日本代表GK統一スレ part70

1 ：QQQ：2012/04/23(月) 23:19:02.53 ID:3IHHxzIN0

前スレ
日本代表GK統一スレ part69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321674785/

2 ：RRR：2012/04/24(火) 21:03:20.54 ID:6Fh3+S230

前スレの終りの方は、なかなか味のある話が出てきた感じ。
GKは評価が実にむづかしい。味方が一方的に攻めてるときは失点はない（笑）。
逆に攻め込まれてるときは、仕事のチャンスなんだが、一回でもミスれば
いやミスが無くても失点する事は多々ある。それはGK固有の実力とは
結びつかない事も多いものだ。

3 ：あ：2012/04/24(火) 21:11:30.30 ID:65MEPc6rO

西川や権田に満足してないからこんなに林が期待されてるんだろうな

4 ：a：2012/04/24(火) 21:41:42.00 ID:DI8K4MuA0

西川や権田で満足する方がおかしい。もちろん２人とも成長の余地はあるけどな
林彰はとりあえずサイズが世界標準級で比較的若くて未知数な部分も大きいから期待はしたくなる

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:11:35.05 ID:Auw5exfD0

林彰はなんで
海外で成功しなかったの？

6 ：あ：2012/04/24(火) 22:15:08.98 ID:ttn5oBZ10

GKのサイズが大きいってのは本当にでかい
直接的なプレーだけじゃなく存在感だけで評価できる

例えばツェフぐらい高いと蹴る側もゴール隅を狙わないと決まらないと考えるので
自然とゴール枠から外れるボールも多くなる
コーナーでもクロスでもチェフが高すぎてゴール近くにボールを放り込みにくい
ツェフが触ってなくても関与してなくてもそれはツェフが防いだプレーなのだ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:38:18.55 ID:HcGMOXLU0

まあ権田は若いからあの程度なのは仕方ないとこあると思うが
川島が怪我すると試合に出る可能性が飛躍的にあがるから
3rdまではちゃんとしたのが居てくれないとやっぱりやばい
ぶっちゃげた話それ言い始めると林も実際出すことになったらやばいが

西川も結構最近の代表戦でやっちまってるが
今期入って結構ハイボールのキャッチングとかは一試合軸ブレずにしっかり抑えてるのと
構えるときにしっかりと足を付けてある程度きっちり構えてるの確認出来たから
今のとこまだ自分が見た範囲だと大丈夫かなと思ったけど
次の試合見ないとやっぱり西川も不安だなｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:47:17.35 ID:HcGMOXLU0

ただデカければいいってもんじゃないだろ
ちゃんと体格含めた総合的なキーパースキルがあった上で
デカイのと小さいの選ぶならデカイほうがいいよねってぐらいじゃね
見た目の威圧感だけならキーパーだって試合中動くんだから
動き見られたらプロ相手にそんなハッタリが通じるのはよくて1-2度じゃね？

確か林がテスト受けたリーグアンは
林ほどデカイＧＫってあんまり居なかったはずだが
だからって無理やりデカイの連れてきて補強するわけじゃない

9 ：QQQ：2012/04/25(水) 00:42:33.24 ID:bLpXZ5Jo0

>>5
流れ的にもよくなかったみたいだよ。
やっとレギュラー奪取か争いに参加という段階で怪我。
その間にチームは昇格できずに、経営的にあぽーんみたいな。
イングランドでもビザの関係で試合登録は出来ないから、練習生扱いだったし、
そもそもの大学中退から訳の分からない海外放浪だったね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 01:05:13.33 ID:nc4IdsxS0

本人のブログ見る限りだと
英語もあまりしゃべれない状態で行っちゃってるみたいだったしなぁ
しかもメスの入団テストってメスって
英語も片言なのにフランスでテスト受けてもさすがに難しいんだろうな

とりあえず話せないとコーチングに問題出るし
身振り手振りレベルじゃさすがにユースならまだしもＧＫとＣＢはダメだろ・・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 03:06:00.12 ID:sWon5Y4P0

西川が代表に呼ばれる意味がわからない
Ｊ１のほかのＧＫなら届きそうなシュートを西川は届かないってことが多い
やらかし率も高いし、東口、徳重、飯倉のほうが能力的にも安定感でも上

12 ：；：2012/04/25(水) 19:30:06.80 ID:QSOLQrJf0

>>９－１０
なんか某バスケ漫画の矢○のようなキャラだなあ。　一応もどってきただけマシなのか。
そもそもコーチングは重要な要素でチームメイトとの意思疎通は欠かせないのに。

13 ：エピソード１：2012/04/25(水) 20:38:45.98 ID:wG6nsVGu0

そもそも日本のGKは、残念ながら欧州ではまったく評価対象外だからね。

欧州域内の選手とは、外国人枠というだけで条件はわるい。とくに林の行った
英国は、労働ビザが条件厳しい。サッカーの場合、最近１年で３/４以上だったか、
その国の代表に入ってないとビザがおりないとか。日本なら川嶋以外は対象外か？
その川嶋も日本での条件を維持するのは中々困難とか。厳しい。現にビッグクラブ移籍は
中々進展しない。

攻撃の選手なら、とっかえ引っ変え沢山使うだろうが、GKは１ポジション。
基本は自国の選手、ついでは　EU域内が大前提で、評価の低いアジアのGKは
およびが掛からない。
それでも、下部リーグでは林は注目部分もあったようで、そこそこ話も
出かかってたような話も聞いたが真実のところは判らない。
途中でケガもしちゃったからな。
日本で体制立直してもう一度海外に挑戦してもらいたいと思ってる一人である。

14 ：あ：2012/04/26(木) 16:38:28.04 ID:2dfqg90S0

日本のGKもせめてこれぐらいにはなってほしいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17649448

15 ：!：2012/04/26(木) 20:01:41.17 ID:FCllQ3jO0

>>14
カシージャス、ノイヤーそれぞれ世界最高クラスのＧＫ。　そういうＧＫが日本にも出てきてくれるといいな。
ただＰＫに関してだけは日本のＧＫは世界でも戦えると思う。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:00:04.16 ID:jRAtlGRM0

13分に渡る川島セーブ集

http://www.youtube.com/watch?v=X-4J8yJ0-8k
Eiji Kawashima: highlights 2010-2012

17 ：あ：2012/04/27(金) 05:52:10.45 ID:qpIx1qe+0

世界トップクラスのGKって皆１９０ｃｍ以上あるんだよな。
日本も高身長かつ反射神経に優れたGKは出てくるんだろうか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 05:55:41.90 ID:tFJ/RCpI0

カシージャスはトップクラスじゃないのか・・・・・

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 07:26:56.28 ID:5wjKISVt0

>>16
反応とシュートブロックはいいんだけどキャッチはしないねえ・・・
キャッチできるような緩いボールでも習慣になってるような感じでブロックしちゃう
失点シーン集も合わせて作ってくれた方が実力がわかりやすいんだけどな

20 ：＿：2012/04/27(金) 10:02:27.92 ID:zyrIET4N0

★２１世紀のベストＧＫ★サッカー統計組織「国際サッカー歴史統計連盟」（IFFHS）発表
※世界80か国以上のサッカー専門家の意見を総合してまとめたもの

1．ジャンルイジ・ブッフォン選手（イタリアユベントス）199pt
2．イケル・カシージャス選手（スペイン　レアル・マドリード）197pt
3．ペトル・チェフ選手（チェコ　チェルシー）154pt
4．エトヴィン・ファン・デル・サール選手（オランダ　引退）116pt
5．オリバー・カーン選手（ドイツ　引退）99pt
6．“ジーダ”ネウソン・デ・ジェズス・シウヴァ選手（ブラジル無所属）90pt
7．ビクトール・バルデス選手（スペインバルセロナ）82pt
8．ジュリオ・セザル・ソアレス・デ・エスピンドラ選手（ブラジルインテル）76pt
9．イェンス・レーマン選手（ドイツアーセナル）72pt
10．ロベルト・アボンダンシェリ選手（アルゼンチン引退）68pt

なおノイヤーについては、元デンマーク代表ＧＫピーター・シュマイケル氏が、
バイエルン・ミュンヘンＧＫマヌエル・ノイアーを称えている。
シュマイケル氏は、ノイアーがレアル・マドリーＧＫイケル・カシージャスを上回ったと見ているようだ。
シュマイケル氏は『Spox』で、ノイアーが世界最高の守護神だと称賛。さらに、
今後何年にもわたり、ノイアーがその座を守るだろうとの見解を示している。
「シンプルに、ノイアーは素晴らしいね。彼は世界最高のＧＫとして、
　カシージャスに取って代わった。彼の反応は素晴らしいし、先んじる技術はファンタスティックだ。
　特に１対１の場面で、ストライカーがどうするのかが完全に分かっているみたいな場面を何度も見た」
「ノイアーは世界最高だ。そして、まだ何年もそのままだろう。今のドイツには素晴らしいＧＫがたくさんいる。
　素晴らしいことだね」との意見もある。

21 ：あ：2012/04/27(金) 21:34:07.09 ID:eZSfSnt30

林　彰　洋　待　望　論　強く期待する！

22 ：。：2012/04/27(金) 22:25:49.48 ID:2RuVRJ4g0

林彰洋ってここ最近の試合でハイボール処理誤って2失点してるけど、デカイわりにそこまでハイボール強くないの？
昔Ｕ－２０の試合でグループリーグの１，２試合は無難にプレーしててようやく日本でも使える１９０cmのGKが出てきたと喜んでたら、3戦目はハイボール処理含めて凄い不安定プレー連発してがっかりした覚えがある。

とりあえずあの体格は川島とJリーグのレギュラーGKの中で1番だが、それ以外の能力でこれはトップレベルってのある？

23 ：あ：2012/04/27(金) 22:42:37.48 ID:eZSfSnt30

外からは分からんだろうが、抜群の「試合の流れを読む」力。
ピッチ内にカントクがいる。コーチングがすごい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 22:44:42.06 ID:tFJ/RCpI0

そんなに試合の流れを読む力があればもっと失点減ってるだろ

まだ試合経験も少ないからか戦況判断力は未熟だろ
おかしな動きしてたのはガンバ戦だけじゃないだろ

25 ：ガチムチ：2012/04/27(金) 22:51:01.02 ID:37pBXURv0

縦ポン最強フィジカルサッカー日本代表

　　　　　　　　　本田
　　　　　マイク　　　指宿

　宮市　　細貝　　　長谷部　　酒井

　　　吉田　　　闘莉王　　増川

　　　　　　　　林彰洋

26 ：あ：2012/04/28(土) 01:23:32.39 ID:63U68lM7O

>>24
ここ数試合は競らない、走らない、守備しないクソ外人がスタメンのせいで
毎試合10人で試合している感じ

27 ：？：2012/04/28(土) 08:42:08.22 ID:6FdI5MXY0

>>23　>>24
コーチングに関しては実際どういう内容を指示してるのかわからないからこちらで評価のしようがないんじゃね？
せいぜいチームメイトからの評判を聞くぐらいしかないなあ。　
現代表の川島・西川・権田等はコーチングが良いっていう評判はちょっと見たこと無いし林彰洋に関してもそうだし。

28 ：ガチムチ：2012/04/28(土) 08:53:36.46 ID:RLJNvXUu0

ＧＫの力って相手のFWに「コイツは凄い」ってプレッシャーを掛けることで
半分は達成されたようなもの。至近な例では、ノイヤーはメンタル面でロナウド・カカを凌駕し彼らの
シュート力・戦力を半減させミスを誘発させた。
川嶋には今それだけのネームバリューはない。だが体が大きくてかなり
守備範囲広く動きに迫力があるなら、名は売れてなくても見栄えだけで
相手にプレッシャーを掛けられる。ＧＫの見栄えはけっこう大事なのだ。
みばえしない人にはちょっと失礼かも知れないが…（笑）。

29 ：・：2012/04/28(土) 13:55:11.07 ID:sT7sSiLMO

>>28
見栄えとしては、西川くんや権田さんは頼りなく見えるんだよな。
この二人はGKとしてのスキルは高いのかもしれんが、
世界の一流GKと比べると、体格もそうだけど、何より表情に迫力が無い。
GKは、相手のメンタルを萎縮させるくらい強面でガチムチなほうが損は無いと思うわ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:03:07.44 ID:8B+KowBA0

キーパーがキーパースキルよりも顔で選ぶとかぶっ飛んでるだろｗ

ムチャクチャすぎる、ならその2人の眉毛と頭でも剃らせとけば
失点が減るとでも思ってるのか

31 ：？：2012/04/28(土) 15:01:29.74 ID:6FdI5MXY0

>>29
　ドイツのカーンはごつかったよな。　表情の迫力だとドヤ顔の川島かなあ。
西川、権田、林彰洋も表情に関してはごついってイメージじゃないし。
　あとプレー内容みてないけど退場2人だした林彰洋の清水が権田の東京に勝利らしいね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:44:40.88 ID:CuhLVw8p0

---------------------------- PR ----------------------------

【bjリーグ】ライジング福岡 VS 京都ハンナリーズ

2012年04月28日(土) at 福岡市民体育館

18:00～ on BSフジ (LIVE)

---------------------------- PR ----------------------------

33 ：無理か（笑）：2012/04/28(土) 18:16:16.01 ID:RLJNvXUu0

まぁ、アンタには理解できんだろうな。
オツムのキャパ超えた話をしてしまった。ゴメンな。
でも、ＧＫの能力は如何に相手を顔で威圧出来るかが、
何割かを占める。これは事実だw。

34 ：？：2012/04/28(土) 22:00:35.21 ID:6FdI5MXY0

　藤ヶ谷やっちまったな。　徳重の３失点目もひどいし、

35 ：あ：2012/04/29(日) 05:07:55.92 ID:1RhlDUr50

これ見ると日本のGKはろくなのいないと思ってしまう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8249512

36 ：あ：2012/04/29(日) 08:58:58.55 ID:qfkxVhvr0

サッカーはミスのゲーム。いかにミスを少なくしカバーし合うのがサッカー。
ただ、ＧＫは後がない自らのミスは即失点となる。キビシイね。
上にも云ったように、ミスは必ず出るもの、如何にミスを少なく、ミスしても
直接失点しないよう、安全サイドを徹底して狙うのが名手。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 10:56:25.35 ID:PHEwWRiL0

藤ヶ谷はEURO予選のロビンソンを思い出した。形式は違うけど。

38 ：あ& ◆3d3yGgR3Lw ：2012/04/30(月) 07:01:48.27 ID:VIRu1uxQ0

ＧＫとして一番恥ずかしいのは、シュートに対して一歩も動けなかったときね。

藤ヶ谷も空振りはねーだろ、カラブリは。とくしげ？。ごんだもな？。
まぁ、言訳とイクスキューズは色々あるわ。ブラインドでボール見えなかったとか。
シュートが凄すぎましたとかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:37:10.22 ID:LxPIHTbA0

藤ヶ谷はジェームスを超えた。

40 ：QQQ：2012/05/01(火) 12:26:49.66 ID:y0dgw9UL0

ガンバはＧＫをなぜ補強しないんだろうね？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 16:05:04.41 ID:+mecDl0F0

しかし、西野が神戸の監督になったとすると
ガヤさんも神戸移籍だろうな
オマケで二川さんとか

42 ：？：2012/05/02(水) 08:43:13.75 ID:cs7p76130

>>40
　それが不思議。　DF/GKが弱点って言われてるのにねえ。　かつて川島にオファー出してたけど川崎に行ったんだっけ？
　西川とか川口とかは噂レベルだったし。

>>41　神戸にはカミタさんがいるじゃない。

43 ：ACL：2012/05/02(水) 20:23:39.29 ID:d2xhCP3M0

権田のハイボールも安定感ないな。
ポロリが多い。雨だから…プロだろ、いいわけにはならん。

44 ：？：2012/05/02(水) 21:26:52.19 ID:cs7p76130

>>43
雨とか風が強いとかだとキャッチせずパンチングに切り替えるとかそういう状況判断も甘いよなあ。
まあ日本のGKのほとんどに該当するけど。

45 ：が：2012/05/02(水) 22:11:26.93 ID:6pZ3VYzm0

じゃあ世界のGKが完璧かというとそんなことも全然ないんだけどね。元々ミスばかり指摘されるポジションだから

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 23:52:48.62 ID:MB6Ppa6N0

権田はまだ怪我治ってないだろ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 02:39:27.00 ID:g3tj2UdJ0

今週のサカダイ藤ヶ谷の採点4.0とかｗ
コメントも「世代交代が必要」とか書かれてたし

しかし東口の安定感はリーグ屈指だな
新潟の順位とは裏腹に採点はリーグ３位以内に入る勢い

48 ：a：2012/05/03(木) 13:41:09.23 ID:jNfXo6U70

東口はフィードもいいし動きも戻ってきた。怪我なく出続けて代表争いに加わって欲しいものだ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:01:33.69 ID:ZirVfQ/E0

今日も良かった東口
ＣＫ、クロスの対応は完璧、ミドルシュートもファインセーブ、安定感抜群、たのもしすぎる
採点6.5かな

50 ：！：2012/05/03(木) 18:08:46.84 ID:Se6voZzg0

いちおう今後に期待してるよ東口。　
復帰した時はまだ本調子じゃなかったのか、何試合か不安定なプレーが見られたけどコンディションはもうおｋと見ていいのかな？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:33:39.80 ID:ZirVfQ/E0

>>50
４月から公式戦に復帰して今日で８試合目だけど、コンディションは問題ないと思う
この調子で１年通してプレーできれば確実に代表呼ばれるね
怪我が心配だが

52 ：！：2012/05/03(木) 21:08:05.16 ID:Se6voZzg0

　今日の林彰洋不安定すぎるだろ、ハイボール処理でポロリとか触れなかったりするわ、シュートをファンブルするし。
４番手以降がこういうプレーしてたら川島、西川、権田の序列に割り込めねーぞ。　しっかりしろよ。

53 ：!!!：2012/05/04(金) 12:27:55.65 ID:hirLcJmm0

どこを見てるのか？　まったくの素人？
ファンブルだと？　鹿島渾身の無回転シュートだろ。
あれをキャッチに行って被弾した川口（ブラジル戦）川嶋（オランダ戦）を
知らんのか？　無回転は体を射線の中心において弾くのが基本。
林は、それに忠実に処したというべきだ。
不安定・まぁいい。ケチを付けられるのは一流に近づいた（笑）。

54 ：フィジカルJAPAN：2012/05/04(金) 12:42:44.20 ID:Gd9TrPY4O

林彰洋/87/194/88　清水
武田洋平/87/190/81　ガンバ　07年U-20WC日本代表
大久保択生/89/190/90　千葉　09年U-19日本代表
川俣慎一郎/89/188/86　鹿島　09年U-20日本代表
権田修一/89/187/83　FC東京
大谷幸輝/89/187/84　浦和　10年U-21日本代表
曵地裕哉/90/192/84　札幌
守田達弥/90/191/82　京都　11年U-22日本代表
原裕太郎/90/187/87　広島　10年U-21日本代表
八木直生/91/199/75　鹿島
川浪吾郎/91/192/82　柏　10年U-19日本代表
荻野賢次郎/91/187/76　セレッソ　09年U-18日本代表候補
杉本大地/93/186/79　京都　11年U-18日本代表

杉田哲司/89/195/90　青山学院大　関東選抜B　Jリーグ特別指定選手
太田岳志/90/190/76　大阪学院大　全日本大学選抜
松下理貴/90/188/72　東洋大　11年関東選抜B
岡西宏祐/90/187/81　関東選抜A　Jリーグ特別指定
大森圭悟/91/191/88　福岡大学
　10年U-19日本代表候補　10年全日本大学選抜　Jリーグ特別指定選手
真辺勇気/91/190/77　流通経済大学　関東選抜B
圍謙太郎/91/188/83　桃山学院大学　12年全日本大学選抜
シュミット・ダニエル/92/195/85　関東選抜B　Jリーグ特別指定選手
本永絃/92/192/77　愛知学院大学　12年全日本大学選抜
藤嶋栄介/92/187/78　福岡大学　08年U-16日本代表　12年全日本大学選抜　Jリーグ特別指定選手
石川拓磨/93/190/90　中央大　全国高校選手権優秀選手
山田修平/93/188/77　12年日本高校選抜　11年U-18日本代表

55 ：フィジカルJAPAN：2012/05/04(金) 12:55:46.04 ID:Gd9TrPY4O

牲川歩見/94/192/80　磐田Y　11年U-17日本代表
鈴木椋大/94/191/82　横浜FMY　10年U-17日本代表
山岡弘樹/94/189/86　遊学館　U-18/U-15GKキャンプ(2011)
前川黛也/94/189/73　広島皆実高　U-18/U-15GKキャンプ(2011)
山田元気/94/187/77　京都U-18　11年U-18日本代表
川田修平/94/185/77　大宮　11年U-17日本代表候補
佐藤力/95/195/68　FCあきたASPRIDE
渋谷飛翔/95/188/75　関東一高　U-18/U-15GKキャンプ(2011)
阿波加俊太/95/185/74　札幌U-18　12年:U-18日本代表
永石拓海/96/188/68　高川学園高　 11年U-15日本代表候補

56 ：！：2012/05/04(金) 21:34:36.21 ID:6DFTFh7y0

>>５３
　あれスローで見たけど、川口や川島とちがって無回転でもなんでもなかったぞ、ファンブル気味だよあれは。
　それはそれとしてもハイボールポロリするわ、空振りするわでああいうプレーしてたらまだまだ甘いよ。
　あと川口・川島はキャッチにはいってないよ、普通に弾きにいってミスしただけ。
　

57 ：素人：2012/05/04(金) 21:39:21.82 ID:hirLcJmm0

>無回転でもなんでもなかったぞ
→指摘しておく。　無回転と言おうと云うまいと揺れて落ちてる（確認ずみ）。

58 ：！：2012/05/04(金) 22:05:40.54 ID:6DFTFh7y0

揺れて落ちてるっていうほどの変化じゃねーな。　川口・川島のときと一緒でボールの軌道にさほど変化は無い。
ただ単に直前でバウンドしたから処理が難しくなっただけ、評価できるのは川口・川島と違って正面で処理しようとした部分。
そしてハイボールポロリと空振りがあった。　

59 ：a：2012/05/04(金) 23:40:56.01 ID:FSRB3rKp0

>>54
八木直生の公称身長がじりじり伸びているｗ

60 ：あ：2012/05/05(土) 06:57:45.14 ID:ncIU6fYS0

身長のでかい人にとって、193でも195でも197も大差ないものらしい。
200になったらちょっと育ったかなって感じだろう。それに人間２２？２５才
位まで身長は伸びるものらしい。現に徐々に伸びてる奴はいる。
167cmを公称170cmと言ってる諸氏には想像出来ない世界ではあるが…。
もっともＧＫの世界では１９０cmは世界標準の数値。世界の一流のなかには
卓越した技量でこれ以下でも通用した・名を為したＧＫもいるが、あくまで
過去の例。今後世界で名を成すのはこの標準をこえるのは必須条件だろう。
勿論、でかくて動けて上手くてナンボの話である。これはむづかしい（笑）。

61 ：u：2012/05/05(土) 12:22:50.62 ID:Tk42oPkB0

山本もったいないからガンバとればいいのに

62 ：＿：2012/05/05(土) 13:18:56.47 ID:HJlKyXqZ0

ガンバの武田もwikiによると清水からのレンタル
同一チームから同時期にGK２人はいろいろ問題あり

63 ：QQQ：2012/05/05(土) 13:30:37.11 ID:bn4ogYvA0

林はとりあえず、ハイボールポロリはやめてほしいね。
贅沢言えば、もうちょっとやわらかいキャッチングを目指してほしいな。

64 ：a：2012/05/05(土) 15:29:02.51 ID:Bu3e74Y30

このスレ的に、現存日本人GKの良いとこ取りで満足なGKは完成する？
例えば身長190cmで菅野の反応と川島の１対１と楢崎のハイボール処理と川口のPKストップと都築のキックを兼ね備えれば、みたいな
それとも海外選手を持ってこないと無理？

65 ：？：2012/05/05(土) 18:32:55.27 ID:z4F/pG3A0

>>63
ここ1カ月でハイボール処理ミスが何回かあるからねえ。　
ハイボール処理力に必要な要素の一つ状況判断力が微妙なのかなあ。　

66 ：？：2012/05/05(土) 18:39:51.84 ID:z4F/pG3A0

>>６４
世界のトップクラスのGK（ブッフォン、カシージャス、ノイヤー等）には及ばないと思う。
それに次ぐクラスのGKとしてならもしかするとってのはあるかもな。　少なくともアジアトップにはなれると思う。

67 ：a：2012/05/05(土) 18:55:28.99 ID:fHQURC+10

>>66
いや日本代表GKとして満足なレベルかって意味で

68 ：？：2012/05/05(土) 19:59:56.19 ID:z4F/pG3A0

>>67
満足かどうかと問われたら世界でトップクラスでも無い選手に満足とは言わないんじゃ・・

69 ：QQQ：2012/05/05(土) 21:14:57.83 ID:bn4ogYvA0

>>65
僕が見たミスだと、先を急いでいるように見えたね。
林の身長なら楽々キャッチできるボールを、早めにフィードしようとしたのか
ちょっと目線を切ってポロリみたいな。

70 ：a：2012/05/05(土) 21:55:20.23 ID:fHQURC+10

>>68
まあそうか。ってか世界トップでも満足ではないんだろうしね
現実には川島や楢崎もそれなりのGKだろうし、林彰や東口が成長してそれを越えてくれればなお良いんだろうな

71 ：はぁ？：2012/05/06(日) 00:30:42.74 ID:sjDFV7Qv0

>>56
眼科行ってこいw
中継見てたが、あれ無回転だったじゃん、たまたま揺れは大きくなかっただけだ
最後までボールがどう動くか想像出来んからボールは取りにいけない
夜のスポーツ番組じゃ、ゴール裏からのスローでその無回転ぶりを解説してたぞw
FKでなく、普通のミドルであれを打った柴崎がすげぇ

72 ：？：2012/05/06(日) 07:56:12.75 ID:EEawwO+d0

>>６９
一回目のハイボールミス（ポロリ）に関してはそうかも。　ハイボールのキャッチミスは連発してないから、稀にミスしても特に心配していない。
２回目の目測誤り（空振り）に関しては、それ以前の試合で２度失点に絡んだプレーだったから現時点での実力だと状況判断が今一つなのかなと。

73 ：林彰：2012/05/06(日) 09:26:04.71 ID:w5fWy+tm0

色々ありますね。決して満足じゃない、しかし林彰に注目しているのは事実。
見る目もキツくなります。それだけ彼の今後の進化にニッポンＧＫの
進歩と威信がかかってくると云うことでしょう。長い目で期待してます。
少なくとも今までのＧＫと規格が違うのはわかる気がします。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:34:38.56 ID:N7MOjL/G0

今日の林彰洋はよかった。林卓人は分かりましぇん。

75 ：＄ω＄：2012/05/06(日) 21:06:29.98 ID:1gOzqo1Y0

今日はダブル林の対戦だったのか

76 ：？：2012/05/06(日) 21:57:51.00 ID:EEawwO+d0

>>74
ごめん意味がよくわからんのだが、清水と仙台の対戦なのになんで林彰洋は良いと評価して、林卓人の評価が出来ないんだ？
　

77 ：a：2012/05/06(日) 22:08:49.27 ID:g6oUHf/10

林彰は良い動きしてたし、林卓も大前のを２本止めた反応は素晴らしかった
ただ林彰はクロスを飛び出してキャッチできずってのが何本かあったな
一度はパンチングの距離もでずにループで頭越されてあわや

78 ：あ：2012/05/06(日) 23:05:41.21 ID:InDEL3cT0

林彰もFKセーブとか決定機阻止とか良かった。パンチングはいわれるように怪しかったが。
清水の今年一番の補強になってるわ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:24:33.91 ID:/WV84BDv0

>>64
190にしたら菅野の反応に体が追いつかないだろｗ
川口もＰＫは厳しいコースには強くないし、都築もゴールキックを目の前にいる相手にパスして失点してたし

80 ：m＆m：2012/05/07(月) 18:32:33.73 ID:cyzcICqj0

林の機動力は、今までの大型GKの範疇外だわ。
あいてFWが、ようやくハーフエリアでDFを躱したと思ったら、
もう目の前に林の巨体が寄せてクリアするシーンを何回も見た。
たぶん、GKというより手も活用する最終ラインフィールドプレーヤーの
感覚に近いのではないか？

81 ：QQQ：2012/05/07(月) 19:21:05.53 ID:88pmWz1B0

デカイ林は、確かに前出るの早いね。
足技もかなり安定している。DFが信頼してバックパスしてる気がする。

82 ：＋：2012/05/07(月) 19:26:52.71 ID:w+4yqYud0

１．Jと比較してもレベルが高いとは思えないベルギーリーグの３部でプレーして他のクラブからオファー無し。
２．練習生としてテスト受けるも、神戸では不合格で清水で合格。
３．日本代表GK山本海人からポジ奪う。
４．わずか２～３ヵ月のプレーで日本代表選出。

83 ：＋：2012/05/07(月) 19:35:42.85 ID:w+4yqYud0

１について、外国枠と怪我があったとはいえ、能力が高ければオファーがあってもおかしくないはずなのに評価されてなかったのか？　それとも諸事情で日本でプレーしようと思ったのか？
２について、明らかに別格の実力があればそんな逸材は獲得するはずなのに神戸は獲らなかった正GKの徳重がそれほど凄いGKでもないし、控えのレベルも低い。
　　まあ神戸の監督やGKコーチが見る目が無かったのか、金銭的な面で断念したのかわからんけど。

３について、練習生として入ってきて日本代表からポジ奪うのは並大抵なことではない。　碓井とかいう大したレベルでもないGKも一時期奪ってたけどそいつは日本代表に選出はされないんだな。
４について、日本のGKのレベルが低いって証明なのか、林彰洋が凄いのか両方なのか。

84 ：＋：2012/05/07(月) 19:44:23.41 ID:w+4yqYud0

林彰洋の評価としてはJリーグでプレーしてるあるいはしていた１９０cm台のGKと比較すると全然ましだが、今のところそれ以上でもそれ以下でも無いって感じだな。

85 ：あ：2012/05/07(月) 20:37:39.62 ID:E8ljwEHH0

>>84
今までの190台GKって誰がいる？
林はここ数年で楢崎に次ぐくらいのレベルだと俺は思うんだが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:03:47.15 ID:Vxktny5U0

レベルは知らんけど、徳島に逝ったエノタツが190だった気がする。

87 ：a：2012/05/07(月) 23:34:58.23 ID:ixfMLiLn0

>>79
いや中身「○○の××」は好きに組み替えてもらっていいよ
要は今いる日本人GKの良いとこどりでどの程度のGKになると思う？　って質問

88 ：か：2012/05/08(火) 00:26:55.36 ID:+hiBoSOxO

林が楢崎の次っていう評価はないわ。そこまでじゃないよ。

89 ：林彰洋進化待望論：2012/05/08(火) 01:07:40.47 ID:xCCdhDwr0

正直、現時点で楢崎さんがニッポンでは一番上手いＧＫだと思う。
林彰洋デビュー戦の名古屋戦で、ほんとに旨いんだなと感じたんです。

偏った判定のPKがぶち壊しでしたが、あの試合見て林もひょっとして
ハイレベルになれる可能性あるなと肌で感じました。将来ひょっと
したらおお化けするかもしれない。
まぁ、そんなタマじゃない！　って云う人もいるでしょう（笑）結構です。
でもアンチが居てこそ一流の証し、将来性の証明。

90 ：QQQ：2012/05/08(火) 11:51:12.18 ID:nZMfhOFp0

現時点の代表で言えば、川島の次に誰がくるかという話になれば
西川か林かという印象。林は1シーズン通してまだ見てみたいところだけど。
スペック、ポテンシャルからすれば、林の方が上手になりそうだけど、
代表の試合は緊張も気合のノリ具合が良くも悪くも違うだろうから、
とりあえず親善試合でも使ってみないことにはわからん。
あと権田は五輪で化けるかもしれないしね。
川島もうかうか出来ない状況になることは良いことだと思う。

91 ：な：2012/05/08(火) 12:16:51.83 ID:6Zo4b8jWi

川島も絶対的じゃないからな。
W杯やアジア杯でショボい失点もしてるし、やっぱ楢崎が頭ひとつ出てんだよなー

川島の次点は西川か林というのは同意。将来性では林と権田かな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 12:30:52.32 ID:DGridS540

権田に関してはどうなんだろうな
ザックは相当買ってるみたいだけどリーチが圧倒的に長いようにも見えないし
そんなに身体能力高いように見えないんだけどそんなに可能性あるのかね
技術も微妙だし動きも大雑把であれがそんなに向上するのかな

まあ反応がいいしそこは磨いてもそこまで向上しないから
そこがやっぱり最大の資質なのかねぇ

まあでも現状で西川と林はないと思うよ
普通に西川も怪しいが林をＡの試合にあれで出すって無いだろ
当分3rdでリーグで出てちゃんと経験積んでマトモにプレーできるようになってからだろさすがに

93 ：a：2012/05/08(火) 13:28:47.42 ID:5YzCi/LM0

少なくともこの頃よりは評価が上方修正されてるのは間違いない
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1327448593/

94 ：な：2012/05/08(火) 13:42:30.57 ID:6Zo4b8jWi

>>92
じゃあ誰が良いかという話だろう。
西川駄目、林駄目、権田駄目。
いつまでも川島でもないだろうに。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 13:50:17.98 ID:DGridS540

>>94
川島が怪我した時点で楢崎に復帰を打診するのがいいと思う
まあ現実的には無理だから西川使うんだろうが1st西川はなぁ・・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 18:56:11.97 ID:oQdxIdVz0

だから東口という神がいるだろうに

97 ：；：2012/05/08(火) 19:49:12.52 ID:A6j5iPbm0

なあ日本代表に選出されるGKとそうでないGKってどこがどう違うんだ？　
明らかに実力差がある奴はまあわかるけどさ、入る入らないぎりぎりの選手の差はどんなところ？

例えば山本海人は日本代表だったが、一時期そいつからポジ奪った磯井なんか代表にかすりもしない、逆に林彰洋は即代表。
山本海人自身だって去年凄い活躍したわけでもない（磯井にポジ奪われてた時期あったし、不安定なプレーが随所にみられた）でも代表に選出された。

98 ：背番号21：2012/05/08(火) 19:52:19.37 ID:4eDYqeBWi

>>97
監督の好みとかじゃない？
あと戦術的にあってるかどうかとか

99 ：な：2012/05/08(火) 20:54:25.42 ID:NeDRPnAm0

>>97
磯井じゃなくて碓井な。
ポジ奪ったのは山本がチョンボして失点した後、ズルズル大量失点したから。
懲罰の意味もあったんじゃないか？

100 ：わ：2012/05/08(火) 21:01:07.62 ID:xCCdhDwr0

何か清水の話題ばかりだな。たしかに林が欲しいというのは首肯出来るけどね。
喉から手が出るほど欲しい大型GKだし、そこそこ足回りも動きもいいのが判ってきたし。

101 ：；：2012/05/08(火) 21:34:11.41 ID:A6j5iPbm0

>>98
ああ、そうか。　まあそれなら納得だな。　選出されたGKは足元の技術が一定以上あるGKだと思うがどうだろうか？

>>99
名前間違えてたか、悪い。懲罰とかチームが勝ってれば代えにくいってのもあるか。

102 ：M：2012/05/09(水) 01:15:51.11 ID:2cyGEIQM0

林ってノイアーよりデカいのか・・・
吉田と釣男のCBコンビでGK林にしたらオージーとかが放り込みしてきても平気だな

103 ：a：2012/05/09(水) 06:34:41.44 ID:pfCGzAmV0

GKの身長はクロスの処理には殆ど関係ない

104 ：あ：2012/05/09(水) 07:23:39.17 ID:hQROIoTQ0

関係ある
GKが満足に跳べないような状況でも最初からもってるアドバンテージで競り勝てる

身長はもちろんだが体重も重要
がっちりした相手選手に遮られるだけで動けなくなるようでは飛び出せない
川口はその意味でもクロスに弱く、晩年には全く飛び出せないプレースタイルになった

105 ：www：2012/05/09(水) 18:23:15.33 ID:Gi+KT15W0

>>104
ご説納得です。
まえに川嶋がチーム練習でマットとくんずほぐれつボールを
弾く練習をやっていた。プレッシャー受けても高さがあれば
少々のズレはカバーできるが、身長がないと一発勝負に外れたら、
すぐ決定機を作られる。

106 ：Z：2012/05/09(水) 19:42:21.00 ID:NmFVE7RkO

林て増田にレギュラー争いに負けて逃亡したんだっけ？

107 ：あ：2012/05/09(水) 19:54:43.77 ID:Gi+KT15W0

>> 01:15:51.11 ID:2cyGEIQM0
Mさんへ…。
林中心に吉田と釣男で固めるのはいいが、相手（OG）はケネディ（名古屋）
＆アレックス（清水）が束になって掛かってくるぜ（笑）！　さらにＧＫ
はプレミアの優秀GKシュワルツァーだわ。こちらは難敵だわ。

108 ：ZZZ：2012/05/09(水) 19:59:34.67 ID:Gi+KT15W0

増田も西川とのレギュラー争いに勝って広島で出てくると面白いのにな。

109 ：＠：2012/05/09(水) 20:03:31.63 ID:VVmyX/4r0

ハイボール処理がいいGKの条件
１．身長が高い（手足が長い）
２．フィジカル能力（ジャンプ力、俊敏性、スピード等）
３．状況判断能力（空間認識能力等）

おもにこれらの総合力が高いGKはハイボールに強いかなあ。
ちなみに身長が190cm・ジャンプ力が60cmのGKと身長が180cm・ジャンプ力が70cmのGKでは理論上最高到達点が同じだけど前者の方が有利。

110 ：＠：2012/05/09(水) 20:11:38.93 ID:VVmyX/4r0

林彰洋は身長の要素が素晴らしい、西川（かつての川口等）はフィジカル要素で身長の低さを補ってるって感じ。
ちなみに日本のGKの一番の弱点は３の状況判断能力の低さ。　空振りとか微妙な判断が多いのはそれ。
　

111 ：M：2012/05/09(水) 23:46:09.77 ID:2cyGEIQM0

>>107
オージーはチョンと違って真っ向勝負してくるしガチで強いのは知ってるよ
ただおっちゃんが多いからバテるのが早い

112 ：a：2012/05/10(木) 00:23:11.22 ID:BtSZEfUV0

関係ないは言い過ぎだが、クロスは状況判断が第一だ
ガタイが関係するのはむしろ混戦でのシュートストップや１対１の接近戦

だからこそ林彰には沢山クロスに飛び出して（成功も失敗もして）状況判断を磨いて貰いたい

113 ：林彰洋待望論：2012/05/10(木) 00:36:21.74 ID:/V5YN3l60

>>112 ﾄﾞｳｶﾝである。
ハイボールに強みを持っているのは確かだが、完成型とは思いもしない。
多くの過去の失敗経験が、一発の修羅場には役に立つもの。国際経験も
あるが、ガチンコ勝負の場での激戦の中での経験を積んで欲しい選手。

114 ：あ：2012/05/10(木) 02:47:42.31 ID:09R5L8yq0

199cmある鹿島の八木君は和製ファンデルサール
まだ身長伸び続けてるらしい

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 04:08:41.22 ID:GJCkKvQh0

サイズ軽視厨って元川口厨でチビGK好きなのか？
自分の好み優先で代表のことを重要視してる人の発言に思えない

サイズの大きさはそのまま空中戦での守備範囲の広さにつながるんだよ
腕は上に伸ばすだけじゃなくて横にも伸ばせるんだからな　体も斜めに伸ばせる
GKが相手より同じか、高くジャンプできた状況なら単純に腕の長さの範囲で勝てる

単純化すればGKを中心に半径1mの範囲は全部勝てる
さらに速いクロスは横から飛んでくるのでその通過直線上なら高さで届くので守備範囲はもっと広がる
サイズが小さな問題で状況判断で小ささをカバーできるという設定自体がおかしい

116 ：あ：2012/05/10(木) 04:34:57.61 ID:cqc3IR6RO

>>106
林が代表に呼ばれてた当時の大学のスレで、戻ってきて出れるのかとか代表クラスが二人もいるとか見たな

117 ：a：2012/05/10(木) 06:44:40.89 ID:+zrQmuvb0

>>115
なら八木直生を即代表に呼ぶべきか。能力は知らないけど、間違いなく一番デカいよ

118 ：．：2012/05/10(木) 06:50:18.41 ID:C2WUdZb7O

>>115
185↑で反応が早い＞180↓で反応が早い＞＞＞185↑で反応が鈍い＞＞＞論外＞180↓で反応が鈍い

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 09:27:13.08 ID:H6xicp4Y0

>>107
オージーは年々劣化が順調に進んでるから、むしろ前回よりも怖くない

120 ：あ：2012/05/10(木) 22:42:18.34 ID:/V5YN3l60

ＧＫは当然ながら高くて上手くて動けてナンボの世界。

121 ：あ：2012/05/11(金) 20:10:27.42 ID:NU4zj+iJ0

>>117
能力しらんなら呼んだらいかんだろ

122 ：〇：2012/05/11(金) 23:27:42.30 ID:rnd2L/kA0

　高さはＧＫの要素のなかでは最も基礎的な条件だが、高さだけでは
成功するのは難い。　八木君の場合はもっとフィジカル面で勝てないと
自慢の高さが活きないだろう。
　まず曽ヶ端さんを越えないことには、目前の視界が拓けないのは
明らかなことかな。

123 ：な：2012/05/12(土) 00:16:25.29 ID:AcG0DWYJO

どんなに小さいGKでも、180あるかないかが限界だろ。カンポスは、例外中の例外だ。
メキシコは、なぜか小さいGKが好きだな。163cmなんてのがいた。

124 ：い：2012/05/12(土) 02:23:04.97 ID:k9+PcFWk0

西川なんかブサだし身長微妙だからいらないな
代表GKは川島、林、権田でいいよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 06:28:37.36 ID:zCPPbUAQ0

>>123

126 ：あ：2012/05/12(土) 09:08:32.32 ID:+mh4Z35p0

>>124
西川はオアシズ大久保に似てる

127 ：a：2012/05/12(土) 09:17:15.24 ID:G59nWDQi0

>>124
権田より東口じゃね？

128 ：あ：2012/05/12(土) 19:28:18.62 ID:+mh4Z35p0

東口、北野、南、西川。
全方位GK

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:01:01.42 ID:ePZ81k+e0

神戸と名古屋の試合が楢崎と徳重のセーブ対決で面白かった
やっぱ楢崎の方が少し上だったけど。まあどちらも代表には関係ないけど
楢崎は復帰してもらいたいなあ

130 ：な：2012/05/12(土) 22:13:08.41 ID:jzChfy90O

ナラさんは代表復帰したとしても、また2番手だということが自分で分かってるから復帰しない

131 ：；：2012/05/12(土) 22:14:27.54 ID:Hkb7QMqv0

林彰洋のポカで失点してたな。　似たような失点を磐田戦でもやってたけど、身長の割りにハイボール強くないな、判断が悪すぎる。
北野もハイボールやらかして失点するし、反応は良いがハイボール処理や判断が悪い日本のGKの特徴が出てるとも言えるけど。

132 ：；：2012/05/12(土) 22:30:17.51 ID:Hkb7QMqv0

楢崎の実力はまだまだ日本でトップだけど本人が若手に経験積ませるべきって代表引退したわけだから、若手のGKの成長を見守った方が良いのでは？
本人は怪我等で代表でプレーできるGKがいない状態だったら限定復帰はすると言ってるし。

133 ：QQQ：2012/05/12(土) 23:29:38.55 ID:hiX81tAl0

林彰の失点シーンは完璧釣り出されたね。良いクロスだった。

134 ：あ：2012/05/13(日) 00:48:00.23 ID:34o+y2Gj0

林はデカイけどハイボールの判断良くないよな。
逆に至近距離と前への飛び出しは妙に上手い。

135 ：；：2012/05/13(日) 07:03:31.67 ID:r+i/7NZs0

しかし林彰洋のＧＫはミスしてもアグレッシブで面白い。
サッカーのパス・シュート・セービングせめぎ合いの迫力を魅せてくれる。
まだ荒削りであることは確かだが。

136 ：a：2012/05/13(日) 09:05:35.26 ID:cw95VmzT0

現時点では、林彰が技術的に他のGKに比べて特徴的だとは思わんが
190cmオーバーで人並みに動けるってのはそれだけで特大の期待要素
ハイボールは経験して感覚を磨くしかねぇ。遠慮せずどんどん失敗しろw

137 ：千と鶴のテソ狂隠し：2012/05/13(日) 11:56:18.62 ID:soA0bYUG0

>>130
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、ﾃﾒｰは別スレで折鶴でも折ってろよｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 15:03:03.42 ID:PB/1I3jM0

相変わらず楢崎さんは世界でも上位レベルだな
林彰は２５歳だったのか。てっきり２２歳くらいかなと
アラサーに差し掛かってきて同じミスを繰り返してるようでは成長の余地は無いから、まずは西川にはここで退いてもらおう。英断しなきゃ

139 ：あ：2012/05/13(日) 16:06:17.96 ID:r+i/7NZs0

〇アジアライバルの　高身長GK：
チョン・ソンヒョン(水原三星）190cm/83kg
キム・ジュヒョン（C大阪）192cm/85kg]
シュワルツァー（フルハム・豪）194cm/90kg
ミルディプール（イラン）192cm/85kg
･･･････････････････････････････
川嶋永嗣　（リールセ）１８５cm８５kg
西川周作　（広島）　　１８３cm８１kg
権田修一　（FC東京）　１８７cm８３kg
林　彰洋　（清水）　　１９５cm９０kg

単なる数字に比較だよ。でも、やや見劣りはするな。

140 ：；：2012/05/13(日) 16:34:47.89 ID:+jmgEXpV0

>>139
　アルハブシ（オマーン）194cmも入れといて。　一応プレミアで正GKやってて日本と最終予選で対戦するGKだし。

　

141 ：あ：2012/05/13(日) 22:25:03.32 ID:qBx+zmmO0

>>139
セレッソのチョンGKめっちゃザルいだろｗｗ
こんなとこにも糞チョン湧いてんのかよｗ

142 ：あ：2012/05/14(月) 02:31:05.04 ID:T6uFKibS0

セレッソのチョンGK >>>　キム・ジュヒョンのことかな？
自分はチョンとか呼ぶ習慣はないので悪しからず。
率直にサッカーではリスペクトできる存在と思うよ。
清水戦の前半終わりのFKストップは素晴らしかった。
高さも速さもあるいいGKだな。松井が抜くのはかなり大変かな。

143 ：C：2012/05/14(月) 03:54:02.07 ID:5EXgblfF0

日本代表GK統一スレなんで朝鮮人の話はよそでやってくれや

144 ：あ：2012/05/14(月) 09:10:54.02 ID:LWDGjxsG0

清水戦の間抜けなロスタイム見ると、とてもじゃないがリスペクトなんて出来ねえ

145 ：視線をたかく！：2012/05/14(月) 18:34:34.45 ID:T6uFKibS0

日本代表GKスレだからこそ、他国のトップGKとの比較が大切ですね。

まだ欧州トップGKとの間には、まだまだ少なからず差がある。
アジアのトップGKを此れからドシドシ排出して、アジアから世界の王座を
目指すには、常に最強のGKを育てていく必然がある。

まずライバルを超えることだ。
アジアには高くて強くて早くて上手いGKがいる。それを研究し乗り越えていく。
必ず乗り越える。

146 ：ﾘｽﾍﾟｸﾄなんて出来ねえ：2012/05/14(月) 18:50:33.65 ID:T6uFKibS0

あえて他人の趣旨に異論は挟まないが、小さくないかい？

良いチームにはよいGKが必ずいる。
世界のトップチームには又必ずトップGKがいる。
スペイン（カシージャス）オランダ（ファンデルサール）の例を待たないだろう。

Jでも今上位にいくチームにはそれぞれ良いGKが必ず居るのを
もう一度、確認されたい！

147 ：あ：2012/05/14(月) 23:00:11.28 ID:LWDGjxsG0

>>145
韓国のGKなんぞ比較にならん。
わざわざアジアと比較する意味ねえよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:14:09.72 ID:rOcv/P0X0

ぶっちゃけた話、川島は特別なＧＫでもないし楢崎もそうだったが
ＷＣ出る選手の中では普通にいいＧＫだっただろ、背ガ、背ガーって
やたら背が気になる人らが異常に危機感もってるだけだと思うわ・・・・

実際にＣ大阪のＧＫなんかと川島とか楢崎なんか
比べられるようなキーパースキルじゃねえだろと、現時点での林もそうだ
体格みて安心したり不安になったりもうメチャクチャだろｗ

実際に日本人ＧＫの質が全体的に見ると悪かろうが
ＷＣでピッチに立つ1人がちゃんと守れるレベルならいいと思うし
ほんの一握りの国際経験豊富なＧＫだけが飛びぬけてても
全然代表としてみたら喫緊の問題じゃないだろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:00:06.56 ID:S2BB0aTY0

>>139
１８０ｃｍ台の奴は大抵偽装してるからそこから全員マイナス１，２ｃｍね

150 ：QQQ：2012/05/15(火) 00:07:01.32 ID:feRhTHBW0

川島に対する不安は、身長というよりも、早めに見切り過ぎた時の
やらかしだとは思うけど、あれは長所の裏返しだから、
ある程度許容しなきゃいけないんだろうね。
そう連発するもんでもないし、出来るだけ試合を左右しない場面でと願うしかない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:11:40.73 ID:nB2akoVM0

川島の最大の不安はあのなんでってときに
センターサークルに低く蹴り込むフィードだろ

あれはリールセでも何故か発動する謎プレーだが
あれ以外はまあ普通にいいんじゃない？

ザックのＧＫがボールを抑えたところから攻撃が始まるって
ゲーム作る意識みたいなのもスローとかリスタートでも
まあある程度変化付けようとしてたりするとこも見えるし
変に遅らせたりしてゲームおかしくすることもあんまり見られない

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:30:26.40 ID:MbLryTU80

西川3失点は触れられずじまいか。

153 ：カーン：2012/05/15(火) 04:56:13.59 ID:CqFBbovU0

アゼルバイジャン戦、また西川呼ばれるんだろうな・・・
正直アイツ将来性ないぜ。
まだマリノスの飯倉呼んだ方がマシ

154 ：、：2012/05/15(火) 12:35:36.60 ID:HciSb2dRO

瓦斯の試合見ると権田ってネタじゃなくて普通に凄いのな
あの守備ならもっと失点してもおかしくない

155 ：sa：2012/05/15(火) 14:54:42.14 ID:B5fBtWlV0

権田はシリア戦以降一皮むけた感がある

156 ：あ：2012/05/15(火) 16:40:51.11 ID:LOZ3F61f0

>>150
見切りといえば曽ヶ端だな
あれやって失点されると本当きついわ

157 ：ACL：2012/05/15(火) 21:40:47.96 ID:1t27dpjj0

いまの時点、ACL見ればいい。韓国のGKに押されてるヨ！

藤〇〇なんか恥を晒した。ニッポンのGKはアジアGKのレベルで劣勢だ。

いくら強がってもGOAL前での迫力で負けている。高さでも強さでも中東のGK・韓国に。

158 ：あ：2012/05/15(火) 22:00:33.02 ID:+QD6uWZ80

いちいち沸くチョン押しはなんなんだ。
相手にならんから消えろよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:59:08.90 ID:w9Cz94Tm0

楢崎さん今日もまた今日も神セーブとあわやオウンゴールセーブして神か
予選通過の達人だな

160 ：K王者()：2012/05/16(水) 00:28:12.39 ID:o+Vrc2J90

K王者の敗北現代が柏にボコられた上にGL敗退してくやしいのはわかるが
わざわざここで発狂するなウンコリアンｗ

161 ：林彰洋　進化待望論：2012/05/16(水) 22:29:18.24 ID:yy1Tc72M0

やっぱりこの話題に帰結することに…。

162 ：あ：2012/05/17(木) 00:58:29.88 ID:HeFUCN2Gi

普通に3年またはブラジルまでは川島でそれ以降は清水の林に期待かな、長身キーパーは選手生命長いし
まあ、2.3年たっても判断などが今のままだと絶望的だけど

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 08:38:11.56 ID:onPaMpgj0

ハイボールの処理が駄目なんだろうなどうせ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 17:40:20.16 ID:H6dl9md20

昨日のソガハタの痛恨のファンブルにはワラッタなｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:44:33.17 ID:rPrRS0Cn0

曽ヶ端は結構ミスが多い。ビクトル・バルデスみたいな感じ。

166 ：あ：2012/05/17(木) 22:34:37.37 ID:8w4hXhxs0

確かにやらかしが多い。
が、曽ヶ端はもう代表関係ないだろうからどうでも良いな

167 ：；：2012/05/18(金) 18:18:39.20 ID:ndrkcnBF0

アゼルバイジャン戦の日本代表GK

川島永嗣(リールス)
西川周作(広島)
権田修一(F東京)

順当だな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 23:59:26.45 ID:B8nlG76f0

西川は実力的には順当じゃねーけどな
アゼルバイジャンとかわけわからんとこなら藤ヶ谷でも祖蛾旗でも十分な相手っぽいな

169 ：か：2012/05/19(土) 00:19:22.89 ID:GJlbgAnO0

結局ザッケローニのなかで川島西川権田が不動のトリオなんだな権田呼べるときは全部呼んでるし
関塚の権田安藤増田のトリオも不動だけど

170 ：QQQ：2012/05/19(土) 01:21:24.50 ID:ro/CKPju0

第2ＧＫはどっちだろうね？序列が変わってるか変わっていないか

171 ：あ：2012/05/19(土) 02:35:56.73 ID:auEdWmTA0

西川とかアウェーでやった北チョン戦で大嫌いになったわ。
コイツ相当頭悪いぞ

172 ：わ：2012/05/19(土) 07:03:29.82 ID:UOU+Kvg90

もし（！）ブラジルへ行けたら、メンバー更新を希望。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 10:27:13.84 ID:iIen5EUC0

やはり有言実行できる権田さんに注目ですよ

174 ：w：2012/05/19(土) 11:31:55.18 ID:zJpQ+r7P0

バルデスやカシージャスもサイズに恵まれてるわけじゃないけど繋げるもんなぁ
彼ら見てると日本にもこれから出てくる可能性はあるかな･･･

175 ：a：2012/05/19(土) 21:33:51.63 ID:4EpsEwZR0

いつ見ても楢崎うめー。今日はスーパーセーブした球を味方が拾えず無駄になったがｗ
今代表に呼ぶ必要はないけど、川島がコケた場合の代役は楢崎だな

176 ：トゥー：2012/05/20(日) 00:14:43.07 ID:tWYPv0bk0

GK関係ないけど、釣男を代表に呼べよｗｗ
何で栗原なんだよｗｗ

177 ：あ：2012/05/20(日) 00:22:11.77 ID:JQ8+4ftx0

五輪ＯＡで川島希望

178 ：EURO：2012/05/20(日) 07:03:26.61 ID:kyCvx0VFO

和製ノイアー川島
和製ロリス西川
和製ギブン権田

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 07:33:28.73 ID:/Ehm4wjT0

ノイアーって数える程しかボール触ってないな今日

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 08:44:01.10 ID:3cGlvso60

>>178
川島はノイアーって感じじゃないな
全盛期のヒルデブランドなら納得

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 11:23:39.77 ID:qCdqKUJQ0

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【バスケ】 bjリーグ 2011-2012シーズンファイナルズ【決勝】

2012年05月20日(日) at 有明コロシアム

★ファイナル
　浜松・東三河フェニックス VS 琉球ゴールデンキングス / 17:00～ on BSフジ (LIVE)

(※ GRANRODEOによる国歌独唱が中継されるかどうかは不明)

○3位決定戦
　横浜ビー・コルセアーズ VS 京都ハンナリーズ / 23:00～ on BSフジ

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182 ：；：2012/05/20(日) 17:48:44.60 ID:jP8XbTXV0

権田2失点目はやっちまったな・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/21(月) 00:45:40.06 ID:L0CEjcA40

>>182
飛び出して触れられないか、飛び出さないで1対1か。
そもそも数的不利な時点でもう決着ついたようなもんだしなぁ。
こういうシーンで何度も止めてるし悲観するような出来でもない。
フィードを除いてはな！最後サイド割りすぎだろうが！

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 01:20:27.60 ID:1FI++VuB0

ライン高く保ってＧＫが広い範囲をカバーする戦術とってるから，
ある程度はおり込み済みだよな。

185 ：ゴン：2012/05/21(月) 02:19:13.32 ID:lqm4WCpo0

権田、トゥーロン行きたかっただろうな・・・
A代表呼ばれても第3GKだから出番ないし

186 ：えっ：2012/05/21(月) 05:01:29.40 ID:+Pdn8IaPO

トゥーロン国際に選ばれてないのかね権田くん

誰が出るの？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 07:22:11.51 ID:By4VFUzO0

ＡＣＬラウンド16に残った名古屋・柏・瓦斯からは日程の都合で選出されてない。

188 ：.：2012/05/21(月) 20:34:53.26 ID:Ms50ds4A0

2ちゃんではACLは勝ち残るほど罰ゲームらしいのに招集気使うんだな

189 ：・・・：2012/05/21(月) 20:43:42.06 ID:NsxGlyJN0

権田もたいへんだな。
最近ややタレ目になってきたかな。
代表で林と、U-23では増田と、チームに帰れば塩田と
せめぎ合わねばばらない。これが皆んな流経大絡みというのも（笑）。

190 ：あ：2012/05/23(水) 22:27:51.55 ID:/fU3oUFx0

やっぱり川島の反射神経は異常

191 ：か：2012/05/23(水) 22:48:12.00 ID:u3YMIl2ZO

川島のいる限りナラさんの代表フッキはないだろうね。

現時点でナラさんは2番手

192 ：あ：2012/05/23(水) 22:55:44.94 ID:qhEgerHA0

Jリーグを見てると楢崎が日本で一番いいGKだなって思うけどね
まだ成長してると思う

193 ：.：2012/05/23(水) 23:15:40.05 ID:mF4L+Ojb0

楢崎は引退してるんだからスレチ

194 ：a：2012/05/24(木) 06:53:05.69 ID:3vJoWqml0

林彰にしろ東口にしろ、もちろん西川にしろ権田にしろ、楢崎のパフォーマンスを越えない限り代表正GKはない
国内に目標が居るってのは良いことじゃないかな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 16:47:05.53 ID:2P55+tuc0

楢崎さんは引退してるし次元も違うから殿堂入りしてるようなもんだ
川島と権田と林と徳重でちゃんと２番手を争え

196 ：.：2012/05/24(木) 20:30:17.59 ID:Do0qUK8P0

うわあ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 20:58:37.80 ID:K5Rt48Cx0

川島にポジション奪われたから
代表引退したんだが

198 ：；：2012/05/24(木) 21:08:26.68 ID:/pGXdVL/0

実力は楢崎が今でもトップだろうね。　ただ本人は代表GK陣が怪我等の緊急事態にでもならない限りは代表復帰は無いと言ってるし。

それよりもトゥーロン国際大会で安藤のプレー見たが、まずまずだったんじゃね？　2失点したとはいえGKの責任があるような失点ではなかったし。
次は増田がスタメンか？　大学時代は林彰洋からポジとったやつだったっけ？　プレーを見たこと無いから大学屈指で複数のJクラブからオファーを受けた実力がどれほどのものか見てみたい。

199 ：実際をみての感想：2012/05/24(木) 22:19:33.58 ID:xrzkTApV0

この世代のGK陣、権田はド派手だがヤラカス可能性をいつも秘めてる。
安藤は地味だが安定している印象、悪くない。昨日は負けてしまったが、
地味さが災いしてか、勝ち運に難ありか？

増田は若いけどまとまった感じか。林からポジを取ったというより、
ケガ絡みで代わったのが実情だろ。これもいいGKだが勝ちにいく迫力は不足。
思うに、GKってチームに勢いを吹き込むリズム創りが結構だいじ。
この意味では、権田が一歩先にでるとみた。

200 ：・：2012/05/24(木) 22:25:47.22 ID:xrzkTApV0

てか、林彰宏って学生時代監督とブツカってたんだろ。
だから流大を飛び出しちゃった？

201 ：ドヤ神：2012/05/25(金) 02:57:01.87 ID:bCmoETCJ0

今野と吉田が安定しない上やらかしまくってる中、川島はすげ～頑張ってると思うけどな。
アジア杯も3次予選も川島じゃなかったらもっと失点してただろ。
CBコンビが糞すぎるだけなのに楢崎待望論とか出てて川島マジ可哀想

202 ：a：2012/05/25(金) 07:04:58.09 ID:V3Pf+2+M0

待望論は別に出てない。むしろ川島、楢崎以外のGKのふがいなさを嘆いて成長を期待してると思うが

203 ：；：2012/05/25(金) 07:32:32.64 ID:cVuh5lpt0

>>202
　同意。　どちらかというとそれだよなあ。　西川・権田とかそれ以外のGK（林彰洋を含めて）がもっと成長してほしいってのはあるよ。

　

204 ：.：2012/05/25(金) 21:01:55.03 ID:sI3ZE+hJ0

控えのレベルが低いのはいわれてるけど楢崎待望論なんてでてないな
川島のパフォも別に悪いわけではないし
ここでやたら楢崎はアジアNO1連呼してる奴がいるが

205 ：：2012/05/25(金) 21:01:56.71 ID:Oc+3HO8s0

そこで第2GKのレベルアップのため楢崎待望論

206 ：：2012/05/25(金) 21:04:09.20 ID:Oc+3HO8s0

出てないなら今出す

207 ：・：2012/05/25(金) 22:15:15.98 ID:hkfYcFnh0

キム・ジュヒョン（C大阪）？いいGKだわ。残念ながら。
と書くとここは日本代表のスレだと、一つ覚えを繰り返す輩が湧く（笑）。

でも、いいものはいい！　川嶋はまあ対抗できるだろうか。
西川・権田では格オチだな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:33:25.04 ID:oe3rEaqe0

>>178
権田のどこがギブンなんだよ・・・・

209 ：www：2012/05/26(土) 01:38:59.61 ID:jdw2IPES0

所詮、和製…とついた時点で劣化版。相手にされない存在（笑）。

210 ：在日奇形韓国児4世：2012/05/26(土) 03:35:28.06 ID:6rsf1u600

　　　　　■■■■■■
　　　　 ■ ＿　　＿　■
　　　　ii ／　　　　　＼ ii
　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜
　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　　キム・ジュヒョン最高ニダ♪
　　＼　__／ ●　● ＼__　／　　　　　　　
　　　 |　　　　 .▽　　　　｜　
　　　　＼　　　　　　　　／
　　　／　　　　　　　　　＼
　　（＿⌒)　・　　　　・　　|｜
　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　　＿ﾉ |
　　　 |　 r　`(;;;U;;)　　　）__)
　　　（＿ノ　￣　／　／
　　　　　　　　　（＿^）

211 ：www：2012/05/26(土) 07:48:19.16 ID:jdw2IPES0

ID:6rsf1u600→自分が醜いと思わないのかい？
まず、じっくり鏡に向き合うといい…。

212 ：；：2012/05/26(土) 22:15:08.19 ID:X5g8DNgD0

　権田は良かったなあ、ダイジェストで見ると林彰洋もビッグセーブ2本あった。　西川はPKとられなかったけど、あれはいかんよ。
あと東口の1失点目のハイボール処理は酷かった。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/27(日) 15:45:03.33 ID:B+s8DCuG0

権田はメッチャ反応いいなぁ。
キックの精度が悪くなけりゃいいんだがなぁ。

214 ：QQQ：2012/05/27(日) 16:42:42.13 ID:B4ZPzKxd0

権田、西川、林この辺は、いい意味で団子だな。
調子を落とした奴が、脱落しそう。
主観も入った見立てかもしれないけど、
西川は粘りどころかも知れない。

215 ：「団子」とは？：2012/05/28(月) 02:24:02.55 ID:yj1S2KkF0

「団子」とは余りシックリ来ない。　ハイレベルな争いぐらいが妥当。
三人三様の長所を持ってるようだ。高さ・速さ・セービング力・経験と
いずれも色合の違う強みを持つ。
高さ・海外経験は林がリード・この点西川は代表経験で西川有利。
権田はいずれも三人の半ばマルチな感じ。
ただ海外の一流どころGKのレベルはかなり高い。
川嶋を含む三人とも一流とは、まだ差があるのは事実。
これから長所に磨きを掛けられたものが生き残るだろう。

216 ：QQQ：2012/05/28(月) 09:30:45.17 ID:166TnPMzO

団子というのは集団と言う意味さ。
ハイレベルな争いという言い方も頭をよぎったけど、
二番手争いという現状を踏まえるとね…

217 ：川嶋：2012/05/29(火) 00:46:25.50 ID:bOd8Ddpe0

ほんとうに一番手か？　名が売れている、それは確かだが。

218 ：QQQ：2012/05/29(火) 10:52:20.65 ID:Tg6S6XVk0

南ア以降の使われ方見てて、川島が一番手じゃないと判断する材料はないんじゃね。
逆に言うと３人というか、現状では権田と西川の二人が団子状態から抜け出さないと、
川島が怪我やポカ連発しない限りは挑戦権が降ってこないと思う。

219 ：ｈ：2012/05/29(火) 16:04:01.41 ID:RZ6hItCz0

権田は若いからもっと良くなりそう
川島はレベル高いリーグでレギュラー取れればまだまだ伸びるだろう

220 ：・：2012/05/29(火) 19:59:25.76 ID:bOd8Ddpe0

どうだかな。ヤラカシ癖は生涯のもの。回復したためしはないと思う。
川口さんを見てみたまえ。

221 ：a：2012/05/29(火) 22:28:11.20 ID:p17RbRBh0

川島が一番手なのは文句ない。楢崎とは拮抗しているが、西川以下とは若干以上の差がある

222 ：あ：2012/05/29(火) 23:00:49.40 ID:PhHgoAVl0

西川が一番代表での経験値が高いんだが、代表の試合じゃいつも不安定なイメージがあるな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:55:08.82 ID:XDWmVDwm0

>>221
素人乙

224 ：あ：2012/05/29(火) 23:58:58.00 ID:PhHgoAVl0

>>221
楢崎と川島じゃかなり差があると思うわ。

225 ：a：2012/05/30(水) 00:28:02.25 ID:miN1Y1YR0

そうかな？　今の日本人GKではこの２人が抜けてると思うけど＜川島・楢崎
他のGKも反応や身体能力は大差ないけど、接近戦の技量と、やはり安定感がかなり違う
しかし林彰洋はあのサイズで反応も悪くないから伸びて欲しいなー

226 ：な：2012/05/30(水) 09:07:19.27 ID:5s/sQCuqi

川島も結構不安定だよ
経験値は高いが、実力的には権田西川林とそう差がないと思う。

227 ：く：2012/05/30(水) 15:13:49.77 ID:HfC1c8PH0

そろそろＪ２でも良いから権田より若いＧＫがレギュラー奪ってほＣ

228 ：・：2012/05/30(水) 19:04:22.87 ID:v9jii3Eb0

GKという単独のポジション柄、若くしてゲームに出るのは難しい。
川嶋は楢崎の影で出番得られなかったのは周知。西川・権田は正GKの
ケガなどをうまく掴んだ。林は欧州を転々として向こうの息吹を会得した
珍しい成功例だと思う。
GKは２６才以下はヒヨッ子と言われた時期もあった。経験を積むには
若くから試合に出るしかないが、日本ではベテランGKが多く若手に出番は
来ない控えに入るのが精一杯。できれば若年層の欧州挑戦の道を拓けないか。
戦力になって戻って来る道をクラブが作ればいい。

逆に２６？２８才になって渡欧するのはまた大変。英語・仏語・独語・
伊語などをこなせないGKは、引取り手がない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 23:07:23.07 ID:cutiYaCB0

川口の後継者権田
前への意識強いけど危なっかしい
向上心強いけど一人で背負い込みすぎ

230 ：あ：2012/05/31(木) 06:36:56.48 ID:p0ujfFMU0

>>228
林彰が渡欧して殆ど試合に出られなかったのが、遠回りなのか糧になるのかはこれから次第だが、
試合経験を積みたい時期を棒に振ったのは否めないな。GKが欧州目指すなら語学は必要だね

231 ：な：2012/05/31(木) 19:04:01.48 ID:Oz8xC7AXi

>>230
怪我以外でいえば、試合に出てなかったってことはないだろう。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/31(木) 19:32:00.01 ID:TzTQmgBU0

林は、ベルギーでレギュラー定着した時期もあった。
決して高いレベルじゃなかったが、日本の環境とは明らかに違うサッカーを
体験できたのは収穫。目標は川口・楢崎ではない高い目線は確保されただろう。
シュートはイングランドが上手いと聞いた。向うでは１：１が止められ
なければＧＫとして半人前。しかしシュート精度は明らかにJより上。
磨かれるレベルは確かに違う。

233 ：a：2012/06/01(金) 00:57:58.36 ID:DV8sSOTZ0

彰林って海外で試合に出てたの？

234 ：あ：2012/06/01(金) 04:43:25.34 ID:SEXb0hvgi

ベルギーでは10試合か？
骨折二回がどれくらいの時期だったのか。

235 ：あ：2012/06/01(金) 04:44:07.54 ID:SEXb0hvgi

俺のIDが••••••

236 ：；：2012/06/03(日) 21:55:40.76 ID:k8SfePVc0

オマーン戦の川島・・・相手が弱すぎて採点不能。　

237 ：あ：2012/06/03(日) 22:16:57.06 ID:IXASPNE00

アル・ハブシの能力の高さがはっきりと見えた試合だったな
はっきりと川島より上だった

238 ：。：2012/06/03(日) 22:25:37.75 ID:JyEU9Trg0

ドヤ顔の機会なしだったなー

239 ：ｂ：2012/06/03(日) 22:30:10.48 ID:MUVPqNBd0

アル・ハブシは４，５点防いだな。日本に欲しいわ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:37:18.65 ID:ADCKS3at0

松永成立さん曰くGKが仕事をしないのが理想なんだとかなんとか。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:43:07.89 ID:SGLAIzL+0

ハブシ大活躍だったのに、今日の川島なにやってたんだよ！
観客を満足できないようではプロ失格である。

242 ：は：2012/06/03(日) 23:59:47.31 ID:bYebk2TP0

今日の川島だったら西川権田林どころかカミタでも大差ねーよ
しっかりしろ川島

243 ：a：2012/06/04(月) 00:05:16.03 ID:utdhMLOv0

今日の試合で活躍しようと思ったらゴールマウスを空けてオーバーラップしていくしかないな

244 ：ぬ：2012/06/04(月) 00:05:38.81 ID:DlFiCXavO

そそんなぁ…(´д`)

245 ：・：2012/06/04(月) 00:54:16.46 ID:NDt4VwRI0

あの緑のﾊｹﾞ194cmプレミアリーグが日本にいたらなぁ、、

246 ：QQQ：2012/06/04(月) 12:07:52.39 ID:ipoDiKwf0

ハシブ、いいGKだったね。
ただ、いいGKでも、オフサイ臭いのもあったけど、ＤＦ崩されると３失点だもんね。。
枠外したのも含めるともっと失点しててもおかしくなかった。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 12:55:01.88 ID:xALKIcbt0

あのような、岡崎のヘディングシュートキャッチは楢崎さん以外の日本人ではほとんど見ない。
良いＧＫってのは何か、体が目一杯つるほどに伸びきって反ってセーブしてるというか

248 ：kkk：2012/06/04(月) 18:15:45.07 ID:NDt4VwRI0

アル・あべしMVPﾜﾛﾀｗ
http://www.usamimi.info/~shukeisho/120603oman/120603omanshukei.html

249 ：％：2012/06/04(月) 19:58:28.17 ID:VWJoiJcP0

>>246
1得点目と2得点目（特に2得点目）はなんかオフサイドっぽかったけどね。
ただ昨日のオマーンは弱すぎるから得点は時間の問題だったし、川島がピンチになるシーンは皆無だった。

アル・ハブシはプレミアでレギュラーGKとしてプレイしてるだけのことはある。　あの身長であの反応、岡崎のヘッドをしっかりキャッチ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:11:48.96 ID:PPQyNkrD0

お前ら外人GKには評価甘いな
あれが川島で0-3で負けたならボロクソ叩かれるのに

251 ：は：2012/06/04(月) 20:41:21.62 ID:4Nx2kjR60

>>250
無意味な仮定してんなハゲ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:53:38.36 ID:PPQyNkrD0

>>251
お前みたいのが顔真っ赤にして叩くんだよw

253 ：背番号21：2012/06/04(月) 21:26:46.19 ID:BdJ663Aui

まぁ身内に甘いよりはマシでしょ

254 ：(^-^)/：2012/06/04(月) 22:30:53.90 ID:AALFu9imi

>>252
なんでそんな必死なの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:39:34.57 ID:c+sKdyEB0

川島はミドルシュート苦手だからヨルダンのパワーは怖い

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:45:39.27 ID:l9PiXJMU0

もうそれは大分克服してると思うがな
去年のジュピラーはかなりミドルの処理はきっちりしてたよ
何というかはっきり言って川島は大して成長してないって前提で見すぎじゃない？ｗ

そんなに成長も無くてレベルも低かったら
キーパーレベルはかなり高いジュピラーでいい評価されないぞ多分

257 ：あ：2012/06/05(火) 00:19:35.80 ID:uMDpjy470

>>247
タクト林の方が時々やってるな。背筋が強くて握力があるんだろうね

258 ：。：2012/06/05(火) 19:37:36.19 ID:I5uKYx3I0

>>256
＞キーパーレベルはかなり高いジュピラー

　この一文が引っかかるんだが、もう少し具体的に。　　”かなり高い”って人によって解釈に違いが出るような表現はしないほうがいいのでは。

259 ：.：2012/06/05(火) 20:14:49.74 ID:tRjPd02M0

それはどうかと思うとかならともかく
人によって解釈に違いが出るような表現が駄目なら
2ちゃん見ない方がいい

260 ：。：2012/06/05(火) 21:21:59.15 ID:I5uKYx3I0

>>259

　キーパーレベルはかなり高い川島。　比較する相手というか基準が無いとこういう表現はそもそも意味をなさないと思うが？
　

261 ：.：2012/06/05(火) 21:49:18.80 ID:tRjPd02M0

わかった

262 ：。：2012/06/05(火) 22:11:12.72 ID:I5uKYx3I0

>>261
　すまん、別に悪意があるわけじゃなし、>>258のレスで　人によって解釈に違いが出るような表現はしないほうがいいのではって部分は余計だったなと思ってる。　
ただ単純に比較基準が気になっただけなんだ。

263 ：あ：2012/06/05(火) 23:51:35.43 ID:1pHCRBlj0

世界のリーグの中で、か、Jリーグより、と読めば普通じゃね？
内容が正しいかどうかは別として、意味が通じないような文章ではないな

むしろ>>258の方が意味不明
「どこと比べて高いの？」とか「○○リーグの方が上じゃね？」とかなら分かりやすいけど

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 13:39:06.51 ID:qwANjNeR0

ヴァンズアムもＪリーグでも凡に近いレベルだった

265 ：QQQ：2012/06/06(水) 19:17:08.15 ID:cll5nApuO

Jというか、GKへの評価が低いクラブは多い気はするね。
人材不足、手が回らないていうのが実情かもしれないが。

266 ： ◆jPpg5.obl6 ：2012/06/06(水) 20:14:57.46 ID:9m26Jn730

>>265
JリーグのGKはレベルが低いと言われ続けてるのに一向に強化できないJクラブや日本サッカー自体の問題でもあるかもな。
　

267 ：>>>：2012/06/07(木) 20:21:54.07 ID:YJwQvUXf0

FWの能力が総体的に低いということだ。
日本のFWでGKと１：１になったとき何割枠へとばせるのか？流込めるのか？
見てるけどJ1でも精々２？３割だろ。まさか相手の守備が上手いからとは言えない。
へたすると一試合で1本も枠に行かない試合もある。単にお粗末。
そんな中ではＧＫの能力もアップしないのは致し方なし。

268 ：QQQ：2012/06/07(木) 21:01:58.70 ID:99kEdx24O

そうなんだよね。
良いシュートが飛んでくるから、良いGKが必要となるからね。
まあニワトリ卵の関係でもあるのだろうが

269 ：>>>：2012/06/07(木) 21:51:46.25 ID:YJwQvUXf0

サッカーの醍醐味の一つは、
思いもかけない場所から的確に枠にシュートが飛び、
それをキーパーがファインセーブで弾く。詰めるFWとDFの攻防。
GKの更なるセーブ…。グッと足を突っぱってしまうような緊張感。
これが自分の憧れるサッカー。

いま、このシチュエーションに足るシーンがJにどれだけあるか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/07(木) 21:55:08.03 ID:YJwQvUXf0

誰も枠を外して、あたまを掻きむしる姿を見にスタジアムへ
出向くはずはない。

271 ：あ：2012/06/07(木) 22:02:49.42 ID:KuQnbAYnO

ハイライト厨ワロスｗ

272 ：KKK：2012/06/07(木) 23:41:13.51 ID:i/nTkbIu0

>>269
ＪのGOALの大半はゴール前のごちゃごちゃの中からﾎﾟﾛﾘと
何か知らんが入ってるというシーンばっかだもんなｗ

273 ：あ：2012/06/08(金) 00:51:46.00 ID:DNFVyjWw0

第七節ジュビロ山田の突破からの
http://www.youtube.com/watch?v=LyGawffDvoY
とか、前節の仙台ウィルソンのノートラップ
http://www.youtube.com/watch?v=YEwbfLeqx3I
とか良いシュートだと思うし、GKのファインセーブはむしろ多い印象があるけどな

まぁFWのレベルが低いから決めきれないんだとも言えるが、
海外ったってそんなしょっちゅう芸術的ゴールばかり生まれてるわけじゃない

274 ：QQQ：2012/06/08(金) 11:16:39.85 ID:2TNctVA0O

芸術的なシュートとまでは望まないが、
トラップ、ドリブルから枠内ミドルシュートの頻度が増えてほしいなぁ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/08(金) 18:57:00.07 ID:btVoiRFa0

シュート能力の向上　＝　キーパー質の向上　は明らかだと思う。
それはどちらも日本のサッカー強化に直結する問題。
シュート精度の方は、欧州で成功しつつある面々は向上の兆しあり。有望！
彼らがJに戻ってボコボコGOAL決めれば、対抗してJのキーパーもレベルアップ
せざるを得ない。短絡な改善策はない傷みと時間を伴う解決策。

276 ：<<<：2012/06/08(金) 20:35:27.85 ID:btVoiRFa0

>>273さん
もしこの程度を素晴らしいゴールと言ってるなら、もっと世界を見てきたほうがいい。
世界は広い、ここから撃ってくるかという所から凄まじいシュートがギリギリ枠へ来る。
Jのシュートはまだ比較の域にない。

277 ：a：2012/06/08(金) 21:35:39.10 ID:wt67r05s0

>>276
あなたが、現地でもテレビでもネット中継でもいいけど、
リアルタイムで見たシュートのうち凄いものを何本か挙げてみてよ

278 ：・：2012/06/08(金) 21:38:14.92 ID:8kZgwfuV0

2試合つづけて川島出番なし、相手が弱すぎる（無策・無能すぎる？）

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:23:15.84 ID:jyjPGGUl0

つか、二試合どちらかのGKが日本代表なら・・・（´・ω・`）

280 ：あ：2012/06/08(金) 23:49:24.68 ID:QWRxYt+B0

GKの見せ場なんか無いに越したこたない
それはともかく、世界との差が大きいポジションはまずCB、次いでCF、GKの順だと思う
日本のGKは反応は良いけど体格がね。逆に190cm超えの選手は俊敏さに劣る事が多いのは体格差だろうなあ

>>277
>>276はハイライトやスーパープレイ動画集でしかサッカー見ないんだろ。ってかスレ違いだ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:59:16.78 ID:s1xfsZ0P0

ここ１，２年、ＧＫにとって仕事がない試合がほとんどだね。
遠藤長谷部本田の安定化と内田などの守備力の成長と前線から全員組織的プレスが利いて、ＧＫがプロなら誰でもいいや状況になってるから、ＧＫファンは全く楽しめないｗ

Ｊリーグも、ワールドクラスのキックの三浦淳とかもいなくなったとかあるからね

282 ：c：2012/06/09(土) 00:05:21.48 ID:uvaNfiQJ0

次は出番ありまくりだろうな
アジアカップ決勝みたいに神島さんになってくれねーかなあ

283 ：林彰洋進化待望論：2012/06/09(土) 02:12:50.00 ID:OFF64o3L0

>>280 ID:QWRxYt+B0

今どきまだそんなことを言ってるのか？　林彰洋がいるじゃないか。
彼を見て動きが鈍いなんて言葉は消し飛んじまうぜ。ハーフエリア以降は彼の守備範囲なんだからな。

284 ：埴輪：2012/06/09(土) 05:14:33.07 ID:cwIrkyMV0

次は川島の見せ場がたくさんあるぞ
0-0で、後半にPKなんてあるかもしれない
GKマニアとしてはワクワクしてきたわ

285 ：・：2012/06/09(土) 06:25:38.72 ID:3J8VwQx/0

>>280
　海外で活躍する選手増加と監督の力量が融合したとも言えるね。　これまでは海外で活躍する選手が少ないとか監督の力量が微妙で弱い相手に足元すくわれるってこともあったし。

>>282　>>284
　意外と楽勝だったりほとんどピンチがなかったりして拍子抜けするかもよ？　オージーも主力が高齢化+選手層が薄そうだし
Jリーグのオージー選手を召集してるけど、その選手達がそこまで大活躍ってほどでもないし、ケネディに至っては怪我でコンディションが悪そうだしね。

286 ：・：2012/06/09(土) 06:29:48.50 ID:3J8VwQx/0

　オージーで一番警戒するとなると徹底して高さ生かして縦ポン（放り込み）をしてくるぐらいかな。
CBの今野と吉田（怪我で出られないかも）も中澤や釣男ほど高さは強くないし川島・西川・権田もハイボール処理に不安はあるし。

　まあそれでも日本が勝ちそうだけど。

287 ：QQQ：2012/06/09(土) 13:15:44.33 ID:2ngFrfntO

こういう流れの時は、勢いにのって、オージーも圧倒してほしいね。
GK的には勢いに水をさすミスをしないことだね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 16:23:20.48 ID:kcW76A/N0

昨夜のチェフのように、まとも(真面目)なシュートを浴びまくってほしいｗ

289 ：・：2012/06/09(土) 18:58:41.07 ID:3J8VwQx/0

　川島が云々以前にチームの力量差がありすぎるんだよなあ。　この2連戦の相手の出来じゃGKはフィールドプレイヤーが出ても勝てるレベル。

290 ：は：2012/06/10(日) 00:45:07.19 ID:CRJXb8mUi

最近ドヤ島さんの雑誌露出が多くて色んな意味で心配だわ…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/10(日) 17:28:36.56 ID:pbeynj8s0

どの選手にも黎明期・進化期・円熟期・衰退期という流れがある。
川嶋がいま何処にあるのか…。
ＷＣを頂点にもって行って欲しい。
過去に頂点で迎えられた選手は殆どいない。川口しかり。

292 ：a：2012/06/10(日) 18:25:02.08 ID:n7Gcc8/U0

GKは寿命長いから肉体面では衰え始めても急落はしない
それより精神面の好不調の方が大きいな。スランプも一度陥ると長引くし、
逆に「当たり時」というのもある。前回W杯の川島なんかまさにそうだったろう
今回もそうなれば嬉しいし、他のGKでも絶好調期が来れば逆転の可能性はある

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:21:52.48 ID:S6qHMYeN0

トーレスのドリブルを防いだブッフォンの動きすごいなあ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:51:42.12 ID:NpI0UBWH0

ブッフォン楢崎
ノイアー川島
チェフ林
カシージャス西川

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 19:06:01.35 ID:w7q5tAoP0

皆が順調に伸びてくれるなら、ニッポンはＧＫ王国になるだろう。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 03:13:56.34 ID:RV1G0MwZ0

>>293
トーレス師匠は突如現れた幻のDFブッフォンに動転して困惑！
ゴールキーパーに足捌きだけでボールを奪われてしまったｗ
日頃からＤＦとの練習や連携を積んでる証拠だな。
それにしてもアノ冷静な判断やプレイは凄い！
ブッフォンは真のサッカープレイヤーだよ。

297 ：あ：2012/06/12(火) 05:19:18.07 ID:bubFJRyk0

>>277　>>280
リーグだったら５大リーグとフランス・ロシア・ウクライナ・ポルトガルとか観れば？
それかＣＬとＥＬを片っ端から観れるだけ観ろよ
しょっちゅうはないとかゴールという結果になってないだけで枠の隅に飛ぶロング/ミドルは多々ある
もちろんそれをセービングするGK　またはコースを切ってるＤＦもいる訳でゴールには至らないけどな
まぁ普段からあまり観てないのはお前等なんだろうけどな
まぁ２５～３０くらいのレンジがあるという事実は変わらんしムキになんなよいちいち
ブラジル戦でジュニーニョのシュート受けてるしクラブ単位でもサントスに２発やられたろ
お前等が確実に観たであろう試合でもきっちり決まってるじゃねぇかｗ　あれをマグレって言うならマジで試合観ろ
いちいちあんなのですらマグレシュートだの言われたらもう「そうですか･･･」としか言いようがない

298 ：あｗ：2012/06/12(火) 14:24:59.12 ID:fpwjMhTZ0

リそしもままブおい

まで読んだ

299 ：今日はｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦：2012/06/12(火) 21:33:03.91 ID:NJFq+31o0

川嶋的にはよくやったと思うが、シュワルツァーのセービング迫力
は凄まじい。やはり向うが一枚上手だわ。
川嶋が逆なら攻めきられてる懸念大。二番手以下（西川・権田）では
話にもならんというのが現状だな。

300 ：.：2012/06/12(火) 21:43:43.95 ID:TpRDl4lm0

PK取られたシーンを見直したんだけど、
実際は川島が敵選手を突き飛ばしたのを、内田が敵選手を抑えたと審判に誤解されたんじゃないかと思う。

301 ：う：2012/06/12(火) 21:57:34.87 ID:bx2WtEDti

>>300
それは愛だな、愛

302 ：塙：2012/06/12(火) 21:58:27.76 ID:cB+Dcyzm0

川島は良かったと思うよ。
あのPKはもうちょっとで弾けてたなぁ、実に欲しい…

303 ：あ：2012/06/12(火) 22:00:19.94 ID:ggbY8hie0

川島に求めちゃいけないかもしれないけど、やっぱ空中戦の弱さが放り込みの多さになっとるよ
キャッチできるボールもパンチングだし、パンチングもぎりぎりのシーン多し

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:03:13.82 ID:9kpWSDYE0

>>300
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1339500380691.jpg
これが川島が内田を押して内田がオージーにもたれかかったと？？

305 ：か：2012/06/12(火) 22:39:51.95 ID:bx2WtEDti

>>304
あれ？ヤットさんってGKも出来るん？

306 ：川口：2012/06/12(火) 23:02:55.53 ID:lLYdpzUyO

川島下手すぎ
口だけ

307 ：あ：2012/06/12(火) 23:03:46.35 ID:lNHxgmDb0

ディドは息子をキーパーにすりゃよかったのに

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:04:24.28 ID:XfbcITFU0

ちゃんとコーチングもしないとなぁ～
ライン下がりまくりだったろ最初のほう
一番見えてるポジなんだからさぁ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:06:15.91 ID:SLMfDIZJ0

清水の林を試して欲しい

310 ：.：2012/06/12(火) 23:10:21.88 ID:5tyeG6Qa0

なんとかして川島を叩くスレ

311 ：あ：2012/06/12(火) 23:21:04.10 ID:pnkJ12TZ0

コーチングといえば、日本人GKが海外に出られないのは言葉の問題もありそう。川島は言葉を覚えて行った筈

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:22:10.05 ID:XfbcITFU0

やっぱりテソしかいないんだな

313 ：あ：2012/06/12(火) 23:28:25.83 ID:rkCdrkEIO

やっぱＧＫマニアの俺達目線からみても、川島はコーナー対応なんか駄目だったな。
安定感やキャッチングも相手ＧＫと差が出てしまってた。
ド糞素人の母さんも相手ＧＫに驚いて、川島に対しては、もう一人ＧＫいるの？なんて言ってたがｗ
まぁ、いつもの平均的な川島だった。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:36:08.75 ID:SpTUb//N0

前に出る判断は相変わらず悪かったね
はっきり言ってヘタ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:55:39.81 ID:MqSl5d6D0

みんな厳しいなw OZ相手の空中戦と言えばW杯のアレを思い出すから
それを思えば今日の川島はまあ無難にやってたと思うよ
立ち上がりのケーヒル、ウィルクシャーのシュートを連続で止めたのとか良かった

316 ：あ？：2012/06/13(水) 00:49:04.43 ID:D59i1YsH0

>>312
ソレだっきゃー無い罠ｗ

317 ：は：2012/06/13(水) 01:06:01.41 ID:YjReA5zm0

相変わらず近距離ストップは素晴らしい

318 ：QQQ：2012/06/13(水) 01:12:49.57 ID:5ExQQIFT0

川島は、怖いプレーもアリ、ナイスプレーもありって感じだったね。
特段評価を下げることもないかと。
正面からの攻撃には強くて良いんだけど、横からの崩しの時のドタバタ感は
もう少し何とかならんかな。

319 ：ｳｯﾁｰ、ｶﾜｲｿｽ、、、：2012/06/13(水) 03:38:12.18 ID:D59i1YsH0

川島ﾏﾁﾞｷﾞﾚ
http://livedoor.blogimg.jp/obasakasokuhou/imgs/5/1/51cd8096.jpg

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 04:14:14.88 ID:/zZfB7VY0

【サッカー】川島永嗣「（内田）篤人のためにＰＫを止めたかった」オーストラリア戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339527771/

321 ：ゴン太：2012/06/13(水) 05:33:50.63 ID:IVqFRTJA0

日本はDFが小柄だから川島だけでなく歴代GKも大変だよな。
昨日はピンチもあったが、よくやったとは思うよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:12:40.23 ID:58hYfchx0

内田がいないと川島のモチベーション爆下げだから次戦ＧＫ変えたほうがいい
権田か東口

323 ：ぽ：2012/06/13(水) 18:05:05.04 ID:Cvr4LqOm0

一度でいいから飯倉を試して欲しい

324 ：ぼん：2012/06/13(水) 20:13:54.05 ID:ZDUsuGcG0

アイスホッケーの福藤豊が、サッカーのキーパーになっていれば、良かったのに。

325 ：あ：2012/06/13(水) 23:16:29.61 ID:8dcv8w/p0

飯倉はJでは良いGKだが菅野と同じく小さすぎる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 23:46:16.85 ID:b/hc/7jv0

内田はあのスタジアムのゴール前のあの場所では疫病神がのり移ってるだろｗ

やはり質の高いＧＫのキャッチ率は異質だな
川島はもう成長は確実に止まってる

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 16:57:51.70 ID:uA8n6q2Z0

▽GK
OA林彰洋(清水)，権田修一(F東京)，増田卓也(広島)，安藤駿介(川崎F)

328 ：あ：2012/06/14(木) 17:22:43.02 ID:Wido4XoM0

権田が直前で怪我等があった時のみ選出されるんじゃない。
増田安藤では本番は任せられないって事だね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 17:47:48.16 ID:YWHPMUjp0

腰の張りで試合欠場したみたいだが
林って体弱いタイプ？
去年も怪我して半年ぐらい棒に振ってたような

330 ：QQQ：2012/06/14(木) 17:52:00.45 ID:VPkVZmEj0

林がこっちで予備登録とは意外だったな。

331 ：CC：2012/06/14(木) 19:10:30.03 ID:eDhiI9Wa0

>>329
ご懸念なく…。いたって頑健な体質で通ってます。（清水にて）
ケガは腕の骨折とか、１年以上まえにベルギーで骨折した由。

332 ：_：2012/06/14(木) 20:56:23.37 ID:QQtm/ZEk0

>>329
清水は山本いるしナビだし無理させないだけだろ。

333 ：QQQ：2012/06/14(木) 22:21:56.27 ID:VPkVZmEj0

控え枠での召集で清水の方はちょっと揉めてるみたいだな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:34:33.24 ID:vVNfDiuo0

レギュラーかどうかわからないOAって初じゃないの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 01:13:21.75 ID:UgsgSQVL0

たぶん結局ＯＡを使うことになる。
まぁ今までの現役の中では、権田はJ１レギュラーだしマトモなＧＫだから、
先発しても何とかなる。ただしココ一番に負けてることが多く持ってるとは
言えないね。だから呼んだんだろ、関塚さん。

336 ：・：2012/06/15(金) 03:17:44.71 ID:SK5QeYm60

>>320
うっしーはノイアーしか見えてないんだけどね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3087324.jpg

337 ：W：2012/06/15(金) 07:12:32.30 ID:vmDdzUJR0

シドニーのアツ君とか。
まああれは戦術理解できなくて途中から外れたんだけど

338 ：あ：2012/06/15(金) 07:25:44.69 ID:mrg4uSvR0

OAに林とかもったいないねえ
GKが退場になる確率なんて５％以下ぐらいじゃないかな
もう一人はボランチを選んでほしかった　萌に断られたかね

339 ：あ：2012/06/15(金) 10:29:45.12 ID:PjOyjMj7O

権田糞だけど控えの増田と安藤が更に糞だからね
GKにOA使うならA代表クラス入れても良かった気もするがFC東京の選手がベンチに追いやられるのは原が許さないんだろうな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/15(金) 19:37:10.80 ID:UgsgSQVL0

率直にいおう。
権田がそんなにいいともフィットしてるとも思わない。
ＯＡ活用は妥当だと思う。正直天パった時の林は凄い。
原が何と言おうと勝つ気なら林彰だな。

341 ：？：2012/06/15(金) 20:28:23.96 ID:SK5QeYm60

川島、ｾﾘｴに逝きたそうｗ

川島、イタリア語で移籍希望語る
http://www.sanspo.com/soccer/news/20120615/int12061516260000-n1.html
サッカー日本代表で、リールス（ベルギー）を退団する意向を示しているＧＫ川島永嗣が１５日、
東京都内でスポーツ選手の外国語習得を支援する「グローバル・アスリート・プロジェクト」の
イベントに出席し「よりレベルの高い国でプレーしたい」と得意のイタリア語で目標を語った。

　川島は「英語やイタリア語を使える国はなじみやすいと思う」と話し、語学を生かせるリーグでの活躍を思い描いている様子。
外国語習得にはミスを恐れないことが大事だと説き「（代表の）ザッケローニ監督のジョークを通訳しようとしたが、よく分からなくて笑わせられなかった」と失敗談を披露した。（共同）

ま、どんなに語学磨いても肝心なＧＫｽｷﾙが？だと困るんで、本業のＧＫｽｷﾙのフィードやコーチングの方
磨いてくれや。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 00:11:47.29 ID:Hq8XVKEZ0

905 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/06/15(金) 21:20:19.02 ID:dlCtwUmq0
今、オーストラリア戦の録画見直してたんだけど、PKの場面で重大な問題に気づいた

ユニフォームのせいで、川島の体重の掛け方丸見え！！

本田とかフィールドのキッカーの選手は既に気づいてソックスとか細工してるけども、これ守る側のほうが大問題だわ
本来PKでド真ん中に蹴るなんてこと滅多にないと思うんだけど、キッカーのウィルクシャーが何故か安心して真ん中に蹴れてる
蹴った後もミスキックのそぶりがない
蹴るはじめのほうは左右のどっちかの隅を狙って助走つけてたんだろうけど、
直前で川島が体重を掛けてることが明らかになって（どっちかに飛ぶことが分かって）ゴール枠内を一番確実に狙えるど真ん中に軌道修正したのでは？
ど真ん中狙いから左右の隅狙いに狙いを代えるのは難しいとおもうけど、逆は割りと簡単な人が多いと思う
このままだとPK阻止率落ちると思う
おそらくこのスレなら川島の関係者見てると思うから、本人に伝えて欲しい　もう気づいてたらスレ汚し失礼しました

343 ：・：2012/06/16(土) 06:30:15.61 ID:IjHqGv6y0

　しかしなんで林彰洋がOA枠なんだろう？　そもそも権田がいるから他のポジに使ったほうがいいってのは置いたとしても。
実力・実績と言う観点からだと話にならないし、権田がA代表に入ってるのが、期待枠だと仮定したら今回の林のOAも（将来的にA代表で正GK争える逸材と言う意味で）そうなのか？

　あと林のOAに関してはあくまで権田が怪我しない限り控え（もしくはバックアッパー？）的なニュアンスでの選出みたいな面があるらしいけどさ、
これって林彰洋とクラブに迷惑かかるし失礼じゃねーの？　基本こんな扱いされたらどのGKでも失礼だけどさ、仮にも代表目指すあるいは代表で正GK争いしようって立場のはずだし。
すごく拡大解釈したとして、こういう役回りなら代表引退した選手がしたほうがいいんじゃね？

344 ：・：2012/06/16(土) 07:50:57.77 ID:4jjSo6y10

日本協会は１４日、ロンドン五輪男子サッカー日本代表予備登録メンバー３５人を発表。
２３歳を超えるＯＡ枠人選は難航の末、守備的選手３人が選ばれた。

　ＯＡ枠で招集された清水のＧＫ林彰洋（２５）についてクラブ側は、困惑を示した。
原技術委員長は林について「権田がレギュラーを務めているが、他の２人はＪリーグで出場機会がない。
もし（権田に）何かあった時、若手の中で権田と競争でき、経験値もあるので入れた」と説明した。
一方、リーグ４位原動力の守護神を最大６試合で欠くことになる清水の原靖強化部長（４４）は「ＯＡ枠は試合に出るためのものだと思っている。
林はチームに必要な選手。この件に関しては協会ともう１度話し合うと認識している」とした。
練習後に会見に臨んだ林本人は「どんな形であれ選出されれば持てる力を出したい」と、コメントした。【日刊スポ】

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 08:58:49.28 ID:8Eon2kO60

さすがに選ぶほうも問題はあるのはわかっててその上で出した結論だろうからなあ・・・

俺ももう一枠はボランチ派なので賛成ではないけど、
林なら純粋に練習で上回ってるところを見せてレギュラーとって活躍するかもしれないし、
権田が怪我やレッドって可能性もなくはない
もしそういう事態になったら先見の明ありで協会さまさまになるがどうなるか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 09:36:05.58 ID:d+pKcnZI0

そんなことはハナから判ってること。

原がアホで口下手というか説明が稚拙（笑）なんだろ。
選手の起用なんて最終責任は監督・関塚の専管事項。
結局負けて痛手の大きいのは監督だから、一番いい選手を使う。

347 ：古美門：2012/06/16(土) 10:55:41.47 ID:/6ZRfOas0

>>342
ユニ発表したその日に言われてたろ。
ダサいのはともかく体の軸が丸わかりで色々問題がありすぎるって。

でも大丈夫なんでしょう
だって絆があるからーーーー！！！

348 ：.：2012/06/16(土) 11:36:29.13 ID:O3mtI8pS0

西川とか呼ぶよりは林の方が他の選手に対抗心がでていい方向に向かうかもしれないな
まあわからんけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 12:06:00.32 ID:d+pKcnZI0

FC東京は権田がいなくても塩田がいる。権田は瞬発性はいいがポカも怖い。
塩田のほうが堅実な感じかな。清水は林が抜けたら海人だろう、どうだろう？
代表歴のあるＧＫだがガチ堅実って訳でもない。ナビスコでは頑張ってるから
何とか収まるだろうって感じかな。　代表に出すのも楽じゃない！
またぞろ秋冬シーズン制の話題が出てくるのかも知れない。

350 ：あ：2012/06/16(土) 12:17:22.84 ID:TBnP77+rO

レベルは兎も角西川は足元の技術がしっかりしてて最終ラインの組み立てに加われる現代的なGKだよね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/16(土) 12:48:49.46 ID:d+pKcnZI0

西川いいＧＫだが、如何せん高さがない。
というと過去の有名キーパーは何センチと言ってくる輩が必ずいるが（笑）。
まぁ何事もバランスなんだよね。
絶対ということもないが、代表レベルともなればある程度は何でも普通にこなす。
ただ相手に威圧感与えられるか。相手が驚異を感じてくれるかは体幹・高さ・
フィジカルなどがあるか否か。

352 ：あ：2012/06/16(土) 15:41:20.30 ID:EC6cZ4Iqi

西川は目が離れてるから信用ならん

353 ：QQQ：2012/06/18(月) 11:45:15.07 ID:TD4Z2LXx0

林は本メンバーに入らないかもしれないとか。
案の定わけのわからないことになってるなぁ

354 ：あ：2012/06/18(月) 12:21:31.78 ID:gNR1NtgQ0

清水との調整次第では断られるからな。選ばない、じゃなくて選べない、かな。
断られないためには権田をサブにするしかないから詰んだな

355 ：あ：2012/06/18(月) 18:59:18.49 ID:Syt42+nr0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339941152/

356 ：あ：2012/06/18(月) 19:07:52.82 ID:Syt42+nr0

これで五輪の勝ちは大いに遠のいたな。
女子はもう遠征してTMやってるのに、OA選出でガタガタ・チーム士気もズタズタ。
勝てるわけないよ。それは選手のせいじゃない！

357 ：・：2012/06/18(月) 19:08:08.25 ID:fKhjQWCS0

>>353　>>354
これは関塚や原をはじめとする協会の失態だな。
予備登録３５人の中にOAメンバーを４～５人選出して、ギリギリまで選手の怪我等を見極めて最終メンバー選考時にOA枠の3人を選出すればよかったはず。
これでメダル狙うとか笑い話だよ。　優勝して金メダルとらないかぎりなにかしら文句いわれそうだ。

本気でメダル目指すのならGKのOA枠は川島がベスト、次点に西川か楢崎だろ。　　まあ他所のポジが酷いから他に使うべきではあるが。

358 ：あ：2012/06/18(月) 19:14:55.80 ID:1VzmpyW5O

川島は南アで乗ってるだけかと思ったら実力だったな
もう川口越えた日本史上No.1のＳＳＧＫ

359 ：あ：2012/06/18(月) 19:36:23.05 ID:Syt42+nr0

OA選出事件でいちばん大人の対応を見せたのは林　自身。
大いに株も上げたし、この件を聞いた誰もが五輪がどうでもいいが、
是非つぎのA代表に林彰洋を押して、ワールドカップで代表として活躍が見たいと
思ったことだろう。もしブラジルでなくともその次で。

360 ：あ：2012/06/18(月) 19:39:04.51 ID:Syt42+nr0

権田もいい迷惑だが、「林とも協力してメダルを取りたい」とかコメントすれば、
もっと大人だったしカッコ好かったのにな。

いちばんカッコ悪くて、聞いたファンすべての猛反感を買ったのが、大のおとなの
原委員長・他ならぬ貴方です。

361 ：あ：2012/06/18(月) 22:29:47.50 ID:gNR1NtgQ0

>>358
SGGKだろ

362 ：あ：2012/06/18(月) 22:33:13.66 ID:gNR1NtgQ0

>>360
権田は正直すぎる。
自分のポジにOA選ばれそうでプライドを傷つけられたんだろうが、あからさまな不満ぶちまけてもしゃーないだろうに。

363 ：a：2012/06/18(月) 23:04:42.52 ID:R0z7zUWH0

OA楢崎だったら権田も文句言えなかったろうにな
「林彰レベルならリザーブでも呼べるし、調子によって権田を降ろしても」みたいな意図が透ける選出で、
林もクラブも権田もプライドが傷つくような選出だった

364 ：笑：2012/06/18(月) 23:39:58.93 ID:eaz1SeUY0

日テレのZEROに生出演中の川島選手

ＴＢＳのＳ１に２：０９～出演予定の楢崎選手

お呼びがかからない、つかすっかり皆の記憶にすら
残っていない川口（笑）

365 ：あ：2012/06/18(月) 23:45:33.39 ID:gNR1NtgQ0

>>364
アキレス腱切ってリハビリやってる選手を東京までわざわざ呼ぶ馬鹿もいねえだろ

366 ：QQQ：2012/06/19(火) 12:38:56.99 ID:MtUQ0G2V0

結局、原は権田を控えに回すというオプションは絶対認められないんだよな。
林を控え確定じゃなくて、「ＧＫに競争性を持たせる。先発は合宿等を通して
監督が決める」としておけば、そんなに揉めなかっただろうに。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 12:48:49.23 ID:sQOgwYIY0

原もそうだがキーパーをこんな短いスパンで入れ替えるなんて
むしろ関塚の方が同意できない可能性があると思うけどな

そんな口約束して上手く騙して連れて行ったなんてことしたら後の処理はどうすんのよ
かといってトゥーロンのあのプレー振りじゃGKの控えをそのままにも出来なかったと思うし
事前に第１と第２でちゃんと打診してなかったっぽいのが問題であって
直前でキーパーに競争させるとかはっきり言ってバカだと思うよ

368 ：QQQ：2012/06/19(火) 13:01:56.58 ID:MtUQ0G2V0

>>367
控えで確定で正ＧＫ連れて行くと言ったら、チームはウンと言わないよ。
建前は大事だよ。実際チームで練習して権田の方が良かったから林はサブに
なったとなれば、チームもケチつけられないだろう。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:10:25.74 ID:sQOgwYIY0

だからそれでうんって言わなければ連れてくなよって話だろ

チームにお願いして呼ぶのに実態は違ってたら後でしこりが残る危険性高すぎるだろ
一応管轄のチーム相手に召集するのにチームを騙すって前提がおかしいだろ
そういう召集してチームに引っ張りこんじゃえば後はどうとでもなるって考えが恐ろしく危険なことだと思うけど

370 ：QQQ：2012/06/19(火) 17:48:41.58 ID:MtUQ0G2V0

何が危険なのかわからんけど、代表ってそういうもんだろ。
レギュラー確定じゃなきゃ呼べないなんてことないんだし、
逆に今回みたいにに控え確定で呼ぶ方のが異例だよ。
純粋に競争させればいいんだよ。
ＧＫなんか1週間もあればチームとの連携はなんとかなるよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:03:45.19 ID:sQOgwYIY0

>>370
代表なんか現状で明確に序列はついてるよ
西川は完全に川島の控え確定で呼ばれてるだろ

後よほど経験持っててリーダーシップがあって
個人の分析力があるキーパーならともかく
1週間でチームとの連携がどうにかなんかならないよ

半分が残ってボランチは全員元の選手がやることがほぼ決まってるあのチームだし
ザックみたいに左右で割って練習試合させたりすることはないだろうし
競争させるってことはただでさえ時間がないのにそういうチームで練習組む際に
半分ずつぐらいはお互いに守らせて後ろのラインのすり合わせる時間が無くなるだろ

逆に練習のときからスタメン組と控え組で完全に分けられててチャンスも与えられずに
本戦も出れなくて林がチームに戻って報告したらどうすんの
後から露見するだけ余計遺恨が残っちゃうかもよ

372 ：＿：2012/06/19(火) 18:06:11.66 ID:NlDontE40

Ａ代表召集中はリーグ戦は休みだが、オリンピック中はリーグ戦があるから

373 ：QQQ：2012/06/19(火) 18:18:29.35 ID:MtUQ0G2V0

>>371
メンバー発表時に、控えで呼びますなんて、言わないだろう。
それが建前ってことだよ。
それに連携ができないなんて言ってる奴はできない奴のいいわけだよ。
そんなこと言ったら、ＧＫの交代なんてできないよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:26:21.35 ID:sQOgwYIY0

>>373
言わなくてもいいことだからだよ
普通にAのメンバー選考なんてそんなこと念を押さなくても
関係者誰でも分かるんだろ自分のとこのキーパーの序列なんか

しかもザックは権田を第３GKだってもうぼろっと以前口にしてるんだぞ
でも全然問題になってないだろ

逆に今回は清水は呼ぶならスタメンで使えって文句言ってるだろ、建前で通らないんだよ
その理由はOAでリーグ戦でレギュラー引き抜かれてるからだろう

GKの交代なんてクラブチームでも１ｓｔGKとよほど能力差が無いとやらないし
川島と楢崎の序列の変化だって川島もAに入ってそれなりに時間が経ってから最終的に行われた決断だし

この後に及んで建前で騙すとか本当に直前で飛び入りキーパーを使うとか頭おかしい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 18:31:49.15 ID:5LeV7SJ40

この後に及んで、指摘しなければならんほどU-23のDF/GKラインが脆弱ってこと。

権田が万全と誰もが思ってれば、話題にもならんのだが。たぶん過半数が疑問に

思ってるという実態があるのさ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:41:37.09 ID:sQOgwYIY0

それを直前に林と競争させてよくなるような理屈なんてあるようにも思えないが

アンタは違う意見かもしれないがたいした経験も無いキーパーが
1週間でコミュニケーションとって試合中適切なコンビネーション取れるとか
ムチャクチャなこといってるのにまあ反論してるだけなんだけどねｗ

特にGKなんかこの状況でただ人だけ代えてよくなるとか
プロの監督のキーパーチョイスをほぼ全否定してるのと同じじゃね？ｗ
しかも借り出してるチームに騙すような行動で呼びつけろなんてぶっ飛んだこといってるし

377 ：QQQ：2012/06/19(火) 18:42:17.59 ID:MtUQ0G2V0

>>374
時系列がわかってない人だね。
原が、最初の発表時に、林を控えで本メンバーとして連れて行くって言っちゃったから、
建前も使えなくしちゃったんだよ。
で、あんたの言う危険って何よ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:51:13.40 ID:sQOgwYIY0

>>377
だから言ってるだろ
問題の本質は控えメンバーとして呼ぶってことに清水が明確に抵抗してるわけで
清水の見解がそこでずれてるってことは当然のごとく
GKのOA選出は１ｓｔGKとして召集されるって前提があるからだろ
建前なんか元々通用しないんだよ、そういう起用法じゃないと出したくないしおかしいっていってんだから

何度も言うが普通は基本的にGKの選出は建前はなんともでも言うが
本質的には序列がほぼ決まった状態で呼ぶし試合に使う選手はほぼ決まってる状態だってことだよ

危険はそのままずばりあんたみたいな
1週間で連携可能とかアホな理論が通るポジションじゃねーだろってことだし
チームもDFライン弄って準備しないといけないのにそんな余裕がないだろってことだよ

379 ：QQQ：2012/06/19(火) 18:57:57.24 ID:MtUQ0G2V0

>>378
だから、連携が良いってことはいいプレーするってことだろう。
だったら実力で権田が正ＧＫでいいじゃない？
あんたの理屈だと他のポジションも含めて、選手は入れ替えできないし、
第2ＧＫや第3ＧＫの序列は崩れないってことになっちゃうよ。
それに競争させるとだけ言っておけば、清水はレギュラーじゃなきゃおかしいなんて
言い出すタイミングはないよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:03:13.07 ID:5LeV7SJ40

そもそも論で悪いがね。
権田の連携が素晴らしいという評価は聞いたことがない。
権田が悪いかどうかは置いても、録画でみるかぎりU-23のゴール前は
悲惨なレベルで見られない！　応急処置でも絆創膏でも今必要なレベルだぜ！

今頃、OAの人選をやってる協会とすでにOA込でフランスで試してるチームと
どっちが上に行くのか楽しみだわ！　緊急性では他人を批判なんかしてる暇ない。
頭がおかしいのは協会の幹部のスケジュール感覚ではないですか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/19(火) 19:09:23.42 ID:5LeV7SJ40

GKなんて1人のポジション。つねに競争が当たりまえ。
原がわざわざ権田を正になんて言うのが可笑しい、監督が現場で決めることじゃん。
権田も自分が圧倒してると思えば、あんな情けない悲鳴はあげない！
林＞＞権田なら林を、ぎゃくに権田＞＞林なら権田を起用したらいい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:09:32.57 ID:J6sPsZz20

日本には高さに強いGKがどうしても欲しいんで権田や林の成長が待たれるところだ
香川・長友・今野、遠藤と日本は高さに強くない
そして川島の空中戦における守備範囲の狭さが高さ攻めでくる相手に弱いことは明らか

内田を酒井に変えたり、今野を入れ替えたりと多少の補強はできるが
一番大事なのはGKの空中戦能力
高くて強いGKがいるチームにはむやみにセンタリングをあげることさえできないのだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:11:57.81 ID:sQOgwYIY0

>>379
オリンピックのOA選出のGKと正GKの序列はそうかもねｗ
だから中身は清水の認識は全く違うのは異議を唱えてるだろ

OA選出だしレギュラーキーパーを出すんだから試合で使う前提で呼べって言ってるだろ
競争させろって言ってるんじゃないだろ報道が間違ってないなら試合に出せって言ってるだろ
要するに正GKとして扱えってことと同義だと思わない？もちろん練習から

>>380
そもそも論で言うならOA選出で飛び入りに任せるってのは
よほどの選手じゃないと応急処置にならないだろって話だろｗ

例えばAとかクラブで一緒にプレー経験があるのが何人か居る
楢崎とか川島を差し置いてなんで林なんだ！ってんならまだ分かるけど
林と権田をこの時期にU23で競わせて煮詰めるべきだの
清水を完全に騙してるような形で控えで呼んで帯同させろとかそれがアホだっていってんのよｗ

384 ：QQQ：2012/06/19(火) 19:15:42.03 ID:MtUQ0G2V0

>>383
控え発言があったからだよ。
レギュラーは練習を通して監督が決めるということに
表立って、ケチつけるチームはないよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:21:21.29 ID:sQOgwYIY0

>>384
Aの召集とかクラブでの序列争いなら言わないかもね

召集の義務がないのに協力するのに
元々レギュラーで試合に出るってことで貸すつもりのチームが
その建前でなんで黙ってるって断言できるの

386 ：QQQ：2012/06/19(火) 19:30:53.17 ID:MtUQ0G2V0

>>385
それが建前だからだよ。
監督が最終的に調子を見て判断するということを否定するチームはいないよ。
原の控え発言なしに、清水が呼ぶならレギュラーだって、強硬に主張したら、
逆に清水が叩かれちゃうよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:43:18.51 ID:sQOgwYIY0

>>386
何で世間体の問題が一番重要な話だと思ってんだよｗ

基本的に誰が言ったか言わないかじゃなくてチームと協会の選手のやり取りの問題で
OAだからレギュラーとして召集されるのが当然という認識←これ自体がもうすでに
それはあくまでも建前で本質的に違うって宣言してるようなもんだろｗ

原がもし控えとして呼ぶっていわなかったら清水側は当然レギュラーとして呼ばれたと思うだろう
それで実体が違っててももうしょうがないねってことで黙ってるって断言できるっておかしいだろ

388 ：QQQ：2012/06/19(火) 19:58:23.70 ID:MtUQ0G2V0

>>387
監督が両方直に見て、権田を使ったらなら、それはしょうがないってことなんだよ。
そこで騒げば、恥の上塗りになるんだよ。
俺は呼んだのなら、純粋に競争させるのが一番だと思うけどね。
ＧＫのＯＡ枠の是非については置いておくとして、使えるＧＫの層を厚くしたい
ということなら、権田を正ＧＫ前提は必要ない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:02:34.42 ID:sQOgwYIY0

>>388
だからもうすでにOAなら使うのが前提って
はっきりいってるし恥なんて思ってるとはいえないだろｗ

純粋に競争させるのもおかしいよ、この時期に
１ｓｔが権田にしろ他のキーパーにしろ序列は必要だろ

まあ一週間で連携可能とか信じ難いことも言ってるし何いってんだと突っ込みたいわ

390 ：QQQ：2012/06/19(火) 20:16:10.66 ID:MtUQ0G2V0

>>389
この時期に控え確定発言したら、そりゃ、清水のような発言になるよ。
実際に練習見て監督が正GKは権田としたなら、それに清水がケチつけたら、
恥の上塗りになるんだよ。だって監督がみて、そう判断したのを
OA枠だから、絶対レギュラーじゃなきゃおかしいって、
逆の意味でプロテクトになっちゃうだろ。競争させればいいんだよ。
君の意見通りなら、連携に長ける権田が正GKだろう。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:21:07.41 ID:sQOgwYIY0

>>390
それは23歳以下のGK呼んで競わせたらねｗ

プロテクトじゃないんだよOAは召集の権利が元々なくて
呼んだら正GKってことで呼ぶって認識だと明確に言ってるんだよ

使わなかったらリーグ戦あるのに何で呼んだんだって話を一切しない
建前に従います恥の上塗りになるのでってメチャクチャだろｗ

392 ：は：2012/06/19(火) 20:21:41.01 ID:gCpXdRSj0

>>389
権田はこのチームの不動のメンバー。キャプテンでもいいくらい。ずっとこのチームを支えてきた。しかもフル代表の第三GK。

林は寸前で合流。実力は権田に勝るとも劣らないが、前出の条件の権田から練習や強化試合なんかのきわめて短期間にポジ奪うのはほぼ無理ゲーだわな。
一週間で連携がどうのって以前の話だと思う。

だからこそ戦力を削がれる清水は出す以上レギュラーの確約が欲しいんだろう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:26:04.75 ID:MFqCEjt80

正直どっちにも失礼な話だ
JFAは選手に感情とか無い駒としか見てない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:30:49.78 ID:sQOgwYIY0

>>392
というかこの後に及んでどっちも親善試合で試す前提で
準備させるってこと自体がかなり無駄な可能性高いと思う
まだ実力があって尚且つ成功しそうなOAの選出で権田を控えにする方で考えるべきだよね

凄い失礼な話でメチャクチャだが
だから競争させればよかったんだって何言ってんだと凄い思うよ
おまけに連携は1週間で大丈夫だって・・・・・・・それならGKどこも代えまくってるだろｗ

395 ：QQQ：2012/06/19(火) 20:34:05.24 ID:MtUQ0G2V0

>>391
その時一番の選手を監督がつかう。
それをOA枠だから絶対に使わなきゃいけないと言ったら
それはプロテクトだよ。
清水の発言は原の控え確定発言を受けてのモノだよ。
ちゃんと競争させて、権田がレギュラーになって、清水がOA枠云々で
ケチつけてきたら俺は清水叩くね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:40:30.38 ID:sQOgwYIY0

>>395
だからそんなことでアンタみたいなのに叩かれても
清水は知ったことじゃないかもって思わない？ｗ
GK枠のOA選出で清水は認識を表明しただけだったらどうすんだｗ

受けたものじゃなくて元々そう思ってるから発言したんだろ
ただアンタが1週間でどうにでもなるし清水も一週間あれば
無意味にGK代えても問題ないと思ってるからそんなバカみたいなこと言ってると思う

実際は召集の強制権もないし清水は従う理由が本来ない
それで認識と違う扱いしても建前なんか通用すると思ってるとかそれで文句言ったら清水叩くとかもうね・・・・・・ｗ

397 ：QQQ：2012/06/19(火) 20:46:50.60 ID:MtUQ0G2V0

>>396
だから、控え発言しなければ、認識違いもなにもないよ。
監督が最終的に判断するという大原則には勝てないよ。
連携が合わなくても調子が悪くても使わなきゃ、いけないなんてことはないよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:50:24.26 ID:sQOgwYIY0

だから控え発言したら使えって現実的に明確に言ってるってのｗ

監督が最終的に判断するのはその監督の勝手だが
試合に出さないなら連れて行くなって言ってるだろｗ

だから今のチームにそういうことを判断するだけの時間を
与えることが出来ないから控え発言に繋がってると思われるのに
そのままチャンス与えないで控えにしてそれを林がチームに報告したらばれちゃうし
協会とチームのと話になるとチームが文句言わないなんて保証なんか無いだろｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:54:40.77 ID:sQOgwYIY0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000073-mai-socc

どこまで本当か知らんがすり合わせた結果
試合で使うなら連れて行ってよしってことに清水はしてくれたみたいよ？ｗ

400 ：QQQ：2012/06/19(火) 20:59:14.15 ID:MtUQ0G2V0

だから控え発言なんて言わなきゃいいんだよ。
後からチームが文句垂れてきたって、監督の判断ですと言われればそれまでだよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:02:04.32 ID:sQOgwYIY0

そんなことしたら次は召集拒否するとか反撃に出てきたらどうすんだよｗ

1試合でそのチームと関係が切れるわけじゃないし
言わなければ騙して終わりに出来るとかアホか
さすが一週間で連携構築できるとか言うだけあるわ

402 ：QQQ：2012/06/19(火) 21:09:46.42 ID:MtUQ0G2V0

>>401
そんなことするわけないじゃん。
そもそも騙したことにもならないしね。
一週間でそれなりにこなせないなら、2番手3番手は這い上がれないよ。
GKはそういうポジションだよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:11:57.53 ID:sQOgwYIY0

普通に這い上がってる奴いっぱいいるが？ｗ
思いっきり認識と違ってて呼ぶなって言ってるだろ何いってんだよ

404 ：あ：2012/06/19(火) 21:15:49.04 ID:RDUL/UzjO

権田が評価される意味が分からんゴミすぎる

405 ：QQQ：2012/06/19(火) 21:17:15.20 ID:MtUQ0G2V0

>>403
だから控え発言したからだろ。話がループしてるよ。

406 ：は：2012/06/19(火) 21:17:25.74 ID:gCpXdRSj0

結論でたらしい。
林は権田が怪我した場合のみ、差し替えで選出らしい。だから出るか出ないかわからない遠征は帯同しない。
これは最初からその前提らしい。
だからOA選出は可能性低いな。
元々そういう前提なのにヒロミがアホなコメントしたから清水は困惑したんだそうだ。

407 ：QQQ：2012/06/19(火) 21:20:08.76 ID:MtUQ0G2V0

>>406
当初に3人本メンバーになるって言っちゃたのなんだったんだろうな？

408 ：は：2012/06/19(火) 21:21:11.33 ID:gCpXdRSj0

ヒロミが阿保なのが悪い

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:21:36.67 ID:sQOgwYIY0

>>406
なるほど、まあ普通に考えてOA選出なのに2番手で五輪に行くなんておかしいし
清水だってそこらのおっさんがチーム編成してるわけじゃないから
この時期に競争させて時間を浪費するとか一週間でキーパー含めて守れるなんて思わないよな・・・・・・・・ｗ

それをあとから言い訳でごまかせるとかアホだと思うわ本当に

410 ：QQQ：2012/06/19(火) 21:26:22.89 ID:MtUQ0G2V0

>>409
一週間云々については見解の相違だ。俺はできると思うし、代表のメンバーそうやらないと
チャンスはつかめないと思う。DFだって、選手が入れ替わるだろうしね。
集まって数日で試合というのも普通だろうしね。

411 ：‘：2012/06/19(火) 21:26:33.30 ID:FVG2s/Ob0

　揉めるだろうから、予備登録メンバーにOA選出は4人以上にしておけと・・・協会が全部わるいわ。
そもそもメダルを本気で狙うなら、GKより他のポジにOA使うしな。
仮にGKにOA枠を使うとしてもメダル狙うなら林彰洋じゃなく川島だろ。

412 ：‘：2012/06/19(火) 21:27:59.95 ID:FVG2s/Ob0

>>406
　無駄にOA枠を浪費しただけだったな。　4人以上OA枠の選手を召集しておけばこんなことにならなかった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:31:07.94 ID:sQOgwYIY0

俺は出来ると思う奴が多ければ明らかな問題がないのに
キーパー代えるチームも監督も物凄い割合になるだろうなｗ

今までのGKは中々入れ替わらないって常識も全く無いことになるかもｗ

414 ：QQQ：2012/06/19(火) 21:34:03.22 ID:MtUQ0G2V0

>>413
明らかな問題って何よ

415 ：は：2012/06/19(火) 21:36:34.05 ID:gCpXdRSj0

大会期間中に怪我で離脱したら林を補充できるんだよな？
だけどOAが三人選ばれてると呼べない、でいいのか？
だとするともとより2人しかOAは選べないな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:38:19.85 ID:sQOgwYIY0

>>414
監督がキーパー代える理由でも調べて漁って来たら？ｗ

417 ：QQQ：2012/06/19(火) 21:44:04.22 ID:MtUQ0G2V0

>>415
どうなんだろう？
権田が大会中の怪我した場合、実際は帯同してないと厳しいんじゃない？
事前の調整試合とかで怪我した場合は間に合うかもしれないけど。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 21:48:42.58 ID:sQOgwYIY0

>>415
大会期間中はバックアップメンバーに入ってないと出来ないはずだから
スタートしたらバックアップメンバーの4枠に入ってないと入れ替えは不可能なはず

419 ：は：2012/06/19(火) 22:01:32.58 ID:gCpXdRSj0

バックアップは帯同してなくてもいいんだろ？
W杯のモニはハワイにいたんだっけ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 22:05:14.40 ID:sQOgwYIY0

>>419
モニワは予備登録メンバー、大会前に入れ替えてる

421 ：は：2012/06/19(火) 22:06:13.99 ID:gCpXdRSj0

続報だ。
事前の欧州遠征と大会期間中の待機または帯同については今後調整らしいわ。
国内合宿は参加するらしい。

422 ：あ：2012/06/19(火) 22:55:44.04 ID:AoZhH+1+0

能力評価は人それぞれとしても、とりあえず選出時点でA代表での序列は権田>林彰
という選手をOAに入れるのが間違ってる。選ぶなら川島か楢崎だった

423 ：は：2012/06/19(火) 23:00:13.73 ID:gCpXdRSj0

>>422
だから、林は有事の際の入れ替え要員なんだから序列は権田の後でもいいんだよ。
楢崎や川島だとまた違う話で、権田がいるからOAをGKでつかわないで別で使えっていう話になるだろ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:11:02.77 ID:8TuX1fxh0

ここでＡ代表ＧＫの序列をチェキ！

川島＞東口＞権田＞西川、林(能力＞代表経験で選出)

東口は、新潟の残留は彼に懸かっていると言えるほどのＧＫ
今まではもちろん、今季これからの活躍で評価をさらに高め今季終了後の争奪戦は必至

楢崎は代表引退してるから省いた
まぁ安定感はあるとは思うが、反応速度や身体能力の衰えは明らかで、どの道選外か

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 18:27:07.64 ID:EUWoa/6G0

今時点、川嶋はまぁ別枠にしても、西川・権田・林彰洋・東口はまったくの横並び。
序列などと…（笑）。逆に林にはこの中で抜けてる伸び代が認められる。

426 ：ぬ：2012/06/20(水) 20:33:13.84 ID:RbMnGhPEO

どうやったらヨーロッパレベルのGKが育つんだろうか……
一般人レベルだとセービングばかり取り沙汰されるが、GKとしての巧さというものをこれからのサッカー少年たちにどうアピールしたら良いんだろうか

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/20(水) 21:00:26.51 ID:EUWoa/6G0

これではダメだね。
競争の中からいい選手は育つ。やる前から別枠だのって何なの！
普通に競争させて、いい方を使うのが常識なんだが…協会の考え方は違うのか？

428 ：あ：2012/06/20(水) 21:54:56.55 ID:ESe1wvj30

>>425
西川は劣ると思うがなぁ

429 ：あ：2012/06/20(水) 22:23:48.65 ID:W6eZn5ct0

林彰はこれまでの日本人には無い高さがあり足元もり、動きも鈍い訳ではない。
そういう要素を持ってて可能性があったから大学時代に代表合宿に呼ばれたんだろうね。
このまま伸びれば2014までに川島に対抗できる唯一の選手な気がする。

430 ：￥：2012/06/20(水) 22:24:13.87 ID:hO6JrDc20

川島・西川・権田が怪我等で長期離脱したときにはっきりするだろう。
川島・西川・権田が絶対的な存在なら長期離脱しても治れば即代表復帰できるだろう。
林彰洋・林卓人・東口・曽ヶ端に関しては現在、川島・西川・権田と比較して同等かそれ以下の評価。

431 ：あ：2012/06/21(木) 00:49:41.76 ID:SM3fjnbe0

>>422の序列ってのはザックが呼んでる順番って意味だ。能力評価は人それぞれだと言ったろうが
川島＞西川＞権田は今のところ不動で、少し離れて林彰と、コンディションが戻ったら東口が並ぶってとこかと

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 18:12:18.30 ID:/pDfW8Y30

西川の過大評価っぷりは異常
え、これ防げないの・・・？ってのが多い
至近距離のシュートストップは良さげだけど、ちょっと離れたシュートだとテンで駄目だね
横っ跳びもそんなに飛べてないよね　それが原因の失点多い
個人的にはキックの上手いやらかしの少ない藤ヶ谷ってイメージ

433 ：あ：2012/06/21(木) 19:12:46.92 ID:h2FEIs1e0

西川・権田も一度海外の飯をくってみたら？
不動の評価とか言ってる人たちよ、世界標準で彼らがどんな評価を受けるか楽しみだわ。
Jリーグのように指定席が約束されてないしベンチさえ入れる保証はない。
権田なんかの評価されなくて悔しい発言など、海外行ったらお笑いだぜ！
ぜひ実体験して欲しいね。通用するかしら？

434 ：QQQ：2012/06/21(木) 20:17:28.62 ID:gz/G1AUS0

西川はなぁ。伸び悩みなんだろうね。
個人的には、何かファインプレーしてもミスしても驚かない選手になっちゃったな。
川島の後、西川って線はなくなってる気もする。

435 ：あ：2012/06/21(木) 21:43:38.55 ID:hhZ2Qs3R0

そうだな。川島の次が西川っていうのはないと思う。
林がレギュラーで権田がサブとかなりそうな予感。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 22:18:35.82 ID:kbMmGQZ+0

>>432
逆にこのスレでの過小評価っぷりは異常

437 ：あ：2012/06/22(金) 00:33:53.28 ID:+Cwcftkd0

>>433
林彰がベルギー3部でやっと10試合、ルーマニアで入団テスト落ちるってレベルだからな

438 ：林彰洋進化待望論：2012/06/22(金) 18:25:40.76 ID:c/uJ314h0

ハイハイ貴方は細かい事情は知らない人なのね。よくわかったょ。

そのレベルで少なくともJ１で先発、代表の候補になる「ジェーリーグ」って
何なの！ってことになるな。

439 ：￥：2012/06/22(金) 20:11:24.89 ID:retbGP520

>>437
　ベルギー3部じゃなあ・・現時点での川島との差は明らか。　
　そんな林彰洋がJリーグでちょっと活躍して日本代表候補になりOAか・・林彰洋云々じゃなくて日本のGKのレベルの低さを嘆くよ。

440 ：￥：2012/06/22(金) 20:20:43.00 ID:retbGP520

とりあえずザッケローニが就任した後の代表GKの序列は変化が無いんだよなあ。
川島・西川・権田　この3人の序列に変化は無いし、この3人に割って入る選手もいない。
4番手はかわってるけど、曽ヶ端・東口・山本・林卓人・林彰洋。

441 ：あ：2012/06/22(金) 20:30:59.07 ID:tNeU9b2n0

三部とか関係ないべ
自分の目でちゃんと観ればいい。
林は日本でトップクラスのGK。

442 ：& ◆TQvbwRfGBU ：2012/06/22(金) 20:33:18.92 ID:c/uJ314h0

川島・西川・権田　この3人の序列に変化は無い…。
序列云々はいいが、まだ本場では皆二流処だよね。林も含めて。
あなたが幾ら気張っても、欧州からオファーは来ないよ（笑）。

443 ：か：2012/06/22(金) 21:06:45.58 ID:VF7FilizO

アジア人のGKなんて初めから眼中にない。
もしカシージャス日本人なら、日本人ってだけで見向きもされずJリーグでキャリアを終えそう。

権田が欧州に移籍するには、失点0で五輪優勝するぐらいじゃないと関心すら持たれない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:12:59.46 ID:hUUVElTb0

そりゃねえわ　実際にアジアのGKがプレミアで活躍してるってのに・・・
プレーのレベル見れば活躍するかどうかなんてすぐわかる
プレミアでやれる実力を持ってるなら日本人でも普通に獲りにくるわ

445 ：お腹が痛い& ◆SiU8b4xa1k ：2012/06/22(金) 21:26:55.81 ID:c/uJ314h0

>>普通に獲りにくるわ
その辺を事情知らないと言うのよ…。
プレミアでは労働ビザは下りないよ。オランダあたりの二・三部で１－２年
年季奉公で実績積むしかないのよ。
川嶋だって二部並みのチームで格落としてようやく踏み止まってる状況だぞ。
とくに日本のＧＫの欧州移籍は狭き門なのを覚えておいた方がいい。
中東のGKとは大きなハンデがあるんだよ。
西川・権田あたりが行くにはそれこそ金メダルを取る位しかチャンスはない。

446 ：お腹が痛い（續）：2012/06/22(金) 21:36:18.29 ID:c/uJ314h0

勿論、日本GKはプレミアでやるだけの力量はあると信じてる。
でも、アジアの果てから来た猿がサッカーもやるんだと…的な偏見は
根強く欧州サッカー界やサポの意識の中に残ってるのが実情。
いつか誰かが針の穴を突破して、欧州ビッグリーグで正GKを張る日が
来ると思ってる。期待してます。

447 ：め：2012/06/22(金) 21:37:58.85 ID:8Sko9gn50

ヨーロッパのトップリーグでやるには身長１８５、最低でも１８０はないとな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:46:58.58 ID:hUUVElTb0

俺は現時点で日本人GKがプレミアでやれる実力は備えてないと見てる
川島はシュートストップはいいけど、高さに弱く、空中戦の守備範囲は広くない
フィードがよかったり、プレー判断が落ち着いてて正確な訳でもない
普通にアルハブシやシュウォーツァーより下

449 ：あ：2012/06/22(金) 21:55:08.36 ID:c/uJ314h0

>>447
いまさら当り前のことを云うな。１９０cmは当り前の世界。
>>448
だから二流処だって言ってるじゃない。今更恥の上塗りするなよ（笑）。

まだまだ精進が不可欠。

450 ：.：2012/06/22(金) 22:00:03.15 ID:M/kvJYq30

>>446
アジアの果てから来た猿がサッカーもやるんだと思ってるプレミアでは
現在進行形で宮市や韓国の選手やアルハブシがプレーしてるんだけどな

451 ：あ：2012/06/22(金) 22:13:03.33 ID:c/uJ314h0

うん、今後に期待はもってるがね。
宮市も可愛いペットの域を越えるには、２・３年頑張らないと。
香川も最初から突っ走らないと活躍の場を保てないだろうな。

中東勢は評価高い。日・韓が猿なら中東勢・アフリカ勢はフィジカル
のある助っ人の位置づけ。かなり評価の差はある。
不公平だが、日本人には負のハンディアリ。残念ながらネ。

452 ：.：2012/06/22(金) 22:16:37.35 ID:M/kvJYq30

中東勢の評価高いとは初耳その話kwsk
触れちゃいかん人なんだろうけど

453 ：あ：2012/06/22(金) 22:22:28.41 ID:c/uJ314h0

知らなかったのか。あなたに直接の利害はないからね。

454 ：り：2012/06/22(金) 22:43:00.90 ID:YUb/xxY0O

まあ、GKは格闘技でいえばナチュラルで
ミドル～ライトベビー級のウェイトだからね。
日本にはタマ自体が少ないわな。

455 ：あ：2012/06/23(土) 05:02:03.47 ID:zvm247EK0

いいともに出た川島は一番

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/23(土) 05:02:05.50 ID:5EjrFnJZ0

知らないんだろうけどね。
ニッポンのマスコミがひたすら香川・長友・本田らを取上げ、現地で
万人の注目を浴びてるように書くけどね。実はほんの一部のコアなサポに
注目されてるに過ぎないと云う事実を直視したほうがいい。
日本選手の評価は相変わらず低いし、現地で活躍しない限り「J」なんかで
いかに羽振りよくても、まったく見向きもされていない。
アジアの果てからやって来た猿ってイメージも、あながち嘘じゃない（笑）。
ずいぶん日本選手が欧州へ行くようになったが、現地での待遇も日本人（サッカー）
評価も決して高まったわけじゃないし、厳しさも変わらないという事実。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 14:01:08.09 ID:y3oos8g20

海外移籍する可能性を秘めてるのは権田、東口だけ
Ｊリーグを毎節見てればこの二人がほかのＪのＧＫとどれほど違うかわかる
権田を過小評価するのは五輪代表の試合しか見てないってのバレバレ

458 ：あ：2012/06/23(土) 14:18:11.14 ID:seNOSylP0

>>441
だから欧州で（怪我があったにせよ）全く定着できなかったGKでも日本にくれば代表レベルって意味だ>>437

459 ：ｄ：2012/06/23(土) 21:03:45.67 ID:8BfjAMd50

権田良かったよ、落ち着いてたしファインセーブもあった
判断ミスもなく安定感あった
やっぱり経験積むと良くなっていくね

460 ：〇：2012/06/24(日) 01:21:14.65 ID:+50YLHK30

権田を過大評価も過小評価も欧州からのスカウト、権田のこと見てないんだけど。
いいじゃないか。金メダル取れよ、そしたら初めて視線を向けてくれるだろうよ。

461 ：％：2012/06/24(日) 01:56:59.48 ID:gsK6J7Fm0

GKのファインプレーと思うと同時に、
FWが情けないと思っちゃうことも結構あるんだよね。
特に1対1とかね。

462 ：・：2012/06/24(日) 07:49:13.29 ID:+50YLHK30

イングランドでは下部でも１：１を決めれなかったFWは
ニヤニヤ照れ隠ししてる余裕はない。即首を洗って首脳陣の顔色をみる。
ニッポンのFWの決定力の無さよ、枠に来ないんだからGOALは遠い。
枠に来たシュートをGKが弾き返す？これがサッカーの
魅力・原点だと思うのだが？　いいGKが今一育たない土壌はここにある。

463 ：￥：2012/06/24(日) 08:08:16.67 ID:CvxaELIn0

>>461
同意。　たまにPA内で前にポジとってるGK見かけるけど、ループとか意図的に使って駆け引きぐらいしろよって思う。
パス・ドリブル・シュートと攻撃側の取る選択肢が多いほど、守る方（GKだけじゃなくDFも）難しくなるし、そういう経験の中で判断力は磨かれると思うんだが。

464 ：a：2012/06/24(日) 11:10:48.20 ID:EOS3BYqF0

でも現状JのGKで欧州の主要リーグでレギュラー獲れる選手は皆無だから、
下位リーグで修行するなら欧州より南米が良いんだろうか、とか思ってしまう。が、環境は厳しそうだな

465 ：・：2012/06/24(日) 14:57:51.64 ID:xzwH6SkJ0

>>462
え？トーレス師匠ディスってんの？

466 ：あ：2012/06/24(日) 15:13:35.11 ID:xH+xfav2O

weys復活！！
http://weys.sub.jp/phpBB3/index.php

ウイニングイレブンシリーズのエディットサイトでお馴染みの
あの「weys.net」が帰ってきた！
今回は世界各国リーグ・クラブの数が前作より倍増！
欧州の辺境リーグから南米の二部までなんでもござれ！
選手はＪリーグの日本人選手を筆頭に
海外組まで完全収録！二部三部に所属する
日本人選手までをもお届けするぞ！
もちろん我らが日本代表メンバーも充実収録だ！
なんとあのな●しこジャパンのメンバーも…！？

さあ、みんなでweysを盛り上げ、ウイイレを楽しもう！

467 ：×：2012/06/24(日) 19:56:28.52 ID:+50YLHK30

>>464
南米リーグなんて簡単に言うなよ。
最初は一人で評価を試していくしかないんだから。それに相手のリーグの
レベルにあった選手でなければ成功は皆無！　行く選手はたまったもんじゃない。

468 ：。：2012/06/25(月) 06:34:08.87 ID:qtAgMLYA0

ブッフォンはネ申！

469 ：あ：2012/06/25(月) 06:51:48.45 ID:x9b3ZCDe0

カジージャスやブッフォン、ノイアーは今大会通じててミスというミスが殆ど無いよね。
飛び出しの判断にも躊躇がないし、キャッチとパンチングの使い分けもはっきりしている。
飛び出せば必ずボールに触るし、パンチングしても大きく弾く。
中途半端な判断が無いし観ててもミスする気配が全くない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 08:36:18.69 ID:1zs7db270

ブッフォンは全盛から見ればだいぶ衰えたよ
イングランド戦でもキャッチできた球を不自然にパンチングしてたなあ
今での凄いっちゃ凄いけど昔はとんでもなかったんだよ

471 ：u：2012/06/25(月) 10:52:30.23 ID:Ai+AK/HT0

ブッフォンは反応が凄いのに、ポジショニング、ステップやその他の判断も
基本に忠実なんだよね。
セービングに自信があるＧＫはどこか、横着しちゃったりするもんだけど。

472 ：あ：2012/06/25(月) 17:14:42.48 ID:x9b3ZCDe0

>>470
若い時から知ってるから昔を知らない訳ではないんだよ。
昨シーズン見てついに終わりかと思ったけど、今シーズン見事に復活。
全盛程のＳＧＧＫではなく、身体能力や反応なんかは彼より上のＧＫはいるけど
ＧＫスキルの高さや存在感はさすがだよ。総合力の高さを改めて証明してるよ。

今大会出てきたチームのＧＫと比べると

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:57:49.97 ID:58oaJqW+0

ユーロみてると、GKだけは国内とのレベル差を圧倒的に感じざる得ないな

474 ：妄信・猛進？：2012/06/25(月) 19:08:05.18 ID:uUb8kvLr0

カシージャス・ブッフォン・ノイアーそれにチェフ…たしかに上手いよね。
でもいつか其れに割込むニッポン選手が出てくることを信じてる！
その可能性を持ってるのは誰かな？

475 ：あ：2012/06/25(月) 23:18:07.40 ID:6IopYY340

>>473
GKだけ、はダウトだな。CBとFWもだろ

476 ：％：2012/06/25(月) 23:27:31.82 ID:Ai+AK/HT0

10代の成長期にどんだけ良いシュートくらってきたかって
やっぱ関係してくるかね？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:29:06.98 ID:k1iNQiwM0

10代とかって良いGKコーチに指導してもらって体を正しく鍛えるのが重要じゃないの？

478 ：％：2012/06/26(火) 00:47:40.04 ID:H/rkFzws0

確かに良いコーチがいれば良いよね。
ユースはどうだかわからないけど、高校の方は
実際先輩がコーチって感じだもんな。

479 ：・：2012/06/26(火) 06:56:29.13 ID:nIPnurib0

【サッカー/EURO】イタリア代表GKブッフォン「ノイアーやシリグらとともに、ハートは世界最高のゴールキーパーになるだろう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340424987/l50
イタリア代表GKジャンルイジ・ブッフォンは、24日に対戦するイングランド代表のGKジョー・ハートについて、世界最高のゴールキーパーになるポテンシャルを秘めていると語った。
イギリス『BBC』が報じている。
「マヌエル・ノイアーやサルヴァトーレ・シリグらとともに、ハートは世界最高のゴールキーパーになるだろう」

「普通のゴールキーパーと優れたゴールキーパーの違いは、シーズンを通してミスを許さないような、細かいところへの注意力だ。1シーズンのなかでキーパーに許されるミスというのは、2つか3つまでだからね」

　また、ブッフォンはイングランドについて、チャンピオンズリーグを優勝したチェルシーと同じ強さを感じているようだ。

「イングランド戦は均衡した試合になるだろう。全くもって互角だ。些細なことが勝敗を分ける」

「チェルシーはバルセロナ戦やバイエルン戦で素晴らしいディフェンスを見せた。バルセロナやバイエルンの方がチームとして優れていたかもしれない。

だが、タイトルを勝ち取ったのはチェルシーだった。イングランドには、チェルシーとの類似点があるように思える」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120623-00000306-soccerk-socc

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 09:54:14.66 ID:VZUhM6Oo0

>>474
夢見すぎ
その４人に匹敵する選手なんて５０年は出ない
川島に憧れた、長身の親を持つ子供がいまから猛練習すれば主要国第二ＧＫレベルのは出るかも

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 13:48:24.98 ID:FZdgmglz0

ビッグセーブってどうしようもないピンチを止めるプレーを言うわけで、確変とは違うからね
安定感があって更にのビッグセーバーが最高なわけで、
そもそもポジショニングがうんこでアリバイビッグセーブ連発みたいなのは糞GK
改めておったね

ホント、ブッフォンは安定感やポジショニング、スタイル、セーブの仕方だったりと、世界で一番、楢崎さんと似てるから、日本人としてニヤけちゃうなｗ
逆を突かれてんのに簡単に触ったり、ＰＫキャッチするところも楢崎さんで見たことある

カシージャスもときたま西川にみえるときがあるんだが、それはスタイルだけだと言われたらそれまでだｗ　能力が結構違うしな。
川島があと１０ｃｍ高ければ、ノイアー役になれたな
和製ブッフォン、和製ノイアー、和製カシージャスと三つ巴だったのにな…。実に惜しいｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 19:10:14.95 ID:LwfthV+I0

ブッフォンは爺さん父親ともにイタリア代表GKなんだね。
見かけはゴツイが正にサラブレッドGKだよね。

さて日本、西川・権田は既婚だったな。川島にどんな人を掛け合せるか！
ナデシコじゃチョット無理かな。林は未婚だっけ？　デカイにはいいことだ。
川島にバレー選手なんかどうやろね…。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:12:44.31 ID:qMf0MqbD0

つ大林素子

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/26(火) 20:39:29.29 ID:LwfthV+I0

もう少し粋のいいの出せよ（笑）！

485 ：ｓ：2012/06/27(水) 00:23:43.45 ID:7LMROFuL0

海外スゲーって言ってる奴は大抵日本人過小評価するからな
今トップ中のトップとはそりゃ大きな差はあるけど50年は無いわ
昔はWC出るのだけでもあり得ないって言ってたのと一緒だ

486 ：￥：2012/06/27(水) 07:50:39.41 ID:O1SuebvV0

少なくとも日本のGKに対する環境を変えないと世界で通用するようなGKは出てこないのでは？
昔からGKのレベルが低いって指摘されてて改善出来てないからな。

ある程度身長があって身体能力が化け物、サッカーセンスの塊が１０代で欧州でプレーすれば可能かもしれんが、そんな状況はまれだしな。

487 ：に：2012/06/27(水) 11:07:08.08 ID:/A8CLXm50

10代のうちに、欧州へ渡っちゃえればいいんだろうけどね。
ＧＫは原則として受け身のポジションだから、環境のなかで
求められる技術、資質も変わってくるだろうからね。
あと高校サッカーのトーナメント方式は若年層のＧＫ育成という
点においては、あんま良くないだろうなぁ

488 ：の：2012/06/27(水) 14:34:06.23 ID:jZIcieBn0

日本サカ協会は官費留学生としてFW・MF・DFは南米へ
また身長180cm以上の中高生GK候補生を欧州に派遣する
奨学金を設立すべき！
種カネの出所は中田氏ｵｻﾚさん、カズ、奥寺、前園、武田～
～長友本田香川ら現役までや海外経験OBにして出資させる。
カズ基金奨学生でいいんじゃまいか？

489 ：あ：2012/06/27(水) 16:07:33.41 ID:sHalIdzw0

身長があって身体能力があってセンスの塊。
それはFWやらせたいわ。

日本だとGKはあんまり人気ないのが理由のひとつじゃないか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:54:36.93 ID:fupjkh5O0

>>485
ＧＫだけは他のポジに比べて強豪国と圧倒的な差がある
ブッフォン、ノイアーレベルなんて５０年はおろか１００年出ないかもな
川島、全盛期楢崎以上のＧＫが出ない可能性だってある

491 ：あ：2012/06/28(木) 07:18:20.91 ID:64LzxuPg0

まぁドログバ級のCFだって出るかって聞かれたら出なさそうだけどなｗ
川島楢崎が日本史上歴代最高のGKだってんなら、昔よりレベルは上がってるってことなんじゃね？

492 ：ｓ：2012/06/28(木) 12:53:46.93 ID:Dy1XGsmS0

＞川島、全盛期楢崎以上のＧＫが出ない可能性だってある

それは絶対ない。すぐに出てきてもおかしくないね
これからレベルが上がる事は有っても下がる事なんか無いわ
俺は日本サッカーはまだまだ強くなる途上だと思う

493 ：w：2012/06/28(木) 14:51:35.12 ID:YfE0llum0

川島の次は権田と林の争いになると見込んでいる。他も出てくるかもしれないけどね。
西川はよく言えば、職人芸的なひょうひょうとしたプレー。
悪く言えば、サイズもなく、ゴールマウスに張り付いて威圧感がないタイプ。
国際試合の1stＧＫとしては不向きかも。

494 ：e：2012/06/28(木) 17:44:51.61 ID:wAMQEhr20

>>492
いや、結局　林彰洋ﾚﾍﾞﾙの体躯的資質のある奴が、欧州や国際試合で
適切なＧＫコーチの指導の下に技術（GKｽｷﾙ）に磨きをかけたり経験を積んでいかない
限り、現状の日本の２大ＧＫを超えるのは無理。
ただ漫然とＪでお呼びを待ってる限り、凡庸な、世界的に見て２流～３流レベルに
しか育たない。

495 ：可愛い奥様：2012/06/28(木) 17:46:04.36 ID:00nr9Rvx0

楢崎は昨日もワールド級の変態セーブを披露してたが、
ミドルで逆手にならないできっちりと順手出して触ってるあたりが世界クラスの証拠なんだよな
他日本人はおろか、川島でも隅のボールには逆手になるのに

496 ：あ：2012/06/28(木) 17:52:03.39 ID:IVW3US870

林は国内コーチでは指折りのディドが教えてるから今後もっと伸びるだろうな。

楢崎は手術か。長引かなきゃいいが。

497 ：A：2012/06/28(木) 19:04:46.45 ID:cZLPwH+X0

　ほんの数十年まえ（歳がバレルが）三菱ダイヤモンドサッカーなどをテレビに
かじりついて見ていた俺らにとって、欧州の一部リーグで日本人がピッチに
立ち、シュートを決めるなんて夢のまた夢の話。マンUに呼ばれるなんて
まさに漫画の出来事と思えたものよ…。時代は猛烈に進んでる。
　GKだってちょっと〇年後にはプレミアの正GKに呼ばれる奴が出たって
何ら不思議じゃない。
たぶん正夢になるって気がしてるんだがな（笑）。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 19:52:34.28 ID:OhcRZE8s0

プレミアで正ＧＫをやるに値するのは東口のみ
そう、いわゆるマサアキ・イーストゲート

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:26:31.68 ID:WPQQjkrE0

>>493
西川がゴールマウスに張り付いてるってニワカだな

500 ：あ：2012/06/28(木) 21:35:52.95 ID:p1xYF1jG0

ＧＫこそ最重要ポジション
ノイアーなんかアシストするぞ　攻撃力のあるＧＫを

501 ：w：2012/06/28(木) 21:59:14.50 ID:YfE0llum0

>>499
クロスボールに出てくる方ってイメージはないな

502 ：ｗ：2012/06/28(木) 22:50:50.55 ID:Dy1XGsmS0

>>494
＞いや、結局　林彰洋ﾚﾍﾞﾙの体躯的資質のある奴が、欧州や国際試合で
＞適切なＧＫコーチの指導の下に技術（GKｽｷﾙ）に磨きをかけたり経験を積んでいかない限り、

アホか、川島や楢崎がその条件を満たしているならまだ分かるが
昔に比べて環境も何もかも段違いに良くなってるこれから育つ選手が
その二人を超えられないって理屈になって無いわ
それにこの先その条件を満たす奴が何で現れないと決めつけてんだ

503 ：ｗ：2012/06/29(金) 00:08:55.10 ID:khi3rW190

昔なら野球にいってたでかくて運動神経ある奴が今はサッカーに流れてきている
素質ある奴が増えるのはむしろこれからだろ
それに今は良いユースに行けば昔よりちゃんと勉強したGKコーチや外国人コーチが居たりする
海外のスカウトも今は日本チェックしていて代表だけじゃなくJも見てるし
欧州行く選手はどんどん増えるだろうよ

504 ：あ：2012/06/29(金) 00:28:08.06 ID:DgyVCUH30

GKは語学力必須だから海外狙う選手はそっちも勉強して欲しいね

505 ：　：2012/06/29(金) 00:32:08.52 ID:IiZ3lcGC0

レベルの問題もないとはいわんが，ＧＫはやっぱし語学面での不利が大きいわなぁ。

506 ：＋：2012/06/29(金) 00:53:45.95 ID:G/+6Q4ff0

若いうちに、行けるような道が開くといいね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 02:29:08.71 ID:poqq77Zu0

>>504
川口は英語が全然マスターできなかったから、
ポーツマスのジュニアユースの試合に借り出されてたもんな

言葉が通じないと、中学生と同レベルの扱いだぜ

508 ：・：2012/06/29(金) 07:25:32.80 ID:rsfhwoa+0

>>507

ﾜﾛﾀｗｗｗ

509 ：あ：2012/06/29(金) 19:34:35.31 ID:dBB2T+0M0

>>向うでは試合感を維持する為、トップがユースに参加する例は結構ある。

川口のばあいは身長が小柄だったからかな。ユースでも向うでは１９０cmはゴロゴロいる。

英語・現地語はいかなくちゃ使えない。英語・仏語はまずいける。
サッカーだけじゃなく興奮して喋る言葉を理解するにはレッスン語学では通用しない。
英語・仏語…いまは指示出すために韓国語習得中か？

510 ：・：2012/06/29(金) 19:53:59.29 ID:rsfhwoa+0

>>509

さっさとチョン・リーグにでも逝けばいいのにｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:59:22.12 ID:NeyTXSA80

川島は楢崎が日本一だから遺跡したって言ってたな

512 ：か：2012/06/30(土) 01:26:18.48 ID:/NLtocrLO

ノイアー、ブッフォン見てたら世界との実力差が縮まってるどころか、離されてる気がしてしょうがない。

513 ：”：2012/06/30(土) 02:23:08.90 ID:GnVxc84h0

とりあえず、底上げが必要だね

514 ：　：2012/06/30(土) 02:31:45.84 ID:JgSF21vu0

昔は実力差なんて見えなかったもの。同じ土俵にすら上がってなかったんだから。

515 ：。。。：2012/06/30(土) 07:41:26.47 ID:q1X5s7yr0

>>昔は実力差なんて見えなかった･･･｡ｿﾘｬﾅｲﾜ!
とにかく、林彰洋進化を早めてくれ！

516 ：。。。：2012/06/30(土) 07:42:01.89 ID:q1X5s7yr0

>>昔は実力差なんて見えなかった･･･｡ｿﾘｬﾅｲﾜ!
とにかく、林彰洋進化を早めてくれ！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:33:05.15 ID:lzd6EMRW0

林はデカいし伸びしろは十分ありそう
ただ、林も権田も東口も日本背負って戦う気迫が顔に感じられない
まぁ仕方ないけどｗ

518 ：：：2012/06/30(土) 22:08:45.34 ID:MqPEI46A0

今日の試合の西川と権田は酷かった。

西川・・・相変わらずハイボール処理時の挙動が見てて危なっかしい、2失点目の飛び出しはステイした方がベストだったかな。
権田・・・2失点目は100％GKの責任。　サイドからクロスを先読みでニアを開ける大失態。

あと2人ともキックミスであわや失点の大ポカもやらかしてるんだよねえ。

519 ：.：2012/06/30(土) 23:31:04.52 ID:oI+lO/a50

ニアをアホみたいにあけるGKは殺意湧いてくる

520 ：。。。：2012/07/01(日) 10:23:02.80 ID:PgGuV42I0

>>517
それはアンタの主観だろ（笑）。
そんないつも気迫とかを顔に漂わせてたらそれこそテンパっちまうよ。
肝心なときにキッチリ安定して止めるＧＫになればいい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 11:09:38.90 ID:E+vrdVC50

もう藤ヶ谷でいいじゃんｗｗｗ

522 ：あ：2012/07/01(日) 15:23:16.21 ID:mN/mkFEL0

ガヤさんだけはあかんやろ

523 ：あ：2012/07/01(日) 20:56:41.08 ID:myZ+t44p0

林彰くらいのサイズで技量反応が一流なら理想だが、最低185cmは欲しいね

524 ：:：2012/07/01(日) 23:28:09.48 ID:DEDIunxX0

もう楢崎を転生させるしかないな。今の環境ならいい線いくだろ

525 ：ｽﾍﾟｲﾝ優勝オメ！：2012/07/02(月) 08:11:25.92 ID:kI7/mCMs0

【サッカー/EURO】イタリア代表GKブッフォン「１年前、僕は『世界最強守護神ランキング』で１５０位まで落ちた」[7/1]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341114814/l50
イタリア代表は１日、EURO2012決勝でスペインと対戦した。
GKジャンルイジ・ブッフォンは前日会見で、優勝した２００６年ワールドカップ（W杯）のときのように感じていると語った。

下馬評は高くなかったイタリアだが、初戦で王者スペインと１－１の好ゲームを見せると、
準決勝では優勝候補のドイツも沈め、ファイナルに駒を進めてきた。
０６年W杯を制した経験を持つブッフォンは、そのときと似ている点が少なくないと話している。

「あのときと同じ感情、同じ自信があるのは明らかだ。
同じ結果になるかどうかは、もう少し待たなければいけない。
でも、このレベルの大会で、こういう歩みを進めていけば、似ている点が多くなるのは当然のことだ。
僕は以前、僕らは優勝しないと言った。それは、大会前と大会中に、
ほかを上回る強さを見せていたチームがいたからだ。
僕らは明日、その相手と対戦する」

ブッフォンはスペインの選手たちについて、次のようにコメントしている。

「誰がいないと助かるかって？　スペインには多くの優れた選手たちがおり、誰かを選ぶなんて、
栄光の６年間を過ごしてきた彼らの全員に対する敬意を欠いてしまう。
その６年間で、彼らはサッカー界をずっと支配してきたんだ」
http://news.livedoor.com/article/detail/6711500/

526 ：ｗ：2012/07/02(月) 19:10:52.98 ID:aBP8cfRh0

>>523
　日本の190㎝以上のGKは動きがもっさりなんだよなあ・・正直林彰洋も190㎝以上のGKとしてはマシってだけでそれ以上でもそれ以下でも無い気がするわ。
190㎝以上のGKだと高桑までさかのぼるのか、あの当時の高桑は良かったけど、それから長く一線で活躍してないしなあ、林彰洋がそうならないことを祈るわ。

527 ：あ：2012/07/02(月) 19:56:21.82 ID:qlFm4cEx0

>>526
林の動きは速いぞ

528 ：あ：2012/07/02(月) 20:24:57.85 ID:pxry2dcy0

190以上あって動きも滑らかだから大学時代関係者から評価されて代表合宿にも
呼ばれたんじゃない。その後消えてた期間はあったけど。

529 ：あ：2012/07/02(月) 20:40:29.63 ID:/ds6crlA0

>>526
事実誤認ですね！　林の動きは早いぞ。
体が大きいからユッタリみえるけどチビさんの全力疾走よりはるかに俊敏。
だから止まるのさ！　飛びだしも早い。ちなみに195cm・９０kgは立派にGK世界基準。

530 ：あ：2012/07/02(月) 20:51:43.18 ID:/ds6crlA0

それと身長が高いだけじゃなく、手足がやたら長いんだよね。
守備範囲がやたら広い。フェイントでは躱せない幅がある。

531 ：あ：2012/07/03(火) 00:27:33.77 ID:Pf/Vbobo0

デカい割りに飛び出してハイボール捕れなかったりするのはトロいからじゃないのか？

532 ：あ：2012/07/03(火) 02:26:00.04 ID:XkkxbyD20

ボールの軌道を読む力とその軌道に対しての入り方が駄目なんだよ。
高さに対して自信を持ってるから出来る限り自分で処理しようとする気持ちが強すぎて
るのも原因かもね。
トロくないＧＫもやらかす事があるからね。

533 ：a：2012/07/03(火) 04:41:12.39 ID:lYx85k790

>>517
いつも恐い顔して怒鳴ってるのが良い選手だとは思えないわ。
あれ相手選手を威嚇してるんだろうけど、
個人的には能力が同じならそんな小細工しない選手のほうが好き。
まあ地顔の人もいるのかもしれないけど

534 ：ははは：2012/07/03(火) 07:36:28.31 ID:nb/F/gez0

小細工とかwww

535 ：あ：2012/07/03(火) 09:06:30.18 ID:eoPcHhPI0

怖い顔とか怒鳴るとか、鼓舞したり集中を促したりするわけで。あれはあれで正しいよ。
釣男みたいに味方に暴力振るうのとは違う

536 ：+：2012/07/03(火) 13:39:38.21 ID:JBiwP6P50

>>532
＞高さに対して自信を持ってるから出来る限り自分で処理しようとする気持ちが
＞強すぎてるのも原因かもね。

それは結構ありそうだよね。
加えて、敵も簡単なクロスはあんまアゲてこないしね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 15:48:45.43 ID:LAvPTf9P0

権田もまたヤラカシたか
２０１８年までに楢崎の息子を育てたほうがよさそうだ

538 ：ｊ：2012/07/03(火) 17:07:16.49 ID:qq6b6I9d0

何が？

539 ：ぬん：2012/07/03(火) 17:39:55.08 ID:vusibtxt0

川島移籍先結局ベルギーだそうだ。チャンピオンズリーグ出れるのはいいが、何のためにイタリア語習得したのか…

540 ：川嶋クラス：2012/07/03(火) 18:18:52.01 ID:o+U38MGo0

ヨーロッパの２流って所だから、中々ビッグリーグの上位からは声が掛からないかな。
とくに高さもなく、特長も普通だし、中堅クラブで実績を積んで…チャンスを待つしかないな。
GKの欧州事情は（とくにアジア人）はすごくキビシイ！　年俸だって多分日本時代の何割減だろ？

541 ：あ：2012/07/03(火) 19:27:22.69 ID:rt5MuFyG0

>>540
Ｗ杯で４試合１失点に抑えたＧＫなのにな

少なくとも、ブッフォンの代わりにＷ杯に出た
イタリア代表のサブＧＫより上だろ

542 ：：：2012/07/03(火) 19:31:13.60 ID:RzdY0yy30

>>531
　いやこれは判断力とか空間認識能力とかそういったセンスの問題。　俊敏なGKでもやらかしてるしな。
　林彰洋も川島・西川・権田等と同じでハイボール処理のセンスが微妙

543 ：.：2012/07/03(火) 19:51:25.43 ID:epUhU3K10

>>540
>>541

544 ：：2012/07/03(火) 21:06:38.58 ID:kpOiuxKm0

現時点Jで楢崎超えてるのはどのあたり？
(楢は今怪我だから今季か)

545 ：：：2012/07/03(火) 21:37:28.97 ID:RzdY0yy30

>>544
　林彰洋はJデビューしてすぐ代表GK候補（4番手）+OA枠で選出されるほどいい逸材だし、権田もやらかしは多いが当たったら凄い、五輪で活躍して化けるのも期待したい。
　西川も今期は去年のような不安定なプレーは減って良いプレーしてる。部分的には彼らが優れている能力もあるけど総合的に見るとまだ楢崎の域に達していない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:43:34.06 ID:PGR/QLP80

>>544
ダントツで東口

547 ：あ：2012/07/03(火) 22:04:56.33 ID:AijvPFMAO

>>544
レギュラーGK18人の防御率
0.813 飯倉　大樹
0.867 赤星　拓
0.875 林　彰洋
0.938 加藤　順大
0.938 林　卓人
1.083 東口　順昭
1.125 権田　修一
1.125 西川　周作
1.167 木村　敦志
1.375 キム　ジンヒョン
1.375 曽ヶ端　準
1.385 菅野　孝憲
1.400 西部　洋平
1.400 楢崎　正剛
1.438 徳重　健太
1.524 八田　直樹
1.600 李　昊乗
1.692 北野　貴之

548 ：名無し三平：2012/07/03(火) 23:55:34.30 ID:y7S+SXAN0

>>547
今年の楢崎のベストイレブンは無さそうだな。歴代GKなら個人的には圧倒的に楢崎がいいと思うけど

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 00:05:07.08 ID:bPCip7dh0

GKは野球の投手みたいに防御率で評価するのは難しいだろうね

550 ：あ：2012/07/04(水) 00:19:05.44 ID:a+JIn/RA0

去年も防御率なら林卓人だったし、飯倉も成績良かった
この二人はフル出場でもあり貢献度は抜群だったと思うが選ばれたのは欠場がちだった楢崎
受賞の時に林君に申し訳ない的な発言してたと思ったが、貢献度より技量で選ぶ傾向が強いね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 02:06:34.37 ID:sPaIjO8u0

野球？
ピッチャーじゃなくてキャッチャーを基準に防御率を考えたらサッカーと同じ。
ＤＦ（ﾋﾟｯﾁｬｰ）が良ければ誰がＧＫ（ｷｬｯﾁｬｰ）だろうと失点は減る。

552 ：あ：2012/07/04(水) 06:54:51.44 ID:qAbC98nK0

そこはDFが云々というよりチーム戦術だろ
GKに関してはむしろ失点の多いチームの方が活躍の機会はあるんだよなw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 07:40:23.38 ID:Gj+lHXpX0

名古屋はシュートうたせて後は楢崎お願いみたいなスタイルだから被シュート率は高いな。

554 ：あ：2012/07/04(水) 12:23:12.38 ID:K3R18rSZ0

>>551
コーチングしてるんだからDF の出来不出来もGKに関係するだろ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:07:47.49 ID:qCAMQXBe0

コーチングは主にセットプレーのときくらいしか活用されないことくらいはみんなも知ってると思うけどね。
あとは精々、サイドから攻められてるときに中央にいる奴に指指して指示するくらい。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/07/04(水) 20:07:38.84 ID:WWgfUL2I0

随分と頼りないコーチングなんだな。それがいまの貴方のレベルなんだろうネ（笑）

コーチングはどち道すべてを伝達できるわけじゃないが、敵味方の布陣状況から
・主力選手の動き・これまでの相手の攻め方…等々、連携が取れていれば
ほんの一言・二言で事実かなりの全体情報を伝えられるものさ。
GKの声は選手によっては反対応援席までも伝わる。味方には貴重な神の声！
コーチングが攻め方を変え、勝負に関わる事もある。

557 ：さ：2012/07/04(水) 20:14:24.15 ID:4ctdquVr0

>>555
失点確率が格段にあがるセットプレー時のコーチングが大事なのは当たり前じゃん

558 ：ま：2012/07/04(水) 21:38:45.76 ID:kCJ3cO/hO

>>556
そそ
何しろ一番後ろから全体を見渡すんだからね

559 ：ｗ：2012/07/04(水) 22:01:12.70 ID:qTSfmbtE0

>>547
　防御率は参考程度でそこまで重要じゃないと思う。
2011年までの通算防御率はヴァンズアムが別格の1位だがジュビロ全盛期のGKだったからで、当時実力が別格と言うわけでは無かった。
川口・楢崎・川島もJでの通算防御率はトップ１０にも入らない、逆に、権田・林卓人・山本海等はトップ１０なんだわな。
飯倉・W榎本がトップ１０にランク入りしてるあたりDFが強かったり守備的な戦いのチームのGKほど有利になる。

560 ：さ：2012/07/04(水) 23:03:36.83 ID:4ctdquVr0

枠内セーブ率とかなかったっけ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:22:02.99 ID:2LBuxwDZ0

防御率とかまじ無意味ｗ
試合見て自分で確かめろ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:15:44.42 ID:peAfHQ+10

>>561
つまり、ブッフォンは俺らが思ってるほど大した事無いし
川口は俺らの見解以上のスペックを誇るGKだってか？

アホらしｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:01:43.46 ID:45GfezbE0

>>562
なぜそういう解釈になるんだ？馬鹿なの？

564 ：あ：2012/07/05(木) 17:32:46.97 ID:iWobC0yy0

コーチングを素直に聞く奴はプロにいたら問題。ていうかプロになれない
流れの中でイチイチコーチングを聞いてたら刹那の対応に遅れ失点する
サッカーに詳しいＡチームの上手い小学生ＧＫが、突っ立ってるＢチームから借りた下手なＤＦに指示する光景はよくあった

565 ：さ：2012/07/05(木) 18:53:14.79 ID:LvV0YDwM0

>>564
スピードが要求される局面なんてDFには聞こえちゃいねーよ。集中してるしそんなん聞いてる暇はねえ。
だがセットプレーやカウンターに備える場面などはちゃんとコーチング聞いてるし従うに決まってんだろ。
聞いてるやつがいないならなんで全てのGKはコーチングしてるんだ？コーチや監督はコーチングを評価するんだ？
アホか。

566 ：あ：2012/07/05(木) 22:34:41.02 ID:7T8heiZa0

あなたのサッカー知識が小学生並みということですか（笑）。
次元によりコーチングも内容も反応もかわっていく。それを活かせるかどうかも
選手によりチームによりけり。言葉も日本語も英語も仏語もハングルも飛交う
プロの世界。外野からではコメント出来ない。

567 ：な：2012/07/06(金) 06:56:56.33 ID:yS49tpI50

日本最大の弱点はGKだろう。アルハブシの方が川島より上だね

568 ：l：2012/07/06(金) 09:36:04.05 ID:HBb/l+280

fwじゃね。

569 ：あ：2012/07/06(金) 18:42:39.97 ID:W1s+JkNh0

>防御率は参考程度お説ごもっともではあるが、でも１試合１点取られないって凄い。
いかに事情があっても、GKの資質を評価してもいいんじゃないかな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:20:26.39 ID:EmefAas70

失点はＧＫだけの問題じゃないから防御率なんて出してもにわか以外だれも参考にしないよ

571 ：あ：2012/07/06(金) 20:38:40.77 ID:W1s+JkNh0

>だれも参考にしないよ･･･そう思う人は気にしないで。
どんな一方的試合でも数回は決定的場面は必ず訪れる。
平均１点を切るってことは、それらを完封してる回数が結構あるってことだ。
１対１を止め・ミドルを止め・高さも封じるGKとして技量が水準以上ってこと。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:04:21.34 ID:EmefAas70

ID:W1s+JkNh0が　防御率＞実際試合を見ての評価　っていう思考なのはよーくわかったよ
それともＪリーグすら見ない、ＧＫ評価好きなニワカさんなのかな？それならちょっと安心なんだが
まぁしかし防御率をそこまで重んじるならこれからもその考えはブレないんだろうな
あなたが「ＧＫの防御率の重要性」とかそんな本出したら買うから　　まじで　　本当に

573 ：あ：2012/07/06(金) 21:21:41.13 ID:W1s+JkNh0

いつかGKを正当に評価できる基準が出来るといいね。（ﾎﾝﾄﾆ）
GKは受身と能動的仕掛けが顕著に現れるポジだから難しい。
ﾆﾜｶと言われるには縁浅からずのｵｲﾗだがｶｸﾉﾊ（?）ﾀﾞｲﾌﾞ先になるでしょうな｡

574 ：ｗ：2012/07/06(金) 21:38:26.23 ID:mIylRLOk0

まあ防御率にせよ総失点数にせよこの手の数字は少ないにこしたことはないけどな。
ただ、仮にカシージャスやブッフォン・ノイヤーがJのクラブでプレーして日本のGKに防御率や失点数で負けた場合に実力もそのGK以下ってことにはならないし。
　

575 ：ら：2012/07/06(金) 23:02:32.62 ID:ZzUgthxF0

川島のベルギーでの防御率なんぞえらいことになってるんじゃないか？
5失点したのにサポにベタ褒めされたこともあるし、防御率なんぞマジであてにならんよ。

576 ：･：2012/07/06(金) 23:26:12.68 ID:coJEQC+nO

楢崎が防御率トップだったら楢崎スゲーとか言う奴いるだろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/07/06(金) 23:34:21.03 ID:W1s+JkNh0

楢崎さん普通にうまいよ。
たしかに瞬発力は往時と比べ落ちた感じだけど
要所での読みとかはサスガと思わせるものがある。

578 ：あ：2012/07/07(土) 00:19:05.04 ID:o4yPIeniO

楢崎、林、権田、西川、東口、どれもどんぐりの背比べだな。

579 ：あ：2012/07/07(土) 00:53:33.97 ID:AxC8wbsU0

川島と楢崎は一段上に見える

580 ：ｗ：2012/07/07(土) 06:17:26.76 ID:CVb66SHy0

>>579
実際上だよな。　実力・実績・経験とか他のGKとは違って頭一つ抜け出てる。

581 ：あ：2012/07/07(土) 07:00:53.34 ID:WNYq8QDo0

>>578 どんぐりの背比べ
横に並べたら、頭一つ分抜け出してんのは林彰だな。（195cm）
実力的にも抜け出してくれれば、ニッポンＧＫ陣は安泰。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 07:01:33.31 ID:eLfkefp00

ＧＫってカ行の名前の選手が向いてるよな

583 ：あ：2012/07/07(土) 07:25:14.87 ID:WNYq8QDo0

不同意（誰も思いつかん）

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:35:07.40 ID:zEmYQ8pn0

川口は思い出してやってよｗ

585 ：：2012/07/07(土) 13:46:52.42 ID:wrfhHAld0

楢崎は代表引退として、他は早く楢崎超えてほしいな。劣化で入れ替わりではレベル低下ってことだし

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:53:58.83 ID:ebzfRh6b0

カーン　カシージャス　ギブン　海堀

GKスレの住人として残念だ・・・

587 ：<　>：2012/07/07(土) 15:19:25.32 ID:R0DvqVzz0

楢崎が海外移籍の可能性があるので、川嶋を名古屋はとった。
しかし、楢崎の海外需要はなく移籍は沙汰やみ。以来、名古屋では
川嶋は控えの座に永く据置きとなる。
やはり海外では評価されなかったのか、年俸の交渉が合わなかったか？
まあ今思えば、楢崎は海外では通用しなかったかもしれないが？
いまに直すとどうだろう。
日本在籍の有力GKなら、西川・権田・林彰・林卓・東口あたりか。
西川…実績では1番だが、高さがないのがネックか
権田…海外での実績はいまだ皆無。オリンピックでメダルでもとれば
　　　注目されるかも。海外の経験はない。
林彰…イギリス・ベルギーの下部経験はあるが、まだJでの経験は浅い。
　　　身体的には一番恵まれている。
林卓…代表の経験は前々回OP代表？　Jリーグ優勝GKとなれば評価される？
東口…代表経験はない。瞬発性にすぐれる。　　さて、今期終了時点で値がつきますか！

588 ：a：2012/07/07(土) 18:14:58.96 ID:kUnqYFli0

楢崎も言葉ができて中位リーグなら、能力的にはレギュラーの芽はあったろうが、
五輪やW杯で大活躍する他はテスト入団くらいしか手がないでしょ現状

589 ：・：2012/07/07(土) 23:23:45.38 ID:zj7+kx1j0

権田が藤ヶ谷と同レベルってのがはっきりした試合だったなｗ

590 ：・：2012/07/08(日) 06:46:54.82 ID:yZn32s6N0

やらかし権田に期待はしてない。
まっとうにお勤め果たしたら、それこそサプライズ！
オリンピックに夢をつないでるなら、早く寝ろ！　ガンバ相手に３－２って
スペインだぜ相手は、ハッ？

591 ：ら：2012/07/08(日) 13:02:41.48 ID:ICtJ6HI0O

そもそも、海外の主要リーグのチームがわざわざアジアから
GKをお取り寄せする必要はないからな。
プレー以外の要因も結構絡んでくるんじゃね。
スポンサー、マーケ、ギャラ、人脈とかさ。

592 ：あ：2012/07/08(日) 20:53:57.07 ID:6eFAHHguO

0.8235 飯倉　大樹
0.8235 林　彰洋
0.8824 林　卓人
～1.0000　すばらしいディフェンス
1.0588 西川　周作
1.0588 加藤　順大
1.0625 赤星　拓
1.1538 東口　順昭
1.1765 権田　修一
1.0000-1.5000　　普通のディフェンス
1.2941 曽ヶ端　準
1.3125 西部　洋平
1.3529 キム　ジンヒョン
1.3750 楢崎　正剛
1.4118 徳重　健太
1.4286 菅野　孝憲
1.5000-2.0000　　ダメなディフェンス
1.5578 八田　直樹
1.6923 北野　貴之
1.7000 李　昊乗
2.8182 藤ヶ谷　陽介

593 ：AAA：2012/07/08(日) 22:13:13.60 ID:sLzsHWRv0

↑↑↑
コレはなんでしょうか？　どうやって計算するの？　

594 ：+：2012/07/08(日) 23:14:54.02 ID:LfuY5DfIO

>>593
(その選手が出場している間の失点数)×(その競技の1試合あたりの時間)÷(その選手の総出場時間)

595 ：ｗ：2012/07/08(日) 23:40:15.16 ID:VQaM+F560

参考にはなるがそれ以上でもそれ以下でも無いって感じだな。
DFをはじめとする個々の選手の守備的力量とかチームの守備意識が色濃く反映するし。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:14:51.34 ID:a+POBVuH0

楢崎はビジャレアルかどっかからオファーあったんじゃなかった？

西川や現役のGKが楢崎は総合力が高いっていってたし、簡単なセーブに見えてもGK目線でみるとスゲーってプレーが多いらしい。

つまり、俺らが見てるのはほんの一部分なわけだ

597 ：ｄ：2012/07/09(月) 00:52:53.20 ID:p61vbpM80

川島＞川口＞楢崎

598 ：ｗ：2012/07/09(月) 06:39:25.77 ID:UlMzV14N0

>>596
一見なんでもないようなプレーのどこがどうすごいのか評価出来てないってほうが適切では？
評価しやすいと思われる反応の速さですら、ただシュートに反応すれば良いってもんでも無いって言ってたしな。

599 ：か：2012/07/09(月) 12:18:20.69 ID:F4Vg4H/PO

楢崎にビジャレアルからオファーがくるわけないだろ。

600 ：・：2012/07/09(月) 18:25:11.07 ID:DYKhSWoC0

打診と身分確認とオファーは全く別のもの。

601 ：po：2012/07/09(月) 18:35:58.17 ID:uutd+Rd70

ユーロの中継やってくれたおかげで、
ヨーロッパのチームのGKがすげー上手いのに気付いた。
単純に「ダメだ～、入った～～」っていうの、止めるもんね。
歴代日本代表GKは調子のいい時しか止めれない。
素人でごめんよ

602 ：：2012/07/09(月) 19:39:43.71 ID:7iePT4IM0

>>597
＞川島＞川口＞楢崎
この三人の序列はもういいよ。
ただ、川口、楢崎のライバル関係が互いを向上させたと思うんで、川島のライバルが早く出てきて欲しいな。

603 ：・：2012/07/09(月) 23:32:45.98 ID:9/e+vXeB0

>>597
ニワカ乙！ｗｗｗ

604 ：あ：2012/07/09(月) 23:42:34.83 ID:jN57th200

98年から川口楢崎だからね。同世代のライバルが川島にもいればと思ったら
川島も30だからね。
川口楢崎を誰も超えられなかったからしょうがないか。

605 ：か：2012/07/10(火) 00:05:11.03 ID:BiLblzIFO

楢を超える人材はいくらでもいた、ただ経験を重視したあまり他のGKを使わな過ぎた。

代表に呼ばれて、やっと試合に使われて、完封して結果を出したとしても次に使われるGKはなぜか楢崎だったしな～

606 ：さ：2012/07/10(火) 01:29:15.40 ID:OfSewlPE0

いくらでもいたって具体的に誰だよ

607 ：ら：2012/07/10(火) 10:13:04.02 ID:pbAW2xkw0

んだ。
いくらでもいたって誰が？教えてほしいね。

608 ：・：2012/07/10(火) 13:00:03.50 ID:Cw2LcwUW0

楢崎タイプだったら、日本でサッカーが国民的スポーツとなって
トップクラスの生涯収入がそれなりの金額になるような国だったら
他スポーツに流れた人間の中から普通に生まれてたかもな
川口タイプは他にも出てくるかはわからん
GKとして背は低いし、顔が小さい（アゴが出てないw）というハンデを持つ人間は
たとえサッカーをやってても、プロになるならGKポジは選ばない
同じくらいの運動神経持ってる選手は、あの身体クラスならいっぱいいるだろうけど
あのタマに見せるワケわからん運というか土壇場力は皆持ってるとは思えない
GKとしては特殊なカテゴリーw

609 ：あ：2012/07/10(火) 18:09:43.48 ID:MN/HsWt/0

日本人GKは悲しいかなまだ３流・・
日本代表がW杯決勝リーグで戦うためには
もっと頑張ってほしいねぇ

610 ：ｗ：2012/07/10(火) 18:23:27.69 ID:1+8SmdFk0

>>605が具体的なGK名を出さずに消えたな。　川口・楢崎と同等かそれ以上のGKなんて皆無だったろうに。

611 ：ｗ：2012/07/10(火) 18:30:27.83 ID:1+8SmdFk0

知名度というか存在感というか今ひとつなんだよ、国内組のGK。
震災チャリティーの投票で西川が３位って・・一応代表常連のセカンドGKで今シーズンはまずまずのプレーは見せてるのに。
１位の楢崎はともかく、怪我して今期絶望の川口が２位。　権田あたりは五輪でメダルとれば一気に知名度は上がりそうではあるが・・

612 ：ら：2012/07/10(火) 20:01:10.55 ID:w2G4VntF0

国際大会に選ばれたGKは96アジア杯以降の川口楢崎以外は

小島・高桑・曽ヶ端・土肥・都築・川島・西川・権田

う～ん、川口楢崎以上なんていねーよなぁ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:12:27.80 ID:bcQ10O+O0

>>611
西川くんはメディア露出がないからかな
大分時代はオールスターとか選ばれてたが

614 ：あ：2012/07/10(火) 20:51:16.38 ID:s5dOOGrgO

東口が川島を越えるな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:01:10.07 ID:dPwgnmWB0

川口の、あのわけの分からん神がかり的なセービングは真似しようと思ってもできないわな～

誰か同タイプの後継者が現れてくれると良いのだけれど。

616 ：ｗ：2012/07/10(火) 21:22:16.62 ID:1+8SmdFk0

>>613
　川口（楢崎）がアトランタ五輪からA代表のときは、GKの人材的に過渡期だったからなあ。権田もその時に近い状況か？　
逆に西川は北京五輪の時は注目集めたが、当時はまだ川口・楢崎が君臨してたうえに五輪でめぼしい結果が出てなかったし。

617 ：ｗ：2012/07/10(火) 21:26:38.81 ID:1+8SmdFk0

>>612
　あと下田とかね。　どちらにせよ川口・楢崎に及ばなかったしな。

618 ：あ：2012/07/10(火) 21:41:35.09 ID:tPjFig5D0

南は高校１年から注目度も実力も高かったのにね。ワールドユースにも2回出場してその内１回は高校生でレギュラー出場。
その後は曽ヶ端に追い越されてしまったが。

619 ：か：2012/07/10(火) 22:14:27.18 ID:BiLblzIFO

都築なんて公式戦のコンフェデでブラジルを完封しただろ。

620 ：次世代：2012/07/10(火) 22:14:39.86 ID:+Lo+w/Pa0

権田＆林彰＆東口の三つ巴のなる予感がするね。
西川は今後フツウにやってたら、たぶん劣後していくと思う。
上の３人は、西川の牙城だったフィード力・キック力に迫り上手くなってる。
林なんか高さは別次元だし、権田のシュートストップもかなりのレベルだ。
これからの１・２年進化次第で序列・順位は大きく変わっていく。
川嶋だって別枠じゃない。

621 ：う：2012/07/10(火) 22:44:00.19 ID:FFagj0Kn0

林彰は足技もいいしな。競れるFWがいれば、もっと活きるだろう

622 ：ら：2012/07/10(火) 22:52:54.38 ID:w2G4VntF0

>>619
え？散々待たせた回答が都築なの？

その前にカナダ、カメルーンに川口が完封してるじゃん。
その後のメンバー落とした日本とブラジルの試合に完封したってレギュラー奪えるわけないじゃん。GKがレギュラー奪われるのは怪我か大量失点かミスの懲罰だろ。

そもそも一試合だけの出来で都築>川口楢崎って.....

623 ：か：2012/07/10(火) 23:55:55.14 ID:BiLblzIFO

楢崎笑

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:10:49.20 ID:SHSwe14d0

>>619
その試合の次に使われたのって楢崎じゃなくて川口だろ

＞代表に呼ばれて、やっと試合に使われて、完封して結果を出したとしても次に使われるGKはなぜか楢崎だったしな～

あんたは>>615でこう言ってるじゃん。全然答えが噛み合ってないんだが

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:11:50.16 ID:SHSwe14d0

>>615じゃなくて>>605だったな

626 ：あ：2012/07/11(水) 00:20:57.65 ID:RLTJupoO0

馬鹿が恥に恥を重ねてらぁ

627 ：か：2012/07/11(水) 01:38:27.23 ID:YnpEVi2RO

フランスに5失点して外された楢崎笑

628 ：ぬ：2012/07/11(水) 01:50:06.52 ID:PQGX6OMSO

歴代No.1は松永茂立さんだけどな

629 ：ぉ：2012/07/11(水) 08:20:40.52 ID:xuvs4H1/0

歴代日本人GKで、誰が偉大だったかも興味ある案件だけど、
誰を上げても当時の世界で三流だった事は否めない・・

これから世界で一流になりそうな日本人GKはいないのかな・・？

630 ：か：2012/07/11(水) 09:30:12.20 ID:JdahmJ1DO

サンドニは楢崎がまともなら0:2で済んでた
あの試合の楢崎は藤ヶ谷レベルだった

631 ：l：2012/07/11(水) 10:06:58.32 ID:i4vDjTiq0

とりあえず、２流の選手を増やさなきゃ

632 ：あ：2012/07/11(水) 11:03:19.19 ID:NyM5iO7v0

MFあたりは1.5流ぐらいになったかな？　
FWはまだ３流？　DFは2.5流ぐらいかね？

GKはまだ３流ね・・２流候補は？

633 ：あ：2012/07/11(水) 16:28:12.26 ID:qVaaJBCL0

サンドニの楢崎は確かに・・・。
フィールドプレーヤーもそうだったけど（中田を除いて）、本当に上手い選手はピッチコンディションが悪い中でも
プレー出来るからね。
あの試合はフランスと日本の差を痛感させられた試合だった。

当時、世界最強のフランスとアウェーで試合できたのもすごかったけど。

634 ：ｗ：2012/07/11(水) 19:19:05.04 ID:cwgESCsa0

川口・楢崎以上のGKの答えが都築かよ・・・クラブで山岸からスタメン取り返せず、フリーになって他のJ1からオファーが無いから引退したんじゃねーの？
年齢だって川口・楢崎より年下なのに凄いGKだったら今でもJでトップレベルのプレー見せてるだろうに。
結局ID:BiLblzIFOは楢崎叩きたかっただけかよｗ　

635 ：あ：2012/07/11(水) 19:37:04.01 ID:ghNY0ubU0

>>634
いくらでもいた、といいながら挙げたのが1人だけ。
しかも都築。

相手したのが馬鹿だったようだ

636 ：ｗ：2012/07/11(水) 22:05:44.41 ID:cwgESCsa0

>>635
　いくらでもいるんなら、クラブで活躍してるはずなんだけどな。　

637 ：ｗ：2012/07/11(水) 22:08:14.85 ID:cwgESCsa0

　今日の権田のプレーは普通かな。　FKを防いだシーンは難しいわけでもないし、CKからのハイボール処理は特に悪くない。
　失点も1対1だしな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:17:24.21 ID:9jU1bJrJP

FKのボールは正面なのに何故か横っ飛びｗ
後半のCK2本に競り合うもボールに指1本触れない

レベル低すぎる

639 ：あ：2012/07/11(水) 22:20:00.21 ID:97c1SwGO0

権田の特徴。スーパーセーブと凡プレーが交互にでる。
たぶん癖（へき）の世界だね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:21:37.87 ID:P9bZdmeR0

楢崎って悪くないんだけど韓国戦とかでしょっちゅー失点するイメージ

641 ：な：2012/07/11(水) 22:24:04.80 ID:4O+8NtR0O

今日の権だは問題外だろ
ロスタイムのCKの時、2回連続で飛び出して触れず・・
ダメだよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/07/11(水) 22:30:42.50 ID:97c1SwGO0

まさか、今日の権田を再三好セーブを見せたと形容するんじゃあるまいな。
またマスゴミに騙されたってことに為る。あまり期待はしてないけど、
今日なんか殆ど仕事なかったのに、しくじちゃった。

643 ：ｗ：2012/07/11(水) 22:35:44.77 ID:cwgESCsa0

>>642
　マスコミならそう形容するんじゃないかなｗ　
　南アフリカW杯初戦のカメルーン戦でも川島が活躍したかのような形容してたぐらいだし。

644 ：名無しさん：2012/07/11(水) 22:37:12.76 ID:aQ5DEhg10

NZのゴールキーパーのほうが権田より良かったな、情けねー。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:43:53.68 ID:Y9dJdEhU0

村松と言い争いしてたわｗ＞権田

646 ：l：2012/07/11(水) 22:49:01.21 ID:i4vDjTiq0

かぶりを連続して披露しちゃうのはよろしくないね。
敵さんがあのプレー見たら、つけ入り易いって思っちゃうよね。

647 ：あ：2012/07/11(水) 22:50:22.79 ID:ghNY0ubU0

村松どついてたな。
あんなのピッチでやる奴は駄目だ。

648 ：ｗ：2012/07/11(水) 23:02:46.58 ID:cwgESCsa0

>>646
　GKがハイボール処理で飛び出した場合、相手に先に触られたり、自らボールに触れられない、キャッチング・パンチングが微妙なのは論外。
　味方が先に触ってクリアってのはたまに有る状況だけれども、それが多いとコーチングや連携が出来てないんじゃないかって思うしな。

649 ：l：2012/07/11(水) 23:04:52.99 ID:i4vDjTiq0

失点に絡んだミスは、咎めてもしょうがないよな。
言われなくても分かってるだろう。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:16:19.96 ID:9jU1bJrJP

あの失点叩いてるアホはいない

ハイボールの競り合いでボール触れない権田君はどうなのかと議論してます

651 ：あ：2012/07/11(水) 23:16:43.56 ID:ghNY0ubU0

どついたってどうにもならんだろうに。
あと、倒れるの早い。

652 ：ｗ：2012/07/11(水) 23:23:53.05 ID:0Lr14osp0

飛び出すな　権田は　急に触れない

♪ごーんごんごんだららったごんごんごーん♪

653 ：ｗ：2012/07/11(水) 23:35:42.72 ID:cwgESCsa0

>>650
＞ハイボールの競り合いでボール触れない権田君はどうなのかと議論してます

ハイボールに弱いのは現時点でどうしようも無いしな。　これに関しては権田だけの話じゃないし。
ハイボールの飛び出し自重してゴールライン上でシュートセービングに徹してDF陣にクリアしてもらうぐらいしか。　その場合はDFとかの負担が増えるけど。

654 ：あ：2012/07/11(水) 23:48:31.65 ID:O7hCGHVw0

飛び出すって事は必ず触れると判断している訳なんだけど、実際は触れない。
権田のレベルの問題だよね。
良いＧＫならば触れないボールには飛び出さないし、飛び出すときは必ずキャッチ又はパンチングだからね。

655 ：あ：2012/07/12(木) 00:26:33.48 ID:Mp7CZ0oM0

良いGKってか、鉄則だろ。
飛び出すなら何が何でも触れってのは。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:50:55.16 ID:cKEod9qn0

川島はベルギー脱出ならずか

657 ：あ：2012/07/12(木) 01:56:59.35 ID:sXMnKwv00

鉄則だけどそれが出来ないＧＫは日本に限らず沢山いる訳で、それも含めてそのＧＫの実力なんだけどね。
権田もこれを繰り返すようじゃ川島越えは・・。
本番で失点に繋がらなければいいけど。

658 ：p：2012/07/12(木) 09:25:52.41 ID:zBSg5ksW0

フィールダーのミスには試合後も厳しい権田君でした

659 ：あ：2012/07/12(木) 09:46:04.42 ID:3HmZk2pw0

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1342020937465.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1342020962563.jpg

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 13:00:33.32 ID:G71IIWzj0

>>656
トルコも悪くなかったが欧州の中央から離れすぎと判断でもしたのかねえ
ま、ベルギー内だがステップアップかは成功したからめでたいっちゃめでたい

661 ：あ：2012/07/12(木) 13:17:25.73 ID:VJSXZ67e0

ちょっと放置すると、テソ基地が暴れだすな
見抜けないお前らもダメだが

権田も成長しないな
このあいだやらかしてたとおもったら、昨日もＦＣ東京の誰かにもやってたな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:13:37.53 ID:G3kSwci60

磐田戦の見事なニア抜かれ、不安定なハイボール処理、そしてたまに見せるファインセーブ…
権田は川口の後継者として順調に育っている

W杯じゃ不安で仕方ないが、五輪なら案外やってくれるかもな
グラスゴーの奇跡あるで

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/07/12(木) 18:46:57.25 ID:THoB9/L80

ほうとうの一流GKなら、あのシュートを止めてミスした選手の尻でも叩いて
「二度とやるなよ」と声を掛けるだろう。それを自ら失点を棚に上げてミスした
選手に食ってかかるって、どういう人間性なんだよ！
権田も技術云々以前に、修養を積まないと選手生活を自分で縮めることにも
なるぜぁ。まったく情けない。どんなに後でフォローしようがあの場で
ファンや子供たちの見ている前で、あれが最上の選択だったとは誰しも言え
ないよな！　ほんとうに見ていて怒りを覚えた。
どんなに優れたGKであったとしても猛省を即したい。言訳は無用！
このままだと権田も二流どまりだw。　　　　　（一サッカーファンより）

664 ：あ：2012/07/12(木) 19:00:13.49 ID:FQg1NEpHi

>>663
権田曰く、試合後にボケっとしてる村松に、撮られてるんだから変な顔するな！
と村松が過剰に叩かれないように注意したらしい。権田カッケー！

どうみてもそう見えないし良く考えた後付っぽいけど気にすんな

665 ：い：2012/07/12(木) 20:27:18.13 ID:3rWEowls0

でも見て見ぬふりは一番よくない。サッカーの試合に負けるだけならまだしも、マジで国家存亡とか
取り返しのつかないことになりかねない。

666 ：あ：2012/07/13(金) 11:45:35.70 ID:gGWgwxTR0

日本の弱点はGKだろ
次がCB

667 ：い：2012/07/13(金) 13:09:46.24 ID:QBsuLLo10

悪い時の川口の悪い部分だけそのまま継承。それが権田。
劣化川口２世ｗ

668 ：あ：2012/07/13(金) 14:36:10.73 ID:9QMgQxY00

権田は松村の胸ぐらを掴んで口撃

楢崎なら怒るも最終的に自分の責任として処理。
川島なら怒るも遠くから松村に向かって数秒ドヤ顔。
川口なら俺のせいじゃないぞ！って感じで松村を数十秒～数分間見つめる。
都築とソガハタは権田に近い

669 ：p：2012/07/13(金) 15:36:26.17 ID:u8kbmy9L0

権田はホントはリーダーとかそういうキャラじゃないのに、
無理してる感がありあり。

670 ：AAA：2012/07/13(金) 19:57:05.05 ID:897/ZVpH0

詰まるところ「林彰洋進化待望論」に行きつくわけか。
それも又よし。次世代型GKの話もおもしろい。
キャラがいいね。活動的だし何事にも挑戦者として振舞うし、好青年ぽい！

671 ：っ：2012/07/13(金) 20:00:16.67 ID:VE8o4aQn0

>>668
ここの連中は楢崎を美化しすぎている
川口がそんなのだったらW杯にキャプテンとして呼ばれないよ

672 ：あ：2012/07/13(金) 22:09:53.83 ID:jVhX7wdm0

川口も若い時はミスした選手には怒鳴り散らすコーチングだったけど、海外を経験した位から
笑顔みせるコーチングにあえて変えたと言ってた事があった。
笑顔を見せることで安心感や落ち着きを与えるためとか。
ただ、ここ何年かはまた激しいコーチングに戻してきたようだけど。コーチングの言い方で
味方の感じ方が変わるからね。権田もまだまだこれからだね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:58:27.68 ID:SqnqfdTi0

嫁がかわいいから調子乗ってるな
しねばいい

674 ：HAHAHA：2012/07/14(土) 00:59:42.59 ID:WQwMVImF0

>>671
まーだそんなコト言ってんのか？テソ吉はｗ

675 ：愛と死の名無しさん：2012/07/14(土) 13:26:19.62 ID:h36shT7/0

>>671
バーカ　ザーコ　マヌケ　チンドン屋
>>673
嫁も同類ということだ

676 ：、：2012/07/14(土) 23:46:16.97 ID:ytW2yqV10

このスレでも指摘されてたけど、林彰洋はハイボール処理は微妙だったな。
キャッチしてほしいボールをパンチングしたり、競り合ったわけでもないのにファンブル気味になるわ。

5失点したが数的不利な状況でGKに責任がある失点では無かったが。

677 ：〇：2012/07/15(日) 07:19:00.79 ID:8j9GMKYX0

だから言ってる「林彰洋進化待望」って！
確かに高さはあるが、シュワルツァーあたりと比較するとハイボール不安定感あり。
これからの課題だね。でも守備範囲の広さ・スピードは魅力だし、１対１の反応も
悪くない。だから期待してる！　

678 ：あ：2012/07/15(日) 08:00:04.32 ID:HYnOUKDt0

ハイボール処理も上手くなるからね。
カシージャスだって散々ハイボールって言われてきたけど
最近だからね言われなくなったの。
カシージャスと比べてはいけないかもしれないけど、林彰洋にはディドの指導の下頑張ってほしい。　

679 ：ｋ：2012/07/15(日) 10:07:17.32 ID:C8Js103u0

林のハイボール捌いてる高さは高いね。
デカいっていうのはやっぱ有利だなぁ

680 ：ee：2012/07/15(日) 11:27:23.92 ID:c4KLU0q60

GK世界と戦える人材育成するには、GKプロジェクトちゃんと立ち上げて人材確保、
協会の資金のバックアップ、海外指導者の招聘、コーチ育成指導くらいやる気みせ
ないと、この特殊ポジションは無理だろ。
日本サッカー界挙げて優遇くらいしてやらないと、日本人の人材が人材が集まらん、
それか増えて来てるハーフに託すか、どっちみち前途多難だよ。

681 ：Cクラス：2012/07/15(日) 17:38:31.61 ID:8j9GMKYX0

GKプロジェクト…すでにGKキャンプというのはある。
ユース・高校の有望選手を選抜し集合キャンプを折々やってるネ。

ただ、日本の中にいてはGKの進化には限界がある。
Jリーガーになってもポジションは各チーム１のみ、よほどの幸運が
なければJのレギュラーはおろか出場もままならない。
とすると、レギュラーになるのに３－４年、トップと言われるまでに
更に２－３年は必要だ。欧州のビッグリーグを視野にいれるには２５ー７才以上
もはや欧州初体験のGKにオファーの脈はないぜ。
そこで提案だが、本気で日本GKを強化したいなら、何人かの可能性のあるユース年代の
GK選手を欧州のめぼしいチームに１－２年の期間限定でレンタル移籍・留学させるルートを
協会主導で作ること。
かならず数年で可能性のある玉子が出てくると思うけど…。

コーチ呼んでも余り効果ないとおもう。ストライカーの平均資質が違いすぎる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:27:46.69 ID:wWchkOVAP

ユースのGK育成中途半端なのかな
ユースに有望GKが集まってる高校が困ってるとか話は聞かない

ユース出身のGKだと
ハイボールに対して前に飛び出て触れない奴や
試合後味方を恫喝するように育成されたGKしか知らない

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:40:22.84 ID:cLx6yz2F0

Ｊ１のＧＫランク付けしてみた

東口
楢崎
権田
西川
林彰
ジンヒョン
飯倉
徳重
加藤

西部
林卓
曽ヶ端
赤星
八田
北野
菅野
札幌ＧＫ
藤ヶ谷

毎節２、３試合程度Ｊ１見てます
半分から上は優良ＧＫ　権田から徳重まではそんなに差はない
やっぱり東口がいいね

684 ：<　>：2012/07/15(日) 20:59:03.63 ID:8j9GMKYX0

半ば認めよう。貴方のかなり勝手な片思いの感もしますが（笑）。
ただどれをとっても欧州上位レベルには達してない。これは事実だね・残念だが。

この中から近々ユーロで名を馳せるGKが出て来るかどうかは未知数。

685 ：９：2012/07/16(月) 09:52:32.24 ID:+SEAbDw/0

①Ｊで活躍→②代表入り→③国際試合で大活躍
→④欧州マイナーリーグ下部チームへ移籍→⑤ステップアップ移籍へ。

欧州上位のチームへ行くには、時間的にも結構ギリギリだなぁ。
①～③のステップをどんだけ早くこなせるかだろうなぁ。

686 ：・：2012/07/16(月) 11:04:40.74 ID:7U/tyHKu0

>>685 いまの体制のままなら、絶対ムリです（↓）。
GKは、各チーム・代表とも１ポジションですから…。
いま代表にいる選手でないと一部の国のぞいてユーロ選手外では労働ビザは
おりません（移籍できないネ）。代表にはいるにはJ1レギュラーが事実上前提。
さらに代表で出場して活躍しないと欧州スカウトは注目しません。
これは現状では川嶋さんを抜かないといけませんね（笑）。

687 ：あ：2012/07/16(月) 13:10:23.59 ID:0KPgWQnI0

>>685
アルハブシのWiki見たら正にこのコースだった
アジアのGKがのし上がるにはこれしか無いのかな

688 ：・：2012/07/16(月) 18:19:37.81 ID:7U/tyHKu0

1998年に母国オマーンのアル・ムダイビでキャリアをスタート。
当時3部のチームで消防士をしながらプレーを続けた。
2002年に強豪のアル・ナセルに移籍。オマーン代表にも
選出さる。
2003年にノルウェーの名門リン・オスロに移籍。欧州へ渡った
オマーン初のプロサッカー選手となる。
FCリン・オスロでは2年目から正GKの座を獲得。
これらの活躍が評価され、2006年1月7日にイングランドのボルトン・ワンダラーズに移籍。
しかし、フィンランド代表でもあるユッシ・ヤースケライネンの牙城は厚く
、ベンチを暖める日々が続いた。
2010年7月15日、同じプレミアリーグのウィガン・アスレティックFCにレンタル移籍。
正GKでイングランド代表経験もあるクリス・カークランドが開幕後の2試合
で計10失点を喫したこと、さらにはレスター・シティにレンタル移籍
したことも相俟って、正GKとしてプレー。
リーグ戦34試合に出場し、残留に貢献した。シーズン終了後の2011年7月4日、
ウィガンへの完全移籍が決まった。2011-12シーズンは全38試合にフル出場した。

残念ながら、日本ではこのサクセスストーリーはこのままでは、実現不可能。

689 ：％：2012/07/16(月) 19:44:26.28 ID:rwE99yrO0

>>683
東口が一番ってことは無いわ。　仮にそれだけの実力あるなら代表常連のはず。
怪我から復帰後に呼ばれて無い時点でお察しレベル。　

690 ：は：2012/07/16(月) 19:55:43.14 ID:/GSHceoWO

最終的には、個人の資質がモノをいうだろうからね。
川口川島もそのパターンで海外移籍までは実現させた。
でもそこから先は評価得れなかった感じ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:47:43.08 ID:6ASJhw5O0

>>689
そりゃ復帰以前は呼ばれないことが多かったから復帰後すぐに良いプレーしても呼ばれるはずないだろ　ＧＫに関しては特に
まぁチャリティーマッチの日本代表に選出されてるし、今季のプレーが評価されてる証拠だね
今季のプレーで呼ばれないほうがおかしいくらいだ
ていうか>>689の文だと、代表に呼ばれてないから実力がないって読み取れるんだけど、東口のプレー見てないで実力がないとか言っちゃったのかな？
Ｊリーグをある程度見てる人なら東口がどれだけの実力かわかるもんだけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:30:20.87 ID:RiDsM08ZP

最近のJリーグ見てたら>>683の評価はないわｗｗｗｗｗ

693 ：た：2012/07/17(火) 01:36:09.11 ID:PzHhIPWT0

長谷川健太がトゥーロンは権田だったら問題なかったと安藤disっててﾜﾛﾀ

694 ：あ：2012/07/17(火) 06:37:24.47 ID:6vg+KbHHO

バレーボールの選手って代表とかだと長身でも動ける人が多いから
そういう人が子供の頃からサッカーやってたら
いつか凄いキーパー出てきそうなんだけどなぁ
そんな単純じゃないのかな？

695 ：p：2012/07/17(火) 11:39:26.45 ID:7IsOxW1h0

>>694
体系的にはバレーボール選手は合致するだろうね。
中学生くらいまで、長身でもてはやされて、おそらくエースクラスという
選手をどうやって引き抜いてくるかが難しいよね

696 ：あ：2012/07/17(火) 18:16:31.18 ID:kdAZTeH30

林も権田もバスケットをかじったらしいね。先代・先々代にはバスケ選手がいたようだな。
手を使うポジション、キャッチングなんか一種天性のものがあるのかも知れないね…。

697 ：あ：2012/07/17(火) 18:34:08.95 ID:W+DvqdWg0

>>689
学習能力ゼロバカオツ

698 ：％：2012/07/17(火) 19:25:53.60 ID:kuhRJkc90

>>691
＞　そりゃ復帰以前は呼ばれないことが多かったから復帰後すぐに良いプレーしても呼ばれるはずないだろ　ＧＫに関しては特に
　
違うな。　実力がある選手なら怪我から復帰したら即代表に呼ばれるよ。　かつての川口・楢崎なんてそうだろうに。
仮にJナンバー１の実力があるんなら西川と年齢も変わらないから代表常連のはずだろ？　だが東口はそのレベルではなかったわけだ。

＞まぁチャリティーマッチの日本代表に選出されてるし、今季のプレーが評価されてる証拠だね

　GKの得票数が1位が楢崎で2位が怪我で今シーズンのプレーが絶望な川口なんだけどなあ？　呼ばれたってのもどうせ新潟からの選出選手がいないからバランスとっただけじゃねーの？

699 ：％：2012/07/17(火) 19:30:31.01 ID:kuhRJkc90

>>698の続き
＞代表に呼ばれてないから実力がないって読み取れるんだけど
　これも勝手に解釈すんなよ。代表によばれてない＝実力が無いとは言って無い。
　>>683のランキングで国内ナンバー１の評価なのになぜ代表に呼ばれないのって話なんだが？　
　

700 ：あ：2012/07/17(火) 20:30:05.43 ID:kdAZTeH30

監督の好みとか、チームフィットとか？
川嶋・西川・権田・林（彰）・東口　大差はない横一線。
長短色々、ほとんど差はないというのが一般的。
ブラジルで輝いた奴がトップ。

701 ：％：2012/07/17(火) 20:41:26.37 ID:kuhRJkc90

>>700
監督の好みはあるだろう。　実力があっても監督のチーム戦術に合わなければ呼ばれないし使われない。
もし実力が横一線なら長期の怪我で代表から外れることになる。　
例えば現代表正GKの川島が長期離脱して復帰したとしても西川・権田・林彰洋・（東口）に次ぐ5番手になるわけだ。
ただ代表における東口の立場は何番手なんだ？　怪我してる間に山本海人や林卓人あたりも一応合宿等には呼ばれてるわけだが？

702 ：あ：2012/07/17(火) 21:04:59.71 ID:kdAZTeH30

川嶋３０西川２６東口２７林２５権田２３（才）かな？　川嶋さんが次回WCで
正GKに居座ってる可能性は30％くらいだろうな。
あとを誰が継い出るかね？　能力・資質・チャンス・怪我・運　そして人柄とかも
要素に入ってくるんだろうね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:12:52.13 ID:SmvSDFwO0

川島は今年29歳

704 ：あ：2012/07/17(火) 21:23:50.59 ID:kdAZTeH30

あっ有難う。ただ日本のとくに小柄なGKの過去の例では３０越えると
急に衰えるケースもあった。川嶋さんがどうかわからない。海外で
競り合って強化してるからな。
俊敏性と高さと経験と闘志のバランスですかね。

705 ：あ：2012/07/17(火) 21:59:43.36 ID:rau+DSzF0

>>696
南も
長身で動ける選手が多いのはやっぱバレーバスケだな

706 ：％：2012/07/17(火) 22:57:13.81 ID:kuhRJkc90

>>30
＞ただ日本のとくに小柄なGKの過去の例では３０越えると急に衰えるケースもあった。

20代の頃に比べて30代だと肉体的な衰えがくるからじゃね？　そっから急激に身体能力が上がるのは難しいし、今の川口・楢崎も20代の頃に比べたら身体能力に関しては落ちてる。
特に小柄なGKは体格のハンデを身体能力で補ってるから、それが落ちてくると衰えが顕著になるかもねえ。
　それと３０代に入ってくると大小の怪我も増えてくる。　
　

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:48:31.00 ID:Au6b7Kyy0

>>698
川口楢崎は若い頃から年代別代表の常連だし、そんな選手がけがから復帰したら代表にもそりゃ呼ばれるだろ
東口は数えるほどしか呼ばれてない　川口楢崎と一緒に考えるのは大きな間違い

>>699
これもさぁ、
> 東口が一番ってことは無いわ。　仮にそれだけの実力あるなら代表常連のはず。
> 怪我から復帰後に呼ばれて無い時点でお察しレベル。　

この文だとそう読み取られるのは決しておかしくない　
あなたは自分の都合のよいようにすべて解釈してる　もっと客観的に見てみな
頭固そうだからがんばれ

708 ：％：2012/07/18(水) 06:22:00.45 ID:MZnoO/C30

>>707
＞川口楢崎は若い頃から年代別代表の常連だし、そんな選手がけがから復帰したら代表にもそりゃ呼ばれるだろ
東口は数えるほどしか呼ばれてない　川口楢崎と一緒に考えるのは大きな間違い

　言い訳になって無いよ。　悪いけど、東口が年代別代表常連組から現時点においてポジ奪えるだけの実力を備えてないだけの話。
林彰洋はベルギー３部でこれといった活躍はしてないし、Jリーグでのプレーも今年だけだぞ？　それでもうA代表に呼ばれOA枠なんだけど？

＞この文だとそう読み取られるのは決しておかしくない　
あなたは自分の都合のよいようにすべて解釈してる　もっと客観的に見てみな

　こっちにいわせれば、その言葉そっくりそのまま返したいんだがな。　まあそこはどうでもいいよ、話がずれるから。
　あんたが東口を評価すんのは結構だが、まず西川・権田を抑えて代表常連になってからじゃないと。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:44:38.71 ID:Au6b7Kyy0

否定のし合いで不毛な争いだなぁ
>>708に関して言いたいことあるけどもういいや

自分のレス遡るけど、Ｊリーグをある程度見てる人なら東口がどれだけの実力かわかるもんだけどね
ＪのＧＫで今のところ東口が一番良いって言う人を何人か知ってるし、それ以外にたくさん同意見がいると思う
％さんの東口に対する評価がどの程度か知らないけど、これから代表常連になる可能性高いから時間があれば新潟の試合チェックしてね　
監督変わって以前より退屈しないサッカーするから

710 ：あ：2012/07/18(水) 15:48:52.18 ID:GyS5BKjY0

東口が仮に代表常連になるにしてもブラジル後だな
今の川島西川権田+ 林という体制をザックは変えないと思う。

まあ俺はその前に常連にはならんと思うが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:45:28.11 ID:oNqQV4Ml0

楢崎と川口が同じ世代ってのは日本にとって不幸なことだな。
川口はともかく楢崎みたいに高いレベルでバランスの良い選手はなかなか出てこないだろうね

712 ：％：2012/07/18(水) 21:19:51.66 ID:MZnoO/C30

>>709
　東口の実力・資質は認めるよ、A代表に呼ばれた選手だし今後に期待してるGKの一人ではある。
東口もそうだが林彰洋にせよ西川・権田にしても成長して川島の牙城を崩して、W杯のピッチに立つぐらいになってほしい。
ただ現時点でJナンバー１GKと呼ぶには疑問があるってだけだ。　実力が1番と呼べるほどの材料が少なすぎる。

713 ：％：2012/07/18(水) 21:29:55.73 ID:MZnoO/C30

>>711
　別の世代だったら不動の存在だったかもな。　良い意味でいうなら競い合ってレベルアップできた・正GKがダメでも控えに遜色ないGKがいると言う安心感か。

＞川口はともかく楢崎みたいに高いレベルでバランスの良い選手はなかなか出てこないだろうね
　川口も希少だと思うぞ。　反応が速いGKはJで何人もいるだろうけど、ここ一番の期待度とかそういうオーラを醸し出すGKは貴重。
　一方で楢崎タイプはJでほとんどいないな、ハイボール処理センス、状況判断、ポジショニング、細かい技術であれだけの選手はなかなか出てきてない。

714 ：あ：2012/07/19(木) 18:22:21.96 ID:sAvpi6NO0

ここ一番で負のオーラを醸し出して案の定ダメだったけどなｗ

715 ：あ：2012/07/19(木) 19:15:45.53 ID:JO/3X/FGO

楢崎の事ですね

716 ：・：2012/07/19(木) 20:15:42.83 ID:qI9/WHuy0

>>715
　　　　　　{　　　　!　 |＼　　　　　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
　　　　　ヾ､　　　　 i/"　_,,,,,ﾃｿ●命 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃヽ''''"ﾝ.:::|　　このスレは
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　テソ吉くんに
彡'　　　　｀￣　　　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|　　監視されて
　　　　　　＿　　＿＿ノ　ヽ　　 ⌒　　　　 |　　　います。
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　／　ﾐ/　　　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　 /　ﾐ/　捏造上等　ヽ､二)
　彡' 　　　＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　 .:...｀ﾄ-'
　　　　／　　 /　ﾐ/　　　　　池　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　沼　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　ﾐ／　　　者　,:.:.:.:.::::|

717 ：あ：2012/07/20(金) 14:59:36.15 ID:vuhpeo5x0

>>715
まだいたのか松木地害

718 ：あ：2012/07/20(金) 18:02:09.88 ID:Ky7W4zl2O

引退してからでいいから川口と楢崎の対談が見たい

719 ：あ：2012/07/21(土) 08:29:55.81 ID:24TYH7al0

「やきゅう」でも江川＆西本の対談があってのはごく最近だろ、１０年くらい
先のことになるだろうね。
GKの選手寿命は長いから、ふたりとも５？１０年はまだやれるんじゃないか。
最もピークは過ぎた感はあるけど。

問題は、次世代GKの進化だよね。川口・楢崎いいGKだったけど、世界標準じゃ
せいぜい二流どころ。彼らを超えていく後進が沢山必要だ。その中から、
ニッポンの…と言われる一流処が出てくるか？

720 ：あ：2012/07/21(土) 13:45:35.15 ID:CdIZwSeb0

>>719
江川西本は憎み合ってたんだから川口楢崎なんぞ引退後すぐにでも可能だろ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:42:22.92 ID:7/P9loYW0

>>719
２人を同列にみて楢崎を２流とか思ってる糞ド素人もまだこのスレを去っていなかったか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:46:12.12 ID:7/P9loYW0

楢崎が怪我で副音声で大活躍してるから良しとするか
林はタクトってユニに書いてるな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:11:30.63 ID:XW224Thg0

楢崎だってスレチじゃんw
自ら代表引退したんだろ
ドイツは川口、南アは川島のサブ扱いだったくせに

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:12:22.66 ID:XW224Thg0

ここは代表GKスレ～～

725 ：・：2012/07/21(土) 20:28:57.65 ID:EljljOwUO

>>721
楢崎信者捏造君まだいたの？

726 ：％：2012/07/21(土) 21:25:55.22 ID:DTZbdLYp0

>>719
１０年はさすがに無理だろ。　あと5年ぐらいで４０歳だからそのあたりまでトップレベルを維持してれば称賛に値する。
ディノ・ゾフやファンデルサールのような存在になってもらいたいってのはあるけどな。　
ピークが過ぎたというか、大幅な成長は無いだろうな、でもベテランGKの巧さというか味はある。　

＞彼らを超えていく後進が沢山必要だ。その中から、ニッポンの…と言われる一流処が出てくるか？
　GKの環境は昔よりは上がってはいるけど、日本のGKのレベルの低さ（評価）は変わって無いんだよね。
　今の日本のGK陣の能力の良いとこどりした選手が欧州で揉まれてやっと一定の評価を得られるのでは？

727 ：・：2012/07/22(日) 00:25:35.76 ID:xuje0/Fm0

>>725　粘着ｸｿまだいたか？ｗ
　　　　　　　　　　;;　　■■■■■　　　　　+
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　　　　　　　　　 PC 　　｜　_＼　　.／_　｜　　携帯　　　　　　　*
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　　　　　　　　　　　　　　｀|:::::テソ吉:::::::|´　　　　　　_ ＿人_ ＿
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728 ：あ：2012/07/22(日) 00:56:40.44 ID:RjYiQiMy0

またミドルから失点じゃん。これも日本人お得意のラッキーゴールっすか？ｗ
大津のシュートもそうだけどＰＡ外からのシュートは有効なんだよ
日本人には体格もあって一生ミドルは撃てないだろうがせめて守りの際にはミドルの警戒心持て
どっかの馬鹿がこのスレでハイライトの見過ぎキリッとか玄人ぶってたけどメシウマだわ

せっかく俺がその後ハイライトじゃなくてもミドルの失点は多いって指摘してやったのに立て読みして馬鹿にしてきたけどｗ
ホント今どんな気持ち？ｗｗねぇねぇ今どんな気持ち？ｗｗｗ　確か予選でも相手のまぐれシュート（笑）で失点してたよな？ｗｗｗ

･･･煽りは置いておいてマジメな話大津のシュートも相手のシュートも見事だったな。そして岡崎の元同僚クズマノビッチといい
ああいうシュートを間近に見て日本人は何を感じるのか。
岡崎もスナイデルと試合してミドル決められてああいうシュート撃ちたいって練習して昨シーズンの初ゴールが見事なミドルだったけど

729 ：ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ：2012/07/22(日) 02:36:03.33 ID:4x8T2tRl0

平均的に日本人は脚の膝から下が短いので、同じスピードで脚を振った場合
ボールスピードが１０km遅いとの統計とかがあるそうな。
日本人のミドルシュートはよほどコースに行かないと決まらない。ところが
シュート精度の悪さは、ご存知のとおり定評がある。　？まー無理だわ。ミドルなんて。
まして外れたら大目玉喰らう文化だもの・・・。

730 ：ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ：2012/07/22(日) 02:42:17.74 ID:4x8T2tRl0

あぁ云うナイスシュート決められたGKの心境ってどういうものか？
一度権田にきいてみるか。
ガツンと決められたときの泣きっ面＆ふてくされ顔が魅力のゴンダくん！

731 ：a：2012/07/22(日) 11:31:55.11 ID:GzEzSgwr0

>>728
お前の言う海外リーグってのはU-23日本代表の事だったのかよ。しかも守備ゆるゆるの練習試合w

732 ：ZZZ：2012/07/22(日) 15:36:57.23 ID:4x8T2tRl0

>>お前の言う海外リーグ　=　U23
誰に話をしてるのか不明だ。おなじ訳がなかろう！　気は確かか？
U-23はせいぜいサテライトリーグに毛の生えた位の位置づけ。
将来の有望株が集う大会としての意義があるのみ。

733 ：な：2012/07/22(日) 17:08:18.26 ID:nN+4w/Ca0

>>457
全く同意。さらに言えば東口≧権田。

734 ：QQQ：2012/07/22(日) 19:00:30.46 ID:4x8T2tRl0

誰でも思い込みがあるのは自由だよ。
また其々意見が違うのも事実。
あとは結果が真実を示してくれるでしょうネ。各々頑張ってください。

735 ： ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/22(日) 21:38:55.47 ID:9YstXLiq0

ベラルーシ戦は相手が弱すぎて権田（林彰洋）のプレー内容がどうとかいえなかったが、メキシコ戦の権田はまずまずだったんじゃね？
失点はスーパーゴールだったからGKの責任ではないし、1対1の飛び出しも悪くなかった、スーパーセーブは無かったけどさ。

736 ：PPP：2012/07/22(日) 21:45:00.76 ID:9YstXLiq0

あと権田の能力についてこのスレの見解を聞きたいんだが、権田は何か一つでもいいからこれは日本のGKの中でもトップクラスといえる能力ある？
川島の1対1、西川のフィード、林彰洋の体躯とかのような。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:06:28.71 ID:sV8OASiv0

権田は欠点がないのが良いところだと思うな
すべての能力が高水準にあるから瓦斯戦は不思議とシュート打たれても入らないだろって安心感がある

あと、フィードは西川より東口のほうが上手いと思う
東口のフィードで一気にアタッキングサードまで攻め込める場面が非常に多い

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:14:36.10 ID:3ycYBjSoP

権田は基本が出来ていないから論外だわ

739 ：あ：2012/07/23(月) 01:06:34.11 ID:DFz3Jajn0

スーパーゴールっていうの辞めろって言ってんだろ
いい加減見る側も目を肥やせ
Ｊしか観ない国内厨が知ったかすんなｗ
お前等が普段ハイライトしか見ないからって勝手に決めつけてくるから困る
何度も言うけど５大リーグとＣＬ・ＥＬはおって観てればあんなミドルしょっちゅうある
>>731　試合観ろバーカｗ
Ｗ杯もユーロもミドル位あったろｗまぁＪヲタのお前じゃ観てないんだろうけどｗ
日本人ばっか見てっからこんなスケールの小さいサッカーに考えが染まるんだよ
入る入らないじゃなくてさ、本当にあの位置からは狙ってくるし事実狙える距離でもあるの

740 ：　：2012/07/23(月) 10:43:11.49 ID:NLWTGrkv0

メキシコ戦は分析されてるだろうか、本番でやる相手は
まず間違いなくDFにプレッシャーかけてくるだろうな。
キーパーにさえボール戻させたら、まず間違いなく精度のないクリア気味の
ロングボール蹴るだけだから。
あれで日本のポゼッションはガクっと落ちるね。

741 ：QQQ：2012/07/23(月) 18:22:23.23 ID:C5Q6TX0B0

>>740
GKが足元に自信がないと、ちょっとでも早く前に蹴ろうと焦る。
権田にその傾向が顕著にみられる。
これはキック力があるからどうこうと言うものではないね。
GKは１１人目のフィールドプレーヤーだから、
つなぐ力があれば、ビルドアップの枚数が１枚増えるのは大きい。
確かに日本の弱点ではあるな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:25:39.00 ID:Sk4g3gPSO

川島、西川、林卓（東口or北野）が良い

743 ：誰でも：2012/07/23(月) 18:46:28.60 ID:C5Q6TX0B0

賛否両論あるさ。少なくとも使えそうもないのも数名いる（笑）。

744 ：あ：2012/07/23(月) 18:51:25.48 ID:UZsI3c9d0

もう少し西川も試して欲しい
川島のゴミフィードは毎回げんなりする

745 ：あ：2012/07/23(月) 19:11:01.72 ID:AREWY9Dj0

権田ってそもそもフィードが売りだった気がするんだが記憶違いかしら

746 ：QQQ：2012/07/23(月) 19:26:22.85 ID:C5Q6TX0B0

少なくとも代表候補に名があがる選手なら何でもソコソコはこなす。
あたりまえでしょう。
ただケースバイケースで適時・適切な処理が出来るかが問題。
判断が適切かどうかは甚だ疑問。だからキック力を評価してるんじゃない。
川嶋も西川も権田もキック力はまぁ並み。精度はと言えば欧州一流処と比較すれば
（主観では）まだまだ劣勢だと思う。

747 ：エイジ：2012/07/23(月) 21:08:14.34 ID:wgOfmnGr0

http://www.youtube.com/watch?v=eC4YPHWI9uo&feature=player_detailpage

748 ：あ：2012/07/23(月) 22:35:10.04 ID:mMOQKFHt0

フィードに関しては西川や権田は売りにしてるよね。この他にもJリーグには飯倉や東口なんかも
試合見てると低空で正確なフィードが出来るよ。
フィードだけはカシージャスやブッフォンよりもレベルは高いよね。

749 ：えっ？：2012/07/23(月) 23:51:43.58 ID:C5Q6TX0B0

>>748
まさか！マスコミの受売りじゃないよね。本気で思ってるわけ（笑）？
西川も結構荒っぽいフィードだしミスもあるぜ。
権田はお世辞にも上手部類とは言いがたいだろ。ミスも多発してる。
ただ高いボールを選手に合わせるだけじゃ正確って言えないのは判ってますか。
カシージャスやブッフォンの本当の上手さは蹴りだけじゃないんよ。
戦略的にフィードを使いこなしてるところ。
悪いけどまだまだ日本GKの及ぶところじゃないと思うよ。
解らなければもっと欧州サッカーよく見ろよ！

750 ：えっ？：2012/07/24(火) 00:00:27.39 ID:C5Q6TX0B0

当然ご存知とは思うが、ボールをつなぐと言うのは合わせるだけじゃない。
彼らはボールの高低は勿論、球種もターゲットとする選手のきき脚の
サイドまで蹴り分けてる。だからワンタッチで裏を取るとか、逆に
展開したりの芸当が可能になる。まだまだだよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:27:58.28 ID:j84XwIwH0

まぁ、確かに欧州ビッククラブの名ＧＫはそう見えるけど、個人的には話半分で評価してる。
だって、受ける方だって超絶旨い選手だし、じつは少々ミスってても、まるで絶妙に狙ったように
受けるからな、受けての方も。

752 ：ｌ：2012/07/24(火) 00:46:10.91 ID:cDlDio2Z0

受け手も上手いしな。

753 ：ｒ：2012/07/24(火) 01:08:40.30 ID:65+1iIA80

>>749
俺が言いたいのは戦術的な事とか総合的なGK能力を言ってる訳ではなく、単純なキックの事だけを言ってるんだよ。
GKとしてはこの4人が日本人レベルの事なんか分かりきってる事だよ。
ここに上げた4人は基本は低空で速いキックを蹴るよ。ただ、前線の状況などでキックの種類は蹴り分けるけど。
そして西川や権田は自分自身でキックを売りにしている訳で、俺が上手いといっている訳ではないよ。
飯倉や東口は上手いと思って書いたけど。
ただ、ＧＫはキックが上手いからってＧＫ能力が高いことにはならないからね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:30:56.86 ID:ZhVLVQ+Y0

>>749
捏造乙

東口≧権田≧川口≧菅野

755 ：えっ？：2012/07/24(火) 18:27:25.62 ID:+WUF7/mn0

ほとんど粘着気味です！　東くんも大変だわ（笑）！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 19:35:02.47 ID:ySlFozgI0

今広島が1位な理由の一つに試合をひっくり返すようなここぞという場面でのビッグセーブ連発があるんだけど
それすら知らないあたりがこのスレのバカどものJの見てなさを表しているｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:56:56.05 ID:9RBP5MUB0

ビッグセーブにしか目がいかないニワカの>>756

758 ：出る釘は撃たれる：2012/07/24(火) 23:51:49.65 ID:+WUF7/mn0

広島が1位な理由　>>　単に前の方が点をたくさん取れてるだけでは？
GK・DFは案外もろい気もして、失点もフィードミスからしてるじゃない。
そんな万全な状態にはみえないがね。脆さは裏表だから・・・。
あまり言わない方が、自慢する唇さむし何とやら。

759 ：雑魚ﾌﾚｯﾁｪ広島：2012/07/25(水) 00:23:19.68 ID:MapFkVEr0

J雑魚専門の佐藤寿人のサンフレッチェ広島ｗｗｗ
もう代表に呼ばれもしない雑魚センのストライカーのいる広島の話か？（爆）
ザコ専門の佐藤寿人は何故国内専門の得点王なの？

760 ：あ：2012/07/25(水) 01:55:49.38 ID:AFtuQnxX0

ブッフォンってそんなフィード良かったか？しょっちゅうタッチ割ってる印象なんだが

761 ：_：2012/07/25(水) 02:29:34.90 ID:L05y0P2d0

ていうかブッフォンもカシージャスもフィードど下手だぞい

762 ：ポポ：2012/07/25(水) 06:43:21.41 ID:WWBnhJGg0

GKは最低は185欲しい、やっぱＤＦやＦＷよりも低かったりすると
反応が良いといわれても心理的に頼りなく感じてしまう。
川島が最低ライン、西川は183というだけでどうしてもその部分
だけで心理的に頼りなく感じてしまう。
やっぱポスト専門のＦＷと大型ＤＦの次位はチームの中で身長
あって欲しい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:03:19.68 ID:dLjb5WgR0

身長あるに越したことないけど、ＧＫに求められる優先順位としては一番最後だろ
ましてや強豪国に比べてＧＫの能力、人材が格段に劣ってるんだし身長のことなんて言ってられない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:33:08.00 ID:p8fLXRoO0

みんな詐称してるから、１８６ｃｍ表記以上ってことだな
川島はたぶん１８４ｃｍ弱

身長はいってられる
ドイツなんかでは能力がある程度あろうが身長が低いということで弾かれて職を斡旋させられてた

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:55:23.01 ID:dLjb5WgR0

そりゃドイツはサッカー大国でＧＫは人気ポジションだからなｗ
ドイツと日本のＧＫ事情を一緒に考えてるのかな？笑えますねーｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:56:19.78 ID:QrTKrA000

身長も含めた総合的なキーパースキルが重要だと思うし
でかくても小さくても守れない奴は基本的にダメだろ

デカイ奴をとりあえず立たせとけが一番ダメなパターンだと思うし
個人的には柏がＡＣＬであんな負け方してたから川浪を1度ぐらい見てみたいが
守れないからやっぱりダメなんだろう

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:16:19.19 ID:p8fLXRoO0

小さいGKで守備範囲が広くて安定感があるのがいないのに事情とか笑わせてくれるな

768 ：あ：2012/07/25(水) 15:37:57.07 ID:26V7/Ivy0

林彰洋の１９４ｃｍは魅力だ
八木直生は２ｍ弱あるしな

769 ：p：2012/07/25(水) 17:44:13.46 ID:XYPtK7iS0

当たり負けしないことも重要だよね。
そこが川島と西川では、身長差以上の差を感じる。

770 ：出る釘になってくれ！：2012/07/25(水) 18:58:38.08 ID:D6nTJeWe0

林は195cmでしたね。
大きくて守備範囲広くて動けるからいい。林彰洋進化待望論に１票。

八木はもっと筋肉付けないと…。屈強な海外FWに阻まれたら
ホジションにも入れない可能性もある。

771 ：あ：2012/07/26(木) 04:14:48.98 ID:43WcMdft0

身長はおおいに関係あるだろ馬鹿じゃねぇのｗｗ
勝てもしないバレーに１９０前後のがいるしもう人材がーの言い訳はよそうぜ
年代別代表候補や大学選抜にも段々と増えてきたしな＜高身長

菅野とかＡＣＬ以前にトヨタカップで分らされたろｗ
枠の隅に飛ばされただけでお手上げな奴なんざ要らんしそいつからポジ奪えないってのも哀しいわ
１８５以下とか話にならん

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 06:48:53.61 ID:7kRuxSuJ0

179cmの川口が最近まで日本代表だったこと知らないがきんちょが湧いてるｗ
夏休みって感じだなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 07:18:56.83 ID:Tb2EJqIR0

川口と宮本の身長のなさで簡単にやられてたあの頃には戻りたくないよなあ

774 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ：2012/07/26(木) 15:53:43.15 ID:3RsRs+xW0

>>771
うむ
>>772
恥ずかしい
>>773
戻ってはいけない

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:57:37.50 ID:ukvani/00

身長のなさで簡単にやられてたことなんかなかったと思うが

776 ：名無しさん：2012/07/26(木) 19:24:33.54 ID:9dRlVF5H0

>>775
自覚がなかったって事ですか？　それほど他でボコボコにやられてたかな？
やはり相手にとって当時の日本は、高さはない組みやすしと思われていた
事実は否めない。それだけでも大きなマイナス。ウィークポイントだったよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:47:07.83 ID:ukvani/00

組み易しと思われたのと、現実にやられたってのは全然話が違う

778 ：名無しさん：2012/07/26(木) 20:40:09.68 ID:9dRlVF5H0

日本がやられたってことだw。
これからのGKにとって高さが至上命題になる。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:30:04.98 ID:WcUMElen0

じゃあ２ｍのＧＫいるんだからそいつ代表にすればいいだけじゃん馬鹿じゃねえの

780 ：GK：2012/07/27(金) 00:46:00.73 ID:p81Km+c+0

よっしゃースペインに勝った。　
権田のプレー見たが、CKからのハイボール処理に見てて怖い場面があったなあ、あと飛び出しは良いがキャッチ出来ない（ファンブルした）場面があった。
相手のデ・ヘア（マンU）のGKはさすがに上手かったな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:51:51.04 ID:Zd6TVVla0

入りはよかったんだけどなそこからボールをしっかり抑えられてなかった
でもキックに関してはかなりいいとこ蹴ってたし一本決定的なのも通してるのも含めて
落ち着いててリスタート全般は安定しててよかった
そこだけは土壇場でよくなったのがいい材料だった

ただパンチングとその前のマタのシュートを止める力はまだないのが残念だな
キーパーの力がどうしても上に上がれば上がるほど必要になってきそうだしちょっと懸念があると思う

782 ：スペイン：2012/07/27(金) 00:53:00.81 ID:G+qdSdFm0

何か相手が受けて立ってくれたような…。なんと勝っちゃたよ！
メンタル面で上回ったかな。先のブラジル戦勝利みたいなもの。
これで権田礼賛かい（笑）。なんも仕事らしい仕事はなかったが…。

まぁいい。後の２戦モロッコ・ホンジュラスは、激しくなるだろうけど
キッチリ抑えること出来れば褒るに値する。

783 ：GK：2012/07/27(金) 00:53:02.78 ID:p81Km+c+0

アトランタ五輪のブラジル戦は守備的な闘い方をしてなお且つ川口のファインセーブがあって勝ったけど、
今はある程度守備固めてりゃGKがそこまでファインセーブ連発しなくても勝てる時代になったんだな。

784 ：GK：2012/07/27(金) 01:00:40.07 ID:p81Km+c+0

　思ったほどスペインが大したこと無かった印象がある。1点ビハインド一人退場したってのはあるけど。
フィールドプレイヤー個々に怖さを感じるような選手がいなかったし、強引さとか老獪さも感じなかった。

785 ：　：2012/07/27(金) 01:06:06.38 ID:YrbtQvDf0

キャッチしきれないのはマイナスだけど，守備範囲の広さをきちんと評価したげなよ。
そもそも間に合わない又は飛び出せないなら，キャッチ云々じゃないんだから。

786 ：GK：2012/07/27(金) 01:11:20.10 ID:p81Km+c+0

>>785
守備範囲の広さを評価するなら当然的確に処理が出来ることが基本じゃねーの？
例えばハイボール処理で触れもしないのに飛び出して守備範囲が広いとか積極的とかって評価しないだろ？

787 ：　：2012/07/27(金) 01:13:42.94 ID:YrbtQvDf0

>>786
触れてるし，相手にもこぼしてないっての。
触れないのは完全な判断ミス。触れられることを評価しろと言っている。

788 ：GK：2012/07/27(金) 01:17:25.77 ID:p81Km+c+0

>>787
　ファンブルはファンブルなんだが？　たまたま相手のいるところにこぼさなかっただけの話だろ。
的確に処理できての評価なんてあたりまだろうに。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:23:14.00 ID:Zd6TVVla0

もうちょっとちゃんと抑えないと上いくつもりならキツイよ
ただ入れてたから経験不足なのかもだがさすがにこぼすのもまずいしそこがどうなるかだな

790 ：　：2012/07/27(金) 01:24:47.09 ID:YrbtQvDf0

>>788
あんたは目で分かるミスしか評価しないんか・・・。触れることができた時点で，
出られなくてフリーで相手にもたれるよりよっぽど危険性は低いんだぞ。

まあ，２ｃｈでこれ以上１対１で議論してもしょうがないが，
飛び出して触れる範囲の広さやその判断力ってGKにとても大事な能力なんだが。
もちろん，その上できちんと処理できるハンドリングも同じように大事な能力だけどな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:27:41.13 ID:Tg3vNbpS0

代表戦しか見ないニワカなんだろ
毎週Ｊリーグ後はさほどレスないのに

792 ：GK：2012/07/27(金) 01:31:23.56 ID:p81Km+c+0

>>790
　あんたが個別に評価するのは結構だけどさ、結局のところ飛び出しは良かった、キャッチはミスった、これ以上でもこれ以下でもない。

793 ：.：2012/07/27(金) 02:05:43.77 ID:5XPy9+IE0

後半CKの飛び出しは全然触れてないだろ
あれは結果無失点だからOKと言えるレベルじゃないぞ

794 ：スペイン：2012/07/27(金) 19:10:08.34 ID:G+qdSdFm0

そりゃスペインGK・デヘアの方が、GKとしては活躍してたわさ。
デヘアに言わせたら、相手FWがメッシでなくて助かったと思ってる。
メッシなら５失点は固かったからね。
権田は来た玉をハジいただけ。そんな決定機はなかったし、程よくミスも
カバー出来た。評点はマスコミ的には７．０とか言うだろうが、実質５．５位だね。

795 ：￥：2012/07/27(金) 20:17:02.89 ID:I+ci1QKb0

権田は、やらかさないでくれれば、いいよ。
それ以上は…

796 ：あ：2012/07/27(金) 22:19:22.15 ID:W1I+u68K0

>>794
無失点で勝ったんだから守備機会すくなくとも6.0 は固い。
まあでもデヘアとはかなり差があるね。やっぱうめえ

797 ：評：2012/07/28(土) 07:34:19.01 ID:1hdhAfrf0

今のところ、海外ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ･ｽｶｳﾄ陣の注目株は永井だな。
何故か？　東等の名も。
権田は無印。とうぜんと云えば当然といえるが。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:39:43.59 ID:LOKz3kE60

クロスに飛び出したのにボールに触れず逆に味方だけを潰してるようなプレーがあった
いいGKならキャッチしてるようなボールをパンチングもあった
直接ゴールラインを割るキックも印象悪いな
無失点で済んだのはDF陣の踏ん張りがほとんど　５．５でしょ

799 ：：：2012/07/28(土) 22:12:29.86 ID:Cz4M6N770

林彰洋、2失点目はやっちまったな。　PA外に飛び出したら必ず処理しないと、判断がまだまだ甘い。　これを糧にもっと成長してくれないと。

800 ：▲○○×：2012/07/29(日) 04:08:33.75 ID:STKw2cEZ0

林彰洋判断がまだまだ甘い。お説ごもっとも。
ただ、前がかりになるとズタズタに抜かれるDF陣もどうにかならないか
レベルだから、ちょっと可哀想ではあった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:45:58.26 ID:pCQxSreh0

イタリア・セリエＡ、インテル・ミラノは、８月３日に行われる欧州リーグ予選３回戦のハイデュク・スプリト（クロアチア）戦の登録メンバー３０名を発表した。
日本代表ＤＦ長友佑都、ＭＦサネッティ、ＭＦスナイダー、ＤＦマイコンら主力が順当に登録された。
一方、昨季までの主力ブラジル代表ＧＫジュリオ・セザール（３２）とＦＷジャンパオロ・パッツィーニ（２７）が外れた。
両選手は退団が噂されていたが、登録メンバーから外れたことで今夏の退団が決定的となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120729-00000088-spnannex-socc

一方、川島はベルギー一部　スタンダール・リセージュに移籍。

802 ：U-23：2012/07/30(月) 02:27:42.60 ID:iEXd1R+A0

権田もそつなく…と言いたいが、シュートはポロポロ弾くし、DFにかろうじて
カバーされるなど守備は渋いな。まだ失点してないから間いいか？

803 ：U-23：2012/07/30(月) 02:52:16.81 ID:iEXd1R+A0

ロスタイムの連続シュートはDFと併せてよく防いだ。（誉）
予選突破決まったから、３試合目は安藤がでるな。権田はお休みだね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:55:39.33 ID:J2c+G2SZ0

権田はミドル打たれたときもいいポジショニングしてたし、
最後もいい飛び出しで防いでた。今日は充分及第点。

805 ：。：2012/07/30(月) 02:57:15.16 ID:w5BWOaJnO

今日は及第点だと思う
シュートを弾いたのはブレ玉だったからじゃない？

強いて言うならキツい時間でのキックミスだな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:57:19.22 ID:9MsD/pvZ0

今日の権田はよかっただろ
ラビアドのミドルみたいなのはシュートをキャッチングしに行くのはアホだよ

前回と違って抑えられそうなボールはしっかり抑えてたし
外に出てきそうなのも体被せて抑えてたし今日は安定してた

でもＦＫのボールはまああれもぶれてたんだろうけど
あれは出来ればキャッチできればしてほしいとこだけど

807 ：.：2012/07/30(月) 03:00:59.49 ID:0X1x0NTC0

やっと仕事したな
けどこの2戦相手GKを見てわかる通り、このくらいは当然の仕事だ
もっと安定してくれ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 03:03:21.91 ID:9MsD/pvZ0

だな、この程度は確実にプレー出来ないとメダルは無理だろうしな

まだ手のボールさばきがちょっと怪しげだけど
この程度ならギリギリ勝ちあがれる最低レベルぐらいにはなってるんじゃないかな
スペイン戦みたいな対応だったら絶対やばかったと思うけど

マジでもう大会期間中は調子落とさないでほしいな
権田は本当にまだ波が荒いみたいだし

809 ：GK：2012/07/30(月) 07:10:29.30 ID:yX2+jAFX0

今日の権田は十分及第点は与えられる。　チームも2連勝でシドニー以来の決勝T進出で結果も出してるし。
しかし時代も変わったのかな、権田が大活躍するような展開にならない程、チーム力に差は無いのか、たまたま他のチームのレベルがあれなのか。
日本はOA枠も変な使い方してる部分あるし、香川とか呼んでないからこの世代でベストとは言えないのに2連勝で決勝T進出とか。
しかも2試合ともまあそこそこの試合内容ではあるからなあ。

810 ：GK：2012/07/30(月) 07:41:25.75 ID:yX2+jAFX0

永井の決勝点の場面はモロッコGKのミスも絡んでるな、>>799が指摘してた林彰洋と同様のミス。

この大会後、権田に欧州のクラブからオファーくるだろうか。　大活躍というほどではないし・・・
ビッグセーブはなくても基本技術等で優れていたらGKコーチあたりは評価しそうだけど、今のところそこまででもないし。
権田が欧州移籍でレベルアップしてやっとブラジルW杯で川島の牙城を崩せるかどうかってぐらい今の川島の国際経験の実績は抜けてるし。
西川・権田・林彰洋・林卓人・東口・山本海人・曽ヶ端は川島と比較すると国際経験で劣ってしまう。

811 ：ｇ：2012/07/30(月) 12:03:41.33 ID:6i62qSQz0

今の権田レベルなら欧州には権田よりも若いＧＫがいるでしょ。わざわざ日本人ＧＫを獲ろうとは思わないんじゃない。
２連勝はしてるけど権田自体はまだまだ守備機会は少ないから。劣勢になってどうなるかだね
ブラジルなんかとやって権田のお陰で勝ったと言われる位やらないと興味持たれないね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:03:20.72 ID:Beidk2UU0

強豪名門からオファーがくるのは永井くらいかな
永井がいなかったら現時点で勝ち点０か１か２だったわけだし
GKは安定感や並々ならぬセーブを披露しないと変なとこからしかオファーはこないからな

813 ：・：2012/07/30(月) 14:40:07.19 ID:TAcwwjGd0

>>810
モロッコのGKの飛び出しがまずかったいうより、
永井のスピードが予測を超えていたんじゃないかなｗ

今の権田では海外は無理だろうね
ブンデスのGKと比較するのもアレだが、相手GKは失点以外は完璧だった
あのレベルに入り込むには技術面でも精神面でも厳しいと思う

814 ：あ：2012/07/30(月) 14:46:30.42 ID:Q/iUpJAL0

>>813
いや、レベルは高い
さすがに川島には及ばんがな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:03:43.76 ID:9MsD/pvZ0

まあ上位リーグはちょっとまだ難しいだろうな権田は
どこかステップアップのリーグ行ってもうちょっと技術磨かないと難しいんじゃない

816 ：・：2012/07/30(月) 15:44:11.78 ID:TAcwwjGd0

その川島ですらベルギーリーグだしな
まあベルギーが悪いとは言わんが

817 ：・：2012/07/30(月) 15:50:38.04 ID:TAcwwjGd0

別にアンチって訳じゃないので教えて欲しいんだが、権田の良さって具体的にどういう所なの？

もちろんA代表にも呼ばれるくらいだから凄いんだろうけど
キックミスやキャッチミス、飛び出しの判断の悪さとか、どうしても悪い方しか見えないのよ
精神的にも波があるっぽいし･･･

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:03:57.00 ID:9MsD/pvZ0

機動力じゃないかな、かなり動けるとこが特徴なんじゃね
ただその分だけ動きが大きくて動作が余計なのかミスが多すぎると思う

ただ動作が多くて大きい割には
ボールには結構しっかり体入ってるから何とも言えないとこに見えるけども

819 ：エイジ：2012/07/30(月) 18:39:36.00 ID:hLv+54MR0

権田は嫁・発言・シリア戦のやらかしで少し過小評価されてる気かがしなくもない

820 ：U-23：2012/07/30(月) 19:28:18.77 ID:iEXd1R+A0

それはどうかな？
U-23の試合よく見た人なら、勝ったにも拘わらず相手のGKの存在感
活動量をリスペクトするだろう。権田の無失点に抑えているにも拘わらず
バタバタ感が何とも残念だし、評価としては厳しいものになる。
権田の熱烈ファンがいたらゴメンな。

821 ：あ：2012/07/30(月) 19:47:33.40 ID:BQ+3g0tT0

それまでどんなに良いプレーでも失点につながる飛び出しミスしたら台無し
0点に抑えた権田のほうが勝ち

822 ：GK：2012/07/30(月) 20:06:48.10 ID:yX2+jAFX0

>>819
　嫁？はよく知らないから何とも言えないが、発言がらみの（笑）プレーがコンボになってネタになってる感はあるな。

　

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:13:41.48 ID:9MsD/pvZ0

まああの2人はマンＵの正ＧＫと
ブンデスのチームの第２で1部でも出場経験ありの2人だからなぁ

でもネタぽく扱われてるのって権田よりも川島の方がその傾向強いだろｗ
まああのキャラとプレースタイルだからしょうがないんだが

824 ：、：2012/07/30(月) 21:36:07.89 ID:4lKIwDsM0

権田って英語とか喋れんの？
まあ本人も行きたいなら勉強してるだろうが
言葉の通じないGKってチームになじむの難しそう

825 ：GK：2012/07/30(月) 22:07:28.35 ID:yX2+jAFX0

>>823
　川島は本人の意図とは関係ないところでのネタだからなあ、そこが西川や権田と違うところ。

　川島・・・ドヤ顔、某サイトに載るとか、アジア杯でゴール内セーブやらかした直後に鼻の穴のセーブCMが流れたこととか。
　西川・・・わざとカード（ｒｙ
　権田・・・説明省略

826 ：”：2012/07/30(月) 22:07:59.65 ID:1YUyt2UP0

まあ正直アジアからそこそこ金払ってＧＫを呼ぶ必然はないもんなぁ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:22:28.60 ID:sVsDqS080

俺は川口の頃よりは今の権田の方が全然いいんだよな
川口はいくらシュートストップがよくても空中戦の強さは皆無
晩年は全く飛び出さなくなってDF頼みになってたからな
権田は飛び出せる分、相手もクロスをゴール前に放り込みにくくなってる

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:47:09.39 ID:9MsD/pvZ0

さすがに総合的なキーパースキルだったら権田の方があの当時の川口よりは上だろ
プレースタイルからかハンドリングが悪いが何だかんだ言ってまあ五輪でも守れてるし
なんだかんだ言ってそれなりにコーチングスキルも高いんじゃないかな権田は

あんまり関係ないが川口のいたノアシェランは
いつのまにかデンマークリーグ制覇してるんだよなぁｗ

829 ：GK：2012/07/31(火) 06:28:21.19 ID:eitia6oL0

>>827
＞晩年は全く飛び出さなくなってDF頼みになってたからな
　川口に関してそれは良い傾向だと思ってるけどな。良い意味で経験は積んでる。　
　ハイボール処理に長けてるわけではないから飛び出されるくらいならDFに競らせてこぼれ球を処理するのは悪いことではない。（DFに負担はかかるけどさ）

＞権田は飛び出せる分、相手もクロスをゴール前に放り込みにくくなってる
　川口よりハイボール処理が優れているかどうかは別にして、権田のハイボール処理自体が国際舞台で戦うにはボーダーラインに届いて無いと思う。

830 ：.：2012/07/31(火) 11:15:17.81 ID:5x40tWPd0

権田は守備範囲は広いと思うが、飛び出しは評価できないな

831 ：な：2012/08/01(水) 09:52:38.97 ID:Y9IhhTXsO

権田は五輪当時の川口よりは良いんじゃね？
時代的なことを考慮すれば上行ってて当たり前だけど。

832 ：＜＜＜：2012/08/01(水) 18:59:43.20 ID:ZTV9C0E20

当時の川口は一種独特の雰囲気とカリスマ性があった。
いまの権田にカリスマ性の欠片もない！　少しは見習えよ先輩を。

833 ：.：2012/08/01(水) 19:03:53.31 ID:Y/iIqnXxO

権田にはファッションセンスがない。いまどきピンク色のシャツかよ
川口や菊池は男らしかった

834 ：あ：2012/08/01(水) 19:04:10.18 ID:u2bwMX8cI

>>832
そうかな？
川口より、技術は上であって、気持ちでも負けてないと思うぞ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:16:05.01 ID:RvkWXexV0

権田はやれる限りよくがんばってると思うけど
どうしてもメダルってことになるとちょっと技術的に微妙だと思うんだよな

もうちょっとしっかりボールを抑えてリリース出来るようになってくれるといいんだけど

836 ：あ：2012/08/01(水) 19:17:49.70 ID:ZTV9C0E20

>>834
そうかな？
気持ちは負けないつもりかも知れんが、単にまわりに当り散らしてるだけ！
近いからよくわかるよ。まだ精神的に幼稚。もっとチームをリードする人間性が
求められるポジション。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:37:05.62 ID:ARZJ36jw0

J1前半戦GKのCBP

http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/e/8e1cfef9595c1c9e1b83a65da07f150b.jpg

838 ：ｗｗｗ：2012/08/01(水) 23:03:37.90 ID:OAK8DXBC0

>>832
川口を見習ったのが試合終了後ミスった選手のど突き事件ｗｗｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:54:00.20 ID:NIE64H8R0

権田はホントフィード糞だな

840 ：Standard de Liège：2012/08/02(木) 04:21:23.50 ID:3nv/ttWw0

その頃川島はリーグ初戦のMOMファン投票1位確実、ベルギーの人ありがとう

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 04:32:26.40 ID:b0jMM2aB0

横目でスタンダールの試合見てたけど相変わらず1対1何本か止めてたからなぁ
マジで権田もリールセで使ってもらえないもんなのかな、まあ難しいかな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 07:50:13.28 ID:lxlYknAx0

権田が川口の後継者と言われて嫌がってた信者さん

ごめん、権田の方が上だったわｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:43:33.33 ID:b0jMM2aB0

まあでも五輪入る前辺りの権田は酷すぎて見てられなかったが
ようやくまた調子がもう1度上がってきてよかったな
スペイン戦は酷すぎてどうなることかと思ったし

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:16:01.77 ID:sO+hir7P0

前の試合は糞だったけど、一昨日と今日の試合は結構良かったから　みたいなのはどうでもいい
GKは２年間以上ほぼ毎試合で安定感とスーパープレーをみせてこそようやく世界基準以上のGKだからな
>>841
斜めやDFが傍にいてのコースがない１対１は誰でも止められるけど、
ブラジルロナウドとの完全１対１みたいなのを川島が経験してるのみたことないからどんな対応するのかみてみたい

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:20:58.77 ID:b0jMM2aB0

そんなの世界のほんの一握りだし少なくても権田で守らざるえないわけで
それこそ世界基準のＧＫ前提で話するほうがどうでもいいんだが・・・・・・・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:27:00.45 ID:uu236jRk0

予選リーグ終わったが、ここまでの3試合に関して権田は内容も結果も合格点を与えて良いと思う。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:32:20.09 ID:OEpOv+FV0

>>845
もう既に五輪やＷ杯で決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄに進出が当然のごとく国民に望まれるように
なっている訳で、好むと好まざるとに関わらず、嫌も応もなく世界基準のＧＫ前提の話になる訳です。
今回は権田の真価が問われる五輪になるでしょう。

848 ：権田スタイル：2012/08/02(木) 19:38:57.58 ID:vn9UufUT0

権田のプレースタイル。
ゴール前でもつれてバタバタ、ボール転々・DFの協力で辛うじてクリア。
ハイボールがはいるとすかさず飛び出しパンチング。ただしボールは相手に…。
慌ててゴール前に戻り、相手が詰めた強烈なシュートを好セービング。
と思いきやボールはコーナーへ転々。権田ほそい眼を見開いてDFに向って吠える。
延々とこんなイメージなんだよね（笑）。上手いのか下手なのか？
今は失点しなかったから、ま？いいか。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:49:49.54 ID:b0jMM2aB0

>>847
優勝するなら世界レベルのＧＫ居ないとまず無理だろうが
決勝トーナメントに出るなら別にＷＣなら川島でいけるし
五輪なら権田でも十分なのが思いっきり今回でも証明されてるだろｗ

世界基準が居るに越したことはないだろうが前提が世界基準は無いわ

850 ：J：2012/08/02(木) 22:41:45.90 ID:Q2xi5bAR0

世界基準でなければ何を基準にするんだ？
J基準？w

やきうじゃないんだから、世界を基準にしようぜ

851 ：あ：2012/08/02(木) 23:12:14.02 ID:Rrba+ZBfI

僕は林を支持します。

852 ：ジ：2012/08/02(木) 23:34:05.48 ID:i9D5ccbE0

リオ世代のGKを語ろう(提案）

853 ：あ：2012/08/02(木) 23:37:22.21 ID:BmA9nPgP0

川島がスタンダールでスタメン落ちするようなことがあれば、権田がA代表の正守護神に昇格するのは間違いない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:59:01.20 ID:sO+hir7P0

ＧＫは代表でヤラかさない限り安泰

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 00:10:53.05 ID:UguyvONm0

そういやここのとこ広島の試合見てないが西川どんな感じなん？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 01:28:49.15 ID:VCryJwme0

原ヒロミ曰く、権田はキャプテンじゃなくなって
自分の仕事に専念出来ているのが調子を上げている要因な模様

【ヒロミ情報】権田が調子いい。キャプテンの重圧がとれて自分のプレーに集中してる。
徳永とのコンビも慣れてるから安心感がある。あいつはずっとこの代の主力。
この代はワールドユースとか出てないから責任感とかが人一倍ある。
それがオーバエージ2人のおかげでいい方向に向いてる。

あと権田に2点くらい救われた。権田はキャプテンじゃなくなってよかったかもな。
マヤにある程度まかせて自分の仕事に集中してる。徳永とマヤがいる事で安心感も違うと思うし。
オーバエージ2人の存在はでかいよ！日本のサッカー協会は素晴らしいんじゃないか。笑

857 ：カットバック：2012/08/03(金) 02:04:50.52 ID:4IAGaCEsO

川島と権田の比較だと
０９ナビスコ決勝のイメージ強すぎて
俺の中では
権田＞＞川島
だけどな！

試合前はテセやジュニや憲剛が絶好調で
高らかに四冠宣言の海豚
石川長友が故障でカボレ中東移籍の瓦斯に負けるわけがない状況が…

権田がことごとくシュートストップして
終盤の書き込みは
＞ちょっとＧＫに差がありすぎる
だった

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:19:58.63 ID:YLEy0zTg0

こないだまで川島の一人勝ちで盛り上がらなかったのが、
権田の台頭で面白くなってきたな

859 ：ふ：2012/08/03(金) 03:31:12.97 ID:PBKbuWgw0

>>857
何年前だよ古い話持ち出すなやw
今を見ようぜ今を

860 ：＄：2012/08/03(金) 11:44:18.44 ID:+dYnkUFm0

権田はキャプテン気質ではないと思ってたから、
キャプテン外れて良かったんじゃね。
個人的にはA代表の正ＧＫ狙うなら、スピードを落とすことなく
もう少し体幹の強さを備えてほしいね

861 ：権田：2012/08/04(土) 09:23:59.29 ID:6vlbgehS0

きょうは失点しての泣きっつらは見たくない。
とにかくヤラかさないでくれ。

862 ：権田：2012/08/04(土) 22:06:17.03 ID:6vlbgehS0

きょうは相手早々に９人だし、さしたる仕事なかったのに、やっぱしヤったなミス。
勝利はよし！DFのいや全員守備の意識は高いからそれは素晴らしい。
ただGKとして４連続完封なんて胸張って言えた義理じゃないぜ、君！
それは自分が一番わかってるはずだが。

863 ：あ：2012/08/04(土) 22:16:54.95 ID:XU+mDu4X0

今日の権田
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge024013.jpg

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:43:31.01 ID:Jj81yOTZ0

クリアキック空振りはいただけないが、予選からの連続無失点（ＢＫ陣の連携と運を含め）
評価したい。今日の飛び出しの勇気も良かった。キャッチ行こうとしてﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞになったのはご愛嬌ｗ
最後の最後までヤラかさないで本大会を終えて欲しい。
そうすればＡ代表ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞＧＫ確定！

865 ：.：2012/08/05(日) 00:46:57.46 ID:1XwWccQx0

あの空振りの場面
テレビの解説が飛び出しを絶賛してた
もうアホかと…
これではいつまでたっても世界基準のGKなんて育たないな

866 ：％：2012/08/05(日) 05:18:19.45 ID:TrhgMIf00

そもそもエリア外に出なきゃいけないプレーじゃないしね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:12:20.19 ID:tQP8QL2/0

>>865
　飛び出しの判断だけはまあ評価しても良い、理想そのボールをキャッチ出来ればだが。
問題はパンチングが中途半端なのとその後のクリア空振りだな。　それ以外は無難なプレーってところか。
まあ相手がさほど強くないことと一人減ったことで数的有利になったわけだけど。
これでベスト４（予選リーグから4試合連続完封か）、結果はアトランタ以降では最高の成績だな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:17:30.82 ID:tQP8QL2/0

あとOAの林彰洋は怪我してるのか？　それともレギュラーを山本海人に奪われた？
昨日のJリーグでレギュラーが山本海人で控えが林彰洋だったけど。　
　清水の監督は西野並にGKコロコロ代えそうだし、９試合勝ちなしだったからどうなんだろう。　
昨日は首位広島相手に一人少ない状態から逆転勝利してたけど。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 14:42:51.54 ID:3bc6EXmz0

試合見てないけど権田失点はしてないもののまたやらかしたの？
失点してなくてもやらかすのはダメだわ
フィールドプレーヤーのパスミスなどとは訳が違うからね
とにかくブラジルと当たらないとか組み合わせがラッキーすぎてラッキーですな
このチャンスなら、金メダル以外のメダルを取らないと逆に恥ずかしいレベルかも

870 ：a：2012/08/05(日) 14:46:07.26 ID:uZkvbHFc0

やらかしってほどではない。大事なとこで良いミドル一本止めたし及第点
にしてもNHKアナが「キックがいい権田」って連呼するのは違和感あるわー。キックに関しては西川や林卓人のが数段いいだろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 16:34:56.04 ID:3bc6EXmz0

ふ～ん。
アナウンサーは黙っててほしいけど、解説者には、この能力は誰々よりは高くて上手いですってイチイチ言ってほしいわｗ
保身しないでどんどん言ってほしい
同時に解説者のレベルもわかるようになるし

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 16:40:54.09 ID:7bLoThSX0

あぶなっかしいけど、まだ無失点なんだよな
まぁ、ＤＦ陣が堅いからな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/05(日) 17:15:23.36 ID:KtUlFBmj0

サッカーファンには日本のサッカーでの立ち位置を正しく認識して欲しい。

日本の現状はたとえメダルに手が届いても、まだまだ一流ではないことを、
マスコミも真摯に伝えて欲しい。正直女子は一流に手が掛る域にいる。
男子は技量も風格も安定感も…諸々、勢いに乗って大健闘してるのは判
るが微妙である。
権田もDF等の見事な奮闘バックアップで、いまだ無失点だが内容は安定とは
言わない。例えメダルに届いても一流じゃないな。それは確かだ。

874 ：.：2012/08/05(日) 20:38:35.92 ID:1XwWccQx0

>>870
キックが良いはマジ止めて欲しいな
代表戦しか見ないニワカがまた勘違いするわ

875 ：あ：2012/08/05(日) 21:31:21.93 ID:MG12M6Ks0

GK出身の解説者だとGK経験者しか分からない事を言うから好きなんだけどな。
ちょい昔だと加藤好夫で今だと小島信幸。

例えば、なぜ今の場面はパンチングを選択したとか理由をつけて解説するからね。
フィールド出身の選手のGKに対する解説とは着眼点がやっぱり違うよ。

876 ：あ：2012/08/05(日) 22:09:43.08 ID:MDcvP28L0

>>869 >>871
ごちゃごちゃ能書き垂れる前に試合を見ろ！

877 ：.：2012/08/05(日) 22:51:36.92 ID:1XwWccQx0

最近の権田を評価してるのは試合見てない層だろうけどな
見ていても見る目ないってのもあるか

878 ：あ：2012/08/06(月) 00:24:14.45 ID:uIfBLmyT0

>>868
林が少しコンディション落としてるのと
二試合連続大量失点なのと
山本のモチベ維持の為なのと
勝ちがない事の流れを変えたいって感じだな
山本も代表レベルだからサブにしとくのもったいないよなー

879 ：名無しさん：2012/08/06(月) 02:00:49.63 ID:jEj/404Z0

GKは自分の調子以前にチームの調子で結果が左右されるから、評価は極めてむづかしい。
林彰の場合、清水は点がとれず１０戦勝ちなし。前掛りになってDFも乱れてPK含めて
不運な失点が重なった。清水は流れを変えるために代表クラス二枚いるわけだから、
監督が変更をチョイスしたってことだろう。

逆にいうと、権田なんかも失点スレスレのミスもあるが、相対的にDFが頑張ってるから
失点なしで来てるケースもある。そのままGKを評価していいかどうか？

880 ：名無しさん：2012/08/06(月) 02:03:47.42 ID:jEj/404Z0

まぁ、ここまできたら勢いで男子サッカーもメダル欲しいね！　(´∀｀∩)↑age↑

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 02:12:08.85 ID:gtOKZkzM0

まあカバー範囲が広いのはいいんだが
権田はボールが抑えられ無すぎだし下らないミスも多すぎ

というかあんな大事な試合で
あんなぽろぽろやってるのにプレーの質がいいってのは無いな
さすがにあれだと攻撃的なプレーしてりゃいいってもんじゃないだろ

882 ：J：2012/08/06(月) 12:45:21.42 ID:XxQ7HLGK0

それでもマスコミは「GK権田を中心とした鉄壁のDF」とか言っちゃうからな
小島さん辺りが一度ガツンと言って欲しい

883 ：安藤でも、林でも：2012/08/06(月) 19:37:26.99 ID:Y6z2elwv0

権田！メキシコにさえ勝って呉れれば、あとどんなにブラジルに
ボコられようが、お前を評価する！
ただし、まかり間違って韓国が決勝に来てボコられたら、話は別だが、、、

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:42:46.93 ID:noqgrKg+0

>>880
　男女ともここまでの勝利は予想できてたんだけど、　すまんが準決勝は嫌な予感がするわ。　外れてくれればいいけど・・

885 ：。：2012/08/06(月) 19:51:49.09 ID:tG8ornA5O

GK権田くんは海外進出しないのかな？

GK西川くんもそうだが

886 ：＿：2012/08/06(月) 19:55:23.87 ID:Podf4mTa0

西川はサイズ的に厳しいんじゃないか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 20:44:22.74 ID:gtOKZkzM0

永井が出れ無そうだからマジで権田次第になりそうで怖いな

マジでボールをしっかり頼むから抑えてくれ
それが出来ないと今度はさすがに主導権握られた上でボール回されるだろうから
キーパーが抑えられるとこはしっかり抑えてリスターと出来ないと守りきれないだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 20:55:34.09 ID:nYj60dJ30

今大会の権田はふわふわしてて頼りない

889 ：あ：2012/08/06(月) 23:07:39.65 ID:uIfBLmyT0

そろそろやらかしそうで怖い

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 23:21:59.50 ID:gtOKZkzM0

失点になってないだけで十分やらかしてるだろ・・・・・・・・
どうしてもあのプレースタイルだとボールを正確に止め辛いのか

今度こそ失点するぞあんなプレーしてたら
本当に何とかならないものなのか

891 ：％：2012/08/06(月) 23:45:04.98 ID:sdDrV8Wm0

権田にしたら上出来なんじゃね

892 ：権田スタイル：2012/08/07(火) 02:24:35.11 ID:ccunsMc/0

ゴチャゴチャしたゴール前で自分もばたばた。ボールバイタルにこぼれて。
でもDFとの絶妙の連携が効奏クリア。でも権田のナイスセービングってこと
になっちゃうんだ（笑）。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 02:36:56.81 ID:6kzgAzWA0

明日はどうしてもこれが求められる可能性あるよな
権田がしっかりやれるかなぁ、本当に心配だ

894 ：権田スタイル：2012/08/07(火) 03:09:30.84 ID:ccunsMc/0

>>893 「これが」とは何のことだ？
なでしこは先にメダル確保したが、GKの差で決まった。

さて男子（この年代はノーネームか）はどうなる？　ゴンダの差で…。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 03:14:04.67 ID:6kzgAzWA0

キーパーがしっかりキャッチ出来るかどうかってこと
権田はそこが問題あるが絶対重要な要素になると思うんだよな永井が居ないし

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 06:37:56.66 ID:SIGGShkn0

福元（なでしこGK)も最初キャッチミスしてどうかなって思ったが、その後はまあ頑張ってたな。
ハイボール処理は見てて危なっかしいというか強くは無いが、ベテランらしくわきまえてるのかパンチングに徹してた感じ。

この試合でフランスのGKのやらかしで先制点とって有利になった。　もしあれが無くて１－１の同点でPKだったら２－１の状況とプレッシャーが違ってへたすりゃ負けてたかも知れん。
GKの出来は重要だな。

897 ：日本人ののぞむこと：2012/08/07(火) 08:33:54.63 ID:ccunsMc/0

ともかく勝つことがミッション。

内容はどうでもいいが、今のままではどうにもならん。

権田に福元のツメのあかを煎じて飲ませろ！　

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:52:25.47 ID:vg/oUYbQ0

女性代表のＧＫが毎回糞過ぎる。
男性と一番差があるポジション

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 11:27:53.67 ID:3U587QyW0

女子のサッカー見てると
Ｇｋはどうも男子に比べてジャンプ力の低さを感じる

900 ：日本人ののぞむこと：2012/08/07(火) 14:39:43.19 ID:ccunsMc/0

たのむよゴンダ、フランス女子GKのまねだけはヤメてくれ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 15:02:43.15 ID:6kzgAzWA0

本当に権田は昨日のフランス側のＧＫの立場に回ってて全然不思議じゃないからな・・・・・・・・
メキシコのＧＫは準決勝の延長とかで神セーブ連発してたし本当に永井が出れないのが痛すぎる

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:10:09.19 ID:vg/oUYbQ0

永井吉田のおかげで予選通過できたからな

903 ：浪川神：2012/08/07(火) 18:47:55.53 ID:WWAwpuryO

若い世代に黒人のGKがいるけどそいつにだけはA代表の正GKを譲らんで欲しい。
権田は奮起してくれ!

904 ：異論：2012/08/07(火) 19:28:50.88 ID:ccunsMc/0

>>903
素晴らしい選手なら、どんな人種が代表になっても全力で応援する。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:40:30.05 ID:+QwnEslb0

>>904
つ　韓国人を抜いて

906 ：とうぜん：2012/08/08(水) 00:08:43.08 ID:v2g2jSH50

素晴らしい選手なら、どんな人種が代表になっても全力で応援する。
韓国人はチームメイトだし…。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 00:33:57.25 ID:CuWBtWVC0

永井絶望だって聞いてたから権田に嫌でも期待せざるえなかったが
永井出れるならいつも通りぐらいでやれればまあなんとかなりそうだなｗ

908 ：次の失点は：2012/08/08(水) 01:55:47.02 ID:v2g2jSH50

権田の真価を問う後半になる予感。
福元のように護れるかどうかが全てだな。後半はテクニック全面に
ガンガン攻めて来るのは明らか。どこまでDFが防げるか…最後は権田の
セーブミスにならないといいが。
チャンスはカウンター次第になりそうだね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 01:57:36.62 ID:CuWBtWVC0

吉田のアピールがすべてだな、何であんなとこであんなことやったんだ

910 ：.：2012/08/08(水) 02:35:28.30 ID:pbewPSha0

権田の不用意な速攻から逆転される
嫌な流れを切るべきだったな

911 ：あ：2012/08/08(水) 02:51:30.41 ID:4SyEqyUW0

最後のは余計だろ

912 ：.：2012/08/08(水) 02:52:08.64 ID:pbewPSha0

何も仕事してない
酷すぎるわ

913 ：あ：2012/08/08(水) 02:54:49.19 ID:3LHqlPnlO

みんなの予想通りやらかしたら負けたなｗ
だから楢崎さんにしとけよってあれほどみんな言ってたのにｗ
って、怪我だけど

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:57:11.45 ID:SeKdcwaU0

権田は肝心な所でやらかしたな。
１失点目は権田のミスからだし、3失点目も権田のミスだろ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:57:15.78 ID:d/p5UIgC0

案の定ひどかった
こりゃｗ杯では使えない

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:59:06.19 ID:CuWBtWVC0

よほど経験があるＧＫじゃないのに
ゴールマウス任せるからこんなことになったんだろ・・・・・・

もうこんな上まで上がれるチャンス当分来ないんだろうな
しかも次韓国とかよ・・・・・・・怪我も怖いし本当に今日は先制できたのに痛すぎる

917 ：乾杯：2012/08/08(水) 02:59:23.48 ID:v2g2jSH50

完敗ですね。（１－３）
これだけ個々の差があると押込まれての失点はしかたないが、
権田としては２失点目の起因になったイージーなスローと
３失点目は反省すべきところだね。まぁ実力の程が出ました。

これで三決だが韓国かな。この世代かの韓国にはボコボコにやられてるが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:59:56.50 ID:awbG9uxc0

権田をＡ代表に呼ぶなよ
こんな奴がいたら一気に崩壊するわ

919 ：あ：2012/08/08(水) 03:00:33.91 ID:VxlddMlT0

一点目は仕方がない、二点目のやらかしがひどい
なぜあそこで真ん中に速攻で出す・・・・

920 ：’：2012/08/08(水) 03:02:46.53 ID:fIlOgFKq0

2失点目に繋がったスローは、意味のないリスキーなだけのスローだったな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:02:53.93 ID:SeKdcwaU0

ああ、あのゆるいスローは2点目か。
蹴り出すなり、サイドに出すなりすれば良かったのにな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:05:16.69 ID:ltI7oncS0

権田もあれだが他の奴も気を抜いてやがったな
権田は本気でフィールドプレイヤーがＧＫより疲れるのを試合になると忘れちゃうっぽい

923 ：はぁ。。。：2012/08/08(水) 03:07:51.26 ID:Sd8syd/W0

実際、日本の実力はこんなモンだったろ。
今まで相手がｽﾍﾟｲﾝ含めて雑魚過ぎた。
走れなくなった永井、孤軍奮闘の大津、崩壊したＤＦ陣
そして今までＤＦの陰に隠れて調子に乗り過ぎていた
権田のワンパターンコロコロｱﾝﾀﾞｰスローｗ
やっぱコイツのフィード判断能力は糞！

あれなら、女子の福元の方がいいスローしてたわ！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:08:30.14 ID:6VKi2M4q0

村松のブーメランｗｗｗｗ

925 ：　　：2012/08/08(水) 03:10:15.34 ID:GjhVksh+0

ついに馬脚を現したなｗｗｗｗ

苦しくなるとクリアかロングボールしか出さないのは五輪もA代表もなでしこも同じだわ。
金メダル？W杯？寝言ぬかすなカス
ポンポンポンポン蹴鞠サークル作ってろ

926 ：.：2012/08/08(水) 03:12:58.88 ID:pbewPSha0

散々ゴール前までプレッシャー掛けられていたのに
意味のない速攻で中央へのスローとか試合ぶち壊し

927 ：ｓｓｓｓ：2012/08/08(水) 03:13:14.77 ID:0Lt3gDU30

ぬるま湯に浸かりきった男子サッカーは地獄を見るといい
怠慢プレーは大問題だ！！！

帰りはビジネスからエコノミーと思ったけど手漕ぎボートで帰ってこい

928 ：あ：2012/08/08(水) 03:14:19.13 ID:0izGTjD90

あれはゴンタを責められんわｗ
完全に扇の判断ミス

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:19:42.87 ID:yA6/muKx0

軽いプレーだったなあ
大事な試合だけにキツイな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:20:22.09 ID:SeKdcwaU0

>>928
権田が普通にロングボール蹴っとけば済んだ話だが。

931 ：あ：2012/08/08(水) 03:21:32.25 ID:cWQpNGLP0

能力面や身長はしょうがないにしても状況判断能力だけはなんとかしてくれ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:23:47.89 ID:d/p5UIgC0

2失点目は権田の状況判断が悪かった
終始調子の悪かった扇原にあんなパスしたらな

933 ：あ：2012/08/08(水) 03:27:59.96 ID:0izGTjD90

>>930
それはただの結果論だろｗ
いくら自陣でも敵なんてすぐ寄ってくる
そこでゴネるのは論外のプレー

あれがGKのパスが悪いってならGKは誰にもパスできない

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:31:00.80 ID:d/p5UIgC0

もちろん扇原も悪いんたけど
その前に権田が悪い

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:31:15.12 ID:SeKdcwaU0

>>933
扇原にも責任の一端は有るかも知れないが、
そのきっかけは権田の判断ミスだろうがｗ

936 ：.：2012/08/08(水) 03:33:45.59 ID:pbewPSha0

>>933
普通はサイドの選手に出すだろ
なぜ中央なんだよ
扇原がドフリーだったわけでもないのに

937 ：トンタトン：2012/08/08(水) 03:34:09.58 ID:d4gt0YoH0

川島
?
?

他のGK誰選ぶんだよ・・・
清水の林とかか?
OAで林選ばれたことに切れてた権田だが、これなら協会が正しかったと言わざるを得ない転移だしな

938 ：あ：2012/08/08(水) 03:36:09.04 ID:0izGTjD90

>>935
だからゴンタのミスってのは結果論だろうがｗ
>>936
>普通はサイドの選手に出すだろ
別にそんなこと無いね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:36:28.47 ID:klWx1P0r0

とりあえず権田はしばらくA代表追放でいいだろ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:38:36.77 ID:SeKdcwaU0

>>938
権田の判断ミスが起点だろ。
つーか何でそこまで必死なんだ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:38:53.60 ID:CuWBtWVC0

林だっていざ出してたら大変な状況生み出してた可能性は十分あると思うがな
アイツだって全然経験ないんだしなんでそんな信頼できるんだ

スローも結果論じゃないと思うわ
中央から速攻掛けるぐらいなら1呼吸置いた方がよかったろ

942 ：ごんごんごんだららった♪：2012/08/08(水) 03:40:46.97 ID:Sd8syd/W0

　　　　　　　　　　　(＾ω＾　)
ｺﾛｺﾛ～　　　　　　ノ１∥　>
　　　　○三　　　　　ﾉ　∠

わんパターンのｺﾛｺﾛ権田

　　　　　　　　　　　　-＝≡三○
　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　＼( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　 (　1 )
　　　　　　　　　　　　　　＼＼
ブーメラン効果　抜群ｗｗｗ

943 ：.：2012/08/08(水) 03:41:08.02 ID:pbewPSha0

>>938
あの手の速攻はオシム時代からやたらと使っていたけど
あの状況で中央への速攻は有り得ない

944 ：あ：2012/08/08(水) 03:42:04.07 ID:0izGTjD90

>>943
あの状況って？
扇はフリーだったじゃん

945 ：.：2012/08/08(水) 03:43:26.07 ID:pbewPSha0

フリーじゃないだろ
すぐ近くに相手が2人いたぞ

946 ：　：2012/08/08(水) 03:43:29.63 ID:NAP9/J+t0

両方悪いかな
ただ権田も日本人によくいる平面の反応はいいけどそれ以外は粗いってタイプなんだよなぁ

947 ：あ：2012/08/08(水) 03:46:56.36 ID:0izGTjD90

>>945
あれはフリーだろｗ
ゴネるから敵が2人も寄ってきただけ
あんなの簡単に裁いてりゃ何の問題も無いプレーだったよ

948 ：地獄の審判：2012/08/08(水) 03:48:06.61 ID:0Lt3gDU30

城が昔、帰国の時に生玉子を投げられたが
今回は何人か投げられそうだな
スーパーの玉子は間違いなく売り切れるだろう

949 ：.：2012/08/08(水) 03:48:32.38 ID:pbewPSha0

>>947
そう思うのはお前と権田だけだよw

950 ：あ：2012/08/08(水) 03:51:01.86 ID:0izGTjD90

>>949
メキシコのGKも前半に同じようなことしてたけどねｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:51:24.14 ID:CuWBtWVC0

しかし権田はどうして動き回って墓穴掘るんだ
プレーがとにかく不安定すぎる、必ず1度はミスしてたら
あんな集中力が必要な試合じゃフィールドプレイヤーがいくらがんばっても
ちょっと調子落としたらどうしようもなくなるだろ

952 ：.：2012/08/08(水) 03:56:19.76 ID:pbewPSha0

>>950
そんなシーンあったか？
まあメキシコのDFは距離感を保っていたと思うから
そういう場合は中央に出しても大丈夫なんだがな

953 ：あ：2012/08/08(水) 03:58:17.01 ID:hNVWx3RO0

毎試合PA内に相手選手残ってるのに
スローイングする馬鹿なんだから。

エジプト戦でやらかしておけばよかったんだが。。。

954 ：あ：2012/08/08(水) 03:58:59.92 ID:0izGTjD90

>>952
あったよ
ど真ん中の奴にボールを渡してそいつが一人で中央突破をしてたね
あれもボールを取られたらメキシコはヤバかったね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 04:03:44.35 ID:CuWBtWVC0

あの突破しかけてた奴の足技も上手かったが
別にスローで渡してからの寄りも大したことなくて対処可能な状況だったろ
あれはさすがに投げ急ぎすぎだったしその投げた先が中央だったのはまずかった

序盤も何でそんなとこに蹴るんだみたいなとこに蹴ってタッチ割ってたし
前の競り合いが弱いとかポジショニングが悪くて結構普通のボール蹴ってるのに
競れてないとかそういう問題じゃないプレーを行き成り序盤からやらかしてた

安藤が使えないって言ってＧＫに林選出した原因みたいな酷いリスタートしまくってたし
あれやられちゃどうしても不安定になると思う

956 ：.：2012/08/08(水) 04:05:44.10 ID:pbewPSha0

>>954
だから別に中央に出すのが悪いわけではない
もっと状況を読めってこと
多人数で仕掛けられた場面でもないんだからそもそも速攻する意味すら不明
普通に一呼吸おいてキックで良かった
まあそのキックもどこに飛ぶかわからんけどw

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 04:12:47.13 ID:CuWBtWVC0

キックに関して毎回は蹴り上げすぎな気がするが
そんなに蹴ってるとこが決定的に悪いってほどでもないと思うんだがな

このチームは前の選手の競り合いが弱すぎるし
競った後のアプローチもかなり受身なとこあるから
権田のキックが相手ボールになってるのはまあしょうがないとこあると思うが

それ以外のとこにミスがあまりに多すぎ
結局今大会は1試合も安定してボール止められてた試合が1試合もなかったろ

958 ：.：2012/08/08(水) 04:15:28.24 ID:pbewPSha0

これ見ても中央へのスローで良かったと言えるのかね
スローなら選択肢は左しかないし
そもそも速攻する理由もない

http://nullpo.vip2ch.com/ga0635.gif

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 04:21:59.49 ID:CuWBtWVC0

しかしこんなチャンスもう二度とないかも知れなかったから本当に残念だ
しかも案の定ＧＫで崩れるとは、あんなにミス連発するとはなぁ本当に残念だ

メキシコは強かったけど先制点をあんな形で奪ってたとこみてもチャンスあったろ

960 ：あ：2012/08/08(水) 04:41:54.72 ID:cWQpNGLP0

>>958
左利きの扇原にこのスローは酷だな

961 ：ＱＧＳ：2012/08/08(水) 04:42:12.43 ID:Sd8syd/W0

962 ：・：2012/08/08(水) 04:45:15.32 ID:Sd8syd/W0

権田が一番の戦犯

　　　　　　ﾒｷｼｺ　　　
　　　　　　　∩　
　　　　　　　(_)　　　　　　　　　 (＾ω＾　)　　ほーれ！扇原！パス！
　　　　　 ∩　　　　　ｺﾛｺﾛ～　ノ１∥　> 早く処理しないと敵に囲まれてるぞぉｗ
　　∩　 (扇)　　　　　　○三　　　ﾉ　∠　　
　　(_)　　　　　　　　　　　　　　　　権田
　ﾒｷｼｺ　　　　　　∩
　　　　　　　　　　(_)
　　　　　　　　　ﾒｷｼｺ
　

試合後
メキシコ戦敗退後、号泣する扇原の肩を抱く権田（写真）
http://twitpic.com/agmze5

963 ：あ：2012/08/08(水) 04:47:19.79 ID:i4mZeQ9C0

なでしこの福元の場合は、すぐスローしてもカウンター狙っての事だからまだわかる。
オオギミが一人で抜け出してポスト直撃みたいなのも、ああいうのから生まれるわけで。

だが今日の権田のはカウンター狙いでもなかったし、すぐ投げる必要性もなかった上に
敵もまだ密集している近くにすぐ出してしまった。本当に悔やんでも悔やみきれないプレーだ。

964 ：あ：2012/08/08(水) 04:59:10.82 ID:w4d00Z7U0

権田が足元に来たボールをギリギリまでキャッチしないのを見てると、いつか詰められて決められそうでドキドキする
たまに本気で危ないだろって思っちゃう、動作がもっさりしてるからかな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 05:43:21.87 ID:HUYGxFj70

>>958
これ見ると良くわかるけど、状況からしてカウンターなんて狙えない状況だし、
DF陣も権田があんな即スローで中央出すなんて思ってないから準備もできてない。

こいつの性格は村松の件でも分かるけど、すぐテンパルし、冷静さを全く持ってない。
川口なんかは試合中エキサイトしてコーチングでキレることもあるけど、こいつは試合中
そんなこと全くせず（余裕なし）、試合後に思い出して怒るカス。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 05:50:05.26 ID:Y8AEHn2C0

前の試合で背後に相手の選手いるのに隙だらけでスローしてて何か危ないなって思ってた

967 ：a：2012/08/08(水) 05:55:26.12 ID:OYlGeAbMI

冷静な意見が聞きたいんだけど
権田って将来A代表の正GKになれるのかな？
何か村松へのアレとか発言とか見てると
経験を積めば良くなるわけじゃないような気がする

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 06:00:29.99 ID:+n99Ga2Z0

２点目は、あんな状況であそこにパスした権田のヤラカシて意見多いけど、
録画を見直したら、あのパスって吉田が指さして指示してるみたいだね。

ま、結果的に選択間違いだとしても吉田に指示されたら立場上やっちゃうわな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 06:15:15.38 ID:go1tI2XZ0

スラムダンクの流川の発言じゃないけど
権田は周りの予想以上の働きをしたからな
今日ポカをしたのも予想通りだろ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 06:22:39.75 ID:BNje3wTG0

まーいつかはやると思ってたが・・・
しかしこいつはA代表の器じゃねえな

971 ：’：2012/08/08(水) 08:01:31.00 ID:fIlOgFKq0

リスクとチャンスを天秤にかけてプレーの選択するんだろうけど、
あのスローにはさほどのチャンスの要素は感じなかったな。
これまもメキシコも良くチェイスかけてたしね。
結果的にも中央に入れるべきじゃなかったな。

972 ：あ：2012/08/08(水) 09:17:49.06 ID:oFJot/QY0

とりあえず村松は権田の胸ぐら掴んでいいぞ。
あのスローはありえなさすぎ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 09:21:30.58 ID:GtROqO0k0

権田のコメントには虫唾が走るぜよ

974 ：a：2012/08/08(水) 09:28:02.41 ID:1OyN/lycO

>>954
お前がどんだけ頑張った所で、
権田が全く責任が無い事にはならないから(笑)

975 ：あ：2012/08/08(水) 09:30:24.78 ID:LfNL8W8P0

中央にスローする事は悪いことではないよ。キックするよりも確実に繋いでいけるから。
今までだって何度もボランチにスローで預けてる場面はあった訳だし。
ただ、今回は状況判断も含めて権田の選択ミスである事は否めない

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 09:40:23.87 ID:HUYGxFj70

権田の天下もこの五輪までだからな
今後は大して注目もされないトンチキGKとして余生を過ごすだろう

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 09:46:28.72 ID:mTYw2ZaM0

試合後の権田選手の談話

▽相手との力の差はあまりなかったが体力が限界にきた時にやられた

▽２点目の扇原へのフィールドばハーフタイムであれだけは絶対にやってはいけないと話していましたが
気がついたらやってしまっていた、注意しようと話していた事をやってしまいました
理由？わかりません

▽でもこれで終わった訳じゃないし、まだ次もあります、このチームはプロなので今日の結果を引きずる選手はいないと思う
関塚さんにメダルをかけてあげたかったのですが残念でした
※インタビュアーが残念と言いましたがまだ銅メダルかけた戦いが残っていますよね？
▽あっ、そうですね、すみませんでした、次の試合までどの程度体力が回復できるかが大切になると思います

※インタビュアーが、壮行試合て同じようなミスをした村松選手の胸ぐらを掴んだ事をいまはどうおもいますか？

▽あの時はチーム全体が緩んでいた、だからああいう形になりました、あの時は必要だったので特に後悔はないです
今回のミスはエアポケットに入ってしまった、一番いけない時にやってしまった
サッカーにはよく起こる事なので気にしすぎるよりは次の試合に集中したい

978 ：　　　　：2012/08/08(水) 10:41:05.60 ID:5ORvhrLc0

扇原へのパスばっか言われてるけど
失点シーン全部酷かったよね。
実力あるGKなら全部セーブできるレベル。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:44:57.84 ID:frqxkohO0

1点目は無理だろ

980 ：。：2012/08/08(水) 10:51:39.50 ID:WrVf1bj20

1失点目は普段は不要な飛び出しするのに何故かここでは飛び出さず。反応すら出来ず。
2失点目はシュート止めてドヤ顔で馬鹿プレー。軽率すぎる
3失点目は全然シュートコースを切ってない。基本すらできてないのが証明された
試合後のコメントも自分は棚に上げて早速扇原に責任転嫁したクズ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:59:08.64 ID:frqxkohO0

あんなのに飛び出したらそれこそおかしいだろw

982 ：あ：2012/08/08(水) 11:01:37.10 ID:mBkx7WMa0

手前で後ろに逸らされてるのにどうやって飛び出すんだよ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 11:03:19.06 ID:L4OxQTek0

１点目にGKに飛び出せとかねえわ
落下地点は最初に触られたFWの位置でGKが全然届かない場所
どうコースが変わるかわからないのに飛び出すならそれこそ素人

2点目は判断ミスと言われてもしょうがない
「素早くプレーをする＝チャンス」という公式が権田の頭に刷り込まれていて、
いいセーブをして頭が熱くなった時は欲張って冷静な判断ができなくなる傾向がある

3点目も権田のミスとは言えない
DFが2人で囲ってた状況なのに、鈴木がファールしてないよアピールの為に途中で
プレーを止めたのが最大の原因

擁護じゃなく感情抜きの公平な気持ちで書いておく
権田は今の時点ではA代表のレギュラーをとれる器とは思っていない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 11:09:37.59 ID:4hjTGBDe0

>>977
> ▽２点目の扇原へのフィールドばハーフタイムであれだけは絶対にやってはいけないと話していましたが
> 気がついたらやってしまっていた、注意しようと話していた事をやってしまいました
> 理由？わかりません

わかりませんで終わってんじゃないよ　なんでやったのか、寝ないで考えろよ　帰りの飛行機でずっと考えてこいよ

それが分からないでまあいいやで済ませるんなら、また重要な歴史的な１戦で必ずやらかすぞ

985 ：・：2012/08/08(水) 11:28:25.50 ID:mYeyGmx90

>>977
コレ、マジのコメント？ｗ
「気がついたらやってしまっていた」　ってなんだよｗ

986 ：ごんでぃ：2012/08/08(水) 11:41:49.90 ID:w4d00Z7U0

>>985
カッとなって衝動的に殺してしまった犯人のコメントみたいだな
闇がもう一人の権田を作ったんだよ

987 ：a：2012/08/08(水) 12:10:10.61 ID:1OyN/lycO

>>984
権田は今までの失敗を教訓や糧にしてないんだろうな。

988 ：'：2012/08/08(水) 13:10:06.34 ID:fIlOgFKq0

一点目は権田に責任を求めるのは酷だろね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 13:23:11.14 ID:CuWBtWVC0

1点目は無理、コーチングでよほど変なこと言ってない限り権田にあんまり問題はないな

3点目に関してはもう試合の流れがあんな状態だし
完全に全員集中力切れてたからあれもまあ止めるのは無理だろ

990 ：これ：2012/08/08(水) 14:25:54.77 ID:qcwJBs6mO

コメントこれ釣りだよね？まさかマジじゃないよね？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 14:31:13.15 ID:bFzr/ZvT0

>>964
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HBtPKPY_pLY#t=53s

わかりやすいように楢崎川島だったらどうだったか比較してみる
１失点目　⇒　さすがの楢崎川島でも同じ。コーチングでポジション変わってたかもしれないがそれは置いておく。
２失点目　⇒　相手が離れるようもうちょい時間をおいてからスローしてたので失点はなかった
３失点目　⇒　止めていた可能性は結構ある。だが鈴木が悪い

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 14:41:26.78 ID:bFzr/ZvT0

釜本にも批判されてたようだな権田

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 14:45:46.77 ID:CuWBtWVC0

まあ事情があるだろうけど
その2人を万難排して召集できる状況に持っていけなかったなかったのが
終盤でどうしてもウィークポイントになってたと思う

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:09:20.59 ID:82YwQzW40

J見てれば権田がこういうことやらかすGKだってのは分かる
権田を使い続ける以上常にこういうことが起きる覚悟はしておかなければならない

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:22:40.94 ID:CuWBtWVC0

キーパーに関してはよほどの選手じゃない限り
基本的に上の世代をスライドさせてＯＡ選出にしてほしいぐらいだな

経験積ませるために出すのは予選までにしてほしい
一番能力ガ高くて経験があって安定感がありそうな奴が守った絶対よかったと思うよ
権田がデヘアみたいなプレーが出来るならまだしも
全くそんな技術ないのは最初から分かりきってたことだろ

ＯＡって制度がある以上、日本のキーパー事情考えても
基本的にはＵの選手なんか次に備えて基本ベンチお勉強させるべきだったと思う

996 ：_：2012/08/08(水) 15:28:15.92 ID:gkkA41sf0

キーパーにOA使ったのは正解だったのかな

997 ：_：2012/08/08(水) 16:00:17.97 ID:OONJfnf90

誰か、日本の現役GKランキングでも作ってくれ！
できれば長所短所も付けて

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:44:22.78 ID:bFzr/ZvT0

>>997
金メダル　楢崎
銀メダル　川島
銅メダル　該当者無し

999 ：あ：2012/08/08(水) 16:45:17.92 ID:NsDDU4nL0

>>997
ＧＫは比較がしにくいからな。
個人的には楢崎が一番、
次に川島、西川、東口が並ぶかなくらいだと…。

1000 ：.：2012/08/08(水) 16:51:18.46 ID:WrVf1bj20

東口　全てが高いレベルでまとまっているが、国際経験が不足
西川　年齢的にもピークを過ぎたとは言いたくないが、最近は一時の輝きが見えない
南　　元祖やらかしGK。ただJ2で燻っている器ではない筈
北野　反射神経だけは天下一品。キックは権田以下。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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