ザッケローニジャパン　PARTE503

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
08/15（水） 19:30 キリンチャレンジカップ・ベネズエラ戦（Ｈ）（札幌ﾄﾞｰﾑ）　＊TBS
09/06（木） 19:20 キリンチャレンジカップ・UAE戦（Ｈ）（東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/11（火） 19:30 最終予選第4戦・イラク戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（ｽﾀｯﾄﾞ･ﾄﾞｩ･ﾌﾗﾝｽ/ｻﾝﾄﾞﾆ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
12/01（土） コンフェデレーションズカップ組み合わせ抽選会（ｻﾝﾊﾟｳﾛ）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE502
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1344926181/

いちょつ

香川サイドなし
ポゼッション志向
攻撃的なSBが豊富

中盤ダイヤモンドじゃダメなんか。
トレンドじゃないかもしれんが。

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)←New！

>>1
乙ッケローニ

>>1乙
香川は中央でこそ勝負するべき。
カットイン当然。

香川のドリブル力とショートパス能力があればどこでも十分打開できる。
ただ、香川レベルの速いショートパス交換についてこれるかは疑問ではあるが。

サイドバック論は酒井宏樹右に反論なくてびっくりした
みんなもそう思ってたのかな？

>>6
前スレ読み返したら？
ゴリ派はかなり少ないぞ

このｽﾚは対ｺﾞﾘの不当なﾈｶﾞｷｬﾝを抑えつけるためのコピペが必要。

マンＵ所属で相手から最も警戒されるであろう香川がＤＦ３人くらい引き連れて中に入ってくるんですね

SH香川と合うSBなんていないだろ
長友はよくカバーしてるよ
そういう意味では香川と長友は合うかもな

>>6
ちょっとは言い方変えてレスしろよｗ

>>6
あなただけ他のスレを読んでいたようですね。

身長、体格、高速クロスなどの武器は認めてるけれど
五輪でのイライラっぷり、相手背中突き飛ばし、お子様メンタルなど
ダメな所が見えまくって
現在は怪我もしてるから
SB序列はかなり下がった、という結論が出てますよ。

内田はアディダス

>>5
また味方が悪いか。

>>12 そんな結論なんて出てない、一部のｱﾝﾁのﾈｶﾞｷｬﾝが酷いだけで実際の序列は別に変わってないよ

>>9
できればサイドの端っこの方で囮になってくれるといいんだけどね
真ん中で囮になってもゴール前にでっかい団子ができて邪魔なだけだから

内田、駒野、酒井宏、酒井高

こいつらで競争な
内田オタは酒井宏だけを敵視しないように

6月を忘れないを久しぶりに見たけど今の日本代表の雰囲気はどんな感じなんだろうか
気になる

むしろ五輪であの状態の酒井がＷ杯本戦で通じると思うやつがまだいることに驚いたｗ

まぁこれから2年の成長次第じゃね?
SBだけじゃなくボランチの方に戦力欲しいが…

>>8
お前このスレに不向きだわw
△香川内田宮市とかどんだけ叩かれてるんだよ

内田はイラク戦出られないんだから今はどうでもいいだろ
右は駒野か高徳
高徳がポカやらなきゃ9月に呼ばれるのはゴリじゃなく高徳の方だろう

まあ序列は2、3番手で変わらずだろうが
五輪で多少評価下がっても仕方ない

新ｽﾚだから反論あるかと思ったけど
ないのかよ

>>15
ネガキャンじゃねーだろｗ
全部事実じゃねーかｗ

五輪での事実と結果から叩かれてるのに
お前が「可能性がある！」「ポテンシャルは高い！だから叩くな！」って言ってるんだぞ？
可能性じゃザックは呼ばない。
「継続して結果を出してる状態であること」　これ大切ね。

>>19 お前みたいな短絡脳が存在するのは仕方ないね、馬鹿がいない場所なんてないし。

呼ばれてない選手の話は、しなくて良いよな

長友を右に持ってきて駒野か酒井を左にしてみれば
駒野と酒井ならどちらが香川に合うだろうか
ちなみに、内田の代わりに駒野を使ったら今までと同じだが
酒井を使ったらこれからも酒井は使われる可能性が高いと自分は思う
でもザックは酒井をすぐに使うかな？時間がないから使うかもな

ゴリは必要ない。

吉田はザック育成枠だった

>>19
柏から応援団が参戦してるからなｗ
応援するなら酷いプレーは叩くべきだと思うけどなぁ

ボランチ欲しいねぇ・・・（切実）
前スレでも書いたけど、
「海外の有名なリーグでプレーしてて」
「継続して結果を出してる」
ボランチが出てきたら遠藤はハズれると予想してる。

高さの問題なら今野をかえれば良い。

香川の介護が出来るのは長友だけ

このスレは深いサッカーの話できる人でなるほどと思うレスと
感情論でギャーギャーいってるの奴との格差が激しくてな
なんとか淘汰できないもんかな

大体いい所もあるし、期待してるけど五輪のパフォじゃ
レギュラーはまだまだだねって意見が多いのに
何でも噛み付いてたら逆にアンチ増えるぞ

ゴリはありえないわ
普通にゴートク一択
駒野はありだけど年齢を考えるとゴートク

>>24 まあ突き詰めると、明確な指標以外ではいくらでも選手の優劣なんて解釈できるしなー、酒井は無理！って言うお前みたいな奴がいても否定はできないな。

>>36
つ 鏡

エネマグラってどんぐらいでくるかな

>>27
長友は右も悪くないけどクラブで左だから左の方がどう考えたっていい

代表戻ったときだけ右とかいいとこなしだろ

>>29
ケガで１年出てない選手をアジアカップという舞台で出して
つりお呼べ言われながらも延々出し続けて　日本のＣＢとして成長させた
ザックの手腕というのは　なかなか恐ろしいモノだわ

ベネズエラ戦はもう今日だぞ
そんな時に酒井ゴリ叩きや内田叩きはいらんだろ
酒井高か駒野かどちらが使われるかを議論しよう

いや、感情論で否定したがる馬鹿がいるから反論してんだろ、明らかにそれは違うな、って書き込みが多すぎ。

酒井ごうとくは使うに決まっているだろう。
早くキャップつけとかなきゃ、ドイツの控えサイドバックにされるだろ。二年後の怪我や成長劣化がどうなっているかわからないんだから。

内田はオワコン

>>36
あぁ少し誤解があるな。
「今の」　ゴリじゃダメだってだけ。
可能性は俺も感じてるよ。
でも可能性があるからって評価は上がらない。

可能性だけならイ・エナガの方がずっと上だし。
絶対呼ばれないだろうけど。

>>37 つ日本語。返しになってない。

ザックの中で右SBでの酒井宏樹の優先度が最終予選招集から下がったなんて断定できることはなにもないからな。
ただし最終予選、五輪をとおして（俺たち目線で）上がる要素も何もなく、下がる要素はあるのも事実。
でもここいらはザックの腹の中のこと。

しかし酒井宏樹の優先度が下がる可能性についてはザックは明言してる。
クラブで出場機会を得られず調子が悪ければ、他が使われるからね。

>>27
試合中に一回、岡崎と香川がポジションチェンジして香川が右に入ったら
停滞してた右が連動しだしたので
香川と合うのは実は内田だと思ってる

前スレにも書いたけど
高徳を左右でベネズエラ戦で試すザック

右SBは取り敢えず駒野を入れてA代表の流れを作って見せてから
ゴートクを入れると思う
動じないし理解力あるみたいだから卒なくこなしそうだけどね

ザックジャパンのウィークポイント

・ワイドに張れずクロスも上げられなく決定力もあまりない岡崎。
・守備が直接的には殆ど利いていない遠藤。
・高さの不安とセカンドボールしっかり処理できてない長谷部。
・高さに対応できず、フィジカル強力なFWには負ける今野。
・クロスの下手な内田。

オージー戦ではハイボールの対応に梃子摺ったからイラク戦に向けてそこをどう修正していくかは気になるな

ここまでいって反論がないってのがどうなのよ
酒井宏樹のプレーへの不安や反論ってのも聞いてみたいもんだ
もちろん顔が不細工といった返答に困るようなレスではなくね

>>41
駒野使ってて先はあるのかな
とはいえ本番で２人変えるのは怖いから駒野をまずテストする方向で堅いと思う

>>39
もちろん左固定でも構わないんだが
香川と合う選手を駒野酒井から試してみるのもよいかなと思ったんだ
長友はSBの中ではひとつ頭抜けてるのは分かっているよ

ここでは駒野に対してはどん評価なの？

自分は攻守のバランスいいし嫌いじゃないけど裏を気にしすぎるのか
相手と間合い開けすぎてクロスを簡単に挙げられてるイメージが強くて
日本はCBの高さとGKのクロス対応に難を感じるから尚更怖くてしょうがないんだよな

>>48
違う。
内田は合わせるのが上手いSB。清武とも一発で問題なくやれてた。
長友は合わせるのが難しいSB。インテルでもスナイデルが長友をもっと上手く使えるだろとか言っちゃうのもそれが出ている。
で岡崎はSBを活かすのが下手な選手。別に相方がだれでもね。

ゴートクスタメンに決まっているだろ。
今さら駒野はないわ。無いわｗ

とりあえず駒野はそろそろ高徳に変わるだろうなぁ…

本田に背番号3を託しておきゃ良かったのにｗ

>>39
チェゼーナでは右もやってなかったっけ
左足を使えるSBを右に入れて攻撃的にするってのはよくあるし
もともと上がりたがりだから合うんじゃない

>>48
あー香川内田は合うだろうね
内田はパスで繋ぐから香川は嬉しいだろう
でも内田は介護守備大丈夫か？

内田は養護できないな

>>54
先も何もイラク戦は来月だし
どうみてもそこ見据えた選考なんだから酒井テストで駄目なら駒野なんじゃない

>>53 状況判断が下手、感情の起伏が激しい、攻めのパターンがワンパ。

>>61
カバーリングは内田のがうまいけど介護守備ってそういうこと？

ザックは高徳に守備のやり方を教えたいんじゃないのかな
あんまり期待してないと思うけど
戦力になれば良いなという

>>48
内田が左出来ないのがな〜

>>49
高徳は右だけだろ
土曜日に試合あるのにフルで使ったら
それこそ向こうの監督に恨まれる

内田と本田の相性悪すぎ

>>67
香川が右やれば問題ないだろ
利き足関係なさそうだし

>>69
香川オタ丸出しだな

☆結論
右サイドバックなんて誰でもいい

>>60
勿論両方出来るし右の方がクロスも上手い

けど今のところインテルでずっと左だからなぁ
ラームもずっと左右やらされて直訴したくらいだし本人的にも固定された方がいいんじゃね?

>>61
絶対合うね
香川は出しどころに困ると内田にサイドチェンジしてたし
内田から香川のロングクロスもドンピシャだった
タイミングや読みの感覚が似てるんだと思う

>>63
先ってもっと先なｗW杯だよｗ

内田と本田は合ってるだろw
岡ちゃんとも大分合って来た・・・OZ戦は除く
内田と香川、内田と清武もおk
ゴートクは駒ちゃんの控えとして期待してるけど、
守備が伸びる可能性はある？

>>71
香川ヲタじゃなくて
香川の後ろの選手のw

>>74
でもそしたら左が・・・長友-岡崎で以前沈黙してただろ。
香川も左で慣れてきたのに・・・

リオまでには岡崎・遠藤・長谷部・今野・内田。
この5人のポジションはかえるべき。

香川はドルで王様やってれば良かったね。　これから５年間トップ下でやれる保証はない。

長谷部みたいに便利屋にされて、戦力外の可能性もある。

岡崎て、ほとんど何の能力もなく、ゴール前に張り付いて、こぼれ玉押し込んで得点稼いでいるだけだろ？

早くゴートクを見たいのは同意だけど、
あと少しで予選突破が決まるこの状況、
慎重なザックの性格から考えれば

今までどおりの日本代表がキープできればOK
→　まず駒野を先発
になると予想。

>>70
それでもいいけど
ザックはしないと思う

てことはあれだなSBだけのこと考えたら
　　　前田　　岡崎
本田　　　　　　　　香川


長友　　　　　　　　内田

ってのが最高ってことだな

>>81
・・・駒野の信頼がそもそも低いので、高徳も十分ありえる。
そして酒井宏樹がクラブで不調ならそのまま最終予選にも出場

>>70
香川右はドルでボロボロだったハズ

>>73
へえ、そういうもんか
ありがと
内田は去年クラブで左しててかなり攻撃的だったよ

いやいや駒野の代わりが務まるかどうかでしょ高徳は
レギュラー争いじゃないよね
Ｗ杯予選は普通に宏樹が来るわけで

>>84
そうなの？内田不在のときも長友不在のときも
絶対駒野なのに

駒野が好調らしい前田にアシストしまくり
内田よりはいい酒井豪と同じくらい凄い

>>84
低くは無いだろｗ

先発は普通に長友駒野だろう
交代枠6人だっけ？
本田→中村
香川→宮市
駒野→酒井
遠藤→細貝or高橋
吉田→岩政
前田→マイク

かな、長友と岡崎はフルだな

>>88
長友→駒野→槙野（伊野波？）とかなかったけ？
守備に関しての信頼は低いだろうね

内田と本田があってるはないな
清武と内田は悪くない

本田と内田のパス数は多いよ
試合見てる？

左 SH 香川、SB W酒井
右 SH 岡崎、SB 長友

本田内田はダイレクト繋げまくってるじゃん

内田も本田もボールを持つタイプだから合わないのかな？

本田と内田は本田怪我前までは良くなかったけど
最終予選見る限り別に問題じゃないが

香川本人が代表ではできが悪すぎて話にならないと言ってるのにｗｗｗｗ

SBは駒野と高徳の争いか

内田って対角線のフィード巧かったっけ？

イラク戦に向けて、監督が守備を安定させることに集中してるから
攻撃陣は適当に今までの面子でやらしておくんじゃないの

内田と本田は駄目だね

72同意。
正直、最終予選は、右サイドバックはだれがでても同じだと思う。本田とボランチがおかしなことになったら、危ないだろうが。

香川のおもりをできるのは内田だけｗｗｗ

五輪ベンチがなぜフル代表二いるんですかね〜

イラク戦不在の選手の穴を埋めるためだけに
他の固定メンバーのポジまで変えることはしないでしょ

本田の内田とのパス交換数って遠藤、香川についで多かったと思うんだが

対角フィードが上手い日本人なんて見たこともない

ああ、明日試合みれねぇ。最悪だ

とりあえず宮市は大量交代で途中投入されるだろうけど、本田△だけちょこっと残して
一緒にやらせる時間作ってやって欲しい。やっぱりサイドの選手の輝きは
△いるのといないのとでは大違いだろうし

>>109
遠藤、ゴートク。

本人が認めてるのに周囲がいくらいってもダメだろｗｗｗ

>>109
高徳なかなかうまいよ

>>108
岡崎・・・

岡崎は18日カップ戦だしフルは勘弁してやって

遠藤は黙って香川か本田に出せ

>>114
「パスを出さへんっていうことろがある」

ゴートクは内田の弱点かなりカバーできる。

前田ですらすでにフィットしてきてるというのにｗ

ビッグクラブのお方は何時フィットするんだよｗ

そういや清武もいないんだよな

DFラインは吉田頑張れとしか…

明日一番楽しみなのは宮市だよな〜

また不測の事態が発生して
宮市まで交代回ってこないとかやめてくれよ！

内田と本田二人とも組み立てようとするからあわないんだがや
二人で別のこと考えてるからパス交換しても可能性がない
おまえ前にはしれ、いやおまえサイド上がれよってグダグダさ

>>108
香川が左での組み立てを放棄したからな
岡崎も作れないから自然とおさまりの良い内田に集まった感じだったな
でも内田も何も見出してない感じで回してたけどな
とりあえずフリーな選手にパスを出すという
それはそれで凄いことなんだけどな

日曜フル出場　18日も確実にフル出場の本田・・・
頑張りすぎでしょｗ

>>118
ま、逆も然りって感じだな

本田と内田で右を崩したな
あれで合わないなら今のスタメンで合う奴なんて誰もいない

最近の宮市って足首痛めのくらいしか知らないんだけどもう大丈夫なの
大丈夫そうならザックも使うだろうし期待するけど

>>127
確かにねｗ俺は攻撃参加のほうを重視するべきだと思う。
ボランチと今野をもっと高さと守備力高い奴にかえて。

>>119
ホントにだよマンウ様は一週間足らず香川を完全に使いこなしてんのにな
2年もやってるのにまわり下手糞過ぎて呆れるわ

どっちが悪いってわけでもなく相性の悪さはサッカー界ではあることだから
内田と本田どっちが悪いってわけでもない
本田は酒井宏と相性が良さそうなので使ってみたいところだ

周りが香川についていけないとか頭おかしいんじゃｙないの？

キヨが居れば香川は輝くと思うのだけれど。

長所短所で分けるなら
内田高徳駒野組
長友ゴリ組

今度はゴートクのハードルがめちゃめちゃ上がってる・・・
はっきり言って、内田とは比べ物にならんだろ
マジでビックリするわ
まずはイラク戦含めた３戦でゴリゴートクどちらが残るか
で、W杯決まったら駒ちゃんとサブ争いでしょ

アジアカップ決勝の内田がフリーで手を振ってる姿思い出せよ

>>130
自分はバランス重視かな
だからw酒井は両方共SHにしか思えないな

>>133
事実を突きつけられたからって発狂しなさんなｗｗ

事実は香川は日本代表にいらないだろｗ
うすうす皆気づいてるんだよｗｗｗ

内田はあれだけやって駄目なら伸びしろないよ。
速く若手に代えて(^^)

>>128
本田内田は香川長友より合ってるよ「今は」
前は香川長友よりひどかったからその印象で語ってるのがいるんじゃない
香川内田、本田長友が一番合う組み合わせなんだが、まあ逆サイドが苦手で無理なんだよなあ

香川アンチの糞チョンまだ粘着してんのか

ゴートクがそんなに凄い人なら、もうＡ代表だろう。

俺は、ゴートクはそんな凄い人だとは思えないんだがな。

香川擁護はまともな発言ゼロだなｗ

>>126
明日は多分フルじゃないだろうからなんとかいけるでしょ

まぁ怪我されたら本番がマジで洒落にならん事態になるし
ちゃんと抑え気味でやって欲しいけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=0a432xF_IhE

具体性の何もない批判してる粘着チョンが何かほざいてるなｗ

まずは内田が凄いってことを認識してくれ。
いくら次々対抗馬上げても、そいつらのハードルを上げることにしかならないから。
酒井宏樹だったU23では十分だよ。

香川オタが延々と本田内田sageのネガキャン中

相手コーナーまで無駄走り囮走りを何度もしながら
たまに来る横パスを確実にセンタリングし、
味方が居ないなら自ら切り込み、
ピンチには必ず全速力でゴール前に戻って体を張ってゴールを守る、
それが日本代表SB

五輪のブラジルは、ネイマールがドリブルで突っ込んでロストが多いけどこれはまだいい。

DFが個人技ひけらかして、お粗末な守備して簡単にメキシコに奪われて失点したのはアフォすぎる。

内田はいい選手だけど凄くはないだろｗ

消去法で現状一番手なのは間違いないと思うが

本田に合うのは酒井宏樹本田と内田は、選手を使いたいタイプ。
酒井宏樹は、使われるタイプ
あと清武と内田があうっていうのは、清武って自分で解決しようとするからあうんじゃないの。

強豪国との差で思うのはやはり足元の巧さ。
全員いざとなったら正確なパスやドリブルで崩せる力を持つべき。
特にドリブルの力に差が大きいと思う。

>>153
日本の右SBでは抜けている（凄い）のは事実だよ。2番手の酒井宏樹見ればわかでしょ

本田内田が合いだしたのってアジアカップ年以降でしょ
攻撃が終わる度に内田が本田に「サイドを使ってくれ」って感じで
話し掛けてて、本田もだんだん視野を広げるようになって
いまやベストに近い連携できてる

内田もラウールやファルファンとやってるから求めるレベルが高すぎたんだと思うわ

みんなトゥーロン見てないのか？ゴートクがボコられたからOAに長友の名前が上がったんだろ
ゴートク右フルはないだろうが吉田が過労死しそうなんで、明日は極力駒野メインでお願いしたい
ゴリの時は長友が右端まで走って守備してたが、ゴートクはそこまで酷くないのを祈ってる

>>57
それだなー。
岡崎が左に入った時長友やりづらそうだった
たしか香川が怪我で離脱中のチェコ戦で3-4-3やったときだな。左は大渋滞で
右の本田内田は気持ちよさそうにプレーしててワロタわ
つーか岡崎は最近ようやくＭＦらしいプレーできるようになったけどおせーよ
いまなら右でも左でもうまくいくんだろうか。そこも観ないとな

連携とかはまだいいから、足元巧い奴をずらっと揃えてくれ。
リオで戦うにはそれが必要だろ。

>>159
左岡崎、右宮市で見てみたい
ゴリが復活してきたら
岡崎が左にいた方が良いだろうし。

>>160
まずは足元がうまいボランチとCBを上げて欲しいな

岡崎左ってチラホラ見かけるけど左足できるの？
ヘッドだから利き足関係ないとかいう冗談抜きで

>>135
使う人間組と使われるゴリラ組だな
明日は人間２番手争いか
ゴートクじっくり見たいけどイラク戦考えたら最低でも駒野45分は使うかな

>>162
だね。長谷部と今野外せる人材が出てきて欲しい。
遠藤より巧いのは出てこないだろうけど。

サイドのザキオカ代えて欲しい。

トップの前田も他いないのか？

>>157
本田と内田の連携は最近やっと芽が出だした頃だな
アジアカップのころの内田は押せ押せで制御が効かなかったから
パスが出せない状況だったな
最近ようやく内田が「間」を理解したって感じだな

>>163
岡崎とか香川とか本職サイドじゃないしすぐ中に入るから
本人だけで言えば右左でそんな大きな差ないように思う

オーストラリア戦で岡崎と遠藤がダメだった。岡崎は単に技術が足りない

>>159
うん。
こないだの3連戦で左が渋滞してたのは
マンチェスターとインテルっていうネームバリューで相手のマークがきつかったからって
意見多かったけど、ポジショニングと連携の悪さだと思うわ

一つだけ言っておく。
今日は高徳と駒野のハードルをあげずに比嘉を暖かく見守る気持ちで観戦するように

本田と内田の連携って
相手が左サイドの長友を警戒しているから発生したところ。

相手が左によっているから、右のスペースが開いている
そこを本田が狙っているだけ。内田は自発的じゃない。

右SB長谷部とかのサプライズはないかね？

>>169
左で渋滞してくれるのはいいんだよ
中が空くから

宮市って出るとしたらどっちかな？
得意な左か、内田のい・・・ないか

ブンデスの攻撃的なクラブはボール持つと連動して走るんだよね
香川と内田が合うのはせのせいだと思う
逆に香川が代表でフィットしないのは遠藤の所謂「間」じゃないのか

>>174
左でしょ

比嘉氏を生温かく見守る会

>>160
じゃあこれで
　　　　　　岡崎
清武　　　香川　　　本田
　　　遠藤　　　清武
高徳　　　　　　　　　内田
　　　今野　　　吉田

それか
　　　　　　岡崎
？？　　　　　　　　　清武
　　　香川　　　本田
高徳　　　　　　　　　内田
　　　今野　　　吉田
でバルサ式ハーフコートサッカーでもいかがw

>>172
それで股関節壊してるから無い

永井と宮市と香川　被ってるな。

まんＵでトップ下に香川やるなら、Ｗ杯みたく本田１トップにすればいい。　これで被るのが３人から２人になる。

>>172
そこまでしてベーハセを使う意図がないわな

右利きで左サイドのポジも結構あるぞ
その逆もしかり
中に切れ込んで、効き足でシュート打てるから
サイドえぐって、センタリングとはまた違った効果がある

内田はオーストラリア戦でPKとられたり戦犯になったから叩かれても仕方ないか
酒井コンビも凄いしね

>>175
本当に遠藤の間があるんだとしても
それに合わせられない方が実力不足だろ
遠藤からチャンスが多く生まれているんだから

ゴートクがんばれ

正直、清武はまだＡ代表レベルじゃないな。　
本田や中田みたいにマッチョになり、しかもシュートコントロールつけないと。

ウイイレの香川使いにくい
あんな奴が日本で一番だなんて世も末

>>178
遠藤入れるの忘れてた

　　　　　　岡崎
？？　　　　　　　　　清武
　　　香川　　　本田
　　　　　　遠藤
高徳　　　　　　　　　内田
　　　今野　　　吉田

>>184
遠藤は今はチャンスよりピンチの方が多く生まれてるけどな

>>184
正直、遠雑魚はまだまだＡ代表のレベルじゃないｗ
まずはＪ２で修行のし直しだｗ
本田や長友みたいにマッチョになり、しかもシュートコントロールつけないと。

内田も応援してあげて
一応日本代表ｗ

>>189
へぇ〜
遠藤のピンチで何点失ったの？
日本代表の試合で

>>188
何その夢のないメンツ
ブラジルでＷ杯優勝を夢見れるようなメンツで組んでくれよ
それじゃせいぜい予選突破だ

内田叩いてるのは本田信者だろ相性最悪だからって内田のせいにすんなよ

>>192
内田の1枚目のイエローって遠藤のボールロストのカバーでもらったんじゃなかったっけ？

内田は明日もイラク戦も出ないんだから今は話題に出さなくてもいいだろ

内田オタってこういうところが嫌われるって自覚が全くないんだよな

本田なんてゴリラなのにウッチー叩かないで

>>180
香川トップ下にするために永井いれるなよ

>>195
失点に繋がったのそれって？
チャンスよりピンチのほうが多いって何基準なの？
内田基準？

香川真ん中は多分ずっと速い単調な展開になってＷ杯みたいな試合ではバテバテになると思うんだが

上手く試合運びをコントロールできて、他の選手からも
そのポジションの信頼が厚い本田をあえて外してまでやる必要あるのか？

もう五輪みたいなガッカリな試合はみたくないんだが

おいおい内田おばさんと本田おばさんの対決かよ
臭い対決は来週から



ﾌﾞﾋ

Ｇ大阪の成績からして今野と遠藤の後釜探さないとな。　不振は他のメンバーのレベルが、、という異論は認めない。

年齢的にも考えるべき。

IDころころ変えてんなよカス
誰のオタか知らんが内田と本田の相性は良いよ
つーか本田は誰とでも合わせようとするし。

本田と香川の縦の関係は合いそう。
まあ、本田と香川は前半しかでない
だろ。
本田と遠藤なしは一回はやっておきたい。

香川のところに永井いれてみようぜｗ

本田と内田は前は最悪だったけど今はちょっと良くなってきたよ

>>199
自分は遠藤必要だと思うけど失点もののロストだったなあと思っただけ
別にイエローもらったのが内田とかは関係ないんで

今さらながら内田と今野が抜けるんだっけ
連携が微妙にずれて、より一段と本田頼みの試合になりそうだな
いい勝負になるかもね　相手のモチベがからっきしだったりしたら別だが

内田叩きすぎだろ
本田が悪いだけだよ

>>196
だよな
両SBの中で長友と内田が一番手なのは分かってる人は分かってる
内田はイラク戦出場停止で出れないから高徳を試す、駒野を呼んだ
ベネズエラ戦で駒野、高徳を試しておかないとイラク相手に戦えないしな

>>207
失点してないんだろ
逆アシストになってないだろ
で、遠藤はアシストになるパスを作っているんだけど

香川基準なのか
そりゃ失礼しました

長友や内田，遠藤は本田とならやりやすいって言ってるからな
それだけ本田が信用されてるってことなんだけど
香川オタに叩かれちゃうんだよね

韓国に旗揚げられて、長友、香川、本田、岡崎　などは悔しがるタイプだと思うが、
内田は髪型や女性誌での受け答えとか考えてそう。内田は早く結婚した方がいい。

>>202
ガンバの不調の原因は監督だから。突き詰めれば監督選んだフロントが悪いんだが
勿論選手にも責任はあるけどな

ＣＢは１９０以上タッパがほしいね
両ＳＢは切れ込んでのシュートが９割枠いってキャノン砲と言われるぐらい破壊力ある選手
ボランチは１２０分密着マークしたあとでもフルマラソン２時間半ぐらいで走れるほどのスタミナを持つ選手
ＣＦは一人でＤＦ２人を相手にゴリゴリ行けて振り切れて無理な体勢でも威力あるシュートが撃てる選手
これが揃えばＷ杯で夢見れる

>>214
い、育成も悪いし何かつんでるくさい

失点しなくても遠藤はまずいロストしてるだろ
内田のイエローもそうだけど長友、長谷部がフォローしてる
まあ長谷部も酷いロストするけどな
今野の2枚目イエローは長谷部のロストからだったっけ？
それと本田のイエローってどっちかのボランチのせいだった気がする

9割枠いくのは大変だね
相手のDFやGKもプロだからねー

>>214
ジュニアユースは凄いらしい

>>216
ガンバは前監督以外全員クソだったってことだろ
監督の株こんな上げたチームも珍しい

>>218
今のように９割枠行かないシュートなんて見たくないだろ？
とにかく枠飛ばせよって誰か言ってこいよ

G大阪は、何故2連続でJで実績のない監督を起用しているのか
チャレンジもいいが、2連続はやりすぎじゃない

パナソニックは高槻に夢中で吹田には構ってられません

最終ラインとボランチは１８０ｃｍ以上欲しい

ガンバの次の監督は三ツ星バカにさせたら盛り上がるぞ
今は深刻に考えすぎちゃって負のスパイラルに陥ってるから

>>219
そこで凄くてもね・・・散々実例があるだろ？

>>223
身長が１８０ｃｍを超えると、やっぱり動きがもっさりしてくる
ボランチで高身長は必要無い。

さすがに監督の力だけでACL優勝やクラブWCでのあんな試合は出来ないと思うんだけどな
何故ガンバが叩かれてるのかは分からんが

>>215
キャプテン翼の良いとこ取りですね。

>>217
じゃあ誰が遠藤の代わりなんだよ
香川基準で言えば本田か？
でも香川もボランチし始めてんだろ

扇原じゃないんだからさ
そんなミスしてないのになんで攻めてんの

まだ登場していない人物

ガンバを叩いているのは、関西気質に慣れていない関東人、かつ、
Ｊリーグ初期に最下位を争ったサポ

ということで、レッズヲタくらいだろｗ
啓太や細貝のポジを奪ったり、長谷部の邪魔ばかりしている遠藤をとにかく外せ
ってことなんだろうけどさ。

サッカー経験したこと無い奴は、なんで枠飛ばないのか理解不能だろうね

まぁ、枠飛ばせよとは思うが

遠藤よりフロントでしょ

>>216
>>219
ユース育ちもちょっと伸び悩むと気前良く放出しちゃうからね

>>225
散々ってそんなにダメな選手しか出してないか？
代表選手を多く輩出してると思うけど

>>229
プレスに強くてキープ出来る選手

>>235
最近のは・・・
遠藤の発言では、指示待ち人間を生んでるだけって印象があっからなぁ

>>236
そんなん家長しかおらんがな

遠藤なんか使ってる馬鹿。

中盤に大きな穴空けて戦うハンデが分からない馬鹿。

>>236
プレスが強くて正確にパスできる選手がイイ
プレスに対抗するようなキープは本来１・２列目の仕事のはずだ

ここはドメサカ板か？
ガンバも補強がレアンドロとイエナガってのが、なんとなくネタっぽいｗ

五輪見てたら、後半、点が欲しかったり、お互い時間がなくなってくるとマイボール欲しさに
中盤で空中での競り合いが多くなってくる。　
キーパーキックを競る、もしくはＤＦが頭で跳ね返して、それを競るみたいな。　
だからアーリアジャスールみたいな　でかいボランチもいいと思う。　ＣＫの時ＤＦが上がるよりもカウンター喰らわなくていいし

>>238
家長が走ればな…

なんの調整もなく、今遠藤よりパフォーマンスが上のA代表のボランチって皆無だろ
意識を変えればバランスと年齢を考えて本田は間違いなく遠藤より上になる
香川は今の遠藤の変わりをするには守備能力が足りなすぎる。
クラブで鍛えられてからでないと無理（ボランチやるかは知らんが）
今のところバルサのシャビあたりのポジションが限界
清武は年齢と今後、試合で経験を積ませれば遠藤の域に達するかもしれないが
今すぐは無理。

A代表で遠藤に求められてるのはゲームメイクだろ？
そうするとこの３人くらいしか思い浮かばない。
下にまだいるかもしれないが、まともに名前もあがってこないし
実力的に足りてないってことだろう。なのでそこも成長必須、経験必須。
今すぐは無理

>>230
そういえば
ハーフナーとは何だったのか

プロのGKって本当にすごくて
かなりの威力でかなりコース狙ってシュート打たないと
中々、ゴールできないでしょ
すぐ打たないとプロのDFの寄せもめちゃくちゃ早いし

五輪代表は少し外しすぎだったかもしれんけど

遠藤遠藤言ってるけど遠藤が居ない時は素直に遠藤抜きの戦い方をするしかないよ
無理に替わりが誰とか探すのは時間の無駄だしザックの引き出しが他に無いとすればその程度の監督って事さ

>>245
もうすぐでてくる選手
期待してる選手の１人

遠藤はアジアの雑魚専

>>227
西野が凄かったってより後任のロペス&セホーンがダメ過ぎた
もしくは監督交代直後はよく開幕つまずいたりするもんだけど
我慢できずに即クビにしたフロントがクソか、あるいはその両方か
選手層にしても主軸の遠藤らがいつ衰えてもおかしくない年齢なのに
中堅に存在感ある選手があまりいなくてベテラン&外人頼みなのに
遠藤と同世代の橋本あたりをクビにしててちぐはぐなんだよね
世代交代したいんですけどやり方わかりません！みたいな
スレチだしこんぐらいにしとく

まんＵでの香川ボールタッチ集があるが、ハーフナがあのキープの仕方覚えてくれたら相当使えると思う。
逆足やパス精度は香川の７割も及ばなくいいから、Ｕの字で振り返るドリブルキープとか。

パスサッカーの輪の中にアリアジャスール、ハーフナー、吉田が溶け込めれば、かなり面白そう。

ハーフナーは伸びる要素あるのかね
今の調子でブラジルＷＣのベンチにいるだけと予想してる

>>245
迷走中じゃね？
この間はボランチで使われてなかったっけ？

>>246
そんなことないだろ
コボレ狙ってワザと無回転でＧＫ正面に蹴る選手もいるだろ？
ピルロとかクリロナとか
枠行かないと点にはならないんだからさぁ
切れ込んでのドリブルシュートならほとんど枠飛ばせよ
コントロールシュートの話じゃないんだから

>>252
２年後じゃ１９歳だろ。まだちょっとベンチにも早いかも

なんだ弟のほうか

>>253
今季ボランチ起用増えそうって見たけどマジだったんか
噂の長身ボランチ候補がここにw
…って長身CF候補が減っちゃ意味ないけどな

>>253
そんなに簡単じゃあらへん

ボランチで運動量と視野を磨かせて
晴れてCB起用か・・・

今のところFWじゃ何の役にもたたんし
そっちのが見てて楽しいな

俺は吉田アンカー推しだからな！
CBの後釜こいこいだ

そこで1TOP釣男が満を持して登場するわけですねわかります

>>258
吉田アンカーは俺も意外といいんじゃないかと思ってた
アンカー使えると前線の組み合わせの幅も拡がるし試合中に3-4-3にも移行できるよね

代表のボランチだけど一人はレジスタ、一人は潰しやというか寄せれるタイプで遠藤、長谷部に変わる選手はやはり清武か柴崎に細貝でいいと思う

清武より柴崎のが落ち着いてるというかリズムも変えれる感じもするしいいかな。まあ経験積ませないと話にならないが。増田とかはハートが弱そうだからな

田中釣男は、出さないの？

正直遠藤はもう限界だから多少タイプは違っても新たなボランチ試すべき。

高萩がゲームメイカーでよさそうって誰か言ってた

遠藤と内田がいなくなる強そうになる

>>265
スペじゃなかったっけ

遠藤って意外と恩知らずだな
ボロボロのガンバに代表辞退を求められてるのに辞退しないんだ

>>268
アホかｗ
しねーよｗｗｗ

>>268
ガンバに常識がないんだろ。
ここで遠藤が辞退すれば、ザックに切られかねないぞ。
それで辞退してくれとかまじないわ

>>267
今はアシスト一位とかなんとかトップ下だけどｗ
元々ボランチ

ボランチは磐田の小林もいいんじゃないかな
すぐに代表でやれるとは思わないけど

絶好調の仙台から５人くらい選出しないのかな

ガンバは、GKがショボいよ
失点を見ていると、普通の反応すれば取れるシュートを
なんか変な反応してゴール許している

DFも、ライン作れていないし・・・守備の問題が大きすぎる。
遠藤がどうこうじゃない。遠藤じゃなくても全体的にショボい。

あとは、チームとしての総運動量が絶対的に足りない
若手の使い方がマズっている。監督の責任。

マラソンのように走れる選手はＳＢばかりだったが、ボランチでそういうのいてもいい。
山口に期待。　これでパスやシュートが上手くなれば。　韓国の雪辱をバネにしてコントロールも磨いて欲しい。

山口は攻めにも頻繁に顔だしてたね。

41 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/15(水) 03:03:30.77 ID:TtF0xCV/0
代表選手がピッチで領土主張のプラカードを掲げて、周りがとめもせず笑顔で談笑
これがどういう処分をされるかの問題で、最早日韓問題じゃねえしな。これを１選手
の責任にすれば、次々やる国が出てきて、それが戦争の原因になることも有りうる。
最早、FIFAの処理出来る次元を超えちまうからな。国際舞台から50年ぐらい締め出す
とか厳罰にしてそれを前例にするしかねえよな。アフリカや中東で、韓国代表みたい
な行為をやれば、観客が暴徒化して死人が出ないとも限らない。

>>270
本当アタマおかしいよな
ガンバが降格したら主力は誰も残らないんじゃね
そして遠藤は岡ちゃんの所へ行く気がする

>>261
なぜ攻撃時と守備時でタスクをわけて考えないのか
攻撃専門、守備専門のボランチなんていらん

韓国代表　キ・ソンヨン　猿真似　
http://www.youtube.com/watch?v=Srw4eqE4Mxk


「KARA」ギュリ、サッカー選手キ・ソンヨンに愛の告白
http://www.wowkorea.jp/news/enter/2012/0124/10093337.html

＞ギュリは、はにかむように笑いながら「友だちよ、愛してる。ソンヨン、愛してるよ」とメッセージを送り、出演者の笑いを誘った。

ガンバなんてどうでもいいだろ
遠藤欠いただけでグダグダになるとか、先見据えてなかった、リスク管理できなかったってだけで自業自得

　　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『香川信者ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲った(10番)ら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲ら(トップ下)なあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『香川信者ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『香川信者ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本代表が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

運営さんは香川嫌いだな

トルシエジャパンvsウズベク１軍（2000アジア杯ＧＬ２戦目）
　　　８　　　−　　　　１

オーストラリアvsウズベク１軍（2011アジア杯準決勝）
　　　６　　　−　　　０
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓



香川ジャパンvsウズベク２軍（2012Ｗ杯３次予選ホーム消化試合）
　　　０　　　−　　　１

何だよ香川ジャパンて

遠藤の代表引退は代役が見つかってからで良い
ピルロは代表引退を考えてなくてブラジル大会に出たいみたい
でも30代後半でＷ杯出場したMF思いつかないな
過去にそういうMFもいたのかもしれんが、南アフリカ大会では30代後半のMFいなかったような気がする
Ｗ杯最多出場記録を持つマテウスでも30過ぎてからMF→DFになってＷ杯出場したからね

△
香川

崎岡 清武
長谷部 細貝
長友 吉田 トリオ 内田

川島

これが1番良い

よくねーよばーか

何が内田はいい選手だバカが上がればシュートほとんどふかすフリーでクロス出せばみんな外れるやってるのは最低げんの短いｸﾞﾗｳﾝﾀﾞｰのパスだけ 香川や本田長友と比べんな

≫289
ポジション違うやつを比べる奴はお前しかいないよ

ピルロクラスじゃない遠藤はそろそろ替え時
でも遠藤以外のボランチはパスが下手

>>286
ヴェロンが出てた

Ｕ−２３って韓国程度にも負けるなんだもん

Ａ代表なら７割勝てる

遠藤代えるったって誰がいいのかね
縦パス出せる奴がいいんだけどね

>>260
そうそう、相手に合わせて押し込まれたときに３人ないし５人でブロックとか
放り込みに対してもパスカット、対人守備、
んでもって背も高い吉田がアンカーにいるのはでかいんじゃないかって
守備の時前でてカバーリングしたがりいで
足元に技術もあって
（やらかし癖があるという人には最終ラインよりいいだろと言えるし）
すごいはまりそうなんだけどね

ただまー明らかに今CBでのファーストチョイスだからありえんのだけど

>>273
仙台は最近失速気味なんだが。
最下位の札幌に負けたし。

>>396
好調は広島か
寿人の得点ペースがずばぬけるな

寿人って何で呼ばれないんだろうな
広島の試合見てないからあれだけど
わかる人間にはA代表に合わないってわかるようなタイプなんかな

香川ありきの代表が一番おかしいｗ

遠藤外しても攻撃出来るなら岡田の時もアンカー置く必要なかたったんだよな

本田ありきだろ

>>298
連携命って感じの選手だからね
寄せ集めの代表には不向きな選手だと思う

香川は別次元の選手

香川ありきで考える必要はないけど、アジアじゃなくて南米や欧州の強豪とやる時は
本田ワントップ、香川トップ下で、南アフリカ大会なみの引きこもりでいい気はする

>>302
なるほど

>>303
誰が見たって香川は２次元の選手

>>301
本田の場合、香川と違って本田がチームのために頑張ってる
香川の場合、チームメイトが活かそうとしないと活きない

伊野波アピールだ！ＣＢ不在、燃える４戦ぶり先発
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/08/15/kiji/K20120815003905530.html

＞伊野波は７月２８日のＧ大阪戦で負傷した右膝が完治しておらず、痛み止めを飲んでの強行先発となる。
＞守備固めとして、終盤に起用される機会が多いが、国際Ａマッチで初先発した１１年１月２１日の
＞カタール戦では得点を決めている。「この試合のパフォーマンスで、９月の試合（イラク戦）に
＞出られるかどうかが決まると思うので、しっかりアピールしたい」と意気込んでいた。

やっぱり怪我はしてたのか

ほんとは前がもっと豪華なら遠藤、長谷部の年寄りボランチのところに本田回したいんだけどな

>>308
お前の発想が気に入らんｗ
それなら別に段階踏まんと直接ボランチに豪華なんがいたらいいだけだろｗ

もう恣意的過ぎてやだなぁｗ

恣意的の意味間違えて使う馬鹿多いよなあ

今日の試合は本田抜きで香川トップ下でどこまでやれるか試せばいい
本田に頼りきりから脱却しないといつまでたっても強くならんよ

>>308
本田はなんでもできる超人じゃない。求められるプレーが違いすぎる

伊野波より森重のほうが良いだろうな
タイプ似てるし能力も全てにおいて上

>>311
本田いる中でCBとSB試さないと意味ないでしょ
そういうチャレンジは予選の突破きめてからでいい

香川ありきだから本田をさげようとするんだよｗ

香川をはずして香川サイドの活性化を！

>>314
本田がいれば機能するんだから試す必要ないわ
本田いないと一気に弱くなるんだからそこを何とかしないと話にならん

>>286
ヨークだな。トリニダード･トバゴの。本職はFWだったけどボランチでその経験を活かして敵の攻撃の芽を摘んだり攻撃の起点になったりしてたな。

>>316
なんでそう言い切れるの？最終予選に向けての準備で手を抜けるほど日本は強くないでしょ
そもそも最終予選突破できなきゃ話にならないわけで

やっぱり家長ボランチ待望論

>>310
これは有難い
言われて調べて、自分の間違いに気づいた

そして連続投稿　規制されるという

今日の課題はイラク戦に向けて使えるDFの選別なのに何言ってんだか

スポニチ買ってきたが
金子が
「ロンドン五輪世代にボランチとCBでフル代表で今すぐ使える選手が見当たらなかったのが一番心残り」
って言ってる

まあ山口、扇原、鈴木は厳しいか

ボランチとして出場したチェコ戦後の家長インタビュー
Ｑ：守備面で意識した事は？
家長：「あまり気にしていなかった。なるようになると思っていた」

決定的にボランチとして不向きな選手

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

森重は肝心な時にファウルする印象がある。伊野波に比べたらって話。

>>321
それにしては水本とか槙野とか３バック向きの駒が多いよなw
伊野波もザックが３バックで使ってた選手だしね
４バックのCB本職って岩政と吉田だけでしょ？

個人的には遠藤本田が不在でも機能する可能性が高い3-4-3はやっておくべきだと思うし
そういう意味では悪い人選じゃ無いけどね

そういやハーフナーって本田がいるとき出場したことないよな？

>>326
伊野波は鹿島で4バックやってたよ。CBと右SB。

>>323
お前さえお前さえなんとかなってれば…

＞なるようになると思っていた

これなんだよｗ

今日あたり343を試すような気がする

伊野波なんか出して時間の無駄
もっと才能ある選手いないのかよ

そういえば来年コンフェデあるのに
東アジアカップとかいうおかしな大会にまで参加するの？
コンフェデだけでよくない？

>>326 伊野波の本職は4バックのCBだよ。
鹿島では控えだったけど、神戸では最近レギュラーCBで固定されてるよ。

>>330
悟りをひらいたんだよ、きっと

>>333
東アジアカップは国内組メインだよ

http://london2012.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120813-999906.html
来年７月の東アジア杯（旧東アジア選手権）では韓国と再戦する。
メンバーは国内組を中心に結成される見通しで、選手たちは韓国への雪辱に燃えている。

でも確かに今後の遠藤や長谷部の不安を考えると、
ボランチ本田っての一度試さないとマズイかもな。

そんなもん早々に参加離脱しろよ
百害あって一利なし

韓国で開催かよ出なくていいよ

ベネズエラってコパ・アメリカではベスト4だし
今回主力もかなりきてるし　普通に強いだろうな

でも確かにさんが今日もきたw

>>334
伊野波は鹿島在籍時の大半をレギュラーとして過ごしてたよ。

>>>323
おまえｗｗｗｗｗｗｗ
俺の期待をかえせ！！

CBは役割分担以前に１８５欲しいな。パクチュヨンだったりケーヒルだったりも１８０位のが競って負けてるし
もう一回り高さがあれば空中戦の勝率もあがりそうなんだけどな。空中戦に負けてこぼれ球ひろわれて失点という形はわかってるんだし‥

ザッケローニってもう香川を真ん中で使うことって無いよね
左でしか使ってないし、本田いなくても左で使ってたから
もう今さら真ん中で使うことは、意地でもしないだろうね

山田　香川　清武
　本田　　誰か

こんなのも見てみたい

http://www.youtube.com/watch?v=g2sMYLzpMjA

悟りっていうか、ある意味達観してる所はあるかもなｗ
２８秒〜のシーンなんか、もうゴールが決まるのを見越してるとしか思えない態度ｗ

>>345
ケーヒルの身長知ってる？
身長だけの問題じゃないと思うぞ

東アジアカップ2013
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972013

日本に何のメリットもない糞大会

吉田もでかいけど往年の中澤や釣男みたいな空中戦の安心感はないからね

中澤や釣男の同年代の時と比べれば吉田は遥かにマシだよ。特に中澤。

空中戦いうなら山村さんはどうよ

>>347
完全に停止してるなｗｗｗ
しかし家長はダイジェストだけみると本当にいい選手だな

親善試合なら２年前のアルゼンチン戦以来の強いチームだと思う
来日メンバーに欧州のクラブメンバー結構いるし強化試合にはなるね

家長ってたしかバルサのパスサッカーみてあまり動かなくてもいいなって思ったんだっけか。日本のパスサッカー全否定だな。

吉田以外に頼れるCBはいないのか

>>349
本田を呼べないなら、韓国に蹂躙されそうだな。
出場辞退しないなら、A代表リザーブ＋オリンピック世代でやれ。
オリンピック世代は五輪出場選手だけでなく、選にもれた才能
にもチャンスやればそれなりの意味はある。

>>349
うわー何これ知らんかった勝手にやれよ気持ち悪い
日本まじでユーロ圏に組み込んでほしい
実力的にも妥当だし欧州組メインなんだから調整楽でしょ

>>334
アゼルバイジャン戦後の伊野波のコメント覚えてない？
「これでクラブでもCBですよ・・・」
伊野波はボランチより後のユーティリティプレーヤーでしょ

前田、遠藤、長谷部、今野
2年後大丈夫？

>>345
その2人にやられたのは高さって言うより経験とスキル不足に見えたけどな
特にパクにやられた場面はいただけない。色々とうまいケーヒルはまぁしゃあない。

ずっと日本も参加してる大会なのに勝手にやれよはないだろｗｗ

>>362
そうなん
WC前にやめてほしいわまじで

豪州戦は高さ負けっていうより
飛ぶ前のポジション争いと飛ぶ時の体の寄せ合いで負けてた
要するに体の強さ、フィジカルが足りない

東アジア諸国って韓国中国北朝鮮だろ？
絶対関わりたくない国ばっかじゃん
どうせならお隣さんはお隣さんでもロシアとの親善試合がいいわ

もはや、国ぐるみで政治活動をしかける韓国とは絶縁せよ。
ワールドカップで戦争をしたがる韓国を、出場禁止にさせろよ。

なるほど、東アジアは国内組みなら丁度良いからコンフェデから香川を抜いて
東アジアで念願のトップ下にすれば良い

コンフェデ

　　　　　前田
　　　（ハーフナー）
　清武　本田　岡崎
（宮市）（けんご）（大津）
　　　遠藤　長谷部
　　　（細貝）（高橋）
長友　　　　　　　　　内田
（酒井）　　　　　　　（酒井ゴリ）
　　　　今野　吉田
　　（伊野波）（栗原）
　　　　　　川島
　　　　　（西川）


東アジア

　　　　　永井
　斉藤　香川　藤本
　　　扇原　山口
槙野　　　　　　　駒野
　　　水本　岩政
　　　　　権田

これで誰もケンカしないで仲良く出来るな

>>365
たしか１３年から国数増えてたような
オーストラリアとか入ってるはず？

東アジアこそ香川を呼んで試すべきはまさに正論ｗ

>>367
どう見ても香川にとって罰ゲーム・・・。

日本のヘディングは、飛ぶタイミング、頭の当て方がテキトー過ぎる。
テキトーとは適切の意味ではなく、高田純次的いい加減な様。
ほとんどコントロールできておらず、相手にヘディングさせない
というだけのものだからなあ。

台湾、タイ、香港、日本でいいよ

>>360
ボランチに関してはその２人が大丈夫かより育ってる選手がいない事が問題
前に比べボランチは守備専しか育ってない事が問題だな
しかも守備専入れた場合ポゼッションは上がるが守備力は大して上がるわけでは
ない
結局日本の失点は真ん中を崩されるよりCBが安定してない時に試合にならなくなっている
特に吉田のいない北朝鮮戦、OZ戦等は最悪の試合
特にOZに関しては日本の中盤を怖がっての中盤飛ばすサッカー
弱くなってるCB(吉田不在)を狙ってきたのは明らか
まずはCBの相方の今野以外でいける選手が第一だな

【サッカー/日本代表】宮市亮、永井謙佑にライバル心「うまいと思っていた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344988892/

>>367
香川が韓国とやろうもんなら今度は足の小指どころじゃすまないぞ

扇原、山口なんぞ要らんから、梶山、青山敏弘と浦和の小島あたり、
CBは水本と森重で、
藤本、斉藤も要らんなあ。

日本でも非主力の選手が
韓国の主力を骨折させるくらいの勢いがほしい

前回の東アジア大会の出場メンバーを見る限り、下の世代だったり国内組だったり新星だったり当落線上の選手を試してた感じだな。香川も出てたんだな。

>>377
そんな勢いはいらんよ
日本の選手が韓国人みたいなことはして欲しくない

香川信者がトップ下トップ下うるさいから、>>349の大会で試せばいいじゃん（いいじゃん）

国内にフィジカル馬鹿いるかな
細貝みたいなのがいい
小笠原、釣男あたりで

>>367
キモイ糞チョン

>>349
なんかこれ、ほんと意味のない大会だな。シナチョンが一発勝負の糞大会で
日本にマグレ勝ちとかしてアジアの盟主の交代とか言うための大会だろｗ

>>379
その気持ちが韓国の気迫に負けてしまう原因
無理なファールはいらんがやられたやり返すくらいの気持ちじゃなければ
なめられっぱなしになるし逆に怪我させられる
おとなしいイメージは大きな大会以外持たせない事は重要

【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344982833/

勝っても負けてもウザいんだよ
自滅の怪我でも総出で火病突撃してくるやろｗ

シナチョンだけの二国参加で勝手にしてろよ
東アジアチャンピオン好きに名乗っていいからさー

>>386
その逃げ腰がなめられんだろ
国内組の底上げとして見ればいい方じゃね〜の
どうせチャンも少ない選手多いしサブの底上げが必要なのは五輪でも分かったはず
サブ組は今のままならヘボ同然だから死ぬ気で戦えん奴は本番でも使えん
サブ組の新しい選手発掘にもなれば十分意味あるだろ

Jの放映権もあるしベトナム、タイといった新興国とやるのがいい

>>387
格闘技の選手で急造チームでも作るか？w
言いたい事はわかるがあくまでもサッカーの範疇外のプレーに付き合う必要は無い
もっとも韓国も中国も以前よりはマシになってきてるのかもしれんけどね

>>384
イエローカードを貰いまくるような気迫はいりません。
別になめられてもいいし。
A代表は韓国なんて相手にしてないから。

香川トップ下厨って何だよ
香川トップ下はサッカー好きなら試して欲しいと思うだろ普通
ただその場合に本田をボランチに置くのは俺もアンチだとおもうわ
右サイドが最善、次点でトップだな
まぁ時間の問題で試すと思うよ

>>391
うん、誰もが１度は試して欲しいと思うと思うよ
で、もう実際試されてボロボロだったんですわ

>>392
本田が一緒に出てない時だろ
本田がトップ下のときは絶対本田試合でてんじゃん

香川の時だけ本田なしで試したとか不公平だろ！！！

ってことを香川信者は言いたいんだと思うよ

>>391
どんなフォメどんな戦術なら香川トップ下で戦えるか考えた結果諦めたよw

>>393
まあ本田にしてみれば、香川はいた方がいいが、
いなくても構わないってところだろ。

アジア杯でも本田がＤＦ陣が頼りない的なこと言ってたけど
練習中にたとえば吉田のバイタルでのゆるいチェックとか伊野波のポジショニングの悪さとか
そういうの代表の前線の連中が指摘したりしないのかな
いつまでたっても改善されないよね
吉田はそれでメキシコ戦点取られてたし

>388
タイはジュニア世代は世界的にも強いしな。
ダノンネーションズカップで川崎フロンターレがタイに負けとる。
これからの世代が楽しみな国だな。

>>390
どうせWC予選等でこれからもあたる韓国や中国や北朝鮮に弱腰だからやられるんだろ
お前らがいやって事は選手の中にもいやがってる奴いるはずだが吉田くらい
の気持ちでリベンジしたいって気持ちが無い奴らはこれから先ずっと勝てなく
なるぞ
お前ら弱すぎ
学生時代でも悪い学校とは戦いたくないって言ってた口か〜
ヘボだな

>>392
>>394
ルーニーが、「僕やチチャみたいにキープできる選手がいるから香川とは合うと思うよ」
って言ってたろ
そのキープできる選手が代表では本田しかいない
その本田抜きで語られても困るよ
実際、左サイドで出ても本田がいない時は機能できなかった

香川トップ下は周りが動き回るから意味があるのであって、
一度トップ下やボランチにボールを預ける日本の戦術とは違うってだけなんだがな。
いくら能力が高いからって、周りの選手や戦術と合致していないと良い結果にはならない。
日本代表はドルトムントやマンUではない。

>>398
まあそう言うな。
おそらく、相手を凌駕するだけの才能を持ち合わせてない
負け犬の意見だから、対抗しようという選択肢が無いだけ。

>>399
うぜ〜
香川信者
良い形を崩そうとすんなヘボ

本田は誰にでも思ったことを言うよ
でもそれよりも「俺のこどか悪かったか教えてくれ」と聞いて回ることが多い

あれだな
鶏頭でも光る本田と
牛後につく香川の違いだ

>>391
とりあえず、試されてた試合はなかったことになってんのか？ってことをききたい
疲労や時差とかの体調考慮しても、スタメンであれ、途中交代であれ、よかったと思ったことがない
試合すぐ帰国して、前日招集でボロボロの本田でも、途中投入されたら流れがかわるし、他の選手がほっとするのがわかる
相性だから、タイプ的に分が悪い相手がいたと思ってあきらめろ

>>398
別にA代表は韓国や中国にやられてません。
北朝鮮には負けたけど。
いやなのは怪我をするってところであって、戦力的に負けるとは全く思っていない。

弱すぎっていうのは勝者が言える台詞だ。
日本に勝ってから言いなさい。


>学生時代でも悪い学校とは戦いたくないって言ってた口か〜

んなことは当たり前。
ラフプレーをするような弱小学校には2軍を出すのが常識だ。

>>393
サッカーの出場機会に不公平なんかないだろ。実力が足りないか指揮官の要求に答えられないかのどちらかでしかない。
本田は香川がいなくてもトップ下で要求に応えたし、香川は本田がいない時にトップ下で要求に答えられなかっただけだよ。
それでもう終いなんだよ。

>>396
言ってるっしょ
体がついてかないんじゃ

>>398
喧嘩するのか？
サッカーの試合をするのか？
それによって選手選考が変わるだろw
相手は違うけど小野みたいな例を作りたくないだけだろうよ
韓国や中国がラフに走るのはメンタルが強いからじゃない
強気だからでもない体が大きいからだよw

>>406
弱小じゃなくても悪い所なんていくらでもあるわ
お前らが弱小だっただけだろ
ヘボはメンタルもヘボ
怪我が怖いからWCであたっても遠慮すんのか？
弱小メンタルが

>>393
それはないわ
いくらなんでもその発想は恥ずかしすぎるだろ
親のお膳立てありきの子供の手伝いかよ

普段あたりのよわいとこでやっていきなりやろうとするからラフプレーになるだけなんじゃねーの
それってただの空気読めないプレーであってメンタルが弱いとかではないよね

チョンも迷走しすぎじゃね
パスサッカーの時代や！って取り入れようとしたけどパクチソンしか出来ないで頓挫したし
コンパクトサッカーも放り込みサッカーもドン引きサッカーもできず
結局エース潰しありきの馬鹿サッカー

>>410
うちは強豪校だったよ一応。
インターハイとか出たことないけど、県大会では優勝したわ。
怪我が怖いのでそういう相手には控えを出すのが常識ですわ。

チチャがキープできると言っている時点でまともなコメントではない

>>407
>>411
じゃーなんだ？
もう明らかに機能しなかった事実があるのに

それはなかったことにして、
「はやく香川のトップ下試してくれよ」
って言ってるのか？

どっちが子供だよ

>>398
トゥーさんと栗原がいれば、違う意味で勝てた。

県大会じゃないや、「県の大会」ね。

乱暴なところと試合する必要は全くないだろ
ヨーロッパでも南米でもいって普通に強いところとやれよ

でも一度くらい香川トップ下本田ボランチで試してみてもいいとおもうんだけど

>>399
本田が居ても香川のトップ下は機能しないと思ってるだけだよw
香川がトップ下なら本田はトップしかないし両サイドとボランチを変えた上に
両SBまで考え直さないと厳しいと思うよ
考慮する必要が無いのは吉田と川島くらいだろ
当然戦術も全面見直しね

>>416
お前こくごの宿題はおわったのか？
>>407も>>411も香川トップ下のテストはあかんかったハイ終了っていってんだろ

そうだな一度くらい本田トップ下香川ボランチで試してみてもいいな

まず強豪相手に今の布陣で通用するのかどうかだろうね
10月の遠征は今後を見据えて最も重要な指標

海外組は強行軍で周りが岡崎　マイク　藤本でテストは終わったとかさすが本田信者

本田なんて香川が居ないと点もアシストも０スケじゃん

>>412
海外でもラフプレーとかいくらでもあるわ
そのために審判おるし気持ちで勝てないならプレーにも影響するだろ
五輪の韓国戦なんて普通よりヒートしたくらいで大した事ね〜よ
気持ちで負けてる選手がいる方が問題じゃボケ
そんなメンタルなら次回の予選とか突破できんぞ
OZでも北朝鮮でも気持ちで負けてない選手と負けてる選手の動きの違いが酷いわ
特にCBで戦う気持ちの無い奴は使えん
栗原とか内弁慶の糞弱メンタルの代表

>>423
それはない。

>>427
だよねー香川って使い勝手悪い選手だもんな
香川がいなけりゃってわけでもないし
やっぱ本田がいてこその日本代表だな

>>426
気持ちで勝ってても試合で負けたら意味ないよな、A代表の韓国みたいにｗｗｗｗ

ザックがシステムを変える気が無いんだから香川がサイドでいいよ
本田がちゃんと左に流れてカバーしたら何の問題もなく機能するよ

本田がオナニーしなければ何の問題もない
ザックジャパンの左サイドは実質トップ下だし

>>420
それただ単に面子が変わるだけじゃないぞ？
根っこからサッカーが変わる
今みたいなポゼッションはできなくなる
速い攻撃しかできなくなって、
長友は攻撃の機会が減り、運動量も適当なところで抑えられる
右SBも攻撃参加にあまり意味がなくなって
酒井とか問題外、多分駒野≧内田になる
CBは吉田は不動だろうが今野のようなスペースを潰す動きもするようなDFより
ラインをあげれなくても釣男系のDFがよくなる

こんなめんどくさいこと、お願いだから最終予選中にためさんでくれ
本戦決まったら、いろいろ試してくれたほうが見てるほうもうれしいけどさ

本田が左に流れると右が死ぬからザックはしないよ
右に流れるようにしてる

五輪が豆腐メンタルだったのは否定せん
アジアのクソ審判と
怪我させるのが目的のラフプレーするようなやつとの試合を
なんでそこまでお勧めするのかわからん
普通にいやだろう

>>414
無理すんな
お前は弱小チームなのは分っとる
強いチームが控えだけで試合とか高校レベルでは無いわ
第一シードに入ってね〜の？
しかも悪くて強いチームのときはどうすんだ？
お前素人だろ？
無理すんな

例えばアジアカップOG戦。怪我で香川はいない。だけど最終的に勝った。藤本はその時スタメンだった。
例えばW杯予選のウズベク戦。怪我で本田はいない。そして敗けた。戦犯扱いの藤本はその時もスタメンだった。
だから香川トップ下は終了。香川じゃ周りを活かしきれない。

もっとリーグ上位のチームから代表呼べや浦和から

>>422
>407も>411も
俺の>>393にレスしてきてんの
よーく読んでレスしてんのか？

雑魚専香川、泥くさい岡崎から大津、永井へ世代交代しないとやばいわ。

イニエスタってどのポジションでも機能するよね

>>420
君みたいな発言は、今までさんざん突っ込まれてるけど、
みんなの言うことを簡単に言えば「今は試す試合的余裕がない」ってことだよ。

相変わらずこのスレレベル低いwｗ今の代表強いと思ってるのが痛いｗｗｗ

ID:f1HzxQYa0
なんだこの本田オタは。

ポジションがこれでなければ輝けない、
なんて責任転嫁というか、実力不足。
現状で本人が活躍していない証拠でもある。
それを無理矢理活躍してぎるかのごとく、
情報操作・捏造する信者のあさましいこと。

活躍できるやつはポジションがどこであろうと
局地戦でも無双しているよ。

チョン試合は国内組で、とか言ってたら
有望ユース選手がJ飛ばしてどんどん海外に0円移籍するで

香川オタさんこんにちわ＾＾ID:GWjd6Bwc0 [3/3]

本田がオナニーを止めてバランサートップ下を全うすれば香川は機能するよ

最終予選の３戦は酷過ぎた
左の香川を生かす気０でオナニー全開で移籍アピールだもの
まあオナニープレーの甲斐なく売れ残り確定だけど

>>443
じゃあ本田ボランチでよくね？

>>441
相変わらずこのスレの煽りレベル低いｗｗ「今の代表が強いと思ってるのが痛い」という理由を説明できないのが痛いｗｗｗ

いや別に香川オタじゃないんやけど。まあいいや。
どうもこのスレは香川アレルギーがひどいな。
いや別に香川じゃなくても本田がトップ下外されることに過剰反応しているというかね。
本田個人スレでやってればいいんじゃないのそういうの。

日本代表が弱くなるのはボランチが役立たずになるとき
つまりどんなポジションでも輝ける本田がボランチに回れば
総合力がアップするのだ
お分かりいただけただろうか

>>437
お前じゃなくて、本田なしはずるいって発想のやつがあほやなっていってるだけだ
>>411だが>>407のレスも普通にそう読めたぞ？

現状本田以外にフィットするトップ下がいないんだからしょうがない
香川があのザマじゃさ

>>447
代表では使われてもいないから未知数。
香川が代表のトップ下で活躍できてないのと同じ。

そんな賭けを最終予選でやれと言うのはバカか売国奴しかいない。

勝ってるときは弄るなってのがスポーツの鉄則であってね、そんなことも分かってないような発言だから毛嫌いされるんだよ。

>>444
北朝鮮戦でまともな動きしてたのは海外組だけ
サブ組は戦える集団になれてない
そんな奴らがWC本番では使えないのは明らかだ

>>446
香川を生かすって…やっぱ香川は周りの介護がなきゃ駄目なタイプだよね

俺は「本田信者」「香川信者」「長友信者」という言葉をNGワードにしてるから
そこんとこよろしく

>>443
だから本田ボランチで試そうよ。
少なくとも今のボランチの頼りなさからは脱却できる。
>>454
強豪どころか一人少ないオーストラリアにすら勝てない今の代表でいいのかねえ。

>>453
賭け？いやどんなポジションでも活躍するっていうからさ言ってるんだよ
代表が勝つのが目的でしょ？

てか、信者ってワード使う奴にろくなのがいないのはもはやサカ板の常識

>>459
うん、香川トップ下で負けで本田トップ下で勝って来たよね

>>450
それの問題点は、トップ下がクソになるので、総合力が落ちるところだ

まずはザッケローニ解任ですわｗｗｗ

どっちにしろ格上相手には今のポゼッションで蹂躙するようなサッカーはできない
近いウチ必ず変化が必要になるだろう

本田ワントップ、香川トップ下を試せ

【ベネズエラ】日本代表と対戦。強化に成功した名将ファリアスとは？
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/wfootball/2012/08/14/post_146/index.php

> 昨年のコパ・アメリカでは堂々の４位
> Ｗ杯予選では現在５位
> 今回のメンバーも17人がヨーロッパ組

強そうだな

>>450
馬鹿じゃね〜のこいつ
日本の守備が崩壊したのは吉田がいない時だボケ
中盤飛ばしての攻撃でボランチが意味あるか
しかも日本の中盤が怖いから飛ばしてCBねらっとるんじゃボケ
ニワカが威張ってわかったふりしてんなや

ボランチは弱点を抱えてるけど今まで本田トップ下状態では負けてない。たから本田健在なら変える必要はない。
敗けたのは本田不在の時でそれなら本田ボランチっていうのは強引過ぎ。

>>451
俺だってそのつもりで
>393も>416も書いてるんだよ
後者だって俺は香川信者をどっちにしろ子供呼ばわりするつもりで書いてるのに
>>422で
わけわからん噛まれ方してるから>437になったんだろ

なんだよさっきから俺のアンカーだれけのレスはｗ

ザック 本田 本当は トップ下 で 使いたい
約 50,300 件 （0.27 秒）
ザック 本田 本当は ボランチ で 使いたい
約 57,600 件 （0.11 秒）
これをこのスレの人たちははどう捉えてるのかな。

>>458
本田以外に代表のトップ下できるヤツいないじゃんｗ

強豪どころか一人少ないオーストラリアにすら勝てない今の代表でいいのかねえ＞
日本はＰＫ取られて1人少なかったことをお忘れなくｗ
1試合で判断しようというのが素人丸出し。

香川トップ下は中央に居座るからスタート位置はサイドの方がいい
トップ下ケンゴの時でさえ中央に居座って渋滞起こして長谷部に言われるくらいだから
本田がトップ下で香川の中に入るタイミングとかコントロールした方が
チームとしてのバランス取れるだろ

ウズベク戦みたいに中央固まってるのに中央突破一辺倒の
頭の悪いサッカーはもう二度と見たくない

>>458
相性最悪の相手＋酷いピッチのアウェー＋糞審判


これだけの要素があってFIFAにビデオ送るレベルの誤審がなけりゃ限りなく勝ちに近かったドローとかむしろよくやっただろ。

>>430
プラス長友がいるので左サイドは問題ないし、日本のストロングポイントでもある。
問題は右サイドだよな。

>>467
えっ？？ならCB本田でいいのかな？
がんばれ本田！

香川ってサイドの時はポジションチェンジを自由にと豪語してるわりに
自分がトップ下だと居座るんだよな

>>434
まーお前は経験ないからわからんのかもしれんが、
強いチームでラフプレーをするチームなんてない。
大抵弱いチームが実力で負けるので無理なプレーを仕掛けてくる。
引っ張ったりとかな。

>>450
本田ボランチにしたら前線でキープできなくて攻撃が単調になりそうだな

>>474
酒井宏がケガしてなければと思うわ

まあ遠藤がどうしようもないとザックが判断したら本田ボランチもあるかもしれない
でもそう判断するまでは本田トップ下でしょう
本田がいない状態で香川トップ下が機能しなかったんだからしょうがない

>>474
右サイドもここ数試合は本田が右寄りでプレーするから活性化されてる
逆に左サイドのほうが上がる機会少なくなってる
長友が少ない機会で効果的な働きをしたいと言ってるくらいだし

そもそも、香川ってドルトムントでもサイドからの方が点多いんじゃね。
かの有名なレバークーゼン戦では右サイドに流れてから切り込み得点。ＢＭＧ戦では左サイドに流れたまま得点。
印象的なゴールはほぼサイドから。

>>473
＞相性最悪の相手＋酷いピッチのアウェー＋糞審判
それでも圧倒できないのが今の日本の力てことだろ。
本戦でも同じ条件なんて全然ありえるのに、
そんなの言い訳にして日本は実質強かったからおkなんてありえないだろ。

だから何度も言わせるなよ

日本のA代表に香川はいらないｗｗｗ

これがわからない奴は消えてくれ

>>476
いやサイドでも中央に居座るけどなw

>>478
玄人によるとCBが日本代表の勝ち負けで一番重要な所らしい
だからどんなポジションでも輝ける本田はCBが適任

>>475
お前みたいな馬鹿のせいで嫌われる香川がかわいそうじゃヘボが
お前は香川にとっても癌細胞

>>458
ボランチは結構走力（守備力）が必要
今の本田はそんなに走り回る選手じゃない
どうみてもボランチだけは不適格だわ

っていうかサッカーは、高い位置の起点がないと点は取れないわけよ
で、本田は起点として誰より優れた能力を持ってる
前田も香川も岡崎も、パサーじゃなくフィニッシャーでしょ？
それを活かせる位置＝トップ下なわけよ

清武も起点になれるけど、フィジカル無いから高い位置では良さが消えるでしょ？

４２３１でかっちりとトップ下置くようなシステムしかありえないという
発想がもう古いし、相手に読まれやすい
南アで結果が出たのは全く相手の予想できないような布陣を敷いたからだ

強敵になればなるほどトップ下のキープ力が必要になってくるよ
ザコ相手ならまだ香川トップ下でもいいかもしれないけど

>>487
個人的に香川は左さいどでいいんじゃねーかなとおもってるよ
ところで何で香川がでてきたんだろう？？

香川岡崎は周り次第で生きる選手
本田遠藤内田は周りを生かす選手
さらに本田は一人でも生きる選手
って感じ？

南アフリカWC
　　　　本田
大久保　　　　松井
　遠藤　　長谷部
　　　　阿部

現在基本
　　　　前田
香川　本田　岡崎(清武)
　　遠藤　長谷部

これ見ても強くなってるとは思えないんだよな。
それなりのパスサッカーが出来てるのは格下相手だからだし。
オーストラリア戦はそんなに悪くなかったが今のオーストラリアに勝てない時点で進歩してるとは思えない。
遠藤、長谷部ラインの変更はあるだろうが、それほど大きな変化が生まれるとは思えないし、そんな選手は見当たらない。
清武はこれからブンデスでもまれて成長できるだろうか・・・。
やはり宮市、宇佐美、大津あたりがリベリ並にとは言わないが化けてくれないと厳しい気がする。
ボールを持てる、ドリブル、一人でクロスまで、これが揃ってないと難しい。
この辺りが化ければ香川を中に持っていけるし、本田を右かトップにできる。
永井はあれ以上成長しないだろうし、オプション的にはハーフナーと同じレベル。
あくまでも成長を願っての事だが、後2年でこれぐらいのメンバーになっていないとブラジルは辛いと思う。

　　　　前田　　　　　　　　　　大津　　　　　　　　　　本田
宮市　香川　本田　　宮市　香川　本田　　宮市　香川　宇佐美

香川のワントップでいいと思う

>>472
あれで素晴らしいパスワーク駆使して敵の守備ブロック崩してみせるのが
スペイン代表だぞ。守備力のあるボランチシャビアロンソと
キーパーがカシジャスであることを考えるとマジでメッシのいる
バルサより強い。日本はポゼッションしてサイドから圧倒するくらいは
しないと。さいわいザックはポゼッションサッカーでもカウンターに
対するリスク管理はきっちりできる監督だしな
１試合に１回くらいは食らっても仕方ないのがサカー

アゼルバイジャン戦は遠藤いなくて本田が下がってゲームメーカーしてたけど
やっぱりボランチに守備専二人じゃ攻めが遅くなるね
高い位置で本田を使うと攻撃力が上がる遠藤いないシステムは微妙だ

>>486
こいつ嫌われる事に関しては天才だわ

個人が輝いてもチームが弱くなるのでは本末転倒。
個人が輝くことを最優先する発想は、あの選手のファン。

>>483
それだけ悪条件が揃ったＷ杯本戦の試合で手こずらずに相手を圧倒した国の試合教えて？

>>488
＞ボランチは結構走力（守備力）が必要
＞今の本田はそんなに走り回る選手じゃない
いやいや漏れなく今のボランチ二人より本田のほうが上回ってますわ。
何でボランチ本田を否定する人ってそこまで過小評価してるんだよ。
本田は中盤ならどこでも要領よくこなすぞ。本田に失礼だわ。

>>470
それ現在既にトップ下なのに「本当は」「使いたい」って希望的なワード入れたら
そらそうなるわ

ホンディCBだったら世界のトップ選手と試合中にきそいあえるんだぜ？
わくわくしてこねー？やっぱり玄人のいったとおりや！
CB本田！日本の未来は明るい

日本がポゼッションサッカーとか夢見すぎ。

>>502
つまんない

海外組　　　一昨日or前日帰国
国内ナビ組　遠藤、高橋、藤本は中3日で連戦中、今日出場するとここ10日間で4試合目
CB　　　　 吉田＆伊野波の初コンビ、共に怪我空け　吉田五輪後

何か負けそうな気がするんだよな〜

だから香川が拗ねてる試合ばかりじゃどうしようもないんだよｗ

余裕無さ杉だろｗ

ザック 本田 本当は トップ下 で 使いたい
約 50,300 件 （0.27 秒）
http://p.tl/iLpU
ザック 本田 本当は ボランチ で 使いたい
http://p.tl/QIK5
約 57,600 件 （0.11 秒）

香川って変な粘着多いよね
あの「ドカベン香川」って横断幕も可哀想

>>500
むしろお前がトップ下本田を過小評価しすぎで失礼だわ。

香川のサイドは切り裂きまくる奴が必要

フィニッシャーじゃないタイプが機能するｗ

さすがにスペイン代表がバルサより強いは腹抱えて笑ったわｗｗｗｗ

>>503
日本代表が目指すべきスタイルはメキシコだよ

>>509
評価してるわ。試合観てないのかよ。間違いなくここまでの日本の中心。
だけど、今後の事を考えたら、本田をトップ下に置くメリットよりも、
ボランチの不安のほうが大きいから提言しているんだよ。
本田には仕方なくボランチやってほしいということ。
幸い前目の選手たちはどんどん出てきているからそこまで弱体化することもない。
ただボランチはホント誰もいない。

>>512
メキシコのスタイルとは？

>>503
個々の能力だけならスペイン代表と日本代表で大差ないんだが
絶対的に一緒に試合する量が違いすぎる
日本が目指すべきはやはり個々の能力なら世界最強のブラジル撃破した
メキシコということになるのか？頑張る守備とショートカウンター

だから本田に負けた奴がやれよ

ボランチ香川試してダメなら本田の控え決定ｗ

今のシステムは、ちょっと強いチームとのガチの試合じゃ厳しすぎるからな。

てか、南アのスペインでさえ初戦に結局GL敗退することになる相性悪い縦ポンチームに負けてんだぞ。
オーストラリアなめすぎだよ。

>>514
パスを繋ぐ劣化スペイン

>>483
日本は何をどうやったってオーストラリアに圧倒的な差をみせる力はないよ。
日本はアジアじゃちょっとだけ抜けだしてるだけで、審判の判定やグラウンド状態やスタメンの調子次第で逆転される可能性がまだまだあるから。

今日はSBが駒野酒井で本田がどっちサイドよりになるか興味あるな

>>515
さりげなくとんでもないこと言ったなw

>>515
差はあると思うよ。
日本は練習が上手いだけ。
プレッシャーかけられたときに、ボールコントロールが上手くできないのが欠点。
そのあたり香川はすごいんだが、だからビッククラブでプレーできる。

>>511
バルサは低い位置で激しいプレスとセットプレーで案外簡単に負ける印象あり
ブスケッツやビクトールバルデスの守備力にかなり不安あるしな

>>500
違う
本田の能力を軽視してる奴なんかいないよ
本田アンチですら、評価してるからアンチやってるわけだろ？

そうじゃなくて、低い位置のプレーヤーは替わりがゴロゴロいるけど、
高い位置であれだけのプレーが出来るのは本田だけだと言ってる

前へ出れば出るほど不安とか重圧が大きくなるのが普通なのに
本田の自信はゴール前でも揺るがない
あれだけの選手をボランチにするのは惜しいだろ

岡崎はシャドーに最適
本人が本気でゴール狙ってるだけに相当効果的

>>522
目が節穴なヤツの戯言だわな。

>>520
そう。今の本田トップ下に置くシステムでは限界が見えたんだよ。
だから別のシステムたさないと、本戦もこの限界が見えたシステムで行くの？
大事な本戦で強豪とあたって負けたあとに手のひら返しで本田が叩かれるのが目に見えるもん。

>>513
本田がボランチしても代表にとって大したメリットね〜よ
ボランチで潰し役やっても攻撃時に効果的なパスは大して出せんわ
ミドルだって最近は決めてね〜し
お前の糞理論はヘボすぎる
本田は前線で輝く選手なのはもはや素人でさえもわかってんじゃね

強い相手になればなるほど日本の得点機はカウンターしかなくなるよ
トップ下がガッツリキープして崩すなんて幻想もいいところ

>>523
差があるんなら五輪代表とはいえ同じ世代でスペイン代表は日本代表に
完敗した。永井のスピードにちんちんにされたじゃん

香川はリーグ戦のぬるい試合では活躍できるが、
代表選ではムリポｗ　

代表戦はどこも守備がきついからなｗ
ぬるいチームがリーグ戦のようにないからｗ

うわー今日TBSか
「ウチは勝率悪いんですｗ」とか言うなら放映権手放せよ

>>528
そこまで言うならボランチ本田にした場合どんなメンバー構成にしてどんな戦術でいって今よりどれだけメリットがあるかを書かなきゃダメだろ。

メキシコは弱いチームにはパスを繋ぐスペインスタイルで強い相手にはショートカウンターと前線からプレス
日本代表が一番やり易いスタイルだな

オージーに弱いのは空中戦に弱いというよりは、
ポジショニングが悪いからだと思うけどね。
高さで勝っている場合でもボールの処理や落下点に入るのが下手糞な気が。

>>519
無理。

パスつなげる選手が香川しかいない。

>>531
え？A代表の話じゃないの？

万年ベスト16のメキシコなんて手本にしてたら

いつまで経っても上には行けないよ

>>525
ホント本田を前で使ってやれないのは惜しいんだけど、
今の代表ではボランチに安心できる選手が変わりがいない。
長谷部遠藤では間違いなく崩壊する。
そのとき崩壊しているボランチをフォローする本田も、守備に奔走して
ほとんど攻めず空気だったトップ下として叩かれるに決まってる。

ザッケローニジャパン　得点貢献ランキング（起点＋アシスト＋ゴール） 最新

1.香川：　　　20　(7CK1-4-9CK1)
2.岡崎：　　　16　(3-2-11)
3.本田：　　　15　(6PK1-3CK1-6PK2)
4.中村憲：　　13　(6CK1-6FK1-1)
5.前田：　　　10　(3-1-6CK1)
6.長谷部：　　 9　(6CK2-2CK1-1)
7.長友：　　　 8　(1-7CK1-0)
8.遠藤：　　　 7　(4-3CK1-0)
9.駒野：　　　 6　(2-3-1)
10.李：　　　 4　(1-1-2)
11.清武：　　　4　(0-4CK1-0)
12.ハーフナー：2　(0-0-2)
12.森本：　　　2　(0-0-2)
12.吉田：　　　2　(0-0-2CK2)
12.栗原：　　　2　(0-0-2CK2)
16.藤本：　　　2　(0-1-1)
16.伊野波：　　2　(0-1-1)
16.槙野：　　　2　(0-1-1FK1)
19.今野：　　　2　(1-0-1)
20.内田：　　　2　(0-2-0)
21.柏木：　　　2　(2-0-0)
22.細貝：　　　1　(0-0-1PK1)
23.松井：　　　1　(0-1-0)
24.乾：　　　　1　(1-0-0)
25.大久保：　　1　(1-0-0)
26.田中：　　　1　(1-0-0)

※ザック就任発表後全試合（Ｗ杯までの4年間のスパンで考えている為、南アフリカ後からのヒロミジャパン含む）
※起点、アシスト、ゴール各1ポイント（アシスト、得点は公式があるものは公式に準拠）
※同順位の場合はゴール＞アシスト＞起点
起点は脳内で省いても可だが、起点も評価してあげないとね（起点＝ゴール2手前ぐらいの気持ちで）
統計上アタッキングサードメインだとお思いください

vsパラグアイ：香川→中村憲→香川
vsグアテマラ：乾→長友→森本、(本田→)香川(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→森本
vsアルゼンチン：(本田→)長谷部(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→岡崎
vsヨルダン：香川(ショートCK)→長谷部→吉田
vsシリア：香川→松井→長谷部、本田PK
vsサウジ：柏木→遠藤→岡崎、遠藤→香川→岡崎、柏木→長友→前田、岡崎→伊野波→前田、岡崎→前田→岡崎
vsカタール：本田→岡崎→香川、本田→岡崎→香川、長谷部→香川→伊野波
vs韓国：本田→長友→前田、本田PK(シュートのこぼれの為アシストではなく起点) →細貝
vs豪州：遠藤→長友→李
vs韓国：遠藤→李→香川、駒野(シュートだがアシストにつながったので起点のまま)→清武→本田、 香川→清武→香川
vs北朝鮮：ショートCKから長谷部→清武→吉田
vsウズベキスタン：長谷部→内田→岡崎
vsベトナム：長谷部→藤本→李
vsタジキスタン：中村→駒野→ハーフナー、駒野→中村→岡崎、中村がシュート、ＧＫセーブし、ＤＦがクリア（起点）→駒野
長友→中村→香川、遠藤→駒野→ハーフナー、今野→長友→中村、中村ショートCK→遠藤→香川、李→中村→岡崎
vsタジキスタン：中村シュート（起点）→今野、中村→香川→岡崎、香川→駒野→前田、前田→清武→岡崎
vsアイスランド：大久保→槙野→前田、田中→憲剛→藤本、FK憲剛→槙野
vsアゼルバイジャン：本田→長谷部→香川、香川→本田→岡崎
vsオマーン：前田→長友→本田、本田→香川→前田、（香川）→前田(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→岡崎
vsヨルダン：本田(CK)→前田、遠藤→本田、（遠藤）→岡崎(シュートのこぼれの為アシストではなく起点)→本田、内田→香川、本田PK、 ショートCKから憲剛→長友→栗原
vsオーストラリア：ショートCKから長谷部→本田→栗原

>>532
リーグ戦はエンターテイナー性も重視してどこも守備適当にさぼってるからな
いつもいつも１対０とか０対０だったら観客が来なくなるから
代表戦になれば結果が全てだからどこも守備は１００％だ

>>341
ネットで見たけどそんなに強くない
>>351
＞中澤や釣男の同年代の時と比べれば吉田は遥かにマシだよ。特に中澤。

ハイ、ダウト×３

アンダーのメキシコとチョンに一対一でやられまくってる吉田があり得ない

八百長セリエじゃあるまいし
ブンデスが緩いとか無いわ

>>531
スペイン代表は、日本以外の国にもチンチンにやられてたじゃん
つまり、参考にならん。

たまたま弱い世代だったんじゃね？
日本はまだ、ボールを止める、蹴るだけの比較でも
スペインA代表の選手には勝てないよ。

それに加えて、戦術眼やパワーやドリブルの上手さでも勝てない
全てにおいて勝てないよ。

香川のパスクロス能力は平凡だよ

特異なのは小さなスペースをみつけることとシュートだろｗ

テクニックだけならごろごろ香川よりうまい奴いるからｗ

>>530
本当にカウンター重視なら今の前線は本田以外消えるぞ

　　　本田
永井　　　　宮市
　遠藤　長谷部
　　　細貝

ザキオカさんはもっとチームプレイのクオリティあげようぜ
点決めてるから印象は薄いけど、ビルドアップで何一つ仕事できなくて
フィニッシュにしか顔出さないから、右サイドの攻撃がすっげー残念なものになってる
左〜中ケアされたら＼(^o^)／みたいな糞チーム見たくねーぞ

>>534
とりあえず遠藤のところに本田で、
2列目は香川と若手をどんどん試していけばいいよ。
それだけの期間がまだ残っているからな。
アジア予選は今のままでいいから。

>>493
一番右でいいなら、宇佐美サイドは宇佐美の確変なんか待たずに、
清武がもうチョイ場数踏めばいいだけじゃん。

>>547
重視じゃなくて必然的にそうなるんだよ
日本が強豪相手にポゼッションサッカー展開できるとでも思ってんの？

ボランチは細貝が良いと思うんだがなー。

>>549
メリットも提示出来ないんじゃあ相手されなくても仕方ないわ。

>>552
いいよね。長谷部と細貝変えて、
本田細貝のダブルボランチいいと思うな。
まあクラブで常時出て欲しいんだけど。

>>552
チョン相手には最適
でもドタバタするから周囲にテクニシャンが必要

>>546
だな。スペースに出た時の俊敏性はあるがクロスとか凡クロだし
スペース埋められたり、相手が舐めてこないようなチームにキッチリマークされるとこれまたダメダメ香川に。

>>547
カウンター＝足速いっていう時代遅れの認識はもう捨てようぜ
走れる選手は必要だが、足が速いだけでそこから先を期待できない選手は
カウンターには邪魔

サッカーやってた時監督にスタメンはこうしたらいいんじゃないかって紙に書いて渡した保護者いたみたいだけどお前らもその類いだな

>>528
その大事な本戦前にね、今年はフランス・ブラジルとやれるし
来年はコンフェデがあるのｗｗｗ

いっきなり強豪と直接あたるとかないからｗｗ
ほとんどの人はこう思ってんだよ

「今結果でてるんだから、最低限、最終予選の間は変にお試しとかいらねー」

本田ボランチ論、根強くいるなあ
遠藤の後釜を探すのは賛成だが、4231で本田ボランチはやめとけって
ＣＳＫＡの試合を追っかけてた奴なら、みんなそう言うと思うわ

>>549
前線のプラン0で本田をボランチにしたいだけじゃねえかｗ

結局今より良くなるメリットがないんじゃん。
だったら変えられねーだろ。

細貝ってパス回せないの知ってるのか？

>>550
もちろん清武でも良い。右も左も今の香川、岡崎(清武)より成長してくれれば。
まぁ俺的にはドリブルクロスを重視してのメンバーだったのであんなふうに書いた。

>>523
宮市がインタで言ってたな
香川は狭いスペースでプレーできるだけの技術がトップクラスだって、だからプレミアでも活躍すると思うって
ペルシやアンリのファーストタッチを直に見て盗んだ男が、香川のファーストタッチはかなり凄く巧いとも
ハブシの弱点といい、今期始まる前にペルシの得点量産明言してたり
あと、アルテタがいかにとってチームが重要化を加入して直ぐに答えてた所もすばらしかった
現に後半アルテタいなくなったらほとんど勝てなくなって減速したし
あわせる相手によって、受け手が貰いやすいクロス打つようにしてたり
このスレみてたらサッカー脳たりないってよく言われてるけど、言ってる事は結構あたってんだよなぁ
宮市はリップも言うけどそういうときは具体的に良いところをあげない
逆に宮市が具体的に良いところをあげる選手は大体結果だしちゃうんだよな
だから今期、香川は二桁いくんじゃないのか、下手したら得点王クラスの活躍するかなとかって期待している
ただ、そうなるとますます色んな選手と対立煽る馬鹿チョンが増えて鬱陶しそうだけどな・・・

>>549
本田が遠藤の代わりってｗ
プレースタイルだけじゃなく日本が弱くなるだけ
カウンターも出来んくなるぞ
五輪チームもカウンターが決まる時は清武のパスが通った時だけ
パサーいなくてカウンターは妄想だ馬鹿
ショートカウンターするにも前線の起点やキープ出来る選手が必要
南アの時も前線に本田とボランチに遠藤いたから出来たカウンターじゃボケ

だから強い相手にはメキシコみたいなサッカーになるよ
ブラジルやスペイン相手にポゼッションで上回るのは不可能
ショートカウンターと前線からプレスで得点するしかないだろ
香川のように素晴らしい選手がいるんだからカウンターは大丈夫だろ

>>553
このメリットがわからない人と議論する気はないわ。
どうせ煽りたいだけだろうけど。
俺からするとボランチ本田を嫌がってる人たちは、
本田がトップ下を外されるのが嫌でしかたがないせいで、
今のボランチの弱点をどうするかという問題から目を逸らしてるようにしか見えない。

>>554,>>555
なるほどー。
つぶし屋としては最適だと思ってたんだが、
テクニックある奴が相方じゃないとダメっていうのには納得。

遠藤→本田を主張する奴いるけど、それだけで守備が崩壊するわ。

そういう奴ってボールを日本が常にキープしている前提なんだよなぁ

>>547
強豪相手にはちょっと面白いかもねそれ
もちろん宮市、永井がもうちょっと技術的に成熟してくれたらの話だけど
でもCBに跳ね返す力ないから結局押し切られちゃうかも

オーストラリアと韓国は対日本戦においては徹底してロングボールを入れてくるからな。アジアには対アジアの闘いを強いてくる。
他地域相手の時とは違う展開になると思うよ。欧州列強や南米強豪はアジアとは違う特色を活かして闘うから一概に強豪相手のサッカーってのを一括りにするのは違うと思う。

CSKA急降下してるな・・・

日本代表選手所属クラブランキング　最新

24. (22.) FC Schalke 04 　　　　　　　　　　　内田
29. (30.) Manchester United FC 　　　　　　香川
33. (34.) Hannoverscher SV 1896 　　　　　酒井宏
37. (30.) Royal Standard de Liege　　　　　　川島
54. (60.) FC Internazionale Milano 　　　　　長友
80. (71.) Kashiwa Reysol
84. (88.) TSV Bayer 04 Leverkusen　　　　　細貝
110. (94.) Nagoya Grampus 　　　　　　　　　　藤本、永井
112.(120.) VfL Borussia Monchengladbach　大津
155. (162.) Tokyo FC 　　　　　　　　　　　　　　高橋、徳永、権田
182. (161.) PFC CSKA Moscow 　　　　　　　本田
189. (186.) VfB Stuttgart　　　　　　　　　　　　岡崎、酒井高
224. (353.) SBV Vitesse Arnhem 　　　　　　ハーフナーマイク
261. (272.) Vegalta Sendai
279. (276.) TSG Hoffenheim　　　　　　　　　　宇佐美
376. (287.) FC Yokohama F. Marinos　　　　　斎藤
383. (361.) Wigan Athletic FC　　　　　　　　　宮市
408. (319.) Cerezo Osaka FC 　　　　　　　　　扇原、山口、杉本
416. (267.) FC Gamba Osaka 　　　　　　　　　遠藤、今野
416. (392.) Sanfrecce Hiroshima FC　　　　　水本、西川

http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512

>>566
完全に同意だわ

ザック　香川　本当は　ボランチで　使いたい

約 56,700 件


香川オタはこれをどう思うのかな

今の日本のシステムでできるカウンターなんてしょぼすぎて通用しない。

本田ボランチ論の大半は、本田に得点させたくない、
という売国奴の意見。

五輪見てAで使える2列目即戦力がどこにいたんだ
2列目豊富っていったって、清武と岡崎どっちのどっちを先に使おうかなぐらいしかなかった気がする
大津はレンタルの話が出てこないと1年塩漬け確定
永井もサイドで何ができるかわからんし
宇佐美はここですら名前見ず、ホッフェンでも出られるか微妙
まともに海外で試合出られそうなのが宮市だけだが、今日活躍でもしてくれないことには未知数すぎてただの画に描いた餅

負けてないチームは基本的に変えないのが鉄則
本田不在時に香川トップ下で負けたから負けてない本田中心チームのシステム＞負けた香川中心チームのシステム
どうしても変えたいならオプション布陣の３−４−３で本田＆香川のダブルボランチをテスト

>>566　>>570
だから本田を過小評価し過ぎだって・・・。
さらに遠藤を過大評価しすぎ。しかも年齢から本戦までにさらに劣化するんだぞ。
しかもいま降格争いしてるクラブの選手とか・・・。
まあいいや。
このスレでボランチ本田否定する人のテンプレなのかね。
本田はボランチダメだから仕方なくトップ下ってのは。

>>568
いや今よりもメリットがある、でも言えませんじゃどうしようもないだろ。
議論する気ないならブログでやってろよ。

>>575
ザック 香川 本当は ＤＦで 使いたい

約82,300件

香川オタはこれをどう思うかな

>>575
アホすぎるから誰も言わないんだろうけど、それって別に
「ザックは本当は香川をボランチで使いたい」が56700件ということじゃないだろうがｗ

>>551
強豪相手に出来なくても中堅相手に出来れば十分だと思ってる

>>557
そりゃ足が速くなくても１人でボールを運べる選手がいれば良いけど
今の日本にそんな選手はいないだろ？なら足の速い選手を置くしかない

>>580
自分の意見は間違ってない！本田ボランチを否定するやつが多いのはこのスレのせい！って言いたいの？

本田ボランチじゃザッケローニの要求する守備水準満たせない。
遠藤と本田が変わっても、利点は体が強くて当たり負けしにくいだけ。
欠点として、ポジショニングがガタガタになる。

>>531
スペインは永井の事全然分析してなくてコレやった時点で相手舐めすぎだった

　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

　　　　　　　ＣＢ　　　　　　　　　　ＣＢ
　　　　　　　　　　　　　永井

こんな感じで試合してるんだから余裕だって、どっちかがマークについて

　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

　　　　　　　ＣＢ　　　　　ＣＢ
　　　　　　　　　　　　　永井

こういう風になって右のスペースめっちゃ空くから永井はそこに走り出すだけ
しっかり相手を分析してるチームはこんな事しない
Ａが強いからってＡのやり方そのままもっていった馬鹿監督が最悪だった
ただでさえＤＦラインはサン・ホセが直前に水疱瘡で途中離脱で
イニゴ・マルティネス呼んでそのまま器用しちゃうし
左ＳＢはそれまでやってたディダクでもホセ・アンヘルでもなく、ぶっつけ本番でアルバ
おまけに最後まで右ＳＢのヘボさは改善できず
そんな中で↑の状況やるんだからな、ワースト監督賞あったらダントツでスペインの監督だわｗ

>>580
やっぱり本性が出たな
仕方なくじゃなくベストだボケ
お前みたいな糞は別スレいけや

>>580
だから、ボランチ本田否定論＝ボランチ遠藤肯定論じゃないって
今の顔ぶれだったら、長谷部、細貝、高橋での組み合わせをザックがとっとと試せばいいだけの話
ザックも悪かないが、これについては後手に回りすぎている

>>581
いやいや散々今のボランチじゃ崩壊するの目に見えてるから本田に変えろと言ってるが？
しかもお前のレスこそほとんど愚痴しか言ってねえじゃねえかｗお前こそブログでやってろよ。
>>585
いや別に。ただの一意見の一つってだけなのに、毎回過剰反応し過ぎだと思うからね。
このスレはザックジャパンスレであって、本田トップ下スレじゃないのに。

>>584
脚が速くて一人でボール運べる”可能性”があるのは宮市だろう
永井も頑張れば大久保くらいにはなれるかもしれん(松井は無理)

ただ現時点じゃないな、宮市は守備度返しでいいなら二年後にはオプションで使えるレベルにはなってると思う
それがわかってるからザックは永井じゃなくて宮市をセレクトしているんだと思う
だんだん体でかくなってるから、フィジカルも期待できるしな・・・

ザックが本当は本田をボランチで使いたいかどうかは所詮外野の憶測。
誰か質問して答えてもらえよ。それからだ。

>>589
あなたはそうかもしれないけどね。さすがに遠藤は限界だってわかってない人多いよ。
しかも未だに2年前の遠藤を凄い凄いと言い出す人までいるしwいつの話をしてんのか。

>>590
本田ボランチの場合のフォメと戦術は？
具体的にそれを語れないなら、ただ日本が弱くなるのを願ってるゴミにしか見えないよ

未だに遠藤使ってるなんて無能の証明してるようなもんだろ。

>>580
だからトータルの問題なんだって
本田ボランチにおけば、トップ下に本田はおけない
遠藤と本田ボランチは条件が違うんだよ
吉田は五輪で遠藤の存在感を感じた様だし、
今の日本人監督が遠藤に何かいえる人は多分いないが、ザックは遠藤も皆と同じように怒るらしいからな
あれだけ勝ちにこだわる監督なんだから、だめだったらザックが外すだろ

まあ本田はボランチでって意見が出てもおかしくない能力はある選手だな

本田をボランチに使うくらいならワントップだろ
あの得点力はもったいないケガ明けから覚醒しまくりだトップ下が一番だけど

>>594
俺が同じこと聞いた答えが>>549。もう相手しないが吉。日本語通じないもん。

ザックが日本人監督と違うと思うのは、システムやオプションなりを計画立てて
落とし込むこが出来る事
現時点の組織で上手く行っててもやらなくちゃ連携は取れない
さすがだと思うわ

背が大きい杉本を入れたが上手く使えなかったし、
前から全員で守備しないといけない組織しか作れなかった為、点を取りにいけなかった
ストライカーともう一人ぐらいゴールを狙い続けられるような組織を作っても良かった

ユーロのポルトガルだってクリロナは守備免除
それぐらいの組織を時間をかけて作っても良かったわ
守備が弱い選手も入れられたかもしれないし、得点力も上がったかもしれない

>>597
長谷部はGKもできるからGKで使うって言ってるレベルでばからしい

すでに本田はボランチ、香川はトップ下の仕事までこなしてるっしょ。

>>590
こいつの言う通りに一回やってくれていいぐらいだなｗ
駄目チームにならんとわからんヘボが
まあヘボ監督以外お前の意見と同じには絶対ならんがな
ザックも即解任レベルの選手起用になるわｗ
ラモスのヘボ監督と同じだ
しかも評論する場合今の手法と変えた手法を無理やりにでも言わないと
いけない事も知らんニワカが

＞背が大きい杉本を入れたが上手く使えなかったし、
＞前から全員で守備しないといけない組織しか作れなかった為、点を取りにいけなかった
＞ストライカーともう一人ぐらいゴールを狙い続けられるような組織を作っても良かった

＞ユーロのポルトガルだってクリロナは守備免除
＞それぐらいの組織を時間をかけて作っても良かったわ
＞守備が弱い選手も入れられたかもしれないし、得点力も上がったかもしれない

ここは関塚の話ね

森本忘れてた・・・

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24. (22.) FC Schalke 04 　　　　　　　　　　　内田
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112.(120.) VfL Borussia Monchengladbach　大津
155. (162.) Tokyo FC 　　　　　　　　　　　　　　高橋、徳永、権田
182. (161.) PFC CSKA Moscow 　　　　　　　本田
189. (186.) VfB Stuttgart　　　　　　　　　　　　岡崎、酒井高
224. (353.) SBV Vitesse Arnhem 　　　　　　ハーフナーマイク
261. (272.) Vegalta Sendai
279. (276.) TSG Hoffenheim　　　　　　　　　　宇佐美
279. (276.) Catania Calcio 　　　　　　　　　　　森本
376. (287.) FC Yokohama F. Marinos　　　　　斎藤
383. (361.) Wigan Athletic FC　　　　　　　　　宮市
408. (319.) Cerezo Osaka FC 　　　　　　　　　扇原、山口、杉本
416. (267.) FC Gamba Osaka 　　　　　　　　　遠藤、今野
416. (392.) Sanfrecce Hiroshima FC　　　　　水本、西川

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120814-717217-1-L.jpg

宮市の太ももがゴツイｗ香川のせいでそうみえるのかもしれんけど

遠藤は限界だと思うけどそこに本田をあてがう必要ないだろ。
先ずは高橋をもっと試せばいいし、扇原や柴崎や小島を呼んで試せばいい話。東アジアカップみたいなのがあるんだしさ。
本田不在の体たらくを味わった上で今更本田を前線から外す必要ってある？

>>605
こんなランキング意味ないだろ
一時はガンバや浦和が世界トップクラスだったんだし

>>594
別に前は誰でもいいんだけどな。
　　　　前田
岡崎　香川　清武
　　細貝　本田
まずはでいいんじゃない？
岡崎はクラブで左サイドやったことあるし。
これに若手をどんどん試して入れ替えていけばいいよ。

本田ボランチとか気持ち悪いわ

香川信者ぐらいしか思いつかない布陣ｗ

香川のおもりやらせるなよ　長友もしんでるじゃないかｗ

香川信者って自分らの意見が、チョンと思考が全く同じだって理解してるのか？

・トップ下で実績抜群の本田は、周囲を活かす為のタスクも背負ってる
　当然本田自身もファンも攻撃選手の要とみなしてる
　この選手をボランチに下げたがる香川信者というのは、選手やファンの心理を
　全く理解しようとせず、香川を輝かせたいだけの駒としか考えてない
　傍若無人にもほどがある

・香川がA代表に初召集されてから、公式戦で一度も実績を残せてない
　エースと呼ばれてる割に、やってる事は周囲に介護されて時々活躍するぐらい
　にも関わらず、いまだに代表のスタメンに居座ってる事に関して全く
　触れないのが香川信者
　その間、五輪組が実績を残してきたので本来なら香川はベンチ扱いが妥当なのに
　いまだに若手とサイドを争うような議論はせず、ひたすらトップ下を奪う事しか
　頭にない輩

本田をボランチに置くと

・守備が崩壊する
・カウンターアタックが出来なくなる

この２点だけでも駄目。いや、重要すぎる２点。
致命的な２点だろ。
ボコボコにされて、かつ、日本の攻めにもならないんだから。

多分、90分間ずっと攻められっぱなしで、失点しまくり。
本田をボランチに置くだけでだ。

香川トップ下にはメリットもたくさんあるよ

だから香川はベンチで控えで待っててくれよ
>>613

もともとトップ下しかできないんだからｗ

>>609
具体的な戦術は？
前は誰でもいいなら香川左サイドでケンゴトップ下でいいな

香川推しのスポンサー・組織は香川へのパス１本あたり10万円とかを
選手に贈れば、目的を果たせるぞ。

>>608
ポジション別に見たりとかすると、おおまかな傾向が見えて、それなりに参考になるよ
この選手の実力だと、このレベルのクラブでやれてるんだな、とか

>>609
本田が前線に吸収
細貝が後列に吸収
２列分断
しかも本田に集めても香川とかぶり前線真ん中３人のポジが渋滞決定

>>614
かりにトップ下しか香川が使えない選手だとして、
それを左サイドで使うことに固執してるザックは無能では？
俺はあの予選二連敗の時点で無能だと思ってるんだが、
このままザック心中するのいやじゃね？

トップ下は清武にまかせろ、本田香川はツートップな

>>613
代表では本田の方がメリットが多いしデメリットも少ないです。

>>619
つまり予選2連敗で香川をトップ下にしたザックは無能ってことか・・・ｗｗｗ

>>619
いくらなんでもそろそろ気づくだろ　ここの奴らは皆気づいているｗ
香川を外せばすべて解決する

後半余裕あるとき徐々に本田の控えとして試せばいいｗ

久しぶりに家長をボランチへ

>>619
お前と心中は１００倍いやだろ
ヘボ理論しか考えれん馬鹿監督が

HONDA 縄文 面長 眼窩四角い 奥目　KAGAWA 弥生 面長 中居に似た輪郭 割りと眉毛の高さは低め 鼻がエスカルゴ
MIYAICHI 縄文 頬骨ひくい童顔
HARAGUCHI 弥生 眼窩丸いが骨が厚く奥目 ヨーロッパの眼窩丸いタイプににている
KIYOTAKE ﾐﾔﾈ

>>619
予選2連敗したから無能か

あんたの基準で普通の監督や有能な監督なら
日本代表は何勝何敗くらいできんの？

>>615
遠藤で何度も言ってるが、年齢を考えてくれよ。本戦は二年後だぞ？
しかも皆選手が成長するということを全く頭に入れてないんだな。
>>618
＞本田が前線に吸収
ありません。本田はボランチと言われればバランスちゃんと取れるのはクラブで実証済み。
＞細貝が後列に吸収
これは可能性ある。だけどそこは経験積めばクリアできる。

遠藤はゲームメイク部分のまさに心臓。ボランチのテコ入れするなら長谷部を代えるしかない気がする
でも長谷部の代わりが務まる選手がいるかっていう

本田はシュートセンスとパスセンスもないカス

そーいや、家長ってガンバではどこやってるん？

>>630
まともなシュートできるのは本田だけだろ
香川は球威じゃちょっとな・・

細貝も、クラブで控えSBで1年すごしたら長谷部状態になりかねんし
ふだんボランチで試合に出てる奴がやっぱいいんだがな

>>614
マンUでボランチとして覚醒するかもしれないじゃん

ぷ　トップ下はシュート力が必要なんだよｗ
そして柔らかいパスも供給できるし、ボールは収まることにより
攻撃が多彩になり、本田より適任はいないｗ

香川だとテンポは常にワンパターンｗ
本田は速攻でも生きるのは証明済みｗ

>>628
絶対に分断する
それもわからんのか

攻撃で抜群の働きをしてる選手を無理やり一列下げる理屈はない
香川が代表で輝けないには、いまだにサイドをこなせない香川の
実力不足によるもの
香川ではなく、清武や大津など他の若手がサイドをこなせば
それだけで戦力アップになるし、本田もやりやすくなる

なーんかわざとらしい奴がいるよな

>>623
それでもいいよ。何で一度も試さないいのかが不思議だからね。
余裕がある時に本田ボランチに下げればいいと思うよ。
親善試合とか有効に使って欲しいね。
>>627
そういうくだらないレスは無視するから。
ザックに心酔しすぎだということだけ言っとくわ。

UCHIDA 弥生 眼窩丸い 骨は弥生だか目は縄文二重 PAUL MCCARTNEY ヨーロッパの弥生 眼窩丸い 骨があつい 眉毛が高い

>>633
マンUの試合観てない？
CMFだと香川全然だめだったよ。
んで途中からセカンドトップにポジション変えてから良くなった。
香川は後ろより前の方が良いんだと思う。

てか、本田トップ下じゃカウンター出来ないかのようなこという奴いるけど、アジア杯シリア戦1点目、札幌の韓国戦3点目、アゼルバイジャン戦の香川の点


ここらへん全部カウンターからなのよね。

香川トップ下のメリットは無視して
本田トップ下のデメリットも無視して
それで最終予選勝ち続けられるのかよ

トップ下においたって、本田に下がるな下がるな、って指示だしてるザックが
ボランチにおくはずなかろ

確かに、ボランチが本職であるはずの香川を一度も試さないのは不思議だなあ
真ん中しか出来ないんなら普通はボランチも試すはず
本田はサイドもトップも出来るからボランチなんかに下げる必要ないけど

>>642
香川トップ下は周りの選手次第なんですよ。

>>638
下げる必要はないｗ
本田が存在しない時しか使われないからｗ

本田のいない時にどう戦うかのためのオプションだからｗ

遠藤はもういない！俺達がしっかりしなきゃ！
ってなれば遠藤がいない試合に誰もがそのうちに馴れるよ。遠藤がいるからって無意識に頼ってるんだからそれを絶てばいいだけ。

香川と本田は流動的にポジション変えるんだからそれでいいじゃないか
今日は得点すると思うよ香川は調子がいい

>>638
こいつ無能すぎて駄目だ
無視が一番だな
人の言葉を脳内変換しとるｗ

>>640
やる気ねーからだろ
ペルシ来て、トップ下絶望的になったら本気すんじゃね

>>642
たぶん「あえて」無視してる人が多すぎるんだよ。
だから議論にならず、ただの本田オタの煽りレスばっかにしかならない。
そして無駄にスレが消化されていく。
なんかここ最近これの繰り返しだもん。ザックジャパンスレとして全く機能していない。

>>648
だよね、それでいい

ボランチの代役はまた別の問題

あんまり他選手を叩いてると、そのうち香川にパスが行かなくなりますぜ。

>>647
その理論なら誰でも外せる
馬鹿理論

本田右はなしなん？

>>642
最終予選は普通に勝ちぬけするだろ　本田が長期離脱でもしたらわからんが
問題はその先だ

>>638
まあ俺はザック評価してる部類だろうけど心酔してるかどうかは分からんよ。

ただ、一つ言えるのはあんたは頭が悪い。
ザックが無能だと言いたいならそれなりの理由づけをしたほうがいい。
勝敗を理由にしたら、無能評価出来るわけないじゃん。
そんなことも分からなかったのかな。

一度くらい香川トップ下本田ボランチで試してみてもいいと思わずにはいられないんだけど
早く香川のトップ下試してくれよ本田

>>646
何ださっきの本田オタの人か。レスして損した。

遠藤がトップ下でいいよ

ガンバでもやってるだろ

>>644
香川がボランチ本職だって誰が決めたよ。
アホか？

香川ヲタの気持ち悪さは尋常ではないｗ

>>658
本田にはそんな権限ないだろｗ

日本代表で本田をボランチにするなんて基地外香川ヲタしか思いつかんわ

現状は一番キープ力のある本田をトップ下で使うってのは当然でしょ。ボランチが駄目とかじゃなく。本田不在の場合を考えるならまだしも

なあなあ香川信者よ、真ん中しか出来ない香川をどうしてボランチに
下げたがらないんだ？
香川だけを輝かせたいだけの為に、一番攻撃で重要な選手が一列下がるという
とんでもない暴挙が、現実世界で本当にありえると思ってるの？

本田長期怪我離脱で絶好のチャンスがあったのに、ポジ確保できなかったのが悪い
これはこれでアリだな、って思わせられなかった

ザックがシステムを変える気が無いんだから
本田が変えるべきだろ
本田が恣意的な判断で戦術変えてもザックは何故だか無視してるし問題ない

＞まともなシュートできるのは本田だけだろ

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)←New！


ﾜﾛﾀｗ

香川左サイドってマジで香川の能力の無駄遣い。

香川の能力の３分の１も活かせない。

まず、左サイドにボールを展開できる選手がいないから、
良い形でボールがなかなか入らない→ボールタッチが減って宝の持ち腐れ→中に入る

また、香川の視野の広さと展開力を活かせない

そして、PAに遠く得点力も活かせない。
PAに入っても、１トップの選手、岡崎、本田が入り込んでてスペースない。

香川が良い形でラストパスを受ける形がほとんどない。

日本代表はせっかくの戦力を活かせずハンデ戦やってるようなもん。

>>666
その通りだな
セレッソでも高校でもやってたんだろ
ボランチでは３流だが

>>654
誰だっていつかは引退するし、いつ消えるかわからない。
全盛期より劣化がみえてて引き際が近いといえる遠藤はこんな感じでいいと思う。

香川のトップ下は、サイドに上手い選手がいてこそじゃん

日本に香川をサポート出来る選手が・・・・清武と本田が居るなｗｗ



清武と本田でサンドしたら、けっこうイケるかもと思ってしまったｗｗｗｗ

強豪相手にカウンターにならざるを得ないのは分かるんだけどさ、ハイプレスからのカウンターだけじゃ代表戦では無理なのは五輪代表が証明しちゃったじゃん。
まずは中堅所にある程度ポゼッションして勝てるようにするのが先決じゃね？

香川が輝けないのは香川の実力不足ではなくザック監督が無能か・・・・
なら本田がビッグクラブにいけないのは欧州のスカウトマンなどが無能と
いう事になるな・・・・

>>673
それって結局試合中のポジションチェンジですむ話じゃねｗｗ

本田も本田で香川と全然ポジションチェンジしないからな。

>>674
カウンターにならざるを得ない相手にポゼッションてのは、なんか矛盾してないか

>>665
それでオーストラリアに勝ってればよかったんだけどね。
しかも一人少ない相手に勝ちきれなかったのはあまりにな。
たぶん今はここの人たちは「本田トップ下で負けてないから強い」と思ってるんだろうけど、
じゃあ初めて負けるのが本戦でした〜で、じゃあ誰叩くかって本田になるんでしょ。
今の問題点を俺は提示したのに、それを否定する人たちは「負けてないから」だもの。
全然成長・改善する気なしとしか思えない。もしくは本田トップ下に思い入れある一部の人間としか。

香川のボランチもあり得ないだろｗ現状の本田トップ下香川左でなんで駄目なんだ？むしろそこを掘り下げたほうがいいんじゃないの？ザッケローニは最善の布陣をひいてると思うが

>>678
お前の中では強豪と中堅が同じなのかびっくりだわ。

本田をボランチに置くと死ぬのは、日本代表ではなくて、香川だよ
確かに香川はワールドクラスだけど、それはリズムを作り出せる選手が近くにいるのが前提
一人で何とかできるタイプじゃない

清武があと二段階は成長しないと、香川が孤立するだけ
香川は好きだが、あのドリブル突破はもう見たくないよ

香川はまさに駒だな　使われる選手

>>673
あと香川の代わりに空中戦で勝ってくれて前線の潰れ役をやってくれて
キープも出来るFWも必要だな

>>673
香川って足元で受ける選手より、抜け出してスペースでもらいたがる選手の方が
合うと思うんだよな

　君が代を斉唱し、戦没者に黙とうを捧げましょう。

とりあえず、痛すぎる本田信者をNGにしないと話にならんな。

オージー戦は、香川のミスだらけで代表は勝てなかったからなｗ
本田が一番通用してたのは誰しも認める事なのにｗ

香川トップ下信者は、メリットデメリットを箇条書きで簡潔にかけよ。
ごちゃごちゃと文章で書かれても、論旨が不明確過ぎてわからない。
議論する気ないから文章で相手に明確に伝わりにくいようにしたいのかもしれないけどなw

>>681
>>674の３行目の「中堅処」は相手の話か　悪かった
一瞬、強豪相手に中盤でポゼッションして勝つ、の意に見えた

トルシエがシドニー五輪前、
3-5-2(司令塔ヒデ、左サイド中村)を採用していたけどオプションで、
3-6-1(ヒデ、中村のW司令塔、左サイド本山)
があったけど、その後は3-6-1は試さなかった。

3-4-3はでも、オプションとして計算がまだ立たないけど、
今後も試し続けるだろな、W杯まで。

今の代表強いと思ってるの奴はスレから出てけよ
俺たちは日本代表を強くするために香川トップ下を推してるんだから邪魔するな

>>679
検索してレス全部見たけど
香川トップ下試せ、本田ボランチ試せとしか言ってなく
問題提起なんてしてねえな。

>>672
お前は若返りを図って崩壊したチームを知らないだけ
世界でも日本の特徴になってるパスとスピードの力が下がるだけ
良いパサーのいない日本は弱いのは当たり前
世界に通用する強いFWもドリブラーもいない日本がパサー無しで
勝てるとか妄想
良いパサーが出てくるまで遠藤いなければ得点は確実に減るし
五輪のメヒコ戦や韓国戦みたいに攻撃手段がなくなるのは目に見えとる

香川真司ってこんな選手だよ、だからこの間の野球の始球式でも
冷たい目で見られてたんだよ、あれが世間一般の認識だ、香川に対する印象
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

・日本代表の出場全試合で、基本ボールロストが当たり前なほどスキルが低い
・公式戦でゴール決めたのは（雑魚タジク除く）カタール戦のみ、アシストは０
・アジア杯GL終了時点でマスコミから「香川は自信を無くしている」と叩かれる
・ベトナムとの親善試合でマスコミから「香川は自信を無くしている」と叩かれる
・W杯３次予選で、　雑　魚　タ　ジ　ク　相手にゴールを決めただけで
「憲剛さんがいると僕は活きる」と他力本願コメント、　雑　魚　相　手　に　だ（笑）
・最終予選で、味方が１０ゴール上げる中、香川が上げたのは味方大量リードの後の
　追加ゴールのみ
・試合後のインタビューでほとんど無歓声ｗｗｗ

スレ開いた瞬間、臭い香りが充満していた

>>693
ずるいおばさんだろ。
根底がずるいからだから、それ以上はでてこない

凄いな
進藤って何もサッカー知らないんだ・・・コメだけでも分かる
というか、試合見てないんじゃないの？

ていうか、釣りだろ。

>>698
自分の都合の良いように結論付ける馬鹿はどうしようもないな。

反論があるなら、【論点】を明確にてみろ。

日本型4-2-3-1のトップ下を香川がやれる条件(現状比)
･1トップがもっと最前線で起点を作れるようになる。
･サイドがボールをもっと前に運べるようになる。
･レジスタがもっとプレーメイクできるようになる。
･ボランチの守備力UP。
･CBの守備力UP。

香川がトップ下だとボールロストが増えるだろ
日本の守備力は大したことないから失点が増えるよ
今野と吉田が死ぬし長友が上がりにくくなる

最終的には数に物を言わせた個人攻撃で
ボランチ本田案潰しちゃうのってどうなのよ。
ID変えて単発も多そうだし、俺みたいにID替えずにレスしてるの
キチガイみたいな本田オタしかいねえしｗ
ほんと最近このループじゃねえか。
これで負けた時一気に本田をこれでもかと徹底的叩くかと思うとぞっとするわ。

>>679
問題点を提示したいなら、

・その問題は何か？
・問題解決の方法は何か？
・解決方法の影響（メリットデメリットetc）は何か？

最低上の3点は簡潔に書けよ。
ごちゃごちゃと文章で書かれても訳わからんし、読む気も起こらなくなってくぞw

香川はボールキープと守備免除ならOK

>>700
つまり、香川がトップ下をできるようになるということは、今より限りなく向上するということだな
よし、それをめざそう


















むずかしいだろうけど

つーか別に今の日本の面子でも香川トップ下で戦うことはできるだろうが
ザッケローニの戦術的にはない話なんだって
そこを理解しないと　
香川トップ下にしろってことはザックに戦術代えろって言ってるに等しい

>>702
案と呼べるくらいのものを出してみろよ。
遠藤は年齢で劣化するから本田ボランチ以上のこと言ってねえじゃないか。

ほとんどの奴は遠藤が劣化したら細貝って思ってるんだよ。

>>701
スタメンの後ろの列の選手ほど本田トップ下推すんだよな。

>>702
あなたでもいいや、>>703な感じにわかりやすく簡潔にどうぞ。
提案出すってんなら最低限相手に伝わりやすいようにまとめてくれよ。

>>700
それ香川いなくてもむっちゃ強いだろｗ
ぶっちゃけ香川いらなくなりそうなんだが…

本田ボランチにするなら、本田１トップにして、
ボランチに細貝＆清武、トップ下香川を試して欲しいわ。

>>707みたいな奴ってパス回しなんて誰でもできると思ってるんだろな

この間のOG戦で問題ありならウズベク戦は大問題だな。強豪だって1人少ない相手に取り零すことが多々ある。そんなもんだ。

　　　　　　岡崎
　　　香川　　　本田
宮市　　　　　　　ゴートク
　　　　細貝　長谷部
　　長友　吉田　伊野波
　　　　　　川島

これが日本のベスト
4バックとかくだらねえことすんなザック

>>711
清武は長谷部クラスのパスしか出せん
しかも守備力は長谷部以下
サイドのパサーとしての起点しか出来ん

本田トップ下信者はオーストラリアに勝てないサッカーのごり押し止めろ

香川トップ下のサッカーって
相手に点取られてもそれ以上に点取れば勝てるってサッカーだろ
前線の得点力の差がモロに試合に反映される
日本が強豪とやるときに得点力で勝ることなんてあるのか？
それに相手が前線捨てて守りに入ったらスタミナ消耗するだけで案外カ簡単負ける
これじゃ予選でも使えないし、本戦でも使えないじゃん

香川はいちごなんだよ

１０人でも戦える力のあるチームでないと無理

>>714
長友CBってマジレスなのか

・その問題は何か？
　ボランチ二人の劣化。遠藤だけじゃなく長谷部も限界。
ちょっと強い相手だとキープできない、パスミス連発で不安定になる。
・問題解決の方法は何か？
　ボランチ変更。細貝と、本田。
・解決方法の影響（メリットデメリットetc）は何か？
メリット
　中盤の底で安定してキープでき、攻守のバランスも取れる本田。
カウンターも本田のパス能力が生きる。
デメリット
　香川他、前目の選手が育ってきているのでそこまでマイナスはない。
強いて言えば本当は前の選手である本田を下げることで
本田本来の力を出してあげられないこと。

サカダイの岡崎インタ

-最終予選では右サイドからのチャンスメイクも機能していました。
「攻撃で重要なのはＳＨだと思っているので、タイミングよくボールを引き出す事を意識しました。右ＳＢのウッチーも僕の動きを見ながら出し役に徹してくれたと思います。
常に僕の動きを見てくれているので、ウッチーとの相性はすごく良いですね。」

-内田選手も岡崎選手とのコンビネーションに手ごたえを感じていたようです。
「僕は常にＤＦと駆け引きをしてるんです。ウッチーはその様子を見てくれていて、マークを外した瞬間にパスを出してくれる。逆に僕がボールを受けて前を向いた時には
良いタイミングで上がってきてくれるから、コンビネーションでも崩せる。お互いがお互いの特長をようやく分かり合えてきたと思います。
左サイドが個人の能力で突破するのに対して、僕たちはコンビネーションで打開する。連携の部分が良くなってきたことが、右からの攻撃が増えた要因だと思います。」

>>702
大丈夫
香川トップ下になったとしても叩かれるのは多分本田

オーストラリア戦は無意味なファール取られすぎだろ
普通にやってたら勝てた試合

>>715
長谷部もそろそろ潮時が近づいてるだろ。
ボランチとして戦力外レベルになってしまったからな。

守備力も微妙で、パスミスも多い。

コンディションのせいで向上すれば良いけど。

>>718
香川がいちごなら本田はなんだよバナナか？

ザックは無能だ無能だと言うわりに、試してみなければわからないという主張は何なんだろうか
他人を無能呼ばわりするほど自分は有能なら試さなくてもわかりそうなもんだが

>>714
俺が敵なら長友に向けてロングボールを蹴って長身選手に競らせるよ。
で、吉田や細貝がフォローに入った時にできるギャップを突いて攻めるね。

結局香川トップ下厨が大人しくなったのってウズベク戦後数日だけだったな…

>>718
ショートケーキ美味しいよな

>>718
ストロベリーオンザケーキって言われて移籍した人がいましたな

ボール蹴った事もない奴らが監督叩いてるんだからなんやかんや言うのが楽しいんだろ

長谷部は狼残留　→　スタメン落ち　の道を歩むのかね
最近の試合勘のなくなり方ははんぱない　まずいなあ

>>727
ゲームでやってね

>>691
Ｗ杯だと右ウイングバックに明神→市川
左ウイングバックに小野→アレックス
パス出すタイプと縦に強いタイプで変えてる
柳沢、鈴木に変えて森島いれて３−６−１っぽいこともしてる

外国の監督はオプション作るのは当たり前なんだよ
ザックも当然のようにオプションは作ってるしね

今の日本のシステムなら、ちょっと駒が揃ってる国になら簡単にやられまくる。

前線にポストプレー強い選手おいて、ロングボール入れて今野と競り合わせる。
そこからこぼれたボール拾って攻めるだけで日本をﾁﾝﾁﾝにできる。

長友いわく「本田がいると皆が100％の力を出せる」らしいけど
本田がボランチになって本田の力が70％くらいになったら
単純に弱体化するだけじゃないだろうか

まあ本田右、香川トップ下になっても後ろは本田にボール集めるから
香川は居座らないで頻繁に右に流れなきゃだめだなｗ

オージー戦の問題点って放り込みに対する対処だと思うんだが、そこで本田ボランチ論、香川トップ下論が出てくるのは何故なんだろ？

怪我後の本田はペナルティエリアに入って得点することが多いし
代表でもそれを要求されてるようだからな
本田ボランチを推すには時期が悪い

>>720
まとめてくれてありがとう。
これで多少はわかりやすくなったわ。

あとはその内容が真か偽か、効果的かそうでないかを議論すればいいんじゃないかい？

>>727
オーストラリアが普通にやってたな

>>724
清武の良さは出ないぞ
たぶん扇より下かなってくらいだ
ボランチからのパスは清武の精度では無理だろうし
チームでも清武をボランチとして使うチームはまず無いだろうな
後ボランチの守備力高くてもポゼッションが多少上がるくらいだ
中央から崩されての失点は今のサッカーではほとんど無い
サイドとCBが守備では最重要だ

とりあえずTBSは今日の中継で試合前のフォメ図を香川トップ下にしてあげて欲しい
それだけで大人しくなる層がここで暴れてるわけだしｗ

>>737
それもあるだろうけど、
先制しておきながら勝てなかったことは
攻め手がなくなったんだよ。あれがトップ下本田システムの限界。
本田自信反省しているしな。

>>738
復帰後の本田って公式戦8試合7G3Aしてるのにな

今日はいのはの確認と後半細貝高橋宮市ゴートク出るかな

ロンドン組の融合が始まってからが、いよいよ本番
ダブルボランチ、CB、ワントップに枠あり
大津、永井合流も必ずある

■現代表先発組のユース年代最終学歴

　　　　　　U20
　　北京　北京　北京
　　　　U20　　ﾄｩｰﾛﾝ
北京　アテネ　北京　北京
　　　　　　　　（ﾛﾝﾄﾞﾝ）
　　　　　　U20

■岡田ジャパンW杯先発組のユース年代最終学歴

　　　　　　北京
　　アテネ　　　アテネ
　　　　U20　　ﾄｩｰﾛﾝ
　　　　　　アテネ
北京　アテネ　シドニーアテネ
　　　　　　U20

>>736
どうしても香川トップ下前提なら、本田は右に置くのがベストだろうが
左は崩壊しそうだな

>>720
＞デメリット
＞　香川他、前目の選手が育ってきているのでそこまでマイナスはない。


育ってきてる前目の選手の名前と特徴を挙げてみろよ
本田が前線で負ってたタスクを前線4人で分散できるか？

>>733
>>714に言ってやれよ。あの欠陥システムにさ。
>>737
問題のすり替え。

>>741
日本の守備の弱さはボランチの所がすかすかってこと。
ボランチのとこでしっかりとプレスをかけれたり、
セカンドボールをしっかり拾えるようになれば、
そこまで守備に穴は空かない。

遠藤のせいでボランチの部分がすかすかだから、オージーに何回もやられまくる。

清武が無理なら、ボランチでパスつなげてある程度動ける選手いないけどどうするんだ？
遠藤はもう穴になるだけ（アジアの雑魚ならなんとかなる）、長谷部も質が落ちまくり。

>>739
まあね、根源にある負けてない今の代表はそりゃ勿論弱くないと思うよ。
じゃあこれ以上強くするには、欠点を改善するにはどうしたら良いかって議論をするときに、
いままでのAというやり方に対し、Bという意見を出したわけだ。
そしたら
「Aで負けてないから変える必要ない！」
「Bにしたら弱くなるだけ、試さなくてもわかる！」
「○○オタ乙」
これでは議論にならない。それこそ、その「A」専用スレでも立てて
やっぱりこのやり方いいよね〜と慣れ合ってればいいと思うわけ。

ぎだゆうはシステムなんかないのに
ないものをあると思い込みしてるなｗ

>>747
香川がマーク引き連れて右に左に下に流れればいいんだよ
中央突破でゴールなんて美味しいとこどりは考えちゃダメｗ
身体張れないんだから動いてスペース作らなきゃいけない

っつか、本田が右になったら単にトップ下の機能が右に寄るだけだろうな
本田トップ下が替え効かない歪なシステムなのって
本田のせいじゃなくて周りの本田依存が原因だから

>>744
公式戦8試合7G3A

本田の得点が多くなっていいんだが、本田信者的にはザックの戦術はトップ下はＣＨでスペース空けちゃいけないって話だったよな
最近は本田自身エジル意識してるとかいって結構左右に流れたり、ペナ内に行って空けてるけど、本田信者はどう思ってるの？

そこが気になってしょうがない

要はレベルが低いのよ。マンU見てれば香川の周りはかなり巧い奴が揃っているけど
代表には殆どいない。トップ下にしようと思ってもSHは走れない、クロス出せない、シュート下手糞
こんなのばっか。トップもあわせるだけでシュートになるピンポイントの鬼クロスを合わせることが
出来ない。

香川トップ下にして欲しいが結局回りがマンUとは雲泥の差だから仕方ない。

>>755
そんな状況の中で本田はやってるわけだけど

>>748
ん？清武とか、今後呼ばれるであろう
大津とか東とか。乾もいるか。
そもそもあまりいいたくないけど、本田自信調子落としているのも気になるしな。
チェスカの最近の試合録に前でキープなんかできてないからな。

>>753
うむ、右を囮にして左にスペースを作る　長友さんの独壇場だな　もしくは宮市でも入れるか
裏をつかれたら、その時はあきらめるｗ

なんか凄まじい勘違いしてる人が多いけど
本田がボランチならトップ下は憲剛だぞ
香川のトップ下って柏木より順位下だからな

大津永井の代表入りの可能性は寿人と同じぐらいだと思う
大津は五輪で得点したあとのタイミングだったのに招集レターすら送られてないし
永井はU23と戦術はちがうからごめんねって言われやんわりお断りされてる

香川をトップ下にするなら絶対必要なのはＳＨの人選変更
右清武左宮市とかぐらいにしないとダメだと思うわ
右岡崎はトップ下本田以外は活きないし

>>754
サイドが中に入ってくる選手が多いから自然とポジションチェンジになるんでない？

扇原押しはコソコソやめたのか？ぎだゆうは

>>757
CSKAって前後分断サッカーやっててキープする意味がそんなにないんじゃなかったっけ？

>>750
何にもわかって無い
OZが恐れていたのは日本の中盤
だからこその放り込みサッカー
OZが狙ったのは日本のCBだ(吉田もいない)
中盤が弱いなら普通に中盤崩すサッカーしとるわ
ボランチが崩されたんじゃね〜よ
CBが崩壊したんだろが
見る目なさすぎ
五輪でもボランチよりCBが一人代わっただけで守備力大幅に向上
ボランチで守備力大幅に変わるとか妄想だ馬鹿

>>756
CSKAのレベル低いからね。本田はかわいそうな所でやってる。
だから自分より下手な人間にいかにあわせるか苦労しているし身についている。
その優しさが本田の評価を下げてしまっていると思う。

例えば、長友と香川の相性がいいといわれるが、レベルの問題で
お互いストレス無くあわせられるのがこの二人ということ。
クロスやスルーパスのスピードが全然違う。

>>754
代表ではそのザックの指示で本田を前に押し上げようとしていてその結果
得点が増えているのが現状でしょ。

今までの多すぎるタスクのうちCMF方面が軽減されようとしているのはチームとしても
本田自身についてもいいことだと思うけど。

>>754
＞本田信者的には

信者じゃなくてもザックがトップ下に課してるタスク見れば
STじゃなくトレスボランチの頂点って普通にわかるだろ
ザックの戦術云々というよりも、後ろの選手が
「本田がもっと高い位置にいられるように」と考えているのと
中に入りたがりの両サイドのためにスペース空けないと機能しない


>>757
そいつらが本田のタスク背負えるんだな？
ハイボール競って、前線で身体張って相手を押し込めることができるんだな？

周りの選手が上手くないと輝けない選手って
はたして上手い選手と言えるのだろうか？

FWの話ばっかりしてるけど
吉田しかいないDFライン怖すぎっしょ
吉田だってアジアではなんとか互角くらいのレベルなのに

っつか大津東乾の成長待つよりは
本田トップ下で本職ボランチの成長期待した方がよさそうだな
本田トップ下なら多少弱いボランチでもある程度は踏ん張れるし

ボランチとしての本田の成長まで期待しなきゃいけないタラレバ論は不毛すぎるわ

>>760
A代表は最終的には五輪組が中心になっていくから
ただ現在の先発組の2列目は強力だから、激戦になりそう

遠藤は良い時も悪い時もキープは殆どしてないよ。簡単に預けるだけ。キープは前線に任せてキープできない時の逃げ道になる仕事をする。日本の攻撃は前線に楔を入れて敵を釣ってスペース創りすることから始まるからね。
問題は前線に預けることと逃げ道になることが寸断された時。遠藤はプレッシャーが掛かるとこれができなくなる。
かといって本田のボランチ起用は前線に楔が入ってから敵を釣る作業が寸断される。遠藤の代役にできない。

>>770
DFラインについてどうするかはブラジルフランスの親善試合次第だと思うよ
豪州以外じゃロクに崩されなかったわけだしさ

逆に聞きたいけど本田トップ下肯定派は今の代表についてどう思ってるのかなあ。
●今のまま本戦で十分上位狙える
●今のままでは不安。
・一部選手を変更したい。
・本田さえいれば良い。
これがごちゃごちゃになってるから議論にならないってのはある。

長友と香川って相性いいか？
念のためいっておくが、ピッチの中の話だぞ？

>>769
ウズベキスタン戦の香川とかな

ぎだゆう押しの扇原がドチョンボしたのを隠す為に権田叩きまくってたのか、ぎだゆう

本田トップ下のメリット
・キープ力があるため、リスクをあまり冒すことなく高い位置でボールが回せる
・サイドバックが上がれるためを作れる
・良い位置でＦＫのチャンスが得られやすい
・ボールを奪われにくい＆起点となる位置が高いため、ボールを奪われた時のリスクが小さい
・トップのポストをある程度分担できるため、ポストプレーヤー欠如という代表のウィークポイントが目立たなくなる

本田トップ下のデメリット
・本田の役割ができる控えがいないため、本田を交代すると戦術の変更を余儀なくされる
・ボランチに良いパーサーがいないと、本田までボールがつなげなくなるリスクが生じる
・上記の場合に、本田が受けに下がてしまうと、トップ下におくメリットがなくなる

香川トップ下のメリット
・サイドよりも、ゴール前までの移動距離が短くなり、香川の決定力が生かせる
・前線がコンパクトとなり、飛び込む味方が合わせやすくなる
・本田をボランチに転用できるため、ボランチ不足が解決する
・清武など、香川の代わりになるような選手が多いため、柔軟な試合展開が可能になる
・速いテンポかつ人数をかけない攻撃ができる

香川トップ下のデメリット
・起点がボランチとなるため、ボールロスト時のデメリットが大きい
・チャンスメイクが、両サイドの出来に依存することになる
・中央を固められた場合に、決定機を作るのが難しくなる（五輪代表のようになる）
・サイドバックの上がりのタイミングが図りづらくなり、重層的な攻撃ができなくなる


個人的には、本田トップ下香川左サイドをベースにして、
本田までボールがつながらず、中盤底まで下がってしまうようなら、香川をトップ下までスライドさせるのがベストな気がする
現状でも、そういう形になってんじゃないかな？

CBは吉田だけではない
日本には本田がいる
本田△

ズルいおばさんのID真っ赤だと思ったら盆休みだから暇なのか

>>769
回りがうまいと下手さが目立つようなのは巧いとは言わないだろ？
回りが巧い所で更に巧いと思わせることが出来るのがスタープレーヤだ。
香川はこのタイプ。回りがうまければ更に輝く。

欧州には巧い選手が山ほどいるからね。
残念ながら今の日本だと香川除くとそのレベルは長友くらいだろ。

本田は優しすぎる・・・。

>>773
ボランチにキープ力求めすぎ
元々前線に出た時以外キープは必要なし
五輪の扇みたいに無理にキープして取られてカウンターが一番怖いわ
ボランチが前線じゃない所で一対一仕掛けられて挑むのはただの馬鹿

>>764
本田のボールロスト・パスミス半端ないから。
そんな中でもきっちりアシストという結果は出してるから凄いが。
>>768
何でそこまで必死なんだよｗ本田並にとは言わんができると思うよ。
何か勘違いしてるか知らんが、
ボランチしっかりしてるんなら本田トップ下でいいと思うよ。

>>779
確かにね、本田と香川が縦の関係になってる時も見受けられるしな

本田がCBにはいることでこれまで日本の弱点だったところがストロングポイントになる
と玄人もいっている。今こそ実行に移すときだ！

>>772
ロンドン世代ははブラジル後だと思うよ
今の2列目（に限らないけど）まだロートルじゃないし、2年後ばりばり中堅
それに比べてロンドン世代はスタメンとれるかあやしい位置にいて、差が縮まる要素が少ない

>>765
お前はアホか？

オージー戦は戦う前からオージーの放り込みに対してセカンドボールを拾うように指示されてた。
それでも、セカンドボールをオージーに拾われてた。
まずCBが弱い、そしてボランチがセカンドボールを拾えないからピンチになるんだよ。
相手にセカンドボールが渡ってもそこでしっかりとプレスをかけれれば
大きなピンチにならないんだよ。
まじでにわかすぎて話にならん。

ダブルボランチに遠藤みたいな守備力がカスみたいな選手おいてて、
結果出してるチームなんてどこにあるんだ？

ホラホラ扇原入れたフォメ貼ってよ〜ぎだゆう

>>775
まず日本の実力じゃ誰を選ぼうと上位は厳しい
日本は常に不安

日本は強いと勘違いしてる奴が多いけど

>>779
>ボランチに良いパサーがいないと､本田までボールがつなげなくなる
誰がトップ下でもそうじゃん

香川がサイドでゴールから遠いって言ってる人が居るけどさ
香川「逆サイドにボールが有るときは2トップのように動いて良いと言われてる」
最近の試合は本田が右に流れて右で作ってるシーンも多いと思うんだが
香川がファーに入った2トップ状態はあまり記憶に無い
なぜか引き気味の中央の辺りに居るのは何故なんだぜ？

本来ザック戦術って変則2トップ気味でニアのサイドは相手DFを広げてから切れ込む形だろ
サイドがゴールから遠いってのがそもそも勘違いじゃないの？

>>770
ザックもオージー戦のあとにハイボールの処理が課題って言ってたしね
イラク戦前の２試合で修正してくるんじゃないかな

何か勘違いをしているようだが
香川は左サイドでいい。なぜなら左SBは長友だから
バランスを考えれば至極当然の選択である

>>779
だいたいそんな感じじゃないかね　本田トップ下　香川トップ下のメリットデメリットってのは
俺は両方出来れば良いなと思うわ　本田システム香川システム両方持ってれば
W杯でも二つ手札もてるから対策もしづらいだろうし

>>776
全然いいと思わん
香川がマンウ行ってから、マンウのサイド選手の上手さに今更ながら仰天した
と同時に、香川にピッタリの攻撃スタイルだわあれ
長友ってインテルにいてもあんなプレー絶対出来るようになるとは思えない
そら戦術の違いなどはあろうが、長友はインテルなんか出るべき
長友の良さが殺される

>>775
左SHを変えれば戦う集団になれるｗ

>>767
>>762
なるほど、何らかの原因で本田の負担が少なくなったから前に飛び出せるようになった、
という考えなのね
ポジションチェンジしても大丈夫だとザックや本田が考えてるってことか
これは同意

>>775
割と本田がいればいいというのはあるな
五輪代表のピンボールのようなパス回しからロストを繰り返し
ボールを追いかけ回すサッカーはなるべく見たくないね
とりあえず今の戦い方で強豪との親善試合が見てみたい

本田が下がるのがデメリットとかいうけれども
日本はその時のパターンも持ってるだろ？
本田が下がるときに長谷部、遠藤があがる
日本の中盤の△の関係は柔軟だよ

>>792
右からまともなチャンス作れてないだろ。
本田が右にいても左足しか使えないから中に良い形で良いボール入れにくいし。
岡崎も良い攻撃作れる選手じゃない。

>>775
俺は本田トップ下推し。
で、今のままでは駄目だとは思う。けど、その理由はもっと熟成や強化が必要ってだけ。
本田のトップ下を動かすのは本田の上位互換がいるなら…だよね。

トップ下本田でいいとして、ザキオカ代えてまともなSH入れろ。
これだけで攻撃の幅がぐんと変わってくるだろ。

>>788
セカンドボールはまずCBがボール跳ね返して初めて機能するんじゃボケが
お前は知ら無すぎ
ヘボが威張ってんなや
OZ戦見てどこが機能してないか見れない奴ってなんなんだ
OZの狙いもわかってね〜って
酷すぎのヘボ眼だな

香川のボールロストとパスミスとトラップミスは半端ない。
香川のミスは、ただのミス以上に敗北に繋がる決定的なミスになりやすい




ウズベク戦の失点の原因は、香川のボールロストによる逆起点が１００％
これ、失点シーンの前のボール奪われる直前な。
青○がボール持ってる香川。ここからボールロストしそのまま失点に繋がった。
http://klinsmann.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_65b/klinsmann/m_uzubeki1.jpg

ウズベク戦の敗戦の戦犯＝香川真司

動画によって、失点シーンまでの流れが完璧にわかる。
http://klinsmann.blog.so-net.ne.jp/2012-03-01

そうそう
日本代表の弱点から目を逸らすな！
本田がCBになることは代表がより強くなるための必要不可欠なステップである

本田ジャパンなんて遅過ぎて強豪相手に流れからチャンス作れねえよｗ
点取るのを放棄するならどん引きのほうがええで

>>775
このままで世界に勝てるかといえばNOだろうな
ボランチの守備力の低さ　CBのハイボールへの対応　前線の攻撃の左サイドへの偏り
戦術変更メンバー変更は確実にしてくると思う　でもそれはW杯が近づいた時の話で
今　手の内をさらすよりこのまま戦う方がいいと思う

本田トップ下でいいよ
得点の匂いは減るかもしれないけど
高い位置でボール持てるのなんて本田位しかいないし
香川も点取りたいとき真ん中に入ってくるし

ザキオカが前の癌。
セカンドボールロストとフィードの精度がよくない長谷部がが中盤の癌。
フィジカルにやられる今野が後ろの癌。

宇佐美ぐらい上手い奴をボランチにコンバートして育てるべきだな

>>806
いくらなんでも本田別格過ぎるだろ…

香川ジャパンはウズベクにちんちんにホーム＆アウェイでやられ
ヨルダン相手にわーわーサッカーだったことは忘却の彼方なんだよなｗ

＞香川トップ下のデメリット
＞・起点がボランチとなるため、ボールロスト時のデメリットが大きい
＞・中央を固められた場合に、決定機を作るのが難しくなる（五輪代表のようになる）

俺としては、このデメリットがある時点でもう香川トップ下がありえないんだけど皆さんどうよ？
ガチで戦うW杯では、相手が守備的に来るのは確実なのに
点を取られやすく、点を取りにくいシステム（というかポジション）で戦うなんて馬鹿げてるでしょ。

>>810セカンドボール取れない・奪われるというほうが正しいな。

>>801
それなら岡崎→清武で解決する話じゃね？

>>806
本田はセットプレーでもよく跳ね返しているしいいCBになれそうだｗ

>>804
は？

致命的に馬鹿なんだがｗｗ

放り込みのボールをそのまま相手のFWがおさめるなんてケースは少ないから。

オージー戦の前に日本がセカンドボールを拾うことを課題にしてたぐらい、
放り込みしてくる相手に対しては、セカンドボールへの対応が必須。

分かる？

放り込みをするチームはセカンドボールを拾うことを意識するし、
放り込みをされるチームもセカンドボールへ対応することを意識する。

そのセカンドボールへの対応において、ボランチの役割は大きいんだよ。

これ常識だから覚えとけ。

家長が走りさえすれば…
せっかく狼の噂があって、マガトが最後の頼みの綱だったんだが残念だ

本田さんは遅過ぎて流れからチャンスを作れないのは致命傷だと思うけど
豪州レベルですら何も出来ないようではお話にならない

アンチザキオカってのも出てくるなあｗ
まあ、本田トップ下を動かさないとする
左右のＳＨのどっちかはサイドに張った仕事ができる奴の方がいいという気はするわな
あとまあ、ボランチ２人組は本田トップ下前提ならぎりぎりなんとかなるかもしれないが
できれば強化したい

本田がトップ下だからこそアルゼンチンにも勝ったしな。
香川じゃウズベク２軍にも勝てない。決定力もないから強豪に勝てないのは自明である。
強豪・格下と勝てるのが本田のトップ下。

>>784
必死なのはお前だろｗｗｗｗ
成長したら、のたらればだけで本田ボランチを推してるんだから

本田をボランチは反対。はっきり言ってあり得ない。

・本田のボランチとしての守備力が疑問。対人守備はそれなりに出来るだろうけど、スペース埋めたりパスコース切ったりってのは本職じゃないと難しい。遠藤はその辺が上手い。最近劣化してるのは否定しないが。
・得点力があり、アシストも出来る本田を下げると単純に攻撃力が下がる。
・本田がボランチに入ると、ポゼッション時の重心が下がる。これは相手のカウンターを受けやすく危険。

とまあパッと思いつくだけでこれだけあるわけだが。本田ボランチのメリットがデメリット以上だとはとても思えん。

>>816
解決じゃなくて改善だな。

ザキオカ、長谷部、今野　この3人を変えてくれ。

>>787
ブラジルでは控えになる可能性は高い
ただロンドンでもそうだったように、勝ち上がるには控えも含めた総合力が問われるから
大津や永井が試合こなして、先発組を食うくらいの勢いが出ることが、かなり重要だよね

本田が遅いってレスたびたび見るけどなにが遅いの？
少なくともパス回しは遅くないし、飛び込みも早いくらいだよね。

日本代表で人材難なのはボランチより１トップだろ。

本田は１トップでキープ力を発揮してもらえば良い。

>>790
全く同意見。その強いと思ってる根拠は負けてないからなんだけど。
ドイツのときも強い強いと勘違いして結果あああだった。
>>799
これも同意。本田はどのポジにいても落ち着かせることができるからな。
でも最近はちょっと不安。

ボランチが糞CBが糞
それならどこでも輝ける至高の選手である本田がそのポジションにいくことで弱点を克服できるのだ
日本代表には本田がいてよかった！ありがとう〜〜〜〜〜！テーテーテーーテーテーテーテーー

>>828
チョンの妄想だよ。オージー戦でケーヒルへのスピードの対処で明らか。
香川信者＝チョン　だからね。

>>397
とすると、アジア枠＝韓国枠ってのももう少ししたら変わってくるかな
Jリーグとしても、いやチームとしたって獲得した選手が活躍して
お金になるのは東南アジアの方なんだし

韓国人はJの放送買って見たり、
Jチームの韓国人選手のユニフォーム買ったりしないでしょ

>>810
もうさ癌になってるポジに全部本田入れちゃえよ

　　　　　　前田
香川　　　本田　　　本田
　　　遠藤　　　本田
長友　本田　吉田　内田
　　　　　　川島

これでいい、強そうだ。あと３人本田を養成しよう。

>>828
ボールもってない時にチャカチャカ動いてないから遅いんだってさ

>>818
お前はわかってない
CBが前に跳ね返さんとボランチは拾えんのじゃ
ただでさえ相手が前がかりにくるのにCBが跳ね返す位置にいるボランチが
後ろに逸らせたボールなんて拾えるかボケ
知ったかすぎだボケ

いま代表でひとりだけフィットしてない癌がいる
それが香川であることは９０％の人はわかってるよw

ほんだ！ボンバイェ！CB！ボンバイェ！

進藤は>>779の言った事に対して反論はないのか

>>834
香川って本田が居ないと何もできない２流選手なんだよな。
周りにお膳立てしてもらって初めて帳尻の活躍ができるのが香川だしな。
香川信者もそれをわかってるから本田が外せないジレンマになってる（笑）
実力で本田＞＞＞香川ってのを認めてるんだよな。哀れな信者だ。

>>775
W杯出場が決まるまでは今のままでいいと思っている、下手に弄ってW杯出場が遠のくほうが嫌だ
W杯の本番を想定すると、今のままでは不安。選手やシステムの変更もせざるを得ない
SBが守備に追われ攻め上がることが出来ない状況を考えてSHの選手に個人打開力を求めたい
ボランチは遠藤の年齢もあって細貝や高橋を含めて2年後のベストを模索するべきだが
前線にキープ力は必ず必要になるため本田をボランチにする選択肢はありえないと思っている
FWやCBはいい選手が欲しいが現実的に難しいのでしばらくは現状のままだろう

>>810
岡崎をあのポジションで使うのは、左右のバランスが崩れるのでいただけないが、
岡崎を最も有効に使えるのは、あのポジションなんだよね。
要は岡崎を完全に越せる選手が出てきてチームのレベルが上がれば、
ベンチに座っててもらってればいいだけ。
やっぱ、清武に期待する。

岡崎は得点力は魅力だけど攻撃の起点にはなれないからね
右サイドを使いたいときは本田が右に流れるぐらいしかないんだよね
それがあるから清武や藤本が呼ばれているというのもあるしね

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/a/dab9df68.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/5/a55d8f0f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/5/55d5f43a.png

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/c/fc0fcc5c.jpg

長谷部やばいな
戦力外扱いなのに残留とか

>>836
は？

放り込みに対して、後ろにそらされることもあれば、
前にこぼれることもあるに決まってるだろ。

日本は放り込まれると１００％後ろにそらされるのか？

１００％後ろにそらされるのでなければ、お前は論理破綻している。

>>825
改善されると香川はゴールから遠くないってことだよね？
そうすると問題なのは香川のポジじゃなくて右サイドとボランチとCBってことじゃね？
香川と本田のどっちがトップ下に入っても機能させられる守備陣が欲しいと思うけどさ

>>566
同意
>>600
日本人監督っていうか関塚クラスな。岡田の方が上手い

FWやCBやボランチにいい選手がほしいといったな
いるではないか、日本代表唯一無二の男。ほんだあああああけいすけぇえぇえ！

とりあえず現状だと良くも悪くも香川トップ下幻想の肥大に歯止めがかからなそうだし、
本田をどこかに入れた状態でさっさと試してくれよ、って感じだな
結果はどうあれ、気づけばトップ下論議ばかりに収束していって実際の問題がぼやけてしまう現状が鬱陶しい

>>834
本田と香川と長友がいっぱいいればそりゃ強いｗ

香川が二流とか癌とか何言ってるんだ？次元が違うだろ。
クラブの動画見直して来い。

>>842
清武でも宮市でも宇佐美でも乾でも永井でも良い。
ザキオカは外すべき。ザキオカが前の攻撃の幅を失わせ
更に渋滞まで招いている。決定力ないし。価値無し。

>>850
え　別にいいんじゃない
そんなに2chだけの話だし

>>835
違う。走るスピードが遅いってデマ流してるだけ。
それがオージー戦で香川信者が無能ニワカだとバレたため、そのような意味のすり替えをしてる。
香川信者は無能ニワカだから、サッカーがマラソンかなにかと勘違いしてるんだろ。
選手全員がピッチで走りまくれば五輪代表みたく最初は快進撃も叶おう。
だが結局はガス欠になってメヒコから連敗した。
走りまくるサッカーなんて、優勝を狙うチームの戦術ではないのははっきり証明された。

>>818
問題はロングボール一本に人数が割かれることが問題なんじゃないか？
ロングボール一本受ける敵FW1人にフォローを含めて2〜3人動く。潰された時が怖いからね。
2次3次攻撃に対して割ける人数が減ってるからセカンドボールが拾い辛くなるんだろ。
単にDFの弱さだと思うけどね。

っつか、香川トップ下を「本田がいないときに試しただけじゃずるい」って
本田がいないときに機能しないってことは
本田がいないときは誰がトップ下をやるのって話になるんだよな

本田抜きでも香川抜きの代表程度には目途が立たないと
ザックは香川トップ下をやろうとしないだろ
香川抜きでも負けてはないしな、まだ

ボランチなんか、萌えも高橋も居るじゃん
ボランチ最大のタスクは守備だし、疲れてなきゃ蛍でも勤まるよ

ボランチにパス出しの能力求めても、受け手が居ないんじゃ話にならない
攻撃局面での問題は受け手なんだよ

ゆえに本田をボランチとか本当にありえんわ
ヤットをワントップで使いたいと言うくらいありえん

>>846
CBは絶対に後ろに逸らせたら駄目なんだよ
どこのチームでも絶対言われる基本だ
前から来るボールは絶対にCBが有利
それをカバーするのは他のCBもしくは長くなればGkだ
OZ戦でピンチの時はほとんどが後ろに逸らせとる
それぐらいは見れるようになっとけや

1トップに本田、2列目左から宮市，香川，永井・・・。

ぷぷぷ、点取れるかしら？ｗ

なんかさっきから香川はトップ下本田はトップ下とかいって
トップ下しかみてないかわいそうな子がおるね
玄人の意見をみれば左SHは香川CBは本田って結論がでているのに
どうしてもトップ下という言葉がお気に入りらしい

何故かこの時間にワｒワラとニュースが
長谷部心配だな

デュッセルドルフが永井獲得へ名乗り、すでに名古屋と接触とドイツ紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-01105400-gekisaka-socc

大津、ボルシアMG監督との対話を希望「出場機会がないならレンタル移籍を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-00000306-soccerk-socc

長谷部、今夏の移籍を断念か？ ドイツ紙にヴォルフス残留を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-00000302-soccerk-socc

ホッフェン指揮官は宇佐美に期待「間違いなくチームの助けになってくれる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-00000301-soccerk-socc

>>839
ざっと見たけど色々あるぞw

>>856
さすがに暴論すぎる
ボランチが守備さえ出来ればいいなら遠藤なんてとっくに外されてる

香川のトップ下はSTの意味合いが強いし、本田のトップ下はOMFの意味合いが強い。
その辺り分けないといけない。

>>855
正論だな。
香川信者は実力でトップ下が奪えないと敗北を認めると、今度は本田が居ない時のシステム云々を言い出す。
しかし狂ってるのが、本田が居ないときのシステムを本田をどこかで使って試せってんだから支離滅裂もいいとこ
まさに狂人の発想だな。

>>860
これだと長谷部は1年間ユースかなんかと練習することになるのか？

世界レベルで活躍するボランチが出てこれば
本田ポジション論争はトップ下で落ち着くんだけどなー
・香川のトップ下が見たい
・もっと香川中心にして欲しい
・香川清武乾でセクシーフットボール見たい
・清武とか前線の若手の選手が見たい
・遠藤・長谷部が不安
こういう理由でボランチに下がれと言われ続ける本田。
適正はあるのかも、かも知れないが被害者やでｗ
世界レベルの本職ボランチが出てきて　「本田なんか前に居ればいい」
って言われるようにならないと。

どんな結果つきつけられても香川教は認めず暴れるだけだから
三次予選と最終予選のあの差を見ても
最初だけ黙っててほとぼりが冷めたら今のように喚きだす

これからは岡崎→清武も見てみたいね
ただ相手ＤＦラインを下げられなくなる危険があるんだよね
香川も常にＤＦラインの裏を狙ってるタイプじゃないし、
本田も清武も前田も同じ
前田をもっと裏やサイドに走れるＦＷに変えないと機能しないかも

本田が器用過ぎるからこんなに揉めるんだよ。本田ＣＢなんて一見馬鹿馬鹿しいけどゴール前の
競り合いで強いのも本田だしＤＦ教えれば割と早くこなしそうなのがいけない。

キャプテンがリザーブで練習ってお隣と一緒やん

長友キャプテンにして、長谷部代表引退でいい。

>>862
遠藤は対人弱いだけで
ボランチとしての守備は誰よりも上手いだろ
伊達に何年もボランチやってるわけではない

>>869
それはいくらなんでも専門職であるＤＦを馬鹿にしてるとしか思えない

>>861
色々って^^；
ここで語ってくれよ、待ってるからさ

>>851
長友は一人でいいし香川が3人いても今の代表で一人しか呼ばれないよ

日本の攻撃の肝は、本田のサポートによる、香川のポジション移動。
本田と香川のポジションチェンジしている間にSBが上がる形。

なんで、本田と香川のどちらかが抜けると、攻撃力が下がる
それをサポートする、長友と遠藤が抜けると、本田と香川は下がるしかなくなる。
これでも攻撃力ダウン。

これがわからない進藤はニワカだと言っている
本田と香川がポジションチェンジしないだと？しまくりだわ。

香川乾のセクシーフットボールみただろ

軽いかるううういかるいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかえそうになかったわｗ

>>862
本当だよな
わかる奴は分かるんだが・・・
ボランチに守備だけ求めるアホどもわ
遠藤の代わりが何でいないのかもわかって無い
明らかに今の世代はパサー不足
前はアタッカー不足だったが
五輪チームが何でエジプト戦以外は点が平均一点もいかないかわかって無い
清武いなければほぼセットプレーのみ

>>867
3次予選は合宿期間がキッチリ取れなかったからね
最終予選だってぶっつけだったらあの結果は得られなかった可能性も有るし
アジア杯の最初が悪かったのと同じだよね
代表が4-3-3もどきのフォメを使ってる以上トップ下は本田しか考えられないけどね
本田不在を考えると3-4-3で良いと思うw

アジア最終予選
本田４ゴール
香川１ゴール

本田がトップ下だからこそ決定力が生まれる。本田のポジを変えたら決定力が無くなるのは３次予選で明らか。
吉田だってアジア杯では散々叩かれたが、今では必要な戦力となってる。
ボランチも細貝や他の選手を試していけば必要な選手となってるだろう。
つまり、システムを弄くる必要がまったくない。

本田ＦＷ論も同じ
本田が自分で言ってるが、前田の足元にすら及ばない

香川トップ下はウズベキスタン戦で既に試してる
結果が出てないんだから結果を出している本田をファーストチョイスにするのは当たり前

なんでまだ香川トップ下論が出るのか

もし、ボランチにキープを求めるのなら、それは別のサッカーになる
欧州型のサッカーであり、日本のサッカーでは無い。

SBが長友である必要もなくなるし、極端にいえば、本田も必要なくなるかもしれん。
それくらい劇的な変化になる。
それが分かっていて遠藤を外すのなら構わないけど、年齢で外せとか軽く言うから腹が立つ。

>>847
遠いのは遠い。
左サイドにいる時間がトップ下より多いから物理的に遠いし、ＰＡに入り込める回数も減る。

>>854
いや、全員がちゃんと動けてれば守る側の方が
絶対的にセカンドボールに対して有利な位置取りをできる。
しっかり動かない選手がいれば相手に拾われやすくなる。

>>882
日本代表を弱体化させるためのチョンの工作でしょ。
チョンと香川信者以外誰も望んでない弱体化するシステムなんて論外。

>>872
遠藤がそのへん上手いのはわかってるけど、ボランチが守備「だけ」でいいんだったら対人守備もできる他の選手に変わってるんじゃないか、ってつもりの発言だったんだが納得いかないか？

本田はちょっと右にずれてOMFやってくれればいいよ。
香川のSTが右に入れば良い。で、前田が左に行けば問題なし。


ザキオカが邪魔なだけ。

遠藤はいらない子
プレスがくれば攻撃が停滞し
セカンドボールがとれず守備でリズムを作れず
もはやいいとこなんてなにもない
現・実・をみ・ろ

おそらくサッカー誌なんばーあたりですごい肩書きもった
おっさんが香川トップ下連呼しだして論陣はってきたらステマと思った方がいいｗ

やべっちはすでにステマだからな
本田さんなんて遊びにもいかないｗ

>>866
世界レベルどころか、片方は移籍失敗、片方は残留争いってｗ

ボランチ、ＣＢ弱点克服できないと、日本人監督なら守備ブロック作って守り倒すけど
外人監督だと突撃していって返り討ちにあうかもしれない・・・
ジーコより優秀であることを祈るのみ

俺は遠藤居なくてもそこそこ回ると思うぞ

本田さんは遅過ぎて今日もロシアで売れ残り

信者が速い速いと言ってもビッグクラブは騙されないよ

扇原よりまはマシだ馬鹿
外・に・出・ろ

>>884
ボランチが逸らすボールを予測してとかありえんのだ
それこそ前に弾き返したセカンドボールが取れん

遠藤の守備の弱さは攻撃にも顕著に現れている
まぁひとりだけ試合出場数が目的なんだから仕方ないよね

香川でダメと気づいたガム親父ははやくもファンペルシーに手を伸ばしたｗ

遠藤より、長谷部代えるほうが意味が大きくないか？

あと、ザキオカ変えるのが前線では一番重要だろ。
例えば、清武なら下がって組み立てにも参加できる。

オーストラリア戦に関しては、
ロングボールへの対応処理が上手くいかなかったのがまず守備の問題点で、
攻撃面の問題点は香川が左サイドから離れすぎて攻めのバランスが中央によりすぎ、
相手布陣を広げることが出来なかったこと、
それに関連して中央中心の攻めが中央を固められて通用しなかったこと、
押し込んだ時攻めあぐねた際のアイディアが足りなかったこと(特に一人多い時間帯)などが挙げられる

以上より、攻めが通用しなかった原因は個人的に香川のプレー傾向が左から離れすぎてプランが崩れたことと、
チーム全体として一人一人が押し込んだ時のアイディアが足らなかったことかと

>>896
無名の中国人と同じマーケティング要員だから初めから期待なんてしてない。
日本でマンカスクレジットカードを普及・利用させるための香川って程度。

>>894
チャレンジアンドカバーっていうのは基本中の基本だよ
ロングボールの時なんで二人競りに行っちゃいけないかというと、
それが出来ないから

前に弾き返したらトップ下がいるでしょうに
トップ下じゃなくてもサイドよりからならどちらかのサイドハーフが中に絞ってるはず

そうそうそれにねどうしてもじじいの遠藤をいれたいのなら
SBかCBにボランチの能力を持った奴いれないとだめ
わかる？遠藤押さえられたら攻撃は糞誰がトップ下でもね
経・験・か・ら・学・べ

本田も香川もポジションチェンジはするけど本田前の香川後ろはまずないよね
本田はパスを与えるばかりで香川からのリターンはほぼない
マンユでもルーニーのパスからゴールしたけどルーニーに逆の事出来るかが大事だと思う

そういう面からいったら現状香川アウト清武インの方が代表は機能するし強くなると思う
香川はもうちょっとプレーに幅を持たないとクラブでも代表でも厳しいかなと思うよ

だからザックも周りに合わせるプレーをして欲しいって言ってるんじゃないかな
現状本田がかなり香川に合わせて香川が役に立つというより足枷になってる部分の方が大きく感じるよ

俺は香川に期待してるみんなもほんとは香川に期待してるんだろ

オプションその3

_______ハーフナー____________

______香川_____本田____________
長友__________________内田______
______細貝______長谷部______

______吉田______徳永_________　
__________闘莉王_______________

___________川島____________

3-6-1ね、香川、本田のW司令塔。

＞もし、ボランチにキープを求めるのなら、それは別のサッカーになる

こういう奴ってほんと馬鹿だよなｗ
なんでもキープするスタイルを求めるんじゃなくて、キープすべき時にキープ出来る能力を求めてるだけだろｗｗ
それはトップ下に関しても同じ

本田トップ下である以上、ヤットはかえづらい。
相方のボランチを変えるほうがよっぽど現実的。

ザキオカと今野と長谷部だといっているだろう。



本音は香川トップ下での大幅変更だが。

>>898
「進藤」とかいうサッカーを知らない無能ニワカの香川信者曰く
香川はサイドに張ってろ指示があるからサイドに殆どをサイドでプレイとか妄想するぐらいだしな。
そんなキチガイ連中が香川をトップ下とか戯言ホザいてるんだから、いかに内容に信憑性がないのがわかる（笑）

キムチ悪いほど御用ジャーナリすましストで溢れてるからな
こいつら香川トップ下以外の論点を語れやしないｗ識別余裕

>>890
そうなんだよ。ボラ*2、吉田の相方
この3つが世界レベルの選手に取って代わられないといかん。
「遠藤のパス能力が日本に必須！」
「いや、プレス何もできない遠藤は要らん！」
一長一短なんだもの。
いやいや、日本のボランチは両方持ってないとだめだろ、っていう。

「世界レベルで」「継続していいプレーしてる」ボランチが出て来い！

香川のSTにはそれだけの価値がある。
香川のバイタルでの決定力は段違いだろ。

>>884
トップ下の方が遠いじゃんw
オマーンヨルダンはチーム力で圧倒したから本田のポジが高かっただけ
OGレベルでもサイドの方がトップ下より近いでしょ
本田は「繋ぎに入る事が必要だった」旨のコメントしてるしね
ザックのサイドはボールサイドに居るときは相手DFを引っ張ってからペナに入れって指示で
それはSBを上手く使えってことでしょ
ついでに言うなら美味しいスペースを早く使うなってことで
トップ下の本田もオマーン戦1点目のように遅れて詰めろって指示だよね
ザックの意図が機能してればゴールに近いのはサイドになるはずなんだよ

【サッカー】デュッセルドルフ　永井獲りへ動く、ネックは資金面…独紙報道
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345003831/
【サッカー/ドイツ】ホッフェン指揮官は宇佐美に期待「間違いなくチームの助けになってくれる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345003969/

　　　本田
宮市　本田　香川
　　本田清武
長友吉田本田内田
　　　川島

左SHで機能してないことは香川ヲタも痛いほどわかってる
だからトップ下にこだわる
最後の聖戦拠り所
本田を右に回すならまだしもボランチｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチャの後釜ゎ山村さんが規定路線

とりあえず、山口蛍は海外でプレーして、親父に車を買うのが目標らしいから
早く海外に行って欲しい
長谷川でも高橋でもいいし、長谷部、細貝に続いていく人材急募

豪戦に関してはザッケローニ・長谷部に
日本の攻撃が良くない時は本来サイドに居るべき選手が中に入りすぎてる時だ
ってもろくそ香川のプレーを批判してて
でも香川本人は豪戦のプレーで今までより良かったと満足的なコメントするっていうね

遠藤アンチって本当にニワカすぎて別スレいけばいいだろうに
サッカーがわかって無い
それでも威張って言うなら死ねばいいレベルだな
本当にサッカー知らん奴は何でもありですげ〜わｗ

バイタルって具体的にどこらへんなのか誰か図解してくれないかな
細近特に、もっともらしく玄人に成り済ます便利用語になってる気がする

>>917
二戦目で左右バランスよくてこれは！って期待してたらアレだもんな
かなりがっかりした

>>891
アゼルバイジャン戦を思い出すんだ本田が下がって高い位置で起点を作れなかった

>>900
ヘボが
ボランチがCBより後ろまでいけるかボケ
ボルトでもキツイわ
しかもセカンド拾えって言うくせに下がったら取れるわけね〜だろ
死ね

どうでも良いけどウズベキ戦の失点シーンはヤットがチェイスせずに自由にさせたことと
内田が後ろにいるのに気付いておらず、裏取られ放題だったためだぞ。

一応、マメな。

>>917
前の２試合はサイドにひきつけていい仕事をしてたんだけどね

>>910
公式戦では決定力の無いゴミが香川だけどな。
親善とか練習試合で決定力とか言われても自慢にもならな。

今日も本田が無双して香川トップ下厨のニワカが涙目で逃走するんだろうな。
香川は今日もゴミと化すだろうけど。

長友ひとりで左サイドすべて対処するなんて凄すぎだろｗ

まぁ安心しろってｗｗｗ本田はブラジルW杯で代表にいないからｗｗｗ予言しといてやるわｗｗｗ

>>857
後ろに逸らされるし、セカンドボールもちゃんとマイボールにできないから、
押し込まれるんだろ。

遠藤がいるとDFの前のプレスが弱くなりすぎ。

>>874
香川トップ下のメリット
・相手を崩すプレーをすることができる
・ボランチからボールを受ける動きをすることができる
・中盤の底から組み立てをできる
・サイドを広く使える
・前線からの守備ができる

香川の代わりをできる選手はいない。
本田のキープの代わりをできる選手以上にいない。
本田のキープの代わりは香川のキープでもできるが、
香川トップ下の能力の代わりをできる選手は世界的にも少数。

香川トップ下のデメリット
・起点がボランチとなるため、ボールロスト時のデメリットが大きい
　→本田と同じ程度のポゼッションはできる
・チャンスメイクが、両サイドの出来に依存することになる
　→本田トップ下と比べでチャンスメイクが減少するわけではないからデメリットではない
・中央を固められた場合に、決定機を作るのが難しくなる（五輪代表のようになる）
　→香川は中央を固められても、左右の空いてる選手を使うことができる
・サイドバックの上がりのタイミングが図りづらくなり、重層的な攻撃ができなくなる
　→香川でもキープする意識でプレーすればキープできるから問題ない。

香川のいいところは早い展開だとか言っときながら
香川はキープできるだもんなw
香川にキープさせるぐらいなら本田のがいいに決まってるじゃん

まじで守銭奴必死だなｗでも安心しろ
お前らがどう頑張ってもマンカス関連の商品なんて絶対買わないからｗ

>>924
本田にハットされたせいかなんかしらんが、変に焦ってた感じ
確かに3連戦に関しては、本田本田本田だった
世界50だか60か国だかで放映があったし、マンU加入前で気負ってたんかな
若干空回り気味だったから、今日はもうちょっとおちついてやれるといいね

>>918
遠藤アンチは香川信者でしょ。
本田から実力でトップ下奪えない無能香川。
無能な香川をどやってトップ下にねじ込むか考えた末が遠藤排除論。
システムを変えて負けようと関係なく、香川をトップ下にしたいだけでシステムを弄くりたい。
そこで遠藤なら年齢を考慮しても一番排除しやすい選手って打算なんだろ。
遠藤を動かすことでもしかしたら本田も玉突きで動かせるかもしれないという僅かな可能性をかけてな。
そこのは日本代表の勝利とか無関係の信者のエゴそのものによる机上の空論。

>>918
そうそう遠藤みたいなじじいいらねーよな
どうして悪い事ばかりから目を逸らし続けるんだい？ｗｗｗｗｗｗ

>>928
じゃあ何で五輪は韓国にOZよりヘボい縦ポンでやられてんだよ？
山口がセカンド何本拾えたんだ？
一応言っとくがセカンドなんてどこ飛ぶかなんて１００パーは分からんから
予測して近い所に来たボールしか取れんから
ボケ共は何にも分かってね〜よ

じゃ俺も予言しとくわ

香川はブラジルでふらふらタコ踊り、ふわっとシュートがGKのミスでゴールあり

スペイン移籍　いちごが欲しい

次のW杯はトップ下だったが本戦で岡田が控えにしてしまう

世界を獲るための布陣

　　　　植毛
　ＣＲ　香川　本田
　　　本田ＤＤ
長友吉田吉田長友
　　　　 ジジ

>>934
あれは２失点とも吉田のミスだけどね
他にもミスが多すぎて話にならなかったけど

1点目は鈴木、２点目はボランチだろ。

プロの選手とか解説者とかはみんな遠藤を評価するよね
なぜか2chでは批判する人も結構いるけど
彼がいなくなると攻撃が手詰まりになりやすい気がする
どこをどう見てポジショニングやパスをしているのか
指導者になった時に後進に伝授してくれ

実際に戦った吉田が遠藤がいれば良かったのにと言ってたのに
ニワカはそれさえも否定する馬鹿

本当に死んでくれ
てかこのスレから消えろ
アンチスレでニワカ同士盛り上がってろ
ヘボスレから迷い込んでくるんじゃね〜よ

てか香川がキープしてくれるなら、本田右でも良いよｗ
その間にＰＡまで走るから、ラストパスよろしくｗ

Ｗ杯優勝にはこれだな
永井が成長すれば可能性がでてくる


　　　　前田（岡崎）
　　永井　本田　清武
　　　遠藤　　長谷部
　長友　今野　吉田　内田

釣男が復帰するなら今野と変えてもいい。

ほれみろ
遠藤じじいのファンが黒幕でしたよ
本田と香川を争わせて代表の弱点から目をそらせようとしている
トップ下トップ下と言葉を連呼して別のポジションの話題はさせないように必死なのだ
リアルでも窓際族の方が応援してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
だからCBの責任だって言ってんだろが
死ね
ニワカが

香川トップ下推しの人って記憶障害なの？
香川トップ下でボロボロだったじゃん。あのままだったら予選敗退して戦犯だったんじゃね？
あんな弱い日本代表二度と見たくないわ

李とか入ってないみたいでいい傾向

ヤットが体を張ってチェイスにディフェンスとやってくれれば誰も何も言わないよ。
要は、守備。パスコース切っていると言ってもあれだけ相手と距離あれば余裕で通せる。

>>938
１失点目は吉田がロングボールの目測を誤ってボールを後ろにそらせ１対１の状況を作られた
２失点目は吉田がロングボールの競い合いに負けこぼれ球を流し込まれた

>>944
いや〜はらいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みてみろこの醜態をｗｗｗｗ
遠藤の話に変わったとたん豹変したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
遠藤過大評価しすぎ。

世界でダブルボランチで遠藤ぐらい守備できない選手を配置して、
好成績をおさめてるチームがどこにある？

まず、CBの競り合いが弱くてやられることもある。
そして、セカンドボールを拾えない、相手に拾われてもしっかりつ潰せない。
この２つの弱点によって、オージーごときに放り込みで押し込まれる。

最初の質問に答えてくれ。
欧州４大リーグで、ダブルボランチで遠藤レベルの守備の選手をボランチに配置して、
好成績をおさめてるチームがどこにあるのかという質問に。

>>943
何このガキレスｗ
遠藤なんてどうでもいいわ
ただ代表が強くなればそれでいいわ
馬鹿は本当にこのスレにいらね

というか長谷部遠藤で本番前守備が危なかったから阿部いれたんだけど
ザックはどうするんだろ

サッカーと縁遠そうな徳井と何とかって言うコンビに
しょーもないCMさせたりマンカスの便乗商法は必死すぎるからな
あんなの却って購買意欲減退するわｗ

>>922
＞ボランチが逸らすボールを予測してとかありえんのだ
＞それこそ前に弾き返したセカンドボールが取れん

2列目から飛び出してきたら？
そしてＣＢが競りに行って空いたスペ−スを狙おうとしてたら？
ボランチがついていった方がいい時もあるんだよ

この場合はだいたいボランチは裏に走りながら競ってるはず
この動き自体がセカンドボールへの対応

前にはじき返したのはボランチの相方がバイタル埋めればいいだけでしょ
ほとんどそうならないとは思うけど