日本に一番合ってるのは堅守速攻スタイル

ポゼッションスタイルを目指すには、日本人は個のキープ力が無さ過ぎる

なでしこジャパンとかか　終了

アジア相手にはティキタカのポゼッション戦術
強国相手にはプレッシング＆ショートカウンター戦術だな

五輪は運動量豊富の東と山口と永井がいたからハイプレス戦術出来たけどA代表ではどうだろう
それでも日本は全体的に運動量トップクラスだろうけど

使い分ければいい

というか、プレッシングとポゼッションは同義でしょ。

プレスし続ける疲れを癒す、その時間を作るためのポゼッション。
（バルサの場合は。）
プレスも「プレス疲れを癒す時間作り」も両方出来なきゃだめ。
（ポゼッションするにしろ、相手にさせるにしろ）

それと、ポゼッションと個のキープ力は関係ない気がする。
バルサの選手と、前線で一人カウンターの基点になるチェルシー時代のドログバ
どちらが「個」のキープ力を問われるか？

個でキープしようとしてる限り、ポゼッションできないんだと思う。

ホンジャラスはショートカウンターだと思うので
中東と同じ様な闘いになる

>>7
スペ戦得点の高さを必殺に持ってくるかもね。
日本DFの体格的弱点が高さ。
クロス、ハイボールの精度が良ければ危ないシーンは多い。

>>1 賢守はオフェンス陣のハイプレスが必須、
　　 速攻はオフェンス陣だけ。
守備に不安が出るSBの速攻は必殺で(チンタラやらない) w

ただしある程度は繋げたり、相手によっては柔軟に対応できないと韓国や北朝鮮みたいなファイトはするけど対応力の低く、相対的なスポーツであるサッカーでは致命的かもしれないな
堅守速攻には同意だが、この手のサッカーは一本調子になりがちだからね
U23はカウンターで繋ぎのミスが目立つからそこは日本人ならではの進化を見せてほしい
職人気質ならではのね

Ａ代表も前線の連携のとれたプレスはうまいよ
結構はめて取ってる
今秋のヨーロッパ遠征で強豪相手にそのプレスがどこまでできるか見ものだね
スペインだメキシコだより中盤の素早いプレスからのショートカウンターサッカーでダメならゆっくりつないでが日本のサッカーって言えるんじゃないかな
まさしくＪリーグのサッカーだし今のメンバーいなくなっても伝統にできそう

限界や

日本はプレスに弱い。ボールキープ出来る人が少ないから
てんてこ舞いサッカーになる。
ショートパスで逃げるがパスを貰った人が窮地に陥る。

最後に物を言うのは個人のフィジカル的な強さと技術

本田の様なフィジカルとキープのある人材の育成は急務

だが、その人材が見つからない以上、現実的には堅守速攻でやるしかない
関塚さんは五輪でプロ参入以降初のベスト４進出と
与えられた乏しい手駒で十分な結果を出したんじゃないか

大迫と山田を使って中途半端なポゼッションをやってたら
おそらくまたGLで勝てず敗退だった

大迫はアジアの弱小国相手にはキープ力を発揮出来る
それを世界の強豪国や韓国の様な当たりの激しい相手にいかに発揮出来るか

その為にはフィジカルを一回り強化しないといけない

世界大会は 運動量 組織力 献身的守備
これが世界トップじゃなきゃ日本は
戦えないね。

世界トップかは分からないけどそれでいえば結構高いレベルだと思う

状況に応じて賢く戦おう

>>3か

まあそうだろうな

確かに速攻はカッコイイが日本Ａ代表は格好良く決められない…じっくりボールを回しつつ、あわよくばファウル貰って、最悪スローインでセットプレー…これが日本の御家芸。

今のところは

南アフリカWCベスト１６
ロンドン五輪４位
フランス戦初勝利

やっぱり堅守速攻

フランス 　 日本
　21 SHOOT 5
　5 　ＧＫ 15
　15 ＣＫ 3
　10 ＤＦＫ 10
　1 ＩＦＫ 2
　0 ＰＫ 0
　59 KEEP% 41


今の日本代表のパスサッカーは、フィジカルが強く相手を背負ってキープ出来る本田の個の力に頼ってる
キープ力とフィジカルに劣る日本サッカーが目指すのは堅守速攻だろう

>>6
お前は馬鹿だなぁ
五輪の時もスペイン メキシコはドリブルでスペースに運んで相手を引きつけてパスをしたり 皆一人でボールキープする力あったろ 大して日本は一人でボールキープ出来ずピンポン球みたいにボール回してるだけ

もっと前への推進力のあるドリブラーもしくは走れるやつが欲しいな。
清武はいい選手だけどマイクと同じで途中出場のほうが合ってる気がするわ

速攻に付いては賛成ですか堅守は無理な話です。
日本に向いてるのは、相手がプレスが掛け辛い自陣に近い所でポゼッションしてからの速攻。
まぁ、何処のチームも出来る事ならしたいのだろうけどｗ

いや決まっちゃいました
絵に書いたような速攻
ドリブルしてる今野が
「え…オレでいいの？」
って自信なさ気で笑えた

堅守について言えば
日本の組織的守備は
もはやワールドクラス

＞堅守は無理

南アの前までもずっとそんなことが言われてたけど
堅守は可能だったよなｗ

最初から堅守速攻を目指して強化をしてるのならＯＫだが
強豪相手にガンガン攻めたいと言っといて昨日の内容だから叩かれるんだよｗ

試合前から今日は堅守速攻で行きますとか言ってたら昨日の勝利は大賞賛だろ

>>28
スペインは五輪で日本にやられたし、フランスもそれで負けたばかりだから、
日本のイメージは堅守で固定していると思う

�@攻守のバランスに優れた4231
�A守備に優れた442ツーラインブロックからのカウンターサッカー
�B超攻撃的な343

この三つを試合中の局面にあわせて連続的に可変させるのが理想

堅守というよりただ単に決定力不足では？
本当に堅守ならもっとカウンターで多くチャンスを作れたはずだし

強豪国以前にアジアでも日本はアウェーだとずっと攻め込まれてるし

日本は、個々人で競り勝てないが故に
アリバイ守備とも言われるスペースを消し
安易に飛び込まないゾーンDを続けてるから
ずっと圧倒されてるように見えても、言うほど相手に決定機を作られて居ない。

無論シュートは打たれまくるが、苦し紛れも多く精度を欠くのは
それは相手の決定力不足による結果論ではなく、
そうした日本の守り方が、相手に無理なシュートを強いている結果であり、
それはけして偶然ではなかろう。

ただしこうしたやり方では、
本当にワールドクラスのスーパーゴールは防げない。
例としては、W杯のスナイデルのスーパーミドルなどだが
あれをやられては、もう仕方ない、という感じ。

>>30
三味線だよ三味線

つかザッケローニ体制で2点以上決められてるのはアジアカップのカタール、韓国戦だけだしな。
しかも韓国のは誤審PKだし。

>>24
そうなんだけどね
最初からずっとそれだと疲れるし日本は高さがないから
あまり長い時間攻められてるのもよくないだろ
できればキープもできた方がいいと思う
キープできない相手はしょうがないから堅守速攻でいけばいい

ニワカが理解に苦しむのが、この
｢堅守速攻スタイル｣
ってヤツ。
堅守なんてどこのチームでも堅守でありたいと思っているだろ。
速攻をしないチームなんてあるのか？
それこそ、昨日のフランスも高い位置からプレスをかけてきて
ボールを奪うとスピーディーにサイドアタックをかけてきたよ。
これも堅守速攻だろ？
違うのか？

フランス前半はまさに堅守速攻だった
相手にパスコースを作らせないハイプレスで
奪ったらショートカウンター

>>37
理想を言うなら、本田の様にフィジカルが強くてＷ杯レベルでもキープの出来る選手がもう一枚欲しい
そうすれば日本のパスサッカーの幅は驚くほど広がるだろうと思う

アジアの格下相手なら中村俊輔もそういう効果的なキープが出来た
だけど、相手が強くなりＤＦの当たりが激しくなると、フィジカルの弱い選手では厳しい

家長あたりはフィジカルと技術に関して世界のトップレベルでキープ出来る普及点に達してるんだが
それ以外の能力が寂しすぎるのが残念

>>38
スペインは、パスサッカーと言われてるが、
パスをしないチームなどあるのか？


ってくらい馬鹿なこと言ってるよ、君。

アジアでポゼッションサッカーばっかりやってるから
アジアで一番カウンターが上手い国だって事を忘れてたわ
フランス戦は持ち味が良く出た試合だったよ
耐えて、凌いで１発入れるのは国民性

相手が点取るのに必死で前掛かりになればなるほど決まるんだよな

アメリカ大会欧州予選のブルガリア戦も同じように終了間際にカウンター決められたんじゃなかったっけ？

永井、宮市、長友…こいつらが一番生きるのは
どう考えてもカウンターだからな
ポゼッションしてコネコネしてるのは本来の形じゃないが
単にアジアが弱すぎるんだよね

ショートカウンターよりラインを下げてスペースを作っておいて
カウンターのほうが効果的かつ効率的、相手コーナーキックも
相手陣内に大きなスペースができるのでカウンターのチャンス
（フランス戦のゴールの形）

日本てフランス戦の得点シーンみたいにカウンターの時に
ドリブルしてる奴を全速力で追い越してくってのをあんま見ない気がするんだけど…

フランス戦の試合内容はともかく、あのカウンターは何年か前に
アーセナルがリバプールと確か４ｰ４で引き分けた試合で
アルシャビンが自陣のＰＡから全速力で上がってゴールした時と同じくらい痺れたなぁ

フランス戦のようにDFの斜め方向からの勢いのある突撃を繰り返されたら止められない
PA付近に入られてコースを切らされて、あそこにリベリが再突撃して余りにも効果的だった
日本は引いてカウンターにそなえたけど、あんな巨人のチームが加速して槍のように突っ込んできてはなかなか止められない

カウンターが一番点入りやすいのに永井呼ばないとかアホ過ぎる

宮市呼んでるのにベンチに座らしとくのが、まずもってアフォだろ

面白いスレタイだから書き込みさせて下さい

今野がボールをドリブルで運んで
乾・香川・長友が連動して形を作ったけど
遠藤の場合だと自分で運ぶ選択肢は無かったと思う
遠藤があのシーンで受けたなら得点は出来なかったことを言いたい

遠藤は不運にも中田・中村・小野・稲本などタレント揃い
の時期にピークがあった

そして今　通称ボランチの位置で裁く仕事しか出来ない
PKFKCK、アシストする緩急あるパス＆自身の攻め上がりなど
魅力あるMFだったけど

もう今の状態では　何も望めない　だから代表引退して欲しい

今の遠藤の代役って　いないんですか　本当ですか？

本田がボランチとかアホなこと考えてませんよっと

前田に何かを求めるよりもｗ

香川信者でもないですよっとｗ

ボランチ？にいる人は長友と同じくらい必要十分条件を
満たす人を欲していると思われる　キツいな、と思う

今のDFではキツい　「ボランチ」が

そして本田より香川の方が周囲への要求高いと思われ

言うまでもなく　マンＵに移籍したのも　得点するまでのイメージが
表現出来るから　日本代表はそれに合わせるフォメでないのが問題

長友は左SBなんかえ？　

最後に　サッカーはイマジネーションと芸術性を求められる

代表CAP123の平凡なMFは井原を超えないで欲しい　

はぐらかしながら言いたいのは　オシムが表現したかった
サッカーは何だったのか

誰が入っても同じサッカーするんじゃなかったっけ

哲学的なんか知らんが　オシムは答えを出していた

　　

要約すると「私は遠藤が嫌いだ」ってこと？

違う

もう　いいんじゃない？　と柔らかく言いたい

長谷部は間違いなくWC本戦にいない　高橋の起用を見ててそう感じる

遠藤はどうか？　年齢じゃない　今まで　つらい時期を過ごしてきた
のも含めて　ここで引き際ではないかと思ってる

十分　輝いていたよ　

朴智星で良いんじゃない。

｢堅守｣と一言で言っても色んなアプローチがあるでしょ。
高い位置からプレスをかけてボールを自陣に運ばせない堅守もあれば、
自陣内でブロックを作ってボールを弾き返す堅守もある。
今野や吉田のような読みに優れ、スピードのある選手は前者に向いているのかもしれないし、
釣男や中澤のようなフィジカルに優れている選手は後者に向いているのかもしれない。

要は｢堅守速攻｣や｢パスサッカー｣なんていう抽象的な言葉で向き不向きを
語っても意味がないんじゃないか？とニワカは思う。

堅守速攻で許されるのはイタリアやパラグアイみたいに決勝までしぶとく勝ち残れるようなチームだけ！
その他のサッカー先進国はスタイルに違いはあれどフランスみたいにガツガツ攻めてくるし日本はいつまで経っても２年前から進歩してない。
最終予選で苦戦中で何とか流れを変えたいとフランスに胸を借りての結果なら納得できるけど
最終予選突破確実でフランス相手にどれだけやれるかとワクワクしてのアレだから納得できるわけないじゃんｗ

あと海外組が増えてアレはないわ。本田と長谷部以外はほぼ全員がＪリーガーだった２年前ならともかく

堅守速攻ねえ

堅守速攻って言葉はカッコイイけど

要は「ドン引きカウンター」だわな

まあ日本には合ってると思うよ

>>50
遠藤は不運にも中田・中村・小野・稲本などタレント揃い
の時期にピークがあった

まずこれが違うように思う、ピークはいつかと言われれば
チームが勝っているならそこがピーク。
遠藤には中田・中村・小野・稲本が持っていないものを持っていた
中村・小野・稲本は今も現役の選手だが、オシム以降同じ土俵でも遠藤が
勝っている故に常にスタメンで来た。
ジーコは人選ミスチーム作りをミスったから惨敗した。
あの頃から遠藤を中心に使っていればもっと強くなったと思うよ。

>>50
要約することを覚えないと、社会に出られないよ

社会に出るなら相手のことを考えなさい

>>50
小論文なら0点。

アジア相手にはポゼッション。

Ｗ杯本番など強豪国との対戦では堅守速攻スタイル。
オリンピックである程度方向性見えたんじゃないかな。
両方出来るのは素晴らしいよ。
ターンオーバー出来るくらい選手も揃ってきてる。

そうだよな

フランス戦はＷＣ本戦のターンオーバーの予習みたいだった

次のブラジル戦はカウンター警戒してくれる方が守り易かったりして

キチガイプレス用に永井と大津も呼べばいいんだよ。

対戦相手にもよるけどザックはセットで使うの好きみたいだから
（清武・酒井コンビとか）オプションで五輪セットもありだろ。

そこに、香川、本田、乾を絡ませる。前田はいるけどハーフナー
はいらないな。ザキオカは微妙やな…

ブラジルみたいな相手には宮市みたいなタイプの選手で堅守速攻狙うしかねぇわな 清武 乾 香川はカウンター強いチームに同時起用駄目だな

日本て世界有数のカウンターの守りのショボさとカウンターの攻撃の下手さやろ
ゆっくり攻めてもパス回すだけやし

セットプレイが取れないとリズムが作れないな
流れに任せてたらね悪くなる一方WWWWWWW

とりあえずアジア以外はパスサッカー？ｗ
は諦めろｗ

強豪相手には堅守速攻しかないだろ
それでも速攻の質を高めればいいんだけどな

堅守速攻で守り7割だとしても、３割は攻撃しないと

永井はやはり必要だし、関塚が五輪でやったサッカーは正解だった

堅守即効だと本田と清武が使いづらくなるな

　　　　　　　　永井

　　香川　　　　　　　　　　　宮市
　　　　　　　　　　　　　　（宇佐美）

　　　　　本田　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　（清武）　　　
　　　　　　　　　今野
長友　　　　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　　　栗原　　吉田

　　　　　　　　川島

めっちゃ弱そうだなｗ

強豪国用にアンカー置くべきじゃない？誰かふさわしい選手いる？

>>71
阿部勇樹でいいじゃん

ブラジルの凄さを堪能した
スペインにも対策うてば勝てるかも

ブラジルが堅守速攻
どうやって勝てっちゅうねん

オランダみたいに苛々を誘って
自滅に追いやるなんて
出来ないっての

アジア相手にあれやられたら
ほぼチート

当然、ブラジルに勝つのは、無理に近い
でも堅守速攻が一番マシだろー
他の強豪に対しても

岡田ジャパン、関塚ジャパン。カウンター戦術以外じゃ本番で結果が出て
いない。足速い選手、体力のある選手が多いし日本人に向いている。ボゼ
ッションスタイルは南米やスペイン、メキシコには簡単にスペースをつか
れて鴨にされる

そもそも日本人じゃ、ろくにパスつなげられないしww
スペインの真似なんて無理w

相手の得意フィールドでやるのはバカがすること。日本相手には、アジア
ではボゼッションサッカーなんかやってこない。オージーは放り込みして
くるし、中東は引いてカウンター狙い。イラクみたいに研究して遠藤潰し
てくる国もある。するとホームで日本がサインプレーの1点しか取れなかっ
た。日本は、強豪相手には弱者なんだし、相手の長所を消し、相手の苦手
なフィールドで勝負しなきゃ。ドリブルとスルーパスで間に入ってくるブ
ラジルにはスペースを与えない。組織を崩さないで守備をやる。最近はク
ラブワールドカップで欧州が連勝してるんだから、組織ディフェンスを南
米の個人技ですら抑えきれるんだよ。無闇にボランチやSBがスペースを明
け前にでたり、下手な細かいバス回しは、カウンターしやすいし技術ある
ブラジルには鴨もいいとこ。今TBSで福田が同じようなこと言ってたわ

スペインなんかDFが得点してるし、個人も上手いし戦術が優れてる

>>71
今野

カウンターサッカーに負けた回答がカウンターサッカーすることって、情けないな
格ゲーの待ち合いみたいだな

攻撃の精度を高めることや、引き出し増やすこと、みたいな方向には行かないのか

そりゃできりゃいいけど、戦術でそれを出来るわけないじゃん
そこは個人の能力がどうしてもいるんだし

１００年くらいの差があるから
やっぱ「耐えに耐えてワンチャンスを待つ、おしんサッカー」
これしかないと思う

辛抱辛抱辛抱の丁稚奉公サッカー

チョッパリは猿サッカーがいい

速攻するなら、
当然ながら遠藤と本田がジャマになるけど
それで良いのか？

ザックは本田を我慢強く大事に育ててるんだと思う
本田はさらに成長しないといけない
俺はベタ足で歩く本田が嫌いだが期待はしている

宮市と長友と香川をもっと生かすべきだよな

今の代表パス回しでオナッてだけだもんなｗ

マイボールの時は嫌でもボールをまわして攻撃をつくらないといけないわけだ
カウンターと言っても相手が素直に人数かけて攻めてくれるかわからない
結局総合的な力が必要になるわけだ
カウンター狙ってるチームにそこまで無理はしないし狙ってるとわかってれば対応しやすい

ドン引き、奇跡のカウンター待ちスタイルの間違いだろ。
速攻なんて何度も仕掛けられる戦術じゃないし。

松井と大久保枠が必要
なかなか次世代でいない
松井や代表での大久保とみたく
得点力がなくても個人の総合力が高い選手

>>91
俺は横浜の小野裕二に期待してる

>>58

>>あの頃から遠藤を中心に使っていればもっと強くなったと思うよ。

これこそ幻想だな
遠藤には遠藤の良さがあるのは認めるが、２列目の中村俊と小野を除外しても、
当時の遠藤は明らかに稲本や小笠原より格下の選手だったよ

当時も今も、遠藤には対人スキルが欠けている
身体能力の低さは戦術眼でなんとか補っているが、プレスに弱いのは致命的
遠藤が重宝されたのは技術よりも、むしろ性格的なものかもね
オシムに気に入られたのが全てだろう

>>92
そこは大迫だろやっぱり

贅沢言うなよ

宮市と永井を気長に育てりゃいいじゃん

結局全盛期の久保を超えるFWはいないな
今んとこ

香川なんてお話にもならないし
本田が近い線まで行ってるくらいか

宮市にしろ永井にしろ現状引き出しが少なすぎる
わかっていれば対処しやすい選手にすぎない

なぜＦＷの久保とＭＦの香川・本田を比べるのかが意味不明
本田は南ア大会や先日のブラジル戦では1トップとして起用されたが、あくまでも本職はＭＦ

実績から言えばＪで得点王、アルゼンチンとブンデスでもそれなりに得点した高原が今の所一番だろう

広島の高萩はカウンター向きのトップ下じゃないか？
高さもあるし守れるし万能型

まあわかるな

正直そうだろ

東洋の魔女と通じるモノがあるな
拾って拾っての形

Ｊ１なら大宮
Ｊ２はうちか（笑）
勝ってるから面白いが
塩試合は超つまんないよ
相手サポはイライラするよね

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)
ベネズエラ戦 ノーゴール(シュートもパスもキープもFKも糞で迷惑かけただけ)
ＵＡＥ戦 ノーゴール(決定機をことごとく外し懲罰交代)
イラク戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しパスミス連発、ボールロスト連発でチームに迷惑かけただけ)
ブラジル戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しボールロスト連発しただけ)
オマーン戦 ノーゴール(糞パス連発、ボールロスト連発、キープもできずﾃﾞｨﾌｪﾝｽさぼりチームに迷惑かけただけ)
ラトビア戦 ゴール(糞シュート、糞パス連発し攻撃を停滞させ、ごっつぁんゴールでﾄﾞﾔｧ)←New！




本田…？

正直どんなスタイルでもいい
勝てれば

>>76
岡田、関塚、昨年のフランス戦。
厳しい相手にどう戦えば結果がでるかは明らかだな。

4231がー、パスで崩すのがーとか言ってるアホはゲームのやりすぎだろう。

バルサ虐殺されたけど
ポゼッション厨息してる？
これで一週間後に
「ポゼッションは勝ってた」
「放り込みに負けた」
とか宣う奴がいたら笑える

ていうより速攻が香川に合ってる

>>76
同意だな
ポゼッションパスサッカーなんて
もともと格下をいじめるスタイル
スペインだって、何十年も本大会やトーメナントでは勝てず
予選番長って言われてた
日本もアジア番長って５０年くらい言われ続けるだろうな

関塚、岡田と守備的な戦術でしか
結果がでてないというのは当然なんだろう

日本のサッカーは簡単に説明できる

和風ポゼッションサッカー←★ザッケローニは今ここ
↓
玉砕プレス
↓
バイタルに人を増やすサッカー←和風アンカーシステム

「速攻」は永井を使わんとできんだろう。
他のFWなんて鈍足ばかりなんだから。

永井と宮市がいれば相手の裏に蹴ると走りまくると思うが・・・
ハーフナーに当ててその後ろに走りまくるか、ポストでタメれればな〜
ハーフナーがキープ力無いから無理かw

　　　　　　　　　　　外人
宮市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　　　本田

　　　　　　　　長谷部　　　遠藤

長友　　　　　今野　　　吉田　　　　　内田

　　　　　　　　　　西川

遠藤が居る限り、日本代表からはカウンターというオプションが消えるよ
速攻するなら剣豪の方がマシだし、さらに言えば俊輔や小野の方が剣豪よりもマシ

まあ、攻撃だけを見るのであればあながち間違いでないと思う。

問題は守りの方で、堅守の要と言うべきセンターバックに世界レベルのプレイヤーが
日本にもいるなら、堅守速攻でも特に問題ない。
しかし、体格やパワーで劣る日本人にこれを期待するのは非常に酷な話で、おそらく
無慈悲なパワープレイにさらされ続ける試合展開は容易に想像できる。

やはり、体格やフィジカルで劣る日本において前からのプレス（特に両サイドの選手）
は必要不可欠な行動となるが、すると今度はその開いたスペースを狙われる形となる。
そして結局的にはディフェンスラインを上げる事に繋がり、堅守速攻は崩壊する。

ただし、この筋書きは主に欧州のチームの相手の場合であり、アジアや南米のサッカーが
相手ならセンターバックの能力で互角に渡り合える場合に限り、堅守速攻でも問題ない。
むしろ、ブラジルみたいな攻撃的チーム相手にはそのほうが有効に機能する場合がある。

ただ１つ言える事は、全てに万能な戦術などもともと存在しないから、メインとサブの最低
２つの戦術はやはり必要で、日本の戦術の１つが堅守速攻であることは間違いない。

要は、対戦相手や試合展開によって自在に使い分けられる柔軟性が必要って事ですね。

>>112
遅攻の代名詞の俊さんがマシとはネタですか？

>>114

パスの射程と精度の問題だろうね
俊輔がコネるのはトップ下の適性がないのにトップ下でプレイさせるから

ブラジル戦、メキシコ戦見ても、間違いなく堅守速攻の方がいいわ。南米やメキシコが相手だとポゼッションサッカーでは歯が立たないどころか試合にすらならない。
理想は岡ちゃんがやってた１枚アンカー置く形のがいい。

アジア

メキシコ戦見て呆れたね
堅守速攻は良いけど…
香川岡崎以外全員クビ
話はそれからだ

南ア大会直後にも似たようなスレ立ってたけど
堅守速攻って何？ロングカウンターのこと？
だとしたら敵を振り切れる速い選手とガッチリ守れる高さのあるＤＦが少ない日本には合わない

コンパクトな陣形でハイプレスからのショートカウンターのことだったら
俊敏性が高く運動量が豊富な日本人の特性に合っている
オシムが「考えて走る」と表現したことも、岡ちゃんが当初やろうとして盛大に失敗したことも
ザックが今やらせようとしていることもＪで増えてきているサッカーも全部この方向性

南アで岡ちゃんがやったサッカーが日本に一番あってる。てか、あれしか世界とは戦えない。
元々日本人は、相手の足をひっぱってばかりきた民族なんだから、あの南アのような相手チーム足ひっぱりサッカーが国民性的にも一番あう。

南アのサッカーってことは
ライン下げまくってひたすら中固めて
攻撃は縦ポンから前線の３人に任せるっていう
カウンターすら放棄した超守備サッカー？
それ超人ＦＷがいないと勝てなくね？

>>119

日本には居ないじゃなくて日本代表には居ないだろ？
中澤トゥリオに入れ替えて宮市永井呼べばいいだけ。
決定力に関してはどんぐりだからいかにしてビックチャンス作れるか。

結果、点取れなくても０に抑えて引き分けで勝ち点とるような泥臭いサッカーが日本には合ってる。

将来的に今のスペイン代表クラスとか不可能なんだから身の丈に合ったサッカーすべき。

日本が目指すところとスペインとで一致するのはショートパス主体ってとこくらいだと思うけど・・・

中澤＆釣男は日本人のなかではかなり異質な存在なわけで
あれくらい高さがあってそれなりに動ける選手っていうと他には岩政と吉田くらいしかいない
宮市＆永井も同じで速い選手なんてほとんどいない

泥臭いとかそういう概念は知らんけど
中々出てこない長身ＤＦで守ることとトップスピードのすごい選手がいること前提で
筋力がなくて鋭いロングパス出せないくせにロングカウンター目指すとか
そっちの方がよっぽど身の丈に合ってない

現状でロングカウンターやるならこんな感じかね？
散らし役が思いつかんｗ数年前なら迷わず小笠原だったんだが
宮市　　豊田　　永井
　　細貝　　長谷部
　　　　俊輔
長友　　　　　　酒井
　　中澤　　岩政（釣男は劣化中）
　　　　西川（フィード重視）

永井は肉離れ以降あかんな

イタリアスタイルはＯＫ

宮市とか勘弁してくれ、絶対使えないから

ロングカウンターやるなら強いＣＦとトップスピードと突破力があるサイドアタッカー
引いて守り切れるだけの守備陣が必要
どれも日本に足りない要素じゃね？ムリだろ

歴代オールスターでロングカウンターやるならどんな感じだろ？
とりあえずスピードも守備もパワーも期待できない俊輔小野香川当たりは真っ先に候補から外れるとして
　　　　佐藤？
長友？　　　　　石川？（候補すらいない・・・）
　　中田　　長谷部
　　　　明神
中蛸？　　　　　加地
　　中澤　　釣男
　　　　楢崎
・・・弱くね？やっぱ向いてねーわｗ

アホか
香川なんてカウンターサッカーの申し子みたいな選手だろうに
むしろ香川に合ってないのは現代表のサッカーだよ

あと、遠藤にゃ出せない後列からのロングパスを供給できるのは、現状では俊輔か小野くらいしか居ないよ
憲剛でも遠藤よりはマシだけどね

香川って相手ＤＦラインとボランチの間で受ける技術がピカ一で
ドリブルも緩急とテクニックで抜くタイプでスピードないのにどうしてカウンター向きなの？
ショートカウンターなら分かるけどロングカウンターにはどう考えても合わんだろ

ロングカウンターから点取ることを期待しないでセットプレーに頼るんなら…
ある程度背の高いＣＢを２枚揃えるならセットプレーも少しは期待できるだろうしね
ただＧＬの突破の可能性は高くなるかもしれないけど
運がよくてもベスト８が限界な戦術になるんだけどね

つかそんなサッカーやって結果出るんだった
日本よりタッパある連中が揃ってる北欧あたりがとっくに強豪として認知されてるわな

堅守速攻でも遅攻でもウェイトの話で、根本の攻め方が日本はおかしいからなぁ
今は中央が駄目スペースない→サイドへ→サイドスペースないから下げる→作り直し
ホントは中央からミドル→相手を真ん中へ寄せる、ボックス内のDFをバイタルへ釣りだす→サイドへ→サイドからエグッてクロス→相手DFやCBをサイドへ釣りだす→中央で仕掛ける
速攻の場合は、少ない手数で出来る限り最短距離でゴールするのが理想だからそれには当てはまらないけど
遅攻でも速攻でも攻め方次第だね

献身的に走り回りながらしっかり守ってフィジカル活かしたロング・ミドルボール主体
人種的に日本人と似た特性を持つ隣の国がこのスタイルだよね
で、結果として長年アジアでは無双できてもアジア外に出るとさっぱりな状態が続いていた
しかもアジアのレベルが上がってきた近年は一番手グループから二番手グループに落ちかかるとこまで
凋落してる
いわゆる堅守速攻を東アジアの人種がやろうとするとそこらへんが限界なのでは？

結構上手いメキシコですら壁があるからな
結局オレらが
「ＷＣ出れて嬉しい！決勝Ｔ残れて超ラッキー！」
くらいの見方をすれば良い
優勝とかホザく勘違い選手がニワカサポを更に勘違いさせてるだけ
優勝なんて準決５回目くらいに言えよて感じ恥ずかしい

まあー戦術的にはハイプレス＆足元で繋ぐカウンター
それしかないな現状
ただパスサッカーよかスピードが上がるんで正確なトラップ足元の技術は重要
球際の厳しさてのも技術が前提だからね
その前にフルタイム走り続けるハードワーク今の代表で何人いける？
ハードワークできなきゃ堅守速攻なんて絵に描いた餅Ｗ

ハードワークが運動量という意味なら既に日本は世界トップクラス
でもどんな超人だっけ９０分走り続けるなんて無理
日本の課題は運動量の向上じゃなくてペース配分
どれだけサボることができるか
力の入れ方に緩急を付けられるか

体格に劣る日本に「堅守」はムリ
南アだってたまたま失点少なかっただけで崩されまくってた

体格の問題で引いて守るのは難しいかもな
ガチガチに守ってユーロ制覇したギリシャにしてもDF陣はデカイ奴を揃えてたし

寂しいけどさ

>>137
南アの守備を「たまたま」とか言うのは酷すぎるだろう
アンカーおいて守備ブロックつくるのは徹底してたぞ

攻撃こそ、偶然のチャンス頼みだったがなｗｗｗ
ＦＫ２発決まるとか、二度とない奇跡

あのときの本田は持ってたんだよ。確かに

長谷部と遠藤と本田は速攻できない…

速攻以外じゃ、こぼれ球おしこむことしかできない

カウンターサッカーも結局能力ある選手がいないと無理だろ
トルシエみたいに中盤でプレスかけまくるのが合ってる
攻撃は適当にごにょごにょしてセットプレー頼みが日本のスタイルだろ

カウンターやろうとしてもカウンターにはならんだろうな
カウンターやろうとしたらさんまが言ってた耐えて耐えてたえしのぶおしんサッカーになるだろう
体格も劣るしフィードも下手くそだしストライカーもいない

ショートカウンター

カウンターが面白く思う人って思考能力がなくて頭が悪い人だと思う

□□□柿谷□□□
香川□□□□岡崎
□中村今野本田□
長友吉田森重内田
□□□川島□□□

これならできる
ザックの好みでも本田の好みでもないから採用はされなそうだが
関塚あたりなら採用してもおかしくない布陣

こぼれ球押し込むのと直接FKだけで満足してるのならカウンターはいらないだろうな

>>147て漫画でしかサッカー観たことないんだろうなぁ…

個人技が無さ過ぎるのは同意だけど、解決方法が違うと思う。
カウンターサッカーだって、パスやトラップ、キックの精度が
高い選手がいないと成り立たない。技術の高い選手を育てようと
しない限り、これ以上の成果を求めるのは無理。

日本は練習では世界一うまいって皮肉が有名じゃん。
小難しい事するテクはあるんだよ。
システムや戦術うんぬんより本田の言うように海外にばんばん行って外人に慣れるってのが一番だね。
結局人対人なんだからさ

日本はよく海外から「上手いしスピードがある」
と言われてるが、弱い。なんでかね？

>>153
他は10点満点中1点だけどその二つは5、6点ぐらいつけてもいいよってくらいの意味だろう

>>152
海外で日本人なんかとらないのであなたの言ってるのはただの空論。本田の受け売りだろうけど
日本選手レベルならいくらでもいる。本田でさえずーっとレベルの低いロシアから抜けられないでしょ。

>>54
今野吉田のあまりの読みの悪さにみんな呆れてるのに
良く言うわｗ

ワントップ本田（大迫）
二列目が香川柿谷岡崎
カウンター狙いならこれ

ザックは軽守退攻
そら負けるわ

ロンオリスペ戦のカミカゼか
引き篭もりの一矢か
どっちかにしてくれ
今は凄く半端曖昧緩々

饂飩蕎麦サッカーとか演歌リズムというか
日本人がサンバやフラメンコしても勝てない
もっと勤勉さとか粘り強さとか我慢強さとか
そう言うサッカーせい

ﾏｱ

ﾀﾌﾞﾝ

堅守できるメンツがおらん

そこなんだよな速攻向きな人材はもれなく守備が軽い

日本は守備の文化自体が無い。小さい頃から本当に必要な守備の基礎を教えられていない。イタリアからコーチがたくさんくればな〜

一番合ってるのはハイプレスからのショートカウンターだろうな
これなら必ずしも長身のDFでガッチリゴール前を固める必要もなくなるし

身の丈にあった

>>157
堅守速攻じゃ2列目にそんなに攻撃的な選手は入れれないよ
守備型のカウンターの基本は少数しか前線に置けない
攻めさせることで隙を生むわけだからね
あとは１トップで裏に抜け出すように走りきれて決めきれるかどうか
日本でも戦術永井ってのがあったでしょ
Aでもやるなら1トップ岡崎ST本田の4MFくらいにして
長友を左の位置にあげて、右サイドに現状走れてクロス上げれる選手が居ないから
長谷部をそこに置いても面白いかもね
まぁそのくらい全てを守備に基準をおいて攻撃も出来るって観点でみないと
攻撃できる選手は居ても守備のうまい選手ってのが難しい
そうなると創造性が足りなくなって攻め手が無くなるからね
ショートカウンターならある程度のポゼッションとハイプレスが出来るだけの運動量と構成が必要
日本人には一番合ってると思うよ
ザックはかなり日本に沢山のヒントを残してくれたと思う

>>166
それって代表じゃなくクラブチームの戦術だと思う
短期の合宿練習くらいで身につくもんじゃない
日本サッカーの主流がそうなれば別だが今のところ弱者の戦術でしかない

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

ギリシャ
スイス
あたりの攻撃を真似すればよくない？

来月のニュージーランド戦をスイスに変えてやればよくない？

て言うか堅守速攻は格下が格上を食う為の定番だよね
中途半端なパスサッカー、攻撃サッカーなんか良い餌食になるだけ
スペインくらい突き抜けないとガチのW杯では無理
代表選手寄せ集めたクラブ作ってずっと一緒にやってないと無理だし
バルサなんかユース世代からずっと同じ哲学でやってる訳だろ
それをベースにするからあのサッカーが可能なんであって
やってるクラブもやってるサッカーもバラバラの選手寄せ集めて
少ない時間であれをやろうと思うのがどうかしてる

まだテクニックが足りない

まず堅守を作らないと

堅守が作れたらいいんだが

メキシコ的な今のサッカーでいいよ。確かにスペインクラスは無理だけど。

世界に勝てるならなんでもいい
例えどんなフットボールで勝手もケチつける人は必ずいる

今のサッカーはおおむね気に入ってるけど
リードするまではポゼッションにこだわらず長短織り交ぜて
リードしたらセーフティにポゼッションって感じにならないのかね。
いつも反対だからひやひやするんだよね。
相手も長いの使ってくるしさ。それクリアするだけの終盤。
勝った気がしないのよ。逃げ切った感じがするだけで。

スタイルに拘りはないような。勝てればいい。結果が最優先か。

ユニット論で見る、アトレティコ強さの秘密
http://sv2.footballista.jp/special/11099/1
ＣＬ　ＧＳ勝ち抜けチームの走行距離とポゼッション
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/l/o/v/lovesaka/ea7d0218.jpg
アトレティコ・マドリード vs バルセロナ
http://rutube.ru/video/embed/6913859
http://rutube.ru/video/embed/6913979

時代はカウンター

日本サッカー特有の4−4−2が生まれてしまった理由
http://footballlife.at.webry.info/201109/article_1.html

カウンターの精度を高めないと

ザックはボコボコの肉弾戦がやりたいのか

FW登録の人数多いよね。
またボコボコに失点しそうだ。

守りきれるＣＢがいない
強力なＣＦも俊足でドリブルのうまいウイングもいない

結論……、やりたくても無理

日本のポゼッションサッカーとはボールを下げて後ろで回すだけwww 縦に入れると
真ん中でカットされカウンターを喰らう
もう少し学習しようよ。 ロングパスを蹴れる青山に期待する (´・ω・)

ザックは放り込みはしない、日本に合ってないって言ってるね

ザックはW杯終わっても日本代表の監督やりたいんだろ。
JFAのジジイどもはポゼッション原理主義だから堅守速攻型の監督は採用しないし、
迎合してるだけだと思う。

堅守速攻だと相手に攻められる時間が長くて、
サッカー知らない人には負けてるように見えるから、
サッカーファンを増やすために、
ポゼッションでいくって方針は変えられないんじゃね

それに、大型のCBが少ない日本には堅守速攻があってないってのもある
走力生かすような戦術の方が日本向き

>>190
そんな事ねーだろ。
2010年の時なんか岡田が直前までポゼッション重視でやってたけど
結果が出なくて代表の注目度下がって国内の親善試合すら空席が目立つようになった。
でもそれじゃダメだって事で直前に堅守速攻に路線変更してイングランドにドローかなんかで、
急に代表に注目集まるようになっただろ。
サッカーのスタイルなんて関係ねーよ。

2010が堅守速攻だったとかいう風潮
いや引いただけで速攻してなかっただろ
守備に問題のありまくったカメ戦はともかく、他は本田と松井がマーク振り切れなくて
何もできない状態
守備にしたって遠藤のファーストチェック交わされまくって裏にスペース空けて
カイトとかペルシとかに使われまくってたし
阿部がそれをカバーできてたわけでもない
一応、空中戦はほぼ完ぺきに跳ね返せてたけどそれだけ

>>191
強豪相手とか本番近くなると、とにかく結果が求められるけど、
どうせ勝てると思われてるアジア相手だと、内容悪いと不満出まくるぞ

本田「バルサみたいなサッカーがやりたい」

どっちみち守備が不安定だからなぁ

>>192
オランダ戦はオランダ遠征の試合内容が良かったからと、
それ以前の戦術に戻して再挑戦した試合
それ以外はどんな戦術と言われれば、堅守速攻が一番近い形

377 自分：あ[] 投稿日：2014/05/30(金) 14:51:04.48 ID:g0scsJgM0
日本には個で通用する前線の選手は結局０人だから
前線選手同士の連携、SBの攻撃参加、CBの組立がないと点が取れないって事だ

今の前線と中盤の選手にCBの中澤、闘莉王を加えたら
この前線の選手でも点は取れないぞ

結局はCBにまで元ボランチを入れてボランチ並の足元とパス出しがあって
今の攻撃が成り立っている

前回、パラグアイ戦で点が取れずにもっと上に行く為には点を取らないとはじまらない
ってのが２０１４年W杯に向けたコンセプトだったのだから

もし、中澤と闘莉王が代表だったら前線と後ろで分断されて
前の選手だけでは点が取れないからな。日本の攻撃はSBまで攻撃に絡まないと最終ラインの力無しに点は取れないんだよ
前線も結局、世界基準で個が弱いから

398 返信：あ[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 14:55:08.54 ID:Ot0zmX4z0 [3/3]
>>377
丸っきり同意。
その通り。
だから、ザックは連携で攻撃力アップには成功した。

ザックは成功と呼んでいい。

ただ、ベロが相変わらず我儘に徘徊するから困ってる。

>>378
はあ？誰もそんなもん求めてねえよｗ
ベロは長友と連携してきちんとクロスを上げて、
左サイドの守備をサボらない事。
これがタスクだが、アホだからなのか直ぐに徘徊しやがるｗｗｗ

413 返信：あ[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 14:59:06.18 ID:L4rtJWPe0
>>377
その通り
結局日本は中盤を活かすパスサッカーじゃないと厳しい

456 返信：あ[] 投稿日：2014/05/30(金) 15:07:25.28 ID:6GpwDYuq0 [2/4]
>>377
それな

俺も最初はアンカーおいたりもっと守備的にして守備の脆さをどうにかしたほうがいいいと思ってたがそれは間違いなんだよ
ザックJAPANの失点集見ればわかるが吉田、川島を始めやらかしやしょうもないミス、個人の不注意による失点が多すぎる
日本が高さで失点したのは北朝鮮戦の1点のみ
仮に守備的な布陣をしくと押し込まれる時間が長くなり結局は誰かのミスで失点するだけ
仮に中澤釣り男タイプのCBをおくとコンパクトさもなくなるしボールも回らないし攻撃力が低下する

だったCBに組み立てできる吉田をおいてラインを高くして多少守備は疎かにしても攻撃的にいくというザックの選択は正しい

835 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 16:37:50.45 ID:JyKWm5Xs0 [2/2]
>>377 >>456
引いてカウンターするにしても
低い位置から前に出て行くのは難しい、推進力無いし、ドリブルも得意じゃない
押し込まれた状態からの繋ぎも日本は得意じゃない、技術がある遠藤でもほとんど引っ掛けてしまう
走ってる選手のスペースにパスするのも慣れてないし得意としてない
ロングカウンターは前線の個が独立してないと難しい、フィジカルも必要、どこかで１対１の打開力も必要
手数を減らして１本のパスで去年の柿谷のように裏を狙っても世界はイエローやファールで簡単に止めてくるので無理。
引いた状態からの攻撃って、遠目から追い込まれたようなミドルを打つとか散発な攻撃になって、主導権を握った攻撃はなかなか出来無い
日本人はロングカウンターは不向き、前線で取ってのショートカウンターは向いてる

http://news.livedoor.com/article/detail/8833976/
日本代表が勝ち点を奪うには、＜ポゼッションサッカーでボール支配率を高め、
相手の攻撃時間を少なくする＞＜選手全員が９０分間ハードワークし、
強烈プレスをかけ続けて相手に思うようにプレーさせない＞に尽きます。

細貝を予備登録のままにすると「日本代表の致命傷になりかねない」。
ＤＦラインの前で細貝が相手攻撃のキーマンを潰してくれたら吉田、今野の
ＣＢの負担もかなり軽減されます。どうしてザッケローニは細貝を選ばなかったのか、
理解に苦しみますね。

ワールドカップが100倍楽しくなる！！



http://bettinghill.jimdo.com/

試合は観てて面白いけどハラハラするもんなー

前回は中盤で持ちよるからコロンビアのペースに嵌った。堅守速攻。

韓国の方が速い強い

ヤヤトゥーレ、ファルカオ、リベリー、・・・
一流クラブの主力は、厳しい戦いと過密日程でボロボロ


一方、誰一人として一流クラブの主力がいないわが日本代表は、コンディション抜群！
長友も香川も本田も二流クラブ所属、日程が楽あるいはベンチだから疲れない。
ラッキーだ。

これは前回同様。
松井、大久保、阿部なんか、キレキレ。
その後勘違いして欧州移籍したが全然ダメ。

堅守速攻とは、日本人に最も合わない戦術。

現実みようよ。

カウンターが合わない民族なんて地球上にいませんｗ

>>205　大野加奈子さんチッスｗ

「短距離走遅い・高さ守備弱い」…その日本人チームがなぜ引籠って堅守速攻？

せめて最前線からプレスかけるショートカウンターにしてくれ。

>>207 いやアジア人は短距離走は黒人の次に速いんじゃなかったか？
ネットだと情報が錯綜してて真相が分からんが
骨格的に実は白人は短距離が苦手ってのを聞いたが

まあ正確なデータを取りづらいってのもあると思うが、アジア人は短距離は言うほど遅くないはず

>>202

韓国の方が速い高い強い…でも得点とれないｗ

下手くそかと。

守って、守って、守って、守って、失点。

俺は嫌だ。攻撃は、最大の防御。

攻めて、カウンターで負けても、我慢。

ポゼッションサッカー。９６ジャパンを進化させるのが良い。

チマチマパスサッカーは後半からでいいよ
前半からやると得点できなくて失点する
今は後半からシンプルにやって逆転ってパターンだけど
交代枠もあるしＷ杯本番でそれができる可能性は低い

日本は前半シンプル後半ポゼッション
このパターンがいい
よく前半ポゼッションして後半シンプルにっていうやついるが
まったくわかってない

日本が良い時はだいたい
この前半シンプル、後半ポゼッションのパターンであって
試合後に初めから後半のサッカーやれば良かったじゃん
遠藤スゲー、最初からスタメン遠藤でやれよな〜って
試合全体90分の流れがわからずに
ニワカが騒ぐような試合プランをすることがガチの本番で日本が
このＷ杯で勝ち進むパターン

日本に一番合ってるのは玉砕速攻スタイル

合ってるか合ってないかは別にして
格下が格上食う時の定番スタイルやよな
パス繋いで攻撃的スタイルなんて
強豪国が格下相手にやるサッカーちゃうん
しかも代表だとスペインくらいしか思い当たらんと言う

>>しかも代表だとスペインくらいしか思い当たらんと言う
まじかよ

今回は守りきれるほどの高さは無いよ
放り込み戦術に特化した対戦相手では無いのは救いだが

>>208
日本は体格で恵まれてるわけでもないのに陸上では相当な健闘を見せてるね。
これは素質より研究と努力の賜物だと言える。

そのノウハウをサッカーに生かせればトップスピードで負けても出足では勝てると思うけどね。
マラソンでも日本に勝てるアフリカ勢はケニアとエチオピアくらいだろ。

日本人はフィジカルが〜とか言われるけど陸上や水泳はもっと厳しい条件で世界と戦ってるからサッカーはまだまだやれるよ。

堅守速攻賛成〜

そのかわり10人攻撃に守備にすげー走らないといかん！
スピード＆スタミナ大事ね

堅守速攻に必要なのは放り込まれても跳ね返せる屈強なＤＦに
トップスピードに優れ、単独で決められる優秀なストライカー
・・・中澤釣男が全盛期に戻って宮市永井が３回くらい変身したらできるなｗ

何より結果が物語ってるよな
組織的な守備からの堅守速攻を徹底した2002年と2010年のW杯だけは1次ラウンドを突破した

だから南アのどこが堅守「速攻」だったのか教えてくれ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

今の代表で速攻で点取ったのって
欧州遠征フランス戦の1回だけだろ。

>>222
あれもセットプレーからの速攻で、相手のDFを速攻で崩したって内容ではないけどね

堅守速攻推してる人って日本が合ってるかどうかじゃなくて、
流行だから日本も堅守速攻なら勝てると思ってる人の様な気がする

流行りのショートカウンターがいいって話よーく聞くんですけど
日本代表はあの軍隊サッカー出来るんですかね？教えて下さい先輩方〜

体育会系全盛ならともかく
それのアンチテーゼで人気が出て来たスポーツには無理だろ
今はまだ部活サッカー出身者が中心メンバーだけど
ユース上がりの選手が増えれば無理だろ
次世代のエースと目されてるのが合コンムービー晒された南野だろ？

>>220
最初の一点は速攻だったんじゃないの
自陣から前に蹴って松井が切り替えして即ゴール前に上げて本田が押し込んだの
敵陣で３タッチしかしてない

黒人相手には堅守速攻で、欧州相手はﾊﾟｽｻｶｰが良い

使い分けしろ

カウンター返しくらってるな

堅守無理

堅守速攻に必要なのは
放り込まれても跳ね返せる高さに連続波状攻撃をしのぎ続ける集中力・忍耐力・組織力を備えたバックス
バランスよくバイタルをケアし続け、強力ドリブラーを止められる対人守備に長けた潰し屋
速くて正確なロングボールを蹴ることができる筋力とボールコントロールと瞬間的な判断力、攻守の切替の早さを兼ね備えたゲームメイカー
誰も追いつけないトップスピードと単独で決め切る決定力を併せ持ったストライカー

むりぽ

無理とか言っても勝ちを狙うなら堅守速攻型に自然となるよ
どうせ押し込まれて防戦一方になるんだからね

本当にバルサみたいなパスサッカー目指すなら
日本人全員が４大リーグの中堅クラブ以上のスタメンで
うち６人くらいが、ビッグクラブにいるくらいじゃないと厳しい

パスサッカーって言ってもバルサはPA付近ではゴリゴリドリブル仕掛けてるじゃん

堅守速攻は弱くても大負けはしないが点数も取れないサッカーだ
堅守速攻などに頼っていたら日本のサッカーレベルは上がらない、
大反対だ。

自分たちらしいサッカーとかやりたいなら
まずは豪州レベルの相手に完勝できるレベルになってからだわ。
チリに完敗する相手にアジア予選で全然勝ててないのに
自分たちのサッカーとはとんだお笑い草。

低身長・低体重で短距離走遅い日本人に
もっとも合わないのが「堅守速攻」。

今回のＷ杯で堅守速攻をやっていたオランダは
世界一の体格を持つ国だぞ。
日本人は、メキシコ・スペインを参考にするしかないの。

>>236
アジア予選ならそれでもいいよ

そういう凝り固まった思考がよくない
単に守備を固めた戦い方が嫌いなだけか？

Ｗ杯で結果を出した南アの戦い方を
なんだと思ってる？

自分は
>>231に同意
実際、優勝したナデシコが
耐えて耐えて、耐えるだけのサッカーだったろ

日本人はパワーに欠けるけど、スピードとスタミナがあるって言うのが世界的評価なんだけどな

オランダみて「堅守速攻」とか言ってる奴は、
日本のどこにペルシとロッベンがいるか教えてほしい。

日本が堅守速攻やったらスペインに５−１で負けるどころか、
アジア予選も突破できないしな。

>>239
五輪ではそれでスペインボロクソに潰したんですがｗ

８人で守って３人で攻めるのが前回のサッカー。
今回は香川大迫を入れて４人。
１大会ごとに一人ずつ増やしていければ御の字。
でもそのロジックからいけば守備のできない香川を入れることが
自殺行為なんだけどな。

>>239
自分は「堅守速攻」に拘るつもりもないし
オランダ参考になどしない

ただ耐えて耐えて耐える
サッカーにならざるを得ないって思ってる

ちなみに
オリンピックでスペインに勝ったのは
ポゼッションパスサッカーで
打ち勝ったとでもいうのか？

もう、スペインさえ、夢から覚めて自分たちのサッカーなんて言わない

あのイ二エスタでさえ肉弾戦やってでも勝つと言っている。

勝った方が強い。
５バックだろうか、勝ち方やシステムなんて相手の弱点さえつければどうでもいいと常連国だって思ったやっている。

メキシコなんて今日
５３２というとんでもない守備的な陣形だしな

ブラジルホームだから、当然ともいえるかもしれないけど。
どんなことをしても引き分けで勝ち点１を取るという執念を見せた試合だった。


自分たちのサッカーなんて、全盛期のスペインやロナウジ―ニョ、ロナウド
カカ他のブラジルみたいに、圧倒的な戦力と個人技で圧倒できる国だけがやること。

今のブラジルには、０６年の各セレソンレギュラーを上回っているレギュラーポジは１名もいない。

カウンターサッカーになったのも当然といえよう。

自分達のサッカーであるショートパスとドリブル主体の地上戦を捨てて
慣れない放り込み戦術採用したデンマークは
格下の日本にボロ負けしてたが

攻撃的か、守備的か、なんてところに日本サッカーの特性は存在しない
ついでにいうとポゼッション重視かカウンター重視かも関係ない
そんなものはその時その時の彼我の戦力や相性によって変わる

９０分間走れるスタミナ、ショートパスを多用した攻撃、全員参加の守備
コンパクトな陣形を保ちながら統一した意識・戦術のもとに戦う組織サッカー
これこそがオシムが「日本サッカーの日本化」と呼び、Ｊリーグでも代表でも
浸透しつつあるサッカー

バルサの真似でもブラジルの真似でもないこの日本のサッカーを見失いさえしなければ
ポゼッション重視の攻撃サッカーだろうが堅守速攻型のカウンターサッカーだろうが
大きな失敗はしないさ

オリンピックは小人民族のスペインだったから
堅守速攻でも勝てたの。日本人は小さいから
ＤＦラインを低くする堅守速攻だと、
デカくて強い相手には空中戦でやられるの。

コートジボワール戦みてないのか？
放り込み2本で玉砕したじゃん。
堅守速攻でのロングカウンターなんて夢みすぎだから。

守備が全く出来てないから放り込まれまくったんだが・・・
コイツ池沼か？

ラムシは4年間の日本の全ての試合を分析して
左サイドが穴だと見破って突きまくったんだよ
なんせクラブで使われない理由に守備意識の低さを挙げられる香川が不動の左にいるんだから
クロス得意なオーリエにプレッシャーかけずにドフリーでクロスを上げさせる左サイドは香川ぐらいだろう

堅守速攻は

●高さ●　自分ＤＦ＞相手ＦＷ
●スピード●　自分ＦＷ＞相手ＤＦ

…という２つの条件がないと意味ない。
自分や相手の特徴を考えず、日本はまだ弱いから
「堅守速攻」なら勝てるかもとはならない。

で世界レベルで堅守出来る駒いるの?

>>246
ID変えて必死だな
お前>>239と同一人物だろう

ちょっと落ち着け

南アフリカじゃ完全に守りきったしな
オランダ相手でさえスナイデルのミドルだけだったし

日本がオージーみたいな
放り込みサッカー目指せばいいなんて
言ってる奴、どこにもいないだろ

いったい何と戦ってるんだ
「堅守速攻」という言葉に
アレルギー反応しすぎ

主張が極端すぎて
ぜんぜん話かみあってないぞ

堅守速攻って要するに南アの岡田スタイルでしょ
あれオレもよかったと思うけどね
ただあれやるとグループリーグ突破で選手全員スタミナ切れでおわるが

パスサッカー終わったな

やはり堅守速攻や

堅守速攻でひたすら放り込み
これが技術いらないし日本にあってる

国見サッカー

名古屋の快速永井を入れて、カウンターで良かったんや。
それでも協会は理想のパスサッカーwを追求するんか？

技術いるでしょ
トップスピードでボール扱いが下手な日本が堅守速攻w
一対一の守りも下手だし

日本に合ってるって言えるのはDFWを使ったセットプレー攻勢
あとはどれも同じように向いてな

チンタラパス回しサッカーは全否定の流れwwwwww
明日は日本代表のGL敗退決定か？
どうせなら0-5くらいで何もできず完敗して洗脳を解いてもらうと良い。
ロースコアばかりギリシャだから0-3が限界か。

パスサッカーにしてもよく走るカウンター気味のサッカーがいいよ 
日本じゃ鳥かご式サッカーは無理、つかもう本家が崩壊してるけど

オシムの助言



まず、主戦場をゴールの前から遠ざけることだ。つまりサイドや中盤で主導権を握り、ハイボールやロングボールを日本ゴール前に放り込ませないこと。

ＤＦラインをできるだけ高く取り、しかも上下動をくり返してギリシャの大型ＦＷを疲労させることも一つの方法だ。

体格の劣る日本は、身体のぶつかり合いやヘディングの競り合いでは、まともに対抗しても不利だ。ゴール前の混戦では何が起こるか分からない。

クリアボールが味方に当たってオウンゴールになることもある。ゴール前の勝負を避けるためには、中盤を制すること。ここでは、体格の大きさのハンディキャップを逆手に取り、スピードと俊敏性、運動能力という日本のプラスの面を生かすことだ。

たとえば、緩急の差をつけ、ゆっくりとしたテンポから急に３、４人が組織的に速いパス回しで突破を図る。ボールを失ったら、その瞬間からＦＷがファーストディフェンダーとなり守備を開始する。

守備も攻撃も、組織的に連動して行う。その前提条件が走力で上回ること。つまり相手に走り勝つこと、これが日本の武器だ。

日本人の長所を生かす――そのようなスタイルを目指して、この数年間、努力してきた。その成果を生かすチャンスなのだとポジティブに考えよう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00000098-spnannex-socc




>>1
日本がゴール前に引いた所で堅守にはならない
単なるラッキーで失点しないだけで向いてない

選手の意見を取り入れたらそりゃみんな攻撃したがるんだよね
サッカーにおける攻撃って楽しいもので遊びじゃん
一方で守備はしんどいもので仕事みたいなもんだ

放っておいても攻撃は頑張るんだよな
そして率先してやりたがる
だからこそサッカーの監督はどれだけ選手に守備をさせられるかってのが
大事な点だと思うけどザックはそういう意味で自分の中では最低の監督だわ

監督が守備より攻撃なんて言っちゃいけないわ
しかも弱小国なのに

>>263
知ったような口きくな。攻撃は最大の防御なんだ。日本人には合ってる。過去、守備陣形で欧米に勝った戦争はない

パワープレーなんてしない！長身FWは呼ばない！長身CBも吉田だけ！→終盤はパワープレー

魅力的な攻撃的サッカーｗｗ
日本人に魅力的なサッカーなんか無理だよｗ
くそつまんねえ真面目サッカーの方が国民性にあってる

攻撃サッカーで勝ち抜けるアジアの弱さがなんとかならないと
日本は世界で戦えるサッカーが身につかない・・・

サッカー日本代表　次の監督は誰が良い？
http://choit.jp/q/BXFERIhb

>>264
真珠湾攻撃で圧倒して空襲と原爆のカウンター攻撃で見事にやられたな

>>267
攻めから守りにはいったからだろ。カダルカナルの大和がその象徴 まあミッドウェーがコートジボワール戦みたいな。

今大会は点がよく入ってるけどカウンターがめっちゃ多い
相手が守備を整える前に攻めるのが一番効果的なのは当たり前
一緒に練習する時間が少ない代表チームではカウンターが主流になるだろうな

蒸し暑いんだからカウンターサッカーが良いのはどこの国もわかってる


日本とスペイン以外は

実際GL突破した時は堅守速攻スタイル。
常にGL突破出来るレベルになってから次を考えれば良い。

そのレベルにないのに妄想するから現場あたふたして見たこともないほうり込みしなきゃならんサッカーするハメになる。

今大会を転機にガチガチに守る、カウンターのサッカーを磨くべき

堅守速攻はボランチが命

ボランチに玉を取るのが上手い選手を置くのがよい

無駄に中盤にそこそこ才能がある選手が出るからいつまで経っても堅守速攻に切り替えられないんだろうな。
中盤に才能があっても前線には才能皆無。だったら華やかなパスサッカーなんかを夢見ずに徹底的にカウンタースタイルを磨く。

そういう意味では唯一そういうサッカーを目指していたオシムが途中で病気で倒れたのが惜しまれるな。
あの方向性こそが日本が確立すべきスタイルなんじゃないかな。

>>273
いや、オシムはがんだよ。オシムサッカーでは世界とは戦えない。途中で棄権できてラッキーだったね。オシムに可能性があったとすれば、羽生のサクセスストーリーくらいだ。

>>274
オシムは本田のような選手を嫌ったんだよ
あんな選手、走らないし、守備しないからね
岡崎や長谷部、長友のような選手を好んだ
その証拠に山岸はいい選手だって言い切った

どうだろう？
ザッケローニはJリーグにいる山岸や岡崎のような汗をかける選手を排除し
香川や本田のような、小上手い選手ばかりを集めた

では、その攻撃はギリシャやコートジボアールに通用したのか？

>>275
岡崎が全く通用してないんだがそれは

まずは勝ちあがってもらえないと面白くないので
本戦は南アスタイルで結構です

>>276
そう
通用しなくていいんだよ

サッカーってのは一人のプレーヤーが、自力で何かをできるわけじゃないからね
だから最低限、失点しないこと

あとは、CKやFKやカウンターで最後の８９分に１点取れればそれでいいんだよ
その１点取るだけの小細工は必要だけどね

でも、基本的に堅守速攻ってのは、そういうサッカーだし、
それが今はワールドスタンダードなんだよ

モウリーニョのサッカーだってそうだろ

>>1
堅守速攻が似合っている？どこが？
昔のイタリアを見てもわかるがカウンターが強い国は
トップに点の取れる強烈なストライカーがいる国だけ
日本は無理

>>276
通用しないというよりチームが機能してない
岡崎は一人で局面を打開するタイプではない
左に相手ディフェンダーをよせて
スペースを作ってもらえないと攻撃での貢献は少ない

>>279
トップに強烈なストライカーがいなくても、堅守速攻は成り立つんだよ
全員攻撃を標榜すればいいのさ

高い位置で、複数人でプレスをかけて、奪ったら
サイドバックまで起動し大人数で一気に責める

それには持久力が必要だけれども

堅守速攻ってかくと反発ありそうだけど
相手が戻りきる前に攻めきってくださいってこと
どう考えても人数そろっているよりそろってない方が点になりやすい
そのための策を磨いてほしい

無理。ギリシャみたいに、守れる訳無い。
フランス戦で、カウンター１本なんて、奇跡。
ゴール前に、へばりついて、守るなんて、リスキー。

まず、サポーターが許さない。攻めろって。

ちなみに、次の五輪代表のサッカーは、堅守速攻スタイルだよ
手倉森が監督だから

でも、Jリーグでも、ガンバやジュビロのようなパスサッカーを標榜している
チームがJ２に落ちているのに
ガンバやジュビロよりもずっと予算が少ないのに、それよりもいい成績を残している
鳥栖や仙台が、堅守速攻が正しいって証明しているね

個人的には森保の可変システムが最適のバランスだと思ってる
ブロックとプレスの使い分け、シュートカウンターを基本に流れでポゼッションにも切り替える

Jでも能力的には突出してない選手でどうやったか勝てるか模索したシステムなので
世界で能力的に劣る日本代表にもそのまま使える
ただしばらくは広島浦和中心の選手選考にしないと機能しないのは難点

釜本という世界的ストライカーがいたときはまさしくそうだったんだがな。
「日本は１０人で守り、カミカゼカマモトが一人攻めた。」
と言われた。

>>280
スペースへの裏抜けを全くやってないやろ
コートジボワール戦なんか特に酷かったわ

>>278
そういうサッカーはしっかりゴール決める奴が居て成り立つもんだ
日本にそんなやつはいない
そもそもこんな高温多湿で走るのが無理がある
長友すらいつもより走れてないからな

堅守遅攻でまったりやるのが日本の伝統芸だからな

ワントップを完全に守備免除
残り全員でしっかり守る
これなら速効になりそう

>>285
今大会のドイツがポゼッションとカウンターの使い分けやってるけど、
相手の戦術とその時の状況で、ベストな戦術って違うからね

日本は南アフリカで引いて守る戦いをした
ブラジルでパスを回して主導権を握るやり方も経験してる
次は状況に応じた使い分けをコンセプトに、
森保がやってるような戦術でいくのはありなんじゃないか
ただ、森保だとまだまだ力不足だと思うし、
攻守のスイッチを入れるボランチがいないから、
成功するかは難しいところ

>>286

まぁ、杉山隆一という存在も大きかったんだけどね。

>>288
誰がゴール決めるかなんて、その時の運だよ
メッシやドログバだったらゴールを確実に決めれれるのかよ？

CK、FK、クロスからのシュート、カウンター、サイドバックのオーバーラップ
それが揃って勝てるのさ
だから絶対的なエースはいなくてもいいんだよ

チビの日本人が堅守速攻とかアホなの？

日本のどこに快足ＦＷいるの？
日本のどこに１９５�pの屈強なＣＢやボランチがいるの？

フィジカルモンスターのオランダ人とはちがうわけだし、
現実みようぜ。

>>284

堅守速攻の方が「正しい・間違い」とか「強い・弱い」という問題じゃない。
「合う・合わない」の問題なの。

日本人は鈍足＆小人だから、堅守速攻は「合わない」のだ。

>>293
そういう偏った思考がよくない

日本のどこにテクニックがあるの？
日本にシャビやイニエスタくらい上手い奴いるの？
テクニシャンのスペインとは違うのだから
現実みようぜ、本大会では無理だから

って言うのと、なんもかわらんぞ

無理だって言うなら
どっちも無理なんだよ

強豪国に押し込まれたら
自由にやらせてもらえず
耐えて耐えるサッカーにならざるを得ないわけで

そんな状況で、どうしていくかだろう

>>292
ほんとコレ。
代表戦、特に親善試合で、あの仲良しこよしサッカーで
誰それに決めさせるっていうのは見てて気持ち悪かった。

堅守速攻するには最低でも
ミドルやセットプレーに強いＧＫ
１、２人でカウンター完遂できるスピードと決定力を持ったＦＷ

この二つは必要だけど日本にいるわけ？

>>297
いないけどやらざるを得ない
相手の地力の方が上ならね
そしてそれがW杯

宇佐美がカウンター覚えてくれればかなり使えるようにはなると思うがうまくいかんもんだね

>>292
アホか
決めるFWが居ないから日本はクソ弱いんだろうが
ゴール前までのチャンスメイクなんか散々やってるやろ

脚短いし走力で負ける
トップスピードの中できちんとボールコントロールできて
シュートをコースに打てる技術が必要

攻撃のバリエーションとしては必要だけど
ヘタ糞な日本人には難易度が高い

>>297
だからさあ
本大会でパスサッカーするには
ブラジルやスペインを上回るテクニックが必要だけど
そんな選手、日本にいるわけ？

って言うのと、何も変わらないだろうよ

>>298
いないけどやらざるを得ないってアホじゃね？
攻める気が無いドンビキサッカーやれってことかよｗ

スピードと体格のない日本戦のギリシャみたいなサッカーやってもアジア予選すら突破できんわｗ

堅守したいんだけどね、ボランチがプレスかけないから

DF一列で守ってんのよｗ

なんとかしてよｗｗｗ

>>249
一般論から言えばそうだよ。
だからこそ「引いて堅守速攻」ではなく「プレス＆ショートカウンター」はできないのかと言ってる。
勿論、その場合誰一人サボらずボールを失った瞬間からチェックに行く事、
そしてそれで生じる局面の戦いで全力で勝負する事（抜かれるのが怖くて間合い空けるのはアウト）が必要で
そこどうにかしねえと何度やっても成立しねえぞ！と言ってる。
抜かれたら止めんだよ、どうやってでも、相手に怪我させない範囲で。
なんで才能に劣る方が強い奴を綺麗に止めて主導権渡さずに戦えると思ってんだ！？って話で。

長期的には１対１でもっと寄せても守れて、パスコースを消されても何秒か持ちこたえられるキープ力を持った選手が出てこないと
このレベルではまともに戦えないだろう。

日本人にあったスタイルは堅守速攻で確定だろ
身の丈にあったサッカースタイルで勝負しないと勝てる訳ない

日本が目標にしてた前回大会のスペインなんて面子バルサで固めてるし
戦術が熟成してて当たり前。
日本は高望みし過ぎたよ

>>295

シャビ・イニエスタ＞＞＞遠藤・香川
ロッベン・ペルシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡崎・大迫

そういう話。何やっても弱いけど、日本にいる奴の特性をみれば
パスサッカーのほうが堅守速攻よりまだマシ。
堅守速攻じゃ、ギリシア象牙どころか韓国・オーストラリアにも勝てないだろ。

>>293
でもコロンビアは堅守速攻スタイルだろ
たしか平均身長は日本とほぼ同じ
日本がお手本とすべき一つの例だろ



しかしまぁ正直日本は戦術スタイルがどーのこーの言う前に単純に個の守備力と個の決定力を上げないとダメだろうな

ビッグクラブでスタメンのＧＫやＣＢが出てこないと
サウサンプトンのベンチやスタンダールやマインツで15得点が最高ではたかが知れてる
ビッグクラブで30点40点くらいとるようなカリスマが出てこないと世界一にはなれないだろうね
まずはそういったカリスマを育成するための優れた指導者の育成が必要

堅守速攻やって外国に勝ちに行くなら選手選考どころか
日本の育成からやり方大幅に変えなきゃいけないジャン。
小さくて小回りが利いてテクがある選手が日本の育成モデルとかいってやってたら絶対ムリｗ
清武とか香川だぞ量産されようとしてるのはｗ

どんな戦術であろうと個の力が無ければ所謂強豪には勝つのは困難。日本はこの20年で海外に行くのも当たり前になったし底上げはされているけれど、それ以上に他の国も成長している。
本当のワールドクラスが一人現れた時に初めて大きな成長があるような気がする

>>306

いや、堅守速攻が最も日本人の身の丈にあってないから。
堅守速攻といえばチェルシーのモウリーニョだが、
選手選考も巨漢と俊足を優遇してるじゃん。

あくまでも、選手あっての戦術だから。

なんかさ堅守速攻の敷居をあげすぎてる奴も多いけどさ

堅守速攻を掲げてる奴の言い分はさ
日本人は体格で劣るし、決定力も技術もないんだから
せめて、全員でがむしゃらに守って、チャンスとあらば、全力で駆けあがって・・・
ていうサッカーを目指せよ、そういうメンバーを集めろよってことだろ


屈強なＣＢがいないから、決定力のあるＦＷがいないから無理
っていう主張とはベクトルがまったく違うわけで

>>311
ホントコレ

堅守速攻こそ、フィジカルエリートアスリート能力が必須になる。
そんな人材ないしそんな選手選考もしてない。
もっと言えば日本の選手選考から違うじゃん。
モデルが小柄でテクがあって小回り効いて・・・清武香川とかだろ？
こんな奴らで堅守速攻やっても悲惨なの目に見えてるがなｗ

>>312
どんなサッカーだろうがそれ相応の駒が居なきゃ企画倒れで終わるだけ
どんな国でも出来るもんだと思わん方がいいよ

パラグアイとギリシャという手本があるしな。

堅守ったって個人の技量に大きな差があるとプレスかけていってもことごとく抜かれるよ。サッカー経験者なら痛感してるはず。何が言いたいかと言うと日本はアジアはともかくW杯のようなガチ大会では戦術がどーあれ個の力が圧倒的に不足。

みんな好き勝手言うよな。お前がやってみろってこったい。凡人が文句たれんな

>>317
ここは各々思う事を語る場です

>>310
そうだね、俺もそう思う。
本田は身体に問題が生じなかったら可能性はあったと思うんだけどね。いや、ほんと。
いずれにしろ、局面のレベルをもっと近づけないと辛すぎる。
チリにしろ、メキシコにしろ「小柄でテクがあって小回り効く」だけではない。
彼らは相手がデカかろうがなんだろうがボールを本気で獲りにいっている。

>>311
>あくまでも、選手あっての戦術だから。

それはたしかに。
でも、低い奴が地上の戦いでも逃げ腰じゃ話しにならないんだよ。
それでどうやって守れるの？って話になる。
親善試合なら何とでもごまかせるだろうけど。
攻撃というのはボールを持たねばならず、獲り返す算段が立たねばただの絵空事に過ぎない。

だからだな、日本人初の１０秒切りした後の桐生くんをだな
浦和か、名古屋あたりが１億円でスカウトしてだな(ry

今後日本のサッカーが向かうべき方向が現状かなり不透明にならざるおえない感じ。ちょっと八方塞がりかもね

コスタリカみたく守備しっかりしてショートカウンタースタイルで蜂の様に刺すのは駄目か
とにかくスピーディーなサッカーをしていかないと駄目と思う

>>322
肉体的なスピード 考えるスピードだね

>>316
>堅守ったって個人の技量に大きな差があるとプレスかけていってもことごとく抜かれるよ。

わかるよ、その通りだよ。
だから、現段階では抜かれる事も想定しないといけないんだ。
囲みにいって抜かれりゃそりゃ一転して大ピンチだ、それもわかってる。
だから現段階ではファールで止めるのも織り込まざるを得ないだろって言ってる。

長期的にはほんとに個々が相手とやりあえる力が伸びてかないと結局チーム力もこれ以上は伸びてかないよね。

>>324
あなたの意見は理解してますよ。私の話は分かり切った上で。って事ですよねー

野球からサッカーへ人材が流れているのが希望の一つかな。

>>323
そういう事
勝ってる国の試合を見ると全てが速い
攻守の切り換えだったりドリブルだったり走力だったりパスだったり
日本のコネコネパスサッカーって本当的を得た言葉だと思う
別にポゼッションサッカーを全否定はしないけど正直相当難しいと思う
技術的にも頭脳的にも

ショートカウンターにしろ堅守速攻にしろ個の守備力と組織的な守備力が必要

とにかく攻撃的なパスサッカーに固執するべきではない

サッカーというスポーツは攻めも守りも重要なんだから今後攻撃的なパスサッカーを続けるにしろ堅守ありきの攻撃的パスサッカーをしてもらいたい

相手エースが出てきただけで中に縮こまりどフリーでアーリークロスをぽんぽん放り込ませて数分で逆転されるザル守備力は勘弁してもらいたい

日本人は守るとなると極端なまでに人数かけて守って攻撃が薄くなるし、
攻撃重視だと今度は守備が手薄になる
戦術どうこうの前に、しっかり守る時間と人数かけて攻撃する時間を、
きっちり自分たちで考えて実行できるように、
意識改革できる監督がベストかもね

それで1つの戦術に固執しない、相手によって戦い方を変えられるような、
引き出しの多い監督がいい

ガチガチに引いたサッカーを一定の成果が出るまでやってみるのも良いかも。守備や放り込みの文化が無いってんなら定着させてオプションを増やすのも良いかな

主戦場がどこかも考えろよ
アジアの下手くそ相手にカウンターなんか出来るわけねーし、そもそも守備が上手くならない
親善試合で相手呼びつけて引きこもりカウンターなんかじゃ相手が雑魚しか来なくなる
カウンターやる機会が少ないんだよ日本は
だからそもそもやる機会が無いからカウンターが馴染まない

>>331
どうすれば良いとお考え？

>>322
俺の足りない頭では現状ではそれぐらいしかこのレベルで通用する戦い方は無いように思われる。
それが無理なら岡田がやったように後ろの数的優位を確保するしかない。
他に生き残れる道は無い。
こっちの方が良いとかそんな悠長な話じゃない、速攻で消されたくなければやれって話。

問題は今回は選手達にその覚悟があまりに足りなかった事だ。
現状を理解して腹を決めてればコートジボアール戦はあれほどまでに皆をイライラさせる戦いにはなってない。
カードは恐らく何枚か余計にもらう事になっただろうけど、あんなサンドバックみたいな状態にはならなかった。
スーパーな選手はいないんだから、それで良かったはずなんだけどね。

>>331
ぶっちゃけさせてもらうと、アジア地域全体の底上げせないつまでたっても本当のレベルアップはない。野球みて少しは強化方法を勉強せい。日本の
サッカー選手なんて毎日暇すぎで、パチンコか色恋しかしてない。トレーニングが圧倒的に不足している。内田はドイツ選手の練習みて目が覚めたと言っている。

>>330
日本はむしろ放り込みの文化が浸透してる国だろ
高校サッカーは堅守速攻ばかりでパスサッカーなんて皆無だったし、
高校サッカー出身の今の監督世代は、基本的にポゼッションからの崩しを、
指導する技術が低い
プロで外国人監督にパスサッカーを指導された指導者が増えてきて、
そういった監督を軸にパスサッカーがクラブユースを中心に主軸となってきたのが今の日本
高校でも野洲がでてきた時は衝撃的だった

>>332
アジアでも練習になるポゼッションしか結局無いよ
置かれてる環境がそもそも日本というかアジアは不利なんだよ
ヨーロッパや南米中堅は定期的に強豪と試合出来るから強くなれている
アフリカだってコートジボワールとガーナ以外はアジアと大して変わらんからな
メキシコとアメリカが例外すぎる。あいつらが何であんなに強いのか謎だわ

>>331
機会が少ないうんぬん以前にやろうとしてないだろ
それに君が言うようにアジア予選レベルではだいたい日本を警戒して守られるから日本は必然的にポゼッションパスサッカーになる

だから優れた指導者やＪリーグのレベルアップと海外ビッグクラブでの経験が必要になる

>>335
代表において放り込みが上手く機能した事ありましたっけ？

高校サッカーは野洲以前、3-6-1の東福岡がちょっとびっくりした記憶

>>337
実際に岡田やトルシエがやっただろワールドカップで。
でも結局あれって4年に１回しかやる場が無いことに気付いたんだよみんな
ヨーロッパ予選とかに出れるならまた違うんだろうけどな

>>328
その通り
あの2失点は今まで燻ってた膿というか蔑ろにしてたのが一挙に出てきた感じ
同じ場所で同じプレイヤーからのアーリークロスで怒涛の2失点
ここに日本の悪いところが全て詰まってた

>>336
ポゼッションの質を高めるべきっ意見だね。

オプションが欲しいとこだね

まあ身体がクソ弱くて守備できない選手なんて歪すぎる選手は切らないと
堅守自体が成立しないよな。

まずは身体張って守備できて９０分走れる選手を10人そろえるところからはじめなきゃ。
それが最低限必要。

>>338
野洲にてんてこ舞いの鹿児島実業の軍隊サッカー忘れられんね。まあ高校までは果実みたくフィジカル鍛えぬく根性サッカーも必要だとおもう。

現時点での最適解は鹿島＆広島サッカー

個の力が乏しくて、全員によるパスサッカーをせざる負えないのが日本の現状
無い物ねだりをしても無意味
守備無視、自分が点を取る事だけを考えるFWを育てるのが早いかも

代表にロッペンがいたら、さぞかしカウンターが楽しいだろうなあ。

スタミナ切れると視野も狭くなるし体力は大前提かな。クロップのサッカーも体力無ければ無理なわけで。仮にクロップが来て同じサッカーをしたとしても前半もてば良い方なのが日本だね。

>>340
守備も悪かったけど攻撃面も悪かったよ

せっかく先制したんだから露骨にポゼッションして相手をイラだたせてから攻めればいいのに攻撃的パスサッカーに固執していたのか攻め急いでいるようで自らパスミスをして相手に攻める機会をいたずらに増やしていた

全く知的な戦い方が出来てない

攻めと守りは表裏一体だから攻める為の守りや守るための攻めというものを勉強してもらいたいね

>>348
全く同意 緩急は昔から言われてるよね

最初から今のメンバーで速攻究めて欲しかったなぁ
なんで遅攻ポゼッションパスサッカーにしちゃったんだろ…

ジーコと同じ中盤に居ながら、
鹿島常勝の守備の基盤を作ったトニーニョ・セレーゾ

それが答え。
彼は黄金の中盤とかいう理想なんて掲げない。非常に現実的なプレー・監督をする。

日本人がすぐ失ってしまい、
絶えず欠乏しているのは、守備の規律。

セレーゾでも、トルシエでも、岡田でも構わない。

主張の激しい攻撃のタレントと対峙し、押さえ込める守備の規律の守護者が必要。

>>350
今回の大会本当に見てるのか？
あんな走らん岡崎や香川でどうやって速攻やるんだよ

>>352
違うでしょ言ってることは。

で、もう少し言葉選べるかい？

>>353
まあまあ 意気がりたい年頃だよ

四年前もポゼッションがあってるとかいっていたんだよな
堅守速攻だろうがカウンターだろうが
ボールを持ってゴールにほうりこまずに
他の仲間をまってモタモタコネコネするの悪い癖を直さないと日本に未来は無い
エースストライカーがいないと何屋っても同じ
んでそんなのは日本に居ない文化ないから
日本はセットプレイとＰＫと玉に入るＦＫで得点をねらうしかない
0トップでファールを獲得する戦術に徹するしかない

>>355
釜本の再来あるよ

よってこの戦法を
0SPK（ゼロエスピーケー）となずけよう
0トップ
セットプレイ
ピーケーの
頭文字をとったんだ

結局さ
選手が戦術や作戦を
意思統一して共有できるかどうかじゃね

南アではそれができた
ジーコやザックは失敗した

どんな戦術であろうがさ

>>356
釜本は日本唯一のポストキッカー
ぜったいにエースストライカーではない
そんな1ｖｓ1の記述ないし
ヘディングなどの高さのポストプレイヤーでもない

日本はポストキッカーを探そう

手堅く守って、奪ったら守備ブロック作られる前に鋭いカウンターで最少手数でシュートまで持っていくのを軸にすべきだな
今大会で結果出してるチームはどこもそんな感じ
もちろん、アジアにありがちなただのドン引きサッカーじゃダメ

守備ブロック作られたときは今の戦い方でいいけど、相手のDF1枚ぐらいかわしてシュートやサイドから切り込む能力がないと通用しない
親善試合ではパスワークだけで点取れるけど、W杯では研究されちゃうんでダメ

今の代表はどんな状況でも遅攻で無駄なパスが多いし、1枚DFいると逃げパスや脳筋クロスしか考えてないから全然脅威がない

×　記述ないし
○　技術ないし

0SPKとポストキッカー
どこの国にも無い言葉だな
まさにガラパゴス日本サッカー

>>350
ザックも最初のアルゼンチン戦では、しっかりブロックを作って守っての
カウンターしてて、日本人に合ったバランスの取れたサッカーやるんだと
思ってたけど、いつの間にか変質した…。
オシムも最初は、後方からドンドン飛び出していく千葉のサッカーやってて
これは新しいと思ったけど、途中から変わり…。
日本代表がおかしくなる原因はアジアカップかな？
変にパスサッカーで成功体験できてしまうからか？

>>363
アジアカップは日本をおかしくするってスレ建ててよ
おれは立てれない

>>363
アジア脱退して北中米に加入しよう
ただしアメリカメキシコ倒さないとＷ杯行けないけどな

>>363
親善試合やアジアレベルだと華麗にパスワークが決まるよね。それで勘違いしちゃう
でも、W杯本番だと徹底的に研究してくるし、相手の個のレベルも高いから、パスワークだけでは全然PA内に侵入できない
この2試合で日本のパスワークの限界がはっきりした。これ以上のびしろないから、パスワークメインで点取るという発想はあきらめるべきだね

アジアが弱すぎるのがな
そことばっかだしな
それ以外の国とは親善くらいしかないし
中途半端に親善で結果だしてもこのザマだろ

>>349
緩急というか状況判断というか
リードしてんだから少しはゆっくりしようみたいな心の余裕はないのかって感じ

あとはいつも言われてる決定力ね
象牙戦の内田はディフェンダーを見事かわしたところまでは良かった
しかしあそこでキーパー正面に蹴っちゃうあたりが世界との差だな
ギリシャ戦の大久保はQBKに近いものだった
シュートを浮かないように押し込むのが下手な日本人はほんと多い

>>365
それでいいじゃない、弱いまま大会でて
死体たたきのような気分でコロンビア戦をむかえるような
惨めな気分を四年毎に味わうのは嫌だ
予選で玉砕すれば協会にも電通にも批判があたるだろ

日本代表の組織としての戦術以前に
本田がよく言ってた個の力、まずはこれをもっともっと高めないといけないと思う

パスの精度、トラップの精度、フィジカルの強さ、シュートの威力、等
そういった基本的なところがまだまだ世界と大きな差があるように感じるんだけど

もうそこは伸びしろはないのかな？
人種の違いや、環境の違いでこれ以上基本的な技術はレベルアップすることはないのかな？

>>348
攻撃的パスサッカーなんて技術的にも頭脳的にも高難度なんだよな
ザックには一時縦に速いシンプルなサッカーを磨こうとした話があったけど
その辺を看過したのかもしれない
因みに長谷部を巻き込んだ本田遠藤がこれに反対
ショートカウンターに磨きをかけようとした時も本田香川がこれに反対
結局本田教と心中だわ

>>370
遺伝子工学とバイオメカニズに期待する
いや、わりと本気
あと５０年もたてばどんな人間でもかなわないアンドロイド？サイボーグ？ロボットは作られると論文が
でてるので

いつの時代にも優れたDFが居ると言う幻想

JチームがクラブワールドカップでマンUやアルアハリ相手に善戦してた時代は遠い昔なんだよ
全盛期の井原柱谷や闘莉王中澤レベルで守りきれるようなCBがどこに居るんだ
今日本のDFでワールドカップ出場国のFWと空中戦で渡り合える奴が何処に居るんだ
ACLでボコられる奴らが、それどころかJチーム同士でも堅守なんて呼べるチームがないのに
堅 守 速 攻 と か 笑 わ せ ん な

俺にはどうしてもホンだが口八丁手八丁で代表の雰囲気と流れをつかんで
多数派工作でチームを作って言ったようにしか思えない
あいつそういうのが得意そうな人間じゃん
まぁ教育者として体勢しそうだけどあとは宗教家とか詐欺師とかｗｗｗ
ええ、俺も本田のいうことはきらいじゃありません

>>1
日本は堅守も出来ないし速攻も出来ない。
50m5.8秒が最高だぞ、ロッベンなんか100mに換算したら10.2秒だぞ！
100m走れば10mも差がつく遅さだ、しかも代表では長友と内田だけだ。
FWで足の速いのがいないのは致命的！

２年前にこのスレを立てた１さんは、今の日本の惨状は想定の範囲内だろうね。

>>367
親善試合は寄せ集めで行うイベント
キャンプ張ってチームになった集団で行うＷ杯とは別物だった

ロッベンなんかより永井の方が余裕で早い

代表レベルでの育成はW杯出場を目指す国の話で
日本の場合、個々がレベルの高いクラブで経験を積んで貰うしかない
代表監督の仕事に期待するのは、個々の力がもっと上がってからだな

>>371
そうやって試行錯誤して成長していくんでしょ
常に成功の道を歩むことは不可能に近い

選手、指導者、Ｊリーグの３つが世界トップレベルにならないとＷ杯で優勝なんて無理だろ
みちのりはまだまだ半ばだ

永井ってもう25歳なんだな

オランダとかウルグアイを見れば、確かにあんなスーパーなＦＷはいない。
でも、コスタリカを見てみろ、あれくらいは日本だってできるだろう？
そういうメジャーでない国の成功例を学んだ方がいい。
スペインを目指すのは、レアルやバルサに何人も日本代表を送り込んで
からだ。

空中戦に弱いというけれど、ここ最近の日本代表の試合で、
空中戦に競り負けたのって高さがないからじゃないよな？
コートジボ戦にしても、コンフェデにしても、どう見ても
完全にフリーだったり、ＤＦの間に入られたりしてるだけ。
背が高いＤＦがいないのが問題なのではなく、
適切なポジションをとることができないＤＦが問題じゃないか？

いやスペインはもう目指さないでいいんでは？
世界最高に技術ある集団であるスペイン人があのサッカーやって惨敗してるんだし・・・

> そうやって試行錯誤して成長していくんでしょ
Ｊ発足20年無いですね成長

>>383
その通りなんだけど問題はそれだけじゃなくて多岐にわたります

スペインがあのサッカーで結果を出したのは、前回が初めて。
それも、史上最低得点、予選リーグでの負けを経験した
初めての優勝国だった。
攻撃的サッカーとか言われている割には、
実際は、あまり得点が取れなかった。

誰が高さが足りないと言ったんだ？
読みもポジショニングもスクリーンも何もかも稚拙だから空中戦弱いんだろ
岩政栗原なんかが良い例だ

>>387
サッカー自体が不完全な競技なんだね

日本はポジショニングも酷い。
今回は苦戦しているみたいだが、まじでイタリアのサッカー教本を
理解することから始めないといけない。

とりあえず攻撃的とか笑い話だから二度と言わない方がいい

全員で相手以上に走って守って隙つく泥くさいサッカーしかないな

>>390
イタリア真似てもね

>>388
それなら育成の問題で、十分改善の余地があるだろう。
背が高くて足が速くて、なおかつ技術があるＤＦなんて、
それこそ世界に数えるほどしかいないわけだし。

本田が個の力と言っているけどｗ
その本田もミランに行ってから、考え方変えたらしいじゃんｗ
自分には、カカやクリロナやメッシのような身体能力がないという
結論に達したらしいｗ
結局、個の力って、生まれ持った身体能力が影響すると気が付いたらしいｗ

>>390
煽りじゃなくマジでなでしこのパス、 ポジショニング、デコイ、2列目の飛び出し、ミドルシュートを
佐々木監督からみっちり叩きこんで貰った方が良い

フィジカルに劣る自分達が相手にチャンスを与える事のリスクを良く知ってるから
どんなに調子悪くても強い相手でもパスミスだけは恐ろしく少ないし、
セットプレーでは真っ先にポジショニング優位にするため走ってエリア内に向かうもん
サッカーに対する姿勢がまるで違う

要するにロンドン五輪のようなチームだな

南米みたいにカウンター狙いの守備チームならともかく、0トップで守って
得点はセットプレーに期待みたいなチームだと、ドル箱興行の代表戦が盛り上がらないだろ。

プレスも当たりも弱いアジア相手なら何でも通用するしな。

>>395
女子サッカーの場合、相手国は大柄で足が速くて体が強いけど、監督やコーチも女ばかりで、
サッカー下手で戦術も未熟だから、何とか対抗できているだけ。

実際、欧米メディアでは「男子が監督やコーチをやっている日本はずるい」みたいな論調もあっただろ。
あっちでは女子サッカーはリベラルとかフェミニズムの文脈から来ているんだよ。

>>398
だな。レズ競技者の大会っていうのがスタンダードな世界。

>>393
WSMやWSD(残念ながら片方は廃刊になったが)で良くコラムになってるが、名DFはFW以上に教えてなれるもんじゃない
イエロもカンナバロもブランも言ってる、つーか自身で体現してんな
特にファビオはほぼ同じ環境で育って同じ教育を受けて大成しなかった弟を見てるから尚更だろ

日本人は守備なら攻撃より簡単とか勘違いし過ぎ
能動的に動ける攻撃と違って相手の動きにあわせて行く守備は
圧倒的な先見性の才能と、攻撃的意識の高いリーグでの経験と、俯瞰してピッチの状況を見れる視野が必須
教えてできるもんじゃない

>>400
じゃあどうすりゃいいの？

>>401
堅守速攻なんて幻想は捨てて、運動量で数的優位を作るサッカー
オシムサッカーの延長だな
リトリートで堅守なんかできる国じゃない

>>402
オシムかあ なるほどな

オシムも大概じゃないか。ジェフの選手ばかり呼んで。やっぱり岡田のスタイルで行くしかないよ。遮二無二走るやり方さ。

長友を全面的に肯定する訳でも必要以上に蔑む訳でもないけど
怪我する前の長友を10人育成して並べる努力なら、リトリートしてスアレスやミュラーを跳ね返すDF育成するより現実的で強くなれる

岡田？コンサや中国でどんなチーム作ったか知らんのか？今の日本代表よりよほど前がかりだぞ

今みたいにどこの国でもアフリカでも、後半40分過ぎても走るしプレスかける国ばかりなのに、
いわゆる運動量で数的優位って作れるのかね？

ボランチが2人とも攻め上がって、パスカットされてカウンター食らったらFWも自陣ゴール前まで戻ってを
後半40分過ぎるまで続けられるという運動量ということなら、人間の限界を超えているだろ。

アフリカの出場国で後半40分過ぎてきっちりプレス掛けてるチームって何処だ？
もう一回試合見直すから教えてくれ、とまで意地悪な事は言わないけど
それは明らかに意見否定の為の意見だろ
もちろん4年前と比べて1試合通しての守備意識は南米の国を中心に格段に上がったけど
それでもアイドルタイムはやっぱりあるし、日本が伸ばして行ける余地はそこだと信じてる
少なくともイタリアイギリスウルグアイを向こうに回して決勝トーナメント言った国を
「アレなら日本にもできるんじゃね？」みたいな幻想は首を絞めるだけだし
ギリシャの後を追うなんて未来は暗黒でしかない

おまえ口は滑らかだがコロンビアvsコートジボワール見ていないな。
4年前の夢を見続けているなら原博美と同じだ。

だな

低身長・低体重・鈍足の日本人の現実見ようぜ。

堅守速攻なんて快足ＦＷが海外で１０点とり、
ＣＢ２人が海外でレギュラー活躍するレベルにならないと成立しない。

日本人に出来る戦術は持久力を生かしたショートカウンターまで。
堅守速攻は、世界の中で日本人にもっとも合わない戦術。
絶対に無理。

C組の試合見てフルプレスって言ってたのか…つーか4年前の岡田を礼賛してたの俺なの？
堅守速攻岡ちゃん最高って言ってたのそっちだと思うんだが

堅守速攻だけじゃダメだと思うけどまず必要なのは世界トップレベルの国と対抗できる体格と守備力かな
それらが備わってないのに攻撃サッカーとか言ってもむなしいだけ
今回のちびっ子日本代表では勝てる気がしねえ

たしかに今すぐ日本人に堅守速攻は無理だな
明らかにＧＫとＣＢの力不足だ
しかし未来永劫無理と決めつけるのはナンセンス

いかなるどんな戦術にしろ堅守というのは重要なんだから守備力強化していくべき

教えて身に付く物じゃないのは何も守備だけじゃない
じっくり指導してトレーニングを積み重ねて経験を積ませ世界に通用するＣＢとＧＫを育成する必要がある

地方予選と同じシステムでやってるチームてほとんど負けてね？

３大リーグのレベルに達してないのはもうバレちゃったしな

能力の無い弱小チームは堅守速攻やっとけってこと

競馬で言えば逃げ馬になれ！と同意語

フィジカル超重視、
技術なんて必要ナシ！スピード、スタミナ、強さ、これだけが必要要素（超バカと超ヘタレ除く）

堅守速攻が一番フィジカルが必要
日本代表には難しい
前回大会みたいに8人で守備を固めて
前の2人がファウルを貰ったりゆっくりのらりくらり攻めるのが合っている

>>417

>>416
そもそも日本が堅守速攻で成功したことがない
大体守って速攻と言うのは言ってる通りFWにフィジカル能力が高い選手が必要
そこが一番劣っているのが日本なのに
その要素でヨーロッパとか南ア、アフリカに勝てるわけない

2002の師匠とか2010の本田松井とか
ボールを取ったら早めに前線に入れてそこでゆっくりキープなどして
ファウルを貰う
このパターンが一番あっている

例えばスアレス181cm、ルーニー178cmとか決して日本人と体格差に大差のない選手が超一流のフィジカルを持ち合わせてる。
結局はフィジカルトレーニングの差なんじゃないかな。
クリロナの体とか見たら、日本人は明らかに強豪国と戦える体づくりができてない。
まずはこうゆうところから意識変えて、日本サッカー界全体で取り組むところからだよ。
あとはオランダとかベルギーの成功例を真似て、日本のサッカー界の育成システムを確立していくべき。
そうすればきっと世界で戦える国になる。

>>419
五輪なら関塚が永井清武軸でそこそこ成功したが

ＣＦが効き足右だから、右からのクロスのときにワンタッチ増える。
だから、相手のＣＢがデコイをマークしなくても対処できるのが最大の原因。
左を固めて、右から振らせれば対処しやすい。
対応策は、左が効き足の本田をトップに上げてデコイにすれば相手も無視できなくなる。
１０番は頑丈で右足からミドルを打てる大久保にすればベスト。

長友や本田ぐらいのフィジカルの選手を育てるのはそこまで難しい事じゃないと思うんだけどなあ

本田遠藤を外せばすぐにでもできるよ
圧力があるからむりだ

今日のイランは素晴らしい堅守速攻サッカーだったな

しかし勝てなかった…
堅守速攻は日本に合っているとは思うがね

ギリシャも堅守速攻を狙っていたが、
今日のイランと違って迫力が無かった。

日本は堅守速攻を目指すべきとは思うが、
両者の違いがなぜ起きたのかを理解してないと
結果は出なそう。

速攻か遅攻かしらんけど
とりあえず戦術は堅守、でいいじゃん

まずはしっかり守れないと
今回は守りを捨てて攻撃を重視した結果負けたわけでしょ？

日本代表の戦術は堅守！
これでいいじゃん

【悲報】
次期代表監督も、堅守速攻を身上とする人は選ばれない模様。
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/7348691.html

堅守速攻は無理→ポゼッションでボール保持率を上げよう
→パスの上手い選手をいれよう
→守備力が無いからボールを失ったら奪い返せない
→ボールを大事に、失わないように、シュートせずに、バックバスで
→今の日本のサッカー

少なくとも今までのＷ杯のサッカーで、一番はまってたのは岡田サッカーだったよな

>>431
今の日本は香川と岡崎が一気に調子低下したことが原因だと思うがな
ワールドカップで結果出なきゃ嫌な層にはクソに見えるかもしれんが
今までの日本のサッカーは本当に良かったと思ってる

ロングパスの精度が悪いのに、速攻やるって、どうやってやるの？

ドリブルだって、たいしたことないのに・・・

>>429
速攻か遅攻かは、相手の状況でどっちが効果的かが変わるからな
人数かけて攻めてこない相手に3対6とかの状況で速攻は無理だし、
相手がどんどん前に出てくるチームなら、ラインの裏に放り込んだ方が、
奪われてカウンターのリスクが減るし、シュートま持って行きやすい
攻め方を一方に絞るのは、相手を守りやすくするだけだな

堅守速攻ってドン引き籠城してカウンターするって概念だけど別の見方すれば当然だよな
堅く守って攻撃はスピーディーに攻める
いい加減日本はもっと守備への意識を最大限高めろよ本当
それから攻撃はトロトロしない
もう随分前から同じ事ばっか言ってる気がする

カウンターはうまくできるとおもうんだよな
あとは堅守の部分だが、DFは今の奴ら総とっかえするくらいじゃないとな

>>437
吉田の鈍足ぶりは癌。
しかもディレイばかりで全く寄せないから
中東のFWに簡単にぶち抜かれてるやん。

>>432
俺は岡田の戦術嫌いで、オシムの初期らへんのサッカーが大好きだった。
見た目も、結果もとても見れたもんじゃなかった。岡田は無能とさえ思えていた。

しかし、本当はベストな選択をしていたという事に気づかされた。
堅守、セットプレー頼みの、あの戦術しか日本は海外と戦えなかったんだな。

勝ち負けで考えた時、見ていて全く楽しくない戦術しか、選択肢はなかったんだジャパンは。

>>303
アホは確実にお前だアホw
堅守できないチームなんか押し込まれただけで負けるわ
そういう対策を相手チームがするってことだボケ
親善試合じゃねーんだよタコ

こっちが主戦場を選べるとか勘違いしてるトンチンカンなカスはもう書き込むな
掲示板が荒れるだけだから

>>433
本戦で駄目になった理由はコンディショニングの失敗？
それともWC杯レベルの相手が本気になったから？

まあボールを支配するのは良いサッカーだよね
練習試合、弱い相手にしか出来なくても・・・

>>441
確かに親善試合だがウルグアイやオランダ、ベルギー相手にあんだけやれることは今までの代表には無かったよ
今回のワールドカップの不調の原因は合宿の高負荷トレーニングが失敗だったとかキャンプ地から会場まで離れすぎとか色々あるだろう

>>433
いや、調子が下がったわけではない

親善試合のユルプレスで伸び伸びやれてたのが、
ガチプレスで何もできなくなって調子落としたように見えるだけ

ギリシャ代表ＤＦの（激しい潰しも含めた）守備センスなんて
かつて日本に存在したことのないレベル

あの体ごとボールを奪いに来るディフェンスは
日本の軽量鈍足ドリブラーでは絶対立ち向かえない

４，５年前どこかのスレに書いたけど
体重差からくるディスアドバンテージってのがあって、
日本ｘギリシャ戦ではそれが如実に出てたね

あれほど体重差、または筋力差があるとカードが出ない程度のファウルでも
プレイに影響するほどダメージを負うってこと

それを避けるから前に仕掛けるドリブルが出来ない
怪我に対する恐怖心もあるし

その中で果敢に仕掛けた大久保のメンタルは凄い

>>443
別に攻撃ができなかったからとかじゃないやろ
岡崎とか香川は明らかに体が重くなってる

人それぞれとはいえ「守備的なサッカー=つまらない」っていう感覚が理解できん

どんびきサッカー最高じゃん

ドイツWC前のコンフェデも評価高かったよ
ブラジルコンフェデも地元で本気のブラジルには子ども扱いされたけどフランスには勝ったな
親善試合でやれて人気が出るのも大事か

南アの直前試合は現実を見せられ完全に夢から覚めたけど
同時にサッカー人気も落ち込んでWC杯のCM収入が減少してTV局赤字だった

今回は弱い相手で夢を見せてサッカー人気を本戦まで維持して広告収入を維持
本番には現実が待ってるけど、商売も大事だもんね・・・

野球もサッカーも守備が出来ないチームは必ず途中で敗退するな。

野球で言ったら、ピッチャーが悪いチームなんて甲子園で１回戦負けだ。

つまり、走って守備して、走って攻撃するオシムのサッカーが最先端のサッカーだったと云う事。

それを日本人の古株のサポーターは、攻撃的とかパスサッカーとかあほなこと言って、

日本のサッカーを迷走させた。

ザッケローニのサッカーは20年前のサッカー。

早く気づけよ。

大体、日本人の選手で攻撃的センスのある奴なんて、今まで見たことないんだけど。ｗｗｗ

>>433
この1年で完封したのがたったの2回のサッカーが本当に良かったのかな
2点入れられても3点取ればいいサッカーは緩い親善試合でしかできないよ

>>448
コートジボワールはともかくギリシャみたいなドン引き国だっているんやで

どん引きカウンターで強豪から点は取れないってこと。
イランのフィジカル強い高速カウンターでも結局アルゼンチン相手でさえ一点も取れなかった。
同じようなことを日本がやっても守りの堅い強豪から点取れるはずがない。

４年前は中堅国相手に半分はＦＫのみの得点。
カウンターやってもベスト8の壁は一生敗れない。
だからポゼッションサッカーやるって言ったんだろ。
問題なのはカウンターにしろパスサッカーにしろ試合を決める決定力を持った選手が一人もいないってこと。

>>443
ギリシャのプレスなんて全然すごくなかっただろ
中央からの崩しだけ警戒して、人数かけて中央固めていたんだから、
抜きに行けないのは当然
それで空いてるサイドからのクロスしか選択しなければ、
中は高さと人数で跳ね返せるって当然の戦略
日本は無策でその戦略通りに動かされてたってだけ

>>451
ドリブルで突破できるスペースはいくらでもあったよ
その技術（パワー、スピード含めた）が無いだけで

だから大久保はトライ出来た
潰されたけどね

むしろどん引き相手には個人突破が無いと難しい
サイドで一人交わした後の全体の動きだしっていうのかな
強豪はドリブル突破に合わせた連携も持ってるから強い

「こいつ仕掛けるな」

ってなったらデコイだけじゃなく
その後のフリーになる動きってのを狙ってるから、ドリブル突破が生きる

日本はそういうサッカーがないからね
常に無駄にガサゴソ動きまわっているみたいなさ・・効率が悪いんだよな

>>452
大久保が突破できたのはそこまで高い位置じゃなかったからね
エリア周辺はガチガチに固めていた

まあ、突破できるスペースはなくても、仕掛けるスペースはあったんで、
仕掛けてDFを引っ張ったところで、チリやメキシコみたいに、
周りのサポートに来た選手を使うとかできたはずなんだけど、
そういった仕掛けがまったくなかったのも事実だね

強豪国はだいたい堅守速攻が得意
ただ常に引きこもってないだけ

ガチのＷ杯で通用するのは、南アの岡田スタイルだと思う。
親善試合は、あまり参考にしない方がいい。

南アフリカ大会のあと、日本は堅守速攻を極めてほしかった。

堅守速攻を嫌う理由がわからん。

南アフリカであれが成功したのは本田がいたから。速攻じゃありません。そっこうできるほど速くありません。
それに日本は守備が弱い。堅守できません。ほうりこまれるだけでOUT.
勘違いしている奴おおすぎ。

高さも強さもない日本が堅守ってなんだ

>>457
先に言われたか。
南アのは実は速攻になってないんだよな

あえてタイトルつけるなら、堅守ｘ遅攻ｘ放り込み　サッカー
放り込んでごちゃごちゃしてたまたま入ればいいなっていう酷いスタイル


４年後速攻やるなら、
宮市と永井にロッペンばりのハイセンスな全力フリーランを教えて、
守備陣をラグビー部みたいな体＝現欧州勢のＤＦみたいな体にして・・

色々変えていかないと無理かな

ずっと正座して耐えてたけど、立ち上がろうと思ったら
足がしびれてコケたのか？しびれが取れれば強くなるのか？
そういう時期なのか？ます予選も守備的でも
オーストラリアや韓国と身体でぶつかるのはきついし

鈍足で頭の悪いCBで堅守は無理じゃね

集中力皆無でマーク外しをやらかす吉田が先発な時点で堅守は無理だわ

それでもビルドアップを生かしてパスを回しながらラインを上げるっていうのが吉田のメリットだからな

>>430
アギーレは堅守速攻タイプだよ
ただしパスサッカーだから
またパスサッカーとなるとピッチで封じられたら終わり
だからザックも３−４−３を完成させたがっていた
アジア予選のようなレベルでは理想的なポゼッションサッカー()が出来てもW杯出場国には通じないよ

またそんな間違ってこと言ってる
日本はアジア予選でもポゼッションをそんなに取ったことはない
どちらかというとFWに速くパスを当てるタイプ
ギリシャ戦みたいに
・カウンターが怖い
・相手が一人少ない
・相手がゴール前を固める戦術を取った
というような複数な要因によりああいうポゼッションサッカーになったわけ
日本代表は普段はポゼッション志向ではありません
ニワカは黙ってるように

日本代表はポゼッション志向だという誤った認識を広めている馬鹿は何なんだろう
今回のワールドカップのギリシャ戦しか見てないのかね

>>459
放り込みってのも違うような
速攻なんて全くしてなかったのは事実だが、チャンス作った場面はやっぱり中盤でパス繋いで裏狙いだったよ
イランみたいなスプリント勝負は日本には無理だろうし、やっぱりコンビネーションで裏狙うのがベストなんじゃないかね

日本に一番合ってるのはコレクティブカウンターだろうな

去年のヨーロッパ遠征・コンフェデ見てもわかるけど
日本代表は基本的にパスによる速攻スタイルが基本
アジア予選でも速くFWに楔を入れるなど縦方向のパスを多く入れるスタイル
ポゼッションはあまり取るタイプのチームではない
大体初戦のコートジボワール戦を見て日本がポゼッションスタイルなんていう人誰もいないだろう
ギリシャ戦は相手が引いて守ってカウンター狙いだから日本のスタイルを消されて
ボールを回さざるを得なかった
サッカーは相手があるスポーツだから仕方がないこと
普段やり慣れていないポゼッションスタイルでは点を取れるオプションが少なかったということ

�@裏抜け
�Aショートコーナー
�BFK
四年間攻撃のオプションをこれだけ磨き続けたけど完成度は二流レベルだったからね
そりゃ通用しないときもあるだろう
縦ポンや快速ロングカウンターを選択したとしても結果は大して変わらなかったと思うけど
今の面子で堅守速攻するにはCF不足なのは確かだね

「チビ＆鈍足の日本人も堅守速攻」とか言ってる奴はアホすぎる。

レアル・チェルシー・アトレティコがこれに分類されると
思うが、例外なく「巨体＆俊足」の選手がそろってるだろが。
むしろ「堅守速攻は世界の中でも日本人には最も合わない」というのが
普通の考え方だから。

日本人の足の遅さは芸術レベル
ワールドカップで他国の試合見てると悲しくなる

まだ、次期監督は最終決定していない。

第１戦の言い訳：自分たちのサッカーを表現できなかった。（言い訳になってない）

第２戦の言い訳：相手が１０人だったから、調子が狂った。（言い訳になってない）

第３戦の言い訳：コロンビアの控え選手の情報がなかった。（やっとまともな言い訳）

全体的なフィジカルの問題。激しい競り合いから生まれるスピード、玉際の強さ、判断の早さ
これが足りない。育成時代からやらないと身につかない
そしてシュート力もこれらを身につけないと上がらないように思う
全体のペースが早く、寄せも早い環境下ではそういう強さや早さがないと決定力の高いシュートは打てない

世界全体が連動性と運動量を求めるようになり
組織に偏ったパスサッカーが簡単に抑えられ、日本のフィジカルのなさも目立ち始めたように思う

こんだけ玉際弱いと戦術も糞もねーわな
ろくにセカンドボール拾えないのにどうやって速攻するのか

相手が最終ライン高くして攻めてきてくれるならな？

>>473
第3戦もまともな言い訳じゃないじゃん

オランダのような堅守速攻を目指そう

コンセプト自体はオシムでよかった
選んだ面子はアレだったが．．．

日本が目指すサッカーとは──

(1)前線からの連動したプレッシングによる攻撃的守備
(2)ショートパスにより相手の陣形をかい潜りゴールを決める攻撃
(3)ピンチの時はブロックをつくり耐え忍ぶ粘り強い守備
(4)リードしている時は相手にボールを渡さず相手を動かし疲労困憊させるポゼッション

これらのパターンを臨機応変に使い分ける組織的なサッカーである。

> (1)前線からの連動したプレッシングによる攻撃的守備
> (2)ショートパスにより相手の陣形をかい潜りゴールを決める攻撃
> (3)ピンチの時はブロックをつくり耐え忍ぶ粘り強い守備

この3つは今の日本代表の戦術のまんまじゃないの
基本的に前線からプレスでショートカウンターがザッケローニの戦術だし

(4)が苦手なのが日本
ディフェンス陣の技術が低いからプレスをかけられるとつなげない（技術的側面）
アジア予選の時から相手に引かれたら苦戦していたのに遅攻で崩すオプションがない（戦術的側面）

>>459
＞あえてタイトルつけるなら、堅守ｘ遅攻ｘ放り込み　サッカー
放り込んでごちゃごちゃしてたまたま入ればいいなっていう酷いスタイル

正直、現状を見ても過去の実績を見ても、これが一番点が入ると思う。
酷いスタイルを延々と相手が根負けするまでやり続ける。

>>480
それは一言で言うと中堅国の王道だね。
どの国（特に南米、中南米）もそれをやろうとしてるから。

>>481
このレベルで通用するプレスになってないというのが全ての原因だね。
コートジボアール戦の後、選手から相手の中盤がＤＦラインまで降りてきてボールを回しだしたから
ハメられなかったと言ってたが、そんなの回らなければ誰だってやるに決まってるｗ
その程度でハメられなくなる、ついていけなくなるのならプレスでも何でもない。

＞アジア予選の時から相手に引かれたら苦戦していたのに遅攻で崩すオプションがない（戦術的側面）
リードしてる時にやるポゼッションなら遅攻で崩す必要が無い。相手が引いたままなわけが無いから。
カウンター食らわずに時間を消費できればそれで良いはずだけど。

4年やってこのざま。
前回大会は数週間で作ってベスト16
どちらのスタイルが向いてるかは一目瞭然

そもそも香川も岡崎も大久保も長友も内田もみんなショートカウンター＆カウンターで生きるタイプ。
ポゼッションする選手選考じゃない。

まあ堅守速攻はありえないな。
日本がもしやるならハイプレスからのカウンターだろう。攻撃的な守備でなければ物理的に無理。
WCに入ってからの日本はプレスのエリアが若干下がり目で機能していない。
結局ボールの取り所も下がるから、ここを改善しなければサイドに振られた時に直に相手のアタッキングエリアになる

高さも強さもない日本がポゼッションをやるというのは間違いではない。
メリハリの効いたパスも出来ないし動き出しもアイデアもないという質が低いだけが問題。
それとオプションプランの無さだろう。相手に合わせた試合ができない。

>>484
４年やってじゃないんだよ。４年しかやってないんだよ。結局これまで今のようなサッカーをやる文化はなかった。
昔のサッカーをやってるだけでは一生弱小アジアだろうし、どこかで殻を破らなければならない。
質を向上させ更に改善できるはずだよ。早いメリハリのあるサッカーだってできるはず

>メリハリの効いたパスも出来ないし動き出しもアイデアもないという質が低いだけが問題。
それとオプションプランの無さだろう。相手に合わせた試合ができない。

ハイそれ日本人メンタルじゃ克服できませーン

ハイプレスかわしの方法なんて幾らでもあるし
別にハイプレスじゃなくたって、ブロックの中に誘き寄せてからのカウンターだって
ロッベンみたいな選手居なくても出来るし

アンカーを入れて中盤で厚みを増やす
ボールを奪ったら、前3人が全力疾走し、
その前へ縦に速いパスをだす。

引いて守られた時はアンカーを外し、ドリブラーを使い強引に
カットインし、相手の反則やこぼれ球を狙う。

>>489
例えばギリシャのブロックはサイドバックまで高い選手を入れた上で成り立ってるんだからな
日本でそれをやるのは物理的に無理だろう。通用するのはアジアレベルまで
本気で世界に勝とうと思うなら日本のスタミナとかアジリティを活かした方がいいよ。
結局リアクションするにしてもハイボールを拾えなければ攻撃も出来なければ守ることもできない。

サイドでマイボールにしたとしても日本ではカウンターにするのは無理だろうが
中央でボールを奪えれば日本でも普通に速攻はできる。
要はボランチがんばれ！！！ってことだが

「堅守速攻＝弱者のサッカ―」という単純思考をやめろ。

「堅守速攻＝フィジカル強・足元下手のサッカ―」だから。
こういうのは北欧とかバルカンなど屈強な国がとる戦術であって
日本人には最も合ってない。

日本人に合ってないなんて言ってたら始まらない
やる気と根性で高めていけばいいだけ

足元下手なら堅守速攻なんて出来んだろｗ
味方の縦パスから速攻のスイッチが入るのに、その最初のスイッチでミスってたらカウンターにならんし。

理想のぱすさっかぁを目指すより、結果を優先してカウンタースタイルで行く方が賢いよな。

またポゼッション狂信者が強弁してんのか。
南アとかロンドン五輪みたいなドン引きで結果でてんだからいいかげん諦めろ。
お前らの頭の固さがこの結果に結びついた。
つまり象牙に負けてギリシャに勝てなかったのはお前らのせいなんだよ。

堅守速攻出来れば、過去の監督達も採用してる
人材が居ないから採用しなかっただけで
それは基本、今も同じ
今の日本のシステムは、消去法的に選ばれたシステムと思っていい

＞１
でもこれって相手に一点先取されたらそこで終わっちゃわない？

日本のＧＫとＣＢのレベルで、
前提の『堅守』を構築できるとは思えん

>>497
意味わからんけど
ザックジャパンってショートカウンター型の戦術でしょ
一番苦手なのがポゼッションスタイル
アジア予選でも相手に引かれたら基本的に苦戦していた

ニワカがギリシャ戦で相手のボールを持たせてもらったのを見て
日本はポゼッションスタイルという間違った認識を広げるのは辞めてほしい

ずっと堅守？ずっとハイプレス？
すぐに極端な話に決め付けて相手をけなし始めるのな

基本ちゃんと守って
ボール取られた瞬間にハイプレス→ショートカウンター
これなら得意な攻撃パターンに持って行きやすいじゃん

>>502
今大会の日本代表がソレだな
全然勝てないし、全然つまらんけどさ

>>503

　　は（困惑）？

結局代表選手の人選の仕方に問題があるのさ。

日本人はただでさえ身体能力が低いんだし、足の遅い奴や体の強さに欠ける選手を優先して選ぶ余裕などない。

結局今までのＷＣで活躍したのは

鈴木隆行(2002)
稲本(2002)
戸田(2002)
明神(2002)
長友(2010)
大久保(2010)
内田(2014)
本田(2010のみ｡2014verはｺﾞﾐ)

基本的にタフで玉際に強い連中ばかり。
｢足の速さ｣､｢体の強さ｣、｢豊富な運動量+戦術眼｣のいずれかがあるタイプじゃないと厳しい。

簡単にハイプレスっていうけどね、ＴＶゲームじゃねーんだわ
動きの連動・意思の疎通とか練習一緒にする時間少ない代表では無理っすわ

４−４のブロックを作ってコンパクトなゾーンでのプレッシングならわかるがね
どん引きじゃなくね


代表でハイプレスとかリスク高いのわからないかなぁ

>>483
> リードしてる時にやるポゼッションなら遅攻で崩す必要が無い。相手が引いたままなわけが無いから。
> カウンター食らわずに時間を消費できればそれで良いはずだけど。

アジア予選見てた？
ああいうギリシャ戦みたいにボールを持つ展開になって苦しんだ試合いっぱいあったじゃん
パワープレーのトレーニングをしていなかったのを見たもわかるように
基本的にショートカウンター一辺倒でしかないんだよ

>>502
あのさあ日本代表の試合今まで見たことある？
ザックジャパンは基本的に前からプレスをかけてショートカウンターが基本的な戦術なんだよ
コートジボワール戦はプレスがかからなくてああなったし
ギリシャ戦は相手が引いて守ってカウンターだけを狙いに来たから
ボールを持たされたの
自分たちの都合だけで得意のパターンの試合運びを出来るわけではない

今頃、いちびって
ありのままの歌歌ってそうだ

パスサッカーしてるのなら本田の鬼キープとかありえないんだよｗ
パス技術も上手い下手凸凹より技術が均等になるようにした方が良いと思う
どっち下手にあわせにゃいかんからね

バルサのあれはそれ以外の技術がてんこ盛りだ

あのパス回しをまともに戦ったらいかんのよ　無視したその時に俺達のサッカーｗ

今回何処も攻撃的なのはスペイン対策なのかもしれないかもねｗ
スペインのマネしてる日本は対策でもなんでもないｗ

コロンビア戦見てから決めても遅くない

不安定な攻撃は当てにならないし意味ないよｗ

勝った事しか覚えて無いパチンコと同じだｗ

決めるもなにも、日本にはＤＦラインを高く保つ
小人用戦術のポゼッションかショートカウンターしか無理。

ＤＦラインを下げる堅守速攻のロングカウンターは、
そこそこ使える１９０�p級ＣＢと１８０�p級のボランチの人材が
合計４名いる時じゃないと放り込まれて上からやられる。
引きこもるには「選手の高さ」があることが大前提。

ネイマールもカバーニも
ボール取られたら死に物狂いで
追いかけるんだぜ

戦術以前に問題がある

いや、暑さがあるっしょ。
ブラジルは慣れてるし。

暑かったら
雨だったら
ぬかるんでたら

札幌ドームに引きこもればいいと思うよ

>>513
なんの根拠もないお前の思い込みを前提にするな

強豪相手に波状攻撃受けるとラインは下がるだろうにその形だけ取ってどん引きと言うのはただのレッテル張りだよ　アホみたいにロングカウンターばかりしなくちゃいけないのか？

チャンスがあれば何でもやれば良いじゃないか？って遅攻だけのパスサカーはちょっと遠慮・・・ｗ

南アとロンドン五輪でベタ引き戦術で結果出してんのに、なんで無理って決めつけてるんだ？
てこう書くと「いや、南アとロンドン五輪はベタ引きじゃなかった」とか無茶苦茶な異次元解釈を
ひり出して来る。完全に心の病としか思えん。

攻撃サッカーだと負けた時の
言い訳が楽だからな

試合する前から負けてるんだよ

もう日本には道は堅守速攻しか残されてないよ

速攻で点決める決定力が無いよね・・・・・・。

堅守なんかアジアレベル以外でできた事なくね？
親善試合でフランスに勝てた時の事？
アレは堅守じゃなくフランスの自滅でしょ

もうどう考えてもアンカー置いてショートカウンターしか活きる道ないよな
偉そうにトップ下なんて置ける実力じゃない

へたくそなんだからがむしゃらに走りまくれよｗ

>>523
パラグアイに120分ゴール割らせなかった事もあるよ。

相手も必死で守っていて、しかもその国の優秀なDFとかGKなんだから
それを突破してゴール決めるなんて元々難しいんだよ
それより自分たちの守り固めたほうが圧倒的に楽なのに
それに気づかない日本

>>522
決定力が無ければ回数を増やせ

南ア大会は堅守だったろ。
中澤、釣男が鉄壁でアンカー阿部も良く機能した。
前線の基地外プレスもがんばった。
ただ、攻撃面がほぼ死ぬ。
中澤、釣男レベルのCB２枚中々そろわない。
めげずにパスサッカーしかない。ぶれるのが一番よくない。

宮市が成長してたら堅守速攻のプランもあったろうね。

決定力決定力とかいって、オフェンスに力入れてたら
ディフェンスが手薄になってやられるのを何回みてきたか
それなら引き分けが多くなるけど、負けないサッカーを目指したほうがいいだろ

攻撃サッカーといわれ他の国も強いとこは守備ちゃんとしてるし
日本は守備捨ててるレベル。
なので攻撃陣も守備やる時間増えて、攻撃する時間も体力もないし。
もちろん攻撃力も守備補う圧倒的じゃないし。

スペインも終ったしスペイン式オパスサッカーは対策が完了して終焉の時がきた

あの〜正直どんなスタイルでもいいが体が細いんだよな
根本的なところを見直して取り組まないと無理
てか２０年は無理でしょ　
国民性そのものがサッカー向きじゃないんだよ
選手たちは実力もないのに口だけは偉そうなこと言うし
弱いのにマスコミに踊らされる国民も馬鹿だよｗｗ

>>493
嘘つくな

南アW杯は堅守速攻で勝っただろ

本田圭佑が戦犯レベルのロストから決定的な3失点目（これで今大会は絶望となった）
https://www.youtube.com/watch?v=Qc7G6bOYdgw

本田を支持するやつも

本番の絶対に失点しちゃダメな場面でこれはどうあがいでも擁護できない
１−２で負けてて、同点を狙って前掛かりになってる場面でこのロスト

もっさり遅いウスノロで下手糞
サッカーセンス０，
無能、才能ない

名前：あ[] 投稿日：2014/06/25(水) 07:57:57.91 ID:6Rw1RHwn0
本田を評価してる奴はいったい何を評価してるんだ？

ボールを受け取る→ダラダラこねくり回す→結局他に流す

こんなんばっかりだったじゃねーか
本田にボールが回るたびに展開がクソ遅くなってチャンス潰れまくってたわけだが

名前：あ[] 投稿日：2014/06/25(水) 08:02:41.26 ID:zcBy1yWY0
本田は危険だからマンマークされてたって思ってる奴はサッカー経験無いやつだわ（笑）
本田からはボールが奪いやすくて本田に入った時に左サイド香川がパス受けようと寄ってくるからそれを見たら奪えっていうのが監督の支持だぜ？

名前：あ[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 08:24:46.10 ID:FM7JAW/s0
本田中心のパスサッカーの結果がこれだわ
「本田が居ればまし」とか言うが
そもそも本田が攻撃的なパスサッカーがやりたいと言い
監督がそれに従って指示してるのが異常だわ

本田が居なければ、守備から走れる俊敏な選手だけで素速いハイプレス＆カウンターサッカーで
確実にGL突破できてた
本田が発言してもっさり遅いウスノロで超ド下手糞の本田経由した
もっさりした動きの本田経由のパスから攻撃的（笑パスサッカーなんだわ

名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 08:41:41.48 ID:Houk777gz0
序盤から老人みたいなヨタヨタ走りしやがって・・・
セリエで「散歩してる爺」「靴磨き以下」「産廃ゴミ」「火星人」と酷評されてるそのまんま
自分の運動能力を客観視出来てないのか、したくないの

堅守速攻とポゼッションを時間帯や展開を見ながら使い分けれればねえ。
結局、ひとつのスタイルで貫き通せるほど日本は強くならんと思う。
どのスタイルでもそこそここなせる器用さを生かせれば・・・

アジア相手ならそれなりに通用しちゃうから勘違いするんだよな
元々日本には攻撃的パスサッカーなんて伝統無いだろ
堅守速攻のほうが結果が良いのは明らかなんだからＤＮＡに無いパスサッカーに拘る理由が無い

１戦目見る限り勘違いなんてしてなかったんじゃねぇの？
むしろ「アジアとはレベルが違う」「ガチ試合」ってのを経験してなかったから恐怖だけが増大されていってたようにすら思う

もうUEFAに移籍しよう

親善試合なんてただのイベント
選手なんて寄せ集めだし
ファウル覚悟で止めに来るシーンなんてほぼ皆無

そんな中で自由に攻撃できたからって勘違いしちゃったんだろうな

日本が親善試合含め良い試合出来たのってショートカウンターだったよね

次期監督はアンカー入れて堅守速攻監督が良いな

引きこもりのアジア相手に堅守速攻しても練習にならん
強豪国とガチで対戦するのは4年に一回だけというのを忘れたらだめ

サプライズ戦術
http://f.image.geki.jp/data/image/column/2560/4000/3918/column_3918_1.jpg

長友とか岡崎みたいな下手糞でも成り上がった選手たちまでもが
自分たちのサッカーだのパスサッカーだの言ってるの見ると
本田病にかかってるのかしらんけど、違和感あるわ

>513
＞引きこもるには「選手の高さ」があることが大前提。
またアホが沸いてるな

日本の弱点がCBの高さと分かると相手は引き込まざるを得なくするような戦い方をしてくる
ロングカウンターができないと分かると守備人数割いてでも攻撃してくる

臨機応変の策がない時点でそれは戦術とは呼べんよ　本当にただのスタイル
お前が言ってることは戦術なしでスタイルで戦えって言ってるようなもん
夢想家のアホはもう書き込むな

オプション豊富なチキタかを極めるしかないと思われる。
要所にはなるべくフィジカルエリートを置くが。

アジアなんかで、どんなに実力差あってもリードしているときは、わざと相手に
ボールを持たせることを日本はいい加減覚えるべきだと思う。

バカの一丁覚えみたいに相手をゴール前に貼り付けさせる必要なんてない。
カペッロローマみたいに粉砕できるわけでもなしに。

狡さ、効率を覚えないとコレ以上上にはいけないよ。

鹿島る広島るを実践してみればいいのに

アジアでの戦い方と世界相手は別
同じことやろうとして何もできなかったのがザック

岡田も関塚も引きこもりサッカーでしか結果は出せていない
それが日本のスタイル

もうポゼッションサッカーはうんざり

日本のストロングポイントはサイドだろ？
サイドを分厚くしてサイドから崩したらいい
1トップに豊田かハーフナー

守備面でもサイドの時間が長い方が安全。
CB弱いから中央で勝負されると危ない

みんな気付いてなくて、わろた
問題にすべきは戦術じゃないんだって、【戦力】なんだって

あのメンバーでは大健闘８５点だね。
長友や本田が勝手にハードル上げただけで
実際の戦力はあの程度なの

大事な大事なキーワードは【戦力】、ね
それが足りなかった。
極々単純な話。

戦力で言ったら本大会に出れないヨーロッパ勢で
日本以上の国はまだまだある

東アジア・オセアニア〜西アジアまで、アジアカップのオールスターで組めば
やっと丁度いい【戦力】になるかも（まだ足りないか・・？）

そうすりゃアジア枠は１つでいいんだけどね＾＾
実際そんな程度の実力ですよ。
ジャイアンキリングなんてそうそう起きません

カウンターとか堅守とか色々言うけど、
それをやるための駒（戦力）がないもの・・(笑)

連携とかポゼッションとか言うけどさ、
局所局所では個の勝負の連続なのよね

だから体当てられてまともなパスだせなかったり、
ポゼッション　−つまりムーブメント−　を先読みされたり
逐一こちらの選択を上回る守備をされたら、そこで止められるんだよね

つまり、連携だろうがポゼッションだろうが
局所での個の力が弱い今の選手ではああなるのが必然

戦術いかんによってコロンビアなどの総合力を上回れるような、
ある程度の？近い戦力さえ持ち合わせていない

その【戦力】が整ったらやっと「戦術によってどうなるか」の話も始まるわけです

速攻しても、訳のわからない凡ミスで相手に取られてちゃ、選手も観てる方もうんざりするって。
罰ゲームのようだったな今回は。選手もサポーターもおつかれさん。

>>507
何を言ってるんだ、お前は？

＞リードしてる時にやるポゼッションなら遅攻で崩す必要が無い。
＞リードしてる時にやる

わかった？
ビハインド負って「やらされるポゼッション」と全く意味が異なるのがわからないか？？
リードしてる時のスペインやブラジルが崩そうと思ってポゼッションしてるか？
そうじゃないだろ。
相手に攻めさせずに時間を潰すためにポゼッションしてるんだろが。

所詮サッカーなんて個が全てなんだな
いくらパスを繋ごうが、最後に決めるのは個の力
優れたFWがいないのにパスサッカーなんぞ愚の骨頂

日本はまともなFWが出て来るまではガチガチに引いて守ってあわよくばカウンターで1-0で勝つチームを目指すしかない
エエカッコしいのパスサッカーは今すぐ窓から放り捨てろ

前回の中澤、闘莉王、ダブルボランチの下にアンカーおいて0トップ
これを継続して強化していけばよかったんだよ

そもそもサッカーで一番強いのが堅守速攻だからな

>>554
戦術が戦力に見合ってないって話だろ
お前の理論なら戦術なんて関係ない事になる
バカなの？

日本にはというか強い相手には、だろ。
アジアの雑魚相手に堅守速攻とか馬鹿だろ

堅守速攻こそ今の代表にないもの全て求められる。

確実なトラップ、パスのボールスピード、サイドから真ん中へのオーバーラップ・・・
０からのスタートやね

>>562
フランスワールドカップの時、クロアチアは弱い日本に対して引いて守っていたぞ
勝たなきゃならない試合では強い国でも慎重にいくのが普通

>>562
今の時代ブラジルでさえも格下相手に堅守速攻で来るというのに…
時代遅れの馬鹿発見

先制点取られると詰むって事以外に堅守速攻を否定する理由がない
当然、試合の中でいくつかのオプションが使えるのってのは前提になる
まあ攻撃的パスサッカーよりは日本人のメンタリティに合致してるだろうな

>>565
今のブラジルのどこが堅守速攻かにわかの俺に教えてくれよ　
BBCでファーディナンドが一番攻撃に力を入れてるチームと、　
昨日解説してたが、ファーディナンドって時代遅れの馬鹿なんだねｗｗｗｗ

戦術以前の問題かと思う。
個で劣ってたらどうしようもない。
対コロンビア戦見て思った。

>>559
成功したスタイルを放棄するとか基地外としかいいようのない４年間だったな
アジアでは今の戦い方もいいだろうけど

>>561
今の日本の力では、コロンビアレベル相手にして
戦術で勝ち負けが変わるようなレベルじゃないってこと

今回日本の結果は戦術関係ないね
どんな名将が監督やっても同じ

だいたい２点目のあれなんて
エリア周辺８〜９人いて、ドリブル突破から３人で崩されて失点とかさ
吉田の内田の１対１もだけど、
システムじゃなくて個人の問題

そしてコロンビアの得点に絡む動きのほとんどが
裏打ちされた戦術と言えない点も面白いね

日本のやってる戦術ってのが茶番に見えるくらい
個人の突破、キープと周りの動き出しが連動してる

コロンビアの選手自身がサッカーを知りつくしてるんだろうけど
あれは監督も楽だろうな

5年前に、地域リーグのクラブが天皇杯で当時J1上位の浦和レッズを
ベタ引き戦術で打ち破るという事件があったが、コロンビア代表と日本代表の間に
地域リーグの選手とJ1クラブの選手ほどの差があるようには見えなかったな。

大久保のボレーシュートってなに？
発想が違うんじゃないの？

>>570
今日のコロンビア戦は仕方ないだろ
勝ちが必要な試合で格上の相手に堅守速攻やられてぼろ負けした
それ以上でもそれ以下でもない
問題なのは初戦のコートジボワール戦で先制しながらカウンターで二失点した惨めな采配、戦術
10人のギリシャを崩せない何の効力も持たないうわべだけの攻撃的サッカー
置かれた状況に見合ったサッカーができない日本の弱さが勝ち点1の最下位という結果として返ってきただけ

対ギリシャ戦なんか
ロッペンがいたら最低２点とってただろ。
個の力は侮れない。

戦術の問題じゃない。
個の問題。
とりあえず
ファイナリストを育てなさい。
大久保じゃ悲しすぎる。

>>574
個の力がある方が強いのは当たり前じゃないか
だれもそんな話してないし論点がずれてる
少なくともサッカーは戦術で大きく変わるスポーツだし、弱者でも強者に対抗できるスポーツなんだよ

早い所豊田をCBに転向させてればな…

堅守っていうが、吉田が？今野が？内田が？遠藤が？香川が？本田が？
堅守の選手誰がいるの？
( ´∀`)ハハハﾜﾛｽ

そもそも堅守ってどう守れば良いの?
ゴール前で人を割いても、攻撃相手との距離があればシュートコースが生まれ、
トップクラスのストライカーなら、ピンポイントで蹴り込んで1点献上だし。
マンマークもタッチラインが近いサイドならともかく、中央は1人に対し
2人欲しいとなると相手にフリーで走られる危険性があるし。

>>570
そのコロンビアが、どういうチームに負けるのか、よく見ておくといい。

>>576
すまん。
どシロウトの意見だ。
いい形つくっても得点できないのは
個が致命的だと思えてならない。

決勝進出が決まり良い選手を日本が疲れた後半に出せる状況だったコロンビアと、
何が何でも勝たなければいけないと前半から全力をだして戦っている日本、
後半疲はそれなりに日本選手が疲れているであろう状況で良い選手を出されても
守りに回れない日本の状況では今日のように後半大量失点もやむを得ない、
４−１がそのまま日本とコロンビアの実力さだとは思わない。

今回の問題は、ファイナリストの力不足でも、戦術でも無いよ。

いいロングパスを供給できる攻撃的選手がいないこと。
つまり、俊輔や小野の後を継ぐ選手が一人もいないこと。

それがわりとできる青山が入った第三戦の前半だけ、
全体が活き活きと機能したことを見れば
原因は明らか。

>>578
個の力じゃ足りないから数で守って効率的に攻めようって話じゃないの？
ウルトラスーパーなディフェンダーがいるなら別に攻撃的パスサッカーでも構わんわ

https://www.youtube.com/watch?v=iPeLQHe6XOc
>>573
コートジボワール戦のは人数そろってたね
競り負けとノーマークで２失点

ギリシャ戦みたいなのは南米勢得意だろうなぁ

エリア内、周辺でいくらでもドリブルで変化付けて、
縦に仕掛けてＤＦ引っ張ってスペース作って、
キープして繋いで、ミドル打ったり高さ使ったりでやりたい放題でしょ

コロンビアとか攻撃オプション全部そろってるもんな
ドイツ辺りだとそれに加えて【本物の戦術】が加わってきて
コロンビア辺りをチンチンにすることもあり得たりするんじゃなかろうか・・

日本にもそういう自立した王道のサッカーをしてほしいんだよ

いや、ファイナリストの問題だ
決定的なチャンスに宇宙開発しか出来ない選手ではどうにもならない
ロングパスやクロスの精度が悪いのも個の問題だが、どんな決定機があってもゴールを外してしまう選手は不要だ
また、チャンスが無くても突破してチャンスを作るのも個の力

日本に向いてるのは、じゃなくて格上とやる時は、だろうな。
一つのスタイルでワールドカップを戦えるという仮定がそもそも間違ってる。

>>580
>>585

攻撃オプション（個、連携もろもろ）が揃ってる同士だと
生きてくるのが戦術

これが本当の戦術勝負

決定力がないなら守備固めるしかねぇなw

一番あってるのは特攻だよ
ほら神風特攻隊だっけ？カッコええやん

>>586
おたく、相手の足が入ってきたり、身体を当てられたりしているところ、
みえてないようだね。
かつて柳沢がやったポカみたいなことは、今回は特にないし。

ちなみに、今回の各国選手の中で、オタクの希望にかなっている選手は誰？
ロッペンか？

デカくて早くて上手い奴には、チビで遅くて下手な奴は勝てない
戦術が機能する以前の問題だ

ロッペンだとかスアレスだとか
ファイナリストの戦いになっているように思える。
戦術の戦いがこれに対抗できるかどうか。

>>593
ネタかもしれんけどロッペンじゃなくてロッベンな

>>591
＞おたく、相手の足が入ってきたり、身体を当てられたりしているところ、
＞みえてないようだね。
どフリーで外しまくってるだろ。足腰鍛えていないからなんだよ。走り込みが足りない

それに妨害されても針の穴を通す精度でスペースを作り直し枠を捉える、これが個の力。日本にはいない

はい
ロッベン。
惚れた。

まぁ簡単に言えば全てに於いて力不足

臨機応変な対応できないから駄目なわけだが

それ以前に
優秀なプレース・キッカーの育成
セットプレーのバリエーション

更にそれ以前に
シュート練習は目的持たせる
ゴールの4隅に狙って蹴れない選手は代表に入れない
浮き球パスでバックスピンが普通にできなきゃ代表に入れない

>>587
ワールドカップに出てくる国に日本より格下なんていないｗ

香川と岡崎はどうなるんだろうか
岡崎はもうワントップに専念するしかないだろう
香川のポジションも若手の有望株が目白押しだし
本田はどうかなー
ボランチでも2枚じゃ無理だろうから次はトップ下無くして3センターのｲﾝサイドハーフか？
それとも本田外してトップ下に香川だろか


やっぱり軸からうめていってスパイスアクセント枠だな
ツーシャドーからうめていって無理矢理機能させようとして本田トップ下から
抜けられなくなったのがこの4年間だった

一番大事になってる来るのはサイドハーフだと思うな
ここで球際と自分のポジションに対する責任感、
献身性のある自分勝手でない動きやビルドアップ、
ハイプレスの守備をこなせる運動量、
孤立しても起点になれるキープ力と
ある程度の個人推進力

新生日本代表はサイドハーフを考えてそこから
センターラインをうめていく方法にしたほうがいいだろう

普通はセンターラインから考えていくだろうが
日本代表にかんしてはそのほうがいい

まずはサイドハーフの選手のリストアップから
原口山田金崎大津エスクデロなどなど

守備おざなり選手を何人、スタメンで使ってるんだ。ボランチに山口細貝高橋の三人を置いて、攻撃は香川本田岡崎に任せるとかいくらでもやりようはあった。結局ザックがヘッポコなだけW

何かでみたが、どんな練習でもシュートまで持っていくことが重要だな
例えば守備練習でも奪ったそこで終わりではなくすぐにシュートまで持っていく意識が必要

コスタリカは5-4-1バックだし、アメリカ、メキシコなどはアンカー置いてる
厳しいながらも成功しているチームはディフェンスに人数かけてる

前回の日本はボランチ３人にしていた。

>584
数で守ろうってのはずっと取り組んできたこと
それで守りきれないから問題になっているのが、フィジカルだったりずるさだったり個の問題
結局、堅守って何かというのは、ギリシャが見せて教えてくれていたわけだが、日本はできなかった、何故か
何が足りないのか？そりゃ残るは個なんだよ

日本みたいなDFとFWに問題抱えてる国が堅守速攻？そんなことしたところで劣化イランにしかならんわ
ロンドン五輪でメヒコと韓国に攻略されてたろうが

一番合ってるのは堅守スタイル

点取られなければ負けることは無い
まずは負けない試合の計算ができてから
勝ちの計算をすべき

ショートカウンターだよね
まあ少なくともスパニッシュスタイルはだめだわ

パスをつないで連動した攻撃的なサッカーって
最低限の話として、広い守備範囲と安定感のあるGK
１対１に強い屈強なCB、
敵のチャンスを未然に防いで、チャンスメイクできるボランチが必要であって
どれもない日本にパスサッカーは、
やっぱりせいぜい、相手のオフェンス力がそこまで強くないアジア相手にしか通用しないよ

3人4人いてもハメス1人に翻弄されてんだもん
どうやって堅守すんのよ

このスレタイと同じ意見だわ　つまらないけどね
そもそもザックを呼んだのはイタリアのカンヌキを知ってるからと当初協会が語ってた

色んなバリエーションできて、対戦相手に適した戦術が出来る国が強い

>>609
ショートカウンターはザックが最初にやろうとしてたんじゃね？
対アジアと遠藤本田香川の存在でパスサッカーになったけど

カウンターってのは一時的に攻めるが側が数的にに有利になることがあるから
上手く決まれば超一流のFWじゃなくてもいい
逆にがっちり守られてるところを崩すには実力差や工夫がないと厳しい
別にパスサッカーをベースにしてもいいけど
速攻のチャンスには出来るだけ速攻しないとね

ひたすら走りまくるだけのブラック企業サッカーを選手に求めるなって。
仕事してるふりの大久保だらけになるわw

そもそもスタイルを決めるのが古臭い
日本人はニワカばかり

２点取られたら３点取り返すサッカー
だけど得点力の高いFWがいない

ノーゴーラー香川は論外
ましなのは本田と岡崎ぐらいだけど
岡崎はJ得点王の大久保に遠慮してか
３戦目の得点がファーストシュートだしな

得点力のない香川を考慮して大久保を呼んだんだろうけど・・・

他にも書いている人いるけど
手駒の能力が低くて戦術以前の問題なんだよな
戦術でどうにかしたかったら秋山真之クラスを招くしかない
相撲に倣えば心・技・体
全て高める必要がある

ヘタレは召集外として、特に誇大妄想狂は何とかしたほうがいい
過度なポジティブシンキングは害でしかない
腐ったミカンになる

自分たちの得意なスタイルを構築するのは良いけど
それだけに囚われずオプション増やす柔軟性が必要だろう

点取らなきゃ勝てないけど
点取られたら負けるんだよ

前回とメンツそんなかわってないのに手駒の能力がたりなくて戦術以前とか
ありえないだろ
トルシエのときは今回よりはるかに手駒無かったわ　２ＴＯＰ鈴木師匠と柳沢だぞ　

体格的に堅守セットプレーが限界なんじゃないの
ファールもらう練習だけして
スカイラブハリケーンでも肩車でも名物になれば恥ずかしくないよ

他の日本スポーツはその後ルール改正されるぐらい
勝つためにギリギリところでいろんな技を開発してる

本田も以前は鈴木よりましだったのにな
それが劣化して鈴木いかになっていたのに使い続けた
監督の責任も大きいわな

>>615
ていうか遅攻のほうが強力なＦＷが必要不可欠だろ
ＭＦにも得点力が必須
ポゼッションやパスサッカーならＦＷが弱くてもいいなんてことは全然ない

スペインならトーレス、ビジャ、ラウルにモリエンテス・・・
バルセロナならメッシ、イヴラ、アンリ、エトー、ロナウジーニョ・・・
日本はＦＷが弱いからポゼッションだパスサッカーだの言ってるのは完全におかしい

それ以前にカウンターが最初から攻撃の選択肢にないなんて論外だが

日本はスピードと運動量をいかさないと。出来もしないことやろうとしても次回も惨敗

基本堅守速攻でオシム時代のカウンター時に数かけて攻めるスタイルが
日本には一番合うと思うんだけどな

コロンビア戦の1点も長谷部のトラップミスから自陣ペナルティエリア前まで運ばれて
そこから奪ってからのカウンターだしな
日本がちんたらパスをまわしてシュートまでいったときは敵の守備も整ってるからなかなか入らないんだよな
そもそも止めて蹴る技術が低くて中盤でのボールロストが多いのにパスサッカーしたがるのがわからんわ

>>627
小中学校年代の指導者のほとんどが「パスサッカーこそ正義」という刷り込みをしてるからじゃないかな。

鈴木以下ってｗわかってないようだから画いておくけど師匠はベルギー行って通用しなくてＭＬＳでＦＷ失格を宣告させられてＭＦやってたんだぞｗ
本田がそれ以下という事は絶対に無い
戦術勝ちしてれば師匠やヤナギだってワールドカップで点がとれるんだよ

堅守速攻が悪いとは思わないけど、それしかできないと詰むよね

ドン引き引き分け狙いの相手に点を取らなきゃいけないシチュとか
ボール持たしてもドログバさん級の化け物に縦ポンしかしてこないチームとか

今回のようにポゼッションといいつつ遅攻オンリーで
戦術のオプションも無くセットプレーの「可能性０よりは

堅守速攻で戦術のオプション増やした方が少なくとも
ワールドカップで勝ち抜ける可能性は高いわな

その分アジア予選とかでは以前より苦労するだろうけど

問題は『速攻でしか点取れないんだろ？』
って思われて守備ブロック下げたままの相手なんだよね・・・

ボール奪って最速でＦＷにロングパスいれたところで何の意味も無いというｗ

それはオートマティズムが足りないのだよ
トルシエ時代を思い出せ　ドン引き相手でもバチバチカウンターで点とってた

だいたい今回のワールドカップなんかほとんど
引いてカウンターＶＳ引いてカウンターじゃないか　それで点が動いてる

３バカが「パスサッカーがしたいでちゅ」って進言して来た時に、しばらく爆笑したのちに「はいはい、もっと上手くなってからやりまちょうね〜」って言ってやらなかったザックが悪いわ

>>632
なんで日本だとカウンターはＦＷへのロングパスしかないと思いこんでる人が多いんだろうな
そんなカウンター世界中のどのチームであれほとんどない
よくあるカウンター攻撃は2〜3人で素早く相手ゴール前まで運んでシュートなのに

そもそも速攻とセットプレーが全得点の８割前後を占める
サッカーというスポーツにおいてカウンターとセットプレー捨てるとか
ハッキリ言ってただの罰ゲームでしょw

守備崩壊から守備偏重になったとはいえ
南アの本番４試合２失点の成果を簡単に捨てたのも勿体無かった

その守備を維持しながら攻撃も厚くする方向に行けばよかったんだけど
完全に守備を捨てて攻撃サッカー
１試合２点取られてもいい（３点取るから！）とか言い出す始末

野球で言えば野手が全員ホームラン打てず盗塁も出来ず打率は二割以下
投手陣は最速120キロ台の直球しか投げられないノーコン揃いみたいなもんだろ
こんなんで勝てと言われても監督も困るよな、作戦の立てようがない

野球のバッティングの要諦は、フォーム云々とかじゃなく
"ボールをよく見て、スコーンと打て"
という当たり前過ぎることだったりする。
ただし、これができてこそ、ワキを締めてスイングすることができたり
するものだったりする。
キープ力が無いのは、カラダ以前に状況を見るということを疎かに
してるようにも思えるが。

堅守ってのはリトリートでブロックを作る戦術のことを言ってるんだったら
全くの間違いだからな。他国がやれるから日本がやれるかと言えばそれはない。
サイドバックまで強く長身のDFをちゃんと揃えられるのか。
そもそも日本はMF系のタレントが豊富だし、そこを生かす割合も薄くなり本末転倒だろう。
ハイプレスからのフラッシュパスを多様したショートカウンターなら分かるが
このサッカーはインテリジェンスも技術も備わったアタッカーは多い

一番合わないのが堅守速攻。

屈強なＣＢとボランチそろえて和製ロッベン和製ペルシで速攻とか、
あまりにも夢見すぎ。

相手が日本より強いから>>>>>>>>>>日本人に合ってるから

そもそもココが分かってない人間が多過ぎる

堅守速攻の岡田ジャパンがW杯ベスト16進出

ポゼッション派は現実と向き合おう

弱者が強者に勝つには堅守速攻が必須
これができないなら強者にはほぼ勝てない

捨てさせられたのよ　流行の商品つかませる為に

堅守速攻が一番合わないとか言う奴はペテンだからね
０対０　先制して1対０の状況じゃないと日本に勝つ確立少なくなる

攻撃的でやったらしいけど90分常にパスと人だけでパワープレイやってる馬鹿サカー見せてもらったわ
WCという場でｗｗｗ

そもそも、選手あっての戦術なわけで、
戦術だけ先行して論じることは危険すぎるぜ。

岡田ジャパンには本田△がいた。
今のオランダにはロッベンがいる。
次のロシアＷ杯では、どんな選手がいるかによって
戦術もかわってくるだろ。

岡田のW杯はたまたまじゃね？
親善試合では大量失点してたし、あの4試合は運が良かっただけとしか思えない
そもそも日本の貧弱なCBがどうやって90分守りきるんだよ

>>645
同意
プラスアルファ運かな
マイアミの奇跡がいい例

日本がポゼッションでたまたまでもワールドカップで
結果が出た事なんてあったか？

>>648
本戦前の敗戦続きでひきこもる意思統一ができた

WCは１発勝負の大会。良い時も悪い時もある。他の強豪国と同じようにね。
そういう話ではなく質を見ればいい。
今のサッカーではある程度戦えてるからな。ここをもう１歩２歩と突き詰めていくしかない。

1選手に左右されまくるチーム作りの方が危険だったの目の前で見せられたじゃん？
ポンコツ化したら終わりって何言うてんの？

どんなに能力ある選手でも戦術に合わなければ弾く代表であって欲しいわこれは監督に求めないとね

日本伝統　基本作ってしっかり覚えましょうって事　それが出来れば＠は好きにやればいいさｗ

>>653
岡田は戦えないと判断した俊輔香川内田を当時直前で全部切ったな

>>646
捨てさせられたというより勘違いでしょ

なまじ香川がドルトムントで攻撃的サッカーの中心で大活躍しちゃったもんだからニワカどもが日本も香川中心に攻撃的サッカーで目指せバルサみたいな風潮が元凶でしょ

そもそもドルトムントもバルサも堅守なのに攻撃的な部分しかニワカどもは見ないからな

フメルス、スポティッチ、ピケ、プジョル等の屈強なＤＦ陣あってこその攻撃的サッカーだということをニワカどもは理解してない

中盤中心のパスサッカーなんて屈強な外人に体当たりされたらそこでパスが止まる。
180cm以上あるDFを7人並べろ！MFは一人もいらない。
FWは3人だ。ゴールを決めろとは言わない、エリア内でファウルを誘う汚い技術を身につけろ！
目指すは1対0のサッカーだ。

>>655
それは違うクロップ自身の言葉だが、現代サッカーに必要な要素はスタミナとアジリティ。
センターバックは強さも勿論優先度は下がるしそこが欠けては絶対に戦えない。
ある試合で「我々のサッカーから守りきるには少々体が大きすぎたようだね」と冗談を言っているが
ここに本音が隠されているんだよ。あと後ろからビルドアップできることも不メルスの強み。

そもそもバルサとドルトムントは全くの対局に居るサッカーをやってるからな。

>>654
茸はベンチ居たじゃん？切った訳じゃ無いｗ

>>655
捨てさせられた感じするがね
トップ下って聖域作りから始まったからフォメ的に堅守速攻を全否定なんだろうけどね
推したい選手が攻撃的ってのもあってDFの枠は邪魔でしょうがないって感じしてたわｗ

でも中心選手だった俊輔サブにしたやん
オランダ戦途中から出た俊輔見て岡田の判断は間違ってなかったと

>>655

このスレでは「堅守＝ＤＦラインを低くする」という定義だと思うよ。
たぶん、堅守速攻＝ロングカウンターを想定してみんな話してるはず。

>>659
うん　良い判断

>>657
ん？
俺はドルトムントとバルサが同じサッカーをしてるなんて言ってないよ？

ドルもバルサも堅守だと言ってるんだ

俺がいいたいのはどんな戦術であれ堅守は重要だということ

>>656

それだとアジア予選が勝てなくなる。
「南米欧州>>>>>日本>>>>>>>アジア」という状況でチームづくり
しないといけない日本のジレンマだね。

堅守速攻をロングカウンターだけとミスリードさせるのも何だかね〜ｗ
まぁ攻守の基本やってそれからだよ監督色出していいのはｗｗｗ

>>660
そういう固定観念が良くないよ
なんですぐ戦術だの型にはめようとするのか

日本人はシンプルに走ってシュート打って守るっていうことを重要視した方がいいよ
パスで崩すというのは選択肢の一つであって目的ではない

戦い方のバリエーションが必要
格上、格下で戦い方変えられないと

同格も
あとできれば試合中のチェンジも

フィディングが監督したら
コレクティブカウンターになるな、日本は。
なぜなら、フィディングがそう言っていた。

>>664

堅守速攻ってロングカウンターじゃないの？
ショートカウンターとかティキタカも堅守速攻だったら、
ほとんど全部が、堅守速攻じゃん。

それなら堅守速攻に賛成だわ。守備は需要ってそりゃそうだ。

ヒディンクな
コレクティブカウンター大いに結構じゃん
つかオシムとその辺被るのな

>>669
相手の守備陣形が整う前に攻めきるのが速攻
数的有利な状況が作りやすい

無能な本田香川のせいで、つまらないサッカーに戻るのは悲しい

フィディングいわく、日本はコレクティブカウンターがあっている。
日本は、韓国よりは少しフィジカル劣るけど、テクニックは上。
ただし、どちらも世界で見たら、フィジカルやテクニックではなく
運動量とアジリティを武器にしないといけない。

その結果がコレクティブカウンターだとか。
そこで、まず、代表チームに選ばれるには、最低、体力テストをかさないといけない。
そこで重要なのは、リカバリー能力だそうだ。

そういえば、南アフリカ大会でも岡田は体力テストをしていたな。
これくらいできないと代表チームに選ばないぞと。

チキタカはともかく

ショートカウンターは堅守速攻だろ

プ　サカゲーでは堅守速攻はロングカウンターしかつかわないの？ってな感じだｗ

そのスタイルしか使わない使わせないとかMばっかじゃのぅ〜ｗｗｗ
WC見据えてアジアの雑魚試合でもその戦い方を貫く事が大事かもって言ってみるｗ

雑魚　同格　強豪使い分けたいがそれやっちゃうと雑魚専戦術で強豪に挑む馬鹿の繰り返し
クラブじゃないんだしなぁ〜やっぱ監督が大事だぜｗｗｗ

日本型（原博実）攻撃的パスサッカーの遅攻の法則は、「パス職人」を中盤に入れた場合に
必ずみんながそいつを経由しようとするので遅くなること（本田、遠藤、中田英等）。
さらに、それが通用しないとＳＢのクロス放り込み以外の攻撃オプションを持っていないこと。

　トルシエ３−４−１−２　　　　　　ジーコ４−２−２−２（中盤ボックス型）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑→　　玉田→←巻　　　　←↑
　　　　　柳沢→←　鈴木 　　　 　　 ↑　　 　↑　＼　／　↑　　　　↑
　　↑　　　　＼　／　　　　↑ 　　　　↑　　 　↑　／　＼　↑　　　　↑
　　↑→←　中田英 →←↑　　　 　↑→←俊輔→←小笠原→←↑
　　↑　／　　　　　　＼　　↑　　　 　↑　　　↑　＼　／　↑　　　　 ↑
　小野　　　　　　　　　　　市川　　　 ↑　　　↑　／　＼　↑　　　　 ↑
　　　　＼戸田→　←稲本／ 　　　　↑　　稲本→　　←中田英 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　中田浩　　森岡　　松田　　　　　 三都主　　宮本　　中澤　　 加地　　　　　　　　　

　オシム４−４−２（2列目ﾜｲﾄﾞ型）　　　　　　　岡田４−１−４−１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑→　　　　　　本田 　　　　　　 ←↑
↑→　　　前田→←大久保 　←↑　　↑　　　　　　　／　　＼　　　　　　　↑　　　
↑　　　　↑　＼　／　↑　　　　　↑　　↑→←大久保→　　← 松井→←↑
↑　　　　↑　／　＼　↑　　　　　↑　　↑　　　　　＼／　＼　／　　　　　　↑
↑←山岸→→→←←←遠藤→↑　　↑→ 　←遠藤　　　長谷部→　←↑
↑　　　　↑　／　＼　↑　　　　　↑　　↑　　　　　　　＼　／　　　　　　　　↑
↑　　　鈴木→　　←憲剛　　　　↑　　↑　　　　　　　阿部　　　　　　　　　↑
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
駒野　　　阿部　　　中澤　　　加地　　長友　　 闘莉王　　中澤　　　 駒野

　　ザッケローニ４−２−３−１　　　　　　＞しかし前線の岡崎や大久保が相手ＤＦの裏に
↑→　　　　　　　 大迫　　　　　 　　←↑ ＞抜ける動き出しをしていても、 パスの多くは　
↑　　　　　　／　 　↑　　＼　　　　　　↑ ＞一度本田を経由した。
↑→←香川→　　 ↑　　←岡崎→←↑ 　　　　　　：ｒｙ
↑→→　←← ＼本田／ →→　←←↑＞しかし本田は大会前の不調を引きずるように
↑　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　↑ ＞ボールのさばきが遅く、そこで一手間かかる分、
↑　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　↑ ＞守備を固められてしまう。
↑→　←　遠藤→　 ←長谷部→　←↑ ＞もしくはボールを簡単に失う場面が多かった。
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ ＞それでも選手たちはピッチでまず、本田を見た。
長友　　　　吉田　　今野　　　　　　内田 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140625-00000102-mai-socc

香川なんて本田にマーカーついてんのにパスしまくってたからな
で、ロストしまくって相手のカウンターの起点になってたw

おい、ばか
それを香川に言っておしえてやれよバカ

日本ってカウンターめちゃ下手やん　世界有数やろ
カウンターされるのはうまいけど

W杯本戦で引いた相手を崩して点を取ろうという考えが間違ってるよ。

テク無し、フィジカル無しの日本代表はスペースが無いと何も出来ない。
今大会の「自分達のサッカー」で取った点数は3試合で2得点。
3試合で2得点ならばセットプレーに磨きをかければ取れる範囲内だろ？
3試合で2得点する為に守備捨ててまで前がかりになる理由がよくわからない。

日本代表は縦に速いサッカーをしないと得点出来ないよ。
あと、対人能力の高いCBを育成するのが急務。

>>631
今回のコスタリカは参考にならんのかね？
アジアではSB・SHが高いポジションとって3-4-3気味
W杯など競合相手ではSB・SH引いて5-4-1気味

長友も内田も上がって戻ってこない翼だけどな
実質ＤＦ2人だけ
吉田くんも泣くわｗｗｗ

日本はカウンターは下手だがパスサッカーは超ど下手
ジーコと今回でめっちゃ実証したろ　ついでにＡＣＬでＪが毎年糞パスサッカーぶりを証明してる
トルシエも岡田もカウンターで勝ったんだから向かないパスサッカーより大部マシ

オカナチオは兎も角トルシエのフラット３って守備的戦術なのか？

日本代表のカウンターって世界で一番遅いだろ？
あんなに遅かったらモルジブあたりとやっても点取れんぞ。

>>685
停滞させてる鈍足が悪い
そいつ外して今から宮市や永井あたりを鍛えれば本番では形になる

というか遅攻ポゼッションの今の日本でも
得点はカウンターが多いという現実

>>684トルシエが「全部で３タッチ以内でシュート打て」とか
「ボールとったら５秒以内にシュートうて」とか言ってたから典型的なカウンターサッカーだろ
堅守速攻　＝　ドン引きタテポン　というわけじゃないよ

あとカウンターに必要なのは足の速い選手というわけじゃないよ
トルシエ・・・中田、西沢、柳沢、鈴木
２次岡田・・・本田、松井、大久保
でカウンターで結果出したチームでは誰１人速い選手はいなかった
ロッベン見てると足速いのはいたほうがより効果的とは思うけどあくまで戦術のオプション

モタモタ足下にパスをするだけの今のスタイルより、可能性はある
その為には本田と遠藤をカットだな

>>688
thx
リアクションサッカーなのか

ドン引きタテポン　っていうフレーズがそもそもおかしいんだよ
ブラジルとかドイツとかカウンター時の縦パスはグラウンダーの鋭いパス＆ワンタッチで抜き去る前へのトラップだろ
レベルが低いから　ポン　になるんであってレベルが高かったら　ドン引きタテバシュッ　くらいだろ響きとしては

カウンター時の縦へのスピードが速いチームは足が速いだけじゃなくて基礎技術も高い
日本は基礎技術とプレー精度が低いから有効なカウンターできないって意味でタテポンって言ってんならまあその通りだと思うが

縦に長いパスでカウンターって効率は良いけど前線二、三人だけで決めなきゃいけないよね
日本にはその決められる選手がいないじゃないか
数字で見たら岡崎だけど一人じゃ無理
大久保は対ザンビアのアレ以外酷いもんだし
メッシ、スアレス、ペルシー、ロッベンみたいなのがいないチームは無理な戦術だ
足が速い宮市が今まで何ゴールとれたの？

ポゼッション厨がどんだけ強弁しても守備的だった大会では結果は出てるわけで

>>689
岡田のチームがいつカウンターで結果出したんだ
カウンターで取った点なんて1点も無いのに変な妄想で記憶を書き換える奴が多すぎ

ポゼッション厨死なないかなぁ

原も含めて日本サッカーの癌細胞だわ

Ｊリーグのレギュラーシーズンのシステムを変えたほうが良いんじゃね？
単純な２回戦総当たりのリーグ戦にせずに
リーグ戦とプレイオフのカップ戦の融合方式で年間王者を決めたほうが良い。

今でも、リーグ戦とは別に
天皇杯などのカップ戦あるけど、価値が低下してしまっていて
各ラブ、本気じゃないでしょう？

でも、年間王者を最後のプレイオフのカップ戦で決めるとなると
もっと負けない戦い方を各ラブがするようになるでしょう？
面白いサッカーなんて、言ってられなくなる。

そのプレイオフは、最低、半分までのクラブが参加できるようにすると。

もう相撲でいいよ

ギリシャもカウンターサッカーだけど足の速い選手いないしね

エスクデロがいい

いずれにしろ、前から積極的に取りに行くサッカーは
やめたほうがいい。現状だとカウンターの餌食になるだけ。

日本に一番合ってるとかそういう次元の話じゃない
勝つためには強くしないといけない当たり前の部分

守備がザルで勝てるチームなんてない
速攻ができなくて強いチームなんてない

守備がヘボくて遅攻しかできないチームなんて弱いうえに見ていて面白くもない最悪のチーム

相手の守備陣が崩壊してる時の速攻で点を取れる選手がいないなら
相手の守備陣が待ち構えてる遅攻で点を取れる選手はいるんですかねえ

速攻の利点はマークが外れて一対一の勝負を避けられるチャンスがあること
遅攻だとどっかで一対一、一対二の勝負に勝たないと点にならないんですが

野球民が野球を元に作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

＜変則３バックアンカーシステム＞
バリエーションを持った、ハイプレスショートカウンター
細貝３バック起用、内田はボランチ控え
米本、高橋秀、憲剛アンカー（憲剛はあくまで保険）
酒井高ボランチ控え、、宏樹は、２列目サイド控え
FKキッカー　右：青山　左：田中順

----------川又------------------(大迫、柿谷、工藤、永井)
-長友----田中順---小林悠--------(宇佐美、原口、武藤、長澤、酒井宏)
-----青山------山口-------------(内田、柴崎、酒井高)
----------米本------------------(高橋、憲剛)
--森重----吉田----細貝----------(昌子、渡部(柏)、鈴木大・・・)
----------西川------------------(権田、林)

堅守速攻というかディフェンスラインを低くしてロングカウンターってことだろうけど
その形はあまり合ってないと思う
前回大会もロングカウンターからの得点って全く無くて

カメルーン戦　
遅攻からのサイドからのクロスがこぼれた所を本田が決める
デンマーク戦
本田のFK
遠藤のFK
スローインからの遅攻で岡崎

ロングカウンターは身体能力の高さが必要だから日本にとっては
あまり有効な手段ではない

オリンピックみたいに他の国も未熟な世代だと日本のロングカウンターも多少は通用する面もあるけど
W杯レベルになると引いて守ってカウンターは相当厳しいと思う

敗退は許されない“楽な組”に入ったザックジャパン。W杯グループCをどう戦うべきか？
http://www.footballchannel.jp/2013/12/07/post15888/

3連勝すらあり得るグループC

かなり恵まれた組み分けだったと言えるだろう。

6日深夜に行われたブラジルW杯抽選会で日本は、コロンビア、ギリシャ、コートジボワールと同居した。

W杯に楽に勝てる相手など存在するはずもないが、相対的に見れば厳しいグループではない。

そもそも今回の抽選会はかなりバランスよく各国が分かれたように思える。

こういった大会の場合（UEFAチャンピオンズリーグなどでもそうだが）、TV視聴率を意識して予選リーグから“山場”を作りたいがゆえに「死の組」は出来やすい。

だが、今回は唯一D組がウルグアイ、イングランド、イタリアとW杯優勝経験国が3ヶ国同居したが、イングランドは凋落が激しく、ウルグアイも“復活”の印象が強い。

大げさに「死の組」と言うほどではない（フランスはポット分けの流れから何か“魔法”を使ったように思えてしまうが）。

そして日本のいるC組は、そんな中でも楽な組だ。

まずシード国の中で5つあったW杯優勝経験国を避けられた。

ここで3/8を引いた。

アフリカ勢は最も強いコートジボワールと同居したが、ヨーロッパの中では最も力の劣るギリシャを引き当てた。

ここでも1/8を引き当てたのだ。

もちろん他の3ヶ国にとっても恵まれた組だ。

日本を引いたのは唯一の不幸だが、勝てない相手ではない。

どの対戦でも「勝ち点0」を計算する必要はないし、戦い方次第では3連勝すらあり得る。

とどのつまり、しっかりと準備をして良い状態で大会に臨めば、決勝トーナメント進出はかなり現実的と言えるグループだ。

植田路生

守りは固めて、ボールを奪ったらカウンターで一気に攻めて
どうせ入らないから、PA付近でファールもらうことだけ考えて、
ファールもらったら、フリーキックのスペシャリストが決める
これしかないよ

やっぱり前線からプレスをかけてショートカウンターというザッケローニのスタイルは
こと得点力という意味では日本に一番あっていると思う
それ一辺倒だとコロンビア戦みたいになるし、プレスが通用しないとコートジボワール戦みたいになるが

今の日本に一番必要なのは柔軟性なんじゃないかな
日本に一番あっているのは〇〇スタイル的な一辺倒的な考え方じゃなくて
プレスが通用しなかったらどう対処するとか

>>710
柔軟性大事
本戦で中央の崩しが通じないことぐらいわかるだろ
そしてサイドを使うことも
中央崩すにしても、裏抜け、ミドル、いろいろある

選択肢を自ら制限するから単調になるんだよ

クロスなんてちびっこＦＷでどうすんの？
ギリシャはクリアじゃなくてパスカットって感じで味方の方に跳ね返してた

バランスが悪すぎるんだよ

>>706
たまーに出てくるんだけどショートカウンターはまた別の戦術でしょ。
南アでも日本はそんなことしてないし。ここでいう堅守速攻は前から人数かけて取りに行くということではないでしょう。
ややこしくなるから排除して欲しい。

>>706
カメルーン戦はGKからなｗ
GKを本田が受け、遠藤に戻し、右サイドの松井へパス、中へクロス

いずれにせよ南アで相手のDFが揃わないうちに速攻で取った点など1つもない

>>702
何で分からないんだろうな
日本人に合ってるか否かより強い相手には
日本のポゼッションが通じないんだから
どの道カウンターしか選択肢がないという当たり前の事実に

そもそも日本のポゼッションって相手が格上だと
リードして勢い止めてくれないと機能しない事がほとんどだし

ザックの後任と噂のアギーレ氏の人物像とは？　“最悪監督”の悪評、TV局との黒い噂も
http://www.footballchannel.jp/2014/04/03/post33913/

南アW杯「最悪の監督」？　メキシコ国内で巻き起こった黒い噂

　監督として2度目となる10年W杯南アフリカ大会では、南アフリカ、ウルグアイ、フランスと同組となり2位で決勝Tに進出。ベスト16でアルゼンチンに敗れると、メキシコ国内で批判が殺到。

　大会前には、バルセロナでトップデビューを果たしたジョナタン・ドス・サントスを最終メンバーから外し、34歳のジーニャを選出。

　大会が始まるとチバスで21得点を挙げてマンチェスター・ユナイテッドへの移籍が決定していたハビエル・エルナンデスをベンチ要員に。代わりに所属チームの無かったギジェルモ・フランコを先発に据えた。

　また、アンドレス・グアルダードやハブロ・バレラもベンチに置き、GKにはレギュラーと見なされていたギジェルモ・オチョアを起用せず、37歳のオスカル・ペレスを全試合で起用。

　そして、ベスト16のアルゼンチン戦では若手CBのエクトル・モレノを先発から外し、本来右SBのリカルド・オソリオをCBで起用。案の定、2失点目につながる大きなミスを犯した。

　さらに、毎試合キャプテンを変えるといった不可解な采配をしたことで、メキシコ国内では論争にまで発展。2つの大手テレビ局「Televisa」と「TV Azteca」の圧力によって先発メンバーをきめていたのではないか？という疑いを持たれた。

　戦術面を担当していたはずのアシスタントのマリオ・カリージョについて、はっきりとした役割の説明がなかったことも問題となった。また、アギーレ監督はW杯期間中にプレミアリーグの監督への就任希望を表明したが、正式なオファーは一つもなかったという。

　このような騒動から、ESPNの司会者ホセ・ラモン・ディアス氏は「フランス代表のレイモン・ドメネク監督に次いで、今大会で最悪の監督だ」と非難した。

http://www.footballchannel.jp/2014/04/03/post33913/3/

>>715
コイツが監督になったら電通枠とかアディダス枠の選手を
超優先して使いそうなんだがw

>>716
誰が監督になってもそうなるよ
というかそうならない奴は監督にしないと思う

>>717
トルシエや岡田は切ったじゃん

>>718
トルシエはともかく、岡田もギリッギリまでは従ってた

キャンプ地入ってからだな切ったのは

キャンプ地というか直前合宿地か

切れるだけザックよりマシなんだよなあ
それにしても選手選考自体が今までにないぐらい酷過ぎた
腐ってもセリエアーでは実績があったわけでザックの選考のみだとはとても思えないかなり幼稚な選手選考でしたね

そんなにパスサカーやりたいのであればJで結果出したクラブそのまま代表にもってこい

その時は海外選手も使えなくなるっちゅーのも頭に入れときな

まぁ使うだろうからこの線も×だな　興行的になって弱くなるね

>>723
Ｊリーグ2連覇王者が2年前にできたＡリーグに負けてる
レベル低いリーグのクラブなんて使えるわけないだろ

>>724
クラブで年中やってる分連携に関しては大きな武器だぜ？
それと代表の話な？ｗ

「今のトレンドはショートカウンター」なんていってるやつが
４年前は「これからはパスサッカーの時代だよ」とかいってたんじゃないのかなｗ
４年後も同じトレンドが続くかどうかなんてわかったもんじゃないのに。

芝や気候、ボール、果ては選手適性まで、
環境に応じた戦術のとれる監督が必要だと思う。
ショートカウンターをメインにするにしても、アジア相手だとボール持たされるわけだし。
逆にポゼッションを志向しても本大会で強豪相手にボール持てるわけじゃないし。

トレンドなんて基本そんなもん
じゃんけんでグーが流行ったからパーだすのが多くなるし
パーが増えたらチョキが流行りやがてまたグーに戻る

ただそれとは別にスペインの様にポゼッションで大成するってのは
それ以外で大成するより技術的に一段難しいって話

また弱者が強者に勝つにはポゼッションよりカウンターの方が
有効なのがサッカーというスポーツ

どちらいせよどちらも使えこなせなきゃ話にならないんだけどね

カウンターはいいけど守り固めてというのが違和感がある
高さが無いから守り固めても守りきれんよ
ライン下がるだけリスクも上がる

勝手に堅守をおめーらが守備固めにしてるだけじゃん？
ターン制でも無いのに・・・ｗ

とりあえず世界レベルのCBを育てないと何も始まらない。
個が弱い為、攻撃にも人数が必要。しかし、守備にも人数が必要というのが現状。

堅守も出来ねえし、速攻も出来ねえことが今回のＷ杯で証明できただろうが

日本に合ってるのはガチガチに守って、
フリーキックの天才と豊富なトリックプレーで勝つサッカー。

カウンター厨の言うことがいまいち信用できないのは
「勝つためにカウンター。ポゼッションは退屈。バルサはチビでクソ。」とかいう心理が垣間見えること。

そりゃポゼッションは小人サッカ―でスペクタクルがなく、
興行的に魅力がないのはわかるけど、勝つために！とは関係ないよね。

堅守速攻
柿谷
宇佐美 田中順也
長友 香川 山口 清武
槙野 森重 吉田
西川

>>731
今大会の総括。
堅守も出来ない。
速攻も出来ない。
遅攻も出来ない。
結論・・・何も出来ないから負けた。
無いものばかりなんだよ、今の日本代表は。

つかまず日本に堅守が無理だろｗ

>>729
何が言いたいのかさっぱり

岡田ってすげえええええええええええな

アギーレ最有力と聞いてこのスレの連中はwktkだろ。俺もだけど。
ミスター堅守速攻のアギーレだぞ。

日本には高確率でWCのGLを突破できる要素が無い
南アは運で突破できた
今回も運があれば突破できてた

遅攻でも数的優位をつくれればいいんだよね
ただ難しい
だったら相手の守備陣形が整う前に攻めきっちゃえ
ってのは腹に落ちる

禿同
パスサッカーは無理
１勝２分勝点５を目指すチームが合ってる

まぁやるとしたら3-5-2のシステムだろうね
カウンターていうけどどういうカウンターをするのかが問題
引いて縦ポン、プレスからのショート
ポゼッションからのロング、速攻ったてこんたげあんのに
ここでカウンター推しの人はどういうのが理想なの？

日本に堅守は無理なはずなのにそれを実現した岡田は何者なんだ・・・

パスサッカーと豪語した本田と遠藤のプレーをみてみ
見方に届いていない貧弱なコロパがものすごく多いから
すんげえカッコ悪いから

　　　　　柿谷

　　　　　宇佐美

　　　山口　細貝　柴崎

長友　鈴木　森重　植田　内田

　　　　　　守田

５−３−１−１　

８人で守って、あとは柿谷さん、宇佐美さん、天才なんだからお願いしますで。

岡田さんは堅守をしたわけじゃないでしょ
あれは完全なリアクションサッカー
支配率見れば分かるよ

>>746
ベイルくらいの能力が無いと無理

そういや昔ウクライナが似たようなことやって叩かれてたな
シェフチェンコと他２人くらいで攻めさせて後はどん引きっていう

スピード以外はベイルにも劣らない能力を持つ
バロンドーラーだからこそ成り立つ戦術であって、
宇佐美のユースから変わらないレベルの個人技では中国にも通用支那い

4年後は遠藤宇佐美の2トップだろうなあ

-----------原口
---大津------------岡崎
-------山口----青山
-----------細貝
---長友------------宏樹
-------鈴木----塩谷
-----------西川
なんかこれ見てみたい

>>746
それオランダがやってたじゃん
てことは日本にロッベンとペルシが生まれるまで待とうか

岡田はくじ運が良かっただけだろ
普通の組み合わせだったフランス大会は三連敗だったじゃねえか

もうケンジ速攻でいいよ

だれかうまいケンジって選手しらねーか？

おえあ

前線鬼プレスシステムがやはり一番。
前線でボールを奪うのでなく中盤で奪うのが鍵
奪った瞬間相手の守備は整っていない状態。
なぜなら鬼プレスで相手DFは自分のポジションから少しズレているから。
そのスペースに最低１人入っていく。
しかしその選手はおとりに使う。
サイドに相手ＤＦを引っ張って、空いた中央で崩すのが狙いだから。
（サイドで崩すには俊敏性とテクニック、フィジカルの強さがいるので日本人には無理）
そして2列目からの飛び出しを有効に使ってゴールを奪っていく。

まあ２００１年の森島中心のシステムだけど

何か今考えるとトルシエのフラット３って
当時結構馬鹿にしてる人いたけど日本人には妙手だったんじゃね？
３バックにしてライン上げる事で高さ対策してコンパクトに保つとか

少なくとも
2006年の黄金の中盤の閃き主義
2014年の俺達のちんたら攻撃サッカー
よりはシステム的に全然優れていたと感じるんだが

>>756 いや馬鹿にしてたのってさ、テレビのサクラともなんともつかない、
明らかににわかの女の子だった記憶があるぞ

3バック、というかセンターバック3人体制自体は俺もずっと推してる
状況によってサイド下げれば簡単に5バックにもできる

遠藤今野なんていうJ2コンビ固定したせいで守備崩壊した日本には最善の戦術だったと今でも思ってる

岡田有能

日本に合ってるとか合ってないとか
言うから議論がおかしくなるんだろう

そもそも合う合わないで結論出すのがおかしい
堅守速攻が出来ないといってる人だって
まさか柔守遅攻を目指せって言ってるわけじゃないよな

わざわざ守備を柔らかくして、攻撃を遅くするって
そんなサッカー目指してるわけじゃないだろ？

どんなスタイルだろうが
守備を強くし、速い攻撃できるように
チームってのは強化していくわけで

合う合わないの話じゃない
日本が現状、柔守遅攻だろうが
強化していかなければならないことなんだよ

堅守速攻って言っても、どのシステムであろうが、強豪と言われる国やクラブはみんなそうなんだよ。

それを可能にするのがボールスピードと正確なトラップっていう、基本的な事。
これが日本には足りない。ちょっと速いスピードでボール来たら、浮かすわ弾くわでは何を採用したところで同じだよ。　　　

協会が堅守速攻はダメとか言ってるんだからこの国は終ってる

チリ代表の選手の使い方を日本人選手に無理矢理当てはめるとこんな感じなんだよ


　　　　　　　　　　　柿谷　　　　　　大久保


　　長友　　　　　　香川　　　　　　　長谷部　　　　ゴリ
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　伊野派　　　　山口　　　　　米本

チリは後ろの選手2人は本職ボランチなんだよなｗ
すごい使い方してるわｗ

堅守速攻はサッカーの基本です・・・

緩守遅攻は日本サッカーの伝統ですｗ

協会はW杯や五輪で攻撃に人数かけないと結果出しても常に低評価
逆に人数かけて攻めさえすればグループリーグで消えても方向性は間違ってないと言う
日本は味方が上がるのを待って（その間に相手は守りを堅くするからシュート打ってもなかなか入らない）
味方が上がったとこでボール奪われて中盤で奪い返せず最終ラインまで簡単に持っていかれるから
日本とやると相手が堅守速攻になるんだよな

とにかく日本らしいパスサッカーとやらはもういい
基本的にショートパスが回るチームってのは変態ドリブラーが起点になることが多い
スペインでいうとイニエスタ、アルゼンチンだとメッシやディマリアみたいなね
定期的にこういう選手が出る国ならいいが日本は違う

>>762
これ連動性よさそう

だから言っているだろ？
SBの攻撃参加を期待している以上、堅守速攻にならないって。

そういう時代じゃもう無い。

ある程度攻めてもらわないとチャンス無いのにｗ

相手考えないのが大半を占めてる攻撃的サッカー

ゴリ押しで世論操作はするがいかんせんごり押しで攻撃出来る選手が居ないｗｗｗ

無駄無駄！ｗ

ハイプレス、ショートカウンター
それしかない。

宇佐美が急に持ち上げられているのには笑った。
宇佐美の問題点知らないだろう？
基本、守備放棄、足元にもらうタイプで
日本が世界で戦うには、香川や本田よりも使えない選手。

>>765
ショートパスを多用するということは、コートを狭く使いがちになるかな?
故に、相手陣内でボールを取られて縦の長いパスを蹴り込まれたら、
まとめて置き去りにされる危険があるわけだ。

>>771
>ショートパスを多用するということは、コートを狭く使いがちになる

そのとおり。
だからこそ、ボールを失ったら何を置いても真っ先にボールホルダーの前を抑えないといけない。
切り替えの遅い、プレーが途切れがちな選手は使えなくなる。
逆に言えば陣形はコンパクトだからプレスはかけやすい。
真面目に90分動きを修正し続けるのは日本人の苦手な事じゃないと思う。
ただ、それでなんで上手くいかないかって局面の厳しさが全く足りてないからだよ。
グループ戦術的には正しくて相手を囲めた、にも関わらずボールホルダーへの直接的なアプローチが甘すぎて
相手が何も気にせずルックアップして展開しましたとかさ。
今の日本は頭でっかちになってて、グループでの戦術ばかりが問われる。
だけどサッカーの基本は一対一なんだよ。
勝てないにしても4：6の不利なら補う事もできる。
2：8だったり最初から放棄したりでは結局最終的にはそのツケから逃れられない。

上の人も言ってるけど日本って綺麗なDFブロック作っても
そこを強引に突破する系の南米やアフリカのチームには
笑っちゃう位モロイよね
逆に欧州系のブロック引いたら崩そうと回り道してくれる様な
チームには結構善戦する

要は基本となる1VS1が弱いんだよね。

ゴールから逆算して考えよう

シュートの一番巧い選手にいかにフリーでシュートを打ってもらうか？
守備面では、相手の一番巧いシューターにフリーで打たせないか？

が一番合理的な戦術
パスサッカーやカウンター云々は二の次

>>767 大丈夫。4バックの前に守備専のアンカーを1人置けばいいんだ。そしてその候補者は何人もいる。細貝・山口蛍・青山。

パスサッカーが一番日本にあってると思う。
堅守カウンターの場合、全体が自陣に引いてるので攻撃時に
広いスペースを少人数で攻めなくちゃいけないが、日本人の身体能力では厳しい。
攻守に渡ってコンパクトを維持してようやく日本人の俊敏性が活きてくる。
確かに最後で崩しきれてないが、リオ世代以下には北京世代より技術的に
優れた選手がごろごろいるから、彼らがＡ代表になるまで我慢して見守ろうよ。

今回結果が出なかったからって、パスサッカーを放棄するのはすごくもったいない。
内容だけでいけば４年前８年前より大幅に進歩してるのは間違いないんだから。

>>733
勝つためにカウンター　じゃねーよアンポンタン
戦うための最低限の条件として堅守速攻できないと話にならないってこと
分かる？戦術じゃなくてただのオプションに過ぎねーんだよ堅守速攻なんてのは
これを９０分引きこもるとか曲解してるのはお前のオツムが足りないから

>>776
＞堅守カウンターの場合、全体が自陣に引いてるので攻撃時に
＞広いスペースを少人数で攻めなくちゃいけないが、日本人の身体能力では厳しい。
厳しくてもやらないといけねーんだよ
CK取られてもライン上げたまんまにするつもりかよ

本田・香川を使うんなら、ボランチを三枚置くしかないな。そこまでして次の監督が同時起用するかは知らんけど。

カウンターのほうがまだ身体能力気にしなくていいわ
相手が待ち構えて密集してるところに
身体能力の低いのがツッコむ方が難しい

>>780
それと似たようなことは中田ヒデが言ってたな
日本は個の力が足りないから相手の守備を固められてしまうと打開するのが難しいと

>>776
ハイレベルの守備陣を相手にして、
狭いエリアで相手ＤＦのマークをを凌駕するほどのフリーになる動きが出来ない場合はどうするのか？

なぜ、受け手がいつもフリーになれるというのが前提で話が進むのか分からない

また、強豪相手のガチ試合で俊敏性が生きてるのを見たことが無いけど
日本代表の誰が俊敏で、俊敏性によってどういった働きを見せるのか、聞きたい。

相手は強くて速いＤＦばかり、
細くて遅い日本の選手に何が出来るのかと・・

相手エリア外のスペースでフォローのパスをつないで進めていくだけなんてのは
どこもやっていて、パスサッカーなんて呼べる代物じゃない

大事なのはシュートに繋げるためのオフザボールの動き
それでフリーになっても最後の局面でＤＦとの１対１は避けられないことの方が多い

＞リオ世代以下には北京世代より技術的〜

いくら上手くても、小野伸二以下の
−いわゆる日本的で使えない−上手い選手ばかりだろうから
全く期待はできないな

強烈なミドルも打てなければ高さもない
守備固めた相手から点取れるわけ無いだろ

メヒコスタイルと
グリーススタイルの
併用で良いんじゃね？

センターラインのインテンシティ全く欠けてるところで引いて守ってたってやられるだけ。

これなら行ける
　　　　　　　　　　柿谷
　　　　　宇佐美　　　　　　　田中順也
　　長友　　　　香川　　山口　　　　ゴリ
　　　　　　槙野　森重　　　吉田
　　　　　　　　　西川
柿谷の裏抜け、宇佐美のドリブルミドル、田中順也のミドル

歴史に学べよ
日本に合ったスタイルは奇襲作戦なんだよ
グループリーグはどこの国も相手を徹底研究してくる
だから、まず研究材料をゼロにすることから始める

・直前に23人総入れ替え（水面下では4年召集して秘密練習）
・セットプレーは全てトリックプレー（4年間50パターンの開発）
・フォーメーションなし（試合中に流動的にポジションチェンジを繰り返す）
・スタメンは毎回異なるメンツ
・全員瞬足
・全員同じ髪型
・キチガイプレス
・たまに味方にファウル

相手に「なんなんだこいつら･･･」と思わせれば勝ち

引いて守っとけばサッカーはそんなにやられない→
守備的という言葉のニュアンスが受け入れられないのか？→
守備的とはいってもラインを下げるということではなく、、→
ほらみろ自らの弱さを受入れらえない、ラインドン引きでよかったんだよ。

自ら顧みなければならないのはあなたの糞blogですよ。
無断引用するなと怒る前に、
引用に足りる内容と日本語（ではなく、ではなくのだらだら含め）備えるべきではないですかね。
自己啓発くさいお題目掲げてるのは、アフィ生活を夢見るご自分のことですか？

>>787
ただ、ある程度対外試合もしてないと北朝鮮程度が限界なのが難しいところだな

コンパクトに守って攻守の切り替え早く、じゃ一周遅れ。
その前にどんなボールの失い方ならいいのか、
２ラインの間に人を送り込むのにどういう手段（ローテーション）を取るのか、
もっと先で戦ってるのに、ポゼッションの時代は終わった今からはカウンター、では
カウンターすら出来ないダルマな４年後決定ですがな。

>>773
基本的に組織的な動きが出来てるから個人技で突破されるんだと思うよ
南米相手には出来るだけスコアレスで行って相手を焦らせたらしめたもの
相手が焦って組織関係なく強引な突破に頼りだしたなら、組織で対抗できる

殆どそこまでいかないが

>>782
今の下の世代はこんなサッカーできる人材がごろごろいるんだから
もう少し我慢しようよ。いつか圧倒的にこちらがボールを支配する
試合がみたくないか？俺はみたいぞ。

u-19日本代表ＶＳローマ
https://www.youtube.com/watch?v=x3ga0U8LzwM

u-18日本代表ＶＳロシア等
https://www.youtube.com/watch?v=XPebY74ahnQ

柏レイソルユースＶＳグレミオ
https://www.youtube.com/watch?v=nG1Yqhtu0dw



さらに

>>792
だから、お互い体の出来あがっていないユース世代だと
日本は比較的優位に試合を進めることが出来るんだって

１０代から続けてきたトレーニングの結果が出始めるプロ以降
にパワー、スピードの差が出始めて通用しなくなっていく

小野高原世代も宇佐美世代もみんな同じパターン

こういう話どっかのサイトにログ残ってるぽいけど、
昔書き込んだんだよな・・探して読んでみて

小学生ぐらいでスペインに渡ってプレイしてる子とか、いるよな。
実際のところ、彼らはモノになりそうなん？

そんなこと分かってるんだけど・・・

動画みてくれれば分かると思うけど
パワーやスプリント力で上回って試合を有利に進めてるわけじゃない
ほぼ全員が両足使えること、トラップ・パスの精度、オフザボールの動き
コンビネーション、アジリティ・・そういうところが要因で試合に勝ってる

そして少なくともアジリティだったらＡ代表でも日本人は優れてる
それは今大会の大久保や香川が証明してるし、現Ａ代表でもポゼッション
を強豪相手に６０％近くできるようになってるんだから、もっと高い
技術を持っていてアジリティに優れた選手を１０人揃えば勝てる可能性はある

実際、そういう選手がアンダーには多数いるからね

>794
それはまだなんとも・・
海外の強豪クラブの下部組織に日本人が何人も
所属するなんて今回が初めてだからね

あと５年ぐらいしたらひとまず結果がでるんじゃない？

>>795
いつの時代もユース世代はみんなあれくらい技術があって
動いてたってことよ

漠然と適当に戦力を数値化するなら
Ａ代表コロンビア７５
Ａ代表日本　　　６０
−１８日本　　　１５　
その動画のロシア１０　みたいなもんかな？

低レベルが低レベルを上回っていたからってなんてことは無い
相手のＤＦ次第で攻撃は輝きもするしクソにもなる

動画見たら、やっぱり未だに個を軽視した
仲良しポゼッションもどきサッカーやってるんだなって
感じて将来の代表が不安になったくらいだよ

ＦＷでいえば、ブラジルなんかは宇佐美以上のが毎年何百人とでて
徐々に淘汰されていき、
洗練されたのが１０人２０人と残ってさらにプロで磨きをかけるってのに

育成を変えないと駄目だな、
そのためには指導者の考えを変える必要があるか

堅守速攻かポゼッション（パスサッカー）かで意見が分かれたが
もう間をとって
杯プレス＋ショートカウンター
守備的ポゼッション＋ロングカウンター
の使い分けでいったらどうか？

開始２０分は杯プレスで得点できた出来ないない係わらず残り時間は守備的ポゼッション。体力を温存。
ポゼッションでボールを回しつつもブロックつくって無理にラインは上げすぎない。ただし、前線はひたすら裏狙ってもらう。
相手がじれて前にでたらもうけもの。そうでなくても前線とタイミングが合った瞬間ロングボールだして裏を狙う。

>>798
体を張って守備の出来ない香川を左サイドで使ってる時点で
そういう柔軟なゲームプランが成り立たないのがキツかったな

コート戦は香川の欠点の全てが出た

>>798
○○サッカーってのをやめない限りこれ以上強くなれない
○○サッカーをうまくやれば勝てるってのも幻想

強豪の完全な下位互換でも良いから、
すべてが出来るチーム作りを目指すべき

次の監督には堅守速攻もポゼッションも臨機応変にできるチームに改善してほしい

>>799
>>800
というかな、フォメも戦術も毎年のようにそれぞれ対応策が生み出されてマイナーチェンジされて
通じる通じないが生まれてるんだぜ？
前回準優勝のオランダでさえ対スペイン用のスペシャルを用意してきたわけで。
今回の代表は選手も監督も無策に過ぎたわ…
自分たちのサッカーとやらができればなんでもできると考えたのかねえ
相手がおとなしくそんなんやらせるわけないじゃないか…

今から日本が目指さないといけないディフェンスの見本のチリやんぞ
とんずらした原もよく見ろks

つうかその時々の選手層・監督によって変える事の何が駄目なのか俺には分からん
よく「強豪国は自国のスタイルを持ってる」とかいうけど、戦術的な部分まで固まってる国なんて何処にもないだろ
強いていえばオランダのサイドアタック重視くらいで、あとはスペインもイタリアもブラジルもフランスもアルゼンチンも特定のスタイルなんて持ってない

ブラジルvsチリ見てたら堅守云々するのが馬鹿らしくなるぐらいレベルが違う
球際の厳しさや攻守の切り替え
サッカーの基本的な部分が全然違うな

日本がチリの真似しようと思ってもできない　せいぜいどん引きカウンターが限界
ポジションとオートマティズムが日本は３２か国中圧倒的に１番弱い
個人の判断（感性で）でてきとうに位置取りとるとかそういうのではもう国際戦では勝負ならならないとこまできている
トルシエ以前のように謙虚になって戦術をもう一度学び直そうという方向性へ向かないと
そのうちアジアでも勝てなくなるよ

基本的な守備を常に徹底しとけば攻撃に失敗しても建て直し出来るけど
今回WCで守備もズタボロにされ０から構築しないといけなくなった時間の無駄

どん引きって強豪相手で猛攻しのいでる姿だからやりたくないけどそーなっちまう時間帯ってのがあるんだよ

ポゼッションってのは相手が故意にでも引いてくれない限り
基本的に相手が同格か格下じゃない限り通用しない
そして日本の選手には縦に仕掛ける怖い選手が全然いないから
アジア相手にでさえポゼッションが成立しない時も有る

実際今大会もポゼッションが通じたのはタレント力で
日本より劣るギリシャのみだった

相手が引いてくれない時は当然トランゼッションの速さと
カウンターの鋭さがポイントになる
格上と戦う時は要はこの精度がほぼ全てであり
日本はそこが致命的に駄目だったので今回勝てなかった

ワールドカップで戦うのにカウンター戦術を怠るという事は
自分から勝つ事を否定してる

格上相手にポゼッションってそもそも無理だよな？
ポゼッションさせてもらえるってことは格下ということじゃないか

あと相手がリードして勢いを弱めてる時や
相手がその試合どーでもいいと思ってる場合も

よく日本がリードされたら急にポゼッションできだすけど
それはポゼッションできてるのではなく単に相手が引いて
ポゼッションさせてもらってるに過ぎない

そしてコロンビアやウルグアイみてりゃ分かるけど
あの辺は相手がポゼッション時にスペース作ると分かると
勢い弱めて確実にそこの隙に攻め入ってくる
ブラジルやアルヘンと戦いなれてるからその辺芸達者

強国が如何に試合中スペースを作れるかを目指してる中
如何にポゼッションできるかを目指してるのが今の日本
完全に時代遅れ

ポゼッションは歯車が1つ狂うと機能しなくなってしまうので、リスクも抱えますよね。
フィジカルや個の勝負では厳しくても格好良く攻めたいからパスサッカーを目指したと思うのですが･･･。
難しいところですね。

>>794
バルサの子は遠征メンバーから外れてきてるみたいよ

ポゼッションｗ

ポゼッションw

>>810
ハメス･ロドリゲスなんか空いたスペースに飛び込むのが上手いが、
他の選手が相手にスペースを作らせるプレーが上手い
(効果的にドリブルを使って相手を引き付けるとか)。
ポゼッションサッカーもそのように応用しないとダメだ、ということかな。

>>204
は？

技術が低いのにポゼッションサッカーなんてやってるのは日本だけなんだけど

弱い国はみんな堅守速攻スタイルだボケ

>>204
てめーが現実みろカス

のサントス監督にオファーしてみたら？

徹底的に守備して即カウンターサッカーやろうよ。

何を勘違いして自分達は強者と思ったのか？
欧州遠征でオランダ・ベルギーに良い試合をしたからか？
海外でプレーしてる選手は本当にパススタイルが上手くやれると信じていたのか？

日本人の技術は高い。
でもパワーやスプリント能力で強引に凹られる
サッカーだけじゃなくあらゆる競技における日本人の負けパターン

じゃあどうすればいいか？
外国人に負けない身体能力を持った選手を見つけてくる？
パワーやスプリント力で対抗して日本が優勝したスポーツなんて皆無だから現実的には無理だろう。

だったらもっと技術を上げるしかない。
両足使えるトップ下や足元の技術がある右サイドハーフ等、改善の余地は
まだまだある。

ポゼッションサッカーやるにしてもカウンターサッカーやるにしても
技術的に高いレベルの選手を１１人揃えることが何より大事。

>>1
そのとおり
おまえはよくわかってるな

堅守速攻という名目の『固めてドン作戦』
速攻に出たところで決定力不足は国民病で克服不能だし
それならば速攻に出てFKやPK貰いに行ってそれをものにするしかない

ただ、△なき今はセットプレーのキッカーの名手急募

>>820
最高レベルの技術とスピードを持つ
メッシやネイマールでも接触は避けられないのに、

強さで当たりを受け止めるもなく、
スペースにボールを飛ばしてスピードで交わすでもなく

パワー、スピード無しのその技術とやらで一体何をするつもりなのか？
全然見えてこない

ガチムチマンマークの潰し＆削りにビビって
いつものように焦ってバックパスする情景だけは浮かんだけど・・？

堅守速攻は合ってないでしょ
南アフリカの時みたいに引いて守ってゆっくり攻めるというならまあわかるが
Jリーグでもサンフレッチェが成功してからこのスタイルが主流になりつつある
守備はリトリートして守って攻撃はゆっくりパスを回して攻めるパターン

>>820は相手と一切接触しないプレイスタイルを目指しているんだろう
20mを一秒で移動できるスプリント能力と
今の5倍の速さでボールを動かせるキック力があれば
可能だろう

NINJAと呼ばれるなｗｗｗ

>>823
>>825

こういうサッカーしたいってことだな
https://www.youtube.com/watch?v=XPebY74ahnQ

>826

いいえ、違いますが何か？

まあどうでもいいよプレースタイルなんて。
君の言う「技術」優先でもいいさ。
プレッシャーの厳しい中でも出せるのならね。

>827
君に確認したわけじゃないんだがｗ
文章理解力ないなｗ