ザッケローニジャパン　PARTE457

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
07/26（木）〜08/11（土） ロンドン五輪男子サッカー
08/15（水） キリンチャレンジカップ・ベネズエラ戦（Ｈ）（札幌ﾄﾞｰﾑ）
09/07（金） キリンチャレンジカップ・対戦国未定（Ｈ）（東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/11（火） 最終予選第4戦・イラク戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（未定/ﾌﾗﾝｽ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE456
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1339683804/

まとめ
《真性ｷﾁｶﾞｲ香川ｵﾀ》
※もしまだ知らない方がいましたらご一読ください
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】
視点は他選手や代表を異常に､敵視､見下し､
常時積極的に明白に罵倒&香川の事しか考えない､香川だけ良ければいい
(他は香川の下僕か邪魔者)､香川(だけ)が目立つ､香川がｺﾞｰﾙし
香川(だけ)が大活躍､｢香川は悪くない､悪いのは香川以外｣論…他
･香川称賛以外はｱﾝﾁ認定
･これらに基づき悪質に暴れ荒らしまわる
*ﾊﾟﾀｰﾝいろいろやってるようです
2.【2ch内外ほうぼうで】煽動活動｡香川は全肯定､他選手は全否定に持ってく｡
大声､粘着､徘徊､分断､分裂､分解…他｡香川の事しか考えない俺ﾌｫﾒ､
推し､たられば｡部分的･攻撃(とにかくただどんどん攻めればいい)しか
考えない､ﾁｰﾑとして考えないが試合後は"ﾁｰﾑとして"他選手を罵倒､
�jの試合前後は特に暴れが顕著である
･香川以外は叩きに､香川は讚美や擁護に､単発が沸いたりいろいろ
･細貝が香川を抑えた時は細貝を激しく中傷
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜｡
追加招集が噂され始めると香川以外の海外組の事は無視か罵倒し大暴れ｡
醜態を晒す *いろいろ解った出来事
3.【一昨年9月上旬の話】以前から暴れが有名な香川･ｾﾚｻﾎﾟがｷﾁｶﾞｲ集団
荒らし状態で乾推し｡顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前
(代表戦後頃)香川ｵﾀが他選手殆どのｽﾚでｱﾝﾁﾚｽしてる事が判明｡
香川ｵﾀの高慢傲慢さ､増長や特徴が少しずつ話題になっていく｡
補完など､全体､状況を観点とした現実的建設的な意見に対し､香川ｵﾀの
｢香川の事しか考えない分断的観点の意見｣の異常性はもうこの頃からです
*顰蹙を買い続け現在に至る｡
4.【なぜだか香川不調の間はほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かに】
香川至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた殆どの選手のｽﾚなどでは､
(香川至上主義の方々がやってきた事に気づいていながらも)香川を
心配したり応援する空気がありました｡それまで香川称賛他選手罵倒が
あまりに酷かったため｢どうせ調子上げたらまた増長するよ…｣
冷静な指摘もありました｡そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活｡
*いろいろ解った出来事
5.ここ､代表板にも常駐し荒らし活動｡
いつも同じような書き込み､同じような話題はこれが原因です｡
※長期で続いており､特徴､傾向は他にもいろいろ｡その異常性はこれまで何度も指摘されてます｡

3

進藤 ◆SHINJIl/Wc
ID:KYMFgnK60

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相手する人がいたら、それもNGにすることを強くお勧めします

>>4
狂信者は、正論で教祖の実態を暴かれるのを恐れているんだな。

こ0のスレがいいのはクラブでのプレーも見てる奴、代表でのプレーだけ見てる奴、酷いのだと代表の直近２〜３試合だけで
前の試合のことは綺麗さっぱり忘れてる奴とかがごっちゃになって議論してるところ。

バランスを気にする感じのザックが香川にあれを求めてるとは思えないけどねえ
１戦目と２戦目前半のプレーを続けた方が一皮むけるきっかけになったと思うけどな

本田ageは良いけど　どうやっても一緒に香川sageしたい奴
はまじうざすぎるわ

サイドの守備は長友に任せれば良いんだよ。

ボランチにはもっと広い範囲をカバーできる選手を置け。

香川にサイドの守備させて、PAから遠ざけるなんて愚かすぎる。

無能ｻﾞｯｹﾛｰﾆは早くどっか別のチームと契約してくれ。

>>9
毎度毎度守備とは言わないけど、ここぞというときの体を張ったプレーが欲しい

長友だって完璧じゃない
サイドの守備を長友に押し付けて失点に繋がったらここぞとばかりに長友叩くんだろうな

香川を内田と組ませたら？
守備の大切さを感じるんじゃない

いや守備してたからね？香川

W杯ブラジル大会

Aグループ
・ブラジル
・チェコ
・コートジボワール
・日本

（´・ω・）日本勝てるの？

>>13
長友が１対2になったときはジョグしてたけどね

開始直後は頑張ってたよ
その後持ち場放棄だった
別にいいと思うけどね
ただ自由に動くなら結果残せ

>>12
内田は前からめからいくから
香川にとっては今より守備フリーになっていいかもね

なんで香川は守備放棄とか嘘でたらめを吐くかね

>>18
左サイド離れることによって一人少ない状況なんだから結果守備も効いてない
かといって得点もせず結果出せてない

本田ファンもザックが本田をボランチに置いたらザック下げするんだろうなw
香川「逆サイドにボールが有るときは2トップのように動いて良いと言われてる」
むしろ香川ファンはザック下げより逆サイドを機能させる方法を考えた方が良いんじゃね？

>>18
香川がいなくなるから遠藤がカバーしたけどしきれずに皺寄せが長友にきてたろｗ

>>18
後半はほとんどしてませんぜ

香川　「楽しかった」

もういっそのこと香川トップ下で本田右は駄目なん？
それで左に一人おけばいいじゃん

>>14
予選始まったばかりなのに、組合せが出来ているのか

香川無しのOG戦　120分1-0
香川在りのOG戦　90分1-1

結果から見れば香川の有無は戦力に影響なさそうだな

香川が左サイドにいなくてピンチになったとこなんて
ほとんどなかったと思うが。
そもそもザックが左サイドにいろって言ってるのに
真ん中入ったわけじゃないだろ？そんなの戦術じゃん

OZ戦では本田がいなければ負けてたが
香川がいなければ勝ってたかもと思ってしまう

>>27
遠藤がカバーしきれない場面が何度かあった
そういうところだと思うよ
ただ香川が左を使わなかったことによって左のサイド攻撃が死に
決定機をつくれたかもしれないチャンスを潰してたかもしれない

10対11で戦うこと想定してチーム作ったほうが早い
そうすれば香川は生き生きとサッカーするだろう

本質的には香川はそういうプレーヤー

結果論だけどね
得点決めて勝ってればここまで言われなかっただろうよ
たらればならもう少しサイド使ってれば勝てたかもねという位

>>26
香川無しのOG戦　90分0-0
香川無しのOG戦　120分1-0
香川在りのOG戦　90分1-1

本田「俺らの方が良いサッカーしてた。結果引き分けたけど
豪選手もまともな芝ならどうなるか分かっただろう。」

本田さんは芝があれじゃなきゃ90分で勝ててたと確信してるみたいですが？

>>28
これで勝ててただろうね

前半
　　前田
岡崎本田清武

後半30分
　　マイク
宮市本田岡崎

>>26
しかしアウェーやぞ
ホームでは勝ってくれるさ

>>24
香川自身はトップ下の時と左の時でどっちがゴールに迫れてた？
あくまで印象になっちゃうけど左にいた方が多いと思うんだけど
香川の良さはゴールに迫るとこじゃないの？
勿体ないよ
それに今のボランチじゃ機能しにくいと思うし

俺はダウンタウン松本のボケや香川のサッカーが好き
なんかおしゃれで素敵やん

>>32
既に結果の出た現実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田の予測

あんまり幼稚なこと書くなよ　恥ずかしいからｗｗ

>>14
これまでの傾向として開催国のブラジルの組が死の組になることは無いんじゃないか
それとこれは個人的にだけどコンフェデで当たる可能性のある国とは当たらないんじゃないかと思う

>>37
実際どっちの試合にも出てた本田が言ってるわけだからねぇ。
お前よりよっぽど説得力あるわなｗ

>>35
でも左に置いたところで中に入っていくだろ
結局自由に動けるところならどこでもいいんじゃね
トップ下でも自分が自由に動ければいいし動けないなら嫌

香川はヨルダン戦かオマーン戦の後
自分はチャンスメーカーじゃないって不満げだった時点で
こうなることは分かってた
一度香川もザックと話あったほうがいいんじゃないかな
自分のやりたいプレイ優先だと
いつかチームを壊すよ
最近他の選手も、香川香川言わなくなってるよ

内田が可哀相なんだよね、クロス上げようにも流れてきた前田しかいないんだから

>>42
その前に内田はクロスの精度をどうにかしたほうがいい

香川の特徴
マークを外すのが上手い
PAでの落ち着き
運動量が豊富

ザックは「一旦」サイドに張れって指示だろ
警戒されてマークが着いてる香川が真ん中に居座ると相手はより真ん中を固める
その状況で香川が居ても中央突破できないのは3次予選で実証済み
OG戦の香川に注文を付けるなら外にマークを引っ張って振り切ってから中へって動きが少なかった事じゃね？
香川はキレてたし局面では良いプレーも多かったけど点が取れないプレーにも見えたな

>>39
本田のは予測　
おれが言ってるのは既に終わった試合の結果

少しは考えてから書けよ　恥ずかしいからｗｗｗｗ

しばらく本田トップ下は不動だと思うから
サイドの香川と誰かを競わせるのがいいよ
清武とか左できないのかね

>>45
だからね　延長勝利と90分ドローを持ち出して
単純比較してる時点でお前がアホなの。
やってる本人達がどういう状況が一番よく分かってるから。

香川は普通にトップ下の控えでよくね？
サイドでのプレーを嫌がってるのがあれだけアリアリじゃあね…

>>40
香川が中に入っていいかたちになるのは
結局本田も中によって縦になった時だし
今のボランチと合わせてトップ下に入れて受けに下がらせるのはもったいなさすぎるだろ

どうしても香川トップ下にしたいなら
本田をボランチとして遠藤のところに入れるのが一番いいけど
そうすると本田のエリア外でのキープ力＋怖さがもったいなさすぎる

結局折衷案として香川左本田トップ下ってのが一番妥当なんだと思うよ

>>41
しかもオーストラリア戦後に「自由にやれて楽しかった」とか言ってなかったっけ？
自分も大活躍してチームが勝ったんなら分かるが分け試合で微妙な活躍で何言ってんの？ってなったわ
なんか勘違いしてる気がして心配だな…

自分ももうトップ下で、本田と競争のがいいと思う

香川はマンＵでどうせサイドだろ。じき慣れるよ。

1トップシステムにいつまでも拘泥してるから使いづらいんだろ
時代はもうそろそろ２トップに戻る

潰れてもらっちゃ困るだよ
成長してもらわんと

そもそもトップ下がいらねえ
対格上ではアンカー＞＞＞＞＞トップ下
本田FW、香川左でいい

対戦相手がどこであろうとも本田と香川はマーク厳しいだろうから
右サイドとCFに頑張って貰いたい

香川はトップ下やりたいなら本田からポジ奪え
それが出来ないならサイドの仕事をしっかりやるか控えに回るべき

正論じゃね？

>>47
アホレス指摘されたもんだから誤魔化して逃げかよｗ　みっともねえｗ

延長勝利＞＞＞＞＞90分ドロー

どうやっても動かしようがない真実なのよこれ

>>14
(;ω;）

自由にやれてなんて言ってないが・・・
ちょっとヤバイな

>>57
これ以上無いほど正論です。

でもそうすると本田が衰えるまでの間4，5年くらい？
ずっとサブってのももったいないよねぇ。

弱かったから同点だろ
強かったからヨルダンと大差勝ちだったんだろ
雑魚専ジャパン

どうせトップ下でも機能しないからきにしなくていい

>>58
90分ドローだから延長なんだよ
アホ

本田が成長してＦＷやるのが先か
それとも香川が成長して本田からポジションを奪い取るのが先か
これからもしばらくはこの二人を中心に日本サッカーは回るだろう

今のままでもいいけど
カバーに入る遠藤のところにもっと守備力高いパサーを置いてくれｗ

ザッケローニがオマーンでもっと点取れたって言ってて
オーストラリア戦でボチボチだなって言った時点で
あぁ、雑魚専ジャパンなんだなって思ったよ┐(´д｀)┌
まぁ、審判は確かに酷かったけど

そもそも現時点でトップ下、本田に完敗だよな
チームメイトも本田のトップ下を押してるし
チームへの影響力、貢献度においても、最終予選では完敗だった
その中で、まだまだ真ん中をっていうのが凄いよな、ある意味
このチームで生き残るには左サイドがんばるしかないと思うんだが

オージーがみんな本田に寄っていってたけど、香川の立場ないだろ　アレ

ベネズエラ戦てｗ
国内組か

やっと探す気になったか？

>>67
総当り戦で得失点差の重要さがわからん奴は、サッカー語る資格ないよ
┐(´д｀)┌

ドーハの悲劇を知らん奴だとしても。

アジアはオージー含めて全体的にプレス弱いよな
欧州のチーム慣れしないとこの先厳しそうなのはある

>>72
アジアの気候は厳しいんだよ
オマーン40度でプレスとか、基地外の領域だぜ

香川はバルサみたいなサッカーを代表でしたいだけ
スペイン代表のサイドもすげー中入ってくるやろ
あれ参考にしてるんよ
日本はあんなサッカーしてないからおかしな事になる

>>57
だね
俺の好きなアイマールもリケルメに負けてしまった

>>71
モウリーニョ的な勝負に負けてリーグで勝つ的な思考はわかるよ

でも相対的に雑魚専なのはザックの発言からも受け取れる
勝てたかもしれないがギリギリってとこだろ

香川のスタイルはバルサってよりレアルじゃないの
本人はバルサ思考だけど

香川が自由にやることの意味はチームとして意外性を出すためだよな
自由にゲームメイクしてましたではちょっと違うんじゃないかな

>>64
で、その後の30分で1-0で勝利してることをどうやって無視出来るんだよ？

香川無し90分　0-0
香川無し30分　1-0
香川在り90分　1-1

結果だけから検証すれば間違いなく　香川無し＞＞＞＞＞＞香川在り
これを否定するには内容の検証しかないわけだが、結局そこは主観でしか語れない
そして　現実の結果＞＞主観　こんなことも分からないのは知能の低い馬鹿かガキだけｗｗ

>>69
そんなこと言ったら本田以外全員立場ないだろ
キモいんだよ本田信者は
香川信者共々巣に帰れ

>>65
2014年の日本代表にはトップ下なんてポジションは無くなってると思うぞ？
トップ下無くして本田がFWに上がって香川は左のまま、んでアンカーに細貝か高橋
この陣形はザックの343に似てるしな

岡田がサポートメンバーで南アフリカに香川を連れて行き、メンバーの中で
誰よりもうまかったと言われてた香川をＷＣで使わなかったのは
代表にマッチしてなかったから、どんなにスペシャルな選手でも
代表に合わなきゃ意味ないよ

俺は本田がエースだと思うよ
香川はあくまで+αの存在に過ぎない
強敵のオージー戦、ゴールしたのは誰？
アシストは？
まぁそういうことだ

>>80
だってマンＵだぜ・・・

真ん中入って自由にやっても得点に絡まないんじゃな。
本田みたいに、サイドからだってアシスト出来るのに

オマーン戦ヨルダン戦のあとは落ち気味だったのに
豪州戦の後は香川元気そうだったんだよな
最終予選、本田にここまでされたら
当分トップ下無理ってなって、落ち込みそうなにの
何か香川ってよくわからん子だよ

香川はボールにいっぱい触れれば満足

香川はサイドで仕方ないけど、もう少し中に寄ってポジショニングすればいい。サイドは長友の上がりのために空けとけばいい。昔、銀河系マドリーでロベカルの上がりのために左サイドのジダンが変則的に中に寄っていた。
大体香川ってツートップか1.5列目のシャドウが一番似合ってるだろ？
トップ下だともう少しキック力が欲しい気がするが？

>>84
マンＵならオーストラリアの選手が群がるのか？
何その思考
いいから本田スレに帰れ

ホンダみたいにサイドって何？
セットプレーをサイドに入れてるとか馬鹿なの？

中に寄ったってサイドを使わなきゃ意味ないがな
長友だってスペースあっても使われなきゃ上がりにくい

>>89
だって１０番だぜ・・・

香川にせよ岡崎にせよ前田にせよあのシステムのあのポジションは本来の適正では全くない
ただ実績のある選手を当てはめてるだけ
ザッケローニはその点ジーコにそっくりかもしれない

>>43
ここ3戦は内田のクロス精度は特に悪くはなかった。特によくもなかったが。

>>90
オージー戦の本田のアシスト見てないのか？馬鹿なの？

>>90
セットプレーが何かわかってる？

>>93
選手が最大限活きるシステム×ポジション・・・それに何の意味が？
そして全選手がそうなるのは
チームの総合力があればいいんだよ

>>92
本田ageて香川sageたいだけじゃんお前
香川信者と同レベル

>>95
はぁ？馬鹿はおめえだよカス

>>97
雑魚相手なら何でもいいだろう
だが強いオージー相手にした時その機能性の欠如は明らかになった

本当に香川が凄いなら
アウェイのオージー戦でゴールなりアシストなり決めてるよな
マークがどうとかは関係ないよ

そう思わん？

>>94
精度が普通だったってことか？
悪かったよ

>>98
上げてないんだよ・・・

>>79
お前が今回延長がないことを無視してるんだろ？ｗ
今回90分しかやってないのに延長分無視するなって頭おかしいだろ。
どちらも90分でドローだから。
香川叩きも無理矢理すぎると説得力ないよ？

みーやいっちゃん、みやいっちゃん、チャンス貰えず、二軍落ち〜
しばらく招集されません〜

まあ、あんなガチムチのオージー白人共に慕われるのは本田のカリスマ性だろ。
確実にリスペクトされてたな。

どんなに凄い奴でも毎試合ゴールしたりアシストできる奴なんていないよ
香川を批判してる奴もゴールやアシストがなかったからじゃなくて一番はチームプレーができてなかったとこが問題なんだろ

>>100
一人ひとりの選手全員にそれぞれ一番あったシステムとポジションになるシステムとフォメ書いてねｗ

香川信者のテンプレに本田信者のも加えとけよマジで
一々本田香川比較する奴ウザイ

もうトップ下無しにしようぜ
フォーメーション紹介では本田は３歩ランチの一角って事で
シルバやイニエスタは普通にサイドでやってるのに
やたら意識するわりにはサイドだと駄目とか言い出すんだな

しかしなあ、エースっていうのは、チームが苦戦してる時に輝きを放って
チームを助ける存在だからな。終盤のカウンターで本田にパスだして
決勝点奪ってたら、香川もあーだこーだ言われなかっただろうに。

>>83
本田は代表のエースじゃないよ
NHKの実況も本田得点後に日本代表のエースって言いかけたけど
言葉を詰まらせて「日本代表の………一歩一歩」みたいに言ってたし
エースでもないしキャプテンでもないし10番でもない

>>109
いやいややらせておけよ
だってまだ香川の２１歳と同じスタートラインにすらたってないんだぜ
手合い違いの相手に比較されてるんだから失笑物だよ

もうさ、一回香川が右でやってみればいいんじゃね
長友香川じゃ使われる側同士でどっちも生ききれない感じだし
内田はフィニッシュはちょっとアレだが、シュートの1つ2つ前はうまいし
スペースに反応する物同士だから相性いいんじゃない
この3戦、長友から岡崎にあてるクロスもなかったし岡崎が右にいる意味を感じない
右のマークがきつくなるだろうけど、本田と長友が左よりで躍動してくれたらそれはそれでいいし

>>112
電通と学会が香川上げの背後にいる証拠だな

そういや、今のイタリアの352は魅力的だな。あんなんやって欲しいな。まあ、一番の問題はワンボランチなんだけど

ビッククラブでいくら活躍しようが
ガチの最終予選で結果出せなきゃ意味ないよ
何で強豪国が予選で毎回苦しむか考えてごらんよ
いつも以上にガチなんだよ
最終予選は特に

香川は長友使う気に無かった様だし本田も右に流れたら
突破力の無い長友は当然守備専になる
しかもOZ戦は背の低い長友狙う宣言してたし
身長のある空中戦の強いCBを左に入れる手があったかなと
釣男あたりCB２枚追加召集するべきだった

代表は選手にとってただのおまけだしな

>>97
そうだよな
他国の代表だとポドルスキーはサイドだしペルシもサイドする時もある
クラブチームじゃないんだから強いポジと弱いポジに偏るのは仕方ない
選手としては複数ポジ出来る方がいい

左が遠藤長友なんだから長友が上がれるわけがないｗ
それでも上がってたけど

>>116
イタリアは3センターだろ

>>119
そういう考え持ってる奴はこのスレや代表チームから出てってくれて結構

>>107
本田のパスを内田に流したのはチームプレーじゃないの？
ゴール前で相手を交わして長友に出したのはチームプレーじゃないの？
岡崎に縦パス出したのはチームプレーじゃないの？
ドリブルでセンターの本田に出したのはチームプレーじゃないの？

>>94
精度っていうより性質の問題かな
オージー相手にフワっとした球あげるとかさ
意図とか意思のあるクロスじゃなくてこの辺に上げときゃいいだろみたいな
内田に限った事じゃないけど（駒野も）
かといって中央に前田しか居ない状況で周りは変にスペース作ろうとチョコマカ動いてれば
押し込んでのにターゲットが前田しか居ないとなれば苦し紛れにそうしてしまうのも
わからなくは無い

本田スレは香川ネタで荒らされまくってるからなw
ここで香川だけ叩いて憂さ晴らしするのも仕方ない

>>126
いや本田スレ全然荒れてないじゃん
長友スレのごとく平穏だよ
本田スレと全く関係ない奴がここで暴れてるってｗ

日本の４２３１は強豪相手には通用しない
それは岡田の時に明らかになってるしザックジャパンでもこれから明らかになるだろう

内田上がったときに中央に誰も居ないとか
あれは何なのかw

本田は2014年は遠藤の変わりに7番つけるだろ。そしたら紹介も、日本代表の七番トップ下、ってアナウンサーも紹介しやすくなるだろ。4番がトップ下ってどうもピンとこん

>>129
前田、香川「だったふっとばされるし・・・」

香川はメディアが味方についてる選手だし
どんどん扱いが難しくなっていきそう
代表がおまけなら辞退してクラブ専念してくれた方が
今後チームに変な亀裂が入らなくて済んだりして

サイドの長友内田に連動してFWは走れよとは毎度思う

香川は創価ネタ以外にもいろいろネタあるからな。
信者はともかく本人は一応、一生懸命プレーしているようなので、
お情けで投下しないだけだけど。

>>127
本田スレは
香川は創価と言い続けてる奴が
暴れてて
それが香川信者に見えたんじゃね？ｗ

香川真司 x adidas | all in for brazil | LIVE中継
2012年6月15日(金)17:00-17:20 (予定)

adidas Japan Google+：adidas.jp/KAGAWA
adidas Japan youtube：http://www.youtube.com/adidasjapan

得点シーン以外でもエンドラインから切り込むシーンあるね
オージーは嫌がってる

香川スレ　糞キモイことになってるｗ

>>123
普通はそうだろクラブ＞＞＞代表
何か月に１回ガチの試合があるかないかの代表なんて

>>125
真中にあげても味方は居ない、居ても相手の高身長だと弾き飛ばされてカウンター食らうから
そこに走りこむと信じてスペースにあげてるんだと思うけど


>>129
内田が上がってきてクロス上げるにも中には誰もいない
ファーのスペースにあげても誰も走りこまないあげくワロス認定

せっかく右の内田岡崎本田ラインが連携出来てきたのにもったいない

しかし、マンU様にとっちゃ、パクチソンも香川もただのアジア枠なんだな。俺は韓国で普通にマンUのジャケット着ているおっさん一杯見たぜ。韓国の自尊心考えなさすぎだな。まんちぇすたーゆないてっどは

>>139
ここは代表スレだ　出て行け

>>112
それ実況してたの内山だろ？
あの人、いつもあんな感じだから、別に言葉に詰まった訳じゃねぇと思うけど

>>139
Ｗ杯で活躍しない選手はリスペクトされないよ。
ペレやマラドーナ、ジーコ、プラティニが今でも尊敬されてるのは
Ｗ杯で活躍したから。

相変わらず香川がサイドの持ち場放棄したとかいう妄想が続いてるね

香川が中に入ってプレーしてたのは、相手が1人退場になってから
栗原が退場になるまでの時間帯でしょ

その時間帯は、香川が中に入ることで中盤を厚くしてた
実際にその時間帯に日本が1点取ってるし栗原退場後は左に戻ってるよ

>>102
別に特別あれこれ言う程悪くはなかったよ。まあ、普通。
というか、クロス自体あんまり上げてない。

試合後長友スレに香川に不満爆発だった奴が沸いてたのなら知ってる
長友が香川の小間使いみたいだよねｗ

誰々嫌い嫌いーは他でやってくれないかなぁ

日曜日のおしゃれイズム
ゲスト 長友佑都

>>130
新しいイメージが欲しかったみたいだからもう"4"で行くつもりだろ。
本田はそういう性格の男じゃん。

というか自由に動ければ満足でしょ香川
香川は茸あたりに比べるとずっと天然でいいよ
信者が同じくらいクソなだけ
今後変にゆがまないでほしいｗ

現状香川が機能してないとは思うけど
香川外せとまで思えない

そうか。
ニューホンダイコール4番なんだな。納得した

少なくとも香川は批判されるような出来では無かったな
でもあれで楽しいと言えるなら、十分本田ともやっていけるんじゃないか？
もっと中でやりたい感じかなと思ってたけど

>>104
予め延長戦がある試合の90分ドローなんて概念はない
無理矢理そう解釈したとしても
香川無し　90分0-0
香川在り　90分1-1

香川在り　30分1-0

どうやっても結果だけから検証すれば　香川無し＞＞＞香川在り　となる

つーか同じこと言わせんなよ
まともに言い返せもしないくせに悔しさだけで書き込むなよ　恥知らずのゴミ野郎ｗ

香川や内田が悪かったと言うより、やっぱＣＢでことごとく競り負けてたら
そりゃ良いボールは前線に行かないよ・・・。今野、長友、遠藤でどうやって
豪州のハイボールに対処できるの？吉田は別として、ハイボールには滅法強い
ＣＢがあと一人は欲しいよね？これも五輪組と一緒で大人の事情で選べない
のかね？

香川の才能はみんなわかっている

批判されているのはエゴの部分　イラついている感じが全面に出ている

香川は代表で実績ないから非難されてもしょうがない

>>133
そこはボランチとの兼ね合いもあるんじゃね？
前線も守備におわれてる状態だと中々難しい

至急誰か香川にビジャのプレー集まとめたDVD渡せや
香川ならけっこう真に受けてくれるかもしれんぞ

>>124
もっと大局的に見た方がいい
その考え方だとボランチの選手がバランスを無視して上がり続けた末に
ドリブル突破やラストパスで他の選手のチャンスを演出しようとすることを肯定することになる
そんなものは見た目だけのチームプレーにすぎん

>>147
ヨルダン戦の後半も長友の扱いが酷かったから余計にかねえ

>>153
オーストラリア戦のアレ以上中に入られたらチームが死ぬ

香川は本田に負けたそれだけ
世界中で何で香川が真ん中じゃないんだって言ってた人も
豪州戦で何も言わなくなったんじゃないか
香川にがっかりって人が多い

>>154
延長戦に90分ドローの概念がもしなくても
今回は90分ドローなんだよ
今回の90分ドローと比べるなら前回も90分ドローだから
90分なら90分で比べろボケ

>>146
ここ３戦で右が活性化したわりに、最後のプレーの精度の悪さが浮き彫りになったね
いいとこまではいくのに内田そりゃないだろと
クロスもね

釣男だろ？みんなが言いたいのは。だがツリオはザック就任直後にサボってか、燃え尽き症候群かしらんが召集に応じなかったらしいからな。ま、モチベ一番良いときにしか使わんならもうちょい待ちだろ

重度の香川信者とありし日の俊輔信者って思考が似ているよな

強烈なニワカっぷり、他選手が悪い、適切な指摘は聞こえない、一線を軽く超える暴言、粘着性

何でだろうか…

>>165
攻め上がりの非凡さはみせてくれたんだけどねｗ
あれで最後が正確だったら相当な武器になるし頑張ってほしいな

単純に香川は結果出すまで試行錯誤で使い続けて自信を持たせた方が日本にとっていいことだろ？

>>147
そうやって長友を小馬鹿にする人はいっぱい湧いてたなｗ
というか長友を応援する人は今回の香川を生暖かく見てたと思うよ

>>156
エゴを出すのは構わんが、バランス崩して入ってるんだから、その分しっかり結果を出せと言いたくなるのは至極当然
能力はあるのに、戦術的判断力の欠如で、せっかくのそれを生かしきれていないから、もどかしいと感じるのも当然

香川には、ザックがまずはサイドに開いて受けろと言う理由を考えてほしいな
OZ戦なんか、その辺の頭の悪さが顕著だった。中固めてる相手の更に中へ突っ込んでいくって、アホすぎて笑えん

>>171
それはそう　サイドは全然なのに中へ中へ中央へ来てたからね

>>160
それが問題なら交代させられるか後半左にはるだろ。
ザックの支持無視するほど傍若無人じゃないんだから。
戦後本田もザックも誰も文句言ってないし。
お前らだけじゃん発狂してるの。

五輪のОＡ枠で遠藤が選ばれなかったのは関塚の意向なのだろうか？

本田のなにがいいかって

それはメディアの仕事をしっかり選んでるところが好感もてる

無闇やたらにバラエティ出演しないところとかさ

チョンどもよ
香川叩くのやめれ

サイドに開いて受けろなんて中固めてるのをバラけさせる作戦だから、内に切れ込むのは後半から、とか制約つけた方がいいのかもしれんな

>>164
だから考えてから書けよ低知能ｗｗ
オマエのトンデモ理論が正しいとして
前回も今回も90分ドローで同じだとする
だがそれとは別に30分で1-0の戦いが存在するんだよ　間違いなくね

香川無し　90分ドロー+30分1-0
香川在り　90分ドロー

香川無し＞＞＞＞香川在り　　　　当たり前の話だ

まあその前にトーナメントの結果を90分で区切ることがいかに無意味か知れよカスｗ

>>169
天狗になるだけでさしてチームとしてイイ事ないんじゃねえか？
それよか｢チームの為に自分は何が出来るか｣をたたき込んだ方が良い

末っ子エゴ小僧だし少々矯正が必要

>>171
自分がフィニッシュしたいから本田に預けて自分は中へ
ためができないから長友使えないの繰り返し

最後自分の組み立て多いよな
結果だしてくれりゃ文句ないけどさ

>>165
おおってとこまでいくから、そりゃないよってなるのはわかるけど、
あのシュートいれてたら余裕で香川超えてる

内田はチャンスを潰して回ってたね

>>182
大体自分が絡んで作ったチャンスだから±０かな

オマーンヨルダンで内田岡崎の連携が良くなったが
OZ戦ではいつもの岡崎になってたのはザック戦術なのか

>>181
コースなかったからね
ラウールならフェイントで抜いてシュートするかもしれんが
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt6HTBgw.jpg

>>178
前回も今回も90分ドロー
今回は延長無いのに前回の延長戦を持ち出すのが馬鹿

>>185
客席にライオンがいるぞ

まあ、チーム香川にチームの為のプレーを勉強させる為には、一番いいのは一度ボランチというものをやらせてだな。攻守に渡って走り回ると見えてくるもんがある。まぁ、代表じゃ無理だがな

>>184
香川が前の二戦より自分がやってて楽しいプレイした結果
前田長友岡崎は死んだ

>>172
岡崎がやるような斜めへの走り出しで中に入って行くなら、効果は抜群だ！なんだけど、
低い位置から中へ入ってパスを受けて侵入って形になるから、相手も固まって正直効果は薄いし、ロストした際のリスクがあがるんだよなあ

>>187
バルデラマじゃねえか？

>>183
いや、マイナスだよ。
無駄に疲労する

>>191
なつかしいｗ

香川自身はプレーは楽しかったけど満足はしてない
って事だよね？

>>173
ザックは実際にヨルダン戦後半に中に入りすぎてる香川に外に開けと指示している
それはザック自身が何度も繰り返し主張している戦術だ
つまり香川は試合途中ザックに改めて指示を出される程度には戦術を無視しているんだよ

ザックも本田も、戦後に個人を賞賛はするかもしれないが、名指しで批判するような人柄はしてないように思うが
君は彼らがそんな人に見えるのかね？

個人的な見解だが、ザックがそれでも香川を使い続けるのは、いつか香川が理解してくれると信じているからというのと、
単純にサイドの人材不足だろう

>>178
この人だけの話じゃないけど
こうゆうの見ると２chってくだらないな、って思う
間接で不等号つなげるのと同レベル

>>189
それだったらアゼルバイジャン戦からOZ戦みたいな
プレーするんじゃないっすかね。
それがザックの指示に反してるなら速攻交代させられるよ。
結局君達が妄想で盛り上ってるだけでしょ。
香川が嫌い　それだけで

>>192
今度内田を囮に使えれば多少プラスだろ

サッカー最高！

細貝がレバークーゼンで活躍して、ボランチの筆頭になった場合、外されるのはどっち？


（今の細貝を平均的に一つずつ格上げしたやつで考えた時）

ファーサイドに誰もいないのは凄かったなｗ
あのふんわり宇宙はファーに飛び込めば簡単に取れた

>>186
本気で言ってるなら障害レベルだぞオマエｗ　まあ悔し紛れだろうがｗ

同じ結果に良い結果が+されていればそちらが上になるのは当たり前
オマエの理屈じゃ今後香川の活躍でOGに何連勝しても香川在りのチームの評価は上げられない
今後香川在りや香川無しのOG戦があればその結果も当然加えて検証される　当たり前の話だｗｗ

>>200
遠藤　体格的に長谷部は無理

サッカーとは常にあと一人足りないチクタクばんばんみたいなもの。
私論

サッカー最高！！！

>>190
香川はドルトムント入った１シーズン目は、
左サイドから中央に斜めに走りこみながら
後ろから受けたパスを右足のアウトサイドでトラップして、
そのトラップ一発で最終ライン突破するのが得意だったのに、
そのプレーはやらなくなったね。
ブンデスではもう対策されてるんだろうけど、代表ではやればいいのにね。

技術はあるのに一発舞台でなかなか活躍できないのは、頭の柔軟性の問題だろうね。
まあまだ若いからそのうちなんとかなるだろうけど、本戦までには修正してほしいなあ。
たぶんマンUで厳しく叩き込まれるでしょうが…

>>198
ふかすと分かってたら、囮にならないんじゃね、
というか、内田さんを使う事による機会損失のがデカイと思ってる。
まぁ嫌いじゃないけどね

>>196
はげど

>>14
ディディエの有無による

結局本気のOZレベルですら対戦できる機会が稀有なので
お茶濁しながらずるずるW杯までいくんだろうなｗ

>>206
言うと思ったけど
あれだけ崩されてシュートまで行かれてるのにフリーにするＤＦはいないだろ

逆に言えば内田が奥深くまで攻め上がらないといけない又はフィニッシャーにならないといけない
時に岡崎は何してんだって話だね
そこで内田が決めた或いはアシストした試しがない
内田はハーフウェー付近でボール持った時とかパスとかいいと思うだけど
フィニッシュまで求めるのは酷かもしれん
でもどこかで仕掛けないと相手は怖くないし以前ののコネコネサッカーよりは
グラウンダーで崩しにいってるのに打っちゃうミドルシュートとかそれもサッカーでいいと思うんだ
しかし周りが内田の意図を理解してるかどうか、内田が周りの意図を理解してるかどうかは疑問
岡田の時もザックの時もこの人結局マイペースだよねプレイ自体ブレない(他のメンバーもそうだよ言われればそうだが）

>>209
コンフェデでそこそこ通用して本大会であぼーんが最悪のシナリオだねw

内田だって良かったよ
ただ逆サイドの長友が凄すぎるだけ

>ブンデスではもう対策されてるんだろうけど、代表ではやればいいのにね。

対策されてないと思うけどね、というか対策のしようがない
プレミアでもやればどんどんやればいいと思う
それ以外は香川なんぞ平凡な選手なんだから

>>194
楽しい90分だったやりがいのあるサッカーができたと発言してたが
満足したかしてないかは発言してない
満足はしてない、というのはただのお前の解釈

あ、214は205へのレス

>>205
ガム爺にくちゃくちゃやられながら、指導されるかな
ぶっちゃけ、桜時代のスタイルの方が柔軟性があった気がする。今は、変に中央に固執しすぎている感じだ

既に劣化が始まっている、というか元々強豪国とやれる能力は遠藤にはない
2014年も遠藤で行くのは無謀
最終予選通過はかなり余裕がある
遠藤を切るのは今しかない

長友はＯＧ戦で何かしたっけ？

自由人ザキオカと合うSBって誰だろう？

>>206
得点シーンで本田が突破できたのは内田が囮になってるからだよ。
最初は内田へのパスを警戒して、本田が抜いたDFがちょっと浮いた位置にポジショニングしたから。
だから突破してきた本田に対してライン際を絞るのが遅れてしまった。
それからもう一人のDFが内田を警戒して高い位置に出たから、岡崎が飛び込むスペースが出来た。
いいポジショニングだったと思う。

ちなみに本田はあのプレーで5回ボールをタッチしている。
左足で連続4回、かなり柔らかいタッチ、
最後に貯めるフェイントを入れて右足でセンタリング。
貯めてから蹴ってるからGKが棒立ちで飛び込めなかった。

>>202
香川アンチってこのレベルってことなんだろうけど

良い結果が＋されてるのは、延長で＋されてるだけ
今回は延長なしなんだから最初から＋も−も発生しないのに
それを無理矢理比較すのがアホってこと

>>220
内田の対面が一番合うと思う

>>214
いやブンデスではもう全然できてないよ。
かなり高い位置で止められてる。
だから香川のプレースタイルがが変わってきている。

>>211
> フィニッシュまで求めるのは酷かもしれん

けど枠に蹴って欲しいよね。同じパターン二回目だったし。
いつの日本代表だよってシュート二つ見たw

W杯ブラジル大会

Dグループ
・ドイツ
・ウルグアイ
・ガーナ
・日本

（´・ω・）日本勝てるん？

>>212
逆にコンフィデ惨敗したほうが本大会でいい結果出しそう。

>>226
ドイツだけは勝てる気しねーな
ブラジルなら可能性はあるが

>>110
賛成
本田はキープ力はあるが、いかんせんスピードがないから、トップ下が適性だと思わないよ。
ジェラードとピルロを足して2で割ったようなミドルも強烈でパスも出せるCHってどうですか?

ＣＬ決勝まで進んだバイエルンを手玉にとって、ブンデス優勝チームの司令塔で、
ヨーロッパのベストイレブンに選ばれた香川をアジア枠とか非難してるやつバカ以外の何物でもないよ
本当にバカチョンは自分勝手で平気で他人を陥れる惨めな民族だよ

日本代表だと中央で戦える選手が必要になる
結果的に本田以外は力不足だった

>>220
ゴートクとは合ってたっぽかったけど、代表で機能するかは分からん

どこかで現状に疑問符が付く負けを味わっとかないと
ブラジル終わってからよく考えたら南アフリカと大してメンバー変わってないし
ザッケローニとはなんだったのかｗという事になりそう

前田さんは結構戦えていたと思う。

もう少しガチムチになってもらえればなかなかいけるのではないだろうか。

>>230
どっか別の板で吠えててください
ここ日本代表板なんで

>>219
内田と違って触れば入るクロスを一回
香川のヘッドに一回
内田PK後に動揺して交代の流れを切るために宇宙シュート

>>222
アンチとか幼稚な逃げやめろよ　みっともねえなゴミｗｗ

延長で良い結果がでたことを無しにするする意味がないんだよ
たとえば今後香川在りで3連勝したとする　そうなれば　香川在り＞＞＞香川無し　となる
それを「香川無しでの試合は無いんだから+も−も発生しない」とはならない

香川のファンの代表の選手はドルと違ってレベルが低い〜
っての最近良く見るんだけどどうにかならんの？

香川は好きなのに香川のファンは日に日に嫌いになってく

>>226
ドイツは厳しいけど
ウルグアイ、ガーナなら引き分けか勝ってもおかしくはない

岡崎の能力を引き出すなら左サイドに置いた方がいい

香川のスルーパスを真ん中に走りこんだときとか
遠藤のパスを中に入りながら受けようとしたシーンなんかも
左から右に走っていれば、シュートまで持っていけたはず

でも本田、香川を2列目に並べるフォーメーションにしないかぎり
香川が左で岡崎は右だろうね

W杯ブラジル大会

Fグループ
・イタリア
・ベネズエラ
・コスタリカ
・日本

（´・ω・）これならかつる

>>239
(´;ェ;`)良かったお。。

>>229
今はどこのチームでもどのポジションでも守備求められるから、
トップ下もCHも大した違いないだろ？

別に442でもいいしな。
岡崎、香川、前田のうち二人がFWで。

>>219
あともう一つあったわｗ
得点に繋がったCKを取ったのは長友

>>229
本田は緩急つけてるの　香川みたいに一見早いけどコネたり
無茶なパス入れるわけじゃないの

>>224
最終ライン近辺の話だと思うだけど
「高い位置」というのはどのへんのことなの？
具体的にどういう対策がとられていたと思う？
あるいはあなたならどういう対策を採る？

２年目でそういうプレーが見られなかったからといって
プレー自体が通用しなくなったからではないと思うよ
１年目と２年目のチーム事情の変化
本人のプレー志向の変化
が原因だと俺は思っている

香川はスピードあるっていうか単純に好き勝手やってるから
誰とも合わせられずに周りが尻拭いさせられてるように見えるんだが
別にあれくらいロストも気にせず勝手やっていいなら本田でもキレキレ言われるくらいの動き出来るだろｗ

オージー戦みたいなやり方を好むんなら香川こそ一度トップやらせてみた方がいいと思うよ

>>240
岡崎、左サイドに回りこんで切り返して挙げたセンタリング良かったな。
前田がキーパーチャージになった奴。
ただ岡崎はゴール前の動きはいいけど、サイドでももっと仕事してほしいなあ。
香川、岡崎のサイドでの仕事が少なすぎる。> 豪戦

>>226
ドイツ、ウルグアイは無理www
ガーナはわからん

>>241
ベネズエラとコスタリカは同じ枠にはならんでしょ

>>246
> 本人のプレー志向の変化

これは本人の発言を聴くと確かにある。
そして、そのきっかけは「対策されてきたから」と香川本人が発言している。

昔は左サイドから中に一旦預けてリターンを貰うプレーが多かったが、
復帰後はこのリターンを貰う動きに対するマークが強くなってた。
それが香川の言っている相手の対策だと思ってる。

香川がトップ下だと岡崎が左できるんだよな
機能しなかったけど

>>57
面倒臭いから、代表のフォーメーションは４−４−２にする。
若しくはトップ下２つにして、４−３−２−１にする。これで解決。

4-2-1-3で岡崎、香川、清武の下に本田
4-2-3-1で本田ワントップの下に岡崎、香川、清武

試合の流れで本田と香川の位置が自由に入れ替わるほうがいいかもね
ただしボランチに本田のようにヌルヌルとボールを前に運べてパスも出せるのが必要だけど

香川のパスは、極端に言えば通れば１点通らなければ１失点
キレがある分、味方への反動もすごいｗ
ほんと世界的ボランチ・ＣＢがいるクラブチーム向きだと思うわ

このまえのオージー戦、ＤＦラインの揃いの遅さみたでしょ
あれで香川が真ん中でバンバンキレパスだしてたら
えげつない結果になってたと思うよｗ

オレは本田も香川も、っていうか日本人全般応援してるが
香川のトップ下だけは本当にやめて欲しい

>>241
Ｆグループは日本のぞいてラテン系チームｗ

>>254
そんなん本田が二人いればすべて解決なんだよね

　　　　　　前田
岡崎　　　　香川　　　　本　田
　　　　本田　　　長谷

これで右サイドも左サイドも生きて香川もまえ目に持てる

>>257
本田二人いるんだったらワントップ本田だろ

>>257
あとは本田を探してくるだけだな

>>254
> 試合の流れで本田と香川の位置が自由に入れ替わるほうがいいかもね

中←→外ってことなんだろうけど、実際には低←→高でもあるから、
得点にこだわる香川にとってはゴールから遠ざかって損失も大きいんだけどね。

両サイドのほうがずっと高い位置でプレーできるから。
ザックの戦術を聞くと。
まあ両サイドともそれがうまくできてないんだけれども。

香川のほうが本田より得点能力高いはずだから、(代表ではまだあまり結果出てなくても)
香川が下がるポジション交換はあまり得策じゃない。
本田は低い位置でも高い位置でも安定したボール裁きをこなせる選手。
前の選手がそれを決めてくれるのが一番いい。

速い低いクロスに対して、ゴール前でのFWがぼさっとしとる。特に前田。DFの後ろに隠れてる。
クロスが来てから反応しようとしてる
速いクロスが来るものとして事前に動いてDF振り切ってDFの前に出てくれないと

本田があと二人いたら

　　　　　　　　　本田
　　　　　香川　　本田　　本田

　　　　

6月15日(金)24時〜30時放送　TBS×WOWOWユーロストリーム
「朝までソーシャルビューイング 〜サッカーとビジネス〜」

http://www.tbs.co.jp/euro-soccer/ustream/
http://www.wowow.co.jp/sports/euro/eurostream.html

出演：水内猛、風見聡、速水健朗、鹿野淳、松原渓、広瀬一郎、西部謙司
まずはサッカーをギアの進化という観点から考察。さらにスポーツマーケティング、広告について討論！

>>262
そんなに本田がいたらチーム内で対立が起こるわｗ

日本代表が一流になれるかなれないか　ＥＵＲＯでも勝利できるかは

香川の覚醒にかかっている　ディフェンスはまぁしょうがないとしても

オフェンスで押すぐらいの力は出せるはずだ　香川よ　エゴを捨てて目覚めるのだ

>>234
あの年でフィジカル鍛えるっていうのは難しい。
それでもアジア杯の頃と比べると当たりに強くなったのは驚いた。

>>266
チャンピオンシップのチームでフィジカルの差に愕然としたらしいし
そっから必死にフィジカルトレやったんだろう

ヌルヌルジャパンｗｗ絶対に強いけどｗｗ

>>255
自分ももう見たくない
本田がいない間にさんざん試して代表では機能してなかったやん
デロッシが代表でCBやってるけどクラブと代表での役割違ってもキチンとこなしてる
本田が機能してないならともかく凄くうまく行ってるのに何で香川にする必要があるんだよ

>>264
本田はエゴ丸出しなだけのタイプではないしちゃんとゴリ会談するから大丈夫やろ

>>258
本田はいろいろスキル身につけて頑張ってて
ＰＡ内でのキ−プ＆ポストも魅力的ではあるけど
やっぱ一番怖いのは真ん中から右のＰＡ外だと思うんだよね

>>265
ディフェンスはかなり良くなってるぜ！特にOZ戦。

まだボール奪いに行って交わされたりしているけど。
これは本田も同じ。一度OZ戦で交わされてピンチになってた。
二人共、攻撃につながるボール奪取に固執傾向がある。
悪くはないがTPOというものがある。

>>241
どんな組み合わせだよニワカ(笑)
少しは勉強してからにしろ

>>262
本田1「PKはオレが蹴る」
本田2「いやオレが蹴る」
本田3「いやいやオレが」

もうこの際、本田と香川の2トップにしちゃえ！

>>228
ドイツに勝てる気しない？
ノイアー、ボアテング、バドシュトゥバーからゴール決めた香川と細貝いるから大丈夫だろ
あとノロマサイドバックじゃ宮市には確実に適応できないだろう

>>272

たしかに押し込まれすぎと叩かれたりしていたが
急造ディフェンスで０点に抑えたのは立派だ（ＰＫはしょうがないが）

あそこまでパワープレーしてくるチームも珍しいだろう

香川って１TOPできるのか？

香川を中にして本田を右にするなら
右SBを長友にしたほうがいいね

本田にしても香川にしてもサイドにいれれば
ある程度中に入ってプレーするだろうから
空いたスペースを有効に使える長友を同じサイドにすべき

>>275
実際香川トップ下だと今の4-2-1-3って形よりも4-4-1-1の方が活きるから
ワントップに本田、トップ下香川だと自然と2トップみたいな感じになる

>>234
いまでもアジアレベルでは結構やれてると思う
早く散らせって指示があるかどうか知らないけれど
もうひと呼吸くらい保持できる余裕もりそうだし前も向けそう

ワントップになるにはチビでもガチムチになる必要があるだろう　アグエロみたいに

>>274
本田「オレが1だ！」
本田「いや、オレが1だ！」
本田「いやいや、オレが1だ！」

>>276
ラームに抑え込まれて涙目な宮市きゅん

>>274
http://www.youtube.com/watch?v=shuWDzogmuQ

一回香川外してスタメン岡崎本田清武のラインがみたい
こっちのが色々とバランス取れそうなんだよね

>>274
PKはやめてくれないか…下手なんだから。

>>251
遅レスで悪い

＞復帰後はこのリターンを貰う動きに対するマークが強くなってた。

それはリターンを貰う動きを特別マークしてたわけではなくて
単純に１年目の活躍で２年目のほうがマークはきつくなったっていうことだと思う
そのために２年目のほうが難しいというのは当然ある

でも２年目でもほとんどの場合相手はゾーンで守ってきてたわけで
ゾーンとゾーンの隙間に速いパスを送られたり
裏のスペースをつかれたりすることを阻止するような対策って原理的に存在しないと思う
サイドの守備を犠牲にしてＤＦ間の距離を縮めることぐらいしか思い浮かばない
パスの出してと呼吸が完璧に合ってハマればトップレベルのＤＦでも防ぐのは難しい

もちろんＤＦの能力が上がればそれに対応できる確率が上がるだろうけど
２年目で急激にブンデスのＤＦのレベルが上がったわけではないだろう

優れたパサーが必要なプレーなので、特にシャヒンの抜けたことが大きかったと思う

>>278
香川先頭にして0トップはありじゃね
通常の意味でのワントップは香川には無理
フィジカル弱すぎ

>>267
急に当たり強くなったと思ったけどやっぱりフィジトレがんばってるのかな。

このまま2年後までビルドアップして
ガチムチ死神前田　みたいになってくれたら戦力UPじゃね？

>>259
言っとくけど本宅は要らんよ
あとＦＫの問題もあるし出来るだけ右利きの本田がいいな

>>279
香川と長友の連携も徐々に良くなってきたね。
オマーン戦のあとはどうなっちゃうのかと思ったが…

香川1トップは試してみる価値はあると思うんだよな
試してくんないかなー

>>274
本田1が本田3のPKを蹴ろうとした瞬間に本田2の横槍→GK神反応→細貝ゴール

>>269
クラブと代表でポジが違うのは世界では当たり前なのに
日本ではやたら拘るよな

10番がトップ下なんて誰が決めたんだよｗ
漫画に感化されすぎｗ
フォメが変わっても言い続けるのかよｗｗ

>>254
残念ながらNO
ザキオタが何を喚こうが
代表必要度
本田＞＞＞越えられない壁＞＞＞香川＝前田＞＞＞即改善が必要な壁＞＞＞岡崎
前田外して岡崎と言う選択肢はザキオタ以外ありえません

>>289
それって具体的にどこが違うの？

>>266
そんなことはない　鍛えるには全然若いよ
何もスポーツやってなかった７０近い人でもムキムキで懸垂何回もできるようになったりしてるよ

>>287
その下手っていうのが先入観なんだ　アジアカップのイメージだろうけど
実際はオランダでも一回も失敗してない　最近ではアレだけ

>>274
だれもどうぞどうぞって言わねーわww

>>288
> 裏のスペースをつかれたりすることを阻止するような対策って原理的に存在しないと思う

シャヒン抜けた穴も大きいけど、
斜めに切り込む突破はワンパターンだったでしょ。
試合観てたら知っていると思うけど。

>>296
偽星はコテつけろよｗ

TBS_EURO（ユーロ） @TBS_EURO
今日のTBSユーロは、深夜０時２５分から放送！
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是非、ご覧下さい！！ #TBS #EURO2012 #ユーロ川柳
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>>286
>>296

>>279
上では本田２がボランチにって書いたけど
遠藤がピルロみたいにドリブルで持ち出せれば香川トップ下はかなりありだし
長友を右に持っていく必要もないんだよね
内田の攻め上がりもかなり魅力的だし

>>286
清武はシュート打つ気あるのか？
遠藤と清武はシュートチャンスにパスしすぎだろ。次点は本田。

>>300
「斜めに切り込む突破」をもっと詳しく説明して欲しい
それだけじゃよくわからない

あと「対策」とは具体的に何か？がやっぱり語られてないように思う

この3戦で見えた必要度なら本田＞前田＞越えられない壁＞岡崎＞香川だよ
岡崎と香川の違いは守備の貢献度、サイドの選手としてはどっちもまだまだすぎる

しかし香川のマンU印の印籠は、よく効いてたしな。

遠藤のピルロ化なんて森本のロナウド化くらいの妄想だぜ

>>262
あと２人本田がいたら一人を今からでもＣＢにコンバートしたい。本田なら２年あれば
最強のＤＦになれる。

清武がピルロ化してくんねーかなー

遠藤はシャビだろ
俺の中では

全部不可能です

ゲームメイカーとして一番恐いのは本田だし、ストライカーとして恐いのは香川。この辺の評価はもうほぼ固まってる事だろ
一度香川トップに本田トップ下でやらせてみろよ

俺も生で見た時は香川やたら中にいるなーと思ってたけど
試合見なおしてみると本田が前にいる時とか本田が流れた時に入ってるから
距離感はかなりいい感じだったけどね　
この二人はかなり感覚わかってきてると思う　前田もしっかり納めてるし
ただ今度はなんか岡崎がうまくからめてない印象だな

＞ストライカーとして恐いのは香川。
ほとんど得点も決めてない　シュートも撃たない香川がストライカーとして怖いとか頭大丈夫か？

ワントップで香川は通用しないでしょ。
チームがバルサで香川がメッシなら別だがｗ

岡崎固定って線は薄くなってるかな
後ろが厚くなるならいいが次世代が酒井ってのものなー

香川はガッツリマンマーク付かれるとどうにもならんタイプだからな。

なんか、ドリブラータイプの左利きアタッカーを右サイドに置きたいなぁ。

通用しないと決め付けるのはよくないと思うんだ
本田1トップだって土壇場で機能した
香川もフィジカルはないけどゴール前のキレキレなテクニックは持ってるんだからわからんでしょ

>>314
香川トップかよｗｗ
香川を活かすならドルトムントみたいに両サイドにドリブルを
仕掛けられる奴を配置しないと。日本だと宮市と本田。
でも宮市はまだ発展途上だし、純粋なウィンガーが少ない日本では
香川は輝けないかも。

香川は代表だと明らかに過大評価だろ
こいつもオージー相手に得点できてないわけだし
バイタル進入した時点で手詰まり感が半端なかった
PAまで入れても角度のないサイドばかりだし

フィジカルが貧弱で、キック力低くてミドルが苦手な香川がストライカーとか、
笑うしかない。

>>320
宮市が成長して右もできるようになれば置きたいね
現状左だと長友と被って良さを潰し合っちゃうし

香川トップって１トップ？
狙い澄ましたパスならともかく５０・５０のボールを
香川なら技術でマイボールにしてくれんのか
無理だろ

>>314
禿同。また香川が真ん中でゲームメーカーになっても怖いし本田がストライカーになっても怖い。
>>322がいうような強力なサイドアタッカーが必須になってくるけど。

トップを本田、DHを萌と長谷部で上から下からトップ下香川をお守りしながら
自由に遊ばせるしかないのかも知れん

>>325
宮市なら、裏を狙う動きだったりSBの使い方を覚えたりすれば
長友とも共存出来ると思う。

ほんとゲーム的感覚で、あいつ使えって感じなんだな

香川の得意なパターンは、後ろからのボールを受けると同時に前を向く
香川の前に両サイド選手が追い越して中に入る
オープンになったサイドにSBが走りこむ

前に複数の受け手がいる状態で足元ではなく前のスペースにパスを出す
中の選手が直接決めてもいいし、サイドからの折り返しを自分で決めても良い

このスタイルで本田と共存するとなると本田がトップに入るのが自然
でもボランチとCBがドルと代表ではかなり違うからね

>>314
俺と君が香川と△は現代のストライカーだ
って言っても時代遅れな連中には解らないよ笑笑

香川は２TOPなら適性だろう

>>328
それでサイドに岡崎、清武てなもんか　まあ、そのくらいがベストかもね
あくまで、香川トップ下前提の座興よ

>>320
左利きではないけど松井は適材だったと思う
左右同じように蹴れるしドリブルで抜けるしパスも出せる

>>314
それ考えたことあるんだけど
真ん中にがっつり３人はマーク付くし
そこからサイドに振ったとしてクロスに合わせるのが香川ってあんまり迫力ないよね

少しだけ香川擁護するとオージー戦はピッチが不向き過ぎたでしょ？
本田が大活躍してるから見劣りするけど、ゴール、アシストも決めてるし
本田中心の組み合わせがベストなのが香川自身わかってるからサイドに
大きく開いたりとクラブとは違う動きをこなしてるからね。
ただ本田が退いたりすると剣豪と張り合うように被るから
そのへんは剣豪とよく話し合って欲しい。

>>335
松井は最高のジョーカー

>>336
だからサイドが活きるんだよー。
単純にクロスを上げるってことは敵が揃ってる状態じゃなかなか単純にクロスってできなくなるだろうけどねー。

香川が活きないのはポジションの問題も多少はあるだろうけど
周りとのコンビが熟成してないことの方が大きいだろう
ポジション替えたって当分良くはならんと思うけどな
代表は確実に弱くなるけど

>>340
もう2年もやってるんだぞ

>>337
タジキスとの試合の後、「憲剛さんとは合う(ｷﾘｯ」だったのに
どうしてこうなった・・・

>>339
香川が前田ぐらいはディフェンスの前に入り込むのがうまけりゃ納得なんだけどねえ

代表の面子でいうと今ポジが最適なんだよ
だからザックももうしばらく動かさない
香川も自由にやっていいと許可するまでは
サイドでも機能してフィットしてたよ
ちょっと香川が勘違いしただけで次回以降はザックも修正するよ
あれで楽しかったとか言っちゃうのはちょっと変わってるとしか思えないけど
ザックなら任せとけばちゃんとコントロールしてくれるって

長友と宮市が合わないって言ってる人なんなんだろ？
宮市はオーソドックスなサイドアタッカーで合わないってことはない

しっかし2列目は人材豊富だよなぁ
これに宮市や宇佐美やらが入ってきたら2年後はまじ人選に悩むわｗｗｗ

>>344
だといいけどな
何度も真ん中にいってたけど、そん時の試合展開はウズベク戦の再来みたいになってたろ
本田がいたから負けはしなかったけどさ

香川は左に無理矢理張り付ける必要もないが、自由にやらすのも危険すぎる

2年後はまだそれほど悩まない
順調に行った時の6年後が問題ｗ

>>348
ガラタサライの本田が茸化してそうだな

攻撃のことだけ考えてもなあ
今の形は代表として十分機能してんだから替えるって現実的じゃないよ
正直最終予選は本田様様だったわけだし
前田とＦＷの誰かとか岡崎と清武が変わることはあるかもしれんけど
本田と香川とか本田と前田が変わることはまずないわ

6年後は衰えたを本田ボランチに置いて
CBは岩波植田に任せるところまでは見える
前線はまったく想像できない

>>348
その頃本田がまで健在でボランチでもやってくれたらおもしろいと思う

で、本田が真ん中でなんかした？
特になんもしてないと思うけど

本田も実はそうだけど前田をCFWに置いてるのも
香川の決定力を有効に使う為の人選だよ
香川の為のチームにしろ！というけど
既にだいぶ香川にも合わせた形だと思うが

EUROみてると６年後の本田が衰えているとは思えない
活躍してるのアラサーばっかり

みんな、俺が来たからには安心してくれ

まだおまいらポジションの話ししてんの？
今まで本田以外のトップ下で、あれだけ為を作れる選手って居たか？

６年後もトップ下は本田ｗ

>>358
家長だと思う

本田がボランチやるとしたら２０２２年カタールでだね

>>359
復活するならあと２年のうちに頼む

6年後でも本田タイプはまだピンピンしてるだろうな
心肺系に頼ってると割とすぐ衰えるんだけど、
パワー型の筋肉のピークは30代後半まであるしな
本田を超える化け物がごろごろ出て来て脅かして欲しいが
最悪ひょろい若手ばっかりでも本田なら引っ張れる

ザックは海外厨
だから本田以外のメンツはスタメンが変わる可能性はある
香川だってマンＵで試合に出られず逆に清武がブンデスでブレイクすればわからない

本田さんには是非とも遠藤の代表出場記録を塗りかえて貰いたいものですなw

本田を日本代表に初めて呼んだオシムはネ申である( ＾ω＾)

つーかさ
家長って本田と香川を繋ぐ最高の素材てか経歴？だよな
なんでこうなった

本田は海外でブレイクしてないのに不動だもんな
岡田のときから代表に必要な素質があるよね

慢心、環境の違ってやつさ

プロフェッショナルによるプレースタイル評価

「ドルトムントで、香川はストライカーの背後でプレーしていた。
彼にとってプレーしやすいポジションだね。
彼の動きは素晴らしく、非常にうまくスペースを見つける」

「中盤で相手の裏に入るので、ボール保持を助けてくれたり、前に直接動ける。
１タッチか２タッチで、ボールを速く動かせる」

「チャンスをつくれるし、得点もできる。攻撃的MFに望まれるものを、
彼はすべて備えている」

「彼はウィングでも、中盤の深い位置でもプレーできる。
だから彼は非常にユーティリティー性がある選手だ」

Ｂｙ　レネ・メウレンステーン

>>363
海外厨っていうと何を思い浮かべるかだが
マンＵ所属ってだけで持ち上げるようなヤツじゃないのかｗ
試合出られない奴はどこ行ってもショボいという事を理解してるだろうから３行目はあるな
ボランチも本当は試合勘あるイイやつがいれば替えたいんだろうな

森本をなんとか試そうとしてる辺りマンUにいれば控えでも問題ない

>>366
遅咲きなんだよ！

今のところ本田岡崎長友に頼ったチームだよね

>>366
家永＞＞＞本田
柿谷＞＞＞香川

ユースの評価はこうだったのに，その後の本人の努力と精神力でまるで変わるな

本田のＷ杯の軌跡

2年前ートップ
2年後ートップ下
4年後ーボランチ
10年後ー代表コーチ
14年後ー代表監督

でも本当に見てみたい
楽しみにしとく

アジアは（オージー戦除いて）もう攻め（3-4-3か3-2-3-2でも呼び方は何でもいい）守り（4-2-3-1）でいいじゃん
どうしてもFW周りに１枚足りない
攻めの時CBの１人ボランチに入ってさ
左から攻めるとき遠藤左前寄り長友前目
右の場合は長谷部右前目内田前目で遠藤長友で左ケアしつつ
香川が前田本田長友の丁度バランスの取れる位置でからむ
下手すると2002トルコ戦三都主のようになるかもしれないが三都主とはそもそも適性が違うだろうし
オージー以外でDFが一対一の場面を作られる事とか考えにくいので攻めの時DF１枚減らしてもよかろう
いいか悪いかは別としてこれがザックのサッカーだってのを見てみたいんだよね
駄目だったらザックが駄目って事で（堅いザックはしないだろうけど）
もっともフォメがフォメのまま攻めてる事など無いから机上のフォメではあるが

ベンチに白い胃スーツとサングラスかけたゴリ顔の監督がいたら吹きそう

>>375
旅人にならない事を願うわｗ

ロシア大会も本田居たらキャプテンかな？

>>369
> 「彼はウィングでも、中盤の深い位置でもプレーできる。
> だから彼は非常にユーティリティー性がある選手だ」

まあそこそこの結果は残してるわけだしそれでいいのか

結局トップ下で使うわけではなさそうだな

>>380
ブラジルでキャプテンやってる可能性大

>>366
家永、水野、梶山、兵藤＞＞本田
だったぞ
ネルシーニョはずっと本田推しだったけど
その時の才能とか、実力とかじゃなくて
どういう選手が伸びていくのかってのが老獪な海外監督は分かってるのかもね

>>344
ザックは香川に自由にやっていいと許可したのか？

試合前は喋らない本田がキャプテンか
キャプテンになれば変わるのかね

いや
家長＞＞＞水野＞本田≧梶山＞兵藤

ぐらいだったろ

水野には期待してたのになぁ。
海外行って潰れたよなぁ。

>>384
らしいよ
香川コメにあったと思うけど
普通監督がそう言う時って柔軟に創造力を持ってプレイしろという信頼だと思うんだけどね
香川は中央に張り付いていいと取ったみたいだな

家長もカラブロと出会ってれば…

毒茸の口利きで欧州１３位年金リーグ・すっとこに逝ったのが
水野の過ち

長友にも盛んに口利きしてたけど、逝ってたら劣化し腐ってたな

いい加減岡崎師匠外してくれよ
岡崎師匠が絡んだ時の攻撃の成功率が低すぎてｲﾗｲﾗする

>>388
そのコメントを読みたいんだけど何処で見たの？

岡崎は師匠ではない
シュートまで持っていく華麗な動きがないからな

純粋なゼロトップは球際とかゴールへの意欲の部分で不安はあるけど
ストライカー的役目は1人で十分な気もするな
システム的に1トップであれ2トップであれ
純FW（組立よりゴール特化な人）は1人で充分とすれば
前田か岡崎どっちか外す？

いやーーーまだ、日本の層を考えると勿体無いな
宮市や清武が本格的にブレイクしたら別かもしれんが

現代表一番の得点源な岡崎はそう簡単に外せないでしょ
一年間ノーゴール師匠にならん限り

だから岡田ディスってる馬鹿は三試合我慢しろよ！三試合ノーゴールだったらザックもスタメン外すから

>>395
そうやって言い訳されるとずっと外せないんだけどな
現状どうみても絶対的な選手所か足引っ張りまくってるし

●FW香川真司(ドルトムント)
「ピッチは問題なかった。ちょっとイージーなミスはあったけど、パスで崩すこともできていた。
ただ、日本はどうしてもフィジカルの強い相手に難しい戦いを強いられている。
ヨーロッパにはフィジカルが強くてもっと組織的な相手もいるし、
もっとチームとして負けない戦い方をしないといけないという課題が残った。
ロングボールを入れられたところも苦労していた」

―自分のプレーについては?　本田とはけっこう絡んでいたが?
「3試合で1点しか取っていないので、自分としてはガッカリしている。
(本田とも)もっとチャンスで絡めればよかった。これで代表が終わるのは残念だけど、
この3試合で出た課題を今度代表に戻ってきたときにまたやりたい」

―今までの2試合とは違うレベルの相手だったが?
「やっていて今日は楽しい90分だった。やりがいのあるサッカーができたし、あとは結果。
勝ち切る強さをつけないといけない。攻撃の形はある程度、チームとしても個人としてもできたところはある。
パスをつないでいくところでチャンスをつくれると思っていた。そこを仕留める切れれば」

―その中で自身の役割は?
「左サイドというポジションだけど、もっと自由にやっていく必要がある」

―勝ち点7という結果については?
「勝ち点9を狙っていたので、まして今日は勝つチャンスもあった。いいチャンスのときに2、3点取れるようにしないといけない。
フィジカルの強い相手に勝てるチーム、個人をつくっていかないといけない。
試合をやっていくごとに成長していると感じるが、代表は短い時間の中でつくり上げる難しさを感じている。
もっとメンタルやチームの組織的なものをつくり上げていかないと。その中で責任を感じながらやっていかないといけない」

―移籍については?
「とりあえず、特に進展はないのですが、そういう話はしているし、しっかりした話を報告したいです。
このあとの予定は未定です」

>>396
岡ちゃん・・・

>>383
今考えると相当なタレントぞろいだよな
>>387
水野ってスーパーサブで体力ないけどめちゃくちゃうまいってイメージだったから
スコットランドで出来るとは思わんかったな

ぽまいらに聞きたいんだけど

2002トルシエジャポンと
2012ザックジャポンと

MAXで戦ったらどうなると思うん？（´・ω・）

>>397
岡崎って３試合で何ゴールしたっけ？

>>399
間違えたw
岡田×
岡崎○
岡崎は点取るから外せない

「やっていてすごい楽しい90分だった。」
「自分の思うがままにプレーする必要がある。左サイドだけど、ゴール前に入っていたときにもっと自由にプレーする必要がある。
それは１試合、２試合、３試合と経て徐々にできるようになってきているけど、その回数を増やしていきたい」

２００６年・・・ロナウジーニョの大会　→　結果残せず
２０１０年・・・メッシの大会　→　結果残せず
２０１４年・・・香川の大会　→　？？

こうかな？

>>404
勝手に自由にやってるだけなんじゃないの？

家長にはなんとか日本代表に復帰してほしい。

>>401
当然、南アの俊輔が居ない、岡田ジャパン
が最強に強い

ネットストーカー遠藤珍者の実態(笑)
http://hissi.org/read.php/eleven/20120613/MndUZ2dvYWdP.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120614/V28xU1llT0VP.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120615/YzhiMWlKUnBP.html

ザックは許容したのか
ファギーに怒ってもらえ

そう、明確な監督指示のソースはどこにもないよ
自分で考えたことだろうね

あと本田と香川でポジションチェンジをもっとしてもいいと本人達が前2戦でコメントしてたけど
するなら本田は左サイドにきてくれよと
香川は左なんだから

家長はもう駄目だよ…
本田がフリーランをやりだしたから
一生追いつけないかも

>>333
ワールドカップではそうなってるはず。

香川もっと組織で戦わないと、強い相手には勝てないって分かってて
組織を崩して自由にって矛盾してないか

なんだかんだ言ってトルシエ時代が歴代最高だよ

>>412
代表招集して本田と一緒にやったらなんか変わらないかな

１TOP２シャドーなのに
本田が点とってるよねこの代表って
誰かが役割放棄してバランス崩してるよねｗ

ブラジル大会でベスト８に入ったら、次はモウリーニョあたりが監督くるかな？

遠藤は寄せられるとかわしてスルーパスとか出来ないけど
家長なら出来るからな。
本田ほどにはならなくても、かなり使える選手だと思う。

>>414
自分が自由にプレーして周りが組織的にフォローすると考えれば矛盾して無いな

本田と家長の違いはサッカーIQ

ただし日本のサッカーの良さを生かそうとするザッケローニの考え方は好きだ。

>>418出来れば攻撃的な監督がいいなビエルサとかスルツキーとかね
もぅイタ公は勘弁

>>411
それをいうなら遠藤の位置取りが問題なんだと思うよ
遠藤が上がって後ろを本田がケアする形になってるからね

印象的なシーンで言えば、
マルセイユルーレットを披露したところとイエローを貰ったところ
どちらも遠藤が高い位置に入ったときにロストしたのが要因

>>423
スルツキーは勘弁してくださいお願いしますw

誰が主役ってわけじゃなくて
お互いの得意なプレー、特徴を理解して
「オマエ俺のためにこういうプレーしてくれ、そのかわり次オマエのためにこういうプレーするから」
っていうコミュニケーションが取れれば問題ないだろって思う

10月のフランスさんにがんばってもらって
テレビ解説陣の遠藤は絶対な流れに一石を投じてほしい

>>401
釣り？こんなガキスレでそれ聞く？
トルシエの名前出してもキョトンとされるか知ったかが始まるぞ。
3-1でザック勝利。
フラット3は長友や酒井、駒野あたりのSBの上がりやポゼッションサッカーには対応できない。
オフェンス陣は宇宙開発専門だし。
1点はマヤのオウンゴールか栗原のPK献上。

>>424
でもトップ下の位置にいる香川にそこからパス入ればかなりの決定になるんだよね
そこからも香川トップ下にはボランチが重要なのが分かるんだけど

>>398>>404
すまん貼ってくれてたか
ずっと探してた
その後ザックの支持がどうこうって話もどっかに有った気がしたんだけどな
あれは何時聞いたんだったかな
推測だっけ

遠藤が絶対に必要って言ってる人達に遠藤のプレーを解説して欲しいな
嫌いじゃ無いけど絶対に必要な選手だとは思えないんだよな

香川トップ下ボランチ遠藤とか長谷部死んじゃう

>>423
ビエルサの南米流超絶テクニックで万歳アタックは

日本がやれば、あぼーんじゃね？

>>418
モウリーニョはたぶん受けない
彼の夢は母国ポルトガル代表監督

彼はタレントに頼るサッカー
クリロナ、カカー、ベンゼマ、マイコン････選手かき集め

>>417
相手のフィジカルあると１トップも消えかけるし
２シャドーの一人はオナニストだからな

サイドの崩しがＳＢだけだと基本的にチャンスはそんなに作れない

>>430
個人的にはザックタイプの監督は選手の自由にやっていいなんて絶対に言わないと思う
一定の約束事を守った上での話しだろうな

>>434
だからクラブからオファーこないんだな…

遠藤は相手のカウンターの起点にもなってたからなぁ
基本的にプレスがキツいと全くプレー出来ない印象
年齢的にも厳しいと感じるよ

>>418
優勝してもこねえw

遠藤が必要かどうかは置いておいてボランチの選手が出てきて欲しいよな
細貝も遠藤をスタメンから外す位の活躍を期待したい

>>429
まぁ、上がるところまでは、完璧なんだよね
攻撃が上手く完結したときは問題ないんだけど
ロストしたときに戻るだけの走力が今の遠藤では足りない

ここで「ミドル打って終われよ」って意見がよくでるのもそれが原因だろうし
ボランチのとろでミスがでてCBや本田がカードを貰うってパターンは最悪だから

個人的には長谷部の凡ミスが怖い
ボランチにしては丁寧なプレーが足らんよ　長谷部は
サイドでひたすらアーリクロス上げさせた方が良いタイプだろ　本来は
縦のドリブルわりといけるし

>>416
去年ペルー戦チェコ戦韓国戦の時
本田と家長一緒にいたじゃん
これで変わってないんだから無理だね

ああ分かった
試合前のザックインタビューがソースらしい
個人技を強調してたとか
俺はそのインタビューは持ってないけどどこかに上がってるかな
香川にはどこまで許容したんだろうな
おそらく特定の選手に指示を出したという感じでは無さそうだが

オーストラリア戦　戦犯
長谷部　4.5
終始、パスをミスしてリズムを悪くする。
危機的な状況になる場面もあった。
競り合いも勝てず。
オマーン戦、ヨルダン戦とずっとひどい。


川島
ナイスセーブ連発で日本を救った

今野
リスキーなドリブルをする際はもう少し慎重に

栗原
大事な先取点を取った。

長友
強豪相手にこねれるほど上手くはないので
もう少しシンプルに

内田
最後の精度に欠けたが、守備では安定感を見せる
PK後は動揺した

遠藤
シュートチャンスでことごとくパスを選択。
チャンスを潰す。
打開するようなパスも見せれず

岡崎
打開力の無さが目立つ。バタバタしている
クロスも合わず。窮屈な方へドリブルしたり
もっと早めに清武で良かった

本田
攻守において貢献度はかなり高い。
アシストも素晴らしかった

香川
鋭い突破からシュートを撃つも阻まれる
あまり怖さを発揮できず

前田
前線の起点になるも、瞬発力に乏しい
一瞬で振り切る能力が低い


まとめ
長谷部と岡崎を早めに変えたほうが良い
遠藤も年齢的にみれば、早めに変えたほうが良い
色々と試したり、慣らしたりほうが良い

長谷部→細貝、高橋
遠藤→憲剛
岡崎→清武

>>441
長谷部って右のSHのほうがいい気がするよな

個人技を使っていけ
程度の指示であんだけ中央に居座ってオナドリしてたとしたら
さすがにお灸されるだろうなｗ
守備しないのも問題があるしな

>>441長谷部はロストしても奪い返す機動力はあるからな
遠藤のような鈍くて丁寧な選手よりもファイターが必要だよ
まぁそのうち細貝と入れ替えだ

高橋ってさ、ザックの推薦でオリンピック行けんかったかね？
ガチの国際試合で見てみたかったな

BSの実況の野地さんて聞きやすくね？

長谷部は、攻撃的なSBがいる4-3-2-1で３の右が適任だと思う

オージー戦はシンプルじゃなかったな

岡崎ドイツいって成長したと思ったんだけどな

海外行けば必ずうまくなるというわけでもないしな
Jで重宝されて試合出まくってる方が成長できる場合もある

>>449
ザックは誰一人としてA代表から五輪代表に出したくないのが本音だと思う

香川はシュート打つチャンスあったよな！

今回のOA枠は、選手の希望＋クラブが拒否せむしろ歓迎してること＋関塚＆協会の意向

なので、意外な選手ばかりになった
高さのあるマヤがＣＢで入ったし、ＳＢとＣＢ両方できる徳永
ここにさらに、ＤＦで高橋というのは無い

遠藤は、Ａ代表の最終予選とクラブで目一杯
香川は、マンU初年度のシーズン前なので無理

で、長身ＧＫの林

マヤ以外は何だかなあ･････という人選だね

>>443
前日会見はこれだけど言ってないよ
ザックhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000032-ism-socc
香川http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000030-ism-socc

怪我さえなければマヤは超妥当なんだがな
ほんとうに使えるのかね

高橋は国際経験を積ませたいよね
長谷部と高橋で実戦を見てみたいな

2010前に俊輔を外せって言ってたのも結局は玉際を戦えないから
これは代表召集の基本方針にして欲しいくらいだ
高橋がどの程度戦える選手かよく知らないけどね

高橋は髪の毛短くすれば覚醒する　イケメンだし人気もでるよ

香川と岡崎は代表だと若干停滞気味だから
早く五輪世代の他の2列目見てみたい。
ただ清武はイマイチ怖さに欠ける気もする。

>>450
聞きやすいね

>>458
前日会見じゃなくて試合直前にテレ朝で喋ってる奴じゃないかと思う
ここでは戦術については明らかにしてないっぽいな
まあ前の日だと漏れちゃうから当然だけど

>>464
テレ朝は今回試合前のザックインタビューは無かった気がするな
NHKは有ったのかな？

本田があと２，３人いればなー
もし本当に本田と遜色ない人がいたら
今の代表で置き換わるポジションってどこかな？

>>440
そうなんだよねえ
走力があってパス出せるで左サイドも使ってほしいからある程度ボールが保持できる人
でピルロか本田2号かってね

>>464
テレ朝の直前放送には監督インタビューないよ
BS１だとあるけど我々は準備できている程度しか言ってない
テレ朝のどの辺の放送？

>>465
そういえばいきなり始まった気もするな
俺が見たわけでもここにソースが貼られたわけでもないのですまんな

>>466
遠藤

>>460
セル爺、和司、ラモスの対談で
次戦のＣＢはどうする？って話題で

「イノハ、槙野は問題外」という感じ
「高橋もほとんど話題にならない」

で、ほぼ三人一致で「釣男を呼べ」（自分を主張し過ぎるのがザックが選ばない理由だろが、あれぐらいあっていいと）
もう１人は「マヤが使えなければ、森重がいい」と言ってた

やっぱり香川ってバカなんじゃないの？もっと自由にってこれ以上楽しく自由にオナる気かよｗ
代表私物化…10番様にいよいよ茸生えてきてね？

おしゃれイズム 日曜日
ゲスト 長友佑都

マヤのオリンピックブログにご期待ください！

香川は馬鹿だから海外で普通に活躍出来てるんだと思います

>>470
暴風雨警報に入らない地域から台風を見てる人たちみたいなもんですし

>>466
遠藤のところだよね
出来れば右利きで
そうすればずっと言ってるけど香川中本田右
攻撃力マックスの2列目が組める

たぶん勘違いしてるソースはこれかねえ

ヨルダン戦前の香川コメント

「攻守の切り替えだったり、セカンドボールを拾われたりして攻めているときとかに、
DFラインやボランチがしっかりリスクマネジメントしてやらないと、簡単にカウンターを食らっちゃう。
攻撃の中でのポジショニングの話は監督ともした。その中で自分自身も良いことだと思ったことは積極的にトライして、
自分が感じることは自分なりにやって、より良い形で前線にボールが入るように、引き出していきたい。」

「時と場合によりますが、僕は動きながらプレーしたいので。試合の流れを見ながらだけど、逆サイドに(ボールが)あるときは、
オマーン戦のときは(左に)張っていることが多かったけど、どんどんボールに絡んでいきたい。」

―監督との話は張るときと張らないときの確認？
「まぁ、そういう形ですけど。『ボールサイドにいるときはどんどんこの前みたいにアシストみたいな形でどんどん組み立ててほしい』と
言われたし、『ボールがないところではよりゴールに近いところでボールを受けろ』と言われたので。
それは明日意識して、本当に明日は最初からどんどんボールに絡みたい。」

ここでミソなのが「（自分にとって）良いことだと思ったこと」は取り入れるってとこかな

本田、関西大で講演
http://www.kansai-u.ac.jp/mt/archives/2012/06/post_12.html

BS1の生中継版確認してきた
BSの放送は18時スタート 18:20頃にザックインタビュー放送
カタコト日本語の質問(姿は見えないが多分外国人)

Q「今日の試合の意気込みを」
A「我々はいい準備をしてきた。いい試合になるよう期待する。」
Q「ありがとうございました」

こんだけ

監督の指示に従うのではなくて、
自分の判断がまず先に立つとも取れるな
高校野球だったらぶん殴られそう

イラク戦が中東の主審なら
確実に本田にイエロー出て
アウェーオマーン戦は出場停止になるから
今から準備しとけ

ザックは今からでも五輪やってくれないかな

マンＵ・朴智星、香川を歓迎「競争問題ない」

サンケイスポーツ 6月15日(金)11時9分配信

イングランドプレミアリーグ、マンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）への移籍が決まっている日本代表ＦＷ
香川真司（ドルトムント）について、マンＵに所属する元韓国代表ＭＦ朴智星が、歓迎のコメントを発している。
 
マンＵ公式サイトは「朴が香川の移籍を歓迎」との見出しの記事を掲載。
この中で朴は「ユナイテッドはビッグクラブであり、毎シーズン新しいワールドクラスの選手と契約する。
彼がどれだけすばらしい選手かを示すことを望んでいるし、そうなると思う」とコメントしている。
 
香川の加入でチームの中盤が厚みを増すことに関しては「激しい競争はあるけど、だれと競争しても問題はない。
われわれはチームであり、よりよいパフォーマンスを出すことに集中したい」と続けた。
.
 

＞セル爺、和司、ラモスの対談で

説得力のない３人だな^^
最近のサッカーを理解してるコーチ陣の助けなしで
監督できる人いるの？

>>476
香川中っていうのはどうやって活かすつもりなの？
一応俺にも香川中で活かせれるんじゃないかってアイデアがあるにはあるんだが
君はどう考えてんの？

はっきりいっとくが、今のままの日本代表は周りにどんだけ本田がいようが
トップ下じゃ香川は活きんよ

第1にオーストラリア戦を100人のサッカー監督に見せて
香川と岡崎どっちがダメかとなったら100人岡崎と言うだろ
なのに香川叩きなのは私怨じゃねーの？

まーたチョンが香川叩いてんのか 笑

解説者は監督経験者とそうじゃないやつで雲泥の差がある

>>477>>480
ありがとう
いい加減に見てたからどれがどれか覚えてないんだよな
ヨルダン前だけど>>477が香川と監督の関係でいうと分かりやすいのかな
オージー戦になって香川が独断で
『ボールがないところではよりゴールに近いところでボールを受けろ』
の意識を進めて行ったって事なのだろうか

本田が複数いたら〜とかアホな話してんな

>>483
いくらザックでも準備時間が足りないんじゃないか
選手交代や指導指示、モチベーション作りあたりは問題ないと思うが
でも実際、俺もザック兼任が理想だ。関塚はイライラする

>>487
それはいくらなんでもないわ
なに岡崎disってんだよ

やたらピルロと遠藤を比べる人いるけど、あれって何なの？
そんなに凄かったらとっくにセリエＡに移籍してる筈でしょ
和風ピルロどころか、せいぜいピロロかピロピロってとこで

ちなみは>>480はオージー戦放送でのこと
>>490よ、オマーンとヨルダンも確認した方がいい？

>>491
本田はサイドでも中盤でもトップでもできる非常にユーティリティー性がある選手
ここではみんなそう思ってるんだよ

香川△を真ん中に置きたくない。
CFは森本前田李の今のままで良いって連中はホントに日本のことを考えてるのかねー。
どーせ南アも本田1トップは絶対無理って言ってた連中だろ。

香川は美味しんぼ顔だから嫌い

>>487
そりゃー私怨でしょ。
ファンは圧倒的に香川に期待していたし
それに応えれなかった。
そう感じたら
みんな岡崎に目なんか行ってなかったんだろうし
叩く相手は香川になる

私怨だろ

>>487
結局物足りなさに尽きるんだよな
もっとできる筈っていうさ
それをポジションのせいにしてほしくないって気持ちもあって

>>499
理由を一言で言えば戦術を無視して自由に動きまわるからだよ
香川が右に行ったら右で作ってクロス入れても中に１人しか居ない
現実にそんなもんを見せられたら
「香川引っ込め」と思う奴が発生するのは極普通だろ

>>496
んなことわかってる
だが妄想なら余所でやれ
本田が年取らなきゃいいって言えば満足か？

大体本田トップ下厨って自分の好きな選手が輝くからトップ下に本田がいて欲しいんでしょ。
本田活躍したら困るからトップ下にいて欲しいんでしょ笑笑
姑息だよね笑もうそんな手段には乗らないけど笑

しかし今程度のパフォーマンスなら岡田でも可能なレベルだよな

>>502
芸スポでは香川がどこでもできる選手ってスレがたってるからね
ここまでネタフリしてるのに誰も突っ込んでくれないなんて
立場をわきまえてることにある意味感心したよ

>>495
PARTE452の>>40>>48あたりを見て適当に記憶に残ってただけっぽいので
そこまでして頂くのは申し訳ないので良いです
おそらくオージー戦前としか思えないですし

>>501
香川引っ込めって思う人のその理由ってそれは千差万別いろいろあるんだろうけど
やっぱ期待値が高いから注目されて
「なんだよｗｗその程度かよｗｗｗ」
「なんだよ・・・・その程度かよ・・・」
ってなってるんだ

だけど前スレでも言ったんだが
左サイドで香川より活躍できる選手なんて
代表には1人しか呼ばれてないんだよ
それ考えたら香川がこの3戦でやった仕事で満足できるのさ・

スタミナない奴は期待しないのが一番
トゥーロンでアホが宇佐美持ち上げてるけど
ブンデスじゃ完全アウト

知らねーよ芸スポのことなんてw

>>506
気になるから見てきたｗ　いずれもBS1生放送18時開始すぐあとのインタビュー
選手どうこういう話は一切なし

オマーン戦
Q「ひとこと意気込みを」
A「初戦ということでサポ、国民の注目が高い試合。この試合に向けていい準備はできてる。あとはやるだけ」

ヨルダン戦
Q「今日の一戦に向けて意気込みをお願いします」
A「我々はいい準備が出来てる。ヨルダンは相当研究している。オマーンよりも難しいと予想されるが、我々はいい準備ができてる」

　　　　　　　　　本田

　宮市　　　　　香川　　　　長谷部

　　　　　アーリア　　　　細貝

長友　　　　高橋　　吉田　　　内田

　　　　　　　　　　川島


・香川を真ん中で使うにはサイドに運動量豊富な人間で且つ推進力のある人間を配置。
・ロストが増えるのでロストの際はサイドとボランチは香川の尻ぬぐいの為に全力で働く。
・本田はゴールするとレバ並みに香川信者から叩かれるのでシュート禁止でポストに専念。
・中盤は基本的に香川の代わりにガツガツ戦わないといけないので組み立てはＣＢが行う。

>>477
ザックの指示
『ボールがないところではよりゴールに近いところでボールを受けろ』
香川の実際のプレー
『ボールがないところではよりボールに近いところでボールを受けろ』

だから右にふらふら徘徊してたんじゃないか。
右にボールがある時はPAの真ん中より左側を目指すべきだよ。
香川が左→中→右って繋いでたけどあれ必要ないだろ。
あそこに割り込んでくることで選手間が詰まりすぎ。15mくらいで良い。

>>492
ザックも交代遅いし
A代表の選手の質にかなり助けられてると思うんだが

イラク戦直前のAマッチの相手ってまだ決まってないの？
まぁどうせアゼルバイジャンみたいなところになるんだろうけど

香川がトップ下やりたいって言い続けるのは別に悪くない。
皆も言ってるが結果が出ないのをポジションのせいにしだしたら終り。

過去の代表でのポジション別の成績を見てもサイドにいる時の方が
結果が出てる(というより代表でのトップ下だと別人かってくらい
存在感が無い)。

それにドルトムントでもサイドから切れ込むプレーからのゴールが
意外と多いんだよ。

>>511
新たな俊さん伝説のはじまりだな

同じ話のループ飽きただろ。ボランチ田中ヤヤトゥーリオについて語れや。

>>512
ザックの指示をまったく理解してないなｗ

岡崎
清武 香川 本田
高橋 細貝

パワーも高さもミドルもゴリブルもあるで。

鈴木ケイタの話もお願いします

もうトップ下の話はいいだろ　本田できまりなんだから
ボランチとCB論争しようぜ

>>512
ザックの指示聞いてた方がよっぽどゴールするチャンスが巡ってくるなｗ
香川自らその機会を潰してるやん・・・

>>486
香川が一番活きるのはＰＡ近くから中で代表では本田と縦の関係になった時
どうやって香川下げずにボールを渡すかと少し多いボールロストをフォローするか
で
　　　　　　　前田　
岡崎　　　香川　
(清武)　　　　　　　本田　　　　　
　　　　　●　　　
　　　　　　　　　○
長友　　　　　　　　　　　内田
　　　　今野　　吉田　　　

ずっと前から言ってるんだけどこんな感じ
●のところに>>467に書いた本田2号タイプ○に守備にたけたタイプを置く感じ
本田2号がボールを持ちあがることで香川に下がらずに持たせてなるべくバイタルで勝負させる
＋左ＳＢの上がりをサポート、岡崎の斜めに合わせられたら最高
本田1号は少し内に絞り気味の下がり目で右ＳＢの上がりをサポートしたりもっと内に絞って香川と縦の関係を作ったり
で香川は本田1号2号とトップとの関係でＰＡを攻める
という机上の空論
自身も攻め上がってミドルやら抉るやらをする

つりおはガチ。パスも出せる。

遠藤＝攻撃
細貝＝守備
長谷部＝中距離直線パスとミドルと荒い守備

CBもほぼ決まりでしょ
釣男はアンカー無しの今のシステムじゃ恐くて使えない
持ち場放棄とかされると致命的
我慢しておとなしく留まって貰えるとしても
地上戦だとそこまで利点無い気がする

ボランチもCBも前線とは別の意味で選考が難しい。

トップ下本田で決まりっていうけど・・・ありうるぞ。本田のボランチ起用。

CBはOZ戦見ちゃうとやっぱり今ちゃんは辛いと思うよ。

だからボランチ

CBは選択肢がないわな

香川が勝手に動き回ったとかいう妄想話のループは飽きた
相手1人退場後から栗原退場までの時間帯を除いて
具体的に香川が勝手に動き回ったシーンを指摘できるやつなんていないんだよな

色々な場所に顔をだしていたのは、数的優位に合った時間帯と
セットプレー崩れの流れで中にいただけってのが現実

ここの住民はあんなにマヤと今野じゃ最終予選怖いって言ってたくせにね笑笑笑笑
俺はずっとマヤと今野で良いって言ってたよなー笑笑

これってあまり言われてないことだけど
香川って「サッカー脳」がないよね
動き方もらい方が全然合理的じゃない

>>525
上がったら攻めきらないとカウンターが怖すぎるけどなw
遠藤もそうだけど機動力が欲しいよね

そもそも最終予選を怖がってた人なんて日本中探しても殆どいないだろｗ

>>528
あるわけねーだろ　いつまで妄想してんだよ
現実みろよ　3試合4G2Aの選手のポジかえるわけねーだろ

>>524
最後の一文は本田1号に求めるプレーね

>>535
はぁぁ笑笑？

高橋ってどうなの？
ザックのお気に入りと言われるわりには遠藤へろへろでも使われないんだがー

けど、中盤の底で球をさばけるやつ他にいなくね？
遠藤も今回セカンドボール勝負で年を感じる動きしてたし。

>>540
けどもクソもない　本田を動かす以外で考えろ

オージー戦は後半相手10人なったとこで３−４−３試せたら良かったのになぁ
サイドめっちゃ空いてたしさ
あのシチュエーションは願ってもないチャンスだったように思う

遠藤は本戦だと当たり前だがさらに年を取るからなぁ。

>>524
今のザックがどれだけ前に押し込んでプレイをするかってことを
もう少ししっかり考えて欲しいんだ

香川のプレイ集を見るとわかるが（クラブでのいいところを集めたやつ
プレイの8-9割が2種類に分類できる
1つはセンターサークル付近からの速攻の形と
もう１つはペナルティエリアに程近いが相手DFが足りてない
もしくはゴールに向かってるって形

香川が決定的な仕事ができるのってこういうときに限定されがちなんだ
けど日本代表ではボールキープしながら押し込めるだけ押し込んじゃうから
そんなスペースなんてできない
それは香川がトップ下にいようが左サイドにいようが同じ
香川を活かそうとしたら、まずは上に言ったスペースつくってやんないと無理なの

香川が代表でドルのときと同じよう活躍できないのはこういうこと
もちろん違う形で代表にフィットしたら活躍できる可能性はあるはずなんだけどね

>>532
だがそんなお前も以前はサイドの香川推しだった
本田となら生きるってな

>>543
遠藤の位置を弄るとしたら予選突破決めたあとくらいかなぁ？
その辺くらいからバックアップと交代で試合やらせてガチで競わせればいいと思う
そんで遠藤が勝ち残れば本大会も遠藤でいいし
遠藤より良い選手がいれば入れ替えればいい

>>540
取り敢えず、メール欄にはsageと入れとけｗ

まあ最終予選が終わったらボランチは色々また試すんだろうな
結局遠藤に戻りそうだけどな
遠藤が悪いというよりほかにろくなボランチが続いて来ないのがいけない
散々叩かれるけど内田とかみたいな感じでいいからハマる若手が居れば
使って貰えるはずなんだがな

左があがったら岡崎か、はしりこんだ内田･長谷部あたりが裏のスペースで拾うと思うんだけど
右が攻め上がった時に、ファーサイドの裏っていつも誰もいないよね
ゴール前にボールいれても、左のファーに詰める奴がいたためしがない
あれって宮市左だったら、左に張ってるんかな

遠藤は出るどうかはわからんけど、本戦のメンバーには入ってるんじゃないかな。
とってかわる才能が出てくる事かどうか。

>>541
今居ないけど阿部ちゃんとか？ダブルボランチだと怖いか。

配給能力があって、守備も出来る奴ほかに誰かいないかな？

>>535
最終予選楽観視してた奴なんていたのか？wその前の試合がホームウズベク戦だぞ！

本田が帰って来たアゼルバイジャン戦見てからは楽観視した奴居ただろうけどな。
本田いなかったらと考えると今でもガクブルだわw

>>539
まだ連携が微妙なんだろ。
ウズベク戦の悲惨な連携を見ればわかるとおり、一定のメンバーでやる「慣れ」は必要。

3次予選はシリアが出てきてたら、冗談抜きで敗退してたかもなぁ
タジキスタンに感謝やで

>>552
楽観視というかまあどういう状態かはわからんが2位には入ってるんだろうなって感じさ。
別にトーナメントじゃないから負けちゃいけないわけでも無いしな。

高橋の競合相手は何気に今野な気がするなぁ
あいつがもっと強くなってCBもやれるようになったら日本としては選択肢増える
もちろんボランチでも使えてCBもやれるとなるとバックアップとして凄くいいよね

強いところとやるときに遠藤を活かそうと思えば
前を削って３ボランチにするか3バックにするしかない

今さら遠藤の運動量が長友クラスになるわけない
ザックが試した中では細貝なんだろうけど物足りないから遠藤なんでしょ

香川がいまいちなのかシュート際の香川のイメージと他の奴のイメージが違うのかよく分かんね

ガンバの今野を見てたら大概の人は不安になるよなw
表情といい発言といい自信喪失した感で一杯だったからな

というよりもう内田をボランチにしたい
あいつなら守備固いしロングボール蹴らせなきゃそれなりに精度出せるだろうし
右SBは駒野に酒井にかぶりまくってる
まあクラブと別ポジ出来るほど器用な奴じゃないから現実的じゃないけど

>>544
別にドルの形を求めてるはけではないんだけどな
むしろ中盤でビルドアップして攻撃すること中心に考えてるんだけど
だからＳＢも使える形を考えてるわけだし

あれだけケーヒルに空中戦で好きにされると
さすがに高さに危機感を感じざる得ない
まあケーヒルは日本殺しのプロだから奴だけができるんだとも思いたいが

>>542
まーここ最近で昔とサッカー観がガラっと変わったからな。
本田香川二枚看板の重要性は変わってないけどね。

今やってるサッカーこそ俺から言わせてもらえば夢見がち笑笑！
日本人には絶対向いてない笑笑

>>556
今野と比べたら大きいけど、世界的に見たらＣＢとしては小さくない？
まぁ、だからバックアップなのかもしれないけど。

ハーフナー弟が成長してくれればとか淡い期待。

>>564
相方に吉田いれば大丈夫でしょ
184cmだし小さくはない
けど外見からして何かヘディングとか凄く嫌ってそうな感じはするな

あの糞審判で本田も１枚カード貰ってるんだよな

>>557結果的にオージー戦で遠藤を選んだのはザックの失敗だったな
本大会じゃ使えないのがわかったのは良かったと思う

ザックは引いて守るぐらいだったら俺はお前じゃなくて釣男を使うって
今野に言ったらしいじゃん　

>>561
OZDFみたいにペナルティエリアでがっちりブロック組んで
サイドクロスはほとんど、どうぞ上げてください状態（言いすぎだけど

こういったDF相手にして、香川で突破できんの？
もちろん誰かとコンビネーション入れたとしてもさ
多分無理だよ。
それなりのレベルの相手ががっちり引いたら
スペインだって押し込んじゃまず点なんて入らないんだから

OZみたいに8人でブロック組まれたら
ミドル打つコースだってほとんど消える

それは釣男を呼ぶ事は絶対に無いってって事と＝だな。

というか誰が選出されても文句言うんだろお前ら

>>566
あの判定は無いよなw
本田ってああいう守備は上手いよね
待ち構える守備は怖いけどさ

>>560
内田をボランチに使うのなら宇佐美のほうが良い

>>565
日本人にしては意外と大柄なんだ。１８０くらいだと思ってた。

確かに。なんか髪長くてイケメン＝ヘディング嫌みたいなイメージある。イメージだけど。
あんまりＪ見てないからわからんが、速さとか強さはど〜なの？

閃いた。
ボランチ剣豪。
俺天才じゃね？

>>574
Ｊも面白いよ

>>573
宇佐美を使うぐらいなら遠藤で良い

わざわざ別ポジションの奴をボランチやらせる必要ねえだろが

南アの方今より遥かに現実的だし笑笑
みんなが大嫌い3-4-3は変則4バックとか言われるけど今の4-5-1より遥かに守備的だよ笑笑CBが3人いるんだから笑笑
今の4-5-1より遥かに現実的笑笑
現4-5-1厨も0トップ厨と同等な理想主義者だよね笑笑

高橋って182ｃｍじゃなかったっけ？

高橋秀人と山村って似てるよなｗ

>>576
地元のクラブがＪの強豪だったから中学で応援してた。
でも、中３でリバプールのＣＬ優勝で海外サッカーに目覚めて以来、Ｊのノロノロプレーが退屈でしょうがない。


って、そこじゃなくてｗ

ですよねえ・・・。
俺ピルロ厨だからさ。

>>569
そんなこと言ったらだれがどのポジションでも無理ってことになっちゃうだろ

ただこれが俺が考える今の2列目の最大攻撃力を出す方法
あと本田1号か内田のクロスに岡崎が合わせる形ってのと長友のクロスの本田が入ってく形ってのも

もう遠藤はガチの試合じゃ使えないし他育てりゃいいよ
劣化まっしぐらの遠藤を使ってる時点で時間の無駄

スペインと日本代表やったら0‐3で負けるだろうな

>>396
岡崎だけ低ハードルｗ
これぞザキオタスタンダードｗ

ボランチ　梶山、細貝
センタバック　高橋、吉田

343でもいいんだけどどうせやるならバルサ式の中盤◆にしてくれないと
中央がうすくて怖いんだよなCHの裏に選手はいられた今野が飛び出す決まりらしいが
まじでこわいだろ

まぁ突破が大体決まったら色々試すんじゃね？

>>556
高さが必要なとき：今野→高橋
ボランチのどっちかガス欠したとき：遠藤･長谷部→高橋
って感じ？

ところが、セル爺・和司・ラモス対談だと、意外にペアの森重のほうが人気

どっちにせよ、今さら徳永じゃなく高橋を五輪に出してガチ国際経験積ませて欲しかったね

偽星ひさしぶりに見たわｗｗｗ
W杯には岡崎は出場できない　決められない　海外移籍できない
監督変わったら代表には選ばれないと全てのこと外した岡崎アンチの恥ずかしい奴がまだいたんだなｗｗｗｗｗ

>>574
FC東京と名古屋が対戦した時、セットプレーの守備でケネディをマークしてたのは、
高橋だったな。ACLで蔚山の１９０cm以上あるFWのマークも担当してたはず

本人はヘディングが苦手みたいな発言をしているらしいけど、ポポビッチにはわりと信頼されている模様

>>551
いないから困ってるんだよ、阿部に配給能力はない
岡田ジャパンの時の最終予選の
ホームカタール戦で橋本と組んでgdgdだったでしょ
他にも細貝だ高橋だ言われるが似たようなもんだろ
配給能力だと遠藤が一番、でも守備で弱点なのも一番
ポルトガルがクリロナのところから攻められてたように
強さと弱さが表裏一体なのはしゃーないと言えばしゃーない

>>582
プレミアも好きだよ！
明日は鹿島と名古屋だよ！楽しみだよ！
FC東京はよく知らないよ！

>>589
見てみたいなー。

つーかサイドバックをそんなに上がらせたいなら△トップ下の3-5-2で良いじゃん。
2トップの片割れ枠で岡崎と香川のどちらかいなくなるだろうけど。

弱点消すために何かいじるとそれのせいで今度は違う弱点出てきそうだしな。
何を選んで何には目を瞑るのか決めんとな。全部に対処できればいいけど無理だろ。

>>592
捏造得意ですねｗ
アウェーＷカップ岡崎外れましたやん
でベスト16いきましたやん

今年の鹿島と名古屋は・・・・だなｗ
鹿島は復調してきたみたいだけど

もし２年後に遠藤が使えない状態だったら
もったいないけど本田に３０％くらい遠藤の役目をしてもらう
今のところゲームを支配できそうなのは本田くらいだからしかたない
それで足りない分は細貝にドイツで試合出てもらって伸びてもらうのを期待
不足する攻撃面は改心した家長や森本、あとは大津や宇佐美、指宿といった海外組の伸び代次第ってとこか
本当は中田みたいに海外でバリバリ主役の若手がいればいいんだけど、期待値にすがるってのも寂しいものだね

>>598
別にメンバーからは漏れてないだろ？
それともスタメンから外れるという意味で言ったとか政治家みたいな言い訳するんか？ｗ
ちなみにW杯でゴールも決めてますよ　その後海外にも移籍してる

>>600
改心…

名古屋は組織力の無さを個人能力で誤魔化してただけだからなｗ
あれだけの個をマトモな監督が率いてたと思うと恐ろしいわｗ
ピクシーがやっててくれるから上手くＪレベルに収まってる

岡崎内田の右サイドの連携じゃなくて
内田のクロスに飛び込む岡崎が見たい

>>584
いやｗ
だから、誰がどのポジションだって無理なんだって

ポゼッション高めて押し込むサッカーで結果出してるチームなんて皆無でしょ
つまりそういうこと
日本のサイド攻撃は相手がブロック組んでるときれいに頭にあうことなんてほとんどない
流れの中でのサイド攻撃も、ある程度速攻の形を必要としてる

389 ：あ：2012/06/15(金) 15:19:55.14 ID:5iDaWoM60
ジーコジャパンは中田の絡みもあるからね。
ホント面白いわ。
その点本田はWC南アフリカ前に中田に対談で
「自分とそっくりなタイプだと思って。」
とか言われて、本田は内心「お前とは違うよｗｗｗ」って絶対思ってたはず。
そのことが反面教師になり岡田ジャパンのチームワークが非常に
良くなったと分析している。岡田ジャパンにはジーコジャパンの
遠藤・川口・中村がいたわけだからねジーコジャパン伝説は広まってるよｗｗｗ


390 ：名無しさんお腹いっぱい：2012/06/15(金) 15:29:45.65 ID:nJ/BuETT0
０６年の醜態は酷いもんだよね。
選手をまとめられずに内乱状態で勝てるはずはない。

ただ９８年は監督自身が選手を大混乱に陥れるという
統率する以前の問題。


391 ：あ：2012/06/15(金) 15:57:16.65 ID:dHzKQJaJi
ジーコは中田が居ないときは、強かったのは事実
確かアジアカップでもいなかったな


392 ： あ：2012/06/15(金) 18:49:08.88 ID:1O7vWiCai
確かにw
トルシエのアジアカップの時も中田がいなかったな
みんなイキイキしていた


393 ： あ：2012/06/15(金) 18:50:31.88 ID:1O7vWiCai
中田の個人主義が日本代表を崩壊させた
アトランタの時も^^;


394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:32:00.18 ID:fJ4wnGiT0
みんなが重慶で戦ってる最中に中田さんが韓国女優とイチャ付いてる動画がどこかにあったはず。


395 ：名無しさんお腹いっぱい：2012/06/15(金) 21:11:07.79 ID:nJ/BuETT0
おいあまり並べるなwww
個人主義に腐ったみかんに要介護システムにＱＢＫ
ここまで並べるとジーコのせいじゃなくなっちまうじゃまいかwww


396 ：あ：2012/06/15(金) 22:37:47.55 ID:FE7bbh8k0
結局、中田は日本代表の足枷だったんだな

>>601
だって南アW杯後に成長したんだよ！あいつ！
ビックリしちゃうよねー

ザキオタ荒らすな巣に帰れ

>>594
そうなるとやっぱりアンカーに遠藤を入れた３−４−３しかないか？
トップの一人を下げ気味にしてポストさせれば・・・

フラットスリー！？

怪我がなければ，米本なんか遠藤後継に近かったのにね

遠藤の後継、控えはしっかり準備しとかないと
いざというとき、ジダンの居ない仏みたいになるぞ

わかっていてもそうほいほい後継って出て来るもんでも無いしな。

>>610
その時は本田を下げるんだろうな。

そもそも遠藤の後継の定義が曖昧。
遠藤もどきのパサーがいればそれで良しななのか。それなら普通に萌ちゃんいれた方強いと思うよ。

>>610残念ながらその例えは遠藤には合わないよｗ
本田ならわかるがｗ
ぶっちゃけ遠藤居なくても無傷だよ
早く代表引退してくれや

今の代表のトップ下ボランチCBあたりは
誰か選手決めて、結果がどうあれ何試合も使い続けてからしか判断できない
CBについては適当に言ってみただけだけど
少なくともトップ下とボランチはタスクが多そう複雑そうだから
いきなりフィットはない

　　　　　　本田
　　香川　　　　　清武
　　　細貝　　長谷部
　　　　　　今野
長富　クリ原　吉田　内田

　　　　　　権田
強豪にはこれで行け、これで

CBとボランチこなせるガタイ良い山村待望論ですね

>>616
くっそーやられた
長富ぐぐってしまった

>>617
こなせてはいないよな

権田は無い

クリ岡って表記だけで3倍速そう

とりあえず本田が居ればそこそこは戦えるような気がする

ごめんクリ原ね

>>616
権田ってのが気に食わんな

>>605
で何が言いたいの？

　　　　香川　本田　　　　
長友　細貝　長谷部　酒井高
酒井宏　今野　吉田　内田

イージスジャパン

>>18
香川が守備放棄してるって言ってるやつは頭おかしいだろう。ブンデスリーガの何節走行距離一位とかそういう選手なんだぜ？香川は守備放棄ってことは敵陣だけでぐるぐる回ってるのか？
頭おかしいだろが。

細貝や長谷部をインサイドで使えるはずないだろｗ
少しポジション高いだけでプレスや求められる能力変わるからな

>>625
今の代表では
香川中がありえないことを永遠説明してきたつもりなんだけど？

ただの例えだが
フランスがせっかくのジダンを下げて後ろの支配力をアップしてどうすんだ？
前で支配力があるから強いんじゃないか。後ろでジダン使っても怖くないだろ。

香川は守備はしなくていい
日本の宝が故障したら大変だ

五輪代表でＦＷ、清武、宇佐美あたりが超人的活躍をして
Ａ代表に入ってきてほしいが清武以外は厳しいかな

>>626
ちょっと笑笑これもありかもな笑笑
安田長友の左サイドコンビみたいで笑笑
あれ絵柄的に面白かったし笑笑

そういや今日はフランスか
この前のフランスイングランド戦は糞退屈だったな
カメラに寝てるおっさんが抜かれるという皮肉

清武が遠藤のかわりになるとかは？
私はニワカです

>>629
しまった候
これも付け加えとく、

それと同時に君の妄想についても
欠陥箇所を教えてあげたつもり

さて、、、2時間寝よう

>>625
速攻の時しかサイドで決めれないということだろ
当たり前だ
相手がシッカリとデフェンス態勢になっている時は、逆にサイドから放り込むとカウンターを喰らう

>>633
インテルがACミランから1点取ったらやってたよこれｗ
実況うけてたｗ
サイドバックしかいねえって

長友　　　　　　　　サネッティ
キヴ　　　　　　　　マイコン

中はボランチでｗ

>>636
起きれないと思うけどいてら

>>625
俺にはだれがどのポジションでも日本は勝てないっていってるようにしか思わなかったけど

>>631
じゃあテレビ観戦だな

安価ミスった

香川岡崎外し　
　　　　　　大迫
　　　　原口本田清武の並びでやってみるべきだ

松井がいるなら岡崎をすぱっとかえるのに
清武への交代はなんで渋るの

>>175
それ言ったら本田以外クソじゃん。長谷部川島でさえクソだぞ

清武がドイツに移籍して、△みたいにゴールがすべて！なんて覚醒してほしいわ
パスはうまいし、フィジカルそこそこ、なんて言ってもＡ代表にいきなりフィットが凄い。

Ａデビューで清武程括約したのいないだろ。
これでゴールをガツガツ目指せば岡崎を超えてしまうだろう

活躍の変換ｗ

CF レヴァンドフスキ
CB フンメルス
これでいいんじゃないかな

　　　　　　　　△
宮市　　　　　　　　　　　　　清武
　香川　　　　　　　　　　　岡崎
　　長谷部　　　　　　　　遠藤
　　　　細貝　　　　　高橋
　　　　　　　吉田　
　　　　　　　川島

デザートランスジャパン
反省はしていない

>>646
清武は惜しいよなあ
現状でも先発清武→途中交代岡崎でいいと思うわ
といっても岡崎は結果出してるからな

>>632
宇佐見は、Ａ代表と国際試合と、ブンデスで
ユース限定選手の化けの皮が剥がれた
ブラジルは厳しいのではないか？

宇佐見よりＡ代表で通用する選手はたくさんいる

清武はいいが、香川、岡崎がいて、さらに宮市、酒井に永井らもいるから
割って入るにはもう一段突き抜けないとね

ロンドン五輪後に、さて誰がＡ代表に定着するか

松井？

良くも悪くも海外のトッププレーヤーに中田みたいに個性的なの多いからね
そんな中で長友や香川、本田みたいに日本的な良さを残したまま順応しつつあるのは次世代への魁なのかも
クラブへの貢献度といった意味でもすでに中田を超えてるのでは？

清武はA代表のフィット具合はかなりいいし、期待してるけど
フィジカルとスタミナがなあ…
スぺだから怪我が心配

縦の放り込みはリスクが少ない
サイドの放り込みは極めてリスキー
だが、日本の指導者の中には相手が待ち構える中にサイドから放り込めと言う奴が多い
攻め込めるチームが強いのではない
相手のゴール前でいかにフリーになるかで決まる

>>638
6バックとかになってなかった笑笑？

>>653
比べる事に意味はないよ
今の世代は、力みもなく比較的のびのびやれてる次男坊世代だが
長男の中田が最初の風圧を一身に受けて地ならししたんだよ
偉大な1歩だ

清武はまだ本田あっての清武みたいな存在で代表のメインディッシュにはなってないよね
今年はクラブでもそうだし、数字がすべてな海外でも埋もれてしまいそうな悪寒

中田は代表のガンだろ

梶山、高橋がどの程度の選手か不明だけど

　　　　　　本田

　　岡崎　香川　清武

　　　　細貝　梶山
　
長友　高橋　吉田　内田

　　　　　　川島

怪物フォワードの誕生を待つより現実的か？？？

>>606
これが現実の中田評価

清武は上手いけど百戦錬磨松井岡崎と比べなんかスペ弱いイメージあるからな

予選なら良いけど本選で右ザキオカさんはちょっとな・・・
左は人数掛けられて潰されて、右は一対一で潰されるだろ

右で作って、左の宮市に突破させた方がまだマシに思える
泥臭い得点と守備は惜しいが・・・
日本は左右中央で攻められる形でないと本選では崩せる気がしない

>>659
W杯の結果だけで見ると中田より俊輔の方がガンだろ

遠藤の後継者は扇原、アーリア、柴崎あたりに期待

宮市って今の時点で計算出来る戦力なの？期待枠でしかない気もするんだけどな。

あのナナミやカズでさえセリエでは…だったのだから、中田をdisってる訳じゃないけどね
でも中田がいたから今があるというのはちょっと違うかな？
やっぱＪリーグや代表がしっかりしてるから視察もあるんじゃないかと

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg8_SBgw.jpg
やっぱサイド攻撃はここを取りたいよね。アジアカップ韓国戦の前田のゴール。
あれまさに理想的なゴールだ。
まーチャドゥリがザルってのもあるけど。
長友じゃなく両SHがここを取って欲しいわ。

>>666
マンＣ　チェルシーに左で出場したときはチームで一番いい評価だったし
右で出場するまでは、ずっと評価一番高かった

内田にはクロスとシュートを引き続き練習してもらうとして、
内田や長友がサイドからクロスを狙うにしても
中をガチガチに固められた上に味方がいないんじゃどーせ弾かれてカウンターなんだから
やっぱ高い位置でキープして細かいパス回して崩すしかないんだよ。

>>665
その候補たちってパスだけじゃなくてドリブル使えるよね？

>>666
今の時点では計算できる選手ではないな

松井も日本じゃテクだけのひょろいイメージだったけど、フランスでガチムチ黒人相手に身体の使い方覚えたのが良かったんじゃないかな？
もともと鹿実で根性はあったんだろうけどｗ

>>666
計算できるならこの3試合で使ってると思うよ。

>>670
どーせ…
の心理って
イザでシュート打たない心理そのものだな

>>671
突破を要求しなければね
ドリブルの頻度が圧倒的に多いのはアーリア

　　　香川　　　前田
宮市　　　本田　　　　清武
　　　細貝　　　長谷部
長友　　　吉田　　　酒井
　　　　　　川島


W杯ブラジル大会はこれで行けばBEST4確実（´・ω・）

和風エリア宮市

俊輔クラスのプレースキッカー現れないのはなんでだ

内田にはクロスよりシュートと中に切り込む動きをして欲しいな
ラームみたいな感じに

内田のクロスがワロスなのは確かだが
内田が上げてもあまりみんな詰めてない気もするんだよね
信用されてないんだろうが

>>669
それってアウグスの細貝と同じ立場じゃないの？
下位クラブで周りが下手過ぎて一番目立つってやつ

>>666
肝心な事書き忘れた・・・
現状だと香川　本田　清武がベストだと思う
ボランチはセカンドボール取れんとどうしようもないから細貝と長谷部

左宮市は右ザキオカさんよりまだマシじゃないかなと思う程度

とりあえず遠藤の代わりに細貝を使うだけでかなり変わるはず

長友や香川が向こうで結婚して、室伏みたいな二世が沢山でてきたら凄いことになりそうだｗ
ハーフナー見てると生粋よりハイブリッドのほうが戦闘力ぅｐな希ガス

トップとトップ下の足が遅いからかのう

>>676
確かに扇原と柴崎は似た感じでパス専て感じだった
体がとっと出来てくればまた違うのかもしれないけどね
もともとトップの選手だもんね、アーリアに期待するかな
できれば当たりをそらして持ちあがれるぐらいやってくれると最高だけど

内田はこないだのＯＧ戦、右からＰＡに特攻してシュート外れ。
あそこで切り返してゴール決めたら内田△になってただろうな
香川だったらあそこまでスピードはないかもしれんが切り返して決めちゃうだろうな

>>684
長谷部と同じタイプ２人もいらん

>>980
ヨルダンだかOZだか忘れたが切り込んでたよ
少しタメを作って
意外と相手DF対面してても上手いもんだと思った

内田はかわいいからいいだろ
これからはビジュアル面も強化していかないとサッカーの強国にはなれん

>>681
内田のスピードに付いて来れないんじゃね？
シャルケじゃ前線に2、3人飛び込んでくる
同じ現象がトゥーロンでの高徳
上げても誰も飛び込んで来ないからクロスが全然決まらなかった
てかワロスって宇宙開発のことだろ
合わなかったクロスをいつからワロスって言うようになったんだ？

SBのシュートなんてあてにできるわけない
長谷部、細貝ふくめてSB関係はシュートがへた

>>681
基本的にサイドが上がっても、まん中が上がるのが遅い
辛うじて前田ひとりがPA内でがんばってるかどうかじゃクロス選択は無理ぽ

２年前に今の本田は想像できなかったから、２年後もわかりませんけどね

>>687
柴崎はJ1では前が開いてれば速いドリブルをすることもあるかな
扇原の方は狭いところからボールを掻き出して来るのが得意で
奪い合いからドリブルを始めることがたまにある

>>692
敵に当ててばかりもワロス認定のはず。

>>681
クロス上げても誰もいないとかインテルの長友みたいな感じだな

長友の高速クロスももったいなかった
あれそんな合わせられないもんなのか

>>660
梶山はトップ下の選手だよ
ボランチだと遠藤以下

>>688
大きくふかしてたなｗ
みんなやるんだよ　PKでもやっちゃうんだな、これが・・（泣）

思わず力が入ってしまうとか、コーナー狙って・・とか、
後で｢あ〜〜ループにしとけば・・・｣とかビデオで反省

珍テルは老人ばかりだから反応が鈍いのはしょうが無い

>>696
なんだなんだみんな期待できるじゃないか
しっかり体鍛えてがんばってほしいな

>>695
本田は極端な性格だな
パス主体のMF→ドリブルで切り抜けてシュートを放つTOP下→ゲームメイカーTOP下→ストライカーTOP下？
香川もどうなるかわからん

長友にはヒデが憑依してたなｗ

ほんと優しくないクロスあげるよな
おっさんの前田じゃ反応できんわ

じゃあ内田はボール持って上がって
中チラ見して誰もいなかったらそのままゴールまで突っ込んじまえ
スピードに乗って。あわよくばＰＫ獲得

ボランチにドリブルなんていらないだろ
遠藤なんてドリブルしない
というかドリブルなら長谷部やってる

>>699
あれは中が感じてないと合わせられない。
前田も反省してる。

ここまで乾の話題がほとんど無いけど
右に乾入れるとサイド攻撃無くなるからやっぱり駄目なのか？

>>708
両サイドのマークがキツくなると中が空く
そこでボランチがドリブルしてシュート

守備では空中戦も一対一も制し、フィードもビルドアップも完璧
クロスは100%アシストになり、シュートは必ずゴールに繋がる

内田への要望を纏めるとこんな感じだよな
アンチの内田への期待感がハンパないわ

>>708
ドリブルは必要だよ
ボランチの選手がドリブルで攻めあがって何人か引きつけられればその分他が空くし、
上手ければ武器になる
ただ、名前があがってる中でドリブルが上手いアーリアはパス精度がひどすぎて、
遠藤の後継者というより劣化長谷部

柴崎と扇原はブラジルには間に合わないと思う
それに俺は小島の方に才能を感じる

>>709
07アジア杯の高原みたいにクルクル回転しながら軽く合わせて欲しかったな
あの高原のゴールはすばらしかった

本田はガチで特別な選手だからな全ての能力兼ね備えてる選手だわ
清武とか宇佐美あたりはポテンシャル的に可能性があるって位で
にわかは香川みたいの過大評価するが欠けてる部分ある香川は本田にはなれないだろな

>>707
そうしてると思う

稲本もいい時はドリブルでよく攻め上がっていたもんな
ベルギー戦もゴールもそこから生まれた

>>688
それが中盤の底から前に上がった奴と
前線からＤＦになった奴だから面白いな
ＳＢになったからプロになってトップレベルで出来てるんだろうけど

>>710
乾はボールの奪われ方が危ないよなぁ
比較的リスキーな選択を多用するからな
成功するとうおすげぇってなるようなプレーばかり選ぶよな
来季は1部でやれそうだしそこで活躍したらもう一度くらいはチャンス貰えるんじゃないかな？

ケーヒルの本田の膝を壊す反則タックル （3:06）

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004467.jpg


ミリガンの超反則アキレス腱攻撃

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004470.jpg


本田への超反則膝蹴り part2 (36:14)

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004471.jpg


後ろから長谷部の足首を狙った超反則タックル (38:50)

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004472.jpg


本田への後ろから足首を狙った超汚い反則バックチャージ (48:20)

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004473.jpg


ケーヒルの本田の膝を狙った超反則タックル(49:53)

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004476.jpg


香川への両足反則タックル

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004474.jpg


本田への反則肘打ち (66:21)

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004475.jpg


ケーヒルの超悪質 後ろからアキレス腱を寝らった反則バックチャージ (93:10)

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004477.jpg

>>709
あれに合わせられるとかなり強い武器になるから頑張って欲しいな

>>695
その2年前のさらに2年前は2部ぐらいだったはず。
本田の伸びスゲー。

なんだかんだ決定的なクロスは長友が抜けてると思うんだけど
上がった後のスペースがかなりネックになる
長友生かすならやっぱ遠藤じゃなくて細貝じゃないかな

>>649
あかん、ワロてまったw

>>712
内田のワロスが100%アシストになるわけないだろｗｗｗｗ

とりあえず日本は幼児の頃から日本語と英語を学ばせろ。
第二母国語に英語制定してもいい。

遠藤、遠藤、といっても実際結果出したのは岡田ジャパンでの２年半の蓄積なんだよね
ザックがスパッと新システムに切り替えてればよかったけど
極端な話、オカナチオでもフラット３ｗでもオシム式でもなんでも、そうなればなったで遠藤無しでも意外となんとかなるのでは？

>>717
体はれて攻め上がれる
もう少しパスセンスがあれば最強だったのに

本田はどこまで伸びるんだろうな？
正直ここまで伸びるとは思わなかった
運動量やスピードという改善が限りなく難しいと思ってた部分を改善してるからな
あとは右足だろやっぱ
OZ戦のアシストは右足だったけど、シュートも右で狙えるようにならないかなぁ？
そうなれば左切ってるDFを切り返しのフェイントで交わしてズドンでいけるべ

稲本はどっちかというと長谷部みたいなタイプだな
パスもロングボールで大きく触れたがゲーム組み立てられる程でなかった
後ろからたまにドリブルや飛び出しは出来た
バランサー組み立て屋の遠藤とは違うな

内田はなー、ピンポイント上げろとは云わんがせめてディフェンスがヘッドでクリアするぐらいのボールはデフォで上げて欲しいわな。内田にボール渡ると攻撃終了してまうから酒井押しが出てくるのも無理はないよな。守備はいいんだが

とりあえず、香川が代表に合わせたプレーするようになるか(それも成長と捉えるとだが)、ザックが香川のうまい使い方を考えつくか、短期的にはそういうことだな

前田もいいけど所詮はプレミア２部のテスト落選レベルなんだよな
そこまでは期待できない
寧ろ李みたいな意外性枠も必要かも
オカナチオ＋李なら南アで８強だったかもしれなひ

ここ最近の代表では長友のクロスは得点に繋がる良いクロスが多いな
クラブだとワロスばっかりになのにやっぱ相性なのかな

言葉なんて使わなきゃ忘れてくだけだし教育しても殆ど意味は無いぞｗ

おお今日は長友の話題が多いですね

とりあえず問題は中盤なんだよ、ＣＢはライン上げて戦うすれば
今野吉田コンビで妥協できる、中盤に最低限パス繋げてフィジカルのある奴に
変えてほしい、遠藤・長谷部じゃ強豪相手には無理

んで酒井は逆に引っ掛けたりと酷いクロス連発

遠藤は長年飼ってる猫ちゃん・内田は白いうさぎちゃんどちらも可愛い。

香川は大きなインコ・長友は小さくて茶色の馬・本田は春日・前田は
酋長の息子のインディアン・栗原は水本・長谷部は千と千尋に出てくる奴。

>>731
内田に欲しいのはマイナスのゴロの折り返しじゃないかなぁ？
日本はマイクがいない限り世界相手にヘッドで勝てそうなのはいないしなぁ
ラインぎりぎりまで抜け出してく迫力が欲しいなぁ
いっつもDF前に置いてちょんちょんパス出してるイメージだ

自分が危険なエリアまで飛び出してくってプレーが少ない気がする
まぁ代表が左偏重だからバランス取ってるってのもあるとは思うけど
やっぱ右も怖い攻撃が出来た方が相手としてはどこに的を絞ればいいか分からなくなるだろうし

>>699
グランダーならいいけど、なんで浮かしちまったんかなぁ。腰から胸の辺りの高さのボールでアノ速さにあわせるのはかなり難しいと思う。

まぁなんだ、大学で太鼓叩いてるやつにも逸材が埋もれてるかもしれないというのが日本の強みだｗ

>>741
外国人てあのあたりでも足出てきたりするよね

あまりSBの攻撃力に期待しないほうがいい
どうせ本大会でマッチアップとなれば劣勢になるのは目に見えてるんだし
とりあえずスピードと相手をしっかりマークできるスピードだ

>>744
日本のスタイルだとSBの攻撃参加は欠かせないと思うぜ
連動命だろ日本は

まぁ美しく勝利してくれれば何でもいいさ。

>>745
いやもうそろそろその信仰から脱していい時期だ

長友から点入ること多いよな

必ずしもグラウンダーで無くても腰の高さにコントロールして
GKとDFの間に放り込めれば今の代表なら決めれる。

グラウンダーはピッチコンディションにいちいち左右されるから
オプションの一つとして使えるようにしとけば良い。

遠藤は年齢問題で能力的問題じゃないだろ
現に遠藤くらいパス出せ守れるの居ない
パスはそれなり出せる、守りはできるって一芸は居るけど

右サイドバックで日本歴代最高の選手って誰なの？
現役以外で

>>747
前線に宮市クラスの化け物が揃わないとSB攻撃参加なし、ってのは厳しいと思う

>>750
3次予選以降の代表戦で遠藤の守備が一番良かった試合を教えて？

一点豪華主義が上手く花開いた好例だな＞長友
二匹目の泥鰌を狙う宮市

>>733
李はあまり好きじゃないけど、アジアカップ決勝では個性的なプレイが結果に結びついたね。
FWには組織にハマりすぎず、個性的なプレイを出せる要素は必要だろうね。
日本の選手は悪い状態だと悪いままズルズルと試合が終わる印象。

宮市ってなんの化け物なんだろ…

>>740
最終的には、本田・栗原の得点シーンのような形で
流れの中で、内田に侵入して欲しいな
酒井宏なら、それくらいやってくれそうな雰囲気がある

期待感だろ

加地さん…

>>756
期待値と勝手に作り上げられたイメージ

宮市は今まで無かった武器を持たせてくれそうなんだが
それはまだまだ先になりそうだな

普通に対戦相手が強豪になったらSB上がるとか無いと思うよ
いや、スペインやドイツ並にライン上げられるならあるけどさ・・・
フランスと親善試合するらしいけど
もしフランスがベストなフォメできたら
内田がリベリ
長友がナスリで
終わりでしょ

>>751
加地くらいしか思いつかない

代表のサイドがサイド本職じゃなくてサイドらしいプレイをできないだけで
Ｊでサイドやってる連中がいれば、サイドバックも普通に攻撃参加できるだろ

>>740
シャルケではマイナスからのクロスも上げてるし、得点にも繋がってる
要は中の枚数が揃ってないから選択肢がなくなるんじゃないかな

>>762
受けたらそいつらの思う壺だろ
SBがガンガン往復してそいつらに守備させないとさ
日本が怖い攻撃をすれば必ず守備に気をとられるようになる

逆に舐められてたら守備しに戻ってこないだろうなぁ

>>751
現役も含めて、名良橋じゃね？
堀池？柳本？

サイドバックだからねぇ。市川とか明神とかないしなぁ

>>759
加地なの？
右サイドバックってあまり印象無いんだよね
都並とか相馬とか左だよね
名良橋とか、市川とかになるの？
代表の右サイドバックって誰がいたっけ？ｗ

>>762
守りながらも上がれそうじゃないか

>>729
ほんとだな。本田は頭が良いというか客観的に自分を見れてしっかり分析出来るんだろな。
オランダに渡った時点ではちょっとセン
スのあるパサーだったけど、海外じゃそんなね評価されない、点とらなアカン！となったら次のシーズンゴール量産して二
部とはいえMVPだし、ロシアに行ってフィジカル学べばガチムチ白人吹き飛ばすほどになるし、怪我してる間代表の自分に何が足りないかと考えれば得点だ！ってなって三試合四ゴールだもんなw

>>750 遠藤はプレスを受けてないときはパスが出せる。
プレスが来るととたんにパスも乱れる。
守りはスピードがないから速いＦＷには対応出来ない。
要するにレベルの低い相手にしか通用しない。
過去の日本代表のレベルが低かったから遠藤レベルでも問題なかったが、
今の日本代表のレベルからすると遠藤では相当能力不足。

長友ボール保持者から離れていくのはどんな戦術？

>>769
裏抜けられたらワンチャンだし
格下相手だと
どんどんロングパスすると思うし
しかも格下相手だという余裕からズバズバ通るような気がするんだよね

内田ってこれだけ攻撃がショボいのに
なんで攻撃的SBって言われてるの？

>>733
んなのあてにならない
メッシとかクリロナとか代表が元来の個人の力

エドゥー以外に加地さんの素質見抜いたのいなかったんだから、２ｃｈでの議論も所詮そんなものかもしれないね

>>774
上がるタイミングが上手い

香川　本田　清武なら過去のWCみたいに
圧倒的にポゼッション取られる事はないんじゃないかと妄想してしまう

ザキオカさんはゴール前は別格だが、サイドだと劣化大久保に見えてしまう・・・

本田は負傷直前の頃右足を意識的に鍛えていたみたいで、
右足でのプレー増えてたんだけど、ケガしちゃったからな

>>776
加地さんの初戦とか良かったけどな
中田もHPで評価してたはず初戦で

縦へのアグレッシブさが俺は結構やるなって思ってたわ

>>773
リベリだって普段リーグでやってる相手でずっと守ってばっかいるわけじゃないし
ナスリはやったことないかもだけど長友なら何とか
ＳＢはそれなりの経験積んでるよ
まあＣＢがどう対応できるかはやってみなきゃ分からないけど

右サイドバックは確かに「コレだ！」っていう選手が居ないな・・・
なんだかんだで内田が歴代最高なんじゃないか？
個人的には中村忠が好きだったんだけどｗ

そもそも過去の日本代表で圧倒的ポゼッション取られたのは南アフリカくらい
あの時の戦いかた自体がポゼッション切り捨てたそういう戦いかた

>>771
遠藤の守備レベルが最低だとしても
ほかの選手は、その遠藤より守備が下手で、かつ、ゲームを組み立られない

結局、遠藤がベストということになる。

内田はシュート打つ時に軸足がかかとに乗り過ぎているんだよ
むしろ、爪先に身体を乗せれば浮かないし強く蹴れる
これはクロスも同じ

　　　　　　　　　　スペインジャパン　　　　　　

　　　　　斉藤　　　本田　　　俊さん　　　　　　　　　　

　　　　　　　ケンゴ　　　小笠原
　　　　　　　　　　　遠藤
　　長友　　釣男　　　マヤ　　徳永
　　　　　　　　　　川島

>>784
具体的に遠藤より守備が下手なボランチって一体誰のこと？
Jリーグのレギュラークラスから３人ほど上げてくれないか？

>>786
清水の高木は右じゃなくて左だろ？

>>782
また懐かしいところを攻めるね
守備力が高かったな　左の服部と双璧だったと思う
いまなら余裕でセンターバックできそう

ケンゴはパス出せるが長谷部とは組ませられないだろ
組ませるなら長谷部より守備よりの細貝
細貝は遠藤より守備上だが遠藤くらいパス出せるかと言うと出せない

明日朝早いんだがフランスウクライナって見る価値ある？

>>784 香川・本田・長友・長谷部・清武・内田・細貝・吉田・岡崎・宮市・川島は世界で通用するレベル。
遠藤はそのレベルにないから他の選手の足手まといになる。
パスミスとかボールを奪われるとかで危険。
強いチームはプレスもきつい。遠藤では通用しない。邪魔になるだけ。
上記の選手＋今野から選べばよい。
ゲームの組み立ては本田・清武でやればいい。
清武の能力を過少評価してるのでは？

>>787
具体的も何も、遠藤が日本の代表なんだから、日本人全員だよ

>>791の分まで見るよ

>>793
ああ、全然知らないわけね

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　香川　本田　岡崎
　　　　　　　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　　　　　　　　長友　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　今野　吉田　伊野波
　　　　　　　　　　　　　　　川島
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

現時点での遠藤の評価は分かれてるところだが二年後を考慮したらこの時期に後継者を育てておかないとだめだろうな

見る価値なんて人それぞれだし、見たけりゃ見りゃいいんじゃないの？

柴崎には遠藤の轍は踏まないで世界に通用するボランチになってほしい

ベンゼマを観てるとなんかイライラするんで俺はフランスはあまリ見たくないんだな

>>793
3次予選以降の代表戦で遠藤の守備が一番よかった試合を教えて？
他の人に聞いても答えてくれないんでよろしくです

>>799
柴崎は五輪ももう外れたし、今後どうすんだ？

>>794
遠藤より上なら、ザックは遠藤を外してそいつを入れるだろう
日本人だから、代表に入る要件は満たされているわけだから。

別に柴崎でも富田（仙台）でも藤田（鳥栖）でも山本康いいんだよ
あ、オススメの４人出しちゃったw

でも代表は別。

>>803
うん

遠藤へのプレスがキツイなら、ほかの選手にもプレスは厳しいよ

代表は単純な実力だけで選手を選べないってのもあると思う
本田にしたってレギュラーになるまで時間はかかった
CLで活躍がなければ本田のレギュラーもなかった可能性が高い

まぁ他にあんまいないしな。

>>805 他の選手はプレスがきてもそんなに慌てない。
遠藤はプレスが来ると極端に能力が低下する。つまりプレスをかわせない。

なんだかんだで遠藤はＭＦキャップ数歴代一位だから
これだけでも実力がないとか守備が下手とか言っても説得力がない。

>>799
柴崎はじっくり見てやるべきだろ。緑の小林と同じでブラジル後の選手。
磐田の松浦にチンチンにされて足つってたぞ。
>>787　磐田ファンの俺的には小林はかなり酷い。ただルーズボールを競り合う意識は遠藤よりある

ユーロに日本代表チームが毎回参戦してたらいたらどんな進化したんだろう、
何で戦うんだろう、

ザックも遠藤に関しては守備能力を買ってるわけじゃ無いと思うんだよな

まず、遠藤は歳
という概念を消さなきゃいけない。

若い遠藤以外の選手も、遠藤と同じようなプレスされたら
遠藤と同じように慌てて、能力が低下する。

つまり、これは年齢じゃなくて、日本特有のスタイル。
プレスで慌てないような訓練を小さいときから受けていない。

それに、そのボランチの位置で勝負する意味も少ないと思う。
FWがゴール前で勝負するのとは違う。

遠藤が慌てている場面なんて見たことがないけど
逆にボーっとしているところはよく見る。

ポゼッションサッカーこれをやる上で
遠藤の位置は競り合いを100％負け続ける
これがどれだけリスキーなのかわかってない

遠藤も結構大変そうだし、そのうち他呼んで試す事はするとは思うよ。
現時点じゃ遠藤がベストって言う判断何だろうプロから見て。

程度の差あれプレスきたら苦しいのは誰でも同じだぞ
各国代表クラスにプレスされてもいつも通りのパスできる選手はいないんじゃないかな
全盛期の俊さんくらいか

>>806
おかげで移籍事情は難しくなっちゃったけどね

>>813
>>801に答えて欲しいなぁ

最近の遠藤は怠慢だと思うけどな
もっと鍛えなきゃ駄目だろ
背筋を伸ばせと言いたい
お前はラモスレベルで終わっていいのかと問いたい

ザックもオーストラリア戦で不用意なバックパスから危険を招いたと言っていた。
遠藤の事だけど、遠藤としては不用意と言うよりもそれが遠藤の限界なのだよ。
つまりプレスが来るとぐだぐだになってしまう。

>>818
でも本田なしでW杯で勝ちはなかったと思っているから
本田には可哀想な話だけど日本代表的にはいい結果だったといえる
移籍とかは代表スレ的には関係ないしな

岡田監督は逆の事言っていたけどね
ボランチの取られたら一番まずいところでしっかりキープできて
正確なパスを出せる選手は唯一遠藤だけだと。

遠藤運動量チーム内でもTOPクラスだし歳ではないよね
例えば昨日のイタリアの守備ではバカ正直なパスは直ぐに読まれる
オーストラリア戦でも前半最初あったけど遠藤は相手の裏をかくパスが
上手く世界レベルで崩すには遠藤さんのパスは効果的だね

>>787
山本康、柴崎、扇原、中村憲他

現代サッカーの最高峰フランス
ナスリ、リベリの目まぐるしいポジションチェンジ
サイドがこれでもかとペナルティー内に侵入
攻める必要がない時はポゼッションで守備組織を散らして隙を見て中央突破


ザックのポジションチェンジ禁止、サイドは外に張ってセンターリング（笑）とかのオワコンサッカーの真逆が現代サッカーのフランス

>>815
それなんだよね・・・
カウンター受けそうな時に、潰さなきゃいけない所で簡単に振り切られる所が
度々有るからねー

まー武井ちゃんが遠藤を嫌いなのはわかるよ。脚でも明神＆シジクレイの介護あっての印象はある
今年の磐田戦では競り合える機会が二度あったが見てるだけで、結局それが山本康のゴールになったし
あれだけ競り合いを拒否する選手いたら思いっきり叩くね。

>>821
あれは完全に長谷部のミスだろ、いつの間に遠藤のせいになっているんだ?
長谷部は遠藤のパスをしっかりトラップした後にミスしている。

まぁそこまで危険なら普通にはずすだろうｗ

遠藤の一番良いところはどんな相手でも動じない精神力
南アフリカでもチームが浮足立つ中ボールを落ち着かせて先制の起点になったよな
まあそれが仇になって融通利かない部分もあるが
テレビゲーム的な曖昧な攻撃力とか守備力とかでは分からない長所だと思うから否定的な人が多いのも仕方ないけど、むしろ修羅場でこそ頼りになる存在だと思うよ

この３戦でボールを奪われたのは遠藤が原因（パスミスとか）だったのが目だった。
プレスが来て対応出来ずバックパスも何回かあった。他の選手ではバックパスは少ない。

遠藤もセリエ行けばよかったのに
フィジカル的にも海外で揉まれて強い相手でも安定したプレー出来たと思う

それ以上に遠藤のセンスが天才的だから仕方がない。

たしかに遠藤は対人弱いけど
ポゼッションやポジショニング差で
ほとんどの日本人ボランチより守備上だと思うよ
ケンゴがボランチで使われない理由もおそらく守備差から。

>>821
さすがにウソは良くない

ナスリってポジションチェンジじゃなく
自分が任されたサイド放置してボールのある所に行ってるだけじゃねーかｗ
ボールがある所が俺のポジションって感じだったわ

>>832
遠藤はそんなにミス無いよ
長谷部はかなり酷かったけど

長谷部は決定的なパスをミスするんだよな
見えているのはわかるし　それが重要なのもわかる
でもミスするなよ　すべてが台無しになるから

強いチームが相手だと遠藤の存在感は急になくなる。

ココは、守備＝コンタクト
だと思っているので、ポジショニングとかは守備じゃないらしいしw

ポジショニングが悪いと、いくらガチムチでコンタクトが強くても、簡単に失点するんだがな

ホームゲーム&オージーレベルであれだから
強豪相手にボランチ遠藤って考えただけで怖いわ
歳からして劣化はどんどんしていくわけだし、はやく切ってほしい
中村がＷＣ直前で切られたのを思い出してほしい

遠藤にイチャモンつける奴は韓国人だろ
成りすましやがって

>>825
>>828
要するにだ、遠藤より守備の出来ないボランチなんてJでも考えないと名前が出ないわけだ
少々スペースを埋めるの上手かろうが相手のパスの読みが良かろうが
肝心の場面で競り合いを拒否するようなボランチの守備能力が高いわけないんだよね

遠藤がクラブでそれをやる分にはネタとしても楽しめるけど
代表でやられたら怒りしかこみ上げてこないよ
本人も最近は意識して行くようにはしてるみたいだけど
如何せん経験不足であっさりやられることが非常に多い
単に好き嫌いじゃなく本当に先発から外れて欲しいよｗ

>>837
アホ発見
サッカーしたことないのバレバレ（笑）
生きてて恥ずかしくないの？

ポジショニングは良くてもボールキープ出来ないと全体として他のメンバーに負担がかかる。
長谷部はミスしても直ぐカバーに動いて取り返す為の動きが早い。
遠藤は動きが悪いからボールを奪われたらなすすべが無い。

高橋､扇原､長谷川あたり早く海外行ってほしいな

遠藤は強いチームの時の方が存在感あるよ
周りが浮足立ってもいつも平常心で正確にプレーしている

あの追い詰められてた岡ちゃんが、なぜ遠藤を外すんじゃなくてアンカーを置いてまでして遠藤を残したのか
それを考えてみるといいかもね
ただの守備力の低いパサーなら俊輔みたいに外されてるよ

いや・・・
遠藤が長谷部位の守備をしてくれれば、唯一無二のボランチなんだけどな
無失点なら一点取れば勝てるけど、一点取られると２点取らないと勝てないんだよね
まあ当たり前過ぎてアホみたいな事言ってると自分でも思うけど

遠藤のキープがなければ南アフリカの攻撃は組み立てが出来なかった
見る目がない奴に何を言っても意味ないが

>>844
武井さんもっていきかたが強引です

ユーロサッカーオワタ

岡ちゃんの時のレベルなら遠藤でもいい。
でも今は日本代表のレベルが上がってるから遠藤では見劣りがするのだよ。
清武・細貝を使う方がいい。岡崎を外してもいい。

遠藤の持ち味はパスでしょ
なにもラストパスだけが効果的なパスではない
あのパスだけでも置いておく必要はある
中盤組立の時に遠藤だよりだったけど
今はどこからでも連動できるから遠藤もやりやすくなってると思うけど・・・

別に使っても使わなくてもいいけど結局遠藤以上の能力の持ってる可能性がある
ボランチがいないのが問題なんだろうしな。これから新星が出てくるかどうか。

>>850
中盤でのパス配給をクラブでもやってたからじゃね？ただ、競り合いは当時からやらないし今もやらない
クラブにいたらダメなときは叩きまくるね。
代表への思い入れはクラブほど高くないから武井ちゃんみたく「はずせ」とはいはないけど。良い時もあるし

>>851
構おうとおもったが
辞めた
南アフリカは4試合あったからどれだかわからない

>>852
強引かなｗ？
でも事実だと思うよ

>>850の人が言ってることはオレはアホみたいな事だと思わないからね
１点取るのにどれだけ苦労するかを考えれば
簡単にやられる選手をボランチに置くのは耐え難いものがあるよ

ボロクソに言われてきた栗原や内田が必至で体を投げ出してるのと
余りにも対照的だわ

岡崎外したら相手は楽だろうな（笑）

サイドが大久保と松井なら、遠藤はずしてとは思わないんだよね
今の代表は何処からでも得点出来る。ベスト８目指せると思うんだよね
やはりボランチは守備的MFでないと

遠藤の弱点は、スピードに対する走力問題
ジョギングで10キロ走れても意味ない

パス能力が代表トップクラスであっても
代表のボランチに必要なスピードが足りない

良く言えば、溜めをつくれる
悪く言えば、ハイスピードな展開になると苦手

タテポンサッカーをやられると守備で貢献できない

遠藤は守備が上手く無いけどパス出しやゲームメークが買われて使われてるって話ならそれでも良い
守備が上手いって言うから良かった試合を教えてくれって言うと誰も教えてくれないのは何でだろうねw
遠藤アンチじゃないし日本代表が抱える問題を自分なりに整理したいだけなんだけどなぁ

>>862
その辺はバランスの問題じゃない
長友がカバーしてるから
長友がガンガン上がるか遠藤外すかだったら
長友守備的にって事なんだろう

守備上手いって話になってるの？

遠藤-長谷部のコンビは無条件に「押し込めること」が前提のコンビ
押し込まれる状況、押し返さなければいけない状況になったらまた面子を考え直さなきゃいかん。
ラインを上げるにもDFライン単体で上げるなんて現代サッカーではやっていないし
中盤のチェック機能とセットで前から押し上げなきゃならん
そうすると遠藤-長谷部のコンビは一から考え直さなきゃならん。

分岐点はコンフェデあたりで訪れると予想

>>863
個人的意見だが、守備に奔走しないでしょ。代表では守備が良い試合は思い浮かばない。

>>860 具体的にメンバーを示すと例えば
　　　　　宮市
　　香川　本田　清武
長友　細貝　長谷部　内田
　　　今野　吉田
　　　　　川島
ゲームの組み立てがーとか言う人には本田・清武で。
遠藤がいると相手は攻めが楽になるでしょ。
岡崎が悪いとは言わないが、正確性が劣るので宮市にしたい。

>>863
どの試合でも上手い守備見せてるでしょ
相手のパスコースを読んでのカット、スッと危険なスペースを埋めてピンチを未然に防ぐ等
ただ上手い守備は出来ても強い守備が出来ないのが遠藤の欠点

遠藤の良くも悪くもマイペースなプレーはもう一大会だけは必要だな
本田、長友、岡崎ら外人相手に堂々とプレーできる選手が増えてきたがまだまだ足りてないからな
経験豊富なザックだからこそ経験豊富な遠藤を重用するんだろう

>>866
平ストいいこと言ったね。Ｊでも中盤の底で押し返せないチームは結構下位にいるね。
札とか脚とか。

>>854
仮に今の時点で遠藤がぶっ壊れて使えなくなったとしたら
清武と細貝をセットで入れて岡崎を外すことになるだろうな
それですっきりする気がしないでもないな
攻撃の時だけ清武が下がって受ければキープやパスの問題はすべて解決すんだから
右サイドの球出しが詰まるのも解決する
左は守備負担が減れば長友一人でも十分だろうし

>>868
今の宮市で１トップなんてありえない。
ウイイレでもやってろ。

細貝と長谷部のコンビはフルで見てみたい。

>>831
遠藤の精神力って弱点だと思うぞ
遠藤は欲がなさ過ぎる
目立つことを嫌う傾向がある
それが仇となるのがフィニッシュの局面
いつも消極的でチャンスを逃す

遠藤は攻撃用でしょ
精度のあるパスと左右中央どっちから攻めるかの判断
あとFK

問題は守備だよね
内田が背中で止めたあの時は遠藤のプレス不足から始まったし

確かにジョギングで10キロじゃダメなんだよね
攻撃は走れるけれども
守備でどこまで敵までダッシュするかだな

もちろん戦術か攻撃か守備かであるけどさ

>>873 宮市は１トップというより０トップと考えていい。
本田・清武のパス出しがうまいから素早く前へ出ればいい。

>>872
清武に岡崎の得点力はない
攻撃は繋がってるように見えるかもしれないけど
怖い布陣ではなくなると思うなぁ
特に日本は左からの攻めが多いから
右から中に飛び込んでくる岡崎は重要だと思う

ザックの中では清武のドイツでの出来次第では
岡崎と入れ替える考えもあるでしょ。

>>878
そのかわり本田のタスクを減らせるから本田の得点力はかなりあがるよ
清武は連携でチームの攻撃力をかなり引き出せるしな

期待枠でそんなに同時には試せないだろうしな。せいぜい1人じゃね？

>>878 岡崎も悪くないけど宮市も早いよ。
清武はパスは正確で早い。

>>875
それは俺も言った遠藤の融通利かない一面だな
遠藤は売れない芸術家タイプでそれに没頭しすぎる
遠藤のマイペースさはプラスに働く時とマイナスに働く時がある

まあ現行ポジションが一番上手く言ってる
この前、土田司会のセルジオの番組みたけど
セルジオの意見で唯一同意したのはハーフナーDF
非現実的かもしれないけど戦術眼がない印象があるから
彼が日本代表で貢献できるのはDFしかないと思う
もちろんDFとしての実績をクラブで積んでからだけど

最近岡崎、決定力イマイチだし
長く続くようだと
後半頭から清武
前半清武　後半岡崎
前半清武　出来がいいようなら後半も続投
清武スタメン固定、不調なら岡崎に交代

ってなっていくだろう

武井さん進藤さん平山さん

>>864
右サイドが攻めあがったときは、長友が残ってるから
ＣＢの後ろを狙われても長友がカバー出来ることが多い

でも右サイドの裏を使った後、サイドチェンジされると
長友が2人みないといけなくなる

4-2-3-1でやる以上、ＳＢとＳＨの間にスペースがあるから
ボランチはかなり広い範囲をカバーしないといけない

ちょっとだけ戻りが遅いっていうのが
質の高いクロスをあげられることに繋がるからね

岡崎マークされまくりだからな
左が死んでるからってのもあるけど
イラク戦も同様の展開が予想される

いつになったらユーロ再開するんだ

>>889
長いね

３−４−３はもうやらないのかな？

フランスウクライナ戦は2時まで中断だって

ちょっとTBSに抗議してくる

>>889
2時までは待ちみたいだな

遠藤＠省エネモード
でも南アでのパラグアイ戦は結構前へ前への顔も必死だったよ
ＦＫも俺に蹴らせろモードだったし＞△
若手みたいに全部全力じゃないってだけじゃないかな？
ブラジルまでもつならそれはそれでいいかと

清武のアシスト能力は天下一品だから香川との連携もいいし、宮市にもいいラストパスが出るだろう。

>>892>>893
トン

やっぱベンチに阿部ちゃん必要かもな

遠藤が落ち着かせるとかないわｗ
WCのときだってアンカー置いたからこそだしな
あれなかったらボロボロだったろ

>>894
FK蹴ることが必死ってわけじゃないんだよ
そんなのはどーでもいい、本田も良いキッカーだしな

遠藤の弱点は他人を活かすプレーばかりで自分が決めてやるって覚悟がないこと
遠藤のポジションなら最終局面に顔出す回数は一試合の中でそんなに多くないけどさ
それでも一試合で2，3回は大体あるわけじゃん
そこでいつもヘタレなんだよなぁ
もっと強引に自分で決めに行くべきだと思うわ

>>867
フィジカルコンタクトを伴うような守備もあまり見かけないね

>>869
なるほど
上手い守備も強い守備も両方出来ると頼もしいね
そういう意味でDF上がりの高橋に期待してるんだけどな
個人的にゲームメークは遠藤頼りの時代は終わったと思ってるから

宮市・香川・本田・清武・長友・内田でワイワイトライを仕掛けたら楽しいだろうな。
守りは細貝・長谷部・今野・吉田・長友・内田でがっちり守る。

まぁ清武みたいにすっとＡ代表にフィットしたのも珍しいかな
新星って感じだけど実績では岡崎がはるかに上の点取り屋

>>901
いくらスタミナあるとしても、SBの負担がぱねぇ

>>891
343やらないなら槙野と伊野波はいらないよね

>>901
長友内田が死ぬだろw

長友のスタミナなら最後にわずかにバテる程度で済むかもしれんが。

遠藤は効率悪くても自分が納得できるプレーできてりゃOKってタイプだからな
そのふてぶてしさを頼るかは監督次第
頼りにしてうまくいったのが岡ちゃん
ただ岡ちゃんはアンカー置いたしオシムはボランチでは絶対に使わなかったし、守備に口うるさいザックならなんらかの策を用いてくるはず
俺の予想ではアンカーに高橋だな

>>905
いや、長友は耐える可能性が有る、内田は確実に死ぬが。

TBS_EURO（ユーロ） @TBS_EURO
ウクライナvsフランス、いまだに誰も当たらないスコア予想！今回は詳しく予想してみました。
福田さん1-1先制はフランス！ベンゼマ、そしてシェフチェンコのゴール。
村上さん1-0フランス（ベンゼマ）
加藤さん2-1フランス（ナスリ、リベリー、シェフチェンコ）です！枡田絵理奈

TBS_EURO（ユーロ） @TBS_EURO
ちなみに、私は2-0フランス( *｀ω´) 枡田絵理奈
http://twitter.com/TBS_EURO

そういえば細貝-長谷部のコンビは何度か試したことがあるが
そこに本田が加わったり、さらに清武が加わったりっていうのはまだないんだよね
香川-本田-清武の二列目に細貝-長谷部の三列目のユニットというのが､
どこまで中盤の構成力があるのかはまだ未知数。
遠藤依存を止める道筋はポスト遠藤を探すことではなくて､起点を複数に分散させることが答えかもしれない。

押し込めない相手に遠藤外したら
ディフェンスやボランチからは前に蹴るだけになって
相手のターンが延々と続く事になっちゃうね。
相手に持たせて、奪ってショートカウンターという方針でいくのなら
それでもいいんだろうけど、日本はそんなチーム作りしてないよね。
押し込めない相手と対戦できる環境にもないから、そんなチーム作り自体できないし。

その場その場でうまくいかないように見えてすぐに目立つ部分を変えて
より一層ひどくなるパターン。
今選択している手段だからこそ、この程度の”うまくいかない”で済んでる、とは微塵も考えない。

押し込める相手よりも押し込めない相手の方が、都合よくゲームが運べないのは当たり前で、
その中で現状持ってる手段の中でもっともベストな選択は何かってことを考えないと。

前回Ｗ杯は、遠藤、長谷部でカバーできなかったから
阿部をアンカーにいれて対処することになった

ボランチ下にアンカーを置く３ボランチにするのか
ダブルボランチで遠藤、長谷部コンビよりカバー範囲の広い組み合わせを探すのか

4-2-3-1をやり通すならボランチを再考しないと通用しないのは明らか
代表のボランチは足が速くてスタミナがあり、ある程度の高さが必要

>>910
>起点を複数に分散させることが答えかもしれない
これ大賛成ってか1年前から俺も言ってる
右SB長谷部とか言ってヒンシュク買ったけどw
アゼル戦は清武の代わりに岡崎だったんじゃなかったっけ？

香川-本田-清武だと2列目から飛び出す選手が居なくなる
ボールを受ける方の力が弱まると言いたい所だけど
清武ってなぜかボールを良い所で貰ってる印象があるからな
まだ相手選手が研究してなくフリーでもらえてるのかもしれないけど

>>910
遠藤いる時も、本田が下がって遠藤と本田の二つの起点になってることない？

ボランチだけが「繋ぐ」ルートじゃないから
SHにリンクマンを置いてもいいわけで
トップ下の本田も下がり気味になってリンクマン的な役割を分担も出来るわけだし

>>910
アウェイ北戦が、細貝ー長谷部＋清武＋ケンゴだったね

>>911
外さなくとも遠藤がマークされて潰された時の攻撃の停滞はずっと課題だよな
本田が戻って少し良くなったが。それでも司令塔やれる選手が他にいるなら
そこからの攻撃パターンも育てるべきだ

後ろからつなぐのではなく、
リスク回避を最優先しディフェンスラインは弾き返す、
ボランチはセカンドボールを拾う、ことを優先し
前への速いカウンターで点を取る方針でいくのなら
両サイドはスペースに出たボールを拾える速い選手
トップはハイボールを収めれるターゲットマンが必要になるね。

ザキオタ、遠信はほっといて、行こうか
　　　前田
香川　　　　宮市
　　　本田
　細貝　　長谷部
長友　　　　内田
　　今野吉田
　　　川島
とりあえずイラク戦だけではなくこれからを見据えてこれを試して欲しい
若手CFは前田越え
越えれないなら前田で行く
岡崎は香川の控え
右サイドは宮市と清武の争い

>>914
前田が当たってくれてれば全部香川が受けてもいい
清武も、今はシュートの意識はある分、遠藤あたりよりは全然良い
それにシュートセンスも抜群
パスと同じくほぼ狙ったところに蹴れる様子
ただまだまだ球は弱めなんで成長待ち
あいつも少しでも強く蹴られるようになるだけで
とんでもないのに化ける可能性がある

>>915
あるね。

基本は宮市・香川・本田・清武で＋αが長友か内田で攻めれば
うまく攻めれる気がする。
０トップで香川・宮市・長友の内一人が素早く前へ出ると同時に本田・清武がパスを出し
折り返しのパスを返す。本田・清武・他がシュート。

もしラモスの言うとおりに釣男と俊輔と小野が入ったら代表どうなるかな？

香川は海外の強豪でやってるわけだから絶対
クラブチーム＞代表なわけだよ。
そこで代表を強くするためには多少の犠牲心が必要なわけ
だが、そこでドルトムントはこうだ、マンＵがどうだとか
自分の理想を代表に押し付けたら終わりなんだよね。
以前の中村とダブるんだよな、左サイドはいやだ、トップ下
なら俺はもっと出来るって。でもやらせてみたら代表では
上手くいかなくて周りを批判しだす。そんな風になって欲しくないし
与えられた場所で結果を出す、俺が代表を強くしてやるという気持ちを持って欲しい。

>>917
あれは中央が憲剛だったというのと､前半20分過ぎから憲剛がアンカーの位置に下がって変則3ボランチになってしまった
というのと両方があるから､あまり参考にはならないね

>>922
今なら右サイド内田が起点として機能してくれたら、
本田がCHとして下がり目でゲームメイクやって遠藤いなくても最低起点２つは作れる気がする
香川右に持ってきて清武左でもう一つ起点作れればいいけど、
清武って下がってゲームメイクあまりないよね
どちらかというとチャンスメイクが多い選手だから、
どうせなら原口あたりが出てきて右香川、左原口で遠藤外す形が個人的理想系

対格上では本田のキープ力とそれに呼応した運動量豊富な岡崎や香川のフォローが重要になってくる
じゃあそこまでの組み立てをどうすんのって時、
チーム全体の連動したオフザボールで構成力を上げるか、特定の選手中心に組み立てさせるか
前者なら遠藤外すだろうし、後者なら遠藤のためにアンカーを入れる
そのへんをザックはこれから手をつけてくるはず

>>921
今の香川のオプションは切り込んでドリブルか
長友おとり→中に切り込むって選択肢があるけど
コースがなくシュートが打てない場合は逆サイドでの
フィニッシュ出来る選手が必須になるんだよな
清武が競り合える選手だったら言うことないんだけど

選手はある程度自分の理想ややりたい動きを他の選手に言っても良い
ただしチームの約束を最低限守ってから言うべき


香川は前は機能していたはずなのにこの３戦本田が前に行くようになってから
香川岡崎長友があまり機能しなくなった

>>929
たぶん状況によって本田が入ればいいと思う
代表でもっともガチれる選手だしスペースがあれば右でも左でも行ってるし
香川本田清武ってどれも受ける側も出来るから
入れ替わって果てしなく選択肢が作れると思うんだよな
出す側の能力としては香川はちょっと微妙なんだけど
サイドの広いところからだったら全然素晴らしいアシストできるよな

今の日本は中盤のコンビネーションのショートパスで中央突破、
サイドバックが上がってサイドで数的優位をつくって、そこからPAに侵入ってのが武器なので、
ボランチの位置でもボールが持てて崩しに加われる、
かつためを作ってサイドバックが上がる時間を作る選手が必要。
普通技術のある選手ってのは前目のポジションから配置されるわけで
ボランチの位置にそういう選手をおけるチームってのはなかなかないんだけどね。

今のままのチームのやり方を替えないのであれば
遠藤と同レベルのスキルを持った選手をボランチに置かないと
日本の武器自体が機能しなくなる。

要は遠藤を頼ろうというメンタリティかな
南アのサクセスストーリーよもう一度みたいな気持ちだと本選はそれほど甘くはないな
予選通過後にいっそ遠藤が故障してくれれば、それはそれで皆で考えるようになるかもしれん
残り試合やコンフェデ通せば、緩急やペースの匙加減は共有できるようになるのでは？

起点を分散させるのは前から言ってるがいかんせん選手が遠藤経由するのが当たり前になってね？
控えにしても遠藤の替わりはいないわけだから徐々に切り替えるしかないな

遠藤が細貝並に守備できたらワールドクラスだろうな

>>931
そのサイドチェンジがある分相手の頭にあるからドリブルで切り込めるんだよね
ただ左でボール持ったとき清武が本田の役割をこなさないといけなくなるんだよね
なんだかんだで本田と香川の距離感すごく近いんだよね

>>926
Ａ北戦

　　 　 前田

　岡崎ー中村ー清武

　　細貝ー長谷部

駒野ー今野ー栗原ー伊野波　

　 　　　西川

この時もサイドからの放り込みに手を焼いた
跳ね返すのが精一杯になって、バイタルが制圧され、中村をアンカーに置かなければならなくなった

一旦落ち着いて、３−４−３に変更して攻勢に出た
攻撃時、清武が良いシーンを見せる場面もあったが、細貝の判断が悪く、良い攻撃を作れなかった

オージー戦で出た課題と似た面もあり、それなりに参考になりそうだけどな

>>934
ＣＢから直接降りてきたトップ下に当てるってのを頑張ってやろうとしてるじゃん

清武のいいところは何故かそこにいるみたいな、なでしこの澤みたいなところかな
あれが天性の嗅覚みたいなもので、いくら研究されても意表をつくみたいなことになれば先は明るいけどね
役割は違うけどどっちかっていうと遠藤系の人種かも

Jで違いを見せられない清武に期待しすぎ
セレッソは清武のチームじゃなくてどう見てもエースは韓国人だし

一番怖いのは本田が封じられた時パニックになる事
南アフリカでは遠藤の交通整理と松井と大久保のドリブルがあったが、今は遠藤しかいないしその遠藤はいつ壊れてもおかしくないしな
まあここでは遠藤は評判悪いから大した問題じゃないって言われるかなw

欧州を夢見る馬鹿なメディア攻撃のせいで343が未だに使えないのがいたいな
ここでも343たたいてるやついたよな

強いチームとやり続ける以外に問題修正は無理なのかもね

強いところとやって遠藤がずーっと守備に走らされて攻撃面で消えてたら、
守備専なら遠藤じゃなくても良くない？ってことになるだろうけど

つーか遠藤は同格以上の相手だと仕事できてないけどな

遠藤を消すことを目的にしてどうするｗ

アジアカップの優勝の陰に隠れているが
縦ポンはカタール相手にもやられて悲惨だった

かといって岡崎みたいな土方系も嫌いなわけじゃない

>>943
強いところとやると遠藤は守備しなくて
なぜかずっと守備に追われていたSB、CB、二列目が叩かれるのがパターン

>>913
サイドに起点ていうと、やっぱりウイング系使うの？日本で右できる奴いなくないかい。
後、ＳＢは上がりだけでなくＳＨに早いグラウンダーのパスを意識しないと結局中盤に戻しちゃうよね

吉田をアンカーに使おうぜ、もともとDHやってたんだし

で、CBは今野と栗原をとりあえず使い、あと２年かけて長身CB育てよう

中央の狭いところをしれっと縦にショートパス通せるボランチって遠藤が一番でしょ？
いくら守備強くても縦に出せるのに簡単な外のパス選択するボランチって個人的に好きじゃないんだよなあ。

>>936
おそらく左サイド側に本田も入ってる時は
長友香川本田トライアングルって事だから
もう世界基準でDFは手いっぱいなわけで
逆サイドは前田清武でも十分突けると思うんだよな
岡崎みたいに突っ込む形では無いかもしれないけども
まあ多少はキック力スケールアップしてもらいたいけどな

>>948
遠藤も長谷部のパスミスが遠藤のパスミスとして叩かれてたりするからそうでもない

>>943
そういうことだね

>>937
いや試合のサンプルとしてはもちろん参考になるけど
起点を複数に分散させて中盤の構成力を上げて押し返す試合という意味での参考にはならないって意味ね

憲剛は本田ほどにはキープしながらの構成力もないわけで。
CHと清武とのコンビネーションや､複数起点の中盤の構成力を計る目安としての試合にはならないかと。

>>951
その遠藤の長所をうまく活用して成功したのが岡ちゃん
ザックがどう考えてるかはそろそろ明らかになるはず

>>952
確かに岡崎とは違った形で怖い部分が香川のバイタルサイドチェンジで
見せられると良い感じになる
そいった意味では見てみたかったけど流石に5分ではねww

細貝をdisるわけではないが、Ａ北戦とｵｰｼﾞｰ戦のＣＢ＋ボランチの組合せ見れば
遠藤と細貝の差がそのまま見て取れるような気がするんだが

少なくとも遠藤がガチで競らなくても、こぼれたボールを遠藤に預ければ、味方に繋げて何とか盛り返してくれたわけで、
細貝の場合では、跳ね返しだけになって、ケンゴを降ろしてケアしてもらう必要性が出てきた

細貝の成長には期待してるけどね

朴智星は「あんな紙フィジカルで何ができるの？毎年のように鳴り物入りの新戦力が来るけどいつのまにかいなくなっちゃうんだよね。まぁとりあえず肩でも揉んであげるけど」みたいな物言いだったねｗ
果たしてこの先生きのこれるか
ザックも頭痛の種が増えたね

長谷部のパスミスより遠藤のパスミスの方が多い。バックパスも遠藤が多い。
ボールを奪われた後の動きが長谷部は早いが、遠藤は遅くて間に合ってない。

右から攻めれないから香川がサイドチェンジしても全く意味ないんだよね

>>955
攻撃に関しては、確かに余り参考にならないかも
前半はほぼ一方的に押し込まれたし、後半はケンゴ下げてフォメ変えちゃったから

>>958
アウェイの北戦は参考にならないだろ、遠藤が出てても圧力でやられてたと思うぞ
ホームのウズベキ戦のように

本田の４にはあるメッセージが隠されてる
４よく見て
４には三角形が隠されてる
つまり本田△

ユーロみてるけど日本の選手が技術高いと言われる意味は良く分かる
中盤での圧力に負けなかったらイタリアみたいな守備されないかぎり
そうそう流れで可能性が全くないって事はないと思う

本田はもう少し表情が豊かになればいいかもな。リーダーになるならそういうのも大事。

-----本田---香川---宮市
--岡崎---中村---遠藤---乾
-----酒井---釣男---酒井

>>958
さすがに選手を代えただけですべてが上手くいくと思ってるお花畑はいないと信じたい
そうならプロのザックがとっくにやってる
仮に遠藤のかわりが細貝なら二列目にはより組み立てへの関与が求められる
そうなったら本田はともかくゴール前で持ち味を発揮する香川や岡崎は涙目だろうw

>>965
でもプレスに弱いんだよね
ホント強くなる特効薬が無いのかね？w

もしもの話だけど香川がマンUでベンチ
宮市がアーセナルでスタメンになったらどうするんだろうね

でもまぁ今回は一応ここまで何とかなってるからいいほうなんじゃ内科医？
セルジオも本選出場は太鼓判押してたし
前回のタイやバーレーンに冷や冷やものだったのと比べると隔世の感