点の足元しかない、高さ方向に弱い、フィジカル弱いなどが
相乗効果でヤバいことになるからおすすめできない

>>732
ファーガソンを無能なんて言ったことはない。
それはファーガソンが有能だからだ。

オージー戦は審判に助けられた試合だろ。
１１人対１１人の時は明らかに押されてた。

アジアカップなんてジーコでも優勝できるのに、
苦戦しまくりで運よく優勝したレベル。

アジアの他国と今の日本の選手個々の能力を比べてみろよ。

清武、乾、本田はそれなりにパス能力あるだろ。
見て分からないのか？
まじで、議論にならないレベルで難癖をつけてるだけだな。

３人ともトップ下でパスの役割を担ってプレーしてる選手だろーが。
ドルトムントがアウグスブルクと対戦した時、
グロスクロイツ、クバ、ケール、ベンダーがパスだして相手を崩すタイプだと思ってんのか？

ザッケローニなんてジーコと大差ない内容と結果しか残してないだろーが。

>>747
質はある程度問わないならゴートクが出来るだろ
完全にスイッチキッカーとして直接も狙えるレベルだと誰も出来ないだろ

>>731
いまの乾はマジでいらん。実力のわりに野心家すぎる。もうちょい成長してほしいな。ブンデスで1010するくらい

>>746
データどんどん貼ってこうぜ
話題がないから足しになる

男子だ左右の足を使えてＦＫぶちこめるのは磯貝まで遡らんといない？

ここにきて磯貝再評価が・・・こないな地蔵だったし。

>>743
長友内田に関しては名指しというよりも、そのポジションが重要で
ウィンガー+CB+サイドアタッカー+組み立て
をこなすところからしっかり頼むよと念を押した感じ

三浦淳も両足の精度高かったような

>>748
高さ方向ｗｗｗ

>>749
オーストラリア戦は序盤からのパス回しが効いて徐々に相手の足が止まってたことに気づかなかったのか
退場者が出る前はエリア内に選手が入れるようになって得点は時間の問題だった
退場者が出てから固められて逆にめんどくさくなったな

>>747
なでしこにイチャモンつける気はないが、男子で利き足じゃない足でFKけってもGKに止められる。

ほんでカウンター食らう。
そして2ちゃんで叩かれる。

>>740
理論的なことで言えばそうだろうね。でもザックはここの住人が思ってる以上に持ち駒の特性を組織として最大限に活かす方法を模索してるように感じる。CBのもう一人の人材⇔今野の前からの守備。現状はやっぱり人材が足りないってことなんだろうけどね

>>746
ザッケローニ以外はW杯のガチ試合やコンフェデとかも含んでるだろ。

ジーコとザッケローニで、アジアカップ、アジア予選だけで比べて見ろよ。

>>746
自分で貼っておいてなんだが
得点は選手の力量が上がったとしても
ザック失点が極端に少ないのは監督の力量だわな

ジーコの失点率が高いのはやっぱイメージ通り
守備戦術無いに等しいって言われてたけどその通りデータに出てるね

ジーコとトルシエはイメージより勝率悪いな・・・
オシムの勝率が高くてびっくりした

>>757
相手の方が過密日程で激しい試合の後移動と時差があったことは無視か？

得点は時間の問題ってチャンスの数はオージーの方が多かっただろ。
結果論でしか語れないのか？

１１人対１１人の時間帯ではオージーの方が優勢だったのは事実。
これを否定する奴はまじで話にならない。

オージー戦は香川が組織的にプレーしてたら普通に勝てた
左スカスカでロングボールも簡単に放り込まれてた

ザックになってから流れの中で点が取れるようになったな

俺の持論なんだが
この前の豪戦はサッカーを見る目を計るいい物差しになった

横で悪いが
進藤ってサッカー見る目ないんだな・・・
チャンスは日本の方が多かったし
１１対１０だから、みたいな勝手にハンデ戦で評価に差をつける奴って
サッカー見ないほうがいいと思うわw

>>762
疲労はその時の状況だし疲労がなかったらどうなるかなんて妄想にしかならん
チャンスが相手のほうが多かったのは縦ポンに対処できない糞CBしかいないからで
お前がいつも語ってる本田や香川やザックがどうこうといった問題ではない

そっか、ザックはまだアジアでしかガチンコ試合してないし
欧州南米とは親善試合だけだもんね。
でもチョンにもOZにも勝ってるから歴代最高と言われるのも納得かも

とにかくよく走るしゴール前に必ず数枚上がってるのは凄い進歩だと思う
あと真面目、スキャンダルが全然ない
これが一番変わった

あと、ジーコの時と比べると選手個々の能力が桁違いすぎるだろ。

ジーコのアジアカップの時のメンバー

　　　玉田　　鈴木
　　　　　　中村
ｻﾝﾄｽ　福西　遠藤　加地
　　中澤　　宮本　田中
　　　　　　　川口

この海外で通用しない選手揃いのジーコの試合と、
海外で通用してる選手だらけのザッケローニの試合は同列に語れない。

>>760
ジーコはWCコンフェデ抜くと71％
トルシエはWCもコンフェデも勝ち越してるから抜くともっと成績悪くなるよ？
2期岡田はコンフェデ出てないWCは2勝1敗1分で勝ち越してるから抜いても悪くなるだけ

>>759
うーん、3-4-3に関してはそれはないんじゃね元々の持ち味だったわけで
栗原右ＣＢはとても選手の特性生かす起用の仕方だとは思えないけどね

ある程度中心も最初から決めうちしてて動かせ無さそうなやり方多用してるし
3-4-3以外にも4-1-4-1（4-3-3）、５バック、擬似2トップみたいなのは色々やってはいるけど
こいつとこいつとコイツが基本的にこうなるから他がこうみたいな構築の仕方の傾向強いんじゃないの

別にこれでどの相手でもある程度は何とかなりそうならいいんだけど
遠藤中心でプレスキツい試合に4-2-3-1とかありえねえよ

ジーコアジア杯は相手弱かったろ(笑)
中東っぽい国々と戦って決勝は中国だったからな(笑)
まあひどくアウェーだったり審判が糞だったが

>>763
同意
その前の圧勝した２戦と比べて、明らかに香川の動きがおかしかった

>>743>>745
うん。サイドにスペースが生まれやすい分長友や内田のサイドの運動量を前提にもしてると思うけどね。守備時には今野に自由に前からいかせるって感じで限定はされないかと。五輪では吉田がそれに近い役割してたよね？

でもOZって遠藤も真っ青の平均30歳オーバーで
全然世代交代できてないよね
国内リーグも衰退して中堅はJに流れてきてるし
長谷部川島なんかいたら若手扱いやでｗ

>>772
香川は楽しんでたからな

>>766
守備はCBの責任だけじゃない。
ボランチ遠藤の守備が糞なのも責められ続ける要因の一つ。

これだけの選手を抱えてアジアカップで苦戦続きと言うこと自体、
ザッケローニの無能さを示してる。

ちなみにザッケローニはビッグクラブを指揮してCLのGL突破したことはない。

いやいや香川はもう、「怪我だけはしたくない」「クラブデビューが大事やし」
っていう匂いがプンプンしてたわ
悪いとは思わんけどつまらんかった

>>749
壊された試合に助けられたも無いよ
10人になってより引かれてしまったわけだしね
あんなに引かれなかったら香川が2点くらい獲ってたかもよ？

アジア杯は南アに1カ国も出られなかった中東が本気度では群を抜いてたでしょ
その初戦のヨルダン戦と最終予選のヨルダン戦を見比べればわかると思うよ
アジア杯当時は全くチームが出来てなかった
OGはメンバーが大きく変わらないから熟成されたチームだったしね
連係の熟成を無視するなら後半から香川がトップ下に入ったアウェイのウズベクに勝てなかったのは何なんだよって話
少なくともウズベクはOGより圧倒的に弱いチームだからね
それとジーコとは開催時期が違うし勝ち方も神がかり的だったじゃん
条件的に大きく隔たりが有ると思うな

確かにあの試合以降ギュンドガンをスタメンに入れたわけでパサーの必要性を感じさせた試合だったね
でも考えてみ？
ブンデスを圧倒できるクラブだったんだよ
要するに個の戦いには負けてない選手が揃ってるクラブだって事だ
日本人選手の3人は対戦相手に関わらず個で負けないほどの選手か？
本田はともかく他はまだそれほどの実績を残してないと思うよ

香川が絡むと冷静に見れて無い気がするから
ファーガソンを否定しなかったんならちょっと見直したよw

進藤ファーガソン罵倒してただろ嘘つくな

>>746
ザック圧倒的だな

あとやっぱりジーコはカスだな
代表の試合で寝たのジーコだけだもん、しかも殆どの試合で

>>776
それを言ったら
香川もクロップもGL敗退だな
ここはもうスルツキ呼んでやってもらうしかないなw

オーストラリア戦はピッチもプレーも汚すぎてびっくりした
栗原が10人って感じ

>>779
やっぱし？w
見直して損したw

>>710
外人はパスが苦手だから香川が必要とされてるけど、代表では邪魔

規律を乱すなら、代表追放するべき。

>>778
俺は誰よりも選手を適正に評価してるし、監督も適正に評価してる。

岡田を叩いたこともない。

俺が叩いた日本代表の監督はジーコとザッケローニだけ。

ブンデスを圧倒したのは香川がいたから。
こじつけばかりだな。
１年目のドルトムントは香川がいた前半は圧倒的１位。
香川がいない後半の成績は３位。

とりあえず、論点を絞ってみろよ。
気持ち悪い論点のすり替えやこじつけばっかりで難癖をつけてきてるが。

【論点】10年以上短期で解任され続け、ビッグクラブで3回ともCLはGL敗退。
　　　　　唯一ミランで優勝した時も成績不振で選手と首脳にシステムを強制的に
　　　　　変更させられたおかげで奇跡の逆転優勝。この監督は有能か？

上記の成績から導かれる答えは、
ウディネーゼで偶然優秀な選手が集まりまぐれ当たりの戦術で好成績を残した年以外、
常に間違った戦術＆システムを選択し続けてきた無能。

・主力
川島（リエージュ）、本田（ＣＳＫＡ）、清武（ニュルンベルク）
・レギュラー
長友（インテル）、内田（シャルケ）、香川（マンＵ）
・サブ、レギュラー争い
ゴートク（シュツットガルト）、細貝（レークーゼン）、岡崎（シュツットガルト）
宮市（ウィガン）、ハーフナー（フィテッセ）、森本（カターニャ）
・移籍濃厚
吉田（ＶＶＶ）
・怪我
酒井宏（ハノーファー）、李（サウザンプトン）
・戦力外
長谷部（ヴォルフスブルク）

海外組はクラブ内での地位を確立してない選手が多くて、
今季の海外リーグも不安であり楽しみだわ

>>785
もうお前がライセンス取って監督やれよ

香川も乾も連携の練習がしっかりしてないとワンテンポ遅れる頭の悪い選手
練習を軽く見るわけじゃないけど時間は限られてるんだから足りない時間を頭でカバーできないと駄目だ
ただでさえ代表の練習期間なんて短いのに

>>780
勝率だけじゃわからないけどね。
ザックは海外組呼びすぎだし、チームとしての代謝の悪さは相当なもんでしょ。
ずーっと同じこと繰り返してるだけやん。

ザックは若くて新しい選手を呼んでも中々使わないよね
親善試合であれば色々試してもイイと思うんだ

>>787
進藤ならどういう戦術取るのかちょっと前に聞いたんだが
選手並べたら後は勝手にやるだろうって答えてたよ
カリスマ無い分ジーコ以下の成績になると思う

>>789
だからなんなのｗ

ＮＧにしてても空気でコテハンがいるのがわかるわｗ

進藤君とその他の論争にあえて論点を挙げるなら、
現状の香川を日本代表の中心に置いた場合、強豪に通用するか
だと思うんだけどな…最初の争点はそっから始まってんだし

進藤君は自らの言うことなすことに対して反証となる試合を上げられたらすぐ論点をずらすし、
挙句の果てに論点も自分がやりやすい論点しか挙げない
ザックが有能か否かを判断するなら日本代表においてだろ？
論点とするなら、日本代表監督としてのザックは有能か否か、だろうに

若手使わないとか言われてるけど
呼んですぐ使ってる選手もいるだろ
清武、高橋とか呼んですぐ使ったじゃないか

>>790
ホントそうだよなー。
どんだけ遠藤・長谷部使い倒すんだよって思うし、若手は全然使わないしなー。
ほぼベストメンバーで常に戦うのは中長期的に考えると問題があるよな。

>>792
え？何が？

■香川の恩師クルピ監督「シンジにはバルセロナへ移籍してほしかった」

マンチェスター・Uに所属する日本代表MFの香川真司について、C大阪時代に同選手を指導したレヴィー・クルピ監督は、「バルセロナへ移籍してほしかった」と本音を明かした。
イギリス紙『マンチェスター・イブニング・ニュース』のインタビューに回答している。

香川は今夏、ブンデスリーガ2連覇の実績を引っさげてユナイテッドへ移籍。
しかし、クルピは、「正直に言うと、香川にはイングランドのチームに行ってほしくなかった。彼にはバルセロナでプレーしてほしい」とコメント。
スペインが香川に合っているとし、「バルセロナはパスやゴール前でのプレーに特化したチームだ。彼がシャビ・エルナンデスやアンドレス・イニエスタとプレーするところが見たかった。
彼はバルセロナに新たな何かを加えることができる選手なんだ」と、自身の考えを明かした。

また、「シンジにとって、ドイツよりもイングランドで成功することのほうが難しいことだ。
ただユナイテッドは購入に意欲的だった。
もし彼らがスタイルを変更するのであれば、香川がチームをトップレベルへと引き上げることだろう」と、アレックス・ファーガソン監督の起用法が香川のプレーに大きく影響するだろうとの考えを語った。

■英メディアが“キング”三浦知良らを特集「最高齢のフィールドプレーヤー」

横浜FCに所属する元日本代表FWの三浦知良が、イギリスメディア『talk sport』が選出する「世界最高齢のフィールドプレーヤー」特集で紹介された。

同メディアは45歳にして現役生活を続けるカズについて、「“キング”三浦知良ほど長いキャリアを持つサッカー選手はほとんどいない。
4つの大陸……イタリア、ブラジル、オーストラリア、そして日本で（※編集部注：クロアチアでも）プレーした」と紹介。

さらに、「信じられないことに、このストライカーがプロとしてのキャリアをスタートさせたのはサントスで、1986年のことだった！」などと掲載。
その驚くべき長さを誇るキャリアを振り返り報じている。

なお、カズの他には元ブラジル代表FWのリバウドらの名前が挙げられ、プロフィールが紹介されている。

ベネズエラ戦でも水本試してただろ

>>794
あのな、選手をうまくバランス良く配置するバランス感覚は、
正しく持てる監督は正しく持てるし、持てない監督は持てない。
そういうもんだ。
時代の流れについてこれない監督もいるし、
たまたま抱えた選手が時代とバランスにはまることもある。

ザッケローニはウディネーゼの３−４−３でまぐれで成功しただけで、
それ以降は常に間違え続けてきたんだよ。
才能がない。
結果が出たり出なかったりではない。10年以上失敗しかしなかった無能。

日本代表でもこれだけの選手を抱えてるのに、糞みたいなサッカーしかしてないだろ。

しかも、自分の都合だけしか考えず、その場しのぎの短絡的な結果しか求めてない。
糞みたいな試合に海外の選手を疲弊させるだけ疲弊させて、
所属チームでの立場が悪くなるような扱いをしたり、
呼ぶだけ呼んで使わずに所属チームへのフィットの妨げをする。
ベネズエラ戦に呼ばれて１分も使われなかった宮市・酒井はチームへフィットする邪魔をされただけ。
呼ばれなかった、清武、乾、内田あたりは開幕戦から出たけどな。

W杯まで４年の期間があるのに、ずーっとメンバー固定で、糞システム。
３−４−３の糞システムは試したが使い物にならかなっただろ。
無能の極み。

この期に及んで本田１トップ、中村トップ下とかキチガイ並みに無能。

10年以上短期で解任され続け、ビッグクラブで３回ともCLでGL突破できなかったのには、
ちゃんとした理由があるんだよ。
不適切な戦術＆システムを採用し続けたから。

これだけの選手つっても
現状で海外スタメンは数人だから劇的に進化してる訳でもないし
今のメンバーならこんなもんだろ

>>785
難癖じゃねーよw
進藤はドルの香川以外の選手層がブンデスで個の戦いには負けてない選手達というのを否定するのか？
それこそ話にならんだろ
そりゃバイヤンには劣るだろうけどな

コテが大事だから過ちを認められないってのは良くわかったw
ファーガソンを無能とは言わなかったが罵倒したんだろ？w
香川が絡むと感情に走ってまともに判断できなくなるってことじゃないのか

仮に今現在ランキングを作成したとすればザックがどの程度になるかは知らんけど
日本代表監督在任中のジーコに匹敵する無能監督ではない
事実上3-4-3フラットを開発実用化した才能は認められるべきもの
新たに生み出すということは認められてしかるべきだろ
セリエでビッグクラブを率いてCLに3回出場する自体が無能監督には不可能
世界のトップとは思わんけどね
有能と無能の言葉の定義とか不毛な話になるから意味なし

お前もその傲慢さをなんとかせえよ　マジで

>>789
勝率がすべてだろｗ
他に何があるんだよ

>>790
試す時は試してるじゃん
3-4-3したり香川トップ下にしたりCBに新しい選手入れたり
若い選手が使われないのは単純に力不足だよ

ザックはバランス良く選手起用してると思うわ
文句だけしか言わない馬鹿はどうしようもないな

いまの代表って糞みたいなサッカーではないと思うけど。
少なくとも、後ろでちんたらパス回して俊輔の縦ポンとか、本田１トップ縦ポンに比べれば。
本田に依存しすぎとか、選手起用がうんことか、そういう点は糞だけど、内容自体は結構面白い。

>>794！さんのレスはいつも冷静で的を得ている　
何を言うにも上から目線で、汚い言葉で選手や監督を罵倒し続ける進藤は人間の屑

ｻﾞｯｸになってから中盤で意味のない狭い地域でのﾊﾟｽ回しはほぼなくなったよね。考え方もｼﾝﾌﾟﾙで戦術、選手への評価、求心力などﾄｰﾀﾙでかなり高いﾚﾍﾞﾙの監督に見えるけどね。ﾌｧｰｶﾞｿﾝやﾍﾞﾝｹﾞﾙなんかよりずっといいと思う。Jﾘｰｸﾞだとﾈﾙｼｰﾆｮｸﾙﾋﾟくらいじゃない？よさそうな監督って

香川小先生がトップ下でウズべクごときに負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンディ１トップでベネズエラごときに引き分けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまいち強くなれないこれ以上良くならないと思いのあなたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親切なグランドさんが教えてあげるゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不動のあのシトがいるからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必ずといってほどあの男がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンドゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが原因だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
は？

ドルトムントが個でブンデスを圧倒するほどだと思ってるのか？

バイエルンとシャルケと比べて見ろよ。
香川以外で比べると個の力で圧倒的できる選手揃ってないから。
ゲッツェも負傷してたし。
香川がいない試合でどれだけぐだぐだだったかも知らないのか？

ファーガソンを罵倒なんかしてないわ。
憶測で俺がファーガソンを罵倒してたと言って叩くなんてキチガイレベルだな。

あと、ビッグクラブを指揮３年指揮して３回ともCL出場を決めたわけじゃない。
当然無能だからCL出場を逃したこともあるんだよ。

進藤って中田珍者だろ？なら変な奴であることは間違いない

３−４−３よりも４−３−３のほうがいいんじゃないのかと思わなくもない。

>>801
上５行目までは当たり障りのない一般論
その下の４行は日本代表におけるザックの評価に全く関係がない
その下の１行は君の主観
その下の５行で言及されていることは代表監督としては当然の行い
歴代の代表監督も同じことをしている
その下の３行も君の主観　３４３がまだ使いものにならないのには同意だが
その下の１行も君の主観　機能しなかったことを責めるならまだしも、その部分を挙げてないのは論外
その下の３行も日本代表監督としてのザックの評価にかかわるものではない

君の言ってることのほとんどが抽象論か過去のクラブでのザックの仕事の評価であり、
日本代表監督としてのザックの評価にかかわる部分はほぼ主観で抽象論
具体性がなく、全く説得力がない

ついでに言えば俺が言いたかったことはザックの評価云々とか無駄なことではなく、
君らの論点として挙げるなら当初の争点だった香川中心の代表が通用するか否かだろってとこだよ

ボランチさえよくなればそりゃもう香川小先生だって左でも躍動しまくるはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あいつこそはイニエスタの後継者だ」（26歳プログラマー）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「いいや東洋のメッシだ」（34歳銀行員）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっとこう言われるようになるゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
バランスよくねえなwwwwwww
アジアCでのチョン戦は1点勝ち越ししたアト、イタリア人らしく守備固めに入り引いてしまいチョンに同点にされPK戦に持ち込まれたwwwwwww
アレは完全にザックのミスwwwwwww
チョン相手に引いて守るという戦法は通用しねえwwwwwww
98WC最終予選のHでのチョン戦（当時監督は加茂）でも引いてしまい勝ち越しを許して負けてしまったwwwwwww
加茂更迭、岡ピーになったAでのチョン戦は最後まで攻め続けていたので勝利をおさめたwwwwwww
チョンの性格を知らないと最後は泣きを見るコトにもなるwwwwwww
ザックはチョンという動物を知らなさすぎたwwwwwwww
加茂は後半引き分け狙いになり弱腰になってしまったwwwwwww
ただそれだけwwwwwww

ドルトムントは個の力がずば抜けてるとは思わないけど
まぁそこそこ高いと思う　ゲッツェ、フンメルス、スボデッチ、レバンドフスキ
はかなり高いレベルにあった。クロップでも弱小マインツを指揮してた
頃は残留させるのが精一杯だったし、バリオスや香川、ゲッツェ
がいないときは5位くらいがやっとだった。しかしドルくらいの戦力で
ブンデス連覇できる監督はやはりすごい

>>811
香川込みのドルがブンデスを圧倒
そのメンバーが個の戦いには負けてない選手達と言ってるんだよ
個で圧倒なんぞ誰も言ってない

ファーガソンの件は憶測じゃない>>779

有能無能は進藤の話に乗ってあげたんだよw
言葉の定義って話になるのは明白だろ
進藤が今現在のザックに不満ってのは良くわかった
無能呼ばわりしたいならコンセプトや戦術を紐解いて欠陥が有るなら上げれば良いだろ
お前の進めるシステムとの相違を明確にすれば良いだろ
香川の特殊能力とポジションチェンジじゃ誰も納得しないと思うよ
なんならその特殊能力を紐解けば良いだろ
出来ないなら要望するのは勝手だけど単純に無能呼ばわりしてんじゃないよ

なぜなら俺が不愉快だからだよ

本佑をレアル入りさせる為にコレにしようぜwwwwwww
100％レアルが引き取ってくれるぜwwwwwww

　　　　　　　　　前田
　　　　　岡崎　　香川　　清武
　　　　　　　本佑　　細貝
　　　　長友　鈴木　　吉田　酒井
　　　　　　　　　川島

本佑は守備が厨房レベルだがそうも逝ってられねえwwwwwww
なんせレアル入りがかかっているからなんだぜwwwwwww
ボランチをすれば本佑を引き取ってやるとモウリーニョが逝ってたぜwwwwwww

>>814
ザッケローニの無能な糞システムは具体的に否定してるだろ。

ダブルボランチで、走れない、プレスかけれない、プレスかけられたら弱い遠藤を
使ってる時点でまず無能の極み。
あるレベル異常のチームでこれだけ守備に穴を空ける選手をダブルボランチで
使ってるチームがどこにある？
１トップに本田、トップ下に香川、遠藤→細貝、サイドは清武、岡崎、その他をはめこめば、
今の糞システムより絶対的にバランスは良くなるし、チームとして機能する。

今の日本の選手を抱えて、あんな糞サッカーされて喜んでるにわかが多いのが、
日本のサッカーのレベルの低さを表してる。

>>779
香川がCHで起用されて俺がファーガソンをなんて罵倒してたんだ？
言ってみろよ。
俺はファーガソンを無能扱いなんかしたことはない。
ソース持ってこい。

>>818
＞ブンデスを圧倒できるクラブだったんだよ
＞要するに個の戦いには負けてない選手が揃ってるクラブだって事だ

ここで個の戦いには負けてない選手が揃ってるからブンデスを圧倒できた
って書いてるだろーが。

ブンデスを圧倒＝個の戦いには負けてない

とお前が書いた訳だ。

ところが、ゲッツェが離脱してた期間、
バイエルンとシャルケと個の選手を比べて見ろ。
どこが負けてないんだ？
１トップで比較するとバイエルンもシャルケもドルトムントより得点してるFWがいる。
シャルケはラウルやファルファンもいる。

無能な奴を無能と書かれて不愉快だからって難癖つけてくるな。
お前のようなアホばっかりだからジーコが日本サッカーの４年と大金を無駄にしたんだろ。

>>820
なぜ1トップが本田？
具体的な理由は？

>>820
具体的に言ってそれだけかな？
評論を述べている６行のうち、
一〜二行目は遠藤の守備がいいとはいえないことには同意するが、
攻撃面を考えるならまず否定はできない采配だよ
それで結果もでているわけだから
天秤に掛けた結果、君は否定し、ザックをはじめとする人達は肯定しただけにすぎない
三〜四行目は君の主観が混じる返答が容易に予想されるので答えられないかな
そもそも他のチームがやってないからやってはいけないというわけでもない
要は結果がだせればそれでいいわけだから
五行目からは完全に君の主観　絶対的といえる根拠が俺には到底わからない
一番抽象的にしてはいけない部分を具体的に述べていないから説得力が皆無だ
たぶん君が議論している相手の多くがその部分を疑問におもっているから
それを議論すればいいのにねと言っているのだよ

>>822
グレート様がお応えしよう！wwwwwwww
本佑は地蔵ボーイなのでwwwwwww
また本佑は南アWC前にこうも逝っていたwwwwwww
本佑「俺様はどこのポジションだろうが守備はしない！（キリっ！wwwwwww
結局岡ピーは本佑に守備をさせずにいたwwwwwwww
おめえは前に張ってろとwwwwwwww
ザックはそれを知っているwwwwwww
なぜならザックはWC期間中（オランダ戦後くらい）に岡ピーと会って話しをしているwwwwwww

1トップに本田→この前やったけど微妙だった
遠藤を細貝に→長谷部を入れる理由は？
サイドは清武→どちらサイド？
サイドは岡崎→どちらサイド？理由は？
DFについて言及は？

>>821
個で負けてないと個で圧倒って全然違うだろw
味噌糞一緒にするなw
バイヤンには俺も触れてるしな

難癖じゃないよ
進藤のために忠告してあげてるんだよ
お前は例えば
>本田アンチじゃないから。
>
>本田の評価を適正にしてるだけ

他人に対して自分の評価を伝え事実と主張する
具体的に内容を添えてね
これは意見の相違が有るかもしれないけどOKだろ

だが持論に関しては香川の能力とかポジションチェンジとか具体性を持たずに
ザックの戦術を解説することなく否定する
コンセプトすら触れずに拠り所は遠藤がーーーだけ
まさか無能監督のコンセプトに賛同してるわけじゃないだろ？
その時点で単なる誹謗中傷だよ

そんなにコテが大事なら今現在を解説すりゃいいだろ
さっき言った通りにさ
有能無能は無益だと話しただろ
これもさっき言ったけど俺にジーコの話を振るなよw

進藤とグレート様が同時に沸いてるなww
カオスすぎwwww

>>824
前田を見てれば分かるが守備は必須
理由はDFの身長が足りないから
それに香川を入れるなら、代わりに守備してやらないと

本田１トップとか無理だろ
まず本田の能力として右からのグラウンダーのボールを右足でまともにシュートできない
香川トップ下だと押し上げることはできず本田は孤立か全体が押し込まれる
カウンターからの流れで最前線の選手は裏を狙う必要があるがそれが本田に向いてない
前田の高さが減る分セットプレーの守備がきつい

俺がぱっと思いつくだけでこれだけの問題があり実際やったら更に問題が生じる

ザッケローニが監督してるあいだは
香川呼ばなくていいんじゃね？
香川にサイドやらせてる時点でトップ下は本田の方がいいけど
香川外すのもったいないからとり合えず使ってるみたいな感じに見えるよ
サイドの香川って清武に勝ってるとも思わないし
宮市でも育てればいいんじゃないの？１０番はお望みどうり
本田にやれば？？プレミアでスターになる方がよほど重要
本選だけ出ればいいよ

>>822
１トップが糞の役にも立たないからだろ。

前田はとかイングランド３部レベルのフォワードを使うことが、
どれだけ人数の無駄になってるか分からないのか？

それなら、本田と香川並べて状況に応じて前後に入れ替わった方が良い。
２列目はブンデスで通用してる選手がいるんだから、そういった選手をサイドで使えば良い。

１トップに求められる能力は非常に難易度が高く、今の日本のFWには無理。

>>823
アジアの雑魚相手なんか結果にならん。
W杯で戦うことを想定してダブルボランチで役に立つと思うならただの馬鹿

いいか、主観だと言ってるが、欧州トップレベルのリーグ基準で語ってるわけだ。
W杯ではそういったレベルのサッカーが求められるわけだ。

そういったレベルの高いサッカーを何も理解できてない奴は、
そもそも、バランス感覚が欠如してるんだからサッカー語れないから。

そういうレベルの高いサッカーにおいて成立しないようなバランスで、
強豪にまともに戦えるわけはないんだよ。

その程度のことは理解してサッカー語ってくれ。

>>829
そうかwwwwwww
やっぱ本佑はボランチしか残されていねえのかwwwwwwww

>>829
本田で１トップ無理なら、
今の日本のポストもできない、キープもできない、パスもできない、
シュートもまともに打てない、トラップもまともにできないFW達でどうやって戦うんだ？

まあ香川遠藤って組み合わせは無理だわ
ザックもさすがに細貝に変えたし
長谷部はキツイなあ
何か言われたらしいし
長谷部は言い返さないの悪いよな
>>831
2トップてこと？
フォメきちんと書いてくれ

>>834
　　　　本田
乾　　香川　　清武　　　※サイドは岡崎、宮市その他の選手も候補
　　細貝　長谷部

これで本田が下りてきたら、香川が裏抜けすればいいだろ。
そろそろ長谷部の代わりになるボランチも必要だが。

これで、アジアレベルならどこでもチンチンにできるわ。

本田は仲のいい岡崎と二人でサッカーやってればいいよ。どうせ前田や遠藤はそれにあわせてくれるだろうしさ。
ま、右がひたすら渋滞するけどね。香川は、左で張って右からのクロスの流れ弾だけ待ってたらいいよ。
相当暇だろうけど、怪我はしないだろうし。ここの連中は香川に中に入ってくるなってうるさいからな。
まともにサイドチャンジが出来る奴なんていないのにね。