SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ 【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、イラン、ウズベキスタン、カタール、レバノン <B組>豪州、日本、イラク、ヨルダン、オマーン
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
09/06(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・UAE戦(H)(東北電力ビッグスワンスタジアム)
09/11(火) 19:30 最終予選第4戦・イラク戦(H)(埼玉スタジアム) *テレ朝、NHK-BS1
10/12(金) 28:00 国際親善試合・フランス戦(A)(スタッド・ドゥ・フランス/サンドニ)
10/16(火) 国際親善試合・ブラジル戦(N)(ヴロツワフ市立競技場/ポーランド)
11/14(水) 最終予選第5戦・オマーン戦(A)(未定)
12/01(土) コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会(サンパウロ)
03/26(火) 最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) 最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) 最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) コンフェデレーションズカップ(ブラジル)
07月(予定) 東アジアカップ(旧東アジア選手権)(韓国)
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE511
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1345117564/
エア話は厳禁で
3 :
あ:2012/08/17(金) 12:50:34.93 ID:A2Gz24LhO
香川が真ん中で邪魔なら他の選手が声かけるわw
ザックからも指示がいくはずだろww
ほんとアンチ香川の頭の悪さは群を抜くね…
4 :
あ:2012/08/17(金) 12:53:13.67 ID:yYgQECZv0
>>3 少なくとも前田と岡崎がいなくなってからは真ん中で邪魔になってたじゃん…
憲剛がサイドに追いやられて窮屈そうだった
まー憲剛はボランチでいいと思うけど
>>2 エア話っていうか、そもそも所属クラブのことなんて
あきらかにスレちでございます
>>3 長谷部「攻撃がうまくいってないのは、中が渋滞してる時」
>>3 ヨルダン戦では試合中にザックにも言われてたし
長谷部にも言われてたね
今回の試合では確認できなかったけど
8 :
_:2012/08/17(金) 12:56:27.66 ID:ZOSa8L8h0
まぁそりゃ何回言っても無視するなら
言う側だって、毎回言わなくなるよな・・・
9 :
a:2012/08/17(金) 12:57:06.44 ID:J+Ne+HVn0
香川はセカンドストライカータイプだと思うが、FWの技術力は高いんだからCFやってもらおうよ。
居たいならドンドン中に張ってもらえばいいよ
10 :
あ:2012/08/17(金) 12:58:11.50 ID:2IcestWz0
ザックてすごく優秀な監督とかお前ら絶賛してるがそうは思えない
ジーコ臭がしすぎ
香川は独善的なプレーを続けてるうちはトップ下はやらせてもらえんだろな
12 :
_:2012/08/17(金) 12:59:00.17 ID:ZOSa8L8h0
ザックがどうこうは分からんけど
今の戦術は結構合理的だと思う
どうしても今の布陣で使うなら香川ワントップしかねーなw
14 :
@:2012/08/17(金) 12:59:30.38 ID:RzsVfQw20
日本サッカー協会酷すぎるわ
旭日旗持ち込み禁止みたいに今後もこうやって在チョンの注文を受け入れていくぞ
代表ユニのデザインに分断線入れろとか選手に在日帰化人を入れろとかな
>>9 CFのタスクを香川はほとんど出来ないのわかってて言ってるだろ
影にならなきゃ簡単に潰されて終わるだけ、細貝のマンマークで
まともにプレーが出来なくなる選手ってことを思いだせ
>>10 気がする、匂いが、雰囲気・・・・・
これっってただの偏見だろ。お前みたいなのはどんな監督でもそう言ってるよ。
実際の成績で判断するだけ。
前田も全くいたのかいなかったのかよくわからんし、
ゼロットプ風ワントップでいいと思うよ
18 :
_:2012/08/17(金) 13:01:32.61 ID:ZOSa8L8h0
トップ下をやらせてもらうウンヌンの前に
香川の求めるトップ下は代表には
そもそも存在しないって事をウズベク戦で認識したんじゃないのか
本人だってその時は
「ドルと代表のトップ下は違う」とか言ってたのに
もう忘れたんだろうか。。。
何という鳥頭
代表のシャドーストライカーはウィングの位置だよ
だから香川の適正は、今のポジションなんだがなぁ
本人が認識してないっていう
19 :
あ:2012/08/17(金) 13:02:46.25 ID:mPJq2OMLO
ザックは試合後のインタビューで流れを見て本田にトップやらせたけど適正はトップ下てハッキリ言ったよね?
これは香川にトップ下をやらせないていう明言?
20 :
_:2012/08/17(金) 13:02:52.86 ID:ZOSa8L8h0
>>17 え、今の前田は代えの効かないレベルだと思うけど
前の試合も連携して良くやってたろ
ただ、パス出しが遅かったシーンと
体ごと押し込んだら1点モンだったシーンで判断ミスがあったけどな
21 :
あ:2012/08/17(金) 13:04:38.10 ID:uqFQPcIE0
本田にワントップやらせて、機能しないとこ見せてトップ下適正明言してた。香川はサイド
>>20 ベネズエラに関して言えば失格だなw
すべて収まらずだからw
俺は香川を外すべきだと思うが外せないならワントップでいいよw
23 :
-:2012/08/17(金) 13:04:45.86 ID:2vDDKaMV0
代表で香川が得点してるのって、サイド張ってる時なんだけどな。
見てるだけの俺が覚えてるのに本人が覚えてないわけないと思うが。
香川は焦りすぎてるんだよ。
サイドに張るのもそこで動かないのも、ボールにかかわらないけど大切なオフザボールの動き出し、
だからこそ味方が活きるし自分が中に入るときに相手に意表をつけるんだよ。
毎回中入ってくなら、ただスタート地点が後ろになってるだけでしかない
>>19 なんでチームが弱体化する香川トップ下をやるんだ?
勝つためにやってるんだからわざわざ弱くなるフォメなんてやらんだろ
ザクの性能とか以前にさ
日本人と外国人の差はでっかもな
人種としての性質とかそういった話じゃなくて
愛国心というかさ
どうしても勝たせたい勝ちたいから、自分の信念を押し曲げて
なりふり構わず勝つことを優先させる
なーんてのは外国人監督じゃ無理かもね
まーでもやってみんとわからんわ
27 :
a:2012/08/17(金) 13:07:39.25 ID:UJVlQ8Wh0
>>19 やらせないもなにも、既に試して機能しなかっただろうが
28 :
あ:2012/08/17(金) 13:07:43.09 ID:A2Gz24LhO
香川ってワンツーで崩してシュートうつの狙ってんだろうけど
左サイドのほうでもそれやってるよ
でも中からの方がやりやすいんだろドルでトップ下だったし
29 :
あ:2012/08/17(金) 13:09:05.52 ID:PM1/2fje0
札幌韓国戦での真さん→清武→真さんゴール
ちょっとドル風味だし真さんって結局はあれがやりたいんじゃね?
代表で1回しか決めてないゴールに固執してんのかなぁと思う
他の真さんのゴールってサイドでも決められるゴールばかりだもんね
トップ下で無得点なんだから当たり前だけどさ
30 :
あ:2012/08/17(金) 13:09:08.72 ID:uqFQPcIE0
>>23 本人もトップ下なんて言ってない
周りの野次馬が言ってるだけで、ザックは拒否した
31 :
あ:2012/08/17(金) 13:10:34.30 ID:mPJq2OMLO
32 :
あ:2012/08/17(金) 13:11:15.46 ID:pf/UXvXb0
本田は右でもいいと思うんだよな
中切り込んで左で打てるし
33 :
あ:2012/08/17(金) 13:11:27.88 ID:xf++O3gT0
あんだけチームでチャンス決定機作れて前田が効いてないとかないだろ
決めれるヤツが決めて大ミス犯さず2−0で勝ってたら何の問題もない親善だったわ
今野内田が居ないイラク戦へのテストが主だった試合だし
何回みてもきーてねー
数合わせできーてるぐらいなもんだろw
35 :
a:2012/08/17(金) 13:15:16.18 ID:UJVlQ8Wh0
>>31 いや、別に怒っちゃいないけどな
香川がガチ守備相手にトップ下で通用するくらい成長して、
本田が長期離脱でもしたら試す機会は来るだろうし
逆に言えば、それくらいのことがない限り、香川に世界で戦えるトップ下の能力はないってこと
36 :
_:2012/08/17(金) 13:16:02.24 ID:ZOSa8L8h0
>>23 >>24 そうだよな
自分の適性と今までの結果を考えれば
サイドと中でのプレーのバランスぐらい
分かりそうなモンなんだが
焦りと慢心がポジション取りや判断力をおかしくしてるな
香川は連携ありきの選手なのに、香川自身は好き勝手やってるよね
まるで周りが自分に合わせてくれるのが当然と言わんばかりだ
そんなん許されるのはメッシくらいだが、代表ではメッシすらチームのために汗をかいてるって言う
38 :
_:2012/08/17(金) 13:18:28.56 ID:ua4SVtD/0
こうなったら香川はクリロナ目指すしかないなw
周囲が連携してくれなくても点が取れる時はとれる選手になればいいだけの話
香川ならなれるんじゃないの
あのメディアの持ち上げ方を見ると
マンUも香川出られるとしたらサイドになりそうなんだろ
ザックに感謝しなきゃな
40 :
あ:2012/08/17(金) 13:18:32.50 ID:GRghcZEb0
で、イラク戦CBどうするんだろうね
イノハだと思うけど、今野>イノハ>吉田かと思ったら
怪我開けで吉田以下だったという大誤算
水本は最早お話にならないという感じ
槙野は来月CBで試してイノハの状態も見てどっちか決める感じですか
42 :
か:2012/08/17(金) 13:20:02.94 ID:zf1GNMcyO
ベネズエラ戦の一番の問題は決定機に外しまくった事だろうよ
ミドルも、せめて枠に飛ばさないと
フリーキックの時だけ中村が欲しかった試合でも有る
クオリティの低い試合だった
43 :
_:2012/08/17(金) 13:21:00.89 ID:ua4SVtD/0
山村の名前はネタなのかマジなのか微妙な所が実にレスに使いやすいw
44 :
あ:2012/08/17(金) 13:22:09.63 ID:yYgQECZv0
清武と東セットで代表来たら面白いんだけどな
エジプト戦のレッドカードのシーンとか息ピッタリって感じだし
45 :
_:2012/08/17(金) 13:22:20.27 ID:ZOSa8L8h0
ポジショニングが治れば山村は凄い選手になれそうなんだが
現状、水本よりもよっぽどポジショニングがヒドいだろw
47 :
あ:2012/08/17(金) 13:23:36.95 ID:GRghcZEb0
いっそ栗原みたいにイエロー上等で「どうせ本選には呼ばれねえし」という意気込みで
一発狙いで体当たりするようなCB希望
48 :
_:2012/08/17(金) 13:23:38.55 ID:dcTyrxl/0
釣男さんがアップを始めました
あの高さは魅力的なんだよね
ボランチで使わずCBとして代表でも出し続けて欲しかったわ
50 :
_:2012/08/17(金) 13:24:17.88 ID:ua4SVtD/0
いや、だから「目指すしかない」とw
51 :
あ:2012/08/17(金) 13:24:45.05 ID:Z8khwhSX0
香川は自分にまた返してくれそうな所にパス出すよね
そうじゃないとコネコネ始める ワンツー大好きっ子だな
あっ、シュートのような鋭いパスを本田に出してたか
オージー戦のときはCBの控えとして高橋の名前も挙げてたけど今のところCBで使う気はないんかな
53 :
あ:2012/08/17(金) 13:25:37.84 ID:A2Gz24LhO
つーか本田はFKとPKを他人に譲れw
2回に1回とかにしてくれ
54 :
あ:2012/08/17(金) 13:26:30.74 ID:8llbFmEh0
前スレ
>>921 原口・・・オファーなし
山田大・・・オファーなし
永井・・・オファーなし
実際はこうだったがな
結局、五輪世代でプレミアで評価高かった五人のうち三人は既に海外組だったじゃん
Jで評価高かったのってチーム内でダントツでパス成功率高い上に攻守にハードワークしまくってた山口と
あとは体でかい+レフティーのボランチていう素材としてかなり良い扇原の二人だけだったし
今夏、五輪評価で移籍あるとしたら大津くらいなんだろうけど、その大津に噂すら立たない・・・
ボルシアにのこっても使ってくれないの明言されてるようなものなのに、行くチーム間違えたよあいつ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 13:26:48.90 ID:OD8ZpQGr0
山村の弱点はポジショニングじゃなくてスピード
立ったままで処理できるボールについては強いし技術もある
が、怪我の影響で全く腰を落とせない上に後ろから追う場面になると全く追いつけない
山村は空中戦は強いからな
そのうち岩政と入れ替わりで呼ばれる気はする
58 :
あ:2012/08/17(金) 13:29:05.06 ID:ErzutY5T0
>>52 ザックが原にCBで使えるか聞いてたから有り得る
59 :
あ:2012/08/17(金) 13:29:33.17 ID:t+2qO6+HO
間違いなく才能だけはあるからな、山村。
如何せん本人から漂うネタ臭がそれを台無しにしている。
俺は森重を推したいな。守備は及第点、繋ぐ意識がありフィードが上手い。
手癖は大分改善されたし、高橋よりは使いようはあると思うんだが。
60 :
_:2012/08/17(金) 13:30:14.41 ID:ZOSa8L8h0
>>56 じゃあ両方って事でいいんじゃね?w
ポジ取りもスピードも弱点
だって、CBでもDHでも
釣られたり、スペース空けたり、味方と被ったりしまくりだもん
まぁプロでコンスタントに試合に出れば、もうちょい改善されると思うんだが
五輪で活躍したから即移籍なんて今時めったに無いよ
五輪で目星つけられて、それからクラブでのプレーも見続けられて移籍の話が来たり来なかったりになる
山村ってどんな選手?
・香川・高徳・永井とともにWCのサポートメンバーであった
・J入の際には引っ張りだこ
・10年に一人の才能と評価される
・岡田「この世代を引っ張っていくのは山村かも知れない」
・長身にフィジカル、足下も兼ね揃えた現代型のCBでありボランチもこなせるポテンシャル
↓
怪我った
↓
皆さんのよく知る山村
63 :
う:2012/08/17(金) 13:32:49.04 ID:sDRlv7Ga0
大津
香川 本田 岡崎
細貝 遠藤
長友 長谷部 吉田 酒井ごうとくん
64 :
あ:2012/08/17(金) 13:33:06.15 ID:GRghcZEb0
香川は後ろからパスを貰うのは上手いけど
出すとなると一気に視野が前のめりになるんだよね
ワンツーを求めない縦パスをポンポン入れて囮までする内田は大好物やろ
65 :
a:2012/08/17(金) 13:33:07.43 ID:UJVlQ8Wh0
>>53 ターゲットがいる時は合わせるFK蹴ってくれとは思うな
その能力がないわけじゃないし
PKはあれだけ冷や冷やモノなのに、チーム内で「俺が蹴る」ってやつがでてこないのが信じられん
決めたら次も、外したら交代とかでいいだろ
66 :
あ:2012/08/17(金) 13:34:12.19 ID:QTRRLs4JO
山村は五輪で見たが守備より攻撃の方が輝いてたな
宇佐美とか杉本より山村の方が攻撃力あったわwwww
67 :
_:2012/08/17(金) 13:34:16.80 ID:ua4SVtD/0
68 :
あ:2012/08/17(金) 13:35:29.01 ID:1u2voh6Q0
>>46 ミスター・ダイブのヤングがホイホイこけてPK&キムチが出るマンUの
特権をフル活用したらPKゲッターとして活躍できるだろ
ただ代表でホイホイこけられても審判は流すからダメだけど
縦突貫型のウイングを両翼使えば香川でも0トップ気味の1トップでも行けるかもしれないぞ
69 :
あ:2012/08/17(金) 13:35:36.92 ID:GRghcZEb0
>>65 あれは本選で「まさかのヤット?!」を再現するための
本田さんならではの4年越しの壮大なフリ
70 :
あ:2012/08/17(金) 13:36:38.96 ID:lDUT6cdJ0
>>62 怪我は関係ないだろ
圧倒的に実戦経験不足であって
71 :
_:2012/08/17(金) 13:37:04.86 ID:ZOSa8L8h0
>>68 まぁ逆に言うと1トップにMF的な選手使うなら
両ウィングがDF押し下げないと話にならんからな
72 :
あ:2012/08/17(金) 13:37:09.49 ID:/Arq/kjW0
>>21 しかも本田はどっちでもできる的な発言してたから
暗に中盤が機能しなくなることの方が問題だとほのめかしてたな
73 :
あ:2012/08/17(金) 13:38:32.55 ID:A2Gz24LhO
>>8 試合中、ボランチも本田も岡崎も香川に左寄れってジェスチャーは何もなかったけど?
ほんとに真ん中にいてほしくないならジェスチャー付きで指示だすべきだ
そのほうが周りにも分かり易いし
74 :
あ:2012/08/17(金) 13:39:11.85 ID:8llbFmEh0
>>62 山村さんはガチで糞だと思ってたけど
韓国戦で高い位置でフィジカルで競り合えてるのと、ファイトの姿勢を見て少し評価かわった
75 :
あ:2012/08/17(金) 13:39:53.86 ID:/Arq/kjW0
76 :
あ:2012/08/17(金) 13:39:56.96 ID:GRghcZEb0
結局長友は肩の手術を見送ったけど大丈夫なの
77 :
あ:2012/08/17(金) 13:40:11.65 ID:2IcestWz0
>>65 本田がいなきゃ北朝鮮にも負けるザックジャパンなんだからPKやFKなんて好きにさせるべき
日本の王様だからな本田
実力は別にして山村がネタ臭纏っちゃったのは、
比嘉さんとセットにされてたからだろうな。
ところで山村って国内合宿とかに呼ばれたことある?
本田のPK成功率って低かったっけ?
FKは遠藤が蹴ればいいと思うけど、
遠藤がやらないなら本田くらいしか蹴れるのいないんじゃね。
81 :
あ:2012/08/17(金) 13:42:58.30 ID:O0qtgnr20
山村は顔がまだキョドってるからな
キャプテン下ろされてり色々あったし
83 :
あ:2012/08/17(金) 13:44:22.01 ID:FGz6MbtN0
岡田が誉めるくらいだから才能はあるだろ。
関塚の使い方が悪かったんじゃないの?
84 :
あ:2012/08/17(金) 13:44:36.89 ID:O0qtgnr20
>>79 永井や小山田とかと同じくらいに試合出てる
ザックは未招集
85 :
_:2012/08/17(金) 13:45:05.29 ID:ua4SVtD/0
ポジショニングさえよくなったら、あらゆる意味でツネ様の上位互換になれるんだがな、山村
身体も大きいし
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 13:45:51.96 ID:khsj1iub0
今更水本なら今更トゥーリオでいいと思うんだけどなあ。
能力に使い勝手のよさで尚更。
吉田が入ってロンドンが安定したように
この代表に田中が入ればかなりいい代表になるように思うんだけど。
呼ばない理由がわからん。
年齢的なものなの?
87 :
あ:2012/08/17(金) 13:45:55.14 ID:4EC9hO0U0
香川の職場放棄がどうしても治らないなら
一時のバルサや、スペインのセスクみたくフリーマンやってもらうしかないな
それで点に絡めなきゃもうベンチ行きでいい
>>73 そうなんだよな、ベネズエラ戦はそういった指示がでてるようには見えなかったな
ちなみに>7で言ったけどヨルダン戦は言われてたからな
それと本田がいる間は、多くの場合本田がバランスとって下がったり左いったりしてる
本田がトップ下からいなくなったときの話な
さらに付け加えると、本田がワントップ行ってからも
香川が中入ってきて、左サイドの長友のフォローに本田が行くとかあったね
顕著だったのは後半38分から2分くらいの間のどこか(だったと思う)。
面白いから一度見てみ
89 :
あ:2012/08/17(金) 13:46:55.06 ID:i3oOWnOK0
山村はCB経験者のボランチなのに、攻撃参加したら帰って来ない変な癖があるよな
90 :
_:2012/08/17(金) 13:47:07.83 ID:ZOSa8L8h0
正直、釣男も高さ以外はそんなに優れたCBと思わんけどなぁ
キックも技術あるけど
前蹴りしたがるから、繋ぎたいザックとは合わないんじゃなかろうか
91 :
!:2012/08/17(金) 13:47:43.32 ID:4IjjDURK0
>>73 そんな指示ができるほど香川に厳しくできるなら、
後半開始して間もなくペナルティエリア前の「相手選手」に絶妙なパスを送った時点で
チーム全員が香川を叱ってると思うよ
というかそもそもだ
なぜジェスチャー付きでわざわざ周りにわかりやすいようにする必要があるのかわからない
92 :
あ:2012/08/17(金) 13:47:54.51 ID:WnmXQEmf0
高橋はクラブでもCBで出ているのね
ぜひ試してほしいわ
93 :
あ:2012/08/17(金) 13:48:56.51 ID:i3oOWnOK0
釣男のザック的弱点は足の遅さ
ワントップで機能したら、そっちで呼んだら面白い
94 :
名波:2012/08/17(金) 13:49:07.68 ID:j21QynDw0
778:名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/08/10(金) 22:07:16.16 ID:fcP3IuU50
チョソオタってJに輸出ばかりで勝って楽しいん?生え抜けはクズばかりじゃけんな
うちのは生え抜けonryのスタメンじゃけんチョソの生え抜けはわしらなら戦力外じゃけんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
CF 前田(あのイニエスタと同じ年代)
左WG 香川(すでにキャリアならエジル超え)
右WG 岡崎(ラウールを彷彿とさせる髪型)
MF 遠藤 (生粋の日本人)
MF 長谷部(人類のキャプテン)
MF 本田(メッシと同じく左利き)
左SB 長友(安田からポジションを奪った逸材)
右SB 内田(プロサッカー選手)
CB 今野(マルディーニとネスタの進化版)
CB 吉田(日本若手史上最高のDF)
GK 川島(リーグ最下位クラブを救った男)
どやWWWWWうちらに勝てる気がせんやろうWWWWW
95 :
あ:2012/08/17(金) 13:49:50.98 ID:4EC9hO0U0
あと、PKがいとも簡単に決められるもの、という幻想も捨てたほうがいいな
メッシもまた止められてたし
それでもメッシからキッカー奪うやつはいない、つまりそういうこと
確かに山村って体幹強くて技術もあるからボランチからトップ下にあげたら安定してたよな
なんだあいつ
>>70 怪我前までは山口の守備力+山本の攻撃力ぐらいの評価があった(もちろん山口が成長する前の話だが)
というか怪我の前後で腰の落とし方とスタートダッシュが全く違う
97 :
J:2012/08/17(金) 13:51:21.38 ID:yOSVVW+FO
ザックにとって本田は電通やアディダスに対しての最終防衛線。
98 :
あ:2012/08/17(金) 13:51:23.93 ID:yYgQECZv0
>>74 流血してもなにも言わずプレーしてて好感上がった
99 :
あ:2012/08/17(金) 13:51:47.40 ID:/Arq/kjW0
>>95 ロンドン五輪でもPK結構あったけど
意外にとめられてたな
ザックは守備はやり方を叩きこむから、合宿にも呼んでない選手はないだろうな
香川は守備の前に本業である攻撃をなんとかしてくれないと・・・
全てドリブル突破しろとまでは言わないが、仕掛け前にとられるのは論外
102 :
あ:2012/08/17(金) 13:53:22.72 ID:FGz6MbtN0
昔ジダンと木梨がPK対決したとき、ジダンは蹴るたび
図ったようにゴール隅の絶対にキーパーの手が届かないところに蹴り込んでたな。
一流になるとPKでも絶対に決める技術持ってるんだと思った。
103 :
あ:2012/08/17(金) 13:53:28.82 ID:i3oOWnOK0
水本初招集で、いきなり起用とか、緊急性が伺えたな
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 13:53:54.36 ID:khsj1iub0
帰陣の遅いボランチやCBはそれ以外がどんなに有能でも
タイヤのない車みたいなもんだろ
105 :
あ:2012/08/17(金) 13:54:25.18 ID:A2Gz24LhO
>>88 たまには1トップがサイドのフォローしてもいいじゃん流動的で
106 :
あ:2012/08/17(金) 13:55:13.89 ID:2SggVfn3O
>>89 山村ボランチ実質2年もやってないからポジショニングがおかしいんだよ。
フラフラ、くらげみたいに動いてて相方ボランチが守備やりにくい。
岡田がコンバートしてしばらくボランチやってたけど、すぐに大学でもCBに戻ってしまってあんまりやってないし。
>>102 キーパが田口とかなら誰でも余裕じゃないか?
108 :
_:2012/08/17(金) 13:55:36.10 ID:ZOSa8L8h0
>>105 たまには、っつーか前田も頻繁にサイド埋めに行ってるけど
それとは事情が違うと思う・・・
>>105 ちゃんと見てこいってw
そういうレベルの話じゃないからw
110 :
あ:2012/08/17(金) 13:56:21.60 ID:FGz6MbtN0
>>107 田口じゃなかったな。若い人だったなそのときは。
111 :
あ:2012/08/17(金) 13:56:38.11 ID:i3oOWnOK0
>>98 ちょっとボーッとしてとこあるよな
イメージ的にもw
112 :
あ:2012/08/17(金) 13:56:46.37 ID:GRghcZEb0
緊急招集で今野の動きをしろってのも厳しいわね
左には献身的なバランサーがいないんだったら
長谷部を左の介護に回して遠藤が右じゃだめなの?
本田の左足に合わせやすくなりそうだけど
>>103 イラク戦でCB揃って退場、怪我で出れなくなるとかあり得るからなあ
保険には保険かけとかないといけない
前回ですら吉田怪我+栗原退場+今野高熱だったし
ザックも及第点を与えていたしイラク戦は伊野波か水本でいくとは思うけどね
伊野波は怪我もあったし水本もいきなり出たわりにはよくやってたんじゃないか
115 :
_:2012/08/17(金) 13:57:56.79 ID:ZOSa8L8h0
歴代の代表監督も
みんな控えのCBには苦労してたから
単純に層の問題もあるよなぁ・・・
Jと国際試合の違いが顕著なポジションでもあるから
親善試合でも、レギュラーに試合させときたいし
レギュラークラスの控えCBを確保できてたのって
トルシエぐらいじゃね?(控えに宮本、中澤)
水本と栗原ってすり替えても気付かれなそうだよな
117 :
あ:2012/08/17(金) 13:58:37.47 ID:2IcestWz0
前田は俊輔みたいにサイドをふらふら下がってふらふら
たまに中央にいたと思ったら香川に被って邪魔になるて感じで酷かったな
118 :
_:2012/08/17(金) 13:58:50.19 ID:ZOSa8L8h0
栗原の顔を少し下に引っ張ったら水本
>>112 失点したあと細貝を左に入れて遠藤を右に持っていくようなことはしてた
120 :
あ:2012/08/17(金) 13:59:34.29 ID:azT/n4G90
ベネズエラ戦後
ラモスとセルジオのプロフォガソンって放送なかったの?
121 :
あ:2012/08/17(金) 13:59:46.23 ID:A2Gz24LhO
>>91 ジェスチャーすればみんなにわかるでしょ
ジェスチャーみた他選手はどっちの考え方が悪いか考えるし
香川が悪いと思えばみんながジェスチャー増やして左寄れってやるでしょ
つまり悪いとこを改善し易くなる
122 :
A:2012/08/17(金) 14:00:08.78 ID:bTiQ1atU0
123 :
あ:2012/08/17(金) 14:00:15.83 ID:2IcestWz0
>>100 まず遠藤と今野に守備を叩き込んでガンバを救ってやれw
124 :
あ:2012/08/17(金) 14:00:31.42 ID:FGz6MbtN0
水本呼ぶってことは3−4−3やる気なんだよ
察しなさいよ
ザックはまだ諦めてないんだ
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:00:49.65 ID:khsj1iub0
>>90>>93 つなげと言われればつなぐポテンシャルは持ってるんじゃないですか?
緊急時のワントップもシャレで終わらんポテンシャルはあるんじゃないですか?
代表の弱点、CBとパワープレー、どう考えても現時点で呼ばない理由がわからんです
126 :
あ:2012/08/17(金) 14:01:04.03 ID:Yq02Eeeq0
イラク戦は吉田を左に回せばいい
守備の事というか中東カウンター相手の安定性だけ考えたら343でいいと思うけどな
3バックにして未だカウンター突破されたことないし
128 :
名波:2012/08/17(金) 14:03:32.26 ID:j21QynDw0
129 :
あ:2012/08/17(金) 14:03:44.28 ID:GRghcZEb0
吉田は左右どっちでもあんまり質が変わらんね
左がちょっとポジショニング不安定には見えるけど
>>125 前それについてここであったのは
ラインを下げるサッカーするなら釣男呼ぶって、そういうサッカーしないから今野らしい
なんかそんなことをザックが言ってたらしい
けど、栗原や伊野波やら水本やら岩政やらよりは釣男のほうがまだマシな気がする
ベンチじゃ不都合があんのかね
132 :
あ:2012/08/17(金) 14:08:12.86 ID:i3oOWnOK0
>>130 高いラインを保ちたいんだね、ザックは
スピード、テク重視
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:10:05.87 ID:to78+QaX0
ラインを上げるサッカーやりたいザックに釣男は不要だからね
釣男使う場合は引き篭もりサッカーやりたい時だけ
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:11:48.97 ID:khsj1iub0
>>130 そうベンチでもと思うことある。
アジア杯中国のときのアツ君みたいにね。
フランスの時もカズを置いておけば違ったと思うことある今でも。
ドイツでもそういうタイプが皆無だったから惨敗したと思うことある今でも。
昭和的って詰られそうだけどw
まあまだ飛び飛びにある予選だからかもしれないけど。
136 :
あ:2012/08/17(金) 14:12:14.21 ID:4EC9hO0U0
釣り男呼んだら持ち場放棄が2人になって、目も当てられんほどバランス崩壊する絵が見える
137 :
あ:2012/08/17(金) 14:13:04.20 ID:ViN8dbCWO
>>73 一般的に職場なんかだと
「言われるうちが花。誰からも言われなくなったら終わり」
と言われるよな
他の選手は不満は有るが我慢してザックに委ねてる状況かもな
またW杯直前に一悶着有って香川外れそうだな
138 :
!:2012/08/17(金) 14:13:13.88 ID:4IjjDURK0
>>121 いや普通に口頭で伝えればいいだろう
というか他の選手の考えも聞いて改善を目指したいなら素直に相談すればいい
わざわざジェスチャーを使って回りくどくする意味がわからない
そもそも他の選手が他の選手に送るジェスチャーからそこまで深く考える選手はいないと思うよ
>>132 >>133 水本は知らんけど
栗原、岩政、伊野波はそういった点で釣男より勝ってるかな?
ってのが気になる
伊野波はまだサイドの線があるから理解はできるんだが・・・
140 :
J:2012/08/17(金) 14:15:13.82 ID:yOSVVW+FO
今野の代役は上位互換の阿部でいい。とりあえずW杯出場決定までは。それからじっくり試せばいい話。
>>126 そういやアジア杯の決勝は途中から左吉田、右岩政だったな
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:15:48.32 ID:to78+QaX0
>>139 まぁその辺はザックの好みだろうな
俺としては本田不在のときは釣男入れて引き篭もりサッカーやった方が
いいと思うけどね
143 :
あ:2012/08/17(金) 14:15:58.77 ID:A2Gz24LhO
>>138 ジェスチャーは回りくどくないよ
スポーツやったことないの?
144 :
あ:2012/08/17(金) 14:16:36.33 ID:GRghcZEb0
伊野羽はSB CB両方できるし 体も結構ガッチリしてるからな
入れとくと怪我人出たときとかかなーり便利
146 :
あ:2012/08/17(金) 14:16:59.58 ID:H39nZpJgO
失点の対応で色々言われてるが、見直したら水本カットの早い出足と繋ぎの攻守の早さがかなり良いな
CBどうにかしても香川どうにかなんないと厳しいよ
>>139 吉田を我慢して使って育てたみたいに、
計算出来る戦力を本番までに育てたいんでしょ
でなければさんざん言われたように南アフリカコンビを使ってるよ
香川は本当に奪われた後守備にいかないよな
だから香川が取られた後にカウンターで失点する場面が多いんだよ・・・
>>143 横レスだけど
ジェスチャーは誤解のもとになるから俺は使わなかったな
151 :
_:2012/08/17(金) 14:20:05.63 ID:ua4SVtD/0
SH****SANの呪いだよ
阿部も2008〜10ぐらいは足首の故障を抱えててもう駄目かっていうぐらい出足が悪かったんだよなあ
そのせいでセットプレーの守備がザルになってたりしてたけど、よく今の状態まで回復したと思う
レスターの環境が良かったのかな
>>148 ちゃんと読んでからレスしておくれよう
吉田、今野のコンビは俺的にも納得してるの
なんで控えに釣男が入らないのかが疑問なわけ
154 :
あ:2012/08/17(金) 14:21:21.06 ID:A2Gz24LhO
>>149 おもいっきり追いかけてたけど失点したな
ちゃんと観ろよ
155 :
あ:2012/08/17(金) 14:21:29.85 ID:4EC9hO0U0
急に呼ばれてアレなら上々でしょ>水本
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:21:49.89 ID:khsj1iub0
高いラインを保ちたいってことは理解する。
で、ラインを下げさせられ放し、押し込まれまくり、てな状況はナシと踏んでるの?ザックは?
結局いつも思うんだけど、フランスやドイツを振り返っても思うんだけど、
23人全員使うことはほぼ有り得ないよね。
ひと枠は想定外用スクランブル用忸怩たる用でいいんじゃないのと思うのよ。
だったらトゥーリオ入れておいても何かマイナスあるのかな現状で?
>>154 1度も追いつけずに、PA入られた時点で諦めちゃったな
158 :
名波:2012/08/17(金) 14:23:39.49 ID:j21QynDw0
FW釣男もちょこっと出て点取るんじゃなくて
シーズン通して対策取られても点取られるようになれば呼ばれるよ
160 :
あ:2012/08/17(金) 14:24:40.14 ID:/Arq/kjW0
追いかけてたのみて本当に足遅いんだな
と思ってしまった
161 :
あ:2012/08/17(金) 14:25:01.24 ID:4EC9hO0U0
>>154 自責のロストなのに直後の対応がおそまつ、すんなり前に運ばせてる
基本的にはベンチだけどいざとなったら使うかも枠では呼びづらい>闘莉王
ザックも中澤闘莉王はサブに置いておけるような選手じゃないって言ってなかったっけ
163 :
>:2012/08/17(金) 14:25:29.82 ID:jOz3d9dCO
>>156 怪我とかあったらどうするんだよ
スタメン11人にそれぞれの代わりが11人で一番出にくいのが第3GK
164 :
あ:2012/08/17(金) 14:25:46.08 ID:GRghcZEb0
>>153 釣男が呼ばれなくなった理由(噂)
その1.守備範囲の狭さ、高年齢、性格がフィットしない説
その2.戦術無視、ポジション放棄するから説
その3.代表招集を病欠してブラジルでバカンスしていたから説
ちなみに乾はその2です。
165 :
あ:2012/08/17(金) 14:28:05.68 ID:Yq02Eeeq0
>>156 使わない奴に大事な枠を無駄にする必要がない
ザックに取って釣りおは構想外で理由は本人のみぞ知る
必死になって追いかけてたけど足遅すぎって印象しか抱かなかったな
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:29:31.43 ID:to78+QaX0
香川ってあんま足速くないな
168 :
名波:2012/08/17(金) 14:30:11.76 ID:j21QynDw0
失点のシーンは、もちろんロストした香川が一番悪い。
本人も「僕のミス」と謝ってる。
だが、遠藤の守備にも問題がある。
一人だけ完全に追い付けてない。
あとゴール前で傍観者になってた駒野。
この二人に体力が無かった。
細貝の交代時で遠藤に集中力が欠けていたのもある。
闘莉王は記者ぶちまけ癖があるからスタメン以外ではコントロールしにくくて呼びづらいと思う
が、その前に肉離れ癖があるからピクシーに呼ばないでくれと言われてるのかも
長老枠みたいなもんで、釣りさんが納得すりゃ面白いは面白いけどね
言いにくいことを言ううるさがたが1人入る いいか悪いか知らんけど
しかも、実際問題として後半15分限定で、跳ね返し要員にもパワープレー要員にも使える
ま、ザックはやらんだろうけどな
>>134 長谷部大ピンチだな
これはかなり細貝が使われる機会が増えるぞ
172 :
あ:2012/08/17(金) 14:31:35.38 ID:A2Gz24LhO
失点シーン
クロス入れた相手選手に香川、水本がついてたが上げられる(ペナ内)
点入れた選手についてる吉田や長谷部と駒野はもうちょい詰めれた感じ
173 :
あ:2012/08/17(金) 14:31:49.42 ID:f/JL+qM50
>>158 いくらベテランの遠藤でも、逆走ロストへの対処はしたことないだろうしな‥
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:32:39.65 ID:khsj1iub0
>>148 にしてはトウが立ってるひとばかりな気がするのは気のせい?
175 :
あ:2012/08/17(金) 14:33:08.01 ID:4EC9hO0U0
>>158 香川はファール取ってもらえるのに慣れ過ぎてる、そのせいで
高をくくって一拍置いてチェイスを始めてしまった
176 :
!:2012/08/17(金) 14:33:18.63 ID:4IjjDURK0
>>143 いや、ジェスチャーはその指示を送るという面では
声が届かない時にも使えるし、簡易な指示であれば定石なものだろうけど
ジェスチャーに他の選手にも影響を与える意図を込められているというのは
聞いたことが無いし、やったこともないかな
そういうジェスチャーに他の選手にも考えさせる意図を持たせるような使い方を
回りくどいと評しただけで、ジェスチャーによる指示そのものが周りくどいといったわけではないよ
前述の通り他の選手の考えも合わせたいなら素直に相談すればいい
>>153 だから若手を育てるため
入れたら何故使わないのかという声が今以上に出るに決まってる
我慢して入れずに若手を育てる
吉田育てる時にもそう言ってたじゃないか
もう少し先見ろよ
ブラジルでの本戦までロートルに頼るのか?
>>174 具体的に年齢出した上で中澤、トゥリオと比べてみな
180 :
☆:2012/08/17(金) 14:35:27.95 ID:HHoLVYTq0
サッカーをよく知る皆さんに聞きたい!
ポスト長谷部・遠藤は誰?
五輪代表の山口・扇原は二人のポストに就けるの?
さすがに香川様が余裕ぶっこいてコネ繰り回してた所為で
ロストしたのをボランチなり守備陣がしっかり準備しとけやなんて横暴すぎるな
さすがにあの状態で綺麗にかっさわれるなんて中々お目にかかれない凡ミス
>>154 あんな緩いの守備してるうちに入るかよwww
しかもちょっと追いかけて全然つぶしにいってねえじゃん
183 :
名波:2012/08/17(金) 14:38:01.08 ID:j21QynDw0
もちろんロストした香川が悪いよ?
だが今野がいないからなのか、
駒野が入ったからか、
相手のプレスを嫌ったか
この試合、遠藤は最初から集中力を欠いていた。
積極的に前に攻撃していたから良くみえたが、
見直したら左サイドにほとんどパスを出してない。
パスをしてもミスが非常に多い。
遠藤は左サイドの守備もまったくしておらず、
前田や本田が助けにきていた。
伊野波があんな出来だったのも、
遠藤香川ともにロストを繰り返していたのもある。
184 :
:2012/08/17(金) 14:38:57.64 ID:DR0CCe/l0
中澤、釣男は経験充分でもう育てる必要がない
若返りと育成を兼ねて戦術にマッチする選出を続けてる
結果も上々と言ってよい
ウズベク戦の時とやり口が一緒
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:39:50.66 ID:to78+QaX0
香川はマンUに入ったもんだから調子に乗ってるんだよ
ロストするわQBKするわ
代表の試合舐めすぎ
187 :
あ:2012/08/17(金) 14:39:55.28 ID:A2Gz24LhO
>>176 俺はみんな集めてミーティングするほうがめんどくさいと思うがね
それとも試合中みんなに言って回るのか?
188 :
あ:2012/08/17(金) 14:40:02.84 ID:1zZpZd0U0
>>180 長谷部はまだしも、遠藤の代わりがいないのが問題。
個人的に扇原に期待してたんだが、五輪を見てまだまだだと思った。
FC東京の高橋が成長すればいけるんではないか、とひそかに思っている。
なんか、ここの皆さんはあんま注目してないみたいだけど。
>>前スレの908
>
>>903 >Jも高校には育成費払うんだよ
>金なんかより高校にとって美味しいのは宣伝だから
>入学者が増えるほうがおいしい
日本のサッカー界の財布からお金が出るのと
海外の財布から出るのはものすごく大きな差だと思うよ
>>188 現時点で伸びしろとかわからないからここで話しても願望にしかならんし不毛
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:41:17.83 ID:to78+QaX0
長谷部の代わりは細貝でいいじゃん
遠藤のかわりに東でもいれとけよ
つなぐぐらいならできるだろw
岡崎の場合奪われたら自陣PA内まででも必死に追いかけるもんな
だから岡崎サイドは奪われてからの失点は少ない
まあ香川にそこまで要求したら体力的にもたんだろうけど
>>188 高橋は今クラブでもCBとして使われてるし
ザックもCBとしても名前上げてたから何ともね
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:42:31.11 ID:khsj1iub0
>>163 わかるが、古今東西、杞憂で終わってるよね実際は。
ブラジルだって必ず若いのひとり入れてくる。かつてから。今は知らんが。
それに全くの無用の長物だけど、てな前提でトゥーリオを論じてる訳ではないからね。
196 :
、:2012/08/17(金) 14:42:50.10 ID:rciG+2W+O
一番の問題はかっさわれた瞬間に本気で追わなかった、体をぶつけて取り替えしにいかなかったことだと思うけどな
香川は本当に接触プレーさけすぎ
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:42:50.86 ID:to78+QaX0
清武を遠藤の後釜で使えって
198 :
名波:2012/08/17(金) 14:43:01.83 ID:j21QynDw0
集中力と体力が切れた遠藤では守備できない、
と悟ったザックは
細貝を左に入れ、遠藤を右に押しやり
守備固めをすることにした。
長谷部も問題だが、遠藤も問題。
フルで出るには限界がきていた。
>>180 遠藤は経験の蓄積物だからなあ
候補は何人もいたが、正直言って才能だけじゃどうにもならないわ
性質的に似ている東をボランチにコンバートして4年ぐらい使い続けるのが一番近道だと思うが、
そこまで考えて育成はしないだろうしな
なんだかんだで細貝-山口になって本田とSBを使いながらゴリゴリ攻めるサッカーになりそうな気がする
香川が取られた場面はファールしてでも阻止する場面だったからな
201 :
あ:2012/08/17(金) 14:44:01.11 ID:1zZpZd0U0
>>190 高橋はA代表に召集されてるんだがな・・・。
不毛なの?
ザックは代表童貞だから
本番でベテランをベンチに入れるって選択あるかどうか微妙だよね
204 :
あ:2012/08/17(金) 14:45:06.10 ID:GRghcZEb0
ボランチって頭良くないとできないからな とくにレジスタだと
仲間の位置全部把握しててどの位置にいる仲間にも安定してボール繋げる技術ないと
206 :
ん:2012/08/17(金) 14:45:32.58 ID:YzvgDIF00
久しぶりの、駒ちゃんを使いたかったんだろうね。
>>196 たかが消化し合いをなんでそこまで真剣にやらなきゃならんのだ
怪我しないことが第一義だろ
ましてやシーズン前の選手は
208 :
あ:2012/08/17(金) 14:45:43.52 ID:t+2qO6+HO
みんなプライド高いからな。じっくり話しあわなければ誰も納得出来ないだろうな。
209 :
!:2012/08/17(金) 14:46:27.16 ID:4IjjDURK0
>>187 当然だな
どうしても修正したいならハーフタイムにミーティングを開くほかない
あくまで他の選手の考えも合わせたいなら、だがね
そうでないなら当の選手間の相談だけで事足りる
まぁ若い香川を矢を射る的にするような議題を出すわけがないと思うが
そもそもジェスチャーとは曖昧なうえに片道の情報伝達だ
双方向じゃないから伝達の意図とは違う受け取り方をされて齟齬が発生するかもしれないし、
指示に不満があっても拒否の意思を明確に示せない
だからこの問題においてジェスチャーによる指示は不適切だと俺は思うよ
210 :
あ:2012/08/17(金) 14:47:16.94 ID:FGz6MbtN0
>>180 香川・清武のセレッソコンビになるらしいよ
211 :
あ:2012/08/17(金) 14:47:18.56 ID:1zZpZd0U0
>>202 試合に出たのはボランチとしてだけどな。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:47:36.06 ID:to78+QaX0
>>200 あそこはファウルで止めないとダメだね
香川はそこら辺の判断がヌルい
本田だったら間違いなく吹っ飛ばして面白ジェスチャーしてるな
その前にあんな状況でロストしないか、本田は
213 :
あ:2012/08/17(金) 14:48:20.96 ID:GRghcZEb0
基本みんな試合中のちょっとした間に直接会話してるじゃん
HTはヤットがシャワーに行ってしまうので無理
214 :
名波:2012/08/17(金) 14:48:23.41 ID:j21QynDw0
>>196 それは香川の問題だね。
ロストの仕方がまずすぎる。
だが、香川遠藤を縦に並べると、また絶対繰り返すよ。
香川はロストする選手だし、
遠藤は細貝タイプではない。
もしポジションを変えないなら
香川が死ぬ気で自分で止めるか、
遠藤が死ぬ気で止めるか、
話し合いは絶対すべき。
思えば、代表レギュラー最年少と最年長だな。
>>206 遠藤の優しさだよな。裏目にでだが。
まあ得点して失点したからトントンか。
今年五輪だったメンバーがスタメンになるのは6年後のWCでしょ
清武はともかく
特にボランチは経験を積まないと厳しいし
扇蛍はレギュラーで試合に出るようになったの去年の途中からだろ
216 :
あ:2012/08/17(金) 14:49:12.85 ID:H39nZpJgO
駒野は岡崎本田前田と合ってるしケンゴ藤本とも合ってるし
使うのも使われるのも上手いなあ
217 :
あ:2012/08/17(金) 14:49:14.19 ID:DSo/o+Jj0
それにしても香川はマンUでもヤバイな。
ファン・ペルシー入ったらもう控え決定じゃん。
ザックが3年後におめでとうを言うか判断する的なこと言ったけど
マジでちゃんと分かってるわ、ザックは。
トップ下以外もできないと使われないよ。
でもチソンと違ってフィジカル弱いしな。
今となってはファギーがなんで香川を呼んだのか不思議。
>>211 んで遠藤の代わりになるとガチで思ってるのか?
願望抜きで
自分はわからんとしか思えんから貴方と言い合っても不毛だと思うがね
予知能力でも持ってるなら協会に掛け合えば良い
>>196 完全同意
あそこまで接触をさける奴はサッカー選手と呼ぶのさえはばかられるわ
220 :
>:2012/08/17(金) 14:49:53.75 ID:jOz3d9dCO
香川って出し物で主役になりたがるけどマジメに練習しないようなキャラだよな
トップ下や10番やスタメンにはなりたそうだけどそのための行動が見えない
永井はタイプ的に2年後出れないと6年後は無さそう
29歳まであのスピードを維持できるんなら別だが
222 :
あ:2012/08/17(金) 14:51:21.91 ID:4EC9hO0U0
>>183 後半開始まもなく、香川が訳の分からん切れ味のバックスルーパスやらかして
ベネズFWが気持ちよくぶっ放してたシーンがあったが、
直後に遠藤もイージーな繋ぎのミスでロストになってたな
遠藤がというより、香川がリズムに悪影響を与えた面もあるかもな
あと、そのコテはわざと?バイアスかかっちゃうよなぁ…
223 :
>:2012/08/17(金) 14:51:22.99 ID:jOz3d9dCO
224 :
あ:2012/08/17(金) 14:52:13.47 ID:2SggVfn3O
そもそも遠藤って高校の時からボランチでレジスタやってるから、急に誰かをコンバートして出来るようなもんじゃないぞ。
同じことやらすのは無理だ。
遠藤並みのことができる選手がいないということは、ブラジル本戦まで遠藤でいくということかいの
226 :
あ:2012/08/17(金) 14:54:45.10 ID:J0q+4yuK0
俺分かったわ
香川が中に居座るのはどのタイミングでいいパス来るか分からないからで
ロストするのは得意のショートカウンターやりたいがための自作自演w
ようするに馬鹿
香川じゃ接触プレイしたところで吹き飛ばされるだけだから、
割り切って避けることに専念するのも悪くはないと思う
228 :
あ:2012/08/17(金) 14:55:19.42 ID:t+2qO6+HO
結局最後は戦える選手だけが必要とされる。香川には意識改革を期待したい。
229 :
a:2012/08/17(金) 14:56:04.89 ID:UjseidWS0
アジアと本戦では戦い方変えるでしょ。遠藤は予選までだわ。
ボランチは高さそこそこあって体張れる奴二枚入れないと駄目だ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:58:30.58 ID:to78+QaX0
香川は判断遅すぎるから中に行くと邪魔なだけなんだよな
何度も本田に擦り寄っていって本田が気を使って左に流れる
香川は周りが全く見えてない
>>225 怪我をしたり累積で出られなくなることはあるから代役は用意するけど、
今のところ1stチョイスは遠藤じゃないの?
永井は狭い所で高速パスを受ける練習を徹底すればすげえ変態になりそうなんだけどな
マークつかれれば怖くないと言われるが、実はあいつが真に変態的なのは狭いエリアで振り切る加速力なので、
遅攻の場面でも守備の裏を縫うパスが通る場面では誰も触れてないし
あと足元がヘタだって話があるけど疲れてる場面が多いからで、あのスピードで受ける技術はむしろ上手いぐらい
233 :
あ:2012/08/17(金) 15:00:26.98 ID:1zZpZd0U0
>>218 そんなこと言い出したら、代表に呼ばれてない選手の名前出せないだろう・・・。
馬鹿なの?
234 :
a:2012/08/17(金) 15:01:03.67 ID:UjseidWS0
>>230 遅攻が苦手なだけ。セレッソ時代からカウンターしかやってないし。
バルサよりレアルに向いてると言われるのもその為
235 :
あ:2012/08/17(金) 15:02:24.28 ID:A2Gz24LhO
チョン「香川は戦えない選手」キリッ
>>233 別に話題に出したら誰か食いつくかも知れないよ
自分は相手にしないけどな、不毛だから
馬鹿の願望見たって仕方が無いから
237 :
あ:2012/08/17(金) 15:04:10.13 ID:1zZpZd0U0
>>236 じゃー、あなたは遠藤の代わりは誰がいいの?
願望抜きで答えてよw
238 :
あ:2012/08/17(金) 15:04:10.64 ID:4EC9hO0U0
あと、遠藤に関しては久々に体張ったプレーもしてると思ったがな
前の方でハイボール競ったり、潰しもやってたし
通らなかったけど左で、本田のパス引き出す裏抜けもしてたしな
元来あそこ狙うべきは誰なんだろうな?って話なんだよ
239 :
あ:2012/08/17(金) 15:05:58.77 ID:1zZpZd0U0
>>238 キレてるときはいつもあんな感じだよ。
年齢的なものもあると思うが、最近は調子に波があるな。
240 :
J:2012/08/17(金) 15:07:08.90 ID:yOSVVW+FO
接触プレイと聞くと俊輔を思い出し、俊輔の守備ブロックの外側でパスを回し続ければ穴ができるって言ってたのを思い出す。
本田や長友を見てると穿たなきゃ穴はできないんだなとつくづく思う。
>>237 別に誰でも良いよ、それなりに働いてくれれば誰でも
突然誰か覚醒するならそれはそれで結構
それとは別に現状ならザック的には細貝だろ
大怪我でもしなければ当分遠藤がザックの1stチョイスで有り続けるだろうが
>>178 ブラジルのとき33歳と2ヶ月。年齢的には全然いける
遠藤より若いし。
別にスタメンでなんて話はしてないしさ。
それにだ
元母国でそれに親とか住んでんのブラジルだろ?
モチベーションも作りやすいだろうし
コンディションも作りやすそうじゃない?
下からとんでもないのが出てこない限り、能力的には現状3番手だと思うし
243 :
あ:2012/08/17(金) 15:08:48.38 ID:Yq02Eeeq0
今は右寄りで攻撃に人数かけるから左のカバーに入るのに若干遅れ気味になる
これからそれらの連携も含めて詰めていかないとな
>>242 ザックに直訴しろよ
ザックはCBを育てるつもりなのはこれまでのコメントや選手選考からわかるが、
先はどうなるかわからん
遠藤は替えが無いし育てるには存在が大きすぎるから1stチョイスなわけだしな
245 :
あ:2012/08/17(金) 15:09:36.66 ID:/lYQZBva0
今の代表はザック・本田・遠藤の旧式チンタラジャパンでこの二人は不動のピース
辞任するまで本田・遠藤は変わらん
ロシアで売れ残ろうがガンバが降格しようが
246 :
あ:2012/08/17(金) 15:10:41.16 ID:4EC9hO0U0
まあ今の代表は前で止められず、かといって
ブロック作る時間的余裕もないときのディフェンスは脆いよな
南アのドン引きサッカーから脱却するためにとった道だけど
247 :
あ:2012/08/17(金) 15:10:57.54 ID:1zZpZd0U0
>>241 遠藤の代わりが細貝って・・・。
全然タイプが違うんだが。長谷部の代わりだったらまだわかる。
君はサッカーを良く知らない人だということだけはわかった。
ありがとう。
ID:rrQiREZ90
みっともねえなあコイツw
>>188に対する
>>190は明らかに感情的で幼稚なレス 2ちゃんを何だと思ってるんだろw
それを必死に正当化しようとするもんだからゴミのような詭弁を繰り返してる
本当にみっともないわ ID:rrQiREZ90
遠藤の代わりなんて誰にも出来ないし
もし遠藤がダメになったら細貝にチェンジでいいんじゃね。
それで組みたてに不安があるなら右サイドハーフを清武にしよう。
多少戦術変わるが仕方ない。
遠藤はガンバが降格したら移籍するよ
京都でもそうだったから買い手がいるかしらんけど
東が遠藤の後継者だからw
遠藤みたいにパスはうまくないけど、パス出して必ず後方待機
じゃなく前に動くパスアンドゴーはうまい
ゴール前までならかなりうまいw
:: .|ミ|
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:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"` ヽ、 ::
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:: i へ___ ヽゝ=-'"/ _,,> ヽ
:: ./ / > ='''"  ̄ ̄ ̄ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ
>>1 i
:: / i 人_ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノエエエェェ了 /
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ヽ、_ __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ ::
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/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐、. レ |
/ ヽ:: d⌒) ./| _ノ __ノ
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 15:13:12.04 ID:to78+QaX0
今の代表戦術に香川は合わんな
簡単にロストするとDF陣は必要以上に疲弊する
もう代表辞退してマンUのスタメン目指してていいよ
254 :
あ:2012/08/17(金) 15:13:22.45 ID:/lYQZBva0
その遠藤さんが率いるガンバはJで無双なんだろうな
他のチームにはゲームを作れるやつが皆無だから弱いとw
>>247 現状の穴埋めだよ
誰も遠藤の代わりができないからあのポジションに細貝使うと
細貝がベストと言ってるわけでもない
>>248 素人の願望に付き合ったって現実が変わる訳じゃ無いからな
>>249 現状それしかないよな
誰も代わりが出来ないんだからポジション埋めて違うやり方するしかない
256 :
あ:2012/08/17(金) 15:14:41.34 ID:1zZpZd0U0
>>249 いやいや、1人はボランチにパサーがいないと中盤が成り立たないよ。
引きこもってカウンターするしかなくなるぜ。
257 :
、:2012/08/17(金) 15:15:09.96 ID:rciG+2W+O
長谷部→細貝だったからザックの中で遠藤と代えるとしたら高橋なんじゃない?今の時点では
細貝はどう考えても遠藤より長谷部タイプだと思うが…
258 :
a:2012/08/17(金) 15:15:39.94 ID:mrBdBSeC0
細貝は長谷部の代わりだろうけど レバークーゼンでスタメンまだしんどいし
長谷部はそもそも移籍するのか試合に出れるか分からんし
遠藤の守備力の低さを補う相方ボランチ誰になるんだろう。高橋なんかね
259 :
あ:2012/08/17(金) 15:15:43.30 ID:4EC9hO0U0
東ってロングフィードはできるの?
遠藤いないと明らかになくなるスペックのひとつはこれだからな
遠藤→山村
これが一番可能性高いね
もっとDMFでもひとりは前線に絡むべきなんだけどなw
>>257 タイプ的にはそうかもしれないが、
ザックは実績重視だから現時点で遠藤が怪我したり動けなくなったら細貝入れる
263 :
あ:2012/08/17(金) 15:17:37.04 ID:A2Gz24LhO
イラク戦の後の親善は左宮市、高橋試してみて
東のロングフィードなんてみたことないよwww
タイプが違うんだからw
265 :
あ:2012/08/17(金) 15:18:02.79 ID:1zZpZd0U0
>>255 穴埋めの話なんかしてませんよ。
遠藤の代わりは誰がいるかね?
っていう人がいたから、それに答えただけ。
なのに「遠藤の代わりができない」って、会話する気ないなら返信しないでください。
266 :
J:2012/08/17(金) 15:18:57.68 ID:yOSVVW+FO
昔、阿部と細貝のボランチコンビでポゼッションしてた浦和ってチームがあってな…。
遠藤のいない試合ってあったっけ
毎日ルーニーやナニと練習してる香川が代表に戻ってやる気出せっていう方が無理
269 :
a:2012/08/17(金) 15:20:05.87 ID:mrBdBSeC0
潰し屋タイプの細貝とビルドアップ出来ない長谷部じゃしんどいのよな
吉田が前に出っ張ってCBから直接ビルドアップさせるしかないっぽい
>>268 確かにやる気無さ過ぎたのこっちにまで伝わってきて周りのサポ連中呆れてたわ
271 :
J:2012/08/17(金) 15:20:54.75 ID:yOSVVW+FO
>>268 そんなメンタリストは代表から追放されるべきだな。
>>265 >>190のこちらの見解に
>>201で絡んできたのは君だろ
自分は常に君の質問に答えてるだけで、
勝手に暴言吐いて暴れてるのはいつも君じゃないか
どれだけ厚顔無恥なのやらw
遠藤がいなくても本田がいればSBが押し上げられるからカウンター一辺倒ということにはならない
2011までは内田も組み立てできるからおkと言えてたんだが、12に入ってからはそんなに組み立てできてないからなあ
まぁ清武入れる手もあるしね
>>267 アウェーの北朝鮮戦とかアゼルバイジャン戦とか
遠藤が出ないときはたいてい細貝が替わりに出ている
276 :
あ:2012/08/17(金) 15:22:20.42 ID:1zZpZd0U0
つーか、遠藤に替えて細貝出したことあるのか?
ないと思うんだが・・・。
277 :
あ:2012/08/17(金) 15:23:21.95 ID:4EC9hO0U0
>>264 あれがないとかなり攻撃が手詰まりになると思う
左右の深い位置に、ピンポイントでサイドチェンジできる能力は貴重
つうか長短にあれだけのパスセンス、精度もったやつはなかなか見つからんだろ
278 :
あ:2012/08/17(金) 15:23:53.90 ID:/lYQZBva0
ビッグクラブでシーズン直前の親善試合で必死にやれとか鬼畜かよ
アホみたいにフルで出したザックの方がおかしい
宮市やゴートクも呼んでやるなよ
通常
五輪組
長友 本田 岡崎
----------------------------------------------
本田ワントップ
本田ケイマール
五輪組 長友 岡崎
---------------------------------------------------
ワントップ本田は、ネイマール並みのドリブラーになります。(3分間のみ)
香川・・・左SB(左サイドのベンチ)
280 :
あ:2012/08/17(金) 15:24:47.56 ID:t+2qO6+HO
やる気がないなら試合にでるな!と罵声が聞こえるくらいにはやる気がなかったな香川。
次は修正してくれると信じよう。
ID:rrQiREZ90
マジで見苦しいゴミだなコイツw
>素人の願望に付き合ったって現実が変わる訳じゃ無いからな
自分の書き込みで現実を変えるつもりかよ?ww どこの玄人さんだよw
つか実際にボランチとして今年出場してる高橋について「どうかなあ」と言っただけの
>>188に
>>190は異常
その後の見苦しい詭弁をみてもほとんど精神障害レベルだろ?ID:rrQiREZ90
>>268 どんな試合でもやる気ないプレーしたらルーニーとかブチギレるのに
東はロング使ってるぞ
五輪代表なんかじゃボランチがプレスきつくて組み立てられない時に配給するの東か清武の役割だったし
そもそもアジア大会とか東の配球なしには考えられないレベル
285 :
あ:2012/08/17(金) 15:25:46.03 ID:1zZpZd0U0
>>272 頭がおかしいのか?
>>190で最初にお前が絡んできてるだろw
質問もほとんどしてないのにな。
聞いてもないのに返信してるのはお前じゃんw
>>283 使ってたかwww
ボランチにコンバートすべき選手だよなw
細貝はボールじゃなくて人を潰しに行くボランチ
スペース潰したりが苦手だし
このタイプは守備範囲が広くて運動量が必須
>>285 >なんか、ここの皆さんはあんま注目してないみたいだけど。
こう言ってたからそれ理由を挙げて答えただけだがね
つくづく恥知らずだなあ
まあ、細貝出てる試合すら覚えてないんだから仕方ないか
291 :
a:2012/08/17(金) 15:29:42.19 ID:mrBdBSeC0
細貝は遠藤の代わりにはならないけど、
遠藤の代役として試合に出てた これだけの話だろ
292 :
あ:2012/08/17(金) 15:30:24.21 ID:1zZpZd0U0
>>284 北朝鮮戦は消化試合だし、
アゼルバイジャン戦なんて遠藤呼ばれてねーし・・・。
馬鹿だなこいつ・・・。
293 :
あ:2012/08/17(金) 15:31:10.63 ID:4EC9hO0U0
>>283 オープンスペースに蹴り出すのと
狭いところにピンポイントで通すのとは違うぜ?
清武はともかく、タイトな状況で東のレンジの長いパスは見た記憶がないなぁ
まあ五輪余り真剣には見てなかったんだが
ボランチの控えとしては一番手…細貝
CBの控えとしては一番手…栗原
SBの控えとしては一番手…駒野
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 15:32:09.44 ID:rrQiREZ90
馬鹿の晒しage
276 名前:あ[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 15:22:20.42 ID:1zZpZd0U0 [10/12]
つーか、遠藤に替えて細貝出したことあるのか?
ないと思うんだが・・・。
292 名前:あ[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 15:30:24.21 ID:1zZpZd0U0 [12/12]
>>284 北朝鮮戦は消化試合だし、
アゼルバイジャン戦なんて遠藤呼ばれてねーし・・・。
馬鹿だなこいつ・・・。
296 :
あ:2012/08/17(金) 15:32:38.50 ID:1zZpZd0U0
>>290 だれもお前に聞いてないし、俺は別の人に答えてる。
しゃやり出てきたのはお前。
297 :
ん:2012/08/17(金) 15:33:28.90 ID:YzvgDIF00
不器用でも、スペースの危機察知能力が高ければ、使える。
前目の選手はブンデスで自信を付けるのが良いし、
中央から後ろはセリエで経験するのが良い。
いよいよ遠藤が駄目なら本田ボランチも考えておく必要があるだろうな
299 :
a:2012/08/17(金) 15:35:54.08 ID:mrBdBSeC0
本田ボランチにするなら中盤の構成どうするか だなぁ
アンカー置いた3ボランチなのかダブルボランチなのか
CBの層は薄いといえば薄いけど、
実際CBは3人いれば十分だと思うわ
WCなどの大きな公式戦でイノハや水本などの第4のCBが出るケースはかなり稀な状況だろう
CBが二人出場停止は強豪国でも想定してないし苦しい状況だろう
301 :
あ:2012/08/17(金) 15:38:04.59 ID:1zZpZd0U0
本田ボランチは確実にないな
あのキープ力を無駄にするようなことはしないだろ
ザックも使う気無いだろうし
303 :
あ:2012/08/17(金) 15:39:37.27 ID:H39nZpJgO
ボランチは高橋細貝だろうね
304 :
あ:2012/08/17(金) 15:39:51.14 ID:sQYJXvan0
本田ボランチは無い
本田を過大評価しすぎ
>>295 矛盾したレスしたら恥晒すって典型例だな
いつまで踊る気なんだろう
307 :
あ:2012/08/17(金) 15:41:42.19 ID:1zZpZd0U0
ザックはここにきて本田1トップ試すくらいだから、
本田はとにかく前で使いたいんだと思う。
本田ボランチは可能性低いと思うよ。
308 :
あ:2012/08/17(金) 15:42:17.69 ID:t+2qO6+HO
潰し屋細貝と高橋先生のダブルボランチ安定。
高橋ってどんなタイプなの?
310 :
あ:2012/08/17(金) 15:43:20.97 ID:/lYQZBva0
本田
乾 香川 清武
細貝 高橋
これを見たいな
ザックはただ試しただけじゃね?本田1トップ
短い時間だったが使えないと理解しただろうよ
312 :
a:2012/08/17(金) 15:43:44.20 ID:93PHZP4X0
本田の守備ってパスコース切ったりが主で前からボールをカットとかしないよ
相手の後ろから取ることは偶に有るけど
つうか相手にとって一番嫌な選手がDMFなんてありえないからwww
ボランチなんて言ってるのは馬鹿だけだろw
相手DFの気持ち考えろよw
314 :
あ:2012/08/17(金) 15:45:41.24 ID:/lYQZBva0
本田がトップ下でボールを持ってもDF一人かわせないからミドルも突破もない安牌になるからな
横パスしかできないトップ下だとギアが上がらない
315 :
あ:2012/08/17(金) 15:46:09.51 ID:9X8Dg+qZO
本田にキープ要員求めるなら大津入れろや!
全くもってアホだローニ・・・・・
>>315 大津入れたら香川か岡崎外さないとアカンやん
317 :
a:2012/08/17(金) 15:47:38.52 ID:mrBdBSeC0
高橋はパス出しも出来て守備のカバーリングとかも上手い守備寄りの選手
ウディネ時代のジャンニケッダを仮託してるんじゃないかザックは
318 :
あ:2012/08/17(金) 15:47:52.54 ID:1zZpZd0U0
>>309 高橋のザック評
「攻守のバランス感覚、戦術眼に優れている。彼のクオリティーは誰もが持ち合わせるものではない。素晴らしいカバリング能力を持ち、広いゾーンをカバーできる。私は彼のことが大好きです」
身長182あるからCBとしても起用されることもあると思うが、一応登録はMF。
>>158 これさ相手は中に1人しかおらず
あそこで遠藤がディレイ選択する方がおかしくね?
長谷部も駒野も戻れる位置にいるし人数は足りてる。
数的不利ならディレイして仲間の戻りを待つ場面だと思うけど。
あそこは遠藤がボール奪取を狙いにいき
水本が前に出て、クロス上げた選手につくのが普通だろ。
香川が奪われた瞬間、吉田より数メートル下がったポジ取りして
ゴールに向かってる時点でおかしい。
それ以外の面でも水本はいかにもJ仕様と言うか
味方が奪われた瞬間、取りあえず下がる守備しててガッカリした。
まぁ水本の変わりに釣男でも同じ守備の仕方してるだろうけどな。
320 :
あ:2012/08/17(金) 15:49:15.94 ID:9X8Dg+qZO
本田をボランチにしても、結局自分で持ち上がらなきゃならなくなって、前が渋滞で後ろが薄いという状態になるだけだろうな
イ・エナガ奇跡の復活でもあれば話は別だが
322 :
あ:2012/08/17(金) 15:50:41.58 ID:t+2qO6+HO
>>309 フィジカルが強くて、おまけにパスセンスある。戦術眼も優れている。欠点はスピードとポカミス。
家長さえ使えれば幾つかのことが解決したんだろうな
324 :
J:2012/08/17(金) 15:51:44.46 ID:yOSVVW+FO
>>315 キープしてからの引き出しの多さと状況判断の適切さ、そしてほぼ確実に次のプレーに繋げられる部分にとてつもない差があるからだろうな。
325 :
あ:2012/08/17(金) 15:53:57.95 ID:1zZpZd0U0
>>319 あれ、中1人に対してDF4人もいるからな。
人数足りてるのに、何故中に走りこんだのかわからん。
だから、余裕を持ってクロスを上げられてる。
遠藤は2対1の状態だから仕方ないと思う。
高橋と山村ボランチに並べて相手を混乱させる作戦はどうかね
327 :
あ:2012/08/17(金) 15:55:08.30 ID:dNYYtoJm0
右サイドはサイドアタッカーの仕事なにもできないドリブルできないパスできない岡崎みたいな下手糞じゃなくて清武固定しろ
そうすれば香川が生きる
左香川が生きないのはほとんど岡崎が逆サイドから何もしかけず崩さず
中央付近でおぼつかない足でボールカスッたり、ウロウロするだけなんだから
328 :
あ:2012/08/17(金) 15:55:54.25 ID:sQYJXvan0
>>319 遠藤はディレイでいいんじゃない?というよりそもそもディレイしようとしてるように見えるが
攻→守のファーストディフェンスで、陣形整ってないから人数関係なくディレイの方がいいように思う。決してボール奪取うまい訳じゃないし
なんか見てると高橋ってものすごい選手だな
今すぐ変わってもいいんじゃないか?
330 :
a:2012/08/17(金) 15:56:06.85 ID:mrBdBSeC0
3バックのサイドのケアってWBが下がるかボランチが戻るかなのかね
広島の守り方だとあそこで中に入るの正解だったのかのぉ
>>329 代表板はまだ露出の少ない選手の評価は異常に高くなる傾向があるというだけ
333 :
あ:2012/08/17(金) 15:58:06.30 ID:9X8Dg+qZO
>>324 Aで何試合かこなして、慣れてくれば大丈夫よ!
大津は得体の知れぬ度胸あるから大舞台に成れば成る程力出すタイプ
その意味では本田以上
>>328 ディレイになってないだろ、あれ 結果論だけどさ
てst
336 :
ん:2012/08/17(金) 15:59:21.57 ID:YzvgDIF00
いきなりでは、ポカはやるだろうが、学習能力の高い選手だから、
控えの優先度からすれば、第一にすべきだった。
337 :
あ:2012/08/17(金) 15:59:39.79 ID:1zZpZd0U0
>>329 私が名前挙げておいて申し訳ないが、まだまだの選手ですwww
ミスが多い。
>>210 高さとフィジカルない 無理
180cm」以上必要
339 :
あ:2012/08/17(金) 16:00:31.10 ID:sQYJXvan0
>>330 水本自身の判断ミスもあるんだろうが、吉田or川島のコーチングも不十分だったかミスってたんじゃないかと思ってる
駒野が絞り切れてなかったから、中で1対1になるの嫌ったのかもしれんが
340 :
あ:2012/08/17(金) 16:00:31.16 ID:H39nZpJgO
岡崎駒野と崩し捲り突破し捲りだったよ
こういう言い方するとあれだけど
長友が上がったら後ろは香川がロストする前提で覚悟しといたほうがいいな
////////
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / 聞いてください
/ ヽ hondyで 「突風 θ」
( / 4 | ヽ
/\ \ ̄・ ̄ヽ、___|_|_____ノφφφ~ヽ
( ( ヨ||=||=||=||=(゚∀゚)=||=ηη=||=━━━━!!!!!
ヽ◎。_。_ノ ̄ ̄ ̄\_ノ ̄ ̄ ̄ヽφφφ__ノ
343 :
J:2012/08/17(金) 16:01:20.41 ID:yOSVVW+FO
>>333 クラブで試合出て馴れるのが先だろうな。
>>212 香川は気合が足りない。
長友と本田とは、決定的に違う。
香川不要
>>341 今野も内田もおらんし空いた左に来てくれる人いないからな
346 :
あ:2012/08/17(金) 16:04:00.78 ID:H39nZpJgO
長友も左の尻拭いばかりしていられないからなあ
347 :
に:2012/08/17(金) 16:04:06.64 ID:dcTyrxl/0
CBに釣男さん入れて、香川の入り込んでくるスペース消して貰えばいいよ。
香川が持ち場放棄したら怒鳴ってくれるし
348 :
あ:2012/08/17(金) 16:04:16.36 ID:6qrTflSmO
>>329 高橋=CB出身ぽくした鈴木啓太だと思えば一気にふつうに思える
今野とマヤの変わりはいないよなー。
この二人いないと日本流パスサッカーができません。ザックジャパンの心臓はマヤと今野です。
>>227 清武、香川は、A代表に不要 追放 貧弱系はいらない
351 :
あ:2012/08/17(金) 16:05:21.96 ID:sQYJXvan0
>>334 結果なってないけど、判断というか、ディフェンスの決まり事としての話ね
2対1で裏にパス通させずなおかつディレイなんて無理なんだから、中足りてて水本がカバー来るって判断してのディレイならいいんじゃないかなと
>>340 崩すは御幣があるな
相手DFサイドの守備してなかったw
353 :
あ:2012/08/17(金) 16:06:52.61 ID:1zZpZd0U0
ワントップはあれだが、シャドーとしてサイドを佐藤寿人はどうなんかね?
今、点取りまくってるけど。
マヤと今野どちらかがいない場合は遠藤外すのもありかも。
ザックは控えの控えみたいな選手にはユーティリティタイプ欲してるんじゃないの
専門職よりそのほうが便利でしょ
>>232 狭いスペースを、シャビ、イニエスタが裏にスルーパスして、メッシが飛び込むのがバルサの得意パターン
357 :
あ:2012/08/17(金) 16:09:19.42 ID:9X8Dg+qZO
>>343 ・・・・・大丈夫。今季は
近いうちに必ずAの力になるからまあ見てて
358 :
あ:2012/08/17(金) 16:09:20.33 ID:H39nZpJgO
とりあえず代役は右駒野CB水本か
そのままスタメン奪取なるか
359 :
あ:2012/08/17(金) 16:11:02.09 ID:s//HzQtn0
ベネズエラ戦は香川のフィジカルが強くなってて吹いたな
360 :
J:2012/08/17(金) 16:11:31.76 ID:yOSVVW+FO
>>353 寿人はトップだからあれだけ得点できてるわけでサイドに移しても得点できるかは微妙。それにオシムだったか岡田だったかが試して無理って結論だったしな。
>>330 失点のシーンは香川の軽率なミスも問題だが
それ以上に問題だったのが、ボールをもった相手選手に
当たりに行かなかった水元の判断が一番の問題
逆サイドのもう一人には3人で囲んでたのに、
ボールに一番近い位置にいた水元まで
中を固めようとした、その結果簡単に
PA内に侵入されてシュートを打たれた
香川よりも、4対2の数的優位の状況で失点した守備陣が猛省すべき失点
362 :
あ:2012/08/17(金) 16:12:21.55 ID:GRghcZEb0
内田は怪我で市場価値が5.5M→4Mユーロに落ちたのに
本田さん13M→15Mに上がってるってどういうこと
363 :
あ:2012/08/17(金) 16:13:56.11 ID:SIHG3WTY0
>>130 釣男はドン引きなら、高さと強さ満点だが
高いラインで、裏スペースはスピード勝負に勝って守れ
という戦術だと、鈍足だし、素速い上下動も必要で
結構辛いモノがある
それと、ザックが嫌うのは、勝手にゾーン放棄して
前線に攻め上がって、しばしばFW擬きになる
それで相手ボールになったとき,全速力で戻るでもなく、テクテク歩きながら戻る
この二つが、ザックが釣男をCBに呼ばない理由だろうね
>>139 その中で、岩政は知らんけど>かなり足元も怪しいし、鈍足
栗原、伊野波、水本はそこそこ足も速いし、ライン高めでも
まあまあ何とかなるかな?レベル
どっちにしろあのシーンはCBがサイドを見て
全体がスライドして反対サイドのSBがゴール前ってのがチームの決まりごとだろ
水本は合流間もないからある程度しょうがないとして駒野はどうしたの?
365 :
あ:2012/08/17(金) 16:15:43.67 ID:6qrTflSmO
>>353 寿人をゴールから離したら得点力落ちるから魅力がない
独力で崩せないからまわりの負担が大きくなるし、岡崎とタイプがかぶる
366 :
あ:2012/08/17(金) 16:18:11.59 ID:sQYJXvan0
>>361 基本的には同意だが、香川よりもってことはないな。あのロストは猛省してもらわなきゃ困る。
367 :
あ:2012/08/17(金) 16:19:18.64 ID:N48dZzUPO
>>339 まあお見事に連帯責任って感じの失点だったな
発端は香川だけど
香川のあまりに気のないチェイスに全員あっけにとられた感じだよな
身体あてて取り返すか、出来なくても全力で最後まで追うか
でが実際はそのどちらでもなかった 完全にチーム内での信頼は失っただろう
370 :
a:2012/08/17(金) 16:19:40.82 ID:mrBdBSeC0
前線のボールロストは当たり前って想定でポジショニングしてなかったんだろう
前半も長谷部遠藤がやたら高い位置にまであがって攻撃してたし
そこらへんのオーガナイズぜんぜんされてなかった
371 :
あ:2012/08/17(金) 16:21:01.37 ID:sQYJXvan0
>>368 速さはいらん最初のポジショニングの問題
372 :
_:2012/08/17(金) 16:21:06.68 ID:6yChVca10
UAE戦
GK 川島
DF 長友 高橋 吉田 酒井宏
MF 遠藤 本田 山口
FW 李 岡崎 香川
ポイント
@懸案のCBで高橋秀人を試す。だめそうなら後半から再び水本。
A駒野はもう計算できるのは分かっているので、右で酒井宏樹がどこまでできるかチェック。
B長谷部はほぼ無所属状態、細貝もサイドでの起用が増えているということで、山口を抜擢する。
C前田が使えることは分かっているので、李の状態がどこまで戻っているのかチェックする。
交替
高橋→水本、酒井宏→細貝、山口→長谷部、李→ハーフナー、本田→清武、香川→宮市
ベンチ
GK 西川 権田
DF 駒野 岩政 伊野波 槙野
MF 中村
FW 前田
普段は香川のロストどうやって処理してたっけ
374 :
あ:2012/08/17(金) 16:22:10.25 ID:SIHG3WTY0
寿人はペナ内ワンタッチゴーラーとして最高だけど
サイドや二列目のようにゴールから遠ざかると
高速突破する足の速さはないし、密集かき分ける超絶ドリブルも無いから
香川よりもっと使えないわ
>>366 いや香川よりもだろ
4人いて2人にやられもらっては困るんだよ
前線のあのようなミスは今後も時より出るのは間違いない
そんなことは覚悟の上の守備なのに
あの水本の判断はマジでありえない
一番後方で周りを見やすい位置にいてあの判断だから
376 :
あ:2012/08/17(金) 16:23:37.73 ID:GRghcZEb0
オサレターンしようとしてうっかりロストした香川
あっけにとられてなんとかパスコースを塞いでいるうちに抜かれる遠藤
と思ってCBを見たらなぜかボールを背にゴールへ一直線の水本
ええええと驚きながら今更どうにも追いつけない鈍足吉田
ゴートク
テストして欲しかったわ
香川ロストシーンの本田の糞位置には誰も突っ込まないのな
もうここ本田スレだろ。
香川の糞ロスト本田の地蔵水本のゴミDFから成る糞失点だよあれは
379 :
や:2012/08/17(金) 16:23:56.93 ID:/qpCPqW30
香川が集中力のないパスミスしないように、
常にライン際から権田さんに睨みきかせてもらっておけよ。
何のためにメンバーに入れてんだよ。
>>363 いのは、栗原はマヤ今野に遥かに及ばないな。足元なんて雲泥の差。俺はもうマヤと今野は半分ボランチだと思ってるからね。あの守りできて尚且つ足元も上手いヤツなんて他にいるの?
高橋を呼んでる理由もそこなのかな。
381 :
J:2012/08/17(金) 16:25:25.99 ID:yOSVVW+FO
>>370 あの局面で普通はあんなロストはできないし許されない。前線で起こり得る当たり前とは言えないロストだよ。フィールドプレイヤーにも藤ヶ谷がいるのかと愕然としたよ。
382 :
a:2012/08/17(金) 16:25:41.02 ID:mrBdBSeC0
4対2で崩されるDFがお粗末過ぎたなぁ
あそこで香川のロストもアホだし つーかあの場面みんな集中力切れてた
383 :
a:2012/08/17(金) 16:26:07.51 ID:5r2snQgc0
香川はリスクあるチャレンジするから、後ろがロスト想定するしかないってのがねぇ。
じゃあ周りが上がるな、となるがそうすると効果的な攻めが出来ないし。
384 :
あ:2012/08/17(金) 16:26:16.96 ID:s//HzQtn0
>>373 イメージほどロスト多くないし普通に対処出来てるよ
香川の評価が高すぎて周りがフォローの手を抜くようになってから失点増えた感じだな
385 :
あ:2012/08/17(金) 16:26:20.66 ID:N48dZzUPO
>>153 釣男は控えとしては絶対に呼ばないとザックは断言してる
今まででザックが釣男についてはっきりと明言してるのは
・今野に対して、「ラインを上げられないならお前を呼ぶ意味ない。上げれないなら釣男呼ぶぞ」
・「釣男は経験豊富な選手で、彼ほどの選手をベンチにおいておくことはできない。
彼を呼ぶ時は彼をスタメンで使う時だけだ」
って言ってた
あと、控えにまわってチームの雰囲気を悪くする選手は呼ばないみたいなことは言ってる
総合的に考えて釣男を呼ばない理由はやっぱりライン上げれないのと、性格的な部分かと
386 :
あ:2012/08/17(金) 16:26:55.79 ID:sQYJXvan0
>>375 DFは反省必要だよ。そこは同意してる。
だが、香川のあのロストはない。突破試みてのロストや、仕掛けのパスをカットされてなら仕方ないが、あんな気の抜けたプレーでボールとられるなんてあってならないこと。
387 :
_:2012/08/17(金) 16:28:10.76 ID:6yChVca10
足元の巧さとDF力を備えているのは
今のところ他には、森重、高橋の瓦斯コンビ、広島の千葉あたりじゃない。
まあ今野麻也には及ばないけど。
若い選手でいえば、なんだかんだで山村、濱田になるのかな。
>>369 録画見てないだろ
香川はリカバーしようとして全速で走り続けてたよ
奪った選手がすぐに前に出したから
体を当てるチャンスなんて一回もなかった
10メートルぐらい差の開いた選手追いかけたけど
追いつくギリギリでシュート打たれてる
水本が失速させるように
前に立ちはだかるようなポジショニングしないといけなかった
失点シーンなんて結局あいつのスーパプレーでしょう。
いつかの原口がJで左サイド突破して
倒れながらシュート撃ったあんなもんさ。
ロストのシーンよりも香川のダイレクトオシャレバックパスをしたシーンの方死活問題。
390 :
あ:2012/08/17(金) 16:28:57.05 ID:6qrTflSmO
>>369 水本からしたら広島であの位置にいるのはWBの選手だから戻らないなんてありえないし、
SHの選手なのに守備意識の低さは驚いただろう
391 :
あ:2012/08/17(金) 16:29:41.41 ID:C+22EBKF0
山村は足元はうまいんだけど
どーにも性格がCB向きではない気がする
392 :
a:2012/08/17(金) 16:30:00.76 ID:5r2snQgc0
>>379 同年代で権田さんが気後れする相手でもないしな。
イラク戦に向けた大事な試合。しかも香川にとっても凱旋試合だし、
それを考慮して権田さんが胸倉掴むことになっても誰も文句言わんよ。
393 :
あ:2012/08/17(金) 16:30:34.30 ID:zFLKtZxk0
香川は余裕こいてたって自分で言ってるし要するに香川の慢心だよ
ビッグクラブに行って天狗になってるからこういうしっぺ返しにあうんだよ
香川がポジショニングやオフサボールが良いって言われてた頃が懐かしいな
あれ結局自分がボール貰いやすい位置に移動してるだけだったんだな
中央でボーる集めてる時は良かったんだろうけど、
サイドだと自分がボール貰うためにチームのバランスまで崩してるし
395 :
あ:2012/08/17(金) 16:30:54.47 ID:GRghcZEb0
課題が見つかってよかったじゃん
ポジショニングとバランスの大切さという課題が。
「何の意味もない試合」ではなかったんだよ
396 :
a:2012/08/17(金) 16:31:09.38 ID:mrBdBSeC0
>>378 そのメンツの中でCB選ぶなら森重が理想だなぁ
千葉も良い選手なの知ってるけど空中戦に弱い問題点が全く改善されんし
香川が潰されてボールをとられるのはよくあること
十分想定内の出来事なので後ろが対処できるようにする必要があった
1つはカバーに入るはずの遠藤の運動量が落ちていたこと、
もう1つは新しく入った水本との連携が取れていなかったことが原因だろう
398 :
_:2012/08/17(金) 16:33:47.60 ID:6yChVca10
ザックも森重みたいなタイプは好きそうなんだけどね。
メンタル面とファールの多さを懸念して今のところは招集を見送ってるのかね。
>>387 森重ってよく名前出るね。
見てみたいなー。
案外槙野とか!って思うんだがいつもSBなんだよな笑笑阿部ちゃんは駄目かねー。
400 :
、:2012/08/17(金) 16:34:15.15 ID:rciG+2W+O
香川ロストしてから全力で追ってないよ
相手も速攻って感じじゃなく少しボールもってからクロスあげた奴にパス出してた、パス出した瞬間に香川のスイッチが入った
>>396 肝心なところでカード連発するけどよろしいか?
まあ吉田もしばらくそんな感じだったけど・・・
>>293 1、2行目はどちらもフィードの形だが、
例えばボランチがマークに付かれた時に山口と入れ替わりで下がってきた東がトップにフィードをおくり、
SHや山口に落として展開するってのは良く使う手だった
下がり目からサイドのタッチ際へSHやSBに送る形もあるし
実況には清武に間違われることが多いが
>>356 バルサに合うかどうかはともかくバルサ式の練習は合いそうだな
>>377 ゴートク左SHにすれば長友上がり過ぎ問題とかも解消されそう
ぶっちゃけ、香川のプレーそのものは短期間で変わるもんでもねーべな
といって、スタメン落ちも考えにくいから、守備の決め事なりをどう修正しとくかだろうな
UAEはともかくイラクは絶対に狙ってくるわ
404 :
あ:2012/08/17(金) 16:36:37.99 ID:SIHG3WTY0
森重は韓国、中国、北朝鮮用の戦闘要員としてなら
すぐ呼ぶべき
しかし、欧州、南米相手の大会は10人になっちまうリスク覚悟が要るな
405 :
a:2012/08/17(金) 16:37:19.29 ID:mrBdBSeC0
>>401 知ってるよwFC東京の試合そこそこ見てるから荒かったりカードコレクターなのはさ
でもさ初期の吉田も安定感無かったし ザックがどうにかしてくれるかもっていう
406 :
あ:2012/08/17(金) 16:37:39.51 ID:4EC9hO0U0
だいたい、ベネズ戦の長友のクロスを香川が2本ヘッドで不意にしたやつ
あれザックの戦術から考えたら、岡崎がファーから飛び込んで合わせるのがセオリーの形なんだよな
実際2本目は、後ろから勢いよく飛び込んだ岡崎のほうが強いヘディングできたのに邪魔された格好に
あそこでは、香川はもっと崩しの部分で関わるべきはずの場面だった
逆に駒野のクロスがファーにながれた場面では、あのQBKにかぎらず
いるべき場所をお留守にしてて、無為にサイドまでボールが流れていくシーンもあった
一体香川は90分何をやってたんだ?
407 :
あ:2012/08/17(金) 16:38:18.31 ID:GRghcZEb0
あの失点はベネズエラのフィニッシャーがめちゃくちゃ上手かった
すごい態勢で決めてるw
川島が思わず逆に飛んでしまうくらい意表を突いたコースで見事だった
死角だったし一か八かで左に倒れたんだろうけど
岩波好きだけどーザックのあのディフェンスやるなら植田君の方可能性あるのかなー。ブラジルは間に合わんか。にしても今のあれは特殊だわな。
中澤&釣さんも最強だったけどー。
結局違った属性ってことよね。
香川を試合に出さないってのは
10番捨てないと無理でしょ
410 :
あ:2012/08/17(金) 16:39:29.19 ID:6qrTflSmO
森重がカード多いと思う奴は今年の枚数確認してこいよ
>>402 たしかに実況間違えすぎだったなw
プレースタイルが似てるからかいいとこで捌くと大抵清武に間違えられるw
412 :
文:2012/08/17(金) 16:40:19.39 ID:4Evv/Op00
日本にCFは要らない 前田、大宜味、道上を はずせ
U23が2軍で勝てたのは 大迫をはずしたから
413 :
あ:2012/08/17(金) 16:40:33.62 ID:4EC9hO0U0
>>388 >>158に貼ってあるよ?
獲られてから追いかけるまでに一拍あけてる
たぶん、かなりの確率で審判の笛を当てにして緩んだ
414 :
あ:2012/08/17(金) 16:40:44.49 ID:GRghcZEb0
うん、長友がファーを上げるのは分かりきってるんだから
グラインダー好きの香川はシャドーに徹するかニアで相手引き連れて潰れるかしないと
>>386 気の抜けたプレイというのは勝手な印象だろ
あのラインギリギリで長友も上がってて選択肢の少ない状態で
ラインから出ないようにボールコントロールしなければいけなくて
相手が激しくチェイシングきてたわけで簡単なプレイじゃないぞ
こういう言い方するとあれだけど
長友が上がったら後ろは、香川が中に入り空白前提で覚悟しといたほうがいいな
>>413 いや開いてないから
速攻でリカバーいってるから
そのGIF見れない
動画で確認したほうがいいぞ
418 :
あ:2012/08/17(金) 16:43:16.08 ID:WFr4gcsyO
中澤ツリオのセンターバックを結成して、遠藤を中心選手に抜擢して、本田を二十歳で代表に呼んで、反町に岡崎や長友のような選手を見極めさせたオシムは神
香川のあのひでーミスを想定内にするくらいなら
香川外した方がよっぽどチームが安定するわ
だいたい香川自身も後ろ、近くに人が居ないのは目付いてるんだからわかるだろ
それですぐ味方に預けないで自分でキープ出来るっていう慢心が導いた失点だろ
何でもかんでも周りの所為にするお荷物なんてチームにいらんぞ
420 :
あ:2012/08/17(金) 16:45:31.98 ID:4EC9hO0U0
>>370 前向きにチャレンジしてるわけでもないのに
あんなロストが当たり前になる代表なら、もう勝つのは難しいな
>>415 SBが上がってる状況であそこでロストするのはダメだし
パス出す場所が見つからないんだったらバックラインに大きくバックパスしてもよかった
まあ後ろに遠藤がいたんだから預けて蹴り込んでもらうのが一番だろうけどね
422 :
あ:2012/08/17(金) 16:46:34.17 ID:N48dZzUPO
>>401 吉田は一応アジア杯のアレが人生初レッドだぜ
>>418 オシムって横横パスばかりで、アジアも取れない糞監督だったな
424 :
あ:2012/08/17(金) 16:47:30.27 ID:4EC9hO0U0
>>417 たった今もそれ見たから、いま見てないなら話にならんな
どうとでも言える
>>415 長友上がって、守備が不利だから、相手の足に当ててスローインをもらう必要がある。時間稼ぎ。
426 :
あ:2012/08/17(金) 16:48:04.86 ID:sQYJXvan0
>>415 本人も気が抜けたプレーだったことは認めてるが?
身体入れればあんな簡単にはとられない。決して難しいプレーではない。後ろに遠藤、中に長谷部もいた。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 16:48:51.19 ID:ybC9cKDL0
香川の未来は約束されている
まずギリギリワールドカップに出れない悔しい思いをする
そしてイングランドスコットランド近辺のビッグクラブで活躍
しかし期待されたブラジルワールドカップで体調不良
そして26歳からトップ下に君臨
そして30歳でワールドカップ直前で大失態控え
また一人だけ違う試合を見たのかw
>>407 あれはかなり素晴らしいゴール笑
トラップよーく見たら狙ってんじゃねーのかな?にしてもあれを撃つかねー笑笑
脱帽やなー笑笑
個人的には岡崎が足元でボールを受けたがる風になってるのが気になる
岡崎の良さって愚直に上下動するところにあったが、どうも最近の試合では色気づいてきたのか走り出さず受けにくる場面が多い
>>418 特に遠藤は06年までは劣化小野、つまり地蔵パサーの一人でしかなかったからなあ
オシムを経なければ今のような遠藤はなかったと思う
>>388 あれ全力疾走かあ?
どうみても8割くらいで走ってるようにしか見えん
あれが全力なら本田の方が確実に速いな
複数ポジ試す
酒井ゴリ・・・両SB、ボランチ、CB
酒井高・・・サイド、両SB
大津、永井・・・トップ、サイド
清武・・・サイド、ボランチ
香川・・・ベンチ、スタンド
オシムのサッカーで戦って後悔した本田は違う未来を描くだろうw
436 :
あ:2012/08/17(金) 16:53:24.68 ID:WnoD6ALM0
>>154 今回の失点シーン見てると思うのが
よく香川信者が本田のこと鈍足とか言って貶めてるけど
最終予選で本田がカレー券貰った例の顔芸シーンでのピンチ時の爆走と比べて
一体どっちが鈍足なんだと言いたくなるわ
ていうかあんなアリバイ守備、走りが多すぎるんだよな香川
ゴリは性格的にも能力的にもボラとCBは無理だよ
本田のほうがうまい強い速い 思考も早いw
オシムの目は狂っているw
>>421 結果論的には、後ろに簡単にさばければよかったんだろうな
あの状況かでは、そのまわりを見る余裕がなかったんだろうな
ラインを割りそうなボールを出ないようにワンタッチ入れた
それが奪われたんだよ
相手のチェイシングを甘く見過ぎた
もっと警戒してれば体をボールの間に入れる動きぐらいできてたと思う
440 :
あ:2012/08/17(金) 16:54:21.91 ID:GRghcZEb0
だからもう岡崎がちょっとおしゃれパスしたりおしゃれトラップしたぐらいで
異常事態のように騒ぐのやめてくれるかな
右サイドはビルドアップしてもなんで裏取られないのかね
ザキオカも奪われることあるし内田も相手コーナーまで上がりまくるし
右が上がっても左の戻りや絞りは遅いから裏取られやすいと思うんだけど
441 :
あ:2012/08/17(金) 16:54:27.80 ID:C+22EBKF0
個人的には吉田のボランチがちょっと見たい
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 16:55:21.78 ID:to78+QaX0
香川はマンUなんだからベンチに居た方が相手は嫌だな
出すぞ、出すぞと90分間アップさせて相手に無言のプレシャーかけたらいい
実際に試合に出しちゃうとボロ出るからベンチでいい
443 :
あ:2012/08/17(金) 16:55:33.50 ID:C4ct0fF00
吉田にやらせるならトップ下だろ
445 :
あ:2012/08/17(金) 16:56:31.61 ID:4EC9hO0U0
>>432 色気づいてきたとか何言ってんだおまえ?
あれで相当チーム助かってたぞ、
例によって、なぜか前田よりもニアに走り込んできた香川に
浮かしスルーまで献上してたしな
そして香川よりもよっぽど、コーナー付近の深い位置までボールを持ちだして
クロスしてる。精度はともかく
446 :
や:2012/08/17(金) 16:57:01.56 ID:/qpCPqW30
本田不在時のトップ下には山村さんを置いてみたい
ワントップ本田、トップ下長友、スタンド観戦香川
450 :
あ:2012/08/17(金) 16:58:10.98 ID:WFr4gcsyO
>>432 見る目ないクソ監督だったら、遠藤より小野や小笠原を使いつづけてたよな
岡ちゃんも感謝してるだろうな
ほとんどがオシム初召集かオシムが主力に抜擢、経験積ませた選手だからな
451 :
あ:2012/08/17(金) 16:58:21.37 ID:N48dZzUPO
452 :
あ:2012/08/17(金) 16:59:05.51 ID:mPJq2OMLO
>>432 岡崎はサイドにいるから仕方ないような気がする
意地張って中央いかないでなんとかサイドでの役割をしようと必死だし
いつか中央になった時に今の経験がプレーの幅を拡げてくれることを願う
まーロストした場所はそんな危ない場所じゃないんだけどさ。サイド攻撃が長友任せの弊害としか言いようがないね。
結局香川左に置いても長友走らせるしかサイド攻撃の手段無いんだもん。かなりリスキー。
正直左から崩せてたらザキオカと前田で点入ったと思うけど
なぜか香川が邪魔してたでござるw
まそこにいるのはいいんだけどさ
グラウンダーのクロスじゃ無いと香川の場合入る気しないところは葦そっくりw
455 :
あ:2012/08/17(金) 16:59:53.23 ID:4EC9hO0U0
>>439 相当スペースあったけどな
だから奪われたあと、あっさり運ばれてった
456 :
J:2012/08/17(金) 17:00:11.35 ID:yOSVVW+FO
>>435 あれは反町の勘違いオシムサッカーだろ。
オシムのアジアカップも怪我で不選出だった闘莉王がいたら違ってただろうし怪我でなきゃ選んでると言ってる。
何より地蔵司令塔が多かった時期に走らせる潮流を創ったオシムに俺は感謝してる。
457 :
あ:2012/08/17(金) 17:00:13.50 ID:GRghcZEb0
>>441 フェンロで試して大失敗してる
戻りも上がりも遅く、後ろも見えず使えない
急造できるポジでもないから可哀想っちゃあ可哀想
458 :
文:2012/08/17(金) 17:00:21.00 ID:4Evv/Op00
アンカーは 釣男
>>424 どうとでも言えるってなんだよ
どうみても速攻でリカバーしてるだろ
>>425 意味がよくわからない
>>426 ボールを運ぶコースが限定されてる
ラインを割らないようにコントロールしないといけなかった
そんなところで簡単ではないとオレは判断する
それと、あれだけわかりやすいミスしたんだから
本人は反省の弁を述べるしかないだろ
だけど個人的に、総合的には香川のプレイは良かったと評価してるよ
460 :
あ:2012/08/17(金) 17:03:16.75 ID:C+22EBKF0
>>457 あの時は出停明けで調子自体あんま良くなかったし、何年かぶりのボランチ起用でしかもチームがフェンロだしなあ
慣らせば十分使えると思うけどね、CBいないけど
461 :
あ:2012/08/17(金) 17:03:22.75 ID:4EC9hO0U0
>>459 今見てないなら「イメージ」でどうとでも言える、な
>>433 あの状況で8割で走れる選手居るのか
そんな肝っ玉の座った選手なわけないだろ
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 17:03:52.94 ID:to78+QaX0
香川と比べると岡崎の貢献度パネーな
守備は相変わらず良くやるし攻撃でもしっかり顔出す
なんなんだ、この差は
464 :
や:2012/08/17(金) 17:05:13.20 ID:/qpCPqW30
てか失点シーンは起点が香川のミスだっただけで、今野がいれば今野が寄せて香川とはさんで、
最終ラインがスライドしてで終わりだろ。
それでも決めるヤツは決めるし、今回もゴール前がスーパーだっただけ。
そこまで完璧求めてもしょうがない。
要はもう1点取っとけばよかっただけ。
ああ、そっちも香川か。
香川を擁護するためにドンデモ理論でレスし続けるその努力を
他に向けた方がいいと思うわ
>>455 後ろのスペースのことだろうけど
ラインから出ないようにと、そのスペースを使おうとしたワンタッチだったんだろ
だけどそれが奪われた
468 :
あ:2012/08/17(金) 17:08:12.28 ID:4EC9hO0U0
香川の売りって初速の速さじゃなかったのかよ?
ロストの後、追いついて潰せないまでもプレッシャーかけて
少しでもミス誘うとか、遅らせるなりできただろ
10Mの速さってやつでさ
469 :
あ:2012/08/17(金) 17:08:18.68 ID:pS0k8/HZ0
悪い方ばっかに目が行きがちだけど前半は結構面白かった
本田と香川のパス回しとか
移動とかのコンディションでも言い訳出来ないと本田や長友は言うが
やはりW杯とかの公式戦が理由だろ
連戦や移動でコンディション悪いとW杯本戦だとヤバいもんね〜
>>459 俺もロストとプレゼントパスは最悪だけど
だけどそれ以外は及第点だと思うよ
なんというかいつもの内田みたいな感じかな?
チャンスは作るけど最後がねえってやつ
でも当たり前だけど内田は守備するからなあ
俺はオシムに私物化された代表が一番キライだなw
葦を使い続けたオシム寿人のサイド長谷部大久保松井を呼ぶのが遅い
千葉でアジア勝てると思ってる甘さ
マンマークのゆるい守備すべて嫌いだわw
>>463 慢心、環境の違い
まぁ本人の思考力だろうな 香川はこれが致命的に欠けてるように思う
474 :
あ:2012/08/17(金) 17:09:39.08 ID:yYgQECZv0
>>402 スパイクも似てるから余計間違えられてたww
ユーロ→五輪→ベネズエラ戦とここ数ヶ月サッカー三昧だったな
代表戦はこれから1ヶ月近くなくて寂しいけど、明日からプレミア開幕して、
ヤングなでしこも見るからまだまだ忙しいぜ
476 :
あ:2012/08/17(金) 17:10:22.36 ID:WFr4gcsyO
阿部 当時キャップ5以下だったがオシムが主力に抜擢
駒野 当時キャップ5以下だったがオシムが主力に抜擢
トゥーリオ オシムが初召集
長友 反町チルドレン
内田 オシムが初召集
遠藤 小野や小笠原らを切ったオシムがパサーの中からきちんと見極め主力に抜擢
松井 ジーコの構想外から復帰させる
岡崎 反町チルドレン
矢野 オシムが初召集
中村憲 オシムが初召集
今野 当時キャップ5以下だったがオシムが主力に抜擢
大久保 オシムジャパンで代表初得点
長谷部 ジーコの構想外から復帰させる
本田 オシムが初召集
川島 オシムが初召集
中澤 オシムの説得で代表引退撤回
創価TBSは、創香川を日本のエースだって。
使えなくても、スタメンで起用し続ける可能性がある。
アンタッチャブルな存在。
内田はテレビで戦力外と断言したのに・・・
478 :
あ:2012/08/17(金) 17:10:44.08 ID:mPJq2OMLO
>>463 香川の「自分はトップ下じゃないと嫌だ」という安いプライド
岡崎の「どのポジションでも自分を活かす。自分のものにする」という大きなプライド
その差
まー香川も「だって俺サイドの選手じゃねーし」位にしか思ってないでしょ笑笑
そーやって自分を正当化するもんさ笑
そーゆー逃げ道を作っている要因のひとつも少なからずザックにあるでしょ。
おとなしく本田とポジ争いさせるか。本田香川を共存したいなら何か他に打開策を見つけないとね。
俺もオシムのサッカーは嫌いだったな
ぶっちゃけオシムのままならW杯で1勝も出来ずに予選敗退していたと思う
>>463 プレースタイルの違いとスタミナの差だろうな
岡崎は五輪予選呼ばれた頃から自陣PAまで戻って守備してたし
本当によく走ってたからな
てかそういうの関係なしにあの香川の奪われたシーンは自分が取られたんだから
必死に潰しに行かなきゃいけない場面なんだよなあ
484 :
あ:2012/08/17(金) 17:15:49.20 ID:GRghcZEb0
香川はバックパスしたくないっていうプライドをまず捨てないとね
長友さんもコースに顔出してあげないと
485 :
あ:2012/08/17(金) 17:15:59.68 ID:sQYJXvan0
>>459 運ぶ必要はなかった。パスでいい。相手に取られるくらいならタッチ割った方がよかった。
そもそも、あのプレーが油断ではなく、あの程度のボールをキープ出来ないなら代表レベルじゃないから呼ばなくていい。
486 :
あ:2012/08/17(金) 17:16:10.63 ID:pS0k8/HZ0
>>479 本田と香川はあの中では共存してる方だろう
香川長友、香川遠藤の共存を先に心配するべき
487 :
あ:2012/08/17(金) 17:17:23.24 ID:4EC9hO0U0
>>470 なら獲られたあとにアレっ…?て感じで刹那止まってんのが分かるはずなんだがな…
テクに自信があるのか知らんが、自分がファール以外でボール奪われることを
余り想定できていないみたいだな
まあ後は、お前がそう思うんならお前の中ではなの、主観の世界になるんだろうが…
>>476 残念ながら本田なんて反町の推薦枠
あとは釣男以外ほぼジーコ時代から招集されている人材
反町チルドレンはオシムじゃないからwww
今でも本田はオシムには評価されてないよwww
オシムのサッカーはケンゴ葦鈴木遠藤の地蔵系を中心にした貧弱ジャパンだよww
左サイドは、香川、大津、永井、清武で回せばいい。
香川固定はダメ。
>>483 本田は何気に政治家に対してキレてんだな
491 :
あ:2012/08/17(金) 17:19:58.63 ID:J/cPzlKTO
多くの問題は清武スタメンで解消する
クラブでどこで使われるんだろうか
パスが上手い守備をする
運動量あるキープもそこそこ出来る
左サイドスタメンで本田と絡んだらいいサッカー出来そうだけどな
後は前田やFWがどう絡むかだけど強豪相手との試合考えたらやっぱり左サイド守備できないと穴になるだろ
左清武真ん中本田右岡崎なら前でかなり守備出来るだろ
日本ボランチが強くないし補う意味でもいいんじゃないかな
492 :
あ:2012/08/17(金) 17:20:00.64 ID:Xa1kvGf00
3-4-3
本田
香川 岡崎
長友 清武
扇原 細貝
吉田 釣男 阿部
おまえらが見たいのって最終的にはこれだろ?
守備が弱いって話は無しだ。
岡崎も清武もディフェンスはまあまあ良いからな
DFもわざわざデカイのとベテランで揃えたから
これなら右も左も攻撃力変わらないはず。
まあザックがやるわけないのはわかってるww
493 :
J:2012/08/17(金) 17:20:07.37 ID:yOSVVW+FO
本田スタメン香川ベンチという共存方法はありだと思う。代表チーム内では共存してるって程度でいい。
494 :
あ:2012/08/17(金) 17:20:56.48 ID:WFr4gcsyO
もしジーコの次がオシムじゃなかったら、大黒とか小笠原とか小野とか三都主とか使いつづけて世代交代失敗して2010年は散々だったろうなあ
ただ本田と香川を共存したいがために香川を左に嵌め込んでるだけだからな笑
デルピエロやシェバ云々ってただの辻褄合わせだろ笑そもそも全く似てないし笑笑
496 :
あ:2012/08/17(金) 17:22:54.95 ID:GRghcZEb0
>>483 まじでかっこいい
尊敬してます本田選手
497 :
あ:2012/08/17(金) 17:23:20.08 ID:1zZpZd0U0
>>494 小野だけは馬鹿にすんじゃねーよ。
怪我だよ怪我。
498 :
あ:2012/08/17(金) 17:23:34.35 ID:pMWA0Xxd0
オシムなら今のCFは間違いなく高原
パサー系ばかりの中盤とへんな技量のない選手ばかり選んで、喜んでいたへんな監督いらねーw
いや。。
どんなテンションだよw
飛行機ん中ぐらいリラックスしようよ
501 :
あ:2012/08/17(金) 17:25:09.64 ID:N48dZzUPO
香川は完全に腫れ物になってるわ
マンUだし俊さんのアディダス10番を受け継ぐし
これ以上ないってくらい武装されてる
でもそれに見合った活躍なんて全然出来てないし
本人もわかってるだろうから目立とうと目立とうとチームを無視して
中に入りたい病をどんどんこじらせてる
もうザッケローニ体制になって結構な試合こなしてるんだから
いい加減現実を見ろと言うか悟ればいいのに
時間がないと言い訳ばかりだったな、オシム
アジアも取れないのはオシムだけ
>>493 それはいい。ジュニアの頃、本田と家長はケンカばかりだったみたいだし・・・ これで解決
505 :
あ:2012/08/17(金) 17:28:17.13 ID:H39nZpJgO
オシムの逆ギレ説教嫌いだなあ
506 :
あ:2012/08/17(金) 17:29:07.72 ID:1zZpZd0U0
オシムは日本代表監督としてはよーわからんが、
サッカーに対する考え方は勉強になるよ。
サッカー小僧を持つ父親としていろいろと勉強したわ。
507 :
あ:2012/08/17(金) 17:30:23.88 ID:WFr4gcsyO
2006で焼け野原になり、2010年は岡ちゃんとオシムを筆頭に日本サッカーの総力戦だったよなあ
引き継いだザックには悲願のベスト8まで進んでほしいな
>>485 チェイシングが激しい状況だったから
そのパスするための状況把握がうまくできなかったんじゃないか
タッチを割ったほうが良かったって結果論だろ
本人は取られないと思ってプレイしてるんだから
代表レベルじゃないから呼ばなくていい。って極論レベルで
話せる相手じゃないと言ってるようなもんだぞ
>>487 全然そうは見えないけど
刹那止まってるってなんだよ
>>486 香川左に使うなら長友の上がりは必須になるから遠藤より守れるボランチが良いのかもね。香川じゃないちゃんとした左サイドなら長友上がる機会は減るし。遠藤のままで良いのかとも思うな。
511 :
あ:2012/08/17(金) 17:33:02.82 ID:GRghcZEb0
たまに本気で見間違うから困る>ネイマール
ファンペルシ、トップ ルーニー、トップ下 香川、ベンチ
左はもはや攻撃力も長友の方が高いしゴートクや大津にしようず
長友上がっても大丈夫
514 :
あ:2012/08/17(金) 17:34:13.91 ID:4EC9hO0U0
>>508 うん、ならそうなんだろう、お前の中ではな
516 :
あ:2012/08/17(金) 17:34:50.22 ID:GRghcZEb0
香川は横パス貰うよりも背後から縦ポン受ける方が得意に見える
長友は、代表ではMFにした方がいい。あのドリブルの切れ味はDFではもったいない。
ワールドカップ直前まで焼け野原だったなwww
千葉枠をすべて切り捨て、オシムの言葉に耳を傾けず葦切り、
オシム時代ほとんど呼ばれなかった男をキャプテンにつけ、
トップに本田、サイドにはパサーでないスピードドリブル系の配置した
のはすべて岡田w
519 :
あ:2012/08/17(金) 17:38:01.12 ID:pf/UXvXb0
>>483 「1つ言えることは、今の俺はラツィオから話があったとしても、もう行くつもりはないということです。」
惚れるわw
520 :
あ:2012/08/17(金) 17:38:35.75 ID:WFr4gcsyO
少しずつ香川は悪くない、周りが悪いって連中が出てきだしたな
挙句の果てには、香川のオナニーロストのときは本田が悪いとか言い出す基地外までいるしw
こうやって少しずつ印象操作していって、他の選手のせいにする光景は、もはやお馴染み
523 :
あ:2012/08/17(金) 17:39:30.23 ID:WFr4gcsyO
さてと、まとめるか
524 :
:2012/08/17(金) 17:39:40.04 ID:kQh6Mv0/0
前田
岡崎本田清武
これでいい
悪いのはイラク戦出停の今野内田ってことにしよう
526 :
J:2012/08/17(金) 17:40:48.21 ID:yOSVVW+FO
香川はベンチで暫くザックのぼやきを横で聞いていればザックの戦術が理解できるだろ。理解できるまでベンチ。理解しても実践しなかったらまたベンチ。
>>517 長友をMFにするのはいいけど誰とのパスで縦に抜け出すの?
SBとしてMFを追い越すからPAまで入っていってドリブルが出来るんだと思うんだけどな
529 :
あ:2012/08/17(金) 17:42:17.58 ID:GbxmCrJR0
>>527 吉田はよく見えてるよな
いい指導者になれる
>>517 DFの位置から加速してやってくるから意味があるんだよ
ついでに言うと長友の守備能力はMFでは勿体ない
>>522 そいつらの回復力は異常w 全治2、3日間w
532 :
あ:2012/08/17(金) 17:43:48.49 ID:/lYQZBva0
得意のトップ下でバンバンロストして流れから得点機を作れなかった金髪パイナップルゴリラの方が問題だと思うが
>>526 ボヤキを全部通訳してもらうのか?
通訳の人をめんどくさいだろw
>>527 それがあるから、吉田は左CBに移ったのかもな
535 :
あ:2012/08/17(金) 17:44:21.22 ID:dxuD2i/L0
536 :
あ:2012/08/17(金) 17:44:35.09 ID:mwK2KGAQ0
日刊スポーツの取材に独占激白。
「移籍については、現時点で何も言えない。けれど俺の未来図を考えた時、
20歳の時に描いていた将来と、26歳になった今の俺が描く将来は違ってくるんです。
最終的なゴールに一切、ブレはないけれどね。1つ言えることは、
今の俺はラツィオから話があったとしても、もう行くつもりはないということです」
「あの時、ラツィオは欧州チャンピオンズリーグに出る可能性があった。
でも今は、それがない。半年前の俺は25歳、今の俺は26歳。
半年たてば当然、いろんなものが変わってくる」
「最初は2年前のW杯で活躍して、半年でロシアを出るつもりだった。
それが2年以上もロシアにいるんやからね。例えばマラソン30キロ地点を走っていて、
最初に考えていたペースよりも2キロも差があるとする。遅れているなら、
違う道を探して走るかもしれへん。俺は道具を使っても、車に乗ってでも『ゴール』にたどり着く。
ペースが遅いならもっと速く走る。そういう意味でも26歳の俺は、ラツィオに行くことはない」
「俺の髪形を(ブラジル代表)ネイマールだとか伝えているメディアもいたらしいけれど、
そんな浅はかな考えで(髪形を)変えるはずがない。日本の政治家もそうやし、
メディアもそうやけど、俺は本物でないものを一切、信用しない。
日本には、いろんな問題が起きている。
東電の(原発)問題、韓国との関係…。決して明るくはない日本に、常に何かメッセージを伝えたい。
俺は節目、節目にファンにプレゼントを送っている。
(髪形変更は)その1つということです」
「自分を曲げてまで生きていくくらいなら、たとえサッカー選手という今の自分を失ってもいい。
金も名誉も捨てて、一からサラリーマンとして働くことだってできる」
やべえよ、やべえよ、かっこええよ。
つーか、政治家、マスコミ、東電、韓国にイラついてるんだなw 意見聞きたいわ。
537 :
.:2012/08/17(金) 17:46:03.28 ID:FqT87LydO
五輪でキャプテンやったのがいい経験になったか
538 :
あ:2012/08/17(金) 17:46:09.89 ID:R480UUv/0
>>531 いってるそばからプラナリア並みの再生力www
結局香川本田だけでも全然ゴール狙えるんだよね。ベネズエラ戦もカタール戦もそうだろ。これに+時々岡崎位で良いんだよ。
そんなにゴール前に人はいらないから。
みんな俊さんとか中田とか見てたからFWは必ずいないとって麻痺起こしてるだけな。
>>536 さすが俺達の本田さんだw
あとは信じてついていくだけだなw
でもラツィオに行かずにどこ行くんだろうw
542 :
!:2012/08/17(金) 17:47:45.03 ID:4IjjDURK0
>>532 本田も確かにらしくないプレーからロストする場面はあったが、
本田のほうが香川より問題というのはありえない
特にロストと言う面に着目するならなおさらね
ベネズエラ戦の香川はミスパスというのもはばかられるようなプレゼントパスをしているし、
擁護できるものではない
確実にワーストプレイヤーの一人だったよ
香川長友遠藤今野
これは長友が気の毒過ぎる
節目節目のメッセージ、プレゼントがあの髪型かw
>>529 よく見てるもクソも目の前で起きてることだからな
何度も何度も
546 :
あ:2012/08/17(金) 17:48:42.53 ID:WFr4gcsyO
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 17:50:17.83 ID:to78+QaX0
本田は間違いなく日本代表の魂だな
本田、長友、岡崎がいればブラジルW杯も期待出来る
え?香川?誰だっけ
550 :
あ:2012/08/17(金) 17:50:28.42 ID:9X8Dg+qZO
本田も素晴らしいけど、大津が越えるから
引退したら海外の政策集団集めて政界入りか
552 :
:2012/08/17(金) 17:51:15.48 ID:xHBGeRr60
>>527 せめて遠藤と長谷部を入れ替えるか、香川と岡崎入れ替えればいいのにやらないのは
ザックは香川と遠藤をの2人を晒し者にして外そうと考えてるのかね
553 :
あ:2012/08/17(金) 17:51:46.73 ID:WFr4gcsyO
>>548 ああ本田をエゴイストに仕立てあげようとしたマスゴミのアレね
>>536 オシムのやり方は間違っていると信念をまげないところも好きだw
555 :
あ:2012/08/17(金) 17:52:15.32 ID:/lYQZBva0
>>536 何処がカッコいいんだ???
ロシアンリーガー自体が本物じゃないと思うんだがw
556 :
J:2012/08/17(金) 17:52:37.03 ID:yOSVVW+FO
557 :
。:2012/08/17(金) 17:52:48.97 ID:T6v7T1pK0
>>536 >>最初は2年前のW杯で活躍して、半年でロシアを出るつもりだった。
もう少し慎重い移籍を考えておけば良かったのにねw香川と対照的だなぁ。
まぁ中二病も本田の魅力なんだけどさw
>>550 フィジカルつえー奴の数多ければ多いほど助かる
はよ成長してA代表にきんしゃい
559 :
あ:2012/08/17(金) 17:53:27.86 ID:sQYJXvan0
>>508 俺がいってるのは、お前が言う、"チェイスが激しくてパス出す余裕なくて、しかも難しいプレーだったからキープも無理。だからロストした。"ってなら代表にはいらんって言ってんだよ。
あのシーンは香川がちゃんと相手いることを意識してればロストはなかった。それを、気の抜けたプレーしてあり得ないロストの仕方してるから叩かれてんだよ。
つまりお前に見る目が無いってことだ
560 :
あ:2012/08/17(金) 17:53:31.98 ID:gQRHw3jA0
>>539 あとはこれに長友に蓋をする左サイドの選手がいればそれだけで良いんだよ。
長友の攻撃参加もそりゃー魅力だが長友がエースキラーってこともみんな忘れてるわ。そうなったら長友の上がる機会も減る。長友に頼らない左サイド攻撃をせなあかんよ。それが守備の向上にも繋がるんよ。
長友からの香川の頭あたりへ二回あったクロスってさ
一回目も微妙だが二回目なんて無理して後ろに体泳がせながら当てるだけになっちゃってるし
あのクロス二回とも香川が触らずにいたら
詰めてた前田や岡崎にはドンピシャで完璧な位置にいってたと思うんだけどなぁ
エリア付近にきたら日本で一番警戒される選手なんだし
香川ヘディング苦手なのは自他共に周知の事実なんだから
せめてああいうボールの時は、代表でだと頻発する決めたがり症候群みたいなのを出さずに
インテルのミリートみたいにマーク引きつけて引っ張りスペース作る役割をメインでいってほしいわ
563 :
あ:2012/08/17(金) 17:54:44.77 ID:/lYQZBva0
これがカッコいいと思える神経が凄いなw中身スカスカやんw
本田の作戦はフリー移籍で年俸も我慢してビッグクラブのベンチ入りだな
564 :
あ:2012/08/17(金) 17:54:45.03 ID:WFr4gcsyO
オシムチルドレンの若頭本田なら長友以上のビッグクラブに行けると信じてる
>>542 そいついつもチンタラって言葉使って本田叩きしてる奴だから、相手にしないほうがいいと思うよ
先日の試合を見て、本田のほうが問題だと思えるほどの脳無しみたいだし
566 :
J:2012/08/17(金) 17:55:23.11 ID:yOSVVW+FO
本田が采配批判したのは反町にじゃね?
そもそもオシムと反町のやってたことは似てるようで根底が違うだろ。
567 :
!:2012/08/17(金) 17:55:28.77 ID:4IjjDURK0
568 :
あ:2012/08/17(金) 17:55:39.21 ID:mwK2KGAQ0
569 :
あ:2012/08/17(金) 17:56:14.16 ID:gQRHw3jA0
570 :
あ:2012/08/17(金) 17:56:23.71 ID:WFr4gcsyO
>>566 どっちも批判してない
マスゴミが本田を悪者にして盛り上げようとしてただけ
571 :
あ:2012/08/17(金) 17:56:44.86 ID:gQRHw3jA0
572 :
:2012/08/17(金) 17:56:53.51 ID:xHBGeRr60
>>562 香川のQBKのときに本田がやった動きだな
573 :
あ:2012/08/17(金) 17:57:00.88 ID:9X8Dg+qZO
574 :
あ:2012/08/17(金) 17:57:47.23 ID:mPJq2OMLO
今の前線は本田が帰ってきてからずっと固定してるから様々なバリエーションができたのかなと思う
日本の攻撃を観ていてこんなに楽しめたことはない
もう香川をどうにかするのは諦めて香川のミスを余裕でカバーできる選手が後方のポジションに現れるのを待つ
そんな期待できる選手いないかな?
マスゴミは中田がトルシエと会話してただけで
造反とか大モメとか言ってたからな
576 :
あ:2012/08/17(金) 17:58:09.70 ID:/lYQZBva0
>>542 本田はなれたトップ下
香川はなれない左サイド
本田さんがトップ下から決定機を作り出したのか?
DF一人交わせずミドルすら打てないのにどうやって決定機を作るんだよ
香川に首ったけのオシムwww
本田を認めてる発言はほとんど流れてこないよwww
サイドは慣れてないなんてマンUで言ってる場合じゃないから
韓国サッカー協会長「物議をかもして申し訳ない、責任取る」
趙会長は「朴容晟会長とロンドンを出発する前から話し合っていた。
サッカー協会はJFAと国際サッカー連盟(FIFA)を説得してほしいと頼まれた。
それで13日、JFAに今回のことは故意性がなかったという経緯を説明し、遺憾の意を伝えた」と述べた。
日本に低姿勢でメールを送った理由についても説明した。
趙会長は「FIFA法務局長の指示事項があった。JFAと円満に解決するべきだという話を受けた。
私たちが送った書信とともにJFAの会長が書いた手紙がIOC懲戒委員会側に渡るだろう。
円満に解決されるだろうという話を聞いた」と述べた。
韓善教委員長は「事故という表現よりもハプニングが正しいと思う」とし、趙会長の言語使用を指摘した。
しかし南議員が再度、「朴種佑選手の問題が解決すれば、責任は誰に問うのか」と質問すると、
趙会長は「私が責任を取る」とやむを得ず答えた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6863980/
>>574 やっぱ香川と岡崎入れ替えるのが一番だって
>>576 2年近く左サイドやってるけどいつ慣れんの?
こんなこというのもなんだが、なでしこの場合あっちこっちのポジション回されてもちゃんとやってるのに
583 :
あ:2012/08/17(金) 18:00:55.97 ID:WFr4gcsyO
本田がビッグクラブに行けば、オシムの最初に蒔いた種が最後に花開くというドラマチックな展開になるな
584 :
J:2012/08/17(金) 18:01:05.54 ID:yOSVVW+FO
>>576 代表じゃ2年も左サイド勤めてるのに馴れていないことの方が吃驚。それこそもう要らないんじゃ?
香川と岡崎入れ替えたところで香川の中に来たがりは治んないよ
586 :
!:2012/08/17(金) 18:01:37.12 ID:4IjjDURK0
>>572 その他にも前田はニアにデコイランしてくれてる場面があったよね
岡崎のクロスが誰も触れず逆サイドまで流れてしまったシーンとか
あの時香川もニアの前田より少し下がり目の位置にいたけど、
あそこでファーか、もしくは本田がよくポジショニングする中央の位置にいたなら状況もかわってたかなとは思った
まぁ戦局は刻一刻と流れるものだから香川の動きも間違いと断定はできないんだけどね
>>559 そんなに熱くなるなよ
誰でもミスはあるんだよ本田だって遠藤だって
チェイシングを甘く見ていたことは言っただろ
香川のプレイがミスであったことも言っただろ
極端に触れてるハリを妥当な位置に修正しただけだから
588 :
あ:2012/08/17(金) 18:01:58.63 ID:/lYQZBva0
ウド鈴木ヘアーに凄い意味があるとする本田△w
言えないけどウド鈴木カットには意味があるとか言われても笑いしか生まねえよw
589 :
@:2012/08/17(金) 18:02:10.41 ID:zQy32Ka80
香川はトップ下なんて慣れてないだろ
ドルでしかやったことないんだもんw
一回こきり呼んだだけの反町推薦枠で本田に擦り寄るオシム信者きめーw
>>585 内田は長友程上がりたがりじゃないからバランス取れるだろ
592 :
あ:2012/08/17(金) 18:04:01.47 ID:/lYQZBva0
本田さんは決定機ゼロのあのトップ下のパフォでビッグクラブを夢見てるんだろw
もはやコントの世界だなw
ウド本田さんだなw
香川様がまるで今までずっとトップ下みたいな事言ってる奴多いけど
ドイツ行く前のJ時代調べて来いよな
594 :
J:2012/08/17(金) 18:04:42.18 ID:yOSVVW+FO
オシムには期待してる奴には辛辣なイメージがある。
595 :
あ:2012/08/17(金) 18:05:14.87 ID:WFr4gcsyO
最後のオシムチルドレン本田 日本を頼むぞ
596 :
:2012/08/17(金) 18:06:11.67 ID:xHBGeRr60
田村が言ってたけど、オシムは本田のことはほとんど認めてないし香川との共存も無理だと思ってる
香川はデルピエロやシェバにはなれません。それどころか俊さんになってます笑笑
ザックさん笑笑頼みます笑笑
598 :
。:2012/08/17(金) 18:07:15.46 ID:7+Y2m+v60
本田と中田はマスコミネタだけで何時間も話せそう
>>591 それこそ南アの俊さんじゃないか。
内田はガムどの位噛めば良いんだよ笑笑
600 :
:2012/08/17(金) 18:10:08.86 ID:xHBGeRr60
>>591 長谷部も遠藤よりは守備強いしな
香川が中に入りたがる事自体が問題といえば問題だが、穴を埋められない選手を同サイドに置くのがおかしいんだよな
601 :
!:2012/08/17(金) 18:10:26.15 ID:4IjjDURK0
>>576 本田の基本的な役割は簡単に言えば自分に相手を引き付けて味方を活かすこと
その役割は十二分に果たしているし、チームでやっているのであればチームとしての決定機が増えればよい
そもそもキーパーのファインセーブで止められたシュートも打っているし、
決定機ならいくつもあったじゃないか
逆にチームを窮地に追い込むプレイヤーは評価できないのは当然だ
香川の今回の試合での評価は当然それ相応のものになるし、
それは擁護のしようがないものだった
ただそれだけだよ
香川に期待するならただ次の試合への修正と活躍を祈りたまえ
俺はそうする
602 :
あ:2012/08/17(金) 18:10:26.30 ID:sQYJXvan0
>>587 >誰でもミスはあるんだよ本田だって遠藤だって
誰もミスが悪いとは言ってない。気の抜けたプレーは反省しろと言っているだけ。
>チェイシングを甘く見ていたことは言っただろ
それを言ったのはお前じゃなくて俺
>香川のプレイがミスであったことも言っただろ
あれだけ言い訳しておいてそれはないわ
>極端に触れてるハリを妥当な位置に修正しただけだから
イミフ。お前の言う妥当な位置は香川の反省はいらないんだな。
603 :
あ:2012/08/17(金) 18:13:10.78 ID:kyzP1ARx0
香川の余裕のボールキープから奪われて一気に失点
いかにして長友を上がらせて裏を突くかが対戦相手のテーマになった
604 :
あ:2012/08/17(金) 18:13:58.57 ID:DSo/o+Jj0
久しぶりに真性香川ヲタがチラチラ沸いているな。
ファン・ペルシーまで入ったからもう
マンUで不動のレギュラー・トップ下なんて無理→
本田を叩くしかやることないもんなw
まあ、実際は香川と内田のパス交換からの攻撃が見たいのが一番なんだけどね
本田香川のポジションチェンジがスムーズにできれば本田の右サイドってのも見れるし
>>603 どうすんのかねー。
ザックの悩みの種だよねー。
香川左にいたら長友が上がるしか方法ないんだよね。
久しぶりに真正オシムヲタ沸いてるなw
活躍したチームや日本代表選手に
擦り寄ってくる信念のなさwww
608 :
あ:2012/08/17(金) 18:16:55.99 ID:H39nZpJgO
右は岡崎駒野の方がいいな
609 :
!:2012/08/17(金) 18:18:01.56 ID:4IjjDURK0
>>603 そうだね
俺が相手の監督なら44ブロックを作って残り二人のうち一人を中央前寄り、
もう一人を日本の左サイド寄りに配置して守る
あとは単純に長友香川が上がった時にボールを奪ってカウンター
これだけで十分に日本に勝てる確率が上がってくる
明らかに修正しなければならないポイント
だけどまぁ肝心のザックとDFの要の吉田や長谷部がそれを理解しているようだから
キッチリ修正してくれるものと期待している
610 :
:2012/08/17(金) 18:19:17.50 ID:xHBGeRr60
ゾーンディフェンスの構築は上手く行ってるし
サイドにウイング置かないことも、香川をトップ下で使わないことも、役に立たない香川を外さないことも、遠藤を外さないことも
それだけでは無能の証明とは言えないが、香川と遠藤と長友を同サイドで使い続け、吉田にもそう指摘されるぐらい
弱点をつかれ続けてるのになんの修正もしないのには無能を疑ってしまう
611 :
あ:2012/08/17(金) 18:19:49.23 ID:3yyVompRO
ID:/lYQZBva0
この人は本田や遠藤に家族でも殺されたん?
>>608 駒ちゃんは相手との距離取りすぎてクロスあげられまくるから怖いんだよな
ほんとそれだけなんだよな
>>602 そもそもミスがどういう過程でおこるのか想像してみろよ
反省しろと言っているだけ。って代表にいらないと言ったのは無かった事になってるのか
それを言ったのはお前じゃなくて俺っていつチェイシングのはなししたんだよ
あれだけ言い訳しておいてそれはないわって1レス目で言ってるけど
ミスって言ってるのに反省はいらないんだな。ってそれが極端だとわからないのか
>>576 こういうのを見るとクラブでも代表でも一度もやったことない1トップで
結果を出した本田はやっぱすごいなーと思うw
何時までたっても慣れてないとか言ってる香川とは格が違うw
そろそろアンチオシムの気持ち悪さは叩かれていい
ID:WFr4gcsyOなんかどう見てもわざとやってるようにしか見えない
いつまでたっても代表板だとオシムとジーコの客観的な寸評が出来ない
名前出すだけで荒れるのは異常
毎度香川のキープ力の無さはなんなんだ
まだ岡崎のほうが粘ってるじゃないか
やっぱフィジカル面鍛えないと香川は厳しい
そこで大津ゴートクですよ!
>>609 ウズベク戦の後、カウンター対策で奪われた後に素早い対応してた
ファウルをしてでも止めることで危険なシーンを減らせていたし香川もサイドの守りも意識していたけれど
ベネズエラ戦では香川にその意識が消えてたのが問題だと思う
>>527 左は長友の負担が半端ないんだよなぁ
遠藤と香川と今野だから並のSBじゃ無理なレベルで介護させられてるのに
その上で左サイドを抉る攻撃もクロスも全部長友一人にやらせてるんだもんw
フッキやエトー抑えたりズラタンともマッチアップ張ったレベルなんだし
守備専念させれたら代表のSBで文句無しに一番なんだけど
これだけ長門も一人に仕事任されてたらそりゃ左サイドの守備に問題は出てきちゃうわなぁ
620 :
!:2012/08/17(金) 18:26:11.32 ID:4IjjDURK0
まぁ守備面においては体をぶつけてファールで相手を止めることができないと
少々守備における対応力に欠けるかもしれないね
現代サッカーは、というより日本代表はカウンターで失点することがほとんどだから、
カウンターされそうな場面で相手に体をぶつけてファールでとりあえず抑えるプレーは
本当にありがたいものだ
>>591 長友が上がるからサイド香川でもなんとかサイド攻撃の体裁がとれてるんだろ
内田上がらないからOKなんていったら、右サイド死んだも同然じゃんか
>>609 いや、そらま修正はするんだろうけど、具体的に何をどうするのか...
UAE戦じゃはっきりせん可能性あるから、イラク戦本番までわからんかもしれんなあ
日本にマケレレがいればな・・・。どっかに落ちてねーかな。
サイドバックのオーバーラップが攻撃の主軸になってる代表で、
キープ力のない2列目って論外なんだよな・・・
せめて、カバーリングの上手いボランチと同じサイドで使わないと・・・
>>621 誰も上がらないとは言ってないっしょ
実際に機を見てしっかり上がってるよ内田は
あの香川のこね逆走ロストを擁護してる奴は何なの?
香川自身も認めてるのに、他選手批判をしまくりながら擁護って・・・・
627 :
か:2012/08/17(金) 18:38:34.89 ID:Vp5Rl++4O
いのは北京五輪で代表失格の烙印押されてるのにまだ使うとか
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 18:39:43.86 ID:to78+QaX0
香川外して大津入れようぜ
大津の方が遥かに良いからね
本田と大津の相性が見たい
629 :
あ:2012/08/17(金) 18:39:54.29 ID:wE4v4TdT0
適切なポジションに人が配置されていないのに
人数がそろっているとは言わない
覚えておこうな
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 18:43:29.62 ID:to78+QaX0
本田って得意なのは右なんだろ
それなのに代表ではトップ、トップ下で結果出してるんだよな
香川みたいに出来ないのが普通だよな
やっぱ本田の能力は凄まじいな
>>625 上がるなとでも言われない限り、あのロストの場面では内田も上がってると思うがw
そうか!長友には逆走ロストに対処できないが内田なら出来るのか!
632 :
、 :2012/08/17(金) 18:44:44.12 ID:W6w99iZm0
大津とか要らねーよカス
633 :
し:2012/08/17(金) 18:45:53.16 ID:5Gjb2QYC0
前スレ
>>436 で動物占い一覧出てたが、確かにA代表&U23は狼が異常に多い
さらに細かく見ると@ネアカの狼:香川、清武 A放浪の狼:ザック、宇佐美
Bクリエイティブな狼:関塚隆、阿部 C穏やかな狼:本田、家長、乾、大津
D順応性のある狼:現時点該当なし E好感をもたれる狼:高橋秀人、斉藤学
動物12種60パターンあるが、Numberで一卵性双生児と書かれてた香川と清武が
同じなのは面白い。あと長距離ランナーのチータ:宮市、永井 これも興味深い
>>624 ?
あのシーンに限って言えば長友の上がりは素晴らしいだろ。
別に香川にはキープ力も必要なかったよ。
逆走以外の選択肢を取ればいいだけだから。
>>619 今長友完封リストどうなってんの?
フッキ
エトー
エリア
カイト
ウォルコット
こっから更新された?
636 :
あ:2012/08/17(金) 18:46:42.73 ID:GRghcZEb0
長友の上がりっぱなしを認めてしまうと
香川は消え、本田の左足も生きず、ウッチーファンが不満爆発、
弊害だらけです
637 :
あ:2012/08/17(金) 18:46:52.47 ID:YvTWL88v0
コンフェデに向けてアンカーシステム試して欲しいな。
たぶんアジアレベルだったら今のシステムで大丈夫だろうが、
やっぱりSBに攻撃タスク与えるとボランチ守備がきつい。
ただ、香川は反省しない限りトップ下にして欲しくは無い。
638 :
。:2012/08/17(金) 18:47:03.19 ID:T6v7T1pK0
本田は器用過ぎ、香川は不器用過ぎ。これが論争の種だな
639 :
あ:2012/08/17(金) 18:47:59.91 ID:/lYQZBva0
本田信者の妄想ホルホル祭り開催中だなw
現実はロシア売れ残りだけど()
640 :
あ:2012/08/17(金) 18:48:29.75 ID:9X8Dg+qZO
>>628 見たいよな!!俺も見たいぜ!!
所属チームで結果出してからってのも分かるけど
本田ー大津のライン見て見たいぜ
キープ力ならこの二人圧倒的だからな
>>636 長友が上がるのは当たり前だけど左でボール回してる時。
その時内田はDFラインとして上がるだけ。
642 :
あ:2012/08/17(金) 18:53:48.77 ID:/lYQZBva0
妄想=本田スゲ〜よ!ワールドクラスだよ!本田>>>香川だなw
現実=香川=マンU 本田=ロシア売れ残り 年俸からクラブ・リーグ・アワードすべて香川>>>本田
現実の世界は厳しいのう
親善試合で教祖があの出来でホルホル祭りとかもう病気だな
643 :
あ:2012/08/17(金) 18:54:24.21 ID:AdiluxIOO
大津は簡単なパスミスでロストが多かったからな
韓国戦は当たってたシュートも不発だったし
ファール貰うのはそこそこ上手いけど
>>630 ホントに異常!練習無しの久々1トップもあのクオリティーだからな笑
>>631 どうだろね
俺は内田じゃないからわkらないけど
いつものプレーを見る限りだと
かけ上がらず一緒にビルドアップを選択する可能性もあるだろうね
まあ、あのロストはひどすぎるから何とも言えないけど
香川長友より香川内田の方がバランスいいと思うよ
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 18:54:51.51 ID:to78+QaX0
香川トップ下にするぐらいなら岡崎トップ下にした方が遥かにいいね
本田トップにするんならトップ下大津でもいい
大津左にしたら香川バリにポジ放棄するんじゃないの笑笑
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 18:57:55.91 ID:to78+QaX0
香川のポジション放棄だけど
大津のはポジションチェンジな
しっかり区別しような
649 :
a:2012/08/17(金) 18:59:31.97 ID:5r2snQgc0
香川がトップ下になってもカウンター一辺倒なイメージがある。
まあ強豪相手だとアンカー必要だからトップ下なんて置く余裕ないだろうし
香川トップ下ってのもあってもアジアだけでしょ。アジアでも通用しないけど。
650 :
J:2012/08/17(金) 19:01:17.86 ID:yOSVVW+FO
結局香川にとってはその取り巻きが悪いんだよな。
本田はキープ力がある、に対して香川の方がキープ力あるぞって返す。
本田のゲームメイクは巧い、に対して香川の方がゲームメイクが巧いって返す。
本田はしっかりポストプレーをする、に対して香川もブンデスの屈強DFを背負ってプレーできるって返す。
吹聴されてる通りの期待を込めて代表戦を観てみればその片鱗は全く観られない。だから呆れられるんだよ。過大評価の典型。
651 :
あ:2012/08/17(金) 19:02:43.32 ID:GRghcZEb0
>>645 岡崎-長友だと絶望的にボールが収まらないからダメらしいよ
自分は記憶にないんだけど
652 :
あ:2012/08/17(金) 19:02:58.59 ID:VCs60CQAO
>>644 本田トップってそんなクオリティ高かったか?
ボール来ないし時間短いしで何も見れなかったと思うんだが
相手CBは混乱してたけど
653 :
あ:2012/08/17(金) 19:04:16.17 ID:/lYQZBva0
本当に涙を誘うよねw
過大評価とはワールドクラスなのにロシアで売れ残ってるウド本田さんだろw
トップ下で何も出来ずウスノロの評価がロシア売れ残り
過大評価しないなら本田さんの売れ残りなんて余裕で予見できる
>>650 どうやらスルーパスも香川のほうが上手いらしい
655 :
あ:2012/08/17(金) 19:06:06.97 ID:9X8Dg+qZO
656 :
あ:2012/08/17(金) 19:06:56.00 ID:/Arq/kjW0
>>654 ゲームメイクもスルーパスも本田より上手くできるってどこかでみたな
657 :
あ:2012/08/17(金) 19:07:07.96 ID:/lYQZBva0
本田さんと比較したらの話だろ?
ルーニーと比較したらルーニーが上だけど
ルーニー>>>香川>ウド本田
これが世界標準の評価だよ
>>652 敵はもう大混乱笑笑
藤本いてあの出来なんだぞ笑笑
上出来だろうさ笑笑
下がっては上がって来て敵引きつけての香川QBK笑笑
怒りのゴリラダンクも見れたしね笑笑
659 :
。:2012/08/17(金) 19:10:13.59 ID:T6v7T1pK0
ゴリラダンクwww
>>648 誰が大津のとこにポジションチェンジするの?
661 :
あ:2012/08/17(金) 19:11:15.24 ID:/Arq/kjW0
最近スラムダンクのネタをあちこちで見かけるな
662 :
:2012/08/17(金) 19:11:30.48 ID:xHBGeRr60
サイドバックが上がるかどうかよりもボランチが長谷部か遠藤かってのが大きいでしょ
香川と岡崎は動かさずに長谷部と遠藤だけ入れ替えるのでもいい
663 :
J:2012/08/17(金) 19:11:42.00 ID:yOSVVW+FO
>>654 俺が本田より香川の方が凄いなと思えるのは思いきりの良さと図太さくらいだよ。
665 :
あ:2012/08/17(金) 19:15:06.40 ID:/lYQZBva0
>>663 まあ君は素人だからね
一生ビッグクラブの監督やスカウトになれないゴミのような君の評価に何の価値があるんだい?
>>665 >一生ビッグクラブの監督やスカウトになれないゴミのような君の評価に何の価値があるんだい?
www自虐か
667 :
あ:2012/08/17(金) 19:18:50.40 ID:VCs60CQAO
>>658 あの出来て藤本関係なくね?
藤本悪し様に言われてるけど、いや実際出来良くはないけど、ウズベキスタン戦だって香川よりは良いパス出してたし一応見る所は有るっぽい選手だよ多分きっと
ああ、香川を持ち上げてる奴ってプレーを見て言ってるんじゃなくて
欧州スカウトと同じ意見の俺すげーって思ってるのか
こういうのを事大主義って言うんだっけ?
669 :
あ:2012/08/17(金) 19:19:33.69 ID:GRghcZEb0
ウッチー不在の代表の殺伐感は異常
670 :
/:2012/08/17(金) 19:19:42.15 ID:A2l7wQVK0
CBの選考がよくない
使わないならハーフナーマイク 高徳、宮市を呼ぶな
それと変わり映えしない選手選考に納得できない
世代交代は進むのか…
>>669 内田がいれば今回も香川がこんなに責められることはなかった。
内田が半分以上責めを受けていたはず
672 :
あ:2012/08/17(金) 19:21:49.45 ID:VCs60CQAO
>>663 香川はマンUでもポジション放棄してルーニーに守備させるからな
生真面目にボランチやってた本田とは図太さが違うっつーか香川頭おかしいだろwww
>>669 いろんな信者が悪いとこはすべて内田のせいにしてたからな
今回の失点も内田ならたぶんゴール前まで戻ってて戦犯にされてたかも
674 :
あ:2012/08/17(金) 19:24:15.09 ID:Slx0/joqO
内田もボール回してるとき上がることあるよ
長谷部が出せなくて結局戻して内田は一人帰ってくる
まあ右で多いのは岡崎とではなくボランチとだけど
そこで香川みたいにロストはしないよね
675 :
あ:2012/08/17(金) 19:24:42.09 ID:/lYQZBva0
>>668 自分の意見が世間の評価と乖離していたならおかしいと思わないと
ウド本田さんがビッグクラブの器じゃない事を認めて方が楽になるよ
677 :
。:2012/08/17(金) 19:26:37.23 ID:T6v7T1pK0
そういえば俊さんもブラジル相手に逆走してたなwあの時は華麗なタコ踊りでロストを防いでたわ。
香川もタコ踊りしときゃ良かったんだよ。
日刊スポ
「香川に怒り」ザック日本読者採点(ベネズエラ戦)
川島:5.53 伊野波:3.88 水本:4.72
駒野:6.26 槙野:4.45 長友:6.10
本田:6.12 遠藤:6.22 岡崎:5.59
藤本:4.45 香川:4.69 長谷部:5.07
細貝:4.81 中村:4.77 前田:4.95
ザック:4.56
採点こそ4.69だが、ミスの多かったMF香川に読者は手厳しかった。
「香川の凡ミスがすべて」「香川が決めていれば勝てた試合」
「試合を壊した」
「やる気の感じられないプレーに怒りさえこみあげてきた」
最高点は駒野。「駒野だけが収穫」
このスレで暴れてる香川信者を見てると哀れでならない
最早プレー・中身じゃなく
外側の所属してるクラブの格でしか香川を誇る事が出来ない
韓国の方達が「マンU」のパクチソンを心の拠り所
自尊心を満たすためのアイテムにしていたようなもんなのかな
中・高校生でヴィトンやシャネルを持ってる女の子を見てるみたい
681 :
a:2012/08/17(金) 19:30:21.64 ID:5r2snQgc0
>>677 村松ばりのミスするにしても、せめてウリである決定力を見せてくれないと
自分に課せられた仕事はしっかりやってた俊さんにも劣る10番になるよなw
682 :
あ:2012/08/17(金) 19:30:47.70 ID:0WUYwEvo0
最終予選から戦術で右の内田がかなり頻繁に上がってる
もちろん上がった裏を狙われてるんだけど
カバーが長谷部に吉田に今野に長友だからな
やはりボランチの差じゃないの
683 :
あ:2012/08/17(金) 19:30:50.26 ID:/lYQZBva0
まあ哀れだよな
香川は今週からは夢劇場を主戦場にして年6億稼ぐ
本田さんは人工芝の上で年2.5憶稼ぐ
ロシアで朽ち果てるウド本田さんが哀れだよ
685 :
_:2012/08/17(金) 19:32:52.62 ID:talTeO0C0
香川信者が勝ち誇るのはマンUでスタメン取れてからでいいだろう
とりあえず代表は放っておいてマンUに専念しててくれ
俺達はクラブの格ではなく、日本代表で
どんな足跡を残してきたか中身で判断してる
あとはオフの過ごし方や言動や姿勢なんかも含めて
本田さんこそ日本の軸であると断言できるw
>>682 内田と長友のどちらのカバーのほうがしやすいかというと、内田なんだよね。
長友の上がりは早いけど、味方にとっても早いし、俊さんが言うように上がるタイミングが・・・なので。
内田は上がるっても、元から高い位置をとってるので上がる距離は比較的短いし、長谷部からもわかりやすい。
>>634 いや、失点シーンについての発言ではなくて、一般論だけど、
やっぱり、2列目はトップ下もサイドもキープ力は必要だよ
サイドバックを囮にしたりするなど、攻撃を単調でなくさせるためにも、
トップ下が受けに近づいたり、逆サイドや前線がゴール前に飛び込んできたりするための時間を作る技術は必須
まぁ、たしかに失点シーンでは、キープ力云々の前にプレーの選択が悪すぎたのは認める
690 :
あ:2012/08/17(金) 19:37:10.77 ID:/lYQZBva0
>>685 ビッグクラブに移籍できない時点で差が付いてるんだけどw
クラブもリーグも年俸も市場評価もアワードもね
>>678 長友と比べると本田が少しだけ採点が甘い感じがするけど、概ね納得できるかな
にしても岡崎はかなりよかったと思うんだが、岡崎には辛い採点だなあw
692 :
。:2012/08/17(金) 19:38:26.10 ID:T6v7T1pK0
>>681 現時点では俊さん以下と言われてもしょうがないよ、あれでも俊さんはアジアじゃ無双してただもんw
>>688 その分スピードに乗った追い越しからのクロスってのが少なくなったな
あれのほうが相手に当たることも少なくてワロスとか言われるのも少なくなると思うんだけどな
694 :
_:2012/08/17(金) 19:39:15.55 ID:talTeO0C0
>>690 うん、そうだね
でも、代表じゃまったくだね
だからずっとマンUで頑張って欲しい
全く金と権威でなんでもねじまけれると思ってるだろうが、
そうは問屋がおろさない
俺達の心をがっちり掴んでいるのは本田であるw
香川は信者が腐ってるよ
オシム信者のようだw
>>693 それもそうだな。
というか内田もスピードに乗った上がりとかもするんだけど、
代表でしても最後にバンザイするだけで終わるんだよね・・・
それでだんだんしなくなった印象がある
697 :
あ:2012/08/17(金) 19:40:06.20 ID:yYgQECZv0
698 :
あ:2012/08/17(金) 19:40:18.38 ID:s+y+PlTs0
長谷部がガチでヤバイっぽいね
日本のボランチ、、、
699 :
A:2012/08/17(金) 19:41:17.19 ID:bTiQ1atU0
ロンドン五輪で負傷の酒井、離脱期間長引く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120817-01105481-gekisaka-socc 全治期間は未定だが、五輪後に行った精密検査でその状態が判明したという。
ハノーファーのスロムカ監督は「(故障を押して)再びプレーしたことには私も
驚いた。それでもメダルをかけた戦いで痛みをこらえる気持ちは分かる」とコ
メント。クラブを通じて酒井自身は「出来るだけ早くチーム練習に参加したい」
と話したという。
ザックが香川の五輪参加に反対した理由がこれだな。
確かにもし香川が酒井みたいなことになったら痛いわ。
酒井ゴートクはチャンスだな。駒野は大したことない。
次のUAE戦が楽しみ。
同時に関塚は人選、選手起用、戦術、この件と未熟を露呈。
700 :
あ:2012/08/17(金) 19:43:38.63 ID:/lYQZBva0
>>695 宗教みたいで怖いよ
麻原や本田さんの好きな人は世間やプロの評価を無視するよね
ウド鈴木みたいなカットも好評なんだろ?
701 :
あ:2012/08/17(金) 19:47:42.84 ID:3zZwKhp4O
>>683 香川は税抜きで週給4万5千ポンド
年棒は2億7千万円だぞ
>>700 世間もプロも本田が使えないって言ってるとこ見たことないな
君がみてるのはサッカーじゃなくて移籍市場だけなんだね
それだったら大リーグでも見てればそっちの方がでかい金動いて楽しいだろ
香川はいい選手であるが信者が腐ってるw
世間体とプロの評価ばかり気にして自分の目でみていないんだろうなw
俺は代表で香川が得点量産してたり、素晴らしいプレーしてたら認めるよ
宗教は香川トップ下厨、僕はトップ下しかできませんwwwwwwwwww
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 19:49:45.31 ID:to78+QaX0
本田がトップ下にいないと攻撃の形すら作れないからなぁ
>>696 試合中に全速力でバンザイってかなりクレイジーだな笑笑
706 :
あ:2012/08/17(金) 19:51:22.37 ID:t4U1+Ovk0
そろそろ香川信者死んだかな?と思って見に来ました
707 :
かすが:2012/08/17(金) 19:53:38.56 ID:C3UvGyIjO
底浅いんだよ、サッカーなんて。
もう50年積み重ねたら?
所詮、季節モノだよな
日本代表のスレで代表の試合で出来の悪かった選手について語るのに
その所属チームがどれだけ素晴らしくても拙いプレーしていたことには変わりないのにな
709 :
あ:2012/08/17(金) 19:54:04.79 ID:LaIsmL9v0
香川の後ろは体力馬鹿の長友
本田の後ろは代表の心臓遠藤と長谷部
こういう条件無視して香川叩くのは酷いよ
香川だって遠藤と長谷部のサポートあれば活躍出来たよ
710 :
あ:2012/08/17(金) 19:56:04.63 ID:/lYQZBva0
711 :
/:2012/08/17(金) 19:56:06.66 ID:A2l7wQVK0
おそらく香川は五輪に出場したかった気持ちもあると思う
4年後のオーバーエイジで五輪に出場するかもしれないが…
712 :
く:2012/08/17(金) 19:56:30.16 ID:citeGVXfO
>>701 年俸2億7千万てまじ?
阿部ッカムも2億くらいじゃなかったか…
マンウも意外とケチだなw
714 :
J:2012/08/17(金) 19:58:07.04 ID:yOSVVW+FO
>>706 まだ生きてやがるよ。
取り巻きの売り込みとの差が激しい選手が香川ってのは今のところ変えようのない事実でしかないのに。
サイドできる選手がほぼいないからさ。
敵も味方も中に集まっちゃってさ。
結局身体の強い本田位しかあの位置でキープができないんだよね。
んでSB上がるまで待ってやっとサイド攻撃開始と。かなり非効率なんだよねー。
716 :
あ:2012/08/17(金) 20:00:12.24 ID:GRghcZEb0
6億って出来高とか勝利給とかは別なの?
>>709 いつも思うんだが、なんでウズベキスタン戦がなかったことになってんの?
718 :
あ:2012/08/17(金) 20:01:59.48 ID:MNdRCCB6O
香川は手取りで5、6億だろ
719 :
/:2012/08/17(金) 20:02:34.75 ID:7+Y2m+v60
内田がいれば・・・一本はいつものいい所に飛び出してきておいての
宇宙開発があるから香川のQBKは少し印象は薄くなったかもね。
720 :
あ:2012/08/17(金) 20:03:47.27 ID:LaIsmL9v0
>>713 本田だって左だったら活躍出来ないでしょ
ずっと一番楽なトップ下やっててズルいよ
721 :
あ:2012/08/17(金) 20:05:08.62 ID:WnoD6ALM0
香川本人は頑張って欲しいとは思うが、本人とは無関係の部分である
周囲の過度で不自然なまでのごり押し持ち上げ、それに伴う他選手の貶めがなw
一昨日の試合でも解説のキム田の気持ち悪い持ち上げと擁護は酷すぎたわ
決定機何度も外しても難しいシュートだったね、ああいう場所にいるのが流石だね
挙句の果てに本田のシュートがGKに弾かれた時は、小さい声で「よく止めた…」だったからなw
722 :
あ:2012/08/17(金) 20:05:44.13 ID:aWmW8GOi0
香川ヲタって変なのばっかりだなw
723 :
a:2012/08/17(金) 20:05:53.92 ID:5r2snQgc0
>>720 代表のトップ下は楽じゃないでしょ。
ゲーム作って、ボランチのケアもしないといけないし。
ボール貰ったら即カウンター、ていうドルみたいなサッカーなら別だけど。
724 :
J:2012/08/17(金) 20:06:59.25 ID:yOSVVW+FO
>>720 代表では一番酷いタスクを背負わされてるのがトップ下だってのは香川がウズベク戦で身に染みてわかってる筈なんだがな。
725 :
:2012/08/17(金) 20:07:31.85 ID:xHBGeRr60
>>719 まあ、長友からドンピシャ2発も貰ったりで、香川的には不幸だったな。
いつもなら、失点ロストも長友ガーで暴れりゃ済んだろうに。
727 :
あ:2012/08/17(金) 20:07:48.37 ID:GRghcZEb0
728 :
い:2012/08/17(金) 20:10:33.68 ID:klAlHuro0
トップ下が楽??ずるい?
夏休みやなー
729 :
あ:2012/08/17(金) 20:11:01.43 ID:R480UUv/0
>>693 なんでやらなくなっちゃったんだろうと思ってたけど、たぶん前が岡崎だから
スペースに速い縦パスを出せるやつがいないと、あれは有効じゃないから、パスの出し手がいない
岡崎には出せないし、長谷部は出さない
あと、右サイドにボールがあるときは、マイナスのあたりに岡崎がDFと駆け引きしながらウロウロしてる事が多い
だから岡崎がDFはがしたタイミングで岡崎にだして、岡崎がクロス出す様にした感じ
怪我の影響かと思ってたけど、クラブでは普通にあげてて精度も別に問題なかったよ
730 :
あ:2012/08/17(金) 20:11:08.62 ID:LaIsmL9v0
そんなに大変ならトップ下香川と変わってくれればいいでしょ
本田は香川嫌いだから意地悪してるの?
731 :
あ:2012/08/17(金) 20:11:30.55 ID:RHrdLRASO
本田1トップになった後香川が中央にいて実質トップ下みたいになってたような
始めは香川はそんな真ん中にいたいのかよと思ったが
見てたら本田の近くにいたかったみたいだな
まあ憲剛や藤本の立場がかわいそうだったね
>>730 香川には代表のトップ下のタスクをこなす能力がない。
733 :
あ:2012/08/17(金) 20:12:18.48 ID:YvTWL88v0
てか、今回の香川を叩いてる人の大半はサイド出来なきゃ、
マンUで塩漬けにされるの心配して言ってると思う。
別に代表は新しい選手を試せばいいだけだけど。
マンUでベンチ要員で腐ったらその先盛り返すの大変だと思うし。
大体トップ下なんてそんな神格化するポジでもなんでもないでしょうに。
ヒデさんやキャプ翼効果なのかねー。
トップと両サイドが特殊だから本田が「あのトップ下」ってだけであってさー。
本来本田自身トップ下でももっと積極的にゴール狙うアタッカーでしょう?
非常に歯痒いよねー
736 :
あ:2012/08/17(金) 20:13:19.89 ID:GRghcZEb0
>>729 岡崎は自分がサイド攻撃の蓋になってるのを
めっちゃ気にしてるから、そっとしといてあげて
738 :
_:2012/08/17(金) 20:13:39.81 ID:talTeO0C0
どう見ても本田さんが一番きついはずなんだけどなw
ボール持ってて相手選手も周りにいてって画面ばかりだろ
それで周りを見ないと駄目なんだが
日本代表のトップ下は王様だが、一番働いてるのも王様なんだよ
>>734 まあ、世界じゃヒーローポジションのFWが、日本の特殊事情で閑古鳥だからなw
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 20:14:30.92 ID:to78+QaX0
香川は一人だとロストしちゃうから本田に寄り添っていたいんだよな
それが本田の足枷になってる
香川が居なければ本田はもっと楽になるね
741 :
あ:2012/08/17(金) 20:17:17.29 ID:PM1/2fje0
>>720 こういう馬鹿は消滅すれば良いのになw
そんなことより代表の2列目は
岡崎 本田 香川(清武)が良い気がするね
本田は右サイドの選手を使うのが上手いし
入りたがりの香川とポジションチェンジするにも
右の香川との方がお互いに生きる
長友と岡崎の連係さえ磨けば機能すると思う
香川が右サイド苦手なんてのは考慮する必要なし
左も苦手なんだから同じ事
742 :
。:2012/08/17(金) 20:17:22.30 ID:T6v7T1pK0
>>738 遠藤とか本田がフリーじゃなくても平気で本田にボール預けるからな、まぁ信頼してるんだろうけどw
743 :
あ:2012/08/17(金) 20:18:20.91 ID:RHrdLRASO
そんなトップ下に拘るなら4-4-2にすればいいよwもう
>>738 王様というより、なんというか、大将って感じ。
昨日の試合で香川を低く評価してる奴は素人だよ
どうしてもデカイミスをすると印象が強く残って
総評がネガティブな方向に引っ張られやすい
オレも試合が終わったばかりのときはイマイチだなと思ってたけど
今日見返してみると、大きなミスと小さなミスもいくつかあったけど
総合的にはゴールを狙う動き、チャンスを演出する動きと随所で
香川らしさを出していた。
岡崎がサイドでゲームを作る動きをしてた分
香川が一番ゴールの匂いを放っていた
746 :
あ:2012/08/17(金) 20:19:47.26 ID:GRghcZEb0
スピード、足元、頭脳、
これがあればどこのチームでも重宝されると思います
747 :
名波:2012/08/17(金) 20:19:47.99 ID:j21QynDw0
香川のお陰で長友がどんどん成長していくのが実感できた
遠藤が成長したのも香川のお陰なんだな
ありがとう香川
748 :
あ:2012/08/17(金) 20:19:51.50 ID:LaIsmL9v0
>>732 香川はドルトムントでトップ下MVPでしょ
代表のトップ下出来ないわけがないでしょ
>>699 ゴリかわいそう。どっかの創価選手の足首が折れてればよかったのに。
>>748 ああ、そのトップ下とは違うトップ下だから。
>>739 なんで両サイドにもシャドーストライカーを置く訳?センターが不安だから?
752 :
あ:2012/08/17(金) 20:21:11.18 ID:GRghcZEb0
753 :
あ:2012/08/17(金) 20:22:07.29 ID:RHrdLRASO
>>748 代表にドルレベルの選手何人いるんだ?
ドル馬鹿にしてんの?
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 20:22:22.12 ID:to78+QaX0
香川は可哀相だよな
能力無いのに10番にされて代表に呼ばれちゃって
恥じかきまくってる
755 :
:2012/08/17(金) 20:22:28.02 ID:xHBGeRr60
プレミアで無双してたけど、代表じゃバレンシアのビジャの後塵を拝していたトーレスさん
アーセナルのエースだったけど、南アじゃ本田ほどにも活躍しなかったペルシーさん
>>751 そこはもう単純に、日本じゃそういうタイプの選手が良いクオリティで多く居るからでしょう。
757 :
名波:2012/08/17(金) 20:23:04.51 ID:j21QynDw0
香川のお陰で長友の走力も守備力も攻撃力も上がり
遠藤すら走るようになった
ありがとう香川
日本の左サイドを育てたのはあなたです。感謝してもしきれない
758 :
J:2012/08/17(金) 20:23:09.63 ID:yOSVVW+FO
>>730 ザックに直接言えよ。
「香川にゃ無理w」って言われるのがオチだから。
>>733 > マンUで塩漬けにされるの心配して言ってると思う。
イギリスのクラブなんてどうでもいい。関係ない。
代表での戦力が全て。 創香川、不要
760 :
あ:2012/08/17(金) 20:24:28.46 ID:PR5ToIlR0
シャドーストライカーってのが多すぎるわ。突破力のあるウィングやサイドハーフはほとんどいねーのにな。キープできる選手がおらんと活躍できないようなのは一人で十分。
まあなんだ、香川ほどの選手が左サイドを完璧にプレイできないはずが無いんだよ
そういう意味で、なんとも歯がゆい
>>756 ポストできないセンター、左右にシャドーストライカー。トップ下にキープを一任してるチームって日本以外あるの?
763 :
あ:2012/08/17(金) 20:25:00.29 ID:R480UUv/0
サイドでぱっとしないから、トップ下にのぞみをかけてるんじゃないかな
ドルとは違うから、やってみて思った様にうまくいくかはわからんけど
とりあえず、サイドでゴールまでのイメージが持てなくて苦しんでるふうに見える
チャンスはあったから別に悪くはないし、1点2点とれてれば、楽になれたんだろうけど
本田は既にカード持ちだから、1枚イエローもらったら出停になる。
現実問題として、どっちがトップ下かじゃなく、本田がいない試合をもっと真剣に想定しておくべきだと思う。
あくまで香川サイドにおくなら、憲剛いれたときのポジショニングをしっかり話合っとかないとやばい気がする
前と同じ事をしていて、修正されてないのを、なんとかしたほうがいい。
764 :
あ:2012/08/17(金) 20:25:28.37 ID:PM1/2fje0
>>745 攻守の両面であれだけデカイミスをして数字に残る結果は何も無し
その上でエゴイスティックなポジショニング
これって擁護する方がおかしいw
香川は上手い選手だけど今回のプレーは糞だった
これが正しい評価だと思う
>>748 もう周りが下手だからって思っとけばいいよw
でトップ下MVPって何?
766 :
あ:2012/08/17(金) 20:25:49.94 ID:5h7r78Ki0
早く李が復活してほしい
前田じゃ格上には通用しない。典型的なJ限定の選手
767 :
:2012/08/17(金) 20:25:58.82 ID:xHBGeRr60
トップ下よりもチームによってやることに変化がすくない9番だって、仲間のレベルにかかわらず
合う合わないはあるんだから、トップ下ならなおさらだ
今週末からブンデスのカップ戦が始まる
リーグ開幕に向けてガチメンで来る
kickerのスタメン予想に入ってるのは予想通り内田清武の2名だけだった
769 :
名波:2012/08/17(金) 20:26:56.36 ID:j21QynDw0
駒野って内田よりはるかに上手いよな?
失点シーンの寄せの甘さ以外は
チームが活性化するのがめに見えて分かった。
なにより岡崎と相性良すぎ。
>>762 自分のレスを読み返してみたけど前田も結局元々1トップの選手じゃないよな。
シャドーストライカー三枚揃えてるようなもんか。
日本って0トップだったのか笑笑
771 :
あ:2012/08/17(金) 20:29:29.58 ID:GRghcZEb0
ナナミサーンそれムリー
>>748 ドルのトップ下は、FWのおこぼれをもらうコバンザメ。セカンドストライカー。
日本代表のトップ下は、守備と攻撃の要。精神的、肉体的最も過酷なポジ。
773 :
あ:2012/08/17(金) 20:31:07.70 ID:PM1/2fje0
>>770 前田はトップ下ボランチ2トップでやってきた選手でしょ
1トップは代表で少しとクラブでは今年からじゃなかったっけ?
この1年ですげー上手くなってると思う
774 :
あ:2012/08/17(金) 20:31:10.59 ID:PR5ToIlR0
>>769 南アではそれなりに凡ミスもしてたけどね。鮭で成長した内田をなめないほうがいい。
775 :
名波:2012/08/17(金) 20:31:31.44 ID:j21QynDw0
駒野が組み立てられるお陰で
岡崎が本当に良い選手に見えた。
あと駒野は遠藤や本田長友とも相性良いな。
生き生き遠藤が久々に見れて痺れた。
あと長友から駒野にパス、駒野シュートも楽しかったなぁ
776 :
あ:2012/08/17(金) 20:31:38.93 ID:LaIsmL9v0
名波さんとかプロの人が香川トップ下は凄いっているんだよ
なんでここの人はそんなに香川を目の敵にするの?
>>764 守備の際のデカイミスとはなにを指してるのかわからない
ポジショニングに対しても見識が異なるな
一個一個説明するの面倒くさいからな
誰かが全タッチ集でも上げてくれれば早いけど
見かえせばポジティブな評価に変わると思うよ
778 :
?:2012/08/17(金) 20:34:07.95 ID:talTeO0C0
流れの中で見ていてネガティブにしか見えなかったのだから駄目でしょw
>>777 香川「得点するイメージがなかった」www
いくら擁護してもね
>>757 いいかげんイヤミなレスだが、宇佐美に守備させる比嘉氏というのを思いだしたw
>>773 そもそも1トップ苦手って言ってた選手をなんで29歳からわざわざ育てるのかね笑笑
782 :
:2012/08/17(金) 20:35:01.64 ID:xHBGeRr60
ファンペルシーもトーレス(全盛時)もクラブでは素晴らしくても代表ではさっぱりだよ
彼らは香川よりも自由な動きが許されるポジションで、かつ香川ほど周囲のバランスは崩さないがやっぱりダメ
残念だけど合わないものは合わないんだよ
783 :
く:2012/08/17(金) 20:35:13.45 ID:citeGVXfO
やっぱり駒野オタとかもいるんだなwワロッシュw
784 :
J:2012/08/17(金) 20:35:19.42 ID:yOSVVW+FO
>>776 吹聴されてるイメージの半分も貢献できる様子がないから。
>>775 両サイドバックが同時に上がってどうするよ? それは間違い
786 :
あ:2012/08/17(金) 20:35:36.05 ID:X6a7U+f80
>>768 一応乾も入ってる、まぁこのスレ的にはどうでも良いかもしれんが
>>766 李なんてアジアレベルですら通用してなかったじゃん、無理無理。
それに今は韓国代表のイメージが悪すぎるから勘弁してほしい。
タッチ集で見るから勘違いするんだろうか。
フィールドが偏って右が詰まったり中央渋滞とかの、
大きめの枠で悪影響が出まくってたのが昨日。
789 :
。:2012/08/17(金) 20:36:43.07 ID:T6v7T1pK0
名波はなぁ良い選手だったんだよ。引退するとどんな選手でも生活を考えるからなぁ
790 :
あ:2012/08/17(金) 20:37:47.04 ID:RHrdLRASO
ジュビロとガンバの選手素晴らしい
>>775 岡崎&内田でなかなか機能せず苦労してるのにな
6月の最終予選でようやく兆しが見えたけど
誰とでも合わせられる器用さが駒野にはあるのかも
792 :
名波:2012/08/17(金) 20:38:32.89 ID:j21QynDw0
内田ファンが言うように確かに駒野は寄せが甘い。
失点に繋がることもあるだろう。
ただ攻撃においては素晴らしくチームにはフィットしてるよな。
特定の立場に固執している人間とは話しにならないな
フラットの立場で事象を分析できる人間じゃないと
794 :
あ:2012/08/17(金) 20:40:45.98 ID:a/z8kn3U0
誰か教えて。最近代表の試合見ていて
相手チームのコーナーキックのときにこちらのGKの前に立ってGKが動けないようにするのを何度か見たけど、あれはどこまでOKなの?
極端な話3,4人で腕組んでGKの周り囲んだらかなり有利だよね。これはファウルになる?
795 :
あ:2012/08/17(金) 20:43:00.85 ID:PM1/2fje0
>>777 >守備の際のデカイミスとはなにを指してるのかわからない
こういう突っ込みを入れるのは君くらいだと思うよw
簡潔に書くためにはしょっただけの話
ピンチを招き守勢に回らせたデカイミスな
そのくだらない突込みで君の人格が透けて見えるけどねw
駒ちゃんはほんと簡単にクロスを上がられるのだけ何とかしてほしい
あれは日本にとっては致命的すぎる
797 :
く:2012/08/17(金) 20:43:18.74 ID:citeGVXfO
右サイドは攻撃に関しちゃ内田が一番へぼそうだよなw
ただ駒野にしろW酒井にしろ全員守備が不安過ぎるw
長友がもう一人いればいいのに…
798 :
あ:2012/08/17(金) 20:43:51.07 ID:MNdRCCB6O
サイドアタッカーをMFでいれてよ
相手に時間与えて引かれたら難しくなるんだから
SBが上がる前にサイドで勝負させてもいいじゃん
できなかったらパスワークとSBでどうにかする
岡崎とか絶対飛び込むやすくなるだろ
799 :
あ:2012/08/17(金) 20:44:02.50 ID:LaIsmL9v0
香川の活躍見たいなら絶対トップ下なのに
ここの人もザッケローニも分かってないな
800 :
あ:2012/08/17(金) 20:44:22.43 ID:R480UUv/0
>>786 楽しみにしてるよー
クラブでは右サイド?
801 :
あ:2012/08/17(金) 20:45:38.73 ID:PM1/2fje0
>>799 いい加減にウゼーよw
代表を強くして欲しいだけで個人の活躍が見たいわけじゃねーっつーの
個人スレに行ってろよ
>>799 >香川の活躍見たいなら
そんなヤツはyoutubeでも見てろ。
代表を見てる奴が見たいのは代表なんだよ
803 :
あ:2012/08/17(金) 20:45:49.39 ID:PR5ToIlR0
>>785 ボランチが最終ライン真ん中に入って両SB押し上げるビルドアップが世界的に流行ってんじゃん。
>>794 ボールに対してプレーする意思が無くキーパーの進路を妨害すればファールとられる
だからキーパーの前にポジションをとってキーパーを前に出にくくさせるのは可能だけど
明らかにキーパーの動きを制限する為に囲んだりするのはダメ
805 :
あ:2012/08/17(金) 20:47:02.06 ID:PR5ToIlR0
>>798 家長が失敗したからなぁ・・・あとは山田くらいしか思い付かない。見切られてなければ良いけど。
>>795 それは簡潔に書くとも端折ったとも言わない
攻守と書いてるんだから誤ったんだよ
失点につながるミスも、逆転の契機を逃したミスも攻撃のとき
>>798 引かれてもさー。
サイドハーフがいたらかなり楽になるのにねー。
アホみたいに真ん中集まってサイドバックも上がって攻撃なんだもんな笑笑
>>797 長友がもう一人だと両方とも上がりかたやバランスとるの下手になるから
内田と長友がフュージョンしたのがベター
>>805 山田は合宿以降呼ばれてないな、怪我がちでコンディションが安定してないからなのか。
前田も駒野もいるから相乗効果は期待できそうなんだが。
810 :
あ:2012/08/17(金) 20:50:59.45 ID:R480UUv/0
>>803 ザックがその戦術はとってないってのもあるけど
ボランチ下げて3バックになっても、片方は1列あがる位で、基本両方が前線まであがることってしないよね?
>>799 香川トップ下を見たいなら憲剛と争わないとな
現時点では本田の控えの控え
左サイド放棄してるし控えで問題ないな
812 :
あ:2012/08/17(金) 20:52:19.54 ID:GRghcZEb0
駒野は両サイドできるしスーパーサブでこのまま残るね
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 20:53:28.45 ID:to78+QaX0
香川がサイドにいないのが問題なんだよ
ただバカみたいに真ん中に入って来て味方と連動出来てないね
フィニッシャーとしての能力なら代表で勝てる奴はそうそういないのに
ゲームメークしたがる所がアホ
815 :
あ:2012/08/17(金) 20:54:05.22 ID:a/z8kn3U0
>>794 なるほど、微妙なプレイなんだね。ありがとう。
なんか相手チームにやられてばっかりいるような印象でいやな感じがした。
816 :
::2012/08/17(金) 20:54:26.76 ID:QddM1dCz0
>>781 昔、MFで使うべきかorFWで使うべきかって議論があったくらいだからね
もともと前向いてプレーしたり味方が近くに居たほうが光る選手
トッティみたいに強烈だったら前田にボールあずけて
まわりがワラワラと上がっていくサッカーができるのかもしれんけど
PS
以前、中田英をてっぺんにゼロトップ布陣を妄想したことがあったが
817 :
あ:2012/08/17(金) 20:54:42.77 ID:PM1/2fje0
>>806 コミュニケーションってのは通じれば良いんだよ
国語のテストじゃないんだから
んでそういうのを揚げ足取りって言うの
2ちゃんでは周りに突っ込まれないように慎重に言葉を選びましょうってか?w
お前の方がフラットに試合状況を見れて無いと思うよ
俺が言ってるのは「香川は上手い選手だけどあの試合のプレーは糞」
これは香川が下手だと言ってるんじゃないプラマイ考えたらドマイナスってだけの話
評価に個人差が有るのは認めるがな
818 :
!:2012/08/17(金) 20:55:27.96 ID:4IjjDURK0
>>806 横から悪いがベネズエラ戦における香川のプレーを擁護するのは不可能だよ
香川の攻撃がよかったと言っても、決定機を決めきれなかった事実と、
チームを窮地に追い込む多くのミスはそれを凌駕してあまりある
ベネズエラ戦の出来を擁護するのではなく、これからの修正と活躍を祈るのが賢明だ
そうだよ
これで香川がよかったって言ってたら
守備もして攻撃参加もして決定機作っても
最後に外しまくって叩かれまくってる内田がかわいそうだろ
次の試合は絶対宮市出すべき
香川にポジションが安泰じゃないっていう危機感を抱かせろ
821 :
あ:2012/08/17(金) 20:58:53.98 ID:/lYQZBva0
親善試合でなに熱くなってるんだよ?
香川を叩かないと死んじゃう病か?
マンUでのPSM>>>>親善金稼ぎ試合
熱くなんなよ
822 :
あ:2012/08/17(金) 20:59:05.58 ID:LaIsmL9v0
>>814 酷いそんなこと言っちゃダメでしょ
ここの人が香川嫌いなのはよく分かったよ
もう二度と来てあげないからな
自分自身で評価には個人差が出ることを認めてるように
そっちが攻守の両面でデカイミスがあったと言った以上
そっちが考える守備の面でのデカイミスとやらを確認取るのが
まともなコミュニケーションじゃないのか
総評は異なるってことで
>>813 なんでゲームメイクやりたがるのかなー。
岡崎みたいな動きに終始してくれたらかなり大分スッキリするんだけど。
つか昔代表でゲームメイクやってたか?
>>822 個人の活躍が見たくてそれについて語りたいなら個人スレがあるでしょ
826 :
あ:2012/08/17(金) 21:02:11.15 ID:U57URl0G0
レス乞食にやさしいスレだな、ここ
本田と香川は、去年同じ札幌で韓国を虐殺した試合で最高に噛み合ってたと思うんだが
今回は何が違ったのかな。単純にコンディションが整っていなかったのか、相手の守備ブロックの質が違ったのか
>>818 チームを窮地に追い込む多くのミスって複数形だけど
失点につながるミス以外のミスの確認を取らないと
そこの話をすすめることはできないな
デカイミスは2回という認識だけど
それを差し引いて総評はポジティブなものになるな
830 :
a:2012/08/17(金) 21:04:49.93 ID:5r2snQgc0
>>821 来月に大事なイラク戦があるのにあのミス。
まして香川本人からしたらマンU移籍後初の凱旋試合という場で、だ。
権田さんがピッチにいたら胸倉つかまれてたところだぞ。
831 :
あ:2012/08/17(金) 21:05:00.00 ID:PM1/2fje0
>>781 ザックの中に2トップって選択肢が無くてCFを何人か試した結果前田が一番良かっただけでしょw
本田の1トップに香川のトップ下は後が怖いし本田が中盤に居ないとトップまでボールが回り辛い
本当は香川の1トップが良いんだけど香川は密着されると弱いから無理
オマーン戦の1点目の本田のポジ取りはザックの指示らしいけど
少し下がり目から遅れ気味にあの位置に入るってのは美味しい場所を早く使わないのとカウンター対策の両面から
OG戦でも同様のポジ取りからカウンターを潰してイエローを貰ってる
本田の位置が重要なら香川との0トップも無いって事になると思うな
>>819 最後に外しまくってはいない
前田や岡崎、香川の方がよっぽど外しまくってる
てか何で攻撃メインの奴とDFを同列に比べるんだよw
もしかして本田と香川って仲悪い?
ベネズエラ戦でこの2人でパスする時に違和感あった、意図的にクソパス出し合ってるように見えた
835 :
あ:2012/08/17(金) 21:05:45.64 ID:/lYQZBva0
>>827 香川は本田にいいパスを通してたけど逆はないだろ
本田さんは香川の動きについてきてない
これがビッグクラブと辺境クラブの差
836 :
J:2012/08/17(金) 21:06:32.97 ID:yOSVVW+FO
>>821 だからそんなメンタルな奴は要らないんだって。
837 :
名波:2012/08/17(金) 21:06:57.06 ID:j21QynDw0
駒野は間違いなく内田より器用だ。
内田よりバランサー能力に優れる。
内田吉田をセットで考えたときに
守備力は劣る。
838 :
あ:2012/08/17(金) 21:07:00.16 ID:RHrdLRASO
宇佐美の嫁が浜田の番組出てるぞ
839 :
あ:2012/08/17(金) 21:07:19.97 ID:PM1/2fje0
>>823 同じ試合を見てるとしたらそんな低いレベルの細かい説明など不要だろうがw
だから揚げ足取りでしかないって言ってるんだよ
840 :
!:2012/08/17(金) 21:07:35.60 ID:4IjjDURK0
>>823 これまた横から失礼するが、香川が冒した守備面での大きなミスといえば
俺は後半開始して間もない時間帯に、
香川がペナルティエリア前の相手選手にプレゼントパスを送ったことを挙げる
どう考えても安易な、ミスパスというのも躊躇するようなミスだ
擁護の仕様が無いだろう
勘違いのないように言っておくが、これは攻撃面でのミスでもあり、守備面でのミスでもある
自陣に近い位置のボール処理というのは、むしろ守備面の分野だがね
841 :
あ:2012/08/17(金) 21:07:47.39 ID:/lYQZBva0
>>830 5日後にプレミアリーグが始まるのに親善試合で全力出したら逆に引くわ
シベリアリーグの選手のファンには分からない話だな
>>832 DFがしっかり守ってその上決定機作っても叩かれてるのに
今回の香川が良しのハズないだろって言ってるんだけど
何かおかしいかな?
843 :
あ:2012/08/17(金) 21:09:30.60 ID:/lYQZBva0
親善試合なんかでなにイライラしてるんだよ
香川も怪我しないことが第一なんだからw
844 :
名波:2012/08/17(金) 21:10:35.65 ID:j21QynDw0
>>842 内田ヲタ落ち着けよ。
ヒステリックだなあ内田に似て。
最近吉田もヒステリックになってきて嫌だ。
845 :
a:2012/08/17(金) 21:11:04.64 ID:5r2snQgc0
>>841 全力出そうがそうでなかろうがあのミスは無いだろ。
まして841のように全力出す必要ないならそれはそれでシンプルにプレイすればいい。
なんであそこで無駄にこねる必要があるんだい?
香川のPA内はトップクラスだが、それすらなくなってきてるよな
PA外じゃ微妙、クラブでも控えだろうし、いらない子になってきてる
>>841 そっか、香川全力でやってなかったんだ・・・
信者が言うんだから事実なんだろうな・・・・
そんな奴はもう代表来なくて良いのに・・・・
10年前からタイムスリップしてきて最近の代表の試合みたら、
本田って奴じゃなくて香川って奴がマンUの選手だってことを
絶対に信じられないだろうな。
香川って名前は最後まで出てこないわ
849 :
名波:2012/08/17(金) 21:12:06.21 ID:j21QynDw0
850 :
ん:2012/08/17(金) 21:12:21.49 ID:YzvgDIF00
香川が活躍することもあるだろうし、家長、梶山あたりのほうがずっとマシな時もあるだろう。
代表監督は、早くから戦術適合性を優先して、代わりばえのしない連中を残して行く。
関口、藤本あたりがタイプなんだろうが・・・
851 :
あ:2012/08/17(金) 21:12:24.43 ID:R480UUv/0
>>832 おちけつ
だからDFの内田がフィニッシュ外したって叩かれまくってんのに、
前線の香川が4回はあった決定機全部外して動きはよかった合格っていわれたら
内田がかわいそうだろって話だろ
852 :
え:2012/08/17(金) 21:14:02.43 ID:qK14wpn60
本田君の髪型変〜、似合ってない〜
>>842 最後に外しまくってるが余計ってこと
その書き込みだけでワロスワロスいう馬鹿がいるからさ
854 :
あ:2012/08/17(金) 21:14:12.81 ID:RHrdLRASO
宇佐美蘭と畑野ひろこ浜田の番組に出てるぞ!
855 :
サムライレッド:2012/08/17(金) 21:14:48.13 ID:nb6r+i/4O
あ
>>839 支離滅裂だな話にならない
>>840 ああ、あれね確かに
あの位置であの方向に、バウンドしているボールを
ダイレクトでさばいた判断はひどかった。
ワントラップ入れたほうが良かったな結果論だけど
それでも、擁護するのは不可能とする判断とは異なる立場だな
857 :
:2012/08/17(金) 21:16:31.78 ID:tP7LMBdr0
>>821 アジアカップまではオーストラリア戦でも似たようなもんだったじゃないか
アジアカップまでは出来てたことが出来なくなってるのは
もう完全に勘違いしちゃって王様気取りるとしか思えない
858 :
:2012/08/17(金) 21:16:34.16 ID:xHBGeRr60
>>827 本田のポジションがフォワードに近くなってる
別に点の欲しい本田が勝手にそうしてるわけじゃなく、香川以外のチームメイトも本田がゴールのそばでプレーすることを望んでいてそうなってる
859 :
:2012/08/17(金) 21:17:12.56 ID:tP7LMBdr0
>>857の一行目訂正
オーストラリア戦でも似たようなもんだったじゃないか
860 :
サムライレッド:2012/08/17(金) 21:17:24.19 ID:nb6r+i/4O
マンチェスターのスケジュールは超ハード!香川を活かすプレーができない周りの選手が悪い。その選手とは誰でしょう?
861 :
く:2012/08/17(金) 21:17:33.45 ID:citeGVXfO
蘭ちゃん可愛いな…
しかし宇佐美の五輪は誤算だったろうなww
863 :
あ:2012/08/17(金) 21:19:48.59 ID:PR5ToIlR0
>>810 3-4-3やってた時期のバルサが似たような感じだったかなあ。もはやCBさえもFW化してたし。
日本は元々ブラジルの影響か攻撃的SBが多かったし、オシムが守備は相手FW+1で十分って言い出してから両SB攻撃参加に拍車がかかった。世界的にはまれかもね。
864 :
あ:2012/08/17(金) 21:20:12.47 ID:yYgQECZv0
清武より槙野が眼の奥でビビってる
>>827 考えたくないが、李がいたことによるのかな。まさかな・・・。
867 :
あ:2012/08/17(金) 21:21:22.66 ID:yYgQECZv0
浜田の番組権田でてね?
>>862 こうみるとマジ本田でけえな、ゴリラ的に
>>868 そんなにでかくない
おれとおなじ身長体重
大豪院邪鬼がオーラででかく見えた的なアレだろ
871 :
あ:2012/08/17(金) 21:25:49.00 ID:PM1/2fje0
>>856 くだらん揚げ足とってあげくに支離滅裂ってw
お前のレスって香川を擁護するって確固たる意志を感じるよw
でフラットとか言っちゃうあたりお前が支離滅裂なんだよね
>>831 後ろ怖いって前へ上げても結局変わってなかったしょ笑笑
中盤で周らないってゆーけど崩してるパス回しは残り15分の方多かった印象。
何故なら△とゆう1トップに翻弄されていたから笑笑
873 :
名波:2012/08/17(金) 21:26:01.71 ID:j21QynDw0
駒野の安心感は異常。
さすがベテラン
いざというとき詰めきれないのだけは怖いが。
本田
大津 香川 清武
高橋 長谷部
長友 吉田 今野 酒井
川島
2年後
875 :
_:2012/08/17(金) 21:29:31.47 ID:6yChVca10
2年後も岡崎は必須だと思うね。
永井が成長すれば永井でも良いけど。
サイズ的に今野で世界と戦っていけるのか疑問なんだけど
まあコンフェデではっきりするか
>>871 偏った位置から見ているからそう見えるんじゃないのか
良いものは良い、悪いものは悪い、総評は総評でいいだろ
こっちは基本的には反論に反論を返してるだけだよ
>>874 今野酒井に不安が
あと香川アウトで多分アンカー入ってるんじゃね
やっぱりパスマシーンと守備介護に化す△より前線から自由に動き回ってゴール前に突っ込んでくる方がかなり脅威よね。
トップ下でもできるんだけど限られちゃう。こないだの試合残り15分はかなりストレス緩和されたなー。あれこそ△だよな。何かしてくれるんじゃないかって期待感はドラゴン以来だな。堪らんのう!
881 :
名波:2012/08/17(金) 21:32:29.52 ID:j21QynDw0
視点を変えてみよう
もしドイツ代表だったら?
システムと国民性が近いし
いけるだろ
882 :
あ:2012/08/17(金) 21:32:56.52 ID:PM1/2fje0
>>872 そうなんだけどさ
相手が引いてたのが大きいでしょ
岡崎→藤本 前田→ケンゴでパサーを増やしても中盤では周るけどトップに入らないって感じ
今の前4人でも岡崎と香川を入れ替えるだけで大分違うと思うんだけどね
岡崎はキープしたり、クロス上げたり、本田に落としたりとか
ホントはCFやりたいのにサイドとして頑張ってて進化が見えて良いね
せっかくクロス上げたのに、何故か左サイドには誰もいないみたいなこともあったけどw
>>881 「もしドル」に続いて今度は「もしドイ」かよ・・・
885 :
!:2012/08/17(金) 21:35:57.66 ID:4IjjDURK0
>>856 いや、あまり俺はこういう言葉を使うのは好きじゃないが、
それは君の見解や立場自体がおかしい
サッカーというのは得点の少ない競技で、一点で試合がきまることだってある
失点シーンはむしろ香川の責任の度合いはまだ軽い方だ
それはなぜかというとまだチームで取り戻せる範囲内のミスだからだ
あのミスをしたからといって直接点に直結するかというとそうでもない
だがあのシーンは違う
あのミスは直接ペナルティエリア前の相手選手に渡っており、
相手選手の技量とGK次第では直接失点につながるミスだ
試合そのものを決めてしまう可能性が高いミスだったんだよ
それを擁護することは不可能だ
考えてもみるといい
どんなに良く試合を運び、完璧に守ることができていたDFでも
あんなミス一回からゴールを奪われれば失格だ
そういうミスを香川はしたのだよ
それに加えて失点時のミスや、中央に寄り過ぎる癖などが上乗せされる
擁護はできないよ
>>884 前からたまにいたよ、香川がドイツ代表だったらとか
日本代表監督がクロップだったら、とかw
887 :
名波:2012/08/17(金) 21:39:10.18 ID:j21QynDw0
>>884 いや、エジルを香川に置き換えてみようぜ
香川はここしばらくクラブに専念してもらおう。
889 :
あ:2012/08/17(金) 21:39:58.10 ID:PM1/2fje0
>>878 もうやめとけってw
>>829,856
論拠皆無で擁護してるだけじゃん
だからフラットになんか見てないって印象を与え続ける結果になるだけだよ
ましてやのっけから
>昨日の試合で香川を低く評価してる奴は素人だよ
だもんw
もの凄く印象悪いと思うよ
890 :
:2012/08/17(金) 21:40:07.19 ID:xHBGeRr60
ドイツ代表なら香川はミュラーのポジションだな
ちなみにドルトムントの選手を数多くスタメンに起用した時のドイツ代表は弱い
テストマッチでスイスに大敗した
五輪は、全員守備でDFWなんて言われている。
サイドは多いので、酒井高や長友など、DFを中盤で起用も必要。
香川は糞 ゴミ ウンチ チンカス 茸2世 ベンチソン2世 QBK2世 汚物
892 :
あ:2012/08/17(金) 21:43:04.61 ID:PR5ToIlR0
>>887 エジルがいてもサイドハーフだろうね。それでも圧倒的に頭が良くて攻守に効く選手だから、香川のサイドハーフよりは機能すると思うよ。
893 :
J:2012/08/17(金) 21:43:25.28 ID:yOSVVW+FO
香川はドイツでもポドルスキのところに放り込まれるだろ。結局左で使われる。ドイツのトップ下はパサータイプのエジルであってセカンドトップタイプの香川のポジションじゃないよ。
>>885 90分という試合の中で、数多くのプレイを選手たちは繰り広げるわけだけど
失点につながるようなミスでも、たとえオウンゴールであろうが1プレイとして
他のプレイ評との位置づけを考えながら総評していくのがオレのやり方
数%のミスプレイで残りのプレイ評を真っ黒に塗りつぶすような評価の与え方にするかは
人によって違うんだろ、オレはそのような評価の与え方は素人だと思っている
895 :
名波:2012/08/17(金) 21:45:19.29 ID:j21QynDw0
>>894 試合をとおして、本人に得点のイメージがなかった選手を評価www
香川はまずクラブでスタメン取れるように専念すべき
898 :
あ:2012/08/17(金) 21:46:50.57 ID:PR5ToIlR0
>>894 でもその一つのミスで人生が変わるのもプロスポーツでしょ?
それならああいう「やらかす」人にあまり信頼がおけないというのも理解できなくはない?
899 :
_:2012/08/17(金) 21:46:56.46 ID:talTeO0C0
香川の為の代表じゃないんだよ
どこの国もそうだけど
いい加減ID:f71YTYF9Pをあぼーんにしとけよw
酒井重症なのかよ
どうすんだ
>>889 一つ一つ説明するのは面倒であることはすでに述べている
どうしたら良いであろうかも
>>777 だけどそれ以前の問題だから
903 :
ん:2012/08/17(金) 21:49:11.95 ID:YzvgDIF00
柏木や東と香川との違いは何なんだ?
905 :
a:2012/08/17(金) 21:49:31.87 ID:5r2snQgc0
>>901 なーに、酒井のことだ、治療中に筋トレでもしてガチムチになって帰ってくるさ。
今のとこ駒野いるしなんとかなるべ。
>>901 イラク戦は駒野(か高徳)使うだけ。
それ以降は内田に戻るだけ。
問題はない。
908 :
_:2012/08/17(金) 21:50:09.75 ID:talTeO0C0
きちがいみたいな擁護者を持つ選手の末路は悲惨である――
この教訓は今でも生きていると思うがw
香川はクラブに専念したほうがいい
憲吾はおじいちゃん
宮市はまだはやい
藤本はプロサッカー界から消えろ
遠藤はおじいちゃん
910 :
あ:2012/08/17(金) 21:52:58.49 ID:oKxpvSh8O
長友の左SHで解決だと思うんだがね。
本田、香川で1トップでも2トップでも0トップでもやればいいよ。右の岡崎も絡めてね。
予選じゃなく、本大会の話。
遠藤、長谷部のところが2年後不安だわ。
そこ見据えた選出とか起用を期待したいんだが。
911 :
!:2012/08/17(金) 21:53:23.27 ID:4IjjDURK0
>>894 いや、だからそのミスプレイにも質に違いがあるし、
ベネズエラ戦の香川のミスプレイはサッカーという競技の性質に照らし合わせれば
11人で行う試合の結果を、一人で決定してしまうほど拙いものだった
この部分で同意を得られないならそもそも君の考えはサッカー観が合わないとか以前に理解できない
加えて、君の言っていることは数%の良かったプレイで、致命的なミスプレイを覆い隠すことも否定している
それは君の言う素人には当たらないのかね?
912 :
J:2012/08/17(金) 21:54:22.83 ID:yOSVVW+FO
>>895 香川とエジルの大きな違いはプレーとプレーを繋げるゲームメーカーとしての資質。
エジルのパスは確実に味方に合わせる。香川のパスは「合わせてみろ」だったり「合わせてくれ」だったりする。
913 :
あ:2012/08/17(金) 21:54:26.65 ID:YVgd7FD8I
ゴリがそこまで高評価なのが本当に分からん
身長は高いけど、他は圧倒的に内田の方が上に見える
この2年でゴリだけが成長して内田が全く成長しないって
思ってる人も不思議で堪らん
914 :
あ:2012/08/17(金) 21:54:36.83 ID:PR5ToIlR0
>>895 香川はシャドー以外に出来ない。その代わりはまれば世界一の爆発力がある。守備の隙間をついて加速するのは見ごたえがある。
エジルは戦術理解に長けてる。オフザボールが良くて、さらにパサーでもシャドーでもなんでも高いレベルでこなせる。
>>903 柏木はよく走るだけ。東は劣化エジル。
915 :
_:2012/08/17(金) 21:54:55.80 ID:gNtwiWYd0
藤本ほどJ専って言葉が似合う選手はいない
>>905 関節部分の骨とか筋肉が2倍に大きくなってパワーアップするよ
917 :
あ:2012/08/17(金) 21:56:16.54 ID:g1XlTuAy0
プレミア開幕だけど香川と宮市は試合に出られそう?
香川は間違いなく日本代表では最高レベルにいい選手だけど
その実力をチームが勝つために使ってないから問題なんだろ
自分が気持ちいいプレーだけを考えて味方に対してもそれを要求するだけ
南アフリカのW杯に帯同して、あの団結力とか勝つための執念、泥臭さを
間近で見ていたはずなのに何も学んでない
サイドでのタスクをきちんとこなすまでザックは絶対にトップ下にはしないよ
本田1トップなのに香川トップ下にせずケンゴって、
香川自身には結構屈辱だったと思うよ
誰かが香川を諭してやりゃいいんだけどな。メンタル弱いの知ってるから
皆気を使って何も言えないのかもね
>>917 宮市
監督「(合流から)48時間しかないので、チームのプレーや哲学を理解してもらうのは決して楽ではない。
19日の試合に出場可能かよりも、これから10カ月の関係を楽しみにしている」
>>910 長友が中盤で組立に参加するのは無理
インテルは監督が変わるたびに長友に中盤でWBとかやらせるけど上手くいった試しがない
921 :
名波:2012/08/17(金) 21:58:55.70 ID:j21QynDw0
>>914 ならなんでザックはシャドーとして使わない?
>>912 なぜ香川はエジルみたいなパスが出せない?
922 :
あ:2012/08/17(金) 21:58:58.85 ID:PM1/2fje0
>>902 じゃぁ試合を通しての香川のポジショニングを擁護してよ
イラク戦は使われるのかな
924 :
あ:2012/08/17(金) 22:00:27.49 ID:PR5ToIlR0
>>920 アジアレベルならそれなりに出来そうだけど、そういう事態に追い込まれるのは悪夢。つまり香川も宮市も乾もJのサイドハーフもみんな失格ということだから。
925 :
。:2012/08/17(金) 22:01:14.66 ID:T6v7T1pK0
>>908 2ちゃんで擁護してる分には別にいいけどマスゴミに押され、護られてる選手は悲惨だろうね。
>>923 使われるだろ、確実に
まんうで調子よければオマーン戦みたいにまともにやってくれるかもね
まんうでベンチだったら焦ってうんこみたいなプレー連発だろうけど
>>919 ウィガンはかなり特殊なシステムらしいな
最終ラインで逆サイドを捨てて中央と相手がボール持ってる方のサイドを固める守備戦術とか
監督は名監督らしいから期待してる
928 :
あ:2012/08/17(金) 22:01:51.07 ID:ViN8dbCWO
香川は自分がやりたいプレーだけをし、みんなは香川を活かそうとすはる現状
他の選手と数字的にも大差無い結果は悲劇的だね
まー香川はできがよくなかったし叩かれて当然だが、いい加減飽きてきたな
とりあえずイラク戦までは今回のメンバーでいくんだろうな 今野のとこどうするかだけがわからないが
左サイドは無難にプレーすることを心がけてもらって、右に期待するとするかね
930 :
J:2012/08/17(金) 22:02:26.46 ID:yOSVVW+FO
返レスしてわかったんだが、香川とエジルの違いもわからない奴に何故代表のトップ下が本田で、何故香川じゃ駄目なのかわかるわけないんだよな。
OK、了承した。観る眼がない奴は無視する。
931 :
あ:2012/08/17(金) 22:03:11.43 ID:PM1/2fje0
>>925 WCで何も出来無くても原因不明の発熱とか足首が〜とかで擁護されるから無問題
932 :
あ:2012/08/17(金) 22:03:21.80 ID:PR5ToIlR0
>>921 香川トップ下シャドーを組むための人材がいない。そのためメリットよりデメリットの方が大きい。
そのため比較的プレーしやすそうなサイドに置いて本人の成長を期待した。しかし未だ成果出ず。
933 :
:2012/08/17(金) 22:03:38.02 ID:xHBGeRr60
>>910 右をブンデスリーガ1クロスのうまい男と言われたこともある長谷部にすれば中で使いたくないが
キャプテンを外せないだろう問題も解決する
2列目の残りの2枠を香川と本田と岡崎で争わせればいいよ
934 :
あ:2012/08/17(金) 22:04:13.48 ID:oKxpvSh8O
>>920 クラブでの評価や扱いは全然当てにしてないね。
インテルではなく、今の日本のサイドには合わせるタイプと、献身的な選手の方が合ってるかなってね。
まぁ、本大会仕様だよ。
一番は香川がサイドの求められてる役割こなしてくれるのがベスト。現状は難しいがね。
935 :
あ:2012/08/17(金) 22:04:33.78 ID:S0uHrI9v0
日本は強くなる
936 :
あ:2012/08/17(金) 22:05:09.44 ID:Ies74YqVi
>>910 ボランチは関塚が3人くらいコンバートしてリスク覚悟で予選から我慢して育てていたから誰か出てくるといいんだがなあ
937 :
あ:2012/08/17(金) 22:05:37.39 ID:GRghcZEb0
日本代表 新取説
・前田は控え目だが引きずる。PKを断っても最低2度は確認すること。
・香川は紙フィジカル。本田と長友が介護してあげること。
・本田は王様。キャプテンなど面倒な中管理職は極力避け消耗させないこと。
・岡崎がボールを持った時の視野は1センチ。危険なので軌道を邪魔しないこと。
・長友のクロスは全部ファー。本田が右に詰めること。
・遠藤の守備範囲はゼロ。長谷部がケアすること。
・長谷部はクラブで消耗しすぎている。罰金という単語は冗談でも聞かせないこと。
・内田はすぐやる気をなくす。長谷部と吉田が時々ハグしてあげること。
・今野は見た目で舐められる。上辺だけでも丁重に扱い、相手に怖いやつだと思わせること。
・吉田は沸点が低い。内田が時々微笑みかけること。
・川島は筋肉を見せたがる。内田が時々ボディタッチ+褒めること。
・ザックは日本語をほぼ理解している。冗談でも愚痴らないこと。
938 :
あ:2012/08/17(金) 22:05:43.40 ID:/AodmxgI0
>>886 いつも「エジルいるからベンチ」で終了してたなw>香川がどいつ代表だったら
939 :
。:2012/08/17(金) 22:05:53.35 ID:T6v7T1pK0
>>931 正解じゃない、てか代表チームとしては無問題じゃねえw俊さんは悲惨だったなぁ
>>911 サッカーという競技の性質に照らし合わせれば
一人で決定してしまうほどの拙いものという言い回しに無理が生じる
いかなるプレイも他の選手との関係を無視して語れないのだから
もっと簡単にもっとその先が期待できる位置に他の選手がいれば
ということも言えるのだから
良いプレイでミスを覆い隠すことも
ミスで良いプレイを覆い隠すのも
言ってることは同じだよ
オレが言ってることを理解できていない
こっちが言ってるのは、総評はすべてのプレイでするべきではないかという
オレからすればアタリマエのことを言ってるに過ぎない
>>941 試合をとおしての総評
香川「得点のイメージはなかった。致命的なミス。」
944 :
名波:2012/08/17(金) 22:10:10.78 ID:j21QynDw0
日本にレヴァやらゴメス師匠でもいれば香川トップ下でシャドーでもできるんだろうが。
あと粘着どうしのムキになった言いあいも鬱陶しいなあ
見なきゃいいだけか
>>919 長谷部もこういう監督のもとでプレー出来たらいいのにな…
948 :
あ:2012/08/17(金) 22:12:00.19 ID:oKxpvSh8O
>>933 長谷部の右サイドありですね。岡崎左SHにできるしね。
サイドは運動量で負けたら、本大会の予選突破無理だと考えてるので。
949 :
あ:2012/08/17(金) 22:12:39.77 ID:SIHG3WTY0
>>927 ウィガンの監督は宮市をかなり高く評価してるな
使い方の具体的プランもあるんだろう
プレミアでいい監督のもと1シーズン戦えるのは
いい経験になるな、一気に伸びると、面白い
香川という黄金の足枷がなければ
五輪世代だけでも大津 永井 宇佐美 高木 宮市 いちおカモメ
と左サイドいろいろ試せるのににねえ
香川がトップ下やるのに必要なポジションの優先度って
運動量豊富なサイドアタッカー>ボール奪取力のある3列目>展開力のある3列目orCB>屈強なCF
だと思うんだが
だからレヴァがいようがマリオ・ゴメスがいようが3列目が遠藤と長谷部って時点で日本じゃ香川トップ下は無理
952 :
名波:2012/08/17(金) 22:14:18.06 ID:j21QynDw0
>>951 4-3-2-1でトリプルボランチにしたらどうかね?
953 :
あ:2012/08/17(金) 22:14:29.02 ID:GRghcZEb0
>>948 それで股関節壊したから
もう諦めてください
長谷部SB
ニュー速繋がらない
955 :
A:2012/08/17(金) 22:16:06.81 ID:bTiQ1atU0
宮市、香川と北西部同盟
http://hochi.yomiuri.co.jp//soccer/world/news/20120816-OHT1T00308.htm プレミアリーグ・ウィガンへのレンタル移籍が決まった日本代表FW宮市亮(19)は、
香川との“イングランド北西部同盟”でさらなる成長を目指す。ベネズエラ戦は出番が
なかったが、今合宿中に香川から「向こう(イングランド)で連絡を取り合おうと言って
もらいました」と笑顔。ウィガンとマンチェスターは車で約30分の距離にあり、交流を
深めることを約束した。欧州で結果を残した香川を尊敬しており「ああいう人を脅かすよ
うな選手になりたい」と話して英国へ出発した。先輩から成功への秘けつも学び、新天地
で飛躍を狙う。
宮市はウィガンで結果を残せばいいだけでやりやすいと思う。
永井は移籍自体で苦戦中。ニワカは現実をよく見ろよ。
デュッセルドルフの永井獲得は来年以降か
http://hochi.yomiuri.co.jp//soccer/world/news/20120816-OHT1T00249.htm ロンドン五輪サッカー日本代表FW永井謙佑(名古屋)の獲得を目指していると報じられた
ドイツ1部リーグ、デュッセルドルフのウェルナー強化部長は「問題はJリーグの大半の選
手の契約が1月31日まであること」と話し、今夏の加入はないとの方針を示した。複数の
地元紙が16日付で報じた。
クラブは財政規模が小さく、新加入選手の大半が移籍金ゼロや期限付き移籍による。地元に
は多くの日本人が住むこともあり、同部長は「今後も日本人選手獲得には大きな関心がある」
と話した。
956 :
:2012/08/17(金) 22:16:47.44 ID:xHBGeRr60
957 :
あ:2012/08/17(金) 22:18:00.18 ID:GRghcZEb0
エジルまじでいい選手だね
攻撃が不発に終わっても顔色一つ変えずダッシュで戻り、
チームが諦めムードになっても最後まで必死に走り回ってた
クリスマスツリーかよ
インサイドハーフだれがやんの?
960 :
!:2012/08/17(金) 22:19:56.44 ID:4IjjDURK0
>>941 いや、チームでなんとかできるような範疇を超えたミスだからそう表現したまでなのだが
君の言っている言葉の羅列がよく理解できない
もう少し3〜5行目を判り易く指摘してくれ
それと、何か誤解しているようだが俺は君の総評評価を否定してはいないよ
君は今回の試合で香川に低い評価を下しているのは素人と言っているだろう?
そこでだ…君の評価法にのっとって、
その致命的なミスプレイの比重が、数%の良いプレイより大きいと判断している人もいるだろう
というか大半の人がそうだろうけど
それは君にいわせれば素人にあたるのかね?という意味で言ったのだが
961 :
あ:2012/08/17(金) 22:20:02.19 ID:GRghcZEb0
962 :
_:2012/08/17(金) 22:21:57.22 ID:gNtwiWYd0
香川って所属クラブでベンチになったら代表のスタメンから外されるかな?
ザックは既に所属クラブでレギュラー獲れない長谷部をスタメンから外して細貝を使おうと考えてるらしいね
宮市が所属クラブでスタメン獲ったら香川はピンチになるね
963 :
名波:2012/08/17(金) 22:22:11.74 ID:j21QynDw0
>>959 おすすめは?
>>958 香川をシャドーにするなら最適だろ?
本田はシャドーでも良いし、
トップでも良い。なぜやらんのだろうなクリスマスツリー
964 :
J:2012/08/17(金) 22:22:38.96 ID:yOSVVW+FO
>>959 インサイドハーフには得点力もそうだけど突破力が必要なんだよなぁ。香川より宇佐美や原口向き。
>>952 そんな誰も慣れてないシステムやるぐらいならペトロビッチ式3-6-1の方がいい
>>962 微妙。
代表での香川はそれほど絶対的でないし、調子落とすようなら有り得なくはない話。
内田あたりもスタメンとってこいって言われてた時期もあるし
>>963 日本人でインサイドハーフ出来るの大久保ぐらいかな
他はいないわ
単純に人材がいないからやらないんだろ
969 :
名波:2012/08/17(金) 22:24:41.90 ID:j21QynDw0
>>966 無理がある。クリスマスツリーなら、
遠藤や長谷部も生きる
今のままなら、若手ボランチに変えねばならなくなる
長谷部の状態もよろしくないが
細貝も代表のプレー見ると同レベルでイマイチすぎる
細貝があんなもんじゃ長谷部外すには不安すぎる
971 :
。:2012/08/17(金) 22:25:48.10 ID:T6v7T1pK0
>>962 ベンチになって一番困るのは試合勘が鈍ることだからなぁ。マンUだろうとウィガンだろうとJリーグだろうと
試合勘を失うと言う意味では同じ扱いになるんだろうね。
972 :
あ:2012/08/17(金) 22:26:08.82 ID:IhWWLG4R0
香川は微妙ではあるが
かといって代わりにすごく使いたい選手がいるわけでもない
信者がうっとおしいけど今の起用はベストではないがベターではないが
973 :
あ:2012/08/17(金) 22:26:13.12 ID:P9o4RT+o0
>>921 てか香川はシャドーとして使われてるだろ…
お前の中でシャドーとはどういう解釈なんだ?
974 :
あ:2012/08/17(金) 22:26:17.44 ID:06j2F54A0
>>955 香川と連絡を取り合うのか…
もうちょっとストイックな先輩が近くに居て欲しいと思ってしまう
975 :
名波:2012/08/17(金) 22:27:29.95 ID:j21QynDw0
>>968 インサイドハーフにこだわる必要なくね?
4-3-2-1なら佐藤も呼べるし
>>973 香川の場合、誰か体が強い選手の影にかくれ
ワンツーのバックパスで崩すスタイル
976 :
あ:2012/08/17(金) 22:27:50.71 ID:GRghcZEb0
攻撃的なのもいいけどDF怖すぎるんでワントップ外して
一枚DF入れてくれませんかね
4231がだめになったら、343やるお > ザック
で、長谷部を右WBと考えてたんだが無理だろうなあ >
>>961
978 :
あ:2012/08/17(金) 22:29:17.65 ID:oKxpvSh8O
クリスマスツリーは2010の再現とも取れますよね?
>>975 なにいってんの?
フォーメーションわかってる?
4-3-2-1の3の部分の両サイドのことインサイドハーフっていうんだよ?
君はただのウイイレ脳だな
>>974 暇つぶしにはなっても見習うべき点はなさそーだもんな
ちなみにザックは2TOPは絶対やらないよ
ミラン時代にベルルスコーニに2TOPやれって言われて喧嘩したぐらいだからな
983 :
あ:2012/08/17(金) 22:32:22.59 ID:IhWWLG4R0
984 :
名波:2012/08/17(金) 22:32:38.44 ID:j21QynDw0
>>980 だからこだわる必要なくね?
守備型ボランチやSBでも機能するし
世界中でそれで機能してるし
985 :
あ:2012/08/17(金) 22:32:55.66 ID:P9o4RT+o0
>>975 それはプレースタイルであってシャドーの解釈じゃねえじゃねえか
それにその理屈でいうならば、絶対的なストライカーがいてこそのシャドーなんだぞ
日本にはその1トップがいないから、サイドをシャドーとして使ってる
現に岡崎はできてるだろ
>>984 どこでやってるんだよw
今時3センターなんかイタリアかPSGぐらいしかやってねーよw
987 :
あ:2012/08/17(金) 22:36:35.29 ID:oKxpvSh8O
良く考えると、ベスメンが揃った状態で3−4−3ってまだやったことないかもな。
一度どっかで試してみるのもありかも。
989 :
:2012/08/17(金) 22:37:46.03 ID:xHBGeRr60
インサイドハーフってウイングでもトップ下でもない攻撃的ハーフのことだろ
4-1-2-3のシャビとかイニエスタとかもそう呼ばれる
イタリアのクリスマスツリーに必要とされる選手はまた違うのか
>>960 サッカーという競技の性質を考えれば
そっちが主張するような一人で決定できるとする表現に
無理があることを説明してるんだよ
香川があのミスを犯したときの、他の選手の位置などの条件が変わっていれば
判断も変わっていた可能性が言えるわけで
つまり、サッカーという競技の性質を考えれば
香川の判断は香川一人によるものとはいえないということが言えるわけ
>その致命的なミスプレイの比重が、数%の良いプレイより大きいと判断している人もいるだろう
冷静に総合的に判断できてるなら問題ない
オレが素人と称したのは、自分自身がそうであったと上で述べたように
大きなミスの強い否定的な印象に引っ張られ格好で総評してしまうことを指した
オレは録画を見なおして再評価してポジティブな評価に変わった
オレは大半の人が再評価せず、大きなミスに流される格好で評価してると思うね
>>987 日本にはマルキージオもデロッシもいないぜ?
>>989 基本的にセンターハーフ3人並べた形の両サイド
993 :
あ:2012/08/17(金) 22:40:27.56 ID:IhWWLG4R0
ザックの343って中盤がフラットなのが
なんか日本向きじゃない気がするんだよね
バルサみたいにダイヤモンドにするならいいかなーと思うけど
中央でボールうける選手いないと繋がらん気がする
994 :
名波:2012/08/17(金) 22:40:44.93 ID:j21QynDw0
>>985 いや、ザックが1の部分にポストを求めてるからだろ?
>>986 PSGでやってりゃ十分だよwww
あとなあ、高齢のボランチなんだぜ?
2ボランチでいけると思うか?
>>989 違うな
守備型ボランチやSBでも構わないんだよ
インサイドハーフ感の違いにびっくりした
>>969 無理がある理由は?
遠藤は外さなければいけないかもしれないが、
いずれ外さなければいけないから都合がいい
996 :
名波:2012/08/17(金) 22:42:31.06 ID:j21QynDw0
>>995 3ボランチなら、長谷部遠藤をはずさなくても
細貝を入れて、ゆるやかに世代交代していける
なにより守備的だ
997 :
J:2012/08/17(金) 22:43:05.23 ID:yOSVVW+FO
俺インサイドハーフのこと勘違いしてたな。
998 :
あ:2012/08/17(金) 22:44:06.30 ID:GRghcZEb0
アジアカップカタール戦10人になった後が疑似3-4-3
香川-岡崎-本田
長友-遠藤-長谷部-イノハ
イワマサ-今野
川島
999 :
あ:2012/08/17(金) 22:45:39.61 ID:PM1/2fje0
>>990 だからお前は香川のポジショニングを擁護してよ
香川を叩いてる人の多くが納得してないと思われるレスが多いんだから有益だろ?
>>992 イブラ入ってから変わったのか
>>994 PSGはあれだけメンバー揃えてリーグ優勝もできずにELもGL敗退だぞw
1001 :
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