日本代表ＤＦ守備統一スレ part93
1 ：あ：
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釣男中澤待望論
4 ：あ：2012/06/13(水) 00:56:53.40 ID:jFA+7qpU0
中澤は年齢的に呼ばないんじゃないの？
5 ：あ：2012/06/13(水) 01:16:43.55 ID:mJxCNyI+0
＞ディフェンスラインには背の高い選手がそろっているので、そのメンバーで準備するつもりだ。当然、経験というところで多少足りないところはあるが、クオリティーの高い、信頼のおけるディフェンス陣はそろっている。
はい、釣男なくなりました
はい、釣男なくなりました
釣男はいらない
どうせ同じ結果になるなら調和の取れる若いCBのほうがいい
どうせ同じ結果になるなら調和の取れる若いCBのほうがいい
これから録画みるぜ
ＤＦレギュラー陣の代えはいないんだなと実感する試合だった
どーするんだよこれ
どーするんだよこれ
香川が守備しないせいで酷かったな
追加招集のルール教えて
自由なの？予備登録的なやつがある？
自由なの？予備登録的なやつがある？
長友伊野波吉田駒野（酒井）で次は問題なし
DF陣頑張ってたじゃん
前スレの奴ら厳し過ぎw
前スレの奴ら厳し過ぎw
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 04:25:40.11 ID:oRivjEJA0
昨日はDFの問題よりボランチの問題だと思う
ザックが言ってた序盤のセカンドボールが取れなかったこと
それとパスミスの多さ
ザックが言ってた序盤のセカンドボールが取れなかったこと
それとパスミスの多さ
増川とか呼ばねーの？釣男より空中戦強いし、多分日本のCBで空中戦一番強いぞ
と、思ったがライン下げるタイプだしダメだろうな
特徴であるシュートブロックも活かせそうにないし
てなると岩政先生しかなさそうだな。最近調子も良いし。足遅いが
と、思ったがライン下げるタイプだしダメだろうな
特徴であるシュートブロックも活かせそうにないし
てなると岩政先生しかなさそうだな。最近調子も良いし。足遅いが
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 05:39:08.11 ID:J10UW5q40
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1339499110435.gif
今野がいなくなるだけで不安になる代表ってCBの駒足りなさすぎるな
今野がいなくなるだけで不安になる代表ってCBの駒足りなさすぎるな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 07:15:02.24 ID:s8/XBhDS0
17 ： ：2012/06/13(水) 07:15:26.99 ID:15WInCE30
今野長友はよくやったよ
香川のアホが守備放棄初っぱなからやって、
遠藤があわてて香川の守備代わりにやったものの、
相手が強いわ遠藤おじいちゃんだわでガタガタになった
長友が2対1を止めて、今野が後ろからボール拾う守備で、
なんとか2人で3人止めた
香川のアホが守備放棄初っぱなからやって、
遠藤があわてて香川の守備代わりにやったものの、
相手が強いわ遠藤おじいちゃんだわでガタガタになった
長友が2対1を止めて、今野が後ろからボール拾う守備で、
なんとか2人で3人止めた
――判定は相手に有利だったか？ また次の試合に向けてのディフェンスラインは？
レフェリングについてコメントはしたくない。２つ目の質問だが、ディフェンスラインには
背の高い選手がそろっているので、そのメンバーで準備するつもりだ。
当然、経験というところで多少足りないところはあるが、
クオリティーの高い、信頼のおけるディフェンス陣はそろっている。
レフェリングについてコメントはしたくない。２つ目の質問だが、ディフェンスラインには
背の高い選手がそろっているので、そのメンバーで準備するつもりだ。
当然、経験というところで多少足りないところはあるが、
クオリティーの高い、信頼のおけるディフェンス陣はそろっている。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 10:34:35.16 ID:v9zGRWng0
釣男がいればバタバタせずに勝てた試合だったかもな
オージーだって３９歳の主力とかが頑張ってるんだし
オージーだって３９歳の主力とかが頑張ってるんだし
22 ：、：2012/06/13(水) 11:02:31.47 ID:ghJ4V+bN0
仙台って失点少ないんでしょ？
誰か呼ばれないの？
でも仙台のDFって誰だか分からないｗ
誰か呼ばれないの？
でも仙台のDFって誰だか分からないｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 11:11:02.32 ID:oRivjEJA0
>>22
仙台の失点は前線からのハイプレスあってこそのもの
ボランチも2枚とも守備的な選手だし、失点が少ないのは戦術の浸透とか個の力以外が大きい
唯一上本がそこそこ優秀なDFだけど守備が粗くてカードが多いDFとして有名
仙台の失点は前線からのハイプレスあってこそのもの
ボランチも2枚とも守備的な選手だし、失点が少ないのは戦術の浸透とか個の力以外が大きい
唯一上本がそこそこ優秀なDFだけど守備が粗くてカードが多いDFとして有名
24 ：.：2012/06/13(水) 11:16:33.24 ID:GeG65aKg0
>>14
増川いいな 俺も思ってた
しかし、フルタイム前線プレスサッカーでやられたウズベク戦はともかく、予選敵地北朝鮮や過去の豪州戦で、パワープレーでやられた反省って全く出来てない。
まぁ確かに昨日はボランチ二人のパスミスやザルディフェンスもあったが。
次戦は召集かけないとしたら、現メンバーの高橋か槙野が吉田と組むのか・・・。
内田に関しては酒井のパフォーマンスが見たいからまぁいいけど。
増川いいな 俺も思ってた
しかし、フルタイム前線プレスサッカーでやられたウズベク戦はともかく、予選敵地北朝鮮や過去の豪州戦で、パワープレーでやられた反省って全く出来てない。
まぁ確かに昨日はボランチ二人のパスミスやザルディフェンスもあったが。
次戦は召集かけないとしたら、現メンバーの高橋か槙野が吉田と組むのか・・・。
内田に関しては酒井のパフォーマンスが見たいからまぁいいけど。
>>13
今回は長谷部がDFラインに入ってカバーしてたけど
それだとやっぱり厳しいな。
使えるとしたら秀人か…
岡田は阿部をアンカーに使ったけど
このままならアンカーか3バックを使わざるを得ないかも。
となると問題は本田のポジション…
今回は長谷部がDFラインに入ってカバーしてたけど
それだとやっぱり厳しいな。
使えるとしたら秀人か…
岡田は阿部をアンカーに使ったけど
このままならアンカーか3バックを使わざるを得ないかも。
となると問題は本田のポジション…
26 ：あ：2012/06/13(水) 11:53:40.18 ID:LC9TBFKu0
相手はイラクだぜ。何をビビってるのか。
増川釣男ってシュート打たせて楢崎に止めさせる守備やってるけど大丈夫？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 12:21:06.74 ID:FpfUt6Ew0
名古屋勢なんてダニルソンいなきゃバイタル使われまくってただのザルだろうな
今野にこのシステムは頼ってた感じがするからなあ
30 ：あ：2012/06/13(水) 12:36:45.92 ID:oXOJZ/qM0
マヤ森重という
北京では叶わなかったコンビが見たいな
北京では叶わなかったコンビが見たいな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 12:40:21.70 ID:7AeYSGiX0
今野みたいな足の速いCBでラインを上げて、
コンパクトなサッカーやりたいんだろうけど、
縦ポン跳ね返せないから結局DFライン下がって
ボランチまでDFラインに吸収されグダグダになるな
もう絶滅危惧種の１７０ｃｍ代のCB使うのやめなよ、ザック
ただでさえチーム全体の高さがなくて（これはもうしょうがないと思う）、
セットプレーの守備も弱いんだから。
あと遠藤使うなら、アンカー置くか、マケレレかダービッツと組ますかじゃないと、厳しいね。
コンパクトなサッカーやりたいんだろうけど、
縦ポン跳ね返せないから結局DFライン下がって
ボランチまでDFラインに吸収されグダグダになるな
もう絶滅危惧種の１７０ｃｍ代のCB使うのやめなよ、ザック
ただでさえチーム全体の高さがなくて（これはもうしょうがないと思う）、
セットプレーの守備も弱いんだから。
あと遠藤使うなら、アンカー置くか、マケレレかダービッツと組ますかじゃないと、厳しいね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 12:48:57.45 ID:AtaiUYNDP
遠藤はシュート打てないし、細貝でいいわ
>>31
それでもラインあげようって意図は持ち続けたからね
栗原イエローの場面とかもかなり上げてるし
1番まずいのはどうせロングボール来るからって
ライン下げっぱなしにすることだと思う
闘莉王で気になるのはそこかな
それでもラインあげようって意図は持ち続けたからね
栗原イエローの場面とかもかなり上げてるし
1番まずいのはどうせロングボール来るからって
ライン下げっぱなしにすることだと思う
闘莉王で気になるのはそこかな
招集候補に挙がるJリーガー達
191cm 93Kg 32歳 増川隆洋/名古屋
187cm 78Kg 34歳 中澤佑二/横浜FM
187cm 85Kg 30歳 岩政大樹/鹿島
185cm 82Kg 31歳 田中マルクス闘莉王/名古屋
183cm 70Kg 26歳 水本裕貴/広島
183cm 80Kg 32歳 千代反田充/磐田
182cm 75Kg 25歳 青山直晃/横浜FM
182cm 81Kg 29歳 井川祐輔/川崎
181cm 76Kg 25歳 岩下敬輔/清水
181cm 77Kg 28歳 近藤直也/柏
181cm 82Kg 30歳 茂庭照幸/C大阪
181cm 74Kg 24歳 菊地直哉/新潟
180cm 74Kg 25歳 森重真人/東京FC
180cm 70Kg 18歳 奈良竜樹/札幌
180cm 75Kg 30歳 那須大亮/柏
180cm 74Kg 27歳 増嶋ビースト竜也/柏
191cm 93Kg 32歳 増川隆洋/名古屋
187cm 78Kg 34歳 中澤佑二/横浜FM
187cm 85Kg 30歳 岩政大樹/鹿島
185cm 82Kg 31歳 田中マルクス闘莉王/名古屋
183cm 70Kg 26歳 水本裕貴/広島
183cm 80Kg 32歳 千代反田充/磐田
182cm 75Kg 25歳 青山直晃/横浜FM
182cm 81Kg 29歳 井川祐輔/川崎
181cm 76Kg 25歳 岩下敬輔/清水
181cm 77Kg 28歳 近藤直也/柏
181cm 82Kg 30歳 茂庭照幸/C大阪
181cm 74Kg 24歳 菊地直哉/新潟
180cm 74Kg 25歳 森重真人/東京FC
180cm 70Kg 18歳 奈良竜樹/札幌
180cm 75Kg 30歳 那須大亮/柏
180cm 74Kg 27歳 増嶋ビースト竜也/柏
35 ：う：2012/06/13(水) 13:45:39.80 ID:ykIW8zw20
まあ、一試合くらい予選で中沢、釣りお観たいのはある
いいセンターバック育ってほしいわ
自分の子供が才能あって身長高いなら
ディフェンダーやらせようぜ
自分の子供が才能あって身長高いなら
ディフェンダーやらせようぜ
増嶋ネタにしないでw
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 14:53:02.44 ID:h5TqxNpf0
森重、釣男は８月のベネズエラ戦で試してほしい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 15:14:51.27 ID:SXbHfBj90
岩政ってまだ30歳かよ。
41 ：あ：2012/06/13(水) 16:12:08.94 ID:zzKkTChpO
42 ：あ：2012/06/13(水) 16:16:32.95 ID:X61x0rW10
可能性としては釣男、１００歩譲っても岩政までだろ
それ以外の名前を持ち出す奴は、単に自分の希望をカキコしてるだけｗ
それ以外の名前を持ち出す奴は、単に自分の希望をカキコしてるだけｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 16:41:09.88 ID:AtaiUYNDP
時代は千代反田
デカさならハーフナー弟、アーリア。いざとなったら扇原のコンバートも可能だが問題は今野に代わる存在だろ…
45 ：け：2012/06/13(水) 17:35:43.79 ID:p6GENZsE0
DF（CB）候補を集めて戦術理解の合宿やろうぜ
正直飛び抜けた存在がいないから
誰が招集されても良いように
正直飛び抜けた存在がいないから
誰が招集されても良いように
【サッカー】韓国メディア「日本ファン『金甫ギョンはＪリーグが育てた選手』」「妄言」「嫉妬に満ちた視線」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339576580/
９月のイラク戦ではオリンピックも終わってるし、駒野に換えて酒井高徳呼んでほしいな
ヘ(; `Д)ﾉ ←カレーで退場。次戦出場停止 栗原
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←累積で次戦出場停止 今野
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←累積で次戦出場停止 内田
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←前戦で怪我次戦は出れそう 吉田
≡ （ ┐ノ
:。; ／
一二 (ﾟωﾟ )←現在ノーカードノー疲労 長友
一二 ／ ＼
一二((⊂ ／) ﾉ＼つ))
一二 (＿⌒ヽ
一二 丶 ﾍ |
一二 ﾉノ Ｊ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:26:01.14 ID:oRivjEJA0
岩政とツリオじゃライン上げれないよ
>>48
駒野のが上
駒野のが上
ケイヒルなんか178しかないといっても
プレミアで1トップ張れる変態
釣男や岩政入れただけでは何の解決もならんよ
アジア杯決勝とか吉田岩政コンビで
空中戦地上戦共にヒヤヒヤだっただろうが
長谷部遠藤のボランチコンビなんて
世界標準レベルから上はザルのレベルだからな
アンカーなしならマトモに守れないのが日本の現実
守備能力が優れたボランチとCBがいないのだから
アンカーにお守りしてもらうしかないのさ
プレミアで1トップ張れる変態
釣男や岩政入れただけでは何の解決もならんよ
アジア杯決勝とか吉田岩政コンビで
空中戦地上戦共にヒヤヒヤだっただろうが
長谷部遠藤のボランチコンビなんて
世界標準レベルから上はザルのレベルだからな
アンカーなしならマトモに守れないのが日本の現実
守備能力が優れたボランチとCBがいないのだから
アンカーにお守りしてもらうしかないのさ
54 ：ｌｋｋｊｂｈｃ：2012/06/14(木) 00:42:26.96 ID:1frSXHhq0
いろいろ論議しても森重しかないわな。
55 ：あ：2012/06/14(木) 00:44:31.50 ID:tKE6T/lH0
そろそろ中澤さんだろ
57 ：あ：2012/06/14(木) 01:04:31.86 ID:2VUV4u8j0
ゴートクってザックの中ではどんな位置づけなんだろうね
58 ：あ：2012/06/14(木) 01:09:09.99 ID:9V6BEgC10
今野が良かったって奴、正気か？
単純な放り込みに競り合いでほとんど負けていたし、
どうにもならないから何度か競り合うことをあきらめてたぞ。
彼の能力では１２０％頑張ってたんだろうが
単純な放り込みなら８０％ぐらいの力ではじき返せる
１８５～１９０ｃｍのセンターバックが欲しい。
（岩波、植田がA代表になるまで我慢するしかないのか・・・）
単純な放り込みに競り合いでほとんど負けていたし、
どうにもならないから何度か競り合うことをあきらめてたぞ。
彼の能力では１２０％頑張ってたんだろうが
単純な放り込みなら８０％ぐらいの力ではじき返せる
１８５～１９０ｃｍのセンターバックが欲しい。
（岩波、植田がA代表になるまで我慢するしかないのか・・・）
59 ：あ：2012/06/14(木) 01:14:25.17 ID:rnCwLrlR0
釣男中澤待望論
>>58
ザックのインタビュー読んでるか？
ザックのインタビュー読んでるか？
こないだから、アンチ今野が1人発狂して釣男おしてるな。ラインを高く保って全体をコンパクトにしたいのが今の代表でしょ。ゴール前にへばりついて跳ね返すしか脳のない釣男、中澤はもういらないだろ。
62 ：あ：2012/06/14(木) 01:54:50.33 ID:pS+eBM4x0
>>58
今野が競り合いにほとんど負けてたってホントに試合見てたのか？
今野が競り合いにほとんど負けてたってホントに試合見てたのか？
63 ：あ：2012/06/14(木) 01:57:25.41 ID:tKE6T/lH0
釣男さんみたいだけ
64 ：あ：2012/06/14(木) 01:59:43.27 ID:VM3M8Gv8O
闘莉王や中澤は対オージー戦専用代表でええやん
>>64
相手がデカイからこっちもデカくすりゃイイなんて単純な話じゃない。釣男中澤にしても完全に跳ね返せるわけじゃないし、深いラインでセカンドボールを拾われる方がはるかに危ない。アンカーを置くならまだわかるけど。
相手がデカイからこっちもデカくすりゃイイなんて単純な話じゃない。釣男中澤にしても完全に跳ね返せるわけじゃないし、深いラインでセカンドボールを拾われる方がはるかに危ない。アンカーを置くならまだわかるけど。
67 ：あ：2012/06/14(木) 02:35:04.07 ID:pS+eBM4x0
相手の戦術に合わして守るよりポゼッションを増やしてラインも上げて
相手に攻撃をする機会を減らしたほうがよっぽどいいし今の日本はそれを可能にできる力がある
相手がこう来るからこう守ろうなんてのは弱いチームのやることだ
相手に攻撃をする機会を減らしたほうがよっぽどいいし今の日本はそれを可能にできる力がある
相手がこう来るからこう守ろうなんてのは弱いチームのやることだ
ドーンってしたCB一人ベンチに欲しいね？
そんでもって若くて速い展開についてけてビルドアップ出来て・・・
めんどいからフンメルスあたり帰化させね？
そんでもって若くて速い展開についてけてビルドアップ出来て・・・
めんどいからフンメルスあたり帰化させね？
危ない場面は日本のほうが多かったよな
放り込みに弱すぎだろ
放り込みに弱すぎだろ
70 ：名無し募集中。。。：2012/06/14(木) 03:08:10.67 ID:OuPAYMT2P
強い国（背の高い）の対戦ではアジアカップとの豪決勝でザックがやろうとした
吉田岩政のＣＢで今野のアンカーで良いんじゃない
吉田岩政のＣＢで今野のアンカーで良いんじゃない
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 03:08:34.08 ID:mo2hcZ3j0
72 ：あ：2012/06/14(木) 03:09:43.20 ID:jWDrO19Y0
>>58
負けたは言い過ぎた。負けて引き分けての連続だった
少なくとも確実に起点をつくられてた
>>61
ハイボールに負けて欲しくないんだよね
セカンドボール拾うってことは、FW一人に
数人のDFで対応しなきゃいけないということだし
その分攻撃の人数で数的不利になる
基本的には、１人に１人で対応してほしい
てかボランチ遠藤だからセカンドボール拾えてないけど
負けたは言い過ぎた。負けて引き分けての連続だった
少なくとも確実に起点をつくられてた
>>61
ハイボールに負けて欲しくないんだよね
セカンドボール拾うってことは、FW一人に
数人のDFで対応しなきゃいけないということだし
その分攻撃の人数で数的不利になる
基本的には、１人に１人で対応してほしい
てかボランチ遠藤だからセカンドボール拾えてないけど
73 ：イラク戦：2012/06/14(木) 03:21:09.00 ID:fO1xBF9qO
予想ＤＦライン。
長友・吉田・伊野波・酒井宏。
控え→酒井高・岩政・槙野・駒野。
長友・吉田・伊野波・酒井宏。
控え→酒井高・岩政・槙野・駒野。
闘莉王はベンチでも代表来たいと言うならザッケローニも呼ぶだろうし、ベンチでも文句言わないな
ら、ザッケローニも呼びたいでしょ。引いて守るなら、今野よりも吉田よりも、まず闘莉王呼ぶだろ
うし。よく呼んでた、岩政よりほとんどの能力が上だしね。じゃないと闘莉王を呼ばない理由がない
前にザッケローニが闘莉王に限らず、長く代表で主力としてやってきた選手を戦術変更で
ベンチにやるようなことをして、プライドを傷つけたくない的なこと言ってなかったっけ
ら、ザッケローニも呼びたいでしょ。引いて守るなら、今野よりも吉田よりも、まず闘莉王呼ぶだろ
うし。よく呼んでた、岩政よりほとんどの能力が上だしね。じゃないと闘莉王を呼ばない理由がない
前にザッケローニが闘莉王に限らず、長く代表で主力としてやってきた選手を戦術変更で
ベンチにやるようなことをして、プライドを傷つけたくない的なこと言ってなかったっけ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 05:52:14.22 ID:WXPxEUpcO
今野と比べて増川とか岩政ってそんなにレベル低いの？
今野って実身長175ぐらいじゃないの
今野って実身長175ぐらいじゃないの
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 07:04:52.58 ID:vf5FVnIl0
今のサッカーを続けるなら増川とか岩政なんて話にならない
足元（相手FWにプレスを掛けられても慌てて縦ポンせずボールを回せる技術。フィード能力ではない）がゴミカスだし
ラインを上げられないし。逆にDFラインを低くして跳ね返してミドルはGKにお任せってやるなら今野吉田なんて不要
というか今野がダメだったと言ってる奴は全く別の試合を見ていたとしか思えんな
OZ戦はCBよりもボランチの方が問題だったのに。セカンドボールを全然拾わない、競り合いもロクにしないんじゃ
CBが上手く体を寄せて競り合いで勝てないまでも負けない程度に頑張ってもどうにもならん
足元（相手FWにプレスを掛けられても慌てて縦ポンせずボールを回せる技術。フィード能力ではない）がゴミカスだし
ラインを上げられないし。逆にDFラインを低くして跳ね返してミドルはGKにお任せってやるなら今野吉田なんて不要
というか今野がダメだったと言ってる奴は全く別の試合を見ていたとしか思えんな
OZ戦はCBよりもボランチの方が問題だったのに。セカンドボールを全然拾わない、競り合いもロクにしないんじゃ
CBが上手く体を寄せて競り合いで勝てないまでも負けない程度に頑張ってもどうにもならん
77 ：あ：2012/06/14(木) 07:34:28.70 ID:pS+eBM4x0
78 ：あ：2012/06/14(木) 07:49:07.55 ID:doxd0ZHFO
ロングボールで競り負けるなんて、ここ数年なかったよな。Ｗ杯で負けたパラグアイ戦は徹底して駒野が狙われたけど、今のほうがどこの空中を狙うか相手も迷うんじゃね
森重
80 ： ：2012/06/14(木) 08:30:38.02 ID:svGzx56y0
放り込み防ぐならCBだけじゃなくSBも代えなきゃ
81 ：ななし：2012/06/14(木) 11:35:22.59 ID:rDjbJEPC0
ハーフナーをDFに鍛え直す。
って論外？
って論外？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 11:37:55.90 ID:ZoWbS4sT0
センターバックのレベルをあげないと
ベスト８すら本田 香川いても無理だということに気付かされた試合だったね
岩波君に期待するしかない
ベスト８すら本田 香川いても無理だということに気付かされた試合だったね
岩波君に期待するしかない
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 11:42:38.94 ID:ZoWbS4sT0
日本の男子バレーが五輪出れないみたいだし 呼んできたらおもしろいかも
１９５くらいで すごいジャンプするｗまさに理想のＣＢｗ
１９５くらいで すごいジャンプするｗまさに理想のＣＢｗ
そうですね
ブラジルではありえる話かも
86 ：あ：2012/06/14(木) 12:21:59.01 ID:pS+eBM4x0
DFの仕事ってハイボールの処理だけじゃないからｗ
視野が狭い奴が多過ぎｗ
視野が狭い奴が多過ぎｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 12:27:01.01 ID:ZoWbS4sT0
いや冗談だよ それくらい日本のＣＢひどすぎ
88 ：あ：2012/06/14(木) 12:30:47.91 ID:doxd0ZHFO
>>82 センターバックは１番大事だけどスレチだけどセカンドボールの処理も課題だな。虚弱過ぎる。オーストラリアがとった戦術使われるとやばい。Ｗ杯本戦は現状、背の低いとこと当たるよう祈るしかなさそう。
>>83
中国人が考えそうな事だね
中国人が考えそうな事だね
90 ：あ：2012/06/14(木) 12:34:43.59 ID:pS+eBM4x0
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 12:40:35.62 ID:ZoWbS4sT0
いやひどいから あんなクソ戦術に苦労するんじゃん
プレミアたまにみるけど ケーヒルにあんなチャンス作られるＤＦとかみたことない
プレミアたまにみるけど ケーヒルにあんなチャンス作られるＤＦとかみたことない
92 ：あ：2012/06/14(木) 12:47:44.07 ID:pS+eBM4x0
>>91
クソ戦術って言うけどOZはそれでＷ杯に出てベスト16まで行ってるわけだからな
見た目はクソでもOZにとっては最大の武器なわけ
それを完璧に(しかもアウェーで)封じるのはハードル高過ぎ
それにケーヒルはプレミアでも自分より背の高いDFにバンバン競り勝てる
今シーズンは得点は少なかったがそれはチームの調子がイマイチだったのも大きい
クソ戦術って言うけどOZはそれでＷ杯に出てベスト16まで行ってるわけだからな
見た目はクソでもOZにとっては最大の武器なわけ
それを完璧に(しかもアウェーで)封じるのはハードル高過ぎ
それにケーヒルはプレミアでも自分より背の高いDFにバンバン競り勝てる
今シーズンは得点は少なかったがそれはチームの調子がイマイチだったのも大きい
93 ：あ：2012/06/14(木) 12:54:33.00 ID:hRvVFBQL0
オージー戦はゴールエリアにボール込みで侵入されすぎだろ
ボールがゴールエリアにあるということはCB以前段階の守備問題
それはまず主にボランチかSBが侵入を許しているということ
ボールがゴールエリアにあるということはCB以前段階の守備問題
それはまず主にボランチかSBが侵入を許しているということ
>>93
同意
同意
相手がどうだったかって視点もあっていいと思うけどな
開始直後のオージーの勢いって実際相当なもんだったよ
開始直後のオージーの勢いって実際相当なもんだったよ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 14:01:06.10 ID:6GSkAdR60
有名ブロガーさんたちが栗原に同情的なのはビックリ
CBって個の能力がいらないポジションなんだね
俺は愚かだから、今の今まで、CBって個の能力が先にあって
その後に戦術理解力と思ってたけど違うらしい
あと、ボランチが拾えるのはこぼれ球であって
完璧にコントロールされた落としは、そんな簡単に奪えないと思ってたけど
これも間違いらしい
CBって個の能力がいらないポジションなんだね
俺は愚かだから、今の今まで、CBって個の能力が先にあって
その後に戦術理解力と思ってたけど違うらしい
あと、ボランチが拾えるのはこぼれ球であって
完璧にコントロールされた落としは、そんな簡単に奪えないと思ってたけど
これも間違いらしい
釣男中沢のCBなんて、ドン引き＋アンカー配置のサッカーに変更するまでは、
オーストラリアやガーナや韓国にチンチンにされるどころか、
アジア相手でも今より全然不安定だったんだけどな。
今のCBは対オーストラリアにも2試合1失点だし(しかも不可解なPK)だし、
それだけでもあの頃より上。
韓国やその他アジア相手にもそう。
それともハイボールさえ強くなれば、その他はどれだけショボくなってもどうでもいいのか？
現選手に足りないものをあげつらってああだこうだ言うのは簡単だが
選手を変える事によってもたらされるものだけを論じて、
失われるものに目を向けないなら意味ないな。
オーストラリアやガーナや韓国にチンチンにされるどころか、
アジア相手でも今より全然不安定だったんだけどな。
今のCBは対オーストラリアにも2試合1失点だし(しかも不可解なPK)だし、
それだけでもあの頃より上。
韓国やその他アジア相手にもそう。
それともハイボールさえ強くなれば、その他はどれだけショボくなってもどうでもいいのか？
現選手に足りないものをあげつらってああだこうだ言うのは簡単だが
選手を変える事によってもたらされるものだけを論じて、
失われるものに目を向けないなら意味ないな。
>>98
なんで今更、中澤釣男連れてくるの？
どんなCBの組み合わせが必要かって話じゃないの？
そもそも栗原はフィードが出来たの？
今野はフィード、カバリングのためにいた
栗原は何のためにいたの？
なんでも出来る魔法のプレスで解決する問題じゃなくて
CBが最低限一人は高さ、強さで勝てる必要があるというだけじゃないの？
プレスが効くのは、ボールの精度を下げたり、跳ね返した後の話でしょ
なんで今更、中澤釣男連れてくるの？
どんなCBの組み合わせが必要かって話じゃないの？
そもそも栗原はフィードが出来たの？
今野はフィード、カバリングのためにいた
栗原は何のためにいたの？
なんでも出来る魔法のプレスで解決する問題じゃなくて
CBが最低限一人は高さ、強さで勝てる必要があるというだけじゃないの？
プレスが効くのは、ボールの精度を下げたり、跳ね返した後の話でしょ
>>97
>>98はあんたへのレスではない。
時間をかけて書いたんで、書き込んだ時にはあんたのレスは読んでなかった。
ただ栗原は吉田のサブだからな。
結果として見れば及第点なんじゃないの？
内容、結果共にアウェーのオーストラリア相手にこれなら、
過去の日本代表には決して無理だったレベルだと思うが。
まあ吉田からレギュラー取るには、不十分だと思うけど。
>>98はあんたへのレスではない。
時間をかけて書いたんで、書き込んだ時にはあんたのレスは読んでなかった。
ただ栗原は吉田のサブだからな。
結果として見れば及第点なんじゃないの？
内容、結果共にアウェーのオーストラリア相手にこれなら、
過去の日本代表には決して無理だったレベルだと思うが。
まあ吉田からレギュラー取るには、不十分だと思うけど。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:40:18.06 ID:6GSkAdR60
http://www.goal.com/jp/news/1579/スペシャル/2012/06/13/3169634/ベンメイブリーの黒板第１３回-オーストラリア代表対日本代表
このコラムでDFの守り方について言及されてるからよんで見るといいよ
ケーヒルが強さ巧さ汚さを織り交ぜてDFをチンチンにするのは予想できてたけど
普段Jでやってるアレックスにもかなりやられてたような感じだよね
このコラムでDFの守り方について言及されてるからよんで見るといいよ
ケーヒルが強さ巧さ汚さを織り交ぜてDFをチンチンにするのは予想できてたけど
普段Jでやってるアレックスにもかなりやられてたような感じだよね
102 ：あ：2012/06/14(木) 16:05:06.10 ID:pS+eBM4x0
>>100
済まない
どのブログもリアリティのない、魔法の戦術や、魔法のプレスさえあれば何とかなる
みたいな論調ばかりだったので、ちょっと感情的になってしまった
w杯ベスト8になろうとしたら
良い芝の上でオーストラリア以上にゴリ押し出来る相手にも最低で引き分けが必要だからね
済まない
どのブログもリアリティのない、魔法の戦術や、魔法のプレスさえあれば何とかなる
みたいな論調ばかりだったので、ちょっと感情的になってしまった
w杯ベスト8になろうとしたら
良い芝の上でオーストラリア以上にゴリ押し出来る相手にも最低で引き分けが必要だからね
ビーストがいいな
２ｃｈ的に
２ｃｈ的に
前のW杯予選とか釣男と阿部のCBで普通にOZに叩き込まれて負けてたし
今回はよくわからないPKだけというあの頃に比べると多少マシになってはいるな
今回はよくわからないPKだけというあの頃に比べると多少マシになってはいるな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:06:19.93 ID:1NjwlFCL0
なぜザックは長身CBもう１人くらい入れておかないの？
前半３０分まで、オージーのサイドチェンジ後の斜めのロングボールに火達磨だったのは
システムの問題でしょ。誰がやっても安定しなかったのは同じだよ。
通常なら、一度サイドに開いて、そこからのロングボール…は、
敵がサイドに振った時点でライン上げてオフサイドトラップ狙う格好のチャンス。
でも、日本がそういうシステムじゃないのを見抜かれて連発されたと。
ここに書き込むような連中は覚えてると思うけど、
アルゼンチンに勝利後の、今野のインタビューで、
「ザックはDFの体の向きを正面じゃなくてサイドに向けさせる」ってあったけど、
それって、味方とのライン確認出来ないって事だからね。
上手く行ってる時は、CBが高い位置でインターセプトしてるから、
一見ラインが高いように見えるけど、その後ろをボールが無いサイドのDFがカバーしてる
（だから、両方のSBは同時には上がらない）
結果として、プレス崩れはないし、カバーを信じてガンガンインターセプト狙えるんだけど、
半目、オフサイドは狙いにくいんだよね。
システムの問題でしょ。誰がやっても安定しなかったのは同じだよ。
通常なら、一度サイドに開いて、そこからのロングボール…は、
敵がサイドに振った時点でライン上げてオフサイドトラップ狙う格好のチャンス。
でも、日本がそういうシステムじゃないのを見抜かれて連発されたと。
ここに書き込むような連中は覚えてると思うけど、
アルゼンチンに勝利後の、今野のインタビューで、
「ザックはDFの体の向きを正面じゃなくてサイドに向けさせる」ってあったけど、
それって、味方とのライン確認出来ないって事だからね。
上手く行ってる時は、CBが高い位置でインターセプトしてるから、
一見ラインが高いように見えるけど、その後ろをボールが無いサイドのDFがカバーしてる
（だから、両方のSBは同時には上がらない）
結果として、プレス崩れはないし、カバーを信じてガンガンインターセプト狙えるんだけど、
半目、オフサイドは狙いにくいんだよね。
個人的には、ザックの守備戦術好きです。
ハマると、ボールサイドのSBとCBもプレスに加わって、ボランチが４人いるかのような
猛烈なプレスになる。その上、そこを逃げられても逆サイドのDF二人がカバーに入ってる。
（縦にはね）
欠点のサイドチェンジをどうするか？ってのが課題だと思うね。
そう考えると、イタリア代表が、ピルロの前に労働者４人並べてるのが納得できるんだよね。
イタリア（というかコンテのユーべなんだろうけど）のサッカーって
スペインのコピーでは全く無いね。
ハマると、ボールサイドのSBとCBもプレスに加わって、ボランチが４人いるかのような
猛烈なプレスになる。その上、そこを逃げられても逆サイドのDF二人がカバーに入ってる。
（縦にはね）
欠点のサイドチェンジをどうするか？ってのが課題だと思うね。
そう考えると、イタリア代表が、ピルロの前に労働者４人並べてるのが納得できるんだよね。
イタリア（というかコンテのユーべなんだろうけど）のサッカーって
スペインのコピーでは全く無いね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:34:04.13 ID:6GSkAdR60
>>107
263 名前： ｗｃ [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 20:50:08.90 ID:Rzeg9iYL0
ザックの功績＝すこし独特な守備戦術の確立だと思うな。
現在主流の通常のプレス戦術は前後に狭く、左右にワイド。
だから、ボールを奪った直後に左右に開き、敵のDFの隙間を狙った攻撃が可能
（香川が生きるのは、この戦術）
このタイプのプレスの欠点は、前後に狭い故に、
引いてのカウンターか、ハイプレスからのショートカウンターか、どちらか一択になる。
ザックの守備戦術は逆で、前後に長くて左右に絞る。だからオフサイドトラップはほとんど無い。
おかげで、ハイプレスでショートカウンターを狙いながらも、プレス崩れもなくゴール前も硬い。
欠点は、サイドチェンジに弱く、攻撃に切り替えた時に陣形が前後に間延びしているため
攻守の切り替えに工夫が要る。（このために必須になってるのが本田のキープ力と、遠藤の展開力）
アレっと思って探してみたら名前同じだったｗ同一人物ですよね？
263 名前： ｗｃ [sage] 投稿日： 2012/06/10(日) 20:50:08.90 ID:Rzeg9iYL0
ザックの功績＝すこし独特な守備戦術の確立だと思うな。
現在主流の通常のプレス戦術は前後に狭く、左右にワイド。
だから、ボールを奪った直後に左右に開き、敵のDFの隙間を狙った攻撃が可能
（香川が生きるのは、この戦術）
このタイプのプレスの欠点は、前後に狭い故に、
引いてのカウンターか、ハイプレスからのショートカウンターか、どちらか一択になる。
ザックの守備戦術は逆で、前後に長くて左右に絞る。だからオフサイドトラップはほとんど無い。
おかげで、ハイプレスでショートカウンターを狙いながらも、プレス崩れもなくゴール前も硬い。
欠点は、サイドチェンジに弱く、攻撃に切り替えた時に陣形が前後に間延びしているため
攻守の切り替えに工夫が要る。（このために必須になってるのが本田のキープ力と、遠藤の展開力）
アレっと思って探してみたら名前同じだったｗ同一人物ですよね？
同じですよ。シツコカッたらごめんなさい。
オージー戦は山本昌邦の解説の方を見てたんだけど「仕方が無い部分もある」
みたいな言い回しで代表を庇ってたように見えたな。
システムの穴を突かれたのは当然気がついてたんだと思う。
でも３０分以降は持ち直したよね。
たぶん、セットプレー時の守備ブロックをそのまま流れの中に応用するような感じで
サイドプレスを止めたんだと思う（完全に勝手な仮説だけど。）
オージー戦は山本昌邦の解説の方を見てたんだけど「仕方が無い部分もある」
みたいな言い回しで代表を庇ってたように見えたな。
システムの穴を突かれたのは当然気がついてたんだと思う。
でも３０分以降は持ち直したよね。
たぶん、セットプレー時の守備ブロックをそのまま流れの中に応用するような感じで
サイドプレスを止めたんだと思う（完全に勝手な仮説だけど。）
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:17:25.04 ID:vongectY0
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:30:24.95 ID:aD6J/m8T0
長友を使う以上相手が高さでミスマッチを狙うのはしょうがないわな
例えそこに入れられてもロングパスの滞空時間の間に人を集めて
そこで潰しちゃえばいいんだが、周りにいるのが香川・遠藤では難しい
対抗策は何個かあってどれも一長一短があるけど、
オージーのやり方を脅威と感じてリスクが高いと思ったらザックが対処するでしょ
次のオージー戦で見極めよう
例えそこに入れられてもロングパスの滞空時間の間に人を集めて
そこで潰しちゃえばいいんだが、周りにいるのが香川・遠藤では難しい
対抗策は何個かあってどれも一長一短があるけど、
オージーのやり方を脅威と感じてリスクが高いと思ったらザックが対処するでしょ
次のオージー戦で見極めよう
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:38:50.62 ID:6GSkAdR60
>>110
いえいえシツコイなんてとんでもないですよ 勉強になります
理論が一貫してて素晴らしいと思ったので引用させてもらいました
>>111
ここで反論して教えを請うてみてはどうでしょう？
ザック４３５スレでは感心されてましたし、レスにも答えてましたよ
その２行だけでは２ｃｈの域を超えられないレスですよ？
いえいえシツコイなんてとんでもないですよ 勉強になります
理論が一貫してて素晴らしいと思ったので引用させてもらいました
>>111
ここで反論して教えを請うてみてはどうでしょう？
ザック４３５スレでは感心されてましたし、レスにも答えてましたよ
その２行だけでは２ｃｈの域を超えられないレスですよ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:47:18.93 ID:vongectY0
オーストラリア戦見る限り酒井に違和感を感じた
ポジションニング、パス、ドリブル全てワンランク落ちるね
レベルは違えど、一時期のスペイン代表に入ったカプデビラもそんな感じだった
ポジションニング、パス、ドリブル全てワンランク落ちるね
レベルは違えど、一時期のスペイン代表に入ったカプデビラもそんな感じだった
>>52
代表でのフィット性では経験で上回る駒野だろうけど、ブラジルを見据えたら早めに世代交代しておかないと
駒野ではあくまでバックアッパーでしかなく、長友、内田を脅かす存在ではない
若手からの底上げは絶対必要
代表でのフィット性では経験で上回る駒野だろうけど、ブラジルを見据えたら早めに世代交代しておかないと
駒野ではあくまでバックアッパーでしかなく、長友、内田を脅かす存在ではない
若手からの底上げは絶対必要
いやいや。
今のザックの守備システムって謎な部分も多いですしねぇ。
実際、ボランチに混ざってプレスに行くCBと、
裏に残ってカバーに回るCBの役割分担が、単純に左右なのか？
それとも、ストッパーとスイーパーのように固定してるのか？
その辺りは解らないんですよね。
単純に左右で割り振った方が、体力の消耗は抑えられると思うんだけど、
それだとギャップが出来る部分もあると思うし。
今のザックの守備システムって謎な部分も多いですしねぇ。
実際、ボランチに混ざってプレスに行くCBと、
裏に残ってカバーに回るCBの役割分担が、単純に左右なのか？
それとも、ストッパーとスイーパーのように固定してるのか？
その辺りは解らないんですよね。
単純に左右で割り振った方が、体力の消耗は抑えられると思うんだけど、
それだとギャップが出来る部分もあると思うし。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:02:37.30 ID:6GSkAdR60
>>114
いやいやそれは違うと思いますよ？
反論があったのも知ってますが
それに対して全て答える義務はｗｃさんにありませんよね？
私としても該当レスへのレスを全部確認する気は無いですし、義務もありません
そもそもどの反論があなたの反論か特定しようが無いですよｗその２行ではｗ
だから私は、そのスレあなたが出したあなたの反論を、レススピードがまだマシな建設的なこのスレでしてみればいかがかと
あなたにレスした訳なんですけど、それに対してその２行では２ｃｈのにわかの域を超えられないと思いますよ？
いやいやそれは違うと思いますよ？
反論があったのも知ってますが
それに対して全て答える義務はｗｃさんにありませんよね？
私としても該当レスへのレスを全部確認する気は無いですし、義務もありません
そもそもどの反論があなたの反論か特定しようが無いですよｗその２行ではｗ
だから私は、そのスレあなたが出したあなたの反論を、レススピードがまだマシな建設的なこのスレでしてみればいかがかと
あなたにレスした訳なんですけど、それに対してその２行では２ｃｈのにわかの域を超えられないと思いますよ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:03:49.64 ID:rywh3KsB0
約束毎が多いし守備の戦術理解の低い選手
つまり機能しない選手は切られる
つまり機能しない選手は切られる
おまいら、永田さんを忘れてはいないか？
代表でのチャレンジ&カバーとラインコントロールについては
今野と遠藤の共著「観察眼」で今野が触れてるよ
今野と遠藤の共著「観察眼」で今野が触れてるよ
確か、前に書き込んだ時は「そんな事は９０年台にやってた事だ…」
みたいな反論？だったと思うんだけど、実際にDFは９０年代前半までのドイツみたいな事になってると思う。
ただ、中盤が違うんだよね。MFは現代的なプレッシングサッカー（方向はサイド方向だけど）
をしてて、その蓋のしかたが、サッキ式のオフサイドトラップじゃなくて、２重に重ねたボックスの４バックみたいになる。
この左右にコンパクトな守備から攻撃に切り替えるから「縦の意識」や遠藤の展開力が必要だし、
そこから通常の４バックに戻してワイドに展開するなら、体を張って時間を作れる本田が重要になると。
ただ、弱点を露呈？した感じだから、次はどうするか？ますます解らないよねぇ。
イタリアみたいに走れる２列目が４人要れば、下手なサイドチェンジも、ほぼ潰せるんだけどね。
あれは、攻撃をバロテッリひとりで作り直せる（最悪一人で決められる）のが前提だしね。
みたいな反論？だったと思うんだけど、実際にDFは９０年代前半までのドイツみたいな事になってると思う。
ただ、中盤が違うんだよね。MFは現代的なプレッシングサッカー（方向はサイド方向だけど）
をしてて、その蓋のしかたが、サッキ式のオフサイドトラップじゃなくて、２重に重ねたボックスの４バックみたいになる。
この左右にコンパクトな守備から攻撃に切り替えるから「縦の意識」や遠藤の展開力が必要だし、
そこから通常の４バックに戻してワイドに展開するなら、体を張って時間を作れる本田が重要になると。
ただ、弱点を露呈？した感じだから、次はどうするか？ますます解らないよねぇ。
イタリアみたいに走れる２列目が４人要れば、下手なサイドチェンジも、ほぼ潰せるんだけどね。
あれは、攻撃をバロテッリひとりで作り直せる（最悪一人で決められる）のが前提だしね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:40:16.95 ID:iZQ5ZEBm0
ＣＢはビルドアップより単細胞縦ポンを弾き返せるのが先決、最低条件だよな
つーかＪにケーヒルに勝てる奴居るんか？
つーかＪにケーヒルに勝てる奴居るんか？
124 ：あ：2012/06/14(木) 22:20:22.77 ID:X5/+Vco20
日本のDFとオーストラリアは高さだけじゃなく、体の厚みも
かなり違うからな
後ろ４人で長友使うなら、残り３人は高さと強さで対抗できなときつい。
守備に課題ありだけど右に酒井いれるとして・・・今野の代わりがな～
ほんとに人材いない。
かなり違うからな
後ろ４人で長友使うなら、残り３人は高さと強さで対抗できなときつい。
守備に課題ありだけど右に酒井いれるとして・・・今野の代わりがな～
ほんとに人材いない。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 22:23:13.40 ID:rywh3KsB0
じゃ長友外してデカい左SBだな
>>123
鹿島の八木
鹿島の八木
127 ：あ：2012/06/14(木) 23:41:50.98 ID:X5/+Vco20
田中 マルクス トゥーリオで３人だったら
日本のCBは層が厚くなるんだけどなｗ
日本のCBは層が厚くなるんだけどなｗ
2010は「7人」が守備専
実際の守備時には9人で守った
今はアンカーを抜いて、両SBも攻撃的
ポゼッションやプレスで守備を軽減するにしても
中央の「2CB、2ボラ」＝「4人」である程度の守れないと話にならない
4231で強豪とやるなら
最低限、CBとボランチにひとりずつは強い選手が必要
その上、そこ4人はそれなりに守備が出来ることが必須
守備のリスクもなく、攻撃のリターンがあるはずがない
実際の守備時には9人で守った
今はアンカーを抜いて、両SBも攻撃的
ポゼッションやプレスで守備を軽減するにしても
中央の「2CB、2ボラ」＝「4人」である程度の守れないと話にならない
4231で強豪とやるなら
最低限、CBとボランチにひとりずつは強い選手が必要
その上、そこ4人はそれなりに守備が出来ることが必須
守備のリスクもなく、攻撃のリターンがあるはずがない
トゥーリオと森重と水本と森脇と角田辺りかな??
イラク戦で呼ばれそうな新CBは。
ただ9月11日だから怪我とかでどうなるか分からんが。
他に推しのCBっている??
イラク戦で呼ばれそうな新CBは。
ただ9月11日だから怪我とかでどうなるか分からんが。
他に推しのCBっている??
釣男は協会から戦力外と見られてるだろ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 10:51:44.96 ID:M1oZi3do0
>>83
そして高さ対策完璧と自己満足に浸っていたら速さでぶち抜かれるんですね、わかりますｗ
そして高さ対策完璧と自己満足に浸っていたら速さでぶち抜かれるんですね、わかりますｗ
別に毎試合スタメンで使う必要無いんだし、あくまで対高さオプションとして
ベンチに置いとけばいいんじゃなかろうか？
常に同じメンバーで同じ結果を出し続けるのが王道なんだろうけど
今の日本はそんな恰好つけずに相手によってシフトしくぐらいの柔軟性が
あっても良いと思うな。
メンバー固定はせめてアジアレベルでは敵無しって状態になってからでも
遅くないかと。
ベンチに置いとけばいいんじゃなかろうか？
常に同じメンバーで同じ結果を出し続けるのが王道なんだろうけど
今の日本はそんな恰好つけずに相手によってシフトしくぐらいの柔軟性が
あっても良いと思うな。
メンバー固定はせめてアジアレベルでは敵無しって状態になってからでも
遅くないかと。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 11:32:55.42 ID:VavkdEKv0
ザックはベネズエラ戦の前に国内組DF中心にミニ合宿やりたいようだけど
クラブとの折り合いが難しいだろうね
クラブとの折り合いが難しいだろうね
134 ：.：2012/06/15(金) 11:42:06.36 ID:XV4SjDj70
>>132
同感同感
そりゃ固定出来ればこんな良いことはない。
しかしあれだな、メキシコや南米のチームを見てると前線は日本とほぼ同じレベルの身長だけど、最終ラインはキッチリでかいのを揃えてるもんな。
やっぱ対空戦である程度戦えないCBは駄目だよ。
裏をついてくるパスサッカー主体の国に対しては、今野IN
パワープレーが大部分を占めるような相手なら、でかい奴をおかないと話にならない。
同感同感
そりゃ固定出来ればこんな良いことはない。
しかしあれだな、メキシコや南米のチームを見てると前線は日本とほぼ同じレベルの身長だけど、最終ラインはキッチリでかいのを揃えてるもんな。
やっぱ対空戦である程度戦えないCBは駄目だよ。
裏をついてくるパスサッカー主体の国に対しては、今野IN
パワープレーが大部分を占めるような相手なら、でかい奴をおかないと話にならない。
135 ：あ：2012/06/15(金) 12:34:48.86 ID:dwLDBwcT0
でかくて早いDFがいないからな
でかくても遅かったら全く意味がない
まだ早さを優先するしかないのが現状だろ
でかくても遅かったら全く意味がない
まだ早さを優先するしかないのが現状だろ
栗原も角田も丸くなったな
レベルの高いDQNCBはもう残っていないのか
柳楽はJ2だしなぁ
レベルの高いDQNCBはもう残っていないのか
柳楽はJ2だしなぁ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/15(金) 13:24:56.71 ID:Ir5KKjyC0
ＣＢ人材難の日本にはラインを上げて早めのチェックで潰す今のやり方は
あってると思うから吉田今野コンビで今は良いと思う。そのかわり
ボランチ２人はＳＢの上がったケア、潰し、セカンドボール拾える、汗かきタイプにしてほしい
あってると思うから吉田今野コンビで今は良いと思う。そのかわり
ボランチ２人はＳＢの上がったケア、潰し、セカンドボール拾える、汗かきタイプにしてほしい
138 ：あ：2012/06/15(金) 13:31:08.85 ID:Niivc/cG0
>>137
>ボランチ２人はＳＢの上がったケア、潰し、セカンドボール拾える、汗かきタイプにしてほしい
それじゃ駄目でしょ
ボールを繋ぐ能力が低かったら結局相手ボールの時間が増えて押し込まれちゃうんだし
長谷部みたいなボランチを二枚並べたら苦しくなるだけ
>ボランチ２人はＳＢの上がったケア、潰し、セカンドボール拾える、汗かきタイプにしてほしい
それじゃ駄目でしょ
ボールを繋ぐ能力が低かったら結局相手ボールの時間が増えて押し込まれちゃうんだし
長谷部みたいなボランチを二枚並べたら苦しくなるだけ
139 ：あ：2012/06/15(金) 13:31:48.88 ID:dwLDBwcT0
ボランチが頑張ればハイボールの精度を落とせるのに
OZ戦はフリーでロングボール蹴らせてたからな
OZ戦はフリーでロングボール蹴らせてたからな
140 ：あ：2012/06/15(金) 13:34:11.60 ID:Niivc/cG0
でも10人全員が繋ぐ能力必要かって言ったらそんなこと無いと思うんだけどな
何のために他のポジションに上手い選手選んでるのかって気がするし
ボール奪取が先か奪われないのが先かって鶏と卵みたいな議論だけどね
何のために他のポジションに上手い選手選んでるのかって気がするし
ボール奪取が先か奪われないのが先かって鶏と卵みたいな議論だけどね
142 ：あ：2012/06/15(金) 13:37:51.90 ID:dwLDBwcT0
長谷部がパスに苦労してるのは内田のポジションが悪いことが多くて
無理して中を通そうとするケースが増えるのが原因
SBが酒井だと相手DFもつられて動くので真ん中にスペースが作りやすくなる
無理して中を通そうとするケースが増えるのが原因
SBが酒井だと相手DFもつられて動くので真ん中にスペースが作りやすくなる
143 ：あ：2012/06/15(金) 13:38:35.44 ID:PKBVoADXO
>>128
アンカー置いた南アでもヒイヒイだったから今のシステムで強豪とまともにやり合えるハズがない
アジアはなんとかなっても
2+2でその内一人は遠藤でなんとか防ごうとか強豪国が聞いたらブチ切れるぞ
アンカー置いた南アでもヒイヒイだったから今のシステムで強豪とまともにやり合えるハズがない
アジアはなんとかなっても
2+2でその内一人は遠藤でなんとか防ごうとか強豪国が聞いたらブチ切れるぞ
144 ：あ：2012/06/15(金) 13:44:41.93 ID:Niivc/cG0
やっぱりどう考えても駒が足りないんだよ。ブラジルまで後2年しかないってのに。
しばらく今野・吉田を軸に状況によって栗原らを投入するか、岡崎か香川を
削って阿部ちゃんアンカーに呼ぶかして凌いで、若手の台頭期待。
しばらく今野・吉田を軸に状況によって栗原らを投入するか、岡崎か香川を
削って阿部ちゃんアンカーに呼ぶかして凌いで、若手の台頭期待。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/15(金) 14:37:22.98 ID:Ir5KKjyC0
>>138
長谷部ってより細貝かな
遠藤も長谷部もどちらかというと攻撃的でしょ
最低限のパスの繋ぎができるのは大事だけど結局遠藤にしろ長谷部にしろ
プレスくると横やバックパスになってたし、今野がカード貰った場面とか
今は本田という前で預けられる人がいるし、右に清武置いて前で起点作ったほうが
安全な気もするがね、ＳＢも生きるし
長谷部ってより細貝かな
遠藤も長谷部もどちらかというと攻撃的でしょ
最低限のパスの繋ぎができるのは大事だけど結局遠藤にしろ長谷部にしろ
プレスくると横やバックパスになってたし、今野がカード貰った場面とか
今は本田という前で預けられる人がいるし、右に清武置いて前で起点作ったほうが
安全な気もするがね、ＳＢも生きるし
147 ：あ：2012/06/15(金) 14:43:15.59 ID:Niivc/cG0
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 15:09:45.57 ID:g4fp0Nnv0
両サイドが長友・内田
ボランチが遠藤・長谷部って
ＣＢも大変だろうな
ボランチが遠藤・長谷部って
ＣＢも大変だろうな
149 ：/：2012/06/15(金) 19:00:01.82 ID:vlvL03Ig0
細貝の成長待ちということになりそう
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:18:03.73 ID:Aw3Ga14Z0
細貝ってもう27？上積みあるのかね
安易に相手にポスト許さないCBがいるだけで大半の問題は片付きそう
安易に相手にポスト許さないCBがいるだけで大半の問題は片付きそう
151 ： ：2012/06/15(金) 20:14:58.92 ID:aQyxRQVr0
そんなのいないから
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:31:48.13 ID:LeoYqBIz0
次戦イラクのFWマハムードが典型的なポストプレイヤーである程度レベルも高いから、一定の目安にはなるね
川島今野吉田はブラジル本番まで不動だろう
ザックは譲らないと思うな
やっぱ遠藤長谷部のとこだな問題は
ザックは譲らないと思うな
やっぱ遠藤長谷部のとこだな問題は
高橋秀人をCBで試してみたりはするのかね？
扇原か高橋か…どちらかを早い内にCBに染めちゃった方がいいと思う。
CBとして経験積んで、守備力あるボランチになっても良いんだし。
もしも育ってフンメルス系に化ければ、香川も生きそうだしね。
>>152
ユニス・マハムードは以外に縦にも速かったよね。
長い足の大股でガンガン突進する。ラシナ・トラオレとかとも似てるな。
このタイプは派手に倒れるから、ファールもらうのも怖いんだよねぇ。
扇原か高橋か…どちらかを早い内にCBに染めちゃった方がいいと思う。
CBとして経験積んで、守備力あるボランチになっても良いんだし。
もしも育ってフンメルス系に化ければ、香川も生きそうだしね。
>>152
ユニス・マハムードは以外に縦にも速かったよね。
長い足の大股でガンガン突進する。ラシナ・トラオレとかとも似てるな。
このタイプは派手に倒れるから、ファールもらうのも怖いんだよねぇ。
155 ：あ：2012/06/15(金) 22:27:47.29 ID:Niivc/cG0
イラクなんか日本に来たら何もできんだろ
綺麗なピッチで技術を求められたら何もできっこない
綺麗なピッチで技術を求められたら何もできっこない
156 ：あ：2012/06/15(金) 22:39:42.24 ID:dwLDBwcT0
イラクは監督がジーコだから実力を潰してくれるよ
157 ：め：2012/06/15(金) 22:42:25.03 ID:6cjTFr6Q0
>>156
自滅させたら天才的だもんな
自滅させたら天才的だもんな
ジーコ監督の天才的な手腕は日本人が一番よく知ってるからな！
159 ：a：2012/06/15(金) 23:59:19.87 ID:IWLUpXHE0
韓国人がここ３年で１２４人も入ってきたＪリーグ
アジア枠は韓国人入国装置になってしまった。
オーストラリア人やウズベキスタン人はうまいし他にもＪリーグの放送を始めたタイ人を入れたほうがよっぽど良い。
そして韓国人を入団させる位ならサッカー選手を目指して来た日本人の少年たちを入団させるべきだ。
異常なほど韓国人の入団が多いチーム一覧
↓
８人◆サガン鳥栖
７人◆ＦＣ岐阜 ロアッソ熊本
６人◆大分トリニータ 大宮アルディージャ 水戸ホーリーホック
５人◆ガンバ大阪 ジュビロ磐田 湘南ベルマーレ 栃木ＳＣ
４人◆横浜ＦＣ ヴィッセル神戸 ヴァンフォーレ甲府 ファジアーノ岡山 徳島ヴォルティス
３人◆アルビレックス新潟 アビスパ福岡 ＦＣ東京 ベガルタ仙台 モンテディオ山形 京都サンガＦＣ コンサドーレ札幌 ギラヴァンツ北九州
２人◆セレッソ大阪 鹿島アントラーズ サンフレッチェ広島 柏レイソル 横浜Ｆマリノス 東京ベルディ ガイナーレ鳥取 愛媛ＦＣ
１人◆清水エスパルス ザスパ草津 松本山雅ＦＣ カターレ富山
０人◆浦和レッズ ジェフ市原千葉 川崎フロンターレ 名古屋グランパスエイト 町田ゼルビア
アジア枠は韓国人入国装置になってしまった。
オーストラリア人やウズベキスタン人はうまいし他にもＪリーグの放送を始めたタイ人を入れたほうがよっぽど良い。
そして韓国人を入団させる位ならサッカー選手を目指して来た日本人の少年たちを入団させるべきだ。
異常なほど韓国人の入団が多いチーム一覧
↓
８人◆サガン鳥栖
７人◆ＦＣ岐阜 ロアッソ熊本
６人◆大分トリニータ 大宮アルディージャ 水戸ホーリーホック
５人◆ガンバ大阪 ジュビロ磐田 湘南ベルマーレ 栃木ＳＣ
４人◆横浜ＦＣ ヴィッセル神戸 ヴァンフォーレ甲府 ファジアーノ岡山 徳島ヴォルティス
３人◆アルビレックス新潟 アビスパ福岡 ＦＣ東京 ベガルタ仙台 モンテディオ山形 京都サンガＦＣ コンサドーレ札幌 ギラヴァンツ北九州
２人◆セレッソ大阪 鹿島アントラーズ サンフレッチェ広島 柏レイソル 横浜Ｆマリノス 東京ベルディ ガイナーレ鳥取 愛媛ＦＣ
１人◆清水エスパルス ザスパ草津 松本山雅ＦＣ カターレ富山
０人◆浦和レッズ ジェフ市原千葉 川崎フロンターレ 名古屋グランパスエイト 町田ゼルビア
CBの序列は
今野と吉田が不動で栗原＞伊野波＞その他
SBは
長友と内田が不動で駒野≧酒井＞その他
って感じか
今野と吉田が不動で栗原＞伊野波＞その他
SBは
長友と内田が不動で駒野≧酒井＞その他
って感じか
>>160
ザックの中でSBの序列がそのようになってるかは疑問
たぶんコマのんは純粋に両サイドへのバックアッパーとして位置づけられてるように思う
よって
長友（不動）、内田≧酒井、駒野（予備安牌）
こんな感じかと
ザックの中でSBの序列がそのようになってるかは疑問
たぶんコマのんは純粋に両サイドへのバックアッパーとして位置づけられてるように思う
よって
長友（不動）、内田≧酒井、駒野（予備安牌）
こんな感じかと
162 ：あ：2012/06/16(土) 01:07:54.45 ID:YGRUw89y0
右サイド(岡崎内田)は両方ともブラジル本大会では消えてると思う
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 01:10:17.85 ID:NlBJc/Tv0
自分の印象だと
ザックのSBの優先順位は内田＞長友＞駒野かな
酒井はテスト中
ザックのSBの優先順位は内田＞長友＞駒野かな
酒井はテスト中
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 02:06:14.54 ID:dfk6Q/Tb0
代表板ジーコマンセーで一色だった中でこのスレだけは
ジーコに批判的だったの思い出した
ジーコ批判すると何故かトルシエ信者と呼ばれたあの時代
ジーコに批判的だったの思い出した
ジーコ批判すると何故かトルシエ信者と呼ばれたあの時代
森岡はいいDFだった
しかしジーコジャパンでは秋田名良橋服部というふざけた4バック組まされてアルゼンチンにボコられて消えていった、たしか
しかしジーコジャパンでは秋田名良橋服部というふざけた4バック組まされてアルゼンチンにボコられて消えていった、たしか
今のJで能力高いなと思うCBは
森重くらいかな。
年齢的にもW杯を2大会任せられるし、
組み立て、フィードの能力は
DFとしては最高級だと思う。
対人、高さもかなり強い。
今野の代役としてはお釣りがくる選手。
森重くらいかな。
年齢的にもW杯を2大会任せられるし、
組み立て、フィードの能力は
DFとしては最高級だと思う。
対人、高さもかなり強い。
今野の代役としてはお釣りがくる選手。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 08:53:32.67 ID:8Eon2kO60
森重はお釣がくるかもしれんけど、手癖やら悪くてそれ以上の罰金を払うことをある程度覚悟せにゃならんだろ・・・
168 ：＾＾：2012/06/16(土) 09:17:19.40 ID:+4zLn2IH0
169 ：＠：2012/06/16(土) 09:20:22.77 ID:Mtny2DSu0
>>97
>CBって個の能力が先にあってその後に戦術理解力と思ってた
俺もそう思うが、未だに「ライン上げてプレスすれば単純な競り合いは体預けるぐらいでロングボールは余裕で完封ｗ」
とか言ってる連中そんなに多いのか？
コンパクトにして出所をチェックしてってのは、空中戦で明らかに分が悪い時のセオリーだが、
何でセオリーかってそれぐらいしかないからだろが。
ＣＢにしろＣＦにしろ最前線が個の能力で相手よりはっきり劣ってしまえば、
いくらゲームコントロールできてもそれだけで勝ち難くなるんだよ。
サポートしやすい他のポジションとは違うんだよ。
なんでＭＦと同じような感覚で語る人が多いんだろうな。
>完璧にコントロールされた落としは、そんな簡単に奪えない
当たり前だな。だから弱い方は勝つつもりで競りに行かなくてはダメなわけで。
最初から体当てとけばおｋなんて競り方なら強い方は「そんなんで競ってるつもりかよｗ」と意に介しもしない。
まあ、挟むというのはそこからプレスを開始するという意味もあるわけだが、
それは同時に展開されるとピンチになりやすいという事にもつながるわけで。
メリットとデメリットを冷静に比較するのが大事なんだが、これで大丈夫と思いたいから目を瞑ってるんだろうな。
>CBって個の能力が先にあってその後に戦術理解力と思ってた
俺もそう思うが、未だに「ライン上げてプレスすれば単純な競り合いは体預けるぐらいでロングボールは余裕で完封ｗ」
とか言ってる連中そんなに多いのか？
コンパクトにして出所をチェックしてってのは、空中戦で明らかに分が悪い時のセオリーだが、
何でセオリーかってそれぐらいしかないからだろが。
ＣＢにしろＣＦにしろ最前線が個の能力で相手よりはっきり劣ってしまえば、
いくらゲームコントロールできてもそれだけで勝ち難くなるんだよ。
サポートしやすい他のポジションとは違うんだよ。
なんでＭＦと同じような感覚で語る人が多いんだろうな。
>完璧にコントロールされた落としは、そんな簡単に奪えない
当たり前だな。だから弱い方は勝つつもりで競りに行かなくてはダメなわけで。
最初から体当てとけばおｋなんて競り方なら強い方は「そんなんで競ってるつもりかよｗ」と意に介しもしない。
まあ、挟むというのはそこからプレスを開始するという意味もあるわけだが、
それは同時に展開されるとピンチになりやすいという事にもつながるわけで。
メリットとデメリットを冷静に比較するのが大事なんだが、これで大丈夫と思いたいから目を瞑ってるんだろうな。
170 ：・：2012/06/16(土) 09:26:23.28 ID:Mtny2DSu0
森重は、最初見たときは裏へ抜けようとする相手ＦＷのランのコースを読みきって
オブストラクションにならないように注意深くボールとＦＷの間を走り続けてたのが印象的なクレバーな選手だった。
そのあとは軽いプレーとファールが目に付くようになってしまったが、今はどうなんだろう？
オブストラクションにならないように注意深くボールとＦＷの間を走り続けてたのが印象的なクレバーな選手だった。
そのあとは軽いプレーとファールが目に付くようになってしまったが、今はどうなんだろう？
171 ：あ：2012/06/16(土) 11:17:05.25 ID:n8WFZsb20
172 ：あ：2012/06/16(土) 11:33:29.93 ID:zA733f95O
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 06/15(金) 21:20 dlCtwUmq0 [sage]
今、オーストラリア戦の録画見直してたんだけど、PKの場面で重大な問題に気づいた
ユニフォームのせいで、川島の体重の掛け方丸見え！！
本田とかフィールドのキッカーの選手は既に気づいてソックスとか細工してるけども、これ守る側のほうが大問題だわ
本来PKでド真ん中に蹴るなんてこと滅多にないと思うんだけど、キッカーのウィルクシャーが何故か安心して真ん中に蹴れてる
蹴った後もミスキックのそぶりがない
蹴るはじめのほうは左右のどっちかの隅を狙って助走つけてたんだろうけど、
直前で川島が体重を掛けてることが明らかになって（どっちかに飛ぶことが分かって）ゴール枠内を一番確実に狙えるど真ん中に軌道修正したのでは？
ど真ん中狙いから左右の隅狙いに狙いを代えるのは難しいとおもうけど、逆は割りと簡単な人が多いと思う
このままだとPK阻止率落ちると思う
おそらくこのスレなら川島の関係者見てると思うから、本人に伝えて欲しい もう気づいてたらスレ汚し失礼しました
今、オーストラリア戦の録画見直してたんだけど、PKの場面で重大な問題に気づいた
ユニフォームのせいで、川島の体重の掛け方丸見え！！
本田とかフィールドのキッカーの選手は既に気づいてソックスとか細工してるけども、これ守る側のほうが大問題だわ
本来PKでド真ん中に蹴るなんてこと滅多にないと思うんだけど、キッカーのウィルクシャーが何故か安心して真ん中に蹴れてる
蹴った後もミスキックのそぶりがない
蹴るはじめのほうは左右のどっちかの隅を狙って助走つけてたんだろうけど、
直前で川島が体重を掛けてることが明らかになって（どっちかに飛ぶことが分かって）ゴール枠内を一番確実に狙えるど真ん中に軌道修正したのでは？
ど真ん中狙いから左右の隅狙いに狙いを代えるのは難しいとおもうけど、逆は割りと簡単な人が多いと思う
このままだとPK阻止率落ちると思う
おそらくこのスレなら川島の関係者見てると思うから、本人に伝えて欲しい もう気づいてたらスレ汚し失礼しました
173 ：な：2012/06/16(土) 12:20:57.81 ID:TBnP77+rO
内田は監督から指示を受けたことがないと言ってたから信頼は厚いんじゃないか
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:21:24.02 ID:LeO3KGl/0
長友はなんであんなにイージーなクロスをふかすんだ？
左利きじゃないから？とんでもなく高く蹴り上げてタッチ割ったやつ、しかもそれがなでしこジャパンのような緩い球。
前半の決定機でも左足でシュート性のクロスをいれたけど、中に合わず。
あれはむしろ右足で自ら狙ってほしい場面。名門インテルの看板背負ってるなら
そういう驚きや意外性が欲しい。他の日本選手にはないアイディアと技術が。
ましてシーズン中決して枠を捉えることのない長友のカットインからのミドルじゃあるまいし
ペナルティエリア内でのこと。結局オーストラリア戦でも攻撃的にまったく効いてない。
走り続けられる体力があるのは認めるが攻撃が中途半端で上がりっぱなしで裏狙われてるシーンもあったし高さもない分
ゴール前での浮き球の処理やルーズボールの処理にもたつくことが多い。サイドを併走して守る守備は安心してみられるけどね。
ザックも長友に固執するのはいまいちわからんね。相手の特徴を見て、また攻撃的に行くケースで選手を他に試してもいいのにねぇ。
左利きじゃないから？とんでもなく高く蹴り上げてタッチ割ったやつ、しかもそれがなでしこジャパンのような緩い球。
前半の決定機でも左足でシュート性のクロスをいれたけど、中に合わず。
あれはむしろ右足で自ら狙ってほしい場面。名門インテルの看板背負ってるなら
そういう驚きや意外性が欲しい。他の日本選手にはないアイディアと技術が。
ましてシーズン中決して枠を捉えることのない長友のカットインからのミドルじゃあるまいし
ペナルティエリア内でのこと。結局オーストラリア戦でも攻撃的にまったく効いてない。
走り続けられる体力があるのは認めるが攻撃が中途半端で上がりっぱなしで裏狙われてるシーンもあったし高さもない分
ゴール前での浮き球の処理やルーズボールの処理にもたつくことが多い。サイドを併走して守る守備は安心してみられるけどね。
ザックも長友に固執するのはいまいちわからんね。相手の特徴を見て、また攻撃的に行くケースで選手を他に試してもいいのにねぇ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:26:19.89 ID:8Eon2kO60
>>173
内田はなんかのインタビューで自分の考えと違ったらウザいんで指示は無視しますって平気で言ってたからな
試合中に川島やらに怒鳴られても無視 もともと人の言うことを素直に聞くタイプじゃないんだよ
酒井を何回も試そうとしてる点からもザックは内田には満足していない
こういう性格はタイプ的には好きな選手じゃないだろうから切るとなったら行動は早いと思うよ
内田はなんかのインタビューで自分の考えと違ったらウザいんで指示は無視しますって平気で言ってたからな
試合中に川島やらに怒鳴られても無視 もともと人の言うことを素直に聞くタイプじゃないんだよ
酒井を何回も試そうとしてる点からもザックは内田には満足していない
こういう性格はタイプ的には好きな選手じゃないだろうから切るとなったら行動は早いと思うよ
176 ：な：2012/06/16(土) 12:28:40.43 ID:IlOEtetZO
>>174
ピッチ状態が悪かったから何とも言えん
ミートしなかったんじゃないか？
長友より内田のクロスのほうが問題だと思うが
まぁ現状どちらもスタメンは固い
酒井とかまだ内田からスタメン奪えるレベルにないしな
ピッチ状態が悪かったから何とも言えん
ミートしなかったんじゃないか？
長友より内田のクロスのほうが問題だと思うが
まぁ現状どちらもスタメンは固い
酒井とかまだ内田からスタメン奪えるレベルにないしな
177 ：あ：2012/06/16(土) 12:38:00.52 ID:kLCiKLjI0
吉田の高さと今野の早さを合わせたような選手いない？
>>174
左利きの良いSBが出てきて欲しいね。
右利きだとどうしても左足の精度が
落ちるし、視野や持ち方が右利きの
ソレだから、一々持ち替えたりして
攻撃が遅れる。
長友は毎回持ち替える訳じゃないけど、
椋原とかは左に入ると毎回持ち替えて
攻撃を遅らせる常習犯。
椋原ファンの方すみません。
左利きの良いSBが出てきて欲しいね。
右利きだとどうしても左足の精度が
落ちるし、視野や持ち方が右利きの
ソレだから、一々持ち替えたりして
攻撃が遅れる。
長友は毎回持ち替える訳じゃないけど、
椋原とかは左に入ると毎回持ち替えて
攻撃を遅らせる常習犯。
椋原ファンの方すみません。
>>177
植田くん。
植田くん。
>>167
代表板は相変わらず試合も見ないで印象だけで決めつけてダメ出ししてる奴居るな
何が手癖だよ今年森重はイエロー一枚も貰ってねーよ、ダメだったのは怪我引きずっていた2010の話だろーが
森重貶す時必ず手癖が手癖がしかいわねー試合観て無いから具体的なプレー全然上げられんくせに
代表板は相変わらず試合も見ないで印象だけで決めつけてダメ出ししてる奴居るな
何が手癖だよ今年森重はイエロー一枚も貰ってねーよ、ダメだったのは怪我引きずっていた2010の話だろーが
森重貶す時必ず手癖が手癖がしかいわねー試合観て無いから具体的なプレー全然上げられんくせに
181 ：あ：2012/06/16(土) 14:18:29.07 ID:rtAoOIqxO
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 15:19:13.36 ID:M/Bkmbz10
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 15:40:53.95 ID:dfk6Q/Tb0
森重って評価高いなあ、湯浅も押してたし
見る機会無いから分からんのだけどサイズに一抹の不安を覚える
見る機会無いから分からんのだけどサイズに一抹の不安を覚える
>>182
俺が見たのはやらかした試合だったのかな
1点リードしてる状況で気を抜いて裏取られて失点っていうのを1試合で2回繰り返して
結局勝てる試合を引き分けにしてしまってたから
どうしてもその印象が強くて代表で見るのは怖い
でもこのスレ見る限りでも評価高いみたいだし
親善試合あたりでザックが呼んでくれんかな
俺が見たのはやらかした試合だったのかな
1点リードしてる状況で気を抜いて裏取られて失点っていうのを1試合で2回繰り返して
結局勝てる試合を引き分けにしてしまってたから
どうしてもその印象が強くて代表で見るのは怖い
でもこのスレ見る限りでも評価高いみたいだし
親善試合あたりでザックが呼んでくれんかな
185 ：＾＾：2012/06/16(土) 17:54:24.29 ID:+4zLn2IH0
じゃ２ちゃんねる上では 森重>伊野波>槙野ってこと？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 17:56:34.12 ID:M/Bkmbz10
岩波ってやつ無理か？
188 ：＾＾：2012/06/16(土) 19:18:34.00 ID:+4zLn2IH0
何でもかんで新製品に食いつくアホっているよなw
189 ：/：2012/06/16(土) 20:16:50.44 ID:lSLFV8+30
吉田と森重のＣＢを試す時がくるかもしれないが
監督は今野をすごく評価している
監督は今野をすごく評価している
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 21:43:35.74 ID:42TjoEEz0
ここで名前の挙がる選手をザクっと見てたがどいつもこいつもパッとしねーなぁ。。。
増川とか言ってるのはネタだよねマジでｗ
増川とか言ってるのはネタだよねマジでｗ
名古屋サポはマジだろ
192 ：。：2012/06/16(土) 22:51:07.17 ID:jPfcJKFA0
今日の瓦斯の守備陣ボロボロだったな
193 ：あ：2012/06/16(土) 23:10:40.32 ID:kLCiKLjI0
イラク戦誰を呼ぶかだな
今さら岩政はいらない
水本か千葉、平岡あたりかな
今さら岩政はいらない
水本か千葉、平岡あたりかな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 23:33:34.83 ID:KPBQqM6vP
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 01:21:01.58 ID:OtbFnOYy0
196 ：a：2012/06/17(日) 01:33:06.20 ID:RAtjx7ct0
【日本人を苦しめる在日朝鮮人】
戦後日本の警察は米国から武器の所持を禁止された。
そのドサクサでやってきた在日朝鮮人は、警察が何もできないのをいい事に
銃や刃物を持ち歩いて少女をレ●プしたり強盗や暴行や殺人を繰り返した。
その子孫は今も日本でパチンコ屋の経営や８９３等やって日本人を不幸にしている。
日本人の為の税金を生活保護で不正受給している。
さらにその利益は朝鮮に流したり、ＴＶメディアに渡し事件を隠蔽したり
政治家に渡して日本を守る法律を壊したりしている。 ※日本の凶悪犯罪は８割が在日朝鮮人によるもの
わなら今から 植田岩波のラインを鍛えていくけどね
とりあえずイラク戦から
とりあえずイラク戦から
198 ：名無し：2012/06/17(日) 04:28:12.70 ID:syGbkIYH0
ＣＢは経験が必要なポジション。
25歳以上で初代表でも構わないぐらい。
25歳以上で初代表でも構わないぐらい。
あまり急ぎすぎても潰れるだけ
若手有望株を並べたDFラインがどんなものか札幌見ればよくわかる
湘南時代1シーズンぼこぼこにされた村松も復活まで1年かかったし、
奈良と櫛引も来年以降引きずらないといいけど
若手有望株を並べたDFラインがどんなものか札幌見ればよくわかる
湘南時代1シーズンぼこぼこにされた村松も復活まで1年かかったし、
奈良と櫛引も来年以降引きずらないといいけど
200 ：あ：2012/06/17(日) 08:26:08.65 ID:d+xyxSVNO
確実に代表の力になれるのは今野、吉田、闘莉王の3人
次点で栗原。オージー戦は良かった
ただ、栗原は今じゃないような気がする。06、07、08、09、10くらいにジーコ、オシム、岡
田がもっと呼んで使ってやるチャンスはあった。そしたら今はもっと良い選手になってたか
もしれない。国際試合の経験が少なすぎる。Ｊだけだと、どうしてもそこは難しくなってくる
あとの連中は誰を呼んでも変わらないような気がする。やってるサッカーと好みの問題
誰かが確変するか今野、吉田が怪我しないのを願うのみ
それか3バックをやるなら最近舐めたプレーをし始めてる長谷部を入れて
吉田---今野---長谷部
こうしてしまうのもアリかと。いつも長谷部を見てて、攻撃に際してのポジショニングと上がるタイミ
ングが良くない。これ以上、上積みは無理だろうとも思うし、攻撃させるより守備の方が頑張れる選手
次点で栗原。オージー戦は良かった
ただ、栗原は今じゃないような気がする。06、07、08、09、10くらいにジーコ、オシム、岡
田がもっと呼んで使ってやるチャンスはあった。そしたら今はもっと良い選手になってたか
もしれない。国際試合の経験が少なすぎる。Ｊだけだと、どうしてもそこは難しくなってくる
あとの連中は誰を呼んでも変わらないような気がする。やってるサッカーと好みの問題
誰かが確変するか今野、吉田が怪我しないのを願うのみ
それか3バックをやるなら最近舐めたプレーをし始めてる長谷部を入れて
吉田---今野---長谷部
こうしてしまうのもアリかと。いつも長谷部を見てて、攻撃に際してのポジショニングと上がるタイミ
ングが良くない。これ以上、上積みは無理だろうとも思うし、攻撃させるより守備の方が頑張れる選手
201 ：あ：2012/06/17(日) 09:51:59.67 ID:CP2zapHaO
水本だな。過小評価されがちだけど、いい選手だわ。
202 ：＾＾：2012/06/17(日) 11:09:41.78 ID:zv6BFWLh0
結局は山村になると思うよ
五輪終わったらA代表に合流させるべき
すぐにスタメンで使うことはできないけど代表チームには入れておく必要がある
今どれだけ頼りなく見えようとも
年齢的にも身長的にも山村に行き着かざるをえない
五輪終わったらA代表に合流させるべき
すぐにスタメンで使うことはできないけど代表チームには入れておく必要がある
今どれだけ頼りなく見えようとも
年齢的にも身長的にも山村に行き着かざるをえない
そこまででかくねーだろ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 12:24:32.64 ID:2naF86FO0
山村は184cmってあるけど、もう少し高そう。
山村思ったよりけっこうデカいよな。ただ、何かひょろいしプレーが軽い。
釣男はもう旬は過ぎた。栗原のがマシ、正直日本代表に呼べとは思えなかった。けっこう興梠本山にやられてたよ。
岩政は最悪。候補に上げる意味が分からないレベル。よくあんなの使ってるな鹿島。
釣男はもう旬は過ぎた。栗原のがマシ、正直日本代表に呼べとは思えなかった。けっこう興梠本山にやられてたよ。
岩政は最悪。候補に上げる意味が分からないレベル。よくあんなの使ってるな鹿島。
207 ： ：2012/06/17(日) 12:52:25.85 ID:qRuc/bMb0
闘莉王と駒野の二人は緩やかではあるけどフィジカルが落ちてきてるな
まだトップクラスの選手であることには変わりないけど
まだトップクラスの選手であることには変わりないけど
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 15:44:18.27 ID:xMOqP1Ek0
駒野は広島時代がピークだろ
山村なんて釣りやろ
高さとか言うなら、ジャンプ力を考慮しろよな
高さとか言うなら、ジャンプ力を考慮しろよな
>>208
いろんな選手がＪの他チームから磐田に移籍してきた途端に輝きを失うのは最早デフォ
という冗談は置いておいても駒野と寿人のコンビがよかったから
磐田に移って以降はちょっと見劣りしてしまったよね
いろんな選手がＪの他チームから磐田に移籍してきた途端に輝きを失うのは最早デフォ
という冗談は置いておいても駒野と寿人のコンビがよかったから
磐田に移って以降はちょっと見劣りしてしまったよね
>>206
185cm超でまともなCBが居ないんだよ……
185cm超でまともなCBが居ないんだよ……
>>200
J内だと身体能力を活かして「オラオラオラ！」
って感じで相手潰すけど
海外試合になれば栗原レベルの身体能力の
持ち主はゴロゴロいるからな
だから「借りてきた猫」になっちゃうところがある
あとヤンキー系は意外と小心者だからな
北戦なんか向こうのスタジアムにビビッてしまった
あの雰囲気じゃあ「普段の自分のプレーだとすぐカードが出る！」
と本能で感じ取りプレーが自然と大人しくなってしまい
向こうの若くてデカイFWに好き勝手やられたという感じだな
J内だと身体能力を活かして「オラオラオラ！」
って感じで相手潰すけど
海外試合になれば栗原レベルの身体能力の
持ち主はゴロゴロいるからな
だから「借りてきた猫」になっちゃうところがある
あとヤンキー系は意外と小心者だからな
北戦なんか向こうのスタジアムにビビッてしまった
あの雰囲気じゃあ「普段の自分のプレーだとすぐカードが出る！」
と本能で感じ取りプレーが自然と大人しくなってしまい
向こうの若くてデカイFWに好き勝手やられたという感じだな
山村は正直時間かかると思うよ。
プロで勉強し直さなきゃならない部分が多過ぎる。
プロで勉強し直さなきゃならない部分が多過ぎる。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 14:32:17.53 ID:98gJoTnv0
・栗原勇蔵
2003年ごろまで街で売られた喧嘩は全て買っ（ryらしい。
岡ﾁｬﾝ「お前喧嘩負けたことないだろ」 勇蔵「ないっスね」
栗原「コンディション、、、コンディション、、、うーーん、これなんて読むんすか？」
遠藤彰弘「コンディション作り。だろ？」
栗原「あーー、‘つくり’かーー」
Jに入ってからの思い出の試合が、「ミリノビッチ（ジェフ市原）に肘打ちかまして鼻血を出させた」くらいしかない。
松田によると「2004年のチャンピオンシップの際、試合前に気合を入れてくれと言ったところガチで殴られ、軽い脳震盪を起した」とのこと
チームメートだったマルキーニョスを練習中に削って、マルキをキレさす
レッジーナ戦でMFモザルトにエルボー喰らい鼻折られ流血、「ぶっ殺す」と言いながらモザルトを追いかけ回し、挙げ句にベンチを蹴り上げる。
ACLのアウェイ城南戦では値千金のゴールを決めた河合にネックブリーカー
ワールドユース韓国戦ではロースタイムにゴールを決めた仲良しの坂田にマウントタックル
代表デビューした最初のプレイでいきなり相手を削って担架で運び出させる
本人曰く、自分のところ(マリノス)のチームカラーは紫
趣味は特技、特技は趣味
2003年ごろまで街で売られた喧嘩は全て買っ（ryらしい。
岡ﾁｬﾝ「お前喧嘩負けたことないだろ」 勇蔵「ないっスね」
栗原「コンディション、、、コンディション、、、うーーん、これなんて読むんすか？」
遠藤彰弘「コンディション作り。だろ？」
栗原「あーー、‘つくり’かーー」
Jに入ってからの思い出の試合が、「ミリノビッチ（ジェフ市原）に肘打ちかまして鼻血を出させた」くらいしかない。
松田によると「2004年のチャンピオンシップの際、試合前に気合を入れてくれと言ったところガチで殴られ、軽い脳震盪を起した」とのこと
チームメートだったマルキーニョスを練習中に削って、マルキをキレさす
レッジーナ戦でMFモザルトにエルボー喰らい鼻折られ流血、「ぶっ殺す」と言いながらモザルトを追いかけ回し、挙げ句にベンチを蹴り上げる。
ACLのアウェイ城南戦では値千金のゴールを決めた河合にネックブリーカー
ワールドユース韓国戦ではロースタイムにゴールを決めた仲良しの坂田にマウントタックル
代表デビューした最初のプレイでいきなり相手を削って担架で運び出させる
本人曰く、自分のところ(マリノス)のチームカラーは紫
趣味は特技、特技は趣味
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 16:00:49.47 ID:NKA7cT6A0
4月の国内組トレーニングキャンプに呼ばれたDF
駒野友一（ジュビロ磐田）、岩政大樹（鹿島アントラーズ）、今野泰幸（ガンバ大阪）、栗原勇蔵（横浜Ｆ ･マリノス）、
徳永悠平（ＦＣ東京）、伊野波雅彦（ヴィッセル神戸）、森脇良太（サンフレッチェ広島）、
★橋本和（柏レイソル）→ 怪我で招集辞退、太田宏介（ＦＣ東京）を追加招集、槙野智章（浦和レッズ）、
★酒井宏樹（柏レイソル→ハノーバー移籍）
8月のベネズエラ戦では入れ替わりどれくらいあるかな
駒野友一（ジュビロ磐田）、岩政大樹（鹿島アントラーズ）、今野泰幸（ガンバ大阪）、栗原勇蔵（横浜Ｆ ･マリノス）、
徳永悠平（ＦＣ東京）、伊野波雅彦（ヴィッセル神戸）、森脇良太（サンフレッチェ広島）、
★橋本和（柏レイソル）→ 怪我で招集辞退、太田宏介（ＦＣ東京）を追加招集、槙野智章（浦和レッズ）、
★酒井宏樹（柏レイソル→ハノーバー移籍）
8月のベネズエラ戦では入れ替わりどれくらいあるかな
217 ：＾＾：2012/06/19(火) 01:03:40.36 ID:5IGk7dY00
まあ怪我で辞退したけど橋本なんか召集されてびっくらこいたわ 結婚ご祝儀かなw
栗原ガタイはいいが
頭に不安があるな
頭に不安があるな
栗原伝説ワロタｗ
>>206 岩政は引きこもり空中戦＆ＣＫに頭であわせる使い道ならね
いいキッカーいないと頭で点とれないけど
山村は軽いんだけど、確かに背は高いしいいパス出すんだよ
でも絶対時間はかかる
>>206 岩政は引きこもり空中戦＆ＣＫに頭であわせる使い道ならね
いいキッカーいないと頭で点とれないけど
山村は軽いんだけど、確かに背は高いしいいパス出すんだよ
でも絶対時間はかかる
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 09:55:17.29 ID:xD8dIUKx0
>>219
伝説でなく只のDQN暦で無いか？ｗ
伝説でなく只のDQN暦で無いか？ｗ
221 ：≠�：2012/06/19(火) 17:32:50.03 ID:Ebe6JeBw0
本当の栗原は良い子ちゃんだよ。
監督の言うことを「はい、はい」聞く素直な子。
馬鹿なのは間違いないが
監督の言うことを「はい、はい」聞く素直な子。
馬鹿なのは間違いないが
222 ：あ：2012/06/19(火) 21:20:13.98 ID:RDUL/UzjO
言うこと聞いててもピッチ上ではアレじゃんｗｗ
223 ：さ：2012/06/19(火) 21:25:42.07 ID:vLq+nivlO
◆フラッシュ [7月3日号] 2012年6月19日（火曜日）更新
ザックＪＡＰＡＮ絶好調の理由は「お忍び合コン」－余裕の美女捌き
◆ サッカー日本代表・香川真司、長友佑都、ハーフナー・マイク
ザックＪＡＰＡＮ絶好調の理由は「お忍び合コン」－余裕の美女捌き
◆ サッカー日本代表・香川真司、長友佑都、ハーフナー・マイク
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:31:42.40 ID:3zJts6W50
世界で戦えるセンターがいない
225 ：あ：2012/06/19(火) 21:41:40.09 ID:kVthqFsTQ
手元にある選手でやり繰りしていくしかないだろう
吉田は外せない
吉田は外せない
226 ：よしだ：2012/06/19(火) 22:53:15.91 ID:MZeF4aiNO
今野のチェックの速さは今の代表に不可欠だと思うがやっぱり不安はある
弱点は高さじゃなくて、むしろパワー
弱点は高さじゃなくて、むしろパワー
バレーボールとか見てると、栗原よりもデカくてバネのある日本人ゴロゴロしてるけどねぇ。
サッカー自体、Jリーグ自体がもっと盛り上がっていけば、人材難も解消するんだろうけど…
DFは個々の能力も大事だけど、連携ありきな分、海外移籍はハードル高いんだろうね。
（語学も含めて、吉田や川島は偉い）
イタリア代表がユーべの守備ブロックを上手く活用してるみたいに、
Jのクラブやユースが、DFユニットごとアフリカあたりに武者修行にだすとか、
何か考え方を変えないと、国内の強化だけでは限界にきてるね。
サッカー自体、Jリーグ自体がもっと盛り上がっていけば、人材難も解消するんだろうけど…
DFは個々の能力も大事だけど、連携ありきな分、海外移籍はハードル高いんだろうね。
（語学も含めて、吉田や川島は偉い）
イタリア代表がユーべの守備ブロックを上手く活用してるみたいに、
Jのクラブやユースが、DFユニットごとアフリカあたりに武者修行にだすとか、
何か考え方を変えないと、国内の強化だけでは限界にきてるね。
ブラジル、イタリア等の欧米の強豪国を見ても
サッカーよりバレーのほうがでかくて
バネもあるのが揃ってるもんな
世界的にサッカーはバレーより人材難なのかもね
サッカーよりバレーのほうがでかくて
バネもあるのが揃ってるもんな
世界的にサッカーはバレーより人材難なのかもね
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 10:49:41.92 ID:gQkFe4lU0
いや単に選手の適正の違いでしょ
ネットの前で垂直ジャンプするのが主な仕事のブロッカーと
60m以上全力スプリント要求されることもあるDFじゃ適正が変わってくる
まだバスケの選手の方がサッカーのDFには向いてるよ
バスケのSFかSFあたり結構いいんだけどなあ
走れるしアジリティあるし
ネットの前で垂直ジャンプするのが主な仕事のブロッカーと
60m以上全力スプリント要求されることもあるDFじゃ適正が変わってくる
まだバスケの選手の方がサッカーのDFには向いてるよ
バスケのSFかSFあたり結構いいんだけどなあ
走れるしアジリティあるし
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 11:14:57.42 ID:gQkFe4lU0
SFかSFってなんだ
Shooting GuardかSmall Forward
Shooting GuardかSmall Forward
>>229
冗談ですやん
冗談ですやん
232 ：あ：2012/06/20(水) 12:59:11.47 ID:RbMnGhPEO
でもでかくて跳べる奴はバスケの方が楽しいだろ、正直
サッカーと比べればバスケの方が、特に初心者の頃は身体能力だけでもそれなりに活躍できちゃうからねえ
サッカーは足でボールを扱うという競技の特性上ある程度慣れが絶対必要だし
そうなると身体能力高いやつは最初期でチヤホヤされるバスケに流れるよな
とりわけ日本の場合は欧米と違って、これと決めたら一つのスポーツだけに集中する文化基盤になってるわけだし
サッカーは足でボールを扱うという競技の特性上ある程度慣れが絶対必要だし
そうなると身体能力高いやつは最初期でチヤホヤされるバスケに流れるよな
とりわけ日本の場合は欧米と違って、これと決めたら一つのスポーツだけに集中する文化基盤になってるわけだし
234 ：。。：2012/06/20(水) 13:49:27.16 ID:bCbioCaF0
とりあえずイラク戦（Ｈ）は吉田を軸に考えるしかないんじゃないのか？
現状は、吉田・伊野波・槙野がＣＢ候補だろ・・・。
Ｊでみると、ここでも名前が出てる闘莉王や森重なども候補に出ると思う。
わずかな可能性として、五輪代表で吉田がオーバーエイジで出場して、ＤＦ陣がいい動きを見せた場合は
そのまま、吉田ともう一人のＣＢ（鈴木？）をイラク戦に使っても面白いと思う。
右の内田が出場停止で、酒井が使われる可能性があるからね。
長友以外を五輪代表のＤＦ陣でも面白いと思う。
ただし、五輪本選でそれなりの結果を出したらの話しだけど・・・。
いくら攻撃陣にメンバーが揃っていても、攻撃は水物だからね。取れるときは取れるし、決まらないときは決まらない。
基本、守備が安定しないきゃ、勝ちあがれないとおもうよ。
人選さえしっかりして、守備陣が安定すれば、決勝トーナメント進出も可能でしょ。
間違っても、貴重な枠に比嘉さんや山村主将は入れないと思うけど・・・勝ちに良くのなら。
現状は、吉田・伊野波・槙野がＣＢ候補だろ・・・。
Ｊでみると、ここでも名前が出てる闘莉王や森重なども候補に出ると思う。
わずかな可能性として、五輪代表で吉田がオーバーエイジで出場して、ＤＦ陣がいい動きを見せた場合は
そのまま、吉田ともう一人のＣＢ（鈴木？）をイラク戦に使っても面白いと思う。
右の内田が出場停止で、酒井が使われる可能性があるからね。
長友以外を五輪代表のＤＦ陣でも面白いと思う。
ただし、五輪本選でそれなりの結果を出したらの話しだけど・・・。
いくら攻撃陣にメンバーが揃っていても、攻撃は水物だからね。取れるときは取れるし、決まらないときは決まらない。
基本、守備が安定しないきゃ、勝ちあがれないとおもうよ。
人選さえしっかりして、守備陣が安定すれば、決勝トーナメント進出も可能でしょ。
間違っても、貴重な枠に比嘉さんや山村主将は入れないと思うけど・・・勝ちに良くのなら。
235 ：a：2012/06/20(水) 14:29:54.17 ID:hlFzqfRp0
勝ちに行くなら釣男さん
その人選が難しいんだよね。
イタリア代表のCBにしても、キエッリーニ、ボヌッチ、バルザーリの３人を
アンカーのピルロのサポート役も含めてユベントスで揃えて使ってる。
（リベロ的に間にデ・ロッシ入れるのは面白いね。ピルロ故障時にはそのまま代役に入るんだろうし）
ガットゥーゾがやってたピルロの護衛兼、ボール奪取役が、控え含めて３人揃えてると。
もちろん、ブッフォンとの連携も最高…「硬い守備」ってのは、そういうクラブでの連携込みの話でしょ。
そういう意味で、今の代表は今野が軸なんだと思う。遠藤との連携込みで。
イタリア代表のCBにしても、キエッリーニ、ボヌッチ、バルザーリの３人を
アンカーのピルロのサポート役も含めてユベントスで揃えて使ってる。
（リベロ的に間にデ・ロッシ入れるのは面白いね。ピルロ故障時にはそのまま代役に入るんだろうし）
ガットゥーゾがやってたピルロの護衛兼、ボール奪取役が、控え含めて３人揃えてると。
もちろん、ブッフォンとの連携も最高…「硬い守備」ってのは、そういうクラブでの連携込みの話でしょ。
そういう意味で、今の代表は今野が軸なんだと思う。遠藤との連携込みで。
ドイツ代表が、ほぼバイエルンとドルトムントの混成なのもそうだし、
ルーニーが復帰すれば、相方がウェルベックになるのもそうだし、
やっぱり、「選手が出稼ぎに出てる」国と、「自国に強いリーグを持ってる」国の差
これはなかなか埋まらないね。
ルーニーが復帰すれば、相方がウェルベックになるのもそうだし、
やっぱり、「選手が出稼ぎに出てる」国と、「自国に強いリーグを持ってる」国の差
これはなかなか埋まらないね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 15:12:14.59 ID:C+Tf8HVf0
ドイツ代表のスタメン組はドルからはフンメルスだけだけどな
しかもメルテ不調だからの理由で
しかもメルテ不調だからの理由で
ただＪのクオリティがこれからも高まり続けていったとしても
地理的な問題で一流リーグになるのは難しいよなー
地理的な問題で一流リーグになるのは難しいよなー
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 15:32:05.35 ID:Boz67kwV0
>>239
そこはお隣の中国しだいじゃないか
アネルカ、ドログバの上海、バリオスが加入したリッピ率いる広州
岡ちゃんの杭州もあるし、ここがＪみたいに上手くリーグレベルを上げられれば、
Ｊも一緒に拡大するかもしれない
そこはお隣の中国しだいじゃないか
アネルカ、ドログバの上海、バリオスが加入したリッピ率いる広州
岡ちゃんの杭州もあるし、ここがＪみたいに上手くリーグレベルを上げられれば、
Ｊも一緒に拡大するかもしれない
241 ：。。：2012/06/20(水) 15:44:41.24 ID:bCbioCaF0
９月のイラク戦は、６月の３連戦とは違って、あまり時間は取れないからね。
まして、吉田は海外組。８月の親善試合には呼ばないでしょ？
五輪もあるし。
そうなると、ある程度吉田と連携の取れる選手を呼んだ方が良いと思う。
ボランチとＣＢが安定してる代表チームは、そう大崩れはしないし。
まして、吉田は海外組。８月の親善試合には呼ばないでしょ？
五輪もあるし。
そうなると、ある程度吉田と連携の取れる選手を呼んだ方が良いと思う。
ボランチとＣＢが安定してる代表チームは、そう大崩れはしないし。
ユーロ1巡目終了時点でスタメンに同じクラブ所属が3人以上いたチーム
ギリシャ オリンピアコス4 パナシナイコス3
ポーランド ドルトムント3
ロシア ゼニト7 CSKA3
ドイツ バイエルン7
ポルトガル R･マドリード3
スペイン バルセロナ5 R･マドリード4
イタリア ユヴェントス6
ウクライナ ディナモ・キエフ5
それ以外
チェコ、オランダ、デンマーク、スウェーデン、アイルランド、
クロアチア、フランス、イングランド
イングランドはルーニー復帰後は3人かな
日頃同じクラブの強みか下の世代から積み重ねるかどっちかが
無いと厳しいのかなって感じはする
ギリシャ オリンピアコス4 パナシナイコス3
ポーランド ドルトムント3
ロシア ゼニト7 CSKA3
ドイツ バイエルン7
ポルトガル R･マドリード3
スペイン バルセロナ5 R･マドリード4
イタリア ユヴェントス6
ウクライナ ディナモ・キエフ5
それ以外
チェコ、オランダ、デンマーク、スウェーデン、アイルランド、
クロアチア、フランス、イングランド
イングランドはルーニー復帰後は3人かな
日頃同じクラブの強みか下の世代から積み重ねるかどっちかが
無いと厳しいのかなって感じはする
あとは前線よりもやっぱりボランチ含めて後ろの選手達が日頃から連携とれてる方が重要だよな
そして日頃からの連携となると、リーグが一流なのに加えて
そのリーグの中でも数少ないチームに戦力が偏る必要あり
だからイングランドは代表がパッとしない
そして日頃からの連携となると、リーグが一流なのに加えて
そのリーグの中でも数少ないチームに戦力が偏る必要あり
だからイングランドは代表がパッとしない
録画見直したが
今野酷いなオーストラリア戦
熱がひいてなかったのか？
ありえないミスを連発してるが・・
今野酷いなオーストラリア戦
熱がひいてなかったのか？
ありえないミスを連発してるが・・
246 ：ぽ：2012/06/21(木) 12:33:10.15 ID:t41B/uOSO
247 ：あ：2012/06/22(金) 11:13:20.65 ID:MHg238I30
今からコンバートして指宿をＤＦってどうよ
248 ：\：2012/06/22(金) 12:09:15.58 ID:EbOx9+Iw0
栗原って北朝鮮で完全にやられてたけど
闘莉王の方が数段上。
闘莉王の方が数段上。
249 ：あ：2012/06/22(金) 13:00:55.62 ID:UJ5CUu9D0
栗原と釣男比べるなよw
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:03:59.69 ID:7kS+aKnN0
>>248
栗原を脱皮させるには若の元で一年間の修行が必要。
栗原を脱皮させるには若の元で一年間の修行が必要。
栗原脱皮させるのもいいけど
年齢的なことを考えると吉田が五輪代表でDF陣をしごいてくれることに期待
年齢的なことを考えると吉田が五輪代表でDF陣をしごいてくれることに期待
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:30:05.23 ID:iUwiok1i0
吉田って怪我がちな印象だけど五輪とか出て平気なのか
替えのいない長身DFだからムリしないで欲しいが
浦和の濱田ってどうなの？
替えのいない長身DFだからムリしないで欲しいが
浦和の濱田ってどうなの？
ハーフナーをDFにコンバートできないの？
もうFWとしては後半のセットプレー要員にしかならないけど白人のフィジカルと高さはＤＦとしては貴重だぞ
もうFWとしては後半のセットプレー要員にしかならないけど白人のフィジカルと高さはＤＦとしては貴重だぞ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:56:17.77 ID:ScdVEW5q0
>>252
濱田は去年終盤はけっこうよかったけど、
今年はあまり調子がよくなかったのと五輪予選出てる間に坪井にスタメン取られて、
そこから復調できずにいる
足元は下手だけど空中戦の強さとカバーリングはそこそこ
ミスが減ればいいCBになると思うけど今は浦和を早くでることが必須
濱田は去年終盤はけっこうよかったけど、
今年はあまり調子がよくなかったのと五輪予選出てる間に坪井にスタメン取られて、
そこから復調できずにいる
足元は下手だけど空中戦の強さとカバーリングはそこそこ
ミスが減ればいいCBになると思うけど今は浦和を早くでることが必須
ハーフナーなら矢野師匠をコンバートした方がよくね？
弟をすぐに引っ張りだせば問題ない
矢野師匠おkならムァキ師匠でもいいんじゃね？
今どこにいるか知らんが
まだ中国にいるんだっけ？
今どこにいるか知らんが
まだ中国にいるんだっけ？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 16:05:26.84 ID:cx/kxyKD0
巻はヴェルディ
簡単にコンバート言うけど巻弟が名古屋でCBにコンバートされて、
練習試合でぼろぼろだったらしいぞ
矢野もコンバートするならSBだろ
簡単にコンバート言うけど巻弟が名古屋でCBにコンバートされて、
練習試合でぼろぼろだったらしいぞ
矢野もコンバートするならSBだろ
コンバートの話は冗談で言ってるんでしょ
コンバートなら宮市がいい
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:05:08.01 ID:tCnnUqJW0
ＣＢが強いチームいいよね
安心してミドルシュート打てるし ドイツとか見てて思う
今野とか絶望以外何物でもない
安心してミドルシュート打てるし ドイツとか見てて思う
今野とか絶望以外何物でもない
槙野、仙台戦で守りの空中戦負けまくってたな。ちょっと跳べるFWとマッチアップするとこの惨状か
釣男呼べとかいってる奴ほど、そこから脱皮したらいいと思うわ
264 ：あ：2012/06/25(月) 11:00:52.58 ID:gcZsQ+Rf0
森重に成長してもらうほかない
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:56:50.62 ID:gcZsQ+Rf0
そういえば香川が決めたときのパラグアイ戦って中澤栗原だったんだよね
伊野波と槙野を早く見限って岩波 植田 ニッキを昇格させた方がいいね。
早々に本選出場決めれば日本はテストマッチやり放題だからいくらでもテストできる。
早々に本選出場決めれば日本はテストマッチやり放題だからいくらでもテストできる。
>>266
そんなことはクラブチームでやることだろ
そんなことはクラブチームでやることだろ
・ボール奪取能力
・ラインコントロール
・フィード
・空中戦
・カバーリング
・ポジショニング
・スプリント能力
このうち4項目で世界標準なら、もう文句言うの辞めようよ
・ラインコントロール
・フィード
・空中戦
・カバーリング
・ポジショニング
・スプリント能力
このうち4項目で世界標準なら、もう文句言うの辞めようよ
269 ：あ：2012/06/27(水) 21:26:33.47 ID:FmTIYOmB0
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:40:14.04 ID:raX3fOPZP
今日も今野しょぼすぎ
271 ：あ：2012/06/28(木) 02:16:15.89 ID:aXeS5uHL0
>>269
どういう状況だよ？ｗ
どういう状況だよ？ｗ
272 ：。：2012/06/28(木) 02:34:46.95 ID:gNEGwiiyO
左SB候補
・長友
・酒井高
・安田理
・太田
右SB候補
・内田
・酒井宏
・駒野
・徳永
CB候補
・今野
・吉田
・栗原
・伊野波
・槙野
・岩政
・鈴木
・長友
・酒井高
・安田理
・太田
右SB候補
・内田
・酒井宏
・駒野
・徳永
CB候補
・今野
・吉田
・栗原
・伊野波
・槙野
・岩政
・鈴木
>>272
ザックのオーストラリア戦前のコメントでCB候補に高橋が入っていて槙野は入ってないことがわかってる
高徳、駒野は左右両方の候補になるだろうし、太田は橋本の代わりに招集だから序列は高くない
岩政を入れるなら森脇も入るだろ
ザックのオーストラリア戦前のコメントでCB候補に高橋が入っていて槙野は入ってないことがわかってる
高徳、駒野は左右両方の候補になるだろうし、太田は橋本の代わりに招集だから序列は高くない
岩政を入れるなら森脇も入るだろ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/28(木) 07:17:58.53 ID:1XzeNjal0
永田「俺は忘れられた？」
275 ：あ：2012/06/28(木) 09:50:57.93 ID:PPoJ2+g20
韓国人がここ３年で１２４人も入ってきたＪリーグ
反日教育を行っている国の人間を１２４人も入団させるのは
異常な事だ。アジア枠が日本に悪影響を与えてる。
ウズベキスタン人はうまいしＪリーグの放送を始めたタイ人を入れたほうがよっぽど良い。
そして韓国人を入団させる位ならサッカー選手を目指して来た日本人の少年たちを入団させるべきだ。
異常なほど韓国人の入団が多いチーム一覧
↓
８人◆サガン鳥栖
７人◆ＦＣ岐阜 ロアッソ熊本
６人◆大分トリニータ 大宮アルディージャ 水戸ホーリーホック
５人◆ガンバ大阪 ジュビロ磐田 湘南ベルマーレ 栃木ＳＣ
４人◆横浜ＦＣ ヴィッセル神戸 ヴァンフォーレ甲府 ファジアーノ岡山 徳島ヴォルティス
３人◆アルビレックス新潟 アビスパ福岡 ＦＣ東京 ベガルタ仙台 モンテディオ山形 京都サンガＦＣ コンサドーレ札幌 ギラヴァンツ北九州
２人◆セレッソ大阪 鹿島アントラーズ サンフレッチェ広島 柏レイソル 横浜Ｆマリノス 東京ベルディ ガイナーレ鳥取 愛媛ＦＣ
１人◆清水エスパルス ザスパ草津 松本山雅ＦＣ カターレ富山
０人◆浦和レッズ ジェフ市原千葉 川崎フロンターレ 名古屋グランパスエイト 町田ゼルビア
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 13:35:44.90 ID:zEqvx+i50
ひとつ前のプレーの時に
今野、長谷部、前田がボールウォッチャーになってる中
内田だけがゴールマウスにカバーに入ろうと走り出してる
案の定、川島の飛び出したゴールにボールが来て
確実にボールを見ながら背中でクリアしてる
他の時でも内田は必ずGKのカバーに入ってる
そういうところが仲間特にGKからの信頼を得てるのだと思う
今野、長谷部、前田がボールウォッチャーになってる中
内田だけがゴールマウスにカバーに入ろうと走り出してる
案の定、川島の飛び出したゴールにボールが来て
確実にボールを見ながら背中でクリアしてる
他の時でも内田は必ずGKのカバーに入ってる
そういうところが仲間特にGKからの信頼を得てるのだと思う
川島の位置がおかしい
279 ：おひさまちんちんいいてんき：2012/06/30(土) 17:14:17.72 ID:ufBctMHg0
(｀～´)
↑CBにこの人どう？
最近動きが良くなってる
↑CBにこの人どう？
最近動きが良くなってる
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 17:18:30.15 ID:DSYPtmjA0
Ｊリーグ見るとビックリするほどサイズある日本人ＣＢが居ない
攻め方や相手FWの大きさに合わせたサイズに収まってくんだろうな
勝負事だからしょうがない面もあるけど
勝負事だからしょうがない面もあるけど
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:40:40.89 ID:yU6GOhHX0
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 11:05:19.17 ID:r7Yp/A770
どうしてうちの代表DFは古巣と移籍先で二度低迷するのか
駒野は入替戦で土壇場で残留してその後持ち直したからよかったけど
今野はJ2でプレーして移籍先でまたJ2なんてなったら笑えないぞ
駒野は入替戦で土壇場で残留してその後持ち直したからよかったけど
今野はJ2でプレーして移籍先でまたJ2なんてなったら笑えないぞ
笑えばいいと思うよ
>>279
これ誰？
これ誰？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:00:42.84 ID:R9YwtMH70
今野の酷さが晒されないのはボランチまでで押し込めるアジアまでだな
あのポジショニングの悪さ、士気の低さは欧州相手のガチの試合では絶対に通用しない
あのポジショニングの悪さ、士気の低さは欧州相手のガチの試合では絶対に通用しない
>>287
浦和の山田暢久
浦和の山田暢久
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 17:53:19.00 ID:PzzMZc400
>>288
欧州相手でも地上戦はそこそこ通用すると思うよ
ただ欧州のFWはフィジカル強いし、同じぐらいの身長でも空中戦で簡単に競り負ける場面が増えるだろうね
ガンバの方はガヤさん変えて中澤の変わりにジェシみたいなの連れてくればマシになりそうな気がする
ガヤさんと木村の失点数比べるとあのチームの失点原因よくわかる
欧州相手でも地上戦はそこそこ通用すると思うよ
ただ欧州のFWはフィジカル強いし、同じぐらいの身長でも空中戦で簡単に競り負ける場面が増えるだろうね
ガンバの方はガヤさん変えて中澤の変わりにジェシみたいなの連れてくればマシになりそうな気がする
ガヤさんと木村の失点数比べるとあのチームの失点原因よくわかる
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 21:47:15.11 ID:KleHxLWo0
Ｊリーグですら役に立たないのにガチの国際試合で欧州相手に歯が立つわけがない
地上戦なんか全く通用しないと思う
地上戦なんか全く通用しないと思う
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 01:06:29.21 ID:94ci+Uew0
今ちゃんの場合、クラブと代表のギャップがありすぎて、なんだかね
ザックがガンバみたいなサッカーやらん限りだいじょぶなんでないかい．．．．．高さ以外は
ザックがガンバみたいなサッカーやらん限りだいじょぶなんでないかい．．．．．高さ以外は
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 02:11:24.20 ID:aLScIJx70
クラブと代表のギャップがありすぎて東京でもダメだったわけか...
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 02:20:13.22 ID:kFZv9deK0
瓦斯時代はそんなに失点多かったわけではないよ
降格年も失点数は前年と大差なかったはずだし、得点が減ったことが降格原因だったはず
降格年も失点数は前年と大差なかったはずだし、得点が減ったことが降格原因だったはず
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:43:20.42 ID:1dvt7YKP0
>>得点が減ったことが降格原因だったはず
ガンバの得点が行き詰ってるのも今野ＣＢに起因すると思うよ
得点に結びつく後ろからのビルドアップが前評判なのに全然だし
眉唾もんだったな
ガンバの得点が行き詰ってるのも今野ＣＢに起因すると思うよ
得点に結びつく後ろからのビルドアップが前評判なのに全然だし
眉唾もんだったな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:48:17.27 ID:oDE8EBbJ0
297 ：あ：2012/07/04(水) 23:08:30.40 ID:kCJ3cO/hO
>>288に同意で
押し込まれる展開になるとヤバいと思う
CHの後ろにアンカー置いて中盤厚くしてそこでなるべく奪わないと
空中戦は言う程弱くないけどクロスの対応はイマイチだと思う
クロス以外でのポジショニングもたまに妙なことになってるし……
押し込まれる展開になるとヤバいと思う
CHの後ろにアンカー置いて中盤厚くしてそこでなるべく奪わないと
空中戦は言う程弱くないけどクロスの対応はイマイチだと思う
クロス以外でのポジショニングもたまに妙なことになってるし……
日本のCBのポジショニングは特殊だからねぇ。
典型的なラインディフェンスのCBの位置取りからすると
ありえない事になる時あるよね。
典型的なラインディフェンスのCBの位置取りからすると
ありえない事になる時あるよね。
まあ身長で不利だからラインを高くしてサイドにも出張るというのは理屈ではある
300 ：あ：2012/07/08(日) 17:13:28.20 ID:V15PRl3q0
また今野負けたのかｗ
もうクラブに専念させてやれや
もうクラブに専念させてやれや
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:07:10.76 ID:fTOytW6m0
ガンバが勝てない理由はこれ見ればわかる
数字は左から出場数、出場時間、失点、防御率
藤ヶ谷 陽介 Ｇ大阪 11 990 31 2.82
木村 敦志 Ｇ大阪 6 540 7 1.17
去年はこれ
藤ヶ谷 陽介 Ｇ大阪 34 3,060 51 1.50
1試合ほぼ3失点がデフォじゃフィールドプレイヤーにはどうしようもない
しかも木村が6試合で1試合平均1失点だからDFが特別ひどいわけではないこともわかる
今野1人いたところでどうにかなるようなレベルじゃない
数字は左から出場数、出場時間、失点、防御率
藤ヶ谷 陽介 Ｇ大阪 11 990 31 2.82
木村 敦志 Ｇ大阪 6 540 7 1.17
去年はこれ
藤ヶ谷 陽介 Ｇ大阪 34 3,060 51 1.50
1試合ほぼ3失点がデフォじゃフィールドプレイヤーにはどうしようもない
しかも木村が6試合で1試合平均1失点だからDFが特別ひどいわけではないこともわかる
今野1人いたところでどうにかなるようなレベルじゃない
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:31:15.63 ID:3vkCdGXq0
日本のＣＢって、もう山村でいいじゃんってレベル・・・・
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:30:33.04 ID:GcCr4iDzP
CBは今高校生の奴に期待するしかないのか
>>281
そもそも外国人と日本人では体型が違うから
日本人で185センチは外国人でいうなら195センチ相当
外国人レベルでも195センチもあって
何でも備えてるCBというのは探すのが難しいように
日本人で185センチ以上あって何でも備えていると
いうCBを探すのが難しいのさ
外国人に185～190あたりのCBがバランス良く兼ね備えているように
日本人だとこれが175～180あたりになる
だいたいどスポーツも平均して外国人と日本人で
10センチ10キロ近い差がある
そもそも外国人と日本人では体型が違うから
日本人で185センチは外国人でいうなら195センチ相当
外国人レベルでも195センチもあって
何でも備えてるCBというのは探すのが難しいように
日本人で185センチ以上あって何でも備えていると
いうCBを探すのが難しいのさ
外国人に185～190あたりのCBがバランス良く兼ね備えているように
日本人だとこれが175～180あたりになる
だいたいどスポーツも平均して外国人と日本人で
10センチ10キロ近い差がある
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:29:53.14 ID:LndU/ha30
体操
体操はどっちかっつうと体重軽い方が向いてるだろう
身長も高いと不利な気がするわ。あん馬、鉄棒、伸身宙返りとかのモーメント的にも
身長も高いと不利な気がするわ。あん馬、鉄棒、伸身宙返りとかのモーメント的にも
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:41:09.23 ID:3U49t6QP0
サッカーも体重別ならよかったね
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:18:19.63 ID:0jFX8u7g0
フットサルとかビーチサッカーって、やっぱ軽量級の選手が多いんか？
311 ：あ：2012/07/13(金) 02:41:32.81 ID:EfR8CCWfO
ブンデスリーグで評価される日本人４選手(2011-2012)
ポジション別ノミネート選手＠キッカー
・香川
・細貝
・酒井高徳
目立った選手部門にノミネート＠キッカー
・乾
香川はトップ下部門で１位を獲得！
今後もこれに続く日本人選手の活躍が期待される
以上！
ポジション別ノミネート選手＠キッカー
・香川
・細貝
・酒井高徳
目立った選手部門にノミネート＠キッカー
・乾
香川はトップ下部門で１位を獲得！
今後もこれに続く日本人選手の活躍が期待される
以上！
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:28:18.07 ID:wJFGekID0
オーバーエイジ・徳永悠平が関塚ジャパンにもたらすもの
http://london.yahoo.co.jp/column/detail/201207130001-spnavi
http://london.yahoo.co.jp/column/detail/201207130001-spnavi
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:27:12.06 ID:fbdiE2dA0
藤ケ谷でも優勝したんだから
ガンバダメポはやっぱりＤＦじゃないのかな
ガンバダメポはやっぱりＤＦじゃないのかな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:32:27.33 ID:DWkd3sT90
>>313
ガヤさんの防御率が去年と比べても大幅に下がってる
ガヤさんの防御率が去年と比べても大幅に下がってる
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:08:37.57 ID:soGFtMR20
またまた今野負けたのかｗ
濱田くんに成長してもらうしかない。
今野と遠藤、精神的にダメになってそうで心配
ボールゲイン
1 DF 森重 真人 Ｆ東京 244.44
2 DF 菊地 光将 大宮 221.69
3 DF 茂庭 照幸 Ｃ大阪 214.05
4 DF 藤本 康太 Ｃ大阪 208.40
5 DF 藤田 義明 磐田 206.92
6 DF 岩政 大樹 鹿島 205.11
7 DF 今野 泰幸 Ｇ大阪 201.15
8 DF 田中 マルクス闘莉王 名古屋 198.90
9 DF 鎌田 次郎 仙台 185.99
10 DF カルフィン ヨン ア ピン 清水 177.16
11 DF 石川 直樹 新潟 176.27
12 DF 増嶋 竜也 柏 172.60
13 DF 中澤 佑二 横浜FM 172.08
14 DF キム クナン 鳥栖 169.81
15 DF ジェイド ノース 札幌 168.42
16 DF 中澤 聡太 Ｇ大阪 167.18
17 DF 奈良 竜樹 札幌 167.14
18 DF 山村 和也 鹿島 161.04
19 DF チョ ビョングク 磐田 158.45
20 DF 鈴木 大輔 新潟 157.01
1 DF 森重 真人 Ｆ東京 244.44
2 DF 菊地 光将 大宮 221.69
3 DF 茂庭 照幸 Ｃ大阪 214.05
4 DF 藤本 康太 Ｃ大阪 208.40
5 DF 藤田 義明 磐田 206.92
6 DF 岩政 大樹 鹿島 205.11
7 DF 今野 泰幸 Ｇ大阪 201.15
8 DF 田中 マルクス闘莉王 名古屋 198.90
9 DF 鎌田 次郎 仙台 185.99
10 DF カルフィン ヨン ア ピン 清水 177.16
11 DF 石川 直樹 新潟 176.27
12 DF 増嶋 竜也 柏 172.60
13 DF 中澤 佑二 横浜FM 172.08
14 DF キム クナン 鳥栖 169.81
15 DF ジェイド ノース 札幌 168.42
16 DF 中澤 聡太 Ｇ大阪 167.18
17 DF 奈良 竜樹 札幌 167.14
18 DF 山村 和也 鹿島 161.04
19 DF チョ ビョングク 磐田 158.45
20 DF 鈴木 大輔 新潟 157.01
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 17:21:43.52 ID:xcgXAvAO0
吉田のさらなる成長に期待するとして相方は栗原でいいだろう
バックアップは浦和の永田がいいんじゃないか
バックアップは浦和の永田がいいんじゃないか
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:00:23.86 ID:XJIZSEPw0
五輪からCBは吉田と山村になって、
後のA代表でもずっとこの二人になるよ。
後のA代表でもずっとこの二人になるよ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:11:15.77 ID:/5ZRp2FH0
今野より森重がいい
323 ：a：2012/07/16(月) 20:42:47.68 ID:0+0kI7M80
山村は絶対ないわ
今野レベルでボールを奪えるのいない
麻也とよいバランス
今野レベルでボールを奪えるのいない
麻也とよいバランス
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:11:19.14 ID:y1G3O5FL0
永田は戦術理解が早く監督の注文に答える能力が高いから、
最初は控えでもスタメンで出場するようになるけど、
個の能力は身長の高さほど空中戦が強くなかったり、
呼ばれないだけの理由はあるよね
CBとして見たら槙野よりは能力高いと思うけど、
フィジカル強い海外勢相手だとたぶん厳しい
最初は控えでもスタメンで出場するようになるけど、
個の能力は身長の高さほど空中戦が強くなかったり、
呼ばれないだけの理由はあるよね
CBとして見たら槙野よりは能力高いと思うけど、
フィジカル強い海外勢相手だとたぶん厳しい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:16:26.14 ID:0Tb61Z5a0
永田は怪我が多すぎた
326 ： ：2012/07/16(月) 21:37:05.47 ID:ZJozpzXH0
永田が槙野より優れてるとは俺には到底思えないが。
攻撃力とかトータルで見たら断然槙野だな。
攻撃力とかトータルで見たら断然槙野だな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:44:17.92 ID:y1G3O5FL0
ザックはNZ戦見たら
まだゴリ酒井を使うと思わないなあ
やはり駒野だろう
まだゴリ酒井を使うと思わないなあ
やはり駒野だろう
もしかして今Ｊでスタメンの20代で185ｃｍ以上ＣＢっていなくね？（ガンバの中澤は今年30でまだ20代だが）
かろうじて山村
184cm説と186cm説で後者を取ればだけど
実際見た感じは186っぽい気がするけどどうなんだろうな
184cm説と186cm説で後者を取ればだけど
実際見た感じは186っぽい気がするけどどうなんだろうな
山村は見た目から頼りない
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:06:24.99 ID:YiMYUG3y0
山村は酷評されてるけどフィードもいいもの持ってるし足元も上手い
ザックが放っておくわけないので近いうちＡ代表にも招集されると思う
ザックが放っておくわけないので近いうちＡ代表にも招集されると思う
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:26:16.00 ID:q/YpW5TF0
むかしは川崎にスタメンで高いDFが並んでたなあ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:31:12.36 ID:dFZf+ZBL0
>>318
２位の菊池って昔ﾀｲｰﾎされた事ある菊池？
２位の菊池って昔ﾀｲｰﾎされた事ある菊池？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:45:15.79 ID:iZegXjnb0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:22:26.50 ID:4/jWolXK0
技術や戦術で語れるものが何も無くなった代表DFとここのスレ
あまりの寂れ具合に驚いたｗ
あまりの寂れ具合に驚いたｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 10:13:35.93 ID:9WyYYtJt0
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 10:16:56.70 ID:0NfidJ+V0
鈴木？
339 ：山村ってアジリティがアレじゃね：2012/07/20(金) 15:51:43.04 ID:fPLSnMcZ0
>>336
嘆く前に何か論ずるべき
嘆く前に何か論ずるべき
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 00:58:42.16 ID:AocTFZsR0
あ とかいうキチガイが粘着寄生してからレベル落ちて人が寄り付かなくなった
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:28:10.38 ID:/zyoBitD0
吉田鈴木のコンビって結構いいよね
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:46:47.01 ID:gA6rU6SvP
鈴木て強い相手に前立たれると
何も出来んよ ポストやらせ放題
シリアのFWにもメキシコのFWにも
そうだった
栗原もそうなんだど
後ろから抱きついてるだけ
何も出来んよ ポストやらせ放題
シリアのFWにもメキシコのFWにも
そうだった
栗原もそうなんだど
後ろから抱きついてるだけ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:47:27.10 ID:kkYxA3qC0
今後の日本代表を背負っていく将来有望株だからねえ二人とも
この世代では名実共にトップ
この世代では名実共にトップ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:10:07.55 ID:+W3DgfT00
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:10:14.20 ID:53HQ56Wv0
物足りない点もあるけどU23では鈴木ぐらいしかおらんのよな
まあ体は強くて体を先に相手に入れさせないことはできるから突破されることは少ない
ヘディングでも常には競り勝てないけど当たり負けて決定的チャンスはあまり与えない
壁的なCBだけど少しづつ成長していってほしいな
まあ体は強くて体を先に相手に入れさせないことはできるから突破されることは少ない
ヘディングでも常には競り勝てないけど当たり負けて決定的チャンスはあまり与えない
壁的なCBだけど少しづつ成長していってほしいな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:20:55.42 ID:I/aa30yu0
鈴木は試合毎に成長しているよな。
最終予選頭の頃から比較すると別人レベルになっている。
特にこの二戦はまややにライン上げの方法とか身を持って体感している感じに見える。
きっと二年後にはピークの中澤並みまでは逝かないが化ける選手だよ。
最終予選頭の頃から比較すると別人レベルになっている。
特にこの二戦はまややにライン上げの方法とか身を持って体感している感じに見える。
きっと二年後にはピークの中澤並みまでは逝かないが化ける選手だよ。
濱田は試合にでれるように頑張ってくれ
試合出てたときは良かった
試合出てたときは良かった
そうか
でも若手でガタイがいいのいないから期待してる
でも若手でガタイがいいのいないから期待してる
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:16:39.32 ID:ziGvD+j20
>>348
去年も堀が監督になってからはスタメンで使われてるよ
リーグ終盤だったからそんなに出てないけど、
去年は五輪代表での好調そのままにいい動きをしていた
まあ現時点でのロンドン世代の№1DFは間違いなく鈴木だけど、
サイズがある濱田、山村と今年磐田で出ている菅沼には少し期待したい
去年も堀が監督になってからはスタメンで使われてるよ
リーグ終盤だったからそんなに出てないけど、
去年は五輪代表での好調そのままにいい動きをしていた
まあ現時点でのロンドン世代の№1DFは間違いなく鈴木だけど、
サイズがある濱田、山村と今年磐田で出ている菅沼には少し期待したい
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 06:27:10.87 ID:Di24/BHG0
Ｊ２見ると歳の割にキローランがかなりいいが
あまりにも経験足りないし五輪も全然間に合わなかったのが痛いな
Ｊ２のプレッシャーの中だからあの程度やれるってとこはあると思うが
それにしては20であの高さでそこそこボール蹴れるし出て行けるのは魅力的に見える
あまりにも経験足りないし五輪も全然間に合わなかったのが痛いな
Ｊ２のプレッシャーの中だからあの程度やれるってとこはあると思うが
それにしては20であの高さでそこそこボール蹴れるし出て行けるのは魅力的に見える
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 10:58:06.70 ID:Abk03dU70
キローランは来季J1でもやれたら本物
鈴木もガッチリはしてるな
五輪の経験が今後どうでるか
五輪の経験が今後どうでるか
吉田と良いコンビになればザックの目にもとまるかもな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:21:53.53 ID:cgNX0bFK0
バルサのＣＢ並に全体を大きく動かして相手を揺さぶるテクと戦術眼を身につけたら最高だ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:54:34.80 ID:UZQ3b2BE0
鈴木素材はいいもの持ってるもんね
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:05:24.68 ID:qdlKtxX+0
今野ボロボロ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:01:05.58 ID:E56L6qcJ0
それでも日本人CBでは一番よ
というか数年前ジェノアやトリノ、レッチェ等セリエAのクラブへの移籍の噂が
バンバンあったあの時期に守備最高リーグに移籍できてればもっとえげつない選手になってただろうな…
それだけが残念
というか数年前ジェノアやトリノ、レッチェ等セリエAのクラブへの移籍の噂が
バンバンあったあの時期に守備最高リーグに移籍できてればもっとえげつない選手になってただろうな…
それだけが残念
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:11:18.81 ID:+9PSxaqI0
今野の賞味期限が迫ってる
五輪終わったらお終いな感じ
五輪終わったらお終いな感じ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:16:22.83 ID:3V4nNlg+0
脚で微妙なのはいつものこと
あそこは山口みたいなライン全体見れるようなDFリーダーと、
まともなGK補強しないとどうにもならん
あそこは山口みたいなライン全体見れるようなDFリーダーと、
まともなGK補強しないとどうにもならん
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:50:45.16 ID:ZLkHIxDY0
他ほとんどのJ1クラブなら間違いなく控えレベルの高いだけCB中澤もどうにかしなきゃ
今野は仙台のが良かったかな
吉田はホント成長したなあ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:54:29.58 ID:LgVoWsW20
鈴木も安定しすぎワロタw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:55:26.81 ID:RHqa9Vo70
今ちゃんとお別れの時が刻々と近づいてくるな...寂しいけど
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:57:24.82 ID:27rm4f230
たしかに五輪のDFラインがそのままA代表のスタメンと控えに埋まる可能性あるね
徳永もいいわ
徳永もいいわ
今日スタンドにザック来てたしな
吉田はザックが育てたようなもんだし嬉しいだろうな
吉田はザックが育てたようなもんだし嬉しいだろうな
369 ：あ：2012/07/27(金) 01:00:57.40 ID:QobYJvC/0
今日のスペインじゃ何の参考にもならんと思う
ちょっと今日のデキは酷過ぎたね
ちょっと今日のデキは酷過ぎたね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:03:05.41 ID:RHqa9Vo70
今ちゃんは最後のところで体張らないからなぁ
371 ：あ：2012/07/27(金) 01:05:27.46 ID:UQB85QtvO
スタメンは皆良かったけど、
ゴウトクは地に足がついてない感じだった
ひろきや大津が大したことなけりゃいいけど
ゴウトクは地に足がついてない感じだった
ひろきや大津が大したことなけりゃいいけど
372 ：ブラジル：2012/07/27(金) 01:11:28.79 ID:NAu/+g//I
本田はオシムが育てた
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:30:45.37 ID:PJomGg0e0
>>369
確かにスペインの中盤と最終ラインは大したこと無かったけど、
FWやアタッカーはちょっと怖かったけどなぁ
今日の最終ライン4人は麻也以外でもAに呼ばれていい出来だと思ったわ
あの中に今野がいたらやらかしてるような気もするし
確かにスペインの中盤と最終ラインは大したこと無かったけど、
FWやアタッカーはちょっと怖かったけどなぁ
今日の最終ライン4人は麻也以外でもAに呼ばれていい出来だと思ったわ
あの中に今野がいたらやらかしてるような気もするし
はよ鈴木呼べや
J最多失点チームのチビなんぞ要らん
J最多失点チームのチビなんぞ要らん
徳永鈴木は上でも見たいね
高徳は次の内容次第か
高徳は次の内容次第か
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:37:23.87 ID:PJomGg0e0
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:39:34.05 ID:CVkSp2BV0
徳永は駒野より確実に上だったね
鈴木も控えには入れる
鈴木も控えには入れる
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:52:05.04 ID:27rm4f230
379 ：、：2012/07/27(金) 03:50:16.53 ID:gVSDGUWzO
青山を外して吉田を入れた反町が叩かれていたのを思い出した
北京の時に
北京の時に
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:57:45.94 ID:Zd6TVVla0
でも岡田のＷＣの戦い方は布陣は違ったけど
コンセプトとしては日本がやるにはあってるのかもな
守備のテンプレート作ったって意味では本当に前回のＷＣの遺産が今回も生きてたと思う
コンセプトとしては日本がやるにはあってるのかもな
守備のテンプレート作ったって意味では本当に前回のＷＣの遺産が今回も生きてたと思う
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 04:21:28.74 ID:M7U9aZWO0
スペインは南アＷ杯の時も初戦だけ負けて優勝。
ブラジルももう３点も取ってる。かなりつよそっ
正直酒井ゴリ氏が怪我でダメだったら誰が追加で呼ばれるの？
おせーてえろい人
ブラジルももう３点も取ってる。かなりつよそっ
正直酒井ゴリ氏が怪我でダメだったら誰が追加で呼ばれるの？
おせーてえろい人
俊さんというお守りを外して内田が覚醒した
山村というお守りを外して山口が覚醒した
そして比嘉というお守りを外した
鈴木が覚醒しつつあるな
山村というお守りを外して山口が覚醒した
そして比嘉というお守りを外した
鈴木が覚醒しつつあるな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 04:32:38.78 ID:CuhqH2TF0
鈴木はここ数試合見るに
徳永吉田と一緒にやれてんのが大きいんだと思うわ
徳永はともかく鈴木も吉田もまだ若いから過剰な期待は禁物だが伸びていってもらいたい
徳永吉田と一緒にやれてんのが大きいんだと思うわ
徳永はともかく鈴木も吉田もまだ若いから過剰な期待は禁物だが伸びていってもらいたい
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 05:10:10.12 ID:Zd6TVVla0
鈴木が覚醒してくれて本当に、本当に嬉しいよ。ＣＢ（吉田の相方）をどうする？って議論はずっとされてきたわけだし。
やっぱり介護が外れて、徳永と吉田にいい影響を受けたんだな。
酒井ゴリや吉田は無論のこと、徳永と鈴木はＡに呼ばれていいな。文句なしだった！世代交代頼むよザック！鈴木に経験を！
やっぱり介護が外れて、徳永と吉田にいい影響を受けたんだな。
酒井ゴリや吉田は無論のこと、徳永と鈴木はＡに呼ばれていいな。文句なしだった！世代交代頼むよザック！鈴木に経験を！
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 05:44:43.54 ID:o6rdEpKW0
イラン戦は今野いないんだっけ？
したっけ鈴木呼ばれるかね
したっけ鈴木呼ばれるかね
388 ：。：2012/07/27(金) 06:43:32.99 ID:PyyQNgaeO
長友・吉田・鈴木・酒井宏でイラク戦？
控えが徳永と伊野波あたり？
控えが徳永と伊野波あたり？
389 ：大津：2012/07/27(金) 06:45:39.03 ID:YkLifg9W0
有名な大津は、ＫＡＢＡちゃんにそっくり
390 ：大津は泣いてんじゃねえよ：2012/07/27(金) 08:02:25.25 ID:I9S94IHT0
吉田が鬼神の働きで
鈴木はあんま仕事が無かったような
鈴木はあんま仕事が無かったような
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:14:23.06 ID:30wZN2qe0
吉田素晴らしかった
この勝利は以前なかった守備力の向上のおかげと言ってもよく吉田がその貢献のナンバー１
ほとんど跳ね返してくれるから、ある程度遠くでボール持たれても平気だったのが大きいね
これで吉田自身の就職活動も上手くいくようになるだろうな
この勝利は以前なかった守備力の向上のおかげと言ってもよく吉田がその貢献のナンバー１
ほとんど跳ね返してくれるから、ある程度遠くでボール持たれても平気だったのが大きいね
これで吉田自身の就職活動も上手くいくようになるだろうな
392 ：。：2012/07/27(金) 08:32:01.22 ID:PyyQNgaeO
モロッコ戦スタメン予想
徳永･吉田･鈴木･高徳
。
それか
高徳･吉田･鈴木･徳永
かな？
徳永･吉田･鈴木･高徳
。
それか
高徳･吉田･鈴木･徳永
かな？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 09:27:54.12 ID:QaKpSG5E0
前半鈴木よかった。
後半吉田よかった。
後半吉田よかった。
吉田を抜擢した1点においてザックは永遠に語り継がれるな
396 ：a：2012/07/27(金) 10:37:14.77 ID:O5vLrkaa0
アジア杯のときに若手使いましょうといったのは
ヒロミらしいけどな
しかしカタール戦の退場をもっても
我慢して使ったザックはまじすごい
それで発奮して期待にこたえたまやもすごい
ヒロミらしいけどな
しかしカタール戦の退場をもっても
我慢して使ったザックはまじすごい
それで発奮して期待にこたえたまやもすごい
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:21:33.09 ID:zkEbWoNn0
酒井、将来的にＣＢにコンバートしても面白そう
プジョルやセルヒオラモスみたいに
プジョルやセルヒオラモスみたいに
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 13:00:08.08 ID:p9QqA6BV0
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 13:14:06.85 ID:Zd6TVVla0
183-5ぐらいなら身体能力あれば別に大丈夫じゃね
それなりに当たれるからＣＢでも力つけてほしいとこだと思うが
まあ当分は右ＳＢ固定でいいと思うし代表での起用時間も徐々に伸ばしてほしい
サイドでもまずＤＦラインで経験積ませてもっと試合ごとの波を消してほしい
それなりに当たれるからＣＢでも力つけてほしいとこだと思うが
まあ当分は右ＳＢ固定でいいと思うし代表での起用時間も徐々に伸ばしてほしい
サイドでもまずＤＦラインで経験積ませてもっと試合ごとの波を消してほしい
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:13:19.41 ID:O8ypeyul0
鈴木の成長は嬉しいね
そのうちA代表にも呼ばれそう
あと伊野波より森重呼んで欲しいわ
そのうちA代表にも呼ばれそう
あと伊野波より森重呼んで欲しいわ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:31:13.28 ID:M7U9aZWO0
ゴリ選手は結構重症っぽかったけれど・・
大会が始まったらメンバー交代できないルールなの？
バックアップメンバーはもう使えないの？
大会が始まったらメンバー交代できないルールなの？
バックアップメンバーはもう使えないの？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:34:52.15 ID:RHqa9Vo70
吉田はＡ代表
２３以下のチーム相手に使えなかったら先は無いよ
今野は２３以下でも危ないけど
２３以下のチーム相手に使えなかったら先は無いよ
今野は２３以下でも危ないけど
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:38:19.06 ID:p9QqA6BV0
徳永吉田ゴリの守備が良かったから
鈴木はフル代表の吉田的に良く見えた気もしないでもないw
鈴木はフル代表の吉田的に良く見えた気もしないでもないw
吉田はA代表でバリバリやってるわけだし
U23で活躍できるのは普通でしょう
鈴木は是非Aに呼んでほしい
U23で活躍できるのは普通でしょう
鈴木は是非Aに呼んでほしい
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:04:22.22 ID:LgVoWsW20
今野は空中戦以外敵なしだもんな
五輪の吉田を見て闘莉王が呼ばれることはもう二度とないと確信した
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:11:18.95 ID:aGz7bzJt0
>>378
徳永が割ってはいるとしたら伊野波の代えくらいとしか思ってなかったけど
左右出来ることになって守備が強いから駒野をも脅かしつつあるね
ACLで中国の元代表クラスの選手相手に安全第一で引いたﾌﾟﾚｰしてるの見てもうダメかなと思ってたけど
意外な形で代表での活躍チャンスが生まれたね
徳永が割ってはいるとしたら伊野波の代えくらいとしか思ってなかったけど
左右出来ることになって守備が強いから駒野をも脅かしつつあるね
ACLで中国の元代表クラスの選手相手に安全第一で引いたﾌﾟﾚｰしてるの見てもうダメかなと思ってたけど
意外な形で代表での活躍チャンスが生まれたね
SBもCBもなんとか育ってきてるのがわかって安心したよ
SBとしてもCBとしても中途半端だった槇野とか伊野波はもう見なくて済みそう
SBとしてもCBとしても中途半端だった槇野とか伊野波はもう見なくて済みそう
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:27:59.56 ID:2eMMz78F0
>>408
槙野SBは一応ウズベク戦のラスト数分とアイスランド戦で機能したじゃん
CBに入ってからPK献上したけどｗ
伊野波はスピードがあるけど今野みたいな玉際の強さが皆無だから、
そこどうにかしないと厳しいね
槙野SBは一応ウズベク戦のラスト数分とアイスランド戦で機能したじゃん
CBに入ってからPK献上したけどｗ
伊野波はスピードがあるけど今野みたいな玉際の強さが皆無だから、
そこどうにかしないと厳しいね
410 ：あ：2012/07/30(月) 03:33:52.39 ID:vGNZ99H40
鈴木は前半に９番のポストプレーに苦戦していたな
スピードのある選手には上手く対応していた
スピードのある選手には上手く対応していた
闘莉王はFWで出場していたぞ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 07:15:49.65 ID:sVsDqS080
今日は鈴木どころか吉田や徳永でさえ相手FWの強さへの対応が困難で危ないシーンが多かった
ゴートクはまだ慣れてないのかかなり不安定
つながずに簡単にラインに蹴り出してしまうのはなんとかしてほしいな
それでも最後の最後は踏ん張ってよく無失点に抑えたな
ゴートクはまだ慣れてないのかかなり不安定
つながずに簡単にラインに蹴り出してしまうのはなんとかしてほしいな
それでも最後の最後は踏ん張ってよく無失点に抑えたな
しかし徳永・吉田のＯＡ陣が入って未だ無失点か…
トゥーロンでの一試合平均失点数３点が嘘みたいだなｗ
トゥーロンでの一試合平均失点数３点が嘘みたいだなｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:55:36.60 ID:GBkAIITy0
濱田の実力が証明された形だな
高いだけのでくの坊
高いだけのでくの坊
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:35:02.77 ID:g2wLWXbH0
>>412
もし後半終盤の事なら、あの時間帯の場合切って正解じゃね？
負けているならともかく、変に繋ごうとして相手にチャンスあげるより
コーナーになっても時間消化と体勢の建て直しが出来る。
>>414
濱田も予選後半は良くなってたぞ。今後の伸びを期待すればいい。
もし濱田のサイズでまやや並みに動けたら既にA代表だ罠ｗ
もし後半終盤の事なら、あの時間帯の場合切って正解じゃね？
負けているならともかく、変に繋ごうとして相手にチャンスあげるより
コーナーになっても時間消化と体勢の建て直しが出来る。
>>414
濱田も予選後半は良くなってたぞ。今後の伸びを期待すればいい。
もし濱田のサイズでまやや並みに動けたら既にA代表だ罠ｗ
タイミング的にはしかし絶妙だよな
闘莉王中澤時代の終焉～マヤ時代の始まり
これからマヤ時代絶頂期に植田岩波が台頭してくるんだろ？
柱谷あたりから見てる身としてはなんか感慨深いわ
闘莉王中澤時代の終焉～マヤ時代の始まり
これからマヤ時代絶頂期に植田岩波が台頭してくるんだろ？
柱谷あたりから見てる身としてはなんか感慨深いわ
2012は麻也歴元年か
マヤは、サイド守備が紙レベルでクロスががんがん飛んでくるVVVでの
経験のおかげか、空中戦の競り方がちょっとずつ向上してるな
空中戦は背の高さだけじゃないからね
落下点に先に入って相手を制しながら立ちジャンプした方がいい場面、
わざと落下点に入らずにおいて、助走つけて斜めジャンプした方がいい場面、
相手にいい場所に入られてしまった後、体をつけて妨害にいく場面、等の使い分け
ファールとられないで相手をブロックする空中での腕の使い方などなど
こういうのは闘莉王にくらべるとまだまだだけど、マヤも向上してる
あと、うしろでパス回ししてる時のタッチが無駄に柔らかいw
トラップもパスも涼しい顔して左右両足で捌いてるし
経験のおかげか、空中戦の競り方がちょっとずつ向上してるな
空中戦は背の高さだけじゃないからね
落下点に先に入って相手を制しながら立ちジャンプした方がいい場面、
わざと落下点に入らずにおいて、助走つけて斜めジャンプした方がいい場面、
相手にいい場所に入られてしまった後、体をつけて妨害にいく場面、等の使い分け
ファールとられないで相手をブロックする空中での腕の使い方などなど
こういうのは闘莉王にくらべるとまだまだだけど、マヤも向上してる
あと、うしろでパス回ししてる時のタッチが無駄に柔らかいw
トラップもパスも涼しい顔して左右両足で捌いてるし
誰がなんと言おうと歴代最強DFは森岡だ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:20:17.12 ID:sVsDqS080
>>415
ゴートクのライン蹴り出しは何回もあったよ スペイン戦の時もあった
前のU23の守備が酷かった時は鈴木とゴートクが簡単に蹴り出してしまうことと無関係ではなかったと思うんだよ
相手の攻撃がいつまでたっても終わらない訳だからな
メダルを狙うというチームが高校生のサッカーみたいな安易な蹴り出しするのはなあ・・・
ゴートクのライン蹴り出しは何回もあったよ スペイン戦の時もあった
前のU23の守備が酷かった時は鈴木とゴートクが簡単に蹴り出してしまうことと無関係ではなかったと思うんだよ
相手の攻撃がいつまでたっても終わらない訳だからな
メダルを狙うというチームが高校生のサッカーみたいな安易な蹴り出しするのはなあ・・・
ゴートクもゴリもサイドの選手なのにスローインはどうにかならんかね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:26:26.28 ID:8wfVsKxl0
長友も下手だしなスローイン
代表で攻撃の起点作ったり出来るの内田だけだろ
代表で攻撃の起点作ったり出来るの内田だけだろ
そういや長友もイマイチか。
でも相手にサイドライン割らせてチャンスになるかプレゼントになるかって違い大きいよ
内田は起点にできるってだけでも価値あるね
ディフェンスの戻りとかポジショニングいいしさ
でも相手にサイドライン割らせてチャンスになるかプレゼントになるかって違い大きいよ
内田は起点にできるってだけでも価値あるね
ディフェンスの戻りとかポジショニングいいしさ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:52:56.95 ID:dHeObmFh0
>>414
なぜ濱田？
予選前半の安定したDFは濱田のがんばりが大きかったと思うし、
去年までの濱田は鈴木より安定してたよ
今年になってパスミスが頻発するようになっているけど、
去年の実力のままならメンバーには残った可能性がある
なぜ濱田？
予選前半の安定したDFは濱田のがんばりが大きかったと思うし、
去年までの濱田は鈴木より安定してたよ
今年になってパスミスが頻発するようになっているけど、
去年の実力のままならメンバーには残った可能性がある
五輪組の成長を実感しつつもまだ闘莉王を見たい俺がいる
>>416
そういや柱谷も加茂になって最初にやった大会を体調不良だかケガだかで辞退してから呼ばれなくなったな
たしか加茂は柱谷に｢お前の実力はわかってるから｣ と言っていた、その後呼ばなかったけど
今の闘莉王と被るわ
>>416
そういや柱谷も加茂になって最初にやった大会を体調不良だかケガだかで辞退してから呼ばれなくなったな
たしか加茂は柱谷に｢お前の実力はわかってるから｣ と言っていた、その後呼ばなかったけど
今の闘莉王と被るわ
426 ：あ：2012/07/31(火) 14:23:51.64 ID:j5ONRd4g0
釣男呼べって言う奴がいなくなってワロタ
FW転向したしな
428 ：あ：2012/07/31(火) 16:50:59.66 ID:Eegjg3oU0
ビルドアップの時に扇原がマヤに近づきすぎるよね
徳永はパス回しに参加せず中途半端なポジションをとるし
鈴木はパススピードが弱くて受け手がすぐにプレスを受けてしまう
１５～２０ｍの距離間でスピードのあるビルドアップがしたい
徳永はパス回しに参加せず中途半端なポジションをとるし
鈴木はパススピードが弱くて受け手がすぐにプレスを受けてしまう
１５～２０ｍの距離間でスピードのあるビルドアップがしたい
429 ：wc：2012/07/31(火) 17:17:44.67 ID:0VIbx4TL0
>>428
それをやるとなると、ボランチが一人下がっても適度なパス距離が取れるように
ＣＢが左右に開く…要はバルサ型な仕組みが必要だと思うんだけど、
あれをやるには、左右のＣＢ両方に有る程度パスをさばく能力が必要なんだよね。
現状、計算が立つのはマヤ一人となると、パスコースが少ない＞自陣で奪われるリスク高まる…
短いパスで最終ラインから素早く組み立てられれば一番だと思うけど、
どうしても現状はＳＢ＜＞ＣＢ感で組み立て以前の安全なパス交換してる間のボランチ待ち…って感じだよね。
それをやるとなると、ボランチが一人下がっても適度なパス距離が取れるように
ＣＢが左右に開く…要はバルサ型な仕組みが必要だと思うんだけど、
あれをやるには、左右のＣＢ両方に有る程度パスをさばく能力が必要なんだよね。
現状、計算が立つのはマヤ一人となると、パスコースが少ない＞自陣で奪われるリスク高まる…
短いパスで最終ラインから素早く組み立てられれば一番だと思うけど、
どうしても現状はＳＢ＜＞ＣＢ感で組み立て以前の安全なパス交換してる間のボランチ待ち…って感じだよね。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:46:55.98 ID:Fhs3wG3k0
ここって時に気の利いたビルドアップで相手を揺さぶり
攻撃的にチームを動かすＣＢはいるよな
出来れば２枚とも
攻撃的にチームを動かすＣＢはいるよな
出来れば２枚とも
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:50:12.18 ID:SMLhdbMW0
釣男と槙野ですね分かります
ちがいますわ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:44:29.33 ID:AYfkM9se0
スレ違いだけど、女子の熊谷ってもっと評価されるべきだと思う
若手のビルドアップもできる長身CBという意味で、立ち位置的に吉田麻也と似てるけど、
吉田の五輪代表内での重要度＞熊谷のなでしこ内での重要度＞吉田のA代表内での重要度
ってくらい貴重な選手だと思うね
まぁ～今真剣になでしこ見てる人はつい最近まで
野球みてたようなオッサンが多そうだから、あまり評価されてないだけだと思うけど
若手のビルドアップもできる長身CBという意味で、立ち位置的に吉田麻也と似てるけど、
吉田の五輪代表内での重要度＞熊谷のなでしこ内での重要度＞吉田のA代表内での重要度
ってくらい貴重な選手だと思うね
まぁ～今真剣になでしこ見てる人はつい最近まで
野球みてたようなオッサンが多そうだから、あまり評価されてないだけだと思うけど
鈴木が褒められてるけど俺は濱田をあきらめない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:43:33.13 ID:0u2LnvNi0
436 ：名無し募集中。。。：2012/08/01(水) 04:21:53.34 ID:QuMfvGcO0
徳永召集あるか？
437 ：ベネズエラ戦：2012/08/01(水) 04:53:42.31 ID:kVUp36XkO
長友・吉田・鈴木・徳永で見てみたい。
控えがＷ酒井と伊野波？
控えがＷ酒井と伊野波？
8月の試合はイラク戦でレギュラーの今野と内田が使えないから二人がスタメンの可能性が高いよ
その後9月の方でイラク戦のシュミレーションとして中東とやるっぽいから、鈴木なんかが入るとしたらそっち
鈴木は連携も約束ごともこれから覚えさせないといけないから招集はあるかもしれないがそれだけ
その後9月の方でイラク戦のシュミレーションとして中東とやるっぽいから、鈴木なんかが入るとしたらそっち
鈴木は連携も約束ごともこれから覚えさせないといけないから招集はあるかもしれないがそれだけ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/02(木) 15:24:36.95 ID:Nh31POKQ0
U23のように吉田がDFのリーダーになれれば今の今野の役割を吉田で
もう一人フィジカルの強いCBが出てくればフィジカルの強い相手に不安を感じる事も無くなりそうだが
もう一人フィジカルの強いCBが出てくればフィジカルの強い相手に不安を感じる事も無くなりそうだが
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:21:51.02 ID:I9QT0ghA0
吉田は今野みたいにボール奪取は出来ないだろ
441 ：あ：2012/08/03(金) 19:32:28.11 ID:K2Tmli2o0
今野のボール奪取ってもう出来てねえだろ。
Jレベルでも。
Jレベルでも。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:42:22.76 ID:+wxLLzTI0
俺も濱田のポテンシャルに期待してる
ボランチもやれるし足元は下手ではない
1対1で潰せるし、釣男の後継者に相応しい
ボランチもやれるし足元は下手ではない
1対1で潰せるし、釣男の後継者に相応しい
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:55:46.46 ID:UguyvONm0
濱田はスタメン取れてないからなぁ
あの歳で未だにってのは中々もう難しそう
あの歳で未だにってのは中々もう難しそう
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:18:20.67 ID:+wxLLzTI0
濱田とか典型的なアンダー世代限定の日本代表じゃねえか
本戦にすらはいれてないし
本戦にすらはいれてないし
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:08:36.39 ID:2PpIdk7i0
もうＡ代表のCBは吉田と山村だよ。
鈴木は控えには入るかも。
鈴木は控えには入るかも。
え？
山村はないわ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 18:55:59.92 ID:MZvYUAQg0
さすがに濱田が伸びてくる頃には下の世代が台頭してるんじゃね。
そもそも若いときに試合経験積まずに代表に定着したCBっていたっけ？
そもそも若いときに試合経験積まずに代表に定着したCBっていたっけ？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:01:42.12 ID:KmQhIA/c0
濱田は本当に試合出れてないのが勿体ないな
しかし森重は相変わらず足元上手いがやっぱりもうちょっと体格ほしいな
しかし森重は相変わらず足元上手いがやっぱりもうちょっと体格ほしいな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:02:54.45 ID:GT7ALy+u0
>>449
中澤
中澤
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 20:51:44.54 ID:MZvYUAQg0
中澤はヴェルディ時代からけっこう出てたぞ
453 ：あ：2012/08/04(土) 21:53:21.76 ID:HmBbRulF0
>>442
今野いらねえ
今野いらねえ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:04:01.96 ID:j4/Q2J150
もう今野とか内田が必要というアホもいなくなったろ
フィジカルも負けてない日本の4バック誕生だ
フィジカルも負けてない日本の4バック誕生だ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:17:44.02 ID:5ZlgM+tJ0
中澤は足元の糞っぷりと展開力皆無が代表の足ひっぱたけど
アジア相手に無双のターゲットだからまだ許せる
けど周りにおんぶで何にもない今野はチームが一人いない状態と同じハンデ
五輪以降はスタメンにいない気がする
アジア相手に無双のターゲットだからまだ許せる
けど周りにおんぶで何にもない今野はチームが一人いない状態と同じハンデ
五輪以降はスタメンにいない気がする
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:57:41.97 ID:Ht2cocGF0
臭いなぁ
とりあえず闘莉王はFW枠になった
長友もな。2トップ真剣に頼むわ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 01:41:07.42 ID:zml8b8GL0
かなり有名な人になると、たいがいよく見えるものなのですが…。
この人、すごく有名らしいけど、かっこ悪いなあ。
サッカーは日本代表しか知らないので、最近、名前を知った。
なぜかというと、ブログを最近、始めて「新登場」ランキングの２位とかになっているから。
だから、すごく有名ということなんでしょ。
私はランキングを見て、この人、何者だろう？ と思ったの。
聞いたことのない名前だったから。
サッカーのＵ－23の主将。Ｕ－23は清武選手しか、名前を知らない。
顔がでかい。っていうか、長い。いまは若いからいいけど、
トシをとると、かなり劣化すると思う。余計なお世話だけど。
これだけ有名なんだから、悪口、書いてもいいでしょ。
私なんかが書いたところで、影響力ゼロだと思うし。
それに、いじられキャラ№１らしいし。
http://ameblo.jp/jichoism/entry-11318699104.html
ブログを書いた本人（向かって左側）↓
https://twitter.com/hisayaIMB/status/228124088089067520/photo/1
この人、すごく有名らしいけど、かっこ悪いなあ。
サッカーは日本代表しか知らないので、最近、名前を知った。
なぜかというと、ブログを最近、始めて「新登場」ランキングの２位とかになっているから。
だから、すごく有名ということなんでしょ。
私はランキングを見て、この人、何者だろう？ と思ったの。
聞いたことのない名前だったから。
サッカーのＵ－23の主将。Ｕ－23は清武選手しか、名前を知らない。
顔がでかい。っていうか、長い。いまは若いからいいけど、
トシをとると、かなり劣化すると思う。余計なお世話だけど。
これだけ有名なんだから、悪口、書いてもいいでしょ。
私なんかが書いたところで、影響力ゼロだと思うし。
それに、いじられキャラ№１らしいし。
http://ameblo.jp/jichoism/entry-11318699104.html
ブログを書いた本人（向かって左側）↓
https://twitter.com/hisayaIMB/status/228124088089067520/photo/1
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:58:36.45 ID:ikm6Cmyb0
長友 栗原 今野 内田
と
徳永 吉田 鈴木 酒井
どっちがいいだろう？
と
徳永 吉田 鈴木 酒井
どっちがいいだろう？
462 ：あ：2012/08/05(日) 10:59:59.90 ID:v4S8Z/YV0
案外格上には下のメンツのほうが安心して見れる
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 11:05:34.03 ID:R8LS8Hjs0
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 11:19:59.02 ID:R2ERWm+z0
どう考えても栗原が大きな穴だろ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 11:40:37.57 ID:xiiBW9560
今野はいらないだろ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 11:49:49.28 ID:R8LS8Hjs0
攻撃はポゼッション、守備はライン上げて高い位置で奪う今の戦術なら今野の変わりはいないよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 11:53:35.40 ID:EMnwJ+xi0
しかし鈴木は五輪絡みで二皮くらい剥けたな。安心して見ていられるし。
A代表で即活躍とは逝かないだろうが、CBの層が厚くなる事は凄く好ましい。
そういう意味では、山村より濱田をリザーブで連れて逝きたかったなぁ。
山村は濱田より遥かに努力が必要。
A代表で即活躍とは逝かないだろうが、CBの層が厚くなる事は凄く好ましい。
そういう意味では、山村より濱田をリザーブで連れて逝きたかったなぁ。
山村は濱田より遥かに努力が必要。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:46:48.06 ID:+XWyGZ400
>>461
自分が監督なら正直下の方がチームには欲しいかも…w
自分が監督なら正直下の方がチームには欲しいかも…w
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:04:49.91 ID:IsjyGao+0
今野むやみに下げてる奴は典型的なニワカ
過去４人の監督から漏れずに選出されているには理由がある
サッカーやった事ある奴なら分かるよ
過去４人の監督から漏れずに選出されているには理由がある
サッカーやった事ある奴なら分かるよ
今のところ
長友 今野 吉田 内田
が無難
長友 今野 吉田 内田
が無難
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:47:19.10 ID:xiiBW9560
CB今野なんか自殺しに行くようなもんだろ
>>467
鈴木はパス成功率の低さが課題だな
新潟みたいなライン低めでサイドから崩すチームじゃなく後ろからつなぐ意識の高いチームに移籍してほしい
吉田ほどじゃなくてもつなげるようになれば、栗原、伊野波を見ないですむようになる
鈴木はパス成功率の低さが課題だな
新潟みたいなライン低めでサイドから崩すチームじゃなく後ろからつなぐ意識の高いチームに移籍してほしい
吉田ほどじゃなくてもつなげるようになれば、栗原、伊野波を見ないですむようになる
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 14:23:18.18 ID:Epy6pPO10
しかし吉田があれだけやれてるが
前回の北京で活躍した森重もあれぐらいやれないもんなのか
やっぱり体格に問題あるかねぇ、もうちょっと身長あれば足元も上手いし
ＦＫまで蹴れるからベストパートナーになりそうなのに
前回の北京の前後はこのコンビに期待してる奴結構居たよな
前回の北京で活躍した森重もあれぐらいやれないもんなのか
やっぱり体格に問題あるかねぇ、もうちょっと身長あれば足元も上手いし
ＦＫまで蹴れるからベストパートナーになりそうなのに
前回の北京の前後はこのコンビに期待してる奴結構居たよな
守備意識ってのは一生伸びないからな
酒井ゴートクが守備ザルなように
酒井ゴートクが守備ザルなように
五輪代表の守備、Ａ代表と同じ守備システムしいてるね。
エジプト戦の前半３０分、左ＳＢの徳永とＣＢ吉田がプレスに加わってる所に
敵の縦パス…これを右サイドＳＢの酒井ヒロがバイタルを見て当たり前にクリアしてる。
（プレス時には、ＤＦがひし形のボックスのようになる）
他の時間帯でも何箇所か解りやすい所あった。
ボールサイドのＤＦが上がってるのに、逆サイドのＤＦは下がって絞るオフサイドトラップの放棄…。
でも、それと引き換えに、あれだけ前からプレスに行っても、後ろに深さと厚みがある。
２列目がプレスに出て空いたスペースを、３列目のボランチが埋めても、
そのボランチが空けたスペースを、ボールサイドのＳＢとＣＢが４列目として埋めると。
ボールの無い逆サイドのＤＦが、５列目として後ろを絞ってくれる信頼があるからこそ、ボールサイドのＤＦは前に出れる。
しかし、これは吉田が短期間で五輪代表に植えつけたのかね？
Ａ代表経験のある選手も多いのもあるけどさ。
エジプト戦の前半３０分、左ＳＢの徳永とＣＢ吉田がプレスに加わってる所に
敵の縦パス…これを右サイドＳＢの酒井ヒロがバイタルを見て当たり前にクリアしてる。
（プレス時には、ＤＦがひし形のボックスのようになる）
他の時間帯でも何箇所か解りやすい所あった。
ボールサイドのＤＦが上がってるのに、逆サイドのＤＦは下がって絞るオフサイドトラップの放棄…。
でも、それと引き換えに、あれだけ前からプレスに行っても、後ろに深さと厚みがある。
２列目がプレスに出て空いたスペースを、３列目のボランチが埋めても、
そのボランチが空けたスペースを、ボールサイドのＳＢとＣＢが４列目として埋めると。
ボールの無い逆サイドのＤＦが、５列目として後ろを絞ってくれる信頼があるからこそ、ボールサイドのＤＦは前に出れる。
しかし、これは吉田が短期間で五輪代表に植えつけたのかね？
Ａ代表経験のある選手も多いのもあるけどさ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:44:35.77 ID:IoAwcItQ0
吉田があれだけ五輪で活躍する → Ａ代表のレベルが高いって意見があるけど、
単純に、吉田が一人でライン統率した方が安定するだけの話じゃないかな？
というのも、そういえば、別に敵に永井さんがいるわけでもないのに、
オーストラリアの糞縦ぽんに、何であんな苦労したのかなって思い、動画見返したら、
相手がほうりこんできたときに、日本のディフェンスラインがすごい下がってててびっくりした
あれだと、空中戦の強さ云々以前の問題
今野はカバーリング能力はすごく高いが、ライン統率は実は苦手なんだと思う
ガンバの守備崩壊が止まらないのも案外、そこら辺に起因するんじゃない？
単純に、吉田が一人でライン統率した方が安定するだけの話じゃないかな？
というのも、そういえば、別に敵に永井さんがいるわけでもないのに、
オーストラリアの糞縦ぽんに、何であんな苦労したのかなって思い、動画見返したら、
相手がほうりこんできたときに、日本のディフェンスラインがすごい下がってててびっくりした
あれだと、空中戦の強さ云々以前の問題
今野はカバーリング能力はすごく高いが、ライン統率は実は苦手なんだと思う
ガンバの守備崩壊が止まらないのも案外、そこら辺に起因するんじゃない？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 00:05:07.23 ID:t2LjoGnw0
>>476
今野は数年前までボランチの選手だし、ライン統率が得意だったらむしろ驚く
吉田がいない時ライン統率してるのは栗原
ガンバも去年までラインコントロールしていた山口と清水時代やってた高木も切って、
中澤しか残さなかったのが守備崩壊が止まらない原因
それと今野が得意なのは対人守備と前方へのカバーで横方向へのカバーはあまり得意ではない
今野がつっこんで、吉田や長友がカバーするのが日本の形
今野は数年前までボランチの選手だし、ライン統率が得意だったらむしろ驚く
吉田がいない時ライン統率してるのは栗原
ガンバも去年までラインコントロールしていた山口と清水時代やってた高木も切って、
中澤しか残さなかったのが守備崩壊が止まらない原因
それと今野が得意なのは対人守備と前方へのカバーで横方向へのカバーはあまり得意ではない
今野がつっこんで、吉田や長友がカバーするのが日本の形
>>474
高徳はMFに転向ですw
高徳はMFに転向ですw
普通に今野より森重のが上だよ。
高さ、強さ、エレガントな技術。
ザック次第だが、近い内にとって変わるだろう。
高さ、強さ、エレガントな技術。
ザック次第だが、近い内にとって変わるだろう。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 10:57:15.74 ID:dfVXQpcv0
>>476
吉田は単純に個の能力も高いけど、選手全員が意見を言い合える環境作りをしたのが大きい
山村CAPの時代はキャプと権田が発言した後は誰もなにも言わない雰囲気だったと記事でみた
今はインタビューでもどの選手もなんでも言い合える環境でしかも仲間って感じで話してて
そら連携力上がるし、穴も少なくなるわと思えた
その雰囲気の中に宇佐美が入れてなさそうなのがちょっと残念だが
吉田は単純に個の能力も高いけど、選手全員が意見を言い合える環境作りをしたのが大きい
山村CAPの時代はキャプと権田が発言した後は誰もなにも言わない雰囲気だったと記事でみた
今はインタビューでもどの選手もなんでも言い合える環境でしかも仲間って感じで話してて
そら連携力上がるし、穴も少なくなるわと思えた
その雰囲気の中に宇佐美が入れてなさそうなのがちょっと残念だが
Ｊでも散々な今野を高く評価するアホがいるのが信じられない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 18:25:05.52 ID:UBymRL160
毎年のように何回もガンバからオファーあったのに
よりによっていったのが西野退任直後のガンバとは…
今野はずれくじ引いたな
よりによっていったのが西野退任直後のガンバとは…
今野はずれくじ引いたな
>>482
代表での活躍を見ないで選手の一面だけで叩くとはにわかだな
ガンバから半年で出ていった水本は京都ですぐに活躍した
戦術、まわりの選手との相性、海外組だとリーグの特徴、こういった理由で活躍できない選手はいくらでもいる
代表での活躍を見ないで選手の一面だけで叩くとはにわかだな
ガンバから半年で出ていった水本は京都ですぐに活躍した
戦術、まわりの選手との相性、海外組だとリーグの特徴、こういった理由で活躍できない選手はいくらでもいる
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:11:54.22 ID:n/ItyM7u0
今野が悪いわけではないが、やっぱ絶対的に高さが足りないんだよね
アジア予選ではあまり目立たないけど、ミスマッチが出ると守備が一気に不安定になる
あと、シュートブロックやスライディングの範囲にも身長は影響するし・・・
足元を若干犠牲にしてでも、吉田の相方は、でかくて、そこそこ速い選手がいいと思う
アジア予選ではあまり目立たないけど、ミスマッチが出ると守備が一気に不安定になる
あと、シュートブロックやスライディングの範囲にも身長は影響するし・・・
足元を若干犠牲にしてでも、吉田の相方は、でかくて、そこそこ速い選手がいいと思う
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:13:32.86 ID:iDO/XI9s0
＞足元を若干犠牲にして
＞でかくて、そこそこ速い
栗原だな
＞でかくて、そこそこ速い
栗原だな
しかし、同じ守備システム使っても、そこからのビルドアップが
Ａ代表と、五輪代表じゃ随分違うね。
真ん中で納められる本田役が居ない五輪代表は、サイドの清武が納め役になってる。
プレッシャーの少ないサイドライン際なら、ボールも収まるって事だね。
（Ａ代表で共存するのが楽しみ。）
ただ、その分清武のサイドはどうして受ける位置が低くなってる。
そこからの強引なアーリークロスでも、永井なら決めてくれるけど、永井が使えないとそうも行かない。
メキシコ戦は、酒井ヒロの攻撃力が問われる気がする。
Ａ代表と、五輪代表じゃ随分違うね。
真ん中で納められる本田役が居ない五輪代表は、サイドの清武が納め役になってる。
プレッシャーの少ないサイドライン際なら、ボールも収まるって事だね。
（Ａ代表で共存するのが楽しみ。）
ただ、その分清武のサイドはどうして受ける位置が低くなってる。
そこからの強引なアーリークロスでも、永井なら決めてくれるけど、永井が使えないとそうも行かない。
メキシコ戦は、酒井ヒロの攻撃力が問われる気がする。
で、五輪代表の守備の改善点だと思うのは、
やっぱり右ＣＤに入ってる鈴木の戦術理解だね。
日本の左サイドは、吉田がボランチに連携して前に出る…それに伴ってＳＢの徳永もプレスに加わる
（右のＳＢの酒井は、Ａ代表経験あるんで、スイーパー的に中に絞れる）
だから、ボールを奪った時に、徳永は高い位置からスタート出来る。攻撃にも入りやすい。
でも、右サイドは左ほど上手く行ってないね。
鈴木はたぶん頭じゃ理解してるんだろうけど、吉田ほど前に出れてない。
右ボランチの山口の力量でスペースは埋めてるけど、
左サイドのような、連動した押し上げが出来てない。結果として、ＳＢの酒井の位置も低いまま。
鈴木と酒井が前のプレスに参加し（後ろは吉田と徳永が絞る）
ボール奪取後に、そのまま清武と酒井が連携して…って攻め方が出来れば、
酒井の高速クロスもようやく生きると思うんだけどねぇ。
やっぱり右ＣＤに入ってる鈴木の戦術理解だね。
日本の左サイドは、吉田がボランチに連携して前に出る…それに伴ってＳＢの徳永もプレスに加わる
（右のＳＢの酒井は、Ａ代表経験あるんで、スイーパー的に中に絞れる）
だから、ボールを奪った時に、徳永は高い位置からスタート出来る。攻撃にも入りやすい。
でも、右サイドは左ほど上手く行ってないね。
鈴木はたぶん頭じゃ理解してるんだろうけど、吉田ほど前に出れてない。
右ボランチの山口の力量でスペースは埋めてるけど、
左サイドのような、連動した押し上げが出来てない。結果として、ＳＢの酒井の位置も低いまま。
鈴木と酒井が前のプレスに参加し（後ろは吉田と徳永が絞る）
ボール奪取後に、そのまま清武と酒井が連携して…って攻め方が出来れば、
酒井の高速クロスもようやく生きると思うんだけどねぇ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:32:02.07 ID:gtOKZkzM0
鈴木ってＵ２３で守るには日本選手の中ではあの歳なら無難ってだけだしな
行き成り代表級働きを期待するのはどうかと思うが
さすがにもう一回りぐらい体格ないなら足元も下手だし
伊野波とか今野よりも優位性があるとそんな思えないんだよな
鈴木でいいならまだ森重の方がいいんじゃねと思うし
やっぱりもう一回りぐらい体格もある総合力が高い選手がいてほしいな
行き成り代表級働きを期待するのはどうかと思うが
さすがにもう一回りぐらい体格ないなら足元も下手だし
伊野波とか今野よりも優位性があるとそんな思えないんだよな
鈴木でいいならまだ森重の方がいいんじゃねと思うし
やっぱりもう一回りぐらい体格もある総合力が高い選手がいてほしいな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:38:14.76 ID:iDO/XI9s0
森重は合宿も呼ばれたことないっけ？
瓦斯は呼ばれやすいイメージあるけど
全然引っかからないってことはザックの好みじゃないのかな
瓦斯は呼ばれやすいイメージあるけど
全然引っかからないってことはザックの好みじゃないのかな
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:43:30.29 ID:gtOKZkzM0
森重って今野みたいなプレーやると
ラフプレー連発で試合運びが完全におかしくなりそうだしな
アイツは積極果敢に常に前に出て守備できる奴だとは思えないとこが
ただそれは鈴木も同じようなもんだと思うし
それなら森重の方がまだいいんじゃないってだけだな
ラフプレー連発で試合運びが完全におかしくなりそうだしな
アイツは積極果敢に常に前に出て守備できる奴だとは思えないとこが
ただそれは鈴木も同じようなもんだと思うし
それなら森重の方がまだいいんじゃないってだけだな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:52:35.76 ID:fjxT7id90
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:04:39.48 ID:t2LjoGnw0
>>490
瓦斯の選手で呼ばれてるのって徳永、高橋、長谷川、石川、権田だっけ
CBは岩政、栗原、永田のベテラン勢とか優勝チームから近藤ぐらいで、
後は海外経験者とユーティリティ優遇という印象
瓦斯は特に守備が堅いチームじゃないし、最近の森重はCB以外やらないから、
呼ばれづらいのかな
実力はあると思うけどね
瓦斯の選手で呼ばれてるのって徳永、高橋、長谷川、石川、権田だっけ
CBは岩政、栗原、永田のベテラン勢とか優勝チームから近藤ぐらいで、
後は海外経験者とユーティリティ優遇という印象
瓦斯は特に守備が堅いチームじゃないし、最近の森重はCB以外やらないから、
呼ばれづらいのかな
実力はあると思うけどね
>>492
通して一回の観戦じゃ、生で見ても俺は何も理解できないと思うｗ
録画してある物を繰り返し見てます。
「弱者がシステムを工夫して強くなる」のが好きなんだよね。
ザックの守備から攻撃のシステムは本当に面白い。
トルシエのフラット３は、３バックの中に、
４バック的なフラットなラインディフェンスの仕組みを落とし込んでるけど、
ザックの場合は逆で、４バックの中に、古き良き３バックのストッパー/スイーパー的な
前後の関係を落とし込んでる。
実際、ヨーロッパでは「一昔前の終わってる監督」って評価だったザックが、
その一昔前の仕組みを、現代的にリファインして頑張ってるのも良いと思う。
アフリカである程度成功したトルシエと違って、「フラット３」みたいな確立した代名詞は無いけど、
あの鬼プレス…なのに後ろもリスク管理されてる…ってのは、かなり個性的な戦術だと思うね。
（長いサイドチェンジ弱いって、明確な欠点もあるけど。）
通して一回の観戦じゃ、生で見ても俺は何も理解できないと思うｗ
録画してある物を繰り返し見てます。
「弱者がシステムを工夫して強くなる」のが好きなんだよね。
ザックの守備から攻撃のシステムは本当に面白い。
トルシエのフラット３は、３バックの中に、
４バック的なフラットなラインディフェンスの仕組みを落とし込んでるけど、
ザックの場合は逆で、４バックの中に、古き良き３バックのストッパー/スイーパー的な
前後の関係を落とし込んでる。
実際、ヨーロッパでは「一昔前の終わってる監督」って評価だったザックが、
その一昔前の仕組みを、現代的にリファインして頑張ってるのも良いと思う。
アフリカである程度成功したトルシエと違って、「フラット３」みたいな確立した代名詞は無いけど、
あの鬼プレス…なのに後ろもリスク管理されてる…ってのは、かなり個性的な戦術だと思うね。
（長いサイドチェンジ弱いって、明確な欠点もあるけど。）
メキシコ戦面白いね。ザック式の守備システムが瓦解するのが良くわかる。
ミスをした選手が叩かれてるけど、日本と対戦したスペインやエジプトのレッドカードと同じで、
個人のミスが判断ミスの前には、システム面での敗北があると思う。
それを個人が補える場合も有るけど、今回は無理だった。
前半２０分のドスサントスのサイドチェンジの時点で、もう歯車狂ってるね。
ミスをした選手が叩かれてるけど、日本と対戦したスペインやエジプトのレッドカードと同じで、
個人のミスが判断ミスの前には、システム面での敗北があると思う。
それを個人が補える場合も有るけど、今回は無理だった。
前半２０分のドスサントスのサイドチェンジの時点で、もう歯車狂ってるね。
メキシコＤＦ４番の素晴らしい縦パスから流れが変わっていて、
そこに１７分のドスサントスのスルーパス。このプレーをきっかけに
ＯＡの吉田と徳永はザック式のプレスを放棄して、リトリートを選択してるように感じた。
でも、そのスルーパスをブロックするのは、ザック式に中に絞り込んでた酒井なんだよね。
で、ファウルで一旦プレーが止まった後の２０分に、
リトリートしたい左サイドはプレスに行ってないにも関わらず
中を絞ったままバイタルでカバーを続けている酒井の目の前を、
ドスサントスのサイドチェンジが飛んでくと。
このボールを追って俯瞰した画面に大混乱する日本ＤＦが見える…。
清武が戻って敵の速攻は防ぐわけだけど、ポジションの再修正のガタガタのあいまに
メキシコのファビアンに結局シュートまで持ってかれる。
ここで吉田の作ってきた安心感が壊れたんだと思う。
ボランチは引くのか？プレスにいくのか？迷う。
ＳＢはバイタルに絞るのか？自陣のサイドを守るのか？迷う。
ウイングは自分のサイドの裏も気にかける必要に迫られて、プレスの出足が遅くなる。
そこに１７分のドスサントスのスルーパス。このプレーをきっかけに
ＯＡの吉田と徳永はザック式のプレスを放棄して、リトリートを選択してるように感じた。
でも、そのスルーパスをブロックするのは、ザック式に中に絞り込んでた酒井なんだよね。
で、ファウルで一旦プレーが止まった後の２０分に、
リトリートしたい左サイドはプレスに行ってないにも関わらず
中を絞ったままバイタルでカバーを続けている酒井の目の前を、
ドスサントスのサイドチェンジが飛んでくと。
このボールを追って俯瞰した画面に大混乱する日本ＤＦが見える…。
清武が戻って敵の速攻は防ぐわけだけど、ポジションの再修正のガタガタのあいまに
メキシコのファビアンに結局シュートまで持ってかれる。
ここで吉田の作ってきた安心感が壊れたんだと思う。
ボランチは引くのか？プレスにいくのか？迷う。
ＳＢはバイタルに絞るのか？自陣のサイドを守るのか？迷う。
ウイングは自分のサイドの裏も気にかける必要に迫られて、プレスの出足が遅くなる。
長文連発でゴメンなさい
でも、Ａ代表がまだ戦ってない「日本対策をしてきた、世界レベルのＭＦ」と
ガチで戦えたのは、吉田にとっても収穫大きいと思う。
それに、方法は違えども、同じようにサイドチェンジを絡めて対策をしてきた
オーストラリア戦に、なんだかんだ引き分けに持ち込めるＡ代表の逞しさも再認識。
五輪代表は、結局ハーフタイムで問題を修正できなかったけど、
じゃぁＡ代表はどうするのか？って部分が、ザッケロー二が３－４－３にこだわる理由なのかもね。
でも、Ａ代表がまだ戦ってない「日本対策をしてきた、世界レベルのＭＦ」と
ガチで戦えたのは、吉田にとっても収穫大きいと思う。
それに、方法は違えども、同じようにサイドチェンジを絡めて対策をしてきた
オーストラリア戦に、なんだかんだ引き分けに持ち込めるＡ代表の逞しさも再認識。
五輪代表は、結局ハーフタイムで問題を修正できなかったけど、
じゃぁＡ代表はどうするのか？って部分が、ザッケロー二が３－４－３にこだわる理由なのかもね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 21:37:30.62 ID:L4OxQTek0
ディフェンス面ではメキシコのボールの扱いとパス回しがたくみでフォアザチェックが効かなかったのが大きいな
効いて脅威になってたらパス回しが大きく蹴り出しとかに代わって、吉田・鈴木で跳ね返すという構図になる
日本にとっては相性の悪いタイプだったと言えるが、第一戦でスタミナ万全ならスペインと同じように効いたと思うよ
ただしこれは予選＆トーナメントで体力消耗サッカーにリスクがあるということだ
このリスクを乗り越えるにはサッカーを代えるか、さらにトーナメントでも持つだけの体力を得ようとするかだが・・・
効いて脅威になってたらパス回しが大きく蹴り出しとかに代わって、吉田・鈴木で跳ね返すという構図になる
日本にとっては相性の悪いタイプだったと言えるが、第一戦でスタミナ万全ならスペインと同じように効いたと思うよ
ただしこれは予選＆トーナメントで体力消耗サッカーにリスクがあるということだ
このリスクを乗り越えるにはサッカーを代えるか、さらにトーナメントでも持つだけの体力を得ようとするかだが・・・
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 21:51:10.40 ID:i+3dhJZu0
>>497
ザックの守備は全体をコンパクトにしてまずは高い位置からというのが鉄則
全体がコンパクトで密集してるからサイドチェンジをするにも高精度のパスが要求されるし、
DFが下がって低い位置で受けるようなサイドチェンジしかできない
それにそういったサイドチェンジは対応することになるのは2列目の選手になるからSBへの負担が少なくなる
五輪代表は全体が間延びしていて中央を固めているからサイドの高い位置が頻繁に空く
ザックのやり方とは根本的な部分が違うから五輪代表の欠陥＝A代表の欠陥にならないよ
SBが頻繁に攻撃参加する戦術だから負担を分散できるように攻撃も守備も考えられてる
ザックの守備は全体をコンパクトにしてまずは高い位置からというのが鉄則
全体がコンパクトで密集してるからサイドチェンジをするにも高精度のパスが要求されるし、
DFが下がって低い位置で受けるようなサイドチェンジしかできない
それにそういったサイドチェンジは対応することになるのは2列目の選手になるからSBへの負担が少なくなる
五輪代表は全体が間延びしていて中央を固めているからサイドの高い位置が頻繁に空く
ザックのやり方とは根本的な部分が違うから五輪代表の欠陥＝A代表の欠陥にならないよ
SBが頻繁に攻撃参加する戦術だから負担を分散できるように攻撃も守備も考えられてる
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:50:50.00 ID:1H2wOK3C0
ＤＦ 駒野友一（磐田）、岩政大樹（鹿島）、伊野波雅彦（神戸）、
水本裕貴（広島）、長友佑都（インテル・ミラノ）、槙野智章（浦和）、
吉田麻也（ＶＶＶフェンロ）、酒井高徳（シュツットガルト）
水本裕貴（広島）、長友佑都（インテル・ミラノ）、槙野智章（浦和）、
吉田麻也（ＶＶＶフェンロ）、酒井高徳（シュツットガルト）
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 18:28:58.73 ID:4UdUtxKN0
最終局面まで俯瞰的視野でシュートコースに入れるCBがいない
今野と栗原が外れたのはどうして？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 19:04:58.91 ID:D79bD6Uf0
累積
内田も累積
>>499
それはあるね。
ＤＨ、ＳＢ、ＣＢは五輪代表もＡ代表もザックのシステムで機能してる。
でも、ウイングの守備と、守備から攻撃の切り替えは、全く違うものだね。
Ａ代表では、ロングボールの納め役をトップ下の本田がやってる。
でも、五輪代表で納め役をやってるのは、ウイングの清武なんだよね。
例えば、Ａ代表なら、ボールサイドのウイングがサイドチェンジさせない守備…、
逆サイドが、サイドチェンジされてしまった場合のケア…をして、両ウイングが下がったとしても、
ボールを奪えば、前線の本田に預け直してもう一度ビルドアップ出来る。
でも、納め役を清武がやってる五輪代表は無理なんだよね。
実際、メキシコ戦前半２０分の、ドスサントスのサイドチェンジを逆サイドでケアするのは清武なんだけど、
あそこでボールを奪えたとしても、清武自身が下がってしまえば、
納めて確実にビルドアップの基点になれる選手が前線に居ない。
納め役の清武と、永井とのポジションチェンジを含めてＦＷ的な大津が前に張り出し気味で、
前後に間延びしてるのはあるかもしれない。
その分、東が積極的に守備参加してる（すごい負担がかかってると思う）訳だけど、
その結果、東の足が止まれば、守備は中央に固まりがちになるね。
それはあるね。
ＤＨ、ＳＢ、ＣＢは五輪代表もＡ代表もザックのシステムで機能してる。
でも、ウイングの守備と、守備から攻撃の切り替えは、全く違うものだね。
Ａ代表では、ロングボールの納め役をトップ下の本田がやってる。
でも、五輪代表で納め役をやってるのは、ウイングの清武なんだよね。
例えば、Ａ代表なら、ボールサイドのウイングがサイドチェンジさせない守備…、
逆サイドが、サイドチェンジされてしまった場合のケア…をして、両ウイングが下がったとしても、
ボールを奪えば、前線の本田に預け直してもう一度ビルドアップ出来る。
でも、納め役を清武がやってる五輪代表は無理なんだよね。
実際、メキシコ戦前半２０分の、ドスサントスのサイドチェンジを逆サイドでケアするのは清武なんだけど、
あそこでボールを奪えたとしても、清武自身が下がってしまえば、
納めて確実にビルドアップの基点になれる選手が前線に居ない。
納め役の清武と、永井とのポジションチェンジを含めてＦＷ的な大津が前に張り出し気味で、
前後に間延びしてるのはあるかもしれない。
その分、東が積極的に守備参加してる（すごい負担がかかってると思う）訳だけど、
その結果、東の足が止まれば、守備は中央に固まりがちになるね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 19:32:36.49 ID:7xdLjRNg0
累積はイラク戦じゃね？
そのイラク戦を想定したテストがしたいから呼ばなかったってことなんだと思うけど
そのイラク戦を想定したテストがしたいから呼ばなかったってことなんだと思うけど
507 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 19:38:26.20 ID:RjmBvFs30
>>506
翻訳するとそうなる
翻訳するとそうなる
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 20:02:59.54 ID:7xdLjRNg0
>>505
お前中途半端にしか見れてないな
五輪代表の守備はザックシステムじゃないしロングボールを受けるのが清武って全然見てないだろ
ザックの守備はこのスレで何度も言われてるけど全体をコンパクトにして、
前から前から奪いに行く攻撃的な守備
五輪代表は中盤まで2列のブロックを作って引いて守る岡田システムに近い形
運動量豊富なCFとトップ下で積極的にプレスをかけているけど、
基本的にはリアクションサッカー
ロングボールのおさめ役も清武からチャンスになっていることが多いからそう見えるのかもしれないけど、
モロッコ戦で左サイドに開いた永井が何度も受けてためを作っていた
メキシコ戦後半に入った杉本もそうだし、左サイドにいる大津にもセカンドボールが拾えないだけで、
何度もロングボールが放り込まれている
五輪代表はサイドの選手めがけてロングボールを入れてるだけで、
清武にしぼって蹴ってるわけではない
お前中途半端にしか見れてないな
五輪代表の守備はザックシステムじゃないしロングボールを受けるのが清武って全然見てないだろ
ザックの守備はこのスレで何度も言われてるけど全体をコンパクトにして、
前から前から奪いに行く攻撃的な守備
五輪代表は中盤まで2列のブロックを作って引いて守る岡田システムに近い形
運動量豊富なCFとトップ下で積極的にプレスをかけているけど、
基本的にはリアクションサッカー
ロングボールのおさめ役も清武からチャンスになっていることが多いからそう見えるのかもしれないけど、
モロッコ戦で左サイドに開いた永井が何度も受けてためを作っていた
メキシコ戦後半に入った杉本もそうだし、左サイドにいる大津にもセカンドボールが拾えないだけで、
何度もロングボールが放り込まれている
五輪代表はサイドの選手めがけてロングボールを入れてるだけで、
清武にしぼって蹴ってるわけではない
>>509
良くわからない。
まず、五輪代表の守備が引いて守る岡田システム…ってのは、五輪本戦前の話？
吉田加入以降の五輪代表は、「前から奪いに行く攻撃的な守備」をしてたと思うけど。
まぁ、良いです。
サイドにボール放り込んでる分、Ａ代表よりもサイドが基点＞そこが守備に振り回されるたのがメキシコ戦
って部分は伝わってるみたいだし。（かな？）
清武以外に「確実なビルドアップの基点」になれる選手がいない…ってのも私見だしね。
永井や杉本も、実はハーフェーライン少し超えた辺りから、素晴らしいアーリークロスが蹴れるのかもしれない。
良くわからない。
まず、五輪代表の守備が引いて守る岡田システム…ってのは、五輪本戦前の話？
吉田加入以降の五輪代表は、「前から奪いに行く攻撃的な守備」をしてたと思うけど。
まぁ、良いです。
サイドにボール放り込んでる分、Ａ代表よりもサイドが基点＞そこが守備に振り回されるたのがメキシコ戦
って部分は伝わってるみたいだし。（かな？）
清武以外に「確実なビルドアップの基点」になれる選手がいない…ってのも私見だしね。
永井や杉本も、実はハーフェーライン少し超えた辺りから、素晴らしいアーリークロスが蹴れるのかもしれない。
なんだか長文連発で荒らし気味ですね。申し訳ない。少し自重します…
水本…牧野… やっぱり３－４－３試すのかな。
水本…牧野… やっぱり３－４－３試すのかな。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 20:34:22.11 ID:LrgHOznK0
遂に俺の水本きたか
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 05:56:29.23 ID:5PPNvYCr0
>>510
前から奪いに行く守備って吉田や清武がやってるインターセプトやトラップミス狙った守備のこと言ってるの？
前から奪いに行ってたのはスペイン戦だけで、基本的に相手のパスミスを拾ってたり、
五分のボール狙ってるだけで積極的に前から潰しにいくような守備は1列目の選手と、
それに連動した守備をしてる2列目までしかしてない
五輪代表の基本はリトリートなのは試合見てればモロッコ戦、ホンジュラス戦ともに、
ほとんど前から奪えてないしわかること
前から奪いに行く守備って吉田や清武がやってるインターセプトやトラップミス狙った守備のこと言ってるの？
前から奪いに行ってたのはスペイン戦だけで、基本的に相手のパスミスを拾ってたり、
五分のボール狙ってるだけで積極的に前から潰しにいくような守備は1列目の選手と、
それに連動した守備をしてる2列目までしかしてない
五輪代表の基本はリトリートなのは試合見てればモロッコ戦、ホンジュラス戦ともに、
ほとんど前から奪えてないしわかること
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 05:45:10.84 ID:Rz0bZBnP0
鈴木を呼ばなかったザックの炯眼
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:00:22.74 ID:XxMXR8+70
>>514
ほとんどの人がわかっていたでしょ
ロンドン入ってからビルドアップはほぼ吉田任せ
高い位置で奪ったり潰しに行くような守備もなしでA代表のDFに合うとは考えられなかった
単純な守備能力は低くないけど足元の技術や判断力がまだまだ足りない
ほとんどの人がわかっていたでしょ
ロンドン入ってからビルドアップはほぼ吉田任せ
高い位置で奪ったり潰しに行くような守備もなしでA代表のDFに合うとは考えられなかった
単純な守備能力は低くないけど足元の技術や判断力がまだまだ足りない
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:07:59.26 ID:ejxxNgbj0
鈴木、底からのパス配給力は意外にあると思うけどな。
でもあんだけ韓国FWにやられてたらまだA入りはダメだね。
ポテンシャルは感じるからJで育ってほしいね。
あの背丈のセンターバックは日本が渇望してる人材だし。
でもあんだけ韓国FWにやられてたらまだA入りはダメだね。
ポテンシャルは感じるからJで育ってほしいね。
あの背丈のセンターバックは日本が渇望してる人材だし。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:14:54.40 ID:m4Vr73Su0
>>516
無いと思う、とりあえず同じタイプとしてはどう考えても森重の方が上だし
迎え撃つ守備の仕方しててあれだけこぼれたボールに対応できないのは厳しいかな
正直ビルドアップはそれなり上手くなると思うけど
元々あの程度だと劇的に上手くなるぐらい奇跡が起きないと
しっかり後ろで回せるようにはならないと思う
逆に言うとそれぐらい森重の足元ってやっぱり特殊なんだと思った
ただあのタイプコンビで代表がやるとは思えないから当分は今野吉田なんだろうな
無いと思う、とりあえず同じタイプとしてはどう考えても森重の方が上だし
迎え撃つ守備の仕方しててあれだけこぼれたボールに対応できないのは厳しいかな
正直ビルドアップはそれなり上手くなると思うけど
元々あの程度だと劇的に上手くなるぐらい奇跡が起きないと
しっかり後ろで回せるようにはならないと思う
逆に言うとそれぐらい森重の足元ってやっぱり特殊なんだと思った
ただあのタイプコンビで代表がやるとは思えないから当分は今野吉田なんだろうな
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:19:49.50 ID:Rizfx/co0
森重は今野のポジションでとても期待してるんだけど，時々集中力を欠くのがな。
だから代表にはなかなか呼ばれないんだろうな～とは思ってる。
鈴木はあくまで年代別代表で，かつマヤにいろんな役割を任せてたからこそ，そこそこできてたってのが現状。
足元が弱いし，高さや強さもA代表レベルではないから，まだまだ無理だろね。
なお，>>516
鈴木はCBとしてそんなに身長高くないぞ。
だから代表にはなかなか呼ばれないんだろうな～とは思ってる。
鈴木はあくまで年代別代表で，かつマヤにいろんな役割を任せてたからこそ，そこそこできてたってのが現状。
足元が弱いし，高さや強さもA代表レベルではないから，まだまだ無理だろね。
なお，>>516
鈴木はCBとしてそんなに身長高くないぞ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:25:20.53 ID:XxMXR8+70
鈴木の身長は名鑑とかだと181cmだね
森重と1cm差でJにはけっこういるサイズ
鈴木と似たような選手だと今回選ばれた水本もいるし、
森重もいるけど俺はそっちに期待したい
森重と1cm差でJにはけっこういるサイズ
鈴木と似たような選手だと今回選ばれた水本もいるし、
森重もいるけど俺はそっちに期待したい
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:28:25.79 ID:m4Vr73Su0
>>518
多分吉田と役割被っちゃうから必要性感じてないんじゃない？
ああいうどちらかっていうとライン合わせるタイプは
吉田か栗原みたいな高さも求めてるみたいだし
今野の役割って将来的にも出来るようになるのかな
伊野波とかはボランチやってたときは今野と同じくボールに突っ込みすぎて困ったやつでもあったが
ＣＢやってるときはそういうプレーじゃなくなってたけど
ザックが引き上げてからはＣＢのときもかなり足元に行くようになったな
多分吉田と役割被っちゃうから必要性感じてないんじゃない？
ああいうどちらかっていうとライン合わせるタイプは
吉田か栗原みたいな高さも求めてるみたいだし
今野の役割って将来的にも出来るようになるのかな
伊野波とかはボランチやってたときは今野と同じくボールに突っ込みすぎて困ったやつでもあったが
ＣＢやってるときはそういうプレーじゃなくなってたけど
ザックが引き上げてからはＣＢのときもかなり足元に行くようになったな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 06:37:12.01 ID:m4Vr73Su0
今日見て思ったのはやっぱりＣＢは
どこか欠けてるけどってのは本当に好ましくないと思った
やっぱりもう一回り体格もあってスピード、ＤＦ技術、ビルドアップ能力も含めた
総合力の高いしっかりした奴が今野からポジション奪うぐらいじゃないと厳しいと思うな
誰か出てこないもんなのかねぇ
でもやっぱり経験も重要だと思うから次のＷＣまでには用意できそうもなさそうかな
どこか欠けてるけどってのは本当に好ましくないと思った
やっぱりもう一回り体格もあってスピード、ＤＦ技術、ビルドアップ能力も含めた
総合力の高いしっかりした奴が今野からポジション奪うぐらいじゃないと厳しいと思うな
誰か出てこないもんなのかねぇ
でもやっぱり経験も重要だと思うから次のＷＣまでには用意できそうもなさそうかな
522 ：あ：2012/08/11(土) 06:54:21.31 ID:Fhnj9BYD0
吉田の強さと高さ韓国相手に脆さ露呈。
鈴木はシリアのFWに苦戦したようにパワー付けないと厳しいかもね
高さはもともとないから言ってもしょうがないけど、でかい選手に
体当てられるとほとんど後手に回ってる
高さはもともとないから言ってもしょうがないけど、でかい選手に
体当てられるとほとんど後手に回ってる
水本は定着しそうだな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:56:54.86 ID:fsYUsUaz0
吉田は高さ要員な割には競り合いに弱いしやらかしもある
今野のほうがハイボールをマイボールにできてるんじゃないかと思うくらい
今野のほうがハイボールをマイボールにできてるんじゃないかと思うくらい
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:59:59.54 ID:fsYUsUaz0
個の弱さに加えて戦術の問題もあるな
ハイプレスやるならＤＦラインも思い切って上げなければならない
ラインを上げないなら放り込みで数的同数にならないように後ろに人を残すべきだし
どっちつかずで曖昧なところを狙われてんだよな
ハイプレスやるならＤＦラインも思い切って上げなければならない
ラインを上げないなら放り込みで数的同数にならないように後ろに人を残すべきだし
どっちつかずで曖昧なところを狙われてんだよな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:04:38.85 ID:fsYUsUaz0
相手が放り込みをしてこなくてもＣＢとＳＢのギャップはいつも狙われてるな
ＳＢは相手ＳＨを捕まえに高い位置にプレスをかけるがＣＢはＦＷに引っ張られて深い位置に残る
連動したディフェンスラインの動きがないからやすやすと相手に広大なスペースを与えてる
ザックだとまだましなんだけど日本のハイプレス指向の監督はみんなこのギャップに無頓着なんだよな
ＳＢは相手ＳＨを捕まえに高い位置にプレスをかけるがＣＢはＦＷに引っ張られて深い位置に残る
連動したディフェンスラインの動きがないからやすやすと相手に広大なスペースを与えてる
ザックだとまだましなんだけど日本のハイプレス指向の監督はみんなこのギャップに無頓着なんだよな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:39:09.05 ID:OjqIfShK0
Ｊは3バックマンマーク指向が長かったからラインを上げて人を離すということに強い抵抗があるのだろう
だからスペースは消せずに人にはついてるがプレスは少しづつづれが生じる守備になる
逆にハイプレスは人に行く守備だからやすやすと指向しやすいが肝心のスペース管理が伴ってないから
長い距離を走ることになりフィジカルが消耗し選手への負担が大きくなってしまう
関塚さんの問題も岡田も本質的には同じ欠陥を抱えてるんだよな
だからスペースは消せずに人にはついてるがプレスは少しづつづれが生じる守備になる
逆にハイプレスは人に行く守備だからやすやすと指向しやすいが肝心のスペース管理が伴ってないから
長い距離を走ることになりフィジカルが消耗し選手への負担が大きくなってしまう
関塚さんの問題も岡田も本質的には同じ欠陥を抱えてるんだよな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:44:41.61 ID:OjqIfShK0
3‐5‐2でお互いやりあってるときはマッチアップがかみ合うからギャップを作り出す工夫が必要なかった
単純に強力な外人2トップが一対一で勝てれば点が取れるサッカーで良かったからだな
まさに岡田と関塚のサッカーがそれだよね
単純に強力な外人2トップが一対一で勝てれば点が取れるサッカーで良かったからだな
まさに岡田と関塚のサッカーがそれだよね
なぜ今回3-5-2にしなかったんですか？
DFラインに明らかに問題をかかえてるのに
DFラインに明らかに問題をかかえてるのに
釣男と麻也のコンビが今のところ最強だな
吉田と今野、ボランチ 遠藤 長谷部
W杯本番でこいつらで守れるわけねーだろ
W杯本番でこいつらで守れるわけねーだろ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:09:41.14 ID:rvyXnikk0
3‐5‐2が4-4-2と対峙するとオーバーラップしてくる相手ＳＢを捕まえられない
そして韓国は伝統的にサイド攻撃が得意
3‐5‐2が廃れた理由はそれ
そして韓国は伝統的にサイド攻撃が得意
3‐5‐2が廃れた理由はそれ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:44:42.76 ID:jEuG3uj+0
日本の古い世代の指導者は4-4-2のゾーンディフェンスを構築できないんだよな
彼らが現役のときに経験できなかった戦術でもあるし教わる機会もないまま指導者になった世代だ
彼らは今でも3バックをやりたくてたまらないはず
彼らが現役のときに経験できなかった戦術でもあるし教わる機会もないまま指導者になった世代だ
彼らは今でも3バックをやりたくてたまらないはず
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:37:52.45 ID:m4Vr73Su0
しかしボランチもそうだけどＣＢだけは本当に
Ｊから現状の中堅近くから上は目ぼしいの居ないし
相当上のレベルまで育つの期待出来るのが少ないよなぁ
プロデビューしたばっかりのリオ世代のＤＦなんか話になってなさそうだし
濱田とかキローラン辺りがもうちょっとがっつり伸びてくれるといいんだけど中々難しそうだし
というか濱田は何でまだ浦和にいるんだろ？Ｊ２ぐらいなら試合出れるとこあるだろさすがに
あんなやり方してる３ＣＢのＤＦなんかまだ当分無理だと思うんだけど
Ｊから現状の中堅近くから上は目ぼしいの居ないし
相当上のレベルまで育つの期待出来るのが少ないよなぁ
プロデビューしたばっかりのリオ世代のＤＦなんか話になってなさそうだし
濱田とかキローラン辺りがもうちょっとがっつり伸びてくれるといいんだけど中々難しそうだし
というか濱田は何でまだ浦和にいるんだろ？Ｊ２ぐらいなら試合出れるとこあるだろさすがに
あんなやり方してる３ＣＢのＤＦなんかまだ当分無理だと思うんだけど
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:16:49.04 ID:ZOacB45e0
CBは酷い状況だな
ユースの育成段階で
もっと身体能力高い奴を
CBにコンバートしろよ
そして180以下の奴はCBを
やめさせろ
今のU19世代はちょっとそれやったらしいけど
ユースの育成段階で
もっと身体能力高い奴を
CBにコンバートしろよ
そして180以下の奴はCBを
やめさせろ
今のU19世代はちょっとそれやったらしいけど
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:36:51.61 ID:lIv0WTua0
最終戦の韓国戦、鈴木に結構ミス目だったね ２失点のどちらにも絡んだかな
連戦の疲労があったのかもしれないけど、これを糧にますます成長してもらいたい
連戦の疲労があったのかもしれないけど、これを糧にますます成長してもらいたい
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:58:42.57 ID:M4gui9kG0
日本人なんて身長＝空中戦の強さみたいなもんだから別にいいんじゃね
メキシカンなんて170cm台でも一流GK出すような
身体能力あるからｗ
メキシカンなんて170cm台でも一流GK出すような
身体能力あるからｗ
FWがデカイ奴を無駄遣いしているのは明白
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 19:13:40.80 ID:ubxS9H1l0
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 20:08:13.10 ID:JIadyu6f0
>>521
はっきり言って、日本のレベルでＣＢにそんな事を求めても無駄。
日本からそんなＣＢが出てくるのは、日本からメッシが出てくるより遥かに可能性が低い。
というか、今の日本でそれをやろうとしたのが、まさしく関塚ジャパンだろう。
そして鈴木こそが、現時点の日本レベルでの、全てを兼ね揃えた何でも出来るＣＢの限界だろう。
そして日本レベルのそういう選手は、高いレベルでは逆に何も出来ないＣＢになる事が露呈した。
やっぱり今の日本レベルでは、短所に目をつぶってでも長所を前面に出せるＣＢにするしかない。
南アフリカの岡田みたいに、ドン引きラインでビルドアップも放棄して、とにかく空中戦重視とか。
ザックみたいに、高さを犠牲にしてでも、高いラインとビルドアップにこだわるとか。
そうじゃないと今の日本のレベルだと、全てで相手に圧倒されるＣＢが出来るだけ。
逆に、日本の現状のレベルなら、長所と短所がはっきりしたＣＢのほうが結果を出してる。
南アフリカでも結果を出したし、韓国にも勝ててる。
逆に理想を追いすぎると必ず失敗する。
今回の関塚ジャパンもそうだし、路線変更する前の南アフリカの岡田もそう。
大体今回の関塚ジャパンのバックラインなんて、日本の中で考えられうる限り、
かなり空中戦にこだわった人選だろ。
これでも足りないって言うなら、それこそ「空中戦しか出来ない」って４人を揃えるしかない。
はっきり言って、日本のレベルでＣＢにそんな事を求めても無駄。
日本からそんなＣＢが出てくるのは、日本からメッシが出てくるより遥かに可能性が低い。
というか、今の日本でそれをやろうとしたのが、まさしく関塚ジャパンだろう。
そして鈴木こそが、現時点の日本レベルでの、全てを兼ね揃えた何でも出来るＣＢの限界だろう。
そして日本レベルのそういう選手は、高いレベルでは逆に何も出来ないＣＢになる事が露呈した。
やっぱり今の日本レベルでは、短所に目をつぶってでも長所を前面に出せるＣＢにするしかない。
南アフリカの岡田みたいに、ドン引きラインでビルドアップも放棄して、とにかく空中戦重視とか。
ザックみたいに、高さを犠牲にしてでも、高いラインとビルドアップにこだわるとか。
そうじゃないと今の日本のレベルだと、全てで相手に圧倒されるＣＢが出来るだけ。
逆に、日本の現状のレベルなら、長所と短所がはっきりしたＣＢのほうが結果を出してる。
南アフリカでも結果を出したし、韓国にも勝ててる。
逆に理想を追いすぎると必ず失敗する。
今回の関塚ジャパンもそうだし、路線変更する前の南アフリカの岡田もそう。
大体今回の関塚ジャパンのバックラインなんて、日本の中で考えられうる限り、
かなり空中戦にこだわった人選だろ。
これでも足りないって言うなら、それこそ「空中戦しか出来ない」って４人を揃えるしかない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:41:01.41 ID:m+RsTIZ30
身長で選んどいて
大体間違いないよ
180以下のＣＢて結局大成しないから
身長があってあと一つ何かいいとこあれば
Ｊでなら食ってける可能性高い
ＣＢなら長年やれるし
そうやってＣＢの層が厚くなれば
1、2人全部揃った奴が出てくる
大体間違いないよ
180以下のＣＢて結局大成しないから
身長があってあと一つ何かいいとこあれば
Ｊでなら食ってける可能性高い
ＣＢなら長年やれるし
そうやってＣＢの層が厚くなれば
1、2人全部揃った奴が出てくる
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:48:10.84 ID:ZNLNuDUB0
>>542
これ真理
オールマイティなCB選べるレベルに日本はまだないよね
強豪相手にはどっちつかずになって終了
ただ>>543に近いけど
ユースレベルからとにかく高い奴をCBで育てるシステムを作ることは近道
J入ってからのコンバートでは遅いし、無理があるからね
これ真理
オールマイティなCB選べるレベルに日本はまだないよね
強豪相手にはどっちつかずになって終了
ただ>>543に近いけど
ユースレベルからとにかく高い奴をCBで育てるシステムを作ることは近道
J入ってからのコンバートでは遅いし、無理があるからね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 23:31:46.65 ID:pT+YgoEF0
>>544
鈴木が現時点の云々言ってるからすごく胡散臭いんだけどｗ
鈴木には足元の技術と前からの守備が課題としてある
まだ森重や水本と言われた方が納得できる
それに韓国戦の失点は麻也のハイボールの判断ミスとかミスが失点のはじまりとしてあるし、
4強に残るまで失点0だったのに限界が見えたとかそう判断するには早い
鈴木が現時点の云々言ってるからすごく胡散臭いんだけどｗ
鈴木には足元の技術と前からの守備が課題としてある
まだ森重や水本と言われた方が納得できる
それに韓国戦の失点は麻也のハイボールの判断ミスとかミスが失点のはじまりとしてあるし、
4強に残るまで失点0だったのに限界が見えたとかそう判断するには早い
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 00:39:55.74 ID:xdjZ85220
というか鈴木ははっきりいって北京時代のあの当時の森重よりも下じゃね
あの組み分けでもあの当時でも森重はもっとやれてたと思うんだが、ＱＢＫは強烈だったがｗ
あの組み分けでもあの当時でも森重はもっとやれてたと思うんだが、ＱＢＫは強烈だったがｗ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 18:45:27.12 ID:G4eLPfOr0
吉田はイングランドの2部でもいってキックアンドラッシュになれてもらうしかないな
タッパがあってもあれじゃ怖くて使えない
タッパがあってもあれじゃ怖くて使えない
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 18:57:30.68 ID:G4eLPfOr0
ビルドアップとかはＪにいても学べるけど高さとか当たりの強さは海外でしか学べない
ＣＢの海外組がもっと増えてこないとダメだな
槙野も2部でやったほうが学べるものが多かっただろうに
ＣＢの海外組がもっと増えてこないとダメだな
槙野も2部でやったほうが学べるものが多かっただろうに
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:11:43.06 ID:xdjZ85220
槙野みたいに無理やり押しかけるって奴が複数したら1人ぐらい加入できるのかもだが
普通にそんな奴が試合出れるのかって感じだしなぁ
普通にそんな奴が試合出れるのかって感じだしなぁ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:09:30.65 ID:10/I4WIJ0
>>548
Jのビルドアップ見てると個人頼みになってるチームが多くて、あまり学べると思えないな
学べたとしても浦和や広島みたいな特殊なやり方してるチームもあるし、
麻也とか森重みたいにボランチ経験者で上手い選手もいるけど、海外とは差を感じる
Jのビルドアップ見てると個人頼みになってるチームが多くて、あまり学べると思えないな
学べたとしても浦和や広島みたいな特殊なやり方してるチームもあるし、
麻也とか森重みたいにボランチ経験者で上手い選手もいるけど、海外とは差を感じる
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:40:59.11 ID:9JLPr6ZU0
海外でもコレクティブなビルドアップをしてるのは上の方のチームだけ
今の日本人ＣＢのレベルだとスタメンを獲るのは無理なんだよ
韓国戦のように競り合いや肉弾戦で負けないためにも2部でも海外挑戦というのは意味がある
少なくとも球際の激しさというのは2部でもそうはかわらんからね
大型ＣＢほど海外でやらないと自分よりでかい奴への対処というのが身につかない
今の日本人ＣＢのレベルだとスタメンを獲るのは無理なんだよ
韓国戦のように競り合いや肉弾戦で負けないためにも2部でも海外挑戦というのは意味がある
少なくとも球際の激しさというのは2部でもそうはかわらんからね
大型ＣＢほど海外でやらないと自分よりでかい奴への対処というのが身につかない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 09:28:51.84 ID:gGfHkEVN0
2部はほぼ肉弾戦にしかならないからこそ日本人CBが潜り込むのは難しいんじゃないの
自国に多少下手くそでも若くて安くてゴツイのがいくらでもいるんだし
自国に多少下手くそでも若くて安くてゴツイのがいくらでもいるんだし
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:25:09.75 ID:z+epwSwi0
逆に言うと技術があるやつが少ない
そういうやつは上のクラブに持っていかれるしね
だからこそ日本人ＣＢにチャンスがあるんだよ
そういうやつは上のクラブに持っていかれるしね
だからこそ日本人ＣＢにチャンスがあるんだよ
554 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 11:28:04.44 ID:I8egYzS30
今の所そのチャンスとやらを掴んで成功した例がない件
移籍したけど試合出られなくて帰ってきたのとか
試合には出てるけど降格争いでサンドバッグとか
移籍したけど試合出られなくて帰ってきたのとか
試合には出てるけど降格争いでサンドバッグとか
若いDFやGKはサンドバッグのほうが良いだろ
556 ：ら：2012/08/15(水) 18:12:07.22 ID:Gvp4ntdgO
吉田しかいないよ
２年後もうひとりどうすんの
２年後もうひとりどうすんの
欧州の下部クラブだと強豪クラブよりも出場機会はもらえるけど、チームの
守備組織がボロボロで失点しまくり、CBが個人で頑張っても、なかなか評価
してもらえないのが問題。ステップアップしにくい。
VVVの吉田麻也がまさにそれ。札幌のジェイド・ノース状態。
五輪で活躍したから吉田の株がグッと上がって移籍の話が出てきたけど、もし出
てなかったらVVVに居続けるか日本に帰ってくるかしかなかったかも。
この板でも、吉田にこだわるザックを海外厨呼ばわりしてる人もいたしね。
あんな奴クラブでボロボロ点取られてんじゃん！
若くて海外組ってだけでいいのかよ！って
守備組織がボロボロで失点しまくり、CBが個人で頑張っても、なかなか評価
してもらえないのが問題。ステップアップしにくい。
VVVの吉田麻也がまさにそれ。札幌のジェイド・ノース状態。
五輪で活躍したから吉田の株がグッと上がって移籍の話が出てきたけど、もし出
てなかったらVVVに居続けるか日本に帰ってくるかしかなかったかも。
この板でも、吉田にこだわるザックを海外厨呼ばわりしてる人もいたしね。
あんな奴クラブでボロボロ点取られてんじゃん！
若くて海外組ってだけでいいのかよ！って
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:20:48.58 ID:8o7Udds90
なんか吉田過大評価されてないか？
韓国戦の2失点は吉田のミスと競り負けが原因だぞ？
伸びしろはまだまだあるけど現時点では吉田はまだ今野の次の2番手でしょ実力では
それよりも3番手以降が熾烈
ザックは栗原伊野波を据えてるみたいだけどイマイチ？だし…
最終的にここに誰が来るのか
栗原伊野波岩政水本槙野鈴木近藤森重etc…
韓国戦の2失点は吉田のミスと競り負けが原因だぞ？
伸びしろはまだまだあるけど現時点では吉田はまだ今野の次の2番手でしょ実力では
それよりも3番手以降が熾烈
ザックは栗原伊野波を据えてるみたいだけどイマイチ？だし…
最終的にここに誰が来るのか
栗原伊野波岩政水本槙野鈴木近藤森重etc…
559 ：a：2012/08/15(水) 18:28:32.61 ID:LDlKzydE0
栗原は荒すぎるけど
見ていて面白いので好きです
しかし吉田と組ませるのはちょっとドキドキします
見ていて面白いので好きです
しかし吉田と組ませるのはちょっとドキドキします
560 ：ｖ：2012/08/15(水) 18:30:10.11 ID:/+vfY9aT0
ここでしつこく釣男
>>552
岩政みたいなのは海外じゃ需要ないわな
それに同じ身長185以上体重80以上のCBでも
日本人と外国人では筋力の差など中身が違うように思う
だから単純な競り合い・肉弾戦で
同じ187センチ82キロの日本人と外国人がいたとしたら
やっぱ勝つことが多いのは後者だろう
この辺は悲しいかな、人種の差というのはあるのが現状だろう
岩政みたいなのは海外じゃ需要ないわな
それに同じ身長185以上体重80以上のCBでも
日本人と外国人では筋力の差など中身が違うように思う
だから単純な競り合い・肉弾戦で
同じ187センチ82キロの日本人と外国人がいたとしたら
やっぱ勝つことが多いのは後者だろう
この辺は悲しいかな、人種の差というのはあるのが現状だろう
>>558
いや、吉田については過大評価っていうか、まだまだ発展途上で、未熟な点が多々
あることは前提とした上で、現状、ポテンシャル的に一番期待できそうだ、という
のが大方の評価ではないかと。伸びつつあるのも見て取れるし。
韓国戦の２失点が吉田のミスと競り負けが原因というか、起因であるというのは同
意だし、本人も認めてるけど、闘莉王や中澤にしたって、南アで競り負ける場面は
あったし、っていうかＪリーグですら空中戦で全部は勝てないし。
韓国戦の１失点目は、吉田がかぶってビックリしたのか、うしろの全員がGK含めて
みんな悪い方悪い方に対応してしまったし。
２失点目は、相手ゴールキックがちょうど高さといい角度といい、前に体入れた奴
の方が競りやすいところに来ちゃった上に、落としがちょうどＪリーグのケネディ
でもそんないいとこなかなか落とせねぇぞってところにいっちゃった上にクジャチ
ョル掴まえきれてなかったし、鈴木の対応もちょい遅れたし…
なんか、サッカーって、点取られないときは取られないけど、取られる時ってこん
なもんだよなぁって感じだったわ。
いや、吉田については過大評価っていうか、まだまだ発展途上で、未熟な点が多々
あることは前提とした上で、現状、ポテンシャル的に一番期待できそうだ、という
のが大方の評価ではないかと。伸びつつあるのも見て取れるし。
韓国戦の２失点が吉田のミスと競り負けが原因というか、起因であるというのは同
意だし、本人も認めてるけど、闘莉王や中澤にしたって、南アで競り負ける場面は
あったし、っていうかＪリーグですら空中戦で全部は勝てないし。
韓国戦の１失点目は、吉田がかぶってビックリしたのか、うしろの全員がGK含めて
みんな悪い方悪い方に対応してしまったし。
２失点目は、相手ゴールキックがちょうど高さといい角度といい、前に体入れた奴
の方が競りやすいところに来ちゃった上に、落としがちょうどＪリーグのケネディ
でもそんないいとこなかなか落とせねぇぞってところにいっちゃった上にクジャチ
ョル掴まえきれてなかったし、鈴木の対応もちょい遅れたし…
なんか、サッカーって、点取られないときは取られないけど、取られる時ってこん
なもんだよなぁって感じだったわ。
>>556
山村がいる
山村がいる
伊野波だけ実力がとびぬけてたな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:32:01.42 ID:AqTPMDxS0
ああ
あいつはスペシャリストだからね
あいつはスペシャリストだからね
566 ：3：2012/08/15(水) 20:46:06.02 ID:O60xrBps0
伊野波はなかなかポテンシャルの高さが安定して発揮出来ないな
もう何年も何年も応援してるけどいつまで経っても安定しないしもう駄目かな
もう何年も何年も応援してるけどいつまで経っても安定しないしもう駄目かな
567 ：あ：2012/08/15(水) 20:53:20.78 ID:wDKKKbirO
守り不安すぎるわ
次がホームでよかったわ
アウェイの中東で今野抜きだったらヤバかったの
次がホームでよかったわ
アウェイの中東で今野抜きだったらヤバかったの
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:54:59.47 ID:fyr5VlduO
川島外すべきだな
相変わらず
ガバガバ一発ジャパン
570 ：香川も甘いが：2012/08/15(水) 20:57:00.44 ID:vVziVuLaO
水本寄せればよかったんじゃないかな。中相手一人と仲間３ぐらいだった。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:57:27.10 ID:fyr5VlduO
戦犯:川島、吉田、伊野波
572 ：ダメだこりゃ：2012/08/15(水) 20:57:34.52 ID:oBJqR9nT0
伊野波がスペシャル糞過ぎる。
なんだ？こいつは。もうどのポジションも出来ないから呼ばなくていい。というか呼ぶな。
枠がもったいない。
なんだ？こいつは。もうどのポジションも出来ないから呼ばなくていい。というか呼ぶな。
枠がもったいない。
573 ：.：2012/08/15(水) 20:57:38.72 ID:6NLZ4c9mO
吉田疲れてるな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:59:49.59 ID:84OfmKKR0
水本が計算に入ると大きいね
試合に関する書き込みは、番組放映中は番組終了するまで
実況板でお願いします。
さっかーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
番組ch(TBS) http://hayabusa2.2ch.net/livetbs/
日本代表+ワールドカップ+実況 http://uni.2ch.net/wc/
ニュース＆天候実況＋＋ http://kohada.2ch.net/liveplus/
実況板でお願いします。
さっかーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
番組ch(TBS) http://hayabusa2.2ch.net/livetbs/
日本代表+ワールドカップ+実況 http://uni.2ch.net/wc/
ニュース＆天候実況＋＋ http://kohada.2ch.net/liveplus/
576 ：あ：2012/08/15(水) 21:28:10.22 ID:+nA8f71n0
イノハは今日でいきなり水本に抜かれたね
つうか代表レベルですら無い
つうか代表レベルですら無い
伊野波ヤバイ
水本は連携不足
ＵＡＥ戦は吉田水本の連携を磨くべきか 新しい選手を試すべきか
水本は連携不足
ＵＡＥ戦は吉田水本の連携を磨くべきか 新しい選手を試すべきか
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:30:36.33 ID:FoH8LpuJ0
水本が後半真ん中くらいまで自分の前のスペースをまったく
コントロールできなかったな。下がるのが余りに早すぎて目の前の
広大なスペースでやりたい放題やられてニアポストまでダラダラ下がるだけ
終盤にかけては少し前から潰せるようになってたけど
ポジショニングが修正されたのか、相手がパワーダウンしただけなのか微妙
コントロールできなかったな。下がるのが余りに早すぎて目の前の
広大なスペースでやりたい放題やられてニアポストまでダラダラ下がるだけ
終盤にかけては少し前から潰せるようになってたけど
ポジショニングが修正されたのか、相手がパワーダウンしただけなのか微妙
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:32:18.05 ID:bXeekDIU0
伊野波は残ってるのが不思議だからな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:32:43.51 ID:/0yGgiz60
伊野波は前に行く意識あったけど能力不足
水本は全く寄せられないJ仕様のディレイ守備
終わってるな･･･
水本は全く寄せられないJ仕様のディレイ守備
終わってるな･･･
581 ：あ：2012/08/15(水) 21:34:16.74 ID:PzVV8v7C0
長友駒野は安定
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:40:12.26 ID:+DAPx2lE0
失点シーンの水本は酷いなｗｗｗ
お前が寄せて遅らせろよｗｗｗ
お前が寄せて遅らせろよｗｗｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:42:27.10 ID:lY8d95sB0
伊野波も水本も酷すぎる･･･
吉田がどんだけ頼もしく見えたことか･･･
吉田がどんだけ頼もしく見えたことか･･･
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:42:30.38 ID:FoH8LpuJ0
吉田今野以外でライン意識してコンパクトに守れるCBという意味じゃ
槙野の方が可能性はまだあるけど駒野に代えて高徳じゃなく右でも槙野ってことは
4バックのCBとして鍛える気ゼロなんだろうな。あとは高橋のCB起用くらいか
つか相方吉田でサイズ気にしないなら今日の伊野波水本より徳永の方がはるかに使える
槙野の方が可能性はまだあるけど駒野に代えて高徳じゃなく右でも槙野ってことは
4バックのCBとして鍛える気ゼロなんだろうな。あとは高橋のCB起用くらいか
つか相方吉田でサイズ気にしないなら今日の伊野波水本より徳永の方がはるかに使える
585 ：。：2012/08/15(水) 21:44:11.99 ID:QT0AJpHe0
中澤釣男コンビが懐かしい
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:44:19.81 ID:vZvvLCt20
水本は完全にザックの構想の逆行ってたな・・・・・・・・
失点シーンも全然寄せないし全体的に下がりすぎ
後やっぱりビルドアップはダメだろアイツ
全体的に広島でもそうなんだがパスが緩すぎるからペースダウンしすぎなんだよ
千葉の方があれならマシなんじゃないのか
失点シーンも全然寄せないし全体的に下がりすぎ
後やっぱりビルドアップはダメだろアイツ
全体的に広島でもそうなんだがパスが緩すぎるからペースダウンしすぎなんだよ
千葉の方があれならマシなんじゃないのか
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:45:58.42 ID:84OfmKKR0
水本は良かったよ
目処は立ったかな
伊野波が糞すぎたということもあるけど
吉田は疲れていたね
ＤＦラインの押し上げが出来なかった
次の試合も水本吉田ラインでテストしてイラク戦に備える
本当は釣男を呼んでほしいけど、まあいいか
目処は立ったかな
伊野波が糞すぎたということもあるけど
吉田は疲れていたね
ＤＦラインの押し上げが出来なかった
次の試合も水本吉田ラインでテストしてイラク戦に備える
本当は釣男を呼んでほしいけど、まあいいか
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:47:01.60 ID:CuPg/1Y50
水本はダメだっつーの
完全に前から行く意識が薄い
それだけは伊野波のマシだった
完全に前から行く意識が薄い
それだけは伊野波のマシだった
589 ：あ：2012/08/15(水) 21:47:12.92 ID:+nA8f71n0
足元の技術が必要なら阿部でいいよ
まぁぶっちゃけホームの試合なら守備機会なんてほぼ無いだろうから誰でもいいんだけどな
まぁぶっちゃけホームの試合なら守備機会なんてほぼ無いだろうから誰でもいいんだけどな
590 ：a：2012/08/15(水) 21:47:52.09 ID:rd6emYcO0
イノハも水本も微妙だったなぁ
森重近藤は割って入れないのかね
森重近藤は割って入れないのかね
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:48:53.87 ID:CuPg/1Y50
水本は寄せが甘すぎる＆ポジショニングが常に不安定
パス交換もできんし
寄せられてる状況で責任逃れのような長友へのショートパスは画面にリモコンぶん投げたくなった
パス交換もできんし
寄せられてる状況で責任逃れのような長友へのショートパスは画面にリモコンぶん投げたくなった
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:50:39.32 ID:oueR1sga0
水本いい守備はあったと思うけど、今日の試合だけ見たらどちらかというとあまりよくなかったんじゃないか
伊野波よりは可能性見せたと言えるかもしれないが、
ボランチと距離空きすぎで代表での今野と比べると差を感じる
ただ伊野波よりはずっと使い続けてどうなるか見てみたい選手ではあった
伊野波よりは可能性見せたと言えるかもしれないが、
ボランチと距離空きすぎで代表での今野と比べると差を感じる
ただ伊野波よりはずっと使い続けてどうなるか見てみたい選手ではあった
593 ：a：2012/08/15(水) 21:52:44.00 ID:rd6emYcO0
水本は４バック無理なんだよね結局
3-4-3やらんでも3-5-2でもいいから３バックやりゃぁいいのに
3-4-3やらんでも3-5-2でもいいから３バックやりゃぁいいのに
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:53:50.58 ID:84OfmKKR0
>>588
無理なこというなよ
あれだけ間延びしてたら、後半交代出場だと難しい
吉田が疲れてＤＦラインを押し上げることができなかったことが原因なんだけどね
その吉田も後半になると前で潰すこともほとんどなかったし
無理なこというなよ
あれだけ間延びしてたら、後半交代出場だと難しい
吉田が疲れてＤＦラインを押し上げることができなかったことが原因なんだけどね
その吉田も後半になると前で潰すこともほとんどなかったし
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:54:05.29 ID:vZvvLCt20
>>590
そこらへんもＪで見るとあんまりチャージにいけないから大して変わらないんじゃ
しかし本当にしょうもないＣＢしか居ないな
まあでも伊野波のビルドアップに関しては遠藤が不安定なのにかまわず
ガンガンダイレクトでリターンしてたからちょっとそこはかわいそうだったと思う
水本はもうベテランだしあの緩いパスとＤＦの仕方が今更改善すると思えないしありゃきつい
そこらへんもＪで見るとあんまりチャージにいけないから大して変わらないんじゃ
しかし本当にしょうもないＣＢしか居ないな
まあでも伊野波のビルドアップに関しては遠藤が不安定なのにかまわず
ガンガンダイレクトでリターンしてたからちょっとそこはかわいそうだったと思う
水本はもうベテランだしあの緩いパスとＤＦの仕方が今更改善すると思えないしありゃきつい
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:54:31.45 ID:uYH1HeJY0
水本は前向いてる相手に全く寄せられなくて終わってる
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:56:51.45 ID:oueR1sga0
>>593
京都時代は4バックだった
水本と伊野波に関してはザック流の守備が身についてるかどうかの差で、
伊野波を評価している人がいるけど、現時点で身についてない水本のパフォーマンスを見ると、
水本に可能性を感じているのは俺だけか？
水本が前からいけるようになったら伊野波とは比べ物にならないぐらい、
安定すると思うけど
京都時代は4バックだった
水本と伊野波に関してはザック流の守備が身についてるかどうかの差で、
伊野波を評価している人がいるけど、現時点で身についてない水本のパフォーマンスを見ると、
水本に可能性を感じているのは俺だけか？
水本が前からいけるようになったら伊野波とは比べ物にならないぐらい、
安定すると思うけど
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:57:47.26 ID:I+Pqo1Mx0
水本はカバーポジションも怪しさ爆発
つーか誰かが抜かれたら全く相手に寄せないでその時点の位置からズルズル下がっていくから最悪
つーか誰かが抜かれたら全く相手に寄せないでその時点の位置からズルズル下がっていくから最悪
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:58:17.54 ID:4gOWU0QoP
水本をもう一度みたいとか思ってる奴はいないよね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:00:44.29 ID:vZvvLCt20
>>597
身につく身につかないの問題じゃないでしょ
伊野波にしても水本にしてもあれだけの俊足なのにそれでも寄せられない奪えないってのは
もう完全にプレースタイルによるものだろうしそんな簡単にやり方を変えられないだろ
周りがどうとかじゃなくてそういう守備技術が無いんだろ
広島だって昔の京都のときだってそんなにガンガンボールを奪う選手じゃなかった
伊野波の方がまだボランチ経験あるからかそこがちょっとだけまだマシってだけで
どっちも個で見ると相当酷いよ
身につく身につかないの問題じゃないでしょ
伊野波にしても水本にしてもあれだけの俊足なのにそれでも寄せられない奪えないってのは
もう完全にプレースタイルによるものだろうしそんな簡単にやり方を変えられないだろ
周りがどうとかじゃなくてそういう守備技術が無いんだろ
広島だって昔の京都のときだってそんなにガンガンボールを奪う選手じゃなかった
伊野波の方がまだボランチ経験あるからかそこがちょっとだけまだマシってだけで
どっちも個で見ると相当酷いよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:02:41.62 ID:1K7dxuHw0
失点シーンでボールホルダーにアタック行けない時点で水本は見限った
何？あの中途半端なポジショニング？ふざけてるの？
何？あの中途半端なポジショニング？ふざけてるの？
602 ：あ：2012/08/15(水) 22:02:46.54 ID:+nA8f71n0
ベネズエラの個人能力もそこそこ高かったからないきなり完璧な対応なんてできないだろう
水本はまた試してもいいだろう
水本はまた試してもいいだろう
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:04:59.90 ID:wRwN50Lq0
水本は、伊野波よりは良かったし、
数年ぶりの代表で、連携を考えれば、ほぼ初代表みたいなもんだと考えれば
この試合で見切る事は無いと思うけど、
正直、本番のイラク戦で使うのは怖い。
数年ぶりの代表で、連携を考えれば、ほぼ初代表みたいなもんだと考えれば
この試合で見切る事は無いと思うけど、
正直、本番のイラク戦で使うのは怖い。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:05:45.66 ID:oueR1sga0
>>600
栗原が1年かけて身についたことを考えると、
そこは多少時間かかるだろうけどできないことではないと思うけど
栗原に関しては別にラインを下げる癖が問題としてあるけど、前からいく守備は改善した
今日はあまりなかったけど伊野波より高さもあるし、CBとしての技量を考えたら、
総合的に水本が下ってことはないはず
栗原が1年かけて身についたことを考えると、
そこは多少時間かかるだろうけどできないことではないと思うけど
栗原に関しては別にラインを下げる癖が問題としてあるけど、前からいく守備は改善した
今日はあまりなかったけど伊野波より高さもあるし、CBとしての技量を考えたら、
総合的に水本が下ってことはないはず
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:06:34.15 ID:1K7dxuHw0
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:07:16.87 ID:E79klcRq0
伊野波のがマシだろ
失点も結局水本が思いっきり責任あるじゃねぇか
ぬるいディレイにもなってない糞守備が主因
前半無失点、後半失点、これが現実
失点も結局水本が思いっきり責任あるじゃねぇか
ぬるいディレイにもなってない糞守備が主因
前半無失点、後半失点、これが現実
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:08:10.21 ID:vZvvLCt20
>>604
どこが栗原が身についてるんだよ
そりゃ多少上手くなってるだろうがアイツもアイツで全然ボール奪えてないだろ
よくなったのは吉田のとこ入ってライン見るのがちょっと上手くなったのと
パス出しも昔みたいに完全にインターセプトされて
即大ピンチってとこに出さないように動けるようになったとこじゃね
どこが栗原が身についてるんだよ
そりゃ多少上手くなってるだろうがアイツもアイツで全然ボール奪えてないだろ
よくなったのは吉田のとこ入ってライン見るのがちょっと上手くなったのと
パス出しも昔みたいに完全にインターセプトされて
即大ピンチってとこに出さないように動けるようになったとこじゃね
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:08:10.37 ID:4gOWU0QoP
水本試す時間は無駄です
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:08:58.25 ID:FoH8LpuJ0
前から行けない、下がらずステイできないてのは何なんだろうな
寄せたときに自分の横にスペースができないように
中盤のポジショニングを利用する感覚がつかめてないんだろうと思うんだが
あとはマイボールのときにどこまで押し上げて、そこから下げるまで
トップと駆け引きしてどのくらい辛抱できるかかな
今野みたいな1対1の特殊能力てのもあるか
ボランチ経験の有無も大きそうだな
寄せたときに自分の横にスペースができないように
中盤のポジショニングを利用する感覚がつかめてないんだろうと思うんだが
あとはマイボールのときにどこまで押し上げて、そこから下げるまで
トップと駆け引きしてどのくらい辛抱できるかかな
今野みたいな1対1の特殊能力てのもあるか
ボランチ経験の有無も大きそうだな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:10:39.84 ID:aiOyqUam0
香川が追ってるのに距離空けたまま詰めねぇのは終わってる
香川を追いつかせるように遅らせるのがてめぇの仕事だろ水本
香川を追いつかせるように遅らせるのがてめぇの仕事だろ水本
正直な所、伊野波も水本も不安だな
やっぱり山村を呼んでおけば良かったのにね
やっぱり山村を呼んでおけば良かったのにね
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:13:14.79 ID:84OfmKKR0
>>606
後半の最大の問題は、吉田が疲れて押し上げが出来なかったこと
失点シーンもかなり間延びしてたし
コンパクトにできないと、どうしてもＤＦラインはずるずる下がってしまう
今日の伊野波は論外
多分今日で見切りがついただろう
まったく可能性が感じない
今まで代表に残っていたのが不思議なくらいだ
同じ事は槙野にも言えるけど
後半の最大の問題は、吉田が疲れて押し上げが出来なかったこと
失点シーンもかなり間延びしてたし
コンパクトにできないと、どうしてもＤＦラインはずるずる下がってしまう
今日の伊野波は論外
多分今日で見切りがついただろう
まったく可能性が感じない
今まで代表に残っていたのが不思議なくらいだ
同じ事は槙野にも言えるけど
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:13:50.74 ID:vZvvLCt20
>>609
逆に言うとボランチやってないと
ボールに積極的にアプローチにいけないって感じなのかもな
別に欧州のＣＢでもあんなのガンガン行ってよく入れ替わられてるが
さすがに今日の失点シーンとかもそうだが
基本的にどうしても取らないといけないリスクすらも下がって回避しすぎなんじゃね
足が遅い吉田ですらある程度は寄せて潰せるのにそれすら出来ないとか
さすがに普段やってるプレーの積み重ねとしか言いようが無いと思うよ
逆に言うとボランチやってないと
ボールに積極的にアプローチにいけないって感じなのかもな
別に欧州のＣＢでもあんなのガンガン行ってよく入れ替わられてるが
さすがに今日の失点シーンとかもそうだが
基本的にどうしても取らないといけないリスクすらも下がって回避しすぎなんじゃね
足が遅い吉田ですらある程度は寄せて潰せるのにそれすら出来ないとか
さすがに普段やってるプレーの積み重ねとしか言いようが無いと思うよ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:16:11.13 ID:CVaDB2DN0
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:16:21.71 ID:oueR1sga0
>>607
言ってるのは奪えるかどうかじゃなくて前からいけるようになるか
リトリート一辺倒の守備から修正できるかどうかの話
代表でも奪えるレベルのCBなんてレギュラーの2人だけなんだから、
奪えるまでになったらスタメン候補になるでしょ
Jとはかけ離れた守備してるのは前から散々わかっていたんだから、
入ったばかりの水本にそこまで即戦力期待するのは酷ってもんだ
釣り男だって森重だっていきなりスタメン争いに割って入るような守備は無理だろう
言ってるのは奪えるかどうかじゃなくて前からいけるようになるか
リトリート一辺倒の守備から修正できるかどうかの話
代表でも奪えるレベルのCBなんてレギュラーの2人だけなんだから、
奪えるまでになったらスタメン候補になるでしょ
Jとはかけ離れた守備してるのは前から散々わかっていたんだから、
入ったばかりの水本にそこまで即戦力期待するのは酷ってもんだ
釣り男だって森重だっていきなりスタメン争いに割って入るような守備は無理だろう
616 ：あ：2012/08/15(水) 22:16:42.65 ID:+nA8f71n0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:18:04.14 ID:B+5g/IlM0
>>616
慣れてない人を行きなりイラク戦で使うのかうよ
慣れてない人を行きなりイラク戦で使うのかうよ
水本のアレは明らかに連携ミスだろ
後半出場だし仕方ない部分もある
あれ以降は普通にこなしてた
後半出場だし仕方ない部分もある
あれ以降は普通にこなしてた
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:18:56.54 ID:+bE96CAj0
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:19:24.64 ID:JTp0+LCr0
失点での水本とかマジでそこに”居るだけ”だぞ
ポジショニングはずっと不安定だし
ビルドアップは吉田かボランチまかせ
伊野波がいいとか言うわけじゃないがまだチャレンジしとったわ
つまり今野の代役はいまだ見つからずが結論
ポジショニングはずっと不安定だし
ビルドアップは吉田かボランチまかせ
伊野波がいいとか言うわけじゃないがまだチャレンジしとったわ
つまり今野の代役はいまだ見つからずが結論
621 ：さ：2012/08/15(水) 22:19:28.08 ID:WWTHKFlc0
伊野波はダメ
今野の代わりは釣男でいいよ
いざとなったらFWも出来るし
今野の代わりは釣男でいいよ
いざとなったらFWも出来るし
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:20:05.68 ID:vZvvLCt20
>>615
釣男はとっくに構想外だし森重は吉田のとこなら可能なんじゃね
前に行く行かないの判断が出来るならもうすでに代表入りしてたし
栗原だってそこはまだ全然出来てないから今野とか伊野波とセットになって使われてるだろ
酷も何もないしベテランが急に変化して対応するのを期待してる方が酷なんじゃね？
永田とか近藤みたいに多分さっさと切られると思うしそうすべきだと思う
それから栗原のサブとして使う方向性で行くかのどっちかだろう
釣男はとっくに構想外だし森重は吉田のとこなら可能なんじゃね
前に行く行かないの判断が出来るならもうすでに代表入りしてたし
栗原だってそこはまだ全然出来てないから今野とか伊野波とセットになって使われてるだろ
酷も何もないしベテランが急に変化して対応するのを期待してる方が酷なんじゃね？
永田とか近藤みたいに多分さっさと切られると思うしそうすべきだと思う
それから栗原のサブとして使う方向性で行くかのどっちかだろう
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:20:07.89 ID:ST/maltK0
624 ：a：2012/08/15(水) 22:21:44.81 ID:rd6emYcO0
やっぱり３バック専用機だと思うわ水本
ＵＡＥとの親善もあるんだっけ そこでどっち出すかだなぁ
ＵＡＥとの親善もあるんだっけ そこでどっち出すかだなぁ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:21:51.28 ID:wRwN50Lq0
ある程度のボランチ経験のあるＣＢと、それが無いＣＢでは、色んな面でかなり差を感じる。
ビルドアップに関しても、ボランチ経験の無い（少ない）ＣＢは、ちょっとプレスを掛けられると大きく蹴る。
岩政とか栗原がその典型だけど、水本に関しても、やっぱりＣＢしかしてないＣＢだなって感じがした。
これからの若手有望株のＣＢは、結構長い期間ボランチも経験させるべきじゃないか？
ビルドアップに関しても、ボランチ経験の無い（少ない）ＣＢは、ちょっとプレスを掛けられると大きく蹴る。
岩政とか栗原がその典型だけど、水本に関しても、やっぱりＣＢしかしてないＣＢだなって感じがした。
これからの若手有望株のＣＢは、結構長い期間ボランチも経験させるべきじゃないか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:22:55.70 ID:84OfmKKR0
後半になると全体的に運動量落ちたね
長谷部なんてどうしたのと言いたいくらい動けてなかったし
ああなるとＤＦはしんどい
長谷部なんてどうしたのと言いたいくらい動けてなかったし
ああなるとＤＦはしんどい
ザックの守備戦術は、基本的にカバーリングのために1人余らせる
広島もリトリートして人数かけて守る
というか、Jリーグのクラブで、相手と同数でアグレッシブに守るクラブはない
広島もリトリートして人数かけて守る
というか、Jリーグのクラブで、相手と同数でアグレッシブに守るクラブはない
逆に言えば経験や慣れが必要だからこそ、本番の次の試合では水本はいらないことになる
629 ：あ：2012/08/15(水) 22:24:07.41 ID:XU5iGYhSO
そこで扇原ですよ
630 ：＿：2012/08/15(水) 22:24:12.29 ID:E8l2363d0
>>625
つ伊野波
つ伊野波
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:24:15.83 ID:X9HPkLPb0
イラク戦まじ怖いｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:24:23.78 ID:oueR1sga0
>>622
栗原は基本的に前から守備に行くことできてるぞ
ラインを低くしすぎてボランチとの距離があるから下がっているように見えるが、
ヨルダン戦出てからとか前から奪いに行けてる
ザックが栗原を外さない理由もそこがちゃんとできているからだろう
麻也に関してはロンドン五輪の守備の仕方が若干抜け切ってないように見えた
もちろん疲労もだけど、水本と二人そろってライン下げすぎてる時がある
栗原は基本的に前から守備に行くことできてるぞ
ラインを低くしすぎてボランチとの距離があるから下がっているように見えるが、
ヨルダン戦出てからとか前から奪いに行けてる
ザックが栗原を外さない理由もそこがちゃんとできているからだろう
麻也に関してはロンドン五輪の守備の仕方が若干抜け切ってないように見えた
もちろん疲労もだけど、水本と二人そろってライン下げすぎてる時がある
633 ：あ：2012/08/15(水) 22:24:40.18 ID:+nA8f71n0
>>617
UAE戦もある
UAE戦もある
634 ：a：2012/08/15(水) 22:26:01.97 ID:rd6emYcO0
広島のビルドアップはダブルボランチと千葉と高萩中心だから水本もそんなに触らないのよね
635 ：g：2012/08/15(水) 22:26:14.52 ID:q5mghWAF0
途中から見ていてよくわからなかったんだが、新たに使いものになりそうなCBは見つかったのだろうか。
んな都合よく見つかるわけないか・・・。
んな都合よく見つかるわけないか・・・。
レッド吉田の頃と比べると、麻也は成長したな。
あれ、伊野波・水本の並びだったら攻撃は間延びする、守備は
千切られるで散々だったと思うよ。
あれ、伊野波・水本の並びだったら攻撃は間延びする、守備は
千切られるで散々だったと思うよ。
やっぱ闘莉王をDFにコンバートするしか無いな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:28:15.45 ID:wRwN50Lq0
>>630
伊野波は逆にＣＢとしての能力がな･･････。
ただ、伊野波に、前半縦パス出してカットされたシーンがあった。
あれはカットされたからミスなんだけど、やっぱりボランチ出身のＣＢだから
ああいうプレーが選択肢としてある。
逆にＣＢオンリーのＣＢはそもそも、そういうパスが選択肢として無い。
やっぱり吉田とか今野みたいに、そういう選択肢を持っていて、そういうプレーを成功させる事が出来て
尚且つＣＢとしての能力がある選手を育成する必要がある。
伊野波は逆にＣＢとしての能力がな･･････。
ただ、伊野波に、前半縦パス出してカットされたシーンがあった。
あれはカットされたからミスなんだけど、やっぱりボランチ出身のＣＢだから
ああいうプレーが選択肢としてある。
逆にＣＢオンリーのＣＢはそもそも、そういうパスが選択肢として無い。
やっぱり吉田とか今野みたいに、そういう選択肢を持っていて、そういうプレーを成功させる事が出来て
尚且つＣＢとしての能力がある選手を育成する必要がある。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:28:52.73 ID:vZvvLCt20
>>632
全然出来てなかっただろ、寄せ甘すぎだったじゃないかあの試合も
ただアイツの場合は本当にボール持ったときのミスが多すぎだったが
最近そこは改善されてると思うけどＤＦ面なんか殆ど改善されてねーよマリノスで見ても
むしろザックジャパン結成当初のころに戻っただけだろ
あれから怪我した後から悩んでたのか本当に酷いプレー連発してたし
全然出来てなかっただろ、寄せ甘すぎだったじゃないかあの試合も
ただアイツの場合は本当にボール持ったときのミスが多すぎだったが
最近そこは改善されてると思うけどＤＦ面なんか殆ど改善されてねーよマリノスで見ても
むしろザックジャパン結成当初のころに戻っただけだろ
あれから怪我した後から悩んでたのか本当に酷いプレー連発してたし
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/15(水) 22:32:18.26 ID:wRwN50Lq0
ザックは以前、今野の不在の時の事を聞かれて、
今野がいなくても他の選手がやってくれると思うが、
ラインが下がりすぎてしまうのではないかという不安がある
って言ってたが、こういう事だったんだな。
今野がいなくても他の選手がやってくれると思うが、
ラインが下がりすぎてしまうのではないかという不安がある
って言ってたが、こういう事だったんだな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:32:33.27 ID:oueR1sga0
>>639
鞠がだめなのは全体が間延びしていて同じような守備ができてない
まずボランチとの距離が空いているから前からいくにも相手にプレッシャーがかかってないし、
鞠で前から行ってもかわされて中澤がカバーなんて光景がたまにある
鞠でできていないのはそういったことが問題なんであって、
代表では去年のアルゼンチン戦や北戦と比べると大分改善してる
鞠がだめなのは全体が間延びしていて同じような守備ができてない
まずボランチとの距離が空いているから前からいくにも相手にプレッシャーがかかってないし、
鞠で前から行ってもかわされて中澤がカバーなんて光景がたまにある
鞠でできていないのはそういったことが問題なんであって、
代表では去年のアルゼンチン戦や北戦と比べると大分改善してる
オーストラリア戦で
前日39℃の高熱の
今野を強行出場させるわけだわ
前日39℃の高熱の
今野を強行出場させるわけだわ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:34:27.21 ID:snQFnTmS0
そろそろ、高さもあってボランチもできる山村待望論が！
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:35:19.81 ID:aiOyqUam0
やっぱり森重呼ぼう
デメリットには目を瞑りましょｗ
デメリットには目を瞑りましょｗ
645 ：あ：2012/08/15(水) 22:35:59.31 ID:yY4/bOUR0
香川がボールロストしてからの１０秒間
水本はズルズル下がって何がしたかったのだろう
ゴールキーパーが２人いるのかと思ったわ
水本はズルズル下がって何がしたかったのだろう
ゴールキーパーが２人いるのかと思ったわ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:36:21.39 ID:vZvvLCt20
ＣＢに関しては改めて酷い状態だってことが再確認されただけだった
若い選手を指導するっていってもやっぱり代表の練習だけだしな
そんなプレースタイル弄るのなんかやっぱ無理なんじゃないかって感じだし
こりゃ結局本番前に守り方変えて大幅に軌道修正して本番って感じにまたなりそうに感じたわ
まあ若いので行き成り頭角現してくる奴いるかもだがＣＢだからそういう選手で本番は怖いとこだな
若い選手を指導するっていってもやっぱり代表の練習だけだしな
そんなプレースタイル弄るのなんかやっぱ無理なんじゃないかって感じだし
こりゃ結局本番前に守り方変えて大幅に軌道修正して本番って感じにまたなりそうに感じたわ
まあ若いので行き成り頭角現してくる奴いるかもだがＣＢだからそういう選手で本番は怖いとこだな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:36:29.56 ID:84OfmKKR0
648 ：あ：2012/08/15(水) 22:38:18.07 ID:oVPLrfNv0
ＣＢ
吉田・今野＞＞＞栗原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊野波・水本
１試合だけだろ
伊野波と水本、じゃんけんしろ
吉田・今野＞＞＞栗原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊野波・水本
１試合だけだろ
伊野波と水本、じゃんけんしろ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:38:34.50 ID:vZvvLCt20
>>641
だからザック結成前からある程度は
中澤と組んだときはどちらかっていうとカバーは中澤がやってたが
代表でもマリノスでもそんな前に潰しに行くようなプレー多用してなかったし出来てないだろｗ
アルゼンチン戦と比べたら攻守で見たら
ある程度は改善はしてるが守備面じゃ大した違いなんかねーよ
だからザック結成前からある程度は
中澤と組んだときはどちらかっていうとカバーは中澤がやってたが
代表でもマリノスでもそんな前に潰しに行くようなプレー多用してなかったし出来てないだろｗ
アルゼンチン戦と比べたら攻守で見たら
ある程度は改善はしてるが守備面じゃ大した違いなんかねーよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:38:47.54 ID:snQFnTmS0
今野の代わりとして
阿部ちゃん呼んだ方がいいだろ
割と本気で
阿部ちゃん呼んだ方がいいだろ
割と本気で
651 ：a：2012/08/15(水) 22:38:53.90 ID:rd6emYcO0
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:39:10.82 ID:p1VEfoBI0
今日は最悪の伊野波 あらゆる局面でミスと物足りないプレーをしてた
水本の方がまだマシだったけど、どっちもよくないわ
今野支持じゃないから代わりがほしいんだけどそれぐらい人材不足なんかね
徳重あたり試してくれよ
水本の方がまだマシだったけど、どっちもよくないわ
今野支持じゃないから代わりがほしいんだけどそれぐらい人材不足なんかね
徳重あたり試してくれよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:39:17.38 ID:84OfmKKR0
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:40:29.58 ID:snQFnTmS0
655 ：あ：2012/08/15(水) 22:41:19.10 ID:yY4/bOUR0
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:41:58.84 ID:+DAPx2lE0
657 ：a：2012/08/15(水) 22:42:43.31 ID:rd6emYcO0
あれだけ数的有利だったのにやたらライン下げたのはビックリした
ただ基本的にしっかり見るべきなのは遠藤のあの緩慢な守備だわ
寄せるなら寄せるカバーするならカバーするで下がるべきなのに
突っ立って簡単に出されてたのは正直しんどい
ただ基本的にしっかり見るべきなのは遠藤のあの緩慢な守備だわ
寄せるなら寄せるカバーするならカバーするで下がるべきなのに
突っ立って簡単に出されてたのは正直しんどい
確かにプレスの遅さは糞だったが連携ミスが原因だろ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:44:05.82 ID:Fi3cBfo00
ボールホルダーに対してあそこまでノープレッシャーで侵入させてもいいという
水本の感性が完全にJの守備に毒されてます
本当にありがとうございました
水本の感性が完全にJの守備に毒されてます
本当にありがとうございました
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:44:46.36 ID:oueR1sga0
>>649
Jの守備は基本的にリトリートで数的優位を作る守備だから、
カバーに入る展開というものが少ないし、中澤が常にカバーというのも間違い
中澤って1対1が強いストッパーでカバーリングに入るようなタイプじゃないでしょ
松田と組んでた時もまず中澤がいくことの方が多かったし
栗原の守備が変わったところが見えてないだけ
Jの守備は基本的にリトリートで数的優位を作る守備だから、
カバーに入る展開というものが少ないし、中澤が常にカバーというのも間違い
中澤って1対1が強いストッパーでカバーリングに入るようなタイプじゃないでしょ
松田と組んでた時もまず中澤がいくことの方が多かったし
栗原の守備が変わったところが見えてないだけ
661 ：、：2012/08/15(水) 22:45:10.68 ID:/C/3R2A4O
伊野波は顔も言動もアホだけど
今回ハッキリとプレーもアホなんだと気付いた
あんなに一対一弱かったら本番使えないだろ
今回ハッキリとプレーもアホなんだと気付いた
あんなに一対一弱かったら本番使えないだろ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:45:54.89 ID:p1VEfoBI0
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:48:27.52 ID:Fi3cBfo00
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:48:37.54 ID:Anuv6Hht0
伊野波は空中戦強くないんだから地上では頑張ってくれよ
伊野波と水本よかったって言ってたらしいけど、最初のベネズエラのチャンス見る限り、１対１はかなり不安。
フィジカルあるＦＷだと伊野波はあっけなくやられるイメージしかない。
あと前に出せる場面で後ろにパスするな。
水本もあまりに慎重すぎて微妙だ。
チャレンジという面だけならまだ伊野波のほうがマシだった。
フィジカルあるＦＷだと伊野波はあっけなくやられるイメージしかない。
あと前に出せる場面で後ろにパスするな。
水本もあまりに慎重すぎて微妙だ。
チャレンジという面だけならまだ伊野波のほうがマシだった。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:49:17.01 ID:vZvvLCt20
>>660
そりゃマリノスの試合見てないだけだろｗどっちも基本行かないんだよ
栗原の方がやや前寄りで対応することが多いってだけでだれが常に潰しに行ってるって言ったんだよ
マリノスでも代表でも元々やってないのを
出てる選手だからってやってると思い込んでるだけだろって言いたいんだよｗ
アルゼンチン戦を区切りにするなら全く変わってねーよプレースタイルは
あそこから異常に落っこちていってザックにガツガツいかなくなったって
直接言われるぐらいまで行ってただけで元に戻っただけだろ
そりゃマリノスの試合見てないだけだろｗどっちも基本行かないんだよ
栗原の方がやや前寄りで対応することが多いってだけでだれが常に潰しに行ってるって言ったんだよ
マリノスでも代表でも元々やってないのを
出てる選手だからってやってると思い込んでるだけだろって言いたいんだよｗ
アルゼンチン戦を区切りにするなら全く変わってねーよプレースタイルは
あそこから異常に落っこちていってザックにガツガツいかなくなったって
直接言われるぐらいまで行ってただけで元に戻っただけだろ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:52:58.95 ID:oueR1sga0
>>666
鞠ではやってないんじゃなくて戦術的な理由でやれないんだって説明してあるだろ・・・・
今年だけで鞠の試合は5試合は見てるし、
戦術を絡めてどうしてできないのかわからないようじゃ何言っても無駄か
鞠ではやってないんじゃなくて戦術的な理由でやれないんだって説明してあるだろ・・・・
今年だけで鞠の試合は5試合は見てるし、
戦術を絡めてどうしてできないのかわからないようじゃ何言っても無駄か
668 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:54:01.13 ID:I8egYzS30
CB本気で人材難だな
吉田は中二日×六戦フル出場後中三日での試合
そんな疲労困憊の吉田よりイマイチな二人
9月は長友と復調した吉田の介護で凌げたらいいけど厳しそう
吉田は中二日×六戦フル出場後中三日での試合
そんな疲労困憊の吉田よりイマイチな二人
9月は長友と復調した吉田の介護で凌げたらいいけど厳しそう
669 ：あ：2012/08/15(水) 22:55:51.83 ID:yY4/bOUR0
チャレンジしていた伊野波のが評価は上でしょ
水本はただの責任放棄だわ
水本はただの責任放棄だわ
670 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:58:00.15 ID:cCYouRtu0
扇原と酒井（宏）をＣＢで育てて欲しいが、無理かな？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:59:07.72 ID:84OfmKKR0
なぜ釣男呼ばないのかね
ずっと招集してるのは、釣男より数段能力の劣る伊野波と槙野とか
ザックは本当に意固地というか
ずっと招集してるのは、釣男より数段能力の劣る伊野波と槙野とか
ザックは本当に意固地というか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:59:26.71 ID:vZvvLCt20
>>667
だから戦術的な理由じゃなくて元々ああいう選手なんだよ
去年のザックに突っ込みいれられてるぐらい不調だっただけで
守備面もザックに期待されてる役割も戦術的にも全然変わってねーじゃねえか
大体足の速さなら水本に勝るとも劣らないぐらいのスピードはあっても
スピードタイプのＤＦで伊野波と同じタイプだって扱いは1度も受けなかったろ栗原は
だから戦術的な理由じゃなくて元々ああいう選手なんだよ
去年のザックに突っ込みいれられてるぐらい不調だっただけで
守備面もザックに期待されてる役割も戦術的にも全然変わってねーじゃねえか
大体足の速さなら水本に勝るとも劣らないぐらいのスピードはあっても
スピードタイプのＤＦで伊野波と同じタイプだって扱いは1度も受けなかったろ栗原は
ベネズエラのシュート、水本に当たってＦＷのとこいったよな？
全然寄せないわポジショニングめちゃくちゃだわ
水本すごすぎる
もはやある種の才能ですわ
全然寄せないわポジショニングめちゃくちゃだわ
水本すごすぎる
もはやある種の才能ですわ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:01:28.81 ID:84OfmKKR0
日本人CBのレベルの低さは想像以上だったろうな
ザックにとっては
ザックにとっては
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:02:50.46 ID:UEVR+hFu0
伊野波も水本も両方糞だったから安心してね☆
ザックは自分のチームでの守備経験を大事にするなら毎回一人は新しい選手呼べばいいのに
今の選手層だと今野と吉田が長期離脱したら詰むのに何故進歩しない選手を呼び続けるのだろうか
最低限森重と角田ぐらいは呼んでおくべきだな
今の選手層だと今野と吉田が長期離脱したら詰むのに何故進歩しない選手を呼び続けるのだろうか
最低限森重と角田ぐらいは呼んでおくべきだな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:05:05.79 ID:84OfmKKR0
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:05:13.88 ID:Anuv6Hht0
今野は怪我しにくさとカードの貰いにくさがあるけど何が大会はなにあるかわからんからな
680 ：ダメだこりゃ：2012/08/15(水) 23:06:17.82 ID:oBJqR9nT0
しかしCBは本当に人材難だな。
吉田程度で世界屈指のCBとかいいだすアホがいるしな。
屈指ならオランダのVVVにいつまでもいないわｗｗｗｗ
しかも毎年ビリ争いｗｗｗ
吉田程度で世界屈指のCBとかいいだすアホがいるしな。
屈指ならオランダのVVVにいつまでもいないわｗｗｗｗ
しかも毎年ビリ争いｗｗｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:07:26.86 ID:vZvvLCt20
>>677
森重吉田とか関塚ジャパンみたいな戦い方するならいいかもだが
実際に今Ａでやってるやり方でやるなら
どうしても今日よりもしっかりライン揃えすぎて
ずるずる下がるみたいなのが目に浮かんでしまうんだが
もしくは吉田が無理にチャージしすぎて出足鈍り始めて
その間に蹴り込まれて森重がせり負けてアウトとか
やっぱり代表で行き成りクラブとやり方大幅にかえて対応させるって相当無理あるんじゃね
Ｊ２のキローラン辺りが後2年ぐらい早くああいうプレーで出てきてればなぁ
森重吉田とか関塚ジャパンみたいな戦い方するならいいかもだが
実際に今Ａでやってるやり方でやるなら
どうしても今日よりもしっかりライン揃えすぎて
ずるずる下がるみたいなのが目に浮かんでしまうんだが
もしくは吉田が無理にチャージしすぎて出足鈍り始めて
その間に蹴り込まれて森重がせり負けてアウトとか
やっぱり代表で行き成りクラブとやり方大幅にかえて対応させるって相当無理あるんじゃね
Ｊ２のキローラン辺りが後2年ぐらい早くああいうプレーで出てきてればなぁ
682 ：あ：2012/08/15(水) 23:08:18.57 ID:yY4/bOUR0
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:10:18.49 ID:7DtGkElI0
今日の試合見ると闘莉王まじ代表でみたくなるな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:12:31.20 ID:7DtGkElI0
日本のDFラインの弱点。
ゴリゴリくるドリブラーだとつい見とれてしまって並走してゴール前まで
エスコートしちゃう癖がある。
ゴリゴリくるドリブラーだとつい見とれてしまって並走してゴール前まで
エスコートしちゃう癖がある。
>>678>>679
サブのサブとかも岩政は固定されてる
DFラインは連携と継続が重要なポジションだけど、このほとんど入れ替えのない状況は不安でしかない
今回みたいな突発的なカードトラブルもあるしね
角田なんかは身長的にもポジション経験からも今野的な役割期待できると思うんだけどな
サブのサブとかも岩政は固定されてる
DFラインは連携と継続が重要なポジションだけど、このほとんど入れ替えのない状況は不安でしかない
今回みたいな突発的なカードトラブルもあるしね
角田なんかは身長的にもポジション経験からも今野的な役割期待できると思うんだけどな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:14:00.35 ID:vZvvLCt20
釣男が見たいというか遠藤が底やってるからでも
あの守備戦術でやるのにやっぱりどうしても無理を感じるな
やっぱりＣＢの質が悪いし個の仕掛けに弱すぎるだろ
しかも空中戦も積極的に混ぜられるとすぐに不安定にもなるし戦術的にもモロすぎる
あの守備戦術でやるのにやっぱりどうしても無理を感じるな
やっぱりＣＢの質が悪いし個の仕掛けに弱すぎるだろ
しかも空中戦も積極的に混ぜられるとすぐに不安定にもなるし戦術的にもモロすぎる
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:14:42.11 ID:X9HPkLPb0
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:16:34.08 ID:p9zeyRGj0
まぁ日本のCBがゴリゴリドリブラーに対応できないのは伝統
その代わりSBにその対応が出来る奴が多いな
現代表じゃ長友や内田
その代わりSBにその対応が出来る奴が多いな
現代表じゃ長友や内田
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:21:01.12 ID:p1VEfoBI0
そうだ俺達にはまだ釣男がいたんだった
ザックさんなんか不都合あるんだろうけど意地張らないで呼んでくれよー
あと森重も
ザックさんなんか不都合あるんだろうけど意地張らないで呼んでくれよー
あと森重も
691 ：あ：2012/08/15(水) 23:27:38.84 ID:3BOi2Vw50
9月までいってから槇野をセンターで試したりしないよな・・・
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:28:21.06 ID:MWlS5B8l0
水本は絶望的にセンスのない糞守備かましてくれて失点したんでもういいです
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:30:33.08 ID:d4CXFDRa0
槙野で行こうよ
伊野波や水本よりはマシだ･･･た、たぶんね(＾ω＾；)
伊野波や水本よりはマシだ･･･た、たぶんね(＾ω＾；)
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:30:36.79 ID:3jACavOg0
世界トップクラスのＤＦ技術・コンセプトと背反した釣男と中澤使い続けて
代表ＣＢがＪリーグサッカーレベルでお茶を濁してきたのが痛い。
代表ＣＢがＪリーグサッカーレベルでお茶を濁してきたのが痛い。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:31:15.73 ID:vZvvLCt20
>>690
森重がプレースタイル変えて対応するってかなり難しいと思うぜ後2年あっても
代表がやり方変えてある程度ライン揃えてやるにも森重は体格がないから相当難しいと思うぜ
だからザックも呼ばなかったんじゃないのかねぇ
森重がプレースタイル変えて対応するってかなり難しいと思うぜ後2年あっても
代表がやり方変えてある程度ライン揃えてやるにも森重は体格がないから相当難しいと思うぜ
だからザックも呼ばなかったんじゃないのかねぇ
やっぱり田中マルクス闘莉王だろ
少なくとももう少しいろんな候補試してくれ
少なくとももう少しいろんな候補試してくれ
697 ：a：2012/08/15(水) 23:39:57.37 ID:rd6emYcO0
吉田の相方探しせにゃならんってのも逆転現象だな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:40:08.79 ID:5EeMIrXt0
10 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/08/15(水) 23:06:38.48 ID:fzZY+gkk0
今日のわかりやすい失点解説
１、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315163.jpg
２、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315166.jpg
３、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315168.jpg
４、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315170.jpg
５、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315172.jpg
今日のわかりやすい失点解説
１、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315163.jpg
２、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315166.jpg
３、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315168.jpg
４、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315170.jpg
５、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315172.jpg
699 ：ダメだこりゃ：2012/08/15(水) 23:41:07.18 ID:oBJqR9nT0
吉田のDFの間に来たボールやドリブル、DFとGKの間に落ちたボールの判断が最悪だな。
いつまでたってもなおらない。性格的に向いてないんじゃないか？
毎回毎回相手に譲ろうとする事で決定的なピンチを招く。
学習能力のないバカなんだろう。
伊野波に関しては尖閣諸島に島流しで尖閣警備でもしてもらえばいい。
いつまでたってもなおらない。性格的に向いてないんじゃないか？
毎回毎回相手に譲ろうとする事で決定的なピンチを招く。
学習能力のないバカなんだろう。
伊野波に関しては尖閣諸島に島流しで尖閣警備でもしてもらえばいい。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:44:49.35 ID:3jACavOg0
代表でＣＢやる心構えがなさすぎだろ
サボタージュしまくっても代表のおいしいところだけ出場が許される
特別扱い選手を作った付だな
サボタージュしまくっても代表のおいしいところだけ出場が許される
特別扱い選手を作った付だな
701 ：あ：2012/08/15(水) 23:45:53.25 ID:8ojX/AZR0
702 ：あ：2012/08/15(水) 23:51:21.87 ID:elSMrOfy0
釣男ＦＷが楽しすぎて
ＤＦやったらボロボロだったよん
ＤＦやったらボロボロだったよん
703 ：a：2012/08/15(水) 23:52:22.69 ID:rd6emYcO0
>>698
まぁまず遠藤がもうちょいサイドに張ってパスコース消すべきだったんだろうけど
この場面ＦＷへのマークは後ろの長谷部と吉田に任せて
自分はボールホルダーへのマークに行くべきのなのになんで水本は行かなかったんだろう
まぁまず遠藤がもうちょいサイドに張ってパスコース消すべきだったんだろうけど
この場面ＦＷへのマークは後ろの長谷部と吉田に任せて
自分はボールホルダーへのマークに行くべきのなのになんで水本は行かなかったんだろう
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:53:26.41 ID:tSYJTwgz0
水本の対応は思いっきり3バックでやってる感覚が出た結果なんだろうな･･･
一番ダメなのは、伊野波や水本よりもザックがこの二人を評価したことじゃね。
なんであの出来でよかったって言ったのか理解できん。
なんであの出来でよかったって言ったのか理解できん。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:55:59.88 ID:9F+Q5+MP0
イラク戦では岩政を使って欲しいね
試せてないからどれぐらい機能するか分からんけどｗｗ
試せてないからどれぐらい機能するか分からんけどｗｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 23:58:41.50 ID:3jACavOg0
ずっと出続けてる吉田・今野が良いかといったらそうでもないから
ザックは不安なんだろ
どう見ても吉田・今野でコンフェデとかは戦えない
かといって群を抜いて上手いＣＢも見当たらない
ザックは不安なんだろ
どう見ても吉田・今野でコンフェデとかは戦えない
かといって群を抜いて上手いＣＢも見当たらない
708 ：aa：2012/08/15(水) 23:58:54.65 ID:rd6emYcO0
水本的にはもっと駒野に絞って守って欲しかったのかもな
マヤがマークしてるＦＷに２対１で当たりたかったから水本はサイドのマーク捨てて
相手ＦＷについたと思うんだけど
３バックでのカウンターでのケアは槙野とか水本はもっとサイドに張ってたんだけど
４バックでＳＢが上がったあとのケアを水本は出来ないのかもしれん
水本中央に寄りすぎてたのかもしれん
ああ守備の事もうちょい勉強しておくべきだった
マヤがマークしてるＦＷに２対１で当たりたかったから水本はサイドのマーク捨てて
相手ＦＷについたと思うんだけど
３バックでのカウンターでのケアは槙野とか水本はもっとサイドに張ってたんだけど
４バックでＳＢが上がったあとのケアを水本は出来ないのかもしれん
水本中央に寄りすぎてたのかもしれん
ああ守備の事もうちょい勉強しておくべきだった
水本はこのチームのやり方がわかってない感じが終始漂ってたなｗ
でも初招集で45分も使われたってのはザックがよっぽど伊野波に腹を
立ててたとしか思えない
でも初招集で45分も使われたってのはザックがよっぽど伊野波に腹を
立ててたとしか思えない
710 ：a：2012/08/16(木) 00:02:49.36 ID:rd6emYcO0
>>706
オーストラリア戦でだけ吉田とイワマサ一緒に出てたよそれ以来やってないけど
オーストラリア戦でだけ吉田とイワマサ一緒に出てたよそれ以来やってないけど
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:10:30.41 ID:kggY6qoG0
忘れてたけど伊野波怪我してたんだった
コンディション良ければもうちょっとマシと期待したいところだが
＞伊野波は７月２８日のＧ大阪戦で負傷した右膝が完治しておらず、痛み止めを飲んでの強行先発となる。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/08/15/kiji/K20120815003905530.html
コンディション良ければもうちょっとマシと期待したいところだが
＞伊野波は７月２８日のＧ大阪戦で負傷した右膝が完治しておらず、痛み止めを飲んでの強行先発となる。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/08/15/kiji/K20120815003905530.html
713 ：あ：2012/08/16(木) 00:16:52.09 ID:0oinGWrZ0
もう槙野でいいんでねえｗ
水本
ディフェンス
いって ｗ
ディフェンス
いって ｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:20:50.53 ID:d3sRJa1c0
そういや今日でＪのマーケット閉まるんだよな
濱田って結局残留したの？もう浦和で出れないなら思い切ってMLSでも挑戦してほしいわ
国内のＣＢの状況見ると絶望的すぎる、外出て経験積む線種が出てきてほしいな
濱田って結局残留したの？もう浦和で出れないなら思い切ってMLSでも挑戦してほしいわ
国内のＣＢの状況見ると絶望的すぎる、外出て経験積む線種が出てきてほしいな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:33:34.48 ID:d3sRJa1c0
というチーム事情で結局残留したのか
まあしょうがないんだろうが浦和のあの戦術だと濱田がスタメン取るとか想像できない
まあしょうがないんだろうが浦和のあの戦術だと濱田がスタメン取るとか想像できない
718 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:38:57.74 ID:QBGcnzHN0
槙野を鍛え直したとして伸びしろはどんなもんだろ
今日のCB候補は全員吉田より歳上だったし
何人か見切って若手の育成に励んだ方がよさげ
今日のCB候補は全員吉田より歳上だったし
何人か見切って若手の育成に励んだ方がよさげ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:40:38.10 ID:sXqqvBp20
>>698の(2)でボールサイドの水本が既に吉田より深いポジとっちゃってるのがな
(1)ないしそれより前、マイボールの時にトップの前で水本がコースを切れるポジにいて
吉田がゴール側からトップをマークできるポジとったり前出たり駆け引きしてればよかった
そうすれば(1)で右端に見える2枚目のシャドーが斜めに走って(2)で水本と遠藤のギャップに
出てくる動きに水本が付けたはず。でボールサイドの2枚を遠藤と水本、香川で遅らせる間に
長谷部が水本の裏吉田の前、ニア側を埋めに戻れる。駒野もゴル前へ絞れる
また水本があんなに前にスペースあけず前述の通り最初からトップと2列目(2枚目)の間を埋めてれば
相手の前2枚の「間」にギャップができて、そこにライン作ってオフサイも狙えた
2枚目はライン気にしながらだと(2)のようにトップと同じ高さまで一気に前へは出れない
何にしても(2)みたいに遠藤と水本が完全に逆方向に動いちゃってるのは非常にまずい
(1)ないしそれより前、マイボールの時にトップの前で水本がコースを切れるポジにいて
吉田がゴール側からトップをマークできるポジとったり前出たり駆け引きしてればよかった
そうすれば(1)で右端に見える2枚目のシャドーが斜めに走って(2)で水本と遠藤のギャップに
出てくる動きに水本が付けたはず。でボールサイドの2枚を遠藤と水本、香川で遅らせる間に
長谷部が水本の裏吉田の前、ニア側を埋めに戻れる。駒野もゴル前へ絞れる
また水本があんなに前にスペースあけず前述の通り最初からトップと2列目(2枚目)の間を埋めてれば
相手の前2枚の「間」にギャップができて、そこにライン作ってオフサイも狙えた
2枚目はライン気にしながらだと(2)のようにトップと同じ高さまで一気に前へは出れない
何にしても(2)みたいに遠藤と水本が完全に逆方向に動いちゃってるのは非常にまずい
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:42:15.80 ID:d3sRJa1c0
>>718
マジでそう思う、浦和ですら何か攻撃も守備も中途半端なこと多いし
いいときは結局攻撃がよくて上手く回るみたいな選手だからDFとしては微妙すぎると思う
SBとかCBのバイタルエリアからのシュートとかそこまで必要性高いプレーじゃないだろ
マジでそう思う、浦和ですら何か攻撃も守備も中途半端なこと多いし
いいときは結局攻撃がよくて上手く回るみたいな選手だからDFとしては微妙すぎると思う
SBとかCBのバイタルエリアからのシュートとかそこまで必要性高いプレーじゃないだろ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:44:16.38 ID:Tj5xWOuZ0
若手枠は宮市でいっぱいです
吉田はもう軸として考えるとして、相方はおそらくこれから延々と探してく事になるんだろうな
吉田はもう軸として考えるとして、相方はおそらくこれから延々と探してく事になるんだろうな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:50:34.07 ID:d3sRJa1c0
若手枠が少なすぎだな、DFラインに1枠設けてほしい
まあCBとかだと経験無い選手は辛いもんがあると思うけど
それでも今の中堅ベテランをとっかえひっかえしてもこのまま時間がすぎていくだけだろう
まあCBとかだと経験無い選手は辛いもんがあると思うけど
それでも今の中堅ベテランをとっかえひっかえしてもこのまま時間がすぎていくだけだろう
723 ：あ：2012/08/16(木) 00:58:46.78 ID:owwHTKLg0
伊野波vs水本
レベル低いドロー
レベル低いドロー
森脇とかどうなんだろう？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:07:44.60 ID:sXqqvBp20
>>719の続き>>698の(3)でパスが通った時点で一旦ラインブレークになった後は
(4)でボールホルダーはタッチ際だからボールサイドPA角あたりを目標としても
水本は直線、相手は斜線なので仮に同一横ライン上にいても水本の方がかなり近い
なのでそんなに焦る必要はなくボールホルダーとパスアンドゴーしてるやつの
2枚を見れる中間ポジとりつつトップへのパスコースも意識して
(4)のディフェンシブサードにかかる所の芝の色の濃いエリア内で
ボールホルダーに寄せられるような守備の対応を狙うべきだった
そうすれば相手はスピードダウンするかサイドに逃げるか
縦のコントロールがでかくなるかが関の山だったろう
(4)でボールホルダーはタッチ際だからボールサイドPA角あたりを目標としても
水本は直線、相手は斜線なので仮に同一横ライン上にいても水本の方がかなり近い
なのでそんなに焦る必要はなくボールホルダーとパスアンドゴーしてるやつの
2枚を見れる中間ポジとりつつトップへのパスコースも意識して
(4)のディフェンシブサードにかかる所の芝の色の濃いエリア内で
ボールホルダーに寄せられるような守備の対応を狙うべきだった
そうすれば相手はスピードダウンするかサイドに逃げるか
縦のコントロールがでかくなるかが関の山だったろう
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:22:03.83 ID:zs5A+1yq0
>>723
ドローならザックの起用的に今日の時点では
現4番手の伊野波が防衛成功なんだろうね
UAE戦では
1）水本に45分の再挑戦権を与える
2）岩政または高橋が新挑戦者
3）テストは終わり、伊野波と吉田の熟成に専念
ザックは3を選びそうだな・・・
ドローならザックの起用的に今日の時点では
現4番手の伊野波が防衛成功なんだろうね
UAE戦では
1）水本に45分の再挑戦権を与える
2）岩政または高橋が新挑戦者
3）テストは終わり、伊野波と吉田の熟成に専念
ザックは3を選びそうだな・・・
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:24:40.89 ID:d3sRJa1c0
3が濃厚だろうな・・・・・・・・・・
まあ他に変えても大してよくなるどころか普通に悪化してたしなぁ
まあ他に変えても大してよくなるどころか普通に悪化してたしなぁ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:25:19.41 ID:Tj5xWOuZ0
伊野波が怪我で出れない可能性もある
そうした場合出てくるのは水本になるのか･･･
そうした場合出てくるのは水本になるのか･･･
730 ：あ：2012/08/16(木) 01:28:46.87 ID:5VQDnyEu0
>>725
SBはベテランも若手もいっぱいいるからいい選手だけど枠がない
ただSHとしてもプレー可能でパスを引き出すポジショニングとかミドルからの得点力とか魅力はある
DFは震災復興マチでカズ相手にゴールを決められたり代表だとすごく軽くて、高徳やゴリどころじゃなくザル
SBはベテランも若手もいっぱいいるからいい選手だけど枠がない
ただSHとしてもプレー可能でパスを引き出すポジショニングとかミドルからの得点力とか魅力はある
DFは震災復興マチでカズ相手にゴールを決められたり代表だとすごく軽くて、高徳やゴリどころじゃなくザル
732 ：あ：2012/08/16(木) 01:34:55.68 ID:zAF/3+vc0
足元の技術があってスピードのあるＣＢが欲しいな
ライン高くするとどうしてもカバーする距離が長くなるだけに
ライン高くするとどうしてもカバーする距離が長くなるだけに
733 ： ：2012/08/16(木) 01:36:13.88 ID:tqqmo3ic0
意地でも闘莉王を使わないザッケローニ。
イノハはメンタルに問題があるな
なんであんな不安そうなんだ？
なんであんな不安そうなんだ？
735 ：あ：2012/08/16(木) 01:39:27.42 ID:bbFqswo80
水本の守備は権田に殴られていいレベルだろｗ
736 ：あ：2012/08/16(木) 01:39:37.34 ID:zAF/3+vc0
伊野波は、守備的なポジションどこでも出来る選手だけど
どこが本職なのかはっきりさせよう
どこが本職なのかはっきりさせよう
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:42:01.60 ID:d3sRJa1c0
JでみるとやっぱりCBの選手なんじゃね？伊野波って
でも岩政と組んでたときは足生かして追っかけるのが得意な感じだったし
左右どっちも長い正確なボール蹴れるのがよさだったと思うから
微妙に今の代表のスタイルにあってなさそうなんだよな
でも岩政と組んでたときは足生かして追っかけるのが得意な感じだったし
左右どっちも長い正確なボール蹴れるのがよさだったと思うから
微妙に今の代表のスタイルにあってなさそうなんだよな
738 ：＿：2012/08/16(木) 01:47:02.36 ID:XUGXRiCD0
>>733
だってＣＢじゃ無いじゃん
だってＣＢじゃ無いじゃん
739 ：あ：2012/08/16(木) 01:50:11.88 ID:bbFqswo80
伊野波、鹿島でＣＢやってたけどスタメン落ちしてなかった？
そこから気にしてみてないから知らんけどｗ
そこから気にしてみてないから知らんけどｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:51:02.63 ID:sXqqvBp20
今日の岡崎-長谷部-駒野-吉田 対 香川-遠藤-長友-伊野波(水本)て
全部左の方が守備力低いかずっと攻撃的な側なんだよな
全部左の方が守備力低いかずっと攻撃的な側なんだよな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:51:08.44 ID:H6iOmqHD0
伊野波も今野もクラブでまともなＣＢと組めないから不調だろ
742 ：あ：2012/08/16(木) 01:51:35.15 ID:zAF/3+vc0
伊野波は、神戸でボランチとして出場してイマイチだったな
西野になってからは再びＣＢになってマシになった感じ
西野になってからは再びＣＢになってマシになった感じ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:54:37.76 ID:sXqqvBp20
そういや坪内が新潟行って河本が大宮行ったんだったな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:55:45.31 ID:H6iOmqHD0
代表ＣＢはリーグでも準代表クラスと組まないと上積みできないだろ
代表レベルと著しくかけ離れた相棒だと
どんどん下手糞になりそう
代表レベルと著しくかけ離れた相棒だと
どんどん下手糞になりそう
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:59:24.34 ID:kggY6qoG0
吉田のクラブでの相棒は著しくかけ離れたレベルだった
昨季の冬からはまともになったが
昨季の冬からはまともになったが
746 ：あ：2012/08/16(木) 02:00:10.59 ID:zAF/3+vc0
そういう意味では、中澤とプレーしている栗原に期待するか
代表の影響もあって以前よりパスは上手くなっているし
年齢が29だからブラジルまで持つか知らんが
代表の影響もあって以前よりパスは上手くなっているし
年齢が29だからブラジルまで持つか知らんが
747 ：あ：2012/08/16(木) 02:01:02.69 ID:5VQDnyEu0
ザックは五輪を見ている場合じゃなかったな
本腰を入れて日本全国のＣＢを探す旅が始まりそうだ
本腰を入れて日本全国のＣＢを探す旅が始まりそうだ
748 ：あ：2012/08/16(木) 02:03:11.96 ID:bbFqswo80
>>744
そんなクラブＪリーグにあんの？
そんなクラブＪリーグにあんの？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:05:10.72 ID:H6iOmqHD0
クラブの出来はＣＢだけの問題でないが
リーグ下位のクラブからの選出はやはり問題あるよな
リーグ下位のクラブからの選出はやはり問題あるよな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:06:37.80 ID:H6iOmqHD0
751 ：あ：2012/08/16(木) 02:09:05.80 ID:5VQDnyEu0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:10:04.33 ID:d3sRJa1c0
鞠の2人はパスは上手くなってるな
去年は無理な縦パス出してはカットされて攻撃潰してる状態だったけど
今期になって大分よくなってると思う、伊野波は逆になんか神戸行っておかしくなってるような
まあでもある程度実戦で継続的にやる環境に居ない選手は
やっぱり伸びないんじゃないかな特に守備面はそれが躊躇だと思う
そういう意味じゃ若手で出てない濱田とかは本当に勿体無いと思う
去年は無理な縦パス出してはカットされて攻撃潰してる状態だったけど
今期になって大分よくなってると思う、伊野波は逆になんか神戸行っておかしくなってるような
まあでもある程度実戦で継続的にやる環境に居ない選手は
やっぱり伸びないんじゃないかな特に守備面はそれが躊躇だと思う
そういう意味じゃ若手で出てない濱田とかは本当に勿体無いと思う
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:42:30.24 ID:sXqqvBp20
鞠のビルドアップはドゥトラ、小林や富澤の能力によるんじゃね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:50:34.76 ID:d3sRJa1c0
普通にやれるようになったのはその2人だろうけど
まあある程度回せるようになったのもCB2人が多少できるようになったってのもあるんじゃね
まあ監督変わって新監督が上手く後ろからの作りは整備できてるのもあるだろうけど
多少は向上してると思うよ２人とも
まあでもこれから吉田とか森重とか今野ほどよくなることは絶対ないだろうな
まあある程度回せるようになったのもCB2人が多少できるようになったってのもあるんじゃね
まあ監督変わって新監督が上手く後ろからの作りは整備できてるのもあるだろうけど
多少は向上してると思うよ２人とも
まあでもこれから吉田とか森重とか今野ほどよくなることは絶対ないだろうな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:55:46.35 ID:ZFBKU4oz0
>>698
しかしこんな解説も
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315642.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315647.jpg
しかしこんな解説も
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315642.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315647.jpg
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 03:08:16.78 ID:FIWEmSna0
>>755
４、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315170.jpg
これで香川と抜け出る奴の位置が入れ替わってるのに
その瞬間を切り取っただけのものをスライドしてるだけで論外っすｗ
４、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3315170.jpg
これで香川と抜け出る奴の位置が入れ替わってるのに
その瞬間を切り取っただけのものをスライドしてるだけで論外っすｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 03:11:38.45 ID:8ndzjx/j0
>>755
誰だよこれ作ったのｗ 無茶苦茶だろｗ
誰だよこれ作ったのｗ 無茶苦茶だろｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 03:21:46.75 ID:SsK/TxHP0
結果論だが水本が最後に相手FWにパスせずにクリアー出来てれば
なんてこと無いプレーだったかも
それより後半にDFライン下がり気味で狙われてた方が不味かった
なんてこと無いプレーだったかも
それより後半にDFライン下がり気味で狙われてた方が不味かった
760 ：あ：2012/08/16(木) 03:27:17.26 ID:5VQDnyEu0
水本はサイドのケアもいかないしラインも上げられないのか
５バックの広島の守備のやり方は特殊すぎるな
５バックの広島の守備のやり方は特殊すぎるな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 03:28:57.32 ID:jvOndZJf0
日本代表ＤＦ守備統一スレ part93
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/08/16(木) 01:55:45.31 ID:H6iOmqHD0
代表ＣＢはリーグでも準代表クラスと組まないと上積みできないだろ
代表レベルと著しくかけ離れた相棒だと
どんどん下手糞になりそう
日本代表ＤＦ守備統一スレ part93
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/08/16(木) 02:05:10.72 ID:H6iOmqHD0
クラブの出来はＣＢだけの問題でないが
リーグ下位のクラブからの選出はやはり問題あるよな
発想がバカだｗ
>>755 頭おかしい奴だｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/08/16(木) 01:55:45.31 ID:H6iOmqHD0
代表ＣＢはリーグでも準代表クラスと組まないと上積みできないだろ
代表レベルと著しくかけ離れた相棒だと
どんどん下手糞になりそう
日本代表ＤＦ守備統一スレ part93
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/08/16(木) 02:05:10.72 ID:H6iOmqHD0
クラブの出来はＣＢだけの問題でないが
リーグ下位のクラブからの選出はやはり問題あるよな
発想がバカだｗ
>>755 頭おかしい奴だｗ
失点は最終的にゴールエリアの手前までノープレッシャーで侵入を許した
そうなると短い距離でピンポイントでクロスが来る可能性が高いから
人数掛けてようが守れる可能性が低くなりすぎる
そうなると短い距離でピンポイントでクロスが来る可能性が高いから
人数掛けてようが守れる可能性が低くなりすぎる
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 03:29:33.81 ID:d3sRJa1c0
あの対応は問題ありすぎだったな水本は
まあ浦和にしても広島にしても今からチームが３バック辞めるわけないし
槙野とか水本がそんなによくなると思えないとこある
まあ浦和にしても広島にしても今からチームが３バック辞めるわけないし
槙野とか水本がそんなによくなると思えないとこある
伊野波をやたら評価してずっと呼びつづけてきたけど
案の定こうなった
ザッケローニの選手の見る目の無さはガチだな
案の定こうなった
ザッケローニの選手の見る目の無さはガチだな
765 ：あ：2012/08/16(木) 05:00:44.99 ID:CpGWWLIf0
CB急募
>>765
バイトかｗ
バイトかｗ
767 ：3：2012/08/16(木) 07:04:10.42 ID:njnXKs5F0
中澤ってやっぱり凄いわ
この年齢でもまだ技術は成長してる
本当にベテランのお手本みたいな選手だな
この年齢でもまだ技術は成長してる
本当にベテランのお手本みたいな選手だな
768 ：..：2012/08/16(木) 07:05:25.51 ID:KQ6e6IY60
中央は釣男とマヤでいいだろ
神戸の練習で右膝外側じん帯を負傷していた伊野波をなぜ使った？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 07:27:43.55 ID:sXqqvBp20
クラブがNOと言わないからだろ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 08:43:03.79 ID:038VYEcK0
水本はマンツーマン専用だからな
マークの受け渡しとかラインの上げ下げとかゾーンでの対応になるとボロがでる
オシムやペトロビッチ系統のディフェンスは基本マンマークだったからＪで良く見えても仕様が違うんだよな
マークの受け渡しとかラインの上げ下げとかゾーンでの対応になるとボロがでる
オシムやペトロビッチ系統のディフェンスは基本マンマークだったからＪで良く見えても仕様が違うんだよな
772 ：あ：2012/08/16(木) 09:06:07.07 ID:mcBkMAIl0
水本は昨日の試合で相手がシュート打つところで足も出せてないのが印象的だった
アフターケアとかじゃなくて相手に引っ付いてる状態でそれだったからほんと驚いた
こいつだと確実に失点する
本当にDF不足って深刻なんだな
アフターケアとかじゃなくて相手に引っ付いてる状態でそれだったからほんと驚いた
こいつだと確実に失点する
本当にDF不足って深刻なんだな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 09:13:45.52 ID:Dbo0Sni60
水本やイノハ呼ぶくらいなら近藤とか永田とか千葉とかのほうが良いのに
774 ：a：2012/08/16(木) 09:16:46.61 ID:khTRUVqR0
イラク戦はイノハ
石頭ザックは冒険しない
石頭ザックは冒険しない
【サッカー/日本代表】ＤＦ陣課題露呈！ 代役ＣＢ・伊野波、水本に不安
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345077626/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345077626/
【サッカー/日本代表】伊野波 パスミス目立つ「これを何回かやったら、次は使ってもらえない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345077923/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345077923/
>>773
近藤と永田はない
近藤はぽか癖が消えない一試合の中でも波がある昔の吉田
永田は靭帯やってからライン引く癖がついて競り合いも弱い
永田は3バックの中央としてザックに練習で重宝されてたけど試合では結局数分しか出してもらえてないし実力がない
近藤と永田はない
近藤はぽか癖が消えない一試合の中でも波がある昔の吉田
永田は靭帯やってからライン引く癖がついて競り合いも弱い
永田は3バックの中央としてザックに練習で重宝されてたけど試合では結局数分しか出してもらえてないし実力がない
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 10:26:12.47 ID:9GiieMvd0
DFW枠として釣男さんを入れとこうぜ
吉田がいないときにも使えるしさ
吉田がいないときにも使えるしさ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 10:55:19.79 ID:nCu6R8xA0
>>698
まず２の時点で、水本がアタックいくのは難しいほど離れている
あそこまで離れていると奪うのはまず無理
http://www.youtube.com/watch?v=9Lyzih4moVk
７分２７秒あたりみたらわかるけど、ボールホルダーとの距離は１５ｍも離れている
あの距離で水本アタックにいけなんて言ってる奴は狂気の沙汰
それよりも、遠藤が無駄にアタック仕掛けたために前方に大きなスペースを空けてしまった
だから２の水本とボールホルダーを埋めるのは、本来は遠藤の仕事だったことがよく分かる
結論から言うと、あの失点を招いたのは遠藤のチャレンジ失敗が起因
遠藤がスペース埋めていたら多分ピンチにもならなかった
まず２の時点で、水本がアタックいくのは難しいほど離れている
あそこまで離れていると奪うのはまず無理
http://www.youtube.com/watch?v=9Lyzih4moVk
７分２７秒あたりみたらわかるけど、ボールホルダーとの距離は１５ｍも離れている
あの距離で水本アタックにいけなんて言ってる奴は狂気の沙汰
それよりも、遠藤が無駄にアタック仕掛けたために前方に大きなスペースを空けてしまった
だから２の水本とボールホルダーを埋めるのは、本来は遠藤の仕事だったことがよく分かる
結論から言うと、あの失点を招いたのは遠藤のチャレンジ失敗が起因
遠藤がスペース埋めていたら多分ピンチにもならなかった
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:01:04.95 ID:sXqqvBp20
>>779
よかったら>>719と>>726にも反論してみて
あと守備でボールを奪いに寄せることをアタックと表現する人も多いけど
アタックは普通に攻撃の意味で誤用だからチャレンジで統一していいと思うよ
よかったら>>719と>>726にも反論してみて
あと守備でボールを奪いに寄せることをアタックと表現する人も多いけど
アタックは普通に攻撃の意味で誤用だからチャレンジで統一していいと思うよ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:17:29.29 ID:nCu6R8xA0
>>780
てゆーか、７１９と７２６の人は、水本とボールホルダーとの距離間をまったく理解してないから書いてることトンチンカン
遠藤がボール奪いに行かなかったら、水本のポジショニングが間違っていなかったことくらい理解できるはず
遠藤と吉田がマーキングで水本がカバーリングの配置だ
てゆーか、７１９と７２６の人は、水本とボールホルダーとの距離間をまったく理解してないから書いてることトンチンカン
遠藤がボール奪いに行かなかったら、水本のポジショニングが間違っていなかったことくらい理解できるはず
遠藤と吉田がマーキングで水本がカバーリングの配置だ
長友が上がった状態で香川がボールロスト
カバーに入る遠藤は一本のパスで置いてかれてしまう
ここでもう左サイド崩壊ですな
その状況で水本だけを責めるのは無茶があるわ
カバーに入る遠藤は一本のパスで置いてかれてしまう
ここでもう左サイド崩壊ですな
その状況で水本だけを責めるのは無茶があるわ
水本はDFとしての能力は高いと思う。広島でも森脇と千葉が動けてるのは水本が控えてるから
昨日もイノハよりはDFとしての経験値を感じさせる動きは随所にあった
ただ、やはりチームが3バックだから連動の動きがそれに慣れてるんだよね
ザックが教え込める時間があればまた呼んでもいいと思うけどそうでないと厳しい
昨日もイノハよりはDFとしての経験値を感じさせる動きは随所にあった
ただ、やはりチームが3バックだから連動の動きがそれに慣れてるんだよね
ザックが教え込める時間があればまた呼んでもいいと思うけどそうでないと厳しい
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:29:58.92 ID:nCu6R8xA0
見る角度の錯覚というのかな、ボール裏からの映像見たら、水本がボールホルダーに寄せるなんて無理なことは分かるんだけど
あそこは覚悟を決めてクロス対応という判断は適切、てゆーかあれしかやれることはなかった
あの場面は遠藤が自重して、選手が戻ってくるのを待つのがファーストチョイス
遠藤らしくない選択だったな
あそこは覚悟を決めてクロス対応という判断は適切、てゆーかあれしかやれることはなかった
あの場面は遠藤が自重して、選手が戻ってくるのを待つのがファーストチョイス
遠藤らしくない選択だったな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:38:10.42 ID:sXqqvBp20
>>781
いやマイボールの状態から言ってるわけで君まったく理解してないじゃん
大体ブラジルでもなきゃ普通15mの距離があいた後を最初に問題にしないよ
現代サッカーならなんでそんなにあいたのかをはるかに問題視するわけで
いやマイボールの状態から言ってるわけで君まったく理解してないじゃん
大体ブラジルでもなきゃ普通15mの距離があいた後を最初に問題にしないよ
現代サッカーならなんでそんなにあいたのかをはるかに問題視するわけで
786 ：あ：2012/08/16(木) 11:41:35.14 ID:5VQDnyEu0
787 ：あ：2012/08/16(木) 11:44:35.53 ID:dzkb+xkz0
CBがいきなり試合に溶け込むってのは無理がある
何回か経験して慣れないことにはね
ただイノハみたいなのは論外
何回か経験して慣れないことにはね
ただイノハみたいなのは論外
788 ：あ：2012/08/16(木) 11:50:29.32 ID:A2h9e9R10
いい加減意地張らないで闘莉王呼べや。
闘莉王以外誰がいるんだよ。今度のＷ杯は闘莉王の故郷ブラジルだぜ。
闘莉王以外誰がいるんだよ。今度のＷ杯は闘莉王の故郷ブラジルだぜ。
789 ： ：2012/08/16(木) 11:50:39.58 ID:HkxDeRym0
１試合で判断するのは可哀想だけど
やっぱり水本って３バック専用って感じ
やっぱり水本って３バック専用って感じ
広島だとあの辺はボランチか間に入ってるか基本トップとの距離がもっと詰まって連動
してるからあの位置で慣れちゃってたんじゃ。やっぱDFは連動がキモだな
今野だけじゃなくもう一人くらい使い続けておければ良かったのだが
してるからあの位置で慣れちゃってたんじゃ。やっぱDFは連動がキモだな
今野だけじゃなくもう一人くらい使い続けておければ良かったのだが
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:07:47.52 ID:lAXwT6eM0
伊野波、水本よりも
扇原、山村のほうがましだろう
扇原、山村のほうがましだろう
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:13:43.41 ID:h7Yrx7xX0
引いてブロック作ってるときは水本でも伊野波でも変わらんが
問題はカウンターで背後にスペースがあるときの対応だな
広島は5バックで早々に引いてスペース消しちゃうからその癖が出たのかな
ペトロビッチはコレクティブなゾーンができないから5人も下げてスペース埋めるようになった
問題はカウンターで背後にスペースがあるときの対応だな
広島は5バックで早々に引いてスペース消しちゃうからその癖が出たのかな
ペトロビッチはコレクティブなゾーンができないから5人も下げてスペース埋めるようになった
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:21:01.22 ID:h7Yrx7xX0
5バックは新しい戦術のようにいわれるけど弱小3バックのチームはみんな5バック
４枚で守る標準的なゾーンディフェンスを構築できないから苦肉の策なんだよな
水本や槙野のような選手は特定の戦術特化型で使い勝手が悪い
４枚で守る標準的なゾーンディフェンスを構築できないから苦肉の策なんだよな
水本や槙野のような選手は特定の戦術特化型で使い勝手が悪い
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:23:55.82 ID:h7Yrx7xX0
ややこしいのはザックもあわよくば3バックを試したいもんだからそういう選手を呼んでしまう
ザックにとってはゾーンが当たり前のイタリアからするとここまで戦術理解度が低いというのは想定外かもしれんな
ザックにとってはゾーンが当たり前のイタリアからするとここまで戦術理解度が低いというのは想定外かもしれんな
795 ：あ：2012/08/16(木) 12:27:55.04 ID:5VQDnyEu0
水本が厳しいのは代表で出た課題をクラブへ持ち帰れないこと
５バックのマンマーク守備に磨きをかけてもなぁ
５バックのマンマーク守備に磨きをかけてもなぁ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:28:37.97 ID:h7Yrx7xX0
身体能力で劣る日本人が戦術理解や状況判断でも劣るというのは
世界で戦ううえではかなり致命的な問題なんだよな
ザックがアンダーの世代も見るというのは正しい判断だと思う
世界で戦ううえではかなり致命的な問題なんだよな
ザックがアンダーの世代も見るというのは正しい判断だと思う
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:32:55.48 ID:nCu6R8xA0
>>785
>>786
だから遠藤のチャレンジ失敗で空いたスペースと書いてるだろ
ただＤＦが帰っていたから、クロス上げられてもあの状態なら普通大丈夫なんだけど
運悪く水本の足に当たって角度変わったのがアンラッキーだった
まあこういうこともあるわ
>>786
だから遠藤のチャレンジ失敗で空いたスペースと書いてるだろ
ただＤＦが帰っていたから、クロス上げられてもあの状態なら普通大丈夫なんだけど
運悪く水本の足に当たって角度変わったのがアンラッキーだった
まあこういうこともあるわ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:42:44.53 ID:h7Yrx7xX0
スピードのある選手というのは出足が早くて早めに潰せるやつと
スピード勝負に持ち込みたいからスペースに引き込むタイプと二通りいるな
水本は典型的な後者だがゾーンだとラインは乱すしボールは運ばせちゃうしで問題が出てくる
スピード勝負に持ち込みたいからスペースに引き込むタイプと二通りいるな
水本は典型的な後者だがゾーンだとラインは乱すしボールは運ばせちゃうしで問題が出てくる
799 ：あ：2012/08/16(木) 12:46:29.62 ID:5VQDnyEu0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:01:17.96 ID:oqmotNmk0
これはヤットも自由すぎたし、
水本もアタック行かなくて良いけど、もう少し距離はつめておくべきだと思った。
数的同数だからズルズル下がるのは良いとしても、
何で一回センターライン近くまで絞った後、もう一回外側のアタッカーに行ったのか謎
とっととシュート打たれてたら間にあってないだろうし。
水本もアタック行かなくて良いけど、もう少し距離はつめておくべきだと思った。
数的同数だからズルズル下がるのは良いとしても、
何で一回センターライン近くまで絞った後、もう一回外側のアタッカーに行ったのか謎
とっととシュート打たれてたら間にあってないだろうし。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:04:51.22 ID:h7Yrx7xX0
水本の守備のやり方は「チャレンジしない」「一枚後ろに余る」的な
典型的なＪリーグの守備のやり方でこれが正解だと思ってる人もかなり多い
だから水本クラスの経験のある選手でも一瞬の対応で迷いが出る
ここが是正されないと世界で通用するＣＢはＪから出てくることはないだろう
典型的なＪリーグの守備のやり方でこれが正解だと思ってる人もかなり多い
だから水本クラスの経験のある選手でも一瞬の対応で迷いが出る
ここが是正されないと世界で通用するＣＢはＪから出てくることはないだろう
下がりながらの対応って部分は間違ってるとは思わない
J特有ってわけでもなくてこれくらいボールホルダーが余裕持って
かつスピード乗ってる時はチャレンジは無謀
ただ最初のポジションが中すぎると思う
J特有ってわけでもなくてこれくらいボールホルダーが余裕持って
かつスピード乗ってる時はチャレンジは無謀
ただ最初のポジションが中すぎると思う
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:11:35.50 ID:RF+XRECR0
ぶちゃけ香川、遠藤、長友のサイドの守備が大変すぎるだろ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:18:08.78 ID:xuxp94CM0
左サイドを無双出来ている時はいいがってのが今の左サイド
不安定すぎるって前から言ってるんだが、
なぜか右サイドの守備の方が弱いということになってる
不安定すぎるって前から言ってるんだが、
なぜか右サイドの守備の方が弱いということになってる
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:26:56.46 ID:h7Yrx7xX0
チャレンジできる距離感にいて初めて相手をディレイできる
はじめから選択肢を除外した寄せ方をしてもボールは運ばれる
始めのポジショニングが可笑しいのは
中にいる相手ＦＷ対して「一枚余る」ポジションを獲ることがスペースを消すよりも正しいから
中に一瞬戻ったのは吉田が「一枚余る」ことを良しとして吉田のマークを受け渡そうとしたから
水本が馬鹿ででたらめに動いてないからこそ問題は深刻なんだ
はじめから選択肢を除外した寄せ方をしてもボールは運ばれる
始めのポジショニングが可笑しいのは
中にいる相手ＦＷ対して「一枚余る」ポジションを獲ることがスペースを消すよりも正しいから
中に一瞬戻ったのは吉田が「一枚余る」ことを良しとして吉田のマークを受け渡そうとしたから
水本が馬鹿ででたらめに動いてないからこそ問題は深刻なんだ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 13:42:00.85 ID:h7Yrx7xX0
イタリアじゃユース年代で叩き込まれるようなことをフル代表の合宿で指導しなきゃならない
水本落としてもモグラたたきになるだけだからザックは指導者を指導したほうが早いかもな
水本落としてもモグラたたきになるだけだからザックは指導者を指導したほうが早いかもな
とはいえ水本を45分だけでここまで語ってしまうのも早急すぎるとは思う
広島に入った時も広島特有の3バックに慣れるのに時間かかって本領発揮するまで間があったし、
元々4バックの経験は豊富だから継続して呼ばれれば勘も取り戻す+ザックの指導で開花する
可能性もある。そこそこスピードがあって当りも強いDFは日本だと珍しいし。
広島に入った時も広島特有の3バックに慣れるのに時間かかって本領発揮するまで間があったし、
元々4バックの経験は豊富だから継続して呼ばれれば勘も取り戻す+ザックの指導で開花する
可能性もある。そこそこスピードがあって当りも強いDFは日本だと珍しいし。
Jリーグの守備とはやり方が違うのであれば
Jリーグの守備に染まってない選手を呼ぶのがいいよね
つまり山村
Jリーグの守備に染まってない選手を呼ぶのがいいよね
つまり山村
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 14:16:50.79 ID:Vpb12i7b0
伊野波も酷かったけど水本は直接失点に絡んでるからな
ＣＢがバイタルでサイドにつりだされるのは駄目だけど
早めにケアして相手の攻撃の芽摘まなきゃＤＦ失格
ＣＢがバイタルでサイドにつりだされるのは駄目だけど
早めにケアして相手の攻撃の芽摘まなきゃＤＦ失格
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 14:24:39.44 ID:d3sRJa1c0
山村とか濱田は確かに空気読まずにガンガンボールホルダーにチャレンジしにいくが
あんまりそれやらせると今度クラブでポジション失うか1名は最悪解雇されそうなのがな・・・・・
まあとりあえず水本は無いよ、いくらなんでもベテランにそこまで期待できないだろ
アイツは国際経験だって豊富なのにあれだしもう無理だろ
あんまりそれやらせると今度クラブでポジション失うか1名は最悪解雇されそうなのがな・・・・・
まあとりあえず水本は無いよ、いくらなんでもベテランにそこまで期待できないだろ
アイツは国際経験だって豊富なのにあれだしもう無理だろ
811 ： ：2012/08/16(木) 14:31:43.46 ID:HkxDeRym0
左サイドの守備は大変なんだよ
香川、遠藤、長友のラインは基本的に前がかりになるから
特に遠藤のところのケアはある程度長くやって連携を深めないと難しい
香川、遠藤、長友のラインは基本的に前がかりになるから
特に遠藤のところのケアはある程度長くやって連携を深めないと難しい
812 ： ◆jPpg5.obl6 ：2012/08/16(木) 14:34:10.03 ID:LiGvqFYR0
W杯で遠藤がいるとは思えないが、どうするんだろ？
813 ： ：2012/08/16(木) 14:39:37.31 ID:HkxDeRym0
基本的に代表はラインを上げてある程度積極的に前に出て守備をすることが求められるからね
その辺で今野が上手くはまってるし、イノハを使いたいのもその辺の理由だろう
理には適ってる
その辺で今野が上手くはまってるし、イノハを使いたいのもその辺の理由だろう
理には適ってる
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:05:13.12 ID:obg3r7EN0
遠藤もチャレンジ失敗してもＣＢがカバーしてんだろ
的な感じで安易に行っちゃってるんだよな。
まあ、今野なら(2)の時点でもうちょい距離詰めてる
ポジショニングしてそうではあるが。
単にまだ連携が取れてないだけなんかね…。
的な感じで安易に行っちゃってるんだよな。
まあ、今野なら(2)の時点でもうちょい距離詰めてる
ポジショニングしてそうではあるが。
単にまだ連携が取れてないだけなんかね…。
815 ：あ：2012/08/16(木) 15:34:55.78 ID:0qOFpi8U0
鈴木呼んでくれ
ラスト二試合は酷かったけどそれまでは麻也と抜群のコンビだったじゃん
ラスト二試合は酷かったけどそれまでは麻也と抜群のコンビだったじゃん
ザッケローニははっきりとした序列があるからまずイラク戦は伊野波以外使わないよ
機能するしないの次元じゃない
機能するしないの次元じゃない
2008
香川「うわあ。ロストしましたすみせん」
長友「ちょ。待てよあばばばばば」
遠藤「私は遠藤。守備は期待しないで」
田中「あ、オウンしたわ。ごめん」
↓
2009
香川「ロストです！すみません」
長友「よし。俺が止める！」
遠藤「私は遠藤。守備は期待しないで」
田中「しゃーおら。止めるぜ」
↓
2010
香川「ロストすみません」
長友「いいよいいよ！止めるよ！ありのままのシンジでいいよ」
遠藤「仕方ない。私も守備しますか」
田中「守備はまかせろ！」
↓
2011
香川「ロストだ。すまんな」
長友「・・・これさ、1点とられたら2点とればよくね？」
遠藤「私は遠藤。30歳もすぎ省エネ中」
今野「絶対止める絶対止める絶対止める」
↓
2012
香川「ロストって仕方ないよね」
長友「どんどん行こう！」
遠藤「私は得点しました。守備はおまけ」
水本「えっ・・ちょま・・・あああ」
香川「うわあ。ロストしましたすみせん」
長友「ちょ。待てよあばばばばば」
遠藤「私は遠藤。守備は期待しないで」
田中「あ、オウンしたわ。ごめん」
↓
2009
香川「ロストです！すみません」
長友「よし。俺が止める！」
遠藤「私は遠藤。守備は期待しないで」
田中「しゃーおら。止めるぜ」
↓
2010
香川「ロストすみません」
長友「いいよいいよ！止めるよ！ありのままのシンジでいいよ」
遠藤「仕方ない。私も守備しますか」
田中「守備はまかせろ！」
↓
2011
香川「ロストだ。すまんな」
長友「・・・これさ、1点とられたら2点とればよくね？」
遠藤「私は遠藤。30歳もすぎ省エネ中」
今野「絶対止める絶対止める絶対止める」
↓
2012
香川「ロストって仕方ないよね」
長友「どんどん行こう！」
遠藤「私は得点しました。守備はおまけ」
水本「えっ・・ちょま・・・あああ」
鈴木でええやん
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:47:57.95 ID:d3sRJa1c0
鈴木でやるならマジでやり方変えるしかなくなるだろうが
それが正解かって言われると五輪見ると正解じゃなさそうだけどな
基本的にDFはもっとタイトに行かないとダメだろ
あくまでも引き込んで潰す戦法でやるなら
それこそもっと屈強なDFを並べるしかないんじゃない
それが正解かって言われると五輪見ると正解じゃなさそうだけどな
基本的にDFはもっとタイトに行かないとダメだろ
あくまでも引き込んで潰す戦法でやるなら
それこそもっと屈強なDFを並べるしかないんじゃない
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:05:08.27 ID:fGAjiDMJ0
鈴木ってJではどうなの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:11:33.82 ID:d3sRJa1c0
たまにしか新潟の試合見てないが
どう贔屓目にみてもAのCBの面々よりもよく見えないな
去年よりも球際での対処が落ち着いてると思うけど本当にそれだけだと思う
あのタイプでいいなら森重呼ぶだろ、でも森重呼んで守り方変えるとは思えないが
どう贔屓目にみてもAのCBの面々よりもよく見えないな
去年よりも球際での対処が落ち着いてると思うけど本当にそれだけだと思う
あのタイプでいいなら森重呼ぶだろ、でも森重呼んで守り方変えるとは思えないが
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:44:14.67 ID:d3sRJa1c0
もう後1ヶ月だかで２７ってベテランだろさすがにｗ
顔がふけてるからじゃねーよ、中堅て呼ぶにはもうさすがに年行き過ぎ
伊野波だってもうさすがに中堅だと思えないんだが
顔がふけてるからじゃねーよ、中堅て呼ぶにはもうさすがに年行き過ぎ
伊野波だってもうさすがに中堅だと思えないんだが
うそーん
駒野とかアテネ世代あたりがベテランで北京世代はセーフだろ
許してくれよ、俺はまだベテランになりたくないｗ
駒野とかアテネ世代あたりがベテランで北京世代はセーフだろ
許してくれよ、俺はまだベテランになりたくないｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:02:58.27 ID:oqmotNmk0
うん、北京世代はさすがにベテランじゃねーな。
今の代表の中核を担う世代で、中堅って感じだな。
今の代表の中核を担う世代で、中堅って感じだな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:14:39.93 ID:d3sRJa1c0
まあ中堅だと思う思わないはどっちでもいいと思うが
どっちにしろあれだけ試合出てもう完全に身についてそうな
守備のやり方を大幅に変えるとか相当難しいと思うし
昨日のあの寄せの悪さ見るとちょっとキツイんじゃね
まあでも結局日本人DFの中でってなると他も居ないように見えるから
暫定的に水本とか伊野波が選ばれるのもしょうがないと思うが
どっちにしろあれだけ試合出てもう完全に身についてそうな
守備のやり方を大幅に変えるとか相当難しいと思うし
昨日のあの寄せの悪さ見るとちょっとキツイんじゃね
まあでも結局日本人DFの中でってなると他も居ないように見えるから
暫定的に水本とか伊野波が選ばれるのもしょうがないと思うが
827 ： ◆jPpg5.obl6 ：2012/08/16(木) 17:30:02.38 ID:18g164j40
結局、吉田しかいないのか
酒井宏樹にCBやらせれば？
酒井宏樹にCBやらせれば？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:30:23.41 ID:Q767vpkC0
北京世代の最年少がの香川吉田の２３歳だしね
上は本田岡崎の２６歳組
上は本田岡崎の２６歳組
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 17:34:51.43 ID:d3sRJa1c0
酒井はCBで出たのってJ2で3-4試合だけだったろ確か
しかもドイツ行っちゃったからまずCB起用なんかなさそうだし
CBで実際出てるの見たことも無いしアイツのCB起用を想定出来ないと思うわ
いくらなんでも代表でしかCBしませんみたいな選手は無理ありすぎじゃね
せめてドイツじゃなくてもうちょっと小さいDFでもCBやるようなリーグだったらよかったんだけどな
しかもドイツ行っちゃったからまずCB起用なんかなさそうだし
CBで実際出てるの見たことも無いしアイツのCB起用を想定出来ないと思うわ
いくらなんでも代表でしかCBしませんみたいな選手は無理ありすぎじゃね
せめてドイツじゃなくてもうちょっと小さいDFでもCBやるようなリーグだったらよかったんだけどな
CB吉田、今野を除いたら、今のところ
栗原
いのは
水本
槙野
くらいか？
うーん、いまいちみんな微妙だな‥
栗原
いのは
水本
槙野
くらいか？
うーん、いまいちみんな微妙だな‥
槙野なんかSBで使う意味ないよね。つかうなら足りないCBで鍛えてほしいんだけどでてた
内田
駒野
W酒井
長友
さいあく長谷部もできるし、二枠で5人プラス長谷部いたら十分だよね（´・ω・｀）
内田
駒野
W酒井
長友
さいあく長谷部もできるし、二枠で5人プラス長谷部いたら十分だよね（´・ω・｀）
832 ：あ：2012/08/16(木) 18:01:14.66 ID:A2h9e9R10
833 ：3：2012/08/16(木) 18:04:01.61 ID:AwzQQw6R0
オシムチルドレンの水本は特殊な３バック守備じゃないと使えないのが厳しいな
水本ってガンバから逃亡した選手かw
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18:59:44.32 ID:nCu6R8xA0
>>814
そんなことしたら、中央が1対1になってしまう
パス1本でやられるのでそれはマズイ
ザックの守備のやり方は、たとえサイドがやられても中央で固める
ある意味忠実に守ったわけ
実際選手が帰陣していたわけだから、守備に大きな問題があったわけじゃない
そんなことしたら、中央が1対1になってしまう
パス1本でやられるのでそれはマズイ
ザックの守備のやり方は、たとえサイドがやられても中央で固める
ある意味忠実に守ったわけ
実際選手が帰陣していたわけだから、守備に大きな問題があったわけじゃない
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:44:31.80 ID:sPomIulN0
だったら、ほり込まれたら跳ね返せなきゃまずくねえ？
水本の動き迷った感ありありでしょ
て、つられてみるｗ
水本の動き迷った感ありありでしょ
て、つられてみるｗ
ゴールエリア手前までフリーで侵入させといて中固めればOKとか普通ありえないけどねｗ
838 ：あ：2012/08/16(木) 19:47:58.58 ID:oueERCCu0
んー、香川ドフリーのボールあれは決めないとな。
本人フワっと浮かせてかっこよく決めようとしてダフった感じがするんだが
普通に蹴れよ
本人フワっと浮かせてかっこよく決めようとしてダフった感じがするんだが
普通に蹴れよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:54:35.72 ID:89lwb4dI0
中央固めるのが正解とか言う奴は
たいていボールホルダーへの対処が欠落してるから論外
たいていボールホルダーへの対処が欠落してるから論外
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:56:37.28 ID:d3sRJa1c0
というかもっと単純にあの守備見て正解とか言ってるのは
ただ水本擁護したい奴だけだろ本当にｗ
ただ水本擁護したい奴だけだろ本当にｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:05:03.39 ID:SzcgibEj0
高橋秀、山村あたりが大きく化けてくれると面白いな
842 ： ：2012/08/17(金) 00:43:56.16 ID:oDXKhb7A0
山村は頑張れば呼ばれそうなタイプではあるな
無論まだまだ呼ばれるには実力不足だが
無論まだまだ呼ばれるには実力不足だが
山村は五輪で好感度上がったわ、頑張ってほしい
844 ：あ：2012/08/17(金) 01:04:37.59 ID:Tryeav6C0
高橋はCBではないけど
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 02:21:08.29 ID:Usk9PbMW0
オーストラリア戦でザックがCBでも計算していると発言している
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 03:25:06.72 ID:easA40m/0
何か宏樹の足首結構悪いらしいな
伊野波ももちろんだけど吉田の膝が心配になってきた
伊野波ももちろんだけど吉田の膝が心配になってきた
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 08:29:51.02 ID:IOnfiPMZ0
水本だけじゃなくてというか、この試合だけじゃなくて数的同数以上なのに
後ろ任せて寄せにいかない時ってちょいちょいあるんだよなあ
なでしこ見ててもたまに気になる
後ろ任せて寄せにいかない時ってちょいちょいあるんだよなあ
なでしこ見ててもたまに気になる
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 09:57:59.79 ID:k4xO+inM0
水本はオフサイドかけにいった場面で1人下がって
オフサイドとれずにピンチになった場面もあった
オフサイドとれずにピンチになった場面もあった
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:24:18.92 ID:TTsUcynR0
伊野波も裏取られててやばいのあったよな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 13:39:19.68 ID:HPOgRAK10
イノハは裏どころかすべてにおいてやばかった
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:03:06.69 ID:2zz/mxj10
目クソ鼻クソやんｗ
反省してる伊野波
能天気な水本
ザック、闘莉王呼べや！
反省してる伊野波
能天気な水本
ザック、闘莉王呼べや！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:55:29.62 ID:WnoD6ALM0
あれじゃね、現代サッカーの守備は組織で守るものと言われる様に
初代表でこの代表での守備に慣れてなかった点がモロに出た感じだな
遠藤のいる左サイドでは最初にいるべき立ち位置の時点で
基本もうちょい左にいないとダメってのが解らなかったんだろうな
http://uproda11.2ch-library.com/360504mgr/11360504.gif
初代表でこの代表での守備に慣れてなかった点がモロに出た感じだな
遠藤のいる左サイドでは最初にいるべき立ち位置の時点で
基本もうちょい左にいないとダメってのが解らなかったんだろうな
http://uproda11.2ch-library.com/360504mgr/11360504.gif
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:51:36.12 ID:3eN7GJk90
香川がロストして全力で追いかけてるのは、水本見えてたと思う
それが判断を迷わしたかで誤った位置取りになっちゃったかもな
それが判断を迷わしたかで誤った位置取りになっちゃったかもな
>>852
改めて見るとあらゆる意味で酷いな
改めて見るとあらゆる意味で酷いな
・前田にパスしたら1点ものなのに前田が見えてない香川
・ありえない香川の逆走ロスト
・フォローに行った遠藤がマークを外しなぜかディレイ放棄
・抜かれたのに取り戻しに走れない遠藤
・追い付けない香川
・うろたえる水本
・間に合わない吉田
・完全に読みがはずれる川島
・ファーにいないといけないのに棒立ちの駒野
まあ課題が見えて良かったな
次がんばれ
・ありえない香川の逆走ロスト
・フォローに行った遠藤がマークを外しなぜかディレイ放棄
・抜かれたのに取り戻しに走れない遠藤
・追い付けない香川
・うろたえる水本
・間に合わない吉田
・完全に読みがはずれる川島
・ファーにいないといけないのに棒立ちの駒野
まあ課題が見えて良かったな
次がんばれ
ボールの奪われ方は間違いなく悪いんだけど対応不可能なほど
守備陣が足りてないわけでもないな
水本が判断ミスしてるのはもちろんだけど、遠藤の対応もこれでいいのかな
止まらずに並走すべきって気もする
守備陣が足りてないわけでもないな
水本が判断ミスしてるのはもちろんだけど、遠藤の対応もこれでいいのかな
止まらずに並走すべきって気もする
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:38:38.63 ID:hYSwReDB0
＞・間に合わない吉田
吉田はフェドールにマークついてたでしょ
水本の足に当たってコース変わったところを対応しきれなかっただけで
吉田はフェドールにマークついてたでしょ
水本の足に当たってコース変わったところを対応しきれなかっただけで
>>856
だよなあ
>>857
吉田は左サイド崩されてる
って前半から気づいてたなら
HT中に話し合えよと。
まあCBがグジャグジャだったから無理か。
いや、香川にものが言えなくても
ベテランの遠藤には言えただろ？
あ、シャワー中か。
・・と、ともかく守備陣で話し合えよと。
だよなあ
>>857
吉田は左サイド崩されてる
って前半から気づいてたなら
HT中に話し合えよと。
まあCBがグジャグジャだったから無理か。
いや、香川にものが言えなくても
ベテランの遠藤には言えただろ？
あ、シャワー中か。
・・と、ともかく守備陣で話し合えよと。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:45:32.46 ID:hYSwReDB0
間に合わないってそういう意味かよｗ
吉田は試合中にコーチング無理だったのかね？
「あの7番がヤバイ」とか一言あれば良かった
「あの7番がヤバイ」とか一言あれば良かった
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:54:53.35 ID:hYSwReDB0
長谷部も試合後に7番を離していた、もっと指示を出してやれば良かったと言ってるから
気付いてたのは吉田だけではないけどね
全体的に親善試合の雰囲気とコンディション不良で集中力と緊張感が足りなかったな
気付いてたのは吉田だけではないけどね
全体的に親善試合の雰囲気とコンディション不良で集中力と緊張感が足りなかったな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 22:12:48.61 ID:6sYmHLnZ0
誰が一番悪いって聞かれたら
水本
水本
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 22:20:05.47 ID:uXUzn/oO0
あの7番って遠藤のこと?
865 ：あ：2012/08/17(金) 22:28:27.74 ID:RARfdt57O
一番悪いのは比嘉
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:40:35.22 ID:6qvOHb0/0
比嘉さんがいれば…
比嘉がいたら香川も守備するようになるかもな
宇佐美みたいに
宇佐美みたいに
いや、さすがに無理か。
宇佐美以上にあれを動かすのは難しい。
宇佐美以上にあれを動かすのは難しい。
869 ：な：2012/08/18(土) 00:36:20.42 ID:ozbfJV4MO
水本に関しては中々厳しいな
東アジアでテセにちぎられてたし
あの頃から代表での経験値上がってないからね
槇野は使い続ければ計算出来ると思うわ
東アジアでテセにちぎられてたし
あの頃から代表での経験値上がってないからね
槇野は使い続ければ計算出来ると思うわ
870 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:49:14.29 ID:oeFH/yJX0
槙野もその昔は次代のCB第一選択ぐらいの勢いだったのに
出場機会がないのがいけなかったにしても
なんでこうなってしまったのか…
出場機会がないのがいけなかったにしても
なんでこうなってしまったのか…
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:58:32.58 ID:xIRK6Snd0
槙野は3バック専用機
しかもミシャサッカー限定
同じく3バック専用機の水本が召集即CBで起用されたのは悔しかっただろうね
自分はザックの元ではほとんどSBでしか起用されないのに
しかもミシャサッカー限定
同じく3バック専用機の水本が召集即CBで起用されたのは悔しかっただろうね
自分はザックの元ではほとんどSBでしか起用されないのに
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 02:16:29.58 ID:RHml2mpA0
3バック時の守備力と２CB時の守備力は全くの別物ということ
世界でも3バックチームでブレイクするも、期待されて2CB強豪チームへ行ったら
みんな微妙になっちゃってる選手ばっかだし
一番マシなのでもラノッキアとかやらかしボヌッチだもんな
4バック（2CB）チームでいいCBはいないのかえ？
世界でも3バックチームでブレイクするも、期待されて2CB強豪チームへ行ったら
みんな微妙になっちゃってる選手ばっかだし
一番マシなのでもラノッキアとかやらかしボヌッチだもんな
4バック（2CB）チームでいいCBはいないのかえ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 02:24:21.53 ID:vzChRPsP0
行き成りドイツで4バックのCB希望して移籍したのが間違いとしか言いようが無いな
それでまたミシャの元に戻ってるんだもの、話にならないだろ
せめて4バックのもうちょっと出れるとこで吉田みたいに経験積んだらまだ分からなかったが
現状だと組み立てはダメ、競り合いはダメ、ボール奪取力はあまり無いと来てるし
更に言うと守備に関しては唯一の長所だったタックルスキルもさび付いて
今じゃ普通にファール増えてるし長所が遂にカットインからのシュートとか
もうポジション替えたら？って状態だろ
それでまたミシャの元に戻ってるんだもの、話にならないだろ
せめて4バックのもうちょっと出れるとこで吉田みたいに経験積んだらまだ分からなかったが
現状だと組み立てはダメ、競り合いはダメ、ボール奪取力はあまり無いと来てるし
更に言うと守備に関しては唯一の長所だったタックルスキルもさび付いて
今じゃ普通にファール増えてるし長所が遂にカットインからのシュートとか
もうポジション替えたら？って状態だろ
874 ： ：2012/08/18(土) 02:52:47.57 ID:qS4WjZpG0
槙野って間違いなく攻撃的なポジションのがあってると思う。
まるで稲本。キープ力高いし、攻撃ではかなり良い働きを見せる。
一方、DFは不安定なんだよな。
やっぱCBじゃないと思うよ。FWや攻撃的MFがベストポジション。
いつになったらそれに気づくのかね。
まるで稲本。キープ力高いし、攻撃ではかなり良い働きを見せる。
一方、DFは不安定なんだよな。
やっぱCBじゃないと思うよ。FWや攻撃的MFがベストポジション。
いつになったらそれに気づくのかね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:02:43.96 ID:vzChRPsP0
別にDFとしても資質あると思うけど
結局後先考えないで移籍繰り返してもうこれ以上が望めなくなってるからなぁ
そこが問題だしポジションごとの資質よりものし上がってく資質が無いと思う
多分もうフィジカルアップもドイツから戻って止まってるだろしな
結局後先考えないで移籍繰り返してもうこれ以上が望めなくなってるからなぁ
そこが問題だしポジションごとの資質よりものし上がってく資質が無いと思う
多分もうフィジカルアップもドイツから戻って止まってるだろしな
876 ： ：2012/08/18(土) 03:08:53.80 ID:qS4WjZpG0
CBとしての資質は無いね。
それがわからないのは結局にわか。
それがわからないのは結局にわか。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:11:25.88 ID:vzChRPsP0
まああの程度で前のポジションで通用すると思ってるとしたら
そっちの方がどうかしてんだろｗ
それなら長谷部の方がまだ攻撃的MFとかサイドアタッカーとして代表でポジション取れるわ
でも実際やらせても微妙だっただろ、槙野なんかもっと酷いことなると思うわ
そっちの方がどうかしてんだろｗ
それなら長谷部の方がまだ攻撃的MFとかサイドアタッカーとして代表でポジション取れるわ
でも実際やらせても微妙だっただろ、槙野なんかもっと酷いことなると思うわ
878 ： ：2012/08/18(土) 03:37:45.24 ID:qS4WjZpG0
だから馬鹿って言われるんだよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:42:22.45 ID:c/Cg/4hp0
槙野はCBよりSBだと思うね
守備の軽さはなんとか目をつぶれる範囲だし、
逆サイドが攻撃されてる時中にしぼるザックのSBはCB的な能力を要求されるから、
ファーサイドのクロスへの対処が怖い駒野より守備面でははまる
長谷部がやったトップ下はたしかにひどかったけど、サイドのアタッカーとして一度ぐらい見てみたい
トップ下ではキープ力とバランス感覚がおかしかったけど、
浦和1年目以来やってないようなポジションだし無理があった
守備の軽さはなんとか目をつぶれる範囲だし、
逆サイドが攻撃されてる時中にしぼるザックのSBはCB的な能力を要求されるから、
ファーサイドのクロスへの対処が怖い駒野より守備面でははまる
長谷部がやったトップ下はたしかにひどかったけど、サイドのアタッカーとして一度ぐらい見てみたい
トップ下ではキープ力とバランス感覚がおかしかったけど、
浦和1年目以来やってないようなポジションだし無理があった
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:55:13.32 ID:vzChRPsP0
まあ槙野程度で攻撃的MFとか言ってるなら馬鹿って言われるだろうなｗ
槙野は現状だと左SBで守備固めのときしか必要ないって感じじゃない？
高橋ともう1枚ぐらいCBで目処が立つようなのが出てくると槙野は切られるんじゃないかな
槙野は現状だと左SBで守備固めのときしか必要ないって感じじゃない？
高橋ともう1枚ぐらいCBで目処が立つようなのが出てくると槙野は切られるんじゃないかな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:56:38.07 ID:RHml2mpA0
槙野の魅力って何といってもあの攻撃力 というか得点力
今野までとは言わないからせめてCBとしてA代表で使えるぐらいにまで
守備力が向上すれば釣男の上位互換として文句ないんだけどな
まぁ無理だけど
となると現実的に考えてSBしかない訳だけどSBは人材がなぁ…
でもあの後ろの選手としては飛び抜けた得点スキルは
リスクを犯してでも点をとりたいビハインド時等のオプションになるから呼ばれ続けはするだろう
あと何よりチームに１番必要不可欠と言ってもいい「ムードメーカー」の役割でチームに大きく貢献してるよね
と、あれこれ垂れてもザックが最終予選後フォメを3-4-3に切り替えたら全部収まる話だけどなｗ
今野までとは言わないからせめてCBとしてA代表で使えるぐらいにまで
守備力が向上すれば釣男の上位互換として文句ないんだけどな
まぁ無理だけど
となると現実的に考えてSBしかない訳だけどSBは人材がなぁ…
でもあの後ろの選手としては飛び抜けた得点スキルは
リスクを犯してでも点をとりたいビハインド時等のオプションになるから呼ばれ続けはするだろう
あと何よりチームに１番必要不可欠と言ってもいい「ムードメーカー」の役割でチームに大きく貢献してるよね
と、あれこれ垂れてもザックが最終予選後フォメを3-4-3に切り替えたら全部収まる話だけどなｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 04:04:59.28 ID:vzChRPsP0
>>881
3-4-3だと微妙に槙野って役割に適合してなさそうだけどな
伊野波は左CBでよくなかったから1度チャンスあったと思うが
ベトナム戦も結局ろくなプレー出来てなかったし
ザックがミシャ式の3バックシステムなんてやるわきゃないと思う
槙野はプレーメーカーとして機能しないだろチームでも組み立てなんてやってないし
ドリブルで持ち運んでシュートなんてあのシステムでは求められてないと思うから
あれを本当に機能させる目処がつくとしたら
槙野とか伊野波よりも組み立てに絡める奴が出てきた末になるんじゃない？
3-4-3だと微妙に槙野って役割に適合してなさそうだけどな
伊野波は左CBでよくなかったから1度チャンスあったと思うが
ベトナム戦も結局ろくなプレー出来てなかったし
ザックがミシャ式の3バックシステムなんてやるわきゃないと思う
槙野はプレーメーカーとして機能しないだろチームでも組み立てなんてやってないし
ドリブルで持ち運んでシュートなんてあのシステムでは求められてないと思うから
あれを本当に機能させる目処がつくとしたら
槙野とか伊野波よりも組み立てに絡める奴が出てきた末になるんじゃない？
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345246875/
【サッカー/Jリーグ】伊野波、札幌戦欠場 代表戦で右膝悪化…神戸
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345246643/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345246643/
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:19:19.36 ID:c/Cg/4hp0
>>882
ザックの3バックとペトロビッチの3バックは両方とも変則4バックだけど、
おもしろいことに役割がまったく逆だからね
ザックのは攻撃時3バックで守備時は片方のSHが下がって4バック
ペトロビッチのシステムは攻撃時4-2-5で守備時は5-2-1
ザックの3バックが守備時にSBとしての役割を求められるのに対し、
ペトロビッチの3バックは攻撃時にSBとしての能力が求められる
ペトロビッチ式の3バックに慣れてる槙野がはまらないのも当然
ザックの3バックとペトロビッチの3バックは両方とも変則4バックだけど、
おもしろいことに役割がまったく逆だからね
ザックのは攻撃時3バックで守備時は片方のSHが下がって4バック
ペトロビッチのシステムは攻撃時4-2-5で守備時は5-2-1
ザックの3バックが守備時にSBとしての役割を求められるのに対し、
ペトロビッチの3バックは攻撃時にSBとしての能力が求められる
ペトロビッチ式の3バックに慣れてる槙野がはまらないのも当然
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:44:24.88 ID:vzChRPsP0
887 ： 【東電 76.4 %】 ：2012/08/18(土) 15:00:12.10 ID:7e4hJhhU0
>>885
人数が合わなくね？
人数が合わなくね？
888 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 15:03:23.74 ID:IO5TbLH90
伊野波も大概だが水本の失点シーン
あれはない
どっちつかずの守備やってるから簡単に前まで運ばれて失点
ザルすぎて笑ってもた
あれはない
どっちつかずの守備やってるから簡単に前まで運ばれて失点
ザルすぎて笑ってもた
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 15:04:17.57 ID:vzChRPsP0
攻撃時が4-1-5、守備時が5-2-2-1だなそれｗ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 15:06:36.00 ID:c/Cg/4hp0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/18(土) 15:09:37.36 ID:IO5TbLH90
>>891
アイスランド戦
アイスランド戦
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 17:02:07.45 ID:XbXwatrS0
槙野を右でも使ったってことは4バックならSB要員てことなんだろうな
長友、高徳、槙野は左右どちらでもできる。WB、SHも場合によっては可能
一応、長友が一番攻撃的で槙野が守備的と考えると
SHとの関係や相手の両サイドの性質の違いで
選手交代せずにサイドを替えられるくらい戦術的な自由度を持てる
スタメンと交代の選択による守備的／攻撃的の調整もしやすい
長友、高徳、槙野は左右どちらでもできる。WB、SHも場合によっては可能
一応、長友が一番攻撃的で槙野が守備的と考えると
SHとの関係や相手の両サイドの性質の違いで
選手交代せずにサイドを替えられるくらい戦術的な自由度を持てる
スタメンと交代の選択による守備的／攻撃的の調整もしやすい
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 17:06:29.06 ID:zZaxOVK00
高徳はザックになって初召集だし
戦術を全て教えるには時間が足りてない
駒野との交代が槇野だった理由はそれだけザック自身もそうコメントしてる
戦術を全て教えるには時間が足りてない
駒野との交代が槇野だった理由はそれだけザック自身もそうコメントしてる
ベネ戦で駒野が足つってたけど、
SBが守備と攻撃両方やるスタイルに限界を感じるな。
だからW杯や五輪みたいな長丁場のトーナメントではジリ貧になるんだよ。
SBが守備と攻撃両方やるスタイルに限界を感じるな。
だからW杯や五輪みたいな長丁場のトーナメントではジリ貧になるんだよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:05:30.43 ID:3DICoMRv0
SBに負担をかけ過ぎるのに問題があるのは同意だけど、
岡ちゃんJAPANと関塚JAPANとザックJAPANのスタイルは全然違うと思う
極端にSBへの依存が大きいのはザックだけじゃ
岡ちゃんJAPANと関塚JAPANとザックJAPANのスタイルは全然違うと思う
極端にSBへの依存が大きいのはザックだけじゃ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:55:08.33 ID:1RRmoHMe0
高橋、今日CB??
どん
どん
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:55:58.55 ID:1RRmoHMe0
どんな感じ？
マジすまん。素で駒野入れるの忘れとったがな
吉田、森重のコンビでブラジルまで
連携を深めればいいと思う。
質の高さはこの二人が抜群でしょ。
控えは今野と、牟田か山村の成長した方で。
とにかくビルドアップできないCBは無しで。
連携を深めればいいと思う。
質の高さはこの二人が抜群でしょ。
控えは今野と、牟田か山村の成長した方で。
とにかくビルドアップできないCBは無しで。
ここまでプレミア・ブンデス・エールで先発出場、内田と乾だけやんかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
903 ：a：2012/08/20(月) 13:02:29.16 ID:5cX2/jy80
自分としては吉田・栗原を推したい
もちろんなんか面白いもの見れるかもしれないという邪な期待感で
もちろんなんか面白いもの見れるかもしれないという邪な期待感で
>>893
槙野は明らかにSBの守備堅め要員だね。
ウズベク戦左駒野右内田で、同点に追いついた終盤に駒野が守備狙われ出して槙野に代えたのはじめ、駒野→槙野の交代ザックはよく使う。
高さ強さがある相手だと駒野狙われやすいから守備の槙野なんだろうけど、SBいっぱいいるこの先はどうなるんだろう？
槙野は明らかにSBの守備堅め要員だね。
ウズベク戦左駒野右内田で、同点に追いついた終盤に駒野が守備狙われ出して槙野に代えたのはじめ、駒野→槙野の交代ザックはよく使う。
高さ強さがある相手だと駒野狙われやすいから守備の槙野なんだろうけど、SBいっぱいいるこの先はどうなるんだろう？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:52:33.21 ID:HukoNSOd0
っていうか、槙野で守備固めって成り立つの？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:52:29.91 ID:i8mRObMq0
釣男、釣男とかいってるやつは呼ばれもしないのに夢見てるよな
召集すらされないのに試合で活躍なんてできねぇよ
召集すらされないのに試合で活躍なんてできねぇよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:23:57.02 ID:lc4MeLf50
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:43:32.41 ID:UaZJeYrl0
え？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:44:33.93 ID:UaZJeYrl0
槇野とゴリの身長と空中戦の勝率貼ってからレスしろ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:49:56.68 ID:Rg6HS/wv0
ゴール前の混戦状態では空中戦でも体の強さが重要だからな
弱い体ではそもそも落下地点までたどり着けないし確保できない
長友は小さく内田では体が弱くて競り負けるし当然の選択でしょ
弱い体ではそもそも落下地点までたどり着けないし確保できない
長友は小さく内田では体が弱くて競り負けるし当然の選択でしょ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:39:27.61 ID:71KyA3u50
>>906
技術・戦術眼どちらも日本最高ＤＦの中澤と釣男はコーチとしてでも呼ぶべきだ
技術・戦術眼どちらも日本最高ＤＦの中澤と釣男はコーチとしてでも呼ぶべきだ
912 ：あ：2012/08/21(火) 20:38:50.08 ID:0vqsWG0QO
水沼が栗原過ぐる
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 20:40:51.58 ID:NT19zjjt0
空中戦以前の問題でポジショニング、ハイボールが来るかどうかの先読み、
落下点まで戻る足が無くて、守備に参加できない奴はダメ
落下点まで戻る足が無くて、守備に参加できない奴はダメ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:16:15.85 ID:ef1F6Mur0
>>911
南アフリカでライン下げてゴール前で跳ね返すサッカーは終了したでｗ
南アフリカでライン下げてゴール前で跳ね返すサッカーは終了したでｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:41:35.72 ID:V3Xz4b2H0
>>910
釣られねーよ？
釣られねーよ？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:51:54.47 ID:lcTN2+wU0
思い出は美化されやすいからしょうがないよ
釣男はCFとして呼ぶべき。中澤はいらん
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 11:59:03.50 ID:cxmFfjlG0
>>909
槙野の空中戦勝率のデータあったとしても数年前のじゃね？
去年までケルンで出てないのにデータがあるわけない
攻められてる逆側のSBがCBの役割するから背の低いSBだと怖いんだよな
内田と長友ならセーフだけど駒野は北朝鮮のそんなに背が高くない奴にやられてる
槙野の空中戦勝率のデータあったとしても数年前のじゃね？
去年までケルンで出てないのにデータがあるわけない
攻められてる逆側のSBがCBの役割するから背の低いSBだと怖いんだよな
内田と長友ならセーフだけど駒野は北朝鮮のそんなに背が高くない奴にやられてる
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 12:20:27.88 ID:Rl+VVYd10
>>919
あと放り込みもな。電柱トップがチビSB側に開いてミスマッチ狙いの
ターゲットになるとか常套手段。長友含め五輪の比嘉さんとかよく狙われてる
リフレクションを競る遠藤やSH込みでの力関係もあるが
あと放り込みもな。電柱トップがチビSB側に開いてミスマッチ狙いの
ターゲットになるとか常套手段。長友含め五輪の比嘉さんとかよく狙われてる
リフレクションを競る遠藤やSH込みでの力関係もあるが
923 ：a：2012/08/22(水) 23:16:46.08 ID:tNUar07t0
川島吉田内田は安定して仲いいな…
守備陣のレギュラー同士が
普段からこんなにコミュニケーションとれてると少なからず安心する
守備陣のレギュラー同士が
普段からこんなにコミュニケーションとれてると少なからず安心する
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 07:34:54.83 ID:8olkh7Cd0
あんまり仲良くなりすぎるのも考えもの
>>919
よく駒野は守備も悪くないとかみるけど、北朝鮮戦ウズベク戦と散々やられたのは忘れられたのかね
空中戦勝てず体当てられてミスしての繰り返しでズルズルやられっぱなしだった
長友や内田は試合初めは競り負けても、試合中に競りかた変えたりDFの仕方変えて対処するけど駒野はそれが出来ない
南アＷ杯もPK関係なく良くなかったし、予選２試合でも限界見せてるし正直駒野はもういいやとしか思わない
よく駒野は守備も悪くないとかみるけど、北朝鮮戦ウズベク戦と散々やられたのは忘れられたのかね
空中戦勝てず体当てられてミスしての繰り返しでズルズルやられっぱなしだった
長友や内田は試合初めは競り負けても、試合中に競りかた変えたりDFの仕方変えて対処するけど駒野はそれが出来ない
南アＷ杯もPK関係なく良くなかったし、予選２試合でも限界見せてるし正直駒野はもういいやとしか思わない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 13:28:43.57 ID:e47iD0zW0
予選の話するならHとAは書けよ。
駒野は堅いメンツの右でやってる時と周りがザルい左やってる時で大きく事情が変わるだろ
そもそも長友が競り負けて苦労して頭で乗り切る局面なんてアジアじゃほぼ出てきてないし、
内田は競り負けそうになると荒く守備して脅す一本調子。今はきいてるけど強豪に通用するか大いに疑問
ゴリはそれほどやらかないけど守備でチームにそこまで貢献してくれないし、ゴートクはDFとしては一番論外
五輪で株急上昇の徳永もそれほど慎重な選手じゃない、ロンドンでもミスはいくつかあった。
攻撃ではセンターラインが機能してれば自動アシスト機みたいになるし、
ザックの中では長友の次にブラジル有望だと思うけどね。長期戦になると左右できる方が絶対良いし。
駒野は堅いメンツの右でやってる時と周りがザルい左やってる時で大きく事情が変わるだろ
そもそも長友が競り負けて苦労して頭で乗り切る局面なんてアジアじゃほぼ出てきてないし、
内田は競り負けそうになると荒く守備して脅す一本調子。今はきいてるけど強豪に通用するか大いに疑問
ゴリはそれほどやらかないけど守備でチームにそこまで貢献してくれないし、ゴートクはDFとしては一番論外
五輪で株急上昇の徳永もそれほど慎重な選手じゃない、ロンドンでもミスはいくつかあった。
攻撃ではセンターラインが機能してれば自動アシスト機みたいになるし、
ザックの中では長友の次にブラジル有望だと思うけどね。長期戦になると左右できる方が絶対良いし。
>>926
あのさ…
内田が強豪に通用するか疑問ってさCLで評価されてるし、ブンデスやELで色んなタイプの攻撃陣に対応してきてるじゃん。
少なくとも経験値はダントツで違うし、試合見れば世界的なアタッカーにどう対応してきたかなんて一目瞭然。
駒野が北朝鮮やウズベクにやられたのはメンバーのせいで、内田が世界的アタッカーと対峙してきたのは無視って馬鹿じゃねぇの？
あのさ…
内田が強豪に通用するか疑問ってさCLで評価されてるし、ブンデスやELで色んなタイプの攻撃陣に対応してきてるじゃん。
少なくとも経験値はダントツで違うし、試合見れば世界的なアタッカーにどう対応してきたかなんて一目瞭然。
駒野が北朝鮮やウズベクにやられたのはメンバーのせいで、内田が世界的アタッカーと対峙してきたのは無視って馬鹿じゃねぇの？
アジア内なら手っ取り早く点になりそうな駒野でもゴリでも良いけど
欧州相手ならしっかり守りながら攻撃に転ずることができるのは内田だと思う
欧州相手ならしっかり守りながら攻撃に転ずることができるのは内田だと思う
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:42:15.84 ID:yacdCXXc0
長友信者のおばさんに何言っても無駄
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 17:21:55.92 ID:Mhyg8dSI0
>>931 訂正 LSD→LSB
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 19:11:57.23 ID:DEWK7JRr0
W杯前の親善なんかで強いところと試合やりだすと内田のもろさがはっきりと現れてくるんだよな
それで岡田も内田を使えないと判断した
まああの時は内田信者以外は大体使えないと判断してたと思うが・・・
オージー戦でも内田の決定的な反則で勝ち点２を逃し
その後のプレーも精神的に不安定なのが明らかで交代枠まで使わざるを得なかった
次のW杯も結局最後は内田が使えないって流れになると思うけどな
それで岡田も内田を使えないと判断した
まああの時は内田信者以外は大体使えないと判断してたと思うが・・・
オージー戦でも内田の決定的な反則で勝ち点２を逃し
その後のプレーも精神的に不安定なのが明らかで交代枠まで使わざるを得なかった
次のW杯も結局最後は内田が使えないって流れになると思うけどな
934 ： 【東電 84.5 %】 ：2012/08/23(木) 19:48:24.64 ID:ZD1w6AUw0
>>933
ID変えつつ、色々と戦って大変だな。
ID変えつつ、色々と戦って大変だな。
935 ：3：2012/08/23(木) 19:52:50.76 ID:jIYmH0ow0
駒野は攻撃の選手だろ
守備ははっきり言ってザルだけど攻撃力はダニエウ・アウベス級
守備ははっきり言ってザルだけど攻撃力はダニエウ・アウベス級
駒野の守備がザルって・・・
ハイボールの対応とかパワー勝負じゃなければふつうに代表3番手の能力あるだろ
ハイボールの対応とかパワー勝負じゃなければふつうに代表3番手の能力あるだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 20:08:54.35 ID:5SQLNFbV0
確かにPK取られた後完全に動揺してたのは意外だったな内田
もっと飄々としてるイメージあったわ
そんであの緊急事態で駒野じゃなくてゴリを入れたのはもっと意外だった
入るときにザックから特に指示もなかったらしいし
ああいうときこそベテランの駒野入れときゃいいのに
もっと飄々としてるイメージあったわ
そんであの緊急事態で駒野じゃなくてゴリを入れたのはもっと意外だった
入るときにザックから特に指示もなかったらしいし
ああいうときこそベテランの駒野入れときゃいいのに
>>937
ザックはあまり駒野の守備信用してないように見えるんだよな。
ウズベク戦も同点に追いついた後、勝ち越しよりも守備の破綻を嫌がって内田じゃなく駒野を槙野に代えた。
実際駒野が競り負けて守備狙われだしてはいたが。
オージーなんてフィジカル勝負で来るの分かってて、駒野は選ばないだろザックは
ザックはあまり駒野の守備信用してないように見えるんだよな。
ウズベク戦も同点に追いついた後、勝ち越しよりも守備の破綻を嫌がって内田じゃなく駒野を槙野に代えた。
実際駒野が競り負けて守備狙われだしてはいたが。
オージーなんてフィジカル勝負で来るの分かってて、駒野は選ばないだろザックは
937
同意。ああいう場面こそ、ベテランが入って落ち着かせるべきだよ。
攻撃させたかったのかもしれんが、あんな場面でA代表新入りを使うザックにびっくりしたわ。
同意。ああいう場面こそ、ベテランが入って落ち着かせるべきだよ。
攻撃させたかったのかもしれんが、あんな場面でA代表新入りを使うザックにびっくりしたわ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:39:51.73 ID:yacdCXXc0
主審がOZサポに飲まれて日本のDF陣狙い撃ち状態だった
内田へのファールでイエロー２枚目でOZ選手を退場させてしまったから
最初に内田をロックオン
ザックは駒野出して意味不なカード貰うのを避けたと思う
内田交代後は栗原をロックオン
内田へのファールでイエロー２枚目でOZ選手を退場させてしまったから
最初に内田をロックオン
ザックは駒野出して意味不なカード貰うのを避けたと思う
内田交代後は栗原をロックオン
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:56:06.69 ID:1HeJCQWH0
あのDF狙い撃ちは日本の次の対戦国がアラブ国という計算もあったかも
ちょっと不自然すぎたね
ちょっと不自然すぎたね
944 ：a：2012/08/23(木) 23:08:13.85 ID:uwqIstrH0
主審はボールじゃなくて内田を見てたんですかね？
には笑ったわ
には笑ったわ
あの場面は本当に不可解だった
ファール取るにしても１度注意があったとかプレーに関与してたとかまったくない状態で、
蹴ったと同時ぐらいに笛だからなｗ
内田を見てたはかなり明言だと思うわ
ファール取るにしても１度注意があったとかプレーに関与してたとかまったくない状態で、
蹴ったと同時ぐらいに笛だからなｗ
内田を見てたはかなり明言だと思うわ
946 ：゛ ：2012/08/23(木) 23:48:21.85 ID:GAwWEVJl0
あれファールだったら１試合に１５回はペナある
947 ：な：2012/08/24(金) 00:16:44.00 ID:6UJOzEWSO
ＯＺ戦の引き分けは無視していい
内田はファールじゃないし栗原も退場する程じゃない
まぁ栗原は経験の低さが原因でもあるけどさ
だいたいＯＺはＤＦに勝手にもたれかかってファール貰って押し上げてただけだからな
ピッチが酷すぎてサッカー出来る状態じゃなかった
そんな不利な中でも失点せず耐えてた
まぁ普通に日本が勝って終わってた試合だよ
ホームでやったら前回最終予選以上に一方的にするのは間違いないわ
内田はファールじゃないし栗原も退場する程じゃない
まぁ栗原は経験の低さが原因でもあるけどさ
だいたいＯＺはＤＦに勝手にもたれかかってファール貰って押し上げてただけだからな
ピッチが酷すぎてサッカー出来る状態じゃなかった
そんな不利な中でも失点せず耐えてた
まぁ普通に日本が勝って終わってた試合だよ
ホームでやったら前回最終予選以上に一方的にするのは間違いないわ
948 ：a：2012/08/24(金) 00:19:01.34 ID:c1dXR8Tm0
栗原もうちょっと見たいのだが
引き続き召集あるかね
引き続き召集あるかね
栗原のレッドはあれはもう事故みたいなものだからノーカウントとして
他の部分ではよかったと思うなー
出場停止が明けたら普通に招集されると思う
他の部分ではよかったと思うなー
出場停止が明けたら普通に招集されると思う
950 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/25(土) 17:56:41.62 ID:rMG8G6MO0
大器晩成の松田直樹二世には期待してる
今日マリノスみに行こうと思ってたのにな
スカパで我慢する
栗原出てる？
スカパで我慢する
栗原出てる？
952 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/25(土) 20:42:20.59 ID:rMG8G6MO0
出てるんだがな
今日は山口柿谷の日だな
今日は山口柿谷の日だな
953 ： ：2012/08/25(土) 20:56:09.63 ID:+KekOtpl0
しかし、今野みたいな雑魚より闘莉王のほうが断然いいな。
日本最強のDFが呼ばれない理由が全くわからんわ。
日本最強のDFが呼ばれない理由が全くわからんわ。
バルセロナコーチがピケの後釜と絶賛した京都の高橋祐治、一試合もベンチ入りできずオーストラリア強豪ブリスベンロアーに一年武者修行レンタル
>>953
トゥーさんすばらしかったな！
トゥーさんすばらしかったな！
ほほう
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 12:08:56.10 ID:cO/TgKRu0
闘莉王が呼ばれない理由は日本最強のＤＦじゃないからだよ
最強なら呼ばれるだろ
最強なら呼ばれるだろ
959 ：a：2012/08/26(日) 16:27:58.26 ID:WmTc5soh0
栗原またFKの時とか荒い小競り合いしてたな
勘弁してくれ
その荒っぽいところが魅力ではあるんだが
成長したところ見せないとザックに呼ばれなくなるぞ
勘弁してくれ
その荒っぽいところが魅力ではあるんだが
成長したところ見せないとザックに呼ばれなくなるぞ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 10:47:58.74 ID:jzVZDOxB0
釣男入れろ入れろうるさい人たちは、
岡ちゃんがあまりに釣男・中澤では不安なので
阿部ちゃん入れたの忘れちゃったのかな？
岡ちゃんがあまりに釣男・中澤では不安なので
阿部ちゃん入れたの忘れちゃったのかな？
961 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/27(月) 11:12:57.01 ID:5gloJADB0
962 ： ：2012/08/27(月) 22:02:48.17 ID:WHXJfm3A0
闘莉王入れろって言わない奴はロクに試合も観てないにわか野郎でしょ？
今の闘莉王の出来を見れば、余裕でレギュラー確定。
今の闘莉王の出来を見れば、余裕でレギュラー確定。
963 ：a：2012/08/27(月) 22:37:33.92 ID:/0VZ2J980
闘さんは確かにすごいと思うよ
組み立ても攻撃もカバーリングもラインコントロールもブロックも統率力も
今野と闘さんは違うキャラだから替えられない
今の代表に入れるなら吉田の位置だと思うけど
でもブラジルを見据えると育てるのは吉田でしょう
組み立ても攻撃もカバーリングもラインコントロールもブロックも統率力も
今野と闘さんは違うキャラだから替えられない
今の代表に入れるなら吉田の位置だと思うけど
でもブラジルを見据えると育てるのは吉田でしょう
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 22:41:12.78 ID:uAiVIQK40
闘莉王久々にCBに戻って気合い入りまくりだったけど
あんなベタ引きザックは絶対やらんでしょ
少なくともアジア相手の今は必要ない
あんなベタ引きザックは絶対やらんでしょ
少なくともアジア相手の今は必要ない
965 ：a：2012/08/27(月) 22:43:26.04 ID:/0VZ2J980
ベタ引きは単にピクシーの戦術なだけでは…
戦術の問題があっても少なくともイノハより上なのは明らか
967 ：a：2012/08/27(月) 22:45:51.33 ID:/0VZ2J980
それはその通り
でもファーストチョイスじゃないのによんで
ベンチにおいときにくい選手ではあると思う
でもファーストチョイスじゃないのによんで
ベンチにおいときにくい選手ではあると思う
968 ：a：2012/08/27(月) 22:47:48.92 ID:/0VZ2J980
ただねえ、吉田と闘莉王、どこかで組んでほしいと思うこともある
吉田がすごい学ぶものが多いんじゃないかと思うからなんだけど
吉田がすごい学ぶものが多いんじゃないかと思うからなんだけど
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 23:09:12.72 ID:6NCshjck0
釣男はベンチで納得できないでしょ
そしてチームの空気が悪くなると
そしてチームの空気が悪くなると
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 23:29:10.89 ID:2os0sSNv0
釣り男については今野に対してのザックの発言でどういった立ち位置かだいたいわかってるのに、
なんで何度も呼べ呼べ言う奴が出てくるの
なんで何度も呼べ呼べ言う奴が出てくるの
971 ：a：2012/08/27(月) 23:46:52.21 ID:/0VZ2J980
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 01:21:45.08 ID:a/3QguK40
栗原は裸を見れば、ああこれは強いわ・・・って惚れてしまうレベル
でもメンタリティは韓国の若手選手と変わらないレベルだからな・・・
でもメンタリティは韓国の若手選手と変わらないレベルだからな・・・
973 ：a：2012/08/28(火) 08:19:45.06 ID:/z+OjODT0
くりぞう君はいつ大人になるんだ
相方がボンバーだから甘えてるのか
高卒ルーキーとかと組ませてみると自覚が出るだろうか
相方がボンバーだから甘えてるのか
高卒ルーキーとかと組ませてみると自覚が出るだろうか
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 13:27:56.19 ID:tea8upHv0
栗原の場合ＦＫ蹴って点まで決めてるとこみても
キックセンスがそんなに低いとは思えないんだよなぁ
何であんななっちゃったんだろ
それなりにはもうちょっと蹴る能力も伸びてそうなもんだったのに
キックセンスがそんなに低いとは思えないんだよなぁ
何であんななっちゃったんだろ
それなりにはもうちょっと蹴る能力も伸びてそうなもんだったのに
975 ：、：2012/08/28(火) 13:44:07.70 ID:3l2ZeT8YO
釣男は裏にスペースが多いサッカーに向いてない
南アの時の守り方なら今も日本最強クラスだと思うけど。
吉田今野でもギリギリくらい。もっとスピードと読みに優れたCBが出てこないものか・・・
南アの時の守り方なら今も日本最強クラスだと思うけど。
吉田今野でもギリギリくらい。もっとスピードと読みに優れたCBが出てこないものか・・・
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 13:47:20.07 ID:tea8upHv0
そういうスペースを消す役割だけやらせるなら伊野波がいいんだろうけど
伊野波はそういう役割を与えられてないしそれは吉田がやることになっちゃってるからな
むしろデカイ今野が居ないとシステム的にも向上しないんじゃない？
吉田はスピードとフィジカルが無いから結局その役割やらせるには無理がありそうだし
もっとハイボール混ぜられても押し込まれない今野が居ればいいと思うけどなぁ
伊野波はそういう役割を与えられてないしそれは吉田がやることになっちゃってるからな
むしろデカイ今野が居ないとシステム的にも向上しないんじゃない？
吉田はスピードとフィジカルが無いから結局その役割やらせるには無理がありそうだし
もっとハイボール混ぜられても押し込まれない今野が居ればいいと思うけどなぁ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 18:17:45.84 ID:wrLt1cM/0
それを「スペース消す役割」とはまったく言わないけどなw
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 01:56:34.13 ID:VKzIM6ZS0
吉田プレミアｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:15:35.75 ID:AAyQWOOe0
吉田はサウサンプトンか
9/6UAE戦 9/11イラク戦召集メンバー
▽ＤＦ
駒野友一（磐田）
岩政大樹（鹿島）
伊野波雅彦（神戸）
水本裕貴（広島）
長友佑都（インテル・ミラノ）
吉田麻也（ＶＶＶフェンロ）
酒井高徳（シュツットガルト）
酒井宏樹（ハノーバー）
▽ＤＦ
駒野友一（磐田）
岩政大樹（鹿島）
伊野波雅彦（神戸）
水本裕貴（広島）
長友佑都（インテル・ミラノ）
吉田麻也（ＶＶＶフェンロ）
酒井高徳（シュツットガルト）
酒井宏樹（ハノーバー）
981 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 09:48:27.74 ID:X1NlfTol0
今日水本と前田のマッチアップあるぞ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:48:24.11 ID:qmRjJAGw0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:51:49.79 ID:8FGELbmK0
槙野ひっどいね
鈴木啓太が抜かれてゴール前で東がフリーなのに棒立ちでつめずに失点
原口がゴール前で絶妙なパス出したのにダイレクトで打たずにトラップしてシュートコースなくなる
攻守両面で中途半端
鈴木啓太が抜かれてゴール前で東がフリーなのに棒立ちでつめずに失点
原口がゴール前で絶妙なパス出したのにダイレクトで打たずにトラップしてシュートコースなくなる
攻守両面で中途半端
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:26:51.33 ID:n2Gmeczp0
最近今野連続得点取って乗ってきそうなのにイラク戦出れないのか
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:29:12.75 ID:urIdlc2q0
槙野はもうミシャの元に戻った時点で終わりだろ
もう中堅なのに4バックでまともにプレー経験ないとかそんなやつどうやって使うんだ
もう中堅なのに4バックでまともにプレー経験ないとかそんなやつどうやって使うんだ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:15:59.31 ID:8FGELbmK0
そもそも槙野ってケルンでCBで勝負したいと言ってなかなか出してもらえなかったのに、
今更代表ではSBで勝負したいと考えが一貫してない
これじゃ外されるのも当然だよね
実力は若干劣るけど似たようなタイプで本職で若い酒井宏樹が出てきちゃったし、
国内組みの合宿とか主力の怪我でもなければ呼ばれることはないだろう
今更代表ではSBで勝負したいと考えが一貫してない
これじゃ外されるのも当然だよね
実力は若干劣るけど似たようなタイプで本職で若い酒井宏樹が出てきちゃったし、
国内組みの合宿とか主力の怪我でもなければ呼ばれることはないだろう
>>982
乙
乙
988 ：3：2012/09/01(土) 22:45:22.17 ID:aeDcUAMm0
オシムとその弟子共は４バックでまともに使えない欠陥ＤＦを大量生産しやがって
槙野と安田だったら槙野のが上なの？
どっちもSBやるとはいえ、SH兼任の安田と本職CBの槇野を比べてもしょうがないんじゃね？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 01:53:02.67 ID:f4i8JPJ+0
安田は昔A代表呼ばれてた時でも後半途中投入でSH入った時が一番よかったからな
SBだと守備の軽さばかり目立つし、スタメンだとほとんど抜けないしで、
あくまでDFとしてみたら槙野が上になるんじゃね
安田の正しい起用法は負けてる時後半20分過ぎからマイクとセットでSHに入れて、
マイクめがけてクロス上げさせることだと思う
SBだと守備の軽さばかり目立つし、スタメンだとほとんど抜けないしで、
あくまでDFとしてみたら槙野が上になるんじゃね
安田の正しい起用法は負けてる時後半20分過ぎからマイクとセットでSHに入れて、
マイクめがけてクロス上げさせることだと思う
992 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/02(日) 09:16:48.56 ID:WVOCtl3R0
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:33:01.58 ID:x9dBJ43g0
>>984
CBは点とりゃいいのか？
今野の得点というより上げた人の得点力が９０パーセントだろ
ガンバの不調は今野が期待された役割を殆んど果たしてないから
これから強豪と当たると今野は周りによりかかったオマケみたいな選手だったのがわかる
CBは点とりゃいいのか？
今野の得点というより上げた人の得点力が９０パーセントだろ
ガンバの不調は今野が期待された役割を殆んど果たしてないから
これから強豪と当たると今野は周りによりかかったオマケみたいな選手だったのがわかる
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:48:53.64 ID:+GrkgI7M0
徳永CBじゃ駄目なのか
五輪をみてあの落ち着き様は一種才能のような気がしたが
五輪をみてあの落ち着き様は一種才能のような気がしたが
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:33:18.31 ID:lyKwXiJe0
五輪でCBやってたならまだしもずっとSBだったし
Jでも最近はほとんどやらないし
Jでも最近はほとんどやらないし
後半の守備固め限定で長友の後ろに入れてみるとか、
長友と左右で使ってみるとかは試してみたい
長友と左右で使ってみるとかは試してみたい
997 ：あ：2012/09/03(月) 01:12:51.68 ID:CN9N25Sr0
997
引きこもり相手に攻撃的にしたかったら
長友内田を左右入れ替えればいいだけ
2人とも切れ込んでバンバン撃ってくるよ
長友内田を左右入れ替えればいいだけ
2人とも切れ込んでバンバン撃ってくるよ
999 ：あ：2012/09/03(月) 01:21:03.42 ID:CN9N25Sr0
999
1000 ：あ：2012/09/03(月) 03:28:56.72 ID:jwlZ++hwO
( ^ω^)
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
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